| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 12:00 |
|
|---|---|---|
 
|
> Ïðîñòî òåìáðîâîé ÀÑ íå äàåò îùóùåíèÿ âûñîòû - ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò çâóêè ïî ÀÑ, íî íå ìîæåò ñïåòü, òàê êàê íåâîçìîæíî âîñïðîèçâåñòè òåìáð. Ýòî íàçûâàåòñÿ ïàññèâíûé ÀÑ. Åñëè äîáàâèòü, òî ó ìåíÿ êàê ðàç òàêè êñòàòè äà¸ò. Åñëè óòî÷íèòü: 0) èãðàåòñÿ êàêîé ëèáî çâóê 1) çâóê ðàñïîçíà¸òñÿ "òåìáðîâî" ÷åðåç ñîïîñòàâëåíèå, ñëûøàíèå âñÿêèõ îñîáåííîñòåé è ñîïîñòàâëåíèÿ ñ ïàìÿòüþ èìåííî ýòîãî îòäåëüíîãî çâóêà 2) îòòóäà òî÷íî çíàþ íàçâàíèå (ÿ æ ýòîò çâóê ñîòíè ðàç óæå ñëûøàë). Âîò òîò ðàññûïàþùèéñÿ çâóê ýòî èìåííî âîò ýòîò çâóê... 3) à çíàÿ íàçâàíèå âñåãäà ìîãó àáñîëþòíî ïðîïåòü, òî åñòü "âîñïðîèçâåñòè òåìáð ãîëîñîì". È çäåñü ñîâñåì íå âàæíà ðîëü â ëàäó è âñ¸ îñòàëüíîå, áóäü òî ïîëíàÿ õðîìàòèêà èëè ÷òî óãîäíî. Ïðîñòî çíàþ íàçâàíèå - óìåþ ïðîïåâàòü. Åñëè íå çíàþ íàçâàíèå(íå óçíàë çâóê) - òî è ïðîïåòü íå ìîãó. Ïîýòîìó ÿ â îáùåì íå ñîãëàñåí ñ òðàêòîâàíèÿìè "ïàññèâíûé" èëè "àêòèâíûé" ÀÑ, êîòîðûå âû äàâàëè çäåñü. Òåìáðîâûé ÀÑ íå ðàâåí ïàññèâíîìó. Ïàññèâíûé ýòî ñêîðåå êîãäà ìîæíî íàçâàòü ëþáîé çâóê â ëþáîì òåìáðå, íî íå óìåòü ïðîïåòü (èëè èíîãäà èìååòñÿ ââèäó îò ñåáÿ òîæå èç ïàìÿòè). À "òåìáðîâûé" ýòî êîãäà ðàñïîçíà¸òñÿ êàêîé ëèáî óíèêàëüíûé çâóê â îäíîì åäèíñòâåííîì òåìáðå. Ïðè òîì â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî èìåííî "ñýìïëû" çâóêîâ. Òî åñòü îò ïèàíèíî ê ïèàíèíî, îíî îòêëþ÷àåòñÿ. Íî â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî íå "åäèíñòâåííûé" òåìáð(ÿ óæå ðàñïîçíàþ ìíîãî ÷åãî â ðàçíûõ òåìáðàõ ê êîòîðûì ïðèâûê ñî âðåìåíåì, íî íå âî "âñåõ" óíèâåðñàëüíî), íî â òîæå âðåìÿ è "àêòèâíûé" òîæå. Òî åñòü âñ¸ íå äî êîíöà, íî âñå ñèìïòîìû åñòü. Íàñ÷¸ò àêòèâíîãî ÿ êñòàòè íå óâåðåí - âîçìîæíî è ýòî òîæå "ýìóëÿöèÿ". Ó ãîëîñà âåäü òîæå åñòü "òåìáð" - ñëåäîâàòåëüíî è â í¸ì ÿ ñëûøó "òåìáðîâûé ÀÑ", ìîãó "âîñïðîèçâîäèòü" ãîëîñîì è òåìáð è çâóêè è ýòî íå îáÿçàòåëüíî åñòü "àêòèâíûé ÀÑ" î êîòîðîì âû ãîâîðèòå, êàê áû ñòðàííî ýòî íå çâó÷àëî. Íî îäèí çâóê ñëûøó áåçòåìáðîâî óíèâåðñàëüíî(íî íå ñòàáèëüíî ïîêà ÷òî). Ïîýòîìó åù¸ ìíîãî çàãàäîê, ÷òî ñî ìíîé íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî çíàþ íàçâàíèå - óìåþ ïðîïåâàòü. Åñëè íå çíàþ íàçâàíèå(íå óçíàë çâóê) - òî è ïðîïåòü íå ìîãó. Äàæå áîëüøå - ÿ ìîãó àáñîëþòíî ïðîïåòü áîëüøå ÷åì ñëûøó. Êàê ÿ ðàíüøå ãîâîðèë - èãðàåòñÿ çâóê(íå âàæíî ñ òîíàëüíîñòüþ èëè áåç), à ÿ íà÷èíàþ ïðîïåâàòü ãîëîñîì ïðàâèëüíûå íîòû "ôà", çàòåì "ëè", çàòåì "ñîëü" è òàêèì îáðàçîì ïåðåáèðàþ êàêîé æå ýòî àáñîëþòíûé çâóê ÿ äîëæåí óñëûøàòü, ïîòîì íàõîæó óíèñîí ñ, íàïðèìåð, íîòîé "ëÿ" è ïîíèìàþ - "Î, îêàçûâàåòñÿ ýòî ëÿ". Òî åñòü ó ìåíÿ óìåíèå ïðîïåâàòü ñèëüíåå ÷åì óìåíèå ñëûøàòü. Íî âû áû íå íàçâàëè ýòî "àêòèâíûé ÀÑ", ïðàâèëüíî? Âîò è ÿ îá ýòîì - ýòè ïîíÿòèÿ íå ñîâñåì èìåþò ñìûñë, êàê ìèíèìóì â ìî¸ì ñëó÷àå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê ÿ ðàíüøå ãîâîðèë - èãðàåòñÿ çâóê(íå âàæíî ñ òîíàëüíîñòüþ èëè áåç), à ÿ íà÷èíàþ ïðîïåâàòü ãîëîñîì ïðàâèëüíûå íîòû êîíå÷íî ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü èìåííî "ñëûøàòü" ñî âñåìè êîñòûëÿìè, íî âñ¸ æå êàê ôàêò - òàêàÿ ñèòóàöèÿ áûëà íåäàâíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
È åñëè åù¸ äîáàâèòü. > à äëèííûå áåññìûñëåííûå ñåðèè íàâåðíîå çàïîìíèòü óæå íå ïîëó÷èòñÿ Äëÿ ìåíÿ ëþáûå ñåðèè êàê áû ðàâíî-áåññìûñëåííûå ëîë. Íàâåðíî ó êîãî-òî êòî áîëüøå ðàáîòàë ñ ÎÑ è èíñòðóìåíòîì(ó êîãî áîëüøå òàëàíòà ñëóõà), ó êîãî åñòü êàêèå òî íàðàáîòàííûå ñëóõîâûå íàâûêè ýòî òàê, íî ó ìåíÿ òàêîãî íåò(ÿ áîëüøå èìåííî íà ñëóõ ïðèîðèòåò ñòàâëþ, ïåðåä èçó÷åíèåì àêòèâíîé èãðû íà èíñòðóìåíòå). Ïîýòîìó áóäü òî 1 5 4 5, 1 2 3 4 èëè 3 7 4 6 ñåðèè, âñå åñòü ðîâíî îäèíàêîâîé ñëîæíîñòè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Òàê ÿ åù¸ èñïîëüçóþ è àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (è íîòû ó ìåíÿ â ãîëîâå, ñîîòâåòñâåííî ýòèìè æå íàçâàíèÿìè íàçûâàþòñÿ è ðàñïîçíàþòñÿ â ðåàëüíîì âðåìåíè (â òðåíèðîâêàõ)), ïîýòîìó ïî ñóòè äàæå â õðîìàòèêå â áóäóùåì íàâåðíî îñîáî ñèëüíî íå ïîìåíÿåòñÿ "ñëîæíîñòü" ðàñïîçíàâàíèÿ. Êñòàòè ãîâîðÿ îá "íàçâàíèÿõ", ÿ íåäàâíî ïåðå÷èòûâàë íåêîòîðûå òåìû(êàêîé ðàç óæå), è ó ìåíÿ òîãäà âîçíèê î÷åâèäíûé âîïðîñ. >> Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? > Îõ, íó è õèòðåöû... Çäåñü åñòü íþàíñ, ðàñ÷èòàííûé íà íåçíàþùèõ ëþäåé. Íàïðèìåð, ÷òî çíà÷èò "óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì"? Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðîèçíîñèò çâóêè â ðåàëüíîì âðåìåíè. È âñÿêèé, ïèøóùèé äèêòàíò ñ 10 ðàçà èëè èíòóèòèâíî ïîäáèðàÿ ñðàçó íà èíñòðóìåíòå - óçíàåò çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íî ýòî ðàáîòàåò èíà÷å - ÷åëîâåê íå äóìàåò íàçâàíèÿìè. Êàê òàê? Êàê òàê ÷òî ñ îòíîñèòåëüíûì çâóêîì "íåâîçìîæíî äóìàòü íàçâàíèÿìè". Êàê-òî ñòðàííî. Ìíîãî êòî âðîäå ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî "íàçâàíèÿ", íî ÿ íèêîãäà ýòîãî îñîáî íå ïîíèìàë î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. > ß íå ñëûøó òåìáðîâî (õîòåë áû ïî÷óâñòâîâàòü ýòî), íî íîòû ñàìîïðîèçâîëüíî íàçûâàþòñÿ Åñòü êàêàÿ òî "ïðèíöèïèàëüíàÿ" ðàçíèöà íàçûâàíèÿ íîò ïðîòèâ íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé ÷åðåç ÎÑ? ß âñåãäà äóìàë ÷òî "íàçûâàíèå" åñòü è â òîì è â äðóãîì è îíè êàê áû ðàâíû (êðîìå òîãî ÷òî ÎÑ "ìåäëåííåå" è íóæíî áîëüøå óñèëèé íà ðàçâèòèå). À êàê áåç íàçûâàíèÿ ìîæíî ñëûøàòü è ïîíèìàòü ÷òî ñëûøèøü? Íå ìîãó äàæå ïðåäñòàâèòü. Åñëè íåëüçÿ íàçâàòü, çíà÷èò è íå óñëûøàë. Èëè íå òàê? Åñòü æå âñåãäà êàêîå-òî "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî, èëè