| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Íåïðîñòî ñ âàìè, òî ïî îáðàçöó, òî ïî ïàìÿòè... nage, íà ñåãîäíÿ ÿ âñ¸. Ñïîêîéíîé íî÷è! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:32 |
|
|---|---|---|
|
>Çíà÷èò íå ïîäñòðàèâàåòñÿ? À ýòî: Òàê âû òîæå íå ÷óâñòâóåòå êîíòåêñò â íàøåé äèñêóññèè èëè êàê? Ïîäñòðàèâàòüñÿ ýòî ÿ èìåë ââèäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä òîíàëüíîñòü. Ýòî äåëî ÷èñòî ÀÑ. >Çíà÷èò âñå-òàêè â ïàìÿòè? Çíà÷èò â ïàìÿòè åñòü ïðàâèëüíûé îáðàçåö? Î òîì è ðàçãîâîð. Îáðàçåö â ïàìÿòè ó íîâè÷êà â ìóçûêå - âñåãäà àáñîëþòåí. Íó íåò â ïàìÿòè ó ÷åëîâåêà èíòåðâàëîâ è òÿãîòåíèé ïîêà îí ýòîìó îñîçíàííî íå íàó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîþò ïî ÀÑ ïî ÀÑ íèêòî íå ïîåò, íî îá ýòîì ïîòîì B ê òîìó æå ó âàñ íåò ÀÑ Âñå, óøåë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîäñòðàèâàòüñÿ ýòî ÿ èìåë ââèäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä òîíàëüíîñòü. Ýòî äåëî ÷èñòî ÎÑ, ÿ èìåë ââèäó, êîíå÷íî æå. >Íåïðîñòî ñ âàìè, òî ïî îáðàçöó, òî ïî ïàìÿòè... Òàê ÿ óæå 100 ðàç îáúÿñíèë. Ó íàñ îáðàçåö â ïàìÿòè. À ìû ïî¸ì â óíèñîí è ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî íàø îáðàçåö, è òàê æå âîñïðèÿòèå âåðíî ïóò¸ì ïåíèÿ. ß áû ñêàçàë ÷òî íåïðîñòî ñ âàìè. Ïîòîìó ÷òî âû âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèòå ÷òî "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". Íó âû íàêîíåö ïîéìèòå óæå. ×åëîâåê ñ ÀÑ - íå ñëûøèò êîíòåêñò è âñ¸. Îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. Êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ýòî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê. ×åëîâåê ïðîñòî íå ñëûøèò ìåëîäèþ, à ñëûøèò êàê áóäòî áû íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Ïîíèìàþ, ýòî ñëîæíî ïðåäñòàâèòü äëÿ òàêîãî ÷åëîâåêà ñ ñèëüíî ðàçâèòûì ÎÑ êàê âû, íî ýòî èìåííî òàê. Íåò íèêàêîé ìåëîäèè è íèêàêîãî êîíòåêñòà. ÀÑ ýòî âñåãäà âîñïðèÿòèå âíå êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïî ÀÑ íèêòî íå ïîåò, íî îá ýòîì ïîòîì Ñòðàííî ÷òî âû òàê óâåðåííî îá ýòîì óòâåðæäàåòå. Ïåíèå êàæäîãî çâóêà â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè - à òî åñòü ïîäñîçíàòåëüíî ñëûøàíèå èíòåðâàëîâ è ñðàâíåíèå ñ òîíèêîé - ýòî ÎÑ, ýòî âàø ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. À ïåíèå êàæäîãî çâóêà îòäåëüíî, êàê áóäòî áû îí âíå êîíòåêñòà - ýòî ïåíèå ïî ÀÑ. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíîå âîñïðèÿòèå. Âû ïðîñòî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ïûòàåòåñü ïðèïëåñòè ñþäà ÎÑ, êîãäà îí âîîáùå íå ïðè÷¸ì çäåñü. Íó ïðîñòî îòêðîéòå ãëàçà, íå áóäüòå áåòîííîé ñòåíîé è ïðèìèòå õîòÿ áû âîçìîæíîñòü òàêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäè÷åñêèé è ñëóõ è ëàäîâîå ÷óâñòâî. Ðàçâèâàëñÿ áû åñëè ÷åëîâåê áû ïåë çíàêîìóþ ïåñíþ â ðàçíûõ íå îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, è ïðîõîäèë áû òðåíèðîâêè ëàäîâîãî ñëóõà. È ïîëó÷àåòñÿ ÎÑ. À åñëè ÷åëîâåê, íîâè÷îê â ìóçûêå, âñåãäà ïî¸ò â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, âñåãäà âìåñòå ñ îáðàçöîì â óíèñîí è íèêîãäà íå òðåíèðóåò ÎÑ îñîçíàííî - áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ. Îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ïî÷åìó - ïîòîìó ÷òî âî ïåðâûõ ìû èçíà÷àëüíî íå çíàåì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, íå èçó÷àëè íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, ïîýòîìó ó íàñ èçíà÷àëüíî íåò ëàäîâîãî ñëóõà îò ïðèðîäû. Ïîýòîìó ó íàñ íåò âûáîðà êðîìå êàê "âûòàñêèâàòü" îòäåëüíûå çâóêè èç ñâîåé ïàìÿòè è ïåòü èõ êàæäûé îòäåëüíî. È êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ïðîâåðÿåòñÿ - ñëûøèì ëè ìû óíèñîí êîãäà ìû ïî¸ì âìåñòå ñ îáðàçöîì, èëè æå íåò. Ñíà÷àëà ìû íå ìîæåì ïîïàñòü íè â îäíó íîòó. Çà äîëãèå òðåíèðîâêè - íà÷èíàåì ïîïàäàòü.  ñâÿçè ñ òåì ÷òî ìû íèêîãäà íå òðåíèðóåì ÎÑ - ó íàñ îáðàçóþòñÿ àáñîëþòíûå îáðàçû íîò. Îòêóäà îíè áåðóòñÿ? Èç íàøåãî ãîëîñà. Ìû çàïîìèíàåì òåìáð, è ïîëîæåíèå çâóêà â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Ïîëîæåíèÿ çâóêà â íèõ àáñîëþòíî - ñëåäîâàòåëüíî ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïî÷åìó ó âîêàëèñòîâ íåò ÀÑ, à îáû÷íî åñòü òîëüêî ÎÑ - ïîòîìó ÷òî îíè íå ïîþò â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, à ÷àñòî ìåíÿþò å¸, ïîýòîìó òðåíèðóåòñÿ îòíîñèòåëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, à ÀÑ íå òðåíèðóåòñÿ. Ïîíÿòíî? Íåò? Ñêîëüêî ñîòåí ðàç åù¸ ñòîèò ïîâòîðèòü è îáúÿñíèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ê òîìó æå ó âàñ íåò ÀÑ Íó òàê ÿ óæå ïîêàçûâàþ îïðåäåë¸ííûå ïðèçíàêè êîòîðûå íåëüçÿ îáúÿñíèòü íè÷åì êðîìå ÀÑ. Ó ìåíÿ ìîæíî ñêàçàòü óæå åñòü ÀÑ, òîëüêî îí íå ðàçâèòûé, à â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ. 1. Íàó÷èëñÿ ïðîïåâàòü íîòû àáñîëþòíî òî÷íî â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà, âñåãäà è âåçäå. Õîòü êîãäà ïðîñíóñü, õîòü ïîñëå ñëóøàíèÿ/ïåíèÿ ìóçûêè/ïåñåí, õîòü ïðÿìî âî âðåìÿ ïåíèÿ/ñëóøàíèÿ êàêîé ëèáî ìóçûêè èëè ïåñíè. Ðàíüøå îøèáàëñÿ íà ïîëóòîí - ñåé÷àñ óæå íå îøèáàþñü. 2. Íåñêîëüêî ðàç óñëûøàë è ïðàâèëüíî ðàñïîçíàë íîòû âíóòðè ðåàëüíîé ìóçûêè â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ è äàæå ãîëîñå. Ïîêà ýòî âñ¸ åù¸ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, åäèíè÷íûå ñëó÷àè. Íî ÷åì áîëüøå òðåíèðóþñü - òåì áîëüøå ñî âðåìåíåì íà÷èíàþ ñëûøàòü. Ñóäÿ ïî òîìó ÷òî ÿ ýòî ïîëó÷èë óæå ïîñëå 3.5 ìåñÿöåâ çàíÿòèé, à âû åù¸ äî ñèõ ïîð(êàê ÿ ïîíÿë) íå ñëûøèòå íîòû âíóòðè ðåàëüíîé ìóçûêè ïîñëå ñòîëüêèõ äîëãèõ ëåò çàíÿòèé - äóìàþ î÷åâèäíî êòî ìûñëèò ÿñíåå èç íàñ, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 02:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åëîâåê ñ ÀÑ - íå ñëûøèò êîíòåêñò è âñ¸. Îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. Êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ýòî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê. ×åëîâåê ïðîñòî íå ñëûøèò ìåëîäèþ, à ñëûøèò êàê áóäòî áû íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Âîò äàâàéòå îáúÿñíþ íà ïàëüöàõ. Âàì ñûãðàëè íàáîð çâóêîâ. Âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ. Íàïðèìåð òàê: "A F G# A# B B A# A F# G# D# A C C C# A B". Ýòî ïî âàøåìó ÷óâñòâóåòñÿ ìåëîäèåé, èëè íåò?. Çäåñü íåëüçÿ íàéòè íè òîíàëüíîñòü, íè òîíèêó. Ìåëîäèÿ - ýòî òî ÷òî èìååò ìóçûêàëüíûé ñìûñë. Îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ, ñëîâà Ìåëîäèÿ - ïîñëåäîâàòåëüíûé ðÿä çâóêîâ, ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé â åäèíîå öåëîå. Ýòî åäèíîå öåëîå ýòî è åñòü òîíàëüíîñòü, êîíòåêñò, ìóçûêàëüíûé ñìûñë. Ñëåäîâàòåëüíî åñëè åãî íå ÷óâñòâóåòñÿ èëè åãî íåò - ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìåëîäèåé. ×åëîâåê ñ ÀÑ ÷óâñòâóåò ëþáóþ ìóçûêó òî÷íî òàê æå, êàê íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Ýòî íåëüçÿ íàçâàòü "ìåëîäèåé" èëè "ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì", ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå èçíà÷àëüíî íàïðàâëåíî íà êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, à åãî ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò èãíîðèðóåòñÿ. Òàê ïðîèñõîäèò íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. À ïîòîì ÎÑ äîãîíÿåò è ÀÑíèê íà÷èíàåò ñëûøàòü è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß áû ñêàçàë ÷òî íåïðîñòî ñ âàìè. Ïîòîìó ÷òî âû âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèòå ÷òî "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". Ïðåæäå, ÷åì ÿ íà÷íó ÷èòàòü, ÷òî âû ïîíàïèñàëè â ìîå îòñóòñòâèå (âåäü ñïåöèàëüíî ñîîáùèë, ÷òî óøåë), ïîäòâåðäèòå, ïîæàëóéñòà, öèòàòàìè, ãäå ÿ âñå âðåìÿ ãîâîðèë "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", À òî ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. > "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà" - à ÷òî ýòî íå òàê? Õîòÿ, ìîæåò ó âàñ êàêîå-òî ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î ïåòü. Ïîþò ìåëîäèþ. Åñëè ïðîñòî èçäàâàòü ïðîòÿæíûå çâóêè áåç ìåëîäèè, òîíàëüíîñòè è ëàäà - òîãäà è êîòû âî äâîðå "ïîþò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðåæäå, ÷åì ÿ íà÷íó ÷èòàòü, ÷òî âû ïîíàïèñàëè â ìîå îòñóòñòâèå (âåäü ñïåöèàëüíî ñîîáùèë, ÷òî óøåë), ïîäòâåðäèòå, ïîæàëóéñòà, öèòàòàìè, ãäå ÿ âñå âðåìÿ ãîâîðèë "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", À òî ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. > "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà" - à ÷òî ýòî íå òàê? Õîòÿ, ìîæåò ó âàñ êàêîå-òî ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î ïåòü. Ïîþò ìåëîäèþ. Åñëè ïðîñòî èçäàâàòü ïðîòÿæíûå çâóêè áåç ìåëîäèè, òîíàëüíîñòè è ëàäà - òîãäà è êîòû âî äâîðå "ïîþò". Âîò âû ñàìè ñåáå è îòâåòèëè ñðàçó æå. ß íàïèñàë óæå âûøå - ìåëîäèÿ âñåãäà èìååò ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò. Âû è ïðîäîëæàåòå óïîðíî óòâåðæäàòü ÿêîáû "ëþäè íå ìîãóò ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". À ýòî è îçíà÷àåò ÷òî "ëþäè íå ìîãóò ïåòü áåç ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà". ß âñ¸, ñäàþñü. Åñëè âû ïîñëå òàêèõ ìîèõ îáúÿñíåíèé íà ïàëüöàõ(è âûøå ÷òî ÿ íàïèñàë) íå ïîíèìàåòå - ó âàñ ÷òî-òî ñ ãîëîâîé, ñåðü¸çíî. Âû íàâåðíî åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê íà ýòîì ôîðóìå êòî äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàåò ÷òî ÿ ãîâîðþ ïîñëå ìîèõ òûñÿ÷è îáúÿñíåíèé, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ äàæå ðåá¸íîê ïîéì¸ò, íî âèäèìî íå âû. Çàãëÿíó íà âàø îòâåò ñþäà åù¸ ðîâíî îäèí ðàç. Ïåðå÷èòàéòå ÷òî íóæíî, óæå âñ¸ îáúÿñíèë ñâåðõó. Åñëè ó âàñ åù¸ áóäóò âîïðîñû êîòîðûå ÿ óæå ñîòíè ðàç îáúÿñíèë ÿ ïðîñòî óõîæó ñ ýòîãî ôîðóìà, ïîòîìó ÷òî ñ âàìè íåâîçìîæíî ïðîäîëæàòü ðàçãîâàðèâàòü. Ó ìåíÿ íåò ñèë èäòè êðóãàìè è îáúÿñíÿòü îäíî è òîæå ïî 200 ðàç. Êàæäûé ðàç ñíèæàÿ óðîâåíü îáúÿñíåíèé äî òîãî ÷òî ïîéì¸ò äàæå ðåá¸íîê, íî âèäèìî íå âû. Êàê ìîæíî ãîâîðèòü ñ áåòîííîé ñòåíîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âû åù¸ è ãîâîðèòå "ïåðåä òåì êàê ÿ ïðî÷èòàþ", õîòÿ ïðî÷èòàòü òî ÷òî ÿ âûøå íàïèñàë çàéì¸ò íå áîëüøå 5 ìèíóò, è òî, åñëè âû ìåäëåííî ÷èòàåòå. Åñëè áûñòðî òî 2 ìèíóòû. Õî÷åòñÿ âàì â ðóêó ïëþíóòü, à íå äèñêóññèþ ïðîâîäèòü, óæ èçâèíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2023 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
È â êîíöå äîáàâëÿþ ïîñëåäíåå íà ÷òî íå îòâåòèë: >Ïëþñ åùå ÷óâñòâî âûñîòû, ÷óâñòâî ñòðîÿ è òä Íè÷åãî èç ýòîãî íå èñïîëüçóåòñÿ. Îïèðàòüñÿ íóæíî íà êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, è äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà åñòü âñåãî 2(äâà) ñîñòîÿíèÿ. Ïîïàëè â óíèñîí(èëè äðóãóþ îêòàâó) ñ ýòèì çâóêîì èëè íåò. Èçíà÷àëüíî íè íà êàêîå ÷óâñòâî ñòðîÿ, âûñîòû, òÿãîòåíèÿ, òîíèêó è ò.ï. íå îáðàùàåòñÿ âíèìàíèÿ. Îò ñëîâà ñîâñåì. Èãíîðèðóåòñÿ. Ïîâåðüòå, ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî ïðîùå ïðîñòîãî. Êîãäà âû íîâè÷îê, ó âàñ íåò íèêàêîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà îò ïðèðîäû åù¸. Îíî ðàçâèâàåòñÿ ñîçíàòåëüíûìè òðåíèðîâêàìè. Òàê æå êàê ëþäè íå ðîæäàþòñÿ çíàÿ àíãëèéñêèé ðóññêèé èëè êèòàéñêèé ÿçûê, à ðàçâèâàþò åãî. À ìîè òðåíèðîâêè êîíöåíòðèðóþòñÿ íà êàæäîì îòäåëüíîì çâóêå. Ïîýòîìó ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íèêîãäà íå ðàçâèâàþòñÿ. >Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë - ìîãó ïðåäñòàâèòü òàêîé ôîêóñ ñ îäíîé íîòîé, íî åñëè âû óñïåâàåòå íàõîäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä èçìåíÿþùóþñÿ ìåëîäèþ (à îíà è åñòü "êîíòåêñò"), òî ýòî óæå õîðîøèé ìóçûêàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Âîò ñ îäíîé ñòîðîíû âû ïîíèìàåòå ÷òî òàêîå ìîæíî ñäåëàòü ñ îäíîé íîòîé. À ñ íåñêîëüêèìè òî óæå ñðàçó "ààà íåâîçìîæíî òàê ïåòü ààà" è æóææèòå "ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ". Ñ ãîëîâîé ó âàñ âñ¸ â ïîðÿäêå? ß æå è ãîâîðþ ÷òî ÀÑíèê ðîâíî òàê è ÷óâñòâóåò ìóçóêó. Áåçêîíòåêñòíî. È ïî¸ò òàê æå, íå ÷óâñòâóÿ êîíòåêñò. Ìàêñèìóì, ýòî ÷óâñòâî ñèëüíî ïðèòóïëåíî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. >Âîò ðåáåíîê ïîåò äåòñêóþ ïåñåíêó - îí íå äóìàåò î ñòóïåíÿõ è ïðî÷åå. Íî ó íåãî ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Åñëè îí ñëàáûé, òî ïîåò ôàëüøèâî, íî â öåëîì îòñëåæèâàåò êîíòóðû ìåëîäèè. È ïîñëåäíåå. Âû òàê ñàìîóâåðåííî óòâåðæäàåòå ÷òî ó ðåá¸íêà âäðóã ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ êàê áóäòî âû åãî ìîçã ñêàíèðîâàëè. Ó âàñ æå íåò ÀÑ, îòêóäà âû çíàåòå ÷òî ó íåãî è êàê èìåííî ðàáîòàåò. À ó ìåíÿ åñòü óæå ÷òî-òî ïîõîæåå(êàê ìèíèìóì, ïîõîæå ÷òî ÿ äîñòèã áîëüøå ÷åì âû, íàó÷àñü ñëûøàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå, ÷åãî âû íå óìååòå, êàê ÿ ïîíÿë). Íó âîò åñëè âû íèêîãäà íå ó÷èëè ðåá¸íêà î òîì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ÷òî òàêîå òîíèêà, ÷òî òàêîå èíòåðâàë, çíàåòå ÷òî îí áóäåò äåëàòü? Ïåòü çâóêè êàê áóäòî áû ýòî íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Íåò çäåñü íèêàêîãî ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà. Îí íå ðàçâèâàåòñÿ è íå óñïåë ðàçâèòüñÿ ó ðåá¸íêà ñàì ïî ñåáå. Åãî íóæíî ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòü ïåðåä òåì êàê îí ïîÿâèòñÿ. À åñëè íå òðåíèðîâàòü, òî ðåá¸íîê ñ òàêèì æå óñïåõîì áûñòðî íàó÷èòüñÿ âàì ïåòü õðîìàòè÷åñêèå "ïåñíè" áåç òîíàëüíîñòåé áåç ïðîáëåì. Ðåá¸íîê ïðîñòî ïîâòîðÿåò êàæäûé çâóê ÷òî óñëûøàë ïî îòäåëüíîñòè, íå ïîíèìàÿ åãî êîíòåêñò. Òàê æå è âçðîñëûé íîâè÷îê. Âîò íà ýòîì è ñòðîèòñÿ ìîÿ ìåòîäèêà. Òàê è ðàáîòàåò ÀÑ. Íî íåò, ó âàñ åñòü êàêîå-òî ñâî¸ íåçûáëåìîå âèäåíèå, êîòîðîå âû íó íèêàê íå ìîæåòå óñòóïèòü. Õîòÿ ó âàñ è íåò ÀÑ - íî ïî÷åìó òî âû òî÷íî óâåðåíû ÷òî è êàê ÷óâñòâóåò ÀÑíèê. Ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Êîìåäèÿ. Îäíî äåëî óñëûøàòü èëè ïðî÷èòàòü ðàññêàç ÀÑíèêà, à äðóãîå îùóòèòü íà ñåáå ÷òî îí ÷óâñòâóåò. Âû íå ÀÑíèê. À ÿ óæå, ïóñòü åù¸ è äîñòàòî÷íî ðàíî, óæå ñ÷èòàþ ñåáÿ ÀÑíèêîì. Ïîýòîìó è ãîâîðþ ÷òî ÷óâñòâóþ èìåííî ÿ. ß ñåáå óæå êàê ñêåïòèê ïî íàòóðå äîêàçàë ÷òî ÿ óñïåøíî ðàçâèâàþ ÀÑ, ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû, êîòîðîå òî÷íî îòðàæàþò ýôôåêòèâíîñòü ìîåé ìåòîäèêè è ïðàâèëüíîñòü ìîåãî ïîíèìàíèÿ. À íå òî ÷òî âû îò êîãî-òî óñëûøàëè èëè ãäå-òî ïðî÷èòàëè. Íèêàêàÿ ëèòåðàòóðà åù¸ íå äîñòèãëà ïîíèìàíèÿ ÀÑ äàæå áëèçêî, ÷òîáû ýòî áûëî ïðèìåíèìî ê ëþáîìó ÷åëîâåêó(âçðîñëîìó èëè ðåá¸íêó), è ïðè ýòîì ýôôåêòèâíî, à âû óæå ðàçãîâàðèâàåòå êàê áóäòî âû çäåñü àâòîðèòåò êòî çíàåò âñ¸ îò À äî ß è ó âàñ åñòü òî÷íîå ïîíèìàíèå î òîì êàê âñ¸ ðàáîòàåò è ðàçâèâàåòñÿ. Õîòÿ ñàìè äî êîíå÷íîé òî÷êè åù¸ íå äîøëè çà âñå ýòè ãîäû. Íå áîëåå ÷åì ñìåøíî. ß äóìàë ó íàñ áóäåò äèñêóññèÿ, íî ïåðå÷èòàâ âàøè îòâåòû, ÿ âèæó âû çäåñü òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîèãíîðèðîâàòü 90% òîãî ÷òî ÿ íàïèñàë, ïîêàçàòü ñâî¸ íåâåæåñòâî â ýòîì âîïðîñå, è ïðîäîëæàòü ïåðåóáåæäàòü ëþäåé â òîì â ÷¸ì ñàìè íå óâåðåíû. Ìíå óæå âñ¸ ðàâíî íà âàø "ìîðàòîðèé íà äëèííûå ïîñòû". Ó âàñ íåò âèäèìî íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ìîçã ÷òîáû è íåñêîëüêî ìåëêèõ ïîñòîâ ïðî÷èòàòü, âñåãî íà 5 ìèíóò. Äàâàéòå çàäàâàòü 20 âîïðîñîâ íà êîòîðûå ÿ óæå 100 ðàç îòâåòèë. À ïîòîì äàâàéòå ïðîèãíîðèðóåì 15 ìîèõ îòâåòîâ íà íèõ. À äëÿ îñòàëüíûõ 5 ïîòîì òî æå ñàìîå ñïðàøèâàòü ñíîâà è ñíîâà. À ïîòîì óòâåðæäàòü êàê áóäòî ìû 100% çíàåì êàê êòî ÷òî ÷óâñòâóåò è êàê ÷òî ðàçâèâàåòñÿ. Çäåñü íåò íèêàêèõ àâòîðèòåòîâ. Âñå íà îäíîé ïî÷âå, íà îäíîì óðîâíå. Íèêòî åù¸ íè÷åãî íàó÷íî íå äîêàçàë. Ïîýòîìó ìíå ïðîñòî ïðîòèâíî ñëóøàòü êàê âû òàê âåä¸òå áåñåäó. Âñ¸. Íà âñ¸ âîçìîæíîå îòâåòèë. Íå áóäó äîæèäàòüñÿ âàñ è óõîæó èç ýòîãî ôîðóìà. Åñëè åñòü âîïðîñû - ïåðå÷èòûâàéòå ÷òî ÿ ïèñàë. Èñïîëüçóéòå ctrl+f.  îáùèõ ÷åðòàõ ÷òî è êàê ÿ îïèñûâàë - ðàçà 3-4 óæå. "Íà÷íî" îòäåëüíî îáúÿñíÿë - ðàçà 3-4 óæå. Îñòàëüíîå äåëî çà âàìè. Èíòåðåñíî - ÷èòàéòå. Íå èíòåðåñíî - ñâîåé äîðîãîé. Êîãäà ïîëíîñòüþ ðàçîâüþ ÀÑ, âîçìîæíî âåðíóñü ñþäà è îêîí÷àòåëüíî ñäåëàþ êàêîå íèáóäü ñîëèäíîå âèäåî äîêàçàòåëüñòâî(íà ìèíóò 15-20 èñïîëüçóÿ ðåàëüíóþ ìóçûêó èç êàêîãî íèáóäü live ñòðèìà, ðàäèî, ðàçíûå òåìáðû è ò.ï.), ÷òîá íå áûòü ãîëîñëîâíûì. À äî òîãî ìîìåíòà - óäà÷è âñåì çäåñü. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.09.2023 07:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ åù¸ íå äî ñâèäàíèÿ. ×åðåç ïî÷òè ìåñÿö, áëàãîäàðÿ íåêîòîðûì ñîîáùåíèÿì Ñåðãåÿ ñâåðõó, ìåíÿ îñåíèëî â ÷¸ì êðîåòñÿ ðàçãàäêà è ñóòü ïðèðîäû ÀÑ è êàê îêîí÷àòåëüíî ìîæíî îáúÿñíèòü âñå ôåíîìåíû è ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. Êàê îáúÿñíèòü êàê îí ôîðìèðóåòñÿ, êàê ÎÑ ñâÿçàí(èëè íå ñâÿçàí) ñ ÀÑ, ïî÷åìó ìîíîòîíàëüíîñòü èíîãäà ôîðìèðóåò ÀÑ(ïî íåêîòîðûì çàÿâëåíèÿì), à ÷àùå âñ¸ æå íåò(êàê äëÿ 90% ëþäåé çàíèìàâøèõñÿ çäåñü â òåìàõ ïî Áåðåæàíñêîìó è ó êîãî îí íå ñôîðìèðîâàëñÿ ïîñëå äîëãèõ ëåò çàíÿòèé), êàê ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, ïî÷åìó îíè ïðîïåâàþò çâóêè, ïî÷åìó âçðîñëûì ñëîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, è ìíîãîå ìíîãîå äðóãîå.  ìîåé òåîðèè òåïåðü êàê ìíå êàæåòñÿ âñ¸ îêîí÷àòåëüíî ïðîÿñíèëîñü. ×òî ÿ äëÿ íà÷àëà õîòåë ïðîÿñíèòü ñ ìîèõ ïðîøëûõ ñîîáùåíèé: 1. Ìîÿ òåìáðîâàÿ òåîðèÿ (êîòîðóþ ÿ â íà÷àëå ñâîèõ ðàññóæäåíèé îáúÿñíÿë) "íå-ñîâñåì" âåðíà. Ýòî íå ãëàâíàÿ ÷àñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òðåíèðîâêè ïñåâäî-ÀÑ âàæíû, ýòî ÿ íå îòìåíÿþ. Íî ñàìîå ãëàâíîå - ìîÿ ïåðâîíà÷àëüíàÿ òåîðèÿ î òîì ÷òî òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ýòî ãëàâíûé ôàêòîð áûë îøèáî÷íûì. Ñåé÷àñ ÿ ñòàë áîëåå óâåðåí â òîì ÷òî ýòî "êàòàëèçàòîð", à íå ãëàâíàÿ ÷àñòü. Åñëè ïðèâîäèòü ïðèìåð ñ åäîé - ýòî ïðèïðàâà ê ñóïó. Áåç íå¸ åñòü ìîæíî, íî íå ñòîèò. Ñëåäîâàòåëüíî, ÀÑ ìîæíî ïîëó÷èòü äàæå íå çíàÿ íàçâàíèé íîò. ×òî è äåëàþò ìíîãèå äåòè, ê ïðèìåðó, åñòü ìíîãî èçâåñòíûõ ñëó÷àåâ, äóìàþ âû çíàåòå. 2. Òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ñóùåñòâóåò. Âîïðåêè òîìó ÷òî ãîâîðèë Ñåðãåé ñâåðõó(îòðèöàÿ ëþáîå ðàñïîçíàâàíèå ïî òåìáðó â ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêàõ), ÷åëîâåê ìîæåò çàïîìíèòü êàê çâó÷àë îïðåäåë¸ííûé ñýìïë, åãî êàêóþ-òî îñîáåííîñòü áëàãîäàðÿ êîòîðîé åãî ìîæíî ðàñïîçíàòü ñðåäè ëþáûõ äðóãèõ çâóêîâ(â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè èëè áåç, íå âàæíî). ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð: íîòû F G A ïåðâîé îêòàâû â àóäèî cd êóðñà Áåðåæàíñêîãî, íåêîòîðûå íîòû íà ìî¸ì soundfont(ÿ êèäàë ññûëêó â òåìå Áåðåæàíñêîãî âðîäå) è ò.ï. Îñîáåííî â õîðîøèõ íàóøíèêàõ, è îñîáåííî ïîñëå íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê âñëóøèâàíèÿ, ýòî ñîâñåì íå ñëîæíî óñëûøàòü è äàæå ðàñïðîñòðàíèòü íà âñå 12 íîò, ïðàâäà òîëüêî â îäíîé îêòàâå(è äëÿ äðóãèõ îêòàâ îïÿòü çàïîìèíàòü). Íî òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ýòî âñ¸ æå íå ïðîÿâëåíèå èñòèííîãî ÀÑ, ñîâñåì íåò, è ïî ñâîåé ñóòè íèêàê ñ íèì íå ñâÿçàíî. Ýòî ÿ ïîíÿë òîëüêî ïîñëå íåêîòîðîãî âðåìåíè ñåé÷àñ. Íî, â òîæå âðåìÿ ÿ çà òî ÷òîáû òðåíèðîâàòü ïñåâäî-àñ. Êàê òàê? Ïîÿñíþ ïî÷åìó îí íåîáõîäèì íàì ïîçæå. Íî äàâàéòå ïåðåéä¸ì ê ãëàâíîìó. Ñåðãåé ãîâîðèò â ñîîáùåíèÿõ ñâåðõó: "÷åëîâåêó íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà", à òàê æå "èíà÷å êîòû âî äâîðå òîæå ïîþò". Çäåñü ÿ çàäóìàëñÿ - à õìììì?... Ñíà÷àëà î òîì, à ÷òî òàêîå ïîíÿòèå ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ñàì ïî ñåáå. Âîò âàì èñòî÷íèê (îðèãèíàë òàê æå ññûëàåòñÿ íà ðàçíûå äðóãèå èñòî÷íèêè): https://studme.org/244223/kulturologiya/melodiches kiy_sluh Çäåñü ìû âèäèì - ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ýòî ñëóõ ñîñòîÿùèé èç èíòåðâàëüíîãî è ëàäîâîãî ñëóõà. Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ýòî âîñïðèÿòèå èíòåðâàëüíîé íàòóðû ìóçûêè(çäåñü êâèíòà, ïîòîì çäåñü èä¸ò òåðöèÿ è ò.ï) È âîñïðèÿòèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ëàäå, òî åñòü òÿãîòåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè(öåíòðà). Áóäü ýòî îñîçíàííî èëè íå îñîçíàííî. Ñëåäîâàòåëüíî, ÷òî óòâåðæäàåò Ñåðãåé, ãîâîðÿ ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà ýòî, åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü - ÷åëîâåê íå ìîæåò ïåòü íå èìåÿ ðàçâèòûõ ëàäîâûõ è/èëè èíòåðâàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé. À åù¸, åñëè ðàñøèðèòü òî - "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ðàçâèòîãî ïîëèôîíè÷åñêîãî(ïîëèòîíàëüíîãî) ÎÑ". Íî çäåñü... äàâàéòå ïðåäñòàâèì. À ÷òî åñëè? À ÷òî åñëè ÷åëîâåê íàó÷èòñÿ ïåòü è âîñïðèíèìàòü ìóçûêó áåç ðàçâèòèÿ ëþáûõ èíòåðâàëüíûõ è ëàäîâûõ ïðåäñòàâëåíèé? "Àà, òàê íåâîçìîæíî!!", "Êàê òàê??", "Îòêóäà òîãäà áóäåò ñìûñë â ìóçûêå!?", "Áðåä!!". Êîíå÷íî, ìóçûêàíòàì, ëþäÿì ëþáÿùèì ìóçûêó, à îñîáåííî ñ ðàçâèòûì ÎÑ ýòî íåâîçìîæíî ïðåäñòàâèòü. Êàê ñèñòåìàòèçèðîâàòü ìóçûêó òàê? Ýòî ïðîñòî ïëåâîê â èõ ñïèíó. Çäåñü ìû è ïåðåõîäèì ê ãëàâíîìó òåçèñó. Áàðàáàííàÿ äðîáü. ÀÑ - ýòî îùóùåíèå, à òàê æå ïðÿìîå, ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ ëþáûõ çâóêîâ â ñâî¸ì ãîëîñå. Áóì. Áàõ. Áàäóíòñ. ß ïîëíîñòüþ ñåðü¸çíî. Ýòèì ëåãêî è ïðîñòî îáúÿñíÿþòñÿ ÂÑÅ çàãàäêè ÀÑ êîòîðûå ÿ êîãäà ëèáî âèäåë. Áóêâàëüíî âñå. Ïî÷åìó ó ìåíÿ òàê áûñòðî íà÷àëè ïðîÿâëÿòüñÿ ïðèçíàêè ÀÑ? Ïî÷åìó ó ìåíÿ âñ¸ èä¸ò òàê ãëàäêî?  ÷¸ì ïðè÷èíà òîãî ÷òî ÿ áóêâàëüíî çà 4 ìåñÿöà ñ íà÷àëà çàíÿòèé, èçíà÷àëüíî èìåÿ òîëüêî ïîëíîñòüþ íóëåâîé ñëóõ, óæå íà÷èíàë ñëûøàòü ÷òî-òî (çà÷àòêè èñòèííîãî ÀÑ) â ðåàëüíîé ìóçûêå, è ñìîã äàæå àáñîëþòíî âñïîìèíàòü âñå 12 íîò áóêâàëüíî èäåàëüíî, â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà, áåç ïðîáëåì? Ýòî íåëüçÿ îáúÿñíèòü ïðîñòî ïîòîìó ÷òî "ÿ çíàþ 3 ÿçûêà è ìîëîäîé", ñëèøêîì óæ áîëüøàÿ ðàçíèöà ó ìåíÿ ñ âàìè â ýòîé òåìå. Êàê ãîâîðèë Ñåðãåé ââåðõó - "îáû÷íî ëþäÿì íóæíî êàê ìèíèìóì 12 ìåñÿöåâ ÷òîáû õóäî áåäíî çàïîìíèòü 12 íîò". Àêöåíò íà "õóäî áåäíî" è ìèíèìóì 12 ìåñÿöåâ. À ÿ ñäåëàë ýòî çà 1.5 ìåñÿöà, åù¸ è äî òåìïà 120. Ýòî íåëüçÿ îáúÿñíèòü íèêàê, êðîìå êàê òî ÷òî â òîì ÷òî ÿ äåëàë åñòü ñìûñë, äî êîòîðîãî íå äîãàäàëèñü ëþäè êòî äåëàë ýòî äî ìåíÿ. Êîíå÷íî, êîìïîíåíò "òåìáðîâîãî ïñåâäî-àñ" åñòü, êàê ÿ è ïèñàë âûøå, íî ýòî íå ïîëíàÿ êàðòèíà ïî÷åìó âñ¸ òàê ãëàäêî ïîøëî. Àí ïðè÷èíà òî â òîì ÷òî ó ìåíÿ áûë íóëåâîé ñëóõ è ÷òî ÿ, ñàì òîãî íå çíàÿ íà òîò ìîìåíò, áûë íàèáîëåå áëèçîê ê ïîíèìàíèþ ïðèðîäû èñòèííîãî ÀÑ. Ïåðâûé ðàç ÿ ïðèêîñíóëñÿ ê ìóçûêå(òðåíèðîâêå ñëóõà) â 21 ãîä. Ðàíüøå âîîáùå íå êàñàëñÿ ìóçûêè, ñîâñåì íèêàê. Ðàçâå ÷òî ñëóøàë, íî ýòî íå òðåíèðóåò ñëóõ ñàìî ïî ñåáå. Êàê ìèíèìóì ó ìåíÿ - êàê òîëüêî ÿ íà÷àë åãî òðåíèðîâàòü ñðàçó âñ¸ ñòàëî ÷¸òêî è ïîíÿòíî. ß íå ñëûøàë ëþáûå èíòåðâàëû, âñ¸ äàâàëîñü îãðîìíûìè íåïîñèëüíûìè òðóäàìè (à çàíèìàëñÿ ÿ òî êàê ìèíèìóì 2 ÷àñà â äåíü, êàæäûé äåíü). È èç çà òîãî ÷òî â ìåíÿ äîñòàòî÷íî ðàíî âñåëèëàñü èäåÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, ó ìåíÿ áûëè âñå øàíñû åãî ðàçâèòü. Èç çà òîãî ÷òî ÿ íà÷àë ñ FET(ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñëóõà), â C major, è ïîòîì ïåðåø¸ë â Áåðåæàíñêîãî â ñàìîì íà÷àëå ñâîåãî ïóòè(ïåðâûå 2.5 ìåñÿöà?), Ñåðãåþ î÷åíü õîòåëîñü ïðèïëåñòè èäåþ ìîíîòîíàëüíîñòè è Áåðåæàíñêîãî ê ìîèì ðåçóëüòàòàì (è âèäíî ïî÷åìó òî ñèëüíóþ âåðó â å¸ ïðàâäîïîäîáíîñòü ñ åãî ñòîðîíû). Íî æàëü âàñ ðàññòðîèòü - ÿ íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, èçíà÷àëüíî, ïîýòîìó ïðèïëåñòè ýòó èäåþ ñþäà ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß íå ïîìíþ, óïîìèíàë ëè ÿ ãäå òî ÷¸òêî îá ýòîì èëè íåò, íî ÿ ïåë ðåàëüíóþ ìóçûêó ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ çàíÿòèé ìîèì ñëóõîì. Êàê ÿ ãîâîðèë ðàíåå, íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÿ ïðèìåðíî â íà÷àëå 2023.05. Òîãäà ÿ äåëàë ïî ÷àñó â äåíü èíòåðâàëüíîãî ñëóõà, è FET(ëàäîâîãî ñëóõà), à òàê æå ÿ ïåë ðåàëüíóþ ìóçûêó ñ ñàìûõ ïåðâûõ äíåé. Íó êàê ïåë, ïûòàëñÿ ïåòü. Òîãäà ÿ åù¸ íè â îäíó íîòó ñîâåðøåííî íå ìîã ïîïàñòü, î÷åâèäíî, íóëåâîé ñëóõ. È èìåííî òîãäà ÿ è íà÷àë ïåòü â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. ß ýòó èäåþ, êîòîðóþ ÿ ïîòîì äîáàâèë â ñâîþ ìåòîäèêó âçÿë íå ñ ïóñòîãî ìåñòà. Èçíà÷àëüíî ÿ äîãàäàëñÿ ÷òî ïûòàÿñü ïåòü òàê, ÿ ñìîãó óëó÷øèòü ñâîé ñëóõ. Ìíå õîòåëîñü ó÷èòüñÿ ïåòü, íî äîñòàâàòü ìèíóñû, ìåíÿòü òîíàëüíîñòè è ò.ï. ìíå áûëî î÷åíü ëåíü, ïîýòîìó ÿ ïðîñòî íà÷àë ïåòü âìåñòå ñ îáðàçöîì â óíèñîí, èëè íå çàâèñèìî îò îêòàâû, êàê óäîáíåå. ß îñîáî íå çàäóìûâàëñÿ îá ýòîì - íàó÷èòüñÿ ïåòü áûëî îäíîé èç ìîèõ öåëåé â òîì ÷èñëå, ïîýòîìó ýòî áûëî áåç ñèëüíûõ ðàçäóìûâàíèé íà òîò ìîìåíò. ß íå çíàë îá Áåðåæàíñêîì, èäåÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè è ò.