| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 17:30 |
|
|---|---|---|
 
|
> À ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà êòî â ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà âñëóøèâàëñÿ, äåòè(êòî íå èìåþò ýòîãî ëîæíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ), èëè âçðîñëûå êàê ÿ, èëè òàì, íà õóäóþ ðóêó Á¸ðäæ ñ Ãóëûíèíîé è Vovanych. Òîëüêî â îòëè÷èè îò ïîñëåäíèõ òð¸õ ÿ íå ïðèçíàþ ÀÑ êàê "òîëüêî" âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ. À äóìàþ ÷òî ÀÑ ýòî ýëåìåíò "ñèñòåìû" ñëóõà, êîòîðûé íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü îòäåëüíî îò ÎÑ è îñòàëüíûõ ñîñòàâëÿþùèõ ñëóõà. Òîëüêî âñëóøèâàÿñü â çâóêè, çâóêè îñòàíóòñÿ çâóêàìè íî íèêîãäà íå ñòàíóò "òîíàìè" (÷òî ÿ íà ñåáå èñïûòàë). Íó à äàëüøå ÿ ýêñïåðèìåíòèðóþ íà ïðàêòèêå ÷òî æå ñòîèò äåëàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè ÷åì çäåñü çíàíèå ãàðìîíèè è òåîðèè? Äåòè â äåòñêîì ñàäó ïîþò ïåñåíêè - îíè ÷òî ãàðìîíèþ èçó÷àëè? Èëè äóìàþò î ñòóïåíÿõ, íîòàõ è ïðî÷åå? ß âîò íåäàâíî èãðàë êàêîå òî ë¸ãêîå ïðîèçâåäåíèå íà ôîðòåïüÿíî, êàêàÿ-òî êîëûáåëüíàÿ âðîäå. Ìåíÿ ïðåïîäàâàòåëü ñïðîñèë - êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü. ß èãðàë ñ ëèñòà, ïîñìîòðåë íà êëþ÷åâîé çíàê è ïåðâîå ÷òî ÿ ñêàçàë ñ õîäó - ìè ìèíîð. Ìíå ïåñíÿ ïîêàçàëîñü ãðóñòíîé, ìèíîðíîé, ïîýòîìó óâèäåâ îäèí #, âñïîìíèë ÷òî ýòî ñîîòâåòñòâóåò G Major, íî çâó÷èò, ÿ òàê ïîñ÷èòàë ãðóñòíî, ïîýòîìó îòñ÷èòàë äî E minor è òàê å¸ è íàçâàë. Íî ïîòîì âûÿñíèëîñü ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî G major áûë è îíà íå äîëæíà áûëà "ãðóñòíî" çâó÷àòü, äà è â ëèñòå îíà íà G çàêàí÷èâàëàñü, íî ìåíÿ ýòî íå ñìóòèëî, è ÿ ýòî òàê íå ñëûøàë. Òàê æå è â òðåíèðîâêàõ FET êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ Minor ëàäîì, ìíå, íàîáîðîò, ïîñëûøèâàëèñü òÿãîòåíèÿ çâóêîâ îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì çíàêîâ(!!), íå çíàþ ïî÷åìó òàê. (ÿ ýòî çäåñü îïèñûâàë ðàíüøå, åñëè ïîìíèòå, èëè ìîæåòå ïîëèñòàòü íåñêîëüêî ñòðàíèö). Ñåé÷àñ ÿ åñëè ÷òî ÷óòü îòîø¸ë îò minor ëàäà è ïîø¸ë äåëàòü ñåðèè çâóêîâ â ìàæîðíîì êîíòåêñòå ñíà÷àëà, ïîýòîìó íå çíàþ ÷òî ïîñëå ýòîãî. Òàê æå è áîëüøèíñòâî ìóçûêè, áåç èíñòðóìåíòà, à ÷àñòî è äàæå ñ èíñòðóìåíòîì ÿ íå ìîãó ñêàçàòü íà ñëóõ êàêîå òàì íàñòðîåíèå. Èíîãäà (ðåäêî) ìîãó ïîïûòàòüñÿ äîãàäàòüñÿ, íî áóäó íå óâåðåí. Ìîãó ïîïûòàòüñÿ íàéòè ãàììó íà èíñòðóìåíòå, íî ÿ íå ñëûøó òîíèêè è îò êàêîãî îíà çâóêà. Âîò è ãîâîðèòå ÷òî ëþäè ëàäîòîíàëüíîñòü âîñïðèíèìàþò äî çàíÿòèé ìóçûêîé. Íå ìîæåò áûòü òàêîå çàÿâëåíèå äàëüøå îò ïðàâäû. Ìîæåò áûòü êòî-òî ýòî ñëûøèò, íî ÿ íå âåðþ ÷òî ÿ åäèíñòâåííûé êòî âäðóã íå ñëûøàë ýòîãî èçíà÷àëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìíå, íàîáîðîò, ïîñëûøèâàëèñü òÿãîòåíèÿ çâóêîâ îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì çíàêîâ(!!) Ýòî è åñòü òî ñàìîå "ñàìîíàçûâàíèå çâóêîâ". Òîëüêî îíè íàçûâàëèñü êàê àáñîëþòíîå òÿãîòåíèå îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà, ìûñëåííî áûëà ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ïîïåâêà äî òîíèêè ïàðàëëåëüíîãî ëàäà. ß æ òîãäà è ñêàçàë - ÷¸ðíàÿ ìàãèÿ! Íî ÿ ïîêà íå ñòàë â ìèíîðå ïðîäîëæàòü çàíÿòèÿ, ñåé÷àñ ïîêà òîëüêî ìàæîðíûå êîíòåêñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> > ìíå, íàîáîðîò, ïîñëûøèâàëèñü òÿãîòåíèÿ çâóêîâ îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì çíàêîâ(!!) Ýòî è åñòü òî ñàìîå "ñàìîíàçûâàíèå çâóêîâ". Òîëüêî îíè íàçûâàëèñü êàê àáñîëþòíîå òÿãîòåíèå îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà, ìûñëåííî áûëà ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ïîïåâêà äî òîíèêè ïàðàëëåëüíîãî ëàäà. ß æ òîãäà è ñêàçàë - ÷¸ðíàÿ ìàãèÿ! Íî ýòî áûëî íå òîëüêî "ñàìîíàçûâàíèå", íî è ìíå âîîáùå ñëûøàëèñü ïàðàëëåëüíûå àáñîëþòíûå ìàæîðíûå ïîðòðåòû â ìèíîðíîì ëàäå. Óñëûøàë ÿ êàäåíöèþ è òîìó ïîäîáíîå, íî ìíå ñëûøàëñÿ èìåííî ïàðàëëåëüíûé ìàæîðíûé ëàä è çâóêè ñîîòâåòñâåííî íàçûâàëèñü êàê áóäòî ÿ èõ òàì ñëûøó. ׸ðíàÿ ìàãèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç çàø¸ë â ìèíîð ëàä è äåëàë óïðàæíåíèÿ ñ ìîçãîì "â ðåæèìå àâòîïèëîòà". À â áóäóùåì íóæíî áóäåò ñîçíàòåëüíî äåëàòü ñåáå íàñòðîéêó ÷òîá ñëóøàòü îò ïðàâèëüíîãî çâóêà. Ó ìåíÿ ëþáàÿ "íàñòðîéêà" äîëæíà ïðîèñõîäèòü ñîçíàòåëüíî, èíà÷å âîò òàêèå âîò âåùè ìîãóò ñëó÷àòüñÿ. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - åñëè ñëûøó, ìîãó íàçâàòü. Åñëè íå ìîãó íàçâàòü - çíà÷èò íå ñëûøó, íå ïîíèìàþ ìóçûêè. Òàê æå êàê ÿ è áåç êàäåíöèé ìîã "íàñòðîèòüñÿ" â ëþáóþ òîíàëüíîñòü ïðîñòî ïðåäñòàâèâ ñåáå òîíàëüíûé öåíòð ïåðåä ïðîñëóøèâàíèåì. Ýìóëÿöèÿ ëè ýòî ÿ íå çíàþ. Íî ÿ ïðîñòî ñîîòíîøó çâóêè ñ ìûñëåííûì òîíàëüíûì öåíòðîì, à ìíå è íå îáÿçàòåëüíî äëÿ ýòîãî êàäåíöèþ ñëóøàòü ëîë. Íàâåðíî â ñèëó òîãî ÷òî ÿ ñ ïîëíîãî íóëÿ òðåíèðóþ, ó ìåíÿ ýòîò ïðîöåññ áîëåå êîíòðîëëèðóåìûé(èëè íóæíî áîëüøå êîíòðîëÿ ÷òîá îí âîîáùå ïðîèñõîäèë) íàâåðíî, ÷åì ó îáû÷íîãî ÷åëîâåêà ñ áîëåå ðàçâèòûì ñëóõîì. (ó êîãî åñòü "èíñòèíêòèâíîå ïîíèìàíèå òîíàëüíîñòè") â îáùåì òàêîé ñëó÷àé, òàêèå ïîêàçàíèÿ ìîãó äàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.08.2024 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è êñòàòè ÿ äóìàþ òåïåðü áîëåå ìåíåå ñòàë ïîíèìàòü â ÷¸ì ñóòü âåùåé òîãäà è ÷òî äåëàòü äàëüøå. Íî ïîäðîáíåå îïèøó óæå êîãäà áóäóò ðåçóëüòàòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.08.2024 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî, ó âàñ êàêèå-òî ëè÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ è êðèòåðèè. > Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿêèå ïîëû ìàêêàðòíè è õåíäðèêñû íå ñëûøàò. (ÿ) > Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. > Âîîáùå íèêàê íå ñìîæåòå èëè íå ñìîæåòå ñõîäó? Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî óæå äðóãîé íàâûê, ñâÿçàííûé â ÷àñòíîñòè ñ äâèãàòåëüíîé îðèåíòàöèåé íà èíñòðóìåíòå è ïðèõîäèò ñ ïðàêòèêîé, òðåíèðîâêîé. (ÿ) > Íå ñìîãó íèêàê, êðîìå îñòàíîâêè íà êàæäîé íîòå è ñîâåðøåííî ðàíäîìíîãî ãàäàíèÿ è èñêàíèÿ óíèñîíà ñ ãîëîñîì (äëÿ êàæäîé íîòû) (ÿ) > Íî êàê ìîæíî "íå äóìàòü íàçâàíèÿìè" êîãäà ÷òî-òî ñëûøèøü, ÿ íå ïîíèìàþ. (ÿ) > Ìíîãî êòî âðîäå ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî "íàçâàíèÿ", íî ÿ íèêîãäà ýòîãî îñîáî íå ïîíèìàë î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. (ÿ) > Åñëè ñëûøó, çíà÷èò ìîãó íàçâàòü, åñëè íå ìîãó íàçâàòü çíà÷èò íå ñëûøó Ìåíÿ ýòî êñòàòè íàâåëî íà ìûñëü. Òî÷íåå ïîäâåðäèëî ÷òî ÿ óïóñòèë. ß íàâåðíî óïóñòèë ÷òî ó ëþäåé âðîäå-áû áûëî êàêîå-òî îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ â çâóêàõ? Òî åñòü íå ÷óâñòâî êîíêðåòíîé ñòóïåíè èëè èíòåðâàëà, à èìåííî êàêîå-òî ïîíÿòèå ðàññòîÿíèÿ? Íàñ÷¸ò ÷åãî-òî òàêîãî ÿ ñëûøàë, íî íà ñåáå åù¸ íå óñïåë èñïûòàòü... Íó â òîì ñìûñëå ÷òî ó ìåíÿ áûë ñëóõ íóëåâîé, à îí äî ñèõ ïîð òàêèì è îñòàëñÿ, ÿ äóìàë ýòî ïîòîì ñôîðìèðóåòñÿ, íî äî ñèõ ïîð ýòîãî åù¸ íåò. Òî åñòü ýòî ðàñõîæäåíèå â ìíåíèÿõ îáîñíîâàíî òåì ÷òî ó ÷åëîâåêà åñòü êàêîå-òî ìóòíîå ïîíÿòèå "ðàññòîÿíèé" çâóêîâ, îñíîâàííîå, íàâåðíî, íà âûñîòå? Òî åñòü çâóêè íå íàõîäÿòñÿ â îäíîé ïëîñêîñòè, èëè òàì â îäíîì ïðîñòðàíñòâå, à åñòü èìåííî ïîíÿòèå ðàññòîÿíèÿ? Íàâåðíî ýòî è åñòü ïðè÷èíà ïî êîòîðîé ÿ óâèäåë íåêîòîðîå ðàñõîæäåíèå â ìíåíèÿõ. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íåò ÷åãî-òî äðóãîãî êðîìå êàê ñëóøàòü âñå çâóêè "òî÷å÷íî" è êîíêðåòíî. Íó òî åñòü íåò ó ìåíÿ ñîâåðøåííî ïîíÿòèÿ "ðàññòîÿíèÿ". Îíî íàâåðíî åù¸ íå óñïåëî ñôîðìèðîâàòüñÿ. Ýòî íàâåðíî è åñòü òî ÷òî êòî-òî íàçûâàë "äèñêðåòíîñòü" âîñïðèÿòèÿ, íî äëÿ ìåíÿ íèêîãäà "íå äèñêðåòíîãî" âîñïðèÿòèÿ åù¸ è íå ñóùåñòâîâàëî. Ñóòü â òîì ÷òî è ñòóïåíè, è èíòåðâàëû ìíå ñëûøíû "òî÷å÷íî" è êîíêðåòíî, à ÷åãî-òî ïîñåðåäèíå êðîìå "óñëûøàë" èëè "ñîâñåì íå óñëûøàë" íåò. Íó ìîæåò òîëüêî â ãîëîñå, íî íå â âîñïðèÿòèè. Êàê ðåçóëüòàò - êîãäà ÿ ïûòàþñü ðàñïîçíàâàòü êàêîé-òî çâóê, ÿ åãî ëèáî óçíàþ òî÷íî(íåâàæíî îñ, èíòåðâàë, àáñîëþòíûé çâóê), ëèáî íå çíàþ äàæå áëèçêî. Òî åñòü ÷åãî-òî ïîñåðåäèíå, òîãî "ìóòíîãî" ïîíÿòèÿ "ðàññòîÿíèÿ" ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íåò. ß è íå óâåðåí, à äîëæíî ëè îíî áûòü âîîáùå, íàâåðíî åù¸ íå ñôîðìèðîâàëîñü. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è ãîâîðèë, åñëè óñëûøàë - çíà÷èò óñëûøàë êîíêðåòíî ÷òî-òî, çíà÷èò ìîãó íàçâàòü, à åñëè íå óñëûøàë - òî ìîãó òîëüêî äåëàòü äîãàäêè ïàëüöåì â íåáî. Õîòü âñå 12 çâóêîâ ðàíäîìíî ïðîáóé - ìíå è áëèçêî íå ïîíÿòíî. Êàê êîíêðåòíûé èíòåðâàë èëè ñòóïåíü ÿ ýòî ìîæåò è óñëûøó. Íî åñëè êîíêðåòíî íå óñëûøó ÷òî ýòî çà ñòóïåíü èëè èíòåðâàë, òî äàæå áëèçêî íå áóäó çíàòü. Íå çíàþ êàê ýòî åù¸ îáúÿñíèòü. ß íå óâåðåí ÷òî òå ëþäè ó êîãî åñòü ýòî ÷óâñòâî "ðàññòîÿíèÿ" ìîãóò ïîíÿòü êàêîâî ýòî íå áûòü ñ íèì. ß è ñàì íå óâåðåí ÷òî ìîãó ïî÷óâñòâîâàòü, à ìîãó òîëüêî ïðåäñòàâëÿòü ïîêà ÷òî. Òàê æå ó ìåíÿ êñòàòè íåò ñòåðåîñêîïè÷åñêîãî çðåíèÿ(ïîòîìó ÷òî îäèí ãëàç ïî÷òè íå âèäèò), ïîýòîìó è òàì òîæå íàñ÷¸ò ðàññòîÿíèé íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê ýòî íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò ñåáå, è â ÷¸ì ðàçëè÷èå ñ ìîèì âîñïðèÿòèåì, íî ýòî íàâåðíî îôôòîïèê. À ìîæåò áûòü è íåò - âäðóã ìîçã êàêèì-òî îáðàçîì ñîåäèíÿåò âîñïðèÿòèÿ, êîíöåïòû "ðàññòîÿíèÿ", è åñëè ó ìåíÿ åãî íåò äëÿ çðåíèÿ, òî ìîæåò è íå áûòü (èëè ìîæåò áûòü ïðèòóïëåíî ñ ðîæäåíèÿ) è äëÿ ñëóõà. Ìîæåò áûòü îíî è ñâÿçàíî, à ìîæåò áûòü íåò. Âîçìîæíî ýòî îäíî èç ñëåïûõ ìåñò êîòîðîå ìíå íóæíî áóäåò óëó÷øàòü. À âîçìîæíî ìíå ïîêà ñòîèò ïðîäîëæèòü òðåíèðîâêè ñ ìîèì "êîíêðåòíûì" ñëûøàíèåì âåùåé... Êàê ìíå êàæåòñÿ "êîíêðåòíîå" ñëóøàíèå èìååò áîëüøå øàíñîâ íà ðàçâèòèå ÀÑ ÷åì "ìóòíîå". Äà è â ëþáîì ñëó÷àå, ìíå âàæíåå ñëûøàòü âåùè êîíêðåòíî. Íó â îáùåì ïîêà ÷òî òàê. À óëó÷øàòü åù¸ ìíîãî ÷åãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:19 |
|
|---|---|---|
|
> Òî åñòü íå ÷óâñòâî êîíêðåòíîé ñòóïåíè èëè èíòåðâàëà, à èìåííî êàêîå-òî ïîíÿòèå ðàññòîÿíèÿ? Íî âåäü "ðàññòîÿíèå" - ýòî è åñòü èíòåðâàë ìåæäó äâóìÿ íîòàìè. Èëè òàê: ðàññòîÿíèå ìåæäó äâóìÿ íîòàìè (îäíîâðåìåííî èëè ïîñëåäîâàòåëüíî) íàçûâàåòñÿ èíòåðâàëîì. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåàáñîëþòíèê ìîæåò ñëûøàòü õàðàêòåð èíòåðâàëà, íå çíàÿ èç êàêèõ íîò îí ñîñòîèò. Ïîýòîìó, íàïðèìåð, ïåðâóþ íîòó îí íàõîäèò èíòóèòèâíî (èëè êàê ñòóïåíü òîíàëüíîñòè), à âòîðóþ, êàê èíòåðâàë îò ïåðâîé. Ýòî ìîæåò áûòü "ìóòíûì" îùóùåíèåì, à ìîæåò îêàçàòüñÿ çíàêîìûì ïî çíàêîìûì ìåëîäèÿì. È åùå, ÷òîáû äâà ðàçà íå âñòàâàòü - > ×òî êñòàòè â êîðíå íåâåðíî. ÀÑ ýòî ñëûøàíèå ôîíåì â ÿçûêå (Â, È, Û, Ý), à ÎÑ ýòî êàê ðàç òàêè (øèðîêîå, íå äåòàëüíîå) ïîíèìàíèå ñìûñëà, êîíòåêñòà. ÀÑ ýòî íå ñëîâà, ýòî áóêâû, ôîíåìû. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, ýòî âñå-òàêè "ñåìàíòè÷åñêèå åäèíèöû", à íå "ôîíåìû". Òàì æå, êîíå÷íî è èíòåðâàëû è êîíòóð ìåëîäèè è òä. Ïîòîìó ÷òî 'ôàíýìû ìîæíà ìèíÿòü' è ñìûñë îñòàåòñÿ, à âîò ñòóïåíè ìåíÿòü íåëüçÿ - ìåëîäèÿ, ñìûñë "âûñêàçûâàíèÿ" èçìåíèòñÿ. Íî ïðåäëàãàþ îá ýòîì íå ñïîðèòü, òàê êàê âàøå âîñïðèÿòèå îòëè÷àåòñÿ îò áîëüøèíñòâà è, ãëàâíîå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, îòñóòñòâóåò ïîêà ÷óâñòâî òîíèêè, óñòîé-íåóñòîé, òÿãîòåíèé, ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ è òä... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, ýòî âñå-òàêè "ñåìàíòè÷åñêèå åäèíèöû", à íå "ôîíåìû". Íó, è êîíå÷íî, ýòî âñåãî ëèøü àíàëîãèÿ, íå ëèøåííàÿ, êàê ëþáàÿ àíàëîãèÿ, íåäîñòàòêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âåäü "ðàññòîÿíèå" - ýòî è åñòü èíòåðâàë ìåæäó äâóìÿ íîòàìè. Íó äëÿ ìåíÿ è ñàìè èíòåðâàëû ïîëíîñòüþ êîíêðåòíû. Íó òî åñòü ìèíîðíàÿ òðåòüÿ íàïðèìåð è ìàæîðíàÿ òðåòüÿ - âðîäå áû ïîëóòîí "ðàññòîÿíèÿ" ìåæäó íèìè, íî çâó÷àíèå êàê 2 ìèðà äðóã äðóãà ðàçíîå. Òàê æå è ñî ñòóïåíÿìè â ëàäó, êàêàÿ íèáóäü 3 îò 4 ñòóïåíè ÷óâñòâóþòñÿ êàê 2 ðàçíûõ ìèðà, 2 ðàçíûõ êîíòèíåíòà äðóã îò äðóãà õîòÿ ïî "ðàññòîÿíèþ" îíè, ïîëóòîí äðóã îò äðóãà. > Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåàáñîëþòíèê ìîæåò ñëûøàòü õàðàêòåð èíòåðâàëà Âîò è ÿ î òîì ÷òî ÿ ñëûøó êàêîé-òî èíòåðâàë (îêðàñêó, õàðàêòåð) èëè ñòóïåíü òîëüêî êîíêðåòíî, è ó ìåíÿ íåò "ìóòíîãî" ïîíÿòèÿ ñòóïåíè èëè èíòåðâàëà, èëè çâóêîâûñîòíîñòè â öåëîì. Òîëüêî êîíêðåòíûå ÷óâñòâà, êîòîðûå ÿ òðåíèðóþ, è êîòîðûå ñîîòâåòñòâåííî âñåãäà êîíêðåòíî ìîãó íàçâàòü åñëè óñëûøó, à åñëè íå óñëûøó, òî äàæå íå çíàþ ýòî òàì ïîëóòîí ðàññòîÿíèÿ, èëè 5-6-7 ñòóïåíåé, äëÿ ìåíÿ íåò ïîíÿòèÿ ïîñåðåäèíå îò çíàþ èëè íå çíàþ.  