| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ó ìåíÿ äàëåêî íå èäåàëüíûé ñëóõ, âñ¸, ÷òî ÿ ñìîã óñëûøàòü: ýòî êàêîå-òî äèññîíèðîâàíèå íà 0:07 (÷óòü íå ñòîèëî ÷òî-òî) è êàê ìíå ïîêàçàëîñü, èç âòîðîãî ôðàãìåíòà âûðåçåíà ÷àñòîòà ãäå-òî äèàïàçîíà â ïðåäàëàõ ìàëîé îêòàâû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàé åùå ðàíî èëè ïîçäíî íà÷íåøü â ôàéëå 00 ñëûøàòü òèïà ïðèñâèñòà, êîòîðîãî íåò â ôàéëå 22 ß íå ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü ñðàçó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè áû âñå ñëûøàëè ñ 2-3 ïðîñëóøèâàíèé, òî âîïðîñ ÀÑ ïî 6 ëåò íå îáñóæäàëñÿ áû Íå íàäî ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü èç êàêîé îêòàâû, ïîñòàðàéñÿ ïðîñòî óñëûøàòü ïðèñâèñò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íå íàäî ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü èç êàêîé îêòàâû, ïîñòàðàéñÿ ïðîñòî óñëûøàòü ïðèñâèñò Íå ñëûøó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Õîòÿ áû óêàæè âðåìÿ, ãäå ýòî ïðèñâèñò ëó÷øå âñåãî ñëûøåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
1) Íà ÷åì ñëóøàåøü? 2) Ïîïðîáóé çàöèêëèòü è ñëóøàòü òîëüêî ïåðâûé òàêò = ïåðâûå 2 ñåêóíäû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âñ¸, óñëûøàë âðîäå, âíà÷àëå ëÿçãàíüå êàêîå-òî... Êñòàòè, ïðè ïðîñëóøèâàíèè âñå âðåìÿ ÿðêî áûë ñëûøåí îáåðòîí ñîëü 2 îêòàâû (êàê 4 ãàðìîíèêà îò äî ïåðâîé îêòàâû) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñëóøàþ íà êîëîíêàõ 5.1 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>) Ïîïðîáóé çàöèêëèòü è ñëóøàòü òîëüêî ïåðâûé òàêò = ïåðâûå 2 ñåêóíäû Ïîñëå ýòîé ïîäñêàçêè óæå òî÷íî óñëûøàë ñâèñò - ýòî äèññîíàíñ ìåæäó 7, 8 è 9 îáåðòîíàìè (8 ãàðìîíèêó "äî" ÿ âðîäå óñëûøàë â ñâèñòå) îò òîé æå äî ïåðâîé îêòàâû, êàê ðàç ïðèõîäèòñÿ íà ñâèñòêîâûé ðåãèñòð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïðàâèëüíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Åùå åñòü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå: â ôèëüìå "Àìàäåé" çâó÷èò ïðîèçâåäåíèå Ìîöàðòà (íå çíàþ, êàê îíî íàçûâàåòñÿ) 23:40 îò íà÷àëà. Òàì â ìè-áåìîëü ìàæîðå, çâó÷àò íîòû â ìàëîé îêòàâå è çàòåì âñòóïàåò ãîáîé ñ ñè-áåìîëü 2 îêòàâû... Äî ìåíÿ íåäàâíî äîøëî, ÷òî ÿ óñëûøàë ýòî ñè-áåìîëü êàê ÷¸òêèé îáåðòîí ìè-áåìîëü ìàëîé îêòàâû... ß äóìàþ, Ìîöàðò ñëûøàë òàêæå è íåñïðîñòà òàê ðàñêèäàë ýòè íîòû ïî îêòàâàì... Èç-çà ýòîãî è ïîëó÷àåòñÿ îðãàíè÷íî è áåçóìíî êðàñèâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ýòî äèññîíàíñ ìåæäó 7, 8 è 9 ãàðìîíèêàìè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èòàê, îêîí÷àòåëüíûé îòâåò - âûðåçàííàÿ ÷àñòîòà - äî 4 îêòàâû 2093,0 Ãö )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òóò ïîäãîòîâèë ôàéë, â êîòîðîì ñëûøíî åùå ÷åò÷å Åãî îòëè÷èÿ 1) Îí óæå ïîëíîñòüþ îáðàáîòàí (òàì è ýõî è ðåâåð è ìóëüòèïðåññ è ìàêñèìàéçåð) - âñå ýòî åùå áîëüøå óñèëèâàåò ïîñòîðîííèé ïðèçâóê - ÿ äóìàþ óñëûøèøü ñðàçó 2) òîëüêî ïåðâûé òàêò - çàöèêëåííûé 3) Èäåò ïîî÷åðåäè áåç âûðåçà/ñ âûðåçîì/áåç âûðåçà/ñ âûðåçîì.... 4) ïàðàçèòíàÿ ÷àñòîòà ñëûøíà êàê ïîñòîÿííûé (êàæäûé òàêò áóäåò âêëþ÷àòüñÿ) ìåòàëëè÷åñêèé ïðèçâóê, ñïåöèàëüíî ñäåëàë ñòåðåî - ïðèçâóê ýòîò áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ áëèæå ê ïðàâîìó êðàþ Çàäà÷à óëîâèòü òîæå ñàìîå è â ïåðâûõ äâóõ ôàéëàõ Ñîáñòâåííî âåñü ïðèìåð, òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ìû ñëûøèì, íî íà ÷òî áåç ÷åòêîãî óêàçàíèÿ íå îáðàùàåì âíèìàíèÿ, à ñëûøèì ìû ìíîãî åùå ÷åãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
×òî, íåïðàâèëüíî? Íî ÿ ðåàëüíî ñëûøó òåïåðü îáåðòîí äî â 4 îêòàâå â ïåðâîì ïðèìåðå è íå ñëûøó âî âòîðîì!.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:12 |
||
|---|---|---|---|
|
|
ôàéë íå ïðèêðåïèëñÿ Åùå ðàç |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íó òîæå ñàìîå, ÷òî åñòü ïèñê îò "äî" 4 îêòàâû, òî íåòó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Êñòàòè, õîðîøî ñëûøíà è 4 ãàðìîíèêà - ìè òðåòüåé îêòàâû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
5 ãàðìîíèêà - ìè òðåòüå îêòàâû* È 10 ãàðìîíèêà - ìè ÷åòâåðòîé îêòàâû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø! Äà âåäü çàäà÷à âîâñå íå â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü êàêàÿ ÷àñòîòà âûðåçàíà. Çàäà÷à âûäåëèòü íåêèé íþàíñ è ïîêàçàòü, ÷òî ìû èçíà÷àëüíî ñëûøèì - íî íå îáðàùàåì íà ýòî âíèìàíèÿ! Ýòî íå äèññîíàíñ ãàðìîíèê, ýòî îäèí èç îáåðòîíîâ (èãðàþòñÿ íîòû Äî è Ñîëü) âõîäèò â ðåçîíàíñ ñ ÷åì-òî îêðóæàþùèì ïðè çàïèñè - ÷àñòî òàêèå âåùè íàçûâàþò âîë÷îê - è çàñòàâëÿåò çâó÷àòü ñîñåäíèå ïîâåðõíîñòè = íåñîâåðøåíñòâî àêóñòèêè ïîìåùåíèÿ. Ëèáî ýòî íåñîâåðøåíñòâî ìèêðîôîíà, óñèëèâàþùåãî îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó - õîòÿ íà âðÿä ëè - ïèñàë íà ìèêðîôîí Neumann U87 - ñ î÷åíü ïðÿìîëèíåéíîé õàðàêòåðèñòèêîé, îñîáåííî â ýòîì äèàïàçîíå! Âûðåçàíà äîâîëüíî óçêàÿ ïîëîñà ñ öåíòðîì 2104 ãö Ýòî ìåæäó Ñè òðåòüåé è Äî ÷åòâåðòîé, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî âûðåçàíû ñàìè íîòû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Òàê ÿ íå ïîíèìàþ, ÿ ïðàâèëüíî îòâåòèë èëè íåò? ß ñëûøó ïèñê îò íîòû "äî" 2093,0 Ãö â ïåðâîì ñëó÷àå è íå ñëûøó âî âòîðîì. Âñ¸, áîëüøå ÿ íè÷åãî îñîáåííîãî íå ñëûøó... >Âûðåçàíà äîâîëüíî óçêàÿ ïîëîñà ñ öåíòðîì 2104 ãö Òàê, ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ... Ñè 3 îêòàâû 1975.5 Ãö, äî 4 îêòàâû 2093 Ãö, äî# 4 îêòàâû 2217.46 Ãö. Òàê? Êàê òû ñêàçàë, öåíòð ïîëîñû âûðåçàíèÿ 2104 Ãö. Òàê? Òàê êàê îíà òîãäà ìåæäó ñè è äî?!! Îíà ìåæäó äî è äî#!! È â ýòó ïîëîñó è äîëæíà ïîïàäàòü íîòà äî, ïîýòîìó å¸ è íå ñëûøíî... Èëè ÿ ÷òî-òî íå ïîíÿë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äà âåäü çàäà÷à âîâñå íå â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü êàêàÿ ÷àñòîòà âûðåçàíà. Çàäà÷à âûäåëèòü íåêèé íþàíñ è ïîêàçàòü, ÷òî ìû èçíà÷àëüíî ñëûøèì - íî íå îáðàùàåì íà ýòî âíèìàíèÿ! Ýòó òâîþ ìûñëü ÿ ïîíÿë. Ïðèìåð îòëè÷íûé! Äàæå áîëüøå ñêàæó: ñïåöèàëüíî íàñòðîÿñü íà òî, ÷òî íàäî ñëûøàòü ñåé÷àñ óæå, âñå ðàâíî áûëâàåò ñ ïåðâîãî ðàçà íå óëîâèòü ýòîò ïèñê... Íàñòîëüêî ìîçã íå ïðèâûê óëàâëèâàòü äåòàëè ,÷òî åãî íàäî çàñòàâëÿòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ÿ îøèáñÿ: íå ìåæäó Ñè è Äî, à äåéñòâèòåëüíî ìåæäó Äî è Äî# Òû îòâåòèë ïðàâèëüíî.... Íî ÿ æå íå ñïðàøèâàë: êàêàÿ ÷àñòîòà âûðåçàíà? ß ñïðàøèâàë: Ïîñëóøàéòå äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ ôàéë 00 Ñëûøèòå ëè Âû â íåì êàêèå-òî íåïðèÿòíûå, ëèøíèå ïðèçâóêè? Ìîæåòå ëè Âû èõ ÷åòêî âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ? Ïîñëóøàéòå ôàéë 22 Î÷åâèäíî Âû ñðàçó çàìåòèòå ðàçíèöó â çâó÷àíèè, íî íå ôàêò, ÷òî ïîéìåòå, â ÷åì ýòà ðàçíèöà Âåðíèòåñü ê ôàéëó 00 Ñëóøàéòå òî îäèí, òî äðóãîé, ïîêà â ôàéëå 00, Âû íå áóäåòå ÷åòêî ñëûøàòü òó ÷àñòîòó, êîòîðàÿ âûðåçàíà â ôàéëå 22. À ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ Âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ýòó ÷àñòîòó??? >Ýòó òâîþ ìûñëü ÿ ïîíÿë. Ïðèìåð îòëè÷íûé! Äàæå áîëüøå ñêàæó: ñïåöèàëüíî íàñòðîÿñü íà òî, ÷òî íàäî ñëûøàòü ñåé÷àñ óæå, âñå ðàâíî áûëâàåò ñ ïåðâîãî ðàçà íå óëîâèòü ýòîò ïèñê... Íàñòîëüêî ìîçã íå ïðèâûê óëàâëèâàòü äåòàëè ,÷òî åãî íàäî çàñòàâëÿòü... Îòëè÷íî! À âîò òåïåðü ïîäóìàé íàä ìûñëüþ êîòîðóþ ÿ â÷åðà âûñêàçûâàë: Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàêåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñëûøèòå ëè Âû â íåì êàêèå-òî íåïðèÿòíûå, ëèøíèå ïðèçâóêè? Ìîæåòå ëè Âû èõ ÷åòêî âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ? Íîòó äî ÿ óñëûøàë â êîíöå êîíöîâ, íî ìíå îíà íå êàæåòñÿ íåïðèÿòíîé è ëèøíåé... Ìîæåò, ìåíÿ äóðíîé âêóñ, íî ÿ áû íå ñòàë å¸ âûðåçàòü... >À ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ Âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ýòó ÷àñòîòó??? Íåò. >Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè! Òåïåðü ïîíÿë. Ïî èäåå, êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ÀÑ, ó äîëæåí áóäó êàê è òû âîñïðèíèìàòü áîëåå îñòðî è íîòó "äî" â òâîåì ïðèìåðå ñðàçó âûäåëèòü êàê "ëèøíèé ïðèçâóê", èáî ïî-äðóãîìó ÿ óæå ñëûøàòü íå ñìîãó(ïðèòóïëåííî, êàê ñåé÷àñ, êîãäà ýòîò ïðèçâóê êàæåòñÿ îðãàíè÷íûì). ß âåðíî ïîíÿë ìûñëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàæå áîëüøå ñêàæó: ñïåöèàëüíî íàñòðîÿñü íà òî, ÷òî íàäî ñëûøàòü ñåé÷àñ óæå, âñå ðàâíî áûëâàåò ñ ïåðâîãî ðàçà íå óëîâèòü ýòîò ïèñê... Íàñòîëüêî ìîçã íå ïðèâûê óëàâëèâàòü äåòàëè ,÷òî åãî íàäî çàñòàâëÿòü... À âîò åñëè òû ýòè ôàéëû ïîñëóøàåøü íåñêîëüêî äíåé, òî ÷åðåç 2-3 äíÿ, òû ñõîäó áóäåøü îáðàùàòü âíèìàíèå íà ýòîò êîíêðåòíûé íþàíñ , à ÷åðåç íåäåëþ ýòîò íþàíñ äëÿ òåáÿ ïðîñòî "êðèêîì" ñòàíåò Ñ ÀÑ ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, íàäî òîëüêî íàéòè äëÿ ñåáÿ è ïîíÿòü ýòè íþàíñû! Åñòåñòâåííî íå ïàðàçèòíûå ïðèçâóêè - âîë÷êè, à òî, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà! È â ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ ëàäîòîíàëüíîñòü çäåñü àáñîëþòíî íå ïðè ÷åì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî ïðîñêî÷èëà èíòåðåñíàÿ àññîöèàöèÿ: åñëè ÎÑ - ýòî íàáëþäàòåëüíîñòü îáû÷íîãî ÷åëîâåêà, òî ÀÑ - ýòî íàáëþäàòåëüíîñòü Øåðëîêà Õîëìñà èëè äîêòîðà Õàóñà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñ ÀÑ ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, íàäî òîëüêî íàéòè äëÿ ñåáÿ è ïîíÿòü ýòè íþàíñû! Åñòåñòâåííî íå ïàðàçèòíûå ïðèçâóêè - âîë÷êè, à òî, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà! Ó ìåíÿ óæå åñòü åëå ðàçëè÷èìûå íàìåêè íà ôèçèîíîìèè çâóêîâ çà ñ÷åò Ý×Î îò ìíîæåñòâà êàðòèíîê, êîòîðûå óæå ãðóïïèðóþòñÿ è ïðè ýòîì âû÷ëåíÿåòñÿ íåêàÿ îáùíîñòü ìåæäó íèìè - òî ñàìîå, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ äàííîãî çâóêà... ×òî ìåíÿ áîëüøå âñåãî ïîòðÿñàåò, êàê ÷åòêî ÿ ÷óâñòâóþ ïðîÀÑíîå è íåïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, â êàêîì èç íèõ íàõîäèòñÿ ìîçã: ñëóøàþ íîòó, íàïðèìåð, è êàê ìåðòâîìó ïðèïàðêà (íåïðîÀñíîå ñîñòîÿíèå), íåòó ïîãðóæåíèÿ è âñ¸, à ïîòîì êàê íàêðîåò âîëíà ýìîöèé è ÷óâñòâ è âñ¸, ìîçã ïåðåøåë â ïðîÀÑíîå... ß òåïåðü âñåãäà ýòîò ìîìåíò êîíòðîëèðóþ, ïîòîìó ÷òî â íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ðàçâèâàòü ÀÑ áåñïîëåçíî: âíåøíå âðîäå âñ¸ òî æå ñàìîå, íî âíóòðåííåå ñîäåðæàíèå êàðäèíàëüíî èçìåíåíî... Ïðè çàíÿòèÿõ ïî Á. âîîáùå ïîõ íà ñîñòîÿíèå, ÿ ìîã çàíèìàòüñÿ âñåãäà è âèäåòü ðåçóëüòàòû, ÷òî äàâàëî ëîæíûå íàäåæäû... >È â ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ ëàäîòîíàëüíîñòü çäåñü àáñîëþòíî íå ïðè ÷åì ß ýòî óæå ïîíÿë. ß ïîïûòàëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå, ÷åì êîñâåííî ìîæåò ïîìî÷ü ÌÎÍÎëàäîòîíàëüíîñòü äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ - âû÷ëåíåíèå ÒÈÇ ïðè ïîñòîÿííûõ ÒÈÈ, ÒÈÎ è ËÏ . Âàæíûé ìîìåíò - íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, äàëüøå îíà áóäåò íàîáîðîò òîðìîçèòü. Âñå æå â ÏÎËÈëàäîòîíàëüíñîòè ÀÑ âûðàáîòàòü ïî÷òè íåâîçìîæíî (ÒÈÇ âîîáùå â ïîëíîé æ..ïå èç-çà íåïîñòîÿííûõ ÒÈÈ, ÒÈÎ è ËÏ ) (òîëüêî îñîáî îäàðåííûì äåòÿì ðàçâå ÷òî), ïîýòîìó ÌÎÍÎëàäîòîíàëüíîñòü äàæå îùóòèìîå ïðåèìóùåñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Íîòà Äî çäåñü íå âûðåçàíà. Îíà íå ëèøíÿÿ, à íà íåé îñíîâàíà âñÿ êîìïîçèöèÿ! Çà÷åì æå åå âûðåçàòü? Îíà çäåñü êðè÷èò ñî âñåõ ñòîðîí è âî âñåõ îêòàâàõ (íó ýò ÿ çàãíóë ÷óòêà äëÿ îáðàçíîñòè) Íî äåéñòâèòåëüíî - ýòî æå 12 ñòðóííàÿ ãèòàðà - òàì êàæäàÿ äâîéíàÿ ñòðóíà ÷åðåç îêòàâó, äà åùå è èãðàþ ÷åðåç îêòàâó! Ñàìè îñíîâíûå òîíû ýòèõ íîò Äî è âåñü èõ îáåðòîíàëüíûé ðÿä çàñòàâèëè çâó÷àòü ëèáî â äåêå ãèòàðû, ëèáî â ÷åì òî, ÷òî áûëî ðÿäîì ïðè çàïèñè, îïðåäåëåííûå îáåðòîíû. Îíè âîøëè â ðåçîíàíñ è çâóê îïðåäåëåííûõ ãàðìîíèê óñèëèëñÿ è ñòàë ìåøàòü è "çàáèâàòü" ðåàëüíûé çâóê èíñòðóìåíòà! Îïÿòü-òàêè çàáèâàòü - ýòî ÿ ïðåóâåëè÷èë - âåäü êàê ìû âûÿñíèëè ìíîãèå íà ýòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàþò ! Äëÿ ìåíÿ êîíå÷íî òîæå íå "çàáèâàþò", íî äîñòàòî÷íî îò÷åòëèâî ñëûøíû ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ! À ýòî, êñòàòè, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ÀÑ... äëÿ çâóêîèíæåíåðîâ. Ýòî ÷èñòî ïðèìåð òîãî ÷òî ÷åëîâåê ñëûøèò, íî íà ÷òî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ. Ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå îêðàñêà íîòû ÄÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À ýòî, êñòàòè, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ÀÑ... äëÿ çâóêîèíæåíåðîâ. ß êñòàòè íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñîçäàíèåì ýëåêòðîííîé ìóçûêè ñ äðóãîì, íàì åùå ïðåäñòîèò ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã, ïîýòîìó ìíå òîæ áóäåò è äëÿ ýòîãî ïîëåçåí ÀÑ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òåáå ãîðàçäî ïðîùå ïîòðàòèòü ãîäû íà ìåòîäèêó, ÷åì ïîñèäåòü, âäóì÷èâî ïî÷èòàòü ìîé ïîñò è õîòÿ áû ïîë÷àñà ïîäóìàòü íà òåì, î ÷¸ì ÿ òàì ïèøó... Õààõàõàõàõàõà, íåóæåëè âû äóìàåòå ÷òî ÿ áóäó òðàòèòü ÃÎÄÛ íà ýòó ìåòîäèêó? åå çàêîí÷èòü ÿ ïëàíèðóþ óæå â ýòîì ãîäó (â êðàéíåì ñëó÷àå â íà÷àëå ñëåäóþùåãî). Áîëüøå âðåìåíè ÿ íà íåå òðàòàòü íå õî÷ó. Ó ìåíÿ âñå ðàñïëàíèðîâàíî. À ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè ñîáèðàþñü çàíÿòüñÿ ïîëèôîíè÷åñêèì ñëóõîì (î÷åíü æàëü ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî åé íå óäåëÿåòñÿ îñîáîå âíèìàíèå). Íó â îáùåì, âåðþ ÷òî îñîáî ðàçâèâàòü ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ íå ïðèäåòñÿ, òî åñòü ÷òî îí áóäåò è òàê íà õîðîøåì óðîâíå, íî âîçìîæíî åùå áóäó òðåíèðîâàòüñÿ îòäåëüíî óçíàâàòü êàæäûé èç äåñÿòêà çâó÷àùèõ çâóêîâ è ò.ä. >Åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íåòó ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû, äàëüøå èäòè áåññìûñëåííî ...ÿ âåäü ãîâîðèë, èíòîíàöèè áåëûõ êëàâèø ó ìåíÿ â ãîëîâå, ìîãó ïåòü íîòû áåç êàìåðòîíà. ìíå íóæíî òîëüêî åùå óâåëè÷èòü ñêîðîñòü è îñòðîòó ðåàêöèè. à îòíîñèòåëüíûõ ñëóõ ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî áûë ïëîõî ðàçâèò. ïîìíþ, êîãäà ïðîõîäèë óïðàæíåíèå "àáñîëþòíûé ñëóõ" íà ñàéòå êîãäà îñòàâàëîñü 2 íîòû â 1 îêòàâå, ÿ áûâàëî îøèáàëñÿ, òî åñòü íå ìîã îïðåäåëèòü, êàêàÿ èç íèõ íèæå, à êàêàÿ âûøå. Íî òåïåðü ÎÑ çíà÷èòåëüíî ïîäòÿíóë, è ëàäîâûå èíòîíàöèè áåëûõ êëàâèø î÷åíü çàêðåïèëèñü â ïàìÿòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Áîëüøå âðåìåíè ÿ íà íåå òðàòàòü íå õî÷ó. Ó ìåíÿ âñå ðàñïëàíèðîâàíî. À ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè ñîáèðàþñü çàíÿòüñÿ ïîëèôîíè÷åñêèì ñëóõîì (î÷åíü æàëü ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî åé íå óäåëÿåòñÿ îñîáîå âíèìàíèå). Íó â îáùåì, âåðþ ÷òî îñîáî ðàçâèâàòü ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ íå ïðèäåòñÿ, òî åñòü ÷òî îí áóäåò è òàê íà õîðîøåì óðîâíå, íî âîçìîæíî åùå áóäó òðåíèðîâàòüñÿ îòäåëüíî óçíàâàòü êàæäûé èç äåñÿòêà çâó÷àùèõ çâóêîâ è ò.ä. ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû õî÷åøü? Òåáå íóæåí ÀÑ èëè íåò? Åñëè íóæåí, òî äî êîíöà ýòîãî ãîäà è íà÷àëà ñëåäóþùåãî åãî íå áóäåò, 100%. Åñëè ïðîñòî õî÷åøü ðàçîãíàòü ñêîðñîòü ðàñïîçíàâàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî 120 íîò â ìèíóòó ñïîêîéíî, ýòî áóäåò... ß äàæå äî 180 ðàçãîíÿë êîãäà-òî áåëûå êëàâèøè â ïåðâîé îêòàâå... Åñëè æå ðåàëüíî íóæåí ÀÑ, ïðèñëóøàéñÿ êî ìíå è Âîâàíû÷ó è íà÷íè çàíèìàòüñÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ýòî, êñòàòè, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ÀÑ... äëÿ çâóêîèíæåíåðîâ. >ß êñòàòè íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñîçäàíèåì ýëåêòðîííîé ìóçûêè ñ äðóãîì, íàì åùå ïðåäñòîèò ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã, ïîýòîìó ìíå òîæ áóäåò è äëÿ ýòîãî ïîëåçåí ÀÑ) Áóäóò âîïðîñû - îáðàùàéñÿ - íå ñêàæó ÷òî ÿ ïðîôåññèîíàë, íî êîå â ÷åì â ýòîé îáëàñòè ðàçáèðàþñü)) Õîòÿ è êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýëåêòðîííîé ìóçûêè... ìóçûêà äîëæíà áûòü àêóñòè÷åñêîé! Ðàçîâüåøü ÀÑ è ñàì óñëûøèøü, ÷òî òàêîå ýëåêòðîííàÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>...ÿ âåäü ãîâîðèë, èíòîíàöèè áåëûõ êëàâèø ó ìåíÿ â ãîëîâå, ìîãó ïåòü íîòû áåç êàìåðòîíà ß çà####ñÿ óæå ãîâîðèòü, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ìîé ôðàíöóçñêèé... Âñå êàêáûÀÑ, ïî÷òèÀÑ è ïðî÷èíå íåäîÀÑ íàõîäÿòñÿ â ãðóïïå ïîä íàçâàíèåì ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ) - ýòî ëîæíûé ÀÑ, âðåìåííîå çàïîìèíàíèå òåìáðà çâóêà è/èëè âûñîòû çâóêà (ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê). Ýòîò ìóäàöêèé ÏñÀÑ âñåì äàåò èëëþçèþ òîãî, ÷òî âîò-âîò îí ïåðåéäåò â íàñòîÿùèé ÀÑ. À âåäü îí äåéñòâèòåëüíî ñî âðåìåíåì ïåðåéäåò ÀÑ, íî ïðè ÑÒÐÎÃÎ îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ . Ê ñîæàëåíèþ, ïðîäîëæåíèå óïðàæíåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè äî ìàæîð - ÝÒÎ ÍÅ ÒÅ óñëîâèÿ, ýòî íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ òâîåãî ñëóõà óæå ÒÎÐÌÎÇ ïðîãðåññà . À åñëè íà÷íåøü åùå ïðîêà÷èâàòü ïîëèôîíè÷åñêèé ÎÑ, åùå äàëüøå âñå çàòîðìîçèøü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Áóäóò âîïðîñû - îáðàùàéñÿ - íå ñêàæó ÷òî ÿ ïðîôåññèîíàë, íî êîå â ÷åì â ýòîé îáëàñòè ðàçáèðàþñü)) Ñïàñèáî, åñëè ÷òî, áóäó êîíñóëüòèðîâàòüñÿ! >Õîòÿ è êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýëåêòðîííîé ìóçûêè... ìóçûêà äîëæíà áûòü àêóñòè÷åñêîé! >Ðàçîâüåøü ÀÑ è ñàì óñëûøèøü, ÷òî òàêîå ýëåêòðîííàÿ... ß ïî íàòóðå ìåëîìàí, ôàíàòåþ êàê îò àêóñòèêè, òàê è îò ýëåêòðîíùèíû... Îò íàðîäíûõ ïåñåí è êëàññèêè äî òÿæåëîãî ðîêà è õàóñà ñ òðàíñîì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Vovanych Õî÷ó ïîïðîñèòü òåáÿ îá îäíîì ýêñïåðèìåíòå. Îäíà èç ìîèõ ëþáèìûõ ïåñåí "Àðèè" - "Ãåðîé àñôàëüòà". Îíà åñòü â 3 âåðñèÿõ: ñè ìèíîð (îðèãèíàë), ñèb ìèíîð (Êèïåëîâ íûí÷å ïîåò íà êîíöåðòàõ) è ëÿ ìèíîð (âåðñèÿ ñ àëüáîìà-êîìïèëÿöèè "Øòèëü"). Ìíå èíòåðåñíû òâîè âïå÷àòëåíèÿ îò âñåõ òðåõ âåðñèé: ÷òî ñîõðàíÿòñÿ ïðåæíèì (ÎÑíûå êîìïîíåíòû) è ÷òî ìåíÿåòñÿ èç-çà ðàçíîãî çâóêîâîãî ñîñòàâà (ÀÑíûé êîìïîíåíò) ñè ìèíîð ñèb ìèíîð ëÿ ìèíîð )%20%E2%80%93%206.%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%2 0%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîïðîøó àðàíæèðîâêîé ïðåíåáðå÷ü (òåìï, òåìáðû è èíñòðóìåíòîâ è ìàíåðû èãðû), òîëüêî îáúåêòèâíî ïðî ÎÑ è ÀÑ êîìïîíåíòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Ìåíÿ âÊîíòàêèò íå ïóñêàåò òðåáóåò òåëåôîí è ðåãèñèðàöèþ Ãäå åùå ìîæíî ýòî ïîñëóøàòü? Èëè ïðèøëè íà ìåéë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Çíà÷èò ÿ ïîñëóøàë ðàçíûå âàðèàíòû. Øòóê 5-6 íàøåë. Íå âñå Àðèÿ, íàøåë åùå Êðàñíóþ íèòü, Ñèìôîíèÿ Åñòü èñïîëíåíèå â Am, åñòü â Em.  ÷èñòóþ Ñèb èëè Ñè - íå íàøåë - ïðèøëè - äàæå èíòåðåñíî. Êñòàòè êîãäà òû ãîâîðèøü Ñè - ìîæåò ýòî äîìèíàíòà â Ìè?  ïàðó êîíöåðòíûõ èñïîëíåíèÿõ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, íå Ëÿ, à çàâûøåííîå Ëÿ, áëèæå ê Ñèb - êîðî÷å ïîñåðåäèíå. Ìîå ìíåíèå: Ïîìíèøü ÿ òåáå ãîâîðèë î òåíäåíöèÿõ ê çàâûøåíèþ - èíñòðóìåíò çâó÷èò ÿð÷å, áîëåå æèâî ? Î÷åíü ìíîãèå àðòèñòû ïîëüçóþòñÿ ýòèì ïðèåìîì, îñîáåííî íà êîíöåðòàõ. Êñòàòè, äîáðàÿ ïîëîâèíà êëàññè÷åñêîãî ðîêà çàïèñàíà ñ çàâûøåíèåì íà 1/4 òîíà! Ñàìà ïåñíÿ ïî äóõó ïîäðàçóìåâàåò ñòðåìëåíèå âïåðåä è îäíî èç ñðåäñòâ îòðàçèòü ýòî - çàâûøåíèå ñòðîÿ. Ó÷èòûâàÿ íàäðûâ è îñòðîòó (ïî çàäóìêå) íà ìîé âçãëÿä ñàìàÿ îïòèìàëüíàÿ òîíàëüíîñòü áóäåò äåéñòâèòåëüíî Ñèb! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, âñå ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè ãîðàçäî "îñòðåå", "ÿð÷å", "êðèêëèâåå", "êè÷ëèâåå" ÷åì îñíîâíûå, à êîãäà ðå÷ü èäåò î ÷åòâåðòüòîíàõ, ýòà îñòðîòà åùå áîëüøå óñèëèâàåòñÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âûëîæó Àðèþ ñþäà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âëàäèìèð Òóò ÷åãî òî íå ãðóçèòñÿ, ñêèíóë íà ìûëî òåáå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Êñòàòè, äîáðàÿ ïîëîâèíà êëàññè÷åñêîãî ðîêà çàïèñàíà ñ çàâûøåíèåì íà 1/4 òîíà! Çíà÷èò, ìóçûêà äëÿ óíûëîãî ãîâíà äîëæíà ïèñàòü ñ çàíèæåíèå ñòðîÿ íà 1/4 òîíà?)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ïèñàòüñÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ïðÿìîé âçàèìîñâÿçè íåò êîíå÷íî))) À ñþäà íå áîëåå 1 üåãà ãðóçèòü ìîæíî, ó ìåíÿ â÷åðà òîæå ôàéë íå ïðîõîäèë, ïðèøëîñü åãî óðåçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.05.2014 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èòàê, íåêîòîðûå óñïåõè çà ïîñëåäíåå âðåìÿ: 1. Íåðåàëüíî òîðêíóëî îò íîòû ôà ïîçàâ÷åðà, íàøåë ñâÿçü ñ ãëóáèííûìè äåòñêèìè îáðàçàìè, î÷åíü ýìîöèîíàëüíî íàñûùåííûìè. 2. Íåêîòîðûå íîòû ïîêà îñòàþòñÿ äëÿ ìåíÿ ïëîõî ðàñêðûâøèìè ñâîþ ëè÷íîñòü, ê íèì îòíîñÿòñÿ: òó, ìî, ìè, ëÿ, ñè. 3. ß íàó÷èëñÿ ïðåäñòàâëÿòü îáåðòîíû âíóòðåííèì ñëóõîì âñå äî 1 äî 10 ó âñåõ íîò ïåðâîé îêòàâû, äàæå ó ñè. Ýòî áîëüøîé ïðîãðåññ, ò.ê. ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü íàêîíöå ðàñ÷èùåíà. Èìåííî íà îñíîâàíèè íîò ïåðâîé îêòàâû äëÿ ÷èñòîòû ÿ ôîðìèðóþ íîâûå îáðàçû äëÿ íîò ðåãóëÿðíî è çàòåì ðàñïðîñòðàíÿþ èõ íà 4 îêòàâû. 4. Ñàìîå ñëîæíîå ïîêà ïðåäñòàâëÿòü âíóòðåííèì ñëóõîì ñèíóñû ñóáêîíòð-, êîíòð- è áîëüøîé îêòàâ. Íî è ýòî íå çà ãîðàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.05.2014 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
îò 1 äî 10 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.05.2014 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
 ðàçâèòèå ÀÑ èìååòñÿ äâà ÿðêî âûðàæåííûõ ýòàïà. Åñòü åùå êàê áû íóëåâîé ïðåäýòàï, êîòîðûé äëÿ ìíîãèõ ÿâëÿåòñÿ îñííîâíûì êàìíåì ïðåòêíîâåíèÿ - ïîíÿòü , ÷òî âñå íîòû çâó÷àò ïî ðàçíîìó (íå òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ âûñîòû îñíîâíîãî òîíà). Îñíîâà ÀÑ - íå âûñîòû, à äðóãèå êà÷åñòâà çâóêîâ, ïî êîòîðûì îíè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé Äëÿ ìíîãèõ ýòî îêàçûâàåòñÿ äàæå íå " ïîíÿòü " à õîòÿ áû " äîïóñòèòü " òàêóþ âîçìîæíîñòü, è ñòàíîâèòñÿ ïñèõîëîãè÷åñêèì áàðüåðîì! Ìíîãèå ëþäè ñîçäàþò ñåáå óñòàíîâêó: äà íåëüçÿ ðàçâèòü ÀÑ è âñå! Îí ëèáî îò ðîæäåíèÿ,ëèáî åãî íåò! Äà ÷åì òàì çâóêè ìîãóò îòëè÷àòüñÿ êðîìå âûñîòû è òåìáðà èíñòðóìåíòà?! Íå ìîãóò! è òî÷êà! Äëÿ ñíÿòèÿ ýòîãî áàðüðà ìîãó ïðåäëîæèòü ëèøü îäíî- äàòü ñåáå óñòàíîâêó: à ÷òî åñëè ïîïðîáîâàòü ïðèíÿòü ýòó ìûñëü (î íàëè÷èè ðàçëè÷èé íå òîëüêî â âûñîòàõ) äëÿ íà÷àëà ïðîñòî õîòÿ áû íà âåðó? È ïîçàíèìàòüñÿ ñ óñòàíîâêîé ÷òî òàê îíî è åñòü! Èòàê, ýòàï ¹ 1 ñ ìîìåíòà ïîêà Âû ðåàëüíî óñëûøèòå, ÷òî ýòè îòëè÷èÿ åñòü - ïðîñòî ÷òî åñòü, ïîêà äàæå íå ïûòàÿñü ðàçáèðàòüñÿ â ÷åì îíè - è äî ìîìåíòà ïîêà Âû ÷åòêî íå áóäåòå ñëûøàòü îêðàñêó êàæäîãî èç 12 çâóêîâ. ß ñ÷èòàþ ÷òî ñ ýòîãî ìîìåíòà ìîæíî "äèàãíîñòèðîâàòü" íàëè÷èå ÀÑ Ýòàï ¹2 ðàçâèòèå ÀÑ è ïðèìåíåíèå åãî íà ïðàêòèêå, â óñëîâèÿõ íå ïðîñòî ìåëîäèè, à ïîëèôîíèèè, ìíîãîòåìáðàëüíîñòè, ëþáîãî òåìïà. Êîðî÷å â ðåàëüíîé ìóçûêå è æèçíè. Ìåòîäèêà çàíÿòèé íà ýòèõ 2 ýòàïàõ ðàçëè÷íà. ß âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî äëÿ ëþäåé ÷åòêî è îñîçíàííî ñëûøàùèõ îêðàñêè (òî åñòü ïðîøåäøèõ 1é ýòàï ìîæåò ïîäîéòè è ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ ÿ èñïîëüçóþ äðóãè óïðàæíåíèÿ), íî, èçâèíèòå çà íàñòîé÷èâûå ïîâòîðåíèÿ, (áåç íèõ çäåñü íå îáîéòèñü), åñëè Âû îñîçíàííî íå ñëûøèòå îêðàñîê çâóêîâ, òî áåññìûñëåííî ïðèìåíÿòü ëþáûå óïðàæíåíèÿ. ß ïûòàëñÿ ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà âûëîæåííûõ ìíîé ôàéëàõ: åñëè ÷åëîâåê "çíàåò", ÷òî ñëóøàòü - îí áûñòðî ýòî âû÷ëåíèò è çàïîìíèò, à ñëóøàòü ïðîñòî òàê - ëó÷øå ìóçûêó ñëóøàéòå è ïîëó÷àéòå íàñëàæäåíèå Ïàø Ïðåäëàãàþ òåáå ÷åñòíî îòâåòèòü ñåáå íà âîïðîñ: à ñëûøó ëè ÿ îêðàñêè çâó÷àíèÿ íîò? Äëÿ íà÷àëà ìîæåøü ïîïðîáîâàòü îïèñàòü ìíå õîòÿ áû òó æå íîòó Ôà Òîëüêî ÿ ðåêîìåíäóþ ñäåëàòü ýòî íå çäåñü, à ìíå íà ïî÷òó. Ïîÿñíþ ïî÷åìó: ÿ âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî â ñèëó ðàçíîñòè ïðåæäå âñåãî â ýìîöèîíàëüíîé ñôåðå ëþäè ìîãóò ïî ðàçíîìó (äîñòàòî÷íî èíäèâèäóàëüíî) âîñïðèíèìàòü äëÿ ñåáÿ òîò èëè èíîé çâóê. Ëþáîå ïóáëè÷íîå îïèñàíèå èíäèâèäóàëüíûõ îùóùåíèé ìîæåò äðóãèõ íàïðàâèòü íà ëîæíûé ïóòü. Îùóùåíèÿ äîëæíû áûòü ñóãóáî ëè÷íûå è ïðèäòè èçíóòðè, à íå áûòü íàâÿçàíû êåì óãîäíî ñíàðóæè! ß äàâíî ìîã áû îïèñàòü êàê ñòàë ñëûøàòü òîò èëè èíîé çâóê ÿ, íî 1) ìîå ñëûøàíèå è òðàêòîâêè çâóêîâ íå îáÿçàíû áûòü ýòàëîíîì äëÿ ïîäðàæàíèÿ 2) ïðîöåññ åæåäíåâíîãî âñëóøèâàíèÿ ñ öåëüþ óëîâèòü ýòè õàðàêòåðèñòèêè - è åñòü ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ñëóõà ! Êàæäûé äîëæåí ïðîéòè åãî ñàì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.05.2014 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîñëåäíèå íàáëþäåíèÿ: Ý×Î íîòû íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ñèëüíî ïðèâÿçàíî ê åæåäíåâíûì íàñòðîåíèþ (ýìîöèÿì) è ÷óâñòâàì, â ñâÿçè ñ ÷åì â Ý×Î ìîæíî òàêæå âûäåëèòü ïîñòîÿííûé êîìïîíåíò - êîíñòàíòíûé êîìïîíåíò Ý×Î (ÊÊ Ý×Î), ïðèñóòñòâóþùèé âñåãäà, è íåïîñòîÿííûé êîìïîíåíò - àêîíñòàíòíûé êîìïîíåíò Ý×Î (ÀÊÊ Ý×Î), çàâèñÿùèé îò íàñòðîåíèÿ è ÷óâñòâ íà äàííûé êîíêðåòíûé ìîìåíò. Ýòèì ìîæíî îáúÿñíèò òî, ÷òî íàéäåííûé, íàïðèìåð, â÷åðà Ý×Î (êàðòèíêà) íà îäíîì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííîì ôîíå, ìîæåò âîîáùå íå äàâàòü íèêàêîãî îòêëèêà ñåãîäíÿ íà äðóãîì ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííîì ôîíå... Ïî ýòîìó ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ Ý×Î ó êàæäîãî çâóêà íàêàëèâàåòñÿ êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ÀÊÊ è âñ¸ ÿð÷å íà÷èíàåò âèäíåòüñÿ ÊÊ, êîòîðûé íàì è íóæåí. ÊÊ ñàì ïî ñåáå íåéòðàëåí, à âîò ÀÊÊ ìîæåò èìåòü ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ èëè ñìåøàííóþ ìàæîðî-ìèíîðíóþ è ìèíîðî-ìàæîðíóþ îêðàñêó (â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî ïðåîáëàäàåò). Èìåííî íàëè÷èåì ÀÊÊ ìîæíî òàêæå îáúÿñíèòü òàêîé ôåíîìåí, ÷òî îäíà è òà æå íîòà (â îäíîé è òîé æå îêòàâå è íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå) â ðàçíûå ìîìåíòû âðåìåíè ìîæåò àññîöèèðîâàòüñÿ ñ ðàçíûìè öâåòàìè (íàáëþäàë ó ñåáÿ òàêîå). Öâåò ÊÊ âñåãäà ïîñòîÿíåí, íî çà ñ÷åò ïðèìåñè öâåòà ÀÊÊ îáùàÿ àññîöèàöèÿ îò âñåãî Ý×Î ìîæåò áûòü ðàçëè÷íîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.05.2014 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîñëåäíþþ íåäåëþ íàêðûâàëà óñòàëîñòü, ïëîõîå íàñòðîåíèå ñ äåïðåññèâíûì îòòåíêîì. Îõ êàê ýòî íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàëî òîíêîñòü ðàáîòû ñ ÀÑ: ÿ òðè äíÿ ïî ÷àñó ïûòàëñÿ ïîãðóçèòüñÿ â íîòó "ìè" äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ íîâîãî Ý×Î, à ïîñëåäíèå òðè äíÿ òàêæå ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ íîòà "ðå": ÿ ñëûøó âñå 10 îáåðòîíîâ ïðåêðàñíî, íî íåòó âíóòðåííåãî îòêëèêà è âñ¸. ÿ ÷¸òêî âíóòðè çâóêà, ïîãðóæåíèå ãëóáîêîå, à ðåçîíàíñà ñ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè íåòó, ìíå êàê áóäòî ïîõåðó íà çâóê ÷òî ëè... Ïðè ýòîì ÎÑîì ÿ ìîãó ñïîêîéíî çàíèìàòüñÿ, ïåòü è èãðàòü è íàñëàæäàòüñÿ ìîòèâàìè... È ýòî âñ¸ ïðè òîì, ÷òî ÿ õî÷ó ðàçâèòü ÀÑ...  òàêîì ñîñòîÿíèè ÀÑ ðàçâèâàòüñÿ íå áóäåò... Âîò êàê îíî âàæíî, ÿ èñïûòàë ýòî íà ñåáå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.05.2014 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ íåòó âðåìåíè ñ âàìè ñïîðèòü, äà è êàêîé ñìûñë) âû ñ÷èòàåòå ÷òî ÀÑ íå áóäåò, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî îí óæå åñòü, ïðîñòî åãî íàäî ðàçâèâàòü) íàñ÷åò ðåçóëüòàòîâ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ÿ ñîáèðàþñü ðåãóëÿðíî ïîñòèòü. òàê ÷òî íå áóäåì òðàòèòü âðåìåíè íà ñïîðû, åñëè ó íàñ ñ âàìè äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå ìíåíèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.05.2014 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ýòî âñ¸ ïðè òîì, ÷òî ÿ õî÷ó ðàçâèòü ÀÑ...  òàêîì ñîñòîÿíèè ÀÑ ðàçâèâàòüñÿ íå áóäåò... Âîò êàê îíî âàæíî, ÿ èñïûòàë ýòî íà ñåáå... Çàíèìàéòåñü êóðñîì Áåðåæàíñêîãî. äóìàþ âû ÷òî-òî óïóñòèëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.05.2014 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>âû ñ÷èòàåòå ÷òî ÀÑ íå áóäåò, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî îí óæå åñòü, ïðîñòî åãî íàäî ðàçâèâàòü) Ôëàã â ðóêè) Åñëè ÿ îêàæóñü íåïðàâ, çàðàíåå ïðèíîøó òûñÿ÷ó èçâèíåíèé. Äëÿ ìåíÿ ÀÑ íà÷èíàåòñÿ òàì, ãäå óçíàåòñÿ â ðåàëüíîñòè õîòÿ áû îäíà íîòà â ìóçûêå, êîòîðóþ ÷åëîâåê óâåðåííî è íåïðèíóæäåííî óçíàåò. ïîìîåìó ñ âàøèì ìåòîäîì âàì íåîáõîäèìî ãäå-òî ðàçäîáûòü òðàâêè, è ÷òîáû âàñ õîðîøåíüêî ïîïëþùèëî îò íîò. ìîæåò ýòî ïîìîæåò?) à êñòàòè, ðåàëüíî, ïðîáîâàëè? Ìûñëü âåðíàÿ, ÿ äóìàë ïðî ýòî êîãäà-òî) Òðàâêó ÿ íå óïîòðåáëÿþ. Êðîìå øóòîê, ïðè ÀÑ îò íîòû ïëþùèòü äîëæíî ïðèìåðíî êàê îò òðàâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.05.2014 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ íà÷àëè ñëûøàòüñÿ 11 è 12 ãàðìîíèêè ó äî è òó ïåðâîé îêòàâû... Ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî èäåò õîðîøàÿ ïðî÷èñòêà ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè. Ïëàíèðóþ ðàññëûøàòü âñå 16 ïåðâûõ ãàðìîíèê. Áûëè õîðîøèå îùóùåíèÿ è ïðè ðàáîòå ñ êîíòðîêòàâîé, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ÿ ìîãó ïðåäñòàâëÿòü âíóòðåííèì ñëóõîì 2, 3 è 4 ãàðìîíèêè, êîòîðûå î÷åíü ïëîõî ñëûøíû ó äî êîíòðîêòàâû. Êîðî÷å, èäåò õîðîøàÿ ïðîêà÷êà âíóòðåííåãî ñëóõà. Çàìåòèë, ÷òî ÿ ïîäñåë íà äëèòåëüíîå íåïðåðûâíîå ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî çâóêà - ïî 40-60 ìèíóò, èíîãäà äàæå çàñûïàþ, îí çâó÷èò, ïîòîì ïðîñûïàþñü... Î÷åíü õîðîøî îùóùàåòñÿ ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå: ÿ ñëûøó ñâîáîäíî âñå 10 ãàðìîíèê, ìîãó àêöåíòèðîâàòüñÿ íà ëþáîé, ïðè ýòîì ìîæåò è íå áûòü íèêàêîãî îáðàçà, ÿ ìîãó äóìàòü î ñâîåì è ïàðàëëåëüíî ñëóøàòü ãàðìîíèêè. Íî ñòîèò ïîëó÷øå íàñòðîèòüñÿ íà ñëóøàíèå ãàðìîíèê è íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ Ý×Î. ß çàìåòèë ,÷òî òàêèå ðåëàêñû ñ íîòîé ïî 40-60 ìèíóò ìíå òåïåðü õî÷åòñÿ äåëàòü êàæäûé äåíü, íî, ÷òî èíòåðåñíî, ÿ ñìîòðþ íà òàáëèöó ñ íîòàìè è âûáèðàþ êàæäûé äåíü òó íîòó, êîòîðóþ õî÷åòñÿ ïîä íàñòðîåíèå, ÷òî åùå ïîëó÷øå ïîçâîëÿò ðàçëè÷àòü íîòû ïî õàðàêòåðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.05.2014 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ÿ ìîãó ïðåäñòàâëÿòü âíóòðåííèì ñëóõîì 2, 3 è 4 ãàðìîíèêè, êîòîðûå î÷åíü ïëîõî ñëûøíû ó äî êîíòðîêòàâû Î_î ÿ ñåãîäíÿ ïîñèäåë ñïåöèàëüíî ïîñëóøàë îáåðòîíû. â îáùåì ïåðâûå 2 Î×ÅÍÜ óâåðåííî ñëûøàòñÿ, íó èìåííî êàê áóäòî áûëà íàæàòà ñîîòâåòñòâóþùàÿ êëàâèøà. ïðè÷åì êîãäà èãðàþ äî êîíòðîêòàâû òî Î×ÅÍÜ îò÷åòëèâî ñëûøèòñÿ êàê çâóê èìåííî ïëàâíî ïåðåòåêàåò íà ñîëü áîëüøîé îêòàâû. âîò ñåé÷àñ íàæàë, óñëûøàë è äî ìàëîé... à âîò íàñ÷åò îáåðòîíîâ 4 îêòàâû, âû èõ ñëûøèòå? îíè âèäèìî ïðîñòî áûñòðåå çâó÷àò, òî åñòü ïðè íàæàòèè äî ÷åòâåðòîé ïðàêòè÷åñêè ñðàçó çâó÷èò äî 5 âîîáùå, âû âåäü ñëûøèòå îáåðòîíû ïîñòåïåííî, äà? íó òî åñòü îíè ïîñòåïåííî êàê áû ïðîðèñîâûâàþòñÿ, îäèí çà äðóãèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.05.2014 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ÿ ñåãîäíÿ ïîñèäåë ñïåöèàëüíî ïîñëóøàë îáåðòîíû. â îáùåì ïåðâûå 2 Î×ÅÍÜ óâåðåííî ñëûøàòñÿ, íó èìåííî êàê áóäòî áûëà íàæàòà ñîîòâåòñòâóþùàÿ êëàâèøà. ïðè÷åì êîãäà èãðàþ äî êîíòðîêòàâû òî Î×ÅÍÜ îò÷åòëèâî ñëûøèòñÿ êàê çâóê èìåííî ïëàâíî ïåðåòåêàåò íà ñîëü áîëüøîé îêòàâû. âîò ñåé÷àñ íàæàë, óñëûøàë è äî ìàëîé... Ýòî ñòðàííî, ÷åñòíî ãîâîðÿ... Òû óâåðåí ,÷òî íå ïóòàåøü îêòàâû? Ó äî êîíòðîêòàâû õîðîøî ñëûøíû îáåðòîíû â ìàëîé îêòàâå: äî ìè ñîëü ñèb è íå ñëûøíû äî è ñîëü áîëüøîé îêòàâû... Òû õîòü ïîñëóøàé, êàê îíè çâó÷àò äî áîëüøîé îêòàâû 65.406 Ãö, ñîëü áîëüøîé îêòàâû 97.999 Ãö - òû óâåðåí ,÷òî èõ òàê ëåãêî óñëûøàòü? Åñëè òû íå îøèáàåøüñÿ è äåéñòâèòåëüíî èõ ñëûøèøü, òî ó òåáÿ î÷åíü õîðîøèé ñëóõ òîãäà! >à âîò íàñ÷åò îáåðòîíîâ 4 îêòàâû, âû èõ ñëûøèòå? îíè âèäèìî ïðîñòî áûñòðåå çâó÷àò, òî åñòü ïðè íàæàòèè äî ÷åòâåðòîé ïðàêòè÷åñêè ñðàçó çâó÷èò äî 5 Ñëûøó îáåðòîíû â 4 îêòàâå è â 5 ñëûøó, ýòî ñëîæíî, íî ñëîæíåå äëÿ ìåíÿ óñëûøàòü îáåðòîíû â áîëüøîé îêòàâå è òåì áîëåå â êîíòðîêòàâå - òàì æå ìîãóò áûòü ýôôåêòû ìàñêèðîâêè - îäèí çâóê ãëóøèò äðóãîé èç-çà àêóñòè÷åñêèõ îñîáåííîñòåé âîñïðèÿòèÿ äàííîãî ðåãèñòðà, ïîýòîìó èõ ìîæíî ìíå ïîêà òîëüêî âíóòðåííèõ ñëóõîì óìåòü ïðåäñòàâëÿòü, êàê áû îíè çâó÷àëè Âûñøèé ïèëîòàæ âíóòðåííåãî ñëóõà: ïðåäñòàâèòü âñå 10 ãàðìîíèê äëÿ íîòû "äî" ñóáñóáêîíòðîêòàâû 8.176 Ãö è óìåòü ïðåäñòàâèòü ïåðâóþ ãàðìîíèêó äëÿ íîòû "ñè" øåñòîé îêòàâû 15804.2 Ãö!!! ß äóìàþ, ñàìûå êðóòûå ÀÑíèêè òàê ìîãóò. >âîîáùå, âû âåäü ñëûøèòå îáåðòîíû ïîñòåïåííî, äà? íó òî åñòü îíè ïîñòåïåííî êàê áû ïðîðèñîâûâàþòñÿ, îäèí çà äðóãèì? Íó äà, âñåãäà ïî ðàçíîìó, íî ïîî÷åðåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.06.2014 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû õîòü ïîñëóøàé, êàê îíè çâó÷àò áððð, ýòî ïðîñòî óæàñ êàêîé-òî. â óøàõ òåïåðü íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ ïîñëå òàêèõ ÷àñòîò... íèçêèå ýòî âîîáùå ïèñåö êàêèå íåïðèÿòíûå (ÿ êîãäà âêëþ÷èë çàïèñü âîîáùå â øîêå áûë, â íàóøíèêàõ ãðîìêîñòü áûëà íåìàëåíüêàÿ âûñòàâëåíà). íó 20ãö óæå îïðåäåëåííûé ãóë åñòü, à íèæå ÿ äàæå íå õî÷ó ïåðåìàòûâàòü íàñòîëüêî ýòî íåïðèÿòíî. à âîò íàñ÷åò âûñîêèõ, äî 16êãö æóòêî íåïðèÿòíûé ïèñê, à ïîñëå íà÷èíàåòñÿ âðîäå áû è ñëûøèìûé (ãîðàçäî òèøå), íî óæå êàêîé-òî ïðèçðà÷íûé ÷òîëè... à âû â êàêîì äèàïàçîíå òàì ñëûøèòå? >Òû óâåðåí ,÷òî íå ïóòàåøü îêòàâû? åñëè ÷åñòíî, íåìíîãî â çàìåøàòåëüñòâå. ïîðîé â âûñîòå ìíå òðóäíîâàòî îðèåíòèðîâàòüñÿ. íó ðå÷ü èäåò î ñàìîé êðàéíåé ñëåâà êëàâèøå äî. à âîò áîëüøîé îêòàâîé òàì íàîáîðîò åñëè è ïàõíåò, òî âåñüìà ñëàáî. âîò êîãäà èãðàþ äî áîëüøîé îêòàâû, òî ïåðåòåêàåò â ñîëü ìàëîé, íå â ñîëü ïåðâîé, ò.ê. ïåðâàÿ ÿâíî çâó÷èò âûøå. äà è â÷åðà äàæå ñîìíåíèé íå áûëî ÷òî ýòî äî áîëüøîé. äà, âèäèìî òàê è åñòü. îíà î÷åíü ÿðêî çâó÷èò, íà åå ôîíå äî ìàëîé êàæåòñÿ âîîáùå êàêîé-òî î÷åíü ïðèçðà÷íîé, íå ãîâîðÿ óæå î ìè, ñèb... äà è ó ìåíÿ íå àêóñòèêà, à ñèíòåçàòîð, õîòü è êà÷åñòâåííûé âåñüìà... äà è èäåò îöèôðîâêà äîïîëíèòåëüíàÿ (÷åðåç êàðòî÷êó ñëóøàþ), ýòî ìîæåò óõóäøàòü êà÷åñòâî çâóêà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.06.2014 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, òî åñòü à âîò Ìàëîé îêòàâîé òàì íàîáîðîò åñëè è ïàõíåò, òî âåñüìà ñëàáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.06.2014 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>à âû â êàêîì äèàïàçîíå òàì ñëûøèòå? íó, íàâåðíîå, îò 8 Ãö äî 16000 áîëåå èëè ìåíåå, âûøå è íèæå íàäî ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòü, ÷òîáû ÷òî-òî óñëûøàòü... >åñëè ÷åñòíî, íåìíîãî â çàìåøàòåëüñòâå. ïîðîé â âûñîòå ìíå òðóäíîâàòî îðèåíòèðîâàòüñÿ. íó ðå÷ü èäåò î ñàìîé êðàéíåé ñëåâà êëàâèøå äî. à âîò áîëüøîé îêòàâîé òàì íàîáîðîò åñëè è ïàõíåò, òî âåñüìà ñëàáî. âîò êîãäà èãðàþ äî áîëüøîé îêòàâû, òî ïåðåòåêàåò â ñîëü ìàëîé, íå â ñîëü ïåðâîé, ò.ê. ïåðâàÿ ÿâíî çâó÷èò âûøå. äà è â÷åðà äàæå ñîìíåíèé íå áûëî ÷òî ýòî äî áîëüøîé. äà, âèäèìî òàê è åñòü. îíà î÷åíü ÿðêî çâó÷èò, íà åå ôîíå äî ìàëîé êàæåòñÿ âîîáùå êàêîé-òî î÷åíü ïðèçðà÷íîé, íå ãîâîðÿ óæå î ìè, ñèb... ß ñåäíÿ îêîëî ÷àñà ñëóøàë äî êîíòðîêòàâû. ß îøèáñÿ: äî ìàëîé âîîáùå åëå óëîâèìà, äî áîëüøîé óëîâèìà, ñîëü áîëüøîé ñëîæíåå, à âîò ìè ñîëü ñèb ìàëîé íîðìàëüíî, äî è ìè ïåðâîé òîæå õîðîøî, ðå ïåðâîé íå î÷åíü.. Åùå çàáàâíî, êàê ñèb âòîðîé è äî òðåòüåé ñëûøíû - 28 è 32 ãàðìîíèêè)))) Ðåàëüíî, íè÷åãî íå ñëûøíî ñ 10 ïî 28 è ñ 28 ïî 32 ãàðìîíèêè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.06.2014 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ îáíàðóæèë, ÷òî êîãäà íåïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà íèêàê íå ïîìåíÿòü íà ïðîÀÑíîå (íàïðèìåð, ñåãîäíÿ îêîëî 40 ìèíóò ñëóøàë íîòó ìè è âñ¸ òóò, íå èäåò Ý×Î), ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàñòðîéêó ÷åðåç äðóãóþ íîòó. Ïîïðîáîâàë ñ ôà - ÷åðåç 2 ìèíóòû ïåðåøåë â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, ïîñëå ýòîãî è äëÿ "ìè" íà÷àëà ïîÿâëÿòüñÿ Ý×Î... Ïîêà ÿ çàòðóäíÿþñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó â íåêîòîðûå äíè ìîãóò áûòü ðåàëüíûå áëîêè íà îïðåäåë¸ííûå íîòû (òàêîå óæå áûâàëî íå ðàç), ãëàâíîå - èõ ìîæíî îáîéòè òàê, êàê ÿ íàïèñàë âûøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2014 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
õàõ, ìîæåò ó òåáÿ ïðîñòî ýòî, "ýòè äíè"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>õàõ, ìîæåò ó òåáÿ ïðîñòî ýòî, "ýòè äíè"?  òâîèõ ñëîâàõ åñòü îãðîìíàÿ äîëÿ ïðàâäû, äåíü íà äåíü íå ïðèõîäèòñÿ. Âñÿ ïîñëåäíÿÿ íåäåëÿ ïðîøëà áåçðåçóëüòàòíî âîîáùå, â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå íå íàñòðîèòü áûëî. Âîîáùå áûëî ïîõ..é íà ÀÑ è ìóçûêó, ïðèõîäèë äîìîé óñòàâøèì ñ ðàáîòû è çàñòàâëÿë ñåáÿ çàíèìàòüñÿ õîòÿ áû 1 ÷àñ ïî äåêëàðàöèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.06.2014 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè íåò íàñòðîåíèÿ, âðåìåíè, óñòàë, ðàáîòà è ò.ï., ëó÷øå âîîáùå íå çàíèìàòüñÿ, à ñäåëàòü ïåðåðûâ, ìîæíî è íà íåäåëþ, è íà äâå. Ïîñëå äëèòåëüíûõ ïåðåðûâîâ íåîæèäàííî ïîÿâëÿþòñÿ "ïðîðûâû" Âîîáùå ðåêîìåíäóþ ïîäðÿä áîëåå ïîëó÷àñà íå çàíèìàòüñÿ - îáðàòíûé ýôôåêò ïîëó÷èòü ìîæíî. À â ïðèíöèïå ïî 1-2 ðàçà ïî 20-30 ìèí â äåíü - 6-8 äíåé ïîäðÿä, ïîòîì 2-3 äíÿ ïåðåðûâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.06.2014 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñëè íåò íàñòðîåíèÿ, âðåìåíè, óñòàë, ðàáîòà è ò.ï., ëó÷øå âîîáùå íå çàíèìàòüñÿ, à ñäåëàòü ïåðåðûâ, ìîæíî è íà íåäåëþ, è íà äâå. >Ïîñëå äëèòåëüíûõ ïåðåðûâîâ íåîæèäàííî ïîÿâëÿþòñÿ "ïðîðûâû" >Âîîáùå ðåêîìåíäóþ ïîäðÿä áîëåå ïîëó÷àñà íå çàíèìàòüñÿ - îáðàòíûé ýôôåêò ïîëó÷èòü ìîæíî. >À â ïðèíöèïå ïî 1-2 ðàçà ïî 20-30 ìèí â äåíü - 6-8 äíåé ïîäðÿä, ïîòîì 2-3 äíÿ ïåðåðûâ Òû ïðàâ. Íî ðàçáèâàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2014 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ÀÑ è âûñîòà íåñîâìåñòèìû. Âûñîòà ýòî êà÷åñòâî âîñïðèíèìàåìîå ÎÑ. ÀÑ âîñïðèíèìàåò äðóãîå êà÷åñòâî - îêðàñêó çâóêà. ß ñïåöèàëüíî íå ãîâîðþ î òåìáðå, ÷òîáû íå âíîñèòü ïóòàíèöó, ò.ê. òåìáð ñîçäàåòñÿ êîíêðåòíûì ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì. >Îáåðòîíîâûé ðÿä - ýòî î÷åíü ñëîæíûé àêêîðä. Òû æå ðàçëè÷àåøü ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, ìèíîðíîå, ñåïò àêêîðä è ò.ä. Âîò è íàäî óëîâèòü õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå ýòîãî àêêîðäà (îáåðòîíîâîãî ðÿäà) Äà, âñ¸ âåðíî. Âèäèìî, âíóòðåííèé ñòðàõ îøèáêè è íàïðÿæåíèå èç-çà ýòîãî ñèëüíî ìåøàåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.07.2014 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ ðåøèë íåìíîãî ìîäåðíèçèðîâàòü ðàáîòó ñ ðåàëüíûì ìàòåðèàëîì - ñâîèìè ëþáèìûìè ïåñíÿìè: 1. Ñíà÷àëà èñïîëüçóþ ÎÑî, ÷òîáû ïðî÷óâñòâîâàòü ëó÷øå ËÏ. 2. Çàòåì èñïîëüçóþ ÀÑî, ÷òîáû ïðî÷óâñòâîâàòü ëó÷øå ÀËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.07.2014 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ó òåáÿ çàäà÷à ðàçâèòü ÀÑ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü? Âîò è óäåëÿé åìó âíèìàíèå. Ïîñòîÿííî ìåíÿÿ îäíî íà äðóãîå, òû íå äàåøü ìîçãó âíÿòíîãî ïîíÿòèÿ î òîì, ÷åì åìó íàäî çàíèìàòüñÿ. È îòáðîñü òû êàêèå-òî, íà ìîé âçãëÿä âûäóìàííûå, ñòðàõè ïîòåðÿòü ÎÑ! Êîãäà ÷åëîâåê ïëàâàòü ó÷èòüñÿ è ìíîãî âðåìåíè â âîäå ïðîâîäèò è ïûòàåòñÿ ðàçâèòü ýòó ñâîþ ñïîñîáíîñòü, îí ÷òî áîèòñÿ õîäèòü ðàçó÷èòñÿ ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.07.2014 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âîò è óäåëÿé åìó âíèìàíèå. Ïîñòîÿííî ìåíÿÿ îäíî íà äðóãîå, òû íå äàåøü ìîçãó âíÿòíîãî ïîíÿòèÿ î òîì, ÷åì åìó íàäî çàíèìàòüñÿ. Óäåëÿþ, íî ÎÑ òðåáóåò ñâîåãî è îí íå óñïîêîèòñÿ, ïîêà ýòî âíèìàíèå åìó íå óäåëèøü. >È îòáðîñü òû êàêèå-òî, íà ìîé âçãëÿä âûäóìàííûå, ñòðàõè ïîòåðÿòü ÎÑ! Ëåãêî ñêàçàòü - îòáðîñü, îíè ãëóáèííûå è ãëóáîêî çàñåâøèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.08.2014 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èòàê, ïîñëå èñïûòàíèé íîâîé ìåòîäèêè ñïåøó èçëîæèòü å¸ òóò. Ðå÷ü ïîéäåò ïðî ðàáîòó ñ ðåàëüíûì ìàòåðèàëîì ñ èñïîëüçîâàíèåì ÒÑî (òåêñòîâàÿ ñîëüìèçàöèÿ), ÀÑî (àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè) è ÎÑî (îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè). ÒÑî - ýòî ïåíèå âîêàëüíîé ïàðòèè ñëîâàìè èç òåêñòà ïåñíè. Âíèìàíèå íà ñìûñë ñëîâà, ËÏ è ÀËÏ, ò.å. âíèìàíèå ðàññåÿíî ìåæäó íåñêîëüêèìè êîìïîíåíòàìè. ÎÑî - ýòî ïåíèå âîêàëüíîé ïàðòèè íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé. Âíèìàíèå ìàêñèìàëüíî íà ËÏ. ÀÑî - ýòî ïåíèå âîêàëüíîé ïàðòèè íàçâàíèÿìè çâóêîâ. Âíèìàíèå ìàêñèìàëüíî íà ÀËÏ. Íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ñêëàäûâàþòñÿ èç äâóõ áóêâ: 1. Ïåðâàÿ áóêâà îòðàæàåò íîìåð ñòóïåíè (á - I, â - II, ã - III, æ - IV, ê - V, í - VI, ï - VII) 2. Âòîðàÿ áóêâà îòðàæàåò íàêëîíåíèå ñòóïåíè (à èëè ÿ - ïîâûøåííàÿ, ý èëè å - ìàæîðíàÿ, î èëè ¸ - íåéòðàëüíàÿ, è èëè û - ìèíîðíàÿ, ó èëè þ - ïîíèæåííàÿ) Âîò êàê áóäóò îáîçíà÷àòüñÿ âñå âîçìîæíûå ñòóïåíè äëÿ ìàæîðà è ìèíîðà. .......Ìàæîð...................................... ......Ìèíîð I..................áî............................. ......I-................áó I+................áà.............................. .....I.................áî II-................âó............................. .......I+...............áà II.................âý............................. .......II-...............âó II+...............âà.............................. .....II.................âý III-...............ãó............................. .......III................ãè III................ãý............................. .......III+..............ãà IV................æî.............................. ....IV-...............æó IV+..............æà............................... ...IV................æî V-................êó.............................. .....IV+..............æà V.................êî.............................. .....V-................êó V+...............êà............................... ....V.................êî VI-...............íó.............................. .....VI................íè VI................íý.............................. .....VI+..............íà VI+..............íà............................... ...VII-...............ïó VII-..............ïó.............................. .....VII................ïè VII................ïý............................. .....VII+..............ïà Íàçâàíèÿ çâóêîâ èñïîëüçîâàíû èç õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî.  í¸ì íàçâàíèÿ ó âñåõ çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ñòàíäàðòíûå, êðîìå "ñîëü": íàçâàíèå "ñîëü" ñîêðàùåíî äî "ñî", à äëÿ çâóêîâ ÷åðíûõ êëàâèø ïðèäóìàíû ñâîè íàçâàíèÿ (òó îáîçíà÷àåò äî#/ðåb, ìî îáîçíà÷àåò ðå#/ìèb, çó îáîçíà÷àåò ôà#/ñîëüb, ëî îáîçíà÷àåò ñîëü#/ëÿb, öó îáîçíà÷àåò ëÿ#/ñèb), ò.å. â õðîìîðÿäå Áåëåöêîãî íå íóæíû äèåçû è áåìîëè, êàæäûé çâóê èìååò ñâî¸ ñîáñòâåííîå íàçâàíèÿ, íå çàâèñÿùåå îò äðóãèõ çâóêîâ: Äî òó ðå ìî ìè ôà çó ñî ëî ëÿ öó ñè. ß âûáèðàþ 5 ñâîèõ ëþáèìûõ ïåñåí â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è íà÷èíàþ ñ íèìè ðàáîòàòü â 3 ýòàïà: 1. ÒÑî. ß ñëóøàþ ïåñíþ è ïðîñòî ïîþ å¸ ñëîâàìè êàê îáû÷íî. 2. ÎÑî. ß ñëóøàþ íîòû âîêàëüíîé ïàðòèè, çàïèñàííûå ñ òåìáðîì Grand Piano â ïðîãðàììå FL Studio, ñ ðèòìîì â îáû÷íîì òåìïå äëÿ äàííîé ïåñíè è ïîþ ïðè ýòîì íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé. Ñòàðàþñü ïðåäñòàâèòü ËÏ êàæäîãî çâóêà. 3. ÀÑî. ß ñëóøàþ íîòû âîêàëüíîé ïàðòèè, çàïèñàííûå ñ òåìáðîì Grand Piano â ïðîãðàììå FL Studio, ñ ðèòìîì â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå - 30 bpm è ïîþ ïðè ýòîì íàçâàíèÿìè çâóêîâ. Ñòàðàþñü ïðåäñòàâèòü ÀËÏ (Ý×Î + êàðòèíêà) êàæäîãî çâóêà. Äëÿ ýòîãî ó ìåíÿ äëÿ êàæäîé ïåñíè åñòü ëèñòîê, êîòîðûé âûãëÿäèò òàê: 1. Íàçâàíèå èñïîëíèòåëÿ è ïåñíè. 2. Òîíàëüíîñòü. 3. Çâóêîâîé ñîñòàâ ïåñíè. 4. Òåìï. 5. Íîòû ïåñíè è ñòóïåíè, êîòîðûìè ÿâëÿþòñÿ äàííûå íîòû. Ïðèìåð. 1. Àðèÿ "Äóõ âîéíû" 2. Ìè ìèíîð 3. Ìè çó ñî ëÿ ñè äî ðå ìî 4. 160 bpm 5. ...............Êóïëåò: .... Ìè ìè ìè ñè ìè çó ñî .... Áî áî áî êî áî âý ãè .... Ìè ìè ìè ñî ëÿ ñî ìè .... Áî áî áî ãè æî ãè áî .... Ìè ìè ìè ñî çó ìè ðå ìè ìè çó .... Áî áî áî ãè âý áî ïè áî áî âý .... Ìè ìè ìè ñè ìè çó ñî .... Áî áî áî êî áî âý ãè .... Ìè ìè ìè ñî ëÿ ñî ìè .... Áî áî áî ãè æî ãè áî .... Ìè ìè ìè ñî çó ìè ðå ìè ìè ìî .... Áî áî áî ãè âý áî ïè áî áî ïà .... Ìè ìè ìè ìè çó .... Áî áî áî áî âý .... Ñî ñî ñî ñî ëÿ .... Ãè ãè ãè ãè æî .... Ñî ñî ñî ñî ëÿ çó ñî ëÿ ñè .... Ãè ãè ãè ãè æî âý ãè æî êî ...............Ïðèïåâ .... Ñî ëÿ ñè äî ñè ëÿ ñî ëÿ .... Ãè æî êî íè êî æî ãè æî .... Ñè ëÿ ñî çó ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî çó .... Êî æî ãè âý ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè âý .... Ñî ëÿ ñè äî ñè ëÿ ñî ëÿ .... Ãè æî êî íè êî æî ãè æî .... Ñè ëÿ ñî çó ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî ñî çó .... Êî æî ãè âý ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè ãè âý .... Ñè ëÿ ñî çó ñî (ìè çó ñî ìè ñè ëÿ) .... Êî æî ãè âý ãè (áî âý ãè áî êî æî) Ïðÿìûì æèðíûì øðèôòîì îáîçíà÷åíû íàçâàíèÿ çâóêîâ, æèðíûì êóðñèâîì - íàçâàíèÿ ñòóïåíåé. Òàêèì îáðàçîì, ÿ ñ÷èòûâàþ ñ ëèñòî÷êà íàçâàíèÿ çâóêîâ èëè íàçâàíèÿ ñòóïåíåé â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî òðåáóåòñÿ. î÷åíü óäîáíî è ïðàêòè÷íî. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ 5 ëèñòî÷êîâ ñ ïåñíÿìè. Ñàìàÿ âûèãðûøíàÿ ïåñíÿ - ýòî Isgaard "This is not america": òàì ïåðâàÿ ïîëîâèíà ïåñíè â ôà ìèíîðå, à âòîðàÿ - â çó ìèíîðå, òàêèì îáðàçîì â íåé îõâà÷åíû âñå 12 çâóêîâ. Çâóêîâîé ñîñòàâ ïåñíè ó ìåíÿ íàïèñàí íà êàæäîì ëèñòî÷êå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÿ ïåðåä ÀÑî äàííîé ïåñíè îñâåæèë Ý×Î ñ êàðòèíêàìè íóæíûõ ìíå çâóêîâ, êîòîðûå åñòü â äàííîé ïåñíå. ×òî ìîãó ñêàçàòü - ðåçóëüòàòû î÷åíü ðàäóþò ïîñëå âêëþ÷åíèÿ âîò òàêîãî ïîäõîäà â ðàáîòó ñ ðåàëüíûì ìàòåðèàëîì. ðàíüøå ÿ òîæå ïûòàëñÿ ðàáîòàòü ñ ïåñíÿìè, íî ýòî âñ¸ áûëî êðàéíå íåýôôåêòèâíî. À ñåé÷àñ âñ¸ î÷åíü çäîðîâî ïîëó÷àåòñÿ è âîò ïî÷åìó: 1. Ïîëíîñòüþ íàñûùàåòñÿ ÎÑ ñíà÷àëà ïðè ÒÑî è ïîòîì åùå áîëüøå ïðè ÎÑî, ÷òî äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî. Òåïåðü ó êàæäîé ñòóïåíè åñòü ñâî¸ íàçâàíèå è ìíå ýòî î÷åíü íðàâèòñÿ. 2. Êîãäà ÎÑ íàñûùåí è ÿ êàéôîíóë îò ëþáèìûõ ïåñåí ïðè ÒÑî è ÎÑî, à èìåííî îò èõ ñìûñëîâîãî è ìåëîäèêî-ãàðìîíè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ - âñ¸, ÷òî êàñàåòñÿ ðå÷è è ÎÑ, ÿ óæå õî÷ó íåìíîãî îòäîõíóòü, çàìåäëèòüñÿ è òóò ñàìîå âðåìÿ çàíÿòüñÿ ÀÑî è íà÷àòü ïîãðóæàòüñÿ âíóòðü êàæäîãî çâóêà. Åùå çàìåòèë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü, î êîòîðîé ÿ ðàíüøå ãîâîðèë, íî òåïåðü îíà ñòàëà ÷àùå îùóùàòüñÿ. Ýòî ÷àñòè÷íî âû÷ëåíåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ.  ïåñíå "This is not America" ïîñëå ìîäóëÿöèè â çó ìèíîð ïðè ÎÑî â áûñòðîì òåìïå ÿ çàìåòèë, ÷òî ÀËËÏ ïðè îäíèõ è òåõ æå ËÏ íåìíîãî äðóãèå ñòàëè ,ò.å. ñìåíèëñÿ èõ êîìïîíåíò ÀËÏ ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ðàíüøå ÿ âîîáùå ìîã íå çàìåòèòü ìîäóëÿöèþ, âåäü ËÏ-òî ïðåæíèå, à òåïåðü èç-çà óñèëèâàþùèõñÿ ÀËÏ ìîäóëÿöèÿ îùóùàåòñÿ ñèëüíåå. Ýòî ïðîãðåññ, ÿ ñ÷èòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.08.2014 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Òåìï ó ìåíÿ óêàçàí íà ëèñòî÷êå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÿ ìîã âûñòàâëÿòü â FL studio îðèãèíàëüíûé òåìï ïåñíè ïðè ÎÑî. Àðèÿ "Äóõ âîéíû". Ïðè ÎÑî ÿ âûñòàâëÿþ òåìï 160 bpm, ïðè ÀÑî ïîíèæàþ äî 30 bpm. Êîãäà ïåñåí ìíîãî, î÷åíü óäîáíî áûñòðî âûñòàâëÿòü íóæíûé òåìï, ÷òîáû áûëî òî÷íî, êàê â îðèãèíàëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.08.2014 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Åñëè åñòü æåëàþùèå ïîïðîáîâàòü òàê ïîðàáîòàòü, áóäó ðàä óñëûøàòü îòçûâû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.11.2014 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåíèå äâóãîëîñüÿ îäíèì ÷åëîâåêîì ñ èñïîëüçîâàíèåì îáåðòîíîâ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.11.2014 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïåíèå äâóãîëîñüÿ îäíèì ÷åëîâåêîì ñ èñïîëüçîâàíèåì îáåðòîíîâ >http://www.youtube.com/watch?v=vC9Qh709gas ×òî îíà òàì âûòâîðÿåò ñâîèì ðòîì è ãëîòêîé))) Ÿ Ì× ïîâåçëî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 04:56 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå áûëî ìûñëåé â ïîñòîðîííåì íàïðàâëåíèè, âèäåî ñ ìóæèêîì |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>×òîáû íå áûëî ìûñëåé â ïîñòîðîííåì íàïðàâëåíèè, âèäåî ñ ìóæèêîì >http://www.youtube.com/watch?v=haz6W7p8xjM ß òàê ïîíèìàþ, ýòî ïðèìåðíî èç òîé æå îáëàñòè, ÷òî è ãîðëîâîå ïåíèå? Âîîáùå èíòåðåñíî, êàê îíè óìóäðÿþòñÿ íàó÷àòüñÿ âûäåëÿòü íóæíóþ ãàðìîíèêó è óñèëèâàòü å¸... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò â ýòîì âèäåî âñå ðàçëîæåíî êàê òàê ïåòü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âîò â ýòîì âèäåî âñå ðàçëîæåíî êàê òàê ïåòü: >http://www.youtube.com/watch?v=d_g6meMYEoo Ñïàñèáî çà ññûëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåíèå äâóãîëîñüÿ îäíèì ÷åëîâåêîì ñ èñïîëüçîâàíèåì îáåðòîíîâ ÓÕ ÀÕÐÅÍÅÒÜ ÊÀÊÈÅ ÑÈÑÅ×ÊÈ Ó ÍÅÅ!!!!!11111 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
îãî, ýòî ñèñüêè åé ïîäïåâàþò?) xD | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2014 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Äà, ñèñüêè - ãëàâíûé ðåçîíàòîð) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.12.2014 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóéòå ñëåäóþùèé ìåòîä, èñïîëüçóÿ ìåëîäèêó áåç ìóíäøòóêà ( íàñòðîåííóþ!): â òå÷åíèè äíÿ ìíîãîêðàòíî ïîéòå ÷åðåç íåå òó æå íîòó , ïðîèçíîñÿ åå íàçâàíèå, íàæèìàÿ íà ñîîòâåòñòâóþùóþ êëàâèøó òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ïåíèå è çâóê èíñòðóìåíòà ñëèëèñü â èäåàëüíîì óíèñîíå. Ýòî íå îñîáåííî òðóäíî äàæå äëÿ ëèøåííûõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïðàâèëüíûé çâóê íà÷íåò âîçíèêàòü â ãîëîâå åùå äî íà÷àëà çâó÷àíèÿ èíñòðóìåíòà - òîëüêî ïðè ïðèêîñêíîâåíèè ê êëàâèøå , ÷òî ïîçâîëÿåò ñðàçó ïåòü ïðàâèëüíî . Ðàçíèöà ìåæäó ìåëîäèêîé è ëþáûì äðóãèì èíñòðóìåíòîì â òîì , ÷òî åå çâóê è ñèìóëüòàííîå ïåíèå òîãî æå çâóêà âíóòðü èíñòð. âûçûâàåò ñèëüíåéøóþ èíòåðôåðåíöèþ â óøàõ è ÷åðåïå , êîòîðàÿ çàñòàâëÿåò ìåíÿòü ãîëîñîâîé íàñòðîé òàêèì îáðàçîì, ïîêà èíòåðôåðåíöèÿ íå èñ÷åçíåò. Ýòîò îïûò ìîæíî ïîñëóøàòü òóò : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.12.2014 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïîïðîáóéòå ñëåäóþùèé ìåòîä, èñïîëüçóÿ ìåëîäèêó áåç ìóíäøòóêà ( íàñòðîåííóþ!) Ó ìåíÿ íåòó ìåëîäèêè, ê ñîæàëåíèþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.12.2014 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Õîòÿ ìåòîäèêà î÷åíü èíòåðåñíàÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.12.2014 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ ìåòîäèêà î÷åíü èíòåðåñíàÿ - |Íó, â ýòîò ðàç ÿ ÿñíî è íåäâóñìûñëåííî äîêàçàë öåííîñòü ìåëîäèêè äëÿ ðàçâèòèÿ ìóç. è ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà .Òóò óæå ñàì Â.Áðàéíèí ïîäòâåðäèë. >>Ïîïðîáóéòå ñëåäóþùèé ìåòîä, èñïîëüçóÿ ìåëîäèêó áåç ìóíäøòóêà ( íàñòðîåííóþ!) >Ó ìåíÿ íåòó ìåëîäèêè, ê ñîæàëåíèþ - ñêîëüêî îíà óæ ó âàñ òàì ñòîèò? Äåíüãè ìàëåíüêèå , à ïîëüçà îãðîìíàÿ, è â ðàçíûõ îáëàñòÿõ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.12.2014 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>- ñêîëüêî îíà óæ ó âàñ òàì ñòîèò? Äåíüãè ìàëåíüêèå , à ïîëüçà îãðîìíàÿ, è â ðàçíûõ îáëàñòÿõ. Âû ïðàâû, íàäî êóïèòü, ïîëåçíàÿ øòóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2014 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî óòâåðæäåíèå ,÷òî èìåþùèé "íàñòîÿùèé" ÀÑ ìîìåíòàëüíî îïîçíàåò èëè çâóêè .Åñëè ñóäèòü ïî ñåáå,òî ñóùåñòâóåò íåêèé íåèçâåñòíûé ïðîöåíò ëþäåé , ó êîòîðûõ ýòî èäåò ìåäëåííåå ,è äàæå î÷åíü ìåäëåííî- ñ ïðàâèëüíûì ðåçóëüòàòîì.Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ìîé ÀÑ ïðîÿâèëñÿ ãäå òî â 35 ëåò, îí íå î÷åíü óñòîé÷èâûé , è íå âñåãäà áûñòðûé .Êñòàòè ,ìîé âîïðîñ î ðàçíèöå ìåæäó òåì ,÷òî çâó÷èò â ãîëîâå è òåì , ÷òî ïîåòñÿ ãîëîñîì, ïîâèñ áåçîòâåòíî â âîçäóõå. Åñòü èññëåäîâàíèÿ? ×òîáû óâåðåííî ñïåòü íîòó , ìíå èíîãäà òðåáóåòñÿ ìûñëåííàÿ ïîäãîòîâêà, âêëþ÷àþùàÿ ïðîöåññ óñèëåíèÿ ãðîìêîñòè çâóêà â ãîëîâå - äî òàêèõ ðàçìåðîâ, ïîêà îí íå çàñëîíÿåò âñå îñòàëüíûå çâóêîâûå îùóùåíèÿ ; è òîãäà ïîþ òî÷íî. Ó êîãî åñòü òàêîå? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2014 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>https://www.youtube.com/watch?v=Fr8-AL9XOOY >https://www.youtube.com/watch?v=3d0FrmSbs80 >https://www.youtube.com/watch?v=AsvDOYmVAKQ Òóò âåçäå òîò ìóæ÷èíà - ýòî Âû? >Èíòåðåñíî óòâåðæäåíèå ,÷òî èìåþùèé "íàñòîÿùèé" ÀÑ ìîìåíòàëüíî îïîçíàåò èëè çâóêè Èëè çâóêè? Ýòî îïèñêà, ÷òî èìåëîñü â âèäó? >Åñëè ñóäèòü ïî ñåáå,òî ñóùåñòâóåò íåêèé íåèçâåñòíûé ïðîöåíò ëþäåé , ó êîòîðûõ ýòî èäåò ìåäëåííåå ,è äàæå î÷åíü ìåäëåííî- ñ ïðàâèëüíûì ðåçóëüòàòîì.Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ìîé ÀÑ ïðîÿâèëñÿ ãäå òî â 35 ëåò, îí íå î÷åíü óñòîé÷èâûé , è íå âñåãäà áûñòðûé .Êñòàòè ,ìîé âîïðîñ î ðàçíèöå ìåæäó òåì ,÷òî çâó÷èò â ãîëîâå è òåì , ÷òî ïîåòñÿ ãîëîñîì, ïîâèñ áåçîòâåòíî â âîçäóõå. Åñòü èññëåäîâàíèÿ? >×òîáû óâåðåííî ñïåòü íîòó , ìíå èíîãäà òðåáóåòñÿ ìûñëåííàÿ ïîäãîòîâêà, âêëþ÷àþùàÿ ïðîöåññ óñèëåíèÿ ãðîìêîñòè çâóêà â ãîëîâå - äî òàêèõ ðàçìåðîâ, ïîêà îí íå çàñëîíÿåò âñå îñòàëüíûå çâóêîâûå îùóùåíèÿ ; è òîãäà ïîþ òî÷íî. Ó êîãî åñòü òàêîå? Îòâåòüòå íà íåñêîëüêî óòî÷íÿþùèõ âîïðîñîâ: 1. Çâóêè êàêèõ òåìáðîâ âû ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü? À. Ëþáûõ Á. Íå ëþáûõ, òîãäà êàêèõ èíñòðóìåíòîâ êîíêðåòíî 2. Çâóêè êàêèõ ðåãèñòðîâ âû ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü? À. Ëþáûõ Á. Íå ëþáûõ, òîãäà êàêèõ ðåãèñòðîâ êîíêðåòíî 3. Ìîæåòå ëè âû óçíàâàòü áåçòåìáðîâûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè? À. Ìîãó Á. Íå ìîãó 4. Åñëè âû ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü áåçòðåìáðîâûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè, òî â êàêèõ ðåãèñòðàõ? À. Ëþáûõ Á. Íå ëþáûõ, òîãäà êàêèõ ðåãèñòðîâ 5. Ìîæåòå ëè âû ïî çàäàíèþ ñïåòü çâóê? À. Ìîãó. Á. Íå ìîãó. 6. Åñëè ìîæåòå ïî çàäàíèþ ñïåòü çâóê, òî ýòî ìîæåò áûòü çâóê ëþáîãî ðåãèñòðà? À. Ëþáîãî Á. Íå ëþáîãî, òîãäà êàêîãî 7. Ìîæåòå ëè âû ïðåäñòàâëÿòü çâóêè, êîòîðûõ íèêîãäà íå ñëûøàëè: ñóñáñóáêîíòðîêòàâû, øåñòîé è ñåäüìîé îêòàâ? À. Ìîãó Á. Íå ìîãó 8. Ìîæåòå ëè âû óçíàâàòü íåìóçûêàëüíûå çâóêè, èìåþùèå õîðîøî ñëûøíûé òîí (ñêðèïû, óäàðû, øóìû è äð.) À. Ìîãó Á. Íå ìîãó 9. Ìîæåòå ëè âû ðàñïîçíàâàòü ïî ÀÑ çâóêè â â ñîçâó÷èÿõ? À. Ìîãó Á. Íå ìîãó Äàëåå íåêîòîðûå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ðàáîòîé ìîçãà ñ òî÷êè çðåíèÿ íåâðîëîãà (êîèì ÿ ÿâëÿþñü): 1. Åñòü ëè ïðîáëåìû ñ àðòåðèàëüíûõ äàâëåíèåì, ò.å. ïîäíèìàåòñÿ ëè îíî âûøå 140/90 ìì ðò ñò - àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ? 2. Åñëè ëè ïðîáëåìû ñ õîëåñòåðèíîì êðîâè - àòåðîñêëåðîç? 3. Åñëè ëè ïðîáëåìû ñ ãëþêîçîé êðîâè - ñàõàðíûé äèàáåò? 4. áû ëè ëè èíôàðêòû ìèîêàðäà, èíñóëüòû? 5. Áû ëè ëè ÷åðåïíî-ìîçãîâûå òðàâìû - ñîòðÿñåíèå ãîëîâíîãî ìîçãà èëè èíûå? 6. Êóðåíèå è àëêîãîëü? 7. Åñòü ëè æàëîáû: - ãîëîâíûå áîëè - ãîëîâîêðóæåíèå, øàòêîñòü, íåóñòîé÷èâîñòü, íàðóøåíèå êîîðäèíàöèè â ðóêàõ èëè íîãàõ - øóì, çâîí, ñâèò èëè ãóë â óøàõ, ãîëîâå - ñíèæåíèå ïàìÿòè, êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ - íàðóøåíèå ñíà (òðóäíîñòè ñ çàñûïàíèåì, íî÷íûå ïðîáóæäåíèÿ áîëåå 1 ðàçà çà íî÷ü, ðàííåå óòðåííåå ïðîáóæäåíèå áåç ïðè÷èíû, òðóäíîñòè ñ óòðåííèì ïðîáóæäåíèåì, òÿæåëàÿ ãîëîâà ñ óòðà, ñîíëèâîñòü, ñëàáîñòü, âÿëîñòü, óòîìëÿåìîñòü äíåì) - ïðîãðåññèðóþùåå ñíèæåíèå çðåíèÿ, ñëóõà, îáîíÿíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2014 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîêà âû åùå íå îòâåòèëè ,îïèøó ìîäåëü èäåàëüíîãî ÀÑ: 1. Ðàñïîçíàþòñÿ âñå ìóçûêàëüíûå çâóêè ëþáûõ òåìáðîâ, ëþáûõ ðåãèñòðîâ. 2. Ðàñïîçíàþòñÿ âñå íåìóçûêàëüíûå, èìåþùèå õîðîøî ñëûøíûé òîí. 3. ðàñïîçíàþòñÿ âñå ñèíóñîèäàëüíûå áåçòåìáðîâûå çâóêè. 4. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü àáñîëþòíî ëþáîé çâóê îò ñóáñóáêîíòðîêòàâû è äî ñåäüìîé îêòàâû è âûøå; ïðè ýòîì ìîæíî ñïåòü ëþáîé èç ýòèõ çâóêîâ, êîòîðûé ïîçâîëÿåò äèàïàçîí ñîáñòâåííîãî ãîëîñà. 5. Ðàñïîçíàåòñÿ íå òîëüêî ñàì çâóê, íî è åãî ñëûøèìûå îáåðòîíû êàê îòäåëüíûå çâóêè ïî ÀÑ. 6. Ðàñïîçíàâàíèå áûñòðîå ñ ó÷åòîì ðàçíîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ äëÿ ðàçíûõ òåìáðîâ è ðàçíûõ ðåãèñòðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2014 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íåäîïèñàë: Äàëåå íåêîòîðûå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ðàáîòîé ìîçãà ñ òî÷êè çðåíèÿ íåâðîëîãà (êîèì ÿ ÿâëÿþñü): 1. Åñòü ëè ïðîáëåìû ñ àðòåðèàëüíûõ äàâëåíèåì, ò.å. ïîäíèìàåòñÿ ëè îíî âûøå 140/90 ìì ðò ñò - àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ? 2. Åñòü ëè ïðîáëåìû ñ õîëåñòåðèíîì êðîâè - àòåðîñêëåðîç? 3. Åñòü ëè ïðîáëåìû ñ ãëþêîçîé êðîâè - ñàõàðíûé äèàáåò? 4. Åñòü ëè ïðîáëåìû ñ ãîìîöèñòåèíîì êðîâè - ãèïåðãîìîöèñòåèíåìèÿ èëè ãèïîãîìîöèñòåèíåìèÿ? 5. Åñëè ëè ïðîáëåìû ñ ãîðìîíàìè ùèòîâèäíîé æåëåçû - ãèïåðòèðåîç èëè ãèïîòèðåîç, ñ ãîðìîíàìè ïàðàùèòîâèäíîé æåëåçû - ãèïåðïàðàòèðåîç èëè ãèïîïàðàòèðåîç, ñ ãîðìîíàìè ãèïîôèçà - ãèïåðïèòóàðèçì èëè ãèïîïèòóàðèçì, ñ ïîëîâûìè ãîðìîíàìè - íàðóøåíèå óðîâíÿ ýñòðîãåíîâ è àíäðîãåíîâ? 6. Áûëè ëè ïîòåðè ñîçíàíèÿ, ñóäîðîæíûå ïðèñòóïû, èíôàðêòû ìèîêàðäà, èíñóëüòû, òðîìáîçû (âåí, àðòåðèé), âîñïàëåíèÿ ñîñóäîâ (ôëåáèòû, àðòåðèèòû, âàñêóëèòû), ÷åðåïíî-ìîçãîâûå òðàâìû (ñîòðÿñåíèå ãîëîâíîãî ìîçãà èëè èíûå), âîñïàëåíèÿ ãîëîâíîãî ìîçãà è îáîëî÷åê (ýíöåôàëèòû, ìåíèíãèòû, ìåíèíãîýíöåôàëèòû), ïîâðåæäåíèÿ ãîëîâíîãî ìîçãà õèìè÷åñêèìè ôàêòîðàìè (îòðàâëåíèÿ õèìèêàòàìè) èëè ôèçè÷åñêèì ôàêòîðàìè (ýëåêòðîòðàâìû, îáëó÷åíèå, ïåðåîõëàæäåíèå, ïåðåãðåâàíèå è äð.)? 7. Êóðåíèå, àëêîãîëü, íàðêîòèêè? 8. Åñòü ëè æàëîáû: - ãîëîâíûå áîëè - ãîëîâîêðóæåíèå, øàòêîñòü, íåóñòîé÷èâîñòü, íàðóøåíèå êîîðäèíàöèè â ðóêàõ èëè íîãàõ - øóì, çâîí, ñâèò èëè ãóë â óøàõ, ãîëîâå - ñíèæåíèå ïàìÿòè, êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ - íàðóøåíèå ñíà (òðóäíîñòè ñ çàñûïàíèåì, íî÷íûå ïðîáóæäåíèÿ áîëåå 1 ðàçà çà íî÷ü, ðàííåå óòðåííåå ïðîáóæäåíèå áåç ïðè÷èíû, òðóäíîñòè ñ óòðåííèì ïðîáóæäåíèåì, òÿæåëàÿ ãîëîâà ñ óòðà, ñîíëèâîñòü, ñëàáîñòü, âÿëîñòü, óòîìëÿåìîñòü äíåì) - ïðîãðåññèðóþùåå ñíèæåíèå çðåíèÿ, ñëóõà, îáîíÿíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.12.2014 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èíòåðåñíî óòâåðæäåíèå ,÷òî èìåþùèé "íàñòîÿùèé" ÀÑ ìîìåíòàëüíî îïîçíàåò èëè çâóêè - ( èñïð.)>>Èíòåðåñíî óòâåðæäåíèå ,÷òî èìåþùèé "íàñòîÿùèé" ÀÑ ìîìåíòàëüíî îïîçíàåò èëè ïîìîãàåò ñïåòü ïðàâèëüíûå çâóêè .- (êëàâèàòóðà èíîãäà íå âñå ïå÷àòàåò...) |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.12.2014 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè ,ìîé âîïðîñ î ðàçíèöå ìåæäó òåì ,÷òî çâó÷èò â ãîëîâå è òåì , ÷òî ïîåòñÿ ãîëîñîì, ïîâèñ áåçîòâåòíî â âîçäóõå. Åñòü èññëåäîâàíèÿ? à â ÷¸ì êîíêðåòíî çàêëþ÷àåòñÿ âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.12.2014 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>à â ÷¸ì êîíêðåòíî çàêëþ÷àåòñÿ âîïðîñ? -î ðàçíèöå ìåæäó òåì ,÷òî çâó÷èò â ãîëîâå è òåì , ÷òî ïîåòñÿ ãîëîñîì,  îáùåì- ñëûøó â ãîëîâå çâóê- Äî , îçâó÷èâàþ ãîëîñîì - âûõîäèò äðóãîé ïèò÷. Êàê ìîæåò ñëóøàòåëü îïðåäåëèòü- åñòü ó ìåíÿ àêòèâíûé ÀÑ èëè íåò. Êàêèå èññëåäîâàíèèÿ ïî ýòîé òåìå èìåþòñÿ; êàêîâ ïðîöåíò òàêèõ ñëó÷àåâ? Äð. ïðèìåð: õî÷ó ñïåòü Äî , ñëóøàþ åãî â ñåáå, ïîþ âñëóõ - îøèáêà íà ïîëòîíà. Ñëóøàþ â ñåáå àêêîðä Äî ìàæîð, ïîþ Äî- òî÷íî. Èññëåäîâàíèÿ, ñòàòèñòèêà? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.12.2014 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> îáùåì- ñëûøó â ãîëîâå çâóê- Äî , Íàâåðíî, âñå-òàêè íå ñëûøèòå, à ïðåäñòàâëÿåòå, êàê îí äîëæåí çâó÷àòü... - ðàçíèöû âðîäå íåò íèêàêîé, ïðîñòî äðóãèìè ñëîâàìè ñêàçàíî, íî, "ïðåäñòàâëÿÿ çâó÷àíèå", Âû âûçûâàåòå âîñïîìèíàíèÿ îá îêðàñêå çâóêà. È, êñòàòè, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íåò, ÷òî èìåííî ïðåäñòàâèâ çâó÷àíèå ìàæîðíîãî îñíîâíîãî òðåçâó÷èÿ, Âû ëó÷øå èíòîíèðóåòå òîíèêó! Âû æå îòëè÷íî çíàåòå, ÷òî òàêîå òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå - ýòî æå 3, 4 è 5 îáåðòîíû (4,5, è 6 ÷àñòè÷íûå òîíû) òîíèêè. - ýòî äîñòàòî÷íî çíà÷èìàÿ ÷àñòü åå îêðàñêè! À ïðåäñòàâèâ âñþ îêðàñêó (çâó÷àíèå âñåãî îáåðòîíîâîãî ðÿäà) Âû åå ñèíòîíèðóåòå âîîáùå 1 â 1 è ïðè ýòîì ïåðåäàäèòå ãîëîñîì èìåííî îêðàñêó! ×åãî, êñòàòè, î÷åíü íå õâàòàåò ìíîãèì âîêàëèñòàì - ïîþò âðîäå â íîòû, à îêðàñêó çâó÷àíèÿ äðóãóþ ïðèäàþò (ïîòîìó ÷òî íå ñëûøàò åå ïðîñòî), à â ðåçóëüòàòå ìû ãîâîðèì: áåç äóøè (ýìîöèé) ÷åëîâåê ïîåò. >îçâó÷èâàþ ãîëîñîì - âûõîäèò äðóãîé ïèò÷. À êàê Âû ýòî îïðåäåëÿåòå? Åñëè ñëûøèòå, ñîîòâåòñòâåííî ìîæåòå èñïðàâèòüñÿ è, ñîîòâåòñòâåííî, - ýòî ÀÑ. Òî åñòü ýòî ïðîáëåìà ãîëîñà à íå ñëóõà è ïðîñòî íàäî òðåíèðîâàòü êîîðäèíàöèþ ìåæäó ñëóõîì è ãîëîñîì. Åñëè òîëüêî ÷åðåç ñðàâíåíèå ñ âíåøíèì ðåôåðåíñîì, òî òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ: à êîãäà Âû ïðîâåðÿåòå ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î çâó÷àíèè â ãîëîâå òîé èëè èíîé íîòû ñ ðåôåðåíñîì, êàêèå áûâàþò ðåçóëüòàòû? >î ðàçíèöå ìåæäó òåì ,÷òî çâó÷èò â ãîëîâå è òåì , ÷òî ïîåòñÿ ãîëîñîì, Ìîãó ïîñîâåòîâàòü ñëåäóþùåå 1) ïîåòå çâóê - òî ÷òî Âû ñëûøèòå ýòî ìèêñ âíóòðåííåãî ñëóøàíèÿ (íå ïóòàòü ñî âíóòðåíèì ñëóõîì) - òî ÷òî ìîçã âîñïðèíèìàåò ÷åðåç êîñòè, òêàíè è ïðî÷åå + òî ÷òî Âû ñëûøèòå ñâîèì íîðìàëüíûì ñëóõîì. Ïðè ýòîì â ïîñëåäíåì åñòü ìíîãî ÷åãî ïîñòîðîííåãî ïîìèìî Âàøåãî ãîëîñà! Åñëè õîòèòå ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôèçèêè î ðàçíèöå â ñêîðîñòè è îòðàæåíèÿõ/ïîãëîùåíèÿõ ðàçíûõ ñîñòàâíûõ ÷àñòîò ñïåêòðà. 2) ñòàâèòå ÷óòü ïîäñîãíóòûå ëàäîíè ðåáðàìè è ìèçèíöàìè ïåðåä óøàìè êàê áû ê âèñêàì - òåì ñàìûì Âû îòñåêàåòå áîëüøóþ ÷àñòü ðåâåðáåðàöèé è ñ îïðåäåëåííûì äîïóñêîì ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ñëûøèòå òîëüêî âíóòðè è ñíàðóæè òîëüêî Âàø ãîëîñ 3) Èç ïîëîæåíèÿ 2 ïðèêðûâàåòå óøè ðóêàìè öåëèêîì - ïðàêòè÷åñêè îòñåêàåòå âíåøíèé ñëóõ. Ñ îïðåäåëåííûì äîïóñêîì ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ñëûøèòå òîëüêî òî, ÷òî çâó÷èò â ãîëîâå. Ïîñðâíèâàéòå âñå òðè âàðèàíòà. Íà ìîé âçãëÿä îòñå÷åíèå ðåâåðáåðàöèé îáåäíÿåò îáùèé òåìáð ãîëîñà (ïî ñóòè îòðåçàåò îïðåäåëåííóþ ÷àñòü îáåðòîíîâ), Îòñå÷åíèå âñåãî âíåøíåãî (ïðèêðûòûå óøè) óñèëèâàåò ðåîíàíñ â ÷åðåïíîé êîðîáêå è íèçêî÷àñòîòíóþ ÷àñòü ñïåêòðà (òî åñòü ïåðâûå ãàðìîíèêè )Ìîæåò äàæå ñëîæèòüñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìåæäó ïîëîæåíèåì 2 è 3 äèàïàçîí îêòàâà! Íî ïðè âñåì ïðè ýòîì ïèò÷ íå ìåíÿåòñÿ. Åñëè ó Âàñ âñå æå ìåíÿåòñÿ ïèò÷ ïðè òàêèõ óïðàæíåíèÿõ ðåêîìåíäóþ ïîòðåíèðîâàòü ýòè 3 ïîçèöèè è äîáèòüñÿ íåèçìåíåíèÿ ïèò÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2014 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, à ïîïðîáóéòå ïåðåä òåì êàê ñïåòü äî, íåìíîãî ïîõîäèòü ìûñëåííî ïî íîòàì: "äî (âòîðîé îêòàâû)-ñîëü (ïåðâîé)-ìè-ëÿ-ñîëü-ñè-ìè-äî(âòîðîé)-ñîëü-ìè-ÄÎ(ïå ðâîé). åñëè ïîëó÷èòñÿ, çíà÷èò ïðîáëåìà èìåííî â ïðåäñòàâëåíèè íîòû. äðóãîé ñïîñîá: ñûãðàéòå äî è òî÷íî åãî ñðàçó ñïîéòå, òàêèì îáðàçîì ïðîâåðèòå êàê âû ìîæåòå ãîëîñîì òî÷íî íîòû âîñïðîèçâîäèòü (õîòÿ âðÿä ëè ó âàñ òóò áóäóò ïðîáëåìû, õîòÿ ïðîâåðüòå) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2014 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à ïîïðîáóéòå ïåðåä òåì êàê ñïåòü äî, íåìíîãî ïîõîäèòü ìûñëåííî ïî íîòàì: "äî (âòîðîé îêòàâû)-ñîëü (ïåðâîé)-ìè-ëÿ-ñîëü-ñè-ìè-äî(âòîðîé)-ñîëü-ìè-ÄÎ(ïå ðâîé). åñëè ïîëó÷èòñÿ, çíà÷èò ïðîáëåìà èìåííî â ïðåäñòàâëåíèè íîòû. äðóãîé ñïîñîá: ñûãðàéòå äî è òî÷íî åãî ñðàçó ñïîéòå, òàêèì îáðàçîì ïðîâåðèòå êàê âû ìîæåòå ãîëîñîì òî÷íî íîòû âîñïðîèçâîäèòü (õîòÿ âðÿä ëè ó âàñ òóò áóäóò ïðîáëåìû, õîòÿ ïðîâåðüòå) Ñ ïåðâîãî ðàçà ïîëó÷èëîñü! È âòîðîé ðàç òîæå- âå÷åðîì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2014 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>"äî (âòîðîé îêòàâû)-ñîëü (ïåðâîé)-ìè-ëÿ-ñîëü-ñè-ìè-äî(âòîðîé)-ñîëü-ìè-ÄÎ(ïå ðâîé). ×òî çíà÷èò òàêîé ïîðÿäîê íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2014 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
È èìåííî ýòèõ íîò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.12.2014 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ ïåðâîãî ðàçà ïîëó÷èëîñü! È âòîðîé ðàç òîæå- âå÷åðîì. Ñêàæó âàì ïî-ñåêðåòó, ó ìåíÿ òîæå òàêàÿ ïðîáëåìà, êàê è ó âàñ. Òî÷íåå íå ñîâñåì òàêàÿ, ñóäÿ ïî âàøåìó îïèñàíèþ ïðîáëåìû.  îáùåì ýòè âîò íàïåâêè âíóòðåííèå (ìåæäó ïðî÷èì èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî çàïîìíèëàñü òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íî îíà ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ) ïîìîãàþò íàñòðîèòüñÿ íà òîíàëüíîñòü... äî-ñîëü-ìè-ëÿ-ðå-äî-ìè-ñîëü-ñè ýòî ïîìîãàåò áîëåå ÷¸òêî óñëûøàòü íîòó, êîòîðàÿ çâó÷èò ãäå-òî òàì, âíóòðè, ñäåëàòü åå çâó÷àíèå óâåðåííåé, ÷òîáû íå ïåðåïóòàòü ñ äðóãîé íîòîé. ïîëàãàþ, ïðè áîëåå äîëãîñðî÷íîé ïðàêòèêå çàíÿòèé ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ýòà ïðîáëåìà äîëæíà ïðîéòè (íà âîñüìîé äèñê âîò ñêîðî ïåðåéäó). íàïåâêó â òåîðèè ìîæíî ñäåëàòü êîðî÷å, ïðîñòî ïðåäâàðèòåëüíî ïðîïåòü ïðåä. íîòó, â äàííîì ñëó÷àå ñèèèèèèèèè-äî. â îáùåì, ïîóïðàæíÿéòåñü åñëè åñòü æåëàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.12.2014 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ó ìåíÿ âîò â ãîëîâå ïî êðóãó èãðàåò "äî(âòîðîé)-ñîëü-ìè-ëÿ-ðå-äî(ïåðâîé)-ìè-ñîëü-ñè-ìè -äî(âòîðîé)-ñîëü-ìè-ëÿ-ðå-äî(ïåðâîé)-ìè-ñîëü-ñè-ìè " ïî îêòàâàì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìîæåò ñìåùàòüñÿ, íî ñàìàÿ âûñîêàÿ íîòà âñåãäà ÄÎ. à ôà ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè êàê ïàðîõîä êîòîðûé ïëûâåò âñåì íàïåðåðåç âîò òàêîå óñòîÿâøååñÿ âèäåíèå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.12.2014 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ó ìåíÿ âîò â ãîëîâå ïî êðóãó èãðàåò À ÿ âîò íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü ñìûñë Âàøèõ çàíÿòèé - Âû ïûòàåòåñü çàó÷èòü è ïîâòîðÿòü íà Âàøåì èíñòðóìåíòå ìóçûêàëüíûå ôðàçû, ïðåäëîæåííûå Áåðåæàíñêèì. È âûêëàäûâàåòå ôàéëû, â êîòîðûõ áîëåå èëè ìåíåå óäà÷íî ýòî ïîâòîðÿåòå. À â ÷åì ñìûñë? Âû ïðîñòî äîáèâàåòåñü òîãî, ÷åãî è ñëåäîâàëî îæèäàòü: >ó ìåíÿ âîò â ãîëîâå ïî êðóãó èãðàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2014 03:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ïðîñòî äîáèâàåòåñü òîãî, ÷åãî è ñëåäîâàëî îæèäàòü: >ó ìåíÿ âîò â ãîëîâå ïî êðóãó èãðàåò > À â ÷åì ñìûñë? Âîò ÷åëîâåê ìîæåò âûçâàòü â ãîëîâå (â ïàìÿòè) ýòó íàâÿç÷èâóþ (äëÿ íåãî) ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, âîñïðîèçâåñòè ìûñëåííî, à ïîòîì âñëóõ èõ àáñîëþòíóþ âûñîòó. Ðàçâå íå ýòà çàäà÷à ñòàâèëàñü - çàïîìíèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2014 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè äëèòåëüíîñòÿìè è èíòåðâàëàìè (òî áèøü ìåëîäèþ) îí áåçóñëîâíî âîñïðîèçâåäåò. Òàê æå êàê ýòî äåëàåò áîëüøèíñòâî ëþäåé. ÎÑ â òîé èëè èíîé ìåðå ðàçâèò ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ. À âîò àáñîëþòíóþ âûñîòó - íàâðÿä ëè! Èíà÷å âñå áûëî áû î÷åíü ïðîñòî: ïîñëóøàë ëþáèìóþ êîìïîçèöèþ N-íîå êîëè÷åñòâî ðàç ïîêà îíà â ãîëîâå íå çàêðóòèòñÿ - âîò òåáå è ÀÑ!  ãîëîâå òî ìåëîäèè ó êàæäîãî ïåðèîäè÷åñêè êðóòÿòñÿ - òàê ÷òî æ ó íèõ ÀÑ ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2014 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ãîëîâå òî ìåëîäèè ó êàæäîãî ïåðèîäè÷åñêè êðóòÿòñÿ - òàê ÷òî æ ó íèõ ÀÑ ÷òî ëè?  äàííîì ñëó÷àå çâóêè "ìåëîäèè" âîñïðîèçâîäÿòñÿ â ãîëîâå èìåííî íà àáñîëþòíîé âûñîòå. Ïåðå÷èòàéòå: ÷òî íàïèñàë test: > " îáùåì ýòè âîò íàïåâêè âíóòðåííèå ïîìîãàþò íàñòðîèòüñÿ íà òîíàëüíîñòü... äî-ñîëü-ìè-ëÿ-ðå-äî-ìè-ñîëü-ñè ýòî ïîìîãàåò áîëåå ÷¸òêî óñëûøàòü íîòó, êîòîðàÿ çâó÷èò ãäå-òî òàì, âíóòðè, ñäåëàòü åå çâó÷àíèå óâåðåííåé, ÷òîáû íå ïåðåïóòàòü ñ äðóãîé íîòîé". > Èíà÷å âñå áûëî áû î÷åíü ïðîñòî: ïîñëóøàë ëþáèìóþ êîìïîçèöèþ N-íîå êîëè÷åñòâî ðàç ïîêà îíà â ãîëîâå íå çàêðóòèòñÿ - âîò òåáå è ÀÑ! Íè÷åãî ñåáå ïðîñòî - ïîñìîòðèòå, êàê ÷åëîâåê ìó÷àåòñÿ. )) Ýòî íå ïðîñòî "ïîñëóøàë ìåëîäèþ", ýòî äëèòåëüíûå çàíÿòèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, ðàñïîçíàíèå è ïåíèå êàæäîãî çâóêà ñî âñå óâåëè÷èâàþùåéñÿ ñêîðîñòüþ è àâòîìàòèçàöèåé óçíàâàíèÿ. Ïëþñ test ýòî åùå çàêðåïëÿåò ìîòîðèêîé, èãðàÿ çâóêè íà êëàâèøàõ. Ó ìåíÿ òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò, òîëüêî ó ìåíÿ íå êðóòèòñÿ îäíà è òà æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à ÿ ìîãó ìûñëåííî ïðîèçâîëüíî ãåíåðèðîâàòü ýòè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Íà àáñîëþòíîé âûñîòå. Íî ýòî, èìõî, âñå-òàêè ïîêà íå àáñîëþòíûé ñëóõ â êëàññè÷åñêîì ïðåäñòàâëåíèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ãîñïîäà, ÿ ðåøèë ñäåëàòü 2 àóäèî-ôàéëà ñ íîòàìè ñè ìàëîé îêòàâû è äî ïåðâîé îêòàâû, äåìîíñòðèðóþùèå ìîé ïîäõîä ê òðåíèðîâêå ÀÑ. Êàæäûé ôàéë äëèòåëüíîñòüþ 20 ìèíóò, â òå÷åíèå êîòîðûõ íåïðåðûâíî çâó÷èò íîòà "ñè" èëè "äî". Ñòðóêòóðà ôàéëà 1. 00:00 - 00:04 Èçîëèðîâàííîå çâó÷àíèå íîòû "ñè" èëè "äî" 2. 00:04 - 00:46 Äåìîíñòðàöèÿ ïåðâûõ 16 ãàðìîíèê çâóêà, ïîñëåäîâàòåëüíî ñíèçó ââåðõ îò 1 äî 16 è çàòåì îáðàòíî 3. 00:46 - 13:36 Äåìîíñòðàöèÿ êàæäîé èç 16 ãàðìîíèê ñ äåòàëüíîé ïðîðàáîòêîé 4. 13:36 - 14:16 1é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà 5. 14:16 - 15:20 2é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà 6. 15:20 - 20:00 3é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Íå ïîæàëåéòå 40 ìèíóò æèçíè, äðóçüÿ, îíî òîãî ñòîèò) Òåïåðü áîëåå ïîäðîáíî, ÷òî è êàê äåëàòü. 1. 00:00 - 00:04 Èçîëèðîâàííîå çâó÷àíèå íîòû "ñè" èëè "äî" Òóò ïðîñòî íàäî ðàññëàáèòüñÿ, ëå÷ü è çàêðûòü ãëàçà. Çâóê òåìáðà GrandPiano. 2. 00:04 - 00:46 Äåìîíñòðàöèÿ ïåðâûõ 16 ãàðìîíèê çâóêà, ïîñëåäîâàòåëüíî ñíèçó ââåðõ îò 1 äî 16 è çàòåì îáðàòíî Ãàðìîíèêè çâó÷àò ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè, êàê è ïîëîæåíî. Âñå ãàðìîíèêè î÷åíü òî÷íîé âûñòðîåíû ïî ÷àñòîòå (îòêëîíåíèå îò íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà íå áîëåå 0.5 öåíòà). Êðîìå òîãî, ÿ ïîñòàðàëñÿ âûðîâíÿòü èõ è ïî àìïëèòóäå, ÷òîáû áûëà ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ ãðîìêîñòü. Äàííàÿ äåìîíñòðàöèÿ ãàðìîíèê íà÷èíàåò óñèëèâàòü âîñïðèÿòèå ãàðìîíè÷åñêîãî øàáëîíà â ìîçãó, î÷åíü èíòåðåñíîå îùóùåíèå. 3. 00:46 - 13:36 Äåìîíñòðàöèÿ êàæäîé èç 16 ãàðìîíèê ñ äåòàëüíîé ïðîðàáîòêîé Êàæäàÿ èç 16 ãàðìîíèê çâó÷èò ñíà÷àëà äëèííîé íîòîé, ïîòîì âîñåìüþ êîðîòêèìè, çàòåì ÷åòûðüìÿ íîòàìè ñðåäíåé äëèòåëüíîñòè. Ýòî âñå ïðèçâàíî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ãàðìîíèêè â çâóêå. Êîãäà çâó÷èò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, íàäî ïîñòàðàòüñÿ çàïîìíèòü åãî çâó÷àíèå, êîãäà îí ïåðåñòàåò çâó÷àòü, íàäî ïîñòàðàòüñÿ óñëûøàòü ãàðìîíèêè â íåïðåðûâíî çâó÷àùåì çâóêå. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ýôôåêò ÝÕÎ: ñíà÷àëà ñèíóñîâûé çâóê ïîäàåòñÿ, çàòåì îí ïðåêðàùàåòñÿ, è âäðóã óñèëèâàåòñÿ ãàðìîíèêà â íåïðåðûâíî çâó÷àùåì çâóêå ,êàê áóäòî ýõîì â îòâåò. Åñëè òàêîé ýôôåêò åñòü, òî âñ¸ ÎÊ, åñëè åãî íåò, òî íàäî äîáèòüñÿ è îí ïîÿâèòüñÿ. Ñ 1 ïî 8 ãàðìîíèêè îí äîëæåí áûòü ïî-ëþáîìó, ñ 9 ïî 16 åãî ñêîåðå âñåãî íå áóäåò ,ò.ê. ýòè ãàðìîíèêè ðàññëûøàòü ó "ñè" ìàëîé îêòàâû è "äî" ïåðâîé îêòàâû êðàéíå ñëîæíî, íî â ëþáîì ñëó÷àå íàäî êàê ñëåäóåò ïðîñëóøàòü âñå 16 ãàðìîíèê. 4. 13:36 - 14:16 1é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà Òóò ïîâòîðÿåòñÿ äåìîíñòðàöèÿ ïîñëåäîâàòåëüíî 16 ãàðìîíèê ââåðõ è âíèç è íàäî óæå â îòëè÷èå îò ï.2 íå ïðîñòî èõ ïðîñëóøàòü, à ïðîáåæàòüñÿ ïî íèì âíóòðåííèì ñëóõîì - ýòî è åñòü ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà, ïðè ýòîì ìîæåò ïðèéòè ýìîöèîíàëüíû-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î) ñ êàðòèíêîé. 5. 14:16 - 15:20 1é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà Òóò èäåò óñèëåíèå àêöåíòà íà ïåðâûå 4 ãàðìîíèêè, íàèáîëåå âàæíûå äëÿ Ý×Î. Íåïðåðûâíî çâó÷èò 1ÿ ãàðìîíèêà, íà ôîíå íåå èäåò ÷åðåäîâàíèå 2ÿ ---> 3ÿ ---> 4ÿ ---> 3ÿ ---> 2ÿ ---> 3ÿ..., ò.å. ñâîåîáðàçíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà (êàê êà÷åëè). èìåííî íà ôîíå íåå ó ìåíÿ ÷àùå âñåãî ïðèõîäèò Ý×Î ñ êàðòèíêîé. 6. 15:20 - 20:00 3é ýòàï âûðàáîòêè Ý×Î: íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Òóò ìû ïåðåñòàåì ñëåäèòü ãàðìîíèêàìè, îòïóñêàåì èõ è êàê áû ñî ñòîðîíû íàáëþäàåì çà êàðòèíîé â öåëîì, ýòî è åñòü íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà. Òóò òîæå ìîæåò ïðèéòè Ý×î ñ êàðòèíêîé, åñëè îí íå ïðèøåë äî ýòîãî. Êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè: 1. Ïðîïàäàåò îùóùåíèå öåëüíîñòè çâóêà, çâóê ðàñïàäàåòñÿ íà ãàðìîíèêè, ïðè ýòîì ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà çâóêà. 2. Âû ñåáÿ îùóùàåòå âíóòðè çâóêà, à íå ñíàðóæè, î÷åíü èíòåðåñíîå îùóùåíèå. 3. Íåòó ðàçäðàæåíèÿ îò íåïðåðûâíîñòè çâó÷àíèÿ çâóêà, à òàêæå îò çâó÷àùèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò àóäèî-ôàéëû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  ãîëîâå òî ìåëîäèè ó êàæäîãî ïåðèîäè÷åñêè êðóòÿòñÿ - òàê ÷òî æ ó íèõ ÀÑ ÷òî ëè? > äàííîì ñëó÷àå çâóêè "ìåëîäèè" âîñïðîèçâîäÿòñÿ â ãîëîâå èìåííî íà àáñîëþòíîé âûñîòå. Ïîä äàííûì ñëó÷àåì Âû èìååòå â âèäó êîíêðåòíî testa? Èëè æå ñ÷èòàåòå, ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê, ó êîãî â ãîëîâå âåðòèòñÿ êàêàÿ-òî ìåëîäèÿ, âåðòèòñÿ îíà èìåííî â ðîäíîé òîíàëüíîñòè ñ àáñîëþòíûìè çíà÷åíèÿìè ? Áîëüøèíñòâî ëþäåé, åñëè èõ ïîïðîñèòü ñïåòü çâóê, íàïðèìåð, ïåðâûé èç âåðòÿùåéñÿ â ãîëîâå ìåëîäèè, ñäåëàþò ýòî ïðàâèëüíî. Ëèáî î÷åíü áûñòðî èñïðàâÿòñÿ, Òàê ÷òî æå, ïî Âàøåìó, îñòàåòñÿ âûó÷èòü 24 ìîòèâà ïî ÷èñëó îáùåïðèíÿòûõ òîíàëüíîñòåé, íà÷èíàþùèõñÿ ñ òîíèêè, è çàïîìíèòü íàçâàíèÿ ýòèõ ïåðâûõ íîò è âñå??? Ó ÷åëîâåêà áóäåò ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàæå ïîëó÷àåòñÿ è 24 ìåëîäèé ó÷èòü íå íàäî, à òîëüêî 12 è 12 íàçâûàíèé íîò. À äëÿ íà÷àëà ìîæíî è ïðîñòî 7 Òîëüêî âîò 7 (äà è 12 ìîòèâ÷èêîâ) Âàì íàâåðíî 7 èëè 8 ÷åëîâåê èç 10 íàïîþò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîä äàííûì ñëó÷àåì Âû èìååòå â âèäó êîíêðåòíî testa? testa è äðóãèõ çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Êðóòÿòñÿ, ñîáñòâåííî, íå ìåëîäè, à çâóêîñòóïåíè, ñ âíóòðåííèì ïðîãîâàðèâàíèåì è àáñîëþòíîé âûñîòîé.  ïðèíöèïå - â ëþáîì ïîðÿäêå. > Áîëüøèíñòâî ëþäåé, åñëè èõ ïîïðîñèòü ñïåòü çâóê, íàïðèìåð, ïåðâûé èç âåðòÿùåéñÿ â ãîëîâå ìåëîäèè, ñäåëàþò ýòî ïðàâèëüíî. Ëèáî î÷åíü áûñòðî èñïðàâÿòñÿ, C ïðàâèëüíûì íàçâàíèåì íîòû? Âû çàáëóæäàåòåñü. > Òàê ÷òî æå, ïî Âàøåìó, îñòàåòñÿ âûó÷èòü 24 ìîòèâà ïî ÷èñëó îáùåïðèíÿòûõ òîíàëüíîñòåé, íà÷èíàþùèõñÿ ñ òîíèêè, è çàïîìíèòü íàçâàíèÿ ýòèõ ïåðâûõ íîò è âñå??? Ó ÷åëîâåêà áóäåò ÀÑ? Ýòî íå ïî "Íàøåìó", à ïî Âàøåìó. Íå íàäî ìíå ïðèïèñûâàòü ñâîå íåïîíèìàíèå ìåòîäèêè è òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ñóòü íå â òîì, ÷òîáû âûó÷èòü ñêîëüêî-òî ìîòèâîâ. "Ìîòèâ", êîòîðûé çàñåë ó testa â ãîëîâå íà àáñîëþòíîé âûñîòå - ýòî ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, èìåííî íà àáñîëþòíîé âûñîòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ñïàñèáî, ïîñëóøàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Áîëüøèíñòâî ëþäåé, åñëè èõ ïîïðîñèòü ñïåòü çâóê, íàïðèìåð, ïåðâûé èç âåðòÿùåéñÿ â ãîëîâå ìåëîäèè, ñäåëàþò ýòî ïðàâèëüíî. Ëèáî î÷åíü áûñòðî èñïðàâÿòñÿ, >C ïðàâèëüíûì íàçâàíèåì íîòû? Âû çàáëóæäàåòåñü. À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ñ íàçâàíèåì. Ïðîñòî ïðîïåòü ÀÀÀ èëè ÝÝÝ Åñëè áû âñå ìîãëè ñ íàçâàíèåì, ìû á òîãäà íàâåðíî çäåñü êîïüÿ òî íå ëîìàëè áû? À äàëåå ÿ ãîâîðèë "îò ïðîòèâíîãî" : Åñëè ó âñåõ êðóòèòñÿ â àáñîëþòå òî - ïîëó÷àåòñÿ - äàëåå ïî òåêñòó .... À ñ òåì ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ÿ è ñàì íå ñîãëàñåí, íî âåäü åñëè ó âñåõ ? òî âåäü ïîëó÷àåòñÿ-òî èìåííî òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äàëåå ÿ ãîâîðèë "îò ïðîòèâíîãî" : >Åñëè ó âñåõ êðóòèòñÿ â àáñîëþòå òî - ïîëó÷àåòñÿ - äàëåå ïî òåêñòó .... > À ñ òåì ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ÿ è ñàì íå ñîãëàñåí, íî âåäü åñëè ó âñåõ ? > òî âåäü ïîëó÷àåòñÿ-òî èìåííî òàê? Íè÷åãî íå ïîíÿë, ïîýòîìó íå ìîãó îòâåòèòü íà ïîñëåäíèé âîïðîñ. ×òî "ó âñåõ", ÷òî "èìåííî òàê"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2014 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïðèâåäó öèòàòó èç Áðàéíèíà: Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ , íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà , ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå . Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ . Òåì íå ìåíåå, òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå). Òàê ÷òî íà âñå æàðêèå ñïîðû òóò, ññûëàÿñü íà Áðàéíèíà è íà ìîè ñîáñòâåííûå ðàçìûøëåíèÿ, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ñëó÷àå òî÷íîãî ïðîïåâàíèÿ ìîòèâà ïî âûñîòå ðå÷ü èäåò ïðî âûñîòíûé ïñåâäîÀÑ, îñíîâàííûé çà çàïîìèíàíèè îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.12.2014 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ñ îñíîâíûì âûâîäîì - íàñ÷åò ïñåâäîÀÑ - ÿ ñîãëàñåí. Ïýòîìó è íàïèñàë " Íî ýòî, èìõî, âñå-òàêè ïîêà íå àáñîëþòíûé ñëóõ â êëàññè÷åñêîì ïðåäñòàâëåíèè ". Áðàéíèí ïèøåò: > ...òî ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Îí íå ãîâîðèò, ÷òî ýòî íàó÷íûé ôàêò, èëè èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Îí ãîâîðèò, ÷òî äëÿ ñåáÿ îí ýòî îòíîñèò ê ïñåâäîàáñîëþòíîìó ñëóõó. Íî, êàê åñòü íà ñàìîì äåëå, åìó íåâåäîìî. Ïîòîìó êàê îí íå çíàåò, ÷òî åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ, à ëèøü ôèêñèðóåò åãî ïðèçíàêè: Âûäåëþ ñàìîå âàæíî èç òîé öèòàòû Áðàéíèíà: >ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ . À åñëè ïñåâäî ÀÑ - ýòî ñòàäèÿ èñòèííîãî ÀÑ ? > ïñåâäîÀÑ, îñíîâàííûé çà çàïîìèíàíèè îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. À êòî-íèáóäü äîêàçàë, ÷òî èñòèííûé ÀÑ íå èñïîëüçóåò ìîòîðèêó ñâÿçîê? ß íàïðèìåð íàáëþäàë ó äî÷êè ïåðèîä, êîãäà îíà îáðàùàëàñü ê âñïîìèíàíèþ âûñîòû ÷åðåç ïðîïåâàíèå, äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü íîòó. Ó íåå òîãäà áûâàëè è ñïîíòàííûå ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ è ñ ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêîé. Ñàìîå ãëàâíîå äëÿ íàñ - ýòî òî, ÷òî âûñîòà â êàêîì-òî âèäå çàêðåïèëàñü â ïàìÿòè. Ïîòîìó êàê: > Òåì íå ìåíåå, òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.12.2014 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À åñëè ïñåâäî ÀÑ - ýòî ñòàäèÿ èñòèííîãî ÀÑ ? ß ðàçäåëÿþ ýòó ïîçèöèþ, î ÷åì íå ðàç ïèñàë òóò. >À êòî-íèáóäü äîêàçàë, ÷òî èñòèííûé ÀÑ íå èñïîëüçóåò ìîòîðèêó ñâÿçîê? ß íàïðèìåð íàáëþäàë ó äî÷êè ïåðèîä, êîãäà îíà îáðàùàëàñü ê âñïîìèíàíèþ âûñîòû ÷åðåç ïðîïåâàíèå, äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü íîòó. >Ó íåå òîãäà áûâàëè è ñïîíòàííûå ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ è ñ ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêîé. ß äóìàþ, îíà ïðîõîäèëà ñòàäèþ ÏñåâäîÀÑ òîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.12.2014 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À êòî-íèáóäü äîêàçàë, ÷òî èñòèííûé ÀÑ íå èñïîëüçóåò ìîòîðèêó ñâÿçîê? Ïî êðàéíåé ìåðå åñòü äàííûå, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ ÀÑíèêè ñ õîðîøèì ÀÑ, íî ïîþùèå ôàëüøèâî, ÷òî ìîæåò óêàçûâàòü íà òî, ÷òî äëÿ óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïî ÀÑ íå îáÿçàòåëüíî íóæíî ïðîïåâàòü çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.12.2014 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî êðàéíåé ìåðå åñòü äàííûå, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ ÀÑíèêè ñ õîðîøèì ÀÑ, íî ïîþùèå ôàëüøèâî Äåëî â òîì, ÷òî äëÿ àáñîëþòíèêà ñïåòü òî÷íîî òäåëüíûé çâóê , ëèáî ìåëîäèþ - ýòî ðàçíûå âåùè. Åñòü è äðóãèå ôàêòîðû, âëèÿþùèå íà òî÷íîñòü ïåíèÿ àáñîëþòíèêîì. Êàæäûé ñëó÷àé íàäî èçó÷àòü îòäåëüíî - âñå íå òàê ïðîñòî.  êîíöå êîíöîâ ðåáåíîê ìîã ïåòü â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, à ïîòîì "çàìîë÷àòü" è óæå íå òðåíèðîâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.12.2014 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ - ýòî ôóíêöèÿ ñëóõà, à ïåíèå â íîòû ýòî êîîðäèíàöèÿ ìåæäó ñëóõîì è ãîëîñîâûìè ñâÿçêàìè. Çà ýòó êîîðäèíàöèþ îòâå÷àåò ìîçã. Êñòàòè, òîíàëüíûé ñëóõîâîé öåíòð è ðå÷åâîé íàõîäÿòñÿ â ìîçãó â îäíîé è òîé æå îáëàñòè - â çàäíåé ÷àñòè ïåðâîé âèñî÷íîé èçâèëèíû ëåâîãî ïîëóøàðèÿ. Èìåííî ïîýòîìó äëÿ ðàçâèòèÿ ëþáûõ êà÷åñòâ ñëóõà íåîáõîäèìî âîñïðîèçâåäåíèå ñëûøèìîãî ãîëîñîì (ïðîïåâàíèå, èíòîíèðîâàíèå - íå ïóòàéòå ñ ïîñòàíîâêîé âîêàëà!). Ýòîò ïðèíöèï èñïîëüçóåòñÿ â òîì ÷èñëå è â ñîëüôåäæèî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.12.2014 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò àóäèî-ôàéëû. óõ, ÿ äîëãî íå âûäåðæàë ýòî ñëóøàòü. î÷åíü âûñîêèå íîòû, îò òàêîãî íå òîëüêî óøè, íî è ãîëîâà ìîæåò ðàçáîëåòüñÿ. åñëè âû ðåãóëÿðíî òàêîå ñëóøàåòå, òî ìíå æàëü âàøè óøè... äà è òàì ãäå çâó÷èò âîò íîòà ñè è ïî î÷åðåäè îáåðòîíû, â ñàìîé íîòå èõ ÍÅ ñëûøíî... âû óâåðåíû ÷òî ñëûøèòå èõ? ìîæåò ïðîñòî âîîáðàæàåòå? èìõî, ëó÷øå áûëî áû âçÿòü íà 2-3 îêòàâû íèæå ïåðâîíà÷àëüíóþ íîòó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>óõ, ÿ äîëãî íå âûäåðæàë ýòî ñëóøàòü. î÷åíü âûñîêèå íîòû, îò òàêîãî íå òîëüêî óøè, íî è ãîëîâà ìîæåò ðàçáîëåòüñÿ. åñëè âû ðåãóëÿðíî òàêîå ñëóøàåòå, òî ìíå æàëü âàøè óøè... ß òàê èìåííî íå ñëóøàþ ïîñòîÿííî. Ýòî 2 ÷èñòî òðåíèðîâà÷íûõ ôàéëà, ïîìîãàþùèõ óñëûøàòü ãàðìîíèêè òåì, êòî ðàíåå ýòîãî íå äåëàë. Ôðàçà "ß äîëãî íå âûäåðæàë ýòî ñëóøàòü. î÷åíü âûñîêèå íîòû" ìíå íå ïîíÿòíà, ÷åñòíî. Âûñîêèå íîòû - òîæå íîòû è îáëàäàþò ñâîåé êðàññòîé äëÿ ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå. Òåì áîëåå â ýòèõ ôàéëàõ íåòó ïîñòîÿííîãî çâó÷àíèÿ êàêèõ-ëèáî ãàðìîíèê, îíè âñå ïåðèîäè÷åñêèå è êðàòêîâðåìåííûå... >äà è òàì ãäå çâó÷èò âîò íîòà ñè è ïî î÷åðåäè îáåðòîíû, â ñàìîé íîòå èõ ÍÅ ñëûøíî... âû óâåðåíû ÷òî ñëûøèòå èõ? ìîæåò ïðîñòî âîîáðàæàåòå? èìõî, ëó÷øå áûëî áû âçÿòü íà 2-3 îêòàâû íèæå ïåðâîíà÷àëüíóþ íîòó... ß îøèáñÿ è íå÷àÿííî âçÿë äî âòîðîé è ñè ïåðâîé îêòàâû, õîòÿ õîòåë äî ïåðâîé è ñè ìàëîé. Íî äàæå â ñàìîé íîòå ñè ïåðâîé îêòàâû ÿ ìîãó ñëûøàòü âíåøíèì ñëóõîì (ðåàëüíî) äî 8-10 ãàðìîíèêè, à âîò âíóòðåííèì ñëóõîì (âèðòóàëüíî) ÿ ïîêà íå óìåþ ïðåäñòàâëÿòü ñåáå 11-16 ãàðìîíèêè, íî õî÷ó íàó÷èòüñÿ ýòî äåëàòü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðåäñòàâëåíèå î 16-çâó÷íîé ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè äîëæíî áûòü ðàçâèòî â ìîçãó äîëæíûì îáðàçîì è íàäî áûòü â ñîñòîÿíèè óìåòü äåëàòü äâå âåùè: 1) ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå ëþáîãî ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà â äèàïàçîíå ñ C0 (äî ñóáêîíñòðîêòàâû) ïî H8 (ñè ïÿòîé îêòàâû) - ýòî áàçîâî, íó è ðàñøèðåííî ñ C-1 (îò äî ñóáñóáêîíòðîêòàâû) ïî H6 (ñè øåñòîé îêòàâû) - â èäåàëå. 2) îò êàæäîãî èç çâóêîâ äèàïàçîíà C-1...Í2 áû â ñîñòîÿíèè âèðòóàëüíî âûñòðîèòü 16-çâó÷íóþ âåðòèêàëü, äèàïàçîíà Ñ3...H3 - 8-çâó÷íóþ, Ñ4...H4 - 4 çâó÷íóþ, Ñ5...H5 - 2-çâó÷íóþ, Ñ6...H6 - 1-çâó÷íóþ Ïîýòîìó ÿ ñîáèðàþñü ñîçäàòü äâà òðåíèðîâî÷íûõ ôàéëà ñ íîòàìè Ñ-1 è H2, êîòîðûå è çàõâàòûâàþò âåñü äèàïàçîí ñèíóñîèäàëüíûõ ãàðìîíèê ñ Ñ-1 ïî H6 è íà÷àòü òðåíèðîâàòü èõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
