| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 16:37 |
|
|---|---|---|
|
> Çäðàññüòå! Òî , ÷òî ÿ íàïèñàë òóò â ïåðâîì ïîñòå ïåðâîãî ïîòîêà î ÀÑ: ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè. Áîëåå òîãî, îá ýòîì ïèøóò è Áåðåæàíñêèé è Òåïëîâ â ñâîèõ, è äåñÿòêè äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé, ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíîì ñëóõîì, íî ÷àùå âñåãî îá ýòîì ìíîãîçíà÷èòåëüíî çàÿâëÿþò äèëåòàíòû ñ èõ íàèâíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. Âñå äåëî â òîì, ÷òî ýòîò ôàêò ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè è ñîâåðøåííî î÷åâèäåí. Íå òîëüêî ÀÑ îñíîâûâàåòñÿ íà ïàìÿòè. íî è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ëàäîâîå ÷óâñòâî, èíòåðâàëüíûõ ñëóõ, òåìáðàëüíûõ è äðóãîé êàêîé óãîäíî ñëóõ îñíîâûâàåòñÿ íà "ðàçíîâèäíîñòÿõ" ïàìÿòè. Áîëåå òîãî - ëþáîé íàâûê, ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà, áóäü òî âëàäåíèå ðîäíûì èëè èíîñòðàííûì ÿçûêàìè, èãðà íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ èëè ðàáîòà íà ñëåñàðíûõ, âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ, ïðèãîòîâëåíèå ïèùè, ÷òåíèå, è òä è òï - âñå ýòî "ðàçíîâèäíîñòè" ïàìÿòè. Ïîýòîìó ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè - ýòî ñêàçàòü î÷åâèäíóþ áàíàëüíóþ âåùü, êîòîðàÿ íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè - ÷òî èìåííî, êàêîé ïðèçíàê çàïîìèíàåò ìîçã, ÷òîáû ðàçëè÷àòü çâóêè ïî âûñîòå. Ñîáñòâåííî òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèñàë - òîæå óæå ñòàëî áàíàëüíîñòüþ è î÷åâèäíàÿ äëÿ ìíîãèõ âåùü (Òåïëîâ ïîäðîáíî ïèøåò îá ýòîì, òèïà, "ïàìÿòü-òî ïàìÿòü, äà íå ïàìÿòü"), íî. âèäèìî, íå äëÿ âñåõ. Òàêèì îáðàçîì ãëàâíûé âîïðîñ - ÷òî ñëûøèò â çâóêàõ è çàïîìèíàåò àáñîëþòíèê - êàêîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê äëÿ êàæäîé ñòóïåíè? Èìååòñÿ ââèäó ñòóïåíè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, à íå ëàäà. È ýòî èìåííî ñòóïåíü (pitch class), à íå àáñîëþòíàÿ ÷àñòîòà ñ èíäèâèäóàëüíîé ÷àñòîòîé, òàê êàê àáñîëþòíèê ìãíîâåííî óâåðåííî íàçûâàåò íàçâàíèå çâóêà, íî ìîæåò ïóòàòüñÿ â îêòàâàõ (åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå òðåíèðîâàëè îðèåíòèðîâàíèþ â "ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå", íî ýòî îòäåëüíûé íàâûê, äîñòóïíûé ïîæàëóé è íå àáñîëþòíèêàì). Íà ïðàêòèêå âîñâñå íå îáÿçàòåëüíî íàçûâàòü, îïðåäåëÿòü ýòîò ïðèçíàê, ÷òîáû ðàçâèëñÿ ÀÑ. Íî ýòî íåîáõîäèìî ñäåëàòü äëÿ ïîñòðîåíèÿ îïòèìàëüíîé ìåòîäèêè. Äîïóñòèì Ïàøà, ðåøèë ñâÿçàòü äàííûé ïðèçíàê ñ ýìîöèîíàëüíî-âèçóàëüíì îòêëèêîì. Ýòî ÷èñòî ýìïèðè÷åñêèé ñïîñîá, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíòàòîðó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî íà óðîâíå ÷óâñòâ, ÷òî æå äîëæíî çàïîìèíàòüñÿ. Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ýòîò ìåòîä ìîæåò è ñðàáîòàòü, íî âåðîÿòíîñòü ìàëà. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ìåòîäèê Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. Îíè, îáðàùàÿñü ê ñîáñòâåííîìó îïûòó âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ïî ÀÑ, ïîíèìàþò, ÷òî çàïîìíèëè íåêóþ çâóêîâóþ êðàñêó, îêðàñêó, "òåìáð", îùóùåíèå, ÷óâñòâî, ôàêòóðó, îáðàç è òä, íà ÷åì è îñíîâûâàþò ñâîè ìåòîäèêè. Ìåòîäèêà Áåðäæà öåííà èìåííî ñâîåé "áîëòîâíåé", òî åñòü îïèñàíèåì òîãî, ÷òî ìû äîëæíû ÷óâñòâîâàòü, åñëè ó íàñ ïðîêëþíåòñÿ ÀÑ, íà ÷òî íàäî îáðàùàòü âíèìàíèÿ è ÷òî "ëåëåÿòü". Õîòÿ ðàçâèòü ÀÑ ïðè åãî îòñóòñòâèè òàêàÿ ìåòîäèêà íå ìîæåò, òîëüêî åñëè ó ÷åëîâåê åñòü êàêèå-òî çàáûòûå ïðèîáðåòåííûå â äåòñòâå çà÷àòêè (íå èñêëþ÷àþ. ÷òî òàêèõ ëþäåé íåìàëî). Èòàê, åñòü íåêèé ïðèçíàê, êîòîðûé ôèêñèðóåòñÿ â ïàìÿòè è ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ýòîò ïðèçíàê âûäåëèòü â çâóêè è ñîñðåäîòî÷èòü íà ýòîì âíèìàíèå... Äàëåå, ÿ äóìàþ, óìåñòíåå èçëîæèòü ñâîè ðàçìûøëåíèÿ â òåìå Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ íå ñîáèðàþñü ãîâîðèòü î åãî òåîðèè è ìåòîäèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ß ïèñàë ñóìáóðíî è òåçèñíî, íå òåðïåëîñü ïîäåëèòüñÿ âñåì, ÷òî íàêîïèëîñü. Èçâèíèòå, ÷òî ìîÿ ôðàçà ââåëà âàñ, äîðîãèå NbP è Ñåðãåé, â çàáëóæäåíèå è çàñòàâèëà òðàòèòü âðåìÿ íà ýòè ïîñòû. Íî âû ìîãëè áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÿ âñå-òàêè êíèãó Áåðåæàíñêîãî ÷èòàë, è ìíîãîå äðóãîå. Îíà ïðîôåññèîíàëüíàÿ ôëåéòèñòêà, äîëãîå âðåìÿ ðàáîòàëà ïðåïîäàâàòåëåì, èãðàëà â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå è ýñòðàäíûõ àíñàìáëÿõ. È çàìå÷àëà, ÷òî, îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èçâèíèòå, ÷òî ìîÿ ôðàçà ââåëà âàñ, äîðîãèå NbP è Ñåðãåé, â çàáëóæäåíèå è çàñòàâèëà òðàòèòü âðåìÿ íà ýòè ïîñòû. Basstriker, ÿ â îñíîâíîì îòâå÷àë NP. À èçâèíÿòüñÿ ïåðåäî ìíîé íå ñòîèëî, ìîé îñíîâíîé ïîñò â äðóãîé òåìå è îí, â îáùåì-òî íå ñâÿçàí ñ Âàøèìè ñëîâàìè - îíè âñåãî ëèøü ïîñëóæèëè òîë÷êîì ê òîìó, ÷òîáû çàôèêñèðîâàòü òå âàæíûå ìûñëè. > Îíà ïðîôåññèîíàëüíàÿ ôëåéòèñòêà, äîëãîå âðåìÿ ðàáîòàëà ïðåïîäàâàòåëåì, èãðàëà â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå è ýñòðàäíûõ àíñàìáëÿõ. È çàìå÷àëà, ÷òî, îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. È ÷òî?  ÷åì îòêðîâåíèå/íîâèçíà? Òî ÷òî ÷åëîâåê îáëàäàþùèé ÀÑ çàïîìèíàåò áîëüøå, áûñòðåå è êà÷åñòâåííåå äàâíî óñòàíîâëåííûé ôàêò. > îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. Íî, êñòàòè, âîçíèêàåò åùå âîïðîñ - à êàê îíà ñðàâíèâàåò? Åñëè áû îíà ñíà÷àëà çàïîìèíàëà áåç ÀÑ, à ïîòîì ñ ÀÑ, òî íà îñíîâàíèè îïûòà îäíîãî ÷åëîâåêà ìîæíî áûëî áû ÷òî-òî óòâåðæäàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà ýòî âîîáùå áûëî äàëåêî íå ãëàâíîå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Äîïóñòèì Ïàøà, ðåøèë ñâÿçàòü äàííûé ïðèçíàê ñ ýìîöèîíàëüíî-âèçóàëüíì îòêëèêîì. Ýòî ÷èñòî ýìïèðè÷åñêèé ñïîñîá, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíòàòîðó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî íà óðîâíå ÷óâñòâ, ÷òî æå äîëæíî çàïîìèíàòüñÿ. Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ýòîò ìåòîä ìîæåò è ñðàáîòàòü, íî âåðîÿòíîñòü ìàëà. Ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ âàæíåå ïðîñòî óìåòü îùóùàòü èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû, ÷åì ïûòàòüñÿ å¸ çàïîìíèòü. ß äóìàþ, ó ìåíÿ áûëî ñëèøêîì ñèëüíîå æåëàíèå ïîñêîðåå çàïîìíèòü 12 Ý×ÎÎ, ïðè ýòîì ñàìè Ý×ÎÎ êàê-òî ìàëî èíòåðåñîâàëè âîîáùå... Ýòî èç ðàçðÿäà: ÿ íå ëþáëþ âîäèòü ìàøèíó, íî õî÷ó êàê ìîæíî ñêîðåå ñäàòü íà ïðàâà... Âñòàåò âîïðîñ: à çà÷åì ñäàâàòü íà ïðàâà, åñëè íå ëþáèøü âîäèòü?  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî âûãëÿäèò òàê: à çà÷åì ìíå ÀÑ, åñëè ÿ íå ëþáëþ Ý×ÎÎ (íå ëþáëþ â ñìûñëå ìíå âëîì íàïðÿ÷üñÿ è ïîðàáîòàòü ñ ýòèìè îáðàçàìè)? ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê äîëãîå âðåìÿ íå ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ, òî, ñêîðåå âñåãî, åñòü êàêîé-òî áîëüøîé ìåòîäè÷åñêèé ïðîìàõ â òîì, ÷òî îí äåëàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß ïîñòîÿííî çà ñîáîé çàìå÷àþ, êàê ïî ìåðå âûïîëíåíèÿ ñâîèõ óïðàæíåíèé ñ êàðòèíêàìè ó ìåíÿ íàðàñòàåò òðåâîãà èç-çà òîãî, ÷òî ÿ áîþñü ïåðåïóòàòü Ý×ÎÎ èëè íå ñóìåòü ðàçëè÷èòü Ý×ÎÎ... È ÿ ïîñêîðåå çàêàí÷èâàþ óïðàæíåíèå... ß ìíîãî ðàç ïèñàë ïðî 2 ãëàâíûõ óñëîâèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: - ÀÑíîå ñëûøàíèå - ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ æå Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5 Âðåìÿ: 01.02.2015 12:57 Ïðè íåñëó÷àéíîì, à íàìåðåííîì ñîçíàòåëüíîì ïåðåõîäå ñ ÎÑíîãî ñëûøàíèÿ íà ÀÑíîå, âåðîÿòíîñòü âêëþ÷åíèÿ ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ - 100%. Îäíàêî ÷òîáû ýòà âåðîÿòíîñòü ðåàëèçîâàëàñü, íàäî 1. Ñëóøàòü çâóêè ïðàâèëüíî 2. Ñëóøàòü çâóêè â ïðàâèëüíîì ñîñòîÿíèè Ñëóøàòü çâóêè ïðàâèëüíî - ýòî çíà÷èò: 1. Ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ íå ñðàâíèâàòü èõ ïî âûñîòå ìåæäó ñîáîé. Ëþáîå ñðàâíåíèå ïî âûñîòå çâóêîâ 100% óâîäèò â ñòîðîíó òðåíèðîâêè ËÏ è ÎÑ. 2. Ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ íå ïûòàòüñÿ çàïîìíèòü èõ òåìáð èëè âûñîòó çâó÷àíèÿ, íå ïûòàòüñÿ ñîçäàâàòü àññîöèàöèè íà îñíîâå òåìáðà è âûñîòû - ýòî ïðèâåäåò â ëó÷øåì ñëó÷àå ê òåìáðîâîìó èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ, íî íå ê ÀÑ (äîêàçàíî Áåðäæåì, Ãóëûãèíîé è ïðî÷.). 3. Ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ íàäî ïîãðóçèòüñÿ âíóòðü çâóêà, ÷òîáû ïðîïàëî îùóùåíèå, ÷òî çâóê öåëüíûé, ÷òî îí èìååò êàêóþ-òî âûñîòó è êàêîé-òî òåìáð. Çâóê äîëæåí îùóùàòüñÿ êàê íàáîð âçàèìîäåéñòâóþùèõ ìåæäó ñîáîé îòäåëüíûõ ãàðìîíèê. Åñëè òàêîå îùóùåíèå ïîÿâèòñÿ, òî âñ¸ ïðàâèëüíî. Íà îñíîâå ãàðìîíèê è èõ âçàèìîäåéñòâèÿ êàê ðàç âîçíèêàåò ýìîöèîíàëüíûé, ÷óâñòâåííûé è îùóùåí÷åñêèé îòêëèê â ìîçãó, êîòîðûé è ôîðìèðóåò ÀËÏ è ÀÑ. Ñëóøàòü çâóêè â ïðàâèëüíîì ñîñòîÿíèè - ýòî çíà÷èò: 1) äîëæíû áûòü: - ðàññëàáëåííîñòü - áîäðîñòü - ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì - ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè 2) íå äîëæíû áûòü: - íàïðÿæåííîñòü - óñòàëîñòü - ýìîöèîíàëüíûé ñïàä - îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè Òàê âîò, õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî íåñìîòðÿ íà ãîäû òðåíèðîâîê ÿ âñ¸ åùå íå óìåþ óäåðæèâàòü íàäîëãî ÀÑíîå ñëûøàíèå ñ ïðîÀÑíûì ñîñòîÿíèåì, âûëåòàþ è âñ¸... Òàê î êàêîì ÀÑ ó ìåíÿ âîîáùå ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè ýòè, êàçàëîñü áû, ýëåìåíòàðíûå óñëîâèÿ è òå íå ñîáëþäàþòñÿ?! Äîïóñòèì óñëîâíî , ÷òî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îäíó íîòó íåîáõîäèìî ñëóøàòü å¸ ÀÑíûì ñëûøàíèåì â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè íå ìåíåå 5 ÷àñîâ ñóììàðíî ñ ïåðåðûâàìè ìåæäó ïðîñëóøèâàíèÿìè íå áîëåå 1 äíÿ - äëÿ 100% íàñûùåíèÿ íîòîé, à ÿ ìîãó ïðåáûâàòü â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ñ ÀÑíûì ñëûøàíèåì íå áîëåå 2õ ìèíóò, à ïîòîì ñëåòàþ è äåëàþ ïåðåðûâ 3 äíÿ... Äâå ìèíóòû ñëóõîâîãî îïûòà ñãîðàþò èç-çà ïåðåðûâà â 3 äíÿ è ÿ îïÿòü íà ñòàðòå... È òàê êàæäûé ðàç... Ñóäèòå ñàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ñëó÷àå àëàäîòîíàëüíîãî ìåòîäà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ÀÑíîìó ñëûøàíèþ ìåøàåò òîëüêî ÏñÀÑíîå ñëûøàíèå, êîãäà ìîçãà ôèêñèðóåòñÿ íà âûñîòå è/èëè òåìáðå .... À åñëè âçÿòü ñëó÷àé ñ ëàäîòîíàëüíîé ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, ãäå, ðàçóìååòñÿ, òàêæå ïîäñòåðåãàåò ÏñÀÑíîå ñëûøàíèå, òî òàì, êàê ìíå êàæåòñÿ, èç-çà ïîñòîÿííîãî âêëþ÷åíèÿ åùå è ÎÑíîãî ñëûøàíèÿ ÀÑíîìó ñëûøàíèþ âêëþ÷àòüñÿ åùå òðóäíåå è óäåðæèâàòüñÿ â í¸ì åùå òðóäíåå... Îùóùåíèÿ îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - ýòî íàðêîòèê, ïðè÷åì ñèëüíûé, ñ íåãî òÿæåëî ñëåçòü... Íó è ãëàâíûé íàðêîòèê òàê - óçíàâàíèå çâóêîâ íà îñíîâå ÏñÀÑ + ÎÑ â ïåðèîä èíòåðèîðèçàöèè, ñ êîòîðîãî è ïîäàâíî íå ñëåçòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó è ãëàâíûé íàðêîòèê òàê - óçíàâàíèå çâóêîâ íà îñíîâå ÏñÀÑ + ÎÑ â ïåðèîä èíòåðèîðèçàöèè, ñ êîòîðîãî è ïîäàâíî íå ñëåçòü... Íå çíàþ, ñ ÷åãî òàì ñëåçàòü èëè íå ñëåçàòü, íî åñëè òû ñëûøèøü îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è ýòî ñëûøàíèå âûçûâàåò ó òåáÿ àâòîìàòè÷åñêîå íàçûâàíèå íîòû, òî ÷åì ýòî íå ÀÑ? )) Ïðè òîì, ÷òî ïñèõîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ýòî è åñòü, íå ÷òî èíîå, êàê ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê íà ìóçûêàëüíûé çâóê. Ó òåáÿ ïàçë íå ñõîäèòñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> íî åñëè òû ñëûøèøü îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà Òî÷íå áûëî íàïèñàòü íå "òû", à ÿ": "íî åñëè ÿ ñëûøó îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" è òä |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 19:55 |
|
|---|---|---|
|
>1) äîëæíû áûòü: >- ðàññëàáëåííîñòü >- áîäðîñòü >- ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì >- ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè >2) íå äîëæíû áûòü: >- íàïðÿæåííîñòü >- óñòàëîñòü >- ýìîöèîíàëüíûé ñïàä >- îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè Àíãåëîì, ÷òî-ëè, íàäî áûòü? Ïàø, ïî÷åìó òîãäà â ëþáîé ñôåðå äåÿòåëüíîñòè (â ñïîðòå, áèçíåñå è ïð.) ãîâîðÿò î òîì, ÷åì îòëè÷àåòñÿ äèëåòàíò îò ïðîôåññèîíàëà? Äèëåòàíò äåëàåò, êîãäà ó íåãî õîðîøåå íàñòðîåíèå, à ïðîôåññèîíàë äåëàåò âñåãäà.  æèçíè âåäü âñÿêîå áûâàåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå çíàþ, ñ ÷åãî òàì ñëåçàòü èëè íå ñëåçàòü, íî åñëè òû ñëûøèøü îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è ýòî ñëûøàíèå âûçûâàåò ó òåáÿ àâòîìàòè÷åñêîå íàçûâàíèå íîòû, òî ÷åì ýòî íå ÀÑ? )) ß íå õî÷ó ñïîðèòü. Ëè÷íî â ìî¸ì ïîíèìàíèè - ýòî íå ÀÑ õîòÿ áû èç-çà îòñóòñòâèÿ ñâîáîäû è ë¸ãêîñòè â åãî èñïîëüçîâàíèè. À êòî ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò òàêîãî óçíàâàíèÿ èç òåõ, êòî íàñòðîåí íà ïîëó÷åíèå ÀÑ è ñ ó÷¸òîì êîëè÷åñòâà çàòðà÷åííûõ ñèë è âðåìåíè? ß äóìàþ, íåìíîãèå. Ïîýòîìó è íàðêîòèê. Ïðè òîì, ÷òî ïñèõîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ýòî è åñòü, íå ÷òî èíîå, êàê ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê íà ìóçûêàëüíûé çâóê. Ó òåáÿ ïàçë íå ñõîäèòñÿ? Íå ñõîäèòñÿ, ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â ñëó÷àå íàëè÷èÿ ìîòèâà, ò.å. ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé çâóêîâ. Åñëè çâóê èçîëèðîâàííî ñëóøàòü, òî ëàäîâûé ïîðòðåò ó íåãî ïåðâîé ñòóïåíè, ò.å., ïî ñóòè, îòñóòñòâóåò, è òóò îñòàåòñÿ âîñïðèíÿòü òåìáð è âûñîòó çâóêà è ýòî òîæå áóäåò ýìîöèîíàëüíûì îòêëèêîì íà çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ñõîäèòñÿ, ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â ñëó÷àå íàëè÷èÿ ìîòèâà, ò.å. ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé çâóêîâ. Åñëè çâóê èçîëèðîâàííî ñëóøàòü, òî ëàäîâûé ïîðòðåò ó íåãî ïåðâîé ñòóïåíè, ò.å., ïî ñóòè, îòñóòñòâóåò, è òóò îñòàåòñÿ âîñïðèíÿòü òåìáð è âûñîòó çâóêà è ýòî òîæå áóäåò ýìîöèîíàëüíûì îòêëèêîì íà çâóê. À êàê æå ïàìÿòü? Âñå òîëêóþò î ïàìÿòè, à òóò åé îòêàçûâàþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àíãåëîì, ÷òî-ëè, íàäî áûòü? >Ïàø, ïî÷åìó òîãäà â ëþáîé ñôåðå äåÿòåëüíîñòè (â ñïîðòå, áèçíåñå è ïð.) ãîâîðÿò î òîì, ÷åì îòëè÷àåòñÿ äèëåòàíò îò ïðîôåññèîíàëà? Äèëåòàíò äåëàåò, êîãäà ó íåãî õîðîøåå íàñòðîåíèå, à ïðîôåññèîíàë äåëàåò âñåãäà.  æèçíè âåäü âñÿêîå áûâàåò. Ïî÷åìó àíãåëîì? ß ïðîñòî óêàçûâàþ íà òî, ÷òî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ñîáëþäåíèå îïòèìàëüíûõ óñëîâèé èìååò ÷ðåçâû÷àéíî âàæíîå çíà÷åíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàçâèòèåì ÏñÀÑ è ÎÑ. Åñëè óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÏñÀÑ èëè ÎÑ ìîæíî ñðàâíèòü ñ õîäüáîé ïî îäíîé ëèíèè ïî òâ¸ðäîé ïîâåðõíîñòè, òî óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ - ñ õîäüáîé ïî êàíàòó íà âûñîòå áåç ñòðàõîâêè... Ìîçã âñ¸ âðåìÿ õî÷åò îñòàâàòüñÿ â ÏñÀÑíîì è ÎÑíîì âîñïðèÿòèè, è ïåðåêëþ÷åíèå åãî íà ÀÑíîå âîñïðèÿòèå è óäåðæàíèå ýòîãî âîñïðèÿòèÿ òðåáóåò óñèëèé è ñîñðåäîòî÷åííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê æå ïàìÿòü? Âñå òîëêóþò î ïàìÿòè, à òóò åé îòêàçûâàþò. ß íå îòêàçûâàþ ïàìÿòè. ß âåðþ òî, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû â ïàìÿòè ÷òî-òî îñåëî, ó ìîçãà äîëæíà áûòü â ýòîì ïîòðåáíîñòü. Åñëè äîáàâëÿòü â ïàìÿòü âñ¸ ïîäðÿä, ýòî áóäåò ïåðåãðóæàòü ìîçã. Ìîçã ëó÷øå çàïîìèíàåò ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûå âåùè. Ëàäîâûé ïîðòðåò âûçûâàåò ìíîãî ýìîöèé, ïîýòîìó åãî íåñëîæíî çàêèíóòü â ïàìÿòü. Òåìáð è âûñîòó â âèäå îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê òîæå ìîæíî çàïîìíèòü ïðè æåëàíèè. À âîò Ý×ÎÎ, åñëè îíè åëå-åëå îùóùàåòñÿ è òî èíîãäà, â ïàìÿòü íå çàïèõàòü, èáî íåò äîñòàòî÷íîé èíòåíñèâíîñòè äàííîãî ñòèìóëà, ò.å. ìîçãó òóïî íå÷åãî çàïîìèíàòü. ß äóìàþ òóò èç ñåðèè: âîéòè â êàôå, îãëÿäåòü åãî è ïîòîì ïî ïàìÿòè ðàññêàçàòü, êòî ãäå ñèäåë è êòî âî ÷òî áûë îäåò. ß äóìàþ, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ÷åëîâåê âðÿä ëè ñïðàâèòüñÿ ñ ýòèì çàäàíèåì áåç ïîäãîòîâêè, à âîò îáó÷åííûé ñïåöàãåíò ýòî ñäåëàåò, ïîòîìó ÷òî âëàäååò ìåòîäèêîé è íàâûêîì òàêîãî çàïîìèíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò Ý×ÎÎ, åñëè îíè åëå-åëå îùóùàåòñÿ ß çàáûë, ÷òî òàêîå Ý×ÎÎ? Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ÷òo-òî Ýìî- |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 06:09 |
|
|---|---|---|
|
>À êàê æå ïàìÿòü? Âñå òîëêóþò î ïàìÿòè, à òóò åé îòêàçûâàþò. Òî÷íåå , èäåîìîòîðèêà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê .Îíà áåññîçíàòåëüíà è áåñêîíòðîëüíà; è âçàèìîñâÿçàíà ñ òåì , , ÷òî çâó÷èò âî âíóòðåííåì ñëóõå. Ãîâîðÿ îá ÀÑ , íåëüçÿ ýòî çàáûâàòü. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß çàáûë, ÷òî òàêîå Ý×ÎÎ? Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ÷òo-òî Ýìî- Ý×ÎÎ - ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç - òå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ, êîòîðûå âûçûâàåò äàííàÿ íîòà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò ËÀÄÎÂÎÃÎ ÏÎÐÒÐÅÒÀ, ÒÅÌÁÐÀ è ÂÛÑÎÒÛ (ÎÊÒÀÂÛ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âàì áåçëàäîâîå è áåçèíòåðâàëüíîå óïðàæíåíèå, èìåþùåå ó ìåíÿ áåçîøèáî÷íûé ýôôåêò : ìûñëåííî íàæèìàþ íà êëàâèøè îáåèìè ðóêàìè ñòðàøíûé êëàñòåð , ñîñòîÿùèé èç áåëûõ è ÷åðíûõ , ïîòîì îòïóñêàþ âñå êëàâèøè , êðîìå òîé , êîòîðóþ ñîáèðàþñü îçâó÷èòü ( ñâèñòîì; íà ãîëîñ íå ïîëàãàþñü , à Ï.Á òàê è íå îáúÿñíèë). Ýòî íå äîëè ñåêóíäû - ñëóøàþ êëàñòåð ñåêóíäû ïîëòîðû, íî ðåçóëüòàò - òî÷íûé! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáîâàë èãðàòü êëàñòåð íàÿâó, è ïåòü íà åãî ôîíå Ðå b - âûøëî áåç ïðîáëåì. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîïðîáîâàë èãðàòü êëàñòåð íàÿâó, è ïåòü íà åãî ôîíå Ðå b - âûøëî áåç ïðîáëåì. Îäèí ðàç? Íåëüçÿ õàëòóðèòü )) NbP, ýòî æå óïðàæíåíèå äëÿ ìåíÿ, íî íå äëÿ òåõ, ó êîãî íè÷åãî íå ñôîðìèðîâàëîñü. Åñëè ÷åëîâåê åù¸ íå ìîæåò èçîëèðîâàííûé çâóê âîñïðîèçâîäèòü ïðàâèëüíî, êàê îí åãî áóäåò äåëàòü íà ôîíå êëàñòåðà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ý×ÎÎ - ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç - òå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ, êîòîðûå âûçûâàåò äàííàÿ íîòà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò ËÀÄÎÂÎÃÎ ÏÎÐÒÐÅÒÀ, Ïàøà, ïîëó÷àåòñÿ òû ïûòàåøüñÿ êóïàòü ìëàäåíöà, âûêèíóâ åãî èç êóïåëè )) Ìóçûêà äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò, ÷òîáû âûçâàòü ýìîöèè è ÷óâñòâà. ×òî ïîðîæäàåò âîçâûøåííûå ÷óâñòâà èëè îáðàùàåòñÿ ê íèçìåííîé ÷óâñòâåííîñòè? ×òî çàñòàâëÿåò ïåðåæèâàòü, ðàäîâàòüñÿ, ïëàêàòü, ìå÷òàòü, äàæå ðàñêà÷èâàòüñÿ, êðè÷àòü, âåñòè ñåáÿ ìàëîñòü íåàäåêâàòíî ? )) À ÷òî ëåæèò â îñíîâå ìóçûêè? ×òî îïðåäåëÿþò êàê âåñåëîå/ãðóñòíîå è òä? ×òî âûçûâàåò ó íàñ ÎÙÓÙÅÍÈÅ ïîêîÿ èëè äâèæåíèÿ? ×òî îïðåäåëÿåì ìû êàê êðàñêè ? Òåïëîâ êîíêðåòíî ïèøåò, ÷òî ëàäîâîå ×ÓÂÑÒÂÎ ýòî ÷óâñòâî â ïðÿìîì ñìûñëå, ÷òî ýòî è åñòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îòêëèê íà çâóê. Òû ïûòàåøüñÿ ñôîðìèðîâàòü Ý×ÎÎ âñÿ÷åñêè îòâîðà÷èâàëàñü îò íåãî )) Òàêèì îáðàçîì ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü çâóêîâîé Ý×ÎÎ Êîíñòàíòíûì, ÷òîáû çàêðåïèòü åãî çà îïðåäåëåííûì çâóêîì. > ìûñëåííî íàæèìàþ íà êëàâèøè îáåèìè ðóêàìè ñòðàøíûé êëàñòåð , ñîñòîÿùèé èç áåëûõ è ÷åðíûõ , ïîòîì îòïóñêàþ âñå êëàâèøè , êðîìå òîé , êîòîðóþ ñîáèðàþñü îçâó÷èòü Âû îáðàùàåòåñü ê ìîòîðíîé ïàìÿòè. Ýòî áóäåò ðàáîòàòü ó òåõ, ó êîãî îíà ãîäàìè íàðàáîòàíà. Íî ýòî íåñêîëüêî "íåóêëþæèé" ñïîñîá âñïîìíèòü çâóê, ïðåäâàðèòåëüíî "íàæàâ" åãî. Õîòÿ ôàêòîð ìîòîðèêè, êîíå÷íî, òîæå ñòîèò çàäåéñòâîâàòü ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Ïîýòîìó â èíòåðàêòèâíîì ãåíåðàòîðå çâóêîâ, êîòîðûé ìû èñïîëüçóåì äëÿ òðåíèðîâêè è ñäåëàíà ðàñêëàäêà ïî îáðàçó ïèàíèíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìûñëåííî íàæèìàþ íà êëàâèøè îáåèìè ðóêàìè ñòðàøíûé êëàñòåð , ñîñòîÿùèé èç áåëûõ è ÷åðíûõ , ïîòîì îòïóñêàþ âñå êëàâèøè , êðîìå òîé , êîòîðóþ ñîáèðàþñü îçâó÷èòü Äóìàþ, áåççâó÷íûé "ñòðàøíûé êëàñòåð" - ýòî õîðîøèé ñïîñîá ïî÷óâñòâîâàòü âñþ êëàâèàòóðó, íàñòðîèòü, ïîçèöèîíèðîâàòü ðóêè, ÷òîáû âûçâàòü ïîòîì àäåêâàòíóþ ìîòîðíóþ ðåàêöèþ íà îòäåëüíóþ êëàâèøó.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïàøà, ïîëó÷àåòñÿ òû ïûòàåøüñÿ êóïàòü ìëàäåíöà, âûêèíóâ åãî èç êóïåëè )) Ìóçûêà äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò, ÷òîáû âûçâàòü ýìîöèè è ÷óâñòâà. ×òî ïîðîæäàåò âîçâûøåííûå ÷óâñòâà èëè îáðàùàåòñÿ ê íèçìåííîé ÷óâñòâåííîñòè? ×òî çàñòàâëÿåò ïåðåæèâàòü, ðàäîâàòüñÿ, ïëàêàòü, ìå÷òàòü, äàæå ðàñêà÷èâàòüñÿ, êðè÷àòü, âåñòè ñåáÿ ìàëîñòü íåàäåêâàòíî ? )) À ÷òî ëåæèò â îñíîâå ìóçûêè? ×òî îïðåäåëÿþò êàê âåñåëîå/ãðóñòíîå è òä? ×òî âûçûâàåò ó íàñ ÎÙÓÙÅÍÈÅ ïîêîÿ èëè äâèæåíèÿ? ×òî îïðåäåëÿåì ìû êàê êðàñêè ? Òåïëîâ êîíêðåòíî ïèøåò, ÷òî ëàäîâîå ×ÓÂÑÒÂÎ ýòî ÷óâñòâî â ïðÿìîì ñìûñëå, ÷òî ýòî è åñòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îòêëèê íà çâóê. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ñîîòíîøåíèå âûñîò ñîçäàþò âñ¸ ýòî. Òû ïûòàåøüñÿ ñôîðìèðîâàòü Ý×ÎÎ âñÿ÷åñêè îòâîðà÷èâàëàñü îò íåãî )) Òàêèì îáðàçîì ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü çâóêîâîé Ý×ÎÎ Êîíñòàíòíûì, ÷òîáû çàêðåïèòü åãî çà îïðåäåëåííûì çâóêîì. ß ñ÷èòàþ, ÷òî êàæäûé íàáîð çâóêîâûõ ÷àñòîò, ðàçëè÷àþùèõñÿ â 2^n ðàç, ñîçäàåò Ý×ÎÎ íà îñíîâàíèè Ý×ÎÒÂÐ (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé âûñîòíî-òåìáðîâûé ðåçîíàíñ). ß â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÷óâñòâóþ ïîõîæåñòü Ý×ÎÎ îäíîãî è òîãî æå çâóêà â ðàçíûõ îêòàâàõ. Ýòî è åñòü ÀËÏ (àëàäîâûé ïîðòðåò). Ïðè äîáàâëåíèè ËÏ ê íåìó è ôîðìèðîâàíèè ÀËËÏ (àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà) ÿ îùóùàþ äîáàâëåíèå íîâîé êðàñêè ê óæå èìåþùåéñÿ. Íî êîãäà ìíå õî÷åòñÿ ïîèãðàòü ÷òî-íèáóäü èëè ñïåòü, ò.å. íàñëàäèòüñÿ ïðåèìóùåñòâåííî èëè äàæå èñêëþ÷èòåëüíî êîìïîíåíòîì ËÏ èç âñåãî ÀËËÏ , òî ÀËÏ ÿ âîîáùå íå îùóùàþ, áóäòî åãî è íåò âîâñå. Ýòî ôàêò, ñ êîòîðûì ÿ âñ¸ âðåìÿ ñòàëêèâàþñü. À íå îùóùàþ ëèøü ïîòîìó, ïîòîìó ÷òî ó ìîçãà ïîêà íåò ïðèâû÷êè öåëîñòíîãî âîñïðèÿòèÿ ÀËËÏ ïðè ìóçèöèðîâàíèè èëè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, íà äàííûé ìîìåíò âîò ïðèìåðíî òàêîå ñîîòíîøåíèå ïðè âîñïðèÿòèè ÀËËÏ: - ÀËÏ 0-5% - ËÏ 95-100% Ïðè ðàçâèòûõ ÀÑ è ÎÑ, ÿ äóìàþ, âîñïðèÿòèå ÀËËÏ â èäåàëå òàêîå: - ÀËÏ 40-60% - ËÏ 40-60% |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäèí ðàç? Íåëüçÿ õàëòóðèòü )) -Ñäåëàë ðàç 5 ñ òåì æå ðåçóëüòàòîì - >NbP, ýòî æå óïðàæíåíèå äëÿ ìåíÿ, íî íå äëÿ òåõ, ó êîãî íè÷åãî íå ñôîðìèðîâàëîñü. Åñëè ÷åëîâåê åù¸ íå ìîæåò èçîëèðîâàííûé çâóê âîñïðîèçâîäèòü ïðàâèëüíî, êàê îí åãî áóäåò äåëàòü íà ôîíå êëàñòåðà. - Çíà÷èò , ðàíî ñîâàòüñÿ â óïðàæíåíèÿ ïî ÀÑ. >Âû îáðàùàåòåñü ê ìîòîðíîé ïàìÿòè. Ýòî áóäåò ðàáîòàòü ó òåõ, ó êîãî îíà ãîäàìè íàðàáîòàíà. - 1.