RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 16:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïàøà, ÿ äóìàëà. Ó ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëà ìûñëü: îñâîèòü ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ è òîãäà, åñëè íå áóäåò ðåçóëüòàòà, äîãîâîðèòüñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì íàñ÷¸ò çàíÿòèé (åñëè áóäåò òàêàÿ âîçìîæíîñòü) è ïðèåõàòü â Ìîñêâó, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ñî ñâîèì ñëóõîì. Òîëüêî ñíà÷àëà íàäî "äîìàøíåå çàäàíèå" âûïîëíèòü.
ß äóìàþ, ýòî åäèíñòâåííî âåðíîå ðåøåíèå â ïëàíå ýêîíîìèè âðåìåíè è ñèë äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî.
ß áû ñàì ïðåäïî÷¸ë çàíèìàòüñÿ ñ Áðàéíèíûì, åñëè áû âûäàëàñü òàêàÿ âîçìîæíîñòü.
http://www.youtube.com/watch?v=qvyUKunakHU
ß âîñõèùàþñü ýòèì ðîëèêîì êàæäûé ðàç, êîãäà ñìîòðþ (íà÷èíàÿ ñ 2:42).
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 16:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Èíòåðåñíî, ÷òî ñòðîé ïèàíèíî ïîäíÿò ãäå-òî íà 30 öåíòîâ, íî ÀÑíèêà ìàëü÷èêà è ÀÑíèêà Áðàéíèíà ýòî íå ñìóùàåò íèêàê....
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.10.2015 00:45 



>>Èíòåðåñíî, ÷òî ñòðîé ïèàíèíî ïîäíÿò ãäå-òî íà 30 öåíòîâ, íî ÀÑíèêà ìàëü÷èêà è ÀÑíèêà Áðàéíèíà ýòî íå ñìóùàåò íèêàê....

Ìîæåò, â çàïèñè êàê-òî èçìåíåíà ñêîðîñòü?

À ê Áðàéíèíó ðåàëüíî ïîïàñòü íà çàíÿòèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.10.2015 08:43 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ìîæåò, â çàïèñè êàê-òî èçìåíåíà ñêîðîñòü?
Íå äóìàþ.
>À ê Áðàéíèíó ðåàëüíî ïîïàñòü íà çàíÿòèÿ?
Ôèëèàë åãî øêîëû åñòü â Ìîñêâå, à ñàì îí â Ãåðìàíèè.
http://www.brainin.org/home_russkij.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.10.2015 09:18 




>
>>À ê Áðàéíèíó ðåàëüíî ïîïàñòü íà çàíÿòèÿ?
>Ôèëèàë åãî øêîëû åñòü â Ìîñêâå, à ñàì îí â Ãåðìàíèè.
>http://www.brainin.org/home_russkij.html

-ß áûë ñ íèì â ïåðåïèñêå; Âàëåðèé áåðåò äåòåé íå ñòàðøå 8 ëåò.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.10.2015 20:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

ß ïîíÿë åùå îäíó ïðè÷èíó ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ: ïîëó÷åíèå ÀÑ ÿ ðàññìàòðèâàë êàê êîìïåíñàöèþ æèçíåííûõ ïðîáëåì, óõîä îò íèõ, õîááè. À òàê íåëüçÿ... Íàäî ïðîéòè ñ íîòîé îãîíü, âîäó è ìåäíûå òðóáû. Ïîäðóæèòüñÿ ñ íåé, ÷òîáû îíà ñòàëà ðîäíîé, à íå áûëà ëèøü èñòî÷íèêîì õîðîøåãî íàñòðîåíèÿ. Ñ íåäàâíèõ ïîð ìîìåíò ó÷ò¸í.
Áëàãîäàðÿ ýòîìó ÿ íà÷àë êàê-òî áîëåå åñòåñòâåííî îùóùàòü Ý×ÎÎ íîòû "ñè". Íåòó íàïðÿãîâ è ýéôîðè÷íûõ ïðîñëóøèâàíèé, ïîñëå êîòîðûõ îáû÷íî íàñòóïàëà äåïðåññèâíàÿ ÿìà îò ñíèæåíèÿ ÿðêîñòè âîñïðèÿòèÿ Ý×ÎÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2015 17:49 



> ß íå íàõîæó â îïðåäåëåííîé "ìèíîðíîñòè" A-dur ñâèäåòåëüñòâà â ïîëüçó ëàäîâîé ãèïîòåçû.
ß âåäü îáîñíîâàë - ïî÷åìó. À Âû ïðîñòî íàïèñàëè "íå íàõîæó". Òîãäà ýòî óæå Âàøè ëè÷íûå òðóäíîñòè.

Ïàðàëëåëüíàÿ òîíàëüíîñòü - ýòî æå íå ôóíêöèÿ 5é ñòóïåíè? Ïîýòîìó è íå âèæó ñâèäåòåëüñòâà â ïîëüçó òðàêòîâêè Á î ïðèâÿçêå îêðàñêè ê ñòóïåíåâîìó êà÷åñòâó â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.

> À âîò òî, ÷òî â îáåðòîíîâîì ðÿäó ëþáîãî çâóêà çàëîæåíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü - ýòî, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå, î÷åâèäíî. Ñîîòâåòñòâåííî è òîíàëüíîñòü ïðèîáðåòàåò îêðàñêó òîíèêè.
äà ýòî î÷åâèäíî, ÷òî â ëþáîì çâóêå ñîäåðæèòñÿ ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü. Âû íå ïîòðóäèëèñü îáîñíîâàòü, ïî÷åìó Ëÿ ìàæîð èìååò îòòåíîê ãðóñòè.

ß ìîãó ýòî îáîñíîâàòü íî íå â ðàìêàõ ôîðóìà (äîñòàòî÷íî îáúåìíî)

>Ñëåäóÿ ëàäîâî-ñòóïåííîé ëîãèêå, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî, íàïðèìåð, Ôà áóäåò èìåòü êâàðòîâóþ, à Ñîëü êâèíòîâóþ îêðàñêè.
×òî òàêîå êâàðòîâàÿ èëè êâèíòîâàÿ êðàñêè? Ñòóïåíè â ëàäó íå èìåþò "êâàðòîâóþ è êâèíòîâóþ êðàñêó". Ñêîðåå òîãäà äîìèíàíòîâóáþ è ñóáäîìèíàíòîâóþ.

Ñîìíåâàþñü, ÷òî òàêèå ñóùåñòâóþò. Äîìèíàíòà, ñóáäîìèíàíòà ýòî ôóíêöèè, à êàê ôóíêöèÿ ìîæåò èìåòü îêðàñêó? Îêðàñêó èìååò çâóê, èíòåðâàë, àêêîðä, îêòàâà, òîíàëüíîñòü, íî íèêàê íå ôóíêöèÿ.

> Íî èõ îêðàñêè ñîâåðøåííî äðóãèå.
Êàêèå?