êàê ìèíèìóì ñòðåìëåíèå ê íåìó, ê êîíêðåòíîìó íàçâàíèþ ÷åãî-òî. Òå æå ñòóïåíè ýòî âåäü êîíêðåòíûé èíòåðâàë ê òîíèêå à íå ÷òî-òî äàë¸êîå è íå ïîíÿòíîå. ß íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî "íå äóìàòü íàçâàíèÿìè". Ïîíÿòíî ÷òî íå ó âñåõ ÀÑ, íî ÷òî ñëûøíî - òîìó âåäü äà¸òñÿ íàçâàíèå(áóäü òî ÎÑ, ñòóïåíè èëè âñ¸ ïîäîáíîå). È ÷åì ñèëüíåå ñêèëë, ñàìî ñîáîé ïîíÿòíî ÷òî áóäåò è òî÷íåå, è áûñòðåå. Íî êàê ìîæíî "íå äóìàòü íàçâàíèÿìè" êîãäà ÷òî-òî ñëûøèøü, ÿ íå ïîíèìàþ. Âîò ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü â FET è ìíå "íàçâàíèÿ" ñàìè ñîáîé ÷àñòî â ãîëîâó ïðèõîäÿò, êîíå÷íî â ðåàëüíîì âðåìåíè, à êàê ïî äðóãîìó? Íî ÿ âäðóã çäåñü ñëûøó êàê áóäòî ýòî ÷òî-òî ñâåðõúåñòåñòâåííîå - äàæå ñî ñòîðîíû ÎÑ âäðóã - êàê òàê? Ïîíÿòíî ÷òî íà ïîëîâèíó ÿ èõ ñàìîâíóøàþ ñåáå(ñ ïîìîùüþ òàì òåìáðà, îñîçíàíèÿ ñòóïåíåé, ãîëîñà, âíóòðåííåãî ãîëîñà è âñåãî îñòàëüíîãî, âñ¸ âìåñòå, âñå êîñòûëè â ðàáîòå), à íà äðóãóþ ïîëîâèíó îíè ñàìè àâòîìàòè÷åñêè íàçûâàþòñÿ - à êàê ïî äðóãîìó ìîæåò áûòü?  îáùåì îäíè âîïðîñû ó ìåíÿ. Íó ïðåäñòàâèì ÷òî ó ìåíÿ íåò "ÀÑ" è ÿ íå òðåíèðóþ ÀÑ, à ýòî "ïðîñòî ÎÑ" è ÿ êàê áû çíàÿ òîíàëüíîñòü ïåðåñ÷èòûâàþ ñòóïåíè è èíòåðâàëû íà àáñîëþòíûå çâóêè (êñòàòè ÿ ñëûøàë ýòî àáñîëþòíî-îòíîñèòåëüíîå îñîçíàíèå ïîëåçíî äëÿ äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ, äà è â îáùåì ïîëåçíî, õîòÿ íå çíàþ), íî âñ¸ ðàâíî - ÷òî òàêîãî îñîáåííîãî â "ñàìîïðîèçâîëüíîì íàçûâàíèè" âåùåé ÿ íå îñîáî ïîíèìàþ. Íó îïÿòü æå, ÿ è ñàì íå óâåðåí â òîì ÷òî ãîâîðþ, ïîêà êàêèå-òî áîëåå "ïîêàçàòåëüíûå" ðåçóëüòàòû íå ïîÿâÿòñÿ (êîòîðûå ïîäòâåðäÿò èëè îïðîâåðãíóò ôåíîìåíû êîòîðûå ÿ èñïûòûâàþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ó âàñ ïðîòèâîðå÷èÿ â òåêñòå - òî âû îïðåäåëÿåòå çâóêè, ìåòîäîì ãîëîñîâîãî ïåðåáîðà, òî îíè ó âàñ ñàìè íàçûâàþòñÿ è âû "íå ïîíèìàåòå êàê èíà÷å" )) Êîãäà íàçâàíèÿ ñàìè ïðîèçíîñÿòñÿ, ýòî ïðîèñõîäèò ×òî êàñàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêîãî íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé. Íå çíàþ, âîçìîæíî ýòîò íàâûê òîæå ìîæíî òàê àâòîìàòèçèðîâàòü, íî ñòóïåíè, òî÷íåå èíòåðâàëû, ìåíåå îäíîçíà÷íû. Âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü èíòåðâàë îòíîñèòåëüíî òîíèêè òîíàëüíîñòè, îòíîñèòåëüíî òîíèêè òåêóùåãî àêêîðäà, îòíîñèòåëüíî "êîíñòàíòíîãî" Äî, ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè ìåëîäèè ïî ãîðèçîíòàëè è òä. Äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíè òðåáóåòñÿ áîëüøå âðåìåíè, òàê êàê òðåáóåò ñëóõîâîãî ïîíèìàíèÿ êîíòåêñòà. Ìîçã ó÷èòñÿ îòëè÷àòü "ñòóïåíè" è "èíòåðâàëû". Ê òîìó æå îäíà è òà æå "êëàâèøà" ìîæåò áûòü ðàçíîé ñòóïåíüþ. Äàëåå. Âû ïóòàåòå - óñëûøàòü è íàçâàòü - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò ëþäè áåç ìóçîáðàçîâàíèÿ - ìîãóò ïðåêðàñíî ïåòü, èíòîíèðîâàòü ìåëîäèè, íî êàêèå ýòî ñòóïåíè, îíè íå çíàþò. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü àíàëîãèþ : ÀÑ - ýòî ïðîñòî çíàíèå ñëîâ â ÿçûêå, à ÎÑ - ïîíèìàíèå âçàèìîäåéñòâèÿ ñëîâ, ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð ïðåäëîæåíèÿ. Ñëîâà âû ïîíèìàåòå ìãíîâåííî, åñëè çíàåòå, à ãðàììàòè÷åñêèé àíàëèç òðåáóåò íåêîòîðîãî âðåìåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè íåëüçÿ íàçâàòü, çíà÷èò è íå óñëûøàë. Èëè íå òàê? Êîíå÷íî, íå òàê )) Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ìåëîäèþ ãîëîñîì èëè ìîæåøü ïîäîáðàòü ïî ñëóõó íà èíñòðóìåíòå, çíà÷èò ñëûøèøü. Ó ìåíÿ âîïðîñ. MS, Âû ìîæåòå â ëþáîé ìîìåíò , íàïðèìåð ñ óòðà, ñïåòü òî÷íî ëþáóþ èç 12 íîò íà âåðíîé âûñîòå? Ðàçóìååòñÿ áåç èíñòðóìåíòà è ïðî÷åå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó âàñ ïðîòèâîðå÷èÿ â òåêñòå - òî âû îïðåäåëÿåòå çâóêè, ìåòîäîì ãîëîñîâîãî ïåðåáîðà, òî îíè ó âàñ ñàìè íàçûâàþòñÿ è âû "íå ïîíèìàåòå êàê èíà÷å" )) Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - èíîãäà ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî è íàçûâàþòñÿ, à èíîãäà íåò è ïðèõîæó ê ïîìîùè êîñòûëåé, à ïîòîì "íàçûâàþ" ñàì.  ÷¸ì åñòü îñîáàÿ ðàçíèöà, ìîæåòå îáúÿñíèòü? Ñïèñîê êîñòûëåé â ïîðÿäêå ïîÿâëåíèÿ: âíóòðåííèé ãîëîñ, íàñòîÿùèé ãîëîñ âñëóõ, ñòóïåíè, èíòåðâàëû. > Êîãäà íàçâàíèÿ ñàìè ïðîèçíîñÿòñÿ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì è íåîáõîäèìîñòè "ïîäáèðàòü ãîëîñîì" íåò. Èäåÿ â òîì ÷òî îíè íå âñåãäà è íå âåçäå ïðîèçíîñÿòñÿ, à åñëè áîëüøîé ðàçáðîñ. Êîãäà-òî ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî, êîãäà òî íåò è íóæíû êîñòûëè - íåò ñòàáèëüíîñòè. È â ðàçíûõ óñëîâèÿõ âñ¸ ìîæåò íà 180 ãðàäóñîâ ïî äðóãîìó. Ãäå-òî èäåàëüíî ñëûøó ìãíîâåííî, ãäå-òî åëå-åëå.  òîì è äåëî ÷òî äëÿ "ïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèé" òîæå åñòü ãðàäàöèÿ. Òàê æå âåäü è â èíîñòðàííûõ ÿçûêàõ - êòî-òî âûó÷èë ñëîâî, è íå ôàêò ÷òî åãî ìîæíî âñåãäà è âåçäå â ëþáîé ðå÷è ñðàçó óñëûøàòü. À åñëè åãî åù¸ â äðóãîì àêöåíòå ïðîèçíåñóò(áðèòàíñêèé, ïðîòèâ òàì àâñòðàëèéñêîãî èëè àìåðèêàíñêîãî), òî åù¸ áîëåå ãðàäàöèè. È âåçäå ðàçíàÿ ñòåïåíü óâåðåííîñòè. Èíîãäà è ïîìîùü êîíòåêñòà òîæå íóæíà, à èíîãäà è áåç íåãî ÷¸òêî è ÿñíî ñëûøíî.  ðàçíûõ óñëîâèÿõ âñ¸ ïî ðàçíîìó (äî òîãî ìîìåíòà êàê ñêèëë âûéäåò íà ïðîäâèíóòûé óðîâåíü). > Äàëåå. Âû ïóòàåòå - óñëûøàòü è íàçâàòü - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò ëþäè áåç ìóçîáðàçîâàíèÿ - ìîãóò ïðåêðàñíî ïåòü, èíòîíèðîâàòü ìåëîäèè, íî êàêèå ýòî ñòóïåíè, îíè íå çíàþò. ß òîæå óìåþ ïåòü, íå ïîíèìàÿ êàêèå ýòî ñòóïåíè. Íî ÿ ýòî íå çàñ÷èòûâàþ çà "ñëûøàòü". Äëÿ ìåíÿ ÿ íå "ñëûøó" ÷òî-òî åñëè íå ïîíèìàþ íàçâàíèÿ ýòîãî è ìîãó òîëüêî äåëàòü ýòî áåññîçíàòåëüíî. Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. È íå ñ÷èòàþ ÷òî ñëûøó. Äëÿ ìåíÿ "ñëûøó" = "íàçûâàþ". À åñëè íå íàçûâàþ, çíà÷èò íå ñëûøó. À âîïðîñ ó ìåíÿ êàê ðàç è â ýòîì - ëþäè ñ ÎÑ âåäü òîæå ìîãóò ÷¸òêî ÷òî-òî óñëûøàòü è ñîîòâåòñòâåííî íàçâàòü, ïîýòîìó íå ïîíèìàþ ÷òî çäåñü òàêîãî îñîáåííîãî. Äà, ïîõîæå, ñëîæíåå, íî íå òî ÷òî áû "íåâîçìîæíî". ß âèäåë íåêîòîðûå âèäåî êàê ëþäè ñ ÎÑ ïåðâûé ðàç ñëûøàò ôðàãìåíò ìóçûêè è ñðàçó æå èãðàþò å¸ íà èíñòðóìåíòå. Âîò íàïðèìåð: https://www.youtube.com/@FrankTedescoOfficial Ïîñëóøàë ìóçûêó, ñûãðàë îäèí çâóê - óçíàë òîíèêó. Äàëüøå ñðàçó æå ïðîèãðûâàåò ïðîèçâåäåíèå. Î÷åâèäíî ÷òî îí åãî "óñëûøàë". Íó è êîíå÷íî â ðåàëüíîì âðåìåíè, òàêîâ êîíöåïò. Ïîíÿòíî ÷òî òàì ìóçûêà íå òàêàÿ óæ ñëîæíàÿ, íî ñàìà èäåÿ "óñëûøàòü" è ïðîèãðàòü îáðàòíî - îñóùåñòâèìà. Çäåñü îí åù¸ îáúÿñíÿë ýòî ÷óòü ïîäðîáíåå: https://www.youtube.com/watch?v=TtOiTlrjlx4 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> MS, Âû ìîæåòå â ëþáîé ìîìåíò , íàïðèìåð ñ óòðà, ñïåòü òî÷íî ëþáóþ èç 12 íîò íà âåðíîé âûñîòå? Ðàçóìååòñÿ áåç èíñòðóìåíòà è ïðî÷åå? Îòâåò: Äà, è óæå äàâíî, íàâåðíî ñ ãîä íàçàä, íî íå ñîâñåì. ß îïèðàþñü íå íà âûñîòó èëè "èíäèâèäóàëüíîñòü", à ïîìíþ êàê èìåííî ýòî â ìî¸ì òåìáðå ãîëîñà ÷óâñòóåòñÿ. Åù¸ åñòü íåêàÿ çîíà. Ãäå òî îò B3 äî D4 áóäåò îòíîñèòåëüíî òî÷íî (èíîãäà òî÷íî-òî÷íî, èíîãäà â ïðåäåëàõ ïîëóòîíà), à íèæå èëè âûøå ÿ íå îñîáî äóìàþ ñìîãó. Íî åñëè âíóòðè òîíàëüíîñòåé òî èõ ìîãó ñïåòü (âèäèìî òàì êàêèì-òî ìàãè÷åñêèì îáðàçîì ïîìîãàåò íåîñîçíàííûé ÎÑ). Íèêàêèå òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîå íå ïóòàþò (à íàîáîðîò ïîìîãàþò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãäå òî îò B3 äî D4 áóäåò îòíîñèòåëüíî òî÷íî Èìåë ââèäó B2-D4, îøèáñÿ ñ îêòàâàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê ó ìåíÿ ãîëîñ îò F2 äî B4 îòíîñèòåëüíî ñòàáèëüíî ìîæåò áûòü(à êîãäà òðåíèðîâàë òî è åù¸ áîëüøå áûëî) íî òî ÷òî íå â çîíå(B2-D4) íå îñîáî ìîãó îñîçíàííî ïðîïåòü èç íèîòêóäà (èç ïàìÿòè óòðîì). ß äóìàþ ñî âðåìåíåì è ðàçâèòèåì âñåãî ñëóõà (âêëþ÷àÿ ìóçûêàëüíûé êîòîðîãî ó ìåíÿ îñîáî íåò) ýòà çîíà ðàñøèðèòñÿ è âåçäå ñìîãó ïðîïåòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è â îáùåì ÿ ñëåäóþ âûñêàçûâàíèþ: "Fake it till you make it". Òåìáðîâûé ÀÑ, "Âîêàëüíî-ñâÿçî÷íûé" ÀÑ, "Ïàìÿòíûé ÀÑ" - âñ¸ ïðîáóþ. À ñåé÷àñ äîø¸ë äî "ñàìîâíóøèòåëüíûé ÀÑ" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî åñëè âíóòðè òîíàëüíîñòåé òî èõ ìîãó ñïåòü (âèäèìî òàì êàêèì-òî ìàãè÷åñêèì îáðàçîì ïîìîãàåò íåîñîçíàííûé ÎÑ). Íèêàêèå òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîå íå ïóòàþò (à íàîáîðîò ïîìîãàþò). Íó òî åñòü íàïðèìåð ñëûøó ñåðèþ çâóêîâ(òî åñòü ñëûøó â ìî¸ì ïîíèìàíèè, íàçâàíèÿìè, ðåàëüíî ñëûøó), à ïîòîì ìîãó è ïðîïåòü èõ òåìè æå àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ(íå âàæíî). Íàñêîëüêî ýòî ñàìîâíóøåíèå à íàñêîëüêî ðåàëüíîñòü - ðåøàéòå ñàìè. Íî êàê ÿ â ïðîøëîì âèäåî è çàïèñûâàë, çâóêè ê êîòîðûì òåìáðîâî ïðèâûê ðàñïîçíàþ ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è âïîëíå òî÷íî (è íå çíàÿ òîíàëüíîñòü òîæå, íåçàâèñèìî). Ïîýòîìó ó ìåíÿ êàêîé-òî ñòðàííûé, òÿæ¸ëûé ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà íàçâàíèÿ ñàìè ïðîèçíîñÿòñÿ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì è íåîáõîäèìîñòè "ïîäáèðàòü ãîëîñîì" íåò. (ÿ) > Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - èíîãäà ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî è íàçûâàþòñÿ, à èíîãäà íåò è ïðèõîæó ê ïîìîùè êîñòûëåé, à ïîòîì "íàçûâàþ" ñàì. Íó íàïðèìåð åñòü çíàêîìûé òåìáð ýëåêòðîãèòàðû - òàì ðàñïîçíàþ ñðàçó â 3+ îêòàâàõ, äèàòîíèêó íàïðèìåð â òåìïå 120 è ñâîáîäíî ñëûøó "ñîëü ôà ðå ôè ìè ìè äî ðå". À åñòü áàñ ãèòàðà äèàòîíèêà â îäíîé îêòàâå êîòîðóþ, ÿ â òåìïå 60 ãîëîñîì ïîäáèðàë, íå ïîíèìàÿ ÷òî çà çâóêè òàì èãðàþòñÿ äàæå áëèçêî. Ýòî áûëî íå òàê äàâíî (2024/8/8), à ñåé÷àñ è â áàñ ãèòàðå îäíîé îêòàâå äèàòîíèêå òåìï 100 ïðîø¸ë ñåãîäíÿ êñòàòè. È äà, òàì òîæå òåïåðü óæ çâóêè íà÷àëè íàçûâàòüñÿ, è óæå ïðîïàëà íåîáõîäèìîñòü ïðîïåâàòü è ãàäàòü, ñðàçó ñëûøíû íàçâàíèÿ. Íî ÿ íå óâåðåí "çàïîìíèë" ëè ÿ çâóêè òåìáðîâî îïÿòü æå, èëè "ñëûøó". Ñêîðåå çàïîìíèë ÷åì ñëûøó... ýõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ïî ìíå ìîé ñëó÷àé ëèáî: à) ñàìîâíóøåíèå/êàêîé òî äðóãîé ïñåâäî ôàêòîð X - èñòèííûé ÀÑ äî êîíöà òàê è íå ðàçîâü¸òñÿ ëèáî, åñëè ðàçâèòèå ðàçîâü¸òñÿ äî êîíöà á) ïðîòèâîðå÷èò áîëüøèíñòâó ïîêàçàíèé î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ (òå æå ïîíÿòèÿ "ïàññèâíûé àêòèâíûé" ÀÑ, òåìáðîâûé ÀÑ, ïàìÿòü è îñòàëüíîå) ïîýòîìó â ëþáîì ñëó÷àå íàâåðíî âïîëíå èíòåðåñíûå îïûòû ÿ ñäåëàë (è âïîëíå íîâûé âçãëÿä íà òåìó ÀÑ ìîæåò áûòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè íåëüçÿ íàçâàòü, çíà÷èò è íå óñëûøàë. Èëè íå òàê? > Êîíå÷íî, íå òàê )) Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ìåëîäèþ ãîëîñîì èëè ìîæåøü ïîäîáðàòü ïî ñëóõó íà èíñòðóìåíòå, çíà÷èò ñëûøèøü. Äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê áóäòî âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî åñëè âû óñëûøèòå ÷òî-òî íà àðàáñêîì èëè êèòàéñêîì(èëè ëþáîì äðóãîì ÿçûêå), òî ïîòîì ñêàæåòå "Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ñëîâà (êîòîðûå íå ïîíèìàåøü) ãîëîñîì è ïîäîáðàòü ïî ñëóõó â ñëîâàðå, çíà÷èò ñëûøèøü" Íå ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Ñëûøàòü äëÿ ìåíÿ ýòî êîãäà êîíêðåòíî ïîíèìàåøü ÷òî ñëûøèøü. Èëè êàê ìèíèìóì - ñòðåìèøüñÿ ê ýòîìó. Íó ïóñòü ýòî íå íîòû, ó òåõ ó êîãî íåò ÀÑ, à ñòóïåíè, íî ñóòü òà æå. "Ñëûøàòü" â ìî¸ì ïîíèìàíèè ýòî êîãäà ïîíèìàåøü ÷òî-òî â ðåàëüíîì âðåìåíè. Èëè õîòÿ áû ñ âòîðîãî, òðåòåãî