| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
3 | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
4 | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
5 | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
6 | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Äà, Òåïëîâà ÿ ÷èòàë ðàç èëè äàæå äâà íå ïîìíþ. Ó ìåíÿ åãî êíèãà ëåæèò íà ïîëêå. Ïðîñòî ïîíÿòèÿ èç íå¸, è òå êîòîðûå âû óïîìÿíóëè, íå ñîâñåì ïîäõîäÿò ê ìîåìó ñëó÷àþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òàì åñòü ïðîñòî ïîíÿòèÿ "ïàññèâíûé", "àêòèâíûé" "ÀÑ", íî òàì íåò ïîäðîáíîñòåé î òåìáðîçàâèñèìîñòè(ïñåâäî-ÀÑ) è çàâèñèìîñòè âñåãî ñëóõà îò êîíòåêñòà. Ýòî óïîìèíàåòñÿ òîëüêî âñêîëüçü. Òî ÷òî ÿ óìåë "çàïîìèíàòü çâóêè" ãîä-äâà íàçàä, ýòî íå ïàññèâíûé ÀÑ è ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ âîîáùå. Ýòî áûë ïðîñòî ïðèìèòèâíûé òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ñëóõ, âûñîòà èëè ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå òàì äàæå íèêàêîé ðîëè íå èãðàëà â ðàñïîçíàâàíèè. Òîëüêî ïðèâÿçàâ çâóêè ê íåêîìó êîíòåêñòó(íàïðèìåð íà÷àëüíîé íîòû èç êàêîãî-òî ïðîèçâåäåíèÿ èëè âîîáùå ÷óâñòâó òîíàëüíîñòè), ÿ ñìîã íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ (äðóãîé òåìáð ôîðòåïèàíî, äðóãèå ðàçíûå èíñòðóìåíòû). "Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" âêëþ÷àåò â ñåáÿ "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè", äà, íî è íå òîëüêî ýòî. > ó Âàñ åñòü ÀÑ, ïñåâäî ÀÑ, ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè è ÎÑ Íå ñîâñåì, òî ÷òî ó ìåíÿ ýòî äðóãîå. Íàïðèìåð: 1) Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ÎÑ, òî ÿ áû ìîã ñëûøàòü "ñòóïåíè" îòäåëüíûì ýëåìåíòîì. Íî ÿ íå ñëûøàë ñòóïåíè äî ñèõ ïîð. Òîëüêî íîòû âíóòðè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ñðàçó íàçâàíèÿìè. Ðàñïîçíàâàíèå ó ìåíÿ ïîêà íå äåëèòñÿ íà ÎÑ è ÀÑ ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü â SET(òî åñòü îòäåëüíî ÎÑ) è ïóòàþ ïðîñòåéøèå ñòóïåíè ñ äðóã äðóãîì, íàïðèìåð 2 è 6 è 3, èëè b3 è b6.  "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå" æå âñå äèàòîíè÷åñêèå íîòû ÿ óâåðåííî ðàñïîçíàþ íà 100%, ïðè òîì íåçàâèñèìî îò òåìáðà (íî ñêîðîñòü ðàçíàÿ â ðàçíûõ òåìáðàõ). Ñëåäîâàòåëüíî: ó ìåíÿ íåò ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè íà äàííûé ìîìåíò. 2) Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ÀÑ (â âàøåì ïîíÿòèè ýòîãî), òî ÿ áû ìîã ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå íîòû áåçêîíòåêñòíî. Îòäåëüíûå íîòû áåçêîíòåêñòíî ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü òîëüêî åñëè ñäåëàþ àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè (ïåðâûìè íîòàìè êàêèõ-òî î÷åíü çíàêîìûõ ïåñåí), ïðè òîì íóæíî î÷åíü ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è ýòî äîñòàòî÷íî ìåäëåííî ïðîèñõîäèò (ñåêóíäû 3 â ñðåäíåì íà îäíó íîòó). Ýòî íå ðàçâèâàåòñÿ â ýòîì âèäå (íàîáîðîò ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü, òåì áîëüøå íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ). 3) "×óâñòâî òîíàëüíîñòè" åñòü, íî îíî íåìíîãî äðóãîå. Íàïðèìåð ÿ ñëûøó Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð êàê îäèí "êîíòåêñò".  ïðèíöèïå äëÿ ìåíÿ "êîíòåêñò" ýòî ïðîñòî ëþáîé íàáîð àáñîëþòíûõ íîò, îáðàçóþùèõ çíàêîìûå ýëåìåíòû ìóçûêè(èëè ìåëîäèè), áåç ïðèâÿçêè ê òîíèêå. (ß íàçûâàþ ýòî "ëè÷íîñòü") Ýòî è åñòü ýòàï 3 "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" ïî ÒÀÑ (ìîåé òåîðèè ñëóõà). > Ðàçâèòèå ïîíèìàíèÿ "ñìûñëà", à òî åñòü "àáñîëþòíîãî ñìûñëà", èä¸ò ñâåðõó âíèç: > 1) îñîçíà¸òñÿ óíèêàëüíîñòü ìóçûêè (â å¸ óíèêàëüíîì ïðîÿâëåíèè â âàøåé ïàìÿòè, ïðîèãðàííàÿ íà êàêîì òî îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå, èëè ÷üèì òî îïðåäåë¸ííûì ãîëîñîì, â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè è ò.ï.) (Çäåñü íàïðèìåð ñïîñîáíîñòü îòëè÷àòü êîãäà êàêàÿ òî çíàêîìàÿ ïåñíÿ ïðîèãðàíà â íå îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè) > 2) òðåíèðóþòñÿ àáñîëþòíûå ëàäû("ëè÷íîñòè") â îáùåì (âêëþ÷àÿ ðåàëüíóþ ìóçûêó â íèõ, íàïðèìåð ïåíèå ïðîèçâåäåíèé ñ ëèñòà èç ñáîðíèêà ñîëüôåäæèî) (Ýòî âêëþ÷àåò â ñåáÿ ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, óïîìÿíóòîå âûøå, âìåñòå ñ òðåíèðîâêàìè ÎÑ, íà÷àëî ñìåøåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íî ïîêà áåç óâåðåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ êàæäîãî çâóêà, íà ýòîì ýòàïå ïðîñòî ïîíèìàíèå öåëîãî êîíòåêñòà) > 3) äàëüøå óæå ïåðåõîä íà àáñîëþòíûå áóêâû (ñòóïåíè/íîòû àáñîëþòíûõ "ëàäîâ") (=ãäå ÿ ñåé÷àñ) (Çäåñü ìîìåíò ãäå ÷¸òêî íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ íîòû íàçâàíèÿìè âíóòðè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà) > 4) (çäåñü óæå ìîÿ äîãàäêà) ïðîÿâëÿåòñÿ (ïîëíîñòüþ) áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå. (Ó ìåíÿ ýòîãî åù¸ íåò, òàê êàê ïîêà âñ¸ ïðèâÿçàíî ê àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó) ß âîò ïîýòîìó äóìàþ ÷òî äåëåíèå ñëóõà íà "ÎÑ" è "ÀÑ" ýòî ïðîñòî ïîíèìàíèå âåùåé èç ïðîøëîãî. Íà ñàìîì äåëå èõ íåëüçÿ ðàçäåëÿòü, à íóæíî ïîíèìàòü êàê åäèíîå öåëîå. Íî èìåííî â ìî¸ì ñëó÷àå, èìåííî èç çà òîãî ÷òî ÿ "ïåðåòðåíèðîâàë" òî ÷òî ïîäïàäàåò ïîä "ÀÑ" îòäåëüíî, à "ÎÑ" (îòäåëüíûé îò àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà) ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð íóëåâîé, â îáùåì âñ¸ èä¸ò äîñòàòî÷íî ìåäëåííî. Ïîýòîìó ÿ êàê ðàç äóìàþ ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ ÀÊÑ(Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûì ñëóõîì), íî â òî æå âðåìÿ åù¸ ïîäíÿòü îòäåëüíî ÎÑ. Çàòåì, ïîäíÿâ îáùèé óðîâåíü ñëóõà (è âñåãî ñìåøåííîãî âîñïðèÿòèÿ), ÿ äóìàþ â êîíöå êîíöîâ ïåðåéäó íà ýòàï 4 ìîåé òåîðèè, ÷òî ïî ñóòè ñîîòâåòñòâóåò "èñòèííîìó ÀÑ" â âàøåì ïîíèìàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòàï 1, êñòàòè, ÷àñòî ðàñïðîñòðàí¸í ó íå-ìóçûêàíòîâ ò.