| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>Èìåííî ïîýòîìó, ÿ âñå âðåìÿ ñîâåòóþ ñëóøàòü çâóêè íà àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ - êàê íàèáîëåå ïðèðîäíûå, îáðàçóþùèåñÿ åñòåñòâåííûì ïóòåì, ïî ñâîèì ïðèðîäíûì çàêîíàì, íàì ïîêà äî êîíöà íå ñîâñåì ïîíÿòíûì. Ëþáîé çâóê íà ýëåêòðîííîì èíñòðóìåíòå - ýòî ñýìïë - ñèíòåç çâóêà â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäñòàâëåíèÿìè ÷åëîâåêà åãî ñîçäàþùåãî. Ñîãëàñåí, îäíàêî íà àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå íàäî ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü íàñòðîéêó ,à òî íîòà ñúåäåò, à íà íå¸, ñúåõàâøóþ, áóäåò ÀÑ...  óñëîâèÿõ 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ëó÷øå íå ñúåçæàòü, ìíå êàæåòñÿ. >Ïàø, öåëü ïðîñëóøèâàíèÿ òâîèõ ôàéëîâ, íàâåðíî âñå-òàêè â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü ðåàëüíîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå òîé èëè èíîé íîòû? Òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé çâóêà. Äà. >Ãîâîðÿ, ÷òî áóäó çàâåðøàòü òåì òî, ÷òî-òî âêëþ÷àòü , à ÷òî-òî íåò, äîáèâàòüñÿ ðàçðåøåíèÿ è ïðî÷åå, òû ñîçäàåøü èñêóññòâåííûé çâóê â ñîîòâåòñòâèå ñî ñâîèìè (à âåðíåå ïî÷åðïíóòûìè èç òåîðèè ãàðìîíèè ðàçðàáîòàííîé ÷åëîâåêîì) ïðåäñòàâëåíèÿìè, òåì ñàìûì îòäàëÿÿñü îò åãî ïðèðîäíîãî çâó÷àíèÿ. Íó, áëèí... Õîðîøî, òîãäà óæå íàäî ñîçäàâàòü ôàéë ñ 32 ãàðìîíèêàìè, äà åùå íåöåëî÷èñëåííûõ ãàðìîíèê (øóìîâûõ) íàïèõàòü äëÿ ðåàëèñòè÷íîñòè? È çà÷åì ìíå âñ¸ ýòî? Ëàä, ëàäîâûå ïîðòðåòû, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ âñ¸ çàêëþ÷åíî âî âçàèìîäåéñòâèè ãàðìîíèê îäíîãî çâóêà. Ýòî è åñòü âíóòðåííÿÿ æèçíü ñàìîãî çâóêà, ïîýòîìó îòðèöàòü ýòî áåññìûñëåííî. Åñëè âñ¸ ýòî ïåðåíåñòè íà âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ çâóêîâ, òî ýòî óæå áóäåò âíåøíÿÿ æèçíü çâóêà. Ýòî êàê âíåøíÿÿ è âíóòðåííÿÿ ýêîíîìèêà, ïîëèòèêà è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êñòàòè, ðàç óæ òû âçÿëñÿ äåëàòü òàêèå ôàéëû, ðåêîìåíäóþ îáðàòèòü âíèìàíèå ïîìèìî áàëàíñà ãðîìêîñòåé åùå è íà ñëåäóþùåå: >îáåðòîíîâûé ðÿä ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä îáðàçóåìûé êîëåáàíèÿìè öåëîé, ïîëîâèííîé, 1/3, 1/4 èòä ÷àñòè îñöèëëÿòîðà. ×àñòîòû îáðàçóåìûõ êîëåáàíèé (ïî ñóòè îáåðòîíîâ) âûñ÷èòûâàþòñÿ êàê f = ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà, äàëåå 2f, 3f, 4f, .... >Ïðè ýòîì ñëûøèìûìè ñòàíîâÿòñÿ ñóììû è ðàçíèöû âñåõ ïàð ÷àñòîò >Áîëüøèíñòâî òàêèõ çíà÷åíèé (â ñèëó íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà â îñíîâå) è áóäåò äàâàòü çíà÷åíèå f òî åñòü ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà. >Òî åñòü èäåò ïîñòîÿííîå ïðèðàñòàíèå ãðîìêîñòè îñíîâíîãî òîíà! >Èìåííî ïîýòîìó (õîòÿ ýòî è íå åäèñòâåííàÿ ïðè÷èíà) îí ñàìûé ãðîìêèé! Òàê æå ýòîò ïðîöåññ âëÿåò íà 2, 4, 8, 16, 32 è äàëåå ãàðìîíèêè. >Ïðåäëàãàþ ó÷èòûâàòü ýòî ïðè äîñòèæåíèè áàëàíñà ãðîìêîñòåé îáåðòîíîâ. Ñïàñèáî çà èíôó, íî ÿ íå çâóêîðåæèññåð è ó ìåíÿ íåò óìåíèé è ìîíèòîðîâ, ÷òîáû âñå ó÷èòûâàòü è îòñòðàèâàòü, ê ñîæàëåíèþ... À ó÷èòûâàòü åùå è ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû - ýòî âûñøèé ïèëîòàæ, äëÿ ìåíÿ ñëîæíîâàòî... Õîòÿ ïî ñóòè ëþáûå ýòè òîíà áóäóò êàê af + bf = (a + b)f = cf èëè æå af - bf = (a - b)f = df (ãäå f - ÷àñòîòà ïåðâîé ãàðìîíèêè è à, b, c, d - ëþáûå íàòóðàëüíûå ÷èñëà îò 1 è äî...), ò.å. ïîëó÷àþùèåñÿ ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíà ïðîñòî áóäóò óñèëèâàòü êàêèå-òî óæå ñóùåñòâóþùèå ãàðìîíèêè (óâåëè÷èâàòü èõ ãðîìêîñòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîãëàñåí, îäíàêî íà àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå íàäî ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü íàñòðîéêó ,à òî íîòà ñúåäåò, à íà íå¸, ñúåõàâøóþ, áóäåò ÀÑ...  óñëîâèÿõ 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ëó÷øå íå ñúåçæàòü, ìíå êàæåòñÿ. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå Çîíà çâóêà, ïî-ìîåìó îáñóæäàëè ãäå-òî çäåñü ðàíåå. Ìîæíî ïî÷èòàòü Ãàðáóçîâà, ó íåãî ìíîãî èññëåäîâàíèé â ýòîì íàïðàâëåíèè. Îêðàñêà çâóêà íå ìåíÿåòñÿ êðèòè÷åñêè ñ êàæäûì ãåðöåì (èëè öåíòîì), Ñðàâíè ñ ÷âåòàìè - êàêàÿ òåáå ðàçíèöà 640 íì èëè 700 íì? òû âñå ðàâíî âîñïðèíèìàåøü åãî êàê êðàñíûé, äà ÷óòü òåìíåå, íî êðàñíûé! È íå ïåðåïóòàåøü òû åãî äàæå ñ îðàíæåâûì! Òàê ÷òî íàñ÷åò òî÷íîñòè íàñòðîéêè - ýòî âåñüìà óñëîâíî (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ êîíå÷íî))) >Íó, áëèí... Õîðîøî, òîãäà óæå íàäî ñîçäàâàòü ôàéë ñ 32 ãàðìîíèêàìè, äà åùå íåöåëî÷èñëåííûõ ãàðìîíèê (øóìîâûõ) íàïèõàòü äëÿ ðåàëèñòè÷íîñòè? È çà÷åì ìíå âñ¸ ýòî? >Ëàä, ëàäîâûå ïîðòðåòû, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ âñ¸ çàêëþ÷åíî âî âçàèìîäåéñòâèè ãàðìîíèê îäíîãî çâóêà . Ýòî è åñòü âíóòðåííÿÿ æèçíü ñàìîãî çâóêà, ïîýòîìó îòðèöàòü ýòî áåññìûñëåííî Ñêîëüêèõ ãàðìîíèê? 2, 3.... 8... 16....? Ýòî äàëåêî íå âñÿ æèçíü, à ëèøü åå îïðåäåëåííàÿ ÷àñòü... Âûõâàòûâàÿ èç ïðèðîäíîãî ÿâëåíèÿ ëèøü åãî ÷àñòü, ìîæíî óéòè äàëåêî îò ñóòè ñàìîãî ÿâëåíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñòü òàêîå ïîíÿòèå Çîíà çâóêà, ïî-ìîåìó îáñóæäàëè ãäå-òî çäåñü ðàíåå. ß â êóðñå) Áîëåå òîãî, ÀÑ çîííûé, ÎÑ çîííûé, âîñïðèÿòèå òåìáðà, ãðîìêîñòè è äëèòåëüíîñòè çîííîå... Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàäî ïîçâîëÿòü ñåáå âîëüíîñòè, åñòü ÷åòêèå ñòàíäàðòû, è ëó÷øå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íèõ. >Âûõâàòûâàÿ èç ïðèðîäíîãî ÿâëåíèÿ ëèøü åãî ÷àñòü, ìîæíî óéòè äàëåêî îò ñóòè ñàìîãî ÿâëåíèÿ... ß ñòàðàþñü íå îòõîäèòü íèêóäà îò ïðèðîäíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñêèíó òåáå íà ïî÷òó âñå 12 çâóêîâ, êîòîðûå ó ìåíÿ åñòü, ðàññêàæè âïå÷àòëåíèÿ. íå ïîëó÷èë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Î÷åðåäíàÿ ïîðöèÿ ðàçìûøëåíèé ïðî ëàäîâûé ïîðòðåò è åãî çíà÷åíèå âîîáùå. Åñëè ðàññìîòðåòü ãëîáàëüíî âñþ ñòðóêòóðó ìóçûêè, òî ñàìàÿ êðóïíàÿ åäèíèöà - ïðîèçâåäåíèå, äàëåå - ëàäîòîíàëüíîñòü, äàëåå - çâóê, äàëåå - ãàðìîíèêà. Ïðîèçâåäåíèå ìîæåò áûòü èçëîæåíî â íåñêîëüêèõ ÷àñòÿõ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîãäà ýòî ìîæíî îáîçíà÷èòü òàê: Ïîðòðåò ïðîèçâåäåíèÿ = ñóììà ÀËËÏ âñåõ ëàäîòîíàëüíîñòåé = ÀËËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè1 + ÀËËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè2 + ... = (ÀËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè1 + ËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè1) + (ÀËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè2 + ËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè2) + ... ÀËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè = ñóììà ÀËËÏ âñåõ çâóêîâ = ÀËËÏ çâóêà1 + ÀËËÏ çâóêà2 +... = (ÀËÏ çâóêà1 + ËÏ çâóêà1) + (ÀËÏ çâóêà 2 + ËÏ çâóêà 2) + ... ÀËÏ çâóêà (ÎÝ×Î) = ñóììà ÀËÏÏ âñåõ ãàðìîíèê (×Ý×Î) = (ÀËÏ ãàðìîíèêè1 + ËÏ ãàðìîíèêè1) + (ÀËÏ ãàðìîíèêè2 + ËÏ ãàðìîíèêè2) + ... Êàê âèäíî èç ñõåìû, ËÏ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé èåðàðõè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, êîòîðàÿ ÷åòêî äàåò ïîíÿòü, êòî åñòü ãëàâíûé íà ëþáîì óðîâíå. Ñåãîäíÿ íà ôîíå îïûòîâ ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ×Ý×Î ãàðìîíèêè è ÀËÏ ãàðìîíèêè - ýòî íå îäíî è òîæå, êàê ÿ äóìàë äî ýòîãî. Íà ÀËÏ ãàðìîíèêè íàêëàäûâàåò îòïå÷àòîê ËÏ ñòóïåíè, êîòîðîé îíà ÿâëÿåòñÿ â ñîñòàâå çâóêà. ß àíàëèçèðîâàë ×Ý×Î îäíîé è òîé æå ãàðìîíèêè â ñîñòàâå ðàçíûõ çâóêîâ: îíè ïîõîæèå â öåëîì, ò.ê. ÀËÏ îäèí è òîæå íî îòëè÷àþòñÿ îòòåíêàìè. Ýòè îòòåíêè èì è ïðèäàþò ËÏ. Ðàçóìååòñÿ, íàäî ñêàçàòü è òî, ÷òî îòòåíîê ìîæåò äîïîëíèòåëüíî ìåíÿòüñÿ è èç-çà òîãî, ÷òî ÷àñòîòû ãàðìîíèê è ñîîòâåòñòâåííî ËÏ ãàðìîíèê îòëè÷àþòñÿ îò òàêîâûõ â 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö. Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü ïðåäëîæåíèå ê Ñåðãåþ: ñðàâíè ÀËËÏ íîòû "ëÿ" â äî ìàæîðå, ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "äî" (27 ãàðìîíèêà) è ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "ëÿ" (1, 2 ãàðìîíèêè) ). ×òî ó íèõ îáùåãî è ÷òî èõ îòëè÷àåò ïî îùóùåíèÿì? Äëÿ ýòîãî òåáå ïðèä¸òñÿ ïîäûãðûâàòü ñàìîìó 27 ãàðìîíèêó çâóêà "äî" è 1, 2 ãàðìîíèêè çâóêà "ëÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü ïðåäëîæåíèå ê Ñåðãåþ: ñðàâíè ÀËËÏ íîòû "ëÿ" â äî ìàæîðå, ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "äî" (27 ãàðìîíèêà) è ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "ëÿ" (1, 2 ãàðìîíèêè) )... ß íå çíàþ, êàê íàñ÷åò Ëÿ, ïîòîìó ÷òî ñëóøàÿ òâîè ôàéëû, ÿ íå óñëûøàë Ëÿ (õîòÿ, êîãäà äåëàë ñâîé ôàéë îò Äî áîëüøîé îêòàâû èëè êîíòðîêòàâû (íå ïîìíþ), òî âðîäå äîáèðàëñÿ äî ýòèõ îáåðòîíîâ), òàê âîò, îñîáîé ðàçíèöû ìåæäó äðóãèìè ñëûøèìûìè îáåðòîíàìè (Ñ-G-E-Bb-D), ÿ íå çàìå÷àþ - ýòî îáû÷íûå "íîòû". ß òîëüêî íå çíàþ, ÷åãî ÿ òàì ñðàâíèâàþ - ÀËËÏ èëè ïðîñòî ËÏ èëè åùå ÷åãî... êîðî÷å òî, ÷òî îáû÷íî ñëóøàþ. Âåñü ôîêóñ â òîì, ÷òî ó ìåíÿ îñîáîé ðàçíèöû íåò ìåæäó ÊÏ (Êîíñòàíòíûé Ïîðòðåò ïî Äî ìàæîðó) è ïðîñòî ËÏ (îòíîñèòåëüíûé Ëàäîâûé Ïîðòðåò). Ðàçíèöà â òîì, ÷òî ÊÏ íàçûâàþòñÿ íîòàìè è ìîãóò îïðåäåëÿòüñÿ íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, à ËÏ ïðîñòî îùóùàþòñÿ ( èíîãäà íåêîòðûå íàçûâàþòñÿ ðåëÿòèâíûìè).  Äî ìàæîðå ÿ ïðîñòî íå ìîãó èõ ðàçäåëèòü - ýòî âðîäå îäíî è òî æå. Íî â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ìîãó ñëûøàòü/çíàòü - íàïðèìåð, "ýòî Ôà â ôóíêöèè Éî" (çíà÷èò òîíàëüíîñòü Ôà ìàæîð). Òèïà ïîëèòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Ó ìåíÿ, åñëè ñåé÷àñ íà÷èíàþò ñàìè íàçûâàòüñÿ çâóêè â ìóçûêå, òî ýòî îêàçûâàåòñÿ Äî ìàæîð/Ëÿ ìèíîð, ðåæå Äî ìèíîð.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ ïðîñòî ñëûøó ËÏ è çâóêè íå íàçûâàþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó ìåíÿ, åñëè ñåé÷àñ íà÷èíàþò ñàìè íàçûâàòüñÿ çâóêè â ìóçûêå, òî ýòî îêàçûâàåòñÿ Äî ìàæîð/Ëÿ ìèíîð, ðåæå Äî ìèíîð.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ ïðîñòî ñëûøó ËÏ è çâóêè íå íàçûâàþòñÿ. Ýòî â ðåàëüíîé ìóçûêå? Íó, íàêîíåö, ÷òî-òî î÷åíü-î÷åíü áëèçêîå ê ÀÑ ó êîãî-òî òóò ïîÿâèëîñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, íàêîíåö, ÷òî-òî î÷åíü-î÷åíü áëèçêîå ê ÀÑ ó êîãî-òî òóò ïîÿâèëîñü! ß ïîêà íå âèæó ÷åìó òóò ðàäîâàòüñÿ. Íó íàøïèãîâàí ìîçã ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè â Äî ìàæîðå. Ïîòîì ãäå-òî Äî ìàæîð çàèãðàë - è íà÷èíàåò ìîçã ïî ïðèâû÷êå çâóêè îïðåäåëÿòü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïîêà íå âèæó ÷åìó òóò ðàäîâàòüñÿ. Íó íàøïèãîâàí ìîçã ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè â Äî ìàæîðå. Ïîòîì ãäå-òî Äî ìàæîð çàèãðàë - è íà÷èíàåò ìîçã ïî ïðèâû÷êå çâóêè îïðåäåëÿòü... ß äàæå äî ìàæîð òåìáðà ôîðòåïèàíî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå óçíàâàë, êîãäà åùå àêòèâíî çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ àêòèâíî èññëåäîâàë "äî" è òó", ïûòàÿñü îáîáùèòü ìíîæåñòâî ×Ý×Î...  èòîãå âðîäå ïîëó÷èëîñü íàéòè ÎÝ×Î. ÎÝ×Î äî: âîçâûøåííîñòü, ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì, óâåðåííîñòü ÎÝ×Î òó: ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âëàäèìèð è Ñåðãåé, ýòî ïåðåñåêàåòñÿ ñ âàøèìè ïîðòðåòàìè íîò "äî" è "òó"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÎÝ×Î òó: ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå Âîò íåïðàâèëüíî óïîòðåáèë ñëîâî òðåïåò. Âîâñå òàì íå òðåïåò, à íàîáîðîò êàêàÿ-òî ë¸ãêàÿ-ë¸ãêàÿ ýìîöèîíàëüíàÿ äðîæü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Âî-ïåðâûõ, ÿ íå çíàþ ÷òî òàêîå â òâîåé òåðìèíîëîãèè íîòà "Òó", ïîäñêàæè. Âî-âòîðûõ, íàïðèìåð, "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" - ýòî òâîè ëè÷íûå, ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå ýìîöèè. Ïîäîáíûå ýìîöèè âîçíèêàþò ãäå-òî ìåæäó 2 è 3 ýòàïîì ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè: 1 ýòàï - ïðîñòî óñëûøàòü ÷òî âñå íîòû çâó÷àò ïî ðàçíîìó, êàæäàÿ èìååò êàêèå-òî ñâîè îñîáåííîñòè 2 ýòàï (â íåì ìîæíî âûäåëèòü 3 ïîäýòàïà) - 2.1 âûäåëåíèå îòäåëüíûõ êà÷åñòâ çâó÷àíèÿ îò ñàìûõ ïðîñòûõ, êîòîðûìè ìû ïðèâûêëè íàçûâàòü çâóêè: ñâåòëîòà/ òåìíîòà, ìÿãêîñòü/òâåðäîñòü, ÿðêîñòü, çâîíêîñòü, òóñêëîñòü, ..... 