| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìíîãî íàïèñàíî, ïîýòîìó èçâèíÿþñü, åñëè íà ÷òî-òî çàáóäó îòâåòèòü. > Òî ÷òî âû âèäåî ñêèíóëè ïîõîæå íà òî ÷òî ÿ äåëàþ. Íåò, ýòî ñîâåðøåííî äðóãîå. Ó âàñ ïîäïèñàíû ñòóïåíè è òîíàëüíîñòè (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ÍÅ æóëüíè÷åñòâî, à âàøà êîíöåïöèÿ).  ìîåì ñëó÷àå íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé ÿ ñëûøó òå, êðàñêè, êîòîðûå çàêðåïèë òðåíèðîâêàìè â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. > 1. Ïî÷åìó òîëüêî îäíà îêòàâà? Ìíå íóæíî áûëî óñòàíîâèòü/èñïûòàòü òîëüêî ôàêò âîçìîæíîñòè çàêðåïèòü ýòè çâó÷àíèÿ. Ýòî ÷òî-òî âðîäå ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî îäíîé îêòàâû è òä. >2. Ïî÷åìó òîëüêî "áåëûå êëàâèøè"? Ñ ïîëíîé õðîìàòèêîé âî âñåõ îêòàâàõ ó ìåíÿ áûëî ñëîæíåå. Ïîâòîðþñü - òîãî ìèíèìóìà áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü ðàáîòó "àáñîëþòíîãî" ñëûøàíèÿ.  ýêñïåðèìåíòå íóæíî îòáðàñûâàòü âòîðîñòåïåííûå ôàêòîðû, ÷òîáû íå ïðèíÿòü îäíè ïðîáëåìû çà äðóãèå. > 3. Âñåãäà òîëüêî â îäíîì òåìáðå? ß äåëàë äðóãèå òåìáðû. Òåìáðû äëÿ ìåíÿ ïî÷òè íå èãðàþò çíà÷åíèÿ. Ïåðåêëþ÷åíèÿ òåìáðîâ ñäåëàíû íåóäîáíî â FET, ïîýòîìó ÿ îòëîæèë èõ êàê ìàëîñóùåñòâåííîå. > Òî åñòü âû ïî÷åìó-òî çàáðîñèëè ýòó èäåþ è íå ñòàëè ðàçâèâàòü äàëüøå Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ýòî íå êàêîé-òî îñîáûé ìåòîä, êîòîðûé ÿ "çàáðîñèë", à ïðîñòî òåñò, ýêñïåðèìåíò ïðîâåðÿþùèé äåéñòâåííîñòü îñíîâíîãî ìåòîäà. ß íè÷åãî íå çàáðîñèë, à ïðîñòî õîòåë óáåäèòüñÿ, ÷òî ìîãó ñëûøàòü çâóêè "àáñîëþòíî" è "êàê ýòî". > Åñòü êàêîé-òî ãëóáèííûé ñìûñë ÷òî çà 6 ëåò ñ òîé òî÷êè äàëåå íå çàõîòåëîñü ïðîäâèíóòñÿ, íî âäðóã ïîêàçàëîñü ÷òî ëó÷øå òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü? Ïî÷åìó "íå çàõîòåëîñü"? Ïî÷åìó "âäðóã"? ß ïðîäâèãàþñü â ðàìêàõ ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé. Ïî÷åìó óïîð íà "ñêîðîñòü"? ß ïîíÿë, ÷òî íîòû íàäðåññèðîâàòü îïðåäåëÿòü ìîæíî, íî ýòî äàëåêî íå òî, ÷òî ÿ âèæó ó àáñîëþòíèêîâ. Ýòî, êàê ìîæíî âûó÷èòü ñîòíþ ñëîâ íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, íî ãîâîðèòü è ðàñïîçíîâàòü ðàçãîâîðíóþ ðå÷ü âñå ðàâíî íå ïîëó÷èòñÿ. (íàïîìèíàþ, ÷òî ÿ íè÷åãî íå óòâåðæäàþ, à âûêàçûâàþ Ìîå Ìíåíèå, êîòîðîå Ìîæåò Îêàçàòüñÿ Îøèáî÷íûì - MMMOO - ñîêðàùåíèå íà áóäóùåå )) . Ïëþñ ê ýòîìó - êîãäà íå íàäî âñëóøèâàòüñÿ, ïðîïåâàòü, åùå ÷òî-òî äåëàòü - à ïðîñòî â ãîëîâå ñàìè ñîáîé âîçíèêàþò íàçâàíèÿ - ýòî áîëüøîå îáëåã÷åíèå. Îíî âîîäóøåâëÿåò. Ïîÿâèëàñü ñïîñîáíîñòü ñâîáîäíî ïðîãîâîðèâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîòíûõ ñëîãîâ, êàê ïðè ðàçãîâîðå, äóìàòü íîòàìè. Ýòî ÿ íàáëþäàë ó âñåõ àáñîëþòíèêîâ, ñ êîòîðûìè îáùàëñÿ è îáùàþñü, îá ýòîì ãîâîðÿò íåêîòîðûå àâòîðû, à òàê æå íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ Äèàíû Äîé÷. Êàæåòñÿ ÿ îòâåòèë êàê ìîã íà âàøè âîïðîñû. Ñëåäóþùèé ïîñò ÷óòü ïîçæå - ìîè âîïðîñû èëè ïðîñüáà-ïðåäëîæåíèå ïî ïîâîäó âàøåãî ñêðèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Mad Scientist (nage) Ïðåæäå âñåãî ñïàñèáî, ÷òî âû âñå-òàêè ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîé ïðîöåññ. Êàê âû ñàìè è ñêàçàëè äëÿ ïîñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ ýòî âûãëÿäèò, êàê òðåíèðîâêà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. À ÷òî åñëè äëÿ ðàçîâîãî ýêñïåðèìåíòà íàñòðîèòü FET èíà÷å? Âû æå õîòèòå, êàê èññëåäîâàòåëü, ïðîâåðèòü êà÷åñòâî âàøåãî ÀÑ? Äëÿ ýòîãî íàäî óáðàòü ìåòêè ñ êëàâèø, âêëþ÷èòü îòîáðàæåíèå êëàâèàòóðû "ïèàíèíî" è â íàñòðîéêàõ ïèàíèíî âûáðàòü "ôèêñèðîâàííîå Äî", ÷òîáû êëàâèàòóðà íå ïîäñêàçûâàëà ñâîèì ïåðåìåùåíèåì. Óïðàæíåíèå äîëæíî âûãëÿäåòü òàê: https://www.youtube.com/watch?v=p9rF65G0toY |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáðû äëÿ ìåíÿ ïî÷òè íå èãðàþò çíà÷åíèÿ. Ïîíàæèìàë òåìáðû íà âñÿêèé ñëó÷àé. Åñòü ïðîáëåìà ñ ñàìûìè íèçêèìè íîòàìè áàñ-ãèòàðû. Íå ñòàë ñ íåé çàïèñûâàòü - íàäî ïîòðåíèðîâàòüñÿ. Íî ýòî ïðîáëåìà íèçêîãî ðåãèñòðà, à íå òåìáðà. https://youtu.be/VBAx-a0iwUs |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó íå íàïèñàë ñàìîãî ãëàâíîãî - "ïî÷åìó ñêîðîñòü". Âîçìîæíî, ÷òî ïðè ýòîì ìîçã ñàì ðåøàåò ïðîáëåìó. ß Äóìàþ, ÷òî ýòî "âûñîòà", à îí îðèåíòèðóåòñÿ íà êàêèå-íèáóäü "îáåðòîíîâûå ðÿäû" èëè åùå íà ÷òî-íèáóäü - ÿ íå çíàþ. Ïðîñòî â ãîëîâå âîçíèêàþò íàçâàíèÿ. À ó äî÷êè ïî åå ñëîâàì åñòü "ýêðàí" (èíîãäà íåñêîëüêî ýêðàíîâ) è íà íåì ïåðâè÷íî âîçíèêàþò öâåòà, íàçâàíèÿ óæå âòîðè÷íû. Êîãäà ÿ åå ñïðîñèë - êàê òû çàïîìèíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öâåòîâ â áûñòðîì òåìïå? - îíà ãîâîðèò - íî îíè æå íå èñ÷åçàþò ñ ýêðàíà ñðàçó )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 16:28 |
|
|---|---|---|
|
>À ÷òî åñëè äëÿ ðàçîâîãî ýêñïåðèìåíòà íàñòðîèòü FET èíà÷å? Âû æå õîòèòå, êàê èññëåäîâàòåëü, ïðîâåðèòü êà÷åñòâî âàøåãî ÀÑ? ß ïðîáîâàë íàñòðàèâàòü, ïðîâåðÿë äà. Êàê ÿ è ïèñàë â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè, åñëè íàñòðîèòü êàê ó âàñ íà âèäåî òî ïîëîâèíó íîò íå óñëûøó ïî ÎÑ, à åù¸ ïîëîâèíó íå óñëûøó ïî ÀÑ. Òå 100% ïðåâðàòÿòñÿ â 60% ðåçóëüòàò ñ ìíîæåñòâîì îøèáîê îò òîãî èëè äðóãîãî. Ó ìåíÿ ñëèòî â îäíî âîñïðèÿòèå ñåé÷àñ. Èíîãäà ìíå ñëûøíî òÿãîòåíèå è ÿ îòòóäà èíòåðïðåòèðóþ àáñîëþòíûé çâóê, èíîãäà ñëûøåí îòäåëüíî àáñîëþòíûé çâóê è îòòóäà èíòåïðåòèðóþ òÿãîòåíèå êîòîðîå íå óñëûøàë. À ÷àñòî ñìåñü è òîãî è äðóãîãî. Äëÿ íå äèàòîíè÷åñêèõ íîò íà 90% ðàáîòàåò ÀÑ(òàê ëåã÷å óñëûøàòü), à äëÿ äèàòîíè÷åñêèõ ñêîðåå 50/50 ñåé÷àñ. >À ó äî÷êè ïî åå ñëîâàì åñòü "ýêðàí" (èíîãäà íåñêîëüêî ýêðàíîâ) è íà íåì ïåðâè÷íî âîçíèêàþò öâåòà, íàçâàíèÿ óæå âòîðè÷íû. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî òîæå íàçâàíèÿ âòîðè÷íû. Åñòü ïðîñòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå êàê êàêîé-ëèáî çâóê äîëæåí çâó÷àòü(è èõ ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè), à íàçâàíèå óæå ïîñëå ôàêòà ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêà äà¸òñÿ(ÿ ñàì íàçûâàþ). >Ïëþñ ê ýòîìó - êîãäà íå íàäî âñëóøèâàòüñÿ, ïðîïåâàòü, åùå ÷òî-òî äåëàòü - à ïðîñòî â ãîëîâå ñàìè ñîáîé âîçíèêàþò íàçâàíèÿ - ýòî áîëüøîå îáëåã÷åíèå. Ñ ýòèì ÿ êîíå÷íî ñîãëàñåí. Íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî åñëè â ãîëîâå âîçíèêíóò íåïðàâèëüíûå íàçâàíèÿ, èëè âîîáùå íå âîçíèêíóò òî ýòî êàê ëèáî äàñò îáëåã÷åíèå. Äëÿ ìåíÿ åñëè ÿ àáñîëþòíî óñëûøàë çâóê òî ýòî ïðÿìîå "òî÷íîå" êàìåííîå îùóùåíèå. Ýòîò çâóê åñòü âîò ýòî, è ýòî íèêàê íåëüçÿ ôèçè÷åñêè íè ñ ÷åì ñïóòàòü, êàê áû íå ïîñòàðàòüñÿ. Êîíå÷íî íå äëÿ âñåãî è íå âñåãäà ñëûøó, íî êîãäà ñëûøó òî ýòî òàê. Äàæå áåç ñêîðîñòè. > ýêñïåðèìåíòå íóæíî îòáðàñûâàòü âòîðîñòåïåííûå ôàêòîðû, ÷òîáû íå ïðèíÿòü îäíè ïðîáëåìû çà äðóãèå. Çäåñü ÿ ñîãëàñåí. Òàê âîò êàê ðàç òàêè ñêîðîñòü ýòî è åñòü âòîðîñòåïåííûé ôàêòîð äëÿ âîñïðèÿòèÿ âåäü, òàêæå è â èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ. Åñëè êòî-òî íå ìîæåò ìåäëåííî óñëûøàòü çâóê "Ó" êàê îí ôèçè÷åñêè åñòü ñàì ïî ñåáå(íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà, "îêòàâû" è ò.ï), òî êàêîé ñìûñë äàâàòü åìó ñëóøàòü ðàçãîâîðíóþ ðå÷ü ãäå îí íå ìîæåò åãî îòëè÷èòü îò Ý èëè îò Î èëè îò È. À êàê ÿ äóìàþ ñîâåðøåííî íåò ñìûñëà íàäåÿòüñÿ ÷òî "ìîçã ñàì ïîéì¸ò", à íóæíî çàíÿòüñÿ ôóíäàìåíòàëüíîé ïðîáëåìîé â êîðíå. Òî ÷òî ÿ ïðåäëàãàë âàì ýòî íå ïðîñòî äåëàòü äðóãèå òåìáðû, ïî îòäåëüíîñòè îò õðîìàòèêè, ïî îòäåëüíîñòè îò ìíîãèõ îêòàâ, ïî îòäåëüíîñòè îò ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé. À ñîâìåùàòü âñ¸ âìåñòå, íà÷èíàÿ ñ ïðîñòîãî è íàêëàäûâàòü ïîñòåïåííî îäíî íà äðóãîå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî "ñêîðîñòü" ýòî òîëüêî ïðè÷èíà óáåæàòü îò ïðîáëåì è ñèëüíî ñîìíåâàþñü ÷òî ìîæíî êàê-òî íåîñîçíàííî âäðóã çâóêè óñëûøàòü, íå ïîíèìàÿ íà ñàìîì ñîçíàòåëüíîì óðîâíå ÷òî èìåííî â çâóêàõ ñëûøíî. Êîãäà ÿ çàíèìàþñü, ÿ âñåãäà ìîãó ÷¸òêî ñêàçàòü ÷òî èìåííî â çâóêå, êàêîå åãî àáñîëþòíîå òåìáðàëüíîå êà÷åñòâî äåëàåò åãî èìåííî ýòèì çâóêîì, à íå êàêèì-òî äðóãèì. Ýòî åñëè óñëûøàòü òî ôèçè÷åñêè êàòåãîðè÷åñêè íåâîçìîæíî íè ñ ÷åì ñïóòàòü. Íå âàæíî òàì êàêîé êîíòåêñò è ò.