ï. íà òîò ìîìåíò. ß ïðîñòî ïûòàëñÿ óëó÷øèòü ñâîé ñëóõ, ïîýòîìó äåëàë èíòåðâàëüíûé è FET òðåíèðîâêè + òàêîå ïåíèå ðåàëüíîé ìóçûêè. È çäåñü è áóäåò òîãäà çàãâîñòêà äëÿ Ñåðãåÿ - ñ îäíîé ñòîðîíû îí óòâåðæäàåò "÷åëîâåê íå ìîæåò ïåòü áåç ïîíèìàíèÿ ëàäîâîé ïðèðîäû çâóêîâ è èíòåðâàëîâ"(ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî), à ñ äðóãîé ó ìåíÿ ðåçóëüòàòû â ñëåäñòâèè ìîèõ çàíÿòèé â ìîíîòîíàëüíîñòè. Çäåñü îäíî âûñêàçûâàíèå ïðîòèâîðå÷èò äðóãîìó. Åñëè ïåíèå ñ÷èòàòü ÷èñòî èñêëþ÷èòåëüíî ðàçâèòèåì ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà, à âñëåäñòâèå, ðàçâèòèåì ïîëèôîíè÷åñêîãî ÎÑ (ëàäîâîãî è èíòåðâàëüíîãî) - òîãäà ÿ íèêîãäà, íè îäíîãî äíÿ íå çàíèìàëñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ñëåäîâàòåëüíî ýòà èäåÿ íå ìîãëà ïîñëóæèòü ïðè÷èíîé ìîåãî óñïåõà - ñîâåðøåííî íèêàê. À åñëè óñòóïèòü è ñ÷èòàòü ïåíèå ðàçäåëüíûì ïîíÿòèåì îò ðàçâèòèÿ ïîëèôîíè÷åñêîãî ÎÑ (êàê, Ñåðãåé?), òî ñëåäîâàòåëüíî ìî¸ ïîíèìàíèå ïðèðîäû ÀÑ ìîæåò èìåòü ìåñòî. Øàõ (íî ïîêà íå ìàò). Òàê âîò äàâàéòå íà÷í¸ì îòâå÷àòü íà âîïðîñû. Áóäó îòíîñèòåëüíî êðàòîê ïîòîìó ÷òî âû óìíûå ëþäè, äóìàþ, åñëè ó âàñ ãèáêèé ðàçóì è âû íå óïîðíûå âåðîâàòåëè â êàêóþ-òî òåîðèþ, òî ñàìè äîïîëíèòå îñòàëüíîå. 1. Êàê ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ó ðåá¸íêà è ïî÷åìó â òîíàëüíûõ ÿçûêàõ áîëüøå ÀÑíèêîâ. Ó ðåá¸íêà ìàëûé æèçíåííûé îïûò. Îí íèêîãäà åù¸ íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé. ×èñòûé ñëóõ. Ïðè ïåðâè÷íûõ çàíÿòèÿõ, ðåá¸íîê ïî¸ò çâóêè. Ïóñòü â òîíàëüíîñòÿõ, èëè â ïåñíÿõ, ãäå óãîäíî.  ñâÿçè ñ òåì ÷òî îí ðåá¸íîê, åãî ìîçã íàñòðîåí íà èçó÷åíèå èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ. Ìóçûêà ýòî òîæå ñâîåîáðàçíûé ÿçûê. Ðåá¸íêó (äî 6 ëåò, â ïåðèîä êîãäà ó âñåõ ãàðàíòèðîâàííî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ) ñëîæíî îáúÿñíèòü î òîì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòè, òÿãîòåíèÿ, èíòåðâàëû è ò.ï. Î÷åâèäíî, ìîçã åù¸ íå ñèëüíî ðàçâèò, ïîýòîìó òàêèå êîíöåïòû äîñòàòî÷íî ñëîæíî óñâîÿþòñÿ. Íî ïðîñòàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ýòî äðóãîå äåëî. Çàïîìíèòü êàê ÷óâñòâóåòñÿ íîòà C â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ? Áåç ïðîáëåì. À êàê F? Òîæå áåç ïðîáëåì. Äàëüøå, âû ìîæåòå ñïðîñèòü ó ðåá¸íêà, "÷òî ýòî çà íîòà?", îí å¸ ïðîïî¸ò è îòâåòèò. Îòêóäà áåð¸òñÿ íàçâàíèå íîòû? Ïðàâèëüíî, àáñîëþòíîå îùóùåíèå, ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Áàõ, Áóì, à ÿ î ÷¸ì âàì çäåñü. Äàëüøå ýòî îùóùåíèå ïðîñòî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ïîëèðóåòñÿ, à â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ýòî ðåá¸íîê ýòî ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî áûñòðî, âûðàáàòûâàåòñÿ ïîëíîå äèñêðåòíîå îùóùåíèå ëþáûõ çâóêîâ áåç íåîáõîäèìîñòè èõ ïðîïåâàíèÿ. Òî åñòü çâóê óæå óçíà¸òñÿ áåç ôèçè÷åñêîãî åãî ïðîïåâàíèÿ , ïðîñòî ïî îùóùåíèÿì ãîëîñîâûõ ñâÿçîê êîòîðûå áûëè-áû åñëè åãî ïðîïåòü. Äàëüøå ýòî îùóùåíèå óæå ñàìî ïî ñåáå ïîëèðóåòñÿ è óëó÷øàåòñÿ âñ¸ äàëüøå è äàëüøå, óæå äàæå áåç íåîáõîäèìîñòè ÷òî ëèáî ïðîïåâàòü. È äàæå åñëè ñîâñåì äîëãî íå ïåòü, îíî íå èñ÷åçàåò. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè, à îíî äîñòàòî÷íî äîëãî íå èñ÷åçàåò. Ìû âñå çíàåì êàê åñòü ëþäè, êòî íàïðèìåð íå èãðàë äåñÿòü ëåò íà ïèàíèíî, íî åãî ïàëüöû ïîìíÿòü êàê ñûãðàòü èõ ëþáèìóþ ïåñíþ è äàæå ÷åðåç ìíîãî ëåò îí å¸ ñûãðàåò. Ìîæåò íå èäåàëüíî, íî ñûãðàåò, è î÷åíü áûñòðî åãî íàâûêè âåðíóòñÿ â ñòðîé. Ñ òîíàëüíûìè ÿçûêàìè âñ¸ åù¸ ïðîùå. Ðàç òîíà èãðàþò êëþ÷åâóþ ðîëü â ïîíèìàíèè èõ ðîäíîãî ÿçûêà, òî êîíå÷íî æå ó ìîçãà áîëüøå øàíñîâ çàìåòèòü ÷òî ìóçûêàëüíûå çâóêè èìåþò àáñîëþòíóþ ïðèðîäó êîòîðóþ ìîæíî âçÿòü èç ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ãîëîñà. Ìîçãó ðåá¸íêà ïðîñòî áóäåò ïðîùå âîñïðèíÿòü ìóçûêó êàê ÿçûê, ïîòîìó ÷òî ðîäíîé ÿçûê ïîõîæ(èìååò òîíà). 2. Ïî÷åìó ñ ðàçâèòûì ÎÑ ñëîæíåå, èëè èíîãäà äàæå ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ðàçâèòü èñòèííûé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî âû óæå âîñïðèíèìàåòå ìóçûêó è å¸ ñìûñë ÷åðåç ðàññòîÿíèÿ è èíòåðâàëû (â òîíàëüíîñòè, òîæå ñàìîå). Âàø ìîçã ïðîñòî íàïðîñòî èãíîðèðóåò è íå âîñïðèíèìàåò å¸ àáñîëþòíûé êîìïîíåíò. Åñëè ó âàñ íåò ìûøå÷íîé ïàìÿòè î òîì êàê àáñîëþòíî âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, íîòó F# â ñâî¸ì ãîëîñå â ëþáîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå è áåç íåãî - òî íà ÷òî âû íàäåÿòåñü? Îñîáåííî àäåïòû Áåðåæàíñêîãî. Íàðàçâèëè ñåáå íàèñèëüíåéøèé ÎÑ, ìîçã èì ïîäìåíÿåò òîíèêó è ñëûøàò ñåáå âñ¸ îòíîñèòåëüíî íà ÷åðåçâû÷àéíûõ òåìïàõ. ×òî-÷òî, à êðèñòàëüíî ÿñíî îäíî - èäåÿ èíòåðèîðèçàöèè ñòóïåíåé ýòî ïîëíûé áðåä. Èíòåðèîðèçèðîâàííûé ÎÑ âñåãäà îñòàíåòñÿ ÎÑ, ìîçã ïðîñòî áóäåò ïîäìåíÿòü òîíèêó è âñ¸ îñòàíåòñÿ ÎÑ è íà ýòîì òî÷êà. Ìåíÿ íèêòî íå ïåðåóáåäèò, îñîáåííî êîãäà 90% ëþäåé ñ ýòîé èäååé èñòèííîãî ÀÑ íå äîñòèãàþò - âèäíî ÷òî ýòî äàëåêî îò íàñòîÿùèé ïðèðîäû ÀÑ. Íó, âåðí¸ìñÿ ê äåëó. Åñëè ó âàñ A# ýòî êàêàÿ òî ïðîèçâîäíàÿ ñòóïåíü â C major, òî êàê âû å¸ âîñïðîèçâåä¸òå, íàïðèìåð, âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ïåñíè, òîíàëüíîñòü êîòîðîé âû íå çíàåòå? Íó íàïðèìåð åñòü ðàíäîìíàÿ ïåñíÿ, â D major, íî âû íå çíàåòå ýòîãî. Ìîçã âàì ïîäìåíèë òîíèêó, âàì âñ¸ ñëûøèòñÿ îòíîñèòåëüíî. Äàâàéòå, âîñïðîèçâåäèòå èäåàëüíî àáñîëþòíóþ íîòó A# áåç ëþáîé íàñòðîéêè, ìîìåíòàëüíî(äàì âàì 1.5 ñåêóíäû), âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ýòîé ìóçûêè. Åñëè âû ýòîãî íå ìîæåòå - íà AC èçíà÷àëüíî ìîæíî äàæå íå íàäåÿòüñÿ. Òîëüêî êîãäà ó âàñ áóäåò íàñòîÿùàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü, ìîæåòå ÷òî-òî ïðîáîâàòü. Ïîòîìó ÷òî èìåííî ýòî ÿ è çàìåòèë â ìîèõ òðåíèðîâêàõ - ñïîñîáíîñòü âñïîìèíàòü íîòó â ëþáûõ êîíòåêñòàõ è áåç êîíòåêñòà ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü ðàíüøå ÷åì ÿ íà÷àë ñëûøàòü ýòè íîòû ãäå-òî â ìóçûêå èëè äðóãèõ òåìáðàõ. Ýòî âàæíî. Ïîòîìó ÷òî, åñëè îùóùåíèÿ àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ ýòî ÀÑ(à ÿ âñ¸ áîëüøå óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ýòîãî), òî óìåíèå âñïîìèíàòü íîòû ýòî èìåííî ôóíäàìåíò ðàçâèòèÿ ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ. Äëÿ òåõ ó êîãî íå ðàçâèò ÎÑ (ëèáî íóëåâîé ñëóõ, ëèáî ñèëüíûé íîâè÷îê) - âñ¸ îáñòîèò ñîâåðøåííî èíà÷å, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìóçûêàíòàìè ñ ðàçâèòûì ÎÑ. Íîòû â ãîëîñå (è â ãîëîâå) çàïîìèíàþòñÿ íàìíîãî ëåã÷å. Ñóòü â òîì ÷òî ñëóõ ïðîñòî íå óìååò íàñòðàèâàòüñÿ íà òîíàëüíîñòè ó ÷åëîâåêà ñ ÷èñòûì ñëóõîì. Ïîýòîìó ñëóõó íå íà ÷òî ñáèâàòüñÿ. Òîãäà ýòî ïðîñòî äåëî âðåìåíè êàê ãîëîñ çàïîìíèò ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, êàêîâî ÷óâñòâóåòñÿ íîòà G, A# è ò.ï. â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Åñëè èçíà÷àëüíî çíàòü - òîíàëüíîñòü íå èä¸ò çäåñü íèêàêèì áîêîì - âñ¸ ïîéä¸ò ãëàäêî. Ó ìåíÿ áûëî òàê, è ÿ óâåðåí òàê áóäåò ó âñåõ ñ ðåàëüíûì ÷èñòûì ñëóõîì (êòî òàê æå êàê ÿ íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé ñîâñåì âñþ æèçíü). 3. Êàê ÀÑ "äðóæèò" ñ ÎÑ? Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. ÀÑ ýòî èçìåðåíèå âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ÎÑ ýòî 2D, òî AC ýòî äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå, êîòîðîå äåëàåò íàøå âîñïðèÿòèå 3D. Ïî÷åìó ðàçâèòü ÀÑ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî ÿ îáúÿñíèë âûøå. Íî ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ - ÎÑ ëîæèòñÿ ïîâåðõ íåãî áåç îñîáûõ óñèëèé. Âû ñëûøàëè îá ëþäÿõ ñ ðàçâèòûì èñòèííûì ÀÑ (òåõ êòî ñëûøàò â ðåàëüíîé ìóçûêå è ëþáûõ òåìáðàõ), íî êîòîðûå íå ñëûøàò èíòåðâàëîâ, èëè ñòóïåíåé â òîíàëüíîñòè? Èëè íå ñëûøàò ñàìèõ òîíàëüíîñòåé, òîíèêè? Íåò, âñå èõ ïðåêðàñíî ñëûøàò ïîñëå íåáîëüøèõ òðåíèðîâîê. Äàëüøå ñïðîñèòå ñåáÿ - ñêîëüêî âû çíàåòå ëþäåé êòî ðàçâèë ÀÑ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÎÑ? À òóò óæå òîëüêî ïî ïàëüöàì ñ÷èòàòü, ÷åðåçâû÷àéíî ìàëî. Àíàëîãèÿ òàêàÿ: ó÷èòü ÀÑ ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî êàê ðèñîâàòü ÷¸òêèå êîíòóðû âåùåé ðó÷êîé íà ÷èñòîì ëèñòå áóìàãè. Äàëüøå ìû ìîæåì äåëàòü ÷òî óãîäíî - ïðîäîëæàòü ðèñîâàòü ðó÷êîé, äîáàâëÿÿ äåòàëè äî ïîñèíåíèÿ(ñîçäàâàÿ êðóòîé ëàéí àðò), ëèáî äîáàâèòü êðàñêè. Ó÷èòü ÎÑ ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî êàê íà÷èíàòü ðèñîâàòü ñðàçó àêâàðåëüþ. Öâåòà îáðàçóþò òîò ñàìûé "êîíòåêñò", ïåðåëèâàþòñÿ, è â îáùåì îíè ðàçìûòûå. È êàê âû òîãäà êðàñèâî äîáàâèòå êîíòóðû âåùåé ðó÷êîé òóäà? Àí ïî÷òè íèêàê. Èçíà÷àëüíî âûáðàí íå òîò ñòèëü ðèñîâêè. Òàê è ñ ðàçâèòèåì ñëóõà. 4. Ïàññèâíûé ÀÑ? Íå ñóùåñòâóåò. Åñëè åñòü ÷åëîâåê êòî óìååò ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â ëþáîì êîíòåêñòå, òåìáðå, â ðåàëüíîé ìóçûêå, òî îí ëèáî óæå óìååò àáñîëþòíî ñïåòü ýòîò çâóê, ëèáî óìåë êîãäà-òî (â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ). Åñëè äîëãî íå ïåòü, êîíòðîëü ãîëîñà ìîæåò íåìíîãî ïîòåðÿòüñÿ, êîíå÷íî. Íî âî ïåðâûõ ýòî áóäåò ñëûøíî óøàìè, ñëåäîâàòåëüíî ìîæíî ëåãêî ïîïðàâèòü áåç êàêîé ëèáî íàñòðîéêè. À âî âòîðûõ, ñóòü ÀÑ ýòî èìåííî âîñïðèÿòèå ìóçûêè â ðàìêàõ å¸ àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ â ãîëîñå. Ñëåäîâàòåëüíî, ýòîò êîíöåïò àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ áûë êîãäà-òî ïîíÿò è çàïå÷àòë¸í. Ïîäðîáíåå íóæíî ñìîòðåòü íà êàæäîãî ÷åëîâåêà îòäåëüíî. 5. Êàêóþ ðîëü èãðàåò òåìáð â èñòèííîì ÀÑ ðàñïîçíàâàíèè? Êàêóþ ðîëü èãðàþò îêòàâû? ×òî íàñ÷¸ò "èíäèâèäóàëüíîñòè" íîò? Òû ãîâîðèë ÷òî ñîâåòóåøü ðàçâèâàòü ïñåâäî-àñ, íî îí íå ñâÿçàí ñ ÀÑ, çà÷åì òîãäà? Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. Íà÷í¸ì ñ òîãî ÷òî â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà èíñòðóìåíòà, íàì ïðîùå èëè ñëîæíåå ñëûøèòñÿ âûñîòà îòäåëüíîé íîòû. Íå òåìáðîâàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü - ýòî òåððèòîðèÿ ïñåâäî-ÀÑ, êîòîðûé íèêàê íå ñâÿçàí ñ èñòèííûì ÀÑ. ×åì áîëüøå ïðèâûêíóòü ê òåìáðó, òåì îò÷¸òëèâåå ñëûøèòñÿ âûñîòà. Êñòàòè, îáåðòîíà çäåñü (â ðàçâèòèè ÀÑ) òîæå íèêàêèì áîêîì íå èäóò. Ãëàâíûé ñêèëë - âûäåëèòü âûñîòó ãëàâíîãî òîíà. Ñëûøàëè îá êâèíòîâîé îøèáêå ó ëþäåé â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ ñ ðàçâèâàþùèìñÿ(åù¸ íå ñèëüíûì) ÀÑ? Ýòî îáåðòîíà. ×åëîâåê ñëûøèò âûñîòó, íî íå ãëàâíóþ âûñîòó(à ñàìûé îò÷¸òëèâî ñëûøèìûé êâèíòîâûé îáåðòîí), ïîýòîìó íå ïðàâèëüíî ðàñïîçíà¸ò íîòó - ðîâíî ñ êâèíòîâîé îøèáêîé. Ïîýòîìó êîãäà íàø ìîçã íàó÷èòñÿ âûäåëÿòü ãëàâíûé òîí - óæå óçíà¸ò áåçîøèáî÷íî. Ó ìåíÿ òîæå ëè÷íî áûëà êâèíòîâàÿ îøèáêà êîãäà ÿ ïåðåø¸ë â íîâûé òåìáð. Óøëà ïîñëå äíÿ-äâóõ çàíÿòèé ñ ýòèì òåìáðîì. "Ñïèðèòè÷åñêàÿ" òåîðèÿ îáåðòîíîâ (è ëþáûå òåîðèè îáðàçîâ è ò.ï.) êîòîðóþ âû çäåñü îáñóæäàëè ìíîãî ëåò íàçàä ÿ ñ÷èòàþ ïîëíûì íåñóñâåòíûì áðåäîì. ÀÑ - ïîëíîñòüþ ìåõàíè÷åñêèé, áåñ÷óâñòâåííûé è îñÿçàåìûé ñêèëë. Íî âåðí¸ìñÿ ê äåëó. Ìû óñëûøàëè ïóñòóþ âûñîòó. Èçíà÷àëüíî - çäåñü íåò íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè èëè îêðàñêè. Åñòü ïðîñòî âûñîòà. ×òî ìû äåëàåì äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ôèêñèðóåì ýòó âûñîòó êàê ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, îùóùåíèå â ñâî¸ì ãîëîñå. Äàëüøå ìû çàïîìèíàåì íîòû êàê "ýòî(A) ÷óâñòâóåòñÿ òàê â ìî¸ì ãîëîñå, à ýòî(F#) âîò òàê". Ïîâòîðÿþñü, ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî çàïîìèíàåòñÿ áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Êàê ìû ôèêñèðóåì ýòó âûñîòó? ×åðåç ðàñïîçíàâàíèå íîò, è ïðîïåâàíèÿ èõ, èñïîëüçóÿ ïñåâäî-ÀÑ. Áàõ, áóì. Îáúÿñíþ. Ñíà÷àëà ìû ñëûøèì íîòó(ñîâåòóþ â õîðîøèõ) íàóøíèêàõ, çàòåì ðàñïîçíà¸ì ýòó íîòó ïî å¸ ïñåâäî-ÀÑ ïðèçíàêó, è çàïîìèíàåì êàê å¸ ïðîïåòü, ìûøå÷íîé ïàìÿòüþ. Íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé, íèêàêèõ òÿãîòåíèé (êðåñò). Çâó÷èò ñëîæíî, íî íà äåëå çäåñü íåò íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî. Èñïîëüçóåì âîêàëüíûé ìîíèòîð, ñìîòðèì êàêóþ íîòó èçäà¸ì. Ñëóøàåì êàêîé íèáóäü ãåíåðàòîð íîò, ïîñòåïåííî çàïîìèíàåì êàê ïðàâèëüíî ñìûêàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè ÷òîáû èçäàòü òó èëè èíóþ íîòó àáñîëþòíî, ïðîâåðÿåì ñåáÿ ñëûøà óíèñîí à òàê æå ñìîòðÿ â âîêàëüíûé ìîíèòîð. Ïðîñòî, íî êîíå÷íî âðåìÿ ïîòðåáóåòñÿ. È òàê äî òåìïà â ïðèìåðíî 60. Íî îá ïðàêòè÷åñêèõ ìåòîäàõ ÿ ïèñàë â ìî¸ì ïðåäûäóùåì áîëüøîì ïîñòå ñ îáúÿñíåíèÿìè. Ïî ñóòè íà ïðàêòèêå ìîÿ ìåòîäèêà íå ïîìåíÿëàñü, åñëè ÷òî, ïðîñòî ÿ ïîìåíÿë å¸ òåîðåòè÷åñêîå îáúÿñíåíèå íà áîëåå ïîäõîäÿùåå. Âñ¸ åù¸ ïî¸ì â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ è âñ¸ åù¸ óçíà¸ì íîòû ïî èõ ïñåâäî àñ ïðèçíàêó ïîêà ýòî íå ïåðåéä¸ò â èñòèííûé àñ, íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. Òàê âîò, â ñâÿçè ñ íàøèìè òðåíèðîâêàìè ó íàñ íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ òà ñàìàÿ àáñîëþòíàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü íîò, ìåäëåííî è âåðíî. Âñïîìíèì, êàê ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì? Ñíà÷àëà â îäíîé îêòàâå, ïîòîì íà äðóãèõ îêòàâàõ, à ïîòîì â äðóãèõ òåìáðàõ. Îáúÿñíåíèå îäíî - ïåðâîíà÷àëüíî ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå ïî ïñåâäî àñ ïðèçíàêó. Ïîýòîìó ïðèâÿçêà ñíà÷àëà ê îêòàâå, à ïîòîì ê òåìáðó. À â ñâÿçè ñ ÷åì ýòà ïðèâÿçêà îòïàäàåò?  