АС - это функция слуха, а пение в ноты это координация между слухом и голосовыми связками. За эту координацию отвечает мозг. Кстати, тональный слуховой центр и речевой находятся в мозгу в одной и той же области - в задней части первой височной извилины левого полушария. Именно поэтому для развития любых качеств слуха необходимо воспроизведение слышимого голосом (пропевание, интонирование - не путайте с постановкой вокала!). Этот принцип используется в том числе и в сольфеджио.
>Вот аудио-файлы.
ух, я долго не выдержал это слушать. очень высокие ноты, от такого не только уши, но и голова может разболеться. если вы регулярно такое слушаете, то мне жаль ваши уши...
да и там где звучит вот нота си и по очереди обертоны, в самой ноте их НЕ слышно... вы уверены что слышите их? может просто воображаете? имхо, лучше было бы взять на 2-3 октавы ниже первоначальную ноту...
ух, я долго не выдержал это слушать. очень высокие ноты, от такого не только уши, но и голова может разболеться. если вы регулярно такое слушаете, то мне жаль ваши уши...
да и там где звучит вот нота си и по очереди обертоны, в самой ноте их НЕ слышно... вы уверены что слышите их? может просто воображаете? имхо, лучше было бы взять на 2-3 октавы ниже первоначальную ноту...
>ух, я долго не выдержал это слушать. очень высокие ноты, от такого не только уши, но и голова может разболеться. если вы регулярно такое слушаете, то мне жаль ваши уши...
Я так именно не слушаю постоянно. Это 2 чисто тренировачных файла, помогающих услышать гармоники тем, кто ранее этого не делал. Фраза "Я долго не выдержал это слушать. очень высокие ноты" мне не понятна, честно. Высокие ноты - тоже ноты и обладают своей красстой для меня по крайней мере. Тем более в этих файлах нету постоянного звучания каких-либо гармоник, они все периодические и кратковременные...
>да и там где звучит вот нота си и по очереди обертоны, в самой ноте их НЕ слышно... вы уверены что слышите их? может просто воображаете? имхо, лучше было бы взять на 2-3 октавы ниже первоначальную ноту...
Я ошибся и нечаянно взял до второй и си первой октавы, хотя хотел до первой и си малой. Но даже в самой ноте си первой октавы я могу слышать внешним слухом (реально) до 8-10 гармоники, а вот внутренним слухом (виртуально) я пока не умею представлять себе 11-16 гармоники, но хочу научиться это делать. Я считаю, что представление о 16-звучной гармонической вертикали должно быть развито в мозгу должным образом и надо быть в состоянии уметь делать две вещи:
1) представить звучание любого синусоидального звука в диапазоне с C0 (до субконстроктавы) по H8 (си пятой октавы) - это базово, ну и расширенно с C-1 (от до субсубконтроктавы) по H6 (си шестой октавы) - в идеале.
2) от каждого из звуков диапазона C-1...Н2 бы в состоянии виртуально выстроить 16-звучную вертикаль, диапазона С3...H3 - 8-звучную, С4...H4 - 4 звучную, С5...H5 - 2-звучную, С6...H6 - 1-звучную
Поэтому я собираюсь создать два тренировочных файла с нотами С-1 и H2, которые и захватывают весь диапазон синусоидальных гармоник с С-1 по H6 и начать тренировать их.
Я так именно не слушаю постоянно. Это 2 чисто тренировачных файла, помогающих услышать гармоники тем, кто ранее этого не делал. Фраза "Я долго не выдержал это слушать. очень высокие ноты" мне не понятна, честно. Высокие ноты - тоже ноты и обладают своей красстой для меня по крайней мере. Тем более в этих файлах нету постоянного звучания каких-либо гармоник, они все периодические и кратковременные...
>да и там где звучит вот нота си и по очереди обертоны, в самой ноте их НЕ слышно... вы уверены что слышите их? может просто воображаете? имхо, лучше было бы взять на 2-3 октавы ниже первоначальную ноту...
Я ошибся и нечаянно взял до второй и си первой октавы, хотя хотел до первой и си малой. Но даже в самой ноте си первой октавы я могу слышать внешним слухом (реально) до 8-10 гармоники, а вот внутренним слухом (виртуально) я пока не умею представлять себе 11-16 гармоники, но хочу научиться это делать. Я считаю, что представление о 16-звучной гармонической вертикали должно быть развито в мозгу должным образом и надо быть в состоянии уметь делать две вещи:
1) представить звучание любого синусоидального звука в диапазоне с C0 (до субконстроктавы) по H8 (си пятой октавы) - это базово, ну и расширенно с C-1 (от до субсубконтроктавы) по H6 (си шестой октавы) - в идеале.
2) от каждого из звуков диапазона C-1...Н2 бы в состоянии виртуально выстроить 16-звучную вертикаль, диапазона С3...H3 - 8-звучную, С4...H4 - 4 звучную, С5...H5 - 2-звучную, С6...H6 - 1-звучную
Поэтому я собираюсь создать два тренировочных файла с нотами С-1 и H2, которые и захватывают весь диапазон синусоидальных гармоник с С-1 по H6 и начать тренировать их.
test
Вообще получилось расслышать хотя бы до 8 гармоники? И уловить НОВЫЕ КРАСКИ (которых не было в аудио-курсе Бережанского) для нот си и до?
Вообще получилось расслышать хотя бы до 8 гармоники? И уловить НОВЫЕ КРАСКИ (которых не было в аудио-курсе Бережанского) для нот си и до?
Блин, ошибся с цифрами
1) представить звучание любого синусоидального звука в диапазоне с C0 (до субконстроктавы) по H8 (си пятой октавы) - это базово, ну и расширенно с C-1 (от до субсубконтроктавы) по H9 (си шестой октавы) - в идеале.
2) от каждого из звуков диапазона C-1...Н5 бы в состоянии виртуально выстроить 16-звучную вертикаль, диапазона С6...H6 - 8-звучную, С7...H7 - 4 звучную, С8...H8 - 2-звучную, С9...H9 - 1-звучную
Поэтому я собираюсь создать два тренировочных файла с нотами С-1 и H5, которые и захватывают весь диапазон синусоидальных гармоник с С-1 по H9 и начать тренировать их.
1) представить звучание любого синусоидального звука в диапазоне с C0 (до субконстроктавы) по H8 (си пятой октавы) - это базово, ну и расширенно с C-1 (от до субсубконтроктавы) по H9 (си шестой октавы) - в идеале.
2) от каждого из звуков диапазона C-1...Н5 бы в состоянии виртуально выстроить 16-звучную вертикаль, диапазона С6...H6 - 8-звучную, С7...H7 - 4 звучную, С8...H8 - 2-звучную, С9...H9 - 1-звучную
Поэтому я собираюсь создать два тренировочных файла с нотами С-1 и H5, которые и захватывают весь диапазон синусоидальных гармоник с С-1 по H9 и начать тренировать их.
Вот эти 2 файла: С-1 и H6. Проверьте свой слух, хорошо ли вы слышите высоту звука на частотах с 8.176 Гц по 15804 Гц. Даже если колонки дают искажения в крайних регистрах, мозг должен способен различать интервалы во всех регистрах.
При прослушивании С-1 сабвуфер на максимум, иначе не услышите ничего в низах вообще.
При прослушивании С-1 сабвуфер на максимум, иначе не услышите ничего в низах вообще.
>обладают своей красстой для меня по крайней мере
если честно я не понимаю в чём красота этих высоких ну очень "светлящих" нот... может тембр выбран неудачно? хотя скорее всего дело может быть в длительносит звучания.
>Вообще получилось расслышать хотя бы до 8 гармоники?
если честно я даже первый обертон (то есть си след. октавы) не расслышал в самой ноте...
>И уловить НОВЫЕ КРАСКИ (которых не было в аудио-курсе Бережанского) для нот си и до?
нет... если честно не понятно где здесь новые краски. просто ноты звучат...
если честно я не понимаю в чём красота этих высоких ну очень "светлящих" нот... может тембр выбран неудачно? хотя скорее всего дело может быть в длительносит звучания.
>Вообще получилось расслышать хотя бы до 8 гармоники?
если честно я даже первый обертон (то есть си след. октавы) не расслышал в самой ноте...
>И уловить НОВЫЕ КРАСКИ (которых не было в аудио-курсе Бережанского) для нот си и до?
нет... если честно не понятно где здесь новые краски. просто ноты звучат...
* "свеРлящих" нот.
обертоны они ведь и сбивать могут, наверное. вот например взят септаккорд в контроктаве... и нужно его сыграть на слух... вот здесь обертончики могут реально дать о себе знать...
обертоны они ведь и сбивать могут, наверное. вот например взят септаккорд в контроктаве... и нужно его сыграть на слух... вот здесь обертончики могут реально дать о себе знать...
Павел, можно вас попросить? можете пожалуйста сделать рисунок: клавиатура пианино, вот допустим нажата до контрактавы, можете пожалуйста красным разукрасить все обертоны на клавиатуре? так будет более наглядно для меня. только не ошибитесь пожалуйста, это очень важно. мне это необходимо для детального осмысления джазовой гармонии
>>обладают своей красстой для меня по крайней мере
>если честно я не понимаю в чём красота этих высоких ну очень "светлящих" нот... может тембр выбран неудачно? хотя скорее всего дело может быть в длительносит звучания.
Тембр не самый лучший, но зато хорошо слышны гармоники.
>>Вообще получилось расслышать хотя бы до 8 гармоники?
>если честно я даже первый обертон (то есть си след. октавы) не расслышал в самой ноте...
Вот это очень странно. Это не должно вызывать затруднений, ведь там звучат вспомогательные синусоидальные звуки, которые надо просто расслышать в сложном звуке.
