| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 13:06 |
|
|---|---|---|
 
|
>Ïîõîæå, ÷òî Âû î÷åíü ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ÿ Âàì âûñûëàë, òàê è ÷èòàëè/âîñïðèíèìàëè... Ñîâåðøåííî íàîáîðîò, ìíîãîå ÷òî âû íàïèñàëè âû òàê è ÷èòàëè è âîñïðèíèìàëè, íå ïîíèìàÿ ÷òî íåñ¸òå çà áðåä ñî ñòîðîíû. Íå îáäóìûâàÿ è íå "âíèêàÿ" â ñâî¸ æå íàïèñàííîå. À ïîòîì ëþáîé ÷åëîâåê êòî âûâîäèò ýòîò áðåä íà áåëûé ñâåò ýòî ñðàçó "íå âíèêíóë! íå ïîíÿë! âîò íè÷åãî íèêòî íå ïîíèìàåò î ÷¸ì ÿ ïèøó!", òàê æå ñìåøíî âèäåòü êàê, ñ îäíîé ñòîðîíû âû ãîâîðèòå: "ìóçûêàíòû è òåîðåòèêè ñî ìíîé íå ñîãëàñÿòñÿ, (àõ êàêîé ÿ êðóòîé èçîáðåòàòåëü)", ïîòîì ñ äðóãîé ñòîðîíû åñëè ñïðîñèòü ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ôóíäàìåíòàëüíûé âîïðîñ òàê ñðàçó: "âîò òàê ãîâîðèëè àâòîðèòåòû! ýòî àêñèîìà!".  îäíîì ñîîáùåíèè "äàâàéòå îòîéä¸ì îò òåîðèè ìóçûêè..." ïîòîì ñëåäóþùåé æå ìûñëüþ èñïîëüçóåòå òî ÷òî ïîñòðîåíî ñàìîé æå òåîðèåé ìóçûêè(îòäåëüíî îò ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ!) è âûâîäèòå îòòóäà êàêèå òî ñîâåðøåííî íåëåïûå âûâîäû...  äðóãîì ñîîáùåíèè ãîâîðèòå "òåîðèÿ ìóçûêè ýòî íàäñòðîéêà", ïîòîì ñëåäóþùåé æå ìûñëüþ îïÿòü íåëåïî èñïîëüçóåòå èìåííî ýòó æå ñàìóþ òåîðèþ ìóçûêè êîòîðóþ ëþäè "íàäñòðîèëè" è ëæèâî è íàãëî âûäà¸òå ýòî çà "àêñèîìó". Ñ îäíîé ñòîðîíû ñîãëàøàåòåñü ÷òî "ôèçè÷åñêèå çâóêè îáúåêòèâíû", ñ äðóãîé ñòîðîíû òî ÷òî ïèøåòå â êíèãå ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó âûñêàçûâàíèþ è ñàìî æå ñåáå ëîãè÷åñêè. Ëèöåìåðèå, íåîáúåêòèâíîñòü è ñîâåðøåííàÿ íåàäåêâàòíîñòü. È ýòî âû ñëûøèòå îò "áåçóìíîãî ó÷¸íîãî", ýòî êóäà íóæíî óïàñòü ÷òîá ïîëó÷àòü îáúÿñíåíèÿ îò òîãî êòî ñåáÿ íàçûâàåò "áåçóìíûé ó÷¸íûì". ×óòü óðîâåíü ïîäíèìèòå ñâîé, äàâàéòå áîëåå ñåðü¸çíî.  îáùåì âñ¸ ñ âàìè ïîíÿòíî äàâíî óæå, íå íóæíî áåç äåëà âîçíèêàòü íà ïóñòîì ìåñòå. Äîïóñòèòå òîò ôàêò ÷òî âû íåñ¸òå áðåä è ÷óòü îáäóìàéòå ñíà÷àëà òî ÷òî âû ãîâîðèëè, à òîëüêî ïîòîì ðâèòåñü äîêàçûâàòü ÷òî-òî ñî ñëþíîé âî ðòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè ïîäóìàòü òî äåéñòâèòåëüíî, ñåé÷àñ âñïîìíèë ÷òî ìíå êîãäà-òî ãîâîðèë Ñåðãåé â òîé òåìå ïðî Áåðåæàíñêîãî: >Ïîñìîòðèòå ñî ñòîðîíû - âàì íå êàæåòñÿ íåëîãè÷íûì îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî àêòèâèðîâàëî ó âàñ ÀÑ (ïóñòü "ïñåâäî", íî ýòî ëó÷øå, ÷åì ïðåäûùåå "íè÷åãî"), à âìåñòî ýòîãî ïóñòèòüñÿ â ïîèñê ñðåäè ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê? Âñ¸, îêàçûâàåòñÿ, ðîâíî òàê. Ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ ÷åðåç FET (òî ñ ÷åãî ÿ è íà÷èíàë!) ÿ ÷óâñòâóþ ñèëüíîå ïðîäâèæåíèå êàêîå ÿ çà âåñü ãîä ñ ÷åì-òî ÷òî çàíèìàëñÿ ðàíåå îñîáî íå âèäåë. Çâóêè íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ â íîâûõ òåìáðàõ íàìíîãî áûñòðåå, óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü(ïîêà ýòî ñêîðåå ñåêóíäû íà îäèí çâóê, íî âñ¸ æå!), ñî âðåìåíåì ïðîÿâëÿåòñÿ óíèâåðñàëüíîñòü, òîíàëüíîñòè íàîáîðîò ïîìîãàþò óñëûøàòü è ïîäòâåðäèòü ÷òî ñëûøó. Âñ¸ ðàâíîìåðíî âìåñòå ðàñò¸ò ÷óâñòâóåòñÿ. ß äóìàþ îïðåäåë¸ííî íå ñòîèò ðàçäåëÿòü ÀÑ è ÎÑ(ëàäîâûé, èíòåðâàëüíûé, õàðìîíè÷åñêèé è îñòàëüíûå). Îäíî è äðóãîå ôîðìèðóåò åäèíóþ ñèñòåìó ñëóõà, è åñëè ÷òî-òî îòòîðãàòü èëè èãíîðèðîâàòü(êàê Vovanych ïðåäëàãàåò) òî ýòî ñêîðåå ïàëêè â êîë¸ñà ÷åì ïîìîùü. Åñëè êðàòêî ê ÷åìó ÿ ïðèø¸ë ñî ñâîèì îïûòîì, òî ÿ íå äóìàþ ÷òî ìåòîäèêè Vovanych, Á¸ðäæà, Ãóëûíèíîé è ò.ï èëè Áåðåæàíñêîãî(è ò.ï) ýòî "îêîí÷àòåëüíûå" âåùè, íî ÿ äóìàþ ÷òî îáå "ðÿäîì". Èìåííî â ìî¸ì îïûòå êàê íîâè÷êà ñ ÷èñòûì ñëóõîì êòî ñ íóëÿ íà÷èíàë - ÿ äóìàþ ÷òî ïðàâäà ðàçâèòèÿ ÀÑ ðîâíî ïîñåðåäèíå. Îòäåëüíûå çâóêè, èõ ôèçè÷åñêîå îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå è õàðàêòåðèñòèêè ñëûøàòü ñëóøàòü íóæíî è ðàññëóøèâàòü. Íî òîëüêî ýòèì ÀÑ ÿ äóìàþ íå ïîëó÷èòü (ëèáî, äàæå åñëè âîçìîæíî, ýòî áóäåò ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíî). Êëþ÷ ÿ äóìàþ èìåííî â ôîðìèðîâàíèè öåëüíîé ñèñòåìû âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è ìóçûêè. Ñðàâíåíèå ñ ÿçûêîì ñàìîå óäîáíîå. Êîíå÷íî òðåíèðîâàòü ïðîèçíîøåíèå è ãëóáîêî âñëóøèâàòüñÿ êàêèå ôîíåìû(èëè íàïðèìåð â ñëó÷àå ñ êèòàéñêèì è ò.ï, òîíà) ïðîèçíîñÿò íîñèòåëè ýòî õîðîøî íà ðàííåì ýòàïå è èìåííî òî ÷òî íóæíî, íî ñàì ÿçûê ïðè ýòîì îñîáî íå ñòàíåò ñëûøåí, åñëè íå çíàòü ãðàììàòèêè è ñàìèõ ñëîâ(íàáîðà áóêâ/ôîíåì). Ñ ìåòîäèêàìè Vovanych, Á¸ðäæà, Ãóëûíèíîé è ò.ï ãäå çâóêè áåðóòñÿ èç êîíòåêñòà ñàìè ïî ñåáå èìåííî ýòà ñèòóàöèÿ - íåñîâåðøåííîñòü. Îñîáåííî äëÿ íîâè÷êîâ. ß êàê ðàç äóìàþ ÷òî ãëóáîå "ïîçíàíèå" çâóêîâ(ïðîõîäÿùåå ïîñëå èçíà÷àëüíîãî ìèíèìàëüíîãî âíåêîíòåêñòíîãî) ïðîèñõîäèò èìåííî â êîíòåêñòå, ñî÷åòàíèÿõ çâóêóîâ(ãàðìîíèè) è òîíàëüíîñòÿõ(âñåõ íàðàâíå!), à íå òîëüêî ñàìî ïî ñåáå. Ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ñëîâà - åãî ìîæíî ïðî÷èòàòü â ñëîâàðå ïî îòäåëüíîñòè îäíî çíà÷åíèå, äðóãîå çíà÷åíèå, íî îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ äàëåêî äàëåêî íå ôàêò ÷òî åãî óñëûøèøü ãäå-òî, è íå ôàêò ÷òî ïîéì¸øü âåñü ñìûñë íà ãëóáîêîì óðîâíå çàíèìàÿñü òîëüêî ýòèì çàíÿòèåì. Ýòè ñàìûå ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ ïî ðàçíîìó àêöåíòèðîâàííî âûõîäÿò íà ïåðâûé ïëàí. Íî ñàì çâóê â öåëîì ïîëíîñòüþ âñ¸ ðàâíî ñëûøåí.  êàêîì-òî êîíòåêñòå íàøå óõî îáðàùàåò âíèìàíèå íà îäíó ÷àñòü â ñïåêòðå çâóêà, â êàêîì òî íà äðóãóþ. Íî âåñü ñïåêòð ÷àñòîò çâóêà âñåãäà ïðèñóòñòâóåò è ñëûøåí, ðàçâå ÷òî íà íåãî íå îáðàùàåòñÿ ñèëüíîãî âíèìàíèÿ è îí èãíîðèðóåòñÿ êàê ìóòíîå ïîíÿòèå "òåìáðà" äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé. Íî èìåííî îòòóäà è áåðóòñÿ è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, è èíòåðâàëû(êîíñîíàíñ, äèññîíàíñ), è ãàðìîíèÿ, è âñ¸ îñòàëüíîå. Ïîýòîìó "ïîíÿòü" çâóê ïðîñòî ïîñëóøàâ åãî ïî îòäåëüíîñòè ýòî êàê ïûòàòüñÿ ïîíÿòü èíîñòðàííîå ñëîâî ïðîñòî ïðî÷èòàâ åãî â ñëîâàðå - ñèëüíî íå ïîëó÷èòñÿ. È â òî æå âðåìÿ íåò êàêîé-òî "ãëàâíîé" òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîãî. Åñòü ïðîñòî ôèçè÷åñêàÿ îáúåêòèâíàÿ ñèñòåìà ñëóõà, ñî÷åòàíèé çâóêîâ, èõ âçàèìîäåéñòâèé, ãäå âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî, êîòîðàÿ áåð¸òñÿ íàïðÿìóþ èç îáúåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ, à íå ïàìÿòè èëè ðåôëåêñîâ èëè ïîäîáíîãî. Ìíå èíòåðåñíî ÷òî áûëî áû åñëè áû ÿ èçíà÷àëüíî ïðîñòî ïðîäîëæèë çàíèìàòüñÿ â FET ðîâíî êàê ñåé÷àñ (òî åñòü îäíîâðåìåííî ÀÑ è ÎÑ), ñìîã ëè áû ÿ íàìíîãî áûñòðåå âñ¸ ðàçâèòü, ÷åì ïûòàÿñü öåëûé ãîä àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ÎÑ... Ïî ìîåìó íûíåøíåìó âîñïðèÿòèþ, ÿ äóìàþ ýòî áûëî áû áîëåå ýôôåêòèâíî, âïîëíå ñðàáîòàëî áû (íàâåðíî), âåäü äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ðåàëüíî îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó. Íó, âðåìÿ óæå íå âåðíóòü. Êàê ëþäÿì ñ ñèëüíûì ÎÑ ïåðåñòðîèòü(äîïîëíèòü?) âîñïðèÿòèå ÿ íå çíàþ(íàâåðíî ñàìà ìåòîäèêà Vovanych ñ åãî àáñòðàãèðîâàíèåì îò ÎÑ è íå ñëóøàíèÿ ìóçûêè ïîëãîäà èìåííî äëÿ ýòîãî ïîäîéä¸ò), íî äëÿ íîâè÷êîâ ñ ÷èñòûì ñëóõîì äóìàþ âïîëíå ðåàëüíî ïðîñòî ñ ñàìîãî íà÷àëà ðàçâèâàòü ÀÑ è ÎÑ âìåñòå, ðîâíî êàê ÿ ê ýòîìó ïðèø¸ë. Ñíà÷àëà îòäåëüíûå çâóêè âñëóøèâàòüñÿ ïîêà íå óñëûøàòü "óíèêàëüíûå çâóêè" è èõ îñîáåííîñòè, çàòåì äîáàâèòü êîíòåêñò, ïðîäîëæàòü âñëóøèâàòüñÿ óæå âíóòðè êîíòåêñòà è äîïîëíÿòü âîñïðèÿòèå ïîêà íå ñòàíåò ñëûøíî áîëåå "óíèâåðñàëüíî"(â äðóãèõ îêòàâàõ, òåìáðàõ, êîíòåêñòàõ). Òåïåðü-òî ÿ íàîáîðîò âîîáùå íå ïîíèìàþ ïî÷åìó ÀÑ ñ÷èòàåòñÿ ÷åì-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûì äî ñèõ ïîð, ÷òî åãî íåëüçÿ ðàçâèòü âçðîñëîìó. Äà, êîíå÷íî, óñëûøàòü è ðàññëûøàòü ñëîæíî, ìóòîðíî, ðàçâèòèå çàíèìàåò îãðîìíîå âðåìÿ, áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïîíèìàþò ñóòè ÿâëåíèÿ. Íî íàñòîëüêî ëè âñ¸ ñëîæíî ÷òî (ïî÷òè) âñå ìóçûêàíòû ñî âñåãî ìèðà ñ÷èòàþò ýòî íåâîçìîæíûì? ß íå äóìàþ ÷òî âñ¸ íàñòîëüêî óæ ñëîæíî. Ìîãó êîíå÷íî ïðåäñòàâèòü ÷òî îñîáåííî ñëîæíî ìîæåò áûòü ïåðåñòðîèòü âîñïðèÿòèå ñî ñòàðîãî íàðàáîòàííîãî(òåì êòî äîëãî çàíèìàëñÿ ìóçûêîé) è "óñëûøàòü â äðóãóþ ñòîðîíó", ÷òî ëþäè ïðîäîëæàþò ðàñïðîñòðàíÿòü ýòîò ìèô î íåâîçìîæíîñòè è âñå âåðÿò èì íà ñëîâî, àâòîðèòåòû æå, íî âñ¸ æå... Äàæå äëÿ íîâè÷êîâ íè÷åãî ïîäîáíîãî(ïðèøëîñü ñàìîìó ðûòü è ïðîáîâàòü), è ÷òîá âñ¸ áûëî íàñòîëüêî íå èññëåäîâàííî? Ñîâåðøåííî ñòðàííî. Ñëóõ - íå èíòåðåñíàÿ òåìà äëÿ ìóçûêàíòîâ âèäèìî. Ëèáî äëÿ âàñ íîðìàëüíûõ ëþäåé ýòî(ñëóõ) åñòü ÷òî-òî ñàìî-ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, íî íå äëÿ èçíà÷àëüíî ïî÷òè ãëóõîãî ìåíÿ. Ìíå-òî äàæå ÎÑ â ñàìîì íà÷àëå áûëî àäñêè ñëîæíî óñëûøàòü, à èìåòü ñèëüíûé ÎÑ, íå èìåÿ ïðè ýòîì ÀÑ(êàê ìíîãèå îïûòíûå èçâåñòíûå ìóçûêàíòû ñåé÷àñ) ýòî êàæåòñÿ ìíå êàêèì-òî çàïðåäåëîì âîçìîæíîñòåé, ÷åì-òî íàìíîãî áîëåå ñëîæíûì ÷åì ïðîñòî èçíà÷àëüíî ðàçâèòü ÀÑ+ÎÑ êîìáèíàöèþ, íàîáîðîò. ß ÷òî-òî ñòðàííîå ãîâîðþ? Ìíå äåéñòâèòåëüíî òàê âèäèòñÿ, áåç ïðåóâåëè÷åíèé. Ìîæåò áûòü ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íåò òàëàíòà ê ìóçûêå, à ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà îí åñòü(â ÎÑ ñòîðîíó)? Ïîýòîìó êîìó òî ïîéòè â ñòîðîíó ÎÑ íàìíîãî ëåã÷å, à êîìó òî áåç ðàçíèöû ÀÑ èëè ÎÑ ðàçâèâàòü, âñ¸ îäèíàêîâî ñëîæíî äà¸òñÿ... ß êñòàòè òîãäà íåìíîãî ðàññòðîèëñÿ êîãäà Ñåðãåé çäåñü ñêàçàë "òóò áëèæå ê Øåëäîíó Êóïåðó" - ñòàë áû ÿ òîãäà ïî 3-4-5 ÷àñîâ â äåíü ïðîáîâàòü è òî è ñ¸, èññëåäîâàòü, èçó÷àòü, ñòàâèòü ãèïîòåçû, îáäóìûâàòü è äàæå ÷åðåç ãîä ñ ÷åì-òî âñ¸ åù¸ òîëüêî-òîëüêî íà÷èíàòü ïîëó÷àòü íåêèå çà÷àòêè ïðîãðåññà â ñëóõå. Ìèíèìàëüíûå çà÷àòêè! Êòî-òî òàì, åñëè áûë îäàð¸í, èçíà÷àëüíî ñëûøèò (ÀÑ) ðàçíèöó â çâóêàõ, êòî-òî çà íåäåëþ, ìîæåò çà ìåñÿö. È ïðè òîì ýòî âñ¸ äîñòàòî÷íî áûñòðî èä¸ò â äðóãèå îêòàâû, òåìáðû è ïîäîáíîå. Êòî-òî çà òî æå âðåìÿ ðàçîâü¸ò êàêîé-íèêàêîé ÎÑ, óñëûøèò êàêèå íèáóäü ìåëîäèè, àêêîðäû è ò.