| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2015 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Íó òàê äëÿ çàêðåïëåíèÿ, à íàâåðíî ïðàâèëüíåå áóäåò ñêàçàòü äëÿ ñîçäàíèÿ ýòàëîíîâ çâó÷àíèÿ, èõ æå ïî êàêèì-òî îñîáåííîñòÿì è íàäî ðàçäåëÿòü ìåæäó ñîáîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2015 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Íó òàê äëÿ çàêðåïëåíèÿ, à íàâåðíî ïðàâèëüíåå áóäåò ñêàçàòü äëÿ ñîçäàíèÿ ýòàëîíîâ çâó÷àíèÿ, èõ æå ïî êàêèì-òî îñîáåííîñòÿì è íàäî ðàçäåëÿòü ìåæäó ñîáîé Âñ¸ âåðíî. ß ïîêà õî÷ó íàñëàäèòüñÿ è ïîçíàòü êàæäûé çâóê ïî îòäåëüíîñòè áåç ñðàâíåíèÿ, ïðîñòî ðåëàêñ è çíàêîìñòâî, à ïîòîì óæå ñðàâíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.02.2015 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèøëà â ãîëîâó îäíà ìûñëü, êîòîðóþ õî÷ó îçâó÷èòü. Çâó÷èò îíà òàê: åñëè ÷åëîâåêó, êîòîðûõ õî÷åøü ðàçâèòü ÀÑ íå íðàâèòñÿ ñàì ïðîöåññ çàíÿòèé äëÿ âûðàáîòêè ÀÑ (îí åãî áåñèò, ðàçäðàæàåò, íàäîåë è ò.ë.), òî âåðîÿòíîñòü âûðàáîòêè ÀÑ ïàäàåò ïî÷òè äî 0. Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü.  ïðîöåññå âûðàáîòêè ÀÑ èäåò çíàêîìñòâî ñ âíóòðåííèì ìèðîì êàæäîé èç 12 íîò. Åñëè ÷åëîâåêó ýòîò âíóòðåííèé ìèð âîîáùå íå èíòåðåñåí, à íóæåí òîëüêî ïîáî÷íûé ïðîäóêò ýòîãî çíàêîìñòâà ñ âíóòðåííèì ìèðîâ çâóêà â âèäå ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü çâóêè - ÀÑ, òî ÀÑ âðÿä ëè ñôîðìèðóåòñÿ. Åñëè äîïóñòèòü äàæå, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, òî íåñëîæíî çàìåòèòü, ÷òî ìíîãèå ïðîõîäèìöû (äà è ÿ, êîãäà å¸ ïðîõîäèë) õîòåë òîëüêî îäíîãî: êàê ìîæíî áûñòðåå å¸ çàêîí÷èòü, èáî íàäîåäàëî ñëóøàòü îäíî è òîæå, òîëüêî ñ âñ¸ óâåëè÷èâàþùèìñÿ òåìïîì. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ îòíîøåíèÿìè ìóæ÷èíû è æåíùèíû, êîãäà ìóæèêó íå èíòåðåñíà ñàìà æåíùèíà êàê ëè÷íîñòü, å¸ âíóòðåííèé ìèð, à íóæåí òîëüêî ñåêñ îò íå¸. Åñëè æåíùèíà õî÷åò, ÷òîáû çà íåé óõàæèâàëè è ðàñêðûëè å¸ âíóòðåííèé ìèð (à åñëè ñðàâíèâàòü ÀÑ ñ æåíùèíîé, òî ýòî èìåííî òàêàÿ æåíùèíà), òî âñòðåòèâ ìóæ÷èíó, íàöåëåííîãî íà ñåêñ, îíà ïðîñòî åìó íå äàñò è âñ¸, à âñòðåòèâ ìóæ÷èíó, ãîòîâîãî å¸ äîáèâàòüñÿ è çà íåé óõàæèâàòü, ðàñêðûâàÿ å¸ âíóòðåííèé ìèð, îíà â êîíå÷íîì èòîãå åìó äàñò. Ìîðàëü ñåé áàñíè: åñëè âàì ñîâñåì íå èíòåðåñåí ñàì çâóê, åãî ëè÷íîñòü, åãî âíóòðåííèé ìèð, à õî÷åòñÿ òîëüêî ïîáî÷íûé ïðîäóêò çíàêîìñòâà ñ ýòèì çâóêîì - óçíàâàíèå åãî ïî ÀÑ, òî ÀÑ íå æäèòå, ò.ê. çâóê áóäåò îòâå÷àòü âàì âçàèìíîñòüþ. Òóò æå õî÷ó ñêàçàòü ïðî Ñåðãåÿ, êîòîðûé óæå íà ñòàäèè, êîãäà ó Ðóäè ïîÿâèëñÿ ÀÑ. Ñåðãåé, íàñêîëüêî ÿ çíàþ åãî ïîçèöèþ, îòðèöàåò âíóòðåííèé ìèð çâóê íà îñíîâå ãàðìîíèê âíå ñâÿçè ñî ñòóïåíüþ ëàäà. ×òî êàñàåòñÿ Ðóäè, òî åãî ïîçèöèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó íåèçâåñòíà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî îòðèöàíèå âíóòðåííåãî ìèðà çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå áåç ñâÿçè ñî ñòóïåíü ëàäà ÿâëÿåòñÿ òåì ôàêòîðîì, êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ìåøàåò Ñåðãåþ äîñòè÷ü íàêîíåö ÀÑ. Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ìàëî êîìó èç òåõ, êòî ïî ðàçíûì ìåòîäèêàõ ïûòàåòñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñåí ñàì çâóê è íîëü óâàæåíèÿ ê ëè÷íîñòè çâóêà. À åñëè ïî÷èòàòü, êàê îïèñûâàþò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ ÀÑíèêè, ðàçâèâøèå ÀÑ â äåòñòâå, òî ñ êàêèì òðåïåòîì è óâàæåíèåì îíè îòíîñÿòñÿ ê êàæäîìó çâóêó... Äóìàþ, åñòü íàä ÷åì çàäóìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.03.2015 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
> À åñëè ïî÷èòàòü, êàê îïèñûâàþò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ ÀÑíèêè, ðàçâèâøèå ÀÑ â äåòñòâå, òî ñ êàêèì òðåïåòîì è óâàæåíèåì îíè îòíîñÿòñÿ ê êàæäîìó çâóêó... ïðàëüíî...êàæäûé çâóê - îòäåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.03.2015 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> À åñëè ïî÷èòàòü, êàê îïèñûâàþò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ ÀÑíèêè, ðàçâèâøèå ÀÑ â äåòñòâå, òî ñ êàêèì òðåïåòîì è óâàæåíèåì îíè îòíîñÿòñÿ ê êàæäîìó çâóêó... > >ïðàëüíî...êàæäûé çâóê - îòäåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð... ÒÛ ïîñëóøàë ìîè ôàéëû? ×òî-òî ïîëó÷àåòñÿ óñëûøàòü â çâóêàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.03.2015 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè âàì ñîâñåì íå èíòåðåñåí ñàì çâóê, åãî ëè÷íîñòü, åãî âíóòðåííèé ìèð, à õî÷åòñÿ òîëüêî ïîáî÷íûé ïðîäóêò çíàêîìñòâà ñ ýòèì çâóêîì - óçíàâàíèå åãî ïî ÀÑ, òî ÀÑ íå æäèòå, ò.ê. çâóê áóäåò îòâå÷àòü âàì âçàèìíîñòüþ. >ïðàëüíî...êàæäûé çâóê - îòäåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð... Íó, ñëàâà áîãó, ÷òî õîòü êòî-òî ýòî ïîíèìàåò! Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìóçûêó èíòåðâàëàìè (ÎÑ). Ïðè ýòîì îäíè èíòåðâàëû ÷åëîâåê ñ÷èòàåò è ñîîòâåòñòâåííî íàçûâàåò ñîâåðøåííûìè (perfect) = ÷èñòûìè, äðóãèå êîíñîíàíòíûìè, à òðåòüè äèññîíàíòíûìè. Âñå ýòè òåðìèíû - ýòî îöåíêè ãðàäàöèé êðàñîòû ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé . À âîò "êðàñîòó" îòäåëüíîãî çâóêà ÎÑ îöåíèòü íå â ñîñòîÿíèè. Ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå: îí ñðàâíèâàåò (îòíîñèò), Êàæäûé çâóê êðàñèâ ñàì ïî ñåáå - ýòî äåéñòâèòåëüíî îòäëåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð. Êàæäûé çâóê - ýòî ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ìóçûêàëüíàÿ âñåëåííàÿ, îòäåëüíîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå. È íåâîçìîæíî ñêàçàòü: âîò ýòîò çâóê "êðàñèâåå" èëè áîëåå ãàðìîíè÷åí ÷åì ñîñåäíèé. Òàê òðàêòîâàòü ìîæíî èíòåðâàëû (÷òî è äåëàåò ÎÑ), íî íå ñàìè çâóêè. Íåâîçìîæíî ñîîòíåñòè êðàñîòû è âûäåëèòü êîíñîíàíñ èëè äèññîíàíñ âíóòðè ñàìîãî çâóêà. Êàæäûé çâóê êðàñèâ è áåçóïðå÷åí ñàì ïî ñåáå - ýòî åãî àáñîëþòíîå ñâîéñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ñâîéñòâ ñîñåäíåãî çâóêà (îòñþäà, î÷åâèäíî, è ñàì òåðìèí ÀÑ). Òàê æå êàê êðàñèâî ñàìî ïî ñåáå è ëþáîå ïðèðîäíîå ÿâëåíèå. ×òî áîëåå êðàñèâî, ãàðìîíè÷íî è êîíñîíàíòíî, äóá èëè ÿñåíü? Ñîñíà èëè áåðåçà? Ðåêà èëè ãîðû? Ïóñòûíÿ èëè ñòåïü? Âîäà èëè âîçäóõ? Åñëè Âû íàó÷èòåñü ñëûøàòü âíóòðè çâóêà (åãî âíóòðåííèé ìèð) òî ýòî è áóäåò ÀÑ, à òî÷íåå ÑÑ (Ñîâåðøåííûé ñëóõ). Ñìûñë ÑÑ ñîâñåì íå â òîì ÷òîáû îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ íîò (ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîáî÷íûé ïðîäóê ò è åãî ìîæíî òðàêòîâàòü êàê ÀÑ), à â òîì, ÷òî îí îòêðûâàåò íîâîå äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå â îöåíêå çâóêîâ è ìóçûêè. Ïîìèìî êîíñîíàíòíîñòè/äèññîíàíòíîñòè èíòåðâàëîâ ÷åëîâåê íà÷èíàåò îöåíèâàòü êðàñîòó çâó÷àíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà . Ñîçäàâàÿ òåì ñàìûì íîâûé äîïîëíèòåëüíûé (à íå àëüòåðíàòèâíûé ÎÑ-íîìó âîñïðèÿòèþ êàê ìíîãèå çäåñü ñ÷èòàþò) ïëàñò ýìîöèé. À òàê êàê îöåíêà êðàñîòû - ïî ñóòè ýìîöèîíàëüíî ýñòåòè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ, òî, îòêðûâ äëÿ ñåáÿ ýòî äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå, ÷åëîâåê îáîãàùàåò ñâîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè è ñîîòâåòñòâåííî áîëåå ãëóáîêîå ýìîöèîíàëüíîå ñîïåðåæèâàíèå (ïðè åå ïðîñëóøèâàíèè). È ïîëó÷àåò âîçìîæíîñòü öåëåíàïðâëåííî èñïîëüçîâàòü ñðåäñòâà è èíñòðóìåíòû ýòîãî äîïîëíèòåëüíîãî èçìåðåíèÿ äëÿ âîçäåéñòâèÿ íà ýìîöèîíàëüíóþ ñôåðó ñëóøàòåëÿ (ïðè íàïèñàíèè è èñïîëíåíèè ìóçûêè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.04.2015 07:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êðàòêèå èòîãè) ÀÑíîå ñëûøàíèå ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ óæå áåç ïðîáëåì, â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ïåðåéòè ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ èç-çà ïîñòîÿííîãî íàïðÿæåíèÿ, ïîòîêà ìûñëåé è æåëàíèÿ ïîñïàòü, ïîýòîìó ÀÑ êàê íå áûëî, òàê è íåò. Îòñþäà ñëåäóåò òàêîé âûâîä: ó ìåíÿ íåò âíóòðåííåé ãëóáèííîé ìîòèâàöèè çàïîëó÷èòü ÀÑ, à êàæäûå äåíü íàõîäÿòñÿ êàêèå-òî äðóãèå, áîëåå âàæíûå äåëà, íà êîòîðûå åñòü ãëóáèííàÿ ìîòèâàöèÿ, ïîýòîìó ìîçãó òàê ñëîæíî ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. ß äóìàþ, âîçìîæíî, ó âñåõ òåõ, êòî õîòåë áû ÀÑ, íî ýòîãî ÀÑ íå èìååò è íèêàê íå ìîæåò çàïîëó÷èòü, åñòü ñõîæàÿ ïðîáëåìà. Íàïîìíþ, ÷òî â íåïðîÀÑÍîì ñîñòîÿíèè ðàçíèöà â çâóêàõ íå îùóùàåòñÿ êàê íàäî, à åñòü ëè ïîíÿòèÿ âûøå-íèæå è ÷óòü ìåíÿåòñÿ òåìáð, âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.04.2015 07:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