Если ты не можешь расслышать обертоны, значит, слабая дискретность восприятия, надо её тренировать. АС - это слух исключительно дискретный. Есть повод задуматься.
>>И уловить НОВЫЕ КРАСКИ (которых не было в аудио-курсе Бережанского) для нот си и до?
>нет... если честно не понятно где здесь новые краски. просто ноты звучат...
Краска ноты в аудио-курсе складывается из двух составляющих: краска собственно ноты (АЛП) + краска ступени (ЛП). Должна усилиться именно составляющая АЛП.
>Павел, можно вас попросить? можете пожалуйста сделать рисунок: клавиатура пианино, вот допустим нажата до контрактавы, можете пожалуйста красным разукрасить все обертоны на клавиатуре? так будет более наглядно для меня. только не ошибитесь пожалуйста, это очень важно. мне это необходимо для детального осмысления джазовой гармонии
Хорошо, выложу.
>если честно я не понимаю в чём красота этих высоких ну очень "светлящих" нот... может тембр выбран неудачно? хотя скорее всего дело может быть в длительносит звучания.
Тембр не самый лучший, но зато хорошо слышны гармоники.
>>Вообще получилось расслышать хотя бы до 8 гармоники?
>если честно я даже первый обертон (то есть си след. октавы) не расслышал в самой ноте...
Вот это очень странно. Это не должно вызывать затруднений, ведь там звучат вспомогательные синусоидальные звуки, которые надо просто расслышать в сложном звуке.
Если ты не можешь расслышать обертоны, значит, слабая дискретность восприятия, надо её тренировать. АС - это слух исключительно дискретный. Есть повод задуматься.
>>И уловить НОВЫЕ КРАСКИ (которых не было в аудио-курсе Бережанского) для нот си и до?
>нет... если честно не понятно где здесь новые краски. просто ноты звучат...
Краска ноты в аудио-курсе складывается из двух составляющих: краска собственно ноты (АЛП) + краска ступени (ЛП). Должна усилиться именно составляющая АЛП.
>Павел, можно вас попросить? можете пожалуйста сделать рисунок: клавиатура пианино, вот допустим нажата до контрактавы, можете пожалуйста красным разукрасить все обертоны на клавиатуре? так будет более наглядно для меня. только не ошибитесь пожалуйста, это очень важно. мне это необходимо для детального осмысления джазовой гармонии
Хорошо, выложу.
Вот тебе первые 32 гармоники ноты до контроктавы (С1) в виде таблицы. В первом столбце номер гармоники, во втором столбце нота из 12-ступенного равномерно темперированного строя с ля первой октавы 440 Гц (12СРТС с А4 = 440 гц), в третьем столбце отклонение в частоте от этой ноты, выраженное в центах - с (1 с = 1/100 полутона), если гармоника выше ноты, то знак "+", если ниже, то знак "-".
Гармоника..........................Нота из 12СРТС с А4 = 440 Гц ..........................Отклонение
1я гармоника.....................С1.................. .................................................. ...........0 с
2я гармоника.....................С2.................. .................................................. ...........0 с
3я гармоника.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 с
4я гармоника.....................С3.................. .................................................. ...........0 с
5я гармоника.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 с
6я гармоника.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 с
7я гармоника.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 с
8я гармоника.....................С4.................. .................................................. ...........0 с
9я гармоника.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 с
10я гармоника...................E4.................... .................................................. .........-13.69 с
11я гармоника...................F#4................... .................................................. ........-48.68 с
12я гармоника...................G4.................... .................................................. .........+1.96 с
13я гармоника...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 с
14я гармоника...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 с
15я гармоника...................B4.................... .................................................. .........-11.73 с
16я гармоника...................С5.................... .................................................. .........0 с
17я гармоника...................Db5................... .................................................. ........+4.96 с
18я гармоника...................D5.................... .................................................. .........+3.91 с
19я гармоника...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 с
20я гармоника...................E5.................... .................................................. .........-13.69 с
21я гармоника...................F5.................... .................................................. .........-29.22 с
22я гармоника...................F#5................... .................................................. ........-48.68 с
23я гармоника...................F#5................... .................................................. ........+28.27 с
24я гармоника...................G5.................... .................................................. .........+1.96 с
25я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 с
26я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 с
27я гармоника...................A5.................... .................................................. .........+5.87 с
28я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 с
29я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 с
30я гармоника...................B5.................... .................................................. .........-11.73 с
31я гармоника...................B5.................... .................................................. .........+45.04 с
32я гармоника...................С6.................... .................................................. .........0 с
Интересные наблюдения:
1. Гармоники с 17 по 32 для ноты фактический демонстрируют полную хроматическую гамму
2. 19я гармоника ноты "до" почти точно соответствует ноте "ми-бемоль", т.е в обертоновой шкале есть малая терция , хотя странно, везде почему-то постоянно вижу, что пишут, что её там нет (я только сегодня при подготовке этого поста и собственных вычислениях эту терцию обнаружил); самое интересное, что малая терция гораздо ближе к обертоновой шкале, чем большая (отклонение в -2.49 с у малотерцового обертона против отклонения в -13.69 с у большетерцового обертона)
3. 21я гармоника ноты "до" соответствует ноте "фа" не хуже, чем 22я (11я) и 23я гармоники соответствуют ноте "фа#", так что инфа про отсутствие интервала кварты в обертоновой шкале не соответствует действительности (также я это я обнаружил только сегодня при подсчетах)
Если оставить из всех гармоник наиболее близкие к нотам 12СРТС с А4 = 440 Гц (не отклоняющиеся более, чем на 10 с) и все эти гармоники перенести в одну октаву, то получим следующий звукоряд для ноты до:
С Db D Eb G A - может, кто знает, существует ли такой лад (вопрос больше Сергею и NbP)?
Прилагаю свою картинку с 32 гармониками С1, выделенными красным цветом. Постарался нарисовать максимально понятно и компактно.
Гармоника..........................Нота из 12СРТС с А4 = 440 Гц ..........................Отклонение
1я гармоника.....................С1.................. .................................................. ...........0 с
2я гармоника.....................С2.................. .................................................. ...........0 с
3я гармоника.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 с
4я гармоника.....................С3.................. .................................................. ...........0 с
5я гармоника.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 с
6я гармоника.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 с
7я гармоника.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 с
8я гармоника.....................С4.................. .................................................. ...........0 с
9я гармоника.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 с
10я гармоника...................E4.................... .................................................. .........-13.69 с
11я гармоника...................F#4................... .................................................. ........-48.68 с
12я гармоника...................G4.................... .................................................. .........+1.96 с
13я гармоника...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 с
14я гармоника...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 с
15я гармоника...................B4.................... .................................................. .........-11.73 с
16я гармоника...................С5.................... .................................................. .........0 с
17я гармоника...................Db5................... .................................................. ........+4.96 с
18я гармоника...................D5.................... .................................................. .........+3.91 с
19я гармоника...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 с
20я гармоника...................E5.................... .................................................. .........-13.69 с
21я гармоника...................F5.................... .................................................. .........-29.22 с
22я гармоника...................F#5................... .................................................. ........-48.68 с
23я гармоника...................F#5................... .................................................. ........+28.27 с
24я гармоника...................G5.................... .................................................. .........+1.96 с
25я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 с
26я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 с
27я гармоника...................A5.................... .................................................. .........+5.87 с
28я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 с
29я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 с
30я гармоника...................B5.................... .................................................. .........-11.73 с
31я гармоника...................B5.................... .................................................. .........+45.04 с
32я гармоника...................С6.................... .................................................. .........0 с
Интересные наблюдения:
1. Гармоники с 17 по 32 для ноты фактический демонстрируют полную хроматическую гамму
2. 19я гармоника ноты "до" почти точно соответствует ноте "ми-бемоль", т.е в обертоновой шкале есть малая терция , хотя странно, везде почему-то постоянно вижу, что пишут, что её там нет (я только сегодня при подготовке этого поста и собственных вычислениях эту терцию обнаружил); самое интересное, что малая терция гораздо ближе к обертоновой шкале, чем большая (отклонение в -2.49 с у малотерцового обертона против отклонения в -13.69 с у большетерцового обертона)
3. 21я гармоника ноты "до" соответствует ноте "фа" не хуже, чем 22я (11я) и 23я гармоники соответствуют ноте "фа#", так что инфа про отсутствие интервала кварты в обертоновой шкале не соответствует действительности (также я это я обнаружил только сегодня при подсчетах)
Если оставить из всех гармоник наиболее близкие к нотам 12СРТС с А4 = 440 Гц (не отклоняющиеся более, чем на 10 с) и все эти гармоники перенести в одну октаву, то получим следующий звукоряд для ноты до:
С Db D Eb G A - может, кто знает, существует ли такой лад (вопрос больше Сергею и NbP)?
Прилагаю свою картинку с 32 гармониками С1, выделенными красным цветом. Постарался нарисовать максимально понятно и компактно.
 |
Самое смешное, что у С1 тембра GrandPiano, который я тут выкладывал, действительно слышна 32 гармоника... При этом слышна и 16 гармоника, а вот с 17 по 31 я не могу расслышать пока...
>Если ты не можешь расслышать обертоны, значит, слабая дискретность восприятия, надо её тренировать
а как тренировать.... и что конкретно тогда значит дискретность восприятия
спс за картинку, то что надо...
>С Db D Eb G A
ну, если повысить Eb на пол тона то это будет ля минорная блюзовая гамма (соль мажорная), но вот ре бемоля там не должно быть
хотя в соль минорной блюзовой гамме до минор есть, как пониженная доминанта ноты соль. ну в общем думаю тут важно именно то, что в начале у нас подчеркивается доминантовый мажорный септаккорд до, далее идет нечто похожее на целотонную гамму, расщепленная соль, при этом сама она присутствует, плюс опять же си бемоль, ну а потом просто по полутонам едёт разброс...
а как тренировать.... и что конкретно тогда значит дискретность восприятия
спс за картинку, то что надо...
>С Db D Eb G A
ну, если повысить Eb на пол тона то это будет ля минорная блюзовая гамма (соль мажорная), но вот ре бемоля там не должно быть
хотя в соль минорной блюзовой гамме до минор есть, как пониженная доминанта ноты соль. ну в общем думаю тут важно именно то, что в начале у нас подчеркивается доминантовый мажорный септаккорд до, далее идет нечто похожее на целотонную гамму, расщепленная соль, при этом сама она присутствует, плюс опять же си бемоль, ну а потом просто по полутонам едёт разброс...
>а как тренировать.... и что конкретно тогда значит дискретность восприятия
Дискретность восприятия - способность воспринимать по отдельности каждый из двух и более звуков, звучащих одновременно. Как тренировать - слуать созвучия: это либо гармоники одного звука, либо просто разные звуки.
Дискретность восприятия - способность воспринимать по отдельности каждый из двух и более звуков, звучащих одновременно. Как тренировать - слуать созвучия: это либо гармоники одного звука, либо просто разные звуки.
ну в том то и дело что я слышу очень изолированно партии в композиции, а так же составляющие ноты этой партии. но причём тут гармоники отдельного звука
>ну в том то и дело что я слышу очень изолированно партии в композиции, а так же составляющие ноты этой партии. но причём тут гармоники отдельного звука
Приведи пример какие партии и в каких композициях.
Существует два вида дискретности:
1) горизонтальная дискретность - способность воспринимать изолировано последовательно звучащие звуки, т.е. мотивы, фразы
2) вертикальная дискретность (селективность) - способность воспринимать изолировано последовательно звучащие звуки, т.е. созвучия - интервалы и аккорды
Гармоники звука - это есть огромное созвучие из синусоидальных звуков.
Приведи пример какие партии и в каких композициях.
Существует два вида дискретности:
1) горизонтальная дискретность - способность воспринимать изолировано последовательно звучащие звуки, т.е. мотивы, фразы
2) вертикальная дискретность (селективность) - способность воспринимать изолировано последовательно звучащие звуки, т.е. созвучия - интервалы и аккорды
Гармоники звука - это есть огромное созвучие из синусоидальных звуков.
2) вертикальная дискретность (селективность) - способность воспринимать изолировано одноврмененно* звучащие звуки, т.е. созвучия - интервалы и аккорды
>способность воспринимать изолировано последовательно звучащие звуки, т.е. созвучия - интервалы и аккорды
Разумеется "" одновременно звучащие".
Разумеется "" одновременно звучащие".
Появились новые интересные мысли по поводу гармоник и АС.
Понятие ОЭЧО (общий ЭЧО) - это ЭЧО от всего сложного звука в целом.
Понятие ЧЭЧО (частный ЭЧО) - это ЭЧО от одной из гармоник сложного звука.
Общий ЭЧО складывается из совокупности всех ЭЧО от частных гармоник.
Например, возьмем до первой октавы - С4.
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО (C4) + ЧЭЧО (G4) + ЧЭЧО (C5) + ЧЭЧО (E5) + ЧЭЧО (G5) + ЧЭЧО (Bb5) + ЧЭЧО (С6) + ...
С учетом вывода о том, что в составе сложного звука содержится набор гармоник, которые можно уложить в хроматическую гамму от этого сложного звука (для до - хроматического до мажора или хроматического до минора), то можно сказать, что АСный портрет ноты - это не только портрет одной ноты, но портрет в целом всех ладотональностей от этого звука.
Тут же очень интересно прослеживается философия: "Я есть все" и "все есть я", т.к. в каждой ноте содержится набор всех возможный нот.
Остается вопрос о том, как меняется ЧЭЧО гармоник, состоящих в одной группе, например, 1,2,4,8, при смене октавы?
Например, в чём отличие ЧЭЧО (С4), ЧЭЧО (С5), ЧЭЧО (С6), ЧЭЧО (С7) и т.п.?
Понятие ОЭЧО (общий ЭЧО) - это ЭЧО от всего сложного звука в целом.
Понятие ЧЭЧО (частный ЭЧО) - это ЭЧО от одной из гармоник сложного звука.
Общий ЭЧО складывается из совокупности всех ЭЧО от частных гармоник.
Например, возьмем до первой октавы - С4.
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО (C4) + ЧЭЧО (G4) + ЧЭЧО (C5) + ЧЭЧО (E5) + ЧЭЧО (G5) + ЧЭЧО (Bb5) + ЧЭЧО (С6) + ...
С учетом вывода о том, что в составе сложного звука содержится набор гармоник, которые можно уложить в хроматическую гамму от этого сложного звука (для до - хроматического до мажора или хроматического до минора), то можно сказать, что АСный портрет ноты - это не только портрет одной ноты, но портрет в целом всех ладотональностей от этого звука.
Тут же очень интересно прослеживается философия: "Я есть все" и "все есть я", т.к. в каждой ноте содержится набор всех возможный нот.
Остается вопрос о том, как меняется ЧЭЧО гармоник, состоящих в одной группе, например, 1,2,4,8, при смене октавы?
Например, в чём отличие ЧЭЧО (С4), ЧЭЧО (С5), ЧЭЧО (С6), ЧЭЧО (С7) и т.п.?
Паша
Как ты убедился на собственном опыте ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
Когда я говорил об образе, наделенном чувствами и эмоциями (который ты назвыал ЭЧО) я имел в виду определенный прием, который поможет перейти от разрозненных, отдельных признаков в звучании к более целостным, комплексным образам, очень желательно наделенным чувственно-эмоциональ ным откликом.
Но еще раз повторяю: по таким образам невозможно устойчиво дефинировать звуки! Это всего лишь прием помогающий в последствии услышать окраску звука, это определенный этап в развитии умения слушать внутри звука.
Как ты убедился на собственном опыте ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
Когда я говорил об образе, наделенном чувствами и эмоциями (который ты назвыал ЭЧО) я имел в виду определенный прием, который поможет перейти от разрозненных, отдельных признаков в звучании к более целостным, комплексным образам, очень желательно наделенным чувственно-эмоциональ ным откликом.
Но еще раз повторяю: по таким образам невозможно устойчиво дефинировать звуки! Это всего лишь прием помогающий в последствии услышать окраску звука, это определенный этап в развитии умения слушать внутри звука.
> ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
На фоне только что проведенного эксперимента по слушанию отдельных гармоник родилась альтернативная теория по поводу ЧЭЧО. Итак, на сегодняшний день 2 теории ЧЭЧО:
1. Статическая теория: ЧЭЧО формирует сама гармоника. Пример:
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО1 (C4) + ЧЭЧО2 (С5) + ЧЭЧО3 (G5) + ЧЭЧО4 (C6) + ЧЭЧО5 (E6) + ЧЭЧО6 (G6) + ЧЭЧО7 (Bb6) + ЧЭЧО8 (С7) +...
2. Динамическая теория: ЧЭЧО формирует не сама по себе гармоника, а движении от одной гармоники к другой, т.е. интервал как гармонический, так и мелодический (как восходящий, так и нисходящий). Тут может быть 2 варианта:
А. Интервал между данной гармоникой и ближайшей соседней справа или слева (включая интервал примы между одной и той же гармоникой):
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО1 (С4-C4, С4-С5) + ЧЭЧО2 (С5-С4, С5-C5, С5-G5) + ЧЭЧО3 (G5-С5, G5-G5, G5-C6) + ЧЭЧО4 (C6-G5, C6-C6, C6-E6) + ЧЭЧО5 (E6-C6, E6-E6, E6-G6) + ЧЭЧО6 (G6-E6, G6-G6, G6-Bb6) + ЧЭЧО7 (Bb6-G6, Bb6-Bb6, Bb6-C7) + ЧЭЧО8 (C7-Bb6, C7-C7, C7-D7) +...
Б. Интервал между данной гармоникой и ближайшей соседней "тонической" справа или слева (включая интервал примы между одной и той же гармоникой), т.е гармоникой, являющейся в 1, 2, 4, 8...2^n раз кратной первой гармонике; это по сути ладовый протерт любой гармоники по отношению к "тонической":
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО1 (C4-C4, С4-С5) + ЧЭЧО2 (С5-С4, C5-C5, C5-C6) + ЧЭЧО3 (G5-C5, G5-C6) + ЧЭЧО4 (C6-C5, C6-C6, C6-C7) + ЧЭЧО5 (E6-C6,E6-C7) + ЧЭЧО6 (G6-C6, G6-C7) + ЧЭЧО7 (Bb6-C6, Bb6-С7) + ЧЭЧО8 (C7-C6, C7-C7, C7-C8) +...
Интересная вещь: если окажется верной динамическая теория Б, то это, возможно, даст ответ, почему тренировка ЛП в моноладотональности может приводить к формированию АС... Рискну дать попытку объяснения.