ï. È èäåÿ òî â òîì ÷òî ýòè òåìáðàëüíûå êà÷åñòâà ñëîæíî èçíà÷àëüíî óñëûøàòü(ìîæåò çàíÿòü òàì ìåñÿö äëÿ îäíîé îêòàâû áåçóñëîâíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ, åñëè â ïåðâûé ðàç), íî åñëè èõ óñëûøàòü, òî îíè ñî âðåìåíåì óñëûøàòüñÿ è â äðóãèõ îêòàâàõ, à ïîòîì è â äðóãèõ òåìáðàõ(èíñòðóìåíòàõ), åñëè ïðîäîëæàòü ñîçíàòåëüíûé ïðîöåññ àíàëèçà çâóêà ïî ýòîìó ñàìîìó "òåìáðó". Ãëàâíîå íà÷àòü è çàïóñòèòü ýòîò ïðîöåññ, ïðàâèëüíî óñëûøàâ, à ïîòîì ñ òðåíèðîâêàìè òî ÷òî êîãäà-òî áûëî "òåìáðîâûì" ðàñïîçíàâàíèåì, ïðîñòî ñòàíåò áåçòåìáðîâûì. Åñëè îïèðàòüñÿ òîëüêî íà âûñîòó, òî ýòî êàê ñëóøàòü â êèòàéñêîì òîëüêî èçìåíåíèÿ âûñîòû òîíîâ, íî èçíà÷àëüíî íå ïîíèìàòü(òî åñòü íå ñëûøàòü ôèçè÷åñêè) êàêèå èìåííî çâóêè(Ñÿ èëè Ñþ èëè Äæàíã) ïðîèçíîñÿòñÿ â ðå÷è. Òîé æå ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèåé ÿ äóìàþ ýòî íå èìååò áîëüøîãî ñìûñëà ïðèâÿçûâàòü ÷èñòî ôèçè÷åñêèå êà÷åñòâà ïî êîòîðûì (ïîõîæå) ñëûøàò ÀÑíèêè(=îáåðòîíîâûé ðÿä) òîëüêî ê âûñîòå à îñòàëüíîå èãíîðèðîâàòü "ñàìî ñîáîé ìîçã óñëûøèò". ß ïîýòîìó âîîáùå òåïåðü îñîáî íå ïàðþñü è òðåíèðóþ "ñëóõ" â öåëîì âìåñòå ñ ÎÑ. Åñëè ýòî óñëûøàòü è ïðèâûêíóòü ñëûøàòü, òî ýòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü ïîòîì. Ñåé÷àñ âåçäå ãäå áû ÿ êàê íå ñòàë çàíèìàòüñÿ ñëóõîì, çâóêè ñàìî ñîáîé çàïîìèíàþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ ñëûøíû. ß äàæå åñëè áû çàõîòåë, òî íå ñìîãó ýòî èãíîðèðîâàòü óæå. Òàì ãäå õîòü ÷òî-òî óñëûøàë, òî ìíå àâòîìàòè÷åñêè è ÎÑ è ÀÑ ñëûøíî, â ðàçíîé ñòåïåíè íî âñ¸ æå. >Ïîýòîìó ìíå îñòàëîñü òîëüêî íà ñåáå ïðîòåñòèðîâàòü íàñêîëüêî áûñòðî ÿ òåïåðü ïîëó÷ó ðåçóëüòàòû íà÷èíàÿ ñ ìîåé íûíåøíåé òî÷êè. Ïîòåñòèðîâàòü ÷òî èìåííî êàê âëèÿåò íà ðàçâèòèå "ñëóõà" â öåëîì, íå òîëüêî ÀÑ, à â îáùåì èññëåäîâàíèþ âñåé êîãíèöèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íà ïðàêòèêå. Ñíà÷àëà ÿ õîòåë ïîçàíèìàòüñÿ â FET â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ òîíàëüíîñòÿõ è òåìáðàõ, çàêîí÷èâ åù¸ ñåêöèþ ìåëîäè÷åñêèõ äèêòàíòîâ òàì æå. Âðîäå ñèëüíî ìíîãî âðåìåíè íå äîëæíî çàíÿòü ïî ìîèì îùóùåíèÿì. Ïîòîì (îïÿòü) ïîéòè â Complete Ear Trainer ïîòðåíèðîâàòü áåçêîíòåêñòíîå ðàñïîçíàâàíèå õàðìîíè÷åñêèõ àêêîðäîâ, èíòåðâàëîâ è îñòàëüíîãî (òàì ìíîãî âñåãî). À òóò óæå áîëüøå âðåìåíè ïîíàäîáèòñÿ íàâåðíî. È íà íèõ íàâåðíî äàæå åñëè ñèëüíî ïîñòàðàòüñÿ âìåñòå êàê ìèíèìóì ãîä óéä¸ò ñ òåêóùåãî ìîìåíòà, åñëè è íå áîëüøå. Íî äóìàþ äàëüøå ìî¸ ðàçâèòèå íèêîìó çäåñü â ýòîé òåìå óæå íå áóäåò èíòåðåñíî(à ÷òî ìîæåò ñëó÷èòñÿ óæå?). Îò ìåíÿ îñîáî íîâûõ îòêðûòèé èìåííî ïî ÀÑ íå áóäåò äóìàþ óæå (ÿ ïîéäó èçó÷àòü ñàì ñëóõ êàê ÿçûêîâóþ ñèñòåìó). Åñëè çäåñü åù¸ çàõîòèòå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ òî íåìíîãî ïî÷èòàþ, ìîæåò êòî ÷òî íîâîå ñêàæåò ÷åãî êòî-òî äðóãîé íå çíàë(ñîìíåâàþñü êîíå÷íî íî âñ¸ æå). À åñëè íåò(è êî ìíå ëè÷íî áîëüøå íåò íè ó êîãî âîïðîñîâ) òî è ïîéäó äàëüøå òðåíèðîâàòüñÿ ñàì ïî ñåáå. Åñëè î÷åíü èíòåðåñíî ÷òî òàì â áóäóùåì ó ìåíÿ áóäóò òî òîãäà ìîãó è âåðíóòñÿ ÷òîá ðàññêàçàòü ÷òî ñêîëüêî âðåìåíè çàíÿëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò êàê ðàç òàêè ñêîðîñòü ýòî è åñòü âòîðîñòåïåííûé ôàêòîð äëÿ âîñïðèÿòèÿ âåäü, òàêæå è â èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ. Åñëè êòî-òî íå ìîæåò ìåäëåííî óñëûøàòü çâóê "Ó" êàê îí ôèçè÷åñêè åñòü ñàì ïî ñåáå Ìîæåò áûòü. Âñå çàâèñèò îò êîíöåïöèè è åå ýòàïîâ. È â ðàìêàõ ñâîåé êîíöåïöèè ÿ äàëåêî íå òî ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ñëûøèò "ó". >Äëÿ ìåíÿ åñëè ÿ àáñîëþòíî óñëûøàë çâóê òî ýòî ïðÿìîå "òî÷íîå" êàìåííîå îùóùåíèå. Ýòîò çâóê åñòü âîò ýòî, è ýòî íèêàê íåëüçÿ ôèçè÷åñêè íè ñ ÷åì ñïóòàòü, êàê áû íå ïîñòàðàòüñÿ. Êîíå÷íî íå äëÿ âñåãî è íå âñåãäà ñëûøó, íî êîãäà ñëûøó òî ýòî òàê. Îòëè÷íî! Íà êàêèå çâóêè èç 12 ó âàñ óæå âûðàáîòàëîñü òî÷íîå, "êàìåííîå" îùóùåíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòëè÷íî! Íà êàêèå çâóêè èç 12 ó âàñ óæå âûðàáîòàëîñü òî÷íîå, "êàìåííîå" îùóùåíèå? Îíî âûðàáàòûâàåòñÿ ñêîðåå íå íà çâóêè, à íà ñèòóàöèè. Ãäå ýòè "ñèòóàöèè" ñî âðåìåíåì ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ áîëåå "ãëîáàëüíûìè". Ñíà÷àëà ÿ "êàìåííî" ñëûøàë çâóêè åù¸ â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà, òî ÷òî íàçûâàëè "òåìáðîâûé ïñåâäî ÀÑ" êîòîðîå ÿ â ïåðâûå 3-4 ìåñÿöà òðåíèðîâàë. ß èõ òîãäà óæå íå ìîã íè ñ ÷åì ñïóòàòü, è äàæå â òîíàëüíîñòÿõ è ò.ï - âîò òîëüêî èìåííî â òîé ñèòóàöèè. Ñëåäóþùàÿ "ñèòóàöèÿ" ýòî â ñâî¸ì ãîëîñå - óçíàþ âñå 12 çâóêîâ è íè ñ ÷åì íå ñïóòàþ. Ñëåäóþùàÿ "ñèòóàöèÿ" ýòî íàïðèìåð òî ÷òî ÿ ìîãó âêëþ÷èòü êàêóþ íèáóäü ôîðòåïüÿííóþ ìóçûêó è óñëûøàòü çâóê C(äî) â 1, ìàëîé, è 2 îêòàâàõ óæå áîëåå ñòàáèëüíî. Íî îïÿòü æå òóò èìåííî ôîðòåïüÿííîå è òîëüêî â ýòèõ îêòàâàõ. Íó è â îáùåì, òî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ ýòî òî ÷òî åñòü âñåãî 2 ñòàäèè: 1. Ñîâåðøåííî íå óñëûøàë. 2. Êàìåííî óñëûøàë, è âîîáùå íåâîçìîæíî íè ñ ÷åì ñïóòàòü. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ïîñåðåäèíå îñîáî íè÷åãî íåò. Èíîãäà(íàïðèìåð â çàíÿòèÿõ FET) êîíå÷íî íóæíî ïðîïåòü èëè çàäóìàòüñÿ ÷òîá ïðàâèëüíî îñîçíàòü, èíîãäà èíòåðïðåòèðîâàòü âìåñòå ñ êîíòåêñòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>È â ðàìêàõ ñâîåé êîíöåïöèè ÿ äàëåêî íå òî ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ñëûøèò "ó".  ìîåé êîíöåïöèè(è Vovanych òîæå íàâåðíî), åñëè ÷åëîâåê óñëûøàë Ó è îñîçíàë å¸ êàê Ó, òî å¸ ñîâåðøåííî íèêàê íå ñïóòàòü ñ Û èëè ñ È. Ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî - åñòü òàêîå ôèçè÷åñêîå îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå, áåðóùèåñÿ èç òåìáðà è îáåðòîíîãî ðÿäà. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - êàêîé ñìûñë â ñêîðîñòè åñëè âàì êîíòåêñò èëè îêòàâû èëè ÷òî-òî åù¸ ìåøàåò óñëûøàòü ñàìîå ÷òî íè íà åñòü îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå - âèäíî ÷òî ó âàñ íåïðàâèëüíîå(â ðàìêàõ ýòîé êîíöåïöèè) îùóùåíèå èçíà÷àëüíî - ïëîõèå ïðèâû÷êè è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî êîíå÷íî êàæäûé ïóñòü ïðîäîëæàåò ÷òî åìó êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì, åñëè òàê äóøå ëåã÷å. Ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì ðàçâèâàòü ñëóõ êàê öåëüíóþ ÿçûêîâóþ ñèñòåìó. ß ñàì î÷åíü çíàêîì ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, çíàþ 3 íà óðîâíå íîñèòåëÿ(êðîìå ðóññêîãî, àíãëèéñêèé è ÿïîíñêèé) è ó÷ó ÷åòâ¸ðòûé(êèòàéñêèé). Òàê âîò èçíà÷àëüíîå ôîðìèðîâàíèå è ïðàâèëüíîå âîñïðèÿòèÿ ÿçûêà êàê ñèñòåìû âçàèìîñâÿçåé èãðàåò êðèòè÷åñêóþ ðîëü â ðàçâèòèè ñ ñàìîãî ðàííåãî ýòàïà è äî êîíöà. Òå ó êîãî ðàçâèò òîëüêî ÀÑ ïðåèìóùåñòâåííî èëè òîëüêî ÎÑ ïðåèìóùåñòâåííî îáà ìîãóò èìåòü "ïëîõèå ïðèâû÷êè" êîòîðûå èì ìîãóò ìåøàòü - âîò òå êòî çàíèìàëèñü â ìîíîòîíàëüíîñòè íàïðèìåð äóìàþò ÷òî êàêîé-òî àáñîëþòíûé çâóê ïðèâÿçàí ê âûñîòå èëè òîíàëüíîñòè, êîãäà (ïî ìîåìó è íå òîëüêî íûíåøíåìó ïðåäñòàâëåíèþ) ýòî åñòü ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ôèçè÷åñêîå ñëûøàíèå îñîáåííîñòåé "òåìáðà" çâóêà, êàê íàïðèìåð ãëàñíûå À èëè Ó. Èëè ó òåõ ó êîãî íåêèé ÀÑ, íî ÎÑ íå ñèëüíî ðàçâèò òîæå åñòü ñâîåîáðàçíûå ïðîáëåìû. Îòñþäà ÿ äóìàþ è ðàñò¸ò êîðåíü ïðîáëåì è íåÿñíîñòè â âîñïðèÿòèè ó ìíîãèõ - íóæíî ïåðåó÷èâàòüñÿ. (íàâåðíî, â ýòîé òåîðèè è êîíöåïöèè, êîòîðàÿ ìíå êàæåòñÿ áëèæå