ãîëîñå ÿ ïðèìåðíî ìîãó ýòî âèçóàëèçèðîâàòü ïî íàïðÿæåíèþ ñâÿçîê. Íî â ñàìîì âíóòðåííåì âîñïðèÿòèè çâóêîâ ýòîãî åù¸ íå óñïåëî ñôîðìèðîâàòüñÿ. Ìîæåò áûòü ïîòîì ñôîðìèðóåòñÿ, íå çíàþ. > ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, ýòî âñå-òàêè "ñåìàíòè÷åñêèå åäèíèöû", à íå "ôîíåìû". À ñ ýòèì ÿ íàâåðíî ñîãëàñåí. Íàïðèìåð â ÿïîíñêîì èëè êèòàéñêîì ÿçûêàõ åñòü "êàíäçè", òî ÷òî íàçûâàþò "èåðîãëèôû". Ýòî è åñòü "åäèíèöû ñìûñëà". Èíîãäà îíè ìîãóò áûòü ñàìè ïî ñåáå, à èíîãäà òîëüêî â ñî÷åòàíèÿõ ñ äðóãèìè(÷àùå âñåãî, êñòàòè èìåííî ïî 2, êàê èíòåðâàëû  ). Òîëüêî òàì ïðîèçíîøåíèå è çíà÷åíèÿ îòäåëåíû äðóã îò äðóãà.  ÿïîíñêîì êàêîé-òî êàíäçè, íàïðèìåð "私" èìååò ìíîãî ÷òåíèé, è íåñêîëüêî çíà÷åíèé. Íî åñòü "åäèíûé íåèçìåííûé îáðàç" çíà÷åíèÿ ýòîé ëåêñè÷åñêîé åäèíèöû - "ÿ, ëè÷íûé, ïðèâàòíûé" è âñ¸ êðóòèòñÿ âîêðóã ýòîãî "êóñêà çíà÷åíèÿ".> Íî ïðåäëàãàþ îá ýòîì íå ñïîðèòü, òàê êàê âàøå âîñïðèÿòèå îòëè÷àåòñÿ îò áîëüøèíñòâà è, ãëàâíîå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, îòñóòñòâóåò ïîêà ÷óâñòâî òîíèêè, óñòîé-íåóñòîé, òÿãîòåíèé, ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ è òä... Íó íå òî ÷òî áû ïðÿìî "âñ¸ îòñóòñòâóåò"... Íî òî ÷òî âîñïðèÿòèå îòëè÷àåòñÿ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, è ÿ â ìóçûêå ñëûøó "äðóãîå" ïî ñðàâíåíèþ ñ "îáû÷íûì ÷åëîâåêîì" íàâåðíî âåðíî... Ñåãîäíÿ äî ìåíÿ äîøëî ÷òî êàê òåíäåíöèÿ ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ âñ¸ ñëûøèòñÿ "êîíêðåòíî", à ìóòíîãî ÷óâñòâà "çâóêîâûñîòíîñòè" èëè ðàññòîÿíèÿ îñîáî íåò. Íî ñî âðåìåíåì íàâåðíî óëó÷øèòñÿ ÷òî-òî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òî åñòü ìèíîðíàÿ òðåòüÿ íàïðèìåð è ìàæîðíàÿ òðåòüÿ - âðîäå áû ïîëóòîí "ðàññòîÿíèÿ" ìåæäó íèìè Ñóäÿ ïî ýòîìó èçëîæåíèþ, ó âàñ êàêàÿ-òî ïóòàíèöà. "Ìèíîðíàÿ òðåòüÿ" è "ìàæîðíàÿ òðåòüÿ" - ýòî âåäü ñòóïåíè ëàäà? À ïîëóòîí - ýòî èíòåðâàë, ìàëàÿ ñåêóíäà, êîòîðóþ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü èçîëèðîâàííî îò ëàäà è òîíàëüíîñòè, è îíà èìååò ñâîå ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå, íåçàâèñèìî îò ñòóïåíåé, êîòîðûå åå îáðàçóþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñóäÿ ïî ýòîìó èçëîæåíèþ, ó âàñ êàêàÿ-òî ïóòàíèöà. "Ìèíîðíàÿ òðåòüÿ" è "ìàæîðíàÿ òðåòüÿ" - ýòî âåäü ñòóïåíè ëàäà? À ïîëóòîí - ýòî èíòåðâàë, ìàëàÿ ñåêóíäà, êîòîðóþ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü èçîëèðîâàííî îò ëàäà è òîíàëüíîñòè, è îíà èìååò ñâîå ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå, íåçàâèñèìî îò ñòóïåíåé, êîòîðûå åå îáðàçóþò. ß êàê î ðàç ñïåöèôè÷åñêîì çâó÷àíèè êîòîðîå íåçàâèñèìî îò ñòóïåíåé.  ñëó÷àå åñëè îò îäíîãî è òîãî æå çâóêà ïðîèãðàòü ñíà÷àëà ì3, ïîòîì Ì3, òî ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå ìèíîðíîé òðåòüåé îòëè÷àåòñÿ îò ñïåöèôè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ ìàæîðíîé òðåòüåé î÷åíü è î÷åíü ñèëüíî. È åñòü ýòî ñàìîå "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàññòîÿíèÿ îò ïåðâîãî çâóêà äî âòîðîãî, ðàçíèöà, äåëüòà ðàññòîÿíèÿ ýòî âñåãî ïîëóòîí, íî çâó÷àíèå íàñòîëüêî ðàçíîå. Òî æå ñàìîå è â ñòóïåíÿõ ëàäà. Ñòóïåíü ëàäà ïî ñóòè åñòü òîò æå èíòåðâàë îò òîíèêè. Ñëåäîâàòåëüíî åñëè ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà "ðàññòîÿíèÿ", à åñòü òîëüêî "êîíêðåòíîå" ÷óñòâî, ïîëó÷àåòñÿ, ñòóïåíè (îòíîñèòåëüíî òîíèêè), òîãäà è ëþáûå ñòóïåíè äëÿ ìåíÿ òî æå îäèíàêîâî êîíêðåòíû äëÿ äðóã äðóãà. 3 è 4 ñòóïåíü íàïðèìåð íåâîçìîæíî ñïóòàòü ïî èõ çâó÷àíèþ, íó ÿ äóìàþ ýòî âñå çíàþò. Ýòî ÿ ïðîñòî ïðèâ¸ë ïðèìåð ê òîìó ÷òî "ìóòíîãî" ïîíÿòèÿ ðàññòîÿíèÿ ó ìåíÿ íåò. Ëèáî ÿ ñëûøó èíòåðâàë èëè ñòóïåíü, ëèáî ñîâñåì íå ñëûøó, è äëÿ ìåíÿ íåò êàêîãî òî ìóòíîãî ÷óâñòâà çâóêîâûñîòíîãî ðàññòîÿíèÿ ÷òî "ìîæåò áûòü 3 ïîëóòîíà, ìîæåò áûòü 4, ìîæåò áûòü 5". Ëèáî çíàþ, ëèáî íå çíàþ. Êîãäà íå çíàþ(êîãäà íå óñëûøàë), äëÿ ìåíÿ íå ïîíÿòíî ïîëóòîí ðàññòîÿíèÿ òàì íà ñàìîì äåëå, èëè 5-6-7 ñòóïåíåé ðàññòîÿíèÿ. Ëèáî êîíêðåòíî ñëûøó ïðûæîê èëè ïîëîæåíèÿ â ëàäó, ëèáî ñîâñåì íå ñëûøó. Íàäåþñü äîí¸ñ ñóòü î ÷¸ì ÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ñëó÷àå åñëè îò îäíîãî è òîãî æå çâóêà ïðîèãðàòü ñíà÷àëà ì3, ïîòîì Ì3, òî ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå ìèíîðíîé òðåòüåé îòëè÷àåòñÿ îò ñïåöèôè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ ìàæîðíîé òðåòüåé î÷åíü è î÷åíü ñèëüíî. Çàòî áîëüøèå òåðöèè Äîìè, Ôà-ëÿ, Ñîëüñè çâó÷àò îäèíàêîâî. È åñëè ÷åëîâåêà ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ñïðîñèòü ÷òî çâó÷èò, ñûãðàâ Ñè ðå# - îí íå ñêàæåò áåç íàñòðîéêè, êàêèå íîòû, íî ñêàæåò- ýòî áîëüøàÿ òåðöèÿ. Ýòî êîíêðåòíîå ÷óâñòâî? âñå, óøåë â ñîí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàòî áîëüøèå òåðöèè Äîìè, Ôà-ëÿ, Ñîëüñè çâó÷àò îäèíàêîâî. Ýòî êîíêðåòíîå ÷óâñòâî? Íå çíàþ ñìîæåòå ëè ïîâåðèòü èëè íåò, íî äëÿ ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâîê, âîîáùå êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç â æèçíè ïðèêîñíóëñÿ ê ìóçûêå ñ ïîëíîãî ïðåïîëíîãî íóëÿ â 21 ãîä, ýòî áûëî åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä (2023.5) âñå èíòåðâàëû çâó÷àëè ïî ðàçíîìó - â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Âàæíûé ìîìåíò: ÿ äî ñèõ ïîð íå ìîãó ñêàçàòü êàêèå ýòî íîòû â 90% ñëó÷àåâ. Íî åñëè çàäóìàòüñÿ, îíè ñ ñàìîãî íà÷àëà çâó÷àëè ïî ðàçíîìó - íàâåðíî òîãäà ÿ è (íåîñîçíàííî) òàê æå âñëóøèâàëñÿ â òåìáð, ñàì òîãî íå çíàÿ, ÷òî è îòäåëÿëî îäèí èíòåðâàë îò äðóãîãî âñåãäà. ß äóìàþ òàê ìíîãî íîâè÷êîâ äåëàþò ïî íåçíàíèþ êñòàòè è ÿ íå îäèí òàêîé, íàîáîðîò òîò êòî ñõîäó ïîéì¸ò çâó÷àíèå èíòåðâàëîâ íàâåðíî è åñòü "òàëàíò". Ïîýòîìó ÿ äîëãîå âðåìÿ âîîáùå íå ìîã ïîíÿòü êîíöåïò "òåðöèè" èëè "êâèíòû" ñ "êâàðòàìè". ×òî â íèõ "îäèíàêîâîãî", ÿ äóìàë? Òî åñòü ÿ âîîáùå íå ìîã óëîâèòü ñàì êîíöåïò çâó÷àíèÿ èõ. Êàêàÿ íèáóäü êâàðòà ñ êâèíòîé çâó÷àëà(à ìîæåò è ñåé÷àñ çâó÷èò, ÿ ñ òîãî âðåìåíè áåçêîíòåêñòíûìè èíòåðâàëàìè ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ) ïîëíîñòüþ îäèíàêîâî!  