| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>ß æå òàì â êîíöå íàïèñàë, êàê ÿ ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Äà â îáùåì âñå ïîñëàíèå îá ýòîì. Ðàäî åù¸ ðàç ìíå ïåðå÷èòàòü òîãäà. >Äëÿ òðåíèðîâêè òàêîé ïîäñòðîéêè åñòü õîðîøåå ïðèëîæåíüèöå (íà àíäðîèä è íà ios, íî äëÿ ios ïîáîëüøå ôóíêöèîíàëà) - Pitch trainer - Harmonize. Ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðàäî åù¸ ðàç ìíå ïåðå÷èòàòü òîãäà. Íàäî* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2022 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê 
|
>ñ ïîìîùüþ âàëüïðîåâîé êèñëîòû Íèêàêèõ èçìåíåíèé â âîñïðèÿòèè ìóçûêè íå îáíàðóæèë, õîòÿ ÷åñòíî ïðîïèë êóðñ Ñåðãåé, î÷åíü ñëîæíî, íî î÷åíü èíòåðåñíî. Íå ïîðåêîìåíäóåòå ëè êàêîé-íèáóäü ëèòåðàòóðû î ïñèõîëîãè÷åñêîì âîñïðèÿòèè ìóçûêè? |
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2022 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêàêèõ èçìåíåíèé â âîñïðèÿòèè ìóçûêè íå îáíàðóæèë, õîòÿ ÷åñòíî ïðîïèë êóðñ Èíòåðåñíî. Âû ïèëè ñ ìåäèöèíñêîé öåëüþ? ×òî âû äåëàëè â ïëàíå ìóçûêè, ÷òîáû ïîëó÷èòü èçìåíåíèÿ? À âîîáùå, êàêîå-òî âîçäåéñòâèå ïî÷óâñòâîâàëè - â ëþáîì ïëàíå? > Íå ïîðåêîìåíäóåòå ëè êàêîé-íèáóäü ëèòåðàòóðû î ïñèõîëîãè÷åñêîì âîñïðèÿòèè ìóçûêè? Á.Ì. Òåïëîâ - Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - ýòî êëàññèêà, åñòü â ñåòè Þ.À.Öàãàðåëëè Ïñèõîëîãèÿ Ìóçûêàëüíî-èñïîëíèòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè.. Ýòèõ äâóõ ìíå õâàòèëî )) Åñòü, åùå Íàçàéêèíñêèé Å.Â. Î ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ (äî íåå íå äîáðàëñÿ), Ïåòðóøèí Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ (íå ïîøëî) Åñòü â ñåòè (íå ÷èòàë): Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. è äð. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Òåîðèÿ è ïðàêòèêà. Êèíàðñêàÿ Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2022 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê
|
>Èíòåðåñíî. Âû ïèëè ñ ìåäèöèíñêîé öåëüþ? Äà, ïñèõèàòð ïðîïèñàë. >×òî âû äåëàëè â ïëàíå ìóçûêè, ÷òîáû ïîëó÷èòü èçìåíåíèÿ? ß ïèñàë ìóçûêó äëÿ èãð, òàì áûëà ýìáèåíò, ôîðòåïèàííàÿ è îðêåñòðîâàÿ ìóçûêà. Íàñòðîåíèå áûëî ðîâíîå, íè÷åãî îñîáî íå ðàçäðàæàëî â õîðîøåì è ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ïèñàòü áûëî âëîì, íî â öåëîì ñ çàäà÷åé ñïðàâèëñÿ. ß áû ñêàçàë, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñàìîé ïî ñåáå íå èçìåíèëîñü íèêàê, íî íà îáùåì ôîíå íàñòðîåíèÿ ìåíÿåòñÿ è îòíîøåíèå ê ñàìîé ìóçûêå è âîîáùå ê æèçíè. >Á.Ì. Òåïëîâ - Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - ýòî êëàññèêà, åñòü â ñåòè >Þ.À.Öàãàðåëëè Ïñèõîëîãèÿ Ìóçûêàëüíî-èñïîëíèòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè.. >Ýòèõ äâóõ ìíå õâàòèëî )) >Åñòü, åùå Íàçàéêèíñêèé Å.Â. Î ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ (äî íåå íå äîáðàëñÿ), Ïåòðóøèí Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ (íå ïîøëî) >Åñòü â ñåòè (íå ÷èòàë): >Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. è äð. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Òåîðèÿ è ïðàêòèêà. >Êèíàðñêàÿ Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè, Ñïàñèáî! |
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2022 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïèñàë ìóçûêó äëÿ èãð, ... Íî â èññëåäîâàíèÿõ øëà ðå÷ü îá èçìåíåíèè ïëàñòè÷íîñòè ìîçãà, óëó÷øàþùèå êà÷åñòâî îáó÷åíèÿ, ñâÿçàííîãî ñ çàïîìèíàíèåì. Íàïðèìåð - äëÿ èçó÷åíèÿ ÿçûêîâ, ðàçâèòèå àáñ. ñëóõà è òä. À íå î êàêîì-íèáóäü "ýëåêñèðå òâîð÷åñòâà". 7-ëåòíèé ðåáåíîê íå íàïèøåò ýìáèåíò è òä, íî ëåãêî âûó÷èò ÿçûê, ðàçîâüåò ÀÑ. https://hi-news.ru/research-development/sushhestvu yut-tabletki-dlya-razvitiya-absolyutnogo-sluxa.htm l «Âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà âñåãäà ñ÷èòàëàñü ëåêàðñòâîì äëÿ ñòàáèëèçàöèè íàñòðîåíèÿ, íî ìû îáíàðóæèëè, ÷òî îíà òàêæå âîññòàíàâëèâàåò ïëàñòè÷íîñòü ìîçãà äî òîãî ñîñòîÿíèÿ, â êîòîðîì îáó÷àåìîñòü ÷åëîâåêà ïîâûøàåòñÿ â äåñÿòêè ðàç», — ðàññêàçàë Òàêàî Õåíø â èíòåðâüþ ðàäèîñòàíöèè NPR." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2022 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðàññêàçàë Òàêàî Õåíø â èíòåðâüþ ðàäèîñòàíöèè NPR. Âñåãäà íàäî ïîìíèòü, ÷òî èíòåðíåò - ýòî ïîìîéêà-ôåéêè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.12.2022 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê
|
>Âñåãäà íàäî ïîìíèòü, ÷òî èíòåðíåò - ýòî ïîìîéêà-ôåéêè ß íå ïî÷óâñòâîâàë êàêîãî-òî îùóòèìîãî âëèÿíèÿ íà ñâîè êîãíèòèâíûå ñïîñîáíîñòè 
|
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.12.2022 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ïî÷óâñòâîâàë êàêîãî-òî îùóòèìîãî âëèÿíèÿ íà ñâîè êîãíèòèâíûå ñïîñîáíîñòè À âû çíàëè òîãäà î òåõ èññëåäîâàíèÿõ? Ïûòàëèñü èçó÷àòü ÿçûê èëè ñòèøîê âûó÷èòü, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü? Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü?  
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.12.2022 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê
|
>À âû çíàëè òîãäà î òåõ èññëåäîâàíèÿõ? Íåò. >Ïûòàëèñü èçó÷àòü ÿçûê èëè ñòèøîê âûó÷èòü, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü? Íåò. >Ïûòàëèñü èçó÷àòü ÿçûê èëè ñòèøîê âûó÷èòü, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü? Íåò, íî ÿ ñîçäàâàë ìóçûêó, èçó÷àë èãðîâûå äâèæêè - â îáùåì, ïîòèõîíüêó ÷åìó-òî ó÷èëñÿ, íî íå ñòîëü öåëåíàïðàâëåííî, à ñêîðåå ïî õîäó äåëà. >Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü? Íó ó ìåíÿ åå óæå íåò äàâíî 
|
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.12.2022 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü? Ìîæåò ìíå ïîïðîáîâàòü... Êàê âû äóìàåòå ýòà øòóêà ìîæåò áûòü îïàñíîé? (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû íå ìîæåòå ñêàçàòü îòâåòñòâåííî, ëþáîå ëåêàðñòâî ïîòåíöèàëüíî íå âñåãäà ïîëåçíî. Ïðîñòî áåçîòâåòñòâåííîå ìíåíèå, ìîæåò âðà÷ î ÷åì-íèáóäü ïðåäóïðåæäàë) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2022 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü? >Ìîæåò ìíå ïîïðîáîâàòü... Êàê âû äóìàåòå ýòà øòóêà ìîæåò áûòü îïàñíîé? Êîíå÷íî. Âîò ñòàòåéêà íà òåìó îòðàâëåíèÿ âàëüïóðãèåâîé êèñëîòîé https://nnp.ima-press.net/nnp/article/download/615 /565 Ñòîÿò ëè ïîâðåæäåíèÿ âîçìîæíûå ïå÷åíè è ìîçãà óâåëè÷åíèÿ øàíñîâ íà ïîëó÷åíèå ÀÑ - âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2022 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
âàëüïðîåâîé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2022 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
âîçìîæíûå ïîâðåæäåíèÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2022 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://nnp.ima-press.net/nnp/article/download/61 5 /565 êîøìàð |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.12.2022 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê
|
>Êàê âû äóìàåòå ýòà øòóêà ìîæåò áûòü îïàñíîé? Îíà äîâîëüíî òîêñè÷íàÿ, ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî. Âðà÷ íå ïðåäóïðåæäàë, íî ïî îïûòó ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âñå ïñèõèàòðè÷åñêèå òàáëåòêè èìåþò ïîáî÷íûå ýôôåêòû, íåêîòîðûå äîâîëüíî íåïðèÿòíûå, à òàêæå ïîñëåäñòâèÿ òèïà ãîðìîíàëüíûõ ðàññòðîéñòâ, ìåòàáîëè÷åñêîãî ñèíäðîìà è òä.
|
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.12.2022 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
4ezafign9, äà ñïàñèáî, ÿ óæå ïîíÿë, ÷òî äàíóåâîíà | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.03.2023 07:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïèñàë ìóçûêó äëÿ èãð, òàì áûëà ýìáèåíò, ôîðòåïèàííàÿ è îðêåñòðîâàÿ ìóçûêà. À ê êàêèì èãðàì âû ïèñàëè ìóçûêó, åñëè íå ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.07.2023 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Çäðàâñòâóéòå, åñëè åù¸ êòî-òî çäåñü æèâ. Ñåé÷àñ ÿ â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ èñòèííîãî ÀÑ, äåäëàéí ó ìåíÿ 11.2023. Ìîþ èñòîðèþ, è âîîáùå âñå ñâîè ðàçìûøëåíèÿ çà ïîñëåäíèå äíè (î÷åíü ìíîãî) ÿ íàïèñàë â òåìå "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8". Ñåé÷àñ ÿ äóìàþ, ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè è óæå íà÷èíàþ âèäåòü íåêîòîðûé ïðîãðåññ â ïîëó÷åíèè ÀÑ. Èçíà÷àëüíî ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïðèìåðíî íåäåëè 2 íàçàä, íî ñ òîãî âðåìåíè ìíîãî ÷åãî ïîðàçìûøëÿë ëîãè÷íî, ïîìåíÿë ñâî¸ ìûøëåíèå íàñ÷¸ò ïðèðîäû ÀÑ è åãî ôîðìèðîâàíèÿ, è ñîçäàë ñâîé íîâûé òåñò-ìåòîä ïîëó÷åíèÿ ÀÑ.  êðàòöå ýòî ÷òî òî ìåæäó Á¸ðäæåì, ëèíãâèñòèêîé(èçó÷åíèåì èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ) è Áåðåæàíñêèì. Ïîêà ÷òî, äëÿ ìåíÿ, îí çâó÷èò îáíàä¸æèâàþùå. Åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ âûøåíàçâàííîé òåìû(ìîèõ ðàññóæäåíèé) åñòü åù¸ âîïðîñû êî ìíå èëè ìîåé ìåòîäèêå, êîòîðóþ ÿ ñåé÷àñ òåñòèðóþ íà ñåáå (äî 11.2023), ïèøèòå. Ðåçóëüòàòû òîæå äóìàþ íàïèøó ñþäà åñëè íèêòî íå ïðîòèâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2023 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîè ðåçóëüòàòû ñ ïðèìåðíî 05.07.2023: 1. Óçíàë íåñêîëüêî íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Ïîêà ÷òî ïðîèçîøëî âñåãî 2-3 ðàçà çà âñ¸ âðåìÿ, ïîýòîìó âîçìîæíî ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü, èëè ÷òî-òî åù¸ êðîìå ÀÑ. 2. Ìîãó âñïîìíèòü è ïðîïåòü íîòû (7 äèàòîíè÷åñêèõ) íå îøèáàÿñü áîëüøå ÷åì íà ïîëóòîí, äàæå ïðÿìî ïîñëå/âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ëþáîé ìóçûêè, èëè ñðàçó êàê ïðîñíóñü. Îñòàëüíûå (÷¸ðíûå) åù¸ íå òðåíèðîâàë, îñîáåííî ïîñëå òîãî êàê ïîìåíÿë ìåòîäèêó Á íà ñâîþ ñîáñòâåííóþ. Äóìàþ ýòî ïðîñòî ìåõàíè÷åñêàÿ ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è íå ÀÑ. Õîòÿ âðîäå ïîäîçðèòåëüíî áûñòðî îíà ðàçâèëàñü, çà 3 íåäåëè? Íó, ó ìåíÿ îòíîñèòåëüíî õîðîøàÿ ïàìÿòü, òàê ÷òî âîçìîæíî. Õîòÿ, âñ¸ æå ïîïðîáîâàë ðàíäîìíî îñòàëüíûå 5 ÷¸ðíûõ ïðîïåòü ïðÿìî ñåé÷àñ, ñ ïåðâîãî ðàçà íå ïîëó÷èëîñü, ïîòîì ïðîøëî 15-20 ìèíóò êàê ÿ ïèñàë ýòîò ïîñò, è êàê íè ñòðàííî, óæå ïîëó÷èëîñü, õîòÿ ÿ íå ÷óâñòâóþ "ñòàáèëüíîñòè", ïîýòîìó ìîæåò ïðîñòî "âåçåíèå" èëè ÷òî-òî åù¸, ÿ íå âåðþ â ÀÑ ó ñåáÿ åù¸. 