Для этого напомню про первые 32 гармоники:
1я гармоника.....................С1.................. .................................................. ...........0 с
2я гармоника.....................С2.................. .................................................. ...........0 с
3я гармоника.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 с
4я гармоника.....................С3.................. .................................................. ...........0 с
5я гармоника.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 с
6я гармоника.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 с
7я гармоника.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 с
8я гармоника.....................С4.................. .................................................. ...........0 с
9я гармоника.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 с
10я гармоника...................E4.................... .................................................. .........-13.69 с
11я гармоника...................F#4................... .................................................. ........-48.68 с
12я гармоника...................G4.................... .................................................. .........+1.96 с
13я гармоника...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 с
14я гармоника...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 с
15я гармоника...................B4.................... .................................................. .........-11.73 с
16я гармоника...................С5.................... .................................................. .........0 с
17я гармоника...................Db5................... .................................................. ........+4.96 с
18я гармоника...................D5.................... .................................................. .........+3.91 с
19я гармоника...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 с
20я гармоника...................E5.................... .................................................. .........-13.69 с
21я гармоника...................F5.................... .................................................. .........-29.22 с
22я гармоника...................F#5................... .................................................. ........-48.68 с
23я гармоника...................F#5................... .................................................. ........+28.27 с
24я гармоника...................G5.................... .................................................. .........+1.96 с
25я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 с
26я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 с
27я гармоника...................A5.................... .................................................. .........+5.87 с
28я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 с
29я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 с
30я гармоника...................B5.................... .................................................. .........-11.73 с
31я гармоника...................B5.................... .................................................. .........+45.04 с
32я гармоника...................С6.................... .................................................. .........0 с
Номер ЧЭЧО совпадает с номером гармоники
При долгом сидении в моноладотональности, например, до мажора, идет постоянная проработка следующих ЧЭЧО ноты "до":
ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 - до
ЧЭЧО9,18 - ре
ЧЭЧО10,20 - ми
ЧЭЧО21 - фа
ЧЭЧО3,6,12,24 - соль
ЧЭЧО27 - ля
ЧЭЧО15,30 - си
Для каждой из этих нот указанные ЧЭЧо ноты до буду уже "тоническим" ЧЭЧО, разумеется, с некоторыми отклонениями в оттенках за счет разницы в центах...:
ЧЭЧО9,18 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "ре"
ЧЭЧО10,20 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "ми"
ЧЭЧО21 у ноты "до" будет ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "фа"
ЧЭЧО3,6,12,24 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "соль"
ЧЭЧО27 у ноты "до" будет ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "ля"
ЧЭЧО15,30 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "си"
1. Статическая теория: ЧЭЧО формирует сама гармоника. Пример:
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО1 (C4) + ЧЭЧО2 (С5) + ЧЭЧО3 (G5) + ЧЭЧО4 (C6) + ЧЭЧО5 (E6) + ЧЭЧО6 (G6) + ЧЭЧО7 (Bb6) + ЧЭЧО8 (С7) +...
2. Динамическая теория: ЧЭЧО формирует не сама по себе гармоника, а движении от одной гармоники к другой, т.е. интервал как гармонический, так и мелодический (как восходящий, так и нисходящий). Тут может быть 2 варианта:
А. Интервал между данной гармоникой и ближайшей соседней справа или слева (включая интервал примы между одной и той же гармоникой):
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО1 (С4-C4, С4-С5) + ЧЭЧО2 (С5-С4, С5-C5, С5-G5) + ЧЭЧО3 (G5-С5, G5-G5, G5-C6) + ЧЭЧО4 (C6-G5, C6-C6, C6-E6) + ЧЭЧО5 (E6-C6, E6-E6, E6-G6) + ЧЭЧО6 (G6-E6, G6-G6, G6-Bb6) + ЧЭЧО7 (Bb6-G6, Bb6-Bb6, Bb6-C7) + ЧЭЧО8 (C7-Bb6, C7-C7, C7-D7) +...
Б. Интервал между данной гармоникой и ближайшей соседней "тонической" справа или слева (включая интервал примы между одной и той же гармоникой), т.е гармоникой, являющейся в 1, 2, 4, 8...2^n раз кратной первой гармонике; это по сути ладовый протерт любой гармоники по отношению к "тонической":
ОЭЧО [С4] = ЧЭЧО1 (C4-C4, С4-С5) + ЧЭЧО2 (С5-С4, C5-C5, C5-C6) + ЧЭЧО3 (G5-C5, G5-C6) + ЧЭЧО4 (C6-C5, C6-C6, C6-C7) + ЧЭЧО5 (E6-C6,E6-C7) + ЧЭЧО6 (G6-C6, G6-C7) + ЧЭЧО7 (Bb6-C6, Bb6-С7) + ЧЭЧО8 (C7-C6, C7-C7, C7-C8) +...
Интересная вещь: если окажется верной динамическая теория Б, то это, возможно, даст ответ, почему тренировка ЛП в моноладотональности может приводить к формированию АС... Рискну дать попытку объяснения.
Для этого напомню про первые 32 гармоники:
1я гармоника.....................С1.................. .................................................. ...........0 с
2я гармоника.....................С2.................. .................................................. ...........0 с
3я гармоника.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 с
4я гармоника.....................С3.................. .................................................. ...........0 с
5я гармоника.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 с
6я гармоника.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 с
7я гармоника.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 с
8я гармоника.....................С4.................. .................................................. ...........0 с
9я гармоника.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 с
10я гармоника...................E4.................... .................................................. .........-13.69 с
11я гармоника...................F#4................... .................................................. ........-48.68 с
12я гармоника...................G4.................... .................................................. .........+1.96 с
13я гармоника...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 с
14я гармоника...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 с
15я гармоника...................B4.................... .................................................. .........-11.73 с
16я гармоника...................С5.................... .................................................. .........0 с
17я гармоника...................Db5................... .................................................. ........+4.96 с
18я гармоника...................D5.................... .................................................. .........+3.91 с
19я гармоника...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 с
20я гармоника...................E5.................... .................................................. .........-13.69 с
21я гармоника...................F5.................... .................................................. .........-29.22 с
22я гармоника...................F#5................... .................................................. ........-48.68 с
23я гармоника...................F#5................... .................................................. ........+28.27 с
24я гармоника...................G5.................... .................................................. .........+1.96 с
25я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 с
26я гармоника...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 с
27я гармоника...................A5.................... .................................................. .........+5.87 с
28я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 с
29я гармоника...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 с
30я гармоника...................B5.................... .................................................. .........-11.73 с
31я гармоника...................B5.................... .................................................. .........+45.04 с
32я гармоника...................С6.................... .................................................. .........0 с
Номер ЧЭЧО совпадает с номером гармоники
При долгом сидении в моноладотональности, например, до мажора, идет постоянная проработка следующих ЧЭЧО ноты "до":
ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 - до
ЧЭЧО9,18 - ре
ЧЭЧО10,20 - ми
ЧЭЧО21 - фа
ЧЭЧО3,6,12,24 - соль
ЧЭЧО27 - ля
ЧЭЧО15,30 - си
Для каждой из этих нот указанные ЧЭЧо ноты до буду уже "тоническим" ЧЭЧО, разумеется, с некоторыми отклонениями в оттенках за счет разницы в центах...:
ЧЭЧО9,18 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "ре"
ЧЭЧО10,20 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "ми"
ЧЭЧО21 у ноты "до" будет ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "фа"
ЧЭЧО3,6,12,24 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "соль"
ЧЭЧО27 у ноты "до" будет ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "ля"
ЧЭЧО15,30 у ноты "до" будут ЧЭЧО1,2,4,8,16,32 у ноты "си"
>> ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
>ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
ЭЧО - по Пашиной терминологии Эмоционально-чувственный образ
Я имел в виду, что это очень не надежный, не постоянный = эфемерный
Эфемерный (греч. ephemeros – однодневный) мимолетный, призрачный.
Иными словами сегодня есть, а завтра нет.
По-моему, все Пашины высказывания именно это и демонстрируют: отсутствие или добавление всего лишь одного-двух обертонов меняют этот образ.
>ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
ЭЧО - по Пашиной терминологии Эмоционально-чувственный образ
Я имел в виду, что это очень не надежный, не постоянный = эфемерный
Эфемерный (греч. ephemeros – однодневный) мимолетный, призрачный.
Иными словами сегодня есть, а завтра нет.
По-моему, все Пашины высказывания именно это и демонстрируют: отсутствие или добавление всего лишь одного-двух обертонов меняют этот образ.
>Паша
>Как ты убедился на собственном опыте ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
>Когда я говорил об образе, наделенном чувствами и эмоциями (который ты назвыал ЭЧО) я имел в виду определенный прием, который поможет перейти от разрозненных, отдельных признаков в звучании к более целостным, комплексным образам, очень желательно наделенным чувственно-эмоциональ ным откликом.
>Но еще раз повторяю: по таким образам невозможно устойчиво дефинировать звуки! Это всего лишь прием помогающий в последствии услышать окраску звука, это определенный этап в развитии умения слушать внутри звука.
Согласен, если речь идет про ЧЭЧО, то для определения целого звука его недостаточно, т.е. есть еще множество ЧЭЧО, которые будут придавать свои оттенки.
Главное - доказать следующий постулат: ЧЭЧО на основе определенной гармоники у любого человека будет содержать одни и те же ощущения, эмоции и чувства.
Если это окажется так, тогда резонанс эмоций и чувств с гармониками, на основании которого формируется ЧЭЧО, окажется реально существующим.
И тогда АСный портрет ноты у человека на основе ОЭЧО (совокупностью всех ЧЭЧО) будет уже зависеть от преобладания в ОЭЧО каких-либо определенных ЧЭЧО, которые наиболее четко отражают характер, личностные особенности человека, его доминирующие эмоции и чувства. Отсюда с учетом всего у каждого человека возможная свою группировка нот: общие наиболее значимые ЧЭЧО гармоник в разных нотах будут сближать эти ноты и объединять в группы, а отсутствие общих ЧЭЧО будут разделять ноты.