òîì ïëîõîì ñìûñëå ÷òî íå ìîã óëîâèòü ÷òî òàêîå êâèíòà, à ÷òî òàêîå êâàðòà, îíè êàê áû áåñöâåòíûå ñàìè ïî ñåáå. Íî â òî æå âðåìÿ êâàðòà è äðóãàÿ êâàðòà, êâèíòà è äðóãàÿ êâèíòà - âñå çâó÷àò âîîîáùå ïî ðàçíîìó! Ýòî óõóäøàåò ïîëîæåíèå äåë, òàê êàê îíè îíè íå êàòåãîðè÷åñêè íå êàòåãîðèçèðóþòñÿ â îäíó ãðóïïó, èíòåðâàëû ñ äðóãèìè èíòåðâàëàìè ïóòàëèñü, à åù¸ ïóòàëèñü ñ ðîäñòâåííûìè èíòåðâàëàìè òàê æå(òàê êàê âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó). Òî åñòü âîîáùå çäåñü êîíêðåòíîñòè íîëü, íó è ðåçóëüòàòû êîãäà ÿ äåëàë áåçêîíòåêñòíûå òðåíèðîâêè - 50% óãàäûâàíèÿ, ñêîðåå áîëüøå øàíñ ÷åì ðåàëüíî ñëûøàíèå. À ÿ ïðîáîâàë çàíèìàòüñÿ èìè ïî 2 ÷àñà â äåíü, íàâåðíî ìîæíî íàñ÷èòàòü ìåñÿöà 4 ýòèõ áåçêîíòåêñòíûõ òðåíèðîâîê. ß òàê è íå ñìîã óëîâèòü çâó÷àíèå êâèíòû èëè êâàðòû áåç êîíòåêñòà, äà è âîîáùå ìíîãèõ èíòåðâàëîâ äî ñèõ ïîð. Îíî êàêîå-òî ìóòíîå è äàëåêî çà îáëàêàìè â ìî¸ì ïðåäñòàâëåíèè. Íî â êîíòåêñòå, íàâåðíî, ñëûøó. Ýòî è åñòü íàâåðíî "ôóíêöèÿ"? Íî îïÿòü æå, ÿ â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ íå äåëàþ ðàçäåëåíèå íà ñòóïåíü èëè íà àáñîëþòíûé çâóê, ïîýòîìó íå óâåðåí ÷òî ýòî èìåííî. Íå èñêëþ÷åíî ÷òî ÿ ñëûøó àáñîëþòíûé çâóê, à íàïðèìåð 5 èëè 4 ñòóïåíü íå ñëûøó... ß è ñàì íå çíàþ, íå äåëàþ ðàçãðàíè÷åíèÿ. Íî èç ðàçíûõ êîíòåêñòóàëüíûõ çàöåïîê ó ìåíÿ ôîðìèðóåòñÿ "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî. Íå çíàþ êàê ýòî îáúÿñíèòü. Íå çíàþ. Íî ó ìåíÿ ëèáî âîîáùå íåò ïîíèìàíèÿ ÷åãî(î÷åíü ìóòíî, äàæå áëèçêî íå çíàþ), ëèáî â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ(êîíòåêñòàõ, òåìáðàõ, òîíàëüíîñòÿõ, ñòóïåíÿõ, çâóêàõ, òîíàõ, âñ¸ õàîòè÷íî) ôîðìèðóåòñÿ íó ïðÿì î÷åíü êîíêðåòíîå ÷óâñòâî, òðåòüåãî íå äàíî. Ñåé÷àñ óæå ïðîøëî áîëüøå ãîäà(1.3 ãîäà) ñ òîãî ìîìåíòà. Ñïóñòÿ íåêîòîðûå òðåíèðîâêè ÿ ïðèìåðíî ñòàë ïîíèìàòü ÷òî â çâó÷àíèè èìåííî èíòåðâàëîâ(îäíà áîëüøàÿ òåðöèÿ è äðóãàÿ è ò.ï) ïîõîæåãî, íî íå äëÿ âñåõ èíòåðâàëîâ(!), è íà ñëóõ åù¸ ïîêà ÷òî íå ìîãó èõ îïðåäåëÿòü. m3, M3, TT, m2, M7 ýòî îäíè èç òåõ ÷òî åëå-åëå óëîâèë(ïîíÿë "êîíöåïò" èçäàëåêà), îñòàëüíûå äî ñèõ ïîð îñîáî íå ïîíèìàþ, íå óëîâèë çâó÷àíèå. Íî âñå èíòåðâàëû è ñåé÷àñ çâó÷àò ïî ðàçíîìó, îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà (îäíà áîëüøàÿ òåðöèÿ è äðóãàÿ, E-G# ïðîòèâ D-F#). Íàâåðíî ýòî è åñòü êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ - âñå çâó÷àò ïî ðàçíîìó, â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî, ïîýòîìó ÷òî-òî îáùåå óëîâèòü î÷åíü íåèìîâåðíî ñëîæíî. Åñëè ìíå èíòåðâàë "D-A" çâó÷èò ïî äðóãîìó îò "B-F#", òî êîíå÷íî áóäåò î÷åíü ñëîæíî óëîâèòü "çâó÷àíèå êâèíòû" - îíè çâó÷àò ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó, íî â òî æå âðåìÿ îïðåäåëåíèÿ íîò ó ìåíÿ (åù¸?) íåò - âäâîéíå èëè âòðîéíå óñëîæíÿåòñÿ äåëî. Êàê "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî ìíå èíòåðâàëû íèêîãäà ðàíüøå íå âîçíèêàëè. Íî ñîâñåì íåäàâíî â ìîèõ çàíÿòèÿõ â FET ÿ èõ âñ¸ æå èíîãäà ñòàë ñëûøàòü - ñòàë ñëûøàòü òðèòîí è èíîãäà ìèíîðíóþ òðåòüþ ìåæäó çâóêàìè â ëàäå, îòòóäà èíîãäà âû÷èñëÿþ êóäà çâóê ïðûãàåò - íî âñåãäà èìåííî êîíêðåòíî (îïÿòü æå íåò ìóòíîãî ïîíÿòèÿ çâóêîâûñîòíîñòè). Âñ¸. Íèêàêèå îñòàëüíûå èíòåðâàëû ìíå è ïî ñåé äåíü íà ñëóõ íå îïðåäåëÿþòñÿ. Åñëè èõ ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, ïîñðàâíèâàòü ñ äðóã äðóãîì, äà, âñå çâó÷àò î÷åíü ïî ðàçíîìó. Äà, âîò îíè âñå çâó÷àò ïî ðàçíîìó, âðîäå áû. Íî ïðîáëåìà ñîâñåì â äðóãîì, â äðóãîì, ÿ ñåé÷àñ ê íåé äîéäó â ñëåäóþùåì àáçàöå. Ñòóïåíè ëàäà òîæå çâó÷àò î÷åíü ïî ðàçíîìó, îíè æå è åñòü òå ñàìûå èíòåðâàëû. Âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó - â ýòîì è ïðîáëåìà, Êàðë! Îòäåëüíûå çâóêè íà îäíîì èíñòðóìåíòå, íà êàæäîì èíñòðóìåíòå çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Òåìáðû çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Âîîáùå âñ¸ ðàçíîå äëÿ ìîåãî ñëóõà, è îíî íå õî÷åò ñâÿçûâàòüñÿ ñ äðóã äðóãîì. À ÿ æ ñî âðåìåíåì åù¸ ñòàâèë ýêñïåðèìåíò ïî ïîëó÷åíèþ ÀÑ - òàê îíî âñ¸ è óëó÷øèëîñü(óõóäøèëîñü, óñóãóáèëîñü) åù¸ ñèëüíåå - âñ¸ ñòàëî åù¸ áîëåå ðàçíûì.  íà÷àëå âñ¸ áûëî ðàçíîå è ÿ íå ïîíèìàë íàñêîëüêî îíî ðàçíîå - äóìàë ïðîéä¸ò. À ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ áîëåå ðàçíîå, è ÿ ïîíèìàþ íàñêîëüêî îíî ðàçíîå, íî ïîêà íå îñîçíàþ ÷òî èìåííî â ýòîì ðàçíîãî! Êàêîé-òî íàãíåòàåò õàîñ â ìî¸ì âîñïðèÿòèè. Íî ÿ äóìàþ - ìîæåò áûòü ÿ âñ¸ æå íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Êàê ìèíèìóì åñëè ìíå âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó - çíà÷èò â ýòîì äåéñòâèòåëüíî åñòü ÷òî òî ðàçíîå, ïðîñòî ÿ ýòî åù¸ íå âûäåëèë è íå ãðóïïèçîâàë êàê "÷òî-òî" íà òåêóùåì ýòàïå ðàçâèòèÿ. È êîãäà íèáóäü èç ýòîãî õàîñà âîñïðèÿòèÿ ÿ ìîæåò áûòü ñòàíó ïîíèìàòü ÷òî åñòü èíòåðâàë, ÷òî åñòü àáñîëþòíûé çâóê, è ïîäîáíîå, è óìåòü îòäåëÿòü îäíî îò äðóãîãî. Íî ìíå íàâåðíî äî ýòîãî åù¸ î÷åíü äàëåêî. Äàâàéòå áîëåå "êîíêðåòíî" ïî ïóíêòàì ïîäûòîæó ÷òîá áûëî ïîíÿòíåå. 1. Âñ¸ çâó÷èò ðàçíî. 2.  ýòîì è åñòü ïðîáëåìà. Ïîòîìó ÷òî âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó, ñëîæíî âûäåëèòü êîíöåïò "èíòåðâàëà" èëè "ñòóïåíè" èç êîíêðåòíîãî ÷óâñòâà â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. 3. Ñî âðåìåíåì âñ¸ åù¸ áîëåå óëó÷øèëîñü(óñóãóáèëîñü). 4. Íî åñòü íà ÷òî íàäåÿòüñÿ íàâåðíî. À åñëè âîîáùå äâóìÿ ñëîâàìè - ó ìåíÿ "ìóòíîå" âîñïðèÿòèå, íî îíî î÷åíü ñòðåìèòñÿ áûòü êîíêðåòíûì, íå çíàþ åñëè ýòî çâó÷èò êàê ïðîòèâîðå÷èå èëè íåò.  