Åñëè áû ýòî áûëî ïðîñòî îïèñàòü ñëîâàìè, òî, íàâåðíî, ÀÑ âñå âûðàáàòûâàëè áû íà òàêèõ îïèñàíèÿõ î÷åíü áûñòðî. Ýòî æå ÷óâñòâà è ýìîöèè...
Òåì íå ìåíåå ïîñòàðàþñü ïåðåäàòü õîòü ÷òî-òî:
Ëÿ - îïèñàë ðàíåå (ñâåòëàÿ ãðóñòü) + îòòåíîê ïåðåçðåëîñòè, åñëè Ñîëü (íèæå) ÿðêèé ñîëíå÷íûé äåíü íà ïðèðîäå, òî Ëÿ - ýòî óæå çíîéíîå ìàðåâî ïîëóäíÿ...
Ñîëü - ðàäîñòü è âåñåëüå, ñîëíå÷íûé, ÿðêèé äåíü íà ïðèðîäå
Ôà - íåêàÿ ðàñòåðÿííîñòü, íàñòîðîæåííîñòü, îäíîâðåìåííî ó÷òèâîñòü ñ äîëåé ïîäîáîñòðàñòèÿ, î÷åíü ðàíåå óòðî ëåòîì, êîãäà åùå íå ïîíÿòíî êàêèì áóäåò äåíü...


Êñòàòè, ýòó äâîéñòâåííîñòü Ôà è Ëÿ òîæå ìîãó îáúÿñíèòü, íî îïÿòü-òàêè íå â ðàìêàõ ôîðóìà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2015 18:08 



Ïî ïàðàëëåëüíûì òîíàëüíîñòÿì èìåë â âèäó 6 ñòóïåíü
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2015 21:59 



Åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Ëÿ ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü, òîãäà ïîíÿòíî, ïî÷åìó Âû íå íàõîäèòå ìèíîðííîñòè.
À åñëè âñå-òàêè - 6ÿ, òî ýòî òîíèêà ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà, îòñþäà è ãðóñòíàÿ îêðàñêà. Êîòîðàÿ íà ñàìîì äåëå íå îáÿçàòåëüíî ïðèñóòñòâóåò...

> Ñîìíåâàþñü, ÷òî òàêèå ñóùåñòâóþò. Äîìèíàíòà, ñóáäîìèíàíòà ýòî ôóíêöèè, à êàê ôóíêöèÿ ìîæåò èìåòü îêðàñêó? Îêðàñêó èìååò çâóê, èíòåðâàë, àêêîðä, îêòàâà, òîíàëüíîñòü, íî íèêàê íå ôóíêöèÿ.
Ôóíêöèÿ èìåííî è èìååò îêðàñêó. Ôóíêöèÿ - ýòî òÿãîòåíèå, êîòîðîå íàì äàåòñÿ â âèäå îùóùåíèé - îñòðàÿ ñòóïåíü, ñïîêîéíàÿ ñòóïåíü è òä.

> Îêðàñêó èìååò çâóê, èíòåðâàë, àêêîðä, îêòàâà, òîíàëüíîñòü, íî íèêàê íå ôóíêöèÿ.
Âû íå âîñïðèíèìàåòå ëàäîâûõ êðàñîê?

> Åñëè áû ýòî áûëî ïðîñòî îïèñàòü ñëîâàìè, òî, íàâåðíî, ÀÑ âñå âûðàáàòûâàëè áû íà òàêèõ îïèñàíèÿõ î÷åíü áûñòðî. Ýòî æå ÷óâñòâà è ýìîöèè...

Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî è åñòü ýìîöèè. Âû æå ÷èòàëè Òåïëîâà.
... à âîò, îêçàëîñü ðÿäîì:
" Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè, è òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ëàäîâîé îêðàñêîé çâóêîâ, ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî íåêîòîðûì ýìîöèîíàëüíûì êà÷åñòâîì; Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ìû îùóùàåì óñòîé÷èâîñòü èëè íåóñòîé÷èâîñòü çâóêîâ ìåëîäèè, ìû å¸ â ñàìîì áóêâàëüíîì» çíà÷åíèè ñëîâà ÷óâñòâóåì .

Òîíêîå ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ — ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà.
Ñëîâî «÷óâñòâî» â. òåðìèíå «ëàäîâîå ÷óâñòâî» íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåðìèíàõ «÷óâñòâî âûñîòû» èëè «÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè», îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè—â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ. "
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2015 00:24 



>Ôóíêöèÿ èìåííî è èìååò îêðàñêó. Ôóíêöèÿ - ýòî òÿãîòåíèå, êîòîðîå íàì äàåòñÿ â âèäå îùóùåíèé - îñòðàÿ ñòóïåíü, ñïîêîéíàÿ ñòóïåíü è òä.

Òÿãîòåíèå ïîäðàçóìåâàåò 2 çâóêà
Òî æå ñàìîå è ó Òåïëîâà
>" Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè

ß æå ãîâîðþ îá îêðàñêå ëþáîãî îòäåëüíîãî çâóêà, îíà íå ìåíÿåòñÿ ïðè ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè è ïîýòîìó àáñîëþòíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2015 01:25 



> ß æå ãîâîðþ îá îêðàñêå ëþáîãî îòäåëüíîãî çâóêà, îíà íå ìåíÿåòñÿ ïðè ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè è ïîýòîìó àáñîëþòíà.
Íó, ìû õîäèì ïî êðóãó... Âû íèêàê íå ïîéìåòå ñóòü òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Îïðåäåëåííûå ïîëîæåíèÿ åãî òåîðèè óæå ïðîâåðåíû ïðàêòèêîé.
ß ïîïðîáóþ åùå ðàç ìàñêñèìàëüíî óïðîùåííî îáúÿñíèòü - áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü ñòàíîâèòñÿ êîíñòàíòíîé è âñå îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè, àêêîðäû è çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íåå. Ýòî ïðîèñõîäèò ìãíîâåííî è áåññîçíàòåëüíî. Ïðè ýòîì îáû÷íîå îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå ñîõðàíÿåòñÿ. Ïðè ýòîì ïîÿâëÿåòñÿ äâîéíîå ñëûøàíèå çíà÷åíèÿ (îêðàñêè) çâóêà - êîíñòàíòíîå è îòíîñèòåëüíîå. Ýòî ïîíÿòíî?

Åñëè Âû õîòèòå äèñêóòèðîâàòü, òî õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü ïîíÿòü òåîðèþ, ñ êîòîðîé Âû íå ñîãëàñíû è êðèòèêóåòå. À åñëè Âû íå ñïîñîáíû ïîíÿòü, òî êàê ìîæåòå êðèòèêîâàòü?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 11:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ñåðãåé, Íàòàëüÿ è îñòàëüíûå
Õî÷ó ñäåëàòü ïðèçíàíèå: èç-çà îòñóòñòâèÿ óñïåõîâ ó ñàìîãî ñåáÿ ÿ âòàéíå íàäåÿëñÿ íà íåóñïåõ ó âñåõ îñòàëüíûõ è ôàêòè÷åñêèé æåëàë åãî âñåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ÷òîáû ñàìîìó ïåðâîìó ñôîðìèðîâàòü ÀÑ è äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó è âàøó íåïðàâîòó. Îòíûíå ÿ âåäó áîëüøóþ ðàáîòó íàä ñîáîé â ýòîì ïëàíå è íàäåþñü, ÷òî ñìîãó ïîáîðîòü ñâîè íèçìåííûå ýìîöèè è ÷óâñòâà (çàâèñòü è íåóâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêàì â ïåðâóþ î÷åðåäü). Õî÷ó âñåì åùå ðàç ïðèíåñòè èçâèíåíèÿ çà ñâîè âûñêàçûâàíèÿ è òàéíûå íàäåæäû è ïîæåëàíèÿ íåóñïåõà.
Ýòî íå òðîëëèíã. ß ïðîâîæó ìàñøòàáíóþ ðàáîòó íàä ñîáîé ïî ôîðìèðîâàíèþ ïîëíîöåííîé íåíåâðîòè÷åñêîé âçðîñëîé ëè÷íîñòè è ñàìîîáëè÷åíèå âõîäèò â åå ñîñòàâ.

