| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 23:53 |
|
|---|---|---|
|
nage Åñëè âû õîòèòå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ, òî ïðåäëàãàþ íàëîæèòü âðåìåííûé "ìîðàòîðèé" íà äëèííûå ïîñòû. Äëÿ ñåáÿ (èëè ìîæåò äëÿ èñòîðèè) âû, êîíå÷íî, âïðàâå ïèñàòü âñå ìûñëè, êîòîðûå ïðèõîäÿò âàì â ãîëîâó. Íî ÷èòàòü âñå è, òåì áîëåå, îòâå÷àòü â òàêîì ôîðìàòå â ðàìêàõ ôîðóìà íåâîçìîæíî. Íàñ÷åò "çâóêà â ñâîåì ãîëîñå" ÿ ïðî÷èòàë è îòâåòèë, ïîñêîëüêó ýòè ñëîâà áûëè âûäåëåíû æèðíûì. Âñå îñòàëüíîå íåò æåëàíèÿ ÷èòàòü, ïîêà íå ïðîÿñíÿòñÿ íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå íåîäíîçíà÷íû è äåëàþò ñìûñë òîãî, ÷òî âû ïèøèòå íåîïðåäåëåííûì, à çíà÷èò ëèøåííûì äëÿ ìåíÿ ñìûñëà. nage, âû ñîãëàñíû ïîêà ïèñàòü êðàòêî, åñëè íàïèñàííîå ïîäðàçóìåâàåò ðåàêöèþ, îòâåò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé Èçíà÷àëüíî ÿ è íå ïèñàë âñ¸ èìåííî âàì, ñïåöèàëüíî ÷òîáû âû îòâåòèëè. ß ïðîñòî ïèñàë ñâîè ìûñëè íàñ÷¸ò ýòîé òåìû. Íî äà, ÿ ñîãëàñåí. ß, â îáùåì, äóìàþ óæå âñ¸ ïîäðîáíî îáúÿñíèë ÷òî õîòåë. Ïîýòîìó äà, äàâàéòå áóäó êðàòîê òåïåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
nage, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû ïèñàëè íå ëè÷íî ìíå... Âîò åùå ôðàçà, êîòîðàÿ áûëà âûäåëåíà áîëäîì: > ... ïîëíîìó íóëþ, íîâè÷êó â ìóçûêå, êòî áóäåò ïåòü â óíèñîí â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè êàæäûé äåíü íà ïðîòÿæåíèè 6-12 ìåñÿöåâ, íè ðàçó çà ýòî âðåìÿ íå òðåíèðóÿ ÎÑ. 1. ×òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü? 2. ×òî çíà÷èò ïåòü â óíèñîí ñ òîíàëüíîñòüþ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
1. ×òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü?  ïåíèè ëþäè ÷àñòî ìåíÿþò òîíàëüíîñòü ÷òîáû èì áûëî óäîáíåå äîñòàòü âåðõíèå/èëè íèæíèå íîòû ñâîèì ãîëîñîì. Îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü ïåñíè - ýòî ïåñíÿ â å¸ ïåðâîíà÷àëüíîì âèäå. Åñëè ïåñíÿ ñîçäàëàñü íàïðèìåð â òîíàëüíîñòè E major, è âû å¸ óñëûøàëè è çàïîìíèëè òàê, òî å¸ âñåãäà è íóæíî ïåòü òàê. Åñëè å¸ ïîìåíÿòü - íà÷í¸ò ðàçâèâàòüñÿ ÎÑ, à ýòî áóäåò íàì ìåøàòü ðàçâèâàòü ÀÑ. 2. ×òî çíà÷èò ïåòü â óíèñîí ñ òîíàëüíîñòüþ? ß èìåë ââèäó ïåòü â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé îäíîâðåìåííî(ÿ ýòî âûøå ïèñàë, ïîýòîìó çäåñü íåìíîãî ñîêðàòèë). Òàêèì îáðàçîì ôîðìèðóåòñÿ óíèñîí(èëè îêòàâà, íå îñîáî âàæíî çäåñü) è ìû ó÷èìñÿ ÷óâñòâîâàòü êîãäà ïî¸ì ïðàâèëüíî à êîãäà íåò â ðåàëüíîì âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîíàëüíîñòè çíàòü ñîâñåì íå íóæíî. Íîòû òîæå. Ïðîñòî âñåãäà ïåòü ïåñíþ â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå(êàê îíà ó âàñ åñòü â ïàìÿòè) è íèêîãäà íå ìåíÿòü å¸ ñîñòàâëÿþùèå çâóêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî âñåãäà ïåòü ïåñíþ â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå(êàê îíà ó âàñ åñòü