à åñòü ëèøü* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.04.2015 07:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À âûãëÿäèò ýòî ïðèìåðíî òàê: ÿ ñëóøàþ çâóê, âñ¸ íîðìàëüíî, ïîøëè îáðàçû (åñòü ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå), à ÷åðåç äâå ìèíóòû ÿ âäðóã çàìå÷àþ, ÷òî äóìàþ óæå íå î çâóêå, à î ÷åì-òî äðóãîì, ìûñëè óøëè äàëåêî, òî åñòü ñòàëî ñêó÷íî íàñëàæäàòüñÿ çâóêîì... È òàê î÷åíü ÷àñòî, ê ñîæàëåíèþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.04.2015 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàðîä ,êòî ÷èòàåò ýòî âåòêó, íåóæåëè íèêîìó íå õî÷åòñÿ ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ó ñåáÿ ÀÑ? Ïèøè òå ñþäà, íå íàäî ïðîñòî ÷èòàòü, íàäî äåëàòü. Âìåñòå îáùèìè óñèëèÿìè ìû áûñòðåå íàéä¸ì îïòèìàëüíûé ïóòü ê ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå-òî, ýòîò ñàìûé Âîâàíû÷ è ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ ïî îáåðòîíîâîé òåîðèè. Òàê íà ìèíóòî÷êó. Ïàøà, òû åãî òåñòèðîâàë? Ðóäè: "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" Îí ïðåäúÿâèë êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà? Èçúÿâèë æåëàíèå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ? Âîîáùå, êòî ýòîò ÷åëîâåê? Çäåñü óæå íåîäíîêðàòíî ïîÿâëÿëèñü ëþäè, êîòîðûå çàÿâëÿëè, ÷òî ó íèõ âíåçàïíî ïðîðåçàëñÿ ÀÑ. Ïîòîì îíè áûñòðî èñ÷åçàþò... È ïî÷åìó, åñëè Âîâàíû÷ ðàçâèë ÀÑ è ïðåäëàãàåò íåêóþ ìåòîäèêó (à îí ïðåäëàãàåò), òû íå âîñïîëüçîâàëñÿ åé, à óïîðíî èçîáðåòàåøü ñâîé âåëîñèïåä? Âîâàíû÷, Âû ñîãëàñíû ïî ñêàéïó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû åãî òåñòèðîâàë? ß åãî íå òåñòèðîâàë. >Îí ïðåäúÿâèë êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà? Èçúÿâèë æåëàíèå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ? ß ñêèäûâàë ïàðó ïåñåí è ïðîñèë îïðåäåëèòü íîòû, åùå ñêèäûâàë çâóê êîëîêîëà èì ñâîè àóäèî-ôàéëû - Âîâàíû÷ ïèñàë, êàêèå çâóêè è ãàðìîíèêè ñëûøèò. >Âîîáùå, êòî ýòîò ÷åëîâåê? Çäåñü óæå íåîäíîêðàòíî ïîÿâëÿëèñü ëþäè, êîòîðûå çàÿâëÿëè, ÷òî ó íèõ âíåçàïíî ïðîðåçàëñÿ ÀÑ. Ïîòîì îíè áûñòðî èñ÷åçàþò... Äà îáû÷íûé ÷åëîâåê. ß íå âèæó êàêîé-òî ôèíàíñîâîé ïîäîïë¸êè â åãî ïðèõîäå ñþäà, îí íå ïðåäëàãàåò ÷òî-òî êóïèòü. >È ïî÷åìó, åñëè Âîâàíû÷ ðàçâèë ÀÑ è ïðåäëàãàåò íåêóþ ìåòîäèêó (à îí ïðåäëàãàåò), òû íå âîñïîëüçîâàëñÿ åé, à óïîðíî èçîáðåòàåøü ñâîé âåëîñèïåä? ß ïðîáîâàë ïðîñòî ñëóøàòü, êàê ñîâåòóåò Âîâàíû÷, íî ó ìåíÿ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ : Âîâàíû÷ íà ïåðâûõ ýòàïàõ ïðåäëàãàåò ïðîñòî ñëóøàòü çâóêè ïî 10 ìèíóò íåñêîëüêî ðàç âäåíü, ïðîáóÿ èç äðóã çà äðóãîì, èçâëåêàÿ çâóê ñ ðàçíîé ñèëîé è ðàçíîé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ; ÿ ïðîáîâàë òàê, íî ó ÿ íå ìîãó óñïåòü íàñòðîèòüñÿ íà çâóê (ÿ îùóùàþ âûñîòó è òåìáð âìåñòî ïîãðóæåíèÿ â çâóê, íåâîëüíî ñðàâíèâàþ ñòóïåíè), à èíîãäà õî÷åòñÿ ïîäîëüøå ïîñëóøàòü êàêîé-òî çâóê, à íàäî óæå ê ñëåäóþùåìó ïåðåõîäèòü è ò.ï.; â îáùåì, ÿ íà÷èíàþ íàïðÿãàòüñÿ îò ýòîãî, ìåíÿ ýòî íà÷èíàåò áåñèòü è ïåðåñòàåò æåëàíèå ýòèì çàíèìàòüñÿ.  îáùåì, ìåòîäèêà Âîâàíû÷à ïîäõîäèò äëÿ ëþäåé ñ óðàâíîâåøåííîé ïñèõèêîé âðîäå íåãî ñàìîãî. ß æå, îáëàäàÿ íåóðàâíîâåøåííîñòüþ è âñïûëü÷èâîñòüþ, íà îñíîâå åãî èäåè ïðî îáåðòîíà ñîçäàë ñâîþ ìåòîäèêó, â êîòîðîé ìíå ëåã÷å ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà çâóêàõ è íåòó ðàçäðàæåíèÿ è íàïðÿæåíèÿ - òî åñòü ÊÏÄ äëÿ ìåíÿ ëè÷íî îò çàíÿòèé ïîâûøàåòñÿ. ÄÀ è êðîìå òîãî, îäíà ìåòîäèêà - õîðîøî, à äâå - ëó÷øå. Ëþäè-òî âñå âðàíûå, ïñèõèêà ó âñåõ ðàçíàÿ, êîìó-òî áîëüøå ïîäîéäåò îäíî, êîìó-òî âòîðîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
è ñâîè àóäèî-ôàéëû* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>È ïî÷åìó, åñëè Âîâàíû÷ ðàçâèë ÀÑ è ïðåäëàãàåò íåêóþ ìåòîäèêó (à îí ïðåäëàãàåò), òû íå âîñïîëüçîâàëñÿ åé, à óïîðíî èçîáðåòàåøü ñâîé âåëîñèïåä? Êðîìå òîãî, åùå åùå êîãäà-òî ñòàâèë äåêëàðàöèþ íà 4 ìåñÿöà è íå èìåë ïðàâà ïîëüçîâàòüñÿ ìåòîäèêîé Âîâàíû÷à. ß â êîíöå êîíöîâ èññëåäîâàòü ñâî¸ ñîñòîÿíèå ïðè çàíÿòèÿõ - ïîñòîÿííîå íàïðÿæåíèå âî âðåìÿ äåêëàðàöèè, êîãäà áèòûé ÷àñ ÿ ñëóøàë çâóê (òàê áûëî çàÿâëåíî â äåêëàðàöèè - íå ìåíåå 1 ÷àñ äåíü çàíÿòèÿ áåç ïðîïóñêîâ), ó áûë óñòàâøèé è ðàçäðàæåííûé è öåëûé ÷àñ ñëóøàë çâóê, ïûòàÿñü íàñèëüíî â íåãî ïîãðóçèòüñÿ è íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü, îòñþäà è ðîäèëîñü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî â íå ëþáîì ñîñòîÿíèè ìîæíî ïîãðóæàòüñÿ â çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âñ¸ îáèëèå ìåòîäèê ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, êîòîðîå åñòü è êîòîðîå íå ðàáîòàåò ó òåõ, êòî èõ ïðîáóåò, îáúåäèíÿåò îäíà âàæíàÿ âåùü: õîòü íà 1 ÷åëîâåêå (àâòîðå ìåòîäèêè (Áåðäæ, íàïðèìåð) èëè åãî èñïûòóåìîì, åñëè ó àâòîðà ÀÑ âûðàáîòàëñÿ "åñòåñòâåííûì" ïóò¸ì (ÀÑíèê íàòóðàë, íèêîãäà ñïåöèàëüíî ÀÑ íå ðàçâèâàâøèé - Ãóëûãèíà, íàïðèìåð) ìåòîäèêà äà ñðàáîòàëà . Ðàçóìååòñÿ, íå áóäåì áðàòü ñëó÷àåâ, êîãäà îíà âîîáùå íå ðàáîòàåò, à äàþòñÿ ëèøü ïóñòûå îáåùàíèÿ, íî ÿ îáû÷íî ñêëîíåí âåðèòü ëþäÿì. Òàê âîò, ÷òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ìåòîäèêà ñðàáîòàëà õîòÿ áû íà îäíîé ÷åëîâåêå. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê óìóäðèëñÿ ñëó÷àéíî âêëþ÷àòü ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå â òå÷åíèå íåêîòîðîãî âðåìåíè, êîòîðîãî õâàòèëî äëÿ 100% íàñûùåíèÿ çâóêàìè ,ò.å. âûðàáîòêè ÀÑ. È òóò êó÷à íàðîäó êèäàþòñÿ íà ìåòîäèêó è íè÷åãî íå ïîëó÷àþò, õîòÿ ÂÍÅØÍÅ äåëàþò âñ¸ ïî èíñòðóêöèè, íî ïðè ýòîì ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÅ ñîñòîÿíèå è îñîáåííîñòè ñëûøàíèÿ â èíñòðóêöèè îòäåëüíî íå îãîâàðèâàþòñÿ ,ïîýòîìó îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ íà ÷óäî, ÷òî ÷åëîâåê ñëó÷àéíî èíòóèòèâíî âñ¸ ñäåëàòü òàê æå, êàê ñäåëàë òîò ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî ïîëó÷èëîñü âûðàáîòàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå. Íî â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ êîíòðîëÿ çà ïðîöåññîì øàíñ ýòîò ñòðåìèòñÿ ê 0. ×åëîâåê â ëó÷øåì ñëó÷àå äîáü¸òñÿ âûñîòíîãî è/èëè òåìáðîâîãî ÏñÀÑ íà îäíó èëè íåñêîëüêî íîò, êîòîðûé óéä¸ò ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå îêîí÷àíèÿ ðåãóëÿðíûõ òðåíèðîâîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíÿë - òû ïðèâåðæåíåö îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû è íåêèõ îáÿçàòåëüíûõ îñîáûõ ïñèõè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, â êîòîðûõ ìîæíî óñëûøàòü ÷òî-òî? Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà çàíÿòèÿ âàæåí â ëþáîé îáëàñòè, íî îáû÷íî íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà ÷åëîâåê êîíöåíòðèðóåòñÿ íà êàêîé-òî çàäà÷å. Äàæå â çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÷åëîâåê ïîñòåïåííî ó÷èòñÿ íàñòðàèâàòüñÿ íà âûïîëíåíèå óïðàæíåíèé. ß âèæó, êàê ó÷åíèêó òðåáóåòñÿ âðåìÿ íà àäàïòàöèþ, íàñòðîéêó. Ïîðîé ÷åëîâåê âíà÷àëå çàíÿòèÿ íè÷åãî íå ñëûøèò, ãîòîâ îïóñòèòü ðóêè, à ïîòîì áóäòî ÷òî-òî ïðîðûâàåò è îí íà÷èíàåò âñå ñëûøàòü. Íà áîëüøèõ òåìïàõ íóæíà áîëüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ è âíèìàíèå. Òàê ÷òî îñîáûå ñîñòîÿíèÿ äîñòèãàþòñÿ è òðåíèðóþòñÿ. Êàê òû ñ÷èòàåøü - äëÿ îâëàäåíèÿ èíîñòðàííûì òîæå íåîáõîäèìû îñîáûå ñîñòîÿíèÿ èëè ìîæíî ïðîñòî âûïîëíÿòü çàäàíèÿ? Äîïóñòèì, òû íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî òåìáðàì. Êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðåâðàòèò ýòî óçíàâàíèå â àêòèâíûé ÀÑ? Âåäü ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ òàêîé æå ÏñÀÑ. ×òî-òî äîëæíî çàñòàâèòü ìîçã ñïîíòàííî óçíàâàòü è íàçûâàòü àáñîëþòíûå çâóêè. È êàê íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ áëàãîïðèÿòíîãî ìîíîòîíàëüíîãî "ôîíà" äëÿ ðåàëèçàöèè èäåè çàïîìèíàíèÿ îáåðòîíîâîé îêðàñêè çâóêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïîíÿë - òû ïðèâåðæåíåö îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû è íåêèõ îáÿçàòåëüíûõ îñîáûõ ïñèõè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, â êîòîðûõ ìîæíî óñëûøàòü ÷òî-òî? Ýòî òàêîå ïñèõè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, ïðèáëèæàþùååñÿ ê äåòñêîìó âîñòîðãó è èíòåðåñó, êîãäà ðåáåíêó ïîêàçûâàþò æóòêî èíòåðåñíóþ äëÿ íåãî âåùü. >Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà çàíÿòèÿ âàæåí â ëþáîé îáëàñòè, íî îáû÷íî íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà ÷åëîâåê êîíöåíòðèðóåòñÿ íà êàêîé-òî çàäà÷å. >Äàæå â çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÷åëîâåê ïîñòåïåííî ó÷èòñÿ íàñòðàèâàòüñÿ íà âûïîëíåíèå óïðàæíåíèé. ß âèæó, êàê ó÷åíèêó òðåáóåòñÿ âðåìÿ íà àäàïòàöèþ, íàñòðîéêó. Ïîðîé ÷åëîâåê âíà÷àëå çàíÿòèÿ íè÷åãî íå ñëûøèò, ãîòîâ îïóñòèòü ðóêè, à ïîòîì áóäòî ÷òî-òî ïðîðûâàåò è îí íà÷èíàåò âñå ñëûøàòü. >Íà áîëüøèõ òåìïàõ íóæíà áîëüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ è âíèìàíèå. Òàê ÷òî îñîáûå ñîñòîÿíèÿ äîñòèãàþòñÿ è òðåíèðóþòñÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî î÷åíü ñèëüíî ïðîêà÷èâàåò ìóçûêàëüíóþ ïàìÿòü (ÏñÀÑ) è ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà (ÎÑ), îäíàêî îáðàòíàÿ ñòîðîíà ýòîãî - ïîñòîÿííîå íàïðÿæåíèå è ñàìîêîíòðîëü. ×åëîâåê ñòàíîâèòñÿ çàâèñèìûì îò òîãî, óçíàåò îí èëè íåò çâóêè (óçíàåò - äîâîëåí ñîáîé, íå óçíàåò - íå äîâîëåí ñîáîé), ïðè ýòîì ïîñòîÿííîå îæèäàíèå è ïðîâåðêà, êîãäà íà÷íóò óçíàâàòüñÿ çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Åñëè áû âåëñÿ ïñèõîëîãè÷åñêèé ñêðèíèíã ó÷åíèêîâ ñ ïîìîùüþ îïðîñíèêîâ, îöåíèâàþùèõ èõ ñîñòîÿíèå, ýòî äàëî áû öåííóþ èíôîðìàöèþ â áóäóùåì â ïëàíå ñðàâíåíèÿ äàííûõ îïðîñíèêîâ ó òåõ, êòî ñìîã âûðàáîòàòü ñëóõ ïî ìåòîäèêå, ñ òåìè, êòî íå ñìîã. Åù¸ áû íåïëîõî èçíà÷àëüíî ñîçäàòü íåêóþ øêàëó îöåíêè èñõîäíûõ ìóçûêàëüíûõ äàííûõ ó÷åíèêà (åãî ìóçûêàëüíóþ ïàìÿòü è óðîâåíü ðàçâèòîñòè ÎÑ (âíóòðåííåãî è âíåøíåãî)). Âîò òåáå è íàó÷íàÿ ðàáîòà, êîòîðàÿ äàëà áû î÷åíü öåííóþ èíôîðìàöèþ è îïðåäåëèëà òåõ, êîìó ðåàëüíî ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå è òåõ, ó êîãî ýòî íå ïîëó÷èòñÿ. È õîëèâàð ïîñëå ýòîãî ñîéä¸ò íà íåò. Êàê òû ñ÷èòàåøü - äëÿ îâëàäåíèÿ èíîñòðàííûì òîæå íåîáõîäèìû îñîáûå ñîñòîÿíèÿ èëè ìîæíî ïðîñòî âûïîëíÿòü çàäàíèÿ? Äà, íóæíî îñîáîå ñîñòîÿíèå. Åãî ìîæíî íàáëþäàòü ó ïîëèãëîòîâ, ó êîòîðûõ ýòî ñîñòîÿíèå íàèáîëåå ÿðêî âûðàæåíî. Îíî åñòü ó âñåõ äåòåé â äåòñòâå, îäíàêî ïî ìåðå âçðîñëåíèÿ îíî ïðàêòè÷åñêèé èñ÷åçàåò èëè ñèëüíî óìåíüøàåòñÿ, ÷åãî íå ñêàæåøü î ïîëèãëîòàõ, ó êîòîðûõ îíî ïîñòîÿííî âêëþ÷åíî íà ïîëíóþ êàòóøêó. Êðîìå òîãî, íàäî ,÷òî áû ó ÷åëîâåêà áûëà âåðà â òî, ÷òî îí ìîæåò âûó÷èòü ÿçûê è ñâîáîäíî íà í¸ì ãîâîðèòü è íå áûëî áëîêîâ â ãîëîâå, êîòîðûå íå äàäóò ýòîìó ïðîèçîéòè. >Äîïóñòèì, òû íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî òåìáðàì. Êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðåâðàòèò ýòî óçíàâàíèå â àêòèâíûé ÀÑ? Âåäü ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ òàêîé æå ÏñÀÑ. ×òî-òî äîëæíî çàñòàâèòü ìîçã ñïîíòàííî óçíàâàòü è íàçûâàòü àáñîëþòíûå çâóêè. ß îá ýòî ïèñàë: íèêàêîãî óçíàâàíèÿ ïî òåìáðàì, ÿ ýòî î÷åíü æåñòêî êîíòðîëèðóþ. ß â ñâî¸ âðåìÿ ïðîâîäèë òùàòåëüíóþ êàëèáðîâêó Ý×ÎÎ ñ òåì, ÷òîáû ïðîâåðèòü, äåéñòâèòåëüíî ëè ÿ ñîçäàë îáðàç íà îñíîâå ñàìîé ÀÑíîé èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêà (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê - ÒÈÇ) èëè æå ÿ òóïî ñîçäàë îáðàç íà îñíîâå òåìáðà öåëèêîì (ãëàâíûì îáðàçîì íà òåìáðå, èäåíòèôèöèðóåùåì îêòàâó (ÒÈÎ) è òåìáðå, èäåíòèôèöèðóþùåì èíñòðóìåíò (ÒÈÈ)). Êàëèáðîâêà ýòà îñóùåñòâëÿëàñü òàê: ÿ ñëóøàë çâóê, ôîðìèðîâàë Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé. Äàëåå, âêëþ÷àë ýòîò æå çâóê âî âñåõ îêòàâàõ íà äàííîé èíñòðóìåíòå - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïî-ïðåæíåìó õîðîøî ïîäõîäèëè, âûâîä - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ñôîðìèðîâàíû íå íà îñíîâå ÒÈÎ, èíà÷å áû ïðè ñìåíå îêòàâû Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïåðåñòàëè áû ïîäõîäèòü çâóêó. Ïîòîì ÿ âêëþ÷àë çâóê íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ (äóõîâûõ, ñòðóííûõ, îðãàí) - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïî ïðåæíåìó ïîäõîäèëè, âûâîä - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ñôîðìèðîâàíû íå íà îñíîâå ÒÈÈ, èíà÷å áû ïðè ñìåíå èíñòðóìåíòà Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïåðåñòàëè áû ïîäõîäèòü çâóêó. Íàïîìíþ, ÷òî òåìáð çâóêà (ÒÇ) óñëîâíî ðàçäåëÿåòñÿ íà ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ. Ðàçóìååòñÿ, Ý×ÎÎ ïðè ñìåíå ÒÈÎ è ÒÈÈ ÷óòü ìåíÿåò îòòåíîê, îäíàêî ãëàâíàÿ ñóòü ÒÈÇ - ïðåæíÿÿ. Ýòî è åñòü ñóòü ÀÑ - ÒÈÇ. À ñóòü òåìáðîâîãî ÏñÀÑ - Ý×ÎÎ íà îñíîâå ÒÈÎ + ÒÈÈ, ÒÈÇ òàì èãðàåò âòîðîñòåïåííóþ ðîëü, ïîýòîìó ïðè òåìáðîâîì ÏñÀÑ è çàïîìèíàåòñÿ êîíêðåòíûé çâóê â êîíêðåòíîé îêòàâå íà êîíêðåòíîì èíñòðóìåíòå.  ñëó÷àå ÀÑ ðîëü ÒÈÇ ïåðâîñòåïåííà, à â ñëó÷àå òåìáðîâîãî ÏñÀÑ - âòîðîñòåïåííà. Ìîçã íà÷èíàåò ñïîíòàííî óçíàâàòü çâóêè ðîâíî òîãäà, êîãäà ó íåãî åñòü ÿñíûé îáðàç êàæäîãî çâóêà è ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ ýòèõ îáðàçîâ âêëþ÷àåòñÿ è íåïðîèçâîëüíî ïîñëå ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêà. ßñíûé îáðàç çâóêà äîñòèãàåòñÿ ïðè 100% íàñûùåíèè çâóêàìè. Íåïðîèçâîëüíîå âêëþ÷åíèå ñèñòåìû ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçîâ - ýòî ñàìàÿ ñëîæíàÿ çàäà÷à. Ýòî ôîðìèðîâàíèå íîâûõ íåéðîííûõ öåïåé â ïðåäåëàõ ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà èç ëåâîãî ïîëóøàðèÿ â ïðàâîå. ×òîáû ýòè öåïî÷êè ñòðîèëèñü êàê ìîæíî áûñòðåå, íàäî óìåíüøàòü ïîòîê èìïóëüñîâ ïî ñèñòåìå ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçîâ ñðàâíåíèÿ âûñîò - ÎÑ. Äëÿ ýòîãî ÿ ìîãó ïî 30 ìèíóò ñëûøàòü ÀÑíûì ñëûøàíèè â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè îäèí çâóê. ÎÑ ðàáîòàåò â äàííîì ñëó÷àå â ðàìêàõ ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ ìåæäó ãàðìîíèêàìè, îäíàêî ÿ íå êîíöåíòðèðóþò íà ýòîì. Ìîÿ çàäà÷à äîáèòüñÿ ìãíîâåííîãî âêëþ÷åíèÿ ÀÑíðîãî ñëûøàíèÿ è ïèðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ïðè ïðåäúÿâëåíèè èçîëèðîâàííîãî çâóêà - òà ñàìàÿ ïðåñëîâóòàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè ìåíåå 0.4 ñ. >È êàê íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ áëàãîïðèÿòíîãî ìîíîòîíàëüíîãî "ôîíà" äëÿ ðåàëèçàöèè èäåè çàïîìèíàíèÿ îáåðòîíîâîé îêðàñêè çâóêîâ? Åùå ðàç õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî äîëæåí çàïîìèíàòüñÿ ÍÅ ÒÅÌÁÐ çâóêà öåëèêîì (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) - ýòî âåðíûé è 100% ïóòü ê òåìáðîâîìó ÏñÀÑ - êîòîðûé ìû è âèäèì ó 100% ïðîõîäèìöåâ àóäèî-êóðñà. Ãëàâíûé êîìïîíåíò äëÿ ÀÑ - ýòî ÒÈÇ áåç ëèøíèõ ÒÈÎ è ÒÈÈ (ïðè ÀÑ íàëè÷èå â ñòðóêòóðå ÀËÏ íåíóæíîãî ÒÈÎ ñîçäàåòñÿ îêòàâíóþ çàâèñèìîñòü, à ÒÈÈ - òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü Ïðè àêòèâíîì îêòàâîíåçàâèñèìîì (ðàñïîçíàþòñÿ çâóêè âñåãî äèàïàçîíà ñ Ñ0 ïî Ñ8) òåìáðîâîíåçàâèñèìîì (ðàñïîçíàþòñÿ âñå àêóñòè÷åñêèå òåìáðû - ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû, çâóêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà, íåìóçûêàëüíûå çâóêè ñ ÿñíûì òîíîì (ñêðèïû, ñòóêè) è íåêîòîðûå ýëåêòðîííûå òåìáðû, áëèçêèå ïî ñîîòíîøåíèþ îáåðòîíîâ ê àêóñòè÷åñêèì) ÀÑ â ñîñòàâå ÀËÏ åñòü òîëüêî ÒÈÇ. ß äîïóñêàþ, ÷òî ìîæíî ÀÑ è òåìáðîâûé ÏñÀÑ ïðåäñòàâèòü â òàêîé ôîðìå ïî ñòðóêòóðå ÀËÏ è ñîîòíîøåíèþ êîìïîíåíòîâ: ÀÏÏ ïðè ÏñÀÑ: ÒÈÇ - 10%-20%, ÒÈÎ - 40-45%, ÒÈÈ - 40-45%. ÀËÏ ïðè îêòàâîçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 60-70%, ÒÈÎ - 15-20%, ÒÈÈ - 15-20%. ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 80-90%, ÒÈÈ - 10-20%. ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîÍÅçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 100% |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß äîïóñêàþ, ÷òî ìîæíî ÀÑ è òåìáðîâûé ÏñÀÑ ïðåäñòàâèòü â òàêîé ôîðìå ïî ñòðóêòóðå ÀËÏ è ñîîòíîøåíèþ êîìïîíåíòîâ: >ÀÏÏ ïðè ÏñÀÑ: ÒÈÇ - 10%-20%, ÒÈÎ - 40-45%, ÒÈÈ - 40-45%. >ÀËÏ ïðè îêòàâîçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 60-70%, ÒÈÎ - 15-20%, ÒÈÈ - 15-20%. >ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 80-90%, ÒÈÈ - 10-20%. >ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîÍÅçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 100% Çàáûë äîïèñàòü, ÷òî õîòåë ñàìîå ãëàâíîå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòèõ âûêëàäîê òåìáðîâûé ÏñÀÑ, ôîðìèðóåìûé ïðè çàíÿòèÿõ â àóäèî-êóðñå, òåîðåòè÷åñêè ìîæåò ïåðåéòè â ÀÑ òîëüêî ïðè îäíîì óñëîâèè: êîãäà Óâåëè÷èòñÿ äîëÿ êîìïîíåíòà ÒÈÇ â ñòðóêòóðå ÀËÏ. ß äóìàþ, òàê è äîëæíî òåîðåòè÷åñêè ïðîèñõîäèòü â àóäèî-êóðñå: 1ÿ ÷àñòü: ÏñÀÑ â íà÷àëå ---> îêòàâîçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â êîíöå, ò.