| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:52 |
|
|---|---|---|
|
> ß â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ â ëþáûõ êîíòåêñòàõ, äà è âîîáùå âåçäå ïðîñòî çâóêè íàäåëÿþ àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Ýòî êàê íà ïîëîòíå õóäîæíèêà âèäåòü òîëüêî ïèêñåëû, ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ è íàäåëÿòü ýòî "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". À òî, ÷òî òàì åñòü ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò - ýòî âñå ïåðå÷åðêíóòü - ýòî óæå íå "àáñîëþòíûé" ñìûñë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:59 |
|
|---|---|---|
|
> Ýòî êàê íà ïîëîòíå õóäîæíèêà âèäåòü òîëüêî ïèêñåëû, ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ è íàäåëÿòü ýòî "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". À òî, ÷òî òàì åñòü ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò - ýòî âñå ïåðå÷åðêíóòü - ýòî óæå íå "àáñîëþòíûé" ñìûñë. Íó òàê ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò, âñ¸ âåäü èç ïèêñåëåé ñîñòîèò? Âñ¸ è åñòü àáñîëþòíûé ñìûñë. Îíî âñ¸ ñâÿçàíî â åäèíóþ ñèñòåìó. Äâà ïèêñåëÿ, òðè ïèêñåëÿ, äåñÿòü, äâàäöàòü - âñ¸ îáðàçóåò "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü êàðòèíû â ÷¸ðíî áåëîì ôèëüòðå è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü êàê âçàèìîäåéñòâóåò öâåò ñ äðóã äðóãîì â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, êîãäà îíî â öâåòå. Íó äà ïåðåëèâû öâåòîâ âû óâèäèòå, ìîæåò êàêèå-òî ôîðìû. Íî ñàì öâåò è èõ âçàèìîäåéñòâèÿ â ðåàëüíîì ìèðå âû íå óâèäèòå. Ïîòîìó ÷òî ó âàñ êîíòåêñò îäèí. À â ðåàëüíîì ìèðå êîíòåêñòîâ ìíîãî âåäü?  îäíîé ñèòóàöèè ðÿä ïèêñåëåé âèäèòñÿ òåìíåå, â äðóãîé ìîæåò âèäåòñÿ ñâåòëåå, â çàâèñèìîñòè îò òåõ ïèêñåëåé ÷òî ðÿäîì, äà è âîîáùå îò êîíòåêñòà. Äà è âîîáùå íàâåðíî ñòîèò îòîéòè îò ýòîé àíàëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Â îäíîé ñèòóàöèè ðÿä ïèêñåëåé âèäèòñÿ òåìíåå, â äðóãîé ìîæåò âèäåòñÿ ñâåòëåå, â çàâèñèìîñòè îò òåõ ïèêñåëåé ÷òî ðÿäîì, äà è âîîáùå îò êîíòåêñòà. Ïîýòîìó ÿ è î òîì ÷òî íóæíî çâóêè íàäåëÿòü àáñîëþòíûì ñìûñëîì â ëþáûõ êîíòåêñòàõ è ñèòóàöèÿõ. Ëþáûå çàâèñèìîñòè - âìåñòå ñ íèìè. Ó âàñ òèïà ÎÑ - ñìûñë. À ÀÑ - èãíîðèðîâàíèå ñìûñëà. Äëÿ ìåíÿ, ïîâòîðþñü - è òî è äðóãîå âìåñòå åñòü "àáñîëþòíûé ñìûñë". Âìåñòå, ÷òî-òî íå èãíîðèðóåòñÿ, à íàîáîðîò èññëåäóåòñÿ êàê âçàèìîäåéñòâèå, è ó ýòîãî âñåãäà åñòü àáñîëþòíîå íàçâàíèå. Òàê æå ÿ íà ïðîøëîé ñòðàíèöå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ êàíäçè â ÿïîíñêîì èëè êèòàéñêîì ÿçûêàõ. Òàì îäèí ñìûñëîâîé þíèò ìîæåò èìåòü íåñêîëüêî ñìûñëîâ, íåñêîëüêî ÷òåíèé. Íî åñòü åäèíûé îáðàç. È âîò êàê ðàç ýòîò îáðàç è ìîæíî ñðàâíèòü ñ "àáñîëþòíûì îòðûâêîì ñìûñëà". Åñëè èíòåðåñíî ìîãó îáúÿñíèòü ïîäðîáíåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü "çâóêè" ñìûñëîì. Âû ïðîñòî òàê ãîâîðèòå êàê áóäòî ïèêñåëè ðàâíû çâóêàì. Ïèêñåëåé ÷àñòî ìíîãî òûñÿ÷ è îòäåëüíûé ïèêñåëü íàø ìîçã íèêîãäà íå âîñïðèíèìàåò. Êàðòèíû âèäíû ìîìåíòàëüíî. À ìóçûêà âåäü èãðàåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âðåìåíè, è íåò òàêîãî ÷òî çà ñåêóíäó âäðóã 200+ çâóêîâ ñûãðàåòñÿ. Ïîýòîìó ñðàâíåíèå ñ ïèêñåëÿìè - ñîâåðøåííî ãëóïîå.  ìåëîäèè èëè àêêîðäå íàïðèìåð âåäü êàæäûé çâóê âàæåí? Âàæåí âåäü? À åñëè ïèêñåëü óäàëèòü? Íèêòî è íå çàìåòèò. Âîò è îòíîñèòñÿ ê çâóêàì íàäî ñîîòâåòñòâåííî. Àíàëîãèÿ ñ ïèêñåëÿìè íå óìåñòíà, ïîòîìó ÷òî çâóêè âïîëíå ðåàëüíî íàäåëÿòü "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". Íàîáîðîò - íå âñå ëè ëþäè ñ ÀÑ íàäåëÿþò èõ ñìûñëîì... Ïîýòîìó ìîÿ ãèïîòåçà îá "àáñîëþòíîì ñìûñëå" âïîëíå èìååò ìåñòî áûòü, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Äà, òàì çàÿâëåíû òîíàëüíîñòè, òîíàëüíûå êàäàíñû, íî äëÿ âàñ îíè íå èìåþò òîíàëüíîãî ñìûñëà, à áåç ýòîãî òîíàëüíîñòè áîëüøå íèêàê ñåáÿ òàì íå ïðîÿâëÿþò. Íî íàâåðíî â êîíöå êîíöîâ, âîçìîæíî ýòà òåîðèÿ "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" ýòî òîëüêî ÷òî-òî ÷òî ìîæåò ñðàáîòàòü ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Åñëè äëÿ "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà òîíàëüíîñòè è îñòàëüíîå ýòî ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, òî âîçìîæíî ëþáûå ìîè ïîïûòêè âûäâèíóòü òåîðèè èëè ïðåäïîëîæåíèÿ íå èìåþò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè îíè íå ïðèìåíèòåëüíû ê áîëüøèíñòâó ëþäåé. ß ïðîñòî äóìàë ÷òî - âîò ÿ íà÷àë ñ ïîëíîãî íóëÿ çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Ñïåöèàëüíî ïîäóìàë - ÷åëåíäæ ñåáå ïîñòàâëþ, ïîñìîòðþ ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ß äóìàë ýòî íîðìàëüíî åù¸ íå ñëûøàòü, ÷òî ñî âðåìåíåì ïîÿâèòñÿ, íî îêàçûâàåòñÿ ýòî ÷òî-òî ÷òî ëþäè èìåþò äî çàíÿòèé ìóçûêîé? Îêàçûâàåòñÿ ó ìåíÿ êàêîå-òî íåîáû÷íîå âîñïðèÿòèå? Íó ìíå áûëî íå ñ ÷åì ñðàâíèòü, çíàë òîëüêî âñåãäà ÷òî ó ìåíÿ ïëîõî ñ ìóçûêîé è âñ¸. Åñëè òàê òî íàâåðíî ìîãó ïîïðîùàòüñÿ îïÿòü? À êàêîé ñìûñë, åñëè ìîè ýêñïåðèìåíòû èëè îïûò, îêàçûâàåòñÿ, íå ïðèìåíèìû äëÿ "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ ñëûøàë ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñ ïñèõèêîé ñâÿçàíî òåñíî.  ïîäðîáíîñòè íå áóäó âäàâàòüñÿ íî êîðíè ìîåãî "íåîáû÷íîãî" âîñïðèÿòèÿ, åñëè ïîäóìàòü, íàâåðíî íå áåçîñíîâàòåëüíû. Åñëè èñêàòü ïðè÷èíó, îíà ñêîðåå âñåãî åñòü, áîëåå ÷åì óâåðåí, ïðîñòî ìíå íå ñ ÷åì áûëî ñðàâíèâàòü è ÿ óñëûøàâ ÷òî êòî-òî èçíà÷àëüíî âîñïðèíèìàåò âåùè ïî äðóãîìó(äàæå áåç òðåíèðîâîê ñëóõà è ò.ï), ïåðâûé ðàç òîãäà ïîíÿë â ÷¸ì áûëî íåäîïîíèìàíèå ñ ìîåé ñòîðîíû. Êàê ÿ ãîâîðèë: > ß íå óâåðåí ÷òî âîîáùå ñëûøó òî ÷òî ñëûøàò äðóãèå ëþäè â ìóçûêå Ìîæåò áûòü ïîòîì êîãäà íèáóäü è äî òîãî äîéäó... À ìîæåò ïðèä¸òñÿ ýìóëèðîâàòü è íèêîãäà íå ñìîãó ýòî ïðî÷óâñòâîâàòü íà òîì æå óðîâíå. Íî â îáùåì êàê ÿ ïîíÿë òîãäà ìîé ñëó÷àé íå ïðèìåíèì ê îáû÷íîìó ÷åëîâåêó. Òîãäà ìíå íå íà ýòîò ôîðóì íàâåðíî äàëåå. Íà ñàìîì äåëå ÿ íå óâåðåí ÷òî ìîé îïûò âîîáùå ê êîìó-òî ïðèìåíèì. Ó ìåíÿ è íåêîòîðûå äðóãèå ïðîáëåìû åñòü, à ìîæåò èõ è íåò ÿ è ñàì íå óâåðåí, â ëþáîì ñëó÷àå ïðîñòî ÿ íå äóìàë ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî. Íî ìîçã ñëîæíàÿ âåùü - âîçìîæíî âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî áîëüøå ÷åì ÿ äóìàë. Äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé íàâåðíî åñòü äðóãèå "îáû÷íûå" ìåòîäû. Ìîæåò äëÿ âàñ òà ìåòîäèêà öåëåñîîáðàçíåå òîãäà, íàâåðíî ÿ òåïåðü ïîòåðÿë ïðàâî ñóäèòü âåùè çà "îáû÷íûõ" ëþäåé. Íàâåðíî ìíå íóæíî ÷òî-òî ñâî¸ ëè÷íî äëÿ ñåáÿ èçîáðåòàòü, íó ìíå ýòî è áîëåå ïðèâû÷íî. Òåì ñàìûì ïðîùàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ñðàâíåíèå ñ ïèêñåëÿìè - ñîâåðøåííî ãëóïîå. Íåò, ýòî âàøå ïîíèìàíèå àíàëîãèè