å. ó òåõ êòî äàæå òåîðèè ìóçûêè íå çíàåò è íèêîãäà ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. Ìíîãî òàêèõ ëþäåé äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîãóò îòëè÷èòü êîãäà êàêàÿ-òî î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíÿ òðàíñïîíèðîâàíà è èãðàåò ïî äðóãîìó ÷åì òî ÷òî ó íèõ â ïàìÿòè. Áåç êàêîãî ëèáî íàì¸êà íà ÀÑ, (äàæå â áóäóùåì). Çàíÿòèÿ ìóçûêîé è ÎÑ â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè (îñîáåííî êîãäà ëþäè íà÷èíàþò óìåòü ñëóøàòü ÷óòü áîëåå îñîçíàííî) çàòóïëÿþò ýòî ÷óâñòâî. Íî ÿ äóìàþ â ïðèíöèïå ýòî ÷óâñòâî íå óõîäèò íàâñåãäà, à ïðîñòî ñèëüíî ïðèòóïëÿåòñÿ. Ýòàï 2 ÿ òîæå âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ îòäåëüíûõ ëþäåé. Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. Ýòàï 3 ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ (ÀÊÑ) Ýòàï 4 è åñòü êîíå÷íàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî åñëè ãîâîðèòü î ðàçâèòèè â äåòñêîì âîçðàñòå, ÿ äóìàþ âñå äåòè èçíà÷àëüíî ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-4.  êîíöå êîíöîâ ðàçâèâàåòñÿ "ÿçûêîâîé íàâûê" è îí òåðÿåò íàäîáíîñòü â "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå". À çàòåì, åñëè ÎÑ íå ïîääåðæèâàòü, òî ÎÑ ìîæåò îáðàòíî "ïðèòóïèòüñÿ". Ïîýòîìó åñòü íàòóðàëüíûå ÀÑíèêè êòî íå óìååò â ÎÑ - ÿ äóìàþ ýòî ïðîñòî çàáûëîñü. Êàê åñëè íàó÷èòüñÿ áåãàòü ìàðàôîí, ïîòîì êóïèòü ìàøèíó, ïîòîëñòåòü è ïåðåñòàòü äàëåå çàíèìàòüñÿ òàê êàê åñòü ìàøèíà. Äëÿ âçðîñëûõ äóìàþ íóæíî ïðîñòî íàìíîãî áîëåå òùàòåëüíî è îñîçíàííî ïðîõîäèòü êàæäûé ýòàï. Äàëåå äàæå ïåðåéäÿ íà 4 ýòàï, ó âçðîñëûõ ìîçã áîëåå ñòàáèëüíûé + íàñòðîåí íà âûñîêîóðîâíåâîå ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå (â ñèëó îïûòà èçó÷åíèÿ ðîäíîãî è äðóãèõ ÿçûêîâ). Íàâûêè òðåíèðóþòñÿ ñëîæíåå, íî îíè îñòàþòñÿ íàìíîãî äîëüøå ÷åì äëÿ äåòåé, ïîòåíöèàëüíî äàæå íàâñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. Õîòÿ â êíèãå, êîíå÷íî, äðóãîå (íåâåðíîå) îáîñíîâàíèå. Ïðîñòî ó íèõ íå áûëî äîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè: "ÿ ïðîâ¸ë òåñòèðîâàíèå íàä 10 ìóçûêàíòàìè" è ò.ä, äà äàæå 100 èëè 200 áóäåò íåäîñòàòî÷íî. Äàæå åñëè ýòî 1 èç 1000, âñ¸ ðàâíî åñëè òàêîé ÷åëîâåê áóäåò, êòî óìååò ðàñïîçíàâàòü òîíàëüíîñòè, íî íå óìååò îòäåëüíî íîòû, òî äàëåå íàïèñàííîå â êíèãå îáîñíîâàíèå ÷òî "òîíàëüíîñòè îïîçíàþòñÿ ïîòîìó ÷òî âñðå÷àåòñÿ çíàêîìûé óçíàâàåìûé çâóê", óæå íå âåðíî. ß âñòðå÷àë òàêèõ ëþäåé. Ñåé÷àñ ýïîõà èíòåðíåòà ãäå ìîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ ñî âñåãî ìèðà. Íà Àíãëèéñêîé ñòîðîíå(Youtube, Reddit) (ãäå ïîë ìèðà, êñòàòè), à òàê æå íà ßïîíñêîé ñòîðîíå èíòåðíåòà, êàê ðàç ÿ âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ òàêèõ ëþäåé. Ó íèõ íåò "ÀÑ", íî óçíàþò òîíàëüíîñòè.  ÒÀÑ ÿ èìåþ ââèäó âñå ïîêàçàíèÿ, êîòîðûå òîëüêî ñìîã íàéòè, ÷òîá ñôîðìèðîâàòü "èñòèííóþ" òåîðèþ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïðèíöèïèàëüíî âîçìîæåí ñëó÷àé êîãäà ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ñëóõ äîñòàòî÷íûé, ÷òîáû ñ íåêîòîðûì óñïåõîì óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, íî íåäîñòàòî÷íûé (èëè íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòûé) äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàâàòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ" - Òåïëîâ Ïî ìîåìó, ýòî è íå "àáñîëþòíûé ñëóõ" âîâñå, åñëè íå óìåòü ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ïî ÒÀÑ - ýòî ýòàï 2, òàêèå ëþäè äåéñòâèòåëüíî åñòü, è ýòî ýòàï ñòàíîâëåíèÿ ñëóõà â îáùåì, åù¸ äî ðàçâèòèÿ âîîáùå ëþáîãî "ÀÑ". À ýòàï 1 æå ýòî êîãäà ðàñïîçíà¸òñÿ íå îïðåäåë¸ííàÿ òîíàëüíîñòü, à ðàñïîçíà¸òñÿ ÷òî çíàêîìàÿ ïåñíÿ èãðàåòñÿ â îðèãèíàëüíîé, èëè æå "íåïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè" (òî åñòü, ðàñïîçíà¸òñÿ òðàíñïîíèðîâàíèå ïðîòèâ îðèãèíàëà). Ýòàï 1 â ïðèíöèïå ÿ äóìàþ åñòü ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. Èíà÷å áû âñÿ ìóçûêà â îäíîì ëàäå ïðîñòî çâó÷àëà áû îäèíàêîâî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. Ó òåõ ó êîãî ðàçâèòî îñîçíàíîå ìóçûêàëüíîå ÎÑ âîñïðèòèå, äóìàþ ýòî(ðàñïîçíàíèå "îðèãèíàë" èëè "íå îðèãèíàë) ñèëüíî ïðèòóïë¸ííîå ÷óâñòâî, à ó íå-ìóçûêàíòîâ, íàîáîðîò, äîñòàòî÷íî çàìåòíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîïðîáîâàë ïëàòíóþ âåðñèþ ñ äðóãèìè òåìáðàìè. Ïîïðîáîâàë òåìáð ôîðòåïèàíî - çàïîìèíàíèå íå íóæíî, ÿ ñðàçó óñëûøàë (àáñîëþòíóþ) òîíàëüíîñòü (÷åðåç äðîí è "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè") è ñòàë ñëûøàòü íàçâàíèÿ àáñîëþòíûõ íîò (ïðè òîì â ïðîãðàììå íèãäå òîíàëüíîñòü íå óêàçàíà. Åñòü ÷óâñòâî "óâåðåííîñòè" ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ðàñïîçíàë, íî ÿ ïðîâåðèë åù¸ ïîòîì ïðîïåâàíèåì äëÿ 1000% óâåðåííîñòè âñ¸ æå). Ñòóïåíè(öèôðàìè) íà 95% óæå íå ñëûøó, ïðîñòî íàçâàíèÿ íîò âûõîäÿò íà ïåðåäíèé ïëàí. Ìîãó òîëüêî îáðàòíî ïðîâîäèòü âû÷èñëåíèå ñòóïåíè(÷òî E â C major ýòî 3, â ýòîì ïîðÿäêå). Ïîïðîáîâàë ñòðóííûé òåìáð, òîæå ñðàçó íåìíîãî ïîñëûøèâàåòñÿ (áåç íåîáõîäèìîñòè çàïîìèíàíèÿ), íî óæå íå 100% óâåðåííîñòü â íîòàõ è íóæíî ÷óòü áîëüøå âðåìåíè ïðèâûêíóòü (è âîçìîæíî çàïîìíèòü ñî âðåìåíåì). Ñòóïåíè ïðîöåíòîâ íà 70. >À âîò "Ñòàíäàðòíûé" òåìáð (÷òî ýòî, ñèíòåçàòîð? â ïðèíöèïå ïîõîæå íà ñèíóñ) òàì (íà âèäåî ðàíüøå íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè êèäàë), ïî÷òè 100% îòêëþ÷àåò ñëûøàíèå àáñîëþòíûõ íîò ó ìåíÿ è ìîãó íà í¸ì òðåíèðîâàòü 99% ÷èñòûé ÎÑ. Ñòðàííî ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ, íå çíàþ. Âîò ôðàãìåíò èç êíèãè Òåïëîâà |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À âîò "Ñòàíäàðòíûé" òåìáð (÷òî ýòî, ñèíòåçàòîð? â ïðèíöèïå ïîõîæå íà ñèíóñ) òàì (íà âèäåî ðàíüøå íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè êèäàë), ïî÷òè 100% îòêëþ÷àåò ñëûøàíèå àáñîëþòíûõ íîò ó ìåíÿ è ìîãó íà í¸ì òðåíèðîâàòü 99% ÷èñòûé ÎÑ. Ñòðàííî ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ, íå çíàþ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòîò ïîõîæèé íà ñèíóñ ñòàíäàðòíûé òåìáð ïî ñóòè ïîõîæ è íà êàìåðòîí, òî ôðàãìåíò èç êíèãè Òåïëîâà õîðîøî ñîãëàñóåòñÿ ñ âàøèìè íàáëþäåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ òàì â êíèãå ïðîòèâîðå÷èå. Ñ îäíîé ñòîðîíû çâóêè áåç òåìáðà íå óçíàþòñÿ, ïàññèâíûé ÀÑ(êîòîðûé ïî ñóòè "òåìáðîâî-ïàìÿòíûé" åñëè ïðàâèëüíåå ñêàçàòü), à ñ äðóãîé ñòîðîíû ïî÷åìó-òî ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì. Ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî ïðîáëåì ñ ãîëîñîì. Íàîáîðîò, ÷óæîé ãîëîñ, èëè ñâîé ãîëîñ óäîáíåå âñåãî óçíàâàòü, òàê êàê îí áîãàò òåìáðîì. ×åì ïîäðîáíåå âàðèàöèè òåìáðà, òåì ëåã÷å. Ôîðòåïèàíî ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìíèòü ÷åì ôëåéòó íàïðèìåð. ×óæîé ãîëîñ âïîëíå ëåãêî çàïîìèíàë ÿ (â FET ìîæíî âûáðàòü òåìáð "Õîð", çàïîìèíàë çâóêè îòòóäà áåç ïðîáëåì). À â ñâî¸ì ãîëîñå íå òîëüêî âåäü òåìáð, åù¸ è ìûøå÷íûå îùóùåíèÿ. Ïî ìîåìó åù¸ äàæå ëåã÷å (îñîáåííî äàæå àêòèâíî âîñïðîèçâîäèòü). Êóäà-òî Òåïëîâ íå òóäà äóìàë ìíå êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ñâîé ãîëîñ, îí ìîæåò ìåíÿòüñÿ, åñëè íàïðèìåð ñóõîñòü âî ðòó, õðèï èëè ÷òî åù¸. Íóæíî èìåòü êîíòðîëëèðîâàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè ïðàâèëüíî ÷òîáû ñòàáèëüíî îäèíàêîâûé çâóê âûäàâàòü, òîëüêî òîãäà ìîæíî áóäåò ïî òåìáðó ðàñïîçíàâàòü. ß ïåë òûñÿ÷è ÷àñîâ óæå, êàê ïåñíè, òàê è çàíÿòèÿ ñëóõîì, äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïðîáëåìà (ñî ñâîèì ãîëîñîì). À ÷óæîé ãîëîñ, åñëè îí â ñýìïëàõ (çàïèñàííûé çâóê), òî òîæå ïðîáëåì íèêàêèõ íåò çàïîìíèòü. Ñòðóííûå(ñêðèïêà è ò.ï.) èëè äóõîâûå (ôëåéòà) ñëîæíåå çàïîìíèòü ïî ìîåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ÎÑ, òî ÿ áû ìîã ñëûøàòü "ñòóïåíè" îòäåëüíûì ýëåìåíòîì. Íî ÿ íå ñëûøàë ñòóïåíè äî ñèõ ïîð. Òîëüêî íîòû âíóòðè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ñðàçó íàçâàíèÿìè. Ðàñïîçíàâàíèå ó ìåíÿ ïîêà íå äåëèòñÿ íà ÎÑ è ÀÑ ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü â SET(òî åñòü îòäåëüíî ÎÑ) è ïóòàþ ïðîñòåéøèå ñòóïåíè ñ äðóã äðóãîì, íàïðèìåð 2 è 6 è 3, èëè b3 è b6.  "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå" æå âñå äèàòîíè÷åñêèå íîòû ÿ óâåðåííî ðàñïîçíàþ íà 100%, ïðè òîì íåçàâèñèìî îò òåìáðà (íî ñêîðîñòü ðàçíàÿ â ðàçíûõ òåìáðàõ). Ñëåäîâàòåëüíî: ó ìåíÿ íåò ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè íà äàííûé ìîìåíò. Òóò íå ñîãëàøóñü. ÎÑ ó âàñ åñòü, ïðîñòî îí ñëàáûé. >Ýòî áûë ïðîñòî ïðèìèòèâíûé òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ñëóõ, âûñîòà èëè ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå òàì äàæå íèêàêîé ðîëè íå èãðàëà â ðàñïîçíàâàíèè. Òàê ýòî è åñòü ïñåâäîÀÑ. >3) "×óâñòâî òîíàëüíîñòè" åñòü, íî îíî íåìíîãî äðóãîå. Íàïðèìåð ÿ ñëûøó Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð êàê îäèí "êîíòåêñò".  ïðèíöèïå äëÿ ìåíÿ "êîíòåêñò" ýòî ïðîñòî ëþáîé íàáîð àáñîëþòíûõ íîò, îáðàçóþùèõ çíàêîìûå ýëåìåíòû ìóçûêè(èëè ìåëîäèè), áåç ïðèâÿçêè ê òîíèêå. (ß íàçûâàþ ýòî "ëè÷íîñòü") À âîò ýòî ñòðàííî - äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð êàê îäèí êîíòåêñò. Ïîÿñíþ: êîãäà çâó÷èò íîòà "äî", ýòî íàñ íàñòðàèâàåò ñðàçó â ëàäîòîíàëüíîñòü "äî" (ìàæîð èëè ìèíîð, íå ñóòü âàæíî), â ýòîé ëàäîòîíëàüíîñòè íîòà "äî" ïîä÷èíÿåò ñåáå âñå îñòàëüíûå 11 íîò è ñóòü ýòîãî ïîä÷èíåíèÿ êàê ðàç-òàêè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ê ýòîé òîíèêå, òî åñòü âñå îñòàëüíûå íîòû ñ ïîìîùüþ ëàäîâûå òÿãîòåíèé óêàçûâàþò, ÷òî òîíèêà - íîòà "äî". ß äóìàþ, ðîâíî ïîýòîìó äëÿ ëþäåé ñ ÀÑ óçíàòü íîòó - ýòî ïî ñóòè ñîåé òî æå ñàìîå, ÷òî è óçíàòü ëàäîòîíàëüíîñòü, ïîñòðîåííóþ îò ýòîé íîòû è, â ÷àñòíîñòè, òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð - ýòî ðàçíûå êîíòåêñòû, òàê êàê òàì ðàçíûå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ó îäíèõ è òåõ æå íîò. Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ïî÷åìó ÀÑíèêàì ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü òîíàëüíîñòè è àêêîðäû, ÷åì îòäåëüíûå íîòû: ñêîðåå âñåãî, äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íîòû, èìåþùåé ëàäîâîå òÿãîòåíèå íå ïåðâîé ñòóïåíè , à ëþáîé äðóãîé (íàïðèìåð, íîòà "ðå" â ëàäîòîíàëüíîñòè "äî"), íóæíî âðåìåííî îòêëþ÷èòü ýòî ëàäîâîå òÿãîòåíèå, òî åñòü âðåìåííî ñäåëàòü ýòó íîòó ïåðâîé ñòóïåíüþ (â íàøåì ïðèìåðå, ïåðåéòè â ëàäîòîíàëüíîñòü "ðå") è òàê äàëåå äëÿ êàæäîé íîòû, òàê æå èç-çà ýòîãî èä¸ò êîíôëèêò ñ ÎÑ, êîòîðûé íóæíî ó÷èòüñÿ îòêëþ÷àòü. Ó âàñ æå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïàðàëëåëüíûå òîíàëüíîñòè äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð îáðàçóþò åäèíûé êîíòåêñò (ëè÷íîñòü). Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: åñëè âû èìååò â âèäó äèàòîíè÷åñêèå ñòóïíè ýòèõ ëàäîâ, òî åñòü âñåãî 7 íîò (äî, ðå, ìè, ôà, ñîëü, ëÿ è ñè), òî êàê æå îñòàëüíûå 5? Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ýòîãî êîíòåêñòà (ëè÷íîñòè)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: åñëè âû èìååò â âèäó äèàòîíè÷åñêèå ñòóïíè ýòèõ ëàäîâ, òî åñòü âñåãî 7 íîò (äî, ðå, ìè, ôà, ñîëü, ëÿ è ñè), òî êàê æå îñòàëüíûå 5? Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ýòîãî êîíòåêñòà (ëè÷íîñòè)? Åñëè ñêàçàòü ïðîñòî: äà. Åñëè ñëîæíî òî: 1) "ëè÷íîñòü" ýòî íàáîð ëþáûõ íîò îáðàçóþùèõ íåêîòîðûå çíàêîìûå ìóçûêàëüíûå ýëåìåíòû (áåç ïðèâÿçêè ê òîíèêå èëè òîíàëüíîñòè). Íå òîëüêî Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð îäíà ëè÷íîñòè, íî è îñòàëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû (Ðå äîðèéñêèé, Ìè ôðèãèéñêèé), à òàê æå êàêàÿ íèáóäü ïåíòàòîíèêà êîòîðàÿ ëîæèòñÿ íà ýòè áåëûå êëàâèøè, è âñ¸ îñòàëüíîå ÷òî ìîæíî ñäåëàòü èç ýòîãî íàáîðà àáñîëþòíûõ íîò. 2) òîíàëüíîñòü ÿ ñëûøó. Îòäåëüíî îò ïîíÿòèÿ "ëè÷íîñòè", îíè îáà ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî (êàðòèíêó êèäàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå). Èíîãäà, îñîáåííî êîãäà íàïðèìåð èãðàþòñÿ ðàíäîìíûå íîòû áåç êàêèõ ëèáî ðåàëüíûõ òîíè÷åñêèõ è ò.