âñåãî ê èñòèíå) Ïîýòîìó ó ìåíÿ ñ âàìè íåìíîãî ðàçíûå ïðîáëåìû è ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. Äëÿ ìåíÿ íåò íèêàêèõ ïðîáëåì çàíèìàòüñÿ îáîèìè ÀÑ è ÎÑ óæå(è äëÿ ëþáîãî íîâè÷êà êòî ïîâòîðèò ìîé ïóòü äóìàþ òîæå) ìíå ÷¸òêî ïîíÿòíî ÷òî åñòü îäíî à ÷òî äðóãîå(è ýòè ÷óâñòâà íåâîçìîæíî ñïóòàòü), íî äëÿ êîãî-òî ó êîãî ÎÑ ñëèøêîì ñèëüíûé ìîæåò áûòü íóæíî áóäåò èçîëèðîâàòü îòäåëüíûå òðåíèðîâêè è ÷òî-òî êàê-òî èçìåíèòü. Íî ýòî óæå íå äëÿ ìåíÿ äóìàòü, à âàì íàâåðíî. Äëÿ ìåíÿ ÿ åñëè íå ñëûøó îäíî òî âòîðîå õðîìàåò è íàîáîðîò. À êàê ñêîðîñòü ïîìîæåò óñëûøàòü ÷èñòî ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà êîòîðûå íó íèêàê íå çàâèñÿò îò îêòàâû èëè êîíòåêñòà ÿ òàê è íå ïîíÿë... Åñëè ýòî óñëûøàòü òî ýòî íè ñ ÷åì íå ñïóòàòü, è ìîæíî âìåñòå ñ ÎÑ áåç ïðîáëåì òðåíèðîâàòü. Íà ñàìîì äåëå ìíå òåïåðü ñòàëà èíòåðåñíà èìåííî òåìà ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì êàê ïðÿìîãî ôèçè÷åñêîãî ÿçûêîâîãî êîìïëåêñà(è ñî âñåìè âçàèìîñâÿçÿìè ìåæäó ðàçíûìè ýëåìåíòàìè). Ïîýòîìó è ìåòîäû òîãäà ó ìåíÿ áóäóò ñîîòâåòñòâóþùèå - ïîãðóæåíèå, ïîçíàíèå îáîèõ ÀÑ è ÎÑ, ñëûøàíèå è ïîíèìàíèå òåîðèè íà ïðàêòèêå è â ðåàëüíîì âðåìåíè ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè. Ñâîè ïîïûòêè ðàçâèòèÿ èìåííî ÀÑ çäåñü ÿ çàêîí÷ó â ïîëüçó òîãî ÷òîáû ïîéòè ðàçâèâàòü âñ¸ âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìó - äëÿ ÷åãî êñòàòè ÿ äóìàþ êîãäà íèáóäü â áóäóùåì êòî íèáóäü äà è ïðèäóìàåò êàêóþ íèáóäü ñíîñíóþ ìåòîäèêó ñîåäèíÿþùåå âñ¸ â îäèí "ñëóõ" áåç êàêèõ ëèáî ïîäâîäíûõ êàìíåé.  îáùåì ìíå êîíå÷íî ìíîãî ÷åãî åù¸ òðåíèðîâàòü, íî âñ¸ æå, äóìàþ ìíå íåò ñìûñëà çäåñü ïðîäîëæàòü ïîñòèòü íà ýòîì ýòàïå, äóìàþ âñ¸ âñåì ïîíÿòíî ñ ìîèõ ñëîâ. Åñëè êòî-òî íå ïîâåðèò èëè òîìó ïîäîáíîå, òî ÷òî ïîäåëàòü, çðÿ âðåìÿ ïîòðàòèë äîêóìåíòèðîâàíèåì ñâîåãî ïðîãðåññà. Äàëåå ïðîñòî óëó÷øàÿ ñëóõ è òî è äðóãîå ñ "ñëûøèòñÿ (â ìóçûêå è äðóãèõ òåìáðàõ) èíîãäà" ïðîñòî ïåðåéä¸ò â "ñëûøèòñÿ ñòàáèëüíî", íè÷åãî èíòåðåñíîãî. Íó òîãäà ìîæåò è âåðíóñü ðàññêàçàòü, åñëè ïîçîâ¸òå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ (è íå òîëüêî äóìàþ) ñëóõ î÷åíü áëèçîê ê ÿçûêó. Òî ÷òî ôèçè÷åñêè çâó÷àò ÀÑ çâóêè ýòî ðîâíî òî æå ñàìîå ÷òî è ñëóøàíèå ôîíåì â ÿçûêå(à, ó, ý è ïîäîáíîå, ôèçè÷åñêè ýòî òîæå ñàìîå, òîò æå ñõîæèé òåìáð çâóêà êàê è òåìáð ãëàñíîãî èëè ñîãëàñíîãî çâóêà), ìåëîäèÿ èëè àêêîðäû ýòî ñëîâà, êîíòåêñò åñòü òîò æå ñàìûé êîíòåêñò(î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ), òÿãîòåíèÿ è ïîëîæåíèå â ëàäó, ñàì ëàä, îòäåëüíûå èíòåðâàëû è âçàèìîäåéñòâèÿ çâóêîâ åñòü ãðàììàòèêà ÿçûêà. Êòî-òî ìîæåò ãîâîðèòü îäíèì ãîëîñîì, äðóãèì ãîëîñîì(òåìáð èíñòðóìåíòà), íî âñå ãîâîðÿò ñõîæèå ôîíåìû(à, ó, ý, C#, Bb). Äà, ÿ ëè÷íî äóìàþ ñòîèò ðàññìàòðèâàòü âñ¸ èìåííî òàê. ß î òîì ÷òî ýòî íå ïðîñòî àíàëîãèÿ, à íà ñàìîì äåëå ðîâíî îäíî è òî æå íà ñàìîì ôèçè÷åñêîì óðîâíå. Íó ýòî óæå íå â ýòó òåìó, à â ïàëàòó ìíå, ïðàâèëüíî? Âñ¸ ïîíÿòíî, äàëüøå ñàì ðàçáåðóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ìîåé êîíöåïöèè(è Vovanych òîæå íàâåðíî), åñëè ÷åëîâåê óñëûøàë Ó è îñîçíàë å¸ êàê Ó, òî å¸ ñîâåðøåííî íèêàê íå ñïóòàòü ñ Û èëè ñ È. Ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî - åñòü òàêîå ôèçè÷åñêîå îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå, áåðóùèåñÿ èç òåìáðà è îáåðòîíîãî ðÿäà. Ýòî, êàê âû ñêàçàëè "íà áóìàãå". À â ðåàëüíîñòè âñå ðåøàþò êàêèå-òî "ñèòóàöèè". Ìîæíî ïîïðîñèòü âàñ çàïèñàòü åùå îäíó ïðîñòóþ "ñèòóàöèþ" - íàñòðîèòü êëàâèàòóðó, êàê ÿ ïîêàçûâàë (ïðîñòî ïèàíèíî áåç íàäïèñåé) , õðîìàòèêà, ìíîãî îêòàâ, 50 íîò, áåç êàäåíöèé (òîíàëüíîñòü îäíà). Ýòî âåäü äëÿ âàñ "æåëåçîáåòîííàÿ ñèòóàöèÿ"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Meh, ìíå óæå íå èíòåðåñíî. Âñ¸ âàì òåñòû äà òåñòû. Ñàì ÀÑ äëÿ ìåíÿ óæå íå âîïðîñ, ÿ î ïðàêòè÷åñêîì ðàçâèòèè ñëóõà â öåëîì ïîãîâîðèòü õîòåë à íå î òåñòàõ òîãî êóäà åù¸ íå äîø¸ë. ×òî ìîãó èëè íå ìîãó, ÷òî ïîäòâåðäèëîñü à ÷åãî åù¸ íåò, ÷òî ïðîèñõîäèëî ñ ìîèì ñëóõîì óæå ðàññêàçàë âåäü â äåòàëÿõ, ðàçâå íå ÷èòàëè? Íàâåðíî íå ÷èòàëè. Êàê ÿ è ãîâîðèë, åñëè óáðàòü êàäåíöèè(à òî åñòü âîîáùå óáðàòü ÎÑ ëàäîâîå ñëûøàíèå è ëþáîé ÎÑ) òî òðåòü íå óñëûøó, à ìîæåò è áîëåå, ÷åãî çàïèñûâàòü òî, âñ¸ è òàê ïîíÿòíî. Íå òî ÷òîáû "îøèáóñü" èëè "ñîáüþñü" êóäà-òî íåïîíÿòíî êóäà â ýòîé òðåòè - âîîáùå íå óñëûøó (èìåííî íà ñëóõ íå îïîçíàþ), íîëü. Êàê åñëè áû êòî-òî ñêàçàë ñëîâî ãäå-òî èçäàëåêà, è ÿ åãî íå ïîíÿë, ñîçíàòåëüíî íå âûäåëèë êàê îíî ôèçè÷åñêè çâó÷èò è ÷òî çíà÷èò. À åñëè ýòî ñëîâî âñòðåòèòü â äðóãîì òåìáðå èëè êîíòåêñòå, òî óæå óñëûøó áåç ïðîáëåì. Åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ãäå "÷¸òêî æåëåçîáåòîííî óñëûøàë", à ãäå èíòåðïðåòèðîâàë âìåñòå ñ êîíòåêñòîì è äðóãèìè êîñòûëÿìè.  ïåðâîì ñëó÷àå ÿ ïðîñòî ñëûøó îòäåëüíûé çâóê è ÷¸òêî 100% ìîãó ñêàçàòü "ýòî ñîëü" - íî òàêèõ ñëó÷àåâ ñåé÷àñ òîëüêî (â FET) ïîëîâèíà(à ðåäêî è â äðóãèõ òåìáðàõ, è â ðåàëüíîé ìóçûêå òîæå ïðîñêàêèâàåò, íî êàê-òî î÷åíü ðåäêî ïîêà ÷òî, ïîýòîìó è ñòàë "ñëóõ" òðåíèðîâàòü â öåëîì à íå òîëüêî ÀÑ). À â äðóãîé ïîëîâèíå ìíå ãäå-òî ÷àñòè÷íî ïîìîãàåò ÎÑ, ãäå-òî ÷àñòè÷íî ÀÑ, âìåñòå ñ ïðîïåâàíèåì, ñðàâíåíèåì ñ àáñîëþòíûì òåìáðîì ãîëîñà, ñëûøàíèåì ñòóïåíè â ýòîé àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè - ÿ èñïîëüçóþ âñ¸ ÷òî âîçìîæíî, è òîëüêî ñî âðåìåíåì ñ íàðàñòàíèåì îáùåãî óðîâíÿ ñëóõà óìåíüøàåòñÿ êîëè÷åñòâî êîñòûëåé. Áåç êàäåíöèé 12 íîò â õðîìàòèêå â îäíîé îêòàâå ÿ è â ïðîøëûé ðàç çàïèñûâàë, íî âàì òî íå ïîíðàâèëîñü ïî÷åìó-òî, à ïîòîì ÿ òàê æå äîõîäèë äî 3-õ îêòàâ â õðîìàòèêå(áåç òîíàëüíîñòåé, èëè â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ íåçàâèñèìî) è òåìïà ãäå-òî 120 áïì, âîò òîëüêî îíî âñ¸ áûëî ïðèâÿçàíî ê òåìáðó. Âîîáùå ó ìåíÿ ñëóõ ñèëüíî ïðèâÿçûâàåòñÿ ê òåìáðó âåçäå, ÎÑ òîæå ñîâåðøåííî íå èñêëþ÷åíèå. Êàê ðàç ÷òîáû ýòî ðåøèòü ÿ è äåëàþ ÎÑ âìåñòå ñ ÀÑ ôîðìèðóÿ "ñèñòåìó ñëóõà" ïî÷òè ñ íóëÿ. Ñî âðåìåíåì îáùèé óðîâåíü ñëóõà ïîäíèìåòñÿ è áóäó ñëûøàòü îáà ëó÷øå... Èëè íå áóäó, âåðüòå âî ÷òî õîòèòå óæå, ÷òî âàì äóøå ëåã÷å ïðèíÿòü è êàê ëó÷øå áóäåò ñïàòüñÿ íî÷üþ. Äà, íàâåðíî ïîéäó-êà ÿ â ïàëàòó, äåéñòâèòåëüíî. Âñ¸ ïîíàïðèäóìûâàë è íèêàêîãî ÀÑ ó ìåíÿ íåò, çðÿ ïèñàë ñòðàíèöû òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ß î òîì ÷òî ïî÷åìó-òî äëÿ âàñ Ñåðãåé âû äóìàåòå ÷òî åñëè êòî-òî íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü îäèí çâóê(èëè íåñêîëüêî), òî îí åãî ïî÷òè ñðàçó íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ, è âî âñåõ îêòàâàõ óñëûøèò. Ñðàçó áåæèì òåñòèðîâàòü!!! Ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Âàæíî ñäåëàòü ÷¸òêîå ðàçãðàíè÷åíèå ìåæäó çâóêîì è òîíîì. Çâóê ýòî îäíî, à òîí ýòî äðóãîå. Ðàñïîçíàâàíèå çíàêîìîãî çâóêà ýòî îäíà çàäà÷à, à ðàñïîçíàâàíèå àáñîëþòíîãî òîíà â íåçíàêîìûõ çâóêàõ ýòî äðóãîå. (â ýòîé êîíöåïöèè ÷òî ÿ è Vovanych îáñóæäàëè â ýòîé òåìå) ëþäè ñíà÷àëà íà÷èíàþò àíàëèçèðîâàòü çâóê, ïîòîì óçíàâàòü çíàêîìûå çâóêè(ýòàï "òåìáðàëüíîãî ïñåâäî àñ") íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà è ò.