Âîâàíû÷
ß äî ïîñëåäíåãî õîòåë, ÷òîáû ó ìåíÿ âñ¸ ïîëó÷èëîñü ïî ìîåé ìåòîäèêå è ïîýòîìó ïîä âñÿêèìè âûäóìàííûìè ïðåäëîãàìè èçáåãàë ïåðåñå÷åíèé ñ òâîåé, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ïðèçíàòü ñâîåãî ïîðàæåíèÿ, õî÷åòñÿ òîæå áûòü ïåðâîîòêðûâàòåëåì åùå îäíîé ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà ñâî¸ íåóâàæåíèå è â òâîé àäðåñ, êîòîðîå âûðàæàëîñü â óìíè÷àíèè â íàøåé ïåðåïèñêå, âûñîêîìåðèè, îòêàçå îò òâîåé ïîìîùè. Çäåñü ÿ ðàáîòàþ íàä ñâîåé ìàíèåé âåëè÷èÿ, çàâèñòüþ, òùåñëàâèåì, âûñîêîìåðèåì, ãîðäûíåé, íåóìåíèåì ïðîèãðûâàòü è íåóâàæåíèåì. ß ðåøèë íå âàëÿòü äóðàêà è íà÷àòü âûïîëíÿòü òâîè ðåêîìåíäàöèè, ïðèçíàâ ñâî¸ ïîðàæåíèå.

À òåïåðü ïî ïîâîäó ÀÑ.
Â÷åðà ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàðìîíèê çâóêà "ñè" ÿ âäðóã îáíàðóæèë, ÷òî ñëûøó èõ è íå ñëûøó èíòåðâàëîâ ìåæäó íèìè, ÎÑ ïîëíîñòüþ îòêëþ÷èëñÿ íà êàêîå-òî âðåìÿ, ïðèøëîñü ïðèëîæèòü óñèëèå, ÷òîáû åãî âêëþ÷èòü. È åùå â ãîëîâå ìåëüêàë ôèîëåòîâûé öâåò äëÿ çâóêà "ñè", âîçìîæíî, ýòî ôîðìèðîâàíèå ñèíåñòåçèè, ïîêà íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 12:43 



Ó ìåíÿ âñåãäà âûçûâàþò óâàæåíèå ëþäè, ñòðåìÿùèåñÿ ê âåðøèíå. Ñàìî ñòðåìëåíèå êðàñèâî. À âûáîð "ãîðû" - äåëî ëè÷íîå, êàê è ìàðøðóò, èíñòðóìåíòû è ïð.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 17:45 



>Âîâàíû÷
>ß äî ïîñëåäíåãî õîòåë, ÷òîáû ó ìåíÿ âñ¸ ïîëó÷èëîñü ïî ìîåé ìåòîäèêå è ïîýòîìó ïîä âñÿêèìè âûäóìàííûìè ïðåäëîãàìè èçáåãàë ïåðåñå÷åíèé ñ òâîåé, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ïðèçíàòü ñâîåãî ïîðàæåíèÿ, õî÷åòñÿ òîæå áûòü ïåðâîîòêðûâàòåëåì åùå îäíîé ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà ñâî¸ íåóâàæåíèå è â òâîé àäðåñ, êîòîðîå âûðàæàëîñü â óìíè÷àíèè â íàøåé ïåðåïèñêå, âûñîêîìåðèè, îòêàçå îò òâîåé ïîìîùè. Çäåñü ÿ ðàáîòàþ íàä ñâîåé ìàíèåé âåëè÷èÿ, çàâèñòüþ, òùåñëàâèåì, âûñîêîìåðèåì, ãîðäûíåé, íåóìåíèåì ïðîèãðûâàòü è íåóâàæåíèåì. ß ðåøèë íå âàëÿòü äóðàêà è íà÷àòü âûïîëíÿòü òâîè ðåêîìåíäàöèè, ïðèçíàâ ñâî¸ ïîðàæåíèå.

Ïàø,
Ïî-ìîåìó, òû çðÿ çàíèìàåøüñÿ ñàìîáè÷åâàíèåì. ß íèêàêîãî íåóâàæåíèÿ è óìíè÷àíèÿ ñ òâîåé ñòîðîíû íå íàáëþäàþ...
Ìîå ïðåäëîæåíèå â ñèëå, åñëè õî÷åøü ïîçàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ïèøè íà ìûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 22:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïàø,
>Ïî-ìîåìó, òû çðÿ çàíèìàåøüñÿ ñàìîáè÷åâàíèåì. ß íèêàêîãî íåóâàæåíèÿ è óìíè÷àíèÿ ñ òâîåé ñòîðîíû íå íàáëþäàþ...
>Ìîå ïðåäëîæåíèå â ñèëå, åñëè õî÷åøü ïîçàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ïèøè íà ìûëî.
Ìíå ïðîñòî íàäîåëî íåñòè ãðóç ñàìîîáìàíà è ÿ ðåøèë ïîêîí÷èòü ñ ýòèì.
Íàïèøó, êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ âðåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 08:58 



Çäðàâñòâóéòå. Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà ó ìåíÿ àáñîëþòíôé ñëóõ èëè åùå íåò? Ðåçóëüòàò ìîé íàïèñàí â ïðàâîì íèæíåì óãëó.
screenshot_20151118191926.png
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 09:20 



mapoftheproblem, êàêîå-òî ìîáèëüíîå ïðèëîæåíèå? À òàì ñêîðîñòü çàäà¸òñÿ, èëè ïîêà íå âûáåðåòå îòâåò - ïàóçà? Ðàññêàæèòå, ïî êàêîé ìåòîäèêå çàíèìàåòåñü, ñêîëüêî âðåìåíè è ïð.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 10:13 



>mapoftheproblem, êàêîå-òî ìîáèëüíîå ïðèëîæåíèå? À òàì ñêîðîñòü çàäà¸òñÿ, èëè ïîêà íå âûáåðåòå îòâåò - ïàóçà? Ðàññêàæèòå, ïî êàêîé ìåòîäèêå çàíèìàåòåñü, ñêîëüêî âðåìåíè è ïð.