Òàêòèëüíàÿ ïàìÿòü ÿâëÿåòñÿ íàðÿäó ñ äðóãèìè âèäàìè ñîñòàâíîé ÀÑ. Ðåçóëüòàòû èñëåäîâàíèÿ ìîçãà íà ïðîöåññû , ñîïóòñòâóþùèå ÀÑ ñ ïîìîùüþ ÌÐÒ îïóáëèêîâàíû â ñåòè . 2.  äàííîì ñëó÷àå íåò íèêàêîé ñâÿçè íè ñ òàêòèëüíîé , íè ìîòîðíîé ïàìÿòüþ : äëÿ êëàñòåðà ÿ èñïîëüçîâàë îáà ïðåäïëå÷üÿ - â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ Ãåíðè Êàóýëëà. Íî ýòî íåñêîëüêî "íåóêëþæèé" ñïîñîá âñïîìíèòü çâóê, ïðåäâàðèòåëüíî "íàæàâ" åãî. - Êàê è êóðñ ñîëüôåäæèî äëÿ àáñîëþòíîãî íîâè÷êà. Íè÷åãî , ïðèâûêàþò...À êëàñòåðèçàöèÿ ïîäìåíÿåò ñàìè ñîáîé ðàçóìåþùèåñÿ íà êëàâèàòóðå èíòåðâàëû è àêêîðäû øóìîì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>  äàííîì ñëó÷àå íåò íèêàêîé ñâÿçè íè ñ òàêòèëüíîé , íè ìîòîðíîé ïàìÿòüþ : äëÿ êëàñòåðà ÿ èñïîëüçîâàë îáà ïðåäïëå÷üÿ - â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ Ãåíðè Êàóýëëà. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîñìîòðåòü íà êëàâèàòóðó è èìåòü íàìåðåíèå íàæàòü íà êëàâèøè. Ìîçã óñëóæëèâî äîñòàåò èç êåøà ïàìÿòè ñîîòâåòñòâóþùèé ñåìïë. Êîòîðûé ïîòîì ïî ìåðå îáðàáîòêè ïîäìåíÿåòñÿ ðåàëüíûì çâó÷àíèå. Ýòî ïîäîáíî øàãó íà íåðàáîòàþùèé ýñêàëàòîð â ìåòðî. Íî âîò íàìåðåííî âûçâàòü òàêîé ñåìïë, áåç âñÿêèõ óëîâîê, äîâîëüíî òðóäíî. Âîîáùå ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû ïðèâîäèòå ýòè ýêñïåðèìåíòû. Âåäü, åñëè Âû, NbP , àáñîëþòíèê, êàê Âû ýòî óòâåðæäàåòå ïåðèîäè÷åñêè, òî Âàì íå íóæíû íèêàêèå ìàíèïóëÿöèè ñ êëàñòåðàìè è ëîêòÿìè. > Êàê è êóðñ ñîëüôåäæèî äëÿ àáñîëþòíîãî íîâè÷êà. Íè÷åãî , ïðèâûêàþò...À êëàñòåðèçàöèÿ ïîäìåíÿåò ñàìè ñîáîé ðàçóìåþùèåñÿ íà êëàâèàòóðå èíòåðâàëû è àêêîðäû øóìîì. Êñòàòè, íîâè÷êàì àáñîëþòíî âñå ðàâíî - îïðåäåëÿòü ñòóïåíè ìàæîðíîãî ëàäà ïðîñòî ïî îäíîé íîòå èëè íà ôîíå êëàñòåðà. Êëàñòåð äëÿ íåãî íåêàÿ øóìîâàÿ ïîìåõà, êîòîðàÿ îäíàêî íå ìåøàåò îïðåäåëèòü ñòóïåíü, íå ñáèâàåò ñ òîíèêè. À âîò íà ôîíå åùå îäíîé íîòû, à òåì áîëåå íà ôîíå íåòîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ èëè ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - óæå ñëîæíåå. À åñëè ãàðì. ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â èíîé òîíàëüíîñòè, òî íóæåí ñîáñòâåííî ÀÑ. Íî ó íåêîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû ïðèâîäèòå ýòè ýêñïåðèìåíòû. Âåäü, åñëè Âû, NbP , àáñîëþòíèê, êàê Âû ýòî óòâåðæäàåòå ïåðèîäè÷åñêè, òî Âàì íå íóæíû íèêàêèå ìàíèïóëÿöèè ñ êëàñòåðàìè è ëîêòÿìè. - Ïî÷åìó íåò? ß -òîò ñàìûé ñëó÷àé, êîãäà äî âîçðàñòà 34 òâåðäî çíàë , ÷òî ðîäèëñÿ áåç ÀÑ: à ïîòîì îí êàê-òî íåîæèäàííî ðîÿâèëñÿ. Âû -òî , ïîìíèòå, îáîçâàëè åãî ëîæíûì ÀÑ. Ï îíÿòèå ïñåâäîÀÑ ñóùåñòâóåò , íî íèêòî íå çíàåò , ÷òî ýòî îçíà÷àåò: ó êàæäîãî ñâîÿ òðàêòîâêà; è íàñ÷åò ýòîãî íåò ìåæäóíàðîäíîé êîíâåíöèè â îòëè÷èå îò ÀÑ . Âîò òóìàíû- ðàñòóìàíû: Íà ðóññêîì íà ïåðâîì ìåñòå â è-íåòå óïîìèíàåòñÿ Áåðåæàíñêèé , à â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà òåðìèíà- Òåïëîâ ("ñëóõ íàñòðîéùèêà").  îòñóòñòâèè ñîãëàñèÿ î ñìûñëå òåðìèíà ÿ åãî íèêîãäà íå ïðèíèìàë: õîòÿ ïðèçíàêè ÀÑ áûëè íåóñòîé÷èâûå- òî åñòü , òî èñ÷åçàþò ; òî ñ ëåãêîñòüþ îïðåäåëÿþ íà ñëóõ çâóê ÷óæîãî äëÿ ìåíÿ èíñòðóìåíòà, òî ïóòàþñü; òî ñëûøó âñå çâóêè àêêîðäà, è ñðàçó ìîãó âîñïðîèçâåñòè íà ô-íî òî ÷àñòü èõ. Îäíàêî â ïîñëåäíèå ãîäû ñëóõ ñòàë óñòîé÷èâåå , õîòÿ ïàìÿòü çàìåòíî îñëàáëà . .Âîò è òðåáóþòñÿ îáúÿñíåíèÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû -òî , ïîìíèòå, îáîçâàëè åãî ëîæíûì ÀÑ. Íå ïîìíþ. Ó ìåíÿ âîîáùå íåò â ëåêñèêîíå òåðìèíà "ëîæíûé ÀÑ". ß ïîìíþ, ÷òî ãîâîðèë, ÷òî ó Âàñ íåò íèêàêîãî ÀÑ. ) > Âîò òóìàíû- ðàñòóìàíû: Òàê ýòà áåññìûñëèöà ñãåíåðèðîâàíà êàêîé-òî ïðîãðàììîé... Âû ÷òî, íå ìîæåòå îòëè÷èòü áåñìûñëåííûé òåêñò? >  îòñóòñòâèè ñîãëàñèÿ î ñìûñëå òåðìèíà ÿ åãî íèêîãäà íå ïðèíèìàë: õîòÿ ïðèçíàêè ÀÑ áûëè íåóñòîé÷èâûå- òî åñòü , òî èñ÷åçàþò Ïîíÿòíî - Âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå ÀÑ, ïîýòîìó ñ ëåãêîñòüþ ìîæåòå ïðèïèñûâàòü åãî ñåáå íà îñíîâå Âàøèõ ëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå ÀÑ, ïîýòîìó ñ ëåãêîñòüþ ìîæåòå ïðèïèñûâàòü åãî ñåáå íà îñíîâå Âàøèõ ëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé. Íåò , ÿ íå ïîíèìàþ . ÀÑ - ïàìÿòü íà àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêà, ïîçâîëÿþùàÿ : 1. Îïðåäåëèòü óñëûøàííûé çâóê áåç âíåøíåé ïîìîùè 2. Âîñïðîèçâåñòè çâóê ïî âûáîðó áåç âíåøíåé ïîìîùè Êðîìå òîãî ñîëíöå âîñõîäèò íà âîñòîêå è çàõîäèò íà çàïàäå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðåçóëüòàòû çà ïîñëåäíèé ìåñÿö - 0. Âûÿñíèëèñü íåêîòîðîå èíòåðåñíûå ìîìåíòû: 1. Ñ îäíèì çâóêîâ â îäíîé îêòàâå ñèäåòü íåïðîñòî, òàê êàê ýòî íàñêó÷èâàåò, îäíàêî ýòî íåîáõîäèìî äëÿ âû÷ëåíåíèÿ êîìïîíåíòà ÒÈÇ (òåìáðà, èäåíòèôèöèðóþùåãî çâóê) îò îñòàëüíûõ êîìïîåííòîâ: ÒÈÎ (òåìáðà, èäåíòèôèöèðóþùåãî îêòàâó) è ÒÈÈ (òåìáðà, èäåíòèôèöèðóþùåãî èíñòðóìåíò). 