ï ïî èõ ñïåöèôè÷åñêèì õàðàêòåðèñòèêàì è ôèçè÷åñêîìó çâó÷àíèþ(íåâîçìîæíî ñïóòàòü, åñëè óñëûøàòü), à òîëüêî ïîòîì, ñî âðåìåíåì óçíàâàòü "òîíà" â ñîâåðøåííî ëþáûõ çâóêàõ. Îäíî ïëàâíî ïåðåõîäèò â äðóãîå ñî âðåìåíåì. È òàêæå êàê ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà, èíîãäà èíîñòðàííûå ñëîâà ñëûøíû, èíîãäà íåò, â îäíîì êîíòåêñòå ïðîèíòåðïðåòèðîâàë è óñëûøàë, â äðóãîì ìîæíî íå óñëûøàòü, îäíèì ãîëîñîì êòî-òî ÷¸òêî ñëîâî ïðîèçí¸ñ, êòî-òî ïðîìÿìëèë è òîìó ïîäîáíîå, èíîãäà ìîçã ðàñïîçíà¸ò ÷¸òêî, à èíîãäà íåò è íóæíû äðóãèå âñïîìîãàòåëüíûå âåùè. Âñ¸ ðîâíî òî æå ñàìîå êàê è â èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà, çäåñü íåò íè÷åãî ÷¸ðíî áåëîãî, à ñàìî ïðèëèïàíèå ê ïîíÿòèþ "âûñîòà" ñêîðåå ñáèâàåò âàñ ñ òîëêó Ñåðãåé - ðàñïîçíà¸òñÿ òî íå âûñîòà, à ñàìè çâóêè (îïÿòü æå, â ýòîé êîíöåïöèè). Äàæå åñëè áû êòî-òî íàó÷èëñÿ ñëûøàòü îòäåëüíûå ñëîâà ïðîèçíåñ¸ííûå ÷¸òêî ãäå íèáóäü íà CD-äèñêå â êëàññå àíãëèéñêîãî ÿçûêà â øêîëå, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòîò æå ÷åëîâåê ñìîæåò èõ óñëûøàòü â ðåàëüíîé ðå÷è íîñèòåëåé, èëè äàæå â äðóãîì ãîëîñå ÷àñòî, äàæå åñëè ìåäëåííî ñêàçàòü. À âû ñðàçó "áåæèì òåñòèðîâàòü!". Çäåñü òðåíèðîâàòü íóæíî âîñïðèÿòèå â öåëîì. È äàæå åñëè êòî-òî ìîæåò íå óñëûøàòü òàì èëè çäåñü(â ýòîì òåìáðå, â òîì òåìáðå, â ýòîì êîíòåêñòå è ò.ï), òî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÷åëîâåê âîîáùå íå ìîæåò óñëûøàòü, èëè íå çíàåò ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî íóæíî âñ¸ âîñïðèÿòèå ïîëíîñòüþ òðåíèðîâàòü. À åñëè âû èçíà÷àëüíî äàæå íà îäíîì òåìáðå(õðîìàòèêà, ìíîãî îêòàâ, ëþáûå òîíàëüíîñòè, ïóñòü ñ êàäåíöèåé, èìåííî òî ÷òî âû "òåñòèðîâàëè" íà âèäåî ñêîðåå íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü, åñëè ìû ãîâîðèì îá ýòîé êîíöåïöèè) íå ñëûøèòå îòäåëüíûõ ñëîâ ôèçè÷åñêè, òî è òðåíèðîâêè ñêîðîñòè (â ýòîé êîíöåïöèè) íå èìåþò êàêîãî ëèáî ãëóáîêîãî ñìûñëà, îïÿòü æå. Íó â îáùåì åñëè ýòîãî ôóíäàìåíòàëüíîãî ôàêòà íå ïðèíÿòü èëè åãî âàì íå ïîíÿòíî, òî ìíå ñîâñåì íå èíòåðåñíî ïðîäîëæàòü îá ýòîì ãîâîðèòü êðóãàìè îäíî è òîæå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå. Äàëüøå ìíå íàäîåëî ïèñàòü. Ìíå ïîðà òàáëåòêè ïðèíèìàòü (âèòàìèí Ä). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2024 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè âñ¸ òàêè äîïîëíèòü íàñ÷¸ò òîãî êàê êîíòåêñò ïîìîãàåò óçíàòü àáñîëþòíûé çâóê (â ìî¸ì ëè÷íîì îïûòå) êðàòêî ýòî ïðèìåðíî òàê: ôèçè÷åñêè óñëûøàëîñü ñî÷åòàíèå çâóêîâ "ëóê", à êîíòåêñò äà¸ò ïîíÿòü îçíà÷àëî ëè îíî îðóæèå èëè îâîùü.  ïðîäóêòîâîì ìàãàçèíå(îäíîé òîíàëüíîñòè) ýòî áóäåò îâîùü, à ãäå íèáóäü íà ïðèðîäå ïåðåä öåëüþ ýòî áóäåò îçíà÷àòü îðóæèå. Íî çâó÷èò êàê çâóê, ôèçè÷åñêè îíî îäèíàêîâî, èìååò òîëüêî ðàçíûå èíòåðïðåòàöèè è çíà÷åíèÿ. ôèçè÷åñêè ñëîâî ìóòíî óñëûøàëîñü, ê ïðèìåðó "ñåãîäíÿ ÿ ñõîäèë â ì*ã***í è êóïèë õëåá", à ìîçã äîñòðàèâàåò ÷òî òàì "äîëæíî áûëî" ñëûøàòüñÿ, óñèëèâàåòñÿ è ñëóõ îòäåëüíûõ çâóêîâ, è âñåãî â öåëîì. íî åñëè èçíà÷àëüíî ýòè ñàìûå ôèçè÷åñêèå êà÷åñòâà(ýòî íå àíàëîãèÿ, à íàïðÿìóþ îíî òàê è åñòü) íå óñëûøàòü, òî è íèêàêîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà(ñëóõîâîé ñèñòåìû) íå ïîñòðîèòñÿ, à îòäåëüíûå çâóêè òàêæå áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî óñëûøàòü.  îáùåì äàëåå ìû áóäåì èäòè êðóãàìè åñëè ýòîé ôóíäàìåíòàëüíîé òî÷êè íå ïîíÿòü. È ìíå íàäîåëî. Êñòàòè ÿ òîæå íà òó ñòàòüþ íàòêíóëñÿ: http://www.aruffo.com/eartraining/research/phase19.htm Òàê çäåñü ÷åëîâåê ãîâîðèò ðîâíî òî æå ñàìîå ÷òî è ÿ ãîâîðþ îêàçûâàåòñÿ... ñìåøíî. Íå, ÿ íè ó êîãî íè÷åãî íå ñïèñûâàë! Òóò òîæå ÷åëîâåê âäðóã(èëè íå âäðóã) íà÷èíàåò ñðàâíèâàòü ñëóõ ñ ÿçûêîì, ãîâîðèòü êàê àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ äðóã äðóãîì, òàêæå ñðàâíèâàåò àáñîëþòíûå çâóêè ñ ôîíåìàìè. Ðîâíî òî æå ñàìîå ÷òî ÿ ãîâîðþ. Àõ, ÷òî ñêàæåòå Ñåðãåé, âîò àâòîðèòåò è íà÷àë ãîâîðèòü òî æå ñàìîå ÷òî è ÿ ãîâîðþ  Äàëåå ìíå âàæíî èìåííî ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì(äî óðîâíÿ ñëûøàíèÿ âñåãî â ðåàëüíîì âðåìåíè), íàèáîëåå ýôôåêòèâíûìè ìåòîäàìè, è ÿ äóìàþ ïîéäó åù¸ äàëüøå ÷åì òîò ÷åëîâåê. Åñëè èíòåðåñíî òî ïîòîì ìîãó çàïîñòèòü ïðîöåññ ñþäà, êîãäà óæå ÷òî-òî áîëåå îñÿçàåìîå áóäåò, ðàññêàçàòü ÷òî êàê è ïîëó÷øå òîãäà óæå âèäåî ñäåëàòü, íî ñåé÷àñ îñîáî íåò ñìûñëà ïðîñòî â ýòîì çàíÿòèè è êàêèõ-òî òåñòàõ, ÿ è òàê âñ¸ ÷òî ñìîã çàäîêóìåíòèðîâàë è ñèëüíî ìíîãî òåêñòà ïîíàïèñàë, áîëüøå ÷åì ñòîèëî áû. Ëàäíî, ÿ òðà÷ó áîëüøå âðåìåíè íà òî ÷òîáû îáäóìûâàòü âåùè ñåé÷àñ, à äîëæåí äåëàòü è ïðîáîâàòü. Äàëüøå ñàìè îáäóìàéòå òàì îáà, à ÿ îòäåëüíî.  50 ðàç äóìàþ, äî ñâèäàíèÿ çäåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2024 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàëüøå ìíå íàäîåëî ïèñàòü. À çà÷åì áûëî ñòîëüêî ïèñàòü? Äîñòàòî÷íî áûëî íàïèñàòü â îòâåò - "ÿ ïîêà íå ìîãó óâåðåííî ðàñïîçíàâàòü âñå çâóêè ïèàíèíî". (Êñòàòè, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ÎÑ è êàäåíöèè íå íóæíû). ß ýòî ïðåäïîëàãàë, íî çà ïîòîêîì ýòèõ "êàìåííî óñëûøàë", "ÿ òî, ÿ ñ¸, ÿ â ñâî¸ì ãîëîñå - óçíàþ âñå 12 çâóêîâ" áûëî íå ïîíÿòíî, ãäå ïðàâäà, ãäå çàáëóæäåíèå, ãäå áëà-áëà. Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé è çàèíòåðåñîâàííûé, òèïà "èññëåäîâàòåëü", ñîãëàñèëñÿ áû ïîòðàòèòü 10 ìèíóò íà äåìêó, âìåñòî òîãî ÷òîáû äîëãî è íóäíî îïèñûâàòü, ïî÷åìó îí ýòó äåìêó çàïèñûâàòü íå áóäåò. ß â îáùåì äîñòèã ñâîåé öåëè, âûâîä ñäåëàë, ìîæíî áîëòàòü äàëüøå. ß òîëüêî íå ïîíÿë - çà ÷òî äîñòàëîñü Âîâàíû÷ó... À òàê ïîíÿòíî - òà öèòàòà "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" - âñå åùå â àêòóàëüíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2024 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîñòàòî÷íî áûëî íàïèñàòü â îòâåò - "ÿ ïîêà íå ìîãó óâåðåííî ðàñïîçíàâàòü âñå çâóêè ïèàíèíî". (Êñòàòè, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ÎÑ è êàäåíöèè íå íóæíû). ×åëîâåê íàïèñàë ÷èñòî áåçìîçãëûé îòâåò. Âî ïåðâûõ ÿ íå çàíèìàþñü èìåííî ñ ïèàíèíî ñåé÷àñ à òàì ãèòàðà åñëè âäðóã íå ïîíÿëè, âî âòîðûõ åñëè êàäåíöèé íåò, òî è íèêàêàÿ òîíàëüíîñòü íå óñòàíàâëèâàåòñÿ, îñîáåííî-òî â õðîìàòèêå. ÎÑ ýòî ó âàñ ÿðîãî ôàíàòèêà "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè" â ãîëîâå çàñåëî òî ÷åãî îáúåêòèâíî òàì íåò, à ó íîðìàëüíûõ ëþäåé òàêîãî íåò, òàê æå è ó ìåíÿ. ß ñëûøó òîëüêî òî ÷òî îáúåêòèâíî ïðèñóòñòâóåò â çâóêå èëè ñî÷åòàíèÿõ çâóêîâ, à ÷åãî íåò òîãî è íå ñëûøó. Èëè âû äóìàåòå ÷òî ÿ èíòåðâàëàìè ñ÷èòàòü íà÷íó? Ó ìåíÿ òàêîãî ÎÑ åù¸ íåò. Õîðîøî áû ýòî áûëî èëè ïëîõî. > áûëî íå ïîíÿòíî, ãäå ïðàâäà, ãäå çàáëóæäåíèå, ãäå áëà-áëà. > Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé è çàèíòåðåñîâàííûé, òèïà "èññëåäîâàòåëü", ñîãëàñèëñÿ áû ïîòðàòèòü 10 ìèíóò íà äåìêó Äåìêó ÷åãî? ß æ ñêàçàë ÷òî íå ñìîãó ïîëó÷èòü òàêîé æå ðåçóëüòàò áåç ÎÑ, ïîòîìó ÷òî ÿ èñïîëüçóþ îáà ÀÑ è ÎÑ îäíîâðåìåííî. È íàîáîðîò, ÷èñòûì ÎÑ òîæå íå ñìîãó áåç ÀÑ ïîëó÷èòü òàêîé æå ðåçóëüòàò. ß è íå ïðåòåíäóþ ÷òî ñìîãó. "Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé" - ìîãóùèé ÷òî? Ñîâåðøåííàÿ íåàäåêâàòíîñòü, ÿ òàêîãî è íå ãîâîðèë íè ðàçó. Ïîíÿòíî ÷òî ÿ ìíîãî íàïèñàë è ó âàñ ìîçãà íå õâàòàåò ïðî÷èòàòü, íî òîãäà õîòÿ áû îòâåò íå ïèøèòå êàê ðåá¸íîê, èãíîð è òî ëó÷øå ÷åì òàêîé ìóñîð à íå îòâåò. > ß òîëüêî íå ïîíÿë - çà ÷òî äîñòàëîñü Âîâàíû÷ó... Ïî÷èòàéòå åãî êíèãó, åñëè îí äàñò ïî÷èòàòü òî ÷òî åù¸ ñþäà íå âûëîæèë è ñàìè ïîéì¸òå ñ ïåðâîãî âçãëÿäà. Ìíå äàæå íå íóæíî íà ýòî ïàëüöåì óêàçûâàòü. > À òàê ïîíÿòíî - òà öèòàòà "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" - âñå åùå â àêòóàëüíà. ß á ñêàçàë âàì ýòà öèòàòà áóìåðàíãîì âîçâðàùàåòñÿ. Êòî-òî ìíîãî ëåò äåëàåò îäíî è òî æå, îäíî è òî æå è äóìàåò "âîò ïðÿì ñêîðî íàòðåíèðóþ ìîíîòîíàëüíîñòü â 2500 áïì, ñåðèè òàì è òîìó ïîäîáíîå è âîò òîãäà òî óñëûøèì, âîò òîãäà çàæèâ¸ì". Êòî-æå èíòåðåñíî, Ñåðãåé? Àäåêâàòíî ëè âû îöåíèâàåòå ñâîé ðåçóëüòàò? Íåò, ìîæåòå íå îòâå÷àòü, çäåñü âñ¸ âñåì êòî ïðî÷èòàåò è òàê ïîíÿòíî. Òîëüêî ÿ çäåñü ïîïðîáîâàë ìíîãî ìåòîäîâ ñåðü¸çíî è óãëóáèëñÿ â ôóíäàìåíòàëüíóþ ñóòü âåùåé, à íå çàöèêëèâàëñÿ íà îäíîì ãîäàìè. Ëþáûå òåñòû äåëàòü íåò ñìûñëà òàê êàê ÿ â äåòàëÿõ óæå îïèñàë ÷òî ìîãó, ÷òî íå ìîãó, ÷òî ïîëó÷èëîñü, ÷òî íåò. Ó ìåíÿ åñòü ïðîãðåññ, êîòîðîãî âû ñàìè äî ñèõ ïîð òî è íå äîñòèãëè, íî ïî÷åìó òî ó âàñ öåëü òîëüêî ä¸ðíóòü òî, ä¸ðíóòü ýòî îïÿòü. Íå âåðüòå, êàê õîòèòå, âàøå ïðàâî, çðÿ òîãäà ÿ ïîòðàòèë âðåìÿ äîêóìåíòèðîâàíèåì. Íà ñàìîì äåëå, äàâàéòå áûòü áîëåå àäåêâàòíûìè. ß è íå ïðîòèâ òåñòèòü ÷òî-òî ÷òî óìåþ. Íî âû, ïðî÷èòàâ ÷òî ÿ óìåþ, âäðóã äà¸òå òåñòû òîãî ÷åãî åù¸ íå óìåþ(â äîñòàòî÷íîé ìåðå). Îêåé, åñëè íå âåðèòñÿ, òî ïóñòü òàê. Òîãäà ìîæåòå ñîìíåâàòüñÿ, ïîêà ÿ íå ñäåëàþ áîëåå ïðàâäîïîäîáíîå âèäåî. Íî äåëàòü âûâîäû ÷òî âäðóã "ýòî ÎÑ, ýòî âîò òàê, ýòî âîò òàê, âîò âû íåïðàâèëüíî ñóäèòå ñàìè ñåáÿ, âñ¸ íà ñàìîì äåëå âîò òàê âîò...", ýòî âîîáùå íåàäåêâàòíûé ôàíàòèçì. ×åëîâåê êòî èìååò â ïîäïèñè "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" âèäèìî èñïîëüçóåò ýòî òîëüêî â öåëÿõ òîãî ÷òîáû â êîì-òî óñîìíèòñÿ è íàâÿçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Äåéñòâèòåëüíî, âñ¸ ÷òî âû äåëàåòå ýòî òîëüêî íàâÿçûâàåòå ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ(ñêðûâàÿ ýòî ïîä àãåíäîé "àäåêâàòíîñòè"), íå ïûòàÿñü âçãëÿíóòü íà òåìó ñ äðóãîé ñòîðîíû. Îáçûâàåò ÷òî-òî "çàáëóæäåíèåì", õîòÿ íèêàêèõ àðãóìåíòîâ íå óäîñóæèëñÿ ïðèâåñòè, "áîëòîâí¸é" âñ¸ ÷òî íå óäîñóæèëñÿ ïðî÷èòàòü.