ï. âçàèìîñâÿçåé (íàïðèìåð òðåíèðîâêè â FET), ó ìåíÿ ìîæåò äàæå ïîòåðÿòüñÿ ÷óâñòâî òîíèêè èëè òîíàëüíîñòè. Íî "ëè÷íîñòü"(=àáñîëþòíûé êîíòåêñò) ïðè òîì îñòà¸òñÿ è ðàñïîçíàâàíèå ïðîäîëæàåòñÿ. Îñîáåííî ÿ êèäàë âèäåî ãäå ÿ ðàñïîçíàâàë íîòû íà 180-220áïì. https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 ß äóìàþ óæå íå ñëûøó òàì òîíàëüíîñòè èëè òîíèêè(äàæå åñëè èãðàåòñÿ êàäåíöèÿ I-IV-V-I íàïðèìåð), à ñëûøó "ëè÷íîñòü". 3) íîòû âíå òîíàëüíîñòè/ëàäà/ëè÷íîñòè äóìàþ âïðèíöèïå ñëûøó òàê æå êàê è ëþäè ñ ïðîñòûì ÎÑ. Íî ÿ ñëûøó "àáñîëþòíóþ ñâÿçü" ìóçûêè èç ðàçíûõ íå ñâÿçàííûõ òîíàëüíîñòåé. Íàïðèìåð èãðàåòñÿ ïåñíÿ â C Major. Çàòåì åñëè âäðóã èç íèîòêóäà ñûãðàåòñÿ Bb G, ÿ ýòî ñëûøó óæå êàê îòðûâîê çíàêîìîé ïåñíè(Íîêòþðí Øîïåíà) èç äðóãîãî êîíòåêñòà. È íå âàæíî ÷òî ïåñíÿ äî ýòîãî áûëà â C major. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå "ëè÷íîñòü" ìîæåò áûòü è èç 5 íîò, è èç 7, ìîæåò áîëüøå. Ïðîñòî "ëè÷íîñòü" äîëæíà ôîðìèðîâàòü "ñìûñë" (íåçàâèñèìî îò òîíèêè èëè òîíàëüíîñòè). È ÷åì áîëüøå íîò, òåì ñëîæíåå ñôîðìèðîâàòü ðåàëüíûå ìóçûêàëüíûå(ñìûñëîâûå) âçàèìîñâÿçè, à ÷åì ìåíüøå, òåì áîëüøå áóäóò ïåðåêëèêàòüñÿ ðàçíûå êîíòåêñòû, è ñëîæíî áóäåò îòëè÷èòü îäèí îò äðóãîãî. Ïîýòîìó ÷àùå âñåãî äóìàþ "ëè÷íîñòü" áóäåò ôîðìèðîâàòüñÿ âîêðóã ðàçíîé äèàòîíèêè (7 íîò, ìíîãî ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé/ëàäîâ), èìåÿ íàøó ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîïðîáóéòå ðàñïîçíàòü 10 èçîëèðîâàííûõ íîò âíå êîíòåêñòà è íàïèøèòå ðåçóëüòàò è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ https://www.youtube.com/watch?v=mFX94ZYHklg ß ïîìíþ, ÷òî âû âûøå ïèñàëè òàêîå: >Îòäåëüíûå íîòû áåçêîíòåêñòíî ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü òîëüêî åñëè ñäåëàþ àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè (ïåðâûìè íîòàìè êàêèõ-òî î÷åíü çíàêîìûõ ïåñåí), ïðè òîì íóæíî î÷åíü ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è ýòî äîñòàòî÷íî ìåäëåííî ïðîèñõîäèò (ñåêóíäû 3 â ñðåäíåì íà îäíó íîòó). Ýòî íå ðàçâèâàåòñÿ â ýòîì âèäå (íàîáîðîò ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü, òåì áîëüøå íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ). ß íå ìîãó ýòîãî ïîíÿòü. È âîò ïî÷åìó, ÷èñòî ëîãè÷åñêè: 1. ÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð 2. ÏñåâäîÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð 3. ÎÑ - ïàìÿòü íà ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé 4. ×åëîâåêó ñ íåðàçâèòûì ÀÑ èëè ñ ïñåâäîÀÑ êóäà ëåã÷å ðàñïîçíàòü èçîëèðîâàííûå íîòû âíå êîíòåêñòà, ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íóæåí êîíòåêñò. Åñëè âñ¸ ýòî ñîáðàòü âîåäèíî, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó âàñ î÷åíü áûñòðûé ÎÑ è òîíàëüíîå ÷óâñòâî è ðàñïîçíàâàíèå ïðèìåðíî ïðîèñõîäèò òàê: óçíàþ òîíàëüíîñòü ïî î÷åíü ñëàáîìó çà÷àòî÷íîìó ÀÑ èëè ïî ÏñÀÑ -> óçíàþ ñòóïåíü - > óçíàþ íîòó. Åñëè ðàñïîçíàâàíèå èä¸ò íå òàê, òî ÿ íå ïîíèìàþ, ÏÎ×ÅÌÓ âàì íóæåí êîíòåêñò, ïî÷åìó âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè? ß ,êîãäà çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, ïàðó ðàç íà ñëó÷àéíî â îáû÷íîé æèçíè ñëó÷àéíî óçíàâàë èçîëèðîâàííûå çâóêè ÂÍÅ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, ïðîñòî óñëûøàë ëàäîâîå òÿãîòåíèå â "äî" è ïîíÿë, ÷òî çà íîòà. Åñòü êîíå÷íî èíîé âàðèàíò òðàêòîâêè òîãî ôàêòà, ÷òî âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå çâóêè â íå êîíòåêñòà è õîðîøî ðàñïîçíà¸òå çâóêè â êîíòåêñòå: âîçìîæíî, ýòî ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêè îáúÿñíÿåòñÿ ïðîñòî ÷óâñòâîì óâåðåííîñòè ,êîòîðîå ïîÿâëÿåòñÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ â êîíòåêñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ýòîãî êîíòåêñòà (ëè÷íîñòè)? Âïðèíöèïå, "ëè÷íîñòü" ýòî íå îáÿçàòåëüíî "êàìåííàÿ ñòðóêòóðà". Ýòî êàê íåêèé ñïåêòð. Ëè÷íîñòè îòëè÷àþùèåñÿ îäíîé íîòîé, (àêóñòè÷åñêè) çâó÷àò áëèçêî. È ìíå ýòà ñâÿçü ñëûøíà. Íàïðèìåð, òàê æå êàê åñòü "êâèíòîâàÿ îøèáêà" ïðè óçíàâàíèè îäíîé îòäåëüíîé íîòû, òàê æå â òåîðèè åñòü è "êâèíòîâàÿ îøèáêà" ïðè óçíàíèè òîíàëüíîñòè íà ñëóõ. Íàïðèìåð C Major è G Major/F Major çâó÷àò î÷åíü ïîõîæå. À êàêîé íèáóäü Db Major çâó÷èò î÷åíü äàëåêî äðóã îò C major. Î÷åâèäíî, ýòî íå ïðî âûñîòó, òàê æå êàê è "êâèíòîâàÿ îøèáêà" íå ïðî âûñîòó. Îíè àêóñòè÷åñêè çâó÷àò ïîõîæå. Ñàì òåìáð çâóêîâ çâó÷èò ïîõîæå ó íîòû C, è ó íîòû G íàïðèìåð, î÷åâèäíî, åñëè òàê òî èõ òîíàëüíîñòè òîæå áóäóò çâó÷àòü ïîõîæå (îòëè÷àÿñü òîëüêî îäíîé íîòîé). Êñòàòè ê ñòóïåíÿì ýòî òîæå îòíîñèòñÿ. Íàïðèìåð ñòóïåíü 1 è 5 è 4 çâó÷àò ïîõîæå, 2 è 6 è 3 è ò.ä. À ïî÷åìó îíè çâó÷àò ïîõîæå, ïî÷åìó ëþäè èõ ïóòàþò? Âñ¸ ýòî ñâÿçàíî, è íå ñïðîñòà. ÀÑ è ÎÑ ýòî åäèíàÿ âåùü. ß ýòî ñîåäèíÿþ â ÒÀÑ. Êàðòèíêà |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êàðòèíêó êèäàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå Äëÿ ìåíÿ êàðòèíêà íå ïîíÿòíà áåç ïîÿñíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ìîãó ýòîãî ïîíÿòü. Ïîòîìó ÷òî âû ïûòàåòåñü ñâÿçàòü ñâî¸ ïðåäûäóùåå ìèðîâîçðåíèå ñ òåì î ÷¸ì ÿ (íåóñïåøíî, âèäèìî) ðàññêàçûâàåòå, à íå ïûòàåòåñü ïðèíÿòü èíîå òðàêòîâàíèå. > 1. ÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð > 2. ÏñåâäîÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð > 3. ÎÑ - ïàìÿòü íà ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé > 4. ×åëîâåêó ñ íåðàçâèòûì ÀÑ èëè ñ ïñåâäîÀÑ êóäà ëåã÷å ðàñïîçíàòü èçîëèðîâàííûå íîòû âíå êîíòåêñòà, ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íóæåí êîíòåêñò. ß â ïðèíöèïå óæå îáúÿñíÿë, ÷òî ÿ ýòî ñîâñåì ïî äðóãîìó òðàêòóþ. > Ïîïðîáóéòå ðàñïîçíàòü 10 èçîëèðîâàííûõ íîò âíå êîíòåêñòà è íàïèøèòå ðåçóëüòàò è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ Íó íàïðèìåð íà ñòðàíèöå 29 ýòîé òåìû áûëî ñîîáùåíèå îò "05.08.2024 21:14". Òàì ðàñïîçíàâàë 50 çâóêîâ, àêêóðàòíîñòü 96%. Ýòî ÿ äåëàë ÷åðåç àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè(ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí). Äàëåå ÿ íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü è 100 èç 100, íî ñêðèíøîò óæå íå âûêëàäûâàë (òàê êàê ýòî íå ïîêàçàòåëü îñîáî). Ñêîðîñòü ãäå-òî ñåêóíä 5 íà íîòó. Ñàìî ðàñïîçíàâàíèå ìåíüøå ñåêóíäû. Íî ìíå íàäî "ïîäãîòîâèòüñÿ" ê ñëåäóþùåé íîòå. Íåò, íè÷åãî îñîáåííîãî íå íóæíî. Ïðîñòî íóæíî ðàññëàáèòñÿ. Åñëè áûñòðåå òî àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè â ãîëîâó íå ïðèõîäèò (ìîæåò áûòü, ôîðìèðóåòñÿ íåêèé êîíòåêñò ÷òî ñáèâàåò äðóãîé êîíòåêñò ïåñåí). > ß ,êîãäà çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, ïàðó ðàç íà ñëó÷àéíî â îáû÷íîé æèçíè ñëó÷àéíî óçíàâàë èçîëèðîâàííûå çâóêè ÂÍÅ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, ïðîñòî óñëûøàë ëàäîâîå òÿãîòåíèå â "äî" è ïîíÿë, ÷òî çà íîòà. ß òîæå óçíàâàë ìíîãî ðàç. Íî áåç òÿãîòåíèé. Áûëî ýòî ðàç 8-10 çà âñ¸ âðåìÿ. Íåäàâíî òîæå áûëî, ñîîáùåíèå îò "28.01.2026 06:32" íàïðèìåð. Ê òîìó æå ÿ óæå ïèñàë. Êàê ó ìåíÿ ìîæåò áûòü "áûñòðûé ÎÑ", åñëè ÿ íå ñëûøó ñòóïåíåé îòäåëüíî îò íîò è êîíòåêñòà? Êàê ðàç íåäàâíî, ïîçàíèìàâøèñü ñ äðîíîì è áåçòåìáðîâûì çâóêîì, ÿ ïðàêòè÷åñêè â ïåðâûé ðàç óçíàë êàê ñëûøàòü ñòóïåíè, à íå íîòû â êîíòåêñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ðàñïîçíàâàíèå èä¸ò íå òàê, òî ÿ íå ïîíèìàþ, ÏÎ×ÅÌÓ âàì íóæåí êîíòåêñò, ïî÷åìó âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè? Ïîòîìó ÷òî ýòî "íîâûé" âèä ñëóõà, "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ"... ïîýòîìó? Âðîäå îáúÿñíÿë æå. ×òî ýòî íå ÎÑ, è íå ÀÑ. Ìîíîòîíàëüíîñòü, "êîíñòàíòíûé ñëóõ" â äðóãîé òåìå æå áûëà? Âû æå ñ ýòèì çíàêîìû? Ýòî òîæå ïðîÿâëåíèå "àáñîëþòíî êîíòåêñòíîãî ñëóõà". Ïðîñòî òàì âñ¸ ê îäíîé òîíàëüíîñòè(ëè÷íîñòè) ïðèâÿçûâàåòñÿ. Íî î÷åâèäíî ìîíîòîíàëüíîñòè ñóæäåí êðàõ, òàê êàê ñìûñë ìóçûêè ìû âîñïðèíèìàåì ïî äðóãîìó. Ó ìåíÿ "ñìûñëîâîå" âîñïðèÿòèå. Ïîýòîìó íóæåí êîíòåêñò. Ðàçíûé, ëþáîé êîíòåêñò, è ÿ ñëûøó êàêîé èìåííî. Íî ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Ýòî ïðîñòî òàê è ðàáîòàåò ïî ÒÀÑ. Óìåíèÿ ðàñïîçíàâàòü áåç êîíòåêñòà, ýòî óæå ñëåäóþùèé ýòàï (ìîæåò áûòü, äàë¸êèé, íå çíàþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñëóõ ïðîõîäèò ÷åðåç ýòàïû äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ" è â ïðèíöèïå ñëóõà öåëîì. Åñòü ëþäè íà ðàçíûõ ýòàïàõ, ýòàïû ïîÿñíÿë â ñîîáùåíèè îò "08.02.2026 18:05" è ïîñëåäóþùåì. ß íà ýòàïå 3. À åñëè åù¸ áîëåå ïîäðîáíî, òî ñîîáùåíèå îò "28.01.2026 10:33" â ýòîé òåìå. Íî âû âèäèòå âåùè êàê ÷¸ðíîå è áåëîå (÷òî åñòü ÎÑ, îòäåëüíî åñòü ÀÑ), ïûòàåòåñü êàê-òî ïðèâÿçàòü ñâî¸ ïîíèìàíèå ê ýòîìó, à íå ïðèíÿòü äðóãîå âèäåíèÿ âîïðîñà ñëóõà (÷òî äåëåíèå ÎÑ è ÀÑ â ïðèíöèïå îøèáî÷íî) è äðóãèå ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âàø òåñò áåç íàñòðîéêè https://www.youtube.com/watch?v=qWtyd-3MKh0 ×òî ÿ ñëûøó â í¸ì ïî òîíàëüíîñòÿì, òî åñòü â êàêóþ òîíàëüíîñòü ìåíÿ íàñòðàèâàåò ñàìà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç 4õ íîò (ïðè òîì, ÷òî â íàçâàíèè òåñòà óêàçàíî, ÷òî òðåíèðîâêà èäåò â Ôà# ìàæîð): 1 Ñè ìàæîð 2 Ñè ìàæîð 3 Ñè ìàæîð 4 Ñè ìàæîð 5 Ñè ìàæîð èëè Ôà# ìàæîð 6 Ñè ìàæîð (áîëåå ÿâíî) èëè ñîëü# ìèíîð (ìåíåå ÿâíî) 7 Ôà# ìàæîð 8 Ôà# ìàæîð 9 Ôà# ìàæîð 10 Ôà# ìàæîð Ïî âàøåé òåðìèíîëîãèè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî: 1) ëè÷íîñòü òóò áóäåò ñîñòîÿòü èç íîò: F# G# A# B C# D# E# 2) êîíòåêñòû áóäóò: F# èîíèéñêèé, G# äîðèéñêèé, A# ôðèãèéñêèé, B ëèäèéñêèé, C# ìèêñîëèäèéñêèé, D# ýîëèéñêèé, E# ëîêðèéñêèé Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1) ëè÷íîñòü òóò áóäåò ñîñòîÿòü èç íîò: F# G# A# B C# D# E# Äà. > ×òî ÿ ñëûøó â í¸ì ïî òîíàëüíîñòÿì ??? Âîò ýòî ñòðàííî. Ìíå òàì âñ¸ 100% îäèíàêîâî ñëûøèòñÿ. ß ýòî ïðîñòî âîñïðèíèìàþ è ñëûøó êàê îäíî è òî æå. ß íå ÷óâñòâóþ íàñòðîéêè íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü â òåõ íîòàõ. > 2) êîíòåêñòû áóäóò: F# èîíèéñêèé, G# äîðèéñêèé, A# ôðèãèéñêèé, B ëèäèéñêèé, C# ìèêñîëèäèéñêèé, D# ýîëèéñêèé, E# ëîêðèéñêèé Äà. Òîëüêî ÿ èõ òàì íàïðÿìóþ íå ñëûøó (òàê êàê, ÷òîáû âûòàùèòü íîòû èç ïàìÿòè, íóæíî èõ ñíà÷àëà çíàòü, à ÿ íå çíàþ ñîçíàòåëüíî êàêîé íèáóäü ïåñíè, èëè îòðûâêà ïåñíè, èç íàïðèìåð A# ôðèãèéñêîãî íà äàííûé ìîìåíò). Íàïðÿìóþ ÿ ïðîñòî ñëûøó êàê F# Major (èëè ñàìîâíóøàþ ñåáå òàê, à íà ñàìîì äåëå ñëûøó ïðîñòî "ëè÷íîñòü" èç ýòèõ íîò) (âïðèíöèïå îòðûâêè èç äðóãèõ ïðîèçâåäåíèé è äàæå íå òåõ òîíàëüíîñòåé òîæå ìîãóò ñëûøàòüñÿ, åñëè îíè î÷åíü ýìîöèîíàëüíî çàïîìèíàþùèåñÿ, íî äëÿ ïðîñòîòû îáúÿñíåíèÿ, ìîæíî ïðîèãíîðèðîâàòü ýòîò ôàêò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî âû âèäèòå âåùè êàê ÷¸ðíîå è áåëîå (÷òî åñòü ÎÑ, îòäåëüíî åñòü ÀÑ), ïûòàåòåñü êàê-òî ïðèâÿçàòü ñâî¸ ïîíèìàíèå ê ýòîìó, à íå ïðèíÿòü äðóãîå âèäåíèÿ âîïðîñà ñëóõà (÷òî äåëåíèå ÎÑ è ÀÑ â ïðèíöèïå îøèáî÷íî) è äðóãèå ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. ß íå ïðîòèâ âàøåãî âèäåíèÿ ñëóõà, âîâñå íåò. Ó ìåíÿ ïðîñòî âîçíèêàåò ëîãè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå, âîò è âñ¸. >Ïîòîìó ÷òî ýòî "íîâûé" âèä ñëóõà, "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ"... ïîýòîìó? Âðîäå îáúÿñíÿë æå. Îáúÿñíÿëè, íî ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòèì íîâûì âèäîì "ñëóõà" îáëàäàåòå òîëüêî âû îäèí, ïîòîìó ÷òî ó íè ó êîãî äðóãîãî î òàêîì ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøàë: êòî-òî óçíà¸ò ïî ÀÑ, êòî-òî ïî ïñåâäîÀÑ, êòî-òî ïî ÎÑ è âñ¸, äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò. Ìîæåòå òðàêòîâàòü âñå ýòè ÀÑ, ïñåâäîÀÑ è ÎÑ íå êàê îòäåëüíûå âèäû ñëóõà, à êàê îòäåëüíûå ÌÅÕÀÍÈÇÌÛ ðàñïîçíàâàíèÿ. Âîò âàøå ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå íå ìîæåò áûòü ñòðîéíî è ëîãè÷íî îáúÿñíåíî íè îäíèì èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íè îäíîé èç êîìáèíàöèé èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ, ýòî è âûçûâàåò íåäîóìåíèå. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî-òî íå òàê, ÷òî-òî íå ñõîäèòñÿ â âàøèõ ðàññêàçàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
