Попробуйте следующий метод, используя мелодику без мундштука ( настроенную!): в течении дня многократно пойте через нее ту же ноту , произнося ее название, нажимая на соответствующую клавишу таким образом, чтобы пение и звук инструмента слились в идеальном унисоне. Это не особенно трудно даже для лишенных музыкального слуха. Через некоторое время правильный звук начнет возникать в голове еще до начала звучания инструмента - только при прикоскновении к клавише , что позволяет сразу петь правильно .
Разница между мелодикой и любым другим инструментом в том , что ее звук и симультанное пение того же звука внутрь инстр. вызывает сильнейшую интерференцию в ушах и черепе , которая заставляет менять голосовой настрой таким образом, пока интерференция не исчезнет. Этот опыт можно послушать тут :
Разница между мелодикой и любым другим инструментом в том , что ее звук и симультанное пение того же звука внутрь инстр. вызывает сильнейшую интерференцию в ушах и черепе , которая заставляет менять голосовой настрой таким образом, пока интерференция не исчезнет. Этот опыт можно послушать тут :
>Попробуйте следующий метод, используя мелодику без мундштука ( настроенную!)
У меня нету мелодики, к сожалению
У меня нету мелодики, к сожалению
Хотя методика очень интересная
>Хотя методика очень интересная
- |Ну, в этот раз я ясно и недвусмысленно доказал ценность мелодики для развития муз. и гармонического слуха .Тут уже сам В.Брайнин подтвердил.
>>Попробуйте следующий метод, используя мелодику без мундштука ( настроенную!)
>У меня нету мелодики, к сожалению
- сколько она уж у вас там стоит? Деньги маленькие , а польза огромная, и в разных областях.
- |Ну, в этот раз я ясно и недвусмысленно доказал ценность мелодики для развития муз. и гармонического слуха .Тут уже сам В.Брайнин подтвердил.
>>Попробуйте следующий метод, используя мелодику без мундштука ( настроенную!)
>У меня нету мелодики, к сожалению
- сколько она уж у вас там стоит? Деньги маленькие , а польза огромная, и в разных областях.
>- сколько она уж у вас там стоит? Деньги маленькие , а польза огромная, и в разных областях.
Вы правы, надо купить, полезная штука.
Вы правы, надо купить, полезная штука.
Интересно утверждение ,что имеющий "настоящий" АС моментально опознает или звуки .Если судить по себе,то существует некий неизвестный процент людей , у которых это идет медленнее ,и даже очень медленно- с правильным результатом.Как я уже говорил, мой АС проявился где то в 35 лет, он не очень устойчивый , и не всегда быстрый .Кстати ,мой вопрос о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом, повис безответно в воздухе. Есть исследования?
Чтобы уверенно спеть ноту , мне иногда требуется мысленная подготовка, включающая процесс усиления громкости звука в голове - до таких размеров, пока он не заслоняет все остальные звуковые ощущения ; и тогда пою точно. У кого есть такое?
Чтобы уверенно спеть ноту , мне иногда требуется мысленная подготовка, включающая процесс усиления громкости звука в голове - до таких размеров, пока он не заслоняет все остальные звуковые ощущения ; и тогда пою точно. У кого есть такое?
>https://www.youtube.com/watch?v=Fr8-AL9XOOY
>https://www.youtube.com/watch?v=3d0FrmSbs80
>https://www.youtube.com/watch?v=AsvDOYmVAKQ
Тут везде тот мужчина - это Вы?
>Интересно утверждение ,что имеющий "настоящий" АС моментально опознает или звуки
Или звуки? Это описка, что имелось в виду?
>Если судить по себе,то существует некий неизвестный процент людей , у которых это идет медленнее ,и даже очень медленно- с правильным результатом.Как я уже говорил, мой АС проявился где то в 35 лет, он не очень устойчивый , и не всегда быстрый .Кстати ,мой вопрос о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом, повис безответно в воздухе. Есть исследования?
>Чтобы уверенно спеть ноту , мне иногда требуется мысленная подготовка, включающая процесс усиления громкости звука в голове - до таких размеров, пока он не заслоняет все остальные звуковые ощущения ; и тогда пою точно. У кого есть такое?
Ответьте на несколько уточняющих вопросов:
1. Звуки каких тембров вы можете распознавать?
А. Любых
Б. Не любых, тогда каких инструментов конкретно
2. Звуки каких регистров вы можете распознавать?
А. Любых
Б. Не любых, тогда каких регистров конкретно
3. Можете ли вы узнавать безтембровые синусоидальные звуки?
А. Могу
Б. Не могу
4. Если вы можете распознавать безтрембровые синусоидальные звуки, то в каких регистрах?
А. Любых
Б. Не любых, тогда каких регистров
5. Можете ли вы по заданию спеть звук?
А. Могу.
Б. Не могу.
6. Если можете по заданию спеть звук, то это может быть звук любого регистра?
А. Любого
Б. Не любого, тогда какого
7. Можете ли вы представлять звуки, которых никогда не слышали: сусбсубконтроктавы, шестой и седьмой октав?
А. Могу
Б. Не могу
8. Можете ли вы узнавать немузыкальные звуки, имеющие хорошо слышный тон (скрипы, удары, шумы и др.)
А. Могу
Б. Не могу
9. Можете ли вы распознавать по АС звуки в в созвучиях?
А. Могу
Б. Не могу
Далее некоторые вопросы, связанные с работой мозга с точки зрения невролога (коим я являюсь):
1. Есть ли проблемы с артериальных давлением, т.е. поднимается ли оно выше 140/90 мм рт ст - артериальная гипертензия?
2. Если ли проблемы с холестерином крови - атеросклероз?
3. Если ли проблемы с глюкозой крови - сахарный диабет?
4. бы ли ли инфаркты миокарда, инсульты?
5. Бы ли ли черепно-мозговые травмы - сотрясение головного мозга или иные?
6. Курение и алкоголь?