3. Íå ïîìíþ êàê áûëî â ïðîøëîì, íî ñåé÷àñ âñåãäà òåïåðü ìîãó îòëè÷èòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü îò òðàíñïîíèðîâàííîé(íåîðèãèíàëüíîé). Íî ÿ äóìàþ ýòî òîæå ïðîñòî õîðîøàÿ ïàìÿòü à íå ÀÑ. 4. ÎÑ âîîáùå ó ìåíÿ âñ¸ åù¸ íåäîðàçâèò è âîîáùå íå ðàáîòàåò. Ìàêñèìóì ÷òî ÿ ìîãó ñ ñâîèì ÎÑ íà äàííûé ìîìåíò - óñëûøàòü õàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë âíå êîíòåêñòà è ïîïðîáîâàòü ñêàçàòü íà ÷òî îí ïîõîæ(êâèíòà, òåðöèÿ è ò.ï.) èç âñåõ 12, ñ òî÷íîñòüþ ïðèìåðíî 60%.  ðåàëüíîé ìóçûêå æå, ÿ âîîîáùå íè÷åãî åù¸ íå ñëûøó. Íè ÎÑ, íè ÀÑ. Íó, êàê ñêàçàòü, 2-3 ðàçà óñëûøàë-òî èìåííî íàçâàíèå íîò, ìîæåò ÀÑ-ïîõîæå áîëüøå ñëûøó. 5. Ñòàë ïåòü íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ðàíüøå. Îäíèì äí¸ì áûë ïðîðûâ. Ñíà÷àëà ÿ ñòàë ëó÷øå ñëûøàòü ìóçûêó(âñå å¸ ñîñòàâëÿþùèå òèïà áàñ ëèíèè, èíñòðóìåíòû íà çàäíåì ïëàíå è ò.ï.), ïîòîì ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ÿ ñòàë ïî÷òè èäåàëüíî ïåòü, ìîìåíòàëüíî. Íî, ÿ ñîâñåì íå ÷óâñòâóþ ÎÑ. Ïðîñòî óëó÷øåíèå ïàìÿòè/âñïîìèíàíèÿ/êîîðäèíàöèè ãîëîñà? 6. ß äóìàþ, ÿ èçíà÷àëüíî íå ìîãó (èëè åù¸ íå íàó÷èëñÿ) "íàñòðàèâàòüñÿ" íà äðóãèå òîíàëüíîñòè êàê ýòî äåëàþò äðóãèå ëþäè ñ ÎÑ, â òîì è ïðè÷èíà ÷òî ó ìåíÿ åñòü "ïðèçíàêè ÀÑ", íî ïîêà åù¸ íåò íèêàêîãî ÀÑ è î÷åíü äàëåêî äàæå. Ïîýòîìó âñå ñâîè ñêèëû íà äàííûé ìîìåíò ÿ ïðîñòî îáúÿñíÿþ ïàìÿòüþ, à íå ñêèëîì ÀÑ. 7. Íîòû ñòàëè "çâó÷àòü î÷åíü ïî ðàçíîìó", ïðÿì êàê áóäòî ó ìåíÿ ÀÑ, íî â òîæå âðåìÿ â äðóãèõ òåìáðàõ ÿ ýòèõ ðàçëè÷èé óæå ñîâñåì(ïî÷òè?) íå ñëûøó. ß ýòî òîæå ïðîñòî ñïèñûâàþ íà ñâîþ ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü íîòû ïî òåìáðó. Òåìáð òî äà, çâó÷èò òîæå "î÷åíü ïî ðàçíîìó", ïîýòîìó ëåãêî ñïóòàòü ñëóøàíèå ïî òåìáðó ñ ñëóøàíèåì ïî ÀÑ. Íî, â òî æå âðåìÿ ìîÿ ãèïîòåçà îá ýòîì è ãîâîðèò - íîòû âñåãäà èçíà÷àëüíî çàïîìèíàþòñÿ ïî òåìáðó, à ïîòîì òåìáð, îêòàâû îòïàäàþò. Òàê ÷òî íå çíàþ, åñëè ìîÿ ãèïîòåçà âåðíà, òî ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Íåäåëþ íàçàä ÿ ñîçäàë ñåáå ïðîãðàììó êîòîðàÿ áåñêîíå÷íî èãðàåò 12 íîò â îäíîé îêòàâå, è ÿ èõ îòãàäûâàþ ïðî ñåáÿ ÷èñòî ïî òåìáðó(òî åñòü ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî, áåç êàêîé ëèáî òîíàëüíîñòè è ò.ï.), äåëàë å¸ ïî ÷àñó-ïîëòîðà â äåíü êàæäûé äåíü è ñåé÷àñ äîø¸ë äî òåìïà 80 â ìèíóòó ñ ýòèìè 12 íîòàìè. Íî, ÷òî ìåíÿ ïóãàåò, òàê ýòî òî ÷òî êîãäà ÿ ïîïðîáîâàë äðóãîé òåìáð, ÿ íå óñëûøàë ñîâñåì íè÷åãî. Âîçìîæíî, íóæíî ïðèâûêàòü, à âîçìîæíî ÿ ïðîñòî òðà÷ó âðåìÿ â ïóñòóþ. Òàê ÷òî ïîñìîòðèì. Ïî ìîåé ãèïîòåçå îñòàëîñü òîëüêî ïðîäîëæàòü çàäàëáëèâàòü 12 íîò â îäíîé îêòàâå â ãîëîâó ïî òåìáðó äî áîëüøèõ ñêîðîñòåé(100-120 êàê ìèíèìóì), à ïîòîì çàäàëáëèâàòü äðóãèå òåìáðû è íàäåÿòüñÿ ÷òî ìîçã óëîâèò/ñôîðìèðóåò àáñîëþòíûé êîìïîíåíò-ñâÿçü, êàê ÿ â òîé òåìå òàê æå ãîâîðèë. Çäåñü òîæå, äóìàþ íàïèøó óæå êîãäà óâèæó òî÷íûå ðåçóëüòàòû ïî ïðèîáðåòåíèþ íàñòîÿùåãî ÀÑ, à íå äîãàäêè(îáúÿñíÿåìûå èíûìè âåùàìè êðîìå ÀÑ) êàê ñåé÷àñ. Ëèáî ÿ ïîòðà÷ó âðåìÿ â ïóñòóþ äî 11.2023(äåäëàéí) ñ ñâîåé "ìåòîäèêîé", ëèáî ïîëó÷ó íàñòîÿùèé ÀÑ - high risk high return. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2023 03:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Õì, íó ÷òî ñêàçàòü, ÷òî ñêàçàòü.  ñâîåé ïðîãå ÿ äîø¸ë äî òåìïà ïðèìåðíî ~100 äëÿ âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå äëÿ òåìáðà ôîðòåïüÿíî. Ñåé÷àñ ïûòàþñü ïåðåõîäèòü íà òåìáð àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû, ïî îùóùåíèÿì îí ñëåäóþùèé ïî ñëîæíîñòè ïîñëå ôîðòåïüÿíî. Òî åñòü, íà ôîðòåïüÿíî ïðîñòî áîëüøå âñåãî ëåã÷å óñëûøàòü ðàçëè÷èÿ â òåìáðå, à íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ íóæíî íàìíîãî áîëüøå ïðèñëóøèâàòüñÿ. Ñàìîå ñëîæíîå ìíå êàæåòñÿ (è ïîñëåäíèì çâåíîì) áóäåò óñëûøàòü òåìáð/íàçâàíèå íîòû â ÷óæîì ãîëîñå. Ñíà÷àëà, íà òåìáðå àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû, íè÷åãî ñîâñåì íå ñëûøàë, íî ïîòîì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñòàë ñëûøàòü ðàçëè÷èÿ è íåîáúÿñíèìóþ "ïîõîæåñòü" â íîòàõ(ñåé÷àñ òðåíèðóþ 7 íà òåìïå 60). Ýòà "ïîõîæåñòü" ÷òî ÿ îùóùàþ, ýòî íèêàêàÿ íå ëàäîâàÿ îêðàñêà, ñîâñåì íå ýìîöèîíàëüíàÿ îêðàñêà(ÿ ÷óâñòâóþ äðóãóþ ïðèðîäó), êàê â ìåòîäèêå Á, à àáñîëþòíî òî÷íî, áåç êàïëè ñîìíåíèÿ, àáñîëþòíîå áåçêîíòåêñòíîå ÷óâñòâî, ãäå íó íèêàê íå ó÷àâñòâóþò ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Íî ÿ çäåñü íå çà ýòèì. Êàê ÿ ïèñàë â äðóãîé òåìå ðàíüøå, ìíå óæå èíîãäà íà÷èíàþò "ïîñëûøèâàòüñÿ" íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Íî, âñ¸ î÷åíü î÷åíü ìóòíî è ðåäêî. Áîëüøèíñòâî íîò ñòàëî çâó÷àòü "ïîõîæå íà ÷òî-òî", íî ïî÷òè íè÷åãî íå ìîãó íàçâàòü.  îñíîâíîì, óæå ìîãó àáñîëþòíî óñëûøàòü E èëè C â òåìáðå ôîðòåïüÿíî(êîòîðûé ÿ áîëüøå âñåãî òðåíèðîâàë) è äàæå â íåçíàêîìîì òåìáðå ýëåêòðîãèòàðû êîòîðûé ÿ íèêîãäà íå òðåíèðîâàë. Íî ðàñïîçíàâàíèå äàëåêî íå 100%, áîëüøå ïîõîæå íà "ãäå óñëûøàë, óñëûøàë, ãäå íå óñëûøàë(99%), íå óñëûøàë". È â òîæå âðåìÿ íè î êàêîé "ñêîðîñòè" èëè "ïðîñòîòå" ðàñïîçíàâàíèÿ ñåé÷àñ íå ìîæåò èäòè ðå÷è ó ìåíÿ. Ñëóøàþ ìóçûêó è äóìàþ "õììì, ýòà íîòà ÷òî ñåé÷àñ ïðîçâó÷àëà çâó÷àëà êàê-òî ïîõîæå íà E, íî ÿ íå óâåðåí" è òàê âñ¸ î÷åíü ìóòíî è ðåäêî. Ñïîñîáíîñòü ïðîïåâàòü íîòû àáñîëþòíî (êîãäà ïðîñíóëñÿ, ïîñëå è äàæå âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ðàíäîìíîé ïåñíè) âñ¸ åù¸ îñòàëàñü. Êîãäà ïðîïåâàþ "îò ñåáÿ" òî åñòü ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ, â ïîëîâèíó ñëó÷àåâ îøèáàþñü íà ïîë òîíà. Íî ÿ ÷àñòî(íî íå âñåãäà) ìîãó "ñâîèìè ñèëàìè" ïîäêîððåêòèðîâàòü ýòè ïîë òîíà, óñëûøàâ ñâîé ãîëîñ è êàê îí çâó÷èò óøàìè. Ïîëó÷àåòñÿ, òàê æå ìîãó óñëûøàòü íîòó, ïðîïåòü å¸, è óæå óçíàòü å¸ ïî òåìáðó ñâîåãî ãîëîñà òîæå(íî íå óâåðåííî îïÿòü æå). Ïî îùóùåíèÿì, çäåñü âñ¸ æå ÷óòü ñòàáèëüíåå ðàñïîçíàâàíèå ÷åì ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ, íî òàê æå íà ïîë òîíà îøèáêè âîçìîæíû. Íî ÿ ñåáÿ ñèëüíî ìíîãî íå ïðîâåðÿë. Ðàç-äâà â äåíü ïî 1-2-3 íîòû, ÿ ýòî ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî íèêàê íå òðåíèðóþ. ß äóìàþ ÷òî åñëè áóäó òðåíèðîâàòü ýòî òî íàîáîðîò çàïóòàþñü è òî÷íîñòü ïðîïàä¸ò ïîñëå ïåðâûõ íåñêîëüêèõ íîò, ïîòîìó ÷òî âñ¸ äîñòàòî÷íî "íåñòàáèëüíî" åù¸. À, è çàáûë óòî÷íèòü, ÷¸ðíûå (C# D# F# G# A#) òîæå ìîãó ïðîïåâàòü îò ñåáÿ. Äëÿ âñåõ 12 îäèíàêîâî, âîîáðàæåíèå íà ïîë òîíà ìîæåò ñúçæàòü ðàçâå ÷òî íà äàííûé ìîìåíò. Ïî îùóùåíèÿì ñëóøàíèÿ ìóçûêè âñ¸ òàêæå - "ÎÑ íå ðàáîòàåò". Îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü âñ¸ åù¸ âñåãäà ìîãó îòëè÷èòü. Âîïðîñ ê âàì - à âû ðàçâå íå ìîæåòå? Íó åñëè åñòü çíàêîìàÿ ïåñíÿ, êîòîðóþ íàïðèìåð ðàç 5-10 óæå ñëûøàëè, äóìàþ áóäåò âïîëíå ëåãêî îòëè÷èòü: "çâó÷èò ÷óòü âûøå/íèæå ÷åì ÿ ïîìíþ", íåò?  ìî¸ì ñëó÷àå, ðàçâå ÷òî, â ñâÿçè ñ íåäîðàçâèòîñòüþ ÎÑ ÿ âîîáùå ìîãó íå óçíàòü ìåëîäèþ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè èíîãäà.  òåîðèè ìîæíî óæå ïîêóïàòü òîðò è ïðàçäíîâàòü. Âîò âàì ïðèçíàêè ðàçâèâàþùåãîñÿ èñòèííîãî ÀÑ. Íî òàê ëè âñ¸ ãëàäêî êàê âûãëÿäèò? 99% ìóçûêè ÿ âñ¸ åù¸ íå ñëûøó, èëè êàê ìèíèìóì íå îñîçíàþ. Ìîæíî ëè ýòî âñ¸ åù¸ îáúÿñíèòü ÷¸ì òî åù¸? Ñâîé äåäëàéí 11.2023 ÿ îòìåíÿþ. Ïî íà÷àëó ÿ äóìàë ýòî çàéì¸ò ÷óòü áîëüøå âðåìåíè. Íî õîòü è âûøåíàçâàííûå "ïðèçíàêè" óæå ïîÿâèëèñü, ÿ âñ¸ åù¸ íå óâåðåí. Òåïåðü, ñòàâëþ äåäëàéí íà 9.2023. Ëèáî ÿ ðàçîâüþ ÀÑ çà ýòîò ìåñÿö äî Ñåíòÿáðÿ, ëèáî áðîñàþ âñ¸ è èäó ðàçâèâàòü ÎÑ. ×òîáû îáúÿñíèòü ñåáÿ: ÿ íà÷àë ýòîò ýêñïåðèìåíò ïî "ðàçâèòèþ ÀÑ" íå äëÿ èíòåðåñà èëè íóæäû. Ó ìåíÿ âñ¸ âñåãäà áûëî ïëîõî ñ ìóçûêîé(ïðÿìî î÷åíü ïëîõî, êàê êèðïè÷), ïîýòîìó êîãäà ó ìåíÿ âïåðâûå ïîÿâèëîñü ñâîáîäíîå âðåìÿ â æèçíè, ìíå çàõîòåëîñü "äîêàçàòü" ñåáå ÷òî ÿ ìîãó ÷åãî-òî äîñòè÷ü è ÿ âûáðàë íåñêîëüêî(2?) õîááè â êîòîðûõ ÿ áûë "õóæå âñåãî" íà ïðîòÿæåíèè âñåé ñâîåé æèçíè.  ñâÿçè ñ ýòèì ÀÑ äëÿ ìåíÿ êàæåòñÿ ÷åì òî "çàîáëà÷íûì", ïîýòîìó ïî ñóòè ÿ íè íà ÷òî íå íàäåÿëñÿ è ìíå íå âàæíî áóäåò ëè ó ìåíÿ ÀÑ èëè ÎÑ â èòîãå. ß áîëüøå çäåñü äëÿ "ýôôåêòèâíîñòè". Èùó ñàìûé áûñòðûé è ýôôåêòèâíûé ìåòîä ðàçâèòü ñëóõ. Ìî¸ ÷óòü¸ ãîâîðèò ìíå ÷òî ÀÑ ðàçâèòü íàìíîãî áûñòðåå ÷åì ÎÑ, è ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ äî ðàçâèòèÿ ÎÑ, åñëè îí êîíå÷íî ðàçâèâàåòñÿ âîîáùå.  ìî¸ì ïîíèìàíèè, åñëè ðàçâèâàòü ÎÑ äî ïîëíîãî ðàñêðûòèÿ ÀÑ, òî ÀÑ óæå íå ðàçîâü¸òñÿ. Òîãäà íà äàííûé ìîìåíò, "ïîïûòêà ðàçâèòèÿ ÀÑ" ïîëó÷àåòñÿ ñàìûì ýôôåêòèâíûì èñïîëüçîâàíèåì âðåìåíè ÷òî ó ìåíÿ íà ðóêàõ. Ïîýòîìó êàê òîëüêî ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü "çàöåïêà" ÷òî ÿ "âîçìîæíî ìîãó ðàçâèòü ÀÑ", ÿ ýòèì è íà÷àë çàíèìàòüñÿ. È âñ¸ âðåìÿ ÷óòêî âûíþõèâàë, òî÷íî ëè ýòî ðàöèîíàëüíîå èñïîëüçîâàíèå âðåìåíè. Èñêàë ïðè÷èíû ÷òî ýòî "íåâîçìîæíî" èëè ÷òî ÿ ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ è ïðîñòî òðà÷ó âðåìÿ, ÷òîáû ïîñêîðåå "ïîéòè â áîëåå ïîäõîäÿùåì íàïðàâëåíèè". Íî íà äàííûé ìîìåíò ÿ èõ íå íàø¸ë. Ïîýòîìó çà ýòîò ñëåäóþùèé ìåñÿö ÿ ðàññòàâëþ âñå òî÷êè íàä i äëÿ ñåáÿ, ÷òîáû íå òðàòèòü âðåìÿ â ïóñòóþ. ß êîíå÷íî íå äóìàþ ÷òî ÿ íà÷íó ñëûøàòü "âñ¸", òî åñòü ñðàçó âñå òåìáðû è èäåàëüíî íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ çà ýòîò ìåñÿö, íî ÿ õî÷ó óâèäåòü áîëåå òî÷íûå ðåçóëüòàòû ÷åì ñåé÷àñ. Äî 11.2023 âðåìåíè òðàòèòü íåò, ïîýòîìó äî 9.2023, òî åñòü 1 ïîëíûé ìåñÿö. Ëèáî ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü öåëûå ìåëîäèè ãäå-íèáóäü â ðåàëüíîé ìóçûêå (ïóñòü è ïðîñòûå/ìåäëåííûå) ñ êàêèì íèáóäü îòíîñèòåëüíî-çíàêîìûì òåìáðîì(íàïðèìåð ðàíäîìíîå ôîðòåïüÿíî), ëèáî âñ¸ áðîñàþ è èäó çà ÎÑ. Åñëè ó ìåíÿ ðåàëüíî ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ - ýòî äîëæíà áûòü î÷åíü äàæå ïîñèëüíàÿ çàäà÷à. Åñëè ýòî íå ÀÑ ó ìåíÿ à ÷òî òî äðóãîå, òî êàê è îæèäàëîñü, íå ïîëó÷èòñÿ. Íî ó ìåíÿ óæå íåò âîçìîæíîñòè òðàòèòü âðåìÿ íà "øàíñ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ". Ëèáî ïîëó÷àþ çà ýòî âðåìÿ, ëèáî íåò.  êîíöå, îïÿòü æå, íàïèøó ñâîè óñïåõè. È åñëè òîãäà äàæå ìîé ñêåïòèöèçì óæå íå ñìîæåò âîçðàçèòü ìíå â òîì ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ, òîãäà ðàñïèøó ïîøàãîâî âñ¸ ÷òî ÿ äåëàë, ÷òî êàê ìíå ïîêàçàëîñü áîëüøå âñåãî ïîìîãëî â ðàçâèòèè ÀÑ ñ íóëÿ, è êàêîâî òåïåðü ìî¸ âèäåíèå/îùóùåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ, êàê ÷åëîâåêà êòî ðàçâèë åãî ñ ïîëíîãî íóëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2023 07:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà ýòè äíè ìíîãî ÷åãî íîâîãî ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë. Ñäåëàë òî, íà ÷òî ðàíüøå ïî÷åìó òî íå äîãàäûâàëñÿ - ñìåíèë òîíàëüíîñòü. Îêàçûâàåòñÿ, òîíàëüíîñòü óñòàíàâëèâàåòñÿ "ñàìà" êîãäà ïðîèãðûâàþòñÿ ñàìàÿ íèçêàÿ è âûñîêàÿ íîòà, îñîáåííî åñëè îíà îäíà è òà æå. Íàïðèìåð åñëè ïîñòàâèòü äèàïàçîí îò C4 äî C5, òî äàæå íå çàäóìûâàÿñü, òîíàëüíîñòü, à ñëåäîâàòåëüíî ñòóïåíè è ò.