2. ÒÈÎ + ÒÈÈ ñèëüíî ìåøàþò ïîëó÷èòü ÷èñòû Ý×ÎÎ îò ÒÈÇ (ÿ ïèñàë îá ýòîì è ðàíüøå), ïîýòîìó ÿ ìîäåðíèçèðîâàë ìåòîäèêó ñëåäóþùèì îáðàçîì: 1) äîáàâèë ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî è òîãî æå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà (ò.å. èìåþùåãî ìíîæåñòâî ãàðìîíèê - òåìáð) â 5 îêòàâàõ (áîëüøàÿ, ìàëàÿ, 1ÿ, 2ÿ, 3ÿ) 2) äîáàâèë ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî è òîãî æå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà (ò.å. èìåþùåãî îäíó ãàðìîíèêó - ñèíóñîèäàëüíîãî) â ïåðâîé îêòàâå 3) äîáàâèë ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî è òîãî æå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà (ò.å. èìåþùåãî îäíó ãàðìîíèêó - ñèíóñîèäàëüíîãî) â 5 îêòàâàõ (áîëüøàÿ, ìàëàÿ, 1ÿ, 2ÿ, 3ÿ) Ïðîäîëæàþ ðàáîòàòü ñ íîòîé "ñè" Âîò êàê âûãëÿäèò öèêë ðàáîòû: 1. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 2. Ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 3. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò 4. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò ß ïîíÿë äëÿ ñåáÿ, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, ó âçðîñëîãî áåç ÀÑ åñòåñòâåííàÿ ñòàäèéíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ðåáåíêà (ÀÑ íà çâóêà îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ âñåõ òåìáðîâ) ÍÅ ÐÀÁÎÒÀÅÒ!!!!! Ïî òàêîìó ïðèíöèïó ïîñòðîåíà ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è ÿ ñâîþ ñòðîèë íà ýòîì æå ïðèíöèïå. Íî ÿ íà ñâîåì îïûòå óáåäèëñÿ, ÷òî ìîçãó î÷åíü âëîì ïåðåõîäèòü íà ÀÑíûé ðåæèì ðàáîòû, ïîýòîìó ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ 0. íàäåþñü, ÷òî ìîè ïîñëåäíèå ìîäåðíèçàöèè ñäâèíóò äåëî ñ ìåðòâîé òî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 09:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîíÿë äëÿ ñåáÿ, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, ó âçðîñëîãî áåç ÀÑ åñòåñòâåííàÿ ñòàäèéíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ðåáåíêà (ÀÑ íà çâóêà îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ âñåõ òåìáðîâ) ÍÅ ÐÀÁÎÒÀÅÒ!!!!! Ïàøà, à êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñâîè ðåçóëüòàòû? Ìèíóÿ âñÿêóþ ñòàäèéíîñòü, ïîñëå âíåçàïíîãî îçàðåíèÿ - ñëûøàíèå ñðàçó âî âñåõ îêòàâàõ, âñåõ òåìáðàõ è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Óïñ.. Îøèáêà... Âîò êàê âåðíî Âîò êàê âûãëÿäèò öèêë ðàáîòû: 1. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 2. Ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 3. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò 4. Ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò >Ïàøà, à êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñâîè ðåçóëüòàòû? Ìèíóÿ âñÿêóþ ñòàäèéíîñòü, ïîñëå âíåçàïíîãî îçàðåíèÿ - ñëûøàíèå ñðàçó âî âñåõ îêòàâàõ, âñåõ òåìáðàõ è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? Êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü - íå çíàþ, ãàäàòü íå áóäó. ß ïðîñòî âèæó, ÷òî äîëãîå ñèäåíèå ñ íîòîé "ñè" â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà íå äàåò ðåçóëüòàòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? Ñòðàííàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà: à êàêîå çíà÷åíèå â ðàñïîçíàâàíèè òîíàëüíîñòü èìååò äëÿ ÀÑíèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? >Ñòðàííàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà: à êàêîå çíà÷åíèå â ðàñïîçíàâàíèè òîíàëüíîñòü èìååò äëÿ ÀÑíèêà? Ïî÷åìó ñòðàííàÿ? Ðàçâå êòî-òî çíàåò, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ? ß ïðîñòî õîòåëà óçíàòü, íà êàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ òû ñðàçó ïðåòåíäóåøü, êàê òû ýòî âèäèøü. Åñëè òû îòðèöàåøü ñòàäèè ðàçâèòèÿ - ìîæåò áûòü, îòðèöàåøü è ðàçíûå óðîâíè. Óòî÷íÿþ, ÷òîáû ëó÷øå ïîíèìàòü òâîè ñîîáùåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî÷åìó ñòðàííàÿ? Ðàçâå êòî-òî