| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.11.2017 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Íó, äà, íàñ÷åò òîãî, ÷òî ñêðèïà÷ íå ìîæåò ìîäóëèðîâàòü èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü - ýòî ÿ çàãíóë, êîíå÷íî)) Ëþáîé áåçëàäîâûé èíñòðóìåíò íå òåìïåðèðîâàí ïî îïðåäåëåíèþ è èãðàòü íà íåì ìîæíî â ëþáîì ñòðîå, íî òàê êàê áîëüøàÿ ÷àñòü ìóçûêè (ïî êðàéíåé ìåðå åâðîïåéñêîé) çà ïîñëåäíèå 300 ëåò íàïèñàíà è èñïîëíÿåòñÿ â 12 ñò ÐÒÑ, òî è ñòðóííèêè èãðàþò â ÐÒÑ. Ñîáñòâåííî èç-çà ýòîãî è ïðîâîäèëèñü óïîìÿíóòûå èññëåäîâàíèÿ òî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ ñêðèïà÷àìè - èìåííî àíàëèç îòêëîíåíèé îò ÐÒÑ! À âîîáùå, ëþáÿò ó íàñ ïî÷åìó-òî îò òåìû óâîäèòü... è ñ ìûñëè ñáèâàòü... ß òî è ïèñàë î òîì, ÷òî íà áåçëàäîâûõ ìîæíî èãðàòü â ëþáîì ñòðîå, è äàæå íà ñòðóííûõ ñ ëàäàìè íà ãðèôå (êîòîðûå èõ è òåìïåðèðóþò) ìîæíî óõîäèòü îò ÐÒÑ: >ß òåáå áåç ýêñïåðèìåíòîâ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ (â òîì ÷èñëå íà ñêðèïêå) ìîæíî èãðàòü â ëþáîì ñòðîå. ..áîëåå òîãî íà ïðàêòè÷åñêè âñåõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ, â îáùåì íà ëþáûõ (äàæå óäàðíûõ) - êîðî÷å çà èñêëþ÷åíèåì ôîðòåïèàíî (è äð êëàâèøíûõ) ìîæíî èçìåíÿòü òîí (òÿíóòü ñòðóíó) è òåì ñàìûì óõîäèòü îò 12 ñòóïåííîé ÐÒÑ .  óäàðíûõ ýòî ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç ìåñòî óäàðà ïî ìåìáðàíå ( â öåíòðå íèæå, ê êðàÿì âûøå). >Èíûìè ñëîâàìè ìîæíî ðàñøèðÿòü êâèíòó , êâàðòó, ñóæàòü òåðöèþ èòä äî Ïèôàãîðåéñêîãî, ÷èñòîãî, íàòóðàëüíîãî è ëþáîãíî äðóãîãî ñòðîÿ. >Ìîæíî âîîáùå îò ïîíÿòèÿ ñòðîé óõîäèòü ëèáî â âèäå ìåëèçìîâ (óêðàøåíèé îòäåëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ), äî ïîëíîãî óõîäà îò ñòðîÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.01.2018 20:24 |
|
|---|---|---|
|
ß ïëàêàëú! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.01.2018 10:12 |
|
|---|---|---|
|
>ß ïëàêàëú! >https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v= R y8d5W-P-CA NbP, ìíå òîæå ïîïàëîñü ýòî âèäåî. Ïðîêîììåíòèðóéòå  Ïîíÿòíî, ÷òî øîó.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.01.2018 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò òóò ñòðóííèêè äàæå íå äîëæíû áûëè ñïåö. ôàëüøèâèòü- ó íèõ ýòî âûøëî åñòåñòâåííûì ïóòåì... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.01.2018 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>À âîò òóò ñòðóííèêè äàæå íå äîëæíû áûëè ñïåö. ôàëüøèâèòü- ó íèõ ýòî âûøëî åñòåñòâåííûì ïóòåì... >https://www.youtube.com/watch?v=zrLJO5gy7GA Ñòðàííîå âèäåî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.06.2020 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òóò åñòü ôðàçà Øíèòêå, êîòîðàÿ çà âàøó òåîðèþ. Íàñ÷åò ñëóøàíèÿ îáåðòîíîâ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà. "È ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî, ïîãðóæàÿñü â ãëóáèíû îáåðòîííîãî ñïåêòðà, âïëîòü äî 32-ãî îáåðòîíà è äàëåå, ñëóõ ïðîíèêàåò â áåñêîíå÷íûé, íî çàìêíóòûé ìèð, èç ìàãíåòè÷åñêîãî ïîëÿ êîòîðîãî íåò âûõîäà. Ñòàíîâèòñÿ íåâîçìîæíîé íå òîëüêî ìîäóëÿöèÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî è íåâîçìîæíî âçÿòü âòîðîé îñíîâíîé òîí, ïîòîìó ÷òî, óëîâèâ ïåðâûé è âñëóøèâàÿñü â åãî îáåðòîíû, ñëóõ óæå íå ìîæåò ñåáå ïðåäñòàâèòü íèêàêîãî äðóãîãî òîíà . Îí äîâîëüñòâóåòñÿ ïåðâûì òîíîì è ìèêðîêîñìîñîì åãî îáåðòîíîâ; òàêèì îáðàçîì, âòîðîé òîí ñòàíîâèòñÿ îøèáêîé ïî îòíîøåíèþ ê ïåðâîìó." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òóò åñòü ôðàçà Øíèòêå, êîòîðàÿ çà âàøó òåîðèþ. Íàñ÷åò ñëóøàíèÿ îáåðòîíîâ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà. Èíòåðåñíî, ÷òî ïðè ýòîì ó Øíèòêå íå áûëî ÀÑ. Ïî ïîâîäó îáåðòîíîâ: ÿ îòîø¸ë îò ýòîãî, ïîòîìó ÷òî ñëóøàíèå îáåðòîíîâ ïîäðàçóìåâàåò íåâîëüíîå îðèåíòèðîâàíèå íà òåìáð, êîòîðûé èìååòñÿ äàííûé çâóê â çàâèñèìîñòè îò ñîîòíîøåíèÿ ãðîìêîñòåé ýòèõ îáåðòîíîâ. ß ñîñðåäîòî÷èëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà îñíîâíîì òîíå - ñèíóñîèäàëüíîì çâóêå áåç ÿâíî ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ. Íî íà äàííûé ìîìåíò, ê ñîæàëåíèþ, íåâåðíîå âîñïðèÿòèå ñëóõîì âûñîòû ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, î êîòîðîì ÿ òóò ïèñàë åù¸ â 2018 ã.: íà ñèíóñàõ êàê ðàç ïîâûëåçàëè ïðîáëåìû ñ âíóòðåííèì ñëóõîì, êîãäà åìó íå ìîæåò ïîìî÷ü ÎÑ, êîòîðûé ÿâíî öåïëÿåòñÿ çà õîðîøî ñëûøèìûå ïåðâûé îêòàâíûé è âòîðîé äóîäåöèìîâûé îáåðòîíû, ÷òîáû íå äàâàòü çàâûøàòüñÿ îñíîâíîìó òîíó â âîñïðèÿòèè). Ïîýòîìó ïîêà ÷òî âíà÷àëå ñëóøàíèå óéìà âðåìåíè óõîäèò, ÷òîáû îïóñòèòü â ñîçíàíèè íà 50-75 ñ âíèç ñëóøàåìûé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, ÷òîáû îí åãî âîñïðèÿòèå âíåøíèì è âíóòðåíèì ñëóõîì ñîâïàäàëî... Íàïîìíþ, ÷òî ýòî âûãëÿäèò: 1) ðåàëüíî çâó÷èò è âîñïðèíèìàåòñÿ âíåøíèì ñëóõîì: äî - ðåb - ìèb - ôàb - ñîëüb 2) ïðè ýòîì îùóùàåòñÿ âíóòðåííèì ñëóõîì: äî - ðå - ìè - ôà - ñîëü ß óìà íå ïðèëîæó, êàê ìîçã ìîæåò ïðèíèìàòü òðèòîí "äî-ñîëüb" çà ÷èñòóþ êâèíòó "äî-ñîëü". Íî åñëè ÿ êàê ñëåäóåò íàñòðîþñü ñ ïîìîùüþ ÎÑ, íà íåêîòîðîå âðåìÿ óäà¸òñÿ âåðíóòü ñëûøàíèå íà ìåñòî, íî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îíî ñíîâà ñúåçæàåò ââåðõ íà 50-75 öåíòîâ. Çà 2 ãîäà èç-çà íåðåãóëÿðíîñòè çàíÿòèé (ïàðó ðàç çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ) ÿ íèêóäà íå ïðîäâèíóëñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà 2 ãîäà èç-çà íåðåãóëÿðíîñòè çàíÿòèé (ïàðó ðàç çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ) ÿ íèêóäà íå ïðîäâèíóëñÿ. Íî êàêîâà âàøà öåëü? Âåäü ÿñíî , ÷òî ÀÑ íå äîñòèãëè è íå äîñòèãíåòå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íî êàêîâà âàøà öåëü? Âåäü ÿñíî , ÷òî ÀÑ íå äîñòèãëè è íå äîñòèãíåòå . Ìîÿ öåëü - èçó÷åíèå. ÀÑ íå äîñòèã - ýòî ïðàâäà. Ïî ïîâîäó òîãî, äîñòèãíó èëè íåò, ÿ áû íå áûë ñòîëü êàòåãîðè÷åí: ÿ åù¸ òîëêîì è íå îôîðìèë ìåòîäèêó äëÿ ñåáÿ. Êîãäà ìåòîäèêà îôîðìèòñÿ, óæå ìîæíî áóäåò ÷òî-òî ãîâîðèòü. Ïñèõîëîãè÷åñêè òÿæåëî îñîçíàâàòü, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ íåâåðíî îòðàæàåò ñëûøèìûå âíåøíèì ñëóõ çâóêè. Êàæäûé ðàç íà÷èíàåøü ñëóøàòü óïðàæíåíèå ñ íàäåæäîé, ÷òî â ýòîò ðàç ïðîèçîéä¸ò ÷óäî è ÿ ïðîñòî óñëûøó ýòè ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ïðàâèëüíî, à íå âûøå íà 50-75 öåíòîâ, ÷åì îíè äîëæíû çâó÷àòü íà ñàìîì äåëå.  