| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:52 |
|
|---|---|---|
|
> ß â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ â ëþáûõ êîíòåêñòàõ, äà è âîîáùå âåçäå ïðîñòî çâóêè íàäåëÿþ àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Ýòî êàê íà ïîëîòíå õóäîæíèêà âèäåòü òîëüêî ïèêñåëû, ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ è íàäåëÿòü ýòî "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". À òî, ÷òî òàì åñòü ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò - ýòî âñå ïåðå÷åðêíóòü - ýòî óæå íå "àáñîëþòíûé" ñìûñë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:59 |
|
|---|---|---|
|
> Ýòî êàê íà ïîëîòíå õóäîæíèêà âèäåòü òîëüêî ïèêñåëû, ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ è íàäåëÿòü ýòî "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". À òî, ÷òî òàì åñòü ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò - ýòî âñå ïåðå÷åðêíóòü - ýòî óæå íå "àáñîëþòíûé" ñìûñë. Íó òàê ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò, âñ¸ âåäü èç ïèêñåëåé ñîñòîèò? Âñ¸ è åñòü àáñîëþòíûé ñìûñë. Îíî âñ¸ ñâÿçàíî â åäèíóþ ñèñòåìó. Äâà ïèêñåëÿ, òðè ïèêñåëÿ, äåñÿòü, äâàäöàòü - âñ¸ îáðàçóåò "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü êàðòèíû â ÷¸ðíî áåëîì ôèëüòðå è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü êàê âçàèìîäåéñòâóåò öâåò ñ äðóã äðóãîì â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, êîãäà îíî â öâåòå. Íó äà ïåðåëèâû öâåòîâ âû óâèäèòå, ìîæåò êàêèå-òî ôîðìû. Íî ñàì öâåò è èõ âçàèìîäåéñòâèÿ â ðåàëüíîì ìèðå âû íå óâèäèòå. Ïîòîìó ÷òî ó âàñ êîíòåêñò îäèí. À â ðåàëüíîì ìèðå êîíòåêñòîâ ìíîãî âåäü?  îäíîé ñèòóàöèè ðÿä ïèêñåëåé âèäèòñÿ òåìíåå, â äðóãîé ìîæåò âèäåòñÿ ñâåòëåå, â çàâèñèìîñòè îò òåõ ïèêñåëåé ÷òî ðÿäîì, äà è âîîáùå îò êîíòåêñòà. Äà è âîîáùå íàâåðíî ñòîèò îòîéòè îò ýòîé àíàëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Â îäíîé ñèòóàöèè ðÿä ïèêñåëåé âèäèòñÿ òåìíåå, â äðóãîé ìîæåò âèäåòñÿ ñâåòëåå, â çàâèñèìîñòè îò òåõ ïèêñåëåé ÷òî ðÿäîì, äà è âîîáùå îò êîíòåêñòà. Ïîýòîìó ÿ è î òîì ÷òî íóæíî çâóêè íàäåëÿòü àáñîëþòíûì ñìûñëîì â ëþáûõ êîíòåêñòàõ è ñèòóàöèÿõ. Ëþáûå çàâèñèìîñòè - âìåñòå ñ íèìè. Ó âàñ òèïà ÎÑ - ñìûñë. À ÀÑ - èãíîðèðîâàíèå ñìûñëà. Äëÿ ìåíÿ, ïîâòîðþñü - è òî è äðóãîå âìåñòå åñòü "àáñîëþòíûé ñìûñë". Âìåñòå, ÷òî-òî íå èãíîðèðóåòñÿ, à íàîáîðîò èññëåäóåòñÿ êàê âçàèìîäåéñòâèå, è ó ýòîãî âñåãäà åñòü àáñîëþòíîå íàçâàíèå. Òàê æå ÿ íà ïðîøëîé ñòðàíèöå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ êàíäçè â ÿïîíñêîì èëè êèòàéñêîì ÿçûêàõ. Òàì îäèí ñìûñëîâîé