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ ïîêà ÷òî ñêîíöåíòðèðóþñü íà òîì ÷òî ñàì ïîñ÷èòàþ íóæíûì. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ìîæåò áûòü âåðíóñü è ñäåëàþ ëþáûå òåñòû óæå òîãäà êàêèå ïîïðîñèòå ÷òîá ïîäòâåðäèòü(òîëüêî áåç ãîëîñà è áåç ëèöà). À ñåé÷àñ êàêîé ñìûñë? À íåò ñåé÷àñ ñìûñëà âûòÿãèâàòü ÷òî-òî. Åñëè êòî-òî ïðåòåíäóåò íà "àäåêâàòíîñòü", òî ìîæåòå ñîìíåâàòüñÿ ïîêà ýòîãî íå ïðîèçîéä¸ò, âñåì ïîíÿòíî ÷òî ïðóôà îò ìåíÿ íåò. Íî è îïðîâåðæåíèÿ òîæå ó âàñ íåò. Òî ÷òî âû íàçûâàåòå ÷òî-òî "çàáëóæäåíèåì" èëè "áîëòîâí¸é" áåç êàêîé ëèáî íà òî ïðè÷èíû, ýòî è åñòü ÷èñòàÿ íåàäåêâàòíîñòü. Ïåðå÷èòàéòå ñâîþ ïîäïèñü. Îöåíèâàéòå íå òîëüêî ÷óæîé ðåçóëüòàò, íî è ñâîþ âçãëÿäû áîëåå àäåêâàòíî, äîïóñêàéòå îäíî, äîïóñêàéòå äðóãîå à íå ñðàçó "çàáëóæäåíèå, áîëòîâíÿ", äåñòêèé ñàä. Ïðîùàþñü äî ëó÷øèõ âðåì¸í, îïÿòü æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åëîâåê íàïèñàë ÷èñòî áåçìîçãëûé îòâåò. Îãî, êàê ïîäãîðåëî! )))) Çíà÷èò â òî÷êó - îñîçíàë âñþ áåñïîëåçíîñòü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. Åñëè íåò, òî îñîçíàåò ïîòîì. > Âî ïåðâûõ ÿ íå çàíèìàþñü èìåííî ñ ïèàíèíî Íó ÷åãî öå#####ñÿ ê ñëîâàì, ó÷åíûé âû íàø. Íó íàïèñàë áû, ÷òî ìîë, ìîãó ñäåëàòü ýòî òåìáðîì ãèòàðû. Ìíå ñîâåðøåííî âñå ðàâíî â êàêîì òåìáðå. Íî ñòîëüêî âîíè ïîøëî, äàæå äî îñêîðáëåíèé îïóñòèëñÿ, ôó... > åñëè êàäåíöèé íåò, òî è íèêàêàÿ òîíàëüíîñòü íå óñòàíàâëèâàåòñÿ, îñîáåííî-òî â õðîìàòèêå. Åñëè âàì íóæíà êàäåíöèÿ, íó ïîñëóøàéòå îäèí ðàç, à ïîòîì âêëþ÷èòå áåç êàäåíöèé. Ýòî ñëîæíî ïîíÿòü? Èëè â ãîëîâå íè÷åãî íå äåðæèòñÿ? > ÎÑ ýòî ó âàñ ÿðîãî ôàíàòèêà "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè" â ãîëîâå çàñåëî òî ÷åãî îáúåêòèâíî òàì íåò, à ó íîðìàëüíûõ ëþäåé òàêîãî íåò, òàê æå è ó ìåíÿ. Íå, âû, íàâåðíîå, õîòåëè íàïèñàòü "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè", òàì íèêàêîãî "àíàëà" íåò - ìîæåò ýòî äëÿ âàñ "íîðìàëüíî"... > "Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé" - ìîãóùèé ÷òî? Èìååòñÿ ââèäó - ìîãóùèé õîòü ÷òî-íèáóäü ðåàëüíîå, à íå îïèñàíèå êàêèõ-òî ôàíòàçèé, íå ïðèíîñÿùèõ ïðàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà. > ß á ñêàçàë âàì ýòà öèòàòà áóìåðàíãîì âîçâðàùàåòñÿ. Ïî÷åìó áóìåðàíãîì? Îíà îòíîñèòñÿ êî âñåì ó÷àñòíèêàì, â òîì ÷èñëå è êî ìíå. > Àäåêâàòíî ëè âû îöåíèâàåòå ñâîé ðåçóëüòàò? Íåò, ìîæåòå íå îòâå÷àòü, çäåñü âñ¸ âñåì êòî ïðî÷èòàåò è òàê ïîíÿòíî. Âðÿä ëè ýòî êòî-òî áóäåò ÷èòàòü, íî ëàäíî... À ãäå ÿ îöåíèâàë ñâîé ðåçóëüòàò? Ýòî æå âû ïîñòîÿííî àíîíñèðóåòå êàêèå-òî ñâîè äîñòèæåíèÿ, êîòîðûå ïîòîì íå ìîæåòå ïîäòâåðäèòü ôàêòàìè. À ÿ äîâîëüíî êðèòè÷íî îòíîøóñü ê ðåçóëüòàòàì, õîòÿ ìîãó ïðîéòè ñòàíäàðòíûé òåñò íà ÀÑ. Íî ÿ áû íàçâàë ýòî âñå-òàêè ïñåâäî ÀÑ. > Ïðîùàþñü äî ëó÷øèõ âðåì¸í, îïÿòü æå. Îïÿòü, â êîòîðûé ðàç - ïðîùàíèå? Áåç ýòîãî äåòñêîãî "âñ¸! óõîæó îò âàñ" íèêàê? Ñðàçó âèäíî, "àäåêâàòíûé" ÷åëîâåê ( êàñàòåëüíî ñëîâà "àäåêâàòíûé" ó âàñ ÿâíî èìååòñÿ ïóíêòèê))). 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò â òî÷êó - îñîçíàë âñþ áåñïîëåçíîñòü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. Íó âû îöåíèòå âàøè ðåçóëüòàòû è ìîè. ß è â ìóçûêå ñëûøàë îïîçíàâàë çâóêè ðåäêî, è â äðóãèõ òåìáðàõ òîæå. Íèêàêèå òîíàëüíîñòè èëè ÷òî óãîäíî ìåíÿ íå ïóòàåò. Íåò òîëüêî "ñòàáèëüíîñòè" - ïîòîìó ÷òî îïîçíàþòñÿ çâóêè èìåííî êàê ñëîâà â èíîñòðàííîì ÿçûêå. Èíîãäà óñëûøàë, èíîãäà íåò. Íåò òàêîãî ÷òî ãäå-òî óñëûøàë, òàê âåçäå ñðàçó óñëûøó. ß æ ãîâîðþ, âû êàê ðåá¸íîê, ëîãèêè ñîâåðøåííî íåò íèêàêîé. Ñàìó êîíöåïöèþ ÷òî ÿ (è Vovanych òîæå) ãîâîðÿò òî ïîéìèòå ïðåæäå ÷åì äåëàòü âûâîäû íàñ÷¸ò òîãî èëè äðóãîãî. >Åñëè âàì íóæíà êàäåíöèÿ, íó ïîñëóøàéòå îäèí ðàç, à ïîòîì âêëþ÷èòå áåç êàäåíöèé. Ýòî ñëîæíî ïîíÿòü? Èëè â ãîëîâå íè÷åãî íå äåðæèòñÿ?  òîì è äåëî. Âû ÷òî õîòèòå îò ìåíÿ ïðîòåñòèðîâàòü? ß çâóêè îïîçíàþ íàïîëîâèíó ÷åðåç ÎÑ, íàïîëîâèíó ÷åðåç ÀÑ. Äëÿ ÎÑ íóæíà ÂÑÅÃÄÀ êàäåíöèÿ. Äëÿ ÀÑ ÂÎÎÁÙÅ íå íóæíà. ×åãî-òî ïîñåðåäèíå âîîáùå íåò, à "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòü" ÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàþ. Åñòü òîëüêî ôèçè÷åñêîå ñëûøàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, è ðàñïîçíàâàíèå/ðàññëûøèâàíèÿ â çâóêàõ èõ ôèçè÷åñêèõ õàðàêòåðèñòèê, ïî êîòîðûì îíè è îïîçíàþòñÿ. Èíîãäà óñëûøàë, ðàññëûøàë, à èíîãäà íåò - åù¸ íå äî êîíöà, íî ìíîãî êàêèå çâóêè âî ìíîãèõ òåìáðàõ ñòàáèëüíî ìîãó óñëûøàòü. Òîëüêî îïÿòü æå, ðàçäåëÿéòå ïîíÿòèå çâóêîâ è òîíîâ, îïÿòü æå ïîâòîðÿþ, ýòî ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. Îäíî ïåðåõîäèò â äðóãîå òîëüêî ñî âðåìåíåì, à íå âñ¸ ñðàçó, çàêîí÷èòå ñ ýòîé äåòñêîé ëîãèêîé. >Èìååòñÿ ââèäó - ìîãóùèé õîòü ÷òî-íèáóäü ðåàëüíîå, à íå îïèñàíèå êàêèõ-òî ôàíòàçèé, íå ïðèíîñÿùèõ ïðàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà. Ïðè ÷¸ì çäåñü ôàíòàçèè? Òî åù¸ êëîóíàäñòâî îïÿòü íà÷èíàåòñÿ ó âàñ. ×òî ìîãó ÿ ñêàçàë, à ÷òî íå ìîãó òîæå ñêàçàë è ðàçúÿñíèë. Íàîáîðîò - ëþáîé ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò ÷òî óæå óìåþ ÿ íå ïðîòèâ ïîêàçàòü. À âû ïðîñèòå òî ÷åãî ÿ íå óìåþ, ãäå â âàøåì äåòñêîì îäíî ðàâíî äðóãîìó, õîòÿ ÿ îá ýòîì íè ðàçó è íå ãîâîðèë. ×èñòàÿ íåàäåêâàòíîñòü! >Áåç ýòîãî äåòñêîãî "âñ¸! óõîæó îò âàñ" íèêàê? Îêåé! Äàâàéòå íå áóäó ïðîùàòüñÿ. ×òî îò ìåíÿ òîãäà õîòèòå? ×òîá ÿ âàì êèíóë âèäåî ãäå ÿ 50%-60% çâóêîâ ðàñïîçíàþ, à âû ìíå ïîòîì îïÿòü æå ñêàæåòå "äà ýòî ïðîñòî ÎÑ" èëè òîìó ïîäîáíîå? Ãîâîðþ, æå êëîóíàäñòâî. "Àäåêâàòíûé" âû íàø ÷åëîâåê, à ñêîðåå "ïðåòåíäóþùèé íà àäåêâàòñòâî êëîóí", ÷òî îò ìåíÿ õîòèòå òîãäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó êîãî ýòî áîëåå áåñïîëåçíî ïîòðà÷åííîå âðåìÿ ýòî áîëüøîé âîïðîñ êîíå÷íî æå. Êòî çàíèìàëñÿ n-íîå êîëè÷åñòâî ëåò è äî ñèõ ïîð íå óñëûøàë â ìóçûêå, ïóòàåòñÿ êàêèìè-òî òîíàëüíîñòÿìè è òîìó ïîäîáíîå, èëè òîò êòî ïîëó÷èë áîëüøå ðåçóëüòàòîâ çà ãîä ñ íóëÿ. Êîíå÷íî ìîæåòå íå âåðèòü, ïðóô íà ìíå. Íî è îïðîâåðãíóòü òî ÷òî ó ìåíÿ åñòü "àäåêâàòíûé" âû íàø ÷åëîâåê âû íå ìîæåòå. Ìàêñèìóì óñîìíèòñÿ, à íå óòâåðæäàòü ïðî "çàáëóæäåíèå, áîëòîâíÿ" è ïðîñèòü òåñòû òîãî íà ÷òî ÿ èçíà÷àëüíî è íå ïðåòåíäîâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ÎÑ íóæíà ÂÑÅÃÄÀ êàäåíöèÿ. Íó èëè ÿ èìåë ââèäó â êîíòåêñòå ýòîãî ïðèëîæåíèÿ, äëÿ ìåíÿ. Çàðàíåå ãîâîðþ ÷òî íå íàäî öå#####ñÿ ê ñëîâàì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò â òî÷êó - îñîçíàë âñþ áåñïîëåçíîñòü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. Åñëè íåò, òî îñîçíàåò ïîòîì. Âèäíî ÷òî âû âñåãäà ïî÷åìó-òî èìååòå öåëü êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü. Âîò