À, íàâåðíî ñòîèò óòî÷íèòü ÷òî ó ìåíÿ ñëîâî "êîíòåêñò" è "ëè÷íîñòü" âñ¸ æå ÷óòü äðóãèå ÷åì ó âàñ. "ëè÷íîñòü" - ýòî íàáîð íîò, à "êîíòåêñò" - "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" - ýòî ìóçûêàëüíîå ïðîÿâëåíèå ëè÷íîñòè. Íàïðèìåð â òîì âèäåî ëè÷íîñòü - ýòî íàáîð íîò F# G# A# B C# D# E#. Êîíòåêñò ýòî ëþáàÿ ìóçûêà êîòîðàÿ ìîæåò ñûãðàòüñÿ ýòèìè íîòàìè (òå æå F# èîíèéñêèé, G# äîðèéñêèé, A# ôðèãèéñêèé, B ëèäèéñêèé, C# ìèêñîëèäèéñêèé, D# ýîëèéñêèé, E# ëîêðèéñêèé, íî íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî îíè, ëþáûå äðóãèå îòðûâêè ìûçûêè, äàæå èç äðóãèõ òîíàëüíîñòåé òîæå "êîíòåêñò"). À åñëè íàñ÷¸ò ÎÑ, òî: > Êàê ðàç íåäàâíî, ïîçàíèìàâøèñü ñ äðîíîì è áåçòåìáðîâûì çâóêîì, ÿ ïðàêòè÷åñêè â ïåðâûé ðàç óçíàë êàê ñëûøàòü ñòóïåíè, à íå íîòû â êîíòåêñòå. Ïðîñòî ñàì ôàêò òîãî ÷òî ÿ íå çíàþ ìîçãîì òîíàëüíîñòü + çàíèìàþñü ñ ìàëîòåìáðîâûì çâóêîì(èëè ñèíóñîì) îòêëþ÷àåò ìíå "àáñîëþòíî êîíòåêñòíîå" ñëûøàíèå è îíî ïðåâðàùàåòñÿ â ïðîñòîå ÎÑ ñëûøàíèå (íàâåðíî, êàê ó âàñ èëè ó ëþáîãî äðóãîãî ñðåäíåãî ìóçûêàíòà). È ÿ, íà ñêîðîñòè 30 áïì, íà÷èíàþ ïóòàòü ñòóïåíè 3, 2 è 6, íàïðèìåð (è äðóãèå). Âîò ýòî óðîâåíü ìîåãî ÷èñòîãî ÎÑ. Ñêîðîñòü 120+ áïì è òî÷íîñòü 100% ó ìåíÿ áåðóòñÿ èç "àáñîëþòíî ñìûñëîâîãî" âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ÿ èçíà÷àëüíî áóäó çíàòü òîíàëüíîñòü(íà÷íó íàçûâàòü íîòû íàçâàíèÿìè, à íå öèôðàìè ñòóïåíåé), òî äàæå ñ ñèíóñîì óæå áóäó ñëûøàòü íàìíîãî ëó÷øå ÷åì íå çíàÿ òîíàëüíîñòè(ìîìåíòàëüíî ïåðåñòàíó ïóòàòü ýòè ñòóïåíè 3, 2 è 6, ïîäíèìó ñêîðîñòü äî êàêèõ íèáóäü 90-110 áïì è 100% òî÷íîñòè). https://www.youtube.com/watch?v=qWtyd-3MKh0 Êàê âûðàæåíèå ýòîãî, â ýòîì âèäåî ÿ ìîãó "íàñòðîèòüñÿ" F# Major (èëè ëè÷íîñòü ñîîòâåòñòâóþùóþ ýòîìó) è íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ýòîãî âèäåî, ÿ íå ÷óâñòâóþ ïåðåñòðîéêè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü èëè ëè÷íîñòü. Ïðîñòî âîñïðèíèìàþ âñ¸ îäèíàêîâî îòíîñèòåëüíî ñâîåé ïàìÿòè ïî ýòîìó "àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó". ß ïðîñòî çíàþ êàêèå íîòû âñòðå÷àþòñÿ â ýòîì êîíòåêñòå(ëè÷íîñòè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>??? Âîò ýòî ñòðàííî. Ìíå òàì âñ¸ 100% îäèíàêîâî ñëûøèòñÿ. ß ýòî ïðîñòî âîñïðèíèìàþ è ñëûøó êàê îäíî è òî æå. ß íå ÷óâñòâóþ íàñòðîéêè íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü â òåõ íîòàõ. ß, ðàçóìååòñÿ, óçíàâàë òîíàëüíîñòè, çíàÿ íîòû, à íîòû óçíàâàë, ïîäáèðàÿ ïî ìèäè-êëàâèàòóðå. Ó ìåíÿ íà äàííûé ìîìåíò íåò íè ïñåâäîÀÑ, íè òåì áîëåå ÀÑ, åñòü òîëüêî ÎÑ, êîòîðûé è äàâàë îùóùåíèå òîíàëüíîñòè ÷åðåç ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé. Íîìåð 5 Ñè ìàæîð èëè Ôà# ìàæîð - ýòîò ôðàãìåíò ìåíÿ âîîáùå ïîíà÷àëó ñáèâàë ñ òîëêó, ÿ ðåàëüíî ìèíóòû 3 ïûòàëñÿ ïîíÿòü, êóäà òàì òÿãîòåíèÿ èäóò, ñàìûé òðóäíûé îêàçàëñÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îáúÿñíÿëè, íî ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòèì íîâûì âèäîì "ñëóõà" îáëàäàåòå òîëüêî âû îäèí ß äóìàþ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ. Ìû âèäèì ëþäåé ñ óæå ðàçâèòûì "èñòèííûì ÀÑ" - ñòàäèÿ 4 ïî ìîåé òåîðèè, èëè ëþäåé áåç ÀÑ, íî çàíèìàþùèõñÿ òðàäèöèîííûìè ìåòîäàìè ðàçâèòèÿ ñëóõà. ß èñõîæó èç äðóãîãî ôóíäàìåíòà òîãî ÷òî åñòü "ñëóõ", äåëàþ äðóãèå âåùè, ïûòàþñü ñëûøàòü ïî äðóãîìó. È íàõîæóñü â ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Ïîýòîìó îäèí. Íî ïî ìîåé òåîðèè, âñå ëþäè ñ ÀÑ, â êàêîé-òî ìîìåíò âðåìåíè, ïðîõîäÿò âñå 4 ýòàïà ìîåé òåîðèè (ãäå ÿ ïîêà òîëüêî íà 3 ýòàïå). ß äóìàë ëþáîé ÷åëîâåê ñ "èñòèííûì ÀÑ", áûë òàê æå çàâèñèì îò êîíòåêñòà â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. Ìíîãèå ïîêàçàíèÿ ýòî ïîäòâåðæäàþò - åñòü ëþäè íà ýòàïàõ 1, 2 (ýòî ëåãêî ïîäòâåðäèòü), è (èñòèííûé ÀÑ) 4. Ìíîãèå ëþäè êòî ïîòîì ðàçâèë ÀÑ íà÷èíàëè ñ êîíòåêñòíîãî âîñïðèÿòèÿ - òàê æå óçíàâàëè êîãäà ïåñíÿ ïðîèãðûâàåòñÿ â "íåïðàâèëüíîé" òîíàëüíîñòè, òàê æå èìåëè àññîöèàöèè ñ ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí èëè äðóãèìè îòðûâêàìè ïåñåí, ïåðåä òåì êàê ðàçâèëè êîíå÷íóþ òî÷êó áåçêîíòåêñòíîãî ÀÑ. ß òîò êòî íà ýòàïå 3. È ÿ äóìàþ çäåñü è åñòü ñóòü ïî÷åìó ëþäè íå ðàçâèâàþò ÀÑ ñëóõ - ïîòîìó ÷òî íóæíî ïðîõîäèòü êàæäûé èç 4 ýòàïîâ áîëåå òùàòåëüíî, è ïðèíÿòü íåêîòîðóþ íîâóþ òðàêòîâêó ñëóõà (ó êîòîðîé åñòü îáúåêòèâíûå è ñóáúåêòèâíûå îñíîâàíèÿ, îáúÿñíÿë óæå â ïîäðîáíîñòÿõ â ñîîáùåíèè îò 28.01.2026 10:33 ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> Êàê ðàç íåäàâíî, ïîçàíèìàâøèñü ñ äðîíîì è áåçòåìáðîâûì çâóêîì, ÿ ïðàêòè÷åñêè â ïåðâûé ðàç óçíàë êàê ñëûøàòü ñòóïåíè, à íå íîòû â êîíòåêñòå. À äðîí - ýòî ÷òî òàêîå? ß êàê-òî óïóñòèë ýòîò ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåòå òðàêòîâàòü âñå ýòè ÀÑ, ïñåâäîÀÑ è ÎÑ íå êàê îòäåëüíûå âèäû ñëóõà, à êàê îòäåëüíûå ÌÅÕÀÍÈÇÌÛ ðàñïîçíàâàíèÿ. > Âîò âàøå ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå íå ìîæåò áûòü ñòðîéíî è ëîãè÷íî îáúÿñíåíî íè îäíèì èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íè îäíîé èç êîìáèíàöèé èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ, ýòî è âûçûâàåò íåäîóìåíèå. Çà÷åì âû ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü ñëóõ ÷åðåç ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ? Ïî ìîåé òåîðèè - íå ñóùåñòâóåò òàêîãî "ìåõàíèçìà ðàñïîçíàâàíèÿ" êàê ÀÑ. Ýòî íå "ìåõàíèçì", à ñàìîå ÷òî íè íà åñòü "ñìûñëîâîå" âîñïðèÿòèå, è òðåíèðîâàòü åãî íàäî ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó ïîíÿòèþ. Êîãäà ÷åëîâåê ñëûøèò ñëîâà èç èíîñòðàííîé ðå÷è, åñòü ðàçíûå "ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ": 1) ñëûøàòü áåçêîíòåêñòíî êàêîå-òî ñëîâî - ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà ñëûøàíèå åù¸ áóêâ, èõ ñâÿçåé, ïîíèìàíèå ðàçíèöû â ôèçè÷åñêîì ïðîèçíîøåíèè. 