>Как ты убедился на собственном опыте ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
>Когда я говорил об образе, наделенном чувствами и эмоциями (который ты назвыал ЭЧО) я имел в виду определенный прием, который поможет перейти от разрозненных, отдельных признаков в звучании к более целостным, комплексным образам, очень желательно наделенным чувственно-эмоциональ ным откликом.
>Но еще раз повторяю: по таким образам невозможно устойчиво дефинировать звуки! Это всего лишь прием помогающий в последствии услышать окраску звука, это определенный этап в развитии умения слушать внутри звука.
Согласен, если речь идет про ЧЭЧО, то для определения целого звука его недостаточно, т.е. есть еще множество ЧЭЧО, которые будут придавать свои оттенки.
Главное - доказать следующий постулат: ЧЭЧО на основе определенной гармоники у любого человека будет содержать одни и те же ощущения, эмоции и чувства.
Если это окажется так, тогда резонанс эмоций и чувств с гармониками, на основании которого формируется ЧЭЧО, окажется реально существующим.
И тогда АСный портрет ноты у человека на основе ОЭЧО (совокупностью всех ЧЭЧО) будет уже зависеть от преобладания в ОЭЧО каких-либо определенных ЧЭЧО, которые наиболее четко отражают характер, личностные особенности человека, его доминирующие эмоции и чувства. Отсюда с учетом всего у каждого человека возможная свою группировка нот: общие наиболее значимые ЧЭЧО гармоник в разных нотах будут сближать эти ноты и объединять в группы, а отсутствие общих ЧЭЧО будут разделять ноты.
>Иными словами сегодня есть, а завтра нет.
>По-моему, все Пашины высказывания именно это и демонстрируют: отсутствие или добавление всего лишь одного-двух обертонов меняют этот образ.
Такое бывает я писал, отчего. ЧЭЧО откликается на свой пакет ощущений (зрительных, слуховых, обонятельных, вкусовых, осязательных), эмоций и чувств. . Если у меня сегодня одно настроение и сиюминутные
(на момент слушание звуков) эмоции и чувства, самом собой разумеется, мне откликнется у ноты та гармоника, которая наиболее близка... По-моему, у человек в жизни всё так: окружение, еда, музыка, фильмы и т.д. человек ежедневно выбирает те, которые ему максимально приятны, а это в свою очередь зависит от каждодневного настроения...
Кстати, в процессе слушания звуков настроение может меняться, т.е. тут двусторонняя связь: ощущения, эмоции и чувства влияют на ЭЧО и наоборот.
>По-моему, все Пашины высказывания именно это и демонстрируют: отсутствие или добавление всего лишь одного-двух обертонов меняют этот образ.
Такое бывает я писал, отчего. ЧЭЧО откликается на свой пакет ощущений (зрительных, слуховых, обонятельных, вкусовых, осязательных), эмоций и чувств. . Если у меня сегодня одно настроение и сиюминутные
(на момент слушание звуков) эмоции и чувства, самом собой разумеется, мне откликнется у ноты та гармоника, которая наиболее близка... По-моему, у человек в жизни всё так: окружение, еда, музыка, фильмы и т.д. человек ежедневно выбирает те, которые ему максимально приятны, а это в свою очередь зависит от каждодневного настроения...
Кстати, в процессе слушания звуков настроение может меняться, т.е. тут двусторонняя связь: ощущения, эмоции и чувства влияют на ЭЧО и наоборот.
>> ЭЧО - очень эфемерный и не постоянный признак для четкого определения звука.
>ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
Получилось послушать мои аудио-файлы?
>ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
Получилось послушать мои аудио-файлы?
>Если у меня сегодня одно настроение и сиюминутные (на момент слушание звуков) эмоции и чувства, самом собой разумеется, мне откликнется у ноты та гармоника, которая наиболее близка... По-моему, у человек в жизни всё так: окружение, еда, музыка, фильмы и т.д. человек ежедневно выбирает те, которые ему максимально приятны, а это в свою очередь зависит от каждодневного настроения ...
Ну а как ты тогда представляешь себе точное определение нот? Когда ЭЧО от того с какой ноги сегодня встал зависит)))
>общие наиболее значимые ЧЭЧО гармоник в разных нотах будут сближать эти ноты и объединять в группы, а отсутствие общих ЧЭЧО будут разделять ноты.
По сути ты здесь говоришь об обертонах.
Если ты заметил, я никогда не говорил об отдельных обертонах, а о спектре звучания, формируемом строго определенным набором обертонов.
И даже напротив:
"Уже давно экспериментально установлено, что если у одного из этих двух звуков вырезать форманту и оставить только обертоны, то слушатель все равно воспримет их как звучащие на одной высоте. В слуховой памяти человека имеются эталоны звучания наборов обертонов для основного тона любой частоты. И, если Вы удалите какой-либо (пусть даже нулевой обертон — форманту, который формирует весь ряд), мозг, сравнивая такой «урезанный» звукоряд с имеющимися эталонами безошибочно выберет нужный и как бы «достроит» звучание самой форманты.
И с точностью до «наоборот», если обрезать все обертоны, оставив только форманту (что, по сути, мы и слышим во многих искусственно сгенерированных сигналах), мозг выбирает нужный эталон для этой частоты и «достраивает» обертоновый ряд."
В чем разница в тембрах инструментов? Именно в том, что резонатор того или иного инструмента усиливает те или иные обертоны звука, входя с ними в резонанс, а другие, оставляя звучать на той же громкости, делает менее слышимыми. Но мы же все равно одну и ту же ноту, сыгранную на разных инструментах воспринимаем с определенной высотой.
Позволю себе следующее сравнение:
представь себе 2 автомашины разных производителей - ты отлично дефинируешь что одна, допустим, БМВ 7 серии а другая Мерседес С класса, Уберем шильдики, эмблемы и т.д. - ты все равно определишь. Уберем колеса - все равно определишь что есть что.
Уберем определенные детали, например, фары, капоты - может ты не сможешь уже определить, что БМВ именно 7й серии, а Мерседес именно С класса, но что одна из них БМВ а другая Мерседес, ты скорее всего определишь.
Естественно в какой-то момент, когда убраны основные формирующие образ (силуэт) детали (вся внешняя навеска -крылья, двери, бампера, фары и тп) возникнут определенные затруднения. Но даже по голой раме с движком и креслами ты определишь, что это легковые автомобили, в отличие от стоящей где то рядом рамы с движком грузовика Можно, кстати, провести аналогию легковых с, например, 1 й октавой, микроавтобусов с ,например, средней октавой, автобусов - с большой, а тяжелых грузовиков - с контроктавой
Ну а как ты тогда представляешь себе точное определение нот? Когда ЭЧО от того с какой ноги сегодня встал зависит)))
>общие наиболее значимые ЧЭЧО гармоник в разных нотах будут сближать эти ноты и объединять в группы, а отсутствие общих ЧЭЧО будут разделять ноты.
По сути ты здесь говоришь об обертонах.
Если ты заметил, я никогда не говорил об отдельных обертонах, а о спектре звучания, формируемом строго определенным набором обертонов.
И даже напротив:
"Уже давно экспериментально установлено, что если у одного из этих двух звуков вырезать форманту и оставить только обертоны, то слушатель все равно воспримет их как звучащие на одной высоте. В слуховой памяти человека имеются эталоны звучания наборов обертонов для основного тона любой частоты. И, если Вы удалите какой-либо (пусть даже нулевой обертон — форманту, который формирует весь ряд), мозг, сравнивая такой «урезанный» звукоряд с имеющимися эталонами безошибочно выберет нужный и как бы «достроит» звучание самой форманты.
И с точностью до «наоборот», если обрезать все обертоны, оставив только форманту (что, по сути, мы и слышим во многих искусственно сгенерированных сигналах), мозг выбирает нужный эталон для этой частоты и «достраивает» обертоновый ряд."
В чем разница в тембрах инструментов? Именно в том, что резонатор того или иного инструмента усиливает те или иные обертоны звука, входя с ними в резонанс, а другие, оставляя звучать на той же громкости, делает менее слышимыми. Но мы же все равно одну и ту же ноту, сыгранную на разных инструментах воспринимаем с определенной высотой.
Позволю себе следующее сравнение:
представь себе 2 автомашины разных производителей - ты отлично дефинируешь что одна, допустим, БМВ 7 серии а другая Мерседес С класса, Уберем шильдики, эмблемы и т.д. - ты все равно определишь. Уберем колеса - все равно определишь что есть что.
Уберем определенные детали, например, фары, капоты - может ты не сможешь уже определить, что БМВ именно 7й серии, а Мерседес именно С класса, но что одна из них БМВ а другая Мерседес, ты скорее всего определишь.
Естественно в какой-то момент, когда убраны основные формирующие образ (силуэт) детали (вся внешняя навеска -крылья, двери, бампера, фары и тп) возникнут определенные затруднения. Но даже по голой раме с движком и креслами ты определишь, что это легковые автомобили, в отличие от стоящей где то рядом рамы с движком грузовика Можно, кстати, провести аналогию легковых с, например, 1 й октавой, микроавтобусов с ,например, средней октавой, автобусов - с большой, а тяжелых грузовиков - с контроктавой
>Ну а как ты тогда представляешь себе точное определение нот? Когда ЭЧО от того с какой ноги сегодня встал зависит)))
Я же писал, что сейчас понятие просто ЭЧО для меня нет. Есть ОЭЧО - общий ЭЧО всей совокупности гармоник и ЧЭЧО - частный ЭЧО какой-либо отдельной гармоники.
Точное определение ноты - это ОЭЧО. А вот то, какой ЧЭЧО откликнется сегодня, зависит от того, с какой ноги встал.