òî ÷òî ÿ äåëàþ ýòî áåñïîëåçíàÿ òðàòà âðåìåíè, à "äîëæåí áûë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü!!", òàê ÷òî ëè? ß äåéñòâèòåëüíî ìíîãî ãäå ïîòðàòèë áåñïîëåçíî âðåìÿ, è ïðîäîëæàÿ çäåñü áåñåäó, ãîâîðÿ ðîâíî îá îäíîì è òîì æå, îñîçíàþ ÷òî ýòî ïî÷òè 100% áåñïîëåçíî, òàê êàê òåì êòî çäåñü îòâå÷àåò âàæíî òîëüêî äîêàçàòü ÷òî-òî ñâî¸ ÷òî îíè àâòîðèòåòíî çàÿâëÿþò áåç êàêèõ-ëèáî ôóíäàìåíòàëüíûõ îáúÿñíåíèé, ññûëàÿñü òîëüêî íà êîãî-òî áåñêîíå÷íî. Íî âñ¸ æå ÿ âñåãäà ïûòàþñü ïîïðîáîâàòü ÷òî-òî íîâîå, óñëûøàòü îò êîãî-òî ÷òî-òî íîâîå è ïåðåñìîòðåòü âåùè. Êàê ÿ è ãîâîðèë, êàê èññëåäîâàòåëü, ÿ õî÷ó áûòü íå ïðàâ, à íå äîêàçûâàòü ÷òî-òî ñâî¸ ñ ôàíàòèçìîì. >Ýòî æå âû ïîñòîÿííî àíîíñèðóåòå êàêèå-òî ñâîè äîñòèæåíèÿ, êîòîðûå ïîòîì íå ìîæåòå ïîäòâåðäèòü ôàêòàìè. Ýòî òîëüêî ó âàñ òóò ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì. Âñåãäà ýòî ïðîèñõîäèò òàê: 1. ß àííîíñèðóþ òî ÷òî ìîãó. 2. Âû äà¸òå òåñò íà òî ÷òî åù¸ íå ìîãó. ×èñòîå êëîóíàäñòâî. ×òî ìîãó òî ìîãó è ïðîòåñòèðîâàòü, ÿ ñîâåðøåííî íå ïðîòèâ. À ÷òî íå ìîãó òî è íå ìîãó, è òåêñòîì íàïèñàë âåäü â ïîäðîáíîñòÿõ è êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ è òîìó ïîäîáíîå. Âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèòå "äàâàéòå òîò òåñò, äàâàéòå ýòîò òåñò", õîòÿ ÿ òóäà åù¸ íå äîø¸ë. Î÷åâèäíî ÷òî íå ïîëó÷èòñÿ. ß ïèøó òîëüêî ïî ôàêòó ÷òî ïîëó÷èëîñü, ÷òî èñïûòàë, à ÷òî åù¸ íåò. Îêåé, òî ÷òî ÿ óìåþ ÿ óæå äàâíî îïèñàë â ïîäðîáíîñòÿõ, ÷òî íå óìåþ òîæå, äàâàéòå åù¸ ðàç âàñ âûñëóøàþ. ×òî îò ìåíÿ õîòèòå? Îïÿòü ñêàæåòå äåëàòü êàêîé-òî òåñò òîãî ÷åãî åù¸ íå óìåþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èëè â ãîëîâå íè÷åãî íå äåðæèòñÿ? À åñëè íàñ÷¸ò "â ãîëîâå íå äåðæèòñÿ", òî ÿ áû ñêàçàë äåéñòâèòåëüíî íå äåðæèòñÿ, êñòàòè. ß ñåé÷àñ íà÷èíàþ äåëàòü ìåëîäè÷åñêèå äèêòàíòû òàì æå â FET, è ÷àñòî äàæå â 4 çâóêàõ ñëûøó òÿãîòåíèå òîëüêî äëÿ ïåðâîãî çâóêà, à îñòàëüíûå çâóêè òåðÿþò êîíòåêñò è ñëûøàòñÿ àáñîëþòíî(ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ äëÿ ìåíÿ, åñëè ÷òî, "ôèçè÷åñêîå" è îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ìíå êîíòåêñò î÷åíü ñëîæíî â ãîëîâå äåðæàòü, äàæå äëÿ 4 çâóêîâ ÷òî òàì ñåé÷àñ íà÷èíàþ òðåíèðîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîâîðþ æå, ó ìåíÿ è òî è äðóãîå åù¸ ñëàáîå, êàêèå òåñòû òî îò ìåíÿ åù¸ íóæíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåç ýòîãî äåòñêîãî "âñ¸! óõîæó îò âàñ" íèêàê? ß òî õîòåë óõîäèòü íå ïðîñòî òàê, à ïîòîìó ÷òî ìîè ðàçìûøëåíèÿ è òî êàê ó ìåíÿ áóäåò äàëåå èäòè ðàçâèòèå âåäü çäåñü íèêîìó íå èíòåðåñíû, è ÿ ñàì âðåìÿ òðà÷ó íà òî ÷òîáû ïèñàòü òåêñò. Ìàêñèìóì ñîáèðàëñÿ ïîòîì âåðíóòüñÿ ÷òîá ïîäòâåðäèòü(òîãäà óæå ëþáîé òåñò ñìîãó) è âñ¸, êîíåö èñòîðèè. Èëè âû õîòèòå ÷òîá ÿ àêòèâíî ïðîäîëæàë ñþäà ïîñòèòü? "Î, óñëûøàë â ìóçûêå åù¸ îäíó íîòó" (ðàíåå óæå ñëûøàë âåäü, íè÷åãî íîâîãî), "Î, äîø¸ë äî 120áïì ñåðèé â FET íà òîì òåìáðå" (òî ÷òî ñëûøàë ñòàëî áûñòðåå), "Î, óñëûøàë â äðóãîì òåìáðå" (òîæå óæå áûëî). ß òîæå ñêåïòè÷åñêè ê ýòîìó îòíîñèëñÿ â íà÷àëå, íî äëÿ ìåíÿ-òî óæå âñ¸ äàâíî ïîäòâåðæäåíî è íåò ñîìíåíèé, îñòàëîñü òîëüêî äîðàçâèòü, ïîýòîìó è ïîäóìàë ÷òî íåò ñìûñëà çäåñü ïðîäîëæàòü. Íåò, íó åñëè î÷åíü èíòåðåñíî òî ìîãó ïðîäîëæàòü èíîãäà, êèíóòü ïîñò ðåäêî ñþäà. Íå ïîíÿòíî ÷òî îò ìåíÿ õîòèòå. Âû ýòîãî õîòèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 04:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> è ÿ ñàì âðåìÿ òðà÷ó íà òî ÷òîáû ïèñàòü òåêñò ×òîá íèêòî íå ïîäóìàë, ó ìåíÿ âåçäå òàêàÿ ïëîõàÿ ïðèâû÷êà, â ëþáûõ ñîîáùåñòâàõ èëè äèñêóññèÿõ åñëè ó÷àñòâóþ òî ñëèøêîì ÷àñòî ïèøó ÷òî-òî, ïîýòîìó ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ îôèöèàëüíî "óõîäèòü", èíà÷å ïðîñòî âðåìÿ òðà÷ó íà äèñêóññèè à íå íà äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïðàâêà: Ãèïîòåçà - íàó÷íîå ïðåäïîëîæåíèå, âûäâèãàåìîå äëÿ îáúÿñíåíèÿ êàêîãî-ëèáî ÿâëåíèÿ è òðåáóþùåå ïðîâåðêè íà îïûòå è ïîäòâåðæäåíèÿ ôàêòàìè. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ – ýòî ïðîöåññ îáìåíà ìíåíèÿìè, àðãóìåíòèðîâàííûõ äîâîäàìè è ôàêòàìè, ïî îïðåäåëåííîé íàó÷íîé òåìå èëè ïðîáëåìå. Îíà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àêòèâíîå îáñóæäåíèå è àíàëèç ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ, èññëåäîâàíèé è ðåçóëüòàòîâ, ñ öåëüþ äîñòèæåíèÿ íîâûõ çíàíèé è ïîíèìàíèÿ. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Óâàæàåìûé Mad Scientist (nage) ß âàì ïðåäëàãàë íàó÷íóþ äèñêóññèþ, îáñóæäåíèå ãèïîòåç, ðàññìîòðåíèå ôàêòîâ, ïîñòàíîâêó ýêñïåðèìåíòîâ, à âû ñâîäèòå âñå ê áàçàðó. Ïðåäëàãàë âåæëèâî è îñòîðîæíî, íàïðèìåð: > Ïðåæäå âñåãî ñïàñèáî, ÷òî âû âñå-òàêè ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîé ïðîöåññ. > Êàê âû ñàìè è ñêàçàëè äëÿ ïîñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ ýòî âûãëÿäèò, êàê òðåíèðîâêà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. > Ìîæåò áûòü. Âñå çàâèñèò îò êîíöåïöèè è åå ýòàïîâ. > Îòëè÷íî! Íà êàêèå çâóêè èç 12 ó âàñ óæå âûðàáîòàëîñü òî÷íîå, "êàìåííîå" îùóùåíèå? > Ìîæíî ïîïðîñèòü âàñ çàïèñàòü åùå îäíó ïðîñòóþ "ñèòóàöèþ" > À ÷òî åñëè äëÿ ðàçîâîãî ýêñïåðèìåíòà íàñòðîèòü FET èíà÷å? Âû æå õîòèòå, êàê èññëåäîâàòåëü, ïðîâåðèòü êà÷åñòâî âàøåãî ÀÑ? ×òî íå òàê? ×òî ÿçâèòåëüíîãî èëè îáèäíîãî? Êóäà óæ ìÿã÷å... Åñëè âû çàÿâëÿåòå ÷òî-òî, òèïà "ÿ èñïîëüçóþ îäíîâðåìåííî ÎÑ è ÀÑ", "ñëûøó êàìåííî" - ÿ õî÷ó óâèäåòü ïîäòâåðæäåíèå ôàêòàìè. Äëÿ ýòîãî íàäî ïðèäóìàòü êàêîé-òî îïûò, êîòîðûé óáåäèò ëþáîãî. Èëè çà÷åì ìû çäåñü?Äîïóñòèì, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÿ ïðèäóìàë íåóäà÷íûé îïûò - ïî÷åìó áû íå ïðåäëîæèòü äðóãîé? Âìåñòî ýòîãî ïîëó÷àåì áàçàð, êàêóþ-òî èñòåðèêó: >áåçìîçãëûé îòâåò >ôàíàòèê "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè" >ó âàñ ìîçãà íå õâàòàåò >ìóñîð à íå îòâåò >íåàäåêâàòíûé ôàíàòèçì >÷èñòàÿ íåàäåêâàòíîñòü >×èñòîå êëîóíàäñòâî ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ñïðàâêà: & #8203;Áà çàð, áàçàðíûé - õàìîâàòûé ñòèëü îáùåíèÿ, êîòîðîìó ïðèñóù: ãðóáûé, íàñûùåííûé ãðÿçíûìè ñëîâàìè ÿçûê èçëèøíå ÿðêîå ïðîÿâëåíèå íåãàòèâíûõ ýìîöèé ÷àñòûå êîíôëèêòîãåíû, ïåðåäåðãèâàíèå ñëîâ ñîáåñåäíèêà, äîâåäåíèå åãî ïîçèöèè äî àáñóðäà ñïîðû ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè íåæåëàíèå èçâèíÿòüñÿ çà ãðóáîñòü ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Âèäíî ÷òî âû âñåãäà ïî÷åìó-òî èìååòå öåëü êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü. À ÷òî ÿ äîêàçûâàþ? ß âîîáùå ñòàðàþñü íå óïîìèíàòü òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî è åå ïîëîæåíèÿ. ß òîëüêî ðàñïðàøèâàë âàñ è îòâå÷àë íà âîïðîñû, êîãäà îíè çàäàâàëèñü. Åùå ÿ ïðèíåñ íåêîòîðûå íîâûå ñâåäåíèÿ - íàó÷íóþ ðàáîòó Äèàíû Äîé÷, ëèíê íà ñòàòüþ, êîòîðàÿ çàèíòåðåñîâàëà Âîâàíû÷à, èäåþ "ëèíãâèñòè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" ÀÑ. > Âîò, òî ÷òî ÿ äåëàþ - ýòî [ïî âàøåìó] áåñïîëåçíàÿ òðàòà âðåìåíè Òî, ÷òî âû áåñïîëåçíî òðàòèëè âðåìÿ - âû ñàìè ïèñàëè: >Ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ ÷åðåç FET... ÿ ÷óâñòâóþ ñèëüíîå ïðîäâèæåíèå, êàêîå ÿ çà âåñü ãîä ñ ÷åì-òî, ÷òî çàíèìàëñÿ ðàíåå, îñîáî íå âèäåë. > à "äîëæåí áûë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü!!" Ïðèâåäèòå öèòàòó çà ýòîò ñåçîí, ãäå âàì ïðåäëàãàë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü? > à "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòü" ÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàþ. Âîò èíòåðåñíî - ïî÷åìó? Âåäü â ìåòîäèêàõ àâòîðîâ (Áðàéíèí, Óòêèí, Áåðåæàíñêèé è äð. , ïðî ñâîé îïûò ñ äî÷êîé ìîë÷ó))), à åùå Rudi), êîòîðûå ôèêñèðîâàëè ôàêòû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äåòåé, ïðèñóòñòâîâàëî