ï. ñëûøàòüñÿ íåïðåìåííî. Ïîýòîìó òåïåðü îêàçûâàåòñÿ, ïî ÎÑ ÿ âñ¸ òàêè ñëûøó, íî òîëüêî äëÿ âåðõíèõ è íèæíèõ íîò (7 è 1 ñòóïåíè òîëüêî), êîãäà îñòàëüíûå èäóò ïî÷òè 100% ïî ÀÑ(ïñåâäî-àñ) ðàñïîçíàâàíèþ. Íî ñóòü íå â ýòîì. Äëÿ ìåíÿ åù¸ íå âñ¸ ïîòåðÿíî. Áëàãîäàðÿ òîìó ÷òî ÿ ýòî "ðàíî" çàìåòèë, ýòî ìîæíî èñïðàâèòü. ×òî ÿ è ñäåëàë - ÿ îïÿòü ïîìåíÿë ñâîþ ìåòîäèêó. Ðàíüøå ÿ äóìàë ÷òî "îäíîé îêòàâû ïî òåìáðó äëÿ íåñêîëüêèõ èíñòðóìåíòîâ" õâàòèò äëÿ ÀÑ, íî ÿ áûë íå ïðàâ. Äàæå åñëè ÿ ðàñïîçíàþ 90% ïî òåìáðó(òî åñòü ïñåâäî àñ), ÿ âñ¸ åù¸ ñëûøó ïî ÎÑ ïàðàëëåëüíî è äàæå îïèðàþñü íà íåãî äëÿ 1 è 7 ñòóïåíåé, íåîñîçíàííî. Òî÷íåå, òàê áûëî äî íûíåøíåãî ìîìåíòà. Ñ ýòîãî ìîìåíòà ÿ áóäó àêòèâíî "ìåíÿòü òîíàëüíîñòè" è ïðîäîëæàòü ðàñïîçíàíèå ïî "ïñåâäî àñ". "ìåíÿòü òîíàëüíîñòè" â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî ÿ ñîáèðàþñü ïðîñòî ìåíÿòü íèæíþþ è âåðõíþþ íîòû è çàïîëçàòü íà äðóãèå îêòàâû. Âñ¸ òàêè äà, âìåñòî òîãî ÷òîáû èäòè â äðóãèå òåìáðû, ïîõîæå, ëó÷øå ðàçîáðàòüñÿ ñ îäíèì òåìáðîì ñíà÷àëà, ïîíÿòíî. Áëàãî ÿ íàòðåíèðîâàë âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå óæå. Ìîãó ïðîñòî ñïîëçòè ñ C(Ñ4-Ñ5) íà B(B4-B5), è ïî ñóòè òàì áóäåò òîëüêî 1 íîâàÿ íîòà (íèæíÿÿ B) äëÿ ìåíÿ. È òîãäà ìîæíî áóäåò óæå íàìíîãî áûñòðåå íàó÷èòüñÿ ñëóøàòü ÷åðåç ÀÑ, ÷åì íåîñîçíàííî îïèðàòüñÿ íà ñòóïåíè. Äà, ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë, B âìåñòî C â êîòîðîì âñ¸ âðåìÿ çàíèìàëñÿ - íåò ïðîáëåì. A, G, F òîæå, íî ÿ ïîêà íèæå íå ñëûøó(ïîòîìó ÷òî åù¸ íå òðåíèðîâàë). Êàê ðàç íåìíîãî ïóòàþñü íà 1 è 7 ñòóïåíÿõ(îñòàëüíûå íå ñëûøó âîîáùå), íî òåïåðü ìîãó ýòó "ïëîõóþ ïðèâû÷êó" (äëÿ íàøåãî ÀÑ) ëåãêî ïîáîðîòü òàê. Òàê ÷òî îê, òî÷êó ïðåòêíîâåíèÿ è îïòèìèçàöèè íàø¸ë. Òåïåðü áóäó ñíà÷àëà íà÷èíàòü äðóãèå îêòàâû ïî íåìíîãó è äîáàâëÿòü äðóãèå òîíàëüíîñòè äëÿ óëó÷øåíèÿ ïñåâäî àñ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ìîæåò ñðàçó ëåã÷å íà G èëè F# ñïîëçòè âíèç ÷åì ìåäëåííî ïî îäíîé íîòå, ïîñìîòðþ. À ìîæåò ëó÷øå èçíà÷àëüíî îñòàâèòü èçíà÷àëüíóþ îêòàâó è ïðîñòî äîáàâëÿòü íîòó ñâåðõó/ñíèçó? Òî åñòü íå äâèãàòü îêòàâó ñ C4-C5 äî A4-A5 íàïðèìåð, à ïðîñòî ñðàçó òðåíèðîâàòü A4-C5? Íàñ÷¸ò ýòîãî òîæå ïîýêñïåðèìåíòèðóþ. ß äàæå íå çíàþ ÷òî ÿ äåëàþ.  òåîðèè ìîè øàíñû íà ïîëó÷åíèå ÀÑ ÿ äóìàþ 50/50. Ïî ñóòè ÿ óæå ìîãó âñïîìèíàòü íîòû ñ àêêóðàòíîñòüþ â ïîëóòîíà èç âîîáðàæåíèÿ. Ïñåâäî ÀÑ íà îäíîì èíñòðóìåíòå, îäíîé îêòàâû(õðîìàòè÷åñêèé) òîæå óæå åñòü. Îñòàëîñü òîëüêî äîæàòü ìåòîäèêó è áûòü îñòîðîæíûì ÷òîáû ñëó÷àéíî íå óéòè â ñòîðîíó ÎÑ. Ïîïðîáóþ ÷òî ñìîãó çà ýòîò ìåñÿö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2023 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäóìàë. ×òîáû èçáåæàòü ýòîé âðåäíîé ïðèâû÷êè ïî "àâòîìàòè÷åñêîìó ñîçäàíèþ òîíàëüíîñòè", ïðîñòî áóäó äîáàâëÿòü îäíó íîòó ñâåðõó è îäíó ñíèçó êàæäûé äåíü. Òî åñòü åñëè ÿ âñ¸ âðåìÿ òðåíèðîâàëñÿ ñ C4-C5, òî çàâòðà ðàñøèðþ äî B4-C#5, ïîñëåçàâòðà äî A#4-D5 è ò.ä.. Òàê óæå òî÷íî ïñåâäî-òîíàëüíîñòü íå ñôîðìèðóåòñÿ è ÎÑ äîëæåí çàòîðìîçèòü ðàçâèòèå. Õîðîøî ÷òî ó ìåíÿ ïî÷òè íóëåâîé ÎÑ, èíà÷å áû óæå äàâíî ìîé ñëóõ ñëóøàë ïî ÎÑ ïîëíîñòüþ, à òàê ÎÑ ÿ ñëûøó òîëüêî äëÿ 1 è 7, èíîãäà 5 ñòóïåíåé(îñòàëüíûå ñåé÷àñ íå ñëûøó, îñîáî íå ðàçâèòî åù¸). Íå çíàþ åñëè ÿ ñìîãó ñ òàêîé ñêîðîñòüþ "âïèòàòü", íî ïîïðîáóþ êàê ñìîãó. Åñëè íóæíî áóäó è 2 ÷àñà â äåíü ýòè íîòû äîëáèòü. Òîãäà, èäåàëüíî áûëî áû ÷òîáû ÷åðåç 2 íåäåëè(12-14 äíåé) áûëî ïîëíûå 3 îêòàâû ñ ýòèì ïñåâäî àñ. Òîãäà ÷åðåç ìåñÿö(4 íåäåëè) áóäóò 5 îêòàâ. Ïðî òåìï íå çíàþ. Äóìàþ íà äàííîì ýòàïå îí íå òàê âàæåí. Áóäó "âñëûøèâàòüñÿ" â íîòû è íàäåÿòüñÿ ÷òî íóæíûå íåéðîííûå ñâÿçè óæå ñôîðìèðîâàëèñü, èëè áóäóò ïðîäîëæàòü ôîðìèðîâàòüñÿ. Íó êàê, åñëè âñëóøàòüñÿ, òî óæå ñëûøó "ïîõîæåñòü" íîò ðàçíûõ îêòàâ ÷åðåç ÀÑ-ïîäîáíîå ñëóøàíèå (áåç çàäåéñòâîâàíèÿ ÎÑ, íî ýòî ñëîæíî íà ñëîâàõ îáúÿñíèòü). ß íàâåðíî äåëàþ ÷òî-òî ñóìàñøåäøåå. ß âîîáùå íà÷àë ñëóõ òðåíèðîâàòü òîëüêî 05.2023. À ïîïûòêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ìåíÿ ñåé÷àñ òîëüêî ïðîøëè 1 ìåñÿö è èä¸ò âòîðîé. Íó ïóñòü. Ðàç óæ ñêàçàë "ðàçîâüþ ÀÑ çà ìåñÿö", ÿ ïîñâÿùó ýòîìó âñ¸ ñâî¸ (ñâîáîäíîå) âðåìÿ. Ïîïðîáóþ ïîäíÿòü òðåíèðîâêè ÀÑ äî 2õ ÷àñîâ â äåíü è ïîâåðõ åù¸ äîáàâëþ ïåíèå (ïðîñòî ïåíèå ïåñåí). Åñëè óæ ýòîãî íå õâàòèò, òî íàâåðíî âñå ìîè ïîïûòêè áûëè êðàõîì. Ïîñìîòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2023 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ÷åì áîëüøå ïðîõîäèò âðåìÿ òåì ìåíüøå ÿ ñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñíà÷àëà ÷òî-òî ñëûøàëîñü, äàæå èíîãäà ïðàâèëüíî. Íî ýòî áûëè åäèíè÷íûå ñëó÷àè, ïîýòîìó òåïåðü ÿ äóìàþ ÷òî âîçìîæíî òî ÷òî ÿ ðàíüøå "èíîãäà" ñëûøàë áûëà ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü. Çà âñ¸ âðåìÿ îñîçíàííî òîëüêî 3-4 ðàçà óñëûøàë. Îñòàëüíîå ëèáî ìîãëî "ïîñëûøàòüñÿ", ëèáî íå ïðîâåðÿë. Òàê ÷òî ÿ âñ¸ åù¸ ñêåïòè÷åñêè ê ýòîìó îòíîøóñü. À âîçìîæíî ìîé ìîçã ïðîñòî óñòàë îò òîãî ÷òî ÿ áóêâàëüíî êàæäûé äåíü ïî ïîë äíÿ ïûòàþñü ýòèì çàíèìàòüñÿ. Íó, â ýòîì ñëó÷àå, ýòî íîðìàëüíî. ß ñ ýòèì çíàêîì, è ëó÷øèé êóðñ äåéñòâèÿ çäåñü ïðîñòî ïðîäîëæàòü ïîäàâàòü ñòèìóë. Óñòàëîñòü â òàêèõ ñêèëëàõ ýòî õîðîøî. Íàïðèìåð, åñëè ñëóøàòü èíîñòðàííûé ÿçûê ïîêà íå óñòàíåøü è ñðàçó çàêàí÷èâàòü ñåññèþ, òî óñòàëîñòü ïðèõîäèò áûñòðî è â èòîãå çàíèìàåøüñÿ ñîâñåì íåìíîãî. Åñëè æå çàíèìàòüñÿ ñêâîçü óñèëèå, òî ñïóñòÿ ïðèìåðíî íåäåëþ, ýòî óñèëèå óæå âèäèòñÿ íàøèì ìîçãîì êàê "íîðìà" è ïåðåñòðîéêà, âåñü ïðîöåññ îáó÷åíèÿ íà÷èíàåò èäòè íàìíîãî áûñòðåå ÷åì íàòóðàëüíî, õîòü è íà ïîâåðõíîñòè ÷óâñòâóåøü "ïåðåãðóç". Ýòî è åñòü ïðèíöèï "ïîãðóæåíèÿ", åñëè ÷òî. Òîãäà ìîÿ ñòðàòåãèÿ ýòî ïðîäîëæàòü äàâàòü òàêèå íåïîñèëüíûå(äëÿ ÎÑ) çàäà÷è ñâîåìó ìîçãó, êîòîðûå íàìíîãî ëåã÷å âûïîëíèòü åñëè ðàçâèòü ÀÑ. Çíàÿ(íàïîëîâèíó ïðåäïîëàãàÿ) ÷òî ÎÑ ðàçâèâàåòñÿ ñëîæíåå (è çàíèìàåò áîëüøå âðåìåíè/óñèëèé) äëÿ íîâè÷êà(êàê ÿ), ïî èäåå ìîçãó äîëæíî íå îñòàòüñÿ âûáîðà êðîìå êàê ðàçâèòü ÀÑ. You can call me a mad scientist. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2023 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, â ìóçûêå âñ¸ åù¸ ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ñëûøó. Ìàêñèìóì "÷òî-òî çíàêîìîå?". Íî â òîæå âðåìÿ ñòàë ïåòü íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíî è èíîãäà äàæå ïîëíîñòüþ 100% èäåàëüíî ñòàëî ÷óâñòâîâàòüñÿ. Äîø¸ë äî ñòàäèè "ìîãó íè÷åãî íå äóìàÿ ñ ïóñòîé ãîëîâîé èçäàâàòü çâóêè è ýòî âäðóã èäåàëüíî ñëûøèòñÿ ïåñíåé". Ïî ñóòè ÿ êîãäà ñëûøó ïåñíè ñåé÷àñ äàæå íå çàäóìûâàþñü î òîì èä¸ò ëè çâóê ââåðõ èëè âíèç, íî âñ¸ ðàâíî ïîëó÷àåòñÿ "ïîíÿòü" ÷òî ýòî çà çâóê òåïåðü (è ïðîïåòü). Ñòàáèëüíîñòü çà ïîñëåäíèå äíè âäðóã âîçðàñëà ñèëüíî. Åñëè ðàíüøå âñ¸ áûëî "â òóìàíå", òî ñåé÷àñ òî ÷òî ÿ ïîþ âäðóã ñòàëî íàìíîãî áîëåå "÷¸òêèì" è íàêîíåö ÷óâñòâóþ íåêóþ ñòàáèëüíîñòü è "î÷åðòàíèå". Ðàíüøå òîæå áûëî ïîõîæåå ÷óâñòâî, íî ñåé÷àñ ýòî óæå ñòàëî íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíî è ÷óâñòâóåòñÿ àæ íà öåëîå èçìåðåíèå âûøå ÷åì ðàíüøå. Íå çíàþ ñâÿçàíî ëè ýòî ñ ÀÑ, íî âîçìîæíî. Ïðîñòî ïèøó ñþäà âñå ñâîè íàáëþäåíèÿ. Íàçâàíèÿ íîò âñ¸ åù¸ íå ÷óâñòâóþ, ðàçâå ÷òî. È íå çàöèêëèâàþñü íàä ýòèì ñåé÷àñ. Òðåíèðóþ ñåáå â ïðèëîæåíèè ïñåâäî ÀÑ, è åñëè óñëûøèòñÿ, òîãäà ïóñòü óñëûøèòñÿ. Íî çà ïîñëåäíèå äíè êàê òî ãðóñòíî, íèêàêîãî ïðîäâèæåíèÿ â ðàñïîçíàâàíèè, íàîáîðîò ðàíüøå ÷òî-òî ñëûøàëîñü à ñåé÷àñ íåò. Íî âñ¸ åù¸ åñòü íàäåæäû. Ïîêà ÿ íå åù¸ íå ðàçâèë ÎÑ, ñ ìîèì íóëåâûì (íà äàííûé ìîìåíò) ÎÑ, ñëóõó ïîêà ÷òî íåçà÷òî çàöåïèòüñÿ â ìóçûêå êðîìå êàê ÀÑ. ×òî çàìåòèë ñàìîå ñòðàííîå è íåîáúÿñíèìîå ìíîé - ýòî òî ÷òî ìîé output íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ìî¸ ðàñïîçíàâàíèå íà äàííûé ìîìåíò. Î÷åíü ñòðàííî. Âðîäå ñòàë ïåòü ïî÷òè èäåàëüíî è äàæå ìîãó ñïåòü íîòû ñ âîîáðàæåíèÿ (âñ¸ åù¸ ñ îøèáêîé â ïîëóòîí â ïîëîâèíó ñëó÷àåâ...), íî íà ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå âñ¸ åù¸ íè÷åãî íå ñëûøó(íå ðàñïîçíàþ). Ñòðàííî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 08:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê è ãîâîðèë ðàíåå, ïðîäîëæàþ äîáàâëÿòü ïî îäíîé íîòå ñâåðõó è ñíèçó êàæäûé äåíü(òî åñòü 2 â äåíü).  êðàòöå - âñ¸ ïðîõîäèò áåç ïðîáëåì. Äà, âäðóã òåïåðü íà÷àë ñëûøàòü íàìíîãî áîëüøå áåçîêòàâíîé îêðàñêè íîò. Ïî ñóòè ýòî óæå ÷èñòûé ÀÑ â ñâîèõ çà÷àòêàõ, à íå ïñåâäî-ÀÑ ñ êîòîðîãî ÿ íà÷èíàë. Êîãäà äîáàâëÿþòñÿ íîòû èç äðóãèõ îêòàâ - ðàñïîçíàâàíèå âäðóã ñîçíàòåëüíî ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî óëó÷øàåòñÿ. Íå òî ÷òîáû ñêîðîñòü èëè ÷òî-òî åù¸ óëó÷øàåòñÿ, à ïðîñòî ÷åì áîëüøå ñëóøàåøü, òåì áîëüøå ñòàíîâèòñÿ ñëûøíî "òî ÷åãî ðàíüøå íå ñëûøàë". Åñëè ó ìåíÿ âñ¸ ðàíüøå çâó÷àëî "îäèíàêîâî" è "â òóìàíå", êàê ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, òî ñåé÷àñ óæå íàêîíåö íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ àáñîëþòíûå ðàñïîçíàâàòåëüíûå îáðàçû äëÿ íîò. Ïî ñóòè òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ÷óâñòâóþ, ÿ ÷óâñòâóþ èìåííî êàê ïåðåõîä ñ ïñåâäî-ÀÑ íà èñòèííûé ÀÑ. Åñëè ðàíüøå ó ìåíÿ â ïàìÿòè áûëà òîëüêî ïñåâäî-ÀÑ ïîäîáíàÿ ïàìÿòü î çâóêå, òî ñåé÷àñ ýòî óæå íà÷èíàåò ïåðåðàñòàòü â îùóùåíèå î çâóêå/íîòå. Ïîýòîìó ÿ âèæó ÷òî â îáùåì, ñêîðåå âñåãî, ìîÿ ãèïîòåçà è ìåòîäèêà íàõîäèòñÿ áëèæå âñåãî ê ðàçãàäêå ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ ÷òî åñòü ñàìîå âàæíîå â íåé: 0. Ïåðåä íà÷àëîì áûëî áû èäåàëüíî åñëè ó âàñ âîîáùå íå ðàçâèò ÎÑ è âû âîîáùå äàæå íå çíàåòå ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü. Òàê áóäåò ìåíüøå âñåãî âíèìàíèÿ óäåëåíî ÎÑ, è ñëóõó ïðîñòî áóäåò íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ, êðîìå êàê çà ÀÑ äëÿ âàøåé ìûçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. ß õîòü è çàíèìàëñÿ ÎÑ öåëûõ 2 ìåñÿöà, íî ïî ñóòè ÿ äàëåêî íå óñïåë óéòè, ïîýòîìó ñåé÷àñ åñòü òàêèå ðåçóëüòàòû (ïåðå÷èñëåííûå âûøå â ðàçíûõ òåìàõ/ñîîáùåíèÿõ), è âïîëíå ïîçèòèâíî âèæó ñâîé ïðîãðåññ. 