þíèò ìîæåò èìåòü íåñêîëüêî ñìûñëîâ, íåñêîëüêî ÷òåíèé. Íî åñòü åäèíûé îáðàç. È âîò êàê ðàç ýòîò îáðàç è ìîæíî ñðàâíèòü ñ "àáñîëþòíûì îòðûâêîì ñìûñëà". Åñëè èíòåðåñíî ìîãó îáúÿñíèòü ïîäðîáíåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü "çâóêè" ñìûñëîì. Âû ïðîñòî òàê ãîâîðèòå êàê áóäòî ïèêñåëè ðàâíû çâóêàì. Ïèêñåëåé ÷àñòî ìíîãî òûñÿ÷ è îòäåëüíûé ïèêñåëü íàø ìîçã íèêîãäà íå âîñïðèíèìàåò. Êàðòèíû âèäíû ìîìåíòàëüíî. À ìóçûêà âåäü èãðàåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âðåìåíè, è íåò òàêîãî ÷òî çà ñåêóíäó âäðóã 200+ çâóêîâ ñûãðàåòñÿ. Ïîýòîìó ñðàâíåíèå ñ ïèêñåëÿìè - ñîâåðøåííî ãëóïîå.  ìåëîäèè èëè àêêîðäå íàïðèìåð âåäü êàæäûé çâóê âàæåí? Âàæåí âåäü? À åñëè ïèêñåëü óäàëèòü? Íèêòî è íå çàìåòèò. Âîò è îòíîñèòñÿ ê çâóêàì íàäî ñîîòâåòñòâåííî. Àíàëîãèÿ ñ ïèêñåëÿìè íå óìåñòíà, ïîòîìó ÷òî çâóêè âïîëíå ðåàëüíî íàäåëÿòü "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". Íàîáîðîò - íå âñå ëè ëþäè ñ ÀÑ íàäåëÿþò èõ ñìûñëîì... Ïîýòîìó ìîÿ ãèïîòåçà îá "àáñîëþòíîì ñìûñëå" âïîëíå èìååò ìåñòî áûòü, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Äà, òàì çàÿâëåíû òîíàëüíîñòè, òîíàëüíûå êàäàíñû, íî äëÿ âàñ îíè íå èìåþò òîíàëüíîãî ñìûñëà, à áåç ýòîãî òîíàëüíîñòè áîëüøå íèêàê ñåáÿ òàì íå ïðîÿâëÿþò. Íî íàâåðíî â êîíöå êîíöîâ, âîçìîæíî ýòà òåîðèÿ "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" ýòî òîëüêî ÷òî-òî ÷òî ìîæåò ñðàáîòàòü ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Åñëè äëÿ "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà òîíàëüíîñòè è îñòàëüíîå ýòî ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, òî âîçìîæíî ëþáûå ìîè ïîïûòêè âûäâèíóòü òåîðèè èëè ïðåäïîëîæåíèÿ íå èìåþò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè îíè íå ïðèìåíèòåëüíû ê áîëüøèíñòâó ëþäåé. ß ïðîñòî äóìàë ÷òî - âîò ÿ íà÷àë ñ ïîëíîãî íóëÿ çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Ñïåöèàëüíî ïîäóìàë - ÷åëåíäæ ñåáå ïîñòàâëþ, ïîñìîòðþ ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ß äóìàë ýòî íîðìàëüíî åù¸ íå ñëûøàòü, ÷òî ñî âðåìåíåì ïîÿâèòñÿ, íî îêàçûâàåòñÿ ýòî ÷òî-òî ÷òî ëþäè èìåþò äî çàíÿòèé ìóçûêîé? Îêàçûâàåòñÿ ó ìåíÿ êàêîå-òî íåîáû÷íîå âîñïðèÿòèå? Íó ìíå áûëî íå ñ ÷åì ñðàâíèòü, çíàë òîëüêî âñåãäà ÷òî ó ìåíÿ ïëîõî ñ ìóçûêîé è âñ¸. Åñëè òàê òî íàâåðíî ìîãó ïîïðîùàòüñÿ îïÿòü? À êàêîé ñìûñë, åñëè ìîè ýêñïåðèìåíòû èëè îïûò, îêàçûâàåòñÿ, íå ïðèìåíèìû äëÿ "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ ñëûøàë ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñ ïñèõèêîé ñâÿçàíî òåñíî.  ïîäðîáíîñòè íå áóäó âäàâàòüñÿ íî êîðíè ìîåãî "íåîáû÷íîãî" âîñïðèÿòèÿ, åñëè ïîäóìàòü, íàâåðíî íå áåçîñíîâàòåëüíû. Åñëè èñêàòü ïðè÷èíó, îíà ñêîðåå âñåãî åñòü, áîëåå ÷åì óâåðåí, ïðîñòî ìíå íå ñ ÷åì áûëî ñðàâíèâàòü è ÿ óñëûøàâ ÷òî êòî-òî èçíà÷àëüíî âîñïðèíèìàåò âåùè ïî äðóãîìó(äàæå áåç òðåíèðîâîê ñëóõà è ò.ï), ïåðâûé ðàç òîãäà ïîíÿë â ÷¸ì áûëî íåäîïîíèìàíèå ñ ìîåé ñòîðîíû. Êàê ÿ ãîâîðèë: > ß íå óâåðåí ÷òî âîîáùå ñëûøó òî ÷òî ñëûøàò äðóãèå ëþäè â ìóçûêå Ìîæåò áûòü ïîòîì êîãäà íèáóäü è äî òîãî äîéäó... À ìîæåò ïðèä¸òñÿ ýìóëèðîâàòü è íèêîãäà íå ñìîãó ýòî ïðî÷óâñòâîâàòü íà òîì æå óðîâíå. Íî â îáùåì êàê ÿ ïîíÿë òîãäà ìîé ñëó÷àé íå ïðèìåíèì ê îáû÷íîìó ÷åëîâåêó. Òîãäà ìíå íå íà ýòîò ôîðóì íàâåðíî äàëåå. Íà ñàìîì äåëå ÿ íå óâåðåí ÷òî ìîé îïûò âîîáùå ê êîìó-òî ïðèìåíèì. Ó ìåíÿ è íåêîòîðûå äðóãèå ïðîáëåìû åñòü, à ìîæåò èõ è íåò ÿ è ñàì íå óâåðåí, â ëþáîì ñëó÷àå ïðîñòî ÿ íå äóìàë ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî. Íî ìîçã ñëîæíàÿ âåùü - âîçìîæíî âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî áîëüøå ÷åì ÿ äóìàë. Äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé íàâåðíî åñòü äðóãèå "îáû÷íûå" ìåòîäû. Ìîæåò äëÿ âàñ òà ìåòîäèêà öåëåñîîáðàçíåå òîãäà, íàâåðíî ÿ òåïåðü ïîòåðÿë ïðàâî ñóäèòü âåùè çà "îáû÷íûõ" ëþäåé. Íàâåðíî ìíå íóæíî ÷òî-òî ñâî¸ ëè÷íî äëÿ ñåáÿ èçîáðåòàòü, íó ìíå ýòî è áîëåå ïðèâû÷íî. Òåì ñàìûì ïðîùàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ñðàâíåíèå ñ ïèêñåëÿìè - ñîâåðøåííî ãëóïîå. Íåò, ýòî âàøå ïîíèìàíèå àíàëîãèè ñîâåðøåííî ãëóïîå. ß ñïåöèàëüíî êðîìå ïèêñåëåé íàïèñàë - ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ. Íó ëàäíî, ãëóïûé ðàçãîâîð îêîí÷åí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, ýòî âàøå ïîíèìàíèå àíàëîãèè ñîâåðøåííî ãëóïîå. À âàøå ïîíèìàíèå ñâîåé æå àíàëîãèè, äà è òåìû â öåëîì íàñòîëüêî õîðîøåå ÷òî ÀÑ ó ñåáÿ óæå ðàçâèëè. Äà? Íî àíàëîãèè ïðèâîäèòå, î ãëóïîñòè ñóäèòå. ß-òî ëîãè÷åñêè(ðàññóæäàÿ) ñêàçàë ÷òî îíî íå èìååò ñìûñëà. À âû "àâòîðèòåòíî çàÿâëÿåòå" - àðãóìåíò íå ïðèâåä¸í, íà ïðàêòèêå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íåò. Ó ìåíÿ õîòü àðãóìåíò åñòü. Íó è óòåøàéòå ñåáÿ ñêàçêàìè ñêîëüêî óãîäíî, íå áóäó âàì ìåøàòü òåïåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ó íàñ ëþáîå îñîçíàâàíèå âåùåé è ëþáàÿ ïàìÿòü íà÷èíàåòñÿ èìåííî ñ àññîöèàöèé... Ñ ñðàâíåíèé, ñ ïîñòðîåíèÿ ñèñòåì. Îòñþäà è ðàçðàñòàåòñÿ "ñìûñë". À ó âàñ ÷òî áû óñëûøàòü "ñìûñë" àáñîëþòíûé íóæíî "îòâåðãíóòü", ïðîèãíîðèðîâàòü "äðóãîé" ñìûñë "îòíîñèòåëüíûé". Ýòî êàê ïûòàòüñÿ óñëûøàòü ðóññêèé ÿçûê ñêâîçü òî ÷òî-òî ãîâîðèò íà êèòàéñêîì - äåëî