7. Есть ли жалобы:
- головные боли
- головокружение, шаткость, неустойчивость, нарушение координации в руках или ногах
- шум, звон, свит или гул в ушах, голове
- снижение памяти, концентрации внимания
- нарушение сна (трудности с засыпанием, ночные пробуждения более 1 раза за ночь, раннее утреннее пробуждение без причины, трудности с утренним пробуждением, тяжелая голова с утра, сонливость, слабость, вялость, утомляемость днем)
- прогрессирующее снижение зрения, слуха, обоняния
>https://www.youtube.com/watch?v=3d0FrmSbs80
>https://www.youtube.com/watch?v=AsvDOYmVAKQ
Тут везде тот мужчина - это Вы?
>Интересно утверждение ,что имеющий "настоящий" АС моментально опознает или звуки
Или звуки? Это описка, что имелось в виду?
>Если судить по себе,то существует некий неизвестный процент людей , у которых это идет медленнее ,и даже очень медленно- с правильным результатом.Как я уже говорил, мой АС проявился где то в 35 лет, он не очень устойчивый , и не всегда быстрый .Кстати ,мой вопрос о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом, повис безответно в воздухе. Есть исследования?
>Чтобы уверенно спеть ноту , мне иногда требуется мысленная подготовка, включающая процесс усиления громкости звука в голове - до таких размеров, пока он не заслоняет все остальные звуковые ощущения ; и тогда пою точно. У кого есть такое?
Ответьте на несколько уточняющих вопросов:
1. Звуки каких тембров вы можете распознавать?
А. Любых
Б. Не любых, тогда каких инструментов конкретно
2. Звуки каких регистров вы можете распознавать?
А. Любых
Б. Не любых, тогда каких регистров конкретно
3. Можете ли вы узнавать безтембровые синусоидальные звуки?
А. Могу
Б. Не могу
4. Если вы можете распознавать безтрембровые синусоидальные звуки, то в каких регистрах?
А. Любых
Б. Не любых, тогда каких регистров
5. Можете ли вы по заданию спеть звук?
А. Могу.
Б. Не могу.
6. Если можете по заданию спеть звук, то это может быть звук любого регистра?
А. Любого
Б. Не любого, тогда какого
7. Можете ли вы представлять звуки, которых никогда не слышали: сусбсубконтроктавы, шестой и седьмой октав?
А. Могу
Б. Не могу
8. Можете ли вы узнавать немузыкальные звуки, имеющие хорошо слышный тон (скрипы, удары, шумы и др.)
А. Могу
Б. Не могу
9. Можете ли вы распознавать по АС звуки в в созвучиях?
А. Могу
Б. Не могу
Далее некоторые вопросы, связанные с работой мозга с точки зрения невролога (коим я являюсь):
1. Есть ли проблемы с артериальных давлением, т.е. поднимается ли оно выше 140/90 мм рт ст - артериальная гипертензия?
2. Если ли проблемы с холестерином крови - атеросклероз?
3. Если ли проблемы с глюкозой крови - сахарный диабет?
4. бы ли ли инфаркты миокарда, инсульты?
5. Бы ли ли черепно-мозговые травмы - сотрясение головного мозга или иные?
6. Курение и алкоголь?
7. Есть ли жалобы:
- головные боли
- головокружение, шаткость, неустойчивость, нарушение координации в руках или ногах
- шум, звон, свит или гул в ушах, голове
- снижение памяти, концентрации внимания
- нарушение сна (трудности с засыпанием, ночные пробуждения более 1 раза за ночь, раннее утреннее пробуждение без причины, трудности с утренним пробуждением, тяжелая голова с утра, сонливость, слабость, вялость, утомляемость днем)
- прогрессирующее снижение зрения, слуха, обоняния
Пока вы еще не ответили ,опишу модель идеального АС:
1. Распознаются все музыкальные звуки любых тембров, любых регистров.
2. Распознаются все немузыкальные, имеющие хорошо слышный тон.
3. распознаются все синусоидальные безтембровые звуки.
4. Можно представить абсолютно любой звук от субсубконтроктавы и до седьмой октавы и выше; при этом можно спеть любой из этих звуков, который позволяет диапазон собственного голоса.
5. Распознается не только сам звук, но и его слышимые обертоны как отдельные звуки по АС.
6. Распознавание быстрое с учетом разной скорости распознавания для разных тембров и разных регистров.
1. Распознаются все музыкальные звуки любых тембров, любых регистров.
2. Распознаются все немузыкальные, имеющие хорошо слышный тон.
3. распознаются все синусоидальные безтембровые звуки.
4. Можно представить абсолютно любой звук от субсубконтроктавы и до седьмой октавы и выше; при этом можно спеть любой из этих звуков, который позволяет диапазон собственного голоса.
5. Распознается не только сам звук, но и его слышимые обертоны как отдельные звуки по АС.
6. Распознавание быстрое с учетом разной скорости распознавания для разных тембров и разных регистров.
Недописал:
Далее некоторые вопросы, связанные с работой мозга с точки зрения невролога (коим я являюсь):
1. Есть ли проблемы с артериальных давлением, т.е. поднимается ли оно выше 140/90 мм рт ст - артериальная гипертензия?
2. Есть ли проблемы с холестерином крови - атеросклероз?
3. Есть ли проблемы с глюкозой крови - сахарный диабет?
4. Есть ли проблемы с гомоцистеином крови - гипергомоцистеинемия или гипогомоцистеинемия?
5. Если ли проблемы с гормонами щитовидной железы - гипертиреоз или гипотиреоз, с гормонами паращитовидной железы - гиперпаратиреоз или гипопаратиреоз, с гормонами гипофиза - гиперпитуаризм или гипопитуаризм, с половыми гормонами - нарушение уровня эстрогенов и андрогенов?
6. Были ли потери сознания, судорожные приступы, инфаркты миокарда, инсульты, тромбозы (вен, артерий), воспаления сосудов (флебиты, артерииты, васкулиты), черепно-мозговые травмы (сотрясение головного мозга или иные), воспаления головного мозга и оболочек (энцефалиты, менингиты, менингоэнцефалиты), повреждения головного мозга химическими факторами (отравления химикатами) или физическим факторами (электротравмы, облучение, переохлаждение, перегревание и др.)?
7. Курение, алкоголь, наркотики?
