| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Nage ß ïîïûòàëñÿ ïðî÷èòàòü âñ¸, ÷òî òû íàïèñàë, íî ýòî î÷åíü ñëîæíî, ïðàâäà, òàêîé ñòèëü ïèñüìà òðóäåí äëÿ ìîåãî âîñïðèÿòèÿ. Ëè÷íî ìîè îùóùåíèÿ îò òîãî, ÷òî ìíå óäàëîñü ïðî÷èòàòü, òû è ïðàâäà èç òåõ, ó êîãî âûñîê øàíñ ðàçâèòü ÀÑ. Ïî ïîâîäó òîãî, êàê ïðèìèðèòü ÀÑ è ÎÑ, ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü Áðàéíèíà http://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Çäðàâñòâóéòå. Äà, ìîé ñòèëü ïèñüìà âîçìîæíî äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò ñòðàííî. Ýòî ïîòîìó ÿ õîòü è ðîäèëñÿ è æèâó â Ðîññèè, íî áîëüøèíñòâî âðåìåíè ïðèìåðíî ñ ~14 ëåò ÿ ñîâñåì íå èñïîëüçîâàë(è íå èñïîëüçóþ) ðóññêèé ÿçûê â ñâî¸ ñâîáîäíîå âðåìÿ. Íàïèñàë ÿ ìíîãî âñåãî äëÿ òîãî ÷òîáû êîãäà ÿ óéäó èç ýòîãî ôîðóìà, êòî-òî ìîã (ñî âðåìåíåì, åñëè ïîñòàðàåòñÿ) ïîíÿòü 100% ìîåãî ìûñëåííîãî ïðîöåññà è èäåè ê êîòîðûì ÿ ïðèø¸ë. Ñåé÷àñ ïðî÷èòàë Áðàéíèíà, è âîò ÷òî ÿ ìîãó îò ñåáÿ äîáàâèòü: ß íå âåðþ â ìîíîòîíàëüíóþ ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ êàê òàêîâóþ óæå(ÿ ïîïûòàëñÿ óæå îáúÿñíèòü ïî÷åìó), íî äà, êîíå÷íî, îíà ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Êàê Áðàéíèí è ãîâîðèò, åãî ìåòîä íå ñëóæèò ìåòîäîì ðàçâèòèÿ ÀÑ, ïîýòîìó åãî ìåòîä è îñòàíàâëèâàåòñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ è íå ãàðàíòèðóåò ÀÑ, â òîì ñìûñëå ÷òî øàíñû ðàçâèòèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ íå òàêèå âûñîêèå. Çäåñü ïî÷òè òî æå ñàìîå êàê è ñ ìåòîäîì Áåðåæàíñêîãî. "Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå" - çäåñü ñêîðåå âñåãî Áðàéíèí íåìíîãî íåäîïîíÿë ïðè÷èííî ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Ïî ìîåìó íûíåøíåìó îïûòó è ìîåé ãèïîòåçå, äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè çàòîðìàæèâàåò ðàçâèòèå ÎÑ, à "çàïîìèíàíèå ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé" â ýòîì ñëó÷àå ýòî è åñòü çàïîìèíàíèå ñàìîãî òåìáðà èíñòðóìåíòà â òå÷åíèè äîëãîãî âðåìåíè. Ñóòü â òîì, ÷òî çàïîìèíàþòñÿ íå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, à ñàìè íîòû âíå êîíòåêñòà ïî èõ òåìáðó. Òî åñòü ýòî è åñòü ïðèìåðíî òà èäåÿ ê êîòîðîé ÿ ïðèø¸ë ñåé÷àñ. Çàïîìèíàíèå òåìáðà, îñîáåííî ñðåäè ìíîãèõ îêòàâ òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íàìíîãî ìåíüøå âðåìåíè ÷åì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äèàòîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ âíóòðè òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî ÷òî ñíà÷àëà íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ òÿãîòåíèÿ, à ïîòîì çàïîìèíàþòñÿ íîòû ÷åðåç èõ òåìáðîâóþ îêðàñêó. Ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ íà ñåáå èñïûòàë êîãäà ÿ íà÷èíàë Áåðåæàíñêîãî è ïîõîæèå ìåòîäû(ìîé îïûò åñòü â òåìå Áåðåæàíñêîãî). "Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé, à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó. " - íàñ÷¸ò ýòîãî ìîãó ñ 100% óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî èìåííî òàê, íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ êîãäà ÿ äåëàë Áåðåæàíñêîãî. Êàê ÿ è ïèñàë òàì, äëÿ íîò ñîëü ôà è ëÿ ìíå ñðàçó áûëè ñëûøíû ñèëüíûå òåìáðîâûå îòëè÷èÿ, è ñî âðåìåíåì ëàäîâàÿ îêðàñêà íàîáîðîò âñ¸ ìåíüøå ñòàëà ñëûøàòñÿ, çàïîìíèëèñü è äðóãèå íîòû ïî èõ òåìáðó. Ñåé÷àñ ÿ ïðèø¸ë ê âûâîäó ÷òî òðåíèðîâàòü ÎÑ è ÀÑ ïàðàëëåëüíî áåññìûññëåííî è íå ýôôåêòèâíî. Ðàçâèòèå ÎÑ îïðåäåë¸ííî òî÷íî ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ. Òðåíèðîâêè ÎÑ ÷åðåç ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü èìåþò íàèìåíüøèå øàíñû ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ òåõ ó êîãî åãî åù¸ íåò. Íå óäèâèòåëüíî, ïîòîìó ÷òî ÷åðåç íèõ ðàçâèâàåòñÿ ñèëüíîå ÎÑ âîñïðèÿòèå, ÷åðåç êîòîðîå íàø ìîçã íà÷èíàåò îáúÿñíÿòü âñþ ìóçóêó ÷òî ìû ñëûøèì. Òðåíèðîâêè ÎÑ ÷åðåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü èìåþò íåêîòîðûå øàíñû íà ðàçâèòèå ÀÑ. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ðàçâèòèå ÎÑ çàòîðìàæèâàåòñÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåìè êòî ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðóåò ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü, ïîýòîìó ïîÿâëÿþòñÿ íåêèå øàíñû ïîëó÷èòü ÀÑ. Íî ñàìûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä ÷òîáû ïîëó÷èòü ÀÑ, ïî ìîåé ãèïîòåçå, ýòî âîîáùå (îñîçíàííî) íå òðåíèðîâàòü ÎÑ, ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé. ×åì ÷èùå áóäåò âîñïðèÿòèå, òåì áîëüøå øàíñû ðàçâèòü ÀÑ. Ïîýòîìó ñïàñèáî êîíå÷íî çà ññûëêó íà ìàòåðèàë Áðàéíèíà, áûëî èíòåðåñíî ïî÷èòàòü, íî ÿ âñ¸ åù¸ áîëåå óâåðåí â ñâîåé ìåòîäèêå.  òåîðèè, ÿ áû ñêàçàë ÷òî åñëè ó Áðàéíèíà "80% øàíñ ïîëó÷èòü ïñåâäî-ÀÑ" è (ÿ ïûòàþñü óãàäàòü) ïóñòü äàæå 30% øàíñ ðàçâèòü èñòèííûé ÀÑ, òî ÿ äóìàþ ìîÿ ìåòîäèêà èìååò ~80% øàíñ íà ðàçâèòèå èñòèííîãî ÀÑ äëÿ íîâè÷êîâ â ìóçûêå. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî ìåòîäèêà Áðàéíèíà ïðåäïîëàãàåò â ñåáå ìíîãîëåòíèå òðåíèðîâêè, à ñ ìîåé "ìåòîäèêîé" ÿ óæå ïîëó÷àþ ñåðü¸çíûå ðåçóëüòàòû òîëüêî ïîñëå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê ñ ïîëíîãî íóëÿ. ß áû êîíå÷íî õîòåë áû îïðîáîâàòü ìîþ ìåòîäèêó íà êîì òî åù¸ êðîìå ñåáÿ (íîâè÷êîì â ìóçûêå íå îáëàäàþùèì ÀÑ), è/èëè ðàñøèðèòü å¸ ÷òîá îíà íà÷àëà ðàáîòàòü äëÿ ÎÑ-íèêîâ(ñîñòîÿâøèõñÿ ìóçûêàíòîâ) è äîêàçàòü å¸ ýôôåêòèâíîñòü, íî ó ìåíÿ íåò òàêèõ çàèíòåðåñîâàííûõ çíàêîìûõ. Äëÿ ñåáÿ ÿ óæå äîêàçàë å¸ ýôôåêòèâíîñòü, äàæå çà òàêîé ìàëûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè ÷òî ÿ òðåíèðîâàë ñâîé ñëóõ - 3.5 ìåñÿöà ñ ñàìîãî íóëÿ(0 ñëóõà), è òîëüêî 1.5 ìåñÿöà êîíöåíòðèðîâàííûõ ÀÑ òðåíèðîâîê íà äàííûé ìîìåíò. Êîíå÷íî, òðåíèðóÿ ñëóõ ìèíèìóì ïî 1.5-2 ÷àñà êàæäûé äåíü íà ïðîòÿæåíèè ýòîãî âðåìåíè. ß äóìàþ ýôôåêòèâíåå âñåãî (â ïëàíå çàòðàò âðåìåíè) áóäåò îêîí÷àòåëüíî ðàçâèòü ÀÑ, è òîëüêî ïîòîì óæå íà÷àòü ðàçâèâàòü ÎÑ, ïîòîìó ÷òî îäíî ìåøàåò ðàçâèòèþ äðóãîãî. Åñëè ìîÿ ãèïîòåçà ðàçâèòèÿ ÀÑ, è ìîÿ ìåòîäèêà îêàæóòñÿ âåðíû, òî ñòåðåîòèï î íåîáõîäèìîñòè ìíîãîëåòíåãî ðàçâèòèÿ ñëóõà êàê â ñòàðûå âðåìåíà óéä¸ò. Åñëè â ñòàðûå âðåìåíà áûëî íîðìîé èçó÷àòü èíîñòðàííûé ÿçûê 8-10+ ëåò, òî ñåé÷àñ ñ ðàçâèòèåì íîâûõ ìåòîäèê ýòî âðåìÿ ñîêðàòèëîñü äî 2-3 ëåò, è äàæå äî 1-2 ëåò äëÿ òåõ êòî ñèëüíî ïîñòàðàåòñÿ. Òàê æå è çäåñü. ß íàöåëåí íà òî ÷òîáû íàéòè ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíûå ìåòîäû ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì, è ó ìåíÿ íåò âðåìåíè òðàòèòü íà ýòî ãîäû. Äëÿ ìåíÿ ðàçâèòèå ÀÑ ýòî òîëüêî íà÷àëî. Íó, äàëüøå óæå áóäåò äðóãàÿ èñòîðèÿ íå äëÿ ýòîé òåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"Çàïîìèíàíèå òåìáðà, îñîáåííî ñðåäè ìíîãèõ îêòàâ òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íàìíîãî ìåíüøå âðåìåíè ÷åì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äèàòîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ âíóòðè òîíàëüíîñòè. " À, îïÿòü æå, ÿ èìåë ââèäó "òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íàìíîãî áîëüøå âðåìåíè ÷åì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äèàòîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ âíóòðè òîíàëüíîñòè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìíå ÀÑ ýòî ÷èñòî 100% ìåõàíè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü. Ëþáûå ýìîöèîíàëüíûå èäåè (òèïà òîíàëüíîñòåé, ïîïûòîê "ïðèäóìàòü îáðàç" èëè àññîöèè è ò.ï.) ýòî äàëåêî îò ÀÑ. Êàê ÿ è ãîâîðèë ðàíüøå, ëþäè êòî èìååò ÀÑ, ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èòåëüíî ìåíåå ýìîöèîíàëüíûå è áîëåå ðàöèîíàëüíûå ëþäè ïî ñâîåé íàòóðå. Âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÷åðåç ýìîöèè ýòî äåëî ÎÑ, à âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÷åðåç ÀÑ ýòî ðàöèîíàëüíî îáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå. Äóìàþ ýòî âïîëíå ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ. Òå êòî ñëóøàþò ïî ÀÑ ñëóøàþò ÷òî çâó÷èò, à òå êòî ñëóøàþò ïî ÎÑ, ñëóøàþò êàê ýòî çâó÷èò. Ïðî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâîê ÀÑ è ïî ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ íå ÷óâñòâîâàë ñîâåðøåííî íèêàêèõ ýìîöèé ïðè ÀÑ ðàñïîçíàâàíèè. Ëàäîâóþ îêðàñêó ïî ÎÑ ÿ â ñàìîì íà÷àëå íàó÷èëñÿ ÷óâñòâîâàòü (7 äèàòîíè÷åñêèõ íîò â C major), íî ýòî î÷åíü áûñòðî(áóêâàëüíî çà íåäåëþ) óøëî â ïðîñòóþ ìåõàíè÷åñêóþ òåìáðîâóþ ïàìÿòü.  ñâîèõ òðåíèðîâêàõ ÿ ïðîñòî ñèæó (èëè ëåæó) ñ ïóñòîé ãîëîâîé è ïîêåðôåéñîì, íå äóìàÿ íè î ÷¸ì, è îòãàäûâàþ íîòû êàê ðîáîò íà áûñòðîâàòîì òåìïå. Ñîòíè, òûñÿ÷è íîò, íà ïðîòÿæåíèè 30-45 ìèíóò 2 ñåññèè â äåíü. Òàê æå ïðîäîëæàþ ïåòü ïåñíè, íå äóìàÿ îá èíòåðâàëàõ èëè íàçâàíèÿõ íîò, ïðîñòî ïî âíóòðåííåìó "÷óâñòâó". È ñåé÷àñ óæå íà÷èíàþ âèäåòü ó ñåáÿ íàñòîÿùèé ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ.  ñâî¸ì ïðèëîæåíèè ãäå ÿ òðåíèðóþ ïñåâäî-ÀÑ(êîòîðûé óæå óñïåøíî ïåðåõîäèò â íàñòîÿùèé ÀÑ ñ êàæäûì äí¸ì), ÿ óæå äîø¸ë äî 3 îêòàâ. Ñ êàæäûì äí¸ì òàê æå âñ¸ òî÷íåå è áûñòðåå ìîãó âñïîìèíàòü íîòû ãîëîñîì(è â âîîáðàæåíèè). ÎÑ íàîáîðîò ñòàë ñëûøàòü íàìíîãî ìåíüøå. Íó êàê ìåíüøå, ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ÎÑ áûë íà 2/10 ãäå-òî â îòäåëüíûõ ïðèëîæåíèÿõ ïî ðàñïîçíàâàíèþ èíòåðâàëîâ èëè àêêîðäîâ, è ïîëíûé íîëü â ðåàëüíîé ìóçûêå, òî åñòü èçíà÷àëüíî áûë ñèëüíî íåäîðàçâèò (ïî÷òè íóëåâîé). Ìàêñèìóì ÷òî ÿ ìîã îòíîñèòåëüíî óâåðåííî óñëûøàòü áûëè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ (ñåìè íîò â ñàìîì íà÷àëå) è òðèòîí èç âñåõ èíòåðâàëîâ(îñòàëüíûå èíòåðâàëû áûëî î÷åíü ñëîæíî óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü), âíóòðè ïðèëîæåíèé äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà. Ñåé÷àñ æå, ïîñëå ìîèõ òðåíèðîâîê ÀÑ, ÿ ïåðåñòàë ñëûøàòü ÎÑ ïîëíîñòüþ íà äàííûé ìîìåíò. Òî åñòü â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè ìî¸ âîñïðèÿòèå óæå íå òîëüêî íå ñëûøèò ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ(êîòîðûå èñ÷åçëè, ïîòîìó ÷òî ÿ çàáðîñèë ïîïåâêè, ñëóøàþ òåìáð è óæå íà 3 îêòàâàõ òðåíèðóþñü), íî ÿ äàæå òðèòîí óæå íå ñëûøó. Ïî îùóùåíèÿì, ÎÑ ïîëíîñòüþ îêîí÷àòåëüíî îòêëþ÷èëñÿ. Íî â òîæå âðåìÿ íîòû óñïåøíî óçíàþ(â ïðèëîæåíèè), ìîãó ïðîïåòü èõ ñ ïàìÿòè èëè ñïåòü ðåàëüíóþ ïåñíþ (â óíèñîí ñ ýòîé ïåñíåé) áåç ïðîáëåì. Ïîýòîìó äà, ÿ âñ¸ æå ñèëüíî óâåðåí ÷òî ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ íóæíî ïðîâîäèòü ðàçäåëüíî. Ñíà÷àëà ÀÑ, ïîòîì ÎÑ, ëèáî øàíñû íà ïîëó÷åíèå ÀÑ çíà÷èòåëüíî ñèëüíî ñíèçÿòñÿ äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