test Âîîáùå ïîëó÷èëîñü ðàññëûøàòü õîòÿ áû äî 8 ãàðìîíèêè? È óëîâèòü ÍÎÂÛÅ ÊÐÀÑÊÈ (êîòîðûõ íå áûëî â àóäèî-êóðñå Áåðåæàíñêîãî) äëÿ íîò ñè è äî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Áëèí, îøèáñÿ ñ öèôðàìè 1) ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå ëþáîãî ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà â äèàïàçîíå ñ C0 (äî ñóáêîíñòðîêòàâû) ïî H8 (ñè ïÿòîé îêòàâû) - ýòî áàçîâî, íó è ðàñøèðåííî ñ C-1 (îò äî ñóáñóáêîíòðîêòàâû) ïî H9 (ñè øåñòîé îêòàâû) - â èäåàëå. 2) îò êàæäîãî èç çâóêîâ äèàïàçîíà C-1...Í5 áû â ñîñòîÿíèè âèðòóàëüíî âûñòðîèòü 16-çâó÷íóþ âåðòèêàëü, äèàïàçîíà Ñ6...H6 - 8-çâó÷íóþ, Ñ7...H7 - 4 çâó÷íóþ, Ñ8...H8 - 2-çâó÷íóþ, Ñ9...H9 - 1-çâó÷íóþ Ïîýòîìó ÿ ñîáèðàþñü ñîçäàòü äâà òðåíèðîâî÷íûõ ôàéëà ñ íîòàìè Ñ-1 è H5, êîòîðûå è çàõâàòûâàþò âåñü äèàïàçîí ñèíóñîèäàëüíûõ ãàðìîíèê ñ Ñ-1 ïî H9 è íà÷àòü òðåíèðîâàòü èõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò ýòè 2 ôàéëà: Ñ-1 è H6. Ïðîâåðüòå ñâîé ñëóõ, õîðîøî ëè âû ñëûøèòå âûñîòó çâóêà íà ÷àñòîòàõ ñ 8.176 Ãö ïî 15804 Ãö. Äàæå åñëè êîëîíêè äàþò èñêàæåíèÿ â êðàéíèõ ðåãèñòðàõ, ìîçã äîëæåí ñïîñîáåí ðàçëè÷àòü èíòåðâàëû âî âñåõ ðåãèñòðàõ. Ïðè ïðîñëóøèâàíèè Ñ-1 ñàáâóôåð íà ìàêñèìóì, èíà÷å íå óñëûøèòå íè÷åãî â íèçàõ âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>îáëàäàþò ñâîåé êðàññòîé äëÿ ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå åñëè ÷åñòíî ÿ íå ïîíèìàþ â ÷¸ì êðàñîòà ýòèõ âûñîêèõ íó î÷åíü "ñâåòëÿùèõ" íîò... ìîæåò òåìáð âûáðàí íåóäà÷íî? õîòÿ ñêîðåå âñåãî äåëî ìîæåò áûòü â äëèòåëüíîñèò çâó÷àíèÿ. >Âîîáùå ïîëó÷èëîñü ðàññëûøàòü õîòÿ áû äî 8 ãàðìîíèêè? åñëè ÷åñòíî ÿ äàæå ïåðâûé îáåðòîí (òî åñòü ñè ñëåä. îêòàâû) íå ðàññëûøàë â ñàìîé íîòå... >È óëîâèòü ÍÎÂÛÅ ÊÐÀÑÊÈ (êîòîðûõ íå áûëî â àóäèî-êóðñå Áåðåæàíñêîãî) äëÿ íîò ñè è äî? íåò... åñëè ÷åñòíî íå ïîíÿòíî ãäå çäåñü íîâûå êðàñêè. ïðîñòî íîòû çâó÷àò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
* "ñâåÐëÿùèõ" íîò. îáåðòîíû îíè âåäü è ñáèâàòü ìîãóò, íàâåðíîå. âîò íàïðèìåð âçÿò ñåïòàêêîðä â êîíòðîêòàâå... è íóæíî åãî ñûãðàòü íà ñëóõ... âîò çäåñü îáåðòîí÷èêè ìîãóò ðåàëüíî äàòü î ñåáå çíàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.12.2014 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàâåë, ìîæíî âàñ ïîïðîñèòü? ìîæåòå ïîæàëóéñòà ñäåëàòü ðèñóíîê: êëàâèàòóðà ïèàíèíî, âîò äîïóñòèì íàæàòà äî êîíòðàêòàâû, ìîæåòå ïîæàëóéñòà êðàñíûì ðàçóêðàñèòü âñå îáåðòîíû íà êëàâèàòóðå? òàê áóäåò áîëåå íàãëÿäíî äëÿ ìåíÿ. òîëüêî íå îøèáèòåñü ïîæàëóéñòà, ýòî î÷åíü âàæíî. ìíå ýòî íåîáõîäèìî äëÿ äåòàëüíîãî îñìûñëåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.12.2014 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>îáëàäàþò ñâîåé êðàññòîé äëÿ ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå >åñëè ÷åñòíî ÿ íå ïîíèìàþ â ÷¸ì êðàñîòà ýòèõ âûñîêèõ íó î÷åíü "ñâåòëÿùèõ" íîò... ìîæåò òåìáð âûáðàí íåóäà÷íî? õîòÿ ñêîðåå âñåãî äåëî ìîæåò áûòü â äëèòåëüíîñèò çâó÷àíèÿ. Òåìáð íå ñàìûé ëó÷øèé, íî çàòî õîðîøî ñëûøíû ãàðìîíèêè. >>Âîîáùå ïîëó÷èëîñü ðàññëûøàòü õîòÿ áû äî 8 ãàðìîíèêè? >åñëè ÷åñòíî ÿ äàæå ïåðâûé îáåðòîí (òî åñòü ñè ñëåä. îêòàâû) íå ðàññëûøàë â ñàìîé íîòå... Âîò ýòî î÷åíü ñòðàííî. Ýòî íå äîëæíî âûçûâàòü çàòðóäíåíèé, âåäü òàì çâó÷àò âñïîìîãàòåëüíûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè, êîòîðûå íàäî ïðîñòî ðàññëûøàòü â ñëîæíîì çâóêå. Åñëè òû íå ìîæåøü ðàññëûøàòü îáåðòîíû, çíà÷èò, ñëàáàÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ, íàäî å¸ òðåíèðîâàòü. ÀÑ - ýòî ñëóõ èñêëþ÷èòåëüíî äèñêðåòíûé. Åñòü ïîâîä çàäóìàòüñÿ. >>È óëîâèòü ÍÎÂÛÅ ÊÐÀÑÊÈ (êîòîðûõ íå áûëî â àóäèî-êóðñå Áåðåæàíñêîãî) äëÿ íîò ñè è äî? >íåò... åñëè ÷åñòíî íå ïîíÿòíî ãäå çäåñü íîâûå êðàñêè. ïðîñòî íîòû çâó÷àò... Êðàñêà íîòû â àóäèî-êóðñå ñêëàäûâàåòñÿ èç äâóõ ñîñòàâëÿþùèõ: êðàñêà ñîáñòâåííî íîòû (ÀËÏ) + êðàñêà ñòóïåíè (ËÏ). Äîëæíà óñèëèòüñÿ èìåííî ñîñòàâëÿþùàÿ ÀËÏ. >Ïàâåë, ìîæíî âàñ ïîïðîñèòü? ìîæåòå ïîæàëóéñòà ñäåëàòü ðèñóíîê: êëàâèàòóðà ïèàíèíî, âîò äîïóñòèì íàæàòà äî êîíòðàêòàâû, ìîæåòå ïîæàëóéñòà êðàñíûì ðàçóêðàñèòü âñå îáåðòîíû íà êëàâèàòóðå? òàê áóäåò áîëåå íàãëÿäíî äëÿ ìåíÿ. òîëüêî íå îøèáèòåñü ïîæàëóéñòà, ýòî î÷åíü âàæíî. ìíå ýòî íåîáõîäèìî äëÿ äåòàëüíîãî îñìûñëåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè Õîðîøî, âûëîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.12.2014 22:53 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò òåáå ïåðâûå 32 ãàðìîíèêè íîòû äî êîíòðîêòàâû (Ñ1) â âèäå òàáëèöû.  ïåðâîì ñòîëáöå íîìåð ãàðìîíèêè, âî âòîðîì ñòîëáöå íîòà èç 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ñ ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 Ãö (12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 ãö), â òðåòüåì ñòîëáöå îòêëîíåíèå â ÷àñòîòå îò ýòîé íîòû, âûðàæåííîå â öåíòàõ - ñ (1 ñ = 1/100 ïîëóòîíà), åñëè ãàðìîíèêà âûøå íîòû, òî çíàê "+", åñëè íèæå, òî çíàê "-". Ãàðìîíèêà..........................Íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ..........................Îòêëîíåíèå 1ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ1.................. .................................................. ...........0 ñ 2ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ2.................. .................................................. ...........0 ñ 3ÿ ãàðìîíèêà.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 4ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ3.................. .................................................. ...........0 ñ 5ÿ ãàðìîíèêà.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 ñ 6ÿ ãàðìîíèêà.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 7ÿ ãàðìîíèêà.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 ñ 8ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ4.................. .................................................. ...........0 ñ 9ÿ ãàðìîíèêà.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 ñ 10ÿ ãàðìîíèêà...................E4.................... .................................................. .........-13.69 ñ 11ÿ ãàðìîíèêà...................F#4................... .................................................. ........-48.68 ñ 12ÿ ãàðìîíèêà...................G4.................... .................................................. .........+1.96 ñ 13ÿ ãàðìîíèêà...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 ñ 14ÿ ãàðìîíèêà...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 ñ 15ÿ ãàðìîíèêà...................B4.................... .................................................. .........-11.73 ñ 16ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ5.................... .................................................. .........0 ñ 17ÿ ãàðìîíèêà...................Db5................... .................................................. ........+4.96 ñ 18ÿ ãàðìîíèêà...................D5.................... .................................................. .........+3.91 ñ 19ÿ ãàðìîíèêà...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 ñ 20ÿ ãàðìîíèêà...................E5.................... .................................................. .........-13.69 ñ 21ÿ ãàðìîíèêà...................F5.................... .................................................. .........-29.22 ñ 22ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........-48.68 ñ 23ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........+28.27 ñ 24ÿ ãàðìîíèêà...................G5.................... .................................................. .........+1.96 ñ 25ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 ñ 26ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 ñ 27ÿ ãàðìîíèêà...................A5.................... .................................................. .........+5.87 ñ 28ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 ñ 29ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 ñ 30ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........-11.73 ñ 31ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........+45.04 ñ 32ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ6.................... .................................................. .........0 ñ Èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ: 1. Ãàðìîíèêè ñ 17 ïî 32 äëÿ íîòû ôàêòè÷åñêèé äåìîíñòðèðóþò ïîëíóþ õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó 2. 19ÿ ãàðìîíèêà íîòû "äî" ïî÷òè òî÷íî ñîîòâåòñòâóåò íîòå "ìè-áåìîëü", ò.å â îáåðòîíîâîé øêàëå åñòü ìàëàÿ òåðöèÿ , õîòÿ ñòðàííî, âåçäå ïî÷åìó-òî ïîñòîÿííî âèæó, ÷òî ïèøóò, ÷òî å¸ òàì íåò (ÿ òîëüêî ñåãîäíÿ ïðè ïîäãîòîâêå ýòîãî ïîñòà è ñîáñòâåííûõ âû÷èñëåíèÿõ ýòó òåðöèþ îáíàðóæèë); ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ìàëàÿ òåðöèÿ ãîðàçäî áëèæå ê îáåðòîíîâîé øêàëå, ÷åì áîëüøàÿ (îòêëîíåíèå â -2.49 ñ ó ìàëîòåðöîâîãî îáåðòîíà ïðîòèâ îòêëîíåíèÿ â -13.69 ñ ó áîëüøåòåðöîâîãî îáåðòîíà) 3. 21ÿ ãàðìîíèêà íîòû "äî" ñîîòâåòñòâóåò íîòå "ôà" íå õóæå, ÷åì 22ÿ (11ÿ) è 23ÿ ãàðìîíèêè ñîîòâåòñòâóþò íîòå "ôà#", òàê ÷òî èíôà ïðî îòñóòñòâèå èíòåðâàëà êâàðòû â îáåðòîíîâîé øêàëå íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè (òàêæå ÿ ýòî ÿ îáíàðóæèë òîëüêî ñåãîäíÿ ïðè ïîäñ÷åòàõ) Åñëè îñòàâèòü èç âñåõ ãàðìîíèê íàèáîëåå áëèçêèå ê íîòàì 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö (íå îòêëîíÿþùèåñÿ áîëåå, ÷åì íà 10 ñ) è âñå ýòè ãàðìîíèêè ïåðåíåñòè â îäíó îêòàâó, òî ïîëó÷èì ñëåäóþùèé çâóêîðÿä äëÿ íîòû äî: Ñ Db D Eb G A - ìîæåò, êòî çíàåò, ñóùåñòâóåò ëè òàêîé ëàä (âîïðîñ áîëüøå Ñåðãåþ è NbP)? Ïðèëàãàþ ñâîþ êàðòèíêó ñ 32 ãàðìîíèêàìè Ñ1, âûäåëåííûìè êðàñíûì öâåòîì. Ïîñòàðàëñÿ íàðèñîâàòü ìàêñèìàëüíî ïîíÿòíî è êîìïàêòíî. |
|||
|
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.12.2014 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ó Ñ1 òåìáðà GrandPiano, êîòîðûé ÿ òóò âûêëàäûâàë, äåéñòâèòåëüíî ñëûøíà 32 ãàðìîíèêà... Ïðè ýòîì ñëûøíà è 16 ãàðìîíèêà, à âîò ñ 17 ïî 31 ÿ íå ìîãó ðàññëûøàòü ïîêà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.12.2014 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè òû íå ìîæåøü ðàññëûøàòü îáåðòîíû, çíà÷èò, ñëàáàÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ, íàäî å¸ òðåíèðîâàòü à êàê òðåíèðîâàòü.... è ÷òî êîíêðåòíî òîãäà çíà÷èò äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñïñ çà êàðòèíêó, òî ÷òî íàäî... >Ñ Db D Eb G A íó, åñëè ïîâûñèòü Eb íà ïîë òîíà òî ýòî áóäåò ëÿ ìèíîðíàÿ áëþçîâàÿ ãàììà (ñîëü ìàæîðíàÿ), íî âîò ðå áåìîëÿ òàì íå äîëæíî áûòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.12.2014 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>à êàê òðåíèðîâàòü.... è ÷òî êîíêðåòíî òîãäà çíà÷èò äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ Äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü ïî îòäåëüíîñòè êàæäûé èç äâóõ è áîëåå çâóêîâ, çâó÷àùèõ îäíîâðåìåííî. Êàê òðåíèðîâàòü - ñëóàòü ñîçâó÷èÿ: ýòî ëèáî ãàðìîíèêè îäíîãî çâóêà, ëèáî ïðîñòî ðàçíûå çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.12.2014 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
íó â òîì òî è äåëî ÷òî ÿ ñëûøó î÷åíü èçîëèðîâàííî ïàðòèè â êîìïîçèöèè, à òàê æå ñîñòàâëÿþùèå íîòû ýòîé ïàðòèè. íî ïðè÷¸ì òóò ãàðìîíèêè îòäåëüíîãî çâóêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.12.2014 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>íó â òîì òî è äåëî ÷òî ÿ ñëûøó î÷åíü èçîëèðîâàííî ïàðòèè â êîìïîçèöèè, à òàê æå ñîñòàâëÿþùèå íîòû ýòîé ïàðòèè. íî ïðè÷¸ì òóò ãàðìîíèêè îòäåëüíîãî çâóêà Ïðèâåäè ïðèìåð êàêèå ïàðòèè è â êàêèõ êîìïîçèöèÿõ. Ñóùåñòâóåò äâà âèäà äèñêðåòíîñòè: 1) ãîðèçîíòàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü èçîëèðîâàíî ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèå çâóêè, ò.å. ìîòèâû, ôðàçû 2) âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü (ñåëåêòèâíîñòü) - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü èçîëèðîâàíî ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèå çâóêè, ò.å. ñîçâó÷èÿ - èíòåðâàëû è àêêîðäû Ãàðìîíèêè çâóêà - ýòî åñòü îãðîìíîå ñîçâó÷èå èç ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.12.2014 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
2) âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü (ñåëåêòèâíîñòü) - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü èçîëèðîâàíî îäíîâðìåíåííî* çâó÷àùèå çâóêè, ò.å. ñîçâó÷èÿ - èíòåðâàëû è àêêîðäû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.01.2015 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü èçîëèðîâàíî ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèå çâóêè, ò.å. ñîçâó÷èÿ - èíòåðâàëû è àêêîðäû Ðàçóìååòñÿ "" îäíîâðåìåííî çâó÷àùèå". |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîÿâèëèñü íîâûå èíòåðåñíûå ìûñëè ïî ïîâîäó ãàðìîíèê è ÀÑ. Ïîíÿòèå ÎÝ×Î (îáùèé Ý×Î) - ýòî Ý×Î îò âñåãî ñëîæíîãî çâóêà â öåëîì. Ïîíÿòèå ×Ý×Î (÷àñòíûé Ý×Î) - ýòî Ý×Î îò îäíîé èç ãàðìîíèê ñëîæíîãî çâóêà. Îáùèé Ý×Î ñêëàäûâàåòñÿ èç ñîâîêóïíîñòè âñåõ Ý×Î îò ÷àñòíûõ ãàðìîíèê. Íàïðèìåð, âîçüìåì äî ïåðâîé îêòàâû - Ñ4. ÎÝ×Î [Ñ4] = ×Ý×Î (C4) + ×Ý×Î (G4) + ×Ý×Î (C5) + ×Ý×Î (E5) + ×Ý×Î (G5) + ×Ý×Î (Bb5) + ×Ý×Î (Ñ6) + ... Ñ ó÷åòîì âûâîäà î òîì, ÷òî â ñîñòàâå ñëîæíîãî çâóêà ñîäåðæèòñÿ íàáîð ãàðìîíèê, êîòîðûå ìîæíî óëîæèòü â õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó îò ýòîãî ñëîæíîãî çâóêà (äëÿ äî - õðîìàòè÷åñêîãî äî ìàæîðà èëè õðîìàòè÷åñêîãî äî ìèíîðà), òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑíûé ïîðòðåò íîòû - ýòî íå òîëüêî ïîðòðåò îäíîé íîòû, íî ïîðòðåò â öåëîì âñåõ ëàäîòîíàëüíîñòåé îò ýòîãî çâóêà. Òóò æå î÷åíü èíòåðåñíî ïðîñëåæèâàåòñÿ ôèëîñîôèÿ: "ß åñòü âñå" è "âñå åñòü ÿ", ò.ê. â êàæäîé íîòå ñîäåðæèòñÿ íàáîð âñåõ âîçìîæíûé íîò. Îñòàåòñÿ âîïðîñ î òîì, êàê ìåíÿåòñÿ ×Ý×Î ãàðìîíèê, ñîñòîÿùèõ â îäíîé ãðóïïå, íàïðèìåð, 1,2,4,8, ïðè ñìåíå îêòàâû? Íàïðèìåð, â ÷¸ì îòëè÷èå ×Ý×Î (Ñ4), ×Ý×Î (Ñ5), ×Ý×Î (Ñ6), ×Ý×Î (Ñ7) è ò.ï.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Êàê òû óáåäèëñÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå Ý×Î - î÷åíü ýôåìåðíûé è íå ïîñòîÿííûé ïðèçíàê äëÿ ÷åòêîãî îïðåäåëåíèÿ çâóêà. Êîãäà ÿ ãîâîðèë îá îáðàçå, íàäåëåííîì ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè (êîòîðûé òû íàçâûàë Ý×Î) ÿ èìåë â âèäó îïðåäåëåííûé ïðèåì, êîòîðûé ïîìîæåò ïåðåéòè îò ðàçðîçíåííûõ, îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ â çâó÷àíèè ê áîëåå öåëîñòíûì, êîìïëåêñíûì îáðàçàì, î÷åíü æåëàòåëüíî íàäåëåííûì ÷óâñòâåííî-ýìîöèîíàëü íûì îòêëèêîì. Íî åùå ðàç ïîâòîðÿþ: ïî òàêèì îáðàçàì íåâîçìîæíî óñòîé÷èâî äåôèíèðîâàòü çâóêè! Ýòî âñåãî ëèøü ïðèåì ïîìîãàþùèé â ïîñëåäñòâèè óñëûøàòü îêðàñêó çâóêà, ýòî îïðåäåëåííûé ýòàï â ðàçâèòèè óìåíèÿ ñëóøàòü âíóòðè çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ý×Î - î÷åíü ýôåìåðíûé è íå ïîñòîÿííûé ïðèçíàê äëÿ ÷åòêîãî îïðåäåëåíèÿ çâóêà. Ý×Î - "Ýôåìåðíûé ×óâñòâåííûé Îáðàç"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íà ôîíå òîëüêî ÷òî ïðîâåäåííîãî ýêñïåðèìåíòà ïî ñëóøàíèþ îòäåëüíûõ ãàðìîíèê ðîäèëàñü àëüòåðíàòèâíàÿ òåîðèÿ ïî ïîâîäó ×Ý×Î. Èòàê, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü 2 òåîðèè ×Ý×Î: 1. Ñòàòè÷åñêàÿ òåîðèÿ: ×Ý×Î ôîðìèðóåò ñàìà ãàðìîíèêà. Ïðèìåð: ÎÝ×Î [Ñ4] = ×Ý×Î1 (C4) + ×Ý×Î2 (Ñ5) + ×Ý×Î3 (G5) + ×Ý×Î4 (C6) + ×Ý×Î5 (E6) + ×Ý×Î6 (G6) + ×Ý×Î7 (Bb6) + ×Ý×Î8 (Ñ7) +... 2. Äèíàìè÷åñêàÿ òåîðèÿ: ×Ý×Î ôîðìèðóåò íå ñàìà ïî ñåáå ãàðìîíèêà, à äâèæåíèè îò îäíîé ãàðìîíèêè ê äðóãîé, ò.å. èíòåðâàë êàê ãàðìîíè÷åñêèé, òàê è ìåëîäè÷åñêèé (êàê âîñõîäÿùèé, òàê è íèñõîäÿùèé). Òóò ìîæåò áûòü 2 âàðèàíòà: À. Èíòåðâàë ìåæäó äàííîé ãàðìîíèêîé è áëèæàéøåé ñîñåäíåé ñïðàâà èëè ñëåâà (âêëþ÷àÿ èíòåðâàë ïðèìû ìåæäó îäíîé è òîé æå ãàðìîíèêîé): ÎÝ×Î [Ñ4] = ×Ý×Î1 (Ñ4-C4, Ñ4-Ñ5) + ×Ý×Î2 (Ñ5-Ñ4, Ñ5-C5, Ñ5-G5) + ×Ý×Î3 (G5-Ñ5, G5-G5, G5-C6) + ×Ý×Î4 (C6-G5, C6-C6, C6-E6) + ×Ý×Î5 (E6-C6, E6-E6, E6-G6) + ×Ý×Î6 (G6-E6, G6-G6, G6-Bb6) + ×Ý×Î7 (Bb6-G6, Bb6-Bb6, Bb6-C7) + ×Ý×Î8 (C7-Bb6, C7-C7, C7-D7) +... Á. Èíòåðâàë ìåæäó äàííîé ãàðìîíèêîé è áëèæàéøåé ñîñåäíåé "òîíè÷åñêîé" ñïðàâà èëè ñëåâà (âêëþ÷àÿ èíòåðâàë ïðèìû ìåæäó îäíîé è òîé æå ãàðìîíèêîé), ò.å ãàðìîíèêîé, ÿâëÿþùåéñÿ â 1, 2, 4, 8...2^n ðàç êðàòíîé ïåðâîé ãàðìîíèêå; ýòî ïî ñóòè ëàäîâûé ïðîòåðò ëþáîé ãàðìîíèêè ïî îòíîøåíèþ ê "òîíè÷åñêîé": ÎÝ×Î [Ñ4] = ×Ý×Î1 (C4-C4, Ñ4-Ñ5) + ×Ý×Î2 (Ñ5-Ñ4, C5-C5, C5-C6) + ×Ý×Î3 (G5-C5, G5-C6) + ×Ý×Î4 (C6-C5, C6-C6, C6-C7) + ×Ý×Î5 (E6-C6,E6-C7) + ×Ý×Î6 (G6-C6, G6-C7) + ×Ý×Î7 (Bb6-C6, Bb6-Ñ7) + ×Ý×Î8 (C7-C6, C7-C7, C7-C8) +... Èíòåðåñíàÿ âåùü: åñëè îêàæåòñÿ âåðíîé äèíàìè÷åñêàÿ òåîðèÿ Á, òî ýòî, âîçìîæíî, äàñò îòâåò, ïî÷åìó òðåíèðîâêà ËÏ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîæåò ïðèâîäèòü ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ... Ðèñêíó äàòü ïîïûòêó îáúÿñíåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íàïîìíþ ïðî ïåðâûå 32 ãàðìîíèêè: 1ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ1.................. .................................................. ...........0 ñ 2ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ2.................. .................................................. ...........0 ñ 3ÿ ãàðìîíèêà.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 4ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ3.................. .................................................. ...........0 ñ 5ÿ ãàðìîíèêà.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 ñ 6ÿ ãàðìîíèêà.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 7ÿ ãàðìîíèêà.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 ñ 8ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ4.................. .................................................. ...........0 ñ 9ÿ ãàðìîíèêà.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 ñ 10ÿ ãàðìîíèêà...................E4.................... .................................................. .........-13.69 ñ 11ÿ ãàðìîíèêà...................F#4................... .................................................. ........-48.68 ñ 12ÿ ãàðìîíèêà...................G4.................... .................................................. .........+1.96 ñ 13ÿ ãàðìîíèêà...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 ñ 14ÿ ãàðìîíèêà...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 ñ 15ÿ ãàðìîíèêà...................B4.................... .................................................. .........-11.73 ñ 16ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ5.................... .................................................. .........0 ñ 17ÿ ãàðìîíèêà...................Db5................... .................................................. ........+4.96 ñ 18ÿ ãàðìîíèêà...................D5.................... .................................................. .........+3.91 ñ 19ÿ ãàðìîíèêà...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 ñ 20ÿ ãàðìîíèêà...................E5.................... .................................................. .........-13.69 ñ 21ÿ ãàðìîíèêà...................F5.................... .................................................. .........-29.22 ñ 22ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........-48.68 ñ 23ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........+28.27 ñ 24ÿ ãàðìîíèêà...................G5.................... .................................................. .........+1.96 ñ 25ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 ñ 26ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 ñ 27ÿ ãàðìîíèêà...................A5.................... .................................................. .........+5.87 ñ 28ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 ñ 29ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 ñ 30ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........-11.73 ñ 31ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........+45.04 ñ 32ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ6.................... .................................................. .........0 ñ Íîìåð ×Ý×Î ñîâïàäàåò ñ íîìåðîì ãàðìîíèêè Ïðè äîëãîì ñèäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, äî ìàæîðà, èäåò ïîñòîÿííàÿ ïðîðàáîòêà ñëåäóþùèõ ×Ý×Î íîòû "äî": ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 - äî ×Ý×Î9,18 - ðå ×Ý×Î10,20 - ìè ×Ý×Î21 - ôà ×Ý×Î3,6,12,24 - ñîëü ×Ý×Î27 - ëÿ ×Ý×Î15,30 - ñè Äëÿ êàæäîé èç ýòèõ íîò óêàçàííûå ×Ý×î íîòû äî áóäó óæå "òîíè÷åñêèì" ×Ý×Î, ðàçóìååòñÿ, ñ íåêîòîðûìè îòêëîíåíèÿìè â îòòåíêàõ çà ñ÷åò ðàçíèöû â öåíòàõ...: ×Ý×Î9,18 ó íîòû "äî" áóäóò ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 ó íîòû "ðå" ×Ý×Î10,20 ó íîòû "äî" áóäóò ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 ó íîòû "ìè" ×Ý×Î21 ó íîòû "äî" áóäåò ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 ó íîòû "ôà" ×Ý×Î3,6,12,24 ó íîòû "äî" áóäóò ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 ó íîòû "ñîëü" ×Ý×Î27 ó íîòû "äî" áóäåò ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 ó íîòû "ëÿ" ×Ý×Î15,30 ó íîòû "äî" áóäóò ×Ý×Î1,2,4,8,16,32 ó íîòû "ñè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ý×Î - î÷åíü ýôåìåðíûé è íå ïîñòîÿííûé ïðèçíàê äëÿ ÷åòêîãî îïðåäåëåíèÿ çâóêà. >Ý×Î - "Ýôåìåðíûé ×óâñòâåííûé Îáðàç"? Ý×Î - ïî Ïàøèíîé òåðìèíîëîãèè Ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç ß èìåë â âèäó, ÷òî ýòî î÷åíü íå íàäåæíûé, íå ïîñòîÿííûé = ýôåìåðíûé Ýôåìåðíûé (ãðå÷. ephemeros – îäíîäíåâíûé) ìèìîëåòíûé, ïðèçðà÷íûé. Èíûìè ñëîâàìè ñåãîäíÿ åñòü, à çàâòðà íåò. Ïî-ìîåìó, âñå Ïàøèíû âûñêàçûâàíèÿ èìåííî ýòî è äåìîíñòðèðóþò: îòñóòñòâèå èëè äîáàâëåíèå âñåãî ëèøü îäíîãî-äâóõ îáåðòîíîâ ìåíÿþò ýòîò îáðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà >Êàê òû óáåäèëñÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå Ý×Î - î÷åíü ýôåìåðíûé è íå ïîñòîÿííûé ïðèçíàê äëÿ ÷åòêîãî îïðåäåëåíèÿ çâóêà. >Êîãäà ÿ ãîâîðèë îá îáðàçå, íàäåëåííîì ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè (êîòîðûé òû íàçâûàë Ý×Î) ÿ èìåë â âèäó îïðåäåëåííûé ïðèåì, êîòîðûé ïîìîæåò ïåðåéòè îò ðàçðîçíåííûõ, îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ â çâó÷àíèè ê áîëåå öåëîñòíûì, êîìïëåêñíûì îáðàçàì, î÷åíü æåëàòåëüíî íàäåëåííûì ÷óâñòâåííî-ýìîöèîíàëü íûì îòêëèêîì. >Íî åùå ðàç ïîâòîðÿþ: ïî òàêèì îáðàçàì íåâîçìîæíî óñòîé÷èâî äåôèíèðîâàòü çâóêè! Ýòî âñåãî ëèøü ïðèåì ïîìîãàþùèé â ïîñëåäñòâèè óñëûøàòü îêðàñêó çâóêà, ýòî îïðåäåëåííûé ýòàï â ðàçâèòèè óìåíèÿ ñëóøàòü âíóòðè çâóêà. Ñîãëàñåí, åñëè ðå÷ü èäåò ïðî ×Ý×Î, òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ öåëîãî çâóêà åãî íåäîñòàòî÷íî, ò.å. åñòü åùå ìíîæåñòâî ×Ý×Î, êîòîðûå áóäóò ïðèäàâàòü ñâîè îòòåíêè. Ãëàâíîå - äîêàçàòü ñëåäóþùèé ïîñòóëàò: ×Ý×Î íà îñíîâå îïðåäåëåííîé ãàðìîíèêè ó ëþáîãî ÷åëîâåêà áóäåò ñîäåðæàòü îäíè è òå æå îùóùåíèÿ, ýìîöèè è ÷óâñòâà. Åñëè ýòî îêàæåòñÿ òàê, òîãäà ðåçîíàíñ ýìîöèé è ÷óâñòâ ñ ãàðìîíèêàìè, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ôîðìèðóåòñÿ ×Ý×Î, îêàæåòñÿ ðåàëüíî ñóùåñòâóþùèì. È òîãäà ÀÑíûé ïîðòðåò íîòû ó ÷åëîâåêà íà îñíîâå ÎÝ×Î (ñîâîêóïíîñòüþ âñåõ ×Ý×Î) áóäåò óæå çàâèñåòü îò ïðåîáëàäàíèÿ â ÎÝ×Î êàêèõ-ëèáî îïðåäåëåííûõ ×Ý×Î, êîòîðûå íàèáîëåå ÷åòêî îòðàæàþò õàðàêòåð, ëè÷íîñòíûå îñîáåííîñòè ÷åëîâåêà, åãî äîìèíèðóþùèå ýìîöèè è ÷óâñòâà. Îòñþäà ñ ó÷åòîì âñåãî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà âîçìîæíàÿ ñâîþ ãðóïïèðîâêà íîò: îáùèå íàèáîëåå çíà÷èìûå ×Ý×Î ãàðìîíèê â ðàçíûõ íîòàõ áóäóò ñáëèæàòü ýòè íîòû è îáúåäèíÿòü â ãðóïïû, à îòñóòñòâèå îáùèõ ×Ý×Î áóäóò ðàçäåëÿòü íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Èíûìè ñëîâàìè ñåãîäíÿ åñòü, à çàâòðà íåò. >Ïî-ìîåìó, âñå Ïàøèíû âûñêàçûâàíèÿ èìåííî ýòî è äåìîíñòðèðóþò: îòñóòñòâèå èëè äîáàâëåíèå âñåãî ëèøü îäíîãî-äâóõ îáåðòîíîâ ìåíÿþò ýòîò îáðàç. Òàêîå áûâàåò ÿ ïèñàë, îò÷åãî. ×Ý×Î îòêëèêàåòñÿ íà ñâîé ïàêåò îùóùåíèé (çðèòåëüíûõ, ñëóõîâûõ, îáîíÿòåëüíûõ, âêóñîâûõ, îñÿçàòåëüíûõ), ýìîöèé è ÷óâñòâ. . Åñëè ó ìåíÿ ñåãîäíÿ îäíî íàñòðîåíèå è ñèþìèíóòíûå (íà ìîìåíò ñëóøàíèå çâóêîâ) ýìîöèè è ÷óâñòâà, ñàìîì ñîáîé ðàçóìååòñÿ, ìíå îòêëèêíåòñÿ ó íîòû òà ãàðìîíèêà, êîòîðàÿ íàèáîëåå áëèçêà... Ïî-ìîåìó, ó ÷åëîâåê â æèçíè âñ¸ òàê: îêðóæåíèå, åäà, ìóçûêà, ôèëüìû è ò.ä. ÷åëîâåê åæåäíåâíî âûáèðàåò òå, êîòîðûå åìó ìàêñèìàëüíî ïðèÿòíû, à ýòî â ñâîþ î÷åðåäü çàâèñèò îò êàæäîäíåâíîãî íàñòðîåíèÿ... Êñòàòè, â ïðîöåññå ñëóøàíèÿ çâóêîâ íàñòðîåíèå ìîæåò ìåíÿòüñÿ, ò.å. òóò äâóñòîðîííÿÿ ñâÿçü: îùóùåíèÿ, ýìîöèè è ÷óâñòâà âëèÿþò íà Ý×Î è íàîáîðîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>> Ý×Î - î÷åíü ýôåìåðíûé è íå ïîñòîÿííûé ïðèçíàê äëÿ ÷åòêîãî îïðåäåëåíèÿ çâóêà. >Ý×Î - "Ýôåìåðíûé ×óâñòâåííûé Îáðàç"? Ïîëó÷èëîñü ïîñëóøàòü ìîè àóäèî-ôàéëû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ó ìåíÿ ñåãîäíÿ îäíî íàñòðîåíèå è ñèþìèíóòíûå (íà ìîìåíò ñëóøàíèå çâóêîâ) ýìîöèè è ÷óâñòâà, ñàìîì ñîáîé ðàçóìååòñÿ, ìíå îòêëèêíåòñÿ ó íîòû òà ãàðìîíèêà, êîòîðàÿ íàèáîëåå áëèçêà... Ïî-ìîåìó, ó ÷åëîâåê â æèçíè âñ¸ òàê: îêðóæåíèå, åäà, ìóçûêà, ôèëüìû è ò.ä. ÷åëîâåê åæåäíåâíî âûáèðàåò òå, êîòîðûå åìó ìàêñèìàëüíî ïðèÿòíû, à ýòî â ñâîþ î÷åðåäü çàâèñèò îò êàæäîäíåâíîãî íàñòðîåíèÿ ... Íó à êàê òû òîãäà ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå òî÷íîå îïðåäåëåíèå íîò? Êîãäà Ý×Î îò òîãî ñ êàêîé íîãè ñåãîäíÿ âñòàë çàâèñèò))) >îáùèå íàèáîëåå çíà÷èìûå ×Ý×Î ãàðìîíèê â ðàçíûõ íîòàõ áóäóò ñáëèæàòü ýòè íîòû è îáúåäèíÿòü â ãðóïïû, à îòñóòñòâèå îáùèõ ×Ý×Î áóäóò ðàçäåëÿòü íîòû. Ïî ñóòè òû çäåñü ãîâîðèøü îá îáåðòîíàõ. Åñëè òû çàìåòèë, ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë îá îòäåëüíûõ îáåðòîíàõ, à î ñïåêòðå çâó÷àíèÿ, ôîðìèðóåìîì ñòðîãî îïðåäåëåííûì íàáîðîì îáåðòîíîâ. È äàæå íàïðîòèâ: "Óæå äàâíî ýêñïåðèìåíòàëüíî óñòàíîâëåíî, ÷òî åñëè ó îäíîãî èç ýòèõ äâóõ çâóêîâ âûðåçàòü ôîðìàíòó è îñòàâèòü òîëüêî îáåðòîíû, òî ñëóøàòåëü âñå ðàâíî âîñïðèìåò èõ êàê çâó÷àùèå íà îäíîé âûñîòå.  ñëóõîâîé ïàìÿòè ÷åëîâåêà èìåþòñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ íàáîðîâ îáåðòîíîâ äëÿ îñíîâíîãî òîíà ëþáîé ÷àñòîòû. È, åñëè Âû óäàëèòå êàêîé-ëèáî (ïóñòü äàæå íóëåâîé îáåðòîí — ôîðìàíòó, êîòîðûé ôîðìèðóåò âåñü ðÿä), ìîçã, ñðàâíèâàÿ òàêîé «óðåçàííûé» çâóêîðÿä ñ èìåþùèìèñÿ ýòàëîíàìè áåçîøèáî÷íî âûáåðåò íóæíûé è êàê áû «äîñòðîèò» çâó÷àíèå ñàìîé ôîðìàíòû. È ñ òî÷íîñòüþ äî «íàîáîðîò», åñëè îáðåçàòü âñå îáåðòîíû, îñòàâèâ òîëüêî ôîðìàíòó (÷òî, ïî ñóòè, ìû è ñëûøèì âî ìíîãèõ èñêóññòâåííî ñãåíåðèðîâàííûõ ñèãíàëàõ), ìîçã âûáèðàåò íóæíûé ýòàëîí äëÿ ýòîé ÷àñòîòû è «äîñòðàèâàåò» îáåðòîíîâûé ðÿä."  ÷åì ðàçíèöà â òåìáðàõ èíñòðóìåíòîâ? Èìåííî â òîì, ÷òî ðåçîíàòîð òîãî èëè èíîãî èíñòðóìåíòà óñèëèâàåò òå èëè èíûå îáåðòîíû çâóêà, âõîäÿ ñ íèìè â ðåçîíàíñ, à äðóãèå, îñòàâëÿÿ çâó÷àòü íà òîé æå ãðîìêîñòè, äåëàåò ìåíåå ñëûøèìûìè. Íî ìû æå âñå ðàâíî îäíó è òó æå íîòó, ñûãðàííóþ íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ âîñïðèíèìàåì ñ îïðåäåëåííîé âûñîòîé. Ïîçâîëþ ñåáå ñëåäóþùåå ñðàâíåíèå: ïðåäñòàâü ñåáå 2 àâòîìàøèíû ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé - òû îòëè÷íî äåôèíèðóåøü ÷òî îäíà, äîïóñòèì, ÁÌ 7 ñåðèè à äðóãàÿ Ìåðñåäåñ Ñ êëàññà, Óáåðåì øèëüäèêè, ýìáëåìû è ò.ä. - òû âñå ðàâíî îïðåäåëèøü. Óáåðåì êîëåñà - âñå ðàâíî îïðåäåëèøü ÷òî åñòü ÷òî. Óáåðåì îïðåäåëåííûå äåòàëè, íàïðèìåð, ôàðû, êàïîòû - ìîæåò òû íå ñìîæåøü óæå îïðåäåëèòü, ÷òî ÁÌ èìåííî 7é ñåðèè, à Ìåðñåäåñ èìåííî Ñ êëàññà, íî ÷òî îäíà èç íèõ ÁÌ à äðóãàÿ Ìåðñåäåñ, òû ñêîðåå âñåãî îïðåäåëèøü. Åñòåñòâåííî â êàêîé-òî ìîìåíò, êîãäà óáðàíû îñíîâíûå ôîðìèðóþùèå îáðàç (ñèëóýò) äåòàëè (âñÿ âíåøíÿÿ íàâåñêà -êðûëüÿ, äâåðè, áàìïåðà, ôàðû è òï) âîçíèêíóò îïðåäåëåííûå çàòðóäíåíèÿ. Íî äàæå ïî ãîëîé ðàìå ñ äâèæêîì è êðåñëàìè òû îïðåäåëèøü, ÷òî ýòî ëåãêîâûå àâòîìîáèëè, â îòëè÷èå îò ñòîÿùåé ãäå òî ðÿäîì ðàìû ñ äâèæêîì ãðóçîâèêà Ìîæíî, êñòàòè, ïðîâåñòè àíàëîãèþ ëåãêîâûõ ñ, íàïðèìåð, 1 é îêòàâîé, ìèêðîàâòîáóñîâ ñ ,íàïðèìåð, ñðåäíåé îêòàâîé, àâòîáóñîâ - ñ áîëüøîé, à òÿæåëûõ ãðóçîâèêîâ - ñ êîíòðîêòàâîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íó à êàê òû òîãäà ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå òî÷íîå îïðåäåëåíèå íîò? Êîãäà Ý×Î îò òîãî ñ êàêîé íîãè ñåãîäíÿ âñòàë çàâèñèò))) ß æå ïèñàë, ÷òî ñåé÷àñ ïîíÿòèå ïðîñòî Ý×Î äëÿ ìåíÿ íåò. Åñòü ÎÝ×Î - îáùèé Ý×Î âñåé ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê è ×Ý×Î - ÷àñòíûé Ý×Î êàêîé-ëèáî îòäåëüíîé ãàðìîíèêè. Òî÷íîå îïðåäåëåíèå íîòû - ýòî ÎÝ×Î. À âîò òî, êàêîé ×Ý×Î îòêëèêíåòñÿ ñåãîäíÿ, çàâèñèò îò òîãî, ñ êàêîé íîãè âñòàë. Àíàëîãèÿ ñ ÷åëîâåêîì: íàïðèìåð, â îäíîé ñèòóàöèè âàì ÷àñòü ëè÷íîñòè ÷åëîâåêà íðàâèòñÿ, à â äðóãîé - äðóãàÿ ÷àñòü ëè÷íîñòè ðàçäðàæàåò. íàïðèìåð, ÷åëîâåê ìîæåò áûòü õîðîøèì ïðîôåññèîíàëîì â ñâîåì äåëå - ýòî îäíî ×Ý×Î, íî ïðè ýòîì èíòðèãàí è âðóí - ýòî äðóãîå ×Ý×Î. Íî ïðè ýòîì îáà ýòè ìîìåíòà ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ îäíî è òîé æå ëè÷íîñòè (ÎÝ×Î). >Ïî ñóòè òû çäåñü ãîâîðèøü îá îáåðòîíàõ. Ñîâåðøåííî âåðíî. >Åñëè òû çàìåòèë, ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë îá îòäåëüíûõ îáåðòîíàõ, à î ñïåêòðå çâó÷àíèÿ, ôîðìèðóåìîì ñòðîãî îïðåäåëåííûì íàáîðîì îáåðòîíîâ. çàìåòèë, íî ÿ ðåøèë êàïíóòü ãëóáæå è èçó÷èòü îòäåëüíî âêëàä >Åñòåñòâåííî â êàêîé-òî ìîìåíò, êîãäà óáðàíû îñíîâíûå ôîðìèðóþùèå îáðàç (ñèëóýò) äåòàëè (âñÿ âíåøíÿÿ íàâåñêà -êðûëüÿ, äâåðè, áàìïåðà, ôàðû è òï) âîçíèêíóò îïðåäåëåííûå çàòðóäíåíèÿ. Íî äàæå ïî ãîëîé ðàìå ñ äâèæêîì è êðåñëàìè òû îïðåäåëèøü, ÷òî ýòî ëåãêîâûå àâòîìîáèëè, â îòëè÷èå îò ñòîÿùåé ãäå òî ðÿäîì ðàìû ñ äâèæêîì ãðóçîâèêà Ìîæíî, êñòàòè, ïðîâåñòè àíàëîãèþ ëåãêîâûõ ñ, íàïðèìåð, 1 é îêòàâîé, ìèêðîàâòîáóñîâ ñ ,íàïðèìåð, ñðåäíåé îêòàâîé, àâòîáóñîâ - ñ áîëüøîé, à òÿæåëûõ ãðóçîâèêîâ - ñ êîíòðîêòàâîé êàæäîé ãàðìîíèêè. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñëè òû çàìåòèë, ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë îá îòäåëüíûõ îáåðòîíàõ, à î ñïåêòðå çâó÷àíèÿ, ôîðìèðóåìîì ñòðîãî îïðåäåëåííûì íàáîðîì îáåðòîíîâ. çàìåòèë, íî ÿ ðåøèë êàïíóòü ãëóáæå è èçó÷èòü îòäåëüíî âêëàä êàæäîé ãàðìîíèêè* >Åñòåñòâåííî â êàêîé-òî ìîìåíò, êîãäà óáðàíû îñíîâíûå ôîðìèðóþùèå îáðàç (ñèëóýò) äåòàëè (âñÿ âíåøíÿÿ íàâåñêà -êðûëüÿ, äâåðè, áàìïåðà, ôàðû è òï) âîçíèêíóò îïðåäåëåííûå çàòðóäíåíèÿ. Íî äàæå ïî ãîëîé ðàìå ñ äâèæêîì è êðåñëàìè òû îïðåäåëèøü, ÷òî ýòî ëåãêîâûå àâòîìîáèëè, â îòëè÷èå îò ñòîÿùåé ãäå òî ðÿäîì ðàìû ñ äâèæêîì ãðóçîâèêà Ìîæíî, êñòàòè, ïðîâåñòè àíàëîãèþ ëåãêîâûõ ñ, íàïðèìåð, 1 é îêòàâîé, ìèêðîàâòîáóñîâ ñ ,íàïðèìåð, ñðåäíåé îêòàâîé, àâòîáóñîâ - ñ áîëüøîé, à òÿæåëûõ ãðóçîâèêîâ - ñ êîíòðîêòàâîé Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîëó÷èëîñü ïîñëóøàòü ìîè àóäèî-ôàéëû? Äà, ôàéëû ÿ ñëóøàë,  ñâîåé ìåòîäèêå ÿ òîæå ðåêîìåíäóþ ñëóøàòü ïîõîæèå ôàéëû. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñëóøàòü èõ íàäî òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ÷åëîâåê óñëûøàë è ñòàë ðàçëè÷àòü îêðàñêè çâóêîâ. Òàêîå ïðîñëóøèâàíèå (è äàæå ñêîðåå ñîñòàâëåíèå ïîäîáíûõ ôàéëîâ ñàìîñòîÿòåëüíî) î÷åíü õîðîøî ðàçâèâàåò ñëûøàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â ãàðìîíèè (â ñîçâó÷èÿõ è àêêîðäàõ è âîîáùå â ëþáûõ êëàñòåðàõ, è â êîíå÷íîì ñ÷åòå â ïîëèôîíè÷åñêîé ðåàëüíîé ìóçûêå) Íî â òîì òî è äåëî, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû ñëûøàòü è ðàçëè÷àòü ýòè îòäåëüíûå çâóêè (ïðèìåíèòåëüíî ê òâîèì ôàéëàì - îòäåëüíûå îáåðòîíû) íåîáõîäèìî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü èõ îêðàñêè. À âîò òî, ÷òî òàêîé ôàéë ñôîðìèðóåò îêðàñêó çâóêà â öåëîì - ÿ î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü! Õîòÿ êîãäà ÿ ñëóøàþ òâîè, ÿ åå ñðàçó ñëûøó (è íå òîëüêî îêðàñêó íîòû, íî è îêðàñêè âêëþ÷àþùèõñÿ îáåðòîíîâ) À ñëûøó èìåííî ïîòîìó, ÷òî ÿ íàó÷èëñÿ âûäåëÿòü îêðàñêè äî òàêèõ ïðîñëóøèâàíèé. Åùå ñîâåòóþ, êîëè óæ ñëóøàåøü òàêèå ôàéëû òî ìèêøèðîâàòü îáåðòîíû ïî ãðîìêîñòè - ñàì ïðîöåññ ìèêøèðîâàíèÿ ãðîìêîñòåé îáåðòîíîâ ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ íà âûõîäå çâóêà ìàêñèìàëüíî ñîîòâåòñòâóþùåãî ðåàëüíîìó (àêóñòè÷åñêîìó) çâóêó î÷åíü õîðîøî ðàçâèâàåò ñîñòàâëÿþùèå ÀÑ ïðåæäå âñåãî â ãàðìîíèè. Íî åùå ðàç îãîâîðþñü: ìíå êàæåòñÿ äåëàòü ýòî îñîçíàííî, ðåàëüíî ëèøü êîãäà òû ñëûøèøü îêðàñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Õîòÿ êîãäà ÿ ñëóøàþ òâîè, ÿ åå ñðàçó ñëûøó (è íå òîëüêî îêðàñêó íîòû, íî è îêðàñêè âêëþ÷àþùèõñÿ îáåðòîíîâ) Äûê ýòî æ è åñòü ÝÎ×Î - îêðàñêà íîòû è ×Ý×Î - îêðàñêè âêëþ÷àþùèõñÿ îáåðòîíîâ, çíà÷èò êàæäàÿ ãàðìîíèêà âñ¸-òàêè äàåò ñâîé ×Ý×Î... >íåîáõîäèìî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü èõ îêðàñêè. ß ùàñ êàê ðàç ýòèì è çàíèìàþñü ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. >À âîò òî, ÷òî òàêîé ôàéë ñôîðìèðóåò îêðàñêó çâóêà â öåëîì - ÿ î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü! ß è íå íàñòàèâàþ íà ìãíîâåííîå ôîðìèðîâàíèå ÎÝ×Î çâóêà ïîñëå ìîåãî ôàéëà. ß ëèøü õî÷ó, ÷òîáû Ñåðãåé ïî÷óâñòâîâàë õîòÿ áû ×Ý×Î êàêîé-íèáóäü ãàðìîíèêè, ýòî óæå áóäåò ìíîãî çíà÷èòü. >Åùå ñîâåòóþ, êîëè óæ ñëóøàåøü òàêèå ôàéëû òî ìèêøèðîâàòü îáåðòîíû ïî ãðîìêîñòè - ñàì ïðîöåññ ìèêøèðîâàíèÿ ãðîìêîñòåé îáåðòîíîâ ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ íà âûõîäå çâóêà ìàêñèìàëüíî ñîîòâåòñòâóþùåãî ðåàëüíîìó (àêóñòè÷åñêîìó) çâóêó î÷åíü õîðîøî ðàçâèâàåò ñîñòàâëÿþùèå ÀÑ ïðåæäå âñåãî â ãàðìîíèè. Íî åùå ðàç îãîâîðþñü: ìíå êàæåòñÿ äåëàòü ýòî îñîçíàííî, ðåàëüíî ëèøü êîãäà òû ñëûøèøü îêðàñêè. Äî ýòîãî ìíå ïîêà äàëåêî, íî ñïàñèáî çà ñîâåò ïðî ìèêøèðîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Òû ïðèâåë î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð: >Àíàëîãèÿ ñ ÷åëîâåêîì: íàïðèìåð, â îäíîé ñèòóàöèè âàì ÷àñòü ëè÷íîñòè ÷åëîâåêà íðàâèòñÿ, à â äðóãîé - äðóãàÿ ÷àñòü ëè÷íîñòè ðàçäðàæàåò. íàïðèìåð, ÷åëîâåê ìîæåò áûòü õîðîøèì ïðîôåññèîíàëîì â ñâîåì äåëå , íî ïðè ýòîì èíòðèãàí è âðóí. Íî ïðè ýòîì îáà ýòè ìîìåíòà ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ îäíî è òîé æå ëè÷íîñòè. ß ïîçâîëèë ñåáå óáðàòü òâîè ñîêðàùåíèÿ èç òâîåé öèòàòû - âî èçáåæàíèå ïåðåãðóæåííîñòè è çàïóòàííîñòè. Äàâàé ãîâîðèòü îáû÷íûì ÷åëîâå÷åñêèì ÿçûêîì, à òî, èçâèíè, íî êîãäà ñîêðàùåíèé ïåðåáîð, äà åùå íå îáùåïðèíÿòûõ, òî î÷åíü òÿæåëî äëÿ âîñïðèÿòèÿ. Òàê âîò ê îáðàòíî ê òâîåìó ïðèìåðó: äîáàâü åùå, ÷òî ó ýòîãî ÷åëîâåêà îäíà íîãà êîðî÷å äðóãîé, ãëàçà, çåëåíûå, ãîëîñ íèçêèé è òä - Èìåííî ïî òàêîìó íàáîðó ìû è äåôèíèðóåì, ÷òî ýòî, íàïðèìåð, Âàñÿ. È òî, ÷òî â êàêîé-òî ñèòóàöèè îí ïðîÿâëÿåò ñâîè èíòðèãàíñêèå íàêëîííîñòè, à â äðóãîé íåò, âñå ðàâíî íå ìåøàåò íàì ïîíÿòü, ÷òî ýòî Âàñÿ. À âîò, äîïóñòèì, ðûæåâîëîñàÿ, ñ ãîëóáûìè ãëàçàìè, äîáðàÿ, íî èíîãäà áåñòîëêîâàÿ äåôèíèðóåòñÿ íàìè êàê Ìàøà. À åùå åñòü Ïåòÿ, Ãàëÿ è òä ñî ñâîèìè íàáîðàìè êà÷åñòâ. È, åñëè Ïåòÿ ïîñòðèãñÿ, èëè Ìàøà ïîêðàñèëà âîëîñû, à Âàñÿ ïåðåñòàë ñòðîèòü èíòðèãè (èçìåíèëèñü èõ îòäåëüíûå ïðèçíàêè = îäíè îáåðòîíû ñòàëè ãðîì÷å, äðóãèå òèøå) ìû âñå ðàâíî èõ óçíàåì, ïî îáùåìó îáðàçó. È ïîñëå äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîãî îáùåíèÿ ñ Ìàøåé, Ïåòåé è Âàñåé, íàì äîñòàòî÷íî îäíîãî ïðîèçíåñåííîãî èìè ñëîâà, èõ ìèìîëåòíîãî æåñòà, áåãëîãî âçãëÿäà, ÷òîáû ïîíÿòü êòî åñòü êòî, áåç ñêóðïóëåçíîãî àíàëèçà ïåðâè÷íûõ ïðèçíàêîâ! Âîò ÿ è ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî ó çâóêîâ åñòü ìíîæåñòâî îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ, ïàðàìåòðîâ, êà÷åñòâ (êàê íè íàçîâè). Íî âìåñòå îíè ôîðìèðóþò åäèíûé îáðàç! Íàäåëåíèå ýòîãî îáðàçà ÷óâñòâàìè ïðîñòî ïîìîãàåò íàì ëåã÷å ïîíÿòü è óçíàâàòü ýòîò îáðàç. Ýòî êàê äîáàâëåíèå ê âíåøíèì ïðèçíàêàì (öâåò è äëèíà âîëîñ, ðàçìåðû òåëà èòä íåêèõ áîëåå ñêðûòûõ, ÷óâñòâåííûõ âåùåé (ñêëîííîñòü ê èíòðèãàíñòâó, ãëóïîñòü, ëæèâîñòü, ïðîôåññèîíàëèçì, äîáðîòà èòï). Ïî ìåðå îáùåíèÿ ñ òàêèìè îáðàçàìè ñòàíîâèòñÿ äîñòàòî÷íûì óñëûøàòü êàêèå-òî åãî îòäåëüíûå ñîñòàâëÿþùèå (ôîðìàíòó èëè ãðóïïó îáåðòîíîâ) ÷òîáû ñðàçó ïîíÿòü ÷òî ýòî çà çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Òàê âîò ê îáðàòíî ê òâîåìó ïðèìåðó: äîáàâü åùå, ÷òî ó ýòîãî ÷åëîâåêà îäíà íîãà êîðî÷å äðóãîé, ãëàçà, çåëåíûå, ãîëîñ íèçêèé è òä - Èìåííî ïî òàêîìó íàáîðó ìû è äåôèíèðóåì, ÷òî ýòî, íàïðèìåð, Âàñÿ. È òî, ÷òî â êàêîé-òî ñèòóàöèè îí ïðîÿâëÿåò ñâîè èíòðèãàíñêèå íàêëîííîñòè, à â äðóãîé íåò, âñå ðàâíî íå ìåøàåò íàì ïîíÿòü, ÷òî ýòî Âàñÿ. >À âîò, äîïóñòèì, ðûæåâîëîñàÿ, ñ ãîëóáûìè ãëàçàìè, äîáðàÿ, íî èíîãäà áåñòîëêîâàÿ äåôèíèðóåòñÿ íàìè êàê Ìàøà. À åùå åñòü Ïåòÿ, Ãàëÿ è òä ñî ñâîèìè íàáîðàìè êà÷åñòâ. >È, åñëè Ïåòÿ ïîñòðèãñÿ, èëè Ìàøà ïîêðàñèëà âîëîñû, à Âàñÿ ïåðåñòàë ñòðîèòü èíòðèãè (èçìåíèëèñü èõ îòäåëüíûå ïðèçíàêè = îäíè îáåðòîíû ñòàëè ãðîì÷å, äðóãèå òèøå) ìû âñå ðàâíî èõ óçíàåì, ïî îáùåìó îáðàçó. È ïîñëå äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîãî îáùåíèÿ ñ Ìàøåé, Ïåòåé è Âàñåé, íàì äîñòàòî÷íî îäíîãî ïðîèçíåñåííîãî èìè ñëîâà, èõ ìèìîëåòíîãî æåñòà, áåãëîãî âçãëÿäà, ÷òîáû ïîíÿòü êòî åñòü êòî, áåç ñêóðïóëåçíîãî àíàëèçà ïåðâè÷íûõ ïðèçíàêîâ! >Âîò ÿ è ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî ó çâóêîâ åñòü ìíîæåñòâî îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ, ïàðàìåòðîâ, êà÷åñòâ (êàê íè íàçîâè). Íî âìåñòå îíè ôîðìèðóþò åäèíûé îáðàç! Íàäåëåíèå ýòîãî îáðàçà ÷óâñòâàìè ïðîñòî ïîìîãàåò íàì ëåã÷å ïîíÿòü è óçíàâàòü ýòîò îáðàç. Ýòî êàê äîáàâëåíèå ê âíåøíèì ïðèçíàêàì (öâåò è äëèíà âîëîñ, ðàçìåðû òåëà èòä íåêèõ áîëåå ñêðûòûõ, ÷óâñòâåííûõ âåùåé (ñêëîííîñòü ê èíòðèãàíñòâó, ãëóïîñòü, ëæèâîñòü, ïðîôåññèîíàëèçì, äîáðîòà èòï). Ïî ìåðå îáùåíèÿ ñ òàêèìè îáðàçàìè ñòàíîâèòñÿ äîñòàòî÷íûì óñëûøàòü êàêèå-òî åãî îòäåëüíûå ñîñòàâëÿþùèå (ôîðìàíòó èëè ãðóïïó îáåðòîíîâ) ÷òîáû ñðàçó ïîíÿòü ÷òî ýòî çà çâóê. Øèêàðíîå ðàçâèòèå òåìû ïðî îáåðòîíû è óçíàâàíèå çâóêîâ ðàçíûõ îêòàâ è òåìáðîâ, ðåàëüíî çäîðîâî!!! Ïîëíîñòüþ ñî âñåì ñîãëàñåí! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß ñåé÷àñ è çàíèìàþñü íàáîðîì îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ý×Î - "Ýôåìåðíûé ×óâñòâåííûé Îáðàç"? >Ïîëó÷èëîñü ïîñëóøàòü ìîè àóäèî-ôàéëû? Äà, ÿ òîæå ïîñëóøàë. Êàêèõ-òî îïðåäåëåííû ý÷î ó ìåíÿ íå ïîÿâèëîñü. Êîíå÷íî ïðèêîëüíî ñëóøàòü áóêåò ýòèõ ïåðåëèâàþùèõñÿ, ìåðöàþùèõ îáåðòîíîâ, îáðàçóþùèõ êàêèå-òî ìåëîäèè, ÷òî-òî øîòëàíäñêîå. Äà, è âîçíèêàåò îùóùåíèå ïðîñòðàíñòâà â çâóêå. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íå ñìîòðÿ íà îäèíàêîâûé íàáîð îáåðòîíîâ, ñëóõ ïî ðàçíîìó âûáèðàåò, ÷òî "ñëóøàòü". Ïîýòîìó è "òåìáð" íåìíîãî ðàçíûé. Åùå ó íèõ ðàçíûå áèåíèÿ.  Äî áèåíèÿ ïî÷åìó-òî ñèëüíåå. Ìîæåò ñåìïë òàêîé... Íàïðèìåð, â C# ÿ ÿð÷å ñëûøó èãðó âåðõóøåê, òàì êàêàÿ-òî ïåíòàòîíè÷åñêàÿ ìåëîäèÿ êðóòèòñÿ íà e#-d#-c#. (Ïî÷åìó-òî òû íå âêëþ÷èë â íàñòðîéêó îáåðòîí (d äëÿ Äî - 9), à îí íåïëîõî ñëûøåí. Êîíå÷íî, è áîëåå íèçêèå îáåðòîíû ïðîõîäÿòñÿ). ×òî ìíå íå ïîíðàâèëîñü.  ïðèíöèïå è òàê âñå ñëûøíî - äîïîëíèòåëüíûå ñèíóñî-ñèãíàëû ïðîñòî áåñÿò. Îíè ïðîñòî îãëóøàþò ïî ñðàâíåíèþ ñ îñíîâíûì çâóêîì. Åñëè èõ äîáàâëÿòü, òî ñîâñåì ÷óòü-÷óòü è äîñòàòî÷íî îäèí ðàç ïðîéòè ââåðõ-âíèç - âñå îñòàëüíîå ëèøíåå. Ïîêà ÿ ïðîñòî îòðåçàë â òâîåì ôàéëå ýòè ñèíóñû. Ïàøà, åñëè áóäåøü åùå äåëàòü îáðàçöû - ó÷òè, ïëç, ïîæåëàíèÿ. Ìîæåò áûòü ðàçäåëèòü â ðàçíûå ôàéëû "íàñòðîéêó" è ïðîñòî äëèííûé çâóê äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ. ß áû åùå ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàë äðóãèå çâóêè. Îñîáåííî F# è Eb. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íå ñìîòðÿ íà îäèíàêîâûé íàáîð îáåðòîíîâ, ñëóõ ïî ðàçíîìó âûáèðàåò, ÷òî "ñëóøàòü". Ïîýòîìó è "òåìáð" íåìíîãî ðàçíûé. Âîò ýòî óæå áëèæå âñåãî ê òîìó, î ÷åì ÿ ïèñàë. Âëèÿíèå íàñòðîåíèÿ è ñèþìèíóòíûõ ýìîöèé è ÷óâñòâ íà òî, êàêèå ãàðìîíèêè âûáðàòü è êàêèå ×Ý×Î âîñïðèíèìàòü. >Íàïðèìåð, â C# ÿ ÿð÷å ñëûøó èãðó âåðõóøåê, òàì êàêàÿ-òî ïåíòàòîíè÷åñêàÿ ìåëîäèÿ êðóòèòñÿ íà e#-d#-c#. >(Ïî÷åìó-òî òû íå âêëþ÷èë â íàñòðîéêó îáåðòîí (d äëÿ Äî - 9), à îí íåïëîõî ñëûøåí. >Êîíå÷íî, è áîëåå íèçêèå îáåðòîíû ïðîõîäÿòñÿ). ß ñåé÷àñ ðåøèë ñîçíàòåëüíî íà÷èíàòü è çàâåðøàòü "òîíè÷åñêîé" ãàðìîíèêîé Ã1 è Ã8 ñîîòâåòñòâåííî, à "ðå" áóäåò ñîçäàâàòü îùóùåíèå íåçàâåðøåííîñòè è òðåáîâòàü ðàçðåøåíèÿ â "äî". >×òî ìíå íå ïîíðàâèëîñü.  ïðèíöèïå è òàê âñå ñëûøíî - äîïîëíèòåëüíûå ñèíóñî-ñèãíàëû ïðîñòî áåñÿò. Îíè ïðîñòî îãëóøàþò ïî ñðàâíåíèþ ñ îñíîâíûì çâóêîì. Åñëè èõ äîáàâëÿòü, òî ñîâñåì ÷óòü-÷óòü è äîñòàòî÷íî îäèí ðàç ïðîéòè ââåðõ-âíèç - âñå îñòàëüíîå ëèøíåå. >Ïîêà ÿ ïðîñòî îòðåçàë â òâîåì ôàéëå ýòè ñèíóñû. Ñ îäíîé ñòîðîíû ñîãëàñåí, ãàðìîíèêè î÷åíü ãðîìêèå, íî ÿ èçíà÷àëüíî ñîçäàâàë ýòîò ôàéë äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé âîîáùå íèêîãäà íå ñëóøàë ãàðìîíèêè â çâóêå, ÷òîáû îí ðåàëüíî ñìîã íà÷àòü èõ ñëóøàòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçäðàæåíèå îò ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ áûòü íå äîëæíî, ò.ê. ýòî åñòåñòâåííîé êîìïîíåíò ëþáîãî çâóêà. Âîîáùå ëþáîå ðàçäðàæåíèå - ýòî ïðèçíàê íàïðÿæåíèÿ è/èëè óòîìëåíèÿ íåðâíîé ñèñòåìû, à ýòî ìîæåò áûòü ïîìåõîé äëÿ ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ. >Ïàøà, åñëè áóäåøü åùå äåëàòü îáðàçöû - ó÷òè, ïëç, ïîæåëàíèÿ. Ìîæåò áûòü ðàçäåëèòü â ðàçíûå ôàéëû "íàñòðîéêó" è ïðîñòî äëèííûé çâóê äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ. >ß áû åùå ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàë äðóãèå çâóêè. Îñîáåííî F# è Eb. ß ñêèíó òåáå íà ïî÷òó âñå 12 çâóêîâ, êîòîðûå ó ìåíÿ åñòü, ðàññêàæè âïå÷àòëåíèÿ. Âòîðàÿ ïîëîâèíà ôàéëà - ýòî 10 ìèíóò çâóêà áåç äîïîëíèòåëüíûé ãàðìîíèê, ïîýòîìó åñëè íå õî÷åòñÿ èõ ñëóøàòü, ìîæíî ïðîñòî ïðîìîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äà, ÿ òîæå ïîñëóøàë. >Êàêèõ-òî îïðåäåëåííû ý÷î ó ìåíÿ íå ïîÿâèëîñü. Êîíå÷íî ïðèêîëüíî ñëóøàòü áóêåò ýòèõ ïåðåëèâàþùèõñÿ, ìåðöàþùèõ îáåðòîíîâ, îáðàçóþùèõ êàêèå-òî ìåëîäèè, ÷òî-òî øîòëàíäñêîå. >Äà, è âîçíèêàåò îùóùåíèå ïðîñòðàíñòâà â çâóêå. Âîò-âîò. Åùå äîëæíî ïðîïàñòü îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà êàê òàêîâîãî, ýòî è åñòü ïîëíîå ïîãðóæåíèå âíóòðü çâóêà. Êàê âîîáùå íîòà "äî#"? Íå âîçíèêëî ïðîáëåìà ñ äî ìàæîðíûì ËÏ II- ñòóïåíè? ×åðåç ñêîëüêî âðåìåíè îò íà÷àëà ñëóøàíèÿ ôàéëà ÊÑ ïåðåñòàë òðàêòîâàòü äî# êàê II- ïîíèæåííóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà, à ÔÑ íàäåëèë å¸ ôóíêöèåé I ñòóïåíè äî#/ðåb ìàæîðà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñåé÷àñ ðåøèë ñîçíàòåëüíî íà÷èíàòü è çàâåðøàòü "òîíè÷åñêîé" ãàðìîíèêîé Ã1 è Ã8 ñîîòâåòñòâåííî, à "ðå" áóäåò ñîçäàâàòü îùóùåíèå íåçàâåðøåííîñòè è òðåáîâòàü ðàçðåøåíèÿ â "äî". Ïàø, öåëü ïðîñëóøèâàíèÿ òâîèõ ôàéëîâ, íàâåðíî âñå-òàêè â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü ðåàëüíîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå òîé èëè èíîé íîòû? Òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé çâóêà. Ãîâîðÿ, ÷òî áóäó çàâåðøàòü òåì òî, ÷òî-òî âêëþ÷àòü , à ÷òî-òî íåò, äîáèâàòüñÿ ðàçðåøåíèÿ è ïðî÷åå, òû ñîçäàåøü èñêóññòâåííûé çâóê â ñîîòâåòñòâèå ñî ñâîèìè (à âåðíåå ïî÷åðïíóòûìè èç òåîðèè ãàðìîíèè ðàçðàáîòàííîé ÷åëîâåêîì) ïðåäñòàâëåíèÿìè, òåì ñàìûì îòäàëÿÿñü îò åãî ïðèðîäíîãî çâó÷àíèÿ. Èìåííî ïîýòîìó, ÿ âñå âðåìÿ ñîâåòóþ ñëóøàòü çâóêè íà àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ - êàê íàèáîëåå ïðèðîäíûå, îáðàçóþùèåñÿ åñòåñòâåííûì ïóòåì, ïî ñâîèì ïðèðîäíûì çàêîíàì, íàì ïîêà äî êîíöà íå ñîâñåì ïîíÿòíûì. Ëþáîé çâóê íà ýëåêòðîííîì èíñòðóìåíòå - ýòî ñýìïë - ñèíòåç çâóêà â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäñòàâëåíèÿìè ÷åëîâåêà åãî ñîçäàþùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçäðàæåíèå îò ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ áûòü íå äîëæíî, Ðàçäðàæåíèå íå îò ñèíóñà, à îò ãðîìêîñòè, à ãëàâíîå, îò òîãî, ÷òî îíè ìåøàþò ñëóøàòü îáåðòîíà îñíîâíîãî çâóêà. Ïðîñòî íóæåí áàëàíñ. > ×åðåç ñêîëüêî âðåìåíè îò íà÷àëà ñëóøàíèÿ ôàéëà ÊÑ ïåðåñòàë òðàêòîâàòü äî# êàê II- ïîíèæåííóþ ñòóïåíü äî ìàæîðà, à ÔÑ íàäåëèë å¸ ôóíêöèåé I ñòóïåíè äî#/ðåb ìàæîðà? Ñðàçó, íàâåðíîå, è ñòàë ïåðâîé ñòóïåíüþ. Ïî÷åìó íà ýòî äîëæíî óõîäèòü êàêîå-òî âðåìÿ? Âîîáùå, ñäâèã íà ïîë òîíà - ñàìûé îïàñíûé äëÿ ïðîâåðêè ÊÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàçäðàæåíèå íå îò ñèíóñà, à îò ãðîìêîñòè, à ãëàâíîå, îò òîãî, ÷òî îíè ìåøàþò ñëóøàòü îáåðòîíà îñíîâíîãî çâóêà. Ïðîñòî íóæåí áàëàíñ. Íà 100% ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì! Êñòàòè, ðàç óæ òû âçÿëñÿ äåëàòü òàêèå ôàéëû, ðåêîìåíäóþ îáðàòèòü âíèìàíèå ïîìèìî áàëàíñà ãðîìêîñòåé åùå è íà ñëåäóþùåå: îáåðòîíîâûé ðÿä ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä îáðàçóåìûé êîëåáàíèÿìè öåëîé, ïîëîâèííîé, 1/3, 1/4 èòä ÷àñòè îñöèëëÿòîðà. ×àñòîòû îáðàçóåìûõ êîëåáàíèé (ïî ñóòè îáåðòîíîâ) âûñ÷èòûâàþòñÿ êàê f = ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà, äàëåå 2f, 3f, 4f, .... Ïðè ýòîì ñëûøèìûìè ñòàíîâÿòñÿ ñóììû è ðàçíèöû âñåõ ïàð ÷àñòîò Áîëüøèíñòâî òàêèõ çíà÷åíèé (â ñèëó íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà â îñíîâå) è áóäåò äàâàòü çíà÷åíèå f òî åñòü ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà. Òî åñòü èäåò ïîñòîÿííîå ïðèðàñòàíèå ãðîìêîñòè îñíîâíîãî òîíà! Èìåííî ïîýòîìó (õîòÿ ýòî è íå åäèñòâåííàÿ ïðè÷èíà) îí ñàìûé ãðîìêèé! Òàê æå ýòîò ïðîöåññ âëÿåò íà 2, 4, 8, 16, 32 è äàëåå ãàðìîíèêè. Ïðåäëàãàþ ó÷èòûâàòü ýòî ïðè äîñòèæåíèè áàëàíñà ãðîìêîñòåé îáåðòîíîâ. Êñòàòè, âîçíèêàþùèå áèåíèÿ òîæå îáóñëîâëåíû ñóììàìè è ðàçíèöàìè ÷àñòîò, íå ñîâñåì àðèôìåòè÷åñêè òî÷íî ñîîòâåòñòâóþùèìè íàòóðàëüíîìó ðÿäó - èç-çà íåãàðìîíè÷íîñòè ñòðóí (èëè äð îñöèëëÿòîðà), ïðîöåññîâ èíòåðìîäóëÿöèè è ïðî÷èõ. Åäèíè÷íûé çâóê ýòî íàèñëîæíåéøèé ñèíòåç. È íå ñîçäàíî åùå íè îäíîãî ñèíòåçàòîðà ïîëíîñòüþ ýìóëèðóþùåãî çâóê òîãî èëè èíîãî èíñòðóìåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Èìåííî ïîýòîìó, ÿ âñå âðåìÿ ñîâåòóþ ñëóøàòü çâóêè íà àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ - êàê íàèáîëåå ïðèðîäíûå, îáðàçóþùèåñÿ åñòåñòâåííûì ïóòåì, ïî ñâîèì ïðèðîäíûì çàêîíàì, íàì ïîêà äî êîíöà íå ñîâñåì ïîíÿòíûì. Ëþáîé çâóê íà ýëåêòðîííîì èíñòðóìåíòå - ýòî ñýìïë - ñèíòåç çâóêà â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäñòàâëåíèÿìè ÷åëîâåêà åãî ñîçäàþùåãî. Ñîãëàñåí, îäíàêî íà àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå íàäî ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü íàñòðîéêó ,à òî íîòà ñúåäåò, à íà íå¸, ñúåõàâøóþ, áóäåò ÀÑ...  óñëîâèÿõ 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ëó÷øå íå ñúåçæàòü, ìíå êàæåòñÿ. >Ïàø, öåëü ïðîñëóøèâàíèÿ òâîèõ ôàéëîâ, íàâåðíî âñå-òàêè â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü ðåàëüíîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå òîé èëè èíîé íîòû? Òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé çâóêà. Äà. >Ãîâîðÿ, ÷òî áóäó çàâåðøàòü òåì òî, ÷òî-òî âêëþ÷àòü , à ÷òî-òî íåò, äîáèâàòüñÿ ðàçðåøåíèÿ è ïðî÷åå, òû ñîçäàåøü èñêóññòâåííûé çâóê â ñîîòâåòñòâèå ñî ñâîèìè (à âåðíåå ïî÷åðïíóòûìè èç òåîðèè ãàðìîíèè ðàçðàáîòàííîé ÷åëîâåêîì) ïðåäñòàâëåíèÿìè, òåì ñàìûì îòäàëÿÿñü îò åãî ïðèðîäíîãî çâó÷àíèÿ. Íó, áëèí... Õîðîøî, òîãäà óæå íàäî ñîçäàâàòü ôàéë ñ 32 ãàðìîíèêàìè, äà åùå íåöåëî÷èñëåííûõ ãàðìîíèê (øóìîâûõ) íàïèõàòü äëÿ ðåàëèñòè÷íîñòè? È çà÷åì ìíå âñ¸ ýòî? Ëàä, ëàäîâûå ïîðòðåòû, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ âñ¸ çàêëþ÷åíî âî âçàèìîäåéñòâèè ãàðìîíèê îäíîãî çâóêà. Ýòî è åñòü âíóòðåííÿÿ æèçíü ñàìîãî çâóêà, ïîýòîìó îòðèöàòü ýòî áåññìûñëåííî. Åñëè âñ¸ ýòî ïåðåíåñòè íà âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ çâóêîâ, òî ýòî óæå áóäåò âíåøíÿÿ æèçíü çâóêà. Ýòî êàê âíåøíÿÿ è âíóòðåííÿÿ ýêîíîìèêà, ïîëèòèêà è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Êñòàòè, ðàç óæ òû âçÿëñÿ äåëàòü òàêèå ôàéëû, ðåêîìåíäóþ îáðàòèòü âíèìàíèå ïîìèìî áàëàíñà ãðîìêîñòåé åùå è íà ñëåäóþùåå: >îáåðòîíîâûé ðÿä ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä îáðàçóåìûé êîëåáàíèÿìè öåëîé, ïîëîâèííîé, 1/3, 1/4 èòä ÷àñòè îñöèëëÿòîðà. ×àñòîòû îáðàçóåìûõ êîëåáàíèé (ïî ñóòè îáåðòîíîâ) âûñ÷èòûâàþòñÿ êàê f = ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà, äàëåå 2f, 3f, 4f, .... >Ïðè ýòîì ñëûøèìûìè ñòàíîâÿòñÿ ñóììû è ðàçíèöû âñåõ ïàð ÷àñòîò >Áîëüøèíñòâî òàêèõ çíà÷åíèé (â ñèëó íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà â îñíîâå) è áóäåò äàâàòü çíà÷åíèå f òî åñòü ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà. >Òî åñòü èäåò ïîñòîÿííîå ïðèðàñòàíèå ãðîìêîñòè îñíîâíîãî òîíà! >Èìåííî ïîýòîìó (õîòÿ ýòî è íå åäèñòâåííàÿ ïðè÷èíà) îí ñàìûé ãðîìêèé! Òàê æå ýòîò ïðîöåññ âëÿåò íà 2, 4, 8, 16, 32 è äàëåå ãàðìîíèêè. >Ïðåäëàãàþ ó÷èòûâàòü ýòî ïðè äîñòèæåíèè áàëàíñà ãðîìêîñòåé îáåðòîíîâ. Ñïàñèáî çà èíôó, íî ÿ íå çâóêîðåæèññåð è ó ìåíÿ íåò óìåíèé è ìîíèòîðîâ, ÷òîáû âñå ó÷èòûâàòü è îòñòðàèâàòü, ê ñîæàëåíèþ... À ó÷èòûâàòü åùå è ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû - ýòî âûñøèé ïèëîòàæ, äëÿ ìåíÿ ñëîæíîâàòî... Õîòÿ ïî ñóòè ëþáûå ýòè òîíà áóäóò êàê af + bf = (a + b)f = cf èëè æå af - bf = (a - b)f = df (ãäå f - ÷àñòîòà ïåðâîé ãàðìîíèêè è à, b, c, d - ëþáûå íàòóðàëüíûå ÷èñëà îò 1 è äî...), ò.å. ïîëó÷àþùèåñÿ ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíà ïðîñòî áóäóò óñèëèâàòü êàêèå-òî óæå ñóùåñòâóþùèå ãàðìîíèêè (óâåëè÷èâàòü èõ ãðîìêîñòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîãëàñåí, îäíàêî íà àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå íàäî ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü íàñòðîéêó ,à òî íîòà ñúåäåò, à íà íå¸, ñúåõàâøóþ, áóäåò ÀÑ...  óñëîâèÿõ 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ëó÷øå íå ñúåçæàòü, ìíå êàæåòñÿ. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå Çîíà çâóêà, ïî-ìîåìó îáñóæäàëè ãäå-òî çäåñü ðàíåå. Ìîæíî ïî÷èòàòü Ãàðáóçîâà, ó íåãî ìíîãî èññëåäîâàíèé â ýòîì íàïðàâëåíèè. Îêðàñêà çâóêà íå ìåíÿåòñÿ êðèòè÷åñêè ñ êàæäûì ãåðöåì (èëè öåíòîì), Ñðàâíè ñ ÷âåòàìè - êàêàÿ òåáå ðàçíèöà 640 íì èëè 700 íì? òû âñå ðàâíî âîñïðèíèìàåøü åãî êàê êðàñíûé, äà ÷óòü òåìíåå, íî êðàñíûé! È íå ïåðåïóòàåøü òû åãî äàæå ñ îðàíæåâûì! Òàê ÷òî íàñ÷åò òî÷íîñòè íàñòðîéêè - ýòî âåñüìà óñëîâíî (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ êîíå÷íî))) >Íó, áëèí... Õîðîøî, òîãäà óæå íàäî ñîçäàâàòü ôàéë ñ 32 ãàðìîíèêàìè, äà åùå íåöåëî÷èñëåííûõ ãàðìîíèê (øóìîâûõ) íàïèõàòü äëÿ ðåàëèñòè÷íîñòè? È çà÷åì ìíå âñ¸ ýòî? >Ëàä, ëàäîâûå ïîðòðåòû, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ âñ¸ çàêëþ÷åíî âî âçàèìîäåéñòâèè ãàðìîíèê îäíîãî çâóêà . Ýòî è åñòü âíóòðåííÿÿ æèçíü ñàìîãî çâóêà, ïîýòîìó îòðèöàòü ýòî áåññìûñëåííî Ñêîëüêèõ ãàðìîíèê? 2, 3.... 8... 16....? Ýòî äàëåêî íå âñÿ æèçíü, à ëèøü åå îïðåäåëåííàÿ ÷àñòü... Âûõâàòûâàÿ èç ïðèðîäíîãî ÿâëåíèÿ ëèøü åãî ÷àñòü, ìîæíî óéòè äàëåêî îò ñóòè ñàìîãî ÿâëåíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñòü òàêîå ïîíÿòèå Çîíà çâóêà, ïî-ìîåìó îáñóæäàëè ãäå-òî çäåñü ðàíåå. ß â êóðñå) Áîëåå òîãî, ÀÑ çîííûé, ÎÑ çîííûé, âîñïðèÿòèå òåìáðà, ãðîìêîñòè è äëèòåëüíîñòè çîííîå... Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàäî ïîçâîëÿòü ñåáå âîëüíîñòè, åñòü ÷åòêèå ñòàíäàðòû, è ëó÷øå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íèõ. >Âûõâàòûâàÿ èç ïðèðîäíîãî ÿâëåíèÿ ëèøü åãî ÷àñòü, ìîæíî óéòè äàëåêî îò ñóòè ñàìîãî ÿâëåíèÿ... ß ñòàðàþñü íå îòõîäèòü íèêóäà îò ïðèðîäíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñêèíó òåáå íà ïî÷òó âñå 12 çâóêîâ, êîòîðûå ó ìåíÿ åñòü, ðàññêàæè âïå÷àòëåíèÿ. íå ïîëó÷èë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Î÷åðåäíàÿ ïîðöèÿ ðàçìûøëåíèé ïðî ëàäîâûé ïîðòðåò è åãî çíà÷åíèå âîîáùå. Åñëè ðàññìîòðåòü ãëîáàëüíî âñþ ñòðóêòóðó ìóçûêè, òî ñàìàÿ êðóïíàÿ åäèíèöà - ïðîèçâåäåíèå, äàëåå - ëàäîòîíàëüíîñòü, äàëåå - çâóê, äàëåå - ãàðìîíèêà. Ïðîèçâåäåíèå ìîæåò áûòü èçëîæåíî â íåñêîëüêèõ ÷àñòÿõ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîãäà ýòî ìîæíî îáîçíà÷èòü òàê: Ïîðòðåò ïðîèçâåäåíèÿ = ñóììà ÀËËÏ âñåõ ëàäîòîíàëüíîñòåé = ÀËËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè1 + ÀËËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè2 + ... = (ÀËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè1 + ËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè1) + (ÀËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè2 + ËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè2) + ... ÀËÏ ëàäîòîíàëüíîñòè = ñóììà ÀËËÏ âñåõ çâóêîâ = ÀËËÏ çâóêà1 + ÀËËÏ çâóêà2 +... = (ÀËÏ çâóêà1 + ËÏ çâóêà1) + (ÀËÏ çâóêà 2 + ËÏ çâóêà 2) + ... ÀËÏ çâóêà (ÎÝ×Î) = ñóììà ÀËÏÏ âñåõ ãàðìîíèê (×Ý×Î) = (ÀËÏ ãàðìîíèêè1 + ËÏ ãàðìîíèêè1) + (ÀËÏ ãàðìîíèêè2 + ËÏ ãàðìîíèêè2) + ... Êàê âèäíî èç ñõåìû, ËÏ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé èåðàðõè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, êîòîðàÿ ÷åòêî äàåò ïîíÿòü, êòî åñòü ãëàâíûé íà ëþáîì óðîâíå. Ñåãîäíÿ íà ôîíå îïûòîâ ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ×Ý×Î ãàðìîíèêè è ÀËÏ ãàðìîíèêè - ýòî íå îäíî è òîæå, êàê ÿ äóìàë äî ýòîãî. Íà ÀËÏ ãàðìîíèêè íàêëàäûâàåò îòïå÷àòîê ËÏ ñòóïåíè, êîòîðîé îíà ÿâëÿåòñÿ â ñîñòàâå çâóêà. ß àíàëèçèðîâàë ×Ý×Î îäíîé è òîé æå ãàðìîíèêè â ñîñòàâå ðàçíûõ çâóêîâ: îíè ïîõîæèå â öåëîì, ò.ê. ÀËÏ îäèí è òîæå íî îòëè÷àþòñÿ îòòåíêàìè. Ýòè îòòåíêè èì è ïðèäàþò ËÏ. Ðàçóìååòñÿ, íàäî ñêàçàòü è òî, ÷òî îòòåíîê ìîæåò äîïîëíèòåëüíî ìåíÿòüñÿ è èç-çà òîãî, ÷òî ÷àñòîòû ãàðìîíèê è ñîîòâåòñòâåííî ËÏ ãàðìîíèê îòëè÷àþòñÿ îò òàêîâûõ â 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö. Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü ïðåäëîæåíèå ê Ñåðãåþ: ñðàâíè ÀËËÏ íîòû "ëÿ" â äî ìàæîðå, ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "äî" (27 ãàðìîíèêà) è ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "ëÿ" (1, 2 ãàðìîíèêè) ). ×òî ó íèõ îáùåãî è ÷òî èõ îòëè÷àåò ïî îùóùåíèÿì? Äëÿ ýòîãî òåáå ïðèä¸òñÿ ïîäûãðûâàòü ñàìîìó 27 ãàðìîíèêó çâóêà "äî" è 1, 2 ãàðìîíèêè çâóêà "ëÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü ïðåäëîæåíèå ê Ñåðãåþ: ñðàâíè ÀËËÏ íîòû "ëÿ" â äî ìàæîðå, ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "äî" (27 ãàðìîíèêà) è ÀËËÏ ãàðìîíèêè "ëÿ" â ñîñòàâå çâóêà "ëÿ" (1, 2 ãàðìîíèêè) )... ß íå çíàþ, êàê íàñ÷åò Ëÿ, ïîòîìó ÷òî ñëóøàÿ òâîè ôàéëû, ÿ íå óñëûøàë Ëÿ (õîòÿ, êîãäà äåëàë ñâîé ôàéë îò Äî áîëüøîé îêòàâû èëè êîíòðîêòàâû (íå ïîìíþ), òî âðîäå äîáèðàëñÿ äî ýòèõ îáåðòîíîâ), òàê âîò, îñîáîé ðàçíèöû ìåæäó äðóãèìè ñëûøèìûìè îáåðòîíàìè (Ñ-G-E-Bb-D), ÿ íå çàìå÷àþ - ýòî îáû÷íûå "íîòû". ß òîëüêî íå çíàþ, ÷åãî ÿ òàì ñðàâíèâàþ - ÀËËÏ èëè ïðîñòî ËÏ èëè åùå ÷åãî... êîðî÷å òî, ÷òî îáû÷íî ñëóøàþ. Âåñü ôîêóñ â òîì, ÷òî ó ìåíÿ îñîáîé ðàçíèöû íåò ìåæäó ÊÏ (Êîíñòàíòíûé Ïîðòðåò ïî Äî ìàæîðó) è ïðîñòî ËÏ (îòíîñèòåëüíûé Ëàäîâûé Ïîðòðåò). Ðàçíèöà â òîì, ÷òî ÊÏ íàçûâàþòñÿ íîòàìè è ìîãóò îïðåäåëÿòüñÿ íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, à ËÏ ïðîñòî îùóùàþòñÿ ( èíîãäà íåêîòðûå íàçûâàþòñÿ ðåëÿòèâíûìè).  Äî ìàæîðå ÿ ïðîñòî íå ìîãó èõ ðàçäåëèòü - ýòî âðîäå îäíî è òî æå. Íî â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ìîãó ñëûøàòü/çíàòü - íàïðèìåð, "ýòî Ôà â ôóíêöèè Éî" (çíà÷èò òîíàëüíîñòü Ôà ìàæîð). Òèïà ïîëèòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Ó ìåíÿ, åñëè ñåé÷àñ íà÷èíàþò ñàìè íàçûâàòüñÿ çâóêè â ìóçûêå, òî ýòî îêàçûâàåòñÿ Äî ìàæîð/Ëÿ ìèíîð, ðåæå Äî ìèíîð.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ ïðîñòî ñëûøó ËÏ è çâóêè íå íàçûâàþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó ìåíÿ, åñëè ñåé÷àñ íà÷èíàþò ñàìè íàçûâàòüñÿ çâóêè â ìóçûêå, òî ýòî îêàçûâàåòñÿ Äî ìàæîð/Ëÿ ìèíîð, ðåæå Äî ìèíîð.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ ïðîñòî ñëûøó ËÏ è çâóêè íå íàçûâàþòñÿ. Ýòî â ðåàëüíîé ìóçûêå? Íó, íàêîíåö, ÷òî-òî î÷åíü-î÷åíü áëèçêîå ê ÀÑ ó êîãî-òî òóò ïîÿâèëîñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, íàêîíåö, ÷òî-òî î÷åíü-î÷åíü áëèçêîå ê ÀÑ ó êîãî-òî òóò ïîÿâèëîñü! ß ïîêà íå âèæó ÷åìó òóò ðàäîâàòüñÿ. Íó íàøïèãîâàí ìîçã ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè â Äî ìàæîðå. Ïîòîì ãäå-òî Äî ìàæîð çàèãðàë - è íà÷èíàåò ìîçã ïî ïðèâû÷êå çâóêè îïðåäåëÿòü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.01.2015 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ïîêà íå âèæó ÷åìó òóò ðàäîâàòüñÿ. Íó íàøïèãîâàí ìîçã ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè â Äî ìàæîðå. Ïîòîì ãäå-òî Äî ìàæîð çàèãðàë - è íà÷èíàåò ìîçã ïî ïðèâû÷êå çâóêè îïðåäåëÿòü... ß äàæå äî ìàæîð òåìáðà ôîðòåïèàíî â ðåàëüíîé ìóçûêå íå óçíàâàë, êîãäà åùå àêòèâíî çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ àêòèâíî èññëåäîâàë "äî" è òó", ïûòàÿñü îáîáùèòü ìíîæåñòâî ×Ý×Î...  èòîãå âðîäå ïîëó÷èëîñü íàéòè ÎÝ×Î. ÎÝ×Î äî: âîçâûøåííîñòü, ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì, óâåðåííîñòü ÎÝ×Î òó: ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âëàäèìèð è Ñåðãåé, ýòî ïåðåñåêàåòñÿ ñ âàøèìè ïîðòðåòàìè íîò "äî" è "òó"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ÎÝ×Î òó: ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå Âîò íåïðàâèëüíî óïîòðåáèë ñëîâî òðåïåò. Âîâñå òàì íå òðåïåò, à íàîáîðîò êàêàÿ-òî ë¸ãêàÿ-ë¸ãêàÿ ýìîöèîíàëüíàÿ äðîæü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Âî-ïåðâûõ, ÿ íå çíàþ ÷òî òàêîå â òâîåé òåðìèíîëîãèè íîòà "Òó", ïîäñêàæè. Âî-âòîðûõ, íàïðèìåð, "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" - ýòî òâîè ëè÷íûå, ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå ýìîöèè. Ïîäîáíûå ýìîöèè âîçíèêàþò ãäå-òî ìåæäó 2 è 3 ýòàïîì ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè: 1 ýòàï - ïðîñòî óñëûøàòü ÷òî âñå íîòû çâó÷àò ïî ðàçíîìó, êàæäàÿ èìååò êàêèå-òî ñâîè îñîáåííîñòè 2 ýòàï (â íåì ìîæíî âûäåëèòü 3 ïîäýòàïà) - 2.1 âûäåëåíèå îòäåëüíûõ êà÷åñòâ çâó÷àíèÿ îò ñàìûõ ïðîñòûõ, êîòîðûìè ìû ïðèâûêëè íàçûâàòü çâóêè: ñâåòëîòà/ òåìíîòà, ìÿãêîñòü/òâåðäîñòü, ÿðêîñòü, çâîíêîñòü, òóñêëîñòü, ..... 2.2 ê íåñêîëüêî àáñòðàêòíûì, ñâÿçàííûì óæå ñ ýìîöèÿìè, òèïà: ðæàâîñòü, êîëþ÷åñòü, êîëêîñòü,îñòðîòà, ìÿãêîñòü, ïðîçðà÷íîñòü, ãèáêîñòü... âñå ÷òî óãîäíî è ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå. 2.3 è äî ÷óâñòâåííûõ: êàê ðàç "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" , âåñåëîñòü, òîðæåñòâåííîñòü, ..... 3 Ýòàï ôîðìèðîâàíèå èç âñåõ ýòèõ ïðèçíàêîâ ïî êàæäîìó îòäåëüíîìó çâóêó íåêîåãî åäèíîãî óñòîé÷èâîãî îáðàçà. Åñëè õî÷åøü ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåðû èç ñâîåãî îïûòà, íî ýòî îïÿòü-òàêè áóäåò èíäèâèäóàëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà, ñîâìåùåííîå ñ èíäèâèäóàëüíîé ïñèõèêîé, ïàìÿòüþ, ýìîöèîíàëüíîé ñôåðîé! 4 ýòàï ïîñòåïåííûé ïåðåõîä îò òàêèõ îáðàçîâ ê îêðàñêå çâóêà Êîãäà íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó, îòäåëüíûå ïðèçíàêè óéäóò íà âòîðîé ïëàí Òàê âîò: ÿ ñ÷èòàþ ÷òî äî 3ãî ýòàïà âêëþ÷èòåëüíî íå íàäî íàâÿçûâàòü êîìó-ëèáî, êàêèõ-ëèáî êà÷åñòâ è ïðèçíàêîâ çâóêà - îíè äîëæíû ðîäèòüñÿ (èëè ïðèéòè èç ïàìÿòè) ó êàæäîãî ñâîè! À âîò îêðàñêè ÿ ñ÷èòàþ îäèíàêîâû ó âñåõ ëþäåé èõ ñëûøàùèõ. Ê ñîæàëåíèþ ïîíÿòèå îêðàñêà êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî çâóêà íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ ñëîâàìè... "Îêðàñêó îïèñàòü ñëîâàìè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Íàâðÿä ëè Âû ñìîæåòå îïèñàòü ñëîâàìè âêóñîâîå ïîíÿòèå «ãîðüêèé», «ñëàäêèé», «êèñëûé» è ò.ä. — Âû íåèçáåæíî íà÷íåòå ïðèâîäèòü ïðèìåðû è ñðàâíåíèÿ. Åñëè ïîïðîñèòü ëþáîãî ÷åëîâåêà îïèñàòü, íàïðèìåð, «êðàñíûé öâåò», âñå åãî îïèñàíèÿ ñâåäóòñÿ ê ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè öâåòàìè (÷óòü òåìíåå îðàíæåâîãî, áîëåå íàñûùåííûé, ÷åì ðîçîâûé, ñâåòëåå ôèîëåòîâîãî — ñìåñü âñåõ òðåõ â îïðåäåëåííîé ïðîïîðöèè), èëè ê ïðèâåäåíèþ ïðèìåðîâ (êàê ïîìèäîð, êàê êðîâü, êàê ðåâîëþöèîííîå çíàìÿ è ò.ä.). Äëÿ âñåõ ëþäåé ãîðüêèé âêóñ — ýòî ãîðüêèé, à êðàñíûé öâåò — ýòî ïðîñòî êðàñíûé — îíè ýòî çíàþò, ÷óâñòâóþò ýòî è âñå. Ðåöåïòîðû ñåò÷àòêè ãëàçà (êîëáî÷êè) âûäàþò òàêîé íàáîð ñèãíàëîâ â ìîçã, èç êîòîðîãî îí ôîðìèðóåò îùóùåíèå — ýòî öâåò, êîòîðîìó ÷åëîâåê ïðèäóìàë îïðåäåëåíèå «êðàñíûé». Ýòî óæå ôèçèêè îïðåäåëèëè, ÷òî ýëåêòðîìàãíèòíóþ âîëíó ôîòîíîâ ñâåòà äëèíîé 650-720 íàíîìåòðîâ ìû âîñïðèíèìàåì êàê êðàñíûé öâåò. Ìîçã æå î íàíîìåòðàõ (ïðè îïðåäåëåíèè öâåòà) íå çíàåò íè÷åãî. Âàøà çàäà÷à «çàñòàâèòü» ñâîé ìîçã âûïîëíÿòü àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ: íàáîð ñèãíàëîâ î êîíêðåòíîì çâóêå, ïîëó÷åííûé èç êîðòèåâà îðãàíà óõà, äîëæåí òðàêòîâàòüñÿ ìîçãîì êàê, íàïðèìåð, «Ðå»" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âî-ïåðâûõ, ÿ íå çíàþ ÷òî òàêîå â òâîåé òåðìèíîëîãèè íîòà "Òó", ïîäñêàæè. Ýòî íå ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ, ÿ å¸ ïîçàèìñòâîâàë ó Õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî. Õðîìîðÿä Áåëåöêîãî – ìîäèôèöèðîâàííàÿ ñèñòåìà íàçâàíèÿ çâóêîâ, êîãäà çâóêè ÷åðíûõ êëàâèø ôîðòåïèàíî èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå, íåçàâèñèìûå îò áåëûõ êëàâèø íàçâàíèÿ; ïðè ýòîì óïðîùåíî íàçâàíèå è íîòû ñîëü: äî#/ðåb ---> òó ðå#/ìèb ---> ìî ôà#/ñîëüb ---> çó ñîëü#/ëÿb ---> ëî ëÿ#/ñèb ---> öó ñîëü ---> ñî  èòîãå: äî òó ðå ìî ìè ôà çó ñî ëî ëÿ öó ñè >Âî-âòîðûõ, íàïðèìåð, "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" - ýòî òâîè ëè÷íûå, ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå ýìîöèè. >Ïîäîáíûå ýìîöèè âîçíèêàþò ãäå-òî ìåæäó 2 è 3 ýòàïîì ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè: >1 ýòàï - ïðîñòî óñëûøàòü ÷òî âñå íîòû çâó÷àò ïî ðàçíîìó, êàæäàÿ èìååò êàêèå-òî ñâîè îñîáåííîñòè >2 ýòàï (â íåì ìîæíî âûäåëèòü 3 ïîäýòàïà) - >2.1 âûäåëåíèå îòäåëüíûõ êà÷åñòâ çâó÷àíèÿ îò ñàìûõ ïðîñòûõ, êîòîðûìè ìû ïðèâûêëè íàçûâàòü çâóêè: ñâåòëîòà/ òåìíîòà, ìÿãêîñòü/òâåðäîñòü, ÿðêîñòü, çâîíêîñòü, òóñêëîñòü, ..... >2.2 ê íåñêîëüêî àáñòðàêòíûì, ñâÿçàííûì óæå ñ ýìîöèÿìè, òèïà: ðæàâîñòü, êîëþ÷åñòü, êîëêîñòü,îñòðîòà, ìÿãêîñòü, ïðîçðà÷íîñòü, ãèáêîñòü... âñå ÷òî óãîäíî è ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå. >2.3 è äî ÷óâñòâåííûõ: êàê ðàç "ãðóñòü, òðåïåò, óâàæåíèå" , âåñåëîñòü, òîðæåñòâåííîñòü, ..... >3 Ýòàï ôîðìèðîâàíèå èç âñåõ ýòèõ ïðèçíàêîâ ïî êàæäîìó îòäåëüíîìó çâóêó íåêîåãî åäèíîãî óñòîé÷èâîãî îáðàçà. Åñëè õî÷åøü ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåðû èç ñâîåãî îïûòà, íî ýòî îïÿòü-òàêè áóäåò èíäèâèäóàëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà, ñîâìåùåííîå ñ èíäèâèäóàëüíîé ïñèõèêîé, ïàìÿòüþ, ýìîöèîíàëüíîé ñôåðîé! >4 ýòàï ïîñòåïåííûé ïåðåõîä îò òàêèõ îáðàçîâ ê îêðàñêå çâóêà >Êîãäà íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó, îòäåëüíûå ïðèçíàêè óéäóò íà âòîðîé ïëàí >Òàê âîò: ÿ ñ÷èòàþ ÷òî äî 3ãî ýòàïà âêëþ÷èòåëüíî íå íàäî íàâÿçûâàòü êîìó-ëèáî, êàêèõ-ëèáî êà÷åñòâ è ïðèçíàêîâ çâóêà - îíè äîëæíû ðîäèòüñÿ (èëè ïðèéòè èç ïàìÿòè) ó êàæäîãî ñâîè! >À âîò îêðàñêè ÿ ñ÷èòàþ îäèíàêîâû ó âñåõ ëþäåé èõ ñëûøàùèõ. >Ê ñîæàëåíèþ ïîíÿòèå îêðàñêà êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî çâóêà íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ ñëîâàìè... >"Îêðàñêó îïèñàòü ñëîâàìè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. >Íàâðÿä ëè Âû ñìîæåòå îïèñàòü ñëîâàìè âêóñîâîå ïîíÿòèå «ãîðüêèé», «ñëàäêèé», «êèñëûé» è ò.ä. — Âû íåèçáåæíî íà÷íåòå ïðèâîäèòü ïðèìåðû è ñðàâíåíèÿ. >Åñëè ïîïðîñèòü ëþáîãî ÷åëîâåêà îïèñàòü, íàïðèìåð, «êðàñíûé öâåò», âñå åãî îïèñàíèÿ ñâåäóòñÿ ê ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè öâåòàìè (÷óòü òåìíåå îðàíæåâîãî, áîëåå íàñûùåííûé, ÷åì ðîçîâûé, ñâåòëåå ôèîëåòîâîãî — ñìåñü âñåõ òðåõ â îïðåäåëåííîé ïðîïîðöèè), èëè ê ïðèâåäåíèþ ïðèìåðîâ (êàê ïîìèäîð, êàê êðîâü, êàê ðåâîëþöèîííîå çíàìÿ è ò.ä.). >Äëÿ âñåõ ëþäåé ãîðüêèé âêóñ — ýòî ãîðüêèé, à êðàñíûé öâåò — ýòî ïðîñòî êðàñíûé — îíè ýòî çíàþò, ÷óâñòâóþò ýòî è âñå. >Ðåöåïòîðû ñåò÷àòêè ãëàçà (êîëáî÷êè) âûäàþò òàêîé íàáîð ñèãíàëîâ â ìîçã, èç êîòîðîãî îí ôîðìèðóåò îùóùåíèå — ýòî öâåò, êîòîðîìó ÷åëîâåê ïðèäóìàë îïðåäåëåíèå «êðàñíûé». Ýòî óæå ôèçèêè îïðåäåëèëè, ÷òî >ýëåêòðîìàãíèòíóþ âîëíó ôîòîíîâ ñâåòà äëèíîé 650-720 íàíîìåòðîâ ìû âîñïðèíèìàåì êàê êðàñíûé öâåò. Ìîçã æå î íàíîìåòðàõ (ïðè îïðåäåëåíèè öâåòà) íå çíàåò íè÷åãî. >Âàøà çàäà÷à «çàñòàâèòü» ñâîé ìîçã âûïîëíÿòü àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ: íàáîð ñèãíàëîâ î êîíêðåòíîì çâóêå, ïîëó÷åííûé èç êîðòèåâà îðãàíà óõà, äîëæåí òðàêòîâàòüñÿ ìîçãîì êàê, íàïðèìåð, «Ðå»" Ïîëíîñòüþ ñî âñåì ñîãëàñåí. ß ÷óâñòâóþ íîòû "äî" è "òó", íî ñëîâàìè ýòî ñëîæíî âûðàçèòü, ÿ ñåãîäíÿ ñ ýòèì ñòîëêíóëñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ñâîÿ òåðìèíîëîãèÿ äëÿ ÷åðíûõ, êîòîðàÿ íà ìîé âçãëÿä ïðîùå â ïîíèìàíèè, áëèæå ê çâó÷àíèþ è ëåã÷å â ïðîïåâàíèè: "Èíòîíèðóÿ çâóêè, ïîéòå íàçâàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ íîò. Òàê æå íå çàáûâàéòå, êàê ýòî îïèñàíî â ï. 7 îáùèõ ðåêîìåíäàöèé ê Çàäàíèÿì ñâÿçûâàòü çâóê ñ íàçâàíèåì íîòû, ðàñïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå è ìåñòîì (âîçìîæíûìè ìåñòàìè) èçâëå÷åíèÿ íà Âàøåì èíñòðóìåíòå. Êîìó òðóäíî ïåòü ñëîæíûå ñî÷åòàíèÿ òèïà: «Ñîëü áåìîëü» èëè «Äî äèåç», ìîæíî çàìåíÿòü ñëîâî «äèåç» áóêâîé «È» â ñàìîì íàçâàíèè íîòû, à «áåìîëü» - áóêâîé «Å».  ñëó÷àå ñ «Ðå», ìû âñå ðàâíî ãîâîðèì «Ðý», òàê âîò è ïîéòå «Ðý» è íåìíîãî óòðèðîâàííîå «Ðüå» äëÿ «Ðå áåìîëü». Òàêèì îáðàçîì, ó íàñ ïîëó÷èòñÿ, ÷òî «Äî Äèåç» áóäåò «Äè», à «Ñîëü áåìîëü» - «Ñåëü». Âåñü çâóêîðÿä ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñëåäóþùèì îáðàçîì: «Äî», «Äè/Ðå», «Ðý», «Ðè/Ìå», «Ìè», «Ôà», «Ôè/Ñåëü», «Ñîëü», «Ñèëü/Ëå», «Ëÿ», «Ëè/Ñå», «Ñè».  ïðåäëîæåííûõ íàèìåíîâàíèÿõ ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé ìîæíî ïðîñëåäèòü íåêóþ àíàëîãèþ ñ íåìåöêèìè òåðìèíàìè «is» è «es».  îïðåäåëåííûé ìîìåíò, ãäå-òî íà ýòàïå âûïîëíåíèÿ 10-ãî Çàäàíèÿ Âàì òàêàÿ òðàíñêðèïöèÿ íîò î÷åíü äàæå ïîìîæåò." Ïî ïîâîäó íàçâàíèÿ Ñîëü, ïðèîòêðîþ îäèí ñåêðåòèê:  ñàìîì çâóêå Ñîëü äîñòàòî÷íî õîðîøî ñëûøíî ðàçâèòèå çâóêà, îí ðàçâèâàåòñÿ "ïî äóãå" è êàê áû ñîñòîèò èç 2 ñëîãîâ: íà÷èíàåòñÿ Ñîîîî - ñòðåìÿùåãîñÿ ââåðõ, à ïîòîì â êàêîé-òî ìîìåíò êàê áû ïàäàåò âíèç "Ëüüü" Òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ èñïîëüçîâàòü âñå-òàêè Ñîëü - î÷åíü ïîìîãàåò ïîçíàòü ýòîò çâóê! Åñëè ïîîáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå, òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ â ýòîì çâóêå âñå âðåìÿ áóäåøü ñëûøàòü ñëîâî "Ñîëü"! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âëàäèìèð è Ñåðãåé, ýòî ïåðåñåêàåòñÿ ñ âàøèìè ïîðòðåòàìè íîò "äî" è "òó"? Îáäóìûâàÿ îòâåò ïðèøåë ïðèìåðíî ê òàêèì æå óìîçàêëþ÷åíèÿì, êîòîðûå èçëîæèë âûøå Vovanych. "Òåìáðû" íîò äëÿ ìåíÿ íå ïîääàþòñÿ îïèñàíèþ, õîòÿ îíè îùóùàþòñÿ. Êîãäà íà÷èíàåøü îïèñûâàòü èõ â òåðìèíàõ ãðóñòíûé-âåñåëûé, òî ïðîâîöèðóåøüñÿ íà îïèñàíèå èíòåðâàëüíî-ëàäîâîãî êà÷åñòâà. Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ñëóøàþ çâóêè íà ôîíå áàçîâîãî çâóêà db(c#), òî çâóêè Ìè è Ôà äàþò "ãðóñòíîå" (m) è "âåñåëîå"(M) ëàäîâîå íàêëîíåíèå. Ìåæäó òåì èõ "òåìáðû" ïî ÊÑ îñòàþòñÿ ïðåæíèìè è èäåíòèôèöèðóþòñÿ, êàê Ìè è Ôà. Ýòè "òåìáðû" ÿ îïèñàòü íå ìîãó, íî îíè ÷óâñòâóþòñÿ, êàê êàêèå-òî õàðàêòåðèñòèêè, ïðèâÿçàííûå ê ñëîâàìè Ìè è Ôà. Ýòî â ðàìêàõ ìåòîäû, â êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ. ×òî êàñàåòñÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ñýìïëîâ è îáåðòîíîâ - ÿ ñëóøàë Eb è F#, òî ìîè îùóùåíèÿ áîëåå ñîîòâåòñòâóþò ïóíêòàì 2.1 è 2.2 â ñîîáùåíèè Âîâàíû÷à. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çâóêè ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ. È åñëè èõ îïèñûâàòü, òî ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî â ñðàâíåíèè Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ F# - ÿðêàÿ, èñïîëíÿåòñÿ êàê-áóäòî ìåäíûìè äóõîâûìè, ïóëüñèðóåò, ðâåòñÿ íàðóæó, â íåé åñòü äâèæåíèå, êðåùåíäî, îíà áóäòî íàçðåâàåò, ÷òîáû ëîïíóòü ) > Ýòî íå ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ, ÿ å¸ ïîçàèìñòâîâàë ó Õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî. Ëó÷øå çäåñü íå î÷åíü çëîóïîòðåáëÿòü ýòîé "äîìàøíåé" òåðìèíîëîãèåé. Ñèñòåì ìíîãî. Äëÿ ìåíÿ Òó - ýòî 7ÿ íèçêàÿ ñòóïåíü (ïî Áðàéíèíó). Îïèñàíèå Vovanych ýòàïîâ 1,2(.1.2.3),3,4 ñ÷èòàþ ðàçóìíûì è ñîîòâåòñòâóþùèì ðåàëüíîñòè. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì îêðàñêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ >F# - ÿðêàÿ, èñïîëíÿåòñÿ êàê-áóäòî ìåäíûìè äóõîâûìè, ïóëüñèðóåò, ðâåòñÿ íàðóæó, â íåé åñòü äâèæåíèå, êðåùåíäî, îíà áóäòî íàçðåâàåò, ÷òîáû ëîïíóòü ) Î÷åíü âåðíîå îïèñàíèå! À íå ïðîáîâàëè, êàê ÿ ïðåäëàãàë ðàíåå, ïîñðàâíèâàòü â òàêîì æå íàïðàâëåíèè çâóêè À è Eb? È ïðè ýòîì ïîïðîáîâàòü àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òîðæåñòâåííîñòè À? Ïðåäëîæèòå êñòàòè ýòî ñäåëàòü ñâîåé äî÷åðè, ÷òî îíà ñêàæåò, èíòåðåñíî. >Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì îêðàñêè. Óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû îáåðòîíîâûé ðÿä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû îáåðòîíîâûé ðÿä. ß íå ñïîðþ, íî ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó îí óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû. Âåäü ñîñòàâ îáåðòîíîâ âûòåêàåò èç ôèçè÷åñêèõ è ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå îäèíàêîâû äëÿ ëþáîãî çâóêà. À çíà÷èò è îáåðòîíîâûé ðÿä (ñîîòíîøåíèå) îäèíàêîâûé äëÿ ëþáîãî çâóêà. Õîòÿ ñóáúåêòèâíî â âîñïðèÿòèè, äà, âðîäå êàê ðàçíûå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> À íå ïðîáîâàëè, êàê ÿ ïðåäëàãàë ðàíåå, ïîñðàâíèâàòü â òàêîì æå íàïðàâëåíèè çâóêè À è Eb? Åùå íå ïðîáîâàë. Ïîçæå ïîñëóøàþ. Îò äî÷êè ïîêà íå óäàåòñÿ äîáèòüñÿ îïèñàíèÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ. Õîòÿ îòíîñèòåëüíûå îíà ìîæåò îïèñàòü, ïðèìåðíî, êàê îùóùåíèå "ñêîëüêî ñòóïåíåê äî Éî" (òîíèêà). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îò äî÷êè ïîêà íå óäàåòñÿ äîáèòüñÿ îïèñàíèÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ. Õîòÿ îòíîñèòåëüíûå îíà ìîæåò îïèñàòü, ïðèìåðíî, êàê îùóùåíèå "ñêîëüêî ñòóïåíåê äî Éî" (òîíèêà). Ïîïðîáóéòå ïðåäëîæèòü åé îïèñàòü çâóê Eb, î÷åâèäíî áóäåò ÷òî-òî ïîõîæåå íà Âàøå îïèñàíèå: Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ Ìîæåò áûòü äðóãèìè ñëîâàìè, íî âûäåëèòå â åå îïèñàíè êàêîå-òî îäíî ñõîæåå ïî ñìûñëó ñ ðîâíûé, ïîñòîÿííûé, ñïîêîéíûé, òåìíûé, áëåäíûé ... è ïðåäëîæèòå îðèåíòèðîâàòüñÿ èìåííî íà íåãî (íå âñåãäà, à òîëüêî ñåé÷àñ â öåëÿõ ýêñïåðèìåíòà) Äîïóñòèì ýòî áóäåò ðîâíîå, ïîñòîÿííîå Äàëåå ïðåäëîæèòå îïèñàòü çâóê À, åñëè îíà íàçîâåò ÷òî-òî ïîäîáíîå òîðæåñòâåííîñòè, ðàäîñòè, íàñûùåíèÿ, ñïåëîñòè, çíîéíîãî ëåòíåãî äíÿ èòï. , òî çàîñòðèòå åå âíèìàíèå íà îäíîì ïðèçíàêå (äîïóñòèì ýòî áóäåò òîðæåñòâåííîñòü) À ïîòîì ïðåäëîæèòå ïîñðàâíèâàòü çâó÷àíèå Eb è À. È ñïðîñèòå: à âîò åñëè óáðàòü èç À ýòó òîðæåñòâåííîñòü, ÷òî îñòàíåòñÿ? Ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó â ñëåä ïîñòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû îáåðòîíîâûé ðÿä. >ß íå ñïîðþ, íî ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó îí óíèêàëüíûé äëÿ êàæäîé íîòû. >Âåäü ñîñòàâ îáåðòîíîâ âûòåêàåò èç ôèçè÷åñêèõ è ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå îäèíàêîâû äëÿ ëþáîãî çâóêà. À çíà÷èò è îáåðòîíîâûé ðÿä (ñîîòíîøåíèå) îäèíàêîâûé äëÿ ëþáîãî çâóêà. >Õîòÿ ñóáúåêòèâíî â âîñïðèÿòèè, äà, âðîäå êàê ðàçíûå. Ñîîòíîøåíèÿ òî îäèíàêîâûå, íî ñàìè ýëåìåíòû,îáðàçóþùèå ýòè ñîîòíîøåíèÿ, ðàçíûå! Ó êàæäîãî àêêîðäà óíèêàëüíûé íàáîð íîò - ìû èõ ïî ýòîìó è ðàçëè÷àåì ìåæäó ñîáîé. Îáåðòîíîâûé ðÿä âïîëíå ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå ñëîæíåéøåãî àêêîðäà. È îïèñàòü åãî ñòóïåíåâóþ ñòðóêòóðó ïðèìåðíî òàê 1 8 12 15 17 19 b21 22 23 ..... (Êîíå÷íî çäåñü åñòü îïðåäåëåííûå äîïóùåíèÿ, òàê êàê íå âñå è äàæå áîëüøèíñòâî îáåðòîíîâ íå ñîîòâåòñòâóþò ïðèíÿòûì íàìè ñòóïåíÿì äèàòîíèêè. Êðîìå òîãî åñòü î÷åíü ðàçíàÿ ñòåïåíü ñëûøèìîñòè: êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ ñòóïåíü çâó÷èò ãîðàçäî òèøå ïðåäûäóùåé, íó è ïðî÷èå âåùè î êîòîðûõ ìû ãîâîðèëè ïàðó äíåé íàçàä) Íî òåì íå ìåíåå ýòà ñòóïåíåâàÿ ñòðóêòóðà áóäåò ïîñòîÿííà êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè: >Âåäü ñîñòàâ îáåðòîíîâ âûòåêàåò èç ôèçè÷åñêèõ è ìàòåìàòè÷åñêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå îäèíàêîâû äëÿ ëþáîãî çâóêà. À çíà÷èò è îáåðòîíîâûé ðÿä ( ñîîòíîøåíèå ) îäèíàêîâûé äëÿ ëþáîãî çâóêà. Òàê æå êàê ïîñòîÿííà ñòðóêòóðà ó êàæäîãî òèïà èëè âèäà àêêîðäà (ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, ìèíîðíîå, ñåïòàêêîðä èòä) - òîæå, êñòàòè, ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ýëåìåêíòàìè. Íàïðèìåð ìàæîðíîå òðåçâó÷èå 1 3 5 áóäåò îäèíàêîâûì ïî íàáîðó ñòóïåíåé è ïî ñîîòíîøåíèÿì äëÿ ëþáîãî ìàæîðíîãî àêêîðäà. Íî èõ ìîæåò áûòü êàê ìèíèìóì 12 øòóê è âñå ðàçíûå. Ïîòîìó ÷òî ðàçíûå ñàìè (àáñîëþòíûå) çíà÷åíèÿ ýòèõ ñòóïåíåé! Ó êàæäîãî ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ òîæå óíèêàëüíûé íàáîð åãî ñîñòàâëÿþùèõ. Âû æå ðàçëè÷àåòå Äî ìàæîðíûé àêêîðä è Ðå ìàæîðíûé? Ýòî æå ðàçíûå àêêîðäû. È ðàçëè÷àþòñÿ îíè èìåííî òåì, ÷òî ó êàæäîãî èç íèõ óíèêàëüíûé íàáîð ýëåìåíòîâ: C E G ó îäíîãî, è D F# A ó äðóãîãî. À òî ÷òî ýòè ýëåìåíû ïðèñóòñòâóþò â îïðåäåëåííîì ïîðÿäêå è îáðàçóþò îïðåäåëåííûå ñîîòíîøåíèÿ , ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - ðàáîòàåò ÎÑ, ñîîòíîñèò ñòóïåíè ìåæäó ñîáîé. Ýòî êàê â õèìèè H2O è H2S - ôîðìóëà, ñòðóêòóðà îäèíàêîâûå, äà è ðàçíèöà âñåãî â îäèí ýëåìåíò, à óæå ðàçíûå âåùåñòâà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ðàçëè÷àþòñÿ îíè èìåííî òåì, ÷òî ó êàæäîãî èç íèõ óíèêàëüíûé íàáîð ýëåìåíòîâ: C E G ó îäíîãî, è D F# A ó äðóãîãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ýòè äâà ìàæîðíûõ àêêîðäà ñîâåðøåííî îäèíàêîâûå, òàê êàê èìåþò îäèíàêîâûé íàáîð ñòóïåíåé. ×åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì çàïðîñòî îòëè÷èò àêêîðä ñ ðàçíûì íàáîðîì ñòóïåíåé, íàïðèìåð 1-3-5 è 1-b3-5, íî íå ñìîæåò áåç íàñòðîéêè è ñðàâíåíèÿ ðàñïîçíàòü ïî âûñîòå ðàçíûå ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ. Åñëè áû ìîã, òîãäà áû ìîã áû è òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿòü è âñå îñòàëüíîå. Òàê ÷òî òàêîé àðãóìåíò ìíå êàæåòñÿ î÷åíü ñòðàííûì. Ñ òàêèì óñïåõîì ìîæíî áûëî àðãóìåíòèðîâàòü òåì, ÷òî âñå çâóêè ðàçíûå ïî âûñîòå, ïîýòîìó èõ ëåãêî ðàñïîçíàâàòü )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåðãåé è Âëàäèìèð, ïðåäëàãàþ âàì 10-ìèíóòíûé àóäèî-ôàéë Ñ2 ñ 32 ãàðìîíèêàìè. Ñòðóêòóðà ôàéëà: 00:00 - çâó÷èò èçîëèðîâàííî íîòà Ñ2. 00:04 - äåìîíñòðàöèÿ 32 ãàðìîíèê (Ã) ïîñëåäîâàòåëüíî îò Ã1 äî Ã32 ââåðõ è îáðàòíî ñ ïîìîùüþ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ. 01:20 - Ã1 01:36 - Ã2 01:52 - Ã3 02:08 - Ã4 02:24 - Ã5 02:40 - Ã6 02:56 - Ã7 03:12 - Ã8 03:28 - Ã9 03:44 - Ã10 04:00 - Ã11 04:16 - Ã12 04:32 - Ã13 04:48 - Ã14 05:04 - Ã15 05:20 - Ã16 05:36 - Ã17 05:52 - Ã18 06:08 - Ã19 06:24 - Ã20 06:40 - Ã21 06:56 - Ã22 07:12 - Ã23 07:28 - Ã24 07:44 - Ã25 08:00 - Ã26 08:16 - Ã27 08:32 - Ã28 08:48 - Ã29 09:04 - Ã30 09:20 - Ã31 09:36 - Ã32 Íàïîìíþ åùå ðàç ñîîòâåòñòâèå ãàðìîíèê íîòàì 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö è èõ îòêëîíåíèÿ îò ýòèõ íîò â öåíòàõ. Ãàðìîíèêà..........................Íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö ..........................Îòêëîíåíèå 1ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ1.................. .................................................. ...........0 ñ 2ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ2.................. .................................................. ...........0 ñ 3ÿ ãàðìîíèêà.....................G2.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 4ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ3.................. .................................................. ...........0 ñ 5ÿ ãàðìîíèêà.....................E3.................. .................................................. ...........-13.69 ñ 6ÿ ãàðìîíèêà.....................G3.................. .................................................. ...........+1.96 ñ 7ÿ ãàðìîíèêà.....................Bb3................. .................................................. ..........-31.17 ñ 8ÿ ãàðìîíèêà.....................Ñ4.................. .................................................. ...........0 ñ 9ÿ ãàðìîíèêà.....................D4.................. .................................................. ...........+3.91 ñ 10ÿ ãàðìîíèêà...................E4.................... .................................................. .........-13.69 ñ 11ÿ ãàðìîíèêà...................F#4................... .................................................. ........-48.68 ñ 12ÿ ãàðìîíèêà...................G4.................... .................................................. .........+1.96 ñ 13ÿ ãàðìîíèêà...................Ab4................... .................................................. ........+40.53 ñ 14ÿ ãàðìîíèêà...................Bb4................... .................................................. ........-31.17 ñ 15ÿ ãàðìîíèêà...................B4.................... .................................................. .........-11.73 ñ 16ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ5.................... .................................................. .........0 ñ 17ÿ ãàðìîíèêà...................Db5................... .................................................. ........+4.96 ñ 18ÿ ãàðìîíèêà...................D5.................... .................................................. .........+3.91 ñ 19ÿ ãàðìîíèêà...................Eb5................... .................................................. ........-2.49 ñ 20ÿ ãàðìîíèêà...................E5.................... .................................................. .........-13.69 ñ 21ÿ ãàðìîíèêà...................F5.................... .................................................. .........-29.22 ñ 22ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........-48.68 ñ 23ÿ ãàðìîíèêà...................F#5................... .................................................. ........+28.27 ñ 24ÿ ãàðìîíèêà...................G5.................... .................................................. .........+1.96 ñ 25ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........-27.37 ñ 26ÿ ãàðìîíèêà...................Ab5................... .................................................. ........+40.53 ñ 27ÿ ãàðìîíèêà...................A5.................... .................................................. .........+5.87 ñ 28ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........-31.17 ñ 29ÿ ãàðìîíèêà...................Bb5................... .................................................. ........+29.58 ñ 30ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........-11.73 ñ 31ÿ ãàðìîíèêà...................B5.................... .................................................. .........+45.04 ñ 32ÿ ãàðìîíèêà...................Ñ6.................... .................................................. .........0 ñ Êàêàÿ ïðîñüáà: 1. Âëàäèìèð . Ê òåáå ïðîñüáà îöåíèòü ãàðìîíèêè ïî ÀÑ è ñêàçàòü, êàêèå ãàðìîíèêè êàê áóäåò ëè òâîé ÀÑ íàçâàòü ãàðìîíèêè òàê, êàêèå íàçâàíèÿ ïðèâåäåíû äëÿ íèõ ó ìåíÿ. Ìåíÿ ïðèíöèïèàëüíî èíòåðåñóþò 2 ãðóïïû ãàðìîíèê 1) ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì áîëåå 20 ñ: - Ã7, Ã14 è Ã28 - Ã11 è Ã22 - Ã13 è Ã26 - Ã21 - Ã23 - Ã25 - Ã29 - Ã31 ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê òðàêòóåò ÀÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? 2) âñå îñòàëüíûå ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì ìåíåå 10 ñ ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê èçìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ýòàëîííîé íîòû â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? 2. Ñåðãåé. Ñðàâíè îùóùåíèå ñâîåãî ÊÑ îò ãàðìîíèê, ñîîòâåòñòâóþùèõ áåëûì êëàâèøàì, ñ òâîèìè âûðàáîòàííûìè íà îñíîâå äî ìàæîðà ïîðòðåòàìè ýòèõ áåëîêëàâèøíûõ íîò. Ïðîøó ñðàâíèòü ñëåäóþùèå ãàðìîíèêè ñî ñëåäóþùèì íîòàìè èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö: - Ã1, Ã2, Ã4, Ã8, Ã16, Ã32 ñ íîòîé "äî" - Ã9, Ã18 ñ íîòîé "ðå" - Ã10, 20 ñ íîòîé "ìè" - Ã21 ñ íîòîé "ôà" - à 3, Ã6, Ã12, Ã24 ñ íîòîé "ñîëü" - Ã27 ñ íîòîé "ëÿ" - Ã15, Ã30 ñ íîòîé "ñè" Âîïðîñ: êàê òðàêòóåò òâîé ÊÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? Îòìå÷ó ìîìåíò: ËÏ ãàðìîíèê ôàêòè÷åñêè ñîâïàäàåò ñ ËÏ äî ìàæîðà, ðàçóìååòñÿ, ñ ó÷åòîì öåíòîâûõ îòêëîíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