íà÷èíàþ ñëóøàòü è ÎÑ ïðè ïåðåõîäå îò íîòû ê íîòå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âìåñòî ïîëóòîíà ìåæäó çâóêàìè 0.75-0.875 òîíà è ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÷óäî íå ïðîèçîøëî.  òîì ìîìåíò ïðîñòî õî÷åòñÿ âûêëþ÷èòü è íå ñëóøàòü äàëüøå, ÷òîáû íå ÷óâñòâîâàòü ðàçî÷àðîâàíèå... Íî ñîáèðàåøüñÿ ñ ñèëàìè è ñëóøàåøü äàëüøå, íî âîëåé íåâîëåé íà÷èíàåò íàêàïëèâàòüñÿ ðàçäðàæåíèå è çëîñòü è ïðèõîäèòñÿ âñ¸ âûêëþ÷àòü...  îáùåì, íèêîìó íå ïîæåëàåøü òàêîãî, íî ÿ íå îñòàâëÿþ íàäåæä èñïðàâèòü âíóòðåííèé ñëóõ ïóò¸ì òðåíèðîâîê. Åñëè ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ, òî ìîæíî áóäåò óæå íà÷àòü íåïîñðåäñòâåííî òðåíèðîâêó ÀÑ, à ïîêà ÷òî ýòî íåðåàëüíî: ïðè âñ¸ âðåìÿ äðåéôóþùåì çâóêå â äèàïàçîíå îò òî÷íîãî çíà÷åíèÿ äî çíà÷åíèÿ íà 75 öåíòîâ âûøå ÍÈÊÀÊÎÃÎ ÀÑ-íîãî ïîðòðåòà ñôîðìèðîâàòüñÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò, ïîýòîìó ñëóõó íóæåí ïîñòîÿííî ïîâòîðÿþùèéñÿ îäèí ýòàëîí, à íå êó÷à ðàçíûõ ìåíÿþùèéñÿ ýòàëîíîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, âû ãîíèòåñü çà - êàê ýòî ïî-ðóññêè - õèìåðîé ? ß ñäåëàë ñàìûé ïðèìèòèíûé øàã , êîò. âîçìîæåí â è-íåòå- çàãóãëèë ôðàçó :" ß ðàçâèë ó ñåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ " íà àíãëèéñêîì, íåìåöêîì è ôðàíöóçñêîì . Íå ñêàæó âàì ðåçóëüòàòà ; ñäåëàéòå ñàìè , è ïîéìåòå! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîçìîæíî è çà õèìåðîé ãîíþñü. Îäíàêî áëàãîäàðÿ ýòîé õèìåðå ÿ óçíàë ïðî ñâîé ñëóõ ìíîãî âàæíîãî: 1) ïðè ðàáîòå ñ ìîíîãàðìîíè÷åñêèìè (ñèíóñîèäàëüíûìè íå èìåþùèìè òåìáðà) çâóêàìè ÿ îáíàðóæèë ýòè èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ, êîòîðûõ íå íàáëþäàåòñÿ ïðè ðàáîòå ñ ïîëèãàðìîíè÷åñêèìè (èìåþùèìè òåìáð) çâóêàìè; 2) ÿ íàó÷èëñÿ ñëûøàòü îáåðòîíû â çâóêå; 3) ÿ íàó÷èëñÿ (õîòÿ è î÷åíü ñëàáî ïîêà) èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò çâóêà. ß ïî íàòóðå ñâîåé èññëåäîâàòåëü, ìíå ýòî âñ¸ èíòåðåñíî. Ïîýòîìó íå âèæó äëÿ ñåáÿ ïðîáëåìû óäåëÿòü ÷àñòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè òåìå ÀÑ, Åñëè äàæå ìíå òàê è íå óäàñòñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, ÷òî æ, ÿ õîòÿ áû ïîïðîáîâàë, òåì áîëåå ó ìåíÿ ïðîôåññèè íèêàê îòíîñÿòñÿ ê ìóçûêå, ïîýòîìó îãðîìíîé áåäû íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
3) ÿ íàó÷èëñÿ îùóùàòü* (õîòÿ è î÷åíü ñëàáî ïîêà) èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò çâóêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>2) ÿ íàó÷èëñÿ ñëûøàòü îáåðòîíû â çâóêå; Êîãäà îáåðòîíû è óøè íà ìåñòå , òî îñòàåòñÿ ïðîöåññ îñîçíàâàíèÿ; à ýòî êàê îäåòóþ äåâóøêó ðàçäåâàòü ; òîëüêî â òå÷åíèå îîîî÷åíü äëèòåëüíîãî âðåìåíè! ×óäåñà çà ïðèâû÷íûì ôàñàäîì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáíàðóæèëñÿ åù¸ òðè èíòåðåñíûõ ôåíîìåíà êàñàòåëüíî èñêàæåíèÿ ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. 1. Åñëè ÿ ñëóøàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê â íàóøíèêàõ è îí îùóùàåòñÿ çàâûøåííûì íà 50 öåíòîâ, òî ñòîèò ìíå âûòàùèòü îäèí èç íàóøíèêîâ (ëåâûé èëè ïðàâûé - áåç ðàçíèöû), êàê îùóùåíèå çâóêà â îñòàâøåìñÿ â äðóãîì óõå íàóøíèêå òóò æå çàíèæàåòñÿ íà 50 öåíòîâ äî ïðàâèëüíîãî ñëûøàíèÿ. Åñëè ïîñëå ýòîãî ÿ îáðàòíî âñòàâëþ âòîðîé íàóøíèê, òî îùóùåíèå âûñîòû îïÿòü óåäåò íà 50 öåíòîâ ââåðõ, åñëè ñíîâà âûíó, îùóùåíèå âûñîòû îïÿòü âåðí¸òñÿ íà ìåñòî íà 50 öåíòîâ âíèç... Ïðè ýòîì ìíå äàæå íå íàäî íè÷åãî ïåòü... Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó ìåíÿ èçìåíåíèå ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà (ìîíàóðàëüíîå ñëûøàíèå (1 óõî) <-> áèíàóðàëüíîå ñëûøàíèå (2 óõà)) áåç èçìåíåíèÿ åãî âûñîòû, ãðîìêîñòè, òåìáðà ìîçãîì îøèáî÷íî äîïîëíèòåëüíî òðàêòóåòñÿ êàê èçìåíåíèå âûñîòû. 2. Òî æå ñàìîå ó ìåíÿ âîçíèêàåò ïðè èçìåíåíèè ãðîìêîñòè áåç èçìåíåíèÿ âûñîòû, òåìáðà, ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ: åñëè ÿ ñäåëàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê ãðîì÷å, îùóùåíèå åãî âûñîòû ìîæåò çàâûñèòüñÿ íà 50 öåíòîâ, åñëè ñäåëàþ òèøå, òî çàíèçèòüñÿ íà 50 öåíòîâ. 3. Åñëè ÿ ñëóøàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê (íàïðèìåð, äî Ñ4 - äî 1é îêòàâû) è çàòåì äîáàâëþ ê íåìó åù¸ 2 (Ñ3 è Ñ5) èëè 4 (Ñ2, Ñ3, Ñ5, Ñ6) ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêà, íî íà ôîíå èõ çâó÷àíèÿ îùóùåíèå âûñîòû èñõîäíîãî çâóêà íà÷èíàåò çàâûøàòüñÿ íà 50 öåíòîâ, à êàê òîëüêî ÿ óáèðàþ ýòè äîáàâëåííûå 2 èëè 4 çâóêà è îñòàâëÿþ çâó÷àòü èñõîäíûé çâóê, òî îùóùåíèå åãî âûñîòû ñíîâà âîçâðàùàåòñÿ íà ìåñòî âíèç íà 50 öåíòîâ. È âñåãî ýòîãî ÿ äåëàþ òàêîé âûâîä íà ñ÷¸ò ñâîåãî ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà: â í¸ì â äåòñòâå ñôîðìèðîâàëèñü îøèáî÷íûå íåéðîííûå ñâÿçè ìåæäó öåíòðîì âîñïðèÿòèÿ âûñîòû è öåíòðàìè ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, âîñïðèÿòèÿ ãðîìêîñòè è öåíòðîì îáðàáîòêè íåñêîëüêèõ îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ ãàðìîíèê, ÷àñòîòû êîòîðûõ êðàòíû 2. Ïëàíèðóþ äàëüøå çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì ýòèõ òð¸õ ôåíîìåíîâ è èñêàòü ìåòîäû èõ óñòðàíåíèÿ íà âåðíîå ñëûøàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>2. Òî æå ñàìîå ó ìåíÿ âîçíèêàåò ïðè èçìåíåíèè ãðîìêîñòè áåç èçìåíåíèÿ âûñîòû, òåìáðà, ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ: åñëè ÿ ñäåëàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê ãðîì÷å, îùóùåíèå åãî âûñîòû ìîæåò çàâûñèòüñÿ íà 50 öåíòîâ, åñëè ñäåëàþ òèøå, òî çàíèçèòüñÿ íà 50 öåíòîâ - Äàâíûì- äàâíî óïîìèíàë , ÷òî â êîíöå ãèãîâ íà ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè ÿ ñëûøàë ìóçûêó íèæå , íå ìîãó ñêàçàòü , íàñêîëüêî. Ýòî áûëî äî ïîÿâëåíèÿ êóëüòóðû óøíûõ çàòû÷åê. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî òàêîå "ãèãè íà ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òàêîå "ãèãè íà ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè"? Ãèã íà ìåæäóíàðîäíîì ìóç. ñëåíãå - õàëòóðà, îäíîðàçîâîå âûñòóïëåíèå. Íó, à ãðîìêîñòü - âîëþì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.08.2020 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáíàðóæèëñÿ ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ìãíîâåííî âîçâðàùàòü çàâûøåííîå ñëûøàíèå íà ìåñòî: ñëóøàþ ñèíóñîèäàëüíûé ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê, îí îùóùàåòñÿ çàâûøåííûì íà 50 öåíòîâ, òóò æå èãðàþ ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî è ïîñëå òîãî, êàê ÿ óñëûøàë ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî (åãî ÿ ñëûøó âåðíî), îùóùåíèå ñèíóñîèäàëüíîãî ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà ìãíîâåííî èñïðàâëÿåòñÿ (îïóñêàåòñÿ âíèç íà 50 öåíòîâ) è ÿ ñëûøó åãî âåðíî. Îòñþäà, êàê ìíå êàæåòñÿ, ó ìåíÿ íàìåòèëñÿ ïîòåíöèàëüíûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä ñîçäàíèÿ ðåôëåêñà âåðíîãî ñëûøàíèå ñèíóñîèäàëüíûõ ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ çâóêîâ: íà ôîíå íåïðåðûâíî çâó÷àùåãî ñèíóñîèäàëüíîãî ìîíîãðàîìíè÷åñêîãî çâóêà (ïðè ýòîì íåâàæíî, îùóùàþ ÿ åãî â ýòîò ìîìåíò âðåìåíè âåðíî èëè íå âåðíî) ÿ èãðàþ êîðîòêèé ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî, òàêèì îáðàçîì ýòî êàëèáðóåò ñëóõ íà âåðíîå âîïðèÿòèå âûñîòû, ïîñëå ýòîãî ÿ ñëûøóþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê âåðíî, äàëüøå ÿ èíòîíèðóþ ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê (ïîþ êîðîòêóþ íîòó), ïîñëå çàâåðøåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ ñëóõ áûñòðî îïÿòü çàâûøàåò ñëûøèìûé ñèíóñîèäàëüíûé ìîíîãðàîìíè÷åñêèé çâóê íà 50 öåíòîâ, ïîýòîìó ñðàçó ïîñëå çàâåðøåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ ðàíüøå ÷åì ñëóõ óñïååò çàâûñèòü ñëûøàíèå ÿ î÷åíü áûñòðî èãðàþ êîðîòêèé ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî, òåì ñàìûì ñëûøàíèå, êîòîðîå íà÷àëî ñúåçæàòü íàâåðõ, òóò æå ìãíîâåííî âîçâðàùàåòñÿ îáðàòíî è ÿ ñëûøó ñèíóñîäèëàüíûé çâóê âåðíî. Òàêèì îáðàçîì íà ôîíå íåïðåðûâíî çâó÷àùåãî ñèíóñîèäàëüíîãî ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà ÿ ñîâåðøàþ ìíîæåñòâî èòåðàöèé: èíòîðèðîâàíèå êîðîòêîãî çâóêà -> ïðîèãðûâàíèå êîðîòêîãî ïîëèãàðìîíè÷åñîêîãî çâóêà òåìáðà ïèàíèíî -> èíòîðèðîâàíèå êîðîòêîãî çâóêà -> ïðîèãðûâàíèå êîðîòêîãî ïîëèãàðìîíè÷åñîêîãî çâóêà òåìáðà ->... Çà 1 ìèíóòó ïîëó÷àåòñÿ òàê ïðîèíòîíèðîâàòü 30 ðàç, à çà 10 ìèíóò 300 ðàç, ÷òî äîëæíî óñêîðèòü ôîðìèðîâàíèå ðåôëåêñà íà âåðíîå ñëûøàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.09.2020 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ê ñîæàëåíèþ, ìåòîä èç ïðåäûäóùåãî äà¸ò òîëüêî êðàòêîâðåìåííîå óëó÷øåíèå ñëûøàíèÿ, êîòîðîå çàòåì îïÿòü ñìåíÿåòñÿ íà íåïðàâèëüíîå. ß ðåøèëñÿ âñ¸-òàêè óïðîñòèòü âñ¸ äî íå âîçìîæíîñòè: ïðîñòî èíòîíèðîâàòü ìîíîãðàðìîíè÷åñêèå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè â ìàëîé îêòàâå, ðåçóëüòàò ìåíÿ ïîðàçèë - 0% òî÷íîãî ïîïàäàíèÿ ïðè îäíîâðåìåííîé ïðîâåðêå ïî áèåíèÿõ è ïî òþíåðó. ß èñêðåííå ïîëàãàë, ÷òî çà ïîñëåäíèå 14 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé (â òîì ÷èñëå è âîêàëîì ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè ñ ïîñòàíîâêîé îïîðû, äûõàíèÿ, âîêàëüíîé ïîçèöèè) ÿ õîòÿ áû íàó÷èëñÿ ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, íî ýòîãî òàê è íå ïðîèçîøëî: êàê íå ïîïàäàë íè â îäíó íîòó ×ÈÑÒÎ , òàê è íå ïîïàäàþ ñïóñòÿ 14 ëåò çàíÿòèé. Íà ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ çâóêàõ ñ òåìáðîì ýòî íåïîïàäàíèå ìàñêèðóåòñÿ òåì, ÷òî ÿ, íà÷àâ èíòîíèðîâàòü, ìîìåíòàëüíî ïîäòÿãèâàþ íîòó äî íóæíî âûñîòû (÷àùå îïóñêàþ âíèç èçíà÷àëüíî çàâûøåííóþ). È ñîçäà¸òñÿ èëëþçèÿ, ÷òî ÿ áóäòî áû ïîïàë â íîòó äîâîëüíî òî÷íî. ß äëÿ ñåáÿ óñòàíîâèë ïîðîã òî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ +/- 5 öåíòîâ îò òî÷íîé âûñîòû. Ê ñîæàëåíèþ, çàäà÷à îñëîæíÿåòñÿ íàëè÷èåì ïðîáëåì ñ ïðàâèëüíûì ñìûêàíèåì ãîëîñîâûõ ñêëàäîê ñâÿçîê (ÿ ïîëàãàþ, ýòî âñ¸ ñ äåòñòâà ñ 3õ ëåò è äî ñèõ ïîð èç-çà ïîñòîÿííûõ òðåâîãè, äåïðåññèè è íåâðîçà), ïðè ýòîì ãîëîñîâûå ñêëàäêè ïëîõî ñìûêàþòñÿ, ìûøöû ãîðòàíè â ïåðåíàïðÿæåíèè, ïîýòîìó ïðîïðèîöåïòèâíûå ðåöåïòîðû ìûøö, ñâÿçîê è ñóñòàâîâ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ìîãóò ïîñûëàòü íåâåðíóþ èíôîðìàöèþ îá óðîâíå íàïðÿæåíèÿ ìûøö, íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê è âçàèìíîãî ðàñïîëîæåíèÿ õðÿùåé ãîðòàíè èç-çà ÷åãî è ïðîèñõîäèò áåäà â âíóòðåííèì ñëóõîì è êîîðäàíàöèèè ñèñòåìû ñëóõ-ãîëîñ. Îòíûíå ïîêà áóäó çàíèìàòüñÿ ñàìûì ïðèìèòèâîì - òðåíèðîâàòü èíòîíèðîâàíèÿ ìîíîãðàìîíè÷åñêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ ìàëîé îêòàâû. Òàê ÷òî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ðàçáåðóñü ñ ýòèìè ïðîáëåìàìè ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ, äî ÀÑ ìíå êàê äî Ëóíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.09.2020 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