nage, Äîáðûé äåíü. Êàê îáëàäàòåëü âðîæä¸ííîãî ÀÑ, âåñüìà ðàä ÷òî ìíîãèå ìóçûêàíòû ïûòàþòñÿ èçî âñåõ ñèë åãî ðàçâèòü. Âñåãäà õâàëèë òàêèõ íèêîãäà íå ñäàþùèõñÿ, ïîèñòèíå óïîðíûõ ëþäåé â äîñòèæåíèè ñâîèõ çàâåòíûõ öåëåé. Ïðàâäà âîò ýòè äëèííûå çàïèñè ñ íàáëþäåíèÿìè íà ïîëñòðàíèöû îäíîâðåìåííî â äâóõ òåìàõ - íåïîíÿòíî äëÿ êîãî è äëÿ ÷åãî, òåì áîëåå â äàâíî ì¸ðòâîì ðàçäåëå. Õîòÿ, äàííûå îò÷¸òû ñ ðàçìûøëåíèÿìè íà ýòó íåñîìíåííî âàæíóþ â ìóçûêå òåìó, âîçìîæíî êîìó è ïðèãîäÿòñÿ â áóäóùåì, â êà÷åñòâå ïîçèòèâíîé ìîòèâàöèè. Îäíàêî íåêîòîðûì è âîâñå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî ýòî êàêàÿ-òî ñàìîðåêëàìà. Áåç îáèä. Íåò, ðàçóìååòñÿ âû íå ïîäóìàéòå íè÷åãî ïëîõîãî… æåëàþ óñïåõîâ êîíå÷íî, îò ÷èñòîãî ñåðäöà, â ïðèîáðåòåíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îäíàêî ìîé îïûò íàáëþäåíèÿ ñðåäè çíàêîìûõ ïîêàçûâàåò, ÷òî ïîëíîöåííî ÀÑ ðàçâèòü íå ïîëó÷èòñÿ, òî åñòü òîëüêî äî îïðåäåë¸ííîãî âåñüìà âûñîêîãî óðîâíÿ, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ… ñóäÿ ïî ñòàðàíèÿì ìîèõ çíàêîìûõ. ß îáúÿñíþ, ÷òî ñîáñòâåííî èìåþ â âèäó ïîä ýòèì. Äà, ïîíèìàòü óñëûøàííóþ ìóçûêó â êà÷åñòâå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò ïîñëå âàøèõ òÿæ¸ëûõ òðåíèðîâîê - âû íåïðåìåííî ñìîæåòå. Îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè êàê áîíóñîì, åñòåñòâåííî òîæå. Íî ãëàâíûé ôåéë è ïîäâîõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äàííûé “ýôôåêò” áóäåò íåïîñòîÿíåí, ò.å. âàì âñ¸ âðåìÿ ïðèä¸òñÿ ïîääåðæèâàòü â ôîðìå ñâîè ïðèîáðåò¸ííûå íàâûêè, à âîçìîæíî âû - òîò ñàìûé íåèçâåñòíûé íàóêå è ëþäÿì ñ÷àñòëèâ÷èê, ðàçóì è óøè êîòîðîãî êîãäà-íèáóäü áóäóò íàñòîëüêî íàòðåíèðîâàíû ïîñòîÿííûìè óïðàæíåíèÿìè, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ â ðåàëüíîñòè ñòàíåò äëÿ âàñ ïåðìàíåíòíîé îïöèåé (óæå áåç âñÿêèõ äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèíãîâ è ïðî÷èõ ñèíåðãèé äëÿ ïîääåðæàíèÿ óæå ðàíåå ïîëó÷åííîãî ðåçóëüòàòà), ñ ÷åì ÿ âàñ è ïîçäðàâëþ, åñëè äîéä¸òå äî ýòîãî. Íî íà äàííûé ìîìåíò, ïî êðàéíåé ìåðå, âñ¸ ÷òî âû äåëàåòå - ýòî íàìíîãî ëó÷øå ÷åì “ïðîñòî ðàçâèâàòü ñëóõ” êàê äî ñèõ ïîð äåëàþò â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ó÷èëèùàõ/êîíñåðâàòîðèÿõ, è ïðè ýòîì ÿâëÿòüñÿ îáûêíîâåííûì ÎÑíèêîì. ×òî â îáùåì-òî òîæå íåïëîõî, íî âñ¸ ðàâíî íå òî, ÷òî õîòåëîñü áû ìíîãèì ìóçûêàíòàì.  ëþáîì ñëó÷àå, ÿ òîëüêî “çà”, è ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî âàñ, à âîîáùå âñåõ êòî áóäåò ïûòàòüñÿ çàïîëó÷èòü àáñîëþòíûé ñëóõ ñîáñòâåííûìè ìåòîäàìè, îñíîâàííûìè íà ëè÷íîì îïûòå. Óñåðäíî òðåíèðóéòåñü, ïðèîáðåòàéòå, âñ¸ âîçìîæíî â ýòîì ìèðå. Âñ¸ äîçâîëåíî… ãðàíè ñòèðàþòñÿ, à äîñòèãíóòûå êðîâüþ, ïîòîì, è àäñêèì òðóäîì âåðøèíû, çà êîòîðûìè âñåì êàçàëîñü áû íè÷åãî óæå íåò è íèêîãäà íå áóäåò - âíåçàïíî ñòàíîâÿòñÿ ðàéñêîé ïðîãóëêîé ïî íå èìåþùåé êîíöà è ïðåäåëà òóìàííîé ëåñòíèöå ê íåèçâåäàííîìó âå÷íîìó. Ïîñòåïåííî ïîäíèìàÿñü ïî íåé âñ¸ âûøå, è ãëÿäÿ âíèç íà òå ñàìûå íåäîñòèæèìûå âåðøèíû, ìåëüêàþùèå ÿäîâèòî-çåë¸íûìè îãíÿìè äàëåêî ïîçàäè - âû ïîéì¸òå, ÷òî íè÷åãî óæå íå âàæíî, ïîñêîëüêó òåïåðü âñåöåëî ïîçíàëè ñåáÿ ñ àáñîëþòíûì ÷óâñòâîì êîíòðîëÿ ñîáñòâåííûõ âîçìîæíîñòåé. Âû íèêîãäà óæå íå âåðí¸òåñü òóäà, îòêóäà ïðèøëè ðàíåå, ñ ýòîãî ìîìåíòà - âû óïðàâëÿåòå ñâîèì âíóòðåííèì ìèðîì è ðàçóìîì, à íå íàîáîðîò. Íî âñ¸ ýòî ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ òåõ, êòî âåðèò è íèêîãäà íå îñòàíàâëèâàåòñÿ. Äëÿ òîãî, êòî íå òàêîé êàê âñå. Äëÿ òîãî, êòî îáëàäàåò ñòàëüíîé âîëåé è íå âåäàåò çíà÷åíèå ñëîâ “ïðîâàë” è “îò÷àÿíèå”, êàæäûé ðàç âûâîðà÷èâàÿ ìèð íàèçíàíêó è îòêðûâàÿ íåèçâåñòíûå íàóêå òàéíû ÷åëîâå÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé. Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
D_Strat, çäðàâñòâóéòå. Çà÷åì ÿ ïèñàë â äâóõ òåìàõ è íà ýòîì ôîðóìå î÷åíü ëåãêî îáúÿñíèòü. Âî ïåðâûõ ÿ íà÷èíàë ñ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ïîýòîìó è íàïèñàë â ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó.  ãóãëå ýòîò ôîðóì áûë ñàìûì ïîïóëÿðíûì íàñ÷¸ò ýòîãî, ïîýòîìó õîòü è ì¸ðòâûé, ÿ ðåøèë îñòàâèòü çäåñü ñâîè íàáëþäåíèÿ. Ïîòîì ïî ìåðå òîãî êàê ÿ ñôîðìèðîâàë ñâî¸ ñîáñòâåííîå âèäåíèå î ïðèðîäå ÀÑ, ÿ óæå íà÷àë ïèñàòü ñþäà â "îòñòóïíèêè". Ïî÷åìó ìíîãî - ÷òîáû òî÷íî îïèñàòü ñâîé îïûò áåç ïðîáåëîâ. Íàñ÷¸ò ñàìîðåêëàìû êîíå÷íî ñòðàííî, ÿ âåäü íå ïðåäëàãàþ íèêîìó íè÷åãî êóïèòü è ò.ï., à ïðîñòî ïèøó ñâîé îïûò. Ê òîìó æå íàîáîðîò óæå ñîáèðàþñü óõîäèòü îòñþäà. Ðåêëàìà ÷åãî òî çäåñü? "Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü, êòî õî÷åò ïóñòü ïðîáóåò", ÿ îá ýòîì ïèñàë. "Íî ãëàâíûé ôåéë è ïîäâîõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äàííûé “ýôôåêò” áóäåò íåïîñòîÿíåí, ò.å. âàì âñ¸ âðåìÿ ïðèä¸òñÿ ïîääåðæèâàòü â ôîðìå ñâîè ïðèîáðåò¸ííûå íàâûêè" - î÷åíü ñòðàííîå çàÿâëåíèå. Âû òî÷íî ïðî÷èòàëè ÷òî ÿ ïîíàïèñàë íà ýòèõ ìíîãèõ ñòðàíèöàõ èëè ïèøåòå ïðîñòî òàê îò áàëäû? Î êàêèõ òðåíèðîâêèõ èëè äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèíãàõ âîîáùå èä¸ò ðå÷ü ó âàñ? Ïî ñóòè ìîè 2 "òðåíèðîâêè", åñëè óïðîñòèòü èõ íà ñëîâàõ - ýòî ïðîñòîå áåçóñëîâíîå ðàñïîçíàâàíèå íîò è ïåíèå(ðåàëüíûõ ïåñåí). Âñ¸. Çäåñü íåò íèêàêèõ òðþêîâ(êàê íàïðèìåð â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî "ëàäîâàÿ ìîíîòîíàëüíîñòü ìàãè÷åñêè ñòàíåò ÀÑ"), ñêðûòûõ ñïèðèòè÷åñêèõ ôîêóñîâ(òèïà "ñëóøàéòå, âñëóøèâàéòåñü, âíþõèâàéòåñü, ÷óâñòâóéòå ýìîöèîíàëüíûé äóõ è äóøó íîòû") èëè ïîáî÷íûõ êàìíåé(íàïðèìåð îñòàíîâêà ðàçâèòèÿ íà ïñåâäî àñ ñòàäèè) êàê ó äðóãèõ ìåòîäèê. Êàê ÿ è ãîâîðèë ðàíåå, ÿ óæå ìåäëåííî íà÷èíàþ ðåäêî ñëûøàòü íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå, â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ è äàæå â ãîëîñå. È ìîãó ïðîïåòü èõ äîñòàòî÷íî ñòàáèëüíî ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ (äà, âñå 12). ×òî êàê íè ýòî ãîâîðèò î ðåàëüíîì ðàçâèòèè ÀÑ? Ñòðàííî ãîâîðèòü î "äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèíãàõ", åñëè ÿ óæå ìåäëåííî íà÷èíàþ ïðîñòî íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå ñëûøàòü èíñòèíêòèâíî. Ïîñëå 3.5 ìåñÿöåâ çàíÿòèé ñ íóëÿ. Âðåìåííûé ðåçóëüòàò ýòî êîãäà ÷åëîâåê îñòàíîâèë ðàçâèòèå íà òåìáðîâîì ïñåâäî-ÀÑ, èëè îñòàíîâèëñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ ÷åðåç ïàìÿòü ïåñåí. À ðàçâèòûé íàñòîÿùèé ÀÑ óæå íå íóæíî íèêàê ïîääåðæèâàòü. Òî÷íî òàê æå êàê åñëè âû íàó÷èòåñü èíîñòðàííîìó ÿçûêó äî òîãî ñàìîãî "âûñîêîãî óðîâíÿ", âû åãî òàê ïðîñòî íå çàáóäåòå. Äàæå çà ãîä åñëè âû åãî íå ñëûøàëè. Õîòèòå áîëåå îñÿçàåìûé ñêèëë äëÿ àíàëîãèè? Òàê æå ñëîæíî áóäåò çàáûòü êàê ðèñîâàòü. Èëè, íàïðèìåð, ó ìåíÿ åñòü äðóãîé ñêèëë. ß íàó÷èëñÿ áûòü ïîëíîñòüþ àìáèäåêñòðîì (ïðèðîäíî ðîäèëñÿ ïðàâøîé è íàó÷èëñÿ ïèñàòü/ðèñîâàòü ëåâîé ðóêîé íåîòëè÷èìî îò ïðàâîé). È äàæå êîãäà ÿ íå áðàë ðó÷êó ïî ïîëãîäà, ìîé ñêèëë ñîâñåì íå òåðÿëñÿ. Ïîýòîìó òî÷íî òàê æå ñòðàííî ãîâîðèòü î "êîãäà-íèáóäü". Îí óæå ó ìåíÿ ñòàíîâèòñÿ ïåðìàíåíòíîé îïöèåé. "×òî â îáùåì-òî òîæå íåïëîõî, íî âñ¸ ðàâíî íå òî, ÷òî õîòåëîñü áû ìíîãèì ìóçûêàíòàì" - çäåñü òîæå íå î÷åíü ïîíÿë î ÷¸ì âû. ×òî ïî âàøåìó õî÷åòñÿ ìíîãèì ìóçûêàíòîì? Åñëè ÿ ñòàíó ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû ëþáîãî ñëóõà, èëè åãî ïîëîæåíèå â ñïåêòðîâîé ãàììå ìîìåíòàëüíî, áåçóñëîâíî è áåç óñèëèé, â êîíòåêñòå è âíå êîíòåêñòà, ýòî ðàçâå íå òî ÷òî õîòåëîñü áû ìíîãèì ìóçûêàíòàì? ß óæå ïîêàçàë(è ðàññêàçàë) î ñâîèõ íà÷àëüíûõ äîñòèæåíèÿõ è ÷òî ÿ óæå êàê áû äîñòèã ýòîãî, äîêàçàë. Îñòàëîñü òîëüêî ðàçâèâàòü òî ÷òî óæå åñòü. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì èñòîðèÿì "âðîæä¸ííûõ" ÀÑ-íèêîâ â èíòåðíåòå ÷òî ÿ ïåðå÷èòàë - îíè òîæå íå íà÷èíàëè ñ èäåàëüíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ íà îãðîìíûõ òåìïàõ. Êòî-òî òî÷íî òàê æå êàê ÿ íà÷èíàë ñ îäíîé îêòàâû îäíîãî èíñòðóìåíòà, êòî-òî ñëûøàë íå âñå òåìáðû èçíà÷àëüíî, êòî-òî íå óñïåâàë ñëûøàòü íà îãðîìíûõ òåìïàõ. Íî òî÷íî òî ÷òî ýòî ðàçâèâàåòñÿ. Åñëè ÿ äàæå è ñêåïòèê, òî ÿ âèæó âû ñêîðåå ïåññèìèñò. Âû óâåðåíû òî, ÷òî âàøè çíàêîìûå èìåííî íàñòîÿùèé ÀÑ ïîëó÷àëè? Òî åñòü ìîãëè òàê æå êàê ÿ ñïîíòàííî óçíàâàòü íîòû â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ áåç äîñòóïà ê èíñòðóìåíòó è ñâîáîäíî ïðîïåòü èõ â ëþáîå âðåìÿ è â ëþáîì êîíòåêñòå? ß, êîíå÷íî, î÷åíü íàñ÷¸ò ýòîãî ñîìíåâàþñü. ß íèêîìó íè÷åãî íå ïðîäàâàë, à íàîáîðîò ïîäðîáíî îáúÿñíèë ÷òî è êàê áåñïëàòíî è áåç ìåëêîãî òåêñòà â äîãîâðå. Óäà÷è, êîíå÷íî, åñëè êòî-òî çàõî÷åò ïîâòîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè ÿ ñòàíó ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû ëþáîãî ñëóõà" *Åñëè ÿ ñòàíó ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû(pitch class) ëþáîãî çâóêà, îïÿòü îïå÷àòêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîîáùå ìíå ëè÷íî íå íðàâèòñÿ êàê ìíîãèå(íåêîòîðûå?) ÀÑíèêè ñìîòðÿò íà òåõ êòî íå èìååò ÀÑ ñâûñîêà. "Äà, âû äåéñòâèòåëüíî óïîðíûå òðóäÿùèåñÿ ëþäè, ñòàðàéòåñü, ïðîáóéòå!" âû íàïèñàëè ñ ïåðâîãî âçãëÿäà, íî ìåæäó ñòðîê, ìíå ïîêàçàëîñü ÿ óâèäåë íåêîòîðîå ïðåíåáðåæåíèå è âûñîêîìåðèå â âàøèõ ñëîâàõ. "Ñòàðàéòåñü àäñêèì òðóäîì, íî ÿ åù¸ íå âèäåë íèêîãî êòî ñìîã áû, òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî ó âàñ íå ïîëó÷èòñÿ, åñëè âû íå ãåíèé" - âîò ÷òî ÿ óñëûøàë. Èçâèíèòå åñëè îøèáàþñü. Íå çíàþ íàñ÷¸ò "äîñòèãíóòûõ àäñêèì òðóäîì âåðøèí", åñëè ÿ íàîáîðîò çà òî ÷òîáû íàéòè ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà êàê ìîæíî áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå. ß çàíèìàþñü ýòèì âñåãî 3.5 ìåñÿöà ñ ïîëíîãî íóëÿ(òî åñòü ñ íóëåâîãî ñëóõà, âîîáùå áåç ñëóõà íà÷èíàë ÿ), à åñëè èìåííî ðàçâèòèåì ÀÑ òî òîëüêî 1.5 ìåñÿöà(ïî 2 ÷àñà êàæäûé äåíü), è óæå èìåþ îïðåäåë¸ííûå ðåçóëüòàòû êîòîðûå íåëüçÿ îáúÿñíèòü íè÷åì êðîìå êàê íàñòîÿùèì ÀÑ. ß òîæå êîãäà íà÷èíàë äóìàë ÷òî ÀÑ ýòî ÷òî-òî íåïîñòèæèìîå è çàîáëà÷íîå (âû ìîæåòå ýòî óâèäåòü â ìîèõ ðàííèõ ïîñòàõ â äðóãîé òåìå êàê ÿ îî÷åíü ñêåïòè÷åñêè êî âñåìó îòíîñèëñÿ, è òî è äåëàë ÷òî èñêàë ïðè÷èíû çàáðîñèòü ýòó çàòåþ), íî ìîè ðåçóëüòàòû äîêàçàëè ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà â ïîõîæèõ óñëîâèÿõ (ïîëíûé íîâè÷îê â ìóçûêå), ÀÑ óæå íå çàîáëà÷íûé äàð ñâûøå à îñÿçàåìûé è î÷åíü äàæå äîñòèãàåìûé ñêèëë. Ñ ìîèìè íûíåøíèìè ðåçóëüòàòàìè, äàæå äëÿ ìåíÿ êàê ñêåïòèêà, ÿ óæå íå ìîãó ýòî íèêàê îïðîâåðãíóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