2) ñëûøàòü ñëîâî êàê ýëåìåíò ïðåäëîæåíèÿ (êîíêðåòíàÿ ìûñëü èìåííî â ýòîé ñèòóàöèè) 3) ñëûøàòü êàê ýëåìåíò ïàðàãðàôà (î ÷¸ì èìåííî ãîâîðÿò) 4) ñëûøàòü êàê ýëåìåíò îáùåãî êîíòåêñòà (â êàêîé ñèòóàöèè è êòî ýòî ãîâîðèò, ïî÷åìó)  îáðàòíîì ïîðÿäêå 4 3 2 1 - ñîîòâåòñòâóåò ýòàïàì 1 2 3 4 â ìîåé òåîðèè ÒÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>. Ìíîãèå ïîêàçàíèÿ ýòî ïîäòâåðæäàþò - åñòü ëþäè íà ýòàïàõ 1, 2 (ýòî ëåãêî ïîäòâåðäèòü), è (èñòèííûé ÀÑ) 4. Ìíîãèå ëþäè êòî ïîòîì ðàçâèë ÀÑ íà÷èíàëè ñ êîíòåêñòíîãî âîñïðèÿòèÿ - òàê æå óçíàâàëè êîãäà ïåñíÿ ïðîèãðûâàåòñÿ â "íåïðàâèëüíîé" òîíàëüíîñòè, òàê æå èìåëè àññîöèàöèè ñ ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí èëè äðóãèìè îòðûâêàìè ïåñåí, ïåðåä òåì êàê ðàçâèëè êîíå÷íóþ òî÷êó áåçêîíòåêñòíîãî ÀÑ. ß òîò êòî íà ýòàïå 3. Âîò òóò äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ è ïîäðîáíåå ðàçáåð¸ì. Ïðîøó âàñ ïðèâåñòè ÏÎÄÐÎÁÍÛŠרÒÊÈÅ ÊÐÈÒÅÐÈÈ íàõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà íà êàæäîì èç ýòàïîâ âàøåé ñèñòåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò òóò äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ è ïîäðîáíåå ðàçáåð¸ì. Ïðîøó âàñ ïðèâåñòè ÏÎÄÐÎÁÍÛŠרÒÊÈÅ ÊÐÈÒÅÐÈÈ íàõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà íà êàæäîì èç ýòàïîâ âàøåé ñèñòåìû. Êðèòåðèè ýòàïà 1: - óìåòü îòëè÷àòü êîãäà çíàêîìàÿ ïåñíÿ èãðàåòñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè (íåçàâèñèìî îò òåìáðà, òåñò íà ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå) Ýòàïà 2: - óìåòü ðàñïîçíàâàòü îïðåäåë¸ííóþ òîíàëüíîñòü íà ñëóõ.  ïðèíöèïå äîñòàòî÷íî äàæå îäíîé. Íàïðèìåð òåñò: èãðàåòñÿ 10 íåçíàêîìûõ ìåëîäèé â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ñ óâåðåííîñòüþ ðàñïîçíàòü êàêóþ-òî îäíó òîíàëüíîñòü, òî òåñò ïðîéäåí. Íàïðèìåð: ÷åëîâåê çàÿâëÿåò ÷òî ìîæåò îïðåäåëèòü C major íà ñëóõ ñðåäè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Íàïðèìåð, èãðàþòñÿ ìåëîäèè â A Major, B, G, E, C, G, F# Major. Îáà ðàçà ÷åëîâåê óçíàë C Major ñðåäè äðóãèõ (2 èç 2 ðàç ÷òî îíà âñòðåòèëàñü), òåñò ïðîéäåí. ×åì áîëüøå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé óìååò óçíàâàòü, òåì ëó÷øå. Òàêèå ëþäè åñòü. ß âñòðå÷àë êàê ìèíèìóì øòóê 6 òàêèõ çàÿâëåíèé îò ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ èëè íåêîòîðûå äàæå íå ìóçûêàíòîâ. Ïðè òîì ÀÑ ó íèõ íåò, íîòû îíè íå ðàñïîçíàþò áåçêîíòåêñòíî. Êðèòåðèè ýòàïà 3: - óìåòü îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü È ÷¸òêî, áûñòðî ñëûøàòü àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè íå¸. Ýòàï 4 ("èñòèííûé ÀÑ"): - óìåòü ñëûøàòü íîòû ëþáûõ èíñòðóìåíòîâ áåç ïðèâÿçêè ê êàêîìó ëèáî êîíòåêñòó (èëè âíóòðè ëþáîãî êîíòåêñòà) Îñòàëüíûå ïðîÿâëåíèÿ (ïñåâäî-ÀÑ ïî òåìáðîâîé ïàìÿòè çâóêà, Ìîíîòîíàëüíîñòü, àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè è ò.ï.) ýòî áîëüøå ïîáî÷íûå ÿâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà÷åì âû ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü ñëóõ ÷åðåç ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ? Çàòåì ÷òî áåç ïîíèìàíèÿ ìåõàíèçìîâ óñêîëüçàåò ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî. Âû òðåíèðóåòå ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â îïðåäåë¸ííîì òåìáðå â îïðåäåë¸ííûõ îêòàâàõ â îïðåäåë¸ííîì òåìïå, ýòî æå ïî ñóòè âñ¸, ÷òî âû äåëàåòå. Ïðè ýòîì âû äîñòèãëè òî÷íîñòè 100% â íåêîòîðûõ óñëîâèÿõ, íî ïðè ýòî ñ òðóäîì óçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè òåõ òåìáðîâ, â êîòîðûõ òðåíèðóåòå çâóêè â êîíòåêñòå. È âîâñå íå óçíà¸òå çâóêè äàæå â êîíòåêñòå, åñëè òåìáð ñèíóñîïîäîáíûé. ×åñòíî, ñóòü îò ìåíÿ óñêîëüçàåò íàïðî÷ü. Êàêîé-òî òóìàí ñïëîøíîé, î÷åíü êðàñèâûå ñóæäåíèÿ è òåîðèÿ, íî ñóòü... Ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî îñòà¸òñÿ íåäîñòóïíîé. Ìíîãèå, êòî ïðîõîäèëî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, èñïûòàëè òðóäíîñòè íà èòîãîâîì òåñòîâîì óïðàæíåíèè â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè, êàê ïîëàãàþ, èç-çà òîãî, ÷òî òàì òåìáð ôîðòåïèàíî íåìíîãî îòëè÷àëñÿ â òåñòå îò òîãî, íà êîòîðîì áûëè óïðàæíåíèÿ äî òåñòà. Êëþ÷åâîå ñëîâî - "íåìíîãî". À ó âàñ: îùóòèìàÿ ñìåíà òåìáðà íå âûçûâàåò çíà÷èìûõ òðóäíîñòåé, â òîì ÷ñèëå è òåìáð ãîëîñà - îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ äàæå äëÿ ÀÑíèêîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàïðèìåð, èãðàþòñÿ ìåëîäèè â A Major, B, G, E, C, G, F# Major. Îáà ðàçà ÷åëîâåê óçíàë C Major ñðåäè äðóãèõ (2 èç 2 ðàç ÷òî îíà âñòðåòèëàñü), òåñò ïðîéäåí. Èìåë ââèäó: èãðàþòñÿ ìåëîäèè A Major, B, G, E, C, G, C, F# Major, Îáà ðàçà ÷åëîâåê óçíàë C Major ñðåäè äðóãèõ (2 èç 2 ðàç ÷òî îíà âñòðåòèëàñü), òåñò ïðîéäåí. Èëè äðóãîé âàðèàíò, íà "òåñò ëè÷íîñòü": èãðàþòñÿ A major, B Minor, F# major, B major, A Minor, G Minor, C major, E minor. Åñëè ÷åëîâåê ðàñïîçíàåò A minor è C major (äàæå åñëè îí èõ ïîïóòàåò ñ äðóã äðóãîì íàçîâ¸ò A minor êàê C major, êàê ÿ èíîãäà ìîãó), òî ýòî òîæå çàñ÷èòûâàåòñÿ ÷òî ÷åëîâåê óçíàë "òîíàëüíîñòü"(ïî ìîåé òåîðèè, "ëè÷íîñòü") |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû òðåíèðóåòå ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â îïðåäåë¸ííîì òåìáðå â îïðåäåë¸ííûõ îêòàâàõ â îïðåäåë¸ííîì òåìïå, ýòî æå ïî ñóòè âñ¸, ÷òî âû äåëàåòå. Íåò. ß êîìïëåêñíî çàíèìàþñü ñìûñëîâûì âîñïðèÿòèåì. Ïðîõîäèë íåñêîëüêî ñáîðíèêîâ ñîëüôåäæèî íàïðèìåð, ïèñàë äèêòàíòû, èãðàë íà èíñòðóìåíòå. Çàíèìàëñÿ â ðàçíûõ òåìáðàõ. > ×åñòíî, ñóòü îò ìåíÿ óñêîëüçàåò íàïðî÷ü. Ñêîðåå âñåãî, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîìåæóòî÷íîå ñîñòîÿíèå ó ìåíÿ. Ïëþñ ÿ äåëàþ òî ÷òî íèêòî ðàíåå îñîáî íå äåëàë (íàçîâèòå êòî ñìåøèâàë âñ¸ ÷òî ÿ ñìåøèâàþ â îäèí ìåòîä ðàçâèòèÿ?). Îïÿòü æå, ïî ìîåé òåîðèè, ëþáîé ÀÑíèê ïðîõîäèë ÷åðåç òàêóþ æå ñòàäèþ ñëóõà êàê è ÿ. Ïðîñòî êòî-òî ñäåëàë ýòî áûñòðî (îñîáåííî äåòè), è ðîäèòåëè, ó÷èòåëè èëè äðóãèå íàáëþäàòåëè ýòî ïðîñòî íå óñïåëè çàìåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âû ïèøåòå: >Êðèòåðèè ýòàïà 3: >- óìåòü îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü È ÷¸òêî, áûñòðî ñëûøàòü àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè íå¸. Âû òàêæå ïèñàëè: >??? Âîò ýòî ñòðàííî. Ìíå òàì âñ¸ 100% îäèíàêîâî ñëûøèòñÿ. ß ýòî ïðîñòî âîñïðèíèìàþ è ñëûøó êàê îäíî è òî æå. ß