| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>Ëþáûå "òèïû ÀÑ" îøèáî÷íû, òàê êàê "ÀÑ" íå ñóùåñòâóåò. ÀÑ - ýòî êîíêðåòíàÿ ñïîñîáíîñòü â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Äà, ìû èñêóññòâåííî âû÷ëåíÿåì èç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà îòäåëüíûå âèäû, õîòÿ ðàáîòàþò îíè âñåãäà âìåñòå, íî òàê ïðîùå èññëåäîâàòü ðàçíûå àñïåêòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. ß íå ïîíèìàþ, ÷åì âàì òàê ìåøàåò âûäåëåíèå ÀÑ èç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Âû âîîáùå â êóðñå, ÷òî åñòü ëþäè ñ ÀÑ, ó êîòîðûõ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò? Ó ýòèõ ëþäåé ñëàáî ðàçâèò ÎÑ èëè âîîáùå åãî íåò. Òóò íà ôîðóìå áûë Rudi, êîòîðûé ðàññêàçûâàë ïðî îäíó òàêóþ ó÷åíèöó Áðàíéíèíà, ÀÑíèöó áåç ÎÑ, êîòîðóþ îí ñ òðóäîì íàòðåíèðîâàë äëÿ êàêîãî-òî òàì ýêçàìåíà èëè ÷òî-òî åù¸, íî ïîòîì îíà ýòî âðîäå çàáðîñèëà è âñå íàòðåíèðîâàííûå íàâûêè ïî ÎÑ ñîøëè íà íåò, îíà îïÿòü îñòàëàñü òîëüêî ñ ÀÑ. Âû åé ñêàæèòå, ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò, î÷åíü õî÷åòñÿ óâèäåòü å¸ ðåàêöèþ. È äàâàéòå çàêðîåì òåìó íåñóùåñòâîâàíèÿ ÀÑ, òàê êàê ýòî ïîíÿòíûé âñåì îáùåïðèíÿòûé òåðìèí, çà÷åì åãî îòìåíÿòü? ß áóäó äàëüøå èì ïîëüçîâàòüñÿ. ß è äî âàñ çíàë î ôàêòàõ, ÷òî äåòè ñ ÷óòêèì ñëóõîì, êîòîðûé ïîçæå ðàçîâü¸òñÿ â ÀÑ, ìîãóò ñêàçàòü, ÷òî èì ñïåëè êîëûáåëüíóþ íå â òîé òîíàëüíîñòè, ðàçóìååòñÿ, îíè ñêàæóò, ÷òî ýòî íå òà êîëûáåëüíàÿ è âñ¸, òàê êàê îíè åù¸ íå ïîíèìàþò, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü. Òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè îò ðîæäåíèÿ àáñîëþòíî ïî óìîë÷àíèþ. >Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Òåïëîâà, âî-ïåðâûõ, è âû, âèäèìî, ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â âîêàëå, âî-âòîðûõ. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî â âîêàëå î÷åíü ñèëüíî ìîæíî ìåíÿòü òåìáð îäíî è òîé æå íîòû, íîò ìîæíî ñïåòü ãðóäíûì ãîëîñîì, ãîëîâíûì ãîëîñîì, ìèêñòîì, íà îïóùåííîé ãîðòàíè, íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, ñ òâàíãîì è .ò.ï. Ìíîãî-ìíîãî âàðèàöèé òåìáðà. Ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ñèëüíûå âàðèàöèè òåìáðà ìåøàþò. >Ïîòîìó ÷òî íåïîäòâåðæäàåìî ëþáûìè òåñòèðîâàíèÿìè. Íè âû, íè óæ òåì áîëåå ïîñòîðîííèé ÷åëîâåê, íå ñìîãóò îòëè÷èòü âàøå ïîêàçàíèå îò ïðîñòîãî ñàìîâíóøåíèÿ. Íóæíî ÷¸òêèé òåñò íà ðàñïîçíàâàíèå. Ïîýòîìó áåç ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî 100% áðåä è ïðàâîìåðíî, îáîñíîâàííî îáåñöåíèâàåòñÿ. Îêåé, ñïîðèòü òóò íå áóäó, ðàç äëÿ âàñ ìîè ñëóõîâûå íàðàáîòêè áðåä - ïóñòü áóäåò òàê. >Âàì íå ïðîòèâîðå÷èò è âàì ýòîãî äîñòàòî÷íî. À âñåì âîêðóã âàñ (ìíå èëè ëþáîìó äðóãîìó êòî ïðî÷èòàåò âàøè çàÿâëåíèÿ) ýòî ïðîñòî âûãëÿäèò êàê ÷èñòîå ïóñòîñëîâèå, ñàìîâíóøåíèå, áðåä, êàê óäîáíåå íàçûâàòü. Êðîìå âàñ ëè÷íî, íóæíî ÷¸òêèå òåñòû. ׸òêèå òåñòû ìîãóò îñíîâûâàòüñÿ íà èçó÷åíèè àêòèâíîñòè íåéðîñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà. Íå äóìàþ, ÷òî èõ êòî-òî ðàçðàáàòûâàë äëÿ ýòèõ öåëåé. >3) ÒÎ ÆÅ ÑÀÌÎÅ âû è íàçûâàåòå îáðàçîì. Ïðîñòî ýòî âû íå îñîçíà¸òå ÷òî âû çâóê ïðèâÿçûâàåòå ê êàêîìó òî ÊÎÍÒÅÊÑÒÓ. È íàçûâàåòå ýòî îáðàçîì. Âîò è âñ¸. Âû ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ñëîæíî çâó÷èò.  ìèðå ìèëëèîíû ïåñåí, ìèëëèîíû êîíòåêñòîâ. Äàæå ïðîñòî â 24 òîíàëüíîñòÿõ íîòà "äî" èìååò 12 ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Âîîáùå ó âàñ, ñóäÿ ïî âàøè çàÿâëåíèÿì îá èçó÷åíèè ÿïîíñêîãî ÿçûêà äî óðîâíÿ íîñèòåëÿ, î÷åíü õîðîøàÿ ïàìÿòü äà â êóïå ñ âûñîêèì èíòåëëåêòîì, âîçìîæíî âàøåìó ìîçãó ïîä ñèëó çàíèìàòüñÿ òàêèìè ñëîæíûìè çàäà÷àìè, êàê ïîìíèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êîíòåêñòîâ. Íî, äóìàþ, äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé ýòî ÷åðåñ÷óð ñëîæíî. >Ýòàï 1 ìîåé òåîðèè ýòî ïðîñòî çàìå÷àòü êîãäà î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíè èãðàåòñÿ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè (íåâàæíî êàêîé). Íà÷íèòå ñ ýòîãî Ïàðó íåäåëü íàçàä òàêîå áûëî, ÷òî çàèãðàëà ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè íà òîí íèæå è ÿ ýòî óñëûøàë, ïðîâåðèë è òî÷íî, íå îøèáñÿ. È ÷òî ýòî çíà÷èò?  