1. Ìíîãî ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí(âàøèõ ëþáèìûõ), âñåãäà â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, â óíèñîí, ñ ïàìÿòè, ñ ñàìîãî íà÷àëà è íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ïîïûòîê ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ìîæíî ïðîñòî îòêëþ÷èòü ãîëîâó è êîíöåíòðèðîâàòü 100% âíèìàíèÿ íà òî ÷òîáû ïåòü â óíèñîí èìåííî ñ ïàìÿòè î òîì "êàê ýòà ïåñíÿ çâó÷èò â ìîåé ãîëîâå". Òàêæå, áûëî áû õîðîøî ÷òîáû ó âàñ âñåãäà ïîä ðóêîé áûë âîêàëüíûé ìîíèòîð. ß èñïîëüçóþ ïðèëîæåíèå íà ñìàðòôîíå. ×åðåç íåãî ìîæíî âèäåòü êàêèå èìåííî íîòû ïî¸øü. Íî íèêîãäà íå ñòîèò íà íåãî îïèðàòüñÿ. Ïðîñòî, åñëè âäðóã ñòàëî èíòåðåñíî, "à ÷òî ýòî çà íîòó ÿ ñåé÷àñ ïîþ?", ñìîòðèì. Ó ìåíÿ îí ïî÷òè âñåãäà âêëþ÷åí êîãäà ÿ ïîþ, ïðî ñåáÿ ÿ óæå èíîãäà(î÷åíü ðåäêî åù¸) óçíàþ íîòû â òåìáðå ñâîåãî ãîëîñà, è ÿ ðåäêî ñòàë ïîñìàòðèâàòü íà íåãî ÷òîáû ïîäòâåðäèòü ñåáÿ íàñ÷¸ò ýòîãî. Ëó÷øå âñåãî ïåòü âàøè ëþáèìûå ïåñíè äî ïîñèíåíèÿ. ß íåêîòîðûå ïåñíè çà ýòè ìåñÿöû ïðîïåë íàâåðíî áîëüøå 100 ðàç. Íà îêòàâû ìîæåòå íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ. Ïðîñòî ïåòü ñ âûêëþ÷åííîé ãîëîâîé, òîëüêî êîíöåíòðèðóÿñü íà "ïîïàë ëè ÿ â ïðàâèëüíóþ íîòó(íå âàæíà îêòàâà) èëè íåò". 2. Ðàçâèòèå ïñåâäî-ÀÑ. 1 îêòàâà îäíîãî åäèíñòâåííîãî òåìáðà, íî âàæíî - âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ. Ìîæíî íà÷àòü ñ âñåãî 3 çâóêîâ èç 12, íàïðèìåð è äâèãàòüñÿ îòòóäà.  òåîðèè ìîæíî ðàçó÷èòü ýòè âàøè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ è ïîïåâêè, íî ÿ äóìàþ ÷òî ðàçâèâàòü ÎÑ ýòî íåñêîëüêî îïàñíî. Ïðîïåâàíèå îäíîé åäèíñòâåííîé íîòû(áåç òÿãîòåíèé, ïîïåâîê) îñòàâèòü äî óâåðåííîãî ïðîïåâàíèÿ õîòÿ áû 7 íîò èç 12. Äàëüøå, ïðîñòî çóáðèòü è äîëáèòü ïîêà íå äîéä¸òå äî 12 íîò è òåìïà 100-120. Åñëè íà 100 óæå ÷óâñòâóåòå ñåáÿ î÷åíü óâåðåííî (êàê ÿ), òî ìîæíî ïåðåõîäèòü äàëüøå, à åñëè íåò, ìîæíî ïîéòè äî 120(ñ óâåðåííûì ïîëíîñòüþ 100% ðàñïîçíàâàíèåì). ß çàíèìàëñÿ ýòèì ïî ÷àñó â äåíü ïðèìåðíî. 2 ðàçà ïðèìåðíî ïî 30-40 ìèíóò ñåññèè, åñëè ÷òî. Ïîñëå óâåðåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ íà 7 íîò íà òåìïå ïðèìåðíî 60 (ñ ïðîïåâàíèåì), ïðîïåâàíèå íîò ÿ çàáðîñèë, äóìàþ îíî çäåñü óæå íå ïîíàäîáèòñÿ áîëüøå. Äàëüøå ìîæíî ïîëíîñòüþ ïðî ñåáÿ äî ñàìîãî êîíöà ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íîòû ïåòü íå íóæíî áóäåò, íî ãëàâíîå òîëüêî íå çàáûâàéòå ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè. 3. Ïåðåâîä ïñåâäî-ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ. Ñàìîå èíòåðåñíîå è ÷åì ÿ ñåé÷àñ çàíèìàþñü. ß íà÷àë äîáàâëÿòü íîòû ê çàçóáðåííîé îêòàâå (12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò), ïî îäíîé ñâåðõó è îäíîé ñíèçó êàæäûé äåíü. Çäåñü íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü ìàãèÿ - òâîé ìîçã ïîëíîñòüþ î÷åíü áûñòðî(áóêâàëüíî çà 1-2 ÷àñà çàíÿòèé) óõîäèò îò âñåõ ÎÑ òåíäåíöèé-ïàòòåðíîâ, êîòîðûå áåññîçíàòåëüíî ôîðìèðîâàëèñü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè çàíÿòèé è ïåðåõîäèò ê ïîëíîìó ÷èñòîìó ïñåâäî-ÀÑ. Äàëüøå íîâûõ äîáàâëåííûõ íîò ïî íà÷àëó íå ñëûøèøü, íî î÷åíü áûñòðî òâîé ìîçã íà÷èíàåò çàìå÷àòü ïîõîæåñòü íîò â äðóãèõ îêòàâàõ ïî çàçóáðåííîé ïñåâäî-àñ ïàìÿòè. Äàëüøå äîáàâëÿþòñÿ íîâûå íîòû è âñå íîâûå òðåíèðóþòñÿ â ïåðåìåøêó ñî ñòàðûìè. Çàòåì, âðåìÿ ïðîõîäèò, è òà ñàìàÿ "çàçóáðåííàÿ ïñåâäî-ÀÑ ïàìÿòü" âäðóã íà÷èíàåò óëåòó÷èâàòüñÿ, è âçàìåí åé ðîæäàåòñÿ èñòèííîå "îùóùåíèå î íîòå". Êîíå÷íî, ïî íà÷àëó ýòî îùóùåíèå áóäåò ñëàáûì, è íåðàçâèòûì. Íî ÷åì áîëüøå äîáàâëÿòü îêòàâ (äî 5), à ïîòîì è äðóãèõ òåìáðîâ, òåì áîëüøå îíî ñî âðåìåíåì áóäåò óñèëèâàòüñÿ. ×åì áîëüøå áóäåò ïðîõîäèòü âðåìÿ, òåì áîëüøå çàçóáðåííûå çâóêè èçíà÷àëüíîé îêòàâû çàáóäóòñÿ è âçàìåí ïðèä¸ò óíèâåðñàëüíîå íåîáúÿñíèìîå ÷óâñòâî äëÿ êàæäîé íîòû. Ïîñëå íåñêîëüêèõ îêòàâ, ñêîðåå âñåãî, åñëè äî ýòîãî ìîìåíòà âñ¸ ïðàâèëüíî ðàçâèâàëîñü, ÿ äóìàþ óæå äîëæíî ÷òî-òî íà÷èíàòü ñëûøàòüñÿ â ìóçûêå óæå ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. Ó ìåíÿ, êàê âû ìîãëè âèäåòü èç ìîèõ äðóãèõ ïîñòîâ, îíî íà÷àëîñü óæå ïîñëå ñàìîé ïåðâîé îêòàâû íà òåìïå 100, íî î÷åíü î÷åíü ðåäêî(à ÿ òî áóêâàëüíî ïîë äíÿ à èíîãäà âåñü äåíü ìóçûêîé çàíèìàëñÿ). È, ÷òî ñòîèò ðàçâåÿòü ìèô - ÀÑ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ýòî íèêàêîå íå "ïðîñòîå ìîìåíòàëüíîå ðàñïîçíàâàíèå". Ïðîñòûì è ìîìåíòàëüíûì îíî ñòàíîâèòñÿ ïîñëå äîëãèõ ìåñÿöåâ, à ìîæåò è äî ãîäà-äâóõ òðåíèðîâîê. Çäåñü ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Òå êòî èçó÷àþò ÿçûê ãîâîðÿò ìåäëåííî è ïëîõî è íå ïîíèìàþò ïîëîâèíó ÷òî èì ãîâîðÿò, íî òå êòî õîðîøî çíàþò ÿçûê ãîâîðÿò "ïðîñòî è ìîìåíòàëüíî". Ïîýòîìó íà ñêîðîñòü è ïðîñòîòó ìîæíî íå íàäåÿòüñÿ. Ÿ íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü. Íî ÿ äóìàþ òàê - íà÷àëüíûé ñòèìóë äëÿ çàçóáðèâàíèÿ ïåðâûõ 12 çâóêîâ - ýòî òî÷íî ñêîðîñòü. Ïîñëå ýòîãî, å¸ ìîæíî è ñëåäóåò îòáðîñèòü äî êîìôîðòíîé, äëÿ èçó÷åíèÿ îêòàâ è äðóãèõ òåìáðîâ. À óæå ïîòîì, êîãäà óæå ïîëíîñòüþ ïîëó÷èòå ÀÑ, ñêîðîñòü ëèáî ñàìà óæå ðàçîâü¸òñÿ (â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ è ñëóøàíèÿ ìóçûêè), ëèáî óæå ìîæíî âåðíóòüñÿ è äîòðåíèðîâàòü å¸ ïîòîì. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþñü íà òåìïå 50. Ñïåöèàëüíî íå ñëèøêîì ìåäëåííî, íî è íå ñëèøêîì áûñòðî. ×óâñòâóþ ÷òî ìåäëåííî òî÷íî íå ñòîèò. ß äóìàþ çäåñü íóæíî áûòü âñåãäà ÷óòü çà ïðåäåëîì êîìôîðòà. Åñëè ïîñëå äîáàâëåíèÿ íîâûõ íîò, èëè èçó÷åíèÿ íîâîãî òåìáðà êîìôîðòíàÿ ñêîðîñòü 40, ñòàâüòå 50. ß çàíèìàþñü íà 50, íàïðèìåð. Íà ñåãîäíÿ âñ¸. Ïðîäîëæàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 09:05 |
|
|---|---|---|
|
|
À, çàáûë äîáàâèòü. ß ïîñëóøàë ïåðâûå íåñêîëüêî óðîêîâ ìåòîäà Ãóëûíèíîé èç èíòåðåñà. Ïî ñóòè äà, â îáùåì ïîõîæ íà òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ðàññêàçûâàþ. Íî ìî¸ âèäåíèå íåìíîãî äðóãîå. Êîíå÷íî, ïûòàòüñÿ óñëûøàòü òåìáðîâîå ðàçëè÷èå ýòî èìåííî òî ÷òî íóæíî è ÷òî ñêîðåå âñåãî ðàíî èëè ïîçäíî ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ ñ äîëæíûì ñòàðàíèåì, çäåñü ïîõîæå. Íî, ñïåöèàëüíî go out of your way è ïûòàòüñÿ "ðàçûñêàòü" êàêîå-òî ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî â íîòå, ýòî counter productive. Äà, ÿ êîãäà ñëûøàë íîòû, è äàæå êîãäà äåëàë ìåòîä áåðåæàíñêîãî ñëûøàë êàê "A çâó÷èò êàê ìîíåòà, F çâó÷èò ñòåêëÿííî ïîäàâëåííî, à G êîëîêîëüíî" (ïðàâäà ïîòîì ýòè îáðàçû ïîìåíÿëèñü íà äðóãèå êîãäà ÿ ñìåíèë òåìáð). Íî, âàæíîå ðàçëè÷èå çäåñü ýòî òî ÷òî ÿ óñëûøàë ýòî è ýòà àññîöèàöèÿ ñàìà ïðèøëà ìíå â ãîëîâó. ß å¸ íå èñêàë â íîòå, ýòî âàæíî. Ñóòü â òîì ÷òî íàì íóæíî íàéòè îòëè÷èòåëüíóþ ÷åðòó â íîòå(â òåìáðå ýòîé íîòû íà ýòîì îäíîì èíñòðóìåíòå, íó âû ïîíÿëè). Äîñòàòî÷íî îäíîé åäèíñòâåííîé. Ãëàâíîå, ýòî íàéòè è óñëûøàòü å¸. Ÿ íå íóæíî îïèñûâàòü êàê ÷òî-òî. Åñëè ýòî ÷òî-òî ñàìî ïðèøëî â ãîëîâó - ïóñòü. Íî ñïåöèàëüíî èñêàòü ñëîâà/îáðàçû ÷òîáû "îïèñàòü" âñþ íîòó, ýòî ïî ìíå ïðîñòî òðàòà âðåìåíè. Ãóëûíèíà â îäíîì èç ñâîèõ óðîêîâ ãîâîðèëà: "îòëè÷èå ìîåé ìåòîäèêè îò ìåòîäèêè Á¸ðäæà, ýòî òî ÷òî ìîÿ ìåòîäèêà íå íàñòîëüêî îãðàíè÷åíà, ïîòîìó ÷òî ìû ñëóøàåì íå òîëüêî öâåòà, à äðóãèå ñâîéñòâà". Íî êàê ïî ìíå - ýòî òîæå êàê ðàç òàêè ñèëüíî áîëüøîé îãðàíè÷èâàþùèé ôàêòîð. Ñàì ôàêò òîãî ÷òî âû èùåòå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòà, ñëîâà ÷òîáû îïèñàòü òî ÷òî âû ñëûøèòå, à íå ïûòàåòåñü ñëûøàòü verbatim("êàê åñòü") áóäåò ñèëüíî òîðìîçèòü ïðîãðåññ. ß äóìàþ òàê - íîòû(çâóêè) ñòîèò ñëóøàòü êàê îíè åñòü. C çâó÷èò êàê C, E çâó÷èò êàê E, G# çâó÷èò êàê G#. Íè áîëüøå, íè ìåíüøå. Ïî íà÷àëó ýòî êîíå÷íî æå íå áóäåò ñëûøíî, íî ñî âðåìåíåì ýòî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå áóäåò ñëûøíî. ß âðîäå áû óæå çíàþ 12 íîò, è çíàåòå ñêîëüêî ïðèäóìàííûõ îáðàçîâ êîòîðûå ÿ ñëó÷àéíî ñëûøàë "ñîõðàíèëèñü" ó ìåíÿ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå òåìáðû èëè îêòàâû? 0 èç 12. Îíè ïðîñòî èñ÷åçàþò, ïîòîìó ÷òî îòîáðàæàþò ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè òîëüêî 1 èíñòðóìåíòà, èëè òîëüêî îäíîé îêòàâû. Âñå îáðàçû ó ìåíÿ óøëè (â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ), è îñòàëîñü òîëüêî "C çâó÷èò êàê C, E çâó÷èò êàê E, G# çâó÷èò êàê G#". Ïîýòîìó ÿ äóìàþ ÷òî èçíà÷àëüíî íå ñòîèò òðàòèòü âðåìÿ íà ïîèñê ýòèõ îáðàçîâ. Ñòîèò ïðîñòî çàïîìèíàòü E êàê E è ò.ä. ×òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: "íå îãðàíè÷èâàéòå ñåáÿ ñëîâàìè è íå ïûòàéòåñü îáúÿñíèòü çâóêè, ïðîñòî ó÷èòåñü ñëûøàòü è ÷óâñòâîâàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà". Ðàíî èëè ïîçäíî ýòî âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ äåëàòü. Ïî ìíå, ëó÷øå ñðàçó íå òðàòèòü âðåìÿ. Èñêàòü ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà(òåìáðà), à íå ïûòàòüñÿ "÷óâñòâîâàòü" åãî, ýòî êàê èçó÷àòü èíîñòðàííûå ñëîâà ñ èõ ïåðåâîäîì íà ñâîé ðîäíîé ÿçûê. Ýòî êîñòûëü, îò êîòîðîãî ìîæíî è íóæíî èçáàâèòüñÿ êàê ìîæíî ðàíüøå. (åñëè âû íå çíàëè, ñëîâà â èíîñòðàííîì ÿçûêå ëó÷øå èçó÷àþòñÿ ÷åðåç monolingual dictionary è ñëóøàíèåì èõ â êîíòåêñòå, à ñïåöèàëüíî èñêàòü èõ ïåðåâîä íà ñâîé ðîäíîé ÿçûê (è ñîïîñòàâëÿòü çíà÷åíèÿ) ýòî ïðîñòî òðàòà âðåìåíè). Ðàçëè÷èå òîëüêî â òîì ÷òî â ÿçûêå "÷óâñòâîâàòü" ñëîâî äîñòàòî÷íî ñëîæíî, íî â íàøåì ñëó÷àå ó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü íîòó ìîæíî ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé. ×òî ÿ óñïåøíî è äåëàë, è ïðîäîëæàþ äåëàòü, è âèæó âïîëíå õîðîøèå ðåçóëüòàòû. Âîò òàê âîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 09:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ íîò ó ìåíÿ íèêîãäà, íè ðàçó è íå áûëî íèêàêîãî îáðàçà, äàæå áëèçêî. Åñëè íàïðèìåð E ó ìåíÿ çâó÷àë "òåïëî", à D "äåðåâÿííî-ðåæåùå", òî êàê òîãäà ó ìåíÿ çâó÷àë F#, êàêîé ó ìåíÿ áûë îáðàç? À íå áûëî ó ìåíÿ îáðàçà íèêîãäà äëÿ F#, ñ ñàìîãî íà÷àëà. "çâó÷èò êàê òî ñòðàííî", ìàêñèìóì. G#? "òîæå çâó÷èò êàê òî ñòðàííî, òîëüêî óæå ïî äðóãîìó ñòðàííî". A#? "Íó êàê-òî ñòðàííî íåìíîãî ïîõîæå íà G# ãäå-òî, òîëüêî ñîâñåì äðóãàÿ ñòðàííîñòü". Íèêîãäà ó ìåíÿ è íå áûëî äëÿ íèõ íèêàêîãî îáðàçà. À êàê C# çâó÷èò? "íó åñòü êàêàÿ òî ïîõîæàÿ ñòðàííîâàòîñòü êàê ó F#, íî F# çâó÷èò íàìíîãî áîëåå ñòðàííî, à C# ìåíåå ñòðàííî". È ýòî ïðè òîì ÷òî ó ìåíÿ ïîëíîå 100% ðàñïîçíàâàíèå (1 îêòàâû) äàæå íà 100-120 òåìïàõ. ×òî, êàê íè ýòî, ïîêàæåò ÷òî "îáðàçû" è èõ ïîïûòêè ôèçè÷åñêîãî îïèñàíèÿ ñëîâàìè íå èìåþò ðåàëüíîãî çíà÷åíèÿ. Íóæíî ó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü ðàçëè÷èÿ(òåìáðà) ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé, à íå ïûòàòüñÿ èõ îïèñàòü ñëîâàìè.  