ñîâåðøåííî ãëóïîå. ß ñïåöèàëüíî êðîìå ïèêñåëåé íàïèñàë - ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ. Íó ëàäíî, ãëóïûé ðàçãîâîð îêîí÷åí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, ýòî âàøå ïîíèìàíèå àíàëîãèè ñîâåðøåííî ãëóïîå. À âàøå ïîíèìàíèå ñâîåé æå àíàëîãèè, äà è òåìû â öåëîì íàñòîëüêî õîðîøåå ÷òî ÀÑ ó ñåáÿ óæå ðàçâèëè. Äà? Íî àíàëîãèè ïðèâîäèòå, î ãëóïîñòè ñóäèòå. ß-òî ëîãè÷åñêè(ðàññóæäàÿ) ñêàçàë ÷òî îíî íå èìååò ñìûñëà. À âû "àâòîðèòåòíî çàÿâëÿåòå" - àðãóìåíò íå ïðèâåä¸í, íà ïðàêòèêå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íåò. Ó ìåíÿ õîòü àðãóìåíò åñòü. Íó è óòåøàéòå ñåáÿ ñêàçêàìè ñêîëüêî óãîäíî, íå áóäó âàì ìåøàòü òåïåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ó íàñ ëþáîå îñîçíàâàíèå âåùåé è ëþáàÿ ïàìÿòü íà÷èíàåòñÿ èìåííî ñ àññîöèàöèé... Ñ ñðàâíåíèé, ñ ïîñòðîåíèÿ ñèñòåì. Îòñþäà è ðàçðàñòàåòñÿ "ñìûñë". À ó âàñ ÷òî áû óñëûøàòü "ñìûñë" àáñîëþòíûé íóæíî "îòâåðãíóòü", ïðîèãíîðèðîâàòü "äðóãîé" ñìûñë "îòíîñèòåëüíûé". Ýòî êàê ïûòàòüñÿ óñëûøàòü ðóññêèé ÿçûê ñêâîçü òî ÷òî-òî ãîâîðèò íà êèòàéñêîì - äåëî ñîâåðøåííî íóëåâîå. Äàæå åñëè åñëè ó âàñ è åñòü "ìèíèìàëüíûé" îïûò òîãî ÷òî âû óñëûøàëè "äâîéíîå ñëûøàíèå". Òàê êàê ýòî êàê óñëûøàòü êàêîå-òî ðóññêîå çíàêîìîå ñëîâî êîòîðûå ïðîçâó÷àëî â êèòàéñêîì ÿçûêå, ãîìîôîíèÿ. Ýêñòðåìàëüíûé ñëó÷àé, à âàì ñêîëüêî íà ýòî âðåìåíè ïîíàäîáèëîñü? È âû äóìàåòå ÷òî â êîíöå êîíöîâ çàãîâîðèòå íà êèòàéñêîì êîãäà íèáóäü ïûòàÿñü ðàññëûøàòü ðóññêèå ñëîâà âíóòðè íåãî? À ÿ âåäü ââåðõó ãîâîðèë î òîì ÷òî âñå ïðîáëåìû èìåííî ïîòîìó ÷òî âû äåëèòå ìóçûêó íà ðàçíûå "ÿçûêè", òî åñòü êîíòåêñòû. À íå âîñïðèíèìàåòå âñ¸ êàê "åäèíûé" ÿçûê. Îïÿòü æå, ôàíàòèçì. Ïîýòîìó ëþáûå íåòðàäèöèîííûå èäåè, îñîáåííî óæ! òå ÷òî îòâåðãàåò àâòîðèòåòíîå ìíåíèå ñåáÿ è âåëèêèõ, ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó - êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèíèìàåòñÿ, èùåì ïðè÷èíû îòâåðãíóòü ÷åðåç 5ìñ ïîñëå òîãî êàê óñëûøàëè. Âîò ýòî è åñòü ïðè÷èíà âàøåé ñòàãíàöèè. (äà, ìîæåòå è íå óòðóæäàòüñÿ ðàññêàçûâàòü ñêàçêè êàê ó âàñ èä¸ò âñ¸ ïî ïëàíó è óëó÷øàåòñÿ, ÷åðåç 10 ëåò âîò óæå çà óãëîì! è òîìó ïîäîáíîå) > Ýòî ñëèøêîì ñìåëîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê ñëûøèò ìóçûêó ïî ñâîåìó. Êîíå÷íî, ÷óâñòâà, ýìîöèè ìîãóò ðîæäàòüñÿ ðàçíûå è âêóñû ðàçíûå è ïîäêîâàííîñòü, áýêãðàóíä, íî â öåëîì - êàê è ÿçûê - îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Åñòü òàêàÿ áåçóìíàÿ òåîðèÿ ÷òî äëÿ ðàçíûõ ëþäåé öâåòà ìîãóò âèäåòñÿ ñóáúåêòèâíî ïî ðàçíîìó â ñâî¸ì âîñïðèÿòèè. È íèêòî íå ìîæåò çíàòü, âäðóã ÷åé-òî êðàñíûé ýòî íà ñàìîì äåëå ÷åé-òî çåë¸íûé öâåò, âíóòðè èõ âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Ìû æå íå ìîæåì çàãëÿíóòü â ìîçã äðóãîãî ÷åëîâåêà, ïîñìîòðåòü ìèð åãî ãëàçàìè. Äëÿ íåãî èçíà÷àëüíî êàêîå-òî ÷óâñòâî áûëî êàêèì òî ÷óâñòâîì, è îí åãî íå ìîæåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè ëþäüìè íèêàê. À íàø ìîçã - ñëîæíàÿ ìàøèíà. Åñëè ó íàñ êðàñíûé àññîöèèðóåòñÿ ñ "ÿðêîñòüþ, äåðçêîñòüþ" - ó ýòîãî åñòü ãëóáèííûå ïðè÷èíû. Íàïðèìåð òî ÷òî îí îñîáî íå âñòðå÷àåòñÿ â ïðèðîäå, êðîâü åñòü ýòîãî öâåòà, åñëè âñòðå÷àåòñÿ òî ýòî ëèáî ÿä, ëèáî îïàñíîñòü è òîìó ïîäîáíîå. Íî âäðóã ÷åé òî êðàñíûé, ñ ðîæäåíèÿ áûë âàøèì çåë¸íûì? Äëÿ íåãî çåë¸íûé öâåò áóäåò èìåòü ðîâíî òå æå ñàìûå õàðàêòåðèñòèêè, ïîòîìó ÷òî îíè áåðóòñÿ èç êîíòåêñòóàëüíûõ äàííûõ ñâîåãî æå ãëóáèííîãî âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Íî îïÿòü æå, êàêîé ñìûñë ÷òî-òî îáúÿñíÿòü òîìó êòî íå ïðèñëóøèâàåòñÿ è äåëàåò ÷òî-òî ñâî¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãîìîôîíèÿ èìåë ââèäó homophone, ñ ðóññêèì òî ó ìåíÿ ïðîáëåìû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âàøå ïîíèìàíèå ñâîåé æå àíàëîãèè, äà è òåìû â öåëîì íàñòîëüêî õîðîøåå ÷òî ÀÑ ó ñåáÿ óæå ðàçâèëè. Äà? Ðàçâèë êîíñòàíòíûé ñëóõ. Ýòî, êîíå÷íî, íå íàñòîÿùèé ÀÑ. Òàê ÷òî ó âàñ áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî çà÷åì îí íóæåí òàêîé - íåìóçûêàëüíûé? Õîòÿ ðàäè íàóêè - ýòî èíòåðåñíî, äà. Íàñ÷åò àíàëîãèè íå óâåðåí, ÷òî ïîéìåòå... Íî â òàì ðå÷ü øëà íå îá ÀÑ, à î ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - òèïà, ó âàñ çà äåðåâüÿìè íå âèäíî ëåñà (õîòÿ, ìîæíî è íàîáîðîò, íî ïîñëîâèöà òàêîâà) . Ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè, õîòÿ àáñ.íîòû ìåíÿþòñÿ, îñíîâíîé ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ. Ôåðøòåéí? Íî âîîáùå, ÿ ñêîïèðîâàë âàøè ñëîâà î ãëóïîñòè, ÷òîáû äàòü âàì âîçìîæíîñòü ñî ñòîðîíû ïîíÿòü, ÷òî âû õàìèòå ñîáåñåäíèêó (åäèíñòâåííîìó, çàìåòüòå) íà ïóñòîì ìåñòå.  Íî ó âàñ ïðîáëåìû íå òîëüêî ñ ìóçûêîé, íî, âèäèìî, è ñ ñîöèàëèçàöèåé. Íå ìîãó îñóæäàòü âàñ, òîëüêî ïîæàëåòü. > ß-òî ëîãè÷åñêè(ðàññóæäàÿ) ñêàçàë ÷òî îíî íå èìååò ñìûñëà. "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". Íî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ îáðå÷åíû, òàê êàê ëèøåíû ãëàâíîãî îñíîâàíèÿ - ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî îïûòà. Ìîæíî òîëüêî ïîñîâåòîâàòü âàì íà÷èíàòü èãðàòü ìóçûêó íà èíñòðóìåíòå - âîçìîæíîñòè ìîçãà áåçãðàíè÷íû, ìîæåò ÷òî-íèáóäü âêëþ÷èòñÿ. Æåëàþ óñïåõà è -> > Òåì ñàìûì ïðîùàþñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäåòñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñ, à òî íå âåæëèâî. > Ýêñòðåìàëüíûé ñëó÷àé, à âàì ñêîëüêî íà ýòî âðåìåíè ïîíàäîáèëîñü? Ïîêà æèâó, áóäó â òîì ÷èñëå ýòèì çàíèìàòüñÿ - âñå-òàêè ìóçûêà, ïðåïîäàâàíèå - ìîÿ ïðîôåññèÿ. > Îïÿòü æå, ôàíàòèçì. Ïîýòîìó ëþáûå íåòðàäèöèîííûå èäåè, îñîáåííî óæ! òå ÷òî îòâåðãàåò àâòîðèòåòíîå ìíåíèå ñåáÿ è âåëèêèõ, ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó - êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèíèìàåòñÿ. Íó, âû êàê âñåãäà íå îáúåêòèâíû. Íó äà, ïðîáëåìû ñ îáùåíèåì... Âîò õîòÿ áû ïðèìåð ñ âàøåé òåîðèåé "ñàìîâíóøåíèÿ" - ðàçâå ÿ îòâåðãàë? ß âîîáùå äàâíî íè÷åãî âàøåãî íå îòâåðãàþ, à ïðîñòî êîììåíòèðóþ. Íî ÿ ïðîøó óæå ïåðåñòàòü ìíå ïèñàòü - ìû æå âçàèìíî ïîïðîùàëèñü! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå óñòàíîâèì îäíó âåùü - ÑÌÛÑËÎÌ ÌÛ ÍÀÄÅËßÅÌ ÂÅÙÈ ÑÀÌÈ. Èíîãäà àâòîìàòè÷åñêè, êòî-òî ìîæåò èìåòü "òàëàíò" ê ìóçûêå, à èíîãäà íåò, èíîãäà íóæíî óêàçàòü ïàëüöåì íà âåùè ÷òîáû ïðàâèëüíûé ïðîöåññ íà÷àëñÿ. > Íàñ÷åò àíàëîãèè íå óâåðåí, ÷òî ïîéìåòå... Íî â òàì ðå÷ü øëà íå îá ÀÑ, à î ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - òèïà, ó âàñ çà äåðåâüÿìè íå âèäíî ëåñà (õîòÿ, ìîæíî è íàîáîðîò, íî ïîñëîâèöà òàêîâà) . Ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè, õîòÿ àáñ.