8. Есть ли жалобы:
- головные боли
- головокружение, шаткость, неустойчивость, нарушение координации в руках или ногах
- шум, звон, свит или гул в ушах, голове
- снижение памяти, концентрации внимания
- нарушение сна (трудности с засыпанием, ночные пробуждения более 1 раза за ночь, раннее утреннее пробуждение без причины, трудности с утренним пробуждением, тяжелая голова с утра, сонливость, слабость, вялость, утомляемость днем)
- прогрессирующее снижение зрения, слуха, обоняния
Далее некоторые вопросы, связанные с работой мозга с точки зрения невролога (коим я являюсь):
1. Есть ли проблемы с артериальных давлением, т.е. поднимается ли оно выше 140/90 мм рт ст - артериальная гипертензия?
2. Есть ли проблемы с холестерином крови - атеросклероз?
3. Есть ли проблемы с глюкозой крови - сахарный диабет?
4. Есть ли проблемы с гомоцистеином крови - гипергомоцистеинемия или гипогомоцистеинемия?
5. Если ли проблемы с гормонами щитовидной железы - гипертиреоз или гипотиреоз, с гормонами паращитовидной железы - гиперпаратиреоз или гипопаратиреоз, с гормонами гипофиза - гиперпитуаризм или гипопитуаризм, с половыми гормонами - нарушение уровня эстрогенов и андрогенов?
6. Были ли потери сознания, судорожные приступы, инфаркты миокарда, инсульты, тромбозы (вен, артерий), воспаления сосудов (флебиты, артерииты, васкулиты), черепно-мозговые травмы (сотрясение головного мозга или иные), воспаления головного мозга и оболочек (энцефалиты, менингиты, менингоэнцефалиты), повреждения головного мозга химическими факторами (отравления химикатами) или физическим факторами (электротравмы, облучение, переохлаждение, перегревание и др.)?
7. Курение, алкоголь, наркотики?
8. Есть ли жалобы:
- головные боли
- головокружение, шаткость, неустойчивость, нарушение координации в руках или ногах
- шум, звон, свит или гул в ушах, голове
- снижение памяти, концентрации внимания
- нарушение сна (трудности с засыпанием, ночные пробуждения более 1 раза за ночь, раннее утреннее пробуждение без причины, трудности с утренним пробуждением, тяжелая голова с утра, сонливость, слабость, вялость, утомляемость днем)
- прогрессирующее снижение зрения, слуха, обоняния
>>Интересно утверждение ,что имеющий "настоящий" АС моментально опознает или звуки
- ( испр.)>>Интересно утверждение ,что имеющий "настоящий" АС моментально опознает или помогает спеть правильные звуки .- (клавиатура иногда не все печатает...)
- ( испр.)>>Интересно утверждение ,что имеющий "настоящий" АС моментально опознает или помогает спеть правильные звуки .- (клавиатура иногда не все печатает...)
>Кстати ,мой вопрос о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом, повис безответно в воздухе. Есть исследования?
а в чём конкретно заключается вопрос?
а в чём конкретно заключается вопрос?
>а в чём конкретно заключается вопрос?
-о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом,
В общем- слышу в голове звук- До , озвучиваю голосом - выходит другой питч. Как может слушатель определить- есть у меня активный АС или нет. Какие исследованиия по этой теме имеются; каков процент таких случаев?
Др. пример: хочу спеть До , слушаю его в себе, пою вслух - ошибка на полтона. Слушаю в себе аккорд До мажор, пою До- точно. Исследования, статистика?
-о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом,
В общем- слышу в голове звук- До , озвучиваю голосом - выходит другой питч. Как может слушатель определить- есть у меня активный АС или нет. Какие исследованиия по этой теме имеются; каков процент таких случаев?
Др. пример: хочу спеть До , слушаю его в себе, пою вслух - ошибка на полтона. Слушаю в себе аккорд До мажор, пою До- точно. Исследования, статистика?
>В общем- слышу в голове звук- До ,
Наверно, все-таки не слышите, а представляете, как он должен звучать... - разницы вроде нет никакой, просто другими словами сказано, но, "представляя звучание", Вы вызываете воспоминания об окраске звука.
И, кстати, ничего удивительного нет, что именно представив звучание мажорного основного трезвучия, Вы лучше интонируете тонику!
Вы же отлично знаете, что такое тоническое трезвучие - это же 3, 4 и 5 обертоны (4,5, и 6 частичные тоны) тоники. - это достаточно значимая часть ее окраски!
А представив всю окраску (звучание всего обертонового ряда) Вы ее синтонируете вообще 1 в 1 и при этом передадите голосом именно окраску!
Чего, кстати, очень не хватает многим вокалистам - поют вроде в ноты, а окраску звучания другую придают (потому что не слышат ее просто), а в результате мы говорим: без души (эмоций) человек поет.
>озвучиваю голосом - выходит другой питч.
А как Вы это определяете?
Если слышите, соответственно можете исправиться и, соответственно, - это АС. То есть это проблема голоса а не слуха и просто надо тренировать координацию между слухом и голосом.
Если только через сравнение с внешним референсом, то тогда возникает вопрос: а когда Вы проверяете свое представление о звучании в голове той или иной ноты с референсом, какие бывают результаты?
>о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом,
Могу посоветовать следующее
1) поете звук - то что Вы слышите это микс внутреннего слушания (не путать со внутреним слухом) - то что мозг воспринимает через кости, ткани и прочее + то что Вы слышите своим нормальным слухом. При этом в последнем есть много чего постороннего помимо Вашего голоса!
Если хотите почитайте немного физики о разнице в скорости и отражениях/поглощениях разных составных частот спектра.
2) ставите чуть подсогнутые ладони ребрами и мизинцами перед ушами как бы к вискам - тем самым Вы отсекаете большую часть ревербераций и с определенным допуском можно говорить о том, что слышите только внутри и снаружи только Ваш голос
3) Из положения 2 прикрываете уши руками целиком - практически отсекаете внешний слух. С определенным допуском можно говорить о том, что слышите только то, что звучит в голове.
Посрвнивайте все три варианта.
На мой взгляд отсечение ревербераций обедняет общий тембр голоса (по сути отрезает определенную часть обертонов), Отсечение всего внешнего (прикрытые уши) усиливает реонанс в черепной коробке и низкочастотную часть спектра (то есть первые гармоники )Может даже сложиться впечатление, что между положением 2 и 3 диапазон октава!