ðàçà ïðîñëóøèâàíèÿ, èëè ñ íåáîëüøîé ïîìîùüþ(ôèëüìû íàïðèìåð ñ ñóáòèòðàìè ìîæíî ñìîòðåòü, íî âñ¸ ðàâíî âåñü ñìûñë â òîì ÷òîáû ïîíèìàòü î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ â ðåàëüíîì âðåìåíè), íî íèêàê íå "ïîäáèðàíèåì", "óãàäûâàíèåì" èëè êîãäà íå ìîæåøü ÷òî-òî ÷¸òêî îñîçíàòü è íàçâàòü. Ýòî óæå íå "ñëûøàíèå" íèêàê. À òî êàê áóäòî ÷åé-òî ãîëîñ "ïðèÿòíî çâó÷èò", ïîíèìàåøü ÷òî êòî-òî íàä ÷åì-òî çëèòñÿ, íî ñîâñåì íå ïîíèìàåøü ñëîâ - ðàçâå ýòî ìîæíî íàçûâàòü "ñëûøàòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî êàñàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêîãî íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé. Íå çíàþ, âîçìîæíî ýòîò íàâûê òîæå ìîæíî òàê àâòîìàòèçèðîâàòü Ýòî êîíå÷íî íå òî ÷òîáû "àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê", íî ÿ âèäåë òàêîãî ÷åëîâåêà: https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/g8c3 h3/ive_mastered_the_essentials_of_functional_ear/ Êîòîðûé âðîäå ãîâîðèò ÷òî çà ãîä (íî íåèçâåñòíî êàêîé áûë íà÷àëüíûé óðîâåíü) äîø¸ë äî " I can effortlessly recognize any (chromatic) solfege tone, do melodic dictation in FET at 200bpm fairly easily" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íàâåðíî â êðàéíåì ñëó÷àå òóäà æå ïîïûòàþñü äîéòè. Òîëüêî ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè (à òîãäà è îïðåäåë¸ííî áóäåò ïîíÿòíî ÀÑ ó ìåíÿ èëè ÎÑ, èëè ÷òî åù¸). Íà òîé ñêîðîñòè, à ìîæåò è ðàíüøå äóìàþ íà÷í¸ò àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ.  âàøåé æå òåîðèè ýòà àâòîìàòèçàöèÿ âðîäå áû áûëà íà 120-140-160 áïì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>  âàøåé æå òåîðèè (Á) ýòà àâòîìàòèçàöèÿ âðîäå áû áûëà íà 120-140-160 áïì. Èëè íåò? ß óæå è íå î÷åíü ïîíèìàþ. Åñëè ñòóïåíè ìîæíî ðàñïîçíàâàòü íà òàêîé ñêîðîñòè - ýòî ëè íå àâòîìàòèçì? Íåçàâèñèìî ÀÑ òàì èëè ÎÑ (ñåé÷àñ ðàçãîâîð íå îá ýòîì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñ¸ ýòè çàÿâëåíèÿ ïðî "íàçûâàíèå" ìíå ñêîðåå âèäÿòñÿ êàê áóäòî êòî-òî ïðîñòî õî÷åò "âîëøåáíîé òàáëåòêè" è âñ¸ ñïèñûâàåò íà ÀÑ, êîãäà îí òàì íå ïðè÷¸ì. Áûëî á ÷òî è êàê "íàçûâàòü". Íàïðèäóìûâàëè ñåáå ïðîáëåì íà îäíî ìåñòî. Êîíå÷íî ñàìî ñîáîé íè÷åãî íå áóäåò "íàçûâàòüñÿ", à íàäî ñàìîìó íàçûâàòü, ñòàðàòüñÿ, òðåíèðîâàòüñÿ. Êàê áóäòî åñëè êòî-òî áóäåò ó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê, îí áóäåò ñòàâèòü ñåáå îæèäàíèå ÷òî ó íåãî òîæå ñëîâà áóäóò "ñàìè ñîáîé íàçûâàòüñÿ", ñìåøíî. Êîíå÷íî â ïîìîùü èäóò âñå êîñòûëè, ëþáîé êîíòåêñò â òîì ÷èñëå(íå åäèíè÷íûé æå, à ðàçíûé), íóæíî ñòàðàòüñÿ óñëûøàòü, âñëóøèâàòüñÿ, à ïîòîì ñî âðåìåíåì è íà÷èíàþò íàçûâàþòñÿ ñàìè ñîáîé âåùè. Ñåé÷àñ ÿ íà òîé ñòàäèè ÷òî ìîãó îòñëåäèòü ÷òî è êàê ÿ "íàçûâàþ", ÷òî îòêóäà ðàñò¸ò, êàê ÿ ýòî âìåñòå ñ ãîëîñîì, êîíòåêñòîì, òåìáðîì è òîìó ïîäîáíûì èíòåðïðåòèðóþ, ñî âñåì ñðàçó(!) îäíîâðåìåííî, è îíî íà÷èíàåò ñàìî ñîáîé ïîñòåïåííî "íàçûâàòüñÿ". À ïîòîì êîãäà ýòî âñ¸ ðàçîâü¸òñÿ, ëåãêî ïðåäñòàâèòü êàê êòî-òî áóäåò ãîâîðèòü "ýòî ïîòîìó ÷òî ÀÑ, ïîýòîìó "íàçûâàåòñÿ"", õîòÿ íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü è âïîëíå íàîáîðîò - ÿ ñåáå ýòî äîëãîå "íàçûâàë", "ñàìîâíóøàë", à ïîòîì óæå è íà÷àëî íàçûâàòüñÿ, è ÀÑ èìåííî ïîýòîìó ïîÿâèëñÿ. Åñëè âåðíóòñÿ ê ãèïîòåçå ÷òî ÀÑ ýòî "ëèíãâèñòè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü" - òî êàê ðàç òàêè ìåòîä "ñàìîâíóøåíèÿ" è ìîæåò ñðàáîòàòü. À âû(êòî ÷èòàåò, ìîæåò â áóäóùåì åù¸ êòî-òî) - ïîïðîáóéòå ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Òåìáðîâûé ÀÑ? Ãîëîñî-ñâÿçî÷íûé ÀÑ? "Ïàìÿòíî-àññîöèàòèâíûé ÀÑ"? À åñëè âñ¸ ñîâìåñòèòü? À åñëè åù¸ è ïðîäîëæàòü, íàïðèìåð âìåñòå ñ ÎÑ è òîíàëüíîñòÿìè(ïåðåñ÷èòûâàíèåì èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé è ò.ï) ýòî ñëûøàòü è ñàìîâíóøàòü ñåáå êàæäûé ðàç "ýòî ðå, ýòî ôè, ýòî ñîëü", íàçûâàòü ïðî ñåáÿ? À ïîòîì åù¸ è ñêîðîñòü íàðàùèâàòü. Íå çíàþ íàñ÷¸ò âàñ, íî ìíå êàæåòñÿ ó ìíîãèõ êòî ýòèì ïûòàåòñÿ çàíèìàòüñÿ íå õâàòàåò ýòîãî "äðàéâà" ÷òî-ëè. Äåëàþò "ìîæåò áûòü ÀÑ ïîëó÷ó êîãäà íèáóäü êàê íèáóäü íåîñîçíàííî, à â êðàéíåì ïðîñòî ñëóõ ïîòðåíèðóþ, ÷òî ìíå òåðÿòü...". À âû ïîïðîáóéòå âåñòè ñåáÿ è ïðîâîäèòü çàíÿòèÿ êàê áóäòî ó âàñ óæå åñòü ÀÑ. Îïÿòü æå, fake it till you make it, à ïîòîì óæå ïîãîâîðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - èíîãäà ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî è íàçûâàþòñÿ, à èíîãäà íåò è ïðèõîæó ê ïîìîùè êîñòûëåé, à ïîòîì "íàçûâàþ" ñàì.  ÷¸ì åñòü îñîáàÿ ðàçíèöà, ìîæåòå îáúÿñíèòü? Åñëè ó âàñ ýòî åñòü, èëè "áûâàåò", òî âû äîëæíû ñàìè ïîíèìàòü ðàçíèöó - ýòî êàê ïåðåâîäèòü ñî ñëîâàðåì, ãàäàÿ è âñëóøèâàÿñü â èíÿç, èëè ïðîñòî ðàññëàáëåííî ñëûøàòü è ïîíèìàòü. Ðàçíèöà â ñêîðîñòè è ëåãêîé íåïðîèçâîëüíîñòè, ÿñíîñòè. > ß òîæå óìåþ ïåòü, íå ïîíèìàÿ êàêèå ýòî ñòóïåíè. Íî ÿ ýòî íå çàñ÷èòûâàþ çà "ñëûøàòü". Äëÿ ìåíÿ ÿ íå "ñëûøó" ÷òî-òî åñëè íå ïîíèìàþ íàçâàíèÿ ýòîãî è ìîãó òîëüêî äåëàòü ýòî áåññîçíàòåëüíî. Ïîíÿòíî, ó âàñ êàêèå-òî ëè÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ è êðèòåðèè. Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿêèå ïîëû ìàêêàðòíè è õåíäðèêñû íå ñëûøàò. > Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. Âîîáùå íèêàê íå ñìîæåòå èëè íå ñìîæåòå ñõîäó? Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî óæå äðóãîé íàâûê, ñâÿçàííûé â ÷àñòíîñòè ñ äâèãàòåëüíîé îðèåíòàöèåé íà èíñòðóìåíòå è ïðèõîäèò ñ ïðàêòèêîé, òðåíèðîâêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, ýòî ñîîáùåíèå áûëî íàïèñàíî è íå îòïðàâëåíî, òî åñòü áåç ó÷åòà òîãî, ÷òî âû íàïèñàëè ïîñëå 19:59 | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê áóäòî âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî åñëè âû óñëûøèòå ÷òî-òî íà àðàáñêîì èëè êèòàéñêîì(èëè ëþáîì äðóãîì ÿçûêå), òî ïîòîì ñêàæåòå "Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ñëîâà (êîòîðûå íå ïîíèìàåøü) ãîëîñîì è ïîäîáðàòü ïî ñëóõó â ñëîâàðå, çíà÷èò ñëûøèøü" >Íå ýòî òàê íå ðàáîòàåò Íå, àíàëîãèÿ íåêîððåêòíà. Äàæå ëåíü ïèñàòü ïî÷åìó - íàäåþñü, âû ñàìè ïîíèìàåòå.. à ìîæåò è íåò, åñëè ìóçûêà äëÿ âàñ çàêðûòûé ÿçûê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîíèìàåøü ÷òî êòî-òî íàä ÷åì-òî çëèòñÿ, íî ñîâñåì íå ïîíèìàåøü ñëîâ - ðàçâå ýòî ìîæíî íàçûâàòü "ñëûøàòü". Èìåííî òàê - âû ñàìóþ ñóòü ìóçûêè óëîâèëè - îíà íå â íàçâàíèÿõ íîò, à â ïåðåäà÷å ýìîöèé, îáðàçîâ - â ÷óâñòâàõ, êîòîðûå îíà âûçûâàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ó âàñ ýòî åñòü, èëè "áûâàåò", òî âû äîëæíû ñàìè ïîíèìàòü ðàçíèöó - ýòî êàê ïåðåâîäèòü ñî ñëîâàðåì, ãàäàÿ è âñëóøèâàÿñü â èíÿç, èëè ïðîñòî ðàññëàáëåííî ñëûøàòü è ïîíèìàòü. Ðàçíèöà â ñêîðîñòè è ëåãêîé íåïðîèçâîëüíîñòè, ÿñíîñòè. Íó òàê åñòü ðàçíèöà ñëûøàòü íàïðèìåð àíãëèéñêèé â àìåðèêàíñêîì àêöåíòå èëè â áðèòàíñêîì? Âîò ÿ íàïðèìåð ìîãó ñëûøàòü áûñòðî è íåïðîèçâîëüíî â àìåðèêàíñêîì, à â áðèòàíñêîì ëèáî ìåäëåííåå, ëèáî íåêîòîðûå ñëîâà âîîáùå íå ñëûøó(íå ïîíèìàþ). À äëÿ âàñ êàê áóäòî îäèí çâóê âåçäå äîëæåí îäèíàêîâî ñëûøàòüñÿ. ß æ ïðèâ¸ë ïðèìåð ñ ýëåêòðîãèòàðîé è áàñ ãèòàðîé. È äåëî íå òîëüêî â îêòàâàõ, à âîîáùå â ÷¸òêîñòè. Äàæå ñàìà âûñîòà/ñòóïåíü ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó âîñïðèíèìàþòñÿ (â ïëàíå ñëîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ è ñëûøàíèÿ). ß ñëûøàë âû ðàáîòàëè ñ íîâè÷êàìè, ðàçâå òàêîãî íå áûëî íè ó êîãî è âñå îäèíàêîâî âåçäå ñëûøàëè? Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ñâÿçàíî ñ ÎÑ èëè ÀÑ, à ïðèìåíèòåëüíî ê îáîèì. > Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿêèå ïîëû ìàêêàðòíè è õåíäðèêñû íå ñëûøàò. Âîçìîæíî. ß ê ñîæàëåíèþ íå â êóðñå ÷òî èìåííî îíè ñëûøàò, è íàñêîëüêî ÷¸òêî îíè ýòî ñëûøàò. Íî ìîé êðèòåðèé - óìåòü ÷¸òêî ïðåäñòàâèòü è íàçâàòü íîòû, ëèáî ñûãðàòü ÷òî-òî ñ îäíîãî-äâóõ ðàçà ïðîñëóøèâàíèÿ, áåç óãàäûâàíèÿ. Ïîíÿòíî ÷òî áûâàþò ðàçíûå óðîâíè ñëûøàíèå, íî ñàìî ñëûøàíèå äëÿ ìåíÿ ïîäðàçóìåâàåò ïîíèìàå òîãî ÷òî ñëûøèøü áåç "óãàäûâàíèÿ" èëè áåçäóìíîãî ïåðåáîðà âàðèàíòîâ. >> Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. > Âîîáùå íèêàê íå ñìîæåòå èëè íå ñìîæåòå ñõîäó? Ëåã÷å ñêàçàòü òàê - ïðîïîþ â 100 ðàç ëó÷øå. ß ìîãó ïðîñòî èäåàëüíî òî÷íî ïðîïåòü êàêîé òî ôðàãìåíò, à íà èíñòðóìåíòå íå ïîíÿòü ïîø¸ë ëè çâóê ââåðõ èëè âíèç. Äà, òàêîå áûâàåò, ïðåäñòàâëÿåòå. È ìíå íóæíî áóäåò êàêèì òî îáðàçîì îñòàíàâëèâàòüñÿ íà îòäåëüíîì çâóêå, äåðæàòü åãî 5 ñåêóíä, ïðîïåâàÿ "ÀÀÀÀÀÀÀ" è èñêàòü óíèñîí. Ìíå äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøåííî íè÷åãî îñîçíàííî íå ñëûøíî, íè â êàêîé ñòåïåíè (ïîêà ÷òî? ìîæåò ñî âðåìåíåì óñëûøó ðàç ÿ íà÷àë ýòèì, âêëþ÷àÿ ÎÑ è ðàçíûå òåìáðû, áîëåå àêòèâíî çàíèìàòüñÿ). Íó óíèñîí óñëûøó ïî áèåíèÿì... Íî ýòî ñîâåðøåííî íå "ñëûøàíèå", à ðàíäîìíûå äîãàäêè áåç êàêîãî ëèáî áàçèñà(äàæå íå çíàþ èä¸ò ëè çâóê ââåðõ èëè âíèç, íàäî îñòàíîâèòñÿ è íàéòè óíèñîí). > Íå, àíàëîãèÿ íåêîððåêòíà. Íó íå çíàþ, äëÿ ìåíÿ âïîëíå êîððåêòíà. Ýòî êàê ñëóøàòü ÷åé-òî ãîëîñ ïîòîìó ÷òî çâó÷èò ïðèÿòíî íî íå ïîíèìàòü î ÷¸ì ãäå-òî ãîâîðèòñÿ. Ìàêñèìóì ïîíèìàòü "êòî-òî çëèòñÿ, êòî òî ñ÷àñòëèâûé, î ÷òî-òî íàäâèãàåòñÿ" è ïîäîáíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ÿ íàïðèìåð ìîãó ñëûøàòü áûñòðî è íåïðîèçâîëüíî â àìåðèêàíñêîì, à â áðèòàíñêîì ëèáî ìåäëåííåå, ëèáî íåêîòîðûå ñëîâà âîîáùå íå ñëûøó(íå ïîíèìàþ). Ýòî ïðèìåð åñëè ÷òî, à íà ñàìîì äåëå â ðåàëüíîé æèçíè ÿ â ëþáîì àêöåíòå ñëûøó. (õîòÿ îôôòîïèê íî âñ¸ æå) Íó â ëþáîì ñëó÷àå - òàê äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. Åñòü ÷òî-òî ãäå ñëûøèòñÿ êîìôîðòíåå, à åñòü òàì ãäå íåò. À ñëîâà òå æå, âðîäå áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> " I can effortlessly recognize any (chromatic) solfege tone, do melodic dictation in FET at 200bpm fairly easily" Òóò íåïîíÿòíî, ÷òî ïðîèñõîäèò - ñêîëüêî íîò â "äèêòàíòå", ðàñïîçíàåò ëè îí ñ ïåðâîãî ïðîèãðûâàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íîòû èëè ñòóïåíè, ÷òî òàì ñ ðåàëüíûìè ìåëîäèÿìè...? è òä. ß òîæå äåëàþ ñåé÷àñ òðîéêè ñ òåìïîì 280 è äâîéêè - 340, ïÿòåðêè â òåìïå 200. È õîòÿ ýòî FET, ýòî óæå íå ñîâñåì ñòóïåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èìåííî òàê - âû ñàìóþ ñóòü ìóçûêè óëîâèëè - îíà íå â íàçâàíèÿõ íîò, à â ïåðåäà÷å ýìîöèé, îáðàçîâ - â ÷óâñòâàõ, êîòîðûå îíà âûçûâàåò. Íó òàê îòäåëüíûå çâóêè, ñòóïåíè ëàäà, èíòåðâàëû, âñ¸ ýòî òî÷å÷íî âûçûâàåò ýìîöèè è äà¸ò ñóòü. À ïîíèìàíèå "îáùåãî îáðàçà" ýòî êàê ïîíèìàíèå ÷òî ïåñíÿ èñïîëüçóåò Major ëàä - î÷åíü øèðîêî è îñîáî-òî ñìûñë íå äà¸ò. Ñìûñë â îòäåëüíûõ çâóêàõ, èëè ñî÷åòàíèÿõ, à åñëè èõ íå ïîíèìàòü, òî è ñìûñëà íå ÷óâñòâóåòñÿ. Íà àðàáñêîì òîæå ìîæíî ïåðåäàòü ìíîãî ýìîöèé ÷åðåç èíòîíàöèè è ïîäîáíîå, íî ìû êàê ðóññêèå íå ïîéì¸ì î ÷¸ì òàì ãîâîðèòñÿ, ïîýòîìó íàøè "ýìîöèè" îò ýòîãî êðàéíå îãðàíè÷åíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ïîíÿë, âû îòêàçûâàåòå íåìóçûêàíòàì â âîçìîæíîñòè ïîíèìàòü, à çíà÷èò ñëûøàòü ìóçûêó. Ãàëàêòåêî â îïàñíîñòå. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òàê îòäåëüíûå çâóêè, ñòóïåíè ëàäà, èíòåðâàëû, âñ¸ ýòî òî÷å÷íî âûçûâàåò ýìîöèè è äà¸ò ñóòü. Ñîãëàñåí. Íî äëÿ ýòîãî èõ äîñòàòî÷íî ÷óâñòâîâàòü. Òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ/íàçâàíèÿ íå òàê âàæíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëûøàòü ìóçûêó ÷òîáû ñëóøàòü íå ðàâíî ïîíèìàòü ìóçûêó è ñëûøàòü ìóçûêà. Ïîíèìàòü è ñëûøàòü ýòî èìåííî êîãäà çíàåøü ÷òî ñëûøèøü. À êîãäà íå çíàåøü è ïðîñòî íàñëàæäàåøüñÿ çâó÷àíèåì - ýòî ñðàâíèìî ñ òåì êàê êòî-òî ñëóøàåò ÷åé òî òî ãîëîñ ïîòîìó ÷òî îí ïðèÿòíî çâó÷èò. ASMR ñóùåñòâóþò æå íå áåç ïðè÷èíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè äî÷êà, êîãäà ñëóøàåò ìóçûêó äëÿ óäîâîëüñòâèÿ, "îòêëþ÷àåò" íàçâàíèÿ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß åùå çàâòðà ïî÷èòàþ ) Ñï.Í. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàñåí. Íî äëÿ ýòîãî èõ äîñòàòî÷íî ÷óâñòâîâàòü. Òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ/íàçâàíèÿ íå òàê âàæíû. Âîò ÿ íå ïîíèìàþ êàê ìîæíî óìåòü ÷óâñòâîâàòü è íå íàçûâàòü. Åñëè ÿ ïî÷óâñòâîâàë çíà÷èò ðàâíî òîìó ÷òî ÿ ýòî ìîãó íàçâàòü. Íå îáÿçàòåëüíî íàçûâàþ, íî ìîãó íàçâàòü. À åñëè íå ìîãó, çíà÷èò íå ïî÷óâñòâîâàë, î÷åâèäíî æå. Ìàêñèìóì ÷òî-òî áëèçêîå, ÷òî-òî øèðîêîå "ýòà ïåñíÿ êàêàÿ òî ìðà÷íàÿ". Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïðî÷óâñòâîâàë è "ïîíÿë" êàæäûé çâóê, ïðîñòî "ïî÷åìó-òî" íå ìîãó íàçâàòü. Åñëè á ÿ äåéñòâèòåëüíî ïî÷óâñòâîâàë çâóê, òî íàçâàòü åãî íå ñîñòàâèò òðóäà, ÿ æ çíàþ íàçâàíèå, òðåíèðóþñü êñòàòè. Íî íå ìîãó - çíà÷èò íå ÷óâñòâóþ îòäåëüíûõ çâóêîâ (à åñòü òîëüêî êàêàÿ òî àòìîñôåðà èçäàëåêà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ó ìåíÿ è â îáùåì öåëü îäíà èç ãëàâíûõ - íàó÷èòñÿ äåéñòâèòåëüíî ÷óâñòâîâàòü è ïîíèìàòü ìóçûêó. À èãðàòü, êîìïîçèðîâàòü è ýêñïåðèìåíòèðîâàòü óæå äàëåêî âòîðîñòåïåííîå. > ß åùå çàâòðà ïî÷èòàþ ) Ñï.Í. Ìîæåòå â ëþáîå âðåìÿ. ß ðàçíûå ôîðóìû ðàçà 3-4 óæå ïåðå÷èòàë (íî çàáûâàþ è èíîãäà îïÿòü ïåðå÷èòûâàþ â ïîèñêàõ íîâûõ çàöåïîê è èäåé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè ó âàñ ýòî åñòü, èëè "áûâàåò", òî âû äîëæíû ñàìè ïîíèìàòü ðàçíèöó - ýòî êàê ïåðåâîäèòü ñî ñëîâàðåì, ãàäàÿ è âñëóøèâàÿñü â èíÿç, èëè ïðîñòî ðàññëàáëåííî ñëûøàòü è ïîíèìàòü. Ðàçíèöà â ñêîðîñòè è ëåãêîé íåïðîèçâîëüíîñòè, ÿñíîñòè. > Íó òàê åñòü ðàçíèöà ñëûøàòü íàïðèìåð àíãëèéñêèé â àìåðèêàíñêîì àêöåíòå èëè â áðèòàíñêîì? Âîò è åñòü ðàçíûå ñòåïåíè òîãî êòî ÷òî ãäå è íàñêîëüêî "ñâîáîäíî" óñëûøàë. Êòî-òî ìîæåò ñâîáîäíî è "íåïðîèçâîëüíî" ñëûøàòü òî ÷òî çàïèñàíî íà CD äèñêàõ êîòîðûå ïðîèãðûâàþò íà óðîêå àíãëèéñêîãî â øêîëàõ. Êòî-òî ìîæåò ñâîáîäíî íåïðîèçâîëüíî ñëûøàòü àìåðèêàíñêèé àíãëèéñêèé, íî áûòü â ñòóïîðå îò áðèòàíñêîãî èëè àâñòðàëèéñêîãî àêöåíòà è íå ïîíèìàòü áîëüøå ïîëîâèíû ñëîâ òàì. À ÿçûê âåçäå îäèí è òîò æå! À êòî-òî ìîæåò óñëûøàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáîé àêöåíò è ïîíèìàòü 99-100% ÷òî êòî ãîâîðèò. Ìû êàê ðóññêèå, äàæå åñëè íèêîãäà â æèçíè íå ñëûøàëè êàê òàì ôðàíöóç, èñïàíåö, àðàá èëè âüåòíàìåö áóäåò ãîâîðèòü ñ êàêèì íèáóäü êîðÿâûì ðóññêèì àêöåíòîì, âñå ðàâíî ïîéì¸ì ÷òî îí ãîâîðèò, ÷àñòî ïî÷òè èäåàëüíî. Òàê âîò è òåìáð èãðàåò ðîëü â ìóçûêàëüíîì ñëóõå ðîâíî òî÷íî òàêóþ æå. Êîíå÷íî íóæíî ñîçíàòåëüíî ñòàðàòüñÿ óñëûøàòü è "íàçûâàòü" âåùè êîíêðåòíî. À åù¸ ëó÷øå êîãäà åñòü îáðàòíàÿ ñâÿçü. Òàê âåäü è íàïðèìåð êîãäà ÿ ó÷èë àíãëèéñêèé â 11-13 ëåò, ÿ ñìîòðåë ôèëüìû èëè ñåðèàëû ñ ñóáòèòðàìè. ß ìíîãî ÷åãî íå ñëûøàë óõîì, íî âèäåë ñóáòèòðû è ïûòàëñÿ ñ èõ ïîìîùüþ óñëûøàòü, ïðîèíòåðïðåòèðîâàòü. È òîëüêî ñî âðåìåíåì ñòàë "ñëûøàòü" "ñâîáîäíî è íåïðîèçâîëüíî". Âåçäå åñòü ãðàäàöèÿ. > Ìîæíî ïðåäñòàâèòü àíàëîãèþ : > ÀÑ - ýòî ïðîñòî çíàíèå ñëîâ â ÿçûêå, à > ÎÑ - ïîíèìàíèå âçàèìîäåéñòâèÿ ñëîâ, ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð ïðåäëîæåíèÿ. > Ñëîâà âû ïîíèìàåòå ìãíîâåííî, åñëè çíàåòå, à ãðàììàòè÷åñêèé àíàëèç òðåáóåò íåêîòîðîãî âðåìåíè. ×òî êñòàòè â êîðíå íåâåðíî. ÀÑ ýòî ñëûøàíèå ôîíåì â ÿçûêå (Â, È, Û, Ý), à ÎÑ ýòî êàê ðàç òàêè (øèðîêîå, íå äåòàëüíîå) ïîíèìàíèå ñìûñëà, êîíòåêñòà. ÀÑ ýòî íå ñëîâà, ýòî áóêâû, ôîíåìû. À åñëè ïîíèìàòü ñëîâà - çäåñü óæå ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà ñ ÎÑ. ×òî êñòàòè, íàâåðíî, áîëåå óìåñòíî êàê òðåíèðîâêà, è ÷òî ÿ â ñâî¸ì æå îïûòå çàìåòèë. ×òî ÿ ñëûøàë êàêèå-òî àáñîëþòíûå îòðûâêè èç ìûçêè (ñëûøàë, è âñïîìèíàë èç ïàìÿòè) ðàíüøå ÷åì ñëûøàë ýòè ñàìûå "ôîíåìû"(êàêèå ÿ è ñåé÷àñ íå óâåðåí ÷òî ñëûøó). Òàê æå è ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà, ìû æå íå äà¸ì ñåáå çàäà÷ó ñëûøàòü îòäåëüíûå ôîíåìû, à ãðàììàòèêó âäðóã îòêëþ÷èòü, èãíîðèðîâàòü, íå ñëûøàòü. Íåò, îíî âñ¸ ðàáîòàåò âìåñòå. Ñ ñàìîãî íà÷àëà, è äî êîíöà. "Ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð, ïîíèìàíèå âçàèìîäåéñòâèé" - ñîâåðøåííî íåâåðíî. Âû äóìàåòå ÷òî êîãäà ìû ñëûøèì ÷òî òî íà ðóññêîì èëè äàæå ëþáîì äðóãîì èíîñòðàííîì ÿçûêå, ìû ìîæåì ñåáå äàòü çàäà÷ó "îê, ìíå íóæíî óñëûøàòü òîëüêî ñëîâà, à ïîòîì óæå ãðàììàòèêó ðàçáåðó, ýòî ìåäëåííåå, ýòî óæå âòîðîñòåïåííîå"? Ñîâåðøåííî íàîáîðîò. Ìû âîñïðèíèìàåì êòî ãîâîðèò, ãäå ýòî ãîâîðèòñÿ, çà÷åì ãîâîðèòñÿ, ïî÷åìó ýòî ìîãëî çäåñü ñêàçàòüñÿ, à íå äðóãîå è ìíîãîå äðóãîå. È ñ âîñïðèÿòèåì êîíòåêñòà, âîñïðèÿòèåì òîé ñàìîé ãðàììàòèêè, ìû è ñëûøèì ÷òî êòî ãîâîðèò, ýòî è åñòü 80% ðå÷è. "Ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð" äåëàòü íå íóæíî. Ìû æå íå äåëàåì åãî êîãäà ñëûøèì èíîñòðàííûé ÿçûê. Íî ãðàììàòè÷åñêèå ïðàâèëà çíàòü íóæíî, è êàæäûé ðàç èõ îñîçíàâàòü è íàïîìèíàòü ñåáå, âìåñòå ñî ñëîâàìè, âìåñòå ñ ôîíåìàìè, âñ¸ âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìû. Êîíå÷íî, ìû ìîæåì óñëûøàòü è ÷òî-òî ñîâåðøåííî áåçêîíòåêñòíî. Íî íàòóðàëüíî ëè ýòî? Ýòî óæå íàìíîãî áîëåå ïðîäâèíóòàÿ âåùü. À ñóòü â òîì ÷òî âîñïðèÿòèå êîíòåêñòà ýòî ïðåäïîñûëêà ê âîñïðèÿòèþ âíå êîíòåêñòà. Êîíå÷íî, ìîæíî ïûòàòüñÿ íàòðåíèðîâûâàòü ðàñïîçíàâàòü ôîíåìû îòäåëüíî äî