1. Âëàäèìèð . Ê òåáå ïðîñüáà îöåíèòü ãàðìîíèêè ïî ÀÑ è ñêàçàòü, êàêèå ãàðìîíèêè êàê áóäåò ëè òâîé ÀÑ íàçâàòü. Ìåíÿ ïðèíöèïèàëüíî èíòåðåñóþò 2 ãðóïïû ãàðìîíèê 1) ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì áîëåå 20 ñ: - Ã7, Ã14 è Ã28 - Ã11 è Ã22 - Ã13 è Ã26 - Ã21 - Ã23 - Ã25 - Ã29 - Ã31 ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê òðàêòóåò ÀÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? 2) âñå îñòàëüíûå ãàðìîíèêè ñ îòêëîíåíèåì ìåíåå 20 ñ* ×òî òóò ÿ õî÷ó óçíàòü: êàê èçìåíÿåòñÿ îòòåíîê ïî ÀÑ îòíîñèòåëüíî ýòàëîííîé íîòû â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîì òî è äåëî, ÷òî ýòè äâà ìàæîðíûõ àêêîðäà ñîâåðøåííî îäèíàêîâûå Ïîñòàðàéòåñü âíèêíóòü â ñìûñë òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèòå... Åñëè áû îíè áûëè ñîâåðøåííî îäèíàêîâûå , ìû áû ïðîñòî íå ìîãëè îòëè÷èòü îäèí îò äðóãîãî, è âîñïðèíèìàëè áû èõ çà îäèí è òîò æå àêêîðä. Íó à åñëè ìû ïîíèìàåì ÷òî ýòî ðàçíûå àêêîðäû, çíà÷èò ïî êàêèì-òî ïðèçíàêàì ìû èõ ðàçäåëÿåì? Ñòóïåíü ýòî íå àáñîëþòíàÿ âåùü, îíà íå èìååò ñîáñòâåííîãî çíà÷åíèÿ, îíà ïðèîáðåòàåò çíà÷åíèå òîëüêî â ñîîòíîøåíèè È êàê ðàç ðàçíèöà â ñòóïåíåâîé ñòðóêòóðå (1-3-5 è 1-b3-5) ïîçâîëÿåò ïðè ïîìîùè ÎÑ îïðåäåëèòü òèï àêêîðäà, íî íèêàê íå åãî àáñîëþòíîå çíà÷åíèå. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ÿ íèãäå íå ãîâîðþ óçíàòü, ðàñïîçíàòü èëè îïðåäåëèòü àáñîëþòíîå çíà÷åíèå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðåðîãàòèâà ÀÑ! ß æå âñå âðåìÿ ãîâîðþ îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî. Ïðîñòî ÷òî îíè ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ... à âûçâàíà ýòà ðàçíîñòü ðàçíûìè (óíèêàëüíûìè â êàæäîì ñëó÷àå) íàáîðàìè àáñîëþòíûõ ñîñòàâëÿþùèõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Eb - áîëåå òåìíàÿ, áëåäíàÿ, òåìáð ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê èñïîëíåíèþ äåðåâÿííûõ äóõîâûõ, áîëåå ðîâíàÿ, ïîñòîÿííàÿ >F# - ÿðêàÿ, èñïîëíÿåòñÿ êàê-áóäòî ìåäíûìè äóõîâûìè, ïóëüñèðóåò, ðâåòñÿ íàðóæó, â íåé åñòü äâèæåíèå, êðåùåíäî, îíà áóäòî íàçðåâàåò, ÷òîáû ëîïíóòü ) ß áû ñêàçàë, ÷òî ìîè âïå÷àòëåíèÿ îò ýòèõ íîò ïîõîæè íà òâîè â öåëîì... Ñåðãåé, òóò æå òåáå âîïðîñ: îáðàçû îò Eb è F# ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îáåðòîíîâ â ìîèõ ñýìïëàõ, ÷åì îíè ïîõîæè è ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò ïîðòðåòîâ ýòèõ æå íîò ïî ÊÑ, ñôîðìèðîâàííûõ â äî ìàæîðå? Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî íè÷åì íå ïîõîæè âîîáùå, çíà÷èò, òû ýòè âñå îáðàçû ñåãîäíÿ ñîñòàâèë íå îñíîâå òåìáðà (ò.å. ÒÈÎ + ÒÈÈ). Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî åñòü ïîõîæåñòü, çíà÷èò âñ¸ âåðíî, òû ñîñòàâèë îáðàçû ãëàâíûì îáðàçîì íà îñíîâå ÒÈÇ (ÀËÏ)... È òîãäà ïîõîæåñòü íà òâîè ÊÑ äî ìàæîðà áóäåò çà ñ÷åò ÀËÏ, à îòëè÷èå îò òâîèõ ÊÑ - çà ñ÷åò ËÏ (ò.ê. ïðè ïðîñëóøèâàíèè Eb è F¹ èçîëèðîâàííî îíè, ðàçóìååòñÿ, áóäóò èìåòü ËÏ ïåðâîé ñòóïåíè, à â äî ìàæîðå îíè III- è VI+ ñîîòâåòñòâåííî). È òîãäà òû ïðî÷óâñòâóåøü, ÷òî ïîðòðåòû çâóêîâ â ëàäó - ýòî ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî íè÷åì íå ïîõîæè âîîáùå, çíà÷èò, òû ýòè âñå îáðàçû ñåãîäíÿ ñîñòàâèë íà* îñíîâå òåìáðà (ò.å. ÒÈÎ + ÒÈÈ). Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî åñòü ïîõîæåñòü, çíà÷èò âñ¸ âåðíî, òû ñîñòàâèë îáðàçû ãëàâíûì îáðàçîì íà îñíîâå ÒÈÇ (ÀËÏ)... È òîãäà ïîõîæåñòü íà òâîè ÊÑ äî ìàæîðà áóäåò çà ñ÷åò ÀËÏ, à îòëè÷èå îò òâîèõ ÊÑ - çà ñ÷åò ËÏ (ò.ê. ïðè ïðîñëóøèâàíèè Eb è F#* èçîëèðîâàííî îíè, ðàçóìååòñÿ, áóäóò èìåòü ËÏ ïåðâîé ñòóïåíè, à â äî ìàæîðå îíè III- è VI+ ñîîòâåòñòâåííî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß æå âñå âðåìÿ ãîâîðþ îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî. Ïðîñòî ÷òî îíè ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ... à âûçâàíà ýòà ðàçíîñòü ðàçíûìè (óíèêàëüíûìè â êàæäîì ñëó÷àå) íàáîðàìè àáñîëþòíûõ ñîñòàâëÿþùèõ. Ïðîñüáâ: îïèøèòå îïûò, ïðè êîòîðîì íåàáñîëþòíèê áóäåò èõ îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî. Êàê Âû áóäåòå èõ ïðåäúÿâëÿòü? Åñëè ñðàâíèâàòü , òî ðàçëè÷èòü ëåãêî - ýòèì è çàíèìàåòñÿ ÎÑ. À òàê îíè äëÿ íåàáñàëþòíèêà îäèíàêîâûå , óâåðÿþ Âàñ. (ÿ íå áåðó âîçìîæíîå òåìáðîâîå ðàçëè÷èå îòêðûòûõ ñòðóí äëÿ ãèòàðèñòîâ, íàïðèìåð). Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî íè ê ÷åìó ïðèâëåêàòü îáåðòîíîâóþ òåîðèþ. ÎÑ îòëè÷àåò ëèáî ñðàâíèâàÿ îäíî ñ äðóãèì, ëèáî â ëàäó. Âîçâðàùàþ Âàì ýòî "Ïîñòàðàéòåñü âíèêíóòü â ñìûñë òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèòå...". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
(ò.ê. ïðè ïðîñëóøèâàíèè Eb è F#* èçîëèðîâàííî îíè, ðàçóìååòñÿ, áóäóò èìåòü ËÏ I, à â äî ìàæîðå îíè III- è IV+* ñîîòâåòñòâåííî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ïîñëóøàþ ÷óòü ïî-ïîçæå, òîãäà ìîæåò ÷åãî ñêàæó. À ïîð ñóòè âîïðîñà ìîãó ñêàçàòü ñðàçó ñëåäóþùåå, ïðàâäà íå óâåðåí, ÷òî ïðàâèëüíî äåëàþ ÷òî âûêëàäûâàþ çäåñü ýòî, òàê êàê âîîáùå-òî ýòî íàäî ÷èòàòü ïðè îïðåäåëåííîì óðîâíå ðàçâèòèÿ ñëóõà. Íó äà ëàäíî... "Ãîðèçîíòàëüíîå (ìåëîäèÿ) è âåðòèêàëüíîå (ãàðìîíèÿ) èçìåðåíèÿ ìóçûêè äàþò íàì ïëîñêîñòíóþ êàðòèíó («ôàñàä»), êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå, áåçóñëîâíî, ïðåêðàñíà è íàñûùåíà ýìîöèÿìè. Íî çà ýòîé êàðòèíîé, ÷óòü â ãëóáèíå, ÷óòü ìåíåå ÿðêî âûðèñîâûâàåòñÿ âòîðàÿ êàðòèíà (êàê âòîðîé ïëàñò èëè ñëîé — ëåéåð â 3D), ñîñòîÿùàÿ èç âòîðûõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ êàæäîãî åäèíè÷íîãî çâóêà, è îòñòîèò îíà îò ïåðâîé â ãëóáèíó íà îäíó îêòàâó âûøå, òî åñòü ÷óòü ñâåòëåå. À çà âòîðîé ðèñóåòñÿ òðåòüÿ êàðòèíà, êîòîðàÿ èìååò íå ïðîñòî åùå áîëüøåå óäàëåíèå â ãëóáèíó, à åùå è ñäâèã íà ïÿòü ñòóïåíåé — êâèíòó, íàðèñîâàííóþ òðåòüèìè ÷àñòè÷íûìè òîíàìè çâóêîâ. À çà íèìè ÷åòâåðòàÿ (åùå íà îêòàâó «ãëóáæå»), è ïÿòàÿ ñî ñäâèãîì íà òðè ñòóïåíè — ìàæîðíóþ òåðöèþ (ïÿòûå ÷àñòè÷íûå òîíû )... è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè. Êàêèå-òî «ñïðÿòàííûå» êàðòèíû áîëåå ãàðìîíè÷íû è ïðèáëèæåíû ê ïîâåðõíîñòíîé, à êàêèå-òî: íàðèñîâàííûå 7-ì, 11-ì, 13-ì è 14-ì ÷àñòè÷íûìè òîíàìè, òî åñòü ìèêðîõðîìàòèêîé î÷åíü ñèëüíî, äàæå äèññîíàíñíî îòëè÷àþòñÿ îò «îðèãèíàëà», íî òåì ñàìûì îíè ëèøü ïîä÷åðêèâàþò ãàðìîíè÷íîñòü ïåðâûõ êàðòèí. Äà è â äèññîíàíñå äëÿ ñîâåðøåííîãî ñëóõà åñòü ãàðìîíèÿ. Ãëóáèííûå êàðòèíû — ïëàñòû, ôîðìèðóåìûå 7-ì, 11-ì, 13-ì è 14-ì ÷àñòè÷íûìè òîíàìè è âûøå 15-ãî ñîñòîÿò èç ýíàðìîíè÷åñêèõ è ìèêðîõðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíåé, è èìåííî îíè, îòâå÷àÿ çà îêðàñêè çâóêîâ , è ôîðìèðóþò «ãëóáèíó» è òåì ñàìûì ìóçûêàëüíûé îáúåì. Íåîáõîäèìî òîëüêî ïîíèìàòü, ÷òî ýòè êàðòèíû (ïëàñòû, ñëîè, ëåéåðû) - ïîíÿòèå àáñòðàêòíîå è âåñüìà óñëîâíîå.  ðåàëèÿõ íå ñóùåñòâóåò ÷åòêî çàôèêñèðîâàííûõ êàðòèí — ñëîåâ ñî ñòðîãèì íàáîðîì «ñâîèõ» îáåðòîíîâ, à, íàîáîðîò, îáåðòîíû ïðîíèçûâàþò âñå ýòè ñëîè ïî âñåì òðåì èçìåðåíèÿì è òåì ñàìûì è ñîçäàþò è ìóçûêàëüíûé îáúåì è «ïèðàìèäó âîñïðèÿòèÿ»." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, òóò æå òåáå âîïðîñ: îáðàçû îò Eb è F# ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îáåðòîíîâ â ìîèõ ñýìïëàõ, ÷åì îíè ïîõîæè è ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò ïîðòðåòîâ ýòèõ æå íîò ïî ÊÑ, ñôîðìèðîâàííûõ â äî ìàæîðå? ß íå çíàþ - ñ îäíîé ñòîðîíû óñëîâèÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ñëèøêîì ðàçíûå, à ñ äðóãîé - óøè-òî èñïîëüçóþòñÿ îäíè è òå æå. Íî, ñêîðåå, íè÷åì íå ïîõîæè, õîòÿ ïîêà íå áóäó çàðåêàòüñÿ... È åùå ôàêò - êîãäà-òî äàâíî, äî çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, ÿ ñëóøàë ïî Áåðäæó ýòè íîòû Eb è F# - è óõó íå÷åì áûëî çàöåïèòüñÿ. ß òîãäà ðåøèë, ÷òî ýòî ÷óøü. Òåïåðü ÿ íå óâåðåí - ñåé÷àñ ÿ ñëûøó êàêóþ-òî îïðåäåëåííóþ ðàçíèöó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñüáâ: îïèøèòå îïûò, ïðè êîòîðîì íåàáñîëþòíèê áóäåò èõ îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî. Êàê Âû áóäåòå èõ ïðåäúÿâëÿòü? Êàê è â ëþáîì îïûòå ñâÿçàííîì ñî ñëóõîì: Äàåòñÿ îäíà íîòà (èëè àêêîðä ìàæîðíûé) çàòåì äðóãàÿ (äðóãîé ìàæîðíûé àêêîðä) Íåàáñîëþòíèê ñêàæåò, ÷òî ïåðâàÿ íîòà âûøå âòîðîé èëè íèæå = ñîîòíåñåò èõ âûñîòû. Ïî ïîâîäó àêêîðäîâ îí ñêàæåò - îáà ìàæîðíûå, íî ïðè ýòîì îí æå îïðåäåëèò, ÷òî îíè ðàçíûå, à íå îäèí è òîò æå àêêîðä ñûãðàí 2 ðàçà. Îí ïðîñòî íå ñìîæåò íàçâàòü íè àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé íîò, íè íîò, âõîäÿùèõ â àêêîðäû èëè äàæå ïðîñòî èõ òîíèê. >Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷èòü îäíî îò äðóãîãî íè ê ÷åìó ïðèâëåêàòü îáåðòîíîâóþ òåîðèþ. ÎÑ îòëè÷àåò ëèáî ñðàâíèâàÿ îäíî ñ äðóãèì, ëèáî â ëàäó. Îáåðòîíîâàÿ òåîðèÿ ïðèâëå÷åíà íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî, à äëÿ îáúÿñíåíèÿ óíèêàëüíîñòè çâó÷àíèÿ òîãî èëè èíîãî çâóêà. À äëÿ òîãî ÷òîáû ïîëüçîâàòüñÿ ýòèì íà ïðàêòèêå, áåçóñëîâíî â ìîçãó äîëæíû ñôîðìèðîâàòüñÿ ýòàëîíû çâó÷àíèÿ òîãî èëè èíîãî çâóêà, ïðèìåðíî òàê æå êàê ó íàñ åñòü ýòàëîíû òåìáðîâ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ - èìåííî ïî íèì ìû è îïðåäåëÿåì íåêèå àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ, íàïðèìåð, âîò çâóê ãèòàðû, à âîò - ôîðòåïèàíî, à âîò çâóê çàêðûâàþùåéñÿ äâåðè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåàáñîëþòíèê ñêàæåò, ÷òî ïåðâàÿ íîòà âûøå âòîðîé èëè íèæå = ñîîòíåñåò èõ âûñîòû. Òî åñòü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåàáñîëþòíèê, ñðàâíèâàÿ äâå âûñîòû, îïèðàåòñÿ íà "óíèêàëüíûé" îáåðòîíîâûé ñîñòàâ êàæäîãî èç çâóêîâ? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåàáñîëþòíèê, ñðàâíèâàÿ äâå âûñîòû, îïèðàåòñÿ íà "óíèêàëüíûé" îáåðòîíîâûé ñîñòàâ êàæäîãî èç çâóêîâ? ) Íåò, ÿ ýòîãî íèãäå íå óòâåðæäàë. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîå õàðàêòåðíîå, ïðèñóùåå òîëüêî åìó, óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, èíòîíàöèÿ, îêðàñêà.... êàê íè íàçîâè. Êñòàòè, è Âû æå ïðèçíàëè: >ß òîãäà ðåøèë, ÷òî ýòî ÷óøü. Òåïåðü ÿ íå óâåðåí - ñåé÷àñ ÿ ñëûøó êàêóþ-òî îïðåäåëåííóþ ðàçíèöó Òàê âîò ôîðìèðóåòñÿ ýòà îêðàñêà óíèêàëüíûì íàáîðîì îáåðòîíîâ. Õîòÿ ñàì âîïðîñ >Òî åñòü Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåàáñîëþòíèê, ñðàâíèâàÿ äâå âûñîòû, îïèðàåòñÿ íà "óíèêàëüíûé" îáåðòîíîâûé ñîñòàâ êàæäîãî èç çâóêîâ? ) êîíå÷íî íåîäíîçíà÷íûé è ñêîðåå ôèëîñîôñêèé: Íàâåðíî ëþáîé ÷åëîâåê ñðàâíèâàÿ äâà çâóêà, íà ñàìîì äåëå ñðàâíèâàåò äâà îáåðòîíàëüíûõ ðÿäà. Äåëàåò îí ýòî, âïðî÷åì êàê è àáñîëþòíèê, íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå íå âûäåëÿÿ ñîñòàâëÿþùèõ. Âåäü ñðàâíèâàÿ êàðàíäàø è ðó÷êó ìû â èòîãå ñðàâíèâàåì äâà íàáîðà àòîìîâ è ìîëåêóë - èìåííî îíè îïðåäåëÿþò ïî÷åìó îäèí ïðåäìåò ðó÷êà, à äðóãîé êàðàíäàø... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî òàêîå ÀÑ , ÿ óæå âûñêàçûâàë ñâîå ìíåíèå, îíî êîíå÷íî, íå âñåîáúåìëèìî, à îòðàæàåò ëèøü îäèí èç àñïåêòîâ (èìåííî åãî ñâÿçè ñ îáåðòîíîâûì ðÿäîì): >Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàêåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè! ß êàê ðàç èìåë â âèäó, ÷òî ýòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê â ñîñòîÿíèè îñîçíàííî óëàâëèâàòü íåêîòîðûå ñëûøèìûå (íà ñàìîì äåëå âñåìè) íþàíñû çâóêà, à íþàíñû ýòè è ñîçäàþòñÿ îáåðòîíàìè. Åñëè èíòåðåñíî - áîëåå ïîäðîáíî íà ïîñëåäíèõ ñòð ïðåäûäóùåé òåìû è íà ïåðâûõ ýòîé (ãäå-òî ìàé ýòîãî ãîäà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ïîñëóøàë òâîé ôàéë Ñêàæó òàê ( êñòàòè ýòî òàêæå è ê âîïðîñó î ñðàâíåíèè âûñîò çâóêîâ â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ Ñåðãåÿ): ÿ ñ÷èòàþ ÷èñòîé âûñîòû îñíîâíîãî òîíà íå ñïîñîáåí âîñïðèíÿòü íè îäèí ÷åëîâåê, êîíå÷íî, ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Íî âîò ïî÷åìó: âñå ìû (ëþäè) äî íåäàâíèõ ïîð (ïîÿâëåíèÿ ãåíåðàòîðà òîíîâ) ñëûøàëè çâóêè òîëüêî â àêóñòè÷åñêîì èñïîëíåíèè. È ëþáîé çâóê áóäü-òî ìóçûêàëüíûé (â íåì ãàðìîíè÷åñêèé íàáîð) èëè øóìîâîé ( â íåì îí óñëîâíî õàîòè÷åñêèé) ñîñòîèò èç îáåðòîíîâ. Íàø ìîçã íèêîãäà íå ñëûøàë åäèíè÷íîé ÷àñòîòû â ÷èñòîì âèäå. È íàâðÿä ëè îí âîîáùå ïðåäñòàâëÿåò ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïðèâûê (è ýòî ïñèõîàêóñòèêà) âîñïðèíèìàòü ëþáîé çâóê òîëüêî êàê íàáîð îáåðòîíîâ. Èìåííî ïîýòîìó, îòðåçàâ ôîðìàíòó, ìû âñå ðàâíî åå "ñëûøèì". Ìû åå íå ñëûøèì, åå äîñòðàèâàåò ìîçã. Òàê æå êîãäà ìû ñëûøèì åäèíè÷íóþ ÷àñòîòó ìîçã àâòîìàòè÷åñêè äîñòðàèâàåò îáåðòîíîâûé ðÿä. Òàê âîò, ñëóøàÿ òâîè ôàéëû, ÿ ñëûøó íå îáåðòîíû, à ïîëíîöåííûå çâóêè. Ìîé ìîçã äîñòðàèâàåò òâîè ñèíóñû äî ïîëíîãî çâóêà. È ÿ ïîäîçðåâàþ òàêàÿ æå êàðòèíà ó âñåõ ëþäåé!  òåõ ñëó÷àÿõ êîãäà îíè îòëè÷àþòñÿ îò òåìïåðèðîâàííîé ñòóïåíè íå íàìíîãî, ÿ ñëûøó çàâûøåíèå èëè çàíèæåíèå, êîãäà áîëåå ÷åì íà 20-25 öåíòîâ - äëÿ ìåíÿ ýòî êàê áóäòî íîâûé, î÷åíü íåîáû÷íûé çâóê, â ïåðâûé ìîìåíò êàæóùèéñÿ ñèëüíåéøèì äèññîíàíñîì, ñ ôîíîâûì. Ëè÷íî ÿ ðåêîìåíäóþ ñîçäàâàòü ïîäîáíûå ôàéëû ñàìîìó â ëþáîì àóäèîðåäàêòîðå, ïîìåùàÿ ãåíåðàòîð íà êàæäóþ îòäåëüíóþ äîðîæêó, çàòåì ìèêøèðîâàòü ýòè çâóêè â åäèíûé, äîáèâàÿñü îêðàñêè ñàìîãî çâóêà - ýòîò ïðîöåññ õîðîø äëÿ çàêðåïëåíèÿ îêðàñêè, íî íå äëÿ åå ïîçíàíèÿ. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðèë âûøå, ÷òî íàäî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îêðàñêó, à óæ ïîòîì åå ñàìîìó âîñïðîèçâîäèòü. Êîãäà òàêîé ôàéë áóäåò ãîòîâ, åãî íàäî ñëóøàòü ñî âñåìè âêëþ÷åííûìè äîðîæêàìè ("îáåðòîíàìè"), à âûêëþ÷àÿ (mute) è âêëþ÷àÿ òîò èëè èíîé ìîæíî åãî õîðîøî ðàñëûøàòü è ïîòîì çàêðåïèòü åãî çâó÷àíèå â îáùåì ñïåêòðå - òàêèå óïðàæíåíèÿ íà ñàìîì äåëå ðàçâèâàþò íàâûê ñëûøàòü â ãàðìîíèè (ñîçâó÷èÿõ, àêêîðäàõ è ïð) íî íèêàê íå ôîðìèðóþò ïîíÿòèå îá îêðàñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîâà À ó òåáÿ åñòü àíàëîãè÷íûå àóäèî-ôàéëû â òâîåé ìåòîäèêå, èëè òû ïðåäëàãàåøü ÷åëîâåêó ñàìîìó èõ ñîçäàâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîâà ß ïîìíþ, òû êàê-òî ïèñàë, ÷òî ïî òâîèì îùóùåíèÿì, ñòðîé äîëæåí áûòü âûøå èëè íèæå, ÷åì À4 = 440 Ãö. Ìîæåøü íàïîìíèòü ïðî ýòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ åñòü ôàéëû, ïðàâäà íå äëÿ âñåõ íîò. ß îïèñûâàþ êàê èõ ñîçäàâàòü - ìîãó âûëîæèòü çäåñü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòðîé äîëæåíí áûòü À=456 (ïðèìåðíî) Îáúÿñíèòü ýòî ÿ ìîãó, íî íàâåðíî íå â ðàìêàõ ôîðóìà, äëÿ ýòîãî íóæíî ïîíÿòü è ïðî÷èòàòü âñþ ìîþ ìåòîäîëîãèþ. Íî êàê ðàç ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíî, è ÿ îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî ýòîãî íèêòî äåëàòü â ðåàëèÿõ íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.01.2015 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó ìåíÿ åñòü ôàéëû, ïðàâäà íå äëÿ âñåõ íîò. ß îïèñûâàþ êàê èõ ñîçäàâàòü - ìîãó âûëîæèòü çäåñü. Äà íåò, íå ñòîèò çàìîðà÷èâàòüñÿ. ß ïîíÿë òâîþ ìûñëü - âûðàâíèâàòü àìïëèòóäû ãàðìîíèê òàê, ÷òîáû îíè áûëè ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåíû ê ôîðìàíòàì êàêèõ-ëèáî àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ. >ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòðîé äîëæåíí áûòü À=456 (ïðèìåðíî) Îáúÿñíèòü ýòî ÿ ìîãó, íî íàâåðíî íå â ðàìêàõ ôîðóìà, äëÿ ýòîãî íóæíî ïîíÿòü è ïðî÷èòàòü âñþ ìîþ ìåòîäîëîãèþ. À åñëè î÷åíü-î÷åíü êðàòêî òåçèñíî, ÷òîáû ÿ ïîíÿë ñóòü òâîåãî ñòðîÿ À4 = 546? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Çàíèìàòåëüíûå ïîäñ÷åòû: 43ÿ ãàðìîíèêà Ñ2 ñîîòâåòñòâóåò íîòå F7 c îòêëîíåíèåì -11.5171 ñ 171ÿ ãàðìîíèêà Ñ2 ñîîòâåòñòâóåò íîòå F8 ñ îòêëîíåíèåì +1.4224 ñ Òàê ÷òî ìîæíî ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèòü, ÷òî â îáåðòîíîâîì çâóêîðÿäå åñòü èíòåðâàë ïî÷òè ÷èñòîé êâàðòû, õîòÿ ÿ äóìàë îáðàòíîå (íå áåç ïîìîùè Âëàäèìèðà Ðîáåðòîâè÷à Õîëîïîâà) Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷, ÿ âàñ íå õî÷ó îñêîðáèòü èëè çàäåòü ñåé÷àñ, ÿ ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêò, îáíàðóæèâøèéñÿ ïðè ïîäñ÷åòàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåðãåé >2. Ñåðãåé. >Ñðàâíè îùóùåíèå ñâîåãî ÊÑ îò ãàðìîíèê, ñîîòâåòñòâóþùèõ áåëûì êëàâèøàì, ñ òâîèìè âûðàáîòàííûìè íà îñíîâå äî ìàæîðà ïîðòðåòàìè ýòèõ áåëîêëàâèøíûõ íîò. >Ïðîøó ñðàâíèòü ñëåäóþùèå ãàðìîíèêè ñî ñëåäóþùèì íîòàìè èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö: >- Ã1, Ã2, Ã4, Ã8, Ã16, Ã32 ñ íîòîé "äî" >- Ã9, Ã18 ñ íîòîé "ðå" >- Ã10, 20 ñ íîòîé "ìè" >- Ã21 ñ íîòîé "ôà" >- à 3, Ã6, Ã12, Ã24 ñ íîòîé "ñîëü" >- Ã27 ñ íîòîé "ëÿ" >- Ã15, Ã30 ñ íîòîé "ñè" >Âîïðîñ: êàê òðàêòóåò òâîé ÊÑ ýòè ãàðìîíèêè (êàêîå íàçâàíèå è ñîâïàäàåò ëè îíî ñ íàïèñàííûìè ó ìåíÿ) è êàê ìåíÿåòñÿ îòòåíîê îòíîñèòåëüíî ñîîòâåòñòâóþùåé ýòàëîííîé íîòû (òà íîòà èç 12ÑÐÒÑ ñ À4 = 440 Ãö, íà êîòîðóþ áûë âûðàáîòàí ÀÑ) â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà öåíòîâ? >Îòìå÷ó ìîìåíò: ËÏ ãàðìîíèê ôàêòè÷åñêè ñîâïàäàåò ñ ËÏ äî ìàæîðà, ðàçóìååòñÿ, ñ ó÷åòîì öåíòîâûõ îòêëîíåíèé. Ïîëó÷èëîñü ïîñëóøàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>171ÿ ãàðìîíèêà Ñ2 ñîîòâåòñòâóåò íîòå F8 ñ îòêëîíåíèåì +1.4224 ñ Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íåâåðíî óêàçàë íîìåð îêòàâû 171ÿ ãàðìîíèêà Ñ2 ñîîòâåòñòâóåò íîòå F9* ñ îòêëîíåíèåì +1.4224 ñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà íåò, íå ñòîèò çàìîðà÷èâàòüñÿ. ß ïîíÿë òâîþ ìûñëü - âûðàâíèâàòü àìïëèòóäû ãàðìîíèê òàê, ÷òîáû îíè áûëè ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåíû ê ôîðìàíòàì êàêèõ-ëèáî àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ. Âûðàâíèâàòü ýòî ñàìî ñîáîé. Íî ãëàâíîå >Êîãäà òàêîé ôàéë áóäåò ãîòîâ, åãî íàäî ñëóøàòü ñî âñåìè âêëþ÷åííûìè äîðîæêàìè ("îáåðòîíàìè" ), à âûêëþ÷àÿ (mute) è âêëþ÷àÿ òîò èëè èíîé ìîæíî åãî õîðîøî ðàñëûøàòü è ïîòîì çàêðåïèòü åãî çâó÷àíèå â îáùåì ñïåêòðå - òàêèå óïðàæíåíèÿ íà ñàìîì äåëå ðàçâèâàþò íàâûê ñëûøàòü â ãàðìîíèè (ñîçâó÷èÿõ, àêêîðäàõ è ïð) íî íèêàê íå ôîðìèðóþò ïîíÿòèå îá îêðàñêå. >À åñëè î÷åíü-î÷åíü êðàòêî òåçèñíî, ÷òîáû ÿ ïîíÿë ñóòü òâîåãî ñòðîÿ À4 = 546? ß ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî ïðè òàêîì ñòðîå âñå îêðàñêè ñòàíîâÿòñÿ íàèáîëåå âûðàçèòåëüíûìè, ÿðêèìè, êàê áû êîíöåíòðèðóþòñÿ èõ íàèáîëåå õàðàêòåðíûå ÷åðòû - íî ýòî îïÿòü-òàêè ìîå âîñïðèÿòèå, òî, ÷òî ñëûøó ÿ. À âîò êàê âûñ÷èòûâàåòñÿ êîíêðåòíàÿ öèôðà À = 456 - ýòî â 2 ñëîâàõ íå îáúÿñíèòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Îíàíèçì ïðîäîëæàåòñÿ)) 1367ÿ ãàðìîíèêà Ñ-1 (äî ñóáñóáêîíòðîêòàâû) ñîîòâåòñòâóåò íîòå F9 ñ îòêëîíåíèåì +0.1564 ñ. 2047ÿ ãàðìîíèêà Ñ-1 ñîîòâåòñòâóåò H9 c îòêëîíåíèåì +99.1545 ñ - óæå âðîäå è íîòà Ñ10, íî õ..þøêè, Ñ10 - ýòî 2048ÿ ãàðìîíèêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî ïðè òàêîì ñòðîå âñå îêðàñêè ñòàíîâÿòñÿ íàèáîëåå âûðàçèòåëüíûìè, ÿðêèìè, êàê áû êîíöåíòðèðóþòñÿ èõ íàèáîëåå õàðàêòåðíûå ÷åðòû - íî ýòî îïÿòü-òàêè ìîå âîñïðèÿòèå, òî, ÷òî ñëûøó ÿ. >À âîò êàê âûñ÷èòûâàåòñÿ êîíêðåòíàÿ öèôðà À = 456 - ýòî â 2 ñëîâàõ íå îáúÿñíèòü... ß ïîñ÷èòàë, ðàçíèöà â À4 = 440 ãö è À4 = 456 Ãö - êîëîññàëüíàÿ, àæ 61.8364 ñ... Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ðàçíèöà ÷àñòîò áîëåå 25 ñ, òî À4 = 456 Ãö - ýòî, öèòèðóÿ òåáÿ "íîâûé, î÷åíü íåîáû÷íûé çâóê, â ïåðâûé ìîìåíò êàæóùèéñÿ ñèëüíåéøèì äèññîíàíñîì, ñ ôîíîâûì." Ýòà íîòà äàæå áëèæå ê À#4 = 466.1638 Ãö... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.01.2015 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ðàäè ýêñïåðèìåíòà è ïîñëóøàé ýòîò çâóê è ñêàæè êàêèå ó òåáÿ âïå÷àòëåíèÿ îò íåãî ïî ñðàâíåíèþ ñî ñòàíäàðòíûì À. Åñëè À =440 âûçûâàåò ó òåáÿ êàêèå-òî ýìîöèè, òî ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèò â çâóêå = 456ãö? À íàñ÷åò "íîâîãî" è "äèññîíàíñíîãî" - òàê òàì æå íàïèñàíî "íà ôîíå..." - òî åñòü ýòî ðàáîòà ÎÑ, à ÎÑ îòâå÷àåò çà ñðàâíåíèå ÷åãî óãîäíî, â íàøåì ñëó÷àå ñòóïåíåé. È åñëè îäíà ñòóïåíü ñäâèíóòà îòíîñèòåëüíî äðóãîé íå ïî "ïðàâèëàì" ÐÒÑ, îíà è áóäåò çâó÷àòü äèññîíàíñíî. À 456 äëÿ 440 ýòî ìèêðîõðîìàòè÷åñêàÿ ñòóïåíü, êîòîðûì íå íàøëîñü ìåñòà â òåîðèè ÐÒÑ, è îíè âñå áóäóò çâó÷àòü ïî "íîâîìó", äëÿ ÎÑ = äèññîíàíñíî" Õîòÿ ÿ êîíå÷íî íàñ÷åò "äèññîíàíñà" íåóäà÷íî âûðàçèëñÿ. Äèññîíàíñîâ íå áûâàåò! Áûâàþò "îñòðûå" "êðèêëèâûå", "âûçûâàþùèå" è òï îêðàñêè èíòåðâàëîâ â ðàìêàõ ÐÒÑ. Ìèêðîõðîìàòèêà ÷óæäà íàøåìó óõó, ìû ê íåé íå ïðèâûêëè. Ìû ìóçûêó â òå÷åíèè óæå áåç ìàëîãî 300 ëåò ïèøåì, èãðàåì è âîñïðèíèìàåì ñ ìèíèìàëüíûì èíòåðâàëîì â ïîëòîíà - äàæå îí íàì êàæåòñÿ äèññîíàíñîì, à óæ ÷åãî òàì ãîâîðèòü î ìèêðîõðîìàòèêå. À âñå íîâîå è íåîáû÷íîå (è íå òîëüêî â ìóçûêå) ÷åëîâåê ïîíà÷àëó âîñïðèíèìàåò êàê äèññîíàíñ - èìåííî ñî ñâîèì âíóòðåííèì ïðåäñòàâëåíèåì. È òðåáóåòñÿ âðåìÿ è îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî ïîâòîðåíèé, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ýòî âîâñå íå äèññîíàíñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.01.2015 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ÷òî òàê íèêòî è íå óäîñóæèëñÿ ïîñëóøàòü è ïîñðàâíèâàòü çâóê = 440 è 456 ãö? Èëè õîòÿ áû Eb è A? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.01.2015 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó ÷òî òàê íèêòî è íå óäîñóæèëñÿ ïîñëóøàòü è ïîñðàâíèâàòü çâóê = 440 è 456 ãö? Èëè õîòÿ áû Eb è A? Íå çíàþ, åñëè èñêàòü ñõîäñòâî, òî äëÿ ìåíÿ îíè îáà îáëàäàþò "ìèíîðíûì" êà÷åñòâîì, íî îäèí áîëåå ñâåòëûì è ãëàäêèì, äðóãîé - áîëåå òåìíûì, âÿçêèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.01.2015 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, Âû î êàêîé ïàðå çâóêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.01.2015 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ, ìîæåòå è íå óòî÷íÿòü - 440 è 456 - ýòî ïðàêòè÷åñêè îäèí è òîò æå çâóê, ñêàæåì òàê, 456 - ýòî ïðîñòî ñèëüíî çàâûøåííîå Ëÿ, è â íåì (íà ìîé ñëóõ) âñå êà÷åñòâà Ëÿ åùå áîëüøå ñëûøíû, êàê áû ñêîíöåíòðèðîâàííû. >Íå çíàþ, åñëè èñêàòü ñõîäñòâî, òî äëÿ ìåíÿ îíè îáà îáëàäàþò "ìèíîðíûì" êà÷åñòâîì, íî îäèí áîëåå ñâåòëûì è ãëàäêèì, äðóãîé - áîëåå òåìíûì, âÿçêèì. ß Âàñ ïîçäðàâëÿþ, Âû íà ïðàâèëüíîì ïóòè! Ìîæíî ñêàçàòü íà ïîðîãå ÀÑ! Ìîãó ïîñîâåòîâàòü "ïîèñêàòü" åùå çâóêè îòíîñÿùèåñÿ ê ýòîé æå ãðóïïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2015 04:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß Âàñ ïîçäðàâëÿþ, Âû íà ïðàâèëüíîì ïóòè! Ìîæíî ñêàçàòü íà ïîðîãå ÀÑ! À êàê Âû ýòî îïðåäåëÿåòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2015 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß Âàñ ïîçäðàâëÿþ, Âû íà ïðàâèëüíîì ïóòè! Ìîæíî ñêàçàòü íà ïîðîãå ÀÑ! >Ìîãó ïîñîâåòîâàòü "ïîèñêàòü" åùå çâóêè îòíîñÿùèåñÿ ê ýòîé æå ãðóïïå. À ÿ îñîáîé ñâÿçè íå óëàâëèâàþ ìåæäó Eb è A, òåì áîëåå ìèíîðíîñòü èëè ìàæîðíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2015 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
äëÿ ìåíÿ 440 è 445 óæå çâó÷àò êàê àáñîëþòíî ðàçíûå íîòû, íî ïðè ýòîì ýòî îñòàåòñÿ ëÿ... èíòåðåñíî... 443 òîæå çâó÷èò âîîáùå ïî-äðóãîìó. ýòî ÿ ïðî ëÿ ïåðâîé îêòàâû. à âîò åñëè ñûãðàòü ëÿ êîíòðîêòàâû, òàì òàêèå ÷àñòîòíûå èçìåíåíèÿ âðîäå áû íå çàìåòíû... õì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 01:40 |
|
|---|---|---|
|
|
2ãö òîæå äîâîëüíî ñèëüíî îùóòèìû. èíòåðåñíî, à åñòü ëè ïèàíèíî, â êîòîðîì â îêòàâå 24 ïîëóòîíà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>2ãö òîæå äîâîëüíî ñèëüíî îùóòèìû. èíòåðåñíî, à åñòü ëè ïèàíèíî, â êîòîðîì â îêòàâå 24 ïîëóòîíà... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ïîìíèøü ìû îáñóæäàëè êîëîêîëà? Òàê âîò â ÷åòâåðòèòîííîì ïèàíèíî (https://www.youtube.com/watch?v=Igxe3DwbFJ4) ÿ óñëûøàë òî æå ñàìîå ÷òî â êîëîêîëå! Òî åñòü ÿ áû ñêîððåêòèðîâàë ñâîè ïðîøëûå îùóùåíèÿ: Åñòü ðÿä îò çàíèæåííîãî Ëÿ áåìîëü (Êîíòðîêòàâû) è îí íàâåðíî ñàìûé ãðîìêèé, åñòü ðÿäû îò Ñîëü è îò Ëÿ (Áîëüøîé îêòàâû) - íî òîæå íå îò ïðèâû÷íûõ íàì , íå îò òåìïåðèðîâàííûõ, à áëèçêèõ ê íèì ! È åñòü åùå 2 ðÿäà îò ïðàêòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííûõ Äî äèåç è Ðå äèåç (Ìàëîé îêòàâû). Î÷åâèäíî ìîçã ñàìûé íèçêèé çâóê (çàíèæåííîå Ëÿ áåìîëü) òðàêòóåò ïî ïðèâû÷êå êàê îñíîâíîé òîí, à ìîæåò èç-çà òîãî ÷òî îí ñàìûé ãðîìêèé. Äàëüøå íà÷èíàåòñÿ ñòóïîð, òàê êàê Ñîëü è Ëÿ â ðÿä îò Ëÿ áåìîëü íå âõîäÿò! Ïî êðàéíåé ìåðå â åãî íà÷àëî. Íî îíè ñëûøíû! Òî æå ñàìîå ñ Äî äèåç è Ðå äèåç. Âûäåëåííûå ìîìåíòû î÷åâèäíî íàäî òðàêòîâàòü ïðîñòî êàê ÷åòâåðòüòîíû (ìèêðîõðîìàòèêó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>2ãö òîæå äîâîëüíî ñèëüíî îùóòèìû. èíòåðåñíî, à åñòü ëè ïèàíèíî, â êîòîðîì â îêòàâå 24 ïîëóòîíà... >https://www.youtube.com/watch?v=wMmXRpcztIY Óñëûøàëà òàêîå âïåðâûå. Î÷åíü ñòðàííûå îùóùåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 13:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîñèòå Ïàøó ñêèíóòü ññûëêó íà êîëîêîë, òàì òîæå ñàìîå óñëûøèòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Äðóçüÿ, âîò êîëîêîë >Âûäåëåííûå ìîìåíòû î÷åâèäíî íàäî òðàêòîâàòü ïðîñòî êàê ÷åòâåðòüòîíû (ìèêðîõðîìàòèêó) Ó ìåíÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè âîçíèêëî îùóùåíèå ðàññòðîåííîãî ïèàíèíî, ïðîñòî íåïðèâû÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîîáùå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èäåàëüíî - âûðàáîòàòü ÀÑ íà 24 çâóêà, à íå íà 12. Ïîëó÷àåòñÿ, èíòåðâàë ìåæäó çâóêàìè 50 öåíòîâ è çîíà êàæäîãî çâóêà - ïî 25 öåíòîâ ñëåâà è ñïðàâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2015 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ íà çâóêè, â êîòîðûõ òû ïðèâûê ñëûøàòü, èãðàòü è ñî÷èíÿòü ìóçûêó. Òî åñòü äëÿ íàñ - ýòî 12 ñòóïåííûé ÐÒÑ. Äëÿ àðàáîâ áóäåò 24 ñòóïåíè. Äëÿ èíäóñîâ 22. Åñëè ÷åëîâåê âñòðå÷àåò ìóçûêó (àðàáñêóþ, íàïðèìåð, èëè òîò æå ïðèìåð ñ ÷åòâåðòüèòîíûì ïèàíèíî) äëÿ ìíîãèõ çâóêè îòñóòñòâóþùèå â 12ÐÒÑ áóäóò êàçàòüñÿ "íåïðàâèëüíûìè", - íå ïðèíàäëåæàùèìè ê ýòîé ãàðìîíèè - ÿ îá ýòîì ïèñàë ÷óòü âûøå (ïðî äèññîíàíñû). Íàø ìîçã íå íàõîäèò ôóíêöèîíàëüíîãî ïðèìåíåíèÿ ýòèì çâóêàì â êà÷åñòâå ñòóïåíåé â íàøåé ñèñòåìå ãàðìîíèè. Íî ÷åì äîëüøå òàêèå çâóêè ñëóøàòü, òåì îíè áóäóò âñå ìåíåå è ìåíåå äèññîíàíòíû, à ïîñòåïåííî íà÷íóò ñòàíîâèòüñÿ âïîëíå êîíñîíàíòíûìè. È íå áóäåò âîçíèêàòü ÷óâñòâà ðàññòðîåííîãî èíñòðóìåíòà. Ïðàâäà, ôóíêöèîíàëà âñå ðàâíî íå âîçíèêíåò, à îíè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ ëèøü êàê óêðàøåíèÿ. Õîòÿ íàâåðíî äàííûå òåðìèíû (äèññîíàíñ è êîíñîíàíñ), áóäó÷è çàðåçåðâèðîâàííûìè äëÿ îïðåäåëåííûõ ïîíÿòèé â òåîðèè ãàðìîíèè íå ñîâñåì óïîòðåáèìû â íàøåì êîíòåêñòå. Ñêîðåå íàäî ãîâîðèòü î ãàðìîíè÷íîñòè - ÷èòàé ïðèâû÷íîñòè äëÿ åâðîïåéöà. Äà, íó è åñëè ðàçáèòü íà 24, òî öåíòîâ òî ó êàæäîé ñòóïåíè âñå ðàâíî ïî 100 áóäåò! À âîò âñåãî èõ â ýòîì ïîñòðîåíèè (ýòî óæå íå îêòàâà áóäåò!) ïîëó÷èòñÿ 2400! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2015 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://www.youtube.com/watch?v=wMmXRpcztIY ÿ î÷åíü âïå÷àòë¸í... íóæíî áóäåò åùå äîêóïèòü ñèíòåçàòîðîâ, "íàëîæèòü" èõ äðóã íàä äðóãîì, íàñòðîèòü ðàçíîå ñìåùåíèå, è ãîòîâî... íî íå ìîãó ñêàçàòü ÷òî âîñïðèíèìàþòñÿ íîâûå öâåòà, ñêîðåå êàêèå-òî î÷åíü ðàñïëûâ÷àòûå 12, êàê áû â òóìàíå ñèëüíîì... õì, à ïîñëóøàë ýòó íå ïîíðàâèëàñü à âîò çäåñü ñ 40 ñåêóíäû î÷åíü èíòåðåñíî ïîëó÷èëîñü (îòðåçîê äî 1:16) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2015 04:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://www.youtube.com/watch?v=Igxe3DwbFJ4 à âîò ýòî âîîáùå íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî ñëóøàòü, è óæ òåì áîëåå "ðåëàêñèòü" ïîä òàêóþ ìóçûêó... áðððððð. â îáùåì 24 òîíîâàÿ ìóçûêà õîðîøà êàê íåêîòîðûå âñòàâêè â 12-ñòóïåíåâîé, äëÿ ïðèäàíèÿ ýôôåêòà ìèñòè÷íîñòè è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2015 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>> >à âîò ýòî âîîáùå íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî ñëóøàòü, è óæ òåì áîëåå "ðåëàêñèòü" ïîä òàêóþ ìóçûêó... áðððððð. >â îáùåì 24 òîíîâàÿ ìóçûêà õîðîøà êàê íåêîòîðûå âñòàâêè â 12-ñòóïåíåâîé, äëÿ ïðèäàíèÿ ýôôåêòà ìèñòè÷íîñòè è ò.ä. Íå çíàþ, êàêèå ó êîãî îùóùåíèÿ, íî äëÿ ìåíÿ ýòà ìóçûêà äåéñòâèòåëüíî ðåëàêñèðóþùàÿ! È, ñàìîå ãëàâíîå, ñîçäàþùàÿ áîëåå ïðàâäîïîäîáíîå ïî ñðàâíåíèþ ñ 12 ÐÒÑ âïå÷àòëåíèå ÷àñîâ (êàê ìåõàíèçìà) è âðåìåíè (êàê ïîíÿòèÿ). Àâòîð, íà ìîé âçãëÿä, ïîëíîñòüþ äîáèëñÿ òîãî, ÷òî îí îòðàçèë â íàçâàíèè! Äëÿ ìåíÿ ýòî ïðèìåð èñïîëüçîâàíèÿ àâòîðîì ñîâåðøåííîãî ñëóõà äëÿ ñîçäàíèÿ â ìóçûêå çàäóìàííîãî îáðàçà. Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êîãäà Âû ðàçîâüåòå ñâîé ñëóõ äî óðîâíÿ ñîâåðøåííîãî, òî Âàì îòêðîåòñÿ êðàñîòà âñåãî ïðîèçâåäåíèÿ â öåëîì è åãî ìèêðîõðîìàòè÷åñêèõ ñîñòàâëÿþùèõ, â ÷àñòíîñòè. À íå "Áððð" - êàê ó Âàñ ñåãîäíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2015 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êîãäà Âû ðàçîâüåòå ñâîé ñëóõ äî óðîâíÿ ñîâåðøåííîãî, òî Âàì îòêðîåòñÿ êðàñîòà âñåãî ïðîèçâåäåíèÿ â öåëîì è åãî ìèêðîõðîìàòè÷åñêèõ ñîñòàâëÿþùèõ, â ÷àñòíîñòè. À íå "Áððð" - êàê ó Âàñ ñåãîäíÿ. Óæå ïðèâîäèë ãäå-òî ýòó çàïèñü â êà÷åñòâå ïðèìåðà. Çâó÷èò óðîäëèâî- íå èç -çà ñòðîÿ, à èç-çà îòñóòñòâèÿ ïîðòàìåíòî è âèáðàòî . Óäèâèòåëüíî , êàê íà ýòî íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ. Ïîðòàìåíòî óïîäîáëÿåò èíñòðóìåíò ãîëîñó., à îò íåãî ìû ãîòîâû ñëó÷àòü äàæå 9-þ ÷àñòü òîíà- èìåííî áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ ñâÿçûâàþùåãî ïîðòàìåíòî ïëþñ âèáðàòî. Îïûò èñïîëíåíèÿ àðàáñêîé ìóçûêè... Âîò êðàñîòà: |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäíèå äâà ïðèìåðà ÿ áû òðàêòîâàë âñå-òàêè êàê èíäèéñêóþ ìóçûêó Íî ýòî íå ëèøàåò åå êðàñîòû À â Eastern Time at Nine ÿ íè÷åãî óðîäëèâîãî íå íàõîæó... íåîáû÷íîñòü íåêîòîðûõ çâóêîâ - äà. Íî óðîäñòâîì ÿ áû ýòî íå ñòàë íàçûâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2015 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â Eastern Time at Nine ÿ íè÷åãî óðîäëèâîãî íå íàõîæó... íåîáû÷íîñòü íåêîòîðûõ çâóêîâ - äà. Íî óðîäñòâîì ÿ áû ýòî íå ñòàë íàçûâàòü... Ìóç. ñëóõ ñëûøèò è îöåíèâàåò íå îòäåëüíûå çâóêè , à âñþ ìóçûêó; à ýòî êà÷åñòâî äðóãîãî ïîðÿäêà: èíòîíàöèîííûå îòêëîíåíèÿ ñâÿçàíû ñ æàíðîì, ïåðèîäîì, ðèòìîì, òåìáðîì, ãàðìîíèåé, òåêñòóðîé , íàïðÿæåíèÿìè è ðàññëàáëåíèÿìè è ò.ä.. . Î÷åíü ñëîæíàÿ è òîíêàÿ âçàèìîñâÿçü , êîòîðóþ ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè íåëüçÿ èçìåíèòü ïî ùó÷üåìó âåëåíèþ. Òàêèå âåùè îòðàáàòûâàþòñÿ â òå÷åíèå ëåò ðàçíûìè ìóçûêàíòàìè , ïîêà ñîçäàåòñÿ ñòèëèñòè÷åñêàÿ íîâèíêà. Íà ïðèâåäåííîì ôàéëå øóìîâàÿ ÷àñòü âíà÷àëå çâó÷èò çàáàâíî , íî êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ïîïûòêà ðÿäèòüñÿ â íå÷òî ìóçûêàëüíîå - ôèàñêî! Ïî÷åìó? Èíòåðâàëèêà íå ïîäõîäèò, ðèòì íå ïîäõîäèò , äèíàìèêà íå ïîäõîäèò , ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè íå ïîäõîäÿò Ïàëüöû òî íàæèìàþò ïî ïðèâû÷êå êëàâèøè ô-íî , à ìûøëåíèå äîëæíî áûëî áûòü ñîâñåì èíûì. Äîëæíî áûëî áûòü , íî åãî íåò. Âîò ïðèìåð ìîåãî ïåðåëîæåíèÿ òåìû Ì. Äýéâèñà â àðàáñêèé ñòèëü. Ê ñîæàëåíèþ ÿ âëàäåþ ñèáåëèóñîì äîñòàòî÷íî , ÷òîáû èçìåíèòü øåñòóþ äîðèéñêóþ íà ÷åòâåðòü òîíà - âîò òîãäà áû çâó÷àëî ñîâåðøåííî ãîìîãåííî. Íî îñòàëüíîå èçìåíåíî - ðèòì ,òåìáð , èíñòðóìåíòîâêà , ãëèññàíäî (âèáðàòî íå ïî ñèëàì). Âîò ýòî ÿ è èìåþ â âèäó. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìóç. ñëóõ ñëûøèò è îöåíèâàåò íå îòäåëüíûå çâóêè , à âñþ ìóçûêó; à ýòî êà÷åñòâî äðóãîãî ïîðÿäêà: èíòîíàöèîííûå îòêëîíåíèÿ ñâÿçàíû ñ æàíðîì, ïåðèîäîì, ðèòìîì, òåìáðîì, ãàðìîíèåé, òåêñòóðîé , íàïðÿæåíèÿìè è ðàññëàáëåíèÿìè è ò.ä.. . Î÷åíü ñëîæíàÿ è òîíêàÿ âçàèìîñâÿçü , êîòîðóþ ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè íåëüçÿ èçìåíèòü ïî ùó÷üåìó âåëåíèþ. Òàêèå âåùè îòðàáàòûâàþòñÿ â òå÷åíèå ëåò ðàçíûìè ìóçûêàíòàìè , ïîêà ñîçäàåòñÿ ñòèëèñòè÷åñêàÿ íîâèíêà À â ÷åì ñìûñë ìóçûêè? Íå ïðåòåíäóÿ íà îðèãèíàëüíîñòü, îòðàæåíèå âñåõ àñïåêòîâ è ïðî÷åå, ñêàæó òàê: ÷åðåç ñîçäàíèå îáðàçîâ âûçâàòü îïðåäåëåííûå ýìîöèè è ïðîáóäèòü ñîîòâåòñòâóþùèå ÷óâñòâà. Ëèáî íàîáîðîò: ÷åðåç ýìîöèè è ÷óâñòâà íàðèñîâàòü îáðàçû. Òàê âîò, - Eastern Time at Nine ïî êðàéíåé ìåðå ó ìåíÿ (îïÿòü-òàêè íå óòâåðæäàþ, ÷òî òàê äîëæíî áûòü ó âñåõ) âûçûâàåò ÷åòêèå àññîöèàöèè ñ ÷àñàìè. Ïðè÷åì ðàçíûõ ðàçìåðîâ è òèïîâ, íà÷èíàÿ îò êóðàíòîâ è äî ìåõàíè÷åñêèõ íàðó÷íûõ. ×òî íåèçáåæíî ïðèâîäèò (îïÿòü-òàêè ìîæåò ýòî ìîÿ èíäèâèäóàëüíàÿ îñîáåííîñòü è ÿ åå íèêîìó íå íàâÿçûâàþ) ê ýìîöèÿì è ÷óâñòâàì, ñâÿçàííûì ñ îöåíêîé òå÷åíèÿ, ðàçìûøëåíèé è âîîáùå ïðåäñòàâëåíèÿ î âðåìåíè - êàê ôèëîñîâñêîé êàòåãîðèè. Ïîõîæèå ÷óâñòâà âîçíèêàþò ïðè ïðîñëóøèâàíèè Pink Floyd Time. Ðàññóæäàÿ òàê ÿ è ñ÷èòàþ, ÷òî â äàííîé êîìïîçèöèè ðåøåíà îñíîâíàÿ ìóçûêàëüíàÿ çàäà÷à . Ïîýòîìó ÿ áû îñòåðåãñÿ íàçûâûàòü ýòî ïðîèçâåäåíèå "óðîäëèâûì". Íåîáû÷íûì (êàê ÿ óæå âïðî÷åì çàìåòèë) - äà! Íî óðîäëèâûì?! Ýòî êàê áû îòâåò íà Âàøó òðàêòîâêó îòëè÷èÿ ìóçûêè îò çâóêîâ. È âñå æå î çâóêàõ - íè îäíîãî êîíêðåòíî "óðîäëèâîãî", âûïàäàþùåãî èç îáðàçà, êîòîðûé ðèñóåò àâòîð, ÿ òîæå íå ñëûøó.... - ýòî, êñòàòè, â ïðîäîëæåíèå òåìû î äèññîíàíñàõ è ò.ï. â ïðåëîìëåíèè ÀÑ. Êîíå÷íî, ìîæíî äàâàòü ñîâåòû: êàê òåìè èëè èíûìè òåõíè÷åñêèìè ïðèåìàìè (ãëèññàíäî, âèáðàòî) óëó÷øèòü âïå÷àòëåíèå... íî ýòî, íàâåðíî, óæå èç îáëàñòè àðàíæèðîâêè? Õîòÿ, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè îòìå÷ó, ÷òî ýòî ñêîðåå ìóçûêàëüíûé ýêñïåðèìåíò è ÿ ëó÷øå (òî áèøü ðåãóëÿðíî) áóäó ñëóøàòü Pink Floyd Time ÷åì Eastern Time at Nine (ïàðó- òðîéêó ðàç ïîñëóøàë è õâàòèò!) À âîîáùå-òî ëþáîå ïðîèçâåäåíèå íå â 12 ÐÒÑ áóäåò äëÿ íàñ â ÷åì òî íåîáû÷íî. À "íåîáû÷íî" - êàæäûé â ðàçíûõ óñëîâèÿõ òðàêòóåò äëÿ ñåáÿ ñàì! Îò "óðîäëèâî" äî "áîæåñòâåííî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ïðèìåð ìîåãî ïåðåëîæåíèÿ òåìû Ì. Äýéâèñà â àðàáñêèé ñòèëü. >Ê ñîæàëåíèþ ÿ âëàäåþ ñèáåëèóñîì äîñòàòî÷íî , ÷òîáû èçìåíèòü øåñòóþ äîðèéñêóþ íà ÷åòâåðòü òîíà - âîò òîãäà áû çâó÷àëî ñîâåðøåííî ãîìîãåííî. Íî îñòàëüíîå èçìåíåíî - ðèòì ,òåìáð , èíñòðóìåíòîâêà , ãëèññàíäî (âèáðàòî íå ïî ñèëàì). Âîò ýòî ÿ è èìåþ â âèäó. Íåïëîõî, äà ïîÿâèëñÿ âîñòî÷íûé êîëîðèò... íî èìåííî, ÷òî íå ïëîõî... Åñòåñòâåííî ïîñëóøàë Miles Davis È ñðàçó - íåáî è çåìëÿ! Êàê äâà ðàçíûõ ïî ñìûñëó ïðîèçâåäåíèÿ. Âî-ïåðâûõ, èç-çà ðàçíèöû â çâó÷àíèè æèâûõ èíñòðóìåíòîâ è îïðåäåëåííîé ñòåðèëüíîñòüþ, ÷åòêîñòüþ ðèòìà è ïèò÷à, î÷åâèäíî ñèáåëèóñà (ïðåæäå âñåãî äèíàìèêà - âåðíåå åå îòñóòñòâèå, íó è ñîîòâåòñòâåííî âûðàçèòåëüíîñòü è ñîîòâåòñòâåííî ýìîöèè!) Êñòàòè, èìåííî îòõîäû îò ðèòìà, ïèò÷à, àêöåíòû, äèíàìèêó è ïðî÷åå (òî, ÷òî çàñòàâëÿåò íàñ êëàññèôèöèðîâàòü îäíó ìóçûêó êàê èíòåðåñíóþ, à äðóãóþ êàê íåâûðàçèòåëüíóþ) îáñóæäàåì â ñîñåäíåé òåìå. Cðàçó çà Âàøèì ïåðåëîæåíèåì èäåò âîò ýòî È îíî ñðàçó íà ïîðÿäîê áîëåå âûèãðûøíîå èìåííî èç-çà æèâûõ èíñòðóìåíòîâ. Íó è âòîðîå, íà ìîé âçãëÿä, ëþáîå ïåðåëîæåíèå, ðèìåéê, ðåìèêñ, êîðî÷å ëþáîå âìåøàòåëüñòâî â çàäóìêó àâòîðà äåëî êðàéíå ðèñêîâàííîå, à ïîòîìó íåáëàãîäàðíîå. Ëè÷íî ÿ ñëûøàë îò ñèëû 5-6 âåùåé, êîòîðûå â ïåðåëîæåíèè çâó÷àò ëó÷øå, ÷åì â îðèãèíàëå. Çàíèìàÿñü ïåðåëîæåíèåì Âû íåèçáåæíî ïîïàäàåòå ïîä ñðàâíåíèå ñ îðèãèíàëîì. ß áû íà Âàøåì ìåñòå ñìåëî ïèñàë áû ñâîå, äà è âñå! Äëÿ ýòîãî ó Âàñ èìååòñÿ àáñîëþòíî âñå! Íðàâèòñÿ Âàì Miles Davis, íó è ïèøèòå â åãî ñòèëå, ñ àðàáñêèì óêëîíîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Îáíàðóæèë ñåãîäíÿ ôåíîìåí ñëóõîâîé èíåðöèè çâóêà, êîòîðûé ÿ ðàíüøå îøèáî÷íî ïðèíèìàë çà óñòàëîñòü. Çàêëþ÷àåòñÿ îí â ñëåäóþùåì: êîãäà ÿ ïîãðóæàþñü â îäèí çâóê ïðè ÀÑíîì ñëóøàíèè è â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè, íà÷èíàåò ñ ëåãêîñòüþ ïðèõîäèòü Ý×Î è ìíîæåñòâî êàðòèíîê. Ïîñëå ýòîãî ÿ âêëþ÷àþ äðóãîì çâóê, ìàêñèìàëüíî áëèçêèõ ê äàííîìó ïî âûñîòå - íà ïîëòîíà âûøå è âäðóã çàìå÷àþ, ÷òî ìåæäó íèìè íåò ðàçíèöû, ïîäõîäèò òîò æå ñàìûé Ý×îè òå æå ñàìûå êàðòèíêè, ïðè òîì ÷òî ÿ òåõíè÷åñêè âñ¸ äåëàþ âåðíî - 100% ñîáëþäàåòñÿ ÀÑíîå ñëóøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. Ðàíüøå ÿ ðåàëüíî áîÿëñÿ ýòîãî, äóìàë, ÷òî ÷òî-òî äåëàþ íå òàê, íà÷èíàë íàïðÿãàòüñÿ è íàñèëüíî âíóøàòü ñåáå ,÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ÷òî ÿ íå äîëæåí îùóùàùàòü ó íîâîãî çâóêà Ý×Î è êàðòèíêè îò ïðåäûäóùåãî è íà÷èíàë íàñèëüíî èõ áëîêèðîâàòü, ïðè ýòîì ÿ ýôôåêòà äîáèâàëñÿ, íî ïîëó÷àë è ïðîáëåìó: ñòðàõ è òðåâîãó ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî âñ¸-òàêè ÷òî-òî íå òàê. Íî ñåãîäíÿ ïîíÿë, ÷òî ýòî ïðîñòî ñëóõîâàÿ èíåðöèÿ ïðåäûäóùåãî çâóêà. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, åñëè ÿ íå íàïðÿãàþñü, à ïîçâîëÿþ âñåìó èäòè ñâîè ÷åðåäîì, Ý×Î è êàðòèíêè îò ïðåäûäóùåãî çâóêà íà÷èíàþò ñàìè ïîñòåïåííî ïåðåñòàâàòü ïîäõîäèòü ê íîâîìó çâóêó è ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå Ý×Î è êàðòèíêà. ß äóìàþ, ñëóõîâàÿ èíåðöèÿ çâóêà - ýòî ðåàëüíî îäíà èç çíà÷èìûõ ïðîáëåì ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, ïîýòîìó ñ íåé íàäî ìÿãêî ñïðàâëÿòüñÿ - òðåíèðîâàòüñÿ áûñòðåå ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ îäíîãî çâóêà íà äðóãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>! ðàâèòñÿ Âàì Miles Davis, íó è ïèøèòå â åãî ñòèëå, ñ àðàáñêèì óêëîíîì - Óæå áûëî , íî áåç àðàáèçìîâ))) Roland Fp-4 |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://yadi.sk/d/S3-PdqntZJQm2 Roland Fp-4 Íó è ÷åãî? Î÷åíü äàæå ïðèëè÷íî! ß áû (íà ñâîé âêóñ) çàìåíèë áû òåìáð îðãàíîëû (èëè ÷òî òàì ó Âàñ Õàììîíä â ñàìîì íà÷àëå?) è ãäå òî ñ 0:16 (ðàçíûå òåìáðû êëàâèø) íà "÷èñòûé" ðîÿëü, äîáàâèë áû ïîáîëüøå "òðóáû" è ÷óòü õðèïîòöû â íåé. ×òîáû ñîâñåì àóòåíòè÷íî çâó÷àëî Íî âñå ýòî ñíîâà âîïðîñû àðàíæèðîâêè... ìíå ìîæåò òàê, à Âàì ýäàê... è ïðàâû Âû êàê àâòîð! Âû æ èãðàåòå íà ôàíî, ïî÷åìó íå çàïèñàòü âæèâóþ? Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî ñåðüåçíî óëó÷øèëî áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáíàðóæèë ñåãîäíÿ ôåíîìåí ñëóõîâîé èíåðöèè çâóêà, êîòîðûé ÿ ðàíüøå îøèáî÷íî ïðèíèìàë çà óñòàëîñòü. Ïàø ß áû íå òðàêòîâàë ýòî êàê èíåðöèþ. Áåçóñëîâíî ñîñåäíèå çâóêè î÷åíü ïîõîæè, îíè êàê áû ïåðåòåêàþò îäèí â äðóãîé, îñîáåííî åñëè ñëóøàòü íå ñòóïåíÿìè (íå â òåîðåòè÷åñêîì ñìûñëå, à óñòóïàìè), à íà êàêîì-íèáóäü áåçëàäîâîì èíñòðóìåíòå. Î÷åíü õîðîøåå â äàííîì ñëó÷àå ñðàâíåíèå ñ öâåòàìè ðàäóãè. Íî èìåííî â ñîñåäíèõ çâóêàõ (óñòóïàõ) ïðè áîëüøîì ñõîäñòâå åñòü è îòëè÷èÿ, êîòîðûå è îïðåäåëÿþò, ÷òî ýòî óæå ñëåäóþùàÿ íîòà (çîíà ïî Ãàðáóçîâó) - âîò íà íèõ è íóæíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ. Ïðè÷åì ýòè ðàçëè÷èÿ â ñîñåäíèõ çâóêàõ áóäóò ñõîäñòâîì â íåêîòîðûõ äðóãèõ ãðóïïàõ çâóêîâ, à âîò êàê ðàç "ñîñåäíåå" ñõîäñòâî îòëè÷àåòñÿ îò "ãðóïïîâîãî" ñõîäñòâà, ÷òî è ïîçâîëÿåò êîíêðåòèçèðîâàòü êàæäûé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2015 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß áû íå òðàêòîâàë ýòî êàê èíåðöèþ. >Áåçóñëîâíî ñîñåäíèå çâóêè î÷åíü ïîõîæè, îíè êàê áû ïåðåòåêàþò îäèí â äðóãîé, îñîáåííî åñëè ñëóøàòü íå ñòóïåíÿìè (íå â òåîðåòè÷åñêîì ñìûñëå, à óñòóïàìè), à íà êàêîì-íèáóäü áåçëàäîâîì èíñòðóìåíòå. Î÷åíü õîðîøåå â äàííîì ñëó÷àå ñðàâíåíèå ñ öâåòàìè ðàäóãè. Âîâ, ìû îïÿòü î ðàçíîì)) ß ùàñ ãîâîðþ íå îá èñòèííîé ïîõîæåñòè, à èìåííî î ïñåâäîïîõîæåñòè.  ìîåì ñëó÷àå çâóêè êàæóòñÿ íå òî, ÷òî ïîõîæèìè, à âîîáùå îäèíàêîâûìè, õîòÿ òàêîâûìè íå ÿâëÿþòñÿ. Âîò ñëóøàë ÿ "öó" ñåãîäíÿ, âñ¸ íîðìàëüíî, Ý×Î + êàðòèíêè, êàê ïîëîæåíî. Ïîòîì âêëþ÷èë "ñè" è ïîíèìàþ, ÷òî êàêîãî-òî õðåíà ê "ñè" ïîëíîñòüþ ïîäõîäÿò Ý×Î + êàðòèíêè îò "öó". Ïîòîì ñïóñòÿ ìèíóòó ãäå-òî ýòî ïðîøëî è Ý×Î + êàðòèíêè îò "öó" ïåðåñòàëè óæå ïîäõîäèòü äëÿ "ñè". Âîçìîæíî, êîíå÷íî, ýòî èç-çà òîãî, ÷òî ÿ íåïðîèçâîëüíî ïåðåêëþ÷èëñÿ íà âûñîòó è òåìáð, ò.å íàðóøèë ÀÑíîå ñëûøàíèå èëè íà÷àë òðåâîæèòüñÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Ý×Î è êàðòèíêè îò "öó" âäðóã ïîäîéäóò è "ñè" ÿ íå ïî÷óâñòâóþ ðàçíèöó, ò.å íàðóøèë ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå (à ñêàæó ÷åñòíî, ó ìåíÿ ÷àñòåíüêî áûâàåò òðåâîãà ïðè ñìåíå çâóêà, ÷òî ÿ íå ïî÷óâñòâóþ ðàçíèöû ìåæäó ñëåäóþùèì çâóêîì è ïðåäûäóùèì è ÷òî Ý×Î è êàðòèíêè îò ïðåäûäóùåãî çâóêà ñìîãóò ïîäîéòè ñëåäóþùåìó - ýòà äàâíèøíÿÿ òðåâîãà, îò êîòîðîé íå èçáàâèòüñÿ ïî÷åìó-òî). À ìîæåò ýòî âñ¸-òàêè ñëóõîâàÿ èíåðöèÿ çâóêà: ïðè ñìåíå çâóêà ÿ âíåøíèì ñëóõîì ñëûøó íîâûé çâóê, à âíóòðåííèì ñëóõîì ïðîäîëæàþ óäåðæèâàòü ïðåäûäóùèé è ïîýòîìó Ý×Î è êàðòèíêè îò ïðåäûäóùåãî...  îáùåì, îäíîçíà÷íîãî îòâåòà ïîêà íåòó âñ¸-àêè, ÿ òàê ïîäóìàë, åñëè äîïóñòèòü âîçìîæíîñòü íàðóøåíèå ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ è/èëè ïðîÀÑÍîãî ñîñòîÿíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Òàê, ÿ ïðîñòî ïûòàþñü ïîäñêàçàòü íà ÷òî îáðàùàòü âíèìàíèå, ÷òîáû çâóêè ìåæäó ñîáîé ðàçëè÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2015 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàø >Òàê, ÿ ïðîñòî ïûòàþñü ïîäñêàçàòü íà ÷òî îáðàùàòü âíèìàíèå, ÷òîáû çâóêè ìåæäó ñîáîé ðàçëè÷àòü. Íó, ýòî ÿ ïîíÿë, ñïàñèáî. Ïðî ïëàâíîñòü ïåðåõîäà îäíî çîíû â äðóãóþ - ýòî î÷åíü âàæíî è èíòåðåñíî, îäíàêî ïîêà ìíå íàäî çàêðåïèòü 12 ýòàëîíîâ ñî ñâîèìè 60 öåíòîâûìè çîíàìè, à ïîòîì óæå èññëåäîâàòü ïåðåõîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2015 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê äëÿ çàêðåïëåíèÿ, à íàâåðíî ïðàâèëüíåå áóäåò ñêàçàòü äëÿ ñîçäàíèÿ ýòàëîíîâ çâó÷àíèÿ, èõ æå ïî êàêèì-òî îñîáåííîñòÿì è íàäî ðàçäåëÿòü ìåæäó ñîáîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2015 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íó òàê äëÿ çàêðåïëåíèÿ, à íàâåðíî ïðàâèëüíåå áóäåò ñêàçàòü äëÿ ñîçäàíèÿ ýòàëîíîâ çâó÷àíèÿ, èõ æå ïî êàêèì-òî îñîáåííîñòÿì è íàäî ðàçäåëÿòü ìåæäó ñîáîé Âñ¸ âåðíî. ß ïîêà õî÷ó íàñëàäèòüñÿ è ïîçíàòü êàæäûé çâóê ïî îòäåëüíîñòè áåç ñðàâíåíèÿ, ïðîñòî ðåëàêñ è çíàêîìñòâî, à ïîòîì óæå ñðàâíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.02.2015 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïðèøëà â ãîëîâó îäíà ìûñëü, êîòîðóþ õî÷ó îçâó÷èòü. Çâó÷èò îíà òàê: åñëè ÷åëîâåêó, êîòîðûõ õî÷åøü ðàçâèòü ÀÑ íå íðàâèòñÿ ñàì ïðîöåññ çàíÿòèé äëÿ âûðàáîòêè ÀÑ (îí åãî áåñèò, ðàçäðàæàåò, íàäîåë è ò.ë.), òî âåðîÿòíîñòü âûðàáîòêè ÀÑ ïàäàåò ïî÷òè äî 0. Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü.  ïðîöåññå âûðàáîòêè ÀÑ èäåò çíàêîìñòâî ñ âíóòðåííèì ìèðîì êàæäîé èç 12 íîò. Åñëè ÷åëîâåêó ýòîò âíóòðåííèé ìèð âîîáùå íå èíòåðåñåí, à íóæåí òîëüêî ïîáî÷íûé ïðîäóêò ýòîãî çíàêîìñòâà ñ âíóòðåííèì ìèðîâ çâóêà â âèäå ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü çâóêè - ÀÑ, òî ÀÑ âðÿä ëè ñôîðìèðóåòñÿ. Åñëè äîïóñòèòü äàæå, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, òî íåñëîæíî çàìåòèòü, ÷òî ìíîãèå ïðîõîäèìöû (äà è ÿ, êîãäà å¸ ïðîõîäèë) õîòåë òîëüêî îäíîãî: êàê ìîæíî áûñòðåå å¸ çàêîí÷èòü, èáî íàäîåäàëî ñëóøàòü îäíî è òîæå, òîëüêî ñ âñ¸ óâåëè÷èâàþùèìñÿ òåìïîì. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ îòíîøåíèÿìè ìóæ÷èíû è æåíùèíû, êîãäà ìóæèêó íå èíòåðåñíà ñàìà æåíùèíà êàê ëè÷íîñòü, å¸ âíóòðåííèé ìèð, à íóæåí òîëüêî ñåêñ îò íå¸. Åñëè æåíùèíà õî÷åò, ÷òîáû çà íåé óõàæèâàëè è ðàñêðûëè å¸ âíóòðåííèé ìèð (à åñëè ñðàâíèâàòü ÀÑ ñ æåíùèíîé, òî ýòî èìåííî òàêàÿ æåíùèíà), òî âñòðåòèâ ìóæ÷èíó, íàöåëåííîãî íà ñåêñ, îíà ïðîñòî åìó íå äàñò è âñ¸, à âñòðåòèâ ìóæ÷èíó, ãîòîâîãî å¸ äîáèâàòüñÿ è çà íåé óõàæèâàòü, ðàñêðûâàÿ å¸ âíóòðåííèé ìèð, îíà â êîíå÷íîì èòîãå åìó äàñò. Ìîðàëü ñåé áàñíè: åñëè âàì ñîâñåì íå èíòåðåñåí ñàì çâóê, åãî ëè÷íîñòü, åãî âíóòðåííèé ìèð, à õî÷åòñÿ òîëüêî ïîáî÷íûé ïðîäóêò çíàêîìñòâà ñ ýòèì çâóêîì - óçíàâàíèå åãî ïî ÀÑ, òî ÀÑ íå æäèòå, ò.ê. çâóê áóäåò îòâå÷àòü âàì âçàèìíîñòüþ. Òóò æå õî÷ó ñêàçàòü ïðî Ñåðãåÿ, êîòîðûé óæå íà ñòàäèè, êîãäà ó Ðóäè ïîÿâèëñÿ ÀÑ. Ñåðãåé, íàñêîëüêî ÿ çíàþ åãî ïîçèöèþ, îòðèöàåò âíóòðåííèé ìèð çâóê íà îñíîâå ãàðìîíèê âíå ñâÿçè ñî ñòóïåíüþ ëàäà. ×òî êàñàåòñÿ Ðóäè, òî åãî ïîçèöèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó íåèçâåñòíà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî îòðèöàíèå âíóòðåííåãî ìèðà çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå áåç ñâÿçè ñî ñòóïåíü ëàäà ÿâëÿåòñÿ òåì ôàêòîðîì, êîòîðûé íà äàííîì ýòàïå ìåøàåò Ñåðãåþ äîñòè÷ü íàêîíåö ÀÑ. Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ìàëî êîìó èç òåõ, êòî ïî ðàçíûì ìåòîäèêàõ ïûòàåòñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñåí ñàì çâóê è íîëü óâàæåíèÿ ê ëè÷íîñòè çâóêà. À åñëè ïî÷èòàòü, êàê îïèñûâàþò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ ÀÑíèêè, ðàçâèâøèå ÀÑ â äåòñòâå, òî ñ êàêèì òðåïåòîì è óâàæåíèåì îíè îòíîñÿòñÿ ê êàæäîìó çâóêó... Äóìàþ, åñòü íàä ÷åì çàäóìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.03.2015 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
> À åñëè ïî÷èòàòü, êàê îïèñûâàþò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ ÀÑíèêè, ðàçâèâøèå ÀÑ â äåòñòâå, òî ñ êàêèì òðåïåòîì è óâàæåíèåì îíè îòíîñÿòñÿ ê êàæäîìó çâóêó... ïðàëüíî...êàæäûé çâóê - îòäåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.03.2015 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>> À åñëè ïî÷èòàòü, êàê îïèñûâàþò ñâîè âïå÷àòëåíèÿ ÀÑíèêè, ðàçâèâøèå ÀÑ â äåòñòâå, òî ñ êàêèì òðåïåòîì è óâàæåíèåì îíè îòíîñÿòñÿ ê êàæäîìó çâóêó... > >ïðàëüíî...êàæäûé çâóê - îòäåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð... ÒÛ ïîñëóøàë ìîè ôàéëû? ×òî-òî ïîëó÷àåòñÿ óñëûøàòü â çâóêàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.03.2015 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñëè âàì ñîâñåì íå èíòåðåñåí ñàì çâóê, åãî ëè÷íîñòü, åãî âíóòðåííèé ìèð, à õî÷åòñÿ òîëüêî ïîáî÷íûé ïðîäóêò çíàêîìñòâà ñ ýòèì çâóêîì - óçíàâàíèå åãî ïî ÀÑ, òî ÀÑ íå æäèòå, ò.ê. çâóê áóäåò îòâå÷àòü âàì âçàèìíîñòüþ. >ïðàëüíî...êàæäûé çâóê - îòäåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð... Íó, ñëàâà áîãó, ÷òî õîòü êòî-òî ýòî ïîíèìàåò! Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé âîñïðèíèìàþò ìóçûêó èíòåðâàëàìè (ÎÑ). Ïðè ýòîì îäíè èíòåðâàëû ÷åëîâåê ñ÷èòàåò è ñîîòâåòñòâåííî íàçûâàåò ñîâåðøåííûìè (perfect) = ÷èñòûìè, äðóãèå êîíñîíàíòíûìè, à òðåòüè äèññîíàíòíûìè. Âñå ýòè òåðìèíû - ýòî îöåíêè ãðàäàöèé êðàñîòû ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé . À âîò "êðàñîòó" îòäåëüíîãî çâóêà ÎÑ îöåíèòü íå â ñîñòîÿíèè. Ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå: îí ñðàâíèâàåò (îòíîñèò), Êàæäûé çâóê êðàñèâ ñàì ïî ñåáå - ýòî äåéñòâèòåëüíî îòäëåëüíûé ÷óäåñíûé ìèð. Êàæäûé çâóê - ýòî ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ìóçûêàëüíàÿ âñåëåííàÿ, îòäåëüíîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå. È íåâîçìîæíî ñêàçàòü: âîò ýòîò çâóê "êðàñèâåå" èëè áîëåå ãàðìîíè÷åí ÷åì ñîñåäíèé. Òàê òðàêòîâàòü ìîæíî èíòåðâàëû (÷òî è äåëàåò ÎÑ), íî íå ñàìè çâóêè. Íåâîçìîæíî ñîîòíåñòè êðàñîòû è âûäåëèòü êîíñîíàíñ èëè äèññîíàíñ âíóòðè ñàìîãî çâóêà. Êàæäûé çâóê êðàñèâ è áåçóïðå÷åí ñàì ïî ñåáå - ýòî åãî àáñîëþòíîå ñâîéñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ñâîéñòâ ñîñåäíåãî çâóêà (îòñþäà, î÷åâèäíî, è ñàì òåðìèí ÀÑ). Òàê æå êàê êðàñèâî ñàìî ïî ñåáå è ëþáîå ïðèðîäíîå ÿâëåíèå. ×òî áîëåå êðàñèâî, ãàðìîíè÷íî è êîíñîíàíòíî, äóá èëè ÿñåíü? Ñîñíà èëè áåðåçà? Ðåêà èëè ãîðû? Ïóñòûíÿ èëè ñòåïü? Âîäà èëè âîçäóõ? Åñëè Âû íàó÷èòåñü ñëûøàòü âíóòðè çâóêà (åãî âíóòðåííèé ìèð) òî ýòî è áóäåò ÀÑ, à òî÷íåå ÑÑ (Ñîâåðøåííûé ñëóõ). Ñìûñë ÑÑ ñîâñåì íå â òîì ÷òîáû îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ íîò (ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîáî÷íûé ïðîäóê ò è åãî ìîæíî òðàêòîâàòü êàê ÀÑ), à â òîì, ÷òî îí îòêðûâàåò íîâîå äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå â îöåíêå çâóêîâ è ìóçûêè. Ïîìèìî êîíñîíàíòíîñòè/äèññîíàíòíîñòè èíòåðâàëîâ ÷åëîâåê íà÷èíàåò îöåíèâàòü êðàñîòó çâó÷àíèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà . Ñîçäàâàÿ òåì ñàìûì íîâûé äîïîëíèòåëüíûé (à íå àëüòåðíàòèâíûé ÎÑ-íîìó âîñïðèÿòèþ êàê ìíîãèå çäåñü ñ÷èòàþò) ïëàñò ýìîöèé. À òàê êàê îöåíêà êðàñîòû - ïî ñóòè ýìîöèîíàëüíî ýñòåòè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ, òî, îòêðûâ äëÿ ñåáÿ ýòî äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå, ÷åëîâåê îáîãàùàåò ñâîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè è ñîîòâåòñòâåííî áîëåå ãëóáîêîå ýìîöèîíàëüíîå ñîïåðåæèâàíèå (ïðè åå ïðîñëóøèâàíèè). È ïîëó÷àåò âîçìîæíîñòü öåëåíàïðâëåííî èñïîëüçîâàòü ñðåäñòâà è èíñòðóìåíòû ýòîãî äîïîëíèòåëüíîãî èçìåðåíèÿ äëÿ âîçäåéñòâèÿ íà ýìîöèîíàëüíóþ ñôåðó ñëóøàòåëÿ (ïðè íàïèñàíèè è èñïîëíåíèè ìóçûêè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.04.2015 07:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Êðàòêèå èòîãè) ÀÑíîå ñëûøàíèå ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ óæå áåç ïðîáëåì, â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ïåðåéòè ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ èç-çà ïîñòîÿííîãî íàïðÿæåíèÿ, ïîòîêà ìûñëåé è æåëàíèÿ ïîñïàòü, ïîýòîìó ÀÑ êàê íå áûëî, òàê è íåò. Îòñþäà ñëåäóåò òàêîé âûâîä: ó ìåíÿ íåò âíóòðåííåé ãëóáèííîé ìîòèâàöèè çàïîëó÷èòü ÀÑ, à êàæäûå äåíü íàõîäÿòñÿ êàêèå-òî äðóãèå, áîëåå âàæíûå äåëà, íà êîòîðûå åñòü ãëóáèííàÿ ìîòèâàöèÿ, ïîýòîìó ìîçãó òàê ñëîæíî ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. ß äóìàþ, âîçìîæíî, ó âñåõ òåõ, êòî õîòåë áû ÀÑ, íî ýòîãî ÀÑ íå èìååò è íèêàê íå ìîæåò çàïîëó÷èòü, åñòü ñõîæàÿ ïðîáëåìà. Íàïîìíþ, ÷òî â íåïðîÀÑÍîì ñîñòîÿíèè ðàçíèöà â çâóêàõ íå îùóùàåòñÿ êàê íàäî, à åñòü ëè ïîíÿòèÿ âûøå-íèæå è ÷óòü ìåíÿåòñÿ òåìáð, âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.04.2015 07:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
à åñòü ëèøü* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.04.2015 07:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
À âûãëÿäèò ýòî ïðèìåðíî òàê: ÿ ñëóøàþ çâóê, âñ¸ íîðìàëüíî, ïîøëè îáðàçû (åñòü ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå), à ÷åðåç äâå ìèíóòû ÿ âäðóã çàìå÷àþ, ÷òî äóìàþ óæå íå î çâóêå, à î ÷åì-òî äðóãîì, ìûñëè óøëè äàëåêî, òî åñòü ñòàëî ñêó÷íî íàñëàæäàòüñÿ çâóêîì... È òàê î÷åíü ÷àñòî, ê ñîæàëåíèþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.04.2015 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íàðîä ,êòî ÷èòàåò ýòî âåòêó, íåóæåëè íèêîìó íå õî÷åòñÿ ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ó ñåáÿ ÀÑ? Ïèøè òå ñþäà, íå íàäî ïðîñòî ÷èòàòü, íàäî äåëàòü. Âìåñòå îáùèìè óñèëèÿìè ìû áûñòðåå íàéä¸ì îïòèìàëüíûé ïóòü ê ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå-òî, ýòîò ñàìûé Âîâàíû÷ è ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ ïî îáåðòîíîâîé òåîðèè. Òàê íà ìèíóòî÷êó. Ïàøà, òû åãî òåñòèðîâàë? Ðóäè: "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" Îí ïðåäúÿâèë êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà? Èçúÿâèë æåëàíèå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ? Âîîáùå, êòî ýòîò ÷åëîâåê? Çäåñü óæå íåîäíîêðàòíî ïîÿâëÿëèñü ëþäè, êîòîðûå çàÿâëÿëè, ÷òî ó íèõ âíåçàïíî ïðîðåçàëñÿ ÀÑ. Ïîòîì îíè áûñòðî èñ÷åçàþò... È ïî÷åìó, åñëè Âîâàíû÷ ðàçâèë ÀÑ è ïðåäëàãàåò íåêóþ ìåòîäèêó (à îí ïðåäëàãàåò), òû íå âîñïîëüçîâàëñÿ åé, à óïîðíî èçîáðåòàåøü ñâîé âåëîñèïåä? Âîâàíû÷, Âû ñîãëàñíû ïî ñêàéïó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, òû åãî òåñòèðîâàë? ß åãî íå òåñòèðîâàë. >Îí ïðåäúÿâèë êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà? Èçúÿâèë æåëàíèå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ? ß ñêèäûâàë ïàðó ïåñåí è ïðîñèë îïðåäåëèòü íîòû, åùå ñêèäûâàë çâóê êîëîêîëà èì ñâîè àóäèî-ôàéëû - Âîâàíû÷ ïèñàë, êàêèå çâóêè è ãàðìîíèêè ñëûøèò. >Âîîáùå, êòî ýòîò ÷åëîâåê? Çäåñü óæå íåîäíîêðàòíî ïîÿâëÿëèñü ëþäè, êîòîðûå çàÿâëÿëè, ÷òî ó íèõ âíåçàïíî ïðîðåçàëñÿ ÀÑ. Ïîòîì îíè áûñòðî èñ÷åçàþò... Äà îáû÷íûé ÷åëîâåê. ß íå âèæó êàêîé-òî ôèíàíñîâîé ïîäîïë¸êè â åãî ïðèõîäå ñþäà, îí íå ïðåäëàãàåò ÷òî-òî êóïèòü. >È ïî÷åìó, åñëè Âîâàíû÷ ðàçâèë ÀÑ è ïðåäëàãàåò íåêóþ ìåòîäèêó (à îí ïðåäëàãàåò), òû íå âîñïîëüçîâàëñÿ åé, à óïîðíî èçîáðåòàåøü ñâîé âåëîñèïåä? ß ïðîáîâàë ïðîñòî ñëóøàòü, êàê ñîâåòóåò Âîâàíû÷, íî ó ìåíÿ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ : Âîâàíû÷ íà ïåðâûõ ýòàïàõ ïðåäëàãàåò ïðîñòî ñëóøàòü çâóêè ïî 10 ìèíóò íåñêîëüêî ðàç âäåíü, ïðîáóÿ èç äðóã çà äðóãîì, èçâëåêàÿ çâóê ñ ðàçíîé ñèëîé è ðàçíîé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ; ÿ ïðîáîâàë òàê, íî ó ÿ íå ìîãó óñïåòü íàñòðîèòüñÿ íà çâóê (ÿ îùóùàþ âûñîòó è òåìáð âìåñòî ïîãðóæåíèÿ â çâóê, íåâîëüíî ñðàâíèâàþ ñòóïåíè), à èíîãäà õî÷åòñÿ ïîäîëüøå ïîñëóøàòü êàêîé-òî çâóê, à íàäî óæå ê ñëåäóþùåìó ïåðåõîäèòü è ò.ï.; â îáùåì, ÿ íà÷èíàþ íàïðÿãàòüñÿ îò ýòîãî, ìåíÿ ýòî íà÷èíàåò áåñèòü è ïåðåñòàåò æåëàíèå ýòèì çàíèìàòüñÿ.  îáùåì, ìåòîäèêà Âîâàíû÷à ïîäõîäèò äëÿ ëþäåé ñ óðàâíîâåøåííîé ïñèõèêîé âðîäå íåãî ñàìîãî. ß æå, îáëàäàÿ íåóðàâíîâåøåííîñòüþ è âñïûëü÷èâîñòüþ, íà îñíîâå åãî èäåè ïðî îáåðòîíà ñîçäàë ñâîþ ìåòîäèêó, â êîòîðîé ìíå ëåã÷å ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà çâóêàõ è íåòó ðàçäðàæåíèÿ è íàïðÿæåíèÿ - òî åñòü ÊÏÄ äëÿ ìåíÿ ëè÷íî îò çàíÿòèé ïîâûøàåòñÿ. ÄÀ è êðîìå òîãî, îäíà ìåòîäèêà - õîðîøî, à äâå - ëó÷øå. Ëþäè-òî âñå âðàíûå, ïñèõèêà ó âñåõ ðàçíàÿ, êîìó-òî áîëüøå ïîäîéäåò îäíî, êîìó-òî âòîðîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
è ñâîè àóäèî-ôàéëû* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>È ïî÷åìó, åñëè Âîâàíû÷ ðàçâèë ÀÑ è ïðåäëàãàåò íåêóþ ìåòîäèêó (à îí ïðåäëàãàåò), òû íå âîñïîëüçîâàëñÿ åé, à óïîðíî èçîáðåòàåøü ñâîé âåëîñèïåä? Êðîìå òîãî, åùå åùå êîãäà-òî ñòàâèë äåêëàðàöèþ íà 4 ìåñÿöà è íå èìåë ïðàâà ïîëüçîâàòüñÿ ìåòîäèêîé Âîâàíû÷à. ß â êîíöå êîíöîâ èññëåäîâàòü ñâî¸ ñîñòîÿíèå ïðè çàíÿòèÿõ - ïîñòîÿííîå íàïðÿæåíèå âî âðåìÿ äåêëàðàöèè, êîãäà áèòûé ÷àñ ÿ ñëóøàë çâóê (òàê áûëî çàÿâëåíî â äåêëàðàöèè - íå ìåíåå 1 ÷àñ äåíü çàíÿòèÿ áåç ïðîïóñêîâ), ó áûë óñòàâøèé è ðàçäðàæåííûé è öåëûé ÷àñ ñëóøàë çâóê, ïûòàÿñü íàñèëüíî â íåãî ïîãðóçèòüñÿ è íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü, îòñþäà è ðîäèëîñü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî â íå ëþáîì ñîñòîÿíèè ìîæíî ïîãðóæàòüñÿ â çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âñ¸ îáèëèå ìåòîäèê ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, êîòîðîå åñòü è êîòîðîå íå ðàáîòàåò ó òåõ, êòî èõ ïðîáóåò, îáúåäèíÿåò îäíà âàæíàÿ âåùü: õîòü íà 1 ÷åëîâåêå (àâòîðå ìåòîäèêè (Áåðäæ, íàïðèìåð) èëè åãî èñïûòóåìîì, åñëè ó àâòîðà ÀÑ âûðàáîòàëñÿ "åñòåñòâåííûì" ïóò¸ì (ÀÑíèê íàòóðàë, íèêîãäà ñïåöèàëüíî ÀÑ íå ðàçâèâàâøèé - Ãóëûãèíà, íàïðèìåð) ìåòîäèêà äà ñðàáîòàëà . Ðàçóìååòñÿ, íå áóäåì áðàòü ñëó÷àåâ, êîãäà îíà âîîáùå íå ðàáîòàåò, à äàþòñÿ ëèøü ïóñòûå îáåùàíèÿ, íî ÿ îáû÷íî ñêëîíåí âåðèòü ëþäÿì. Òàê âîò, ÷òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ìåòîäèêà ñðàáîòàëà õîòÿ áû íà îäíîé ÷åëîâåêå. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê óìóäðèëñÿ ñëó÷àéíî âêëþ÷àòü ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå â òå÷åíèå íåêîòîðîãî âðåìåíè, êîòîðîãî õâàòèëî äëÿ 100% íàñûùåíèÿ çâóêàìè ,ò.å. âûðàáîòêè ÀÑ. È òóò êó÷à íàðîäó êèäàþòñÿ íà ìåòîäèêó è íè÷åãî íå ïîëó÷àþò, õîòÿ ÂÍÅØÍÅ äåëàþò âñ¸ ïî èíñòðóêöèè, íî ïðè ýòîì ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÅ ñîñòîÿíèå è îñîáåííîñòè ñëûøàíèÿ â èíñòðóêöèè îòäåëüíî íå îãîâàðèâàþòñÿ ,ïîýòîìó îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ íà ÷óäî, ÷òî ÷åëîâåê ñëó÷àéíî èíòóèòèâíî âñ¸ ñäåëàòü òàê æå, êàê ñäåëàë òîò ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî ïîëó÷èëîñü âûðàáîòàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå. Íî â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ êîíòðîëÿ çà ïðîöåññîì øàíñ ýòîò ñòðåìèòñÿ ê 0. ×åëîâåê â ëó÷øåì ñëó÷àå äîáü¸òñÿ âûñîòíîãî è/èëè òåìáðîâîãî ÏñÀÑ íà îäíó èëè íåñêîëüêî íîò, êîòîðûé óéä¸ò ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå îêîí÷àíèÿ ðåãóëÿðíûõ òðåíèðîâîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíÿë - òû ïðèâåðæåíåö îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû è íåêèõ îáÿçàòåëüíûõ îñîáûõ ïñèõè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, â êîòîðûõ ìîæíî óñëûøàòü ÷òî-òî? Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà çàíÿòèÿ âàæåí â ëþáîé îáëàñòè, íî îáû÷íî íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà ÷åëîâåê êîíöåíòðèðóåòñÿ íà êàêîé-òî çàäà÷å. Äàæå â çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÷åëîâåê ïîñòåïåííî ó÷èòñÿ íàñòðàèâàòüñÿ íà âûïîëíåíèå óïðàæíåíèé. ß âèæó, êàê ó÷åíèêó òðåáóåòñÿ âðåìÿ íà àäàïòàöèþ, íàñòðîéêó. Ïîðîé ÷åëîâåê âíà÷àëå çàíÿòèÿ íè÷åãî íå ñëûøèò, ãîòîâ îïóñòèòü ðóêè, à ïîòîì áóäòî ÷òî-òî ïðîðûâàåò è îí íà÷èíàåò âñå ñëûøàòü. Íà áîëüøèõ òåìïàõ íóæíà áîëüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ è âíèìàíèå. Òàê ÷òî îñîáûå ñîñòîÿíèÿ äîñòèãàþòñÿ è òðåíèðóþòñÿ. Êàê òû ñ÷èòàåøü - äëÿ îâëàäåíèÿ èíîñòðàííûì òîæå íåîáõîäèìû îñîáûå ñîñòîÿíèÿ èëè ìîæíî ïðîñòî âûïîëíÿòü çàäàíèÿ? Äîïóñòèì, òû íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî òåìáðàì. Êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðåâðàòèò ýòî óçíàâàíèå â àêòèâíûé ÀÑ? Âåäü ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ òàêîé æå ÏñÀÑ. ×òî-òî äîëæíî çàñòàâèòü ìîçã ñïîíòàííî óçíàâàòü è íàçûâàòü àáñîëþòíûå çâóêè. È êàê íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ áëàãîïðèÿòíîãî ìîíîòîíàëüíîãî "ôîíà" äëÿ ðåàëèçàöèè èäåè çàïîìèíàíèÿ îáåðòîíîâîé îêðàñêè çâóêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ïîíÿë - òû ïðèâåðæåíåö îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû è íåêèõ îáÿçàòåëüíûõ îñîáûõ ïñèõè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, â êîòîðûõ ìîæíî óñëûøàòü ÷òî-òî? Ýòî òàêîå ïñèõè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, ïðèáëèæàþùååñÿ ê äåòñêîìó âîñòîðãó è èíòåðåñó, êîãäà ðåáåíêó ïîêàçûâàþò æóòêî èíòåðåñíóþ äëÿ íåãî âåùü. >Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà çàíÿòèÿ âàæåí â ëþáîé îáëàñòè, íî îáû÷íî íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà ÷åëîâåê êîíöåíòðèðóåòñÿ íà êàêîé-òî çàäà÷å. >Äàæå â çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÷åëîâåê ïîñòåïåííî ó÷èòñÿ íàñòðàèâàòüñÿ íà âûïîëíåíèå óïðàæíåíèé. ß âèæó, êàê ó÷åíèêó òðåáóåòñÿ âðåìÿ íà àäàïòàöèþ, íàñòðîéêó. Ïîðîé ÷åëîâåê âíà÷àëå çàíÿòèÿ íè÷åãî íå ñëûøèò, ãîòîâ îïóñòèòü ðóêè, à ïîòîì áóäòî ÷òî-òî ïðîðûâàåò è îí íà÷èíàåò âñå ñëûøàòü. >Íà áîëüøèõ òåìïàõ íóæíà áîëüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ è âíèìàíèå. Òàê ÷òî îñîáûå ñîñòîÿíèÿ äîñòèãàþòñÿ è òðåíèðóþòñÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî î÷åíü ñèëüíî ïðîêà÷èâàåò ìóçûêàëüíóþ ïàìÿòü (ÏñÀÑ) è ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà (ÎÑ), îäíàêî îáðàòíàÿ ñòîðîíà ýòîãî - ïîñòîÿííîå íàïðÿæåíèå è ñàìîêîíòðîëü. ×åëîâåê ñòàíîâèòñÿ çàâèñèìûì îò òîãî, óçíàåò îí èëè íåò çâóêè (óçíàåò - äîâîëåí ñîáîé, íå óçíàåò - íå äîâîëåí ñîáîé), ïðè ýòîì ïîñòîÿííîå îæèäàíèå è ïðîâåðêà, êîãäà íà÷íóò óçíàâàòüñÿ çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Åñëè áû âåëñÿ ïñèõîëîãè÷åñêèé ñêðèíèíã ó÷åíèêîâ ñ ïîìîùüþ îïðîñíèêîâ, îöåíèâàþùèõ èõ ñîñòîÿíèå, ýòî äàëî áû öåííóþ èíôîðìàöèþ â áóäóùåì â ïëàíå ñðàâíåíèÿ äàííûõ îïðîñíèêîâ ó òåõ, êòî ñìîã âûðàáîòàòü ñëóõ ïî ìåòîäèêå, ñ òåìè, êòî íå ñìîã. Åù¸ áû íåïëîõî èçíà÷àëüíî ñîçäàòü íåêóþ øêàëó îöåíêè èñõîäíûõ ìóçûêàëüíûõ äàííûõ ó÷åíèêà (åãî ìóçûêàëüíóþ ïàìÿòü è óðîâåíü ðàçâèòîñòè ÎÑ (âíóòðåííåãî è âíåøíåãî)). Âîò òåáå è íàó÷íàÿ ðàáîòà, êîòîðàÿ äàëà áû î÷åíü öåííóþ èíôîðìàöèþ è îïðåäåëèëà òåõ, êîìó ðåàëüíî ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå è òåõ, ó êîãî ýòî íå ïîëó÷èòñÿ. È õîëèâàð ïîñëå ýòîãî ñîéä¸ò íà íåò. Êàê òû ñ÷èòàåøü - äëÿ îâëàäåíèÿ èíîñòðàííûì òîæå íåîáõîäèìû îñîáûå ñîñòîÿíèÿ èëè ìîæíî ïðîñòî âûïîëíÿòü çàäàíèÿ? Äà, íóæíî îñîáîå ñîñòîÿíèå. Åãî ìîæíî íàáëþäàòü ó ïîëèãëîòîâ, ó êîòîðûõ ýòî ñîñòîÿíèå íàèáîëåå ÿðêî âûðàæåíî. Îíî åñòü ó âñåõ äåòåé â äåòñòâå, îäíàêî ïî ìåðå âçðîñëåíèÿ îíî ïðàêòè÷åñêèé èñ÷åçàåò èëè ñèëüíî óìåíüøàåòñÿ, ÷åãî íå ñêàæåøü î ïîëèãëîòàõ, ó êîòîðûõ îíî ïîñòîÿííî âêëþ÷åíî íà ïîëíóþ êàòóøêó. Êðîìå òîãî, íàäî ,÷òî áû ó ÷åëîâåêà áûëà âåðà â òî, ÷òî îí ìîæåò âûó÷èòü ÿçûê è ñâîáîäíî íà í¸ì ãîâîðèòü è íå áûëî áëîêîâ â ãîëîâå, êîòîðûå íå äàäóò ýòîìó ïðîèçîéòè. >Äîïóñòèì, òû íàó÷èøüñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè ïî òåìáðàì. Êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðåâðàòèò ýòî óçíàâàíèå â àêòèâíûé ÀÑ? Âåäü ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ òàêîé æå ÏñÀÑ. ×òî-òî äîëæíî çàñòàâèòü ìîçã ñïîíòàííî óçíàâàòü è íàçûâàòü àáñîëþòíûå çâóêè. ß îá ýòî ïèñàë: íèêàêîãî óçíàâàíèÿ ïî òåìáðàì, ÿ ýòî î÷åíü æåñòêî êîíòðîëèðóþ. ß â ñâî¸ âðåìÿ ïðîâîäèë òùàòåëüíóþ êàëèáðîâêó Ý×ÎÎ ñ òåì, ÷òîáû ïðîâåðèòü, äåéñòâèòåëüíî ëè ÿ ñîçäàë îáðàç íà îñíîâå ñàìîé ÀÑíîé èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêà (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê - ÒÈÇ) èëè æå ÿ òóïî ñîçäàë îáðàç íà îñíîâå òåìáðà öåëèêîì (ãëàâíûì îáðàçîì íà òåìáðå, èäåíòèôèöèðóåùåì îêòàâó (ÒÈÎ) è òåìáðå, èäåíòèôèöèðóþùåì èíñòðóìåíò (ÒÈÈ)). Êàëèáðîâêà ýòà îñóùåñòâëÿëàñü òàê: ÿ ñëóøàë çâóê, ôîðìèðîâàë Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé. Äàëåå, âêëþ÷àë ýòîò æå çâóê âî âñåõ îêòàâàõ íà äàííîé èíñòðóìåíòå - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïî-ïðåæíåìó õîðîøî ïîäõîäèëè, âûâîä - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ñôîðìèðîâàíû íå íà îñíîâå ÒÈÎ, èíà÷å áû ïðè ñìåíå îêòàâû Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïåðåñòàëè áû ïîäõîäèòü çâóêó. Ïîòîì ÿ âêëþ÷àë çâóê íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ (äóõîâûõ, ñòðóííûõ, îðãàí) - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïî ïðåæíåìó ïîäõîäèëè, âûâîä - Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ñôîðìèðîâàíû íå íà îñíîâå ÒÈÈ, èíà÷å áû ïðè ñìåíå èíñòðóìåíòà Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêîé ïåðåñòàëè áû ïîäõîäèòü çâóêó. Íàïîìíþ, ÷òî òåìáð çâóêà (ÒÇ) óñëîâíî ðàçäåëÿåòñÿ íà ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ. Ðàçóìååòñÿ, Ý×ÎÎ ïðè ñìåíå ÒÈÎ è ÒÈÈ ÷óòü ìåíÿåò îòòåíîê, îäíàêî ãëàâíàÿ ñóòü ÒÈÇ - ïðåæíÿÿ. Ýòî è åñòü ñóòü ÀÑ - ÒÈÇ. À ñóòü òåìáðîâîãî ÏñÀÑ - Ý×ÎÎ íà îñíîâå ÒÈÎ + ÒÈÈ, ÒÈÇ òàì èãðàåò âòîðîñòåïåííóþ ðîëü, ïîýòîìó ïðè òåìáðîâîì ÏñÀÑ è çàïîìèíàåòñÿ êîíêðåòíûé çâóê â êîíêðåòíîé îêòàâå íà êîíêðåòíîì èíñòðóìåíòå.  ñëó÷àå ÀÑ ðîëü ÒÈÇ ïåðâîñòåïåííà, à â ñëó÷àå òåìáðîâîãî ÏñÀÑ - âòîðîñòåïåííà. Ìîçã íà÷èíàåò ñïîíòàííî óçíàâàòü çâóêè ðîâíî òîãäà, êîãäà ó íåãî åñòü ÿñíûé îáðàç êàæäîãî çâóêà è ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ ýòèõ îáðàçîâ âêëþ÷àåòñÿ è íåïðîèçâîëüíî ïîñëå ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêà. ßñíûé îáðàç çâóêà äîñòèãàåòñÿ ïðè 100% íàñûùåíèè çâóêàìè. Íåïðîèçâîëüíîå âêëþ÷åíèå ñèñòåìû ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçîâ - ýòî ñàìàÿ ñëîæíàÿ çàäà÷à. Ýòî ôîðìèðîâàíèå íîâûõ íåéðîííûõ öåïåé â ïðåäåëàõ ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà èç ëåâîãî ïîëóøàðèÿ â ïðàâîå. ×òîáû ýòè öåïî÷êè ñòðîèëèñü êàê ìîæíî áûñòðåå, íàäî óìåíüøàòü ïîòîê èìïóëüñîâ ïî ñèñòåìå ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçîâ ñðàâíåíèÿ âûñîò - ÎÑ. Äëÿ ýòîãî ÿ ìîãó ïî 30 ìèíóò ñëûøàòü ÀÑíûì ñëûøàíèè â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè îäèí çâóê. ÎÑ ðàáîòàåò â äàííîì ñëó÷àå â ðàìêàõ ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ ìåæäó ãàðìîíèêàìè, îäíàêî ÿ íå êîíöåíòðèðóþò íà ýòîì. Ìîÿ çàäà÷à äîáèòüñÿ ìãíîâåííîãî âêëþ÷åíèÿ ÀÑíðîãî ñëûøàíèÿ è ïèðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ïðè ïðåäúÿâëåíèè èçîëèðîâàííîãî çâóêà - òà ñàìàÿ ïðåñëîâóòàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè ìåíåå 0.4 ñ. >È êàê íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ áëàãîïðèÿòíîãî ìîíîòîíàëüíîãî "ôîíà" äëÿ ðåàëèçàöèè èäåè çàïîìèíàíèÿ îáåðòîíîâîé îêðàñêè çâóêîâ? Åùå ðàç õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî äîëæåí çàïîìèíàòüñÿ ÍÅ ÒÅÌÁÐ çâóêà öåëèêîì (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) - ýòî âåðíûé è 100% ïóòü ê òåìáðîâîìó ÏñÀÑ - êîòîðûé ìû è âèäèì ó 100% ïðîõîäèìöåâ àóäèî-êóðñà. Ãëàâíûé êîìïîíåíò äëÿ ÀÑ - ýòî ÒÈÇ áåç ëèøíèõ ÒÈÎ è ÒÈÈ (ïðè ÀÑ íàëè÷èå â ñòðóêòóðå ÀËÏ íåíóæíîãî ÒÈÎ ñîçäàåòñÿ îêòàâíóþ çàâèñèìîñòü, à ÒÈÈ - òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü Ïðè àêòèâíîì îêòàâîíåçàâèñèìîì (ðàñïîçíàþòñÿ çâóêè âñåãî äèàïàçîíà ñ Ñ0 ïî Ñ8) òåìáðîâîíåçàâèñèìîì (ðàñïîçíàþòñÿ âñå àêóñòè÷åñêèå òåìáðû - ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû, çâóêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà, íåìóçûêàëüíûå çâóêè ñ ÿñíûì òîíîì (ñêðèïû, ñòóêè) è íåêîòîðûå ýëåêòðîííûå òåìáðû, áëèçêèå ïî ñîîòíîøåíèþ îáåðòîíîâ ê àêóñòè÷åñêèì) ÀÑ â ñîñòàâå ÀËÏ åñòü òîëüêî ÒÈÇ. ß äîïóñêàþ, ÷òî ìîæíî ÀÑ è òåìáðîâûé ÏñÀÑ ïðåäñòàâèòü â òàêîé ôîðìå ïî ñòðóêòóðå ÀËÏ è ñîîòíîøåíèþ êîìïîíåíòîâ: ÀÏÏ ïðè ÏñÀÑ: ÒÈÇ - 10%-20%, ÒÈÎ - 40-45%, ÒÈÈ - 40-45%. ÀËÏ ïðè îêòàâîçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 60-70%, ÒÈÎ - 15-20%, ÒÈÈ - 15-20%. ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 80-90%, ÒÈÈ - 10-20%. ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîÍÅçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 100% |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß äîïóñêàþ, ÷òî ìîæíî ÀÑ è òåìáðîâûé ÏñÀÑ ïðåäñòàâèòü â òàêîé ôîðìå ïî ñòðóêòóðå ÀËÏ è ñîîòíîøåíèþ êîìïîíåíòîâ: >ÀÏÏ ïðè ÏñÀÑ: ÒÈÇ - 10%-20%, ÒÈÎ - 40-45%, ÒÈÈ - 40-45%. >ÀËÏ ïðè îêòàâîçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 60-70%, ÒÈÎ - 15-20%, ÒÈÈ - 15-20%. >ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 80-90%, ÒÈÈ - 10-20%. >ÀËÏ ïðè îêòàâîÍÅçàâèñèìîì òåìáðîâîÍÅçàâèñèìîì ÀÑ: ÒÈÇ - 100% Çàáûë äîïèñàòü, ÷òî õîòåë ñàìîå ãëàâíîå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòèõ âûêëàäîê òåìáðîâûé ÏñÀÑ, ôîðìèðóåìûé ïðè çàíÿòèÿõ â àóäèî-êóðñå, òåîðåòè÷åñêè ìîæåò ïåðåéòè â ÀÑ òîëüêî ïðè îäíîì óñëîâèè: êîãäà Óâåëè÷èòñÿ äîëÿ êîìïîíåíòà ÒÈÇ â ñòðóêòóðå ÀËÏ. ß äóìàþ, òàê è äîëæíî òåîðåòè÷åñêè ïðîèñõîäèòü â àóäèî-êóðñå: 1ÿ ÷àñòü: ÏñÀÑ â íà÷àëå ---> îêòàâîçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â êîíöå, ò.å äîëÿ ÒÈÇ óâåëè÷èëàñü ñ 10-20% â íà÷àëå äî 60-70% â êîíöå. 2ÿ è 3ÿ ÷àñòü äî 44 óïðàæíåíèÿ: îêòàâîçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â íà÷àëå ---> îêòàâîÍÅçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â êîíöå, ò.å. äëÿ ÒÈÇ óâåëè÷èëàñü ñ 60-70% â íà÷àëå äî 80-90% â êîíöå. 3ÿ ÷àñòü 44 è 45 óïðàæíåíèÿ: îêòàâîÍÅçàâèñèìûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ â íà÷àëå ---> îêòàâîÍÅçàâèñèìûé òåìáðîâîÍÅçàâèñèìûé ÀÑ â êîíöå, ò.å. äëÿ ÒÈÇ óâåëè÷èëàñü ñ 80-90% â íà÷àëå äî 100% â êîíöå. ß ïîñòîÿííî îá ýòîì òâåðæó: åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íåòó ÀÑ, à òàê è îñòàëñÿ ÏñÀÑ, òî äàëüíåéøåå ïðîäâèæåíèå áåñïîëåçíî, ò.ê áóäåò ïðîêà÷èâàòü ÏñÀÑ è ÎÑ è åùå áîëåå îòäàëÿòü îò ÀÑ. ß äîïóñêàþ, ÷òî ðàñïîçíàâàíèå â 1îé ïðè ÏñÀÑ ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåíî äâóìÿ êðàéíèìè âàðèàíòàìè è åùå ìíîæåñòâîì ïðîìåæóòî÷íûõ ñ ìíîæåñòâîì êîìáèíàöèé óçíàâàíèÿ ïî ÏñÀÑ è ÎÑ: 1. Ïî òåìáðîâîìó è/èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ óçíàåòñÿ îäíà èç òîíè÷åñêèõ íîò "äî", à âñå îñòàëüíûå íîòû è âòîðàÿ íîòà "äî" óçíàåòñÿ ïî ëàäîâîìó ÎÑ - ïåðâûé êðàéíèé âàðèàíò. 2. Ïî òåìáðîâîìó è/èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ óçíàþòñÿ âñå íîòû, ïðè òîì, ÷òî îíè åùå ìîãóò óçíàâàòüñÿ è ïî ëàäîâîìó ÎÑ - âòîðîé êðàéíèé âàðèàíò. Åñëè âñïîìíèòü, ÷òî â ñòðóêòóðå òåìáðîâîãî ÏñÀÑ 40-45% çàíèìàåò ÒÈÎ, òî ïðè ïåðåõîäå êî 2 è 3 ÷àñòÿì, êîãäà ÒÈÎ âñ¸ âðåìÿ ìåíÿåòñÿ, ñôîðìèðîâàííûé ÏñÀÑ íà÷èíàåò áàðàõëèòü è åäèíñòâåííûì âàðèàíòîì îñòàåòñÿ åùå áîëüøå óñèëèòü ëàäîâûé ÎÑ äëÿ óçíàâàíèÿ (òåì áîëåå, çàïîìíèòü ïî òåìáðîâîìó è/èëè ÏñÀÑ íîòû åùå 4 îêòàâ íåâîçìîæíî; äàæå åñëè è ìîæíî ,èõ íåâîçìîæíî áóäåò ðàñïîçíàâàòü â áûñòðûõ òåìïàõ - îá ýòîì ñàì ïèøåò Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå â ãëàâå ïðî ïîïûòêè ðàçâèòü ÀÑ, êîãäà òóïî ïûòàëèñü çàïîìíèòü çâó÷àíèå âñåõ êëàâèø ôîðòåïèàíî - âîò ýòî ÿð÷àéøèé ïðèìåð ïðÿìûõ ïîïûòîê ðàçâèòèÿ òåìáðîâîãî ÏñÀÑ). À òåïåðü äàëüøå: åñëè àêöåíò ïîøåë â ñòîðîíó ÎÑ, òî êàê â òàêèõ óñëîâèÿõ òðàíñôîðìèðîâàòü èìåþùèéñÿ ÏñÀÑ â ÀÑ? Êàê óâåëè÷èòü äîëþ ÒÈÇ â ÀËÏ, åñëè áåøåíûé òåìï è ïîñòîÿííàÿ ñìåíà îêòàâ äàæå íå äàþò â çâóê òîëêîì ïîãðóçèòüñÿ? Âîò ïðî ýòî ÿ âñ¸ òâåðæó. Òû, Ñåðãåé, ìíîãî ñâîèõ âàæíûõ äëÿ ÎÑ íàðàáîòîê, êîòîðûå è òðåíèðóþò ðàáîòû ÏñÀÑ â óñëîâèÿõ ñîçâó÷èé è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, íî ìåíÿåò ëè ýòî ñòðóêòóðó ÀËÏ â íóæíîå ðóñëî (ÒÈÇ: 10-20% ---> 60-70%) - ÿ íå çíàþ, âðåìÿ ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷, Âû ñîãëàñíû ïî ñêàéïó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ÀÑ?  ïðèíöèïå ÿ íå ïðîòèâ òàêîé ïðîâåðêè, òîëüêî î÷åíü õîòåëîñü áû, ÷òîáû åå ïðîâîäèë íå ÷åëîâåê çàâåäîìî îòíîñÿùèéñÿ êî ìíå íåãàòèâíî è îòðèöàòåëüíî è, ñîîòâåòñòâåííî, âûïîëíÿþùèé åå ñ îïðåäåëåííîé öåëüþ... à ÷åëîâåê îòíîñÿùèéñÿ êî ìíå äîáðîæåëàòåëüíî è ñ èíòåðåñîì, íó èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå ïðåäâçÿòî - íåéòðàëüíî... À åùå ÿ áû õîòåë ïðåäëîæèòü (åñòåñòâåííî òåì, êîìó ýòî èíòåðåñíî) ïîïðîáîâàòü ïîðàññóæäàòü íå ñëåäóþùèå òåìû: 1)  ëèòåðàòóðå ïî ÀÑ äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü òåçèñ î ñóùåñòâîâàíèè âûñîòíîãî è òåìáðàëüíîãî ÀÑ. Ïðè ýòîì (íà ìîé âçãëÿä) íèãäå íåò äîêàçàòåëüñòâ èëè ñâèäåòåëüñòâ î ñóùåñòâîâàíèè âûñîòíîãî ÀÑ. Ïðîñòî ìîæíî âñòðåòèòü çàÿâëåíèÿ òèïà, ÷òî ÀÑ áûâàåò âûñîòíûì. Ïðèâîäÿòñÿ ëèøü âûñêàçûâàíèÿ ñàìèõ ÀÑ-íèêîâ, êîòîðûå ãîâîðÿò: ÿ ñëûøó âûñîòó! À âûñîòó ëè îíè ñëûøàò íà ñàìîì äåëå? Îíè òàê ñëûøàëè âñåãäà, ñ äåòñòâà, îíè ïî äðóãîìó íèêîãäà çâóêè íå âîñïðèíèìàëè. Ïðè ýòîì èì òàê æå ñ äåòñòâà èçâåñòíî èç çàíÿòèé ìóçûêîé èëè èç êóðñà ýëåìåíòàðíîé ôèçèêè â øêîëå, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå. Òàê ìîæåò îíè, çíàÿ ÷òî ðàçäåëÿþò çâóêè, è äåëàþò âûâîä, ÷òî îíè ðàçëè÷àþò èõ èìåííî ïî âûñîòå? Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìíîãèå ñâèäåòåëüñòâà òåõ æå ÀÑ-íèêîâ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îíè âîñïðèíèìàþò êàêîé-òî çâóê êòî-òî êàê "îãóðåö" (èëè îãóðå÷íûé ïðèâêóñ), êòî-òî êàê ãóäîê ïàðîõîäà, êòî-òî êàê êàêîé-ëèáî öâåò... è òä. 2) ß ïðåäëàãàþ (îïÿòü-òàêè êîìó ýòî èíòåðåñíî) ïðîâåñòè ñëåäóþùèé ýêñïåðèìåíò. Äàòü ñâîèì áëèçêèì èëè çíàêîìûì ïîñëóøàòü òå èëè èíûå çâóêè. È ñïðîñèòü: à íà ñêîëüêî, èëè âî ñêîëüêî ðàç îäèí çâóê âûøå äðóãîãî? Ïðèìåðíî òàê: ñûãðàëè åìó, íàïðèìåð, Ìè, ïîòîì ñûãðàëè, íàïðèìåð, Ñîëü è ñïðîñèëè -íàñêîëüêî (èëè âî ñêîëüêî) îäèí âûøå äðóãîãî? À ïîòîì ñûãðàëè, íàïðèìåð, Ëÿ è ñíîâà ñïðîñèëè: à íà ñêîëüêî âûøå ïåðâîãî çâóêà è íà ñêîëüêî âûøå âòîðîãî? À ïîòîì ñûãðàëè Ìè ÷åðåç îêòàâó è òîæå ñïðîñèëè. Òîëüêî òàêèå ýêñïåðèìåíòû æåëàòåëüíî ñòàâèòü íà ëþäÿõ íå èìåþùèõ ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå. Ëþáîé ìóçûêàíò ñ äåòñòâà "çíàåò" ÷òî Ìè ñëåäóþùåé îêòàâû â 2 ðàçà âûøå ÷åì Ìè èç ïðåäûäóùåé. Îïÿòü-òàêè ïîëàãàÿñü íà ÎÑ òàêîé ÷åëîâåê ìîæåò ïîäñîçíàòåëüíî îïðåäåëèâ èíòåðâàë âûäàòü îòâåò, êîòîðûé ïðîäèêòîâàí åãî çíàíèÿìè èç îáëàñòè àêóñòèêè) À âîò ÷åëîâåê íå çíàþùèé, ÷òî òàêîå Ìè âîîáùå, à ïðîñòî ñëûøàùèé êàêèå-òî ðàçíûå çâóêè äàñò îáúåêòèâíóþ îöåíêó âûñîòå. È, åñòåñòâåííî, íå íàäî åìó ãîâîðèòü íàçâàíèÿ çâóêîâ (ôèçèêó òî âñå â øêîëå èçó÷àëè...)) ß ïðîâîäèë ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû è ïîëó÷èë î÷åíü èíòåðåñíû äàííûå, íî íå õî÷ó ïîêà èõ âûêëàäûâàòü è îáíàðîäûâàòü ñâîè âûâîäû. Åñëè êòî-òî çàèíòåðåñóåòñÿ, âûëîæèò òàêèå íàáëþäåíèÿ, ìîæíî áóäåò ïðîäîëæèòü îáñóæäàòü âûñîòó â ÷àñòíîñòè è âûñîòíûé è òåìáðîâûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø Ê òåáå ïðîñüáà, òàê êàê ìû ñ òîáîé ýòîò âîïðîñ óæå îáñóæäàëè â ëè÷íîé ïåðåïèñêå ïîêà íå âûñêàçûâàòü ñâîåãî ìíåíèÿ. Ìíå äàæå èíòåðåêñíî çàèíòåðåñóåòñÿ ëè êòî-ëèáî ýòèìè âîïðîñàìè è ïîñòàâèò ëè òàêèå ýêñïåðèìåíòû è êàêèå áóäóò äàííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òû çðÿ ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë íà ðàññóæäåíèè î òåìáðå. Ïîñêîëüêó ìû äàâíî â òåìå, òî ÿ ðñ÷èòûâàë, ÷òî ïðàâèëüíî ïîéìåøü, êàêîé "òåìáð" ÿ èìåë ââèäó. ß èìåë ââèäó òîò ñàìûé "color", îêðàñêó, ÷óâñòâî, î êîòîðîì ãîâîðÿò àáñîëþòíèêè, íàïðèìåð, Áåðäæ. Vovanych Íåò ó ìåíÿ íèêàêîãî íåãàòèâà ê Âàì, êàê ÷åëîâåêó - ÿ âàñ íå çíàþ, Âû ìíå íè÷åãî ïëîõîãî íå äåëàëè, ñ ÷åãî ìíå îòíîñèòüñÿ îòðèöàòåëüíî. Îòðèöàòåëüíî ÿ îòíîøóñü ê êàòåãîðè÷íûì âûñêàçûâàíèÿì, ê íåîáñíîâàííîìó ñàðêàçìó, ê íåïîíÿòíîìó âíèìàíèþ ê òåìå, êîòîðàÿ ïî èäåå íå äîëæíà âàñ âîëíîâàòü - ó Âàñ óæå âñå åñòü, à ìåòîäèêà îøèáî÷íàÿ. Îäíàêî, åñëè Âû äîêàæåòå, ÷òî ðàçâèëè ó ñåáÿ ÀÑ - ýòî áóäåò ãîâîðèòü çà Âàñ, íåçàâèñèìî îò ÷üåãî-òî îòíîøåíèÿ. Äà è îòíîøåíèå, äóìàþ. ðåçêî èçìåíèòñÿ. Ãîòîâ ïðèçíàòü, ÷òî îøèáàëñÿ, èçâèíèòüñÿ.... Ê òîìó æå äëÿ ÷åëîâåêà ñ ðåàëüíûì ÀÑ ïî èäåå äîëæíî áûòü ñîâåðøåííî áåçðàçëè÷íî îòíîøåíèå ïðîâåðÿþùåãî. Âåäü â âàøåé ñèñòåìå ýòî êîíêðåòíàÿ âåùü - ëèáî îíà åñòü, ëèáî åå íåò. Ëèáî âû óçíàåòå íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà è ðåãèñòðà è òîíàëüíîñòè, ëèáî, óâû, íåò. ß ïîíèìàþ, êîãäà òåáÿ ïðîñÿò âûëîæèòü òâîå òâîð÷åñòâî, ÷òîáû îïóñòèòü, íåçàâèñèìî îò êà÷åñòâà òâîð÷åñòâà, òîãäà - äà, ñîãëàñåí - íå÷åãî çàâåäîìî ïîäñòàâëÿòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, òû çðÿ ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë íà ðàññóæäåíèè î òåìáðå. Ïîñêîëüêó ìû äàâíî â òåìå, òî ÿ ðñ÷èòûâàë, ÷òî ïðàâèëüíî ïîéìåøü, êàêîé "òåìáð" ÿ èìåë ââèäó. >ß èìåë ââèäó òîò ñàìûé "color", îêðàñêó, ÷óâñòâî, î êîòîðîì ãîâîðÿò àáñîëþòíèêè, íàïðèìåð, Áåðäæ. ß òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òîáû íå áûëî ðàçíîãëàñèé. Ïðåäëàãàþ â äàëüíåéøåì â ðàìêàõ îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû äëÿ ÿñíîñòè ïîíìàíèÿ äðóã äðóãà è îòñóòñòâèÿ ïóòàíèöû äîãîâîðèòüñÿ î ñëåäóþùåì : - òåìáð çâóêà â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÇ - âûñîòó çâóêà â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÂÇ - óñëîâíî ðàçäåëèòü âîñïðèÿòèå ÒÇ íà 3 ñîñòàâëÿþùèõ 1) òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê, äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÈÇ 2) òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó, äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÈÎ 3) òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò, äëÿ êðàòêîñòè îáîçíà÷àòü ÒÈÈ ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ - óñëîâíî âûäåëèòü 6 òèïîâ ñëóõà íà îñíîâå ÂÇ, ÒÈÇ, ÒÈÎ, ÒÈÈ è ÒÇ: 1) îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ÎÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ñðàâíåíèè ÂÇ ðàçíûõ çâóêîâ 2) âûñîòíûé ïñåâäîÀÑ (âÏÑÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà çàïîìèíàíèè îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îò ÂÇ 3) àáñîëþòíûé ñëóõ (ÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÇ; ðàñïîçíàåò, êàêîé âçÿò çâóê 4) îêòàâíûé ñëóõ (ÎêÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÎ; ðàñïîçíàåò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿò çâóê 5) òåìáðîâûé ñëóõ (ÒÑ) -ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÈ; ðàñïîçíàåò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿò çâóê 6) òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ (òÏñÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà çàïîìèíàíèè ÒÇ - ïîðòðåò çâóêà â ëàäîòîíàëüíîñòè ñ÷èòàòü ñìåøàííûì àëàäîâî-ëàäîâûì (ÀËËÏ), ñîñòîÿùèì èç àëàäîâîãî ïîðòðåòà çâóêà (ÀËÏ) è ëàäîâîãî ïîðòðåòà ñòóïåíè, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ äàííûé çâóê (ËÏ) Çàïèñûâàòü ôîðìóëîé äëÿ êðàòêîñòè. Íàïðèìåð, çâóê äî â ôà ìàæîðå: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ IV Åñëè íàäî óòî÷íèòü åùå è îêòàâó ñ òåìáðîì, òî çàïèñü áîëåå ðàçâåðíóòàÿ. Íàïðèìåð, çâóê ñè òðåòüåé îêòàâû â cèb ìàæîðå íà ñêðèïêå: ÀËËÏ (ñè) = ÀËÏ [ÒÈÇ (ñè) + ÒÈÎ (3ÿ îêòàâà) + ÒÈÈ (ñêðèïêà)] + ËÏ IV ß ïîä÷¸ðêèâàþ, ÷òî îòíûíå ÿ íå íàâÿçûâàþò ýòî êàê ïðàâèëüíûé âàðèàíò, ÿ ëèøü ïðîøó ïðè îáùåíèè ñî ìíîé, ÷òîáû ÿ áûë íà 100% óâåðåí, ÷òî âåðíî âñ¸ ïîíÿë è íå èñêàçèë ìûñëü, ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòèõ òåðìèíîâ è îáîçíà÷åíèé. Òåáå, Ñåðãåé, ïðåäëàãàþ ñïèñîê òâîèõ òåðìèíîâ è îáîçíà÷åíèé, ÷òîáû ïðè ðàçãîâîðå ñ òîáîé â ðàìêàõ ãèïîòåçû ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ÿ òî÷íî è êðàòêî âûðàæàë ñâîè ìûñëè è òû èõ âåðíî ïîíèìàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íàïðèìåð, çâóê ñè òðåòüåé îêòàâû â cèb ìàæîðå íà ñêðèïêå: ÀËËÏ (ñè) = ÀËÏ [ÒÈÇ (ñè) + ÒÈÎ (3ÿ îêòàâà) + ÒÈÈ (ñêðèïêà)] + ËÏ I+* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîâà >3) àáñîëþòíûé ñëóõ (ÀÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÇ; ðàñïîçíàåò, êàêîé âçÿò çâóê >4) îêòàâíûé ñëóõ (ÎêÑ) - ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÎ; ðàñïîçíàåò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿò çâóê >5) òåìáðîâûé ñëóõ (ÒÑ) -ñëóõ, îñíîâàííûé íà ÒÈÈ; ðàñïîçíàåò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿò çâóê ß ïîìíþ, ÷òî òû âñå ýòè 3 ñëóõà îáîçíà÷àåøü êàê ÀÑ è ÿ ñîãëàñåí ñ ýòèì, îäíàêî ðàäè àêàäåìè÷íîñòè ÿ èõ òóò ðàññìàòðèâàþ êàæäûé îòäåëüíî. Ñåðãåé è Âîâà ß ïðåäëàãàþ òóò ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàòü ñèñòåìó Áðàéíèíà. ß çíàþ îáùóþ ñõåìó, à òû Ñåðãåé, ìîã áû ðàññêàçàòü íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà îáó÷åíèåì ñâîåé äî÷åðè, ïîäðîáíî, ÷òî è êàê òàì ó íèõ ïî ãîäàì è ÷òî êîíêðåòíî îíè äåëàþò â êàæäûé îòðåçîê âðåìåíè. È, ÷òî î÷åíü âàæíî, êàêèå óïðàæíåíèÿ ñ êàêèìè èäóò ïàðàëëåëüíî. Íàïðèìåð, â ïåðâûé ãîä íà óðîêàõ îíè äåëàëè òî-òî è òî-òî è çàäàâàëè èì íà äî òî-òî è òî-òî. òû ïèñàë, ÷òî ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ ó òâîåé äî÷êè ÿñíî óëó÷øèëñÿ ÀÑ. ×òî îíè äåëàëè íà í¸ì êîíðåêòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß ñ÷èòàþ, ÷òî â ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðå íåò ÷åòêîãî ïîíÿòèÿ (è îïðåäåëåíèÿ) òåìáðà. Íî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ òî, ÷òî ïîìîãàåò íàì îïðåäåëèòü âèä ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà.... èëè, íàïðèìåð, îòëè÷èòü çâóê ðàáîòû áåíçèíîâîãî äâèãàòåëÿ îò äèçåëüíîãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû "îáùåïðèçíàííûìè" õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ñ÷èòàþòñÿ ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, ìåñòîïîëîæåíèå èñòî÷íèêà çâóêà â ïðîñòðàíñòâå, âûñîòà è òåìáð. Ïðè÷åì ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò (õîòÿ ÿ ïîä íèì ïîíèìàþ ðåçîíàòîð âîîáùå ëþáîãî èñòî÷íèêà çâóêà - äâèãàòåëÿ, íàïðèìåð). ß áû äîáàâèë ê ýòèì 5 åùå è íàëè÷èå ñàìîé áèíàóðàëüíîé ñèñòåìû, è âîçìîæíîñòü îöåíêè ðåâåðáåðàöèé ïî ðàçíèöå èõ âîçâðàùåíèÿ â ïðàâîå è ëåâîå óõî. Ïðè÷åì íåîáõîäèìî âûäåëèòü âðåìåííóþ ðàçíèöó, à òàê æå èçìåíåíèå À×Õ (ðàçíûå ÷àñòîòû ïî ðàçíîìó îòðàæàþòñÿ è èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ.) Âñå ýòè õàðàêòåðèñòèêè ïîìîãàþò íàøåìó ìîçãó íàðèñîâàòü ïîëíóþ çâóêîâóþ êàðòèíó, è äàæå ñ çàêðûòûìè ãëàçàâìè ìû ìîæåì îïðåäåëèòü ãäå íàõîäèìñÿ ìû (â ïîìåùåíèè, è êàêîå ïðèìåðíî ïîêðûòèå ó ñòåí, åñòü ëè - îòêðûòû ëè îêíà) èëè æå ìû â ïîëå, äîíîñèòñÿ ëè çâóê èç ñîñåäíåãî ïîìåùåíèÿ (èç-çà ñòåíû, ñâåðõó è òï. Íî äëÿ íàñ íàâåðíî ñåé÷àñ ñàìîå âàæíîå òåìáð è âûñîòà. Ëè÷íî ìîå ìíåíèå (íèêîìó íå íàâÿçûâàþ), íî, êñòàòè, è ìîãèå àâòîðû åãî òîæå âûäåëÿþò (íàïðèìåð, Áåðåæàíñêèé), ÷òî ïîìèìî âûñîòû ó çâóêà åñòü åùå êàêîå-òî èëè êàêèå-òî êà÷åñòâà, õàðàêòåðèçóþùèå èìåííî ñïåêòð, À×Õ - ÿ íàìåêðåííî èçáåãàþ ïîíÿòèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. Î âûñîòå ìû ìîæåì ïîãîâîðèòü, îòäåëüíî åñëè áóäóò êàêèå-ëèáî êîììåíòàðèè, èäåè ïî ìîåìó ïðåûäóùåìó ïîñòó... Òàê âîò ÿ âñå ýòî äîñòàòî÷íî íóäíî èçëàãàþ, ÷òîáû êàê-òî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ íàçâàíèÿ ýòèõ ïîêà íå ïîíÿòíûõ ñâîéñòâ çâóêà ñëîâîì "òåìáð". Äëÿ ñåáÿ ÿ èñïîëüçóþ ïîíÿòèå îêðàñêà (êòî-òî ïðîñòî "êðàñêà", ìîæíî "õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, ìîæíî äàæå èíòîíàöèÿ - êîìó ÷òî áëèæå, íî ñëîâî "òåìáð" ÿ ñ÷èòàþ ñðàçó çàñòàâëÿåò íàñ äóìàòü îá îáùåì òåìáðå çâó÷àíèÿ, â êîòîðîì 90% àìïëèòóäû - çâó÷àíèå ðåçîíàòîðà. Ïîýòîìó â ìîåé "òåðìèíîëîãèè" åñòü òåìáð, è îêðàñêà çâóêà, à òàê æå ðÿä äðóãèõ îêðàñîê - îêòàâíàÿ, èíòåðâàëüíàÿ, ôóíêöèîíàëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.05.2015 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû "îáùåïðèçíàííûìè" õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ñ÷èòàþòñÿ ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü, ìåñòîïîëîæåíèå èñòî÷íèêà çâóêà â ïðîñòðàíñòâå, âûñîòà è òåìáð. Ïðè÷åì ïîä òåìáðîì ïîíèìàåòñÿ èìåííî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò (õîòÿ ÿ ïîä íèì ïîíèìàþ ðåçîíàòîð âîîáùå ëþáîãî èñòî÷íèêà çâóêà - äâèãàòåëÿ, íàïðèìåð). ß áû äîáàâèë ê ýòèì 5 åùå è íàëè÷èå ñàìîé áèíàóðàëüíîé ñèñòåìû, è âîçìîæíîñòü îöåíêè ðåâåðáåðàöèé ïî ðàçíèöå èõ âîçâðàùåíèÿ â ïðàâîå è ëåâîå óõî. Ïðè÷åì íåîáõîäèìî âûäåëèòü âðåìåííóþ ðàçíèöó, à òàê æå èçìåíåíèå À×Õ (ðàçíûå ÷àñòîòû ïî ðàçíîìó îòðàæàþòñÿ è èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ.) Âñå ýòè õàðàêòåðèñòèêè ïîìîãàþò íàøåìó ìîçãó íàðèñîâàòü ïîëíóþ çâóêîâóþ êàðòèíó, è äàæå ñ çàêðûòûìè ãëàçàâìè ìû ìîæåì îïðåäåëèòü ãäå íàõîäèìñÿ ìû (â ïîìåùåíèè, è êàêîå ïðèìåðíî ïîêðûòèå ó ñòåí, åñòü ëè - îòêðûòû ëè îêíà) èëè æå ìû â ïîëå, äîíîñèòñÿ ëè çâóê èç ñîñåäíåãî ïîìåùåíèÿ (èç-çà ñòåíû, ñâåðõó è òï. >Íî äëÿ íàñ íàâåðíî ñåé÷àñ ñàìîå âàæíîå òåìáð è âûñîòà. ß òàê ïîíèìàþ À×Õ - ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî è òåìáð ñ òî÷êè çðåíèÿ öèôðîâîãî çâóêà, âåðíî? Öèôðîâîå îòîáðàæåíèå òåìáðà? Ñîãëàñåí ñ äîáàâëåíèåì åùå äâóõ õàðàêòåðèñòèê äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû. >Òàê âîò ÿ âñå ýòî äîñòàòî÷íî íóäíî èçëàãàþ, ÷òîáû êàê-òî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ íàçâàíèÿ ýòèõ ïîêà íå ïîíÿòíûõ ñâîéñòâ çâóêà ñëîâîì "òåìáð". Äëÿ ñåáÿ ÿ èñïîëüçóþ ïîíÿòèå îêðàñêà (êòî-òî ïðîñòî "êðàñêà", ìîæíî "õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, ìîæíî äàæå èíòîíàöèÿ - êîìó ÷òî áëèæå, íî ñëîâî "òåìáð" ÿ ñ÷èòàþ ñðàçó çàñòàâëÿåò íàñ äóìàòü îá îáùåì òåìáðå çâó÷àíèÿ, â êîòîðîì 90% àìïëèòóäû - çâó÷àíèå ðåçîíàòîðà. >Ïîýòîìó â ìîåé "òåðìèíîëîãèè" åñòü òåìáð, è îêðàñêà çâóêà, à òàê æå ðÿä äðóãèõ îêðàñîê - îêòàâíàÿ, èíòåðâàëüíàÿ, ôóíêöèîíàëüíàÿ. Äàâàé ñîïîñòàâèì íàøè îáîçíà÷åíèÿ ,÷òîáû ÿ ìîã òåáÿ òîæå ïîíèìàòü ïîëíîñòüþ (ñëåâà òâî¸ îáîçíà÷åíèé, ñïðàâà - òî, ÷åìó ñîîòâåòñòâóåò ýòî ñðåäè ìîèõ îáîçíà÷åíèé) Òåìáð = ÒÇ Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ Èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ? Ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = ? Ïîÿñíè ïîñëåäíèå äâå. À òàê âñ¸ âåðíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òàê ïîíèìàþ À×Õ - ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî è òåìáð ñ òî÷êè çðåíèÿ öèôðîâîãî çâóêà, âåðíî? Öèôðîâîå îòîáðàæåíèå òåìáðà? Íó íå îáÿçàòåëüíî öèôðîâîå, èçíà÷àëüíî - àíàëîãîâîå. Íî, èìåííî ,÷òî â îáùåé À×Õ òåìáð (çâóê ðåçîíàòîðà) çàíèìàåò ëüâèíóþ äîëþ ñëûøèìîãî. À òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé, åëå-åëå ñëûøíî íà ôîíå òåìáðà, íî âìåñòå ñ íèì è ñîçäàåò "îáùèé" çâóê. ß ñ÷èòàþ ÷òî òàêîé ïîäõîä è ïîìîãàåò ïîíÿòü ÷òî èç îáùåãî çâóêà è íåîáõîäèìî âûäåëèòü åëå ñëûøèìóþ îêðàñêó (àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òåìáðà èëè íà åãî ôîíå ñëûøàòü îêðàñêó)- åñëè åå óñëûøàòü - ýòî ïî ñóòè è áóäåò ÀÑ >Òåìáð = ÒÇ Òîëüêî íå òåìáð âñåãî çâóêà, à òåìáð èíñòðóìåíòà >Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Äà >Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ Äà >Èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ? ß ïîíèìàþ ËÏ - ëàäîâûé ïîðòðåò? Òîãäà (â ìîåì ïîíÿòèè) ËÏ - ýòî àòðèáóò Ëàäîâîãî è ôóíêöèîíàëüíîãî ñëóõà è ÿ êàê ðàç ïîä íèì ïîíèìàþ ôóíêöèîíàëüíóþ îêðàñêó.  ìîåì ïîíÿòèè èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà - ýòà òàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñîçâó÷èÿ, ïî êîòîðîé ìû ïîíèìàåì, ÷òî çà èíòåðâàë - ñåêóíäà, òåðöèÿ, êâàðòà è òä + ìàæîð ìèíîð... äëÿ àêêîðäîâ - êà÷åñòâî àêêîðäà = ìàæ/ìèí óì óâåë òðåçâó÷èå, ñåïò è òä >Ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = Äëÿ ìåíÿ ýòî êàê ðàç òî, ÷òî òû íàçûâàåøü ËÏ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 06:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîâà, âèäèøü, ïî÷åìó ïîëåçíî ìàêñèìàëüíî äðîáèòü ,ïîòîìó ÷òî óæå åñòü êàêàÿ-òî íåîäíîçíà÷íîñòü. Ñìîòðè, ÿ ïèøó Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ Òû ñîãëàøàåøüñÿ Äàëüøå ïîïðàâëÿåøü, ÷òî Òåìáð ó òåáÿ ýòî íå ÒÇ, à òîëüêî òåìáð èíñòðóìåíòà, ò.å. Òåìáð = ÒÈÈ Íî äàëåå, â ðàçãîâîðå ïðî À×Õ ïèøåøü, ÷òî À×Õ ñîñòîèò èç òåìáðà è îêðàñêè çâóêà, ò.å. À×Õ = ÒÈÈ + ÒÈÇ. À ïîòîì ïèøåøü åùå ïðî îáùèé çâóê >ß ñ÷èòàþ ÷òî òàêîé ïîäõîä è ïîìîãàåò ïîíÿòü ÷òî èç îáùåãî çâóêà è íåîáõîäèìî âûäåëèòü åëå ñëûøèìóþ îêðàñêó (àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òåìáðà èëè íà åãî ôîíå ñëûøàòü îêðàñêó)- åñëè åå óñëûøàòü - ýòî ïî ñóòè è áóäåò ÀÑ ×òî òû ïîíèìàåøü ïîä îáùèì çâóêîì? ÒÇ? Åñëè ÒÇ, òî òîãäà ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, è òîãäà, ñëåäîâàòåëüíî, À×Õ = ÒÇ = ÒÈÈ + ÒÈÇ = ÒÈÎ À òàê êàê òû äî ýòîãî ïèñàë, ÷òî À×Õ ó òåáÿ ñîñòîèò èç òåìáðà è îêðàñêè çâóêà, òî òåìáð â òâî¸ì ïîíèìàíèè áóäåò ÒÈÈ + ÒÈÎ, ò.å íå òîëüêî òåìáð èíñòðóìåíòà, íî è îêòàâíàÿ êðàñêà. òàê? Åñëè íå òàê, òî òîãäà ÿ çàïóòàëñÿ è ðàñïèøè âñ¸ åùå ðàç áîëåå äåòàëüíî, ÷òîáû ìû ãîâîðèëè íà îäíîì ÿçûêå. Äàëåå Ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ Èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ Âîò îïÿòü æå "òàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñîçâó÷èÿ, ïî êîòîðîé ìû ïîíèìàåì, ÷òî çà èíòåðâàë" äëÿ ìåíÿ íåïîíÿòíî. Ó íàñ ñ Ñåðãååì êîãäà-òî áûë ñïîð ïðî ëàäîâûå ïîðòðåòû è èíòåðâàëû. Äëÿ ìåíÿ èíòåðâàë - ýòî òîò æå ñàìûé ëàäîâûé ïîðòðåò. Íó âîò, çâó÷èò ñåêóíäà: äî-ðå. Ìîé ìîçã ìîæåò íàäåëèòü å¸ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äâóìÿ ïóòÿìè: 1) äî - ËÏI, ðå - ËÏII - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "äî" 2) äî - ËÏVII, ðå - ËÏI - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "ðå" Ýòî åñëè èíòåðâàë çâó÷èò âíå òîíàëüíîñòè. Åñëè æå èíòåðâàë çâó÷èò â òîíàëüíîñòè è ïðè ýòîì îäèí èç çâóêîâ òîíèêà, òî âñ¸ àíàëîãè÷íî. Ñïîð êàñàëñÿ òîãî, êàê âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàë, åñëè çâó÷èò â òîíàëüíîñòè è ïðè ýòîì íè îäèí èç çâóêîâ íå ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé? Òîíàëüíîñòü ñîëü ìàæîð, çâó÷èò ñåêóíäà äî-ðå.  ýòîì ñëó÷àå âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå ñòóïåíåé: 1) ëàäîâûå ïðîòåðòû çâóêîâ ñîãëàñíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè äî - ËÏIV, ðå - ËÏV 2) ëàäîâûå ïðîòåðòû çâóêîâ ñîãëàñíî äðóãîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îäèí èç çâóêîâ - òîíèêà à) äî - ËÏI, ðå - ËÏII - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "äî" á) äî - ËÏVII, ðå - ËÏI - è òîãäà ýòî âðåìåííî ñîçäàåò îùóùåíèå òîíàëüíîñòè "ðå" Òî åñòü ñîçäàåòñÿ êàê áû ýëåìåíò ïîëèòîíàëüíîñòè çà ñ÷åò ýòîãî. È ìîçã îïðåäåëÿåò èíòåðâàë èìåííî áëàãîäàðÿ "êðàòêîâðåìåííîìó îòêëîíåíèþ" â íîâóþ òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé îäèí èç çâóêîâ òîíèêà. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî äëÿ ìåíÿ èíòåðâàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ òàê æå, êàê ôóíêöèîíàëüíàÿ îêðàñêà = ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Õîòÿ, îäíàêî, äîïóñêàþ, ÷òî, áûòü ìîæåò, èíòåðâàë ìîæíî âîñïðèíÿòü âíå ëàäà áåç ËÏ ÷èñòî ïî êðàñêå ñîçâó÷èÿ, îäíàêî íåïîíÿòíî, êàê ìîçã ìîçã ñïðàâëÿåòñÿ ñ æåëàíèåì ïðèñâîèòü îäíîìó çâóêó ðîëü òîíèêè, à äðóãîìó çâóêó - ðîëü èíîé ñòóïåíè, êîòîðàÿ áóäåò òÿãîòåòü â òîíèêó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß áû ñêàçàë, ÷òî íàñûùåíèå çâóêàìè â ðàìêàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ìîæíî ñðàâíèòü ñ âûó÷èâàíèåì ñòèõà íàèçóñòü: ïðî÷èòàë îäèí ðàç - âðîäå çàïîìíèë, ïûòàåøüñÿ âñïîìíèòü - íèêàê, âñå âûëåòåëî èç ïàìÿòè, õîòÿ îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì ,î ÷¸ì ñòèõ, îñòàëèñü. ×èòàåøü âòîðîé ðàç - êàêèå-òî îòðûâêè ôðàç óæå çàïîìíèëèñü è òàê äàëåå, ïîêà ñâîáîäíî íå áóäåøü ðàññêàçûâàòü âñ¸ ñòèõîòâîðåíèå öåëèêîì - ýòî è åñòü 100% íàñûùåíèå. ß òîëüêî ÷òî ñëóøàë "ìî" - âñ¸ ïðåêðàñíî, Ý×ÎÎ õîðîøî îùóùàåòñÿ, ÷óâñòâóþ ýòî çâóê. Äàëüøå âêëþ÷èë "ìè", ÷óòü ïîäîæäàë, ïîêà êîí÷èòñÿ èíåðöèÿ çâóêà "ìî" è ïåðåñòðîèëñÿ íà "ìè". Ïðîñëóøàë "ìè". Ïûòàþñü âñïîìíèòü Ý×ÎÎ "ìî" - è íèêàê, ñìóòíûå îòåëüíûå êóñî÷êè. Ýòî ïîòîìó, ÷òî íàñûùåíèå íå 100%.Íî ñ êàæäûì äí¸ì ïî êàïëå ýòà ÷àøà ÀÑíàÿ íàïîëíÿåòñÿ è ÷óòü-÷óòü ÷¸ò÷å ñ êàæäûì ðàçîì ñòàíîâèòñÿ îñòàòî÷íûå îùóùåíèÿ îò Ý×ÎÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ñìóòíûå îòäåëüíûå êóñî÷êè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâà, âèäèøü, ïî÷åìó ïîëåçíî ìàêñèìàëüíî äðîáèòü ,ïîòîìó ÷òî óæå åñòü êàêàÿ-òî íåîäíîçíà÷íîñòü. ß íå ïðîòèâ äðîáëåíèÿ, ÿ çà íåãî, òàê êàê ýòî àíàëèç, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ 1-ì ýòàïîì â ïðîöåññå ïîïûòêè ïîñòèãíóòü ÷òî-ëèáî. ß ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû íàçûâàòü ñîñòàâëÿþùèå, ïîëó÷åííûå íàìè â ïðîöåññå òàêîãî äðîáëåíèÿ îäíèì è òåì æå òåðìèíîì ñ äîáàâëåíèåì äîïîëíèòåëüíîãî îáîçíà÷åíèÿ (ÒÇ, ÒÈÇ, ÒÈÈ, ÒÎÎ èòä) Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàê ðàç ýòî è âíîñèò ïóòàíèöó. Òåì áîëåå ÷òî ïîä òåðìèíîì, êîòîðûé òû èñïîëüçóåøü äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ìíîãèõ ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà (òåìáð), áîëüøèíñòâî-òî ëþäåé ïîíèìàþò âïîëíå êîíêðåòíóþ âåùü! >Ñìîòðè, ÿ ïèøó >Îêðàñêà çâóêà = ÒÈÇ Ñ ýòèì ÿ íå ñîãëàñåí - îêðàñêà çâóêà ýòî îäíà èç ñîñòàâíûõ ÷àñòåé çâóêà >Îêòàâíàÿ îêðàñêà = ÒÈÎ >Òû ñîãëàøàåøüñÿ >Äàëüøå ïîïðàâëÿåøü, ÷òî Òåìáð ó òåáÿ ýòî íå ÒÇ, à òîëüêî òåìáð èíñòðóìåíòà, ò.å. Òåìáð = ÒÈÈ.... Äàâàé ÿ ïîïðîáóþ åùå ðàç èçëîæèòü ñâîå âèäåíèå ñ ó÷åòîì âûøåèçëîæåííîãî (íå ïîâòîðÿòü îäèí è òîò æå òåðìèí ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ âãëóáü çâóêà, à äëÿ êàæäîãî "óðîâíÿ" èñïîëüçîâàòü ñâîè òåðìèíû). 1) Åñòü çâóê. ß èìåþ â âèäó åäèíè÷íûé çâóê ðîæäåííûé â ðåçóëüòàòå êîëåáàíèÿ êàêîãî-ëèáî îñöèëëÿòîðà. 2) Ó ýòîãî çâóêà åñòü 5 îáùåïðèçíàííûõ õàðàêòåðèñòèê. ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà åùå 2 - ýòî áèíàóðàëüíîå ñòðîåíèå îðãàíîâ ñëóõà è ñîîòâåòñòâåííî ñòåðåî âîñïðèÿòèå è íàëè÷èå ðåâåðáåðàöèé è ñîîòâåòñòâóþùàÿ âîçìîæíîñòü ñëóõà ðàçäåëÿòü ïðÿìûå è îòðàæåííûå çâóêîâûå âîëíû. Ìîçã, àíàëèçèðóÿ èíôîðìàöèþ ïî ýòèì 2 ïîñëåäíèì íàïðàâëåíèÿì ñïîñîáíåí ñîçäàòü êàðòèíó ïîìåùåíèÿ (èëè îòñóòñòâèå òàêîâîãî, ïàíîðàìó, ãëóáèíó è ìåñòîïîëîæåíèå ïî âûñîòå (òîëüêî ïî ïðîñòðàíñòâåííîé âûñîòå - òèïà îò ïîëà ê ïîòîëêó) Îáðàòè, êñòàòè, âíèìàíèå, ÷òî èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà "âûñîòà",òàê êàê â ïðèâÿçêå ê çâóêó ìû åå ïîíèìàåì çàê çâóêîâûñîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó, òðåáóåò ðàçúÿñíåíèÿ, ÷òî ñåé÷àñ ÿ èìåþ â âèäó ïðîñòðàíñòâåííóþ õàðàêòåðèñòèêó. Ýòî è åñòü ïðèìåð íåöåëåñîîáðàçíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ñëîâà "òåìáð" äëÿ îïèñàíèÿ ðàçíûõ ñâîéñòâ çâóêà. 3) Åñëè ìû íà÷íåì èññëåäîâàòü êàæäóþ èç ýòèõ 7 õàðàêòåðèñòèê çâóêà (è îäíîâðåìåííî ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà), òî ïîëó÷èì ñâîé íàáîð õàðàêòåðèñòèê. Íàïðèìåð, äëÿ ãðîìêîñòè ýòî áóäåò àìïëèòóäà êîëåáàíèÿ è ðàññòîÿíèå äî èñòî÷íèêà çâóêà, ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèå çâóêîâûõ âîëí â ñðåäå (òî åñòü êàêàÿ ñðåäà, êàêèå ïðåïÿòñòâèÿ, ëàíäøàôò è òï) Íî ýòî â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè. Åñëè ìû çàõîòèì êîïíóòü ãëóáæå, òî óæå â àíàëèçå ãðîìêîñòè ìû áóäåì âûíóæäåíû ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî àìïëèòóäó êîëåáàíèÿ îñíîâíãî òîíà (êîëåáàíèÿ âñåãî îñöèëëÿòîðà) è àìïëèòóäû îòäåëüíûõ îáåðòîíîâ (êîëåáàíèé ÷àñòåé îñöèëëÿòîðà), è äèàïàçîíîâ ÷àñòîò. Òàê êàê îíè èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ, ïîãëîùåíèÿ è çàòóõàíèÿ. À òàê æå è ïîâåäåíèå ðåçîíàòîðà (òî åñòü òåìáð) è ðåâåðáåðàöèè, è äåôðàêöèè, è ìíîãî ÷åãî åùå... Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî íèãäå íå èñïîëüçóþòñÿ îäíè è òå æå òåðìèíû - èìåííî âî èçáåæàíèå ïóòàíèöû è íåäîïîíèìàíèÿ! Âåðíåìñÿ ê âûñîòå è òåìáðó 4) Òåìáð - ýòî ïðåæäå âñåãî çâó÷àíèå ðåçîíàòîðà. Íî, åñëè ìû, íàïðèìåð, ãîâîðèì îá àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå, ýòî íå òîëüêî ñîáñòâåííûå êîëåáàíèÿ êóçîâà, íî è ãðèôà, è âåðõíåãî è íèæíåãî ïîðîæêîâ, ÷åðåç êîòîðûå çâóê â òîì ÷èñëå ïåðåäàåòñÿ â êóçîâ. Ïðè ýòîì ñòðóíà, ïåðåäàåò ñâîè êîëåáàíèÿ íå òîëüêî ïî âîçäóõó, íî è ÷åðåç óïðóãèå äåòàëè (íèæíèé ïîðîæåê, ëàä/ãðèô - ïðè ïðèæàòèè ïàëüöåì). Çâóêîâûå âîëíû âåäóò ñåáÿ ïî ðàçíîìó â âîçäóõå è â áîëåå óïðóãèõ ñðåäàõ (äåðåâî, êîñòü/äåðåâî, ìåòàëë/äåðåâî â íàøåì ïðèìåðå) è ñàìè çâóêîâûå êîëåáàíèÿ ïðåòåðïåâàþò îïðåäåëåííûå èçìåíåíèÿ. Ïëþñ âîçíèêàþò ðåâåðáåðàöèè âíóòðè ñàìîãî êîðïóñà. Ñèíòåçîì âñåõ ýòèõ ÿâëåíèé è ÿâëÿåòñÿ òî, ïî ÷åìó ìû äåëàåì âûâîä - çâó÷èò ãèòàðà, ïðè÷åì àêóñòè÷åñêàÿ. Ìû ñëûøèì òåìáð àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû. Êîíñòðóêöèÿ ëþáîãî ìóç èíñòðóìåíòà è äåëàåòñÿ òàê, ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü è âûäåëèòü õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå (òåìáð) èìåííî ýòîãî èíñòðóìåíòà. ß è ïðåäëàãàþ èìåííî çà ýòèì ïîíÿòèåì è îñòàâèòü òåðìèí "òåìáð" 5) Âûñîòà. Ïðè ðàññìîòðåíèè âûñîòû ó ìåíÿ åñòü äâà òîëêîâàíèÿ, êîòîðûå â ïðèíöèïå íå ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, íî ïî "ìîåé" øêàëå èçó÷åíèÿ çâóêà îíè ìîãóò çàíèìàòü ðàçíûå óðîâíè. Ìîæíî òó ñîñòàâíóþ ÷àñòü çâóêà (êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé çâóêà) ðàñïîëîæèòü íà îäíîì óðîâíå ñ ãðîìêîñòüþ, äëèòåëüíîñòüþ.... âûñîòîé è òåìáðîì. È òîãäà ìû ïîëó÷èì åùå îäíó - 8-þ õàðàêòåðèñòèêó çâóêà (êîòîðàÿ, êñòàòè, òîæå áóäåò èìåòü ñâîå âíóòðåííåå ñòðîåíèå è åå òîæå ìîæíî èññëåäîâàòü âãëóáü), à ìîæíî ðàññìàòðèâàòü "âûñîòó" êàê ñîñòîÿùóþ èç ðÿäà õàðàêòåðèñòèê, òàêèõ êàê ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà, ñïåêòð îáåðòîíîâîãî ðÿäà, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü ôîðìèðóþò îêðàñêó çâóêà, îêòàâíóþ îêðàñêó (êñòàòè, äëÿ ýòîãî ìîæåò è íàäî ïðèäóìàòü íîâûé òåðìèí) Åñëè çâó÷èò íå îäèí åäèíè÷íûé çâóê à äâà, òî ìû ïîëó÷àåì åùå è îêðàñêó èíòåðâàëà. Äëÿ õàðàêòåðèñòèêè çâó÷àíèÿ èíòåðâàëà íà ìîé âçãëÿä òåðìèíû óæå ñóùåñòâóþò. Âåäü êîãäà ìû ãîâîðèì ÷èñòàÿ ïÿòàÿ, èëè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ìû æå (ïî êðàéíåé ìåðå ìóçûêàíòû) óæå îòëè÷íî ïîíèìàþò î êàêîì õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èäåò ðå÷ü. Òî æå ñàìîå è ñ àêêîðäàìè. Ãîâîðÿ, íàïðèìåð, "Áîëüøîé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä" ìû òåì ñàìûì ãîâîðèì (â òîì ÷èñëå ïîìèìî ñòóïåíåâîé ôîðìóëû) è î õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ òàêîãî ïîñòðîåíèÿ. Ïîäâåäó èòîã ñâîèì "ìíîãî áóêàôôàì"... â ïðåëîìëåíèè ê ñâîåé è òâîåé òåðìèíîëîãèè. Çâóê - ó ìåíÿ ïðîñòî Çâóê, ï. ¹ 1) - ó òåáÿ ÒÇ, ÿ ïðîòèâ ïðèìåíåíèÿ ñëîâà Ò â äàííîì êîíòåêñòå Òåìáð - ó ìåíÿ ïðåæäå âñåãî îäíà èç 5, èëè 7, èëè 8 îñíîâíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà ïðè ïåðâîì óðîâíå óãëóáëåíèÿ, îïðåäåëÿåò õàðàêòåð çâó÷àíèÿ èíñòðóìåíòà, óðîâåíü ï. ¹ 2) è ðàñøèôðîâàí â ï. 4), - ó òåáÿ ÒÈÈ, ÿ íå ïðîòèâ ýòîãî, íî ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî Òåìáð óæå ñàìîäîñòàòî÷íî. Îêðàñêà çâóêà - ó ìåíÿ ëèáî êàê ðàâíîïðàâíàÿ (ïðàâäà î÷åíü ïëîõî ñëûøèìàÿ èç-çà îòñóòñòâèÿ ïðèâû÷êè åå âûäåëÿòü) êàòåãîðèÿ íàðàâíå ñ òåìáðîì, ãðîìêîñòüþ è ïðî÷èìè. òîãäà ýòî óðîâåíü ï. 2) Ëèáî â ñîñòàâå êàòåãîðèè "Âûñîòà" (ï.5) Îêòàâíàÿ îêðàñêà - â ïðèíöèïå òîæå ñàìîå ÷òî îêðàñêà çâóêà, òîëüêî â íåé âåñü îáåðòîíîâûé ðÿä ñäâèíóò íà îêòàâó ââåðõ èëè âíèç. Êñòàòè, åñëè âíèç (ïî ÷àñòîòàì), òî ñëûøèìàÿ ÷àñòü îáåðòîíîâîãî ðÿäà ñòàíîâèòñÿ äëèíåå! Èíòåðâàëüíûå (îêðàñêè) èëè õàðàêòåðèñòèêè çâóêà - ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî ïðè íàëè÷èè êàê ìèíèìóì 2 çâóêîâ . Ôóíêöèîíàëüíûå (îêðàñêè) èëè õàðàêòåðèñòèêè çâóêè (ñðàçó îãîâîðþñü - íà ìîé âçãëÿä ) îíè æå ëàäîâûå, ëàäîòîòîíàëüíûå - çâóêè íà÷èíàþò ïðèîáðåòàòü òîëüêî â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå. Äëÿ ìåíÿ äëÿ îáðàçîâàíèÿ òàêîé ñèñòåìû íåîáõîäèìî êàê ìèíèìóì 3 çâóêà! Íàïðèìåð Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - õîòÿ îíî òîæå åùå íå äî êîíöà îïðåäåëÿåò âñå ôóíêöèè â ëàäîòîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó 3 ýòî ìèíèìàëüíîå íåîáõîäèìîå, íî íå äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ÷òîáû ñäåëàòü îêîí÷àòåëüíûé âûâîä î òîíàëüíîñòè è ñîîòâåòñòâåííî î âñåõ ôóíêöèÿõ âõîäÿùèõ â íåå çâóêîâ. >Íî äàëåå, â ðàçãîâîðå ïðî À×Õ ïèøåøü, ÷òî À×Õ ñîñòîèò èç òåìáðà è îêðàñêè çâóêà, ò.å. À×Õ = ÒÈÈ + ÒÈÇ. À ïîòîì ïèøåøü åùå ïðî îáùèé çâóê À×Õ åñòü è ó òåìáðà, è ó îêðàñêè çâóêà, è ó âîçâðàòèâøèõñÿ ðåâåðáåðàöèé - è ó êàæäîãî èç ýòèõ ÿâëåíèé À×Õ ñâîÿ . À ñèíòåç âñåõ è äàåò íàì, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ "ïîëíûé" èëè êîíå÷íûé" èëè "åäèíûé" çâóê. Íî âîò ýòè ñîñòàâíûå ÷àñòè çâóêà î÷åíü íå ðàâíîìåðíû. ß áû îöåíèë êàê 90-95 % âêëàäà â îáùèé çâóê ñîçäàåò òåìáð ñ ðåâåðáåðàöèÿìè è ïðî÷èìè ïðîöåññàìè, è ëèøü 5 ìàêñèìóì 10 % îêðàñêà çâóêà. Âîò òåìáð åå è ìàñêèðóåò, âîò åå è íå ñëûøíî ïðàêòè÷åñêè... âîò è íàäî íàó÷èòüñÿ åå ñëûøàòü è âûäåëÿòü. Öèôðû êîíå÷íî ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå, íèêòî íèêîãäà íå çàìåðÿë, äà è êàê çàìåðèòü íå ñîâñåì ïîíÿòíî. (õîòÿ íåêîòîðûå èäåè åñòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå äàæå èíòåðåêñíî çàèíòåðåñóåòñÿ ëè êòî-ëèáî ýòèìè âîïðîñàìè è ïîñòàâèò ëè òàêèå ýêñïåðèìåíòû è êàêèå áóäóò äàííûå. ß îáíàðóæèë, ÷òî â ìîåì áëèæàéøåì è ïîâñåäíåâíîì îêðóæåíèè íåò ëþäåé, íå çíàêîìûõ ñ íîòàìè! Íî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïåðèîäè÷åñêè ïîïàäàþòñÿ "äåâñòâåííî ÷èñòûå" â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå ó÷åíèêè ñî ñëàáî ðàçâèòûì ñëóõîì è òîãäà îíè ÷àñòî íå ìîãóò îïðåäåëèòü âûøå èëè íèæå çâóê, ïîøëà ìåëîäèÿ ââåðõ èëè âíèç. Áîëåå òîãî, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îíè íà÷èíàþò óçíàâàòü çâóêè, íî âñå ðàâíî ìîãóò íå ïîíèìàòü âûøå èëè íèæå. Òàê æå ÿ âñïîìíèë, ÷òî êîãäà äî÷êà óæå íà÷àëà íàçûâàòü íîòû ïî ÀÑ, îíà íå ìîãëà ñêàçàòü âûøå çâóê èëè íèæå, åñëè îíè ðÿäîì (ðåáåíîê íå çíàë ãàììû, à ïðîñòî çàïîìíèë íàçâàíèÿ çâóêîâ). È åñòü åùå îäèí èçâåñòíûé ãëþê, êîãäà ëþäè íå ìîãóò àäåêâàòíî îöåíèòü â êàêîé îêòàâå îíè ïîþò èëè èãðàþò. Îñîáåííî ãèòàðèñòû, òàê êàê èõ ïðèó÷èëè íàçûâàòü Äî ìàëîé îêòàâû, â íîòàõ êàê Äî ïåðâîé.  èòîãå ó íèõ â ãîëîâå è ñëóõå ïóòàíèöà. > îêòàâíóþ îêðàñêó (êñòàòè, äëÿ ýòîãî ìîæåò è íàäî ïðèäóìàòü íîâûé òåðìèí) Âðîäå ýòî íàçûâàåòñÿ "ñâåòëîòîé". Åñëè çâó÷èò íå îäèí åäèíè÷íûé çâóê à äâà, òî ìû ïîëó÷àåì åùå è îêðàñêó èíòåðâàëà.[ .....] Âåäü êîãäà ìû ãîâîðèì ÷èñòàÿ ïÿòàÿ, èëè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ìû æå (ïî êðàéíåé ìåðå ìóçûêàíòû) óæå îòëè÷íî ïîíèìàþò î êàêîì õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èäåò ðå÷ü. Óòî÷íþ. ×èñòàÿ ïÿòàÿ - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü . Èìåëàñü ââèäó ÷èñòàÿ êâèíòà . Ýòî ðàçíûå âåùè, ðàç óæ çàãîâîðèëè î ÷èñòîòå òåðìèíîëîãèè, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû. Îòìå÷ó åùå, ïðè îòíîñèòåëüíîì âîñïðèÿòèè ñòóïåíü ëàäà ìîæåò ìåíÿòü ñâîþ èíòåðâàëüíóþ îêðàñêó. Òî åñòü ïÿòàÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà áóäåò çâó÷àòü "ìèíîðíî" â èíòåðâàëå e\g . (áîëåå ÿðêî ýòî ïðîÿâëÿåòñÿ äëÿ 4é ñòóïåíè â èíòåðâàëå d\f) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
(ðåäàêòèðóþ) > Åñëè çâó÷èò íå îäèí åäèíè÷íûé çâóê à äâà, òî ìû ïîëó÷àåì åùå è îêðàñêó èíòåðâàëà.[ .....] Âåäü êîãäà ìû ãîâîðèì ÷èñòàÿ ïÿòàÿ, èëè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ ìû æå (ïî êðàéíåé ìåðå ìóçûêàíòû) óæå îòëè÷íî ïîíèìàþò î êàêîì õàðàêòåðå çâó÷àíèÿ èäåò ðå÷ü. Óòî÷íþ. ×èñòàÿ ïÿòàÿ - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü ëàäà. Èìåëàñü ââèäó ÷èñòàÿ êâèíòà . Ýòî ðàçíûå âåùè, ðàç óæ çàãîâîðèëè î ÷èñòîòå òåðìèíîëîãèè, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óòî÷íþ. ×èñòàÿ ïÿòàÿ - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü ëàäà. Èìåëàñü ââèäó ÷èñòàÿ êâèíòà . Ýòî ðàçíûå âåùè, ðàç óæ çàãîâîðèëè î ÷èñòîòå òåðìèíîëîãèè, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû. Ýòî íå îòíîñèòñÿ íàïðÿìóþ ê ïðåäìåòó èçëîæåíèÿ è ÿ áîþñü, ÷òî óâåäåò íàñ ê îáñóæäåíèþ äðóãîé òåìû, íî âñå æå: ß äëÿ ñåáÿ (îïÿòü-òàêè íèêîìó íå íàâÿçûâàþ) èñïîëüçóþ ïîíÿòèå, íàïðèìåð, ÷èñòàÿ ïÿòàÿ â äâóõ âîçìîæíûõ ñìûñëàõ, â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Êàê Âû òðàêòóåòå ñëåäóþùåå? In music theory, a perfect fifth is the musical interva l corresponding to a pair of pitches with a frequency ratio of 3:2, or very nearly so. In classical music from Western culture, a fifth is the interval from the first to the last of five consecutive notes in a diatonic scale. The perfect fifth (often abbreviated P5) spans seven semitones, while the diminished fifth spans six and the augmented fifth spans eight semitones. " Ñ îäíîé ñòîðîíû , èíòåðâàë ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí êàê àáñòðàêòíàÿ ìàòåìàòè÷åñêàÿ âåëè÷èíà, âûðàæåííàÿ îòíîøåíèåì äâóõ ÷èñåë (â îòå÷åñòâåííîì ìóçûêîâåäåíèè ÷àñòî íåïðàâèëüíî íàçûâàåìûì «ïðîïîðöèåé»), ñ äðóãîé ñòîðîíû , êàê ýëåìåíò ñïåöèôè÷åñêè ìóçûêàëüíîé ëîãèêè, êàòåãîðèÿ ãàðìîíèè , âûðàæåííàÿ â áóêâåííîé èëè ãðàôè÷åñêîé íîòàöèè. Ìàòåìàòè÷åñêîå çíà÷åíèå èíòåðâàëà, êàê ïðàâèëî, íå ìîæåò áûòü íàïðÿìóþ âûâåäåíî èç ìóçûêàëüíîãî, è íàîáîðîò. Ïîýòîìó, èíòåðâàë èìååò ñòóïåíåâóþ (ìóçûêàëüíóþ) è òîíîâóþ (ìàòåìàòè÷åñêóþ) õàðàêòåðèñòèêó. Ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà èíòåðâàëà - êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé (ðàçíûõ íîò), ïîìåùàþùèõñÿ ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè èíòåðâàëà, íåçàâèñèìî îò òîãî êàê îí ôàêòè÷åñêè çâó÷èò). Íàïðèìåð: ìè-ëÿb - ýòî óìåíüøåííàÿ êâàðòà, õîòÿ çâó÷èò îíà êàê áîëüøàÿ òåðöèÿ (ìè-ñîëü#), íî åñëè ïîñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé (ìè-ôà-ñîëü-ëÿb), òî ïîëó÷èòñÿ êâàðòà. Îïðåäåëåíèå òîíîâîé (ìàòåìàòè÷åñêîé) âåëè÷èíû èíòåðâàëà íåîáõîäèìî ïîòîìó, ÷òî ñòóïåíåâàÿ (ìóçûêàëüíàÿ) âåëè÷èíà îïðåäåëÿåò åãî ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî. Óæå îäíîðîäíûå èíòåðâàëû ìåæäó îñíîâíûìè ñòóïåíÿìè çâóêîðÿäà íå âñå îäèíàêîâû ïî ÷èñëó çàêëþ÷åííûõ â íèõ òîíîâ. Íàïðèìåð, ñåêóíäû äî—ðå, ðå—ìè, ôà—ñîëü, ñîëü—ëÿ, ëÿ—ñè çàêëþ÷àþò â ñåáå 1 öåëûé òîí; ñåêóíäû æå ìè—ôà è ñè—äî—ïîëóòîí. Òàêèì îáðàçîì, ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà èíòåðâàëà íå ìîæåò îïðåäåëèòü åãî âïîëíå òî÷íî. Òîíîâàÿ âåëè÷èíà è çàâèñÿùåå îò íåå êà÷åñòâî èíòåðâàëà îïðåäåëÿþòñÿ ïðèëàãàòåëüíûìè: ÷èñòàÿ, áîëüøàÿ, ìàëàÿ, óâåëè÷åííàÿ, óìåíüøåííàÿ, äâàæäû óâåëè÷åííàÿ è äâàæäû óìåíüøåííàÿ. Ýòè ïðèëàãàòåëüíûå ïèøóòñÿ è ïðîèçíîñÿòñÿ ïåðåä ÷èñëèòåëüíûì, îáîçíà÷àþùèì ñòóïåíåâóþ âåëè÷èíó (íàïðèìåð, ÷èñòàÿ ïðèìà, íî íå ïðèìà ÷èñòàÿ). " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû òàê ìíîãî ïðîöèòèðîâàëè - ÷òî èìåííî Âû õîòèòå, ÷òîáû òðàêòîâàë? Ìîãó ñêàçàòü ïîêà, ÷òî ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà (ñêîëüêî ñòóïåíåé ëàäà ïîìåùàåòñÿ) è íåïîñðåäñòâåííî ñòóïåíü . > Ýòî íå îòíîñèòñÿ íàïðÿìóþ ê ïðåäìåòó èçëîæåíèÿ è ÿ áîþñü, ÷òî óâåäåò íàñ ê îáñóæäåíèþ äðóãîé òåìû Ïî÷åìó ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî óâîäèò â ñòîðîíó - äåëî â òîì, ÷òî ñòóïåíü ëàäà, èíòåðâàë, - âñå ýòî èìååò ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå â íàøåì âîñïðèÿòèè. È ôóíêöèîíàëüíàÿ êðàñêà çâóêîâ (ñòóïåíåé) ìîæåò ìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîé èíòåðâàë îíè îáðàçóþò - äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâëåêëè è íå çàêîí÷èë ïðåäëîæåíèå: Ìîãó ñêàçàòü ïîêà, ÷òî ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà (ñêîëüêî ñòóïåíåé ëàäà ïîìåùàåòñÿ) è íåïîñðåäñòâåííî ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå âåùè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîãó ñêàçàòü ïîêà, ÷òî ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà (ñêîëüêî ñòóïåíåé ëàäà ïîìåùàåòñÿ) è íåïîñðåäñòâåííî ñòóïåíü - ýòî ðàçíûå âåùè. ß æå ñ ýòèì íå ñïîðþ... >Ïî÷åìó ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî óâîäèò â ñòîðîíó - äåëî â òîì, ÷òî ñòóïåíü ëàäà, èíòåðâàë, - âñå ýòî èìååò ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå â íàøåì âîñïðèÿòèè. È ôóíêöèîíàëüíàÿ êðàñêà çâóêîâ (ñòóïåíåé) ìîæåò ìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîé èíòåðâàë îíè îáðàçóþò - äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà Âû ðàññìàòðèâàåòå ÀÑ (õîòÿ íåïðîèçâîëüíî çàìåòèëè, ÷òî ýòî ïðåðîãàòèâà ÎÑ) â ïðèâÿçêå ê ôóíêöèÿì ñòóïåíåé - ïîýòîìó äëÿ Âàñ âàæåí ýòîò àñïåêò. ß ðàññìàòðèâàþ ÀÑ âíå ôóíêöèé, ïðîáðåòàåìûõ â ëàäó, à ÷èñòî êàê àêóñòè÷åñêîå ÿâëåíèå, ïîýòîìó ìíå âàæåí õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Êîíêðåòíî âûäåëèòü êà÷åñòâà "÷èñòàÿ" "ìàæîðíàÿ", "ìèíîðíàÿ" - â çâó÷àíèè èíòåðâàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîâà ß ïîíÿë õîä òâîèõ ìûñëåé, ó òåáÿ î÷åíü ïîäðîáíàÿ ñèñòåìà è, âèäèìî ,âñå ìîè ïîïûòêè ïðîâåñòè ïàðàëëåëè ñ ìîåé óïðîùåííîé ñèñòåìîé áåññìûñëåííû. Òàê ÷òî îñòàâèì âñ¸ êàê åñòü, êàæäûé â ñîåé ñèñòåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø ß âñåãäà çà ïëþðàëèçì ìíåíèé è ïîäõîäîâ.  ïðèíöèïå è òâîé è ìîé ïîäõîäû ïàðàëëåëüíû. ß áû íå ñêàçàë, ÷òî òâîÿ ñèñòåìà óïðîùåííàÿ, íà ìîé âçãëÿä îíà äàæå áîëåå ñëîæíàÿ, íî ãëàâíîå, ïî-ìîåìó, ýòî óïîð íà òî, ÷òî êàæäûé çâóê â ñâîåì ñîñòàâå èìååò íåêèå êà÷åñòâà, ïî êîòîðûì çâóêè ìîæíî ðàçäåëÿòü ìåæäó ñîáîé, è ÷òî åùå áîëåå âàæíî - îñîçíàíèå òîãî, ÷òî êàæäûé çâóê óíèêàëåí. Äëÿ ìåíÿ ýòà óíèêàëüíîñòü ñàìîå ãëàâíîå, à êàê ÷òî íàçâàòü - ýòî ïðîñòî ôîðìà. Íàçâàíèÿ ìîæíî ïðèäóìàòü ðàçíûå è êàæäîå êàê-òî îáîñíîâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåðãåé è Âîâà ß ïðåäëàãàþ òóò ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàòü ñèñòåìó Áðàéíèíà. ß çíàþ îáùóþ ñõåìó, à òû Ñåðãåé, ìîã áû ðàññêàçàòü íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà îáó÷åíèåì ñâîåé äî÷åðè, ïîäðîáíî, ÷òî è êàê òàì ó íèõ ïî ãîäàì è ÷òî êîíêðåòíî îíè äåëàþò â êàæäûé îòðåçîê âðåìåíè. È, ÷òî î÷åíü âàæíî, êàêèå óïðàæíåíèÿ ñ êàêèìè èäóò ïàðàëëåëüíî. Íàïðèìåð, â ïåðâûé ãîä íà óðîêàõ îíè äåëàëè òî-òî è òî-òî è çàäàâàëè èì íà äî òî-òî è òî-òî. òû ïèñàë, ÷òî ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ ó òâîåé äî÷êè ÿñíî óëó÷øèëñÿ ÀÑ. ×òî îíè äåëàëè íà í¸ì êîíðåêòíî? ×òî ñêàæåøü ,Ñåðãåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ðàññìàòðèâàåòå ÀÑ (õîòÿ íåïðîèçâîëüíî çàìåòèëè, ÷òî ýòî ïðåðîãàòèâà ÎÑ) â ïðèâÿçêå ê ôóíêöèÿì ñòóïåíåé - ïîýòîìó äëÿ Âàñ âàæåí ýòîò àñïåêò. Ñîâåðøåííî âåðíî, òîëüêî ÿ ñäåëàë ýòî íå íåïðîèçâîëüíî, à íàìåðåííî. Ïîòîìó êàê çäåñü è çàðûò êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ. Ïîòîìó êàê íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ôóíêöèîíàëüíàÿ êðàñêà èñ÷åçàåò. Âåðíåå îñòàåòñÿ íå÷òî îò ôóíêöèîíàëüíîé êðàñêè äî ìàæîðà â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî ýòà êðàñêà "çàòâåðäåâàåò" è ïðè ýòîì îñòàþòñÿ òåêóùèå ôóíêöèîíàëüíûå êðàñêè. ß òîæå íå õî÷ó çäåñü íàâÿçûâàòü ÷òî-òî. Ïðîñòî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èñòèíà ïîñåðåäèíå... > ß ðàññìàòðèâàþ ÀÑ âíå ôóíêöèé, ïðîáðåòàåìûõ â ëàäó, à ÷èñòî êàê àêóñòè÷åñêîå ÿâëåíèå, ïîýòîìó ìíå âàæåí õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Êîíêðåòíî âûäåëèòü êà÷åñòâà "÷èñòàÿ" "ìàæîðíàÿ", "ìèíîðíàÿ" - â çâó÷àíèè èíòåðâàëîâ. Êàê ðàç "àêóñòè÷åñêèé" ïîäõîä - ýòî òðàäèöèîííîå è âïîëíå åñòåñòâåííîå òîëêîâàíèå ÀÑ, êîòîðîå (äî Âàñ) íèêîãî íå ïðèâåëî ê ôîîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ìîæåò Âàì óäàñòñÿ âûäåëèòü "Ïÿòûé Ýëåìåíò" â ñâîéñòâàõ çâóêà, ïîëåçíûé äëÿ åãî ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïðåäëàãàþ òóò ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàòü ñèñòåìó Áðàéíèíà. ß çíàþ îáùóþ ñõåìó, à òû Ñåðãåé, ìîã áû ðàññêàçàòü íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà îáó÷åíèåì ñâîåé äî÷åðè, ïîäðîáíî, ÷òî è êàê òàì ó íèõ ïî ãîäàì è ÷òî êîíêðåòíî îíè äåëàþò â êàæäûé îòðåçîê âðåìåíè. Ïàøà, îíà çàíèìàëàñü 1 è 3 ìåñÿöà. Ýòî áûëà øêîëà Áðàéíèíà, íî íå ñàì Áðàéíèí è äàæå íå Àãàòà. Äóìàþ, åñòü ðàçíèöà. Íà çàíÿòèÿõ ÿ íå ïðèñóòñòâîâàë - òàì áûë æåíà.  îáùåì âñå ýòî âðåìÿ ïåëè ïåñåíêè-ïîïåâêè â Fis (î÷åíü ìåäëåííî ïðîäâèãàÿñü, íå âñå çâóêè áûëè îñâîåíû), äâèãàëè ïóãâèöû â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå - òî æå íå âñå çâóêè áûëè ïðîéäåíû. È çàíèìàëèñü ðèòìè÷åñêèìè óïðàæíåíèÿìè (äðàêîí÷èêè). Êñòàòè, íè ó êîãî èç äåòåé, êðîìå ìîåé äî÷êè ÀÑ òàì íå ðàçâèëñÿ. Áûëà èäåÿ ïîçàíèìàòüñÿ èíäèâèäóàëüíî ó Àãàòû, íî íå ñðîñëîñü. Òàê ÷òî íå äóìàþ, ÷òî ÿ ìîãó áûòü ïîëåçåí â òâîåé èäåå íàñ÷åò Áðàéíèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïàøà, îíà çàíèìàëàñü 1 ãîä è 3 ìåñÿöà | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òîæå íå õî÷ó çäåñü íàâÿçûâàòü ÷òî-òî. Ïðîñòî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èñòèíà ïîñåðåäèíå... Çäåñü ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí... à ìîæåò è íå ïîñåðåäèíå, à âîîáùå â òðåòüåì ìåñòå Ó ìåíÿ, êñòàòè, åñòü è 3-ÿ âåðñèÿ ïðèðîäû ÀÑ: Ê ìîìåíòó íà÷àëà ôîðìèðîâàíèÿ ó äåòåé ñëîâàðíîãî çàïàñà (îðèåíòèðîâî÷íî ñ 1,5 - 2 ëåò) ó ðåáåíêà óæå îòëè÷íî ðàçâèòû âñå îðãàíû ÷óâñòâ è ó íåãî åñòü ñâîè ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ ïî ïîâîäó ëþáîãî êîìïëåêñà èìïóëüñîâ ïîñòóïàþùèõ â ìîçã. Êàê ïðàâèëî, ðîäèòåëè îáúÿñíÿþò ðåáåíêó, ÷òî çåëåíûé öâåò - çåëåíûé, êðàñíûé - êðàñíûé èòä íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ: ïîìèäîð - êðàñíûé, îãóðåö çåëåíûé. Òîæå ñàìîå ñ äàêòèëüíûìè îùóùåíèÿìè, äàþòñÿ íàçâàíèÿ òèïà ìÿãêèé, òâåðäûé, øåðøàâûé, òåïëûé, õîëîäíûé, âëàæíûé è òä. Òîæå è ñî âêóñîâûìè îùóùåíèÿìè - ñîëåíûé, ãîðüêèé, ñëàäêèé... Êñòàòè, áîëüøèíñòâî äåòåé â òå÷åíèè äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè ïóòàþò è öâåòà è âêóñû, òîëüêî ïóòàþò îíè íå ñàìè öâåòà è âêóñû, à èõ íàçâàíèÿ... äî òåõ ïîð ïîêà ó íèõ òàêèå ñâÿçêè íå âîéäóò â ïðèâû÷êó. À âîò íà î÷åðåäíîå äåòñêîå "ïî÷åìó" çâóêè ðàçíûå, áîëüøèíñòâî ðîäèòåëåé îòâå÷àþò: ïîòîìó ÷òî îíè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå... è âñå... íå ïðåäëàãàåòñÿ íèêàêàÿ ñèñòåìà íàçâàíèé èëè îïðåäåëåíèé äëÿ ðàçíûõ çâóêîâ, ñîîòâåòñòâåííî è íå ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçêè òèïà: îùóùåíèå öâåòà - íàçâàíèå öâåòà, îùóùåíèå âêóñà - íàçâàíèå âêóñà....  îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ, êàê ðàç ÷àñòî ýòî è ïðîèñõîäèò â ìóçûêàëüíûõ ñåìüÿõ, ðåáåíîê ñëûøèò îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì èëè ñðàçó ïîñëå íåãî åãî íàçâàíèå â âèäå ïðîñòî íàçâàíèÿ (íîòû) èëè ïðîïåâàíèÿ ýòîãî íàçâàíèÿ, ëèáî ñàìè ðîäèòåëè íà âîïðîñ "ïî÷åìó çâóêè ðàçíûå", ãîâîðÿò, ïîòîìó ÷òî âîò ýòî Äî, à âîò ýòî Ðå, à âîò ýòî Ëÿ... Òàê ìîæåò íåò íèêàêîé "òàéíîé" ïðèðîäû ÀÑ, ìîæåò ïðèðîäà åãî òàêàÿ æå êàê è ïðèðîäà ñïîñîáíîñòè ðàçëè÷åíèÿ ÿâëåíèé, çà êîòîðûå îòâå÷àþò âñå îñòàëüíûå îðãàíû ÷óâñòâ? Ïðîñòî âî-âðåìÿ íå ñôîðìèðîâàíà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñèñòåìà íàçâàíèé äëÿ êàæäîãî çâóêà? È ðåáåíîê òàê è ðàñòåò ñ ïîíÿòèåì: çâóêè îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà ïî âûñîòå? Ïðåäëàãàþ òåì, ó êîãî åñòü ìàëåíüêèå äåòè (1,5 -4 ãîäà) íå "ðàçâèâàòü" ó íèõ ñëóõ, à ïðîñòî òî÷íî òàêæå, êàê Âû îáúÿñíÿåòå åìó íàçâàíèÿ öâåòîâ, âêóñîâ, çàïàõîâ, ïîçàíèìàòüñÿ è ñî çâóêàìè. Èãðàéòå èì îòäåëüíûå çâóêè è íàçûâàéòå èõ (íîòû), è ïðîñèòå ïîâòîðÿòü ðåáåíêà ýòè íàçâàíèÿ. Îí èõ ïîïóòàåò-ïîïóòàåò, à ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ Âû ó íåãî ÀÑ è îáíàðóæèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ, êñòàòè, åñòü è 3-ÿ âåðñèÿ ïðèðîäû ÀÑ: â ýòîé âåðñèè íè÷åãî íåò î ïðèðîäå ÀÑ. Òî åñòü ÷òî èìåííî çàïîìèíàåòñÿ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî çâóêà.  íåé ñêîðåå ãëàâíîå - ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî èçíà÷àëüíî ëþáîé ðåáåíîê ñëûøèò ðàçëè÷èå â çâóêàõ. À ïîòîì ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî÷åìó-òî ïåðåñòàåò ñëûøàòü. > Ïðîñòî âî-âðåìÿ íå ñôîðìèðîâàíà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñèñòåìà íàçâàíèé äëÿ êàæäîãî çâóêà? Äåëî âåäü íå â íàçâàíèÿõ, à â îùóùåíèÿõ. Áûëî á îùóùåíèå, à íàçâàíèå ìîæíî ëþáîå ïðèëåïèòü.À åñëè ÷åëîâåê "çâóêîâîé äàëüòîíèê", åìó êàê íè íàçûâàé - íå ïîéìåò. Íî Âû êàê-òî ëåãêî äëÿ ÷åëîâåêà, îòêðûâøåãî òàéíó ÀÑ è ðàçâèâøåãî åãî ó ñåáÿ, âûäâèãàòåòå èíóþ âåðñèþ, òåì ñàìûì îòêàçûâàÿñü îò òîé, êîòîðàÿ ïðèíåñëà ïî Âàøèì ñëîâàì óñïåõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîçâîëüòå ñ Âàìè êîå â ÷åì íå ñîãëàñèòüñÿ: 1) >â ýòîé âåðñèè íè÷åãî íåò î ïðèðîäå ÀÑ. Ëþáîé îðãàí ÷óâñòâ ÷åðåç ðåöåïòîðû ïåðåäàåò â ìîçã íàáîð ñèãíàëîâ î òîì èëè èíîì ïðåäìåòå èëè ÿâëåíèè, ìîçã ôîðìèðóåò ñîîòâåòñòâóþùåå îùóùåíèå. Íàïðèìåð, íà îñíîâàíèè ñèãíàëîâ îò êîëáî÷åê ñåò÷àòêè ãëàçà ôîðìèðóåòñÿ îùóùåíèå öâåòà. Íî åñëè áû â ìîçãó íå áûëî áû îïðåäåëåííûõ îïðåäåëåíèé öâåòîâ (â âèäå íàçâàíèé), à ðåáåíêó áûëî áû ñêàçàíî, ÷òî îäèí öâåò òåìíåå, à äðóãîé ñâåòëåå, òî íàâðÿä ëè áû ìû ìîãëè îáúÿñíèòü äðóã äðóãó êàêîé êîíêðåòíî öâåò ìû èìååì â âèäó, à ñêîðåå âñåãî îïåðèðîâàëè áû òåðìèíàìè ñâåòëåå-òåìíåå.  ñîñòàâå óõà åñòü êîðòèåâ îðãàí ñ âîëîñêîâûìè ñåíñîðíûìè êëåòêàìè, îáåñïå÷èâàþùèé âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè äîñêîíàëüíåéøèé ñïåêòðàëüíûé àíàëèç ÷àñòîò è ñîîòâåòñòâóþùèå îùóùåíèÿ ïî êàæäîé ÷àñòîòå ôîðìèðóþòñÿ â ìîçãó. Íî èç-çà îòñóòñòâèÿ âîçìîæíîñòè ïðè ïîìîùè êîíêðåòíîãî îïðåäåëåíèÿ íàçâàòü åñëè íå êàæäóþ, òî õîòÿ áû îïðåäåëåííûé äèàïàçîí (çîíó çâóêà) ñâîèì èìåíåì, ÷åëîâåê âûíóæäåí îïåðèðîâàòü òåìè æå ïîíÿòèÿìè òåìíåå-ñâåòëåå (íèæå-âûøå) Òî åñòü, åñëè ìîæíî ñ÷èòàòü ïðèðîäîé öâåòíîãî çðåíèÿ - ôîðìèðîâàíèå îùóùåíèÿ íà îñíîâå ñèãíàëîâ ïîëó÷åííûõ îò 3 âèäîâ êîëáî÷åê è íàëè÷èå ñîîòâåòñòâóþùåãî óíèêàëüíîãî íàçâàíèÿ äëÿ îïðåäåëåííîãî ó÷àñòêà ñïåêòðà (êðàñíûé, çåëåíûé, ñèíèé), òî ìíå êàæåòñÿ äîïóñòèìî ñêàçàòü òîæå ñàìîå î ïðèðîäå àíàëèçà çâóêà ïî ÷àñòîòíîìó ñïåêòðó - ìîçã íà îñíîâå ñèãíàëîâ èç êîðòèåâà îðãàíà ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ. Íî çà íåèìåíèåì ñèñòåìû îáîçíà÷åíèÿ è òðàêòîâêè îí íå ìîæåò âûäàòü íè÷åãî êðîìå âûøå-íèæå. Îòñóòñòâóåò øêàëà, ïî êîòîðîé îí ìîã áû íàçâàòü î êàêîì ó÷àñòêå ñïåêòðà (çîíå) èäåò ðå÷ü. >Òî åñòü ÷òî èìåííî çàïîìèíàåòñÿ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî çâóêà. À Âû ìîæåòå ñôîðìóëèðîâàòü - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè öâåòà?  ìîìåíò êîãäà Âû ðåøàåòå ÷òî-òî äåôèíèðîâàòü êàê êðàñíûé, à ÷òî-òî êàê çåëåíûé. Âîò ìíå è êàæåòñÿ, ÷òî ïðèðîäà ó âñåõ îðãàíîâ ÷óâñòâ îäíà: âîçáóæäåíèå ðåöåïòîðà - êîìïëåêñ èìïóëüñíûõ ñèãíàëîâ â ìîçã îò ðÿäà ðåöåïòîðîâ - îùóùåíèå - ñðàâíåíèå ýòîãî îùóùåíèÿ ñ îïðåäåëåííîé çîíîé ïî ñîîòâåòñòóþùåé øêàëå . Äëÿ öâåòà òàêàÿ øêàëà åñòü: êðàñíûé, îðàíæåâûé, æåëòûé, çåëåíûé, ãîëóáîé, ñèíèé, ôèîëåòîâûé. À äëÿ çâóêà òàêîé øêàëû íåò. Åñòü òîëüêî ðàñïëûâ÷àòîå âûøå-íèæå... >Äåëî âåäü íå â íàçâàíèÿõ, à â îùóùåíèÿõ. Áûëî á îùóùåíèå, à íàçâàíèå ìîæíî ëþáîå ïðèëåïèòü.À åñëè ÷åëîâåê "çâóêîâîé äàëüòîíèê", åìó êàê íè íàçûâàé - íå ïîéìåò. Åñëè ÷åëîâåê îòëè÷àåò îäèí çâóê îò äðóãîãî - ïðîñòî ÷òî îíè ðàçíûå, òî îí íèêàê íå ìîæåò áûòü "çâóêîâûì äàëüòîíèêîì". "Çâóêîâûì äàëüòîíèêîì", íàâåðíî, âñå-òàêè ñòîèò ñ÷èòàòü òîãî, êîìó, åñëè ñûãðàòü, íàïðèìåð, Ëÿ, Äî, Ìè, òî îí ñêàæåò ïðîçâó÷àë 3 ðàçà ïîäðÿä îäèí è òîò æå çâóê! À åñëè ÷åëîâåê ïîíèìàåò, ÷òî ýòî 3 ðàçíûõ çâóêà, òî îí èõ ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì ðàçëè÷àåò. 2) >Íî Âû êàê-òî ëåãêî äëÿ ÷åëîâåêà, îòêðûâøåãî òàéíó ÀÑ è ðàçâèâøåãî åãî ó ñåáÿ, âûäâèãàòåòå èíóþ âåðñèþ, òåì ñàìûì îòêàçûâàÿñü îò òîé, êîòîðàÿ ïðèíåñëà ïî Âàøèì ñëîâàì óñïåõ. ß âîâñå íå îòêàçûâàþñü îò òîãî, î ÷åì ãîâîðèë ðàíåå. Áîëåå òîãî ýòî íå "èíàÿ âåðñèÿ". Òàêîé ïîäõîä ó ìåíÿ âûðàáîòàëñÿ äîñòàòî÷íî äàâíî è èìåííî íà åãî áàçå ÿ ïîäîøåë ê âîïðîñàì ïðàêòè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ïðîñòî çàäàâ ñåáå âîïðîñ: à ÷òî íóæíî äåëàòü, ÷òîáû ðàçâèòü ó ñåáÿ ïîäîáíóþ øêàëó, åñëè îíà íå áûëà ñôîðìèðîâàííà â äåòñòâå? È ìîé îòâåò: íàäî ïîñòàðàòüñÿ ïîíÿòü êàê äåòè ïîñòèãàþò ìèð, ïîíàáëþäàòü çà íèìè è, óïîäîáèâøèñü ðåáåíêó, ïîïðîáîâàòü îöåíèòü êàæäûé çâóê, êàæäóþ íîòó ïî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîìó êîëè÷åñòâó ïðèçíàêîâ, êàê áû ðàññìîòðåòü, ïîòðîãàòü, ïîïðîáîâàòü íà «âêóñ» è «çóá» êàæäûé çâóê ñî âñåõ ñòîðîí, ðàçîáðàòü åãî íà ñîñòàâëÿþùèå, à, ìîæåò áûòü, äàæå è «ðàçëîìàòü».  ïðîöåññå ïîäîáíûõ "çíàêîìñòâ" ñî çâóêîì ìîçã íà÷èíàåò óëàâëèâàòü â êàæäîì èç íèõ îïðåäåëåííûå çàöåïêè. Êñòàòè, ÷àñòü ýòèõ çàöåïîê óêëàäûâàþòñÿ âî âïîëíå ñòðîéíóþ çàêîíîìåðíîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, Âàø ìîçã óæå íàøåë îïðåäåëåííûå çàöåïêè äëÿ îïðåäåëåííûõ çâóêîâ - ýòî âèäíî èç òîãî, êàê Âû îïèñûâàåòå èõ. Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü è äëÿ äðóãèõ, à ïîòîì ðÿä çàöåïîê îáðàçóþò ñèñòåìó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò öâåòà áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî çíàåò êàê îíè íàçûâàþòñÿ. Ãëóõîé îò ðîæäåíèÿ ÷åëîâåê, âèäèìî, òîãäà äîëæåí íå ðàçëè÷àòü öâåòà. Äàëüòîíèê ðàçëè÷àåò îòòåíêè, íî íå âîñïðèíèìàåò íåêîòîðûå öâåòà. Ýòî ïîäîáíî ñâåòëåå-òåìíåå èëè âûøå íèæå - îöåíèâàåòñÿ â ñðàâíåíèè. > "Çâóêîâûì äàëüòîíèêîì", íàâåðíî, âñå-òàêè ñòîèò ñ÷èòàòü òîãî, êîìó, åñëè ñûãðàòü, íàïðèìåð, Ëÿ, Äî, Ìè, òî îí ñêàæåò ïðîçâó÷àë 3 ðàçà ïîäðÿä îäèí è òîò æå çâóê! > À åñëè ÷åëîâåê ïîíèìàåò, ÷òî ýòî 3 ðàçíûõ çâóêà, òî îí èõ ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì ðàçëè÷àåò. Âû ãîâîðèòå î ñðàâíåíèè. Äàëüòîíèê, òîæå ìîæåò îòëè÷àòü îòòåíêè, ñðàâíèâàÿ èõ. Íî íàçâàòü îäèí îçîëèðîâàííûé öâåò íå ìîæåò, òàê æå êàê ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íó, à âîîáùå ýòî áûëà ìåòàôîðà, ÿ äàæå â êàâû÷êè âçÿë. >À Âû ìîæåòå ñôîðìóëèðîâàòü - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè öâåòà?  ìîìåíò êîãäà Âû ðåøàåòå ÷òî-òî äåôèíèðîâàòü êàê êðàñíûé, à ÷òî-òî êàê çåëåíûé. > À äëÿ çâóêà òàêîé øêàëû íåò. Åñòü òîëüêî ðàñïëûâ÷àòîå âûøå-íèæå... Ìîæåò òîãäà ðåáåíêó âîîáùå â ãåðöàõ çàïîìíèòü øêàëó? )) Äåëî íå ôîðìóëèðîâêàõ, à òî, ÷òî ÿ ìîãó îòëè÷àòü èõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò öâåòà áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî çíàåò êàê îíè íàçûâàþòñÿ. ×åëîâåê ðàçëè÷àåò öâåòà áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî â ìîçãó âîçíèêàåò êîíêðåòíîå îùóùåíèå öâåòà íà áàçå ïîëó÷åííûõ îò ðåöåïòîðîâ ãëàçà ñèãíàëîâ. À âîò êîíêðåòíîå ýòî îùóùåíèå èìåííî ïîòîìó, ÷òî äëÿ îäíîãî îùóùåíèÿ åñòü îäíî ïîíÿòèå (îïðåäåëåíèå, íàçâàíèå) à äëÿ äðóãîãî äðóãîå. À äëÿ êàæäîãî çâóêà òàêîãî êîíêðåòíîãî ïîíÿòèÿ íåò, òàêèå ïîíÿòèÿ ïðîñòî íå ñôîðìèðîâàëèñü â îïðåäåëåííûé ïåðèîä, êàê ýòî ïðîèçîøëî ñ îùóùåíèåì/ïîíÿòèåì â äðóãèõ îðãàíàõ ÷óâñòâ. >Äàëüòîíèê ðàçëè÷àåò îòòåíêè, íî íå âîñïðèíèìàåò íåêîòîðûå öâåòà äàëüòîíèçì áûâàåò ðàçíûì >Ìîæåò òîãäà ðåáåíêó âîîáùå â ãåðöàõ çàïîìíèòü øêàëó? )) Íó âî-ïåðâûõ ñâÿçü âûñîòû ñ êîíêðåòíûìè ãåðöàìè (âûñîòîé) åùå äîêàçàòü íàäî. Âû æå ñàìè ñêàçàëè, ÷òî >... ÷àñòî íå ìîãóò îïðåäåëèòü âûøå èëè íèæå çâóê, ïîøëà ìåëîäèÿ ââåðõ èëè âíèç. Áîëåå òîãî, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îíè íà÷èíàþò óçíàâàòü çâóêè, íî âñå ðàâíî ìîãóò íå ïîíèìàòü âûøå èëè íèæå. À âî-âòîðûõ, íå âûñîòó ñëûøèò ÀÑ, à îïðåäåëåííûå óíèêàëüíûå õàêðàêòåðèñòèêè çâóêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âî-âòîðûõ, íå âûñîòó ñëûøèò ÀÑ, à îïðåäåëåííûå óíèêàëüíûå õàêðàêòåðèñòèêè çâóêà... ß íàïèñàë ïðî ÷àñòîòó ïîýòîìó: >  ñîñòàâå óõà åñòü êîðòèåâ îðãàí ñ âîëîñêîâûìè ñåíñîðíûìè êëåòêàìè, îáåñïå÷èâàþùèé âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè äîñêîíàëüíåéøèé ñïåêòðàëüíûé àíàëèç ÷àñòîò è ñîîòâåòñòâóþùèå îùóùåíèÿ ïî êàæäîé ÷àñòîòå ôîðìèðóþòñÿ â ìîçãó . |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê æå êàê è â ãëàçó êàæäàÿ èç 3 ðàçíîâèäíîñòåé êîëáî÷åê îáùèì ÷èñëîì 6-7 ìèëëèîíîâ ïåðåäàåò ñâîþ óíèêàëüíóþ èíôîðìàöèþ î ñòåïåíè ñâîåãî öâåòà â ìîçã, òàê æå è êàæäûå ãðóïïà âîëîñêîâûõ ñåíñîðíûõ êëåêîê ïåðåäàåò èíôîðìàöèþ î ñâîåé êîíêðåòíîé ÷àñòîòå. Ïðè ýòîì äëèíà âîëíû ôîòîíîâ ñâåòà êàê èçâåñòíî îïèñûâàåòñÿ ôèçèêîé â íàíîìåòðàõ, íî îùóùåíèå â ìîçãó îò ðåöåïòîðîâ ãëàç ôîðìèðóåòñÿ íå â íàíîìåòðàõ è äàæå íå â ãðàäàöèÿõ öâåòà, à êàê "öâåò", âåðíåå "çîíà" Òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò è â óõå: òî ÷òî êàæäûé èç ðåöåïòîðîâ îòâå÷àåò çà ñâîþ êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó, íå îçíà÷àåò ÷òî îùóùåíèå â ìîçãó ôîðìèðóåòñÿ â ãåðöàõ... îíî òîæå ôîðìèðóåòñÿ â âèäå "çîíû ñïåêòðà" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
À â öåëîì ÿ è ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòîòà ýòî íå âûñîòà. À óæ òåì áîëåå ðÿä ÷àñòîò ñ ðàçëè÷íûìè àìïëèòóäàìè (îáåðòîíîâûé ðÿä) - ýòî óæ íèêàê íå âûñîòà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> À â öåëîì ÿ è ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòîòà ýòî íå âûñîòà. À óæ òåì áîëåå ðÿä ÷àñòîò ñ ðàçëè÷íûìè àìïëèòóäàìè (îáåðòîíîâûé ðÿä) - ýòî óæ íèêàê íå âûñîòà! Êñòàòè, äà. ß ñåé÷àñ ïîëüçóþ îäíî óïðàæíåíèå íà îñíîâå áðàéíèíîâñêîé èäåè "çâóêîâîãî ïðîñòðàíñòâà". Òàê âîò òàì ó ìåíÿ çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå ïî òÿãîòåíèÿì (ÿ ñïåöèàëüíî ñäåëàë òàê, ÷òîáû òîíàëüíîñòü íå âûñòðàèâàëàñü), à ïî êðàñêàì. È êðàñêè êàê áû çàñëîíÿþò âûñîòíîñòü. Âîçíèêàþò îáðàçû "ðàçíîöâåòíûõ"(ñêîðåå âñå-òàêè "òåìáðîâ" è "ôàêòóðíîñòè") âñïûøåê èëè øàðîâ, êîòîðûå íå èìåþò âûñîòíîãî ðàíæèðà, à îòëè÷àþòñÿ ñêîðåå ðàçìåðîì. Êîíå÷íî, ãîëîâîé ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ñàìûé òîëñòûé øàð - ñàìûé íèçêèé â ñèñòåìå çâóêîâûñîòíîñòè, à ìàëåíüêèé - âûñîêèé, íî ýòî îòõîäèò íà çàäíèé ïëàí, îñîáåííî äëÿ ñðåäíèõ ïî ðåãèñòðó çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Òî ÷òî Âû îïèñàëè ñåé÷àñ, ÿ òîëüêî ïðèâåòñòâóþ! Ïîäîáíîå ñîñòîÿíèå ÿ îùóùàþ òàê: Îãðîìíàÿ áåëàÿ êîìíàòà è â íåé, â ðàçíûõ åå ÷àñòÿõ, âî âñåì åå îáúåìå, íà ðàçíîé âûñîòå íàõîäÿòñÿ ýìîöèè, èíîãäà ñðåäè íèõ ìîæíî âñòðåòèòü êàêèå-òî îòäåëüíûå ïðåäìåòû, îíè ðàçíûå ïî ðàçìåðàì, öâåòó è ôîðìå, íåêîòîðûå îäèíàêîâû èëè î÷åíü ïîõîæè. Ïðè÷åì âñå îíè íå ïðîñòî íàõîäÿòñÿ, îíè äâèãàþòñÿ: â ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ, îäíè ìåäëåííåå, äðóãèå áûñòðåå, òðåòüè ðûâêàìè, ñ óñêîðåíèÿìè è çàìåäëåíèÿìè, îäíè ïðåâðàùàþòñÿ â äðóãèå, êàêèå-òî ãðóïïèðóþòñÿ â ïðè÷óäëèâûå ôèãóðû, íåêîòîðûå ïëàâíî îïóñêàþòñÿ íà ïîë è ëîïàþòñÿ êàê ìûëüíûå ïóçûðè.... è Âû õîäèòå ñðåäè íèõ, ìîæåòå ÷òî-òî ïîòðîãàòü, ÷òî-òî ñäâèíóòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîçíèêàþò îáðàçû "ðàçíîöâåòíûõ" âñïûøåê èëè øàðîâ... > Ïðè÷åì âñå îíè íå ïðîñòî íàõîäÿòñÿ, îíè äâèãàþòñÿ: â ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ, îäíè ìåäëåííåå, äðóãèå áûñòðåå, òðåòüè ðûâêàìè, ñ óñêîðåíèÿìè è çàìåäëåíèÿìè, îäíè ïðåâðàùàþòñÿ â äðóãèå, êàêèå-òî ãðóïïèðóþòñÿ â ïðè÷óäëèâûå ôèãóðû, íåêîòîðûå ïëàâíî îïóñêàþòñÿ íà ïîë è ëîïàþòñÿ êàê ìûëüíûå ïóçûðè.... è Âû õîäèòå ñðåäè íèõ, ìîæåòå ÷òî-òî ïîòðîãàòü, ÷òî-òî ñäâèíóòü... Ïî çàêîíàì æàíðà, äîëæåí êòî-òî ïðèäòè è ñïðîñèòü - ÷òî âû êóðèòå? ïîäåëèòåñü.... ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß òóò ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë, îêàçàëîñü, ÷òî ëó÷øå âñåãî ñëóøàòü çâóêè è áûñòðåå âñåãî âõîäèòü â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó; ïåðåä ñíîì ýòî íåâîçìîæíî ïðàêòè÷åñêè, ò.ê. ðåàëüíî ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ìîçã óñòàë. Êîìôîðò ñëóøàòü ïî 3 çâóêà (30 ìèí, ïî 10 íà êàæäûé), ïîòîì óæå óñòàåøü, íàäî ïðåðâàòüñÿ, ïîòîì îïÿòü åùå 3 çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî çàêîíàì æàíðà, äîëæåí êòî-òî ïðèäòè è ñïðîñèòü - ÷òî âû êóðèòå? ïîäåëèòåñü.... ))) ))) ïðîïàãàíäèðîâàòü, êîíå÷íî, íå áóäó, íî âåäü ìíîãèì òâîð÷åñêèì ëþäÿì ïîìîãàåò)) Äà è íå ëîãàðèôìû æå ñ èíòåãðàëàìè ìû çäåñü ñ÷èòàåì, à âñå-òàêè î ìóçûêå - â êîíöå-òî êîíöîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òóò ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë, îêàçàëîñü, ÷òî ëó÷øå âñåãî ñëóøàòü çâóêè è áûñòðåå âñåãî âõîäèòü â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó; Ýò òî÷íî! Áûâàåò çà äåíü ãîëîâà òàêèì çàáüåòñÿ, ÷òî âå÷åðîì óæå íè÷åì íå âûêóðèòü))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ýò òî÷íî! >Áûâàåò çà äåíü ãîëîâà òàêèì çàáüåòñÿ, ÷òî âå÷åðîì óæå íè÷åì íå âûêóðèòü))) ß ïîìíþ êàê-òî ïðîñíóëñÿ â 2 ÷àñà íî÷è è íå óñíóòü. Ðåøèë ïîñëóøàòü çâóêè - âîò ýòî áûëî íå÷òî. Òàê ñïîêîéíî è óìèðîòâîðåííî)) Çíàêîìèòüñÿ ñî çâóêàìè ãðóïïàìè ïî 3 íà ðàññòîÿíèè ïîëóòîíà - êðóòî))) Âñ¸ ìåíüøå çâóêîâîé èíåðöèè è âñ¸ áûñòðåå ïîãðóæåíèå ñ êàæäûì ðàçîì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Îáíàðóæèë ïëîõóþ ïðèâû÷êó, âûçûâàþùóþ êðàòêîâðåìåííóþ òðåâîãó è íàïðÿæåíèå. Êîãäà çàêàí÷èâàþ ñëóøàòü îäèí çâóê è íà÷èíàþ ñëóøàòü ñëåäóþùèé, íà÷èíàþ çà÷åì-òî âñëóøèâàòüñÿ è ïðî ñåáÿ êàê áû ñïðàøèâàòü: "À òî÷íî îòëè÷àåòñÿ ýòîò çâóê îò ïðåäûäóùåãî ? À ïîìíþ ëè ÿ åùå çâó÷àíèå ïðåäûäóùåãî?" È âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ÿ îïÿòü ñëóøàþ ïðåäûäóùèé è îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ... Òóò è åñòü òðåâîãà ñ íàïðÿæåíèåì (îíè áûëè ñ ñàìîãî íà÷àëà, êàê ÿ íà÷àë òàê ñëóøàòü çâóêè).  îáùåì, íàäî êàê-òî íàó÷èòüñÿ ðàññëàáëÿòüñÿ â ýòè ìîìåíòû è óáèðàòü òðåâîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.05.2015 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà çàêàí÷èâàþ ñëóøàòü îäèí çâóê è íà÷èíàþ ñëóøàòü ñëåäóþùèé, íà÷èíàþ çà÷åì-òî âñëóøèâàòüñÿ è ïðî ñåáÿ êàê áû ñïðàøèâàòü: "À òî÷íî îòëè÷àåòñÿ ýòîò çâóê îò ïðåäûäóùåãî ? À ïîìíþ ëè ÿ åùå çâó÷àíèå ïðåäûäóùåãî?" È âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ÿ îïÿòü ñëóøàþ ïðåäûäóùèé è îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ... Íó, âî-ïåðâûõ, åñëè ïîÿâëÿþòñÿ ñîìíåíèÿ - íàäî îáÿçàòåëüíî ñðàâíèòü ñ ïðåäûäóùèì çâóêîì è çàôèêñèðîâàòü, åñëè è íå ñàìó ðàçíèöó â çâó÷àíèè, òî õîòÿ áû òî, ÷òî îíà (ðàçíèöà) åñòü. ß íå ïðîòèâ äëèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ (ïîãðóæåíèÿ) â çâóê - îíî äîëæíî áûòü, íî òàêèå óïðàæíåíèÿ äîëæíû ñî÷åòàòüñÿ ñ óïðàæíåíèÿìè ïî ñðàâíåíèþ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé. Âåäü îñíîâíàÿ òî öåëü íàéòè è çàôèêñèðîâàòü ýòè ðàçëè÷èÿ... Ýòî îäíà èç ïðè÷èí äëÿ çàíÿòèé íà èíñòðóìåíòå, à íå â ïðîãðàììå. Èìåííî ïîýòîìó ÿ ïðîòèâ ñëóøàíèÿ êîìïüþòåðíûõ (ñãåíåðèðîâàííûõ, ñèíóñîèäàëüíûõ) çâóêîâ. Íàäî ñëóøàòü çâóê íà ðåàëüíîì ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå (íåîáÿçàòåëüíî àêóñòè÷åñêîì, ìîæíî è ýëåêòðîííîì) èëè õîòÿ áû íà ñèíòåçàòîðå - ñýìïëåðå, ýìóëèðóþùåì òîò èëè èíîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò. Âòîðàÿ ïðè÷èíà â òîì, ÷òî êîìïüþòåðíûé (ïðîãðàììíûé) çâóê äàåò ïðîñòî íàáîð âûñîò (ÿêîáû îáåðòîíîâ) Íî ýòî äàëåêî íå âñå, ÷òî ïðèñóòñòâóåò â ðåàëüíîì çâóêå. Êàæäûé çâóê èìååò ñâîþ æèçíü. Äèíàìèêó ðàçâèòèÿ.  ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ýòî îïèñûâàåòñÿ ADSR - àòàêà, ñïàä, çàäåðæêà (ñóñòåéí), çàòóõàíèå. Íî îïÿòü-òàêè ýòî èíæåíåðíûå òåðìèíû è ñîîòâåòñòâóþùèé ïîäõîä. Ýòîò ïîäõîä è çàëîæåí â ñîâðåìåííûõ ñèíòåçàòîðàõ ñ òîé èëè èíîé ñòåïåíüþ ïðèáëèæàþùèõ ñãåíåðèðîâàííûé çâóê ê íàòóðàëüíîìó. Ïîïðîáóéòå ïîñðàâíèâàòü ìåæäó ñîáîé çâóêè ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ âíóòðåííåé äèíàìèêè, èõ ðîæäåíèÿ, ðàçâèòèÿ, èõ æèçíè. Î÷åíü íåïëîõî ïîñîñòàâëÿòü äèàãðàììû ðàçâèòèÿ êàæäîãî çâóêà (â âèäå ðèñóíêà) è Âû óâèäèòå, ÷òî êàæäàÿ (äëÿ êàæäîãî çâóêà) áóäåò îðèãèíàëüíîé, è ÷òî îíè áóäóò ïîâòîðÿòüñÿ ÷åðåç îêòàâó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íó, âî-ïåðâûõ, åñëè ïîÿâëÿþòñÿ ñîìíåíèÿ - íàäî îáÿçàòåëüíî ñðàâíèòü ñ ïðåäûäóùèì çâóêîì è çàôèêñèðîâàòü, åñëè è íå ñàìó ðàçíèöó â çâó÷àíèè, òî õîòÿ áû òî, ÷òî îíà (ðàçíèöà) åñòü. ß íå ïðîòèâ äëèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ (ïîãðóæåíèÿ) â çâóê - îíî äîëæíî áûòü, íî òàêèå óïðàæíåíèÿ äîëæíû ñî÷åòàòüñÿ ñ óïðàæíåíèÿìè ïî ñðàâíåíèþ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé. Âåäü îñíîâíàÿ òî öåëü íàéòè è çàôèêñèðîâàòü ýòè ðàçëè÷èÿ... Ìíå ñëîæíî ñðàâíèâàòü çâóêè è ïðè ýòîì íå óéòè â ñðàâíåíèå òåìáðîâ, ÿ ïðîáîâàë íåîäíîêðàòíî. ß ïðîñòî ñòàðàþñü ìàêñèìàëüíî ðàññëàáëÿòüñÿ è íå ïðèâíîñèòü ëèøíåãî íàïðÿæåíèÿ. Êîãäà ÿ ñðàâíèâàþ çâóêè, ÿ íà÷èíàþ íàïðÿãàòüñÿ, ÷òîáû îòêëþ÷èòüñÿ îò âûñîòû è òåìáðà. ß èìåííî ïîýòîìó îòêàçàëñÿ îò ñâîèõ óïðàæíåíèÿ íà ñëóøàíèå áëîêîâ íîò ñ ãàðìîíèÿìè. >Ïîïðîáóéòå ïîñðàâíèâàòü ìåæäó ñîáîé çâóêè ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ âíóòðåííåé äèíàìèêè, èõ ðîæäåíèÿ, ðàçâèòèÿ, èõ æèçíè. >Î÷åíü íåïëîõî ïîñîñòàâëÿòü äèàãðàììû ðàçâèòèÿ êàæäîãî çâóêà (â âèäå ðèñóíêà) è Âû óâèäèòå, ÷òî êàæäàÿ (äëÿ êàæäîãî çâóêà) áóäåò îðèãèíàëüíîé, è ÷òî îíè áóäóò ïîâòîðÿòüñÿ ÷åðåç îêòàâó... Äà, âñå ðàçíûå. ß ïîêà íå ìîãó ãðàôè÷åñêè â âèäå äèàãðàìì ýòî ñåáå ïðåäñòàâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå ñëîæíî ñðàâíèâàòü çâóêè è ïðè ýòîì íå óéòè â ñðàâíåíèå òåìáðîâ Íó ñðàâíèâàé òåìáðû, åñëè òåáå óäîáíåå íàçûâàòü ýòî òåìáðàìè >ß ïîêà íå ìîãó ãðàôè÷åñêè â âèäå äèàãðàìì ýòî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Äà ñìûñë òî íå â òîì, ÷òîáû êàêèå-òî èñòèííûå ðåàëüíûå äèàãðàììû íàðèñîâàòü, à â òîì, ÷òî ïîêà âñëóøèâàåøüñÿ â äèíàìèêó ðàçâèòèÿ è ïûòàåøüñÿ ýòî õîòü êàê óãîäíî èçîáðàçèòü, ìîçã è öåïëÿåò îïðåäåëåííûå íþàíñû çâó÷àíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>Ìíå ñëîæíî ñðàâíèâàòü çâóêè è ïðè ýòîì íå óéòè â ñðàâíåíèå òåìáðîâ >Íó ñðàâíèâàé òåìáðû, åñëè òåáå óäîáíåå íàçûâàòü ýòî òåìáðàìè ß òóò èìåþ â âèäó êàê ðàç ñðàâíåíèå òåìáðîâ â ïëîõîì ñìûñëå, óõîä â ÏñÀÑ, áåç ïîãðóæåíèÿ âíóòðü çâóêà. ß ýòî ïðîõîäèë è îïÿòü ïîâòîðÿòü íå îõîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó çâóêîâ ñûãðàííûõ íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå òåìáð îäèí è òîò æå - â îáùåïðèíÿòîì ñìûñëå ñëîâà "òåìáð" (ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) À åñëè òû â ýòèõ çâóêàõ ñëûøèøü íåêèå ðàçëè÷èÿ, êîòîðûå òåáå óäîáíåå íàçûâàòü òåìáðîì, òî ýòî è åñòü òå ðàçëè÷èÿ, íà êîòîðûå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó çâóêîâ ñûãðàííûõ íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå òåìáð îäèí è òîò æå - â îáùåïðèíÿòîì ñìûñëå ñëîâà "òåìáð" (ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) >À åñëè òû â ýòèõ çâóêàõ ñëûøèøü íåêèå ðàçëè÷èÿ, êîòîðûå òåáå óäîáíåå íàçûâàòü òåìáðîì, òî ýòî è åñòü òå ðàçëè÷èÿ, íà êîòîðûå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå. ß èìåþ â âèäó, ÷òî îêòàâíàÿ êðàñêà âìåñòå ñ êðàñêîé çâóêà (ÒÈÎ + ÒÈÇ) äàþò ðàçëè÷èÿ â ïðåäåëàõ îäíîãî èíñòðóìåíòà. Åùå ðåçîíàòîðû ÷óòü ìåíÿþò À×Õ è ïðèäàþò êàêóþ-òî êðàñêó, êîòîðóþ ÿ ðàíüøå ïðèíèìàë çà êðàñêó çâóêà... Ìíå íóæåí ÷èñòûé ÒÈÇ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî îäíà èç ìîèõ ãëàâíûõ ïðîáëåì â ðàçâèòèè ÀÑ - ìàêñèìàëèçì è ïåðôåêöèîíèçì: ëèáî âî âðåìÿ çàíÿòèé âñ¸ äîëæíî áûòü èäåàëüíî, ëèáî ÿ âîîáùå íå áóäó çàíèìàòüñÿ. Ýòî îäíà èç ïðè÷èí òðóäíîñòåé ñ âõîäîì è ïîääåðæàíèåì ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ. Ïîñêîëüêó ÿ íàõîæóñü ñ äåòñòâà â íåâðîçå, ïîñòîÿííîì íàïðÿæåíèè è òðåâîãå, òî äëÿ ìåíÿ ñëîæíî ðàññëàáëÿòüñÿ è îòêëþ÷àòü áåñêîíå÷íûé ïîòîê ìûñëåé. Ïîýòîìó êîãäà ÿ ñëóøàþ çâóê â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè è ÀÑíûì ñëûøàíèåì, ÿ ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íåâîëüíî íà÷èíàþ îòâëåêàòüñÿ è ïîãðóæàþñü â ìûñëè î ÷åì-òî äðóãîì, íà÷èíàþò îáäóìûâàòü ÷òî-òî èëè ðåøàòü ïðîáëåìû. Ðàíüøå ìåíÿ ýòî áåñèëî, ìîë, êàê òàê, íàäî ÀÑ òðåíèðîâàòü, à ÿ íå ìîãó äàæå 10 ìèíóò ïîñëóøàòü çâóê, ÷òîáû íå îòâëå÷üñÿ ïðè ýòîì. À òåïåðü ÿ ïðîñòî ïðèíÿë ýòî êàê äàííîñòü è êàê íè ñòðàííî âõîäèòü îáðàòíî â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå (ïîñëå âûõîäà èç íåãî âî âðåìÿ äóìàíèÿ è ðåøåíèÿ ïðîáëåì â ãîëîâå) ñòàëî ãîðàçäî ïðîùå è âîîáùå óðîâåíü íàïðÿæåíèÿ çíà÷èòåëüíî óìåíüøèëñÿ. Áîëåå òîãî, ÿ òåïåðü äîçèðóþ çàíÿòèÿ ñâîè êàê ðàç ïî òîìó, êàê ÷àñòî ÿ îòâëåêàþñü ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêà: êàê òîëüêî ÿ âñ¸ ÷àùå íà÷èíàþ îòâëåêàòüñÿ è âñ¸ ñëîæíåå ïåðåõîäèòü â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, çíà÷èò ïîðà äåëàòü ïåðåðûâ è îòäîõíóòü. Ðàíüøå æå ÿ ñåáÿ íàñèëîâàë, çàñòàâëÿÿ æåñòêî ïî âðåìåíè (íàïðèìåð, ÷àñ) âî ÷òî áû òî íè ñòàëî çàíèìàòüñÿ: ÊÏÄ ïàäàë äî 0 ïðè ýòîì, èáî âûðàáîòêà ÀÑ - ýòî íå ïîõîä â òðåíàæåðíûé çàë,, ãäå íàäî òåðïåòü è ïðåâîçíåìîãàòü óñòàëîñòü. Äàëåå, ÿ ïåðåñòàë öå#####ñÿ çà êàðòèíêè äëÿ Ý×ÎÎ. Áîëåå òîãî, ÿ ñïåöèàëüíî áåðó êàðòèíêè îò îäíîãî çâóêà è ïðåäñòàâëÿþ èõ âî âðåìÿ ñëûøàíèÿ äðóãîãî çâóêà, îíè íà÷èíàþò ïîäõîäèòü òîæå. Ðàíüøå ìíÿ ýòî òîæå áåñèëî, ÿ òðåâîæèëñÿ, ÷òî òàê, ìîë, íå äîëæíî áûòü ( ÿ åùå ÷òî-òî òàì íàâÿçûâàë ñâîåìó ìîçãó, êàê äîëæíî áûòü, à êàê íå äîëæíî - ýòî ïèïåö ïîëíûé ). À ñåé÷àñ ÿ òîæå ïðèíÿë ýòî êàê äàííîñòü è äàæå âûâåë â ðåñóðñ. ß ñòàðàþñü óëîâèòü, êàê ìåíÿåòñÿ îäíà è òà æå êàðòèíêà ïðè ïðåäñòàâëåíèå å¸ ñ ðàçíûìè çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
È ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîäõîä, ïðè êîòîðîì âîîáùå íå ñðàâíèâàþòñÿ çâóêè ìåæäó ñîáîé: ÿ ñëóøàþ îäèí çâóê, çàòåì äåëàþ ïàóçó, ÷òîáû ýòîò çâóê çàáûëñÿ, çàòåì òîëüêî âêëþ÷àþ äðóãîé çâóê. Îäíîâðåìåííî ïðè ýòîì ðåøàþòñÿ 2 áîëüøèå ïðîáëåìû: 1. Íåò çâóêîâîé èíåðöèè, êîãäà ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îäíîãî çâóêà ñðàçó âêëþ÷àë äðóãîé çâóê è åùå êàêîå-òî âðåìÿ íàäî áûëî, ÷òîáû îòïóñòèòü ïðåäûäóùèé çâóê è íàñòðîèòüñÿ íà íîâûé. 2. Òðåâîãà è íàïðÿæåíèå â ìîìåíò ïåðåõîäà ê íîâîìó çâóêó. Âëàäèìèð, çíàþ, ÷òîáû áóäåøü êðèòèêîâàòü ìåíÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, ò.ê. òû ñ÷èòàåøü ,÷òî åñëè íå ñðàâíèâàòü èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêîâ, òî îíè íå áóäóò çàïîìèíàòüñÿ è íå áóäåò ÀÑ, íî ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêîé ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>2. Òðåâîãà è íàïðÿæåíèå â ìîìåíò ïåðåõîäà ê íîâîìó çâóêó. ß ïîìíþ, ïîñòîÿííî íåâîëüíî ïðîèñõîäèëà òàêàÿ âåùü: êîãäà ñëûøàë çâóê êàêîé-òî, ÿ íà÷èíàë òðåâîæèòüñÿ, íàïðÿãàòüñÿ è ïûòàòüñÿ âñïîìíèòü ïðåäûäóùèé çâóê ïî÷åìó-òî è óáåäèòü ñåáÿ, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ýòîò çâóê îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî çâóêà... È ýòè ïîñòîÿííûå ïåðåïðîâåðêè äëÿ ñíÿòèÿ òðåâîãè è íàïðÿæåíèÿ... Âñ¸, ñ ýòèì ïîêîí÷åíî. Êàæäûé çâóê òîëüêî ñàì ïî ñåáå. Òàêæå êàê è â æèçíè: íå íàäî ñðàâíèâàòü ëþäåé ìåæäó ñîáîé è ñåáÿ ñ ëþäüìè, êàæäûé ÷åëîâåê èíäèâèäóàëåí ñàì ïî ñåáå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íåâîëüíî íà÷èíàþ îòâëåêàòüñÿ è ïîãðóæàþñü â ìûñëè î ÷åì-òî äðóãîì, íà÷èíàþò îáäóìûâàòü ÷òî-òî èëè ðåøàòü ïðîáëåìû Íó íà òî ìû è õîìî ñàïèåíñ - íàø ìîçã íå ìîæåò ïîñòîÿííî "äóìàòü" îäíó è òó æå ìûñëü. Ïðîöåññ ìûøëåíèÿ - ýòî ñìåíà îäíîé ìûñëè äðóãîé. Ïðîöåññ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîãî (ëîãè÷åñêîãî) ìûøëåíèÿ - ýòî êîãäà ïîñëåäóþùàÿ ìûñëü ñâÿçàíà èëè âûòåêàåò èç ïðåäûäóùåé.... Ñëóøàÿ ïîñòîÿííî îäèí è òîò æå çâóê (äóìàÿ î íåì), òû áóäåøü ïîñòîÿííî óõîäèòü â ñâîè äðóãèå ìûñëè... À, êñòàòè, ñìåíà çâóêà - ýòî íîâàÿ (äëÿ ìîçãà) çàäà÷à! >Ðàíüøå æå ÿ ñåáÿ íàñèëîâàë, çàñòàâëÿÿ æåñòêî ïî âðåìåíè (íàïðèìåð, ÷àñ) âî ÷òî áû òî íè ñòàëî çàíèìàòüñÿ: ÊÏÄ ïàäàë äî 0 ïðè ýòîì, èáî âûðàáîòêà ÀÑ - ýòî íå ïîõîä â òðåíàæåðíûé çàë,, ãäå íàäî òåðïåòü è ïðåâîçíåìîãàòü óñòàëîñòü. ß ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî ìîçã íå ìîæåò (â ñìûñëå ïàäàåò ÊÏÄ) ðàáîòàòü áîëåå 15 ìèí â îäíîì íàïðàâëåíèè - íóæíà ñìåíà çàäà÷ äëÿ ìîçãà. Åùå "îäèí óìíûé âåùü ñêàæó": ÀÑ - ýòî âñå-òàêè â ðàìêàõ ìóçûêè, à ìóçûêó ìû èãðàåì, à íå ðàáîòàåì... >Âëàäèìèð, çíàþ, ÷òîáû áóäåøü êðèòèêîâàòü ìåíÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, ò.ê. òû ñ÷èòàåøü ,÷òî åñëè íå ñðàâíèâàòü èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêîâ, òî îíè íå áóäóò çàïîìèíàòüñÿ è íå áóäåò ÀÑ, íî ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêîé ïîäõîä. Ïàø, ÿ íå ñîáèðàþñü òåáÿ êðèòèêîâàòü. Âîîáùå, ìîæåò áûòü ìîè íåêîòîðûå âûñêàçûâàíèÿ è çâó÷àò êàê êðèòèêà, íî, ïîâåðü, ÿ íå ïðåñëåäóþ öåëè êðèòèêîâàòü. Ìîÿ öåëü èçëîæèòü ñâîè ìûñëè - ìîæåò êòî-òî íàéäåò â íèõ ÷òî-òî ïîëåçíîå äëÿ ñåáÿ, ìîæåò êîìó-òî îíè â ÷åì -òî ïîìîãóò (â îòíîøåíèè ðàçâèòèÿ ÀÑ) À òî, ÷òî çâó÷èò êàê êðèòèêà - ýòî ïðîñòî èíàÿ òî÷êà çðåíèÿ. ß æå íå èñïîëüçóþ îáîðîòû òèïà: "åäèíñòâåííî âåðíûì", "íåîñïîðèìûì", "èñòèííûì", "äîêàçàííûì" è ò.ï. ÿâëÿåòñÿ òî-òî è òî-òî ? Ïðîñòî íà òàêèå çàÿâëåíèÿ ÿ, åñëè íå ñîãëàñåí, ïðèâîæó ñâîè ìûñëè. Ïî ñóòè ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ìåæ ñîáîé, à âîîáùå è íå îáÿçàòåëüíî çâóêîâ - äàâàé íåìíîãî ïîðàññóæäàåì íà îòâëå÷åííûå (ôèëîñîôñêèå) òåìû (óìåíèå àáñòàãèðîâàòüñÿ - òîæå îäíî èç îòëè÷èòåëüíûõ ñâîéñòâ êàê ðàç ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà): Íàïðèìåð, îöåíèâàÿ ðàçìåð (äëèíó, ðàññòîÿíèå) ìû ìîæåì èñïîëüçîâàòü ñëåäóþùèå îïðåäåëåíèÿ: ìèêðîñêîïè÷åñêèé, ìàëåíüêèé, ñðåäíèé, áîëüøîé, îãðîìíûé (è âñå ÷òî ïîñåðåäèíå ìåæäó ýòèìè ãðàäàöèÿìè) Íî, ãîâîðÿ, íàïðèìåð, î ãâîçäå "áîëüøîé" - äëÿ íàñ áóäåò ãâîçäü äëèíîé 120 ìì, ìîæåò 150 èëè 200... à ãîâîðÿ î íåáîñêðåáå, áîëüøîé áóäåò óæå êàê ìèíèìóì ìåòðîâ 50, à òî è ñòî... ãîâîðÿ î ñòðàíå - ýòî óæå êèëîìåòðû, î ãàëàêòèêå - ïàðñåêè.... Òî åñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû, "áîëüøîé" - ýòî ãðàäàöèÿ (çîíà â øêàëå) äëÿ îöåíêè ðàçìåðà, íî, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî ìû îöåíèâàåì, "áîëüøîé" ìîæåò ïðèîáðåòàòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå çíà÷åíèÿ â "àáñîëþòíîé" îöåíêå ñâîéñòâà! È ÷åì áóäåò íàø "áîëüøîé" ãâîçäü â ãàëàêòèêå? Èëè ïðîñòî ïî ñðàâíåíèþ ñ íåáîñêðåáîì? Âñå â ìèðå îòíîñèòåëüíî... À ÷òî òàêîå"îòíîñèòåëüíî"? Ýòî ñðàâíåíèå îäíîãî ñ äðóãèì. ß ýòî ê òîìó, ÷òî âñå, ÷òî ìû òåì èëè èíûì ñïîñîáîì îöåíèâàåì (äåôèíèðóåì) ìû äåëàåì ýòî ÷åðåç ñðàâíåíèå ïî òîìó èëè èíîìó ïàðàìåòðó (íà ïðàêòèêå ïî äîñòàòî÷íî áîëüøîìó ðÿäó ïàðàìåòðîâ). Ìîé âûâîä (çàìåòü, íå ãîâîðþ "äîêàçàíî" èëè "åäèíñòâåííî ïðàâèëüíî") - åñëè ìû õîòèì ïîíÿòü, ÷åì îäíî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî, ìû äîëæíû ñðàâíèòü îòäåëüíûå êà÷åñòâà (ïàðàìåòðû, ñâîéñòâà) îäíîãî è äðóãîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïî ñóòè ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ìåæ ñîáîé, à âîîáùå è íå îáÿçàòåëüíî çâóêîâ - äàâàé íåìíîãî ïîðàññóæäàåì íà îòâëå÷åííûå (ôèëîñîôñêèå) òåìû (óìåíèå àáñòàãèðîâàòüñÿ - òîæå îäíî èç îòëè÷èòåëüíûõ ñâîéñòâ êàê ðàç ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà): >Íàïðèìåð, îöåíèâàÿ ðàçìåð (äëèíó, ðàññòîÿíèå) ìû ìîæåì èñïîëüçîâàòü ñëåäóþùèå îïðåäåëåíèÿ: ìèêðîñêîïè÷åñêèé, ìàëåíüêèé, ñðåäíèé, áîëüøîé, îãðîìíûé (è âñå ÷òî ïîñåðåäèíå ìåæäó ýòèìè ãðàäàöèÿìè) >Íî, ãîâîðÿ, íàïðèìåð, î ãâîçäå "áîëüøîé" - äëÿ íàñ áóäåò ãâîçäü äëèíîé 120 ìì, ìîæåò 150 èëè 200... à ãîâîðÿ î íåáîñêðåáå, áîëüøîé áóäåò óæå êàê ìèíèìóì ìåòðîâ 50, à òî è ñòî... ãîâîðÿ î ñòðàíå - ýòî óæå êèëîìåòðû, î ãàëàêòèêå - ïàðñåêè.... >Òî åñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû, "áîëüøîé" - ýòî ãðàäàöèÿ (çîíà â øêàëå) äëÿ îöåíêè ðàçìåðà, íî, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî ìû îöåíèâàåì, "áîëüøîé" ìîæåò ïðèîáðåòàòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå çíà÷åíèÿ â "àáñîëþòíîé" îöåíêå ñâîéñòâà! È ÷åì áóäåò íàø "áîëüøîé" ãâîçäü â ãàëàêòèêå? Èëè ïðîñòî ïî ñðàâíåíèþ ñ íåáîñêðåáîì? >Âñå â ìèðå îòíîñèòåëüíî... À ÷òî òàêîå"îòíîñèòåëüíî"? Ýòî ñðàâíåíèå îäíîãî ñ äðóãèì. >ß ýòî ê òîìó, ÷òî âñå, ÷òî ìû òåì èëè èíûì ñïîñîáîì îöåíèâàåì (äåôèíèðóåì) ìû äåëàåì ýòî ÷åðåç ñðàâíåíèå ïî òîìó èëè èíîìó ïàðàìåòðó (íà ïðàêòèêå ïî äîñòàòî÷íî áîëüøîìó ðÿäó ïàðàìåòðîâ). >Ìîé âûâîä (çàìåòü, íå ãîâîðþ "äîêàçàíî" èëè "åäèíñòâåííî ïðàâèëüíî") - åñëè ìû õîòèì ïîíÿòü, ÷åì îäíî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî, ìû äîëæíû ñðàâíèòü îòäåëüíûå êà÷åñòâà (ïàðàìåòðû, ñâîéñòâà) îäíîãî è äðóãîãî... ß ïîíÿë õîä òâîèõ ìûñëåé è ñîãëàñåí ñ íèì. ß íå ñîãëàñåí òîëüêî ñ òåì, ÷òî äëÿ âûÿâëåíèÿ ïàðàìåòðîâ îáÿçàòåëüíî ñðàâíåíèå çâóêîâ. Äëÿ çâóêà ïàðàìåòðû - ýòî ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ. Ñëóøàÿ ëþáîé çâóê ó òåáÿ ôîðìèðóåòñÿ åãî îáðàç êàê ñîâîêóïíîñòü ýòèõ ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû îíè ïîÿâèëèñü, âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ñðàâíèâàòü ñ äðóãèì çâóêîì, ó êîòîðîãî ñîâîêóïíîñòü äðóãèõ ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ýìîöèé ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî ýìîöèè - äåëî î÷åíü íå íàäåæíîå è íåîäíîçíà÷íîå - ñåãîäíÿ òåáÿ ÷òî-òî ðàäóåò, à çàâòðà èìåííî îíî æå ìîæåò è ðàçîçëèòü, èëè ïëàêàòü çàñòàâèòü... Äëÿ ïîñòèæåíèÿ çâóêîâ ýìîöèè íåîáõîäèìû (è âîîáùå ìóçûêà èëè ëþáîå äðóãîå èñêóññòâî - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèè) Íî ó çâóêîâ åñòü è áîëåå ïðèçåìëåííûå êà÷åñòâà è ïàðàìåòðû... Êñòàòè, ýìîöèè òîæå ìîæíî ìåæäó ñîáîé ñðàâíèâàòü. Ìû æå ðàçëè÷àåì, íàïðèìåð, ðàäîñòü è ãðóñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2015 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íàñ÷åò ýìîöèé ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî ýìîöèè - äåëî î÷åíü íå íàäåæíîå è íåîäíîçíà÷íîå - ñåãîäíÿ òåáÿ ÷òî-òî ðàäóåò, à çàâòðà èìåííî îíî æå ìîæåò è ðàçîçëèòü, èëè ïëàêàòü çàñòàâèòü... >Äëÿ ïîñòèæåíèÿ çâóêîâ ýìîöèè íåîáõîäèìû (è âîîáùå ìóçûêà èëè ëþáîå äðóãîå èñêóññòâî - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèè) Íî ó çâóêîâ åñòü è áîëåå ïðèçåìëåííûå êà÷åñòâà è ïàðàìåòðû... >Êñòàòè, ýìîöèè òîæå ìîæíî ìåæäó ñîáîé ñðàâíèâàòü. Ìû æå ðàçëè÷àåì, íàïðèìåð, ðàäîñòü è ãðóñòü? Âñ¸ âåðíî, ýìîöèè - äåëî òîíêîå è íåïðîñòîå. ×óâñòâà òóäà æå. Îùóùåíèÿ êóäà ïðîùå. ß âñ¸ æå ñòàðàþñü óëàâëèâàòü îùóùåíèÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè, îòäåëÿÿ èõ îò ÷óâñòâ è ýìîöèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîñëåäíèå íàáëþäåíèÿ. Ïîñëå âíåäðåíèÿ ïåðåðûâà ìåæäó ñëûøàíèåì çâóêîâ ,÷òîáû òîëüêî ÷òî ñëûøèìûé çâóê çàáûëñÿ, ÿ äîáàâèë åùå òàêóþ âåùü: ñëóøàþ íîâûé çâóê è ãîâîðþ ñåáå ,÷òî îí òàêîé æå, êàê è ïðåäûäóùèé, íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ. òàêèì îáðàçîì, ÿ íà÷àë ïðàêòèêîâàòü òî, ÷åãî ïîñòîÿííî áîÿëñÿ - íàìåðåííî ñòèðàþ ðàçíèöó ìåæäó çâóêàìè. È äåéñòâèòåëüíî, ïðè ñëûøàíèè íîâîãî çâóêà îí ïåðâîå âðåìÿ êàæåòñÿ òàêèì æå, êàê è ïðåäûäóùèé. Ïðè ýòîì ÿ íàìåðåííî ñëóøàþ çâóêè ñ ðàçíèöåé â ïîëòîíà. Ïðè ýòîì êàæåòñÿ, ÷òî çâóê âðîäå êàê ïî÷òè êàê ïðåäûäóùèé . Ýòîò ýêñïåðèìåíò äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè ñëûøàíèè íîâîãî çâóêà, ìîçã ñðàçó æå îöåíèâàåò òåìáð, ò.å. ðàáîòàþò ÎêÑ (ÒÈÎ) è ÒÑ (ÒÈÈ), âûñîòó áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè ìîçã íå îöåíèâàåò âîîáùå. Âûñîòó ìîæíî ïîíÿòü èñêëþ÷èòåëüíî ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è âñ¸. Îòñþäà ïðîñòîé âûâîä: íàäî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ïðè ñëûøàíèè çâóêà äîáèòüñÿ âêëþ÷åíèÿ ÀÑ (ÒÈÇ) ñðàçó æå âìåñòå ñ ÎêÑ (ÒÈÎ) è ÒÑ (ÒÈÈ), òîãäà è áóäåò ìãíîâåííîå óçíàâàíèå çâóêà ïî ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ íàìåðåí ïðîäîëæàòü ïðîâîêàöèè äëÿ ìîçãà, êîãäà ïðè âêëþ÷åíèè ñëåäóþùåãî çâóêà ÿ ãîâîðþ ñåáå, ÷òî ýòîò çâóê íå îòëè÷àåòñÿ âîîáùå îò ïðåäûäóùåãî è ïîòîì â ïðîöåññå ñëûøàíèÿ äîêàçûâàþ ñåáå îáðàòíîå, êîãäà çâóê ÿâëÿåò ñâîþ èíäèâèäóàëüíîñòü. Íà ïåðâûé âçãëÿä, ýòî âñ¸ ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ìåëî÷üþ. Îäíàêî, ýòî íå òàê. Ñòðàõ íå ìî÷ü ðàçëè÷èòü çâóêè ïðîâîöèðóåò ïîñòîÿííóþ òðåâîãó è æåëàíèå ñðàâíèâàòü çâóêè ìåæäó ñîáîé, ÷òîáû ýòó òðåâîãó óìåíüøèòü. Ïðè ýòîì, ðàçóìååòñÿ, ïîäêëþ÷àåòñÿ ÎÑ ,ò.ê. ïîÿâëÿåòñÿ ñðàâíåíèå çâóêîâ. È ÷åëîâåê âïàäàåò â çàâèñèìîñòü îò ýòîé ïñèõîëîãè÷åñêîé ðàçðÿäêè â âèäå ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ÷òîáû åùå ðàç óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ðàçëè÷àåò çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
÷òîáû êàæäûé ðàç çàíîâî óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ðàçëè÷àåò çâóêè.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âñ¸ âåðíî, ýìîöèè - äåëî òîíêîå è íåïðîñòîå. ×óâñòâà òóäà æå. Îùóùåíèÿ êóäà ïðîùå. ß âñ¸ æå ñòàðàþñü óëàâëèâàòü îùóùåíèÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè, îòäåëÿÿ èõ îò ÷óâñòâ è ýìîöèé. Ñåãîäíÿ ïîñòàâèë ñåáå öåëü ðàçîáðàòüñÿ ñ èíäèâèäóàëüíîñòüþ çâóêà "ìî". Íà÷àë ñëóøàòü. Ïîÿâèëîñü ìíîãî ýìîöèé, ÷óâñòâ è íå òàê ìíîãî îùóùåíèé. Ïðè ýòîì çà 40 ìèíóò ñëóøàíèÿ ÿ ïåðèîäè÷åñêè îòâëåêàëñÿ íà ìûñëè ïîñòîðîííèå, íî óæå ðåàãèðîâàë íà ýòî ñïîêîéíî è ìÿãêîé áåç ñàìîåäñòâà âîçâðàùàë ìîçã îáðàòíî â ñëûøàíèå çâóêà. ÇÀ ýòîò ïåðèîä ïðîáåãàëî ìíîãî êàðòèíîê è âñå ðàçíûå. Ïîòîì ÿ ïîïûòàëñÿ äëÿ ñåáÿ ïîíÿòü, êàêóþ âûæèìêó ìîæíî ñäåëàòü êàñàòåëüíî ïîðòðåòà "ìî" è ïîíÿë ,÷òî ïîêà ÷åòêîé êàðòèíû íåò. Ÿ íåò èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî â Ý×ÎÎ íà äàííûé ìîìåíò ñëèøêîì ïðåîáëàäàþò ýìîöèè è ÷óâñòâà è î÷åíü íåäîñòàåò îùóùåíèé, î êîòîðûõ ãîâîðèë Âëàäèìèð. Îòñþäà ðåøèë ïðîáîâàòü íîâóþ òàêòèêó. ß íàìåðåí ñëóøàòü îäèí çâóê ñ ïåðåðûâàìè îêîëî ÷àñà è ïðè ýòîì çàïèñûâàòü âñå êàðòèíêè, êîòîðûå ïðèõîäÿò. Èõ, äóìàþ, íàáåðåòñÿ 15-20, à ìîæåò, è áîëüøå. Ïîòîì ðàáîòàòü ñ êàæäîé êàðòèíêîé îòäåëüíî, ïûòàÿñü â Ý×ÎÎ îòäåëèòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííóþ ÷àñòü îò îùóùåí÷åñêîé è àöåíòèðîâàòüñÿ íà îùóùåí÷åñêîé. Òåîðåòè÷åñêèé, â ýòèõ âñåõ 20 è áîëåå êàðòèíêàõ îùóùåí÷åñêàÿ ÷àñòü Ý×ÎÎ äîëæíà áûòü ïîñòîÿííîé. Äàëåå, ÿ áóäóò ïðîáîâàòü áðàòü âîîáùå ëþáóþ ïðîèçâîëüíóþ êàðòèíêó, è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü, åñòü ëè â íåé îùóùåí÷åñêàÿ ÷àñòü Ý×ÎÎ. ß äóìàþ, êàæäûé äåíü ñëóøàòü îäèí çâóê óòðîì îêîëî ÷àñà è äðóãîé âå÷åðîì îêîëî ÷àñà. Èòîãî çà íåäåëþ ïîëó÷èòñÿ òàêîé ãëóáîêèé àíàëèç âñåõ 12 çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Åùå îäíî èíòåðåñíîå îòêðûòèå: êîãäà ÿ ðàäè èíòåðåñà ïîïðîáîâàë âêëþ÷èòü ñëåäóþùèé çâóê áåçå ïåðåðûâà ïîñëå ïðåäûäóùåãî, ÿ îáíàðóæèë èíòåðåñíóþ âåùü - îùóùåíèå ïîëóòîíà èçìåíèëîñü, îíî ñëîâíî ðàñøèðèëîñü. Ýòî íàòàëêèâàåò íà îäíó ìûñëü ïðî çâóêîâûñîòíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü. Òî, ÷òî îíà òðåíèðóåòñÿ, ýòî è òàê ïîíÿòíî. Ìûñëü òàêàÿ, ÷òî ÷åì ìåíüøå öåïëÿåøüñÿ çà ñðàâíåíèå çâóêîâ, ÷åì áîëüøå íåçàâèñèìîñòè è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ïðèäàåøü êàæäîìó çâóêó, òåì, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, áîëüøå àâòîìàòè÷åñêè áåç ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê ìîæíî óëó÷øèòü çâóêîâûñîòíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü; êðîìå òîãî, íàëè÷èå ïðàâèëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ( íàëè÷èå ðàññëàáëåííîñòè, áîäðîñòè, ýìîöèîíëàüíîãî ïîäúåìà, ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé è îòñóòñòâèå íàïðÿæåííîñòè, óñòàëîñòè, ýìîöèîíàëüíîãî ñïàäà è îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèé) òàêæå ïîíèæàåò ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ ïî çâóêîâûñîòíîñòè è òåì ñàìûì ñóæèâàåò çîíó çâóêà, â ïðåäåëàõ êîòîðîé ñëóõ íå ÷óâñòâóåò èçìåíåíèé. Äëÿ ìåíÿ ïîëóòîí áûë âñåãäà äîñòàòî÷íî óçêèì èíòåðâàëîì. äà ÷òî ãîâîðèòü, ÿ äî ñèõ ïîð â íåêîòîðûõ ïåñíÿõ íå ÷óâñòâóþ ïîëóòîíîâîé ðàçíèöû è íå ìîãó ïîäîáðàòü ìåëîäèþ, òàê êàê ïîäõîäèò è îäíà íîòà è äðóãàÿ íà ðàññòîÿíèè ïîëóòîíà. Ëþäè ñ õîðîøèì ñëóõîì ñêàæóò: äà òåáå ìåäâåäü íà óõî íàñòóïèë, ëó÷øå á òû íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé. À ÿ òàê îòâå÷ó: íå ìåäâåäü íàñòóïèë, à ïðîñòî ñ äåòñòâà åñòü ìíîæåñòâî áëîêîâ â ñèñòåìå ñëóõ è ñëóõ-ãîëîñ, îòñþäà òàêèå ïðîáëåìû. Íî îíè ðåøàåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ÿ îáíàðóæèë èíòåðåñíóþ âåùü - îùóùåíèå ïîëóòîíà èçìåíèëîñü, îíî ñëîâíî ðàñøèðèëîñü. À ìîæåò äàæå íå ïîëóòîí ðàñøèðèëñÿ äëÿ ìåíÿ, à ÿ ïðîñòî ïî-äðóãîìó åãî âîîáùå îùóòèë. Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑíî óñëûøàë åãî. Õîòÿ ýòî òîëüêî äîãàäêè, áóäó íàáëþäàòü äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íåáîëüøèå èòîãè: ðàáîòà ñ Ý×Î è êàðòèíêàìè îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé, òàê êàê ìíîãî óñèëèé áûëî ñâÿçàíî ñ çàïîìèíàíèåì êàðòèíîê, èõ ñêîïèëîñü äîñòàòî÷íî ìíîãî äëÿ êàæäîé íîòû è ïðè ýòîì ïðîäîëæàëè âîçíèêàòü íîâûå. À Ý×Î íîòû áåç êàðòèíêè îùóùàåòñÿ, íî ñëàáî è ïîñòîÿííî óñêîëüçàåò îò ïàìÿòè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ÀÑ, ðàçóìååòñÿ íåòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, äëÿ èññëåäîâàíèé 2-3 ãîäà - íå ñðîê, äàæå "öâåòî÷êè" íå óñïåâàþò ïîÿâèòüñÿ... | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âîîáùå, äëÿ èññëåäîâàíèé 2-3 ãîäà - íå ñðîê, äàæå "öâåòî÷êè" íå óñïåâàþò ïîÿâèòüñÿ... 9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìîçã îòêàçûâàåòñÿ çàïîìèíàòü Ý×Î íîòû. Ïîêà ÿ ñëóøàþ íîòó, îùóùàþ, à ïîòîì ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñëóøàíèÿ - îùóùåíèå ïðîïàäàåò. Õî÷ó ïîïðîáîâàòü öåëóþ íåäåëþ ñëóøàòü êàæäûé äåíü òîëüêî ïî 3 íîòû ïî 10-20 ìèíóò êàæäóþ (äî, òó, ðå, êàê âàðèàíò)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. Òàê à ñìûñë èõ âìåñòå ñ÷èòàòü? Ðàçíûé ôóíäàìåíò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî âñ¸ çàíîâî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. >Òàê à ñìûñë èõ âìåñòå ñ÷èòàòü? Ðàçíûé ôóíäàìåíò. >Ýòî âñ¸ çàíîâî.  ðàìêàõ ìîåé ãèïîòåçû, Ý×ÎÎ ìîãëè ñëàáî îùóùàòüñÿ è ïîêà ÿ ïðîõîäèë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó òåîðåòè÷åñêèé çâóêîâîå íàñûùåíèå (ôîðìèðîâàíèå Ý×ÎÎ è îñåäàíèå åãî â ïàìÿòè) äîëæíî áûëî íà÷àòüñÿ â òó ïîðó. Ïîýòîìó è ñ÷èòàþ îáùèé ïåðèîä çàíÿòèé ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2015 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü) |
>>Âîîáùå, äëÿ èññëåäîâàíèé 2-3 ãîäà - íå ñðîê, äàæå "öâåòî÷êè" íå óñïåâàþò ïîÿâèòüñÿ... >9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. >Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìîçã îòêàçûâàåòñÿ çàïîìèíàòü Ý×Î íîòû. Ïîêà ÿ ñëóøàþ íîòó, îùóùàþ, à ïîòîì ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñëóøàíèÿ - îùóùåíèå ïðîïàäàåò. Õî÷ó ïîïðîáîâàòü öåëóþ íåäåëþ ñëóøàòü êàæäûé äåíü òîëüêî ïî 3 íîòû ïî 10-20 ìèíóò êàæäóþ (äî, òó, ðå, êàê âàðèàíò)... Òû çàíèìàåøüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 9 ëåò?? È äî ñèõ ïîð ïî åãî ìåòîäèêå íå áûëî ñåðü¸çíîãî ðåçóëüòàòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2015 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Òû çàíèìàåøüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 9 ëåò?? È äî ñèõ ïîð ïî åãî ìåòîäèêå íå áûëî ñåðü¸çíîãî ðåçóëüòàòà? Íåò, 9 ëåò ÿ âñåãî çàíèìàþñü ÀÑîì... Ïî Áåðåæàíñêîìó ãîðàçäî ìåíüøå èç âñåãî ýòîãî ïåðèîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2015 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü) |
>>Òû çàíèìàåøüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 9 ëåò?? È äî ñèõ ïîð ïî åãî ìåòîäèêå íå áûëî ñåðü¸çíîãî ðåçóëüòàòà? >Íåò, 9 ëåò ÿ âñåãî çàíèìàþñü ÀÑîì... Ïî Áåðåæàíñêîìó ãîðàçäî ìåíüøå èç âñåãî ýòîãî ïåðèîäà. Óäèâë¸í, ÷òî òû ïî ïðîôåññèè âðà÷, íó îáû÷íî âðà÷è äðóãèì çàíèìàþòñÿ:). Äà ðåøèë ïðî÷èòàòü êîììåíòàðèè ñòàðûå, ÿ íà÷èíàë ïî ìåòîäèêå çàíèìàòüñÿ, íî ìåòîäèêà áîëüøå ïîõîäèò íà çàïîìèíàíèÿ çâóêîâ â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû, ÷åì íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ñêà÷àë ñåáå EarMaster Pro ïðîãðàììà äëÿ ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, âîò òàì äåéñòâèòåëüíî ïðîãðåññ ÷óâñòâóåòñÿ, 10 ìèíóò â äåíü çàíèìàåøüñÿ è óæå ÷åðåç ìåñÿö ñëóõ êà÷àåòñÿ:). Ôðàçà Âàâàíû÷à ïîíðàâèëàñü "åñëè áû ìåòîäèêà ðàáîòàëà, òî ïîñëå ýòîãî êóðñà ÀÑ óæå îáëàäàëè áû òûñÿ÷è ëþäåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
"Êàê çàñòàâèòü ìîçã ïîëþáèòü âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÀÑíî?" - ýòîò âîïðîñ îñòàåòñÿ îòêðûòûì. Ìîçãó íàñòîëüêî ëåíèâî ïåðåñòðàèâàòüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî, åñëè íå ìîçãó ëåíèâî ïåðåñòðàèâàòüñÿ, à ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî òîðîïèòüñÿ? Ýòî æå êàê ñòàòü ãðîññìåéñòåðîì ïî øàõìàòàì. Ïðîñòî æå: 64 êëåòêè, îãðàíè÷åííûé íàáîð ôèãóð - íè÷åãî íîâîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À ÷òî, åñëè íå ìîçãó ëåíèâî ïåðåñòðàèâàòüñÿ, à ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî òîðîïèòüñÿ? >Ýòî æå êàê ñòàòü ãðîññìåéñòåðîì ïî øàõìàòàì. Ïðîñòî æå: 64 êëåòêè, îãðàíè÷åííûé íàáîð ôèãóð - íè÷åãî íîâîãî. Íó, çà 9 ëåò ÀÑ õîòÿ áû íà îäíó íîòó îäíîãî òåìáðà îäíîé îêòàâû - ðàçâå ýòî òîðîïèòüñÿ?)) Òóò ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî âðåìÿ... Ìíå êàæåòñÿ, ôîðìèðóþòñÿ 2 ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîñòðàíñòâà: ïðîñòðàíñòâî ðåàëüíîé ìóçûêè è ïðîñòðàíñòâî óïðàæíåíèé.  ïðîñòðàíñòâå óïðàæíåíèé ÏñÀÑ êîå-êàê ðàáîòàåò, òû ïðèêëàäûâàåøü ÓÑÈËÈß, ÷òîáû îïðåäåëÿòü çâóêè (óäåðæèâàåøü âíèìàíèå, ïûòàåøüñÿ îòêëþ÷èòüñÿ ÎÑ è ò.ï.). Íî âìåñòå ñ ýòèì ìîçãó ñî âðåìåíåì íàäîåäàåò íàïðÿæåíèå îò óïðàæíåíèé è îí ïîìå÷àåò ñòðåìëåíèå ðàçâèòü ÀÑ ìåòêîé "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà" è ïîýòîìó â ðåàëüíîé ìóçûêå âåðîÿòíîñòü âêëþ÷åíèÿ ÏñÀÑ èëè ÀÑ íè÷òîæíà, êàê ìíå êàæåòñÿ. Ìíå ñàìîìó óæå âñ¸ ýòî íàäîåëî ïîðÿäêîì, âñå èäåè ñ òåðñêîì ïðîâàëèëèñü, ðåçóëüòàò 0, êðóãîì ñàìîîáìàí... Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. Ìíå íðàâèòñÿ, êàê ãîâîðèë Ýäèñîí: "ß íå òåðïåë ïîðàæåíèé. ß ïðîñòî íàø¸ë 10 000 ñïîñîáîâ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò". È îáíàðóæèë ðàáîòàþùèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. >Ìíå íðàâèòñÿ, êàê ãîâîðèë Ýäèñîí: "ß íå òåðïåë ïîðàæåíèé. ß ïðîñòî íàø¸ë 10 000 ñïîñîáîâ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò". È îáíàðóæèë ðàáîòàþùèé. Ýòî áåññïîðíî, îäíàêî 10000 ñïîñîáîâ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò, â ñëó÷àå ðàáîòû ñ ïñèõèêîé (à ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è èçîáðåòåíèå ëàìïî÷êè - ýòî âñ¸-òàêè ðàçíûå âåùè) îñòàâëÿþò íåãàòèâíûé ýìîöèîíàëüíûé îïûò, êîòîðûé ìîæåò ïîñëóæèòü ìîùíûì ïñèõîëîãè÷åñêèì áàðüåðîì íà ïóòè ê ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåðþ, ÷òî ÷åëîâåê, èìåþùèé äåðçíîâåíèå èäòè íîâàòîðñêèì ïóò¸ì, â ïðîöåññå ýòîãî ïóòè ïîëó÷àåò ìóäðîñòü äëÿ ñîçèäàòåëüíîé ðàáîòû ñî ñâîåé ïñèõèêîé. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. Ìîæåò áûòü, â îòïóñê, íà ìîðå, íåäåëüêè íà 4? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ìîæåò áûòü, â îòïóñê, íà ìîðå, íåäåëüêè íà 4? Ïðîñòî äàæå íåò æåëàíèÿ ñëóøàòü âîîáùå ñâîè óïðàæíåíèÿ... ß è òàê èõ óæå î÷åíü ðåäêî äåëàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ìîçãó ñî âðåìåíåì íàäîåäàåò íàïðÿæåíèå îò óïðàæíåíèé è îí ïîìå÷àåò ñòðåìëåíèå ðàçâèòü ÀÑ ìåòêîé "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà"... ×òî-òî ñîìíèòåëüíî Èíà÷å êàê áû äîëãèå ãîäû ðîñëè òå æå øàõìàòèñòû, åñëè áû ìîçã ïîìå÷àë ýòî "ýíåðãîçàòðàòíîé êàòîðãîé"? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåñêîëüêî ðàç ïèñàë óæå... ïîïðîáóþ åùå ðàç Äåëàòü ëþáûå óïðàæíåíèÿ, òðåíèðîâàòüñÿ íàäî öåëåíàïðàâëåííî. "Êîãäà ÷åëîâåê îñîçíàíî ñòàâèò ïåðåä ñîáîé êàêèå-òî öåëè, îí, êàê ïðàâèëî, îñîçíàíî, è íà÷èíàåò ðàçâèâàòü íåîáõîäèìûå ñïîñîáíîñòè. Ðåøèë èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê — íà÷èíàåò öåëåíàïðàâëåííî èçó÷àòü àëôàâèò, ôîíåòèêó, ëåêñèêó, ãðàììàòèêó, ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü, ïûòàåòñÿ ãîâîðèòü ñàì è ò.ä. Ðåøèë íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà ãèòàðå — íà÷èíàåò ðàçâèâàòü äðóãèå íàâûêè è ñïîñîáíîñòè: ïðàâèëüíàÿ (óäîáíàÿ äëÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ) ïîñòàíîâêà ðóê, ïîñàäêà â öåëîì, ñèíõðîíèçàöèÿ ðóê ïðè èçâëå÷åíèè çâóêîâ, áåãëîñòü ïàëüöåâ, ðàçëè÷íûå ïðèåìû çâóêîèçâëå÷åíèÿ; íîòíóþ ãðàìîòó, ïîíÿòèå î ðèòìå è äëèòåëüíîñòè, ãàðìîíèè è ò.ä. (Íåïëîõî áû è ðàçâèòèå ñëóõà â ýòîò ñïèñîê íà îäíî èç ïåðâûõ ìåñò ïîñòàâèòü!)."  ïðèìåíåíèè ê ðàçâèòèþ ÀÑ ýòî çíà÷èò, ÷òî íóæíî ñíà÷àëà - óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, - äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), è óæ òîëüêî ïîòîì íà÷èíàòü òðåíèðîâàòüñÿ è óïðàæíÿòüñÿ ñ öåëüþ ýòè îêðàñêè íàó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü â ëþáîé ìåëîäèè, ãàâðìîíèè, òåìáðå - òî áèøü â ðåàëüíîé ìóçûêå À òðåíèðîâàòü è óïðàæíÿòüñÿ íåïîíÿòíî â ÷åì - êîíå÷íî ðàíî èëè ïîçäíî íàäîåñò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïðîñòî äàæå íåò æåëàíèÿ ñëóøàòü âîîáùå ñâîè óïðàæíåíèÿ... ß è òàê èõ óæå î÷åíü ðåäêî äåëàþ. ß âîò â÷åðà è ïîçàâ÷åðà ñëóøàë, î÷ èíòåðåñíî! Íî îáúåêòèâíî ñëîæíî âûäåëèòü 20 ìèí ïîëíîãî îòñòðàíåíèÿ îò âñåõ äåë äàæå íà îäíó íîòó.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò êñòàòè êàê íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé (2 ãîäà íàçàä, áóäó÷è ñèëüíî âçðîñëûì), ñîáñòâåííî ìóçûêó-òî ïåðåñòàë ñëóøàòü ÂÎÎÁÙÅ, è âîîáùå ñòàë çàäóìûâàòüñÿ, à òàê ëè íàäî ìíå îíî? ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
- óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, Ýòî ÿ óæå äàâíî íàó÷èëñÿ. >- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), È ýòî òîæå. Ïðîñòî âîîáùå íåò æåëàíèÿ ñëóøàòü çâóêè. Îò ÎÑ êàéô êàê ïîëó÷àë, òàê è ïîëó÷àþ, à âîò ÀÑíûé êàéô íà÷àë ñõîäèòü íà íåò... ß äàæå ïîäóìûâàþ, ìîæåò ÿ ñåáå ïðîñòî âíóøèë âñ¸ è âîîáùå ðåàëüíî êàéôà îò ÀÑ íå îùóùàþ... Ìîæåò íåâðîç ìåøàåò, õðåí åãî çíàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß âîò â÷åðà è ïîçàâ÷åðà ñëóøàë, î÷ èíòåðåñíî! Ðàññêàæè ïðî âïå÷àòëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>×òî-òî ñîìíèòåëüíî Ðàçâèòèå âñåãäà èä¸ò ÷åðåç íàïðÿæåíèå, è äëÿ ìîçãà ýòî åñòåñòâåííàÿ ðàáîòà. >Èíà÷å êàê áû äîëãèå ãîäû ðîñëè òå æå øàõìàòèñòû, åñëè áû ìîçã ïîìå÷àë ýòî "ýíåðãîçàòðàòíîé êàòîðãîé"? Âîò ïðåäñòàâü ÷åëîâåê 9 ëåò çàíèìàåòñÿ øàõìàòàìè è íå âûèãðàë íè îäíîãî ñîïåðíèêà - êàê òû äóìàåøü, êàêîé ó íåãî áóäåò ýìîöèîíàëüíûé ôîí?) Ñîãëàñåí, íàïðÿæåíèå íåîáõîäèìî. Íî äîçèðîâàííîå ïî èíòåíñèâíîñòè è ïî âðåìåíè. Åñëè îíî íå ñìåíÿåòñÿ ðàññëàáëåíèåì, òî èäåò èñòîùåíèå ïîòèõîíüêó è âñ¸. Ýòî è åñòü "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ïðåäñòàâü ÷åëîâåê 9 ëåò çàíèìàåòñÿ øàõìàòàìè è íå âûèãðàë íè îäíîãî ñîïåðíèêà - êàê òû äóìàåøü, êàêîé ó íåãî áóäåò ýìîöèîíàëüíûé ôîí?) Áðîñèò! > Åñëè îíî íå ñìåíÿåòñÿ ðàññëàáëåíèåì, òî èäåò èñòîùåíèå ïîòèõîíüêó è âñ¸. Ýòî è åñòü "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà". À çà÷åì ðàáîòàòü äî èñòîùåíèÿ? Ê ýòîìó íèêòî íå ïðèçûâàåò. Ñèë, ýíåðãèè ìíîãî - êîãäà åñòü è áàëàíñ, è ðàäîñòü îò ïðîöåññà çàíÿòèé - êîãäà âðåìåíè íå çàìå÷àåøü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðåøèë èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê — íà÷èíàåò öåëåíàïðàâëåííî èçó÷àòü àëôàâèò, ôîíåòèêó, ëåêñèêó, ãðàììàòèêó, ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü, ïûòàåòñÿ ãîâîðèòü ñàì è ò.ä. Î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ ñ ÿçûêîì (áîëüøå, ÷åì àíàëîãèÿ!). ßçûê òîæå îäíè ëþäè ó÷àò äåñÿòèëåòèÿìè, à äðóãèå âûó÷èâàþò ðàçãîâîðíûé çà ãîä. Ðàçíèöà â ìåòîäèêàõ. > óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, ×òî çíà÷èò "ïðèíÿòü íà âåðó?". Íàäî èìåííî óñëûøàòü è îñîçíàòü ýòè ïàðàìåòðû. À áåç ñëûøàíèÿ - ÷òî çàïîìèíàòü? À òàê, ñîáñòâåííî è âåðà íå íóæíà - ìû çíàåì ïî ôàêòó, ÷òî ÀÑ ñóùåñòâóåò - âåðü - íå âåðü. Ó Áåðäæà è åãî ïîñëåäîâàòåëåé ïðîáëåìà êàê ðàç â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü ïàðàìåòðû. À òàê ó Áåðäæà âñå õîðîøî îïèñàíî - îêðàñêà è òä. Î÷åíü âñå óáåäèòåëüíî... Äî òåõ ïîð ïîêà ïðàêòèêà íå íà÷èíàåòñÿ, âîò òàì ðåçêî óáåäèòåëüíîñòü çàêàí÷èâàåòñÿ. >>óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, >Ýòî ÿ óæå äàâíî íàó÷èëñÿ. >>- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), >È ýòî òîæå. Çà ÷åì æå äåëî âñòàëî? Åñëè ñëûøèøü èíäèâèäóàëüíûå êðàñêè - îñòàëîñü èõ çàïîìíèòü. Ëèáî íè÷åãî íå ñëûøèøü è ýòî âñå ñàìîâíóøåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Çà ÷åì æå äåëî âñòàëî? Ýòîò âîïðîñ ìåíÿ òîæå âîëíóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî çíà÷èò "ïðèíÿòü íà âåðó?". Íàäî èìåííî óñëûøàòü è îñîçíàòü ýòè ïàðàìåòðû. Êîíå÷íî æå â ðåçóëüòàòå íàäî óñëûøàòü è îñîçíàòü. ß ýòî îïèñàë êàê 2-é ýòàï: >- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), À ïðî "ïðèíÿòü íà âåðó": ÿ èìåë â âèäó, ÷òî î÷åíü ìíîãèå ëþäè ïðîñòî îòêàçûâàþòñÿ ïðèçíàòü ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ÷åì òî åùå êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà è äàæå íå ïûòàþòñÿ âñëóøèâàòüñÿ â çâóê - äàæå è íå íà÷èíàþò 2-é ýòàï. >Ó Áåðäæà è åãî ïîñëåäîâàòåëåé ïðîáëåìà êàê ðàç â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü ïàðàìåòðû. Ñ ýòèì ÿ òîæå ñîãëàñåí, â ýòîì è åñòü íåäîñêàçàííîñòü è íåýôôåêòèâíîñòü åãî òåîðèè. Îí ïðåäëàãàåò çàíèìàþùèìñÿ íàéòè ýòè ïàðàìåòðû ñàìèì, ÷òî ñäåëàòü äîñòàòî÷íî ñëîæíî... Êñòàòè, Ãóëûíèíà óêàçûâàåò íåêîòîðûå òàêèå ïàðàìåòðû, íî äàëåêî íå âñå è íå îñíîâíûå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÿ óæå äàâíî íàó÷èëñÿ. >>- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), >È ýòî òîæå. Ïàø, Òû ìåíÿ èçâèíè, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû îêðàñêè çâóêîâ ïîêà åùå íå ñëûøèøü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ÷åì òî åùå êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà è äàæå íå ïûòàþòñÿ âñëóøèâàòüñÿ â çâóê - äàæå è íå íà÷èíàþò 2-é ýòàï. À ïî÷åìó ïðÿìî íå ñêàçàòü ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ "êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà"? È åñëè îíè ðàçëè÷àþòñÿ âûñîòîé òîíà, òî ïî÷åìó áû ýòî íå èñïîëüçîâàòü äëÿ çàïîìèíàíèÿ? Ïî÷åìó-òî íå çàïîìèíàåòñÿ... Âûñîòà òîíà - íå õî÷åò ñëóæèòü îñíîâîé. Âûñîòà îáåðòîíîâ - ýòî òà æå âûñîòà òîíà. ß çàïîìíèë ðàçëè÷èå ìåæäó çâóêàìè ÷åðåç ëàäîâûå ïîðòðåòû ìîíîëàäà Äî. ß ìîãó â ëþáîå âðåìÿ âîñïðîèçâåñòè ýòè âûñîòû ïî ïàìÿòè áåç íàñòðîéêè. Ýòî ïðîñòî è ïîíÿòíî - ÷òî çàïîìíèòü, êàê çàïîìíèòü. Ïðîâåðåíî ïðàêòèêîé. Ïî÷åìó æå ýòî îòâåðãàåòñÿ îïïîíåíòàìè êàê íåâåðíûé ïîäõîä ê ðàçëè÷åíèþ çâóêîâ? Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî äëÿ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî çâóêè äîëæíû "çàãîâîðèòü" íåïðîèçâîëüíî. Êàê ýòî ïðîèñõîäèò â ÿçûêå, êîãäà èì âëàäåþò íà óðîâíå ðàçãîâîðíîãî è äóìàþò íà íåì. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî ÿçûê - ýòî áîëüøå, ÷åì àíàëîãèÿ. Çàäåéñòâóþòñÿ îäíè è òå æå ìåõàíèçìû. Ïîýòîìó è òåìà î òîíàëüíûõ ÿçûêàõ óïîìèíàåòñÿ â êîíòåêñòå ÀÑ. Ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà îí òîæå ìîæåò íå çàçâó÷àòü, åñëè îñâàèâàëñÿ íåïðàâèëüíî. Íàñ÷åò ÿçûêà - "ÈÍÎÑÒÐÀÍÍÛÉ – ËÅÃÊÎ È Ñ ÓÄÎÂÎËÜÑÒÂÈÅÌ" "Êíèãó íàïèñàë äîêòîð áèîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Å.Óìèí, êîòîðûé ñàìîñòîÿòåëüíî èçó÷èë íåñêîëüêî èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ è, îáó÷àÿ äðóãèõ, èñïîëüçîâàâ ëó÷øèå äîñòèæåíèÿ ïðàêòèêè èõ ïðåïîäàâàíèÿ è èçó÷åíèÿ, ðàçðàáîòàë ñâîé ñîáñòâåííûé ìåòîä áûñòðîãî ñàìîñòîÿòåëüíîãî èçó÷åíèÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà.  ýòîì ìåòîäå ó÷òåíû èçâåñòíûå ñîâðåìåííîé íàóêå ïðèíöèïû ðàáîòû ìîçãà, íà îñíîâå êîòîðûõ îáó÷åíèå èäåò áûñòðî è ýôôåêòèâíî." Îáðàòèì âíèìàíèå, ÷òî ïðîôåññîð ãîâîðèò î íåïðàâèëüíûõ ìåòîäàõ: "ýòè ìåòîäû îñíîâàíû íà îñîçíàííîì çàó÷èâàíèè ïðàâèë, ãðàììàòè÷åñêèõ ñòðóêòóð è ñëîâ èíîñòðàííîãî ÿçûêà áåç ïðåäâàðèòåëüíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõîâûõ è ìîòîðíûõ ñëåäîâ ïàìÿòè – ýíãðàìì , îáåñïå÷èâàþùèõ àâòîìàòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå è ïðîäóêöèþ (ãîâîðåíèå) íà èíîñòðàííîì ÿçûêå. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà òîì è ïîñòðîåíà - ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõîâûõ è ìîòîðíûõ ñëåäîâ ïàìÿòè – ýíãðàìì. Íî íåìíîãî íåäîâåäåíà äî íóæíîãî óðîâíÿ, òàê êàê ó âçðîñëîãî íå çàïóñêàþòñÿ ìåõàíèçìû " àâòîìàòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ è ïðîäóêöèè ( ãîâîðåíèÿ )". ß ñåé÷àñ êàê ðàç ðàáîòàþ íàä ýòèì. Çâóêè íà÷èíàþò àâòîìàòè÷åñêè "ãîâîðèòü". Äëÿ íóæíû ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ñîððè, ÿ äóìàþ, ìîé ïîñò áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ òåìû Áåðåæàíñêîãî. Ïåðåïîùó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàø, >Òû ìåíÿ èçâèíè, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû îêðàñêè çâóêîâ ïîêà åùå íå ñëûøèøü... Âîçìîæíî è òàê. ß óæå è íå çíàþ òîãäà, ÷òî åùå äåëàòü. >Ïàøà, ñîððè, ÿ äóìàþ, ìîé ïîñò áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ òåìû Áåðåæàíñêîãî. Ïåðåïîùó. Äà âñ¸ ÎÊ. ß íå èìåþ íè÷åãî ïðîòèâ îáñóæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî òóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïî÷åìó ïðÿìî íå ñêàçàòü ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ "êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà"? È åñëè îíè ðàçëè÷àþòñÿ âûñîòîé òîíà, òî ïî÷åìó áû ýòî íå èñïîëüçîâàòü äëÿ çàïîìèíàíèÿ? Åñëè áû ýòî áûëî áû äåéñòâèòåëüíî "ïðÿìî", òî åñòü ÿâíî, è ÷åòêî ñëûøíî, è ÷åëîâå÷åñòâî âûðàáîòàëî êàêèå-òî êðèòåðèè äëÿ ÿñíîãî è ÷åòêîãî îïèñàíèÿ ýòèõ ðàçëè÷èé, òî, íàâåðíî, è íå áûëî áû íèêàêîé ïðîáëåìû ñ ÀÑ. Îí áû ðàçâèâàëñÿ ïðè ïîìîùè ÷åòêèõ óêàçàíèé íà òî ÷òî íóæíî ñëóøàòü... Âû æå íàâðÿä ëè ñìîæåòå ÷åòêî (ñëîâàìè) îïèñàòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó êðàñíûì öâåòîì è ñèíèì, ãîðüêèì âêóñîì è êèñëûì... ìåæäó òåì êàê ìû ïðîèçíîñèì áóêâó "Î" è áóêâó "À" ? Ïðîèçíîñÿ èõ íà îäíîé âûñîòå ìû âñå ðàâíî ñëûøèì ðàçíûå çâóêè. ß íå ïðî àðòèêóëÿöèþ, ïîëîæåíèå ÿçûêà, ãóá è ïðî÷åãî. ß ïðî òî, ÷òî â íèõ âñå ðàâíî åñòü ÷òî-òî ðàçíîå... Íàñ÷åò ìåòîäèêè èçó÷åíèÿ ÿçûêà Óìèíà, ÿ ñîãëàñåí, õîòÿ åå è íå ÷èòàë, íî ñ Âàøèì îïèñàíèåì. Ïî ñóòè îíà íàïîìèíàåò îñâîåíèå ïåðâîãî ÿçûêà ðåáåíêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ, ×åëîâå÷åñòâî íå ïðèäóìàëî äëÿ îïèñàíèÿ ðàçëè÷èé ìåæäó çâóêàìè ñèñòåìû êàêèõ-ëèáî áîëåå - ìåíåå ÷åòêèõ îïðåäåëåíèé. Âñå îíè çàèìñòâîâàíû èç äðóãèõ ñôåð, ìû èõ èñïîëüçóåì â ïåðåíîñíîì, àáñòðàêòíîì ñìûñëå. ×àñòî ìîæíî óñëûøàòü: òÿæåëûé çâóê, ëåãêèé, ñâåòëûé, òåìíûé, ÿðêèé, ñåðåáðèñòûé, áàðõàòíûé, ñòåêëÿííûé è òï. Âû íàâåðíÿêà ïîíèìàåòå, êîãäà êòî-òî ãîâîðèò "ñòåêëÿííûé" çâóê - î ÷åì èäåò ðå÷ü. Íî âåäü ñòåêëà â çâóêå íåò, Ýòî àëëåãîðèÿ. Ïðèìåðíî òàêèìè çàèìñòâîâàííûìè ïîíÿòèÿìè ìîæíî îïèñàòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó çâóêàìè. Íî ñäåëàòü ýòî ìîæåò òîëüêî òîò êòî èõ (ýòè ñâîéñèâà) óñëûøàë. Åñëè ÿ ñåé÷àñ îïèøó êàêîé-íèáóäü çâóê, áîëüøèíñòâî ëþäåé ñêàæåò: ýòî íàäóìàííî, îí ñëûøèò òîãî ÷åãî íåò. Âñïîìíèòå ñâîè ñëîâà: òèïà, Áåðäæ ïðåäëàãàë ñëóøàòü òî-òî è òî-òî (íàïðèìåð, â Ôà# è Ìè áåìîëü), íè÷åãî ÿ òàì íå óñëûøàë... À òåïåðü (ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò) âðîäå êàê ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñëûøó... È ïðè ýòîì Âû äàëè î÷åíü ÷åòêèå è ïðàâèëüíûå (íà ìîé âçãëÿä) îïèñàíèÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Ïðè÷åì ýòè îïèñàíèÿ ïîëíîñòüþ ñîâïàëè ñ ìîèì âîñïðèÿòèåì ýòèõ çâóêîâ. Åñëè õîòÿ áû ó äâóõ ëþäåé îïèñàíèå êîíêðåòíûõ çâóêîâ àëëåãîðè÷åñêèìè îïðåäåëåíèÿìè ñîâïàäàþò, òî ýòî óæå íå ñëó÷àéíîñòü, íå ÷òî-òî èëëþçîðíîå, ÷òî ñåãîäíÿ ñëûøèì, à çàâòðà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó-òî íå çàïîìèíàåòñÿ... Âûñîòà òîíà - íå õî÷åò ñëóæèòü îñíîâîé. Âûñîòà îáåðòîíîâ - ýòî òà æå âûñîòà òîíà. Âûñîòà è íå ìîæåò ñëóæèòü îñíîâîé äëÿ çàïîìèíàíèÿ... Âîçüìåì òðåçâó÷èå. Àáñòðàãèðóÿñü íà âðåìÿ îò îáåðòîíîâ, ìû èìååì 3 ðàçëè÷íûå âûñîòû îñíîâíûõ òîíîâ. Ìû æå äàæå è ìûñëè íå äîïóñêàåì, ÷òîáû êàêóþ-òî îäíó èç ýòèõ 3 (áóäü òî òîíèêó èëè ñàìóþ íèçêóþ) ïðèíÿòü çà âûñîòó âñåãî òðåçâó÷èÿ è ïî íåé ïûòàòüñÿ çàïîìèíàòü çâó÷àíèå ýòîãî òðåçâó÷èÿ... Òåì íå ìåíåå ó êàæäîãî òðåçâó÷èÿ åñòü ñâîå õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå è âûñîòà (èëè âûñîòû) çäåñü íè ïðè ÷åì. Ìû ñëûøèì ñïåêòð. Íó à çâóê (îñíîâíîé òîí + îáåðòîíîâûé ðÿä) ýòî òîò æå àêêîðä, òîëüêî áîëåå ñëîæíûé è âûñîòû â íåì íå âñå îäèíàêîâîé àìïëèòóäû... Áåçóñëîâíî îñíîâíîé òîí èìååò ñàìóþ áîëüøóþ àìïëèòóäó, êîòîðàÿ åùå è óâåëè÷èâàåòñÿ 2-ì, 4, 8, 16 è òä ÷àñòè÷íûìè òîíàìè, à òàêæå êîìáèíàöèîííûìè òîíàìè âñåõ îáåðòîíîâ. Ìû åãî )îñíîâíîé òîí) è ñëûøèì êàê âûñîòó, à âñå ñëåäóþùèå îáåðòîíû ìû âîñïðèíèìàåì íå êàê âûñîòû, à êàê ñïåêòð çâó÷àíèÿ - îí òî è åñòü îñíîâà îêðàñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åëîâå÷åñòâî íå ïðèäóìàëî äëÿ îïèñàíèÿ ðàçëè÷èé ìåæäó çâóêàìè ñèñòåìû êàêèõ-ëèáî áîëåå - ìåíåå ÷åòêèõ îïðåäåëåíèé. Vovanych, ýòî âñå ïîíÿòíî - íåëüçÿ îáúÿñíèòü ñëîâàìè öâåò ñëåïîìó è òä. Íó è íàó÷èòü åãî âèäåòü ìû íå ñìîæåì. À òóò óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî âñå ýòî ñëûøàò, íî íå çàìå÷àþò. Ïóñòü òàê. > >À ïî÷åìó ïðÿìî íå ñêàçàòü ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ "êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà"? ß ãîâîðèë íå îá îïèñàíèè ñëîâàìè, òîãî? ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ, à î ôèçè÷åñêîé (èëè èíîé) ïðèðîäå ýòèõ ðàçëè÷èé. Íàïðèìåð - "ýòî ÷àñòîòà â âîñïðèÿòèè îðãàíàìè ÷óâñòâ" èëè "ýòî ñïåêòð çâóêà". Èëè åùå ÷òî-òî... >ìåæäó òåì êàê ìû ïðîèçíîñèì áóêâó "Î" è áóêâó "À" ? Íó òàê ýòî èìååò âïîëíå íàó÷íîå îáúÿñíåíèå è â îñíîâå - ôèçèêà (àêóñòèêà). Îá ýòîé ôèçèêå ÿ è ñïðàøèâàþ - ÷òî èìåííî ñëûøèò àáñîëþòíèê - ÷àñòîòó, òåìáð, íåêèå ôîðìàíòû - ÷òî? > Âñïîìíèòå ñâîè ñëîâà: òèïà, Áåðäæ ïðåäëàãàë ñëóøàòü òî-òî è òî-òî (íàïðèìåð, â Ôà# è Ìè áåìîëü), íè÷åãî ÿ òàì íå óñëûøàë... À òåïåðü (ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò) âðîäå êàê ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñëûøó... Äà, íî ñëûøó. Íî ÿ çàíèìàëñÿ îïðåäåëåííûìè âåùàìè, ïîñëå êîòîðûõ ñòàë ñëûøàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2015 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ðàññêàæè ïðî âïå÷àòëåíèÿ. Íà âòîðîé-òðåòèé ðàç âðîäå áû äîáèëñÿ òîãî ÷òîáû ïîñëå ïîäçâó÷èâàíèÿ îáåðòîíà ñèíóñîèäîé îáåðòîí êàêáû "îòâå÷àë" èç îáùåãî ñîñòàâà çâóêà Ñ ñàìûìè âåðõíèìè ïðîáëåìêè, îíè òî çâó÷àò, òî ïðîïàäàþò((( íå ñëûøó ïîêà ÷òî óñòîé÷èâî, òî÷íåå íå ìîãó óñòîé÷èâî âûäåëèòü âèäèìî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2015 05:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíêðåòíî ÷òî âñïîìíèë ñ ïðîøëîãî ïðîñëóøèâàíèÿ (ò ê ïîâòîðèëîñü è ñåãîäíÿ) - ñàìûå âåðõíèå îáåðòîíû çâó÷àò, òèïà êàê ñîîòâ íîòû. "ïåðåëèâàþòñÿ" ìåæ ñîáîé, ò å êàê áóäòî êòî-òî èãðàåò íà âîëûíêå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîñëåäíþþ íåäåëþ óäàâàëîñü ñëóøàòü óïðàæíåíèå òîëüêî ñ îäíèì çâóêîì - ñè. È ðåçóëüòàò íèêàêîé. Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêàìè âîçíèêàåò, íî îíè óïîðíî íå õîòÿò çàïîìèíàòüñÿ. Ýòî âñ¸ íàâåëî íà ìûñëü âîîáùå îãðàíè÷èòüñÿ îäíèì çâóêîì îäíîãî òåìáðà îäíîé îêòàâû äî òåõ ïîð, ïîêà íà íåãî íå âîçíèêíåò ÀÑ. Èç îïèñàíèé íåêîòîðûõ äåòåé ÀÑíèêîâ âèäíî, ÷òî ó íèõ ïðîöåññ ïðîèñõîäèë ïîñòåïåííî: ñíà÷àëà çàïîìíèë îäèí çâóê, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äðóãîé è òàê äàëåå. Êðîìå òîãî, ÿ ìåíÿþ ïîäõîä â òîì, ÷òî áîëüøå íå áóäó ïðèâÿçûâàòüñÿ ê êàðòèíêàì, êàê ðàíüøå, âî ãëàâå óãëà Ý×ÎÎ, à êàðòèíêè ïóñêàé ïðèõîäÿò êàêèå õîòÿò, ìåíÿþòñÿ, ïîâòîðÿþòñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, 2 ðàçà â äåíü ñëóøàòü ïî 20 ìèíóò çâóê ñè. Ïîñìîòðèì, ÷òî èç ýòîãî âûéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, Íó âîò ïðèêèíü ñàì: åñëè òû ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî çâóêè ìåæ ñîáîé ÷åì-òî ðàçëè÷àþòñÿ, òî ýòè ðàçëè÷èÿ è íàäî óëîâèòü. Íó à êàê ñëóøàÿ îäèí çâóê ìîæíî çàôèêñèðîâàòü ðàçëè÷èÿ? Êîãäà ÿ ãîâîðèë ïðî îáðàçû (òî ÷òî òû íàçûâàåøü Ý×Î) ÿ èìåë â âèäó, ÷òî ïî íåêîòîðûì çâóêàì ýòî ìîæåò áûòü àññîöèàöèÿ ñ çàïàõîì, ïî äðóãèì ñ êàêèì-òî çíàêîìûì çâóêîì (áóäèëüíèê, ñêðèï îïðåäåëåííîé äâåðè èòï), ïî òðåòüèì ñ öâåòîì, à ïî êàêèì-òî ìîæåò áûòü îáðàç: ÷üå-òî ëèöî èëè ôèãóðà, äîæäü, êàêîé-òî ïåéçàæ, âðåìÿ ãîäà è òï. Íî êëþ÷åâîå ñëîâî "ìîæåò" - òî áèøü íå îáÿçàòåëüíî. Íå íàäî ñåáÿ íàñèëîâàòü äî òåõ ïîð ïîêà îáðàç íå ïðèéäåò... ïðè íàñèëèè, ÿ ïðåäïîëàãàþ, îí íå ïðèéäåò âîîáùå... Ëó÷øå ñëóøàé è ñðàâíèâàé è èùè ðàçëè÷èÿ â çâó÷àíèè. Ñäåëàòü ýòî ïðîùå âñåãî íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èç îïèñàíèé íåêîòîðûõ äåòåé ÀÑíèêîâ âèäíî, ÷òî ó íèõ ïðîöåññ ïðîèñõîäèë ïîñòåïåííî: ñíà÷àëà çàïîìíèë îäèí çâóê, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äðóãîé è òàê äàëåå. Íå "çàïîìíèë", à íà÷àë óçíàâàòü - à ýòî áîëüøàÿ ðàçíèöà Âîò è ïðèêèíü, ÷òî æå ðåáåíîê äî îäóðè îäèí è òîò æå çâóê ñëóøàë? Íåò! Îí ñëóøàë âñå çâóêè, â êàêîé-òî ìîìåíò èç âñåõ íà÷àë âûäåëÿòü îäèí, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ âòîðîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íó à êàê ñëóøàÿ îäèí çâóê ìîæíî çàôèêñèðîâàòü ðàçëè÷èÿ? Òóò åñòü îäèí âàæíûé ìîìåíò äëÿ ìåíÿ: ÿ äóìàþ, íàäî ñôîðìèðîâàòü ÀÑíûé ïîðòðåò íà çâóê ÏÎËÍÎÖÅÍÍÛÉ, à ïîòîì óæå åãî ñðàâíèâàòü ñ äðóãèìè çâóêàìè... Ìíå íàäîåëî ñðàâíèâàòü ÍÅÄÎÏÎÐÒÐÅÒ ñ ÍÅÄÎÏÎÐÒÐÅÒÎÌ è âîîáùå íàäîåëî ñðàâíèâàòü, åñëè ÷åñòíî. Ïîòîìó ÷òî ëþáîå ñðàâíåíèå - ýòî íåêîòîðîå ëèøíåå óñèëèå. Ìíå êàæåòñÿ, ó ðåáåíêà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ íå âñëåäñòâèå ñðàâíåíèÿ èíäèâèäóàëüíîñòåé, à ïðîñòî âñëåäñòâèå íàëè÷èÿ ó ðàçíûõ çâóêîâ ýòèõ èíäèâèäóàëüíîñòåé. Ýòî óæå ïîòîì ìîæíî èõ ïîñðàâíèâàòü è ïîïûòàòüñÿ âûäåëèòü êàêèå-òî ÷åðòû, îòëè÷àþùèå îäèí çâóê îò äðóãîãî. Ñìîòðè: ó òåáÿ åñòü äðóã À è äðóã Á. Åñëè òû âñòðå÷àåøüñÿ ñ äðóãîì À, ó òåáÿ âåäü íå âîçíèêàåò â ãîëîâå ìûñëè ñðàçó æå âñïîìíèòü äðóãà Á è ñðàâíèòü èõ. È êîãäà òû çíàêîìèøüñÿ ñ íîâûì ÷åëîâåêîì, òû æå â òó ìèíóòó íå ñðàâíèâàåøü èõ ñ äðóãèìè, óæå èìåþùèìèñÿ äðóçüÿìè. Òû óæå ïîòîì ìîæåøü èõ ñðàâíèòü, åñëè çàéäåò ðàçãîâîð î êàêîì-òî êà÷åñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íå "çàïîìíèë", à íà÷àë óçíàâàòü - à ýòî áîëüøàÿ ðàçíèöà >Âîò è ïðèêèíü, ÷òî æå ðåáåíîê äî îäóðè îäèí è òîò æå çâóê ñëóøàë? >Íåò! Îí ñëóøàë âñå çâóêè, â êàêîé-òî ìîìåíò èç âñåõ íà÷àë âûäåëÿòü îäèí, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ âòîðîé... Äàâàé ó÷èòûâàòü òîò ôàêò, ÷òî ó ðåá¸íêà íåò öåëè ðàçâèòü ÀÑ, îí ïðîñòî äåëàåò òî, ÷òî åìó íðàâèòñÿ. Ó ðåáåíêà íåò ïîñòîÿííîãî êîíòðîëÿ çà ïðîöåññîì, êàê ó íàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå íàäîåëî ñðàâíèâàòü ÍÅÄÎÏÎÐÒÐÅÒ ñ ÍÅÄÎÏÎÐÒÐÅÒÎÌ Íåäîïîðòðåò áóäåò âñåãäà äî ïîÿâëåíèÿ ÀÑ, ýòî ïðîöåññ ðàçâèòèÿ, èíûìè ñëîâàìè ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ Ïîëíîöåííîãî ïîðòðåòà. À Ïîëíîöåííûé ïîðòðåò = ÀÑ >è âîîáùå íàäîåëî ñðàâíèâàòü, åñëè ÷åñòíî. ß íå ïðîòèâ "ïîãðóæåíèÿ" â çâóê, íî åãî íàäî ÷åðåäîâàòü ñî ñðàâíåíèåì. Íàäî ñëóøàòü çâóê äî òåõ ïîð ïîêà íå óñëûøàë êàêîå-òî êà÷åñòâî, îñîáåííîñòü, íþàíñ. À çàòåì ñðàçó ñðàâíèòü ýòî êà÷åñòâî â ðàçíûõ çâóêàõ, åñòü ëè îíî â äðóãèõ, ìîæåò åñòü, íî íåìíîãî äðóãîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.09.2015 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß íå ïðîòèâ "ïîãðóæåíèÿ" â çâóê, íî åãî íàäî ÷åðåäîâàòü ñî ñðàâíåíèåì. Íàäî ñëóøàòü çâóê äî òåõ ïîð ïîêà íå óñëûøàë êàêîå-òî êà÷åñòâî, îñîáåííîñòü, íþàíñ. À çàòåì ñðàçó ñðàâíèòü ýòî êà÷åñòâî â ðàçíûõ çâóêàõ, åñòü ëè îíî â äðóãèõ, ìîæåò åñòü, íî íåìíîãî äðóãîå... Ýòî âñ¸ âåðíî, íî åñòü ðèñê íàôàíòàçèðîâàòü ïðè ñðàâíåíèè. ß íà ñåáå ýòî âñ¸ ïðîõîäèë. ×åì ðàñêèäûâàòüñÿ íà 12 çâóêîâ, äëÿ ìåíÿ ïðîùå ïîïðîáîâàòü ñ îäíèì. Ïóñêàé ìîçã ñàì ñïîêîéíî íàéä¸ò íóæíûå äëÿ íåãî êà÷åñòâà, îñîáåííîñòè, íþàíñû çâóêà, íåîáõîäèìûå äëÿ ÀÑ, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.09.2015 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ó ìåíÿ âîçíèêëà ìûñëü, ÷òî â ñëó÷àå ñ ÀÑ äàæå ìàëåéøàÿ òðåâîãà ìîæåò îêàçàòüñÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ìîùíåéøèì áëîêîì ê åãî ôîðìèðîâàíèþ. Ñòðàõ îøèáêè è òðåâîãà ïî ýòîìó ïîâîäó - ýòî âðàã ÀÑ. È âñå òåñòèðîâàíèÿ, ïåðåïðîâåðêè è ïðî÷åå ïèòàþò ýòó òðåâîãó è ñòðàõ è åùå áîëüøå ìåøàþò ÀÑ. Ó ðåá¸íêà ÍÅÒ ÑÒÐÀÕÀ îøèáêè ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, ïîòîìó ÷òî íåò çàäà÷è íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò îáû÷íî íà ôîíå çàíÿòèé, íàïðàâëåííûõ íà èíûå öåëè. Òàì åñòü òðåâîãè è ñòðàõè, íàïðàâëåííûå íà òî÷íîñòü èíòîíèðîâàíèÿ, óçíàâàíèå ñòóïåíè, èíòåðâàëà è ò.ï., íî òîëüêî íå íà óçíàâàíèå ïî ÀÑ. Åù¸ îäíà ìûñëü: ÎÑ íå îòêëþ÷èòü, åñëè îí óæå åñòü. Ïîýòîìó âñå ïîïûòêè ýòî ñäåëàòü ñîçíàòåëüíî ïðè çàíÿòèÿõ ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ ïðèâîäÿò ê ïåðåãðóçêå, âîò è âñ¸, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ìîçã íå ìîæåò ýôôåêòèâíî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ÀÑ. Ïîýòîìó ðàáîòà ñ îäíèì çâóêîì - ýòî ïîëíîå îòêëþ÷åíèå ÎÑ êàñàòåëüíî ñðàâíåíèÿ çâóêîâ. ÎÑ áóäåò ñðàâíèâàòü ãàðìîíèêè îäíîãî çâóêà, íî ýòî íå ìåøàåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. ÀÑ äîëæåí âêëþ÷èòüñÿ ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ - íå íàäî ñïåöèàëüíî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà çâóêàõ. Ýòî î÷åíü âàæíûé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.09.2015 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ âîçíèêëà ìûñëü, ÷òî â ñëó÷àå ñ ÀÑ äàæå ìàëåéøàÿ òðåâîãà ìîæåò îêàçàòüñÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ìîùíåéøèì áëîêîì ê åãî ôîðìèðîâàíèþ. Ñòðàõ îøèáêè è òðåâîãà ïî ýòîìó ïîâîäó - ýòî âðàã ÀÑ. Ñòðàõ îøèáêè è òðåâîãà ïî ýòîìó ïîâîäó - ýòî âðàã ëþáîé äåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà. >Åù¸ îäíà ìûñëü: ÎÑ íå îòêëþ÷èòü, åñëè îí óæå åñòü Åãî è íå íàäî îòêëþ÷àòü, ïðîñòî îáðàùàòü âíèìàíèå íà äðóãèå âåùè. ÎÑ îöåíèâàåò ñîîòíîøåíèÿ âûñîò è èíòåðâàëû, à ÀÑ çâó÷àíèå êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. Ïðîñòî ñòàðàéñÿ ñëûøàòü êàê çâó÷àò çâóêè.  ðåàëüíîé ìóçûêå îáðàùàé âíèìàíèå íå íà ìåëîäèþ, à íà çâó÷àíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ. >ÀÑ äîëæåí âêëþ÷èòüñÿ ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ - íå íàäî ñïåöèàëüíî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà çâóêàõ. Ýòî î÷åíü âàæíûé ìîìåíò. Ýòî êàê ïîéòè íà ðûáàëêó è íå çàáðàñûâàòü óäî÷êó, à æäàòü êîãäà ðûáà èç âîäû ñàìà ïî ñåáå âûïðûãíåò... äà, ñëó÷àåòñÿ èíîãäà))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.09.2015 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ýòî ê òîìó, ÷òî âåðíà íàðîäíàÿ ìóäðîñòü: "áåç òðóäà íå âûòàùèòü è ðûáó èç ïðóäà" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.09.2015 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åãî è íå íàäî îòêëþ÷àòü, ïðîñòî îáðàùàòü âíèìàíèå íà äðóãèå âåùè. ÎÑ îöåíèâàåò ñîîòíîøåíèÿ âûñîò è èíòåðâàëû, à ÀÑ çâó÷àíèå êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. Ïðîñòî ñòàðàéñÿ ñëûøàòü êàê çâó÷àò çâóêè.  ðåàëüíîé ìóçûêå îáðàùàé âíèìàíèå íå íà ìåëîäèþ, à íà çâó÷àíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ýòî íåïðîñòî. Ìíå íðàâÿòñÿ ìîòèâû òîé ìóçûêè, êîòîðóþ ÿ ñëóøàþ, ïîýòîìó îòêëþ÷èòüñÿ îò íèõ ñëîæíî, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ ðàçäðàæåíèå è õî÷åòñÿ ïîñëàòü êóäà ïîäàëüøå ðàçâèòèå ÀÑ. ß óæå ïðîáîâàë òàêèå ïðîñëóøèâàíèÿ: ñíà÷àëà íà àæèîòàæå åùå êàê-òî, à ÷åðåç ïàðó äíåé äàæå íå õî÷åòñÿ ñàäèòüñÿ çà ïðîñëóøèâàíèå âîîáùå... >Ýòî êàê ïîéòè íà ðûáàëêó è íå çàáðàñûâàòü óäî÷êó, à æäàòü êîãäà ðûáà èç âîäû ñàìà ïî ñåáå âûïðûãíåò... äà, ñëó÷àåòñÿ èíîãäà))) Íó, âîîáùå ñ ÀÑ òàê è ïðîèñõîäèò, íè îäèí "ïðèðîäíûé" ÀÑíèê ñïåöèàëüíî ÀÑ íå ðàçâèâàë, ýòî äîñòàëîñü åìó íàõàëÿâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.09.2015 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî íåïðîñòî. Ìíå íðàâÿòñÿ ìîòèâû òîé ìóçûêè, êîòîðóþ ÿ ñëóøàþ, ïîýòîìó îòêëþ÷èòüñÿ îò íèõ ñëîæíî, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ ðàçäðàæåíèå è õî÷åòñÿ ïîñëàòü êóäà ïîäàëüøå ðàçâèòèå ÀÑ. ß óæå ïðîáîâàë òàêèå ïðîñëóøèâàíèÿ: ñíà÷àëà íà àæèîòàæå åùå êàê-òî, à ÷åðåç ïàðó äíåé äàæå íå õî÷åòñÿ ñàäèòüñÿ çà ïðîñëóøèâàíèå âîîáùå... ×òîáû òàêîãî íå áûëî ÿ è ðåêîìåíäóþ èãðàòü ñàìîìó íà ëþáîì èíñòðóìåíòå ëþáîé íàáîð íîò, íî íå ñëóøàé ïîëó÷àþùóþñÿ ìåëîäèþ, à ñëóøàé çâó÷àíèå êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. >Íó, âîîáùå ñ ÀÑ òàê è ïðîèñõîäèò, íè îäèí "ïðèðîäíûé" ÀÑíèê ñïåöèàëüíî ÀÑ íå ðàçâèâàë, ýòî äîñòàëîñü åìó íàõàëÿâó. Äà, íî òîëüêî äîñòàëîñü ýòî èì â ñåíñåòèâíûé ïåðèîä, òî÷íî òàêèì æå îáðàçîì êàê è óìåíèå âèäåòü, ðàçëè÷àòü çàïàõè èòä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2015 08:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>×òîáû òàêîãî íå áûëî ÿ è ðåêîìåíäóþ èãðàòü ñàìîìó íà ëþáîì èíñòðóìåíòå ëþáîé íàáîð íîò, íî íå ñëóøàé ïîëó÷àþùóþñÿ ìåëîäèþ, à ñëóøàé çâó÷àíèå êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. Ïîïðîáîâàë. Âðîäå ïîëó÷àåòñÿ îòâëå÷üñÿ îò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Çà íåñêîëüêî äíåé ýêñïåðèìåíòèðîâàíèÿ ñ íîâûì ïîäõîäîì ïîëó÷èë íåêîòîðûå ðåçóëüòàòû. Íàïîìíþ, ÷òî íîâûé ïîäõîä çàêëþ÷àåòñÿ â ñëóøàíèè òîëüêî îäíîé íîòû â äåíü - ñè òåìáðà Grang Piano ïåðâîé îêòàâû. ß ñëóøàë òîëüêî "ñè" âñå ýòè äíè îò 20 ìèíóò äî 1 ÷àñà çà îäíó ñåññèþ. Òðåâîãà è íàïðÿæåíèå ñâåäåíî äî âîçìîæíîãî ìèíèìóìà. Ý×ÎÎ (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç) îùóùàåòñÿ è ïðè ýòîì, ÷òî î÷åíü âàæíî, ïðèõîäÿò êàðòèíêè, êàê è ðàíüøå, íî òåïåðü ÿ äàæå èõ íå çàïèñûâàþ, à ïðîñòî äàþ ìîçãó âîçìîæíîñòü ôèêñèðîâàòü êàðòèíêó àáñîëþòíî ëþáóþ (äàæå åñëè îíà áûëà êîãäà-òî ó äðóãîé íîòû) è ïðè ýòî ñòîëüêî âðåìåíè, ñêîëüêî ìîçã õî÷åò ,à ïîòîì ìîçã ìîæåò âíåçàïíî ïåðåñêî÷èòü íà äðóãóþ êàðòèíêó è òàê äàëåå. Ïî ìîåé ãèïîòåçå, ìîçã áëàãîäàðÿ Ý×ÎÂÒÐ (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêî-âûñîòíî-òåìáð îâûé ðåçîíàíñ) ïðè ýòîì âñ¸ âðåìÿ ïîäûñêèâàåò äëÿ íîòû òîëüêî òå êàðòèíêè, êîòîðûå êîòîðûå èìåþò ñ íåé îáùèå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ. ß òîëüêî ñåé÷àñ ïîíÿë, íàñêîëüêî ñèëüíî îøèáàëñÿ, êîãäà ïûòàëñÿ ïðèâÿçûâàòü Ý×ÎÎ æåñòêî ê îäíîé êàðòèíêå: ýòî äåëàòü íåëüçÿ, òàê êàê: 1) ìîçã óñòàåò îò îäíîîáðàçèÿ - îò îäíîé êàðòèíêè - ýòî ÿ ïîíÿë óæå äàâíî 2) äàæå â ïðåäåëàõ îäíîé ñåññèè ìîæåò ïîìåíÿòüñÿ íàñòðîåíèå - è òóò æå êàðòèíêà íà÷èíàåò íå ñîîòâåòñòâîâàòü, òàê êàê îíà ïðèøëà âî âðåìÿ ïðåáûâàíèÿ â îäíîì íàñòðîåíèè, ãäå áûëè ïîäõîäÿùèå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ, à òåïåðü íàñòðîåíèå äðóãîå è íóæíà êàðòèíêà ñ äðóãèìè ýìîöèÿìè, ÷óâñòâàìè è îáðàçàìè. Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ, áëàãîäàðÿ âçàèìîäåéñòâèþ íîòû è ðàçëè÷íûõ êàðòèíîê ïðè ðàçëè÷íûõ íàñòðîåíèÿõ ìîçã íà÷èíàåò îùóùàòü â íîòå íå÷òî ïîñòîÿííîå, ÷òî ñîõðàíÿåòñÿ âñåãäà ïðè ëþáîé êàðòèíêå è ëþáîì íàñòðîåíèè - ýòî è åñòü Ý×ÎÎ íîòû, êîòîðûé â äàëüíåéøåì ëÿæåò â îñíîâó ÀÑ.  äîïîëíåíèè ñêàæó, ÷òî ÿ îòõîæó îò æåñòêèõ ðàìîê, êîòîðûå ÿ ñàì ñåáå ðåãóëÿðíî âûñòàâëÿþ. Åñëè ÿ çàõî÷ó ïîñëóøàòü åùå íîòû, êðîìå "ñè", ÿ èõ ïîñëóøàþ, íî âñ¸ æå îñíîâíîé óïîð íà "ñè" ñåé÷àñ. Î÷åíü ïîìîã ïðè¸ì ñ ïëàâíûì ïåðåêëþ÷åíèåì âíèìàíèÿ îò Ý×ÎÎ ê ñëûøàíèþ ãàðìîíèê âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ íîòû: ÎÑ íàñûùàåòñÿ âäîâîëü è íå ìåøàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2015 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>×òîáû òàêîãî íå áûëî ÿ è ðåêîìåíäóþ èãðàòü ñàìîìó íà ëþáîì èíñòðóìåíòå ëþáîé íàáîð íîò, íî íå ñëóøàé ïîëó÷àþùóþñÿ ìåëîäèþ, à ñëóøàé çâó÷àíèå êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. >Ïîïðîáîâàë. Âðîäå ïîëó÷àåòñÿ îòâëå÷üñÿ îò ÎÑ. Íî ïðè ýòîì ÿ îïÿòü ñðàâíèâàþ íåïîíÿòíî ÷òî íåïîíÿòíî ñ ÷åì. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ïðè òàêîâ ñðàâíåíèè íà÷èíàþò ó÷àñòâîâàòü êðîìå ÒÈÇ åùå ÒÈÎ + ÒÈÈ, à òàêæå ÂÇ - ýòî î÷åíü îïàñíî, òàê êàê ìîæíî ëåãêî ââàëèòüñÿ â ñðàâíåíèå ïî ÏñÀÑ, à íå ÀÑ. Íå çíàþ, êàê òåáå óäàâàëîñü âñåãî ýòîãî èçáåãàòü è ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, íî ó ìåíÿ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ. Âèäèìî, â ýòîì è êðîåòñÿ èíäèâèäóëüíûé ïîäõîä. Ñêîðåå âñåãî, òóò åùå äåëî â ñòåïåíè ãîòîâíîñòè ÷åëîâåêà ðàçâèòü ÀÑ. Ó òåáÿ îíà áûëà ÿâíî âûøå, ÷åì ó ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2015 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñêîðåå âñåãî, òóò åùå äåëî â ñòåïåíè ãîòîâíîñòè ÷åëîâåêà ðàçâèòü ÀÑ. Ó òåáÿ îíà áûëà ÿâíî âûøå, ÷åì ó ìåíÿ. À ÷åì âûøå ñòåïåíü ãîòîâíîñòè ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òåì ìåíüøå ìåøàþò ÎÑ è ÏñÀÑ ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Çà ïîñëåäíèå äíè óñïåõè ñ Ý×ÎÎ íîòû "ñè", êîòîðóþ ÿ ðåøèë òðåíèðîâàòü äî ðåçóëüòàòà - ÀÑ, î÷åíü ñêðîìíûå: Ý×ÎÎ êîëåáëåòñÿ â äèàïàçîíå îò "âîîáùå íå îùóòèìîãî" äî "åäâà îùóòèìîãî", ïðè ýòîì êàðòèíêè ñïîêîéíî ïðèõîäÿò è óõîäÿò - ÿ íà íèõ âîîáùå íå öèêëþñü, êàê ðàíüøå, à ìîæåò è âîîáùå íå ïðèõîäèòü èíîãäà - ÿ òàêæå ýòîìó íå ïðèäàþ çíà÷åíèÿ. Ïðè âêëþ÷åíèè íîòû "ñè" îíà ÷àùå âñåãî îùóùàåòñÿ âìåñòå ñ ËÏ I ñòóïåíè (ñè ìàæîð è ñè ìèíîð), íî èíîãäà áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà ñëûøèòñÿ ËÏ VII ñòóïåíè - îòãîëîñêè "äî ìàæîðà" è çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, íî ÷åðåç ïàðó ñåêóíä óæå ïåðåñòðàèâàþñü â òîíàëüíîñòü "ñè". Ñåãîäíÿ ñ óòðà ïðîñíóëñÿ è ïîïðîáîâàë ïî ïàìÿòè ñïåòü íîòó "ñè" - ïîëó÷èëîñü, ïðè ýòîì íå áûëî íàïðÿãà, ýòî ðàäóåò.  ÷¸ì ÿ âèæó åùå ïëþñû êîíöåïöèè ñèäåíèÿ ñ îäíîé íîòîé äî ïîáåäíîãî: 1) ÿ ïðîõîæó ñ íîòîé âñå íàñòðîåíèÿ åæåäíåâíî, òî åñòü èùó îòêëèêè â íîòå íà âñå âîçìîæíûå ýìîöèè, ÷óâñòâ è îùóùåíèÿ; 2) îòñóòñòâèå ðàçíîîáðàçèÿ çàñòàâëÿåò ãëóáæå è ãëóáæå ïîãðóæàòüñÿ â íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âñïîìíèë îá óïðàæíåíèè, êîòîðîå ÿ ðàíüøå îïèñûâàë, íî íå ïðèäàâàë åìó çíà÷åíèÿ, à ñåé÷àñ ðåøèë ìîäèôèöèðîâàòü åãî è ïîïðîáîâàòü ïðèìåíÿòü. Ðå÷ü èäåò ïðî îäíîâðåìåííîå ñëóøàíèå íîòû è ïðåäñòàâëåíèå êàðòèíêè âèðòóàëüíîé èëè ðàññìàòðèâàíèè êàðòèíêè ðåàëüíîé. Ôèøêà â òîì, ÷òîáû ïðîãîíÿòü âñå 12 íîò ÷åðåç îäíó è òó æå êàðòèíêó è ïðè ýòîì îòñëåæèâàòü, ÷òî ìåíÿåòñÿ â ýìîöèÿõ, ÷óâñòâàõ è îùóùåíèÿõ, ò.å â Ý×ÎÎ. Ïðåäëàãàþ âñåì ïîïðîáîâàòü ýòî óïðàæíåíèå. Âîò âàì êàðòèíêà Ñíà÷àëà ïðîñòî íà íå¸ âçãëÿíèòå. À äàëåå ñìîòðèòå íà íå¸ è ïðè ýòîì ïóñòü çâó÷èò îäíà íîòà (ëó÷øå âñåãî íåçàòóõàþùàÿ è ãäå õîðîøî ñëûøíû ãàðìîíèêè - ìîæíî èñïîëüçîâàòü ìîè àóäèî-ôàéëû). Ïðè ýòîì îòñëåæèâàéòå, êàê ìåíÿåòñÿ âîñïðèÿòèå êàðòèíêè ñ êàæäîé íîòîé. Ýòî óïðàæíåíèå ïîçâîëèò âêëþ÷èòü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ÀÑíîå ñëûøàíèå, òàê êàê âñ¸ âíèìàíèå íà êàðòèíêó, à íå íà òåìáð è âûñîòó çâóêà (÷òî èñêëþ÷àåò ÏñÀÑ è ÎÑ). Ïðè ýòîì ñ êàæäîé íîòîé ìîæåò ìåíÿòüñÿ àêöåíò íà ðàññìàòðèâàíèè êàêîãî-ëèáî ôðàãìåíòà êàðòèíêè. ß ïèøó ñâîè îùóùåíèÿ: äî - âîîäóøåâëåíèå è ðàäîñòü; àêöåíò íà îñâåùåííûå ñîëíöåì ïîëÿ è ãîðû òó - íîñòàëüãè÷íîñòü è ãðóñòü; àêöåíò íà òóìàí ðå - âîñõèùåíèå è ãðóñòü; àêöåíò íà îñâåùåííûå ñîëíöåì äåðåâüÿ è êóñòû ìî - íîñòàëüãè÷íîñòü è ðàäîñòü; àêöåíò íà íåáî è ñîëíöå ìè - çàäóì÷èâîñòü è íîñòàëüãè÷íîñòü; àêöåíò íà ëåñ â òåíè (åëè) ôà - âîîäóøåâëåíèå è âîñòîðã; àêöåíò íà îñâåùåííûå ñîëíöåì ïîëÿ è ãîðû çó - öåëåóñòðåìëåííîñòü è îïòèìèçì; àêöåíò íà ïîëÿ âäàëè è ãîðû ñî - çàäóì÷èâîñòü è ðàäîñòü; àêöåíò íà îñâåùåííûå ñîëíöåì ïîëÿ, ãîðû è íåáî ëî - ïå÷àëü è ãðóñòü; àêöåíò íà ãîðû, òóìàí è ëåñ è òåíè ëÿ - âäîõíîâåíèå è ðàäîñòü; àêöåíò íà ñîëíöå è îñâåùåííûå ñîëíöåì ïîëÿ öó - íîñòàëüãè÷íîñòü è òåïëàÿ ãðóñòü; àêöåíò íà îñâåùåííûå ñîëíöåì ïîëÿ è ãîðû ñè - âîñòîðã è òðåïåò; àêöåíò íà îñâåùåííûå ñîëíöåì ïîëÿ è êóñòàðíèêè âáëèçè Æäó âàøèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïðîâåðèë åùå êàðòèíêè - âñ¸ ðàáîòàåò. Òàê ÷òî òåïåðü ïîäêëþ÷ó ê ðàáîòå ñ íîòîé "ñè" ðåàëüíûå êàðòèíêè. Òàêèì îáðàçîì â ðàáîòå áóäóò èñïîëüçîâàòüñÿ êàê âèðòóàëüíûå êàðòèíêè, êîòîðûå ïðèõîäèëè è ðàíüøå, òàê è ðåàëüíûå êàðòèíêè, ÷òî äîëæíî ïîìî÷ü â ôîðìèðîâàíèè Ý×ÎÎ íîòû "ñè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïðîâåðèë åùå êàðòèíêè - âñ¸ ðàáîòàåò. Ñåé÷àñ ïðîâåðèë óïðàæíåíèå ñ êàðòèíêîé è äëÿ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ - òîæå ðàáîòàåò. Ýòî ÿ ïðîäåë äëÿ ñåáÿ è äëÿ òåõ, êòî äóìàåò, ÷òî ÿ ïðîñòî ôàíòàçèðóþ íà îñíîâàíèè òåìáðà íîòû. Ó ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ òîëüêî îäíà ãàðìîíèêà, ïîýòîìó òåìáðà íåò è ôàíòàçèðîâàòü íà îñíîâàíèè òåìáðà íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ÿ ýòî ïðîäåëàë* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîâåðèë åùå êàðòèíêè - âñ¸ ðàáîòàåò. Òàê ÷òî òåïåðü ïîäêëþ÷ó ê ðàáîòå ñ íîòîé "ñè" ðåàëüíûå êàðòèíêè. >Òàêèì îáðàçîì â ðàáîòå áóäóò èñïîëüçîâàòüñÿ êàê âèðòóàëüíûå êàðòèíêè, êîòîðûå ïðèõîäèëè è ðàíüøå, òàê è ðåàëüíûå êàðòèíêè, ÷òî äîëæíî ïîìî÷ü â ôîðìèðîâàíèè Ý×ÎÎ íîòû "ñè". Âçãëÿäû íà Âàøó êàðòèíêó âûçâàëè â ãîëîâå çâó÷àíèå Ôà ïåðâûé ðàç , è Ôà# - âòîðîé. Ìîæåò áûòü íàäî óñèëèòü ýòó ñâÿçü , à íå íàâÿçûâàòü ñâîáîäíûé ïèò÷ ?. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âçãëÿäû íà Âàøó êàðòèíêó âûçâàëè â ãîëîâå çâó÷àíèå Ôà ïåðâûé ðàç , è Ôà# - âòîðîé. Ìîæåò áûòü íàäî óñèëèòü ýòó ñâÿçü , à íå íàâÿçûâàòü ñâîáîäíûé ïèò÷ ?. À ïîïðîáóéòå îïðåäåëèòü, îò êàêèõ ôðàãìåíòîâ êàðòèíêè âîçíèêàåò îùóùåíèå ôà, à îò êàêèõ - ôà#. ß îïèñàë ýòî. È ïîïðîáóéòå ýòî ñäåëàòü ñ ðåàëüíûì çâó÷àíèåì íîò ôà è ôà#. ß ñ÷èòàþ, ÷òî â ëþáîé êàðòèíêå çàêëþ÷åíû âñå 12 íîò, òîëüêî â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ. Âñ¸ çàâèñèò îò íàñòðîåíèÿ, â êîòîðîì âû âûïîëíÿåòå ýòî çàäàíèå. ß èùó "ñè" â êàðòèíêàõ íà äàííûõ ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåé÷àñ ïîñòàðàþñü ïðèâåñòè êàðòèíêè, â êîòîðûõ çíà÷èìóþ ïðîïîðöèþ çàíèìàåò íîòà ôà è â êîòîðûõ áîëüøóþ ïðîïîðöèþ çàíèìàåò íîòà ôà#. Ôà: Ôà#: Ó âàñ òàêæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
è â êîòîðûõ çíà÷èìóþ ïðîïîðöèþ çàíèìàåò íîòà ôà#.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò êàðòèíêè äëÿ âñåõ íîò, êîòîðûå ñîñòàâëÿþò â ýòèõ êàðòèíêàõ çíà÷èìóþ ïðîïîðöèþ äëÿ ìåíÿ: Äî - Òó - Ðå - Ìî - Ìè - Ôà - Çó - Ñî - Ëî - Ëÿ - Öó - Ñè - |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïîïðîáóéòå îïðåäåëèòü, îò êàêèõ ôðàãìåíòîâ êàðòèíêè âîçíèêàåò îùóùåíèå ôà, à îò êàêèõ - ôà#. Íàâåðíî ýòî èíäèâèäóàëüíî, êàê è àññîöèàöèèò: Ôà- ëåñ ñëåâà ; Ôà# - ëåñ ñïðàâà, (òîëüêî íà ëåñ è ñìîòðåë ) è ÿñíî ïî÷åìó: ñïðàâà ãîðà âûøå. Ïðîñòðàíñòâî ïåðåä ëåâûì ëåñîì ñúåçæàåò íà ÐÅ. Êðîìå òîãî ìåíÿþòñÿ òåìáðû è ãðîìêîñòü çâó÷àíèÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íàâåðíî ýòî èíäèâèäóàëüíî, êàê è àññîöèàöèèò: Ôà- ëåñ ñëåâà ; Ôà# - ëåñ ñïðàâà, (òîëüêî íà ëåñ è ñìîòðåë ) è ÿñíî ïî÷åìó: ñïðàâà ãîðà âûøå. Ïðîñòðàíñòâî ïåðåä ëåâûì ëåñîì ñúåçæàåò íà ÐÅ. Êðîìå òîãî ìåíÿþòñÿ òåìáðû è ãðîìêîñòü çâó÷àíèÿ. Äà, âñ¸ èíäèâèäóàëüíî, íî âñ¸ æå êàêèå-òî îáùíîñòè óëîâèòü ìîæíî. À ïîïðîáóéòå íàéòè íà êàðòèíêå îñòàëüíûå 9 íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôà - À òóò âîîáùå ñïðàâà ãëèññàíäî , ñëåâà íèçêîå ÑÈ . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß áû ðàçëîæèë ïðîöåññ òàê: ñ îäíîé ñòîðîíû Ý×ÎÎ (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç) íîòû, à ñ äðóãîé ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ, êîòîðûå ñîñòàâëÿþò èíäèâèäóàëüíîñòü ÷åëîâåêà è åãî æèçíåííûé îïûò, ÷åëîâåê èõ íàõîäèò â êàðòèíêå. Íó à äàëüøå ðàáîòàåò Ý×ÎÂÒÐ (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêî-âûñîòíî-òåìáð îâûé ðåçîíàíñ), êîòîðûé è îáíàðóæèâàåò ñîîòâåòñòâèå ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé îò íîòû è ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé îò êàðòèíêè. Ìîæåò âîçíèêíóòü âîïðîñ, ïî÷åìó ýòîò ðåçîíàíñ âûñîòíî-òåìáðîâûé? Äåëî â òîì, ÷òî Ý×ÎÎ íîòû ìîæíî êâàíòîâàòü - ðàçäåëèòü íà êâàíòû; êâàíòàìè áóäóò ÿâëÿòüñÿ Ý×ÎÎ ãàðìîíèêè.  îòëè÷èå îò Ý×ÎÎ íîòû â öåëîì, êîòîðûé ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ÀËÏ íîòû è ËÏ I ñòóïåíè, Ý×ÎÎ ãàðìîíèêè ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ÀËÏ ãàðìîíèêè è ËÏ èíîé ñòóïåíè, êîòîðîé áóäåò ÿâëÿòüñÿ äàííàÿ ãàðìîíèêà ïî îòíîøåíèþ ê ïåðâîé ãàðìîíèêå. ÀËËÏ (íîòû) = ÀËÏ (íîòû) + ËÏ I ñòóïåíè = ÀËËÏ (1îé ãàðìîíèêè) + ÀËËÏ (2îé ãàðìîíèêè) + ÀËËÏ (3åé ãàðìîíèêè) + ÀËËÏ (4îé ãàðìîíèêè) +... = [ÀËÏ (1îé ãàðìîíèêè) + ËÏ I ñòóïåíè] + [ÀËÏ (2îé ãàðìîíèêè) + ËÏ I ñòóïåíè] [ÀËÏ (3é ãàðìîíèêè) + ËÏ V ñòóïåíè] + [ÀËÏ (4îé ãàðìîíèêè) + ËÏ I ñòóïåíè] + ... Ïîýòîìó ðåçîíàíñ è âûñîòíî-òåìáðîâûé: 1ÿ ãàðìîíèêà - âûñîòà, à âñå îñòàëüíûå - òåìáð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
[ÀËÏ (1îé ãàðìîíèêè) + ËÏ I ñòóïåíè] + [ÀËÏ (2îé ãàðìîíèêè) + ËÏ I ñòóïåíè] + [ÀËÏ (3é ãàðìîíèêè) + ËÏ V ñòóïåíè] + [ÀËÏ (4îé ãàðìîíèêè) + ËÏ I ñòóïåíè] + ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Ý×ÎÂÒÐ ó âçðîñëûõ áåç ÀÑ íå ìîæåò ñðàçó âûäàòü íóæíûå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ äëÿ íîòû, ò.å ñôîðìèðîâàòü Ý×ÎÎ íîòû. Ïîìåõàìè ÿâëÿþòñÿ ÂÇ (âûñîòà çâóêà - 1àÿ ãàðìîíèêà) è ÒÇ (òåìáð çâóêà - 2ÿ è ñëåäóþùèå ãàðìîíèêè): 1) ÎÑ íà îñíîâå ÂÇ; ËÏ êàê ðåçóëüòàò ñðàâíåíèÿ âûñîò 2) ÏñÀÑ íà îñíîâå ÂÇ - âûñîòíûé ÏñÀÑ; Ý×ÎÎ íîòû íà îñíîâàíèè íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê 3) ÏñÀÑ íà îñíîâå ÒÇ - òåìáðîâûé ÏñÀÑ; Ý×ÎÎ íîòû íà îñíîâàíèè ïðåèìóùåñòâåííî ÒÈÎ (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó) è ÒÈÈ (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò) êîìïîíåíòîâ Êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, ÀÑ òîæå ôîðìèðóåòñÿ ñ ó÷àñòèåì ÂÇ è ÒÇ, íî ïî èíîìó ïóòè: ÀÑ íà îñíîâàíèè ÂÇ è ÒÇ; Ý×ÎÎ íîòû íà îñíîâàíèè ïðåèìóùåñòâåííî ÒÈÇ (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê) êîìïîíåíòà Äàæå åñëè âñ¸ äåëàòü òàê, ÷òîáû îùóùàòü ÒÈÇ çâóêà - ñëóøàòü ÀÑíûì ñëûøàíèåì è â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèèè è òåì ñàìûì ïðîôèëàêòèðîâàòü âëèÿíèå ÎÑ è ÏñÀÑ íà ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òî âñòàåò åùå 2 ïðîáëåìû: 1) íåïîñòîÿíñòâî íàñòðîåíèÿ â êàæäûé äàííûé ìîìåíò âðåìåíè 2) î÷åíü ñëàáû Ý×ÎÎ íîò, êîòîðûå íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü è çàïîìíèòü Íà äàííûé ìîìåíò ýòè ïðîáëåìû ïûòàþñü ðåøèòü ñ ïîìîùüþ ïðîãîíà âñåõ 12 íîò ÷åðåç îäíó êàðòèíêó è ïðîðàáîòêè îäíîé íîòû äî ïîáåäíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2015 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
 ñëó÷àå ñ êàðòèíêîé Ý×ÎÂÒÐ íàõîäèò îäèíàêîâûå Ý×ÎÎ îò êàðòèíêè è Ý×ÎÎ îò íîòû, ïîìîãàÿ îñîçíàòü ýòè ñàìûå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2015 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàðòèíêè - õîðîøàÿ àíàëîãèÿ çâóêàì. Òîëüêî áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ ïðèâÿçàòü êîíêðåòíóþ êàðòèíêó ê êîíêðåòíîìó çâóêó (èëè íàîáîðîò), ïîëó÷èòñÿ ïðîñòî ëèøíåå çâåíî â öåïî÷êå: çâóê - êàðòèíêà - ÷óâñòâî. Äà è êàðòèíêà êàæäûé ðàç ìîæåò ìåíÿòüñÿ. Ñìûñë íå â êîíêðåòíîé êàðòèíêå, à â òîì ÷óâñòâå (ýìîöèè) êîòîðîå îíà ñîçäàåò. Ïîñìîòðèòå íà òó èëè èíóþ ïðåäëîæåííóþ (èëè âîîáùå ëþáóþ) êàðòèíó, ôîòî, ïðîñòî ïðåäñòàâüòå ñåáå ëþáîé ïåéçàæ è ïîïðîáóéòå ïîíÿòü êàêèå ÷óâñòâà îí/à ó Âàñ âûçûâàåò - ãðóñòü, ðàäîñòü, ïå÷àëü, óäèâëåíèå è òä ìîæåò ÷óòü ñëîæíåå - òèïà, ãðóñòíàÿ ðàäîñòü, ñâåòëàÿ ïå÷àëü è òï. Àíàëîãè÷íûå ÷óâñòâà (ýìîöèè) ïîðîæäàþòñÿ è êîíêðåòíûìè çâóêàìè. Öåïî÷êà äîëæíà áûòü: çâóê = ÷óâñòâî (ïåðâè÷íàÿ ýìîöèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Öåïî÷êà äîëæíà áûòü: çâóê = ÷óâñòâî (ïåðâè÷íàÿ ýìîöèÿ). ß ê ýòîìó è ñòðåìëþñü. Âîò òåáå ïðèìåð ñåãîäíÿ ñ óòðà ÿ â ñòàë è óæå ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî íàñòðîåíèå íå ðàñïîëàãàåò çàíÿòèåì ÀÑ, ïîñëóøàë çâóêè - è ïðàâäà, âñ¸ ñëûøó êàê îáû÷íî (ãàðìîíèêè), íî Ý×ÎÎ íåò è âñ¸, õîòü òû òðåñíè, è âìåñòî äåñÿòêà êàðòèíîê ñâîáîäíî åëå-åëå 1-2 ïðåäñòàâèëèñü... Íî êàê òîëüêî ÿ ïîñìîòðåë íà ðåàëüíóþ ôîòêó, îùóùåíèå îò íîòû ñðàçó óñèëèëîñü... Òàê ÷òî êàðòèíêè èìåþò äëÿ ìåíÿ íå ïîñëåäíåå çíà÷åíèÿ äëÿ äîñòàâàíèÿ è ãëóáèí äóøè ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.10.2015 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èòîãè çà ïðîøåäøåå âðåìÿ: íîòà "ñè" ïî-ïðåæíåìó óñêîëüçàåò. Íèêàê íå ïîãðóçèòüñÿ â íå¸ ãëóáæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.10.2015 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ýêñïåðèìåíò ñ ïîãðóæåíèåì â îäíó íîòó äî ïîáåäíîãî îêîí÷èëñÿ íåóäà÷åé. Ïðîãðåññà íåò. Ïðè òîì ÷òî ÿ îùóùàþ îáðàç íîòû "ñè" ñëàáåíüêî, ìîãó åãî óñèëèòü ñ ïîìîùüþ êàðòèíîê, íî äàëüøå ýòîãî íå èä¸ò. ß ðàññóæäàþ òàê îòíûíå: äëÿ òîãî, ÷òîáû Ý×ÎÎ íîòû ñôîðìèðîâàëñÿ è çàïîìíèëñÿ äëÿ ÀÑ, íåîáõîäèìî, ÷òîáû ýòà íîòà èìåëà çíà÷åíèå äëÿ ÷åëîâåêà, òî åñòü áûëà âîñòðåáîâàíà íà ñàìîì ãëóáîêîì óðîâíå áåññîçíàòåëüíîãî . Ìíå êàæåòñÿ, ýòî è åñòü òîò ñàìûé ôàêòîð Õ, êîòîðûé è òîðìîçèò ïðîöåññ. ß ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ýòî òàê: ÿ ñîçíàòåëüíî âíóøàþ ñåáå, ÷òî ìíå íóæíà íîòà, à áåññîçíàòåëüíîå òâ¸ðäî óâåðåíî, ÷òî íå íóæíà, âîò äîñòóï ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ è çàêðûò. Ïîýòîìó íàäî ñåáå ÷åñòíî îòâåòèòü íà âîïðîñ: äëÿ ÷åãî ìíå ÀÑ? ß óæå ïèñàë îá ýòîì íåêîãäà â ïëàíå ïðàâèëüíûõ è íåïðàâèëüíûõ ìîòèâàöèé â ðàìêàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òàê âîò ýòî âñ¸ îêàçàëîñü ñåðü¸çíåå, ÷åì ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿë. Íåâåðíàÿ ìîòèâàöèÿ ïîëíîñòüþ çàêðûâàåò äîñòóï ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.10.2015 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîâàíû÷ ß äóìàþ, â òâî¸ì ñëó÷àå óñòàíîâêè ñîçíàòåëüíîãî è áåññîçíàòåëüíîãî ïî ïîâîäó ÀÑ ñîâïàëè, ïîýòîìó òû è ðàçâèë ÀÑ. Êàæäàÿ íîòà äëÿ òåáÿ äåéñòâèòåëüíî èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå äëÿ òåáÿ. ß ðåøèë ïðîäîëæàòü òðåíèðîâàòü íîòó "ñè", íî ïðè ýòîì ïîïûòàòüñÿ ïåðåïðîøèòü áåññîçíàòåëüíîå ïî ïîâîäó ÀÑ è òîãäà, êàê ìíå êàæåòñÿ, íàêîíåö ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ íà ýòó íîòó ñè è ïðè÷åì äîâîëüíî áûñòðî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.10.2015 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåðãåé Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãèïîòåçà î ðåøàþùåé ðîëè áåññîçíàòåëüíîãî â ðàìêàõ ðàçâèòèÿ ÀÑ îáúÿñíÿåò íåîäíîçíà÷íûå ðåçóëüòàòû â ðàìêàõ ìåòîäèêè Áðàéíèíà: ó ñàìîãî Áðàéíèíà ïîñëå îáó÷åíèÿ ïî åãî ìåòîäèêå ìíîãî âûïóñêíèêîâ ñ ÀÑ, ó Ðóäè, Àãàòû è äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé - ïî÷òè íèêîãî. Àíàëîãè÷íî ìîæíî ñêàçàòü è ïðî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî: ó òåõ, êòî ñ çàíèìàåòñÿ ñ íèì ëè÷íî, ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî åãî àóäèî-êóðñó. Ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè íàñòðîéêè áåññîçíàòåëüíîãî ó÷åíèêà íà ïîëó÷åíèå ÀÑ: ó êîãî-òî ýòî ïîëó÷àåòñÿ (Áðàéíèí, Áåðåæàíñêèé, åùå òîò ïðåïîä èç ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà, î êîòîðîì òû ðàññêàçûâàë òóò), à ó áîëüøèíñòâà - íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Î÷åâèäíî, ÷òî ëè÷íîñòíûé ôàêòîð ïåäàãîãà èãðàåò ðîëü. Íî êàêèì áó íå áûë áëàãîïðèÿòíûì ýòîò ôàêòîð - åñëè íå áóäåò óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè - íå áóäåò è ÀÑ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Î÷åâèäíî, ÷òî ëè÷íîñòíûé ôàêòîð ïåäàãîãà èãðàåò ðîëü. Íî êàêèì áó íå áûë áëàãîïðèÿòíûì ýòîò ôàêòîð - åñëè íå áóäåò óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè - íå áóäåò è ÀÑ. À òû íå äóìàë ïîïðîñèòü Áåðåæàíñêîãî ïîçàíèìàòüñÿ ñ òîáîé ëè÷íî, ÷òîáû ó÷åñòü åùå è ëè÷íîñòíûé ôàêòîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òû íå äóìàë ïîïðîñèòü Áåðåæàíñêîãî ïîçàíèìàòüñÿ ñ òîáîé ëè÷íî, ÷òîáû ó÷åñòü åùå è ëè÷íîñòíûé ôàêòîð? Ïàøà, ÿ äóìàëà. Ó ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëà ìûñëü: îñâîèòü ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ è òîãäà, åñëè íå áóäåò ðåçóëüòàòà, äîãîâîðèòüñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì íàñ÷¸ò çàíÿòèé (åñëè áóäåò òàêàÿ âîçìîæíîñòü) è ïðèåõàòü â Ìîñêâó, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ñî ñâîèì ñëóõîì. Òîëüêî ñíà÷àëà íàäî "äîìàøíåå çàäàíèå" âûïîëíèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, ÿ äóìàëà. Ó ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëà ìûñëü: îñâîèòü ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ è òîãäà, åñëè íå áóäåò ðåçóëüòàòà, äîãîâîðèòüñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì íàñ÷¸ò çàíÿòèé (åñëè áóäåò òàêàÿ âîçìîæíîñòü) è ïðèåõàòü â Ìîñêâó, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ñî ñâîèì ñëóõîì. Òîëüêî ñíà÷àëà íàäî "äîìàøíåå çàäàíèå" âûïîëíèòü. ß äóìàþ, ýòî åäèíñòâåííî âåðíîå ðåøåíèå â ïëàíå ýêîíîìèè âðåìåíè è ñèë äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. ß áû ñàì ïðåäïî÷¸ë çàíèìàòüñÿ ñ Áðàéíèíûì, åñëè áû âûäàëàñü òàêàÿ âîçìîæíîñòü. ß âîñõèùàþñü ýòèì ðîëèêîì êàæäûé ðàç, êîãäà ñìîòðþ (íà÷èíàÿ ñ 2:42). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.10.2015 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èíòåðåñíî, ÷òî ñòðîé ïèàíèíî ïîäíÿò ãäå-òî íà 30 öåíòîâ, íî ÀÑíèêà ìàëü÷èêà è ÀÑíèêà Áðàéíèíà ýòî íå ñìóùàåò íèêàê.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.10.2015 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èíòåðåñíî, ÷òî ñòðîé ïèàíèíî ïîäíÿò ãäå-òî íà 30 öåíòîâ, íî ÀÑíèêà ìàëü÷èêà è ÀÑíèêà Áðàéíèíà ýòî íå ñìóùàåò íèêàê.... Ìîæåò, â çàïèñè êàê-òî èçìåíåíà ñêîðîñòü? À ê Áðàéíèíó ðåàëüíî ïîïàñòü íà çàíÿòèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.10.2015 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ìîæåò, â çàïèñè êàê-òî èçìåíåíà ñêîðîñòü? Íå äóìàþ. >À ê Áðàéíèíó ðåàëüíî ïîïàñòü íà çàíÿòèÿ? Ôèëèàë åãî øêîëû åñòü â Ìîñêâå, à ñàì îí â Ãåðìàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.10.2015 09:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> >>À ê Áðàéíèíó ðåàëüíî ïîïàñòü íà çàíÿòèÿ? >Ôèëèàë åãî øêîëû åñòü â Ìîñêâå, à ñàì îí â Ãåðìàíèè. >http://www.brainin.org/home_russkij.html -ß áûë ñ íèì â ïåðåïèñêå; Âàëåðèé áåðåò äåòåé íå ñòàðøå 8 ëåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.10.2015 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß ïîíÿë åùå îäíó ïðè÷èíó ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ: ïîëó÷åíèå ÀÑ ÿ ðàññìàòðèâàë êàê êîìïåíñàöèþ æèçíåííûõ ïðîáëåì, óõîä îò íèõ, õîááè. À òàê íåëüçÿ... Íàäî ïðîéòè ñ íîòîé îãîíü, âîäó è ìåäíûå òðóáû. Ïîäðóæèòüñÿ ñ íåé, ÷òîáû îíà ñòàëà ðîäíîé, à íå áûëà ëèøü èñòî÷íèêîì õîðîøåãî íàñòðîåíèÿ. Ñ íåäàâíèõ ïîð ìîìåíò ó÷ò¸í. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ÿ íà÷àë êàê-òî áîëåå åñòåñòâåííî îùóùàòü Ý×ÎÎ íîòû "ñè". Íåòó íàïðÿãîâ è ýéôîðè÷íûõ ïðîñëóøèâàíèé, ïîñëå êîòîðûõ îáû÷íî íàñòóïàëà äåïðåññèâíàÿ ÿìà îò ñíèæåíèÿ ÿðêîñòè âîñïðèÿòèÿ Ý×ÎÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2015 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå íàõîæó â îïðåäåëåííîé "ìèíîðíîñòè" A-dur ñâèäåòåëüñòâà â ïîëüçó ëàäîâîé ãèïîòåçû. ß âåäü îáîñíîâàë - ïî÷åìó. À Âû ïðîñòî íàïèñàëè "íå íàõîæó". Òîãäà ýòî óæå Âàøè ëè÷íûå òðóäíîñòè. Ïàðàëëåëüíàÿ òîíàëüíîñòü - ýòî æå íå ôóíêöèÿ 5é ñòóïåíè? Ïîýòîìó è íå âèæó ñâèäåòåëüñòâà â ïîëüçó òðàêòîâêè Á î ïðèâÿçêå îêðàñêè ê ñòóïåíåâîìó êà÷åñòâó â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. > À âîò òî, ÷òî â îáåðòîíîâîì ðÿäó ëþáîãî çâóêà çàëîæåíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü - ýòî, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå, î÷åâèäíî. Ñîîòâåòñòâåííî è òîíàëüíîñòü ïðèîáðåòàåò îêðàñêó òîíèêè. äà ýòî î÷åâèäíî, ÷òî â ëþáîì çâóêå ñîäåðæèòñÿ ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü. Âû íå ïîòðóäèëèñü îáîñíîâàòü, ïî÷åìó Ëÿ ìàæîð èìååò îòòåíîê ãðóñòè. ß ìîãó ýòî îáîñíîâàòü íî íå â ðàìêàõ ôîðóìà (äîñòàòî÷íî îáúåìíî) >Ñëåäóÿ ëàäîâî-ñòóïåííîé ëîãèêå, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî, íàïðèìåð, Ôà áóäåò èìåòü êâàðòîâóþ, à Ñîëü êâèíòîâóþ îêðàñêè. ×òî òàêîå êâàðòîâàÿ èëè êâèíòîâàÿ êðàñêè? Ñòóïåíè â ëàäó íå èìåþò "êâàðòîâóþ è êâèíòîâóþ êðàñêó". Ñêîðåå òîãäà äîìèíàíòîâóáþ è ñóáäîìèíàíòîâóþ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî òàêèå ñóùåñòâóþò. Äîìèíàíòà, ñóáäîìèíàíòà ýòî ôóíêöèè, à êàê ôóíêöèÿ ìîæåò èìåòü îêðàñêó? Îêðàñêó èìååò çâóê, èíòåðâàë, àêêîðä, îêòàâà, òîíàëüíîñòü, íî íèêàê íå ôóíêöèÿ. > Íî èõ îêðàñêè ñîâåðøåííî äðóãèå. Êàêèå? Åñëè áû ýòî áûëî ïðîñòî îïèñàòü ñëîâàìè, òî, íàâåðíî, ÀÑ âñå âûðàáàòûâàëè áû íà òàêèõ îïèñàíèÿõ î÷åíü áûñòðî. Ýòî æå ÷óâñòâà è ýìîöèè... Òåì íå ìåíåå ïîñòàðàþñü ïåðåäàòü õîòü ÷òî-òî: Ëÿ - îïèñàë ðàíåå (ñâåòëàÿ ãðóñòü) + îòòåíîê ïåðåçðåëîñòè, åñëè Ñîëü (íèæå) ÿðêèé ñîëíå÷íûé äåíü íà ïðèðîäå, òî Ëÿ - ýòî óæå çíîéíîå ìàðåâî ïîëóäíÿ... Ñîëü - ðàäîñòü è âåñåëüå, ñîëíå÷íûé, ÿðêèé äåíü íà ïðèðîäå Ôà - íåêàÿ ðàñòåðÿííîñòü, íàñòîðîæåííîñòü, îäíîâðåìåííî ó÷òèâîñòü ñ äîëåé ïîäîáîñòðàñòèÿ, î÷åíü ðàíåå óòðî ëåòîì, êîãäà åùå íå ïîíÿòíî êàêèì áóäåò äåíü... Êñòàòè, ýòó äâîéñòâåííîñòü Ôà è Ëÿ òîæå ìîãó îáúÿñíèòü, íî îïÿòü-òàêè íå â ðàìêàõ ôîðóìà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2015 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïàðàëëåëüíûì òîíàëüíîñòÿì èìåë â âèäó 6 ñòóïåíü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Ëÿ ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü, òîãäà ïîíÿòíî, ïî÷åìó Âû íå íàõîäèòå ìèíîðííîñòè. À åñëè âñå-òàêè - 6ÿ, òî ýòî òîíèêà ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà, îòñþäà è ãðóñòíàÿ îêðàñêà. Êîòîðàÿ íà ñàìîì äåëå íå îáÿçàòåëüíî ïðèñóòñòâóåò... > Ñîìíåâàþñü, ÷òî òàêèå ñóùåñòâóþò. Äîìèíàíòà, ñóáäîìèíàíòà ýòî ôóíêöèè, à êàê ôóíêöèÿ ìîæåò èìåòü îêðàñêó? Îêðàñêó èìååò çâóê, èíòåðâàë, àêêîðä, îêòàâà, òîíàëüíîñòü, íî íèêàê íå ôóíêöèÿ. Ôóíêöèÿ èìåííî è èìååò îêðàñêó. Ôóíêöèÿ - ýòî òÿãîòåíèå, êîòîðîå íàì äàåòñÿ â âèäå îùóùåíèé - îñòðàÿ ñòóïåíü, ñïîêîéíàÿ ñòóïåíü è òä. > Îêðàñêó èìååò çâóê, èíòåðâàë, àêêîðä, îêòàâà, òîíàëüíîñòü, íî íèêàê íå ôóíêöèÿ. Âû íå âîñïðèíèìàåòå ëàäîâûõ êðàñîê? > Åñëè áû ýòî áûëî ïðîñòî îïèñàòü ñëîâàìè, òî, íàâåðíî, ÀÑ âñå âûðàáàòûâàëè áû íà òàêèõ îïèñàíèÿõ î÷åíü áûñòðî. Ýòî æå ÷óâñòâà è ýìîöèè... Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî è åñòü ýìîöèè. Âû æå ÷èòàëè Òåïëîâà. ... à âîò, îêçàëîñü ðÿäîì: " Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè, è òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ëàäîâîé îêðàñêîé çâóêîâ, ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî íåêîòîðûì ýìîöèîíàëüíûì êà÷åñòâîì; Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ìû îùóùàåì óñòîé÷èâîñòü èëè íåóñòîé÷èâîñòü çâóêîâ ìåëîäèè, ìû å¸ â ñàìîì áóêâàëüíîì» çíà÷åíèè ñëîâà ÷óâñòâóåì . Òîíêîå ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ — ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà. Ñëîâî «÷óâñòâî» â. òåðìèíå «ëàäîâîå ÷óâñòâî» íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåðìèíàõ «÷óâñòâî âûñîòû» èëè «÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè», îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè—â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ. " |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2015 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôóíêöèÿ èìåííî è èìååò îêðàñêó. Ôóíêöèÿ - ýòî òÿãîòåíèå, êîòîðîå íàì äàåòñÿ â âèäå îùóùåíèé - îñòðàÿ ñòóïåíü, ñïîêîéíàÿ ñòóïåíü è òä. Òÿãîòåíèå ïîäðàçóìåâàåò 2 çâóêà Òî æå ñàìîå è ó Òåïëîâà >" Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåë¸ííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè ß æå ãîâîðþ îá îêðàñêå ëþáîãî îòäåëüíîãî çâóêà, îíà íå ìåíÿåòñÿ ïðè ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè è ïîýòîìó àáñîëþòíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2015 01:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß æå ãîâîðþ îá îêðàñêå ëþáîãî îòäåëüíîãî çâóêà, îíà íå ìåíÿåòñÿ ïðè ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè è ïîýòîìó àáñîëþòíà. Íó, ìû õîäèì ïî êðóãó... Âû íèêàê íå ïîéìåòå ñóòü òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Îïðåäåëåííûå ïîëîæåíèÿ åãî òåîðèè óæå ïðîâåðåíû ïðàêòèêîé. ß ïîïðîáóþ åùå ðàç ìàñêñèìàëüíî óïðîùåííî îáúÿñíèòü - áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü ñòàíîâèòñÿ êîíñòàíòíîé è âñå îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè, àêêîðäû è çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íåå. Ýòî ïðîèñõîäèò ìãíîâåííî è áåññîçíàòåëüíî. Ïðè ýòîì îáû÷íîå îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå ñîõðàíÿåòñÿ. Ïðè ýòîì ïîÿâëÿåòñÿ äâîéíîå ñëûøàíèå çíà÷åíèÿ (îêðàñêè) çâóêà - êîíñòàíòíîå è îòíîñèòåëüíîå. Ýòî ïîíÿòíî? Åñëè Âû õîòèòå äèñêóòèðîâàòü, òî õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü ïîíÿòü òåîðèþ, ñ êîòîðîé Âû íå ñîãëàñíû è êðèòèêóåòå. À åñëè Âû íå ñïîñîáíû ïîíÿòü, òî êàê ìîæåòå êðèòèêîâàòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåðãåé, Íàòàëüÿ è îñòàëüíûå Õî÷ó ñäåëàòü ïðèçíàíèå: èç-çà îòñóòñòâèÿ óñïåõîâ ó ñàìîãî ñåáÿ ÿ âòàéíå íàäåÿëñÿ íà íåóñïåõ ó âñåõ îñòàëüíûõ è ôàêòè÷åñêèé æåëàë åãî âñåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ÷òîáû ñàìîìó ïåðâîìó ñôîðìèðîâàòü ÀÑ è äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó è âàøó íåïðàâîòó. Îòíûíå ÿ âåäó áîëüøóþ ðàáîòó íàä ñîáîé â ýòîì ïëàíå è íàäåþñü, ÷òî ñìîãó ïîáîðîòü ñâîè íèçìåííûå ýìîöèè è ÷óâñòâà (çàâèñòü è íåóâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêàì â ïåðâóþ î÷åðåäü). Õî÷ó âñåì åùå ðàç ïðèíåñòè èçâèíåíèÿ çà ñâîè âûñêàçûâàíèÿ è òàéíûå íàäåæäû è ïîæåëàíèÿ íåóñïåõà. Ýòî íå òðîëëèíã. ß ïðîâîæó ìàñøòàáíóþ ðàáîòó íàä ñîáîé ïî ôîðìèðîâàíèþ ïîëíîöåííîé íåíåâðîòè÷åñêîé âçðîñëîé ëè÷íîñòè è ñàìîîáëè÷åíèå âõîäèò â åå ñîñòàâ. Âîâàíû÷ ß äî ïîñëåäíåãî õîòåë, ÷òîáû ó ìåíÿ âñ¸ ïîëó÷èëîñü ïî ìîåé ìåòîäèêå è ïîýòîìó ïîä âñÿêèìè âûäóìàííûìè ïðåäëîãàìè èçáåãàë ïåðåñå÷åíèé ñ òâîåé, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ïðèçíàòü ñâîåãî ïîðàæåíèÿ, õî÷åòñÿ òîæå áûòü ïåðâîîòêðûâàòåëåì åùå îäíîé ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà ñâî¸ íåóâàæåíèå è â òâîé àäðåñ, êîòîðîå âûðàæàëîñü â óìíè÷àíèè â íàøåé ïåðåïèñêå, âûñîêîìåðèè, îòêàçå îò òâîåé ïîìîùè. Çäåñü ÿ ðàáîòàþ íàä ñâîåé ìàíèåé âåëè÷èÿ, çàâèñòüþ, òùåñëàâèåì, âûñîêîìåðèåì, ãîðäûíåé, íåóìåíèåì ïðîèãðûâàòü è íåóâàæåíèåì. ß ðåøèë íå âàëÿòü äóðàêà è íà÷àòü âûïîëíÿòü òâîè ðåêîìåíäàöèè, ïðèçíàâ ñâî¸ ïîðàæåíèå. À òåïåðü ïî ïîâîäó ÀÑ. Â÷åðà ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàðìîíèê çâóêà "ñè" ÿ âäðóã îáíàðóæèë, ÷òî ñëûøó èõ è íå ñëûøó èíòåðâàëîâ ìåæäó íèìè, ÎÑ ïîëíîñòüþ îòêëþ÷èëñÿ íà êàêîå-òî âðåìÿ, ïðèøëîñü ïðèëîæèòü óñèëèå, ÷òîáû åãî âêëþ÷èòü. È åùå â ãîëîâå ìåëüêàë ôèîëåòîâûé öâåò äëÿ çâóêà "ñè", âîçìîæíî, ýòî ôîðìèðîâàíèå ñèíåñòåçèè, ïîêà íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ âñåãäà âûçûâàþò óâàæåíèå ëþäè, ñòðåìÿùèåñÿ ê âåðøèíå. Ñàìî ñòðåìëåíèå êðàñèâî. À âûáîð "ãîðû" - äåëî ëè÷íîå, êàê è ìàðøðóò, èíñòðóìåíòû è ïð. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷ >ß äî ïîñëåäíåãî õîòåë, ÷òîáû ó ìåíÿ âñ¸ ïîëó÷èëîñü ïî ìîåé ìåòîäèêå è ïîýòîìó ïîä âñÿêèìè âûäóìàííûìè ïðåäëîãàìè èçáåãàë ïåðåñå÷åíèé ñ òâîåé, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ïðèçíàòü ñâîåãî ïîðàæåíèÿ, õî÷åòñÿ òîæå áûòü ïåðâîîòêðûâàòåëåì åùå îäíîé ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà ñâî¸ íåóâàæåíèå è â òâîé àäðåñ, êîòîðîå âûðàæàëîñü â óìíè÷àíèè â íàøåé ïåðåïèñêå, âûñîêîìåðèè, îòêàçå îò òâîåé ïîìîùè. Çäåñü ÿ ðàáîòàþ íàä ñâîåé ìàíèåé âåëè÷èÿ, çàâèñòüþ, òùåñëàâèåì, âûñîêîìåðèåì, ãîðäûíåé, íåóìåíèåì ïðîèãðûâàòü è íåóâàæåíèåì. ß ðåøèë íå âàëÿòü äóðàêà è íà÷àòü âûïîëíÿòü òâîè ðåêîìåíäàöèè, ïðèçíàâ ñâî¸ ïîðàæåíèå. Ïàø, Ïî-ìîåìó, òû çðÿ çàíèìàåøüñÿ ñàìîáè÷åâàíèåì. ß íèêàêîãî íåóâàæåíèÿ è óìíè÷àíèÿ ñ òâîåé ñòîðîíû íå íàáëþäàþ... Ìîå ïðåäëîæåíèå â ñèëå, åñëè õî÷åøü ïîçàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ïèøè íà ìûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.11.2015 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàø, >Ïî-ìîåìó, òû çðÿ çàíèìàåøüñÿ ñàìîáè÷åâàíèåì. ß íèêàêîãî íåóâàæåíèÿ è óìíè÷àíèÿ ñ òâîåé ñòîðîíû íå íàáëþäàþ... >Ìîå ïðåäëîæåíèå â ñèëå, åñëè õî÷åøü ïîçàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ïèøè íà ìûëî. Ìíå ïðîñòî íàäîåëî íåñòè ãðóç ñàìîîáìàíà è ÿ ðåøèë ïîêîí÷èòü ñ ýòèì. Íàïèøó, êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 08:58 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà ó ìåíÿ àáñîëþòíôé ñëóõ èëè åùå íåò? Ðåçóëüòàò ìîé íàïèñàí â ïðàâîì íèæíåì óãëó. | |||
|
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 09:20 |
|
|---|---|---|
|
|
mapoftheproblem, êàêîå-òî ìîáèëüíîå ïðèëîæåíèå? À òàì ñêîðîñòü çàäà¸òñÿ, èëè ïîêà íå âûáåðåòå îòâåò - ïàóçà? Ðàññêàæèòå, ïî êàêîé ìåòîäèêå çàíèìàåòåñü, ñêîëüêî âðåìåíè è ïð. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>mapoftheproblem, êàêîå-òî ìîáèëüíîå ïðèëîæåíèå? À òàì ñêîðîñòü çàäà¸òñÿ, èëè ïîêà íå âûáåðåòå îòâåò - ïàóçà? Ðàññêàæèòå, ïî êàêîé ìåòîäèêå çàíèìàåòåñü, ñêîëüêî âðåìåíè è ïð. Íåò òàì ñêîðîñòü íå çàäàåòñÿ. Çâó÷èò íîòà, è íóæíî óãàäàòü êàêàÿ. È ïîêà íå âûáðàë, ñëåäóþùàÿ íå çâó÷èò. Íî âû íå îòâåòèëè, ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íåò?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âû íå îòâåòèëè, ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íåò?? Ìîæåò - äà, ìîæåò - íåò. Íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè. À êàê Âû îïðåäåëÿåòå çâóêè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 10:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî âû íå îòâåòèëè, ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ èëè íåò?? >Ìîæåò - äà, ìîæåò - íåò. Íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè. >À êàê Âû îïðåäåëÿåòå çâóêè? íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... Ñ äðóãèìè ñëîæíåå, è ÿ èõ êàê áû ñðàâíèâàþ ñ äî è ðå, íàïðèìåð åñëè ñûãðàåò ôà, à ïîòîì ðå è äî òî ïîëó÷àåòñÿ êàê áóäòî çàêàí÷èâàþùàÿñÿ òàêàÿ ôðàçà. Ñè èãðàåò êàê áóäòî íå â òåìó âñåãäà, è ÿ òîæå îáû÷íî ñ ýòîé íîòîé íå îøèáàþñü. À äî, ìè è ñîëü ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò áëàãîçâó÷íî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... ßñíî! À â ýòîé ïðîãðàììå çâóêè æå ãåíåðèðóþòñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì? Ò. å. çàðàíåå íå çíàåòå, ñ êàêîãî çâóêà íà÷èíàåòñÿ òåñò? >Ñ äðóãèìè ñëîæíåå, è ÿ èõ êàê áû ñðàâíèâàþ ñ äî è ðå Âû ïðîáîâàëè â ñåðåäèíå òåñòà "îòâëå÷üñÿ" - ïîñëóøàòü ìóçûêó â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè "ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè" - è çàòåì ïðîäîëæèòü òåñò? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... À åù¸ ãäå-òî óçíà¸òå ýòè çâóêè, ïîìèìî ïðîãðàììû? Äîïóñòèì, åñëè çâó÷èò ìåëîäèÿ â íåèçâåñòíîé Âàì òîíàëüíîñòè - òàì òîæå óçíàåòå Äî è Ðå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... >ßñíî! À â ýòîé ïðîãðàììå çâóêè æå ãåíåðèðóþòñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì? Ò. å. çàðàíåå íå çíàåòå, ñ êàêîãî çâóêà íà÷èíàåòñÿ òåñò? >>Ñ äðóãèìè ñëîæíåå, è ÿ èõ êàê áû ñðàâíèâàþ ñ äî è ðå >Âû ïðîáîâàëè â ñåðåäèíå òåñòà "îòâëå÷üñÿ" - ïîñëóøàòü ìóçûêó â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè "ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè" - è çàòåì ïðîäîëæèòü òåñò? Äà, ñëó÷àéíûì îáðàçîì. Íåò, íå ïðîáîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íó äîïóñòèì, êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... >À åù¸ ãäå-òî óçíà¸òå ýòè çâóêè, ïîìèìî ïðîãðàììû? Äîïóñòèì, åñëè çâó÷èò ìåëîäèÿ â íåèçâåñòíîé Âàì òîíàëüíîñòè - òàì òîæå óçíàåòå Äî è Ðå? Íåò, íå óçíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... äî, ìè è ñîëü ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò áëàãîçâó÷íî Êîãäà ñðàâíèâàåòå çâóêè ìåæäó ñîáîé, ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. > ... êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... À åñëè óñëîæíèòü òåñò? Äîáàâèòü â íåãî "÷¸ðíûå êëàâèøè" - âñ¸ ðàâíî áóäåòå óñòîé÷èâî óçíàâàòü Äî è Ðå? (äàæå åñëè ïðè ýòîì íå ðàçëè÷àåòå äðóãèå çâóêè) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà ñðàâíèâàåòå çâóêè ìåæäó ñîáîé, ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ïîýòîìó õîòåëà óòî÷íèòü, çíàåòå ëè Âû çàðàíåå, ñ êàêîãî çâóêà íà÷èíàåòñÿ òåñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ... äî, ìè è ñîëü ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò áëàãîçâó÷íî >Êîãäà ñðàâíèâàåòå çâóêè ìåæäó ñîáîé, ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. >> ... êîãäà èãðàåò äî - ÿ îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî. Êîãäà ðå - òîæå... >À åñëè óñëîæíèòü òåñò? Äîáàâèòü â íåãî "÷¸ðíûå êëàâèøè" - âñ¸ ðàâíî áóäåòå óñòîé÷èâî óçíàâàòü Äî è Ðå? (äàæå åñëè ïðè ýòîì íå ðàçëè÷àåòå äðóãèå çâóêè) íàäî áóäåò äðóãóþ ïðîãðàììêó íàéòè. â ýòîé åñòü òîëüêî áåëûå êëàâèøè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ íþàíñ. Ïåðåä âûïîëíåíèåì òåñòà êàê-òî íàñòðàèâàåòåñü íà çâó÷àíèå Äî èëè Ðå? Âåäü ìîæíî ïîòûêàòü êíîïêè - "ïîéìàòü" çâó÷àíèå Äî èëè Ðå, ñðàçó íà÷àòü íîâûé òåñò è â í¸ì õîðîøî îïðåäåëÿòü çâóêè. Ïðîñòî ÷òîáû íå ñàìîîáìàíûâàòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>íàäî áóäåò äðóãóþ ïðîãðàììêó íàéòè. â ýòîé åñòü òîëüêî áåëûå êëàâèøè))) Çäåñü çàäà¸òñÿ òåìï, òîëüêî íàäî â íàñòðîéêàõ ñòàâèòü íå 1 çâóê, à 9. Åñëè äåëàòü ïî îäíîìó çâóêó, òåìï íå âûäåðæèâàåòñÿ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.11.2015 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íàäî áóäåò äðóãóþ ïðîãðàììêó íàéòè. â ýòîé åñòü òîëüêî áåëûå êëàâèøè))) >http://www.teoria.com/en/exercises/ne.php >Çäåñü çàäà¸òñÿ òåìï, òîëüêî íàäî â íàñòðîéêàõ ñòàâèòü íå 1 çâóê, à 9. Åñëè äåëàòü ïî îäíîìó çâóêó, òåìï íå âûäåðæèâàåòñÿ íà ñàìîì äåëå ýòîò ñàéò ó ìåíÿ óæå äàâíî â èçáðàííîì âèñèò, íî ðóêè äî íåãî åùå íå äîøëè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2016 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èç ïîñëåäíèõ íàáëþäåíèé. Ïî ìîèì îùóùåíèÿì, ïðîèçîøëî ïñèõîëîãè÷åñêîå ðàñøèðåíèå ïîëóòîíà: åñëè ðàíüøå îí îùóùàëñÿ êàê íå÷òî ìàëåíüêîå, åäâà ðàçëè÷èìîå, òî ñåé÷àñ çâóêè êàê áû îòäàëèëèñü äðóã îò äðóãà. ß òàê ïîäîçðåâàþ, íå áåç ÀÑíîé ñîñòàâëÿþùåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2016 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé, Íàòàëüÿ è îñòàëüíûå >Õî÷ó ñäåëàòü ïðèçíàíèå: èç-çà îòñóòñòâèÿ óñïåõîâ ó ñàìîãî ñåáÿ  îòïóñê, íà ìîðå, ÑÐÎ×ÍÎ, íà ìåñÿö, íå ìåíüøå. ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2016 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>Ñåðãåé, Íàòàëüÿ è îñòàëüíûå >>Õî÷ó ñäåëàòü ïðèçíàíèå: èç-çà îòñóòñòâèÿ óñïåõîâ ó ñàìîãî ñåáÿ > îòïóñê, íà ìîðå, ÑÐÎ×ÍÎ, íà ìåñÿö, íå ìåíüøå. >ÈÌÕÎ Êàê òîëüêî ñìîãó, ñúåçæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2016 22:44 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà |
Äîðîãèå ìóçûêàíòû! æåëàþ âàì îãðîìíûõ óñïåõîâ è äîñòèæåíèé â ìóçûêàëüíîì èñêóññòâå ïóñêàé âàñ ñîïðîâîæäàåò íåâåðîÿòíîå êîëè÷åñòâî ïðåêðàñíûõ ìåëîäèé, ïðîèçâåäåíèé è ïåñåí è ñàìîå ãëàâíîå - ïóñòü âäîõíîâåíèå íèêîãäà íå ïðîïàäàåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2016 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äîðîãèå ìóçûêàíòû! >æåëàþ âàì îãðîìíûõ óñïåõîâ è äîñòèæåíèé â ìóçûêàëüíîì èñêóññòâå >ïóñêàé âàñ ñîïðîâîæäàåò íåâåðîÿòíîå êîëè÷åñòâî ïðåêðàñíûõ ìåëîäèé, ïðîèçâåäåíèé è ïåñåí >è ñàìîå ãëàâíîå - ïóñòü âäîõíîâåíèå íèêîãäà íå ïðîïàäàåò! Ñïàñèáî! È òåáå âñåãî òîãî æå ñàìîãî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2016 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîñëå ïåðåðûâà âåðíóëñÿ ê çàíÿòèÿì ïî ÀÑ. Ñåé÷àñ èñïîëüçóþ òî, ÷òî ñîâåòîâàë Âîâàíû÷ - ñëóøàòü êàæäûé çâóê ïî ÷óòü-÷óòü, äðóã çà äðóãîì, ïî õðîìàòè÷åñêîé ãàììå ââåðõ è âíèç: 1) äî -> òó -> ðå -> ìî -> ìè -> ôà -> çó -> ñî -> ëî -> ëÿ -> öó -> ñè 2) ñè -> öó -> ëÿ -> ëî -> ñî -> çó -> ôà -> ìè -> ìî -> ðå -> òó -> äî Íî ÿ äîïîëíèë ýòî ñâîèì ëþáèìûì äåëîì: ïðîñìîòðîì êàðòèíîê. ß ýòî óæå äåëàë ðàíüøå, íî ñåé÷àñ ÿ âîîáùå ñòàðàþñü íå ïðåäñòàâëÿòü âèðòóàëüíûõ êàðòèíîê â ãîëîâå, à âñ¸ âðåìÿ ñìîòðåòü ãëàçàìè íà ðåàëüíóþ êàðòèíêó. Ñíà÷àëà ÿ ïðîñòî ñìîòðþ íà êàðòèíêó, ïîòîì, ïðîäîëæàÿ ñìîòðåòü, íà÷èíàþ èãðàòü íîòû. ß ñêàæó òàê: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì ,ïðîãîí âñåõ 12 íîò ÷åðåç îäíó ðåàëüíóþ êàðòèíêó ãîðàçäî ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïðåäñòàâëåíèå âèðòóàëüíûõ äëÿ êàæäîé íîòû îòäåëüíî. È âîò ïî÷åìó: 1. Íîòà ìåíÿåò âîñïðèÿòèå êàðòèíêè: óñèëèâàåò êàêèå-òî èìåþùèåñÿ íà êàðòèíêå êðàñêè èëè äîáàâëÿåò íîâûå. 2. Åñëè ïðè ñìåíå íîòû íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ, ÿ ñðàçó æå äåëàþ âûâîä, ÷òî âûïàë èç ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ ñ ÀÑíûì ñëûøàíèåì. ß çàäåðæèâàþñü íà ýòîé íîòû è æäó, ïîêà ïîÿâèòñÿ Ý×ÎÎ, ïîòîìó èäó äàëüøå. ß âîîáùå íå ñòàðàþñü íè÷åãî íàñèëüíî çàïîìèíàòü , ïðîñòî ëîâëþ Ý×ÎÎ êàæäîé íîòû è ïðåäîñòàâëÿþ ìîçãó âðåìÿ ñàìîìó ñäåëàòü âñ¸, ÷òî íàäî, ÷òîáû ýòè Ý×ÎÎ çàñåëè â ïàìÿòè, âåäü ãëàâíîå íå ÀÑ êàê òàêîâîé, à ïîëó÷åíèå óäîâîëüñòâèÿ îò Ý×ÎÎ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Ïðèâåò, äðóçüÿ! Äàâíåíüêî ÿ çäåñü íå áûë, òàê ðàä âñåõ âèäåòü! ß òîæå ïî-ïðåæíåìó íå ñäàþñü è ïðèøåë ñ êó÷åé íîâûõ èäåé, ïîðàæàþùèõ ñâîåé âîñõèòèòåëüíîñòüþ. Ïðåæäå âñåãî õî÷åòñÿ ñêàçàòü... Âîò óæ íèêàê íå äóìàë, ÷òî ñêàæó ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå, íî, ïîõîæå, Áåðåæàíñêèé áûë îò÷àñòè ïðàâ íàñ÷åò ëàäîâîé ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Âïðî÷åì, îáî âñåì ïî ïîðÿäêó. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ÿ íà÷àë ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ èíòîíàöèÿìè ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷è, åñëè ãîâîðèòü ïî íîòàì. Íàïðèìåð: Ñîëü-ñîëü–ñè–ðå-ðå-ðå-ðå-ðå-ðå? Êàðë-ó–Êëà–ðû-ó-êðàë-êî-ðàë-ëû? Âåäü ýòî òðåçâó÷èå ìîæíî íå òîëüêî ïåòü èëè èãðàòü, îíî åùå è ôèêñèðóåò â íîòàõ âïîëíå íîðìàëüíóþ ÷åëîâå÷åñêóþ èíòîíàöèþ âîïðîñà.  äàííîì ñëó÷àå ìû ÿâíî çíàåì, ÷òî Êàðë óêðàë êîðàëëû, è íàñ èíòåðåñóåò, óêðàë ëè îí èõ ó Êëàðû. À âîò åñëè ìû ïðîñòî ïîòðÿñåíû òåì, ÷òî òàêîå ìîã ñîâåðøèòü íàø Êàðë, óêðàñòü (âåäü óêðàñòü æå!) íå ÷òî-íèáóäü, à èìåííî êîðàëëû äà åùå è (êàêîå ñâèíñòâî) ó Êëàðû, òî ìîæíî ñäåëàòü òàê: Ñîëü–ñè–ðå#–ñîëü?! Êàðë ó – Êëàðû ó – êðàë êî – ðàëëû? Ýòî ïðîñòî ïðèìåð. Ìîæíî äàëüøå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ñòðîèòü òåîðèþ èíòîíàöèé ðå÷è... Íó ðàçóìååòñÿ ÿ èñêàë â èíòåðíåòå è íå òî ÷òî òàêîé òåîðèè íå îáíàðóæèë, íî äàæå íàìåêîâ, èäåé. Âèäåë êàêîå-òî âèäåî ñ êàêîé-òî, ÿ òàê ïîíÿë, òåðàïèåé, ãäå ïàöèåíò äâå íîòû ïðîãîâàðèâàåò, è âñå. Ìîæåò ïëîõî èñêàë, íî... Ðåáÿòà, íó êàê òàê ìîæíî? Íó íå äî òàêîé æå ñòåïåíè!!! ß ïîíèìàþ òàì âñÿêèå ñëîæíûå íàó÷íûå èäåè, ÷åëîâå÷åñòâî âåêàìè ê íèì ïðèõîäèò, òî òóò-òî òàêàÿ ïðîñòåéøàÿ, åñòåñòâåííàÿ ôèãíÿ, è íèêòî íå ïî÷åñàëñÿ ñî âðåìåí èçîáðåòåíèÿ íîòíîé çàïèñè? Ïðè ýòîì ýòî âåäü òàê ïîëåçíî áóäåò âñÿêèì àêòåðàì, äèêòîðàì, ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, åùå äëÿ ÷åãî-íèáóäü... Âïðî÷åì èäåÿ-òî ïðîñòàÿ, íî ÷òîáû òî÷íî âûäàâàòü èíòîíàöèè ïî íîòàì, ïîõîæå íóæåí íàø ëþáèìûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Âåäü åñëè ìû ïîåì ïåñíþ, òî ìåëîäèÿ âåäåò íàñ è ìû òî÷íî èíòîíèðóåì. À åñëè ìû ïðîáóåì ãîâîðèòü ïî íîòàì, ó íàñ íåò òàêîãî îðèåíòèðà, íåò îùóùåíèÿ ïðàâèëüíîñòè òîíà. Ìû ìîæåì òîëüêî ïðîâåðèòü, ñûãðàâ íîòû è ïðîãîâîðèâ åùå ðàç, ÷òî åñëè äî ýòîãî ïðîãîâîðèëè íåïðàâèëüíî, òî íå äîñòèãëè æåëàåìîé âûðàçèòåëüíîñòè. Çäåñü î÷åíü ïîìîãàåò ýìîöèîíàëüíîñòü (Ãóëûíèíà, ïðèâåò!), åñëè ãîâîðèòü ñòðàñòíî, ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å. Íî âñå-òàêè âñêîðå ïîíèìàåøü, ÷òî æåëàòåëüíî óìåòü ÷óâñòâîâàòü è âîñïðîèçâîäèòü íîòû ñàìè ïî ñåáå, à íå òîëüêî ñëåäóÿ çà èíòîíàöèåé.  ïðîöåññå ýêñïåðèìåíòîâ ýòî ó ìåíÿ íà÷àëî ïîëó÷àòüñÿ. ß îáíàðóæèë ñïîñîáíîñòü âñïîìèíàòü è ãîâîðèòü íåêîòîðûå íîòû, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå íà ñëåäóþùèé äåíü. Îò÷àñòè ïîìîãàåò ïàìÿòü ñâÿçîê, íî ìîæåò áûòü äàæå â áîëüøåé ñòåïåíè îùóùåíèå íîòû. Ïðàâäà, íà ýòîì ÿ íà âðåìÿ ïðåðâàëñÿ, ïîòîìó ÷òî ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ÷òî-òî óïóñêàþ. Ìíå äàâíî çíàêîìî ýòî ÷óâñòâî, êîãäà âðîäå áû òàêèå ïðåêðàñíûå èäåè, à çàíèìàòüñÿ íå õî÷åòñÿ. Ïðîâåðåíî: íàäî èñêàòü êàêîé-òî íîâûé ïóòü. Ïîýòîìó â ñëåäóþùåì ìîåì ñîîáùåíèè ðå÷ü ïîéäåò î äðóãîì, à ÷òî êàñàåòñÿ èíòîíàöèé ðå÷è, óïîìÿíó êðàòêî åùå ïàðó ìîìåíòîâ. Íå òðóäíî ïðîãîâîðèòü êâàðòîâûé êðóã. Åñëè ïîïûòàòüñÿ åãî ïåòü ìóçûêàëüíî, òî, âî ïåðâûõ, ìóòîðíî, âîçíèêàåò îùóùåíèå êàêîé-òî øèçû, ïðåäàòåëüñòâà ìóçûêè. È ÿ âîîáùå íå óâåðåí, ÷òî åãî ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íî åñëè åãî ïðîãîâàðèâàòü, òî ýòî ïðîñòî èíòîíàöèè ðå÷è, îïðåäåëåííîå íàñòðîåíèå, íåìíîæêî ñòðàííî, íî ïî÷åìó íåò?  ðå÷è ñîâñåì äðóãèå íîòíûå çàêîíû, òàì ìû ñâîáîäíû îò ëàäîâ è òîíàëüíîñòåé, òàì íåò äèññîíàíñîâ è òîãî, ÷òî â ìóçûêå ìîæåò âûçâàòü íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ. È êâàðòîâûé êðóã îùóùàåòñÿ âïîëíå åñòåñòâåííî è ïðèêîëüíî. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü åãî ïàðó ðàç ïðîãîâîðèòü ïîëíîñòüþ, à óæ ïî ÷àñòÿì – âîîáùå ëåãêî. Êòî çíàåò, ìîæåò òàê ìîæíî è àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèòü? Âåäü òóò âñå äâåíàäöàòü íîò, ê êîòîðûì ìû ïîñòåïåííî ïðèâûêàåì è íà÷èíàåì ÷óâñòâîâàòü, ñëûøàòü è âîñïðîèçâîäèòü èõ íàñòðîåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 02:28 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Ïðîäîëæó. Èòàê, ÷óâñòâóÿ, ÷òî ÷òî-òî óïóñêàþ, ÿ ðåøèë èäòè äðóãèì ïóòåì. ×åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïðèøëà â ãîëîâó èíòåðåñíàÿ ìûñëü. ß âñïîìíèë, êàê ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà (ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì), ïûòàÿñü ìíå ïîìî÷ü, ïîñîâåòîâàëà: "À òû ïðîñòî ñëóøàé ìóçûêó, êàê áóäòî óæå çíàåøü íîòû". Íó ÿ è ðåøèë ïîïðîáîâàòü ñëóøàòü ìóçûêó íîòàìè. Âåäü äëÿ ýòîãî íå íàäî èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ, ïðîñòî ñëóøàòü íîòû, ïðåäñòàâèòü ñåáå ýòàêîå âíóòðåííåå ôîðòåïèàíî. Âûáðàë äóýòû Áèëëà Ýâàíñà è Äæèìà Õîëëà, êîòîðûå ÿ î÷åíü ëþáëþ. Òàì òîëüêî äâà èíñòðóìåíòà è îáà âñþ äîðîãó ñîëèðóþò, î÷åíü óäîáíî äëÿ ýêñïåðèìåíòà. Íó, ñðàçó ñòàëî èíòåðåñíî! Äðóãîå âîñïðèÿòèå. ß êàæåòñÿ ïîíÿë, ïî÷åìó ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà ãîâîðèëà, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ êàê-òî ñâÿçàí ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ. Äà ïðîñòî åñòü, ñëûøíî, ÷òî ìîæíî çàïîìèíàòü è íà ÷òî ÿ ðàíüøå íå îáðàùàë âíèìàíèÿ: ñàìè íîòû. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ÿ ïîíÿë, ÷òî âñå ýòî èíòåðåñíî, íî íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû ñëèøêîì ñëîæíî, ñëèøêîì èõ ìíîãî ðàçíûõ. Òîãäà ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîéòè äàëüøå. ß ðåøèë àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ìóçûêàëüíîñòè çâóêîâ è âîñïðèíèìàòü èõ êàê èíòîíàöèè ðå÷è. Êàê áóäòî ÿ íå ìóçûêó ñëóøàþ, à ðàçãîâîðû êàêèõ-òî ñòðàííûõ ñóùåñòâ. Ïîëó÷èëîñü! Äëÿ ýòîãî ÿ åùå ìûñëåííî ñòàðàëñÿ ïîâòîðÿòü ïðî ñåáÿ ìóçûêàëüíûå ôðàçû, êàê åñëè áû ýòî áûëè ôðàçû ðå÷è. Ïîìíþ, åñëè èìïðîâèçàöèè âîñïðèíèìàëèñü êàê ñâîåîáðàçíàÿ êâàçèðå÷ü ñ èíòîíàöèÿìè, òî àêêîðäû îùóùàëèñü êàê êàêèå-òî ïóãàþùèå âñïîëîõè øóìà. Äà, ïðåäâàðÿÿ øóòî÷êè, äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî íèêàêèå íàðêîòèêè, êðîìå òàáàêà è àëêîãîëÿ, ÿ ïðèíöèïèàëüíî íå óïîòðåáëÿþ. Èòàê, äàëüøå ñàìîå èíòåðåñíîå! Âñêîðå ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ñðåäè ïåðåëèâîâ ýòèõ èíòîíàöèé ÿ îùóùàþ âðîäå êàê íàèáîëåå óñòîé÷èâûé çâóê. Ïðè÷åì íå òî ÷òîáû èçîëèðîâàííî îò äðóãèõ, à òàì ñâîÿ ëîãèêà åñòü, ýòî êàê-òî ãàðìîíè÷íî îùóùàåòñÿ. Ðåøèë ïðîâåðèòü: êàê óñëûøó òàêîé ïðÿìîé, óñòîé÷èâûé çâóê, ïîõîæèé íà òî, êàê åñëè áû ýòî òîíèêà áûëà, ïðîâåðÿþ, èùó åãî íà êëàâèøàõ.  êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè ïàðó ñåêóíä îñòàåòñÿ, óñïåâàþ íàéòè. È ïîíèìàþ, ÷òî îáû÷íî ýòî íîòà ÌÈ. Ãäå-òî ðàç ïÿòü ïðîâåðèë, äâå èëè òðè ïåñíè ïðîøëî, è âñå âðåìÿ ÌÈ. Íó òóò ó ìåíÿ î÷åðåäíàÿ êîíöåïöèÿ îôîðìèëàñü è äàëüøå ÿ óæå ìóçûêó íå ñëóøàë, à ðåøèë ïîäîéòè áîëåå ðàöèîíàëüíî è èçîáðåñòè óïðàæíåíèÿ. Óïðàæíåíèå òîæå, ïîõîæå óäàëîñü (ÿ óæå è äðóãèå íîòû àññîöèèðóþ ñî ñòóïåíÿìè ëàäà), ïîòîì âûëîæó â âèäå ôàéëà, à ïîêà ïîðàññóæäàþ. Äóìàþ, âû óæå ïîíÿëè, ê ÷åìó ÿ âåäó. È ïî÷åìó çà 20 ëåò ìîè ïðåäûäóùèå îïûòû íå ïðèâåëè ê ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà. È ïî÷åìó ÿ íà÷àë ñ òîãî, ÷òî Áåðåæàíñêèé ÷àñòè÷íî ïðàâ. Ïðàâ íàâåðíî òîëüêî â òîì, ÷òî îí, ÷òî-òî òàêîå ïîíÿâ è ïî÷óâñòâîâàâ, íå ïîáîÿëñÿ âûñêàçàòü èäåþ, ñòîëü ìíîãèì ïîêàçàâøóþñÿ àáñóðäíîé. Î, ñêîëüêî çäåñü íà ôîðóìå áûëî ïîñòîâ òèïà "áðåä"... È äà, äàæå ñ ñàìîé ôîðìóëèðîâêîé "àáñîëþòíûé ñëóõ èìååò ëàäîâóþ ïðèðîäó" ÿ ëè÷íî íå ñîãëàøóñü, ïîòîìó ÷òî îíà óêàçûâàåò íà ïåðâè÷íîñòü êóðèöû ïî îòíîøåíèþ ê ÿéöó. Íî îí ïûòàëñÿ îñìûñëèòü è ñêàçàòü î ïðàâèëüíûõ âåùàõ! Äóìàþ, ÷òî ñèñòåìó àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ íîò ìîæíî êàê ìèíèìóì àññîöèèðîâàòü ñ ëàäîì. Ïðè÷åì, òîíèêîé áóäåò íîòà Ìè. Åñëè õîòèòå, åñòü íåêàÿ àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü Ìè. È äóìàþ, ÷òî âàæíåéøèé ìîìåíò äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà – ýòî ñóìåòü ðàññëûøàòü òî, î ÷åì ÿ ðàññêàçàë. Íå ôàêò, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ ôðàç êàê ðå÷åâûõ – ëó÷øèé ïóòü, ìîæåò ýòî òàêàÿ ìîÿ ñîáñòâåííàÿ ïåðâàÿ ëàçåéêà. Î, à çäåñü ìîæíî ôàéë ïðèêðåïèòü. Íó ÷òî æ, òîãäà òÿíóòü íå áóäó, ïîëó÷èòå óïðàæíåíèå. Âîò òîëüêî óñòàë ïèñàòü. Ñêàæó î÷åíü êîðîòêî â äâóõ ñëîâàõ: ñ ïîìîùüþ îáû÷íîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà çäåñü íîòû âðîäå êàê íå îòñëåäèøü, ñëèøêîì âñå äîëãî è âñå ââåðõ, ââåðõ... Êîíå÷íî ìîæíî (è íàâåðíî íóæíî) ñ÷èòàòü ïî ÷åòûðå è ïîíèìàòü, ãäå íàõîäèøüñÿ, à ìîæíî îòêðûòü â êàêîì-íèáóäü ðåäàêòîðå è ñìîòðåòü íàæèìàþùèåñÿ êëàâèøè ôîðòåïèàíî. Íî âñå ðàâíî, ïîêà ïðîéäåò îêòàâà, óæå çàáóäåøü, êàê òàì âñå ðàíüøå çâó÷àëî. Íî åñòü ñïîñîá: îùóòèòü íîòó ìè êàê óñòîé÷èâóþ, êàê íà÷àëî òàêîãî ñâîåîáðàçíîãî ëàäà. À êîãäà äîéäåò äî ÑÈ (êâèíòà, äîìèíàíòà), óñëûøàòü êàê-áû ìàêñèìàëüíîå íàãíåòàíèå íàïðÿæåíèÿ... Íó è â òîì æå äóõå, óëîâèòü ëîãèêó ïðîèñõîäÿùåãî. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 04:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Äà, è íå òîëüêî "ñ ïîìîùüþ îáû÷íîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà çäåñü íîòû âðîäå êàê íå îòñëåäèøü", à è ñ ïîìîùüþ âñÿêèõ ïîðòðåòîâ, öâåòîâ è ò.ï., äóìàþ òîæå êðàéíå ñëîæíî è íå íóæíî. Âîò åñëè áû ââåðõ/âíèç øëà ïðîñòî õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, òóò ìîæíî áûëî áû ïðèìåíÿòü ïîðòðåòû è öâåòà. Íî â ýòîì óïðàæíåíèè âñå ñëîæíåå è ÿ áû ñêàçàë èçÿùíåå. Çäåñü ïî ìîåé èäåå ìîæåò ñðàáîòàòü òîëüêî ïîäõîä ñ "àáñîëþòíûì ëàäîì". À ÷òî êàñàåòñÿ ïîðòðåòîâ, öâåòîâ, âêóñà, âåðòèêàëüíîñòè/ãîðèçîíòàëüíîñòè, äàâëåíèÿ è ò.ï. íîò – ÿ ñ ýòèì äîëãèå ãîäû ýêñïåðèìåíòèðîâàë. Ýòî òàêàÿ ïîëóïðàâäà, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé ìîæíî äàæå â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ ñî ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü çâó÷àùèå íîòû, íî ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ýòî íå ïðèâåäåò. Ïî÷åìó – îòäåëüíûé ðàçãîâîð. ß óæå áûëî îò÷àÿëñÿ, íî òóò âîò èñòîðèÿ ïîëó÷èëà íîâîå ïðîäîëæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.05.2016 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß êàæåòñÿ ïîíÿë, ïî÷åìó ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà ãîâîðèëà, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ êàê-òî ñâÿçàí ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ. Äà ïðîñòî åñòü, ñëûøíî, ÷òî ìîæíî çàïîìèíàòü è íà ÷òî ÿ ðàíüøå íå îáðàùàë âíèìàíèÿ: ñàìè íîòû. Çäðàññüòå! Òî , ÷òî ÿ íàïèñàë òóò â ïåðâîì ïîñòå ïåðâîãî ïîòîêà î ÀÑ: ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè. Íî ïåðå÷èòûâàÿ"Ìàëåíüêóþ êíèæêó î áîëüøîé ïàìÿòè " ÿ ñòàë ïîñòåïåííî îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ôîòîïàìÿòü -îíà íå ôîòîãðàôè÷åñêàÿ. à êîìïëåêñíàÿ, âêëþ÷àþùàÿ îäíîâðåìåííûå ñõîâûå , òàêòèëüíûå è ðàçëè÷íûå ñèíåñòåòè÷åñêèå ÿâëåíèÿ. êîòîðûìè ÿ íå îáëàäàþ ( ò.å. íå áûëè ðàçâèòû ñ äåòñòâà).  êàêîé-òî ñòàäèè ÿ ðåøèë ðàáîòàòü íàä âèçóàëüíûì çàïîìèíàíèåì íîò, ÷åãî íèêîãäà â æèçíè íå äåëàë; ò.ê.- âèçóàëüíàÿ ïàìÿòü - "ïëîõàÿ". Äëÿ íà÷àëà âçÿë Êîëòðåéíà 26-4 , à íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä - ïåðâûå 4 òàêòà ïðåëþäèè Gis moll èç ÕÒÊ.  îáùåì. âìåñòî òîãî , ÷òîáû ìíîãîêðàòíî äîëáèòü ïàëüöàìè ïî êëàâèøàì, ñòàë äîëáèòü ìîçãîì ðåñòàâðàöèþ íîòíîé çàïèñè â ïàìÿòè ; è àíàëîãè÷íî - ÷àñàìè . Íî ýôôåêò áûë äîñòèãíóò.Âîñïðîèçâîäÿ â óìå íîòû , ÿ óæå íå ðàçëè÷àþ, êîãäà âîñïðîèçâîäèòñÿ èõ âíåøíèé âèä , èõ çâó÷àíèå èëè îùóùåíèÿ â êîí÷èêàõ ïàëüöåâ èëè â âèäå êëàâèøåé; òî÷íî êàê ïèñàë Àëåêñàíäð Ëóðèÿ î åãî ïàöèåíòå Ø. È ÷åì ÿð÷å âèçóàëüíûå îáðàçû íîò, ÷åì ÷åò÷å îùóùåíèÿ â ïàëüöàõ , òåì ÿñíåå áûëî çâó÷àíèå , è â ýòèõ óñëîâèÿõ ëåãêî áûëî èñïîëíèòü ïðàâèëüíûé ïèò÷; íî íå ãîëîñîì , êîòîðûì ÿ íå âëàäåþ (îñîáåííî ïîñëå îïåðàöèè ) è ïðîìàõèâàþñü , íî ñâèñòîì. Íàñ÷åò âèçóàëüíûõ îáðàçîâ :íå íàäî ïàññèâíî ñèäåòü è îæèäàòü , ÷òî îíè ïîÿâÿòñÿ ñàìè îò ñåáÿ; íî àêòèâíî èõ íàíåñòè íà ìûñëåííûé íîòíûé ñòàí . Ñõîæåñòü èëè íåñõîæåñòü ñ îðèãèíàëîì Âàñ íå äîëæíà áåñïîêîèòü. Óñëûøàòü èíòîíàöèè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà â èíñòðóìåíòàëüíîé ëèíè - ýòî ìîé ìåòîä îáó÷åíèÿ èìïðîâèçàöèè íà ñàìîé ðàííåé ó÷åíè÷åñêîé ñòàäèè - òîëêî óøè è íîëü òåîðèè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çäðàññüòå! Òî , ÷òî ÿ íàïèñàë òóò â ïåðâîì ïîñòå ïåðâîãî ïîòîêà î ÀÑ: ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè. Áîëåå òîãî, îá ýòîì ïèøóò è Áåðåæàíñêèé è Òåïëîâ â ñâîèõ, è äåñÿòêè äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé, ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíîì ñëóõîì, íî ÷àùå âñåãî îá ýòîì ìíîãîçíà÷èòåëüíî çàÿâëÿþò äèëåòàíòû ñ èõ íàèâíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. Âñå äåëî â òîì, ÷òî ýòîò ôàêò ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè è ñîâåðøåííî î÷åâèäåí. Íå òîëüêî ÀÑ îñíîâûâàåòñÿ íà ïàìÿòè. íî è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ëàäîâîå ÷óâñòâî, èíòåðâàëüíûõ ñëóõ, òåìáðàëüíûõ è äðóãîé êàêîé óãîäíî ñëóõ îñíîâûâàåòñÿ íà "ðàçíîâèäíîñòÿõ" ïàìÿòè. Áîëåå òîãî - ëþáîé íàâûê, ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà, áóäü òî âëàäåíèå ðîäíûì èëè èíîñòðàííûì ÿçûêàìè, èãðà íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ èëè ðàáîòà íà ñëåñàðíûõ, âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ, ïðèãîòîâëåíèå ïèùè, ÷òåíèå, è òä è òï - âñå ýòî "ðàçíîâèäíîñòè" ïàìÿòè. Ïîýòîìó ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ïàìÿòè - ýòî ñêàçàòü î÷åâèäíóþ áàíàëüíóþ âåùü, êîòîðàÿ íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè - ÷òî èìåííî, êàêîé ïðèçíàê çàïîìèíàåò ìîçã, ÷òîáû ðàçëè÷àòü çâóêè ïî âûñîòå. Ñîáñòâåííî òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèñàë - òîæå óæå ñòàëî áàíàëüíîñòüþ è î÷åâèäíàÿ äëÿ ìíîãèõ âåùü (Òåïëîâ ïîäðîáíî ïèøåò îá ýòîì, òèïà, "ïàìÿòü-òî ïàìÿòü, äà íå ïàìÿòü"), íî. âèäèìî, íå äëÿ âñåõ. Òàêèì îáðàçîì ãëàâíûé âîïðîñ - ÷òî ñëûøèò â çâóêàõ è çàïîìèíàåò àáñîëþòíèê - êàêîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê äëÿ êàæäîé ñòóïåíè? Èìååòñÿ ââèäó ñòóïåíè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, à íå ëàäà. È ýòî èìåííî ñòóïåíü (pitch class), à íå àáñîëþòíàÿ ÷àñòîòà ñ èíäèâèäóàëüíîé ÷àñòîòîé, òàê êàê àáñîëþòíèê ìãíîâåííî óâåðåííî íàçûâàåò íàçâàíèå çâóêà, íî ìîæåò ïóòàòüñÿ â îêòàâàõ (åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå òðåíèðîâàëè îðèåíòèðîâàíèþ â "ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå", íî ýòî îòäåëüíûé íàâûê, äîñòóïíûé ïîæàëóé è íå àáñîëþòíèêàì). Íà ïðàêòèêå âîñâñå íå îáÿçàòåëüíî íàçûâàòü, îïðåäåëÿòü ýòîò ïðèçíàê, ÷òîáû ðàçâèëñÿ ÀÑ. Íî ýòî íåîáõîäèìî ñäåëàòü äëÿ ïîñòðîåíèÿ îïòèìàëüíîé ìåòîäèêè. Äîïóñòèì Ïàøà, ðåøèë ñâÿçàòü äàííûé ïðèçíàê ñ ýìîöèîíàëüíî-âèçóàëüíì îòêëèêîì. Ýòî ÷èñòî ýìïèðè÷åñêèé ñïîñîá, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíòàòîðó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî íà óðîâíå ÷óâñòâ, ÷òî æå äîëæíî çàïîìèíàòüñÿ. Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ýòîò ìåòîä ìîæåò è ñðàáîòàòü, íî âåðîÿòíîñòü ìàëà. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ìåòîäèê Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. Îíè, îáðàùàÿñü ê ñîáñòâåííîìó îïûòó âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ïî ÀÑ, ïîíèìàþò, ÷òî çàïîìíèëè íåêóþ çâóêîâóþ êðàñêó, îêðàñêó, "òåìáð", îùóùåíèå, ÷óâñòâî, ôàêòóðó, îáðàç è òä, íà ÷åì è îñíîâûâàþò ñâîè ìåòîäèêè. Ìåòîäèêà Áåðäæà öåííà èìåííî ñâîåé "áîëòîâíåé", òî åñòü îïèñàíèåì òîãî, ÷òî ìû äîëæíû ÷óâñòâîâàòü, åñëè ó íàñ ïðîêëþíåòñÿ ÀÑ, íà ÷òî íàäî îáðàùàòü âíèìàíèÿ è ÷òî "ëåëåÿòü". Õîòÿ ðàçâèòü ÀÑ ïðè åãî îòñóòñòâèè òàêàÿ ìåòîäèêà íå ìîæåò, òîëüêî åñëè ó ÷åëîâåê åñòü êàêèå-òî çàáûòûå ïðèîáðåòåííûå â äåòñòâå çà÷àòêè (íå èñêëþ÷àþ. ÷òî òàêèõ ëþäåé íåìàëî). Èòàê, åñòü íåêèé ïðèçíàê, êîòîðûé ôèêñèðóåòñÿ â ïàìÿòè è ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû ýòîò ïðèçíàê âûäåëèòü â çâóêè è ñîñðåäîòî÷èòü íà ýòîì âíèìàíèå... Äàëåå, ÿ äóìàþ, óìåñòíåå èçëîæèòü ñâîè ðàçìûøëåíèÿ â òåìå Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ íå ñîáèðàþñü ãîâîðèòü î åãî òåîðèè è ìåòîäèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