Но при всем при этом питч не меняется.
Если у Вас все же меняется питч при таких упражнениях рекомендую потренировать эти 3 позиции и добиться неизменения питча.
Наверно, все-таки не слышите, а представляете, как он должен звучать... - разницы вроде нет никакой, просто другими словами сказано, но, "представляя звучание", Вы вызываете воспоминания об окраске звука.
И, кстати, ничего удивительного нет, что именно представив звучание мажорного основного трезвучия, Вы лучше интонируете тонику!
Вы же отлично знаете, что такое тоническое трезвучие - это же 3, 4 и 5 обертоны (4,5, и 6 частичные тоны) тоники. - это достаточно значимая часть ее окраски!
А представив всю окраску (звучание всего обертонового ряда) Вы ее синтонируете вообще 1 в 1 и при этом передадите голосом именно окраску!
Чего, кстати, очень не хватает многим вокалистам - поют вроде в ноты, а окраску звучания другую придают (потому что не слышат ее просто), а в результате мы говорим: без души (эмоций) человек поет.
>озвучиваю голосом - выходит другой питч.
А как Вы это определяете?
Если слышите, соответственно можете исправиться и, соответственно, - это АС. То есть это проблема голоса а не слуха и просто надо тренировать координацию между слухом и голосом.
Если только через сравнение с внешним референсом, то тогда возникает вопрос: а когда Вы проверяете свое представление о звучании в голове той или иной ноты с референсом, какие бывают результаты?
>о разнице между тем ,что звучит в голове и тем , что поется голосом,
Могу посоветовать следующее
1) поете звук - то что Вы слышите это микс внутреннего слушания (не путать со внутреним слухом) - то что мозг воспринимает через кости, ткани и прочее + то что Вы слышите своим нормальным слухом. При этом в последнем есть много чего постороннего помимо Вашего голоса!
Если хотите почитайте немного физики о разнице в скорости и отражениях/поглощениях разных составных частот спектра.
2) ставите чуть подсогнутые ладони ребрами и мизинцами перед ушами как бы к вискам - тем самым Вы отсекаете большую часть ревербераций и с определенным допуском можно говорить о том, что слышите только внутри и снаружи только Ваш голос
3) Из положения 2 прикрываете уши руками целиком - практически отсекаете внешний слух. С определенным допуском можно говорить о том, что слышите только то, что звучит в голове.
Посрвнивайте все три варианта.
На мой взгляд отсечение ревербераций обедняет общий тембр голоса (по сути отрезает определенную часть обертонов), Отсечение всего внешнего (прикрытые уши) усиливает реонанс в черепной коробке и низкочастотную часть спектра (то есть первые гармоники )Может даже сложиться впечатление, что между положением 2 и 3 диапазон октава!
Но при всем при этом питч не меняется.
Если у Вас все же меняется питч при таких упражнениях рекомендую потренировать эти 3 позиции и добиться неизменения питча.
NbP, а попробуйте перед тем как спеть до, немного походить мысленно по нотам: "до (второй октавы)-соль (первой)-ми-ля-соль-си-ми-до(второй)-соль-ми-ДО(пе рвой). если получится, значит проблема именно в представлении ноты. другой способ: сыграйте до и точно его сразу спойте, таким образом проверите как вы можете голосом точно ноты воспроизводить (хотя вряд ли у вас тут будут проблемы, хотя проверьте)
>NbP, а попробуйте перед тем как спеть до, немного походить мысленно по нотам: "до (второй октавы)-соль (первой)-ми-ля-соль-си-ми-до(второй)-соль-ми-ДО(пе рвой). если получится, значит проблема именно в представлении ноты. другой способ: сыграйте до и точно его сразу спойте, таким образом проверите как вы можете голосом точно ноты воспроизводить (хотя вряд ли у вас тут будут проблемы, хотя проверьте)
С первого раза получилось! И второй раз тоже- вечером.
С первого раза получилось! И второй раз тоже- вечером.
>"до (второй октавы)-соль (первой)-ми-ля-соль-си-ми-до(второй)-соль-ми-ДО(пе рвой).
Что значит такой порядок нот?
Что значит такой порядок нот?
И именно этих нот
>С первого раза получилось! И второй раз тоже- вечером.
Скажу вам по-секрету, у меня тоже такая проблема, как и у вас. Точнее не совсем такая, судя по вашему описанию проблемы. В общем эти вот напевки внутренние (между прочим из курса Бережанского запомнилась такая последовательность, но она может варьироваться) помогают настроиться на тональность... до-соль-ми-ля-ре-до-ми-соль-си
это помогает более чётко услышать ноту, которая звучит где-то там, внутри, сделать ее звучание уверенней, чтобы не перепутать с другой нотой. полагаю, при более долгосрочной практике занятий по курсу Бережанского эта проблема должна пройти (на восьмой диск вот скоро перейду). напевку в теории можно сделать короче, просто предварительно пропеть пред. ноту, в данном случае сиииииииии-до. в общем, поупражняйтесь если есть желание.
Скажу вам по-секрету, у меня тоже такая проблема, как и у вас. Точнее не совсем такая, судя по вашему описанию проблемы. В общем эти вот напевки внутренние (между прочим из курса Бережанского запомнилась такая последовательность, но она может варьироваться) помогают настроиться на тональность... до-соль-ми-ля-ре-до-ми-соль-си
это помогает более чётко услышать ноту, которая звучит где-то там, внутри, сделать ее звучание уверенней, чтобы не перепутать с другой нотой. полагаю, при более долгосрочной практике занятий по курсу Бережанского эта проблема должна пройти (на восьмой диск вот скоро перейду). напевку в теории можно сделать короче, просто предварительно пропеть пред. ноту, в данном случае сиииииииии-до. в общем, поупражняйтесь если есть желание.
у меня вот в голове по кругу играет
"до(второй)-соль-ми-ля-ре-до(первой)-ми-соль-си-ми -до(второй)-соль-ми-ля-ре-до(первой)-ми-соль-си-ми "
по октавам последовательность может смещаться, но самая высокая нота всегда ДО.