ï, íå èäåàëüíî íî ÷òî-òî íà ñëóõ ñìîæåò ñûãðàòü, ñïåòü, óñëûøèò òàê èëè èíà÷å. Âû ïîïðîáóéòå çàíèìàòüñÿ ÷èñòî ñëóõîì(!) 3-4-5 ÷àñîâ â äåíü, êàæäûé äåíü, è íå âèäåòü ñîâåðøåííî íèêàêèõ îñÿçàåìûõ ðåçóëüòàòîâ çà ìåñÿöà, çà ãîä... Ñëóøàòü ìóçûêó êàê ïðîñòî íàáîð çâóêîâ áåç âîçìîæíîñòè ñîçíàòåëüíî óñëûøàòü ÷òî ëèáî â íèõ(äàæå ñ èíñòðóìåíòîì â ðóêàõ, ÿ ñîâåðøåííî íå ñëûøàë íè÷åãî, íå ìîã óñëûøàòü è ïîâòîðèòü äàæå ñàìîå ñàìîå ïðîñòîå). ß âîîáùå òîãäà äóìàë ÷òî òîëüêî âðåìÿ â ïóñòóþ òðà÷ó. Ïîýòîìó è ñ ëþäüìè âûøå çäåñü ÿ òàê "êàòåãîðè÷åñêè" ðàçãîâàðèâàë - íå âàæíî êòî êàêîé àâòîðèòåò ÷òî ãîâîðèò è âî ÷òî îíè "âåðÿò" áåç êàêîé-ëèáî íà òî îñÿçàåìîé ïðè÷èíû, ìíå âàæíà ôóíäàìåíòàëüíàÿ ñóòü âåùåé è ñàìà îïòèìèçàöèÿ ïðîöåññà, ðàçâèòèå è êîíå÷íàÿ öåëü. Íó âñ¸, â ëþáîì ñëó÷àå, ïðîåõàëè òîãäà.  îáùåì, äóìàþ âñ¸ ÷òî õîòåë òî èçëîæèë. À ÷òî åù¸ äîáàâèòü? ß êîíå÷íî â ïóñòîòó ïèøó íî âñ¸ æå, åñëè âñ¸ âñåì(äóõàì, ïðèçðàêàì è ïîäîáíûì ÷èòàþùèì ýòîò ïîñò) ïîíÿòíî òî äóìàþ åù¸ ðàç, >Íå çíàþ åñëè â ïîñëåäíèé ðàç íî íàâåðíî ïðîùàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 21:58 |
|
|---|---|---|
|
> ß êîíå÷íî â ïóñòîòó ïèøó íî âñ¸ æå Íå ñîâñåì â ïóñòîòó - ÿ ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ âàøè ñîîáùåíèÿ è íàáëþäàþ çà ïûòëèâûìè ïîèñêàìè, ðàçìûøëåíèÿìè è, ãëàâíîå, ïîñòåïåííûì ïðèáëèæåíèåì ê èñòèíå (êàê ÿ åå ïîíèìàþ, è íå òîëüêî ÿ) 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîñòåïåííûì ïðèáëèæåíèåì ê èñòèíå (êàê ÿ åå ïîíèìàþ, è íå òîëüêî ÿ) Êðîìå òîãî ÷òî äî ÷åãî ÿ óæå äîø¸ë åñòü ÷òî-òî åù¸ ÷òî-ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êðîìå òîãî ÷òî äî ÷åãî ÿ óæå äîø¸ë åñòü ÷òî-òî åù¸ ÷òî-ëè? Ìíå êàæåòñÿ - äà, íî ÿ íå ìîãó áûòü óâåðåí íà 100%, â òîì, ÷òî ïðàâèëüíî ïðåäñòàâëÿþ äî ÷åãî âû äîøëè. Âñå-òàêè â ñîîáùåíèÿõ åñòü ìíîãî òóìàííûõ ìîìåíòîâ è îáùèõ óòâåðæäåíèé (äëÿ ìåíÿ), êîòîðûå ìîæíî òîëêîâàòü ïî ðàçíîìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ íå ìîãó áûòü óâåðåí íà 100%, â òîì, ÷òî ïðàâèëüíî ïðåäñòàâëÿþ äî ÷åãî âû äîøëè. Åñëè â êðàòöå òî íàâåðíî òàê: 1. Çâóêè ôèçè÷åñêè è îáúåêòèâíî çâó÷àò "ïî ðàçíîìó" äëÿ íàøåãî óõà ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêè, áåç êàêèõ ëèáî ïðåäóäóùèõ òðåíèðîâîê. Îäèí çâóê âñåãäà èìååò äðóãóþ "òåêñòóðó", "òåìáð" îò äðóãîãî. Äàæå ñîâñåì (îòíîñèòåëüíî) áëèçêèå çâóêè â ïîëóòîíå äðóã îò äðóãà, è ìèêðîõðîìàòè÷åñêèå òîæå. Äàæå òàêîå êàçàëîñü áû íåáîëüøîå èçìåíåíèå ôîðìàíòû êàê 10-20 öåíòîâ âëèÿåò íà âåñü îáåðòîíîâûé ðÿä è ðîæäàåò âïîëíå îùóòèìóþ äëÿ íàøåãî óõà ðàçíèöó â ôèçè÷åñêîì îáúåêòèâíîì çâó÷àíèè. Êñòàòè, ÿ âèäåë íåêîòîðûå ëþäè çäåñü íà ôîðóìå ãîâîðèëè êîãäà-òî äàâíî "êàê ìîæíî óñëûøàòü ðàçíèöó â òåìáðå, âåäü íàïðèìåð ïîëóòîíà áëèçêèå ïî òåìáðó", íî ýòî íå ìîæåò áûòü äàëüøå îò èñòèíû. Îíè áëèçêèå ïî "âûñîòå"(ãëàâíîé ÷àñòîòå, ôîðìàíòå), íî åñëè áû ïîëóòîíà áûëè áû "áëèçêèå ïî òåìáðó", òî îò íèõ ìèíîðíîé âòîðîé äèññîíàíñà íå áûëî áû ñëûøíî. Íàñòîëüêî îíè ðàçíûå ÷òî "ñèëüíûé" äèññîíàíñ ðîæäàåòñÿ è ýòó ðàçíèöó ñëûøíî ëþáîìó ÷åëîâåêó. À íàïðèìåð ÷èñòûå ïÿòûå ýòî íàèáîëåå áëèçêèå íîòû "ïî òåìáðó" - ðàçíûå ïî âûñîòå, íî íàèáîëåå áëèçêèå "ïî òåìáðó", ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ. Îòñþäà è ðîæäàåòñÿ êîíñîíàíñ â ÎÑ òàêæå. Íó è òàê äàëåå, òóò äóìàþ ïîíÿòíî. 2. Ýòè ôèçè÷åñêèå îñîáåííîñòè çâóêà(íå òîíà, à çâóêà â öåëîì) ìîæíî óñëûøàòü â ëþáîì çâóêå è íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà. Èìåííî òàê ÿ òðåíèðîâàëñÿ âåñü ïåðâûé ãîä - ïðîñòî ðàññëóøèâàë, íî ñàìîãî ìóçûêàëüíîãî "ñëóõà" ó ìåíÿ íå áûëî - ÿ ïðîñòî ìîã óñëûøàòü êàêèå òî óíèêàëüíûå çâóêè è ìîã ñäåëàòü ïðèâÿçêó, òàêîé òî îòäåëüíûé çâóê ýòî òàêîé òîí. Íî ýòî òîëüêî ýòîò "óíèêàëüíûé" çâóê, òî åñòü íà òîò ìîìåíò áûëî ïðèâÿçàíî ê òåìáðó è îêòàâå, è áîëüøå íèãäå íè÷åãî ïîõîæåãî íå óñëûøàòü. Äëÿ ýòîãî âîîáùå ìóçûêàëüíûé ñëóõ íå íóæåí. 3. ×òîáû ïîíÿòü êàêîé òîí ó ëþáîãî çâóêà óíèâåðñàëüíî è ðàçâèòü "àáñîëþòíûé ñëóõ" â åãî êîíå÷íîì âèäå, íóæíî òùàòåëüíî ïîíÿòü (àáñòðàêòíîå) "÷òî" â êàêîì-ëèáî çâóêå äà¸ò åìó åãî àáñîëþòíîå òîíîâîå çíà÷åíèå è íàó÷èòü ìîçã âîñïðèíèìàòü ëþáîé çâóê "îáúåêòèâíî". 4. ×òîáû ýòî ñäåëàòü íóæíî ïîäõîäèòü ñ ðàçíûõ ñòîðîí - ñíà÷àëà ñëóøàòü çâóê ïî îòäåëüíîñòè(ïûòàÿñü ðàññëûøàòü ñíà÷àëà "óíèêàëüíûå" çâóêè), çàòåì â (òîíàëüíîì) êîíòåêñòå, çàòåì â èíòåðâàëàõ è âñåãäà ñðàâíèâàòü ñ ÷åì-òî íåäâèæèìûì(ãîëîñ). Êàê ÿ â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ïèñàë, "òåìáð" çâóêà, à òî åñòü âåñü åãî ÷àñòîòíûé ñïåêòð âñåãäà ñëûøåí, íî â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ, òåìáðàõ è ñèòóàöèÿõ ðàçíûå âåùè àêöåíòèðîâàííî âûõîäÿò íà ïåðâûé ïëàí è íàøå óõî êîíöåíòðèðóåò òóäà âíèìàíèå(ïî÷òè èãíîðèðóÿ îñòàëüíîå). Îòñþäà è áåðóòñÿ êîíñîíàíñ, äèññîíàíñ, ãàðìîíèÿ, òÿãîòåíèÿ è ò.ï. Ýòî íå òîëüêî ÎÑ, íî è ïîäñîçíàòåëüíûé "çà÷àòîê" ÀÑ ðàáîòàåò âìåñòå ñ íèì. Êàê ÿ ðàíåå ïèñàë "ïðîñòî ÎÑ" ïî ñðàâíåíèþ ñ ÀÑ ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó ïîíÿòèÿìè "ñëàäêèé" è "øîêîëàä" - îäíî åñòü "øèðîêàÿ" ãðóïïèçàöèÿ, à äðóãîå áîëåå "äåòàëüíàÿ" è îäíî íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ äðóãèì. Äîïîëíåíèå: ÷òîáû óñëûøàòü êàêîé-òî óíèêàëüíûé çâóê(íå òîí, à çâóê) è óçíàòü åãî àáñîëþòíî ïî åãî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ, ýòî ìîæíî ñäåëàòü áåç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîîáùå(íî ýòî áóäåò òîëüêî îãðàíè÷åííî ýòîò çâóê, à íå "òîí"). Ïîýòîìó íàïðèìåð ëè÷íî â ìî¸ì îïûòå, òî ÷òî ÿ óñëûøàë è çàïîìíèë êàê îòäåëüíûå çâóêè äîëæíû çâó÷àòü â ìî¸ì ãîëîñå ôèçè÷åñêè íà ðàííåì ýòàïå, âñåãäà ïîìîãàëî ìíå îáúåêòèâíî ñðàâíèâàòü è óñëûøàòü êàêîé çâóê åñòü ÷òî àáñîëþòíî. Òî åñòü íàïðèìåð, ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ, ÿ âñåãäà îðèåíòèðóþñü íà ãîëîñ. Êîãäà íå ñëûøó òÿãîòåíèå, ïðîïåâàþ, ïîòîì ñëûøó "ôèçè÷åñêè çâó÷èò A" è òîëüêî ìîìåíòîì ïîçæå îñîçíàþ "òÿãîòåíèå êàê 3 ñòóïåíü". Ïî íà÷àëó(3 íåäåëè íàçàä) ÿ ñêîðåå ñíà÷àëà ñëûøàë òÿãîòåíèÿ, íî äîñòàòî÷íî áûñòðî, ÷åì áîëüøå çàíèìàþñü, òåì áîëüøå ñòàíîâèòñÿ àáñîëþòíî ñëûøíî âìåñòå(îäíîâðåìåííî) ñ ýòèì è àáñîëþòíîå îùóùåíèå âñåãäà ñòàëî âûõîäèòü íà ïåðâûé ïëàí(ïðèîðèòåòíî). Íàñ÷¸ò ïðèðîäû è "èñòèíû" ïðèìåðíî òàê äóìàþ. Íàñ÷¸ò "ðàçâèòèÿ" äàæå íå çíàþ. Íî ÷òî åù¸ ìîæíî äîáàâèòü ñþäà ìíå èíòåðåñíî? ß êàê ïîìíþ âû âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî? Íî äëÿ ìåíÿ åñòü ñèëüíàÿ îïðåäåë¸ííàÿ ðàçíèöà â ëàäîâîì ñëûøàíèè è "ôèçè÷åñêîì". Äëÿ "ôèçè÷åñêîãî" ñëûøàíèÿ íóæíî âñëóøàòüñÿ â ñàì çâóê è êàê îí îáúåêòèâíî çâó÷èò. Äëÿ ýòîãî íå íóæíî íèêàêîé ïàìÿòè èëè ðåôëåêñîâ. Íà ýòàïå "óíèêàëüíûõ çâóêîâ" äàæå ñàìîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå íóæíî ÷òîá ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè. Äà è ñêîðîñòè ó ìåíÿ íèêàêîé íåò åù¸, è ñàì ìóçûêàëüíûé ñëóõ íà î÷åíü î÷åíü íèçêîì óðîâíå, íî âñ¸ ðàâíî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ(ñëàáî ïîêà ÷òî). Õîòü ìíå íóæíî èíîãäà çàäóìàòüñÿ íà ñåêóíäû 2 ÷òîá óçíàòü çâóê, íî âñ¸ ðàâíî åãî íèêàê íè ñ ÷åì íå ñïóòàòü ÷èñòî ôèçè÷åñêè. Âû ìîæåòå ñïóòàòü çâóê ãèòàðû ñ ïèàíèíî, ôëåéòû ñ ñêðèïêîé? Âîò çäåñü òî æå ñàìîå. Òî ÷òî çäåñü ïèñàëè ïðî ìîíîòîíàëüíîñòü è ÷òî ó êîãî-òî ñëóõ ñáèâàåòñÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ýòî íàïðÿìóþ ãîâîðèò î òîì ÷òî ìíîãèå ëþäè äåëàëè ñîâñåì ñîâñåì íå òî. Êîíå÷íî, òÿãîòåíèÿ âåçäå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èìåþò ðàçíóþ àáñîëþòíóþ âûñîòó. È åñëè èçíà÷àëüíî íå óñëûøàòü îòäåëüíûå çâóêè àáñîëþòíî âíå òîíàëüíîñòè(êàê ïåðâîíà÷àëüíûé øàã!), òî è â òîíàëüíîñòè îíè íå ñòàíóò "âäðóã" ñëûøíû íè ñ êàêèìè òðåíèðîâêàìè è ðåôëåêñàìè äóìàþ. Äëÿ ìåíÿ èçíà÷àëüíî íå áûëî êàêîé-òî "ãëàâíîé òîíàëüíîñòè" èëè "ïàìÿòè ðåôëåêñîâ áàçîâîé òîíàëüíîñòè", à áûëî èìåííî ñëóøàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, ãäå êîíòåêñò áûë ñ ñàìîãî íà÷àëà âñïîìîãàòåëüíîé âåùüþ, íî íèêàê íå ãëàâíûì çâåíîì. Îí ïîìîãàåò "ïîíÿòü" çâóê è óëó÷øèòü ñëóõ, ïîäíèìàÿ óðîâåíü è ÎÑ è ÀÑ. ÀÑ ýòî ÷èñòî îáúåêòèâíîå è ÷èñòî ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ôèçè÷åñêîå ñëûøàíèå çâóêîâ, íèêóäà ñèëüíî èçâîðà÷èâàòüñÿ çäåñü íå íóæíî(îêàçûâàåòñÿ). Ñìîòðÿ òåïåðü íà ìîé ïóòü, ÿ äóìàþ ÿ áû ìîã ïîñòóïèòü áîëåå ýôôåêòèâíî