ñîâåðøåííî íóëåâîå. Äàæå åñëè åñëè ó âàñ è åñòü "ìèíèìàëüíûé" îïûò òîãî ÷òî âû óñëûøàëè "äâîéíîå ñëûøàíèå". Òàê êàê ýòî êàê óñëûøàòü êàêîå-òî ðóññêîå çíàêîìîå ñëîâî êîòîðûå ïðîçâó÷àëî â êèòàéñêîì ÿçûêå, ãîìîôîíèÿ. Ýêñòðåìàëüíûé ñëó÷àé, à âàì ñêîëüêî íà ýòî âðåìåíè ïîíàäîáèëîñü? È âû äóìàåòå ÷òî â êîíöå êîíöîâ çàãîâîðèòå íà êèòàéñêîì êîãäà íèáóäü ïûòàÿñü ðàññëûøàòü ðóññêèå ñëîâà âíóòðè íåãî? À ÿ âåäü ââåðõó ãîâîðèë î òîì ÷òî âñå ïðîáëåìû èìåííî ïîòîìó ÷òî âû äåëèòå ìóçûêó íà ðàçíûå "ÿçûêè", òî åñòü êîíòåêñòû. À íå âîñïðèíèìàåòå âñ¸ êàê "åäèíûé" ÿçûê. Îïÿòü æå, ôàíàòèçì. Ïîýòîìó ëþáûå íåòðàäèöèîííûå èäåè, îñîáåííî óæ! òå ÷òî îòâåðãàåò àâòîðèòåòíîå ìíåíèå ñåáÿ è âåëèêèõ, ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó - êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèíèìàåòñÿ, èùåì ïðè÷èíû îòâåðãíóòü ÷åðåç 5ìñ ïîñëå òîãî êàê óñëûøàëè. Âîò ýòî è åñòü ïðè÷èíà âàøåé ñòàãíàöèè. (äà, ìîæåòå è íå óòðóæäàòüñÿ ðàññêàçûâàòü ñêàçêè êàê ó âàñ èä¸ò âñ¸ ïî ïëàíó è óëó÷øàåòñÿ, ÷åðåç 10 ëåò âîò óæå çà óãëîì! è òîìó ïîäîáíîå) > Ýòî ñëèøêîì ñìåëîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê ñëûøèò ìóçûêó ïî ñâîåìó. Êîíå÷íî, ÷óâñòâà, ýìîöèè ìîãóò ðîæäàòüñÿ ðàçíûå è âêóñû ðàçíûå è ïîäêîâàííîñòü, áýêãðàóíä, íî â öåëîì - êàê è ÿçûê - îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Åñòü òàêàÿ áåçóìíàÿ òåîðèÿ ÷òî äëÿ ðàçíûõ ëþäåé öâåòà ìîãóò âèäåòñÿ ñóáúåêòèâíî ïî ðàçíîìó â ñâî¸ì âîñïðèÿòèè. È íèêòî íå ìîæåò çíàòü, âäðóã ÷åé-òî êðàñíûé ýòî íà ñàìîì äåëå ÷åé-òî çåë¸íûé öâåò, âíóòðè èõ âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Ìû æå íå ìîæåì çàãëÿíóòü â ìîçã äðóãîãî ÷åëîâåêà, ïîñìîòðåòü ìèð åãî ãëàçàìè. Äëÿ íåãî èçíà÷àëüíî êàêîå-òî ÷óâñòâî áûëî êàêèì òî ÷óâñòâîì, è îí åãî íå ìîæåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè ëþäüìè íèêàê. À íàø ìîçã - ñëîæíàÿ ìàøèíà. Åñëè ó íàñ êðàñíûé àññîöèèðóåòñÿ ñ "ÿðêîñòüþ, äåðçêîñòüþ" - ó ýòîãî åñòü ãëóáèííûå ïðè÷èíû. Íàïðèìåð òî ÷òî îí îñîáî íå âñòðå÷àåòñÿ â ïðèðîäå, êðîâü åñòü ýòîãî öâåòà, åñëè âñòðå÷àåòñÿ òî ýòî ëèáî ÿä, ëèáî îïàñíîñòü è òîìó ïîäîáíîå. Íî âäðóã ÷åé òî êðàñíûé, ñ ðîæäåíèÿ áûë âàøèì çåë¸íûì? Äëÿ íåãî çåë¸íûé öâåò áóäåò èìåòü ðîâíî òå æå ñàìûå õàðàêòåðèñòèêè, ïîòîìó ÷òî îíè áåðóòñÿ èç êîíòåêñòóàëüíûõ äàííûõ ñâîåãî æå ãëóáèííîãî âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Íî îïÿòü æå, êàêîé ñìûñë ÷òî-òî îáúÿñíÿòü òîìó êòî íå ïðèñëóøèâàåòñÿ è äåëàåò ÷òî-òî ñâî¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãîìîôîíèÿ èìåë ââèäó homophone, ñ ðóññêèì òî ó ìåíÿ ïðîáëåìû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âàøå ïîíèìàíèå ñâîåé æå àíàëîãèè, äà è òåìû â öåëîì íàñòîëüêî õîðîøåå ÷òî ÀÑ ó ñåáÿ óæå ðàçâèëè. Äà? Ðàçâèë êîíñòàíòíûé ñëóõ. Ýòî, êîíå÷íî, íå íàñòîÿùèé ÀÑ. Òàê ÷òî ó âàñ áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî çà÷åì îí íóæåí òàêîé - íåìóçûêàëüíûé? Õîòÿ ðàäè íàóêè - ýòî èíòåðåñíî, äà. Íàñ÷åò àíàëîãèè íå óâåðåí, ÷òî ïîéìåòå... Íî â òàì ðå÷ü øëà íå îá ÀÑ, à î ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - òèïà, ó âàñ çà äåðåâüÿìè íå âèäíî ëåñà (õîòÿ, ìîæíî è íàîáîðîò, íî ïîñëîâèöà òàêîâà) . Ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè, õîòÿ àáñ.íîòû ìåíÿþòñÿ, îñíîâíîé ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ. Ôåðøòåéí? Íî âîîáùå, ÿ ñêîïèðîâàë âàøè ñëîâà î ãëóïîñòè, ÷òîáû äàòü âàì âîçìîæíîñòü ñî ñòîðîíû ïîíÿòü, ÷òî âû õàìèòå ñîáåñåäíèêó (åäèíñòâåííîìó, çàìåòüòå) íà ïóñòîì ìåñòå.  Íî ó âàñ ïðîáëåìû íå òîëüêî ñ ìóçûêîé, íî, âèäèìî, è ñ ñîöèàëèçàöèåé. Íå ìîãó îñóæäàòü âàñ, òîëüêî ïîæàëåòü. > ß-òî ëîãè÷åñêè(ðàññóæäàÿ) ñêàçàë ÷òî îíî íå èìååò ñìûñëà. "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". Íî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ îáðå÷åíû, òàê êàê ëèøåíû ãëàâíîãî îñíîâàíèÿ - ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî îïûòà. Ìîæíî òîëüêî ïîñîâåòîâàòü âàì íà÷èíàòü èãðàòü ìóçûêó íà èíñòðóìåíòå - âîçìîæíîñòè ìîçãà áåçãðàíè÷íû, ìîæåò ÷òî-íèáóäü âêëþ÷èòñÿ. Æåëàþ óñïåõà è -> > Òåì ñàìûì ïðîùàþñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäåòñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñ, à òî íå âåæëèâî. > Ýêñòðåìàëüíûé ñëó÷àé, à âàì ñêîëüêî íà ýòî âðåìåíè ïîíàäîáèëîñü? Ïîêà æèâó, áóäó â òîì ÷èñëå ýòèì çàíèìàòüñÿ - âñå-òàêè ìóçûêà, ïðåïîäàâàíèå - ìîÿ ïðîôåññèÿ. > Îïÿòü æå, ôàíàòèçì. Ïîýòîìó ëþáûå íåòðàäèöèîííûå èäåè, îñîáåííî óæ! òå ÷òî îòâåðãàåò àâòîðèòåòíîå ìíåíèå ñåáÿ è âåëèêèõ, ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó - êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèíèìàåòñÿ. Íó, âû êàê âñåãäà íå îáúåêòèâíû. Íó äà, ïðîáëåìû ñ îáùåíèåì... Âîò õîòÿ áû ïðèìåð ñ âàøåé òåîðèåé "ñàìîâíóøåíèÿ" - ðàçâå ÿ îòâåðãàë? ß âîîáùå äàâíî íè÷åãî âàøåãî íå îòâåðãàþ, à ïðîñòî êîììåíòèðóþ. Íî ÿ ïðîøó óæå ïåðåñòàòü ìíå ïèñàòü - ìû æå âçàèìíî ïîïðîùàëèñü! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå óñòàíîâèì îäíó âåùü - ÑÌÛÑËÎÌ ÌÛ ÍÀÄÅËßÅÌ ÂÅÙÈ ÑÀÌÈ. Èíîãäà àâòîìàòè÷åñêè, êòî-òî ìîæåò èìåòü "òàëàíò" ê ìóçûêå, à èíîãäà íåò, èíîãäà íóæíî óêàçàòü ïàëüöåì íà âåùè ÷òîáû ïðàâèëüíûé ïðîöåññ íà÷àëñÿ. > Íàñ÷åò àíàëîãèè íå óâåðåí, ÷òî ïîéìåòå... Íî â òàì ðå÷ü øëà íå îá ÀÑ, à î ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - òèïà, ó âàñ çà äåðåâüÿìè íå âèäíî ëåñà (õîòÿ, ìîæíî è íàîáîðîò, íî ïîñëîâèöà òàêîâà) . Ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè, õîòÿ àáñ.íîòû ìåíÿþòñÿ, îñíîâíîé ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ. Ôåðøòåéí? Âû ãîâîðèòå "ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ" - ýòî ïîòîìó ÷òî âû ñïåöèàëüíî ýòî òàê âîñïðèíèìàåòå. Âàñ ýòîìó íàó÷èëà òåîðèÿ ìóçûêè, âû(âàø ìîçã) íèêîãäà íå íàäåëÿëè àáñîëþòíûå íîòû "àáñîëþòíûì ñìûñëîì", äëÿ âàñ åãî íå ñóùåñòâóåò, ïîýòîìó î÷åâèäíî åãî è íåò! "÷òî ðàíüøå êóðèöà èëè ÿéöî" - ïîéìèòå â ÷¸ì ñóòü òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ. Äëÿ ÀÑíèêà ñìûñë ìåëîäèè ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè ìåíÿåòñÿ. Îíà è ôèçè÷åñêè çâó÷èò ïî äðóãîìó - ïîýòîìó è ìåíÿåòñÿ. À "ñìûñë ìåëîäèè ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè" ó ÀÑíèêà ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòåí óæå ïîñëå òðåíèðîâîê ÎÑ è ïîíèìàíèÿ òåîðèè ìóçûêè. Îïÿòü æå, òî ÷òî âû äåëàåòå "àâòîðèòåòíûå óòâåðæäåíèÿ", íî íå èìååòå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà ÀÑ - ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ íàñêîëüêî ýòî íåàäåêâàòíàÿ, íåëîãè÷åñêàÿ òî÷êà çðåíèÿ. Äà, è ýòî âû ñëûøèòå îò ìåíÿ, õîòÿ íàâåðíî ëþáîé ÷åëîâåê êòî óâèäåò âàøè ðåçóëüòàòû ïîäóìàåò òî æå ñàìîå. Åñëè ñêàçàòü ïðî ñåáÿ òî ÿ èçíà÷àëüíî íå ïîíèìàë "ñìûñëà" ìóçûêè. Ñàìî ñîáîé òðàíñïîíèðîâàííûå ìåëîäèè ÿ òîæå íå óçíàâàë. À åñëè ìíå çàðàíåå ïðîèãðàòü ìåëîäèþ â ðàçíûõ òðàíñïîíèðîâàíèÿõ, òî îðèãèíàë óçíàþ. À ýòî èìåííî ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ íåò "ñìûñëà" â ÎÑ èëè ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ âîîáùå íåò ñìûñëà â ìóçûêå - ÷èñòûé ëèñò. Ýòî ìîæåò íàçâàòü "ýêñòðåìàëüíî íåò òàëàíòà" íàâåðíî. Íî èìåííî ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïîìíèë "ñûðîå çâó÷àíèå" ÷åãî-òî (êàêîé-òî ìóçûêè). Ñîîòâåòñòâåííî äàæå íå óìåþ íàçûâàòü íîò, ó çâóêîâ áûëî "àáñîëþòíîå çíà÷åíèå". Íå ó íîò - ó çâóêîâ. À äî íîò(òîíîâ) ÿ äî ñèõ ïîð íå äîø¸ë! Íó â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî ïðèìåð. Êòî íàäåëÿåò çâóêè ñìûñëîì - òîãäà îí è ïîÿâëÿåòñÿ. Êàêèì ñìûñëîì ìû íàäåëÿåì çâóêè - òàêèì ìû èõ è áóäåì ñëûøàòü. Âîò è ÿ ãîâîðþ (ãèïîòåçîé) ðîâíî îá ýòîì - ìû ñíà÷àëà íàäåëÿåì çâóêè êàêèì-òî ñìûñëîì, à óæå ïîòîì åãî ñëûøèì. À íå íàîáîðîò.  