ïîñèíåíèÿ, íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ýòî áóäåò áîëåå ýôôåêòèâíî ÷åì òðåíèðîâàòü ýòè æå ôîíåìû âíóòðè íàòóðàëüíîãî êîíòåêñòà ãäå îíè âñòðå÷àþòñÿ. Íî ýòî íà äàííîé ñòàäèè òîëüêî ìî¸ íåïîäòâåðæä¸ííîå âèäåíèå âåùåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ ââåðõó òî æå ñàìîå ñêàçàë - íå íóæíî âåðèòü â "âîëøåáíóþ òàáëåòêó" ÀÑ è äóìàòü "âîò áûë áû ÀÑ, óìåë áû ñëûøàòü ìóçûêó â ðåàëüíîì âðåìåíè è ïîíèìàòü...", à íàîáîðîò òðåíèðîâàòüñÿ ñëûøàòü ìóçûêó, ïîíèìàòü å¸, íó è êîíå÷íî, âñåãäà ïûòàòüñÿ óñëûøàòü çâóêè(òåìáðîâûé ÀÑ, âîêàëüíûé ÀÑ, ïàìÿòíî-àññîöèòèâíûé ÀÑ, ñàìîâíóøåíèå, íå âàæíî, âñå êîñòûëè â äåëî), è êàê ðàç èç çà ýòîãî è ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ÀÑ ñî âðåìåíåì. Íå çàáûâàåì ÷òî äëÿ äåòåé è âçðîñëûõ íóæíû ðàçíûå ìåòîäû èçó÷åíèÿ ÿçûêà. Äåòè ìîæåò áûòü ïîëó÷àþò "ñíà÷àëà ÀÑ", à ïîòîì ó÷àò ìóçûêó(ÿçûê). À âçðîñëûå ó÷àò ãðàììàòèêó è ñëîâà, è òîëüêî ïîòîì íà÷èíàþò ñëûøàòü è ïîíèìàþò ÿçûê. Íî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò î÷åíü ñõîæ. ß ëè÷íî çíàþ, ÷èòàþ, ñëûøó è ïèøó íà ßïîíñêîì íàðàâíå ñ íîñèòåëåìè(íî íà àêöåíò íå äåëàë óïîðà), à ñëûøó ðå÷ü äàæå â äâîéíîé ñêîðîñòè áåç ïðîáëåì, ïîýòîìó çíàþ ÷òî ýòî âîçìîæíî. Òàê âîò ïî÷åìó áû è ñ ÀÑ íå áûòü òî÷íî òàê æå. Âîçìîæíî íóæíî ïðîñòî ïðàâèëüíî ïîíÿòü ñóòü âåùåé è íà ÷òî çàìàõèâàåøüñÿ. À íå "ìîãó ïåðåáðàòü íà èíñòðóìåíòå, çíà÷èò ñëûøó (ëîë), íó è òàê ñîéä¸ò" - êîíå÷íî åñëè äëÿ âàñ ýòî ñ÷èòàåòñÿ íîðìîé... Òî ïîíèìàíèå ìóçûêè â ðåàëüíîì âðåìåíè, òàê æå êàê è êîíå÷íûé ðåçóëüòàò â âèäå ÀÑ íàâåðíî ÷óâñòâóåòñÿ êàê âåùü äàëåêî çà îáëàêàìè. "êîãäà íèáóäü, êàê íèáóäü íåîñîçíàííî ìîæåò áûòü, âîò ñåé÷àñ ÷òî-òî ïîõîæåå, âîò åù¸ ÷óòü ÷óòü...". Íî ÿ äóìàþ ÷òî íóæíî ïîìåíÿòü ìåñòàìè ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Ïîýòîìó ÿ ëè÷íî ýòèì è çàéìóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òîæå äåëàþ ñåé÷àñ òðîéêè ñ òåìïîì 280 è äâîéêè - 340, ïÿòåðêè â òåìïå 200. È õîòÿ ýòî FET, ýòî óæå íå ñîâñåì ñòóïåíè. Ìíå èíòåðåñíî, åñëè ýòî "íå ñîâñåì ñòóïåíè", òî ÷òî ýòî ó âàñ? Íà òàêîé ñêîðîñòè "ñòóïåíè" íåâîçìîæíî ñëûøàòü(äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà ñî ñòîðîíû "ÎÑ"?) ïîëó÷àåòñÿ, èëè êàê? À êàê âîîáùå ðàçäåëèòü ñëûøàíèå "ñòóïåíåé" îò "íå ñîâñåì ñòóïåíè"? Ó ìåíÿ íàïðèìåð â ìàëåíüêèõ òåìïàõ åñòü ÷¸òêîå äåëåíèå ÷òî ñòóïåíü ýòî "ãðàâèòàöèÿ" à àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêà åñòü â åãî ôèçè÷åñêîì òåìáðå è åñëè äàâàòü ñåáå çàäà÷ó "íàçâàòü çâóê", òî îíè êàê áû åñòü äðóã äðóãó ïîìîãàþò â ðàñïîçíàâàíèè ó ìåíÿ â òðåíèðîâêàõ. È â ýòèõ ìàëåíüêèõ òåìïàõ ÿ ñîçíàòåëüíî çíàþ ÷òî ãðàâèòàöèÿ èä¸ò îò îäíîãî àáñîëþòíîãî çâóêà äî äðóãîãî (áëàãî òîíàëüíîñòü èçâåñòíà â òðåíèðîâêàõ), ïîýòîìó íà áîëüøèõ(äëÿ ìåíÿ) ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ ýòî íàïðèìåð ñåé÷àñ ÿ òðåíèðóþñü â 100 áïì, îíè(ãðàâèòàöèÿ+òåìáð+âíåøíèé èëè âíóòðåííèé ãîëîñ) óæå ñëèâàþòñÿ âîåäèíî è ÿ íå óñïåâàþ îñîçíàâàòü ÷òî åñòü ÷òî, ïðîñòî íàçûâàþ çâóêè, ëèáî îíè èíîãäà ñàìè íàçûâàþòñÿ(ñ ðàçíûìè óñïåõàìè, êàê ÿ ïèñàë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, åñòü ãðàäàöèÿ çàâèñÿùàÿ îò ñèòóàöèè). À ïîòîì ñîîòâåòñòâåííî îíî è áåç òîíàëüíîñòåé ñòàíîâèòñÿ òî æå ñàìîå ñëûøíî, è â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ... Êàêîãî-òî äåëåíèÿ îäíîãî îò äðóãîãî ó ìåíÿ íåò. À åñëè â ÷¸ì òî íå óâåðåí, âñåãäà ñðàâíèâàþ ñ ãîëîñîì è òåìáðîì â ýòîì ãîëîñå = àáñîëþòíûì îùóùåíèåì. Íî ýòè òðåíèðîâêè åù¸ ó ìåíÿ â ïðîöåññå. À êàê âû ðàçäåëÿåòå "ñòóïåíè" îò "íå ñîâñåì ñòóïåíè"? Îñîáåííî åñëè íàïðèìåð ìîæíî ïðåäñòàâèòü îòäåëüíûé çâóê â ãîëîâå, òî êàêàÿ åñòü îñîáàÿ ðàçíèöà ñëûøàòü åãî îò îäíîãî çâóêà, èëè îò äðóãîãî, â îäíîé òîíàëüíîñòè, èëè â äðóãîé... Êîíå÷íî è ó ìåíÿ îíî íå ñîâñåì ÷¸òêî â ãîëîâå. Íî â ýòîì è ñóòü æå òðåíèðîâîê, âðîäå áû, â ïîäíÿòèè ýòîé ÷¸òêîñòè, è âñåãäà âåäü åñòü íà ÷òî îïåðåòüñÿ, ñâîé ãîëîñ è òåìáð ñâîåãî ãîëîñà. ß êàê ðàç ìíîãî ÷èòàë ïðî ÀÑ, íî îñîáî òåïåðü íå ïîíèìàþ êàê ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà. Ñ îäíîé ñòîðîíû âðîäå áû "ëþáîé ÷åëîâåê" êàê-òî àâòîìàòè÷åñêè èíñòèíêòèâíî ñëûøèò òîíàëüíîñòü(òîíèêó è ò.ï), "÷óâñòâóåò ìóçûêó", à ñ äðóãîé ñòîðîíû âäðóã íå ìîæåò íàçûâàòü çâóêè(ò.å ñòóïåíè, èíòåðâàëû, íå âàæíî), äàæå åñëè çíàåò òåîðèþ, íà ïðàêòèêå íå ìîæåò. Êàê-òî ýòè ïîêàçàíèÿ íå ñõîäÿòñÿ äëÿ ìåíÿ.  ìî¸ì ñëó÷àå ïîíÿòíî - ÿ íè÷åãî íå ñëûøàë, íè÷åãî íå ìîã ñïåòü èëè ñûãðàòü, è ñàì êîíöåïò "âûñîòû" â çâóêå íå ñëûøàë äîëãîå âðåìÿ. È ñåé÷àñ ýòîìó ñ íóëÿ ó÷óñü(âìåñòå ñ ýêñïåðèìåíòàìè ïî ïîëó÷åíèþ ÀÑ). Íî êàêèì îáðàçîì íîðìàëüíûé ÷åëîâåê âäðóã "÷óâñòâóåò ìóçûêó", òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîå íî òîëüêî íå ìîæåò "íàçûâàòü" âåùè ìíå íå ïîíÿòíî. Äóìàòü è íàçûâàòü íå ìîæåò, íî ÷óâñòâóåò. Ñîâñåì íå ïîíÿòíî. Äëÿ ìåíÿ ÷¸òêî ïî÷óâñòâîâàë = ìîãó íàçâàòü (íå îáÿçàòåëüíî íàçâàë, íî ìîãó), äåëàþ òðåíèðîâêè èìåííî ñ îïîðîé íà ýòî, à ÷åãî-òî ïîñåðåäèíå íå ïðèíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> åñòü ÷¸òêîå äåëåíèå ÷òî ñòóïåíü ýòî "ãðàâèòàöèÿ" à àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêà åñòü â åãî ôèçè÷åñêîì òåìáðå Íó è îïÿòü æå, ýòó "ãðàâèòàöèþ" ÿ âîçìîæíî ñåáå ïðîñòî ñàìîâíóøàþ à íà ñàìîì äåëå íå ñëûøó òîãî ÷òî âû ñëûøèòå â çâóêàõ, èëè ñëûøó ÷òî-òî äðóãîå. ß íèêîãäà è íå ïîíèìàë êîãäà ëþäè ãîâîðèëè "íàñòðîèòü" ñëóõ. Êàê áóäòî ýòî ñàìî ñîáîé ïðîèñõîäèò - ó ìåíÿ íå ïðîèñõîäèò. Òî åñòü ìíå íóæíî ñîçíàòåëüíî ïîíÿòü "îê, âîò ñåé÷àñ ñëóøàþ îò ýòîãî çâóêà" (àêêîðäà è ò.