Аналогия с человеком: например, в одной ситуации вам часть личности человека нравится, а в другой - другая часть личности раздражает. например, человек может быть хорошим профессионалом в своем деле - это одно ЧЭЧО, но при этом интриган и врун - это другое ЧЭЧО. Но при этом оба эти момента являются частью одно и той же личности (ОЭЧО).
>По сути ты здесь говоришь об обертонах.
Совершенно верно.
>Если ты заметил, я никогда не говорил об отдельных обертонах, а о спектре звучания, формируемом строго определенным набором обертонов.
заметил, но я решил капнуть глубже и изучить отдельно вклад
>Естественно в какой-то момент, когда убраны основные формирующие образ (силуэт) детали (вся внешняя навеска -крылья, двери, бампера, фары и тп) возникнут определенные затруднения. Но даже по голой раме с движком и креслами ты определишь, что это легковые автомобили, в отличие от стоящей где то рядом рамы с движком грузовика Можно, кстати, провести аналогию легковых с, например, 1 й октавой, микроавтобусов с ,например, средней октавой, автобусов - с большой, а тяжелых грузовиков - с контроктавой
каждой гармоники.
Полностью согласен.
Я же писал, что сейчас понятие просто ЭЧО для меня нет. Есть ОЭЧО - общий ЭЧО всей совокупности гармоник и ЧЭЧО - частный ЭЧО какой-либо отдельной гармоники.
Точное определение ноты - это ОЭЧО. А вот то, какой ЧЭЧО откликнется сегодня, зависит от того, с какой ноги встал.
Аналогия с человеком: например, в одной ситуации вам часть личности человека нравится, а в другой - другая часть личности раздражает. например, человек может быть хорошим профессионалом в своем деле - это одно ЧЭЧО, но при этом интриган и врун - это другое ЧЭЧО. Но при этом оба эти момента являются частью одно и той же личности (ОЭЧО).
>По сути ты здесь говоришь об обертонах.
Совершенно верно.
>Если ты заметил, я никогда не говорил об отдельных обертонах, а о спектре звучания, формируемом строго определенным набором обертонов.
заметил, но я решил капнуть глубже и изучить отдельно вклад
>Естественно в какой-то момент, когда убраны основные формирующие образ (силуэт) детали (вся внешняя навеска -крылья, двери, бампера, фары и тп) возникнут определенные затруднения. Но даже по голой раме с движком и креслами ты определишь, что это легковые автомобили, в отличие от стоящей где то рядом рамы с движком грузовика Можно, кстати, провести аналогию легковых с, например, 1 й октавой, микроавтобусов с ,например, средней октавой, автобусов - с большой, а тяжелых грузовиков - с контроктавой
каждой гармоники.
Полностью согласен.
>Если ты заметил, я никогда не говорил об отдельных обертонах, а о спектре звучания, формируемом строго определенным набором обертонов.
заметил, но я решил капнуть глубже и изучить отдельно вклад каждой гармоники*
>Естественно в какой-то момент, когда убраны основные формирующие образ (силуэт) детали (вся внешняя навеска -крылья, двери, бампера, фары и тп) возникнут определенные затруднения. Но даже по голой раме с движком и креслами ты определишь, что это легковые автомобили, в отличие от стоящей где то рядом рамы с движком грузовика Можно, кстати, провести аналогию легковых с, например, 1 й октавой, микроавтобусов с ,например, средней октавой, автобусов - с большой, а тяжелых грузовиков - с контроктавой
Полностью согласен.
заметил, но я решил капнуть глубже и изучить отдельно вклад каждой гармоники*
>Естественно в какой-то момент, когда убраны основные формирующие образ (силуэт) детали (вся внешняя навеска -крылья, двери, бампера, фары и тп) возникнут определенные затруднения. Но даже по голой раме с движком и креслами ты определишь, что это легковые автомобили, в отличие от стоящей где то рядом рамы с движком грузовика Можно, кстати, провести аналогию легковых с, например, 1 й октавой, микроавтобусов с ,например, средней октавой, автобусов - с большой, а тяжелых грузовиков - с контроктавой
Полностью согласен.
>Получилось послушать мои аудио-файлы?
Да, файлы я слушал,
В своей методике я тоже рекомендую слушать похожие файлы.
Но я считаю, что слушать их надо только после того, как человек услышал и стал различать окраски звуков. Такое прослушивание (и даже скорее составление подобных файлов самостоятельно) очень хорошо развивает слышание отдельных звуков в гармонии (в созвучиях и аккордах и вообще в любых кластерах, и в конечном счете в полифонической реальной музыке) Но в том то и дело, что для того чтобы слышать и различать эти отдельные звуки (применительно к твоим файлам - отдельные обертоны) необходимо сначала научиться выделять их окраски.
А вот то, что такой файл сформирует окраску звука в целом - я очень сильно сомневаюсь!
Хотя когда я слушаю твои, я ее сразу слышу (и не только окраску ноты, но и окраски включающихся обертонов) А слышу именно потому, что я научился выделять окраски до таких прослушиваний.
Еще советую, коли уж слушаешь такие файлы то микшировать обертоны по громкости - сам процесс микширования громкостей обертонов с целью получения на выходе звука максимально соответствующего реальному (акустическому) звуку очень хорошо развивает составляющие АС прежде всего в гармонии. Но еще раз оговорюсь: мне кажется делать это осознанно, реально лишь когда ты слышишь окраски.
Да, файлы я слушал,
В своей методике я тоже рекомендую слушать похожие файлы.
Но я считаю, что слушать их надо только после того, как человек услышал и стал различать окраски звуков. Такое прослушивание (и даже скорее составление подобных файлов самостоятельно) очень хорошо развивает слышание отдельных звуков в гармонии (в созвучиях и аккордах и вообще в любых кластерах, и в конечном счете в полифонической реальной музыке) Но в том то и дело, что для того чтобы слышать и различать эти отдельные звуки (применительно к твоим файлам - отдельные обертоны) необходимо сначала научиться выделять их окраски.
А вот то, что такой файл сформирует окраску звука в целом - я очень сильно сомневаюсь!
Хотя когда я слушаю твои, я ее сразу слышу (и не только окраску ноты, но и окраски включающихся обертонов) А слышу именно потому, что я научился выделять окраски до таких прослушиваний.
Еще советую, коли уж слушаешь такие файлы то микшировать обертоны по громкости - сам процесс микширования громкостей обертонов с целью получения на выходе звука максимально соответствующего реальному (акустическому) звуку очень хорошо развивает составляющие АС прежде всего в гармонии. Но еще раз оговорюсь: мне кажется делать это осознанно, реально лишь когда ты слышишь окраски.
>Хотя когда я слушаю твои, я ее сразу слышу (и не только окраску ноты, но и окраски включающихся обертонов)
Дык это ж и есть ЭОЧО - окраска ноты и ЧЭЧО - окраски включающихся обертонов, значит каждая гармоника всё-таки дает свой ЧЭЧО...
>необходимо сначала научиться выделять их окраски.
Я щас как раз этим и занимаюсь с сегодняшнего дня.
>А вот то, что такой файл сформирует окраску звука в целом - я очень сильно сомневаюсь!
Я и не настаиваю на мгновенное формирование ОЭЧО звука после моего файла. Я лишь хочу, чтобы Сергей почувствовал хотя бы ЧЭЧО какой-нибудь гармоники, это уже будет много значить.
>Еще советую, коли уж слушаешь такие файлы то микшировать обертоны по громкости - сам процесс микширования громкостей обертонов с целью получения на выходе звука максимально соответствующего реальному (акустическому) звуку очень хорошо развивает составляющие АС прежде всего в гармонии. Но еще раз оговорюсь: мне кажется делать это осознанно, реально лишь когда ты слышишь окраски.
До этого мне пока далеко, но спасибо за совет про микширование.
Дык это ж и есть ЭОЧО - окраска ноты и ЧЭЧО - окраски включающихся обертонов, значит каждая гармоника всё-таки дает свой ЧЭЧО...
>необходимо сначала научиться выделять их окраски.
Я щас как раз этим и занимаюсь с сегодняшнего дня.
>А вот то, что такой файл сформирует окраску звука в целом - я очень сильно сомневаюсь!
Я и не настаиваю на мгновенное формирование ОЭЧО звука после моего файла. Я лишь хочу, чтобы Сергей почувствовал хотя бы ЧЭЧО какой-нибудь гармоники, это уже будет много значить.
>Еще советую, коли уж слушаешь такие файлы то микшировать обертоны по громкости - сам процесс микширования громкостей обертонов с целью получения на выходе звука максимально соответствующего реальному (акустическому) звуку очень хорошо развивает составляющие АС прежде всего в гармонии. Но еще раз оговорюсь: мне кажется делать это осознанно, реально лишь когда ты слышишь окраски.
До этого мне пока далеко, но спасибо за совет про микширование.
Паш
Ты привел очень хороший пример:
>Аналогия с человеком: например, в одной ситуации вам часть личности человека нравится, а в другой - другая часть личности раздражает. например, человек может быть хорошим профессионалом в своем деле , но при этом интриган и врун. Но при этом оба эти момента являются частью одно и той же личности.
Я позволил себе убрать твои сокращения из твоей цитаты - во избежание перегруженности и запутанности. Давай говорить обычным человеческим языком, а то, извини, но когда сокращений перебор, да еще не общепринятых, то очень тяжело для восприятия.
Так вот к обратно к твоему примеру: добавь еще, что у этого человека одна нога короче другой, глаза, зеленые, голос низкий и тд - Именно по такому набору мы и дефинируем, что это, например, Вася. И то, что в какой-то ситуации он проявляет свои интриганские наклонности, а в другой нет, все равно не мешает нам понять, что это Вася.