èòîãå âñ¸ âñ¸ ðàâíî íóæíî ñèëüíî ìíîãî ïðàêòèêîâàòü ïåðåä òåì êàê ýòî ðåàëüíî "êëèêíåò". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó åñëè ïîñòàðàòüñÿ îïèñàòü F# è C#, íàïðèìåð, äëÿ èíòåðåñà, òî F# çâó÷èò äëÿ ìåíÿ êàê "íîòà êîòîðàÿ óæå äàâíî ñèëüíî çàðàæåíà èíîðîäíûì òåëîì, ïàðàçèòîì", à C# òîãäà "íîòà êîòîðàÿ òîëüêî-òîëüêî çàðàçèëàñü ïàðàçèòîì, ïîêà ÷òî âûãëÿäèò äîñòàòî÷íî ÷èñòî(ðÿäîì ñ C), íî óæå îïðåäåë¸ííî òî÷íî çàðàæåíà". Íó ýòî ïðîñòî äëÿ èíòåðåñà.  ðàñïîçíàâàíèè êîíå÷íî îá ýòîì íèêòî íå äóìàåò. Ýòî ïðîñòî àíàëîãèÿ êàê "áóêâà Ä âûãëÿäèò êàê äîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåé÷àñ ïåðå÷èòàë ÷òî ÿ íàïèñàë, ÿ íàâåðíî î÷åíü ïëîõî îáúÿñíÿþ ñâîè ìûñëè. ß õîòåë ñêàçàòü ÷òî "ó÷èòüñÿ ñëûøàòü ðàçëè÷èÿ â íîòàõ" è "îáúÿñíÿòü ÷òî ñëûøèøü íà ñëîâàõ" ýòî 2 ñîâåðøåííî íåñâÿçíûõ ñêèëëà. Ñëûøàòü ðàçëè÷èÿ íóæíî â îáîèõ ñëó÷àÿõ, è â îáîèõ ñëó÷àÿõ âû èìååòå îäèí è òîò æå ýôôåêò. Ðàçíèöà ëèøü â òîì ÷òî â îäíîì ñëó÷àå âû èñïîëüçóåòå ñëîâà ÷òîáû îáúÿñíèòü ýòî, à â äðóãîì íåò. Îò òîãî ÷òî âû "îáúÿñíèòå" ÷òî âû ñëûøèòå íè÷åãî íå ïðèáàâèòüñÿ, "áûñòðåå" âû ñîâñåì íå ñòàíåòå ïðîäâèãàòüñÿ, ÷åì ÷åëîâåê êòî ïðîñòî ñëûøèò è íè÷åãî ñåáå íå îáúÿñíÿåò. Âàæåí ñàì ôàêò òîãî ÷òî âû ïûòàåòåñü óñëûøàòü ðàçëè÷èÿ, à îáúÿñíåíèå ýòîãî ýòî ïðîñòî òðàòà âðåìåíè íà âîîáðàæåíèå è àíàëîãèþ. Äà, êàê îáó÷åíèå äåòåé àëôàâèòó ÷åðåç "Ä ïîõîæ íà äîì". Íàìíîã áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå (ïî âðåìåíè è óñèëèÿì) ïðîñòî çàïîìíèòü èõ "êàê åñòü". Âîò ÿ è îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2023 05:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñ¸. Ñåãîäíÿ ÿ, ìîæíî ñêàçàòü, îêîí÷àòåëüíî ïîäòâåðäèë ó ñåáÿ(è äëÿ ñåáÿ) ïðèîáðåòåíèå ÀÑ. Ñåé÷àñ ÿ, êàê âû çíàåòå, â ïðîöåññå äîáàâëåíèÿ îêòàâ(ïî îäíîé íîòå ñâåðõó è ñíèçó êàæäûé äåíü, â ïåðåìåøêó ñ îñòàëüíûìè) è ÿ íàêîíåö-òî ïî÷óâñòâîâàë áåçîêòàâíóþ àáñîëþòíóþ îêðàñêó íîò. Ñíà÷àëà ìîé ìîçã ïûòàëñÿ èõ "çàïîìíèòü", èíäèâèäóàëüíî, íå ñâÿçíî, êàê îñòàëüíûå 12 íîò, íî â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ÿ òðåíèðîâàë èõ â ïåðåìåøêó ñ çíàêîìûìè 12, ìîé ìîçã ñìîã çàìåòèòü èõ ïîõîæåñòü, è íà÷àë êàðäèíàëüíî ôîðìèðîâàòü "àáñîëþòíóþ èíäèâèäóàëüíîñòü". Ñåé÷àñ òåïåðü îïðåäåë¸ííî òî÷íî îùóùàþ êàê ìîé çàçóáðåííûé òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ïñåâäî-àñ ìåäëåííî(èëè íå ìåäëåííî à äàæå áûñòðî, äëÿ êîãî êàê) ïåðåõîäèò â íàñòîÿùåå ÀÑ îùóùåíèå. Ñ êàæäîé íîâîé äîáàâëåííîé íîòîé(ñâåðõó è ñ íèçó), ÿ âñ¸ áîëüøå îùóùàþ êàê ÿ óæå âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå îïèðàþñü íà "ïàìÿòü", è âñ¸ áîëüøå íà íîâîå ïðèîáðåò¸ííîå îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíîñòè. Äà, ýòî èìåííî òî ÷òî ÿ ðàíüøå ñîâñåì íèêîãäà íå ñëûøàë.  ìóçûêå òàê æå íîòû ñòàëè, îïÿòü, "ïîñëûøèâàòüñÿ", íî êîíå÷íî, ïîêà âñ¸ ìóòíî. Ïîêà íå çàêîí÷ó îêòàâû è íå èçó÷ó äðóãèå òåìáðû åù¸ íå áóäåò "ðàçâèòîãî ñèëüíîãî" ÀÑ, íî äëÿ ñåáÿ , êàê ÷èñòîãî ñêåïòèêà, ÿ óæå, êàê áû ýòî íå áûëî óäèâèòåëüíî, ñòàë óâåðåí â ïðèîáðåòåíèè ÀÑ. Ïî ñóòè, ÿ åãî "ïðèîáð¸ë", òî åñòü ïîíÿë êàê îí ðàáîòàåò, êàê îí ÷óâñòâóåòñÿ, è êàê åãî äàëüøå ðàçâèâàòü. Ñïåòü íîòû ìîãó, â ðåàëüíîé ìóçûêå î÷åíü ðåäêî ÷òî-òî ñòàëî "ñëûøàòüñÿ", "îùóùåíèå" ÀÑ ïîÿâèëîñü. Áîëüøå äîêàçàòåëüñòâ ìíå, äàæå êàê ñêåïòèêó, óæå íå íóæíî. Äàëüøå òîëüêî äåëî âðåìåíè. Åñëè ÀÑ âîñïðèÿòèå óæå åñòü(â çà÷àòêàõ), îñòàëîñü òîëüêî "çàìåòèòü" ýòè íîòû â äðóãèõ îêòàâàõ è òåìáðàõ. ×òî óæå ïðîÿâèëîñü äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç ÷òîáû óáåäèòü ìåíÿ, ïîýòîìó ÿ è ïèøó ýòîò ïîñò. Íîâûå íîòû (â äðóãèõ îêòàâàõ è òåìáðàõ) óæå íå òðåáóþò "çàïîìèíàíèÿ" êàê ïðè òåìáðîâîì ïñåâäî-ÀÑ, à òîëüêî íåáîëüøîãî ïðèâûêàíèÿ. Åñëè ñðàâíèòü, òî ÷òîáû òî÷íî "çàïîìíèòü" íîòó ïî ïñåâäî-ÀÑ, å¸ íóæíî ðàñïîçíàòü òûñÿ÷è ðàç. Íî, ÷òîáû "ïðèâûêíóòü" ê íîòå ïî ÀÑ, äîñòàòî÷íî å¸ óæå äîñòàòî÷íî ðàñïîçíàòü òîëüêî ïðèìåðíî ðàç 50. Äëÿ ìåíÿ, íà î÷åíü ðàííèõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ. Êîíå÷íî, ÷åì áîëåå ðàçâèò ÀÑ, òåì áîëüøå áóäóò óçíàâàòüñÿ íîòû â íîâûõ íåçíàêîìûõ, ñòðàííûõ òåìáðàõ, òåì ìîìåíòàëüíåå áóäåò ðàñïîçíàâàíèå, è òåì áîëüøå ìîæíî áóäåò óçíàâàòü àêêîðäû, êëàñòåðû íîò è ò.ï.. Êàê è ãîâîðþ, äëÿ ìåíÿ ýòî òåïåðü òîëüêî äåëî âðåìåíè. Äëÿ ñåáÿ ÿ ïëàíèðóþ ðàçâèòü ÀÑ äî ñëûøàíèÿ ëþáûõ ìåëîäèé ëþáîãî òåìáðà è ãîëîñà, ëþáîé ñêîðîñòè äî 01.2024. Äàëüøå óæå áóäó íà÷èíàòü òðåíèðîâàòü ÎÑ, ÷òîáû óçíàâàòü àêêîðäû, èíòåðâàëû, è ëþáûå êëàñòåðû íîò, íó òàì óæå áåç îãðàíè÷åíèÿ ïî âðåìåíè. Çäåñü, íà ýòîì ôîðóìå, ìîÿ ðàáîòà çàêîí÷åíà. Óðîêè èçâëåêàéòå ñàìè, ÿ äóìàþ óæå íàïèñàë ïðåäîñòàòî÷íî. Íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ ÷òî çàëîã ìîåãî óñïåõà áûëà íåäîðàçâèòîñòü ÎÑ - ÿ íà÷èíàë êàê ïîëíûé íîëü(íå ìîã ïîïàñòü â óíèñîí, ïðîñòî íå ñëûøàë ñîâñåì íè÷åãî è ò.ï.), òî ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ýòèì êàæäûé äåíü áåç ïåðåðûâîâ è âûõîäíûõ â ñðåäíåì ïî 2-2.5 ÷àñà (âêëþ÷àÿ ïåíèå) (ðåäêî äàæå è âåñü äåíü çàíèìàëñÿ), è êîíå÷íî æå ÷òî ÿ î÷åíü ìíîãî ïåë â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ â óíèñîí ñ ïàìÿòè (ÿ äîãàäûâàþñü ýòî ñûãðàëî î÷åíü áîëüøóþ ðîëü â òîé ñàìîé "èíòåðèîðèçàöèè"). ß äóìàþ ÷òî åñëè ó âàñ ñðåäíå ðàçâèò ÎÑ, èëè åñëè âû íå ïî¸òå êàæäûé äåíü (ðåàëüíûå ïåñíè â óíèñîí ñ ïàìÿòè, îïÿòü æå), òî åñòü áîëüøîé øàíñ ÷òî âû íå ñìîæåòå ïîâòîðèòü òî ÷åãî ÿ äîñòèã è óéä¸òå êóäà-òî â äðóãóþ ñòîðîíó. Íî âû ìîæåòå äàëüøå ðàçâèòü ìîþ òåîðèþ(ãèïîòåçó/ìåòîäèêó), ðàñïðîñòðàíèòü å¸ è íà òåõ ó êîãî åñòü ÎÑ, ïîïðîáîâàòü å¸ íà äðóãèõ ëþäÿõ è ò.ï. Êîïèðàéòà íåò. Óäà÷è. Íà ïîñëåäîê îñìåþñü ðàçâåÿòü íåêîòîðûå ìèôû îá ÀÑ. Âîïðîñ: ÀÑ ýòî ïàìÿòü? Îòâåò: äà è íåò. Ðàçâèòûé ÀÑ ýòî "îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêà". Êîíå÷íî, ýòî õðàíèòñÿ ãäå-òî â ïàìÿòè. Íî ñàìà "âûñîòà" çâóêà èëè åãî òåìáð, èëè ñàì "ýòàëîí çâóêà" â ïàìÿòè íèãäå íå õðàíÿòñÿ è â ðàçâèòîì ÀÑ óæå íå èìåþò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Åñòü òîëüêî "îùóùåíèå", íà êîòîðîå îïèðàåøüñÿ. Íó, åñëè çàõîòåòü, ìîæíî âñïîìíèòü çâóê îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà, îïðåäåë¸ííîãî òåìáðà, åñëè ýòî çàõîòåòü, íî ïî äåôîëòó îïèðàåøüñÿ èìåííî íà îùóùåíèå, à íå íà ïàìÿòü. Íåêîòîðûå ëþäè ìîãóò ðàñïîçíàâàòü âûñîòó çâóêà ñ ÀÑ, íî áîëüøèíñòâî ÀÑíèêîâ ïðîñòî ñëûøàò "èíäèâèäóàëüíîñòü", áåç îáäóìûâàíèÿ âûñîòû. Âîçìîæíî, âûñîòà îáðàáàòûâàåòñÿ ìîçãîì ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå, íî òî÷íî íàçâàòü å¸(îêòàâó) äîñòàòî÷íî ñëîæíî, îñîáåííî â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Õîòÿ ýòî, âîçìîæíî, òðåíèðóåòñÿ, íå îòðèöàþ. Âîïðîñ: ÎÑ ëåæèò â îñíîâå ÀÑ, õîòü êàê íèáóäü? Îòâåò: îïðåäåë¸ííî òî÷íî íåò. ÀÑ ýòî èçíà÷àëüíî, è äî ñàìîãî êîíöà àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå. Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÎÑ íèêîãäà íå çàäåéñòâîâàëñÿ è íèêîãäà íå çàäåéñòâóåòñÿ ÎÑ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Âñÿêèå ëàäîâûå èäåè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ(ìåòîä Á) ýòî íå áîëüøå ÷åì ÷óøü. Ó ìåíÿ êàê áûë íåäîðàçâèò ÎÑ, òàê îí è îñòàëñÿ íåäîðàçâèòûì ïîñëå òðåíèðîâîê ÀÑ. Íè÷åãî íå èçìåíèëîñü â ýòîì ïëàíå. Âîïðîñ: âîñïðèÿòèå ÀÑ êàê-òî ñâÿçàíî ñ ñëóøàíèåì îáåðòîíîâ? Îòâåò: ÷òî òàêîå îáåðòîí? :). Ïî ñóòè, ÿ íèêîãäà îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ, è ñîìíåâàþñü ÷òî ÿ ñëûøó â çâóêå ÷òî-òî êðîìå ñàìîãî ýòîãî çâóêà, ñåé÷àñ(ÿ íà÷àë òðåíèðîâàòü ñëóõ-òî 3 ìåñÿöà íàçàä). Íî óæå ïðîÿâëÿþ îïðåäåë¸ííûå ïðèçíàêè ÀÑ. Ïîýòîìó, äóìàþ, ñêîðåå íåò, ÷åì äà. Ìàêñèìóì ÷òî ÿ ñëûøó - ïîõîæåñòü íîò ñâÿçàííóþ êâèíòîé. Òî åñòü, íàïðèìåð, êàê ÿ ãîâîðèë ðàíüøå C# êàê-òî íåìíîãî ïîõîæà íà F# è ò.ï.  íåçíàêîìûõ òåìáðàõ (è íåäîðàçâèòîì ÀÑ) íîòû ÷àñòî ìîæíî ñïóòàòü ýòîé ñàìîé êâèíòîâîé îøèáêîé(E ñ B íàïðèìåð). Íî, ÿ äóìàþ ýòî ñîâñåì íå ñâÿçàíî ñ ïðîöåññîì ðàñïîçíàâàíèÿ. ß äóìàþ ñëóõ ïðîñòî ñëûøèò "íå òóäà", íî ðàñïîçíàâàíèå ïðîõîäèò. Êàê íàïðèìåð íà áàñêåòáîëüíîé ïëîùàäêå åñòü 2 êîëüöà, è åñëè òû íå çíàåøü â êàêîé òû êîìàíäå, òî íå çíàåøü â êàêîå êîëüöî íóæíî çàáðîñèòü ìÿ÷. Íî çàáðîñèòü â êîëüöî òû ìîæåøü. Ñêèëë çàáðàñûâàíèÿ ìÿ÷à â êîëüöî íå ñâÿçàí ñ òåì ÷òî ýòî êîëüöî êîìàíäû À, èëè êîëüöî êîìàíäû Á. Ïîýòîìó è ñëóøàíèå îáåðòîíîâ, äóìàþ, òî÷íî òàê æå íå ñâÿçàíî ñ ïðîöåññîì ðàñïîçíàâàíèÿ. Ãëàâíîå ïðîñòî óìåòü âûäåëèòü ãëàâíûé òîí, ÿ äóìàþ. Ýòî îòäåëüíûé ñêèëë. Âîïðîñ: ìîæíî ëè íàó÷èòüñÿ ÀÑ áåç ïåíèÿ? Îòâåò: ìîæíî, íî ñêîðåå âñåãî ýòî áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. Ïåíèå (ñ ïàìÿòè) ýòî áîëüøàÿ ÷àñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Îíî ñëóæèò "äîïîëíèòåëüíûì ñòèìóëîì", òàê êàê ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñâÿçûâàåòñÿ ñ ïàìÿòüþ çâóêîâ, ñ ïàìÿòüþ ïåñåí, è ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå ëåã÷å ôîðìèðóåòñÿ "ñèñòåìà" âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, íàó÷èòüñÿ áåç ïåíèÿ ìîæåò áûòü âîçìîæíî, íî ýòî çàéì¸ò íàìíîãî áîëüøå âðåìåíè. Ìîæíî ñðàâíèòü ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà, íî òîëüêî ïèñüìåííî, íèêîãäà íå ñëûøà åãî óøàìè. Èëè íàîáîðîò, èçó÷åíèÿ ÿçûêà òîëüêî ðàçãîâîðíîãî, íèêîãäà íå èçó÷àÿ àëôàâèò èëè åãî íàïèñàíèå.  îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî çàéì¸ò êóäà áîëüøå âðåìåíè è óñèëèé, ÷åì åñëè áû âû äåëàëè è òî è äðóãîå â îäíî è òîæå âðåìÿ, è âàø óðîâåíü ýòîãî ÿçûêà íèêîãäà íå ñîïîñòàâèòñÿ ñ òåìè êòî óìååò è òî, è äðóãîå. Âîïðîñ: ñâÿçàí ëè ÀÑ ñ âîîáðàæåíèåì? Îòâåò: ñêîðåå íåò, ÷åì äà. Ìíå ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ñêèëë ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî ñêèëë ðàñïîçíàâàíèÿ, à ñêèëë âîîáðàæåíèÿ, ýòî ñêèëë âîîáðàæåíèÿ. Ñâÿçàíû îíè íå ñèëüíî. Åñëè âû õîòåëè ñïðîñèòü: "òðåíèðóÿ âîîáðàæåíèå, òðåíèðóåòñÿ ëè ÀÑ", òî îòâåò - íåò. À åñëè "òðåíèðóÿ ÀÑ, òðåíèðóåòñÿ ëè âîîáðàæåíèå", òî ñêîðåå äà. Òðåíèðîâêà âîîáðàæåíèÿ ÷åðåç ÀÑ, ýòî ñêîðåå ðåçóëüòàò. ÀÑ ñòàë ëó÷øå - ñòàëî ëó÷øå, ÷¸ò÷å âîîáðàæåíèå. Òî÷íî íå íàîáîðîò. Âîïðîñ: ÷òî ïðèõîäèò ðàíüøå, ðàñïîçíàâàíèå èëè âîîáðàæåíèå/âñïîìèíàíèå/ïðîïåâàíèå? Îòâåò: êàê íè ñòðàííî, âîîáðàæåíèå, à åñëè áûòü òî÷íåå "âñïîìèíàíèå" è ïðîïåâàíèå. ß ñìîã íàó÷èòüñÿ âñïîìèíàòü è ïðîïåâàòü íîòû íàìíîãî áûñòðåå ÷åì ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ èõ ðàñïîçíàâàòü â ìóçûêå èëè äðóãèõ îêòàâàõ/òåìáðàõ. ß äóìàþ ñôîðìèðîâàííîå, õîòü è åù¸ íåñòàáèëüíîå, óìåíèå "çàïîìíèòü" è ïðîïåòü íîòó ýòî è åñòü ôóíäàìåíò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ. ×òî ïîìîãëî ìíå ñôîðìèðîâàòü ýòî - ýòî îïðåäåë¸ííî òî ÷òî ÿ íå óñïåë íàó÷èòüñÿ íàñòðàèâàòüñÿ íà äðóãèå òîíàëüíîñòè êàê ýòî äåëàþò ëþäè ñ ÎÑ, ïîýòîìó ìîé ñëóõ çàöåïèëñÿ çà àáñîëþòíóþ ïàìÿòü î çâóêå. Ýòî íàâåðíî è åñòü ïóíêò ïî êîòîðîìó ëþäÿì ñ ðàçâèòûì ÎÑ áóäåò íàìíîãî ñëîæíåå ðàçâèòü ÀÑ. Íî, õîòü ÿ è ìîã ïðîïåòü íîòû ñ ïàìÿòè, ïî íà÷àëó îíè áûëè ñ îøèáêîé â ïîëóòîí. Ñàì ïðîöåññ áûë ïðîñòî: "âñïîìèíàþ íîòó êîòîðóþ ÿ óæå òûñÿ÷è ðàç óñëûøàë è ðàñïîçíàë ïî ñâîåìó ïñåâäî-ÀÑ â ñâîåé ïàìÿòè (çàíèìàåò 1 ñåêóíäó), ïûòàþñü ïðîïåòü, ñëûøó óøàìè ÷òî ÿ ïîþ, åñëè íàäî íåìíîãî ïîäïðàâëÿþ ÷òîáû îíà áûëà ïîõîæà íà òî ÷òî ó ìåíÿ â ïàìÿòè - èòîãî 3-4 ñåêóíäû". Íåäîðàçâèòîå ïðîïåâàíèå âûãëÿäèò òàê. Ðàçâèòûé ÀÑ æå ýòî "ìîìåíòàëüíî ÷óâñòâóþ êàê íîòà äîëæíà çâó÷àòü, áåçòåìáðîâî, áåçîêòàâíî, áåç ó÷àñòèÿ ïàìÿòè, ïîþ, ïîïàäàþ - ìåíüøå ñåêóíäû". Âîïðîñ: êàê ïðîõîäèò "çàïîìèíàíèå" íîò äëÿ ïñåâäî-ÀÑ? Îòâåò: Êîíå÷íî, ïåðåä òåì êàê "çàïîìíèòü" íîòó èçíà÷àëüíî, ÿ å¸ ñëûøàë â îäíîé îêòàâå, â îäíîì òåìáðå ïî òûñÿ÷è ðàç, è òðåíèðîâàë êàæäûé äåíü(âìåñòå ñ äðóãèìè íîòàìè, åñëè ÷òî). Äîáàâëþ ãëàâíîå íå ïûòàéòåñü ïîëó÷èòü ÀÑ ïî îäíîé íîòå. Òî åñòü ñòðàòåãèÿ: "çàïîìíèë êàê çâó÷èò C, çàïîìíèë êàê å¸ ïðîïåòü, ïûòàþñü å¸ óñëûøàòü â ìóçûêå ñðåäè äðóãèõ, çàòåì äðóãóþ íîòó è ò.ä" íå ðàáîòàåò, ýòî ïîëíîñòüþ áåññìûññëåííî. Íóæíî êîíñòàíòíî ïîäàâàòü ìîçãó ñèñòåìó îáúÿñíåíèÿ ìóçûêè, òî åñòü âñå 12 çâóêîâ. "çàïîìèíàòü" ïî îäíîé, ïîòîì ó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü ïî îäíîé òî÷íî íå ïîëó÷èòñÿ. Ýòî êàê íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü "ÿáëîêî", íî â òî æå âðåìÿ íå çíàòü â ÷¸ì îòëè÷èå ÿáëîêà îò òîãî æå àïåëüñèíà. Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè, è ÀÑ íå èñêëþ÷åíèå. Êðàñíûé öâåò êðàñíûé, ïîòîìó ÷òî åñòü çåë¸íûé, æ¸ëòûé è äðóãèå. Ñóòü òðåíèðîâêè ÀÑ ýòî íå òîëüêî çàïîìèíàíèå, íî è òðåíèðîâêà "÷óâñòâèòåëüíîñòè" ñëóõà ê îòòåíêàì. Ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ ÷òî íóæíî íà÷èíàòü òðåíèðîâàòü âñå ñðàçó êàê ìîæíî áûñòðåå. Òî åñòü ñíà÷àëà ìû íà÷èíàåì ñ 3 íîò â îäíîé îêòàâå, è áûñòðåíüêî äîïîëçàåì äî 12 â îäíîé îêòàâå ïî ïñåâäî-ÀÑ. Òîãäà ôóíäàìåíò ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ áóäåò ïîñòðîåí. Äî òîãî êàê çàïîìíèòå âñå 12 â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, íà ðàçâèòèå ÀÑ ìîæíî ñîâñåì íå íàäåÿòüñÿ. Âîïðîñ: åù¸ ðàç, êàê ïàìÿòíûé ïñåâäî-ÀÑ ïåðåõîäèò â èñòèííûé ÀÑ? Îòâåò: êðàòêî - ïðÿìàÿ ïàìÿòü î çâóêå, íàïðèìåð "ïàìÿòü îá E4 íà òîì ñàìîì ïèàíèíî ó ìåíÿ äîìà", ïðè ïîñòåïåííîé ñìåøàííîé òðåíèðîâêå äðóãèõ îêòàâ èëè òåìáðîâ ìåäëåííî ïåðåõîäèò â "ïàìÿòü îá îùóùåíèÿõ î çâóêå", à çàòåì è â ïðÿìîå "îùóùåíèå" î çâóêå, áåç ïðÿìîãî ó÷àñòèÿ ïàìÿòè. "Îùóùåíèå" î çâóêå óæå áîëåå óíèâåðñàëüíî, ÷åì îáû÷íàÿ ïàìÿòü, è ñíà÷àëà íà÷èíàåò áûòü ïðèìåíèìî äëÿ äðóãèõ îêòàâ, à çàòåì óñèëèâàåòñÿ è óæå íà÷èíàåò áûòü "ïðèìåíèìî" è äëÿ äðóãèõ òåìáðîâ. Òàê æå, ñ ïîÿâëåíèåì óíèâåðñàëüíîãî "îùóùåíèÿ", íà÷èíàåò ïðîÿâëÿòüñÿ áîëåå ÷¸òêàÿ "ñïåêòðîâàÿ êàðòèíà" çâóêà. Òî åñòü åãî ïîçèöèÿ â ñïåêòðå çâóêîâ, íàïðèìåð êàê â öâåòîâîé ãàììå. ×åì áîëüøå "îùóùåíèå" óñèëèâàåòñÿ, òåì áîëüøå óñèëèâàåòñÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ê ýòèì îòòåíêàì, è òåì áîëüøå óñèëèâàåòñÿ ïðîñòîòà è ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ. Áîëåå ïîäðîáíî îáúÿñíèòü ñëîæíî. Ïîçíà¸òñÿ íà ïðàêòèêå. Íà ýòîì âñ¸. Åñëè íè ó êîãî âîïðîñîâ íå âîçíèêíåò (íà ýòîì ïîëóì¸ðòâîì ôîðóìå) â áëèæàéøèå 2-3 íåäåëè, ãàðàíòèðîâàííî óëåòó÷óñü è ñêîðåå âñåãî áîëüøå óæå íå âåðíóñü ñþäà. Ñâîåé öåëè ÿ äîñòèã - äàëüøå ìî¸ ëè÷íîå äåëî âðåìåíè, íó ýòî óæå çà ïðåäåëàìè ýòîé òåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è ñåé÷àñ ïåðâûé ðàç çà âñ¸ âðåìÿ, íàîáîðîò, êîãäà óçíàë íîòó (â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè) ìíå âäðóã ñëó÷àéíî âñïîìíèëîñü "À, òàê ýòî èìåííî ýòà íîòà áûëà â ýòîé ïåñíå è òàì îíà çâó÷àëà èìåííî òàê (òà æå îêòàâà)!". Ïîø¸ë ïîñëóøàë ïåñíþ(êîòîðóþ ÿ íè ðàçó íå çíàë òîíàëüíîñòè, íîò, íè÷åãî ïîäîáíîãî è âîîáùå âïåðâûå óñëûøàë íåñêîëüêî äíåé íàçàä ), ïðîâåðèë ñåáÿ - äà, ÿ äàæå óçíàë íîòó â ãîëîñå. Óçíàë íîòó, êîòîðóþ íèêîãäà íå çíàë, àáñîëþòíî, â ãîëîñå. Âñ¸, ñîâñåì ïî íåìíîãó, î÷åíü ìåäëåííî, òóìàí íà÷èíàåò èñ÷åçàòü, è ÿ ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñëûøó òî ÷òî ðàíüøå íèêîãäà íå ñëûøàë. Åñëè êîìó òî íå áûëî äîñòàòî÷íî ïðåäóäóùèõ ìîèõ äîñòèæåíèé, òî ýòî îêîí÷àòåëüíûé ïðèçíàê. Äàëüøå, êàê ÿ è ãîâîðèë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, äåëî âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷òî, â ïðåäûäóùåì ïîñòå ÿ èìåë ââèäó "óçíàë íîòó â ÷óæîì ãîëîñå". Ñâîé ãîëîñ ÿ óæå äàâíî ñëûøàë(òîëüêî íå ñëèøêîì ñòàáèëüíî, ñ îøèáêîé â ïîëóòîí), íî â ýòîò ðàç ÿ àáñîëþòíî òî÷íî óçíàë íîòó â ÷óæîì ãîëîñå â íåçíàêîìîé ïåñíå(êîòîðóþ ÿ íè ðàçó íå ïåë è óçíàë òîëüêî íåñêîëüêî äíåé íàçàä). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.08.2023 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
È íàâåðíî åù¸ ðàç îêîí÷àòåëüíî, ïîíÿòíûìè ñëîâàìè, íî â òî æå âðåìÿ """íàó÷íî""" ïîïûòàþñü îáúÿñíÿòü êàê ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ. 1. Âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè. Íî íå ñ ïàìÿòè íîò, à ïàìÿòè îñîáåííîñòè îòäåëüíî âçÿòîé íîòû íà îäíîì îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå. Íå ïðîñòî "F#" ñèíóñîèäàëüíûé, íå ïðîñòî "F# íà ïèàíèíî", äàæå íå ïðîñòî "F#4 íà ïèàíèíî", à èìåííî "F#4 íà ýòîì ñàìîì îïðåäåë¸ííîì ïèàíèíî, ýòîò ñàìûé îäèí åäèíñòâåííûé ñýìïë êîòîðûé çâó÷àë êàê áóäòî â íîòå åñòü êàêîé-òî "ñâèñò"". Çàïîìèíàòü ñòîèò íå çâóê ïîëíîñòüþ(õîòÿ ýòî òîæå ìåòîä), à åãî îïðåäåë¸ííóþ "îñîáåííîñòü" íà ýòîì ñàìîì ñýìïëå. Äà, íóæíî èìåííî ñëóøàòü "ðàçëè÷èå â òåìáðå", êàê áóäòî âû ïðîñòî ïûòàåòåñü ðàçâèâàòü ïñåâäî-ÀÑ, à íå íàñòîÿùèé ÀÑ. Ïîäðîáíåå î òîì "÷òî íóæíî çàïîìèíàòü â çâóêå" ñêàçàòü ñëîæíî. Ïîòîìó ÷òî íà âñåõ òåìáðàõ, è äàæå íà êàæäîì èíñòðóìåíòå ýòî "÷òî-òî" áóäåò çâó÷àòü ïî ðàçíîìó. Äà, îò ïèàíèíî ê ïèàíèíî òîæå, ïî ðàçíîìó, äàæå îäíà è òà æå íîòà. Íàøà öåëü çàïîìíèòü îòëè÷èòåëüíóþ ÷åðòó òåìáðà íîòû íà îäíîì ñýìïëå. Ïóñòü ýòî áóäåò "ïîñâèñò", êàêîé òî "øåëåñò", èëè â îáùåì ÷òî çâóê çâó÷èò êàê "÷òî-òî". Ñíà÷àëà ýòî áóäåò îîîî÷åíü ñëîæíî óñëûøàòü, ïîíèìàþ. Ïîýòîìó íóæíî ïîäîáðàòü òåìáð ó êîòîðîãî î÷åíü ñèëüíî ñëûøíû ðàçëè÷èÿ â òåìáðå. Ìíå êàæåòñÿ ôîðòåïüÿííûé òåìáð ýòî îäèí èç ñàìûõ "ñëûøèìûõ", è âíóòðè íåãî íóæíî íàéòè òî ñàìîå ôîðòåïüÿíî êîòîðîå âàì ëó÷øå âñåãî ïîäîéä¸ò. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ãèòàðîé èëè ôëåéòîé íàïðèìåð ôîðòåïüÿíî îáû÷íî ëó÷øå ñëûøèòñÿ, íó êîìó êàê. Íàõîäèì ýòî "ìèíèìàëüíîå", ïî÷òè íå ñëûøèìîå îòëè÷èå. Äà, ýòî ïñåâäî-ÀÑ è ìû ýòî çíàåì. Âñ¸ ðàâíî, âíóøàåì ñåáå è âåðèì ÷òî ýòî íàì ïîìîæåò. 2. Íå îáÿçàòåëüíî ñðàçó æå íàéòè "îòëè÷èÿ äëÿ âñåõ âñåõ íîò". Íà÷í¸ì ñ òð¸õ åäèíè÷íûõ çâóêîâ îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà(îäíîãî îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà, íó âû ïîíÿëè). Äàëüøå ñêâîçü "áîëü è ñë¸çû" ïûòàåìñÿ ðàñïîçíàâàòü íîòû ïî ýòèì "ïðèçðà÷íûì"(åëå-åëå ñëûøèìûì) îòëè÷èÿì. ×åì áîëüøå ìû ýòî äåëàåì(íåñêîëüêî íåäåëü?), òåì áîëüøå ñëóõ âäðóã èõ íà÷èíàåò ñëûøàòü. Êàêàÿ ìàãèÿ. Âñ¸ ÷¸ò÷å è ÷¸ò÷å. Òî ÷òî ïî íà÷àëó òðåáîâàëî àäñêîé êîíöåíòðàöèè, âäðóã ñòàíîâèòñÿ ÷óòü áîëåå äîñòóïíûì. Íà ýòîì ýòàïå ó íàñ åù¸ íå ðàçâèâàåòñÿ íàñòîÿùèé ÀÑ, íî ñèëüíî óëó÷øàåòñÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ê ìåëî÷àì, ÷òî íàì ïîìîæåò â áóäóùåì. 3. Äàëüøå ìû ñî âðåìåíåì äîõîäèì äî ïñåâäî-ÀÑ â îäíîé îêòàâå, íî âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ. Òðåíèðóåì ñêîðîñòü äî 100-120. Çà ñ÷¸ò óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè, íàøå âîñïðÿòèå íà÷èíàåò "àäàïòàöèþ". Íà ìåäëåííûõ òåìïàõ íàø ñëóõ ïî÷òè ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåò âûñîòó çâóêà, è ñëóøàåò òîëüêî ýòó ñàìóþ "îñîáåííîñòü". Íî, ÷åì áîëüøå íàðàñòàåò ñêîðîñòü, òåì áîëüøå íàø ñëóõ ïîíèìàåò ÷òî ýòà ñòðàòåãèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íåäîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíàÿ. Çàíèìàåò ìíîãî óñèëèé, òðåáóåò ñèëüíîé êîíöåíòðàöèè è ò.ï. À íàø ìîçã ñâîéñòâåíåí ê àäàïòàöèÿì äëÿ óëó÷øåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïîýòîìó íàø ìîçã ïî íåìíîãó íà÷èíàåò ñëóøàòü âûñîòó çâóêîâ âìåñòå ñ ýòèìè ñàìûìè òåìáðîâûìè ðàçëè÷èÿìè. Òî åñòü íà ýòîì ýòàïå ó íàñ íà÷èíàåòñÿ ðàçâèòèå íàñòîÿùåãî ÀÑ â åãî ýìáðèîííîé ñòàäèè. Íà ýòîì ýòàïå ó íàñ âïåðâûå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ òå ñàìûå "îáðàçû" íîò. Íî ïîêà ÷òî íè÷åãî ñåðü¸çíîãî. Ïîêà ÷òî òîëüêî â ïðåäåëàõ ýòîãî òåìáðà è ýòîãî îäíîãî èíñòðóìåíòà. 4. ×åì áîëüøå íàðàñòàåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ òåõ 12 çâóêîâ, òåì áîëüøå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ îïîçíàâàíèÿ çâóêîâ. Äëÿ íàøåãî âîñïðèÿòèÿ íà ýòîé ñòàäèè ìû åù¸ íå ïî÷óâñòâóåì íè÷åãî íîâîãî îñîçíàííî. Íîâûå ñôîðìèðîâàííûå íåéðîííûå ñâÿçè ñòàëè ñëóæèòü "âòîðûì êîëåñîì", äîïîëíåíèåì, ñ êîòîðûì íàì ñòàíîâèòñÿ íåìíîãî ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü çâóêè, ÷åì ïðîñòî ñëûøàÿ òîëüêî òåìáð. Ýòî âòîðîå êîëåñî íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè íàøåãî îñîçíàíèÿ, äàëåêî â íàøåì ïîäñîçíàíèè. Íî ýòî íàì äà¸ò áîëüøîé ñêà÷îê â ðàñïîçíàâàíèè, è ìû óæå ìîæåì äîéòè äî âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â ýòîé îêòàâå ñ òåìïîì 100-120 íîò â ìèíóòó, à ìîæåò è áîëüøå, áåç îñîáûõ ïðîáëåì. 5. Íî ïî ñóòè íàøå ðàñïîçíàâàíèå ýòî òîëüêî ïðèáëèçèòåëüíî 20% ñëàáàÿ âûñîòíàÿ ïàìÿòü (òðåòüå êîëåñî) è 80% òåìáðîâûå ðàçëè÷èÿ. Íàøà æå êîíå÷íàÿ öåëü ýòî çàìåíèòü îáà ýòèõ ìåòîäà ðàñïîçíàâàíèÿ íà íîâûé, óíèâåðñàëüíûé ìåòîä. Çâó÷èò íåïîñèëüíî ñëîæíî. È êàê æå ýòî ñäåëàòü? 