êàêîé-òî êîíêðåòíîé ñèòóàöèè ÿ ñëûøó è ñòðåìëþñü ñëûøàòü êîíêðåòíûå âåùè (òî åñòü "óáðàòü" ìóòíîñòü âîñïðèÿòèÿ). À ãäå íå ñëûøó - êàòåãîðè÷åñêè íå ñëûøó. Ïîñåðåäèíå ÷åãî-òî îñîáî íå íàáëþäàåòñÿ. Íî ìîæåò ñî âðåìåíåì ïðîÿâèòñÿ, íå çíàþ. Õìì, ÿ è ñàì íå çíàþ ÷òî ãîâîðþ. ß Mad Scientist, íå çàáûâàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàòî áîëüøèå òåðöèè Äîìè, Ôà-ëÿ, Ñîëüñè çâó÷àò îäèíàêîâî. Ýòî êîíêðåòíîå ÷óâñòâî? À åñëè ÷óòü áîëåå íàïðÿìóþ îòâåòèòü, òî äëÿ êîãî ÷òî íàñêîëüêî êîíêðåòíîå, íàâåðíî ïîíÿòíî òîëüêî ñàìîìó ÷åëîâåêó. Åñëè åù¸ ðàç ïðî ìî¸ ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå, "êîíêðåòíîå ÷óâñòâî", ëè÷íî ó ìåíÿ, ôîðìèðóåòñÿ ðûâêàìè è ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â äðóãèå ìåñòà, îòâåðäåâàåò è óíèâåðñèàëèçèðóåòñÿ ñî âðåìåíåì. Ñíà÷àëà ïîÿâëÿåòñÿ ñèëüíî â êàêîé-òî ýêñòðåìàëüíî êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, à ïîòîì â äðóãîé ïîõîæåé ðåçêî, à ïîòîì â äðóãîé. Íî îíî ïî÷òè íèêîãäà íå áûâàåò "ìóòíûì" èëè "îøèáî÷íûì". Ýòàïû òðåíèðîâîê ó ìåíÿ íå ÷óâñòâóþòñÿ êàê "íàðàùèâàíèå" ÷åãî òî ïîñòåïåííî, à ñêîðåå êàê ìèêðî ðûâêè. Ó êîãî-òî â òðåíèðîâêàõ ïîõîæå ôîðìèðóåòñÿ "óíèâåðñàëüíîå" ÷óâñòâî, íî áîëåå ìóòíîå, à ó ìåíÿ áîëåå "êîíêðåòíîå", íî áîëåå, êîíêðåòíîå â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. À "óíèâåðñàëüíîå"... Íå çíàþ. Âîò âðîäå áû äî ñèõ ïîð òðåíèðóþ ñëóõ, íî äî ñèõ ïîð îñîáî íå ìîãó ÷òî-òî ñòàáèëüíî ñêàçàòü, òîí òàì èëè ñòóïåíü, ÷òîá ïðÿì â ìóçûêå íàïðèìåð èëè âíå òðåíèðîâîê, ïîêà íå îñîáî "óíèâåðñàëüíî". Åù¸ â ïðîöåññå - ìîæåò áûòü ñêîðî áóäåò ýòîò óíèâåðñàëüíûé ðûâîê, ñêà÷îê, ïðîáóæäåíèå. À ìîæåò áûòü íà÷íóòñÿ "ìèêðî ðûâêè", ïîñìîòðþ ÷òî áóäåò. Íî ñóòü òà æå - ëèáî ñëûøó "êîíêðåòíî" ÷òî-òî, ëèáî ñîâñåì äàæå áëèçêî íå ñëûøó. Äëÿ ìåíÿ íàïðèìåð, ñíà÷àëà ýòî íà÷èíàåòñÿ êàê "èìåííî ýòîò çâóê(ñî÷åòàíèå çâóêîâ)(âêëþ÷àÿ ïðàâèëüíóþ îêòàâó) íà èìåííî ýòîì èíñòðóìåíòå èìåííî ýòîãî òåìáðà Ïîýòîìó î÷åâèäíî ÷òî åñëè äëÿ "îáû÷íîãî ÷åëîâåêà" çâóêè èçíà÷àëüíî çâó÷àò "îäèíàêîâî" èëè "ïîõîæå", òî è ÷óâñòâî áóäåò íàìíîãî áîëåå êîíêðåòíûì. È ôîðìèðîâàòüñÿ îíî áóäåò áûñòðåå, è ïðîãðåññ áóäåò èäòè áûñòðåå, òàê êàê ìåíüøå íà÷àëüíûõ ïåðåìåííûõ, áîëüøå îäíîçíà÷íîñòè. Íî êàê íà äåëå - çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò âðîäå áû äî ñèõ ïîð òðåíèðóþ ñëóõ, íî äî ñèõ ïîð îñîáî íå ìîãó ÷òî-òî ñòàáèëüíî ñêàçàòü, òîí òàì èëè ñòóïåíü, ÷òîá ïðÿì â ìóçûêå íàïðèìåð èëè âíå òðåíèðîâîê, ïîêà íå îñîáî "óíèâåðñàëüíî" Íó íåäàâíî ìóçûêó ñëóøàë, òàì öåëûõ 2 çâóêà ïî òåìáðó áûëè ïîõîæè ñ òåìè ÷òî ÿ êîãäà-òî òðåíèðîâàë, ïîýòîìó èõ ñìîã îïîçíàòü. Íî ýòî íå "óíèâåðñàëüíîå ÷óâñòâî". Âîò è âåñü ïðîãðåññ çà 1.3 ãîäà, ïîêà ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ íàâåðíî íà÷àë îñîçíàâàòü îäíó èíòåðåñíóþ âåùü. Çíà÷åíèå èìååò òî ÷òî ìû ñàìè íàäåëÿåì çíà÷åíèåì, òî ÷òî íàì âàæíî âûäåëèòü è ïîíÿòü. Âîçìîæíî ÀÑ(äà è âîîáùå âåñü ñëóõ) ýòî íå îáúåêòèâíûé "ñêèëë" êîòîðûé ìîæíî ôèçè÷åñêè "íàòðåíèðîâàòü" êîëè÷åñòâîì êàê ÿ äóìàë, òî åñòü "îáúåêòèâíî óñëûøàòü òî ÷òî óæå åñòü", à âñ¸ åñòü èìåííî ïðî òî ÷òîáû ñóáúåêòèâíî íàäåëÿòü, ïðèäàâàòü îïðåäåë¸ííîå çíà÷åíèå âåùàì. Àïîôåíèÿ - ôåíîìåí, ñêëîííîñòü âèäåòü çàêîíîìåðíîñòè è ñìûñë â ñëó÷àéíîé èíôîðìàöèè. Ýòî íàïðèìåð êîãäà ÷åëîâåê âèäèò "ëèöî", ôèãóðó èëè ÷òî-òî åù¸ â ïå÷åíüå, êàìíå, ïåñêå, èëè ÷¸ì óãîäíî, ýòî åñòü ó êàæäîãî ÷åëîâåêà â ðàçíîé ñòåïåíè. Îáúåêòèâíî òàì ýòî íå çàäóìûâàëîñü. Íî äëÿ íàøåãî ñîçíàíèÿ ýòî èìååò ãëóáîêîå çíà÷åíèå, ïîýòîìó â ïîòîêå ñëó÷àéíîé èíôîðìàöèè ìû àâòîìàòè÷åñêè íàõîäèì ðàçíûå çàêîíîìåðíîñòè è âèäèì òî ÷òî ñóáúåêòèâíî õîòèì òàì óâèäåòü, òî äëÿ ÷åãî ó íàñ åñòü êóëüòóðíîå, ýìîöèîíàëüíîå è òàê äàëåå "çíà÷åíèå". Òàê æå è äëÿ ìåíÿ áûëî âàæíî óñëûøàòü çâóêè àáñîëþòíî - ÿ èõ è óñëûøàë. Çâóêè, íî íå òîíà. À ïîíÿòèå "òîíà" åñòü èìåííî â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå, îíî (èçíà÷àëüíî êàê ìèíèìóì) ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî òàì ãäå åñòü ñìûñë. ß êëîíþ ê òîìó ÷òî è ÀÑ âîçìîæíî èìååò ñõîæóþ ïðèðîäó. Îí (âîçìîæíî) ñóùåñòâóåò íà ñóáúåêòèâíîé ïðèðîäå - èìåííî ïîòîìó ÷òî ìû ñîçíàòåëüíî ïðèäà¸ì çâóêàì "çíà÷åíèå" è ñëûøèì â îïðåäåë¸ííûõ çâóêàõ òî ÷òî ñóáúåêòèâíî õîòèì óñëûøàòü, äàæå åñëè ýòîãî òàì íåò. À ÿ äóìàþ ÷òî ýòî è íå òîëüêî ÀÑ ñóùåñòâóåò òàê, à ýòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà ìíîãî ÷åãî ïîâåðõ íåãî, íà âåñü "ñëóõ" â öåëîì, à ìîæåò è äàæå èä¸ò íàìíîãî ãëóáæå â ñàìó ïñèõèêó ÷åëîâåêà. Àêòèâíîå íàäåëåíèå çíà÷åíèÿ âåùàì. Âîçìîæíî ñóòü íå â òîì ÷òîáû "ðàññëûøàòü" ÷òî-òî â çâóêå, à â òîì ÷òîáû ó êàæäîãî çâóêà ïîÿâèëîñü ñâî¸ çíà÷åíèå. À ïîòîì ó êàæäîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêà, ó êàæäîãî êîíòåêñòà, ó êàæäîãî âçàèìîäåéñòâèÿ. ß âîò ïîýòîìó è ïåðåñòàë äåëèòü ñëóõ âîîáùå, äàæå ïåðåñòàë äóìàòü îá ÀÑ èëè ÎÑ íàïðÿìóþ. ß ñåáå äàë çàäà÷ó - íàäåëèòü çâóêè çíà÷åíèåì. À "çíà÷åíèå" ÿ ñåáå "ñàìîâíóøàþ" è ïûòàþñü óñëûøàòü èìåííî àáñîëþòíîå. Äà, íàïîëîâèíó ñàìîâíóøåíèå. Ãîâîðÿ ïðî òî æå "íàçûâàíèå" - â ÷¸ì ïðîáëåìà ïîìåíÿòü ìåñòàìè ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. "Íàçûâàòü" çâóêè ñ èõ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè, ïðîïåâàòü, àññîöèèðîâàòü, ñëóøàòü, ïîêà îíè íå îáðåòóò "çíà÷åíèå" - êîíå÷íî ÿ äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþ åù¸ êîñòûëè â âèäå ïàìÿòè, ãîëîñà, òåìáðà. È èìåííî ïîýòîìó åñòü òåêóùèå ðåçóëüòàòû(íåáîëüøèå íî âñ¸ æå). Ïîýòîìó ÿ ïîéäó íà ñëåäóþùèé øàã, çíàÿ ýòî. Äà, ÿ âñ¸ òàêè íå çðÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Çäåñü åñòü èìåííî òå èäåè êîòîðûõ ìíå íå õâàòàëî äîëãîå âðåìÿ êàê Mad Scientist. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñ¸ åñòü èìåííî ïðî òî ÷òîáû ñóáúåêòèâíî íàäåëÿòü, ïðèäàâàòü îïðåäåë¸ííîå çíà÷åíèå âåùàì. Ýòî ñêîðåå ïðî ÎÑ, ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ. 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî ñêîðåå ïðî ÎÑ, ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ. Íó íå çíàþ. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íåò êàêîé-òî ÷¸òêîé ãðàíèöû. Äà è íèêîãäà íå áûëî. ß ñêîðåå î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü ëþáûå çâóêè àáñîëþòíûì çíà÷åíèåì. À òðàäèöèîííûé ÎÑ ýòî ÷òî-òî âñïîìîãàòåëüíîå. Êàê òà æå ãðàììàòèêà, òàì ñïðÿæåíèÿ ãëàãîëîâ, ïðèñòàâêè, ñóôôèêñû è ò.