nage Äàâàé íà "òû", òàê óäîáíåå. Òû âñ¸ ïèøåøü î ñâîåé ìåòîäèêå. Òû ìîæåøü å¸ òåçèñíî èçëîæèòü, â ÷¸ì å¸ ñóòü è îòëè÷èå îò ìåòîäèê Áåðåæàíñêîãî, Áåðäæà, Ãóëûíèíîé è ò.ï.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Õîðîøî. ß óæå ðàçà 2-3 ïûòàëñÿ å¸ îáúÿñíèòü â ñâîèõ ìíîãèõ ïîñòàõ, íó ëàäíî, äàâàéòå åù¸ ðàç îáúÿñíþ ïîïîíÿòíåå. Ðàçäåëþ íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïîòîìó ÷òî, ïî÷åìó-òî, íåìîãó îòïðàâèòü îäíèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà íà÷í¸ì ñ ïðåäóïðåæäåíèÿ: Ìåòîäèêà áûëà îïðîáîâàíà (è ðàçðàáîòàíà) íà ìíå. Êòî ÿ â ìóçûêå? ß íà÷àë ñ ïîëíîãî íóëÿ, áåç ñëóõà, èçíà÷àëüíî íè÷åãî íå ñëûøàë, íè÷åãî íå ìîã ñïåòü, íå ìîã ïîïàñòü íè â îäíó íîòó, ìîæíî ñêàçàòü ïîëíûé ïîëíûé íîâè÷îê â ìóçûêå. Ýòî áûëî 3.5 ìåñÿöà íàçàä. Ñåé÷àñ ìíå 21 ïî âîçðàñòó. Ïîýòîìó îòòàëêèâàòüñÿ áóäó èìåííî îò ïîõîæåé ñèòóàöèè - îò âçðîñëîãî íîâè÷êà â ìóçûêå. Íàñ÷¸ò ñîñòîÿâøèõñÿ ìóçûêàíòîâ ñ ðàçâèòûì ÎÑ íè÷åãî íå ãàðàíòèðóþ. Ïîïûòêè ðàçâèâàòü ÀÑ, óæå èìåÿ ñèëüíûé ÎÑ - ýòî íå êî ìíå. Ìî¸ âèäåíèå î ïðèðîäå ÀÑ è åãî ôîðìèðîâàíèÿ äëÿ âçðîñëûõ. Íà÷í¸ì ñ òîãî ÷òî íàñòîÿùèé ÀÑ ñèëüíî ñâÿçàí ñ âîçìîæíîñòüþ ýôôåêòèâíî è ñòàáèëüíî ïðîïåâàòü íîòû. ß íå îáÿçàòåëüíî çäåñü ãîâîðþ î ïðîïåâàíèè íîò èç âîîáðàæåíèÿ, à â îáùåì îá ïðàâèëüíîé èäåíòèôèêàöèè íîò ãîëîñîì, íå îáÿçàòåëüíî äàæå ñ íàçâàíèåì. Íàñ÷¸ò ãîëîñîâîãî ïðîïåâàíèÿ íîò ïèñàëè ìíîãèå èññëåäîâàòåëè, è ýòî îáÿçàòåëüíàÿ ÷àñòü ëþáîé ýôôåêòèâíîé òðåíèðîâêè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íî íàì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ èìåííî ÀÑ ìîæíî îáðåçàòü ýòó òðåíèðîâêó òîëüêî äî ñàìîãî ìèíèìàëüíî íåîáõîäèìîãî. Íà ýòîì ýòàïå íå íóæíî çíàòü íàçâàíèé íîò è íå îáÿçàòåëüíî äàæå óìåòü èõ äèôôåðåíöèðîâàòü. Íóæíî çàïîìíèòü îäíó âåùü - åñëè âû íå ìîæåòå ïðàâèëüíî ïðîïåòü, íàïðèìåð, 50 íîò èç 50 (äàæå áåç èõ íàçâàíèÿ) çà 1 ìèíóòó, çíà÷èò ýòîãî åù¸ íå äîñòàòî÷íî äëÿ ôóíäàìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïîäðîáíåå íàñ÷¸ò ïðàêòè÷åñêèõ òðåíèðîâîê íàïèøó äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãèïîòåçà 1. ÀÑ âñåãäà íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè. ×òî ñîñòàâëÿåò ýòó "ïàìÿòü" íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ òðåíèðîâêè? 1. Òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. 2. "Ïàìÿòü" ïåñåí - òî åñòü ðåàëüíîé ìóçûêè, äëÿ èõ ïîñëåäóþùåãî ïåíèÿ â óíèñîí(èëè â äðóãîé îêòàâå) ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. 3. Ïàìÿòü òîãî ñàìîãî òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ äëÿ ïðîïåâàíèÿ îòäåëüíûõ íîò. Êàê ðàçâèâàòü òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ? Èçíà÷àëüíî çàïîìèíàåòñÿ îïðåäåë¸ííàÿ íîòà, íà îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå, îïðåäåë¸ííîé îêòàâû, îäíîãî òåìáðà. Çäåñü âîçíèêàåò âîïðîñ, êàê îíà çàïîìèíàåòñÿ? Îòâåò - ÷åðåç òåìáðîâóþ îêðàñêó. Íå íóæíî èäòè äàëåêî, ïûòàÿñü âñëóøàòüñÿ â îáåðòîíà èëè ïðèçðà÷íóþ "îñîáåííîñòü" íîòû íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ ñðàçó. Ìû íàõîäèì ëþáîé ïîâåðõíîñòíûé òåìáðîâûé ïðèçíàê êîòîðûé íàì äàñò âîçìîæíîñòü ýòó íîòó ðàñïîçíàòü ñðåäè äðóãèõ íà îäíîì òåìáðå. Ñâèñò, øåëåñò, ñêðèï, èëè ëþáîå, äàæå íåîáúÿñíèìîå ñëîâàìè òåìáðîâîå îòëè÷èå. Ñîâåòóþ äëÿ ýòîãî èñïîëüçîâàòü òåìáð ôîðòåïüÿíî, ïîèñêàòü â í¸ì õîðîøî îòíîñèòåëüíî ðàçëè÷èìûé òåìáð, è èñïîëüçîâàòü îòíîñèòåëüíî õîðîøèå íàóøíèêè (ÿ, ê ïðèìåðó èñïîëüçóþ OneOdio Studio Pro 10, õóæå, èëè äèíàìèê, íå ñîâåòóþ äî òîãî ìîìåíòà ïîêà ñèëüíî íå ïðîäâèíèòåñü), ïîòîìó ÷òî ïî íà÷àëó ýòî òåìáðîâîå îòëè÷èå áóäåò óñëûøàòü ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. ß ñåáå ñàì íàïèñàë ïðèëîæåíèå íà Android è ïîñòàâèë ñåáå ñâîé 200ìá òåìáð õîðîøåãî êà÷åñòâà. Âû ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ëþáîé ãåíåðàòîð, òîëüêî îáÿçàòåëüíî èñïîëüçóéòå õîðîøî ðàçëè÷èìûé òåìáð(è äàæå âî ñíå íå âçäóìàéòå êàêèå-íèáóäü ñèíóñû ïûòàòüñÿ òðåíèðîâàòü), èíà÷å ñìûñëà âîîáùå íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåíèå ïåñåí? Äà. Ìû áåð¸ì ëþáóþ ïåñíþ êîòîðàÿ íàì íðàâèòñÿ(ëó÷øå íåñêîëüêî äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ, äî 30 ðàçíûõ), è ïî¸ì âìåñòå, îäíîâðåìåííî ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Ìîæíî â ëþáîé îêòàâå, êàê âàì óäîáíåå, áåç ðàçíèöû. Ýòà "òðåíèðîâêà" ýòî ñàìàÿ âàæíàÿ ÷àñòü ýòîé ìåòîäèêè è èìååò 3 áîëüøèõ ñìûñëà. 1 - íàó÷èòüñÿ ïåòü ïî ïàìÿòè. 2 - óëó÷øèòü ýòó ñàìóþ ïàìÿòü è 3 - íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû. Ñóòü â òîì, ÷òî åñëè íà÷àòü ó÷èòüñÿ ïåòü äî ñåðü¸çíîãî ðàçâèòèÿ ÎÑ - íàøåìó ìîçãó ëåã÷å ïðîñòî çàöåïèòüñÿ íàïðÿìóþ çà íàøó ïàìÿòü îá ýòîé ìóçûêå(ïåñíå), ÷åì çà å¸ èíòåðâàëüíóþ è ëàäîâóþ íàòóðó. Ñîñòîÿâøèåñÿ ìóçûêàíòû ìîãëè óæå ÷àñòè÷íî ïîòåðÿòü ýòó ñïîñîáíîñòü(íî ÿ íå óâåðåí), íî èçíà÷àëüíî ÷åëîâåê êòî åù¸ íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé è íå ðàçâèâàë ÎÑ õðàíèò â ïàìÿòè ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå. Òî åñòü â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, ðîâíî òàê êàê âû å¸ âñ¸ âðåìÿ ñëóøàåòå. Ïîýòîìó, îïÿòü æå, àêò ïîïûòîê "âûòàùèòü" ýòó ïàìÿòü èç íàøåãî ïîäñîçíàíèÿ, è ñïåòü å¸ ïðàâèëüíî â óíèñîí âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè - ïîâåä¸ò íàñ â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ è àáñîëþòíîñòè ìóçûêè, à íå ðàçâèòèÿ ÎÑ. À òàê æå ê óëó÷øåíèþ ïàìÿòè ñ ìóòíîãî âîñïðèÿòèÿ, íà âñ¸ áîëåå ÷¸òêîå. Ïîäñîçíàòåëüíî, âîçìîæíî, â ñàìîì íà÷àëå â êàêîì òî îáú¸ìå âîçìîæíî è ðàçîâü¸òñÿ ìèíèìàëüíûé ÎÑ äëÿ ïåíèÿ, íî åñëè ìû áóäåì ïðîäîëæàòü èãíîðèðîâàòü ñîçíàòåëüíóþ òðåíèðîâêó ÎÑ, òî íàø ìîçã ñî âðåìåíåì (äîñòàòî÷íî áûñòðî) âñ¸ áîëüøå è áîëüøå íà÷í¸ò îáðàùàòüñÿ íàïðÿìóþ ê íàøåé ïàìÿòè äëÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè - ýòî áîëåå ýôôåêòèâíî. Íàó÷íî îáúÿñíèòü ýòî î÷åíü ëåãêî - ïîäóìàéòå, ÷òî ñëîæíåå ðàçâèòü íàøåìó ìîçãó íà íà÷àëüíîì ýòàïå? Ñîâåðøåííî íîâóþ ñèñòåìó ñîçíàòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ÷åðåç èíòåðâàëû, âñåãäà ðàññ÷èòûâàòü ïðî ñåáÿ äèñòàíöèþ îò òîíàëüíîãî öåíòðà èëè ïðåäûäóùèõ íîò(â ïîäñîçíàíèè), èëè ïðîñòî íàïðÿìóþ "âûòàùèòü" íîòó èç ïàìÿòè äëÿ å¸ ïîñëåäóþùåãî ïðîïåâàíèÿ? ß óòâåðæäàþ, ÷òî äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå - íàìíîãî ëåã÷å íàó÷èòüñÿ âòîðîìó. Òîãäà ïî ñóòè, òðåíèðîâêà ïåíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå - ýòî ïðîñòûìè ñëîâàìè, òðåíèðîâêà "âûòàñêèâàíèÿ" èç ïàìÿòè ðàçíûõ çâóêîâ, ÷òîáû èõ ñïåòü. Âìåñòå ñ ìóçûêîé, ìû ïî¸ì çâóêè ãîëîñîì, è çà ñ÷¸ò òîãî ÷òî ìû âñåãäà ïî¸ì â óíèñîí(èëè äðóãîé îêòàâå) ñ ïåâöîì, ìû îäíîâðåìåííî ïðîâåðÿåì(èëè ó÷èìñÿ ïðîâåðÿòü) íàñêîëüêî òî÷íî ìû ñïåëè. Çàñ÷¸ò ýòîãî, íàøå ïîäñîçíàíèå íà÷èíàåò ìåäëåííî è âåðíî ó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè, òîëüêî ïîêà-÷òî áåç èõ íàçâàíèé. Íà ýòîé ñòàäèè çàñ÷¸ò óëó÷øåíèÿ ïàìÿòè, ìû âîçìîæíî óæå ñìîæåì íàó÷èòüñÿ âñåãäà îïîçíàâàòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, è íåêîòîðûå ëþäè ìîæåò áûòü óæå íà÷íóò óìåòü ïåòü ïåñíþ â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. ß ñìîã íàó÷èòüñÿ ïåðâîìó, íî âòîðîå íå îñîáî äàëîñü, åñëè ÷òî. Çàñ÷¸ò òîãî ÷òî íàó÷èëñÿ âñåãäà îòëè÷àòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, ÿ ìîã ïîïûòàòüñÿ íà÷àòü ïåòü îò ñåáÿ, è ñðàçó ïîíÿòü "à, çâó÷èò íå òàê, òî÷íî îøèáñÿ". Íî ýòî ïðîñòî äëÿ ïðîâåðêè, ÿ äóìàþ ïîêà íå ñòîèò ïåòü ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ, âñåãäà ïî¸ì â óíèñîí(èëè äðóãîé îêòàâå). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàìÿòü îòäåëüíûõ íîò? Èçíà÷àëüíî, ïîïóòíî ñ ðàçâèòèåì òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ â ïóíêòå 1, êàê ìèíèìóì äî 7 òåìïà 60 ñîâåòóþ íàó÷èòüñÿ ïðîïåâàòü íîòû âìåñòå ñ èõ íàçâàíèÿìè. Íèêàêèõ ïîïåâîê, íèêàêîé òîíàëüíîñòè. Óñëûøàëè íîòó, ðàñïîçíàëè å¸ ïî òåìáðó, ïîòîì ïðîïåëè. Ëó÷øå âñåãäà èñïîëüçîâàòü âîêàëüíûé ìîíèòîð ÷òîáû ñåáÿ ïðîâåðÿòü, ïîâåðüòå ìíå, òàê áûñòðåå áóäåò èäòè ðàçâèòèå. ß òàê äåëàë äî òåìïà 60 äëÿ 7 íîò â îäíîé îêòàâå. Äàëüøå ÿ ÷óâñòâîâàë ñåáÿ äîñòàòî÷íî óâåðåííî, ïîýòîìó çàáðîñèë ïðîïåâàíèå îòäåëüíûõ íîò. Âû æå ìîæåòå è äî 12 â òåìïå 60 äîéòè ïåðåä òåì êàê óéòè îò ïðîïåâàíèÿ, åñëè íå ÷óâñòâóåòå ñåáÿ óâåðåííî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëüøå, åñëè âû äåéñòâèòåëüíî äåëàëè âñ¸ ïðàâèëüíî, è ó âàñ âñ¸ òàê æå ïëîõîé ÎÑ êàê ó ìåíÿ, ãäå òî íà òåìïå 80 ñ 7 äî 12 íîòàìè(ó êîãî êàê) âû âîçìîæíî ñìîæåòå íà÷àòü "âñïîìèíàòü" ýòè íîòû è óìåòü èõ ïðîïåâàòü áåç èíñòðóìåíòà, ïðîñòî èç âîîáðàæåíèÿ. Èíîãäà ñ ïîëóòîíîâîé îøèáêîé, à èíîãäà è èäåàëüíî òî÷íî. Ïî ñóòè ýòî íå î÷åíü âàæíûé êîìïîíåíò, îí ñêîðåå ìîæåò ñëóæèòü äëÿ ñàìîïðîâåðêè. Åñëè ýòà ñïîñîáíîñòü ïîÿâèëàñü è âû ìîæåòå ïðîïåòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå, ïîñëå ñëóøàíèÿ èëè ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí èëè êîãäà ïðîñí¸òåñü - çåëåíûé ôëàã, ìåòîäèêà ðàáîòàåò ÀÑ òî÷íî ðàçâèâàåòñÿ, ïðîäîëæàéòå. Ýòî ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ïîòîìó ÷òî ìû ñèëüíî òðåíèðóåì ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí, òî÷íî òàê æå, èç ïàìÿòè (ðàçâå ÷òî â óíèñîí), ïîýòîìó äàæå åñëè è íå ñîâñåì ñòàáèëüíî, ýòà ñïîñîáíîñòü ïðîÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ðàíî. Åñëè æå ýòîé ñïîñîáíîñòè åù¸ íåò, ïðîäîëæàéòå ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè ïðîñòî èãíîðèðóÿ ðàçâèòèå ÎÑ è ïðîäîëæàéòå ïðîïåâàòü íîòû âìåñòå ñ òåìáðîâûì ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãèïîòåçà 2. Ïåðåõîä ïñåâäî-ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ. Íà÷í¸ì ñ òîãî ÷åìó ìû äîëæíû áûëè íàó÷èòüñÿ íà äàííîì ýòàïå ÷òîáû ïðîäîëæèòü: 1. Ìû íàó÷èëèñü ïåòü, à ñëåäîâàòåëüíî è âîñïðèíèìàòü ìóçûêó, áåç èñïîëüçîâàíèÿ ÎÑ. Ïîòîìó ÷òî ìû åãî íèêîãäà îñîçíàííî íå òðåíèðîâàëè, íàø ìîçã äîëæåí áûë ïðèîðèòèçèðîâàòü ÀÑ-ïîäîáíóþ ìóçûêàëüíîñòü. 2. Íàó÷èëèñü ðàñïîçíàâàòü ïî ïñåâäî-ÀÑ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå íà òåìïå 100-120 ñ 100% àêêóðàòíîñòüþ, áåç (ñîçíàòåëüíîãî) èñïîëüçîâàíèÿ ÎÑ. 3. Íàó÷èëèñü ïðîïåâàòü îòäåëüíûå íîòû èç âîîáðàæåíèÿ õîòÿ áû â îäíîé îêòàâå(óäîáíîé âàì), ñ îøèáêîé íå áîëüøå ÷åì â ïîëóòîí â ëþáîì êîíòåêñòå(ïîñëå ïåíèÿ ðåàëüíîé ìóçûêè, êîãäà ïðîñíóëñÿ è ò.ï.). Ñòàáèëüíîñòü íå îñîáî âàæíà, ïîòîìó ÷òî ýòî åù¸ ðàííèå ñòàäèè. Åñëè ïîïðîáîâàëè 5 ðàç â äåíü â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ è 3-4 ðàçà ó âàñ ïîëó÷èëîñü ïîïàñòü òî÷íî èëè õîòÿ áû ñ îøèáêîé â ïîëóòîí - ñîéä¸ò. Òàê æå íå îáÿçàòåëüíî óìåòü è ïðîâåðÿòü ÷òîá "óìåòü âñå íîòû". ß îáû÷íî ïðîâåðÿþ ïðîñòî ëÿ èëè ñîëü, ðåäêî äðóãèå èç 12, íî íå íóæíî çàìîðà÷èâàòüñÿ çäåñü åù¸. Åñëè ÷òî-òî åù¸ íå óìååòå - âåðíóòüñÿ ê ïðåäûäóùåé ñòàäèè. Ìíå áûëî äîñòàòî÷íî 2.5-3 ìåñÿöà ïîïûòîê ïåíèÿ ðåàëüíîé ìóçûêè, è ~1 ìåñÿö òåìáðîâûõ ïñåâäî-ÀÑ òðåíèðîâîê ÷òîáû äîéòè ñþäà. Êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ ìèíèìóì ïî 2 ÷àñà(ïñåâäî-ÀÑ+ïåíèå ïåñåí), à èíîãäà áûâàëî è 4+ ÷àñà, îñîáî íå ñ÷èòàë. Äàëüøå ñàìàÿ èíòåðåñíàÿ ÷àñòü - êàê ïåðåâåñòè íàøå ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå, è "ñîåäèíèòü" åãî ñ íàøèì ïîäñîçíàíèåì, äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ? Íà ïðîñòûõ ñëîâàõ - íóæíî îêîí÷àòåëüíî óáðàòü ÎÑ, äàæå èç íàøåãî ïîäñîçíàíèÿ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íîò è îäíîâðåìåííî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ÷óâñòâî ïðèíàäëåæíîñòè íîòû ê å¸ íàçâàíèþ, î êîòîðîì âñå ãîâîðÿò. Íà ïðàêòèêå âñ¸ î÷åíü ïðîñòî - äîáàâëÿåì â íàøåé òðåíèðîâêå ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ïñåâäî ÀÑ íîòû ñ äðóãèõ îêòàâ. Íàïðèìåð, ïî îäíîé ñíèçó è îäíîé ñâåðõó îäíîâðåìåííî. Ýòî ïîñëóæèò êàòàëèçàòîðîì ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî âûáðîñèòü òåíäåíöèè ÎÑ òîíàëüíîñòè, ïåðåâåñòè íàøå ðàñïîçíàâàíèå â ïîëíîñòüþ àáñîëþòíûé ðåæèì, è îäíîâðåìåííî äàòü íàøåìó ïîäñîçíàíèþ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé íîòû. Çà ñ÷¸ò òîãî ÷òî äîáàâëÿåòñÿ íîòà ñâåðõó è íîòà ñíèçó - ðàçðóøàåòñÿ òîíàëüíîñòü, êîòîðàÿ àâòîìàòè÷åñêè ôîðìèðîâàëàñü ãäå-òî äàëåêî ó íàñ â ïîäñîçíàíèè. Ïîýòîìó ïî íà÷àëó, ïåðâûé ÷àñ ïîñëå "ðàçðóøåíèÿ", âñ¸ áóäåò ÷óâñòâîâàòüñÿ "ñòðàííî"(îñîáåííî ìîãóò ïóòàòüñÿ íèçêèå è âûñîêèå íîòû) - íî íå çàáûâàåì ó íàñ òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ. Çà ñ÷¸ò ðàçðóøåíèÿ òîíàëüíîñòè - íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ àáñîëþòíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ (ïóñòü è ïî ïñåâäî-ÀÑ) óñèëèâàþòñÿ è îäíîâðåìåííî, óæå ìåäëåííî íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ èñòèííîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñ ïðîäîëæåíèåì òðåíèðîâîê, ìû ïðîäîëæàåì äîáàâëÿòü ïî îäíîé íîòå ñâåðõó è ñ íèçó, è çäåñü ëó÷øå íå äàâàòü íàøåìó ìîçãó "ïðèâûêíóòü", íå áîÿòüñÿ è