âàøåì ñëó÷àå, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî "íàäåëÿòü çâóêè ñìûñëîì" çâó÷èò áåçóìíî. Äëÿ âàñ íàâåðíî ñòðàøíî îòâåðãàòü ñâîè ãîäû ðàáîòû, è èäòè ïðîòèâ òå÷åíèÿ, ïðîòèâ òîé æå òåîðèè ìóçûêè è ïîäîáíûõ àâòîðèòåòíûõ èäåé. Ñòðàøíî ìåíÿòü ÷òî-òî è ïðîáîâàòü íîâûå âåùè - âîçðàñò íàâåðíî. > "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". À "îäàð¸ííûé" èëè "êîíñåðâàòèâíûé àâòîðèòåò" âûíóæäåí îòâåðãàòü ÷óæèå èäåè ÷òîáû ñàìîìó ñïàëîñü ëåã÷å. Êîíå÷íî, åñëè ïðåäñòàâèì ÷òî ìîÿ èäåÿ "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" âåðíà - çíà÷èò íóæíî áóäåò ìíîãîå ìåíÿòü â ñâî¸ì âîñïðèÿòèè, ïåðåó÷èâàòüñÿ è òîìó ïîäîáíîå. À ó âàñ âîçðàñò íàâåðíî ìåøàåò èëè ÷òî òî åù¸ ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè à íå "ó ìåíÿ òàê áûëî âñþ æèçíü, âîò òàê ãîâîðèëè àâòîðèòåòû, à íîâîãî íå ïðîáóþ, à òî âäðóã ÷òî-òî íàæèòîå òðóäîì ñëîìàåòñÿ" > Âîò õîòÿ áû ïðèìåð ñ âàøåé òåîðèåé "ñàìîâíóøåíèÿ" - ðàçâå ÿ îòâåðãàë? ß óæå ãîâîðèë çäåñü ïðî "íåíàïðÿìîå íàìåêàíèå" ïðî âåùè. Òóò âñåì êòî ïðî÷èòàåò, ìîæåò â áóäóùåì, âñ¸ ÿñíî êàê äåíü è íî÷ü. > Íî ÿ ïðîøó óæå ïåðåñòàòü ìíå ïèñàòü - ìû æå âçàèìíî ïîïðîùàëèñü! Íó òàê ÿ è æå ãîâîðþ ÷òî ñìûñë ðàçãîâàðèâàòü ñ òåì êòî íå ñëóøàåò íåò. Âû âèäåëè ÷òîá ÿ ÷òî-òî ñðàçó îòâåðãíóë çäåñü? Íåò. ß âñ¸ ïîïðîáîâàë, ïîäóìàë ëîãè÷åñêè, îïÿòü ïîïðîáîâàë, à ïîòîì óæå ïîø¸ë äàëüøå. À âû ÷òî äåëàåòå? Ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà îäíè àâòîðèòåòíûå çàÿâëåíèÿ, äîêàçûâàíèå(äà äà, ìîæåòå íå ðàñïèíàòüñÿ ÷òî ýòî "íå äîêàçûâàíèå"), õîòÿ êîíå÷íûõ ðåçóëüòàòîâ íåò. Âðîäå áû îáà ÷åëîâåêà "ïûòàþòñÿ ïîëó÷èòü ÀÑ", íî êòî-òî ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåò ñåáÿ àâòîðèòåòîì âûøå. Âñ¸ ïîíÿòíî ñ ôàíàòèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî ó âàñ áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî çà÷åì îí íóæåí òàêîé - íåìóçûêàëüíûé? Õîòÿ ðàäè íàóêè - ýòî èíòåðåñíî, äà.  ìîåé òåîðèè ÿ ñîáèðàþñü íå äåëàòü ðàçãðàíè÷åíèå íà îäíî èëè äðóãîå è óñëûøàòü è òî è äðóãîå âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìó... Íî îïÿòü ýòî áóäåò îáúÿñíåíèå ïî êðóãó. Âû ÷èñòî äàæå íå ïûòàåòåñü ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ, à íåñ¸òå ÷òî-òî ñâî¸ íå ïî òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ïîñëåäîê: > "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". Íî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ îáðå÷åíû, òàê êàê ëèøåíû ãëàâíîãî îñíîâàíèÿ - ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî îïûòà. ß äóìàþ ëþáîé çäðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîäóìàë áû: "õì, èíòåðåñíî, à ÷òî åñëè âîçìîæíî è òàêîå...", íî ó âàñ ëþáûå àðãóìåíòû âñåãäà âåäóò ðîâíî â îäíî ìåñòî - âñå ïî÷åìó-òî ñâîäÿòñÿ íà Áåðåæàíñêîì, âñÿ âñåëåííàÿ âåðòèòñÿ îá ýòîì, à î ÷¸ì êòî ãîâîðèò(äàæå íå òîëüêî ÿ, à âåçäå â ðàçíûõ òåìàõ êîòîðûå ÿ ïåðå÷èòûâàë çà ãîäû) - âñ¸ îòðèöàåòñÿ("íåíàïðÿìóþ", íî ìû çíàåì î ÷¸ì âû ïîäðàçóìåâàåòå), èëè îïÿòü âäðóã ñâîäèòñÿ ê îäíîìó, è âñåãäà âñ¸ îòòàëêèâàåòñÿ îò îäíîãî è òîãî æå ó âàñ. Íó ìíå òî ïîíÿòíî ïî÷åìó, ÷òî ýòî ñî âðåìåíåì âñ¸ óñèëèâàåòñÿ è ýòî óæå ñèëüíî çàñåëî â ãîëîâå êàê èäåÿ êîòîðóþ ïîíåñ¸òå â ìîãèëó, íî áóäåòå ïðîäîëæàòü ïðîáîâàòü. Âàì òîæå æåëàþ óäà÷è ÷òî-òî óçíàòü äëÿ ñåáÿ èç ýòîãî, âûíåñòè óðîê ñî âðåìåíåì. Âîçìîæíî ñòàáèëüíîñòü, íî ñ ìèçåðíîé íàäåæäîé íà óñïåõ êîãäà-íèáóäü ýòî è åñòü òî ÷òî áóäåò äâèãàòü êîãî-òî âïåð¸ä ïî æèçíè. À íå àêòèâíûå ïîïûòêè äîñòèæåíèÿ öåëè. ß òàêîå è íå îòðèöàþ, ïðîñòî íàçûâàþ âåùè òåì ÷òî îíè åñòü. ß ïðîñòî î òîì ÷òî îïûò íå âñåãäà ðàâåí "àâòîðèòåòíîñòè", à ÷àñòî âåä¸ò ê ïðåäâçÿòîñòè è êîíñåðâàòèâíîñòè, ðîâíî êàê â ýòîì ñëó÷àå. Îòñþäà è ñòàãíàöèÿ, áîÿçíü ïåðåìåí è ïîäîáíîå.  îáùåì êàê ÿ ïîíÿë áîëüøå ýòîãî íèêòî äðóã äðóãà íå ñìîæåò ïîíÿòü. Ïîýòîìó ïðîùàþñü, à äàëüøå ñàì ïîïðîáóþ ïîýêñïåðèìåòèðîâàòü ÷òî â ìî¸ì ëè÷íîì âîñïðèÿòèè ÿ ñìîãó óëó÷øèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 03:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè íàñ÷¸ò "ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèè", íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä ó ìåíÿ áûë íåêîòîðûé ýïèçîä êîãäà ìíå âäðóã èç íèîòêóäà íà÷àëè âñïîìèíàòüñÿ ðàçíûå ãèïåð ñïåöèôè÷íûå ñëîâà è òåõíè÷åñêèå òåðìèíû êîòîðûõ ÿ íèêîãäà (âðîäå-áû) íå çíàë (íàïðèìåð ãëóáîêî ìåäèöèíñêèå, êîãäà ÿ ñ ýòèì íå ñâÿçàí), à òàê æå ñîçäàâàòüñÿ íîâûå ñëîâà è âûðàæåíèÿ èç íèîòêóäà, êîòîðûå íå èìåëè "ñìûñë", à äàæå íàîáîðîò áûëè ñëèøêîì ðàíäîìíûìè. ß äàæå ïîäóìàë "íà÷àëüíàÿ ñòàäèÿ øèçîôðåíèè"  Íî îíî ïðîøëî íà ñëåäóþùèé äåíü è íå âîçâðàùàëîñü. Âèäíî ÷òî â ÿçûêîâîì îòäåëå ìîçãà ÷òî-òî àêòèâèçèðîâàëîñü èëè íàîáîðîò "ñëîìàëîñü", ÷òî îíî òîãäà íà÷àëî õàîòè÷íî, áåñêîíòðîëüíî îáðàùàòüñÿ äàëåêî â ïîäñîçíàíèå. Åñëè î÷åíü ïîñòàðàòüñÿ, òî è âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà íå íóæíà... Íî ÿ íàâåðíî íåìíîãî "ïåðåñòàðàëñÿ" íà òîò ìîìåíò. Íó è òàêîå áûâàåò. Íó â îáùåì äà, ó ìåíÿ ïëîõàÿ ïðèâû÷êà ïðîùàòüñÿ è âîçâðàùàòüñÿ. Îñîçíàíèå ñåáÿ è ñâîèõ ïðîáëåì ó ìåíÿ åñòü, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ èõ áóäó èñïðàâëÿòü. Åñëè íè ó êîãî íåò ÷òî ñêàçàòü, òî ïðîùàþñü... |
|
|
|
||