ï) è ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, äåðæàòü ýòîò çâóê â ãîëîâå è çíàòü ÷òî èìåííî ýòî çà çâóê, íî ýòî íå ïðîèñõîäèò "ñàìî ñîáîé", à îñîáåííî êîãäà ÿ íà ýòîì íå êîíöåíòðèðóþñü - çâóêè òåðÿþò ñìûñë (à ðàíüøå íèêîãäà åãî è íå èìåëè, ïîëó÷àåòñÿ). Ïîýòîìó ÿ è ïèñàë ðàíåå: "åñëè ÿ íå çíàþ òîíàëüíîñòè(è òîíèêè) çàðàíåå, òî âåñü ñëóõ ðàçâàëèâàåòñÿ è áîëüøèíñòâî âåùåé êîòîðûå 100% ñëóøàë, óæå äàæå áëèçêî íå óñëûøó". Ïîòîìó ÷òî ìíå íóæíî ÷¸òêî çíàòü êàêîé çâóê åñòü ÷òî è îòêóäà ìíå ñëóøàòü êîíêðåòíî. À ëþäè êòî ýòî êàê-òî "ñàìî ñîáîé ïîíèìàþò", "èç êîíòåêñòà", ìíå êàæåòñÿ èìåííî âû è åñòü òå êòî äàðîâàí ñëóõîì, åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî êàêàÿ-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùàÿñÿ âåùü äëÿ âàñ. Êàê áóäòî äëÿ âàñ åñòü êàêèå òî íåãëàñíûå ïðàâèëà, à ÿ ïûòàþñü ñ íóëÿ ýòî ýìóëèðîâàòü (ñëåäîâàòåëüíî è ïîëó÷àþ î÷åíü ñòðàííûå ðåçóëüòàòû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ â îáùåì îäíè âîïðîñû... Êàê-òî ìíîãî ïðîýêñïåðèìåíòèðîâàë, íî â èòîãå áîëüøå çàïóòàëñÿ íàä âåùàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ñêîðåå êàæåòñÿ ÷òî ìíîãî êòî ñàìè íàäóìûâàþò ñåáå ïðîáëåìû íà ïóñòîì ìåñòå. Âîçìîæíî ìåøàþò êàêèå-òî òåîðåòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå, âîçìîæíî ÷üè-òî äðóãèå íåïîäòâåðæä¸ííûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Îñîáåííî ñ ýòèìè "òîíàëüíîñòÿìè" è ïîäîáíûì. ×òî ñòàëî ÿñíî äëÿ ìåíÿ(èç ìíîãèõ âîïðîñîâ), ýòî ïî÷åìó ÷àñòî òîëüêî äåòè(èëè äðóãèìè ñëîâàìè, íîâè÷êè â ìóçûêå) è ðàçâèâàþò ÀÑ - ó íèõ íåò ýòèõ ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèé è îíè íå óñïåëè èõ èçó÷èòü. Íå çíàþò "êàê" "ïðàâèëüíî" ñëûøàòü (êàê ýòî äåëàþò è ïðåäñòàâëÿþò ñåáå âçðîñëûå, ÷òî îò íèõ âçðîñëûå õîòÿò ÷òîáû îíè óñëûøàëè â çâóêàõ), ïîýòîìó ïðîáóþò ÷òî-òî ñâî¸. Ñëåäîâàòåëüíî è ðàçâèâàåòñÿ ÷òî-òî äðóãîå, ÷òî-òî ïàðàëëåëüíîå, îòêóäà è ïîÿâèëñÿ ÀÑ, êîãäà ó òåõ êòî ñëóøàåò "êàê íàäî" ýòîãî íåò(è îíè ÷èñòî ýòî èãíîðèðóþò âñþ æèçíü, êàê êàêîå-òî ìóòíîå ïîíÿòèå "òåìáðà èíñòðóìåíòà"). Ïëþñ ôàêòîð âîçðàñòà òîæå èãðàåò ðîëü, íî íå òî ÷òîáû ñèëüíóþ. Êîíå÷íî, åñëè äëÿ êîãî-òî íåò ïðåäñòàâëåíèÿ î òîíàëüíîñòè è òåîðåòè÷åñêîì îáúÿñíåíèè ìóçûêå è êàêîâî ýòî òàê ñëûøàòü òî óñëûøàòü è çàïîìíèòü, ðàñïîçíàâàòü çâóêè âíå òîíàëüíîñòåé è âçàèìîñâÿçåé ýòî íå åñòü ÷òî çàïðåäåëüíîå. > Ïðè ÷åì çäåñü çíàíèå ãàðìîíèè è òåîðèè? Äåòè â äåòñêîì ñàäó ïîþò ïåñåíêè - îíè ÷òî ãàðìîíèþ èçó÷àëè? Èëè äóìàþò î ñòóïåíÿõ, íîòàõ è ïðî÷åå? Âîò ýòî ìíå êàæåòñÿ è åñòü îäíî èç ñàìûõ ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèé, êîòîðûå è òîðìîçÿò âàñ. Ìîæåò áûòü âû âñåãäà ýòî ñëûøàëè, è âñåãäà äóìàëè ÷òî ýòî âñå ñëûøàò, ìîæåò äóìàëè ÷òî "êàê òàê ýòî íå ñëûøàòü, íåâîçìîæíî òàêîå". Íî ýòî ñîâåðøåííî íå òàê. Ìîæíî âïîëíå ñëóøàòü ìóçûêó è áåç ïîíèìàíèÿ, áåç ÷óâñòâîâàíèÿ ýòîé òîíàëüíîñòåé. Îòäåëüíûå àêêîðäû ôèçè÷åñêè íàïðèìåð âñ¸ ðàâíî áóäóò äàâàòü ñâî¸ çâó÷àíèå (èõ íå íóæíî "ñðàâíèâàòü" ñ ÷åì òî ÷òîáû óñëûøàòü ÷òî êàêîé òî àêêîðä íàïðèìåð ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé, îíî òàêîå íà ñòîðîíå ôèçè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ, äàæå áåç çíàíèÿ òåîðèè). À âîò îòäåëüíûå çâóêè íóæíî ñðàâíèâàòü ñ ÷åì-òî ÷òîáû óñëûøàòü èõ "ëàäîòîíîñòü", òÿãîòåíèÿ è ðîëè â ëàäó. À îòêóäà ÷åëîâåê áóäåò çíàòü ÷òî èõ ñ ÷åì òî íóæíî ñðàâíèâàòü? Äà íèîòêóäà. Ìóçûêàíòàì ýòî íàâåðíî çâó÷èò êàê ÷òî-òî çàïðåäåëüíîå è ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, íî ñî ñâîåãî îïûòà ñêàæó ÷òî åñëè ýòîãî íå çíàòü, òî ýòîãî è íåò. Ìàêñèìóì êàêèå-òî çâóêè ìîãóò ñðàâíèâàòüñÿ ñ äðóã äðóãîì èíòåðâàëüíî (íåîñîçíàííî), íî ÿ íèêàê íå ìîãó ïðèíÿòü ÷òî "íîðìàëüíûé ÷åëîâåê" êòî íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé "÷óâñòâóåò òîíàëüíîñòü" è ýòè ðîëè â ëàäó îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà åñëè îí íå çíàåò ýòî êàê ýëåìåíò òåîðèè. Âîò ýòî óæå ñêîðåå íàòÿíóòî çà óøè. Êòî-òî ìîæåò è ÷óâñòâîâàë ñðàçó. Íî íàïðèìåð íå ÿ. (è ñåé÷àñ ìíå íóæíî îñîçíàííî ïîíèìàòü òîíàëüíîñòü, îñîçíàííî çíàòü è ñðàâíèâàòü, ÷òîáû ÷òî-òî ïîõîæåå ïî÷óâñòâîâàòü). Íó ïðåäñòàâèì ÷òî ìîæåò áûòü ïåðâûì øàãîì äëÿ äåòåé ñëóæèò "òåìáðîâûé ÀÑ" - îí ïî îïðåäåëåíèþ íå çàâèñèò íå îò ÷åãî, òîëüêî îò èíñòðóìåíòà(ñýìïëîâ) è ïàìÿòè, à "âûñîòà" â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè íå ïðè ÷¸ì çäåñü. À ïîòîì ðåá¸íîê ïðîñòî ñâÿçûâàåò ïàìÿòü î çâóêàõ ñ îòäåëüíûìè òîíàìè, ÷åðåç ãîëîñ êñòàòè òîæå è, óæå ñ ââåäåíèåì ìóçûêàëüíîé òåîðèè, âñ¸ ðàçðàñòàåòñÿ íà îñòàëüíûå îêòàâû è îñòàëüíûå òåìáðû, îáðàçóÿ àáñîëþòíóþ ñèñòåìó ñëóõà âìåñòå ñ îòíîñèòåëüíîé. Íó âîò è ó ìåíÿ ïåðâûì çâåíîì ïîñëóæèëî òî æå ñàìîå, åù¸ ñàì òîãî íå îñîçíàâàÿ. Òîëüêî ïðèâÿçêà "çâóêîâ" ê êàêîìó ëèáî òåìáðó áîëåå ñèëüíàÿ, ôîðìèðîâàíèå "ñèñòåìû ñëóõà" ìåäëåííåå. Íî, êàê ìíå êàæåòñÿ - âîçìîæíî êñòàòè ìî¸ ðàçâèòèå ñåé÷àñ ïîõîæå íà íàòóðàëüíîå ðàçâèòèå. Âîò è ïîñìîòðèì. À âçðîñëûå ìîæåò áûòü íàó÷èëèñü ñàìè ñî âðåìåíåì, ìîæåò áûòü ñåáå ñàìîâíóøèëè ïðî ëàäîòîíàëüíîñòè è ïîäîáíûå òåîðåòè÷åñêèå âåùè ñî âðåìåíåì, â èòîãå ñâÿçûâàÿ ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ ñ ýòèì è íå ìîãóò ïîñòè÷ü "êàê æå òàê". Ê òîìó æå âçðîñëûì ëåã÷å "èãíîðèðîâàòü" íå íóæíûå âåùè. Âîò âû ãîâîðèòå ñåáå "òåìáð èíñòðóìåíòà", ïîýòîìó è íå ñëûøèòå "òåìáðà îòäåëüíûõ çâóêîâ", ïîòîìó ÷òî äóìàåòå "êàê òàê ìîæåò áûòü". À ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà êòî â ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà âñëóøèâàëñÿ, äåòè(êòî íå èìåþò ýòîãî ëîæíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ), èëè âçðîñëûå êàê ÿ, èëè òàì, íà õóäóþ ðóêó Á¸ðäæ ñ Ãóëûíèíîé è Vovanych. |
|
|
|
||