6. Ìû äîáàâèì òðåòüå êîëåñî, êîòîðîå â èòîãå, â áóäóùåì, ñòàíåò íàøèì ãëàâíûì ìåòîäîì ðàñïîçíàâàíèÿ. Åñëè âû äî ýòîãî ìîìåíòà âñ¸ ïðàâèëüíî òðåíèðîâàëè, è äåéñòâèòåëüíî äîøëè äî ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ 12 çâóêîâ íà áîëüøèõ òåìïàõ âðîäå 120 ñ áëèçêîé ê 100% àêêóðàòíîñòüþ, òî åäèíñòâåííîå ÷òî íàì íóæíî ñäåëàòü - íà÷àòü äîáàâëÿòü íîòû çà ïðåäåëàìè ýòîé îêòàâû. Ëó÷øå ïî 2 ñðàçó, òî åñòü ñíèçó è ñâåðõó ïî îäíîé êàê ýòî äåëàë ÿ. Åñëè ðàñïîçíàâàíèå äåéñòâèòåëüíî ïðîâîäèëîñü ïî ïñåâäî-àñ, à íå ïî ëàäîâîìó èëè èíòåðâàëüíîìó ÎÑ, ýòî íèêàê íå äîëæíî âàñ ñìóòèòü. Äàëüøå ñàìîå èíòåðåñíîå - ìû äà¸ì íàøåìó ñëóõó çàìåòèòü ïîõîæåñòü íîò â äðóãèõ îêòàâàõ, òðåíèðóÿ èõ ñìåøàííî ñ ïñåâäî-àñ çíàêîìûìè çàó÷åííûìè. Çäåñü íàøà ñëàáî ñôîðìèðîâàííàÿ âûñîòíàÿ ïàìÿòü(êîòîðàÿ çàíèìàëà âñåãî ëèøü òîëüêî ìèçåðíûå 20% â íàøåì ðàñïîçíàâàíèè) íà÷èíàåò ïåðåëèâàòüñÿ â íàñòîÿùèé ÀÑ îáðàç äëÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû(åñëè ýòî åù¸ íå ïðîèñõîäèëî ðàíüøå âî âðåìÿ òðåíèðîâîê) è ñ êàæäîé ñëåäóþùåé ñåññèåé òðåíèðîâîê, ñ êàæäîé íîâîé äîáàâëåííîé íîòîé, íàø ñëóõ íà÷èíàåò âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé íîòû. Çäåñü óæå ñëóõ íàïðÿìóþ ó÷èòñÿ "ñèíåñòåçèðîâàòü" êàêóþ èìåííî íîòó (èç 12) ìû ñëûøèì. Íàêîíåö ìåäëåííî íà÷èíàþò ïðîÿâëÿòüñÿ íå ïñåâäî-àñ ïðèçíàêè îòäåëüíûõ íîò îòäåëüíûõ îêòàâ îòäåëüíîãî èíñòðóìåíòà, à íàñòîÿùåå "÷óâñòâî" ïðèíàäëåæíîñòè íîòû ê îïðåäåë¸ííîìó pitch class(çâóêîâûñîòíûé êëàññ). Òî åñòü ýòî è åñòü èñòèííîå ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå. 7. Äàëüøå îñòà¸òñÿ çàöåïèòüñÿ çà ýòî íîâîïðèîáðåò¸ííîå ÷óâñòâî òîãî ÷òî íîòû âäðóã "ñòàëè ñëûøàòüñÿ ñâîåáðàçíî ïî ðàçíîìó", è ïðîäîëæàòü áûñòðî ïîñòåïåííî äîáàâëÿòü íîâûå íîòû äðóãèõ îêòàâ, íå äàâàÿ ñëóõó çàöå#####ñÿ çà ïñåâäî-àñ ðàñïîçíàâàíèå, îïèðàòüñÿ íà ñëàáîå "÷óâñòâî". Òåì ñàìûì ìû óæå òðåíèðóåì ñàìûé "ñîê", íàøå ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå. 8. Çàòåì ïåðåõîä íà äðóãèå òåìáðû íå äîëæåí óæå ñîñòàâèòü îñîáîãî òðóäà. Ïî ñóòè ìîæíî ïðîñòî ïîâòîðèòü òî æå ñàìîå (íà÷àòü ñ 3 íîò îäíîé îêòàâû), íî â ýòîò ðàç âñ¸ äîëæíî óæå ïîéòè íàìíîãî áûñòðåå, è äîéòè äî ïîõîæåãî óðîâíÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íà âòîðîì òåìáðå ñêîðåå âñåãî íå çàéì¸ò áîëüøå íåäåëè-äâóõ. Òðåòèé - â äâà ðàçà ìåíüøå âðåìåíè ÷åì âòîðîé(íåäåëÿ, èëè âñåãî íåñêîëüêî äíåé). È òàê äàëåå, äî ìîìåíòà ïîêà óæå íå áóäåì ñëûøàòü âñ¸ ÷òî óãîäíî, äàæå íåçíàêîìûå òåìáðû ñ ïåðâîãî ðàçà. Íó ýòî ïðîñòî äîïîëíèòåëüíûå îáúÿñíåíèÿ î òîì êàê ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ ÀÑ ðàáîòàåò ïî ìîåé ãèïîòåçå. Îñòàëüíûå ìîè ìûñëè è ñîâåòû ÿ êîíå÷íî íàïèñàë ïðåäîñòàòî÷íî ïåðåä ýòèì ïîñòîì. Íó òåïåðü òî÷íî âñ¸. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.08.2023 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À, è çàáûë óòî÷íèòü. Äëÿ ñâîèõ òðåíèðîâîê ÿ èñïîëüçóþ îòíîñèòåëüíî âûñîêîêà÷åñòâåííûå íàóøíèêè. Ïîýòîìó ìíå áûëî ëåã÷å óñëûøàòü ýòè ñàìûå ðàçëè÷èÿ â òåìáðå íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. È òî, äàæå èñïîëüçóÿ èõ, ïî íà÷àëó ñëóøàòü ýòè òåìáðîâûå ðàçëè÷èÿ áûëî ñâåðõ ñëîæíî. Òàê ÷òî åñëè âû ñëóøàåòå ÷åðåç äåøìàíñêèå íàóøíèêè èëè ÷åðåç äèíàìèê, òî âïîëíå âîçìîæíî ÷òî ýòè ìèíèìàëüíûå îòëè÷èÿ ìîæíî ïðîñòî íå çàìåòèòü è íèêîãäà íå óñëûøàòü. È â èòîãå ýòî ëåãêî ìîæåò óâåñòè âàñ îò ÀÑ êóäà-òî â ñòîðîíó ÎÑ. Òàê ÷òî ïîêà íå ðàçîâü¸òå ÀÑ(åñëè ýòî âàøà öåëü, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ðàç âû ÷èòàåòå ýòî) - èñïîëüçóéòå íàóøíèêè ïîëó÷øå. Ìîè íàóøíèêè íå òàêèå óæ ïðÿì ïðåìèóì, à ñêîðåå ìèíèìàëüíî ïðîôåññèîíàëüíî-ñòóäèéíûå. Ìîäåëü OneOdio Studio Pro-10, åñëè èíòåðåñíî. Ïîêóïàë çà 3ê, íî ñåé÷àñ ìîæíî è çà 2ê íàéòè åñëè ïîñòàðàòüñÿ. Ïîòîì, êîãäà âàøå óõî ïðèâûêíåò ñëóøàòü ýòè ðàçëè÷èÿ, èëè óæå êîãäà ðàçîâü¸òå íàñòîÿùèé ÀÑ, êîíå÷íî âñ¸ óæå áóäåò ñëûøíî èç ëþáîãî èñòî÷íèêà çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2023 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è ìíå âäðóã ñòàëî èíòåðåñíî. ß äóìàþ ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê ïî äåôîëòó ñêëîíåí èìåííî ê ðàçâèòèþ ÀÑ, à íå ÎÑ. Now hear me out. Ðàçâèòèå ÀÑ ýòî òðóäî¸ìêàÿ çàäà÷à, ñóùíîñòü è ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ êîòîðîãî äî ñèõ ïîð áûëà íå îñîáî ïîíÿòíà. Ëþäè ìíîãî ðàç ïûòàëèñü åãî ðàçâèòü, íî òåðïåëè êðàõ. Òîãäà ïîíÿòíî ïî÷åìó ëþáîé ôîðìàëüíûé êóðñ ó÷èò èìåííî ÎÑ - ïîòîìó ÷òî îí ïîäòâåðæä¸ííî äà¸ò ðåçóëüòàòû, âñåãäà. Íî òàê ëè ýòî, äåéñòâèòåëüíî ëè ÀÑ "íåâîçìîæíî ðàçâèòü" èëè ëþäè ïðîñòî îøèáàëèñü â ôîðìèðîâàíèè ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè? Êîíå÷íî, ñêàçàòü "âñå îøèáàëèñü, à ÿ ïðàâ" ëåãêî. Íî äàâàéòå ïîäóìàåì. Áîëüøèíñòâî ëþäåé êòî ïûòàëèñü ñôîðìèðîâàòü ÀÑ - ýòî óæå ñîñòîÿâøèåñÿ ìóçûêàíòû. Òîãäà, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, âîñïðèÿòèå ÎÑ áóäåò ïðåïÿòñòâîâàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. È òîãäà ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ÷òî ïåðåó÷èòü ñâî¸ âîñïðèÿòèå áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. Äîáàâèòü åù¸ òî ÷òî ïî÷òè íèêòî íå äîãàäûâàëñÿ î ïðàâèëüíîé ìåòîäèêå - ýòî äåëàåò ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ íèõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíîé çàäà÷åé. Âåðí¸ìñÿ ê òåìå. ß äóìàþ ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê êòî åù¸ íå èìååò ôîðìàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ (èëè ðàâíûå çíàíèÿ/óìåíèÿ êàê ñàìîó÷êà, íó âû ïîíÿëè) ñêëîíåí ê ôîðìèðîâàíèþ èìåííî ÀÑ. Êàê òàê âîçìîæíî? À âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. Ìîçã ïðîñò íå çíàåò ÷òî òàêîå ÎÑ ïî ñâîåé ñóòè, ïîêà âû åãî ýòîìó íå íàó÷èòå. Ïîýòîìó åñëè íà ïðîòÿæåíèè íåêîòîðîãî âðåìåíè ÷åëîâåêó äàòü ñâîáîäíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé - îáÿçàòåëüíî ðàçîâü¸òñÿ èìåííî ÀÑ, à íå ÎÑ. Ìîÿ èíòåðåñíàÿ íîâàÿ ãèïîòåçà òàêîâà - âîçüìèòå ÷åëîâåêà êòî íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, íå çíàåò ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ÷òî òàêîå èíòåðâàë è ò.ï. È äàéòå åìó çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, íè÷åãî íå îáúÿñíÿÿ. Ïðîéä¸ò âðåìÿ è ðàíî èëè ïîçäíî, ÿ ïðåäïîëàãàþ, îáÿçàòåëüíî, ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. Ìîçãó ïðîñòî íå áóäåò âûáîðà êðîìå êàê çàöåïèòüñÿ çà àáñîëþòíîñòü çâóêîâ è ñôîðìèðîâàòü íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ èõ ðàñïîçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ äëÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Êàê ÷åëîâåê ìîæåò äóìàòü â ëàäîâûõ ñòóïåíÿõ, åñëè îí íå çíàåò ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü? Êàê ÷åëîâåê ìîæåò äóìàòü è âîñïðèíèìàòü ìóçûêó â èíòåðâàëàõ, åñëè îí íå çíàåò ÷òî òàêîå èíòåðâàë? Äàéòå åìó çàäàíèå ïîâòîðèòü ÷òî îí ñëûøèò íà ñâî¸ì èíñòðóìåíòå è ãîëîñîì. È äàâàéòå åìó òî æå ñàìîå, èëè ïîõîæåå çàäàíèå êàæäûé äåíü. Ìàêñèìóì ÷åìó åãî ìîæíî íàó÷èòü - íàçâàíèÿ íîò. Âñ¸. Äàëüøå äàòü åìó ïåòü ðàíäîìíûå ïåñíè, èëè òðàíñêðèáèðîâàòü ðàíäîìíóþ ìóçûêó è ðàíî èëè ïîçäíî, îáÿçàòåëüíî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. Ïî ñóòè, ïåíèå ýòî ãëàâíàÿ ÷àñòü ïîëó÷åíèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ. Äàæå íå îáÿçàòåëüíî èìåòü èíñòðóìåíò.  ýêñòðèìå, ÷òîáû çàëîæèòü âåñü ôóíäàìåíò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, ÿ äóìàþ, äîñòàòî÷íî ïðîñòî íàó÷èòüñÿ ïåòü(â óíèñîí, âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè), ïðîäîëæàÿ òðåíèðîâêè íà ïðîòÿæåíèè êàê ìèíèìóì 6-8 ìåñÿöåâ(ïðåäïîëàãàþ ïåíèå êàæäûé äåíü, ëèáî áîëüøå âðåìåíè íóæíî áóäåò) áåç åäèíîãî çàíÿòèÿ ÎÑ. Ïîñëå ýòîãî íåáîëüøîé ìèíèìàëüíîé òðåíèðîâêè ÀÑ(~2 íåäåëè) óæå äëÿ åãî "îáíàðóæåíèÿ" áóäåò âïîëíå äîñòàòî÷íî. Òîãäà, ÿ ïðåäïîëàãàþ, áîëüøèíñòâî íîâè÷êîâ ðàçîâü¸ò ÀÑ ïîñëå òàêèõ çàíÿòèé. Ïî÷åìó òîãäà áîëüøå (âçðîñëûõ) ëþäåé (âîçðàñòîì 6+) â ìèðå íå ïîëó÷àþò ÀÑ? 1. Ðàñïðîñòðàí¸ííûé ìèô îá "íåâîçìîæíîñòè". 2. Ðàçâèòûé ÎÑ êàòàñòðîôè÷åñêè ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ, ïîýòîìó ðàçâèòèå ÀÑ áîëåå èëè ìåíåå, â 95% ñëó÷àåâ îãðàíè÷èâàåòñÿ íîâè÷êàìè â ìóçûêå (èëè äåòüìè, îäíî è òî æå). 3. Òå ñàìûå íîâè÷êè â ìóçûêå ïîëó÷àþò ôîðìàëüíîå îáðàçîâàíèå ðàçâèâàþùåå ÎÑ, ïðàêòè÷åñêè àííóëèðóþùåå ðàçâèòèå ÀÑ. 4. Òå ñàìûå íîâè÷êè ñàìîó÷êè òîæå, ðàíî èëè ïîçäíî, íà÷èíàþò òðåíèðîâàòü ÎÑ, íàñëóøàâøèñü ïóíêò 1. 5. Òå íîâè÷êè êòî òðåíèðîâàë ñëóõ, íî íå ïåë, íå èìååò äîñòàòî÷íûõ øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ. 6. Òå íîâè÷êè êòî äàæå åñëè è íå òðåíèðîâàëè ÎÑ, è äàæå ïåëè, áðîñàëè çàíÿòèÿ èëè èçíà÷àëüíî íå çàíèìàëèñü äîñòàòî÷íî(ðàçà-äâà â íåäåëþ íå õâàòèò) ïåðåä ïîÿâëåíèåì ðåçóëüòàòîâ (ðàíüøå ÷åì ïåðâûå ~4-6 ìåñÿöåâ). Ïîýòîìó ðàçâèòèå ÀÑ (ó âçðîñëûõ) âîçìîæíî òîëüêî êîãäà âñå ïðàâèëüíûå ïåðåìåííûå íàñòðîåíû è âñå íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ âûïîëíåíû. À òàêîå ñëó÷àåòñÿ î÷åíü î÷åíü ðåäêî. Äîáàâëþ îò ñåáÿ. Ïåòü (ïåñíè) ïî ÎÑ ÷óâñòâóåòñÿ êàê "ïåòü âåðòèêàëüíî" - òî åñòü âñ¸ âðåìÿ äóìàòü(èëè ïðî ñåáÿ â ïîäñîçíàíèè) î òîì ÷òî "çâóê èä¸ò ââåðõ/âíèç, íà ñêîëüêî ëàäîâûõ ñòóïåíåé, èëè êàêîé èíòåðâàë îáðàçóåòñÿ". Òàê ÿ ïîíÿë, ÷óâñòâóåòñÿ ëþäÿì ñ ÎÑ (ñ ìíîãî÷èñëåííûõ ñîîáùåíèé ÿ ïåðå÷èòàë). Òî åñòü íàïðèìåð ìîæíî âîîáðàçèòü ëèñò ñ íîòàìè è êàê òàì íîòû èäóò, âåðòèêàëüíî îáðàçóþò èíòåðâàëû ïî ïîðÿäêó âðåìåíè è ò.ï. À ïåòü (ïåñíè) ïî ÀÑ ýòî ñêîðåå ÷óâñòâóåòñÿ êàê "ïåíèå ãîðèçîíòàëüíî" - â ÀÑ ïåíèè íåò îñîáîãî ïîíÿòèÿ "âåðõ/íèç". Ìû âñ¸ âðåìÿ äóìàåì î òîì "êàêîé çâóê èä¸ò ïîñëå ýòîãî çâóêà" íàïðÿìóþ. ß ãîâîðþ ìû, ïîòîìó ÷òî ÿ ñàì ýòî èìåííî òàê ÷óâñòâóþ äëÿ ñåáÿ. Ó ìåíÿ â íà÷àëå(ñàìîì-ñàìîì íà÷àëå êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàë ïåòü) äàæå (èíîãäà) áûëè íåáîëüøèå ïðîáëåìû ñ òåì ÷òîáû ïåòü çâóê â ïðàâèëüíîé îêòàâå - íàïðèìåð êîãäà â ìóçûêå èä¸ò E3-G3-E4, ÿ ìîã ñëó÷àéíî ñïåòü E3-G3-E3. Ïîòîì, êîíå÷íî ìèíèìàëüíîå ÷óâñòâî ïî òèïó "õì, ïåâåö êàê-òî ñèëüíî äàëåêî ïðûãíóë â ãîëîñå, à ÿ íåò, íàâåðíî ÿ îøèáñÿ îêòàâîé" äîáàâëÿåòñÿ, íî âîñïðèÿòèå âñ¸ òàê æå îñòà¸òñÿ ãîðèçîíòàëüíûì. Ïîíÿòèÿ âåðõ/íèç ïðîñòî íå ïðèõîäÿò â ãîëîâó ïîêà íà íèõ ñïåöèàëüíî íå ñêîíöåíòðèðóåøüñÿ, íî â òîæå âðåìÿ - âñ¸ ïðàâèëüíî ïî¸øü è ïîïàäàåøü â íîòû. Òî åñòü ïðåäñòàâüòå ïîòîê çâóêîâ â îäíîé ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè, íàïðèìåð E3-F3-G3-E3-B4-G3-F3-E3, è âàì èõ íóæíî ñïåòü ïî ïîðÿäêó. Òàê ýòî è ÷óâñòâóåòñÿ. Ó ìåíÿ, ðàçâå ÷òî, áåç íàçâàíèé íîò, ïîêà ÷òî, íà ìî¸ì ýòàïå. Íî ïî îùóùåíèÿì îíî òàê è åñòü - êàæäûé çâóê ïî¸òñÿ è ÷óâñòâóåòñÿ "àáñîëþòíî", áåç ñâÿçè ñ îñòàëüíûìè. Íàâåðíî ïîýòîìó ìíå â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñòàëî î÷åíü ëåãêî ïåòü äàæå ñàìûå ñëîæíûå ïåñíè (ñ áîëüøèìè ïðûæêàìè è êàçàëîñü áû ñòðàííûìè èíòåðâàëàìè è íîòàìè âíå òîíàëüíîñòè) äëÿ ÎÑ-íèêîâ. Åñëè õâàòàåò âûñîòû ãîëîñà - îíè óæå âñå ÷óâñòâóþòñÿ ñîâåðøåííî îäèíàêîâûìè ïî ñëîæíîñòè. "À ÷òî ñëîæíîãî òî, äëÿ êàæäîãî çâóêà, íóæíî ïðîñòî èçäàâàòü "ïîõîæèé çâóê"" - ïðèìåðíî òàê îíî è ñòàëî òåïåðü ÷óâñòâîâàòüñÿ äëÿ ìåíÿ. Êîíå÷íî òàêîãî íå áûëî èçíà÷àëüíî, à ïîÿâèëîñü íå òàê äàâíî ïîñëå ìîèõ òðåíèðîâîê ÀÑ (íåäåëè 2-3 íàçàä). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2023 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