Íåò òàì ñêîðîñòü íå çàäàåòñÿ. Çâó÷èò íîòà, è íóæíî óãàäàòü êàêàÿ. È ïîêà íå âûáðàë, ñëåäóþùàÿ íå çâó÷èò. Íî âû íå îòâåòèëè, ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íåò??
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 10:30 



> Íî âû íå îòâåòèëè, ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íåò??

Ìîæåò - äà, ìîæåò - íåò. Íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè.
À êàê Âû îïðåäåëÿåòå çâóêè?
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 10:36 



>> Íî âû íå îòâåòèëè, ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íåò??
>Ìîæåò - äà, ìîæåò - íåò. Íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè.
>À êàê Âû îïðåäåëÿåòå çâóêè?

íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... Ñ äðóãèìè ñëîæíåå, è ÿ èõ êàê áû ñðàâíèâàþ ñ äî è ðå, íàïðèìåð åñëè ñûãðàåò ôà, à ïîòîì ðå è äî òî ïîëó÷àåòñÿ êàê áóäòî çàêàí÷èâàþùàÿñÿ òàêàÿ ôðàçà. Ñè èãðàåò êàê áóäòî íå â òåìó âñåãäà, è ÿ òîæå îáû÷íî ñ ýòîé íîòîé íå îøèáàþñü. À äî, ìè è ñîëü ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò áëàãîçâó÷íî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:01 



>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå...

ßñíî! À â ýòîé ïðîãðàììå çâóêè æå ãåíåðèðóþòñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì? Ò. å. çàðàíåå íå çíàåòå, ñ êàêîãî çâóêà íà÷èíàåòñÿ òåñò?

>Ñ äðóãèìè ñëîæíåå, è ÿ èõ êàê áû ñðàâíèâàþ ñ äî è ðå

Âû ïðîáîâàëè â ñåðåäèíå òåñòà "îòâëå÷üñÿ" - ïîñëóøàòü ìóçûêó â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè "ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè" - è çàòåì ïðîäîëæèòü òåñò?
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:14 



>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå...

À åù¸ ãäå-òî óçíà¸òå ýòè çâóêè, ïîìèìî ïðîãðàììû? Äîïóñòèì, åñëè çâó÷èò ìåëîäèÿ â íåèçâåñòíîé Âàì òîíàëüíîñòè - òàì òîæå óçíàåòå Äî è Ðå?
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:26 



>>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå...
>ßñíî! À â ýòîé ïðîãðàììå çâóêè æå ãåíåðèðóþòñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì? Ò. å. çàðàíåå íå çíàåòå, ñ êàêîãî çâóêà íà÷èíàåòñÿ òåñò?
>>Ñ äðóãèìè ñëîæíåå, è ÿ èõ êàê áû ñðàâíèâàþ ñ äî è ðå
>Âû ïðîáîâàëè â ñåðåäèíå òåñòà "îòâëå÷üñÿ" - ïîñëóøàòü ìóçûêó â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè "ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè" - è çàòåì ïðîäîëæèòü òåñò?

Äà, ñëó÷àéíûì îáðàçîì. Íåò, íå ïðîáîâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:29 



>>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå...
>À åù¸ ãäå-òî óçíà¸òå ýòè çâóêè, ïîìèìî ïðîãðàììû? Äîïóñòèì, åñëè çâó÷èò ìåëîäèÿ â íåèçâåñòíîé Âàì òîíàëüíîñòè - òàì òîæå óçíàåòå Äî è Ðå?

Íåò, íå óçíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:34 



> ... äî, ìè è ñîëü ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò áëàãîçâó÷íî

Êîãäà ñðàâíèâàåòå çâóêè ìåæäó ñîáîé, ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ.

> ... êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå...

À åñëè óñëîæíèòü òåñò? Äîáàâèòü â íåãî "÷¸ðíûå êëàâèøè" - âñ¸ ðàâíî áóäåòå óñòîé÷èâî óçíàâàòü Äî è Ðå? (äàæå åñëè ïðè ýòîì íå ðàçëè÷àåòå äðóãèå çâóêè)
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:36 



>Êîãäà ñðàâíèâàåòå çâóêè ìåæäó ñîáîé, ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ.

Ïîýòîìó õîòåëà óòî÷íèòü, çíàåòå ëè Âû çàðàíåå, ñ êàêîãî çâóêà íà÷èíàåòñÿ òåñò.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:47 



>> ... äî, ìè è ñîëü ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò áëàãîçâó÷íî
>Êîãäà ñðàâíèâàåòå çâóêè ìåæäó ñîáîé, ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ.
>> ... êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå...
>À åñëè óñëîæíèòü òåñò? Äîáàâèòü â íåãî "÷¸ðíûå êëàâèøè" - âñ¸ ðàâíî áóäåòå óñòîé÷èâî óçíàâàòü Äî è Ðå? (äàæå åñëè ïðè ýòîì íå ðàçëè÷àåòå äðóãèå çâóêè)

íàäî áóäåò äðóãóþ ïðîãðàììêó íàéòè. â ýòîé åñòü òîëüêî áåëûå êëàâèøè)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:52 



Åù¸ íþàíñ. Ïåðåä âûïîëíåíèåì òåñòà êàê-òî íàñòðàèâàåòåñü íà çâó÷àíèå Äî èëè Ðå? Âåäü ìîæíî ïîòûêàòü êíîïêè - "ïîéìàòü" çâó÷àíèå Äî èëè Ðå, ñðàçó íà÷àòü íîâûé òåñò è â í¸ì õîðîøî îïðåäåëÿòü çâóêè. Ïðîñòî ÷òîáû íå ñàìîîáìàíûâàòüñÿ.
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:55 



>íàäî áóäåò äðóãóþ ïðîãðàììêó íàéòè. â ýòîé åñòü òîëüêî áåëûå êëàâèøè)))

http://www.teoria.com/en/exercises/ne.php
Çäåñü çàäà¸òñÿ òåìï, òîëüêî íàäî â íàñòðîéêàõ ñòàâèòü íå 1 çâóê, à 9. Åñëè äåëàòü ïî îäíîìó çâóêó, òåìï íå âûäåðæèâàåòñÿ :)
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 12:00 



>>íàäî áóäåò äðóãóþ ïðîãðàììêó íàéòè. â ýòîé åñòü òîëüêî áåëûå êëàâèøè)))
>http://www.teoria.com/en/exercises/ne.php
>Çäåñü çàäà¸òñÿ òåìï, òîëüêî íàäî â íàñòðîéêàõ ñòàâèòü íå 1 çâóê, à 9. Åñëè äåëàòü ïî îäíîìó çâóêó, òåìï íå âûäåðæèâàåòñÿ

íà ñàìîì äåëå ýòîò ñàéò ó ìåíÿ óæå äàâíî â èçáðàííîì âèñèò, íî ðóêè äî íåãî åùå íå äîøëè)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2016 10:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Èç ïîñëåäíèõ íàáëþäåíèé. Ïî ìîèì îùóùåíèÿì, ïðîèçîøëî ïñèõîëîãè÷åñêîå ðàñøèðåíèå ïîëóòîíà: åñëè ðàíüøå îí îùóùàëñÿ êàê íå÷òî ìàëåíüêîå, åäâà ðàçëè÷èìîå, òî ñåé÷àñ çâóêè êàê áû îòäàëèëèñü äðóã îò äðóãà. ß òàê ïîäîçðåâàþ, íå áåç ÀÑíîé ñîñòàâëÿþùåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2016 14:12 



>Ñåðãåé, Íàòàëüÿ è îñòàëüíûå
>Õî÷ó ñäåëàòü ïðèçíàíèå: èç-çà îòñóòñòâèÿ óñïåõîâ ó ñàìîãî ñåáÿ

 îòïóñê, íà ìîðå, ÑÐÎ×ÍÎ, íà ìåñÿö, íå ìåíüøå.

ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2016 19:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>Ñåðãåé, Íàòàëüÿ è îñòàëüíûå
>>Õî÷ó ñäåëàòü ïðèçíàíèå: èç-çà îòñóòñòâèÿ óñïåõîâ ó ñàìîãî ñåáÿ
> îòïóñê, íà ìîðå, ÑÐÎ×ÍÎ, íà ìåñÿö, íå ìåíüøå.
>ÈÌÕÎ
Êàê òîëüêî ñìîãó, ñúåçæó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2016 22:44 

ãèòàðà

Äîðîãèå ìóçûêàíòû!
æåëàþ âàì îãðîìíûõ óñïåõîâ è äîñòèæåíèé â ìóçûêàëüíîì èñêóññòâå
ïóñêàé âàñ ñîïðîâîæäàåò íåâåðîÿòíîå êîëè÷åñòâî ïðåêðàñíûõ ìåëîäèé, ïðîèçâåäåíèé è ïåñåí
è ñàìîå ãëàâíîå - ïóñòü âäîõíîâåíèå íèêîãäà íå ïðîïàäàåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2016 10:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Äîðîãèå ìóçûêàíòû!
>æåëàþ âàì îãðîìíûõ óñïåõîâ è äîñòèæåíèé â ìóçûêàëüíîì èñêóññòâå
>ïóñêàé âàñ ñîïðîâîæäàåò íåâåðîÿòíîå êîëè÷åñòâî ïðåêðàñíûõ ìåëîäèé, ïðîèçâåäåíèé è ïåñåí
>è ñàìîå ãëàâíîå - ïóñòü âäîõíîâåíèå íèêîãäà íå ïðîïàäàåò!
Ñïàñèáî! È òåáå âñåãî òîãî æå ñàìîãî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2016 23:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïîñëå ïåðåðûâà âåðíóëñÿ ê çàíÿòèÿì ïî ÀÑ.
Ñåé÷àñ èñïîëüçóþ òî, ÷òî ñîâåòîâàë Âîâàíû÷ - ñëóøàòü êàæäûé çâóê ïî ÷óòü-÷óòü, äðóã çà äðóãîì, ïî õðîìàòè÷åñêîé ãàììå ââåðõ è âíèç:
1) äî -> òó -> ðå -> ìî -> ìè -> ôà -> çó -> ñî -> ëî -> ëÿ -> öó -> ñè
2) ñè -> öó -> ëÿ -> ëî -> ñî -> çó -> ôà -> ìè -> ìî -> ðå -> òó -> äî
Íî ÿ äîïîëíèë ýòî ñâîèì ëþáèìûì äåëîì: ïðîñìîòðîì êàðòèíîê.
ß ýòî óæå äåëàë ðàíüøå, íî ñåé÷àñ ÿ âîîáùå ñòàðàþñü íå ïðåäñòàâëÿòü âèðòóàëüíûõ êàðòèíîê â ãîëîâå, à âñ¸ âðåìÿ ñìîòðåòü ãëàçàìè íà ðåàëüíóþ êàðòèíêó.
Ñíà÷àëà ÿ ïðîñòî ñìîòðþ íà êàðòèíêó, ïîòîì, ïðîäîëæàÿ ñìîòðåòü, íà÷èíàþ èãðàòü íîòû.
ß ñêàæó òàê: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì ,ïðîãîí âñåõ 12 íîò ÷åðåç îäíó ðåàëüíóþ êàðòèíêó ãîðàçäî ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïðåäñòàâëåíèå âèðòóàëüíûõ äëÿ êàæäîé íîòû îòäåëüíî.
È âîò ïî÷åìó:
1. Íîòà ìåíÿåò âîñïðèÿòèå êàðòèíêè: óñèëèâàåò êàêèå-òî èìåþùèåñÿ íà êàðòèíêå êðàñêè èëè äîáàâëÿåò íîâûå.
2. Åñëè ïðè ñìåíå íîòû íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ, ÿ ñðàçó æå äåëàþ âûâîä, ÷òî âûïàë èç ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ñ ÀÑíûì ñëûøàíèåì. ß çàäåðæèâàþñü íà ýòîé íîòû è æäó, ïîêà ïîÿâèòñÿ Ý×ÎÎ, ïîòîìó èäó äàëüøå.
ß âîîáùå íå ñòàðàþñü íè÷åãî íàñèëüíî çàïîìèíàòü , ïðîñòî ëîâëþ Ý×ÎÎ êàæäîé íîòû è ïðåäîñòàâëÿþ ìîçãó âðåìÿ ñàìîìó ñäåëàòü âñ¸, ÷òî íàäî, ÷òîáû ýòè Ý×ÎÎ çàñåëè â ïàìÿòè, âåäü ãëàâíîå íå ÀÑ êàê òàêîâîé, à ïîëó÷åíèå óäîâîëüñòâèÿ îò Ý×ÎÎ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 01:07 
Ìîñêâà


Ïðèâåò, äðóçüÿ!
Äàâíåíüêî ÿ çäåñü íå áûë, òàê ðàä âñåõ âèäåòü!
ß òîæå ïî-ïðåæíåìó íå ñäàþñü è ïðèøåë ñ êó÷åé íîâûõ èäåé, ïîðàæàþùèõ ñâîåé âîñõèòèòåëüíîñòüþ.
Ïðåæäå âñåãî õî÷åòñÿ ñêàçàòü... Âîò óæ íèêàê íå äóìàë, ÷òî ñêàæó ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå, íî, ïîõîæå, Áåðåæàíñêèé áûë îò÷àñòè ïðàâ íàñ÷åò ëàäîâîé ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Âïðî÷åì, îáî âñåì ïî ïîðÿäêó.

Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ÿ íà÷àë ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ èíòîíàöèÿìè ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷è, åñëè ãîâîðèòü ïî íîòàì. Íàïðèìåð:
Ñîëü-ñîëü–ñè–ðå-ðå-ðå-ðå-ðå-ðå?
Êàðë-ó–Êëà–ðû-ó-êðàë-êî-ðàë-ëû?
Âåäü ýòî òðåçâó÷èå ìîæíî íå òîëüêî ïåòü èëè èãðàòü, îíî åùå è ôèêñèðóåò â íîòàõ âïîëíå íîðìàëüíóþ ÷åëîâå÷åñêóþ èíòîíàöèþ âîïðîñà.  äàííîì ñëó÷àå ìû ÿâíî çíàåì, ÷òî Êàðë óêðàë êîðàëëû, è íàñ èíòåðåñóåò, óêðàë ëè îí èõ ó Êëàðû.
À âîò åñëè ìû ïðîñòî ïîòðÿñåíû òåì, ÷òî òàêîå ìîã ñîâåðøèòü íàø Êàðë, óêðàñòü (âåäü óêðàñòü æå!) íå ÷òî-íèáóäü, à èìåííî êîðàëëû äà åùå è (êàêîå ñâèíñòâî) ó Êëàðû, òî ìîæíî ñäåëàòü òàê:
Ñîëü–ñè–ðå#–ñîëü?!
Êàðë ó – Êëàðû ó – êðàë êî – ðàëëû?
Ýòî ïðîñòî ïðèìåð. Ìîæíî äàëüøå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ñòðîèòü òåîðèþ èíòîíàöèé ðå÷è...
Íó ðàçóìååòñÿ ÿ èñêàë â èíòåðíåòå è íå òî ÷òî òàêîé òåîðèè íå îáíàðóæèë, íî äàæå íàìåêîâ, èäåé. Âèäåë êàêîå-òî âèäåî ñ êàêîé-òî, ÿ òàê ïîíÿë, òåðàïèåé, ãäå ïàöèåíò äâå íîòû ïðîãîâàðèâàåò, è âñå. Ìîæåò ïëîõî èñêàë, íî... Ðåáÿòà, íó êàê òàê ìîæíî? Íó íå äî òàêîé æå ñòåïåíè!!! ß ïîíèìàþ òàì âñÿêèå ñëîæíûå íàó÷íûå èäåè, ÷åëîâå÷åñòâî âåêàìè ê íèì ïðèõîäèò, òî òóò-òî òàêàÿ ïðîñòåéøàÿ, åñòåñòâåííàÿ ôèãíÿ, è íèêòî íå ïî÷åñàëñÿ ñî âðåìåí èçîáðåòåíèÿ íîòíîé çàïèñè? Ïðè ýòîì ýòî âåäü òàê ïîëåçíî áóäåò âñÿêèì àêòåðàì, äèêòîðàì, ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, åùå äëÿ ÷åãî-íèáóäü...
Âïðî÷åì èäåÿ-òî ïðîñòàÿ, íî ÷òîáû òî÷íî âûäàâàòü èíòîíàöèè ïî íîòàì, ïîõîæå íóæåí íàø ëþáèìûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Âåäü åñëè ìû ïîåì ïåñíþ, òî ìåëîäèÿ âåäåò íàñ è ìû òî÷íî èíòîíèðóåì. À åñëè ìû ïðîáóåì ãîâîðèòü ïî íîòàì, ó íàñ íåò òàêîãî îðèåíòèðà, íåò îùóùåíèÿ ïðàâèëüíîñòè òîíà. Ìû ìîæåì òîëüêî ïðîâåðèòü, ñûãðàâ íîòû è ïðîãîâîðèâ åùå ðàç, ÷òî åñëè äî ýòîãî ïðîãîâîðèëè íåïðàâèëüíî, òî íå äîñòèãëè æåëàåìîé âûðàçèòåëüíîñòè. Çäåñü î÷åíü ïîìîãàåò ýìîöèîíàëüíîñòü (Ãóëûíèíà, ïðèâåò!), åñëè ãîâîðèòü ñòðàñòíî, ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å. Íî âñå-òàêè âñêîðå ïîíèìàåøü, ÷òî æåëàòåëüíî óìåòü ÷óâñòâîâàòü è âîñïðîèçâîäèòü íîòû ñàìè ïî ñåáå, à íå òîëüêî ñëåäóÿ çà èíòîíàöèåé.
 ïðîöåññå ýêñïåðèìåíòîâ ýòî ó ìåíÿ íà÷àëî ïîëó÷àòüñÿ. ß îáíàðóæèë ñïîñîáíîñòü âñïîìèíàòü è ãîâîðèòü íåêîòîðûå íîòû, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå íà ñëåäóþùèé äåíü. Îò÷àñòè ïîìîãàåò ïàìÿòü ñâÿçîê, íî ìîæåò áûòü äàæå â áîëüøåé ñòåïåíè îùóùåíèå íîòû. Ïðàâäà, íà ýòîì ÿ íà âðåìÿ ïðåðâàëñÿ, ïîòîìó ÷òî ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÷òî-òî óïóñêàþ. Ìíå äàâíî çíàêîìî ýòî ÷óâñòâî, êîãäà âðîäå áû òàêèå ïðåêðàñíûå èäåè, à çàíèìàòüñÿ íå õî÷åòñÿ. Ïðîâåðåíî: íàäî èñêàòü êàêîé-òî íîâûé ïóòü.
Ïîýòîìó â ñëåäóþùåì ìîåì ñîîáùåíèè ðå÷ü ïîéäåò î äðóãîì, à ÷òî êàñàåòñÿ èíòîíàöèé ðå÷è, óïîìÿíó êðàòêî åùå ïàðó ìîìåíòîâ.
Íå òðóäíî ïðîãîâîðèòü êâàðòîâûé êðóã. Åñëè ïîïûòàòüñÿ åãî ïåòü ìóçûêàëüíî, òî, âî ïåðâûõ, ìóòîðíî, âîçíèêàåò îùóùåíèå êàêîé-òî øèçû, ïðåäàòåëüñòâà ìóçûêè. È ÿ âîîáùå íå óâåðåí, ÷òî åãî ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íî åñëè åãî ïðîãîâàðèâàòü, òî ýòî ïðîñòî èíòîíàöèè ðå÷è, îïðåäåëåííîå íàñòðîåíèå, íåìíîæêî ñòðàííî, íî ïî÷åìó íåò?  ðå÷è ñîâñåì äðóãèå íîòíûå çàêîíû, òàì ìû ñâîáîäíû îò ëàäîâ è òîíàëüíîñòåé, òàì íåò äèññîíàíñîâ è òîãî, ÷òî â ìóçûêå ìîæåò âûçâàòü íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ. È êâàðòîâûé êðóã îùóùàåòñÿ âïîëíå åñòåñòâåííî è ïðèêîëüíî. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü åãî ïàðó ðàç ïðîãîâîðèòü ïîëíîñòüþ, à óæ ïî ÷àñòÿì – âîîáùå ëåãêî. Êòî çíàåò, ìîæåò òàê ìîæíî è àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèòü? Âåäü òóò âñå äâåíàäöàòü íîò, ê êîòîðûì ìû ïîñòåïåííî ïðèâûêàåì è íà÷èíàåì ÷óâñòâîâàòü, ñëûøàòü è âîñïðîèçâîäèòü èõ íàñòðîåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 02:28 
Ìîñêâà