2.2 ê íåñêîëüêî àáñòðàêòíûì, ñâÿçàííûì óæå ñ ýìîöèÿìè, òèïà: ðæàâîñòü, êîëþ÷åñòü, êîëêîñòü,îñòðîòà, ìÿãêîñòü, ïðîçðà÷íîñòü, ãèáêîñòü... âñå ÷òî óãîäíî è ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå. 2.3 è äî ÷óâñòâåííûõ: êàê ðàç "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" , âåñåëîñòü, òîðæåñòâåííîñòü, ..... 3 Ýòàï ôîðìèðîâàíèå èç âñåõ ýòèõ ïðèçíàêîâ ïî êàæäîìó îòäåëüíîìó çâóêó íåêîåãî åäèíîãî óñòîé÷èâîãî îáðàçà. Åñëè õî÷åøü ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåðû èç ñâîåãî îïûòà, íî ýòî îïÿòü-òàêè áóäåò èíäèâèäóàëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà, ñîâìåùåííîå ñ èíäèâèäóàëüíîé ïñèõèêîé, ïàìÿòüþ, ýìîöèîíàëüíîé ñôåðîé! 4 ýòàï ïîñòåïåííûé ïåðåõîä îò òàêèõ îáðàçîâ ê îêðàñêå çâóêà Êîãäà íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó, îòäåëüíûå ïðèçíàêè óéäóò íà âòîðîé ïëàí Òàê âîò: ÿ ñ÷èòàþ ÷òî äî 3ãî ýòàïà âêëþ÷èòåëüíî íå íàäî íàâÿçûâàòü êîìó-ëèáî, êàêèõ-ëèáî êà÷åñòâ è ïðèçíàêîâ çâóêà - îíè äîëæíû ðîäèòüñÿ (èëè ïðèéòè èç ïàìÿòè) ó êàæäîãî ñâîè! À âîò îêðàñêè ÿ ñ÷èòàþ îäèíàêîâû ó âñåõ ëþäåé èõ ñëûøàùèõ. Ê ñîæàëåíèþ ïîíÿòèå îêðàñêà êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî çâóêà íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ ñëîâàìè... "Îêðàñêó îïèñàòü ñëîâàìè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Íàâðÿä ëè Âû ñìîæåòå îïèñàòü ñëîâàìè âêóñîâîå ïîíÿòèå «ãîðüêèé», «ñëàäêèé», «êèñëûé» è ò.ä. — Âû íåèçáåæíî íà÷íåòå ïðèâîäèòü ïðèìåðû è ñðàâíåíèÿ. Åñëè ïîïðîñèòü ëþáîãî ÷åëîâåêà îïèñàòü, íàïðèìåð, «êðàñíûé öâåò», âñå åãî îïèñàíèÿ ñâåäóòñÿ ê ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè öâåòàìè (÷óòü òåìíåå îðàíæåâîãî, áîëåå íàñûùåííûé, ÷åì ðîçîâûé, ñâåòëåå ôèîëåòîâîãî — ñìåñü âñåõ òðåõ â îïðåäåëåííîé ïðîïîðöèè), èëè ê ïðèâåäåíèþ ïðèìåðîâ (êàê ïîìèäîð, êàê êðîâü, êàê ðåâîëþöèîííîå çíàìÿ è ò.ä.). Äëÿ âñåõ ëþäåé ãîðüêèé âêóñ — ýòî ãîðüêèé, à êðàñíûé öâåò — ýòî ïðîñòî êðàñíûé — îíè ýòî çíàþò, ÷óâñòâóþò ýòî è âñå. Ðåöåïòîðû ñåò÷àòêè ãëàçà (êîëáî÷êè) âûäàþò òàêîé íàáîð ñèãíàëîâ â ìîçã, èç êîòîðîãî îí ôîðìèðóåò îùóùåíèå — ýòî öâåò, êîòîðîìó ÷åëîâåê ïðèäóìàë îïðåäåëåíèå «êðàñíûé». Ýòî óæå ôèçèêè îïðåäåëèëè, ÷òî ýëåêòðîìàãíèòíóþ âîëíó ôîòîíîâ ñâåòà äëèíîé 650-720 íàíîìåòðîâ ìû âîñïðèíèìàåì êàê êðàñíûé öâåò. Ìîçã æå î íàíîìåòðàõ (ïðè îïðåäåëåíèè öâåòà) íå çíàåò íè÷åãî. Âàøà çàäà÷à «çàñòàâèòü» ñâîé ìîçã âûïîëíÿòü àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ: íàáîð ñèãíàëîâ î êîíêðåòíîì çâóêå, ïîëó÷åííûé èç êîðòèåâà îðãàíà óõà, äîëæåí òðàêòîâàòüñÿ ìîçãîì êàê, íàïðèìåð, «Ðå»" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-ïåðâûõ, ÿ íå çíàþ ÷òî òàêîå â òâîåé òåðìèíîëîãèè íîòà "Òó", ïîäñêàæè. Ýòî íå ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ, ÿ å¸ ïîçàèìñòâîâàë ó Õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî. Õðîìîðÿä Áåëåöêîãî – ìîäèôèöèðîâàííàÿ ñèñòåìà íàçâàíèÿ çâóêîâ, êîãäà çâóêè ÷åðíûõ êëàâèø ôîðòåïèàíî èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå, íåçàâèñèìûå îò áåëûõ êëàâèø íàçâàíèÿ; ïðè ýòîì óïðîùåíî íàçâàíèå è íîòû ñîëü: äî#/ðåb ---> òó ðå#/ìèb ---> ìî ôà#/ñîëüb ---> çó ñîëü#/ëÿb ---> ëî ëÿ#/ñèb ---> öó ñîëü ---> ñî  èòîãå: äî òó ðå ìî ìè ôà çó ñî ëî ëÿ öó ñè >Âî-âòîðûõ, íàïðèìåð, "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" - ýòî òâîè ëè÷íûå, ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå ýìîöèè. >Ïîäîáíûå ýìîöèè âîçíèêàþò ãäå-òî ìåæäó 2 è 3 ýòàïîì ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè: >1 ýòàï - ïðîñòî óñëûøàòü ÷òî âñå íîòû çâó÷àò ïî ðàçíîìó, êàæäàÿ èìååò êàêèå-òî ñâîè îñîáåííîñòè >2 ýòàï (â íåì ìîæíî âûäåëèòü 3 ïîäýòàïà) - >2.1 âûäåëåíèå îòäåëüíûõ êà÷åñòâ çâó÷àíèÿ îò ñàìûõ ïðîñòûõ, êîòîðûìè ìû ïðèâûêëè íàçûâàòü çâóêè: ñâåòëîòà/ òåìíîòà, ìÿãêîñòü/òâåðäîñòü, ÿðêîñòü, çâîíêîñòü, òóñêëîñòü, ..... >2.2 ê íåñêîëüêî àáñòðàêòíûì, ñâÿçàííûì óæå ñ ýìîöèÿìè, òèïà: ðæàâîñòü, êîëþ÷åñòü, êîëêîñòü,îñòðîòà, ìÿãêîñòü, ïðîçðà÷íîñòü, ãèáêîñòü... âñå ÷òî óãîäíî è ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå. >2.3 è äî ÷óâñòâåííûõ: êàê ðàç "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" , âåñåëîñòü, òîðæåñòâåííîñòü, ..... >3 Ýòàï ôîðìèðîâàíèå èç âñåõ ýòèõ ïðèçíàêîâ ïî êàæäîìó îòäåëüíîìó çâóêó íåêîåãî åäèíîãî óñòîé÷èâîãî îáðàçà. Åñëè õî÷åøü ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåðû èç ñâîåãî îïûòà, íî ýòî îïÿòü-òàêè áóäåò èíäèâèäóàëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà, ñîâìåùåííîå ñ èíäèâèäóàëüíîé ïñèõèêîé, ïàìÿòüþ, ýìîöèîíàëüíîé ñôåðîé! >4 ýòàï ïîñòåïåííûé ïåðåõîä îò òàêèõ îáðàçîâ ê îêðàñêå çâóêà >Êîãäà íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó, îòäåëüíûå ïðèçíàêè óéäóò íà âòîðîé ïëàí >Òàê âîò: ÿ ñ÷èòàþ ÷òî äî 3ãî ýòàïà âêëþ÷èòåëüíî íå íàäî íàâÿçûâàòü êîìó-ëèáî, êàêèõ-ëèáî êà÷åñòâ è ïðèçíàêîâ çâóêà - îíè äîëæíû ðîäèòüñÿ (èëè ïðèéòè èç ïàìÿòè) ó êàæäîãî ñâîè! >À âîò îêðàñêè ÿ ñ÷èòàþ îäèíàêîâû ó âñåõ ëþäåé èõ ñëûøàùèõ. >Ê ñîæàëåíèþ ïîíÿòèå îêðàñêà êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî çâóêà íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ ñëîâàìè... >"Îêðàñêó îïèñàòü ñëîâàìè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. >Íàâðÿä ëè Âû ñìîæåòå îïèñàòü ñëîâàìè âêóñîâîå ïîíÿòèå «ãîðüêèé», «ñëàäêèé», «êèñëûé» è ò.ä. — Âû íåèçáåæíî íà÷íåòå ïðèâîäèòü ïðèìåðû è ñðàâíåíèÿ. >Åñëè ïîïðîñèòü ëþáîãî ÷åëîâåêà îïèñàòü, íàïðèìåð, «êðàñíûé öâåò», âñå åãî îïèñàíèÿ ñâåäóòñÿ ê ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè öâåòàìè (÷óòü òåìíåå îðàíæåâîãî, áîëåå íàñûùåííûé, ÷åì ðîçîâûé, ñâåòëåå ôèîëåòîâîãî — ñìåñü âñåõ òðåõ â îïðåäåëåííîé ïðîïîðöèè), èëè ê ïðèâåäåíèþ ïðèìåðîâ (êàê ïîìèäîð, êàê êðîâü, êàê ðåâîëþöèîííîå çíàìÿ è ò.