| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:44 |
|
|---|---|---|
 
|
>íà ìîé âçãëÿä, åñòü äâà ïðèíöèïèàëüíûé ìåòîäà ñîçäàíèÿ íîâîãî: >1. Ìåòîä "Ïðàêòèêà -> òåîðèÿ" , êîãäà ñíà÷àëà ÷òî-òî äåëàåøü, ñîâåðøàåøü ìíîæåñòâî îøèáîê è â ïðîöåññå ýòèõ îøèáîê íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðàâèëüíîå òâîðåíèå è âìåñòå ñ ýòèì â ãîëîâå íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ ñõåìà, êàê æå ýòî äîëæíî áûòü óñòðîåíî â êîíå÷íîì èòîãå, ÷òîáû ýòî òâîðåíèå òî÷íî âûïîëíÿëî æåëàåìóþ ôóíêöèþ. >2. Ìåòîä " Òåîðèÿ -> ïðàêòèêà" , êîãäà ñíà÷àëà äîëãî ðàçìûøëÿåøü è âûñòðàèâàåøü â ãîëîâå ñõåìó, à ïîòîì ïðîñò å¸ ðåàëèçóåøü è âñ¸ ðàáîòàåò. > ïëàíå ÀÑ ÿ ñòîðîííèê ìåòîäà "Òåîðèÿ -> ïðàêòèêà", ïîòîìó ÷òî ìåòîä "Ïðàêòèêà -> òåîðèÿ" - ýòî ïîèñê èãîëêè â ñòîãå ñåíà, èãðà â êîìáèíàòîðèêó ïðè ïåðåáîðå ñî÷åòàíèé âñåâîçìîæíûõ ìåòîäîâ, ïîñëå êîòîðûõ ó ëþäåé êîãäà-ëèáî îáíàðóæèâàëñÿ ÀÑ. Ïîñëå çàíÿòèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ - ýòî ôàêò, íî ïîêà ÷òî âîïðîñ î òîì, âåðíîå ëè ó íàñ ïîíèìàíèå ìåõàíèçìà, ïîðîæäàþùåãî ÀÑ, ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, îñòàåòñÿ îòêðûòûì. - Ýòî î÷åíü óïðîùåííûé ïîäõîä : îòñóòñòâóåò ïåðâàÿ ñâåðõâàæíàÿ ñòàäèÿ : ñáîð ñóùåñòâóþùåé èíôîðìàöèè , áåç êîòîðîé è øàãó íåëüçÿ ñäåëàòü . Ýòî èìåííî òî , ÷òî ïðîèñõîäèò â ñåòè : êàæäûé ñîáèðàåò èíôîðìàöèþ èíäèâèäóàëüíî è äîáàâëÿåò â îáùèé êîòåë. Äëÿ ñîçäàíèÿ òåîðèé ñóùåñòâóþò ñïåöèàëèñòû, äëÿ ïðàêòèêè ñóùåñòâóåì ìû. Ñïåöèàëèñòû çàâèñÿò îò íàñ áîëüøå , ÷åì ìû îò íèõ - â íàøèõ ðóêàõ ìîæåò áûòü êîëëåêòèâíîå çíàíèå , êîòîðîå òðåáóåòñÿ ñîçäàòü èíèöèèðîâàííî ñíèçó . Ïðîñòî äî ýïîõè èíòåðíåòà ýòîãî íå áûëî , à î êîñíîñòè ìûøëåíèÿ è ñàìè çíàåòå! Êàæäûé èç íàñ ìîæåò ñòðåëÿòü â òåìíîòå íàóãàä , íî ñ ðàçíûìè ðåçóëüòàòàìè ; à êîëëåêòèâíîå çíàíèå ìîæåò ýòî ïðåäñòàâèòü â ýêñòðàãèðîâàííîì âèäå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóùåñòâóþùåå êîëëåêòèâíîå çíàíèå ãîâîðèò ÿñíî : ìåòîä Áåðåæàíñêîãî íå ðàáîòàåò! ; ïðîáåæèòåñü ïî îáìåíó ìíåíèé íà ðàçíûõ ôîðóìàõ , óïîìèíàþùèõ åãî è åãî ñèñòåìó. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
À ðàç òàê, òî íàäî èñêàòü àëüòåðíàòèâû .Íè÷åãî ñòðàøíîãî! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåòîä íå ðàáîòàåò - ò.å. íå âåäåò ê ÀÑ. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Äëÿ ñîçäàíèÿ òåîðèé ñóùåñòâóþò ñïåöèàëèñòû, äëÿ ïðàêòèêè ñóùåñòâóåì ìû. Êàê âû íå çíàþ, íî ñåáÿ ÿ îòíîøó íå òîëüêî ê ïðàêòèêàì, íî è ê òåîðåòèêàì-ñïåöèàëèñòàì (áëàãî, íàó÷íûé ñêëàä óìà ïîçâîëÿåò), à ïîïûòêîé ñîçäàíèÿ ñòðîéíîé òåîðèè ÀÑ ÿ òóò çàíèìàþñü óæå 6îé ãîä, ïî-ìîåìó. ß ìíîãî èñêàë òåõ, êòî ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ìîåìó èçûñêàíèþ è ìåòîäó, íî íèêòî íå õî÷åò, ïîòîìó ÷òî íå âåðèò, ðàíüøå ÿ çëèëñÿ, íî ñåé÷àñ óñïîêîèëñÿ è ïîòèõîíüêó ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ îäèí, êàê è ðàíüøå. ß òàê ñêàæó: ÿ íè â ïëàíå ÀÑ, íè â â ïëàíå ìåäèöèíû èëè åãî ÷åãî íå âåðþ íè îäíîìó ñïåöèàëèñòó è íè îäíîé åãî òåîðèè, ïîêà íå ïðîàíàëèçèðóþ è ïðîâåðþ å¸ ñàì, ïîòîìó ÷òî ÈÑÒÈÍÍÛÅ ÌÎÒÈÂÛ ñîçäàíèÿ êàêîé-ëèáî òåîðèè (íàïðèìåð, òóïî çàðàáîòàòü äåíåã, çàòîðìîçèòü ðàçâèòèå àëüòåðíàòèâíûõ âåðíûõ òåîðèé, ÷òîáû íå ïîòåðÿòü äåíüãè ñàìîìó, âîîáùå äåðæàòü ÷åëîâå÷åñòâî â äóðàêàõ äëÿ ìàêñèìàëüíî ë¸ãêîãî óïðàâëåíèÿ ëþäüìè è ò.ï.) äàëåêî íå âñåãäà ëåæàò íà ïîâåðõíîñòè, à êðàñèâûå ËÎÆÍÛÅ ÌÎÒÈÂÛ - èõ ïðóä ïðóäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:21 |
|
|---|---|---|
|