å äîëÿ ÒÈÇ óâåëè÷èëàñü ñ 10-20% â íà÷àëå äî 60-70% â êîíöå. 2ÿ è 3ÿ ÷àñòü äî 44 óïðàæíåíèÿ: îêòàâîçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â íà÷àëå ---> îêòàâîÍÅçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â êîíöå, ò.å. äëÿ ÒÈÇ óâåëè÷èëàñü ñ 60-70% â íà÷àëå äî 80-90% â êîíöå. 3ÿ ÷àñòü 44 è 45 óïðàæíåíèÿ: îêòàâîÍÅçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â íà÷àëå ---> îêòàâîÍÅçàâèñèìûé òåìáðîâîÍÅçàâèñèìûé ÀÑ â êîíöå, ò.å. äëÿ ÒÈÇ óâåëè÷èëàñü ñ 80-90% â íà÷àëå äî 100% â êîíöå. ß ïîñòîÿííî îá ýòîì òâåðæó: åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íåòó ÀÑ, à òàê è îñòàëñÿ ÏñÀÑ, òî äàëüíåéøåå ïðîäâèæåíèå áåñïîëåçíî, ò.ê áóäåò ïðîêà÷èâàòü ÏñÀÑ è ÎÑ è åùå áîëåå îòäàëÿòü îò ÀÑ. ß äîïóñêàþ, ÷òî ðàñïîçíàâàíèå â 1îé ïðè ÏñÀÑ ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåíî äâóìÿ êðàéíèìè âàðèàíòàìè è åùå ìíîæåñòâîì ïðîìåæóòî÷íûõ ñ ìíîæåñòâîì êîìáèíàöèé óçíàâàíèÿ ïî ÏñÀÑ è ÎÑ: 1. Ïî òåìáðîâîìó è/èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ óçíàåòñÿ îäíà èç òîíè÷åñêèõ íîò "äî", à âñå îñòàëüíûå íîòû è âòîðàÿ íîòà "äî" óçíàåòñÿ ïî ëàäîâîìó ÎÑ - ïåðâûé êðàéíèé âàðèàíò. 2. Ïî òåìáðîâîìó è/èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ óçíàþòñÿ âñå íîòû, ïðè òîì, ÷òî îíè åùå ìîãóò óçíàâàòüñÿ è ïî ëàäîâîìó ÎÑ - âòîðîé êðàéíèé âàðèàíò. Åñëè âñïîìíèòü, ÷òî â ñòðóêòóðå òåìáðîâîãî ÏñÀÑ 40-45% çàíèìàåò ÒÈÎ, òî ïðè ïåðåõîäå êî 2 è 3 ÷àñòÿì, êîãäà ÒÈÎ âñ¸ âðåìÿ ìåíÿåòñÿ, ñôîðìèðîâàííûé ÏñÀÑ íà÷èíàåò áàðàõëèòü è åäèíñòâåííûì âàðèàíòîì îñòàåòñÿ åùå áîëüøå óñèëèòü ëàäîâûé ÎÑ äëÿ óçíàâàíèÿ (òåì áîëåå, çàïîìíèòü ïî òåìáðîâîìó è/èëè ÏñÀÑ íîòû åùå 4 îêòàâ íåâîçìîæíî; äàæå åñëè è ìîæíî ,èõ íåâîçìîæíî áóäåò ðàñïîçíàâàòü â áûñòðûõ òåìïàõ - îá ýòîì ñàì ïèøåò Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå â ãëàâå ïðî ïîïûòêè ðàçâèòü ÀÑ, êîãäà òóïî ïûòàëèñü çàïîìíèòü çâó÷àíèå âñåõ êëàâèø ôîðòåïèàíî - âîò ýòî ÿð÷àéøèé ïðèìåð ïðÿìûõ ïîïûòîê ðàçâèòèÿ òåìáðîâîãî ÏñÀÑ). À òåïåðü äàëüøå: åñëè àêöåíò ïîøåë â ñòîðîíó ÎÑ, òî êàê â òàêèõ óñëîâèÿõ òðàíñôîðìèðîâàòü èìåþùèéñÿ ÏñÀÑ â ÀÑ? Êàê óâåëè÷èòü äîëþ ÒÈÇ â ÀËÏ, åñëè áåøåíûé òåìï è ïîñòîÿííàÿ ñìåíà îêòàâ äàæå íå äàþò â çâóê òîëêîì ïîãðóçèòüñÿ? Âîò ïðî ýòî ÿ âñ¸ òâåðæó. Òû, Ñåðãåé, ìíîãî ñâîèõ âàæíûõ äëÿ ÎÑ íàðàáîòîê, êîòîðûå è òðåíèðóþò ðàáîòû ÏñÀÑ â óñëîâèÿõ ñîçâó÷èé è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, íî ìåíÿåò ëè ýòî ñòðóêòóðó ÀËÏ â íóæíîå ðóñëî (ÒÈÇ: 10-20% ---> 60-70%) - ÿ íå çíàþ, âðåìÿ ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷, Âû ñîãëàñíû ïî ñêàéïó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ?  ïðèíöèïå ÿ íå ïðîòèâ òàêîé ïðîâåðêè, òîëüêî î÷åíü õîòåëîñü áû, ÷òîáû åå ïðîâîäèë íå ÷åëîâåê çàâåäîìî îòíîñÿùèéñÿ êî ìíå íåãàòèâíî è îòðèöàòåëüíî è, ñîîòâåòñòâåííî, âûïîëíÿþùèé åå ñ îïðåäåëåííîé öåëüþ... à ÷åëîâåê îòíîñÿùèéñÿ êî ìíå äîáðîæåëàòåëüíî è ñ èíòåðåñîì, íó èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå ïðåäâçÿòî - íåéòðàëüíî... À åùå ÿ áû õîòåë ïðåäëîæèòü (åñòåñòâåííî òåì, êîìó ýòî èíòåðåñíî) ïîïðîáîâàòü ïîðàññóæäàòü íå ñëåäóþùèå òåìû: 1)  ëèòåðàòóðå ïî ÀÑ äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü òåçèñ î ñóùåñòâîâàíèè âûñîòíîãî è òåìáðàëüíîãî ÀÑ. Ïðè ýòîì (íà ìîé âçãëÿä) íèãäå íåò äîêàçàòåëüñòâ èëè ñâèäåòåëüñòâ î ñóùåñòâîâàíèè âûñîòíîãî ÀÑ. Ïðîñòî ìîæíî âñòðåòèòü çàÿâëåíèÿ òèïà, ÷òî ÀÑ áûâàåò âûñîòíûì. Ïðèâîäÿòñÿ ëèøü âûñêàçûâàíèÿ ñàìèõ ÀÑ-íèêîâ, êîòîðûå ãîâîðÿò: ÿ ñëûøó âûñîòó! À âûñîòó ëè îíè ñëûøàò íà ñàìîì äåëå? Îíè òàê ñëûøàëè âñåãäà, ñ äåòñòâà, îíè ïî äðóãîìó íèêîãäà çâóêè íå âîñïðèíèìàëè. Ïðè ýòîì èì òàê æå ñ äåòñòâà èçâåñòíî èç çàíÿòèé ìóçûêîé èëè èç êóðñà ýëåìåíòàðíîé ôèçèêè â øêîëå, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå. Òàê ìîæåò îíè, çíàÿ ÷òî ðàçäåëÿþò çâóêè, è äåëàþò âûâîä, ÷òî îíè ðàçëè÷àþò èõ èìåííî ïî âûñîòå? Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìíîãèå ñâèäåòåëüñòâà òåõ æå ÀÑ-íèêîâ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îíè âîñïðèíèìàþò êàêîé-òî çâóê êòî-òî êàê "îãóðåö" (èëè îãóðå÷íûé ïðèâêóñ), êòî-òî êàê ãóäîê ïàðîõîäà, êòî-òî êàê êàêîé-ëèáî öâåò... è òä. 2) ß ïðåäëàãàþ (îïÿòü-òàêè êîìó ýòî èíòåðåñíî) ïðîâåñòè ñëåäóþùèé ýêñïåðèìåíò. Äàòü ñâîèì áëèçêèì èëè çíàêîìûì ïîñëóøàòü òå èëè èíûå çâóêè. È ñïðîñèòü: à íà ñêîëüêî, èëè âî ñêîëüêî ðàç îäèí çâóê âûøå äðóãîãî? Ïðèìåðíî òàê: ñûãðàëè åìó, íàïðèìåð, Ìè, ïîòîì ñûãðàëè, íàïðèìåð, Ñîëü è ñïðîñèëè -íàñêîëüêî (èëè âî ñêîëüêî) îäèí âûøå äðóãîãî? À ïîòîì ñûãðàëè, íàïðèìåð, Ëÿ è ñíîâà ñïðîñèëè: à íà ñêîëüêî âûøå ïåðâîãî çâóêà è íà ñêîëüêî âûøå âòîðîãî? À ïîòîì ñûãðàëè Ìè ÷åðåç îêòàâó è òîæå ñïðîñèëè. Òîëüêî òàêèå ýêñïåðèìåíòû æåëàòåëüíî ñòàâèòü íà ëþäÿõ íå èìåþùèõ ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå. Ëþáîé ìóçûêàíò ñ äåòñòâà "çíàåò" ÷òî Ìè ñëåäóþùåé îêòàâû â 2 ðàçà âûøå ÷åì Ìè èç ïðåäûäóùåé. Îïÿòü-òàêè ïîëàãàÿñü íà ÎÑ òàêîé ÷åëîâåê ìîæåò ïîäñîçíàòåëüíî îïðåäåëèâ èíòåðâàë âûäàòü îòâåò, êîòîðûé ïðîäèêòîâàí åãî çíàíèÿìè èç îáëàñòè àêóñòèêè) À âîò ÷åëîâåê íå çíàþùèé, ÷òî òàêîå Ìè âîîáùå, à ïðîñòî ñëûøàùèé êàêèå-òî ðàçíûå çâóêè äàñò îáúåêòèâíóþ îöåíêó âûñîòå. È, åñòåñòâåííî, íå íàäî åìó ãîâîðèòü íàçâàíèÿ çâóêîâ (ôèçèêó òî âñå â øêîëå èçó÷àëè...)) ß ïðîâîäèë ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû è ïîëó÷èë î÷åíü èíòåðåñíû äàííûå, íî íå õî÷ó ïîêà èõ âûêëàäûâàòü è îáíàðîäûâàòü ñâîè âûâîäû. Åñëè êòî-òî çàèíòåðåñóåòñÿ, âûëîæèò òàêèå íàáëþäåíèÿ, ìîæíî áóäåò ïðîäîëæèòü îáñóæäàòü âûñîòó â ÷àñòíîñòè è âûñîòíûé è òåìáðîâûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ê òåáå ïðîñüáà, òàê êàê ìû ñ òîáîé ýòîò âîïðîñ óæå îáñóæäàëè â ëè÷íîé ïåðåïèñêå ïîêà íå âûñêàçûâàòü ñâîåãî ìíåíèÿ. Ìíå äàæå èíòåðåêñíî çàèíòåðåñóåòñÿ ëè êòî-ëèáî ýòèìè âîïðîñàìè è ïîñòàâèò ëè òàêèå ýêñïåðèìåíòû è êàêèå áóäóò äàííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òû çðÿ ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë íà ðàññóæäåíèè î òåìáðå. Ïîñêîëüêó ìû äàâíî â òåìå, òî ÿ ðñ÷èòûâàë, ÷òî ïðàâèëüíî ïîéìåøü, êàêîé "òåìáð" ÿ èìåë ââèäó. ß èìåë ââèäó òîò ñàìûé "color", îêðàñêó, ÷óâñòâî, î êîòîðîì ãîâîðÿò àáñîëþòíèêè, íàïðèìåð, Áåðäæ. Vovanych Íåò ó ìåíÿ íèêàêîãî íåãàòèâà ê Âàì, êàê ÷åëîâåêó - ÿ âàñ íå çíàþ, Âû ìíå íè÷åãî ïëîõîãî íå äåëàëè, ñ ÷åãî ìíå îòíîñèòüñÿ îòðèöàòåëüíî. Îòðèöàòåëüíî ÿ îòíîøóñü ê êàòåãîðè÷íûì âûñêàçûâàíèÿì, ê íåîáñíîâàííîìó ñàðêàçìó, ê íåïîíÿòíîìó âíèìàíèþ ê òåìå, êîòîðàÿ ïî èäåå íå äîëæíà âàñ âîëíîâàòü - ó Âàñ óæå âñå åñòü, à ìåòîäèêà îøèáî÷íàÿ. Îäíàêî, åñëè Âû äîêàæåòå, ÷òî ðàçâèëè ó ñåáÿ ÀÑ - ýòî áóäåò ãîâîðèòü çà Âàñ, íåçàâèñèìî îò ÷üåãî-òî îòíîøåíèÿ. Äà è îòíîøåíèå, äóìàþ. ðåçêî èçìåíèòñÿ. Ãîòîâ ïðèçíàòü, ÷òî îøèáàëñÿ, èçâèíèòüñÿ.... Ê òîìó æå äëÿ ÷åëîâåêà ñ ðåàëüíûì ÀÑ ïî èäåå äîëæíî áûòü ñîâåðøåííî áåçðàçëè÷íî îòíîøåíèå ïðîâåðÿþùåãî. Âåäü â âàøåé ñèñòåìå ýòî êîíêðåòíàÿ âåùü - ëèáî îíà åñòü, ëèáî åå íåò. Ëèáî âû óçíàåòå íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà è ðåãèñòðà è òîíàëüíîñòè, ëèáî, óâû, íåò. ß ïîíèìàþ, êîãäà òåáÿ ïðîñÿò âûëîæèòü òâîå òâîð÷åñòâî, ÷òîáû îïóñòèòü, íåçàâèñèìî îò êà÷åñòâà òâîð÷åñòâà, òîãäà - äà, ñîãëàñåí - íå÷åãî çàâåäîìî ïîäñòàâëÿòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû çðÿ ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë íà ðàññóæäåíèè î òåìáðå. Ïîñêîëüêó ìû äàâíî â òåìå, òî ÿ ðñ÷èòûâàë, ÷òî ïðàâèëüíî ïîéìåøü, êàêîé "òåìáð" ÿ èìåë ââèäó. >ß èìåë ââèäó òîò ñàìûé "color", îêðàñêó, ÷óâñòâî, î êîòîðîì ãîâîðÿò àáñîëþòíèêè, íàïðèìåð, Áåðäæ. ß òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òîáû íå áûëî ðàçíîãëàñèé. Ïðåäëàãàþ â äàëüíåéøåì â ðàìêàõ îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû äëÿ ÿñíîñòè ïîíìàíèÿ äðóã äðóãà è îòñóòñòâèÿ ïóòàíèöû äîãîâîðèòüñÿ î ñëåäóþùåì : - òåìáð çâóêà â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÇ - âûñîòó çâóêà â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÂÇ - óñëîâíî ðàçäåëèòü âîñïðèÿòèå ÒÇ íà 3 ñîñòàâëÿþùèõ 1) òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê, äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÈÇ 2) òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó, äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÈÎ 3) òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò, äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÈÈ ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ - óñëîâíî âûäåëèòü 6 òèïîâ ñëóõà íà îñíîâå ÂÇ, ÒÈÇ, ÒÈÎ, ÒÈÈ è ÒÇ: 1) îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ÎÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ñðàâíåíèè ÂÇ ðàçíûõ çâóêîâ 2) âûñîòíûé ïñåâäîÀÑ (âÏÑÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà çàïîìèíàíèè îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îò ÂÇ 3) àáñîëþòíûé ñëóõ (ÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÇ; ðàñïîçíàåò, êàêîé âçÿò çâóê 4) îêòàâíûé ñëóõ (ÎêÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÎ; ðàñïîçíàåò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿò çâóê 5) òåìáðîâûé ñëóõ (ÒÑ) -ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÈ; ðàñïîçíàåò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿò çâóê 6) òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ (òÏñÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà çàïîìèíàíèè ÒÇ - ïîðòðåò çâóêà â ëàäîòîíàëüíîñòè ñ÷èòàòü ñìåøàííûì àëàäîâî-ëàäîâûì (ÀËËÏ), ñîñòîÿùèì èç àëàäîâîãî ïîðòðåòà çâóêà (ÀËÏ) è ëàäîâîãî ïîðòðåòà ñòóïåíè, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ äàííûé çâóê (ËÏ) Çàïèñûâàòü ôîðìóëîé äëÿ êðàòêîñòè. Íàïðèìåð, çâóê äî â ôà ìàæîðå: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ IV Åñëè íàäî óòî÷íèòü åùå è îêòàâó ñ òåìáðîì, òî çàïèñü áîëåå ðàçâåðíóòàÿ. Íàïðèìåð, çâóê ñè òðåòüåé îêòàâû â cèb ìàæîðå íà ñêðèïêå: ÀËËÏ (ñè) = ÀËÏ [ÒÈÇ (ñè) + ÒÈÎ (3ÿ îêòàâà) + ÒÈÈ (ñêðèïêà)] + ËÏ IV ß ïîä÷¸ðêèâàþ, ÷òî îòíûíå ÿ íå íàâÿçûâàþò ýòî êàê ïðàâèëüíûé âàðèàíò, ÿ ëèøü ïðîøó ïðè îáùåíèè ñî ìíîé, ÷òîáû ÿ áûë íà 100% óâåðåí, ÷òî âåðíî âñ¸ ïîíÿë è íå èñêàçèë ìûñëü, ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòèõ òåðìèíîâ è îáîçíà÷åíèé. Òåáå, Ñåðãåé, ïðåäëàãàþ ñïèñîê òâîèõ òåðìèíîâ è îáîçíà÷åíèé, ÷òîáû ïðè ðàçãîâîðå ñ òîáîé â ðàìêàõ ãèïîòåçû ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ÿ òî÷íî è êðàòêî âûðàæàë ñâîè ìûñëè è òû èõ âåðíî ïîíèìàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàïðèìåð, çâóê ñè òðåòüåé îêòàâû â cèb ìàæîðå íà ñêðèïêå: ÀËËÏ (ñè) = ÀËÏ [ÒÈÇ (ñè) + ÒÈÎ (3ÿ îêòàâà) + ÒÈÈ (ñêðèïêà)] + ËÏ I+* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâà >3) àáñîëþòíûé ñëóõ (ÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÇ; ðàñïîçíàåò, êàêîé âçÿò çâóê >4) îêòàâíûé ñëóõ (ÎêÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÎ; ðàñïîçíàåò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿò çâóê >5) òåìáðîâûé ñëóõ (ÒÑ) -ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÈ; ðàñïîçíàåò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿò çâóê ß ïîìíþ, ÷òî òû âñå ýòè 3 ñëóõà îáîçíà÷àåøü êàê ÀÑ è ÿ ñîãëàñåí ñ ýòèì, îäíàêî ðàäè àêàäåìè÷íîñòè ÿ èõ òóò ðàññìàòðèâàþ êàæäûé îòäåëüíî. Ñåðãåé è Âîâà ß ïðåäëàãàþ òóò ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàòü ñèñòåìó Áðàéíèíà. ß çíàþ îáùóþ ñõåìó, à òû Ñåðãåé, ìîã áû ðàññêàçàòü íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà îáó÷åíèåì ñâîåé äî÷åðè, ïîäðîáíî, ÷òî è êàê òàì ó íèõ ïî ãîäàì è ÷òî êîíêðåòíî îíè äåëàþò â êàæäûé îòðåçîê âðåìåíè. È, ÷òî î÷åíü âàæíî, êàêèå óïðàæíåíèÿ ñ êàêèìè èäóò ïàðàëëåëüíî. Íàïðèìåð, â ïåðâûé ãîä íà óðîêàõ îíè äåëàëè òî-òî è òî-òî è çàäàâàëè èì íà äî òî-òî è òî-òî. òû ïèñàë, ÷òî ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ ó òâîåé äî÷êè ÿñíî óëó÷øèëñÿ ÀÑ. ×òî îíè äåëàëè íà í¸ì êîíðåêòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ñ÷èòàþ, ÷òî â ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðå íåò ÷åòêîãî ïîíÿòèÿ (è îïðåäåëåíèÿ) òåìáðà. Íî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ òî, ÷òî ïîìîãàåò íàì îïðåäåëèòü âèä ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà.... èëè, íàïðèìåð, îòëè÷èòü çâóê ðàáîòû áåíçèíîâîãî äâèãàòåëÿ îò äèçåëüíîãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû "îáùåïðèçíàííûìè" õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ñ÷èòàþòñÿ ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, ìåñòîïîëîæåíèå èñòî÷íèêà çâóêà â ïðîñòðàíñòâå, âûñîòà è òåìáð. Ïðè÷åì ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò (õîòÿ ÿ ïîä íèì ïîíèìàþ ðåçîíàòîð âîîáùå ëþáîãî èñòî÷íèêà çâóêà - äâèãàòåëÿ, íàïðèìåð). ß áû äîáàâèë ê ýòèì 5 åùå è íàëè÷èå ñàìîé áèíàóðàëüíîé ñèñòåìû, è âîçìîæíîñòü îöåíêè ðåâåðáåðàöèé ïî ðàçíèöå èõ âîçâðàùåíèÿ â ïðàâîå è ëåâîå óõî. Ïðè÷åì íåîáõîäèìî âûäåëèòü âðåìåííóþ ðàçíèöó, à òàê æå èçìåíåíèå À×Õ (ðàçíûå ÷àñòîòû ïî ðàçíîìó îòðàæàþòñÿ è èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ.) Âñå ýòè õàðàêòåðèñòèêè ïîìîãàþò íàøåìó ìîçãó íàðèñîâàòü ïîëíóþ çâóêîâóþ êàðòèíó, è äàæå ñ çàêðûòûìè ãëàçàâìè ìû ìîæåì îïðåäåëèòü ãäå íàõîäèìñÿ ìû (â ïîìåùåíèè, è êàêîå ïðèìåðíî ïîêðûòèå ó ñòåí, åñòü ëè - îòêðûòû ëè îêíà) èëè æå ìû â ïîëå, äîíîñèòñÿ ëè çâóê èç ñîñåäíåãî ïîìåùåíèÿ (èç-çà ñòåíû, ñâåðõó è òï. Íî äëÿ íàñ íàâåðíî ñåé÷àñ ñàìîå âàæíîå òåìáð è âûñîòà. Ëè÷íî ìîå ìíåíèå (íèêîìó íå íàâÿçûâàþ), íî, êñòàòè, è ìîãèå àâòîðû åãî òîæå âûäåëÿþò (íàïðèìåð, Áåðåæàíñêèé), ÷òî ïîìèìî âûñîòû ó çâóêà åñòü åùå êàêîå-òî èëè êàêèå-òî êà÷åñòâà, õàðàêòåðèçóþùèå èìåííî ñïåêòð, À×Õ - ÿ íàìåêðåííî èçáåãàþ ïîíÿòèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. Î âûñîòå ìû ìîæåì ïîãîâîðèòü, îòäåëüíî åñëè áóäóò êàêèå-ëèáî êîììåíòàðèè, èäåè ïî ìîåìó ïðåûäóùåìó ïîñòó... Òàê âîò ÿ âñå ýòî äîñòàòî÷íî íóäíî èçëàãàþ, ÷òîáû êàê-òî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ íàçâàíèÿ ýòèõ ïîêà íå ïîíÿòíûõ ñâîéñòâ çâóêà ñëîâîì "òåìáð". Äëÿ ñåáÿ ÿ èñïîëüçóþ ïîíÿòèå îêðàñêà (êòî-òî ïðîñòî "êðàñêà", ìîæíî "õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, ìîæíî äàæå èíòîíàöèÿ - êîìó ÷òî áëèæå, íî ñëîâî "òåìáð" ÿ ñ÷èòàþ ñðàçó çàñòàâëÿåò íàñ äóìàòü îá îáùåì òåìáðå çâó÷àíèÿ, â êîòîðîì 90% àìïëèòóäû - çâó÷àíèå ðåçîíàòîðà. Ïîýòîìó â ìîåé "òåðìèíîëîãèè" åñòü òåìáð, è îêðàñêà çâóêà, à òàê æå ðÿä äðóãèõ îêðàñîê - îêòàâíàÿ, èíòåðâàëüíàÿ, ôóíêöèîíàëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû "îáùåïðèçíàííûìè" õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ñ÷èòàþòñÿ ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, ìåñòîïîëîæåíèå èñòî÷íèêà çâóêà â ïðîñòðàíñòâå, âûñîòà è òåìáð. Ïðè÷åì ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò (õîòÿ ÿ ïîä íèì ïîíèìàþ ðåçîíàòîð âîîáùå ëþáîãî èñòî÷íèêà çâóêà - äâèãàòåëÿ, íàïðèìåð). ß áû äîáàâèë ê ýòèì 5 åùå è íàëè÷èå ñàìîé áèíàóðàëüíîé ñèñòåìû, è âîçìîæíîñòü îöåíêè ðåâåðáåðàöèé ïî ðàçíèöå èõ âîçâðàùåíèÿ â ïðàâîå è ëåâîå óõî. Ïðè÷åì íåîáõîäèìî âûäåëèòü âðåìåííóþ ðàçíèöó, à òàê æå èçìåíåíèå À×Õ (ðàçíûå ÷àñòîòû ïî ðàçíîìó îòðàæàþòñÿ è èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ.) Âñå ýòè õàðàêòåðèñòèêè ïîìîãàþò íàøåìó ìîçãó íàðèñîâàòü ïîëíóþ çâóêîâóþ êàðòèíó, è äàæå ñ çàêðûòûìè ãëàçàâìè ìû ìîæåì îïðåäåëèòü ãäå íàõîäèìñÿ ìû (â ïîìåùåíèè, è êàêîå ïðèìåðíî ïîêðûòèå ó ñòåí, åñòü ëè - îòêðûòû ëè îêíà) èëè æå ìû â ïîëå, äîíîñèòñÿ ëè çâóê èç ñîñåäíåãî ïîìåùåíèÿ (èç-çà ñòåíû, ñâåðõó è òï. >Íî äëÿ íàñ íàâåðíî ñåé÷àñ ñàìîå âàæíîå òåìáð è âûñîòà. ß òàê ïîíèìàþ À×Õ - ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî è òåìáð ñ òî÷êè çðåíèÿ öèôðîâîãî çâóêà, âåðíî? Öèôðîâîå îòîáðàæåíèå òåìáðà? Ñîãëàñåí ñ äîáàâëåíèåì åùå äâóõ õàðàêòåðèñòèê äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû. >Òàê âîò ÿ âñå ýòî äîñòàòî÷íî íóäíî èçëàãàþ, ÷òîáû êàê-òî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ íàçâàíèÿ ýòèõ ïîêà íå ïîíÿòíûõ ñâîéñòâ çâóêà ñëîâîì "òåìáð". Äëÿ ñåáÿ ÿ èñïîëüçóþ ïîíÿòèå îêðàñêà (êòî-òî ïðîñòî "êðàñêà", ìîæíî "õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, ìîæíî äàæå èíòîíàöèÿ - êîìó ÷òî áëèæå, íî ñëîâî "òåìáð" ÿ ñ÷èòàþ ñðàçó çàñòàâëÿåò íàñ äóìàòü îá îáùåì òåìáðå çâó÷àíèÿ, â êîòîðîì 90% àìïëèòóäû - çâó÷àíèå ðåçîíàòîðà. >Ïîýòîìó â ìîåé "òåðìèíîëîãèè" åñòü òåìáð, è îêðàñêà çâóêà, à òàê æå ðÿä äðóãèõ îêðàñîê - îêòàâíàÿ, èíòåðâàëüíàÿ, ôóíêöèîíàëüíàÿ. Äàâàé ñîïîñòàâèì íàøè îáîçíà÷åíèÿ ,÷òîáû ÿ ìîã òåáÿ òîæå ïîíèìàòü ïîëíîñòüþ (ñëåâà òâî¸ îáîçíà÷åíèé, ñïðàâà - òî, ÷åìó ñîîòâåòñòâóåò ýòî ñðåäè ìîèõ îáîçíà÷åíèé) Òåìáð = ÒÇ Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ Èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ? Ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = ? Ïîÿñíè ïîñëåäíèå äâå. À òàê âñ¸ âåðíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òàê ïîíèìàþ À×Õ - ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî è òåìáð ñ òî÷êè çðåíèÿ öèôðîâîãî çâóêà, âåðíî? Öèôðîâîå îòîáðàæåíèå òåìáðà? Íó íå îáÿçàòåëüíî öèôðîâîå, èçíà÷àëüíî - àíàëîãîâîå. Íî, èìåííî ,÷òî â îáùåé À×Õ òåìáð (çâóê ðåçîíàòîðà) çàíèìàåò ëüâèíóþ äîëþ ñëûøèìîãî. À òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé, åëå-åëå ñëûøíî íà ôîíå òåìáðà, íî âìåñòå ñ íèì è ñîçäàåò "îáùèé" çâóê. ß ñ÷èòàþ ÷òî òàêîé ïîäõîä è ïîìîãàåò ïîíÿòü ÷òî èç îáùåãî çâóêà è íåîáõîäèìî âûäåëèòü åëå ñëûøèìóþ îêðàñêó (àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òåìáðà èëè íà åãî ôîíå ñëûøàòü îêðàñêó)- åñëè åå óñëûøàòü - ýòî ïî ñóòè è áóäåò ÀÑ >Òåìáð = ÒÇ Òîëüêî íå òåìáð âñåãî çâóêà, à òåìáð èíñòðóìåíòà >Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Äà >Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ Äà >Èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ? ß ïîíèìàþ ËÏ - ëàäîâûé ïîðòðåò? Òîãäà (â ìîåì ïîíÿòèè) ËÏ - ýòî àòðèáóò Ëàäîâîãî è ôóíêöèîíàëüíîãî ñëóõà è ÿ êàê ðàç ïîä íèì ïîíèìàþ ôóíêöèîíàëüíóþ îêðàñêó.  ìîåì ïîíÿòèè èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà - ýòà òàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñîçâó÷èÿ, ïî êîòîðîé ìû ïîíèìàåì, ÷òî çà èíòåðâàë - ñåêóíäà, òåðöèÿ, êâàðòà è òä + ìàæîð ìèíîð... äëÿ àêêîðäîâ - êà÷åñòâî àêêîðäà = ìàæ/ìèí óì óâåë òðåçâó÷èå, ñåïò è òä >Ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = Äëÿ ìåíÿ ýòî êàê ðàç òî, ÷òî òû íàçûâàåøü ËÏ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 06:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâà, âèäèøü, ïî÷åìó ïîëåçíî ìàêñèìàëüíî äðîáèòü ,ïîòîìó ÷òî óæå åñòü êàêàÿ-òî íåîäíîçíà÷íîñòü. Ñìîòðè, ÿ ïèøó Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ Òû ñîãëàøàåøüñÿ Äàëüøå ïîïðàâëÿåøü, ÷òî Òåìáð ó òåáÿ ýòî íå ÒÇ, à òîëüêî òåìáð èíñòðóìåíòà, ò.å. Òåìáð = ÒÈÈ Íî äàëåå, â ðàçãîâîðå ïðî À×Õ ïèøåøü, ÷òî À×Õ ñîñòîèò èç òåìáðà è îêðàñêè çâóêà, ò.å. À×Õ = ÒÈÈ + ÒÈÇ. À ïîòîì ïèøåøü åùå ïðî îáùèé çâóê >ß ñ÷èòàþ ÷òî òàêîé ïîäõîä è ïîìîãàåò ïîíÿòü ÷òî èç îáùåãî çâóêà è íåîáõîäèìî âûäåëèòü åëå ñëûøèìóþ îêðàñêó (àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òåìáðà èëè íà åãî ôîíå ñëûøàòü îêðàñêó)- åñëè åå óñëûøàòü - ýòî ïî ñóòè è áóäåò ÀÑ ×òî òû ïîíèìàåøü ïîä îáùèì çâóêîì? ÒÇ? Åñëè ÒÇ, òî òîãäà ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, è òîãäà, ñëåäîâàòåëüíî, À×Õ = ÒÇ = ÒÈÈ + ÒÈÇ = ÒÈÎ À òàê êàê òû äî ýòîãî ïèñàë, ÷òî À×Õ ó òåáÿ ñîñòîèò èç òåìáðà è îêðàñêè çâóêà, òî òåìáð â òâî¸ì ïîíèìàíèè áóäåò ÒÈÈ + ÒÈÎ, ò.å íå òîëüêî òåìáð èíñòðóìåíòà, íî è îêòàâíàÿ êðàñêà. òàê? Åñëè íå òàê, òî òîãäà ÿ çàïóòàëñÿ è ðàñïèøè âñ¸ åùå ðàç áîëåå äåòàëüíî, ÷òîáû ìû ãîâîðèëè íà îäíîì ÿçûêå. Äàëåå Ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ Èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ Âîò îïÿòü æå "òàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñîçâó÷èÿ, ïî êîòîðîé ìû ïîíèìàåì, ÷òî çà èíòåðâàë" äëÿ ìåíÿ íåïîíÿòíî. Ó íàñ ñ Ñåðãååì êîãäà-òî áûë ñïîð ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû è èíòåðâàëû. Äëÿ ìåíÿ èíòåðâàë - ýòî òîò æå ñàìûé ëàäîâûé ïîðòðåò. Íó âîò, çâó÷èò ñåêóíäà: äî-ðå. Ìîé ìîçã ìîæåò íàäåëèòü å¸ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äâóìÿ ïóòÿìè: 1) äî - ËÏI, ðå - ËÏII - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "äî" 2) äî - ËÏVII, ðå - ËÏI - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "ðå" Ýòî åñëè èíòåðâàë çâó÷èò âíå òîíàëüíîñòè. Åñëè æå èíòåðâàë çâó÷èò â òîíàëüíîñòè è ïðè ýòîì îäèí èç çâóêîâ òîíèêà, òî âñ¸ àíàëîãè÷íî. Ñïîð êàñàëñÿ òîãî, êàê âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàë, åñëè çâó÷èò â òîíàëüíîñòè è ïðè ýòîì íè îäèí èç çâóêîâ íå ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé? Òîíàëüíîñòü ñîëü ìàæîð, çâó÷èò ñåêóíäà äî-ðå.  ýòîì ñëó÷àå âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå ñòóïåíåé: 1) ëàäîâûå ïðîòåðòû çâóêîâ ñîãëàñíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè äî - ËÏIV, ðå - ËÏV 2) ëàäîâûå ïðîòåðòû çâóêîâ ñîãëàñíî äðóãîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îäèí èç çâóêîâ - òîíèêà à) äî - ËÏI, ðå - ËÏII - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "äî" á) äî - ËÏVII, ðå - ËÏI - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "ðå" Òî åñòü ñîçäàåòñÿ êàê áû ýëåìåíò ïîëèòîíàëüíîñòè çà ñ÷åò ýòîãî. È ìîçã îïðåäåëÿåò èíòåðâàë èìåííî áëàãîäàðÿ "êðàòêîâðåìåííîìó îòêëîíåíèþ" â íîâóþ òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé îäèí èç çâóêîâ òîíèêà. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî äëÿ ìåíÿ èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ òàê æå, êàê ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîòÿ, îäíàêî, äîïóñêàþ, ÷òî, áûòü ìîæåò, èíòåðâàë ìîæíî âîñïðèíÿòü âíå ëàäà áåç ËÏ ÷èñòî ïî êðàñêå ñîçâó÷èÿ, îäíàêî íåïîíÿòíî, êàê ìîçã ìîçã ñïðàâëÿåòñÿ ñ æåëàíèåì ïðèñâîèòü îäíîìó çâóêó ðîëü òîíèêè, à äðóãîìó çâóêó - ðîëü èíîé ñòóïåíè, êîòîðàÿ áóäåò òÿãîòåòü â òîíèêó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß áû ñêàçàë, ÷òî íàñûùåíèå çâóêàìè â ðàìêàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ìîæíî ñðàâíèòü ñ âûó÷èâàíèåì ñòèõà íàèçóñòü: ïðî÷èòàë îäèí ðàç - âðîäå çàïîìíèë, ïûòàåøüñÿ âñïîìíèòü - íèêàê, âñå âûëåòåëî èç ïàìÿòè, õîòÿ îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì ,î ÷¸ì ñòèõ, îñòàëèñü. ×èòàåøü âòîðîé ðàç - êàêèå-òî îòðûâêè ôðàç óæå çàïîìíèëèñü è òàê äàëåå, ïîêà ñâîáîäíî íå áóäåøü ðàññêàçûâàòü âñ¸ ñòèõîòâîðåíèå öåëèêîì - ýòî è åñòü 100% íàñûùåíèå. ß òîëüêî ÷òî ñëóøàë "ìî" - âñ¸ ïðåêðàñíî, Ý×ÎÎ õîðîøî îùóùàåòñÿ, ÷óâñòâóþ ýòî çâóê. Äàëüøå âêëþ÷èë "ìè", ÷óòü ïîäîæäàë, ïîêà êîí÷èòñÿ èíåðöèÿ çâóêà "ìî" è ïåðåñòðîèëñÿ íà "ìè". Ïðîñëóøàë "ìè". Ïûòàþñü âñïîìíèòü Ý×ÎÎ "ìî" - è íèêàê, ñìóòíûå îòåëüíûå êóñî÷êè. Ýòî ïîòîìó, ÷òî íàñûùåíèå íå 100%.Íî ñ êàæäûì äí¸ì ïî êàïëå ýòà ÷àøà ÀÑíàÿ íàïîëíÿåòñÿ è ÷óòü-÷óòü ÷¸ò÷å ñ êàæäûì ðàçîì ñòàíîâèòñÿ îñòàòî÷íûå îùóùåíèÿ îò Ý×ÎÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ñìóòíûå îòäåëüíûå êóñî÷êè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâà, âèäèøü, ïî÷åìó ïîëåçíî ìàêñèìàëüíî äðîáèòü ,ïîòîìó ÷òî óæå åñòü êàêàÿ-òî íåîäíîçíà÷íîñòü. ß íå ïðîòèâ äðîáëåíèÿ, ÿ çà íåãî, òàê êàê ýòî àíàëèç, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ 1-ì ýòàïîì â ïðîöåññå ïîïûòêè ïîñòèãíóòü ÷òî-ëèáî. ß ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû íàçûâàòü ñîñòàâëÿþùèå, ïîëó÷åííûå íàìè â ïðîöåññå òàêîãî äðîáëåíèÿ îäíèì è òåì æå òåðìèíîì ñ äîáàâëåíèåì äîïîëíèòåëüíîãî îáîçíà÷åíèÿ (ÒÇ, ÒÈÇ, ÒÈÈ, ÒÎÎ èòä) Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàê ðàç ýòî è âíîñèò ïóòàíèöó. Òåì áîëåå ÷òî ïîä òåðìèíîì, êîòîðûé òû èñïîëüçóåøü äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ìíîãèõ ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà (òåìáð), áîëüøèíñòâî-òî ëþäåé ïîíèìàþò âïîëíå êîíêðåòíóþ âåùü! >Ñìîòðè, ÿ ïèøó >Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Ñ ýòèì ÿ íå ñîãëàñåí - îêðàñêà çâóêà ýòî îäíà èç ñîñòàâíûõ ÷àñòåé çâóêà >Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ >Òû ñîãëàøàåøüñÿ >Äàëüøå ïîïðàâëÿåøü, ÷òî Òåìáð ó òåáÿ ýòî íå ÒÇ, à òîëüêî òåìáð èíñòðóìåíòà, ò.