ß ïèñàë ñóìáóðíî è òåçèñíî, íå òåðïåëîñü ïîäåëèòüñÿ âñåì, ÷òî íàêîïèëîñü. Èçâèíèòå, ÷òî ìîÿ ôðàçà ââåëà âàñ, äîðîãèå NbP è Ñåðãåé, â çàáëóæäåíèå è çàñòàâèëà òðàòèòü âðåìÿ íà ýòè ïîñòû. Íî âû ìîãëè áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÿ âñå-òàêè êíèãó Áåðåæàíñêîãî ÷èòàë, è ìíîãîå äðóãîå. Îíà ïðîôåññèîíàëüíàÿ ôëåéòèñòêà, äîëãîå âðåìÿ ðàáîòàëà ïðåïîäàâàòåëåì, èãðàëà â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå è ýñòðàäíûõ àíñàìáëÿõ. È çàìå÷àëà, ÷òî, îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èçâèíèòå, ÷òî ìîÿ ôðàçà ââåëà âàñ, äîðîãèå NbP è Ñåðãåé, â çàáëóæäåíèå è çàñòàâèëà òðàòèòü âðåìÿ íà ýòè ïîñòû. Basstriker, ÿ â îñíîâíîì îòâå÷àë NP. À èçâèíÿòüñÿ ïåðåäî ìíîé íå ñòîèëî, ìîé îñíîâíîé ïîñò â äðóãîé òåìå è îí, â îáùåì-òî íå ñâÿçàí ñ Âàøèìè ñëîâàìè - îíè âñåãî ëèøü ïîñëóæèëè òîë÷êîì ê òîìó, ÷òîáû çàôèêñèðîâàòü òå âàæíûå ìûñëè. > Îíà ïðîôåññèîíàëüíàÿ ôëåéòèñòêà, äîëãîå âðåìÿ ðàáîòàëà ïðåïîäàâàòåëåì, èãðàëà â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå è ýñòðàäíûõ àíñàìáëÿõ. È çàìå÷àëà, ÷òî, îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. È ÷òî?  ÷åì îòêðîâåíèå/íîâèçíà? Òî ÷òî ÷åëîâåê îáëàäàþùèé ÀÑ çàïîìèíàåò áîëüøå, áûñòðåå è êà÷åñòâåííåå äàâíî óñòàíîâëåííûé ôàêò. > îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìèíàåò è ðàçó÷èâàåò ìåëîäèè, ïàðòèè. Íî, êñòàòè, âîçíèêàåò åùå âîïðîñ - à êàê îíà ñðàâíèâàåò? Åñëè áû îíà ñíà÷àëà çàïîìèíàëà áåç ÀÑ, à ïîòîì ñ ÀÑ, òî íà îñíîâàíèè îïûòà îäíîãî ÷åëîâåêà ìîæíî áûëî áû ÷òî-òî óòâåðæäàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2016 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Äà ýòî âîîáùå áûëî äàëåêî íå ãëàâíîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äîïóñòèì Ïàøà, ðåøèë ñâÿçàòü äàííûé ïðèçíàê ñ ýìîöèîíàëüíî-âèçóàëüíì îòêëèêîì. Ýòî ÷èñòî ýìïèðè÷åñêèé ñïîñîá, ïîòîìó ÷òî ýêñïåðèìåíòàòîðó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî íà óðîâíå ÷óâñòâ, ÷òî æå äîëæíî çàïîìèíàòüñÿ. Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ýòîò ìåòîä ìîæåò è ñðàáîòàòü, íî âåðîÿòíîñòü ìàëà. Ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ âàæíåå ïðîñòî óìåòü îùóùàòü èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû, ÷åì ïûòàòüñÿ å¸ çàïîìíèòü. ß äóìàþ, ó ìåíÿ áûëî ñëèøêîì ñèëüíîå æåëàíèå ïîñêîðåå çàïîìíèòü 12 Ý×ÎÎ, ïðè ýòîì ñàìè Ý×ÎÎ êàê-òî ìàëî èíòåðåñîâàëè âîîáùå... Ýòî èç ðàçðÿäà: ÿ íå ëþáëþ âîäèòü ìàøèíó, íî õî÷ó êàê ìîæíî ñêîðåå ñäàòü íà ïðàâà... Âñòàåò âîïðîñ: à çà÷åì ñäàâàòü íà ïðàâà, åñëè íå ëþáèøü âîäèòü?  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî âûãëÿäèò òàê: à çà÷åì ìíå ÀÑ, åñëè ÿ íå ëþáëþ Ý×ÎÎ (íå ëþáëþ â ñìûñëå ìíå âëîì íàïðÿ÷üñÿ è ïîðàáîòàòü ñ ýòèìè îáðàçàìè)? ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê äîëãîå âðåìÿ íå ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ, òî, ñêîðåå âñåãî, åñòü êàêîé-òî áîëüøîé ìåòîäè÷åñêèé ïðîìàõ â òîì, ÷òî îí äåëàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß ïîñòîÿííî çà ñîáîé çàìå÷àþ, êàê ïî ìåðå âûïîëíåíèÿ ñâîèõ óïðàæíåíèé ñ êàðòèíêàìè ó ìåíÿ íàðàñòàåò òðåâîãà èç-çà òîãî, ÷òî ÿ áîþñü ïåðåïóòàòü Ý×ÎÎ èëè íå ñóìåòü ðàçëè÷èòü Ý×ÎÎ... È ÿ ïîñêîðåå çàêàí÷èâàþ óïðàæíåíèå... ß ìíîãî ðàç ïèñàë ïðî 2 ãëàâíûõ óñëîâèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: - ÀÑíîå ñëûøàíèå - ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ æå Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5 Âðåìÿ: 01.02.2015 12:57 Ïðè íåñëó÷àéíîì, à íàìåðåííîì ñîçíàòåëüíîì ïåðåõîäå ñ ÎÑíîãî ñëûøàíèÿ íà ÀÑíîå, âåðîÿòíîñòü âêëþ÷åíèÿ ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ - 100%. Îäíàêî ÷òîáû ýòà âåðîÿòíîñòü ðåàëèçîâàëàñü, íàäî 1. Ñëóøàòü çâóêè ïðàâèëüíî 2. Ñëóøàòü çâóêè â ïðàâèëüíîì ñîñòîÿíèè Ñëóøàòü çâóêè ïðàâèëüíî - ýòî çíà÷èò: 1. Ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ íå ñðàâíèâàòü èõ ïî âûñîòå ìåæäó ñîáîé. Ëþáîå ñðàâíåíèå ïî âûñîòå çâóêîâ 100% óâîäèò â ñòîðîíó òðåíèðîâêè ËÏ è ÎÑ. 2. Ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ íå ïûòàòüñÿ çàïîìíèòü èõ òåìáð èëè âûñîòó çâó÷àíèÿ, íå ïûòàòüñÿ ñîçäàâàòü àññîöèàöèè íà îñíîâå òåìáðà è âûñîòû - ýòî ïðèâåäåò â ëó÷øåì ñëó÷àå ê òåìáðîâîìó èëè âûñîòíîìó ÏñÀÑ, íî íå ê ÀÑ (äîêàçàíî Áåðäæåì, Ãóëûãèíîé è ïðî÷.). 3. Ïðè ñëóøàíèè çâóêîâ íàäî ïîãðóçèòüñÿ âíóòðü çâóêà, ÷òîáû ïðîïàëî îùóùåíèå, ÷òî çâóê öåëüíûé, ÷òî îí èìååò êàêóþ-òî âûñîòó è êàêîé-òî òåìáð. Çâóê äîëæåí îùóùàòüñÿ êàê íàáîð âçàèìîäåéñòâóþùèõ ìåæäó ñîáîé îòäåëüíûõ ãàðìîíèê. Åñëè òàêîå îùóùåíèå ïîÿâèòñÿ, òî âñ¸ ïðàâèëüíî. Íà îñíîâå ãàðìîíèê è èõ âçàèìîäåéñòâèÿ êàê ðàç âîçíèêàåò ýìîöèîíàëüíûé, ÷óâñòâåííûé è îùóùåí÷åñêèé îòêëèê â ìîçãó, êîòîðûé è ôîðìèðóåò ÀËÏ è ÀÑ. Ñëóøàòü çâóêè â ïðàâèëüíîì ñîñòîÿíèè - ýòî çíà÷èò: 1) äîëæíû áûòü: - ðàññëàáëåííîñòü - áîäðîñòü - ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì - ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè 2) íå äîëæíû áûòü: - íàïðÿæåííîñòü - óñòàëîñòü - ýìîöèîíàëüíûé ñïàä - îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè Òàê âîò, õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî íåñìîòðÿ íà ãîäû òðåíèðîâîê ÿ âñ¸ åùå íå óìåþ óäåðæèâàòü íàäîëãî ÀÑíîå ñëûøàíèå ñ ïðîÀÑíûì ñîñòîÿíèåì, âûëåòàþ è âñ¸... Òàê î êàêîì ÀÑ ó ìåíÿ âîîáùå ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè ýòè, êàçàëîñü áû, ýëåìåíòàðíûå óñëîâèÿ è òå íå ñîáëþäàþòñÿ?! Äîïóñòèì óñëîâíî , ÷òî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îäíó íîòó íåîáõîäèìî ñëóøàòü å¸ ÀÑíûì ñëûøàíèåì â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè íå ìåíåå 5 ÷àñîâ ñóììàðíî ñ ïåðåðûâàìè ìåæäó ïðîñëóøèâàíèÿìè íå áîëåå 1 äíÿ - äëÿ 100% íàñûùåíèÿ íîòîé, à ÿ ìîãó ïðåáûâàòü â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ñ ÀÑíûì ñëûøàíèåì íå áîëåå 2õ ìèíóò, à ïîòîì ñëåòàþ è äåëàþ ïåðåðûâ 3 äíÿ... Äâå ìèíóòû ñëóõîâîãî îïûòà ñãîðàþò èç-çà ïåðåðûâà â 3 äíÿ è ÿ îïÿòü íà ñòàðòå... È òàê êàæäûé ðàç... Ñóäèòå ñàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
 ñëó÷àå àëàäîòîíàëüíîãî ìåòîäà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ÀÑíîìó ñëûøàíèþ ìåøàåò òîëüêî ÏñÀÑíîå ñëûøàíèå, êîãäà ìîçãà ôèêñèðóåòñÿ íà âûñîòå è/èëè òåìáðå .... À åñëè âçÿòü ñëó÷àé ñ ëàäîòîíàëüíîé ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, ãäå, ðàçóìååòñÿ, òàêæå ïîäñòåðåãàåò ÏñÀÑíîå ñëûøàíèå, òî òàì, êàê ìíå êàæåòñÿ, èç-çà ïîñòîÿííîãî âêëþ÷åíèÿ åùå è ÎÑíîãî ñëûøàíèÿ ÀÑíîìó ñëûøàíèþ âêëþ÷àòüñÿ åùå òðóäíåå è óäåðæèâàòüñÿ â í¸ì åùå òðóäíåå... Îùóùåíèÿ îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - ýòî íàðêîòèê, ïðè÷åì ñèëüíûé, ñ íåãî òÿæåëî ñëåçòü... Íó è ãëàâíûé íàðêîòèê òàê - óçíàâàíèå çâóêîâ íà îñíîâå ÏñÀÑ + ÎÑ â ïåðèîä èíòåðèîðèçàöèè, ñ êîòîðîãî è ïîäàâíî íå ñëåçòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó è ãëàâíûé íàðêîòèê òàê - óçíàâàíèå çâóêîâ íà îñíîâå ÏñÀÑ + ÎÑ â ïåðèîä èíòåðèîðèçàöèè, ñ êîòîðîãî è ïîäàâíî íå ñëåçòü... Íå çíàþ, ñ ÷åãî òàì ñëåçàòü èëè íå ñëåçàòü, íî åñëè òû ñëûøèøü îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è ýòî ñëûøàíèå âûçûâàåò ó òåáÿ àâòîìàòè÷åñêîå íàçûâàíèå íîòû, òî ÷åì ýòî íå ÀÑ? )) Ïðè òîì, ÷òî ïñèõîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ýòî è åñòü, íå ÷òî èíîå, êàê ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê íà ìóçûêàëüíûé çâóê. Ó òåáÿ ïàçë íå ñõîäèòñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> íî åñëè òû ñëûøèøü îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà Òî÷íå áûëî íàïèñàòü íå "òû", à ÿ": "íî åñëè ÿ ñëûøó îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" è òä |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>1) äîëæíû áûòü: >- ðàññëàáëåííîñòü >- áîäðîñòü >- ýìîöèîíàëüíûé ïîäúåì >- ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè >2) íå äîëæíû áûòü: >- íàïðÿæåííîñòü >- óñòàëîñòü >- ýìîöèîíàëüíûé ñïàä >- îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè Àíãåëîì, ÷òî-ëè, íàäî áûòü? Ïàø, ïî÷åìó òîãäà â ëþáîé ñôåðå äåÿòåëüíîñòè (â ñïîðòå, áèçíåñå è ïð.) ãîâîðÿò î òîì, ÷åì îòëè÷àåòñÿ äèëåòàíò îò ïðîôåññèîíàëà? Äèëåòàíò äåëàåò, êîãäà ó íåãî õîðîøåå íàñòðîåíèå, à ïðîôåññèîíàë äåëàåò âñåãäà.  æèçíè âåäü âñÿêîå áûâàåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íå çíàþ, ñ ÷åãî òàì ñëåçàòü èëè íå ñëåçàòü, íî åñëè òû ñëûøèøü îäíó è òó æå êðàñêó çâóêà íåçàâèñèìî îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è ýòî ñëûøàíèå âûçûâàåò ó òåáÿ àâòîìàòè÷åñêîå íàçûâàíèå íîòû, òî ÷åì ýòî íå ÀÑ? )) ß íå õî÷ó ñïîðèòü. Ëè÷íî â ìî¸ì ïîíèìàíèè - ýòî íå ÀÑ õîòÿ áû èç-çà îòñóòñòâèÿ ñâîáîäû è ë¸ãêîñòè â åãî èñïîëüçîâàíèè. À êòî ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò òàêîãî óçíàâàíèÿ èç òåõ, êòî íàñòðîåí íà ïîëó÷åíèå ÀÑ è ñ ó÷¸òîì êîëè÷åñòâà çàòðà÷åííûõ ñèë è âðåìåíè? ß äóìàþ, íåìíîãèå. Ïîýòîìó è íàðêîòèê. Ïðè òîì, ÷òî ïñèõîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ýòî è åñòü, íå ÷òî èíîå, êàê ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê íà ìóçûêàëüíûé çâóê. Ó òåáÿ ïàçë íå ñõîäèòñÿ? Íå ñõîäèòñÿ, ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â ñëó÷àå íàëè÷èÿ ìîòèâà, ò.å. ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé çâóêîâ. Åñëè çâóê èçîëèðîâàííî ñëóøàòü, òî ëàäîâûé ïîðòðåò ó íåãî ïåðâîé ñòóïåíè, ò.å., ïî ñóòè, îòñóòñòâóåò, è òóò îñòàåòñÿ âîñïðèíÿòü òåìáð è âûñîòó çâóêà è ýòî òîæå áóäåò ýìîöèîíàëüíûì îòêëèêîì íà çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ñõîäèòñÿ, ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â ñëó÷àå íàëè÷èÿ ìîòèâà, ò.å. ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé çâóêîâ. Åñëè çâóê èçîëèðîâàííî ñëóøàòü, òî ëàäîâûé ïîðòðåò ó íåãî ïåðâîé ñòóïåíè, ò.å., ïî ñóòè, îòñóòñòâóåò, è òóò îñòàåòñÿ âîñïðèíÿòü òåìáð è âûñîòó çâóêà è ýòî òîæå áóäåò ýìîöèîíàëüíûì îòêëèêîì íà çâóê. À êàê æå ïàìÿòü? Âñå òîëêóþò î ïàìÿòè, à òóò åé îòêàçûâàþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Àíãåëîì, ÷òî-ëè, íàäî áûòü? >Ïàø, ïî÷åìó òîãäà â ëþáîé ñôåðå äåÿòåëüíîñòè (â ñïîðòå, áèçíåñå è ïð.) ãîâîðÿò î òîì, ÷åì îòëè÷àåòñÿ äèëåòàíò îò ïðîôåññèîíàëà? Äèëåòàíò äåëàåò, êîãäà ó íåãî õîðîøåå íàñòðîåíèå, à ïðîôåññèîíàë äåëàåò âñåãäà.  æèçíè âåäü âñÿêîå áûâàåò. Ïî÷åìó àíãåëîì? ß ïðîñòî óêàçûâàþ íà òî, ÷òî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ñîáëþäåíèå îïòèìàëüíûõ óñëîâèé èìååò ÷ðåçâû÷àéíî âàæíîå çíà÷åíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàçâèòèåì ÏñÀÑ è ÎÑ. Åñëè óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÏñÀÑ èëè ÎÑ ìîæíî ñðàâíèòü ñ õîäüáîé ïî îäíîé ëèíèè ïî òâ¸ðäîé ïîâåðõíîñòè, òî óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ - ñ õîäüáîé ïî êàíàòó íà âûñîòå áåç ñòðàõîâêè... Ìîçã âñ¸ âðåìÿ õî÷åò îñòàâàòüñÿ â ÏñÀÑíîì è ÎÑíîì âîñïðèÿòèè, è ïåðåêëþ÷åíèå åãî íà ÀÑíîå âîñïðèÿòèå è óäåðæàíèå ýòîãî âîñïðèÿòèÿ òðåáóåò óñèëèé è ñîñðåäîòî÷åííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2016 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À êàê æå ïàìÿòü? Âñå òîëêóþò î ïàìÿòè, à òóò åé îòêàçûâàþò. ß íå îòêàçûâàþ ïàìÿòè. ß âåðþ òî, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû â ïàìÿòè ÷òî-òî îñåëî, ó ìîçãà äîëæíà áûòü â ýòîì ïîòðåáíîñòü. Åñëè äîáàâëÿòü â ïàìÿòü âñ¸ ïîäðÿä, ýòî áóäåò ïåðåãðóæàòü ìîçã. Ìîçã ëó÷øå çàïîìèíàåò ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûå âåùè. Ëàäîâûé ïîðòðåò âûçûâàåò ìíîãî ýìîöèé, ïîýòîìó åãî íåñëîæíî çàêèíóòü â ïàìÿòü. Òåìáð è âûñîòó â âèäå îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê òîæå ìîæíî çàïîìíèòü ïðè æåëàíèè. À âîò Ý×ÎÎ, åñëè îíè åëå-åëå îùóùàåòñÿ è òî èíîãäà, â ïàìÿòü íå çàïèõàòü, èáî íåò äîñòàòî÷íîé èíòåíñèâíîñòè äàííîãî ñòèìóëà, ò.å. ìîçãó òóïî íå÷åãî çàïîìèíàòü. ß äóìàþ òóò èç ñåðèè: âîéòè â êàôå, îãëÿäåòü åãî è ïîòîì ïî ïàìÿòè ðàññêàçàòü, êòî ãäå ñèäåë è êòî âî ÷òî áûë îäåò. ß äóìàþ, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ÷åëîâåê âðÿä ëè ñïðàâèòüñÿ ñ ýòèì çàäàíèåì áåç ïîäãîòîâêè, à âîò îáó÷åííûé ñïåöàãåíò ýòî ñäåëàåò, ïîòîìó ÷òî âëàäååò ìåòîäèêîé è íàâûêîì òàêîãî çàïîìèíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò Ý×ÎÎ, åñëè îíè åëå-åëå îùóùàåòñÿ ß çàáûë, ÷òî òàêîå Ý×ÎÎ? Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ÷òo-òî Ýìî- |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê æå ïàìÿòü? Âñå òîëêóþò î ïàìÿòè, à òóò åé îòêàçûâàþò. Òî÷íåå , èäåîìîòîðèêà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê .Îíà áåññîçíàòåëüíà è áåñêîíòðîëüíà; è âçàèìîñâÿçàíà ñ òåì , , ÷òî çâó÷èò âî âíóòðåííåì ñëóõå. Ãîâîðÿ îá ÀÑ , íåëüçÿ ýòî çàáûâàòü. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß çàáûë, ÷òî òàêîå Ý×ÎÎ? Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ÷òo-òî Ýìî- Ý×ÎÎ - ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç - òå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ, êîòîðûå âûçûâàåò äàííàÿ íîòà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò ËÀÄÎÂÎÃÎ ÏÎÐÒÐÅÒÀ, ÒÅÌÁÐÀ è ÂÛÑÎÒÛ (ÎÊÒÀÂÛ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âàì áåçëàäîâîå è áåçèíòåðâàëüíîå óïðàæíåíèå, èìåþùåå ó ìåíÿ áåçîøèáî÷íûé ýôôåêò : ìûñëåííî íàæèìàþ íà êëàâèøè îáåèìè ðóêàìè ñòðàøíûé êëàñòåð , ñîñòîÿùèé èç áåëûõ è ÷åðíûõ , ïîòîì îòïóñêàþ âñå êëàâèøè , êðîìå òîé , êîòîðóþ ñîáèðàþñü îçâó÷èòü ( ñâèñòîì; íà ãîëîñ íå ïîëàãàþñü , à Ï.Á òàê è íå îáúÿñíèë). Ýòî íå äîëè ñåêóíäû - ñëóøàþ êëàñòåð ñåêóíäû ïîëòîðû, íî ðåçóëüòàò - òî÷íûé! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáîâàë èãðàòü êëàñòåð íàÿâó, è ïåòü íà åãî ôîíå Ðå b - âûøëî áåç ïðîáëåì. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîïðîáîâàë èãðàòü êëàñòåð íàÿâó, è ïåòü íà åãî ôîíå Ðå b - âûøëî áåç ïðîáëåì. Îäèí ðàç? Íåëüçÿ õàëòóðèòü )) NbP, ýòî æå óïðàæíåíèå äëÿ ìåíÿ, íî íå äëÿ òåõ, ó êîãî íè÷åãî íå ñôîðìèðîâàëîñü. Åñëè ÷åëîâåê åù¸ íå ìîæåò èçîëèðîâàííûé çâóê âîñïðîèçâîäèòü ïðàâèëüíî, êàê îí åãî áóäåò äåëàòü íà ôîíå êëàñòåðà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ý×ÎÎ - ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé îáðàç - òå ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ, êîòîðûå âûçûâàåò äàííàÿ íîòà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò ËÀÄÎÂÎÃÎ ÏÎÐÒÐÅÒÀ, Ïàøà, ïîëó÷àåòñÿ òû ïûòàåøüñÿ êóïàòü ìëàäåíöà, âûêèíóâ åãî èç êóïåëè )) Ìóçûêà äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò, ÷òîáû âûçâàòü ýìîöèè è ÷óâñòâà. ×òî ïîðîæäàåò âîçâûøåííûå ÷óâñòâà èëè îáðàùàåòñÿ ê íèçìåííîé ÷óâñòâåííîñòè? ×òî çàñòàâëÿåò ïåðåæèâàòü, ðàäîâàòüñÿ, ïëàêàòü, ìå÷òàòü, äàæå ðàñêà÷èâàòüñÿ, êðè÷àòü, âåñòè ñåáÿ ìàëîñòü íåàäåêâàòíî ? )) À ÷òî ëåæèò â îñíîâå ìóçûêè? ×òî îïðåäåëÿþò êàê âåñåëîå/ãðóñòíîå è òä? ×òî âûçûâàåò ó íàñ ÎÙÓÙÅÍÈÅ ïîêîÿ èëè äâèæåíèÿ? ×òî îïðåäåëÿåì ìû êàê êðàñêè ? Òåïëîâ êîíêðåòíî ïèøåò, ÷òî ëàäîâîå ×ÓÂÑÒÂÎ ýòî ÷óâñòâî â ïðÿìîì ñìûñëå, ÷òî ýòî è åñòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îòêëèê íà çâóê. Òû ïûòàåøüñÿ ñôîðìèðîâàòü Ý×ÎÎ âñÿ÷åñêè îòâîðà÷èâàëàñü îò íåãî )) Òàêèì îáðàçîì ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü çâóêîâîé Ý×ÎÎ Êîíñòàíòíûì, ÷òîáû çàêðåïèòü åãî çà îïðåäåëåííûì çâóêîì. > ìûñëåííî íàæèìàþ íà êëàâèøè îáåèìè ðóêàìè ñòðàøíûé êëàñòåð , ñîñòîÿùèé èç áåëûõ è ÷åðíûõ , ïîòîì îòïóñêàþ âñå êëàâèøè , êðîìå òîé , êîòîðóþ ñîáèðàþñü îçâó÷èòü Âû îáðàùàåòåñü ê ìîòîðíîé ïàìÿòè. Ýòî áóäåò ðàáîòàòü ó òåõ, ó êîãî îíà ãîäàìè íàðàáîòàíà. Íî ýòî íåñêîëüêî "íåóêëþæèé" ñïîñîá âñïîìíèòü çâóê, ïðåäâàðèòåëüíî "íàæàâ" åãî. Õîòÿ ôàêòîð ìîòîðèêè, êîíå÷íî, òîæå ñòîèò çàäåéñòâîâàòü ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Ïîýòîìó â èíòåðàêòèâíîì ãåíåðàòîðå çâóêîâ, êîòîðûé ìû èñïîëüçóåì äëÿ òðåíèðîâêè è ñäåëàíà ðàñêëàäêà ïî îáðàçó ïèàíèíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìûñëåííî íàæèìàþ íà êëàâèøè îáåèìè ðóêàìè ñòðàøíûé êëàñòåð , ñîñòîÿùèé èç áåëûõ è ÷åðíûõ , ïîòîì îòïóñêàþ âñå êëàâèøè , êðîìå òîé , êîòîðóþ ñîáèðàþñü îçâó÷èòü Äóìàþ, áåççâó÷íûé "ñòðàøíûé êëàñòåð" - ýòî õîðîøèé ñïîñîá ïî÷óâñòâîâàòü âñþ êëàâèàòóðó, íàñòðîèòü, ïîçèöèîíèðîâàòü ðóêè, ÷òîáû âûçâàòü ïîòîì àäåêâàòíóþ ìîòîðíóþ ðåàêöèþ íà îòäåëüíóþ êëàâèøó.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïàøà, ïîëó÷àåòñÿ òû ïûòàåøüñÿ êóïàòü ìëàäåíöà, âûêèíóâ åãî èç êóïåëè )) Ìóçûêà äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò, ÷òîáû âûçâàòü ýìîöèè è ÷óâñòâà. ×òî ïîðîæäàåò âîçâûøåííûå ÷óâñòâà èëè îáðàùàåòñÿ ê íèçìåííîé ÷óâñòâåííîñòè? ×òî çàñòàâëÿåò ïåðåæèâàòü, ðàäîâàòüñÿ, ïëàêàòü, ìå÷òàòü, äàæå ðàñêà÷èâàòüñÿ, êðè÷àòü, âåñòè ñåáÿ ìàëîñòü íåàäåêâàòíî ? )) À ÷òî ëåæèò â îñíîâå ìóçûêè? ×òî îïðåäåëÿþò êàê âåñåëîå/ãðóñòíîå è òä? ×òî âûçûâàåò ó íàñ ÎÙÓÙÅÍÈÅ ïîêîÿ èëè äâèæåíèÿ? ×òî îïðåäåëÿåì ìû êàê êðàñêè ? Òåïëîâ êîíêðåòíî ïèøåò, ÷òî ëàäîâîå ×ÓÂÑÒÂÎ ýòî ÷óâñòâî â ïðÿìîì ñìûñëå, ÷òî ýòî è åñòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îòêëèê íà çâóê. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ñîîòíîøåíèå âûñîò ñîçäàþò âñ¸ ýòî. Òû ïûòàåøüñÿ ñôîðìèðîâàòü Ý×ÎÎ âñÿ÷åñêè îòâîðà÷èâàëàñü îò íåãî )) Òàêèì îáðàçîì ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü çâóêîâîé Ý×ÎÎ Êîíñòàíòíûì, ÷òîáû çàêðåïèòü åãî çà îïðåäåëåííûì çâóêîì. ß ñ÷èòàþ, ÷òî êàæäûé íàáîð çâóêîâûõ ÷àñòîò, ðàçëè÷àþùèõñÿ â 2^n ðàç, ñîçäàåò Ý×ÎÎ íà îñíîâàíèè Ý×ÎÒÂÐ (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-îùóùåí÷åñêèé âûñîòíî-òåìáðîâûé ðåçîíàíñ). ß â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÷óâñòâóþ ïîõîæåñòü Ý×ÎÎ îäíîãî è òîãî æå çâóêà â ðàçíûõ îêòàâàõ. Ýòî è åñòü ÀËÏ (àëàäîâûé ïîðòðåò). Ïðè äîáàâëåíèè ËÏ ê íåìó è ôîðìèðîâàíèè ÀËËÏ (àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà) ÿ îùóùàþ äîáàâëåíèå íîâîé êðàñêè ê óæå èìåþùåéñÿ. Íî êîãäà ìíå õî÷åòñÿ ïîèãðàòü ÷òî-íèáóäü èëè ñïåòü, ò.å. íàñëàäèòüñÿ ïðåèìóùåñòâåííî èëè äàæå èñêëþ÷èòåëüíî êîìïîíåíòîì ËÏ èç âñåãî ÀËËÏ , òî ÀËÏ ÿ âîîáùå íå îùóùàþ, áóäòî åãî è íåò âîâñå. Ýòî ôàêò, ñ êîòîðûì ÿ âñ¸ âðåìÿ ñòàëêèâàþñü. À íå îùóùàþ ëèøü ïîòîìó, ïîòîìó ÷òî ó ìîçãà ïîêà íåò ïðèâû÷êè öåëîñòíîãî âîñïðèÿòèÿ ÀËËÏ ïðè ìóçèöèðîâàíèè èëè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, íà äàííûé ìîìåíò âîò ïðèìåðíî òàêîå ñîîòíîøåíèå ïðè âîñïðèÿòèè ÀËËÏ: - ÀËÏ 0-5% - ËÏ 95-100% Ïðè ðàçâèòûõ ÀÑ è ÎÑ, ÿ äóìàþ, âîñïðèÿòèå ÀËËÏ â èäåàëå òàêîå: - ÀËÏ 40-60% - ËÏ 40-60% |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäèí ðàç? Íåëüçÿ õàëòóðèòü )) -Ñäåëàë ðàç 5 ñ òåì æå ðåçóëüòàòîì - >NbP, ýòî æå óïðàæíåíèå äëÿ ìåíÿ, íî íå äëÿ òåõ, ó êîãî íè÷åãî íå ñôîðìèðîâàëîñü. Åñëè ÷åëîâåê åù¸ íå ìîæåò èçîëèðîâàííûé çâóê âîñïðîèçâîäèòü ïðàâèëüíî, êàê îí åãî áóäåò äåëàòü íà ôîíå êëàñòåðà. - Çíà÷èò , ðàíî ñîâàòüñÿ â óïðàæíåíèÿ ïî ÀÑ. >Âû îáðàùàåòåñü ê ìîòîðíîé ïàìÿòè. Ýòî áóäåò ðàáîòàòü ó òåõ, ó êîãî îíà ãîäàìè íàðàáîòàíà. - 1.Òàêòèëüíàÿ ïàìÿòü ÿâëÿåòñÿ íàðÿäó ñ äðóãèìè âèäàìè ñîñòàâíîé ÀÑ. Ðåçóëüòàòû èñëåäîâàíèÿ ìîçãà íà ïðîöåññû , ñîïóòñòâóþùèå ÀÑ ñ ïîìîùüþ ÌÐÒ îïóáëèêîâàíû â ñåòè . 2.  äàííîì ñëó÷àå íåò íèêàêîé ñâÿçè íè ñ òàêòèëüíîé , íè ìîòîðíîé ïàìÿòüþ : äëÿ êëàñòåðà ÿ èñïîëüçîâàë îáà ïðåäïëå÷üÿ - â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ Ãåíðè Êàóýëëà. Íî ýòî íåñêîëüêî "íåóêëþæèé" ñïîñîá âñïîìíèòü çâóê, ïðåäâàðèòåëüíî "íàæàâ" åãî. - Êàê è êóðñ ñîëüôåäæèî äëÿ àáñîëþòíîãî íîâè÷êà. Íè÷åãî , ïðèâûêàþò...À êëàñòåðèçàöèÿ ïîäìåíÿåò ñàìè ñîáîé ðàçóìåþùèåñÿ íà êëàâèàòóðå èíòåðâàëû è àêêîðäû øóìîì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>  äàííîì ñëó÷àå íåò íèêàêîé ñâÿçè íè ñ òàêòèëüíîé , íè ìîòîðíîé ïàìÿòüþ : äëÿ êëàñòåðà ÿ èñïîëüçîâàë îáà ïðåäïëå÷üÿ - â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ Ãåíðè Êàóýëëà. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîñìîòðåòü íà êëàâèàòóðó è èìåòü íàìåðåíèå íàæàòü íà êëàâèøè. Ìîçã óñëóæëèâî äîñòàåò èç êåøà ïàìÿòè ñîîòâåòñòâóþùèé ñåìïë. Êîòîðûé ïîòîì ïî ìåðå îáðàáîòêè ïîäìåíÿåòñÿ ðåàëüíûì çâó÷àíèå. Ýòî ïîäîáíî øàãó íà íåðàáîòàþùèé ýñêàëàòîð â ìåòðî. Íî âîò íàìåðåííî âûçâàòü òàêîé ñåìïë, áåç âñÿêèõ óëîâîê, äîâîëüíî òðóäíî. Âîîáùå ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû ïðèâîäèòå ýòè ýêñïåðèìåíòû. Âåäü, åñëè Âû, NbP , àáñîëþòíèê, êàê Âû ýòî óòâåðæäàåòå ïåðèîäè÷åñêè, òî Âàì íå íóæíû íèêàêèå ìàíèïóëÿöèè ñ êëàñòåðàìè è ëîêòÿìè. > Êàê è êóðñ ñîëüôåäæèî äëÿ àáñîëþòíîãî íîâè÷êà. Íè÷åãî , ïðèâûêàþò...À êëàñòåðèçàöèÿ ïîäìåíÿåò ñàìè ñîáîé ðàçóìåþùèåñÿ íà êëàâèàòóðå èíòåðâàëû è àêêîðäû øóìîì. Êñòàòè, íîâè÷êàì àáñîëþòíî âñå ðàâíî - îïðåäåëÿòü ñòóïåíè ìàæîðíîãî ëàäà ïðîñòî ïî îäíîé íîòå èëè íà ôîíå êëàñòåðà. Êëàñòåð äëÿ íåãî íåêàÿ øóìîâàÿ ïîìåõà, êîòîðàÿ îäíàêî íå ìåøàåò îïðåäåëèòü ñòóïåíü, íå ñáèâàåò ñ òîíèêè. À âîò íà ôîíå åùå îäíîé íîòû, à òåì áîëåå íà ôîíå íåòîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ èëè ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - óæå ñëîæíåå. À åñëè ãàðì. ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â èíîé òîíàëüíîñòè, òî íóæåí ñîáñòâåííî ÀÑ. Íî ó íåêîòîðûõ ïîëó÷àåòñÿ ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû ïðèâîäèòå ýòè ýêñïåðèìåíòû. Âåäü, åñëè Âû, NbP , àáñîëþòíèê, êàê Âû ýòî óòâåðæäàåòå ïåðèîäè÷åñêè, òî Âàì íå íóæíû íèêàêèå ìàíèïóëÿöèè ñ êëàñòåðàìè è ëîêòÿìè. - Ïî÷åìó íåò? ß -òîò ñàìûé ñëó÷àé, êîãäà äî âîçðàñòà 34 òâåðäî çíàë , ÷òî ðîäèëñÿ áåç ÀÑ: à ïîòîì îí êàê-òî íåîæèäàííî ðîÿâèëñÿ. Âû -òî , ïîìíèòå, îáîçâàëè åãî ëîæíûì ÀÑ. Ï îíÿòèå ïñåâäîÀÑ ñóùåñòâóåò , íî íèêòî íå çíàåò , ÷òî ýòî îçíà÷àåò: ó êàæäîãî ñâîÿ òðàêòîâêà; è íàñ÷åò ýòîãî íåò ìåæäóíàðîäíîé êîíâåíöèè â îòëè÷èå îò ÀÑ . Âîò òóìàíû- ðàñòóìàíû: Íà ðóññêîì íà ïåðâîì ìåñòå â è-íåòå óïîìèíàåòñÿ Áåðåæàíñêèé , à â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà òåðìèíà- Òåïëîâ ("ñëóõ íàñòðîéùèêà").  îòñóòñòâèè ñîãëàñèÿ î ñìûñëå òåðìèíà ÿ åãî íèêîãäà íå ïðèíèìàë: õîòÿ ïðèçíàêè ÀÑ áûëè íåóñòîé÷èâûå- òî åñòü , òî èñ÷åçàþò ; òî ñ ëåãêîñòüþ îïðåäåëÿþ íà ñëóõ çâóê ÷óæîãî äëÿ ìåíÿ èíñòðóìåíòà, òî ïóòàþñü; òî ñëûøó âñå çâóêè àêêîðäà, è ñðàçó ìîãó âîñïðîèçâåñòè íà ô-íî òî ÷àñòü èõ. Îäíàêî â ïîñëåäíèå ãîäû ñëóõ ñòàë óñòîé÷èâåå , õîòÿ ïàìÿòü çàìåòíî îñëàáëà . .Âîò è òðåáóþòñÿ îáúÿñíåíèÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû -òî , ïîìíèòå, îáîçâàëè åãî ëîæíûì ÀÑ. Íå ïîìíþ. Ó ìåíÿ âîîáùå íåò â ëåêñèêîíå òåðìèíà "ëîæíûé ÀÑ". ß ïîìíþ, ÷òî ãîâîðèë, ÷òî ó Âàñ íåò íèêàêîãî ÀÑ. ) > Âîò òóìàíû- ðàñòóìàíû: Òàê ýòà áåññìûñëèöà ñãåíåðèðîâàíà êàêîé-òî ïðîãðàììîé... Âû ÷òî, íå ìîæåòå îòëè÷èòü áåñìûñëåííûé òåêñò? >  îòñóòñòâèè ñîãëàñèÿ î ñìûñëå òåðìèíà ÿ åãî íèêîãäà íå ïðèíèìàë: õîòÿ ïðèçíàêè ÀÑ áûëè íåóñòîé÷èâûå- òî åñòü , òî èñ÷åçàþò Ïîíÿòíî - Âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå ÀÑ, ïîýòîìó ñ ëåãêîñòüþ ìîæåòå ïðèïèñûâàòü åãî ñåáå íà îñíîâå Âàøèõ ëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.05.2016 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå ÀÑ, ïîýòîìó ñ ëåãêîñòüþ ìîæåòå ïðèïèñûâàòü åãî ñåáå íà îñíîâå Âàøèõ ëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé. Íåò , ÿ íå ïîíèìàþ . ÀÑ - ïàìÿòü íà àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêà, ïîçâîëÿþùàÿ : 1. Îïðåäåëèòü óñëûøàííûé çâóê áåç âíåøíåé ïîìîùè 2. Âîñïðîèçâåñòè çâóê ïî âûáîðó áåç âíåøíåé ïîìîùè Êðîìå òîãî ñîëíöå âîñõîäèò íà âîñòîêå è çàõîäèò íà çàïàäå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ðåçóëüòàòû çà ïîñëåäíèé ìåñÿö - 0. Âûÿñíèëèñü íåêîòîðîå èíòåðåñíûå ìîìåíòû: 1. Ñ îäíèì çâóêîâ â îäíîé îêòàâå ñèäåòü íåïðîñòî, òàê êàê ýòî íàñêó÷èâàåò, îäíàêî ýòî íåîáõîäèìî äëÿ âû÷ëåíåíèÿ êîìïîíåíòà ÒÈÇ (òåìáðà, èäåíòèôèöèðóþùåãî çâóê) îò îñòàëüíûõ êîìïîåííòîâ: ÒÈÎ (òåìáðà, èäåíòèôèöèðóþùåãî îêòàâó) è ÒÈÈ (òåìáðà, èäåíòèôèöèðóþùåãî èíñòðóìåíò). 2. ÒÈÎ + ÒÈÈ ñèëüíî ìåøàþò ïîëó÷èòü ÷èñòû Ý×ÎÎ îò ÒÈÇ (ÿ ïèñàë îá ýòîì è ðàíüøå), ïîýòîìó ÿ ìîäåðíèçèðîâàë ìåòîäèêó ñëåäóþùèì îáðàçîì: 1) äîáàâèë ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî è òîãî æå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà (ò.å. èìåþùåãî ìíîæåñòâî ãàðìîíèê - òåìáð) â 5 îêòàâàõ (áîëüøàÿ, ìàëàÿ, 1ÿ, 2ÿ, 3ÿ) 2) äîáàâèë ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî è òîãî æå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà (ò.å. èìåþùåãî îäíó ãàðìîíèêó - ñèíóñîèäàëüíîãî) â ïåðâîé îêòàâå 3) äîáàâèë ïðîñëóøèâàíèå îäíîãî è òîãî æå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà (ò.å. èìåþùåãî îäíó ãàðìîíèêó - ñèíóñîèäàëüíîãî) â 5 îêòàâàõ (áîëüøàÿ, ìàëàÿ, 1ÿ, 2ÿ, 3ÿ) Ïðîäîëæàþ ðàáîòàòü ñ íîòîé "ñè" Âîò êàê âûãëÿäèò öèêë ðàáîòû: 1. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 2. Ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 3. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò 4. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò ß ïîíÿë äëÿ ñåáÿ, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, ó âçðîñëîãî áåç ÀÑ åñòåñòâåííàÿ ñòàäèéíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ðåáåíêà (ÀÑ íà çâóêà îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ âñåõ òåìáðîâ) ÍÅ ÐÀÁÎÒÀÅÒ!!!!! Ïî òàêîìó ïðèíöèïó ïîñòðîåíà ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è ÿ ñâîþ ñòðîèë íà ýòîì æå ïðèíöèïå. Íî ÿ íà ñâîåì îïûòå óáåäèëñÿ, ÷òî ìîçãó î÷åíü âëîì ïåðåõîäèòü íà ÀÑíûé ðåæèì ðàáîòû, ïîýòîìó ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ 0. íàäåþñü, ÷òî ìîè ïîñëåäíèå ìîäåðíèçàöèè ñäâèíóò äåëî ñ ìåðòâîé òî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 09:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïîíÿë äëÿ ñåáÿ, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, ó âçðîñëîãî áåç ÀÑ åñòåñòâåííàÿ ñòàäèéíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ðåáåíêà (ÀÑ íà çâóêà îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ îäíîãî òåìáðà ----> ÀÑ íà çâóêè âñåõ îêòàâ âñåõ òåìáðîâ) ÍÅ ÐÀÁÎÒÀÅÒ!!!!! Ïàøà, à êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñâîè ðåçóëüòàòû? Ìèíóÿ âñÿêóþ ñòàäèéíîñòü, ïîñëå âíåçàïíîãî îçàðåíèÿ - ñëûøàíèå ñðàçó âî âñåõ îêòàâàõ, âñåõ òåìáðàõ è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Óïñ.. Îøèáêà... Âîò êàê âåðíî Âîò êàê âûãëÿäèò öèêë ðàáîòû: 1. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 2. Ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" ïåðâîé îêòàâû - 5 ìèíóò 3. Ïðîñëóøèâàíèå ïîëèãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò 4. Ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ - 5 ìèíóò >Ïàøà, à êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñâîè ðåçóëüòàòû? Ìèíóÿ âñÿêóþ ñòàäèéíîñòü, ïîñëå âíåçàïíîãî îçàðåíèÿ - ñëûøàíèå ñðàçó âî âñåõ îêòàâàõ, âñåõ òåìáðàõ è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? Êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü - íå çíàþ, ãàäàòü íå áóäó. ß ïðîñòî âèæó, ÷òî äîëãîå ñèäåíèå ñ íîòîé "ñè" â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà íå äàåò ðåçóëüòàòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? Ñòðàííàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà: à êàêîå çíà÷åíèå â ðàñïîçíàâàíèè òîíàëüíîñòü èìååò äëÿ ÀÑíèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>è âñåõ òîíàëüíîñòÿõ? >Ñòðàííàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà: à êàêîå çíà÷åíèå â ðàñïîçíàâàíèè òîíàëüíîñòü èìååò äëÿ ÀÑíèêà? Ïî÷åìó ñòðàííàÿ? Ðàçâå êòî-òî çíàåò, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ? ß ïðîñòî õîòåëà óçíàòü, íà êàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ òû ñðàçó ïðåòåíäóåøü, êàê òû ýòî âèäèøü. Åñëè òû îòðèöàåøü ñòàäèè ðàçâèòèÿ - ìîæåò áûòü, îòðèöàåøü è ðàçíûå óðîâíè. Óòî÷íÿþ, ÷òîáû ëó÷øå ïîíèìàòü òâîè ñîîáùåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2016 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïî÷åìó ñòðàííàÿ? Ðàçâå êòî-òî çíàåò, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ? >ß ïðîñòî õîòåëà óçíàòü, íà êàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ òû ñðàçó ïðåòåíäóåøü, êàê òû ýòî âèäèøü. Åñëè òû îòðèöàåøü ñòàäèè ðàçâèòèÿ - ìîæåò áûòü, îòðèöàåøü è ðàçíûå óðîâíè. Óòî÷íÿþ, ÷òîáû ëó÷øå ïîíèìàòü òâîè ñîîáùåíèÿ. ß ïðåòåíäóþ íà ÀÑ õîòÿ áû íà îäíó íîòó îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà, íî ïðè ýòîì ýòà íîòà ÓÇÍÀÅÒÑß ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ëþáîé òîíàëüíîñòè â ëþáîé ìåëîäèè èëè ëþáîì ñîçâó÷èè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
 çàäàíèè íà ïðîñëóøèâàíèå ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà "ñè" â 5 îêòàâàõ íàòêíóëñÿ íà îïîçíàâàòåëüíóþ èëëþçèþ è ÿ íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì äåëî...  óïðàæíåíèè ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àò H2 --> H3 --> H4 --> H5 --> H6 --> H5 --> H4 --> H3 --> H2 --> ... è òàê ïî êðóãó H2 - "ñè" áîëüøîé îêòàâû H3 - "ñè" ìàëîé îêòàâû H4 - "ñè" 1îé îêòàâû H5 - "ñè" 2îé îêòàâû H6 - "ñè" 3åé îêòàâû Òàê âîò â ÷¸ì èëëþçèÿ: ïðè çâó÷àíèè H4 --> H5 î÷åíü ÷àñòî îùóùàåòñÿ íå ÷èñòàÿ îêòàâà, à áîëüøàÿ ñåïòèìà!!!!!!! Åñëè ÿ ïðîâåðÿþ ýòîò èíòåðâàë îäíîâðåìåííûì èçâëå÷åíèåì çâóêîâ H4 è H5, òî ñëûøèòñÿ ÷èñòàÿ îêòàâà, à åñëè ïîñëåäîâàòåëüíûì, òî áîëüøàÿ ñåïòèìà.... Ïðè ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ çâóêàõ òàêîãî íåò, à âî ñ ìîíîãðàîìíè÷åñêèìè ñëó÷àåòñÿ ÷àñòî, ÿ îá ýòîì ðàíüøå ïèñàë â íèæíåì ðåãèñòðå, íî òåïåðü âñòðåòèëñÿ ñ èëëþçèÿìè â ñðåäíåì ðåãèñòðå è ÿ â øîêå... Åñëè òàê ãëþ÷èò ÎÑ íà ñèíóñàõ, òî î êàêîì ÀÑ ìîæåò èäòè ðå÷ü âîîáùå? Ïðèëîæó âñå ñèëû äëÿ î÷èùåíèÿ âîñïðèÿòèÿ îò èëëþçèé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîâ "äî" èëëþçèè: Ñ2 --> Ñ3 è C5 --> Ñ6... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó ìåíÿ êîëîíêè âûäàþò èñêàæåíèÿ,/ îäíàêî ÿ ïðîâåðèë âñå âûøåóêàçàííûå ñèíóñû, âûçûâàþùèå èëëþçèè, òþíåðîì, è òþíåð ïîêàçûâàåò ,÷òî âñå çâóêè êîëîíêè âîñïðîèçâîäÿò ñ äîñòàòî÷íîé òî÷íîñòüþ, ïî êðàéíå ìåðå, îòêëîíåíèå íå áîëåå 3 öåíòîâ, ÷òî íå ìîæåò âûçâàòü ýòè èëëþçèè, èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî èëëþçèè ìîè ñâÿçàíû èñêëþ÷èòåëüíî ñ êîñÿêàìè âîñïðèÿòèÿ... Êðèâîé Ðåéëáåêà èõ òîæå íå îáúÿñíèòü... ×òî åùå èíòåðåñíî: ïîñëå òîãî êàê ÿ ìèíóò ïÿòü ïûòàëñÿ îòðåãóëèðîâàòü ïðàâèëüíî âîñïðèÿòèÿ ñèíóñîèäàëüíûõ H4 --> H5, ïðîãîíÿÿ ýòîò ïåðåõîä è âñëóøèâàÿñü, ÿ ïîäóñòàë è ðåøèë ïïîñëóøàòü ïðîñòî ìóçûêó è âêëþ÷èë ïåñíþ "Carrie" ãðóïïû Europe, êîòîðóþ êàæäûé äåíü ñëóøàþ è òðåíèðóþ âîêàë íà íåé, è âäðóã îáíàðóæèë ïîòðÿñíóþ øòóêó: äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ âîçðîñëà ñàìà ñîáîé è ÿ íåïðîèçâîëüíî ñòàë ñëûøàòü áîëåå ÷¸òêî ðàçëè÷íûå èíñòðóìåíòû â ýòîé ïåñíå ... Ðàçóìååòñÿ, ýòîò ýôôåêò äëèëñÿ íåäîëãî è ïîòîì âîñïðèÿòèå âåðíóëîñü ê ñâîåìó îáû÷íîìó ñîñòîÿíèþ... Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä òàêîé: òðåíèðîâêà ñèíóñîâ è ïðàâäà ïîâûøàåò ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà... Ìîæíî äàæå çàáàöàòü òåñò ïðîñëóøèâàíèÿ ñèíóñîâ: åñëè ïðè ýòîì ó ÷åëîâåêà âîçíèêàþò èëëþçèè, òî åñòü êîñÿêè ñ ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ ñëóõà è íàäî èõ óñòðàíÿòü, òîãäà ñëóõ áóäåò óëó÷øàòüñÿ ïîñòåïåííî. Òîò, ôàêò ÷òî ýòèõ èëëþçèé íåò ó ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ èìåþùèõ òåìáð çâóêîâ, ìîæíî îáúÿñíèòü òåì, ÷òî ïðè âçàèìîäåéñòâèè ìíîãèõ ãàðìîíèê ìåæäó ñîáîé ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ìíîãî áèåíèé è ñëóõó ýòî ïîìîãàåò ÷¸ò÷å ðàñïîçíàâàòü òîò ôàêò, ÷òî èíòåðâàë íå ÿâëÿåòñÿ ÷èñòîé ïðèìîé èëè îêòàâîé, à ó ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ çâóêîâ áèåíèé â ðàçû ìåíüøå è ó ñëóõà ìåíüøå ïîìîùíèêîâ òàêèì îáðàçîì.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Åùå èíòåðåñíûé ýôôåêò: ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ñèíóñîâ ñëóøàåøü îáû÷íûé çâóê è äóìàåøü î ãàðìîíèêàõ: "Ñêîëüëüêî æ âàñ ìíîãî, ¸-ìî¸... Êàêîé æèðíûé è íàñûùåíûé çâóê!" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òû çàíèæàåøü (èëè çàíèæàë âåðõíþþ Äî, êîãäà çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó) âåðõíèé çâóê ïðè ïåíèè îêòàâû. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Äðóçüÿ, åñëè íå ñëîæíî, ìîæåòå ïîñëóøàòü 32-ñåêóíäû ôàéë ñ ìîíîãàðìîíè÷åñêèìè çâóêàìè ñè ïÿòè îêòàâ è ñêàçàòü, åñëè ëè ó êîãî-òî èëëþçèè ïîäîáíî ìîèì (îñîáåííî èíòåðåñóåò H4 --> H5 è H5 --> H4 - ýòî òðåòè è ÷åòâåðòûé çâóêè, ñ÷èòàÿ ñíèçó ââåðõ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò ññûëêà íà àóäèî-ôàéë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Äðóçüÿ, åñëè íå ñëîæíî, ìîæåòå ïîñëóøàòü 32-ñåêóíäû ôàéë ñ ìîíîãàðìîíè÷åñêèìè çâóêàìè ñè ïÿòè îêòàâ è ñêàçàòü, åñëè ëè ó êîãî-òî èëëþçèè ïîäîáíî ìîèì (îñîáåííî èíòåðåñóåò H4 --> H5 è H5 --> H4 - ýòî òðåòè è ÷åòâåðòûé çâóêè, ñ÷èòàÿ ñíèçó ââåðõ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè ïåðâîì ïðîñëóøèâàíèå ìíå ïîêàçàëîñü êàêîå-òî íàïðÿæåíèå â âîñïðèÿòèè êàêîé-òî èç ýòèõ íîò (íå ñåïòèìà, íî áóäòî îòêëîíåíèå îò íîìèíàëà, êàêàÿ-òî ðàçíèöà â çâóêàõ), íî ïîòîì ýòî èñ÷åçëî. Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî íèêàêîé èëëþçèè ó ìåíÿ íåò - Ñè âî âñåõ îêòàâàõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>êàêîå-òî íàïðÿæåíèå â âîñïðèÿòèè êàêîé-òî èç ýòèõ íîò (íå ñåïòèìà, íî áóäòî îòêëîíåíèå îò íîìèíàëà, êàêàÿ-òî ðàçíèöà â çâóêàõ) Âîò-âîò, òàêàÿ øòóêà ó ìåíÿ òîæå åñòü... H2 --> H3 íîðìàëüíî, H3 --> H4 íîðìàëüíî, H4 --> H5 ÷òî-òî íå òî, H5 --> H6 íîðìàëüíî.... ß äóìàþ, ýòî òîãäà ñâÿçàíî ñî ñòðîåíèåì ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, âèäèìî, H4 è H5 îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì ïîëîñàì ÷àñòîòíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïîýòîìó îùóùàåòñÿ ÷òî-òî èíîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.03.2017 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êàêîå-òî íàïðÿæåíèå â âîñïðèÿòèè êàêîé-òî èç ýòèõ íîò (íå ñåïòèìà, íî áóäòî îòêëîíåíèå îò íîìèíàëà, êàêàÿ-òî ðàçíèöà â çâóêàõ) >Âîò-âîò, òàêàÿ øòóêà ó ìåíÿ òîæå åñòü... H2 --> H3 íîðìàëüíî, H3 --> H4 íîðìàëüíî, H4 --> H5 ÷òî-òî íå òî, H5 --> H6 íîðìàëüíî.... >ß äóìàþ, ýòî òîãäà ñâÿçàíî ñî ñòðîåíèåì ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, âèäèìî, H4 è H5 îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì ïîëîñàì ÷àñòîòíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïîýòîìó îùóùàåòñÿ ÷òî-òî èíîå... Ïàøà, óäàëîñü ëè ðàçâèòü ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.04.2017 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, óäàëîñü ëè ðàçâèòü ÀÑ? Íåò. >íó è ÷òî, êòî íèáóäü óæå ðàçâèë àáñîëþòíûé ñëóõ? Êàêèå ðåçóëüòàòû? Çà îñòàëüíûõ íå ñêàæó, çà ñåáÿ - íåò, íå ðàçâèë. À ïî ïîâîäó èñêàæåíèé ïðè âîñïðèÿòèè, î êîòîðûõ ïèñàë âûøå, ÿ íàø¸ë èõ ïðè÷èíó ó ñåáÿ: ãîëîñîâûå ñêëàäêè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàðìîíèêè íàñòðîåíû íà íåå íåòî÷íî ãäå-òî ñ ïîãðåøíîñòüþ äî +/- ïîëóòîíà, îòñþäà è èñêàæåíèå âîñïðèÿòèÿ ÂÛÑÎÒÛ ýòîé ãàðìîíèêè, íó è èñêàæåííûå âîñïðèÿòèÿ èíòåðâàëîâ îò ýòîé íîòû (áîëüøàÿ ñåêóíäà âìåñòî ìàëîé è ò.ï.). Ñåé÷àñ àêòèâíî áîþñü ñ ýòèì. Ïðîàíàëèçèðîâàâ ñâîé îïûò çà òåêóùåå âðåìÿ ñ ìîìåíòà ïîñëåäíåãî ïîñòà, ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü ñëåäóþùèå ïðè÷èíû îòñóòñòâèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: 1. Íåóäà÷íûé âûáîð òåìáðà ôîðòåïèàíî äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ, òàì îñíîâíîé òîí ïëàâàåò, à ÿ ýòî ñëóøàë ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò... 2. Íåòî÷íàÿ íàñòðîéêà ãîëîñîâûõ ñêëàäîì íà ÷àñòîòó ãàðìîíèêè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñ îòêëîíåíèåì äî ïîëóòîíà ââåðõ è âíèç. 3. Íåâðîç è òðåâîãà. Ñåé÷àñ ìåíÿþ ïîäõîäû, êîãäà ïîÿâÿòñÿ ðåçóëüòàòû, íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.04.2017 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À ñêîëüêî âðåìåíè óáèë? 11 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.04.2017 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ |
Ïàøà , ÎÑ-òî õîòü ìîùíûé óæå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.04.2017 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà , ÎÑ-òî õîòü ìîùíûé óæå? Íå ñêàçàë áû, íî ïðîãðåññ èäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.04.2017 11:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÑ ðàçâèâàòü ñëîæíåå, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2017 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ÎÑ ðàçâèâàòü ñëîæíåå, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå Õîòÿ ïðèä¸òñÿ. Õîòÿ áû ó òåáÿ ñ òâîèì óïîðñòâîì ÀÑ ïîÿâèëñÿ íàêîíåö? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2017 07:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ áû ó òåáÿ ñ òâîèì óïîðñòâîì ÀÑ ïîÿâèëñÿ íàêîíåö? Äî 11 ëåò ìíå äàëåêî )), òàê ÷òî óïîðñòâî áóäåò ìíîãîêðàòíî èñïûòàíî. Ìîæåò áûòü, ïðèä¸ò âðåìÿ çàäóìàòüñÿ - ÀÑ èëè íå ÀÑ, êîãäà ïðîÿâèòñÿ ñâîáîäà 12 çâóêîâ â òåìïå Allegro. Ýòî åù¸ íå ñêîðî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2017 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äî 11 ëåò ìíå äàëåêî )), òàê ÷òî óïîðñòâî áóäåò ìíîãîêðàòíî èñïûòàíî. >Ìîæåò áûòü, ïðèä¸ò âðåìÿ çàäóìàòüñÿ - ÀÑ èëè íå ÀÑ, êîãäà ïðîÿâèòñÿ ñâîáîäà 12 çâóêîâ â òåìïå Allegro. Ýòî åù¸ íå ñêîðî. ×òî æ, õî÷ó ïîæåëàòü è òåáå, è âñå îñòàëüíûì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ïîíîëàäîòîíàëüíîìó ìåòîäó, íå òåðÿòü óïîðñòâà è äîáèòüñÿ òàêè ÀÑ íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî! À ÿ ïðîäîëæàþ òàêæå íå ñäàâàòü è óãëóáëÿòüñÿ â ñâîé àëàäîòîíàëüíûé ìåòîä è òîæå âåðþ â óñïåõ ðàçâèòèÿ ÀÑ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2017 08:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, Ïàøà! È òåáå óñïåõîâ. Äóìàþ, ñäàòüñÿ íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî ñëóõ ìåíÿåòñÿ ôàíòàñòè÷åñêè. Åäèíñòâåííîå, ïðîèñõîäèò âñ¸ ìåäëåííî, íî ÷òî ñäåëàåøü, åñëè íå áûëî â 5 ëåò ñòðåìëåíèÿ ðàçâèâàòü ÀÑ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.07.2017 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åùå ðàêóðñ , çàñòàâëÿþùèé ïîäóìàòü  ïîñëåäíåå âðåìÿ , òðåíèðóÿñü íàä âèçóàëüíûì çàïîìèíàíèåì íîòíîãî òåêñòà, à íàáðåë íà èäåþ èñêóññòâåííî óâÿçàòü âñå ó÷àñòâóþùèå îðãàíû ÷óâñòâ â îäèí óçåë : ðàñïîëîæåíèå íîòû íà ñòàíå è åå âíåøíèé âèä , åå íàçâàíèå , åå çâó÷àíèå , ðàñïîëîæåíèå íîòû íà êëàâèàòóðå, äâèæåíèå ðóêè è òåëà ïåðåä íàæàòèåì êëàâèøè , òàêòèëüíîå îùóùåíèå â êîí÷èêå ñîîòâåòñòâóþùåãî ïàëüöà; îáúåäèíÿÿ ñ äûõàíèåì .Îäíàêî ÿ ðåøèë äåëàòü ýòî ïîïàðíî - ïóòåì ïåðåñêàêèâàíèÿ ñ îäíîãî îùóùåíèÿ íà äðóãîå , è îáðàòíî : èçîáðàæåíèå íîòû è òàêòèëüíîå îùóùåíèå, èçîáðàæåíèå íîòû è çâó÷àíèå , îáðàç êëàâèøè è çâó÷àíèå, íàèìåíîâàíèå íîòû è çâó÷àíèå, è ò.ä. Ïðè÷åì ñòàðàþñü äåëàòü ýòî ìàêñèìàëüíî áûñòðî , ïðèáëèæàÿñü ê òîìó , êàê ýòî ïðîèñõîäèò â äåéñòâèòåëüíîñòè - èñëè àíàëèçèðîâàòü ñîáñòâåííûå âíóòðåííèå îùóùåíèÿ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò! Íî âîò ðåøèë ïåðåâåðíóòü â ñòîðîíó èñïîëíåíèÿ ïèò÷åé âñëóõ (ñâèñòîì) , ïîäãîòîâëÿÿ ïðåäâàðèòåëüíî ìåíòàëüíûå ïåðåêëþ÷åíèÿ ìåæäó ÷óâñòâàìè. Ðåçóëüòàò íà äàííûé ìîìåíò- 100% òî÷íîñòè , îäíàêî çàáóäüòå î äîëÿõ ñåêóíäû ... Ñòîèò ïðîâåðèòü è âàì! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2017 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîèò ïðîâåðèòü è âàì! Íå äëÿ íîâè÷êîâ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2017 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âîò åùå ðàêóðñ , çàñòàâëÿþùèé ïîäóìàòü  ïîñëåäíåå âðåìÿ , òðåíèðóÿñü íàä âèçóàëüíûì çàïîìèíàíèåì íîòíîãî òåêñòà, à íàáðåë íà èäåþ èñêóññòâåííî óâÿçàòü âñå ó÷àñòâóþùèå îðãàíû ÷óâñòâ â îäèí óçåë : ðàñïîëîæåíèå íîòû íà ñòàíå è åå âíåøíèé âèä , åå íàçâàíèå , åå çâó÷àíèå , ðàñïîëîæåíèå íîòû íà êëàâèàòóðå, äâèæåíèå ðóêè è òåëà ïåðåä íàæàòèåì êëàâèøè , òàêòèëüíîå îùóùåíèå â êîí÷èêå ñîîòâåòñòâóþùåãî ïàëüöà; îáúåäèíÿÿ ñ äûõàíèåì .Îäíàêî ÿ ðåøèë äåëàòü ýòî ïîïàðíî - ïóòåì ïåðåñêàêèâàíèÿ ñ îäíîãî îùóùåíèÿ íà äðóãîå , è îáðàòíî : èçîáðàæåíèå íîòû è òàêòèëüíîå îùóùåíèå, èçîáðàæåíèå íîòû è çâó÷àíèå , îáðàç êëàâèøè è çâó÷àíèå, íàèìåíîâàíèå íîòû è çâó÷àíèå, è ò.ä. Ïðè÷åì ñòàðàþñü äåëàòü ýòî ìàêñèìàëüíî áûñòðî , ïðèáëèæàÿñü ê òîìó , êàê ýòî ïðîèñõîäèò â äåéñòâèòåëüíîñòè - èñëè àíàëèçèðîâàòü ñîáñòâåííûå âíóòðåííèå îùóùåíèÿ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò! Íî âîò ðåøèë ïåðåâåðíóòü â ñòîðîíó èñïîëíåíèÿ ïèò÷åé âñëóõ (ñâèñòîì) , ïîäãîòîâëÿÿ ïðåäâàðèòåëüíî ìåíòàëüíûå ïåðåêëþ÷åíèÿ ìåæäó ÷óâñòâàìè. Ðåçóëüòàò íà äàííûé ìîìåíò- 100% òî÷íîñòè , îäíàêî çàáóäüòå î äîëÿõ ñåêóíäû ... >Ñòîèò ïðîâåðèòü è âàì! Ýòî çäîðîâî! Äàæå áåç ÀÑ ñèíåñòåçèðîâàíèå âñåãî îñòàëüíîãî äà¸ò íåñîìíåííîå óëó÷øåíèå êà÷åñòâà èãðû è ïåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñ ëèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2017 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Íå äëÿ íîâè÷êîâ Ýòî òåì, ó êîãî ãîäàìè íàðàáîòàíû òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ è ïð., è äîñòàòî÷íî èõ ïðèïîìèíàòü, ñîåäèíÿÿ ñî çâó÷àíèåì.  èäåàëå ÿ èäó ê òîìó æå: ïåðåâîæó äëÿ ñåáÿ òåîðèþ ìóçûêè â òàáëè÷íûé âèä - ñ èçîáðàæåíèåì ýëåìåíòîâ íà íîòíîì ñòàíå, íàèìåíîâàíèåì, ìûñëåííûì ïðåäñòàâëåíèåì çâó÷àíèÿ è ïð. --Ñîãëàñåí , ÷òî äëÿ íîâè÷êà ýòî íåïðîñòî; òàê íàäî íà÷àòü ìàëûìè äîçàìè : îäíà íîòà, îäèí çâóê , îäíî êàñàíèå, îäíî äâèæåíèå , îäíî äûõàíèå. Åñëè êòî-òî èìååò ïðèðîäíóþ ñèíåñòåçèþ ñ âêóñîì . öâåòîì è ïð. ÿâëåíèÿìè - èäåò â êîò¸ë ! Îôòîï , íî èíòåðåñíî : äîêàçàë ñàì ñåáå , à çíà÷èò è äðóãèì, ÷òî â 71 ãîä ìîæíî èíèöèèðîâàòü âèçóàëèçàöèþ íîòíîãî òåêñòà äëÿ ô-íî , õîòÿ äî ýòîãî - ñ äåòñòâà- íèêàê íå óõèòðÿëñÿ óâèäåòü â ïàìÿòè äàæå îäíó íîòó. Òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ , ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè âèçóàëüíî çàïîìèíàòü âåñü òåêñò , íî òîëüêî âàæíûå ôðàãìåíòû , à îñòàëüíîå äåëèòñÿ ìåæäó ëîãè÷åñêîé ,ñëóõîâîé, ìóñêóëüíîé è òàêòèëüíîé ïàìÿòüþ. Fair enough! Âîçâðàùàÿñü ê ÀÑ,îáíàðóæèëñÿ ôàêò , ÷òî âîîáðàæàåìûé çâóê îò íàæàòèÿ âîîáðàæàåìîé æå êëàâèøè ÷óòü íèæå â ïèò÷å , ÷åì îò èçîáðàæåíèÿ íîòû. Èäåè? ß íà÷íó âûêëàäûâàòü ðåçóëüòàòû ïðîá âîñïðîèçâåäåíèÿ èç âîîáðàæåíèÿ ðàíäîìàëüíûõ ïèò÷åé ñâèñòîì . Èç òîãî , ÷òî óæå íàêîïèëîñü , âûÿñíÿåòñÿ ÷òî ïðàâèëüíûå è îøèáî÷íûå âîñïðîèçâåäåíèÿ ( äà, áûëè îøèáêè) íå ðàíäîìàëüíû. íî ñåðèàëüíû. Îøèáêè â âîñïðîèçâåäåíèè èçáðàííûõ ïèò÷åé - â îñíîâíîì â ìàëóþ òåðöèþ. Êñòàòè ó ñâèñòà åñòü ñâîéñòâî , è íå òîëüêî ó ìåíÿ, íåìåäëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ðåàëüíî óñëûøàííîã çâóêà â êâèíòó + ýííîå êîë-âî îêòàâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2017 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñ äåòñòâà- íèêàê íå óõèòðÿëñÿ óâèäåòü â ïàìÿòè äàæå îäíó íîòó. Àíàëîãè÷íî: íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ çðèòåëüíîé ïàìÿòüþ è ïðåäñòàâëåíèåì çðèòåëüíîãî îáðàçà, â ÷àñòíîñòè. >Òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ , ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè âèçóàëüíî çàïîìèíàòü âåñü òåêñò , íî òîëüêî âàæíûå ôðàãìåíòû , à îñòàëüíîå äåëèòñÿ ìåæäó ëîãè÷åñêîé ,ñëóõîâîé, ìóñêóëüíîé è òàêòèëüíîé ïàìÿòüþ. Õîðîøî, ïîíÿòíî. ß íåäàâíî ÷èòàëà î ïàìÿòè ìóçûêàíòà â öåëîì. Òàì ñêàçàíî, ÷òî ìåõàíè÷åñêèå ïîâòîðû (ïðè ðàçó÷èâàíèè/çàïîìèíàíèè ïðîèçâåäåíèÿ) íå ýôôåêòèâíû, íå óëó÷øàþò ïàìÿòü. À åñëè êàæäîå ïîâòîðåíèå îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî - êàê ðàç â ÷àñòè âêëþ÷åíèÿ ðàçíûõ îðãàíîâ ÷óâñòâ - ïàìÿòü ðàçâèâàåòñÿ. Ïîõîæå, óñêîðÿåòñÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. ß ýòî çàìåòèëà, çàíèìàÿñü â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ: ïîñêîëüêó êàæäûé ðàç "ïîâòîðÿþ"/ðàñïîçíàþ çâóê â èíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ, ò. å. ñ ðàçíûì âîñïðèÿòèåì-ïåðåæèâàíèåì çâóêà - êàæäûé "ïîâòîð" ðàíäîìíî îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî - ñëóõ ãëóáæå "ïåðåñòðàèâàåòñÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2017 07:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå áåç ÀÑ ñèíåñòåçèðîâàíèå âñåãî îñòàëüíîãî äà¸ò íåñîìíåííîå óëó÷øåíèå êà÷åñòâà èãðû è ïåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñ ëèñòà. Ïàêåò ñèíåñòåçèè îáû÷íî âêëþ÷àåò ÀÑ : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2017 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ìîÿ ëè÷íàÿ ñòàòèñòèêà çà 3 äíÿ ïî âûòàñêèâàíèþ ïèò÷åé èç ïàìÿòè ñâèñòîì èëè ïåíèåì - ñ óòðà äî ïîçäíåãî âå÷åðà , ñ èíòåðâàëàìè â íåñêîëüêî ÷àñîâ ìåæäó ïîïûòêàìè , à òàêæå îïîçíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ èç ðàäèî íå ôîðòåïèàííûì òåìáðîì(+ ïðàâèëüíî,- îøèáêà). Ñâèñòîì: +(ïåðâàÿ ïîïûòêà) + _ _ _ + + Ïåíèåì: + - Îïîçíàíèå íà ñëóõ: + ================================================== ================================================= Ñâèñòîì: + (ïåðâàÿ ïîïûòêà) + + _ Ïåíèåì: + ================================================== ================================================== Ïåíèåì : + (ïåðâàÿ ïîïûòêà ) + - (÷èñòîé êâàðòîé íèæå èçáðàííîãî ïèò÷à) + Ñâèñòîì : - (òîí ââåðõ îò ïðàâèëüíîãî ïèò÷à) + + + Îïîçíàíèå ïèò÷à : + ================================================== ================================================= Ñòàòèñòèêà äåìîíñòðèðóåò ÿñíî íàëè÷è íåóñòîé÷èâîãî ÀÑ ñ îäíîé ñòîðîíû; ñ äðóãîé - áîëüøèíñòâî ïðîìàõîâ ïðîèñõîäèëî èìåííî òîãäà, êîãäà ÿ ïûòàëñÿ ÓÑÊÎÐÈÒÜ ïðîöåññ äî 2-3 ñåêóíä . Ïðàâèëüíîå èñïîëíåíèå ñëó÷àéíî èçáðàííîãî ïèò÷à ìîæåò ïîòðåáîâàòü äî 15 ñåêóíä ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè . Ïåðâûå ïîïûòêè ñ ðàííåãî óòðà òóò òî÷íûå ; è íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ âîîáùå - âñåãäà áåçîøèáî÷íûå. Èíòåðåñíà ñåðèÿ îøèáîê â ïåðâûé äåíü çàïèñè ñòàòèñòèêè. Åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò: åñëè ïðè ïîïûòêå îçâó÷èòü èçáðàííûé ïèò÷ íåäàëåêî çâó÷èò ìóçûêà , òî ñòàðàþñü âñÿ÷åñêè èñêëþ÷èòü åå èç âíèìàíèÿ ; è âðÿä ëè ìîãó íàçâàòü óñëûøàííûå òàêèì îáðàçîì ïèò÷è . Òîëüêî ïîñòôàêòóì ìîãó ñðàâíèâàòü óñëûøàííîå ñ èñïîëíåííûì ïèò÷åì, ðàçóìååòñÿ äî ïðîâåðêè. Ýòî âðîäå áû ïîäòâåðæäàåò ìîå ïðåäïîëîæåíèå î ïåðåñêîêå îò ÀÑ ê ÎÑ, êîòîðûå ïîääåðæèâàþòñÿ ñîáñòâåííîé ñåòüþ íåéðîíîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2017 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, à Âû ðàíüøå èññëåäîâàëè âîïðîñû ÀÑ - ó ó÷åíèêîâ? È äî ÷åãî õîòèòå "äîêîïàòüñÿ"? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 09:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à Âû ðàíüøå èññëåäîâàëè âîïðîñû ÀÑ - ó ó÷åíèêîâ? È äî ÷åãî õîòèòå "äîêîïàòüñÿ"? - Cïîðàäè÷åñêè. Âïåðâûå ÿ ýòî ïðîäåëàë ñ ó÷åíèöåé êëàðíåòèñòêîé - ïî åå ñëîâàì áåç ÀÑ , êîòîðîé ïðåäëîæèë ñïåòü ÄÎ áåç ïîäãîòîâêè .Ïîñëå ìèíóòû íåóâåðåííîñòè è îòãîâîðîê îíà ñïåëà òî÷íîå Bb. ß ðàññìàòðèâàþ è-íåò êàê èñòî÷íèê ìíîãîîáðàçíîé èíôîðìàöèè , âêëþ÷àÿ ëè÷íóþ - ïîìèìî ïå÷àòíûõ èñòî÷íèêîâ , îáðàçóþùåé ñòàòèñòèêó , íà îñíîâàíèè êîòîðîé ìîæíî ñîñòàâèòü ìíåíèå . Ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå ïðàâèëüíîé , ëæèâîé è íåòî÷íîé èíôîðìàöèè òàêæå îòíîñèòñÿ ê ñòàòèñòèêå ; è ÷åì áîëüøå óçíàåòñÿ èíôîðìàöèè , òåì áîëåå äîñòîâåðíà âûðèñîâûâàþùàÿñÿ êàðòèíà.  ýòîì ñâåòå, Áåðåæàíñêèé ÿâëÿåòñÿ ìîíîïîëèñòîì â îáëàñòè ðóññêîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðû ïî ÀÑ,à ìîíîïîëü â êàêîé -òî îáëàñòè , èìåþùåé ñêðûòûå èëè ÿâíûå ê êîììåð÷åñêèå öåëå , íåèçáåæíî âåäåò ê "ïðèãëàæèâàíèþ" ôàêòîâ , èñêëþ÷åíèþ òîãî , ÷òî íå ñîãëàñóåòñÿ ñ ãëàâíûì òåçèñîì; ïðåäñòàâëåíèå óòâåðæäåíèé , êîòîðûå ôàêòè÷åñêè íå äîêàçàíû, îñíîâûâàíèå íà èñòî÷íèêàõ , îãðàíè÷åííîì âî âðåìåíè  äàííîì ñëó÷àå ññûëêè ÏÁ íà ðàáîòû çàêàí÷èâàþòñÿ íà 2000 ã. íà ðóññêîì ÿçûêå ; è íà èíîñòðàííûõ : îñíîâíàÿ ìàññà íà íåìåöêîì , çàêàí÷èâàþùàÿñÿ â ãèòëåðîâñêèé ïåðèîä; íà àíãëèéñêîì -òîëüêî 3 ñîâðåìåííûå ðàáîòû â øòàòàõ è Ãîëëàíäèè.  òàêîì àíòóðàæå íå âèæó ïðè÷èíû ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü ðàáîòå ÏÁ ,íî âèæó êàê åùå îäèí èñòî÷íèê èíôîðìàöèè,òðåáóþùèé , îäíàêî , ñòàòèñòè÷åñêèõ ñðàâíåíèé ñ äðóãèì. Ôîðóì â è-íåòå ïðåäîñòàâëÿåò âîçìîæíîñòü îáìåíèâàòüñÿ íåçàâèñèìîé ÷àñòíîé èíôîðìàöèåé ,âåäóùåé ê ñòàòèñòèêå êîòîðàÿ , ê ïðèìåðó , îòñóòñòâóåò â êíèãå ÏÁ ,è êîòîðàÿ ìîæåò èçìåíèòü îòíîøåíèå ê íàïèñàííîìó òàì. Ñèòóàöèÿ , ñðàâíèìàÿ ñ îáëàñòüþ äèàãíîñòèêè , áûâøåé èñêëþ÷èòåëüíî ìîíîïîëüþ âðà÷åé , íî áëàãîäàðÿ è-íåòó ñòàâøóþ âñåîáùèì äîñòîÿíèåì èñòî÷íèêà íåçàâèñèìîé èíôîðìàöèè , äîêàçàâøåé íåîáõîäèìîñòü äëÿ êàæäîãî èç íàñ, èíîãäà äàæå êðèòè÷åñêóþ! Âðà÷, íå èìåþùèé ïîíÿòèå î ìàòåðèàëàõ â è-íåòå ïî åãî ïðîôèëþ(à òàêèõ ÿ âñòðå÷àþ íåìàëî) , ïðîñòî íå âûçûâàåò äîâåðèÿ. Êîãäà-òî ìîæíî áûëî òîëüêî ñîáðàòü áèáëèîòåêó ïî èíòåðåñóþùåé òåìå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà , ìàòåðèàëû Äàéàíû Äîé÷ -âåäóùåé ñïåöèàëèñòêîé ïî ÀÑ â àìåðèêàíñêîé ìóç. ïñèõîëîãèè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàêîì àíòóðàæå íå âèæó ïðè÷èíû ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü ðàáîòå ÏÁ ,íî âèæó êàê åùå îäèí èñòî÷íèê èíôîðìàöèè,òðåáóþùèé , îäíàêî , ñòàòèñòè÷åñêèõ ñðàâíåíèé ñ äðóãèì. Îí òîæå ãîâîðèë îá ýòîì: "Ïîëó÷åííûå âïåðâûå [ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ], îíè ïðåäïîëàãàþò óãëóáëåíèå, óòî÷íåíèå, äîïîëíåíèå è óêàçûâàþò íà ïåðñïåêòèâíûå, ïî ìíåíèþ àâòîðà, íàïðàâëåíèÿ äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà Ýòî ïîíÿòíî, à ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ ñ íóëÿ åñòü? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, ó íèõ òàì ãðàíòû íà èññëåäîâàíèÿ, îíè ìîãóò ãîäàìè ñîçäàâàòü âïå÷àòëÿþùèå îò÷¸òû îá èññëåäîâàíèè "êîíòðîëüíîé ãðóïïû èç 30 ÷åëîâåê" íà ñóïåðñîâðåìåííîì îáîðóäîâàíèè. Äåëàòü-òî ÷òî? Âîò âçðîñëûé ÷åëîâåê, íå èìåþùèé ÀÑ. Êàê ñôîðìèðîâàòü è ðàçâèòü? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, çà èñòî÷íèêè "èç òîãî ìèðà" ñïàñèáî! | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷èòàéòå ñòàòüþ Äîé÷ "Absolute pitch" , ãäå îíà , ìåæäó ïðî÷èì , çàòðàãèâàåò äâà ìîìåíòà , êîòîðûõ íåò ó Áåðåæàíñêîãî âîîáùå, è êîòîðûõ ÿ óïîìèíàë ãîäû íàçàä : 1. âñå ìû , è íåìóçûêàíòû òàêæå, îïðåäåëÿåì íà ñëóõ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ðåãèñòð ïðîèçíîñèìîãî òåêñòà è èçìåíåíèÿ ïèò÷åé â åãî âàðüèðîâàííûõ ïîâòîðåíèÿõ - â ÷åì àâòîð âèäèò íåðàçâèòûå çà÷àòêè ÀÑ ó îñíîâíîé ìàññû ëþäåé ;2. íåñîîòâåòñòâèå ìåæäó çâó÷àùèì ïèò÷åì âíóòðè è åãî èñïîëíåíèåì âñëóõ - èìåííî òî , ÷òî ÿ ïîéìàë ó ñåáÿ î÷åíü äàâíî . | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷èòàéòå ñòàòüþ Äîé÷ "Absolute pitch" , ãäå îíà , ìåæäó ïðî÷èì , çàòðàãèâàåò äâà ìîìåíòà , êîòîðûõ íåò ó Áåðåæàíñêîãî âîîáùå, è êîòîðûõ ÿ óïîìèíàë ãîäû íàçàä È ÷òî Âû ýòèì õîòèòå ñêàçàòü? ß ïðî÷èòàþ! Ïðîñòî ïîêà Âû íå óøëè... )) Âñïîìíèëîñü, äàæå íå çíàþ, â òåìó ëè: " ãëóáîêîé äðåâíîñòè óäàðåíèå ãðå÷åñêîãî ÿçûêà áûëî ìóçûêàëüíûì äàæå â ðàçãîâîðíîé ðå÷è (ïðèìåðíî äî V â. äî ÐÕ). Ýòî çíà÷èò, ÷òî óäàðåíèÿ îñòðîå, òÿæåëîå è îáëåã÷åííîå áûëè íà ðàçíîé âûñîòå ãîëîñà". Þ. Í. Õîëîïîâ "Îá àíòè÷íîé ðèòìèêå". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà >Ýòî ïîíÿòíî, à ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ ñ íóëÿ åñòü? Èç ðàáîò âûøåêàçàííîé àâòîðøè óñòàíàâëèâàåòñÿ òåñíàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûìè ,ÿçûêàìè; îòñþäà âûãëÿäèò , ÷òî ìåòîä ðàçâèòèÿ ÀÑ - èçó÷åíèÿ ðàçãîâîðíîãî êèòàéñêîãî ÿçûêà ! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìåòîä ðàçâèòèÿ ÀÑ - èçó÷åíèÿ ðàçãîâîðíîãî êèòàéñêîãî ÿçûêà ! Äî êàêîãî óðîâíÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>óñòàíàâëèâàåòñÿ òåñíàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûìè ,ÿçûêàìè NbP, ÿ æå ñõîæó íà êóðñû êèòàéñêîãî ÿçûêà, ãäå ïðåïîäàþò êèòàéöû, íàéäó íàøèõ âûïóñêíèêîâ, ñðåäè íèõ íàéäó ìóçûêàíòîâ è ò. ä. Íî íå ñåé÷àñ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñòàòèñòèêà äåìîíñòðèðóåò ÿñíî íàëè÷è íåóñòîé÷èâîãî ÀÑ ñ îäíîé ñòîðîíû; ñ äðóãîé - áîëüøèíñòâî ïðîìàõîâ ïðîèñõîäèëî èìåííî òîãäà, êîãäà ÿ ïûòàëñÿ ÓÑÊÎÐÈÒÜ ïðîöåññ äî 2-3 ñåêóíä . Ïðàâèëüíîå èñïîëíåíèå ñëó÷àéíî èçáðàííîãî ïèò÷à ìîæåò ïîòðåáîâàòü äî 15 ñåêóíä ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè . >Ïåðâûå ïîïûòêè ñ ðàííåãî óòðà òóò òî÷íûå ; è íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ âîîáùå - âñåãäà áåçîøèáî÷íûå. Èíòåðåñíà ñåðèÿ îøèáîê â ïåðâûé äåíü çàïèñè ñòàòèñòèêè. >Åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò: åñëè ïðè ïîïûòêå îçâó÷èòü èçáðàííûé ïèò÷ íåäàëåêî çâó÷èò ìóçûêà , òî ñòàðàþñü âñÿ÷åñêè èñêëþ÷èòü åå èç âíèìàíèÿ ; è âðÿä ëè ìîãó íàçâàòü óñëûøàííûå òàêèì îáðàçîì ïèò÷è . Òîëüêî ïîñòôàêòóì ìîãó ñðàâíèâàòü óñëûøàííîå ñ èñïîëíåííûì ïèò÷åì, ðàçóìååòñÿ äî ïðîâåðêè. Ýòî âðîäå áû ïîäòâåðæäàåò ìîå ïðåäïîëîæåíèå î ïåðåñêîêå îò ÀÑ ê ÎÑ, êîòîðûå ïîääåðæèâàþòñÿ ñîáñòâåííîé ñåòüþ íåéðîíîâ. Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè ìûñëÿìè. Ìîæåò, áóäåò èíòåðåñíî èëè äàæå ïîëåçíî. ß óæå ïèñàë òóò ïðî èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ (èìåþùèõ îäíó ãàðìîíèêó - ñèíóñîèäàëüíûõ, ëèø¸ííûõ òåìáðà) çâóêîâ (ÌÃÇ): èãðàåò çâóê "äî", íàïðèìåð, à ÿ åãî âîñïðèíèìàþ êàê çâóê, íà 50-100 öåíòîâ âûøå "äî". ß ïîñëåäíåå âðåìÿ ìíîãî èññëåäîâàë ó ñåáÿ ýòîò ôåíîìåí è âîò ÷òî âûÿñíèë: 1. Èñêàæàþòñÿ çâóêè ÒÎËÜÊÎ âîêàëüíîãî äèàïàçîíà, ò.å., äîïóñòèì, ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû áóäåò èñêàæàòüñÿ, à òðåòüåé îêòàâû - íåò. 2. Çâóêè èñêàæàþòñÿ ñ ðàçíîé ðåãóëÿðíîñòüþ: íàïðèìåð, ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû - íå÷àñòî, à âîò "äî-äèåç" ïåðâîé îêòàâû - ÂÑÅÃÄÀ. Ïîýòîìó âîçíèêàåò âåñåëàÿ èëëþçèÿ: èãðàþ ÌÃÇ "äî", äî-äèåç", "ðå", à ñëûøó ïðè ýòîì "äî", "ðå", "ìè-áåìîëü". È åñëè ÿ ïðè ýòîì áóäó èãðàòü ÌÃÇ â òðåòüåé îêòàâû, òî êàê ðàç ýòî è îêàæóòñÿ "äî", "ðå", "ìè-áåìîëü". ×òîáû âåðíóòü ÌÃÇ "äî-äèåç" ïðàâèëüíîå âîñïðèÿòèå, ÿ äîëæåí âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ ÌÃÇ "äî-äèåç" ïåðâîé îêòàâû ïðîèíòîíèðîâòàü ãîëîñîì âñëóõ "ðå" ïåðâîé îêòàâû, òîãäà ÌÃÇ "äî-äèåç" ìîìåíòàëüíî ñëûøèòñÿ êàê "äî-äèåç". ÍÎ ñòîèò ìíå "äî-äèåç" ñïåòü â óíèñîí ñ ÌÃÇ "äî-äèåç", òî îíà òóò æå îïÿòü óåçæàåò íàâåðõ íà 50-100 öåíòîâ. è òàê ìîæíî èãðàòü î÷åíü äîëãî.  îáùåì, ÿ ñëûøó âñå èíòåðâàëû ìåæó ÌÃÇ ïåðâîé è òðåòüåé îêòàâû â èòîãå íà 1/2-1 ïîëóòîíà âûøå (÷èñòóþ îêòàâó - êàê áîëüøóþ ñåïòèìó ,ìàëóþ íîíó - êàê ÷èñòóþ îêòàâó è ò.ä.) 3.  ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ (èìåþùèõ ìíîãî ãàðìîíèê - òåìáð) çâóêàõ (ÏÃÇ) ÿ ïåðâóþ ãàðìîíèêó âîñïðèíèìàþ òîæå êàê çàâûøåííóþ íà 50-100 öåíòîâ!!! Ýòî îäíî èç ñàìûõ èíòåðåñíûõ îòêðûòèé. Ýòî îáúÿñíÿåò íåòî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ è íåâîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà ÿ íå èñïðàâëþ âîñïðèÿòèå. Îäíàêî íèêàêèõ èíòåðâàëüíûõ èñêàæåíèé â ñëó÷àå ñ ÏÃÇ íåò: åñëè çâó÷èò ÏÃÇ "äî-äèåç" ïåðâîé îêòàâû, òî åñëè ÿ íàæìó ÏÃÇ "ðå" òðåòüåé îêòàâû, òî óñëûøó ìàëóþ íîíó, à íå ÷èñòóþ îêòàâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñå ÀÑíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ "ñ âîçðàñòîì" çàâûñèëñÿ èëè çàíèçèëñÿ, íà 99.9% èìåþò ñèòóàöèþ, ñõîæóþ ñ ìîåé. Èä¸ò ñïîðàäè÷åñêèé èëè ñèñòåìàòè÷åñêèé ñáîé â âîñïðèÿòèè. Ïðè÷èíà ýòîãî ìíå âèäèòñÿ â ïñèõîýìîöèîíàëüíîì ïëàíå, à íå â êàêèõ-òî îñîáûõ âîçðàñòíûõ èçìåíåíèÿõ è/èëè çàáîëåâàíèÿõ ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà (íåðâíàÿ ñèñòåìà è îðãàí ñëóõà). Òî åñòü èä¸ò èñêàæåíèå â àññîöèàòèâíûõ ñëóõîâûõ öåíòðàõ ÖÍÑ, ãäå ïåðâè÷íûé ñèãíàë (âíåøíèé ñëóõ) ïîðîæäàåò âòîðè÷íûé ñèãíàë (âíóòðåííèé ñëóõ). Âèäèìî, íàðóøàåòñÿ ïðèíöèï ìèíèìàëüíî íåîáõîäèìîãî êîëè÷åñòâà ó÷àñòâóþùèõ íåéðîíîâ, â ðåçóëüòàòå â ïðîöåññå ïåðåäà÷è ñèãíàëà âìåøèâàþòñÿ "ëèøíèå" íåéðîíû, êîòîðûå è ñîçäàþò èñêàæåíèÿ. NbP: õî÷ó, ÷òîáû âû ïîïðîáîâàëè òàêóþ âåùü: 1. Âêëþ÷èòå ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû (âñå 12 ïî î÷åðåäè). 2. Íà ôîíå çâó÷àùåãî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû ïðîèíòîíèðóéòå åãî ãîëîñîì (îáÿçàòåëüíî â ïåðâîé îêòàâå, ìîæíî ôàëüöåòîì, åñëè ó âàñ íèçêèé ãîëîñ). 3. Ïåðåñòàíüòå èíòîíèðîâàòü, ÌÃÇ ïðîäîëæàåò çâó÷àòü äàëüøå. 4. Îòñëåäèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò â òîò ìîìåíò, êîãäà âû ïåðåñòà¸òå èíòîíèðîâàòü: íå íà÷èíàåò ëè ñëûøèìûé çâóê óåçæàòü ââåðõ èëè âíèç; åñëè äà, òî íà ñêîëüêî öåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>NbP: õî÷ó, ÷òîáû âû ïîïðîáîâàëè òàêóþ âåùü: >1. Âêëþ÷èòå ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû (âñå 12 ïî î÷åðåäè). >2. Íà ôîíå çâó÷àùåãî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû ïðîèíòîíèðóéòå åãî ãîëîñîì (îáÿçàòåëüíî â ïåðâîé îêòàâå, ìîæíî ôàëüöåòîì, åñëè ó âàñ íèçêèé ãîëîñ). >3. Ïåðåñòàíüòå èíòîíèðîâàòü, ÌÃÇ ïðîäîëæàåò çâó÷àòü äàëüøå. >4. Îòñëåäèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò â òîò ìîìåíò, êîãäà âû ïåðåñòà¸òå èíòîíèðîâàòü: íå íà÷èíàåò ëè ñëûøèìûé çâóê óåçæàòü ââåðõ èëè âíèç; åñëè äà, òî íà ñêîëüêî öåíòîâ. Òî æå ñàìîå ïîïðîáóé è òû, Íàòàëüÿ. Õî÷ó ñîáðàòü èíôîðìàöèþ î äðóãèõ ëþäÿõ, åñëè ëè ó êîãî-òî ñõîæèå ñ ìîèìè ïðîáëåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå íà÷èíàåò ëè ñëûøèìûé çâóê óåçæàòü ââåðõ èëè âíèç; åñëè äà, òî íà ñêîëüêî öåíòîâ. Ãäå âçÿòü "ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû"? ) Êàê ÿ îïðåäåëþ, íà ñêîëüêî öåíòîâ óåçæàåò çâóê? ß ïîþ-òî "íåðîâíî" - åù¸ â ïðîãðàììå Vocalist Lite, î êîòîðîé ãîâîðèë Ñåðãåé, íå ïîëó÷àëàñü ïðÿìàÿ ëèíèÿ - âñ¸ ñ êîëåáàíèÿìè. ß äàâíûì-äàâíî òðåíèðóþñü áåç ïåíèÿ, è ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ íà ñëóõ ïîëóòîíîâûå îøèáêè - îáû÷íîå äåëî. Òàê áûëî ïðè îñâîåíèè êàæäîãî íîâîãî òåìïà. Âñå ýòè îøèáêè ïîëíîñòüþ èñ÷åçàþò â ðåçóëüòàòå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà òðåíèðîâîê. Ïðè îñâîåíèè îêòàâ "íåïåâ÷åñêîãî äèàïàçîíà" íàáëþäàþ òî æå ñàìîå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ãäå âçÿòü "ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû"? ) >Êàê ÿ îïðåäåëþ, íà ñêîëüêî öåíòîâ óåçæàåò çâóê? Êàê ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò: 1. Îòêðûâàåøü 24 îêíà â áðàóçåðå; â êàæäîì îêíå ââîäèøü ñàéò onlinetonegenerator.com 2.  ïåðâûõ äâåíàäöàòè îêíàõ ââîäèøü â ãåíåðàòîðû ÷àñòîòû ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû, â ñëåäóþùèõ äâåíàäöàòè - ÷àñòîòû ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû. ×àñòîòû çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû: Äî 261.63 Äî äèåç 277.18 Ðå 293.67 Ðå äèåç 311.13 Ìè 329.63 Ôà 349.22 Ôà äèåç 369.99 Ñîëü 392.00 Ñîëü äèåç 415.380 Ëÿ 440.00 Ëÿ äèåç 466.16 Ñè 493.88 ×àñòîòû çâóêîâ òðåòüåé îêòàâû: Äî 1046.52 Äî äèåç 1108.72 Ðå 1174.68 Ðå äèåç 1244.52 Ìè 1318.52 Ôà 1396.88 Ôà äèåç 1479.96 Ñîëü 1568.00 Ñîëü äèåç 1661.52 Ëÿ 1760.00 Ëÿ äèåç 1784.64 Ñè 1975.52 3. Âêëþ÷àåøü ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû. 4. Èíòîíèðóåøü ýòîò æå çâóê ãîëîñîì. 5. Ïåðåñòà¸øü ñïåòü, îñòàåòñÿ çâó÷àòü ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû; ïðè ýòîì ïî îùóùåíèÿì îïðåäåëÿåøü, íå óåõàë ëè çâóê â ãîëîâå (âíóòðåííåì ñëóõå) ââåðõ èëè âíèç. 6. Âêëþ÷àåøü ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû íà ôîíå çâó÷àùåãî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû è ïðîâåðÿåøü íà ñëóõ, îùóùàåòñÿ ëè ÷èñòàÿ îêòàâà. 7. Âûêëþ÷àåøü ÌÃÇ. 8. Èíòîíèðóåøü ïî ïàìÿòè ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû è ïðîâåðÿåøü åãî íà ïî òþíåðó íà ñàéòå, òóò è áóäåò ïîíÿòíî, óåõàë çâóê èëè íåò, è â ñëó÷àå îòêëîíåíèÿ, íà ñêîëüêî öåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò Ïàøà, òû ìîëîäåö. Ýêñïåðèìåíò íå äëÿ ìåíÿ: ÿ íå îùóùàþ íè÷åãî. È ÿ íå âèæó â ýòîì ñìûñëà, ïîýòîìó íå èíòåðåñíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, òû ìîëîäåö. Ýêñïåðèìåíò íå äëÿ ìåíÿ: ÿ íå îùóùàþ íè÷åãî. È ÿ íå âèæó â ýòîì ñìûñëà, ïîýòîìó íå èíòåðåñíî. ß íå ïîíÿë: òû óæå ïîïðîáîâàëà ñ ïàðîé çâóêîâ èëè íå ñîáèðàåøüñÿ â ïðèíöèïå ýòî äåëàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîïðîáîâàëà ñ ÄÎ è áîëüøå íå ñîáèðàþñü. Ñêó÷íî! Íà ìîé âçãëÿä, ñëèøêîì ñóáúåêòèâíî - ìíå íðàâÿòñÿ òåñòû, ðåçóëüòàòû êîòîðûõ íå çàâèñÿò îò ìîèõ îùóùåíèé. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ïîïðîáîâàëà ñ ÄÎ È êàê. íîòà íå óåçæàåò, ÷èñòàÿ îêòàâà ñëûøèòñÿ ïðàâèëüíî è èíòîíèðîâàíèå òî÷íîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> NbP: õî÷ó, ÷òîáû âû ïîïðîáîâàëè òàêóþ âåùü: 1. Âêëþ÷èòå ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû (âñå 12 ïî î÷åðåäè)... > ìåòîä ðàçâèòèÿ ÀÑ - èçó÷åíèÿ ðàçãîâîðíîãî êèòàéñêîãî ÿçûêà ! > Êàê ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò: 1. Îòêðûâàåøü 24 îêíà â áðàóçåðå... ............. Êîðî÷å, ïèëèòå ãèðè, Øóðà, ýòî âàì ñàì Ïàíèêîâñêèé ãîâîðèò! )))))) Íàòàëüÿ, Âû ÷èòàëè «Çà ìèëëèàðä ëåò äî êîíöà ñâåòà» Ñòðóãàöêèõ? Ïîõîæå, ÷åì áëèæå ê ðàçãàäêå, òåì áîëüøå áóäåò ïðîèñõîäèòü âñÿêîé ôàíòàñìàãîðèè. Ïðåäëîæåíèå âûó÷èòü êèòàéñêèé èëè âñëóøèâàòüñÿ âî âñÿêóþ õðåíü - ýòî öâåòî÷êè.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîðè, ïîïóòàë òîïèêè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êàê. íîòà íå óåçæàåò, Ñì. âûøå. >÷èñòàÿ îêòàâà ñëûøèòñÿ ïðàâèëüíî Íó ýòî æå îáëàñòü ÎÑ, ðàçâèòèåì êîòîðîãî ÿ íèêîãäà íå çàíèìàëàñü - äàæå íà "íîðìàëüíûõ" çâóêàõ, à òóò ñëóøàòü ïèñê â 3-é îêòàâå... Ìî¸ îùóùåíèå - áîëüøå ýòî íå âêëþ÷àòü. > è èíòîíèðîâàíèå òî÷íîå? "Ïðèáîð äëÿ èçìåðåíèÿ" íåòî÷íûé, à ìíå ëåíü èñêàòü äðóãîé, ïîñêîëüêó áåññìûñëåííî. Ýòîò îíëàéí-òþíåð óëàâëèâàåò èçìåíåíèå ãîëîñà íà ïîëòîíà, íå ìåíüøå. À ìîæåò, äåëî â ìèêðîôîíå íà íîóòáóêå. ß çíàþ, ÷òî â "íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ" ó ìåíÿ èíòîíèðîâàíèå õîðîøåå. >Íàòàëüÿ, Âû ÷èòàëè «Çà ìèëëèàðä ëåò äî êîíöà ñâåòà» Ñòðóãàöêèõ? Íå ïðèïîìíþ ) ×òî-òî ÿ ñ þíîñòè ê ôàíòàñòèêå íå îáðàùàëàñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 06:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñêîëüêó ÿ ïîêà íå ïîëó÷èë îòâåòà ïî ïîâîäó ñïîíòàííîãî ïîÿâëåíèÿ ÀÑ â ðåçóëüòàòå ìíîãî÷èñëåííûõ òðàíñêðèïöèé, òî ïîçàâ÷åðà ïðîñòî ñåë è íàïèñàë ïèñüìî Äàéàíå Äîé÷. Îòâåò ïðèáûë íî÷üþ : îíà íàïðÿìóþ íàïèñàëà , ÷òî íèêîãäà îá ýòîì íå ñëûøàëà , ÷òî ýòî ñòîèò èññëåäîâàíèÿ ; è ñðàçó æå ïðåäëîæèëà ìíå ñêîëîòèòü ãðóïïó ïîäîïûòíûõ èç âîñüìè àðàíæèðîâùèêîâ ñ áîëüøèì îïûòîì òðàíñêðèáèðîâàíèÿ. Âîò óðîâåíü àìåðèêàíñêèõ èññëåäîâàòåëåé! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 06:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò óðîâåíü àìåðèêàíñêèõ èññëåäîâàòåëåé! Óðîâåíü îöåíèì, êîãäà áóäåò ïðåäëîæåí ïóòü ïåðåõîäà èç ïóíêòà À â ïóíêò Á. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 06:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>íèêîãäà îá ýòîì íå ñëûøàëà Âîò êàê ïëîõî íå ÷èòàòü íàø ôîðóì! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 07:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>È êàê. íîòà íå óåçæàåò, >Ñì. âûøå. >>÷èñòàÿ îêòàâà ñëûøèòñÿ ïðàâèëüíî >Íó ýòî æå îáëàñòü ÎÑ, ðàçâèòèåì êîòîðîãî ÿ íèêîãäà íå çàíèìàëàñü - äàæå íà "íîðìàëüíûõ" çâóêàõ, à òóò ñëóøàòü ïèñê â 3-é îêòàâå... Ìî¸ îùóùåíèå - áîëüøå ýòî íå âêëþ÷àòü. >> è èíòîíèðîâàíèå òî÷íîå? >"Ïðèáîð äëÿ èçìåðåíèÿ" íåòî÷íûé, à ìíå ëåíü èñêàòü äðóãîé, ïîñêîëüêó áåññìûñëåííî. Ýòîò îíëàéí-òþíåð óëàâëèâàåò èçìåíåíèå ãîëîñà íà ïîëòîíà, íå ìåíüøå. À ìîæåò, äåëî â ìèêðîôîíå íà íîóòáóêå. ß çíàþ, ÷òî â "íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ" ó ìåíÿ èíòîíèðîâàíèå õîðîøåå. Ñïàñèáî çà îòâåò. Òàêîé âàðèàíò òîæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 07:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîò óðîâåíü àìåðèêàíñêèõ èññëåäîâàòåëåé! >Óðîâåíü îöåíèì, êîãäà áóäåò ïðåäëîæåí ïóòü ïåðåõîäà èç ïóíêòà À â ïóíêò Á. Ïîäðàçóìåâàåòñÿ óðîâåíü â ëè÷íîì îáùåíèè . Äî ñèõ ïîð íè îäèí èç ðîññèéñêèõ "ñâåòèë" (çà îäèì èñêëþ÷åíèåì) â îáëàñòè ðàçâèòèÿ ñïîñîáíîñòåé íå óäîñóæèëñÿ îòâåòèòü íà ìîè äåëüíûå îáðàùåíèÿ - íå îäèíîæäû è íå äâàæäû ; èç ÷åãî âûòåêàåò , ÷òî ýòî ïðèíÿòûé ñòèëü. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 07:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äî ñèõ ïîð íè îäèí èç ðîññèéñêèõ "ñâåòèë" (çà îäèì èñêëþ÷åíèåì) â îáëàñòè ðàçâèòèÿ ñïîñîáíîñòåé íå óäîñóæèëñÿ îòâåòèòü íà ìîè äåëüíûå îáðàùåíèÿ - íå îäèíîæäû è íå äâàæäû ; èç ÷åãî âûòåêàåò , ÷òî ýòî ïðèíÿòûé ñòèëü. Òóò åù¸ íàäî áûòü óâåðåííûì, ÷òî ïèñüìà â ïðèíöèïå ïðî÷èòàíû. ß êàê-òî ïèñàëà "ñâåòèëó" - ïîëó÷èëà îòâåò, è ïîïåðåïèñûâàëèñü ïî ìîåìó âîïðîñó. Âîîáùå, ñëîæíî ñðàâíèâàòü "ñûòûõ ñ ãîëîäíûìè". Ó íàøèõ ïîä÷àñ ñâîèõ èäåé â ãîëîâå - ìàññà, òîëüêî âñ¸ êàê áåã ñ ïðåïÿòñòâèÿìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñäåëàë íàáëþäåíèå, ïðîëèâàþùåå ñâåò íà òî, ïî÷åìó íåñìîòðÿ íà èñêàæåíèå âîñïðèÿòèÿ ïåðâîé ãàðìîíèêè â ÏÃÇ ñàì ÏÃÇ âîñïðèíèìàåòñÿ â öåëîì âåðíî. Êîãäà ÿ èíòîíèðóþ ÌÃÇ, çâóê óåçæàåò íàâåðõ íà 50-100 öåíòîâ, íî åñëè ÿ ïðè ýòîì âäîáàâîê ê èãðàåìîìó ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû äîáàâëþ âîñïðîèçâåäåíèå òîãî æå ÌÃÇ â ÷åòûð¸õ îêòàâàõ (áîëüøàÿ, ìàëàÿ, âòîðàÿ è òðåòüÿ), òî ñíà÷àëà áóäåò äèññîíàíñ, òàê êàê ÌÃÇ îñòàëüíûõ ÷åòûð¸õ îêòàâ ñëûøàòñÿ âåðíî, à ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû íåâåðíî. È ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ÌÃÇ ÷åòûð¸õ îêòàâ çàñòàâÿò ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû âåðíóòüñÿ íà ìåñòî â âîñïðèÿòèè. Îòñþäà äåëàþ âûâîä äëÿ ñåáÿ: äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàëàæó 100% òî÷íîå âîñïðèÿòèå èçîëèðîâàííîãî ÌÃÇ áåç âñïîìîãàòåëüíûõ ÌÃÇ äðóãèõ îêòàâ, òî íè î êàêîì ÀÑ è ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Ýòî ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà ÿ, äîïóñòèì, ñëóøàþ ÏÃÇ ïåðâîé îêòàâû òåìáðà ôîðòåïèàíî (íàïðèìåð, íîòà "äî" â àóäèî-êóðñå Áåðåæàíñêîãî), òî âìåñòî îäíîãî öåëüíîãî ïðàâèëüíîãî ÏÃÇ "äî" ÿ ñëûøó êàê áû 2 çâóêà: 1) ïðàâèëüíûé ÏÃÇ "äî", íî áåç ïåðâîé ãàðìîíèêè; 2) íåïðàâèëüíûé (çàâûøåííûé íà 50-100 öåíòîâ) ÌÃÇ "äî", òî åñòü êàê áû íåïðàâèëüíûé (çàâûøåííûé íà 50-100 öåíòîâ) ÏÃÇ "äî", íî áåç âòîðîé è ïîñëåäóþùèõ îñòàëüíûõ ãàðìîíèê. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî âîñïðèÿòèå ïî ÀÑ ìîæíî êëàññèôèöèðîâàòü òàê: 1. Âåðíîå âîñïðèÿòèå: ÀÑ âîñïðèíèìàåò ïåðâóþ ãàðìîíèêó (åñëè îíà åñòü è ñëûøíà) èëè ñòðóêòóðó èç âòîðîé è ïîñëåäóþùèõ ãàðìîíèê (åñëè ïåðâîé ãàðìîíèêè íåò èëè îíà íå ñëûøíà); íîòà ïðè ýòîì îïðåäåëÿåòñÿ âåðíî. 2. Íåâåðíîå âîñïðèÿòèå: 1) âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê íå èñêàæåíî, íî âìåñòî ïåðâîé ãàðìîíèêè ÀÑ öåïëÿåòñÿ çà äðóãóþ (íå êðàòíóþ â 2^n ðàç ïåðâîé - ò.å íå 2, íå 4, íå 8 è ò.ï.) è òðàêòóåò å¸ êàê ïåðâóþ, îòñþäà âîçìîæíû îøèáêè íà ÷.5, á.3, ì.7, á.2; èíûå îøèáêè ìàëî âåðîÿòíû, òàê êàê äàëüøå 10 ãàðìîíèêè ðàññëûøàòü òðóäíî (ïðîâåðÿë íà ñîáñòâåííîì îïûòå). 2) âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê èñêàæåíî: 1) ÀÑ âîñïðèíèìàåò èñêàæåííóþ ïåðâóþ ãàðìîíèêó è îòñþäà íåâåðíî òðàêòóåò íîòó; 2) ÀÑ âìåñòî ïåðâîé ãàðìîíèêè (èñêàæåííîé?) öåïëÿåòñÿ çà äðóãóþ (íå êðàòíóþ â 2^n ðàç ïåðâîé - ò.å íå 2, íå 4, íå 8 è ò.ï.) è òðàêòóåò å¸ êàê ïåðâóþ. Âñå îñòàëüíûå îøèáêè (ì.2, ì.3, ÷.4, òð., ì.6, á.6, á.7), ñêîðåå âñåãî, ñâÿçàíû ñî ñëó÷àåì, êîãäà âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê èñêàæåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ ïðîâîäèë æåñòêèé ýêñïåðèìåíò: ïî÷òè íåïðåðûâíî â òå÷åíèå 5 ìèíóò èíòîíèðîâàë ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû ïðè ñîïðîâîæäåíèè ÌÃÇ "äî" â ÷åòûð¸õ îêòàâàõ (áîëüøàÿ, ìàëà/ß, âòîðàÿ, òðåòüÿ), ïðè ýòîì íàõîäèëñÿ â íàóøíèêàõ, òî÷íîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ îòñëåæèâàë âèçóàëüíî ïî ãèòàðíîìó òþíåðó è íà ñëóõ ïî ñîâïàäåíèþ ãàðìîíèê ìîåãî ãîëîñà (ïðè ïåíèè ÿ â ÏÃÇ ñâîåãî ãîëîñà ñëûøó õîðîøî ïåðâûå ÷åòûðå ãàðìîíèêè) - ïåðâàÿ ãàðìîíèêà ÏÃÇ ìîåãî ãîëîñà ñîâïàäàëà ñ ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû, âòîðàÿ - ñ ÌÃÇ âòîðîé îêòàâû, ÷åòâ¸ðòàÿ - ñ ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû (íà òðåòüþ ãàðìîíèêó ÿ íå îðèåíòèðîâàëñÿ, òàê êàê îíà ÿâëÿåòñÿ ÷èñòîé êâèíòîé è íå ñîâïàäàåò ñ òåìïåðèðîâàííîé êâèíòîé ÌÃÇ "ñîëü" âòîðîé îêòàâû).  èòîãå ÿ âñå 5 ìèíóò, ïîêà âñ¸ ýòî äåëàë, ñëûøàë ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû "äî" êàê "äî-äèåç", âñå îñòàëüíûå ÌÃÇ "äî" ÿ ñëûøàë êàê "äî"; ÿ ñòàðàëñÿ ýòî èãíîðèðîâàòü, íî ÷åì áîëüøå ÿ îòâëåêàëñÿ îò ýòîãî, òåì ÿâíåå îùóùàëñÿ äèññîíàíñ!!!! ß íå ìîãó ïîíÿòü îäíîãî: çà÷åì ìî¸ âîñïðèÿòèå èãðàåò ñî ìíîé òàêèå èãðû? Ïî÷åìó âíóòðåííèé ñëóõ òàêîé âðåäíûé è íå ìîæåò íîðìàëüíî îùóùàòü òî, ÷òî ïåðåäà¸ò âíåøíèé ñëóõ?! ß äàæå òåïåðü òàê èíòîíèðóþ ÌÃÇ: ñëûøó ÌÃÇ âíåøíèì ñëóõîì, äàëüøå âíóòðåííèì ñëóõîì îïóñêàþ íà ïîëòîíà âíèç è ïîþ, òîãäà èíòîíèðóþ âåðíî))))))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2017 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èíîãäà êñòàòè, íà ôîíå ìîèõ àêòèâíûõ ïîïûòîê èñïðàâèòü ñèòóàöèþ, âîñïðèÿòèå óëó÷øàåòñÿ è íîòà óåçæàåò ââåðõ íå íà 50-100 öåíòîâ, à íà 20-40 öåíòîâ. ß õî÷ó æå äîáèòüñÿ èíòîíèðîâàíèÿ ñ îøèáêîé íå áîëåå +/-5 öåíòîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ïðèïîìíþ ) ×òî-òî ÿ ñ þíîñòè ê ôàíòàñòèêå íå îáðàùàëàñü. Ïðî÷èòàéòå, îíà êîðîòêàÿ, íî ýòî ïðî íàñ. ) Ýòî äàæå, ÿ ñ÷èòàþ, íå ñîâñåì ôàíòàñòèêà. PS Ìîæíî è ìîå ïðåäëîæåíèå ïðî÷èòàòü êíèãó òóäà æå îòíåñòè - êàê ïîïûòêó âûñøèõ ñèë ñîõðàíèòü ýíòðîïèþ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîñïðèÿòèå ïî ÀÑ ìîæíî êëàññèôèöèðîâàòü òàê Ïàøà, òåáå áû ñîáðàòü áîëüøîé äîêëàä ñî âñåìè ïðåäïîëîæåíèÿìè è îòïðàâèòü Äàéàíå Äîé÷. >> Íå ïðèïîìíþ ) ×òî-òî ÿ ñ þíîñòè ê ôàíòàñòèêå íå îáðàùàëàñü. >Ïðî÷èòàéòå, îíà êîðîòêàÿ, íî ýòî ïðî íàñ. ) Âñå êíèãè ïðî íàñ - ïîòîìó è ÷èòàåì ) Ñòðóãàöêèå çàâåðíóëè òàê çàâåðíóëè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, òåáå áû ñîáðàòü áîëüøîé äîêëàä ñî âñåìè ïðåäïîëîæåíèÿìè è îòïðàâèòü Äàéàíå Äîé÷. Ó ìåíÿ àíãëèéñêèé ñëàáîâàò, òåì áîëåå ïðîôåññèîíàëüíûé â îáëàñòè ìóçûêè, àêóñòèêè, ïñèõîëîãèè è ìåäèöèíû. Äà è ê òîìó æå ÿ äóìàþ, êîãäà ÿ èñïðàâëþ âîñïðèÿòèå è ðàçîâüþ ÀÑ, âîò òîãäà è èìååò ñìûñë ñâÿçûâàòüñÿ ñ èññëåäîâàòåëÿìè â ýòîé îáëàñòè ,÷òîáû ïîäåëèòüñÿ ñ íèìè óæå íå íåïðîâåðåííîé ãèïîòåçîé, à òåîðèåé, ïðîâåðåííîé íà ñåáå. Âîîáùå, ÿ êàê ÷åëîâåê ñ 30 ñòàæåì ïðåáûâàíèÿ â íåâðîçå (â òðåâîæíîì íåâðîçå è íåâðîçå íàâÿç÷èâûõ ñîñòîÿíèé), óâåðåí, ÷òî ñî ñëóõîâîé àíàëèçàòîð òàêæå îêàçàëñÿ æå ðàññòðîåí ïî ïðè÷èíå íåâðîçà: òðåâîãà è íàâÿç÷èâîñòè çàñòàâëÿþò âíóòðåííèé ñëóõ ñîçäàâàòü èëëþçèþ, ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàòü íå òîò çâóê, êîòîðûé îáúåêòèâíî çâó÷èò. Îò íåâðîçà, ÿ êîíå÷íî, ïîñòåïåííî èçáàâëÿþñü, íî ýòî î÷åíü ìåäëåííûé ïðîöåññ, ðàñòÿíóòûé íà ãîäû, ïîíÿòíî, ÷òî íåâðîç ñèäèò è âëèÿåò íà ðàáîòó âñåõ îðãàíîâ è ñèñòåì, íî ìíå íàäî êàêèì-òî îáðàçîì ìàêñèìàëüíî áûñòðî óáðàòü åãî ñî ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, ïðè ýòîì, åñëè íå óäàñòüñÿ èìåííî óáðàòü, òî ïåðåíàïðàâèòü â äðóãèå îòäåëû íåðâíîé ñèñòåìû (ÍÑ), ò.å. ïåðåðàñïðåäåëèòü íåâðîç â ÍÑ â ïîëüçó ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà (áëàãî, ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå è ïîçíàíèÿ â ïñèõîëîãèè ïîçâîëÿþò ìíå âñ¸ ýòî îòñëåæèâàòü, áåç íèõ ÿ áû íå ïðèø¸ë ê òîìó óðîâíþ ïîíèìàíèÿ, ãäå ÿ ñåé÷àñ íàõîæóñü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîãäà è èìååò ñìûñë ñâÿçûâàòüñÿ ñ èññëåäîâàòåëÿìè â ýòîé îáëàñòè Ïàøà, ÿ è ñêàçàëà ñ íåêîòîðîé èðîíèåé, ïîñêîëüêó îáðàùàþñü âñ¸-òàêè ê óìíîìó ÷åëîâåêó. Ðàçâå ìîæíî ñåðü¸çíî âîñïðèíèìàòü ñèòóàöèþ, êîãäà ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, îñíîâûâàÿñü íà ñâîèõ îùóùåíèÿõ, ïèøåò î êëàññèôèêàöèè âîñïðèÿòèÿ >óâåðåí, ÷òî ñî ñëóõîâîé àíàëèçàòîð òàêæå îêàçàëñÿ æå ðàññòðîåí ïî ïðè÷èíå íåâðîçà ïî ÀÑ? Êàê òîãäà áûòü ñ õàðàêòåðíûìè îøèáêàìè ÀÑ-íèêîâ, êîòîðûå Á. îïèñûâàåò, ññûëàÿñü íà îïèñàíèÿ äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé? Ó íèõ âñåõ òîæå íåâðîç ïîâðåäèë ñëóõîâîé àíàëèçàòîð? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïèøåò î êëàññèôèêàöèè âîñïðèÿòèÿ ïî ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ìîãó ïîíÿòü îäíîãî: çà÷åì ìî¸ âîñïðèÿòèå èãðàåò ñî ìíîé òàêèå èãðû? Ïî÷åìó âíóòðåííèé ñëóõ òàêîé âðåäíûé è íå ìîæåò íîðìàëüíî îùóùàòü òî, ÷òî ïåðåäà¸ò âíåøíèé ñëóõ?! >ß äàæå òåïåðü òàê èíòîíèðóþ ÌÃÇ: ñëûøó ÌÃÇ âíåøíèì ñëóõîì, äàëüøå âíóòðåííèì ñëóõîì îïóñêàþ íà ïîëòîíà âíèç è ïîþ, òîãäà èíòîíèðóþ âåðíî))))))))) - Òî ÿ æå ïèñàë îá ýòîì : ñëûøó âíóòðè îäíî , à âñëóõ ïîþ äðóãîå! Áåðåæàíñêèé â ñâîå âðåìÿ òóò ïðîñòî íå îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ ; çàòî DD óïîìèíàåò À. Òîñêàíèíè è åãî çóäåíèå íå â òîí âî âðåìÿ äèðèæèðîâàíèÿ . ß äîáàâèë ê ýòîìó ïðèìåðó Ê.Äæàððåòòà. Îäíàêî ïîäîçðåâàþ , ÷òî çóäåíèå Äæàððåòòà ñâÿçàíî ñ àðòèêóëÿöèåé ; åãî áðàò áûë ïîïñîâûì ïåâöîì, è äóìàþ , ÷òî è Êåéò òîæå ïîåò; èíà÷å íå ðàáîòàë áû ïî ãîñòèíèöàì îäèí - â Øòàòàõ äëÿ ýêîíîìèè â òàêèõ ìåñòàõ èùóò ïèàíèñòà-ïåâöà. Ïðè÷åì , åñëè ïîþ âñëóõ íåïðàâèëüíûé ïèò÷, òî ñðàçó õâàòàþ ðàñõîæäåíèå ; èíîãäà äàæå çà äîëè ñåêóíäû äî îçâó÷èâàíèÿ - íàïîäîáèå áàñêåòáîëèñòà, áðîñàþùåãî ìÿ÷ â êîðçèíó è çàðàíåå çíàþùåãî , ÷òî ïðîìàõíóëñÿ . Ó ìåíÿ, êñòàòè , òàêîå æå îùóùåíèÿ ïðè ñëåïîé èãðå ñêà÷êîâ íà êëàâèàòóðå. È îá ýòîì ÄÄ íå èìååò ïîíÿòèÿ; íî çàèíòåðåñîâàëàñü! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  îáùåì òðåáóþòñÿ ïîäîïûòíûå êðîëèêè - ïðîô. ìóçûêàíòû , çàíèìàþùèåñÿ òðàíñêðèáèðîâàíèåì; è ñ ÀÑ è áåç íåãî .Âñþ ðåëåâàíòíóþ èíôîðìàöèþ âûêëàäûâàþ íà ÂÊ - ãðóïïà Àáñîëþòíûé ñëóõ è àðàíæèðîâùèêè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>- Òî ÿ æå ïèñàë îá ýòîì : ñëûøó âíóòðè îäíî , à âñëóõ ïîþ äðóãîå! ß íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó Âû ýòî ñâÿçûâàåòå ñ òåìîé ÀÑ. Ðàçâå ó ëþäåé ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå áûâàåò òî æå ñàìîå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, ÿ è ñêàçàëà ñ íåêîòîðîé èðîíèåé, ïîñêîëüêó îáðàùàþñü âñ¸-òàêè ê óìíîìó ÷åëîâåêó. Ðàçâå ìîæíî ñåðü¸çíî âîñïðèíèìàòü ñèòóàöèþ, êîãäà ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, îñíîâûâàÿñü íà ñâîèõ îùóùåíèÿõ, ïèøåò î êëàññèôèêàöèè âîñïðèÿòèÿ ß âîñïðèíèìàþ å¸ ñåðüåçíî, ïîñêîëüêó èñïîëüçóþ ëîãèêó è ñîáèðàþ âî åäèíî âñ¸, ÷òî ìíå èçâåñòíî íà äàííûé ìîìåíò è íå áîëåå òîãî, ïðè ýòîì ïðèçíàþ, ÷òî ìîãó îøèáàòüñÿ. Êàê âîñïðèíèìàòü ýòî îñòàëüíûì - èõ âûáîð. >Êàê òîãäà áûòü ñ õàðàêòåðíûìè îøèáêàìè ÀÑ-íèêîâ, êîòîðûå Á. îïèñûâàåò, ññûëàÿñü íà îïèñàíèÿ äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé? Ó íèõ âñåõ òîæå íåâðîç ïîâðåäèë ñëóõîâîé àíàëèçàòîð? Îøèáêè óçíàâàíèÿ ïðè ïàññèâíîì ÀÑ âîçíèêàþò ïðè íàðóøåíèè ñëàæåííîé ðàáîòû ñèñòåìû: ÂÍÅØÍÈÉ ÑËÓÕ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ. Îøèáêè âîñïðîèçâåäåíèÿ ïðè àêòèâíîì ÀÑ âîçíèêàþò ïðè íàðóøåíèè ñëàæåííîé ðàáîòû ñèñòåìû: ÂÍÅØÍÈÉ ÑËÓÕ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ - ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ (ïðè ïåíèè) ëèáî ßÇÛÊ è ÃÓÁÛ (ïðè ñâèñòå). Ñëàæåííîñòü ðàáîòû íàðóøàåòñÿ íàðóøàåòñÿ íå òîëüêî ïðè íåâðîçå, ÷åëîâåê ìîæåò ïðîñòî ïåðåóòîìèòüñÿ, ïðåáûâàòü â îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèÿõ (â ò.÷. òðåâîãå) è äð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>- Òî ÿ æå ïèñàë îá ýòîì : ñëûøó âíóòðè îäíî , à âñëóõ ïîþ äðóãîå! Áåðåæàíñêèé â ñâîå âðåìÿ òóò ïðîñòî íå îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ ; çàòî DD óïîìèíàåò À. Òîñêàíèíè è åãî çóäåíèå íå â òîí âî âðåìÿ äèðèæèðîâàíèÿ . ß äîáàâèë ê ýòîìó ïðèìåðó Ê.Äæàððåòòà. Îäíàêî ïîäîçðåâàþ , ÷òî çóäåíèå Äæàððåòòà ñâÿçàíî ñ àðòèêóëÿöèåé ; åãî áðàò áûë ïîïñîâûì ïåâöîì, è äóìàþ , ÷òî è Êåéò òîæå ïîåò; èíà÷å íå ðàáîòàë áû ïî ãîñòèíèöàì îäèí - â Øòàòàõ äëÿ ýêîíîìèè â òàêèõ ìåñòàõ èùóò ïèàíèñòà-ïåâöà. >Ïðè÷åì , åñëè ïîþ âñëóõ íåïðàâèëüíûé ïèò÷, òî ñðàçó õâàòàþ ðàñõîæäåíèå ; èíîãäà äàæå çà äîëè ñåêóíäû äî îçâó÷èâàíèÿ - íàïîäîáèå áàñêåòáîëèñòà, áðîñàþùåãî ìÿ÷ â êîðçèíó è çàðàíåå çíàþùåãî , ÷òî ïðîìàõíóëñÿ . Ó ìåíÿ, êñòàòè , òàêîå æå îùóùåíèÿ ïðè ñëåïîé èãðå ñêà÷êîâ íà êëàâèàòóðå. È îá ýòîì ÄÄ íå èìååò ïîíÿòèÿ; íî çàèíòåðåñîâàëàñü! Âîò ýòî ñëó÷àé, âèäèìî, >Îøèáêè âîñïðîèçâåäåíèÿ ïðè àêòèâíîì ÀÑ âîçíèêàþò ïðè íàðóøåíèè ñëàæåííîé ðàáîòû ñèñòåìû: ÂÍÅØÍÈÉ ÑËÓÕ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ - ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ (ïðè ïåíèè) ëèáî ßÇÛÊ è ÃÓÁÛ (ïðè ñâèñòå). Ïîñêîëüêó â ýòîé ñèñòåìå 3 çâåíà, òî íàðóøåíèÿ ìîãóò áûòü: 1.  ïîäñèñòåìå ÂÍÅØÍÈÉ ÑËÓÕ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ; 2.  ïîäñèñòåìå ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ - ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ (ïðè ïåíèè) ëèáî ßÇÛÊ è ÃÓÁÛ (ïðè ñâèñòå); 3.  îáåèõ ïîäñèñòåìàõ âñåãäà îäíîâðåìåííî èëè ïåðèîäè÷åñêè ïîî÷åðåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîîáùå åñëè äàâàòü áîëåå ïîëíóþ ñõåìó, òî îíà, âåðîÿòíî, òàêàÿ: ÂÍÅØÍÈÉ ÑËÓÕ -> ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ -> ÌÃÍÎÂÅÍÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ -> ÊÐÀÒÊÎÂÐÅÌÅÍÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ -> ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ <-> ÄÎËÃÎÂÐÅÌÅÍÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ <-> ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ -> ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ èëè ÃÓÁÛ è ßÇÛÊ Ó ìåíÿ áûâàåò, ÷òî ÿ íå ìîãó ñïåòü çíàêîìûé ìîòèâ à êàïåëëà, ïîòîìó ÷òî îí ïîìíèòñÿ, íî êàê áû â òóìàíå; åñëè ÿ ïðîñëóøàþ åãî è îñâåæó, òî ïîòîì ïîþ òî÷íî. Íàðóøåíèå, âåðîÿòíî, â ïîäñèñòåìàõ: 1) ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ 2) ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ - ÄÎËÃÎÂÐÅÌÅÍÍÀß ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ Òàê æå áûâàåò, ÷òî ÿ îò÷¸òëèâî ñëûøó âíóòðåííèì ñëóõîì ìîòèâ, îò÷¸òëèâî ñëûøó òîíàëüíîñòü â êîòîðîé îí çâó÷èò â îðèãèíàëå, íà÷èíàþ âîñïðîèçâîäèòü ãîëîñîì è ïîþ ìåëîäèþ ñàìó ïðàâèëüíî, íî â íåïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè. Òóò íàðóøåíèå â ïîäñèñòåìå: ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ - ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ èëè ÃÓÁÛ è ßÇÛÊ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó Âû ýòî ñâÿçûâàåòå ñ òåìîé ÀÑ. Ðàçâå ó ëþäåé ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå áûâàåò òî æå ñàìîå? Òû ïðåäëàãàåøü ñîçäàâàòü îòäåëüíóþ âåòêó äëÿ ðàññóæäåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Îøèáêè âîñïðîèçâåäåíèÿ ïðè àêòèâíîì ÀÑ âîçíèêàþò ïðè íàðóøåíèè ñëàæåííîé ðàáîòû ñèñòåìû: ÂÍÅØÍÈÉ ÑËÓÕ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ - ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ (ïðè ïåíèè) ëèáî ßÇÛÊ è ÃÓÁÛ (ïðè ñâèñòå). Òóò îøèáêà, äîëæíî áûòü òàê: ÑËÓÕÎÂÀß ÏÀÌßÒÜ - ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÉ ÑËÓÕ - ÃÎËÎÑÎÂÛÅ ÑÊËÀÄÊÈ (ïðè ïåíèè) ëèáî ÃÓÁÛ è ßÇÛÊ (ïðè ñâèñòå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó Âû ýòî ñâÿçûâàåòå ñ òåìîé ÀÑ. Ðàçâå ó ëþäåé ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå áûâàåò òî æå ñàìîå? - Ñâÿçü ñàìàÿ ïðÿìàÿ : 1. Âîîáðàæàþ íàïèñàííóþ íîòó , ïóñòü - Eb. 2.  ãîëîâå ðîæäàåòñÿ çâó÷àíèå Ýòè ñòàäèè îòíîñÿòñÿ êî âñåì, êòî ÷èòàåò íîòû - ñ ÀÑ , è áåç íåãî.3. Ïðîâåðÿþ íà ýë êèáîðäå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó âîîáðàæàåìîé íîòîé è âîîáðàæàåìûì ïèò÷åì ; ïðèåì óæå îáúÿñíÿë : âûðóáèòü ãðîìêîñòü èíñòðóìåíòà íà íîëü , à ïîòîì î÷ . ïîñòåïåííî åå äîáàâëÿòü , ÷òîáû óðàâíÿòü îáà çâó÷àíèÿ , âíóòðåííåå è âíåøíåå . Ó ÀÑíèêà ñîîòâåòñòâèå áóäåò ïîñòîÿííî, ó ÎÑíèêà - êàê ðåçóëüòàò óãàäûâàíèÿ; ëèáî... ìåæäó íàìè åñòü áîëüøå ëþäåé ñ ïîòåíöèàëüíûì ÀÑ , ÷åì ìû äóìàåì ; è ñòàòèñòèêà" îäèí ÀÑíèê íà 10000 íàñåëåíèÿ " âûñîñàíà èç... ïàëüöà. È âîò ýòî íàäîáíî âûÿñíèòü! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïðåäëàãàåøü ñîçäàâàòü îòäåëüíóþ âåòêó äëÿ ðàññóæäåíèÿ? ß íè÷åãî íå ïðåäëàãàþ. ß ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷åì âû çäåñü çàíèìàåòåñü. ×òî åñòü ïðåäìåò èññëåäîâàíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà , èçëàãàþ ìîé âçãëÿä íà òî , ÷òî òðåáóåòñÿ äëÿ èçûñêàíèé. ß îñíîâûâàþñü íà òîì , ×ÒÎ âûíåñ èç ýêñïåðèìåíòîâ äð. ×àðëüçà Ëèìáà íà òîìîãðàôå â ñâÿçè ñ ïðîöåññàìè â ìîçãó âî âðåìÿ èìïðîâèçàöèè . Îí ïðîäåìîíñòðèðîâàë (ò.å. ÌÐÒ ïðîäåìîíñòðèðîâàë ) ÷òî ìóç. èìïðîâèçàöèÿ âîçáóæäàåò îáëàñòè ìîçãà, îòâåòñòâåííûå çà êîíòàêòû ñ îêðóæàþùèì , â òîì ÷èñëå è îòâåòñòâåííûå çà ñèíòàêòè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ, íî îñòàâëÿåò õîëîäíûìè îáëàñòü , îòâåòñòâåííóþ çà ñåìàíòèêó.Îòñþäà ÿ ñäåëàë ïðàêòè÷åñêèé âûâîä , êîòîðîãî äð. Ëèìá íå êîñíóëñÿ, ÷òî ìîæíî îáðàòèòü ïðîöåññ òàêèì îáðàçîì, ÷òî ðå÷åâàÿ èìïðîâèçàöèÿ ðàçîãðååò ìóçûêàëüíóþ èìïðîâèçàöèè . Ïðîâåðèë , òàê è îêàçàëîñü! Äð. ñëîâàìè : íàäî èñêàòü èññëåäîâàíèÿ íà ÌÐÒ îáëàäàþùèõ è íå îáëàäàþùèõ ÀÑ , ïîíÿòü êàðòû î÷àãîâ âîçáóæäåíèé â ìîçãó è ðàçëè÷èÿ ìåæäó íèìè ïðè îïîçíàíèè è âîñïðîèçâåäåíèè ïèò÷åé ó îáîèõ òèïîâ ñëóõà ; è èñêàòü ñïîñîá èíèöèàòèâíî ïåðåáðîñèòü ìîñòû ìåæäó àðåàëàìè ìîçãà , õàðàêòåðíûìè äëÿ ÀÑíèêîâ. Òóò ðå÷ü èäåò íå î ïðîñòî ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè , íî âîñïðèÿòèè ÷åðåç êëóáîê îðãàíîâ ÷óâñòâ , ò.å. òî , ÷òî ÿ ïûòàþñü äåëàòü ñ "ôîòîïàìÿòüþ" . È ïðîãðåññ íàëèöî , íåñìîòðÿ íà 71 ãîä... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷åì âû çäåñü çàíèìàåòåñü. ×òî åñòü ïðåäìåò èññëåäîâàíèÿ? Ó ìåíÿ ïðåäìåò èññëåäîâàíèÿ - èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå ÌÃÇ. Äàæå åñëè îïåðèðîâàòü òåðìèíàìè òåîðèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀÑ, òî ïðè âîñïðèÿòèè ÌÃÇ "äî" â äî ìàæîðå ó ìåíÿ ïîðòðåò òî íåèñêàæåííîé I ñòóïåíè, òî I ñòóïåíè, ïîâûøåííîé íà 50-100 öåíòîâ, ò.å. ïî÷òè II ñòóïåíè. Ïðè âîñïðèÿòèè ÏÃÇ "äî" â äî ìàæîðå ó ìåíÿ ïåðâàÿ ãàðìîíèêà èìååò òàêîé æå íåñòàáèëüíûé ïîðòðåò I +50-100 öåíòîâ (II) ñòóïåíè, â òî âðåìÿ êàê îñòàëüíûå ãàðìîíèêè âîñïðèíèìàþòñÿ â ðàìêàõ ïîðòðåòà íåèñêàæåííîé I ñòóïåíè. Ïîýòîìó ÷òî â ðàìêàõ ìîåé àëàäîòîíàëüíîé êîíöåïöèè ÀÑ, ÷òî â ðàìêàõ ìîíîëàäîòîíàëüíîé êîíöåïöèè ÀÑ, èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå ìåøàåò âûðàáîòêè ÀÑ, ÿ ñ÷èòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2017 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà , èçëàãàþ ìîé âçãëÿä íà òî , ÷òî òðåáóåòñÿ äëÿ èçûñêàíèé. ß îñíîâûâàþñü íà òîì , ×ÒÎ âûíåñ èç ýêñïåðèìåíòîâ äð. ×àðëüçà Ëèìáà íà òîìîãðàôå â ñâÿçè ñ ïðîöåññàìè â ìîçãó âî âðåìÿ èìïðîâèçàöèè ß ïîñìîòðåë âèäåî, ãäå ×Ë ðàññêàçûâàåò è ïîêàçûâàåò ýòè ýêñïåðèìåíòû. >Äð. ñëîâàìè : íàäî èñêàòü èññëåäîâàíèÿ íà ÌÐÒ îáëàäàþùèõ è íå îáëàäàþùèõ ÀÑ , ïîíÿòü êàðòû î÷àãîâ âîçáóæäåíèé â ìîçãó è ðàçëè÷èÿ ìåæäó íèìè ïðè îïîçíàíèè è âîñïðîèçâåäåíèè ïèò÷åé ó îáîèõ òèïîâ ñëóõà ; è èñêàòü ñïîñîá èíèöèàòèâíî ïåðåáðîñèòü ìîñòû ìåæäó àðåàëàìè ìîçãà , õàðàêòåðíûìè äëÿ ÀÑíèêîâ. ß äóìàþ, íèêàêîé îñîáåííîé ðàçíèöû ìåæäó ìîçãàìè ÀÑíèêà è íåÀÑíèêà íå íàéäóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, íèêàêîé îñîáåííîé ðàçíèöû ìåæäó ìîçãàìè ÀÑíèêà è íåÀÑíèêà íå íàéäóò. ß òîæå òàê äóìàþ. Íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ó ÀÑíèêà ïî ñðàâíåíèþ ñ íåÀÑíèêîì ïðè àêòèâíîì ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè áóäóò áîëüøå âîçáóæäåíû/çàäåéñòâîâàíû ðå÷åâûå öåíòðû. > íèêàêîé îñîáåííîé ðàçíèöû Èìååòñÿ ââèäó íà ÌÐÒ. À òàê ðàçíèöà â óâåëè÷åíèè êàêèõ-òî ó÷àñòêîâ óæå âðîäå êàê îáíàðóæåíà: "Ãðóïïà íåéðîïñèõîëîãîâ ïîä ðóêîâîäñòâîì Ãîòôðèäà Øëàóãà ñîñðåäîòî÷èëàñü íà èññëåäîâàíèÿõ ëåâîïîëóøàðíîâîãî îòäåëà planum temporale, êîòîðûé ÷óòü óâåëè÷åí ó âñåõ ëþäåé ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîîòâåòñòâóþùèì îòäåëîì ïðàâîãî ïîëóøàðèÿ. Ýòîò îòäåë çàâåäóåò çâóêîðàçëè÷åíèåì, â òîì ÷èñëå è ðàçëè÷åíèåì ôîíåì, è êàê óæå óïîìèíàëîñü, íåêîòîðîå óâåëè÷åíèå ýòîãî ìîçãîâîãî ïðèñïîñîáëåíèÿ «÷åëîâåêà ãîâîðÿùåãî» ñôîðìèðîâàëîñü åù¸ ó øèìïàíçå 8 ìèëëèîíîâ ëåò íàçàä. Îäíàêî ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè îêàçàëîñü, ÷òî ó ìóçûêàíòîâ-àáñîëþòíèêîâ planum temporale åù¸ áîëüøå, íåæåëè ó âñåõ ïðî÷èõ Homo sapiens, è äàæå áîëüøå, ÷åì ó ìóçûêàíòîâ-íåàáñîëþòíèêîâ. «Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, – ïèøóò àâòîðû, – ÷òî âûäàþùèåñÿ ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè àññîöèèðóþòñÿ ñ ïðåóâåëè÷åííîé ëåâîïîëóøàðíîé àñèììåòðèåé îòäåëîâ ìîçãà, îáñëóæèâàþùèõ ìóçûêàëüíûå ôóíêöèè»." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 07:59 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>> ß äóìàþ, íèêàêîé îñîáåííîé ðàçíèöû ìåæäó ìîçãàìè ÀÑíèêà è íåÀÑíèêà íå íàéäóò. >ß òîæå òàê äóìàþ. Íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ó ÀÑíèêà ïî ñðàâíåíèþ ñ íåÀÑíèêîì ïðè àêòèâíîì ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè áóäóò áîëüøå âîçáóæäåíû/çàäåéñòâîâàíû ðå÷åâûå öåíòðû. >> íèêàêîé îñîáåííîé ðàçíèöû >Èìååòñÿ ââèäó íà ÌÐÒ. À òàê ðàçíèöà â óâåëè÷åíèè êàêèõ-òî ó÷àñòêîâ óæå âðîäå êàê îáíàðóæåíà: >"Ãðóïïà íåéðîïñèõîëîãîâ ïîä ðóêîâîäñòâîì Ãîòôðèäà Øëàóãà ñîñðåäîòî÷èëàñü íà èññëåäîâàíèÿõ ëåâîïîëóøàðíîâîãî îòäåëà planum temporale, êîòîðûé ÷óòü óâåëè÷åí ó âñåõ ëþäåé ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîîòâåòñòâóþùèì îòäåëîì ïðàâîãî ïîëóøàðèÿ. Ýòîò îòäåë çàâåäóåò çâóêîðàçëè÷åíèåì, â òîì ÷èñëå è ðàçëè÷åíèåì ôîíåì, è êàê óæå óïîìèíàëîñü, íåêîòîðîå óâåëè÷åíèå ýòîãî ìîçãîâîãî ïðèñïîñîáëåíèÿ «÷åëîâåêà ãîâîðÿùåãî» ñôîðìèðîâàëîñü åù¸ ó øèìïàíçå 8 ìèëëèîíîâ ëåò íàçàä. Îäíàêî ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè îêàçàëîñü, ÷òî ó ìóçûêàíòîâ-àáñîëþòíèêîâ planum temporale åù¸ áîëüøå, íåæåëè ó âñåõ ïðî÷èõ Homo sapiens, è äàæå áîëüøå, ÷åì ó ìóçûêàíòîâ-íåàáñîëþòíèêîâ. «Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, – ïèøóò àâòîðû, – ÷òî âûäàþùèåñÿ ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè àññîöèèðóþòñÿ ñ ïðåóâåëè÷åííîé ëåâîïîëóøàðíîé àñèììåòðèåé îòäåëîâ ìîçãà, îáñëóæèâàþùèõ ìóçûêàëüíûå ôóíêöèè»." Ïóáëèêàöèÿ Øóëüöà è Øëàóãà îòíîñèòñÿ ê 2009 ã. , à âîò áîëåå ñâåæàÿ : Îñíîâûâàÿñü íà ðåçóëüòàòàõ èññëåäîâàíèé äð. ×. Ëèìáà ïî äåÿòåëüíîñòè ìîçãà â ïðîöåññå èìïðîâèçàöèè è èãðû ïî íîòàì , ïîêàçàâøèå ÿâíóþ ðàçíèöó, ìîæíî ðåàëüíî ïðåäïîëîæèòü àíàëîãè÷íîå è ìåæäó ÀÑíèêàìè è Îñíèêàìè. Ññûëêè íà ïóáëèêàöèè Ëèìáà âî âëîæåíèè. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Âîò åùå óïðàæíåíèå ïî èíèöèèðîâàííîìó ïðåäñòàâëåíèþ è îçâó÷èâàíèþ èçáðàííîãî ïèò÷à : ñòàë ïðîèãðûâàòü íà âîîáðàæàåìûõ êëàâèøàõ è ïåòü â âîîáðàæåíèè àòîíàëüíóþ ñåðèþ ïèò÷åé, èñïîëüçóÿ âñå âîçìîæíûå îðãàíû ÷óâñòâ, ê òîìó æå ñòàðàÿñü ðàñïðîñòðàíèòü âíóòðåííåå çâó÷àíèå íà âñå òåëî ; êîãäà íàäîåëî , îçâó÷èë ñâèñòîì ïîëåäíèé ïèò÷ -F# .Âûøåë íåñêîëüêî çàâûøåííûì . |