çíàåò, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ? >ß ïðîñòî õîòåëà óçíàòü, íà êàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ òû ñðàçó ïðåòåíäóåøü, êàê òû ýòî âèäèøü. Åñëè òû îòðèöàåøü ñòàäèè ðàçâèòèÿ - ìîæåò áûòü, îòðèöàåøü è ðàçíûå óðîâíè. Óòî÷íÿþ, ÷òîáû ëó÷øå ïîíèìàòü òâîè ñîîáùåíèÿ. ß ïðåòåíäóþ íà ÀÑ õîòÿ áû íà îäíó íîòó îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà, íî ïðè ýòîì ýòà íîòà ÓÇÍÀÅÒÑß ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ëþáîé òîíàëüíîñòè â ëþáîé ìåëîäèè èëè ëþáîì ñîçâó÷èè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 çàäàíèè íà ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ íàòêíóëñÿ íà îïîçíàâàòåëüíóþ èëëþçèþ è ÿ íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì äåëî...  óïðàæíåíèè ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò H2 --> H3 --> H4 --> H5 --> H6 --> H5 --> H4 --> H3 --> H2 --> ... è òàê ïî êðóãó H2 - "ñè" áîëüøîé îêòàâû H3 - "ñè" ìàëîé îêòàâû H4 - "ñè" 1îé îêòàâû H5 - "ñè" 2îé îêòàâû H6 - "ñè" 3åé îêòàâû Òàê âîò â ÷¸ì èëëþçèÿ: ïðè çâó÷àíèè H4 --> H5 î÷åíü ÷àñòî îùóùàåòñÿ íå ÷èñòàÿ îêòàâà, à áîëüøàÿ ñåïòèìà!!!!!!! Åñëè ÿ ïðîâåðÿþ ýòîò èíòåðâàë îäíîâðåìåííûì èçâëå÷åíèåì çâóêîâ H4 è H5, òî ñëûøèòñÿ ÷èñòàÿ îêòàâà, à åñëè ïîñëåäîâàòåëüíûì, òî áîëüøàÿ ñåïòèìà.... Ïðè ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ çâóêàõ òàêîãî íåò, à âî ñ ìîíîãðàîìíè÷åñêèìè ñëó÷àåòñÿ ÷àñòî, ÿ îá ýòîì ðàíüøå ïèñàë â íèæíåì ðåãèñòðå, íî òåïåðü âñòðåòèëñÿ ñ èëëþçèÿìè â ñðåäíåì ðåãèñòðå è ÿ â øîêå... Åñëè òàê ãëþ÷èò ÎÑ íà ñèíóñàõ, òî î êàêîì ÀÑ ìîæåò èäòè ðå÷ü âîîáùå? Ïðèëîæó âñå ñèëû äëÿ î÷èùåíèÿ âîñïðèÿòèÿ îò èëëþçèé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîâ "äî" èëëþçèè: Ñ2 --> Ñ3 è C5 --> Ñ6... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó ìåíÿ êîëîíêè âûäàþò èñêàæåíèÿ,/ îäíàêî ÿ ïðîâåðèë âñå âûøåóêàçàííûå ñèíóñû, âûçûâàþùèå èëëþçèè, òþíåðîì, è òþíåð ïîêàçûâàåò ,÷òî âñå çâóêè êîëîíêè âîñïðîèçâîäÿò ñ äîñòàòî÷íîé òî÷íîñòüþ, ïî êðàéíå ìåðå, îòêëîíåíèå íå áîëåå 3 öåíòîâ, ÷òî íå ìîæåò âûçâàòü ýòè èëëþçèè, èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî èëëþçèè ìîè ñâÿçàíû èñêëþ÷èòåëüíî ñ êîñÿêàìè âîñïðèÿòèÿ... Êðèâîé Ðåéëáåêà èõ òîæå íå îáúÿñíèòü... ×òî åùå èíòåðåñíî: ïîñëå òîãî êàê ÿ ìèíóò ïÿòü ïûòàëñÿ îòðåãóëèðîâàòü ïðàâèëüíî âîñïðèÿòèÿ ñèíóñîèäàëüíûõ H4 --> H5, ïðîãîíÿÿ ýòîò ïåðåõîä è âñëóøèâàÿñü, ÿ ïîäóñòàë è ðåøèë ïïîñëóøàòü ïðîñòî ìóçûêó è âêëþ÷èë ïåñíþ "Carrie" ãðóïïû Europe, êîòîðóþ êàæäûé äåíü ñëóøàþ è òðåíèðóþ âîêàë íà íåé, è âäðóã îáíàðóæèë ïîòðÿñíóþ øòóêó: äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ âîçðîñëà ñàìà ñîáîé è ÿ íåïðîèçâîëüíî ñòàë ñëûøàòü áîëåå ÷¸òêî ðàçëè÷íûå èíñòðóìåíòû â ýòîé ïåñíå ... Ðàçóìååòñÿ, ýòîò ýôôåêò äëèëñÿ íåäîëãî è ïîòîì âîñïðèÿòèå âåðíóëîñü ê ñâîåìó îáû÷íîìó ñîñòîÿíèþ... Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä òàêîé: òðåíèðîâêà ñèíóñîâ è ïðàâäà ïîâûøàåò ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà... Ìîæíî äàæå çàáàöàòü òåñò ïðîñëóøèâàíèÿ ñèíóñîâ: åñëè ïðè ýòîì ó ÷åëîâåêà âîçíèêàþò èëëþçèè, òî åñòü êîñÿêè ñ ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ ñëóõà è íàäî èõ óñòðàíÿòü, òîãäà ñëóõ áóäåò óëó÷øàòüñÿ ïîñòåïåííî. Òîò, ôàêò ÷òî ýòèõ èëëþçèé íåò ó ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ èìåþùèõ òåìáð çâóêîâ, ìîæíî îáúÿñíèòü òåì, ÷òî ïðè âçàèìîäåéñòâèè ìíîãèõ ãàðìîíèê ìåæäó ñîáîé ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ìíîãî áèåíèé è ñëóõó ýòî ïîìîãàåò ÷¸ò÷å ðàñïîçíàâàòü òîò ôàêò, ÷òî èíòåðâàë íå ÿâëÿåòñÿ ÷èñòîé ïðèìîé èëè îêòàâîé, à ó ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ çâóêîâ áèåíèé â ðàçû ìåíüøå è ó ñëóõà ìåíüøå ïîìîùíèêîâ òàêèì îáðàçîì.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå èíòåðåñíûé ýôôåêò: ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ñèíóñîâ ñëóøàåøü îáû÷íûé çâóê è äóìàåøü î ãàðìîíèêàõ: "Ñêîëüëüêî æ âàñ ìíîãî, ¸-ìî¸... Êàêîé æèðíûé è íàñûùåíûé çâóê!" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òû çàíèæàåøü (èëè çàíèæàë âåðõíþþ Äî, êîãäà çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó) âåðõíèé çâóê ïðè ïåíèè îêòàâû. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äðóçüÿ, åñëè íå ñëîæíî, ìîæåòå ïîñëóøàòü 32-ñåêóíäû ôàéë ñ ìîíîãàðìîíè÷åñêèìè çâóêàìè ñè ïÿòè îêòàâ è ñêàçàòü, åñëè ëè ó êîãî-òî èëëþçèè ïîäîáíî ìîèì (îñîáåííî èíòåðåñóåò H4 --> H5 è H5 --> H4 - ýòî òðåòè è ÷åòâåðòûé çâóêè, ñ÷èòàÿ ñíèçó ââåðõ). | |
|
|
||