ïîçèòèâíî äîáàâëÿòü áîëüøå è áîëüøå íîò ñâåðõó è ñíèçó. ß äîáàâëÿë êàæäûé äåíü ïî îäíîé ñâåðõó è îäíîé ñíèçó(òî åñòü 2 â äåíü) ïîêà íå äîø¸ë äî 3 îêòàâ, åñëè ÷òî. Äàëüøå ñíà÷àëà íà÷èíàåò óõîäèòü îêòàâíàÿ çàâèñèìîñòü â ïîëüçó íîâîïðèîáðåò¸ííîãî (ïîêà åù¸ ñëàáîãî) ÷óâñòâà èíäèâèäóàëüíîñòè íîòû (êîòîðîãî èçíà÷àëüíî íè ó êîãî íå áûëî, åñëè íå áûëî âðîæä¸ííîãî ÀÑ), à çàòåì áóäåò óõîäèòü è òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü(åñëè íà÷í¸òå òðåíèðîâàòü äðóãèå òåìáðû, èëè äàæå ñàìà ïî ñåáå, ñìîòðÿ ó êîãî è çà êàêîå âðåìÿ). Íîâûå îêòàâû áóäóò èçó÷àòüñÿ î÷åíü áûñòðî, è íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü íîâûå òåìáðû òîæå ñòàíåò íå òàêîé áîëüøîé ïðîáëåìîé, ïîòîìó ÷òî çäåñü ó íàñ ñôîðìèðîâàëàñü èìåííî ÀÑ èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû(ýòî íà÷í¸ò ñèëüíî è ñòàáèëüíî ÷óâñòâîâàòüñÿ), à íå ïðîñòîé ïñåâäî-ÀÑ íà êîòîðîì îñòàíàâëèâàþòñÿ ìíîãèå. Êîíå÷íî æå, íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìÿ, ìû ïðîäîëæàåì ïåòü ïî ïàìÿòè è ñâîåìó âíóòðåííåìó ÷óâñòâó, íå çàáûâàåì ÷òî èìåííî ýòî áûëî íàøèì ôóíäàìåíòîì. Äàëüøå íàøè ÀÑ òðåíèðîâêè íà÷èíàþò ïîìîãàòü íàøåìó ïåíèþ, à ïåíèå òîæå â ñâîþ î÷åðåäü óæå íà÷èíàåò ïîìîãàòü ôîðìèðîâàòü(óñèëèâàòü) ÀÑ. Ãäå-òî ïîñëå ìîìåíòà êàê ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ ïðîïåòü íîòû èç âîîáðàæåíèÿ, ÿ òàê æå ñìîã íàó÷èòüñÿ íàîáîðîò, ðàñïîçíàâàòü èõ ïî ñâîåìó òåìáðó ãîëîñà. Ïîýòîìó ÷åì áîëüøå ìû áóäåì ïðîäîëæàòü ïåòü - òåì áîëüøå íàøå ïîäñîçíàíèå áóäåò íàì ïîìîãàòü. Ïåðâûé ðàç ÿ îñîçíàííî óñïåøíî óñëûøàë íîòó â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìîì òåìáðå(ýëåêòðîãèòàðà, åñëè èíòåðåñíî) áûëî ãäå-òî åù¸ ïîñëå ïåðâîé îêòàâû íà òåìïå 100 ñ ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèåì. Äàëüøå ñ òîãî ìîìåíòà êàê ÿ íà÷àë äîáàâëÿòü íîòû ñâåðõó è ñíèçó òîé îêòàâû, âñ¸ íà÷àëî ñëûøàòüñÿ áîëüøå è áîëüøå. Íî êîíå÷íî îïÿòü æå ðåäêî, òàê ÷òî íå ñòîèò çàáûâàòü ÷òî ýòî çàíèìàåò äîñòàòî÷íî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè ÷òîáû "òóìàí" ðàññåÿëñÿ è âû ñòàëè ñëûøàòü áîëåå ÷¸òêî. Íà äàííûé ìîìåíò ÿ çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà, îïÿòü æå, òîëüêî 3.5 ìåñÿöà, èç êîòîðûõ ðàçâèòèå ÀÑ áûëî òîëüêî 1.5 ìåñÿöà. Ãäå-òî íà îòìåòêå 6 ìåñÿöåâ ðàçâèòèÿ ÀÑ(ïðîäîëæàÿ çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü ïî 1-2 ÷àñà), ÿ ïðåäïîëàãàþ, áóäó óæå ñëûøàòü ïîëíûå ìåëîäèè ëþáîãî òåìáðà ëþáîé ñêîðîñòè, à íå ïðîñòî îäíó íîòó òàì, îäíó íîòó çäåñü. È íà ýòîì ìû ñôîðìèðîâàëè èñòèííûé ÀÑ. Ìû óìååì âîîáðàçèòü, ïðîïåâàòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå, è óìååì ðàñïîçíàâàòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå ëþáîãî òåìáðà. Îòëè÷èÿ ìîåé ìåòîäèêè îò äðóãèõ ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ. Çäåñü äàâàéòå áóäó êðàòîê. Áåðåæàíñêèé - ñàìî âèäåíèå ÷òî ÀÑ ïðîèñõîäèò îò ëàäîâîãî ÎÑ - ïîëíàÿ ÷óøü. Ëàäîâûå ÎÑ òÿãîòåíèÿ ýòî "ýìîöèè", à â ìî¸ì ïîíèìàíèè ÀÑ ýòî ÷èñòî 100% ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë (ñì. ìîé ïðåäûùèé ïîñò), êîòîðûé ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî ïîáåäíîãî êîíöà - àáñîëþòåí. Òî åñòü âñå èäåè òîíàëüíîñòè è ëàäîâîãî ÷óâñòâà ÎÑ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ - áðåä. ×òî-òî, à ðàçâèòèå ÎÑ, íàîáîðîò ñèëüíî ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ. Øàíñû ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ - ÷åðåçâû÷àéíî íèçêèå(2%?). Á¸ðäæ - øàã â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, íî íå ïðàâèëüíî îáúÿñí¸í, à ñëåäîâàòåëüíî è íå ïðàâèëüíî ïîíÿò ñàì ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîýòîìó øàíñû ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ - î÷åíü íèçêèå(10%?). Òàê æå ìíå íå íðàâèòñÿ âñ¸ ýòà "ñïèðèòè÷íîñòü" ýòîé ìåòîäèêè, ïî òèïó "ñëóøàéòå, âñëóøèâàéòåñü, âíþõèâàéòåñü è ïî÷óâñòâóéòå äóøó íîòû", òàê êàê îïÿòü æå ÿ óòâåðæäàþ ÷òî ÀÑ ýòî ïîëíîñòüþ ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë. Á¸ðäæ óòâåðæäàåò ÷òî "òðåíèðîâêè ÎÑ îòêðîþò âàøå óõî äëÿ ÀÑ", íî â ìî¸ì ïîíèìàíèè - ëþáûå òðåíèðîâêè ÎÑ óâîäÿò âàñ äàëüøå îò ÀÑ. ÀÑ â ìî¸ì ïîíèìàíèè íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè, à çàêàí÷èâàåòñÿ òåì ñàìûì íåîáúÿñíèìûì îùóùåíèåì íîòû. Êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ñëîâà. Ñíà÷àëà âû ÷èòàåòå åãî çíà÷åíèå â ñëîâàðå, è çàïîìèíàåòå åãî îáúÿñíåíèå. À ïîòîì ó âàñ îñòà¸òñÿ òîëüêî îùóùåíèå îá ýòîì çíà÷åíèè, áåç íåîáõîäèìîñòè åãî îáúÿñíåíèÿ. Íåäîîöåí¸í êîìïîíåíò ñêîðîñòè - Á¸ðäæ ãîâîðèò "ñëóøàéòå ìåäëåííî", íî äëÿ ïðàâèëüíîãî è óâåðåííîãî çàïîìèíàíèÿ íîòû(à åñëè òî÷íåå å¸ òåìáðà) è ýòîé ñàìîé îñîáåííîñòè ýòîé íîòû - ñêîðîñòü íåîáõîäèìà. Óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå Á¸ðäæà êîòîðûå ðàçâèâàþò ÎÑ çàòàðìàæèâàþò ðàçâèòèå ÀÑ, à äðóãèå íåäîñòàòî÷íî "ñïåöèàëèçèðîâàíû" äëÿ ýôôåêòèâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ñâîåãî âðåìåíè. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî êóðñ çàêàí÷èâàåòñÿ íà ïñåâäî-àñ äëÿ îäíîãî èíñòðóìåíòà, íî èñòèííûé ÀÑ íå ñôîðìèðóåòñÿ òàê êàê áûëî óäåëåíî íåäîñòàòî÷íîå âíèìàíèå òðåíèðîâêàì "âñïîìèíàíèÿ" çâóêîâ èç ïàìÿòè - ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí â óíèñîí â ìîåé ìåòîäèêå. Íàó÷èòüñÿ ïñåâäî-ÀÑ ýòî ïîë ïóòè, à ñîåäèíèòü åãî ñ ïàìÿòüþ ñâîåãî ïîäñîçíàíèåì, ÷òîáû ìîçã ñôîðìèðîâàë èñòèííûå ÀÑ ïîðòðåòû íîò - ýòî åù¸ îãðîìíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ íèêàê íå ðåøàåòñÿ â ìåòîäèêå Á¸ðäæà. Äà, ÿ å¸ âñþ ïðîñëóøàë, åñëè ÷òî. Ãóëûíèíà - øàã ÷óòü äàëüøå â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè ÷åì Á¸ðäæ. Íî îïÿòü æå íåïðàâèëüíî ïîíÿòà ïðèðîäà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ïîýòîìó øàíñû ðàçâèòèÿ ÀÑ - äîñòàòî÷íî íèçêèå-ñðåäíèå(15-20%?). Ãóëûíèíà óòâåðæäàåò ÷òî çâóêè èìåþò êàêèå-òî "ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè" è îñîáåííîñòè, è ýòî áûëî áû òàê, åñëè áû îíà ãîâîðèëà î ïñåâäî-ÀÑ. Íî â å¸ ïîíèìàíèè, ëþáûå çâóêè âñåãäà èìåþò ñõîæèå õàðàêòåðèñòèêè, è èìåííî ïî íèì çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ â ëþáîì òåìáðå. Ñ ÷åì ÿ êðàéíå íåñîãëàñåí. Ïðè ïåðåõîäå ñ îäíîãî òåìáðà íà äðóãîé âñå ýòè ôèçè÷åñêèå ïðèçíàêè òèïà "òÿæ¸ëûé, ãîðÿ÷èé, äëèííûé" ìîæíî âûáðîñèòü èç îêíà. Íó íå ñëûøàòüñÿ îíè ìíå è âñ¸. Âàæíîñòü ñëóøàíèÿ òåìáðîâûõ îòëè÷èé êîíå÷íî áîëüøîé øàã â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, êàê è ó Á¸ðäæà, è òî ÷òî Ãóëûíèíà íå ïóñêàåò ñëóøàòåëåé â "âîëüíîå ïëàâàíèå" êàê Á¸ðäæ, à äåðæèò åãî çà ðóêó íåìíîãî äîáàâëÿåò î÷êîâ. Íî ïî ñóòè çäåñü òå æå ïðîáëåìû ÷òî è ó Á¸ðäæà - îñòàíîâêà ðàçâèòèÿ íà ýòàïå òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ. Âñþ ìåòîäèêó ÿ íå ñëóøàë(òîëüêî ïåðâûå äèñêè), íî èç òîãî ÷òî ÿ óñëûøàë - çäåñü òàê æå íå óäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íîå âíèìàíèå ïåíèþ è òî åñòü âñïîìèíàíèþ çâóêîâ ïî ïàìÿòè ÷åðåç ïåíèå. ×òî â èòîãå íå äà¸ò ìîçãó ýôôåêòèâíî ñôîðìèðîâàòü áåçòåìáðîâûé èñòèííûé ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. Ïîïðàâüòå, åñëè îá ýòîì ãäå-òî ãîâîðèòüñÿ â ñåðåäèíå èëè êîíöå ó íå¸. Òàê ÷òî åù¸ ðàç - åñëè ìåòîäà Ãóëûíèíîé ïûòàåòñÿ "îáúÿñíèòü" íà ñëîâàõ ÷òî ìû ñëûøèì ÷åðåç ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà ïî òèïó "ò¸ïëûé äëèííûé ãîðüêèé", ìîÿ ìåòîäèêà íà÷èíàåò ñ íå îáÿçàòåëüíî îáúÿñíèìûõ òåìáðîâûõ îòëè÷èé, è çàêàí÷èâàåòñÿ íà îïÿòü æå, íåîáúÿñíèìîì áåçòåìáðîâîì áåçóñëîâíîì "÷óâñòâå íîòû". Åñëè ó Ãóëûíèíîé C çâó÷èò "òÿæ¸ëî êàê êèðïè÷", òî ó ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî êîíöà "C çâó÷èò êàê C". Ïëþñ, îïÿòü æå, ó ìåíÿ ïðåäóñìîòðåíû òðåíèðîâêè ïåíèÿ ïî ïàìÿòè, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ ñàìûì âàæíûì çâåíîì â ôîðìèðîâàíèè èñòèííîãî ÀÑ ÷óâñòâà. È ïîñëåäíåå - êàòàëèçàòîðîì ðàñïîçíàâàíèÿ ñëóæàò èìåííî òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ è ñêîðîñòü. Ïî ìíå ïîïûòêè âñëóøèâàòüñÿ è îáúÿñíåíèÿ òîãî ÷òî ñëûøèòñÿ - ýòî ïðîñòî òðàòà âðåìåíè. Íóæíûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ àáñîëþòíîãî áåçòåìáðîâîãî ðàñïîçíàâàíèÿ ñôîðìèðóþòñÿ ñàìè â ïðîöåññå ïðàâèëüíûõ òðåíèðîâîê, è C ïðîñòî íà÷í¸ò ñëûøàòüñÿ òî÷íî òàê æå êàê è ó âðîæä¸ííîãî ÀÑ ïîëüçîâàòåëÿ, áåçóñëîâíî êàê C, áåç êàêèõ ëèáî îáúÿñíåíèé ýòîãî íà ñëîâàõ èëè òðóäà. Îäíî äåëî òðåíèðîâàòü îáúÿñíÿòü ÷òî ñëûøèøü, à äðóãîå ñëûøàòü. Ñëûøàòü íóæíî â îáîèõ ñëó÷àÿõ, è îáúÿñíåíèå ýòîãî ýòî ïðîñòî ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Òàê êàê, îïÿòü æå, ÀÑ ýòî â ìî¸ì ïîíèìàíèè ïîëíîñòüþ ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë. Íå ñïèðèòè÷åñêèé, íå ìåíòàëüíûé, à ìåõàíè÷åñêèé, òî åñòü òóïîé è ïðèìèòèâíûé. Äëÿ ìåíÿ ÀÑ ýòî íå "ïèê ìóçûêàëüíîñòè", à íàîáîðîò, â íåêîì ðîäå "íåìóçûêàëüíîñòü". ß îá ýòîì óæå ïèñàë ïîñò, ëèñòàéòå ââåðõ(èëè â òåìå Áåðåæàíñêîãî, íå ïîìíþ), åñëè èíòåðåñíî. Íó è âñ¸. Ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü. Åñëè íå ïîíÿòíî åñòü åù¸ 2 îáúÿñíåíèÿ â ðàçíûõ ðåäàêöèÿõ, ÷èòàéòå âûøå ýòó òåìó èëè òåìó Áåðåæàíñêîãî, óæå íå ïîìíþ ãäå ÷òî ïèñàë. Åñëè åñòü åù¸ âîïðîñû, ìîæåòå ñíà÷àëà ïîèñêàòü èõ â ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ(êîèõ ÿ íàïèñàë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî) è åñëè íå íàéä¸òå, îòâå÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:57 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
|
ß ïîòðàòèë òàê ìíîãî âðåìåíè íà òî ÷òîáû íàéòè ÷òî ó ýòîãî ñàéòà åñòü áàã è ÿ íå ìîã îòïðàâèòü ñîîáùåíèå ñ áóêâîé éî, îêàçûâàåòñÿ. Ïîýòîìó ïðèøëîñü äåëèòü è èñêàòü. Êîìó óäîáíåå ïðèëîæó äîêóìåíò txt ôàéë, õîòÿ ÿ åãî íå ôîðìàòèðîâàë äëÿ óäîáíîñòè ÷èòàåìîñòè. Íó òóò êîìó íàäî ñàìè. | ||||
|
|||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:59 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
|
??? Ìîæåò òàê òîãäà? | ||||
|
|||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
À âñ¸, ñäàþñü. Íó èçâèíèòå óæ çà íåóäîáñòâà.  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè áóäóò âîïðîñû ïîñëóøàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