а фа по сравнению с ними как пароход который плывет всем наперерез
вот такое устоявшееся видение моноладотональности.
"до(второй)-соль-ми-ля-ре-до(первой)-ми-соль-си-ми -до(второй)-соль-ми-ля-ре-до(первой)-ми-соль-си-ми "
по октавам последовательность может смещаться, но самая высокая нота всегда ДО.
а фа по сравнению с ними как пароход который плывет всем наперерез
вот такое устоявшееся видение моноладотональности.
>у меня вот в голове по кругу играет
А я вот никак не могу понять смысл Ваших занятий - Вы пытаетесь заучить и повторять на Вашем инструменте музыкальные фразы, предложенные Бережанским. И выкладываете файлы, в которых более или менее удачно это повторяете.
А в чем смысл?
Вы просто добиваетесь того, чего и следовало ожидать:
>у меня вот в голове по кругу играет
А я вот никак не могу понять смысл Ваших занятий - Вы пытаетесь заучить и повторять на Вашем инструменте музыкальные фразы, предложенные Бережанским. И выкладываете файлы, в которых более или менее удачно это повторяете.
А в чем смысл?
Вы просто добиваетесь того, чего и следовало ожидать:
>у меня вот в голове по кругу играет
> Вы просто добиваетесь того, чего и следовало ожидать: >у меня вот в голове по кругу играет
> А в чем смысл?
Вот человек может вызвать в голове (в памяти) эту навязчивую (для него) последовательность звуков, воспроизвести мысленно, а потом вслух их абсолютную высоту.
Разве не эта задача ставилась - запомнить абсолютную высоту звуков?
> А в чем смысл?
Вот человек может вызвать в голове (в памяти) эту навязчивую (для него) последовательность звуков, воспроизвести мысленно, а потом вслух их абсолютную высоту.
Разве не эта задача ставилась - запомнить абсолютную высоту звуков?
Последовательность с соответствующими длительностями и интервалами (то бишь мелодию) он безусловно воспроизведет. Так же как это делает большинство людей. ОС в той или иной мере развит практически у всех. А вот абсолютную высоту - навряд ли!
Иначе все было бы очень просто: послушал любимую композицию N-ное количество раз пока она в голове не закрутится - вот тебе и АС!
В голове то мелодии у каждого периодически крутятся - так что ж у них АС что ли?
Иначе все было бы очень просто: послушал любимую композицию N-ное количество раз пока она в голове не закрутится - вот тебе и АС!
В голове то мелодии у каждого периодически крутятся - так что ж у них АС что ли?
> В голове то мелодии у каждого периодически крутятся - так что ж у них АС что ли?
В данном случае звуки "мелодии" воспроизводятся в голове именно на абсолютной высоте.
Перечитайте: что написал test:
> "В общем эти вот напевки внутренние помогают настроиться на тональность... до-соль-ми-ля-ре-до-ми-соль-си это помогает более чётко услышать ноту, которая звучит где-то там, внутри, сделать ее звучание уверенней, чтобы не перепутать с другой нотой".
> Иначе все было бы очень просто: послушал любимую композицию N-ное количество раз пока она в голове не закрутится - вот тебе и АС!
Ничего себе просто - посмотрите, как человек мучается. ))
Это не просто "послушал мелодию", это длительные занятия в монотональности, распознание и пение каждого звука со все увеличивающейся скоростью и автоматизацией узнавания.
Плюс test это еще закрепляет моторикой, играя звуки на клавишах.
У меня тоже самое происходит, только у меня не крутится одна и та же последовательность, а я могу мысленно произвольно генерировать эти последовательности. На абсолютной высоте.
Но это, имхо, все-таки пока не абсолютный слух в классическом представлении.
В данном случае звуки "мелодии" воспроизводятся в голове именно на абсолютной высоте.
Перечитайте: что написал test:
> "В общем эти вот напевки внутренние помогают настроиться на тональность... до-соль-ми-ля-ре-до-ми-соль-си это помогает более чётко услышать ноту, которая звучит где-то там, внутри, сделать ее звучание уверенней, чтобы не перепутать с другой нотой".
> Иначе все было бы очень просто: послушал любимую композицию N-ное количество раз пока она в голове не закрутится - вот тебе и АС!
Ничего себе просто - посмотрите, как человек мучается. ))
Это не просто "послушал мелодию", это длительные занятия в монотональности, распознание и пение каждого звука со все увеличивающейся скоростью и автоматизацией узнавания.
Плюс test это еще закрепляет моторикой, играя звуки на клавишах.
У меня тоже самое происходит, только у меня не крутится одна и та же последовательность, а я могу мысленно произвольно генерировать эти последовательности. На абсолютной высоте.
Но это, имхо, все-таки пока не абсолютный слух в классическом представлении.
Господа, я решил сделать 2 аудио-файла с нотами си малой октавы и до первой октавы, демонстрирующие мой подход к тренировке АС.
Каждый файл длительностью 20 минут, в течение которых непрерывно звучит нота "си" или "до".
Структура файла
1. 00:00 - 00:04 Изолированное звучание ноты "си" или "до"
2. 00:04 - 00:46 Демонстрация первых 16 гармоник звука, последовательно снизу вверх от 1 до 16 и затем обратно
3. 00:46 - 13:36 Демонстрация каждой из 16 гармоник с детальной проработкой
4. 13:36 - 14:16 1й этап выработки ЭЧО: гармоническая прогулка
5. 14:16 - 15:20 2й этап выработки ЭЧО: гармоническая раскачка
6. 15:20 - 20:00 3й этап выработки ЭЧО: наблюдение дыхания звука
Не пожалейте 40 минут жизни, друзья, оно того стоит)
Теперь более подробно, что и как делать.
1. 00:00 - 00:04 Изолированное звучание ноты "си" или "до"
Тут просто надо расслабиться, лечь и закрыть глаза. Звук тембра GrandPiano.
2. 00:04 - 00:46 Демонстрация первых 16 гармоник звука, последовательно снизу вверх от 1 до 16 и затем обратно
Гармоники звучат синусоидальными звуками, как и положено. Все гармоники очень точной выстроены по частоте (отклонение от натурального звукоряда не более 0.5 цента). Кроме того, я постарался выровнять их и по амплитуде, чтобы была примерно одинаковая громкость. Данная демонстрация гармоник начинает усиливать восприятие гармонического шаблона в мозгу, очень интересное ощущение.