íîòû ìåíÿþòñÿ, îñíîâíîé ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ. Ôåðøòåéí? Âû ãîâîðèòå "ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ" - ýòî ïîòîìó ÷òî âû ñïåöèàëüíî ýòî òàê âîñïðèíèìàåòå. Âàñ ýòîìó íàó÷èëà òåîðèÿ ìóçûêè, âû(âàø ìîçã) íèêîãäà íå íàäåëÿëè àáñîëþòíûå íîòû "àáñîëþòíûì ñìûñëîì", äëÿ âàñ åãî íå ñóùåñòâóåò, ïîýòîìó î÷åâèäíî åãî è íåò! "÷òî ðàíüøå êóðèöà èëè ÿéöî" - ïîéìèòå â ÷¸ì ñóòü òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ. Äëÿ ÀÑíèêà ñìûñë ìåëîäèè ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè ìåíÿåòñÿ. Îíà è ôèçè÷åñêè çâó÷èò ïî äðóãîìó - ïîýòîìó è ìåíÿåòñÿ. À "ñìûñë ìåëîäèè ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè" ó ÀÑíèêà ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòåí óæå ïîñëå òðåíèðîâîê ÎÑ è ïîíèìàíèÿ òåîðèè ìóçûêè. Îïÿòü æå, òî ÷òî âû äåëàåòå "àâòîðèòåòíûå óòâåðæäåíèÿ", íî íå èìååòå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà ÀÑ - ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ íàñêîëüêî ýòî íåàäåêâàòíàÿ, íåëîãè÷åñêàÿ òî÷êà çðåíèÿ. Äà, è ýòî âû ñëûøèòå îò ìåíÿ, õîòÿ íàâåðíî ëþáîé ÷åëîâåê êòî óâèäåò âàøè ðåçóëüòàòû ïîäóìàåò òî æå ñàìîå. Åñëè ñêàçàòü ïðî ñåáÿ òî ÿ èçíà÷àëüíî íå ïîíèìàë "ñìûñëà" ìóçûêè. Ñàìî ñîáîé òðàíñïîíèðîâàííûå ìåëîäèè ÿ òîæå íå óçíàâàë. À åñëè ìíå çàðàíåå ïðîèãðàòü ìåëîäèþ â ðàçíûõ òðàíñïîíèðîâàíèÿõ, òî îðèãèíàë óçíàþ. À ýòî èìåííî ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ íåò "ñìûñëà" â ÎÑ èëè ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ âîîáùå íåò ñìûñëà â ìóçûêå - ÷èñòûé ëèñò. Ýòî ìîæåò íàçâàòü "ýêñòðåìàëüíî íåò òàëàíòà" íàâåðíî. Íî èìåííî ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïîìíèë "ñûðîå çâó÷àíèå" ÷åãî-òî (êàêîé-òî ìóçûêè). Ñîîòâåòñòâåííî äàæå íå óìåþ íàçûâàòü íîò, ó çâóêîâ áûëî "àáñîëþòíîå çíà÷åíèå". Íå ó íîò - ó çâóêîâ. À äî íîò(òîíîâ) ÿ äî ñèõ ïîð íå äîø¸ë! Íó â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî ïðèìåð. Êòî íàäåëÿåò çâóêè ñìûñëîì - òîãäà îí è ïîÿâëÿåòñÿ. Êàêèì ñìûñëîì ìû íàäåëÿåì çâóêè - òàêèì ìû èõ è áóäåì ñëûøàòü. Âîò è ÿ ãîâîðþ (ãèïîòåçîé) ðîâíî îá ýòîì - ìû ñíà÷àëà íàäåëÿåì çâóêè êàêèì-òî ñìûñëîì, à óæå ïîòîì åãî ñëûøèì. À íå íàîáîðîò.  âàøåì ñëó÷àå, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî "íàäåëÿòü çâóêè ñìûñëîì" çâó÷èò áåçóìíî. Äëÿ âàñ íàâåðíî ñòðàøíî îòâåðãàòü ñâîè ãîäû ðàáîòû, è èäòè ïðîòèâ òå÷åíèÿ, ïðîòèâ òîé æå òåîðèè ìóçûêè è ïîäîáíûõ àâòîðèòåòíûõ èäåé. Ñòðàøíî ìåíÿòü ÷òî-òî è ïðîáîâàòü íîâûå âåùè - âîçðàñò íàâåðíî. > "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". À "îäàð¸ííûé" èëè "êîíñåðâàòèâíûé àâòîðèòåò" âûíóæäåí îòâåðãàòü ÷óæèå èäåè ÷òîáû ñàìîìó ñïàëîñü ëåã÷å. Êîíå÷íî, åñëè ïðåäñòàâèì ÷òî ìîÿ èäåÿ "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" âåðíà - çíà÷èò íóæíî áóäåò ìíîãîå ìåíÿòü â ñâî¸ì âîñïðèÿòèè, ïåðåó÷èâàòüñÿ è òîìó ïîäîáíîå. À ó âàñ âîçðàñò íàâåðíî ìåøàåò èëè ÷òî òî åù¸ ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè à íå "ó ìåíÿ òàê áûëî âñþ æèçíü, âîò òàê ãîâîðèëè àâòîðèòåòû, à íîâîãî íå ïðîáóþ, à òî âäðóã ÷òî-òî íàæèòîå òðóäîì ñëîìàåòñÿ" > Âîò õîòÿ áû ïðèìåð ñ âàøåé òåîðèåé "ñàìîâíóøåíèÿ" - ðàçâå ÿ îòâåðãàë? ß óæå ãîâîðèë çäåñü ïðî "íåíàïðÿìîå íàìåêàíèå" ïðî âåùè. Òóò âñåì êòî ïðî÷èòàåò, ìîæåò â áóäóùåì, âñ¸ ÿñíî êàê äåíü è íî÷ü. > Íî ÿ ïðîøó óæå ïåðåñòàòü ìíå ïèñàòü - ìû æå âçàèìíî ïîïðîùàëèñü! Íó òàê ÿ è æå ãîâîðþ ÷òî ñìûñë ðàçãîâàðèâàòü ñ òåì êòî íå ñëóøàåò íåò. Âû âèäåëè ÷òîá ÿ ÷òî-òî ñðàçó îòâåðãíóë çäåñü? Íåò. ß âñ¸ ïîïðîáîâàë, ïîäóìàë ëîãè÷åñêè, îïÿòü ïîïðîáîâàë, à ïîòîì óæå ïîø¸ë äàëüøå. À âû ÷òî äåëàåòå? Ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà îäíè àâòîðèòåòíûå çàÿâëåíèÿ, äîêàçûâàíèå(äà äà, ìîæåòå íå ðàñïèíàòüñÿ ÷òî ýòî "íå äîêàçûâàíèå"), õîòÿ êîíå÷íûõ ðåçóëüòàòîâ íåò. Âðîäå áû îáà ÷åëîâåêà "ïûòàþòñÿ ïîëó÷èòü ÀÑ", íî êòî-òî ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåò ñåáÿ àâòîðèòåòîì âûøå. Âñ¸ ïîíÿòíî ñ ôàíàòèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî ó âàñ áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî çà÷åì îí íóæåí òàêîé - íåìóçûêàëüíûé? Õîòÿ ðàäè íàóêè - ýòî èíòåðåñíî, äà.  ìîåé òåîðèè ÿ ñîáèðàþñü íå äåëàòü ðàçãðàíè÷åíèå íà îäíî èëè äðóãîå è óñëûøàòü è òî è äðóãîå âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìó... Íî îïÿòü ýòî áóäåò îáúÿñíåíèå ïî êðóãó. Âû ÷èñòî äàæå íå ïûòàåòåñü ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ, à íåñ¸òå ÷òî-òî ñâî¸ íå ïî òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ïîñëåäîê: > "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". Íî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ îáðå÷åíû, òàê êàê ëèøåíû ãëàâíîãî îñíîâàíèÿ - ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî îïûòà. ß äóìàþ ëþáîé çäðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîäóìàë áû: "õì, èíòåðåñíî, à ÷òî åñëè âîçìîæíî è òàêîå...", íî ó âàñ ëþáûå àðãóìåíòû âñåãäà âåäóò ðîâíî â îäíî ìåñòî - âñå ïî÷åìó-òî ñâîäÿòñÿ íà Áåðåæàíñêîì, âñÿ âñåëåííàÿ âåðòèòñÿ îá ýòîì, à î ÷¸ì êòî ãîâîðèò(äàæå íå òîëüêî ÿ, à âåçäå â ðàçíûõ òåìàõ êîòîðûå ÿ ïåðå÷èòûâàë çà ãîäû) - âñ¸ îòðèöàåòñÿ("íåíàïðÿìóþ", íî ìû çíàåì î ÷¸ì âû ïîäðàçóìåâàåòå), èëè îïÿòü âäðóã ñâîäèòñÿ ê îäíîìó, è âñåãäà âñ¸ îòòàëêèâàåòñÿ îò îäíîãî è òîãî æå ó âàñ. Íó ìíå òî ïîíÿòíî ïî÷åìó, ÷òî ýòî ñî âðåìåíåì âñ¸ óñèëèâàåòñÿ è ýòî óæå ñèëüíî çàñåëî â ãîëîâå êàê èäåÿ êîòîðóþ ïîíåñ¸òå â ìîãèëó, íî áóäåòå ïðîäîëæàòü ïðîáîâàòü. Âàì òîæå æåëàþ óäà÷è ÷òî-òî óçíàòü äëÿ ñåáÿ èç ýòîãî, âûíåñòè óðîê ñî âðåìåíåì. Âîçìîæíî ñòàáèëüíîñòü, íî ñ ìèçåðíîé íàäåæäîé íà óñïåõ êîãäà-íèáóäü ýòî è åñòü òî ÷òî áóäåò äâèãàòü êîãî-òî âïåð¸ä ïî æèçíè. À íå àêòèâíûå ïîïûòêè äîñòèæåíèÿ öåëè. ß òàêîå è íå îòðèöàþ, ïðîñòî íàçûâàþ âåùè òåì ÷òî îíè åñòü. ß ïðîñòî î òîì ÷òî îïûò íå âñåãäà ðàâåí "àâòîðèòåòíîñòè", à ÷àñòî âåä¸ò ê ïðåäâçÿòîñòè è êîíñåðâàòèâíîñòè, ðîâíî êàê â ýòîì ñëó÷àå. Îòñþäà è ñòàãíàöèÿ, áîÿçíü ïåðåìåí è ïîäîáíîå.  