ï â èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Êîíå÷íàÿ öåëü - ïîíÿòü ñìûñë. À îí ñêëàäûâàåòñÿ èç îáîèõ ÎÑ è ÀÑ, íî â êîíöå êîíöîâ â ïðàêòèâ÷åñêîì âîñïðèÿòèè íå áóäåò îñîáîãî äåëåíèÿ, êðîìå êàê íà òåîðåòè÷åñêîì óðîâíå (íà óðîâíå òåîðèè ìóçûêè, ãðàììàòè÷åñêîãî ðàçáîðà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêîâ > Ýòî ñêîðåå ïðî ÎÑ, ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ. :idea2: Ó êîãî îíî îãðàíè÷èâàåòñÿ ÎÑ, ôóíêöèÿìè ðàçðåøåíèÿìè ýòî è åñòü òå êòî íå èìåþò ÀÑ - ìîæåò áûòü â ýòîì è ðàçíèöà. Ýòà ìîÿ ãèïîòåçà êàê ðàç î òîì ÷òî ó êîãî åãî íåò, ó òîãî è íåò ÀÑ. À ÷òîáû ïîÿâèëñÿ ÀÑ - çâóêàì êàê ðàç òàêè íóæíî àêòèâíî åãî ïðèäàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòûìè ñëîâàìè - à âäðóã íå òî ÷òîáû ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ, à ïîòîì çâóêàì äà¸òñÿ çíà÷åíèå, à âñ¸ íàîáîðîò. Äàâàéòå ïîìåíÿåì ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Ìû äà¸ì çâóêàì àáñîëþòíîå çíà÷åíèå (ðàçíûìè ìåòîäàìè, òåìáð, ãîëîñ, òîíàëüíîñòü, àññîöèèàöèè è ìíîãî ÷åãî åù¸), à ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ ÿ ïîéäó ïî ýòîìó ïóòè (è ìîÿ ïðàêòèêà ýòî â íåêîé ìåðå ïîäòâåðæäàåò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, âîò, òàê ìû ïëàâíî ïîäîøëè ê Áåðåæàíñêîìó - åãî ñïîñîá ïîçâîëÿåò òå ñàìûå çíà÷åíèÿ ÷åðåç ìîíîòîíàëüíîñòü çàôèêñèðîâàòü çà àáñ. çâóêàìè è çàãíàòü â ñôåðó ÿçûêà, êîãäà ìîçã âûäàåò íàçâàíèå íà êàæäûé çâóê. 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìîæíî äðóãèå çíà÷åíèÿ "ñàìîâíóøèòü" - öâåò, âêóñ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ÷òîáû çàêðåïèòü öâåò, òîæå, íàâåðíîå, ïðèäåòñÿ ïðèáåãàòü â íà÷àëå ê ìîíîòîíàëüíîñòè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñòîèò èñêëþ÷àòü ÷òî äîëãèå ãîäû ïðàêòèêè, à òàê æå ñàìè êîíöåïòû òåîðèè ìóçûêè ìîãóò ó êîãî-òî ãëóáîêî çàñåñòü â ìîçãó è áëîêèðîâàòü ïðîãðåññ, êîãäà íà ñàìîì äåëå äåëî îáñòîèò â ñîâåðøåííî äðóãîì. ×òî, êñòàòè è ïîäòâåðæäàåòñÿ ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ëèáî ó äåòåé, ëèáî ó íîâè÷êîâ â ìóçûêå - çäåñü åñòü ÷òî-òî êðîìå âîçðàñòà. Ñêîðåå âñåãî ýòî êàê ðàç òàêè è åñòü ýòè ïðåóáåæäåíèÿ. > Íó, âîò, òàê ìû ïëàâíî ïîäîøëè ê Áåðåæàíñêîìó - åãî ñïîñîá ïîçâîëÿåò òå ñàìûå çíà÷åíèÿ ÷åðåç ìîíîòîíàëüíîñòü çàôèêñèðîâàòü çà àáñ. çâóêàìè è çàãíàòü â ñôåðó ÿçûêà, êîãäà ìîçã âûäàåò íàçâàíèå íà êàæäûé çâóê. :fan: Íà ñàìîì äåëå òî ÷òî ÿ ãîâîðþ ñåé÷àñ íå ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó. Íî â òî æå âðåìÿ âñ¸ æå ýòî íå èìååò îñîáîãî ñìûñëà, òàê êàê êîíå÷íûå ðåçóëüòàòû óøëè äàëåêî â îáõîä öåëè. ß ïðîñòî äóìàþ ÷òî áîëüøóþ ÷àñòü èãðàåò òî êàê ìû ëè÷íî ýòî ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåì. Äëÿ ìåíÿ íàïðèìåð âîîáùå íå ìîæåò áûòü òàêîãî ÷òî ÿ ìîãó êàêóþ òî "ñòóïåíü" íàçâàòü îòíîñèòåëüíûì íàçâàíèåì. À ïîòîìó ÷òî îíè âñåãäà ïðèâÿçàíû ê ÷¸òêîìó îùóùåíèþ â ãîëîñå, òåìáðó ãîëîñà, à òàê æå ôèçè÷åñêîìó òåìáðó çâóêîâ.  Áåðåæàíñêîãî î òåìáðå íè÷åãî. "ñàìî ñîáîé ïîëó÷èòñÿ". À "òåìáð" òî æåëåçíûé, â îòëè÷èè îò "òîíàëüíîãî êîíòåêñòà". Äàæå òðåíèðóÿñü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ íàó÷èë ñâîé ìîçã ïðàâèëüíî âîñïðèíèìàòü âåùè. À äåëîâ òî - íàó÷èòñÿ âñåãäà íàçûâàòü çâóêè àáñîëþòíûì íàçâàíèåì, åñëè â ÷¸ì òî ñîìíåâàåøüñÿ ïðîïåòü, ñðàâíèòü òåìáðû, çàïîìíèòü, ïîâòîðÿòü. Òåìáðû â îòëè÷èè îò òîíàëüíûõ êîíòåêñòîâ æåëåçíû. Äàëüøå î "ñàìîíàçûâàíèè". Ó ìåíÿ ñàì êîíöåïò ñòóïåíè àáñîëþòíûé â ãîëîâå. Ïîýòîìó íè î êàêèõ "ïåðåñòðîéêàõ" è ïîäîáíîìó äëÿ ìåíÿ è ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Âîïðîñ â òîì çà÷åì "ìîíîòîíàëüíîñòü", êîãäà ìîæíî ñàìîâíóøèòü ñåáå òî æå ñàìîå ÷åðåç òåìáð, òåìáð ãîëîñà (ïñåâäî-òåìáðîâûé-àñ), à ïîòîì ñàìîâíóøàòü ñåáå íàçâàíèÿ â ðàíäîìíûõ òîíàëüíîñòÿõ. À ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ òàêîãî "ñàìîâíóøåíèÿ" - ÿçûê íå ïîâåðí¸òñÿ íàçâàòü, íàïðèìåð, 4 ñòóïåíü "ôà", â êàêîé-òî íå-Äî òîíàëüíîñòè. Ðîâíî ïîòîìó ÷òî ìû àêòèâíî ïðîðàáàòûâàåì òÿãîòåíèå íàïðèìåð "ëè-ëà-ñîëü-ôà" èëè "ôè ôà ìý ðà" èëè "òè ðà ìý ìè". Ñëîãè âñåãäà èìåþò îäíó "âûñîòó". Îíè æå âñåãäà èìåþò îäèí "òåìáð" â ãîëîñå.  èòîãå ôîðìèðóåòñÿ ñèñòåìà, è ëþáûå òîíàëüíîñòè íàîáîðîò óñèëèâàþò ñëóõ. À ïîòîì ñëóõó âîîáùå íå íóæíû áóäóò òîíàëüíîñòè. Ãëàâíîå îñîçíàòü ÷òî èìåííî åñòü ÷òî.  ìîåé òåîðèè (è íà ïðàêòèêå) âðîäå áû âñ¸ èä¸ò ïî ýòîìó ïóòè... Íî ýòî ïîêà íà ýòàïå (õîðîøî îáúÿñí¸ííîé) ãèïîòåçû. > Íî ÷òîáû çàêðåïèòü öâåò, òîæå, íàâåðíîå, ïðèäåòñÿ ïðèáåãàòü â íà÷àëå ê ìîíîòîíàëüíîñòè. Ïîâòîðþñü ÷òî ñìûñë â òîì ÷òîáû íàäåëÿòü çâóêè àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Àáñîëþòíûé ñìûñë - íå çàâèñèò îò òîíàëüíîñòè. Íî ñóòü â òîì ÷òî íàäåëÿòü çâóêè èì. À íå äîæèäàòüñÿ ïîêà çâóêè "íà÷íóò ñàìî ñîáîé íàçûâàòüñÿ ìàãè÷åñêè, òðåíèðóÿ âñ¸ ðîâíî â îäíîé òîíàëüíîñòè". Î÷åâèäíî ÷òî íóæíî ñàìîìó íàçûâàòü çâóêè è ñòðåìèòüñÿ íàäåëèòü çâóêè ýòèì ñìûñëîì. ×òî ìåøàåò íàïðèìåð çàíèìàòüñÿ êàê ÿ - çíàòü òîíàëüíîñòü çàðàíåå, îñîçíàâàòü òåìáð, ñàìîâíóøàòü çâóêè... Íå, ÿ ïîíèìàþ ÷òî íàâåðíî òî ÷òî ÿ ãîâîðþ çâó÷èò êàê áðåä ñóìàñøåäøåãî. Ïîýòîìó íàâåðíî ïîêà ÷òî ñàì ïîçàíèìàþñü... ìîæåò áûòü êîãäà áóäóò ðåçóëüòàòû ñìîãó ïåðåóáåäèòü. À ìîæåò áûòü êòî-òî íà÷í¸ò ãîâîðèòü ÷òî ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî áûë ÀÑ êàêèì òî îáðàçîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîíîòîíàëüíîñòü (èëè, åñëè óãîäíî àòîíàëüíîñòü) äëÿ òîãî è íóæíà, ÷òîáû çâóêè èìåëè àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ. Êîãäà íàðàáàòûâàåòñÿ "ìîçîëü", òî àáñîëþòíûå áóêâåííûå çíà÷åíèÿ îòñëàèâàþòñÿ îò ïåðåìåííûõ òîíàëüíûõ çíà÷åíèé ñòóïåíåé. È âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå - â ýòîì ñìûñë òîãî òåñò-çàäàíèÿ 21. Ïî êðàéíåé ìåðå ãèïîòåçà î "ñàìîâíóøåíèè " â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàåò äëÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - ïî÷åìó æå åå íàäî çàáðàêîâûààòü â óãîäó âàøèì ëè÷íûì îáñòîÿòåëüñòâàì? Ýòî êàê-òî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