nage Ñïàñèáî çà ñòîëü ïîäðîáíîå èçëîæåíèå. Èòàê, åñëè ÿ âåðíî òåáÿ ïîíÿë, òî òâîÿ ìåòîäèêà òàêîâà: 1. Ñíà÷àëà èùåì òåìáðîâûå çàöåïêè äëÿ êàæäîé èç 12 íîò êàêîé-ëèáî îäíîé îêòàâû îäíîãî âûáðàííîãî èíñòðóìåíòà. 2. Ïî¸ì ïåñíè âìåñòå ñ èñïîëíèòåëåì/èñïîëíèòåëüíèöåé â óíèñîí èëè â îêòàâó. Òóò ñðàçó âîïðîñ: êîãäà ïî¸ì ïåñíþ, íàäî ñòàðàòüñÿ íå ñëûøàòü ìîòèâîâ è ôðàç, à ñëûøàòü ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îòäåëüíûõ íîò, òî åñòü âìåñòî öåëüíûõ ñëîâ â ïåñíå ïåòü êàê áû îòäåëüíûìè ñëîãàìè, òàê êàê îäèí ñëîã - ýòî îäíà íîòà. ß âåðíî ïîíÿë? 3. Ïåíèå 12 íîò ñ íàçâàíèÿìè â îïðåäåë¸ííîì òåìïå ñ ãåíåðàòîðîì ñëó÷àéíûõ íîò â îäíîé îêòàâå îäíîãî èíñòðóìåíòà. Öèòèðóþ: >Ïàìÿòü îòäåëüíûõ íîò? Èçíà÷àëüíî, ïîïóòíî ñ ðàçâèòèåì òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ â ïóíêòå 1, êàê ìèíèìóì äî 7 òåìïà 60 ñîâåòóþ íàó÷èòüñÿ ïðîïåâàòü íîòû âìåñòå ñ èõ íàçâàíèÿìè. Íèêàêèõ ïîïåâîê, íèêàêîé òîíàëüíîñòè. Óñëûøàëè íîòó, ðàñïîçíàëè å¸ ïî òåìáðó, ïîòîì ïðîïåëè. Ëó÷øå âñåãäà èñïîëüçîâàòü âîêàëüíûé ìîíèòîð ÷òîáû ñåáÿ ïðîâåðÿòü, ïîâåðüòå ìíå, òàê áûñòðåå áóäåò èäòè ðàçâèòèå. ß òàê äåëàë äî òåìïà 60 äëÿ 7 íîò â îäíîé îêòàâå. Äàëüøå ÿ ÷óâñòâîâàë ñåáÿ äîñòàòî÷íî óâåðåííî, ïîýòîìó çàáðîñèë ïðîïåâàíèå îòäåëüíûõ íîò. Âû æå ìîæåòå è äî 12 â òåìïå 60 äîéòè ïåðåä òåì êàê óéòè îò ïðîïåâàíèÿ, åñëè íå ÷óâñòâóåòå ñåáÿ óâåðåííî. Òóò ÿ íå ïîíÿë: òû ïðîïåâàë çàðàíåå èçâåñòíûå íîòû è íàçûâàë èõ èëè æå ïðîïåâàë çàðàíåå íåèçâåñòíûå íîòû è ïûòàëñÿ èõ óãàäûâàòü? 4. Ïåíèå íîò èç âîîáðàæåíèÿ. 5. Ïåíèå 12 íîò ñ íàçâàíèÿìè â îïðåäåë¸ííîì òåìïå ñ ãåíåðàòîðîì ñëó÷àéíûõ íîò â ðàçíûõ îêòàâàõ îäíîãî èíñòðóìåíòà. 6. Ïåíèå 12 íîò ñ íàçâàíèÿìè â îïðåäåë¸ííîì òåìïå ñ ãåíåðàòîðîì ñëó÷àéíûõ íîò â ðàçíûõ îêòàâàõ ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. ß âåðíî ïîíÿë? >Âû ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ëþáîé ãåíåðàòîð, òîëüêî îáÿçàòåëüíî èñïîëüçóéòå õîðîøî ðàçëè÷èìûé òåìáð(è äàæå âî ñíå íå âçäóìàéòå êàêèå-íèáóäü ñèíóñû ïûòàòüñÿ òðåíèðîâàòü), èíà÷å ñìûñëà âîîáùå íåò. Íó, ñïàñèáî è çà êàìåíü â ìîé îãîðîä))) ß ñâîþ ìåòîäèêó, îñíîâàííóþ íà ðàáîòå ñ ñèíóñàìè, òàê ïîêà è íå îïðîáîâàë íà ñåáå, òàê êàê èç-çà èñêàæåíèè â âîñïðèÿòèè çâóêîâ (êàê ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, òàê è ïåðâîé ãàðìîíèêè (îñíîâíîãî òîíà) ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ (èìåþùèõ òåìáð)) ÿ íå ìîãó ïðàâèëüíî âîñïðèíèìàòü çâóê, êîãäà âìåñòî "äî" ñëûøèøü "äî-äèåç", õîòÿ çíàåøü, ÷òî çâó÷èò "äî" è ñëûøàòü äîëæåí "äî". ß óæå íåîäíîêðàòíî íà÷èíàë òðåíèðîâêè ïî èñïðàâëåíèþ ñëûøàíèÿ, íî áûñòð èõ ñâîðà÷èâàë, òàê êàê áûñòðî óñòà¸øü è ïðîïàäàåò ìîòèâàöèÿ. Íî òàê ñêàæó: äàæå íà ñèíóñàõ ìîæíî îùóòèòü ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà ÷åëîâåêó áåç ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
nage Åñëè ñêàçàòü åù¸ áîëåå êîðîòêî, òâîÿ ìåòîäèêà - ýòî çàöåïêà çà òåìáð íîòû è òðåíèðîâêà äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ïðè ïåíèè ïåñåí è ñëóøàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ êàê â âèäå ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ãåíåðàòîðå íîò, òàê è â âèäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
nage, èíòåðåñíî. Ðàä ïðèâåòñòâîâàòü! Ïèøåøü (ïî ïðîñüáå Ïàøè áóäó ñðàçó íà "òû") ðàçóìíî, ïîýòîìó óáåäèòåëüíî. Âîïðîñû, êîíå÷íî, áóäóò, íî ñíà÷àëà íàäî âñå ïðî÷åñòü, à òóò ìíîãî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Íàñ÷¸ò 2. Ïî ñóòè ÿ îñîáî íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ, íî ñêîðåå âñåãî äà, ÷åì íåò. Çäåñü óòî÷íþ, ÷òî ÿ çíàþ ßïîíñêèé ÿçûê íà óðîâíå íîñèòåëÿ, ïîýòîìó ÿ è ïåë âñ¸ âðåìÿ íà ßïîíñêîì, à îí ñèëüíî ñëîãîâûé ÿçûê ñàì ïî ñåáå. ß ïåë î÷åíü ìíîãî è ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü, ïîýòîìó êîíå÷íî ïûòàëñÿ êàæäóþ ïåñíþ ïðîïåòü âìåñòå ñ ñëîâàìè è ôðàçàìè, òàê ïðîñòî óäîáíåå çàïîìíèòü è äóìàþ òàê áóäåò ëó÷øå ðàçâèâàòüñÿ ïàìÿòü. Èçâåñòíî ÷òî ÷åì äåòàëüíåå íàøà ïàìÿòü, è ÷åì áîëüøå ñòèìóëà â íåé ïðèñóòñòâóåò, òåì ëó÷øå îíà çàïîìèíàåòñÿ. Íåêîòîðûå ïåñíè ÿ ïðîïåë óæå íàâåðíî áîëüøå 100 ðàç, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè ìíå íðàâèëèñü(è ÿ èõ âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå çàïîìèíàë ñî âðåìåíåì). Åäèíñòâåííîå íà ÷¸ì ÿ êîíöåíòðèðóþñü êîãäà ÿ ïîþ - ïîþ ëè ÿ â äàííûé ìîìåíò ïðàâèëüíûé çâóê èëè íåò. Ýòî ÿ äóìàþ è òðåíèðóåò äèñêðåòíîñòü ïî íåìíîãó. Íàñ÷¸ò 3. Íàïðèìåð åñòü íîòà E4 íà îïðåäåë¸ííîì òåìáðå. Ñíà÷àëà îíà áûëà "íåèçâåñòíîé", â òîé ñóòè ÷òî îíà ðàíäîìíî ïîÿâëÿåòñÿ ñðåäè äðóãèõ, ïîòîì ÿ å¸ ðàñïîçíàë ïî òåìáðó è ñïåë. È òàê äî 7 íîò òåìïà 60 ÿ äåëàë. Äàëüøå ÿ óæå ÷óâñòâîâàë ñåáÿ "óâåðåííî", ïîýòîìó çàáðîñèë ïåíèå îòäåëüíûõ íîò è ïðîñòî ðàñïîçíàâàë ïðî ñåáÿ, ðàññëàáëåííî ñ ïóñòîé ãîëîâîé íè î ÷¸ì íå äóìàÿ. Òàê äî 12 íîò òåìïà 100-120, ïåðåä òåì êàê ïåðåéòè íà ñëåäóþùèé ýòàï. Êîìó óäîáíåå, ìîæíî ïåòü è äî 12 íîò òåìïà 60, êîìó êàê ïîêàæåòñÿ ëó÷øå. Íàñ÷¸ò 4. Ïåíèå îòäåëüíûõ íîò èç âîîáðàæåíèÿ ýòî íå ñîâñåì ÷àñòü ìåòîäèêè, à ñêîðåå ñàìîïðîâåðêà. Åñëè ýòà ñïîñîáíîñòü ïîÿâèëàñü(ïóñòü è íå ñòàáèëüíî, äàæå åñëè ïîêà ÷òî èíîãäà è ñ îøèáêîé â ïîëóòîí) - çíà÷èò çåë¸íûé ôëàã, ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ. Åñëè íåò, íóæíî ïðîäîëæàòü òðåíèðîâêè. Ñïåöèàëüíî å¸ òðåíèðîâàòü íå íóæíî. Ãëàâíàÿ ÷àñòü íàøåé òðåíèðîâêè ýòî èìåííî ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí, à îíî è òàê î÷åíü ïîõîæå ïî ñâîåé ñóòè, òîëüêî áîëåå ýôôåêòèâíîå è óäîáíîå(äëÿ äàííîãî ýòàïà). Íàñ÷¸ò 5 è 6. Çäåñü òîæå çâóêè â "ðàçíûõ îêòàâàõ" ñòîèò ñäåëàòü êàê ìîæíî áîëåå ðàíäîìíûìè, òî åñòü íå ïðîñòî ñäâèíóòü îêòàâó íà 12 çâóêîâ (ñ C4-C5 äî C3-C4), à ëó÷øå ñïåöèàëüíî ðàçðóøèòü òåíäåíöèè òîíàëüíîñòè (êîòîðûå õîòü è âåñüìà ñëàáî(5%), íî ìîãëè ñîçäàñòñÿ ãäå-òî â ïîäñîçíàíèè) è â òî æå âðåìÿ òðåíèðîâàòü âñå çâóêè âìåñòå. Òðåíèðîâêà ñòàðûõ çâóêîâ âìåñòå ñ íîâûìè äàñò íàøåìó ìîçãó âîçìîæíîñòü çàìåòèòü "ïîõîæåñòü" çâóêîâ, è íà÷àòü ôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé íîòû. Ãäå-òî ïîñëå 7 íîò îäíîé îêòàâû íà òåìïå 60, ÿ óæå ÷óâñòâîâàë ñåáÿ óâåðåííî è çàáðîñèë ïåòü îòäåëüíûå íîòû(íî âñåãäà ïðîäîëæàë ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè), ïîýòîìó íà ýòîé ñòàäèè ÿ óæå òàê æå íå ïåë(îòäåëüíûå íîòû), à ðàñïîçíàâàë òîëüêî ïðî ñåáÿ, åñëè ÷òî. Íó òóò êòî-êàê äëÿ ñåáÿ ïîäóìàåò ëó÷øå. Åñëè âàì ïîêàæåòñÿ ëó÷øå çäåñü ïåòü, ïðîïåâàéòå. È â îáùåì äà, òû ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïðîñòî óòî÷íèë. >Íî òàê ñêàæó: äàæå íà ñèíóñàõ ìîæíî îùóòèòü ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà ÷åëîâåêó áåç ÀÑ. Ïî ìíå ýòî çâó÷èò ñëèøêîì ñïèðèòè÷íî. ß áîëüøå âåðþ ÷òî ÷åëîâåê áåç ÀÑ ôèçè÷åñêè íå ìîæåò îùóòèòü îêðàñêó çâóêà. Åñëè áû îí ìîã(ïóñòü äàæå 1 èç 10000 ðàç), ó íåãî áû ðàçâèëñÿ ÀÑ ñàì ïî ñåáå çà âñå ãîäû ñëóøàíèÿ ìóçûêè. Ïî ìîåé ãèïîòåçå, ñàìî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ âñåãäà íà÷èíàåòñÿ ñ òåìáðîâîé ïàìÿòè, ïîýòîìó áåçòåìáðîâûé ñèíóñ ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî çàïîìíèòü íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó. È äàæå íå òîëüêî çàïîìíèòü, íî è ðàçëè÷èòü, äàòü íàçâàíèå íîòû, çàâåäîìî íå çíàÿ ÷òî ýòî çà íîòà. Íóæíûå íåéðîííûå ñâÿçè ïðîñòî íàïðîñòî åù¸ íå ñôîðìèðîâàíû. Ñàì àêò ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ àáñîëþòíî (ñíà÷àëà, êîíå÷íî, ñ çàöåïêîé çà òåìáð) íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòü íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè, è ÷åì áîëüøå ïðîâîäèòñÿ ðàñïîçíàâàíèå, òåì áîëüøå îíè óñèëèâàþòñÿ, ôîðìèðóåòñÿ ýòî ñàìîå ÷óâñòâî êðàñêè, êîòîðîãî èçíà÷àëüíî íå áûëî, è òåì áîëüøå ñëûøàòñÿ äðóãèå îêòàâû, çàòåì òåìáðû, è çàòåì â êîíöå êîíöîâ ãîëîñ è ñèíóñû. Ó ìåíÿ áûëî òàê, è ÿ äóìàþ òàê. Ïî ìíå âïîëíå õîðîøî íàó÷íî îáúÿñíåíî. >Åñëè ñêàçàòü åù¸ áîëåå êîðîòêî, òâîÿ ìåòîäèêà - ýòî çàöåïêà çà òåìáð íîòû è òðåíèðîâêà äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ïðè ïåíèè ïåñåí è ñëóøàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ êàê â âèäå ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ãåíåðàòîðå íîò, òàê è â âèäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå. >Òàê? Íàâåðíî, òàê.  îñíîâó âõîäèò åù¸ ôàêò ÷òî ïîëíîå èãíîðèðîâàíèå ëþáûõ ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê ÎÑ ïðè òàêèõ òðåíèðîâêàõ àâòîìàòè÷åñêè óâåä¸ò ÷åëîâåêà(íîâè÷êà â ìóçûêå) â ñòîðîíó ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òàê êàê ýòî áîëåå ýôôåêòèâíûé ìåòîä "àäàïòàöèè" äëÿ íàøèõ çàäà÷(ìû òî è äåëàåì ÷òî ïî¸ì è ðàñïîçíà¸ì çâóêè àáñîëþòíî, âñåãäà, íà ïðîòÿæåíèå âñåãî ïåðèîäà òðåíèðîâîê), êîòîðûé íàøåìó ìîçãó íå áóäåò âûáîðà êðîìå êàê âûáðàòü. È êàê âû çíàåòå, íà áåëîì ÷èñòîì ëèñòå ëåã÷å ðèñîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸ ðàç íàñ÷¸ò 3 óòî÷íþ, Èãðàåòñÿ ðàíäîìíàÿ íîòà èç íåñêîëüêèõ(ìîæåì íà÷àòü ñ 3 â îäíîé îêòàâå è ìîæíî äî âñåõ 12 íîò åñëè çàõîòåòü), ìû å¸ ðàñïîçíàåì ïðî ñåáÿ ïî òåìáðó, çàòåì ïðîïåâàåì âñëóõ âìåñòå ñ íàçâàíèåì. ß îáû÷íî åù¸ âñåãäà ñìîòðþ â âîêàëüíûé ìîíèòîð, ÷òîáû ïðîâåðÿòü ñåáÿ, íàñêîëüêî òî÷íî ÿ ñïåë. Òàê áûñòðåå èä¸ò ïðîãðåññ. (íó è îïÿòü æå ïîâòîðþ ÷òî ÿ ïåë òîëüêî äî 7 íîò â òåìïå 60, à äàëüøå çàáðîñèë ïðîïåâàíèå îòäåëüíûõ íîò, ïðîäîëæàÿ òîëüêî ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè, åñëè ÷òî. Âû æå ìîæåòå è äî 12 íîò â òåìïå 60-80, òóò êîìó êàê äëÿ ñåáÿ ïîêàæåòñÿ ëó÷øå äåëàéòå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 06:12 |
|
|---|---|---|
|
|
nage Âñå åùå ÷èòàþ è íà÷àë îòâå÷àòü ïîêà â áëîêíîòå. Íî ýòî ïðÿìî âîéíà è ìèð ïîëó÷àåòñÿ. Íàâåðíîå, åùå ïàðó äíåé óéäåò. Ñëîæíîñòü ïîìèìî îáúåìà åùå â òîì, ÷òî â îäíîì ïîñòå ÿ âèæó ïðîòèâîðå÷èå, ïèøó ïðî ýòî, à â ñëåäóþùåì òâîåì ïîñòå òâîé æå îòâåò íà ýòî ïðîòèâîðå÷èå ñâîäèò íà íåò ìîè òðóäû. Ïîêà òîëüêî íàïèøó, ÷òî ïàðàäîêñàëüíûì îáðàçîì òû òàê èëè èíà÷å ïðîâîçãëàøàåøü òåìáðîâóþ òåîðèþ Áåðäæà/Ãóëûíèíîé, íî äâèãàåøüñÿ è ïðîãðåññèðóåøü èñïîëüçóÿ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Òàê íå÷åñòíî! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Èíòåðåñíî. ß å¸, êàê âèäèòå, ôîðìèðîâàë ñî âðåìåíåì. Êîíå÷íî, ÿ ïðî÷èòàë è ïîñìîòðåë âñå ìåòîäèêè, è ïîòðàòèë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè íà ïîèñê èíôîðìàöèè, âêëþ÷àÿ íàó÷íóþ è îïûò, èñòîðèè ðàçâèâøèõ è ðàçâèâàþùèõ ÀÑ ëþäåé(äåòåé è âçðîñëûõ), åù¸ äàæå ïåðåä òåì êàê íà÷àòü òðåíèðîâàòüñÿ, è ïðîäîëæàë äóìàòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ìîèõ çàíÿòèé. Òàê ÿ äóìàþ è ïðèáëèçèëñÿ ê ñàìîìó âàæíîìó. Äà, ïî ñóòè ìîÿ ìåòîäèêà ïîõîæà íà ñìåñü ìåòîäèê Áåðäæà/Ãóëûíèíîé è Áåðåæàíñêîãî, íî åñòü íåñêîëüêî êîðåíûõ îòëè÷èé îò èõ âñåõ, êîòîðûå êàê ðàç è äàþò ìîåé ìåòîäèêå(êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ) ðàçâèòü èìåííî èñòèíûé ÀÑ(íå îñòàíàâëèâàÿñü íà òåìáðîâîì ïñåâäî-ÀÑ), òî åñòü ïðîäâèíóòüñÿ íàìíîãî äàëüøå, è äàæå íàìíîãî áûñòðåå ÷åì â íèõ. Îòëè÷èÿ ÿ, åñëè ÷òî, òîæå íå çàáûë íàïèñàòü â ñàìîì-ñàìîì êîíöå(íà ýòîé ñòðàíèöå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ÿ ïîêà ÷òî âñ¸ òàêè 7 íîò äîáüþ äî 120-150 ñíà÷àëà ïåðåä äîáàâëåíèåì äðóãèõ. Åñëè âñå äåëî â òåìáðàõ, êîòîðûå õîðîøî ñëóøàòü/âïèòûâàòü ìåäëåííî, òî çà÷åì ðàçãîíÿòü ñêîðîñòè? Ó äåòåé ñêîðîñòü ñàìà ïðèõîäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì óæå êîãäà åñòü ÀÑ. Ñêîðîñòü íóæíà ÷òîáû çàäàâèòü êîíòåêñòíûé ñëóõ è ÷òîáû ïðîèçîøëà èíòîðèàðèçàöèÿ. À ïðè òâîåé ãèïîòèçå íè÷åãî ýòîãî íåò è íå íóæíî. Íàäî, íàîáîðîò, çàïîìíèòü â ìåäëåííîì òåìïå âñå 12 òåìáðîâ, ñëóøàòü ìåäëåííóþ ìóçûêó ýòèì ÀÑ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, âûëàâëèâàÿ îòäåëüíûå çíàêîìûå íîòû, è óæå ïîòîì ðàçãîíÿòü åñòåñòâåííûì îáðàçîì.  çàâèñèìîñòè îò ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû ÀÑ âûáèðàåòñÿ è ïîäõîä. PS Áóäó â òåìå ïî Áåðåæàíñêîìó ïî-íåìíîãî âûêëàäûâàòü ñâîè ìûñëè íà òâîè ñîîáùåíèÿ è, òàê ñêàçàòü, ðåôëåêñèþ. Äóìàþ, íà ìîè ðåàêöèè ìîæíî òàì íå îòâå÷àòü, íî âàæíûå âîïðîñû, òðåáóþùèå òâîåãî îòâåòà, ÿ áóäó êîïèðîâàòü ñþäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ãì, ãèïîòÅçà ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Åñëè âñå äåëî â òåìáðàõ, êîòîðûå õîðîøî ñëóøàòü/âïèòûâàòü ìåäëåííî, òî çà÷åì ðàçãîíÿòü ñêîðîñòè? Âî ïåðâûõ, ôàêòîð ñêîðîñòè ïðèìåíèì ê ëþáîé âåùè ÷òî ìû çàïîìèíàåì. ×åì áûñòðåå íàì íóæíî âñïîìíèòü ÷òî-òî, òåì ëó÷øå è ñòàáèëüíåå îíî çàïîìèíàåòñÿ â íàøåé ïàìÿòè. Òàê ðàáîòàåò íàø ìîçã. Êòî ëó÷øå çàïîìíèë, òîò êòî âñïîìèíàåò êàæäóþ íîòó 1ñ, èëè òîò êòî âñïîìèíàåò êàæäóþ íîòó 0.5ñ? Íî, êîíå÷íî äåëî íå òîëüêî â ñòàáèëüíîñòè íàøåé ïàìÿòè. Êàê ÿ è ïèñàë ðàíüøå - ñêîðîñòü ýòî êàòàëèçàòîð îïòèìèçàöèè íàøåé ïàìÿòè.  