òîì ðàç óçíàë, â ñëåäóþùèé ðàç ìîãó íå óçíàòü. Èíîãäà ìîãó ïåñíþ àêàïåëëà íà÷àòü ïåòü â îðèãèíàëüíî òîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ÿðêî â ãîëîâå å¸ ñëûøó ñëûøó, ÷òî òî÷íî íàäî ïåòü íà ýòîé âûñîòå, ñèëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïåñíè, à â äðóãîé äåíü ýòó æå ïåñíþ ìîãó ñïåòü ìèìî îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ñëûøó íå ÿðêî, ñëûáû ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïåñíè. >Çàòåì ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü çâóêè â êàêîì-òî òåìáðå (ïñåâäî-ÀÑ) ÷åðåç òåìáð. ß ýòî ñäåëàë çà íåñêîëüêî íåäåëü (îêòàâó), ýòî íå ñëîæíî. Çàòåì ïîïðîáóéòå òåìáðîì ýòèõ çàïîìíåííûõ çâóêîâ èãðàòü ìóçûêó (è/èëè ïåòü). Ñîåäèíÿéòå ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ñ òåìáðîâûì. Èñïîëüçóéòå àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (ìîæåòå êàê ÿ, òàê óäîáíåå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìóçûêè). Òàê ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". È òàê äàëåå ðàñïðîñòðàíÿòü íà áîëåå ðàçíûå êîíòåêñòû è òåìáðû, ñî âðåìåíåì, ÷åì áîëüøå ñîåäèíÿåòñÿ ìóçûêàëüíîå è òåìáðîâîå âîñïðèÿòèå, îíè ñëèâàþòñÿ â îäíî. Ñî âðåìåíåì ñòàíóò ñëûøàòüñÿ äðóãèå (íåçíàêîìûå) òåìáðû, à çàòåì ñòàíåò ñëûøàòüñÿ "ñìûñë" âîîáùå íåçàâèñèìî îò òåìáðà (ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, çâóêè âíóòðè êîíòåêñòà). Ýòî è åñòü ïðèìåðíî ãäå ÿ ñåé÷àñ (íî ÿ åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå óìåþ). Ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. Ýòî â ïðèíöèïå è îñòàëüíîé ñëóõ òîæå ðàçâèâàåò. Âàì íå÷åãî òåðÿòü. Ñïàñèáî çà ïðåäëîæåíèå, åñëè áû ÿ òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ, ÿ áû ïîó÷àñòâîâàë â àïðîáàöèè âàøåé ìåòîäèêè. À òàê ìíå åñòü ÷òî òåðÿòü - âðåìÿ, ó ìåíÿ óæå ÷èñòî ñïîðòèâíûé èíòåðåñ ÿ õî÷ó âûæàòü âñ¸ èç ñâîåé ìåòîäèêè. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ, âû òîò ñàìûé âåðîÿòíûé êàíäèäàò íà ÀÑ, òîò åäèíîðîã íà ýòîì ôîðóìå, êîòîðûé åãî ðàçîâü¸ò íàêîíåö. Ìíå õâàòèëî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÿ óæå íàåëñÿ äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà ñïîëíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 20:57 |
|
|---|---|---|
|
 êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: 1) òåìáðîâûé íåìóçûêàëüíûé (çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíà¸òñÿ "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû êàêîãî-òî óíèêàëüíîãî çâóêà âíå ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ çàâèñèìîñòåé è îòíîøåíèé) 2) òåìáðîâûé ìóçûêàëüíûé/êîíòåêñòíûé (ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ) 3) áåçòåìáðîâî êîíòåêñòíûé (Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ) 4) áåçòåìáðîâî áåçêîíòåêñòíûé (ñîîòâåòñòâóåò òîìó ñàìîìó êîíå÷íîìó ïîíÿòèþ "ÀÑ") Åù¸ çàáûë óïîìÿíóòü.  êíèãå Òåïëîâà òåìáð è òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü óïîìèíàþòñÿ êàê çàâèñèìîñòü îò òèïà èíñòðóìåíòà. Ó íåãî "òåìáðîçàâèñèìûé ÀÑ" ìîæåò îçíà÷àòü ÷òî ÷åëîâåê óçíà¸ò çâóêè ôîðòåïèàíî, íî ïðè òîì ëþáîãî ôîðòåïèàíî. ×òî óæå ñàìî ïî ñåáå - î÷åíü ñîìíèòåëüíîå çàÿâëåíèå.  ðåàëüíîñòè ëþäåé ñ òàêèì ñëóõîì ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò. Ïîÿñíþ. Äåëî â òîì ÷òî òåìáð ÷åëîâåêîì çàïîìèíàåòñÿ ó îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, à íå ó òèïà èíñòðóìåíòà (ãèòàðà ïðîòèâ ôîðòåïèàíî). Íàïðèìåð çàïîìèíàåòñÿ òåìáð (èëè ñýìïë) èìåííî âîò ýòîãî çâóêà èìåííî âîò ýòîãî ñòàðîãî ôîðòåïèàíî ñòîÿùåãî â ìîåé êîìíàòå. Äîñòèãàåòñÿ 100% òî÷íîå è áûñòðîå ðàñïîçíàâàíèå áåç çàâèñèìîñòè îò ëþáîãî êîíòåêñòà (ñ çàâèñèìîñòüþ èìåííî îò ýòîãî ôîðòåïèàíî â ýòîé êîìíàòå). Ýòî òåìáðîâàÿ ïàìÿòü êîòîðóþ ÿ óïîìèíàþ. Òåïëîâ æå "òåìáðîâûì