ä.). >Äëÿ âñåõ ëþäåé ãîðüêèé âêóñ — ýòî ãîðüêèé, à êðàñíûé öâåò — ýòî ïðîñòî êðàñíûé — îíè ýòî çíàþò, ÷óâñòâóþò ýòî è âñå. >Ðåöåïòîðû ñåò÷àòêè ãëàçà (êîëáî÷êè) âûäàþò òàêîé íàáîð ñèãíàëîâ â ìîçã, èç êîòîðîãî îí ôîðìèðóåò îùóùåíèå — ýòî öâåò, êîòîðîìó ÷åëîâåê ïðèäóìàë îïðåäåëåíèå «êðàñíûé». Ýòî óæå ôèçèêè îïðåäåëèëè, ÷òî >ýëåêòðîìàãíèòíóþ âîëíó ôîòîíîâ ñâåòà äëèíîé 650-720 íàíîìåòðîâ ìû âîñïðèíèìàåì êàê êðàñíûé öâåò. Ìîçã æå î íàíîìåòðàõ (ïðè îïðåäåëåíèè öâåòà) íå çíàåò íè÷åãî. >Âàøà çàäà÷à «çàñòàâèòü» ñâîé ìîçã âûïîëíÿòü àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ: íàáîð ñèãíàëîâ î êîíêðåòíîì çâóêå, ïîëó÷åííûé èç êîðòèåâà îðãàíà óõà, äîëæåí òðàêòîâàòüñÿ ìîçãîì êàê, íàïðèìåð, «Ðå»" Ïîëíîñòüþ ñî âñåì ñîãëàñåí. ß ÷óâñòâóþ íîòû "äî" è "òó", íî ñëîâàìè ýòî ñëîæíî âûðàçèòü, ÿ ñåãîäíÿ ñ ýòèì ñòîëêíóëñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ñâîÿ òåðìèíîëîãèÿ äëÿ ÷åðíûõ, êîòîðàÿ íà ìîé âçãëÿä ïðîùå â ïîíèìàíèè, áëèæå ê çâó÷àíèþ è ëåã÷å â ïðîïåâàíèè: "Èíòîíèðóÿ çâóêè, ïîéòå íàçâàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ íîò. Òàê æå íå çàáûâàéòå, êàê ýòî îïèñàíî â ï. 7 îáùèõ ðåêîìåíäàöèé ê Çàäàíèÿì ñâÿçûâàòü çâóê ñ íàçâàíèåì íîòû, ðàñïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå è ìåñòîì (âîçìîæíûìè ìåñòàìè) èçâëå÷åíèÿ íà Âàøåì èíñòðóìåíòå. Êîìó òðóäíî ïåòü ñëîæíûå ñî÷åòàíèÿ òèïà: «Ñîëü áåìîëü» èëè «Äî äèåç», ìîæíî çàìåíÿòü ñëîâî «äèåç» áóêâîé «È» â ñàìîì íàçâàíèè íîòû, à «áåìîëü» - áóêâîé «Å».  ñëó÷àå ñ «Ðå», ìû âñå ðàâíî ãîâîðèì «Ðý», òàê âîò è ïîéòå «Ðý» è íåìíîãî óòðèðîâàííîå «Ðüå» äëÿ «Ðå áåìîëü». Òàêèì îáðàçîì, ó íàñ ïîëó÷èòñÿ, ÷òî «Äî Äèåç» áóäåò «Äè», à «Ñîëü áåìîëü» - «Ñåëü». Âåñü çâóêîðÿä ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñëåäóþùèì îáðàçîì: «Äî», «Äè/Ðå», «Ðý», «Ðè/Ìå», «Ìè», «Ôà», «Ôè/Ñåëü», «Ñîëü», «Ñèëü/Ëå», «Ëÿ», «Ëè/Ñå», «Ñè».  ïðåäëîæåííûõ íàèìåíîâàíèÿõ ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé ìîæíî ïðîñëåäèòü íåêóþ àíàëîãèþ ñ íåìåöêèìè òåðìèíàìè «is» è «es».  îïðåäåëåííûé ìîìåíò, ãäå-òî íà ýòàïå âûïîëíåíèÿ 10-ãî Çàäàíèÿ Âàì òàêàÿ òðàíñêðèïöèÿ íîò î÷åíü äàæå ïîìîæåò." Ïî ïîâîäó íàçâàíèÿ Ñîëü, ïðèîòêðîþ îäèí ñåêðåòèê:  ñàìîì çâóêå Ñîëü äîñòàòî÷íî õîðîøî ñëûøíî ðàçâèòèå çâóêà, îí ðàçâèâàåòñÿ "ïî äóãå" è êàê áû ñîñòîèò èç 2 ñëîãîâ: íà÷èíàåòñÿ Ñîîîî - ñòðåìÿùåãîñÿ ââåðõ, à ïîòîì â êàêîé-òî ìîìåíò êàê áû ïàäàåò âíèç "Ëüüü" Òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ èñïîëüçîâàòü âñå-òàêè Ñîëü - î÷åíü ïîìîãàåò ïîçíàòü ýòîò çâóê! Åñëè ïîîáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå, òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ â ýòîì çâóêå âñå âðåìÿ áóäåøü ñëûøàòü ñëîâî "Ñîëü"! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âëàäèìèð è Ñåðãåé, ýòî ïåðåñåêàåòñÿ ñ âàøèìè ïîðòðåòàìè íîò "äî" è "òó"? Îáäóìûâàÿ îòâåò ïðèøåë ïðèìåðíî ê òàêèì æå óìîçàêëþ÷åíèÿì, êîòîðûå èçëîæèë âûøå Vovanych. "Òåìáðû" íîò äëÿ ìåíÿ íå ïîääàþòñÿ îïèñàíèþ, õîòÿ îíè îùóùàþòñÿ. Êîãäà íà÷èíàåøü îïèñûâàòü èõ â òåðìèíàõ ãðóñòíûé-âåñåëûé, òî ïðîâîöèðóåøüñÿ íà îïèñàíèå èíòåðâàëüíî-ëàäîâîãî êà÷åñòâà. Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ñëóøàþ çâóêè íà ôîíå áàçîâîãî çâóêà db(c#), òî çâóêè Ìè è Ôà äàþò "ãðóñòíîå" (m) è "âåñåëîå"(M) ëàäîâîå íàêëîíåíèå. Ìåæäó òåì èõ "òåìáðû" ïî ÊÑ îñòàþòñÿ ïðåæíèìè è èäåíòèôèöèðóþòñÿ, êàê Ìè è Ôà. Ýòè "òåìáðû" ÿ îïèñàòü íå ìîãó, íî îíè ÷óâñòâóþòñÿ, êàê êàêèå-òî õàðàêòåðèñòèêè, ïðèâÿçàííûå ê ñëîâàìè Ìè è Ôà. Ýòî â ðàìêàõ ìåòîäû, â êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ. ×òî êàñàåòñÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ñýìïëîâ è îáåðòîíîâ - ÿ ñëóøàë Eb è F#, òî ìîè îùóùåíèÿ áîëåå ñîîòâåòñòâóþò ïóíêòàì 2.1 è 2.2 â ñîîáùåíèè Âîâàíû÷à. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çâóêè ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ. È åñëè èõ îïèñûâàòü, òî ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî â ñðàâíåíèè Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ F# - ÿðêàÿ, èñïîëíÿåòñÿ êàê-áóäòî ìåäíûìè äóõîâûìè, ïóëüñèðóåò, ðâåòñÿ íàðóæó, â íåé åñòü äâèæåíèå, êðåùåíäî, îíà áóäòî íàçðåâàåò, ÷òîáû ëîïíóòü ) > Ýòî íå ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ, ÿ å¸ ïîçàèìñòâîâàë ó Õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî. Ëó÷øå çäåñü íå î÷åíü çëîóïîòðåáëÿòü ýòîé "äîìàøíåé" òåðìèíîëîãèåé. Ñèñòåì ìíîãî. Äëÿ ìåíÿ Òó - ýòî 7ÿ íèçêàÿ ñòóïåíü (ïî Áðàéíèíó). Îïèñàíèå Vovanych ýòàïîâ 1,2(.1.2.3),3,4 ñ÷èòàþ ðàçóìíûì è ñîîòâåòñòâóþùèì ðåàëüíîñòè. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì îêðàñêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ >F# - ÿðêàÿ, èñïîëíÿåòñÿ êàê-áóäòî ìåäíûìè äóõîâûìè, ïóëüñèðóåò, ðâåòñÿ íàðóæó, â íåé åñòü äâèæåíèå, êðåùåíäî, îíà áóäòî íàçðåâàåò, ÷òîáû ëîïíóòü ) Î÷åíü âåðíîå îïèñàíèå! À íå ïðîáîâàëè, êàê ÿ ïðåäëàãàë ðàíåå, ïîñðàâíèâàòü â òàêîì æå íàïðàâëåíèè çâóêè À è Eb? È ïðè ýòîì ïîïðîáîâàòü àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òîðæåñòâåííîñòè À? Ïðåäëîæèòå êñòàòè ýòî ñäåëàòü ñâîåé äî÷åðè, ÷òî îíà ñêàæåò, èíòåðåñíî. >Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì îêðàñêè. Óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû îáåðòîíîâûé ðÿä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû îáåðòîíîâûé ðÿä. ß íå ñïîðþ, íî ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó îí óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû. Âåäü ñîñòàâ îáåðòîíîâ âûòåêàåò èç ôèçè÷åñêèõ è ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå îäèíàêîâû äëÿ ëþáîãî çâóêà. À çíà÷èò è îáåðòîíîâûé ðÿä (ñîîòíîøåíèå) îäèíàêîâûé äëÿ ëþáîãî çâóêà. Õîòÿ ñóáúåêòèâíî â âîñïðèÿòèè, äà, âðîäå êàê ðàçíûå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> À íå ïðîáîâàëè, êàê ÿ ïðåäëàãàë ðàíåå, ïîñðàâíèâàòü â òàêîì æå íàïðàâëåíèè çâóêè À è Eb? Åùå íå ïðîáîâàë. Ïîçæå ïîñëóøàþ. Îò äî÷êè ïîêà íå óäàåòñÿ äîáèòüñÿ îïèñàíèÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ. Õîòÿ îòíîñèòåëüíûå îíà ìîæåò îïèñàòü, ïðèìåðíî, êàê îùóùåíèå "ñêîëüêî ñòóïåíåê äî Éî" (òîíèêà). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îò äî÷êè ïîêà íå óäàåòñÿ äîáèòüñÿ îïèñàíèÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ. Õîòÿ îòíîñèòåëüíûå îíà ìîæåò îïèñàòü, ïðèìåðíî, êàê îùóùåíèå "ñêîëüêî ñòóïåíåê äî Éî" (òîíèêà). Ïîïðîáóéòå ïðåäëîæèòü åé îïèñàòü çâóê Eb, î÷åâèäíî áóäåò ÷òî-òî ïîõîæåå íà Âàøå îïèñàíèå: Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ Ìîæåò áûòü äðóãèìè ñëîâàìè, íî âûäåëèòå â åå îïèñàíè êàêîå-òî îäíî ñõîæåå ïî ñìûñëó ñ ðîâíûé, ïîñòîÿííûé, ñïîêîéíûé, òåìíûé, áëåäíûé ... è ïðåäëîæèòå îðèåíòèðîâàòüñÿ èìåííî íà íåãî (íå âñåãäà, à òîëüêî ñåé÷àñ â öåëÿõ ýêñïåðèìåíòà) Äîïóñòèì ýòî áóäåò ðîâíîå, ïîñòîÿííîå Äàëåå ïðåäëîæèòå îïèñàòü çâóê À, åñëè îíà íàçîâåò ÷òî-òî ïîäîáíîå òîðæåñòâåííîñòè, ðàäîñòè, íàñûùåíèÿ, ñïåëîñòè, çíîéíîãî ëåòíåãî äíÿ èòï. , òî çàîñòðèòå åå âíèìàíèå íà îäíîì ïðèçíàêå (äîïóñòèì ýòî áóäåò òîðæåñòâåííîñòü) À ïîòîì ïðåäëîæèòå ïîñðàâíèâàòü çâó÷àíèå Eb è À. È ñïðîñèòå: à âîò åñëè óáðàòü èç À ýòó òîðæåñòâåííîñòü, ÷òî îñòàíåòñÿ? Ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó â ñëåä ïîñòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû îáåðòîíîâûé ðÿä. >ß íå ñïîðþ, íî ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó îí óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû. >Âåäü ñîñòàâ îáåðòîíîâ âûòåêàåò èç ôèçè÷åñêèõ è ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå îäèíàêîâû äëÿ ëþáîãî çâóêà. À çíà÷èò è îáåðòîíîâûé ðÿä (ñîîòíîøåíèå) îäèíàêîâûé äëÿ ëþáîãî çâóêà. >Õîòÿ ñóáúåêòèâíî â âîñïðèÿòèè, äà, âðîäå êàê ðàçíûå. Ñîîòíîøåíèÿ òî îäèíàêîâûå, íî ñàìè ýëåìåíòû,îáðàçóþùèå ýòè ñîîòíîøåíèÿ, ðàçíûå! Ó êàæäîãî àêêîðäà óíèêàëüíûé íàáîð íîò - ìû èõ ïî ýòîìó è ðàçëè÷àåì ìåæäó ñîáîé. Îáåðòîíîâûé ðÿä âïîëíå ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå ñëîæíåéøåãî àêêîðäà. È îïèñàòü åãî ñòóïåíåâóþ ñòðóêòóðó ïðèìåðíî òàê 1 8 12 15 17 19 b21 22 23 ..... (Êîíå÷íî çäåñü åñòü îïðåäåëåííûå äîïóùåíèÿ, òàê êàê íå âñå è äàæå áîëüøèíñòâî îáåðòîíîâ íå ñîîòâåòñòâóþò ïðèíÿòûì íàìè ñòóïåíÿì äèàòîíèêè. Êðîìå òîãî åñòü î÷åíü ðàçíàÿ ñòåïåíü ñëûøèìîñòè: êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ ñòóïåíü çâó÷èò ãîðàçäî òèøå ïðåäûäóùåé, íó è ïðî÷èå âåùè î êîòîðûõ ìû ãîâîðèëè ïàðó äíåé íàçàä) Íî òåì íå ìåíåå ýòà ñòóïåíåâàÿ ñòðóêòóðà áóäåò ïîñòîÿííà êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè: >Âåäü ñîñòàâ îáåðòîíîâ âûòåêàåò èç ôèçè÷åñêèõ è ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå îäèíàêîâû äëÿ ëþáîãî çâóêà. À çíà÷èò è îáåðòîíîâûé ðÿä ( ñîîòíîøåíèå ) îäèíàêîâûé äëÿ ëþáîãî çâóêà. Òàê æå êàê ïîñòîÿííà ñòðóêòóðà ó êàæäîãî òèïà èëè âèäà àêêîðäà (ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, ìèíîðíîå, ñåïòàêêîðä èòä) - òîæå, êñòàòè, ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ýëåìåêíòàìè. Íàïðèìåð ìàæîðíîå òðåçâó÷èå 1 3 5 áóäåò îäèíàêîâûì ïî íàáîðó ñòóïåíåé è ïî ñîîòíîøåíèÿì äëÿ ëþáîãî ìàæîðíîãî àêêîðäà. Íî èõ ìîæåò áûòü êàê ìèíèìóì 12 øòóê è âñå ðàçíûå. Ïîòîìó ÷òî ðàçíûå ñàìè (àáñîëþòíûå) çíà÷åíèÿ ýòèõ ñòóïåíåé! Ó êàæäîãî ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ òîæå óíèêàëüíûé íàáîð åãî ñîñòàâëÿþùèõ. Âû æå ðàçëè÷àåòå Äî ìàæîðíûé àêêîðä è Ðå ìàæîðíûé? Ýòî æå ðàçíûå àêêîðäû. È ðàçëè÷àþòñÿ îíè èìåííî òåì, ÷òî ó êàæäîãî èç íèõ óíèêàëüíûé íàáîð ýëåìåíòîâ: C E G ó îäíîãî, è D F# A ó äðóãîãî. À òî ÷òî ýòè ýëåìåíû ïðèñóòñòâóþò â îïðåäåëåííîì ïîðÿäêå è îáðàçóþò îïðåäåëåííûå ñîîòíîøåíèÿ , ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - ðàáîòàåò ÎÑ, ñîîòíîñèò ñòóïåíè ìåæäó ñîáîé. Ýòî êàê â õèìèè H2O è H2S - ôîðìóëà, ñòðóêòóðà îäèíàêîâûå, äà è ðàçíèöà âñåãî â îäèí ýëåìåíò, à óæå ðàçíûå âåùåñòâà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ðàçëè÷àþòñÿ îíè èìåííî òåì, ÷òî ó êàæäîãî èç íèõ óíèêàëüíûé íàáîð ýëåìåíòîâ: C E G ó îäíîãî, è D F# A ó äðóãîãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ýòè äâà ìàæîðíûõ àêêîðäà ñîâåðøåííî îäèíàêîâûå, òàê êàê èìåþò îäèíàêîâûé íàáîð ñòóïåíåé. ×åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì çàïðîñòî îòëè÷èò àêêîðä ñ ðàçíûì íàáîðîì ñòóïåíåé, íàïðèìåð 1-3-5 è 1-b3-5, íî íå ñìîæåò áåç íàñòðîéêè è ñðàâíåíèÿ ðàñïîçíàòü ïî âûñîòå ðàçíûå ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ. Åñëè áû ìîã, òîãäà áû ìîã áû è òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿòü è âñå îñòàëüíîå. Òàê ÷òî òàêîé àðãóìåíò ìíå êàæåòñÿ î÷åíü ñòðàííûì. Ñ òàêèì óñïåõîì ìîæíî áûëî àðãóìåíòèðîâàòü òåì, ÷òî âñå çâóêè ðàçíûå ïî âûñîòå, ïîýòîìó èõ ëåãêî ðàñïîçíàâàòü )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé è Âëàäèìèð, ïðåäëàãàþ âàì 10-ìèíóòíûé àóäèî-ôàéë Ñ2 ñ 32 ãàðìîíèêàìè. Ñòðóêòóðà ôàéëà: 00:00 - çâó÷èò èçîëèðîâàííî íîòà Ñ2. 00:04 - äåìîíñòðàöèÿ 32 ãàðìîíèê (Ã) ïîñëåäîâàòåëüíî îò Ã1 äî Ã32 ââåðõ è îáðàòíî ñ ïîìîùüþ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ. 01:20 - Ã1 01:36 - Ã2 01:52 - Ã3 02:08 - Ã4 02:24 - Ã5 02:40 - Ã6 02:56 - Ã7 03:12 - Ã8 03:28 - Ã9 03:44 - Ã10 04:00 - Ã11 04:16 - Ã12 04:32 - Ã13 04:48 - Ã14 05:04 - Ã15 05:20 - Ã16 05:36 - Ã17 05:52 - Ã18 06:08 - Ã19 06:24 - Ã20 06:40 - Ã21 06:56 - Ã22 07:12 - Ã23 07:28 - Ã24 07:44 - Ã25 08:00 - Ã26 08:16 - Ã27 08:32 - Ã28 08:48 - Ã29 09:04 - Ã30 09:20 - Ã31 09:36 - Ã32 Íàïîìíþ åùå ðàç ñîîòâåòñòâèå ãàðìîíèê íîòàì 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö è èõ îòêëîíåíèÿ îò ýòèõ íîò â öåíòàõ. Ãàðìîíèêà..........................Íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ..........................Îòêëîíåíèå 1ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ1.................. .................................................. ...........0 ñ 2ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ2.................. .................................................. ...........0 ñ 3ÿ ãàðìîíèêà.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 4ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ3.................. .................................................. ...........0 ñ 5ÿ ãàðìîíèêà.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 ñ 6ÿ ãàðìîíèêà.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 7ÿ ãàðìîíèêà.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 ñ 8ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ4.................. .................................................. ...........0 ñ 9ÿ ãàðìîíèêà.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 ñ 10ÿ ãàðìîíèêà...................E4.................... .................................................. .........-13.69 ñ 11ÿ ãàðìîíèêà...................F#4................... .................................................. ........-48.68 ñ 12ÿ ãàðìîíèêà...................G4.................... .................................................. .........+1.96 ñ 13ÿ ãàðìîíèêà...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 ñ 14ÿ ãàðìîíèêà...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 ñ 15ÿ ãàðìîíèêà...................B4.................... .................................................. .........-11.73 ñ 16ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ5.................... .................................................. .........0 ñ 17ÿ ãàðìîíèêà...................Db5................... .................................................. ........+4.96 ñ 18ÿ ãàðìîíèêà...................D5.................... .................................................. .........+3.91 ñ 19ÿ ãàðìîíèêà...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 ñ 20ÿ ãàðìîíèêà...................E5.................... .................................................. .........-13.69 ñ 21ÿ ãàðìîíèêà...................F5.................... .................................................. .........-29.22 ñ 22ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........-48.68 ñ 23ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........+28.27 ñ 24ÿ ãàðìîíèêà...................G5.................... .................................................. .........+1.96 ñ 25ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 ñ 26ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 ñ 27ÿ ãàðìîíèêà...................A5.................... .................................................. .........+5.87 ñ 28ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 ñ 29ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 ñ 30ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........-11.73 ñ 31ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........+45.04 ñ 32ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ6.................... .................................................. .........0 ñ Êàêàÿ ïðîñüáà: 1. Âëàäèìèð . Ê òåáå ïðîñüáà îöåíèòü ãàðìîíèêè ïî ÀÑ è ñêàçàòü, êàêèå ãàðìîíèêè êàê áóäåò ëè òâîé ÀÑ íàçâàòü ãàðìîíèêè òàê, êàêèå íàçâàíèÿ ïðèâåäåíû äëÿ íèõ ó ìåíÿ. Ìåíÿ ïðèíöèïèàëüíî èíòåðåñóþò 2 ãðóïïû ãàðìîíèê 1) ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì áîëåå 20 ñ: - Ã7, Ã14 è Ã28 - Ã11 è Ã22 - Ã13 è Ã26 - Ã21 - Ã23 - Ã25 - Ã29 - Ã31 ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê òðàêòóåò ÀÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? 2) âñå îñòàëüíûå ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì ìåíåå 10 ñ ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê èçìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ýòàëîííîé íîòû â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? 2. Ñåðãåé. Ñðàâíè îùóùåíèå ñâîåãî ÊÑ îò ãàðìîíèê, ñîîòâåòñòâóþùèõ áåëûì êëàâèøàì, ñ òâîèìè âûðàáîòàííûìè íà îñíîâå äî ìàæîðà ïîðòðåòàìè ýòèõ áåëîêëàâèøíûõ íîò. Ïðîøó ñðàâíèòü ñëåäóþùèå ãàðìîíèêè ñî ñëåäóþùèì íîòàìè èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö: - Ã1, Ã2, Ã4, Ã8, Ã16, Ã32 ñ íîòîé "äî" - Ã9, Ã18 ñ íîòîé "ðå" - Ã10, 20 ñ íîòîé "ìè" - Ã21 ñ íîòîé "ôà" - à 3, Ã6, Ã12, Ã24 ñ íîòîé "ñîëü" - Ã27 ñ íîòîé "ëÿ" - Ã15, Ã30 ñ íîòîé "ñè" Âîïðîñ: êàê òðàêòóåò òâîé ÊÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? Îòìå÷ó ìîìåíò: ËÏ ãàðìîíèê ôàêòè÷åñêè ñîâïàäàåò ñ ËÏ äî ìàæîðà, ðàçóìååòñÿ, ñ ó÷åòîì öåíòîâûõ îòêëîíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
1. Âëàäèìèð . Ê òåáå ïðîñüáà îöåíèòü ãàðìîíèêè ïî ÀÑ è ñêàçàòü, êàêèå ãàðìîíèêè êàê áóäåò ëè òâîé ÀÑ íàçâàòü. Ìåíÿ ïðèíöèïèàëüíî èíòåðåñóþò 2 ãðóïïû ãàðìîíèê 1) ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì áîëåå 20 ñ: - Ã7, Ã14 è Ã28 - Ã11 è Ã22 - Ã13 è Ã26 - Ã21 - Ã23 - Ã25 - Ã29 - Ã31 ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê òðàêòóåò ÀÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? 2) âñå îñòàëüíûå ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì ìåíåå 20 ñ* ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê èçìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ýòàëîííîé íîòû â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîì òî è äåëî, ÷òî ýòè äâà ìàæîðíûõ àêêîðäà ñîâåðøåííî îäèíàêîâûå Ïîñòàðàéòåñü âíèêíóòü â ñìûñë òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèòå... Åñëè áû îíè áûëè ñîâåðøåííî îäèíàêîâûå , ìû áû ïðîñòî íå ìîãëè îòëè÷èòü îäèí îò äðóãîãî, è âîñïðèíèìàëè áû èõ çà îäèí è òîò æå àêêîðä. Íó à åñëè ìû ïîíèìàåì ÷òî ýòî ðàçíûå àêêîðäû, çíà÷èò ïî êàêèì-òî ïðèçíàêàì ìû èõ ðàçäåëÿåì? Ñòóïåíü ýòî íå àáñîëþòíàÿ âåùü, îíà íå èìååò ñîáñòâåííîãî çíà÷åíèÿ, îíà ïðèîáðåòàåò çíà÷åíèå òîëüêî â ñîîòíîøåíèè È êàê ðàç ðàçíèöà â ñòóïåíåâîé ñòðóêòóðå (1-3-5 è 1-b3-5) ïîçâîëÿåò ïðè ïîìîùè ÎÑ îïðåäåëèòü òèï àêêîðäà, íî íèêàê íå åãî àáñîëþòíîå çíà÷åíèå. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ÿ íèãäå íå ãîâîðþ óçíàòü, ðàñïîçíàòü èëè îïðåäåëèòü àáñîëþòíîå çíà÷åíèå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðåðîãàòèâà ÀÑ! ß æå âñå âðåìÿ ãîâîðþ îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî. Ïðîñòî ÷òî îíè ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ... à âûçâàíà ýòà ðàçíîñòü ðàçíûìè (óíèêàëüíûìè â êàæäîì ñëó÷àå) íàáîðàìè àáñîëþòíûõ ñîñòàâëÿþùèõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ >F# - ÿðêàÿ, èñïîëíÿåòñÿ êàê-áóäòî ìåäíûìè äóõîâûìè, ïóëüñèðóåò, ðâåòñÿ íàðóæó, â íåé åñòü äâèæåíèå, êðåùåíäî, îíà áóäòî íàçðåâàåò, ÷òîáû ëîïíóòü ) ß áû ñêàçàë, ÷òî ìîè âïå÷àòëåíèÿ îò ýòèõ íîò ïîõîæè íà òâîè â öåëîì... Ñåðãåé, òóò æå òåáå âîïðîñ: îáðàçû îò Eb è F# ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îáåðòîíîâ â ìîèõ ñýìïëàõ, ÷åì îíè ïîõîæè è ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò ïîðòðåòîâ ýòèõ æå íîò ïî ÊÑ, ñôîðìèðîâàííûõ â äî ìàæîðå? Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî íè÷åì íå ïîõîæè âîîáùå, çíà÷èò, òû ýòè âñå îáðàçû ñåãîäíÿ ñîñòàâèë íå îñíîâå òåìáðà (ò.å. ÒÈÎ + ÒÈÈ). Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî åñòü ïîõîæåñòü, çíà÷èò âñ¸ âåðíî, òû ñîñòàâèë îáðàçû ãëàâíûì îáðàçîì íà îñíîâå ÒÈÇ (ÀËÏ)... È òîãäà ïîõîæåñòü íà òâîè ÊÑ äî ìàæîðà áóäåò çà ñ÷åò ÀËÏ, à îòëè÷èå îò òâîèõ ÊÑ - çà ñ÷åò ËÏ (ò.ê. ïðè ïðîñëóøèâàíèè Eb è F¹ èçîëèðîâàííî îíè, ðàçóìååòñÿ, áóäóò èìåòü ËÏ ïåðâîé ñòóïåíè, à â äî ìàæîðå îíè III- è VI+ ñîîòâåòñòâåííî). È òîãäà òû ïðî÷óâñòâóåøü, ÷òî ïîðòðåòû çâóêîâ â ëàäó - ýòî ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî íè÷åì íå ïîõîæè âîîáùå, çíà÷èò, òû ýòè âñå îáðàçû ñåãîäíÿ ñîñòàâèë íà* îñíîâå òåìáðà (ò.å. ÒÈÎ + ÒÈÈ). Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî åñòü ïîõîæåñòü, çíà÷èò âñ¸ âåðíî, òû ñîñòàâèë îáðàçû ãëàâíûì îáðàçîì íà îñíîâå ÒÈÇ (ÀËÏ)... È òîãäà ïîõîæåñòü íà òâîè ÊÑ äî ìàæîðà áóäåò çà ñ÷åò ÀËÏ, à îòëè÷èå îò òâîèõ ÊÑ - çà ñ÷åò ËÏ (ò.ê. ïðè ïðîñëóøèâàíèè Eb è F#* èçîëèðîâàííî îíè, ðàçóìååòñÿ, áóäóò èìåòü ËÏ ïåðâîé ñòóïåíè, à â äî ìàæîðå îíè III- è VI+ ñîîòâåòñòâåííî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß æå âñå âðåìÿ ãîâîðþ îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî. Ïðîñòî ÷òî îíè ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ... à âûçâàíà ýòà ðàçíîñòü ðàçíûìè (óíèêàëüíûìè â êàæäîì ñëó÷àå) íàáîðàìè àáñîëþòíûõ ñîñòàâëÿþùèõ. Ïðîñüáâ: îïèøèòå îïûò, ïðè êîòîðîì íåàáñîëþòíèê áóäåò èõ îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî. Êàê Âû áóäåòå èõ ïðåäúÿâëÿòü? Åñëè ñðàâíèâàòü , òî ðàçëè÷èòü ëåãêî - ýòèì è çàíèìàåòñÿ ÎÑ. À òàê îíè äëÿ íåàáñàëþòíèêà îäèíàêîâûå , óâåðÿþ Âàñ. (ÿ íå áåðó âîçìîæíîå òåìáðîâîå ðàçëè÷èå îòêðûòûõ ñòðóí äëÿ ãèòàðèñòîâ, íàïðèìåð). Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî íè ê ÷åìó ïðèâëåêàòü îáåðòîíîâóþ òåîðèþ. ÎÑ îòëè÷àåò ëèáî ñðàâíèâàÿ îäíî ñ äðóãèì, ëèáî â ëàäó. Âîçâðàùàþ Âàì ýòî "Ïîñòàðàéòåñü âíèêíóòü â ñìûñë òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèòå...". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
(ò.ê. ïðè ïðîñëóøèâàíèè Eb è F#* èçîëèðîâàííî îíè, ðàçóìååòñÿ, áóäóò èìåòü ËÏ I, à â äî ìàæîðå îíè III- è IV+* ñîîòâåòñòâåííî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ïîñëóøàþ ÷óòü ïî-ïîçæå, òîãäà ìîæåò ÷åãî ñêàæó. À ïîð ñóòè âîïðîñà ìîãó ñêàçàòü ñðàçó ñëåäóþùåå, ïðàâäà íå óâåðåí, ÷òî ïðàâèëüíî äåëàþ ÷òî âûêëàäûâàþ çäåñü ýòî, òàê êàê âîîáùå-òî ýòî íàäî ÷èòàòü ïðè îïðåäåëåííîì óðîâíå ðàçâèòèÿ ñëóõà. Íó äà ëàäíî... "Ãîðèçîíòàëüíîå (ìåëîäèÿ) è âåðòèêàëüíîå (ãàðìîíèÿ) èçìåðåíèÿ ìóçûêè äàþò íàì ïëîñêîñòíóþ êàðòèíó («ôàñàä»), êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå, áåçóñëîâíî, ïðåêðàñíà è íàñûùåíà ýìîöèÿìè. Íî çà ýòîé êàðòèíîé, ÷óòü â ãëóáèíå, ÷óòü ìåíåå ÿðêî âûðèñîâûâàåòñÿ âòîðàÿ êàðòèíà (êàê âòîðîé ïëàñò èëè ñëîé — ëåéåð â 3D), ñîñòîÿùàÿ èç âòîðûõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ êàæäîãî åäèíè÷íîãî çâóêà, è îòñòîèò îíà îò ïåðâîé â ãëóáèíó íà îäíó îêòàâó âûøå, òî åñòü ÷óòü ñâåòëåå. À çà âòîðîé ðèñóåòñÿ òðåòüÿ êàðòèíà, êîòîðàÿ èìååò íå ïðîñòî åùå áîëüøåå óäàëåíèå â ãëóáèíó, à åùå è ñäâèã íà ïÿòü ñòóïåíåé — êâèíòó, íàðèñîâàííóþ òðåòüèìè ÷àñòè÷íûìè òîíàìè çâóêîâ. À çà íèìè ÷åòâåðòàÿ (åùå íà îêòàâó «ãëóáæå»), è ïÿòàÿ ñî ñäâèãîì íà òðè ñòóïåíè — ìàæîðíóþ òåðöèþ (ïÿòûå ÷àñòè÷íûå òîíû )... è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè. Êàêèå-òî «ñïðÿòàííûå» êàðòèíû áîëåå ãàðìîíè÷íû è ïðèáëèæåíû ê ïîâåðõíîñòíîé, à êàêèå-òî: íàðèñîâàííûå 7-ì, 11-ì, 13-ì è 14-ì ÷àñòè÷íûìè òîíàìè, òî åñòü ìèêðîõðîìàòèêîé î÷åíü ñèëüíî, äàæå äèññîíàíñíî îòëè÷àþòñÿ îò «îðèãèíàëà», íî òåì ñàìûì îíè ëèøü ïîä÷åðêèâàþò ãàðìîíè÷íîñòü ïåðâûõ êàðòèí. Äà è â äèññîíàíñå äëÿ ñîâåðøåííîãî ñëóõà åñòü ãàðìîíèÿ. Ãëóáèííûå êàðòèíû — ïëàñòû, ôîðìèðóåìûå 7-ì, 11-ì, 13-ì è 14-ì ÷àñòè÷íûìè òîíàìè è âûøå 15-ãî ñîñòîÿò èç ýíàðìîíè÷åñêèõ è ìèêðîõðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíåé, è èìåííî îíè, îòâå÷àÿ çà îêðàñêè çâóêîâ , è ôîðìèðóþò «ãëóáèíó» è òåì ñàìûì ìóçûêàëüíûé îáúåì. Íåîáõîäèìî òîëüêî ïîíèìàòü, ÷òî ýòè êàðòèíû (ïëàñòû, ñëîè, ëåéåðû) - ïîíÿòèå àáñòðàêòíîå è âåñüìà óñëîâíîå.  ðåàëèÿõ íå ñóùåñòâóåò ÷åòêî çàôèêñèðîâàííûõ êàðòèí — ñëîåâ ñî ñòðîãèì íàáîðîì «ñâîèõ» îáåðòîíîâ, à, íàîáîðîò, îáåðòîíû ïðîíèçûâàþò âñå ýòè ñëîè ïî âñåì òðåì èçìåðåíèÿì è òåì ñàìûì è ñîçäàþò è ìóçûêàëüíûé îáúåì è «ïèðàìèäó âîñïðèÿòèÿ»." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, òóò æå òåáå âîïðîñ: îáðàçû îò Eb è F# ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îáåðòîíîâ â ìîèõ ñýìïëàõ, ÷åì îíè ïîõîæè è ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò ïîðòðåòîâ ýòèõ æå íîò ïî ÊÑ, ñôîðìèðîâàííûõ â äî ìàæîðå? ß íå çíàþ - ñ îäíîé ñòîðîíû óñëîâèÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ñëèøêîì ðàçíûå, à ñ äðóãîé - óøè-òî èñïîëüçóþòñÿ îäíè è òå æå. Íî, ñêîðåå, íè÷åì íå ïîõîæè, õîòÿ ïîêà íå áóäó çàðåêàòüñÿ... È åùå ôàêò - êîãäà-òî äàâíî, äî çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, ÿ ñëóøàë ïî Áåðäæó ýòè íîòû Eb è F# - è óõó íå÷åì áûëî çàöåïèòüñÿ. ß òîãäà ðåøèë, ÷òî ýòî ÷óøü. Òåïåðü ÿ íå óâåðåí - ñåé÷àñ ÿ ñëûøó êàêóþ-òî îïðåäåëåííóþ ðàçíèöó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñüáâ: îïèøèòå îïûò, ïðè êîòîðîì íåàáñîëþòíèê áóäåò èõ îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî. Êàê Âû áóäåòå èõ ïðåäúÿâëÿòü? Êàê