èç ïðåäûäóùåãî ïîñòà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2020 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ñîæàëåíèþ, çàäà÷à îñëîæíÿåòñÿ íàëè÷èåì ïðîáëåì ñ ïðàâèëüíûì ñìûêàíèåì ãîëîñîâûõ ñêëàäîê ñâÿçîê (ÿ ïîëàãàþ, ýòî âñ¸ ñ äåòñòâà ñ 3õ ëåò è äî ñèõ ïîð èç-çà ïîñòîÿííûõ òðåâîãè, äåïðåññèè è íåâðîçà), ïðè ýòîì ãîëîñîâûå ñêëàäêè ïëîõî ñìûêàþòñÿ, ìûøöû ãîðòàíè â ïåðåíàïðÿæåíèè, ïîýòîìó ïðîïðèîöåïòèâíûå ðåöåïòîðû ìûøö, ñâÿçîê è ñóñòàâîâ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ìîãóò ïîñûëàòü íåâåðíóþ èíôîðìàöèþ îá óðîâíå íàïðÿæåíèÿ ìûøö, íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê è âçàèìíîãî ðàñïîëîæåíèÿ õðÿùåé ãîðòàíè èç-çà ÷åãî è ïðîèñõîäèò áåäà â âíóòðåííèì ñëóõîì è êîîðäàíàöèèè ñèñòåìû ñëóõ-ãîëîñ . Åñëè ïîìíèòå, ÿ óæå îòìå÷àë ýòî ÿâëåíèå , íî ïðè÷èíû ìíå íèêîãäà íå áûëè èçâåñòíû.Ïî âàøåé òåîðèè , ñðåäè îáëàäàòåëåé ÀÑ íåò íåâðîòèêîâ; îäíàêî ìíå ïîïàäàëèñü è òàêèå. Ïîïðîáóéòå âìåñòî ïåíèÿ èñïîëüçîâàòü ñâèñò.. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.09.2020 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî âàøåé òåîðèè , ñðåäè îáëàäàòåëåé ÀÑ íåò íåâðîòèêîâ ß ãîâîðèë èñêëþ÷èòåëüíî ïðî ñåáÿ, áåç êàêèõ-ëèáî îáîáùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2021 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, îáðàùàþñü ê âàì ñ ïðîñüáîé. Ìîæåòå ïðîèíòîíèðîâàòü ñëûøèìûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè òðåòüåé îêòàâû ãîëîñîì â ìàëîé îêòàâå ïîä êîíòðîëåì òþíåðà è íàïèñàòü, íàñêîëüêî òî÷íî âû ïîïàëè â íóæíóþ íîòó? Îíëàéí ãåíåðàòîð ñèíóñîèäàëüíûé çâóêîâ òóò https://onlinetonegenerator.com/ ×àñòîòû íîò òðåòüåé îêòàâû òóò https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Ìíå ýòà èíôîðìàöèÿ íóæíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü íàñêîëüêî òî÷íîé èíòîíèðóþò ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ÷åðåç äâå îêòàâû ëþäè ñ õîðîøèì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Çàðàíåå ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2021 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
÷åðåç òðè îêòàâû* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2021 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîíÿòü íàñêîëüêî òî÷íîé èíòîíèðóþò ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ÷åðåç äâå îêòàâû ëþäè ñ õîðîøèì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Âî-ïåðâûõ, íàäåþñü, Ïàøà, òû â êóðñå, ÷òî íèêàêîé ãîëîñ íå âûäàåò ñòàáèëüíóþ ÷àñòîòó. Òî åñòü íå áóäåò êàêîé-òî ñòðîãîé ôèêñðîâàííîé âûñîòû, à áóäåò õàîòè÷íîå "äðîæàíèå" âîêðóã öåíòðàëüíîé íîòû. È ñòåïåíü äðîæàíèÿ çàâèñèò íå îò ñëóõà (îò ñëóõà çàâèñèò öåíòðàëüíûé òîí), à îò "ïîñòàíîâêè" - òî åñòü óìåíèÿ äûøàòü, äàâàòü ðàâíîìåðíûé ïîòîê, îò äèàôðàãìû, ñîñòîÿíèÿ ñâÿçîê è òä. Äàëüøå. Åñëè íîòà ìíîé ïîíÿòà, òî óæå íå çàâèñèò â êàêîé îêòàâå îíà ñûãðàíà, ïîòîìó ÷òî ÿ âîñïðîèçâîæó íå ýòîò çâóê, à ýòó æå íîòó íî óæå ïî ìîåé âíóòðåííåé øêàëå, â ìîåé ïðèâû÷íîé îêòàâå. Òàêèì îáðàçîì, ïðàêòè÷åñêè ìàëî çàâèñèò îò îêòàâû, êàê ÿ èíòîíèðóþ íîòó â ìàëîé îêòàâå - èíòîíèðóþ îäèíàêîâî ñðåäíå ïîãàíî (ïîñàæåííûå ñâÿçêè, ñëàáàÿ äûõàëêà), íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîé îêòàâå ñûãðàí îáðàçåö - èäåò îïîðà íà âíóòðåííåå ïðåäñòàâëåíèå î ñòóïåíè/íîòå. (Ãäå-òî íà Þòþáå åñòü âèäåî, ãäå Áðàéíèí ïîåò ïëàâàÿ ðÿäîì ñ íîòàìè, íî ýòî íå ìåøàåò åìó ñëûøàòü âñå íîòû. Âîçðàñòíûå ïðîáëåìû òîæå èãðàþò ðîëü). ß çíàþ, ÷òî íà÷èíàþùèå îðèåíòèðóþòñÿ íå íà ñòóïåíü, à íà çâó÷àíèå íîòû, ïîýòîìó ïûòàþòñÿ ïîäñòðîèòñÿ â óíèñîí, ÷òî îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíî ñ î÷åíü íèçêèìè èëè î÷åíü âûñîêèìè çâóêàìè. À ÷òî çà íîòû - îíè íå ïîíèìàþò, ïîýòîìó íå ìîãóò ñïåòü. È, íàîáîðîò, íå ìîãóò ñïåòü, êàê ñëåäñòâèå - íå ñëûøàò. Ýòî âñå òðåíèðóåòñÿ ïðè ñèñòåìíîì ïîäõîäå, êîãäà ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ â ïðàâèëüíîì ïîðÿäêå. Äèàïàçîí, ñêîðîñòü è òä - âñå ðàñøèðÿåòñÿ/óñêîðÿåòñÿ ïîñòåïåííî ïî ñðåäñòâàì À òî ÷òî òàì ñèíóñ èëè èíàÿ ôîðìà ñèãíàëà, âîîáùå íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Ìîæåò èãðàòü ðîëü äëèòåëüíîñòü çâóêà - íàïðèìåð, ÿ íå óñïåâàþ ïîíÿòü âûñîòó óïàâøåé ìîíåòêè, à äî÷êà ìîæåò (åñëè åñòü êîíêðåòíûé òîí). Ðàç óæ ÿ çäåñü íà÷àë îòâå÷àòü, íàïèøó è ïðî ýòî: > êàèêå íîòû õóæå óçíàþòñÿ, êàêèå ëó÷øå. Åñëè íåò ðàçâèòîãî ÀÑ, òî ïðîáëåìà â îòäåëüíûõ íîòàõ, à â îáðàçóþùèõñÿ èíòåðâàëàõ, êîòîðûå ïóòàþò ÎÑ. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ òàêîé áàã - åñëè ïîñëå C# èäåò Ìè, òî ýòà ìè îáðàçóåò ìàëóþ òåðöèþ îòíîñèòåëüíî C#, ÷òî âñòóïàåò â êîíôëèêò ñî ñôîðìèðîâàííûì ìàæîðíûì ïîðòðåòîì îòíîñèòåëüíî Äî. È åñëè íåò âðåìåíè ïîäóìàòü, òî ìîæåò áûòü îøèáêà. Íî ó íåêîòîðûõ ó÷åíèêîâ òàêîé ïðîáëåìû íåò - ýòî äîñòàòî÷íî èíäèâèäóàëüíî. >Äëÿ âûêëþ÷åíèå ÎÑ ìû êàê ðàç òåìï ïîâûøàåòñÿ äî òåõ ïîð, êîãäà ÎÑ íà÷èíàåò ìåøàòü èç-çà âîçíèêàþùèõ ñëó÷àéíûõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé, èìèòèðóþùèõ ñìåíó òîíàëüíîñòè. Ýòó ôðàçó ëîãè÷íî áûëî áû íàïèñàòü "Äëÿ âûêëþ÷åíèÿ ÎÑ ìû ïîâûøàåì òåìï äî òåõ ïîð, êîãäà ÎÑ ïåðåñòàåò ìåøàòü èç-çà âîçíèêàþùèõ ñëó÷àéíûõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé, èìèòèðóþùèõ ñìåíó òîíàëüíîñòè. Äåëî â òîì, ÷òî ÎÑ - êîíòåêñòíûé ñëóõ, òî åñòü åìó íóæíî âðåìÿ, ÷òîáû îáðàáîòàòü êîíòåêñò - òîíàëüíîñòü, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ, îïîðíîñòü è òä. À ðàçâèòûé àáñ ñëóõ (à òàê æå "êîíñòàíòíûé") íàìíîãî áîëåå áûñòðûé, îí èãíîðèðóåò êîíòåêñò, îïèðàÿñü íà âíóòðåííèå ýòàëîíû, ñîîáùàåò â îùóùåíèÿõ è ïîòîì â íàçâàíèè çíà÷åíèå âûñîòû. Òóò õîðîøàÿ àíàëîãèÿ ( è, íàâåðíîå, íå òîëüêî àíàëîãèÿ, íî è òå æå ìåõàíèçìû) ñ îâëàäåâàíèåì èíîñòðàííûì ÿçûêîì. Íàòèâíûé àáñîëþòíèê âëàäååò ÀÑ, êàê íîñèòåëü ÿçûêà - íà óðîâíå ìûøëåíèÿ. È ìåæäó óðîâíåì íîñèòåëÿ ÿçûêà è íà÷èíàþùèì åãî èçó÷àòü èíîñòðàíöåì åñòü ìàññà îòòåíêîâ âëàäåíèÿ ÿçûêîì: - îò ÷èòàþ ñî ñëîâàðåì, äî ìåäëåííî ãîâîðþ íà ÿçûêå, íî íå óñïåâàþ ïîíÿòü íîñèòåëÿ, äî ñïîêîéíî îáùàþñü, ïîíèìàþ è, ãëàâíîå, ìîãó äóìàòü íà ÿçûêå. Íåêîòîðûå ýìèãðàíòû äîëãî æèâóò â äðóãîé ñòðàíå, íî òàê è íå îâëàäåâàþò â ïîëíîé ìåðå âòîðûì ÿçûêîì. À íåêîòîðûå ýìèãðàíòû òðàòÿò íåêîòîðîå âðåìÿ, ïðåæäå ÷åì âîññòàíàâëèâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü ãîâîðèòü íîðìàëüíî íà ðîäíîì ÿçûêå (ýòî ÿ çíàþ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó îáùåíèÿ). )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2021 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