å. Òåìáð = ÒÈÈ.... Äàâàé ÿ ïîïðîáóþ åùå ðàç èçëîæèòü ñâîå âèäåíèå ñ ó÷åòîì âûøåèçëîæåííîãî (íå ïîâòîðÿòü îäèí è òîò æå òåðìèí ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ âãëóáü çâóêà, à äëÿ êàæäîãî "óðîâíÿ" èñïîëüçîâàòü ñâîè òåðìèíû). 1) Åñòü çâóê. ß èìåþ â âèäó åäèíè÷íûé çâóê ðîæäåííûé â ðåçóëüòàòå êîëåáàíèÿ êàêîãî-ëèáî îñöèëëÿòîðà. 2) Ó ýòîãî çâóêà åñòü 5 îáùåïðèçíàííûõ õàðàêòåðèñòèê. ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà åùå 2 - ýòî áèíàóðàëüíîå ñòðîåíèå îðãàíîâ ñëóõà è ñîîòâåòñòâåííî ñòåðåî âîñïðèÿòèå è íàëè÷èå ðåâåðáåðàöèé è ñîîòâåòñòâóþùàÿ âîçìîæíîñòü ñëóõà ðàçäåëÿòü ïðÿìûå è îòðàæåííûå çâóêîâûå âîëíû. Ìîçã, àíàëèçèðóÿ èíôîðìàöèþ ïî ýòèì 2 ïîñëåäíèì íàïðàâëåíèÿì ñïîñîáíåí ñîçäàòü êàðòèíó ïîìåùåíèÿ (èëè îòñóòñòâèå òàêîâîãî, ïàíîðàìó, ãëóáèíó è ìåñòîïîëîæåíèå ïî âûñîòå (òîëüêî ïî ïðîñòðàíñòâåííîé âûñîòå - òèïà îò ïîëà ê ïîòîëêó) Îáðàòè, êñòàòè, âíèìàíèå, ÷òî èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà "âûñîòà",òàê êàê â ïðèâÿçêå ê çâóêó ìû åå ïîíèìàåì çàê çâóêîâûñîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó, òðåáóåò ðàçúÿñíåíèÿ, ÷òî ñåé÷àñ ÿ èìåþ â âèäó ïðîñòðàíñòâåííóþ õàðàêòåðèñòèêó. Ýòî è åñòü ïðèìåð íåöåëåñîîáðàçíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ñëîâà "òåìáð" äëÿ îïèñàíèÿ ðàçíûõ ñâîéñòâ çâóêà. 3) Åñëè ìû íà÷íåì èññëåäîâàòü êàæäóþ èç ýòèõ 7 õàðàêòåðèñòèê çâóêà (è îäíîâðåìåííî ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà), òî ïîëó÷èì ñâîé íàáîð õàðàêòåðèñòèê. Íàïðèìåð, äëÿ ãðîìêîñòè ýòî áóäåò àìïëèòóäà êîëåáàíèÿ è ðàññòîÿíèå äî èñòî÷íèêà çâóêà, ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèå çâóêîâûõ âîëí â ñðåäå (òî åñòü êàêàÿ ñðåäà, êàêèå ïðåïÿòñòâèÿ, ëàíäøàôò è òï) Íî ýòî â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè. Åñëè ìû çàõîòèì êîïíóòü ãëóáæå, òî óæå â àíàëèçå ãðîìêîñòè ìû áóäåì âûíóæäåíû ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî àìïëèòóäó êîëåáàíèÿ îñíîâíãî òîíà (êîëåáàíèÿ âñåãî îñöèëëÿòîðà) è àìïëèòóäû îòäåëüíûõ îáåðòîíîâ (êîëåáàíèé ÷àñòåé îñöèëëÿòîðà), è äèàïàçîíîâ ÷àñòîò. Òàê êàê îíè èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ, ïîãëîùåíèÿ è çàòóõàíèÿ. À òàê æå è ïîâåäåíèå ðåçîíàòîðà (òî åñòü òåìáð) è ðåâåðáåðàöèè, è äåôðàêöèè, è ìíîãî ÷åãî åùå... Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî íèãäå íå èñïîëüçóþòñÿ îäíè è òå æå òåðìèíû - èìåííî âî èçáåæàíèå ïóòàíèöû è íåäîïîíèìàíèÿ! Âåðíåìñÿ ê âûñîòå è òåìáðó 4) Òåìáð - ýòî ïðåæäå âñåãî çâó÷àíèå ðåçîíàòîðà. Íî, åñëè ìû, íàïðèìåð, ãîâîðèì îá àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå, ýòî íå òîëüêî ñîáñòâåííûå êîëåáàíèÿ êóçîâà, íî è ãðèôà, è âåðõíåãî è íèæíåãî ïîðîæêîâ, ÷åðåç êîòîðûå çâóê â òîì ÷èñëå ïåðåäàåòñÿ â êóçîâ. Ïðè ýòîì ñòðóíà, ïåðåäàåò ñâîè êîëåáàíèÿ íå òîëüêî ïî âîçäóõó, íî è ÷åðåç óïðóãèå äåòàëè (íèæíèé ïîðîæåê, ëàä/ãðèô - ïðè ïðèæàòèè ïàëüöåì). Çâóêîâûå âîëíû âåäóò ñåáÿ ïî ðàçíîìó â âîçäóõå è â áîëåå óïðóãèõ ñðåäàõ (äåðåâî, êîñòü/äåðåâî, ìåòàëë/äåðåâî â íàøåì ïðèìåðå) è ñàìè çâóêîâûå êîëåáàíèÿ ïðåòåðïåâàþò îïðåäåëåííûå èçìåíåíèÿ. Ïëþñ âîçíèêàþò ðåâåðáåðàöèè âíóòðè ñàìîãî êîðïóñà. Ñèíòåçîì âñåõ ýòèõ ÿâëåíèé è ÿâëÿåòñÿ òî, ïî ÷åìó ìû äåëàåì âûâîä - çâó÷èò ãèòàðà, ïðè÷åì àêóñòè÷åñêàÿ. Ìû ñëûøèì òåìáð àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû. Êîíñòðóêöèÿ ëþáîãî ìóç èíñòðóìåíòà è äåëàåòñÿ òàê, ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü è âûäåëèòü õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå (òåìáð) èìåííî ýòîãî èíñòðóìåíòà. ß è ïðåäëàãàþ èìåííî çà ýòèì ïîíÿòèåì è îñòàâèòü òåðìèí "òåìáð" 5) Âûñîòà. Ïðè ðàññìîòðåíèè âûñîòû ó ìåíÿ åñòü äâà òîëêîâàíèÿ, êîòîðûå â ïðèíöèïå íå ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, íî ïî "ìîåé" øêàëå èçó÷åíèÿ çâóêà îíè ìîãóò çàíèìàòü ðàçíûå óðîâíè. Ìîæíî òó ñîñòàâíóþ ÷àñòü çâóêà (êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé çâóêà) ðàñïîëîæèòü íà îäíîì óðîâíå ñ ãðîìêîñòüþ, äëèòåëüíîñòüþ.... âûñîòîé è òåìáðîì. È òîãäà ìû ïîëó÷èì åùå îäíó - 8-þ õàðàêòåðèñòèêó çâóêà (êîòîðàÿ, êñòàòè, òîæå áóäåò èìåòü ñâîå âíóòðåííåå ñòðîåíèå è åå òîæå ìîæíî èññëåäîâàòü âãëóáü), à ìîæíî ðàññìàòðèâàòü "âûñîòó" êàê ñîñòîÿùóþ èç ðÿäà õàðàêòåðèñòèê, òàêèõ êàê ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà, ñïåêòð îáåðòîíîâîãî ðÿäà, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü ôîðìèðóþò îêðàñêó çâóêà, îêòàâíóþ îêðàñêó (êñòàòè, äëÿ ýòîãî ìîæåò è íàäî ïðèäóìàòü íîâûé òåðìèí) Åñëè çâó÷èò íå îäèí åäèíè÷íûé çâóê à äâà, òî ìû ïîëó÷àåì åùå è îêðàñêó èíòåðâàëà. Äëÿ õàðàêòåðèñòèêè çâó÷àíèÿ èíòåðâàëà íà ìîé âçãëÿä òåðìèíû óæå ñóùåñòâóþò. Âåäü êîãäà ìû ãîâîðèì ÷èñòàÿ ïÿòàÿ, èëè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ìû æå (ïî êðàéíåé ìåðå ìóçûêàíòû) óæå îòëè÷íî ïîíèìàþò î êàêîì õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èäåò ðå÷ü. Òî æå ñàìîå è ñ àêêîðäàìè. Ãîâîðÿ, íàïðèìåð, "Áîëüøîé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä" ìû òåì ñàìûì ãîâîðèì (â òîì ÷èñëå ïîìèìî ñòóïåíåâîé ôîðìóëû) è î õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ òàêîãî ïîñòðîåíèÿ. Ïîäâåäó èòîã ñâîèì "ìíîãî áóêàôôàì"... â ïðåëîìëåíèè ê ñâîåé è òâîåé òåðìèíîëîãèè. Çâóê - ó ìåíÿ ïðîñòî Çâóê, ï. ¹ 1) - ó òåáÿ ÒÇ, ÿ ïðîòèâ ïðèìåíåíèÿ ñëîâà Ò â äàííîì êîíòåêñòå Òåìáð - ó ìåíÿ ïðåæäå âñåãî îäíà èç 5, èëè 7, èëè 8 îñíîâíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà ïðè ïåðâîì óðîâíå óãëóáëåíèÿ, îïðåäåëÿåò õàðàêòåð çâó÷àíèÿ èíñòðóìåíòà, óðîâåíü ï. ¹ 2) è ðàñøèôðîâàí â ï. 4), - ó òåáÿ ÒÈÈ, ÿ íå ïðîòèâ ýòîãî, íî ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî Òåìáð óæå ñàìîäîñòàòî÷íî. Îêðàñêà çâóêà - ó ìåíÿ ëèáî êàê ðàâíîïðàâíàÿ (ïðàâäà î÷åíü ïëîõî ñëûøèìàÿ èç-çà îòñóòñòâèÿ ïðèâû÷êè åå âûäåëÿòü) êàòåãîðèÿ íàðàâíå ñ òåìáðîì, ãðîìêîñòüþ è ïðî÷èìè. òîãäà ýòî óðîâåíü ï. 2) Ëèáî â ñîñòàâå êàòåãîðèè "Âûñîòà" (ï.5) Îêòàâíàÿ îêðàñêà - â ïðèíöèïå òîæå ñàìîå ÷òî îêðàñêà çâóêà, òîëüêî â íåé âåñü îáåðòîíîâûé ðÿä ñäâèíóò íà îêòàâó ââåðõ èëè âíèç. Êñòàòè, åñëè âíèç (ïî ÷àñòîòàì), òî ñëûøèìàÿ ÷àñòü îáåðòîíîâîãî ðÿäà ñòàíîâèòñÿ äëèíåå! Èíòåðâàëüíûå (îêðàñêè) èëè õàðàêòåðèñòèêè çâóêà - ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî ïðè íàëè÷èè êàê ìèíèìóì 2 çâóêîâ . Ôóíêöèîíàëüíûå (îêðàñêè) èëè õàðàêòåðèñòèêè çâóêè (ñðàçó îãîâîðþñü - íà ìîé âçãëÿä ) îíè æå ëàäîâûå, ëàäîòîòîíàëüíûå - çâóêè íà÷èíàþò ïðèîáðåòàòü òîëüêî â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå. Äëÿ ìåíÿ äëÿ îáðàçîâàíèÿ òàêîé ñèñòåìû íåîáõîäèìî êàê ìèíèìóì 3 çâóêà! Íàïðèìåð Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - õîòÿ îíî òîæå åùå íå äî êîíöà îïðåäåëÿåò âñå ôóíêöèè â ëàäîòîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó 3 ýòî ìèíèìàëüíîå íåîáõîäèìîå, íî íå äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ÷òîáû ñäåëàòü îêîí÷àòåëüíûé âûâîä î òîíàëüíîñòè è ñîîòâåòñòâåííî î âñåõ ôóíêöèÿõ âõîäÿùèõ â íåå çâóêîâ. >Íî äàëåå, â ðàçãîâîðå ïðî À×Õ ïèøåøü, ÷òî À×Õ ñîñòîèò èç òåìáðà è îêðàñêè çâóêà, ò.å. À×Õ = ÒÈÈ + ÒÈÇ. À ïîòîì ïèøåøü åùå ïðî îáùèé çâóê À×Õ åñòü è ó òåìáðà, è ó îêðàñêè çâóêà, è ó âîçâðàòèâøèõñÿ ðåâåðáåðàöèé - è ó êàæäîãî èç ýòèõ ÿâëåíèé À×Õ ñâîÿ . À ñèíòåç âñåõ è äàåò íàì, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ "ïîëíûé" èëè êîíå÷íûé" èëè "åäèíûé" çâóê. Íî âîò ýòè ñîñòàâíûå ÷àñòè çâóêà î÷åíü íå ðàâíîìåðíû. ß áû îöåíèë êàê 90-95 % âêëàäà â îáùèé çâóê ñîçäàåò òåìáð ñ ðåâåðáåðàöèÿìè è ïðî÷èìè ïðîöåññàìè, è ëèøü 5 ìàêñèìóì 10 % îêðàñêà çâóêà. Âîò òåìáð åå è ìàñêèðóåò, âîò åå è íå ñëûøíî ïðàêòè÷åñêè... âîò è íàäî íàó÷èòüñÿ åå ñëûøàòü è âûäåëÿòü. Öèôðû êîíå÷íî ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå, íèêòî íèêîãäà íå çàìåðÿë, äà è êàê çàìåðèòü íå ñîâñåì ïîíÿòíî. (õîòÿ íåêîòîðûå èäåè åñòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå äàæå èíòåðåêñíî çàèíòåðåñóåòñÿ ëè êòî-ëèáî ýòèìè âîïðîñàìè è ïîñòàâèò ëè òàêèå ýêñïåðèìåíòû è êàêèå áóäóò äàííûå. ß îáíàðóæèë, ÷òî â ìîåì áëèæàéøåì è ïîâñåäíåâíîì îêðóæåíèè íåò ëþäåé, íå çíàêîìûõ ñ íîòàìè! Íî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïåðèîäè÷åñêè ïîïàäàþòñÿ "äåâñòâåííî ÷èñòûå" â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå ó÷åíèêè ñî ñëàáî ðàçâèòûì ñëóõîì è òîãäà îíè ÷àñòî íå ìîãóò îïðåäåëèòü âûøå èëè íèæå çâóê, ïîøëà ìåëîäèÿ ââåðõ èëè âíèç. Áîëåå òîãî, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îíè íà÷èíàþò óçíàâàòü çâóêè, íî âñå ðàâíî ìîãóò íå ïîíèìàòü âûøå èëè íèæå. Òàê æå ÿ âñïîìíèë, ÷òî êîãäà äî÷êà óæå íà÷àëà íàçûâàòü íîòû ïî ÀÑ, îíà íå ìîãëà ñêàçàòü âûøå çâóê èëè íèæå, åñëè îíè ðÿäîì (ðåáåíîê íå çíàë ãàììû, à ïðîñòî çàïîìíèë íàçâàíèÿ çâóêîâ). È åñòü åùå îäèí èçâåñòíûé ãëþê, êîãäà ëþäè íå ìîãóò àäåêâàòíî îöåíèòü â êàêîé îêòàâå îíè ïîþò èëè èãðàþò. Îñîáåííî ãèòàðèñòû, òàê êàê èõ ïðèó÷èëè íàçûâàòü Äî ìàëîé îêòàâû, â íîòàõ êàê Äî ïåðâîé.  