îáùåì êàê ÿ ïîíÿë áîëüøå ýòîãî íèêòî äðóã äðóãà íå ñìîæåò ïîíÿòü. Ïîýòîìó ïðîùàþñü, à äàëüøå ñàì ïîïðîáóþ ïîýêñïåðèìåòèðîâàòü ÷òî â ìî¸ì ëè÷íîì âîñïðèÿòèè ÿ ñìîãó óëó÷øèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 03:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè íàñ÷¸ò "ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèè", íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä ó ìåíÿ áûë íåêîòîðûé ýïèçîä êîãäà ìíå âäðóã èç íèîòêóäà íà÷àëè âñïîìèíàòüñÿ ðàçíûå ãèïåð ñïåöèôè÷íûå ñëîâà è òåõíè÷åñêèå òåðìèíû êîòîðûõ ÿ íèêîãäà (âðîäå-áû) íå çíàë (íàïðèìåð ãëóáîêî ìåäèöèíñêèå, êîãäà ÿ ñ ýòèì íå ñâÿçàí), à òàê æå ñîçäàâàòüñÿ íîâûå ñëîâà è âûðàæåíèÿ èç íèîòêóäà, êîòîðûå íå èìåëè "ñìûñë", à äàæå íàîáîðîò áûëè ñëèøêîì ðàíäîìíûìè. ß äàæå ïîäóìàë "íà÷àëüíàÿ ñòàäèÿ øèçîôðåíèè"  Íî îíî ïðîøëî íà ñëåäóþùèé äåíü è íå âîçâðàùàëîñü. Âèäíî ÷òî â ÿçûêîâîì îòäåëå ìîçãà ÷òî-òî àêòèâèçèðîâàëîñü èëè íàîáîðîò "ñëîìàëîñü", ÷òî îíî òîãäà íà÷àëî õàîòè÷íî, áåñêîíòðîëüíî îáðàùàòüñÿ äàëåêî â ïîäñîçíàíèå. Åñëè î÷åíü ïîñòàðàòüñÿ, òî è âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà íå íóæíà... Íî ÿ íàâåðíî íåìíîãî "ïåðåñòàðàëñÿ" íà òîò ìîìåíò. Íó è òàêîå áûâàåò. Íó â îáùåì äà, ó ìåíÿ ïëîõàÿ ïðèâû÷êà ïðîùàòüñÿ è âîçâðàùàòüñÿ. Îñîçíàíèå ñåáÿ è ñâîèõ ïðîáëåì ó ìåíÿ åñòü, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ èõ áóäó èñïðàâëÿòü. Åñëè íè ó êîãî íåò ÷òî ñêàçàòü, òî ïðîùàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.10.2024 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ñïðàâêè: ÿ äóìàþ ÿ ïîíÿë ÷òî ñî ìíîé áûëî íå òàê è âñ¸ âñòàëî íà ñâîè ìåñòà ñ ìîèì îïûòîì çäåñü. (ïîýòîìó îáúÿñíþ êîìó èíòåðåñíî ïî÷åìó ó ìåíÿ âñ¸ òàê ïî äðóãîìó ÷åì ó äðóãèõ ëþäåé âðîäå áû áûëî/åñòü, êîìó íå èíòåðåñíî ìîæåòå íå ÷èòàòü) Ïðè÷èíà: ó ìåíÿ âîîáùå áûëî â ñèëó íåêîòîðûõ ïðè÷èí íåäîðàçâèòî ïðàâîå ïîëóøàðèå ìîçãà (êàêèå-òî îòäåëû åãî). ×òî êàê ðàç è ïîâëèÿëî íà (èçíà÷àëüíîå) îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîñòè (êîòîðóþ ìíå íóæíî ïðÿìî òàêè ñ ïîëíîãî íóëÿ íàðàáàòûâàòü), ýìîöèîíàëüíîñòè è ìíîãîå äðóãîå, ó ìåíÿ åù¸ áûëî ïëîõî âîîáùå ñî âñåì êðåàòèâíûì, ðîâíî ïîýòîìó ÿ è ñòàë òî ýòî óëó÷øàòü (êàê ÷àñòü ñàìîðàçâèòèÿ). (à ÿçûêîâûå, ìàòåìàòè÷åñêèå è ò.ï ñïîñîáíîñòè íàîáîðîò, ÷óòü âûøå ñðåäíåãî, ñ ýòèì âñåãäà âñ¸ áûëî õîðîøî) ×òî ìåíÿ íàâåëî íà ìûñëü ÷òî ýòî èìåííî òàê, ýòî êðîññ ñâÿçü ëåâî-ïðàâî ó ðóê, íîã, à òàê æå ó ãëàç. Êàê ÿ ðàíüøå óïîìèíàë, ó ìåíÿ íå âèäèò ëåâûé ãëàç, íî ÿ íå óòî÷íÿë, ïîòîìó ÷òî ýòî ñêîðåå âñåãî ìîé ñïåöèôè÷íûé ñëó÷àé êîòîðûé ÿ íèãäå íå âñòðå÷àë, âîçìîæíî îí âîîáùå îäèí òàêîé â ìèðå. Åñëè òî÷íåå, òî ó ìåíÿ ëåâûé ãëàç íå òî ÷òî áû íå âèäèò, à ñêîðåå "íå ïîíèìàåò óâèäåííîå". Î÷åíü ñëîæíî îáúÿñíèòü, íî åñëè ïðîñòûìè ñëîâàìè, òî: 1) Êîãäà îòêðûòû îáà ãëàçà, èçîáðàæåíèå ñ ëåâîãî ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåòñÿ è åñòü òîëüêî èçîáðàæåíèå ïðàâîãî + 10% â óãëó îò èçîáðàæåíèÿ ëåâîãî. Ïîýòîìó îñîáî íå âàæíî åñòü ëåâûé èëè íåò(åñëè åãî çàêðûòü), òîëüêî ïîòåðÿþ 10 ãðàäóñîâ çðåíèÿ â óãëó íî íè÷åãî áîëåå, à ñòåðåîñêîïè÷åñêîãî çðåíèÿ âîîáùå íåò. Íî èíòåðåñíåå ñëåäóþùåå: 2) Êîãäà çàêðîþ ïðàâûé ãëàç(îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíî âèäÿùèé), òî ìíå âèäíî èçîáðàæåíèå "ñêâîçü" çàêðûòûé ïðàâûé ãëàç. Íàïîëîâèíó ïðîçðà÷íîå (òî åñòü ñêâîçü òåìíîòó çàêðûòîãî ãëàçà), îíî íå ìóòíîå, â î÷êàõ èëè ïîäîáíîì âïîëíå "÷¸òêîå", íî â òî æå âðåìÿ, ÿ "íå ïîíèìàþ ÷òî âèæó" ÷åðåç íåãî. Ýòî íàâåðíî áîëüøå ïðî äåòàëè óâèäåííîãî. ×òî-òî òèïà äèñëåêñèè, òîëüêî íà îäíîì ãëàçó. Ïëþñ íåêîòîðûå "ïðîçðà÷íûå" ÷àñòè ìåíåå ïðîçðà÷íûå (áëèæå ê íîñó), à íåêîòîðûå ìåíåå (ñëåâà). Êîãäà áîëåå êîíöåíòðèðóþñü íà âåùè, ìíå êàæåòñÿ ñòàíîâèòñÿ "áîëåå ïðîçðà÷íûì" (òî åñòü ÷óòü áîëüøå âèäíî, åñëè ñêàæåì íîðìàëüíî ýòî êîãäà âñ¸ ïîëíîñòüþ âèäíî, òî åñòü 100% ïðîçðà÷íîñòü), à êîãäà ìåíüøå êîíöåíòðèðóþñü ìåíüøå ïðîçðà÷íîñòè, ñëîæíåå âèäåòü. Âîò êàê ðàç îäíà øòóêà íàñ÷¸ò äèñëåêñèè ìåíÿ è íàâåëà íà ìûñëü. Ðàíüøå ÿ âîîáùå, ïî÷òè ñ ëþáîãî ðàññòîÿíèÿ íå ìîã "ïîíèìàòü" äåòàëè âåùåé, äàæå êîãäà îíè ÷¸òêî è ÿñíî âèäíû (ñ òî÷êè çðåíèÿ ñàìîé ñèëû çðåíèÿ è ÷¸òêîñòè), òî åñòü íàïðèìåð íå ìîã ÷èòàòü ëþáîé òåêñò ëåâûì ãëàçîì (êîíå÷íî êîãäà ïðàâûé çàêðûò î÷åâèäíî). Ðàíüøå ÿ ïðîáîâàë íàñêîëüêî íóæíî ïîñòàðàòüñÿ ÷òîáû âñ¸ òàêè "óâèäåòü" è ïðî÷èòàòü, è òîãäà ïîíÿë ÷òî ìîã ïðî÷èòàòü ÷òî-òî åñëè îíî, íà òîò ìîìåíò, áûëî ðàçìåðîì, íàïðèìåð, ñ êèñòüþ è áûëî ïðÿìî ïåðåä ëèöîì â ñì 10 ïîêàçàíî. Òîãäà ñìîã ðàçîáðàòü "Î, ýòî áóêâà Æ" ê ïðèìåðó. Íî ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò ÿ äåëàë ìíîãî ðàçíûõ âåùåé, êîòîðûå (íå ñîâñåì íàïðÿìóþ) óëó÷øàëè ìîçã. Êàê ìèíèìóì ýòî òî ÷òî ÿ î÷åíü ìíîãî èñïîëüçîâàë ëåâóþ ðóêó â ïèñüìå è ñòàë ïîëíûì àìáèäåêñòðîì (òî åñòü íàó÷èëñÿ ïèñàòü ëåâîé ðóêîé íå õóæå ÷åì ïðàâîé), ðèñîâàë, à òàê æå íà÷àë çàíèìàòüñÿ è ìóçûêîé, âñ¸ î÷åíü àêòèâíî è ìíîãî. È íåäàâíî ìíå ïðèøëà ìûñëü(âñïîìíèë) è ÿ ïðîâåðèë, âäðóã ìî¸ âèäåíèå âåùåé ëåâûì ãëàçîì óëó÷øèëîñü. Îêàçûâàåòñÿ, äà. Òåïåðü ÿ ìîãó, íàïðèìåð, âêëþ÷èòü ñåêóíäîìåð íà ñìàðòôîíå â ïðåäåëàõ 10 ñåêóíä, îñòàíîâèòü, âñìîòðåòüñÿ ñåêóíä 10-20 è ñ òðóäîì íî âñ¸ æå "óâèäåòü"(ïîíÿòü) ÷òî òàì çà âðåìÿ (00:09.31 íàïðèìåð). Ðàíüøå (ãîäû íàçàä), ýòîãî áûëî ÷òî-òî î÷åíü äàë¸êîå. Ñåé÷àñ õîòü è ñëîæíî "óâèäåòü" ÷òî-òî, áóêâû êàê áû "íàõîäÿòñÿ äðóã íà äðóãå", èíîãäà ïîõîæè íà äðóãèå áóêâû (íàïðèìåð 3 ïîõîæå íà 7), íî ñ òðóäîì âñ¸ æå ñìîã óâèäåòü. Òî åñòü ðàíåå íóæíî áûëî ðàçìåðîì ñ êèñòü è ïåðåä ëèöîì 10ñì, à ñåé÷àñ íîðìàëüíûé øðèôò â ïðèìåðíî 15 ñì (íî ñåêóíä 20 âãëÿäûâàòüñÿ íóæíî è ïðîâîäèòü ìåíòàëüíîå óñèëèå). Âîò ýòîò ôàêò(èìåííî ôàêò óëó÷øåíèÿ) ìåíÿ êàê ðàç è íàòîëêíóë íà èçíà÷àëüíóþ ñèòóàöèþ ìíîãèõ âåùåé, íåäîðàçâèòîñòè âî ìíîãîì. Õîòÿ ÿ è íå çíàþ ÷òî åñòü ïðè÷èíà à ÷òî ñëåäñòâèå (â òîì ñìûñëå ÷òî áûëî ïåðâîå ó ìåíÿ, à ÷òî âòîðîå, ýòî áûëî èçíà÷àëüíî ÷òî ïîâëåêëî ïðîáëåìû, èëè ýòî ñèìïòîì êàêîé-òî äðóãîé ïðîáëåìû ó ìåíÿ â ìîçãå). (è äà, ÿ çíàþ ÷òî êàæäîå èçîáðàæåíèå â îáîèõ ãëàçàõ èñïîëüçóåò îáà ïîëóøàðèÿ, â ýòîì è èíòåðåñíàÿ ÷àñòü - ôåíîìåí "ïðîçðà÷íîñòè ñêâîçü ïðàâûé ãëàç" è ôåíîìåí ñõîæèé ñ äèñëåêñèåé(íî íàâåðíî õóæå) "÷¸òêî âèæó, íî íå ïîíèìàþ ÷òî âèæó")  îáùåì äà, òåïåðü ìû ïîíÿëè ÷òî ýòî ÿ ïðîñòî íå òàêîé êàê âñå â ïëîõîì ñìûñëå, ïîýòîìó ïîéäó ñâîåé äîðîãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.10.2024 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ðàíüøå êñòàòè óïîìèíàë ÷òî-òî âðîäå òîãî ÷òî ÿ "õîðîøî îïåðèðóþ àáñòðàêòíûìè âåùàìè". Äëÿ òåõ êòî ÷èòàë ÷òî ÿ ïèñàë ðàíüøå, ñ îäíîé ñòîðîíû ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷òî ýòî ïðîòèâîðå÷èå(ñ ïðåäûäóùèì ñîîáùåíèåì), íî ñóòü î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë íåìíîãî â äðóãîì, ïîÿñíþ. ß ñêîðåå (ñî âðåìåíåì, ñ îïûòîì ðàçíûõ âåùåé çà ïîñëåäíèå ãîäû) íàó÷èëñÿ õîðîøî, òî åñòü "ýôôåêòèâíî" èñïîëüçîâàòü òî ÷òî ó ìåíÿ åñòü, îïåðèðîâàòü ñâîåé íåîñîçíàííîé èíôîðìàöèåé ãëóáæå, è çàâåäîìî áîëåå "èíñòèíêòèâíî", â äðóãîì âèäå îò òîãî êàê îáû÷íûé ÷åëîâåê ÷àùå âñ¸ äåëàåò ñ áîëüøåé äîëåé ñîçíàòåëüíîñòè, ÷åì áåññîçíàòåëüíîñòè (íå òîëüêî â ìóçûêå, à âîîáùå âåçäå). Ó ìåíÿ î÷åíü ÷àñòî íåò ÷¸òêîãî "ïîíèìàíèÿ" âåùåé ÷òî ÿ èñïîëüçóþ. Òî åñòü ýòî èìåííî ñêèëë èìåÿ ìèíèìàëüíóþ èíôîðìàöèþ ïîëó÷àòü ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûé ðåçóëüòàò (êîòîðûé ÿ ðàçâèë, äåëàÿ ðàçíûå âåùè ïî òèïó èçó÷åíèÿ èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, íàóê, èëè îòíîñèòåëüíî íåäàâíî â ìîåé æèçíè, ðèñîâàíèÿ è ìóçûêè). À êàê ðàç òàêè "ñîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå" àáñòðàêòíûõ âåùåé, ýòî óæå è åñòü íàìíîãî áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Òî åñòü ýòî îáúÿñíÿåò ïî÷åìó, íàïðèìåð, ÿ ìîãó ïåòü íåîñîçíàííî, âïîëíå ïîïàäàÿ â çâóêè, íî íå ìîãó îñîçíàííî ïîêà ÷òî íèãäå (â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ ìóçûêè, íåâàæíî êàêîé ñëîæíîñòè) íè íàçâàòü êàêîé-ëèáî èíòåðâàë íè ñòóïåíü íè íîòó èëè ïîäîáíîå, ÷àñòî áîëüíî äàæå ñ èíñòðóìåíòîì ïî îäíîé(ðàíüøå îïèñûâàë), äàæå ïîñëå âñåõ òðåíèðîâîê. Ïîòîìó ÷òî ëþáûå âåùè ÷òî ìû ðàçâèâàåì äîëæíû çàðîäèòüñÿ â áåññîçíàíèè(îðãàíàõ ÷óâñòâ, îáðàáîòàòüñÿ ìîçãîì, ïîíÿòüñÿ â îäíîé ñòåïåíè, èëè ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëåå ãëóáîêî) à òîëüêî ïîòîì "âñïëûòü" íà óðîâåíü ñîçíàíèÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòî ïîêàçûâàåò ìàëóþ ðàçâèòîñòü ôóíäàìåíòàëüíîãî ïîíèìàíèÿ âåùåé, åù¸ íåäîñòàòî÷íóþ äëÿ ñîçíàòåëüíîãî âûäåëåíèÿ è ïîíèìàíèÿ êàêîãî-ëèáî îòäåëüíîãî êîíöåïòà, à òàê æå äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ. È êàê ðàç ëþäè êòî óìåþò ñîçíàòåëüíî îïåðèðîâàòü è ïîíèìàòü âåùè, ýòî åñòü òå ó êîãî íàèáîëåå ðàçâèò è áåññîçíàòåëüíûé óðîâåíü â òîì ÷èñëå (êîòîðûé çàâåäîìî âñåãäà âûøå ÷åì ñîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå, è äàæå âûøå ÷åì ó òåõ ó êîãî îí "òîëüêî" áåññîçíàòåëüíûé). À ÿ åù¸ íå âûøåë ñ "ïåðâîíà÷àëüíîãî" óðîâíÿ ôîðìèðîâàíèÿ áåññîçíàòåëüíîãî ïîíèìàíèÿ, êîòîðîå ïîõîæå äîëæíî áûëî ñôîðìèðîâàòüñÿ íàìíîãî ðàíüøå ó íîðìàëüíûõ ëþäåé. Åñëè ïîäóìàòü òî ìîè ëè÷íûå ïðè÷èíû åù¸ ìîæíî íàéòè, íî òóò ïðîñòî ýòî óïîìÿíóë îòäåëüíî. Ïî÷åìó ÿ ýòî ðåøèë âåðíóòñÿ ñïåöèàëüíî óòî÷íèòü ïðî ñåáÿ, ýòî ïîòîìó ÷òî ÷èòàÿ íåêîòîðóþ ëèòåðàòóðó î ìóçûêàëüíîì âîñïðèÿòèè ãäå íà êàæäîé ñòðàíèöå ãîâîðèòñÿ "âûñîòà âûñîòà âûñîòà", ÿ ñìîã ïîíÿòü ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ äëÿ íîðìàëüíûõ ëþäåé, êàê è ñàìà ìóçûêàëüíîñòü, ïîõîæå, òîæå â íåêîì âèäå... È ýòî èìåííî ÿ äåéñòâèòåëüíî ñëûøó "íå òàê". Íó òóò åù¸ ïîèçó÷àþ áîëüøå äëÿ ñåáÿ.  îáùåì òåïåðü òî÷íî âñ¸ çäåñü. Ìîæåò êòî-òî ñìîæåò ñäåëàòü èíòåðåñíûå âûâîäû äëÿ ýòîé òåìû ñ ìîåãî îïûòà (òàê êàê ÿ ìíîãî çäåñü "äîêóìåíòèðîâàë"), çíàÿ òåïåðü ïðàâèëüíî ýòè íà÷àëüíûå äàííûå ó ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.10.2024 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Áîëüøîé áàðàáàí
|
Çäðàâñòâóéòå! ß íîâè÷îê íà ôîðóìå è â ìåòîäèêå òîæå. Ïûòàëàñü íàéòè èíôîðìàöèþ î òîì ÷òî ìîãëî áû ïîìî÷ü óñêîðèòü ïðîõîæäåíèå êóðñà, íî òåì î÷åíü ìíîãî è òåêñòà â íèõ â òðè âèëþøêè, ïîýòîìó ÿ ìàëî ÷åãî íàøëà. Åñëè âàì áóäåò íå òðóäíî íàïèñàòü î ñïîñîáàõ óñêîðèòü ïðîõîæäåíèå êóðñà, áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.10.2024 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðèÿ, âû ïðî êàêèå êóðñ è ìåòîäèêó ãîâîðèòå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.10.2024 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> íî òàì î÷åíü ìíîãî è òåêñòà â íèõ â òðè âèëþøêè Maria12388765 Âîðîíåæ Ñòàëî èíòåðåñíî, ñïðîñèë ó Íåéðî «Â òðè âèëþøêè» — âûðàæåíèå, êîòîðîå â Âîðîíåæñêîé è Ëèïåöêîé îáëàñòÿõ îáîçíà÷àåò ÷òî-òî î÷åíü äëèííîå, îáû÷íî èçãèáàþùååñÿ (÷àùå âñåãî èìåþò â âèäó î÷åðåäü). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.11.2024 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Áîëüøîé áàðàáàí
|
>Ìàðèÿ, âû ïðî êàêèå êóðñ è ìåòîäèêó ãîâîðèòå? Ïðî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.11.2024 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðèÿ, ýòó òåìó ñîçäàëè "îïïîíåíòû" Áåðåæàíñêîãî - ëþäè, êîòîðûå íå ñîãëàñíû ñ åãî òåîðèåé è òä ("îòñòóïíèêè"). Âàì íàäî ïèñàòü â òåìå "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ¹" . Õîòÿ âðÿä ëè áóäåò îòâåò íà âîïðîñ "êàê óñêîðèòü" - ó êàæäîãî ñâîè òåìï è ñïîñîáíîñòè. Îòâåò, òèïà, "êàê òîëüêî, òàê ñðàçó" )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.11.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Áîëüøîé áàðàáàí
|
>Õîòÿ âðÿä ëè áóäåò îòâåò íà âîïðîñ "êàê óñêîðèòü" - ó êàæäîãî ñâîè òåìï è ñïîñîáíîñòè. Îòâåò, òèïà, "êàê òîëüêî, òàê ñðàçó" )) Ëàäíî, ñïàñèáî â ëþáîì ñëó÷àå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.01.2025 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
À åñòü ëè âîîáùå ÷èñòûé ÀÑ | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.01.2026 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî êàñàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêîãî íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé. Íå çíàþ, âîçìîæíî ýòîò íàâûê òîæå ìîæíî òàê àâòîìàòèçèðîâàòü ß ïîïðîáîâàë, âïîëíå ïîëó÷àåòñÿ. Íî ÿ âñ¸ åù¸ íå óâåðåí ñòóïåíè ëè ýòî âîîáùå ÿ ñëûøó èëè íåò. https://www.youtube.com/watch?v=DZkPglVeHL8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.01.2026 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Âûøå ÿ ñêîðåå ñòàáèëüíîñòü ñìîòðåë âî âñåõ ãàììàõ, à íå âîîáùå ïèê âîçìîæíîñòåé. 180bpm diatonic F# Major 1 octave: https://youtu.be/_uSOjbOl2ug 220bpm diatonic Bb Major 1 octave: https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 ß ýòè ñêîðîñòè äàæå è íå òðåíèðîâàë åù¸ (íå äîø¸ë âî âñåõ ãàììàõ), ïðîñòî ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë äëÿ òåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.01.2026 04:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîíàëüíîñòè(èëè ãàììû, íå óâåðåí) ÿ òðåíèðóþ âñå îòäåëüíî (ïî ñâîåé êîíöåïöèè). "Íà ëåòó" ïåðåñòðàèâàòüñÿ åù¸ íå òðåíèðîâàë (òîëüêî íà÷èíàþ), ñåé÷àñ îò ýòîãî íåìíîãî ãîëîâà ëîìàåòñÿ(ãàììû ìîìåíòàëüíî ñòðîèòü â ãîëîâå åù¸ íå ïðèâûê), íî åñëè ïîòðåíèðîâàòü òî òîæå âñ¸ âïîëíå âîçìîæíî àâòîìàòèçèðîâàòü äóìàþ. Íåìíîãî ïîïðîáîâàë áûñòðîå ïåðåêëþ÷åíèå: Random Major diatonic 1 octave 60bpm: https://youtu.be/agOSw694N2Q Random Minor diatonic 1 octave 60bpm: https://youtu.be/CuzDRaztsfo äàëüøå ìîæíî öåëèòñÿ äåëàòü íà òåõ æå ñêîðîñòÿõ 120-160-200-... Åñëè ÿ ìîãó äëÿ êàæäîé îòäåëüíî, òî äóìàþ íå ñîñòàâèò ïðîáëåìû íàó÷èòüñÿ áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ. Íî ÿ äóìàþ ÷òî ýòî áîëüøå íà áóäóùåå äëÿ ìåíÿ ïðîáîâàòü ÷òî òàì êàê, à íå íà ñåé÷àñ (ïî ìîåé êîíöåïöèè åñòü áîëåå âàæíûå âåùè ÷åì óìåòü áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ìåæäó ðàíäîìíûìè òîíàëüíîñòÿìè). Òî æå ñàìîå ÷òî âûøå, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé (ìåäëåííåå ñêîðîñòü íà 160 áïì êàêèõ íèáóäü è ìåíüøå àêêóðàòíîñòü ðåçóëüòàò, ïðèìåðíî 95%), ìîãó äåëàòü è áåç êàäåíöèé (òî åñòü àëÿ "àáñîëþòíûé ñëóõ", íî òîëüêî â ýòèõ î÷åíü îãðàíè÷åííûõ óñëîâèÿõ), ïðîáîâàë íåñêîëüêî ðàç. Çàïèñûâàòü íå âèæó ñìûñëà, òàê êàê äóìàþ ÷òî ãäå íåò 100% ðåçóëüòàòà, è ÷òî òîëüêî î÷åíü îãðàíè÷åííî ðàáîòàåò, íå ñòîèò òîãî, ÿ íå ê òîìó ñòðåìëþñü (íó èëè åñëè ïðÿì î÷åíü èíòåðåñíî óâèäåòü, ñêàæèòå). Ýòî ñêîðåå ÿ ïðîñòî óïîìÿíóë ïîáî÷íûé ýôôåêò ìîèõ çàíÿòèé, íà ýòîì ñåé÷àñ (óæå) íå êîíöåíòðèðóþñü, è íàîáîðîò äóìàþ ÷òî òàê âðåäíî òðåíèðîâàòüñÿ. ...