À òî, ÷òî ïðî òåìáð íå ãîâîðèòñÿ - ìîæåò ýòó óïóùåíèå, à ìîæåò - íåò. Åñëè óïóùåíèå - ìîæíî äîïîëíèòü è óãëóáèòü ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðîâíî ïîòîìó ÷òî ìû àêòèâíî ïðîðàáàòûâàåì òÿãîòåíèå íàïðèìåð "ëè-ëà-ñîëü-ôà" èëè "ôè ôà ìý ðà" èëè "òè ðà ìý ìè" ïîñëåäíåå äîëæíî áûëî áûòü "òè ëè ñè ôè" (êàê 4 ñòóïåíü â òîíàëüíîñòè "ôè") íî ñóòü ÷òîá ýòî ñëóõ ñëóøàë è ìîçã íàçûâàë ýòî êîãäà ñëûøèøü ïðàâèëüíûìè èìåíàìè > Ìîíîòîíàëüíîñòü (èëè, åñëè óãîäíî àòîíàëüíîñòü) äëÿ òîãî è íóæíà, ÷òîáû çâóêè èìåëè àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ. Êîãäà íàðàáàòûâàåòñÿ "ìîçîëü", òî àáñîëþòíûå áóêâåííûå çíà÷åíèÿ îòñëàèâàþòñÿ îò ïåðåìåííûõ òîíàëüíûõ çíà÷åíèé ñòóïåíåé. È âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå - â ýòîì ñìûñë òîãî òåñò-çàäàíèÿ 21. > Ïî êðàéíåé ìåðå ãèïîòåçà î "ñàìîâíóøåíèè " â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàåò äëÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - ïî÷åìó æå åå íàäî çàáðàêîâûààòü â óãîäó âàøèì ëè÷íûì îáñòîÿòåëüñòâàì? Ýòî êàê-òî íåñïîðòèâ íåíàó÷íî )) Íó òàê âû çàäóìàéòåñü ÷òî çíà÷èò ñëîâî çíà÷åíèå. ×òîáû çíà÷åíèå áûëî, åãî íàäî ïðèäàòü. Ñàìè òîíàëüíîñòè ïî âàøåìó íå èìåþò "çíà÷åíèÿ" ÷òî-ëè? Ìîÿ èäåÿ íå â òîì ÷òîáû "èãíîðèðîâàòü" òîíàëüíîñòè è îñòàëüíîå ÷òîáû óñëûøàòü "àáñîëþòíîå çíà÷åíèå". À àáñîëþòíîå çíà÷åíèå è åñòü òîíàëüíîñòè è âîîáùå ñìûñë. Ñ òîãî ìîìåíòà êàê âû íàçâàëè ìîíîòîíàëüíîñòü "òîíàëüíîñòè" - âû ïðèäàëè òîíàëüíîñòè çíà÷åíèÿ. Çíà÷èò êîíòåêñò äëÿ âàñ èãðàåò ðîëü. Çíà÷èò äëÿ âàñ â êîíòåêñòå åñòü çíà÷åíèå. Ñëåäîâàòåëüíî ñàì êîíòåêñò è äîëæåí ñòðîèòñÿ èç êóñêîâ àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ. À òî ïîëó÷àåòñÿ ó âàñ ïðîòèâîðå÷èå - ÎÑ (òîíàëüíîñòè) äàþò çíà÷åíèå ìóçûêå, à ÀÑ ïðîèñõîäèò ïóò¸ì "èãíîðèðîâàíèÿ" ýòîãî çíà÷åíèÿ. Ó ìåíÿ íåò ïðîòèâîðå÷èÿ - ñìûñë ñ ñàìîãî íà÷àëà, â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ èëè êîíòåêñòàõ, íàõîäèòñÿ â àáñîëþòíûõ çâóêàõ. Ñëåäîâàòåëüíî è èìåíà âñåãäà âñåìó äàþòñÿ àáñîëþòíûå. È íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, äà è ñàìîãî êîíöåïòà äâîéíîãî ñëûøàíèÿ íå ñóùåñòâóåò. Íó ìîæåò äëÿ âàñ ýòî òàê ÷óâñòâóåòñÿ - ÿ æ ãîâîðþ, ýòî ñóáúåêòèâíî. Äëÿ ìåíÿ ýòîãî íåò, è íèêîãäà íå áóäåò â ìîåé ãèïîòåçå. Äàëüøå ïðîâåðèòü íà ðåçóëüòàòàõ ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> À àáñîëþòíîå çíà÷åíèå è åñòü òîíàëüíîñòè è âîîáùå ñìûñë. > Ó ìåíÿ íåò ïðîòèâîðå÷èÿ - ñìûñë ñ ñàìîãî íà÷àëà, â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ èëè êîíòåêñòàõ, íàõîäèòñÿ â àáñîëþòíûõ çâóêàõ.  èòîãå ñàìî äåëåíèå íà ÎÑ èëè ÀÑ, ñîîòâåòñòâåííî, èñ÷åçàåò, ïî ìîåé ãèïîòåçå, îíè ñëèâàþòñÿ âîåäèíî ÷òîáû ïîíèìàòü "ñìûñë" â ìóçûêå.  èòîãå ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà åñòü òîëüêî "àáñîëþòíûå çâóêè" - èì âñåãäà ïðèäà¸òñÿ çíà÷åíèå, âîêðóã íèõ ñòðîèòñÿ ëþáîé êîíòåêñò è âåðòèòñÿ âñåëåííàÿ. Ñàì ñìûñë ìóçûêè (â ìîåé ãèïîòåçå) "àáñîëþòåí". Ñëåäîâàòåëüíî è ìåòîäû òðåíèðîâêè ñîîòâåòñòâóþùèå. Ñàìî âîñïðèÿòèå ìóçûêè îò ÷åëîâåêà ê ÷åëîâåêó äîñòàòî÷íî ñóáúåêòèâíîå. ß ïîýòîìó è ñêàçàë âûøå: > Çíà÷åíèå èìååò òî ÷òî ìû ñàìè íàäåëÿåì çíà÷åíèåì, òî ÷òî íàì âàæíî âûäåëèòü è ïîíÿòü. À âû ïîäóìàéòå, ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà êòî áóäåò íàäåëÿòü âåùè àáñîëþòíûì ñìûñëîì - áåç äåëåíèÿ íà ÎÑ, ÀÑ, ñòóïåíè, èíòåðâàëû è ïîäîáíîå. Êàê, íàïðèìåð, ðåá¸íîê êîãî íàó÷èëè íîòàì â äåòñòâå. Çâó÷èò ïîõîæå? Âîò ÿ ýòî ïîïðîáóþ íà ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî-ïåðâûõ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû íå ñîâñåì âåðíî ïîíèìàåòå "ìîíîòîíàëüíîñòü" - ýòî íå îäíà èç òîíàëüíîñòåé, à êàê áû ìóçûêàëüíûå çâóêè è ñòóïåíè â óñëîâèÿõ ñóùåñòâîâàíèÿ â ïðèðîäå òîëüêî îäíîé ãëîáàëüíîé "òîíàëüíîñòè". Ñîáñòâåííî, ïîñêîëüêó âû íå ñëûøèòå òîíèêè è ôóíêöèé, âû è ñóùåñòâóåòå (ñëûøèòå ìóçûêó) â óñëîâèÿõ àòîíàëüíîñòè. Äëÿ âàñ, âèäèìî, âñÿ ìóçûêà çâó÷èò, òèïà, êàê ظíáåðã. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïðî "âî-âòîðûõ" ÿ çàáûë ïîêà ïèñàë ))) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïðî "âî-âòîðûõ" ÿ çàáûë ïîêà ïèñàë À, âñïîìíèë. Ôóíêöèîíàëüíûé, ñòóïåíåâûé ñëóõ è ÎÑ ó âàñ, êàæåòñÿ, ñèíîíèìû. Îäíàêî ýòî íå òàê.  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè èëè îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè, ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ ýòî ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå - íå îòíîñèòåëüíîå. È ñîáñòâåííî ôóíêöèÿ, çíà÷åíèå - ýòî ñèíîíèì "ñìûñë". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîáñòâåííî, ïîñêîëüêó âû íå ñëûøèòå òîíèêè è ôóíêöèé, âû è ñóùåñòâóåòå (ñëûøèòå ìóçûêó) â óñëîâèÿõ àòîíàëüíîñòè. À ïðåäñòàâüòå ÷òî òîíèêè è ôóíêöèè ýòî ïðîñòî ýëåìåíò òåîðèè ìóçûêè, îäèí èç ìíîãèõ íî íå åäèíñòâåííûé. Çàòåì ïðåäñòàâüòå ÷òî åñòü òàêàÿ âåðîÿòíîñòü ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ âîîáùå âîñïðèíèìàåò "òîíàëüíîñòü" â ñîâåðøåííî äðóãîì êëþ÷å(çíà÷åíèè). Âäðóã äëÿ íåãî ñàì êîíöåïò òîíàëüíîñòè "äðóãîé" ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèì? Âû æå íå ìîæåòå ñðàâíèòü, äà è îíè òîæå íå îñîáî ìîãóò ïîíÿòü êàê ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ ó äðóãèõ - ñ ÷åì ñðàâíèòü, êðîìå êàê íà ñëîâàõ? Ó ìåíÿ íàïðèìåð íåò ñòåðåîñêîïè÷åñêîãî çðåíèÿ è ÿ íå çíàþ êàêîãî ýòî åãî èìåòü. È â òî æå âðåìÿ ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì ñ âèäåíèåì âåùåé, ïîíèìàíèåì ðàññòîÿíèé è ïîäîáíîãî. Ìîé ìîçã ïðèäóìàë êàê âîñïðèíèìàòü ìèð, òàê êàê âû ýòîãî íå óìååòå (â ñèëó òîãî ÷òî ÿ íå óìåþ äåëàòü ýòî òàê êàê âû ñ ñòåðåîñêîïè÷åñêèì çðåíèåì). Åñëè ÿ íå ñëûøó "òîíèêè è ñòóïåíåé" â òðàäèöèîííîì ñìûñëå - çíà÷èò ÿ ñëûøó ÷òî-òî äðóãîå. Äëÿ ìåíÿ ìóçûêà îñîáî íå çâó÷èò êàê ÷òî-òî ÷òî ÿ ìîãó ñîçíàòåëüíî íàçâàòü - îíà ïîêà ÷òî ñåé÷àñ íå íàäåëåíà ñìûñëîì. Ìîæåò áûòü òîëüêî èçäàëåêà, êàê "âåòåð" èëè ñëàáûé "çàïàõ", íî ìîé ìîçã îñîáî íè÷åãî íå ìîæåò îñîçíàòü. Ïîýòîìó è ìîÿ ãèïîòåçà â ýòîì - ÷òî åñëè "íàäåëÿòü" çâóêè àáñîëþòíûì ñìûñëîì, âûêèíóâ òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè è ïðåêîíöåïöèè, êàê íàïðèìåð ýòî äåëàþò äåòè áåññîçíàòåëüíî. Èõ ìîçã êàê ðàç íàäåëÿåò àáñîëþòíûå çâóêè çíà÷åíèåì âåäü. À íàñ÷¸ò òîíàëüíîñòåé, íå çíàþ, ìîæåò áûòü ìíå ñî âðåìåíåì âñ¸ æå ïîëó÷èòñÿ "ïîíÿòü" ÷òî ê ÷åìó. Ìîæåò áûòü ýìóëèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ôóíêöèîíàëüíûé, ñòóïåíåâûé ñëóõ è ÎÑ ó âàñ, êàæåòñÿ, ñèíîíèìû. Îäíàêî ýòî íå òàê.  