ïðîñòî äåëàÿ òî æå ñàìîå ÷òî äåëàþ ñåé÷àñ. Êîãäà ÿ òîãäà åù¸ óñëûøàë ÷òî çâóêè ôèçè÷åñêè çâó÷àò ïî ðàçíîìó âíå çàâèñèìîñòè îò èõ òÿãîòåíèé èëè êîíòåêñòà. ß òîãäà â FET 2 ìåñÿöà çàíèìàëñÿ(ìîé ïåðâûé ïîñò â òåìå ïðî Áåðåæàíñêîãî). Íè î êàêîé "èíòåðèîðèçàöèè", ñêîðîñòè èëè ðåôëåêñàõ íå áûëî è ðå÷è äàëåêî äàëåêî. Ïðîñòî áûëî ñëûøíà ôèçè÷åñêàÿ îáúåêòèâíàÿ ðàçíèöà â ñàìèõ çâóêàõ(íå òîíàõ!) áåç êàêîãî ëèáî êîíòåêñòà, à êîíòåêñò òîãäà ñêîðåå ñáèâàë ñ òîëêó. À åñëè áû ÿ, êàê ñåé÷àñ ïðîäîëæèë òîãäà ïûòàÿñü ðàññëûøàòü è òî è äðóãîå - òî ðàíüøå áû íàâåðíî ïðèø¸ë ê "èñòèíå" è òîìó ÷òî ÿ ñåé÷àñ òðåíèðóþ. Íàâåðíî? Åñëè ó âàñ åñòü ÷òî èíòåðåñíîå ñêàçàòü, äîïîëíèòü èëè îïðîâåðãíóòü ïî ñóòè, òî áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 03:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>çâóêè ôèçè÷åñêè çâó÷àò "ïî ðàçíîìó" Ðîâíî òàê æå êàê íàïðèìåð åñëè ïðîïåòü ãëàñíóþ À èëè Ó èëè Ý íà îäíîé è òîé æå âûñîòå, òî âñ¸ ðàâíî ñëûøíî ÷òî ýòî çà çâóê, ïîíÿòíî ÷òî ýòî çà ãëàñíàÿ, ýòî è åñòü òîò æå "òåìáð", òî æå "õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå". È åãî ÷èñòî íåâîçìîæíî ôèçè÷åñêè ñïóòàòü ñ È èëè ñ Û. ÀÑ ýòî ðîâíî òî æå ñàìîå, òîëüêî â ñëó÷àå ñ ÀÑ ñàì "òîí" ýòî íå ãëàâíàÿ ÷àñòîòà(íå âûñîòà), à àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå Pitch Class'à ïðîíèçûâàåò âåñü ñëûøèìûé ñïåêòð ÷àñòîò îòäåëüíîãî çâóêà. Ïîýòîìó âûñîòà íå èãðàåò îñîáîé ðîëè (îêòàâíàÿ îøèáêà) â ÀÑ. È ïîýòîìó êîíòåêñò òàê æå íå èãðàåò ðîëè äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ ïðè âûñîêîì óðîâíå ðàçâèòèÿ ýòîãî ñêèëà ñëûøàíèÿ. Íàì ðîæä¸ííûì ðóññêèì íàïðèìåð íåò ïðîáëåì óñëûøàòü çâóê "û" îòäåëüíî, ãäå áû åãî êòî íå ïðîèçí¸ñ, îòäåëüíî èëè â ïðåäëîæåíèè. Íî ýòî íå òàê äëÿ èíîñòðàíöåâ - èì åãî ñëîæíî ðàçëè÷èòü îò È.  ýòîì ñëó÷àå ðàçëè÷èòü "û" îò "è" èì ïîìîãàåò èìåííî êîíòåêñò, è òàê ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî äîëãîå âðåìÿ ïîêà îíè íå ïðèâûêíóò ê ÿçûêó è åãî çâó÷àíèþ. Ñõîæàÿ ñèòóàöèÿ è ó ßïîíöåâ, ó íèõ Ë è Ð çâóêè ñîåäèíåíû â îäíî(÷òî-òî ñðåäíåå), ïîýòîìó èì ôèçè÷åñêè ñëîæíî óñëûøàòü ðàçíèöó â ýòèõ ôîíåìàõ êîãäà îíè ó÷àò àíãëèéñêèé èëè äðóãèå ÿçûêè. Êîíå÷íî, íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè çâóêè îòäåëüíî ñàìè ïî ñåáå è îòëè÷àòü èõ ìîæíî è íóæíî íàó÷èòüñÿ. Ñíà÷àëà ìû èõ ðàçëè÷àåì ãäå-òî ó ñåáÿ â ãîëîñå, ïîòîì ó êîãî-òî â äðóãîì ãîëîñå, íà äðóãîé âûñîòå, â äðóãîì ñëîâå è ò.ä... Èçíà÷àëüíî êîíòåêñò äîñòàòî÷íî ñèëüíî ïîìîãàåò âñåìó ýòîìó ïðîöåññó àêòèâèçèðîâàòüñÿ è ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ. Íî åñëè ýòîé ñàìîé ôóíäàìåíòàëüíîé ðàçíèöû â çâó÷àíèè íå óñëûøàòü(êàê ÿ ñíà÷àëà â îäíîì òåìáðå îäíîé îêòàâû, ê ïðèìåðó), òî ëþáûå òðåíèðîâêè ñ áîëüøèì øàíñîì íå ïðèâåäóò ñîâåðøåííî íè ê êàêèì óñïåõàì. Êàê åñëè íå íàó÷èòü êîãî-òî (âçðîñëîãî) èçíà÷àëüíî ïðàâèëüíîìó ïðîèçíîøåíèþ íà àíãëèéñêîì, òî íå âàæíî ñêîëüêî îí òàì áóäåò ñëóøàòü è ðàçãîâàðèâàòü, ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè àêöåíò áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü, ïîêà íà ýòî ñïåöèàëüíî íå îáðàòèòü âíèìàíèå. Òàêæå ÿ äóìàþ è ñ ÀÑ. Îòäåëüíûé çâóê ïîëíîñòüþ îáúåêòèâåí è åãî íåâîçìîæíî ñïóòàòü ñ äðóãèì ÷èñòî ôèçè÷åñêè, íåçàâèñèìî òàì îò êîíòåêñòà è ò.ï. Íî ýòî òîëüêî ïðè äîñòàòî÷íî âûñîêîì ñêèëëå ñëûøàíèÿ è ãëóáîêîãî ôèçè÷åñêîãî àíàëèçà êàæäîãî îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà. Îòäåëüíûå "çâóêè"(îïÿòü æå, ïîâòîðÿþ, îòäåëüíî îò ïîíÿòèÿ "òîíà") ðàçëè÷èòü íå òàê óæ ñëîæíî. Ñëîæíîñòü ñîñòîèò â îáîáùåíèè è ðàñïðîñòðàíåíèè ýòîãî ñêèëëà è ôîðìèðîâàíèè öåëüíîé ñèñòåìû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, êîòîðàÿ ïðàâèëüíî ñâÿçûâàåò ýòî ôèçè÷åñêîå âîñïðèÿòèå ñ ìóçûêàëüíûì è äåëàåò åãî "óíèâåðñàëüíûì" è ðàáî÷èì. Ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ ïîìåíÿë ñâîè âçãëÿäû è íàîáîðîò çà òî ÷òîáû ðàçâèâàòü ÎÑ âìåñòå ñ ÀÑ îäíîâðåìåííî, îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó èçíà÷àëüíî (îêàçûâàåòñÿ). Íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþñü - òîíàëüíîñòè(ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ) è ëþáîé ÎÑ ýòî âñïîìîãàòåëüíûå âåùè(íèêàê íå ãëàâíîå) è åñëè íå óñëûøàòü ôóíäàìåíòàëüíîé ðàçíèöû â çâóêàõ (íåçàâèñèìî îò âûñîòû, òîíà, êîíòåêñòà, âîîáùå ïðîñòî â ñîâåðøåííî ëþáûõ çâóêàõ, äàæå íå ìóçûêàëüíûõ, ñêðåæåò, ñêðèï, ùåë÷îê, øåðøåíèå, ãëàäêîñòü è ò.ï), òî è ñìûñëà â òðåíèðîâêàõ íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÀÑ ýòî ðîâíî òî æå ñàìîå È ýòî ÿ ãîâîðþ íå ïðîñòî êàê àëëåãîðèþ, àíàëîãèþ èëè òîìó ïîäîáíîå, à íàïðÿìóþ ãîâîðþ ÷òî ýòî ðîâíî, ïðÿì ïî÷òè òî÷íî îäíî è òî æå. Ðîâíî òàê æå êàê íàø ìîçã èíòåðïðåòèðóåò ôèçè÷åñêîå çâó÷àíèå ãëàñíîé "È" èìåííî êàê "È" â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî(ïðîèçíåñ¸ííîé ëþáûì ÷åëîâåêîì, íà ëþáîé âûñîòå), òàê æå è íîòû(Pitch Class) äëÿ íàøåãî ìîçãà ýòî íå÷òî ñõîæåå ñ ñëûøàíèåì ýòîé ãëàñíîé. Ìîçã àíàëèçèðóåò çâóê(âåñü ñëûøèìûé ñïåêòð ÷àñòîò îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà) ïîëíîñòüþ îáúåêòèâíî è ôèçè÷åñêè, âûäåëÿåò íåêèå àáñòðàêòíûå(è íå àáñòðàêòíûå òîæå) ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè, è ñëûøèò íàïðèìåð ãëàñíóþ "È", à åñëè ðàçâèòü "ñëóõ"(ñêèëë àíàëèçà çâóêà) íà áîëåå âûñîêèé óðîâåíü, òî óñëûøèò è F# ðîâíî (ïî÷òè) òåì æå ñàìûì ïðîöåññîì. Ïîýòîìó åñëè ýòî óñëûøàòü è âûäåëèòü, òî ýòî íè ñ ÷åì ñîâåðøåííî íèêàê(è íè â êàêîì êîíòåêñòå) íå ñïóòàòü. Òî ÷òî òàì â Áåðåæàíñêîì êòî-òî ñëûøèò òÿãîòåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè à ïîòîì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ "ïóòàåòñÿ" ýòî çâó÷èò òàê ñèëüíî íåëåïî. Êàê áóäòî êòî-òî âûó÷èë çâóê "Þ", íî â äðóãîì êîíòåêñòå îí åãî óñëûøàë êàê "Û", íó íå ìîæåò òàêîå ÷èñòî ôèçè÷åñêè ñëó÷èòñÿ, âñ¸ ñî ñëóõîì â ïîðÿäêå? Ñàìè õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâîé âîëíû(òîò ñàìûé òåìáð) òî íå ìåíÿåòñÿ, òàê è â ÀÑ. Çíàÿ ýòî, ÷òî åù¸ ìîæåòå ñþäà äîáàâèòü ïðî ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ ÷åðåç FET (òî ñ ÷åãî ÿ è íà÷èíàë!) ÿ ÷óâñòâóþ ñèëüíîå ïðîäâèæåíèå êàêîå ÿ çà âåñü ãîä ñ ÷åì-òî ÷òî çàíèìàëñÿ ðàíåå îñîáî íå âèäåë. Ðàíåå â ëàäîâîì ñëóõå (ïåðâûå 2 ìåñÿöà ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ FET è ïîòîì ÷óòü Áåðåæàíñêèì) ÿ óñïåë äîéòè òîëüêî äî äèàòîíèêè (è òî åëå-åëå, äàëåêî íå 100%) ïåðåä òåì êàê óø¸ë â äðóãèå ìåòîäèêè. Íî ñåé÷àñ ÿ âåðíóëñÿ è ïîçàíèìàâøèñü âñåãî ëèøü ïðèìåðíî 3 íåäåëè(íà÷èíàÿ ñ 31 ìàÿ) ëàäîâûì ñëóõîì (âñåìè ñèëàìè, êàæäûé äåíü ÷àñàìè, âïðî÷åì òàê æå êàê è â ñàìîì íà÷àëå). Òåïåðü òàì â FET ÿ äîø¸ë äî óðîâíÿ Random Major Many Octaves õðîìàòèêà 50 âîïðîñîâ è íàáèë òàì 100% 3 ðàçà, èñïîëüçóÿ ýòó "ñìåñü ÎÑ è ÀÑ". ß ëè÷íî íå îñîáî ïîíèìàþ êàê ìîæíî îäíî âîñïðèíèìàòü áåç äðóãîãî, íà ñàìîì äåëå. ß íàïðèìåð ÷àñòî êîãäà çàíèìàëñÿ ìîãó îòâåðíóòñÿ îò ýêðàíà, ïîòîì óñëûøàòü êàäåíöèþ, çâóê, è ñêàçàòü ÷¸òêî "ñîëü â òîíàëüíîñòè ìè" íàïðèìåð.  ñëó÷àå ñ õîðîøî çíàêîìûìè çâóêàìè(îíè ñàìî ñîáîé çàïîìèíàþòñÿ, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòåé, ïðîñòî êàê îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå), òî ÷àùå âñåãî ñëûøó è îïîçíàþ ñàì ôèçè÷åñêèé çâóê ðàíüøå âñåãî, à òîëüêî ïîçæå îñîçíàþ ñòóïåíü òîíàëüíîñòè. Íî èíîãäà áûâàåò è íàîáîðîò, à èíîãäà âìåñòå. Íå çíàþ êàê òàì ïîêàçàíèÿ äðóãèõ ÀÑíèêîâ, íî ìíå ëè÷íî íè÷åãî äðóã äðóãó íå ìåøàåò, à íàîáîðîò ñîåäèíåíèå èõ ñèëüíî ïîìîãàåò è òîìó è äðóãîìó. Òî åñòü ìíå îïðåäåë¸ííî ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ýòî(óçíàâàíèå è ñëûøàíèå çâóêîâ âíóòðè ñèñòåìû) åñòü î÷åíü ñèëüíûé ñêà÷îê â âîñïðèÿòèè äëÿ îáîèõ è â îáùåì äëÿ ñëóõà. Äàæå åñëè ó ìåíÿ åù¸ íåò "ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ", îíî íàîáîðîò ïîìîãàåò äðóã äðóãó ôîðìèðîâàòüñÿ ãàðìîíè÷íî ÿ á ñêàçàë. È ìíå èíòåðåñíî êàê òåïåðü âñ¸ ðàçîâü¸òñÿ, òî åñòü ñàìàÿ èíòåðåñíàÿ ÷àñòü íà÷àëàñü. Íî òóò íà ôîðóìå âðîäå îáñóæäåíèå ïðî ñàìî "ïîëó÷åíèå ÀÑ", à ïðî ýòî âðîäå ÿ âñ¸ óæå ïîïðîáîâàë ÷òî ñìîã è ðàñïèñàë ñâîè ìûñëè â ïîäðîáíîñòÿõ... Äàëüøå íå äóìàþ ÷òî áóäåò êîìó-ëèáî èíòåðåñíî. Íî åñëè ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíÿë òî ìíå áû âñ¸ ðàâíî áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÿ ÿêîáû îòðèöàþ âçàèìîäåéñòâèå ÀÑ è ÎÑ (êàê ýòî ïûòàåòñÿ ïðåäñòàâèòü íàø óâàæàåìûé ó÷Îíûé), âûëîæó åùå êóñîê èç ìîåé êíèãè: "Åùå ìíå õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ íà ñîîòíîøåíèè «îòíîñèòåëüíîé» è «àáñîëþòíîé» ñïîñîáíîñòåé ñëóõà. Ìíîãèå ëþäè ïðîòèâîïîñòàâëÿþò èõ è ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ìåøàþò äðóã äðóãó è â êàæäûé êîíêðåòíûé ìîìåíò âðåìåíè ðàáîòàåò êàêàÿ-òî îäíà èç íèõ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî, — îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà è ðàáîòàþò â òåñíåéøåì âçàèìîäåéñòâèè, è èìåííî ýòî âçàèìîäåéñòâèå è âûâîäèò ñëóõ íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê îíè ñîâìåñòíî ðàáîòàþò: íàïðèìåð, Âû ñëûøèòå ìåëîäè÷åñêîå (ïîñëåäîâàòåëüíîå) çâó÷àíèå äâóõ íîò. Åñëè áû ðàáîòàëà òîëüêî àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, òî îíà ñêàçàëà áû Âàì: ïåðâàÿ íîòà, íàïðèìåð, «Äî» 1-é îêòàâû, âòîðàÿ «Ìè» 1-é îêòàâû. Âîñïîëüçîâàâøèñü ñâîèìè çíàíèÿìè â îáëàñòè òåîðèè ìóçûêè, êîòîðûå õðàíÿòñÿ îòíþäü íå â ñëóõîâîì öåíòðå ìîçãà, Âû îïðåäåëèòå, ÷òî ýòî ìàæîðíàÿ òðåòüÿ (áîëüøàÿ òåðöèÿ) — âåñü ýòîò ïðîöåññ çàíèìàåò îïðåäåëåííîå âðåìÿ. Áîëåå òîãî, àáñîëþòíàÿ ñïîñîáíîñòü íè÷åãî íå ñêàæåò Âàì î òîì, êàêàÿ èç ýòèõ äâóõ íîò âûøå! Îíà èõ òîëüêî îïðåäåëèò, ïðè÷åì íå ïî âûñîòå, à ïî èõ óíèêàëüíûì îêðàñêàì, è âûäàñò ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. Òîëüêî, îïÿòü-òàêè, áëàãîäàðÿ ñâîèì òåîðåòè÷åñêèì çíàíèÿì îá óñòðîéñòâå çâóêîðÿäà è ïîðÿäêå íàçâàíèé çâóêîâ, Âû ïîíèìàåòå, ÷òî â îäíîé è òîé æå îêòàâå «Ìè» âûøå «Äî». Îòíîñèòåëüíàÿ æå ñïîñîáíîñòü â ÷èñòîì âèäå, íå ìîæåò íàçâàòü íîòû, íî ëåãêî íàçîâåò, ïðè÷åì ñðàçó, èíòåðâàë è êàêàÿ íîòà èç äâóõ âûøå. Ñîâìåñòíî ýòè ñïîñîáíîñòè î÷åíü áûñòðî, ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî: ãîâîðÿò Âàì âñþ ýòó èíôîðìàöèþ: «Äî», «Ìè», ìàæîðíàÿ òðåòüÿ. Êîãäà íîòû çâó÷àò ãàðìîíè÷åñêè (îäíîâðåìåííî), àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ åùå ïîäòâåðæäàåò îêðàñêó èíòåðâàëà.  