ÀÑ" ñ÷èòàåò ÷åëîâåêà êòî ïðîñòî âîîáùå íà ëþáîì ïèàíèíî çâóêè ñëûøèò, ïðè òîì íå îáÿçàòåëüíî 100% òî÷íî è íå îáÿçàòåëüíî î÷åíü áûñòðî. Íî, ïîâòîðþñü, òàêèõ ëþäåé ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò. Åñòü òå êòî çíàåò óíèêàëüíûé òåìáð îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà (êàæäûé çâóê â í¸ì), à åñòü òå êòî íå çàâèñÿò îò òåìáðà (ñëûøàò íà ëþáîì èíñòðóìåíòå è âåçäå âîîáùå). Òåõ êòî ñëûøèò "òîëüêî (ëþáîå) ôîðòåïèàíî" - î÷åíü ñëîæíî íàéòè, ïî÷òè íåâîçìîæíî. Òàêàÿ ñòàäèÿ âîçìîæíà è äåéñòâèòåëüíî ïðîõîäèòñÿ â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. Íî èç ýòîé ñòàäèè ëþäè âûõîäÿò áóêâàëüíî çà íåäåëè-ìåñÿöû íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê ïðèâûêàíèÿ ê äðóãèì èíñòðóìåíòàì è çàíÿòèé ìóçûêîé (òðàíñêðèïöèåé, äèêòàíòàìè è ò.ï.). Íà ýòîé ñòàäèè íèêòî íå çàäåðæèâàåòñÿ. Íî ïðè òîì â êíèãå ýòî è åñòü òîò óïîìèíàåìûé "òåìáðîâûé ÀÑ". À åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü êíèãó, òîò "óíèêàëüíî òåìáðîâûé ÀÑ"(îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) î êîòîðîì ß ãîâîðþ, âíèìàíèå, â êíèãå íå çàòðàãèâàåòñÿ! Âû ïîíèìàåòå? Ðåàëüíûé ôåíîìåí - çàïîìèíàíèå óíèêàëüíîãî òåìáðà. ×åëîâåê íå ìîæåò òåìáðîâî çàïîìíèòü çâóê Äî ïåðâîé îêòàâû ñðàçó íà âñåõ ôîðòåïèàíî. Òàê íå ðàáîòàåò. Íà êàæäîì óíèêàëüíîì ôîðòåïèàíî â ðàçíîé êîìíàòå Äî ïåðâîé îêòàâû çâó÷èò ïî ðàçíîìó. Ýòî óíèêàëüíûé çâóê è çàïîìèíàåòñÿ. Çàòåì ìîìåíò ïîñëå äîëãîãî çàíÿòèÿ ìóçûêîé, êîãäà òîò óíèêàëüíûé òåìáð íà÷àë ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íà äðóãèå (ñíà÷àëà ïîõîæèå, ïîòîì îñòàëüíûå) òåìáðû, ýòîò ñèëüíî ïðîìåæóòî÷íûé ìîìåíò (êîòîðûé ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì, ãóãëèòå, ëþäè ïðîõîäÿò çà ìàêñèìóì ìåñÿöû, åñëè íå áûñòðåå) ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê íåêàÿ ñòàòè÷íàÿ ñòàäèÿ. Íåò. Ýòî íå âåðíî. Äàþ òåñò: íàéäèòå ëþáîãî ÀÑíèêà êòî ñòàáèëüíî ñëûøèò "âîîáùå ëþáîå ôîðòåïèàíî" (òî åñòü ýòó ñàìóþ ñòàäèþ "òåìáðîâîãî ÀÑ" êîòîðóþ ðàññìàòðèâàåò Òåïëîâ). ß óâåðåí íà 200% ÷òî ýòîãî ÷åëîâåêà ìîæíî çà íåäåëþ-äâå-ìåñÿöå òðåíèðîâîê íàó÷èòü ñëûøàòü íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ áåçòåìáðîâî. Ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü áûñòðî ïðîõîäÿùàÿ ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ. Ìíîãî âðåìåíè íóæíî áóäåò íàõîäèòüñÿ íà ñòàäèè òðåíèðîâêè ìóçûêè íà êàêîì-òî îäíîì óíèêàëüíîì òåìáðå. À êîãäà ÷åëîâåê íà÷àë ñëûøàòü âòîðîå, òðåòüå ôîðòåïèàíî, ýòî óæå âñ¸, ïðîðûâíàÿ òî÷êà ãäå íà÷àëàñü óíèâåðñàëèçàöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, îíî áûñòðî ðàñïðîñòðàíèòñÿ íà âñå èíñòðóìåíòû åñëè çàõîòåòü. Ïîýòîìó ñàìà êíèãà èìååò î÷åíü ñîìíèòåëüíûå äàííûå è çàÿâëåíèÿ, ñìåøàííûå ñ ÷èñòûìè äîãàäêàìè àâòîðà, è ïîðîé ñëîæíî íàéòè è îòäåëèòü ÷òî òàì äîäóìûâàíèå, à ÷òî ðåàëüíûå ôàêòû, òåñòû è ðåàëüíûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé. Íå ñîâåòóþ òîëüêî íà íå¸ îïèðàòüñÿ. Åñòü íåêîòîðûå ñòàòüè, èññëåäîâàíèÿ, äíåâíèêè òåõ êòî "ïûòàëñÿ", ïîêàçàíèÿ äåòåé èëè âçðîñëûõ ñ ÀÑ. Ìîæíî ãóãëèòü. Ìíîãî ÷åãî ïðîòèâîðå÷èò êíèãå (ÿ óæå óïîìÿíóë íåêîòîðîå). Âîò èõ íóæíî áîëüøå áðàòü âî âíèìàíèå, à íå òîëüêî îäíó êíèãó, êîòîðàÿ èìååò íàêëîíåíèå îáúÿñíåíèé òóäà êóäà âèäèò àâòîð íà ìîìåíò å¸ íàïèñàíèÿ (çàìå÷ó, ÷òî òîãäà íå áûëî èíòåðíåòà è òàêîãî ñèëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ âñåìèðíîñòè èíôîðìàöèè êàê ñåé÷àñ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Òåïëîâà, âî-ïåðâûõ, è âû, âèäèìî, ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â âîêàëå, âî-âòîðûõ. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî â âîêàëå î÷åíü ñèëüíî ìîæíî ìåíÿòü òåìáð îäíî è òîé æå íîòû, íîò ìîæíî ñïåòü ãðóäíûì ãîëîñîì, ãîëîâíûì ãîëîñîì, ìèêñòîì, íà îïóùåííîé ãîðòàíè, íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, ñ òâàíãîì è .ò.ï. Ìíîãî-ìíîãî âàðèàöèé òåìáðà. Ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ñèëüíûå âàðèàöèè òåìáðà ìåøàþò. Âî ïåðâûõ ïðî Òåïëîâà â ñîîáùåíèè âûøå. Âî âòîðûõ, ëþáîé òåìáð ïîìîãàåò óçíàâàòü çâóê. Íåâàæíî êàêèå òàì âàðèàöèè. ×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. Äàæå äëÿ áåçòåìáðîâîãî èñòèííîãî ÀÑ, çâóêè ôîðòåïèàíî (áîãàòûé òåìáðîì èíñòðóìåíò) íàïðèìåð ÷åëîâåê áóäåò ðàñïîçíàâàòü íà 200 áïì, à çâóêè ñêðèïêè ìîæåò ðàñïîçíàâàòü íà 100 áïì. Ïðè òîì ãîëîñ íà ýòîé øêàëå ó ýòîãî ÷åëîâåêà áóäåò ðàñïîçíàâàòüñÿ ãäå-òî íà 140áïì. Ýòî äëÿ "íåòåìáðîçàâèñèìîãî ÀÑ". Äëÿ òåìáðîçàâèñèìîãî, î÷åâèäíî, ÍÓÆÅÍ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ ÒÅÌÁÐ ÷òî óçíàòü çâóê. 1) äëÿ ñåáÿ, ÿ ïåë òûñÿ÷è ÷àñîâ íà òåêóùèé ìîìåíò. Ïåë ÷àñàìè êàæäûé äåíü (ïåñíè, ñîëüôåäæèî), èíîãäà 6+ ÷àñîâ â äåíü. Äëÿ ìåíÿ íå ïðîáëåìà âûäàòü çâóê èäåàëüíî òî÷íî ïðîñòî ìûøå÷íûì îùóùåíèåì, è èìåííî òåìáðîì êîòîðûì ÿ çàõî÷ó (è êîòîðûé ÿ çàïîìíèë). Ýòî â ìîìåíò êîãäà ó ìåíÿ åù¸ áûë òåìáðîçàâèñèìûé (ñåé÷àñ óæå íå òåìáðîçàâèñèìûé, ñåé÷àñ àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ ó ìåíÿ) 2) äëÿ ãîëîñà äðóãèõ íóæåí ÑÝÌÏË çâóêà î÷åâèäíî. Òåìðîçàâèñèìûé ñëóõ, çàâèñèò îò òåìáðà! Î÷åâèäíî, òîãäà íóæåí îäèí òåìáð, ÷òîáû åãî çàïîìíèòü. > Âû ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ñëîæíî çâó÷èò.  ìèðå ìèëëèîíû ïåñåí, ìèëëèîíû êîíòåêñòîâ. Äàæå ïðîñòî â 24 òîíàëüíîñòÿõ íîòà "äî" èìååò 12 ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Íå âñ¸ òàê ñëîæíî. Ýìîöèîíàëüíî çàïîìíåííûé ïåñíè, êîòîðîå ïðîèçâåëè íà âàñ ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå, íàìíîãî áîëüøå âûëåçàþò (ñàìè ñîáîé) íà ïåðåäíèé ïëàí. Èõ íå íóæíî àêòèâíî "ïîìíèòü". Ñ íåêîòîðîãî ìîìåíòà ïðàâèëüíûõ çàíÿòèé ìóçûêîé àññîöèàöèè ñàìè áóäóò â ãîëîâó íà÷àòü ïðèõîäèòü. Ó ìåíÿ ýòè àññîöèàöèè áîëüøå ãîä-äâà íàçàä íà÷àëèñü óæå ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé. Îòòóäà è íà÷èíàåòñÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì, âñ¸ ïðîõîäèò ïîñòåïåííî. Åñòü òðåíèðîâêè ãäå òðåíèðóåøüñÿ ñ õîðîøî çíàêîìîé ìóçûêîé(êîòîðàÿ óæå äàâíî â ãîëîâå, ýìîöèîíàëüíî òÿæ¸ëàÿ), åñòü òðåíèðîâêè ñ ðàíäîìíûìè íîòàìè. Ó ìåíÿ âðîäå ïîëó÷àåòñÿ... > Ïàðó íåäåëü íàçàä òàêîå áûëî, ÷òî çàèãðàëà ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè íà òîí íèæå è ÿ ýòî óñëûøàë, ïðîâåðèë è òî÷íî, íå îøèáñÿ. È ÷òî ýòî çíà÷èò? Çíà÷èò âû îñîçíàëè Àáñîëþòíûé Ñìûñë. Ïîçäðàâëÿþ. Äàëåå íóæíî ïðîñòî ñîçíàòåëüíî çàíèìàòüñÿ. ×åì áîëüøå ó âàñ áóäåò àññîöèàöèé ñ àáñîëþòíîé ìóçûêîé è ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê, òåì áîëüøå áóäóò âûëåçàòü òàêèå âåùè, âñ¸ áîëåå îñòðî áóäåòå ñëûøàòü íå îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, ïîñëå íåêîòîðîãî ìîìåíòà ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê íà÷í¸òå îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü (áåç îïîçíàíèÿ íîò, ïðîñòî â îáùåì). Ýòî ýòàï 2. Äàëüøå ýòàï 3 - àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ (íîòàìè). Íî ýòî âû ìîæåòå ïîäóìàòü êàê ïîñòðîèòü òðåíèðîâêè äëÿ ñåáÿ. Ìíå íóæíî ñíà÷àëà ñ ñîáîé ðàçîáðàòüñÿ. Ãëàâíîå ÷òî âû óñëûøàëè Àáñîëþòíûé Ñìûñë. Äàëüøå ýòî ñîåäèíèòü ñ òåìáðîì è îñîçíàííî òðåíèðîâàòü (êàê, ìîæåòå ïîäóìàòü ñàìè, ëè÷íî äëÿ âàñ ÿ íå çíàþ ÷òî áóäåò ëó÷øå) > Ìíå õâàòèëî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÿ óæå íàåëñÿ äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà ñïîëíà. Âïðèíöèïå ìîæåòå ïðîñòî ïîïðîáîâàòü çàíèìàòüñÿ òîíàëüíîñòÿìè ïî êâèíòîâîìó êðóãó, âñ¸ îáÿçàòåëüíî îäíèì óíèêàëüíûì òåìáðîì, ìóçûêàëüíî (íå ðàíäîìíûå íîòû, ïåñíè, ïðîèçâåäåíèÿ), ðàñïîçíàíèå íîò, äèêòàíòû. ß ïåë ñîëüôåäæèî (òå ñàìûå íàðîäíûå ïåñíè) ñîòíÿìè-òûñÿ÷àìè øòóê, íî âû ìîæåòå ïîäîáðàòü ÷òî áîëåå èíòåðåñíî íàâåðíî. Îáÿçàòåëüíî òîëüêî íà÷àòü ñîåäèíÿòü ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå è îñîçíàíèå òåìáðà (îñîçííàíîå äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà). > Âû âîîáùå â êóðñå, ÷òî åñòü ëþäè ñ ÀÑ, ó êîòîðûõ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò? Ìíå