Ïðîäîëæó. Èòàê, ÷óâñòâóÿ, ÷òî ÷òî-òî óïóñêàþ, ÿ ðåøèë èäòè äðóãèì ïóòåì. ×åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïðèøëà â ãîëîâó èíòåðåñíàÿ ìûñëü. ß âñïîìíèë, êàê ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà (ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì), ïûòàÿñü ìíå ïîìî÷ü, ïîñîâåòîâàëà: "À òû ïðîñòî ñëóøàé ìóçûêó, êàê áóäòî óæå çíàåøü íîòû". Íó ÿ è ðåøèë ïîïðîáîâàòü ñëóøàòü ìóçûêó íîòàìè. Âåäü äëÿ ýòîãî íå íàäî èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ, ïðîñòî ñëóøàòü íîòû, ïðåäñòàâèòü ñåáå ýòàêîå âíóòðåííåå ôîðòåïèàíî. Âûáðàë äóýòû Áèëëà Ýâàíñà è Äæèìà Õîëëà, êîòîðûå ÿ î÷åíü ëþáëþ. Òàì òîëüêî äâà èíñòðóìåíòà è îáà âñþ äîðîãó ñîëèðóþò, î÷åíü óäîáíî äëÿ ýêñïåðèìåíòà. Íó, ñðàçó ñòàëî èíòåðåñíî! Äðóãîå âîñïðèÿòèå. ß êàæåòñÿ ïîíÿë, ïî÷åìó ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà ãîâîðèëà, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ êàê-òî ñâÿçàí ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ. Äà ïðîñòî åñòü, ñëûøíî, ÷òî ìîæíî çàïîìèíàòü è íà ÷òî ÿ ðàíüøå íå îáðàùàë âíèìàíèÿ: ñàìè íîòû.
×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ÿ ïîíÿë, ÷òî âñå ýòî èíòåðåñíî, íî íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû ñëèøêîì ñëîæíî, ñëèøêîì èõ ìíîãî ðàçíûõ. Òîãäà ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîéòè äàëüøå. ß ðåøèë àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ìóçûêàëüíîñòè çâóêîâ è âîñïðèíèìàòü èõ êàê èíòîíàöèè ðå÷è. Êàê áóäòî ÿ íå ìóçûêó ñëóøàþ, à ðàçãîâîðû êàêèõ-òî ñòðàííûõ ñóùåñòâ. Ïîëó÷èëîñü! Äëÿ ýòîãî ÿ åùå ìûñëåííî ñòàðàëñÿ ïîâòîðÿòü ïðî ñåáÿ ìóçûêàëüíûå ôðàçû, êàê åñëè áû ýòî áûëè ôðàçû ðå÷è. Ïîìíþ, åñëè èìïðîâèçàöèè âîñïðèíèìàëèñü êàê ñâîåîáðàçíàÿ êâàçèðå÷ü ñ èíòîíàöèÿìè, òî àêêîðäû îùóùàëèñü êàê êàêèå-òî ïóãàþùèå âñïîëîõè øóìà. Äà, ïðåäâàðÿÿ øóòî÷êè, äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî íèêàêèå íàðêîòèêè, êðîìå òàáàêà è àëêîãîëÿ, ÿ ïðèíöèïèàëüíî íå óïîòðåáëÿþ.
Èòàê, äàëüøå ñàìîå èíòåðåñíîå!
Âñêîðå ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ñðåäè ïåðåëèâîâ ýòèõ èíòîíàöèé ÿ îùóùàþ âðîäå êàê íàèáîëåå óñòîé÷èâûé çâóê. Ïðè÷åì íå òî ÷òîáû èçîëèðîâàííî îò äðóãèõ, à òàì ñâîÿ ëîãèêà åñòü, ýòî êàê-òî ãàðìîíè÷íî îùóùàåòñÿ. Ðåøèë ïðîâåðèòü: êàê óñëûøó òàêîé ïðÿìîé, óñòîé÷èâûé çâóê, ïîõîæèé íà òî, êàê åñëè áû ýòî òîíèêà áûëà, ïðîâåðÿþ, èùó åãî íà êëàâèøàõ.  êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè ïàðó ñåêóíä îñòàåòñÿ, óñïåâàþ íàéòè. È ïîíèìàþ, ÷òî îáû÷íî ýòî íîòà ÌÈ. Ãäå-òî ðàç ïÿòü ïðîâåðèë, äâå èëè òðè ïåñíè ïðîøëî, è âñå âðåìÿ ÌÈ. Íó òóò ó ìåíÿ î÷åðåäíàÿ êîíöåïöèÿ îôîðìèëàñü è äàëüøå ÿ óæå ìóçûêó íå ñëóøàë, à ðåøèë ïîäîéòè áîëåå ðàöèîíàëüíî è èçîáðåñòè óïðàæíåíèÿ. Óïðàæíåíèå òîæå, ïîõîæå óäàëîñü (ÿ óæå è äðóãèå íîòû àññîöèèðóþ ñî ñòóïåíÿìè ëàäà), ïîòîì âûëîæó â âèäå ôàéëà, à ïîêà ïîðàññóæäàþ.

Äóìàþ, âû óæå ïîíÿëè, ê ÷åìó ÿ âåäó. È ïî÷åìó çà 20 ëåò ìîè ïðåäûäóùèå îïûòû íå ïðèâåëè ê ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ïî÷åìó ÿ íà÷àë ñ òîãî, ÷òî Áåðåæàíñêèé ÷àñòè÷íî ïðàâ. Ïðàâ íàâåðíî òîëüêî â òîì, ÷òî îí, ÷òî-òî òàêîå ïîíÿâ è ïî÷óâñòâîâàâ, íå ïîáîÿëñÿ âûñêàçàòü èäåþ, ñòîëü ìíîãèì ïîêàçàâøóþñÿ àáñóðäíîé. Î, ñêîëüêî çäåñü íà ôîðóìå áûëî ïîñòîâ òèïà "áðåä"... È äà, äàæå ñ ñàìîé ôîðìóëèðîâêîé "àáñîëþòíûé ñëóõ èìååò ëàäîâóþ ïðèðîäó" ÿ ëè÷íî íå ñîãëàøóñü, ïîòîìó ÷òî îíà óêàçûâàåò íà ïåðâè÷íîñòü êóðèöû ïî îòíîøåíèþ ê ÿéöó. Íî îí ïûòàëñÿ îñìûñëèòü è ñêàçàòü î ïðàâèëüíûõ âåùàõ!
Äóìàþ, ÷òî ñèñòåìó àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ íîò ìîæíî êàê ìèíèìóì àññîöèèðîâàòü ñ ëàäîì. Ïðè÷åì, òîíèêîé áóäåò íîòà Ìè. Åñëè õîòèòå, åñòü íåêàÿ àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü Ìè.
È äóìàþ, ÷òî âàæíåéøèé ìîìåíò äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà – ýòî ñóìåòü ðàññëûøàòü òî, î ÷åì ÿ ðàññêàçàë. Íå ôàêò, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ ôðàç êàê ðå÷åâûõ – ëó÷øèé ïóòü, ìîæåò ýòî òàêàÿ ìîÿ ñîáñòâåííàÿ ïåðâàÿ ëàçåéêà.