ñëó÷àÿõ, êîãäà Âû íå ñìîãëè óçíàòü îäíó èç äâóõ íîò ïðè ïîìîùè àáñîëþòíîé ñïîñîáíîñòè, îòíîñèòåëüíàÿ âñå ðàâíî âûäàåò Âàì èíòåðâàë è Âû, çíàÿ îäíó èç íîò, áåç òðóäà ïîíèìàåòå, êàêàÿ æå íîòà äðóãàÿ. Òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñ òðåìÿ è ñ áî́ëüøèì êîëè÷åñòâîì íîò â ïàññàæå èëè àêêîðäå. Âñå ýòè ïðîöåññû ïðîèñõîäÿò â ñ÷èòàííûå ìèëëèñåêóíäû è «ïîäêëþ÷àòü» èëè «îòêëþ÷àòü» òó èëè èíóþ ñïîñîáíîñòü ïðîñòî íåðåàëüíî. Äà è íå ðàáîòàåò òàê ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì. Ìîçã, àíàëèçèðóÿ âñþ èíôîðìàöèþ îò âñåõ ðåöåïòîðîâ, âûäàåò ñâîå åäèíîå çàêëþ÷åíèå.  ñëó÷àå ñî çðåíèåì Âû âèäèòå âñþ «êàðòèíó» ñðàçó: è ñâåòîíàñûùåííîñòü, è öâåòà, è ñîîòíîøåíèÿ èõ îòòåíêîâ, è ðàññòîÿíèÿ, è îáúåìû è êîíòóðû è ò. ä. Êîãäà Âû ñëûøèòå ëþáîé çâóê, ó Âàñ ïîÿâëÿåòñÿ ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå î íåì çà êàêèå-òî äîëè ñåêóíäû: è î åãî ãðîìêîñòè, è î åãî äëèòåëüíîñòè, è î ìåñòîðàñïîëîæåíèè åãî èñòî÷íèêà, è î åãî òåìáðå, è î âûñîòå ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì çâóêàì, è îá îêðàñêå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, îöåíèâàÿ êàæäûé èç ïîñëåäóþùèõ ïàðàìåòðîâ çâóêà, ìîçã áûë áû âûíóæäåí âíîñèòü êîððåêòèâû â îöåíêó ïðåäûäóùèõ. Êîãäà Âû ðàçâèâàëè ñâîé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî åãî «àáñîëþòíóþ» ñîñòàâëÿþùóþ, ÿ ïðîñèë Âàñ «íå ñðàâíèâàòü çâó-êè ïî âûñîòå», «àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû». Âñå ïðàâèëüíî, ñîîòíîñèòü («îòíîñèòü») íàäî íå âûñîòû, à îêðàñêè. Íî ñîîòíîñèòü òî èõ íàäî! Äà Âû è íå ñìîæåòå îòêëþ÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà, òàêæå êàê è íåâîçìîæíî äàòü ñåáå, íàïðèìåð, òàêóþ óñòàíîâêó: «íå õî÷ó âèäåòü öâåòà, áóäó âîñïðèíèìàòü âñå òîëüêî â ãðàäàöèÿõ ñåðîãî!» Òî åñòü îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò âñåãäà. Òàê æå êàê è àáñîëþòíàÿ. ß äóìàþ, ÷òî ìíîãèå èç Âàñ óæå çàìåòèëè, ÷òî Âàøè «îòíîñèòåëüíûå» ñïîñîáíîñòè â îïðåäåëåíèè èíòåðâàëîâ òîëüêî óëó÷øèëèñü, êîãäà Âû ñòàëè ñðàâíèâàòü îêðàñêè. Åñëè õîòèòå åùå áîëüøå ðàçâèòü ñâîé ñëóõ â ýòîì íàïðàâëåíèè, ïîðàáîòàéòå åùå íàä Óïðàæíåíèÿìè, óäåëÿÿ áîëüøåå âíèìàíèå ñîîòíîøåíèþ çâóêîâ, òîëüêî íå çàáû-âàéòå, ÷òî ñîîòíîñèòü íàäî îêðàñêè, à íå âûñîòû, è òàê æå ñëóøàòü îêðàñêó èíòåðâàëà. Òå, êòî çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ïîñåùàë ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå, è òàê îòëè÷íî âèäÿò, ÷òî ýòî íå êàêèå-òî íîâûå, îñîáûå óïðàæíåíèÿ, à ñòàíäàðòíûå óïðàæíåíèÿ èç ó÷åáíèêà ïî ñîëüôåäæèî, íàïðàâëåííûå ïðåæäå âñåãî íà ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âîîáùå, òîëüêî ñîâìåñòíàÿ, êîìïëåêñíàÿ ðàáîòà âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà, âêëþ÷àÿ è åãî îòíîñèòåëüíóþ, è àáñîëþòíóþ ñîñòàâëÿþùèå, è óìåíèå îöåíèâàòü ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü çâó÷àíèÿ, äèíàìèêó è ìèêðîäèíàìèêó, ëîêàëèçàöèþ çâóêà â ïðîñòðàíñòâå, «ðàçäåëÿòü» ïðÿìûå çâóêîâûå âîëíû è îòðàæåííûå (ðåâåðáåðàöèè) è åñòü ñîâåðøåííûé ñëóõ. È ñâåðõ îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ åãî ðàçâèòèÿ óæå ñëîæíî ïîíÿòü, êàêàÿ èç ýòèõ ñîñòàâëÿþùèõ, êàêóþ êîíêðåòíî ðîëü èãðàåò, äà, íàâåðíî, ýòî è íå çà÷åì, òàê êàê âñå îíè ðàáîòàþò â åäèíîì êîìïëåêñå. Íå ïîñëåäíþþ ðîëü íàðÿäó ñ ÷óâñòâîì ñëóõà â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè èãðàþò åùå è ÷óâñòâî ðèòìà, òåìïà è âðåìåííîå ÷óâñòâî ÷åëîâåêà (íî ýòè ÷óâñòâà äîëæíû ñòàòü ïðåäìåòîì îòäåëüíîãî èññëåäîâàíèÿ). Âîò ÷òî ïèøåò Otto Abraham â ñòàòüå «Absolute tone consciousness and music». Originally published in Sammelbände des Internationalen Musikgesellschaft, Volume 8, pages 486-91, 1907, Berlin: «ß íå ãîâîðèë, ÷òî ó ìóçûêàíòîâ, âëàäåþùèõ àáñîëþòíûì îñîçíàíèåì òîíà, îòñóòñòâóåò ÷óâñòâî èíòåðâàëà. Ðîâíî äî íàîáîðîò — ÿ ïîä÷åðêèâàë, ÷òî ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ, «îñîçíàíèå èíòåðâàëîâ âñå æå áîëåå î÷åâèäíî, ÷åì àáñîëþòíîñòü». ×óâñòâî êîíñîíàíñà èíòåðâàëîâ, ÷óâñòâî ñëèÿíèÿ, îöåíêè è íàçíà÷åíèÿ èíòåðâàëà íå çàòðóäíåííî, íåñìîòðÿ íà ñóæäåíèÿ îá àáñîëþòíûõ çíà÷åíèÿõ òîíîâ. Àáñîëþòíûé ñëóõ è êîíöåïöèÿ èíòåðâàëîâ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîääåðæèâàþò äðóã äðóãà è òîëüêî ïîäêðåïëÿþò, ïðè åãî (àáñîëþòíîì ñëóõå) îòñóòñòâèè, íåóâåðåííóþ îöåíêó». Êîìó-òî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî â ïðåäëàãàåìîé ìåòîäèêå óïîð ñäåëàí íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé ñëóõà. Îò÷àñòè ýòî òàê, íî íå çàáûâàéòå, ÷òî ÿ âñå âðåìÿ ïðèçûâàë Âàñ ñëóøàòü çâóêè «â ðàçíîì èñïîëíåíèè: äàâàÿ îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ — 2-3, ìîæåò áûòü, 5-7 ñåêóíä; ñðåäíå ïðîäîëæèòåëüíî - 1-2 ñåêóíäû; îòðûâèñòî (ñòàêêàòî) — ïåðâûå ïîëñåêóíäû, è ò. ä. Èçâëåêàéòå çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, áîëåå è ìåíåå äèíàìè÷íî è ò.ä.». Ñëóøàÿ çâóêè òàêèì îáðàçîì, Âû íåèçáåæíî ðàçâèâàëè âñå ñïîñîáíîñòè ñëóõà, è ïî ãðîìêîñòíîé, è ïî äèíàìè÷åñêîé, è ïî âñåì ïðî÷èì ñîñòàâëÿþùèì. Äà è, âîîáùå, ëþáàÿ ïîïûòêà «âñëóøàòüñÿ» â îòäåëüíûé åäèíè÷íûé çâóê, - ýòî ðàçâèòèå âñåãî òîãî êîìïëåêñà, êîòîðûé ìû íàçûâàåì ÷óâñòâîì ñëóõà. Ïî÷èòàéòå Âàøè åæåíåäåëüíûå çàïèñè, ñêîðåå âñåãî Âû äîëæíû áûëè îòìå÷àòü ðàçâèòèå ïðåæäå âñåãî òàêèõ ñïîñîáíîñòåé, êàê ðàçäåëåíèå çâóêîâ ïî òåìáðàì (èíñòðóìåíòàì), ïî ÷àñòîòíûì äèàïàçîíàì, â ïðîñòðàíñòâå, â ãëóáèíó çâóêîâîãî ïîëÿ, óëó÷øåíèå äèíàìè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ, óâåëè÷åíèå ÷åòêîñòè çâó÷àíèÿ, äåòàëèçàöèè è ò.ï. Óïîð íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé íåèçáåæåí â ñèëó ðåäêîñòè åå ñàìîñòîÿòåëüíîãî ðàçâèòèÿ â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ. Èçíà÷àëüíî ñëóõ ðåáåíêà ðàçâèâàåòñÿ èìåííî ïî àáñîëþòíîìó «íàïðàâëåíèþ». Íî, êàê áû ýòî ñòðàííî è ïàðàäîêñàëüíî íå ïðîçâó÷àëî, êàê òîëüêî ðåáåíîê íà÷èíàåò ñëóøàòü ìóçûêó, ïðåæäå âñåãî ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó è â çàïèñè, åãî ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà «îòíîñèòåëüíîå» âîñïðèÿòèå. Ìîçãó ãàðìîíè÷íûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ (ìóçûêó) «ëåã÷å» ñëûøàòü, ñîîòíîñÿ ýòè çâóêè ìåæäó ñîáîé è «îöåíèâàÿ» èíòåðâàëû ìåæäó íèìè, à íå âñëóøèâàÿñü â òî, êàê êàæäûé èç íèõ çâó÷èò ñàì ïî ñåáå. Âîò ìîçã è íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòü ñîîòíîøåíèÿ, à àáñîëþòíóþ ñïîñîáíîñòü ðàçâèâàòü ïðåêðàùàåò çà íåíàäîáíîñòüþ è íåâîñòðåáîâàííîñòüþ íè â îäíîì ïðàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè â æèçíè. Òåì áîëåå, ÷òî îòñóòñòâóåò áàçà äëÿ ñðàâíåíèÿ àáñîëþòíûõ êà÷åñòâ çâóêà, íå ñôîðìèðîâàíà øêàëà îöåíêè çâóêîâ, íàïîäîáèå øêàëû îöåíêè öâåòà, âêóñà, çàïàõà, òàêòèëüíûõ îùóùåíèé. Àáñîëþòíûé ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ çâóêà — ýòî îöåíêà è âîñïðèÿòèå óíèêàëüíûõ êà÷åñòâ îòäåëüíîãî çâóêà. Êàæäûé çâóê êàê áû «àáñîëþòåí» ñàì ïî ñåáå, è íåò íèêàêîé ñèñòåìû â «àáñîëþòíûõ» êà÷åñòâàõ òîãî èëè èíîãî çâóêà. Ìîçã ñîçäàåò ñîîòâåòñòâóþùèå óíèêàëüíûå «àáñîëþòíûå» ýòàëîíû çâó÷àíèÿ. Íàèáîëåå ÿðêèå èç íèõ — ýòàëîíû òåìáðà êàê ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ïðåæäå âñåãî, òàê è âñåõ çâóêîâ âîîáùå. Òåìáðû ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ñàìè ïî ñåáå íå èìåþò êàêèõ-ëèáî âçàèìîñâÿçåé ìåæäó ñîáîé. Êàæäûé òåìáð ñàì ïî ñåáå. Íî äëÿ êàæäîãî òåìáðà ó ÷åëîâåêà åñòü îïðåäåëåíèå (íàçâàíèå èíñòðóìåíòà). À âîò äëÿ îêðàñêè çâóêîâ òàêèõ íàçâàíèé â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåò. Áîëåå òîãî, îêðàñêà çâóêà âûðàæåíà â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì òåìáð, è ìîçã â äåòñòâå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå óñïåâàåò äî êîíöà òàêèå ýòàëîíû ñôîðìèðîâàòü, è íà÷àòü âûäåëÿòü èõ íà ïðàêòèêå. À âîò â ìóçûêå ïðèñóòñòâóåò ñèñòåìà: ýòî âçàèìîñâÿçè çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, è â èíòåðâàëàõ, è â àêêîðäàõ. È îïðåäåëåííûå çàêîíîìåðíîñòè â òîíàëüíîñòè, âñïîìíèòå íàòóðàëüíûå ëàäû è ïðèíöèïû èõ ñòðîåíèÿ. À òàêæå áåçóñëîâíîå íàëè÷èå ðàçëè÷íîãî ðîäà òÿãîòåíèé, óñòîåâ è íåóñòîåâ, îïîðíûõ è íåîïîðíûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ íàïðÿæåíèÿ, òðåáóþùèõ, êàê ïðàâèëî, ðàçðåøåíèé. È âñÿ ýòà ñèñòåìà ñòðîèòñÿ, èëè äàæå íå òî, ÷òî ñòðîèòñÿ ñàìà ïî ñåáå, à ñêîðåå ìîçãó óäîáíî îöåíèòü åå è âîñïðèíÿòü èìåííî êàê ìóçûêó ïî ðàçíîñòè â âûñîòàõ îñíîâíûõ òîíîâ çâóêîâ è ïî ãàðìîíè÷íîñòè èõ ñî÷åòàíèé. Âîò ìîçã è íà÷èíàåò ðàçâèâàòü ñâîè îòíîñèòåëüíûå ñïîñîáíîñòè â ôîðìå è îòíîñèòåëüíîãî, è èíòåðâàëüíîãî, è ëàäîâîãî è ïðî÷èõ «âèäîâ» ñëóõà. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî «ïîíÿòü» ñèñòåìó íàìíîãî ïðîùå, ÷åì íå ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ÿâëåíèÿ. Ýòîìó ñïîñîáñòâóåò âåñü ëîãè÷åñêèé ñêëàä óìà ÷åëîâåêà, óñòàíàâëèâàþùåãî (íà ñîçíàòåëüíîì, à ÷àùå íà áåññîçíàòåëüíîì óðîâíå) ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè....." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß êàê ïîìíþ âû âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî? ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ß è íå ãîâîðèë ÷òî âû îòðèöàåòå âçàèìîäåéñòâèå, âèäíî ó âàñ îïÿòü ïðîáëåìû ñ ÷òåíèåì ñîäåðæèìîãî òîãî ÷òî ÿ ïèøó. Ó âàñ ñàì ìåòîä ðàçâèòèÿ, óïðàæíåíèÿ è çàäàíèÿ ÎÑ îòðèöàþò, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ â êîðíå íåâåðíî è îíè äîëæíû èçó÷àòüñÿ ïîëíîñòüþ âìåñòå à íå ðàçäåëüíî. Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ íå â òîì ÷òî âû îòðèöàåòå èõ ñâÿçü êàê â ñëóõå â îáùåì, à â òîì ÷òî â ïðèíöèïå íå ðàçâèâàÿ ÎÑ ("èãíîðèðóåì âûñîòó, èãíîðèðóåì çâó÷àíèå èíòåðâàëà, ñëóøàåì òîëüêî â îòäåëüíûå çâóêè"), ñàì ÀÑ-òî íå ðàçîâü¸òñÿ. Ìàêñèìóì êòî-òî áóäåò êàê ÿ, ñëûøàòü îòäåëüíûå óíèêàëüíûå çâóêè(âîò ýòîò çâóê â ýòîé îêòàâå âîò èìåííî íà ýòîì ïèàíèíî íî áîëüøå íèãäå), à â ïîëíîöåííóþ ñèñòåìó ñëóõà ýòî íå ðàçîâü¸òñÿ ñ âàøåé ìåòîäèêîé. >Êîãäà Âû ðàçâèâàëè ñâîé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî åãî «àáñîëþòíóþ» ñîñòàâëÿþùóþ, ÿ ïðîñèë Âàñ «íå ñðàâíèâàòü çâó-êè ïî âûñîòå», «àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû». Âñå ïðàâèëüíî, ñîîòíîñèòü («îòíîñèòü») íàäî íå âûñîòû, à îêðàñêè. Íî ñîîòíîñèòü òî èõ íàäî! Äà Âû è íå ñìîæåòå îòêëþ÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà, òàêæå êàê è íåâîçìîæíî äàòü ñåáå, íàïðèìåð, òàêóþ óñòàíîâêó: «íå õî÷ó âèäåòü öâåòà, áóäó âîñïðèíèìàòü âñå òîëüêî â ãðàäàöèÿõ ñåðîãî!» Òî åñòü îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò âñåãäà. Òàê æå êàê è àáñîëþòíàÿ. >À âîò â ìóçûêå ïðèñóòñòâóåò ñèñòåìà: ýòî âçàèìîñâÿçè çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, è â èíòåðâàëàõ, è â àêêîðäàõ. È îïðåäåëåííûå çàêîíîìåðíîñòè â òîíàëüíîñòè, âñïîìíèòå íàòóðàëüíûå ëàäû è ïðèíöèïû èõ ñòðîåíèÿ. À òàêæå áåçóñëîâíîå íàëè÷èå ðàçëè÷íîãî ðîäà òÿãîòåíèé, óñòîåâ è íåóñòîåâ, îïîðíûõ è íåîïîðíûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ íàïðÿæåíèÿ, òðåáóþùèõ, êàê ïðàâèëî, ðàçðåøåíèé. È âñÿ ýòà ñèñòåìà ñòðîèòñÿ, èëè äàæå íå òî, ÷òî ñòðîèòñÿ ñàìà ïî ñåáå, à ñêîðåå ìîçãó óäîáíî îöåíèòü åå è âîñïðèíÿòü èìåííî êàê ìóçûêó ïî ðàçíîñòè â âûñîòàõ îñíîâíûõ òîíîâ çâóêîâ è ïî ãàðìîíè÷íîñòè èõ ñî÷åòàíèé. ß çäåñü àðãóìåíòèðóþ ÷òî ýòî â îáùåì íåâåðíî. Áåç êàêîé ëèáî òðåíèðîâêè âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â ñèñòåìå, "ÀÑ" íåëüçÿ ïîëó÷èòü ÿ äóìàþ, êàê ìèíèìóì äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà áåç ïðåäûäóùåãî îïûòà òðåíèðîâîê ñëóõà. Ñêîëüêî áû ÿ íå âñëóøèâàëñÿ â îòäåëüíûå çâóêè, à ÿ íàïîìíþ ÷òî ÿ ïðèìåðíî ýòî è äåëàë âåñü ãîä ÷àñàìè â äåíü(ïóñòü ñ òðåíåðîì íî âñ¸ æå, èìåííî òî æå ñàìîå), ÿ äóìàþ áû íå óñëûøàë èõ, è óâåðåí ÷òî áåç ðàçâèòèÿ "ñëóõà" â öåëîì (âêëþ÷àÿ ÎÑ ñîñòàâëÿþùóþ) ýòî áóäåò òî åù¸ êàòîðæíîå äåëî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà, äàæå åñëè è "òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî". Ìîé àðãóìåíò â òîì ÷òî ÎÑ íàäî ââîäèòü â ñàìîì íà÷àëå îäíîâðåìåííî ñ ÀÑ è, åñëè âû ñîãëàñíû ÷òî ñëóõ ýòî ñèñòåìà, òî è ðàçâèâàòü ñëóõ íàäî êàê ñèñòåìó èçíà÷àëüíî. À ÷òî íàì ìåøàåò? ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ èçó÷åíèåì ÿçûêà. Âàøà ìåòîäèêà ýòî êàê èçó÷åíèå ôîíåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà, åãî ïðîèçíîøåíèÿ. Íî òîëüêî ýòèì ñàì ÿçûê (ìóçûêó) íèêòî íå íàó÷èòñÿ ñëûøàòü. Ïîýòîìó ó âàñ ìåòîäèêà íå ñîâåðøåííà, íåäîäåëàííàÿ è ñûðàÿ, íàñêîëüêî âû ìíå íà ïî÷òå è çäåñü å¸ ïðåäñòàâèëè. (äà ÿ è ìåòîäîëîãèþ òîæå ÷èòàë ÷òî âû îòñûëàëè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìè òî ÷òî âû íàçûâàåòå "îêðàñêè" â ìî¸ì ïîíèìàíèè íàïðÿìóþ âëèÿþò íà ÎÑ çâó÷àíèå. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ÷óâñòâóåòñÿ ÷åì òî îòäåëüíîì, à íàîáîðîò íàïðÿìóþ ñâÿçàíî. Ïîýòîìó ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ êàê èõ ìîæíî ðàçäåëüíî òðåíèðîâàòü è ðàññìàòðèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Âàì òîæå, åñëè äóìàåòå ÷òî ÿ íå ïðàâ, êîíå÷íî ìîæåòå ïðîëèòü ñâåò íà èñòèíó. ß âñåãäà íå ïðîòèâ âûñëóøàòü èíóþ òî÷êó çðåíèÿ åñëè â íåé åñòü êàêîé-òî ñìûñë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñàìè òî ÷òî âû íàçûâàåòå "îêðàñêè" â ìî¸ì ïîíèìàíèè íàïðÿìóþ âëèÿþò íà ÎÑ çâó÷àíèå. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ÷óâñòâóåòñÿ ÷åì òî îòäåëüíîì, à íàîáîðîò íàïðÿìóþ ñâÿçàíî. Êàê ðàç êîãäà ÿ òðåíèðîâàë ÎÑ èíòåðâàëû âìåñòå ñ ÀÑ ïðèìåðíî ðîâíî ìåñÿö íàçàä, ìíå íà÷àëèñü âñïîìèíàòüñÿ öåëûå õàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû è àêêîðäû èç ïàìÿòè. Åù¸ äàæå ðàíüøå ÷åì ìåëîäèè èëè îòäåëüíûå çâóêè.  íàøåì ìîçãó, âîñïðèÿòèè, âñ¸ ñâÿçàíî è ýòî îäíî ïîòäâåðæäåíèå ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Ðàç ñëóõ ýòî ñèñòåìà, òî êàê ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî ïîçíàíèå îäíîãî ýëåìåíòà ýòîé ñèñòåìû ïî îòäåëüíîñòè(ÀÑ îòäåëüíî îò ÎÑ) ýôôåêòèâíî ïðèâåä¸ò ê ÷åìó-òî. Ýòî êàê åñëè êòî-òî ïîø¸ë èçó÷àòü àðàáñêèé, è ñàìûì ïåðâûì äåëîì ïîø¸ë îòäåëüíî îò âñåãî çàó÷èâàòü ñëîâà áåç êàêîé-ëèáî ñâÿçè ñ äðóã äðóãîì, áåç èçó÷åíèÿ ãðàììàòèêè èëè ïîíèìàíèÿ ñìûñëà, áåç ôîðìèðîâàíèÿ ñèñòåìû. Ïðèìåðíî ïîíÿòíî î ÷¸ì ÿ çäåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych > Ìíîãèå ëþäè ïðîòèâîïîñòàâëÿþò èõ è ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ìåøàþò äðóã äðóãó è â êàæäûé êîíêðåòíûé ìîìåíò âðåìåíè ðàáîòàåò êàêàÿ-òî îäíà èç íèõ. Îòêóäà âû ýòî âçÿëè, ó êîãî ïðî÷èòàëè? Íà ñàìîì äåëå îíè ðàáîòàþò âìåñòå è èìåííî â ýòîì çàêëþ÷àåòñÿ òåñò çàäàíèå 21 ó Áåðåæàíñêîãî - óñëûøàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíî è îòíîñèòåëüíî. È ÷åðåç ýòî îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ("ñëûøó àáñîëþòíûì Ðå è îòíîñèòåëüíûì, ÷òî ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü - çíà÷èò òîíàëüíîñòü Ñîëü"). Íî îáñóæäàëàñü, ÷òî òðóäíî ôîðìèðîâàòü ÀÑ ó âçðîñëîãî íà ôîíå ðàçâèòîãî ÎÑ. Âîîáùå, ìîå ìíåíèå - âñå àâòîðû - Áåðäæ, Òåïëîâ, Áåðåæàíñêèé è òä ïóñòèëè ìûñëü ïî ëîæíîìó ñëåäó, òàê êàê ñîñðåäîòî÷èëèñü íà "ôèçèîíîìèÿõ", "öâåòå", "óíèêàëüíîñòè", îñîáîì "òåìáðå" êàæäîãî òîíà. À ñóòü â ÿçûêîâîé ôóíêöèè ÷åëîâåêà, î ÷åì, êàæåòñÿ (íî íå óâåðåí), íå ãîâîðÿò âûøåóïîìÿíóòûå àâòîðû. Âîò îäíà öèòàòà ñ ñàéòà ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñîçäàë ïðîòîòèï FET (äëÿ ÐÑ) - Alain Benbassat (https://www.miles.be/articles/perfect-pitch/ ) Àáñîëþòíûé ñëóõ, èëè "èäåàëüíûé ïèò÷", - ýòî ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü è îñìûñëèâàòü ìóçûêàëüíûé çâóê, êàê åñëè áû îí áûë ÿçûêîì. "Íàçûâàíèå íîò" - íàèáîëåå óçíàâàåìûé ýôôåêò òàêîãî âîñïðèÿòèÿ. Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî íå ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Ýòî ãèïåð ëèíãâèñòè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü. Íî ìóçûêà è ÿçûê áîëåå ïîõîæè, ÷åì ìû äóìàëè ðàíüøå. Âîò ýòî è åñòü ãëàâíîå. À ó Äèàíû Äîé÷ åñòü ñòàòüÿ-èññëåäîâàíèå ïî ýòîìó ïîâîäó, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ "Perfect pitch: Language wins out over genetics" È ÿ óáåäèëñÿ â ýòîì íà ñîáñòâåííîì îïûòå, íî íå òîãäà, êîãäà ñòàë îïðåäåëÿòü íîòû áåç íàñòðîéêè, ýòî åðóíäà â îáùåì, à êîãäà çâóêè â áûñòðûõ ñåðèÿõ ñòàëè ïðîèçíîñèòü ñâîè íàçâàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè, áåç óñèëèé. Íî äëÿ ýòîãî íàäî áûëî ïîíÿòü, ÷òî ýòî ïî ñóòè èçó÷åíèå íîâîãî ÿçûêà ñî âñåì âûòåêàþùèìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ ýòèì ÿ-òî òîæå ñîãëàñåí. Íî ñóòü êàê ðàç òàêè âåäü è åñòü â óíèêàëüíîñòè è òåìáðå, íå ïîíèìàþ â ÷¸ì çäåñü "ëîæíûé ñëåä". ß æ êàê ðàç ââåðõó íàïèñàë ïðèìåð î òîì ÷òî ãëàñíûå çâóêè "Ý" "Ó" èëè ïîäîáíûå è åñòü òîò æå ñàìûé òåìáð. Âñ¸ íàõîäèòñÿ â ñàìîì çâóêå, â ñïîñîáíîñòè ãëóáîêî àíàëèçèðîâàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê îáúåêòèâíî. "òî òðóäíî ôîðìèðîâàòü ÀÑ ó âçðîñëîãî íà ôîíå ðàçâèòîãî ÎÑ." ß äóìàþ ýòî ëîæíî. Åñëè âû, òåïåðü òî, ñîãëàñíû î ôèçè÷åñêîé ïðèðîäå ÀÑ, òî â ÷¸ì "ñëîæíîñòü" íå ïîíÿòíî òîãäà. À íåò òàì ñëîæíîñòè îò ÎÑ. Êàê ïî ìíå ðàçâèòûé ÎÑ íàîáîðîò ïîìîãàåò. Íî åñëè ñèëüíî ðàçâèòûé(âìåñòå ñ òåîðèåé) òî òîãäà ìîçã ìîæåò ÷àñòî ñëåíèòñÿ è âûñ÷èòûâàòü çâóêè âìåñòî òîãî ÷òîáû íàïðÿìóþ èõ ôèçè÷åñêè óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñóòè ïðîñòûìè ñëîâàìè ýòî è åñòü ñïîñîáíîñòü óñëûøàòü ëþáîé çâóê ôèçè÷åñêè êàê íàïðèìåð ãëàñíûå Î èëè È. Âñ¸ ïîíÿòèå "òåìáðà" èëè "îêðàñêè" è ò.