3. 00:46 - 13:36 Демонстрация каждой из 16 гармоник с детальной проработкой
Каждая из 16 гармоник звучит сначала длинной нотой, потом восемью короткими, затем четырьмя нотами средней длительности. Это все призвано научиться слышать гармоники в звуке. Когда звучит синусоидальный звук, надо постараться запомнить его звучание, когда он перестает звучать, надо постараться услышать гармоники в непрерывно звучащем звуке. Это очень похоже на эффект ЭХО: сначала синусовый звук подается, затем он прекращается, и вдруг усиливается гармоника в непрерывно звучащем звуке ,как будто эхом в ответ. Если такой эффект есть, то всё ОК, если его нет, то надо добиться и он появиться. С 1 по 8 гармоники он должен быть по-любому, с 9 по 16 его скоере всего не будет ,т.к. эти гармоники расслышать у "си" малой октавы и "до" первой октавы крайне сложно, но в любом случае надо как следует прослушать все 16 гармоник.
4. 13:36 - 14:16 1й этап выработки ЭЧО: гармоническая прогулка
Тут повторяется демонстрация последовательно 16 гармоник вверх и вниз и надо уже в отличие от п.2 не просто их прослушать, а пробежаться по ним внутренним слухом - это и есть гармоническая прогулка, при этом может прийти эмоциональны-чувственный образ (ЭЧО) с картинкой.
5. 14:16 - 15:20 1й этап выработки ЭЧО: гармоническая раскачка
Тут идет усиление акцента на первые 4 гармоники, наиболее важные для ЭЧО. Непрерывно звучит 1я гармоника, на фоне нее идет чередование 2я ---> 3я ---> 4я ---> 3я ---> 2я ---> 3я..., т.е. своеобразная гармоническая раскачка (как качели). именно на фоне нее у меня чаще всего приходит ЭЧО с картинкой.
6. 15:20 - 20:00 3й этап выработки ЭЧО: наблюдение дыхания звука
Тут мы перестаем следить гармониками, отпускаем их и как бы со стороны наблюдаем за картиной в целом, это и есть наблюдение дыхания звука. Тут тоже может прийти ЭЧо с картинкой, если он не пришел до этого.
Критерии правильности:
1. Пропадает ощущение цельности звука, звук распадается на гармоники, при этом пропадает ощущение высоты и тембра звука.
2. Вы себя ощущаете внутри звука, а не снаружи, очень интересное ощущение.
3. Нету раздражения от непрерывности звучания звука, а также от звучащих синусоидальных звуков.
Каждый файл длительностью 20 минут, в течение которых непрерывно звучит нота "си" или "до".
Структура файла
1. 00:00 - 00:04 Изолированное звучание ноты "си" или "до"
2. 00:04 - 00:46 Демонстрация первых 16 гармоник звука, последовательно снизу вверх от 1 до 16 и затем обратно
3. 00:46 - 13:36 Демонстрация каждой из 16 гармоник с детальной проработкой
4. 13:36 - 14:16 1й этап выработки ЭЧО: гармоническая прогулка
5. 14:16 - 15:20 2й этап выработки ЭЧО: гармоническая раскачка
6. 15:20 - 20:00 3й этап выработки ЭЧО: наблюдение дыхания звука
Не пожалейте 40 минут жизни, друзья, оно того стоит)
Теперь более подробно, что и как делать.
1. 00:00 - 00:04 Изолированное звучание ноты "си" или "до"
Тут просто надо расслабиться, лечь и закрыть глаза. Звук тембра GrandPiano.
2. 00:04 - 00:46 Демонстрация первых 16 гармоник звука, последовательно снизу вверх от 1 до 16 и затем обратно
Гармоники звучат синусоидальными звуками, как и положено. Все гармоники очень точной выстроены по частоте (отклонение от натурального звукоряда не более 0.5 цента). Кроме того, я постарался выровнять их и по амплитуде, чтобы была примерно одинаковая громкость. Данная демонстрация гармоник начинает усиливать восприятие гармонического шаблона в мозгу, очень интересное ощущение.
3. 00:46 - 13:36 Демонстрация каждой из 16 гармоник с детальной проработкой
Каждая из 16 гармоник звучит сначала длинной нотой, потом восемью короткими, затем четырьмя нотами средней длительности. Это все призвано научиться слышать гармоники в звуке. Когда звучит синусоидальный звук, надо постараться запомнить его звучание, когда он перестает звучать, надо постараться услышать гармоники в непрерывно звучащем звуке. Это очень похоже на эффект ЭХО: сначала синусовый звук подается, затем он прекращается, и вдруг усиливается гармоника в непрерывно звучащем звуке ,как будто эхом в ответ. Если такой эффект есть, то всё ОК, если его нет, то надо добиться и он появиться. С 1 по 8 гармоники он должен быть по-любому, с 9 по 16 его скоере всего не будет ,т.к. эти гармоники расслышать у "си" малой октавы и "до" первой октавы крайне сложно, но в любом случае надо как следует прослушать все 16 гармоник.
4. 13:36 - 14:16 1й этап выработки ЭЧО: гармоническая прогулка
Тут повторяется демонстрация последовательно 16 гармоник вверх и вниз и надо уже в отличие от п.2 не просто их прослушать, а пробежаться по ним внутренним слухом - это и есть гармоническая прогулка, при этом может прийти эмоциональны-чувственный образ (ЭЧО) с картинкой.
5. 14:16 - 15:20 1й этап выработки ЭЧО: гармоническая раскачка
Тут идет усиление акцента на первые 4 гармоники, наиболее важные для ЭЧО. Непрерывно звучит 1я гармоника, на фоне нее идет чередование 2я ---> 3я ---> 4я ---> 3я ---> 2я ---> 3я..., т.е. своеобразная гармоническая раскачка (как качели). именно на фоне нее у меня чаще всего приходит ЭЧО с картинкой.