ß íå ïðî ÀÑ, à ïðî "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" â îáùåì ïîíÿòèè. Ñåé÷àñ ÿ íàîáîðîò áîëüøå ïûòàþñü óñëûøàòü òî ÷òî çäåñü ëþäüìè êëàññèôèöèðóòñÿ áëèæå ê ÎÑ (, íî ÷òî åñòü ïî ñóòè íåìíîãî äðóãîå ïî ìîåé êîíöåïöèè)... Òî ÷òî ÿ äåëàþ ýòî òèïà ïðîäîëæåíèÿ(èëè âîïëîùåíèÿ) òîãî î ÷¸ì ÿ çäåñü ãîâîðèë ïåðåä òåì êàê óø¸ë, "Òåîðèÿ Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà", ìîæíî äàæå íàçûâàòü ñîêðàù¸ííî ÒÀÑ, ÷òî ïî ñóòè åñòü îáúåäèíåíèå âñåõ èçâåñòíûõ óïîìÿíóòûõ çäåñü ðàíåå ôåíîìåíîâ ñëóõà + ÿçûêîâîé òåîðèè, òîëüêî óæå íà ïðàêòèêå, à íå íà ñëîâàõ. Íó êòî íå ïîíÿë î ÷¸ì ÿ ðàíüøå, òîò äóìàþ íå ïîéì¸ò è ñåé÷àñ ÷òî ÿ ïûòàþñü ñäåëàòü. Íî åñëè ÷òî, ÿ óïîìÿíó ÷òî FET ýòî íå åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ äåëàþ äëÿ ñëóõà, åñòü íåêîòîðûå âåùè âíå ìóçûêè ÷òî çàìåòíî ïîäíÿëî ïîòîëîê óæå èìåþùèõñÿ ñïîñîáíîñòåé, íàïðèìåð, àêòèâíîå èçó÷åíèå òîíàëüíîãî èíîñòðàííîãî ÿçûêà äî âûñîêîãî óðîâíÿ(ïîñëåäíèå ïîëãîäà ÿ ó÷èë Êèòàéñêèé ÷àñîâ 4-6 â äåíü, èìåííî ñëóøàë è ÷èòàë ìíîãî êîíòåíòà äëÿ íîñèòåëåé), è íåêîòîðûå äðóãèå âåùè äåëàþùèå ìîçã áîëåå "ìÿãêèì" â îáùåì ñëó÷àå. Ýòî ðàñøèðåíèå òåîðèè "ìÿãêèõ ñïîñîáíîñòåé", íå ïîìíþ ãäå ÿ ýòó èäåþ âçÿë.  êðàòöå, ëþáûå "ìÿãêèå" ñïîñîáíîñòè èìåþò âîçìîæíîñòü ïîâëèÿòü íà äðóãèå "ìÿãêèå" ñïîñîáíîñòè â íàøåì ìîçãå. "Ìÿãêèå", ýòî òå ñïîñîáíîñòè, êîòîðûå åù¸ íå "îêàìåíåëè", äðóãèìè ñëîâàìè, ñïîñîáíîñòè â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ.  êðàòöå, âîçüì¸ì ïðèìåð: åñëè èçó÷àòü 2 èíîñòðàííûõ ÿçûêà îäíîâðåìåííî, îíè áóäóò íåêîíòðîëëèðóåìî âëèÿòü äðóã íà äðóãà, â ïðîöåññå èõ ïàðàëëåëüíîãî èçó÷åíèÿ, â ãîëîâó áóäóò ïðèõîäèòü ñëîâà èç îäíîãî êîãäà ãîâîðèøü íà äðóãîì, áóäåò ïóòàòüñÿ ãðàììàòèêà, ïîñëûøèâàòüñÿ ñëîâà èç îäíîãî ÿçûêà êîãäà ñëóøàåøü äðóãîé è ò.ï. À åñëè èõ èçó÷àòü îäèí çà äðóãèì (îäèí èçó÷èòü õîðîøî, ïîäîæäàòü ïîêà ñïîñîáíîñòü "çàêàìåíååò", à óæå ïîòîì íà÷àòü äðóãîé), òî òàêîãî (íåêîíòðîëëèðóåìîãî) ñìåøèâàíèÿ óæå ïî÷òè ïîëíîñòüþ íå ïðîèñõîäèò (êðîìå êàê åñëè deliberately íå ñìåøèâàòü èõ like this). È åñòü ýòî "òåîðèÿ ìÿãêèõ ñïîñîáíîñòåé". Ïîõîæåå ÿ ïðèìåíèë ê ÿçûêó ñ ìóçûêîé. Åñëè îáà íàõîäÿòñÿ â àêòèâíîì ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, îíè íà÷íóò ñìåøèâàòüñÿ, çàíÿòèÿ ÿçûêîì (îñîáåííî òîíàëüíûì) áóäåò òðèããåðèòü íåéðîíû îòâå÷àþùèå çà ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå, è íàîáîðîò, çàíÿòèÿ ìóçûêîé áóäóò òðèããåðèòü (â òîì ÷èñëå) ÿçûêîâûå ñïîñîáíîñòè (èìåþ ââèäó, ÷òî ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü íàìíîãî áîëåå àêòèâíî è áîëåå ãëóáîêî, ÷åì åñëè áû äåëàëîñü òîëüêî ÷òî-òî îäíî). Òàê æå, (îáúÿñíÿòü "ïî÷åìó" äîëãî è ñëîæíî, íî ïðîñòî óïîìÿíó) íàïðèìåð òå æå ïèñàíèå íå äîìèíèðóþùåé ðóêîé äî óðîâíÿ àìáèäåêñòðà, ÷òåíèå íîâîãî àëôàâèòà, ïèñàíèå/÷òåíèå çåðêàëüíîãî òåêñòà, ýòî äåéñòâåííûé ìåòîä ñäåëàòü ìîçã áîëåå "ìÿãêèì" â îáùåì (óæå äëÿ ëþáûõ çàäà÷). ß ýòî óïîìÿíóë, íî âñ¸ ýòî íå ãëàâíîå, è íå îáÿçàòåëüíîå, íî ñóùåñòâåííîå. Äëÿ ÒÀÑ äóìàþ íåò íè÷åãî îáÿçàòåëüíîãî, íî ÷åì áîëüøå èíñòðóìåíòîâ/ïîäõîäîâ, òåì áûñòðåå äóìàþ áóäåò ðåçóëüòàò (ðàçâèòèÿ ñëóõà â îáùåì, íå èìåþ ââèäó êîíêðåòíî ÀÑ). Êàê ìèíèìóì äëÿ ìåíÿ òàê. À âîîáùå ê ÷åìó ÿ çäåñü ïèøó, ÿ ïðîñòî âñïîìíèë, èç ïðåäûäóùåãî ðàçãîâîðà è ïðåäûäóùèõ òåì çà âñå ïðîøåäøèå ãîäû, ìíå êàçàëîñü, ÷òî Ñåðãåé è íåêîòîðûå îñòàëüíûå ãîâîðèëè ÷òî ÎÑ âîîáùå äàëåêî è ñèëüíî "óáîãàÿ" âåùü êîòîðàÿ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáíà íà áûñòðóþ òî÷íóþ îáðàáîòêó èíôîðìàöèè (íîòàìè), êàê áû íå ñòàðàòüñÿ, âñ¸ ñëèøêîì ìûëüíîå, äîëãîå è íå óâåðåííîå. Òå âèäåî ÷òî ÿ ïðèëîæèë âûøå, íå îòðèöàþ, åñëè óäîáíî, ìîæíî ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ ïðîñòî ÎÑ (â ëþáîì âàøåì ïîíÿòèè ýòîãî), íî ïðè òîì, êàê ïîêàçàë òàì, ñëûøàòü ÷¸òêî áûñòðî è íîòàìè, ÿ íå âèæó ïî÷åìó ýòî áûëî áû ôóíäàìåíòàëüíî íåâîçìîæíî. Åñëè âîïðîñ "â êàêèõ óñëîâèÿõ" ìîæíî ñëûøàòü áûñòðî ÷¸òêî è ñðàçó íîòàìè, òî ýòî îäíî, ìîãó ïîíÿòü è áóäó åù¸ ïðîâåðÿòü íà ïðàêòèêå, íî ñàìà âîçìîæíîñòü, ìîæíî ëè âîîáùå òàê ñëûøàòü, ýòî óæå ñîâñåì äðóãîå (ïî÷åìó íåò? ãäå ëèíèÿ îò êîòîðîé äàëüøå "íåâîçìîæíî"?). Äëÿ ñåáÿ, ÿ åù¸ äàæå íå áëèçêî ê ïîòîëêó âîçìîæíîñòåé. Äî äèàòîíèêè 160áïì ìíîãî îêòàâ, ñåðèè 6-8 íîò â ëþáîì òåìáðå, 100%, äóìàþ îáÿçàòåëüíî äîéäó ðàíî èëè ïîçäíî.  îäíîé îêòàâå äèàòîíèêîé 240 âïîëíå òîæå âîçìîæíî äóìàþ, â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà. È ýòî ïåññèìèñòè÷åñêèé ïðîãíîç, âïîëíå âîçìîæíî è âûøå. Íàñ÷¸ò õðîìàòèêè óæå íå óâåðåí, íàäî áóäåò ïðîáîâàòü ãäå òàì áóäåò ïîòîëîê. Ýòî ïðîñòî äëÿ èñòîðèè/äîêóìåíòàöèè (êàê ñòàðûé ïîæåëòåâøèé áëîêíîò â çàáðîøåííîé ïñèõáîëüíèöå), òåì êòî èç ãóãëà çàéä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.01.2026 04:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî æå ñàìîå ÷òî âûøå, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé (ìåäëåííåå ñêîðîñòü íà 160 áïì êàêèõ íèáóäü è ìåíüøå àêêóðàòíîñòü ðåçóëüòàò, ïðèìåðíî 95%), ìîãó äåëàòü è áåç êàäåíöèé Íî íàäî îîîî÷åíü ïîñòàðàòüñÿ, òàê êàê ÿ ýòî íå òðåíèðîâàë åù¸. Ëàäíî, ïîïðîáîâàë, 2 Ñðåäíèå ïîïûòêè 160bpm 1octave 97%: https://youtu.be/DOqzWS00Nk4 1 Óäà÷íàÿ ïîïûòêà 200bpm 1octave 100%: https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 Êîíå÷íî, çäåñü ïîêà åù¸ íå àâòîìàòè÷åñêè :), íóæíî êîíöåíòðèðîâàííî ñòàðàòüñÿ óñëûøàòü. Íî ÿ åù¸ è íå òðåíèðîâàë ýòî, áîëüøèíñòâî âðåìåíè ÿ âîîáùå äðóãîå òðåíèðóþ (òðåíèðóþ äî 120áïì ñ êàäåíöèÿìè, ïûòàÿñü óñëûøàòü òîíàëüíîñòè, ñòóïåíè è ò.ï., íàñêîëüêî ýòî âîîáùå äëÿ ìåíÿ âîçìîæíî íå çíàþ), à ýòî ïðîñòî ïîáî÷íûé ýôôåêò ñåé÷àñ çàïå÷àòëåë äëÿ èíòåðåñà. ß äóìàþ, ýòî íåò ñìûñëà òðåíèðîâàòü (ÿ äóìàþ ÷òî ýòî ðåçóëüòàò ìîèõ òðåíèðîâîê, à íå ñàì ìåòîä äëÿ äàëüíåéøåé òðåíèðîâêè) Âñ¸ ÷òî íóæíî ñêàçàë, åñëè íèêîãî íå ïîÿâèòñÿ, òî ÿ îïÿòü óõîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Mad Scientist (nage) Ñêàæèòå, à êàêèå ó âàñ îùóùåíèå îò íîò "äî", "äî-äèåç/ðå-áåìîëü" è "ðå"? Ìîæåòå ëè ñêàçàòü, êàêèå îíè äëÿ âàñ ïî ýìîöèîíàëüíîìó è ÷óâñòâåííîìó ñïåêòðó, êàèêå ýìîöèè è ÷óâñòâà âûçûâàþò (ðàäîñòü, ïå÷àòü, ãðóñòü è ò.