А вот, допустим, рыжеволосая, с голубыми глазами, добрая, но иногда бестолковая дефинируется нами как Маша. А еще есть Петя, Галя и тд со своими наборами качеств.
И, если Петя постригся, или Маша покрасила волосы, а Вася перестал строить интриги (изменились их отдельные признаки = одни обертоны стали громче, другие тише) мы все равно их узнаем, по общему образу. И после достаточно продолжительного общения с Машей, Петей и Васей, нам достаточно одного произнесенного ими слова, их мимолетного жеста, беглого взгляда, чтобы понять кто есть кто, без скурпулезного анализа первичных признаков!
Вот я и пытаюсь сказать, что у звуков есть множество отдельных признаков, параметров, качеств (как ни назови). Но вместе они формируют единый образ! Наделение этого образа чувствами просто помогает нам легче понять и узнавать этот образ. Это как добавление к внешним признакам (цвет и длина волос, размеры тела итд неких более скрытых, чувственных вещей (склонность к интриганству, глупость, лживость, профессионализм, доброта итп). По мере общения с такими образами становится достаточным услышать какие-то его отдельные составляющие (форманту или группу обертонов) чтобы сразу понять что это за звук.
Ты привел очень хороший пример:
>Аналогия с человеком: например, в одной ситуации вам часть личности человека нравится, а в другой - другая часть личности раздражает. например, человек может быть хорошим профессионалом в своем деле , но при этом интриган и врун. Но при этом оба эти момента являются частью одно и той же личности.
Я позволил себе убрать твои сокращения из твоей цитаты - во избежание перегруженности и запутанности. Давай говорить обычным человеческим языком, а то, извини, но когда сокращений перебор, да еще не общепринятых, то очень тяжело для восприятия.
Так вот к обратно к твоему примеру: добавь еще, что у этого человека одна нога короче другой, глаза, зеленые, голос низкий и тд - Именно по такому набору мы и дефинируем, что это, например, Вася. И то, что в какой-то ситуации он проявляет свои интриганские наклонности, а в другой нет, все равно не мешает нам понять, что это Вася.
А вот, допустим, рыжеволосая, с голубыми глазами, добрая, но иногда бестолковая дефинируется нами как Маша. А еще есть Петя, Галя и тд со своими наборами качеств.
И, если Петя постригся, или Маша покрасила волосы, а Вася перестал строить интриги (изменились их отдельные признаки = одни обертоны стали громче, другие тише) мы все равно их узнаем, по общему образу. И после достаточно продолжительного общения с Машей, Петей и Васей, нам достаточно одного произнесенного ими слова, их мимолетного жеста, беглого взгляда, чтобы понять кто есть кто, без скурпулезного анализа первичных признаков!
Вот я и пытаюсь сказать, что у звуков есть множество отдельных признаков, параметров, качеств (как ни назови). Но вместе они формируют единый образ! Наделение этого образа чувствами просто помогает нам легче понять и узнавать этот образ. Это как добавление к внешним признакам (цвет и длина волос, размеры тела итд неких более скрытых, чувственных вещей (склонность к интриганству, глупость, лживость, профессионализм, доброта итп). По мере общения с такими образами становится достаточным услышать какие-то его отдельные составляющие (форманту или группу обертонов) чтобы сразу понять что это за звук.
>Так вот к обратно к твоему примеру: добавь еще, что у этого человека одна нога короче другой, глаза, зеленые, голос низкий и тд - Именно по такому набору мы и дефинируем, что это, например, Вася. И то, что в какой-то ситуации он проявляет свои интриганские наклонности, а в другой нет, все равно не мешает нам понять, что это Вася.
>А вот, допустим, рыжеволосая, с голубыми глазами, добрая, но иногда бестолковая дефинируется нами как Маша. А еще есть Петя, Галя и тд со своими наборами качеств.
>И, если Петя постригся, или Маша покрасила волосы, а Вася перестал строить интриги (изменились их отдельные признаки = одни обертоны стали громче, другие тише) мы все равно их узнаем, по общему образу. И после достаточно продолжительного общения с Машей, Петей и Васей, нам достаточно одного произнесенного ими слова, их мимолетного жеста, беглого взгляда, чтобы понять кто есть кто, без скурпулезного анализа первичных признаков!
>Вот я и пытаюсь сказать, что у звуков есть множество отдельных признаков, параметров, качеств (как ни назови). Но вместе они формируют единый образ! Наделение этого образа чувствами просто помогает нам легче понять и узнавать этот образ. Это как добавление к внешним признакам (цвет и длина волос, размеры тела итд неких более скрытых, чувственных вещей (склонность к интриганству, глупость, лживость, профессионализм, доброта итп). По мере общения с такими образами становится достаточным услышать какие-то его отдельные составляющие (форманту или группу обертонов) чтобы сразу понять что это за звук.
Шикарное развитие темы про обертоны и узнавание звуков разных октав и тембров, реально здорово!!!
Полностью со всем согласен!
>А вот, допустим, рыжеволосая, с голубыми глазами, добрая, но иногда бестолковая дефинируется нами как Маша. А еще есть Петя, Галя и тд со своими наборами качеств.
>И, если Петя постригся, или Маша покрасила волосы, а Вася перестал строить интриги (изменились их отдельные признаки = одни обертоны стали громче, другие тише) мы все равно их узнаем, по общему образу. И после достаточно продолжительного общения с Машей, Петей и Васей, нам достаточно одного произнесенного ими слова, их мимолетного жеста, беглого взгляда, чтобы понять кто есть кто, без скурпулезного анализа первичных признаков!
>Вот я и пытаюсь сказать, что у звуков есть множество отдельных признаков, параметров, качеств (как ни назови). Но вместе они формируют единый образ! Наделение этого образа чувствами просто помогает нам легче понять и узнавать этот образ. Это как добавление к внешним признакам (цвет и длина волос, размеры тела итд неких более скрытых, чувственных вещей (склонность к интриганству, глупость, лживость, профессионализм, доброта итп). По мере общения с такими образами становится достаточным услышать какие-то его отдельные составляющие (форманту или группу обертонов) чтобы сразу понять что это за звук.
Шикарное развитие темы про обертоны и узнавание звуков разных октав и тембров, реально здорово!!!
Полностью со всем согласен!
Я сейчас и занимаюсь набором отдельных признаков.
>>ЭЧО - "Эфемерный Чувственный Образ"?
>Получилось послушать мои аудио-файлы?
Да, я тоже послушал.
Каких-то определенны эчо у меня не появилось. Конечно прикольно слушать букет этих переливающихся, мерцающих обертонов, образующих какие-то мелодии, что-то шотландское.
Да, и возникает ощущение пространства в звуке.
Мне показалось, что не смотря на одинаковый набор обертонов, слух по разному выбирает, что "слушать". Поэтому и "тембр" немного разный.
Еще у них разные биения. В До биения почему-то сильнее. Может семпл такой...
Например, в C# я ярче слышу игру верхушек, там какая-то пентатоническая мелодия крутится на e#-d#-c#.
(Почему-то ты не включил в настройку обертон (d для До - 9), а он неплохо слышен.
Конечно, и более низкие обертоны проходятся).
Что мне не понравилось. В принципе и так все слышно - дополнительные синусо-сигналы просто бесят. Они просто оглушают по сравнению с основным звуком. Если их добавлять, то совсем чуть-чуть и достаточно один раз пройти вверх-вниз - все остальное лишнее.
Пока я просто отрезал в твоем файле эти синусы.
Паша, если будешь еще делать образцы - учти, плз, пожелания. Может быть разделить в разные файлы "настройку" и просто длинный звук для прослушивания.
Я бы еще с удовольствием послушал другие звуки. Особенно F# и Eb.
>Получилось послушать мои аудио-файлы?
Да, я тоже послушал.
Каких-то определенны эчо у меня не появилось. Конечно прикольно слушать букет этих переливающихся, мерцающих обертонов, образующих какие-то мелодии, что-то шотландское.
Да, и возникает ощущение пространства в звуке.
Мне показалось, что не смотря на одинаковый набор обертонов, слух по разному выбирает, что "слушать". Поэтому и "тембр" немного разный.
Еще у них разные биения. В До биения почему-то сильнее. Может семпл такой...
Например, в C# я ярче слышу игру верхушек, там какая-то пентатоническая мелодия крутится на e#-d#-c#.
(Почему-то ты не включил в настройку обертон (d для До - 9), а он неплохо слышен.
Конечно, и более низкие обертоны проходятся).
Что мне не понравилось. В принципе и так все слышно - дополнительные синусо-сигналы просто бесят. Они просто оглушают по сравнению с основным звуком. Если их добавлять, то совсем чуть-чуть и достаточно один раз пройти вверх-вниз - все остальное лишнее.
Пока я просто отрезал в твоем файле эти синусы.
Паша, если будешь еще делать образцы - учти, плз, пожелания. Может быть разделить в разные файлы "настройку" и просто длинный звук для прослушивания.
Я бы еще с удовольствием послушал другие звуки. Особенно F# и Eb.
>Мне показалось, что не смотря на одинаковый набор обертонов, слух по разному выбирает, что "слушать". Поэтому и "тембр" немного разный.
Вот это уже ближе всего к тому, о чем я писал. Влияние настроения и сиюминутных эмоций и чувств на то, какие гармоники выбрать и какие ЧЭЧО воспринимать.
>Например, в C# я ярче слышу игру верхушек, там какая-то пентатоническая мелодия крутится на e#-d#-c#.
>(Почему-то ты не включил в настройку обертон (d для До - 9), а он неплохо слышен.
>Конечно, и более низкие обертоны проходятся).