èñïîëüçîâàíèå ìîíîòîíàëüíîñòè. Âàì ýòî ñëîâî ïðîñòî íå íðàâèòñÿ èëè åñòü áîëåå ñóùåñòâåííûå àðãóìåíòû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåäü â ìåòîäèêàõ àâòîðîâ (Áðàéíèí, Óòêèí, Áåðåæàíñêèé è äð. , ïðî ñâîé îïûò ñ äî÷êîé ìîë÷ó))), à åùå Rudi), êîòîðûå ôèêñèðîâàëè ôàêòû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äåòåé, ïðèñóòñòâîâàëî èñïîëüçîâàíèå ìîíîòîíàëüíîñòè. À åù¸ ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ âîîáùå áåç êàêîé ëèáî ìîíîòîíàëüíîñòè, à ïðîñòî òàê, íàó÷èòü èõ óãàäûâàòü íîòû è ñàìî ñîáîé ðàçîâü¸òñÿ. Ñàìà êîíöåïöèÿ ìåòîäèêè, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìåòîäèêàìè Á¸ðäæà èëè Vovanych(êòî å¸ áîëåå ÷¸òêî îáúÿñíèë) íå èìååò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè ÀÑ ýòî ôèçè÷åñêîå ñëóøàíèå çâóêîâ âíå êîíòåêñòà(êîíòåêñò ýòî òîëüêî ÂÑÏÎÌÎÃÀÒÅËÜÍÀß âåùü), òî è ñìûñëà ÂÎÎÁÙÅ íåò â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ñìûñë åñòü òîëüêî â òîì ÷òîáû ââîäèòü ÂÑÅ òîíàëüíîñòè íàðàâíå, êîãäà óæå íàó÷èøüñÿ ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè(íå òîíà), êàê ÿ íàïðèìåð. Çäåñü åñòü îïðåäåë¸ííàÿ ëîãèêà. À òî ÷òî Áåðåæàíñêèé è âû òîæå íàäóìûâàåòå ñåáå ïðî ñêîðîñòü, ðåôëåêñû, ïàìÿòü, ó ïðèðîäíûõ ÀÑíèêîâ òàêîãî è áëèçêî íåò. Âû æå ñàìè ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ äî÷êà êîãäà-òî òîëüêî íà 60áïì áûë ÀÑ, à ïîòîì íå óñïåâàëà. Îïðåäåë¸ííî ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî ÷òî-òî ëåâîå. Êîíå÷íî åñëè ìíîãî ñëûøàòü îäíè è òå æå çâóêè êòî-òî ðåäêî ìîæåò è çàìåòèò â íèõ ôèçè÷åñêóþ áåçêîíòåêñòíóþ òåìáðîâóþ îäèíàêîâîñòü, íî êòî òðåíèðóåò ÎÑ, òîò è îñòàíåòñÿ ñ ÎÑ, èìåÿ òåêóùóþ ëîãèêó è îïûò ñ âàøåé æå ñòîðîíû. >Òî, ÷òî âû áåñïîëåçíî òðàòèëè âðåìÿ - âû ñàìè ïèñàëè: >Ïðèâåäèòå öèòàòó çà ýòîò ñåçîí, ãäå âàì ïðåäëàãàë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü? Òàê âû âñ¸ âðåìÿ íà ýòî íåíàïðÿìóþ íàìåêàåòå "ñêîðî îñîçíàåò ÷òî çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ", "èíòåðåñíî íàáëþäàòü êàê âû ñî âðåìåíåì äîõîäèòå äî èñòèíû êîòîðóþ ïîíèìàþ ÿ, è íå òîëüêî ÿ" è òîìó ïîäîáíîå. Î÷åâèäíî ÷òî âû èìååòå ââèäó ýòèì, íå íàäî ñòàâèòü èç ñåáÿ äóðàêà. >Åñëè âû çàÿâëÿåòå ÷òî-òî, òèïà "ÿ èñïîëüçóþ îäíîâðåìåííî ÎÑ è ÀÑ", "ñëûøó êàìåííî" - ÿ õî÷ó óâèäåòü ïîäòâåðæäåíèå ôàêòàìè. Ïîäòâåðæäåíèå èìåííî ýòîãî ôàêòà ÿ ñêèíóë â âèäåî, êîòîðûå âûãëÿäèò êàê ïðîñòàÿ ÎÑ òðåíèðîâêà ñî ñòîðîíû, äà. Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ôàêòîì. À òî ÷òî âû ïðîñèòå ìåíÿ îòäåëüíî ñêèíóòü âèäåî ñ ÀÑ ýòî óæå ñîâåðøåííî äðóãîå. ß îïÿòü æå ïîâòîðÿþ "ñëûøó êàìåííî" ýòî òîëüêî êîãäà "óñëûøàë" ÎÒÄÅËÜÍÛÉ ÇÂÓÊ, "ðàññëûøàë" â í¸ì àáñîëþòíûé òîí. À ýòî ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ñåé÷àñ ÷òî çàíèìàþñü, íî ñî âðåìåíåì ðàñò¸ò. Âàì ïîíÿòíî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ èëè îïÿòü ïîâòîðèòü? >Îíà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àêòèâíîå îáñóæäåíèå è àíàëèç ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ, èññëåäîâàíèé è ðåçóëüòàòîâ, ñ öåëüþ äîñòèæåíèÿ íîâûõ çíàíèé è ïîíèìàíèÿ. ß êàê ðàç è îáñóæäàþ. À âû ïðîñèòå ïîêàçàòü ðåçóëüòàò, äî êîòîðîãî ÿ åù¸ íå äîø¸ë. Êàê åñëè áû êòî-òî òîëüêî íåäàâíî íà÷àë ó÷èòü êèòàéñêèé, à âû ïîïðîñèëè áû ïðî÷èòàòü êíèãó, ïîðàñïîçíàâàòü ñëîâà íà ñëóõ. Ïîíÿòíî ÷òî íå ñìîãó. Íî ýòî è íå çíà÷èò ÷òî ÿ "çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ", èëè âîîáùå íå çíàþ êàêèõ ëèáî ñëîâ â ÿçûêå, íå çíà÷èò ÷òî âîîáùå íå ìîãó íè÷åãî ðàñïîçíàòü è ïðîñòî ôàíòàçèðóþ. Òàê ýòî âñå ôàíòàçèðóþò ÷òî ó÷àò êèòàéñêèé, ïîêà âäðóã ñâîáîäíî íà í¸ì íå çàãîâîðÿò, ïîêà íå íà÷íóò ñëûøàòü 100% ñëîâ ÷òî èì ãîâîðÿòñÿ. Òî ÷òî ó ìåíÿ áûëè îòäåëüíûå ðåçóëüòàòû(êîòîðûõ êñòàòè äî ñèõ ïîð íå áûëî ó âàñ) íàïðÿìóþ ãîâîðèò î òîì ÷òî ÿ äåëàþ ÷òî-òî ïðàâèëüíîå, êàê ìèíèìóì äëÿ ìåíÿ. Åñëè íå âåðèòå, òî è íå âåðüòå, âàøå ïðàâî. ß æ íå ìîãó âàì íà âèäåî çàïèñàòü òî ÷òî ó ìåíÿ ñïîíòàííî ïîëó÷àåòñÿ, èëè òî ÷òî ó ìåíÿ òîëüêî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ïîëó÷àåòñÿ. Ïðè òîì ÷òî âû ïðîñòî â òîì âèäåî, äàæå åñëè çàïèøó, óâèäèòå òî ÷òî õîòèòå âèäåòü "äà ýòî ïðîñòî ÎÑ", õîòÿ äëÿ ìåíÿ åñòü ÷¸òêîå ðàçãðàíè÷åíèå è ÿñíî êàê äåíü ÷òî åñòü ÷òî. Íó äà, öèòèðóåì ïîäïèñü, ëîæèìñÿ ñïàòü, èíòåðåñíîå "îáñóæäåíèå" ó íàñ çäåñü ïîëó÷àåòñÿ. È îïÿòü æå, îáñóäèòü òî îáñóäèòü. À ðåçóëüòàòû ÿ ìîãó äàòü òîëüêî òîãî ÷òî óìåþ. Òîãî ÷òî íå óìåþ âîò ïðÿìî ñåé÷àñ ó÷óñü, íàðàùèâàþ ñêîðîñòü, òðåíèðóþ ñòàáèëüíîñòü, ïîòîì íà÷íó òðåíèðîâàòü äðóãèå òåìáðû. È äåëàþ ýòî âìåñòå ñ ÎÑ îäíîâðåìåííî, ïîòîìó ÷òî êàê ìíå ïîêàçàëîñü ýòî íàèáîëåå èìååò ñìûñë äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ "ñëóõîâîé ñèñòåìû" à íå ðàçðîçíåííîãî "ñëûøó òàì, ñëûøó çäåñü". Åñëè î÷åíü óæ èíòåðåñíî òî ìîãó ïðîäîëæèòü ñþäà àêòèâíî ïîñòèòü "Î, óñëûøàë åù¸ ðàç àáñîëþòíóþ íîòó â ìóçûêå", "Î, óñëûøàë â äðóãîì òåìáðå", "Î, ñêîðîñòü ñòàëà áîëüøå, äîø¸ë äî 120áïì ñåðèé â FET". Îïÿòü æå, ýòî òî ÷òî âû õîòèòå îò ìåíÿ? Òîãäà è ïîêàæó ðåçóëüòàò, è ëþáîé òåñò òîãäà ñäåëàþ. Íó ìîãó è ñåé÷àñ òåñò ñäåëàòü ãäå òîëüêî 50-60% çâóêîâ ðàñïîçíàþ(ýòî è åñòü òå ÷òî "êàìåííî óñëûøàë"), à îñòàëüíûå íå äî êîíöà óñëûøó, îøèáóñü, à âû ïîòîì ñêàæåòå "äà ýòî ïðîñòî ÎÑ" è ïðîöèòèðóåòå ïîäïèñü... Âû ýòîãî õîòèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ëèíê íà ñòàòüþ, êîòîðàÿ çàèíòåðåñîâàëà Âîâàíû÷à, èäåþ "ëèíãâèñòè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" ÀÑ. À íàñ÷¸ò ÿ-òî è òîæå ñîãëàñåí. Òîëüêî ðàçíèöà òî â òîì ÷òî ïîõîæå ìû ñëûøèì çâóêè ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó. Äëÿ ìåíÿ íèêàêîé êîíòåêñò è îñòàëüíîå íå èìåþò ñîâåðøåííî íèêàêîãî çíà÷åíèÿ äëÿ çâóêîâ(ÍÅ ÒÎÍÎÂ! ÇÂÓÊÎÂ) êîòîðûå ìîãó "êàìåííî" óñëûøàòü. À äëÿ âàñ ýòî íå òàê, âû êóäà-òî ïóòàåòåñü êîíòåêñòîì, ìóçûêîé, õðîìàòèêîé, îêòàâàìè è ïîäîáíûì. Ðàçíèöà â òîì ÷òî ÿ êàê ðàç òàêè(ïîõîæå, ïî ìîåìó è íå òîëüêî ïðåäñòàâëåíèþ) íàó÷èëñÿ ðàññëûøàòü êàêîé-ëèáî çâóê êàê ôîíåìó ÿçûêà. ×èñòî ôèçè÷åñêè. Òàê æå êàê íåò ðàçíèöû óñëûøàòü çâóê Ó â êîíòåêñòå èëè áåç êîíòåêñòà, îíî ïðîñòî ôèçè÷åñêè ñëûøíî òåìáðîâî êàê ýòîò çâóê, íèêàêàÿ "ïàìÿòü" èëè ñêîðîñòü èëè ðåôëåêñû ñîâåðøåííî íå íóæíû. Ó ìåíÿ ïðîáëåìà òîëüêî â òîì ÷òîáû åãî æå ðàññëûøàòü íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ èëè îêòàâàõ(÷òî ñî âðåìåíåì óëó÷øàåòñÿ óæå!). À ó âàñ ïîõîæå âîñïðèÿòèå äàëåêî îò ýòîãî. Ïîýòîìó ÿ äîãàäûâàþñü, êàê ìèíèìóì â ðàìêàõ ýòîé êîíöåïöèè, ó íàñ ñîâåðøåííî ðàçíîå âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïîýòîìó è ðàçíûå ðåçóëüòàòû. Âîò ýòî ìîæíî è îáñóäèòü. Ëèáî, åñëè íå âðèòå, òî ìîæåòå ïîäîæäàòü ïîêà ÿ "ðàññëûøó" ýòîò çâóê(ôîíåìó) âåçäå (äîðàçîâüþ äî êîíöà), òîãäà è ñäåëàþ ëþáîé òåñò êîòîðûé ýòî ïîäòâåðäèò. Ñåé÷àñ ÿ-òî òîëüêî ïîëîâèíó ðàç ñëûøó, è ÎÑ è ÀÑ ó ìåíÿ åù¸ ñëàáûå, êàêèå òåñòû òî îò ìåíÿ õîòèòå åù¸? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëèáî, åñëè íå âðèòå, òî ìîæåòå ïîäîæäàòü ïîêà ÿ "ðàññëûøó" ýòîò çâóê(ôîíåìó) âåçäå (äîðàçîâüþ äî êîíöà), òîãäà è ñäåëàþ ëþáîé òåñò êîòîðûé ýòî ïîäòâåðäèò. åñëè íå âåðèòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> À åù¸ ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ âîîáùå áåç êàêîé ëèáî ìîíîòîíàëüíîñòè Âèäèòå, âû óòâåðæäàåòå òî, ÷åãî íå çíàåòå. Ýòîãî íèêòî íå çíàåò, êàê ñàìî ôîðìèðóåòñÿ "â äèêîé ïðèðîäå". Íî âåðîÿòíåå âñåãî "â áûòó" èì ïîêàçûâàþò íàçâàíèÿ ñíà÷àëà áåëûõ êëàâèø, òî åñòü Äî ìàæîðà. È ïîäõîäÿ ïîòîì ê ïèàíèíî îíè ëóïÿò óêàçàòåëüíûì ïî áåëûì - ëåã÷å ïîïàñòü. > à ïðîñòî òàê, íàó÷èòü èõ óãàäûâàòü íîòû è ñàìî ñîáîé ðàçîâü¸òñÿ.  