íå ÷óâñòâóþ íàñòðîéêè íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü â òåõ íîòàõ. Òîãäà è ÿ íàïèøó ,÷òî ýòî ñòðàííî, ÷òî âû íà 3 ýòàïå ïî âàøåé ñèñòåìå íàõîäèòåñü, à òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò "ñè ñè ðå# ñè" íå íàñòðàèâàåò âàñ â òîíàëüíîñòü ñè ìàæîð ,à âû ïðîñòè ïðîäîëæàåòå áûòü â ëè÷íîñòè ýòîé äèàòîíèêè F# G# A# B C# D# E# èëè èñêóññòâåííî âíóøàòü ñåáå, ÷òî òàì ôà# ìàæîð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíîãèå, êòî ïðîõîäèëî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, èñïûòàëè òðóäíîñòè íà èòîãîâîì òåñòîâîì óïðàæíåíèè â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè, êàê ïîëàãàþ, èç-çà òîãî, ÷òî òàì òåìáð ôîðòåïèàíî íåìíîãî îòëè÷àëñÿ â òåñòå îò òîãî, íà êîòîðîì áûëè óïðàæíåíèÿ äî òåñòà. Êëþ÷åâîå ñëîâî - "íåìíîãî". À ó âàñ: îùóòèìàÿ ñìåíà òåìáðà íå âûçûâàåò çíà÷èìûõ òðóäíîñòåé, â òîì ÷ñèëå è òåìáð ãîëîñà - îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ äàæå äëÿ ÀÑíèêîâ... È ïðàâèëüíî. Ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - òîæå íåêîå ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå Àáñîëþòíî êîíòåêñòíîãî ñëóõà. Ìîåé òåîðèåé îáúÿñíÿåòñÿ ïî÷åìó òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî íå âåä¸ò ê ðåçóëüòàòó, è êàê îíà íàïðÿìóþ ñâÿçàíà ñ òåìáðîì. Ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåòñÿ çàðîäûø òîãî æå "ñìûñëîâîãî" âîñïðèÿòèÿ ÷åðåç ñêîðîñòü + òåìáð. Ïîäðîáíî îáúÿñíÿë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå, ñîîáùåíèåè îò "28.01.2026 10:33". Çàòåì âåäü ëþäè íàó÷èëèñü ñëûøàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òåìáðà? Çàãëÿíèòå â ñîñåäíþþ òåìó. Âû ýòî ïðèçíà¸òå? Ýòî Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ - â åãî ñàìîì ìèíèìàëüíîì ïðîÿâëåíèè. Íî êîíòåêñò îäèí. È ñàìà ìåòîäèêà ïðîâàëèâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ïðàâèëüíî íóæíî ôîðìèðîâàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" áåç ïðèâÿçêè ê îäíîé òîíàëüíîñòè, à ñ ïðèâÿçêîé ê ðåàëüíîé ìóçûêå. Òîé, êîòîðàÿ õðàíèòñÿ â ïàìÿòè. Äàæå íå ìóçûêàíòû ÷àñòî îòëè÷àþò êîãäà ìóçûêà ïðîèãðûâàåòñÿ â íå îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Òàêèõ ëþäåé ïîëíî, íàïðèìåð â êîììåíòàðèÿõ â Youtube ê êàêîé íèáóäü ïåñíå ìîæíî óâèäåòü, íà ôîðóìàõ è ò.ï. Èçíà÷àëüíî ìóçûêà èãðàåòñÿ íà êàêîì-òî òåìáðå - îíà òàê è õðàíèòñÿ â ïàìÿòè. Ýòî îáúåêòèâíàÿ îñíîâà. Çàòåì ïîäêëþ÷àåòñÿ ñóáúåêòèâíûå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ. Ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ïðèâÿçûâàòüñÿ íóæíî ê Ìóçûêå, ê ýòîìó àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó, àáñîëþòíîìó ñìûñëó. Íî ýòî ÿ óæå 10-é ðàç îáúÿñíÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà è ÿ íàïèøó ,÷òî ýòî ñòðàííî, ÷òî âû íà 3 ýòàïå ïî âàøåé ñèñòåìå íàõîäèòåñü, à òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò "ñè ñè ðå# ñè" íå íàñòðàèâàåò âàñ â òîíàëüíîñòü ñè ìàæîð ,à âû ïðîñòè ïðîäîëæàåòå áûòü â ëè÷íîñòè ýòîé äèàòîíèêè F# G# A# B C# D# E# èëè èñêóññòâåííî âíóøàòü ñåáå, ÷òî òàì ôà# ìàæîð... Ïîòîìó ÷òî â ìîèõ ïðèìåðàõ, ïîíÿòèÿ "ëè÷íîñòè" è "òîíàëüíîñòè" íåìíîãî ðàçíûå. Ïîñìîòðèòå ñîîáùåíèå îò "08.02.2026 22:56" íà ýòîé ñòðàíèöå. À âû ñëûøèòå òîíàëüíîñòü â òîé ñêîðîñòè? ß ñëûøó "ëè÷íîñòü" è ïî íåé ðàñïîçíàþ. Ýòî íåìíîãî äðóãèå ïîíÿòèÿ. Ñâÿçàííûå, íî ðàçíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìîåìó, ÷òîáû "íàñòðîèòüñÿ" â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íóæíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñêîðîñòü è/èëè ïîíèìàíèå ýòîãî. Ìíå äàæå ÷òîáû íàñòðîèòñÿ íà òîíàëüíîñòü íóæíî íåêîòîðîå óñèëèå. Èëè êàäåíöèÿ íàïðèìåð. 4 íîòû ïðîèãðàííûå íà ñêîðîñòè 200 áïì ìåíÿ íèêóäà íå ìîãóò íàñòðîèòü - äëÿ ìåíÿ ñëèøêîì áûñòðî ÷òîá ïîíÿòü è ïðî÷óâñòâîâàòü ÷òî òàì çà ñòóïåíè è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò "ëè÷íîñòü" - ýòî ïðîñòî íàáîð íîò. Ëè÷íîñòü íå çàâèñèò îò òîíèêè. Ìîæíî ïåðåôðàçèðîâàòü: >Êðèòåðèè ýòàïà 3: >- óìåòü îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü(èëè ëè÷íîñòü) È ÷¸òêî, áûñòðî ñëûøàòü àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè íå¸. Äëÿ ìåíÿ åñòü ñëó÷àè êîãäà ìîãó óçíàòü ëè÷íîñòü, íî íå óçíàòü òîíàëüíîñòü ïðàâèëüíî. (ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ C major è A minor íàïðèìåð î÷åíü ïî÷òè îäèíàêîâî çâó÷àò) À åñëè ìîãó óçíàòü òîíàëüíîñòü, äëÿ ýòîãî íóæíî áîëåå "ìóçûêàëüíûå" óñëîâèÿ. Íàâåðíî, ÷óòü áîëüøå 4 íîò, èëè êàäåíöèÿ, èëè ÷òî-òî åù¸. Íàïðèìåð â ïðîñòîì äèêòàíòå óðîâíÿ ÄÌØ 1-3 êëàññà, ìîãó óçíàòü òîíàëüíîñòü (íåçàâèñèìî îò òåìáðà) è ñëûøàòü íîòû.  FET íà 200 áïì èçíà÷àëüíî ìîãó íàñòðîèòüñÿ íà òîíàëüíîñòü, à ïðîäîëæàòü ñëûøàòü ëè÷íîñòü (è ÿ ìîãó íå çàìå÷àòü êàê èìåííî ñëûøó, ïðîñòî íàçâàíèÿ íîò ñëûøó è êàêàÿ ìíå ðàçíèöà â êàêóþ òîíàëüíîñòü ìîãóò ýòè íîòû ñëûøàòüñÿ, ÿ áîëüøå ëè÷íîñòü) Òåì áîëåå ÷òî ÿ ñòóïåíè îòäåëüíî îò íîò íå ñëûøó îñîáî. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþ èõ îòäåëüíî ñëûøàòü (òî åñòü îòäåëüíî ÎÑ) â òîì ÷èñëå. Ìîæåò áûòü, äàëüøå íà÷íó ñëûøàòü òîíàëüíîñòü áîëüøå, à íå îïèðàòñÿ íà ëè÷íîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïðèìåð åñòü òàêîå ïðèëîæåíèå äëÿ òåñòà ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé: https://sonofield.com/apps/key-seeker Ïîêà ÷òî ÿ íå ñëûøó êàêàÿ òàì òîíàëüíîñòü (òàê êàê ìíîãî âñåãî îäíîâðåìåííî èãðàåòñÿ, è ÿ ïîêà òðåíèðîâàë òîëüêî îäíîãîëîñèå âñ¸ âðåìÿ). Íî åñëè ïîòûêàþ íà êëàâèàòóðó, ïîïûòàþñü óçíàòü òîíàëüíîñòü, ÿ î÷åíü ÷àñòî ïóòàþ ïàðàëëåëüíûå Major è Minor. Äàæå êîãäà ÿ íå ñëûøó àáñîëþòíûõ íîò, ÿ âñ¸ ðàâíî ñëûøó "ëè÷íîñòü", à íå òîíàëüíîñòü. Ñàìà ïåñíÿ, íàïðèìåð G major, à ÿ ïîòûêàþ íà êëàâèàòóðó, è ïîòîì íàæèìàþ E minor. È îøèáàþñü. Ïîòîìó ÷òî G major è E minor ýòî îäíà ëè÷íîñòü, à ÎÑ ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ÷òîá òî÷íî ñêàçàòü êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü è ãäå òî÷íî òîíèêà. |
|
|
|
||