|||
|
Íå Ðèãà
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Î÷åðåäíîå ìî¸ íàáëþäåíèå: êîãäà ÿ ñëóøàþ â íàóøíèêàõ ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû, òî, íå ïðîâåðÿÿ ïî ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû èëè ïåíèþ, ÿ íàø¸ë èíòåðåñíûé ñïîñîá ïîíÿòü, èñêàæåííîå ó ìåíÿ âîñïðèÿòèå â äàííûé ìîìåíò èëè íåò. Äëÿ ýòîãî ìíå äîñòàòî÷íî ïðîñòî äåëàòü ðåçêîå äâèæåíèå ãîëîâîé â ëþáîì íàïðàâëåíèè è òîãäà â ìîìåíò, ïîêà èä¸ò äâèæåíèå, ÿ ìîãó ïîíÿòü, èñêàæåííî ÿ âîñïðèíèìàþ èëè íåò: 1) åñëè íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ, çíà÷èò, ÿ âîñïðèíèìàþ âåðíî; 2) åñëè ÿ ñëûøó êðàòêîâðåìåííîå ïîíèæåíèå ñëûøèìîãî çâóêà, çíà÷èò îí çàâûøåí; ïðè÷¸ì îí ïîíèæàåòñÿ äî âåðíîãî ñëûøàíèÿ è òóò æå ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äâèæåíèÿ ñíîâà ïîâûøàåòñÿ îáðàòíî. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷åì ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 08:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïî ïîâîäó îïîðû íà èññëåäîâàíèÿ ÌÐÒ è ôÌÐÒ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ýòî è ïðèîòêðîåò çàâåñó ìåõàíèçìà ðàáîòû ÀÑ, òî íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ýòî ïðèîòêðîåò çàâåñó ìåõàíèçìà åãî ôîðìèðîâàíèÿ. Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî ñäåëàâ ÌÐÒ, äîïóñòèì, ïî÷êè, ïî ýòîìó ÌÐÒ ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, êàê ýòà ïî÷êà ðàçâèâàëàñü îò ñòàäèè çà÷àòèÿ ýìáðèîíà äî ñòàäèè îôîðìëåííîé ïî÷êè ïëîäà, èëè íà îñíîâàíèè àìèíîêèñëîòíîãî ñîñòàâà áåëêà ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü èñõîäíûé ãåí, êîòîðûé êîäèðóåò äàííûé áåëîê. È ïåðâîå, è âòîðîå íåâîçìîæíî, òàê êàê ìû âèäèì òîëüêî êîíå÷íóþ òîêó - ðåçóëüòàòà (ñôîðìèðîâàííàÿ ïî÷êà èëè áåëîê), íî íå âèäèì íà÷àëüíîé î÷êè è âñåãî ïðîöåññà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
êîíå÷íóþ òî÷êó* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, íàêîïëåíèå ëè÷íûõ íàáëþäåíèé ÷ðåçâû÷àéíî âàæíî ; ó êàæäîãî ñâîé èíäèâèäóàëüíûé îïûò , è ñîâîêóïíîå îáîáùåíèå ñàìîíàáëþäåíèé ìîæåò íàòîëêíóòü íà èäåè ,î êîòîðûõ èññëåäîâàòåëè íå äóìàëè. Âñåãäà íàäî èìåòü â âèäó , ÷òî èíòåðíåò äåéñòâóåò êàê ãèãàíòñêèé âñåîáùèé ìîçã , êàæäûé ó÷àñòíèê åå ÿâëÿåòñÿ îäíîâðåìåííî è íåéðîíîì , è îáëàñòüþ ïàìÿòè ;, à ñâÿçè ìåæäó ó÷àñòíèêàìè ïðèðàâíèâàþòñÿ ê íåéðîííûì ñâÿçÿì . Òî÷íî êàê â íåéðîííîé ñåòè , èíòåðíåòíûå ñâÿçè âîçíèêàþò è ðàñïàäàþòñÿ ; ìîãóò ïðîèñõîäèòü ñáîè - íåâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ ; îäíàêî âñåãäà ìîæíî íàéòè àëüòåðíàòèâó. Ýòî îãðîìíàÿ ñèëà , êîòîðîé ïðîñòî ãðåõ íå ïîëüçîâàòüñÿ ! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ïîâîäó îïîðû íà èññëåäîâàíèÿ ÌÐÒ è ôÌÐÒ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ýòî è ïðèîòêðîåò çàâåñó ìåõàíèçìà ðàáîòû ÀÑ, òî íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ýòî ïðèîòêðîåò çàâåñó ìåõàíèçìà åãî ôîðìèðîâàíèÿ. Ýòî ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíûå âîïðîñû ; Ëèìá îòâåòèë ìíå , ÷òî íàõîäèòñÿ òîëüêî â íà÷àëå èññëåäîâàíèé (îí ïîëíîñòüþ çàâèñèò îò ãðàíòîâ, à ãðàíòüåðû ïðåäïèñûâàþò, ÷òî èññëåäîâàòü). Îäíàêî ÌÐÒ ïîñòàâëÿåò èíôîðìàöèþ î äåÿòåëüíîñòè ðàçíûõ ó÷àñòêîâ ìîçãà , ôóíêöèè êîòîðûõ óæå èçâåñòíû. Íà ýòîé îñíîâå ìîæíî äåëàòü êàêèå -òî ïðàêòè÷åñêèå âûâîäû . Ìîæíî è íå äåëàòü èõ , è æäàòü âûõîäà íîâîãî ïðàêòè÷åñêîãî ïîñîáèÿ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ - êàæäûé ðåøàåò äëÿ ñåáÿ. Ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê êðåàòèâíîñòè ìûøëåíèÿ : ÷åì áîëåå ñóìàñøåäøåé âûãëÿäèò èäåÿ , òåì ëó÷øå ; è æåëàòåëüíû òàêæå àëüòåðíàòèâû. Ïðàêòèêà äîêàçûâàåò ÷òî â ïîèñêàõ íåâîçìîæíîãî , äîñòèãàåøü âîçìîæíîå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, íàêîïëåíèå ëè÷íûõ íàáëþäåíèé ÷ðåçâû÷àéíî âàæíî ; ó êàæäîãî ñâîé èíäèâèäóàëüíûé îïûò , è ñîâîêóïíîå îáîáùåíèå ñàìîíàáëþäåíèé ìîæåò íàòîëêíóòü íà èäåè ,î êîòîðûõ èññëåäîâàòåëè íå äóìàëè. Âñåãäà íàäî èìåòü â âèäó , ÷òî èíòåðíåò äåéñòâóåò êàê ãèãàíòñêèé âñåîáùèé ìîçã , êàæäûé ó÷àñòíèê åå ÿâëÿåòñÿ îäíîâðåìåííî è íåéðîíîì , è îáëàñòüþ ïàìÿòè ;, à ñâÿçè ìåæäó ó÷àñòíèêàìè ïðèðàâíèâàþòñÿ ê íåéðîííûì ñâÿçÿì . Òî÷íî êàê â íåéðîííîé ñåòè , èíòåðíåòíûå ñâÿçè âîçíèêàþò è ðàñïàäàþòñÿ ; ìîãóò ïðîèñõîäèòü ñáîè - íåâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ ; îäíàêî âñåãäà ìîæíî íàéòè àëüòåðíàòèâó. Ýòî îãðîìíàÿ ñèëà , êîòîðîé ïðîñòî ãðåõ íå ïîëüçîâàòüñÿ ! ß íå îòðèöàþ ñèëû èíòåðíåòà è åãî âëèÿíèÿ íà èññëåäîâàòåëåé. Ìåíÿ ìíîãèå òóò îáâèíÿþò â òîì, ÷òî, ìîë êàê ÿ ìîãó âîîáùå ÷òî-òî ãîâîðèòü ïðî ÀÑ, åñëè ó ìåíÿ ñàìîãî íåò ÀÑ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, îíè ïðàâû, ñ äóðãîé ñòîðîíû õî÷åòñÿ âñïîìíèòü ïðèìåð Íèêîëû Òåñëû èëè Ìîöàðòà, êîòîðûå ñîçäàâàëè íîâîå â ãîëîâå, à ïîòîì ïðîñòî ïåðåíîñèëè íà áóìàãó è äàëüøå âîñïðîèçâîäèëè. ×òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü: íà ìîé âçãëÿä, åñòü äâà ïðèíöèïèàëüíûé ìåòîäà ñîçäàíèÿ íîâîãî: 1. Ìåòîä "Ïðàêòèêà -> òåîðèÿ" , êîãäà ñíà÷àëà ÷òî-òî äåëàåøü, ñîâåðøàåøü ìíîæåñòâî îøèáîê è â ïðîöåññå ýòèõ îøèáîê íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðàâèëüíîå òâîðåíèå è âìåñòå ñ ýòèì â ãîëîâå íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ ñõåìà, êàê æå ýòî äîëæíî áûòü óñòðîåíî â êîíå÷íîì èòîãå, ÷òîáû ýòî òâîðåíèå òî÷íî âûïîëíÿëî æåëàåìóþ ôóíêöèþ. 2. Ìåòîä " Òåîðèÿ -> ïðàêòèêà" , êîãäà ñíà÷àëà äîëãî ðàçìûøëÿåøü è âûñòðàèâàåøü â ãîëîâå ñõåìó, à ïîòîì ïðîñò å¸ ðåàëèçóåøü è âñ¸ ðàáîòàåò.  ïëàíå ÀÑ ÿ ñòîðîííèê ìåòîäà "Òåîðèÿ -> ïðàêòèêà", ïîòîìó ÷òî ìåòîä "Ïðàêòèêà -> òåîðèÿ" - ýòî ïîèñê èãîëêè â ñòîãå ñåíà, èãðà â êîìáèíàòîðèêó ïðè ïåðåáîðå ñî÷åòàíèé âñåâîçìîæíûõ ìåòîäîâ, ïîñëå êîòîðûõ ó ëþäåé êîãäà-ëèáî îáíàðóæèâàëñÿ ÀÑ. Ïîñëå çàíÿòèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ - ýòî ôàêò, íî ïîêà ÷òî âîïðîñ î òîì, âåðíîå ëè ó íàñ ïîíèìàíèå ìåõàíèçìà, ïîðîæäàþùåãî ÀÑ, ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, îñòàåòñÿ îòêðûòûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>íà ìîé âçãëÿä, åñòü äâà ïðèíöèïèàëüíûé ìåòîäà ñîçäàíèÿ íîâîãî: >1. Ìåòîä "Ïðàêòèêà -> òåîðèÿ" , êîãäà ñíà÷àëà ÷òî-òî äåëàåøü, ñîâåðøàåøü ìíîæåñòâî îøèáîê è â ïðîöåññå ýòèõ îøèáîê íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðàâèëüíîå òâîðåíèå è âìåñòå ñ ýòèì â ãîëîâå íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ ñõåìà, êàê æå ýòî äîëæíî áûòü óñòðîåíî â êîíå÷íîì èòîãå, ÷òîáû ýòî òâîðåíèå òî÷íî âûïîëíÿëî æåëàåìóþ ôóíêöèþ. >2. Ìåòîä " Òåîðèÿ -> ïðàêòèêà" , êîãäà ñíà÷àëà äîëãî ðàçìûøëÿåøü è âûñòðàèâàåøü â ãîëîâå ñõåìó, à ïîòîì ïðîñò å¸ ðåàëèçóåøü è âñ¸ ðàáîòàåò. > ïëàíå ÀÑ ÿ ñòîðîííèê ìåòîäà "Òåîðèÿ -> ïðàêòèêà", ïîòîìó ÷òî ìåòîä "Ïðàêòèêà -> òåîðèÿ" - ýòî ïîèñê èãîëêè â ñòîãå ñåíà, èãðà â êîìáèíàòîðèêó ïðè ïåðåáîðå ñî÷åòàíèé âñåâîçìîæíûõ ìåòîäîâ, ïîñëå êîòîðûõ ó ëþäåé êîãäà-ëèáî îáíàðóæèâàëñÿ ÀÑ. Ïîñëå çàíÿòèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ - ýòî ôàêò, íî ïîêà ÷òî âîïðîñ î òîì, âåðíîå ëè ó íàñ ïîíèìàíèå ìåõàíèçìà, ïîðîæäàþùåãî ÀÑ, ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, îñòàåòñÿ îòêðûòûì. - Ýòî î÷åíü óïðîùåííûé ïîäõîä : îòñóòñòâóåò ïåðâàÿ ñâåðõâàæíàÿ ñòàäèÿ : ñáîð ñóùåñòâóþùåé èíôîðìàöèè , áåç êîòîðîé è øàãó íåëüçÿ ñäåëàòü . Ýòî èìåííî òî , ÷òî ïðîèñõîäèò â ñåòè : êàæäûé ñîáèðàåò èíôîðìàöèþ èíäèâèäóàëüíî è äîáàâëÿåò â îáùèé êîòåë. Äëÿ ñîçäàíèÿ òåîðèé ñóùåñòâóþò ñïåöèàëèñòû, äëÿ ïðàêòèêè ñóùåñòâóåì ìû. Ñïåöèàëèñòû çàâèñÿò îò íàñ áîëüøå , ÷åì ìû îò íèõ - â íàøèõ ðóêàõ ìîæåò áûòü êîëëåêòèâíîå çíàíèå , êîòîðîå òðåáóåòñÿ ñîçäàòü èíèöèèðîâàííî ñíèçó . Ïðîñòî äî ýïîõè èíòåðíåòà ýòîãî íå áûëî , à î êîñíîñòè ìûøëåíèÿ è ñàìè çíàåòå! Êàæäûé èç íàñ ìîæåò ñòðåëÿòü â òåìíîòå íàóãàä , íî ñ ðàçíûìè ðåçóëüòàòàìè ; à êîëëåêòèâíîå çíàíèå ìîæåò ýòî ïðåäñòàâèòü â ýêñòðàãèðîâàííîì âèäå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóùåñòâóþùåå êîëëåêòèâíîå çíàíèå ãîâîðèò ÿñíî : ìåòîä Áåðåæàíñêîãî íå ðàáîòàåò! ; ïðîáåæèòåñü ïî îáìåíó ìíåíèé íà ðàçíûõ ôîðóìàõ , óïîìèíàþùèõ åãî è åãî ñèñòåìó. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
À ðàç òàê, òî íàäî èñêàòü àëüòåðíàòèâû .Íè÷åãî ñòðàøíîãî! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 09:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåòîä íå ðàáîòàåò - ò.å. íå âåäåò ê ÀÑ. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äëÿ ñîçäàíèÿ òåîðèé ñóùåñòâóþò ñïåöèàëèñòû, äëÿ ïðàêòèêè ñóùåñòâóåì ìû. Êàê âû íå çíàþ, íî ñåáÿ ÿ îòíîøó íå òîëüêî ê ïðàêòèêàì, íî è ê òåîðåòèêàì-ñïåöèàëèñòàì (áëàãî, íàó÷íûé ñêëàä óìà ïîçâîëÿåò), à ïîïûòêîé ñîçäàíèÿ ñòðîéíîé òåîðèè ÀÑ ÿ òóò çàíèìàþñü óæå 6îé ãîä, ïî-ìîåìó. ß ìíîãî èñêàë òåõ, êòî ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ìîåìó èçûñêàíèþ è ìåòîäó, íî íèêòî íå õî÷åò, ïîòîìó ÷òî íå âåðèò, ðàíüøå ÿ çëèëñÿ, íî ñåé÷àñ óñïîêîèëñÿ è ïîòèõîíüêó ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ îäèí, êàê è ðàíüøå. ß òàê ñêàæó: ÿ íè â ïëàíå ÀÑ, íè â â ïëàíå ìåäèöèíû èëè åãî ÷åãî íå âåðþ íè îäíîìó ñïåöèàëèñòó è íè îäíîé åãî òåîðèè, ïîêà íå ïðîàíàëèçèðóþ è ïðîâåðþ å¸ ñàì, ïîòîìó ÷òî ÈÑÒÈÍÍÛÅ ÌÎÒÈÂÛ ñîçäàíèÿ êàêîé-ëèáî òåîðèè (íàïðèìåð, òóïî çàðàáîòàòü äåíåã, çàòîðìîçèòü ðàçâèòèå àëüòåðíàòèâíûõ âåðíûõ òåîðèé, ÷òîáû íå ïîòåðÿòü äåíüãè ñàìîìó, âîîáùå äåðæàòü ÷åëîâå÷åñòâî â äóðàêàõ äëÿ ìàêñèìàëüíî ë¸ãêîãî óïðàâëåíèÿ ëþäüìè è ò.ï.) äàëåêî íå âñåãäà ëåæàò íà ïîâåðõíîñòè, à êðàñèâûå ËÎÆÍÛÅ ÌÎÒÈÂÛ - èõ ïðóä ïðóäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñóùåñòâóþùåå êîëëåêòèâíîå çíàíèå ãîâîðèò ÿñíî : ìåòîä Áåðåæàíñêîãî íå ðàáîòàåò! ; ïðîáåæèòåñü ïî îáìåíó ìíåíèé íà ðàçíûõ ôîðóìàõ , óïîìèíàþùèõ åãî è åãî ñèñòåìó. NbP, à íà êàêîì ôîðóìå âûñêàçûâàòåëè ìíåíèé âûêëàäûâàþò ðåçóëüòàòû ïðîäâèæåíèÿ ïî ìåòîäèêå? Õîòåëîñü áû âçãëÿíóòü. Ñêîëüêî ÿ ÂÊîíòàêòå ïåðåñåêàëàñü ñ "íîñèòåëÿìè ìíåíèé", óáåæäàëàñü, ÷òî äàæå äëÿ îáìåíà îïûòîì ïîãîâîðèòü íå î ÷åì, ïîñêîëüêó ëþäè ïðîñòî áðîñèëè çàíÿòèÿ, íå äîñòèãíóâ áûñòðîãî ðåçóëüòàòà. À ìíåíèå îñòàëîñü! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ìíîãî èñêàë òåõ, êòî ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ìîåìó èçûñêàíèþ è ìåòîäó, íî íèêòî íå õî÷åò, ïîòîìó ÷òî íå âåðèò, À ïî÷åìó äîëæíû âàì âåðèòü ? Äðóãèå âåðÿò , íî â ÷òî-òî äðóãîå. Âîò êëàä ñâîèõ ïîçíàíèé â îáùèé êîòåë îáîãàòÿò è âàñ, è äðóãèõ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à íà êàêîì ôîðóìå âûñêàçûâàòåëè ìíåíèé âûêëàäûâàþò ðåçóëüòàòû ïðîäâèæåíèÿ ïî ìåòîäèêå? Õîòåëîñü áû âçãëÿíóòü. Ñêîëüêî ÿ ÂÊîíòàêòå ïåðåñåêàëàñü ñ "íîñèòåëÿìè ìíåíèé", óáåæäàëàñü, ÷òî äàæå äëÿ îáìåíà îïûòîì ïîãîâîðèòü íå î ÷åì, ïîñêîëüêó ëþäè ïðîñòî áðîñèëè çàíÿòèÿ, íå äîñòèãíóâ áûñòðîãî ðåçóëüòàòà. À ìíåíèå îñòàëîñü! Ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü : âñå ãîâîðÿò â îäèí ãîëîñ îá óëó÷øåíèè ñëóõà ïîñëå çàíÿòèé ïî ñèñòåìå ÏÁ; è íåò ïðè÷èíû â ýòîì ñîìíåâàòüñÿ. Íî íå âèäåë íèêîãî , êðîìå Ñåðãåÿ( è èìî åùå êîãî-òî , íî íå òóò), óòâåðæäàþùåãî , ÷òî ïðèîáðåë ÀÑ. Ñêîëüêî ëåò íàäî äàòü íà ðàçâèòèå ÀÑ? Åñëè âû ÷åëîâåê ñ íàó÷íûì òèïîì ìûøëåíèÿ, òî âàñ äîëæåí çàíÿòü âîïðîñ : ñêîëüêî âðåìåíè òðåáóåòñÿ äëÿ âûðàáîòêè íîâîãî íàâûêà , è â êàêîì âîçðàñòå ? Íåêîòîðóþ êàðòèíó íà ýòî ïðîëèâàåò Íîðìàí Äîéäæ â êíèãå "Ïëàñòè÷íûé ìîçã", ãäå îí ïðèâîäèò ïðèìåð ñèñòåìàòèçèðîâàííîãî âîññòàíîâëåíèå íà íîãè óíèâåðñèòåòñêîãî ëåêòîðà, 67 ëåò, íàïîëîâèíó ðàçáèòîãî ïàðàëè÷åì . Ýòî áûëà î÷åíü òÿæåëàÿ ðàáîòà äëÿ ïàðàëèçîâàííîãî , è îíà ïðîäîëæàëàñü , åñëè íå îøèáàþñü, ãîä . À ïîòîì îí âåðíóëñÿ ê ïðåïîäàâàíèþ . 12 ëåò ñóùåñòâóåò òîïèê î Áåðåæàíñêîì , íó è...? ß íàó÷èëñÿ èìïðîâèçèðîâàòü íà ô-íî ñèìóëüòàííî îáåèìè ðóêàìè , õîòÿ íèãäå íå ãîâîðèòñÿ , êàê ýòî äåëàòü . Ïðîñòî ïîÿâèëàñü òàêàÿ ôàíòàçèÿ - íà îñíîâå òåõ çíàíèé , êîòîðûå óæå èìåëèñü Íîâûé íàâûê ; âåñü ïðîöåññ çàíÿë ïîëòîðà ìåñÿöà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>âñå ãîâîðÿò â îäèí ãîëîñ îá óëó÷øåíèè ñëóõà ïîñëå çàíÿòèé ïî ñèñòåìå ÏÁ; è íåò ïðè÷èíû â ýòîì ñîìíåâàòüñÿ. Íî íå âèäåë íèêîãî , êðîìå Ñåðãåÿ( è èìî åùå êîãî-òî , íî íå òóò), óòâåðæäàþùåãî , ÷òî ïðèîáðåë ÀÑ. Òàê ÿ è óòî÷íÿþ: êòî êðîìå Ñåðãåÿ ïðîäîëæèë çàíÿòèÿ? Ïóñòü ïîêàæóò ðåçóëüòàòû, ñêðèíøîòû, âèäåî. Åñëè ëþäè áðîñàþò, íå äîñòèãíóâ äàæå ìîåãî íûíåøíåãî óðîâíÿ, êàê ïî èõ îïûòó ìîæíî ñóäèòü î ìåòîäèêå â öåëîì? Âû ìåíÿ óäèâëÿåòå. >Ñêîëüêî ëåò íàäî äàòü íà ðàçâèòèå ÀÑ? À ýòîãî ïîêà íèêòî íå çíàåò. Ñíà÷àëà çàôèêñèðóåì ðåçóëüòàò - õîòü çà êàêîå êîëè÷åñòâî ëåò, à äàëüøå áóäåì åãî óëó÷øàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2017 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À ïî÷åìó äîëæíû âàì âåðèòü ? Äðóãèå âåðÿò , íî â ÷òî-òî äðóãîå. Âîò êëàä ñâîèõ ïîçíàíèé â îáùèé êîòåë îáîãàòÿò è âàñ, è äðóãèõ. Íèêòî ìíå íå äîëæåí âåðèòü Äðóãîå, äåëî ëþäè äàæå íå õîòÿò ñïðîñèòü ñàìèõ ñåáÿ: "À ÷òî, åñëè ïîïðîáîâàòü ïîâåðèòü è ïðîâåðèòü íà ñåáå ìåòîä?", ïðèñëóøàòüñÿ ê èíòóèöèè. Êîãäà ïðèø¸ë íà ôîðóì Vovanych, åãî ñðàçó âîñïðèíÿëè â øòûêè, â òîì ÷èñëå è ÿ ñàì. Íî ïî ìåðå òîãî, êàê ìû îáùàëèñü è ÿ ïðîáîâàë ÷òî-òî íîâîå, ÿ íà÷àë åìó âåðèòü è íå çðÿ. Ïî êðàéíåé, ìåðå, ÿ íàó÷èëñÿ ÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó â çâóêàõ áåç ñðàâíåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - â ÏÇÃ, à ïîçæå è áåç òåìáðà - ÌÃÇ. Âåðîÿòíî, ó ìåíÿ íåâîçìîæíîñòü ÀÑíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ñïîíòàííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ òåì, êàê åñòü ó÷åíèêè, êîòîðûå çíàþò íàèçóñòü ïðàâèëà ðóññêîãî ÿçûêà, íî íå ìîãóò èìè âîñïîëüçîâàòüñÿ â íóæíûé ìîìåíò è ïèøóò ñ îøèáêàìè, ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå ÷åëîâåê íå ìîæåò áûñòðî âñïîìíèòü ïðàâèëî è ïðèìåíèòü åãî íóæíûé ìîìåíò. Ìíå óäàåòñÿ âêëþ÷èòü ÀÑíîå âîñïðèÿòèå äëÿ èçîëèðîâàííîãî çâóêà âíå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè óñèëèåì âîëè è íåíàäîëãî; ïîä ÀÑíûì âîñïðèÿòèåì òóò èìååòñÿ ââèäó íå íàçâàòü íîòó, à ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàòü å¸ èíäèâèäóàëüíîñòü. ß óáðàë âîîáùå ëþáîå òåñòèðîâàíèå: ÿ âñåãäà çàðàíåå çíàþ, êàêîé çâóê ñëóøàþ, ýòî óáðàëî ìíîãî íàïðÿæåíèÿ, òåì ñàìûì ÿ ïðîäâèíóëñÿ. Äàëåå ÿ äóìàþ ñäåëàòü åù¸ îäèí âàæíûé øàã: îòêàçàòüñÿ îò óçíàâàíèÿ çàðàíåå, ÷òî çà íîòó ÿ ñëóøàþ, òåì ñàìûì ÿ óáåðó âñÿêóþ èñêóññòâåííîñòü â ôîðìèðîâàíèè îáðàçà; ýòà èñêóññòâåííîñòü áåðåò êîðíè èç ïðîøëîãî îïûòà: ïðèìåñü êðàñêè ëàäîâîãî ïîðòðåòà, òåìáðîâûõ êîìïîíåíòîâ (òåìáð îêòàâû è èíñòðóìåíòà) è âîîáùå ëþáûõ ñòàðûõ àññîöèàöèé, à òàêæå èíôîðìàöèè î òîì, êàêîé ïîðòðåò "äîëæíà ó ïðàâèëüíîãî ÀÑíèêà" èìåòü òà èëè èíàÿ íîòà. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîäõîä äîëæåí äàòü ïëîäû, òàê êàê âîçâðàùàåò â äåòñêîå ñîñòîÿíèå, êîãäà ïðîñòî ñëûøèøü çâóê è íè÷åãî ïðî íåãî íå çíàåøü. Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ íà÷íó òàê ñëóøàòü ÌÃÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.08.2017 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêîëüêî ëåò íàäî äàòü íà ðàçâèòèå ÀÑ? >À ýòîãî ïîêà íèêòî íå çíàåò. Ñíà÷àëà çàôèêñèðóåì ðåçóëüòàò - õîòü çà êàêîå êîëè÷åñòâî ëåò, à äàëüøå áóäåì åãî óëó÷øàòü. Åñòü èíôà â è-íåòå , è íàäî åå äîñòàòü ,è êàê ìîæíî áîëüøå - äëÿ ñòàòèñòè÷åñêîé ïåðåñïåêòèâû . Âîò ïðèìåð ñ Áåðäæåì - ëîáîâîé âîïðîñ : Òàêèå îñòðîâêè èíôîðìàöèè ðàñáðîñàíû ïî âñåìó è-íåòó íà ðàçíûõ ÿçûêàõ Åäèíñòâåííàÿ , óòâåðæäàþùàÿ , ÷òî ýòà ñèñòåìà ïîìîãëà , ïî ñòðàííîìó ñîâïàäåíèþ èç Ðîññèè. Íî ìû î íåé íè÷åãî íå çíàåì. È ñíîâà : ÷èñòî ñòàòèñòè÷åñêè â ýòîé ìàññå èíôû íåèçáåæíî äîëæíû âûÿâèòñÿ òàêèå, êîòîðûå ãðîìîãëàñíî çàÿâëÿþò : "Äà , ÿ çàíèìàëñÿ ïî ýòîìó êóðñó, ïîëó÷èë àáñîëþòíûé ñëóõ è ãîòîâ ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü! " Íî óâû , òàêèõ íå âñòðåòèë... Îíè ïðÿ÷óòñÿ èëè èõ ïîõèùàþò) ). Çàòî òå , êòî óëó÷øèë ñëóõ áëàãîäàðÿ êóðñó Áåðäæà ( íó è Áåðåæàíñêîãî òîæå) î÷åíü çàìåòíû. Ïóñòü êàæäûé ñäåëàåò âûâîä , è íå íà îñíîâå ñëîâåñíî-ëîãè÷åñêèõ êîíñòðóêöèé.  ìîåì äèàëîãå ñ Äàÿíîé Äîé÷ ÿ íàäåþñü , ÷òî ïðîëüåòñÿ ñâåò íà òó îáëàñòü , êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ ìåæäó ÎÑ è ÀÑ , ãäå âîçìîæíî ïðÿ÷óòñÿ ïåðåõîäíûå ñòàäèè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.08.2017 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî ïîðà ââîäèòü â îôèöèàëüíûå êðèòåðèè õîðîøî ðàçâèòîãî âíóòðåííåãî ñëóõà ñëåäóåò îòíåñòè ïî êðàéíåé ìåðå äâå: 1. Äëÿ ÀÑ - ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâèòü ëþáîé ÌÃÇ â ïðåäåëàõ îò Ñ0 äî H10; 2. Äëÿ ÎÑ - ñïîñîáíîñòü îò äàííîãî ÌÃÇ ïîñòðîèòü ëþáîå ñîçâó÷èå èç ÌÃÇ è ïåðåíåñòè åãî íà ëþáîå êîëè÷åñòâî îêòàâ â ïðåäåëàõ îò Ñ0 äî H10. Ñ0 - ýòî çâóê "äî" ñóáñóáêîíòðîêòàâû, èìåþùàÿ ÷àñòîòó 8.176 Ãö; H10 - ýòî çâóê "ñè" øåñòîé îêòàâû, èìåþùèé ÷àñòîòó 15804.16 Ãö.  îáùåì, íàäî îäíó îêòàâó èç èíôðàçâóêîâîãî äèàïàçîíà è åùå äåñÿòü îêòàâ èç îáû÷íîãî çâóêîâîãî äèàïàçîíà, ýòî ïîëó÷àåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî îò 8 Ãö äî 16 êÃö. Ó ìåíÿ äåëî òàê îáñòîèò ñ ÌÃÇ: - ñóáñóáêîíòðîêòàâà, ñóáêîíòðîêòàâà è êîíòðîêòàâà - ñàì çâóê ñëûøó, íî èíòîíèðîâàòü íå ïîëó÷àåòñÿ; - áîëüøàÿ, ìàëàÿ è ïåðâàÿ îêòàâû - èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå, îøèáêè; - âòîðàÿ, òðåòüÿ, ÷åòâåðòàÿ è ïÿòàÿ îêòàâû - íîðìàëüíî ñëûøó è èíòîíèðóþ; - øåñòàÿ îêòàâà - çâóê ñëûøó, íî òðóäíî èíòîíèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.08.2017 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>2. Äëÿ ÎÑ - ñïîñîáíîñòü îò äàííîãî ÌÃÇ ïîñòðîèòü ëþáîå ñîçâó÷èå èç ÌÃÇ è ïåðåíåñòè åãî íà ëþáîå êîëè÷åñòâî îêòàâ â ïðåäåëàõ îò Ñ0 äî H10. Êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé - ñïîñîáíîñòü îò ÌÃÇ äèàïàçîíà Ñ0-H10 ïîñòðîèòü ïåðâûå 7 îáåðòîíîâ è ïîëó÷èòü ÏÃÇ èëè â óæå èìåþùåìñÿ ÏÃÇ ëþáîãî òåìáðà Ñ0-H10 ðàññëûøàòü îñíîâíîé òîí è ïåðâûå 7 îáåðòîíîâ. Òîãäà íå áóäåò ïðîáëåì íè ó ÀÑíèêîâ, íè ó ÎÑíèêîâ ñ òî÷íûì îïðåäåëåíèåì îêòàâû, â êîòîðîé âçÿò çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.08.2017 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èìåííî áëàãîäàðÿ "îáåðòîíîâîìó êàðêàñó" (÷àñòîòû îáåðòîíîâ âîñïðèíèìàþòñÿ âåðíî) ÿ âåðíî ñëûøó è èíòîíèðóþ ÏÃÇ (íåñìîòðÿ íà èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå îñíîâíîãî òîíà). Òàê ÷òî âñåì, ó êîãî ïðîáëåìû ñ èíòîíèðîâàíèåì, ðåêîìåíäóþ ïðîòåñòèòüñÿ íà ÌÃÇ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.08.2017 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èç ïîñëåäíèõ èíòåðåñíûõ íàáëþäåíèé: 1. Íàó÷èëñÿ èíòîíèðîâàòü çâóêè â êîíòðîêòàâå è áîëüøîé îêòàâå, òàì çâóê óåçæàåò ââåðõ àæ íà 200 öåíòîâ!!!! 2. Çâó÷èò ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû, íàïðèìåð, "äî". Ïîäûãðûâàþ åùå äîïîëíèòåëüíî "äî" âî âòîðîé è òðåòüåé îêòàâàõ. Âðîäå íàñòðîèëñÿ, âñ¸ çâó÷èò âåðíî. Äàëåå ïðè çâó÷àùåé "äî" ïåðâîé îêòàâû íà÷èíàþ èãðàòü ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû âî âòîðîé è òðåòüåé îêòàâàõ (äî-ñîëü -> äî-ôà -> äî-ìè-áåìîëü -> äî-ðå ->äî). ×òî èíòåðåñíî: êàê òîëüêî èãðàþ ðàçðåøåíèå äî-ðå -> äî, íîòà "äî", äî ýòîãî ìîìåíòà çâó÷àâøàÿ ïðàâèëüíî, ïîñëå ðàçðåøåíèÿ áîëüøîé ñåêóíäû â ÷èñòóþ ïðèìó ðåçêî óåçæàåò ââåðõ íà 100 öåíòîâ, ò.å. íà äî-äèåç. ×òî åùå èíòåðåñíåå: åñëè ÿ ïîñëå ýòîãî ñûãðàþ äî-ðå-áåìîëü -> äî, ò.å. ðàçðåøåíèå ìàëîé ñåêóíäû â ÷èñòóþ ïðèìó, òî ïðàâèëüíîñòü ñëûøàíèÿ "äî" òóò æå âîññòàíàâëèâàåòñÿ,ò.å. "äî" óåçæàåò îáðàòíî âíèç íà 100 öåíòîâ... ß íå ïîíèìàþ ,ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.08.2017 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>1. Íàó÷èëñÿ èíòîíèðîâàòü çâóêè â êîíòðîêòàâå è áîëüøîé îêòàâå, òàì çâóê óåçæàåò ââåðõ àæ íà 200 öåíòîâ!!!! Ðå÷ü ïðî ÌÃÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 06:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíôîðìàöèÿ äëÿ "îòñòóïíèêîâ" ) Ê òåìå îáåðòîíîâ. ß íå ñèëüíî âíèêàþ, äëÿ ÷åãî èçíà÷àëüíî çäåñü òðåíèðîâàëèñü ñëûøàòü îáåðòîíû. Êàê ÿ ïîíÿëà, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü êàæäûé çâóê îáú¸ìíî, ñëûøàòü ïåðåëèâû îáåðòîíîâ. Òàê âîò, ÿ ýòî ñëûøó.  ñâîèõ çàíÿòèÿõ íå àêöåíòèðîâàëà íà ýòîì âíèìàíèå, íî èãíîðèðîâàòü óæå íåâîçìîæíî. Ñíà÷àëà ýòî íàïîìèíàëî ýõî â ïóñòîé êîìíàòå, ïîòîì çâóê ñòàë áîëåå ïåðåëèâ÷àòûì, ò. å. íàáëþäàåòñÿ êàêàÿ-òî ýâîëþöèÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêà. Ñïåöèàëüíî ÿ íå òðåíèðîâàëàñü ñëûøàòü îáåðòîíû. ß õîòåëà ñêàçàòü: åñëè ó êîãî-òî ñòðåìëåíèå èìåííî ê òàêîìó ñëûøàíèþ - âîçìîæíî, ïóòàåòñÿ ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå (ïðèìåíèòåëüíî ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ). ß âèæó, ÷òî îïèñàííîå âîñïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé, â ðåçóëüòàòå äðóãèõ çàíÿòèé, êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð. Ïðîñòî íàáëþäåíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âèæó, ÷òî îïèñàííîå âîñïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé, â ðåçóëüòàòå äðóãèõ çàíÿòèé, êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð. Ïðîñòî íàáëþäåíèå. Ìîæíî ðàçâèòü íàïðàâëåííî , ïðåäâàðèòåëüíî èñïîëüçóÿ ñëóõîâîå âîîáðàåíèå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
âîîáðàæåíèå | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî ðàçâèòü íàïðàâëåííî NbP, ò. å. ýòî îáû÷íûé íàâûê, íå ñâÿçàííûé ñ íàëè÷èåì/îòñóòñòâèåì ÀÑ? À ñ êàêîé öåëüþ ðàçâèâàþò ñëûøàíèå îáåðòîíîâ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.10.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñ êàêîé öåëüþ ðàçâèâàþò ñëûøàíèå îáåðòîíîâ? Ðàçâèòèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Èíôîðìàöèÿ äëÿ "îòñòóïíèêîâ" ) >Ê òåìå îáåðòîíîâ. >ß íå ñèëüíî âíèêàþ, äëÿ ÷åãî èçíà÷àëüíî çäåñü òðåíèðîâàëèñü ñëûøàòü îáåðòîíû. Êàê ÿ ïîíÿëà, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü êàæäûé çâóê îáú¸ìíî, ñëûøàòü ïåðåëèâû îáåðòîíîâ. >Òàê âîò, ÿ ýòî ñëûøó.  ñâîèõ çàíÿòèÿõ íå àêöåíòèðîâàëà íà ýòîì âíèìàíèå, íî èãíîðèðîâàòü óæå íåâîçìîæíî. Ñíà÷àëà ýòî íàïîìèíàëî ýõî â ïóñòîé êîìíàòå, ïîòîì çâóê ñòàë áîëåå ïåðåëèâ÷àòûì, ò. å. íàáëþäàåòñÿ êàêàÿ-òî ýâîëþöèÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêà. Ñïåöèàëüíî ÿ íå òðåíèðîâàëàñü ñëûøàòü îáåðòîíû. ß õîòåëà ñêàçàòü: åñëè ó êîãî-òî ñòðåìëåíèå èìåííî ê òàêîìó ñëûøàíèþ - âîçìîæíî, ïóòàåòñÿ ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå (ïðèìåíèòåëüíî ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ). ß âèæó, ÷òî îïèñàííîå âîñïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé, â ðåçóëüòàòå äðóãèõ çàíÿòèé, êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð. Ïðîñòî íàáëþäåíèå. Ýòî çäîðîâî! Äëÿ ÷åãî òðåíèðîâêà ñëûøàòü îáåðòîíà? Îòâå÷àþ: äëÿ òîãî, ÷òîáû òðåíèðîâàòü äèñêðåòíîñòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà íå êàê öåëüíîé ñòðóêòóðû, à êàê ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. Âñ¸ ýòî îñíîâàíî íà ñâîéñòâå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ ó îáëàäàòåëåé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå êàê öåëüíîé ñòðóêòóðû, à êàê ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. Ò. å. ñóùåñòâóåò äâå äèñêðåòíîñòè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþáîé çâóê (ìóçûêàëüíûé, õîòÿ è áîëüøèíñòâî äðóãèõ òîæå) ñîñòîèò èç ãàðìîíè÷åñêèõ êîëåáàíèé ðàçíûõ ÷àñòåé îñöèëëÿòîðà (1/2, 1/4, 1/3 èòä), êîòîðûå ðîæäàþò ãàðìîíè÷åñêèå îáåðòîíû, òàê íàçûâàåìûé îáåðòîíîâûé ðÿä. Êàçàëîñü áû ëþáîé åäèíè÷íûé çâóê íà ñàìîì äåëå äîâîëüíî ñëîæíàÿ êîíñòðóêöèÿ. Ýòî êàê ìîëåêóëà ñîñòîèò èç àòîìîâ èòä. Êàê ñëîâî ñîñòîèò èç áóêâ, ïðè ýòîì îòäåëüíûå áóêâû ìîãóò ïðîèçíîñèòñÿ/÷èòàòüñÿ èòä ïî îäíîìó, à âñå âìåñòå â ñëîâå ïî äðóãîìó... Êîãäà ìû õîòèì èçó÷èòü ëþáîå ÿâëåíèå, ìû ëåçåì "âî âíóòðü" â åãî óñòðîéñòâî. Åñëè ìû õîòèì èçó÷èòü è íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ìû äîëæíû èçó÷èòü (óñëûøàòü) èõ âíóòðåííåå óñòðîéñòâî - òî åñòü ýòî è åñòü ðàçâèòèå ÀÑ, ÎÑ íå ðàñïîçíàåò âíóòðåíåå óñòðîéñòâî çâóêà, à ëèøü ñðàâíèâàåò (ñîîòíîñèò - îòñþäà è íàçâàíèå) ðàçëè÷íûå çâóêè ìåæäó ñîáîé, è åñòåñòâåííî âû÷ëåíÿåò ðàçëè÷íûå çàêîíîìåðíîñòè â ñîîòíîøåíèè çâóêîâ (ãàðìîíè÷íîñòü, äèññîíàíñû... èíòåðâàëû, ëàäû, òîíàëüíîñòè èòä) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ò. å. ñóùåñòâóåò äâå äèñêðåòíîñòè? Íó, äèñêðåòíîñòü ìîæíî ðàçäåëèòü íà 2 âèäà: 1. Âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ. 2. Ãîðèçîíòàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèõ çâóêîâ. Åñëè ìû áåðåì îäèí çâóê, òî äëÿ íåãî òîæå àêòóàëüíà âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ åãî ãàðìîíèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Vovanych Ñêîëüêî ëåò, ñêîëüêî çèì! Êàê æèçíü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ìû õîòèì èçó÷èòü è íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ìû äîëæíû èçó÷èòü (óñëûøàòü) èõ âíóòðåííåå óñòðîéñòâî - òî åñòü ýòî è åñòü ðàçâèòèå ÀÑ Íå õâàòàåò "ñâèäåòåëüñêèõ ïîêàçàíèé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ïðèâåò! Äà,âðîäå, âñå íîðìàëüíî)) Êàê ñàì? Íàñ÷åò çèì è ëåò: çàõîæó ñþäà, êîãäà ñîîáùåíèÿ ïðèõîäÿò î íîâûõ ïîñòàõ. Íå ïèøó, òàê êàê íå÷åãî äîáàâèòü ê 10 ðàç ïåðåìóñîëåííîìó... Íàòàëüÿ Ê, Ïðè÷åì çäåñü ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ? Ìû, âðîäå êàê, íå íà ñóäå?)) Âû ñïðîñèëè, ÿ îòâåòèë òàê êàê âèæó ýòî ÿ. Âû ñàìè ïðîñòî ïîðàçìûøëÿéòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ò. å. ñóùåñòâóåò äâå äèñêðåòíîñòè? >Íó, äèñêðåòíîñòü ìîæíî ðàçäåëèòü íà 2 âèäà: >1. Âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ çâóêîâ. >2. Ãîðèçîíòàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü - èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå ïîñëåäîâàòåëüíî çâó÷àùèõ çâóêîâ. >Åñëè ìû áåðåì îäèí çâóê, òî äëÿ íåãî òîæå àêòóàëüíà âåðòèêàëüíàÿ äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ åãî ãàðìîíèê. Âñ¸ æå íå ïîíÿëà ïðî äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ öåëüíîé ñòðóêòóðû è äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. > Äëÿ ÷åãî òðåíèðîâêà ñëûøàòü îáåðòîíà? Îòâå÷àþ: äëÿ òîãî, ÷òîáû òðåíèðîâàòü äèñêðåòíîñòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà íå êàê öåëüíîé ñòðóêòóðû, > à êàê ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. NbP , âîïðîñ ê Âàì. Âàøè ó÷åíèêè ðàçâèâàëè òî, î ÷¸ì ãîâîðèò Ïàøà? È ÷òî ýòî äàëî ëþäÿì áåç ÀÑ, ïîìèìî ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.10.2017 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè÷åì çäåñü ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ? Ìû, âðîäå êàê, íå íà ñóäå?)) >Âû ñïðîñèëè, ÿ îòâåòèë òàê êàê âèæó ýòî ÿ. >Âû ñàìè ïðîñòî ïîðàçìûøëÿéòå... Êàêîé ñóä? Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïðàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå Âàøèõ ñëîâ, âîò è âñ¸. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ñàìè ïðîñòî ïîðàçìûøëÿéòå... ß ðàçìûøëÿþ, Vovanych. Âèæó, ÷òî ó ìåíÿ "ñëûøàíèå ãàðìîíèê" - ïîáî÷íûé ôàêòîð. Åù¸ åñòü, êàê ãîâîðèò NbP, "öåëåíàïðàâëåííîå ðàçâèòèå". Òîëüêî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë, ÷òî â ðåçóëüòàòå êòî-ëèáî ïðèø¸ë ê ÀÑ. Ïîêà òàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëåå òîãî, ìîæíî èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ, à îáåðòîíà ñëûøàòü, êàê îáû÷íûé ÷åëîâåê - åñëè ðàçâèâàë ýòó ñïîñîáíîñòü, òî ëó÷øå, à åñëè íå ðàçâèâàë, òî õóæå. Êîððåëÿöèÿ ñ ÀÑ íå îáíàðóæåíà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî ÷òî Âû ñòàëè ñëûøàòü ãàðìîíèêè, î÷åíü õîðîøî - ïîïðîáóéòå ïîðàçâèâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ñòàðàÿñü óëîâèòü ÷åì ñïåêòð îäíîãî çâóêà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî. À ïîðàçìûøëÿòü ÿ ïðåäëàãàþ íà íåñêîëüêî îòâëå÷åííûå ôèëîñîôñêèå òåìû: òèïà ñðàâíåíèå ðàçíûõ ïðåäìåòîâ/ÿâëåíèé (íî èç îäíîé îáëàñòè) ìåæäó ñîáîé è ðàñïîçíàâàíèå ïðåäìåòà/ÿâëåíèÿ áåç ñðàâíåíèÿ... ÷åì ìû ïîëüçóåìñÿ ïðè òàêîì ðàñïîçíàâàíèè? Òåìáð, íàïðèìåð, ðîÿëÿ è, íàïðèìåð, ãèòàðû ìû âñåãäà ðàçëè÷àåì... íî âåäü è áåç ñðàâíåíèÿ ïî çâóêó, èçâëå÷åííîìó íà îäíîé ëèøü ãèòàðå ìû åå èäåíòèôèöèðóåì... à âåäü òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ýòî îáåðòîíû, èìåííî ïî íèì ìû è óçíàåì èíñòðóìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî Âû ñòàëè ñëûøàòü ãàðìîíèêè, î÷åíü õîðîøî - ïîïðîáóéòå ïîðàçâèâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ñòàðàÿñü óëîâèòü ÷åì ñïåêòð îäíîãî çâóêà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî. À çà÷åì? ß è òàê ðàñïîçíàþ çâóêè, êàê ðàçíûå. >òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ýòî îáåðòîíû, èìåííî ïî íèì ìû è óçíàåì èíñòðóìåíò. Ñ ýòèì íèêòî è íå ñïîðèò. Äàæå Áåðåæàíñêèé )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîïðîáóéòå ïîðàçâèâàòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ñòàðàÿñü óëîâèòü ÷åì ñïåêòð îäíîãî çâóêà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî. >À çà÷åì? ß è òàê ðàñïîçíàþ çâóêè, êàê ðàçíûå. Ðàçóìååòñÿ, ñëóõîâûå ñïîñîáíîñòè íàäî ðàçâèâàòü âñåñòîðîííå. ß èìåëà â âèäó, "çà÷åì" - ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî âåäü è áåç ñðàâíåíèÿ ïî çâóêó, èçâëå÷åííîìó íà îäíîé ëèøü ãèòàðå ìû åå èäåíòèôèöèðóåì... à âåäü òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ýòî îáåðòîíû, èìåííî ïî íèì ìû è óçíàåì èíñòðóìåíò. È íå ñóùåñòâóåò ôèçè÷åñêè çäîðîâîãî ÷åëîâåêà, íå ñïîñîáíîãî èäåíòèôèöèðîâàòü èíñòðóìåíò (ïî îáåðòîíàì). Ñëóõ ñïîñîáåí ðàçëè÷àòü áåç ñðàâíåíèÿ äðóã ñ äðóãîì - òûñÿ÷è (ìèëëèîíû?) îêðóæàþùèõ ïðåäìåòîâ. À èäåíòèôèöèðîâàòü âñåãî ëèøü 12 çâóêîâ (âðîäå ïî òåì æå îáåðòîíàì) - íå âûõîäèò ïî÷òè ó âñåõ. >ðàñïîçíàâàíèå ïðåäìåòà/ÿâëåíèÿ áåç ñðàâíåíèÿ... ÷åì ìû ïîëüçóåìñÿ ïðè òàêîì ðàñïîçíàâàíèè? Ðàçíûå íàáîðû îáåðòîíîâ äàþò ðàçíûå òåìáðû. Ðàçíûå íàáîðû îáåðòîíîâ äàþò ðàçíûå ïîðòðåòû çâóêîâ. Êàê ýòî ñîâìåùàåòñÿ? È ïî÷åìó ëþáîé ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò íàáîðû îáåðòîíîâ â ïåðâîì ñëó÷àå, íî åäèíèöû - âî âòîðîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âñ¸ æå íå ïîíÿëà ïðî äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ öåëüíîé ñòðóêòóðû è äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñîâîêóïíîñòè ãàðìîíèê. Âèíîâàò, êîðÿâî íàïèñàë. Íàäî áûëî ìíå ïèñàòü òàê. Âîñïðèÿòèå îáëàäàåò äâóìÿ ïðîòèâîïîëîæíûìè ñâîéñòâàìè ñâîéñòâàìè: 1. Êîíòèíóàëüíîñòü âîñïðèòèÿ (ÊÂ) - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü ñîâîêóïíîñòü ÷åãî-ëèáî êàê öåëüíûé îáúåêò. 2. Äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ (ÄÂ) - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü öåëüíûé îáúåêò êàê ñîâîêóïíîñòü ÷åãî-ëèáî. Íàïðèìåð: 1. Ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê (ÌÃÇ) - ýòî çâóê, ñîäåðæàùèé îäíó ãàðìîíèêà.Ê è Ä â äàííîì ñëó÷àå íåðàçëè÷èìû. 2. Ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê (ÏÃÇ) - ýòî çâóê, ñîäåðæàùèé áîëåå îäíîé ãàðìîíèêè. Ïðè Ê òàêîé çâóê îùóùàåòñÿ êàê öåëüíàÿ ñòðóêòóðà, èìåþùàÿ òåìáð. Ïðè Ä òàêîé çâóê îùóùàåòñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü îòäåëüíûõ ãàðìîíèê. Äàëåå, íàïðèìåð, ñîçâó÷èå äî-ñîëü. Ïðè Ê òàêîå ñîçâó÷èå îùóùàåòñÿ êàê öåëüíàÿ ñòðóêòóðà, èìåþùàÿ êðàñêó èíòåðâàëà ÷èñòîé êâèíòû. Ïðè Ä òàêîå ñîçâó÷èå îùóùàåòñÿ êàê ñîâîêóïíîñòü îòäåëüíûõ íîò "äî" è "ñîëü". Êîíòèíóàëüíîå âîñïðèÿòèå - ýòî âñåãäà ÎÑ, äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå - ýòî âñåãäà ÀÑ. Òðåíèðîâêà ñëûøàíèÿ îáåðòîíîâ ñàìà ïî ñåáå äåéñòâèòåëüíî íå âåäåò íåïîñðåäñòâåííî ê ÀÑ, îíà ïðèçâàíà óëó÷øèòü Ä çâóêà è ïîèññëåäîâàòü åãî âíóòðåííèé ìèð. Âñÿ ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ êàê ðàç çàêëþ÷àåòñÿ â ïîääåðæàíèè áàëàíñà ìåæäó Ê è ÄÂ. Ó ÷åëîâåêà ôîðìèðîâàíèå ëþáîãî íàâûêà è óìåíèÿ âñåãäà åñòü ïðîöåññ Ä -> ÊÂ, òî åñòü ðàçáèåíèå íà ìíîæåñòâî ýëåìåíòîâ è çàòåì ñîåäèíåíèå ìíîæåñòâà ýëåìåíòîâ âîåäèíî. Ïîýòîìó ó âñåõ äåòåé â ïëàíå ñëóõà ðàííåì âîçðàñòå ÄÂ, ò.å. ïðåäïîñûëêè ê ÀÑ. Êîìó óäàëîñü ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â äåòñòâå, òå ìîãóò äàëüøå çàâèñíóòü íà Ä è âñþ ìóçûêó âîñïðèíèìàòü ÷åðåç ÄÂ, ò.å. ïðîñòî êàê íàáîð îòäåëüíûõ çâóêîâ, êàæäûé èç êîòîðûõ èìååò ñâîé ïîðòðåò, ó íèõ Ê âîîáùå íå ðàçâèòî èëè ìàëî ðàçâèòî, ò.å. èäåò òîðìîç íà ðàçâèòèå ÎÑ. Ó áîëüøèíñòâà æå äåòåé ñòàäèÿ Ä ñìåíÿåòñÿ ñòàäèåé Ê è â áóäóùåì îíè ìîãóò èìåòü çàìå÷àòåëüíûé ÎÑ, íî íèêîãäà íå ðàçîâüþò ÀÑ. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñî ñïîðòîì: 1) ïàóýðëèôòåð òðåíèðóåò ñèëó: áîëüøàÿ íàãðóçêà è ìàëî ïîäõîäîâ; 2) êðîññôèòåð òðåíèðóåò âûíîñëèâîñòü: ìàëàÿ íàãðóçêà è ìíîãî ïîäõîäîâ. ßâíî âèäíî ïðîòèâîðå÷èå â ñõåìàõ òðåíèðîâêè, ïîýòîìó ÷òîáû èìåòü ìàêñèìóì ñèëû è ìàêñèìóì âûíîñëèâîñòè íàäî äåëàòü 50% âðåìåíè ïàóýðëèôòèíã, 50% âðåìåíè êðîññôèò. Àíàëîãè÷íî â ïëàíå ÀÑ è ÎÑ, èõ èäåàëüíûé áàëàíñ - ýòî 50% è 50%. Äîïóñòèì, ÷åëîâåêó ñ ÀÑ è ÎÑ íàæàëè êëèâèøè "äî" - "ìè" - "ñîëü". Åñëè ïåðâûì âêëþ÷èëñÿ ÀÑ, òî ÷åëîâåê ñíà÷àëà îïðåäåëèò çâóêîâîé ñîñòàâ ñîçâó÷èÿ. À äàëüøå åñëè ÀÑíèê ëåíèâûé, òî îí, çíàÿ çâóêîâîé ñîñòàâ, âû÷èñëèò ïî ïîëóòîíàì, ÷òî ýòî çà ñîçâó÷èå (äî - ìè, 4 ïîëóòîíà -> áîëüøàÿ òåðöèÿ, ìè-ñîëü - 3 ïîëóòîíà -> ìàëàÿ òåðöèÿ, ñíà÷àëà áîëüøàÿ òåðöèÿ, ïîòîì ìàëàÿ òåðöèÿ, çíà÷èò, ýòî äî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå), åñëè æå ÀÑíèê òðóäîëþáèâûé, òî îí óñèëèåì âîëè âêëþ÷èò ÎÑ è ðàñïîçíàåò êðàñêó ýòîãî ñîçâó÷èÿ è íà îñíîâàíèè å¸ ñêàæåò, ÷òî ýòî äî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Åñëè ïåðâûì âêëþ÷èëñÿ ÎÑ, òî ÷åëîâåê ñíà÷àëà îïðåäåëèò êðàñêó ñîçâó÷èÿ, à çàòåì âêëþ÷èò ÀÑ è íàçîâ¸ò çâóêîâîé ñîñòàâ. Âàðèàíò ïîñëåäîâàòåëüíîãî âêëþ÷åíèÿ ñíà÷àëà ÀÑ, çàòåì ÎÑ ìíå âèäèòñÿ áîëå âåðîÿòíûì, ò.ê. ÀÑ áûñòðåå ÎÑ. Ôåíîìåí, äîêàçûâàþùèé Ä ó ÀÑíèêîâ: ðåáåíêó èãðàþò ïåñåíêó â îäíîé òîíàëüíîñòè, îí å¸ çàïîìèíàåò è ïîòîì íå óçíà¸ò â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Òàêîå âîçìîæíî ïðè îòñóòñòâèè Ê è ÎÑ, òàê êàê ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ìåíÿåòñÿ çâóêîâîé ñîñòàâ, à èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ îñòà¸òñÿ òåì æå ñàìûì, ðåáåíîê íå ñëûøèò òî, ÷òî èíòåðâàëà îñòàëèñü ïðåæíèìè, îí ñëûøèò, ÷òî çâóêè äðóãèå, ïîðòðåòû çâóêîâ äðóãèå è âîñïðèÿòèå ïåñíè èçìåíèëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, ïðèâåò! >Äà,âðîäå, âñå íîðìàëüíî)) Êàê ñàì? >Íàñ÷åò çèì è ëåò: çàõîæó ñþäà, êîãäà ñîîáùåíèÿ ïðèõîäÿò î íîâûõ ïîñòàõ. Íå ïèøó, òàê êàê íå÷åãî äîáàâèòü ê 10 ðàç ïåðåìóñîëåííîìó... Äà íè÷åãî, íîðì. ß çàñòðÿë íà èñêàæ¸ííîì âîñïðèÿòèè ãàðìîíèê, ïîêà íå óäàåòñÿ åãî èñïðàâèòü. Òûðêàëñÿ-ïûðêàëñÿ îêîëî ìåñÿöà ,à ïîòîì ïëþíóë è âîîáùå çàáèë... Ðåàëüíî çëèò, êîãäà æì¸øü "äî", à ñëûøèøü "äî-äèåç". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôåíîìåí, äîêàçûâàþùèé Ä ó ÀÑíèêîâ: ðåáåíêó èãðàþò ïåñåíêó â îäíîé òîíàëüíîñòè, îí å¸ çàïîìèíàåò è ïîòîì íå óçíà¸ò â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Òàêîå âîçìîæíî ïðè îòñóòñòâèè Ê è ÎÑ, òàê êàê ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ìåíÿåòñÿ çâóêîâîé ñîñòàâ, à èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ îñòà¸òñÿ òåì æå ñàìûì, ðåáåíîê íå ñëûøèò òî, ÷òî èíòåðâàëà îñòàëèñü ïðåæíèìè, îí ñëûøèò, ÷òî çâóêè äðóãèå, ïîðòðåòû çâóêîâ äðóãèå è âîñïðèÿòèå ïåñíè èçìåíèëîñü. Íà ôîðóìå åñòü íå÷òî ïîäîáíîå, íî íå ïðî ðåá¸íêà  ñîñåäíåé òåìå NbP ðàññêàçûâàë ïðî "ïå÷åíüå ñ ïåðöåì", ìîæíî íàéòè ÷åðåç ïîèñê. ß òîãäà ïðîðàáàòûâàëà âñå âàðèàíòû ïî òðè çâóêà. Âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà â äâóõ âàðèàíòàõ èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ áûë îäèíàêîâ, à çâóêîâîé ñîñòàâ îòëè÷àëñÿ, ò. å. îäíî è òî æå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ.  ïåðâîì âàðèàíòå ÿ ðàñïîçíàâàëà çâóêè áåç ïðîáëåì, à âî âòîðîì âàðèàíòå - ïîâòîðÿþùàÿñÿ îøèáêà. Åñëè áû ÿ óçíàâàëà çâóêè ñ ïîìîùüþ ÎÑ, îøèáêè áû íå áûëî, ïîòîìó ÷òî äëÿ ÎÑ íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. À äëÿ ôîðìèðóþùåãîñÿ äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ èçìåíèëîñü âñ¸. Âðîäå áû ïðèìåð îòëè÷àåòñÿ îò ñëó÷àÿ ñ ðåá¸íêîì, ïîòîìó ÷òî ÿ íå "çàïîìèíàëà ìåëîäèþ" - çâóêè ïîÿâëÿëèñü ðàíäîìíî. Íî ïîñêîëüêó çâóêîâ âñåãî òðè, îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó íå ñëîæíî áûëî îðãàíèçîâàòü èõ â "ìåëîäèþ" ïî âûñîòå. Íî ÿ "íå ñëûøàëà, ÷òî èíòåðâàëû îñòàëèñü ïðåæíèìè". Òàê ÷òî ñèòóàöèÿ èäåíòè÷íàÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåàëüíî çëèò, êîãäà æì¸øü "äî", à ñëûøèøü "äî-äèåç". -  êîíöå ÷åòûðåõ ÷àñîâîãî âûñòóïëåíèÿ íà ïî÷òè ïîëíîé ãðîìêîñòè , ÿ ñëûøàë âñå íà òðåòü òîíà íèæå ; ïîä óòðî ñëóõ âîññòàíàâëèâàëñÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
> ñîñåäíåé òåìå NbP ðàññêàçûâàë ïðî "ïå÷åíüå ñ ïåðöåì", ìîæíî íàéòè ÷åðåç ïîèñê. ß òîãäà ïðîðàáàòûâàëà âñå âàðèàíòû ïî òðè çâóêà. Âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà â äâóõ âàðèàíòàõ èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ áûë îäèíàêîâ, à çâóêîâîé ñîñòàâ îòëè÷àëñÿ, ò. å. îäíî è òî æå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ.  ïåðâîì âàðèàíòå ÿ ðàñïîçíàâàëà çâóêè áåç ïðîáëåì, à âî âòîðîì âàðèàíòå - ïîâòîðÿþùàÿñÿ îøèáêà. Åñëè áû ÿ óçíàâàëà çâóêè ñ ïîìîùüþ ÎÑ, îøèáêè áû íå áûëî, ïîòîìó ÷òî äëÿ ÎÑ íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. À äëÿ ôîðìèðóþùåãîñÿ äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ èçìåíèëîñü âñ¸. >Âðîäå áû ïðèìåð îòëè÷àåòñÿ îò ñëó÷àÿ ñ ðåá¸íêîì, ïîòîìó ÷òî ÿ íå "çàïîìèíàëà ìåëîäèþ" - çâóêè ïîÿâëÿëèñü ðàíäîìíî. Íî ïîñêîëüêó çâóêîâ âñåãî òðè, îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó íå ñëîæíî áûëî îðãàíèçîâàòü èõ â "ìåëîäèþ" ïî âûñîòå. Íî ÿ "íå ñëûøàëà, ÷òî èíòåðâàëû îñòàëèñü ïðåæíèìè". Òàê ÷òî ñèòóàöèÿ èäåíòè÷íàÿ. Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå! Åñòü åùå îäèí âàæíûé ôåíîìåí, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ íà ôîíå óæå èìåþùåãîñÿ ÎÑ â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè ïðîèñõîäèò òî, ÷òî ÎÑ íà÷èíàåò áàðàõëèòü - ïðèçíàê ïåðåñòðîéêè âîñïðèÿòèÿ ñ Ê íà ÄÂ. Ó ìåíÿ ïîêà òàêîãî íå áûëî, ïîýòîìó î íàëè÷èè äàæå çà÷àòêîâ ÀÑ ó ñåáÿ ÿ ãîâîðèòü íå ìîãó. Äëÿ ìåíÿ ÎÑ - ñèëüíûé íàðêîòèê, õî÷åòñÿ îùóùàòü êðàñêè ñîçâó÷èé è ìåëîäèé, ïîýòîìó êàê-òî áîÿçíî ïîäâåðãàòü ÎÑ îïàñíîñòè))) Èíîãäà ïîñåùàþò ìûñëè: à âäðóã ÿ ñôîðìèðóþ ÀÑ è òîãäà ÎÑ ïåðåñòàíåò ðàáîòàòü, è ÿ íå ñìîãó íàñëàæäàòüñÿ ÎÑíûìè êðàñêàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíîãäà ïîñåùàþò ìûñëè: à âäðóã ÿ ñôîðìèðóþ ÀÑ è òîãäà ÎÑ ïåðåñòàíåò ðàáîòàòü, è ÿ íå ñìîãó íàñëàæäàòüñÿ ÎÑíûìè êðàñêàìè... Ïàøà, îòâå÷ó â ïàðàëëåëüíîé òåìå, ÷òîáû çäåñü ìíîãî íå ïèñàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïîïàëàñü ðàáîòà Ãðèáåëüíèêà "ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÅ Ó ÄÎØÊÎËÜÍÈÊΠÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ" è òàì èññëåäîâàòåëü ïðÿìûì òåêñòîì ïèøåò ñîâåðøåííî î÷åâèäíóþ âåùü, êîòîðóþ è ÿ ïèñàë, íî êîòîðóþ ïî÷åìó-òî íå ìîãóò ïîíÿòü ñòîðîííèêè îáåðòîííîé òåîðèè: "Ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïóòåì îáíàðóæåíî, ÷òî êîëè÷åñòâî îïîçíàâàòåëüíûõ ýòàëîíîâ ó îáëàäàòåëåé âûñîêîðàçâèòîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà èñ÷èñëÿåòñÿ 12-þ çâóêàìè (îêòàâà) òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìû, íàïðèìåð çâóêàìè ôîðòåïüÿíî [44]. Èçâåñòíî òàêæå, ÷òî îïîçíàíèå îáúåêòîâ ïðîèñõîäèò íà îñíîâàíèè èõ ñóùåñòâåííûõ îòëè÷èòåëüíûõ ïðèçíàêîâ [21], [34]. Ñîîòíîøåíèå îáåðòîíîâ âî âñåõ èçîëèðîâàííûõ çâóêàõ ôîðòåïüÿíî îäèíàêîâîå, ïîýòîìó îáåðòîíû íå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ïîëåçíûìè ïðèçíàêàìè ïðè îïîçíàíèè âûñîòû çâóêîâ. " Âïðî÷åì, Ïàøà äîêàçàë ýòî ñîáñòâåííûì îïûòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âïðî÷åì, Ïàøà äîêàçàë ýòî ñîáñòâåííûì îïûòîì. ß, ìîæåò áûòü è äà, äîêàçàë, à îïûò Âîâàíû÷à ãîâîðèò îá îáðàòíîì, íî íèêòî íå õî÷åò áðàòü åãî â ðàñ÷åò... Ñåðãåé, òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ìíå ïðè÷èíó òîãî, ïî÷åìó îïûò Âîâàíû÷à òóò âñåìè èãíîðèðóåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñîîòíîøåíèå îáåðòîíîâ âî âñåõ èçîëèðîâàííûõ çâóêàõ ôîðòåïüÿíî îäèíàêîâîå, ïîýòîìó îáåðòîíû íå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ïîëåçíûìè ïðèçíàêàìè ïðè îïîçíàíèè âûñîòû çâóêîâ. " Ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ è ÎÑ - ýòî äâà ïðîÿâëåíèÿ îäíîãî è òîãî æå ïðèðîäíîãî ôåíîìåíà, à èìåííî ôåíîìåíà îäèíàêîâîñòè îùóùåíèé îò çâóêîâ, îòëè÷àþùèõñÿ ïî ÷àñòîòå â 2^n ðàç, ãäå n - íàòóðàëüíîå ÷èñëî. ß ýòî ïèøó ê òîìó, ÷òî àëàäîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà îñíîâàíà íå ðàçëè÷èÿõ â ñîîòíîøåíèÿõ îáåðòîíîâ, à íà îùóùåíèÿõ îò ñàìîé âûñîòû. Êðàòêî ìîæíî îáîçíà÷èòü òàê: ×àñòîòà -> ñïåêòð ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Êàæäîé ÷àñòîòå ñîîòâåòñòâóåò ñâîé ñïåêòð ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Ïîëîæåíèå Ãàðáóçîâà î çîííîñòè ÀÑ ïðè ýòîì íå íàðóøàåòñÿ, òàê êàê ïî ìåðå íåïðåðûâíîãî ïðîäâèæåíèÿ ïî øêàëå ÷àñòîò òàêæå íåïðåðûâíî ïëàâíî ìåíÿåòñÿ ñîñòàâ ñïåêòðà ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Ïðè ýòîìó åñëè ìû èìååì 12 ñòóïåííûé ñòðîé, òî áóäåò 12 çîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîâåðøåííî î÷åâèäíóþ âåùü, êîòîðóþ è ÿ ïèñàë, íî êîòîðóþ ïî÷åìó-òî íå ìîãóò ïîíÿòü ñòîðîííèêè îáåðòîííîé òåîðèè: Ñòðàííî, íî ïðîòèâíèêè îáåðòîíîâîé òåîðèè òîæå íó íèêàê íå õîòÿò óâèäåòü åùå áîëåå î÷åâèäíóþ âåùü: Ñîîòíîøåíèå è íàáîð - ýòî ðàçíûå âåùè... Ýòî ïðèìåðíî êàê Äî Ðå - áîëüøàÿ ñåêóíäà è Ðå Ìè òîæå áîëüøàÿ ñåêóíäà - ñîîòíîøåíèå îäíî è òîæå, à âîò ñîñòàâëÿþùèå ðàçíûå... Èëè 4 è 2 ñîîòíîñÿòñÿ òàêæå êàê 16 è 8 - íî âåäü íèêòî íå ñêàæåò ÷òî 4=16, à 2=8?))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Vovanych Òû êíèãó-òî äîïèñàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ìíå ïðè÷èíó òîãî, ïî÷åìó îïûò Âîâàíû÷à òóò âñåìè èãíîðèðóåòñÿ? Ñëèøêîì ìíîãî ôýéêîâ â èíòåðíåòå. Êòî òàêîé âîâàíû÷ - íåèçâåñòíî íèêîìó. > Ýòî ïðèìåðíî êàê Äî Ðå - áîëüøàÿ ñåêóíäà è Ðå Ìè òîæå áîëüøàÿ ñåêóíäà - ñîîòíîøåíèå îäíî è òîæå, à âîò ñîñòàâëÿþùèå ðàçíûå... ×òî ó âàñ ñ ëîãèêîé? Ñîñòàâëÿþùèå - îäèíàêîâûå - äî è ðå. > Ñîîòíîøåíèå è íàáîð - ýòî ðàçíûå âåùè... Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî íàáîð âåçäå îäèíàêîâûé îòíîñèòåëüíî îñíîâíîãî òîíà. Ðàçíèöà â íàáîðå òàêàÿ æå, êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñàìèìè çâóêàìè - îíè êàê áû ðàçíûå, íî äëÿ èäåíòèôèêàöèè ýòî íè÷åãî íå äàåò. Îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â îáåðòîíàõ - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â ñàìèõ çâóêàõ. Êàê çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îäèíàêîâî íåàáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê è îáåðòîíà. Ê òîìó æå îáåðòîíà âñå êòî õî÷åò ñëûøàòü - ñëûøèò è ýòî íè÷åãî íå äàåò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñëèøêîì ìíîãî ôýéêîâ â èíòåðíåòå. Êòî òàêîé âîâàíû÷ - íåèçâåñòíî íèêîìó. Ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî â ñëó÷àå, åñëè ìíå óäàñòñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, ìîé îïûò òîæå áóäåò èãíîðèðîâàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ýòî ïðèìåðíî êàê Äî Ðå - áîëüøàÿ ñåêóíäà è Ðå Ìè òîæå áîëüøàÿ ñåêóíäà - ñîîòíîøåíèå îäíî è òîæå, à âîò ñîñòàâëÿþùèå ðàçíûå... >×òî ó âàñ ñ ëîãèêîé? Ñîñòàâëÿþùèå - îäèíàêîâûå - äî è ðå. Èçâèíÿþñü, ó ìåíÿ ñ ëîãèêîé âñå â ïîðÿäêå))  Ðå è Ìè ïî -Âàøåìó ñîñòàâëÿþùèå Äî è ÐÅ??? >Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî íàáîð âåçäå îäèíàêîâûé îòíîñèòåëüíî îñíîâíîãî òîíà. Ðàçíèöà â íàáîðå òàêàÿ æå, êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñàìèìè çâóêàìè - îíè êàê áû ðàçíûå, íî äëÿ èäåíòèôèêàöèè ýòî íè÷åãî íå äàåò. Îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â îáåðòîíàõ - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â ñàìèõ çâóêàõ. Êàê çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îäèíàêîâî íåàáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê è îáåðòîíà. Ê òîìó æå îáåðòîíà âñå êòî õî÷åò ñëûøàòü - ñëûøèò è ýòî íè÷åãî íå äàåò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Íàáîð âåçäå ðàçíûé Ñîîòíîøåíèÿ â íàáîðàõ îäèíàêîâûå, à ñàì íàáîð ðàçíûé - èõ êàê áý... 12 øòóê íàáîðîâ â ÐÒÑ. Ëþáîé çâóê (ãàðìîíè÷åñêèé) ñîñòîèò èç îáåðòîíîâîãî ðÿäà. Òî ÷òî ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ñîñòàâíûìè ýëåìåíòàìè ÷åãî óãîäíî îäèíàêîâîå îïðåäåëÿåò, ÷òî ïðåäìåòû ýòè ðîäñòâåííû ( ïîñòðîåíû ïî îäíîìó ïðèíöèïó). Íî òî ÷òî ñàìè ñîñòàâíûå ýëåìåíòû ðàçíûå è îïðåäåëÿò èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ... >Vovanych >Òû êíèãó-òî äîïèñàë? Íå, ÷òî-òî äðóãèå äåëà /èíòåðåñû íàâàëèëèñü, õîòÿ ïëàíèðóþ âñå æå êîãäà-íèáóäü çàêîí÷èòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>  Ðå è Ìè ïî -Âàøåìó ñîñòàâëÿþùèå Äî è ÐÅ??? Èçâèíèòå, ïðî÷èòàë êàê Ðå - Äî, Äî - Ðå. Íî ðå÷ü-òî íå îá ýòîì - ïî ñóùåñòâó âû íå îòâåòèëè. Ïîÿñíþ, åùå ðàç. > Òî ÷òî ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ñîñòàâíûìè ýëåìåíòàìè ÷åãî óãîäíî îäèíàêîâîå îïðåäåëÿåò, ÷òî ïðåäìåòû ýòè ðîäñòâåííû ( ïîñòðîåíû ïî îäíîìó ïðèíöèïó). Íî òî ÷òî ñàìè ñîñòàâíûå ýëåìåíòû ðàçíûå è îïðåäåëÿò èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ... Ïî ýòîé ëîãèêå íå íóæíî îáðàùàòüñÿ ê îáåðòîíàì - äîñòàòî÷íîãî òîãî, ÷òî çâóêè ðàçíûå ïî ÷àñòîòå. Òàê æå è ÷àñòîòû îáåðòîíîâ ðàçíûå. È ÷òî? > Íàáîð âåçäå ðàçíûé Ïî êàêîìó ïàðàìåòðó îí ðàçíûé? Îòíîñèòåëüíî îñíîâíîãî òîíà - îí îäèíàêîâûé. Ìåíÿþòñÿ âûñîòû - ìåíÿþòñÿ âûñîòû îáåðòîíîâ. Íî êàê îñíîâíûå ÷àñòîòû, òàê è îáåðòîíîâûå, êàê èçâåñòíî, íè÷åãî íå äàþò. À íàáîð êàê ñîîòíîøåíèå ÷àñòîò - îäèíàêîâûé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Ìû ñ Âàìè â êîòîðûé óæå ðàç õîäèì ïî êðóãó... ß ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî, íàïðèìåð, êîãäà Äî+Ðå çâó÷èò òàêæå êàê Ðå+Ìè, òî ìû ïðîñòî ñëûøèì èíòåðâàë (Á ñåêóíäó) - òî åñòü ðàáîòàåò ÎÑ, Íî âåäü Äî+Ðå çâó÷èò ïî äðóãîìó, ÷åì Ðå+Ìè - ëþáîé ÷åëîâåê, åñëè Âû åìó ñûãðàåòå ýòè ïàðû (ãàðìîíè÷åñêè) ñðàçó ñêàæåò, ÷òî ýòî ðàçíûå ñîçâó÷èÿ, à íå îäíî è òîæå... À âåäü ñîîòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ òî îäèíàêîâîå, íî ðàçíûå îíè (ïî íàáîðàì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ýòîé ëîãèêå íå íóæíî îáðàùàòüñÿ ê îáåðòîíàì - äîñòàòî÷íîãî òîãî, ÷òî çâóêè ðàçíûå ïî ÷àñòîòå. Íè îäèí çâóê íå ñîñòîèò òîëüêî èç îñíîâíîãî òîíà, ëþáîé çâóê - ýòî îáåðòîíîâûé ðÿä, Ìû ñëûøèì ÷àñòîòó íå òîëüêî îñíîâíîãî òîíà, à ñïåêòð âñåãî ðÿäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âåäü Äî+Ðå çâó÷èò ïî äðóãîìó, ÷åì Ðå+Ìè - ëþáîé ÷åëîâåê, åñëè Âû åìó ñûãðàåòå ýòè ïàðû (ãàðìîíè÷åñêè) ñðàçó ñêàæåò, ÷òî ýòî ðàçíûå ñîçâó÷èÿ, à íå îäíî è òîæå... Ñîððè, ÿ íå ïîíÿë. Åñëè "ëþáîìó ÷åëîâåêó" ñûãðàòü Äî, à ïîòîì Ðå - ñðàçó ñêàæåò, ÷òî ýòî ðàçíûå íîòû, à íå îäíè è òå æå.. È ÷òî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 05:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âïðî÷åì, Ïàøà äîêàçàë ýòî ñîáñòâåííûì îïûòîì. > ß, ìîæåò áûòü è äà, äîêàçàë, à îïûò Âîâàíû÷à ãîâîðèò îá îáðàòíîì > ïî÷åìó îïûò Âîâàíû÷à òóò âñåìè èãíîðèðóåòñÿ? Ïîòîìó ÷òî "îïûò" è "òðàêòîâêà îïûòà" - ðàçíûå âåùè. ×åëîâåê ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ ñ âûâîäàìè. Òåì áîëåå, åñëè ýòîò "îïûò" íèêòî íå âîñïðîèçâ¸ë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âåäü ñîîòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ òî îäèíàêîâîå, íî ðàçíûå îíè (ïî íàáîðàì) Âîîáùå ýòî óòâåðæäåíèå ïîäîáíî òîìó, ÷òî 12 ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé ëåã÷å ðàñïîçíîâàòü, ÷åì 12 îòäåëüíûõ íîò, íà òîìîñíîâàíèè, ÷òî â íèõ âõîäÿò "ðàçíûå" íîòû "ïî íàáîðàì". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïîòîìó ÷òî "îïûò" è "òðàêòîâêà îïûòà" - ðàçíûå âåùè. ×åëîâåê ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ ñ âûâîäàìè. Òåì áîëåå, åñëè ýòîò "îïûò" íèêòî íå âîñïðîèçâ¸ë. Îïûò ýòîò íèêòî íå âîñïðîèçâ¸ë ïîòîìó, ÷òî ÿ çíàþ âñåãî 3 ÷åëîâåê, êòî çàíèìàëñÿ ïî ýòîìó ìåòîäó: - Âîâàíû÷ (ñôîðìèðîâàë ÀÑ), - ÿ (íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ) - ìîé çíàêîìûé ïîä ìîèì ðóêîâîäñòâîì â ÂÊ (íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ) Áîëüøå íèêòî íå õî÷åò. Ïîíÿòíî, ÷òî ãàðàíòèé íåò. Îäíàêî åñòü 2 ìîìåíòà: - ìåòîäèêà áåñïëàòíà; - ïîëó÷åíèÿ óäîâîëüñòâèÿ îò èññëåäîâàíèÿ çâóêà. Áåðè íå õî÷ó, êàê ãîâîðèòñÿ, íî ýòî íèêîìó íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî åñòü 2 ìîìåíòà: 1. Îòñóòñòâèå ïðèìåíåíèÿ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. 2. Áåññìûñëåííîñòü (à ìîæåò áûòü è âðåäíîñòü ïðè èçëèøíåì óñåðäèè) ýòîãî çàíÿòèÿ. >Áåðè íå õî÷ó, êàê ãîâîðèòñÿ, íî ýòî íèêîìó íå íàäî. Ïîòîìó ÷òî åñòü áîëåå ïîëåçíûå, ïðîäóêòèâíûå è âàæíûå äëÿ çàíÿòèÿ ìóçûêîé ìåòîäû, ðàçâèâàþùèå äåéñòâèòåëüíî ìóçûêàëüíûé ñëóõ, à íå íåêóþ ñîìíèòåëüíóþ "÷óâñòâèòåëüíîñòü.Âåäü äàæå íåò óáåäèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ - çà÷åì íóæíî ñëóøàòü îáåðòîíà. Òàê ÷òî ïðîñòî íèêòî íå õî÷åò òðàòèòü âðåìÿ íà àâàíòþðû.  êîíöå êîòîðîé îæèäàåò ðàçî÷àðîâàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå ñîçäàâàëîñü ëîæíûõ âïå÷àòëåíèé âûäåëþ ðÿä ìîìåíòîâ: 1. Ïàøà ïðåäëàãàåò ñâîé ìåòîä è ïèøåò î íåì... íå íàäî ïóòàòü åãî ñ ìîèì . ß ïðåäëàãàë ëþäÿì, ïðèñóòñòâóþùèì çäåñü ïîçàíèìàòüñÿ, íî íèêòî íå çàõîòåë ( ó âñåõ æå ñâîè ìåòîäû - åäèíñòâåííî ïðàâèëüíûå è êàæäûé èäåò ñâîåé äîðîãîé))) 2. ß íèêîãäà íå ïðèçûâàë âñëóøèâàòüñÿ â îòäåëüíûå îáåðòîíû... ÿ ëèøü ãîâîðèë, ÷òî îáåðòîíàëüíûé ðÿä ñîçäàåò óíèêàëüíûé ñïåêòð çâó÷àíèÿ äëÿ ëþáîãî îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà. È íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ åùå ðàç: îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñëîæíåéøèé àêêîðä. Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. Âñå ëþäè (â òîé èëè èíîé ñòåïåíè) äåëÿòñÿ íà "ìåëîìàíîâ" - îöåíèâàþùèõ âçàèìîñâÿçè ìåæäó çâóêàìè (ãàðìîíèþ) - òî ÷òî ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè - è çà ýòî îòâå÷àåò ÎÑ è "àóäèîôèëîâ" - öåíÿùèõ ñàì çâóê... áåç åãî ñîîòíåñåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè - - ýòî âíóòðåííÿÿ, ãëóáèííàÿ êðàñîòà çâóêà... - è çà åå ñëûøàíèå îòâå÷àåò ÀÑ. 3. Ìîé ìåòîä (íà îïðåäåëåííîì ýòàïå çàíÿòèé) ïðåäïîëàãàåò íàäåëåíèå çâóêîâ ýìîöèÿìè, îáðàçàìè èòä, à â ðåçóëüòàòå âåäåò ê âûðàáîòêå ÷óâñòâà çâóêà... Ïîýòîìó íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ (êñòàòè, åñëè âäóìàòüñÿ, àáñîëþòíî ãîëîñëîâíûìè) óòâåðæäåíèÿìè, òèïà: >1. Îòñóòñòâèå ïðèìåíåíèÿ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. >2. Áåññìûñëåííîñòü (à ìîæåò áûòü è âðåäíîñòü ïðè èçëèøíåì óñåðäèè) ýòîãî çàíÿòèÿ. Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Ïàøà ïðåäëàãàåò ñâîé ìåòîä è ïèøåò î íåì... íå íàäî ïóòàòü åãî ñ ìîèì . ß ïðåäëàãàë ëþäÿì, ïðèñóòñòâóþùèì çäåñü ïîçàíèìàòüñÿ, íî íèêòî íå çàõîòåë Íà êàêîì îñíîâàíèè êòî-òî äîëæåí "çàõîòåòü"? ß Âàì äàâíî ïðåäëàãàëà: îòêðîéòå îòäåëüíóþ òåìó è ïîäðîáíî âñ¸ ðàññêàæèòå. Âû íå çàõîòåëè. ×òî ïî ôàêòó: à) ñàéòà íåò; á) êíèãè íåò; â) äàæå òåìû íà ôîðóìå íåò. Çàòî åñòü ñîîáùåíèÿ î íåêîì òàèíñòâåííîì ìåòîäå, î êîòîðîì íèêòî íè÷åãî íå çíàåò, êàê è îá àâòîðå ìåòîäà. Âû ñåáÿ ïîñòàâüòå íà ìåñòî ëþäåé. >Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. Íèêàêîé èíôîðìàöèè, íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé - îäíè ñëîâà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>- ìåòîäèêà áåñïëàòíà; Íè÷åãî áåñïëàòíîãî íåò. Çà âñ¸ ïðèõîäèòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ ñàìîé äîðîãîé âàëþòîé - ñâîèì âðåìåíåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. Óòâåðæäåíèå ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî íåò íè îäíîãî ó÷åíèêà, ðàçâèâøåãî ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Äà, ÿ âîò òîæå, ãäå-òî ðàç â ãîä çàõîäÿ â ýòó òåìó, âñå õîòåë ñïðîñèòü: à ãäå ìîæíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ìåòîäîì Âîâàíû÷à? Êèíüòå ññûëî÷êó, ïîæàëóéñòà, åñëè êòî çíàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó". Äîêàæèòå. ß ðàçâèë ó äî÷êè àáñîëþòíûé ñëóõ ïîëüçóÿñü ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è íèêàêîãî "ñëîæíåéøåãî àêêîðäà" îíà íå ñëûøàëà. Ñëûøàòü îòäåëüíûå çâóêè â ñîçâó÷èÿõ îíà íà÷àëà ãîðàçäî ïîçæå - è ýòî òðåáîâàëî ðàçâèòèÿ. ß ïîêàçàë åé îáåðòîíà, êîòîðûõ îíà íå ñëûøàëà, èìåÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. À òåðöîâûé îáåðòîí, êîòîðûé ÿ ñëûøó îíà òîãäà òàê è íå óñëûøàëà. Ìåòîäèêà Áðàéíèíà ðàçâèâàåò ó äåòåé ÀÑ. Ïîêàæèòå ìíå, ãäå îí ãîâîðèò èëè ïèøåò, ÷òî çâóê íàäî ñëóøàòü, êàê àêêîðä? Åãî ó÷åíèê è ñîòðóäíèê Ðóäè ðàçâèë ÀÑ â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå, íî òîæå íè÷åãî íå ãîâîðèë îá îòíîøåíèè ê çâóêó êàê ê àêêîðäó. Äà è Âû íè÷åãî íå îòâåòèëè íà ýòî: > "ýòî óòâåðæäåíèå ïîäîáíî òîìó, ÷òî 12 ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé ëåã÷å ðàñïîçíîâàòü, ÷åì 12 îòäåëüíûõ íîò, íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî â íèõ âõîäÿò "ðàçíûå" íîòû "ïî íàáîðàì". ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. Åñëè îíè ñëûøàò íàáîð îáåðòîíîâ â çâóêàõ, òî îíè äîëæíû òàêæå ñëûøàòü âñå çâóêè â àêêîðäàõ. > Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. Âàø ìåòîä íè÷åãî íå ðàçâèâàåò, òàê êàê îí ñóùåñòâóåò òîëüêî íà ñëîâàõ. Åñëè ÿ íåïðàâ - ïðîäåìîíñòðèðóéòå. > È íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ åùå ðàç: îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñëîæíåéøèé àêêîðä. Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. Ì-äà, òàêàÿ íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííàÿ êàòåãîðè÷íîñòü ãðàíè÷èò ñ íàãëîñòüþ, êîòîðàÿ îáû÷íî êîìïåíñèðóåò íåäîñòàòîê çíàíèÿ è ïîíèìàíèÿ.  ïðèíöèïå Âîâàíû÷ íè÷åãî íå òåðÿåò, ïîòîìó ÷òî íà äàííûé ìîìåíò - ýòîò ïåðñîíàæ, â îòëè÷èè îò âñåõ îñòàëüíûõ, ïðåäñòàâëåí òîëüêî íèêîì è íå èäåíòèôèöèðóåòñÿ ñ ðåàëüíûì ÷åëîâåêîì. Òàê ÷òî îí ãîâîðèòü âñå ÷òî óãîäíî. Âîâàíû÷, ó Âàñ åñòü êàêîå-íèáóäü ïðîÿâëåíèå Âàøåé äåÿòåëüíîñòè â äàííîé îáëàñòè, êðîìå ýòîãî ôîðóìà? Íó, íàïðèìåð, êàíàë íà Þòþáå, ãäå âû äåìîíñòðèðóåòå ñâîè óñïåõè è óñïåõè âàøèõ ïîñëåäîâàòåëåé? Èëè äàéòå ññûëêó íà Âàøó ìóçûêàëüíóþ èãðó. Èëè õîòÿ áû íà àêêàóíò â ñîöñåòè. Òàì âåäü äîëæíû êàê-òî îòðàçèòüñÿ Âàøè èíòåðåñû, äîñòèæåíèÿ, õîòü ÷òî-òî ðåàëüíîå. > Ïîýòîìó íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ (êñòàòè, åñëè âäóìàòüñÿ, àáñîëþòíî ãîëîñëîâíûìè) óòâåðæäåíèÿìè, òèïà: Ïî÷åìó ãîëîñëîâíûìè? Åñëè âäóìàòüñÿ, ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé îáó÷åíèÿ ìóçûêàíòîâ, ðàáîòàìè ñîëüôåäæèñòîâ. È, íàêîíåö, îòñóòñòâèåì ïðàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà ó âñåõ, êòî ýòèì çàíèìàåòñÿ. Âû, íàïðèìåð, ÷òî ìîæåòå ïðåäúÿâèòü, êðîìå ñëîâ? > Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. ))))))))))) ãëàâíîå áûòü ïîíàõàëüíåå. ×åì ïîäòâåðæäåíî Âàøå óòâåðæäåíèå? Ïî÷åìó ýòî íå èñïîëüçóåòñÿ öåëåíàïðàâëåííî â ìóçûêàëüíûõ çàâåäåíèÿõ? Ó êîãî Âû ðàçâèëè "ìóçûêàëüíîñòü"? Ìîæåò áûòü Âû äàäèòå ññûëêó õîòÿ áû íà äîñòèæåíèÿ ó÷åíèêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker >Äà, ÿ âîò òîæå, ãäå-òî ðàç â ãîä çàõîäÿ â ýòó òåìó, âñå õîòåë ñïðîñèòü: à ãäå ìîæíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ìåòîäîì Âîâàíû÷à? Êèíüòå ññûëî÷êó, ïîæàëóéñòà, åñëè êòî çíàåò. Ñâîþ ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ ÿ ïîêà äåéñòâèòåëüíî íèãäå íå âûêëàäûâàë. Ïðåäëàãàþ ïî÷èòàòü ìîè ñîîáùåíèÿ çäåñü,íà÷èíàÿ ñ 25 äåêàáðÿ 2012 ãîäà - â íèõ îñíîâíàÿ ñóòü èçëîæåíà Åñëè âîçíèêíåò èíòåðåñ, ìîæåòå ìíå íàïèñàòü íà vovan202001@mail.ru |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. Ýòî êàê âîîáùå âîçìîæíî òàêîå?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Êñòàòè ñòðàííî, ÷òî ÿ ñþäà òàê ðåäêî çàõîæó, ýòî âåäü òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ òåìà, ãäå ëþäè ìîãóò ïîñòèòü âñÿêèå èäåè. Èäåÿ, ê êîòîðîé ÿ ïðèøåë ñåé÷àñ, êàðäèíàëüíî ìåíÿåò ñàì ïîäõîä. Íå íàäî ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Íó òî åñòü, åñëè îí â èòîãå ïîÿâèòñÿ, òî è õîðîøî. Âìåñòî ýòîãî íàäî íà÷àòü "äóìàòü íîòàìè" è íàéòè òàêèå çàäà÷è â ñâîåì ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè, ìóçèöèðîâàíèè, îñâîåíèè èíñòðóìåíòà, â êîòîðûõ ýòî ñàìîå ìûøëåíèå íîòàìè áóäåò çäîðîâî ïîìîãàòü. À "äóìàòü íîòàìè" ìîæíî.  îñíîâíîì, ïðîáëåìà ñ ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî íîòû íå çàïîìèíàþòñÿ. À ïàññèâíî ñëûøàòü "öâåòà" âîñïðîèçâîäèìûõ òîáîþ íîò è ñòàðàòüñÿ îñîçíàâàòü, ÷òî âîò â ýòó ñåêóíäó – Ìè, à äàëüøå – Äî, ýòî âïîëíå ðåàëüíî. Îñòàåòñÿ âîïðîñ – åñòü ëè òàêèå çàäà÷è, óïðàæíåíèÿ, ïîëåçíûå íàâûêè, ãäå ýòî íóæíî? Âåäü ýòî äàæå íàó÷íî ïîëó÷àåòñÿ! Âîò èçó÷àåì ìû, íàïðèìåð, àðèôìåòèêó â øêîëå – íàó÷èëèñü ñ÷èòàòü ñäà÷ó â ìàãàçèíå. À äàëüøå, ïîó÷èâøèñü åùå, ñìîæåì áûòü áóõãàëòåðàìè èëè ïðîãðàììèñòàìè, à åùå äàëüøå – èíæåíåðàìè, ó÷åíûìè. Ìîæåò è ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òî æå? Ìîæåò âñå ìåòîäèêè è èäåè, ïî êîòîðûì ëþäè íå ìîãóò ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ – ïîïûòêà ïåðåñêî÷èòü ÷åðåç ãîëîâó? Ïðîäîëæó â ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè, à ïîêà íàïîìíþ, ÷òî "äóìàòü íîòàìè" – ýòî ãëàâíàÿ îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü àáñîëþòíèêà, ïî ñëîâàì Èðèíû Ãóëûíèíîé è ìîåé ïîäðóæêè, î êîòîðîé ÿ çäåñü íå ðàç ðàññêàçûâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. >Ýòî êàê âîîáùå âîçìîæíî òàêîå?! ß äóìàþ òàêîå âïîëíå âîçìîæíî - ýòî êñòàòè î òîì, ÷òî ÿ ãîâîðèë ïðî îáåðòîíû: îáåðòîíàëüíûé ðÿä ñîçäàåò îïðåäåëåííûé ñïåêòð çâó÷àíèÿ, êîòîðûé è åñòü îêðàñêà çâóêà, íî ïðè ýòîì ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî âûäåëÿòü îòäåëüíûå îáåðòîíû - âàæíî óëîâèòü èõ ñîâìåñòíîå çâó÷àíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. >Ýòî êàê âîîáùå âîçìîæíî òàêîå?! ×òî óäèâèòåëüíîãî? Íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò. ÀÑ íå çàìåíÿåò ñîáîé äðóãèå ñòîðîíû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî âçàèìîäåéñòâóåò è ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ íèìè (Á. îá ýòîì ðàññêàçûâàë). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß äóìàþ òàêîå âïîëíå âîçìîæíî - ýòî êñòàòè î òîì, ÷òî ÿ ãîâîðèë ïðî îáåðòîíû: îáåðòîíàëüíûé ðÿä ñîçäàåò îïðåäåëåííûé ñïåêòð çâó÷àíèÿ, êîòîðûé è åñòü îêðàñêà çâóêà, íî ïðè ýòîì ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî âûäåëÿòü îòäåëüíûå îáåðòîíû - âàæíî óëîâèòü èõ ñîâìåñòíîå çâó÷àíèå >×òî óäèâèòåëüíîãî? Íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò. ÀÑ íå çàìåíÿåò ñîáîé äðóãèå ñòîðîíû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî âçàèìîäåéñòâóåò è ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ íèìè (Á. îá ýòîì ðàññêàçûâàë). À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Îí ñëûøèò ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ èëè ÎÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ (òèïà, ÷èññòàÿ êâèíòà èëè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Îäíó òàêóþ çàäà÷ó ÿ óæå âèæó. ß îá ýòîì êàê-òî òóò óæå ïèñàë è âîîáùå êàêèå-òî ïîäîáíûå èäåè âûñêàçûâàë, íî òåïåðü ëó÷øå ñìîãó ñôîðìóëèðîâàòü. Íå òàê äàâíî, ïàðó ëåò íàçàä, ÿ ðåøèë ïîçàíèìàòüñÿ äæàçîâîé èìïðîâèçàöèåé íà ãèòàðå è çàêîí÷èë îíëàéí-êóðñ Ãýðè Áåðòîíà íà Êóðñåðå. Çàìå÷àòåëüíûé êóðñ, íî ñ íåïðèâû÷êè áûëî óæàñíî ñëîæíî è ìóòîðíî ïðîäèðàòüñÿ ÷åðåç âñÿêèå ëàäû. À îí òàì ñïåöèàëüíî ïîäîáðàë êîìïîçèöèè, ãäå êàæäûå äâà-÷åòûðå òàêòà íîâûé ëàä. Ïðè ýòîì ÿ ÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòî íå òå ïðèÿòíûå ñëîæíîñòè, ïðåîäîëåâàÿ êîòîðûå ðàñòåøü, ðàçâèâàåøüñÿ è ðàäóåøüñÿ. Íåò, áûëî îùóùåíèå, ÷òî ÿ ñòðàäàþ ôèãíåé è âñå äîëæíî áûòü íå òàê. Íå äóìàòü îá î÷åðåäíûõ òî÷êàõ íà ãðèôå, â êîòîðûå íàäî ïîïàñòü â ñëåäóþùóþ ñåêóíäó. Íèêîãäà åùå ÿ òàê ñòðàñòíî íå æåëàë îòìåíèòü ñóùåñòâóþùóþ òåîðèþ ìóçûêè è ñîçäàòü âìåñòî íåå êàêóþ-íèáóäü ñîâñåì äðóãóþ. À åñëè "äóìàòü íîòàìè"? Òîãäà ìíîãî ëàäîâ (íàòóðàëüíûõ è ïðî÷èõ àëüòåðèðîâàííûõ) ñòàíóò ñõîæèì íàáîðîì íîò, ñ íåáîëüøîé ðàçíèöåé. Íó è òàê äàëåå, íàäåþñü, ìûñëü ïîíÿòíà. Êîíå÷íî, ÿ ýòî óæå ïðîáóþ, è â èòîãå ïðèøåë ê òîìó, ÷òî ãîðàçäî ëó÷øå çàíèìàòüñÿ íà áåçëàäîâîé áàñ-ãèòàðå. È çäåñü óæå çàäà÷à íîìåð äâà: õîðîøî îñâîèòü ãðèô è ÷èñòî èçâëåêàòü íîòû. Òîæå î÷åíü èíòåðåñíî. Áåç âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà è áåç àêêîìïàíåìåíòà ÿ ïîñòåïåííî ïðèâûêàþ: âîò èìåííî â ýòîì ìåñòå ãðèôà èìåííî Ðå çâó÷èò èìåííî òàê. Ìíîãèå íàâåðíî ñòàëêèâàëèñü, êàê òðóäíî çàïîìíèòü íîòû íà ãðèôå ãèòàðû. Äàæå ÿ, âñþ æèçíü èãðàÿ íåñëîæíóþ ìóçûêó, äî ñèõ ïîð íå âåñü ãðèô çíàþ òàê, ÷òîá íå ïîñìîòðåòü (à âîò çäåñü ñâåðõó ãäå ó ìåíÿ ëÿ-áåìîëü), à âîò ñðàçó ÷òîá ïàëüöåì – ðàç! À òóò ïðîöåññ îñâîåíèÿ ãðèôà îáðåòàåò îïðåäåëåííóþ óâëåêàòåëüíîñòü è îñìûñëåííîñòü. Âîîáùåì êàê-òî òàê, åñëè êîãî-òî çàèíòåðåñóþò ïîäîáíûå èäåè, ïðîäîëæó. È íàêîíåö âñå, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèñàë, ñîâìåñòèìî ñ ëþáûìè äðóãèìè ìåòîäèêàìè è èäåÿìè. Ýòî íå ïîïûòêà ñîçäàòü ÷òî-òî ñâîå, îïðîâåðãíóâ äðóãîå. Ýòî äîïîëíåíèå. Ìîæåò áûòü êîãäà-íèáóäü ýòî íåáîëüøîå äîïîëíåíèå ðàçîâüåòñÿ â õîðîøóþ ñèñòåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî óäèâèòåëüíîãî? Íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò. ÀÑ íå çàìåíÿåò ñîáîé äðóãèå ñòîðîíû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî âçàèìîäåéñòâóåò è ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ íèìè (Á. îá ýòîì ðàññêàçûâàë). >À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Îí ñëûøèò ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ èëè ÎÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ (òèïà, ÷èññòàÿ êâèíòà èëè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå)? Öèòèðóþ: "×òî äåëàòü? Ïåðâîå – ðàçâèâàòü ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ñïîñîáíîñòü âû÷ëåíÿòü è óçíàâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêîì êîìïëåêñå. Î÷åíü öåííàÿ è ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ. Ðàçâèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî è áûñòðî.  ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ îá ýòîì äàæå íå çàäóìûâàþòñÿ. ... Ýòà ðàáîòà âåä¸ò íå òîëüêî ê ïðèîáðåòåíèþ î÷åíü ïîëåçíîé ñïîñîáíîñòè âû÷ëåíÿòü ñëóõîì ëþáîé çâóê àêêîðäà, íî è ñîâåðøåíñòâóåò àáñîëþòíûé ñëóõ â íîâûõ íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà. (Ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â îáû÷íîé òðàäèöèîííîé ôîðìå îòíîñèòåëüíîãî ñîëüôåäæèî)". Ïàøà, òû áû ïåðå÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ Á., ÷òîáû íå öèòèðîâàòü. Îí ïîäðîáíî îáúÿñíÿë, êàê ÀÑ âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà. Åñëè äðóãèå êîìïîíåíòû íå ðàçâèòû - ÀÑ áåññèëåí â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Îí ñëûøèò ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ èëè ÎÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ (òèïà, ÷èññòàÿ êâèíòà èëè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå)?  îòäåëüíîì çâóêå ÀÑ-íèê ñëûøèò îêðàñêó ýòîãî çâóêà, â ñîçâó÷èè îêðàñêè äâóõ çâóêîâ (ðàáîòàåò ÀÑ) + èíòåðâàë (ðàáîòàåò ÎÑ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ åùå ðàç: îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñëîæíåéøèé àêêîðä. Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. >Ì-äà, òàêàÿ íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííàÿ êàòåãîðè÷íîñòü ãðàíè÷èò ñ íàãëîñòüþ, êîòîðàÿ îáû÷íî êîìïåíñèðóåò íåäîñòàòîê çíàíèÿ è ïîíèìàíèÿ.  ïðèíöèïå Âîâàíû÷ íè÷åãî íå òåðÿåò, ïîòîìó ÷òî íà äàííûé ìîìåíò - ýòîò ïåðñîíàæ, â îòëè÷èè îò âñåõ îñòàëüíûõ, ïðåäñòàâëåí òîëüêî íèêîì è íå èäåíòèôèöèðóåòñÿ ñ ðåàëüíûì ÷åëîâåêîì. Òàê ÷òî îí ãîâîðèòü âñå ÷òî óãîäíî. Ñåðãåé, À â ÷åì çäåñü êàòåãîðè÷íîñòü? Âû îòðèöàåòå, ÷òî îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñâîåãî ðîäà ñëîæíåéøèé àêêîðä? Åñëè "äà", òî Âû áåçóñëîâíî èìååòå ïðàâî íà òàêóþ òî÷êó çðåíèÿ... - ýòî Âàøå ïðàâî - ÿ åãî íå îñïàðèâàþ... íî è íå íàäî îòêàçûâàòü ìíå â ïðàâå èìåòü ñâîå ìíåíèå, îòëè÷íîå îò Âàøåãî. Òåì áîëåå, ÷òî òåìà ýòà íå î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ïî ñóòè âîïðîñà: ìíå êàæåòñÿ ìû óæå ïî 10 ðàç îäíî è òîæå îáñóæäàëè - êàæäûé îñòàëñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè - íå âèæó ñìûñëà èäòè íà î÷åðåäíîé êðóã. ß îòâåòèë ñåé÷àñ çäåñü (ñåé÷àñ óæå ïîíèìàþ, ÷òî çðÿ) ïîòîìó ÷òî óâèäåë ïðÿìîé âîïðîñ ê ñåáå ïî ïîâîäó îáåðòîíîâ... Ïî ïîâîäó ìîåé íàãëîñòè, íåäîñòàòêà çíàíèé è ïîíèìàíèÿ, ìîèõ óñïåõîâ: 1) ß ðàçâå ãäå-òî óòâåðæäàë, ÷òî ÿ ïðåïîäàþ èëè êàêèì-òî îáðàçîì ïðîïàãàíäèðóþ ñâîþ ìåòîäèêó? ß ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ñâîèìè íàáëþäåíèÿìè, ìûñëÿìè çäåñü (è êñòàòè áîëåå íèãäå íå îáñóæäàë òåìó ÀÑ êðîìå ýòîãî ñàéòà) Ñîîòâåòñòâåííî ó ìåíÿ íåò íè êàíàëîâ, íè ñàéòîâ íà òåìó ÀÑ. Íåò ó ìåíÿ è ó÷åíèêîâ. ß âûñêàçàë ñâîè íàáëþäåíèÿ (ìîæåò îíè êîìó-òî ïðèãîäÿòñÿ)... â îòâåò ÿ ñëûøó: äîêàæè, ïîäòâåðäè, ïîêàæè èòä. ß ÷òî â ñëåäñòâåííûé èçîëÿòîð ïîïàë? Èëè íå ìîãó èìåòü ñâîåãî ìíåíèÿ è åãî âûñêàçûâàòü? 2) Êñòàòè, ÿ âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ Basstriker~ îì : - ÀÑ äàåò âîçìîæíîñòü äóìàòü íîòàìè, íî íå â òîíàëüíîñòè, à èìåííî â åäèíîì ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå, - èãðà íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ ðàçâèâàåò èìåííî ïîíÿòèå çâóê= ó÷àñòîê ãðèôà - ìèíóÿ ýòàï íàçûâàíèÿ íîòû... - âî ìíîãîì â ýòîì è çàêëþ÷åíà ìóçûêàëüíîñòü... 3) Ñ òåì, ÷òî ÿ äåëàþ â ìóçûêå ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ (êîìó èíòåðåñíî) çäåñü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Åñëè íà ïàëüöàõ, ïðèìèòèâíî - ñëûøèò äîìèíèðóþùèé "òîð÷àùèé" òîí. Îäíàæäû äàæå áûëî äî ñìåøíîãî - ÷åëîâåê ñëûøèò (íà çàïèñè) êâèíòîâûé îáåðòîí, à îñíîâíîãî òîíà, êîòîðûé ñëûøàë ÿ, îíà íå ñëûøèò - â èòîãå ñïîð - è êàæäûé óáåæäåí â ñâîåé ïðàâîòå. Íî ÿ òî ñëûøàë îáà òîíà. Êîíå÷íî, â îñíîâíîì ó àáñîëþòíèêà áûñòðî ðàçâèâàåòñÿ ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò, åñëè åãî ðàçâèâàòü è ïîéìàòü ïåðèîä, êîãäà íå ñëûøèò, òðóäíî. Ñåé÷àñ äî÷êà ñëûøèò çâóêè â êëàñòåðå, åñëè ñåñòü íà êëàâèøè, íî áûë ïåðèîä, êîãäà íå ñëûøàëà îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ, äàæå â êîëè÷åñòâå îäíîâðåìåííî âçÿòûõ íîò ïóòàëàñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íàòàëüÿ >Ïàøà, òû áû ïåðå÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ Á., ÷òîáû íå öèòèðîâàòü. Îí ïîäðîáíî îáúÿñíÿë, êàê ÀÑ âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà. Åñëè äðóãèå êîìïîíåíòû íå ðàçâèòû - ÀÑ áåññèëåí â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Òî åñòü â íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ âûêëþ÷àåòñÿ ÀÑ è âêëþ÷àåòñÿ ÎÑ? Vovanych > îòäåëüíîì çâóêå ÀÑ-íèê ñëûøèò îêðàñêó ýòîãî çâóêà, â ñîçâó÷èè îêðàñêè äâóõ çâóêîâ (ðàáîòàåò ÀÑ) + èíòåðâàë (ðàáîòàåò ÎÑ) ß ïðî ÀÑíèêà, êîòîðûé óçíàåò îòäåëüíûå çâóêè, íî íå óçíàåò çâóêîâ â ñîçâó÷èè.  ýòîì ñëó÷àå Àñíûå êðàñêè çâóêîâ âîîáùå îòñóòñòâóþò èëè îíè ïðîñòî ñëèòû â êîíãëîìåðàò è äàþò îáùóþ ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñëè íà ïàëüöàõ, ïðèìèòèâíî - ñëûøèò äîìèíèðóþùèé "òîð÷àùèé" òîí. Òî åñòü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, â àêêîðäå äî ìè ñîëü, íàïðèìåð, ÷åëîâåê ñëûøèò íîòó "ìè" è ÷òî-òî åù¸ (ìàæîðíîå òðåçâó÷èå), à ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ñåëåêòèâíîñòè ýòî ÷òî-òî åù¸ óæå ðàñïàäàåòñÿ íà íîòû "äî" è "ñîëü". Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðî ÀÑíèêà, êîòîðûé óçíàåò îòäåëüíûå çâóêè, íî íå óçíàåò çâóêîâ â ñîçâó÷èè.  ýòîì ñëó÷àå Àñíûå êðàñêè çâóêîâ âîîáùå îòñóòñòâóþò èëè îíè ïðîñòî ñëèòû â êîíãëîìåðàò è äàþò îáùóþ ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ? ×åëîâåê íå ìîæåò âêëþ÷àòü è âûêëþ÷àòü îòäåëüíûå ñïîñîáíîñòè ñëóõà. Íàïðèìåð, ñëûøèøü çâóê - ñðàçó ïðîèñõîäèò àíàëèç è ïî ãðîìêîñòè, è ïî äëèòåëüíîñòè, è ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà, è ïî òåìáðó, è ïî âûñîòå. Òû æå íå ìîæåøü äàòü ñåáå óñòàíîâêó, òèïà: íå áóäó ñëûøàòü ãðîìêîñòü? ÀÑ-íèê â äîïîëíåíèå ê ïåðå÷èñëåííîìó (à âåðíåå ñêàçàòü âìåñòî âûñîòû) ñëûøèò îêðàñêó çâóêà. Êîðî÷å, ÿ î òîì ÷òî ÎÑ è ÀÑ ðàáîòàþò îäíîâðåìåííî è îáà ðàáîòàþò âñåãäà. Âåðíåìñÿ ê òðåçâó÷èþ: ÷åëîâåê ñëûøèò ïðè ïîìîùè ÎÑ, íàïðèìåð, ÷òî çâó÷èò ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, à ÀÑ ãîâîðèò - íèæíÿÿ íîòà , íàïðèìåð, Äî - âñå ó ÷åëîâåêà åñòü ïîíÿòèå î òîì, ÷òî îí óñëûøàë, åìó íåò íåîáõîäèìîñòè (áåç íóæäû) äåôèíèðîâàòü åùå è Ìè è Ñîëü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïðèìåðíî òàê. Ïðè ÷åì ýòî ÷òî-òî åùå ìîæåò äàæå íå èäåíòèôèöèðîâàòüñÿ êàê èìåííî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - êðàñêó íàäî áûëî îòäåëüíî òðåíèðîâàòü. Ïðàâäà, ÿ ñòàðàëñÿ îòòÿíóòü ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ - ÿ õîòåë, ÷òîáû îíà óñïåëà äî ýòîãî íàó÷èòüñÿ êðàñêè "àêêîðäîâîãî ïÿòíà" âîñïðèíèìàòü. À òî ñòðàøíî ñìîòðåòü, êàê äåòè ñ ÀÑ ñëóøàþò àêêîðä è øåâåëÿò ãóáàìè, ñêëàäûâàÿ îòäåëüíûå îïîçíàííûå íîòû â àêêîðä, âûñ÷èòûâàÿ òèï òðåçâó÷èÿ íà îñíîâå òåîðåòè÷åñêîãî ïîíèìàíèÿ èíòåðâàëîâ è ïðî÷åå. Õîòÿ ÷åëîâåê ñ ÎÑ ìãíîâåííî ñêàæåò - ýòî ìàæîð, à ýòî óìåíüøåííûé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïàøà, òû áû ïåðå÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ Á., ÷òîáû íå öèòèðîâàòü. Îí ïîäðîáíî îáúÿñíÿë, êàê ÀÑ âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà. Åñëè äðóãèå êîìïîíåíòû íå ðàçâèòû - ÀÑ áåññèëåí â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. >Òî åñòü â íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ âûêëþ÷àåòñÿ ÀÑ è âêëþ÷àåòñÿ ÎÑ? Âûêëþ÷àåòñÿ/âêëþ÷àåòñÿ - ýòî îáðàçíî. Ñëóõ - íå âûêëþ÷àòåëü ñ äâóìÿ ïîëîæåíèÿìè. ß ðàíüøå èñïîëüçîâàëà òàêèå ôðàçû, êîãäà êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå "ïðîïàäàëî".  óñëîâèÿõ, ãäå ñëóõ íàòðåíèðîâàí, ñëûøó è ÀÑ-å êðàñêè, è ÎÑ-å îäíîâðåìåííî. Åñëè æå ñëóõ íå ìîæåò âûäåëèòü çâóê, íàïðèìåð, èç êëàñòåðà - ïîëó÷àåòñÿ, è ÎÑ "íå ðàáîòàåò", ò. å. ÿ íå ìîãó ñïåòü/ïðîìû÷àòü êîíêðåòíûé çâóê. Ñîîòâåòñòâåííî, è ÀÑ "âûêëþ÷àåòñÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì, ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ, íî áåç íåãî ÀÑ "íå ñðàáîòàåò". Òàêèì îáðàçîì, ÀÑ íå ðåøàåò ïðîáëåì ñ íåðàçâèòîñòüþ ñëóõà â öåëîì. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïðàâäà, ÿ ñòàðàëñÿ îòòÿíóòü ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ - ÿ õîòåë, ÷òîáû îíà óñïåëà äî ýòîãî íàó÷èòüñÿ êðàñêè "àêêîðäîâîãî ïÿòíà" âîñïðèíèìàòü. ß íàäåþñü, îíà óñïåëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
 êàêîé-òî ìåðå íàó÷èëàñü. Íî òðóäíî òî÷íî ñêàçàòü - îïðåäåëåíèå ïî êðàñêå ýòî êàêàÿ-òî íåêîíêðåòíàÿ âåùü, à êîãäà ê ýòîìó ïîäìåøèâàåòñÿ ÀÑ, òî óæå òðóäíî ïîíÿòü, ÷òî êàê ðàáîòàåò. Íî, êàæåòñÿ, ó íåå îáà ïðîöåññà ïàðàëëåëüíî ïðîèñõîäÿò.  îáùåì òàì âñå õîðîøî ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.11.2017 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ âïåðâûå çà âñ¸ âðåìÿ ïðîèçîø¸ë çíà÷èìûé ñêà÷îê â èñïðàâëåíèè âîñïðèÿòèÿ ÌÃÇ: ÿ íàó÷èëñÿ âîçâðàùàòü âåðíîå âîñïðèÿòèå íîòå "òó" íà ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ. Ýòî ïîëó÷èëîñü áëàãîäàðÿ 2 âåùàì: 1. Ïðîðàáîòêà òî÷íîãî èíòîíèðîâàíèÿ ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû ïî ïîëóòîíàì ââåðõ è âíèç îò "äî" äî "ñè". ß ñåãîäíÿ âïåðâûå âíåäðèë ýòî óïðàæíåíèå è óñëûøàë íà ÌÃÇ, ÷òî êîãäà èíòîíèðóþ âîñõîäÿùóþ õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, òî ÷àñòî çàâûøàþ, êîãäà íèñõîäÿùóþ, òî âñ¸ íîðìàëüíî. Ýòî ÷¸òêî ñîâïàäàåò ñ òåì, ÷òî èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ÌÃÇ ó ìåíÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðè äâèæåíèè ââåðõ ïî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû. Ïîýòîìó óáèðàÿ çàæèìû ñ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è èñïðàâëÿÿ âîêàë, ÿ ñî âðåìåíåì äîáüþñü òî÷íîãî èíòîíèðîâàíèÿ áåç çàâûøåíèÿ ïðè ïåíèè õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ââåðõ. 2. Íó è ÿ íàêîíåö îòñëåäèë è ñóìåë ñíÿòü òðåâîãó, èç-çà êîòîðîé âñ¸ âðåìÿ íîòà íà 50-100 öåíòîâ çàâûøàëàñü â âîñïðèÿòèè. Òðåâîãó ÿ îùóùàë êàê íàïðÿæåíèå â òåëå, òÿæåñòü â ãðóäè, ñêîâàííîñòü, ïðè ýòîì ÷¸òêî áûëî ïîâûøåíèå ïóëüñà. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, òàêîé ñèëüíî òðåâîãè íåò íà íîòå "äî", íî êîãäà ÿ ïåðåõîæó îò íîòû "äî" ê íîòå "òó" ÿ óæå áåññîçíàòåëüíî âêëþ÷àþ òðåâîãó, òàê êàê ïðåäâêóøàþ êó÷ó ïðîáëåì, ÿ äàæå íàçâàë ýòî òðåâîæíûé íåâðîç èç-çà îæèäàíèÿ íîòû "òó")))  îáùåì ,êîãäà ÿ ñìîã ðàññëàáèòüñÿ, òðåâîãà çíà÷èòåëüíî óìåíüøèëàñü, ìíå ñòàëî êîìôîðòíî, íîòà "òó" ïåðåñòàëà çàâûøàòüñÿ â âîñïðèÿòèè è çâó÷àëà ðîâíî, ìíå áûëî äèêî ïðèÿòíî íàñëàæäàòüñÿ åþ... Îòñþäà ñòàâëþ ñåáå îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç ïî ïðîáëåìàì ñëóõà: Ãåíåðàëèçîâàííîå òðåâîæíîå ðàññòðîéñòâî. Íåâðîç. Îáåññèâíî-êîìïóëüñèâíîå ðàññòðîéñòâî â ôîðìå íàâÿç÷èâîãî èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ÷àñòîòû ÌÃÇ ñ çàâûøåíèåì íà 50-100 öåíòîâ. ß äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìû ó âîçðàñòíûõ ÀÑíèêîâ ñî ñúåçæàíèåì ÀÑ íà 100% ñâÿçàíû ñ íåâðîçîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.11.2017 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