â ïàìÿòè) Òîãäà , åñëè "ïî ïàìÿòè", òî÷íåå áûëî áû íàïèñàòü â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Âåðíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà , åñëè "ïî ïàìÿòè", òî÷íåå áûëî áû íàïèñàòü â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Âåðíî? Èçâèíèòå, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ ðóññêèì. ×òî çäåñü çíà÷èò "ïðîèçâîëüíàÿ"? ß äóìàë ïðîèçâîëüíàÿ ýòî êàê ðàç "ëþáàÿ òîíàëüíîñòü", òî åñòü êîãäà ìû ìåíÿåì ñâîáîäíî òîíàëüíîñòü. À ýòî äåëî ÎÑ. Îøèáàþñü? ß æå ãîâîðþ ÷òî íàì âñåãäà íóæíî ïåòü â îäíîé, îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ó íàñ â ïàìÿòè ïåñíÿ â E major, òî ìû âñåãäà ïî¸ì å¸ òàê. Íèêîãäà íå ïî¸ì å¸ â D major èëè F major. Âñåãäà â E major. À äðóãàÿ ïåñíÿ åñëè â G major â íàøåé ïàìÿòè, òî ìû âñåãäà å¸ ïî¸ì â G major. Òî åñòü â îðèãèíàëüíîì âèäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, âû èìåëëè ââèäó "ïðîèçâîëüíàÿ" - òî åñòü íå çàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè? Äà, ýòî ÿ èìåë ââèäó. Ïðîñòî ëåã÷å óòî÷íèòü - íèêîãäà íå ìåíÿéòå òîíàëüíîñòü, âñåãäà ïîéòå îðèãèíàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ó íàñ â ïàìÿòè ïåñíÿ â E major, òî ìû âñåãäà ïî¸ì å¸ òàê. Çíà÷èò âû èìååòå ââèäó ïîä îðèãèíàëüíîé - òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé áûëà óñëûøàíà äàííàÿ ìóçûêà. Åñëè âû ñòðîãî çàïîìèíàåòå âûñîòó òîíàëüíîñòè, çíà÷èò ó âàñ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Îñòàëîñü òîëüêî âûó÷èòü äàííîé íàçâàíèå òîíàëüíîñòè è íîò, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ìåëîäèþ. Òîãäà î ÷åì ðàçãîâîð... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Îðèãèíàëüíàÿ - òà â êîòîðîé ïðîçâó÷àëà èçíà÷àëüíî ìóçûêà Ïðîèçâîëüíàÿ, ëþáàÿ - òà, êîòîðàÿ ïîëó÷èëàñü ó òîãî, êòî íå èìååò àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
À, êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë. Èìååòñÿ ââèäó íå ñàìîñòîÿòåëüíîå ïåíèå, à îäíîâðåìåííî ñ îáðàçöîì? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò âû èìååòå ââèäó ïîä îðèãèíàëüíîé - òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé áûëà óñëûøàíà äàííàÿ ìóçûêà. Âåðíî. >Åñëè âû ñòðîãî çàïîìèíàåòå âûñîòó òîíàëüíîñòè, çíà÷èò ó âàñ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Îñòàëîñü òîëüêî âûó÷èòü äàííîé íàçâàíèå òîíàëüíîñòè è íîò, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ìåëîäèþ. Òîãäà î ÷åì ðàçãîâîð... ß íå ñèëüíî ïîìíþ êàê òî÷íî áûëî çàïîìèíàíèå â íà÷àëå. Íî áûëî äîñòàòî÷íî ìóòíî - íå áûëî óâåðåííîñòè. Íî ñî âðåìåíåì îáîñòðèëîñü, ñåé÷àñ óæå äà, çàïîìèíàþ ãäå îðèãèíàëüíàÿ à ãäå íåò. ß æå è ãîâîðþ î òîì ÷òî ëþáîé íîâè÷îê â ìóçûêå ìîæåò çàïîìíèòü, åñëè íàó÷èòñÿ ïåòü. Î òîì è ðàçãîâîð. >Îñòàëîñü òîëüêî âûó÷èòü äàííîé íàçâàíèå òîíàëüíîñòè è íîò, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ìåëîäèþ. Òîãäà î ÷åì ðàçãîâîð... Íó ñêàçàòü ëåãêî, à ðàçâèòü ÿ åù¸ íå ðàçâèë äî êîíöà çà âñ¸ ýòî âðåìÿ. À ÿ êàæäûé äåíü çàíèìàþñü. Èçíà÷àëüíî ÿ ëþáûå òåñòû äåëàë - òî÷íî íå áûëî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