Я сейчас решил сознательно начинать и завершать "тонической" гармоникой Г1 и Г8 соответственно, а "ре" будет создавать ощущение незавершенности и требовтаь разрешения в "до".
>Что мне не понравилось. В принципе и так все слышно - дополнительные синусо-сигналы просто бесят. Они просто оглушают по сравнению с основным звуком. Если их добавлять, то совсем чуть-чуть и достаточно один раз пройти вверх-вниз - все остальное лишнее.
>Пока я просто отрезал в твоем файле эти синусы.
С одной стороны согласен, гармоники очень громкие, но я изначально создавал этот файл для человека, который вообще никогда не слушал гармоники в звуке, чтобы он реально смог начать их слушать.
С другой стороны, раздражение от синусоидальных звуков быть не должно, т.к. это естественной компонент любого звука. Вообще любое раздражение - это признак напряжения и/или утомления нервной системы, а это может быть помехой для проАСного состояния.
>Паша, если будешь еще делать образцы - учти, плз, пожелания. Может быть разделить в разные файлы "настройку" и просто длинный звук для прослушивания.
>Я бы еще с удовольствием послушал другие звуки. Особенно F# и Eb.
Я скину тебе на почту все 12 звуков, которые у меня есть, расскажи впечатления.
Вторая половина файла - это 10 минут звука без дополнительный гармоник, поэтому если не хочется их слушать, можно просто промотать.
Вот это уже ближе всего к тому, о чем я писал. Влияние настроения и сиюминутных эмоций и чувств на то, какие гармоники выбрать и какие ЧЭЧО воспринимать.
>Например, в C# я ярче слышу игру верхушек, там какая-то пентатоническая мелодия крутится на e#-d#-c#.
>(Почему-то ты не включил в настройку обертон (d для До - 9), а он неплохо слышен.
>Конечно, и более низкие обертоны проходятся).
Я сейчас решил сознательно начинать и завершать "тонической" гармоникой Г1 и Г8 соответственно, а "ре" будет создавать ощущение незавершенности и требовтаь разрешения в "до".
>Что мне не понравилось. В принципе и так все слышно - дополнительные синусо-сигналы просто бесят. Они просто оглушают по сравнению с основным звуком. Если их добавлять, то совсем чуть-чуть и достаточно один раз пройти вверх-вниз - все остальное лишнее.
>Пока я просто отрезал в твоем файле эти синусы.
С одной стороны согласен, гармоники очень громкие, но я изначально создавал этот файл для человека, который вообще никогда не слушал гармоники в звуке, чтобы он реально смог начать их слушать.
С другой стороны, раздражение от синусоидальных звуков быть не должно, т.к. это естественной компонент любого звука. Вообще любое раздражение - это признак напряжения и/или утомления нервной системы, а это может быть помехой для проАСного состояния.
>Паша, если будешь еще делать образцы - учти, плз, пожелания. Может быть разделить в разные файлы "настройку" и просто длинный звук для прослушивания.
>Я бы еще с удовольствием послушал другие звуки. Особенно F# и Eb.
Я скину тебе на почту все 12 звуков, которые у меня есть, расскажи впечатления.
Вторая половина файла - это 10 минут звука без дополнительный гармоник, поэтому если не хочется их слушать, можно просто промотать.
>Да, я тоже послушал.
>Каких-то определенны эчо у меня не появилось. Конечно прикольно слушать букет этих переливающихся, мерцающих обертонов, образующих какие-то мелодии, что-то шотландское.
>Да, и возникает ощущение пространства в звуке.
Вот-вот. Еще должно пропасть ощущение высоты и тембра как такового, это и есть полное погружение внутрь звука.
Как вообще нота "до#"? Не возникло проблема с до мажорным ЛП II- ступени? Через сколько времени от начала слушания файла КС перестал трактовать до# как II- пониженную ступень до мажора, а ФС наделил её функцией I ступени до#/реb мажора?
>Каких-то определенны эчо у меня не появилось. Конечно прикольно слушать букет этих переливающихся, мерцающих обертонов, образующих какие-то мелодии, что-то шотландское.
>Да, и возникает ощущение пространства в звуке.
Вот-вот. Еще должно пропасть ощущение высоты и тембра как такового, это и есть полное погружение внутрь звука.
Как вообще нота "до#"? Не возникло проблема с до мажорным ЛП II- ступени? Через сколько времени от начала слушания файла КС перестал трактовать до# как II- пониженную ступень до мажора, а ФС наделил её функцией I ступени до#/реb мажора?
>Я сейчас решил сознательно начинать и завершать "тонической" гармоникой Г1 и Г8 соответственно, а "ре" будет создавать ощущение незавершенности и требовтаь разрешения в "до".
Паш, цель прослушивания твоих файлов, наверно все-таки в том, чтобы услышать реальное уникальное звучание той или иной ноты? То, что я называю окраской звука.
Говоря, что буду завершать тем то, что-то включать , а что-то нет, добиваться разрешения и прочее, ты создаешь искусственный звук в соответствие со своими (а вернее почерпнутыми из теории гармонии разработанной человеком) представлениями, тем самым отдаляясь от его природного звучания.
Именно поэтому, я все время советую слушать звуки на акустических инструментах - как наиболее природные, образующиеся естественным путем, по своим природным законам, нам пока до конца не совсем понятным. Любой звук на электронном инструменте - это сэмпл - синтез звука в соответствии с представлениями человека его создающего.
Паш, цель прослушивания твоих файлов, наверно все-таки в том, чтобы услышать реальное уникальное звучание той или иной ноты? То, что я называю окраской звука.
Говоря, что буду завершать тем то, что-то включать , а что-то нет, добиваться разрешения и прочее, ты создаешь искусственный звук в соответствие со своими (а вернее почерпнутыми из теории гармонии разработанной человеком) представлениями, тем самым отдаляясь от его природного звучания.
Именно поэтому, я все время советую слушать звуки на акустических инструментах - как наиболее природные, образующиеся естественным путем, по своим природным законам, нам пока до конца не совсем понятным. Любой звук на электронном инструменте - это сэмпл - синтез звука в соответствии с представлениями человека его создающего.
> С другой стороны, раздражение от синусоидальных звуков быть не должно,
Раздражение не от синуса, а от громкости, а главное, от того, что они мешают слушать обертона основного звука. Просто нужен баланс.
> Через сколько времени от начала слушания файла КС перестал трактовать до# как II- пониженную ступень до мажора, а ФС наделил её функцией I ступени до#/реb мажора?
Сразу, наверное, и стал первой ступенью. Почему на это должно уходить какое-то время? Вообще, сдвиг на пол тона - самый опасный для проверки КС.
Раздражение не от синуса, а от громкости, а главное, от того, что они мешают слушать обертона основного звука. Просто нужен баланс.
> Через сколько времени от начала слушания файла КС перестал трактовать до# как II- пониженную ступень до мажора, а ФС наделил её функцией I ступени до#/реb мажора?
Сразу, наверное, и стал первой ступенью. Почему на это должно уходить какое-то время? Вообще, сдвиг на пол тона - самый опасный для проверки КС.
>Раздражение не от синуса, а от громкости, а главное, от того, что они мешают слушать обертона основного звука. Просто нужен баланс.
На 100% согласен с Сергеем!
Кстати, раз уж ты взялся делать такие файлы, рекомендую обратить внимание помимо баланса громкостей еще и на следующее:
обертоновый ряд представляет из себя натуральный звукоряд образуемый колебаниями целой, половинной, 1/3, 1/4 итд части осциллятора. Частоты образуемых колебаний (по сути обертонов) высчитываются как f = частота основного тона, далее 2f, 3f, 4f, ....
При этом слышимыми становятся суммы и разницы всех пар частот
Большинство таких значений (в силу натурального звукоряда в основе) и будет давать значение f то есть частоты основного тона.
То есть идет постоянное прирастание громкости основного тона!
Именно поэтому (хотя это и не едиственная причина) он самый громкий! Так же этот процесс вляет на 2, 4, 8, 16, 32 и далее гармоники.
Предлагаю учитывать это при достижении баланса громкостей обертонов.
Кстати, возникающие биения тоже обусловлены суммами и разницами частот, не совсем арифметически точно соответствующими натуральному ряду - из-за негармоничности струн (или др осциллятора), процессов интермодуляции и прочих.
Единичный звук это наисложнейший синтез. И не создано еще ни одного синтезатора полностью эмулирующего звук того или иного инструмента.
На 100% согласен с Сергеем!
Кстати, раз уж ты взялся делать такие файлы, рекомендую обратить внимание помимо баланса громкостей еще и на следующее:
обертоновый ряд представляет из себя натуральный звукоряд образуемый колебаниями целой, половинной, 1/3, 1/4 итд части осциллятора. Частоты образуемых колебаний (по сути обертонов) высчитываются как f = частота основного тона, далее 2f, 3f, 4f, ....
При этом слышимыми становятся суммы и разницы всех пар частот
Большинство таких значений (в силу натурального звукоряда в основе) и будет давать значение f то есть частоты основного тона.
То есть идет постоянное прирастание громкости основного тона!
Именно поэтому (хотя это и не едиственная причина) он самый громкий! Так же этот процесс вляет на 2, 4, 8, 16, 32 и далее гармоники.
Предлагаю учитывать это при достижении баланса громкостей обертонов.
Кстати, возникающие биения тоже обусловлены суммами и разницами частот, не совсем арифметически точно соответствующими натуральному ряду - из-за негармоничности струн (или др осциллятора), процессов интермодуляции и прочих.
Единичный звук это наисложнейший синтез. И не создано еще ни одного синтезатора полностью эмулирующего звук того или иного инструмента.