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè èëè îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè, ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ ýòî ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå - íå îòíîñèòåëüíîå. È ñîáñòâåííî ôóíêöèÿ, çíà÷åíèå - ýòî ñèíîíèì "ñìûñë". Äà, âîçìîæíî. ß íà òîé ñòàäèè ÷òî íå ìîãó èõ ðàçäåëèòü â ñîçíàíèè ñåé÷àñ, ïîýòîìó íàâåðíî ìîãó îøèáàòüñÿ ÷òî è êàê òàì äîëæíî ÷óâñòâîâàòüñÿ ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà... Ó ìåíÿ âñ¸ âìåñòå ñåé÷àñ (íó èëè ÿ íå ìîãó ïîêà ïîíÿòü ÷òî åñòü ÷òî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè èëè îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè, ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ ýòî ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå - íå îòíîñèòåëüíîå. È ñîáñòâåííî ôóíêöèÿ, çíà÷åíèå - ýòî ñèíîíèì "ñìûñë". Âîò äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïîíÿòíî. ß â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ â ëþáûõ êîíòåêñòàõ, äà è âîîáùå âåçäå ïðîñòî çâóêè íàäåëÿþ àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Ìíå íå íóæíà "ìîíîòîíàëüíîñòü" èëè îòñóòñòâèå òîíàëüíîñòè, èëè ëþáûå òîíàëüíîñòè, âñ¸ â êó÷ó. ß î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü àáñîëþòíûì ñìûñëîì âîîáùå âñ¸ è âñåãäà, áåç êàêèõ ëèáî "óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè èëè íå òîíàëüíîñòè". Ïðîñòî âñåãäà íàçûâàòü, ñàìîâíóøàòü ñåáå çâóêè. Íó ëàäíî, íàâåðíî ýòî çâó÷èò êàê áðåä ñóìàñøåäøåãî, ïîíèìàíèþ, ïîýòîìó îñòàíîâëþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ âàñ, âèäèìî, âñÿ ìóçûêà çâó÷èò, òèïà, êàê ظíáåðã. Ïîñëóøàë, äëÿ ìåíÿ çâó÷èò âïîëíå èíòåðåñíî. Òîëüêî äëÿ ìåíÿ â òàêîé ìóçûêå ÷óâñòâóåòñÿ "ñëèøêîì ìíîãî ñìûñëà". Íàâåðíî êàê ÷èòàòü êàêîé-òî ñëèøêîì ñèëüíûé sci-fi (íîâåëëó) ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì íàó÷íîãî æàðãîíà... Èëè êàê ÷èòàòü êàêîé-òî ìíîãîæàíðîâûé èñòîðè÷åñêèé êîðïóñ. Ìîçã íå óñïåâàåò ïîíèìàòü. Õîòÿ íàâåðíî êîãäà ñëóõ ñòàíåò ñèëüíåå áóäåò áîëåå ïðèÿòíåå ñëóøàòü íàâåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå,÷òîáû íåêîòîðûå îáñòîÿòåëüñòâà íå ââîäèëè â çàáëóæäåíèå.  ïðèëîæåíèè FET íåò òîíàëüíîñòåé - íîòû òàì âûäàþòñÿ ðàíäîìíî áåç òîíàëüíîãî ñìûñëà è çàêîíîìåðíîñòåé, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â òîíàëüíîé ìåëîäèè. Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Äà, òàì çàÿâëåíû òîíàëüíîñòè, òîíàëüíûå êàäàíñû, íî äëÿ âàñ îíè íå èìåþò òîíàëüíîãî ñìûñëà, à áåç ýòîãî òîíàëüíîñòè áîëüøå íèêàê ñåáÿ òàì íå ïðîÿâëÿþò. Ïîýòîìó FET ïî ñóòè ðàáîòàåò â ìîíîòîíàëüíîñòè èëè àòîíàëüíîñòè, êîãäà âêëþ÷åíû 12 çâóêîâ. > À ïðåäñòàâüòå ÷òî òîíèêè è ôóíêöèè ýòî ïðîñòî ýëåìåíò òåîðèè ìóçûêè, îäèí èç ìíîãèõ íî íå åäèíñòâåííûé. Òåîðåòè÷åñêèå ïîíÿòèÿ âûòåêàþò èç ìóçûêè, êîòîðóþ îíè îïèñûâàþò. (Òåðìèí òîíàëüíîñòü èñïîëüçóåòñÿ â ðàçíûõ çíà÷åíèÿõ, íî íå áóäåì îá ýòîì). Ãëàâíîå, ÷òî "òîíàëüíûå êîìïîçèòîðû" (à åñòü è òå, êîòîðûå çàõîòåëè îòêàçàòüñÿ îò òîíàëüíîñòè è èçîáðåëè, íàïðèìåð, äîäåêàôîíèþ, ñåðèéíóþ òåõíèêó) èñïîëüçóþò òîíàëüíîñòü è îíà áîëüøèíñòâîì ëþäåé âîñïðèíèìàåòñÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâî (èíà÷å êàê ïèñàòü õèòû? )) Ýòî ñëèøêîì ñìåëîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê ñëûøèò ìóçûêó ïî ñâîåìó. Êîíå÷íî, ÷óâñòâà, ýìîöèè ìîãóò ðîæäàòüñÿ ðàçíûå è âêóñû ðàçíûå è ïîäêîâàííîñòü, áýêãðàóíä, íî â öåëîì - êàê è ÿçûê - îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîçã íå óñïåâàåò ïîíèìàòü. Íó òî åñòü ýòî åñëè â òîì âàøåì êîíöåïòå ÷òî "èçäàëåêà ïîíèìàòü". > ß òàê ïîíÿë, âû îòêàçûâàåòå íåìóçûêàíòàì â âîçìîæíîñòè ïîíèìàòü, à çíà÷èò ñëûøàòü ìóçûêó.  ýòîì êîíöåïòå êàê "íåìóçûêàíòà". À â ìî¸ì ïîíèìàíèè îñîáî îòëè÷èå îò òîãî ÷òî ÿ îáû÷íóþ ìóçûêó íå ïîíèìàþ è òàêóþ òîæå îäèíàêîâî íåò. Íó òî åñòü "íîðìàëüíî" çâó÷èò äëÿ ìåíÿ. Òàê æå êàê ÿ ñëóøàë òàì 31edo è ìóçûêó èç äðóãèõ ñèñòåì òåìïåðàöèè. Îíè ìíå òîæå äëÿ ìîåãî óõà ñîâåðøåííî "íîðìàëüíî" çâó÷àò. À ÷òî - ÿ íå ïîíèìàþ ìóçûêè, ïîýòîìó ìíå âñ¸ çâó÷èò âïîëíå ïðèåìëåìî... Íàâåðíî ýòî ïëîõî, à ìîæåò è íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ïðèëîæåíèè FET íåò òîíàëüíîñòåé - íîòû òàì âûäàþòñÿ ðàíäîìíî áåç òîíàëüíîãî ñìûñëà è çàêîíîìåðíîñòåé, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â òîíàëüíîé ìåëîäèè. Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Âîçìîæíî áîëüøóþ ðîëü òîãäà èãðàåò åù¸ òî ÷òî ÿ ìóçûêîé îñîáî íå çàíèìàþñü Íó òî åñòü ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà çàìàõíóëñÿ íà ñëóõ, à òî ÷òî íå ñëûøó ìíå êàê-òî ëåíü äåëàòü(èãðàòü íà èíñòðóìåíòå). ß õî÷ó ñ ñëóõîì ðàçîáðàòüñÿ ñíà÷àëà êàê ìèíèìóì äî êàêîãî-òî ôóíäàìåíòàëüíîãî óðîâíÿ ïåðåä (ñåðü¸çíûìè) çàíÿòèÿìè èíñòðóìåíòîì èëè òåîðèåé ìóçûêè... Èäåàëèñòè÷íûé ïîäõîä. Ñëóøàòü ìóçûêó ñëóøàþ, è ñëóøàë ìíîãî çà ñâîþ æèçíü - íî âèäèìî ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ó ìåíÿ íå áûëî (ïëîõî ýòî èëè õîðîøî, â ýòîì ñëó÷àå íå çíàþ). > îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî âñ¸ ïðîëåòåëî ìèìî ìåíÿ... À ìîæåò áûòü ïðîñòî ñèëüíî çàòóïëåíî, ãäå-òî ãëóáîêî, íå çíàþ. Ñî âðåìåíåì ïîïðîáóþ ïîíÿòü â ÷¸ì ñóòü, èëè â êðàéíåì ñëó÷àå ñúýìóëèðîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òî åñòü ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà çàìàõíóëñÿ íà ñëóõ, à òî ÷òî íå ñëûøó ìíå êàê-òî ëåíü äåëàòü(èãðàòü íà èíñòðóìåíòå). Íó êðîìå èíñòðóìåíòà ðàçâå ÷òî ïåë ìíîãî. Íî ìíå ýòîãî ïîêà íè÷åãî íå äàëî! Èëè ìíå òàê êàæåòñÿ, íå çíàþ. Ïîêà ÷òî? |
|
|
|
||