Î, à çäåñü ìîæíî ôàéë ïðèêðåïèòü. Íó ÷òî æ, òîãäà òÿíóòü íå áóäó, ïîëó÷èòå óïðàæíåíèå. Âîò òîëüêî óñòàë ïèñàòü. Ñêàæó î÷åíü êîðîòêî â äâóõ ñëîâàõ: ñ ïîìîùüþ îáû÷íîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà çäåñü íîòû âðîäå êàê íå îòñëåäèøü, ñëèøêîì âñå äîëãî è âñå ââåðõ, ââåðõ... Êîíå÷íî ìîæíî (è íàâåðíî íóæíî) ñ÷èòàòü ïî ÷åòûðå è ïîíèìàòü, ãäå íàõîäèøüñÿ, à ìîæíî îòêðûòü â êàêîì-íèáóäü ðåäàêòîðå è ñìîòðåòü íàæèìàþùèåñÿ êëàâèøè ôîðòåïèàíî. Íî âñå ðàâíî, ïîêà ïðîéäåò îêòàâà, óæå çàáóäåøü, êàê òàì âñå ðàíüøå çâó÷àëî. Íî åñòü ñïîñîá: îùóòèòü íîòó ìè êàê óñòîé÷èâóþ, êàê íà÷àëî òàêîãî ñâîåîáðàçíîãî ëàäà. À êîãäà äîéäåò äî ÑÈ (êâèíòà, äîìèíàíòà), óñëûøàòü êàê-áû ìàêñèìàëüíîå íàãíåòàíèå íàïðÿæåíèÿ... Íó è â òîì æå äóõå, óëîâèòü ëîãèêó ïðîèñõîäÿùåãî.
MIDI file
ex01.mid

3,48 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 04:29 
Ìîñêâà


Äà, è íå òîëüêî "ñ ïîìîùüþ îáû÷íîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà çäåñü íîòû âðîäå êàê íå îòñëåäèøü", à è ñ ïîìîùüþ âñÿêèõ ïîðòðåòîâ, öâåòîâ è ò.ï., äóìàþ òîæå êðàéíå ñëîæíî è íå íóæíî. Âîò åñëè áû ââåðõ/âíèç øëà ïðîñòî õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, òóò ìîæíî áûëî áû ïðèìåíÿòü ïîðòðåòû è öâåòà. Íî â ýòîì óïðàæíåíèè âñå ñëîæíåå è ÿ áû ñêàçàë èçÿùíåå. Çäåñü ïî ìîåé èäåå ìîæåò ñðàáîòàòü òîëüêî ïîäõîä ñ "àáñîëþòíûì ëàäîì".

À ÷òî êàñàåòñÿ ïîðòðåòîâ, öâåòîâ, âêóñà, âåðòèêàëüíîñòè/ãîðèçîíòàëüíîñòè, äàâëåíèÿ è ò.ï. íîò – ÿ ñ ýòèì äîëãèå ãîäû ýêñïåðèìåíòèðîâàë. Ýòî òàêàÿ ïîëóïðàâäà, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé ìîæíî äàæå â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ ñî ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü çâó÷àùèå íîòû, íî ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ýòî íå ïðèâåäåò. Ïî÷åìó – îòäåëüíûé ðàçãîâîð. ß óæå áûëî îò÷àÿëñÿ, íî òóò âîò èñòîðèÿ ïîëó÷èëà íîâîå ïðîäîëæåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 11:48 



>ß êàæåòñÿ ïîíÿë, ïî÷åìó ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà ãîâîðèëà, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ êàê-òî ñâÿçàí ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ. Äà ïðîñòî åñòü, ñëûøíî, ÷òî ìîæíî çàïîìèíàòü è íà ÷òî ÿ ðàíüøå íå îáðàùàë âíèìàíèÿ: ñàìè íîòû.
Çäðàññüòå! Òî , ÷òî ÿ íàïèñàë òóò â ïåðâîì ïîñòå ïåðâîãî ïîòîêà î ÀÑ: ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè. Íî ïåðå÷èòûâàÿ"Ìàëåíüêóþ êíèæêó î áîëüøîé ïàìÿòè " ÿ ñòàë ïîñòåïåííî îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ôîòîïàìÿòü -îíà íå ôîòîãðàôè÷åñêàÿ. à êîìïëåêñíàÿ, âêëþ÷àþùàÿ îäíîâðåìåííûå ñõîâûå , òàêòèëüíûå è ðàçëè÷íûå ñèíåñòåòè÷åñêèå ÿâëåíèÿ. êîòîðûìè ÿ íå îáëàäàþ ( ò.å. íå áûëè ðàçâèòû ñ äåòñòâà).  êàêîé-òî ñòàäèè ÿ ðåøèë ðàáîòàòü íàä âèçóàëüíûì çàïîìèíàíèåì íîò, ÷åãî íèêîãäà â æèçíè íå äåëàë; ò.ê.- âèçóàëüíàÿ ïàìÿòü - "ïëîõàÿ". Äëÿ íà÷àëà âçÿë Êîëòðåéíà 26-4 , à íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä - ïåðâûå 4 òàêòà ïðåëþäèè Gis moll èç ÕÒÊ.  îáùåì. âìåñòî òîãî , ÷òîáû ìíîãîêðàòíî äîëáèòü ïàëüöàìè ïî êëàâèøàì, ñòàë äîëáèòü ìîçãîì ðåñòàâðàöèþ íîòíîé çàïèñè â ïàìÿòè ; è àíàëîãè÷íî - ÷àñàìè . Íî ýôôåêò áûë äîñòèãíóò.Âîñïðîèçâîäÿ â óìå íîòû , ÿ óæå íå ðàçëè÷àþ, êîãäà âîñïðîèçâîäèòñÿ èõ âíåøíèé âèä , èõ çâó÷àíèå èëè îùóùåíèÿ â êîí÷èêàõ ïàëüöåâ èëè â âèäå êëàâèøåé; òî÷íî êàê ïèñàë Àëåêñàíäð Ëóðèÿ î åãî ïàöèåíòå Ø. È ÷åì ÿð÷å âèçóàëüíûå îáðàçû íîò, ÷åì ÷åò÷å îùóùåíèÿ â ïàëüöàõ , òåì ÿñíåå áûëî çâó÷àíèå , è â ýòèõ óñëîâèÿõ ëåãêî áûëî èñïîëíèòü ïðàâèëüíûé ïèò÷; íî íå ãîëîñîì , êîòîðûì ÿ íå âëàäåþ (îñîáåííî ïîñëå îïåðàöèè ) è ïðîìàõèâàþñü , íî ñâèñòîì.
Íàñ÷åò âèçóàëüíûõ îáðàçîâ :íå íàäî ïàññèâíî ñèäåòü è îæèäàòü , ÷òî îíè ïîÿâÿòñÿ ñàìè îò ñåáÿ; íî àêòèâíî èõ íàíåñòè íà ìûñëåííûé íîòíûé ñòàí . Ñõîæåñòü èëè íåñõîæåñòü ñ îðèãèíàëîì Âàñ íå äîëæíà áåñïîêîèòü.
Óñëûøàòü èíòîíàöèè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà â èíñòðóìåíòàëüíîé ëèíè - ýòî ìîé ìåòîä îáó÷åíèÿ èìïðîâèçàöèè íà ñàìîé ðàííåé ó÷åíè÷åñêîé ñòàäèè - òîëêî óøè è íîëü òåîðèè.
https://www.youtube.com/watch?v=1_AFJ7NPcEA
Íå Ðèãà
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!