ÄÌØ óãàäûâàþò, â ïîäãîòîâèòåëüíûõ óãàäûâàþò, íî ÷åãî-òî ÀÑ ñàì ñîáîé ðåäêî ðàçâèâàåòñÿ, ãîâîðÿò 1 íà 10000. È êàêèå áûëè îáñòîÿòåëüñòâà ó ýòîãî îäíîãî - íåèçâåñòíî. > ïî ñðàâíåíèþ ñ ìåòîäèêàìè Á¸ðäæà èëè Vovanych(êòî å¸ áîëåå ÷¸òêî îáúÿñíèë) íå èìååò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè ÀÑ ýòî ôèçè÷åñêîå ñëóøàíèå çâóêîâ âíå êîíòåêñòà Åñëè "ôèçè÷åñêàÿ" ãèïîòåçà âåðíàÿ, òî, êîíå÷íî, ñêîðîñòü íå èìååò çíà÷åíèÿ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. Åäèíñòâåííûé íþàíñ - ó Áåðäæà, åñëè óñëûøàë êðàñêó êàêîãî-òî çâóêà, òî âñ¸ - ýòîò ìóçûêàëüíûé çâóê (òîí, åñëè óãîäíî) óçíàåøü âñåãäà - îí "òâîé". Ëàäíî, æåëàþ óñïåõîâ! Ïðîùàòüñÿ íå áóäåì (ìîæåòå ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî ÿ íå íàïðÿìóþ íàìåêíóë )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîãî íèêòî íå çíàåò, êàê ñàìî ôîðìèðóåòñÿ "â äèêîé ïðèðîäå". Íî âåðîÿòíåå âñåãî "â áûòó" èì ïîêàçûâàþò íàçâàíèÿ ñíà÷àëà áåëûõ êëàâèø, òî åñòü Äî ìàæîðà. È ïîäõîäÿ ïîòîì ê ïèàíèíî îíè ëóïÿò óêàçàòåëüíûì ïî áåëûì - ëåã÷å ïîïàñòü. Âñìûñëå íå çíàþò? Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîêàçàíèé êàê äåòÿì ïðîñòî îòäåëüíûå çâóêè èãðàëè áåç êàêîãî ëèáî êîíòåêñòà, à îíè èõ íàïðÿìóþ è çàïîìèíàëè, à ïîòîì ðàñïîçíàâàëè. Íå çíàþ êàê ðóññêîÿçû÷íîì èíòåðíåòå, íî ÿ ìíîãî àíãëîÿçû÷íîãî è ñìåæíîãî(ÿïîíñêèé êñòàòè òîæå) èíòåðíåòà ïðîñìîòðåë. Òàê âîò âåçäå ãîâîðÿò îäíî - åñëè íà÷fòü äî 6 ëåò(èëè ïðèìåðíî, íó âû ïîíÿëè), òî âîîáùå íå âàæíî êàêóþ ìåòîäèêó èñïîëüçîâàòü è ÀÑ ðàçîâü¸òñÿ. À ÷àñòî ðàçâèâàåòñÿ äàæå áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ, à ïðîñòî åñëè ñëóõ òðåíèðîâàòü â ýòîì âîçðàñòå. ß ãäå-òî ñëûøàë ÷òî â ßïîíèè ê ïðèìåðó áëèçêî 100% äåòåé â ýòîì âîçðàñòå ïîëó÷àþò ÀÑ è äëÿ íèõ â ýòîì íåò íè÷åãî îñîáåííîãî, íî ïîäðîáíîñòåé íå âñïîìíþ ñåé÷àñ ÷òî òàì èìåííî êàê(ïî ìîåìó òàì òîæå ïðîñòî îòäåëüíûå çâóêè âíåêîíòåêñòíî äàâàëè îòãàäûâàòü, äàâàëè öâåòà è ò.ï). ÄÌØ êàê ÿ ïîìíþ íà÷èíàþò óæå ïîñëå 6 ëåò, ïîýòîìó è î÷åâèäíî ÷òî ðåäêî òàì ñëó÷àåòñÿ. Êàê ÿ äóìàþ ýòî ïîòîìó ÷òî ïîñëå íåêîòîðîãî âîçðàñòà âîñïðèÿòèå êàê ðàç òàêè òîíàëüíîñòåé è ìóçûêè óñèëèâàåòñÿ, àíàëèòè÷åñêèé îòäåë ìîçãà è âçàèìîñâÿçåé â ìóçûêå óñèëèâàåòñÿ, ïîýòîìó äëÿ ìíîãèõ ëþäåé ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å ðàçâèòü èìåííî ÎÑ, à ÀÑ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ñàì ïî ñåáå âíåêîíòåêñòíûì(ïî êîíöåïöèè ÷òî ÿ âñåãäà óïîìèíàþ, åñëè ÷òî) ñòàíîâèòñÿ ÷åì-òî íàìíîãî áîëåå ñëîæíûì. ß äóìàþ ýòî êàê ðàç òàêè ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäÿòñÿ ñîçíàòåëüíûå òðåíèðîâêè "âñëóøèâàíèÿ" â çâóê(êàê â ýòîé êîíöåïöèè) è òàê äàëåå è òîìó ïîäîáíîå. Íî êàê âû ãîâîðèëè, ýòî MMMOO(Ìîå Ìíåíèå, êîòîðîå Ìîæåò Îêàçàòüñÿ Îøèáî÷íûì). È êàê ÿ äóìàþ, ýòî èìåííî ïîòîìó ÷òî ÀÑ ýòî ïðèìèòèâíàÿ ñïîñîáíîñòü àíàëèçèðîâàòü çâóê ôèçè÷åñêè(ëþáîé çâóê, äàæå íå ìóçûêàëüíûé). Ïîíÿòíî ÷òî åñëè êîìó-òî ëåã÷å óñëûøàòü çâóê â ñâÿçè ñ äðóãèì çâóêîì, òî óñèëèÿ íà àíàëèç îòäåëüíîãî çâóêà èäòè íå áóäóò, åñëè ýòî ñîçíàòåëüíî íå òðåíèðîâàòü. Êàê ïî ìíå ïðèìåðíî òàêîå îáúÿñíåíèå. (òîæå MMMOO) Íó õîðîøî ÿ ïîéäó çàíèìàòüñÿ. Òîëüêî êîãäà ó ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ è ÿ ñìîãó ïîäòâåðäèòü ýòî ëþáûìè òåñòàìè, íå íà÷èíàéòå ïîòîì ãîâîðèòü "ýòî âñ¸ ïîòîìó ÷òî âû â ìîíîòîíàëüíîñòè öåëûõ 2 ìåñÿöà ïîçàíèìàëèñü"(ïàðàëëåëüíî çàíèìàÿñü ïåíèåì ïåñåí â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ðàçâå ÷òî) èëè "äà ó âàñ èçíà÷àëüíî áûë ÀÑ, ãåíèàëüíîñòü", õîðîøî? À ÿ, âçàìåí, åñëè íå ïîëó÷èòñÿ(êðàéíå ìàëîâåðîÿòíî, çíàÿ ìîè ðåçóëüòàòû) è âäðóã ýòî áûëî ïðîñòî òðàòîé âðåìåíè à ÿ òîëüêî ÎÑ îêàçûâàåòñÿ âñ¸ âðåìÿ êàê-òî ðàçâèâàë, òàêæå ýòî ïðèçíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîêàçàíèé êàê äåòÿì ïðîñòî îòäåëüíûå çâóêè èãðàëè áåç êàêîãî ëèáî êîíòåêñòà, à îíè èõ íàïðÿìóþ è çàïîìèíàëè, à ïîòîì ðàñïîçíàâàëè. Îãðîìíîå êîëè÷åñòâð? À ìíå íå ïîïàäàëîñü. Òîãäà ïðè ñëó÷àå ñêèíüãå, ïëç, ññûëêó, åñëè íå òðóäíî, íà àíãëîÿçû÷íûé èñòî÷íèê. Òîëüêî æåëàòåëüíî âíóøàþùèé äîâåðèå, à íå íà áëîãåðîâ. ßïîíñêèé, ãäå 100%, òîæå áûëî áû èíòåðåñíî. Òî, ÷òî ìíå ïîïàäàëîñü áûëî áîëåå îñòîðîæíûì: "I interviewed a Suzuki instructor who told me that her violin students (aged 3-5) frequently learn perfect pitch during their lessons, and I have heard from music students who have explained exactly how their childhood musical training taught them perfect pitch." > íå íà÷èíàéòå ïîòîì ãîâîðèòü "ýòî âñ¸ ïîòîìó ÷òî âû â ìîíîòîíàëüíîñòè öåëûõ 2 ìåñÿöà ïîçàíèìàëèñü"(ïàðàëëåëüíî çàíèìàÿñü ïåíèåì ïåñåí â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ðàçâå ÷òî) èëè "äà ó âàñ èçíà÷àëüíî áûë ÀÑ, ãåíèàëüíîñòü", õîðîøî? Äîãîâîðèëèñü. Íî, íàïîìíèòå, åñëè çà ýòî âðåìÿ çàáóäó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ïðè ñëó÷àå ñêèíüãå, ïëç, ññûëêó, åñëè íå òðóäíî, íà àíãëîÿçû÷íûé èñòî÷íèê. Ïðÿì äîñòîâåðíîãî èñòî÷íèêà ó ìåíÿ íåò. ß ñêîðåå îòäåëüíûå ôîðóìû ïåðåëîïàòèë, reddit òàì, êîììåíòàðèè ïîä youtube âèäåî, ðàññêàçû î÷åâèäöåâ êàê îíè ñàìè ýòî ðàññêàçûâàëè è òîìó ïîäîáíîå. Ïðî ÿïîíñêèé âîîáùå ãäå-òî áûë ïîñò â òâèòòåðå, òàêæå íà ÿïîíñêîì, îò êàêîãî-òî èçâåñòíîãî ñàóíä ïðîäþñåðà êòî êàê ðàç è óòâåðæàë ïðî ýòî. Íó ìîæåò ïîòîì ïîèùó, åñëè íàéäó. Íî ìîæåò è íå íàéäó - òîãäà ìîæåòå ïðîèãíîðèðîâàòü ÷òî ÿ ñêàçàë êàê ôàíòàçèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 08:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ñíà÷àëà áåëûå, íà Ñ#  https://www.youtube.com/watch?v=if6ZaQ8kazU |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîèò åù¸ ó÷åñòü ÷òî ñàìè ðîäèòåëè êòî áóäóò ó÷èòü ðåá¸íêà ìîãóò ñïåöèàëüíî îãðàíè÷èâàòüñÿ áåëûìè êëàâèøàìè, ïî èõ ñîáñòâåííûì ïðåäñòàâëåíèÿì. Êàê äëÿ ìåíÿ âîîáùå âñå çâóêè çâó÷àò ïîëíîñòüþ ïî ðàçíîìó è íåò êàêèõ-òî "ïðîèçâîäíûõ" çâóêîâ è òîìó ïîäîáíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ó ìåíÿ òîæå íàïðèìåð âîîáùå åù¸ ïî÷òè íå áûëî ïîíÿòèÿ "âûñîòû" à áûëè òîëüêî "îòäåëüíûå çâóêè". Ïî ýòîìó ÿ òîæå ìîã ðàñïîçíàòü C D E F G A B (â ñàìûå ïåðâûå ìåñÿöû), íî åñëè á âû ìíå äàëè C# òî ÿ áû âîîáùå íå ïîíÿë ÷òî ýòî çà çâóê. A# ýòî, F#, D#, C# ñîâåðøåííî äàæå áëèçêî áû íå ïîíÿë, ãëàâíîå çíàë ÷òî "êàêîé-òî íåçíàêîìûé çâóê". Òî åñòü êàê ÿ äóìàþ â íà÷àëå ðàñïîçíàþòñÿ èìåííî "îòäåëüíûå çâóêè" à íå âûñîòà è ïîäîáíîå. Êñòàòè êàê ÿ âñïîìíèë Dylan Beato êîòîðûé ñ êàíàëà Rick Beato âîîáùå èìåë ÀÑ íå çàíèìàÿñü ñëóõîì èëè ìóçûêîé. Åìó åù¸ ïåðåä ðîæäåíèåì, è ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ ïðîñòî äàâàëè ñëóøàòü ìóçûêó. À ïîòîì âäðóã ÀÑ "îáíàðóæèëñÿ", êîãäà êàêîé òî çâóê óæå ðàñïîçíàâàëñÿ äàæå åù¸ íå èìåÿ íàçâàíèÿ. Òî ÷òî îí êàê ðàç óïîìèíàë êàê G - Star Wars àññîöèàöèÿ. ß ñîìíåâàþ ÷òî òàì òîëüêî "áåëûìè êëàâèøàìè" êòî-òî îãðàíè÷èâàëñÿ, à òàê æå ñîìíåâàþñü ÷òî ýòî ëîæü èëè ïîäîáíîå, êàê ïî ìíå âïîëíå ïðàâäîïîäîáíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà, íà êëàâèøè åìó êîíå÷íî äàâàëè íàæèìàòü... Íî òÿãîòåíèÿ è ò.ï íèêòî íå ó÷èë, è ëþáóþ òåîðèþ òîæå, íà ÷¸ðíûå íèêòî íå "çàïðåùàë" íàæèìàòü, ïîýòîìó êàê ïî ìíå ïðèâÿçûâàòü ñþäà òîíàëüíîñòü è ò.ï. ýòî åñòü òî ÷òî íà àíãëèéñêîì íàçûâàåòñÿ "mental gymnastics" â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Òî ÷òî çâóêè â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä "ôèçè÷åñêè" óñëûøàëèñü êàê ôîíåìû ÿçûêà (ïî ýòîé êîíöåïöèè) êàê ìíå êàæåòñÿ íàìíîãî ìåíåå íàòÿíóòî è áîëåå ëîãè÷íî. Íó ïóñòü, ïîêà íà ýòîì îñòàíîâèìñÿ íàâåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî åñëè íåò ïðàêòè÷åñêèõ òðåíèðîâîê òÿãîòåíèé, òî íà áåëûõ êëàâèøàõ âåäü ìîæåòü áûòü D Dorian E Phrygian è òàê äàëåå òîíàëüíîñòè òî. Êàê ïî ìíå ñîâåðøåííî íàòÿíóòî çà óøè ýòî. | |
|
|
||