îäíîì èç ñâîèõ ïîñòîâ ÿ óæå ïèñàë, äàâàéòå ñêîïèðóþ: "Ñóòü â òîì ÷òî ÷åì áîëüøå èíôîðìàöèè - òåì ìåäëåííåå ñêîðîñòü å¸ îáðàáîòêè íàøèì ìîçãîì. Íàøà "ïàìÿòü î çâóêå" ïðîõîäèò ïðîöåññ øëèôîâêè è îïòèìèçàöèè äëÿ ïîñëåäóþùåãî ðàçâèòèÿ "ýôôåêòèâíîãî" ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ. Íåíóæíûå ÷àñòè îòãðûçàþòñÿ, îñòà¸òñÿ òîëüêî ñàìîå íóæíîå äëÿ îïîçíàâàíèÿ çâóêà. ...(âûðåçàííàÿ ÷àñòü)... Ñóòü æå ìîåé ãèïîòåçû â îáðàòíîì - çàïîìèíàòü çâóêè êàê ìîæíî áîëåå àáñîëþòíî, è îòëè÷àòü èõ ïðåèìóùåñòâåííî ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. Âûñîòà, èíäèâèäóàëüíîñòü, òåìáð, âñ¸ ýòî îäíîâðåìåííî âõîäèò â âàøó àáñîëþòíóþ íåçàâèñèìóþ ïàìÿòü îá ýòîì çâóêå., íàïðèìåð "ïàìÿòü îá E5 íà ïèàíèíî". Ïîýòîìó, åñëè ïîíà÷àëó ñëóõ è îïèðàåòñÿ íà òåìáð è ïàìÿòü ÷òîáû êîå-êàê ñ áîëüþ îòëè÷èòü ýòîò çâóê ñðåäè äðóãèõ, îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äåëàåò ýòî àáñîëþòíî, áåç îïîðû íà êàêóþ ëèáî òîíàëüíîñòü èëè ëàäîâîå ÷óâñòâî - ÷òî åñòü ïðàâèëüíî (ïî ìîåé ãèïîòåçå). Ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè, îáãðûçàþòñÿ âñå íåíóæíûå ÷àñòè, òàêèå êàê ãðîìêîñòü çâóêà, çàòåì îêòàâû, çàòåì ñàì òåìáð, îïòèìèçèðóþòñÿ íåéðîííûå ñîåäèíåíèÿ è îáðàçóþòñÿ ñêîðîñòü è "ïðîñòîòà" âîñïðèÿòèÿ. Êîíå÷íî - â èòîãå â ìîçãó èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìàëþñåíüêèé êëî÷îê íåéðîíîâ, ïîëíîñòüþ îïòèìèçèðîâàííûõ äëÿ çàäà÷è - ñëûøàòü çâóê àáñîëþòíî. Ýòîò êëî÷îê - ýòî ðåçóëüòàò äîëãîãî îáæ¸âûâàíèÿ ïàìÿòè çâóêîâ, îáðåçàííûé, óìåíüøåííûé äî ñàìûõ îïòèìàëüíûõ ðàçìåðîâ, ïðåâðàòèâøèéñÿ â áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ" Òî åñòü, åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü - ÷åì áîëüøå íàðàñòàåò ñêîðîñòü, òåì áîëüøå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ èñòèíûå ÀÑ ïîðòðåòû, è òà ñàìàÿ íåîáúÿñíèìàÿ áåçóñëîâíàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü äëÿ êàæäîé íîòû. Åñëè æå ìû îñòàíîâèìñÿ íà ìåäëåííûõ òåìïàõ - íàø ìîçã íå íà÷í¸ò îïòèìèçèðîâàòü ïàìÿòü, çàëåçàÿ íà òåððèòîðèþ èñòèííîãî ÀÑ(êàê òðåòüå êîëåñî, ïîìîãàþùåå òåìáðîâîìó ðàñïîçíàâàíèþ äëÿ óëó÷øåíèÿ ñêîðîñòè), à îñòàíîâèòñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ òåìáðîâîì ðàñïîçíàâàíèè - íàø ìîçã ïîäóìàåò ÷òî ýòîãî "äîñòàòî÷íî" äëÿ íàøèõ çàäà÷. Òîãäà ïðè äîáàâëåíèè íîò èç äðóãèõ îêòàâ íàøà ïàìÿòü áóäåò åù¸ íåäîñòàòî÷íî ñèëüíàÿ, ñëàáûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ èñòèííîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ(áåçòåìáðîâàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü íîò) áóäóò åù¸ íå ñôîðìèðîâàíà, à â ñëåäñòâèè êàæäàÿ íîâàÿ íîòà áóäåò ÷óâñòâîâàòüñÿ ñîâåðøåííî íîâîé íîòîé. Òî åñòü íîòà A3 íå ñîåäèíèòñÿ â íàøåì âîñïðèÿòèè ñ A4, à îíè áóäóò ÷óâñòâîâàòüñÿ ñîâåðøåííî ðàçäåëüíî, è òàêèì îáðàçîì òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ íå ïåðåéä¸ò â èñòèííûé ÀÑ, à îñòàíåòñÿ òåìáðîâûì ïñåâäî-ÀÑ. ß äóìàþ ÷òî èçíà÷àëüíî ñëóøàòü ìóçûêó â òîíàëüíîñòÿõ(òî åñòü òðåíèðîâêà ðàñïîçíàâàíèÿ â òîíàëüíîñòÿõ êàê òû ïðåäëàãàåøü) ýòî áåññìûñëåííî.  ìî¸ì ïîíèìàíèè, ÀÑ ýòî ÷èñòî ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë. Òîíàëüíîñòè çäåñü âîîáùå íå ïðè÷¸ì. Êàæäàÿ íîòà â ÀÑ óçíà¸òñÿ ïîëíîñòüþ âíå êîíòåêñòà, ïîýòîìó äàâàòü íîòå êîíòåêñò ýòî èäòè ïðîòèâ òå÷åíèÿ. Íàìíîãî ýôôåêòèâíåå(â ïëàíàõ çàòðàò âðåìåíè) ïðîñòî âñåãäà òðåíèðîâàòü íîòû õðîìàòè÷íî. Òàê ÎÑ íèêîãäà íå çàäåéñòâóåòñÿ, è âñåãäà áóäóò òðåíèðîâàòüñÿ 12 íîò èç 12 åäèíîïðàâíî. Íåò, íó êîíå÷íî åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ òàêóþ òðåíèðîâêó òîæå ìîæíî ñäåëàòü, íî ÿ ãîâîðþ î òîì ÷òî çà÷åì îãðàíè÷èâàòü ñåáÿ è òðåíèðîâàòü 7 íîò èç 12(äèàòîíèêà â òîíàëüíîñòè), åñëè âñ¸ ýòî âðåìÿ ìîæíî ïðîñòî âñåãäà òðåíèðîâàòü 12 èç 12. Íó è íà ïîñëåäîê - äåòè ýòî äåòè. Âû ìîæåòå êèíóòü ðåá¸íêà â ñðåäó èíîñòðàííîãî ÿçûêà êîãäà åìó 2 ãîäà è îí ñàì âñ¸ âûó÷èò. Íî âî ïåðâûõ - ðåá¸íêó ïîòðåáóþòñÿ ãîäû íà ýòî. À âî âòîðûõ - âçðîñëûé ýòî âçðîñëûé, åãî íóæíî òêíóòü â ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèÿ, èñïîëüçóÿ äðóãóþ ìåòîäèêó. Âîò ÿ è îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ñêîðîñòü äëÿ ïñåâäî-àñ ïåðâûõ 12 íîò â îäíîé îêòàâå ñëóæèò ôóíäàìåíòîì. Êîãäà ñêîðîñòü ìàëåíüêàÿ - ìû ñëûøèì òîëüêî ïîâåðõíîñòíûé îòòåíîê òåìáðà, è íàøå ðàñïîçíàâàíèå ýòèì è îãðàíè÷èâàåòñÿ. ×åì áîëüøå ñêîðîñòü íàðàñòàåò, òåì áîëüøå íàø ìîçã ïîäñîçíàòåëüíî âñëóøèâàåòñÿ, íà÷èíàåò äîáàâëÿòü íåáîëüøîé ýëåìåíò âûñîòû êàê âòîðîå êîëåñî(ïîñëå òåìáðà) à çàòåì è íåáîëüøîé ýëåìåíò èíäèâèäóàëüíîñòè êàê òðåòüå êîëåñî.  íà÷àëüíûõ ýòàïàõ âêëàä òåìáðîâîãî ïðèçíàêà â ðàñïîçíàâàíèå ýòî 80%, ñ äîáàâëåíèåì ñêîðîñòè ýëåìåíò âûñîòû ñòàíîâèòñÿ 10% âêëàäà, è ìåäëåííî íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ "èíäèâèäóàëüíîñòü" êàê åù¸ ìèçåðíûå 10% âêëàäà â íàøå ðàñïîçíàâàíèå. Ñ äîáàâëåíèåì îêòàâ(áåç òîíàëüíîñòåé) è äðóãèõ òåìáðîâ ïðîöåíòíûå ñîîòíîøåíèÿ ìåíÿþòñÿ, òåìáðîâûé ïðèçíàê óõîäèò íà âòîðîé, à ïîòîì è íà òðåòèé ïëàí, è òàê ôîðìèðóåòñÿ èñòèííîé ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, è åù¸. >Ó äåòåé ñêîðîñòü ñàìà ïðèõîäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì óæå êîãäà åñòü ÀÑ. ß, åñëè âû íå çàìåòèëè, ãîâîðþ î ñêîðîñòè òîëüêî äëÿ ïåðâûõ 12 íîò. Ïîñëå ýòèõ ïåðâûõ 12 íîò, ôóíäàìåíò ïîñòðîåí. Äàëüøå ÿ, êàê ðàç òàêè, íå ãîâîðþ î ñêîðîñòè ñîâñåì. Ñåé÷àñ ÿ òðåíèðóþ 3 îêòàâû(è ïðîäîëæàþ äîáàâëÿòü íîòû äðóãèõ òåìáðîâ/îêòàâ) ñ òåìïîì 40-50. Äà, ÿ òîæå óæå êàê áû "äîêàçàë" ÷òî ó ìåíÿ åñòü ÀÑ, è òî÷íî òàê æå óæå ðàçâèâàþ åãî íà ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ, åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Ñêîðîñòü íóæíà òîëüêî â íà÷àëå, äëÿ òîë÷êà â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè ó âçðîñëîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
È äîáàâëþ, ÷òî ýëåìåíò ñêîðîñòè ýòî íå òàê óæ ñòðàøíî â ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèè. Âû ìîæåòå íåìíîãî ïîëèñòàòü ïîâåðõíîñòíî ìîþ òåìó Áåðåæàíñêîãî. Òàì ÿ î÷åíü î÷åíü áûñòðî ïðîäâèãàëñÿ â ñêîðîñòè. È â èòîãå äîø¸ë äî òåìïîâ 100-120 äëÿ âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå â ñâîé ïåðâûé(èëè çà 1.5 ìåñÿöà) òðåíèðîâîê. Ëàäîâûé ÎÑ ìîæåò áûòü è çàéì¸ò ó âàñ è ïîë ãîäà, è ãîä. À òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ëåã÷å. Õîòü ïî íà÷àëó è íóæíà ýêñòðåìàëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ è õîðîøèå íàóøíèêè, íî áóêâàëüíî çà ìåñÿö äâà ìîæíî óæå ïðîéòè ýòîò ýòàï, òî÷íî òàê æå êàê è ÿ äîéòè äî òåìïà 100-120 äëÿ 12 íîò. Íè÷åãî ñòðàøíîãî çäåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêîðîñòü >"Âñ¸ äåëàåò íàø ìîçã ïîäñîçíàòåëüíî âî èìÿ ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè è îïòèìèçàöèè ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ" Åñëè ìû íå áóäåì äàâàòü íàøåìó ìîçãó ñòèìóë óëó÷øèòü ïàìÿòü, óëó÷øèòü íàøå ðàñïîçíàâàíèå è ñäåëàòü åãî óíèâåðñàëüíûì, òî íàø òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ íèêîãäà íå ïðîýâîëþöèîíèðóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
nage > È â èòîãå äîø¸ë äî òåìïîâ 100-120 äëÿ âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå â ñâîé ïåðâûé Ýòî î÷åíü êðóòî è çäîðîâî - çà òàêîé êîðîòêèé ñðîê - âïå÷àòëÿåò! Âàæíî çàêðåïèòü/ïîäòâåðäèòü ýòîò ôàêò ýêñïåðèìåíòîì. Äëÿ âàñ, êîíå÷íî, íå ñîñòàâèò òðóäà íàáèòü 99 íîò íà Teoria.com ( https://teoria.com/en/exercises/ ) è ñäåëàòü/âûëîæèòü âèäåî ñêðèí. Êàê ìû äåëàëè çäåñü https://www.youtube.com/watch?v=fia1q68h26g (ýòî ãäå-òî åñòü â òåìå Áåðåæàíñêèé-8) Óñòàíîâêè: (Íå óâåðåí, ÷òî ïîëó÷èòñÿ ðàçìåñòèòü êàðòèíêó, ïîýòîìó, åñëè ÷òî, åùå íà ïåðâîì ýêðàíå åñòü óñòàíîâêè.) 12 íîò, Îäíà îêòàâà Andante, (ýòî ãäå-òî 60 bpm) 11 ñåðèé ïî 9 íîò. Íàæèìàé ñðàçó ïîñëå êàæäîé íîòû - êàê íà âèäåî, íå æäè ïîêà âñå ïðîèãðàåòñÿ. Ïîñëå 120, ýòî áóäåò äëÿ âàñ "ïðèÿòíîé ïðîãóëêîé" è íàãëÿäíûì ïîäòâåðæäåíèåì âàøåãî áûñòðîãî ïðîãðåññà. Äóìàþ, âàì ñàìîìó áóäåò èíòåðåñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 02:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê è çíàë. Åùå ïîïûòêà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 05:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé ß åñëè ÷òî óòî÷íþ - ÿ óæå íàïèñàë ÷òî ÿ òîëüêî â ñàìûõ íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ (êàê ÿ ïèñàë - âñåãî 1.5 ìåñÿöà ïðîøëî ñ ìîìåíòà ìíîé íà÷àëà òðåíèðîâîê ÀÑ). ß ïîäòâåðäèë ó ñåáÿ ðàçâèòèå ÀÑ òåì ÷òî ÿ ñòàë óìåòü âñïîìèíàòü íîòû èäåàëüíî òî÷íî â ëþáîì êîíòåêñòå(ïîñëå òîãî êàê ïðîñíóëñÿ, ïîñëå ñëóøàíèÿ èëè ïåíèÿ ïåñåí è ò.ï) àêòèâíî(òî åñòü ïðîïåâàòü) è íà÷àëèñü åäèíû÷íûå ñëó÷àè ìíîé ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Íî âû íå ïîäóìàéòå - ìîè ñëó÷àè ðàñïîçíàâàíèÿ ñåé÷àñ åäèíû÷íû(òî åñòü ðàçà 2-3 çà âåñü äåíü), ÿ åù¸ íå îêîí÷àòåëüíî ðàçâèë åãî ó ñåáÿ, à òîëüêî íàõîæóñü â ïðîöåññå. Âñ¸ ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî ìåäëåííî åù¸, õîòÿ ÷åãî ìîæíî îæèäàòü ïîñëå 1.5 ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê. Çäåñü ÷òîáû ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó (òî åñòü íà teoria) ìíå íóæíî áóäåò íåñêîëüêî (äî 5) äíåé òðåíèðîâîê ÿ äóìàþ. Íî ÿ âñ¸ æå äóìàþ ïîêà ÷òî ïðîñòî ïðîäîëæó ó ñåáÿ çàíèìàòüñÿ, åñëè ïîçâîëèòå. Ñåé÷àñ ÿ ïàðàëëåëüíî çàíèìàþñü íà 3 îêòàâàõ ñâîåãî ôîðòåïüÿíî, äîáàâëÿþ òóäà íîòû êàæäûé äåíü è òðåíèðóþ òåìáð àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû. Òðåòèé ìíå ïîêà ñþäà åù¸ íå õî÷åòñÿ äîáàâëÿòü. +îí íå îñîáî ïðèÿòíîãî êà÷åñòâà äëÿ óõà. Åñëè âû ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ òî ïóñòü. ß ïðîñòî âûëîæèë ñâîè íàáëþäåíèÿ è ìûñëè. Ó ìåíÿ íåò öåëè êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü èëè ïðîäàòü. Ó ìåíÿ ñâîè öåëè êîòîðûå ÿ ïðåñëåäóþ. ß ìîæåò ïîòîì âåðíóñü êîãäà áîëåå ñåðü¸çíî åãî ðàçîâüþ è ïîêàæó òîãäà ñ ðàçíûõ òåìáðîâ ðàñïîçíàâàíèå. Íà ýòîé ñòàäèè ÿ åñëè è ïîñòàðàþñü íåñêîëüêî äíåé ïðèâûêíóòü ê òåìáðó, è âûëîæó ýòî âèäåî èëè ñêðèí, îíî ïî ñóòè íè÷åãî ñåðü¸çíîãî è íå ñêàæåò(1 îêòàâà íà 1 òåìáðå). Èíòåðåñíåå áóäåò åñëè ÿ ïîêàæó ðàñïîçíàâàíèå ñðàçó ñ ìíîãèõ îêòàâ ðàçíîãî òåìáðà, à ìîæåò äàæå è ñèíóñîâ. Ãîëîñ ðàçâå ÷òî íå ñîáèðàþñü âûêëàäûâàòü(ó ìåíÿ åñòü íà òî ïðè÷èíû, ÷òîá íå äåàíîíèìèçèðîâàòüñÿ). Íî è òàì âñ¸ ðàâíî êòî íå çàõî÷åò ïîâåðèòü íàéä¸ò ïðè÷èíû. Íó, òîãäà óæå ïîñìîòðèì êàê äî ýòîãî äîéä¸ò. Ïîêà ÿ åù¸ ïðîäîëæàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