ï. â ýòîì è ñîäåðæèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì êàê âèæó òîëüêî ÿ ïîïûòàëñÿ òóò âñåõ âûñëóøàòü è îáäóìûâàòü ôóíäàìåíòàëüíóþ ñóòü âåùåé áåç íåëåïîãî óïîìèíàíèÿ êàêèõ ëèáî àâòîðèòåòîâ, íî êðîìå ìåíÿ êàæäûé ãîâîðèò è äåëàåò ÷òî-òî ñâî¸ íå ïûòàÿñü ïîíÿòü îñòàëüíûõ è óõîäèò êàê áóäòî "äà ÿ ýòî óæå âñ¸ çíàþ ëó÷øå âñåõ". È ÿ ïîéäó ñâîåé äîðîãîé òîãäà à òî ÿ óæå ðàç 10 ïîïðîùàëñÿ çäåñü, êàæäûé ðàç êîãäà ïðîùàþñü êòî-òî ñðàçó âîçâðàùàåòñÿ(ñòðàííî ÷òî èìåííî â ìîìåíò êîãäà "óø¸ë", íî íèêàê íå ðàíüøå), à ïîòîì åñëè âîçâðàùàþñü îïÿòü óõîäÿò â èãíîð  Âîò òàêîå óæ îáñóæäåíèå òåìû, íèêîìó íå âàæíà ñóòü, âàæíî òîëüêî äîêàçàòü ÷òî-òî ñâî¸ äðóãèì, îäèí çàöèêëèëñÿ íà îäíîì, äðóãîé íà äðóãîì, âñ¸ îñòàëüíîå çðåíèå çàòìåâàåòñÿ, êðèòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ íè ó êîãî íå íàáëþäàåòñÿ. Èíîãäà ÿ äóìàþ ÷òî òîëüêî ìíå çäåñü (áûëà) âàæíà ýòà òåìà, à äðóãèå ñîâåðøåííî íå ïðèëàãàþò äîëæíûõ (ìåíòàëüíûõ) óñèëèé è çàíèìàþòñÿ åé íà "îòñòàíü", õîòÿ îíè ñ ýòèì î÷åâèäíî è íå ñîãëàñÿòñÿ.  ëþáîì ñëó÷àå ìíå íàâåðíî áîëüøå íå÷åãî âûæèìàòü (âñ¸ ÷òî ñìîã ïîïðîáîâàë, ïîäåëàë, çàäîêóìåíòèðîâàë êîìó èíòåðåñíî èç 2027, äóõàì, ïðèçðàêàì, äåìîíàì), è äàëüøå îò ìåíÿ íè÷åãî èíòåðåñíîãî íå áóäåò ïî òåìå ïîýòîìó äóìàþ çàêîí÷ó çäåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî òàì âñå ïûòàþòñÿ îñîáåííîå óñëûøàòü, áóäòî íîòû âñå îäèíàêîâî çâó÷àò. Îíè âñå ðàçíûå è ýòî ñëûøàò ÂÑÅ. Çàäà÷à ê êàæäîé íîòå ïðèêðåïèòü "íàêëåéêó" ñ íàçâàíèåì. Íàïðèìåð, âû êàæäûé äåíü ñàäèòåñü íà ñòóë îïðåäåëåííîé âûñîòû. Âû íå çíàåòå êàêàÿ ýòî âûñîòà, íî âàøå òåëî "çíàåò" è åñëè èçìåíèòü ýòó âûñîòó èëè óáðàòü ñòóë, òî âû îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïðîñòî ïëþõíåòåñü. Ïðîáëåìà ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ - ýòî êàêèì-òî ñïîñîáîì çàêðåïèòü â ìîçãó çà êàæäûì òîíîì íàçâàíèå. Äëÿ ýòîãî íóæíà òðåíèðîâêà, ïîâòîðåíèÿ. D äåòñêèé ñåíñèòèâíûé ïåðèîä, â ïåðèîä îñâîåíèÿ ÿçûêà ýòî ïðîèñõîäèò ëåãêî è åñòåñòâåííî. Áåðåæàíñêèé (è Áðàéíèí, êñòàòè), íàáëþäàÿ êàê ó äåòåé â ÄÌØ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ íà ôîíå îäíîé òîíàëüíîñòè, âûáðàë äëÿ ýòîãî íàçâàíèÿ+ñòóïåíè â îäíîé òîíàëüíîñòè. Äåòè íå ñëóøàëè "óíèêàëüíîñòü" çâóêîâ, íî ìîçã íà ñåíñîðíîì óðîâíå âîñïðèíèìàë çâóêè, êàê è çâóêè ðå÷è, èíòîíàöèè è ôèêñèðîâàë çà íàçâàíèÿìè. Òàêàÿ ó íåãî ðàáîòà â ýòîò ïåðèîä. À ìîæíî áûëî áû ñòèìóëèðîâàòü öâåòîì èëè âêóñîì èëè çàïàõîì, òîëüêî ýòî íåóäîáíî. Êîãäà ïîøëà âñÿ ýòà òåìà, ó ìåíÿ ðîäèëàñü äî÷ü è ÿ îáúÿâèë çäåñü íà ôîðóìå, ÷òî ïðîâåðþ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Ïðîâåðèë - ìåòîäèêà ñðàáîòàëà.  ýòîì ãîäó îíà çàêîí÷èëà ÄÌØ ïðè êîíñå ïî ñêðèïêå. Ïðàâäà èãðàòü íà ñêðèïêå áîëüøå íå õî÷åò, íî ýòî äðóãàÿ ïðîáëåìà íàøåãî îáðàçîâàíèÿ. Îïÿòü ïðîöèòèðóþ Absolute pitch is not a musical ability. It is a hyper-linguistic ability. But music and language are more similar than we ever thought before. A language phoneme is a combination of two or more sound frequencies, to which a conceptual meaning has been assigned. The absolute-pitch mind also assigns conceptual meaning to individual pitch frequencies. Individual pitch frequencies typically occur in music, not language, which is why absolute pitch is most often associated with musicians– but absolute pitch is only a “musical ability” insofar as its possessor applies their sensory comprehension to the art of music. Absolute pitch listeners can recognize an inherent quality of any sound, regardless of the sound’s interpreted meaning. An “interpreted meaning” might be a “musical note”, or a “door slam”, or an “engine hum”. Relative listeners may perceive the same sound quality, but can comprehend only the interpreted meaning. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> êàæäûé ðàç êîãäà ïðîùàþñü êòî-òî ñðàçó âîçâðàùàåòñÿ(ñòðàííî ÷òî èìåííî â ìîìåíò êîãäà "óø¸ë", íî íèêàê íå ðàíüøå), Õà, âû êàæäîå ñîîáùåíèå çàêàí÷èâàåòå "ïðîùàíèåì". Ýòî ëåãêî ïðîâåðÿåòñÿ. È ãîâîðèò "ñòðàííî" )))) > à ïîòîì åñëè âîçâðàùàþñü îïÿòü óõîäÿò â èãíîð ß â èãíîð âàñ îòïðàâèë çà íåóâàæèòåëüíîå "âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî". > Âîò òàêîå óæ îáñóæäåíèå òåìû, íèêîìó íå âàæíà ñóòü, âàæíî òîëüêî äîêàçàòü ÷òî-òî ñâî¸ äðóãèì, îäèí çàöèêëèëñÿ íà îäíîì, äðóãîé íà äðóãîì, âñ¸ îñòàëüíîå çðåíèå çàòìåâàåòñÿ, êðèòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ íè ó êîãî íå íàáëþäàåòñÿ. Çàòî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ. )) Òîæå ìíå - "ó÷åíûé", îñòàëüíûå âñå òóïûå âåðîâàòåëè â àâòîðèòåòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õà, âû êàæäîå ñîîáùåíèå çàêàí÷èâàåòå "ïðîùàíèåì". Ýòî ëåãêî ïðîâåðÿåòñÿ. È ãîâîðèò "ñòðàííî" )))) Òàê âû ïîñìîòðèòå íà ýòî, ñìåøíî æå. Êàæäûé ðàç êîãäà ÿ çàêàí÷èâàþ ïðîùàíèåì - òàê ñðàçó âñå âûõîäÿò. À êîãäà íå çàêàí÷èâàþ ïðîùàíèåì, íàïðèìåð êîãäà ÿ ñêàçàë "äàâàéòå îáúÿñíèòå ìíå ãäå ÿ íå ïðàâ, ãîòîâ âûñëóøàòü", òàê ñðàçó èãíîð. Òî åñòü çà "âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî" ÿ çàõîæó â èãíîð, à ïîñëå ïðîùàíèÿ âûõîæó èç èãíîðà ìîìåíòàëüíî òàê ìíå íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî ñòîèò áåç øóòîê êàæäîå ñîîáùåíèå çàêàí÷èâàòü ïðîùàíèåì, òîëüêî òîãäà êàêîé íèêàêîé äèàëîã îò âàñ ïîëó÷èòñÿ? Èëè íàâåðíî òî ÷òî ÿ ýòîò ôàêò óïîìÿíóë òî óæå íå ñðàáîòàåò íàâåðíî.>Çàòî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ. )) Ýòî êîíå÷íî ïîä áîëüøèì âîïðîñîì... >âñå òóïûå âåðîâàòåëè â àâòîðèòåòû Äà, âñå ëèáî âåðÿò â àâòîðèòåòîâ, ëèáî âåðÿò â ñåáÿ áåç êàêîé ëèáî íà òîé îñÿçàåìîé ïðè÷èíû. Òîëüêî ÿ ïûòàþñü îáúåêòèâíî âçãëÿíóòü íà âåùè, ïðîíÿòü òî÷êè çðåíèÿ êàæäîãî èç âàñ è ñëîæèòü ñòðîéíóþ êàðòèíó áåç êàêîé ëèáî ïðåäâçÿòîñòè. Êîìó-òî âàæíî íå âûãëÿäåòü äóðàêîì, êòî-òî óñëûøàë òî óñëûøàë ýòî è äåëàåò îòòóäà íåëåïûå âûâîäû, à êîìó-òî(ìíå) âàæíû òîëüêî ñóõèå ðåçóëüòàòû è îáúåêòèâíûå îáúÿñíåíèÿ.  ëþáîì ñëó÷àå îáà ÷åëîâåêà ïðîñòî õîòÿò äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó âíå çàâèñèìîñòè îò îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè.  ýòîì ñëó÷àå ïðîäîëæàéòå óæå ñâîè äîêàçàòåëüñòâà äðóã äðóãó áåç ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è ïðèâîäèòü "âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî" êàê ïðè÷èíó èãíîðà ýòî òî åù¸ êàïðèçíè÷åñòâî. Íå òàêîå óæ ýòî è "íåóâàæåíèå". Ñïåöèàëüíî âåäü â ýòîò ðàç ÿ ïîäîø¸ë ÷óòü áîëåå ìÿãêî, âäðóã ÷åëîâåê èçìåíèëñÿ, ÿ íàîáîðîò áûë ãîòîâ âûñëóøàòü ÷òî òàì åù¸ ìîæåò áûòü ó íåãî ïî òåìå, ó ìåíÿ-òî íåò êàêîé-òî íåçûáëåìîé òî÷êè çðåíèÿ, ãëàâíîå ÷òîá â ýòîì áûë ñìûñë, ôóíäàìåíòàëüíûé è îáúåêòèâíûé ñìûñë, ìíå âàæíû ðåçóëüòàòû è ÷èñòàÿ ëîãèêà à íå ñëåïàÿ âåðà â ñåáÿ èëè àâòîðèòåòîâ. Íî èíäèâèäàì âûøå íóæíî òîëüêî äîêàçûâàòü ÷òî-òî ñâî¸ íàïðèäóìûâàííîå, êàê èõ àâòîðèòåòû ÷òî-òî ãîâîðèëè, ÷òî êàê-òî ïî ñâîåìó îíè ýòî èíòåðïðåòèðóþò, öèòèðóþò, ïîòîì âåðÿò â ñåáÿ áåç êàêîé ëèáî íà òî îáúåêòèâíîé ïðè÷èíû, à ôóíäàìåíòàëüíûõ îáúÿñíåíèé ïî òåìå è ñóòè âåùåé íè ó êîãî íåò, èëè â êðàéíåì ñëó÷àå òîëüêî ÷àñòè÷íî îòðûâî÷íî. Âñå îáúÿñíåíèÿ óõîäÿò íà "òàê ãîâîðèë âîò ýòîò àâòîðèòåò, âîò îòòóäà ÿ ñäåëàë âûâîäû X,Y,Z", âñ¸ àáñòðàêòíîå è ïîâåðõíîñòíîå, à êàê òàì â ðåàëüíîñòè íèêîìó íå âàæíî, íóæíî òîëüêî íàéòè çà ÷òî çàöåïèòüñÿ ÷òîáû óáåæàòü îò îáúÿñíåíèé è âîçíèêíóòü íà ïóñòîì ìåñòå, à äðóãîé âîîáùå îïÿòü ïðî "âûñîòó" çâóêà íà÷èíàåò è îêàçûâàåòñÿ-òî âñ¸ äåëî â "íàçâàíèÿõ", âîò óæ :)... Îäèí è äðóãîé îäíî è òî æå, âñå òîëüêî ïðî ñâî¸, "ÿ çíàþ âñ¸ ëó÷øå âñåõ". Óäà÷è âàì êîíå÷íî áåñêîíå÷íî äîêàçûâàòü äðóã äðóãó ñâîè íåçûáëåìûå òî÷êè çðåíèÿ ãäå êàæäûé óâåðåí ÷òî èìåííî îí òî ïðàâ Ïðåäâèæó áóäóùåå: íèêòî â èòîãå íèêîìó íå óñòóïèò, äåëî íè ó êîãî íå ïðîäâèíåòñÿ ñ òåêóùåé òî÷êè è âñå áóäóò ïîâòîðÿòü ïðèìåðíî îäíî è òî æå... ß óâåðåí ÷òî åñëè ïîïðîùàþñü çäåñü òî ñðàçó êòî-òî âåðí¸òñÿ ìíå îòâåòèòü. Ïðîùàþñü ëè ÿ èëè íåò?  