è â ëþáîì îïûòå ñâÿçàííîì ñî ñëóõîì: Äàåòñÿ îäíà íîòà (èëè àêêîðä ìàæîðíûé) çàòåì äðóãàÿ (äðóãîé ìàæîðíûé àêêîðä) Íåàáñîëþòíèê ñêàæåò, ÷òî ïåðâàÿ íîòà âûøå âòîðîé èëè íèæå = ñîîòíåñåò èõ âûñîòû. Ïî ïîâîäó àêêîðäîâ îí ñêàæåò - îáà ìàæîðíûå, íî ïðè ýòîì îí æå îïðåäåëèò, ÷òî îíè ðàçíûå, à íå îäèí è òîò æå àêêîðä ñûãðàí 2 ðàçà. Îí ïðîñòî íå ñìîæåò íàçâàòü íè àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé íîò, íè íîò, âõîäÿùèõ â àêêîðäû èëè äàæå ïðîñòî èõ òîíèê. >Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî íè ê ÷åìó ïðèâëåêàòü îáåðòîíîâóþ òåîðèþ. ÎÑ îòëè÷àåò ëèáî ñðàâíèâàÿ îäíî ñ äðóãèì, ëèáî â ëàäó. Îáåðòîíîâàÿ òåîðèÿ ïðèâëå÷åíà íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî, à äëÿ îáúÿñíåíèÿ óíèêàëüíîñòè çâó÷àíèÿ òîãî èëè èíîãî çâóêà. À äëÿ òîãî ÷òîáû ïîëüçîâàòüñÿ ýòèì íà ïðàêòèêå, áåçóñëîâíî â ìîçãó äîëæíû ñôîðìèðîâàòüñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ òîãî èëè èíîãî çâóêà, ïðèìåðíî òàê æå êàê ó íàñ åñòü ýòàëîíû òåìáðîâ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ - èìåííî ïî íèì ìû è îïðåäåëÿåì íåêèå àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ, íàïðèìåð, âîò çâóê ãèòàðû, à âîò - ôîðòåïèàíî, à âîò çâóê çàêðûâàþùåéñÿ äâåðè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåàáñîëþòíèê ñêàæåò, ÷òî ïåðâàÿ íîòà âûøå âòîðîé èëè íèæå = ñîîòíåñåò èõ âûñîòû. Òî åñòü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåàáñîëþòíèê, ñðàâíèâàÿ äâå âûñîòû, îïèðàåòñÿ íà "óíèêàëüíûé" îáåðòîíîâûé ñîñòàâ êàæäîãî èç çâóêîâ? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåàáñîëþòíèê, ñðàâíèâàÿ äâå âûñîòû, îïèðàåòñÿ íà "óíèêàëüíûé" îáåðòîíîâûé ñîñòàâ êàæäîãî èç çâóêîâ? ) Íåò, ÿ ýòîãî íèãäå íå óòâåðæäàë. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîå õàðàêòåðíîå, ïðèñóùåå òîëüêî åìó, óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, èíòîíàöèÿ, îêðàñêà.... êàê íè íàçîâè. Êñòàòè, è Âû æå ïðèçíàëè: >ß òîãäà ðåøèë, ÷òî ýòî ÷óøü. Òåïåðü ÿ íå óâåðåí - ñåé÷àñ ÿ ñëûøó êàêóþ-òî îïðåäåëåííóþ ðàçíèöó Òàê âîò ôîðìèðóåòñÿ ýòà îêðàñêà óíèêàëüíûì íàáîðîì îáåðòîíîâ. Õîòÿ ñàì âîïðîñ >Òî åñòü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåàáñîëþòíèê, ñðàâíèâàÿ äâå âûñîòû, îïèðàåòñÿ íà "óíèêàëüíûé" îáåðòîíîâûé ñîñòàâ êàæäîãî èç çâóêîâ? ) êîíå÷íî íåîäíîçíà÷íûé è ñêîðåå ôèëîñîôñêèé: Íàâåðíî ëþáîé ÷åëîâåê ñðàâíèâàÿ äâà çâóêà, íà ñàìîì äåëå ñðàâíèâàåò äâà îáåðòîíàëüíûõ ðÿäà. Äåëàåò îí ýòî, âïðî÷åì êàê è àáñîëþòíèê, íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå íå âûäåëÿÿ ñîñòàâëÿþùèõ. Âåäü ñðàâíèâàÿ êàðàíäàø è ðó÷êó ìû â èòîãå ñðàâíèâàåì äâà íàáîðà àòîìîâ è ìîëåêóë - èìåííî îíè îïðåäåëÿþò ïî÷åìó îäèí ïðåäìåò ðó÷êà, à äðóãîé êàðàíäàø... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî òàêîå ÀÑ , ÿ óæå âûñêàçûâàë ñâîå ìíåíèå, îíî êîíå÷íî, íå âñåîáúåìëèìî, à îòðàæàåò ëèøü îäèí èç àñïåêòîâ (èìåííî åãî ñâÿçè ñ îáåðòîíîâûì ðÿäîì): >Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàêåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè! ß êàê ðàç èìåë â âèäó, ÷òî ýòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê â ñîñòîÿíèè îñîçíàííî óëàâëèâàòü íåêîòîðûå ñëûøèìûå (íà ñàìîì äåëå âñåìè) íþàíñû çâóêà, à íþàíñû ýòè è ñîçäàþòñÿ îáåðòîíàìè. Åñëè èíòåðåñíî - áîëåå ïîäðîáíî íà ïîñëåäíèõ ñòð ïðåäûäóùåé òåìû è íà ïåðâûõ ýòîé (ãäå-òî ìàé ýòîãî ãîäà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ïîñëóøàë òâîé ôàéë Ñêàæó òàê ( êñòàòè ýòî òàêæå è ê âîïðîñó î ñðàâíåíèè âûñîò çâóêîâ â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ Ñåðãåÿ): ÿ ñ÷èòàþ ÷èñòîé âûñîòû îñíîâíîãî òîíà íå ñïîñîáåí âîñïðèíÿòü íè îäèí ÷åëîâåê, êîíå÷íî, ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Íî âîò ïî÷åìó: âñå ìû (ëþäè) äî íåäàâíèõ ïîð (ïîÿâëåíèÿ ãåíåðàòîðà òîíîâ) ñëûøàëè çâóêè òîëüêî â àêóñòè÷åñêîì èñïîëíåíèè. È ëþáîé çâóê áóäü-òî ìóçûêàëüíûé (â íåì ãàðìîíè÷åñêèé íàáîð) èëè øóìîâîé ( â íåì îí óñëîâíî õàîòè÷åñêèé) ñîñòîèò èç îáåðòîíîâ. Íàø ìîçã íèêîãäà íå ñëûøàë åäèíè÷íîé ÷àñòîòû â ÷èñòîì âèäå. È íàâðÿä ëè îí âîîáùå ïðåäñòàâëÿåò ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïðèâûê (è ýòî ïñèõîàêóñòèêà) âîñïðèíèìàòü ëþáîé çâóê òîëüêî êàê íàáîð îáåðòîíîâ. Èìåííî ïîýòîìó, îòðåçàâ ôîðìàíòó, ìû âñå ðàâíî åå "ñëûøèì". Ìû åå íå ñëûøèì, åå äîñòðàèâàåò ìîçã. Òàê æå êîãäà ìû ñëûøèì åäèíè÷íóþ ÷àñòîòó ìîçã àâòîìàòè÷åñêè äîñòðàèâàåò îáåðòîíîâûé ðÿä. Òàê âîò, ñëóøàÿ òâîè ôàéëû, ÿ ñëûøó íå îáåðòîíû, à ïîëíîöåííûå çâóêè. Ìîé ìîçã äîñòðàèâàåò òâîè ñèíóñû äî ïîëíîãî çâóêà. È ÿ ïîäîçðåâàþ òàêàÿ æå êàðòèíà ó âñåõ ëþäåé!  òåõ ñëó÷àÿõ êîãäà îíè îòëè÷àþòñÿ îò òåìïåðèðîâàííîé ñòóïåíè íå íàìíîãî, ÿ ñëûøó çàâûøåíèå èëè çàíèæåíèå, êîãäà áîëåå ÷åì íà 20-25 öåíòîâ - äëÿ ìåíÿ ýòî êàê áóäòî íîâûé, î÷åíü íåîáû÷íûé çâóê, â ïåðâûé ìîìåíò êàæóùèéñÿ ñèëüíåéøèì äèññîíàíñîì, ñ ôîíîâûì. Ëè÷íî ÿ ðåêîìåíäóþ ñîçäàâàòü ïîäîáíûå ôàéëû ñàìîìó â ëþáîì àóäèîðåäàêòîðå, ïîìåùàÿ ãåíåðàòîð íà êàæäóþ îòäåëüíóþ äîðîæêó, çàòåì ìèêøèðîâàòü ýòè çâóêè â åäèíûé, äîáèâàÿñü îêðàñêè ñàìîãî çâóêà - ýòîò ïðîöåññ õîðîø äëÿ çàêðåïëåíèÿ îêðàñêè, íî íå äëÿ åå ïîçíàíèÿ. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðèë âûøå, ÷òî íàäî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îêðàñêó, à óæ ïîòîì åå ñàìîìó âîñïðîèçâîäèòü. Êîãäà òàêîé ôàéë áóäåò ãîòîâ, åãî íàäî ñëóøàòü ñî âñåìè âêëþ÷åííûìè äîðîæêàìè ("îáåðòîíàìè"), à âûêëþ÷àÿ (mute) è âêëþ÷àÿ òîò èëè èíîé ìîæíî åãî õîðîøî ðàñëûøàòü è ïîòîì çàêðåïèòü åãî çâó÷àíèå â îáùåì ñïåêòðå - òàêèå óïðàæíåíèÿ íà ñàìîì äåëå ðàçâèâàþò íàâûê ñëûøàòü â ãàðìîíèè (ñîçâó÷èÿõ, àêêîðäàõ è ïð) íî íèêàê íå ôîðìèðóþò ïîíÿòèå îá îêðàñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâà À ó òåáÿ åñòü àíàëîãè÷íûå àóäèî-ôàéëû â òâîåé ìåòîäèêå, èëè òû ïðåäëàãàåøü ÷åëîâåêó ñàìîìó èõ ñîçäàâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîâà ß ïîìíþ, òû êàê-òî ïèñàë, ÷òî ïî òâîèì îùóùåíèÿì, ñòðîé äîëæåí áûòü âûøå èëè íèæå, ÷åì À4 = 440 Ãö. Ìîæåøü íàïîìíèòü ïðî ýòî? |
|
|
|
||