ñâÿçè ñ òåì ÷òî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ðàçâèâàåòñÿ äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè è âñåõ çâóêîâ ÷åðåç ñâîé ãîëîñ. Åñëè âñå çâóêè çâó÷àò àáñîëþòíî ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ òåìáðàõ ñî ñòîðîíû ïñåâäî-àñ, à îáåðòîíîâàÿ òåîðèÿ è òåîðèè êàêèõ òî ñïèðèòè÷åñêèõ îáðàçîâ ýòî íåñóñâåòíûé áðåä, òî òîãäà àáñîëþòíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò ó íàñ òîëüêî îäíà - ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð âûøå ÷òî ïèàíèñò êòî äàæå 5-10 ëåò íå èãðàë íà ïèàíèíî ñìîæåò ñûãðàòü ñâîþ ëþáèìóþ ìåëîäèþ(õîòü è íå èäåàëüíî), ïàëüöû ïîìíÿò - ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ýòî øòóêà ñåðü¸çíàÿ, íå íóæíî å¸ íåäîîöåíèâàòü. À åñëè ýòî åù¸ è ïåðåøëî â íàñòîÿùåå ÀÑ îùóùåíèå, â íàñòîÿùåå âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê ÿçûêà, òî ýòî åù¸ ñåðü¸çíåå. Âû âèäåëè ÷åëîâåêà êòî íå ðàçãîâàðèâàë íà ñâî¸ì ðîäíîì ÿçûêå 10 ëåò è ïîëíîñòüþ çàáûë åãî? Íåò. Ìàêñèìóì, ñêèëë óïàë, è âîññòàíîâèòü åãî íå ñîñòàâèò îñîáîãî òðóäà. Òî åñòü, åñëè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü óñïåëà ïåðåéòè â ÀÑ îùóùåíèå - ýòî óæå ïî÷òè íàâå÷íî. Òîãäà, åñëè ïîäûòîæèòü ýòîò ïóíêò: èíäèâèäóàëüíîñòü íîò ëîæèòñÿ ïîâåðõ ÷èñòîé âûñîòíîé ïàìÿòè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ñ ïîìîùüþ èñïîëüçîâàíèÿ ïñåâäî-àñ äëÿ ðàçðàáîòêè ìûøå÷íîé ïàìÿòè. À â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ÷åëîâåê âîñïðèíèìàåò âûñîòó êîòîðàÿ ðîâíî â 2 ðàçà ìåíüøå èëè áîëüøå êàê òó æå ñàìóþ íîòó - ìîçã ýòî çàìå÷àåò è ýòà èíäèâèäóàëüíîñòü ñî âðåìåíåì ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà äðóãèå îêòàâû(äàæå òå êîòîðûå ìû íå ìîæåì äîñòàòü ãîëîñîì) áåç îñîáûõ óñèëèé. ×åëîâåê ïðîñòî íà÷í¸ò óìåòü ïðåäñòàâëÿòü êàêîâî áóäåò ïðîïåòü òó èëè èíóþ íîòó ñâîèì ãîëîñîì, åñëè áû åãî ãîëîñ ýòî ïîçâîëèë. Áîëüøå ÿ íå ìîãó ïðåäñòàâèòü âîïðîñîâ èëè çàãàäîê êîòîðûå íå ïðîÿñíèëèñü â ýòîì ìî¸ì ïîñòå+âñå ìîè ïðåäûäóùèå ïîñòû êîòîðûõ ÿ ïðåäîñòàòî÷íî ïèñàë. À, ðàçâå ÷òî ôåíîìåí óòåðè ÀÑ (à åñëè òî÷íåå, åãî ñäâèãà íà ïîëóòîí) ñ âîçðàñòîì (50-60+ ëåò)? Çäåñü ìîæíî äåëàòü íåêîòîðûå äîãàäêè, íî ýòî íå ìîÿ area of expertise. Ìîÿ äîãàäêà ýòî òî ÷òî ÷åëîâåê, íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà, ðàçâèâàåòñÿ. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî åñëè çà äåñÿòêè ëåò ìåäëåííî è âåðíî ãîëîñîâûå ñâÿçêè(ìûøöû) ïðîñòî ôèçè÷åñêè àòðîôèðóþòñÿ, êàê è äðóãèå ìûøöû ó ïîæèëûõ ëþäåé â èõ âîçðàñòå, è íàðàáîòàííîå çà äîëãèå ãîäû àáñîëþòíîå îùóùåíèå çâóêîâ, èõ ýòàëîíû ñäâèíóòñÿ âñëåä ýòîìó - âïîëíå ñåáå îáúÿñíåíèå. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, îáúÿñíåíèå ýòîãî ôåíîìåíà óæå íàèáîëåå ìàëàÿ ÷àñòü, è ÿ óâåðåí ðàíî èëè ïîçäíî êòî òî è äî òî÷íîé ïðèðîäû ýòîãî äîãàäàåòñÿ. À ïîêà ÷òî ÿ óâåðåí ÷òî ÿ äâèãàþñü â î÷åíü ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè.  êîíöå ÿ ñêàæó ÷òî ÿ çäåñü ïðîñòî ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî îáúÿñíèòü ê ÷åìó ÿ ïðèø¸ë. Ðåçóëüòàòû ïðîäîëæàþò ðàäîâàòü. Ñëûøó àáñîëþòíî íàçâàíèå íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå çäåñü, íîòó òàì, íî íå ñèëüíî ÷àñòî. Ðàçâèòèå çàíèìàåò äîñòàòî÷íî ìíîãî âðåìåíè. Íó, êàê ÿ è ãîâîðèë ðàíåå - ìîÿ öåëü ñåé÷àñ ýòî íàó÷èòüñÿ àáñîëþòíî òî÷íî ñëûøàòü ëþáûå ìåëîäèè ëþáîé ñêîðîñòè â ëþáîì òåìïå â ëþáîé ðåàëüíîé ìóçûêå äî 01.2024 è ÿ äóìàþ ýòî âïîëíå äîñòèæèìî ñ ìîèì íûíåøíèì ïðîãðåññîì. Ïåíèå ó ìåíÿ ÿ óâåðåí ïðîèñõîäèò ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíî. Òî åñòü ÿ ìîãó èäåàëüíî òî÷íî ñïåòü(íîòó â íîòó, ïðÿì èäåàëüíî) êàêóþ ëèáî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, íî ÿ ôèçè÷åñêè íå ìîãó äàæå ñêàçàòü âàì ãäå òàì òîíèêà. ß ïðîñòî íå ñëûøó íèêàêèõ òÿãîòåíèé, íèêàêîé òîíàëüíîñòè, íè÷åãî. Äëÿ ìåíÿ åñòü ïðîñòà îáåçëè÷åííàÿ íîòà X, íîòà Y è ò.ä. ß íå çàäóìûâàþñü è äàæå íå çíàþ èä¸ò ëè ãîëîñ ó ìåíÿ âíèç èëè ââåðõ, êàêîå òàì ðàññòîÿíèå è ò.ï. Ãîëîñ ïðîñòî çíàåò - íîòà X ïî¸òñÿ âîò òàê. Çâóê Y ÷óâñòâóåòñÿ è ïðîïåâàåòñÿ âîò òàê. Áîëüøèíñòâî çâóêîâ ó ìåíÿ îáåçëè÷åíû - òî åñòü ÿ â áîëüøèíñòâå íå çíàþ êàêèå íîòû ÿ ïîþ. Íî èíîãäà ïðîìåëüêèâàþò íîòû êîòîðûå ÿ óçíàþ. Âîò òàê: "íîòà X, íîòà Y, íîòà Z", è ÿ äóìàþ ïðî ñåáÿ "À! Ñåé÷àñ ÿ ïðîïåë G! ×óâñòâóþ!". È òàê âñ¸ ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò ïðîÿñíÿòüñÿ, ìåäëåííî. Ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíîãî ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí ó ìåíÿ. ß ïðîñòî çíàþ àáñîëþòíóþ "âûñîòó" êîòîðóþ íàäî ñïåòü, íî íå ÷óâñòâóþ íè òîíàëüíîñòåé, íè èíòåðâàëîâ, íè îñîçíàííî, íè íå-îñîçíàííî. Õîòü ýòî è "âûñîòà" â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå, ÿ íàçûâàþ ýòî ãîðèçîíòàëüíûì ïåíèåì, ïîòîìó ÷òî âíèìàíèå èä¸ò èìåííî íà àáñîëþòíóþ ìûøå÷íóþ ïàìÿòü î òîì êàê ïðîïåòü îïðåäåë¸ííûé çâóê à íå íà òî ÷òî îí âûøå èëè íèæå ÷åãî ëèáî. ß ïîíèìàþ ÷òî ýòî î÷åíü ñëîæíî ïðåäñòàâèòü äëÿ ëþäåé ñ ñèëüíûì ÎÑ êàê âû çäåñü, íî ïðîøó âàñ ïðèíÿòü ýòî. Ëþäè ñ ÷èñòûì ñëóõîì ìîãóò ðàçâèòü ýòó ñïîñîáíîñòü áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Îïÿòü æå, êîìó èíòåðåñíî, ðàç óæ ìû òåïåðü çíà¸ì ñóòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ìîæåòå ïîïðîáîâàòü ðàñøèðèòü ýòó ìåòîäèêó äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ. ß, êîíå÷íî äóìàþ ýòî áóäåò î÷åíü ñëîæíî, íî ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. ß âàì äàë èäåè è âñå îáúÿñíåíèÿ. Îïÿòü óõîæó. Âåðíóñü êîãäà áóäåò ÷òî ïîêàçàòü. Åñëè íå âåðíóñü äî 01.2024 - ìîæåòå çàáûòü âñ¸ ÷òî ÿ çäåñü ïèñàë. Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.09.2023 08:36 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïîëèôîíè÷åñêèé ÎÑ" À, ÿ èìåë ââèäó ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ. Íó òî åñòü ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé ìîíîòîíàëüíîìó ÎÑ (è èäåå ìîíîòîíàëüíîñòè). Òî åñòü ëàäîâûé ÎÑ êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ è èñïîëüçóåò ðàçíûå, ëþáûå òîíàëüíîñòè. Èçâèíèòå, ïðîáëåìû ñ ðóññêèì. Âñ¸, ÿ óø¸ë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.09.2023 05:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>âûðàáàòûâàåòñÿ ïîëíîå äèñêðåòíîå îùóùåíèå ëþáûõ çâóêîâ áåç íåîáõîäèìîñòè èõ ïðîïåâàíèÿ. Òî åñòü çâóê óæå óçíà¸òñÿ áåç ôèçè÷åñêîãî åãî ïðîïåâàíèÿ , ïðîñòî ïî îùóùåíèÿì ãîëîñîâûõ ñâÿçîê êîòîðûå áûëè-áû åñëè åãî ïðîïåòü. Íàñ÷¸ò ïîõîæåãî êàê ðàç è ñàì Áåðåæàíñêèé ïèñàë è ññûëàëñÿ â ñâîåé êíèãå. ×òî íàø ìîçã ðàñïîçíà¸ò çâóêè ÷åðåç "ðåôëåêòîðíûå ìîìåíòàëüíûå ìèêðî äâèæåíèÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ". Ýòî ïðèðîäà ðàçâèòèÿ âñåãî ñëóõà â öåëîì(íå òîëüêî ÀÑ). Ýòî è åñòü ïðèíöèï ïî÷åìó ðàçâèòèå ñëóõà òåñíî ñâÿçàíî ñ ãîëîñîì(ïðîïåâàíèåì âñåãî) è ïî÷åìó ñóùåñòâóåò ñîëüôåäæèðîâàíèå/ñîëüìèçàöèÿ. Íî Áåðåæàíñêèé òóäà òîíàëüíîñòü çà÷åì-òî ïðèïë¸ë êîãäà îíà òàì íèêàêèì áîêîì íå èä¸ò, ïîýòîìó îáð¸ê âñåõ êòî çàíèìàåòñÿ ïî íåìó íà êðàõ, à òàê áûë áëèçîê ê íàñòîÿùåìó ïîíèìàíèþ. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå ýòî è åñòü êëþ÷åâîé àñïåêò ïî÷åìó ÿ ïðèø¸ë ê îêîí÷àòåëüíîé ñóòè è ðàçãàäêå ÀÑ. Ïðîñòî ñóòü â òîì ÷òî ýòè "ìèêðî äâèæåíèÿ" ìîãóò áûòü îùóùåíèåì îòíîñèòåëüíûì èëè àáñîëþòíûì. Îòíîñèòåëüíîå îùóùåíèå ñîïîñòàâëÿåò íàïðÿæåíèå(òå ñàìûå ìèêðî äâèæåíèÿ) ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîãî öåíòðà â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè(ëàäîâûé ñëóõ), ëèáî ïðåäûäóùåãî çâóêà(èíòåðâàëüíûé ñëóõ), à âñëåäñòâèå ýòèõ "âû÷èñëåíèé" îíî ìåäëåííîå, à àáñîëþòíîå åñòü àáñîëþòíîå - ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíîå - íèêàêèå âû÷èñëåíèÿ îòíîñèòåëüíî ÷åãî-òî íå ïðîèçâîäÿòñÿ, ïîýòîìó îíî ìîìåíòàëüíîå. Î÷åâèäíî, åñëè âàø ìîçã íàó÷åí/íàñòðîåí òîëüêî íà îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå òî òàê îí è áóäåò ñëûøàòü, äî ñàìîãî êîíöà. ×åì áîëüøå ðàçâèâàåòå ëàäîâûé ÎÑ ïî Áåðåæàíñêîìó, òåì áîëüøå ñòàíîâèòåñü îáðå÷åíû, ïîòîìó ÷òî âàø ìîçã ðàíî èëè ïîçäíî ñàì ïî ñåáå íà÷èíàåò çàìå÷àòü ëàäû è òîíàëüíîñòè â ðåàëüíîé ìóçûêå, ïîäìåíÿåò òîíèêó è âñÿ âàøà "ìîíîòîíàëüíîñòü" ðóøèòñÿ, âñå òðóäû íàñìàðêó. Ìîçã íå íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè àáñîëþòíî, çàöåïèëñÿ çà îòíîñèòåëüíîñòü(òîíàëüíîñòü è êîíòåêñòíîå âîñïðèÿòèå), à òàê êàê àáñîëþòíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü íå óñïåëà ñôîðìèðîâàòüñÿ - àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå íå èìååò íè îäíîãî øàíñà íà ðàçâèòèå. À ïåðåäåëàòü ñâî¸ âîñïðèÿòèå âñåé ìóçûêè â öåëîì áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî, ÷åì áîëüøå âû ýòî îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå ïîëèðóåòå. Äàæå åñëè âû íîâè÷îê, íå áóäåòå âûõîäèòü èç äîìà 2 ãîäà, íå âêëþ÷àòü òåëåâèçîð, âîîáùå íå ñëóøàòü íèêàêóþ ìóçûêó êðîìå C major, òî ÿ âñ¸ ðàâíî ñîìíåâàþñü ÷òî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ, øàíñû äîñòàòî÷íî ìàëû, äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé(íî êòî-òî(Ðóäè?) âèäèìî ñìîã ïî çàÿâëåíèþ Ñåðãåÿ? Ïîýòîìó øàíñû íå íóëåâûå, íî î÷åíü ìàëû). Íóæíî íå îòñòðàíÿòü ìîçã îò òîíàëüíîé ìóçûêè, à íàîáîðîò çàãóáèòü ñâî¸ ðàçâèòèå ÎÑ(ëàäîâîãî è èíòåðâàëüíîãî) âðåìåííî è äàòü ìîçãó øàíñ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî. Òîãäà äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå, íå âàæíî âçðîñëûé èëè ðåá¸íîê, ÿ óòâåðæäàþ ÷òî ïðàêòè÷åñêè ãàðàíòèðîâàííî ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ. Ýòî ïðîñòî äðóãîå èçìåðåíèå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ñîåäèíÿÿ íàø ãîëîñ, íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñ ìóçûêîé â íàøåì ñîçíàíèè(è ïîäñîçíàíèè) è ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. À êîãäà îí ðàçîâü¸òñÿ(íå îáÿçàòåëüíî äàæå äî êîíöà), äîïîëíÿåì íàøå âîñïðèÿòèå ÎÑ è ðàäóåìñÿ. Äåòè, çà ñ÷¸ò íåéðîïëàñòè÷íîñòè(îáó÷àåìîñòè), êîíå÷íî, ìîãóò ðàçâèâàòü è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî, íî äóìàþ ýòî íå óäèâèòåëüíî íè äëÿ êîãî. Ïðîñòî õîòåë äîïîëíèòü ÷òîáû òî÷íî ðàññòàâèòü âñå òî÷êè íàä i, äëÿ òåõ ëþäåé êòî íå èìååò ïîëíîãî êîíòåêñòà(íå ÷èòàë ìíîãî ëèòåðàòóðû) îá ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. (îïÿòü óõîæó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, íàñ÷¸ò òîãî ïóíêòà ÷òî ÿ ïèñàë âûøå: "ïàìÿòü ó íîâè÷êîâ â ìóçûêå ñ ÷èñòûì ñëóõîì âñåãäà àáñîëþòíà - â ïàìÿòè íåò íèêàêèõ ëàäîâ èëè èíòåðâàëîâ èçíà÷àëüíî, ïîêà ýòî íå íà÷àòü îñîçíàíî ðàçâèâàòü", ÿ âñïîìíèë îäèí èíòåðåñíûé ôàêò. Ñëûøàëè î òîì êàê ëþäè èçó÷àþò èíòåðâàëû ñïîñîáîì "çíàêîìûõ ìåëîäèé"? Ïî òèïó - "êâèíòà çâó÷èò êàê ïåðâûå 2 íîòû â ýòîé ïåñíå(twinkle twinkle little star, íàïðèìåð), ñåêóíäà êàê çäåñü â ýòîé ïåñíå" è ò.ï? È ÿêîáû ýòî "ñàìûé áûñòðûé ñïîñîá óñëûøàòü èíòåðâàëû è íà÷àòü èõ ðàñïîçíàâàòü"? Êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç ïûòàëñÿ èçó÷àòü èíòåðâàëû, èìåÿ ïîëíîñòüþ íóëåâîé ñëóõ è äàæå äî ìîìåíòà ñåé÷àñ, ó ìåíÿ ýòî íèêîãäà íå ïîëó÷àëîñü. Äëÿ ìåíÿ âñå èíòåðâàëû (òî åñòü, íàïðèìåð, êâèíòà èç ëþáûõ äâóõ íîò) çâó÷àëè è çâó÷àò ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó. Òî åñòü óñëûøàòü è ïî÷óâñòâîâàòü èíòåðâàë, "êàê áóäòî îí â äðóãîé òîíàëüíîñòè" ó ìåíÿ íèêîãäà â æèçíè åù¸ íå ïîëó÷àëîñü, íè ðàçó. Òî åñòü, ê ïðèìåðó êâèíòà. Åñëè ïåñíÿ îáðàçåö èíòåðâàëà(twinkle twinkle little star) áûëà, íàïðèìåð, â C Major, òî è èíòåðâàë, ïîëó÷àåòñÿ áûë C-G, ïîýòîìó "ñîïîñòàâèòü" èíòåðâàë êâèíòû â ïåñíå â ìîåé ïàìÿòè ñ, íàïðèìåð èíòåðâàëîì E-B ó ìåíÿ ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ(è ðàíüøå, è ñåé÷àñ). Íàçâàíèÿ íîò ÿ êàê íå ñëûøàë, òàê åù¸ è íå ñëûøó ïîñëå äîëãèõ (ìåñÿöåâ) çàíÿòèé ñ òîãî ìîìåíòà, ðàçâå ÷òî. Èíòåðâàëàìè ÿ çàíèìàëñÿ 2 ìåñÿöà(ïî 1 ÷àñó â äåíü íà òàéìåðå), çà ýòî âðåìÿ òàê è íå óñëûøàë èõ, à ïîòîì çàáðîñèë êàê íà÷àë ïîïûòêè ÀÑ, è ñåé÷àñ âîîáùå âåðíóëñÿ ê ïîëíîìó íóëþ (êàê è ëàäîâûé ñëóõ, îí íèêîãäà íå óñïåë ðàçâèòñÿ), íè÷åãî íå ñëûøó ïî ÎÑ íà äàííûé ìîìåíò. Òàê ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, çäåñü ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ÿ ïðîñòî èçíà÷àëüíî "èçáðàííûé" è ìíå âîçìîæíî áûëî "ñóæäåíî" ðàçâèòü ÀÑ ðàíî èëè ïîçäíî è ÿ ïðîñòî êëîóí, ïûòàÿñü îáúÿñíèòü êàê ÷òî ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò â ðàçâèòèè. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçâå ìîé îïûò òàêîé óæ ñòðàííûé? Âçÿòü ïîëíîãî íóëÿ â ìóçûêå êàê ÿ â ñàìîì íà÷àëå, êîìó ìåäâåäü íà óõî íàñòóïèë. Îí ñìîæåò óñëûøàòü èíòåðâàëû ÷åðåç "ìåòîä çíàêîìûõ ìåëîäèé"? Íàó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü, ïóñòü ìåäëåííî, ïî ýòîé ïàìÿòè êàêîé-òî ïåñíè îáðàçöà? Åñëè ýòî ðåàëüíîñòü äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà à ÿ "èçáðàííûé" êîìó áûëî ñóæäåíî êîãäà-òî ðàçâèòü ÀÑ, íî êîìó ïðèøëîñü ýòè èíòåðâàëû ÷àñàìè íåïîñèëüíûìè òðóäàìè çàäàëáëèâàòü â ãîëîâó ïîêà îí äî ýòîãî äîãàäàëñÿ, òî ÿ êîíå÷íî ïðèçíàþ ÷òî ÿ êëîóí è ïîòðàòèë âàøå âðåìÿ â ïóñòóþ íà ýòîì ôîðóìå. Íî åñëè íåò, è åñëè ìîé îïûò ýòî íîðìàëüíàÿ âåùü èìåÿ òàêóþ ñòàðòîâóþ òî÷êó êàê ó ìåíÿ, òî ýòî òîãäà äîáàâëÿåò åù¸ áîëüøå â ìîþ òåîðèþ. Î òîì ÷òî ïàìÿòü ó íîâè÷êà â ìóçûêå âñåãäà àáñîëþòíà è ó íåãî â ãîëîâå ïðîñòî íåò íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé è èíòåðâàëîâ, à åñòü ìóçûêà â ÷èñòîì(îðèãèíàëüíîì) âèäå, êîòîðóþ ïðîñòî íàäî íàó÷èòüñÿ "âûòàùèòü". Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ôèçè÷åñêè íàó÷èòü ÷åëîâåêà íîòàì áåç ïðèâÿçêè ê ëàäîâîìó èëè èíòåðâàëüíîìó ÎÑ(èãíîðèðîâàòü), ïóò¸ì ïðèâÿçêè çâóêîâ ê àáñîëþòíîìó ôèçè÷åñêîìó ÷óâñòâó èõ ïîëîæåíèÿ â ãîëîñå(ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü) òî íå óäèâèòåëüíî ÷òî ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ. Íàñ÷¸ò ïðèâÿçêè ãîëîñà ê ïàìÿòè ÿ êàê ðàç è ñëûøàë ó íåêîòîðûõ ëþäåé åù¸ íå óìåþùèõ ÎÑ. Åñòü íåêîòîðûå ëþäè(îò îïûòà êîòîðûõ âïîñëåäñòâèè ÿ êàê ðàç è ÷åðïíóë ýòó èäåþ â ñâîþ ìåòîäèêó) êîòîðûå ñ ñàìîãî íà÷àëà(ñ ýòàïà ïîëíîãî íóëÿ) ïîþò â êàðàîêå âñåãäà â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ(òî åñòü íèêîãäà íå ïîþò âûøå/íèæå îðèãèíàëüíîé ïåñíè, ìàêñèìóì â äðóãîé îêòàâå åñëè ãîëîñ íå äîñòà¸ò). ß ñëûøàë î òàêèõ íåñêîëüêî ðàç â èíòåðíåòå. Òàê âîò, ïîñëå íåêîòîðîãî âðåìåíè òàêèõ òðåíèðîâîê êîòîðûå îíè äåëàëè îíè íàó÷èëèñü ïåòü(íå óäèâèòåëüíî), íî ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå ÿ óñëûøàë - îíè âîîáùå íå ìîãëè ïåòü ïåñíè â íå îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ïðîñòî íå óìåëè "íàñòðàèâàòüñÿ" íà òîíàëüíîñòü è ïåòü âûøå/íèæå ÷åì îðèãèíàëüíàÿ ïåñíÿ â èõ ïàìÿòè(êàê îíè å¸ èçíà÷àëüíî óñëûøàëè) è ó íèõ ïðîñòî ãîëîñîâûå ñâÿçêè âûäàâàëè îðèãèíàëüíóþ ïåñíþ. ß æå è äóìàþ ÷òî ýòî è åñòü ôåíîìåí ïðèâÿçêè àáñîëþòíîé ïàìÿòè ó íîâè÷êîâ â ìóçûêå ê ôèçè÷åñêîìó îùóùåíèþ â èõ ãîëîñå. Ó íèõ íå áûëî ÀÑ - áûëà ïðîñòî àáñîëþòíàÿ ïðèâÿçêà ãîëîñà ê ïàìÿòè, áåç êàêîãî ëèáî îùóùåíèÿ èíòåðâàëîâ èëè òîíàëüíîñòåé. À ïî÷åìó îíè íå ìîãëè ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûë ñèëüíî íåäîðàçâèò ÎÑ è ëàäîâûé ñëóõ. È îíè èìåííî è "ïîþò ïî ÀÑ", êàê ÿ è ãîâîðèë âûøå â ðàçãîâîðå ñ Ñåðãååì. Êàê ðàç òî ÷òî Ñåðãåé îòðèöàåò âîçìîæíîñòü "ïåòü ïî ÀÑ" è åñòü ïðè÷èíà ïî êîòîðîé îí äî ïîð ñàì ëè÷íî åãî íå ðàçâèë. Ó ëþäåé êòî ÷àñòî ìåíÿåò òîíàëüíîñòè ðàçâèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, è òà ñàìàÿ àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü ÿ ïðåäïîëàãàþ ïðîñòî ïåðåçàïèñûâàåòñÿ è óòåðèâàåòñÿ, â ïîëüçó èíòåðâàëüíîé è ëàäîâîé ïàìÿòè(òàê êàê îíà áîëåå ñèñòåìàòèçèðîâàíà è óíèâåðñàëüíî ïðèìåíèìà), à ìîæåò áûòü è ïðîñòî óõîäèò êóäà òî äàëåêî íà âòîðîé, òðåòèé ïëàí. Îíè âîò è "ïîþò ïî ÎÑ". Òàê âîò, ÿ æå ïîâòîðÿþ Ñåðãåþ, ÷òîáû ïåòü íèêàêîé "ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ" íå îáÿçàòåëåí. Íå òî ÷òîáû "íå íóæåí" èëè "åãî íåò", à èìåííî "íå îáÿçàòåëåí". Òî åñòü íå íóæíî èìåòü íèêàêèõ ëàäîâûõ èëè èíòåðâàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé, íóæíî ïðîñòî ñîåäèíèòü ñâîþ ïàìÿòü ñ ôèçè÷åñêèì îùóùåíèåì â ãîëîñå, ïîêà ýòà ïàìÿòü íå óñïåëà ïîòåðÿòüñÿ â ñèëó çàíÿòèé ÎÑ ó âçðîñëîãî. Òàê âîò, ïîëó÷àåòñÿ, ïî ìîåé òåîðèè òå ñàìûå ëþäè êàê ðàç è åñòü òå êòî áëèæå âñåãî ê èñòèííîìó ÀÑ. Êàê è ëþäè(âîêàëèñòû) êòî ìîãóò ïðîïåòü íîòó âåçäå è óçíàòü å¸ â ñâî¸ì ãîëîñå ïðîïåâ(áåç êàêèõ ëèáî âàøèõ ìîíîòîíàëüíîñòåé, ïðîñòî ñòàðàÿ äîáðàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü), òîæå áëèçêè ê ÀÑ. Ýòè îáå ãðóïïû ëþäåé íàõîäÿòñÿ ðîâíî íà ïîë ïóòè ê åãî ðàçâèòèþ. Ìîÿ ìåòîäèêà êàê ðàç è ñëóæèò òåì ñàìûì "ìîñòîì" êîòîðûé âñ¸ ýòè êóñêè èíôîðìàöèè îá ÀÑ êîòîðûå ÿ ñêðóïóë¸çíî èçó÷èë ñîåäèíÿåò âîåäèíî. Íî åñëè âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî ÿ ïðîñòî èçáðàííûé, ðîäèëñÿ òàê è ìîè ðàññóæäåíèÿ ýòî ìóòü, äàéòå çíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó êàê ÷åëîâåê êòî óæå ïðîïåë íàâåðíî êàê ìèíèìóì 300÷ çà ïîñëåäíèå 5 ìåñÿöåâ(î÷åíü ìíîãî ïåë) ÿ ïðîñòî íåóäîóìåâàþ êàê ïóñòü äàæå ÷åëîâåê ñ ÎÑ ìîæåò ïðîñòî íàïðîñòî íå çíàòü äàæå áëèçêî ãäå ó íåãî â ãîëîñå íàõîäèòñÿ òà èëè èíàÿ íîòà. Õîòü ïðèìåðíî? Óñëûøàòü íîòó, ïðîïåòü íîòó, óçíàòü å¸ ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. "Àà, ýòî ãäå-òî ðÿäîì ñ G" à ýòî F# èëè G# íàïðèìåð, òàê íåïîñèëüíî ñëîæíî? Õîòü ñ êîíòåêñòîì òîíàëüíîñòåé, õîòü áåç, âîîáùå áåç ðàçíèöû. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ýòî ìûøöà, ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü. Ñëåäîâàòåëüíî å¸ ìîæíî çàïîìíèòü è ðàçâèâàòü, òàê æå êàê è èãðà íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå. Òàê ïî÷åìó âñå êèíóëèñü ðàçâèâàòü êàêîé òî ëàäîâûé ñëóõ, òîíàëüíûé ÎÑ, òåìáðîâûå òåîðèè, "ñïèðèòè÷åñêèå" òåîðèè? Èíòåðèîðèçàöèÿ? Âîò ðàçâåéòå è "çàèíòåðèçèðóéòå" ñåáå ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, ïðîñòîå ôèçè÷åñêîå, îñÿçàåìîå îùóùåíèå, à íå êàêèå òî ëåâûå íåîáîñîñíîâàííûå òåîðèè êàê îêêóëüòèñòû. Äî òîãî ìîìåíòà ÷òî âû óæå äàæå ïåðåä òåì êàê ïðîïåòü óæå áóäåòå çíàòü ÷òî ýòî çà çâóê è âñþ ìóçûêó íà÷í¸òå ÷åðåç ýòî íîâîå ÷óâñòâî âîñïðèíèìàòü. Êàê ìîçã ñåáÿ ïðîâåðÿåò? À ó íàñ âñåãäà èíñòðóìåíò ïîä ðóêîé - ñâîé ñîáñòâåííûé ãîëîñ. Äàæå êîãäà ìû ïðîñòî ãîâîðèì ðå÷ü, ìû èçäà¸ì çâóêè è ìîçã ñàì ñåáÿ êîððåêòèðóåò. Òàêîé-òî çâóê ñîîòâåòñòâóåò òàêîìó àáñîëþòíîìó íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. À èìÿ åìó òàêîå(ïîýòîìó èìåíà è íå âàæíû äëÿ àñíèêà). Ðàçâå íèêòî íå äîãàäàëñÿ? Âîçìîæíî ÷åì áîëüøå ðàçâèâàåòå ÎÑ òåì áîëüøå ó âàñ ìîçã "çàïóòûâàåòñÿ", çàãðÿçíÿåòñÿ è ïðîñòî íàïðîñòî òåðÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ÷òî-òî çàïîìèíàòü? ß êîíå÷íî íå âåðþ â ýòî, íó òóò âàì âèäíåå êàê ýòî âàì ÷óâñòâóåòñÿ. Òàê ëè ýòî, ëþäè ñ ðàçâèòûì ÎÑ? À åñëè ó âàñ íå ðàçâèò ÎÑ òî åù¸ ïðîùå. Ïðîñòî ñ íóëÿ ó âàñ ìîçã íàó÷èòñÿ âîñïðèíèìàòü ìóçûêó â ðàìêàõ ýòîãî ñàìîãî ôèçè÷åñêîãî îùóùåíèÿ. È ñëóõ ïðîñòî íå óìååò ñáèâàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ôîðìèðóåòñÿ ïðîñòàÿ ôèçè÷åñêàÿ è îñÿçàåìàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü îò êîòîðîé è èä¸ò îòñ÷¸ò, ýòî è åñòü àáñîëþòíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò. È íå íóæíî áûòü ðåá¸íêîì äëÿ ýòîãî ñîâñåì, ïðîñòî íóë¸ì. È çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå ïðîñòî ïåðåõîäÿò ñ ñîñòîÿíèÿ "íå ñëûøó íè÷åãî" äî "ñëûøó ÷òî-òî àáñîëþòíî, èíîãäà è ñïîíòàííî"(ñêèëë óñèëèâàåòñÿ) äî "ñëûøó âñ¸ èäåàëüíî òî÷íî, àáñîëþòíî". È íèêàêèå òîíàëüíîñòè íå ïðè÷¸ì, è ðàçâèòèå ó íàñ èä¸ò ïîõîæå íà ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà, ïðîõîäèò òå æå ñàìûå ýòàïû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå, åù¸ äàì âàì ïîëåçíûé ñîâåò çäåñü æèçíåííûé íåìíîãî íå îá ÀÑ - íå ñòîèò ñðàâíèâàòü ñåáÿ â îòðèöàòåëüíîì ñìûñëå ñ ðåá¸íêîì. Âîò ÿ âèäåë çäåñü ëþäåé êîòîðûå ãîâîðèëè ÷òî-òî òèïà "ðåá¸íîê ìîæåò áûñòðî ðàçâèòü ÀÑ(çà ãîä, ê ïðèìåðó), à ÿ âîò âçðîñëûé ïîýòîìó ìíå áîëüøå âðåìåíè ïîíàäîáèòñÿ". Áðåä ñîáà÷èé, íå áîëüøå. Îòîéä¸ì îò ÀÑ. Ó ðåá¸íêà èçíà÷àëüíî ìîçã åù¸ íå ñèëüíî ðàçâèò. Íåéðîïëàñòè÷íîñòü çäåñü ïî÷òè íå ïðè÷¸ì. Ó íåãî ìàëûé æèçíåííûé îïûò ïîýòîìó ìíîãîå íà÷èíàåò ñ íóëÿ. Ïîýòîìó ìíîãîå äà¸òñÿ âïåðâûå - ýòî è ïëþñ è îäíîâðåìåííî ìèíóñ. Ïëþñ â òîì ÷òî åìó íè÷åãî íå ìåøàåò ðàçâèòü ÷òî-òî. Íåò ïëîõèõ ïðèâû÷åê. À ìèíóñ ýòî òî ÷òî ó íåãî âåùè íå ñ ÷åì ñðàâíèòü è óñêîðèòü ñâîé ïðîöåññ, à òàê æå òî ÷òî îí íå çíàåò â êàêîì íàïðàâëåíèè ðàçâèâàòüñÿ. À ó íàñ âçðîñëûõ ýòî íàîáîðîò - îïûò ýòî ïëþñ, è îäíîâðåìåííî îïûò ýòî ìèíóñ. Íî ñàìîå âàæíîå ýòî åñëè ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ñâîé îïûò(è ðàçâèòûé ìîçã, ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè) òî ìû ìîæåì èçó÷èòü ÷òî-òî äàæå áûñòðåå. ß ñìîã ÷èòàòü êíèãè íàöåëåííûå íà âçðîñëóþ àóäèòîðèþ (òðèëëåðû è ò.ï.) íà ßïîíñêîì ÿçûêå çà 2 ãîäà åãî èçó÷åíèÿ ñ íóëÿ. À òåïåðü ïîäóìàéòå ñêîëüêî ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè ðåá¸íêó ÷òîáû äîñòèãíóòü òîãî æå ñàìîãî. 3-5-7-9 ëåò, íå âàæíî. Íóæíî áóêâàëüíî ïîëíîå ïîãðóæåíèå â ñðåäó, íà äîëãîå âðåìÿ è äîëãèå íóäíûå òðåíèðîâêè. À ÿ âåäü íå êàêîé-òî ãåíèé. ß çíàÿ ïðàâèëüíûå ìåòîäû ðàçâèòèÿ, è ó ìåíÿ áûë æèçíåííûé îïûò è ðàçâèòûé(âçðîñëûé) ìîçã êîòîðûé ìíå ïîìîã. Ó âçðîñëîãî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàîáîðîò, åñòü ïðåèìóùåñòâî â ïîëó÷åíèè êàêîãî-òî íàâûêà èëè èçó÷åíèè ÷åãî-òî. À ê ÷åìó ÿ ýòî. Ê òîìó ÷òî åñëè âàøà ìåòîäèêà çàíèìàåò ãîäà è äàæå ïðè ýòîì çäåñü ó áîëüøèíñòâà íè÷åãî íå ðàçâèëîñü â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, òî ýòî íå ÷òî èíîå êàê çíàê ÷òî âàøà ìåòîäèêà è ïîíèìàíèå íå âåðíû. Ïîýòîìó ÿ è çà òî ÷òîáû ìåíÿòü ñâîè ìåòîäû è ñìîòðåòü íà ðåçóëüòàò ñðàçó, íåïðèìåííî. È êàê òîëüêî ÿ ïðèø¸ë ê ñâîåé ñîáñòâåííîé òåîðèè (íà÷àë ðàñïîçíàâàòü ïî ïñåâäî-àñ òåìáðó î÷åíü ðàíî, íà÷àë õðîìàòèêó î÷åíü ðàíî, ïîëíîñòüþ çàáðîñèë ëþáûå ïîïåâêè è ñëóøàíèå êîíòåêñòà, ïåë â óíèñîí ñ îáðàçöîì â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ñ ïåðâûõ äíåé) ó ìåíÿ è ïîÿâèëñÿ ïðîãðåññ áûñòðåå, êîòîðûé âèäåí íà ëèöî (ñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå ðåäêî è ÷¸òêî âñïîìèíàþ íîòû â ãîëîñå âåçäå). Ýôôåêòèâíîñòü è âèäèìûé ðåàëüíûé ïðîãðåññ çà êîðîòêîå âðåìÿ(à íå òî ÷òî â òåìàõ ó Áåðåæàíñêîãî ó 90% ëþäåé "ñëûøó â ëþáûõ ïðîãðàììàõ, íî â ìóçûêå íå ñëûøó ïîñëå 1-2-3 ëåò çàíÿòèé", àæ ñìåøíî) ýòî óæå ïðèçíàê ÷òî ÿ áëèçîê ê íàñòîÿùåìó ïîíèìàíèþ ôåíîìåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ÷òî íàçûâàåòñÿ "îòíîñèòñÿ ê ýòîìó êàê ê èññëåäîâàíèþ, ýêñïåðèìåíòó", à íå òî ÷òî òàì ó âàñ. Ïåðåáèðàòü âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû, ïðîâåðÿòü, ÷èòàòü ëèòåðàòóðó. Çíàòü ÷òî ëþäè êòî ïèñàë ëèòåðàòóðó òîæå ëþäè, è îíà íå èäåàëüíà(îñîáåííî â òåìå ðàçâèòèÿ ÀÑ). Äîáàâëÿòü ñâîè íîâûå èäåè ñâåðõó, ïî÷åìó òàê, êàê òàê. Îïÿòü ïðîâåðÿòü, ïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü ðàöèîíàëüíî ÷åðåç íåñêîëüêî âàðèàíòîâ. Ñîïîñòàâëÿòü îïûò ðàçíûõ ëþäåé. Äóìàòü ÷òî îòêóäà ðàñò¸ò òåîðåòè÷åñêè, à êàê íà ïðàêòèêå ÷òî äåéñòâóåò. Êàê ÷òî îáúÿñíèòü ôèçè÷åñêèìè ÿâëåíèÿìè, à íå êàêîé òî ñïèðèòè÷íîñòüþ èëè ìàãèåé("""èíòåðèîðèçàöèÿ ðåøàåò âñå ïðîáëåìû"""). Äîïóñêàòü ãèïîòåçó 1, ãèïîòåçó 2. Äóìàòü ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ, ñîïîñòàâëÿòü îïûòû ðàçíûõ ëþäåé â ñèìóëÿöèè ñ íèìè. Ïî÷åìó òåîðèÿ 1(ìåòîäèêà 1) èìåëà òàêèå óñïåõè, íî íå äîñòèãëà ðåçóëüòàòà, òåîðèÿ 2(ìåòîäèêà 2) èìåëà äðóãèå óñïåõè, è òîæå íå äîñòèãëà ðåçóëüòàòà. ×òî èì íå õâàòèëî, ïðåäïîëîæèòü ÷òî îíè äåëàëè ïðàâèëüíî/ãäå äâèãàëèñü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè è ïî÷åìó ýòî òàê. Ôîðìèðîâàòü îáùóþ êàðòèíó, èñêàòü íåäîñòàòêè è íåäîñêàçàííîñòè â ñâîåé òåîðèè.  