>Ñóùåñòâóþùåå êîëëåêòèâíîå çíàíèå ãîâîðèò ÿñíî : ìåòîä Áåðåæàíñêîãî íå ðàáîòàåò! ; ïðîáåæèòåñü ïî îáìåíó ìíåíèé íà ðàçíûõ ôîðóìàõ , óïîìèíàþùèõ åãî è åãî ñèñòåìó. NbP, à íà êàêîì ôîðóìå âûñêàçûâàòåëè ìíåíèé âûêëàäûâàþò ðåçóëüòàòû ïðîäâèæåíèÿ ïî ìåòîäèêå? Õîòåëîñü áû âçãëÿíóòü. Ñêîëüêî ÿ ÂÊîíòàêòå ïåðåñåêàëàñü ñ "íîñèòåëÿìè ìíåíèé", óáåæäàëàñü, ÷òî äàæå äëÿ îáìåíà îïûòîì ïîãîâîðèòü íå î ÷åì, ïîñêîëüêó ëþäè ïðîñòî áðîñèëè çàíÿòèÿ, íå äîñòèãíóâ áûñòðîãî ðåçóëüòàòà. À ìíåíèå îñòàëîñü! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ìíîãî èñêàë òåõ, êòî ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ìîåìó èçûñêàíèþ è ìåòîäó, íî íèêòî íå õî÷åò, ïîòîìó ÷òî íå âåðèò, À ïî÷åìó äîëæíû âàì âåðèòü ? Äðóãèå âåðÿò , íî â ÷òî-òî äðóãîå. Âîò êëàä ñâîèõ ïîçíàíèé â îáùèé êîòåë îáîãàòÿò è âàñ, è äðóãèõ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à íà êàêîì ôîðóìå âûñêàçûâàòåëè ìíåíèé âûêëàäûâàþò ðåçóëüòàòû ïðîäâèæåíèÿ ïî ìåòîäèêå? Õîòåëîñü áû âçãëÿíóòü. Ñêîëüêî ÿ ÂÊîíòàêòå ïåðåñåêàëàñü ñ "íîñèòåëÿìè ìíåíèé", óáåæäàëàñü, ÷òî äàæå äëÿ îáìåíà îïûòîì ïîãîâîðèòü íå î ÷åì, ïîñêîëüêó ëþäè ïðîñòî áðîñèëè çàíÿòèÿ, íå äîñòèãíóâ áûñòðîãî ðåçóëüòàòà. À ìíåíèå îñòàëîñü! Ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü : âñå ãîâîðÿò â îäèí ãîëîñ îá óëó÷øåíèè ñëóõà ïîñëå çàíÿòèé ïî ñèñòåìå ÏÁ; è íåò ïðè÷èíû â ýòîì ñîìíåâàòüñÿ. Íî íå âèäåë íèêîãî , êðîìå Ñåðãåÿ( è èìî åùå êîãî-òî , íî íå òóò), óòâåðæäàþùåãî , ÷òî ïðèîáðåë ÀÑ. Ñêîëüêî ëåò íàäî äàòü íà ðàçâèòèå ÀÑ? Åñëè âû ÷åëîâåê ñ íàó÷íûì òèïîì ìûøëåíèÿ, òî âàñ äîëæåí çàíÿòü âîïðîñ : ñêîëüêî âðåìåíè òðåáóåòñÿ äëÿ âûðàáîòêè íîâîãî íàâûêà , è â êàêîì âîçðàñòå ? Íåêîòîðóþ êàðòèíó íà ýòî ïðîëèâàåò Íîðìàí Äîéäæ â êíèãå "Ïëàñòè÷íûé ìîçã", ãäå îí ïðèâîäèò ïðèìåð ñèñòåìàòèçèðîâàííîãî âîññòàíîâëåíèå íà íîãè óíèâåðñèòåòñêîãî ëåêòîðà, 67 ëåò, íàïîëîâèíó ðàçáèòîãî ïàðàëè÷åì . Ýòî áûëà î÷åíü òÿæåëàÿ ðàáîòà äëÿ ïàðàëèçîâàííîãî , è îíà ïðîäîëæàëàñü , åñëè íå îøèáàþñü, ãîä . À ïîòîì îí âåðíóëñÿ ê ïðåïîäàâàíèþ . 12 ëåò ñóùåñòâóåò òîïèê î Áåðåæàíñêîì , íó è...? ß íàó÷èëñÿ èìïðîâèçèðîâàòü íà ô-íî ñèìóëüòàííî îáåèìè ðóêàìè , õîòÿ íèãäå íå ãîâîðèòñÿ , êàê ýòî äåëàòü . Ïðîñòî ïîÿâèëàñü òàêàÿ ôàíòàçèÿ - íà îñíîâå òåõ çíàíèé , êîòîðûå óæå èìåëèñü Íîâûé íàâûê ; âåñü ïðîöåññ çàíÿë ïîëòîðà ìåñÿöà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>âñå ãîâîðÿò â îäèí ãîëîñ îá óëó÷øåíèè ñëóõà ïîñëå çàíÿòèé ïî ñèñòåìå ÏÁ; è íåò ïðè÷èíû â ýòîì ñîìíåâàòüñÿ. Íî íå âèäåë íèêîãî , êðîìå Ñåðãåÿ( è èìî åùå êîãî-òî , íî íå òóò), óòâåðæäàþùåãî , ÷òî ïðèîáðåë ÀÑ. Òàê ÿ è óòî÷íÿþ: êòî êðîìå Ñåðãåÿ ïðîäîëæèë çàíÿòèÿ? Ïóñòü ïîêàæóò ðåçóëüòàòû, ñêðèíøîòû, âèäåî. Åñëè ëþäè áðîñàþò, íå äîñòèãíóâ äàæå ìîåãî íûíåøíåãî óðîâíÿ, êàê ïî èõ îïûòó ìîæíî ñóäèòü î ìåòîäèêå â öåëîì? Âû ìåíÿ óäèâëÿåòå. >Ñêîëüêî ëåò íàäî äàòü íà ðàçâèòèå ÀÑ? À ýòîãî ïîêà íèêòî íå çíàåò. Ñíà÷àëà çàôèêñèðóåì ðåçóëüòàò - õîòü çà êàêîå êîëè÷åñòâî ëåò, à äàëüøå áóäåì åãî óëó÷øàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ïî÷åìó äîëæíû âàì âåðèòü ? Äðóãèå âåðÿò , íî â ÷òî-òî äðóãîå. Âîò êëàä ñâîèõ ïîçíàíèé â îáùèé êîòåë îáîãàòÿò è âàñ, è äðóãèõ. Íèêòî ìíå íå äîëæåí âåðèòü Äðóãîå, äåëî ëþäè äàæå íå õîòÿò ñïðîñèòü ñàìèõ ñåáÿ: "À ÷òî, åñëè ïîïðîáîâàòü ïîâåðèòü è ïðîâåðèòü íà ñåáå ìåòîä?", ïðèñëóøàòüñÿ ê èíòóèöèè. Êîãäà ïðèø¸ë íà ôîðóì Vovanych, åãî ñðàçó âîñïðèíÿëè â øòûêè, â òîì ÷èñëå è ÿ ñàì. Íî ïî ìåðå òîãî, êàê ìû îáùàëèñü è ÿ ïðîáîâàë ÷òî-òî íîâîå, ÿ íà÷àë åìó âåðèòü è íå çðÿ. Ïî êðàéíåé, ìåðå, ÿ íàó÷èëñÿ ÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó â çâóêàõ áåç ñðàâíåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - â ÏÇÃ, à ïîçæå è áåç òåìáðà - ÌÃÇ. Âåðîÿòíî, ó ìåíÿ íåâîçìîæíîñòü ÀÑíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ñïîíòàííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ òåì, êàê åñòü ó÷åíèêè, êîòîðûå çíàþò íàèçóñòü ïðàâèëà ðóññêîãî ÿçûêà, íî íå ìîãóò èìè âîñïîëüçîâàòüñÿ â íóæíûé ìîìåíò è ïèøóò ñ îøèáêàìè, ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå ÷åëîâåê íå ìîæåò áûñòðî âñïîìíèòü ïðàâèëî è ïðèìåíèòü åãî íóæíûé ìîìåíò. Ìíå óäàåòñÿ âêëþ÷èòü ÀÑíîå âîñïðèÿòèå äëÿ èçîëèðîâàííîãî çâóêà âíå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè óñèëèåì âîëè è íåíàäîëãî; ïîä ÀÑíûì âîñïðèÿòèåì òóò èìååòñÿ ââèäó íå íàçâàòü íîòó, à ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàòü å¸ èíäèâèäóàëüíîñòü. ß óáðàë âîîáùå ëþáîå òåñòèðîâàíèå: ÿ âñåãäà çàðàíåå çíàþ, êàêîé çâóê ñëóøàþ, ýòî óáðàëî ìíîãî íàïðÿæåíèÿ, òåì ñàìûì ÿ ïðîäâèíóëñÿ. Äàëåå ÿ äóìàþ ñäåëàòü åù¸ îäèí âàæíûé øàã: îòêàçàòüñÿ îò óçíàâàíèÿ çàðàíåå, ÷òî çà íîòó ÿ ñëóøàþ, òåì ñàìûì ÿ óáåðó âñÿêóþ èñêóññòâåííîñòü â ôîðìèðîâàíèè îáðàçà; ýòà èñêóññòâåííîñòü áåðåò êîðíè èç ïðîøëîãî îïûòà: ïðèìåñü êðàñêè ëàäîâîãî ïîðòðåòà, òåìáðîâûõ êîìïîíåíòîâ (òåìáð îêòàâû è èíñòðóìåíòà) è âîîáùå ëþáûõ ñòàðûõ àññîöèàöèé, à òàêæå èíôîðìàöèè î òîì, êàêîé ïîðòðåò "äîëæíà ó ïðàâèëüíîãî ÀÑíèêà" èìåòü òà èëè èíàÿ íîòà. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîäõîä äîëæåí äàòü ïëîäû, òàê êàê âîçâðàùàåò â äåòñêîå ñîñòîÿíèå, êîãäà ïðîñòî ñëûøèøü çâóê è íè÷åãî ïðî íåãî íå çíàåøü. Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ íà÷íó òàê ñëóøàòü ÌÃÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.08.2017 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêîëüêî ëåò íàäî äàòü íà ðàçâèòèå ÀÑ? >À ýòîãî ïîêà íèêòî íå çíàåò. Ñíà÷àëà çàôèêñèðóåì ðåçóëüòàò - õîòü çà êàêîå êîëè÷åñòâî ëåò, à äàëüøå áóäåì åãî óëó÷øàòü. Åñòü èíôà â è-íåòå , è íàäî åå äîñòàòü ,è êàê ìîæíî áîëüøå - äëÿ ñòàòèñòè÷åñêîé ïåðåñïåêòèâû . Âîò ïðèìåð ñ Áåðäæåì - ëîáîâîé âîïðîñ : Òàêèå îñòðîâêè èíôîðìàöèè ðàñáðîñàíû ïî âñåìó è-íåòó íà ðàçíûõ ÿçûêàõ Åäèíñòâåííàÿ , óòâåðæäàþùàÿ , ÷òî ýòà ñèñòåìà ïîìîãëà , ïî ñòðàííîìó ñîâïàäåíèþ èç Ðîññèè. Íî ìû î íåé íè÷åãî íå çíàåì. È ñíîâà : ÷èñòî ñòàòèñòè÷åñêè â ýòîé ìàññå èíôû íåèçáåæíî äîëæíû âûÿâèòñÿ òàêèå, êîòîðûå ãðîìîãëàñíî çàÿâëÿþò : "Äà , ÿ çàíèìàëñÿ ïî ýòîìó êóðñó, ïîëó÷èë àáñîëþòíûé ñëóõ è ãîòîâ ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü! " Íî óâû , òàêèõ íå âñòðåòèë... Îíè ïðÿ÷óòñÿ èëè èõ ïîõèùàþò) ). Çàòî òå , êòî óëó÷øèë ñëóõ áëàãîäàðÿ êóðñó Áåðäæà ( íó è Áåðåæàíñêîãî òîæå) î÷åíü çàìåòíû. Ïóñòü êàæäûé ñäåëàåò âûâîä , è íå íà îñíîâå ñëîâåñíî-ëîãè÷åñêèõ êîíñòðóêöèé.  ìîåì äèàëîãå ñ Äàÿíîé Äîé÷ ÿ íàäåþñü , ÷òî ïðîëüåòñÿ ñâåò íà òó îáëàñòü , êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ ìåæäó ÎÑ è ÀÑ , ãäå âîçìîæíî ïðÿ÷óòñÿ ïåðåõîäíûå ñòàäèè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.08.2017 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî ïîðà ââîäèòü â îôèöèàëüíûå êðèòåðèè õîðîøî ðàçâèòîãî âíóòðåííåãî ñëóõà ñëåäóåò îòíåñòè ïî êðàéíåé ìåðå äâå: 1. Äëÿ ÀÑ - ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâèòü ëþáîé ÌÃÇ â ïðåäåëàõ îò Ñ0 äî H10; 2. Äëÿ ÎÑ - ñïîñîáíîñòü îò äàííîãî ÌÃÇ ïîñòðîèòü ëþáîå ñîçâó÷èå èç ÌÃÇ è ïåðåíåñòè åãî íà ëþáîå êîëè÷åñòâî îêòàâ â ïðåäåëàõ îò Ñ0 äî H10. Ñ0 - ýòî çâóê "äî" ñóáñóáêîíòðîêòàâû, èìåþùàÿ ÷àñòîòó 8.176 Ãö; H10 - ýòî çâóê "ñè" øåñòîé îêòàâû, èìåþùèé ÷àñòîòó 15804.16 Ãö.  îáùåì, íàäî îäíó îêòàâó èç èíôðàçâóêîâîãî äèàïàçîíà è åùå äåñÿòü îêòàâ èç îáû÷íîãî çâóêîâîãî äèàïàçîíà, ýòî ïîëó÷àåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî îò 8 Ãö äî 16 êÃö. Ó ìåíÿ äåëî òàê îáñòîèò ñ ÌÃÇ: - ñóáñóáêîíòðîêòàâà, ñóáêîíòðîêòàâà è êîíòðîêòàâà - ñàì çâóê ñëûøó, íî èíòîíèðîâàòü íå ïîëó÷àåòñÿ; - áîëüøàÿ, ìàëàÿ è ïåðâàÿ îêòàâû - èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå, îøèáêè; - âòîðàÿ, òðåòüÿ, ÷åòâåðòàÿ è ïÿòàÿ îêòàâû - íîðìàëüíî ñëûøó è èíòîíèðóþ; - øåñòàÿ îêòàâà - çâóê ñëûøó, íî òðóäíî èíòîíèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.08.2017 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2. Äëÿ ÎÑ - ñïîñîáíîñòü îò äàííîãî ÌÃÇ ïîñòðîèòü ëþáîå ñîçâó÷èå èç ÌÃÇ è ïåðåíåñòè åãî íà ëþáîå êîëè÷åñòâî îêòàâ â ïðåäåëàõ îò Ñ0 äî H10. Êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé - ñïîñîáíîñòü îò ÌÃÇ äèàïàçîíà Ñ0-H10 ïîñòðîèòü ïåðâûå 7 îáåðòîíîâ è ïîëó÷èòü ÏÃÇ èëè â óæå èìåþùåìñÿ ÏÃÇ ëþáîãî òåìáðà Ñ0-H10 ðàññëûøàòü îñíîâíîé òîí è ïåðâûå 7 îáåðòîíîâ. Òîãäà íå áóäåò ïðîáëåì íè ó ÀÑíèêîâ, íè ó ÎÑíèêîâ ñ òî÷íûì îïðåäåëåíèåì îêòàâû, â êîòîðîé âçÿò çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.08.2017 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èìåííî áëàãîäàðÿ "îáåðòîíîâîìó êàðêàñó" (÷àñòîòû îáåðòîíîâ âîñïðèíèìàþòñÿ âåðíî) ÿ âåðíî ñëûøó è èíòîíèðóþ ÏÃÇ (íåñìîòðÿ íà èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå îñíîâíîãî òîíà). Òàê ÷òî âñåì, ó êîãî ïðîáëåìû ñ èíòîíèðîâàíèåì, ðåêîìåíäóþ ïðîòåñòèòüñÿ íà ÌÃÇ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.08.2017 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èç ïîñëåäíèõ èíòåðåñíûõ íàáëþäåíèé: 1. Íàó÷èëñÿ èíòîíèðîâàòü çâóêè â êîíòðîêòàâå è áîëüøîé îêòàâå, òàì çâóê óåçæàåò ââåðõ àæ íà 200 öåíòîâ!!!! 2. Çâó÷èò ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû, íàïðèìåð, "äî". Ïîäûãðûâàþ åùå äîïîëíèòåëüíî "äî" âî âòîðîé è òðåòüåé îêòàâàõ. Âðîäå íàñòðîèëñÿ, âñ¸ çâó÷èò âåðíî. Äàëåå ïðè çâó÷àùåé "äî" ïåðâîé îêòàâû íà÷èíàþ èãðàòü ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû âî âòîðîé è òðåòüåé îêòàâàõ (äî-ñîëü -> äî-ôà -> äî-ìè-áåìîëü -> äî-ðå ->äî). ×òî èíòåðåñíî: êàê òîëüêî èãðàþ ðàçðåøåíèå äî-ðå -> äî, íîòà "äî", äî ýòîãî ìîìåíòà çâó÷àâøàÿ ïðàâèëüíî, ïîñëå ðàçðåøåíèÿ áîëüøîé ñåêóíäû â ÷èñòóþ ïðèìó ðåçêî óåçæàåò ââåðõ íà 100 öåíòîâ, ò.å. íà äî-äèåç. ×òî åùå èíòåðåñíåå: åñëè ÿ ïîñëå ýòîãî ñûãðàþ äî-ðå-áåìîëü -> äî, ò.å. ðàçðåøåíèå ìàëîé ñåêóíäû â ÷èñòóþ ïðèìó, òî ïðàâèëüíîñòü ñëûøàíèÿ "äî" òóò æå âîññòàíàâëèâàåòñÿ,ò.å. "äî" óåçæàåò îáðàòíî âíèç íà 100 öåíòîâ... ß íå ïîíèìàþ ,ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.08.2017 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Íàó÷èëñÿ èíòîíèðîâàòü çâóêè â êîíòðîêòàâå è áîëüøîé îêòàâå, òàì çâóê óåçæàåò ââåðõ àæ íà 200 öåíòîâ!!!! Ðå÷ü ïðî ÌÃÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 06:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíôîðìàöèÿ äëÿ "îòñòóïíèêîâ" ) Ê òåìå îáåðòîíîâ. ß íå ñèëüíî âíèêàþ, äëÿ ÷åãî èçíà÷àëüíî çäåñü òðåíèðîâàëèñü ñëûøàòü îáåðòîíû. Êàê ÿ ïîíÿëà, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü êàæäûé çâóê îáú¸ìíî, ñëûøàòü ïåðåëèâû îáåðòîíîâ. Òàê âîò, ÿ ýòî ñëûøó.  ñâîèõ çàíÿòèÿõ íå àêöåíòèðîâàëà íà ýòîì âíèìàíèå, íî èãíîðèðîâàòü óæå íåâîçìîæíî. Ñíà÷àëà ýòî íàïîìèíàëî ýõî â ïóñòîé êîìíàòå, ïîòîì çâóê ñòàë áîëåå ïåðåëèâ÷àòûì, ò. å. íàáëþäàåòñÿ êàêàÿ-òî ýâîëþöèÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêà. Ñïåöèàëüíî ÿ íå òðåíèðîâàëàñü ñëûøàòü îáåðòîíû. ß õîòåëà ñêàçàòü: åñëè ó êîãî-òî ñòðåìëåíèå èìåííî ê òàêîìó ñëûøàíèþ - âîçìîæíî, ïóòàåòñÿ ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå (ïðèìåíèòåëüíî ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ). ß âèæó, ÷òî îïèñàííîå âîñïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé, â ðåçóëüòàòå äðóãèõ çàíÿòèé, êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð. Ïðîñòî íàáëþäåíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âèæó, ÷òî îïèñàííîå âîñïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé, â ðåçóëüòàòå äðóãèõ çàíÿòèé, êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð. Ïðîñòî íàáëþäåíèå. Ìîæíî ðàçâèòü íàïðàâëåííî , ïðåäâàðèòåëüíî èñïîëüçóÿ ñëóõîâîå âîîáðàåíèå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