6. 15:20 - 20:00 3й этап выработки ЭЧО: наблюдение дыхания звука
Тут мы перестаем следить гармониками, отпускаем их и как бы со стороны наблюдаем за картиной в целом, это и есть наблюдение дыхания звука. Тут тоже может прийти ЭЧо с картинкой, если он не пришел до этого.
Критерии правильности:
1. Пропадает ощущение цельности звука, звук распадается на гармоники, при этом пропадает ощущение высоты и тембра звука.
2. Вы себя ощущаете внутри звука, а не снаружи, очень интересное ощущение.
3. Нету раздражения от непрерывности звучания звука, а также от звучащих синусоидальных звуков.
Вот аудио-файлы.
>> В голове то мелодии у каждого периодически крутятся - так что ж у них АС что ли?
>В данном случае звуки "мелодии" воспроизводятся в голове именно на абсолютной высоте.
Под данным случаем Вы имеете в виду конкретно testa?
Или же считаете, что любой человек, у кого в голове вертится какая-то мелодия, вертится она именно в родной тональности с абсолютными значениями ?
Большинство людей, если их попросить спеть звук, например, первый из вертящейся в голове мелодии, сделают это правильно. Либо очень быстро исправятся,
Так что же, по Вашему, остается выучить 24 мотива по числу общепринятых тональностей, начинающихся с тоники, и запомнить названия этих первых нот и все??? У человека будет АС?
>В данном случае звуки "мелодии" воспроизводятся в голове именно на абсолютной высоте.
Под данным случаем Вы имеете в виду конкретно testa?
Или же считаете, что любой человек, у кого в голове вертится какая-то мелодия, вертится она именно в родной тональности с абсолютными значениями ?
Большинство людей, если их попросить спеть звук, например, первый из вертящейся в голове мелодии, сделают это правильно. Либо очень быстро исправятся,
Так что же, по Вашему, остается выучить 24 мотива по числу общепринятых тональностей, начинающихся с тоники, и запомнить названия этих первых нот и все??? У человека будет АС?
Даже получается и 24 мелодий учить не надо, а только 12 и 12 назвыаний нот.
А для начала можно и просто 7
Только вот 7 (да и 12 мотивчиков) Вам наверно 7 или 8 человек из 10 напоют
А для начала можно и просто 7
Только вот 7 (да и 12 мотивчиков) Вам наверно 7 или 8 человек из 10 напоют
> Под данным случаем Вы имеете в виду конкретно testa?
testa и других занимающихся по методике Бережанского. Крутятся, собственно, не мелоди, а звукоступени, с внутренним проговариванием и абсолютной высотой. В принципе - в любом порядке.
> Большинство людей, если их попросить спеть звук, например, первый из вертящейся в голове мелодии, сделают это правильно. Либо очень быстро исправятся,
C правильным названием ноты? Вы заблуждаетесь.
> Так что же, по Вашему, остается выучить 24 мотива по числу общепринятых тональностей, начинающихся с тоники, и запомнить названия этих первых нот и все??? У человека будет АС?
Это не по "Нашему", а по Вашему. Не надо мне приписывать свое непонимание методики и теории Бережанского.
Суть не в том, чтобы выучить сколько-то мотивов. "Мотив", который засел у testa в голове на абсолютной высоте - это следствие, а не причина.
testa и других занимающихся по методике Бережанского. Крутятся, собственно, не мелоди, а звукоступени, с внутренним проговариванием и абсолютной высотой. В принципе - в любом порядке.
> Большинство людей, если их попросить спеть звук, например, первый из вертящейся в голове мелодии, сделают это правильно. Либо очень быстро исправятся,
C правильным названием ноты? Вы заблуждаетесь.
> Так что же, по Вашему, остается выучить 24 мотива по числу общепринятых тональностей, начинающихся с тоники, и запомнить названия этих первых нот и все??? У человека будет АС?
Это не по "Нашему", а по Вашему. Не надо мне приписывать свое непонимание методики и теории Бережанского.
Суть не в том, чтобы выучить сколько-то мотивов. "Мотив", который засел у testa в голове на абсолютной высоте - это следствие, а не причина.
да, именно на абсолютной высоте.
Паша, спасибо, послушаю.
>> Большинство людей, если их попросить спеть звук, например, первый из вертящейся в голове мелодии, сделают это правильно. Либо очень быстро исправятся,
>C правильным названием ноты? Вы заблуждаетесь.
А я и не говорил, что с названием. Просто пропеть ААА или ЭЭЭ
Если бы все могли с названием, мы б тогда наверно здесь копья то не ломали бы?
А далее я говорил "от противного" :
Если у всех крутится в абсолюте то - получается - далее по тексту ....
А с тем что получается я и сам не согласен, но ведь если у всех ? то ведь получается-то именно так?
>C правильным названием ноты? Вы заблуждаетесь.
А я и не говорил, что с названием. Просто пропеть ААА или ЭЭЭ
Если бы все могли с названием, мы б тогда наверно здесь копья то не ломали бы?
А далее я говорил "от противного" :
Если у всех крутится в абсолюте то - получается - далее по тексту ....
А с тем что получается я и сам не согласен, но ведь если у всех ? то ведь получается-то именно так?
>А далее я говорил "от противного" :
>Если у всех крутится в абсолюте то - получается - далее по тексту ....
> А с тем что получается я и сам не согласен, но ведь если у всех ?
> то ведь получается-то именно так?
Ничего не понял, поэтому не могу ответить на последний вопрос.
Что "у всех", что "именно так"?
>Если у всех крутится в абсолюте то - получается - далее по тексту ....
> А с тем что получается я и сам не согласен, но ведь если у всех ?
> то ведь получается-то именно так?
Ничего не понял, поэтому не могу ответить на последний вопрос.
Что "у всех", что "именно так"?
Приведу цитату из Брайнина:
Предполагается, что читатель данного текста знает, что такое
псевдоабсолютный слух , но всё же поясню, о чём идёт речь в моей
практике. Если дети узнают звук, взятый на фортепиано, но не могут
вообразить его себе заранее, если при этом не всегда узнают звук другого
инструмента (не фортепиано), но могут спеть мелодию в той тональности,
в которой она была однажды освоена , я говорю о псевдоабсолютном слухе .