êîíöå êîíöîâ ïîïûòàòüñÿ ñôîðìèðîâàòü öåëîñòíóþ è ïîëíîñòüþ îáúÿñí¸ííóþ òåîðèþ, òàê è ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû ðàçâèòèÿ, ïîëó÷èòü ýôôåêòèâíûå ðåçóëüòàòû çà êîðîòêîå âðåìÿ è â òî æå âðåìÿ óáåäèòüñÿ ÷òî äâèãàåøüñÿ â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. À íå áûòü ÿðûì ôàíàòèêîì êàêîé-òî îïðåäåë¸ííîé íàó÷íî íåîáîñíîâàííîé òåîðèè(Á), ïûòàÿñü óòâåðæäàòü ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò è âîñïðèíèìàåò âåùè òî÷íî òàê æå êàê âû è ðàçâèâàåòñÿ ó íåãî âñ¸ èìåííî òàê êàê âû äóìàåòå. Óâåðåííîñòü â ñåáå âàæíà, íî òîëüêî êîãäà âû äåéñòâèòåëüíî ìîæåòå âñ¸ áåç äûð îáúÿñíèòü è ó âàñ ñàìèõ åñòü õîðîøèå, ýôôåêòèâíûå ðåçóëüòàòû. Ñîìíåâàþñü ÷òî êòî-òî äî ñèõ ïîð ýòî ÷èòàåò â ðåàëüíîì âðåìåíè. ß-òî îïÿòü óõîæó äî ëó÷øèõ âðåì¸í, íî íå çíàþ, ìîæåò è íåò. ß äóìàþ êîãäà óæå áîëåå "îñÿçàåìî" ÿ ñìîãó äîêàçàòü ñâîé ÀÑ ìîè ñëîâà è òåîðèÿ âäðóã îáðåòóò áîëüøå âåñà äëÿ âàñ. Ìíîãî âðåìåíè äóìàþ íå çàéì¸ò, òàê êàê ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ ðåàëüíåå áîëüøèíñòâà ëþäåé çäåñü. À äî òîãî ìîìåíòà, ìîæåò çàãëÿíó ñþäà, à ìîæåò è íåò. Åñëè çàãëÿíó è áóäåò êòî-òî êàêóþ-òî ãëóïîñòü ëåïèòü, òî ñêîðåå âñåãî íå óäîñóæóñü îòâåòèòü (òàê êàê âû ïîñìîòðèòå ñêîëüêî ÿ óæå íàïèñàë è ïîíàîáúÿñíÿë çäåñü, ëþáîé óæå ïîíÿòü äîëæåí ñóòü). À åñëè ÷òî-òî óìíîå ñïðîñèòå, íàâåðíî îòâå÷ó ðàíî èëè ïîçäíî. Âñå äîêàçàòåëüñòâà íà ïîòîì, êîãäà ó ìåíÿ êàðòû â ðóêàõ âñå ñîáåðóòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ïðîñòûìè ñëîâàìè íàøà çàäà÷à ýòî ïðîñòî "ïðèâÿçàòü" ìóçûêó ê ñâîèì ãîëîñîâûì ñâÿçêàì. Íîòû ýòî ïðîñòî àáñîëþòíàÿ "âûñîòà" (A=440hz). Íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè ýòî ïðîñòî ìûøöà êîòîðàÿ å¸ âûäà¸ò. Òîãäà ïðÿìàÿ êîððåëÿöèÿ - "ýòà àáñîëþòíàÿ âûñîòà ðàâíà âîò òàêîìó íàïðÿæåíèþ â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ", à òî åñòü ïðîÿâëåíèå ñòàðîé äîáðîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ðàíî èëè ïîçäíî è ïðèâîäèò ê èñòèííîìó ÀÑ ó ëþäåé ñ ÷èñòûì ñëóõîì. Âîò âàì è âñ¸ îáúÿñíåíèå èñïîëüçóÿ îñÿçàåìûå ôèçè÷åñêèå ôåíîìåíû, à íå êàêèå-òî ñïèðèòè÷åñêèå èëè ìàãè÷åñêèå ëåâûå òåîðèè. Äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå ýòó ïðèâÿçêó ñäåëàòü ëåã÷å âñåãî. À òå êòî òðåíèðóþò ÎÑ (ìîíîòîíàëüíîñòü èëè íåò, íå âàæíî) íàîáîðîò âñåìè ñèëàìè ïóòàþò ñâîé ìîçã è ìåøàþò åìó ïîíÿòü òàêóþ ïðîñòóþ ñóòü. " òàêîì òî ëàäå ýòà âûñîòà çâó÷èò òàê, è èìååò òàêîå îùóùåíèå/çíà÷åíèå, à â äðóãîì ëàäå óæå áóäåò ïî äðóãîìó". Íó è íà ÷òî îíè íàäåÿòñÿ ÿ íå âçïîðî÷ó. Êàê òîëüêî âû íàäåëèëè âûñîòó êîíòåêñòîì êîòîðûé ñêëîíåí èçìåíÿòüñÿ, à åù¸ è íàó÷èëè ìîçã ñëûøàòü ýòîò êîíòåêñò íàñòîëüêî ñèëüíî, òî êàê òîëüêî ïðèêàñàåòåñü ê ðåàëüíîé ìóçûêå âñÿ ýòà ïàìÿòü/îùóùåíèå áûñòðåíüêî óëåòó÷èâàþòñÿ è îñòà¸òñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ëàäîâûé ñëóõ. Åñëè ó âàñ â ãîëîâå áûëî A(ëÿ)=440hz+6 ñòóïåíü(íåêèå ìèíèìàëüíûå íàðàáîòêè), òî êàê òîëüêî âàø ìîçã óñëûøèò ðåàëüíóþ ìóçûêó ÷åðåç å¸ ëàäîâóþ ïðèðîäó, òî ýòî ñòàíåò ïðîñòî ëÿ, 6 ñòóïåíü, íîòà F#, íàïðèìåð. Ïîòîìó ÷òî ïðèâÿçêà ê êîíòåêñòó ðàçâèëàñü ñèëüíåå, ðàíüøå ÷åì ïðèâÿçêà ê êîíñòàíòíîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè è îíà âçÿëà ïðèîðèòåò. À äàëüøå ïåðåó÷èòü ñâîé ìîçã ñ òàêèì ñèëüíûì âîñïðèÿòèåì âîñïðèíèìàòü ìóçûêó â ñîâåðøåííî èíîì èçìåðåíèè - äåëî àäñêèõ òðóäîâ, è òî åñëè âû ïîéì¸òå êóäà êîïàòü(è ïðèìèòå âàøå ïîðàæåíèå). À ÿ èçíà÷àëüíî íà÷èíàë ñ ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí â èõ îðèãèíàëüíîì âèäå (ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ) (òî åñòü èçíà÷àëüíî íèêàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè âîîáùå íå áûëî) è áûñòðî çàáðîñèë ýòó èäåþ ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ÎÑ. Ïîýòîìó ó ìåíÿ ïðîñòî íàïðîñòî ìåäëåííî íà÷àëî ïîÿâëÿòüñÿ îùóùåíèå ëÿ=440hz=âîò òàêîìó êîíñòàíòíîìó íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. È òàê äëÿ ëþáîãî ñëûøèìîãî çâóêà. "Çâóê Z àáñîëþòíî ïðîïåâàåòñÿ âîò òàê, àà, è îí íàõîäèòñÿ ãäå-òî ðÿäîì ñ íîòîé A, ïîíÿòíî". Áåç ñëûøàíèÿ êàêîé ëèáî òîíàëüíîñòè, íè÷åãî ïîäîáíîãî, ïðîñòî îïîðà íà ìûøå÷íóþ ïàìÿòü è ñâîé ãîëîñ. È ñî âðåìåíåì ìóçûêà íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ íå ëàäîâî/êîíòåêñòíî, à ïðîñòî ÷åðåç ôèçè÷åñêîå àáñîëþòíîå îùóùåíèå îò âûñîò, äèñêðåòíî. ß åñëè ÷òî åù¸ ðàç óòî÷íþ - äëÿ ìåíÿ âñå íîòû çâó÷àò ðîâíî îäèíàêîâî, ðàâíîïðàâíî. Òî åñòü íèêàêèõ òÿãîòåíèé, èíòåðâàëîâ è ò.ï. ïðîñòî íåò ó ìåíÿ, è òîíèêè òîæå íåò. Ïðîñòî îùóùåíèå "çâóê X íàõîäèòñÿ çäåñü à çâóê Y çäåñü". Òàê îíî è åñòü, íè÷åãî áîëåå. Âû äóìàåòå åñëè áû ÿ ïåë "÷åðåç ÎÑ" òî íå óñëûøàë áû ãäå òàì â ïåñíå òîíèêà, èëè ãäå íàïðèìåð 2-3-4, 7 ñòóïåíè ïîñëå 200-300 ÷àñîâ ïåíèÿ? Íåò íè÷åãî, ïðîñòî ðàâíîïðàâíûå çâóêè îòëè÷àþùèåñÿ òîëüêî àáñîëþòíîé âûñîòîé äðóã îò äðóãà, êîòîðóþ ÿ ñíà÷àëà ñîâåðøåííî íèêàê íå ñëûøàë, à ïîòîì ïîñòåïåííî ïðèâÿçàë ê ìûøå÷íîìó îùóùåíèþ â ñâî¸ì ãîëîñå. Íó õîðîøî, ìåòîäèêó Á. ÿ óæå ïðåäîñòàòî÷íî èçáèë çäåñü â äðåáåçãè, âñ¸, íå õî÷ó âîçâðàùàòüñÿ. È íå õî÷ó âîîáùå áîëüøå ñëûøàòü ñëîâî "òîíàëüíîñòü" âîîáùå òåïåðü ïîêà íå îòäîõíó îò ýòîãî. Ïñåâäî-àñ òåìáð âåçäå ðàçíûé. Ïàìÿòü ñàìà ïî ñåáå íå ñòàáèëüíà(ñïèðèòè÷åñêèå òåîðèè), à îñîáåííî ó ëþäåé ó êîòîðûõ ÎÑ ðàçâèò/óñïåë ðàçâèòüñÿ ïåðåä ÀÑ, åù¸ áîëüøå. À âîò ôèçè÷åñêîå îùóùåíèå, ìûøöà. Âñåãäà ïðè ñåáå, áîëåå ñòàáèëüíà(ïîìíèì ïðî ïèàíèñòîâ êîòîðûå 10 ëåò ìîãóò ïîìíèòü êàê ñûãðàòü ìåëîäèþ). Åñëè ðàçâèòü ñíà÷àëà ÎÑ, òî êîíñòàíòíîñòü è ñòàáèëüíîñòü ðàçâèòü ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. À åñëè íà÷àòü ñ ÀÑ - ÎÑ ëîæèòñÿ ïîâåðõ íåãî áåç ïðîáëåì. Ýòî óæå áîëåå ïðàâäîïîäîáíî çâó÷èò. Íó âñ¸, ïîéäó îòäîõíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.09.2023 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó õîðîøî, ìåòîäèêó Á. ÿ óæå ïðåäîñòàòî÷íî èçáèë çäåñü â äðåáåçãè You've won  
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.09.2023 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó åñòü òîëüêî îäíà âåùü ÷òî ìíå íå ïîíÿòíà.  èòîãå áûë ëè ÿ "ïðåäðàñïîëîæåí" ê ðàçâèòèþ ÀÑ êàêèì òî îáðàçîì, èëè ÿ äåéñòâèòåëüíî íàø¸ë ñóòü, ïðàâèëüíûé ìåòîä åãî ðàçâèòèÿ? Âçÿòü òó æå ïàìÿòü î êîòîðîé ÿ ïèñàë âûøå. Ìîæåò áûòü òàê ÷òî ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà â ïàìÿòè õðàíÿòñÿ èíòåðâàëû è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ à íå ìóçûêà â îðèãèíàëüíîì âèäå êàê ÿ çàÿâëÿþ? Èëè ìî¸ âûñêàçûâàíèå "ïàìÿòü âñåãäà àáñîëþòíà ó íîâè÷êà â ìóçûêå" âñ¸ æå âåðíî è ýòà ñïîñîáíîñòü ïðîñòî òåðÿåòñÿ/óõóäøàåòñÿ âìåñòå ñ ðàçâèòèåì ÎÑ? Åñëè ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ïðîñòî äðóãàÿ ñòðóêòóðà ìîçãà, ðàáîòà ñàìîé ïàìÿòè è ÿ ïðîñòî "ãåíåòè÷åñêè" ñïîñîáåí çàïîìèíàòü âûñîòó (îðèãèíàëüíûå òîíàëüíîñòè, íîòû è ò.ï), òî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÿ áû ðàíî èëè ïîçäíî ðàçâèë ÀÑ ñ ëþáûì ìåòîäîì? Åñòü ëþäè êòî ðàçâèâàë åãî ïî Á¸ðäæó, ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðîñòî òàê ðàíäîìíûìè ìåòîäàìè. Íî ýòè ìåòîäû ÷òî îíè äåëàëè íå ðàáîòàëè äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé. Òîãäà ìû âîçâðàùàåìñÿ ê "êòî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ ðàçâèâàåò, à êòî íå ìîæåò íèêîãäà íå ðàçîâü¸ò"? Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿ ñïåöèàëüíî çàäóìàë ðàçâèâàòü ÀÑ ïîòîìó ÷òî ýòî íàñòîëüêî "íåâîçìîæíî" è ñëóõ âîîáùå áûë ìîèì ñàìûì õóäøèì ñêèëîì â ìîåé æèçíè, à ñ äðóãîé ÿ îêàçûâàåòñÿ áûë îäàð¸í? Èëè ÿ âñ¸ òàêè ïðèø¸ë ê ðåàëüíîìó ìåòîäó ðàçâèòèÿ è ñóòè ÀÑ è ìîè ðåçóëüòàòû âñëåäñòâèå ýòîãî? Áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü ìíåíèå êîãî-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.10.2023 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ÿ âñ¸ æå ñ êàæäûì äí¸ì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óâåðåí â áåçòîíàëüíîì ÀÑ. Òîíàëüíîñòè ýòî ÷èñòî ïîíÿòèå ÎÑ, íî ÷åëîâåê ñ ÀÑ èçíà÷àëüíî èìååò ñîâåðøåííî äðóãîå, áåçòîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Åäèíñòâåííûé ôèçè÷åñêèé ôåíîìåí êîòîðûé ìû ìîæåì ïðèâÿçàòü ê ýòîìó âîñïðèÿòèþ ýòî ãîëîñ(ìûøöà) - ýòîò çâóê ðàâåí ýòîìó íàïðÿæåíèþ ìûøöû, à ýòîò ýòîìó - àáñîëþòíàÿ ïðèâÿçêà. È èìåííî ïîýòîìó è ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ íà ñàìîì íà÷àëüíîå ýòàïå, è â òî æå âðåìÿ ýòî è ðîæäàåò íåêèå ïðîáëåìû ñ ÎÑ ó ÀÑíèêîâ - íàïðèìåð, òî ÷òî îíè íå óìåþò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ïî ñòóïåíÿì/èíòåðâàëàì, à èì ëåã÷å ïðîñòî âûñ÷èòûâàòü àáñîëþòíûå íîòû. È êàê ýòî "áåçòîíàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü? Åñòü 2 âàðèàíòà, âûáèðàéòå ñàìè. 1. ÷åëîâåê "ðîäèëñÿ" ñ òàêèì âîñïðèÿòèåì. Ïîýòîìó êîãäà îí ïðèâÿæåò ôèçè÷åñêèé ôåíîìåí ê íåìó (ãîëîñîâûå ñâÿçêè), åìó ðàíî èëè ïîçäíî "ñóæäåíî" ðàçâèòü ÀÑ. Íî èíîãäà, ðåäêî ìîæåò åãî ðàçâèòü äàæå îäíîâðåìåííî ñ ÎÑ. 2. ëþáîé ÷åëîâåê ðîæäàåòñÿ ñ òàêèì âîñïðèÿòèåì, íî â ñâÿçè ñ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ îíî çàáûâàåòñÿ/ñòèðàåòñÿ. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ÿ íèêîãäà íå óìåë, è äî ñèõ ïîð íå óìåþ "íàñòðàèâàòüñÿ" íà òîíàëüíîñòè êàê âû ëþäè ñ ÎÑ ýòî äåëàåòå. ß äóìàþ ýòî è åñòü áîëüøîé ïðèçíàê, îáúÿñíåíèå òîãî ÷òî èçíà÷àëüíî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ó íàñ ñîâåðøåííî ðàçíîå íà äàííûé ìîìåíò. Íî áûëî ëè îíî ðàçíûì ñ ñàìîãî íà÷àëà íàøåé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, èëè ìû èìåëè îäíó è òó æå ñòàðòîâóþ òî÷êó? Âîò ýòî ìíå èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.10.2023 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêèíó âàì êîìó èíòåðåñíî íàïèñàííóþ ìíîé ñîâåðøåííî ïðîñòóþ ïðîãðàììó ãåíåðàòîð/ïëååð ðàíäîìíûõ íîò äëÿ Android. Ó ñåáÿ ÿ ïðîâåðÿë íà íîâûõ âåðñèÿõ android íî â òåîðèè äîëæíà ðàáîòàòü ñ 7.0+ (nougat).  ÷¸ì èçþìèíêà - ìîæíî çàãðóçèòü ëþáîé .sf2 ôàéë. Òî åñòü ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ñâîé ëþáèìûé òåìáð ôîðòåïüÿíî, ýëåêòðîãèòàðû, áàñà, ôëåéòû, äóõîâûõ, ÷åãî äóøà ïîæåëàåò. Ñìåíà ïðåñåòà (òî åñòü òåìáðà âíóòðè .sf2) òîæå äîñòóïíà. Ñàìà àóäèî áèáëèîòåêà áûñòðàÿ, ïîýòîìó ëàãà ó çâóêîâ íåò, ïîääåðæèâàåò ëþáîé òåìï. Íî â ñëàéäåðå ÿ äî 160 îãðàíè÷èëñÿ. Åñëè íóæíî áîëüøå(õîòÿ ñîìíåâàþñü) äàéòå çíàòü. È êàê ýòî âîîáùå ñòîèò ðåàëèçîâàòü, à òî ó ìåíÿ ñ äèçàéíîì ïëîõî (ïðîñòî òåêñò ïîëå?). Ññûëêà êîìó èíòåðåñíî: https://drive.google.com/file/d/1zvhW4lIaBWOVxIqlL fV-fQgubpI0I8uo/view?usp=sharing Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî ìîãó òàê æå äîáàâèòü ôè÷ó âîñïðîèçâåäåíèÿ .midi ôàéëîâ çàãðóæåííûì òåìáðîì, ÷òîá ó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ. Òàê-òî ÿ êîãäà íèáóäü ýòî â áîëåå êðóïíîå ïðèëîæåíèå íàïèøó, ÷òîá âñåñòîðîíåå ðàçâèâàòü ñëóõ è îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé, íî òîëüêî êîãäà ÿ ñàì äî ýòîé íåîáõîäèìîñòè ðàçîâüþ ñëóõ, à ïîêà òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.10.2023 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ âñ¸ ïðîõîäèò èìåííî òàê êàê ÿ è îáúÿñíÿë âûøå. Êîãäà ÿ ïîþ ÿ íå ÷óâñòâóþ íèêàêîãî êîíòåêñòà, åñòü ïðîñòî "àáñîëþòíàÿ ïëîñêîñòü ìîåãî ãîëîñà" â êîòîðîé ÿ ïðîñòî ó÷óñü îðèåíòèðîâàòüñÿ. Òî åñòü èìåííî "îðèåíòàöèÿ" ýòî ÷óâñòâóåòñÿ äëÿ ìåíÿ ãëàâíûì. Òî ÷òî ýòîò (ñíà÷àëà áåçûìÿííûé) çâóê íàõîäèòñÿ àáñîëþòíî âîò çäåñü, à ýòîò âîò çäåñü. Òî åñòü èçíà÷àëüíî íåò(èëè ýòî ãäå-òî äàëåêî-äàëåêî íà çàäíåì ïëàíå) íèêàêèõ êàëüêóëÿöèé, âû÷èñëåíèé êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó ÷åëîâåêà ñ ÎÑ. Íåò íèêàêîãî îòñ÷¸òà îò òîíèêè, ïîòîìó ÷òî òîíèêà âîîáùå íå ñëûøíà, íåò íèêàêîãî ðàñ÷¸òà èíòåðâàëîâ(äàæå ïîäñîçíàòåëüíî), ïîòîìó ÷òî èíòåðâàëüíûé ÎÑ íåäîðàçâèò(îí ó ìåíÿ âîîáùå òåïåðü âåðíóëñÿ ê íóëåâîìó ñîñòîÿíèþ è ÿ äàæå êàêîé íèáóäü òðèòîí íå ñëûøó). Åñòü ïðîñòî ÷óâñòâî êàêîé çâóê ãäå àáñîëþòíî íàõîäèòñÿ. Ïîòîì åñëè ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îòäåëüíîì ïðîïåòîì çâóêå, ýòîìó çâóêó ìîæíî äàòü èìÿ, âñïîìíèòü ÷åìó îí ñîîòâåòñòâóåò. Íî êîãäà äåëàþ òðåíèðîâêè íà ðàñïîçíàâàíèå íàïðÿìóþ ó ñåáÿ â ïðèëîæåíèè, òî êîãäà ïîëíîñòüþ êîíöåíòðèðóþñü, ÿ óæå ñëûøó íåêóþ "õðîìàòè÷åñêóþ êàðòèíó" çâóêîâ. È îñîáåííî ýòî óñèëèëîñü ïîñëå äîáàâëåíèÿ íåñêîëüêèõ îêòàâ ÷åðåç ðàñøèðåíèå ïî 1 íîòå ñâåðõó è ñíèçó (êàê ÿ ðàíüøå ïèñàë â ìîåé ìåòîäèêå). Òî åñòü åñëè èçíà÷àëüíî áûëà îïîðà íà "ïñåâäî-àñ ïðèçíàê", òî ñåé÷àñ óæå ïîÿâèëîñü äîïîëíèòåëüíîå ÷óâñòâî î âûñîòå çâóêà. ×óâñòâóåòñÿ ÷òî ðàñïîçíàâàíèå óæå ýâîëþöèîíèðóåò, ïîòîìó ÷òî óæå ìåäëåííî íà÷èíàåò ñëûøàòüñÿ "÷èñòàÿ" âûñîòà çâóêà. Êàê áû ýòî îáúÿñíèòü? Ñíà÷àëà ÿ êàê áû "âñòðå÷àë ïî îä¸æêå", ñëûøàë ÷òî-òî ïîâåðõíîñòíî î çâóêå ÷òî äà¸ò åãî ðàñïîçíàòü, ÷òî-òî ÷òî óñëûøèò ëþáîé ÷åëîâåê(ÿ óæå äàâàë ïðèìåðû), à ïîòîì ÿ óæå íà÷àë ñëûøàòü "÷èñòóþ âûñîòó" âíóòðè çâóêà, áîëåå ãëóáîêî, ÷òî äà¸ò ìíå ñêàçàòü åãî "ïîëîæåíèå â õðîìàòè÷åñêîé ãàììå". Ïî ìîåé òåîðèè ýòî ïîëîæåíèå êàê ðàç è ïðèâÿçàíî ê ïðîñòîé ñòàðîé äîáðîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ãîëîñà. Îïÿòü æå ïðîñòûìè ñëîâàìè, ïî ìîåé âûøåîáúÿñí¸ííîé òåîðèè èìåííî output (òî åñòü ïðàêòèêà ïðîïåâàíèÿ íîò ñ ïàìÿòè, è ñîïîñòàâëåíèå èõ ñ îáðàçöîì) è ðîæäàåò ÀÑ, à íå íàîáîðîò(òî åñòü íå "ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ à ïîòîì ìû ó÷èìñÿ ïðîïåâàòü íîòû"), êàê ìíîãèå çäåñü íà ôîðóìàõ ãîâîðèëè. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû ÀÑ ïîÿâëÿëñÿ áåç ïðîïåâàíèÿ íîò èëè ïåíèÿ, îí áû ïîÿâèëñÿ ó ìåíÿ ëèáî â äåòñòâå ïðîñòî òàê (åñëè ýòî âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, îïÿòü æå), ëèáî êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç ïûòàëñÿ âñëóøèâàòüñÿ â íîòû íà ïðîòÿæåíèè 20-30 ÷àñîâ íåñêîëüêî ëåò íàçàä, äåëàÿ âñÿêèå òåñòû íàäåÿñü íà ÷óäî. ×òî îòëè÷àåòñÿ ñåé÷àñ ýòî èìåííî êîìïîíåíò ïåíèÿ, è ñðàçó(â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ) ïðîÿâèëñÿ ÀÑ, çíà÷èò â ýòîì òî÷íî åñòü ñóòü. Ó ìåíÿ ýòî âñ¸ î÷åíü î÷åíü ìåäëåííî ôîðìèðóåòñÿ, ïîýòîìó ÿ êîíå÷íî î÷åíü ñîìíåâàþñü ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî áûë "ïðåäðàñïîëîæåí" èëè ÷òî-òî òàêîå, âñ¸ æå. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå åñëè ýòî è òàê. Òåïåðü ó âàñ(èëè ó êîãî-òî êòî ñþäà êîãäà òî íàáðåä¸ò) åñòü åù¸ îäíî ïîêàçàíèå ÷åëîâåêà, è êàê ÷òî ó íåãî(ìåíÿ) ÷óâñòâîâàëîñü è ðàçâèâàëîñü ïîñòåïåííî. ß-òî äóìàë ÷òî ÿ íàóêó äâèãàþ, ñäåëàë îòêðûòèå, à ïîëó÷èëîñü òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.10.2023 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåäàâíî çàìåòèë îäíó âåùü. ß êîíå÷íî æå óâåðåí ÷òî ýòî ïëàöåáî(ìîÿ ñêåïòè÷íîñòü), íî äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñêàæó. ß ïðèíèìàþ êðåàòèí. Ýòî äîáàâêà êîòîðàÿ ñàìàÿ èçâåñòíàÿ äëÿ ñïîðòà. Íî òàê æå åñòü èññëåäîâàíèÿ ÷òî îíà åù¸ ïîìîãàåò ìîçãó â ðàáîòå ïîëîæèòåëüíî íåìíîãî. Òàê âîò ÷òî ÿ çàìåòèë, ýòî-òî ÷òî êîãäà ÿ ñëó÷àéíî çàáûâàþ åãî ïðèíèìàòü íåñêîëüêî äíåé ó ìåíÿ íåìíîãî "ïàäàåò" ñëóõ. Òî åñòü íàïðèìåð êîãäà ïîþ ïåñíþ, íå ñëûøó ïðàâèëüíî ëè ïîþ èëè íåò. Ñíà÷àëà ÿ íè÷åãî îá ýòîì íå ïîäóìàë. "óñòàë" ÿ äóìàë ïðî ñåáÿ. Ïîòîì ïîø¸ë ïðèíÿë êðåàòèí. Âîçâðàùàþñü, è ÿ âäðóã ïî÷òè áóêâàëüíî ñðàçó ñëûøó íàìíîãî ëó÷øå ìóçûêó(êàê ÿ ïîïàäàþ â íîòû, ðèòì èëè æå íåò). Î÷åíü çàìåòëî ëó÷øå. È òàêîå óæå ðàçà 3 ïîâòîðèëîñü çà ïîñëåäíèé ìåñÿö-äâà. Âîäó ÿ ïüþ ïðåäîñòàòî÷íî(è âî âðåìÿ ïåíèÿ òîæå) òàê ÷òî ýòî íå îíà. Íåò, ÿ ïîâòîðÿþ, ÿ ïîíèìàþ ÷òî ýòî êàêîå-òî ïëàöåáî, ïðîñòî íå õî÷ó ÷òî-òî ñêðûâàòü åñëè âäðóã åñòü 1 èç 1000000 øàíñ ÷òî çäåñü åñòü êàêàÿ-òî ñêðûòàÿ êîððåëÿöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ïðîñòûìè ñëîâàìè íàøà çàäà÷à ýòî ïðîñòî "ïðèâÿçàòü" ìóçûêó ê ñâîèì ãîëîñîâûì ñâÿçêàì. Íîòû ýòî ïðîñòî àáñîëþòíàÿ "âûñîòà" (A=440hz). Íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè ýòî ïðîñòî ìûøöà êîòîðàÿ å¸ âûäà¸ò. Òîãäà ïðÿìàÿ êîððåëÿöèÿ - "ýòà àáñîëþòíàÿ âûñîòà ðàâíà âîò òàêîìó íàïðÿæåíèþ â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ", à òî åñòü ïðîÿâëåíèå ñòàðîé äîáðîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ðàíî èëè ïîçäíî è ïðèâîäèò ê èñòèííîìó ÀÑ ó ëþäåé ñ ÷èñòûì ñëóõîì. Âîò âàì è âñ¸ îáúÿñíåíèå èñïîëüçóÿ îñÿçàåìûå ôèçè÷åñêèå ôåíîìåíû, à íå êàêèå-òî ñïèðèòè÷åñêèå èëè ìàãè÷åñêèå ëåâûå òåîðèè. Äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå ýòó ïðèâÿçêó ñäåëàòü ëåã÷å âñåãî. Âû â êóðñå ,÷òî åñòü àáñîëþòíèêè êîòîðûå ôàëüøèâÿò ïðè ïåíèè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû â êóðñå ,÷òî åñòü àáñîëþòíèêè êîòîðûå ôàëüøèâÿò ïðè ïåíèè ? À ïðè ÷¸ì ýòî çäåñü? Âû â êóðñå ÷òî óìåòü ïèñàòü, ðèñîâàòü è óìåòü ýòî äåëàòü áûñòðî è êðàñèâî ýòî ðàçíûå âåùè? Êòî-òî ìîæåò ïîòðàòèòü 20 ìèíóò ÷òîáû íàïèñàòü íà áóìàãå òåêñò êîòîðûé ñêîðîïèñ íàïèøåò çà 5 ìèíóò. Ýòî ïðîñòî ðàçíûå ñêèëû. Òàê æå è ñ ïåíèåì. Ôàëüøèâèòü ìîãóò, è ÿ ñàì ôàëüøèâëþ. Íî îäíî äåëî ïåòü ìíîãî íîò ïîäðÿä íà áîëüøîé ñêîðîñòè, à äðóãîå ïðîïåòü îòäåëüíóþ íîòó. Ïðîïåòü îòäåëüíóþ íîòû äëÿ ëþáîãî àáñîëþòíèêà íå ñîñòàâèò íèêàêèõ ïðîáëåì. Ñêàæó áîëüøå, ÷åì ðàçâèòåå ÀÑ, òåì ñòàáèëüíåå è áûñòðåå ýòîò ñêèëë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âîò è ìîé àðãóìåíò â òîì ÷òî åñëè íàîáîðîò òðåíèðîâàòü ãîëîñ è ïðîïåâàíèå, òî ÀÑ ïðîÿâèòñÿ è óëó÷øèòñÿ áûñòðåå, ÷åì åñëè åãî ðàçâèâàòü "íàòóðàëüíî". Íàòóðàëüíî îí è ó äåòåé ãîäàìè ðàçâèâàåòñÿ, è ó âçðîñëûõ(ó êîãî îí "îáíàðóæèëñÿ"), âîò òîëüêî ìíîãî âðåìåíè çàíèìàåò. Íó è ïëþñ â òîì ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ "ïðîÿâèëñÿ" òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ÿ íà÷àë ïåòü(à â ïðîøëûé ðàç êîãäà ÿ äåëàë òåñòû íà ÀÑ íåñêîëüêî ëåò íàçàä è çà âñþ æèçíü äî ýòîãî íå ïîÿâëÿëñÿ ñîâñåì) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ åù¸ åñòü ñ ÷åì ñðàâíèòü. ß èçó÷àë ßïîíñêèé ÿçûê äî óðîâíÿ íîñèòåëÿ. Òàê âîò, ÷òîáû ëó÷øå è áûñòðåå ðàñïîçíàâàòü êàíäçè("èåðîãëèôû") â ëþáûõ êîíòåêñòàõ(ðóêîïèñíûõ òðóäíî÷èòàåìûõ øðèôòàõ è ò.ï) ëó÷øå âñåãî íàó÷èòüñÿ óìåòü èõ âñïîìèíàòü è ïèñàòü íà áóìàãå ñîáñòâåííîðó÷íî. Âîò è çäåñü òàêàÿ æå ëîãèêà. ×åì ëó÷øå ìû íàó÷èìñÿ ïðîïåâàòü íîòû, òî åñòü ÷åì ëó÷øå áóäåì ïåòü, òåì áîëüøèé òîë÷îê ýòî äàñò ê ÀÑ ðàñïîçíàâàíèþ. Òî åñòü ðàçâèòèå áóäåò íàìíîãî áûñòðåå "íàòóðàëüíîãî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è ñêîðåå âñåãî ïåíèå (ïðîïåâàíèå) âàæíî òîëüêî íà ñàìîì íà÷àëå ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ è "ïðèâÿçêè". Ïîòîì óæå ôîðìèðóåòñÿ êîíñòàíòíîå îùóùåíèå áåç íåîáõîäèìîñòè ÷òî ëèáî ïðîïåâàòü (áåðóùåå êîðíè èç ìûøå÷íîé ïàìÿòè) î òîì ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ òà èëè èíàÿ íîòà, ïðîñòî êàê ðåôëåêñ îò àáñîëþòíîé âûñîòû, è ðàñïîçíàâàíèå ìîæåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ñàìî ïî ñåáå. Íî ìû òàê æå ìîæåì óñèëèòü è "ïîìî÷ü" ðàçâèòèþ äàæå è íà ýòîì ýòàïå, ïðîäîëæàÿ ïåòü. À íåêîòîðûå ëþäè ïðîñòî ïðîäîëæàþò ðàçâèâàòü ÀÑ "íàòóðàëüíî" (òî åñòü óæå áåç ïåíèÿ), ïîýòîìó ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü çàáûâàåòñÿ(à åñëè òî÷íåå ñòàíîâèòñÿ õóæå, íî íèêîãäà íå òåðÿåòñÿ), à êîíñòàíòíîå îùóùåíèå îñòà¸òñÿ è ïðîäîëæàåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ñàìî ïî ñåáå. ß ýòî î òîì ÷òî äàâàéòå, íàéäèòå ìíå õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà ñ íàñòîÿùèì ÀÑ êòî áåç ïðîáëåì ñëûøèò â ðåàëüíîé ìóçûêå, íî êòî íå ìîæåò ïðîïåòü îòäåëüíóþ íîòó. Ìàêñèìóì ÷òî áóäåò ýòî îøèáêà íà ïîëóòîí, à ïîòîì ÷åëîâåê ïîïðàâèò ñåáÿ ñàì çà 1 ñåêóíäó. Èëè íàéäèòå ÷åëîâåêà êòî ïîëó÷èë ÀÑ íè ðàçó íå ïðîïåâàÿ íè÷åãî. Âçðîñëûå, è äàæå äåòè. Âñå ïðîïåâàëè íîòû ïåðåä òåì êàê ó íèõ ïîÿâèëñÿ ÀÑ. Çíà÷èò ýòî î÷åíü âàæíàÿ ÷àñòü åãî ôîðìèðîâàíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ïðîïåâàëè íîòû ïåðåä òåì êàê ó íèõ ïîÿâèëñÿ ÀÑ Íîòû èëè çâóêè, íå âàæíî íà ñàìîì äåëå. Âàæíî ïðîñòî êàê ÿ ïèñàë âûøå "ïðèâÿçàòü àáñîëþòíóþ âûñîòó ê ìûøå÷íîìó îùóùåíèþ â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ" íà ñàìîì íà÷àëüíîì ýòàïå. Ïîýòîìó ðåá¸íîê ìîæåò áûòü ïîëó÷èò ÀÑ(èëè ôóíäàìåíò) ïðîñòî ïðîïåâ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç ðàíäîìíûå çâóêè ñêðèïà äâåðè, ïåñåí â òåëåâèçîðå, èëè âîîáùå ÷åãî óãîäíî. Ëèáî ïðîéäÿ ëþáûå ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè, ïîòîìó ÷òî âñå ïîäðàçóìåâàþò ïåíèå(ñîëüôåäæèðîâàíèå è ò.ï). Ðàçíèöà ñ âçðîñëûì ëèøü â òîì ÷òî íóæíî ïîëíîñòüþ èãíîðèðîâàòü ÎÑ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ è äàòü ýòîé ïðèâÿçêå ïðîéòè "ãëàäêî" äî òîãî êàê ïîñòðîèòñÿ ôóíäàìåíò. À ïîòîì ìîæíî ïðîäîëæèòü ïåòü(óñêîðÿÿ ñêîðîñòü ñâîåãî ïðîãðåññà), ëèáî çàáûòü î ïåíèè, ïîòîìó ÷òî ìèíèìàëüíûé ôóíäàìåíò óæå åñòü (ðàçâå ÷òî ðàçâèòèå áóäåò íåìíîãî ìåäëåííåå ÷åì åñëè áû ïåëè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ïîêà ÷òî ïðàêòè÷åñêèé ó ìåíÿ åñòü òîëüêî îïûò ìåíÿ. ß æå ïîýòîìó è ïîâòîðÿþ. Ïî÷åìó ó ìåíÿ ñ íóëåâûì ñëóõîì(êàê êèðïè÷) òàê áûñòðî ïîÿâèëèñü ñíà÷àëà ïðèçíàêè ÀÑ, à ïîòîì è ñàì ÀÑ ïîäòâåðäèëñÿ îêîí÷àòåëüíî áóêâàëüíî ïîñëå 3-4 ìåñÿöåâ çàíÿòèé?  òî âðåìÿ êàê çäåñü íà ôîðóìàõ ëþäè ñ ïîõîæèìè äàííûìè ðàçâèâàþòñÿ ãîäàìè, è íå ïîëó÷àþò ÀÑ â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. Íå ïîòîìó ÷òî ÿ ãåíèé èëè ÷òî òî â ýòîì ðîäå, äàëåêî îò ýòîãî, ÿ íàîáîðîò ïðèø¸ë ñþäà èìåííî ïîòîìó ÷òî áûëî ïëîõî ñî ñëóõîì. À ïîòîìó ÷òî ÿ áûë áëèçîê ê íàñòîÿùåé ïðèðîäå ÀÑ ïî ìîåé òåîðèè, ïðîñòî íàïðîñòî ïåë êàæäûé äåíü ñ ïåðâîãî äíÿ çàíÿòèé, ðåàëüíóþ ìóçûêó, ïåñíè, íàìíîãî áîëüøå ÷åì ÿ äåëàë êàêóþ ëèáî òðåíèðîâêó ñëóõà (÷àñàìè ïåë). È, ïî ìîåé òåîðèè, èìåííî ïîýòîìó ó ìåíÿ è ïðîèçîøëà òà ñàìàÿ "ïðèâÿçêà" ìûøå÷íîé ïàìÿòè ãîëîñà ê àáñîëþòíûì çâóêàì è ìîåé ñîáñòâåííîé ïàìÿòè. È èìåííî ïîýòîìó è òàêàÿ ñêîðîñòü ðàçâèòèÿ. Åäèíñòâåííûé âîïðîñ êîòîðûé ó ìåíÿ îñòàëñÿ ÿ óæå ñïðàøèâàë. Äåéñòâèòåëüíî ëè íîâè÷êè â ìóçûêå, òàê æå êàê è ÿ, èìåþò "àáñîëþòíóþ ïàìÿòü" èëè íåò. Òî åñòü, èìåÿ òàêîé æå ñîâåðøåííî íóëåâîé ñëóõ êàê ó ìåíÿ, èãðàåò ëè ó íèõ â ãîëîâå ïåñíÿ(ìóçûêà) â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå, èëè âçðîñëûé ÷åëîâåê êàêèì òî îáðàçîì "ïðèðîäíî" ñ êàêîãî-òî âîçðàñòà íà÷èíàåò ïîíèìàòü è ðàñïîçíàâàòü èíòåðâàëû, ëàäû, äàæå íèêîãäà íå çàíèìàÿñü ìóçûêîé, è ó íåãî â ãîëîâå èãðàåò ïåñíè(ëþáàÿ ìóçûêà) â ñîâåðøåííî ðàíäîìíûõ ëåâûõ òîíàëüíîñòÿõ? Ìîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà òîì ÷òî ó íàñ â ãîëîâå åñòü àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü ìóçûêè â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå, è å¸ íóæíî íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî "âûòàñêèâàòü" è èñïîëüçîâàòü, ïóò¸ì ïðèâÿçêè ëþáûõ çâóêîâ ê ìûøå÷íîé ïàìÿòè ãîëîñà ïåðåä ëþáûì ðàçâèòèåì ÎÑ, è òîãäà ïðàêòè÷åñêè ãàðàíòèðîâàííî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ ó ëþáîãî ÷åëîâåêà, íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà(ãëàâíîå áûòü íóë¸ì), è ãëàâíîå äîñòàòî÷íî áûñòðî. Íî åñëè ó "íîðìàëüíîãî" ÷åëîâåêà èçíà÷àëüíî íåò ñïîñîáíîñòè çàïîìíèòü ÷òî-òî â îðèãèíàëüíîì âèäå, è îêàçûâàåòñÿ ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà âäðóã èíòåðâàëû è ëàäû â ãîëîâå èíñòèíêòèâíî èãðàþòñÿ áåç ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ òðåíèðîâîê, ÿ êîíå÷íî ïðèçíàþ ÷òî ÿ êëîóí è îïóñêàþ ðóêè. ß òàêîãî ïðåäñòàâèòü ïðîñòî íå ìîãó. Òàê ëè ýòî? Ýòî åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ íå çíàþ ïîòîìó ÷òî ýòî ñëèøêîì "îáû÷íî" äëÿ ìåíÿ, ïîýòîìó ÿ äóìàë òàê ó ëþáîãî ÷åëîâåêà è íèêîãäà íå ñïðàøèâàë îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè "îáû÷íûé" ÷åëîâåê ïðîñòî íàïðîñòî íå ñïîñîáåí çàïîìíèòü êàêóþ-òî ïåñíþ, âûñîòó â ñâîåé äîëãîñðî÷íîé ïàìÿòè(íå îáÿçàòåëüíî ñî ñïîñîáíîñòüþ ïðîïåâàíèÿ èëè ðàñïîçíàâàíèÿ), òî ýòîò ôàêò òåîðåòè÷åñêè ìîæåò ïðîëèòü ñâåò íà ïðèðîäó ÀÑ åù¸ áîëüøå. Èìååò ëè îáû÷íûé ÷åëîâåê è "÷åëîâåê ñ ÀÑ"("÷åëîâåê êòî ïîòåíöèàëüíî ñïîñîáåí ðàçâèòü ÀÑ") ðàçíóþ ñòðóêòóðó è ðàáîòó ïàìÿò èçíà÷àëüíî? Î ñåáå ÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ âñåãäà, ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü è ñëûøàòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ó ñåáÿ â ãîëîâå(òî åñòü ñêîðåå âñåãî çàïîìèíàëàñü ÷èñòàÿ "âûñîòà", íå èìåÿ íèêàêîãî ñêèëëà ðàñïîçíàâàíèÿ èëè ïðîïåâàíèÿ), è ÿ ïðîñòî íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê òàêîå ìîæåò áûòü ÷òî êòî-òî òàê íå ìîæåò. Áåç ëþáûõ çàíÿòèé ìóçûêîé, ÿ âîîáùå ïåðâûé ðàç ìóçûêîé çàíÿëñÿ â 21. Íî ó ìåíÿ òî÷íî áûëà ýòà ñïîñîáíîñòü áåç ëþáûõ çàíÿòèé ìóçûêîé è äàæå áåç "ïðîïåâàíèÿ ÷åãî ëèáî". Ýòî ïðîñòî ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü ÷òî-òî, òàêàÿ æå êàê íàïðèìåð çàïîìèíàòü ÷èñëî. Åñëè ó âàñ("îáû÷íûõ" ëþäåé) èçíà÷àëüíî íåò òàêîé ôóíäàìåíòàëüíîé ñïîñîáíîñòè äåðæàòü çâóêè â ñâîåé äîëãîñðî÷íîé ïàìÿòè(áåç íåîáõîäèìîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ èëè ïðîïåâàíèÿ) ïðîñòî â ôîðìàòå "êàê-åñòü"(as-is), òî ýòî ïîäòâåðæäàåò ÷òî îáû÷íûé ÷åëîâåê ïðîñòî íàïðîñòî íå ñïîñîáåí ðàçâèòü ÀÑ íå èìåÿ òàêîé "ñêëîííîñòè" ñ ðîæäåíèÿ. À åñëè ó âàñ íåò òàêèõ ïðîáëåì ñ ïàìÿòüþ è âû íîâè÷îê, òî ôëàã âàì â ðóêè è ïî ìîåé òåîðèè(ìåòîäèêå) ãàðàíòèðîâàííî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