ï.) èëè êàêèå àññîöèàöèè ñ íèìè åñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, îáúåêòèâíî íàâåðíî íåò ÷åãî-òî îñîáåííîãî. Ñóáúåêòèâíî ìîãó ìíîãî ÷åãî íàïðèäóìûâàòü: ÷òî ÿ ðàíüøå çäåñü ïèñàë, òî åù¸ â ñèëå (íó íàïðèìåð ÷òî äî "êîôåéíûé" âêóñ, äî äèåç áîëüøå ñåðûé/î÷åíü ò¸ìíî çåë¸íûé öâåò, ðå òèïà "ðåæóùàÿ" è ò.ï.), íî ÿ íå äóìàþ ÷òî ýòî ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå, ÿ ýòî íàâåðíî ïðîñòî èç òåìáðà ñâîåãî ãîëîñà âçÿë. Ðàçëè÷èé ìåæäó äèåç èëè áåìîëü íå ÷óâñòâóþ.  ãîëîâå íàçûâàþ ïî ðàçíîìó, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðåòè÷åñêèìè íàçâàíèÿìè (èñïîëüçóÿ ñëîãè âåçäå), ýòî íàçûâàåòñÿ hybrid chromatic solfege https://www.youtube.com/watch?v=4CRZ0XcSD8A |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Àññîöèè îòäåëüíûõ íîò (â òîì ÷èñëå àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå) ñ ìóçûêîé áûëè, ýìîöèè âûçûâàëè, íî ýòî áûñòðî ïðîõîäèò ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ïîýòîìó ÿ íà ýòîì íå çàöèêëèâàëñÿ. ß êîãäà òî çäåñü ïîñòèë 12 íîò â tonedear òåñò íà 29 ñòðàíèöå 48 èç 50 ðåçóëüòàò, òàì ÿ êàê ðàç ðàñïîçíàâàë ïî ïåñíÿì è ýìîöèÿì (òîëüêî íàäî áûëî î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è ïî ñåêóíä 5 ïàóçû ìåæäó îòâåòàìè). Äàëüøå ÿ è äî 100/100 äîõîäèë îäèí ðàç, íî ÿ äóìàþ ýòî íå òî êàê ñëóõ ðåàëüíî ðàáîòàåò â ðåàëüíîé ñèòàöèè è òàì íåêóäà äàëüøå ðàñòè, ïîýòîìó ÿ ïîòîì óø¸ë îò ýòîãî ê òîìó ÷òî ñåé÷àñ äåëàþ (ñåé÷àñ â òðåíèðîâêàõ ðàçíûõ ìåñòà ýìîöèÿì îñîáî íåò). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàçëè÷èé ìåæäó äèåç èëè áåìîëü íå ÷óâñòâóþ. Èìåþ ââèäó åñëè ïðîñòî âçÿòü îòäåëüíóþ íîòó áåç îêðóæàþùåãî êîíòåêñòà ìóçûêè/ìåëîäèè è ò.ï. Íî ñåé÷àñ ó ìåíÿ âîñïðèÿòèå èíòåãðèðîâàíî ñ íåêîòîðûìè ýëåìåíòàìè òåîðèè ìóçûêè (ìîäèôèöèðîâàííûìè ïîä ìîé âçãëÿä, òî åñòü ÿ èñïîëüçóþ íåêóþ ñâîþ "àëüòåðíàòèâíóþ" òåîðèþ ìóçûêè), ïîýòîìó ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòîãî, óæå ÷óâñòâóþ ðàçíèöó ìåæäó äèåçàìè è áåìîëÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå çíàþ, îáúåêòèâíî íàâåðíî íåò ÷åãî-òî îñîáåííîãî. >Àññîöèè îòäåëüíûõ íîò (â òîì ÷èñëå àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå) ñ ìóçûêîé áûëè, ýìîöèè âûçûâàëè, íî ýòî áûñòðî ïðîõîäèò ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ïîýòîìó ÿ íà ýòîì íå çàöèêëèâàëñÿ. Ýòî ñòðàííî. Ó îáëàäàòåëåé ÀÑ, ñóäÿ ïî äàííûì ëèòåðàòóðû, êàæäàÿ íîòà èìååò ñâîé ïîðòðåò, îíè ïî íåìó å¸ è óçíàþò. Âû óæå òðåíèðóåòå ñëóõ 2.5 ãîäà ñ èþëÿ 2023 ãîäà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå åñëè ïðèíÿòü ñóùåñòâîâàíèå êîíöåïöèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî òå ëþäè, êîòîðûå ðàçâèëè ñâîé ÀÑ â ðàìêàõ äëèòåëüíîãî íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, â êîíå÷íîì èòîãå ÿâíî íå îùóùàþò "äî ìàæîðà" (èíòåðèîðèçàöèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó) è íå îùóùàþò ôåíîìåíà äâîéíîãî ñëûøàíèÿ, êîãäà â ëþáîé äðóãîé òîíàëüíîñòè, êðîìå äî, íîòû èìåþ äâîéíûå ïîðòðåòû: êîíñòàíòíûé ïî äî ìàæîðó è àêîíñòàíòíûé ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Êàê ó âàñ ñ ôåíîìåíîì äâîéíîãî ñëûøàíèÿ íà äàííûé ìîìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
? ß âðîäå íå óïîìèíàë íèãäå Áåðåæàíñêîãî ñåé÷àñ. Íåò ó ìåíÿ "äâîéíîãî ñëûøàíèÿ" è íèêîãäà íå áûëî. Òî ÷òî áûëî, áûëî äðóãîå, ðàçëè÷àë îòäåëüíûå çâóêè èëè íîòû: ïî òåìáðó, ïî îùóùåíèÿì â ãîëîñå, ïî ïåñíÿì òàì (òî î ÷¸ì â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè), ýòî íå "äâîéíîå" ñëûøàíèå. Ñåé÷àñ ÿ èñïîëüçóþ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è äëÿ ìåíÿ íåò îñîáî ðàçíèöû êàê ÿ îïîçíàë èëè ïðîïåë çâóê (íî ÿ è íå ïðåòåíäóþ íà ÀÑ â âàøåì ïîíÿòèè ñåé÷àñ, ÿ ñåé÷àñ óæå çàíèìàþñü ïî ñâîåé òåîðèè îïèñàííîé âûøå, â íåé íåò ðàçäåëåíèÿ íà ÎÑ èëè ÀÑ èëè äðóãîå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó ìåíÿ åñòü íåïîíèìàíèå òîãî ôàêòà, ïî÷åìó äëÿ îáúÿñíåíèÿ ÀÑ îòâåðãàåòñÿ ñàìàÿ ïðîñòåéøàÿ ëåæàùàÿ íà ïîâåðõíîñòè êîíöåïöèÿ - ïàìÿòü íà âûñîòó (òî÷íåå, íà çîíó âûñîò)? Ïî÷åìó-òî ñ öâåòàìè ïàìÿòü íà çîíó ÷àñòîò ðàáîòàåò è ÷åëîâåê ñ íîðìàëüíûì çðåíèåì ëåãêî îòëè÷àò çåë¸íûé îò ôèîëåòîâîãî, à âîò îòëè÷èòü íîòó "ñè" îò íîòû "ôà" - ýòî öåëàÿ ïðîáëåìà. Çîíû çâóêà öèêëè÷åñêè ïîâòîðÿþòñÿ, è êàæäûé çâóê, îòëè÷àþùèéñÿ ïî âûñîòå â 2^n ðàç îò äàííîãî, áóäåò èìåòü îáùèé ñ íèì ïîðòðåò. Òî, ÷òî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå ó áîëüøèíñòâà ëþäåé íå ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ è ïîïûòêè åãî ñôîðìèðîâàòü èñêóññòâåííî íà îñíîâàíèè çàïîìèíàíèÿ âûñîò òàêæå íå ïðèâîäÿò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàþòñÿ êàê äîñòàòî÷íûìè àðãóìåíòàìè â ïîëüçó ïðîòèâ âûñîòíîé òåîðèè ÀÑ. Ïî ìíå, òàê äîëãîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî âñïîìîãàòåëüíîå ñðåäñòâî, êîãäà íà ôîíå ñî÷åòàíèÿ îäíèõ è òåõ æå ÷àñòîòû ñ îäíèìè è òåìè æå ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè ïðîèñõîäèò íåïðîèçâîëüíîå àêöåíòèðîâàíèå âíèìàíèÿ íå íà ëàäîâîì ïîðòðåòå, à êàê ðàç íà ñàìîé ÷àñòîòå è äàëåå ó íåêîòîðûõ ïðîèñõîäèò óæå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Çäåñü óìåñòíî âñïîìíèòü ïðî ìåòîäèêó Áðàéíèíà, ïî íåé îí ìèíèìóì ãîä ñ äåòüñÿ çàíèìàþòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôà-äèåç ìàæîð è â 80% ñëó÷àåâ, êàê ïèøåò ñàì Áðàéíèí, ôîðìèðóåòñÿ ïîáî÷íûé ïðîäóêò - ÀÑ èëè ïñåâäî ÀÑ https://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.p df . ×òî èíòåðåñíî: 1) íå ó âñåõ ôîðìèðóåòñÿ èñòèííûé ÀÑ 2) åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, Ñåðãåé òóò ïèñàë, ÷òî ðåçóëüòàòû ó äî÷åðè Áðàéíèíà Àãàòû Áðàéíèíîé ïðè çàíÿòèé ñ äåòüìè â ïëàíå ðàçâèòèÿ ÀÑ çíà÷èòåëüíî îòëè÷àþòñÿ îò ðåçóëüòàòîâ å¸ îòöà Âàëåðèÿ Áðàéíèíà; íàïîìíþ, ÷òî ìåòîäèêà Áðàéíèíà íàöåëåíà íà ðàçâèòèå ÎÑ, à ÀÑ â íåé âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò, íî âåñüìà ïîëåçíûé ïðîäóêò. Êàêèå âûâîäû ìîæíî ñäåëàòü èç ýòîãî: 1. Äîëãîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî íå ãàðàíòèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ýòî ëèøü ïîâûøåíèå âåðîÿòíîñòè åãî ðàçâèòèÿ. 