*Åñëè íåò ðàçâèòîãî ÀÑ, òî ïðîáëåìà ÍÅ â îòäåëüíûõ íîòàõ, à â îáðàçóþùèõñÿ èíòåðâàëàõ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2021 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äàëüøå. Åñëè íîòà ìíîé ïîíÿòà, òî óæå íå çàâèñèò â êàêîé îêòàâå îíà ñûãðàíà, ïîòîìó ÷òî ÿ âîñïðîèçâîæó íå ýòîò çâóê, à ýòó æå íîòó íî óæå ïî ìîåé âíóòðåííåé øêàëå, â ìîåé ïðèâû÷íîé îêòàâ Âîò ó ìåíÿ âíóòðåííÿÿ øêàëà èñïîð÷åíà, ÿ îò÷àÿííî ïûòàþñü å¸ èñïðàâèòü... >ß çíàþ, ÷òî íà÷èíàþùèå îðèåíòèðóþòñÿ íå íà ñòóïåíü, à íà çâó÷àíèå íîòû, ïîýòîìó ïûòàþòñÿ ïîäñòðîèòñÿ â óíèñîí, ÷òî îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíî ñ î÷åíü íèçêèìè èëè î÷åíü âûñîêèìè çâóêàìè. À ÷òî çà íîòû - îíè íå ïîíèìàþò, ïîýòîìó íå ìîãóò ñïåòü. È, íàîáîðîò, íå ìîãóò ñïåòü, êàê ñëåäñòâèå - íå ñëûøàò. ß äóìàþ, êîãäà òî â íà÷àëå çàíÿòèÿ ìóçûêîé èìåííî ýòèì ÿ è èñïîðòèë âíóòðåííþþ øêàëó è ïðèâûê íåé, ê èñïîð÷åííîé.  îáùåì, ÿ èíòîíèðóþ ñèíóñîèäàëüíûå ìîíîãàðìîíè÷åñêèå çâóêè òðåòüåé îêòàâû ñ çàíèæåíèåì äî ïîëóòîíà, à êîãäà ïî òþíåðó ïîäíèìàþ ãîëîñîì íîòó äî ïðàâèëüíîãî çâó÷àíèÿ, òî îùóùàåòñÿ íå îêòàâà ìåæäó èñïîëíÿåìîé ãîëîñîì è ñëûøèìîé íîòîé, à áîëüøàÿ ñåïòèìà(( Åñëè æå ÿ ñëóøàþ ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òðåòüåé îêòàâû (íàïðèìåð, òåìáð ôîðòåïèàíî), òî ÿ òàêæå çàíèæàþ, íî ìåíüøå è äàæå ìîãó òî÷íî ïîïàñòü, â îáùåì, íåñòàáèëüíîå ïîïàäàíèå. ß âîêàëîì çàíèìàþñü, âîêàëüíàÿ ïîçèöèÿ â ïðèíöèïå ïðàâèëüíàÿ, äûõàíèå òðåíèðóþ, íî âîò åñòü áåäà ñ òîíóñîì ñâÿçîê (ãèïåðòîíóñ) è âñëåäñòâèå ýòîãî ñî ñìûêàíèåì, íàä ýòèì òîæå ðàáîòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2021 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ó ìåíÿ âíóòðåííÿÿ øêàëà èñïîð÷åíà, ÿ îò÷àÿííî ïûòàþñü å¸ èñïðàâèòü... Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åå íåëüçÿ èñïîðòèòü, òàê èçíà÷àëüíî åå íåò, à ôîðìèðóåòñÿ â ïðîöåññå çàíÿòèé. Íàâåðíîå, â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ìîæíî äîïóñêàòü îøèáêè è îíà íå áóäåò êîððåêòíî ñôîðìèðîâàíà. ×òî ýòî ïðîñòî íå äîäåëàííàÿ ðàáîòà. Î÷åíü ó ìíîãèõ ó÷åíèêîâ ïëîõî ñ íîòàìè B4-C5, òàê êàê êîãäà íóæíî áûëî èõ ïåòü, îíè "ëåíèëèñü" áðàòü ýòè âûñîêèå íîòû (õîòü è ïåòü íàäî áûëî íà îêòàâó íèæå), ÷àñòî íåäîòÿãèâàëè, "õàëòóðèëè".  èòîãå - "èñïîð÷åííàÿ øêàëà". Íî ýòî îòíîñèòåëüíî ëåãêî èñïðàâëÿåòñÿ, êîãäà ïðåïîäàâàòåëü ñëåäèò çà ýòèì ìîìåíòîì (èëè ñàì ïî òþíåðó èëè ïî áèåíèÿì ñ äðîíîì). Òàêæå ó Áåðåæàíñêîãî â êóðñå ïëîõî îòðàáîòàíû îêòàâû. Êàæåòñÿ, ýòî ïðîñòîé èíòåðâàë, ïðîñòî ïîâòîð òîé æå íîòû, íî íà ñàìîì äåëå ó ó÷åíèêîâ ðàñïîçíàíèå âòîðîé íîòû â îêòàâå, âûçûâàåò çàòðóäíåíèå (îñîáåííî â õðîìàòèêå) - ñ íåïðèâû÷êè âòîðàÿ íîòà âäðóã òåðÿåò ïîðòðåò (ïîäîáíî èñ÷åçíîâåíèÿ ïîðòðåòà ó òîíèêè ó íà÷èíàþùèõ - òÿãîòåíèé-òî íåò)) è îêàçûâàåòñÿ ÷åì óãîäíî. Òîæå ïðîáëåìà ëåãêî óñòðàíÿåòñÿ. > Åñëè æå ÿ ñëóøàþ ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òðåòüåé îêòàâû Ïî-ìîåìó, äåëî íå â ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ vs ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ, à ïðîñòî ê ÷åìó áîëüøå ïðèâûê ) Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþáîé íîâûé àñïåêò, êîòîðûé âíîñèòñÿ òðåáóåò ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè. Íåò àâòîìàòè÷åñêîãî ïåðåíîñà íàâûêà íà ïîäîáíûå óñëîâèÿ. Âåðíåå, îíè åñòü, òðåíèðóåòñÿ áûñòðåå, íî âñå ðàâíî, ìîçãó ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ó÷èòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.10.2022 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
Àáñîëþòíûé ñëóõ. ýòî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà. ñõîäèòå ê ëîðó. Ïîòîì ÌÓçûêà ñîâðåìåííàÿ òåìïåðèðîâàííàÿ. âñå âàøè ïîâûøåíèÿ ýòî ïðîñòî ìîæåò áûòü óõîä â íàòóðàëüíîå. ÷òî äåëàþò . ãäå íåò îãðàíè÷åíèé ïî èñïîëíåíèþ çâóêà. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.12.2022 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àáñîëþòíûé ñëóõ. ýòî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà. ñõîäèòå ê ëîðó. Òî÷íî, âñåì ìóçûêàíòàì, ó êîòîðûõ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà (è íå òîëüêî ìóçûêàíòàì, ïîòîìó ÷òî âñå äåëî â ÷óâñòâèòåëüíîñòè), íóæíî ïîêàçàòüñÿ ëîðó : 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.12.2022 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ñõîäèòå ê ëîðó. Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî òóò âðÿä ëè ëîð ÷åì ïîìîæåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.12.2022 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà ÷òî íå óäà¸òñÿ èñïðàâèòü èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå. Ó ìåíÿ ñëîæèëàñü òàêàÿ ìîäåëü ïðîèñõîäÿùåãî: 1. Âíåøíèé ñëóõ (ÂøÑ) äà¸ò ÂÅÐÍÎÅ îùóùåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû. 2. Âíóòðåííèé ñëóõ (ÂòÑ) ôîðìèðóåò ÍÅÂÅÐÍÎ ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; ïî ýòîé æå ïðè÷èíå ãîëîñîâûå ñêëàäêè (ÃÑ) ÍÅÂÅÐÍÎ íàñòðîåíû íà çâó÷àùóþ ÷àñòîòó. Ïðèâåäó ïðèìåð: âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé ìîíîãðàìîíè÷åñêèé çâóê (ñèíóñîèäàëüíûé) Ñ4 ("äî" ïåðâîé îêòàâû) . Ïîâûøåíèå èëè ïîíèæåíèå âûñîòû çâóêà áóäó óêàçûâàòü â öåíòàõ (ñ): 200 ñ - öåëûé òîí, 100 c - ïîëóòîí, 50 ñ - ÷åòâåðòü òîíà. Ïðè ýòîì: 1. ÂøÑ äà¸ò Ñ5 2. ÂòÑ è ÃÑ ôîðìèðóåò îò C5 äî Ñ5(+50 ñ) Åñëè ÂøÑ äà¸ò Ñ5 è ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5, òî îùóùàþ, ÷òî âñ¸ íîðìàëüíî. Åñëè ÂøÑ äà¸ò Ñ5, à ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5(+50 ñ), òî îùóùàþ íåêóþ ñòðàííîñòü, êàê áóäòî áû äâà çâóêà, îäèí ðåàëüíî çâó÷àùèé, à âòîðîé ïðåäñòàâëÿåìûé â ãîëîâå. Ïðè ýòîì ñàìûé ýôôåêòèâíûé ñïîñîá çàñòàâèòü ÂòÑ âåðíî ôîðìèðîâàòü çâóê - ýòî ÷åðåç ñîçäàíèå äèññîíàíñà è åãî ïîñëåäóþùåå ðàçðåøåíèå: ÂøÑ äà¸ò Ñ5, à ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5(+50 ñ), çàòåì ÿ ïîþ ãîëîñîì C#5, ïðè ýòîì ñëûøèìàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ìàëàÿ ñåêóíäà òóò æå âñ¸ èñïðàâëÿåò, ÂøÑ äà¸ò Ñ5 è ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5. Îäíàêî åñëè ÿ çàòåì ñïîþ ãîëîñîì C5, òî ïîñëå îêîí÷àíèÿ ïåíèÿ ìîìåíòàëüíî ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5(+50ñ), òî åñòü ñíîâà èä¸ò èñêàæåíèå. ß ïåðåïðîáîâàë êó÷ó ðàçíûõ óïðàæíåíèé, ÷òîáû ýòî èñïðàâèòü, íî ïîêà âîç è íûíå òàì. Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ðåøèë ïðîâåðèòü ãèïîòåçó î ðàáîòîñïîñîáíîñòè òàêîãî èñïðàæíåíèÿ, î÷åíü íàäåþñü, ÷òî îíî äàñò ðåçóëüòàòû: 1. Âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê. 2. Íà÷èíàþ èíòîíèðîâàòü çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. Ïîâòîðÿþ òàê 10-20 ðàç äî òåõ ïîð, ïîêà íå óäîñòîâåðþñü, ÷òî ÂøÑ è ÂòÑ ñ ÃÑ äàþò îäèí è òîò æå çâóê. 3. Ïðîáóþ èíòîíèðîâàòü òîò æå çâóê, êîòîðûé è çâó÷èò, ïðè ýòîì, êàê ÿ ïèñàë âûøå, î÷åíü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÂòÑ ñ ÃÑ íà÷íóò èñêàæàòü ñëûøèìûé çâóê íà 50 c âûøå åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Ïîñëå ýòîãî èíòîíèðóþ çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. È òàê ïîâòîðÿþ ìíîãî ðàç: èíòîíèðóþ ñëûøèìûé çâóê, èíòîíèðóþ çâóê íà ïîëòîíà âûøå, çàòåì îïÿòü ñëûøèìûé çâóê, çàòåì îïÿòü çâóê íà ïîëòîíà âûøå è ò.ä. Åñëè òàê ìíîãî ðàç ïîâòîðÿòü, òî ÿ çàìåòèë, ÷òî èñêàæåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå, ïîêà âîîáùå íå ïðîïàäàþò íà íåêîòîðîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2022 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, íå ñîãëàñåí ñ âàøåé òåîðèåé (ìîäåëüþ). ×òîáû âàøà ìîäåëü ñòàëà äëÿ ìåíÿ ðàáî÷åé, íóæíî âûÿñíèòü âîïðîñû: 1. ×òî òàêîå âíåøíèé ñëóõ? 2. ×òî òàêîå îùóùåíèå "çâó÷àùåé ÷àñòîòû"? 3. Ïî÷åìó âû íå èñïîëüçóåòå ïîíÿòèå âûñîòû, à âìåñòî ýòîãî âûäóìûâàåòå êàêóþ-òî "çâó÷àùóþ ÷àñòîòó"? 3. ×òî òàêîå ïî âàøåìó âíóòðåííèé ñëóõ? Îòêóäà îí áåðåòñÿ? 4. Ìîæåò ëè âíóòðåííèé ñëóõ ôîðìèðîâàòü ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; 5. Êàêèì îáðàçîì ãîëîñîâûå ñâÿçêè íàñòðàèâàþòñÿ íà çâóê îïðåäåëåííîé âûñîòû (ëàäíî, ïóñòü ÷àñòîòû)? Ðîëü ÂøÑ è ÂòÑ â ýòîì ïðîöåññå? Ïîòîì âû êàê íè â ÷åì íå áûâàëî ïåðåõîäèòå îò ÷àñòîòû (Ãö) ê âûñîòå (öåíòû) ...  îáùåì òàì åùå ìîãóò âîçíèêíóòü âîïðîñû, íî íå èìååò ñìûñëà èäòè äàëüøå, ïîêà íå îïðåäåëåíû îñíîâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2022 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé, ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà òâîè âîïðîñû. >1. ×òî òàêîå âíåøíèé ñëóõ? Âîïðîñ íåïðîñòîé, íî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî âíåøíèé ñëóõ ýòî íåêîòîðîå ýëåìåíòàðíîå ñëóõîâîå îùóùåíèå îò ñëûøèìîãî çâóêà, òîãäà êàê âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî óæå ïðåäñòàâëåíèå ñëûøèìîãî çâóêà äàæå â ñëó÷àå â åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. >2. ×òî òàêîå îùóùåíèå "çâó÷àùåé ÷àñòîòû"? ß èìåë â âèäó âûñîòó çâóêà. >3. Ïî÷åìó âû íå èñïîëüçóåòå ïîíÿòèå âûñîòû, à âìåñòî ýòîãî âûäóìûâàåòå êàêóþ-òî "çâó÷àùóþ ÷àñòîòó"? Âèíîâàò, èñïðàâëÿþñü, ñì. âûøå. >3. ×òî òàêîå ïî âàøåìó âíóòðåííèé ñëóõ? Îòêóäà îí áåðåòñÿ? Âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî óæå ïðåäñòàâëåíèå ñëûøèìîãî çâóêà äàæå â ñëó÷àå â åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Ôîðìèðóåòñÿ îí íà îñíîâå âíåøíåãî ñëóõà è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè. >4. Ìîæåò ëè âíóòðåííèé ñëóõ ôîðìèðîâàòü ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; Ïîâòîðþñü, ÿ èìåë â âèäó âûñîòó, ïðîñòî íåêîððåêòíî âûðàçèëñÿ. >5. Êàêèì îáðàçîì ãîëîñîâûå ñâÿçêè íàñòðàèâàþòñÿ íà çâóê îïðåäåëåííîé âûñîòû (ëàäíî, ïóñòü ÷àñòîòû)? Ðîëü ÂøÑ è ÂòÑ â ýòîì ïðîöåññå? ß ãäå-òî òó íà ôîðóìå (ïî-ìîåìó äàæå îò òåáÿ, Ñåðãåé) ÷èòàë, ÷òî åñòü ìèêðîèííåðâàöèè ãîëîñîâûõ ñêëàäîê, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, òî åñòü íåêèõ èõ òîíóñ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè. Ðàçâèâàÿ ýòó èíôîðìàöèþ, åñëè ÿ âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî âîçìîæíî 2 âàðèàíòà: 1) åñëè ÿ íå ñëûøó ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂøÑ è äàëåå íå ïðåäñòàâëÿþ åãî ñ ïîìîùüþ ÂòÑ èëè íå ïðåäñòàâëÿþ çâóêà ãîëîâå â îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂòÑ, òîãäà ãîëîñîâûå ñêëàäêè èìåþò íåêîòîðûé íàèáîëåå îïòèìàëüíûé äëÿ íèõ òîíóñ; åñëè ïðè ýòîì èçäàòü çâóê, òî ìû ïîëó÷èì òàê íàçûâàåìûé ïðèìàðíûé òîí - ñàìûé óäîáíûé çâóê, íå òðåáóþùèõ äîïîëíèòåëüíîé ðàáîòû âîêàëüíîãî àïïàðàòà; 2) åñëè ÿ ñëûøó ðåàëüíûé çâóê ñ ïîìîùüþ ÂøÑ è äàëåå ïðåäñòàâëÿþ åãî ñ ïîìîùüþ ÂòÑ èëè ïðåäñòàâëÿþ çâóêà ãîëîâå â îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂòÑ, òîãäà ãîëîñîâûå ñêëàäêè íàñòðîåíû íà ýòîò çâóê â ìàêñèìàëüíî óäîáíîé äëÿ íèõ îêòàâå. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå óïðîù¸ííîé ñõåìû ýòî òàê: 1) åñòü ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê: ÂøÑ ---> ÂíÑ ---> ÃÑ; 2) íåò ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà: Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (ÌÏ) ---> ÂíÑ ---> ÃÑ. ß íå êàêîé-òî ïðîôåññèîíàëüíûé èññëåäîâàòåëü ñëóõà, âñ¸ íàïèñàííîå - ýòî ëèøü ìî¸ ìíåíèå, îñíîâàííîå íà ñîáñòâåííîì îïûòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2022 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èñïðàâëåííûå îïå÷àòêè: 1) åñòü ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê: ÂøÑ ---> ÂòÑ* ---> ÃÑ; 2) íåò ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà: Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (ÌÏ) ---> ÂòÑ* ---> ÃÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå êàêîé-òî ïðîôåññèîíàëüíûé èññëåäîâàòåëü ñëóõà, âñ¸ íàïèñàííîå - ýòî ëèøü ìî¸ ìíåíèå, îñíîâàííîå íà ñîáñòâåííîì îïûòå. Ýòî ïîíÿòíî, ÿ òîæå äèëåòàíò â âîïðîñàõ ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Íî ÿ ÷èòàë ïðîôåññèîíàëüíóþ ëèòåðàòóðó (òîãî æå Òåïëîâà), òàêæå ëèòåðàòóðó, íà êîòîðóþ ññûëàëñÿ Áåðåæàíñêèé è äðóãèå, è òàêæå ïðèîáðåë ñâîå ïîíèìàíèå â ïðîöåññå ðàáîòû ïî ðàçâèòèþ êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, è ñîáñòâåííîãî ïðåïîäàâàíèÿ ñîëüôåäæèî - íàáëþäàÿ çà ó÷åíèêàìè. Òàê ÷òî âñ¸ íàïèñàííîå - ýòî ëèøü ìî¸ ìíåíèå ïî ïîâîäó òâîåãî ìíåíèÿ ))) > ...âíåøíèé ñëóõ ýòî íåêîòîðîå ýëåìåíòàðíîå ñëóõîâîå îùóùåíèå îò ñëûøèìîãî çâóêà Òî åñòü ýòî ôèçè÷åñêèé, ñåíñîðíûé ñëóõ, ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü çâóêîâûå êîëåáàíèÿ ñëóõîâûì îðãàíîì ñ ïîñëåäóþùåé ïåðåäà÷åé èíôîðìàöèè â ìîçã. Òàê ñêàçàòü îäíî èç äèñòàíòíûõ îùóùåíèé. > ...âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî óæå ïðåäñòàâëåíèå ñëûøèìîãî çâóêà äàæå â ñëó÷àå â åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. ß èíà÷å ïîíèìàþ âíóòðåííèé ñëóõ - êàê ñïîñîáíîñòü âíóòðåííåãî ìûñëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ. Òóò åñòü îñîáåííîñòè è ðàçëè÷èÿ, êàñàþùèåñÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òåìáðîâ ðàçëè÷íûõ áûòîâûõ çâóêîâ/ãîëîñîâ. Êîãäà ìû ñëóøàåì ÷åëîâåêà (íàïðèìåð ïî òåëåôîíó), ìû óçíàåì òåìáð åãî ãîëîñà è ìû äàæå ìîæåì ïîíÿòü, ÷òî ÷åëîâåê, íàïðèìåð, îõðèï. Òî åñòü çâó÷àùèé ðåàëüíî ãîëîñ íå ñîîòâåòñòâóåò îáðàçöó, êîòîðûé çàïå÷àòëåí â ïàìÿòè. Íî ýòà ðàçíèöà íå áóäåò êîíôëèêòîâàòü, òî åñòü âíóòðåííå ïðåäñòàâëåíèå ïðîñòî ïîïîëíèòñÿ äîïîëíèòåëüíûì îáðàçöîì. Ïàðàëëåëüíî ñ èäåíòèôèêàöèåé ìû ðàñïîçíàåì ñìûñë òîãî, ÷òî ãîâîðèò ÷åëîâåê. Ýòî äðóãîé óðîâåíü ðàáîòû ñëóõà (ìóçûêàëüíîãî!) è ýòî óæå àíàëîãèÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíîãî òåêñòà. Òî åñòü äëÿ ïîíèìàíèÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà (íå òåìáðà, à ñòóïåíè ñ åå ñìûñëîâîé íàãðóçêîé), ðàáîòàåò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé ñóòü ðàáîòà ìîçãà ïî ðàñïîçíàíèþ ñìûñëà. Ñïîñîáíîñòü âíóòðåííå âîñïðîèçâåñòè, óñëûøàòü ìûñëåííî ìóçûêó, êîòîðóþ "ïîíÿë" - è åñòü äëÿ ìåíÿ âíóòðåííèé ñëóõ. È îí óæå îðèåíòèðîâàí íå íà òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå, à íà âîñïðîèçâåäåíèå ñìûñëà ñ âîçìîæíîñòüþ ìàíèïóëèðîâàòü ýòîé èíôîðìàöèåé. Ïîýòîìó äëÿ âíóòðåííåãî ñëóõà íå òàê âàæíà àáñîëþòíàÿ òî÷íîñòü, â ÷àñòíîñòè âûñîòû. Êàê òû, íàâåðíîå, ïîíèìàåøü, ýòî âñå "ñëóõè" ðàçíîãî óðîâíÿ, ñ ðàçíûìè ìåõàíèçìàìè ðåàëèçàöèè è çàäà÷àìè. Ïîýòîìó âçàèìîäåéñòâèå ó íèõ íå òàêîå, êàê òû îïèñûâàåøü. > ß èìåë â âèäó âûñîòó çâóêà. Òóò ìîæåò áûòü îøèáêà, âåäóùàÿ ê ëîæíûì ðàññóæäåíèÿì. ×àñòîòà çâóêà - ýòî îáúåêòèâíîå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî çâóêà, à âûñîòà - ýòî íàøå ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, òî åñòü èíòåðïðåòàöèÿ ìîçãà ïîëó÷åííîé ÷åðåç ñåíñîð èíôîðìàöèè. Òàêèì îáðàçîì ÷àñòîòà è âûñîòà, õîòÿ è êîððåëèðóþò, íî íå îäíî è òî æå. Òî åñòü "ãðàäóñû ïî öåëüñèþ" ïðåâðàùàþòñÿ â "õîëîäíî/ãîðÿ÷î". È åñëè "óõî" (òî åñòü òî, ÷òî âíóòðè) - ïðîñòî ñåíñîð, êîòîðûé âîñïðèíèìàåò îäíîçíà÷íî êîëåáàíèÿ è ïåðåäàåò èìïóëüñû ñ èíôîðìàöèåé î íèõ â ìîçã - òóò âñå ïðîñòî, òî äàëåå ìîçã óæå ó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü, çàïîìèíàòü, ïîíèìàòü, âîñïðîèçâîäèòü è òä. Òóò âàæíî ïîä÷åðêíóòü - ó÷èòñÿ. Ó÷èòñÿ íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî íóæíî íîñèòåëþ, íå áîëüøå. Ó ìîçãà î÷åíü ñëîæíûå ìíîãîãðàííûå çàäà÷è, ïîýòîìó ó íåãî ìíîãî ñòåïåíåé ñâîáîäû: êàê òðàêòîâàòü ýòè çâóêè, ÷òî âûäåëèòü êàê ñòàáèëüíîå è âàæíîå, à ÷òî îñòàâèòü êàê ïåðåìåííîå è ìåíåå îïðåäåëåííîå.  âûñîòå çâóêà (ýòî â íàøåì âîñïðèÿòèè) åñòü íå÷åòêèé ïàðàìåòð "ñâåòëîòû", ïî êîòîðîìó ìû ìîæåì â îáùèõ ÷åðòàõ îòëè÷àòü âûñîêèå è íèçêèå çâóêè, åñòü îòíîñèòåëüíûé ïàðàìåòð, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ñðàâíèâàòü çâóêè â èõ ñî÷åòàíèÿõ è òä. Âîçìîæíî, õðàíÿòñÿ îòïå÷àòêè-âïå÷àòëåíèÿ, êîòîðûå âîçìîæíî ïîëó÷èòü â ðàííåì äåòñòâå áëàãîäàðÿ îñîáîé ïëàñòè÷íîñòè â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä. >Âèíîâàò, èñïðàâëÿþñü, ñì. âûøå Òàê âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ðàçìûòîå ïðåäñòàâëåíèå - ïî òèïó õîëîäíî-ãîðÿ÷î. Òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü "ãîðÿ÷î", íî ýòî íå ñðàâíèòñÿ ñ íåïîñðåäñòâåííûì îùóùåíèåì ïðèêîñíîâåíèÿ ê ðàñêàëåííîìó ïðåäìåòó. Êàê ýòî ìîæíî ñðàâíèâàòü â "ãðàäóñàõ" (öåíòàõ)? Òàê æå è ýôåìåðíîå ïðåäñòàâëåíèå êàêîé-òî âûñîòû íå ñðàâíèòñÿ ñ íåïîñðåäñòâåííûì çâó÷àíèåì (ÿ ñåé÷àñ íå áåðó àáñîëþòíèêîâ - ýòî îñîáàÿ òåìà, òàì äåëî íå âî âíóòðåííåì ñëóõå - ýòî ñëåäñòâèå, à â ñôîðìèðîâàííûõ â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä îòïå÷àòêàõ, ýíãðàììàõ-ýòàëîíàõ). Ýòî ÿ ñêàçàë ïðî îòäåëüíóþ àáñòðàêòíóþ "íîòó". À âîò ìåëîäèÿ, äàæå ïðîñòàÿ èíòîíàöèÿ - ýòî óæå ñìûñëîâîé îáúåêò, êîòîðûé ìîçã ìîæåò âîñïðîèçâåñòè âíóòðè äîñòàòî÷íî òî÷íî (íå ïî âûñîòå, íî ïî ñìûñëó, êðàñêàì ëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ), òàê êàê ýòî ðåçóëüòàò åãî îñìûñëåíèÿ. Ýòîò ñìûñë õðàíèòñÿ â ïàìÿòè. Ïðî÷èòàâ òåêñò, ìû ìîæåò ïåðåäàòü åãî ñìûñë, íî ðåäêî ìîæåì âîñïðîèçâåñòè äîñëîâíî. Ïðè ïåðåäà÷å ýòîé èíôîðìàöèè íà ãîëîñîâûå ñâÿçêè ïðè îïðåäåëåííîé òðåíèðîâêå (êñòàòè, âçàèìíîé - ãîëîñ-ìîçã) , ãîëîñîâûå ìûøöû ìîãóò çàïîìèíàòü ñîñòîÿíèÿ ñâÿçàííûå ñ âîñïðîèçâåäåíèåì îïðåäåëåííîé âûñîòû è âîñïðîèçâîäèòü âûñîòó äîñòàòî÷íî òî÷íî.  