êàæåòñÿ, ïîñëå òîãî êàê ðàçâèëàñü ÿçûêîâàÿ ñïîñîáíîñòü (ïîñëå-ñìûñëîâîé ñëóõ, ýòàï 4 ìîåé òåîðèè), íàâûê ïðîñòî íåñêîëüêî äåãðàäèðîâàëñÿ. Íî ÿ äóìàþ åñëè èìåòü ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè, êîòîðàÿ áû èíòåãðèðîâàëà â ñåáÿ ÀÑ, òî òàêîé ïðîáëåìû áû íå ïðîèñõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåé÷àñ ïèøåòå: > êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: >1) òåìáðîâûé íåìóçûêàëüíûé (çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíà¸òñÿ "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû êàêîãî-òî óíèêàëüíîãî çâóêà âíå ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ çàâèñèìîñòåé è îòíîøåíèé) >2) òåìáðîâûé ìóçûêàëüíûé/êîíòåêñòíûé (ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ) >3) áåçòåìáðîâî êîíòåêñòíûé (Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ) >4) áåçòåìáðîâî áåçêîíòåêñòíûé (ñîîòâåòñòâóåò òîìó ñàìîìó êîíå÷íîìó ïîíÿòèþ "ÀÑ") Ðàíåå ïèñàëè: >Ýòàï 1, êñòàòè, ÷àñòî ðàñïðîñòðàí¸í ó íå-ìóçûêàíòîâ ò.å. ó òåõ êòî äàæå òåîðèè ìóçûêè íå çíàåò è íèêîãäà ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. Ìíîãî òàêèõ ëþäåé äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîãóò îòëè÷èòü êîãäà êàêàÿ-òî î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíÿ òðàíñïîíèðîâàíà è èãðàåò ïî äðóãîìó ÷åì òî ÷òî ó íèõ â ïàìÿòè. Áåç êàêîãî ëèáî íàì¸êà íà ÀÑ, (äàæå â áóäóùåì). Çàíÿòèÿ ìóçûêîé è ÎÑ â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè (îñîáåííî êîãäà ëþäè íà÷èíàþò óìåòü ñëóøàòü ÷óòü áîëåå îñîçíàííî) çàòóïëÿþò ýòî ÷óâñòâî. Íî ÿ äóìàþ â ïðèíöèïå ýòî ÷óâñòâî íå óõîäèò íàâñåãäà, à ïðîñòî ñèëüíî ïðèòóïëÿåòñÿ. >Ýòàï 2 ÿ òîæå âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ îòäåëüíûõ ëþäåé. Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. >Ýòàï 3 ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ (ÀÊÑ) >Ýòàï 4 è åñòü êîíå÷íàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî åñëè ãîâîðèòü î ðàçâèòèè â äåòñêîì âîçðàñòå, ÿ äóìàþ âñå äåòè èçíà÷àëüíî ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-4.  êîíöå êîíöîâ ðàçâèâàåòñÿ "ÿçûêîâîé íàâûê" è îí òåðÿåò íàäîáíîñòü â "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå". À çàòåì, åñëè ÎÑ íå ïîääåðæèâàòü, òî ÎÑ ìîæåò îáðàòíî "ïðèòóïèòüñÿ". Ïîýòîìó åñòü íàòóðàëüíûå ÀÑíèêè êòî íå óìååò â ÎÑ - ÿ äóìàþ ýòî ïðîñòî çàáûëîñü. Êàê åñëè íàó÷èòüñÿ áåãàòü ìàðàôîí, ïîòîì êóïèòü ìàøèíó, ïîòîëñòåòü è ïåðåñòàòü äàëåå çàíèìàòüñÿ òàê êàê åñòü ìàøèíà. >Äëÿ âçðîñëûõ äóìàþ íóæíî ïðîñòî íàìíîãî áîëåå òùàòåëüíî è îñîçíàííî ïðîõîäèòü êàæäûé ýòàï. Äàëåå äàæå ïåðåéäÿ íà 4 ýòàï, ó âçðîñëûõ ìîçã áîëåå ñòàáèëüíûé + íàñòðîåí íà âûñîêîóðîâíåâîå ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå (â ñèëó îïûòà èçó÷åíèÿ ðîäíîãî è äðóãèõ ÿçûêîâ). Íàâûêè òðåíèðóþòñÿ ñëîæíåå, íî îíè îñòàþòñÿ íàìíîãî äîëüøå ÷åì äëÿ äåòåé, ïîòåíöèàëüíî äàæå íàâñåãäà. Ïîÿñíèòå, êàê-òî íå î÷åíü ïåðâûå äâà ïóíêòà ñõîäÿòñÿ ìåæäó ñîáîé â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ. À åùå ÿ ñîâñåì íå ïîíèìàþ âàøó îñü OZ, êàêîé â íåé ñìûñë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîÿñíèòå, êàê-òî íå î÷åíü ïåðâûå äâà ïóíêòà ñõîäÿòñÿ ìåæäó ñîáîé â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ. Íó äà. Ýòàï 1-2-3-4 ýòî ýòàïû ðàçâèòèÿ. Òî âîêðóã ÷åãî ñòðîÿòñÿ òðåíèðîâêè. Íà ýòàïå 1 òðåíèðóåòñÿ ÷èñòî ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà (âîçìîæíîñòü ñëûøàòü íåîðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü) ñ óæå õîðîøî çíàêîìûìè ïðîèçâåäåíèÿìè. Ýòàï 2 òðåíèðóåòñÿ ñòàáèëüíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò âîêðóã ðàçíûõ íîâûõ ïðîèçâåäåíèé. Ìîæíî íà÷àòü (èíîãäà) óçíàâàòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèé. Íîòû íàçâàíèÿìè åù¸ íå ñëûøíî ñòàáèëüíî, à òðåíèðóåòñÿ "îáùàÿ êàðòèíà" (â ìóçûêàëüíîì âèäå). Ýòàï 3 äåëàåò ñòàáèëüíûì ñëûøàíèå íîò âíóòðè êîíòåêñòà, çäåñü äîáàâëÿþòñÿ òðåíèðîâêè ñ ðàíäîìíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò, ñëûøàíèå ëè÷íîñòè è àáñîëþòíûõ ñâÿçåé ìåæäó àáñîëþòíûì êîíòåêñòàìè. Ýòàï 4 óæå òåððèòîðèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". À òî ÷òî ÿ íàïèñàë: >  êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: Ýòî íå ýòàïû, à âèäû ñëóõà. Íà ýòàïå 1 çàäåéñòâîâàí òîëüêî âèä 2. Íà ýòàïå 2, òðåíèðóþòñÿ îäíîâðåìåííî(ïàðàëëåëüíî) âèäû 1 è 2. Âèä 3 ïîÿâëÿåòñÿ ãäå-òî ê ñåðåäèíå èëè êîíöó ýòàïà 2 è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ íà ïðîòÿæåíèè ýòàïà 3. Âèä 4 ýòî "èñòèííûé ÀÑ" (ýòàï 4) (ÿ òóäà åù¸ íå äîø¸ë, ó ìåíÿ ñåé÷àñ Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé ñëóõ) Îñü OZ - ýòî ñïåêòð ëè÷íîñòè. Ñåé÷àñ âû ýòîé ñâÿçè ñêîðåå âñåãî åù¸ íå ñëûøèòå. Ýòî ïðîñòî åù¸ îäíî èçìåðåíèå, êàê ìîæíî ñëûøàòü àáñîëþòíóþ ñâÿçü ìóçûêè ÷åðåç êîíòåêñòû. Ýòî ñòàíåò íåìíîãî ñëûøíî ãäå-òî ê ñåðåäèíå ýòàïà 2, à ÷¸òêî ñëûøíî íà ýòàïå 3. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îñü OZ - ýòî ñïåêòð ëè÷íîñòè. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, ìóçûêà "çâó÷èò" èëè "îùóùàåòñÿ" áëèçêî ÷åðåç ýòîò ñïåêòð ëè÷íîñòè. Íàïðèìåð åñëè ñðàâíèòü Äî ìàæîð è Ñîëü Ìàæîð, òî îíè î÷åíü áëèçêî çâó÷àò(÷óâñòâóþòñÿ). Òàêæå è Ëÿ ìèíîð ñ Ñîëü ìàæîðîì è Äî ìàæîð ñ Ìè ìèíîðîì. Ìîæíî ñëûøàòü êàê áëèçêî îíè çâó÷àò, åñëè ñëûøàòü ëè÷íîñòü. Íî ýòî íàâåðíî âû ñåé÷àñ åù¸ íå ñìîæåòå ÷¸òêî óñëûøàòü. (ìîæíî òàê æå ñëóøàòü áëèçîñòü ïî ïàðàëëàëüíîñòè, è ïî îäíîèì¸ííîñòè, òî åñòü âñåãî 3 íàïðàâëåíèÿ, îñè ïî êîòîðûì ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ñâÿçü ïî ìîåé òåîðèè, ñî âðåìåíåì ýòî âñ¸ ìîæíî áóäåò óñëûøàòü è ïðîâîäèòü àññîöèàöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîãäà ãëàâíûé âîïðîñ ê âàøåé ìåòîäèêå - êîëè÷åñòâî òðóäîçàòðàò. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû î÷åíü ìíîãî âðåìåíè ýòîìó ïîñâÿùàåòå. È ýòî íàäî åù¸ íàäî âçÿòü â ðàñ÷¸ò âàøó ñèëüíóþ çàìîòèâèðîâàííîñòü, öåëåóñòðåìë¸ííîñòü, âûñîêèé èíòåëëåêò, îòìåííóþ ïàìÿòü è ïðîÀÑíî íàñòðîåííûé ìîçã (êàê ÿ ïèñàë ðàíåå, õîðîøèå ñëóõîâûå äàííûå â ïëàíå ÀÑ è ïëîõîé ÎÑ). Åñòü ëè ó âàñ ïîñëåäîâàòåëè, íà êîòîðûé âû ïðîâîäèòå òåñòèðîâàíèå ìåòîäèêè? Î÷åíü æåëàòåëüíî, ÷òîáû ýòè ïîñëåäîâàòåëè áûëè ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû ñ ïðåâîñõîäíûì ÎÑ, òîãäà âàøà ìåòîäèêà ïðîÿâèòñÿ íàèáîëåå ÿðêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåäü ìåòîäèêà äîëæíà áûòü ðàññ÷èòàíà íà ñëàáîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, ÷òîáû òîãäà îíà óæ òî÷íî ñðàáîòàåò íà ñðåäíåãî è ñèëüíîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû íå äîëüøå, ÷åì çà 1 ãîä äàæå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ îòìåííûì ÎÑ ãàðàíòèðîâàëîñü ðàçâèòèå ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. Âîò ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. ß íå ìîãó ïîíÿòü ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäîâàòåëåé íåò. Òåñòèðîâàòü íå òåñòèðîâàë. Ïî ñóòè ÿ ýòî äåëàþ ïðîñòî äëÿ ñåáÿ è äëÿ èññëåäîâàíèÿ. Ñþäà ÿ íàïèñàë ïðîñòî ïîòîìó ÷òî äåëàòü íå÷åãî.  ïðèíöèïå ÿ è íå äóìàë ÷òî ýòî íà ýòîì ôîðóìå åù¸ êòî-òî äàæå îñòàëñÿ. Äóìàë ÷òî ïðîñòî íàïèøó ê êàêîìó âûâîäó ïðèø¸ë è îïÿòü óéäó â òåíü  Ó ìåíÿ ñêîðåå âñåãî ñî÷åòàíèå ÑÄÂà è Àóòèçìà. Ó ìåíÿ ïîëîìàííûé Öèðêàäíûé ðèòì, ãäå-òî 26 ÷àñîâ â ñðåäíåì, êàæäûé äåíü ëîæóñü ñïàòü â ðàçíîå âðåìÿ (÷óòü ïîçæå ÷åì â÷åðà). Íàñ÷¸ò òðóäîçàòðàò ÿ ñêàçàòü íå ìîãó, òàê êàê ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà âðåìåíè. Ðàíåå èíîãäà ìîã çàíèìàòüñÿ ñëóõîì â ïðèëîæåíèè 3 ÷àñà â äåíü, â äðóãîé äåíü ìîã ïåòü 4 ÷àñà, èëè èãðàòü íà èíñòðóìåíòå + ñëóõ, èíîãäà ìîã çàáûòü çàíÿòüñÿ ìóçûêîé. Äî òåêóùåé òî÷êè (íå ñèëüíî âûñîêîé åñëè èìåòü ââèäó îáùóþ êàðòèíó, îáúÿñíÿë ðàíåå ÷òî óìåþ, ñëûøàòü íîòàìè àáñîëþòíî äîñòàòî÷íî ïðîñòûå ìåëîäèè, ñ èõ òîíàëüíîñòÿìè, áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ðåçóëüòàòû â ïðèëîæåíèè FET è ò.