È åñëè ïàìÿòü, à òî åñòü ïðîñòî ñïîñîáíîñòü "çàïîìèíàòü âåùè êàê îíè åñòü" ýòî òî ÷òî åñòü ó ÀÑíèêîâ íî ÷åãî íåò ó ÎÑíèêîâ, òî ýòî òîæå îáúÿñíÿåò âåñü ìîé îïûò óæå ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïî÷åìó ÿ òàê ìíîãî ññûëàëñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ è "ýôåìåðíûé òåìáð íîò" êàê ïèñàë Ñåðãåé? À ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ òàêàÿ "îñîáåííàÿ ïàìÿòü", íå òàêàÿ êàê ó âàñ âñåõ, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé ÿ ïðîñòî çàïîìíèë ïîëíîñòüþ çâó÷àíèå ñýìïëà. Íî åù¸ íå óìåë îòäåëÿòü îò íå¸ âûñîòó è åù¸ íå ñôîðìèðîâàëàñü èíäèâèäóàëüíîñòü íà òåõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. Ïîýòîìó è áûëà ïðèâÿçêà ê îäíîìó ñýìïëó - ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ÷èñòî ýòîò ñýìïë â ïàìÿòü çàïîìíèëñÿ ÷èñòî(ñèëüíî). Òàêàÿ âîò "èäåàëüíàÿ ïàìÿòü" ó ìåíÿ. À ïîòîì ñ òðåíèðîâêàìè ó ìåíÿ ìîçã îòäåëèë îò ýòîé ïàìÿòè ýòîãî ñýìïëà âûñîòó, è íà÷àë ìåäëåííî ôîðìèðîâàòü èíäèâèäóàëüíîñòü íîò(à íå ñýìïëîâ), â èòîãå ñî âðåìåíåì è íà÷àë ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ. À ïåíèåì ÿ ïðîñòî ñëóõ òðåíèðîâàë è îíî íèêàê íå ñâÿçàíî íàïðÿìóþ ñ ðàçâèòèåì ÀÑ è ÿ áûë íå ïðàâ. Òàêîé øàíñ òîæå åñòü, êîíå÷íî. Íî ÿ óæå çàø¸ë â òóïèê. Ñàì ÿ óæå íàðàçìûøëÿë âñ¸ ÷òî òîëüêî âîçìîæíî çà ñ÷¸ò ñâîåãî îïûòà è òîãî ÷òî ÿ ïðî÷èòàë â èíòåðíåòå â ðàññêàçàõ äðóãèõ ëþäåé. Íî åñòü òå âîïðîñû íà êîòîðûå íóæíî ìíåíèå äðóãèõ ëþäåé, î òîì êàê òàì ó íèõ ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ, è î òîì êàê òàì ó òåõ ñàìûõ íîâè÷êîâ òîæå ÷óâñòâóåòñÿ â ñðàâíåíèè. È ÷òîáû ïðèéòè ê ñóòè, ÿ óæå íå ñìîãó ýòî ñäåëàòü òîëüêî ñî ñâîèì îïûòîì. Ïîýòîìó ðàç íèêîìó íå èíòåðåñíà óæå ýòà òåìà â 2023, òî ÷òî ïîäåëàòü. Çäåñü òîãäà êîíåö ìîåìó äíåâíèêó, îïÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
È òîãäà åñëè ïîäûòîæèòü ÷òî âû íàøëè ñ ìîåãî îïûòà, ïîòîìó ÷òî ÷èòàòü çäåñü ñëèøêîì ìíîãî, åñòü 2 âàðèàíòà: Âàðèàíò À: âîçìîæíî ÿ íàø¸ë ñïîñîá ãàðàíòèðîâàííî ðàçâèòü ÀÑ ó ëþáîãî íîâè÷êà â ìóçûêå íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà. Âûâîäû: 1. ÀÑ ýòî áåçêîíòåêñòíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ãîëîñà è ñîåäèíåíèå ãîëîñà ñî ñâîåé àáñîëþòíîé ïàìÿòüþ(êîòîðîé âëàäååò ëþáîé íîâè÷îê â ìóçûêå, êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ?) íà ñàìîì íà÷àëå ýòàïå åãî ôîðìèðîâàíèÿ (ïîêà ýòà ïàìÿòü íå óñïåëà "ïðîýâîëþöèîíèðîâàòü" â ñâÿçè ñ òðåíèðîâêàìè ÎÑ). 2. Ñëåäîâàòåëüíî, ÀÑ ëåã÷å âñåãî ñôîðìèðîâàòü è ðàçâèòü ñ ÷èñòûì ñëóõîì, íèêîãäà îñîçíàííî íå òðåíèðóÿ ÎÑ íè â êàêîì âèäå. 3. Ëó÷øå, ýôôåêòèâíåå âñåãî íàïðÿìóþ ïåíèåì. Åù¸ ëó÷øå, îäíîâðåìåííî ñ îáðàçöîì. Íèêîãäà íå ìåíÿòü òîíàëüíîñòè, ÷òîá "ñëó÷àéíî" íå ðàçâèòü ÎÑ. 4. Ïðîõîäèòü òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ. Õîòü è â íàçâàíèÿõ íîò åñòü øàðïû(äèåçû) è ôëýòû(áåìîëè), íà ñàìîì äåëå âñå íîòû ïîëíîñòüþ ðàâíîïðàâíû, íå ñòîèò äåëàòü ðàçãðàíè÷åíèå(îáúÿñíÿþ íîâè÷êó, íà âñÿêèé ñëó÷àé). Ïîýòîìó ñëåäóåò íà÷àòü õðîìàòèêó êàê ìîæíî ðàíüøå. Îïèðàòüñÿ íà "ïñåâäî-àñ", çàíèìàòüñÿ â õîðîøèõ íàóøíèêàõ, ëó÷øå ñðàçó íå 1 îêòàâó, à íàïðèìåð B3-C#5 ðàñøèðåííóþ îêòàâó, ÷òîáû áûëî åù¸ ìåíüøå óñëîâèé ôîðìèðîâàíèÿ ÎÑ. 5. Ïîñëå àáñîëþòíî òî÷íîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ôàêòà ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ(óñëûøàòü íåñêîëüêî ðàç íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ, óìåòü ïðîïåòü íîòû â ëþáîå âðåìÿ äíÿ è íî÷è è íàïðèìåð âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ìóçûêè), ìîæíî ââîäèòü òðåíèðîâêè ÎÑ. 6. ÎÑ íå áóäåò ìåøàòü ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ, à ÀÑ íå áóäåò ìåøàòü ÎÑ, åñëè èõ ðàçâèâàòü ïî îòäåëüíîñòè ïîýòîìó òàêîé ïóòü ðàçâèòèÿ îäíîâðåìåííî ãàðàíòèðóåò ÀÑ, è â òåîðèè ñàìûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä ðàçâèòèÿ, â ïëàíàõ çàòðàò âðåìåíè íà ÷èñòûé ðåçóëüòàò. Âàðèàíò Á: ó ìåíÿ ñàìîãî èçíà÷àëüíî áûëà "ñêëîííîñòü" ðàçâèòü ÀÑ, ñ ðîæäåíèÿ, õîòü ÿ è èìåë ïîëíîñòüþ íóëåâîé ñëóõ è íè ðàçó íå êàñàëñÿ ìóçûêè äî âîçðàñòà â 21 ãîä. Ñëåäîâàòåëüíî âûâîäû: 1. "Ñêëîííîñòü" à òî åñòü èçíà÷àëüíûå ïðèçíàêè òîãî ÷òî "ó ÷åëîâåêà ïîòåíöèàëüíî ìîæåò ðàçâèòüñÿ ÀÑ" ñóùåñòâóåò. 2. "Ñêëîííîñòü" ñêîðåå âñåãî íàõîäèòñÿ â ïàìÿòè. ×åëîâåê ñ ÀÑ óìååò ïîìíèòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå. Òî åñòü ïîëíîñòüþ çâóê, âêëþ÷àþùèé òåìáð, âûñîòó êîòîðóþ îí â ñåáå ñîäåðæèò è ìíîãîå äðóãîå, âñ¸ âìåñòå. Ïðîñòî íè áîëüøå íè ìåíüøå. 3. Òî ÷òî ÿ íàçûâàë "ïñåâäî-àñ" íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ýòî ïðîÿâëåíèå òîé ñàìîé "ïàìÿòè" è îòëè÷àåòñÿ îò "ïñåâäî-àñ" â ïîíèìàíèè "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà? 4. Ñëåäîâàòåëüíî âûñêàçûâàíèå "ëþäè ñ ÀÑ èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü" íå âåðíî êàê ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîå âûñêàçûâàíèå. "ëþäè ñ õîðîøåé ïàìÿòüþ ïîëó÷àþò ÀÑ" - òàê ïðàâèëüíî. Çäåñü íå êîððåëÿöèÿ "ïîëó÷åíèå ÀÑ óëó÷øàåò ïàìÿòü" à èçíà÷àëüíî òîëüêî ëþäè ñ "õîðîøåé ïàìÿòüþ" ïîëó÷àþò ÀÑ. 5. "Îáû÷íûé" ÷åëîâåê íå ìîæåò (ñòàáèëüíî) çàïîìíèòü êàêîé-òî çâóê â äîëãîñðî÷íîé ïàìÿòè äàæå áåç íåîáõîäèìîñòè åãî ðàñïîçíàòü èëè ïðîïåòü? 6. Òîãäà ó "ïîòåíöèàëüíîãî ÀÑíèêà" çâóê êîòîðûé "çàïîìíèëñÿ" ïîñëå íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê ðàñïîçíàâàíèÿ ñî âðåìåíåì ðàçäåëÿåòñÿ íà ñîñòàâëÿþùèå ÷àñòè, îòäåëÿåòñÿ ÷èñòàÿ âûñîòà, è ôîðìèðóåòñÿ òà ñàìàÿ "èíäèâèäóàëüíîñòü íîò"? 7. "Êîíòåêñò" òî åñòü ÎÑ âñ¸ åù¸(òàê æå êàê è â âàðèàíòå À) íå èìååò ñîâåðøåííî íèêàêîé ñâÿçè ñ ðàçâèòèåì ÀÑ. 8. "Ìåòîäèêà" ðàçâèòèÿ ÀÑ íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà. Òå êòî "ñêëîíåí" ðàçâèòü ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå, ðàçîâüþò åãî ñ ëþáîé ìåòîäèêîé?  èòîãå ÿ ïðèø¸ë ê ýòèì äâóì âàðèàíòàì. Ïîäðîáíåå ÷èòàéòå âñå ìîè ñîîáùåíèÿ ñâåðõó(åñëè âû òîæå ôàíàòèê)... Äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ(ïðèðîäû) ÀÑ ÿ âïîëíå óâåðåí êðàéíå ìàëîâåðîÿòíû. Ýòî âàì äîìàøíÿÿ ðàáîòà, êîìó èíòåðåñíà ýòà òåìà. Õîòü ÿ è âñåìè ñèëàìè íå âåðèë ÷òî ÿ "èçáðàííûé" è ÷òî ÿ êàê-òî ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ, íî êàê-òî òàê ïîëó÷èëîñü. ß êîíå÷íî âñåìè ñèëàìè òîæå ïðîâåðÿë ñåáÿ. "À âäðóã ÿ ïî ÎÑ ðàñïîçíàë ýòó íîòó" èëè "à âäðóã ÿ óæå çàáûë êàê ïðîïåòü ýòó íîòó", íî ñî âðåìåíåì ÿ óñëûøàë ÷òî-òî òî÷å÷íî è â ðåàëüíîé ìóçûêå, è âñ¸, ïóñòü è ìåäëåííî åù¸ ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ. Ñåðü¸çíî, ìíå áîëüøå õîòåëîñü âåðèòü ÷òî èìåííî ÿ íàø¸ë òîò ñàìûé ìåòîä ðàçâèòèÿ è ïðèðîäó ýòîãî ôåíîìåíà äî êîòîðîé íèêòî íå äîãàäàëñÿ, à íå ïðîñòî "ðîäèëñÿ òàê". Íî åñëè ïîäóìàòü, äåéñòâèòåëüíî. ß ïðîñòî íå çíàë êàê ÷óâñòâóåòñÿ è âîñïðèíèìàåòñÿ ìóçûêà íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó. Äà, âîçìîæíî ýòî ÿ è íå äîñìîòðåë â ñâîåé òåîðèè, ÷òî îíà n=1. Ìîÿ öåëü áûëà èçó÷èòü ýòîò ôåíîìåí è íàéòè ñïîñîá ðàçâèòü åãî ó ñåáÿ ëþáûì ñïîñîáîì (çà îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ, ëèáî ÿ áû ñäàëñÿ), íî åñëè, èðîíè÷íî, ó ìåíÿ ýòî áûëî "ñóæäåíî" ñ ðîæäåíèÿ, à "íîðìàëüíûé" ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó ïî äðóãîìó, òîãäà ãðóñòíî ÷òî ÿ ïîòðàòèë íà ýòî ñòîëüêî âðåìåíè. ß õîòåë âåðíóòüñÿ ñþäà ïîçæå ÷òîáû "äîêàçàòü" ñâî¸ âèäåíèå è ìåòîäèêó. "âîò ñìîòðèòå ÿ ðàçâèë ÀÑ", íî âèäèìî â ýòîì óæå ñîâñåì íåò íåîáõîäèìîñòè, åñëè ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ áûëî òàêîå âîñïðèÿòèå, ñïîñîáíîñòü, ñêëîííîñòü ñ ðîæäåíèÿ. Äà è ïðîäîëæàòü èçó÷àòü ÀÑ óæå èìåÿ åãî äëÿ ìåíÿ áåññìûññëåííî, òàê êàê ìíå áûë âàæåí èìåííî ðåçóëüòàò, à òåîðèè è îáúÿñíåíèÿ ýòî äëÿ ìåíÿ ïîáî÷íûé ïðîäóêò. È âàì ýòî(ìîè ðàññóæäåíèÿ) òîæå óæå íè÷åãî íå äàñò, ïîõîæå. Èçâèíèòå ÷òî ïîòðàòèë âàøå âðåìÿ çäåñü.  ýòîò ðàç óæå íàâåðíî îêîí÷àòåëüíî äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Î ñåáå ÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ âñåãäà, ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü è ñëûøàòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ó ñåáÿ â ãîëîâå(òî åñòü ñêîðåå âñåãî çàïîìèíàëàñü ÷èñòàÿ "âûñîòà", íå èìåÿ íèêàêîãî ñêèëëà ðàñïîçíàâàíèÿ èëè ïðîïåâàíèÿ), è ÿ ïðîñòî íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê òàêîå ìîæåò áûòü ÷òî êòî-òî òàê íå ìîæåò. Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Èëè êàê âû îïðåäåëÿëè ,÷òî âû å¸ â îðèãèíàëüíîé âûñîòå çàïîìíèëè, òåì áîëåå íå çàíèìàÿñü ìóçûêîé, è ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàÿ â òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ âûñîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Èëè êàê âû îïðåäåëÿëè ,÷òî âû å¸ â îðèãèíàëüíîé âûñîòå çàïîìíèëè, òåì áîëåå íå çàíèìàÿñü ìóçûêîé, è ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàÿ â òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ âûñîòà. Íåò, ÿ ñíà÷àëà íè ïåòü íå óìåë, íè èíñòðóìåíòà â ðóêè â æèçíè íå áðàë åù¸. Êàê ÿ ïðèø¸ë ê òàêîìó âûâîäó - ÿ ìîã îïðåäåëèòü è îòëè÷èòü ìóçûêó â îðèãèíàëüíîì âèäå îò òðàíñïîíèðîâàííîé. Ñíà÷àëà(äî çàíÿòèé ìóçûêîé) ýòî áûëî äîñòàòî÷íî ìóòíî, íî äóìàþ âïîëíå áåç îøèáîê äàæå òîãäà ìîã. ß â ñàìîì íà÷àëå íå çíàë íàçâàíèé íîò, è ó ìåíÿ âîîáùå äàæå áëèçêî íå áûëî íèêàêîãî ðàñïîçíàâàíèÿ. Íî ó ìåíÿ óâåðåííî áûëà ìóçûêà â ãîëîâå. Íå â íîòàõ, íå â èõ ñîîòíîøåíèÿõ ÷åðåç ÎÑ, à ïðîñòî â çâóêàõ îòäåëüíûõ êîòîðûå ÿ çàïîìíèë êàê îíè åñòü. È ñåé÷àñ ó ìåíÿ íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü, â ñìûñëå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Äëÿ ìåíÿ ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ÿ ïðîñòî íàó÷èëñÿ íàçûâàòü, ïîíèìàòü è ðàñïîçíàâàòü ÷òî ÿ äî ýòîãî óæå ñëûøàë/ïîìíèë. Åñëè ñðàâíèòü, ýòî êàê èìåòü êàêîå òî èçîáðàæåíèå, èëè êàðòèíó ó ñåáÿ â ãîëîâå. Íàïðèìåð Ìîíà Ëèçà. ß íå çíàþ êàê å¸ ïðàâèëüíî íàðèñîâàòü ñ âîîáðàæåíèÿ, íî ÿ ìîãó å¸ ïðåäñòàâèòü áåç ïðîáëåì è ÷èñòî ó ñåáÿ â ãîëîâå(â âîîáðàæåíèè) è ðàñïîçíàòü ñðåäè êàðòèí, è äàæå ñðåäè ïîääåëîê, íàïðèìåð. Íî åñëè âû íàïðèìåð ïîêàæåòå ìíå îòäåëüíî "áðîâü" èëè ãëàç, èëè ïàëåö èç Ìîíà Ëèçû êðóïíûì ïëàíîì, ÿ óæå ñêîðåå âñåãî è íå óçíàþ, ïîòîìó ÷òî ÿ ñïåöèàëüíî íå ñòàðàëñÿ å¸ çàïîìèíàòü, à îíî ó ìåíÿ ïðîñòî òàê ñàìî ïî ñåáå åñòü â ïàìÿòè áåç êàêèõ ëèáî óñèëèé ñ ìîåé ñòîðîíû. È çäåñü òàê æå ó ìåíÿ â ìóçûêå. ß ïîìíþ ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ïðîñòî èçíà÷àëüíî, íî íå óìåë (ñåé÷àñ óæå ìåäëåííî ó÷óñü) å¸ ïðîïåâàòü, âñïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü ïî îòäåëüíûì íîòàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþ, èìååò ëè êàæäûé ÷åëîâåê, íîâè÷îê â ìóçûêå òàêóþ ïàìÿòü è "òåðÿåò" å¸ â ñèëó çàíÿòèé ÎÑ èëè ÿ îñîáåííûé ÷åëîâåê êòî ñ ðîæäåíèÿ óìåë çàïîìèíàòü çâóêè êàê îíè åñòü, áåç ïðèâÿçêè èõ ê ëàäàì, èíòåðâàëàì è ïîäîáíîìó, ïðîñòî áåçîãîâîðî÷íî, êàê íàïðèìåð èçîáðàæåíèå(êàðòèíó è ò.ï). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? Íå ôàêò. Òàê æå êàê ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü íå îáåñïå÷èâàåò ñïîñîáíîñòü òî÷íî íàðèñîâàòü êàðòèíêó èç ïàìÿòè, åñëè íå óìååøü ðèñîâàòü. > Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Òî æå ñàìîå - ÷òîáû ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, íàäî óìåòü íà íåì èãðàòü ) > Èëè êàê âû îïðåäåëÿëè ,÷òî âû å¸ â îðèãèíàëüíîé âûñîòå çàïîìíèëè, Ýòî íåñëîæíî - äîñòàòî÷íî ïðåäîñòàâèòü íà âûáîð îäíó ìåëîäèþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî òàêîé îïûò, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå ïðîèçâîäèëñÿ. > ó ìåíÿ âñåãäà, ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü è ñëûøàòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ó ñåáÿ â ãîëîâå Òóò îïèñûâàåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà ýéäåòè÷åñêóþ (ôîòîãðàôè÷åñêóþ) ïàìÿòü â îáëàñòè çâóêà. Êîòîðîé ïî ñàìî-òåñòàì èçíà÷àëüíî âðîäå íå áûëî, à ïîòîì ïîñëå Áåðåæàíñêîãî ïîÿâèëàñü è, îêàçûâàåòñÿ, ÷òî "áûëà âñåãäà". Äîâîëüíî ïðîòèâîðå÷èâûå ïîêàçàíèÿ, íå ïîäêðåïëåííûå íè ÷åì, êðîìå ñîìíèòåëüíîãî âèäåî ïî÷åìó-òî â ìàëåíüêîì êâàäðàòèêå ñ íåâíÿòíûì çâóêîì. ß â î÷åðåäíîé ðàç óáåæäàþñü â âåðíîñòè èçðå÷åíèÿ Ðóäè, êîòîðîå ïðîöèòèðîâàíî ó ìåíÿ â ïîäïèñè: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||