... à çíà÷èò íå ïî ïàìÿòè, à ïîäñòðàèâàÿñü ïîä îáðàçåö. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>À, êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë. Èìååòñÿ ââèäó íå ñàìîñòîÿòåëüíîå ïåíèå, à îäíîâðåìåííî ñ îáðàçöîì? Äà, èìåííî òàê. Ïî¸ì îäíîâðåìåííî ñ ïåâöîì/ïåâèöåé, òî åñòü îáðàçöîì. È òàêèì îáðàçîì ìû ó÷èìñÿ ñëûøàòü êîãäà ïî¸ì ïðàâèëüíî. È òàê äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî äîëãîãî âðåìåíè òðåíèðîâîê.  èòîãå ôîðìèðóþòñÿ àáñîëþòíûå îáðàçû çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
èëè íåò, âñå-òàêè ðå÷ü î ñàìîñòîÿòåëüíîì âîñïðîèçâåäåíèè ìåëîäèè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>... à çíà÷èò íå ïî ïàìÿòè, à ïîäñòðàèâàÿñü ïîä îáðàçåö.  ìî¸ì ïîíèìàíèè ïîäñòðàèâàÿñü ïîä îáðàçåö, ó íàñ óëó÷øàåòñÿ ïàìÿòü. Ïîäñòðàèâàÿñü, ìû æå â èòîãå çàïîìèíàåì êàê ó íàñ îáðàçåö çâó÷àë? Âîò è ñóòü.  èòîãå íàøà ïàìÿòü î çâóêå(ïåñíå) ïåðåõîäèò â îùóùåíèå î òîì êàê åãî ïðîïåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñåé÷àñ óæå äà, çàïîìèíàþ ãäå îðèãèíàëüíàÿ à ãäå íåò. Íó, âîò ÿ â òðåõ ñîñíàõ çàïóòàëñÿ - ïåòü ïîä îðèãèíàë èëè ïî ïàìÿòè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>èëè íåò, âñå-òàêè ðå÷ü î ñàìîñòîÿòåëüíîì âîñïðîèçâåäåíèè ìåëîäèè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ îáðàçöîì. Òàêèì îáðàçîì ìû çàïîìèíàåì êàêîé çâóê êàê ÷óâñòâóåòñÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò ðàíî èëè ïîçäíî(ñêîðåå ïîçäíî) ìû ñìîæåì ñàìîñòîÿòåëüíî âîñïðîèçâåñòè ìåëîäèþ. Íî 95% òðåíèðîâîê ñòîèò äåëàòü ñ îáðàçöîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÊ, ïîíÿë. > Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ îáðàçöîì. Òàêèì îáðàçîì ìû çàïîìèíàåì êàêîé çâóê êàê ÷óâñòâóåòñÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. À ïåíèå ýòî ïðîèñõîäèò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, âîò ÿ â òðåõ ñîñíàõ çàïóòàëñÿ - ïåòü ïîä îðèãèíàë èëè ïî ïàìÿòè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? Åñëè íà ïàëüöàõ: 1. Âêëþ÷àåì ïåñíþ â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå. 2. Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Âñ¸. Áîëüøå íè÷åãî. Òî ÷òî ÿ ãîâîðèë î ïàìÿòè ýòî îáúÿñíåíèå êàê îíî "íàó÷íî"(â êàâû÷êàõ") ðàáîòàåò. Òî ÷òî ìû "çàïîìèíàåì" îùóùåíèå ÷åðåç ïåíèå âìåñòå ñ îáðàçöîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàêèì îáðàçîì ìû çàïîìèíàåì êàêîé çâóê êàê ÷óâñòâóåòñÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. òîãäà ó âñåõ âîêàëèñòîâ äîëæåí áûòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê ïðàâèëî, îïðåäåëåííûþ ïåñíþ îíè ïîþò