ï.) ìíå ïîíàäîáèëîñü, åñëè ïîñ÷èòàòü èãðó íà èíñòðóìåíòàõ (ôîðòåïèàíî+ãèòàðà) 15% îò âñåãî âðåìåíè, ïåíèå(ïåñíè+ñîëüôåäæèî) 50% + ðàçíûå äðóãèå ïðèëîæåíèÿ (ðàíäîìíûå íîòû) è îñòàëüíûå ïîïûòêè 35%, î÷åíü ãðóáî è ïðèìåðíî äóìàþ çàòðàòèë 3000 ÷àñîâ. Òî åñòü â ñðåäíåì 3 ÷àñà â äåíü íà ïðîòÿæåíèè 3-õ ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåäü ìåòîäèêà äîëæíà áûòü ðàññ÷èòàíà íà ñëàáîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, ÷òîáû òîãäà îíà óæ òî÷íî ñðàáîòàåò íà ñðåäíåãî è ñèëüíîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû íå äîëüøå, ÷åì çà 1 ãîä äàæå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ îòìåííûì ÎÑ ãàðàíòèðîâàëîñü ðàçâèòèå ÀÑ. Íåâåðíî ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ êàêèå-òî õîðîøèå ÀÑ äàííûå. Ó ìåíÿ îòñóòñòâèå êàêèõ-ëèáî äàííûõ, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü. Ìíå êàæåòñÿ, î÷åâèäíî, ó äðóãèõ ëþäåé áóäåò íàìíîãî áûñòðåå è ëó÷øå ðåçóëüòàòû ÷åì ó ìåíÿ, åñëè îíè ïðàâèëüíî áóäóò çàíèìàòüñÿ. ß íà òåêóùèé ìîìåíò íå çíàþ êàê äðóãèì ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ. Ïîýòîìó ÿ èçëîæèë îñíîâíûå èäåè, à ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû òðåíèðîâîê ëè÷íî ïîä êàæäîãî, ÿ íå çíàþ êàê ñäåëàòü. Ó ìåíÿ áûëè ñâîè ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ âîîáùå áûëî ïî÷òè êëèíè÷åñêîå îòñóòñòâèå ñëóõà. Ó êîãî-òî íåò ýòèõ ïðîáëåì è âñ¸ äóìàþ ïîéä¸ò áûñòðåå. Ïðîñòî äóìàþ íóæíî ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü ñâîè çàíÿòèÿ, ÷òîáû çàäåéñòâîâàòü òî ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ìîÿ òåîðèÿ, à íå ïðîñòî òðàäèöèîííûå ÎÑ òðåíèðîâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïëþñ ÿ áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè âïóñòóþ òðàòèë. Íàïðèìåð òî ÷òî ÿ çàäàëáëèâàë òåìáðîâîå ðàñïîçíàíèå â îäíîì òåìáðå, ýòî íå íóæíî áûëî äåëàòü. Íàäî áûëî áîëüøå ôîðìèðîâàòü ìóçûêàëüíîå ñ ñàìîãî íà÷àëà, íå áîÿòüñÿ ÎÑ. À ÿ äîëãîå âðåìÿ "áîÿëñÿ". Ìíîãî ãäå íåýôôåêòèâíîñòè, åñëè ïîñìîòðåòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîåé òåêóùåé òåîðèè. ß äóìàþ äëÿ "ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ ÎÑ" ãîä âîçìîæåí äî Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî ñëóõà, è äàæå äî áîëåå âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ ÷åì ó ìåíÿ ñåé÷àñ (àêêîðäû, ìíîãîãîëîñèå). Íî ÿ íå çíàþ êàêèå èìåííî òðåíèðîâêè åìó íóæíî áóäåò äåëàòü â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè (êðîìå èçëîæåíèÿ ìíîé èäåé â îáùåì, êàê ñëûøàòü, ÷åãî ïûòàòüñÿ äîñòè÷ü). Ìíîãî âðåìåíè óøëî íà îáäóìûâàíèå òåîðèè è òîï÷åíèè íà ìåñòå ó ìåíÿ. Íî ÿ äóìàþ çàíÿòèÿ ìîåé òåîðèåé íå òîëüêî íå ïðîòèâîðå÷àò, íî è äîïîëíÿþò "îáû÷íûå" çàíÿòèÿ. Ïðîñòî ïîíÿòü íåêîòîðûå òåîðåòè÷åñêèå ìîìåíòû è ñîáëþäàòü íåêîòîðûå ïðàêòè÷åñêèå âåùè, à òàê çàíÿòèÿ áóäóò ñî ñòîðîíû î÷åíü ïîõîæè íà "ïðîñòî çàíÿòèÿìè ÎÑ". (è ñåé÷àñ ìîè çàíÿòèÿ ïîõîæè íà ïðîñòî çàíÿòèÿ ÎÑ, òåì íå ìåíåå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé ñëóõ ÿ ðàçâèë è óëó÷øàþ ñåé÷àñ) Ïîýòîìó ÿ äóìàþ âðåìÿ ýòî íå ôàêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. > Âîò ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. ß íå ìîãó ïîíÿòü ýòî óòâåðæäåíèå. Åñëè íå ìîæåòå ïîíÿòü òåîðåòè÷åñêè, ìîæåòå íà ïðàêòèêå ïîïðîáîâàòü íà ñåáå. Âîçüìèòå áîëüøîé íàâîðî÷åííûé ñýìïëîâûé òåìáð ôîðòåïèàíî ñ î÷åíü áîëüøîé äåòàëèçàöèåé òåìáðà, ñ åãî ïåðåëèâàìè ãàðìîíèê íà ïðîòÿæåíèè åãî çâó÷àíèÿ, îäèí çâóê îòòóäà. È âîçüìèòå êàêîé íèáóäü ïëàñòèêîâûé ìèäè çâóê "ôîðòåïèàíî" áåç òàêîé ñèëüíîé äåòàëèçàöèè. Ãàðàíòèðîâàííî, ïåðâûé çàïîìíèòüñÿ (òåìáðîâî) áûñòðåå. È ïîñëå òîãî êàê ó ÷åëîâåêà áóäåò "ÀÑ" (òåìáðîâûé, áåçòåìáðîâûé, êîíòåêñòíûé, áåçêîíòåêñòíûé, ëþáîé), ðàñïîçíà¸òñÿ òàêîé çâóê ìîçãîì òîæå áûñòðåå.  