ïðîöåññå ýòîãî ìíîãîêðàòíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ â ìîçãó ìîãóò îáðàçîâûâàòüñÿ ýòè ýíãðàììû-áîðîçäêè è òîãäà îáðàçóåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà ÀÑ. Ýòîò ïñåâäî ÀÑ îïèðàåòñÿ íà ïàìÿòü ñâÿçîê, à ýíãðàììû (äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü) ïîìîãàþò ýòîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ñ äðóãîé, âíóòðåííåé ñòîðîíû. Íî ñåé÷àñ íå îá ýòîì... >4. Ìîæåò ëè âíóòðåííèé ñëóõ ôîðìèðîâàòü ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; > Ïîâòîðþñü, ÿ èìåë â âèäó âûñîòó, ïðîñòî íåêîððåêòíî âûðàçèëñÿ. À âîò òîãäà âûñîòà - ýòî ðàçìûòîå, ðàçìàçàííîå ïðåäñòàâëåíèå, òàê êàê â ïðèðîäå íåò æèçíåííîé íåîáõîäèìîñòè òî÷íî îïðåäåëÿòü âûñîòó. Òåìáð, õàðàêòåð çâóêà è åãî èçìåíåíèå âî âðåìåíè âàæíåå. Ìóçûêàëüíûå çâóêè è ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó èçîáðåë ÷åëîâåê, îñâàèâàÿ çâóêîâîå ïðîñòðàíñòâî. È äàæå â ýòîé îáëàñòè âàæíåå ñìûñëîâîå íàïîëíåíèå, ñòóïåíè, èíòåðâàëû, äâèæåíèå ïî çâóêàì è òä, ÷åì àáñîëþòíàÿ âûñîòà çâóêîâ. Îäíó è òó æå ìåëîäèþ ìîæíî ñûãðàòü íà ëþáîé âûñîòå è îíà áóäåò óçíàíà, ñìûñë áóäåò ïåðåäàí. > 2) åñëè ÿ ñëûøó ðåàëüíûé çâóê ñ ïîìîùüþ ÂøÑ è äàëåå ïðåäñòàâëÿþ åãî ñ ïîìîùüþ ÂòÑ èëè ïðåäñòàâëÿþ çâóêà ãîëîâå â îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂòÑ, òîãäà ãîëîñîâûå ñêëàäêè íàñòðîåíû íà ýòîò çâóê â ìàêñèìàëüíî óäîáíîé äëÿ íèõ îêòàâå. Âîò ê ýòîìó ÿ è âåë. Âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî ðàáîòà ìîçãà, êîòîðûé äîëæåí òðåíèðîâàòüñÿ îïðåäåëåííûì îáðàçîì. Òàêèì îáðàçîì ìû èìååì, ëèáî ñëàáûé âíóòðåííèé ñëóõ, êîòîðûé ñëûøèò ÷òî-òî â îáùèõ ÷åðòàõ, äîñòàòî÷íûõ äëÿ èäåíòèôèêàöèè ìóçûêè, íî íå äîñòàòî÷íî äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî òî÷íîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ãîëîñîì ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ, ëèáî õîðîøèé âíóòðåííèé ñëóõ, êîòîðûé ÿñíî âîñïðîèçâîäèò â ãîëîâå ìóçûêó, íî åìó íå âàæíà àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Äëÿ õîðîøåãî âíóò.ñëóõà íóæíà äëèòåëüíàÿ òðåíèðîâêà è îáó÷åíèå ìîçãà è ãîëîñîâîãî àïïàðàòà - îí íå äàåòñÿ íàì îò ïðèðîäû, êàê ñåíñîðíûé ñëóõ. Èç ýòîãî âûòåêàåò, ÷òî â îòñóòñòâèè âíóòðåííèõ ÷åòêèõ ïðåäñòàâëåíèÿõ î âûñîòå, òû íå ìîæåøü åå âîñïðîèçâåñòè òî÷íî. Íî òû ìîæåøü åå âîñïðîèçâåñòè ïðè íàëè÷èè îáðàçöà, òóïî ñðàâíèâàÿ ïî áèåíèÿì. Äàëåå âêëþ÷àåòñÿ íàñòðîéêà ñâÿçàííàÿ ñ ìóçûêàëüíî-ëàäîâîé ñèñòåìîé è òû ìîæåøü õóäî-áåäíî ïåòü â òîíàëüíîñòè. Åñëè èíòîíàöèè íå òî÷íû, òî òîíàëüíîñòü áóäåò ïîñòåïåííî óïëûâàòü. ß ýòî ê ÷åìó? Ê òîìó, ÷òî > 1) åñòü ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê: ÂøÑ ---> ÂòÑ ---> ÃÑ; òâîé ÂòÑ áóäåò ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä ÂøÑ, òàê êàê íå èìååò âíóòðåííåãî òî÷íîãî ýòàëîíà. ÂøÑ äèêòóåò ÂòÑ è ìîçã ïûòàåòñÿ óïðàâëÿòü ñâÿçêàìè, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîõîæèé ðåçóëüòàò. Äóìàþ, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ â ýòîì ñëó÷àå íå èãðàåò îñîáîé ðîëè - îí ïîä÷èíåí ðåàëüíîìó çâó÷àíèþ è ó÷èòñÿ. > 2) íåò ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà: Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (ÌÏ) ---> ÂòÑ ---> ÃÑ.  ýòîì ñëó÷àå âíóòðåííèé ñëóõ (òî åñòü ìîçã) òåáå áóäåò ïðåä "ëàãàòü" ÷òî-òî ïðèìåðíîå íà îñíîâå óñâîåííûõ ñìûñëîâ, à íå ñåíñîðà. Òî åñòü - ñòóïåíè, èíòåðâàëû, èíòîíàöèè, íî íå èñõîäíóþ âûñîòó. Èñõîäíóþ âûñîòó ìîãóò ïîäñêàçàòü èìïóëüñû îò ñâÿçîê, åñëè ìîçã çàïîìíèë ñîîòâåòñòâèå íàïðÿæåíèÿ ñ âûñîòîé è ëàäîâîé ñòóïåíüþ. Ëèáî îí áóäåò èñêàòü ýòó âûñîòó ñ ïîìîùü ñâÿçîê ïðè êîíòðîëå-ñðàâíåíèè ÂøÑ (ñåíñîðíîãî ñëóõà). Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàïå÷àòëåòü ñåíñîðíîå âïå÷àòëåíèå çâóêà (ïå÷àòü, âïå÷àòàòü) ñ îïðåäåëåííîé ÷àñòîòîé ïðèäåòñÿ ðàçìÿã÷èòü ìîçã ñ ïîìîùüþ âàëüïðîåâîé êèñëîòû (íî ýòî íå òî÷íî è ìîæåò íåîáðàòèìî ïîâðåäèòü ìîçã). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, ÷òî òàê ìíîãî ïîëó÷èëîñü. Ñëîæíàÿ òåìà, åñëè îòâå÷àòü ñåðüåçíî. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñîððè, ÷òî òàê ìíîãî ïîëó÷èëîñü. Ñëîæíàÿ òåìà, åñëè îòâå÷àòü ñåðüåçíî. Íå, íàîáîðîò ñïàñèáî çà ïîäðîáíûå âûêëàäêè! >Êàê òû, íàâåðíîå, ïîíèìàåøü, ýòî âñå "ñëóõè" ðàçíîãî óðîâíÿ, ñ ðàçíûìè ìåõàíèçìàìè ðåàëèçàöèè è çàäà÷àìè. >Ïîýòîìó âçàèìîäåéñòâèå ó íèõ íå òàêîå, êàê òû îïèñûâàåøü. À êàêîå òîãäà ó íèõ âçàèìîäåéñòâèå? Áóäó êðàéíå ïðèçíàòåëåí, åñëè óñòðàíèøü îøèáêè â ìîèõ ðàññóæäåíèÿõ, ïîòîìó ÷òî ýòà òåìà äëÿ ìåíÿ êðàéíå âàæíà, ïîñêîëüêó ÿ íå ìîãó ïîãðóçèòüñÿ â ñâî¸ ýêñïåðèìåíòèðîâàíèå ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ, ïîêà íå ðåøó ýòîò âîïðîñ ñâîåãî èñêàæåííîãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Åñëè áóäåò ïîëó÷àòüñÿ äëèííûé òåêñò, íè÷åãî ñòðàøíîãî, åãî ÿ ïðî÷òó, ãëàâíîå ,÷òîáû ÿ ñìîã óõâàòèòü èç íåãî öåííóþ äëÿ ñåáÿ èíôîðìàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàêîå òîãäà ó íèõ âçàèìîäåéñòâèå? ß æå òàì â êîíöå íàïèñàë, êàê ÿ ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Äà â îáùåì âñå ïîñëàíèå îá ýòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê êàæäûé âñå ýòî îáúÿñíÿåò, âîò ýòî âîò èìååò ñìûñë è áóäåò ïîëåçíûì (íå äëÿ ÀÑ, à âîîáùå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà). Ñîáñòâåííî, ýòî êàêîé-òî ýëåìåíò îáû÷íîãî ñîëüôåäæèî. > 1. Âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé [ìîíîãàðìîíè÷åñêèé] çâóê. > 2. Íà÷èíàþ èíòîíèðîâàòü çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. > 3. Ïðîáóþ èíòîíèðîâàòü òîò æå çâóê, [....] Ïîñëå ýòîãî èíòîíèðóþ çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. Äëÿ òðåíèðîâêè òàêîé ïîäñòðîéêè åñòü õîðîøåå ïðèëîæåíüèöå (íà àíäðîèä è íà ios, íî äëÿ ios ïîáîëüøå ôóíêöèîíàëà) - Pitch trainer - Harmonize. https://play.google.com/store/apps/details?id=com. apppppp.harmonize https://apps.apple.com/jp/app/pitch-trainer-harmon ize/id965614965 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||