âîîáðàæåíèå | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî ðàçâèòü íàïðàâëåííî NbP, ò. å. ýòî îáû÷íûé íàâûê, íå ñâÿçàííûé ñ íàëè÷èåì/îòñóòñòâèåì ÀÑ? À ñ êàêîé öåëüþ ðàçâèâàþò ñëûøàíèå îáåðòîíîâ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñ êàêîé öåëüþ ðàçâèâàþò ñëûøàíèå îáåðòîíîâ? Ðàçâèòèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èíôîðìàöèÿ äëÿ "îòñòóïíèêîâ" ) >Ê òåìå îáåðòîíîâ. >ß íå ñèëüíî âíèêàþ, äëÿ ÷åãî èçíà÷àëüíî çäåñü òðåíèðîâàëèñü ñëûøàòü îáåðòîíû. Êàê ÿ ïîíÿëà, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü êàæäûé çâóê îáú¸ìíî, ñëûøàòü ïåðåëèâû îáåðòîíîâ. >Òàê âîò, ÿ ýòî ñëûøó.  ñâîèõ çàíÿòèÿõ íå àêöåíòèðîâàëà íà ýòîì âíèìàíèå, íî èãíîðèðîâàòü óæå íåâîçìîæíî. Ñíà÷àëà ýòî íàïîìèíàëî ýõî â ïóñòîé êîìíàòå, ïîòîì çâóê ñòàë áîëåå ïåðåëèâ÷àòûì, ò. å. íàáëþäàåòñÿ êàêàÿ-òî ýâîëþöèÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêà. Ñïåöèàëüíî ÿ íå òðåíèðîâàëàñü ñëûøàòü îáåðòîíû. ß õîòåëà ñêàçàòü: åñëè ó êîãî-òî ñòðåìëåíèå èìåííî ê òàêîìó ñëûøàíèþ - âîçìîæíî, ïóòàåòñÿ ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå (ïðèìåíèòåëüíî ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ). ß âèæó, ÷òî îïèñàííîå âîñïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé, â ðåçóëüòàòå äðóãèõ çàíÿòèé, êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð. Ïðîñòî íàáëþäåíèå. Ýòî çäîðîâî! Äëÿ ÷åãî òðåíèðîâêà ñëûøàòü îáåðòîíà? Îòâå÷àþ: äëÿ òîãî, ÷òîáû òðåíèðîâàòü äèñêðåòíîñòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà íå êàê öåëüíîé ñòðóêòóðû, à êàê ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. Âñ¸ ýòî îñíîâàíî íà ñâîéñòâå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ ó îáëàäàòåëåé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå êàê öåëüíîé ñòðóêòóðû, à êàê ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. Ò. å. ñóùåñòâóåò äâå äèñêðåòíîñòè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþáîé çâóê (ìóçûêàëüíûé, õîòÿ è áîëüøèíñòâî äðóãèõ òîæå) ñîñòîèò èç ãàðìîíè÷åñêèõ êîëåáàíèé ðàçíûõ ÷àñòåé îñöèëëÿòîðà (1/2, 1/4, 1/3 èòä), êîòîðûå ðîæäàþò ãàðìîíè÷åñêèå îáåðòîíû, òàê íàçûâàåìûé îáåðòîíîâûé ðÿä. Êàçàëîñü áû ëþáîé åäèíè÷íûé çâóê íà ñàìîì äåëå äîâîëüíî ñëîæíàÿ êîíñòðóêöèÿ. Ýòî êàê ìîëåêóëà ñîñòîèò èç àòîìîâ èòä. Êàê ñëîâî ñîñòîèò èç áóêâ, ïðè ýòîì îòäåëüíûå áóêâû ìîãóò ïðîèçíîñèòñÿ/÷èòàòüñÿ èòä ïî îäíîìó, à âñå âìåñòå â ñëîâå ïî äðóãîìó... Êîãäà ìû õîòèì èçó÷èòü ëþáîå ÿâëåíèå, ìû ëåçåì "âî âíóòðü" â åãî óñòðîéñòâî. Åñëè ìû õîòèì èçó÷èòü è íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ìû äîëæíû èçó÷èòü (óñëûøàòü) èõ âíóòðåííåå óñòðîéñòâî - òî åñòü ýòî è åñòü ðàçâèòèå ÀÑ, ÎÑ íå ðàñïîçíàåò âíóòðåíåå óñòðîéñòâî çâóêà, à ëèøü ñðàâíèâàåò (ñîîòíîñèò - îòñþäà è íàçâàíèå) ðàçëè÷íûå çâóêè ìåæäó ñîáîé, è åñòåñòâåííî âû÷ëåíÿåò ðàçëè÷íûå çàêîíîìåðíîñòè â ñîîòíîøåíèè çâóêîâ (ãàðìîíè÷íîñòü, äèññîíàíñû... èíòåðâàëû, ëàäû, òîíàëüíîñòè èòä) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ò. å. ñóùåñòâóåò äâå äèñêðåòíîñòè? Íó, äèñêðåòíîñòü ìîæíî ðàçäåëèòü íà 2 âèäà: 1. Âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ. 2. Ãîðèçîíòàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèõ çâóêîâ. Åñëè ìû áåðåì îäèí çâóê, òî äëÿ íåãî òîæå àêòóàëüíà âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ åãî ãàðìîíèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Ñêîëüêî ëåò, ñêîëüêî çèì! Êàê æèçíü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ìû õîòèì èçó÷èòü è íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ìû äîëæíû èçó÷èòü (óñëûøàòü) èõ âíóòðåííåå óñòðîéñòâî - òî åñòü ýòî è åñòü ðàçâèòèå ÀÑ Íå õâàòàåò "ñâèäåòåëüñêèõ ïîêàçàíèé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ïðèâåò! Äà,âðîäå, âñå íîðìàëüíî)) Êàê ñàì? Íàñ÷åò çèì è ëåò: çàõîæó ñþäà, êîãäà ñîîáùåíèÿ ïðèõîäÿò î íîâûõ ïîñòàõ. Íå ïèøó, òàê êàê íå÷åãî