èòîãå ó íèõ â ãîëîâå è ñëóõå ïóòàíèöà. > îêòàâíóþ îêðàñêó (êñòàòè, äëÿ ýòîãî ìîæåò è íàäî ïðèäóìàòü íîâûé òåðìèí) Âðîäå ýòî íàçûâàåòñÿ "ñâåòëîòîé". Åñëè çâó÷èò íå îäèí åäèíè÷íûé çâóê à äâà, òî ìû ïîëó÷àåì åùå è îêðàñêó èíòåðâàëà.[ .....] Âåäü êîãäà ìû ãîâîðèì ÷èñòàÿ ïÿòàÿ, èëè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ìû æå (ïî êðàéíåé ìåðå ìóçûêàíòû) óæå îòëè÷íî ïîíèìàþò î êàêîì õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èäåò ðå÷ü. Óòî÷íþ. ×èñòàÿ ïÿòàÿ - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü . Èìåëàñü ââèäó ÷èñòàÿ êâèíòà . Ýòî ðàçíûå âåùè, ðàç óæ çàãîâîðèëè î ÷èñòîòå òåðìèíîëîãèè, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû. Îòìå÷ó åùå, ïðè îòíîñèòåëüíîì âîñïðèÿòèè ñòóïåíü ëàäà ìîæåò ìåíÿòü ñâîþ èíòåðâàëüíóþ îêðàñêó. Òî åñòü ïÿòàÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà áóäåò çâó÷àòü "ìèíîðíî" â èíòåðâàëå e\g . (áîëåå ÿðêî ýòî ïðîÿâëÿåòñÿ äëÿ 4é ñòóïåíè â èíòåðâàëå d\f) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
(ðåäàêòèðóþ) > Åñëè çâó÷èò íå îäèí åäèíè÷íûé çâóê à äâà, òî ìû ïîëó÷àåì åùå è îêðàñêó èíòåðâàëà.[ .....] Âåäü êîãäà ìû ãîâîðèì ÷èñòàÿ ïÿòàÿ, èëè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ìû æå (ïî êðàéíåé ìåðå ìóçûêàíòû) óæå îòëè÷íî ïîíèìàþò î êàêîì õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èäåò ðå÷ü. Óòî÷íþ. ×èñòàÿ ïÿòàÿ - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü ëàäà. Èìåëàñü ââèäó ÷èñòàÿ êâèíòà . Ýòî ðàçíûå âåùè, ðàç óæ çàãîâîðèëè î ÷èñòîòå òåðìèíîëîãèè, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óòî÷íþ. ×èñòàÿ ïÿòàÿ - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü ëàäà. Èìåëàñü ââèäó ÷èñòàÿ êâèíòà . Ýòî ðàçíûå âåùè, ðàç óæ çàãîâîðèëè î ÷èñòîòå òåðìèíîëîãèè, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû. Ýòî íå îòíîñèòñÿ íàïðÿìóþ ê ïðåäìåòó èçëîæåíèÿ è ÿ áîþñü, ÷òî óâåäåò íàñ ê îáñóæäåíèþ äðóãîé òåìû, íî âñå æå: ß äëÿ ñåáÿ (îïÿòü-òàêè íèêîìó íå íàâÿçûâàþ) èñïîëüçóþ ïîíÿòèå, íàïðèìåð, ÷èñòàÿ ïÿòàÿ â äâóõ âîçìîæíûõ ñìûñëàõ, â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Êàê Âû òðàêòóåòå ñëåäóþùåå? In music theory, a perfect fifth is the musical interva l corresponding to a pair of pitches with a frequency ratio of 3:2, or very nearly so. In classical music from Western culture, a fifth is the interval from the first to the last of five consecutive notes in a diatonic scale. The perfect fifth (often abbreviated P5) spans seven semitones, while the diminished fifth spans six and the augmented fifth spans eight semitones. " Ñ îäíîé ñòîðîíû , èíòåðâàë ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí êàê àáñòðàêòíàÿ ìàòåìàòè÷åñêàÿ âåëè÷èíà, âûðàæåííàÿ îòíîøåíèåì äâóõ ÷èñåë (â îòå÷åñòâåííîì ìóçûêîâåäåíèè ÷àñòî íåïðàâèëüíî íàçûâàåìûì «ïðîïîðöèåé»), ñ äðóãîé ñòîðîíû , êàê ýëåìåíò ñïåöèôè÷åñêè ìóçûêàëüíîé ëîãèêè, êàòåãîðèÿ ãàðìîíèè , âûðàæåííàÿ â áóêâåííîé èëè ãðàôè÷åñêîé íîòàöèè. Ìàòåìàòè÷åñêîå çíà÷åíèå èíòåðâàëà, êàê ïðàâèëî, íå ìîæåò áûòü íàïðÿìóþ âûâåäåíî èç ìóçûêàëüíîãî, è íàîáîðîò. Ïîýòîìó, èíòåðâàë èìååò ñòóïåíåâóþ (ìóçûêàëüíóþ) è òîíîâóþ (ìàòåìàòè÷åñêóþ) õàðàêòåðèñòèêó. Ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà èíòåðâàëà - êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé (ðàçíûõ íîò), ïîìåùàþùèõñÿ ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè èíòåðâàëà, íåçàâèñèìî îò òîãî êàê îí ôàêòè÷åñêè çâó÷èò). Íàïðèìåð: ìè-ëÿb - ýòî óìåíüøåííàÿ êâàðòà, õîòÿ çâó÷èò îíà êàê áîëüøàÿ òåðöèÿ (ìè-ñîëü#), íî åñëè ïîñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé (ìè-ôà-ñîëü-ëÿb), òî ïîëó÷èòñÿ êâàðòà. Îïðåäåëåíèå òîíîâîé (ìàòåìàòè÷åñêîé) âåëè÷èíû èíòåðâàëà íåîáõîäèìî ïîòîìó, ÷òî ñòóïåíåâàÿ (ìóçûêàëüíàÿ) âåëè÷èíà îïðåäåëÿåò åãî ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî. Óæå îäíîðîäíûå èíòåðâàëû ìåæäó îñíîâíûìè ñòóïåíÿìè çâóêîðÿäà íå âñå îäèíàêîâû ïî ÷èñëó çàêëþ÷åííûõ â íèõ òîíîâ. Íàïðèìåð, ñåêóíäû äî—ðå, ðå—ìè, ôà—ñîëü, ñîëü—ëÿ, ëÿ—ñè çàêëþ÷àþò â ñåáå 1 öåëûé òîí; ñåêóíäû æå ìè—ôà è ñè—äî—ïîëóòîí. Òàêèì îáðàçîì, ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà èíòåðâàëà íå ìîæåò îïðåäåëèòü åãî âïîëíå òî÷íî. Òîíîâàÿ âåëè÷èíà è çàâèñÿùåå îò íåå êà÷åñòâî èíòåðâàëà îïðåäåëÿþòñÿ ïðèëàãàòåëüíûìè: ÷èñòàÿ, áîëüøàÿ, ìàëàÿ, óâåëè÷åííàÿ, óìåíüøåííàÿ, äâàæäû óâåëè÷åííàÿ è äâàæäû óìåíüøåííàÿ. Ýòè ïðèëàãàòåëüíûå ïèøóòñÿ è ïðîèçíîñÿòñÿ ïåðåä ÷èñëèòåëüíûì, îáîçíà÷àþùèì ñòóïåíåâóþ âåëè÷èíó (íàïðèìåð, ÷èñòàÿ ïðèìà, íî íå ïðèìà ÷èñòàÿ). " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû òàê ìíîãî ïðîöèòèðîâàëè - ÷òî èìåííî Âû õîòèòå, ÷òîáû òðàêòîâàë? Ìîãó ñêàçàòü ïîêà, ÷òî ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà (ñêîëüêî ñòóïåíåé ëàäà ïîìåùàåòñÿ) è íåïîñðåäñòâåííî ñòóïåíü . > Ýòî íå îòíîñèòñÿ íàïðÿìóþ ê ïðåäìåòó èçëîæåíèÿ è ÿ áîþñü, ÷òî óâåäåò íàñ ê îáñóæäåíèþ äðóãîé òåìû Ïî÷åìó ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî óâîäèò â ñòîðîíó - äåëî â òîì, ÷òî ñòóïåíü ëàäà, èíòåðâàë, - âñå ýòî èìååò ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå â íàøåì âîñïðèÿòèè. È ôóíêöèîíàëüíàÿ êðàñêà çâóêîâ (ñòóïåíåé) ìîæåò ìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîé èíòåðâàë îíè îáðàçóþò - äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâëåêëè è íå çàêîí÷èë ïðåäëîæåíèå: Ìîãó ñêàçàòü ïîêà, ÷òî ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà (ñêîëüêî ñòóïåíåé ëàäà ïîìåùàåòñÿ) è íåïîñðåäñòâåííî ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå âåùè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîãó ñêàçàòü ïîêà, ÷òî ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà (ñêîëüêî ñòóïåíåé ëàäà ïîìåùàåòñÿ) è íåïîñðåäñòâåííî ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå âåùè. ß æå ñ ýòèì íå ñïîðþ... >Ïî÷åìó ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî óâîäèò â ñòîðîíó - äåëî â òîì, ÷òî ñòóïåíü ëàäà, èíòåðâàë, - âñå ýòî èìååò ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå â íàøåì âîñïðèÿòèè. È ôóíêöèîíàëüíàÿ êðàñêà çâóêîâ (ñòóïåíåé) ìîæåò ìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîé èíòåðâàë îíè îáðàçóþò - äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà Âû ðàññìàòðèâàåòå ÀÑ (õîòÿ íåïðîèçâîëüíî çàìåòèëè, ÷òî ýòî ïðåðîãàòèâà ÎÑ) â ïðèâÿçêå ê ôóíêöèÿì ñòóïåíåé - ïîýòîìó äëÿ Âàñ âàæåí ýòîò àñïåêò. ß ðàññìàòðèâàþ ÀÑ âíå ôóíêöèé, ïðîáðåòàåìûõ â ëàäó, à ÷èñòî êàê àêóñòè÷åñêîå ÿâëåíèå, ïîýòîìó ìíå âàæåí õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Êîíêðåòíî âûäåëèòü êà÷åñòâà "÷èñòàÿ" "ìàæîðíàÿ", "ìèíîðíàÿ" - â çâó÷àíèè èíòåðâàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâà ß ïîíÿë õîä òâîèõ ìûñëåé, ó òåáÿ î÷åíü ïîäðîáíàÿ ñèñòåìà è, âèäèìî ,âñå ìîè ïîïûòêè ïðîâåñòè ïàðàëëåëè ñ ìîåé óïðîùåííîé ñèñòåìîé áåññìûñëåííû. Òàê ÷òî îñòàâèì âñ¸ êàê åñòü, êàæäûé â ñîåé ñèñòåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß âñåãäà çà ïëþðàëèçì ìíåíèé è ïîäõîäîâ.  ïðèíöèïå è òâîé è ìîé ïîäõîäû ïàðàëëåëüíû. ß áû íå ñêàçàë, ÷òî òâîÿ ñèñòåìà óïðîùåííàÿ, íà ìîé âçãëÿä îíà äàæå áîëåå ñëîæíàÿ, íî ãëàâíîå, ïî-ìîåìó, ýòî óïîð íà òî, ÷òî êàæäûé çâóê â ñâîåì ñîñòàâå èìååò íåêèå êà÷åñòâà, ïî êîòîðûì çâóêè ìîæíî ðàçäåëÿòü ìåæäó ñîáîé, è ÷òî åùå áîëåå âàæíî - îñîçíàíèå òîãî, ÷òî êàæäûé çâóê óíèêàëåí. Äëÿ ìåíÿ ýòà óíèêàëüíîñòü ñàìîå ãëàâíîå, à êàê ÷òî íàçâàòü - ýòî ïðîñòî ôîðìà. Íàçâàíèÿ ìîæíî ïðèäóìàòü ðàçíûå è êàæäîå êàê-òî îáîñíîâàòü... |
|
|
|
||