ýòîò ðàç äàâàéòå îñòàâèì êîòà øð¸äèíãåðà. ß ìîãó áûòü çäåñü, à ìîæåò áûòü ìåíÿ è íå áóäåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí ãîâîðèò ÷òî "âûñîòå äà¸òñÿ íàçâàíèå" äðóãîé ãîâîðèò "èãíîðèðóåì âûñîòó! èãíîðèðóåì ëþáîé ÎÑ! ñëóøàåì òîëüêî êàêóþ-òî îêðàñêó äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ!!". Îäíî âçàèìîèñêëþ÷àåò äðóãîå íî â òî æå âðåìÿ îáà èíäèâèäà ïî÷åìó-òî íåçûáëåìî óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå (÷òî ÷åì-òî ïîïàõèâàåò, âåðíî?). "È íè÷åãî êðîìå ýòîãî! Âñ¸ èìåííî òàê!". Îáà ñ÷èòàþò ñåáÿ ïîëíîñòüþ ïðàâûìè àâòîðèòåòàìè, íå ïðèíèìàþò êðèòèêè è íèêîãäà íå ñäàþòñÿ â ñâîèõ îêîí÷àòåëüíûõ ìíåíèÿõ. Ýòî áóäåò ëåãåíäàðíîé áèòâîé. Ñðàæàéòåñü ñ äðóã äðóãîì È îáúÿñíèòå "êóëüòóðíî" äðóã äðóãó â ÷¸ì êòî íå ïðàâ, âû æå òàê ñèëüíî óâåðåíû â ñåáå îáà. ß-òî ïðîñòî ìèìî ïðîõîäÿùèé, ñîâåðøåííî äàë¸êèé îò òàêèõ âåëèêèõ àâòîðèòåòíûõ èññëåäîâàòåëåé ÀÑ, ïðî ìåíÿ ìîæåòå çàáûòü. Äà êòî ÿ òàêîé âîîáùå, ïðàâèëüíî. Ëèáî îáà ñêîðåå âñåãî çàèãíîðÿò äðóã äðóãà, êàê è áûëî ðàíåå âñå ýòè ãîäû. Îáà âåäü íà ñàìîì-òî äåëå ìíîãî ÷åãî íå ïîíèìàþò ÷òî òûëäû÷àò(îòñþäà è ðàçíîãëàñèÿ â èõ âçãëÿäàõ), ñïèñûâàÿ âñ¸ íà äðóãèõ âåëèêèõ àâòîðèòåòîâ èëè ñâîè ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîäêðåïë¸ííûå ñóáúåêòèâíûå ïðåäóáåæäåíèÿ è èíòåðïðåòàöèè ÷üèõ ëèáî ÷óæèõ ñëîâ. Èññëåäîâàòåëè ñ Áîëüøîé Áóêâû ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Çàäà÷à ê êàæäîé íîòå ïðèêðåïèòü "íàêëåéêó" ñ íàçâàíèåì. Íàïðèìåð, âû êàæäûé äåíü ñàäèòåñü íà ñòóë îïðåäåëåííîé âûñîòû. Âû íå çíàåòå êàêàÿ ýòî âûñîòà, íî âàøå òåëî "çíàåò" è åñëè èçìåíèòü ýòó âûñîòó èëè óáðàòü ñòóë, òî âû îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïðîñòî ïëþõíåòåñü. Ïðîáëåìà ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ - ýòî êàêèì-òî ñïîñîáîì çàêðåïèòü â ìîçãó çà êàæäûì òîíîì íàçâàíèå. Äëÿ ýòîãî íóæíà òðåíèðîâêà, ïîâòîðåíèÿ. D äåòñêèé ñåíñèòèâíûé ïåðèîä, â ïåðèîä îñâîåíèÿ ÿçûêà ýòî ïðîèñõîäèò ëåãêî è åñòåñòâåííî. Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí! Âîò êàê îá ýòîì ïèøó ÿ: Ñäåëàòü ýòî äî îïðåäåëåííîãî âîçðàñòà ñîâñåì íå ñëîæíî. Äëÿ ýòîãî íå íóæíû íèêàêèå îñîáûå çíàíèÿ èëè íàâûêè. Ó Âàñ æå íå âûçûâàåò çàòðóäíåíèé íàó÷èòü ðåáåíêà ðàçëè÷àòü êàêîé öâåò êðàñíûé, à êàêîé çåëåíûé èëè ñèíèé? Êàêîé âêóñ ãîðüêèé, à êàêîé ñëàäêèé èëè êèñëûé? Êàêîé ïðåäìåò øåðøàâûé, à êàêîé òåïëûé? Ê 1,5-2 ãîäàì ó ðåáåíêà óæå îòëè÷íî ðàçâèòû âñå îðãàíû ÷óâñòâ è ó íåãî ôîðìèðóþòñÿ ñâîè ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ ïî ïîâîäó ëþáîãî êîìïëåêòà èìïóëüñîâ ïîñòóïàþùèõ â ìîçã. Êàê ïðàâèëî, ðîäèòåëè è îáúÿñíÿþò ðåáåíêó, ÷òî çåëåíûé öâåò — çåëåíûé, à êðàñíûé — êðàñíûé è ò.ä. íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ: «ïîìèäîð êðàñíûé, îãóðåö çåëåíûé, íåáî ãîëóáîå». Òîæå ñàìîå ñ òàêòèëüíûìè îùóùåíèÿìè, ïðåäëàãàþòñÿ íàçâàíèÿ: ìÿãêèé, òâåðäûé, øåðøàâûé, òåïëûé, õîëîäíûé, âëàæíûé è ò.ä. Àíàëîãè÷íî è ñî âêóñîâûìè: ñîëåíûé, ãîðüêèé, ñëàäêèé, êèñëûé... Êñòàòè, áîëüøèíñòâî äåòåé â òå÷åíèè äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè ïóòàþò è öâåòà è âêóñû, òîëüêî ïóòàþò îíè íå ñàìè öâåòà è âêóñû, à èõ íàçâàíèÿ... äî òåõ ïîð ïîêà ó íèõ òàêèå ñâÿçêè (îùóùåíèå — ñëîâî) íå âîéäóò â ïðèâû÷êó. À âîò íà î÷åðåäíîå äåòñêîå «ïî÷åìó» çâóêè ðàçíûå, áîëüøèíñòâî ðîäèòåëåé îòâå÷àþò: «ïîòîìó ÷òî îíè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå...». È âñå... Íå ïðåäëàãàåòñÿ íèêàêàÿ ñèñòåìà íàçâàíèé èëè îïðåäåëåíèé äëÿ ðàçíûõ çâóêîâ, ñîîòâåòñòâåííî è íå ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçêè «îùóùåíèå çâóêà — íàçâàíèå çâóêà», êàê ïðîèñõîäèò ñ îùóùåíèåì öâåòà — íàçâàíèåì öâåòà, îùóùåíèåì âêóñà — íàçâàíèåì âêóñà.... Íå ñîçäàåòñÿ íåêàÿ çîííàÿ øêàëà, ïî êîòîðîé ìîæíî áûëî áû äåôèíèðîâàòü çâóêè!  îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ, è êàê ðàç ÷àñòî ýòî ïðîèñõîäèò â ìóçûêàëüíûõ ñåìüÿõ, ðåáåíîê ñëûøèò îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì èëè ñðàçó ïîñëå íåãî åãî íàçâàíèå â âèäå ïðîñòî íàçâàíèÿ (íîòû) èëè ïðîïåâàíèÿ ýòîãî íàçâàíèÿ, ëèáî ñàìè ðîäèòåëè íà âîïðîñ «ïî÷åìó çâóêè ðàçíûå», ãîâîðÿò, ïîòîìó ÷òî âîò ýòî «Äî», à âîò ýòî «Ðå», à âîò ýòî «Ëÿ»..., ôîðìèðóÿ òåì ñàìûì ýòó ïðåñëîâóòóþ øêàëó. Íî âîò îñíîâíàÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòè "íàêëåéêè" ïðèëåïèòü, ìû æå äîëæíû ïîíèìàòü êàêóþ íàêëåéêó ê ÷åìó ëåïèòü? Òî áèøü ìû äîëæíû íå ïðîñòî ïîíèìàòü, ÷òî âñå çâóêè ðàçíûå, à ÷åòêî ôèêñèðîâàòü, ðàçäåëÿòü èõ ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì. ß âîò è ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîé ïàðàìåòð - îêðàñêà çâóêà (ìîæåòå íàçûâàòü ýòî ïîðòðåòîì, öâåòîì, ôèçèîíîìèåé, èíòîíàöèåé - êàê óãîäíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê Ñåðãåé ãîâîðèò ÷òî çâóêè ðàçíûå èìåííî ïî âûñîòå, çðÿ âû êíèãó ïèñàëè âèäèìî. Äàæå öèòàòó ïðèâ¸ë: The absolute-pitch mind also assigns conceptual meaning to individual pitch frequencies. À ýòî âèäèìî íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü ñêîðîñòüþ 2500 áïì ñíà÷àëà â ìîíîòîíàëüíîñòè à ïîòîì â "áûñòðûõ ñåðèÿõ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
×åëîâåê âèäèìî ïîëíîñòüþ îòðèöàåò ëþáûå âíåêîíòåêñòíûå àïîôåíèòåëüíûå ìåõàíèçìû íàøåãî ìîçãà. ß íàçûâàþ ýòî ñèíäðîìîì òåìáðàëüíîãî óíòåðêàíñòðåëèàçà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìû ñ âàìè çàíèìàåìñÿ ðàçâå ÷òî çàíèìàåìñÿ âíåâûñîòíîé ýïîôèíèåé ïîä ðåêîé Òåìáð )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàøà ñèòóàöèÿ âïîëíå çâó÷èò êàê F# | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Áûëî áû èíòåðåñíî êîíå÷íî óñëûøàòü îò îáîèõ êàêèå íèáóäü àðãóìåíòû â ïîëüçó òîãî èëè äðóãîãî... Ìíå ëè÷íî âàæåí ëþáîé îïûò, ÷òîáû óëó÷øèòü ïîíèìàíèå ôåíîìåíà áåç êàêîé ëèáî ïðåäâçÿòîñòè èëè ïðåäóáåæäåíèé ïðèñóùåé îäíîìó èëè âòîðîìó. Íî âèäèìî ïðèä¸òñÿ äàëüøå ñàìîìó ðûòü è ïðîáîâàòü, ðàç íèêîìó íå âàæíà ýòà òåìà íàñòîëüêî êàê ìíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych, äóìàþ, âàì èíòåðåñíà áóäåò ýòà ñòàòüÿ (ÿ òàì ìàëî ÷åãî ïîíÿë, åñëè ÷åñòíî), åñëè íå âèäåëè: http://www.aruffo.com/eartraining/ > ß âîò è ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîé ïàðàìåòð - îêðàñêà çâóêà (ìîæåòå íàçûâàòü ýòî ïîðòðåòîì, öâåòîì, ôèçèîíîìèåé, èíòîíàöèåé - êàê óãîäíî) Íå ìîãëè áû âû äëÿ ìåíÿ åùå ðàç ñêàçàòü (ÿ ýòî, âèäèìî, ïðîïóñòèë), êàêîå èçâåñòíîå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî ïî âàøåìó îïðåäåëÿåò ýòó êðàñêó? ======================= "Çâóê èìååò ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà: âûñîòó, ñèëó (ãðîìêîñòü), çâóêîâîé ñïåêòð (òåìáð). Îñíîâíûå ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà: Âûñîòà îïðåäåëÿåòñÿ ÷àñòîòîé êîëåáàíèé è âûðàæàåòñÿ â ãåðöàõ (Ãö). Ñèëà çâóêà (ãðîìêîñòü) îïðåäåëÿåòñÿ àìïëèòóäîé êîëåáàíèé è âûðàæàåòñÿ â äåöèáåëàõ (äÁ). Çâóêîâîé ñïåêòð (òåìáð) çàâèñèò îò äîïîëíèòåëüíûõ êîëåáàòåëüíûõ âîëí èëè îáåðòîíîâ, ÷òî îáðàçóþòñÿ îäíîâðåìåííî ñ îñíîâíûìè êîëåáàíèÿìè. " ================================== Äóìàþ, ãðîìêîñòü îòïàäàåò. Ìîæíî ïðèëåïèòü ÿðëûêè ê òåìáðó, à ìîæíî ê âûñîòå. Ãîâîðÿò, ÷òî åñòü òàêîé òåìáðîâîé ïñåâäîÀÑ - ÷åëîâåê ñëûøèò àáñîëþòíî òîëüêî ñâîé èíñòðóìåíò. Äóìàþ, ëó÷øå, åñëè íàçâàíèÿ ïðèëåïèëèñü ê ÷àñòîòå-âûñîòå. > À ýòî âèäèìî íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü ñêîðîñòüþ 2500 áïì ñíà÷àëà â ìîíîòîíàëüíîñòè à ïîòîì â "áûñòðûõ ñåðèÿõ" Ñíà÷àëà íå õîòåë îòâå÷àòü, ÷òîáû íå ïîëó÷èòü íåðâè÷åñêóþ ðåàêöèþ ïàöèåíòà, íî îêàçàëîñü, ÷òî çàìå÷àíèå èíòåðåñíîå. Âîïðîñ - â êàêîì ïðèìåðíî "òåìïå" ìû ãîâîðèì? Ïîíÿòíî, ÷òî òåìï íå ïîñòîÿíåí è íåêîòîðûå ãîâîðÿò ìåäëåííåå, äðóãèå òàðàòîðÿò áûñòðåå - âàæåí ïðèìåðíûé ïîðÿäîê òåìïà ðàçãîâîðíîé ðå÷è. Íå èçìåðåíèè êîëè÷åñòâà ñëîâ â ìèíóòó, à èìåííî ïðèìåðíàÿ ñêîðîñòü ïðîèçíåñåíèÿ ñëîãîâ â bpm. ß íàòýïàë â ïðîãðàììå òåìï ðå÷è è ïîëó÷èë ïðèìåðíî îò 330 äî 400. Âîò ê òàêîé ñêîðîñòè íàäî ñòðåìèòüñÿ ïðîãîâàðèâàòü ñåðèè, åñëè ëèíãâèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ âåðíà. https://youtu.be/lUf_YgkceFU?si=UMrRGPxxJiUC5xSc |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîâîðÿò, ÷òî åñòü òàêîé òåìáðîâîé ïñåâäîÀÑ Íó ýòî ðîâíî ñ ÷åãî ÿ íà÷èíàë, åñëè ÷òî. >Ñíà÷àëà íå õîòåë îòâå÷àòü, ÷òîáû íå ïîëó÷èòü íåðâè÷åñêóþ ðåàêöèþ ïàöèåíòà, íî îêàçàëîñü, ÷òî çàìå÷àíèå èíòåðåñíîå. Êàê ïî ìíå ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ âàøó ëîãèêó çäåñü. Åñëè êòî òî íå ìîæåò óñëûøàòü ñëîã Ó èëè Ý èëè äàæå Ä êîãäà îí ïðîèçíåñ¸í ñàì ïî ñåáå(áåç êîíòåêñòà, ëèáî â ëþáîì êîíòåêñòå íåçàâèñèìî), òî î êàêîé ñêîðîñòè âîîáùå ìîæåò èäòè ðå÷ü? ß íå òî ÷òîáû îòðèöàþ, ÿ ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Âîò âçÿòü ê ïðèìåðó òîò æå "òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ". Ó âàñ îí åñòü â ïîëíîé ìåðå äëÿ êàêîãî-òî òåìáðà? Íàïðèìåð â FET âêëþ÷àòü ïðîèçâîëüíóþ òîíàëüíîñòü, óñëûøàòü êàäåíöèþ, è íå çíàÿ òîíàëüíîñòè ìîæåòå ñêàçàòü ÷òî ýòî çà àáñîëþòíûé çâóê + åãî ñòóïåíü? Âîò ýòî ðîâíî ÷åì ÿ ïðÿìî ñåé÷àñ çàíèìàþñü åñëè ÷òî. Ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íèêàêîé ñêîðîñòè íåò (èíîãäà 2 ñåêóíäû íóæíî çàäóìàòüñÿ äàæå è/èëè ïðîïåòü) íî âñ¸ àáñîëþòíî ñëûøó íåçàâèñèìî òàì îò êîíòåêñòà èëè òîíàëüíîñòåé. ß òåìáð ñ êîòîðûì ÿ ñåé÷àñ çàíèìàþñü ÿ âñåãî 2 íåäåëè íàçàä ïåðâûé ðàç óñëûøàë (ñåé÷àñ çàíèìàþñü ñ òåìáðîì Electric Guitar TC òàì), íî óæå âûäàþ 100% â Random Major ìíîãî îêòàâ õðîìàòèêå 50 âîïðîñîâ. ß åù¸ íå ñëûøó îñîáî â äðóãèõ òåìáðàõ(òîëüêî î÷åíü ðåäêî), íî êàê ìèíèìóì íåêèé ïîêàçàòåëü åñòü. ×òî äóìàåòå íàñ÷¸ò ýòîãî? Íå ýòî ëè îòðèöàåò âûñîòíóþ ïðèðîäó ÀÑ? Åñëè á ýòî áûëî ïðî âûñîòó òî ÿ á óæå äàâíî âñ¸ óñëûøàë âåçäå çàíèìàÿñü 3-4 ÷àñà â äåíü. Èëè íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, çàáûë ïîïðîùàòüñÿ, âñ¸ òåïåðü íèêòî íå îòâåòèò. Äî ñâèäàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð â FET âêëþ÷àòü ïðîèçâîëüíóþ òîíàëüíîñòü, óñëûøàòü êàäåíöèþ, è íå çíàÿ òîíàëüíîñòè ìîæåòå ñêàçàòü ÷òî ýòî çà àáñîëþòíûé çâóê + åãî ñòóïåíü? Ýòî î÷åíü õîðîøèé ïîêàçàòåëü. Ïîæàëóéñòà, ïðîäåìîíñòðèðóéòå - ñäåëàéòå âèäåî ñêðèí ýòîãî óïðàæíåíèÿ. Òîãäà ìîæíî áóäåò ðåàëüíî ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò. ß ÷òî ïîäîáíîå äåëàë, íî ïîïðîùå. https://www.youtube.com/watch?v=CVxsyHqKvbg À ýòî âîîáùå 6 ëåò íàçàä ñíÿë https://www.youtube.com/watch?v=YAxfiaeJlCE > íî óæå âûäàþ 100% â Random Major ìíîãî îêòàâ õðîìàòèêå 50 âîïðîñîâ. Îòëè÷íî! Ïðîäåìîíñòðèðóéòå - ýòî áóäåò óáåäèòåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß-òî íå ïðîòèâ ïîêàçàòü, íî äóìàþ âàì îíî íè÷åãî íå ñêàæåò, òàê êàê ÿ òàì íàïîëîâèíó ÎÑ èñïîëüçóþ, à íà äðóãóþ ïîëîâèíó ÀÑ. ß ðàíåå ïèñàë ÷òî èõ âìåñòå òðåíèðóþ - ÿ ïðåäïîëàãàþ ÷òî îíè äðóã äðóãó ïîìîãàþò. Îíî è âûãëÿäèò ñî ñòîðîíû êàê ïðîñòàÿ òðåíèðîâêà ÎÑ ëàäîâîãî ñëûøàíèÿ. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì ÷òî ÿ ìîãó åù¸ îòâåðíóòñÿ îò ýêðàíà è òî æå ñàìîå àáñîëþòíî ñêàçàòü(àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ), âîò òîëüêî íà çàïèñè ýòîãî íå áóäåò âèäíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîá ýòî äîñòîâåðíî âûãëÿäåëî ìíå íóæíî áûäåò òàêîå âèäåî çàïèñàòü ðàçâå ÷òî: https://www.youtube.com/watch?v=EH2JBxdQK3Y À îñòàëüíîå íèêòî è íå ïîâåðèò äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 03:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ëàäíî, âîò âèäåî ñ ýêðàíà êàê çàíèìàþñü, êîìó èíòåðåñíî êàê âûãëÿäèò(êàê ïðóô îíî íè÷åãî íå äîêàæåò åñëè ÷òî, çàðàíåå ãîâîðþ): https://www.youtube.com/watch?v=b7FDjy5KTi4 Çàìåòêè: 1. Âñ¸ ïðîïåâàþ. 2. Çäåñü çàíèìàþñü íà êà÷åñòâî: ïîâòîðÿþ êàêîé-òî çâóê ìíîãî ðàç(èíîãäà è êàäåíöèþ) è ïðîïåâàþ ãîëîñîì ÷òîá òî÷íî óñëûøàòü è ïîäòâåðäèòü ÷òî ñëûøó. Åñëè íå íà 100% òî áóäåò íàìíîãî áûñòðåå (ñ ìåíüøåé àêêóðàòíîñòüþ) ðàçà â 2-3. 3. Ëàäîâûé ñëóõ îôèöèàëüíî ÿ òðåíèðîâàë âñåãî ìåñÿöà 3, òàê ÷òî íå ñóäèòå. Êñòàòè ýòîò òåìáð ìíå ëåã÷å âñåãî ñëûøåí èç òåõ òåìáðîâ ÷òî òàì ïðåäñòàâëåíû â FET. Äàæå ëåã÷å ïèàíèííûõ. Çâóêè î÷åíü ëåãêî ðàçëè÷èìû ïî èõ "òåìáðàëüíîìó ïðèçíàêó", "îêðàñêå", êàê õîòèòå íàçûâàéòå. Ìîãó äàæå ïàëüöåì óêàçàòü ÷òî òàì íàïðèìåð ñîëü â îäíîé îêòàâå "êîêîñîâî" çâó÷èò, â äðóãèõ êàê-òî çåë¸íî, ìý(Eb) çâó÷èò êàê-òî ìàñëÿíî è òàì âîîáùå äëÿ âñåãî è âåçäå íàèïðåêðàñíåéøå ñëûøíû îòëè÷èÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ. Äàæå íàîáîðîò ýòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü. Íó ìíå â ëþáîì ñëó÷àå åù¸ äàëåêî ðàçâèâàòüñÿ, ñêîðîñòè åù¸ íåò è äðóãèå òåìáðû òðåíèðîâàòü íàäî ïåðåä òåì êàê ýòî ñòàíåò ÷åì-òî ïîëåçíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 04:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè áóäåò èíòåðåñíî òî êîãäà ÷óòü áîëüøå ïîòðåíèðóþ äðóãèå òåìáðû è ñêîðîñòü, òî ïîòîì ìîãó è ïîäîñòîâåðíåå çàïèñàòü. Íî äî ýòîãî åù¸ äîéòè íàäî ñíà÷àëà. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íå â âîçìîæíîñòè âîïðîñ, ÿ óæå äîø¸ë äî òî÷êè íåâîçâðàòà(è â ìóçûêå ñëûøàë ðåäêî, îäíó íîòó C ïðÿì ñòàáèëüíî ñòàë ñëûøàòü â ôîðòåïüÿííûõ òåìáðàõ â ëþáîé ìóçûêå, äðóãèå ñîâñåì-ñîâñåì ðåäêî íî òîæå, è âñïîìèíàòü ãîëîñîì âñå çâóêè ìîãó â ëþáîé ìîìåíò). Ó ìåíÿ ñêîðåå âîïðîñ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî ìû âñå òóò íà ôîðóìå â îáùåì íåäîïèëèëè è ÷òî ìîæíî óëó÷øèòü.  ìî¸ì ïîíèìàíèè âåùåé, îäíîìó ÿ õîòåë ñêàçàòü ÷òî ÀÑ ñâÿçàí ñ ÎÑ íàïðÿìóþ(îíè åñòü ðàçíûå ñòîðîíû îäíîé ìîíåòû) è èõ íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü ðàçäåëüíî. Íî â òî æå âðåìÿ è Ñåðãåþ õîòåëîñü áû ïðî "òåìáð" îáúÿñíèòü â êîíöå êîíöîâ. Ñåðãåé Òî ÷òî âû âèäåî ñêèíóëè ïîõîæå íà òî ÷òî ÿ äåëàþ. Òîëüêî ÿ íå óâåðåí ÷òî âû äåëàåòå èìåííî íà í¸ì èìåííî òî ÷òî íóæíî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ â ìî¸ì(è íå òîëüêî) ïîíèìàíèè: 1. Ïî÷åìó òîëüêî îäíà îêòàâà? 2. Ïî÷åìó òîëüêî "áåëûå êëàâèøè"? 3. Âñåãäà òîëüêî â îäíîì òåìáðå? Òî åñòü âû ïî÷åìó-òî çàáðîñèëè ýòó èäåþ è íå ñòàëè ðàçâèâàòü äàëüøå? Ïî÷åìó? Åñòü êàêîé-òî ãëóáèííûé ñìûñë ÷òî çà 6 ëåò ñ òîé òî÷êè äàëåå íå çàõîòåëîñü ïðîäâèíóòñÿ, íî âäðóã ïîêàçàëîñü ÷òî ëó÷øå òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü? Îòäåëüíûå çâóêè â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà(âñå 12) ÿ ðàñïîçíàâàë åù¸ â ïåðâûå 3-4 ìåñÿöà çàíÿòèé ñëóõîì ñ íóëÿ, ÷èñòî ïî èõ òåìáðó(è óæå òîãäà ìîã â òîíàëüíîñòÿõ è ò.ï ðàñïîçíàâàòü, òîëüêî òîãäà òîíàëüíîñòè ÿ âîîáùå ïî÷òè íå ñëûøàë ïîêà ÷òî). À îòòóäà ïðîäâèíóòñÿ êàê ðàç òàêè è åñòü ñëîæíîñòü. Òàê âîò ìíå êàæåòñÿ âû ðîâíî íà òîì ìîìåíòå ðàçâèòèÿ è îñòàíîâèëèñü ïîëó÷àåòñÿ. Òî ÷òî ÿ è Vovanych ãîâîðÿò ýòî òî ÷òî "âûñîòà"(à åñëè òî÷íåå òî Pitch Class) ðîæäàåò îïðåäåë¸ííûå îñÿçàåìûå çàêîíîìåðíîñòè â òåìáðå è "òåêñòóðå" çâóêà. Òåìáð åñòü íå òîëüêî "èíñòðóìåíòà", íî è âîîáùå ó êàæäîãî îòäåëüíîãî óíèêàëüíîãî çâóêà, è îí íå ðàâíîìåðåí è ñîâñåì íå îäèíàêîâ äëÿ çâóêîâ. ß âðîäå ðàíåå îïèñûâàë â áîëüøèõ ïîäðîáíîñòÿõ, äà è íå òîëüêî ÿ. Íó è òàê âîò åñëè âû óìååòå óñëûøàòü îñîáåííîñòè "òåìáðà"(óìååòå ëè? íå î÷åíü ïîíÿòíî êàê èìåííî âû ðàñïîçíà¸òå çâóêè òàì, ìîæåòå ëè ïàëüöåì óêàçàòü ÷òî èìåííî â çâóêå äåëàåò åãî ýòèì çâóêîì?), äàæå ïóñòü ýòî áóäåò òî ÷òî âû íàçâàëè "òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ", òî ýòî çàïîìíèòñÿ è ñòàíåò ðàñïîçíàâàòüñÿ íåçàâèñèìî òàì îò êîíòåêñòà èëè ñêîðîñòè ñîâåðøåííî. ß æ ââåðõó ýòî êàê ðàç ñðàâíèë ñ ñëûøàíèåì ãëàñíîé Î òàì èëè Ó, ïðèìåðíî òî æå ñàìîå äëÿ íàøåãî ìîçãà. Ïîýòîìó åñëè âåðíóòüñÿ ê âàøåé "ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèè", òî ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ êàê ìîæíî íå ñëûøà ýòè ãëàñíûå âîîáùå ïûòàòüñÿ èõ êàê-òî íàòðåíèðîâàòü ñêîðîñòüþ. Êàê ïî ìíå íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà ýòî çàíÿòèå. ß á ïîñîâåòîâàë ïðîäîëæèòü òî ÷òî íà òåõ âèäåî íà âñå 12 çâóêîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ è ðàçíûõ òåìáðàõ (ñ îïîðîé íà òåìáð), âûãëÿäèò íà ìíîãî áîëåå ïîõîæå íà ïðàâäó ÀÑ ÷åì íàòðåíèðîâûâàòü ñêîðîñòü òî ÷åãî èçíà÷àëüíî íå ñëûøàòü. Íó èëè êîíå÷íî ìîæåòå ïðîèãíîðèðîâàòü. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî óçíàòü õîä ìûñëåé, ÿ-òî èññëåäîâàòåëü. Äëÿ ñåáÿ ÿ ïðèìåðíî ïîíÿë ÷òî íóæíî äåëàòü, à ê îñòàëüíîìó ó ìåíÿ òåïåðü ÷èñòî íàó÷íûé èíòåðåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 05:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ òîëüêî èññëåäîâàòåëü ñ ìàëåíüêîé áóêâû òîëüêî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 06:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè óòî÷íèòü, >óæå âûäàþ 100% â Random Major ìíîãî îêòàâ õðîìàòèêå 50 âîïðîñîâ. Ýòî êîíå÷íî òîëüêî íà áóìàãå ðàçâå ÷òî. Åñëè íå çíàòü àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè çàðàíåå(êàê ÿ íàïðèìåð âèæó ââåðõó ñêðèíà) òî îäíó òðåòü âîïðîñîâ îøèáóñü, åñëè íå óñëûøàòü/ïðîïåòü îòäåëüíûé çâóê (èìåííî) àáñîëþòíî òî åù¸ òðåòü îøèáóñü. À åñëè ñìåíèòü òåìáð òî åù¸ ïîñëåäíþþ òðåòü. Îäíèì ÎÑ ïîëó÷èë áû òîëüêî 50% ðåçóëüòàòà(îñòàëüíîå îøèáñÿ áû), è îäíèì ÀÑ ÿ ïîëó÷èë áû òîëüêî îñòàëüíûå 50%, ãäå åëå-åëå îáà äîâîäÿò ðåçóëüòàò äî 100% â èòîãå, õîòÿ â îáùåì âñ¸ ñàìî ïî ñåáå åù¸ ñëàáîå è åù¸ ìíîãî ÷åãî ïîëèðîâàòü íóæíî. Íî ÿ êàê ðàç îá ýòîì òî è äóìàþ. Ýòèì è çàäàþñü çäåñü âîïðîñîì. ×òî ñàìî ôîðìèðîâàíèå ñëóõà ñòîèò ïðîâîäèòü èìåííî òàê: íå òîëüêî ÀÑ èëè ÎÑ îäíî èëè äðóãîå, à îáà âìåñòå - íå áóäåò ëè òàê íàèáîëåå ýôôåêòèâíî â ïëàíå çàòðàò âðåìåíè. Âîò ìíå è èíòåðåñíî, ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü îáîèìè â ðàâíîé ìåðå è îíè ó ìåíÿ êàê áû â ñîîòíîøåíèè 50/50 íà ýòîì óðîâíå, òàì ãäå íå ñëûøó ÎÑ ïîìîãàåò ÀÑ, òàì ãäå íå ñëûøó ÀÑ ïîìîãàåò ÎÑ è êàê áû âñ¸ ñëèâàåòñÿ â îäíî. Âñå ìåòîäèêè ñêîðåå ãîâîðÿò "äåëàåì ÎÑ!" èëè "äåëàåì ÀÑ!" íî íåò íè÷åãî ïîñåðåäèíå. À ìíå êàê ðàç äóìàåòñÿ ÷òî ðàçâèòèå "ïîñåðåäèíå" è åñòü ñàìîå ýôôåêòèâíîå. Ìíå áû âîçìîæíî è ñ ñàìîãî íà÷àëà ñòîèëî òàê çàíèìàòüñÿ. Ëè÷íî ÿ äóìàþ ÷òî êàê ðàç òàêè òàê è ñòîèò ïîñòóïàòü - ñ ñàìîãî íà÷àëà ââîäèòü ÎÑ è ÀÑ âìåñòå (îêàçûâàåòñÿ). À òî îòäåëüíî ÀÑ ÿ äóìàþ áåç ÎÑ(òî åñòü áåç òðåíèðîâêè âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â ñî÷åòàíèÿõ è â ñèñòåìå) íå ðàçîâü¸òñÿ, à ðàçâèòèå ÎÑ áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ ìîæåò ïðèâåñòè ê ïëîõèì ïðèâû÷êàì èëè íåýôôåêòèâíî ñàìî ïî ñåáå. Ïîýòîìó ìíå îñòàëîñü òîëüêî íà ñåáå ïðîòåñòèðîâàòü íàñêîëüêî áûñòðî ÿ òåïåðü ïîëó÷ó ðåçóëüòàòû íà÷èíàÿ ñ ìîåé íûíåøíåé òî÷êè. |
|
|
|
||