È òàêèì îáðàçîì ÿ ïîíÿë ÷òî ìîæíî ëåãêî è êðàñèâî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ íàó÷èëñÿ ïðîïåâàòü íîòû ðàíüøå ÷åì ñòàë èõ ðàñïîçíàâàòü. Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. Ýòî ïðîñòî è åñòü òî ÷òî ÿ äåëàë è ïðîäîëæàþ äåëàòü êàæäûé äåíü ñ ñàìîãî íà÷àëà ìîèõ çàíÿòèé - ïåíèå çâóêîâ ñ ïàìÿòè. Ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé ÿ èìåííî ýòî è äåëàë - ïåë ïåñíè â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé è êîíöåòðèðîâàë âíèìàíèå òîëüêî íà "çâó÷èò ëè òî ÷òî ÿ ïîþ ïðàâèëüíî èëè íåò", à åñëè òî÷íåå "èçäàþ ëè ÿ ïðàâèëüíûé çâóê â ýòîò ìîìåíò âðåìåíè èëè íåò" è âñ¸. Äàëüøå ñêâîçü äåñÿòêè, ñîòíè ÷àñîâ òàêîãî ïåíèÿ ãäå ÿ íà÷èíàë ñ "íå ñëûøó íè÷åãî, äàæå ïîþ ÿ ïðàâèëüíî èëè íåò", äî "ñëûøó ÷òî ïîþ âñ¸ èäåàëüíî", ïîâòîðÿÿ íåêîòîðûå ïåñíè ïî ñîòíè ðàç. Òî åñòü ïî ñóòè ìîè òðåíèðîâêè çà ýòîò ïåðèîä (ñ íóëÿ è äî "ïîäòâåðæäåíèÿ ðàçâèâàþùåãîñÿ ÀÑ") ñîñòîÿëè èç: 1. Áåñêîíå÷íîãî àáñîëþòíîãî ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ ñ ïàìÿòè(â ïåñíÿõ â óíèñîí), âìåñòå ñ îäíîâðåìåííîé ïðîâåðêîé. Ïðîâåðêà - ýòî ïðîñòî ñëûøàòü ñâîé ãîëîñ âî âðåìÿ òîãî êàê òû ïî¸øü â óíèñîí ñ äðóãèì ÷åëîâåêîì.  íà÷àëå, íå îòðèöàþ, ïðîïåâàíèå çâóêîâ ìîãëî áûòü è íå àáñîëþòíûì. Íî ïî ìîåé òåîðèè - ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü ñâîé ñëóõ òàê(áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ), òåì áîëüøå ñëóõ ñòàíîâèòñÿ ÷óâñòâèòåëüíûì ê îòäåëüíûì çâóêàì, è ó áîëüøèíñòâà ëþäåé äîëæåí íà÷àòü ïðåîáëàäàòü ÀÑ ïî äåôîëòó. Òî åñòü åñëè ïðîïåâàíèå ïåñíè ñíà÷àëà áûëî "êàêîé òî çâóê áëèçêî çäåñü, çàòåì êàêîé-òî çâóê íåìíîãî âûøå, äàæå íå çíàþ íàñêîëüêî", òî ïîòîì ýòà àêêóðàòíîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ, äî òîé ñòåïåíè ÷òî ìîçã ïðîñòî íà÷í¸ò âîñïðèíèìàòü ïåíèå ïåñåí êàê "ÿ ïîìíþ ÷òî ø¸ë ïðèìåðíî òàêîé çâóê, ïîòîì òàêîé çâóê, à ïîòîì òàêîé çâóê" íàïðÿìóþ. Ñíà÷àëà áåç íàçâàíèé íîò, ïðîñòî çàðàíåå çíàåøü(à åñëè òî÷íåå èäåàëüíî ïîìíèøü) êàêîé èìåííî çâóê íóæíî ñïåòü. Ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ è íàçûâàë "ãîðèçîíòàëüíûì ïåíèåì" â ìî¸ì ïðåäûäóùåì ïîñòå. Åñëè íå ðàçâèâàòü ÎÑ - ïðèîðèòåòíî äîëæíî ðàçâèòüñÿ ãîðèçîíòàëüíîå ÀÑ ïîäîáíîå ïåíèå. 2. È ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ óæå ïî èõ èìåíàì. Îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó. Ïóíêò 1 ýòî ôóíäàìåíò, à ïóíêò 2 ýòî "ïðàêòèêà" è íàó÷åíèå ñåáÿ "ïðèìåíÿòü" ñâîé ñêèëë îñîçíàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2023 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íî ïî ìîåé òåîðèè - ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü ñâîé ñëóõ òàê(áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ)" ß èìåë ââèäó "÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü ñâîé ñëóõ áåç ðàçâèòèÿ ÎÑ". Òî åñòü èçíà÷àëüíî òðåíèðîâàòü ñëóõ, áåç èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ, òîíàëüíîñòåé è ò.ï. Ïðîñòî ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ñâî¸ "âíóòðåííåå ÷óâñòâî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.08.2023 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáàâëÿÿ ê ïóíêòó 6 "ïî÷åìó òîãäà áîëüøå (âçðîñëûõ) ëþäåé (âîçðàñòîì 6+) â ìèðå íå ïîëó÷àþò ÀÑ"? ß â îáùåì íà äàííûé ìîìåíò òðåíèðóþ ñâîé ñëóõ óæå 3.5 ìåñÿöà, êàæäûé äåíü áåç ïåðåðûâà ìèíèìóì ïî 2 ÷àñà. È â ïîñëåäíåå âðåìÿ óæå íàø¸ë òî÷íóþ ìåòîäèêó äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî â òî æå âðåìÿ - ó ìåíÿ ïî÷òè íåò "ñåðü¸çíûõ" ðåçóëüòàòîâ. Ìîãó âñïîìíèòü íîòû, ìîãó ðàñïîçíàòü óæå áëèçêî ê 3 îêòàâàì â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè(ñåãîäíÿ-çàâòðà óæå äîõîæó äî 3 îêòàâ ïîëíûõ), ìîãó ïåòü õîðîøî. Íó è ÷òî?  ìóçûêå ÿ âñ¸ åù¸ 99.5% íè÷åãî íå ñëûøó. Òîëüêî åëå-åëå (åäèíè÷íûå ñëó÷àè) íà÷èíàþ. Ïî ìîèì ðàñ÷¸òàì, íà÷íó ñëûøàòü áîëåå "ñåðü¸çíî" òîëüêî ïðèìåðíî ÷åðåç ìåñÿö èëè äâà. Èòîãî áóäåò ïî÷òè ïîë ãîäà òðåíèðîâîê êàæäûé äåíü áåç ïåðåðûâà ïî 2 ÷àñà, à èíîãäà è äî 4 ïîêà íå óâèäÿòñÿ õîðîøèå ðåçóëüòàòû. Ïîýòîìó ïîñòàâüòå ñåáÿ íà ìåñòî ïîõîæåãî íîâè÷êà â ìóçûêå. Åñëè ýòîò (âçðîñëûé) íîâè÷îê íå çíàåò îá ÀÑ, íå çíàåò êàê åãî ðàçâèâàòü, íå çíàåò î âàæíîñòè ïåíèÿ(íå ïðîïåâàíèÿ, à èìåííî ïåíèÿ ïåñåí) äà åù¸ è íåïðåìåííî ðàíî èëè ïîçäíî óñëûøèò ìèô îá "íåâîçìîæíîñòè ÀÑ", êîíå÷íî åñëè îí â çäðàâîì óìå òî íà÷í¸ò ðàçâèâàòü ÎÑ.  ñëó÷àå ñ ÀÑ - åãî ðàçâèòèå î÷åíü ñëîæíî çàìåòèòü íîâè÷êó. Åñëè ñïåöèàëüíî íå èñêàòü ó ñåáÿ ÀÑ, è íå ïûòàòüñÿ åãî ðàçâèâàòü ñêâîçü áîëü è ñë¸çû, áîëüøèíñòâó ëþäåé ëåã÷å ïðîñòî ïîéòè çà ÎÑ. Äëÿ ÎÑ î÷åíü ëåãêî ïî÷òè ñðàçó óâèäåòü ðåçóëüòàòû. ß òîæå ñíà÷àëà íà÷èíàë ñ ñëóøàíèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ è ò.ï. È òàê áû ÿ è ïðîäîëæàë òðåíèðîâàòü ÎÑ, åñëè áû âäðóã ìåíÿ íå îñåíèëà èäåÿ î òåìáðîâî-ïàìÿòíîé ïðèðîäå ðàçâèòèÿ ÀÑ.  ëþáîì ñëó÷àå, íà÷àòü â ÎÑ ëåãêî, à âîò "çàêîí÷èòü" óæå ñëîæíî. ÀÑ æå ðàçâèâàåòñÿ ñîâñåì íàîáîðîò. Íà÷àòü î÷åíü ñëîæíî, à çàêîí÷èòü (ðàçâèòü ñêîðîñòü, ñëóøàòü äðóãèå òåìáðû, ðàñïîçíàâàíèå êëàñòåðîâ íîò è ò.ï.) îòíîñèòåëüíî ëåãêî. Ïîýòîìó ëþäè, êòî äàæå è áûë áëèçîê ïî ñâîåé ìåòîäèêå ê òîé ìåòîäèêå ÷òî ÿ îáúÿñíÿþ, è çàáðàñûâàþò ýòó çàòåþ ïåðåä òåì êàê ïîÿâÿòñÿ ðåçóëüòàòû. Âîò è îêîí÷àòåëüíàÿ ðàçãàäêà ïî÷åìó áîëüøå ëþäåé íå èìåþò ÀÑ. Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó - ðàçâèòèå ÎÑ ýòî îãðîìíîå ïðåïÿòñòâèå ðàçâèòèþ ÎÑ. ß íå îòðèöàþ ÷òî êòî-òî ìîæåò è ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ óæå èìåÿ ðàçâèòûé ÎÑ, èëè ÷òî êòî-òî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ áåç ïåíèÿ(â âçðîñëîì âîçðàñòå), íî ÿ óâåðåí ÷òî ýòî òî÷íî áóäåò ýêñòðåìàëüíî ñëîæíàÿ è äîëãàÿ çàäà÷à. È ýòèì íàâåðíî âñå òàéíû ÀÑ è åãî ïðèðîäû ðàçâèòèÿ ÿ îáúÿñíèë äóìàþ? Åñëè ÿ ÷åãî-òî íå çàáûë. Ðàçâå ÷òî íå îáúÿñíèë ÷åì ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ äåòåé îòëè÷àåòñÿ îò ðàçâèòèÿ äëÿ âçðîñëûõ. Íó òóò ïî ñóòè åñòü àíàëîãèÿ - ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ äåòåé ýòî êàê èçó÷åíèå ðîäíîãî ÿçûêà. Îíè ñàìè ïîéìóò ÷òî è êàê (ñî âðåìåíåì) åñëè èõ íåìíîãî òîëêíóòü â ïðàâèëüíóþ ñòîðîíó. Èõ ìîçã ýòî ñàì ñäåëàåò çà íèõ (â ñâÿçè ñ íåéðîïëàñòè÷íîñòüþ). À ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ, ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Òóò íóæíà îòäåëüíàÿ "ìåòîäèêà" è ïðàâèëüíûå òðåíèðîâêè ÷òîáû äîñòèãíóòü ðåçóëüòàòà. È â òîæå âðåìÿ çäåñü åñòü òîæå èíòåðåñíàÿ âåùü - ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëîãî áûñòðåå ÷åì ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà. Äëÿ âàñ, ôàíàòèêîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòî íàâåðíî çâó÷èò àáñóðäíî("êàê æå ÿ ýòî ãîäàìè(10+ ëåò) ïûòàëñÿ ïîëó÷èòü à òû òóò òàêîå ãîâîðèøü!!"), íî ïî ñóòè ýòî ðåàëüíîñòü. Òàê æå êàê âçðîñëûé ìîæåò èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê áûñòðåå ÷åì ðåá¸íîê, òàê è ÀÑ äëÿ âçðîñëîãî ïîëó÷àåòñÿ áûñòðåå ÷åì äëÿ ðåá¸íêà (ïðåäïîëàãàÿ ÷òî âçðîñëûé íîâè÷îê â ìóçûêå, åñëè ÷òî). Âçðîñëûé, íàïðèìåð, ìîæåò èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê äî óðîâíÿ "ñâîáîäíî ÷èòàþ êíèãè, è ïîíèìàþ ïðàêòè÷åñêè âñ¸" çà 1.5-2 ãîäà óïîðíîãî îáó÷åíèÿ (ïðàâèëüíûìè ìåòîäàìè, êòî çíàåò òîò çíàåò, åñëè èíòåðåñíî, ãóãëèòå). À âîò ðåá¸íêó íóæíî áûòü â ñðåäå 24/7 è âïèòûâàòü ÿçûê íàìíîãî áîëüøå ëåò ÷òîáû äîéòè äî òîãî æå ñàìîãî óðîâíÿ (äà, îñîáåííî êíèãè è ïîíèìàíèå ñëîæíîãî ÿçûêà). Òàê æå è ñ ÀÑ. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì çàÿâëåíèÿì - îí òàê æå ðàçâèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî äîëãî(äëÿ áîëüøèíñòâà, íî "ãåíèè" êîíå÷íî âåçäå åñòü). Ïðÿìî êàê ÿçûê. À âîò âçðîñëûé, çàñ÷¸ò åãî æèçíåííîãî îïûòà è áîëüøåé ðàçâèòîñòè ìîçãà óæå ìîæåò áûñòðåå. Òàê æå ïî ìîåìó íûíåøíåìó îïûòó ðàçâèòèÿ ÀÑ ñ ïîëíîãî íóëÿ(ÿ ñïåöèàëüíî ýòî ìíîãî ðàç ïîâòîðÿþ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ îïðåäåë¸ííî òî÷íî íå áûëî ÀÑ â íà÷àëå) - íà îòìåòêå 6 ìåñÿöåâ ñ íà÷àëà òðåíèðîâîê îí äîëæåí áûòü óæå õîðîøî ðàçâèò ó ìåíÿ. ß ïî ñóòè íà÷àë òðåíèðîâêè ÀÑ ïî ñâîåé ìåòîäèêå(èëè òî÷íåå, áëèçêîé ê íåé) (èìåííî ÀÑ, à íå ïðîñòî ñëóõà) òîëüêî 1.5 ìåñÿöà íàçàä è óæå âèæó ÷èñòûå ðåçóëüòàòû. Òàê ÷òî ôàíàòèçì ìîæåòå îòáðîñèòü. Êàê åñëè ïîñòàðàòüñÿ, òî ìîæíî íàó÷èòüñÿ ñâîáîäíî ñëûøàòü, ÷èòàòü, ïîíèìàòü èíîñòðàííûé ÿçûê çà 2 ãîäà, òàê è åñëè õîðîøåíüêî ïîñòàðàòüñÿ, èñïîëüçóÿ ïðàâèëüíûå ìåòîäû, ìîæíî ïîëó÷èòü õîðîøèé ÀÑ çà 6 ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê. Ýòî ñëîâà ìåíÿ êàê ñêåïòèêà, à íå ôàíòàç¸ðà èëè îïòèìèñòà. Äàæå ÿ óæå ýòî ñòàë âèäåòü òàê, áåç ïðèçìû "çàîáëà÷íîñòè" è íåâîçìîæíîñòè êîòîðàÿ ó ìåíÿ òàê æå êàê è ó âàñ èçíà÷àëüíî ïðèñóòñòâîâàëà. Òåïåðü òî÷íî îòâåòèë íà âñå âîçìîæíûå âîïðîñû? Õîòÿ ìåíÿ íèêòî íå ñïðàøèâàë, íî âîçìîæíî êòî-òî èç 2025 ýòî áóäåò ÷èòàòü. Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.08.2023 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó - ðàçâèòèå ÎÑ ýòî îãðîìíîå ïðåïÿòñòâèå ðàçâèòèþ ÎÑ. " Èìåëîñü ââèäó, êîíå÷íî æå, Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó - ðàçâèòèå ÎÑ ýòî îãðîìíîå ïðåïÿòñòâèå ðàçâèòèþ ÀÑ. Æàëü ÷òî çäåñü íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü ïîñòû. |
|
|
|
||