2. Ïðè íàõîæäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîçã ñëó÷àéíûì îáðàçîì ìîæåò áîëåå óñèëèòü âíèìàíèå íà âûñîòå è òåìáðå çâóêà, òîãäà ìîæåò çàïóñòèòüñÿ ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. Âîò òóò, êàê ìíå êàæåòñÿ, åñòü ðàçãàäêà òîãî ôåíîìåíà, ÷òî ó ðàçíûõ ïðåïîäàâàòåëåé ïðè çàíÿòèÿõ ñ äåòüìè ïî îäíîé è òîé æå ìåòîäèêå Áðàéíèíà, ðàçíàÿ ñòàòèñòèêà ïî ôîðìèðîâàíèþ ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÀÑ: îäíè ïðåïîäàâàòåëè áåññîçíàòåëüíî èëè ñîçíàòåëüíî ïðîâîöèðóþò óñèëåíèå âíèìàíèÿ äåòåé èìåííî íà îùóùåíèÿõ îò ÷àñòîòû çâóêà, à äðóãèå ýòîãî íå äåëàþò. Õîòÿ ìîæåò èìåòü ìåñòî è äðóãîå îáúÿñíåíèå: ñòåïåíü îäàð¸ííîñòè äåòåé, âîçìîæíî, Áðàéíèí áðàë ñåáå áîëåå îäàð¸ííûõ è çàíèìàëñÿ ñ íèìè, à ó íèõ áîëåå ñèëüíî ðàçâèòà ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê ìóçûêå, è êàê ñëåäñòâèå, èì ëåã÷å ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåò íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå î÷åíü ïîíèìàþ çà÷åì çäåñü ýòî îïÿòü óïîìèíàòü. > ÿ ñåé÷àñ óæå çàíèìàþñü ïî ñâîåé òåîðèè îïèñàííîé âûøå, â íåé íåò ðàçäåëåíèÿ íà ÎÑ èëè ÀÑ èëè äðóãîå Ó ìåíÿ òåîðèÿ ñîâåðøåííî àíòîãîíèñòè÷åñêàÿ(ïðîòèâîïîëîæíàÿ) òåîðèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Åñëè â "äâóõ ñëîâàõ": âñÿ ìóçûêà èçíà÷àëüíî "àáñîëþòíà", à ÷åëîâåê ñëûøèò "ñìûñë" ìóçûêè â ðàçíîé ñòåïåíè óñâîåíèÿ.  ìîþ òåîðèþ âõîäÿò âñå ôåíîìåíû ñëóõà, äàæå òå êîòîðûå íå âÿæóòñÿ â òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè, è òå êîòîðûå íå ïðè÷èñëÿþòñÿ ê "èñòèííîìó" ÀÑ. Òåìáð, ãîëîñ, ñêîðîñòü, ÿçûêîâîé ôàêòîð, ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê - âñ¸ ýòî èíñòðóìåíòû ïîíèìàíèÿ "ñìûñëà", âûðàæàåìîãî â çâóêàõ, èìåþùèõ ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ/òåìáðàõ è â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ.  òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî/òåîðèè ìóçûêè èç âûøåïåðå÷èñëåííîãî íè÷åãî íå èñïîëüçóåòñÿ, âñ¸ ýòî ñâîäèòñÿ ê "óïðîù¸ííîé"(îáðåçàííîé) âåðñèè òåîðèè ìóçûêè êîòîðàÿ ôîêóñèðóåòñÿ òîëüêî íà îòäåëüíûõ ïîâåðõíîñòíûõ ÿâëåíèÿõ. Íî ÿ äóìàþ èìåííî òå ôàêòîðû ôóíäàìåíòàëüíî ìåíÿþò ñëûøàíèå ìóçûêè è ïîíèìàíèå "ñìûñëà", âûðàæàåìîãî ëþáûìè çâóêàìè. Ìîè òåêóùèå òðåíèðîâêè è ðåçóëüòàòû, ìîæíî ñêàçàòü "ñî ñòîðîíû âûãëÿäèò êàê òðåíèðîâêà ÎÑ". Íî ðîâíî òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è ïðî Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü äëÿ íå çíàêîìûõ ñ ýòèì ôîðóìîì è îïûòîì ëþäåé. Çàòåì ó íåêîòîðûõ ñôîðìèðîâàëñÿ "êîíñòàíòíûé" ñëóõ. Ïî ìîåé òåîðèè, ó ìåíÿ ñåé÷àñ òîæå ñôîðìèðîâàëñÿ çàðîäûø íåêîãî íîâîãî âèäà ñëóõà. Ìîæíî íàçâàòü ÷òî-òî âðîäå "Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ". Ýòî òèïà, îáðàòíîå ïîíÿòèå "êîíñòàíòíîìó" ñëóõó. Ãäå ÿ ñëûøó è âîñïðîèçâîæó çâóêè áûñòðî è òî÷íî, íî òîëüêî â êîíòåêñòå ìóçûêè/òîíàëüíîñòè, è íå óìåþ ñëûøàòü ðàíäîìíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Ìîæåò áûòü "ïîêà ÷òî", íå óâåðåí, íî ýòî ñèòóàöèÿ ñåé÷àñ. Íåêîòîðûå ïðîñòûå ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû (óðîâíÿ 1-3 êëàññà äìø), òî åñòü èãðàåìûå â äèàòîíèêå, ÿ óæå èíîãäà ìîãó ñëûøàòü "àëÿ àáñîëþòíî", íà ñëóõ îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü è íîòû. Íî ýòî òîëüêî îäíîãîëîñèå (äâóõãîëîñèå è äàëåå åù¸ íå óìåþ, íå äîø¸ë). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñåé÷àñ ÿ èñïîëüçóþ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è äëÿ ìåíÿ íåò îñîáî ðàçíèöû êàê ÿ îïîçíàë èëè ïðîïåë çâóê (íî ÿ è íå ïðåòåíäóþ íà ÀÑ â âàøåì ïîíÿòèè ñåé÷àñ, ÿ ñåé÷àñ óæå çàíèìàþñü ïî ñâîåé òåîðèè îïèñàííîé âûøå, â íåé íåò ðàçäåëåíèÿ íà ÎÑ èëè ÀÑ èëè äðóãîå). Òàì î÷åíü ìíîãî òåêñòà â âàøèõ ïîñòàõ. Âû ìîæåòå âêðàòöå òóò îïèñàòü ñóòü òîãî, ÷òî âû äåëàåòå. åñëè Âû óâåðåííî ðàñïîçíà¸òå çâóêè â áûñòðûõ òåìïàõ, òî òóò ìîæåò áûòü ïðèíöèïèàëüíî 3 âàðèàíòà (äëÿ òåðìèíîëîãè÷åñêîé óíèâåðñàëüíîñòè íàçîâó âûñîòíûé ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà àëàäîâûì â ïðîòèâîïîëîæíîñòü ëàäîâîìó ïîðòðåòó, òî åñòü ïîðòðåòó çâóêà êàê ñòóïåíè ëàäà): 1. Óçíàâàíèå ïî èñòèííîìó ÀÑ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò íîòû "äî" è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî". Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 2. Óçíàâàíèå ïî ïñåâäîÀÑ, êîãäà âñå çâóêè ïðî÷íî ñðîùåíû ñî ñòóïåíÿìè äî ìàæîðà è åñòü ôåíîìåí äâîéíîãî ñëûøàíèÿ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà -> âñïîìèíàþ, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà ýòî íîòà "äî" è òàêè îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî"; íó ïàðàëëåëüíî ñëûøó ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà â òåêóùåé ëàäîòîíàëüíîñòè, íî ýòî óæå íå âàæíî. Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 3. Óçíàâàíèå ïî ÎÑ, êîãäà êàæäûé çâóê óçíà¸òñÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ñòóïåíè, äàëåå ïî èíôîðìàöèè î ñòóïåíè âû÷èñëÿåòñÿ íîòà, êîòîðàÿ â äàííîé ëàäîòîíàëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ýòîé ñòóïåíüþ: íàñòðàèâàþñü, íàïðèìåð, â ôà ìàæîð -> ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò IV ñòóïåíü ìàæîðíîãî ëàäà -> âû÷èñëÿþ, ÷òî IV ñòóïåíüþ â ôà ìàæîðå ÿâëÿåòñÿ íîòà "äî" è òàêèì îïðåäåëÿþ, ÷òî ïðîçâó÷àëà íîòà "äî". Ïðè ýòîì åñòü íåîáõîäèìîñòü ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â îïðåäåë¸ííóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. Êàêîé âàðèàíò óçíàâàíèÿ çâóêîâ ó âàñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ íè îäèí èç ýòèõ âàðèàíòîâ. Òî åñòü âàðèàíò 4. Ê 1) Ó ìåíÿ íåò "èñòèííîãî ÀÑ" â âàøåì ïîíèìàíèè. Íàïðèìåð ÿ íå ñëûøó ðàíäîìíûõ õðîìàòè÷åñêèõ íîò â òàêîé ñêîðîñòè. Ê 2) Ó ìåíÿ íåò "äâîéíîãî" ñëûøàíèå. Ó ìåíÿ òîëüêî "îäíî" ñëûøàíèå (êîìïëåêñíîå). Íè÷åãî íå ðàçäâàåòñÿ, íå ïóòàåòñÿ, íå òåðÿåòñÿ, âñ¸ â ãàðìîíèè. Ê 3) ß íè÷åãî íå âû÷èñëÿþ. 4) ß ìîãó íàñòðàèâàòüñÿ, íî ìîãó è íå íàñòðàèâàòüñÿ. Ñ íàñòðîéêîé ðåçóëüòàò ëó÷øå î÷åâèäíî. Ñ íàñòðîéêîé: https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 Áåç íàñòðîéêè: https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 Íà òàêîé ñêîðîñòè ÿ íè÷åãî íå âû÷èñëÿþ. ß íàïðÿìóþ ñëûøó íàçâàíèå íîòû. Íî òîëüêî â êîíòåêñòå êàêîé-òî ìóçûêè èëè òîíàëüíîñòè. (êàê ïðèìåð îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû, äâóõ è ìíîãîãîëîñèå íå óìåþ ñåé÷àñ). ß ïðîñòî çíàþ ÷òî íàïðèìåð êàê çâó÷èò B èìåííî â G Major. È íàïðÿìóþ ñëûøó ýòî çâó÷àíèå. Êîòîðîå çâó÷èò îòëè÷íî îò G# â E Major è ò.ä. (â òîì ÷èñëå ìîãó è ðàñïîçíàòü òîíàëüíîñòü, îïÿòü æå â ïðîñòûõ äèêòàíòàõ íàïðèìåð) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ïî ìîåé òåîðèè, íîâûé âèä ñëóõà "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" ìîæåò íàçûâàòü äëÿ óäîáñòâà. ß äóìàþ ó íåãî áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòüñÿ äî "èñòèííîãî" ÀÑ ÷åì ó "êîíñòàíòíîãî", íî ÿ íà ýòîì óæå íå ôîêóñèðóþñü. Ïî ìîåé òåîðèè ÀÑ èëè ÎÑ âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ. Åñòü "åäèíàÿ", "àëüòåðíàòèâíàÿ" òåîðèÿ ìóçûêè, êîòîðóþ ÿ ñåé÷àñ è äàëåå áóäó èññëåäîâàòü. Íåêîòîðûå èíòåðåñíûå âåùè óæå ñëûøó, íî çäåñü òåìà íå îá ýòîì. | |
|
|
||