ìîçãå åñòü ñâîè ìåõàíèçìû äëÿ èíòåðïðåòàöèè íà îñíîâå ñâÿçåé ãàðìîíèê ñ äðóã äðóãîì è êîíòåêñòîì. ×åì áîëåå íàñûùåí òåìáð, òåì áûñòðåå óçíà¸òñÿ ýòîò ïàòòåðí. ×åì áëèæå çâóê ê ñèíóñó, òåì ìåíüøå ýòîãî, òåì ñëîæíåå(ìåäëåííåå óçíàòü çâóê). Íà óðîâíå ôèçèêè áîëåå áîãàòûé, ãðîìêèé çâóê (ñî âñåìè åãî ÷àñòîòàìè) ëåã÷å ñëûøèòñÿ ÷åì áîëåå îáåäí¸ííûé è ñòåðèëüíûé. Íà ïðàêòèêå ýòî ìîæíî ñëûøàòü åñëè ó âàñ áûë îïûò çàïîìèíàíèÿ íà îñíîâå òåìáðà êîãäà-ëèáî â äàë¸êîì ïðîøëîì ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî åñëè ïðèíÿòü çâóê êàê "âûñîòó", òî èç ýòîãî ñëåäóåò ÷òî ñèíóñ - äîëæåí áûòü ñàìûì ë¸ãêèì äëÿ óçíàâàíèÿ. Åñëè æå ïðèíÿòü çâóê êàê "ïàòòåðí ÷àñòîò" âî âñåé ñëûøèìîé óõîì ïîëîñòè 20-20êãö, êîòîðûé ïîòîì äàëüíåéøå èíòåðïðåòèðóåòñÿ ìîçãîì â âûñîêîóðîâíåâûé "ñìûñë" (ÎÑ èëè ÀÑ íå âàæíî), òî ÷åì áîëåå áîãàò òåìáðîì çâóê, òåì îí (êàê íè ïàðàäîêñàëüíî) ëåã÷å èíòåðïðåòèðóåòñÿ ìîçãîì. Ïðè÷èíà â òîì ÷òî áîãàòîñòü òåìáðà, ýòè âàðèàöèè òåìáðà, ýòî íå ñëó÷àéíûå èçìåíåíèÿ çâóêà, à èìåþùèå ñâîè ñîáñòâåííûå çàêîíû, âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ ÷àñòîò ðîæäàåò íåêîòîðîå "çâó÷àíèå", êîòîðîå ìîçã èíòåðïðåòèðóåò êàê îïðåäåë¸ííûé ïàòòåðí. Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè íà ïðèìåðå. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ñëåâà ýòî îáåäí¸ííûé òåìáðîì çâóê ñèíóñà. À ñïðàâà áîëåå ïîäðîáíûé òåìáð, íàïðèìåð ôîðòåïèàíî. Ïðàâóþ êàðòèíêó, õîòü òàì áîëüøå ïèêñåëåé, áîëüøå èíôîðìàöèè, áîëüøå âàðèàöèè, áîëüøå äåòàëèçàöèè, íî ëåã÷å è áûñòðåå óçíàòü/ïîíÿòü? Âîò òàê ýòî è ðàáîòàåò ñ òåìáðîì è ïî÷åìó áîëåå íàñûùåííûå òåìáðîì çâóêè ëåã÷å óçíàþòñÿ. (ôîðòåïèàíî ëåã÷å ÷åì ãîëîñ, à ãîëîñ ëå÷åì ÷åì ñèíóñ) |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó ìåíÿ ñêîðåå âñåãî ñî÷åòàíèå ÑÄÂà è Àóòèçìà. Åñëè âû ïîäîçðåâàåòå ó ñåáÿ íåéðîòëè÷íîñòü (ÐÀÑ è ÑÄÂÃ), ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Ýòî âïîëíå ìîæåò îáúÿñíÿòü è âàøè ïðîáëåìû ñ ýìîöèîíàëüíûì èíòåëåëêòîì. Íî ÷òî âàæíî ïðèìåíèòåëüíî ê òåìå ÀÑ - ïðè íåéðîîòëè÷íîñòè âûøå ñïîñîáíîñòè â ïëàíå ÀÑ (åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó) è òî, ÷òî ÿ ïèñàë ïðî âàø èíòåëëåêò è ïàìÿòü, öåëåóñòðåìë¸ííîñòü - ýòî âñ¸ âïîëíå ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ íåéðîîòëè÷íîñòüþ. Ó ìåíÿ áûëî îùóùåíèå ïî ïîâîäó íàëè÷èÿ ó âàñ íåéðîîòëè÷íîñòè, íî ÿ íå ñòàë ïèñàòü. Íî ðàç âû ñàìè ýòî îçâó÷èëè, òî ìîæíî óæå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ýòè èñõîäíûå äàííûå â ïëàíå ÀÑ. Ìîæåò, âàì ñòîèò äëÿ íà÷àëà ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó òàêæå íà íåéðîîòëè÷íûõ ëþäÿõ - ïðåäëîæèòü ýòî ìóçûêàíòàì ñ ÐÀÑ èëè ÑÄÂÃ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè íà ïðèìåðå. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ñëåâà ýòî îáåäí¸ííûé òåìáðîì çâóê ñèíóñà. À ñïðàâà áîëåå ïîäðîáíûé òåìáð, íàïðèìåð ôîðòåïèàíî. >Ïðàâóþ êàðòèíêó, õîòü òàì áîëüøå ïèêñåëåé, áîëüøå èíôîðìàöèè, áîëüøå âàðèàöèè, áîëüøå äåòàëèçàöèè, íî ëåã÷å è áûñòðåå óçíàòü/ïîíÿòü? >Âîò òàê ýòî è ðàáîòàåò ñ òåìáðîì è ïî÷åìó áîëåå íàñûùåííûå òåìáðîì çâóêè ëåã÷å óçíàþòñÿ. (ôîðòåïèàíî ëåã÷å ÷åì ãîëîñ, à ãîëîñ ëå÷åì ÷åì ñèíóñ) Òåïåðü ñòàëî ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò, âàì ñòîèò äëÿ íà÷àëà ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó íà äðóãèõ... ß äóìàþ ìíå ýòî íå î÷åíü èíòåðåñíî. Äëÿ íà÷àëà ÿ õîòåë ðàçâèòü ñâîé ñëóõ, çàòåì ïðîäîëæèòü çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì îñòàëüíîé òåîðèè ìóçûêè áîëåå ïîäðîáíî äî óðîâíÿ "ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà", ÷òîá çàòåì ðàçáèðàòü ìóçûêó êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ, è ñîçäàâàòü íîâóþ ñâîþ. Îáó÷àòü êîãî-òî ýòî íå ìî¸ ïðèçâàíèå. Ìîé èíòåðåñ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íàâåðíî òîëüêî íà ðàçâèòèå ñåáÿ. Ó ìåíÿ ïðîñòî áûëî ñâîáîäíîå âðåìÿ ïîýòîìó íàïèñàë ñâîè ìûñëè ñþäà. Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, åñëè ìîé îïûò è ìîè îáúÿñíåíèå ñìîãëè êîãî-òî óáåäèòü, òî ìîæåòå ïðîáîâàòü íà êîì-òî, òåñòèðîâàòü êîãî-òî. Åñëè íåò, òî ïóñòü, ìîæåòå çàáûòü ìåíÿ. |
|
|
|
||