Это не обязательно пассивный слух, поскольку возможно воспроизведение
мелодии в конкретной тональности. Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь при помощи предварительной внутренней настройки через знакомую
мелодию . Тем не менее, такой слух, с одной стороны, является полезным
подспорьем при обучении музыке, а с другой стороны, создаёт отчасти те
же проблемы, которые создаёт абсолютный слух (о проблемах чуть ниже).
Так что на все жаркие споры тут, ссылаясь на Брайнина и на мои собственные размышления, можно предположить, что в случае точного пропевания мотива по высоте речь идет про высотный псевдоАС, основанный за запоминании ощущения напряжения голосовых связок.
Предполагается, что читатель данного текста знает, что такое
псевдоабсолютный слух , но всё же поясню, о чём идёт речь в моей
практике. Если дети узнают звук, взятый на фортепиано, но не могут
вообразить его себе заранее, если при этом не всегда узнают звук другого
инструмента (не фортепиано), но могут спеть мелодию в той тональности,
в которой она была однажды освоена , я говорю о псевдоабсолютном слухе .
Это не обязательно пассивный слух, поскольку возможно воспроизведение
мелодии в конкретной тональности. Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь при помощи предварительной внутренней настройки через знакомую
мелодию . Тем не менее, такой слух, с одной стороны, является полезным
подспорьем при обучении музыке, а с другой стороны, создаёт отчасти те
же проблемы, которые создаёт абсолютный слух (о проблемах чуть ниже).
Так что на все жаркие споры тут, ссылаясь на Брайнина и на мои собственные размышления, можно предположить, что в случае точного пропевания мотива по высоте речь идет про высотный псевдоАС, основанный за запоминании ощущения напряжения голосовых связок.
Сразу скажу, что с основным выводом - насчет псевдоАС - я согласен. Пэтому и написал " Но это, имхо, все-таки пока не абсолютный слух в классическом представлении ".
Брайнин пишет:
> ...то я говорю о псевдоабсолютном слухе.
Он не говорит, что это научный факт, или истина в последней инстанции. Он говорит, что для себя он это относит к псевдоабсолютному слуху. Но, как есть на самом деле, ему неведомо. Потому как он не знает, что есть абсолютный слух, а лишь фиксирует его признаки:
Выделю самое важно из той цитаты Брайнина:
>это и не активный слух, так как воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно лишь при помощи предварительной внутренней настройки через знакомую мелодию .
А если псевдо АС - это стадия истинного АС ?
> псевдоАС, основанный за запоминании ощущения напряжения голосовых связок.
А кто-нибудь доказал, что истинный АС не использует моторику связок? Я например наблюдал у дочки период, когда она обращалась к вспоминанию высоты через пропевание, для того, чтобы определить ноту.
У нее тогда бывали и спонтанные проявления АС и с предварительной внутренней настройкой.
Самое главное для нас - это то, что высота в каком-то виде закрепилась в памяти.
Потому как:
> Тем не менее, такой слух, с одной стороны, является полезным подспорьем при обучении музыке
Брайнин пишет:
> ...то я говорю о псевдоабсолютном слухе.
Он не говорит, что это научный факт, или истина в последней инстанции. Он говорит, что для себя он это относит к псевдоабсолютному слуху. Но, как есть на самом деле, ему неведомо. Потому как он не знает, что есть абсолютный слух, а лишь фиксирует его признаки:
Выделю самое важно из той цитаты Брайнина:
>это и не активный слух, так как воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно лишь при помощи предварительной внутренней настройки через знакомую мелодию .
А если псевдо АС - это стадия истинного АС ?
> псевдоАС, основанный за запоминании ощущения напряжения голосовых связок.
А кто-нибудь доказал, что истинный АС не использует моторику связок? Я например наблюдал у дочки период, когда она обращалась к вспоминанию высоты через пропевание, для того, чтобы определить ноту.
У нее тогда бывали и спонтанные проявления АС и с предварительной внутренней настройкой.
Самое главное для нас - это то, что высота в каком-то виде закрепилась в памяти.
Потому как:
> Тем не менее, такой слух, с одной стороны, является полезным подспорьем при обучении музыке
>А если псевдо АС - это стадия истинного АС ?
Я разделяю эту позицию, о чем не раз писал тут.
>А кто-нибудь доказал, что истинный АС не использует моторику связок? Я например наблюдал у дочки период, когда она обращалась к вспоминанию высоты через пропевание, для того, чтобы определить ноту.
>У нее тогда бывали и спонтанные проявления АС и с предварительной внутренней настройкой.
Я думаю, она проходила стадию ПсевдоАС тогда.
Я разделяю эту позицию, о чем не раз писал тут.
>А кто-нибудь доказал, что истинный АС не использует моторику связок? Я например наблюдал у дочки период, когда она обращалась к вспоминанию высоты через пропевание, для того, чтобы определить ноту.
>У нее тогда бывали и спонтанные проявления АС и с предварительной внутренней настройкой.
Я думаю, она проходила стадию ПсевдоАС тогда.
>А кто-нибудь доказал, что истинный АС не использует моторику связок?
По крайней мере есть данные, что встречаются АСники с хорошим АС, но поющие фальшиво, что может указывать на то, что для узнавания звуков по АС не обязательно нужно пропевать звук.
По крайней мере есть данные, что встречаются АСники с хорошим АС, но поющие фальшиво, что может указывать на то, что для узнавания звуков по АС не обязательно нужно пропевать звук.
> По крайней мере есть данные, что встречаются АСники с хорошим АС, но поющие фальшиво
Дело в том, что для абсолютника спеть точноо тдельный звук , либо мелодию - это разные вещи.
Есть и другие факторы, влияющие на точность пения абсолютником.
Каждый случай надо изучать отдельно - все не так просто.
В конце концов ребенок мог петь в период формирования АС, а потом "замолчать" и уже не тренировать эту способность.
Дело в том, что для абсолютника спеть точноо тдельный звук , либо мелодию - это разные вещи.
Есть и другие факторы, влияющие на точность пения абсолютником.
Каждый случай надо изучать отдельно - все не так просто.
В конце концов ребенок мог петь в период формирования АС, а потом "замолчать" и уже не тренировать эту способность.