äîáàâèòü ê 10 ðàç ïåðåìóñîëåííîìó... Íàòàëüÿ Ê, Ïðè÷åì çäåñü ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ? Ìû, âðîäå êàê, íå íà ñóäå?)) Âû ñïðîñèëè, ÿ îòâåòèë òàê êàê âèæó ýòî ÿ. Âû ñàìè ïðîñòî ïîðàçìûøëÿéòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ò. å. ñóùåñòâóåò äâå äèñêðåòíîñòè? >Íó, äèñêðåòíîñòü ìîæíî ðàçäåëèòü íà 2 âèäà: >1. Âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ. >2. Ãîðèçîíòàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèõ çâóêîâ. >Åñëè ìû áåðåì îäèí çâóê, òî äëÿ íåãî òîæå àêòóàëüíà âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ åãî ãàðìîíèê. Âñ¸ æå íå ïîíÿëà ïðî äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ öåëüíîé ñòðóêòóðû è äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. > Äëÿ ÷åãî òðåíèðîâêà ñëûøàòü îáåðòîíà? Îòâå÷àþ: äëÿ òîãî, ÷òîáû òðåíèðîâàòü äèñêðåòíîñòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà íå êàê öåëüíîé ñòðóêòóðû, > à êàê ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. NbP , âîïðîñ ê Âàì. Âàøè ó÷åíèêè ðàçâèâàëè òî, î ÷¸ì ãîâîðèò Ïàøà? È ÷òî ýòî äàëî ëþäÿì áåç ÀÑ, ïîìèìî ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè÷åì çäåñü ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ? Ìû, âðîäå êàê, íå íà ñóäå?)) >Âû ñïðîñèëè, ÿ îòâåòèë òàê êàê âèæó ýòî ÿ. >Âû ñàìè ïðîñòî ïîðàçìûøëÿéòå... Êàêîé ñóä? Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïðàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå Âàøèõ ñëîâ, âîò è âñ¸. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ñàìè ïðîñòî ïîðàçìûøëÿéòå... ß ðàçìûøëÿþ, Vovanych. Âèæó, ÷òî ó ìåíÿ "ñëûøàíèå ãàðìîíèê" - ïîáî÷íûé ôàêòîð. Åù¸ åñòü, êàê ãîâîðèò NbP, "öåëåíàïðàâëåííîå ðàçâèòèå". Òîëüêî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë, ÷òî â ðåçóëüòàòå êòî-ëèáî ïðèø¸ë ê ÀÑ. Ïîêà òàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëåå òîãî, ìîæíî èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ, à îáåðòîíà ñëûøàòü, êàê îáû÷íûé ÷åëîâåê - åñëè ðàçâèâàë ýòó ñïîñîáíîñòü, òî ëó÷øå, à åñëè íå ðàçâèâàë, òî õóæå. Êîððåëÿöèÿ ñ ÀÑ íå îáíàðóæåíà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî ÷òî Âû ñòàëè ñëûøàòü ãàðìîíèêè, î÷åíü õîðîøî - ïîïðîáóéòå ïîðàçâèâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ñòàðàÿñü óëîâèòü ÷åì ñïåêòð îäíîãî çâóêà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî. À ïîðàçìûøëÿòü ÿ ïðåäëàãàþ íà íåñêîëüêî îòâëå÷åííûå ôèëîñîôñêèå òåìû: òèïà ñðàâíåíèå ðàçíûõ ïðåäìåòîâ/ÿâëåíèé (íî èç îäíîé îáëàñòè) ìåæäó ñîáîé è ðàñïîçíàâàíèå ïðåäìåòà/ÿâëåíèÿ áåç ñðàâíåíèÿ... ÷åì ìû ïîëüçóåìñÿ ïðè òàêîì ðàñïîçíàâàíèè? Òåìáð, íàïðèìåð, ðîÿëÿ è, íàïðèìåð, ãèòàðû ìû âñåãäà ðàçëè÷àåì... íî âåäü è áåç ñðàâíåíèÿ ïî çâóêó, èçâëå÷åííîìó íà îäíîé ëèøü ãèòàðå ìû åå èäåíòèôèöèðóåì... à âåäü òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ýòî îáåðòîíû, èìåííî ïî íèì ìû è óçíàåì èíñòðóìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî Âû ñòàëè ñëûøàòü ãàðìîíèêè, î÷åíü õîðîøî - ïîïðîáóéòå ïîðàçâèâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ñòàðàÿñü óëîâèòü ÷åì ñïåêòð îäíîãî çâóêà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî. À çà÷åì? ß è òàê ðàñïîçíàþ çâóêè, êàê ðàçíûå. >òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ýòî îáåðòîíû, èìåííî ïî íèì ìû è óçíàåì èíñòðóìåíò. Ñ ýòèì íèêòî è íå ñïîðèò. Äàæå Áåðåæàíñêèé )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîïðîáóéòå ïîðàçâèâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ñòàðàÿñü óëîâèòü ÷åì ñïåêòð îäíîãî çâóêà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî. >À çà÷åì? ß è òàê ðàñïîçíàþ çâóêè, êàê ðàçíûå. Ðàçóìååòñÿ, ñëóõîâûå ñïîñîáíîñòè íàäî ðàçâèâàòü âñåñòîðîííå. ß èìåëà â âèäó, "çà÷åì" - ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî âåäü è áåç ñðàâíåíèÿ ïî çâóêó, èçâëå÷åííîìó íà îäíîé ëèøü ãèòàðå ìû åå èäåíòèôèöèðóåì... à âåäü òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ýòî îáåðòîíû, èìåííî ïî íèì ìû è óçíàåì èíñòðóìåíò. È íå ñóùåñòâóåò ôèçè÷åñêè çäîðîâîãî ÷åëîâåêà, íå ñïîñîáíîãî èäåíòèôèöèðîâàòü èíñòðóìåíò (ïî îáåðòîíàì). Ñëóõ ñïîñîáåí ðàçëè÷àòü áåç ñðàâíåíèÿ äðóã ñ äðóãîì - òûñÿ÷è (ìèëëèîíû?) îêðóæàþùèõ ïðåäìåòîâ. À èäåíòèôèöèðîâàòü âñåãî ëèøü 12 çâóêîâ (âðîäå ïî òåì æå îáåðòîíàì) - íå âûõîäèò ïî÷òè ó âñåõ. >ðàñïîçíàâàíèå ïðåäìåòà/ÿâëåíèÿ áåç ñðàâíåíèÿ... ÷åì ìû ïîëüçóåìñÿ ïðè òàêîì ðàñïîçíàâàíèè? Ðàçíûå íàáîðû îáåðòîíîâ äàþò ðàçíûå òåìáðû. Ðàçíûå íàáîðû îáåðòîíîâ äàþò ðàçíûå ïîðòðåòû çâóêîâ. Êàê ýòî ñîâìåùàåòñÿ? È ïî÷åìó ëþáîé ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò íàáîðû îáåðòîíîâ â ïåðâîì ñëó÷àå, íî åäèíèöû - âî âòîðîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âñ¸ æå íå ïîíÿëà ïðî äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ öåëüíîé ñòðóêòóðû è äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. Âèíîâàò, êîðÿâî íàïèñàë. Íàäî áûëî ìíå ïèñàòü òàê. Âîñïðèÿòèå îáëàäàåò äâóìÿ ïðîòèâîïîëîæíûìè ñâîéñòâàìè ñâîéñòâàìè: 1. Êîíòèíóàëüíîñòü âîñïðèòèÿ (ÊÂ) - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü ñîâîêóïíîñòü ÷åãî-ëèáî êàê öåëüíûé îáúåêò. 2. Äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ (ÄÂ) - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü öåëüíûé îáúåêò êàê ñîâîêóïíîñòü ÷åãî-ëèáî. Íàïðèìåð: 1. Ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê (ÌÃÇ) - ýòî çâóê, ñîäåðæàùèé îäíó ãàðìîíèêà.Ê è Ä â äàííîì ñëó÷àå íåðàçëè÷èìû. 2. Ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê (ÏÃÇ) - ýòî çâóê, ñîäåðæàùèé áîëåå îäíîé ãàðìîíèêè. Ïðè Ê òàêîé çâóê îùóùàåòñÿ êàê öåëüíàÿ ñòðóêòóðà, èìåþùàÿ òåìáð. Ïðè Ä òàêîé çâóê îùóùàåòñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü îòäåëüíûõ ãàðìîíèê. Äàëåå, íàïðèìåð, ñîçâó÷èå äî-ñîëü. Ïðè Ê òàêîå ñîçâó÷èå îùóùàåòñÿ êàê öåëüíàÿ ñòðóêòóðà, èìåþùàÿ êðàñêó èíòåðâàëà ÷èñòîé êâèíòû. Ïðè Ä òàêîå ñîçâó÷èå îùóùàåòñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü îòäåëüíûõ íîò "äî" è "ñîëü". Êîíòèíóàëüíîå âîñïðèÿòèå - ýòî âñåãäà ÎÑ, äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå - ýòî âñåãäà ÀÑ. Òðåíèðîâêà ñëûøàíèÿ îáåðòîíîâ ñàìà ïî ñåáå äåéñòâèòåëüíî íå âåäåò íåïîñðåäñòâåííî ê ÀÑ, îíà ïðèçâàíà óëó÷øèòü Ä çâóêà è ïîèññëåäîâàòü åãî âíóòðåííèé ìèð. Âñÿ ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ êàê ðàç çàêëþ÷àåòñÿ â ïîääåðæàíèè áàëàíñà ìåæäó Ê è ÄÂ. Ó ÷åëîâåêà ôîðìèðîâàíèå ëþáîãî íàâûêà è óìåíèÿ âñåãäà åñòü ïðîöåññ Ä -> ÊÂ, òî åñòü ðàçáèåíèå íà ìíîæåñòâî ýëåìåíòîâ è çàòåì ñîåäèíåíèå ìíîæåñòâà ýëåìåíòîâ âîåäèíî. Ïîýòîìó ó âñåõ äåòåé â ïëàíå ñëóõà ðàííåì âîçðàñòå ÄÂ, ò.å. ïðåäïîñûëêè ê ÀÑ. Êîìó óäàëîñü ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â äåòñòâå, òå ìîãóò äàëüøå çàâèñíóòü íà Ä è âñþ ìóçûêó âîñïðèíèìàòü ÷åðåç ÄÂ, ò.å. ïðîñòî êàê íàáîð îòäåëüíûõ çâóêîâ, êàæäûé èç êîòîðûõ èìååò ñâîé ïîðòðåò, ó íèõ Ê âîîáùå íå ðàçâèòî èëè ìàëî ðàçâèòî, ò.å. èäåò òîðìîç íà ðàçâèòèå ÎÑ. Ó áîëüøèíñòâà æå äåòåé ñòàäèÿ Ä ñìåíÿåòñÿ ñòàäèåé Ê è â áóäóùåì îíè ìîãóò èìåòü çàìå÷àòåëüíûé ÎÑ, íî íèêîãäà íå ðàçîâüþò ÀÑ. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñî ñïîðòîì: 1) ïàóýðëèôòåð òðåíèðóåò ñèëó: áîëüøàÿ íàãðóçêà è ìàëî ïîäõîäîâ; 2) êðîññôèòåð òðåíèðóåò âûíîñëèâîñòü: ìàëàÿ íàãðóçêà è ìíîãî ïîäõîäîâ. ßâíî âèäíî ïðîòèâîðå÷èå â ñõåìàõ òðåíèðîâêè, ïîýòîìó ÷òîáû èìåòü ìàêñèìóì ñèëû è ìàêñèìóì âûíîñëèâîñòè íàäî äåëàòü 50% âðåìåíè ïàóýðëèôòèíã, 50% âðåìåíè êðîññôèò. Àíàëîãè÷íî â ïëàíå ÀÑ è ÎÑ, èõ èäåàëüíûé áàëàíñ - ýòî 50% è 50%. Äîïóñòèì, ÷åëîâåêó ñ ÀÑ è ÎÑ íàæàëè êëèâèøè "äî" - "ìè" - "ñîëü". Åñëè ïåðâûì âêëþ÷èëñÿ ÀÑ, òî ÷åëîâåê ñíà÷àëà îïðåäåëèò çâóêîâîé ñîñòàâ ñîçâó÷èÿ. À äàëüøå åñëè ÀÑíèê ëåíèâûé, òî îí, çíàÿ çâóêîâîé ñîñòàâ, âû÷èñëèò ïî ïîëóòîíàì, ÷òî ýòî çà ñîçâó÷èå (äî - ìè, 4 ïîëóòîíà -> áîëüøàÿ òåðöèÿ, ìè-ñîëü - 3 ïîëóòîíà -> ìàëàÿ òåðöèÿ, ñíà÷àëà áîëüøàÿ òåðöèÿ, ïîòîì ìàëàÿ òåðöèÿ, çíà÷èò, ýòî äî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå), åñëè æå ÀÑíèê òðóäîëþáèâûé, òî îí óñèëèåì âîëè âêëþ÷èò ÎÑ è ðàñïîçíàåò êðàñêó ýòîãî ñîçâó÷èÿ è íà îñíîâàíèè å¸ ñêàæåò, ÷òî ýòî äî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Åñëè ïåðâûì âêëþ÷èëñÿ ÎÑ, òî ÷åëîâåê ñíà÷àëà îïðåäåëèò êðàñêó ñîçâó÷èÿ, à çàòåì âêëþ÷èò ÀÑ è íàçîâ¸ò çâóêîâîé ñîñòàâ. Âàðèàíò ïîñëåäîâàòåëüíîãî âêëþ÷åíèÿ ñíà÷àëà ÀÑ, çàòåì ÎÑ ìíå âèäèòñÿ áîëå âåðîÿòíûì, ò.ê. ÀÑ áûñòðåå ÎÑ. Ôåíîìåí, äîêàçûâàþùèé Ä ó ÀÑíèêîâ: ðåáåíêó èãðàþò ïåñåíêó â îäíîé òîíàëüíîñòè, îí å¸ çàïîìèíàåò è ïîòîì íå óçíà¸ò â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Òàêîå âîçìîæíî ïðè îòñóòñòâèè Ê è ÎÑ, òàê êàê ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ìåíÿåòñÿ çâóêîâîé ñîñòàâ, à èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ îñòà¸òñÿ òåì æå ñàìûì, ðåáåíîê íå ñëûøèò òî, ÷òî èíòåðâàëà îñòàëèñü ïðåæíèìè, îí ñëûøèò, ÷òî çâóêè äðóãèå, ïîðòðåòû çâóêîâ äðóãèå è âîñïðèÿòèå ïåñíè èçìåíèëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ïðèâåò! >Äà,âðîäå, âñå íîðìàëüíî)) Êàê ñàì? >Íàñ÷åò çèì è ëåò: çàõîæó ñþäà, êîãäà ñîîáùåíèÿ ïðèõîäÿò î íîâûõ ïîñòàõ. Íå ïèøó, òàê êàê íå÷åãî äîáàâèòü ê 10 ðàç ïåðåìóñîëåííîìó... Äà íè÷åãî, íîðì. ß çàñòðÿë íà èñêàæ¸ííîì âîñïðèÿòèè ãàðìîíèê, ïîêà íå óäàåòñÿ åãî èñïðàâèòü. Òûðêàëñÿ-ïûðêàëñÿ îêîëî ìåñÿöà ,à ïîòîì ïëþíóë è âîîáùå çàáèë... Ðåàëüíî çëèò, êîãäà æì¸øü "äî", à ñëûøèøü "äî-äèåç". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôåíîìåí, äîêàçûâàþùèé Ä ó ÀÑíèêîâ: ðåáåíêó èãðàþò ïåñåíêó â îäíîé òîíàëüíîñòè, îí å¸ çàïîìèíàåò è ïîòîì íå óçíà¸ò â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Òàêîå âîçìîæíî ïðè îòñóòñòâèè Ê è ÎÑ, òàê êàê ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ìåíÿåòñÿ çâóêîâîé ñîñòàâ, à èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ îñòà¸òñÿ òåì æå ñàìûì, ðåáåíîê íå ñëûøèò òî, ÷òî èíòåðâàëà îñòàëèñü ïðåæíèìè, îí ñëûøèò, ÷òî çâóêè äðóãèå, ïîðòðåòû çâóêîâ äðóãèå è âîñïðèÿòèå ïåñíè èçìåíèëîñü. Íà ôîðóìå åñòü íå÷òî ïîäîáíîå, íî íå ïðî ðåá¸íêà   ñîñåäíåé òåìå NbP ðàññêàçûâàë ïðî "ïå÷åíüå ñ ïåðöåì", ìîæíî íàéòè ÷åðåç ïîèñê. ß òîãäà ïðîðàáàòûâàëà âñå âàðèàíòû ïî òðè çâóêà. Âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà â äâóõ âàðèàíòàõ èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ áûë îäèíàêîâ, à çâóêîâîé ñîñòàâ îòëè÷àëñÿ, ò. å. îäíî è òî æå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ.  ïåðâîì âàðèàíòå ÿ ðàñïîçíàâàëà çâóêè áåç ïðîáëåì, à âî âòîðîì âàðèàíòå - ïîâòîðÿþùàÿñÿ îøèáêà. Åñëè áû ÿ óçíàâàëà çâóêè ñ ïîìîùüþ ÎÑ, îøèáêè áû íå áûëî, ïîòîìó ÷òî äëÿ ÎÑ íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. À äëÿ ôîðìèðóþùåãîñÿ äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ èçìåíèëîñü âñ¸. Âðîäå áû ïðèìåð îòëè÷àåòñÿ îò ñëó÷àÿ ñ ðåá¸íêîì, ïîòîìó ÷òî ÿ íå "çàïîìèíàëà ìåëîäèþ" - çâóêè ïîÿâëÿëèñü ðàíäîìíî. Íî ïîñêîëüêó çâóêîâ âñåãî òðè, îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó íå ñëîæíî áûëî îðãàíèçîâàòü èõ â "ìåëîäèþ" ïî âûñîòå. Íî ÿ "íå ñëûøàëà, ÷òî èíòåðâàëû îñòàëèñü ïðåæíèìè". Òàê ÷òî ñèòóàöèÿ èäåíòè÷íàÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåàëüíî çëèò, êîãäà æì¸øü "äî", à ñëûøèøü "äî-äèåç". -  êîíöå ÷åòûðåõ ÷àñîâîãî âûñòóïëåíèÿ íà ïî÷òè ïîëíîé ãðîìêîñòè , ÿ ñëûøàë âñå íà òðåòü òîíà íèæå ; ïîä óòðî ñëóõ âîññòàíàâëèâàëñÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||