nage > ß åñëè ÷òî óòî÷íþ - ÿ óæå íàïèñàë ÷òî ÿ òîëüêî â ñàìûõ íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ Òàê êàêàÿ ðàçíèöà - ìîÿ ïðîñüáà áûëà ïðåäúÿâèòü íå ÀÑ, à òî, ÷òî âû â êîðîòêèé ñðîê õîðîøî îñâîèëè 12 íîò â îäíîé îêòàâå è äàæå â òåìïå íå 120, à õîòÿ áû â 60. Âû ïîëó÷èëè ýòîò ðåçóëüòàò çà 1,5 ìåñÿöà - ìíå ýòî èíòåðåñíî. > Çäåñü ÷òîáû ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó (òî åñòü íà teoria) ìíå íóæíî áóäåò íåñêîëüêî (äî 5) äíåé òðåíèðîâîê ÿ äóìàþ. Òàê ÿ íå òîðîïëþ, äàâàéòå ÷åðåç íåäåëþ, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Âàì æå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ïåðåõîäèòü ñ ïðèÿòíûõ âàì òåìáðîâ, íà ëþáûå. À òî ïðÿìî êàïðèçóëÿ ñ ÀÑ - "ýòîò òåìáð ôîðòåïèàíî ìíå íåïðèÿòåí, íå áóäó ñëóøàòü" ))) >Ñåé÷àñ ÿ ïàðàëëåëüíî çàíèìàþñü íà 3 îêòàâàõ ñâîåãî ôîðòåïüÿíî Ó âàñ "æèâîå" ôî-íî èëè ÷òî-íèáóäü ýëåêòðè÷åñêîå? > Åñëè âû ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ, òî ïóñòü. Òàêîé ïîäõîä ìåíÿ âñåãäà óìèëÿåò. Äåëî â òîì, ÷òî òàê ïðèíÿòî â ëþáîì ñîîáùåñòâå. Åñëè âû ïðèäåòå â íàó÷íîå è ñêàæèòå "ÿ îòêðûë íîâûé ýëåìåíò", âàñ ïîïðîñÿò ïðåäúÿâèòü. Èëè - âû íå ìîæåòå ïðîñòî çàÿâèòü "ÿ ïðûãàþ â âûñîòó íà 2,5 ìåòðà" - âàì îòâåòÿò - ìîëîäåö, íî ïðåäúÿâè. "ß èçîáðåë âå÷íûé äâèãàòåëü" - íå âåðèì, íî ïîêàæè - èçó÷èì, â ÷åì ïîäâîõ. Äà ïðîñòî - "ÿ âûó÷èë ïîëåò øìåëÿ" - ìîëîäåö, íî ïîêàæè, à åñëè íå ìîæåøü - çà÷åì ñêàçàë? Âûïåíäðèëñÿ? Õîòÿ óðûòü êîíêóðåíòà èç ñîñåäíåé ïåñî÷íèöû? > ß ïðîñòî âûëîæèë ñâîè íàáëþäåíèÿ è ìûñëè. Íåò, íå ñîâñåì òàê. Âû, ïðèîñàíèâøèñü ìîëîäöåâàòî, âäðóã íà÷àëè "àâòîðèòåòíî" ñóäèòü î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåòå, ÷òî íàçûâàåòñÿ "ïàöàí ïîâåðèë â ñåáÿ". Íå ïîíèìàÿ ñóòè ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ â ðàáîòå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (óòâåðæäàþ ýòî, ïîòîìó ÷òî, ïîðîé, íàðÿäó ñ èíòåðåñíûìè ðàçìûøëåíèÿìè, ÷èòàþ äèëåòàíòñêèå ãëóïîñòè è íåëåïûå âûâîäû) , íå äàâ ñåáå òðóä èçó÷èòü òåîðèþ è ïðîâåðèòü ïðàêòèêîé, âû áåðåòå íà ñåáÿ ñìåëîñòü êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü: > Âîïðÿêè çàÿâëåíèÿì ýòîãî ìåòîäà - òîíàëüíîñòü ó âàñ íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, à íàîáîðîò âñ¸ áîëåå è áîëåå áóäóò óñèëèâàþòñÿ ñâÿçè ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà C Major. > Îòíîñèòåëüíî, ïî ÎÑ.. Âîò òàêîé âîò ôèíàë ó òåõ êòî ïîëüçóåòñÿ ýòîé ìåòîäèêîé è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî. Íó, òîíàëüíîñòü è ÎÑ, ñëàâà Âñåâûøíåìó, íå îòáðîñèòñÿ, íî âûðàáàòûâàåòñÿ òàê æå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå, äðóãèìè ñëîâàìè "àáñîëþòíîå". > è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî. Òî åñòü "ïðèíèìàòü íà ñëîâî" ýòî ïëîõî, ðàçâîäêà ëîõîâ. Âîçìîæíî... Íî âîò ÿ è ïîïðîñèë ïîäòâåðäèòü âàñ âàøè ñëîâà. Ïðè ÷åì íå âûðàæàÿ ñîìíåíèÿ â âàøèõ äîñòèæåíèÿõ. À ó íàñ (òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ â ðàìêàõ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî) ýòî ïðîâåðåíî íà ïðàêòèêå è ïðåäúÿâëåíû ðàçëè÷íûå ðåçóëüòàòû ïðîäâèæåíèÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ß íå ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî åãî òåîðèÿ íà 100% âåðíàÿ èëè ÷òî ãîäèòñÿ äëÿ ëþáûõ âçðîñëûõ. Íå êàæäûé âçðîñëûé ñïîñîáåí âûó÷èòü äàæå èíîñòðàííûé ÿçûê ïî íåêîé ìåòîäèêå, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âûó÷èòü ïî íåé âîîáùå íåâîçìîæíî. Íà ñâîåé äî÷êå ïðîâåðèë - ðàáîòàåò. Êñòàòè, äî÷êà äàëåêî íå ñðàçó ñòàëà ñëûøàòü íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òàê æå ïðîâåðèë íà ñåáå è âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ - ïîêà ïîëó÷àåòñÿ "ýðçàö ÀÑ", òî åñòü â öèðêàõ âûñòóïàòü ìîæíî, íî äëÿ çàäà÷, êîòîðûå ÿ õîòåë áû ñ åãî ïîìîùüþ ðåøàòü, ïîêà íå õâàòàåò. Îäíàêî ðàäóåò òî, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ â ëþáîì ñëó÷àå ñîâåðøåíñòâóåòñÿ, âðåìÿ íå ïîòðà÷åíî âïóñòóþ. Æàëü, ýòîãî íå áûëî, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â ì.ó÷èëèùå. ×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íåäî-ÀÑ: ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. Ïåðèîäè÷åñêè â òå÷åíèè äíÿ äî÷êà ïîäêàëûâàåò è ïðîñèò - "ïàï, ñïîé íîòó", íàïðèìåð, F# èëè òàì - Eb. Èëè "ïàï, íà êàêîé íîòå ÷àéíèê ñâèñòèò?", èëè óäàðèò çà îáåäîì ëîæêîé ïî ÷àøêå - "êàêàÿ íîòà?" Ìíå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ñåêóíäû íà òðè çàäóìàòüñÿ, èíîãäà ñðàçó, íî îòâå÷àþ âåðíî. Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. Ìîé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - â îòëè÷èè îò âàñ, ÿ ìîãó òåñòèðîâàòüñÿ â ëþáîì ïðèëîæåíèè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íàïðèìåð, åñëè êàæäàÿ íîâàÿ íîòà èãðàåòñÿ òåìáðîì äðóãîãî èíñòðóìåíòà - íå íàäî íè ê ÷åìó ïðèâûêàòü. Áóäåò âðåìÿ - çàïèøó âèäåî äëÿ èñòîðèè. Äà è êàê ïðèâûêíåøü ê òåìáðó ÷àéíèêà, ÷àøêè èëè äðóãèõ áûòîâûõ çâóêîâ. Òàêæå ÿ ñëûøó íîòû íà ôîíå àêêîðäîâ è àêêîìïàíåìåíòà â òîíàëüíîñòÿõ íå-Äî. Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, êîãäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàåòñÿ èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, íàïðèìåð, ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé íîòîé. ß åå ñëûøó â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè, à íå êàê ñòóïåíü ïðîçâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè. Íî òîëüêî íåäàâíî ÿ ïðèäóìàë óïðàæíåíèå, êîòîðîå àêòèâèðóåò ñàìîïðîèçâîëüíîå ïðîèçíåñåíèå íîò. Íàäåþñü, ïîìîæåò, ïîêà ïðîöåññ îáíàäåæèâàåò. Ïîýòîìó ÿ ïîêà íå íàçûâàþ ñâîé ñëóõ àáñîëþòíûì, à òîëüêî "èñêóññòâåííûì" èëè ïñåâäî, äà è âîîáùå, ñóåâåðíî íå ëþáëþ îá ýòîì áîëòàòü. Ê ÷åìó ÿ ýòî? ß ïîäõîæó ê ýòîìó çàíÿòèþ, êàê ê èññëåäîâàíèþ, êàê ê "íàó÷íîìó" ýêñïåðèìåíòó - ÿ íå çíàþ, ÷òî ó ìåíÿ ñåé÷àñ, êàê ýòî íàçûâàòü, è ÷åì ýòî êîí÷èòñÿ. È ïðè ýòîì ÿ íå ãîâîðþ ñòîðîííèêàì òåìáðîâîé ïðèðîäû ÀÑ, ÷òî îíè "îáðå÷åíû". ß ïðîñòî íå çíàþ. Ïîýòîìó ìíå èíòåðåñíû è îïûò ñ òåìáðàìè, è âàøè èäåè î òîì, ÷òî äëÿ íà÷àëà ñëóõó íàäî çàöåïèòüñÿ ñ ïîìîùüþ êîñòûëÿ, à ïîòîì òî-òî è òî-òî è òä. Íî òóò òðåáóåòñÿ äèñêóññèÿ, à íå "âåðà". > ÿ åñëè è ïîñòàðàþñü íåñêîëüêî äíåé ïðèâûêíóòü ê òåìáðó, è âûëîæó ýòî âèäåî èëè ñêðèí, îíî ïî ñóòè íè÷åãî ñåðü¸çíîãî è íå ñêàæåò Äëÿ ìåíÿ ñêàæåò, ïîòîìó ÷òî îáû÷íî, ÷òîáû âûó÷èòü õóäî-áåäíî âñå 12 íîò áîëüøèíñòâó òðåáóåòñÿ íå ìåíüøå ãîäà, à ó âàñ ýòî ñëó÷èëîñü çà 1,5 ìåñÿöà. Õîòåëîñü áû çàôèêñèðîâàòü ôàêò âîçìîæíîñòè áûñòðîãî ïðîãðåññà äëÿ ëþäåé ñ "÷èñòûì" ñëóõîì. > Èíòåðåñíåå áóäåò åñëè ÿ ïîêàæó ðàñïîçíàâàíèå ñðàçó ñ ìíîãèõ îêòàâ ðàçíîãî òåìáðà, à ìîæåò äàæå è ñèíóñîâ. Ýòî âàì èíòåðåñíî. À ìíå ýòî êàê ðàç ìåíåå èíòåðåñíî. ß ìîãó ýòî äåëàòü è ýòî íè ìíå, íè ó÷åíèêàì íå óñëîæíÿåò ðàäèêàëüíî ïðîöåññ (õîòÿ ïðîðàáîòàòü íàäî). ß âîîáùå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïðèâûêàòü ê îäíîé îêòàâå, äîëãî â íåé ñèäåòü. Íàâåðíîå, ïîýòîìó ó Áåðåæàíñêîãî âòîðàÿ è òðåòüÿ ÷àñòè ñðàçó âî âñåõ îêòàâàõ. Õîòÿ äëÿ ïåðâè÷íîãî îñâîåíèÿ ïîðòðåòîâ ëó÷øå, èìõî, ýòî äåëàòü â îäíîé îêòàâå. Êñòàòè, åñëè áû âû óæå îñâîèëè îêòàâû, ÿ áû ïðåäëîæèë âêëþ÷èòü Use compound intervals â íàñòðîéêàõ óïðàæíåíèÿ íà Òåîðèÿ-êîì - âîò òàì óæå òðåáóåòñÿ áîëüøå íàâûêîâ êàê îò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ìîæåòå äëÿ ñåáÿ ïîïðîáîâàòü. Åñëè ÷åðåç íåäåëþ îêàæåòñÿ ëåãêî - âêëþ÷èòå, ýòî ïîâûñèò öåííîñòü ýêñïåðèìåíòà. > Åñëè âû ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ òî ïóñòü. Êîíå÷÷íî, àíîíèìóñó ìîæåò áûòü ïëåâàòü íà ñâîé àâòîðèòåò, íî âñå âîçâðàùàåòñÿ áóìåðàíãîì, è â èòîãå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ òàê èëè èíà÷å ïëàòèòü ïî ñ÷åòàì. Õîòÿ áû îòñóòñòâèåì ñàìîóâàæåíèÿ. È â ñîîáùåñòâå ôîðìèðóåòñÿ îòíîøåíèå ê ó÷àñòíèêó - ÷åëîâåê õîçÿèí ñâîèì ñëîâàì èëè òùåñëàâíûé áîëòóí è ãðàôîìàí, ðàññóæäåíèÿ êîòîðîãî ìàëî ÷åãî ñòîÿò. ß óâåðåí, ÷òî ê âàì, nage, ýòî íå îòíîñèòñÿ è ÷åðåç íåäåëüêó âû îñâîèòå "íîâûé" òåìáð. Õîòÿ òåìáð ôîðòåïèàíî, êàçàëîñü, íå äîëæåí áûòü äëÿ âàñ íåïðèÿòíûì è íîâûì. Èëè âû àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó áóäåòå ñëûøàòü, à ýëåêòðî - íåò. Áðèäæåâûé õàìáàêåð ñëûøó, íåêîâûé ñèíãë - íåò. Âêëþ÷èë äèñòîðøí - ÀÑ îòêëþ÷èëñÿ ))))) Òàêîé âîò ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ñëóõ ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âêëþ÷èë äèñòîðøí - ÀÑ îòêëþ÷èëñÿ )) Íà ïîñëåäíåå õè-õè, ïðîøó, íå îòâå÷àéòå, ÿ ïîìíþ íà ÷òî âû íàäååòåñü. Âîîáùå, ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó âàñ íå òåìáðîâîé ïðèíöèï ðàñïîçíàíèÿ, à êàê ó âñåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. Òîëüêî â ñèëó èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé âû îáó÷àåòåñü ðàäèêàëüíî áûñòðåå. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèëî ñ Ðóäè, íåìåö, êîòîðûé òðåíèðîâàë ðóññêèé çäåñü, è èñõîäíûå äàííûå ïîõîæè. Îí áûë ñ "÷èñòûì" ñëóõîì, çàíèìàëñÿ ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè è áûñòðî ïðèîáðåë ÀÑ, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê êàêàÿ ðàçíèöà - ìîÿ ïðîñüáà áûëà ïðåäúÿâèòü íå ÀÑ, à òî, ÷òî âû â êîðîòêèé ñðîê õîðîøî îñâîèëè 12 íîò â îäíîé îêòàâå è äàæå â òåìïå íå 120, à õîòÿ áû â 60. Íó, èçíà÷àëüíî ãîâîðèëîñü î òîì ÷òî ÿ îñâîèë ýòè 12 íîò íà ñâî¸ì òåìáðå. À äëÿ äðóãîãî íóæíî ïðèâûêàòü. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ýòî íå òàêàÿ óæ ïðîáëåìà ñåé÷àñ òåïåðü. >Âàì æå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ïåðåõîäèòü ñ ïðèÿòíûõ âàì òåìáðîâ, íà ëþáûå. Âåðíî, òîëüêî íå îáÿçàòåëüíî ìíå ýòî äåëàòü ïðÿìî ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÿ ñëóøàþ ñåáå òî ÷òî ìíå ïðèÿòíî ñëûøàòü óøàìè è ïðîäîëæàþ ðàçâèâàòüñÿ ïîñòåïåííî. Íî çà÷åì ìíå èäòè êóäà â äðóãîé òåìáð ñïåöèàëüíî ÷òîáû ÷òî-òî êîìó-òî äîêàçàòü. Ýòî êàê åñëè áû âû èçó÷àëè ñåáå ñïîêîéíî ôèçèêó â óíèâåðñèòå, à âàñ ïîïðîñèëè: "äîêàæè ÷òî òû ìîæåøü ïîëó÷èòü 100 áàëëîâ íà ìàòåìàòèêå èç 11 êëàññà, à èíà÷å ìû íå ïîâåðèì ÷òî òû òàì ôèçèêó ó÷èøü". Íó åñëè ïîäãîòîâëþñü íåìíîãî ìî÷ü òî ìîãó, è äà, ðàíî èëè ïîçäíî êîíå÷íî ìîè ñïîñîáíîñòè è äî ýòîãî äîéäóò, íî çà÷åì ìíå âñ¸ áðîñàòü è èäòè ýòî äåëàòü ïðÿìî ñåé÷àñ. Êîãäà áóäó áîëåå ñâîáîäåí, òîãäà è ñäåëàþ. >Åñëè âû ïðèäåòå â íàó÷íîå è ñêàæèòå "ÿ îòêðûë íîâûé ýëåìåíò", âàñ ïîïðîñÿò ïðåäúÿâèòü.  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî âûãëÿäèò òàê: "ß îòêðûë íîâûé ýëåìåíò. Êòî õî÷åò òàê æå ïîïðîáîâàòü åãî ñèíòåçèðîâàòü ó ñåáÿ â ëàáîðàòîðèè äåëàéòå òàê: (èíñòðóêöèÿ). Ïî÷åìó ÿ ê ýòîìó ïðèø¸ë: (èñòîðèÿ).", à ïîòîì åãî íèêòî íå âèäåë... >âäðóã íà÷àëè "àâòîðèòåòíî" ñóäèòü î òîì...(îáðåçàííàÿ ÷àñòü)... íå äàâ ñåáå òðóä èçó÷èòü òåîðèþ è ïðîâåðèòü ïðàêòèêîé Ñòðàííî òàê çàÿâëÿòü, êîãäà ÿ òî è äåëî ÷òî â êàæäîé ñòðî÷êè ïèøó: "ÿ äóìàþ, ÿ ïðåäïîëàãàþ". Íèêîãäà ÿ íå óòâåðæäàë ÷òî ÿ "îïðåäåë¸ííî òî÷íî çíàþ âñ¸ è âñÿ îá ÀÑ". Âñ¸ êàê áûëî ìîèìè ìûñëÿìè è ðàññóæäåíèÿìè, òàê è îñòàëîñü. Òîëüêî, ðàçâå ÷òî, ÿ ýòî ñèëüíî îáúÿñíèë, êàê ÿ ê ýòèì ìûñëÿì ïðèø¸ë è ïî÷åìó ÿ äóìàþ îíè èìåþò áîëüøå âñåãî øàíñîâ áûòü ïðàâäîé èç âñåõ ìåòîäîâ è âèäåíèé ÀÑ. ß âèæó âû ñëèøêîì ñèëüíî çàùèùàåòå Áåðåæàíñêîãî è åãî ìåòîäèêó. Äàæå êîãäà ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â ÀÑ, âû âñ¸ ðàâíî áåç êàêèõ ëèáî ïðè÷èí ïðîäîëæàåòå âåðèòü â ýòî. Èíòåðèîðèçàöèÿ, èíòåðèîðèçàöèÿ. Åñëè èíòåðèîðèçèðîâàòü ÎÑ, òî îí è îñòàíåòñÿ ÎÑ. À åñëè èíòåðèîðèçèðîâàòü ÀÑ, òî îí áóäåò ÀÑ. Ëàäîâûé ñëóõ ýòî ëàäîâûé êîíòåêñòíûé ñëóõ, à àáñîëþòíûé ñëóõ áåçêîíòåêñòíûé. Áåçêîíòåêñòíî ìû ðàñïîçíà¸ì ïî òåìáðî ïðèçíàêó. Çàòåì òåìáð îòïàäàåò. Ðàçâå íåäîñòàòî÷íîå îáúÿñíåíèå ó ìåíÿ? Íåò, äàâàéòå âåðèòü â "ìàãè÷åñêóþ" ïðèðîäó ÀÑ. Òåîðèÿ ÷òî ëàäîâûé ÎÑ ïðåâðàùàåòñÿ â ÀÑ ýòî êàê ëþäè âåðèëè â ôèëîñîôñêèé êàìåíü êîòîðûé ïðåâðàùàåò âåùè â çîëîòî. Ïî ìíå, â ìîåé ãèïîòåçå(êîòîðóþ ÿ íàìíîãî ëó÷øå îáúÿñíèë ÷åì Áåðåæàíñêèé ñ åãî ìàãè÷åñêîé "èíòåðèîðèçàöèåé", êîòîðàÿ íà ïðàêòèêå åñòü íè÷òî êðîìå êàê ïðåäëîã îñòàíîâèòü ìûøëåíèå è íà÷àòü âåðèòü â ìàãèþ), ÀÑ âñåãäà åñòü ÀÑ, ñ íà÷àëà è äî êîíöà è íèêàêîé êîíòåêñò è òîíàëüíîñòè íå ïðè÷¸ì. Êîíå÷íî, åñëè êòî-òî çàìåòèò ÷òî íóæíî çàïîìèíàòü è îòëè÷àòü ïî òåìáðó, ðîâíî êàê ÿ, òî øàíñû ðàçâèòü ÀÑ ïî "ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî" íå íóëåâûå. Íî è íå áîëüøèå, êàê ÿ ïèñàë - ÷åðåçâû÷àéíî íèçêèå, 5% ÿ äîãàäûâàþñü ëþäåé ñìîæåò. Ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêà ìåøàåò ñàìà ñåáå. ×åì áîëüøå êòî-òî å¸ ïðèäåðæèâàåòñÿ(òî åñòü ñëóøàåò ÎÑ ñòóïåíè, à íå àáñîëþòíîñòü), òåì ìåíüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ. Îñîáåííî âû êîíå÷íî ñêàçàëè "ó ìîåãî ðåá¸íêà ðàçâèëñÿ". À ó âçðîñëîãî ÷òî? Òîò æå àðãóìåíò ÷òî ÿ ïèñàë. Ó âçðîñëîãî âñ¸ íåìíîãî ïî äðóãîìó. Åñëè æå êòî-òî è ðàçâèë ÀÑ â Áåðåæàíñêîì(êàê âû, â íåêîì ðîäå, êàê ÿ ïîíÿë), òî ýòî íåïðåìåííî çàíÿëî íåèìîâåðíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè è óñèëèé. À ÿ çäåñü ñî ñâîåé ìåòîäèêîé çà 1.5 ìåñÿöà âèæó ðåçóëüòàòû. Õîòü íåáîëüøèå, íî ðåçóëüòàòû. Äëÿ ñåáÿ, îïÿòü æå, äóìàþ ê 6 ìåñÿöàì óæå ñìîãó ñëûøàòü ìåëîäèè ëþáîãî òåìáðà è ëþáîé ñêîðîñòè, â ëþáîé ìóçûêå. Íó íå âåðèòå è íå âåðüòå, ìíå òî ÷òî. >ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. >Ïåðèîäè÷åñêè â òå÷åíèè äíÿ äî÷êà ïîäêàëûâàåò è ïðîñèò - "ïàï, ñïîé íîòó", íàïðèìåð, F# èëè òàì - Eb. >Èëè "ïàï, íà êàêîé íîòå ÷àéíèê ñâèñòèò?", èëè óäàðèò çà îáåäîì ëîæêîé ïî ÷àøêå - "êàêàÿ íîòà?" Íó, êîíå÷íî, ýòî äà, ðåçóëüòàòû.  òåîðèè ïåðâûå 2 ìîæíî ïðîâåðíóòü è áåç ÀÑ, òåì ëþäÿì êòî òðåíèðîâàëñÿ ãîäàìè. Íó 3 óæå áîëåå ïîõîæå. Íî ÿ òîæå âàì âåðþ.  ìîè ðåçóëüòàòû(ïîìèìî âîçìîæíîñòè ïðîïåâàíèÿ íîò â ëþáîì êîíòåêñòå(äàæå ïîñëå ïåíèÿ è âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ðåàëüíîé ìóçûêè) è ðàñïîçíàâàíèÿ â ìîèõ ïðèâû÷íûõ òåìáðàõ) åù¸ âõîäèò òî ÷òî ÿ óæå ìíîãî ðàç óñëûøàë íîòû âíóòðè êîíòåêñòà. Òî åñòü â ðåàëüíîé ìóçûêå, è â íåçíàêîìîì òåìáðå ïî òèïó ýëåêòðîãèòàðû èëè äàæå îäèí ðàç ãîëîñà. Íèçêèé äèñòîðøí (áàñîâûå íîòû) ÿ îñîáî íå ñëûøàë åù¸(õîòÿ íå óâåðåííî ÷òî-òî ìîæåò è ïîñëûøèâàåòñÿ ðåäêî, íå ïðîâåðÿþ ñåáÿ), íî âûñîêèå íîòû íàïðèìåð ÷àñòî(íó êàê ÷àñòî, 1-2 ðàçà â äåíü) ñëûøó äàæå â í¸ì. >Ìîé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - â îòëè÷èè îò âàñ, ÿ ìîãó òåñòèðîâàòüñÿ â ëþáîì ïðèëîæåíèè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íó, âñ¸ åù¸ ìåäëåííî ïðîäâèãàåòñÿ äëÿ ìåíÿ. Ó ìåíÿ òî áûëî âñåãî 1.5 ìåñÿöà íà ðàçâèòèå ÀÑ. Èëè 3.5 ìåñÿöà, åñëè âêëþ÷àòü ìîè ÎÑ òðåíèðîâêè ñëóõà. Ñ âàìè ìíå êîíå÷íî åù¸ äàëåêî ñðàâíèòüñÿ. Ó ìåíÿ ïðîñòî áûë íóëåâîé ñëóõ èçíà÷àëüíî, è íà÷àë ÿ ìóçûêó ïîòîìó ÷òî ýòî áûë õóäøèé ñêèëë ó ìåíÿ, ïîýòîìó ÷òî îò ìåíÿ ìîæíî îæèäàòü. ×òî ÿ âäðóã íà÷íó â ëþáîì òåìáðå ÀÑ ñëûøàòü çà 3.5 ìåñÿöà? Íó âû óæ ñèëüíî çàãíóëè ïàëêó. ß ïîêà ÷òî, ïîæàëóé ïðîäîëæó òðåíèðîâàòüñÿ â çíàêîìûõ òåìáðàõ(äîéäó äî 5 îêòàâ â ôîðòåïüÿíî ñâî¸ì), ïîòîì â ãèòàðå, à ïîòîì óæå è ïîéäó çà óíèâåðñàëüíîñòüþ âî âñåõ îñòàëüíûõ òåìáðàõ. Åñëè îíà ñàìà ïî ñåáå åù¸ íå ðàçîâü¸òñÿ ê òîìó ìîìåíòó. Êàê îíà óæå ðàçâèâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñëûøó êàæäûé äåíü. Ñíà÷àëà ñëûøàë íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå îäèí åäèíè÷íûé ðàç â 2-3 äíÿ, à ñåé÷àñ ñêîðåå 2-3 åäèíè÷íûõ ðàçà êàæäûé äåíü. Çà÷åì ìíå ñïåøèòü è ïûòàòüñÿ ïðÿìî ñåé÷àñ âñå òåìáðû ñëûøàòü? Íó åñëè ïðîïîþ ìîãó óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü íîòó ïî òåìáðó ãîëîñà â ëþáîì òåìáðå ñåé÷àñ. Íî ÿ ëó÷øå ïðîñòî ðàñïîçíàâàíèå áóäó ïîñòåïåííî òðåíèðîâàòü, è ìåäëåííî íà äðóãèå òåìáðû èäòè ÷åì âñ¸ ñðàçó â êó÷ó. >Òàêæå ÿ ñëûøó íîòû íà ôîíå àêêîðäîâ è àêêîìïàíåìåíòà â òîíàëüíîñòÿõ íå-Äî. Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, êîãäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàåòñÿ èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, íàïðèìåð, ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé íîòîé. ß åå ñëûøó â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè, à íå êàê ñòóïåíü ïðîçâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè. Íó òàê ÀÑ ýòî êàê ðàç òàêè è íå êîíòåêñòíûé ñëóõ(îïÿòü æå, ïî ìîåé õîðîøî îáúÿñí¸ííîé ãèïîòåçå). Òîíàëüíîñòè çäåñü âîîáùå íèêàêèì áîêîì. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî. ß íå óìåþ ñëûøàòü òîíàëüíîñòè åù¸(íå íàó÷èëñÿ) ñ ëàäîâûì ñëóõîì, òî åñòü íèêàêîãî êîíòåêñòà ó ìåíÿ íå ñòðîèòñÿ â ãîëîâå, ïîýòîìó è ñëûøó ÀÑ íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Îïÿòü æå, î÷åíü ðåäêî ñåé÷àñ. È ÿ ìîãó òîæå íå òîëüêî ñëûøàòü, íî è ñïåòü íîòû èäåàëüíî òî÷íî äàæå âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ, èëè ñðàçó ïîñëå ïåíèÿ ëþáîé ïåñíè. Ñíà÷àëà ÿ îøèáàëñÿ íà ïîëóòîí â 50% ñëó÷àåâ, ïîòîì íåêîòîðûå íîòû ñòàëè 100%, à îñòàëüíûå îøèáàþñü(íå áîëüøå ÷åì â ïîëóòîí), òîëüêî â ïðèìåðíî 25% ñëó÷àåâ. Ñ êàæäûì äí¸ì âñ¸ ñòàáèëüíåå. Íî âû òî ñðàâíèòå ñêîëüêî ÿ çàíèìàëñÿ è ñêîëüêî âû. >Êîíå÷íî, àíîíèìóñó ìîæåò áûòü ïëåâàòü íà ñâîé àâòîðèòåò, íî âñå âîçâðàùàåòñÿ áóìåðàíãîì, è â èòîãå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ òàê èëè èíà÷å ïëàòèòü ïî ñ÷åòàì. Âû òàê ãîâîðèòå êàê áóäòî ÿ êîìó òî ÷òî-òî ïëîõîå ñäåëàë è íàãàäèë ñèëüíî, è ìíå ýòî êàðìîé âåðí¸òñÿ. ß äóìàë ÿ íàîáîðîò ïûòàëñÿ ïîìî÷ü êîìó-òî, íî âèäèìî ÿ êîãî-òî â ãðîá ïîëîæèë ýòèì. ß äóìàþ ó êîãî åñòü ñâîÿ ãîëîâà íà ïëå÷àõ ìîãóò ñàìè çà ñåáÿ ïîäóìàòü, âåðèòü ìíå èëè íåò. Äàæå åñëè áû ÿ âûëîæèë ýòî âèäåî ãäå ÿ îäíó îêòàâó îòãàäûâàþ, âû áû ìîæåò è ïîâåðèëè, à ÿ âîò íå ïîâåðèë áû åù¸ è ïðîñèë áû áîëüøå è áîëüøå "äîêàçàòåëüñòâ". Ïîýòîìó ïóñòü êàæäûé çà ñåáÿ ðåøàåò ÿ äóìàþ. >Äëÿ ìåíÿ ñêàæåò, ïîòîìó ÷òî îáû÷íî, ÷òîáû âûó÷èòü õóäî-áåäíî âñå 12 íîò áîëüøèíñòâó òðåáóåòñÿ íå ìåíüøå ãîäà, à ó âàñ ýòî ñëó÷èëîñü çà 1,5 ìåñÿöà. Íó òàê ðàçíèöó î êîòîðîé ÿ ãîâîðþ îáúÿñíèòü ëåãêî è ïðîñòî. Âû íå âûó÷èâàåòå ýòè íîòû, à ðàçâèâàåòå ÎÑ. Ðàçâèâàåòå ëàäîâûé ñëóõ. À ÿ ñëóøàþ òåìáðîâîå îòëè÷èå è íå ðàçâèâàþ åãî. Âû íàó÷èëèñü ñëóøàòü 12 íîò çà ãîä, è äëÿ âàñ íå áóäåò áîëüøîé ïðîáëåìû ïåðåéòè â äðóãîé òåìáð - ÿ äóìàþ âû áóêâàëüíî çà âå÷åð ñðàçó âñ¸ óñëûøèòå. Íà òî îí è ÎÑ, ÷òî îí òîëüêî îòíîñèòåëüíî ñìîòðèò íà íîòó âíóòðè êîíòåêñòà. À ó ìåíÿ òåìáðîçàâèñèìûé ïñåâäî-àñ áûë çà 1 ìåñÿö. ß íå ñëûøó ýòè âàøè ñòóïåíè ñîâñåì, à ñëûøó çâóêè âíå êîíòåêñòà. Âû ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî ñåáå âíóøàòü ÷òî ÿ ñåáå êàê-òî "èíòåðèîðèçèðîâàë ñòóïåíè" è "íà ñàìîì äåëå ÿ ïðîñòî çàïîìíèë ëàäîâûé ïîðòðåò êàê è äðóãèå ëþäè ïî Áåðåæàíñêîìó", íî ýòî êîíå÷íî î÷åíü ñòðàííî óòâåðæäàòü, êîãäà âî ïåðâûõ ÿ ñàì âàì ãîâîðþ ÷òî ÿ ïåðåñòàë ñëûøàòü è ñëóøàòü ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû åù¸ íà òåìïå 50 äëÿ 7 íîò(ãäå åù¸ ñîòíè êèëîìåòðîâ äî âàøåé èíòåðèîðèçàöèè ïî Áåðåæàíñêîìó), ìíå ýòî îùóùàåòñÿ, è ÷òî ÿ íè ðàçó â æèçíè íå ïðîïåë è íå çàäóìàëñÿ î "ëàäîâîì ïîðòðåòå äî òîíèêè C" äëÿ ÷¸ðíûõ íîò, õîòÿ èìåþ 100% ðàñïîçíàâàíèå íà òåìïå 100-120 (íà÷èíàþ 120, óñòàþ è ïåðåõîæó íà 100) âñåõ ýòèõ 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. ß ïðîñòî çàïîìíèë íîòû êàê åñòü, ïî òåìáðó. Âñ¸. Íó íåò çäåñü íèêàêîãî Áåðåæàíñêîãî, ïåðåñòàíüòå ñåáå ýòî âíóøàòü. ß ïðîñòî îò ýòîãî óø¸ë, è âñ¸. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ïîíèìàþ ÷òî èìåë áû òî÷íî òàêèå æå ðåçóëüòàòû åñëè áû ÿ íè ðàçó è íå òðåíèðîâàë ëàäîâûé ñëóõ â ñâîåé æèçíè. Îí íå ïðè÷¸ì çäåñü, ÿ äóìàþ. >Õîòåëîñü áû çàôèêñèðîâàòü ôàêò âîçìîæíîñòè áûñòðîãî ïðîãðåññà äëÿ ëþäåé ñ "÷èñòûì" ñëóõîì. Åñëè áû ÿ ðàçâèâàë ÎÑ òàê æå êàê è âû âñå è íå öåïëÿëñÿ çà òåìáðîâîå îòëè÷èå(ñëóøàÿ òîëüêî íîòó âíóòðè êîíòåêñòà äî ñàìîãî êîíöà), ó ìåíÿ ýòî òî÷íî òàê æå íàâåðíî è çàíÿëî áû êàê ìèíèìóì ìåñÿöåâ 6-8 ÷òîáû äîéòè äî òîãî æå ýòàïà(çíàÿ òîò ôàêò ÷òî ÿ êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ ïî ÷àñó ýòèì áåç ïåðåðûâîâ). ß íå ñâåðõ÷åëîâåê. Ïðîñòî íàø¸ë äðóãóþ ìåòîäèêó, ïîýòîìó è ðåçóëüòàòû ñîîòâåòñòâóþùèå åé, à íå Áåðåæàíñêîìó, âîò è âåñü ñåêðåò. >ß óâåðåí, ÷òî ê âàì, nage, ýòî íå îòíîñèòñÿ è ÷åðåç íåäåëüêó âû îñâîèòå "íîâûé" òåìáð. Åñëè áû çàõîòåë, ìîæåò áûòü ñêîðåå âñåãî è îñâîèë áû. Íî ÿ íå õî÷ó. Ìíå íåêóäà òîðîïèòüñÿ, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî âû òàê ïîæåëàëè óâèäåòü. Åñëè â âàøåì ïîíÿòèè íå ñóùåñòâóåò òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ(è ìû íå ìîæåì çàïîìíèòü íè÷åãî êðîìå ëàäîâîãî ïîðòðåòà), òîãäà ýòî åù¸ áîëåå ñòðàííî. Ñ îäíîé ñòîðîíû, åñëè áû ìîè ðåçóëüòàòû ìîæíî áûëî áû ïðè÷èñëèòü ê Áåðàæàíñêîìó(÷òî âû ïûòàåòåñü ñäåëàòü), ÿ äîëæåí áûë óñëûøàòü ëþáûå äðóãèå òåìáðû ïî÷òè ñðàçó, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ êàê ðàç òàêè ïîêà ÷òî îñîáî íå ñëûøó äðóãèå òåìáðû, òîëüêî åäèíè÷íûå ñëó÷àè(âêëþ÷àÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå). Êàêàÿ òî ñòðàííàÿ íåñîñòûêîâêà. Ïî ìíå ÿ óæå äîñòàòî÷íî äîêàçàë ÷òî òî, ÷òî ÿ óìåþ ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ Áåðåæàíñêèì. >Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèëî ñ Ðóäè, íåìåö, êîòîðûé òðåíèðîâàë ðóññêèé çäåñü, è èñõîäíûå äàííûå ïîõîæè. Îí áûë ñ "÷èñòûì" ñëóõîì, çàíèìàëñÿ ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè è áûñòðî ïðèîáðåë ÀÑ. Êàê ÿ è ãîâîðþ, çàíÿòèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè äàþò øàíñ ðàçâèòü ÀÑ, íî íå ðàçâèâàþò åãî íàïðÿìóþ. Ïî ìîåìó âèäåíèþ, òîò êòî ñëóøàåò òîíàëüíîñòü ðàçâèâàåò ÎÑ äî ñàìîãî êîíöà, à òîò êòî ñëóøàåò ÀÑ(òî åñòü ïñåâäî-àñ ïî òåìáðó â ñàìîì íà÷àëå), ðàçâèâàåò ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ äóìàþ ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü è ëþáûå çàíÿòèÿ ÎÑ íåïðåìåííî óâîäÿò âñ¸ äàëüøå è äàëüøå â ñòîðîíó ÎÑ. À ÀÑ âñåãäà ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî êîíöà ïîëíîñòüþ àáñîëþòåí. Íó, ÿ ýòî óæå îáúÿñíÿë áîëüøå ÷åì íóæíî âî âñåõ ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ, ÷òî äà êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ ïðîèñõîäèò. >Íî òóò òðåáóåòñÿ äèñêóññèÿ, à íå "âåðà". Ïîíèìàþ. Ïîýòîìó ÿ ïðîâîæó äèñêóññèþ ñåé÷àñ ëîãè÷åñêè. ß íàïèñàë êàê "íàó÷íî"(â êàâû÷êàõ) ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå è êàê ýòî âñ¸ îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ìåòîäèê. Ñåé÷àñ åù¸ íàõîæóñü â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, ñ îïðåäåë¸ííûìè ïðèçíàêàìè ïîäòâåðæäåíèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå, íå òîðîïèòå ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 21:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû |
Ñåðãåé >ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. Òàêæå (ïðàâäà íå ñ óòðà, à âå÷åðîì ïîñëå ðàáîòû). Åùå íàó÷èëñÿ áåç íàñòðîéêè ïåòü Ëÿ ïåðâîé îêòàâû è ïîòîì âñå 12 íîò) Ïî îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì òîæå êàê áû ÀÑ, íî ÿ òàêæå îñòîðîæåí â îöåíêàõ. |
|
|
|
||