â îäíîé óäîáíîé èì òîíàëüíîñòè. È ïàìÿòü ñâÿçîê åñòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïåíèå ýòî ïðîèñõîäèò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ? Î òîì è ðàçãîâîð èçíà÷àëüíî. Âñåãäà ïî¸ì â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ó íàñ â ïàìÿòè ýòà ïåñíÿ ïåðâîíà÷àëüíî óñëûøàëàñü â E major, òî âñåãäà å¸ òàê è ïî¸ì. À äðóãàÿ ïåñíÿ åñëè â G major, òîæå âñåãäà å¸ òàê è ïî¸ì. Âñ¸. Íè÷åãî ñëîæíîãî íà ïðàêòèêå. >òîãäà ó âñåõ âîêàëèñòîâ äîëæåí áûòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íå? Ïîñ÷èòàéòå íà ïàëüöàõ âîêàëèñòîâ êîòîðûé çàíèìàëèñü: 1. âìåñòå ñ îáðàçöîì 2. âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè 3. íèêîãäà íå òðåíèðîâàëè ÎÑ (ñ íà÷àëà çàíÿòèé) è äî 6-12 ìåñÿöåâ çàíÿòèé êàæäûé äåíü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî, ñ ýòèì ïîíÿòíî, ÷òî èìåëîñü ââèäó. Äàëüøå. > 2. Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Îòäåëüíûå íîòû - ýòî ÿ åùå ìîãó ïðåäñòàâèòü. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïàäàòü â íîòû ìåëîäèè, íóæíî èìåòü ìåëîäè÷åñêèõ ñëóõ. Îí ó âàñ åñòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè âîêàëèñò óñëûøàë ïåñíþ â G major, à ïî¸ò â E ïîòîìó ÷òî èì òàê "óäîáíåå" - òî ó íåãî óæå ðàçâèëñÿ ÎÑ, è ïî¸ò îí ÷åðåç ÎÑ. Èçíà÷àëüíî, ëþäè òàê íå óìåþò. Ïîëíûå íîâè÷êè â ìóçûêå íå èìåþò ïåòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ïîêà íå íàó÷àòñÿ ýòîìó. À íàó÷èòüñÿ ýòîìó íå òàê ñëîæíî. Çà 2 ìåñÿöà ìîæíî. ×òî îíè è äåëàþò, ïîýòîìó è íå ïîëó÷àþò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòäåëüíûå íîòû - ýòî ÿ åùå ìîãó ïðåäñòàâèòü. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïàäàòü â íîòû ìåëîäèè, íóæíî èìåòü ìåëîäè÷åñêèõ ñëóõ. Îí ó âàñ åñòü? ×òî âû ïîíèìàåòå ïîä "ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì"? Äëÿ ìåíÿ ìóçûêà ýòî ïðîñòî íàáîð îòäåëüíûõ íîò êîòîðûå ÿ âûòàñêèâàþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Îòäåëüíûå íîòû è åñòü âåçäå îòäåëüíûå íîòû. Õîòü îíè â ïåñíå, õîòü è áåç ïåñíè. Àáñîëþòíûé ñëóõ íà òî è àáñîëþòíûé - ÷òî ìû íå ñëûøèì ìåëîäè÷åñêîãî êîíòåêñòà, à ñëóøàåì îòäåëüíûå íîòû âåçäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî âû ïîíèìàåòå ïîä "ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì"? Òî, ÷òî îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî, ÷òî îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè. Òîãäà îòâå÷ó êðàòêî: Ìåëîäèÿ íàçûâàåòñÿ ìåëîäèåé åñëè îíà èìååò êîíòåêñò. Ñëûøàíèå ïî ÀÑ - íå ïîäðàçóìåâàåò ñëûøàíèÿ êîíòåêñòà. Ñëåäîâàòåëüíî, ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò, à ñëûøó ÿ òîëüêî îòäåëüíûå íîòû. Òîãäà îòâåò íà Êàê ÿ ïîïàäàþ â íîòû? - ñëûøó ñâîé ãîëîñ è åãî óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Äëÿ ýòîãî íå íóæåí êîíòåêñò èëè ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñëûøó ñâîé ãîëîñ è åãî óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Òîãäà ýòî äîëæíî áûòü ëèáî î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî âû äîëæíû ïîìíèòü ìåëîäèþ, à çíà÷èò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ðàáîòàåò. Ïëþñ åùå ÷óâñòâî âûñîòû, ÷óâñòâî ñòðîÿ è òä > Ìåëîäèÿ íàçûâàåòñÿ ìåëîäèåé åñëè îíà èìååò êîíòåêñò. Îïÿòü íåïîíÿòíî, ÷òî çà êîíòåêñò. Íó íàïðèìåð - õîðîì ïüÿíîå çàñòîëüå - ýòî êîíòåêñò? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå âûäóìûâàòü ñàìîïàëüíûå îïðåäåëåíèÿ.. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîâåðüòå, ÷òîáû ïîïàäàòü â óíèñîí - íóæíî èìåòü õîðîøèé ñëóõ. (êàê åãî íàçûâàòü, ïîêà îïóñòèì). | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ýòî äîëæíî áûòü ëèáî î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî âû äîëæíû ïîìíèòü ìåëîäèþ, à çíà÷èò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ðàáîòàåò. Âîò ÿ âçÿë îïðåäåëåíèå "ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà" èç èíòåðíåòà: Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ — óìåíèå ñëûøàòü ñàìó ìåëîäèþ, ëþáîå èçìåíåíèå çâóêîâ ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Îáëàäàòåëü òàêîãî òèïà ñóõà ìîæåò îïðåäåëÿòü íå òîëüêî çâóêè, íî è èõ ñîâîêóïíîñòü, âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ öåëîñòíî. Ìåëîäèÿ ïî÷òè íèêîãäà íå ñòîèò íà ìåñòå, îíà ìîæåò ñêàêàòü ðåçêî ââåðõ è âíèç, èçìåíÿòüñÿ ïîñòóïåííî. Çà âèäîèçìåíåíèå ìåëîäèè íåñóò îòâåòñòâåííîñòü èíòåðâàëû, êîòîðûå èçó÷àþòñÿ íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî. ß æå ãîâîðþ î òîì ÷òîáû ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ìåëîäèè îòäåëüíî. Êîíòåêñò - ýòî è åñòü òîíàëüíîñòü, è ñîñòàâëÿþùèå ìåëîäèè ïî òèïó èíòåðâàëîâ. Åñëè âàì êàê ÷åëîâåêó ñ ðàçâèòûì ÎÑ ìåëîäèÿ çâó÷èò òàê: "1 ñòóïåíü 3 ñòóïåíü 6 ñòóïåíü", èëè ìîæåò òàê: "êâèíòà, êâàðòà, êâèíòà îáðàòíî", òî äëÿ ìåíÿ îíà çâó÷èò òàê: "çâóê X, çâóê Y, çâóê Z" òðè ðàçíûõ çâóêà ïî îòäåëüíîñòè. Òåïåðü áîëåå ïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë - ìîãó ïðåäñòàâèòü òàêîé ôîêóñ ñ îäíîé íîòîé, íî åñëè âû óñïåâàåòå íàõîäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä èçìåíÿþùóþñÿ ìåëîäèþ (à îíà è åñòü "êîíòåêñò"), òî ýòî óæå õîðîøèé ìóçûêàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñíà÷àëà ìû ïî¸ì ýòè çâóêè áåç íàçâàíèé. Ïîòîìó ÷òî ìû èõ ïðîñòî íå ðàçëè÷åì ïî íàçâàíèÿì. Êàê òîãäà ìû èõ ïî¸ì? Íàïðÿìóþ èç ïàìÿòè. È ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî òî÷íî ìû èõ ïðîïåëè - óñëûøàëè óíèñîí - ïðàâèëüíî, íå óñëûøàëè - íå ïðàâèëüíî. È òàê ñîòíè òûñÿ÷è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç, ïîêà íå ðàçîâü¸òñÿ ÷óâñòâî "çâóê X â ìîåé ïàìÿòè çâó÷èò âîò òàê åñëè åãî ïðîïåòü" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âàì êàê ÷åëîâåêó ñ ðàçâèòûì ÎÑ ìåëîäèÿ çâó÷èò òàê: "1 ñòóïåíü 3 ñòóïåíü 6 ñòóïåíü", Íå îáÿçàòåëüíî. Âîò ðåáåíîê ïîåò äåòñêóþ ïåñåíêó - îí íå äóìàåò î ñòóïåíÿõ è ïðî÷åå. Íî ó íåãî ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Åñëè îí ñëàáûé, òî ïîåò ôàëüøèâî, íî â öåëîì îòñëåæèâàåò êîíòóðû ìåëîäèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè ÷åì çäåñü íàçâàíèÿ... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íèêòî íèêóäà íå ïîäñòðàèâàåòñÿ. Ìû âñåãäà ïî¸ì ìåëîäèþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Âû íå çàáûâàéòå. Êîãäà ÿ íà÷èíàë ïåòü ÿ òîæå - íå ìîã ïîïàñòü íè â îäèí çâóê ïðàâèëüíî. È òîëüêî ñî âðåìåíåì àêêóðàòíîñòü âñ¸ áîëüøå óâåëè÷èâàëàñü, è â ñâÿçè ñ ýòèìè òðåíèðîâêàìè êàæäûé àáñîëþòíûé çâóê ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ ïðîïåòü, à åù¸ è óñëûøàòü óíèñîí. Âñ¸ ýòî áåç ñëóøàíèÿ êîíòåêñòà ñîâñåì. Òî åñòü ÿ ïðîñòî íàïðîñòî äàæå íå äóìàë íàñ÷¸ò òîãî èä¸ò ëè çâóê âíèç ââåðõ, ÷òî òàêîå òîíèêà, êàêîå ðàññòîÿíèå çäåñü è ò.ï. Ïðîñòî ïðîïåâàë îäèí çâóê çà ñëåäóþùèì, êàæäûé çâóê êàê íîâûé. ß ïðîñòî çàïîìèíàë "èä¸ò çâóê X, ïîòîì èä¸ò çâóê Y, à ïîòîì èä¸ò çâóê Z". Êàæäûé îòäåëüíûé çâóê îòäåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî òî÷íî ìû èõ ïðîïåëè - óñëûøàëè óíèñîí - ïðàâèëüíî, íå óñëûøàëè - íå ïðàâèëüíî. È òàê ñîòíè òûñÿ÷è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç, Òûñÿ÷è ðàç. Âîò òàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäè÷åñêèé è ñëóõ è ëàäîâîå ÷óâñòâî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêòî íèêóäà íå ïîäñòðàèâàåòñÿ. Ìû âñåãäà ïî¸ì ìåëîäèþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Çíà÷èò íå ïîäñòðàèâàåòñÿ? À ýòî: > È ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî òî÷íî ìû èõ ïðîïåëè - óñëûøàëè óíèñîí - ïðàâèëüíî, íå óñëûøàëè - íå ïðàâèëüíî. > Ìû âñåãäà ïî¸ì ìåëîäèþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Çíà÷èò âñå-òàêè â ïàìÿòè? Çíà÷èò â ïàìÿòè åñòü ïðàâèëüíûé îáðàçåö? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå îáÿçàòåëüíî. Âîò ðåáåíîê ïîåò äåòñêóþ ïåñåíêó - îí íå äóìàåò î ñòóïåíÿõ è ïðî÷åå. Íî ó íåãî ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Åñëè îí ñëàáûé, òî ïîåò ôàëüøèâî, íî â öåëîì îòñëåæèâàåò êîíòóðû ìåëîäèè. ×òî âû õîòèòå ýòèì ñêàçàòü? Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ - ýòî ÷èñòî ïîíÿòèå ÎÑ. Ìåëîäèÿ åñòü ìåëîäèÿ åñëè îíà íàõîäèòñÿ â òîíàëüíîñòè, è çâóêà îáðàçóþò ìóçûêàëüíûé "ñìûñë" êîãäà íàõîäÿòñÿ âìåñòå ñ äðóã äðóãîì. Ñìûñë â ìóçûêå îáðàçóåòñÿ ÷åðåç èíòåðâàëû è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ. Òå êòî ñëûøàò è ïîþò ïî ÀÑ - íå ÷óâñòâóþò íèêàêèõ èíòåðâàëîâ, òÿãîòåíèé è âñåãî ñìûñëà â ìóçûêå. Èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå, ýòî ÷óâñòâî ñèëüíî ïðèòóïëåíî, îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. |
|
|
|
||