> îáùåì ,êîãäà ÿ ñìîã ðàññëàáèòüñÿ, òðåâîãà çíà÷èòåëüíî óìåíüøèëàñü, ìíå ñòàëî êîìôîðòíî ïóëüñ íîðìàëèçîâàëñÿ - ýòî îáúåêòèâíûé ïîêàçàòåëü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.11.2017 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáåññèâíî-êîìïóëüñèâíîå ðàññòðîéñòâî â ôîðìå íàâÿç÷èâîãî èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ... >ß äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìû ó âîçðàñòíûõ ÀÑíèêîâ ñî ñúåçæàíèåì ÀÑ íà 100% ñâÿçàíû ñ íåâðîçîì. Êòî-òî õîðîøî ñêàçàë â êîììåíòàðèÿõ íà Þòóáå: "Ñàìîâíóøåíèå - øòóêà ñèëüíàÿ. Íî - èíäèâèäóàëüíàÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.11.2017 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Êòî-òî õîðîøî ñêàçàë â êîììåíòàðèÿõ íà Þòóáå: "Ñàìîâíóøåíèå - øòóêà ñèëüíàÿ. Íî - èíäèâèäóàëüíàÿ". Íå ïîíÿë, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü. Ïîÿñíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.11.2017 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïîíÿë, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü. Ïîÿñíè. Åñëè âî ÷òî-òî ïðèñòàëüíî âãëÿäûâàòüñÿ, îíî íà÷èíàåò ðåçêî óâåëè÷èâàòüñÿ è ìîæåò çàïîëíèòü âñþ æèçíü, çàñëîíèòü îñòàëüíîå. À ó êàæäîé ïàëêè - äâà êîíöà. Ëàäíî, òåìà áîëüøàÿ, ïðîñòî ÿ çà çäðàâîå ñàìîóâàæåíèå. >ß äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìû ó âîçðàñòíûõ ÀÑíèêîâ ñî ñúåçæàíèåì ÀÑ íà 100% ñâÿçàíû ñ íåâðîçîì. Íåäàâíèé ïðèìåð - êàê ó NbP ñëóõ ñúåçæàë (òî÷íåå, âîñïðèÿòèå) ê êîíöó ìíîãî÷àñîâîãî êîíöåðòà è âîññòàíàâëèâàëñÿ ê ñëåäóþùåìó äíþ. Åñëè òàê ïðîèñõîäèò ñ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì â öåëîì, òî âåäü è ñ ÀÑ, êàê ñ ñîñòàâíîé ÷àñòüþ. Ñëóõ ïîäñåë èç-çà óñòàëîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.11.2017 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñëè âî ÷òî-òî ïðèñòàëüíî âãëÿäûâàòüñÿ, îíî íà÷èíàåò ðåçêî óâåëè÷èâàòüñÿ è ìîæåò çàïîëíèòü âñþ æèçíü, çàñëîíèòü îñòàëüíîå. À ó êàæäîé ïàëêè - äâà êîíöà. Ëàäíî, òåìà áîëüøàÿ, ïðîñòî ÿ çà çäðàâîå ñàìîóâàæåíèå. Íàòàëüÿ, ìîæåøü ñêàçàòü íàïðÿìóþ, ïîòîìó ÷òî ýòà ôðàçà åùå áîëåå âèòèåâàòàÿ. Çäðàâîå ñàìîóâàæåíèå â ìî¸ì ïîíèìàíèè ýòî ïðèçíàíèå ñóùåñòâîâàíèå äèàãíîçà, à íå äåëàíèå âèä, ÷òî âñ¸ õîðîøî, êîãäà åñòü ïðîáëåìà. Íåâðîç - öåíòðàëüíàÿ òåìà âñåé ìîåé æèçíè, ïðèçíàþ ÿ ýòî èëè íåò, íî ýòî òàê. ß åæåäíåâíî ïî 1-2 ÷àñà çàíèìàþñü ðàñïåâêàìè, óáèðàþ çàæèìû ñ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è ÷èñòîòó èíòîíèðîâàíèÿ è ÷óâñòâóþ, ÷òî åëå-åëå ïî êàïëÿì âðîäå áû èñïðàâëÿåòñÿ ýòî èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå ÌÃÇ. Ìíå äàæå íå ïåðåäàòü ñëîâàìè, íàñêîëüêî ñèëüíî ìíå ïðèõîäèòñÿ ëîâèòü ýìîöèîíàëüíûé áàëàíñ êàê ýêâèëèáðèñòó... Êàê òîëüêî ÿ íà÷èíàþ çëèòüñÿ è/èëè òðåâîæèòüñÿ, ñëóõ åù¸ áîëüøå èñêàæàåò... ß çàíèìàþñü 11 ëåò ñëóõîì è âîêàëîì è õîæó âûæàòü ìàêñèìóì èç ñâîèõ âîçìîæíîñòåé è èñïðàâèòü òî, ÷òî áûëî èñïîð÷åíî íåâðîçîì (ïî âîêàëó ýòî ãèïîòîíóñíàÿ äèñôîíèÿ, ò.å. íåñìûêàíèå ñâÿçîê èç-çà ïåðåíàïðÿæåíèÿ ìûøö ãîëîñîâîãî àïïàðàòà). Ïî ïîâîäó "åñëè âãëÿäûâàòüñÿ..." ñîãëàñåí, ïîýòîìó ÿ â ãîëîâå ïðåäñòàâëÿþ, êàê â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü ïðîñûïàþñü, âêëþ÷àþ ÌÃÇ è ñëûøó áåç èñêàæåíèé - ýòî ìîÿ ìå÷òà. >Íåäàâíèé ïðèìåð - êàê ó NbP ñëóõ ñúåçæàë (òî÷íåå, âîñïðèÿòèå) ê êîíöó ìíîãî÷àñîâîãî êîíöåðòà è âîññòàíàâëèâàëñÿ ê ñëåäóþùåìó äíþ. Åñëè òàê ïðîèñõîäèò ñ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì â öåëîì, òî âåäü è ñ ÀÑ, êàê ñ ñîñòàâíîé ÷àñòüþ. Ñëóõ ïîäñåë èç-çà óñòàëîñòè. Âñå ðàçãîâîðû ïðî óñòàëîñòü - ýòî î÷åíü ðàçìûòûå âåùè. Åñëè óñòàëîñòü òàêàÿ, ÷òî ñëóõ ñúåçæàåò, ÷òî ýòî óæå õîðîøåå ïåðåóòîìëåíèå, à íå óñòàëîñòü. È âñòàåò âîïðîñ: à çà÷åì ÷åëîâåê òàê íàñèëóåò ñâîé îðãàíèçì? Òóò ïîäáèðàåìñÿ ê íåâðîçó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.11.2017 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîÿ ìå÷òà. Ïðîñòî ìíå íå ïîíÿòü, ïî÷åìó ó ëþäåé ÷òî-òî äðóãîå ñòàíîâèòñÿ öåíòðàëüíîé òåìîé. Ýòî æå âîïðîñ âûáîðà. Ó ìåíÿ òàêèå ïðîáëåìû â æèçíè, ÷òî äðóãèì è íå ñíèëèñü. Íî ÿ íèêîãäà íè îäíó èç ïðîáëåì íå ïîñòàâëþ íà öåíòðàëüíîå ìåñòî. Ïîòîì âðåìÿ ïðîõîäèò, äðóçüÿ ãîâîðÿò: "Êîíå÷íî, òåáå-òî õîðîøî..." Íó, äà, êàê âñåãäà. Ëàäíî, òàê äàëåêî óéä¸ì îò ñëóõà >Òóò ïîäáèðàåìñÿ ê íåâðîçó... Çà÷åì? ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.11.2017 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âñòàåò âîïðîñ: à çà÷åì ÷åëîâåê òàê íàñèëóåò ñâîé îðãàíèçì? Òàêîé ïóòü ÷åëîâåê ñåáå âûáðàë â æèçíè. Îïðåäåëèë ñòàíäàðòû, íèæå êîòîðûõ - íèêîãäà. È âûêëàäûâàåòñÿ íà 100%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.11.2017 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïðîñòî ìíå íå ïîíÿòü, ïî÷åìó ó ëþäåé ÷òî-òî äðóãîå ñòàíîâèòñÿ öåíòðàëüíîé òåìîé. Ýòî æå âîïðîñ âûáîðà. Ó ìåíÿ òàêèå ïðîáëåìû â æèçíè, ÷òî äðóãèì è íå ñíèëèñü. Íî ÿ íèêîãäà íè îäíó èç ïðîáëåì íå ïîñòàâëþ íà öåíòðàëüíîå ìåñòî. Ïîòîì âðåìÿ ïðîõîäèò, äðóçüÿ ãîâîðÿò: "Êîíå÷íî, òåáå-òî õîðîøî..." Íó, äà, êàê âñåãäà. Ëàäíî, òàê äàëåêî óéä¸ì îò ñëóõà ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ïðîáëåìû åñòü ó âñåõ, îäíàêî òå, êòî íå ïûòàòüñÿ èõ ðåøèòü, ñòîÿò íà îïàñíîì ïóòè, èáî íå ðåøåííàÿ ïðîáëåìà êàê ñíåæíûé êîì íàëåïëÿåò åùå ìíîæåñòâî ïðîáëåì. Ïî÷åìó äëÿ ìåíÿ ïðîáëåìû - öåíòðàëüíàÿ òåìà, äà ïîòîìó ÷òî ÿ ïî ïðèçâàíèþ èññëåäîâàòåëü, ýòî òîæå ñìûñë âñåé æèçíè (íå çðÿ æå ÿ âðà÷îì ñòàë). >Çà÷åì? ) Çàòåì, ÷òî ó ëþáîãî ïîñòóïêà åñòü ìíîãî ìîòèâîâ áåññîçíàòåëüíûõ, îäíè "êðàñèâûå" è èõ ïðèíÿòî îçâó÷èâàòü â êðàñèâîé "áåñåäå", à äðóãèå íåêðàñèâûå. èõ îçâó÷èâàòü íå ïðèíÿòî, ðàçâå ÷òî â êàáèíåòå ó ïñèõîëîãà èëè ïñèõîàíàëèòèêà. Çà÷àñòóþ íåêðàñèâûå ìîòèâû îêàçûâàþòñÿ áîëåå çíà÷èìûìè, ÷åì êðàñèâûå. Äîïóñòèì, åñòü ÀÑíèê, î÷åíü òàëàíòëèâûé è îäàðåííûé. âñå åãî õâàëÿò êàê ìóçûêàíòà, íî ïðè ýòîì î÷åíü íåïðèÿòíûé êàê ëè÷íîñòü: çàâèñòëèâûé, çëîé. âûñîêîìåðíûé, õâàñòëèâûé, ëþáÿùèé óíèæàòü, ò.å. âåäóùèé äåñòðóêòèâíûé äëÿ ñâîåãî òåëà îáðàç æèçíè è ñî âðåìåíåì ó íåãî íà÷èíàåò ãëþ÷èòü ÀÑ, è âñ¸ ýòî âî èìå ñîõðàíÿåíèÿ äîáðîãî èìåíè îáëàäàòåëÿ ÀÑ îáúÿñíÿþò êàêèì-òî âîçðàñòíûìè èçìåíåíèÿìè èëè åùå ÷åì-òî íåïðàâäîïîäîáíûì... ÏÎýòîìó ìíå è èíòåðåñíûé ÈÑÒÈÍÍÛÅ ïðè÷èíû ëþáîé ïðîáëåìû, à íå "êðàñèâûå"è óäîáíûé ïðè÷èíû. >Òàêîé ïóòü ÷åëîâåê ñåáå âûáðàë â æèçíè. Îïðåäåëèë ñòàíäàðòû, íèæå êîòîðûõ - íèêîãäà. È âûêëàäûâàåòñÿ íà 100%. Îäíà ñòîðîíà - "êðàñèâàÿ" - êàêîé-òî ãåðîè÷åñêèé âûñîêèé ñòàíäàðò. à äðóãàÿ ñòîðîíà - "íåêðàñèâàÿ" - ñàìîðàçðóøåíèå è ñàìîàãðåññèÿ èç-çà íåëþáâè ê ñåáå è æåëàíèå ïðè÷èíèòü ñåáå ñòðàäàíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.11.2017 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì, Ïàøà, ãðóçèñü ñàì, åñëè íðàâèòñÿ ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.11.2017 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Â îáùåì, Ïàøà, ãðóçèñü ñàì, åñëè íðàâèòñÿ ) Îê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî ýêñïåðèìåíòû ñî ñêðèïêîé òû ïðåäëàãàåøü ÷òîáû îòâåòèòü íà âîïðîñ: >ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ñêðèïà÷è èãðàþò â ïèôàãîðåéñêîé ñòðîå, îñíîâàííûì íà íåòåìïåðèðîâàííîé ÷èñòîé êâèíòå è âñå èíòåðâàëû ïî öåíòàì ñîîòâåòñòâóþò â ìàêñèìàëüíî ñòåïåíè èìåííî ïèôàãîðåéñêîìó ñòðîþ? ß òåáå áåç ýêñïåðèìåíòîâ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ (â òîì ÷èñëå íà ñêðèïêå) ìîæíî èãðàòü â ëþáîì ñòðîå...áîëåå òîãî íà ïðàêòè÷åñêè âñåõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ, â îáùåì íà ëþáûõ (äàæå óäàðíûõ) - êîðî÷å çà èñêëþ÷åíèåì ôîðòåïèàíî (è äð êëàâèøíûõ) ìîæíî èçìåíÿòü òîí (òÿíóòü ñòðóíó) è òåì ñàìûì óõîäèòü îò 12 ñòóïåííîé ÐÒÑ.  óäàðíûõ ýòî ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç ìåñòî óäàðà ïî ìåìáðàíå ( â öåíòðå íèæå, ê êðàÿì âûøå). Èíûìè ñëîâàìè ìîæíî ðàñøèðÿòü êâèíòó, êâàðòó, ñóæàòü òåðöèþ èòä äî Ïèôàãîðåéñêîãî, ÷èñòîãî, íàòóðàëüíîãî è ëþáîãíî äðóãîãî ñòðîÿ. Ìîæíî âîîáùå îò ïîíÿòèÿ ñòðîé óõîäèòü ëèáî â âèäå ìåëèçìîâ (óêðàøåíèé îòäåëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ), äî ïîëíîãî óõîäà îò ñòðîÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, à â öåëîì ñêðèïêà, àëüò, âèîëîí÷åëü èòä ñòðîÿòñÿ âñå æå â ÐÒÑ.... È íàñ÷åò èññëåäîâàíèé î ÷èñòîòå èíòîíèðîâàíèÿ ñêðèïà÷àìè (ïî-ìîåìó äåéñòâèòåëüíî ó Òåïëîâà) ïî÷èòàé, åñëè èíòåðåñíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß òåáå áåç ýêñïåðèìåíòîâ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ (â òîì ÷èñëå íà ñêðèïêå) ìîæíî èãðàòü â ëþáîì ñòðîå...áîëåå òîãî íà ïðàêòè÷åñêè âñåõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ, â îáùåì íà ëþáûõ (äàæå óäàðíûõ) - êîðî÷å çà èñêëþ÷åíèåì ôîðòåïèàíî (è äð êëàâèøíûõ) ìîæíî èçìåíÿòü òîí (òÿíóòü ñòðóíó) è òåì ñàìûì óõîäèòü îò 12 ñòóïåííîé ÐÒÑ.  óäàðíûõ ýòî ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç ìåñòî óäàðà ïî ìåìáðàíå ( â öåíòðå íèæå, ê êðàÿì âûøå). >Èíûìè ñëîâàìè ìîæíî ðàñøèðÿòü êâèíòó, êâàðòó, ñóæàòü òåðöèþ èòä äî Ïèôàãîðåéñêîãî, ÷èñòîãî, íàòóðàëüíîãî è ëþáîãíî äðóãîãî ñòðîÿ. >Ìîæíî âîîáùå îò ïîíÿòèÿ ñòðîé óõîäèòü ëèáî â âèäå ìåëèçìîâ (óêðàøåíèé îòäåëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ), äî ïîëíîãî óõîäà îò ñòðîÿ... Ñïàñèáî! >Äà, à â öåëîì ñêðèïêà, àëüò, âèîëîí÷åëü èòä ñòðîÿòñÿ âñå æå â ÐÒÑ.... >È íàñ÷åò èññëåäîâàíèé î ÷èñòîòå èíòîíèðîâàíèÿ ñêðèïà÷àìè (ïî-ìîåìó äåéñòâèòåëüíî ó Òåïëîâà) ïî÷èòàé, åñëè èíòåðåñíî Ìíå êàçàëàñü òàì òîëüêî îäíà ñòðóíà ïî ÐÒÑ, à îñòàëüíûå ïî ÷èñòûì êâèíòàì 3/2, íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Òåïëîâà ïî÷èòàþ, åñëè íàéäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, à â öåëîì ñêðèïêà, àëüò, âèîëîí÷åëü èòä ñòðîÿòñÿ âñå æå â ÐÒÑ.... Âû îøèáàåòåñü : ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íåñê. ÷èñòûõ êâèíò íå åñòü ÐÒÑ. Âû , âèäèìî , íå èãðàëè ñîíàòû Áåòõîâåíà ñ èõ óíèñîíàìè ìåæäó ñêðèïêîé è ô-íî ; ïðîñòî ñóìàñøåñòâèå! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîèùó - ñêèíó ññûëêó, ãäå-òî ó ìåíÿ åñòü Òàì â äâóõ ñëîâàõ ñìûñë â òîì, ÷òî íà îñíîâå àíàëèçà èñïîëíåíèÿ ïåðâîêëàññíûìè ñêðèïà÷àìè äåëàåòñÿ âûâîä î òîì, ÷òî òî÷íî â íîòó îíè èãðàþò ðåäêî. Îíî è ïîíÿòíî - êðàñîòà ìóçûêè íå â ìåõàíèêå è òî÷íîñòè, à èìåííî â îòõîäàõ îò "áåçóïðå÷íîãî" ðèòìà è èíòîíàöèé... ÀÑ êàê ðàç è ïîìîãàåò ãäå íóæíî ñûãðàòü ÷åòêî, à ãäå íóæíî íåìíîãî îòîéòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû îøèáàåòåñü : ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íåñê. ÷èñòûõ êâèíò íå åñòü ÐÒÑ. Âû , âèäèìî , íå èãðàëè ñîíàòû Áåòõîâåíà ñ èõ óíèñîíàìè ìåæäó ñêðèïêîé è ô-íî ; ïðîñòî ñóìàñøåñòâèå! Ñêðèïêà íàñòðàèâàåòñÿ ïî ÷èñòûì êâèíòàì ÐÒÑ, Åñëè åå íàñòðîèòü ïî ÷èñòûì êâèíòàì íàòóðàëüíîãî, èëè ïèôàãîðåéñêîãî, èëè ÷èñòîãî èòä ñòðîÿ, òî ñêðèïà÷ íå ñìîæåò ìîäóëèðîâàòü èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Òîâàðèùè, íàçðåëà íîâàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ ìåøàåò ðåøèòü ñòàðóþ - èñêàæåíèå â âîñïðèÿòèè. À íîâàÿ ïðîáëåìà îíà è ðàíüøå áûëà, íî ñåé÷àñ âñòàëà îñîáåííî îñòðî. Íà ôîíå ìîèõ òðåíèðîâîê èíòîíèðîâàíèÿ ÌÃÇ ÿ ñòàë òî÷íåå ïîïàäàòü â íîòû è èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ, ÿ ýòî îùóùàþ, ïîíåìíîãó óìåíüøàþòñÿ, åñëè ðàíüøå ýòî áûëî 50-100 öåíòîâ, òî ñåé÷àñ 25-80 öåíòîâ. È âîò â ÷¸ì ïðîáëåìà: ó ìåíÿ ñîâåðøåííîãî íå ðàçâèò ÎÑ íà ìèêðîõðîìàòèêó, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó îòëè÷èòü òðåòèòîí îò ÷åòâåðòèòîíà ïðè ïåíèè ñâî¸ì, ìíå âñ¸ êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîëóòîí è ÿ âñ¸ âðåìÿ ïûòàþñü âñå ýòè ìèêðîèíòåðâàëû äîòÿíóòü äî îïîðíîé òîêè áëèæàéøåé - ïîëóòîíà. Íî ýòî êàê ðàç è óíè÷òîæàåò âåñü ïðîãðàññ, òàê êàê ÿ ñíîâà îòáðàñûâàþ ñëóõ äî èñêàæåíèé 50-100 öåíòîâ. Çàäà÷à òàêàÿ: íàéòè ïîçíà÷àòåëüíûå ýòàëîíû, ÷òîáû ÿ ìîã íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü è èíòîíèðîâàòü 1/10 ïîïóòîíà, ò.å. 10 öåíòîâ. Òîãäà ìíå ëåã÷å áóäåò îòñëåæèâàòü ïðîãðåññ. Ìíå íóæíû ÎÑíûå ýòàëîíû íà: - 10 ñ - äâàäöàòèíàòîí - 25 ñ - âîñüìèíàòîí - 50 ñ - ÷åòâåðòèòîí - 66.(6) ñ - òðåòåòîí Êàêèå åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
îïîçíà÷àòåëüíûå ýòàëîíû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ÀÑ êàê ðàç è ïîìîãàåò ãäå íóæíî ñûãðàòü ÷åòêî, à ãäå íóæíî íåìíîãî îòîéòè... À ìîæíî êàê-òî ó ÀÑíèêà íàéòè òî÷íî ñåðåäèíó ÀÑíîé çîíû è ïðîâåðèòü, ñîâïàäàåò ëè îíà ñ ÷àñòîòîé äàííîé íîòû â ÐÒÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ êàê ðàç è ïîìîãàåò ãäå íóæíî ñûãðàòü ÷åòêî, à ãäå íóæíî íåìíîãî îòîéòè... ×òîáû ñûãðàòü "òî÷íî" - ýòî äà, ÀÑ, à âîò ÷òîáû îòîéòè - ýòî óæå êîíòåêñò, ýòî ÎÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òîáû ñûãðàòü "òî÷íî" - ýòî äà, ÀÑ, à âîò ÷òîáû îòîéòè - ýòî óæå êîíòåêñò, ýòî ÎÑ. ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî â ëþáîì ìóçûêàëüíîì äâèæåíèè (ïðè èçâëå÷åíèè, ïðîñëóøèâàíèè èòä) ó÷àñòâóþò âñå "âèäû" ñëóõà...  êîíöå êîíöîâ ÀÑ - ýòî ñâîåîáðàçíûé ÎÑ, ñðàâíèâàþùèé (ñîîòíîñÿùèé) çâó÷àíèå ñ ýòàëîíîì â ãîëîâå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîâàðèùè, íàçðåëà íîâàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ ìåøàåò ðåøèòü ñòàðóþ - èñêàæåíèå â âîñïðèÿòèè. >À íîâàÿ ïðîáëåìà îíà è ðàíüøå áûëà, íî ñåé÷àñ âñòàëà îñîáåííî îñòðî. >Íà ôîíå ìîèõ òðåíèðîâîê èíòîíèðîâàíèÿ ÌÃÇ ÿ ñòàë òî÷íåå ïîïàäàòü â íîòû è èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ, ÿ ýòî îùóùàþ, ïîíåìíîãó óìåíüøàþòñÿ, åñëè ðàíüøå ýòî áûëî 50-100 öåíòîâ, òî ñåé÷àñ 25-80 öåíòîâ. È âîò â ÷¸ì ïðîáëåìà: ó ìåíÿ ñîâåðøåííîãî íå ðàçâèò ÎÑ íà ìèêðîõðîìàòèêó, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó îòëè÷èòü òðåòèòîí îò ÷åòâåðòèòîíà ïðè ïåíèè ñâî¸ì, ìíå âñ¸ êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîëóòîí è ÿ âñ¸ âðåìÿ ïûòàþñü âñå ýòè ìèêðîèíòåðâàëû äîòÿíóòü äî îïîðíîé òîêè áëèæàéøåé - ïîëóòîíà. Íî ýòî êàê ðàç è óíè÷òîæàåò âåñü ïðîãðàññ, òàê êàê ÿ ñíîâà îòáðàñûâàþ ñëóõ äî èñêàæåíèé 50-100 öåíòîâ. >Çàäà÷à òàêàÿ: íàéòè ïîçíà÷àòåëüíûå ýòàëîíû, ÷òîáû ÿ ìîã íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü è èíòîíèðîâàòü 1/10 ïîïóòîíà, ò.å. 10 öåíòîâ. Òîãäà ìíå ëåã÷å áóäåò îòñëåæèâàòü ïðîãðåññ. >Ìíå íóæíû ÎÑíûå ýòàëîíû íà: >- 10 ñ - äâàäöàòèíàòîí >- 25 ñ - âîñüìèíàòîí >- 50 ñ - ÷åòâåðòèòîí >- 66.(6) ñ - òðåòåòîí >Êàêèå åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó? Íó âî-ïåðâûõ íèêòî íå îòìåíÿë Çîíû... Êòî-òî â çîíå ïðîñòî ìîæåò ñêàçàòü âûøå, íèæå - íî â çîíå Êòî-òî ñêàæåò ÷óòü âûøå/íèæå, ñèëüíî âûøå/íèæå Åñëè åñòü æåëàíèå ýòè ÷óòü, ñðåäíå, ñèëüíî êîíâåðòèðîâàòü â 1/4, 1/8 èòä èëè â ÷àñòîòàõ - ïðîñòî çàäàé ñåáå ãåíåðàòîðîì ñîîòâåòñòâóþùèå ñèíóñû... Íî íà ìîé âçãëÿä âñå ýòî íå âåäåò ê ðàçâèòèþ ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íó âî-ïåðâûõ íèêòî íå îòìåíÿë Çîíû... >Êòî-òî â çîíå ïðîñòî ìîæåò ñêàçàòü âûøå, íèæå - íî â çîíå >Êòî-òî ñêàæåò ÷óòü âûøå/íèæå, ñèëüíî âûøå/íèæå >Åñëè åñòü æåëàíèå ýòè ÷óòü, ñðåäíå, ñèëüíî êîíâåðòèðîâàòü â 1/4, 1/8 èòä èëè â ÷àñòîòàõ - ïðîñòî çàäàé ñåáå ãåíåðàòîðîì ñîîòâåòñòâóþùèå ñèíóñû... >Íî íà ìîé âçãëÿä âñå ýòî íå âåäåò ê ðàçâèòèþ ÀÑ... Ìíå íå äëÿ ÀÑ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîâïàäàëè 3 ñîñòàâíûå ÷àñòè: âíåøíèé ñëóõ - âíóòðåííèé ñëóõ - ãîëîñ, ÷òî áû âåçäå çâó÷àëà îäíà è òà æå ÷àñòîòà. Ó ìåíÿ ùàñ âíåøíèé ñëóõ âîñïðèíèìàåò îäíó ÷àñòîòó, à âíóòðåííèé ñëóõ òðàêòóåò óñëûøàííîå íà 25-80 öåíòîâ âûøå ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ è ïîýòîìó ãîëîñ òîæå âñëåä çà âíóòðåííèì ñëóõîì èíòîíèðóåò âûøå... Íàïðèìåð, èç çâó÷èò "äî1" Âíåøíèé ñëóõ: äî1 Âíóòðåííèé ñëóõ: äî1(+80) ñ, ò.å. ïî÷òè äî# Ïîþ: äî1(+80 ñ) ß ñëó÷àéíî çàìå÷àë ïî òþíåðó, êàê â ïðîöåññå òðåíèðîâêè âíóòðåííèé ñëóõ èñïðàâëÿëñÿ íåíàäîëãî: ñíà÷àëà èñêàæåíèå +80 ñ, çàòåì +50 ñ, çàòåì ìèíèìàëüíî +20 ñ. ÍÎ ýòî ÿ çàìå÷àë ïî òþíåðó, à ñëóõ â ýòîì âðåìÿ âîîáùå òåðÿëñÿ â òîì, íà ñêîëüêî öåíòîâ ÿ èñêàæàþ... Íè î êàêîì ÀÑ òóò è ðå÷è áûòü íå ìîæåò ,ïîêà ÿ ýòî âñ¸ íå èñïðàâëþ. À òî åñëè ÷óäîì ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ â ýòèõ óñëîâèÿõ, îí áóäåò êîðÿâûé: êàê áû ýòî ñìåøíî íè çâó÷àëî, êîãäà ìíå áóäóò íàæèìàòü íîòó "äî", ÿ áóäó ãîâîðèòü: "Ýòî ìåæäó äî è äî#",- êàê â èññëåäîâàíèè ñ Ñåðãååâîé äî÷êîé)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ñëó÷àéíî çàìå÷àë ïî òþíåðó, êàê â ïðîöåññå òðåíèðîâêè âíóòðåííèé ñëóõ èñïðàâëÿëñÿ íåíàäîëãî: ñíà÷àëà èñêàæåíèå +80 ñ, çàòåì +50 ñ, çàòåì ìèíèìàëüíî +20 ñ. ÍÎ ýòî ÿ çàìå÷àë ïî òþíåðó, à ñëóõ â ýòîì âðåìÿ âîîáùå òåðÿëñÿ â òîì, íà ñêîëüêî öåíòîâ ÿ èñêàæàþ... ß â ëó÷øåì ñëó÷àÿ ïî ÷àñòîòå áèåíèé (åñëè èõ ñëûøíî) ìîãó ïîíÿòü, íàñêîëüêî äàëåêî ÿ óåõàë è âñ¸... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, èç çâó÷èò "äî1" >Âíåøíèé ñëóõ: äî1 >Âíóòðåííèé ñëóõ: äî1(+80) ñ, ò.å. ïî÷òè äî# Ïàø, ß ÷òî-òî íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê òû îïðåäåëÿåøü ÷òî ñëûøèò âíåøíèé ñëóõ è ÷òî âíóòðåííèé? Äëÿ ìåíåÿ "âíóòðåííèé" ñëóõ - ýòî ëèáî ïðåäñòàâëåíèå î çâóêå - òî áèøü ðåàëüíî íè÷åãî íå çâó÷èò, ëèáî çâóê ïðèõîäÿùèé íå ÷åðåç óøíîé êàíàë, à ÷åðåç êîñòè ÷åðåïà - îí, äà, ìîæåò îòëè÷àòüñÿ. Èç òâîèõ æå ñëîâ >Âíåøíèé ñëóõ: äî1 >Âíóòðåííèé ñëóõ: äî1(+80) ñ, ò.å. ïî÷òè äî# ñëåäóåò, ÷òî ó òåáÿ çâóê ðàçäâàèâàåòñÿ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàø, >ß ÷òî-òî íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê òû îïðåäåëÿåøü ÷òî ñëûøèò âíåøíèé ñëóõ è ÷òî âíóòðåííèé? >Äëÿ ìåíåÿ "âíóòðåííèé" ñëóõ - ýòî ëèáî ïðåäñòàâëåíèå î çâóêå - òî áèøü ðåàëüíî íè÷åãî íå çâó÷èò, ëèáî çâóê ïðèõîäÿùèé íå ÷åðåç óøíîé êàíàë, à ÷åðåç êîñòè ÷åðåïà - îí, äà, ìîæåò îòëè÷àòüñÿ. >Èç òâîèõ æå ñëîâ >>Âíåøíèé ñëóõ: äî1 >>Âíóòðåííèé ñëóõ: äî1(+80) ñ, ò.å. ïî÷òè äî# >ñëåäóåò, ÷òî ó òåáÿ çâóê ðàçäâàèâàåòñÿ??? Ñëîæíî îáúÿñíèòü, ÿ ñàì òîëêîì ïîíÿòü íå ìîãó. Ïîä âíåøíèì ñëóõ ÿ ïîíèìàþ ñïîñîáíîñòü óõà âîñïðèíèìàòü çâóêîâîé ñèãíàë è ïåðåäàâàòü â ìîçã. Ïîä âíóòðåííèì ñëóõîì ÿ ïîíèìàþ óæå ðàáîòó ìîçãà. ß áû ñêàçàë, òî, ÷òî ÿ îùóùàþ, ìîæíî ñðàâíèòü ñ áåíäîì íà ãèòàðå: ïî ñòðóíó ïîäòÿíóë ïî÷òè íà ïîëòîíà, òî ìåíüøå, òî îòïóñòèë. Îáíàðóæèë ÿ ýòî òîëüêî íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ: ïîìíþ, ñëóøàë ÿ ñèíóñ (ÌÃÇ) äî1, ïîñëóøàë, ðåøèë äàëüøå ïîñëóøàòü äî#1. Âêëþ÷àþ è ïîíèìàþ, ÷òî óñëâøàë êàêóþ-òî ÷åðåñ÷óð óæ øèðîêóþ ìàëóþ ñåêóíäó, îáðàäîâàëñÿ, ìîë, ñòàë ÿð÷å âîñïðèíèìàòü èíòåðâàë, íî íà ñàìîì äåëå ÿ óñëûøàë ïî÷òè áîëüøóþ ñåêóíäó, êàê ïîòîì âûÿñíèëîñü... Åù¸ áûë ñëó÷àé, ÿ ïîñëåäîâàòåëüíî ñûãðàë ÌÃÇ: äî1 - äî#1 - ðå, íî âìåñòî õðîìàòè÷åñêîãî õîäÿ ÿ óñëûøàë íà÷àëî ìèíîðíîé ãàììû I - II - IIIìèí, ò.å. äî1 - ðå1 - ìèb1... À ñåé÷àñ ÿ íàø¸ë áûñòðûé ñïîñîá óçíàòü, ÷òî ñëûøèò âíóòðåííèé ñëóõ: ÿ âêëþ÷àþ ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû è ïðîâåðÿþ èõ ïî ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû. Äîïóñòèì, ÿ âêëþ÷èë ÌÃÇ äî1. Çâó÷èò äî1. ß íàæèìàþ ïðè ýòîì åù¸ äî3. Åñëè ïðè ýòî ÿ ñëûøó èíòåðâàë ÷èñòîé êâèíòäåöèìû, òî âñ¸ ÎÊ. Åñëè æå ñëûøó áîëüøóþ êâàðòäåöèìó è åñòü æåëàíèå ðàçðåøèòü å¸, ò.å. âìåñòî äî3 íàæàòü äî#3, òî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ îïÿòü çàâûøàåò ïî÷òè íà ïîëòîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äëÿ ìåíåÿ "âíóòðåííèé" ñëóõ - ýòî ëèáî ïðåäñòàâëåíèå î çâóêå - òî áèøü ðåàëüíî íè÷åãî íå çâó÷èò Íó äà, ïî èäåå âåäü òàê ñèñòåìà ðàáîòàåò: Âíåøíèé ñëóõ ---> âíóòðåííèé ñëóõ <---> ñëóõîâàÿ ïàìÿòü ..........................................|....... .............................................. ........................................./........ ............................................. ...............................ãîëîñîâûå ñêëàäêè................................. Ê âíóòðåííåìó ñëóõà ñèãíàë ïðèõîäèò èç âíåøíåãî ñëóõà, êîãäà ÷òî-òî çâó÷èò, ëèáî èç ïàìÿòè, êîãäà íè÷åãî íå çâó÷èò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, Äàæå íå çíàþ êàê êîììåíòèðîâàòü... Òû âîò ïèøåøü: >óñëâøàë êàêóþ-òî ÷åðåñ÷óð óæ øèðîêóþ ìàëóþ ñåêóíäó , îáðàäîâàëñÿ, ìîë, ñòàë ÿð÷å âîñïðèíèìàòü èíòåðâàë, íî íà ñàìîì äåëå ÿ óñëûøàë ïî÷òè áîëüøóþ ñåêóíäó , êàê ïîòîì âûÿñíèëîñü... >Åù¸ áûë ñëó÷àé, ÿ ïîñëåäîâàòåëüíî ñûãðàë ÌÃÇ: äî1 - äî#1 - ðå, íî âìåñòî õðîìàòè÷åñêîãî õîä ÿ ÿ óñëûøàë íà÷àëî ìèíîðíîé ãàììû I - II - IIIìèí, ò.å. äî1 - ðå1 - ìèb1. .. Ýòî âñå ðàáîòà ÷èñòî ÎÑ... èíòåðâàëû, ãàììû, òÿãîòåíèÿ è òä... Ãäå çäåñü ÀÑ?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ýòî âñå ðàáîòà ÷èñòî ÎÑ... èíòåðâàëû, ãàììû, òÿãîòåíèÿ è òä... >Ãäå çäåñü ÀÑ?? Äà, ýòî ÎÑ. Îí ôîíîâî âñ¸ ðàâíî ðàáîòàåò, åãî íå îòêëþ÷èòü. ÎÑ, ìåæäó ïðî÷èì, ìíå è ïîìîã âûÿâèòü êîñÿêè âîñïðèÿòèÿ, êîòîðûå ìåíÿ äî ýòîãî èçâîäèëè, íî ÿ íå ìîã ïîíÿòü, â ÷¸ì äåëî. ß ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ îòêàçàëñÿ îò ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ ñ òåìáðîâ è ñëóøàþ â ðàìêàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ òîëüêî ñèíóñû, ò.å. ïîëíîñòüþ ïåðåø¸ë ñ ÏÃÇ (ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ çâóêîâ) íà ÌÃÇ (ìîíîãàðìîíè÷åñêèå çâóêè). Ñåé÷àñ äàæå ÀÑ îòîø¸ë íà âòîðîé ïëàí, íà ïåðâûé ïëàí âûøëî èñïðàâëåíèå ñèñòåìû "âíóòðåííèé ñëóõ - âíåøíèé ñëóõ - ãîëîñ", ÷åì ÿ àêòèâíî è çàíèìàþñü áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñêðèïêà íàñòðàèâàåòñÿ ïî ÷èñòûì êâèíòàì ÐÒÑ, >Åñëè åå íàñòðîèòü ïî ÷èñòûì êâèíòàì íàòóðàëüíîãî, èëè ïèôàãîðåéñêîãî, èëè ÷èñòîãî èòä ñòðîÿ, òî ñêðèïà÷ íå ñìîæåò ìîäóëèðîâàòü èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü 33 ãîäà íàñòðàèâàë èíñòðóìåíò , èãðàë â ñèìôîíè÷åñêèõ , êàìåðíûõ îðêåñòðàõ è êâàðòåòàõ- è íèêîãäà íå ñëûøàë îá ýòîì! Ïîäîçðåâàþ , ÷òî ýòî ââåëè íåäàâíî; ÿ íå èãðàþ óæå 34 ãîäà... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó... ó âñåõ ñâîè ïóòè))) Ïî ïîâîäó: >èñïðàâëåíèå ñèñòåìû "âíóòðåííèé ñëóõ - âíåøíèé ñëóõ - ãîëîñ" Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà ñ âíóòðåííèì è âíåøíèì ñëóõîì ó òåáÿ íàñòóïàåò èìåííî â ñâÿçêå ñ ãîëîñîì? Ñêîðåå âñåãî ýòî òîãäà ïðîñòî íåòî÷íîå èíòîíèðîâàíèå (íå ïîïàäàíèå ãîëîñîì â öåíòð çîíû). Êîãäà ÷åëîâåê ïîåò, îí "ñëûøèò" ñâîé ãîëîñ ïðåæäå âñåãî êîñòÿìè è ïàçóõàìè ÷åðåïà, à òî, ïîäî ÷òî îí ïîåò ÷åðåç óøíîé êàíàë. Åñëè èíòîíèðîâàíèå íå òî÷íî, òî è ìîæåò âîçíèêàòü òî, ÷òî òû íàçûâàåøü ðàçíèöåé ìåæäó âíóòðåííèì è âíåøíèì ñëóõîì. Ìîãó ïîñîâåòîâàòü áîëüøå ïåòü â ìèêðîôîí è ñëóøàòü ÷åðåç íàóøíèêè è â íèõ æå ïîäàâàòü àêêîìïàíèìåíò - ñðàçó áóäåò ñëûøíî, ãäå íå äîòÿíóë èëè ïåðåáðàë. Ýòî ïîìîæåò íàó÷èòüñÿ ïåòü ÷èùå (â íîòû). Ìîæíî âçÿòü íåñêîëüêî óðîêîâ ó ïðåïîäà ïî âîêàëó. Íî âñå ýòî ïðîáëåìû âîêàëà, à íå ñëóõà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>33 ãîäà íàñòðàèâàë èíñòðóìåíò , èãðàë â ñèìôîíè÷åñêèõ , êàìåðíûõ îðêåñòðàõ è êâàðòåòàõ- è íèêîãäà íå ñëûøàë îá ýòîì! Ïîäîçðåâàþ , ÷òî ýòî ââåëè íåäàâíî; ÿ íå èãðàþ óæå 34 ãîäà... À ÷òî Âû ïîíèìàåòå ïîä íàñòðîéêîé â ÷èñòóþ êâèíòó? Ìîæåòå îïèñàòü ïðîöåññ íà ïðàêòèêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåòå îïèñàòü ïðîöåññ íà ïðàêòèêå? Ïîäêðó÷èâàë âèíòû-êîëêè , ïîêà íå ñîçäàâàëàñü êâèíòà áåç åäèíîãî áèåíèÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà, êâèíòû ÷èñòûå... íî èãðàåò òî ñêðèïà÷ âñå ðàâíî â ÐÒÑ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.11.2017 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó äà, êâèíòû ÷èñòûå... íî èãðàåò òî ñêðèïà÷ âñå ðàâíî â ÐÒÑ Íå ïîíèìàþ - âû ñòðóííèê èëè ôàíòàçåð? - ÷èòàéòå #5 |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.11.2017 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, äà, íàñ÷åò òîãî, ÷òî ñêðèïà÷ íå ìîæåò ìîäóëèðîâàòü èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü - ýòî ÿ çàãíóë, êîíå÷íî)) Ëþáîé áåçëàäîâûé èíñòðóìåíò íå òåìïåðèðîâàí ïî îïðåäåëåíèþ è èãðàòü íà íåì ìîæíî â ëþáîì ñòðîå, íî òàê êàê áîëüøàÿ ÷àñòü ìóçûêè (ïî êðàéíåé ìåðå åâðîïåéñêîé) çà ïîñëåäíèå 300 ëåò íàïèñàíà è èñïîëíÿåòñÿ â 12 ñò ÐÒÑ, òî è ñòðóííèêè èãðàþò â ÐÒÑ. Ñîáñòâåííî èç-çà ýòîãî è ïðîâîäèëèñü óïîìÿíóòûå èññëåäîâàíèÿ òî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ ñêðèïà÷àìè - èìåííî àíàëèç îòêëîíåíèé îò ÐÒÑ! À âîîáùå, ëþáÿò ó íàñ ïî÷åìó-òî îò òåìû óâîäèòü... è ñ ìûñëè ñáèâàòü... ß òî è ïèñàë î òîì, ÷òî íà áåçëàäîâûõ ìîæíî èãðàòü â ëþáîì ñòðîå, è äàæå íà ñòðóííûõ ñ ëàäàìè íà ãðèôå (êîòîðûå èõ è òåìïåðèðóþò) ìîæíî óõîäèòü îò ÐÒÑ: >ß òåáå áåç ýêñïåðèìåíòîâ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ (â òîì ÷èñëå íà ñêðèïêå) ìîæíî èãðàòü â ëþáîì ñòðîå. ..áîëåå òîãî íà ïðàêòè÷åñêè âñåõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ, â îáùåì íà ëþáûõ (äàæå óäàðíûõ) - êîðî÷å çà èñêëþ÷åíèåì ôîðòåïèàíî (è äð êëàâèøíûõ) ìîæíî èçìåíÿòü òîí (òÿíóòü ñòðóíó) è òåì ñàìûì óõîäèòü îò 12 ñòóïåííîé ÐÒÑ .  óäàðíûõ ýòî ðåàëèçóåòñÿ ÷åðåç ìåñòî óäàðà ïî ìåìáðàíå ( â öåíòðå íèæå, ê êðàÿì âûøå). >Èíûìè ñëîâàìè ìîæíî ðàñøèðÿòü êâèíòó , êâàðòó, ñóæàòü òåðöèþ èòä äî Ïèôàãîðåéñêîãî, ÷èñòîãî, íàòóðàëüíîãî è ëþáîãíî äðóãîãî ñòðîÿ. >Ìîæíî âîîáùå îò ïîíÿòèÿ ñòðîé óõîäèòü ëèáî â âèäå ìåëèçìîâ (óêðàøåíèé îòäåëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ), äî ïîëíîãî óõîäà îò ñòðîÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.01.2018 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïëàêàëú! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.01.2018 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïëàêàëú! >https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v= R y8d5W-P-CA NbP, ìíå òîæå ïîïàëîñü ýòî âèäåî. Ïðîêîììåíòèðóéòå |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.01.2018 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò òóò ñòðóííèêè äàæå íå äîëæíû áûëè ñïåö. ôàëüøèâèòü- ó íèõ ýòî âûøëî åñòåñòâåííûì ïóòåì... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.01.2018 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À âîò òóò ñòðóííèêè äàæå íå äîëæíû áûëè ñïåö. ôàëüøèâèòü- ó íèõ ýòî âûøëî åñòåñòâåííûì ïóòåì... >https://www.youtube.com/watch?v=zrLJO5gy7GA Ñòðàííîå âèäåî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.06.2020 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òóò åñòü ôðàçà Øíèòêå, êîòîðàÿ çà âàøó òåîðèþ. Íàñ÷åò ñëóøàíèÿ îáåðòîíîâ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà. "È ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî, ïîãðóæàÿñü â ãëóáèíû îáåðòîííîãî ñïåêòðà, âïëîòü äî 32-ãî îáåðòîíà è äàëåå, ñëóõ ïðîíèêàåò â áåñêîíå÷íûé, íî çàìêíóòûé ìèð, èç ìàãíåòè÷åñêîãî ïîëÿ êîòîðîãî íåò âûõîäà. Ñòàíîâèòñÿ íåâîçìîæíîé íå òîëüêî ìîäóëÿöèÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî è íåâîçìîæíî âçÿòü âòîðîé îñíîâíîé òîí, ïîòîìó ÷òî, óëîâèâ ïåðâûé è âñëóøèâàÿñü â åãî îáåðòîíû, ñëóõ óæå íå ìîæåò ñåáå ïðåäñòàâèòü íèêàêîãî äðóãîãî òîíà . Îí äîâîëüñòâóåòñÿ ïåðâûì òîíîì è ìèêðîêîñìîñîì åãî îáåðòîíîâ; òàêèì îáðàçîì, âòîðîé òîí ñòàíîâèòñÿ îøèáêîé ïî îòíîøåíèþ ê ïåðâîìó." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, òóò åñòü ôðàçà Øíèòêå, êîòîðàÿ çà âàøó òåîðèþ. Íàñ÷åò ñëóøàíèÿ îáåðòîíîâ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà. Èíòåðåñíî, ÷òî ïðè ýòîì ó Øíèòêå íå áûëî ÀÑ. Ïî ïîâîäó îáåðòîíîâ: ÿ îòîø¸ë îò ýòîãî, ïîòîìó ÷òî ñëóøàíèå îáåðòîíîâ ïîäðàçóìåâàåò íåâîëüíîå îðèåíòèðîâàíèå íà òåìáð, êîòîðûé èìååòñÿ äàííûé çâóê â çàâèñèìîñòè îò ñîîòíîøåíèÿ ãðîìêîñòåé ýòèõ îáåðòîíîâ. ß ñîñðåäîòî÷èëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà îñíîâíîì òîíå - ñèíóñîèäàëüíîì çâóêå áåç ÿâíî ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ. Íî íà äàííûé ìîìåíò, ê ñîæàëåíèþ, íåâåðíîå âîñïðèÿòèå ñëóõîì âûñîòû ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, î êîòîðîì ÿ òóò ïèñàë åù¸ â 2018 ã.: íà ñèíóñàõ êàê ðàç ïîâûëåçàëè ïðîáëåìû ñ âíóòðåííèì ñëóõîì, êîãäà åìó íå ìîæåò ïîìî÷ü ÎÑ, êîòîðûé ÿâíî öåïëÿåòñÿ çà õîðîøî ñëûøèìûå ïåðâûé îêòàâíûé è âòîðîé äóîäåöèìîâûé îáåðòîíû, ÷òîáû íå äàâàòü çàâûøàòüñÿ îñíîâíîìó òîíó â âîñïðèÿòèè). Ïîýòîìó ïîêà ÷òî âíà÷àëå ñëóøàíèå óéìà âðåìåíè óõîäèò, ÷òîáû îïóñòèòü â ñîçíàíèè íà 50-75 ñ âíèç ñëóøàåìûé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, ÷òîáû îí åãî âîñïðèÿòèå âíåøíèì è âíóòðåíèì ñëóõîì ñîâïàäàëî... Íàïîìíþ, ÷òî ýòî âûãëÿäèò: 1) ðåàëüíî çâó÷èò è âîñïðèíèìàåòñÿ âíåøíèì ñëóõîì: äî - ðåb - ìèb - ôàb - ñîëüb 2) ïðè ýòîì îùóùàåòñÿ âíóòðåííèì ñëóõîì: äî - ðå - ìè - ôà - ñîëü ß óìà íå ïðèëîæó, êàê ìîçã ìîæåò ïðèíèìàòü òðèòîí "äî-ñîëüb" çà ÷èñòóþ êâèíòó "äî-ñîëü". Íî åñëè ÿ êàê ñëåäóåò íàñòðîþñü ñ ïîìîùüþ ÎÑ, íà íåêîòîðîå âðåìÿ óäà¸òñÿ âåðíóòü ñëûøàíèå íà ìåñòî, íî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îíî ñíîâà ñúåçæàåò ââåðõ íà 50-75 öåíòîâ. Çà 2 ãîäà èç-çà íåðåãóëÿðíîñòè çàíÿòèé (ïàðó ðàç çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ) ÿ íèêóäà íå ïðîäâèíóëñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà 2 ãîäà èç-çà íåðåãóëÿðíîñòè çàíÿòèé (ïàðó ðàç çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ) ÿ íèêóäà íå ïðîäâèíóëñÿ. Íî êàêîâà âàøà öåëü? Âåäü ÿñíî , ÷òî ÀÑ íå äîñòèãëè è íå äîñòèãíåòå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íî êàêîâà âàøà öåëü? Âåäü ÿñíî , ÷òî ÀÑ íå äîñòèãëè è íå äîñòèãíåòå . Ìîÿ öåëü - èçó÷åíèå. ÀÑ íå äîñòèã - ýòî ïðàâäà. Ïî ïîâîäó òîãî, äîñòèãíó èëè íåò, ÿ áû íå áûë ñòîëü êàòåãîðè÷åí: ÿ åù¸ òîëêîì è íå îôîðìèë ìåòîäèêó äëÿ ñåáÿ. Êîãäà ìåòîäèêà îôîðìèòñÿ, óæå ìîæíî áóäåò ÷òî-òî ãîâîðèòü. Ïñèõîëîãè÷åñêè òÿæåëî îñîçíàâàòü, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ íåâåðíî îòðàæàåò ñëûøèìûå âíåøíèì ñëóõ çâóêè. Êàæäûé ðàç íà÷èíàåøü ñëóøàòü óïðàæíåíèå ñ íàäåæäîé, ÷òî â ýòîò ðàç ïðîèçîéä¸ò ÷óäî è ÿ ïðîñòî óñëûøó ýòè ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ïðàâèëüíî, à íå âûøå íà 50-75 öåíòîâ, ÷åì îíè äîëæíû çâó÷àòü íà ñàìîì äåëå.  íà÷èíàþ ñëóøàòü è ÎÑ ïðè ïåðåõîäå îò íîòû ê íîòå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âìåñòî ïîëóòîíà ìåæäó çâóêàìè 0.75-0.875 òîíà è ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÷óäî íå ïðîèçîøëî.  òîì ìîìåíò ïðîñòî õî÷åòñÿ âûêëþ÷èòü è íå ñëóøàòü äàëüøå, ÷òîáû íå ÷óâñòâîâàòü ðàçî÷àðîâàíèå... Íî ñîáèðàåøüñÿ ñ ñèëàìè è ñëóøàåøü äàëüøå, íî âîëåé íåâîëåé íà÷èíàåò íàêàïëèâàòüñÿ ðàçäðàæåíèå è çëîñòü è ïðèõîäèòñÿ âñ¸ âûêëþ÷àòü...  îáùåì, íèêîìó íå ïîæåëàåøü òàêîãî, íî ÿ íå îñòàâëÿþ íàäåæä èñïðàâèòü âíóòðåííèé ñëóõ ïóò¸ì òðåíèðîâîê. Åñëè ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ, òî ìîæíî áóäåò óæå íà÷àòü íåïîñðåäñòâåííî òðåíèðîâêó ÀÑ, à ïîêà ÷òî ýòî íåðåàëüíî: ïðè âñ¸ âðåìÿ äðåéôóþùåì çâóêå â äèàïàçîíå îò òî÷íîãî çíà÷åíèÿ äî çíà÷åíèÿ íà 75 öåíòîâ âûøå ÍÈÊÀÊÎÃÎ ÀÑ-íîãî ïîðòðåòà ñôîðìèðîâàòüñÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò, ïîýòîìó ñëóõó íóæåí ïîñòîÿííî ïîâòîðÿþùèéñÿ îäèí ýòàëîí, à íå êó÷à ðàçíûõ ìåíÿþùèéñÿ ýòàëîíîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, âû ãîíèòåñü çà - êàê ýòî ïî-ðóññêè - õèìåðîé ? ß ñäåëàë ñàìûé ïðèìèòèíûé øàã , êîò. âîçìîæåí â è-íåòå- çàãóãëèë ôðàçó :" ß ðàçâèë ó ñåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ " íà àíãëèéñêîì, íåìåöêîì è ôðàíöóçñêîì . Íå ñêàæó âàì ðåçóëüòàòà ; ñäåëàéòå ñàìè , è ïîéìåòå! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîçìîæíî è çà õèìåðîé ãîíþñü. Îäíàêî áëàãîäàðÿ ýòîé õèìåðå ÿ óçíàë ïðî ñâîé ñëóõ ìíîãî âàæíîãî: 1) ïðè ðàáîòå ñ ìîíîãàðìîíè÷åñêèìè (ñèíóñîèäàëüíûìè íå èìåþùèìè òåìáðà) çâóêàìè ÿ îáíàðóæèë ýòè èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ, êîòîðûõ íå íàáëþäàåòñÿ ïðè ðàáîòå ñ ïîëèãàðìîíè÷åñêèìè (èìåþùèìè òåìáð) çâóêàìè; 2) ÿ íàó÷èëñÿ ñëûøàòü îáåðòîíû â çâóêå; 3) ÿ íàó÷èëñÿ (õîòÿ è î÷åíü ñëàáî ïîêà) èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò çâóêà. ß ïî íàòóðå ñâîåé èññëåäîâàòåëü, ìíå ýòî âñ¸ èíòåðåñíî. Ïîýòîìó íå âèæó äëÿ ñåáÿ ïðîáëåìû óäåëÿòü ÷àñòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè òåìå ÀÑ, Åñëè äàæå ìíå òàê è íå óäàñòñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, ÷òî æ, ÿ õîòÿ áû ïîïðîáîâàë, òåì áîëåå ó ìåíÿ ïðîôåññèè íèêàê îòíîñÿòñÿ ê ìóçûêå, ïîýòîìó îãðîìíîé áåäû íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
3) ÿ íàó÷èëñÿ îùóùàòü* (õîòÿ è î÷åíü ñëàáî ïîêà) èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò çâóêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2020 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>2) ÿ íàó÷èëñÿ ñëûøàòü îáåðòîíû â çâóêå; Êîãäà îáåðòîíû è óøè íà ìåñòå , òî îñòàåòñÿ ïðîöåññ îñîçíàâàíèÿ; à ýòî êàê îäåòóþ äåâóøêó ðàçäåâàòü ; òîëüêî â òå÷åíèå îîîî÷åíü äëèòåëüíîãî âðåìåíè! ×óäåñà çà ïðèâû÷íûì ôàñàäîì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Îáíàðóæèëñÿ åù¸ òðè èíòåðåñíûõ ôåíîìåíà êàñàòåëüíî èñêàæåíèÿ ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. 1. Åñëè ÿ ñëóøàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê â íàóøíèêàõ è îí îùóùàåòñÿ çàâûøåííûì íà 50 öåíòîâ, òî ñòîèò ìíå âûòàùèòü îäèí èç íàóøíèêîâ (ëåâûé èëè ïðàâûé - áåç ðàçíèöû), êàê îùóùåíèå çâóêà â îñòàâøåìñÿ â äðóãîì óõå íàóøíèêå òóò æå çàíèæàåòñÿ íà 50 öåíòîâ äî ïðàâèëüíîãî ñëûøàíèÿ. Åñëè ïîñëå ýòîãî ÿ îáðàòíî âñòàâëþ âòîðîé íàóøíèê, òî îùóùåíèå âûñîòû îïÿòü óåäåò íà 50 öåíòîâ ââåðõ, åñëè ñíîâà âûíó, îùóùåíèå âûñîòû îïÿòü âåðí¸òñÿ íà ìåñòî íà 50 öåíòîâ âíèç... Ïðè ýòîì ìíå äàæå íå íàäî íè÷åãî ïåòü... Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó ìåíÿ èçìåíåíèå ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà (ìîíàóðàëüíîå ñëûøàíèå (1 óõî) <-> áèíàóðàëüíîå ñëûøàíèå (2 óõà)) áåç èçìåíåíèÿ åãî âûñîòû, ãðîìêîñòè, òåìáðà ìîçãîì îøèáî÷íî äîïîëíèòåëüíî òðàêòóåòñÿ êàê èçìåíåíèå âûñîòû. 2. Òî æå ñàìîå ó ìåíÿ âîçíèêàåò ïðè èçìåíåíèè ãðîìêîñòè áåç èçìåíåíèÿ âûñîòû, òåìáðà, ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ: åñëè ÿ ñäåëàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê ãðîì÷å, îùóùåíèå åãî âûñîòû ìîæåò çàâûñèòüñÿ íà 50 öåíòîâ, åñëè ñäåëàþ òèøå, òî çàíèçèòüñÿ íà 50 öåíòîâ. 3. Åñëè ÿ ñëóøàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê (íàïðèìåð, äî Ñ4 - äî 1é îêòàâû) è çàòåì äîáàâëþ ê íåìó åù¸ 2 (Ñ3 è Ñ5) èëè 4 (Ñ2, Ñ3, Ñ5, Ñ6) ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêà, íî íà ôîíå èõ çâó÷àíèÿ îùóùåíèå âûñîòû èñõîäíîãî çâóêà íà÷èíàåò çàâûøàòüñÿ íà 50 öåíòîâ, à êàê òîëüêî ÿ óáèðàþ ýòè äîáàâëåííûå 2 èëè 4 çâóêà è îñòàâëÿþ çâó÷àòü èñõîäíûé çâóê, òî îùóùåíèå åãî âûñîòû ñíîâà âîçâðàùàåòñÿ íà ìåñòî âíèç íà 50 öåíòîâ. È âñåãî ýòîãî ÿ äåëàþ òàêîé âûâîä íà ñ÷¸ò ñâîåãî ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà: â í¸ì â äåòñòâå ñôîðìèðîâàëèñü îøèáî÷íûå íåéðîííûå ñâÿçè ìåæäó öåíòðîì âîñïðèÿòèÿ âûñîòû è öåíòðàìè ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, âîñïðèÿòèÿ ãðîìêîñòè è öåíòðîì îáðàáîòêè íåñêîëüêèõ îäíîâðåìåííî çâó÷àùèõ ãàðìîíèê, ÷àñòîòû êîòîðûõ êðàòíû 2. Ïëàíèðóþ äàëüøå çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì ýòèõ òð¸õ ôåíîìåíîâ è èñêàòü ìåòîäû èõ óñòðàíåíèÿ íà âåðíîå ñëûøàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>2. Òî æå ñàìîå ó ìåíÿ âîçíèêàåò ïðè èçìåíåíèè ãðîìêîñòè áåç èçìåíåíèÿ âûñîòû, òåìáðà, ïðîñòðàíñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ: åñëè ÿ ñäåëàþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê ãðîì÷å, îùóùåíèå åãî âûñîòû ìîæåò çàâûñèòüñÿ íà 50 öåíòîâ, åñëè ñäåëàþ òèøå, òî çàíèçèòüñÿ íà 50 öåíòîâ - Äàâíûì- äàâíî óïîìèíàë , ÷òî â êîíöå ãèãîâ íà ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè ÿ ñëûøàë ìóçûêó íèæå , íå ìîãó ñêàçàòü , íàñêîëüêî. Ýòî áûëî äî ïîÿâëåíèÿ êóëüòóðû óøíûõ çàòû÷åê. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
×òî òàêîå "ãèãè íà ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2020 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òàêîå "ãèãè íà ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè"? Ãèã íà ìåæäóíàðîäíîì ìóç. ñëåíãå - õàëòóðà, îäíîðàçîâîå âûñòóïëåíèå. Íó, à ãðîìêîñòü - âîëþì. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.08.2020 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Îáíàðóæèëñÿ ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ìãíîâåííî âîçâðàùàòü çàâûøåííîå ñëûøàíèå íà ìåñòî: ñëóøàþ ñèíóñîèäàëüíûé ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê, îí îùóùàåòñÿ çàâûøåííûì íà 50 öåíòîâ, òóò æå èãðàþ ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî è ïîñëå òîãî, êàê ÿ óñëûøàë ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî (åãî ÿ ñëûøó âåðíî), îùóùåíèå ñèíóñîèäàëüíîãî ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà ìãíîâåííî èñïðàâëÿåòñÿ (îïóñêàåòñÿ âíèç íà 50 öåíòîâ) è ÿ ñëûøó åãî âåðíî. Îòñþäà, êàê ìíå êàæåòñÿ, ó ìåíÿ íàìåòèëñÿ ïîòåíöèàëüíûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä ñîçäàíèÿ ðåôëåêñà âåðíîãî ñëûøàíèå ñèíóñîèäàëüíûõ ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ çâóêîâ: íà ôîíå íåïðåðûâíî çâó÷àùåãî ñèíóñîèäàëüíîãî ìîíîãðàîìíè÷åñêîãî çâóêà (ïðè ýòîì íåâàæíî, îùóùàþ ÿ åãî â ýòîò ìîìåíò âðåìåíè âåðíî èëè íå âåðíî) ÿ èãðàþ êîðîòêèé ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî, òàêèì îáðàçîì ýòî êàëèáðóåò ñëóõ íà âåðíîå âîïðèÿòèå âûñîòû, ïîñëå ýòîãî ÿ ñëûøóþ ìîíîãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê âåðíî, äàëüøå ÿ èíòîíèðóþ ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé ñèíóñîèäàëüíûé çâóê (ïîþ êîðîòêóþ íîòó), ïîñëå çàâåðøåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ ñëóõ áûñòðî îïÿòü çàâûøàåò ñëûøèìûé ñèíóñîèäàëüíûé ìîíîãðàîìíè÷åñêèé çâóê íà 50 öåíòîâ, ïîýòîìó ñðàçó ïîñëå çàâåðøåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ ðàíüøå ÷åì ñëóõ óñïååò çàâûñèòü ñëûøàíèå ÿ î÷åíü áûñòðî èãðàþ êîðîòêèé ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òåìáðà ïèàíèíî, òåì ñàìûì ñëûøàíèå, êîòîðîå íà÷àëî ñúåçæàòü íàâåðõ, òóò æå ìãíîâåííî âîçâðàùàåòñÿ îáðàòíî è ÿ ñëûøó ñèíóñîäèëàüíûé çâóê âåðíî. Òàêèì îáðàçîì íà ôîíå íåïðåðûâíî çâó÷àùåãî ñèíóñîèäàëüíîãî ìîíîãàðìîíè÷åñêîãî çâóêà ÿ ñîâåðøàþ ìíîæåñòâî èòåðàöèé: èíòîðèðîâàíèå êîðîòêîãî çâóêà -> ïðîèãðûâàíèå êîðîòêîãî ïîëèãàðìîíè÷åñîêîãî çâóêà òåìáðà ïèàíèíî -> èíòîðèðîâàíèå êîðîòêîãî çâóêà -> ïðîèãðûâàíèå êîðîòêîãî ïîëèãàðìîíè÷åñîêîãî çâóêà òåìáðà ->... Çà 1 ìèíóòó ïîëó÷àåòñÿ òàê ïðîèíòîíèðîâàòü 30 ðàç, à çà 10 ìèíóò 300 ðàç, ÷òî äîëæíî óñêîðèòü ôîðìèðîâàíèå ðåôëåêñà íà âåðíîå ñëûøàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.09.2020 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ê ñîæàëåíèþ, ìåòîä èç ïðåäûäóùåãî äà¸ò òîëüêî êðàòêîâðåìåííîå óëó÷øåíèå ñëûøàíèÿ, êîòîðîå çàòåì îïÿòü ñìåíÿåòñÿ íà íåïðàâèëüíîå. ß ðåøèëñÿ âñ¸-òàêè óïðîñòèòü âñ¸ äî íå âîçìîæíîñòè: ïðîñòî èíòîíèðîâàòü ìîíîãðàðìîíè÷åñêèå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè â ìàëîé îêòàâå, ðåçóëüòàò ìåíÿ ïîðàçèë - 0% òî÷íîãî ïîïàäàíèÿ ïðè îäíîâðåìåííîé ïðîâåðêå ïî áèåíèÿõ è ïî òþíåðó. ß èñêðåííå ïîëàãàë, ÷òî çà ïîñëåäíèå 14 ëåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé (â òîì ÷èñëå è âîêàëîì ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè ñ ïîñòàíîâêîé îïîðû, äûõàíèÿ, âîêàëüíîé ïîçèöèè) ÿ õîòÿ áû íàó÷èëñÿ ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, íî ýòîãî òàê è íå ïðîèçîøëî: êàê íå ïîïàäàë íè â îäíó íîòó ×ÈÑÒÎ , òàê è íå ïîïàäàþ ñïóñòÿ 14 ëåò çàíÿòèé. Íà ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ çâóêàõ ñ òåìáðîì ýòî íåïîïàäàíèå ìàñêèðóåòñÿ òåì, ÷òî ÿ, íà÷àâ èíòîíèðîâàòü, ìîìåíòàëüíî ïîäòÿãèâàþ íîòó äî íóæíî âûñîòû (÷àùå îïóñêàþ âíèç èçíà÷àëüíî çàâûøåííóþ). È ñîçäà¸òñÿ èëëþçèÿ, ÷òî ÿ áóäòî áû ïîïàë â íîòó äîâîëüíî òî÷íî. ß äëÿ ñåáÿ óñòàíîâèë ïîðîã òî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ +/- 5 öåíòîâ îò òî÷íîé âûñîòû. Ê ñîæàëåíèþ, çàäà÷à îñëîæíÿåòñÿ íàëè÷èåì ïðîáëåì ñ ïðàâèëüíûì ñìûêàíèåì ãîëîñîâûõ ñêëàäîê ñâÿçîê (ÿ ïîëàãàþ, ýòî âñ¸ ñ äåòñòâà ñ 3õ ëåò è äî ñèõ ïîð èç-çà ïîñòîÿííûõ òðåâîãè, äåïðåññèè è íåâðîçà), ïðè ýòîì ãîëîñîâûå ñêëàäêè ïëîõî ñìûêàþòñÿ, ìûøöû ãîðòàíè â ïåðåíàïðÿæåíèè, ïîýòîìó ïðîïðèîöåïòèâíûå ðåöåïòîðû ìûøö, ñâÿçîê è ñóñòàâîâ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ìîãóò ïîñûëàòü íåâåðíóþ èíôîðìàöèþ îá óðîâíå íàïðÿæåíèÿ ìûøö, íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê è âçàèìíîãî ðàñïîëîæåíèÿ õðÿùåé ãîðòàíè èç-çà ÷åãî è ïðîèñõîäèò áåäà â âíóòðåííèì ñëóõîì è êîîðäàíàöèèè ñèñòåìû ñëóõ-ãîëîñ. Îòíûíå ïîêà áóäó çàíèìàòüñÿ ñàìûì ïðèìèòèâîì - òðåíèðîâàòü èíòîíèðîâàíèÿ ìîíîãðàìîíè÷åñêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ ìàëîé îêòàâû. Òàê ÷òî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ðàçáåðóñü ñ ýòèìè ïðîáëåìàìè ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ, äî ÀÑ ìíå êàê äî Ëóíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.09.2020 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
èç ïðåäûäóùåãî ïîñòà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2020 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ñîæàëåíèþ, çàäà÷à îñëîæíÿåòñÿ íàëè÷èåì ïðîáëåì ñ ïðàâèëüíûì ñìûêàíèåì ãîëîñîâûõ ñêëàäîê ñâÿçîê (ÿ ïîëàãàþ, ýòî âñ¸ ñ äåòñòâà ñ 3õ ëåò è äî ñèõ ïîð èç-çà ïîñòîÿííûõ òðåâîãè, äåïðåññèè è íåâðîçà), ïðè ýòîì ãîëîñîâûå ñêëàäêè ïëîõî ñìûêàþòñÿ, ìûøöû ãîðòàíè â ïåðåíàïðÿæåíèè, ïîýòîìó ïðîïðèîöåïòèâíûå ðåöåïòîðû ìûøö, ñâÿçîê è ñóñòàâîâ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ìîãóò ïîñûëàòü íåâåðíóþ èíôîðìàöèþ îá óðîâíå íàïðÿæåíèÿ ìûøö, íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê è âçàèìíîãî ðàñïîëîæåíèÿ õðÿùåé ãîðòàíè èç-çà ÷åãî è ïðîèñõîäèò áåäà â âíóòðåííèì ñëóõîì è êîîðäàíàöèèè ñèñòåìû ñëóõ-ãîëîñ . Åñëè ïîìíèòå, ÿ óæå îòìå÷àë ýòî ÿâëåíèå , íî ïðè÷èíû ìíå íèêîãäà íå áûëè èçâåñòíû.Ïî âàøåé òåîðèè , ñðåäè îáëàäàòåëåé ÀÑ íåò íåâðîòèêîâ; îäíàêî ìíå ïîïàäàëèñü è òàêèå. Ïîïðîáóéòå âìåñòî ïåíèÿ èñïîëüçîâàòü ñâèñò.. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.09.2020 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïî âàøåé òåîðèè , ñðåäè îáëàäàòåëåé ÀÑ íåò íåâðîòèêîâ ß ãîâîðèë èñêëþ÷èòåëüíî ïðî ñåáÿ, áåç êàêèõ-ëèáî îáîáùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2021 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, îáðàùàþñü ê âàì ñ ïðîñüáîé. Ìîæåòå ïðîèíòîíèðîâàòü ñëûøèìûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè òðåòüåé îêòàâû ãîëîñîì â ìàëîé îêòàâå ïîä êîíòðîëåì òþíåðà è íàïèñàòü, íàñêîëüêî òî÷íî âû ïîïàëè â íóæíóþ íîòó? Îíëàéí ãåíåðàòîð ñèíóñîèäàëüíûé çâóêîâ òóò https://onlinetonegenerator.com/ ×àñòîòû íîò òðåòüåé îêòàâû òóò https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D 0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Ìíå ýòà èíôîðìàöèÿ íóæíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü íàñêîëüêî òî÷íîé èíòîíèðóþò ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ÷åðåç äâå îêòàâû ëþäè ñ õîðîøèì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Çàðàíåå ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2021 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
÷åðåç òðè îêòàâû* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2021 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîíÿòü íàñêîëüêî òî÷íîé èíòîíèðóþò ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ÷åðåç äâå îêòàâû ëþäè ñ õîðîøèì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Âî-ïåðâûõ, íàäåþñü, Ïàøà, òû â êóðñå, ÷òî íèêàêîé ãîëîñ íå âûäàåò ñòàáèëüíóþ ÷àñòîòó. Òî åñòü íå áóäåò êàêîé-òî ñòðîãîé ôèêñðîâàííîé âûñîòû, à áóäåò õàîòè÷íîå "äðîæàíèå" âîêðóã öåíòðàëüíîé íîòû. È ñòåïåíü äðîæàíèÿ çàâèñèò íå îò ñëóõà (îò ñëóõà çàâèñèò öåíòðàëüíûé òîí), à îò "ïîñòàíîâêè" - òî åñòü óìåíèÿ äûøàòü, äàâàòü ðàâíîìåðíûé ïîòîê, îò äèàôðàãìû, ñîñòîÿíèÿ ñâÿçîê è òä. Äàëüøå. Åñëè íîòà ìíîé ïîíÿòà, òî óæå íå çàâèñèò â êàêîé îêòàâå îíà ñûãðàíà, ïîòîìó ÷òî ÿ âîñïðîèçâîæó íå ýòîò çâóê, à ýòó æå íîòó íî óæå ïî ìîåé âíóòðåííåé øêàëå, â ìîåé ïðèâû÷íîé îêòàâå. Òàêèì îáðàçîì, ïðàêòè÷åñêè ìàëî çàâèñèò îò îêòàâû, êàê ÿ èíòîíèðóþ íîòó â ìàëîé îêòàâå - èíòîíèðóþ îäèíàêîâî ñðåäíå ïîãàíî (ïîñàæåííûå ñâÿçêè, ñëàáàÿ äûõàëêà), íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîé îêòàâå ñûãðàí îáðàçåö - èäåò îïîðà íà âíóòðåííåå ïðåäñòàâëåíèå î ñòóïåíè/íîòå. (Ãäå-òî íà Þòþáå åñòü âèäåî, ãäå Áðàéíèí ïîåò ïëàâàÿ ðÿäîì ñ íîòàìè, íî ýòî íå ìåøàåò åìó ñëûøàòü âñå íîòû. Âîçðàñòíûå ïðîáëåìû òîæå èãðàþò ðîëü). ß çíàþ, ÷òî íà÷èíàþùèå îðèåíòèðóþòñÿ íå íà ñòóïåíü, à íà çâó÷àíèå íîòû, ïîýòîìó ïûòàþòñÿ ïîäñòðîèòñÿ â óíèñîí, ÷òî îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíî ñ î÷åíü íèçêèìè èëè î÷åíü âûñîêèìè çâóêàìè. À ÷òî çà íîòû - îíè íå ïîíèìàþò, ïîýòîìó íå ìîãóò ñïåòü. È, íàîáîðîò, íå ìîãóò ñïåòü, êàê ñëåäñòâèå - íå ñëûøàò. Ýòî âñå òðåíèðóåòñÿ ïðè ñèñòåìíîì ïîäõîäå, êîãäà ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ â ïðàâèëüíîì ïîðÿäêå. Äèàïàçîí, ñêîðîñòü è òä - âñå ðàñøèðÿåòñÿ/óñêîðÿåòñÿ ïîñòåïåííî ïî ñðåäñòâàì À òî ÷òî òàì ñèíóñ èëè èíàÿ ôîðìà ñèãíàëà, âîîáùå íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Ìîæåò èãðàòü ðîëü äëèòåëüíîñòü çâóêà - íàïðèìåð, ÿ íå óñïåâàþ ïîíÿòü âûñîòó óïàâøåé ìîíåòêè, à äî÷êà ìîæåò (åñëè åñòü êîíêðåòíûé òîí). Ðàç óæ ÿ çäåñü íà÷àë îòâå÷àòü, íàïèøó è ïðî ýòî: > êàèêå íîòû õóæå óçíàþòñÿ, êàêèå ëó÷øå. Åñëè íåò ðàçâèòîãî ÀÑ, òî ïðîáëåìà â îòäåëüíûõ íîòàõ, à â îáðàçóþùèõñÿ èíòåðâàëàõ, êîòîðûå ïóòàþò ÎÑ. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ òàêîé áàã - åñëè ïîñëå C# èäåò Ìè, òî ýòà ìè îáðàçóåò ìàëóþ òåðöèþ îòíîñèòåëüíî C#, ÷òî âñòóïàåò â êîíôëèêò ñî ñôîðìèðîâàííûì ìàæîðíûì ïîðòðåòîì îòíîñèòåëüíî Äî. È åñëè íåò âðåìåíè ïîäóìàòü, òî ìîæåò áûòü îøèáêà. Íî ó íåêîòîðûõ ó÷åíèêîâ òàêîé ïðîáëåìû íåò - ýòî äîñòàòî÷íî èíäèâèäóàëüíî. >Äëÿ âûêëþ÷åíèå ÎÑ ìû êàê ðàç òåìï ïîâûøàåòñÿ äî òåõ ïîð, êîãäà ÎÑ íà÷èíàåò ìåøàòü èç-çà âîçíèêàþùèõ ñëó÷àéíûõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé, èìèòèðóþùèõ ñìåíó òîíàëüíîñòè. Ýòó ôðàçó ëîãè÷íî áûëî áû íàïèñàòü "Äëÿ âûêëþ÷åíèÿ ÎÑ ìû ïîâûøàåì òåìï äî òåõ ïîð, êîãäà ÎÑ ïåðåñòàåò ìåøàòü èç-çà âîçíèêàþùèõ ñëó÷àéíûõ çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé, èìèòèðóþùèõ ñìåíó òîíàëüíîñòè. Äåëî â òîì, ÷òî ÎÑ - êîíòåêñòíûé ñëóõ, òî åñòü åìó íóæíî âðåìÿ, ÷òîáû îáðàáîòàòü êîíòåêñò - òîíàëüíîñòü, èíòåðâàëû, òÿãîòåíèÿ, îïîðíîñòü è òä. À ðàçâèòûé àáñ ñëóõ (à òàê æå "êîíñòàíòíûé") íàìíîãî áîëåå áûñòðûé, îí èãíîðèðóåò êîíòåêñò, îïèðàÿñü íà âíóòðåííèå ýòàëîíû, ñîîáùàåò â îùóùåíèÿõ è ïîòîì â íàçâàíèè çíà÷åíèå âûñîòû. Òóò õîðîøàÿ àíàëîãèÿ ( è, íàâåðíîå, íå òîëüêî àíàëîãèÿ, íî è òå æå ìåõàíèçìû) ñ îâëàäåâàíèåì èíîñòðàííûì ÿçûêîì. Íàòèâíûé àáñîëþòíèê âëàäååò ÀÑ, êàê íîñèòåëü ÿçûêà - íà óðîâíå ìûøëåíèÿ. È ìåæäó óðîâíåì íîñèòåëÿ ÿçûêà è íà÷èíàþùèì åãî èçó÷àòü èíîñòðàíöåì åñòü ìàññà îòòåíêîâ âëàäåíèÿ ÿçûêîì: - îò ÷èòàþ ñî ñëîâàðåì, äî ìåäëåííî ãîâîðþ íà ÿçûêå, íî íå óñïåâàþ ïîíÿòü íîñèòåëÿ, äî ñïîêîéíî îáùàþñü, ïîíèìàþ è, ãëàâíîå, ìîãó äóìàòü íà ÿçûêå. Íåêîòîðûå ýìèãðàíòû äîëãî æèâóò â äðóãîé ñòðàíå, íî òàê è íå îâëàäåâàþò â ïîëíîé ìåðå âòîðûì ÿçûêîì. À íåêîòîðûå ýìèãðàíòû òðàòÿò íåêîòîðîå âðåìÿ, ïðåæäå ÷åì âîññòàíàâëèâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü ãîâîðèòü íîðìàëüíî íà ðîäíîì ÿçûêå (ýòî ÿ çíàþ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó îáùåíèÿ). )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2021 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
*Åñëè íåò ðàçâèòîãî ÀÑ, òî ïðîáëåìà ÍÅ â îòäåëüíûõ íîòàõ, à â îáðàçóþùèõñÿ èíòåðâàëàõ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2021 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äàëüøå. Åñëè íîòà ìíîé ïîíÿòà, òî óæå íå çàâèñèò â êàêîé îêòàâå îíà ñûãðàíà, ïîòîìó ÷òî ÿ âîñïðîèçâîæó íå ýòîò çâóê, à ýòó æå íîòó íî óæå ïî ìîåé âíóòðåííåé øêàëå, â ìîåé ïðèâû÷íîé îêòàâ Âîò ó ìåíÿ âíóòðåííÿÿ øêàëà èñïîð÷åíà, ÿ îò÷àÿííî ïûòàþñü å¸ èñïðàâèòü... >ß çíàþ, ÷òî íà÷èíàþùèå îðèåíòèðóþòñÿ íå íà ñòóïåíü, à íà çâó÷àíèå íîòû, ïîýòîìó ïûòàþòñÿ ïîäñòðîèòñÿ â óíèñîí, ÷òî îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíî ñ î÷åíü íèçêèìè èëè î÷åíü âûñîêèìè çâóêàìè. À ÷òî çà íîòû - îíè íå ïîíèìàþò, ïîýòîìó íå ìîãóò ñïåòü. È, íàîáîðîò, íå ìîãóò ñïåòü, êàê ñëåäñòâèå - íå ñëûøàò. ß äóìàþ, êîãäà òî â íà÷àëå çàíÿòèÿ ìóçûêîé èìåííî ýòèì ÿ è èñïîðòèë âíóòðåííþþ øêàëó è ïðèâûê íåé, ê èñïîð÷åííîé.  îáùåì, ÿ èíòîíèðóþ ñèíóñîèäàëüíûå ìîíîãàðìîíè÷åñêèå çâóêè òðåòüåé îêòàâû ñ çàíèæåíèåì äî ïîëóòîíà, à êîãäà ïî òþíåðó ïîäíèìàþ ãîëîñîì íîòó äî ïðàâèëüíîãî çâó÷àíèÿ, òî îùóùàåòñÿ íå îêòàâà ìåæäó èñïîëíÿåìîé ãîëîñîì è ñëûøèìîé íîòîé, à áîëüøàÿ ñåïòèìà(( Åñëè æå ÿ ñëóøàþ ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òðåòüåé îêòàâû (íàïðèìåð, òåìáð ôîðòåïèàíî), òî ÿ òàêæå çàíèæàþ, íî ìåíüøå è äàæå ìîãó òî÷íî ïîïàñòü, â îáùåì, íåñòàáèëüíîå ïîïàäàíèå. ß âîêàëîì çàíèìàþñü, âîêàëüíàÿ ïîçèöèÿ â ïðèíöèïå ïðàâèëüíàÿ, äûõàíèå òðåíèðóþ, íî âîò åñòü áåäà ñ òîíóñîì ñâÿçîê (ãèïåðòîíóñ) è âñëåäñòâèå ýòîãî ñî ñìûêàíèåì, íàä ýòèì òîæå ðàáîòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.08.2021 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ó ìåíÿ âíóòðåííÿÿ øêàëà èñïîð÷åíà, ÿ îò÷àÿííî ïûòàþñü å¸ èñïðàâèòü... Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åå íåëüçÿ èñïîðòèòü, òàê èçíà÷àëüíî åå íåò, à ôîðìèðóåòñÿ â ïðîöåññå çàíÿòèé. Íàâåðíîå, â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ìîæíî äîïóñêàòü îøèáêè è îíà íå áóäåò êîððåêòíî ñôîðìèðîâàíà. ×òî ýòî ïðîñòî íå äîäåëàííàÿ ðàáîòà. Î÷åíü ó ìíîãèõ ó÷åíèêîâ ïëîõî ñ íîòàìè B4-C5, òàê êàê êîãäà íóæíî áûëî èõ ïåòü, îíè "ëåíèëèñü" áðàòü ýòè âûñîêèå íîòû (õîòü è ïåòü íàäî áûëî íà îêòàâó íèæå), ÷àñòî íåäîòÿãèâàëè, "õàëòóðèëè".  èòîãå - "èñïîð÷åííàÿ øêàëà". Íî ýòî îòíîñèòåëüíî ëåãêî èñïðàâëÿåòñÿ, êîãäà ïðåïîäàâàòåëü ñëåäèò çà ýòèì ìîìåíòîì (èëè ñàì ïî òþíåðó èëè ïî áèåíèÿì ñ äðîíîì). Òàêæå ó Áåðåæàíñêîãî â êóðñå ïëîõî îòðàáîòàíû îêòàâû. Êàæåòñÿ, ýòî ïðîñòîé èíòåðâàë, ïðîñòî ïîâòîð òîé æå íîòû, íî íà ñàìîì äåëå ó ó÷åíèêîâ ðàñïîçíàíèå âòîðîé íîòû â îêòàâå, âûçûâàåò çàòðóäíåíèå (îñîáåííî â õðîìàòèêå) - ñ íåïðèâû÷êè âòîðàÿ íîòà âäðóã òåðÿåò ïîðòðåò (ïîäîáíî èñ÷åçíîâåíèÿ ïîðòðåòà ó òîíèêè ó íà÷èíàþùèõ - òÿãîòåíèé-òî íåò)) è îêàçûâàåòñÿ ÷åì óãîäíî. Òîæå ïðîáëåìà ëåãêî óñòðàíÿåòñÿ. > Åñëè æå ÿ ñëóøàþ ïîëèãàðìîíè÷åñêèé çâóê òðåòüåé îêòàâû Ïî-ìîåìó, äåëî íå â ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ vs ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ, à ïðîñòî ê ÷åìó áîëüøå ïðèâûê ) Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþáîé íîâûé àñïåêò, êîòîðûé âíîñèòñÿ òðåáóåò ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè. Íåò àâòîìàòè÷åñêîãî ïåðåíîñà íàâûêà íà ïîäîáíûå óñëîâèÿ. Âåðíåå, îíè åñòü, òðåíèðóåòñÿ áûñòðåå, íî âñå ðàâíî, ìîçãó ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ó÷èòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.10.2022 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
Àáñîëþòíûé ñëóõ. ýòî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà. ñõîäèòå ê ëîðó. Ïîòîì ÌÓçûêà ñîâðåìåííàÿ òåìïåðèðîâàííàÿ. âñå âàøè ïîâûøåíèÿ ýòî ïðîñòî ìîæåò áûòü óõîä â íàòóðàëüíîå. ÷òî äåëàþò . ãäå íåò îãðàíè÷åíèé ïî èñïîëíåíèþ çâóêà. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.12.2022 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àáñîëþòíûé ñëóõ. ýòî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà. ñõîäèòå ê ëîðó. Òî÷íî, âñåì ìóçûêàíòàì, ó êîòîðûõ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà (è íå òîëüêî ìóçûêàíòàì, ïîòîìó ÷òî âñå äåëî â ÷óâñòâèòåëüíîñòè), íóæíî ïîêàçàòüñÿ ëîðó :
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.12.2022 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ñõîäèòå ê ëîðó. Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî òóò âðÿä ëè ëîð ÷åì ïîìîæåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.12.2022 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà ÷òî íå óäà¸òñÿ èñïðàâèòü èñêàæ¸ííîå âîñïðèÿòèå. Ó ìåíÿ ñëîæèëàñü òàêàÿ ìîäåëü ïðîèñõîäÿùåãî: 1. Âíåøíèé ñëóõ (ÂøÑ) äà¸ò ÂÅÐÍÎÅ îùóùåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû. 2. Âíóòðåííèé ñëóõ (ÂòÑ) ôîðìèðóåò ÍÅÂÅÐÍÎ ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; ïî ýòîé æå ïðè÷èíå ãîëîñîâûå ñêëàäêè (ÃÑ) ÍÅÂÅÐÍÎ íàñòðîåíû íà çâó÷àùóþ ÷àñòîòó. Ïðèâåäó ïðèìåð: âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé ìîíîãðàìîíè÷åñêèé çâóê (ñèíóñîèäàëüíûé) Ñ4 ("äî" ïåðâîé îêòàâû) . Ïîâûøåíèå èëè ïîíèæåíèå âûñîòû çâóêà áóäó óêàçûâàòü â öåíòàõ (ñ): 200 ñ - öåëûé òîí, 100 c - ïîëóòîí, 50 ñ - ÷åòâåðòü òîíà. Ïðè ýòîì: 1. ÂøÑ äà¸ò Ñ5 2. ÂòÑ è ÃÑ ôîðìèðóåò îò C5 äî Ñ5(+50 ñ) Åñëè ÂøÑ äà¸ò Ñ5 è ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5, òî îùóùàþ, ÷òî âñ¸ íîðìàëüíî. Åñëè ÂøÑ äà¸ò Ñ5, à ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5(+50 ñ), òî îùóùàþ íåêóþ ñòðàííîñòü, êàê áóäòî áû äâà çâóêà, îäèí ðåàëüíî çâó÷àùèé, à âòîðîé ïðåäñòàâëÿåìûé â ãîëîâå. Ïðè ýòîì ñàìûé ýôôåêòèâíûé ñïîñîá çàñòàâèòü ÂòÑ âåðíî ôîðìèðîâàòü çâóê - ýòî ÷åðåç ñîçäàíèå äèññîíàíñà è åãî ïîñëåäóþùåå ðàçðåøåíèå: ÂøÑ äà¸ò Ñ5, à ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5(+50 ñ), çàòåì ÿ ïîþ ãîëîñîì C#5, ïðè ýòîì ñëûøèìàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ìàëàÿ ñåêóíäà òóò æå âñ¸ èñïðàâëÿåò, ÂøÑ äà¸ò Ñ5 è ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5. Îäíàêî åñëè ÿ çàòåì ñïîþ ãîëîñîì C5, òî ïîñëå îêîí÷àíèÿ ïåíèÿ ìîìåíòàëüíî ÂòÑ ñ ÃÑ ôîðìèðóåò Ñ5(+50ñ), òî åñòü ñíîâà èä¸ò èñêàæåíèå. ß ïåðåïðîáîâàë êó÷ó ðàçíûõ óïðàæíåíèé, ÷òîáû ýòî èñïðàâèòü, íî ïîêà âîç è íûíå òàì. Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ðåøèë ïðîâåðèòü ãèïîòåçó î ðàáîòîñïîñîáíîñòè òàêîãî èñïðàæíåíèÿ, î÷åíü íàäåþñü, ÷òî îíî äàñò ðåçóëüòàòû: 1. Âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé ìîíîãàðìîíè÷åñêèé çâóê. 2. Íà÷èíàþ èíòîíèðîâàòü çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. Ïîâòîðÿþ òàê 10-20 ðàç äî òåõ ïîð, ïîêà íå óäîñòîâåðþñü, ÷òî ÂøÑ è ÂòÑ ñ ÃÑ äàþò îäèí è òîò æå çâóê. 3. Ïðîáóþ èíòîíèðîâàòü òîò æå çâóê, êîòîðûé è çâó÷èò, ïðè ýòîì, êàê ÿ ïèñàë âûøå, î÷åíü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÂòÑ ñ ÃÑ íà÷íóò èñêàæàòü ñëûøèìûé çâóê íà 50 c âûøå åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Ïîñëå ýòîãî èíòîíèðóþ çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. È òàê ïîâòîðÿþ ìíîãî ðàç: èíòîíèðóþ ñëûøèìûé çâóê, èíòîíèðóþ çâóê íà ïîëòîíà âûøå, çàòåì îïÿòü ñëûøèìûé çâóê, çàòåì îïÿòü çâóê íà ïîëòîíà âûøå è ò.ä. Åñëè òàê ìíîãî ðàç ïîâòîðÿòü, òî ÿ çàìåòèë, ÷òî èñêàæåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå, ïîêà âîîáùå íå ïðîïàäàþò íà íåêîòîðîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2022 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, íå ñîãëàñåí ñ âàøåé òåîðèåé (ìîäåëüþ). ×òîáû âàøà ìîäåëü ñòàëà äëÿ ìåíÿ ðàáî÷åé, íóæíî âûÿñíèòü âîïðîñû: 1. ×òî òàêîå âíåøíèé ñëóõ? 2. ×òî òàêîå îùóùåíèå "çâó÷àùåé ÷àñòîòû"? 3. Ïî÷åìó âû íå èñïîëüçóåòå ïîíÿòèå âûñîòû, à âìåñòî ýòîãî âûäóìûâàåòå êàêóþ-òî "çâó÷àùóþ ÷àñòîòó"? 3. ×òî òàêîå ïî âàøåìó âíóòðåííèé ñëóõ? Îòêóäà îí áåðåòñÿ? 4. Ìîæåò ëè âíóòðåííèé ñëóõ ôîðìèðîâàòü ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; 5. Êàêèì îáðàçîì ãîëîñîâûå ñâÿçêè íàñòðàèâàþòñÿ íà çâóê îïðåäåëåííîé âûñîòû (ëàäíî, ïóñòü ÷àñòîòû)? Ðîëü ÂøÑ è ÂòÑ â ýòîì ïðîöåññå? Ïîòîì âû êàê íè â ÷åì íå áûâàëî ïåðåõîäèòå îò ÷àñòîòû (Ãö) ê âûñîòå (öåíòû) ...  îáùåì òàì åùå ìîãóò âîçíèêíóòü âîïðîñû, íî íå èìååò ñìûñëà èäòè äàëüøå, ïîêà íå îïðåäåëåíû îñíîâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2022 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåðãåé, ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà òâîè âîïðîñû. >1. ×òî òàêîå âíåøíèé ñëóõ? Âîïðîñ íåïðîñòîé, íî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî âíåøíèé ñëóõ ýòî íåêîòîðîå ýëåìåíòàðíîå ñëóõîâîå îùóùåíèå îò ñëûøèìîãî çâóêà, òîãäà êàê âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî óæå ïðåäñòàâëåíèå ñëûøèìîãî çâóêà äàæå â ñëó÷àå â åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. >2. ×òî òàêîå îùóùåíèå "çâó÷àùåé ÷àñòîòû"? ß èìåë â âèäó âûñîòó çâóêà. >3. Ïî÷åìó âû íå èñïîëüçóåòå ïîíÿòèå âûñîòû, à âìåñòî ýòîãî âûäóìûâàåòå êàêóþ-òî "çâó÷àùóþ ÷àñòîòó"? Âèíîâàò, èñïðàâëÿþñü, ñì. âûøå. >3. ×òî òàêîå ïî âàøåìó âíóòðåííèé ñëóõ? Îòêóäà îí áåðåòñÿ? Âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî óæå ïðåäñòàâëåíèå ñëûøèìîãî çâóêà äàæå â ñëó÷àå â åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. Ôîðìèðóåòñÿ îí íà îñíîâå âíåøíåãî ñëóõà è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè. >4. Ìîæåò ëè âíóòðåííèé ñëóõ ôîðìèðîâàòü ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; Ïîâòîðþñü, ÿ èìåë â âèäó âûñîòó, ïðîñòî íåêîððåêòíî âûðàçèëñÿ. >5. Êàêèì îáðàçîì ãîëîñîâûå ñâÿçêè íàñòðàèâàþòñÿ íà çâóê îïðåäåëåííîé âûñîòû (ëàäíî, ïóñòü ÷àñòîòû)? Ðîëü ÂøÑ è ÂòÑ â ýòîì ïðîöåññå? ß ãäå-òî òó íà ôîðóìå (ïî-ìîåìó äàæå îò òåáÿ, Ñåðãåé) ÷èòàë, ÷òî åñòü ìèêðîèííåðâàöèè ãîëîñîâûõ ñêëàäîê, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, òî åñòü íåêèõ èõ òîíóñ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè. Ðàçâèâàÿ ýòó èíôîðìàöèþ, åñëè ÿ âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî âîçìîæíî 2 âàðèàíòà: 1) åñëè ÿ íå ñëûøó ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂøÑ è äàëåå íå ïðåäñòàâëÿþ åãî ñ ïîìîùüþ ÂòÑ èëè íå ïðåäñòàâëÿþ çâóêà ãîëîâå â îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂòÑ, òîãäà ãîëîñîâûå ñêëàäêè èìåþò íåêîòîðûé íàèáîëåå îïòèìàëüíûé äëÿ íèõ òîíóñ; åñëè ïðè ýòîì èçäàòü çâóê, òî ìû ïîëó÷èì òàê íàçûâàåìûé ïðèìàðíûé òîí - ñàìûé óäîáíûé çâóê, íå òðåáóþùèõ äîïîëíèòåëüíîé ðàáîòû âîêàëüíîãî àïïàðàòà; 2) åñëè ÿ ñëûøó ðåàëüíûé çâóê ñ ïîìîùüþ ÂøÑ è äàëåå ïðåäñòàâëÿþ åãî ñ ïîìîùüþ ÂòÑ èëè ïðåäñòàâëÿþ çâóêà ãîëîâå â îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂòÑ, òîãäà ãîëîñîâûå ñêëàäêè íàñòðîåíû íà ýòîò çâóê â ìàêñèìàëüíî óäîáíîé äëÿ íèõ îêòàâå. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå óïðîù¸ííîé ñõåìû ýòî òàê: 1) åñòü ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê: ÂøÑ ---> ÂíÑ ---> ÃÑ; 2) íåò ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà: Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (ÌÏ) ---> ÂíÑ ---> ÃÑ. ß íå êàêîé-òî ïðîôåññèîíàëüíûé èññëåäîâàòåëü ñëóõà, âñ¸ íàïèñàííîå - ýòî ëèøü ìî¸ ìíåíèå, îñíîâàííîå íà ñîáñòâåííîì îïûòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.12.2022 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èñïðàâëåííûå îïå÷àòêè: 1) åñòü ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê: ÂøÑ ---> ÂòÑ* ---> ÃÑ; 2) íåò ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà: Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (ÌÏ) ---> ÂòÑ* ---> ÃÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå êàêîé-òî ïðîôåññèîíàëüíûé èññëåäîâàòåëü ñëóõà, âñ¸ íàïèñàííîå - ýòî ëèøü ìî¸ ìíåíèå, îñíîâàííîå íà ñîáñòâåííîì îïûòå. Ýòî ïîíÿòíî, ÿ òîæå äèëåòàíò â âîïðîñàõ ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Íî ÿ ÷èòàë ïðîôåññèîíàëüíóþ ëèòåðàòóðó (òîãî æå Òåïëîâà), òàêæå ëèòåðàòóðó, íà êîòîðóþ ññûëàëñÿ Áåðåæàíñêèé è äðóãèå, è òàêæå ïðèîáðåë ñâîå ïîíèìàíèå â ïðîöåññå ðàáîòû ïî ðàçâèòèþ êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, è ñîáñòâåííîãî ïðåïîäàâàíèÿ ñîëüôåäæèî - íàáëþäàÿ çà ó÷åíèêàìè. Òàê ÷òî âñ¸ íàïèñàííîå - ýòî ëèøü ìî¸ ìíåíèå ïî ïîâîäó òâîåãî ìíåíèÿ ))) > ...âíåøíèé ñëóõ ýòî íåêîòîðîå ýëåìåíòàðíîå ñëóõîâîå îùóùåíèå îò ñëûøèìîãî çâóêà Òî åñòü ýòî ôèçè÷åñêèé, ñåíñîðíûé ñëóõ, ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü çâóêîâûå êîëåáàíèÿ ñëóõîâûì îðãàíîì ñ ïîñëåäóþùåé ïåðåäà÷åé èíôîðìàöèè â ìîçã. Òàê ñêàçàòü îäíî èç äèñòàíòíûõ îùóùåíèé. > ...âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî óæå ïðåäñòàâëåíèå ñëûøèìîãî çâóêà äàæå â ñëó÷àå â åãî ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ. ß èíà÷å ïîíèìàþ âíóòðåííèé ñëóõ - êàê ñïîñîáíîñòü âíóòðåííåãî ìûñëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ. Òóò åñòü îñîáåííîñòè è ðàçëè÷èÿ, êàñàþùèåñÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òåìáðîâ ðàçëè÷íûõ áûòîâûõ çâóêîâ/ãîëîñîâ. Êîãäà ìû ñëóøàåì ÷åëîâåêà (íàïðèìåð ïî òåëåôîíó), ìû óçíàåì òåìáð åãî ãîëîñà è ìû äàæå ìîæåì ïîíÿòü, ÷òî ÷åëîâåê, íàïðèìåð, îõðèï. Òî åñòü çâó÷àùèé ðåàëüíî ãîëîñ íå ñîîòâåòñòâóåò îáðàçöó, êîòîðûé çàïå÷àòëåí â ïàìÿòè. Íî ýòà ðàçíèöà íå áóäåò êîíôëèêòîâàòü, òî åñòü âíóòðåííå ïðåäñòàâëåíèå ïðîñòî ïîïîëíèòñÿ äîïîëíèòåëüíûì îáðàçöîì. Ïàðàëëåëüíî ñ èäåíòèôèêàöèåé ìû ðàñïîçíàåì ñìûñë òîãî, ÷òî ãîâîðèò ÷åëîâåê. Ýòî äðóãîé óðîâåíü ðàáîòû ñëóõà (ìóçûêàëüíîãî!) è ýòî óæå àíàëîãèÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíîãî òåêñòà. Òî åñòü äëÿ ïîíèìàíèÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà (íå òåìáðà, à ñòóïåíè ñ åå ñìûñëîâîé íàãðóçêîé), ðàáîòàåò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé ñóòü ðàáîòà ìîçãà ïî ðàñïîçíàíèþ ñìûñëà. Ñïîñîáíîñòü âíóòðåííå âîñïðîèçâåñòè, óñëûøàòü ìûñëåííî ìóçûêó, êîòîðóþ "ïîíÿë" - è åñòü äëÿ ìåíÿ âíóòðåííèé ñëóõ. È îí óæå îðèåíòèðîâàí íå íà òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå, à íà âîñïðîèçâåäåíèå ñìûñëà ñ âîçìîæíîñòüþ ìàíèïóëèðîâàòü ýòîé èíôîðìàöèåé. Ïîýòîìó äëÿ âíóòðåííåãî ñëóõà íå òàê âàæíà àáñîëþòíàÿ òî÷íîñòü, â ÷àñòíîñòè âûñîòû. Êàê òû, íàâåðíîå, ïîíèìàåøü, ýòî âñå "ñëóõè" ðàçíîãî óðîâíÿ, ñ ðàçíûìè ìåõàíèçìàìè ðåàëèçàöèè è çàäà÷àìè. Ïîýòîìó âçàèìîäåéñòâèå ó íèõ íå òàêîå, êàê òû îïèñûâàåøü. > ß èìåë â âèäó âûñîòó çâóêà. Òóò ìîæåò áûòü îøèáêà, âåäóùàÿ ê ëîæíûì ðàññóæäåíèÿì. ×àñòîòà çâóêà - ýòî îáúåêòèâíîå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî çâóêà, à âûñîòà - ýòî íàøå ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, òî åñòü èíòåðïðåòàöèÿ ìîçãà ïîëó÷åííîé ÷åðåç ñåíñîð èíôîðìàöèè. Òàêèì îáðàçîì ÷àñòîòà è âûñîòà, õîòÿ è êîððåëèðóþò, íî íå îäíî è òî æå. Òî åñòü "ãðàäóñû ïî öåëüñèþ" ïðåâðàùàþòñÿ â "õîëîäíî/ãîðÿ÷î". È åñëè "óõî" (òî åñòü òî, ÷òî âíóòðè) - ïðîñòî ñåíñîð, êîòîðûé âîñïðèíèìàåò îäíîçíà÷íî êîëåáàíèÿ è ïåðåäàåò èìïóëüñû ñ èíôîðìàöèåé î íèõ â ìîçã - òóò âñå ïðîñòî, òî äàëåå ìîçã óæå ó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü, çàïîìèíàòü, ïîíèìàòü, âîñïðîèçâîäèòü è òä. Òóò âàæíî ïîä÷åðêíóòü - ó÷èòñÿ. Ó÷èòñÿ íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî íóæíî íîñèòåëþ, íå áîëüøå. Ó ìîçãà î÷åíü ñëîæíûå ìíîãîãðàííûå çàäà÷è, ïîýòîìó ó íåãî ìíîãî ñòåïåíåé ñâîáîäû: êàê òðàêòîâàòü ýòè çâóêè, ÷òî âûäåëèòü êàê ñòàáèëüíîå è âàæíîå, à ÷òî îñòàâèòü êàê ïåðåìåííîå è ìåíåå îïðåäåëåííîå.  âûñîòå çâóêà (ýòî â íàøåì âîñïðèÿòèè) åñòü íå÷åòêèé ïàðàìåòð "ñâåòëîòû", ïî êîòîðîìó ìû ìîæåì â îáùèõ ÷åðòàõ îòëè÷àòü âûñîêèå è íèçêèå çâóêè, åñòü îòíîñèòåëüíûé ïàðàìåòð, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ñðàâíèâàòü çâóêè â èõ ñî÷åòàíèÿõ è òä. Âîçìîæíî, õðàíÿòñÿ îòïå÷àòêè-âïå÷àòëåíèÿ, êîòîðûå âîçìîæíî ïîëó÷èòü â ðàííåì äåòñòâå áëàãîäàðÿ îñîáîé ïëàñòè÷íîñòè â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä. >Âèíîâàò, èñïðàâëÿþñü, ñì. âûøå Òàê âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ðàçìûòîå ïðåäñòàâëåíèå - ïî òèïó õîëîäíî-ãîðÿ÷î. Òû ìîæåøü ïðåäñòàâèòü "ãîðÿ÷î", íî ýòî íå ñðàâíèòñÿ ñ íåïîñðåäñòâåííûì îùóùåíèåì ïðèêîñíîâåíèÿ ê ðàñêàëåííîìó ïðåäìåòó. Êàê ýòî ìîæíî ñðàâíèâàòü â "ãðàäóñàõ" (öåíòàõ)? Òàê æå è ýôåìåðíîå ïðåäñòàâëåíèå êàêîé-òî âûñîòû íå ñðàâíèòñÿ ñ íåïîñðåäñòâåííûì çâó÷àíèåì (ÿ ñåé÷àñ íå áåðó àáñîëþòíèêîâ - ýòî îñîáàÿ òåìà, òàì äåëî íå âî âíóòðåííåì ñëóõå - ýòî ñëåäñòâèå, à â ñôîðìèðîâàííûõ â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä îòïå÷àòêàõ, ýíãðàììàõ-ýòàëîíàõ). Ýòî ÿ ñêàçàë ïðî îòäåëüíóþ àáñòðàêòíóþ "íîòó". À âîò ìåëîäèÿ, äàæå ïðîñòàÿ èíòîíàöèÿ - ýòî óæå ñìûñëîâîé îáúåêò, êîòîðûé ìîçã ìîæåò âîñïðîèçâåñòè âíóòðè äîñòàòî÷íî òî÷íî (íå ïî âûñîòå, íî ïî ñìûñëó, êðàñêàì ëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ), òàê êàê ýòî ðåçóëüòàò åãî îñìûñëåíèÿ. Ýòîò ñìûñë õðàíèòñÿ â ïàìÿòè. Ïðî÷èòàâ òåêñò, ìû ìîæåò ïåðåäàòü åãî ñìûñë, íî ðåäêî ìîæåì âîñïðîèçâåñòè äîñëîâíî. Ïðè ïåðåäà÷å ýòîé èíôîðìàöèè íà ãîëîñîâûå ñâÿçêè ïðè îïðåäåëåííîé òðåíèðîâêå (êñòàòè, âçàèìíîé - ãîëîñ-ìîçã) , ãîëîñîâûå ìûøöû ìîãóò çàïîìèíàòü ñîñòîÿíèÿ ñâÿçàííûå ñ âîñïðîèçâåäåíèåì îïðåäåëåííîé âûñîòû è âîñïðîèçâîäèòü âûñîòó äîñòàòî÷íî òî÷íî.  ïðîöåññå ýòîãî ìíîãîêðàòíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ â ìîçãó ìîãóò îáðàçîâûâàòüñÿ ýòè ýíãðàììû-áîðîçäêè è òîãäà îáðàçóåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà ÀÑ. Ýòîò ïñåâäî ÀÑ îïèðàåòñÿ íà ïàìÿòü ñâÿçîê, à ýíãðàììû (äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü) ïîìîãàþò ýòîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ñ äðóãîé, âíóòðåííåé ñòîðîíû. Íî ñåé÷àñ íå îá ýòîì... >4. Ìîæåò ëè âíóòðåííèé ñëóõ ôîðìèðîâàòü ïðåäñòàâëåíèå çâó÷àùåé ÷àñòîòû; > Ïîâòîðþñü, ÿ èìåë â âèäó âûñîòó, ïðîñòî íåêîððåêòíî âûðàçèëñÿ. À âîò òîãäà âûñîòà - ýòî ðàçìûòîå, ðàçìàçàííîå ïðåäñòàâëåíèå, òàê êàê â ïðèðîäå íåò æèçíåííîé íåîáõîäèìîñòè òî÷íî îïðåäåëÿòü âûñîòó. Òåìáð, õàðàêòåð çâóêà è åãî èçìåíåíèå âî âðåìåíè âàæíåå. Ìóçûêàëüíûå çâóêè è ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó èçîáðåë ÷åëîâåê, îñâàèâàÿ çâóêîâîå ïðîñòðàíñòâî. È äàæå â ýòîé îáëàñòè âàæíåå ñìûñëîâîå íàïîëíåíèå, ñòóïåíè, èíòåðâàëû, äâèæåíèå ïî çâóêàì è òä, ÷åì àáñîëþòíàÿ âûñîòà çâóêîâ. Îäíó è òó æå ìåëîäèþ ìîæíî ñûãðàòü íà ëþáîé âûñîòå è îíà áóäåò óçíàíà, ñìûñë áóäåò ïåðåäàí. > 2) åñëè ÿ ñëûøó ðåàëüíûé çâóê ñ ïîìîùüþ ÂøÑ è äàëåå ïðåäñòàâëÿþ åãî ñ ïîìîùüþ ÂòÑ èëè ïðåäñòàâëÿþ çâóêà ãîëîâå â îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî çâóêà ñ ïîìîùüþ ÂòÑ, òîãäà ãîëîñîâûå ñêëàäêè íàñòðîåíû íà ýòîò çâóê â ìàêñèìàëüíî óäîáíîé äëÿ íèõ îêòàâå. Âîò ê ýòîìó ÿ è âåë. Âíóòðåííèé ñëóõ - ýòî ðàáîòà ìîçãà, êîòîðûé äîëæåí òðåíèðîâàòüñÿ îïðåäåëåííûì îáðàçîì. Òàêèì îáðàçîì ìû èìååì, ëèáî ñëàáûé âíóòðåííèé ñëóõ, êîòîðûé ñëûøèò ÷òî-òî â îáùèõ ÷åðòàõ, äîñòàòî÷íûõ äëÿ èäåíòèôèêàöèè ìóçûêè, íî íå äîñòàòî÷íî äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî òî÷íîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ãîëîñîì ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ, ëèáî õîðîøèé âíóòðåííèé ñëóõ, êîòîðûé ÿñíî âîñïðîèçâîäèò â ãîëîâå ìóçûêó, íî åìó íå âàæíà àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Äëÿ õîðîøåãî âíóò.ñëóõà íóæíà äëèòåëüíàÿ òðåíèðîâêà è îáó÷åíèå ìîçãà è ãîëîñîâîãî àïïàðàòà - îí íå äàåòñÿ íàì îò ïðèðîäû, êàê ñåíñîðíûé ñëóõ. Èç ýòîãî âûòåêàåò, ÷òî â îòñóòñòâèè âíóòðåííèõ ÷åòêèõ ïðåäñòàâëåíèÿõ î âûñîòå, òû íå ìîæåøü åå âîñïðîèçâåñòè òî÷íî. Íî òû ìîæåøü åå âîñïðîèçâåñòè ïðè íàëè÷èè îáðàçöà, òóïî ñðàâíèâàÿ ïî áèåíèÿì. Äàëåå âêëþ÷àåòñÿ íàñòðîéêà ñâÿçàííàÿ ñ ìóçûêàëüíî-ëàäîâîé ñèñòåìîé è òû ìîæåøü õóäî-áåäíî ïåòü â òîíàëüíîñòè. Åñëè èíòîíàöèè íå òî÷íû, òî òîíàëüíîñòü áóäåò ïîñòåïåííî óïëûâàòü. ß ýòî ê ÷åìó? Ê òîìó, ÷òî > 1) åñòü ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê: ÂøÑ ---> ÂòÑ ---> ÃÑ; òâîé ÂòÑ áóäåò ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä ÂøÑ, òàê êàê íå èìååò âíóòðåííåãî òî÷íîãî ýòàëîíà. ÂøÑ äèêòóåò ÂòÑ è ìîçã ïûòàåòñÿ óïðàâëÿòü ñâÿçêàìè, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîõîæèé ðåçóëüòàò. Äóìàþ, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ â ýòîì ñëó÷àå íå èãðàåò îñîáîé ðîëè - îí ïîä÷èíåí ðåàëüíîìó çâó÷àíèþ è ó÷èòñÿ. > 2) íåò ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà: Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü (ÌÏ) ---> ÂòÑ ---> ÃÑ.  ýòîì ñëó÷àå âíóòðåííèé ñëóõ (òî åñòü ìîçã) òåáå áóäåò ïðåä "ëàãàòü" ÷òî-òî ïðèìåðíîå íà îñíîâå óñâîåííûõ ñìûñëîâ, à íå ñåíñîðà. Òî åñòü - ñòóïåíè, èíòåðâàëû, èíòîíàöèè, íî íå èñõîäíóþ âûñîòó. Èñõîäíóþ âûñîòó ìîãóò ïîäñêàçàòü èìïóëüñû îò ñâÿçîê, åñëè ìîçã çàïîìíèë ñîîòâåòñòâèå íàïðÿæåíèÿ ñ âûñîòîé è ëàäîâîé ñòóïåíüþ. Ëèáî îí áóäåò èñêàòü ýòó âûñîòó ñ ïîìîùü ñâÿçîê ïðè êîíòðîëå-ñðàâíåíèè ÂøÑ (ñåíñîðíîãî ñëóõà). Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàïå÷àòëåòü ñåíñîðíîå âïå÷àòëåíèå çâóêà (ïå÷àòü, âïå÷àòàòü) ñ îïðåäåëåííîé ÷àñòîòîé ïðèäåòñÿ ðàçìÿã÷èòü ìîçã ñ ïîìîùüþ âàëüïðîåâîé êèñëîòû (íî ýòî íå òî÷íî è ìîæåò íåîáðàòèìî ïîâðåäèòü ìîçã). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, ÷òî òàê ìíîãî ïîëó÷èëîñü. Ñëîæíàÿ òåìà, åñëè îòâå÷àòü ñåðüåçíî. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñîððè, ÷òî òàê ìíîãî ïîëó÷èëîñü. Ñëîæíàÿ òåìà, åñëè îòâå÷àòü ñåðüåçíî. Íå, íàîáîðîò ñïàñèáî çà ïîäðîáíûå âûêëàäêè! >Êàê òû, íàâåðíîå, ïîíèìàåøü, ýòî âñå "ñëóõè" ðàçíîãî óðîâíÿ, ñ ðàçíûìè ìåõàíèçìàìè ðåàëèçàöèè è çàäà÷àìè. >Ïîýòîìó âçàèìîäåéñòâèå ó íèõ íå òàêîå, êàê òû îïèñûâàåøü. À êàêîå òîãäà ó íèõ âçàèìîäåéñòâèå? Áóäó êðàéíå ïðèçíàòåëåí, åñëè óñòðàíèøü îøèáêè â ìîèõ ðàññóæäåíèÿõ, ïîòîìó ÷òî ýòà òåìà äëÿ ìåíÿ êðàéíå âàæíà, ïîñêîëüêó ÿ íå ìîãó ïîãðóçèòüñÿ â ñâî¸ ýêñïåðèìåíòèðîâàíèå ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ, ïîêà íå ðåøó ýòîò âîïðîñ ñâîåãî èñêàæåííîãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Åñëè áóäåò ïîëó÷àòüñÿ äëèííûé òåêñò, íè÷åãî ñòðàøíîãî, åãî ÿ ïðî÷òó, ãëàâíîå ,÷òîáû ÿ ñìîã óõâàòèòü èç íåãî öåííóþ äëÿ ñåáÿ èíôîðìàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàêîå òîãäà ó íèõ âçàèìîäåéñòâèå? ß æå òàì â êîíöå íàïèñàë, êàê ÿ ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Äà â îáùåì âñå ïîñëàíèå îá ýòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê êàæäûé âñå ýòî îáúÿñíÿåò, âîò ýòî âîò èìååò ñìûñë è áóäåò ïîëåçíûì (íå äëÿ ÀÑ, à âîîáùå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà). Ñîáñòâåííî, ýòî êàêîé-òî ýëåìåíò îáû÷íîãî ñîëüôåäæèî. > 1. Âêëþ÷àþ íåïðåðûâíûé [ìîíîãàðìîíè÷åñêèé] çâóê. > 2. Íà÷èíàþ èíòîíèðîâàòü çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. > 3. Ïðîáóþ èíòîíèðîâàòü òîò æå çâóê, [....] Ïîñëå ýòîãî èíòîíèðóþ çâóê íà ïîëòîíà âûøå, ÷òîáû ñîçäàòü ìàëîñåêóíäîâûé äèññîíàíñ è ðàçðåøèòü åãî. Äëÿ òðåíèðîâêè òàêîé ïîäñòðîéêè åñòü õîðîøåå ïðèëîæåíüèöå (íà àíäðîèä è íà ios, íî äëÿ ios ïîáîëüøå ôóíêöèîíàëà) - Pitch trainer - Harmonize. https://play.google.com/store/apps/details?id=com. apppppp.harmonize https://apps.apple.com/jp/app/pitch-trainer-harmon ize/id965614965 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß æå òàì â êîíöå íàïèñàë, êàê ÿ ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Äà â îáùåì âñå ïîñëàíèå îá ýòîì. Ðàäî åù¸ ðàç ìíå ïåðå÷èòàòü òîãäà. >Äëÿ òðåíèðîâêè òàêîé ïîäñòðîéêè åñòü õîðîøåå ïðèëîæåíüèöå (íà àíäðîèä è íà ios, íî äëÿ ios ïîáîëüøå ôóíêöèîíàëà) - Pitch trainer - Harmonize. Ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.12.2022 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ðàäî åù¸ ðàç ìíå ïåðå÷èòàòü òîãäà. Íàäî* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2022 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê |
>ñ ïîìîùüþ âàëüïðîåâîé êèñëîòû Íèêàêèõ èçìåíåíèé â âîñïðèÿòèè ìóçûêè íå îáíàðóæèë, õîòÿ ÷åñòíî ïðîïèë êóðñ Ñåðãåé, î÷åíü ñëîæíî, íî î÷åíü èíòåðåñíî. Íå ïîðåêîìåíäóåòå ëè êàêîé-íèáóäü ëèòåðàòóðû î ïñèõîëîãè÷åñêîì âîñïðèÿòèè ìóçûêè? |
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2022 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêàêèõ èçìåíåíèé â âîñïðèÿòèè ìóçûêè íå îáíàðóæèë, õîòÿ ÷åñòíî ïðîïèë êóðñ Èíòåðåñíî. Âû ïèëè ñ ìåäèöèíñêîé öåëüþ? ×òî âû äåëàëè â ïëàíå ìóçûêè, ÷òîáû ïîëó÷èòü èçìåíåíèÿ? À âîîáùå, êàêîå-òî âîçäåéñòâèå ïî÷óâñòâîâàëè - â ëþáîì ïëàíå? > Íå ïîðåêîìåíäóåòå ëè êàêîé-íèáóäü ëèòåðàòóðû î ïñèõîëîãè÷åñêîì âîñïðèÿòèè ìóçûêè? Á.Ì. Òåïëîâ - Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - ýòî êëàññèêà, åñòü â ñåòè Þ.À.Öàãàðåëëè Ïñèõîëîãèÿ Ìóçûêàëüíî-èñïîëíèòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè.. Ýòèõ äâóõ ìíå õâàòèëî )) Åñòü, åùå Íàçàéêèíñêèé Å.Â. Î ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ (äî íåå íå äîáðàëñÿ), Ïåòðóøèí Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ (íå ïîøëî) Åñòü â ñåòè (íå ÷èòàë): Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. è äð. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Òåîðèÿ è ïðàêòèêà. Êèíàðñêàÿ Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.12.2022 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê |
>Èíòåðåñíî. Âû ïèëè ñ ìåäèöèíñêîé öåëüþ? Äà, ïñèõèàòð ïðîïèñàë. >×òî âû äåëàëè â ïëàíå ìóçûêè, ÷òîáû ïîëó÷èòü èçìåíåíèÿ? ß ïèñàë ìóçûêó äëÿ èãð, òàì áûëà ýìáèåíò, ôîðòåïèàííàÿ è îðêåñòðîâàÿ ìóçûêà. Íàñòðîåíèå áûëî ðîâíîå, íè÷åãî îñîáî íå ðàçäðàæàëî â õîðîøåì è ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ïèñàòü áûëî âëîì, íî â öåëîì ñ çàäà÷åé ñïðàâèëñÿ. ß áû ñêàçàë, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñàìîé ïî ñåáå íå èçìåíèëîñü íèêàê, íî íà îáùåì ôîíå íàñòðîåíèÿ ìåíÿåòñÿ è îòíîøåíèå ê ñàìîé ìóçûêå è âîîáùå ê æèçíè. >Á.Ì. Òåïëîâ - Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - ýòî êëàññèêà, åñòü â ñåòè >Þ.À.Öàãàðåëëè Ïñèõîëîãèÿ Ìóçûêàëüíî-èñïîëíèòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè.. >Ýòèõ äâóõ ìíå õâàòèëî )) >Åñòü, åùå Íàçàéêèíñêèé Å.Â. Î ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ (äî íåå íå äîáðàëñÿ), Ïåòðóøèí Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ (íå ïîøëî) >Åñòü â ñåòè (íå ÷èòàë): >Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. è äð. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Òåîðèÿ è ïðàêòèêà. >Êèíàðñêàÿ Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè, Ñïàñèáî! |
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2022 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïèñàë ìóçûêó äëÿ èãð, ... Íî â èññëåäîâàíèÿõ øëà ðå÷ü îá èçìåíåíèè ïëàñòè÷íîñòè ìîçãà, óëó÷øàþùèå êà÷åñòâî îáó÷åíèÿ, ñâÿçàííîãî ñ çàïîìèíàíèåì. Íàïðèìåð - äëÿ èçó÷åíèÿ ÿçûêîâ, ðàçâèòèå àáñ. ñëóõà è òä. À íå î êàêîì-íèáóäü "ýëåêñèðå òâîð÷åñòâà". 7-ëåòíèé ðåáåíîê íå íàïèøåò ýìáèåíò è òä, íî ëåãêî âûó÷èò ÿçûê, ðàçîâüåò ÀÑ. https://hi-news.ru/research-development/sushhestvu yut-tabletki-dlya-razvitiya-absolyutnogo-sluxa.htm l «Âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà âñåãäà ñ÷èòàëàñü ëåêàðñòâîì äëÿ ñòàáèëèçàöèè íàñòðîåíèÿ, íî ìû îáíàðóæèëè, ÷òî îíà òàêæå âîññòàíàâëèâàåò ïëàñòè÷íîñòü ìîçãà äî òîãî ñîñòîÿíèÿ, â êîòîðîì îáó÷àåìîñòü ÷åëîâåêà ïîâûøàåòñÿ â äåñÿòêè ðàç», — ðàññêàçàë Òàêàî Õåíø â èíòåðâüþ ðàäèîñòàíöèè NPR." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.12.2022 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðàññêàçàë Òàêàî Õåíø â èíòåðâüþ ðàäèîñòàíöèè NPR. Âñåãäà íàäî ïîìíèòü, ÷òî èíòåðíåò - ýòî ïîìîéêà-ôåéêè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.12.2022 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê |
>Âñåãäà íàäî ïîìíèòü, ÷òî èíòåðíåò - ýòî ïîìîéêà-ôåéêè ß íå ïî÷óâñòâîâàë êàêîãî-òî îùóòèìîãî âëèÿíèÿ íà ñâîè êîãíèòèâíûå ñïîñîáíîñòè
|
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.12.2022 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ïî÷óâñòâîâàë êàêîãî-òî îùóòèìîãî âëèÿíèÿ íà ñâîè êîãíèòèâíûå ñïîñîáíîñòè À âû çíàëè òîãäà î òåõ èññëåäîâàíèÿõ? Ïûòàëèñü èçó÷àòü ÿçûê èëè ñòèøîê âûó÷èòü, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü? Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü?
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.12.2022 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê |
>À âû çíàëè òîãäà î òåõ èññëåäîâàíèÿõ? Íåò. >Ïûòàëèñü èçó÷àòü ÿçûê èëè ñòèøîê âûó÷èòü, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü? Íåò. >Ïûòàëèñü èçó÷àòü ÿçûê èëè ñòèøîê âûó÷èòü, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü? Íåò, íî ÿ ñîçäàâàë ìóçûêó, èçó÷àë èãðîâûå äâèæêè - â îáùåì, ïîòèõîíüêó ÷åìó-òî ó÷èëñÿ, íî íå ñòîëü öåëåíàïðàâëåííî, à ñêîðåå ïî õîäó äåëà. >Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü? Íó ó ìåíÿ åå óæå íåò äàâíî
|
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.12.2022 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü? Ìîæåò ìíå ïîïðîáîâàòü... Êàê âû äóìàåòå ýòà øòóêà ìîæåò áûòü îïàñíîé? (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû íå ìîæåòå ñêàçàòü îòâåòñòâåííî, ëþáîå ëåêàðñòâî ïîòåíöèàëüíî íå âñåãäà ïîëåçíî. Ïðîñòî áåçîòâåòñòâåííîå ìíåíèå, ìîæåò âðà÷ î ÷åì-íèáóäü ïðåäóïðåæäàë) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2022 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>Ìîæåò äîçèðîâêó óâåëè÷èòü? >Ìîæåò ìíå ïîïðîáîâàòü... Êàê âû äóìàåòå ýòà øòóêà ìîæåò áûòü îïàñíîé? Êîíå÷íî. Âîò ñòàòåéêà íà òåìó îòðàâëåíèÿ âàëüïóðãèåâîé êèñëîòîé https://nnp.ima-press.net/nnp/article/download/615 /565 Ñòîÿò ëè ïîâðåæäåíèÿ âîçìîæíûå ïå÷åíè è ìîçãà óâåëè÷åíèÿ øàíñîâ íà ïîëó÷åíèå ÀÑ - âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2022 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
âàëüïðîåâîé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.12.2022 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
âîçìîæíûå ïîâðåæäåíèÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.12.2022 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://nnp.ima-press.net/nnp/article/download/61 5 /565 êîøìàð |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.12.2022 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê |
>Êàê âû äóìàåòå ýòà øòóêà ìîæåò áûòü îïàñíîé? Îíà äîâîëüíî òîêñè÷íàÿ, ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî. Âðà÷ íå ïðåäóïðåæäàë, íî ïî îïûòó ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âñå ïñèõèàòðè÷åñêèå òàáëåòêè èìåþò ïîáî÷íûå ýôôåêòû, íåêîòîðûå äîâîëüíî íåïðèÿòíûå, à òàêæå ïîñëåäñòâèÿ òèïà ãîðìîíàëüíûõ ðàññòðîéñòâ, ìåòàáîëè÷åñêîãî ñèíäðîìà è òä.
|
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.12.2022 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
4ezafign9, äà ñïàñèáî, ÿ óæå ïîíÿë, ÷òî äàíóåâîíà | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.03.2023 07:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïèñàë ìóçûêó äëÿ èãð, òàì áûëà ýìáèåíò, ôîðòåïèàííàÿ è îðêåñòðîâàÿ ìóçûêà. À ê êàêèì èãðàì âû ïèñàëè ìóçûêó, åñëè íå ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.07.2023 03:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, åñëè åù¸ êòî-òî çäåñü æèâ. Ñåé÷àñ ÿ â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ èñòèííîãî ÀÑ, äåäëàéí ó ìåíÿ 11.2023. Ìîþ èñòîðèþ, è âîîáùå âñå ñâîè ðàçìûøëåíèÿ çà ïîñëåäíèå äíè (î÷åíü ìíîãî) ÿ íàïèñàë â òåìå "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 8". Ñåé÷àñ ÿ äóìàþ, ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè è óæå íà÷èíàþ âèäåòü íåêîòîðûé ïðîãðåññ â ïîëó÷åíèè ÀÑ. Èçíà÷àëüíî ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïðèìåðíî íåäåëè 2 íàçàä, íî ñ òîãî âðåìåíè ìíîãî ÷åãî ïîðàçìûøëÿë ëîãè÷íî, ïîìåíÿë ñâî¸ ìûøëåíèå íàñ÷¸ò ïðèðîäû ÀÑ è åãî ôîðìèðîâàíèÿ, è ñîçäàë ñâîé íîâûé òåñò-ìåòîä ïîëó÷åíèÿ ÀÑ.  êðàòöå ýòî ÷òî òî ìåæäó Á¸ðäæåì, ëèíãâèñòèêîé(èçó÷åíèåì èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ) è Áåðåæàíñêèì. Ïîêà ÷òî, äëÿ ìåíÿ, îí çâó÷èò îáíà䏿èâàþùå. Åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ âûøåíàçâàííîé òåìû(ìîèõ ðàññóæäåíèé) åñòü åù¸ âîïðîñû êî ìíå èëè ìîåé ìåòîäèêå, êîòîðóþ ÿ ñåé÷àñ òåñòèðóþ íà ñåáå (äî 11.2023), ïèøèòå. Ðåçóëüòàòû òîæå äóìàþ íàïèøó ñþäà åñëè íèêòî íå ïðîòèâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.07.2023 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîè ðåçóëüòàòû ñ ïðèìåðíî 05.07.2023: 1. Óçíàë íåñêîëüêî íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Ïîêà ÷òî ïðîèçîøëî âñåãî 2-3 ðàçà çà âñ¸ âðåìÿ, ïîýòîìó âîçìîæíî ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü, èëè ÷òî-òî åù¸ êðîìå ÀÑ. 2. Ìîãó âñïîìíèòü è ïðîïåòü íîòû (7 äèàòîíè÷åñêèõ) íå îøèáàÿñü áîëüøå ÷åì íà ïîëóòîí, äàæå ïðÿìî ïîñëå/âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ëþáîé ìóçûêè, èëè ñðàçó êàê ïðîñíóñü. Îñòàëüíûå (÷¸ðíûå) åù¸ íå òðåíèðîâàë, îñîáåííî ïîñëå òîãî êàê ïîìåíÿë ìåòîäèêó Á íà ñâîþ ñîáñòâåííóþ. Äóìàþ ýòî ïðîñòî ìåõàíè÷åñêàÿ ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è íå ÀÑ. Õîòÿ âðîäå ïîäîçðèòåëüíî áûñòðî îíà ðàçâèëàñü, çà 3 íåäåëè? Íó, ó ìåíÿ îòíîñèòåëüíî õîðîøàÿ ïàìÿòü, òàê ÷òî âîçìîæíî. Õîòÿ, âñ¸ æå ïîïðîáîâàë ðàíäîìíî îñòàëüíûå 5 ÷¸ðíûõ ïðîïåòü ïðÿìî ñåé÷àñ, ñ ïåðâîãî ðàçà íå ïîëó÷èëîñü, ïîòîì ïðîøëî 15-20 ìèíóò êàê ÿ ïèñàë ýòîò ïîñò, è êàê íè ñòðàííî, óæå ïîëó÷èëîñü, õîòÿ ÿ íå ÷óâñòâóþ "ñòàáèëüíîñòè", ïîýòîìó ìîæåò ïðîñòî "âåçåíèå" èëè ÷òî-òî åù¸, ÿ íå âåðþ â ÀÑ ó ñåáÿ åù¸. 3. Íå ïîìíþ êàê áûëî â ïðîøëîì, íî ñåé÷àñ âñåãäà òåïåðü ìîãó îòëè÷èòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü îò òðàíñïîíèðîâàííîé(íåîðèãèíàëüíîé). Íî ÿ äóìàþ ýòî òîæå ïðîñòî õîðîøàÿ ïàìÿòü à íå ÀÑ. 4. ÎÑ âîîáùå ó ìåíÿ âñ¸ åù¸ íåäîðàçâèò è âîîáùå íå ðàáîòàåò. Ìàêñèìóì ÷òî ÿ ìîãó ñ ñâîèì ÎÑ íà äàííûé ìîìåíò - óñëûøàòü õàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë âíå êîíòåêñòà è ïîïðîáîâàòü ñêàçàòü íà ÷òî îí ïîõîæ(êâèíòà, òåðöèÿ è ò.ï.) èç âñåõ 12, ñ òî÷íîñòüþ ïðèìåðíî 60%.  ðåàëüíîé ìóçûêå æå, ÿ âîîîáùå íè÷åãî åù¸ íå ñëûøó. Íè ÎÑ, íè ÀÑ. Íó, êàê ñêàçàòü, 2-3 ðàçà óñëûøàë-òî èìåííî íàçâàíèå íîò, ìîæåò ÀÑ-ïîõîæå áîëüøå ñëûøó. 5. Ñòàë ïåòü íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ðàíüøå. Îäíèì äí¸ì áûë ïðîðûâ. Ñíà÷àëà ÿ ñòàë ëó÷øå ñëûøàòü ìóçûêó(âñå å¸ ñîñòàâëÿþùèå òèïà áàñ ëèíèè, èíñòðóìåíòû íà çàäíåì ïëàíå è ò.ï.), ïîòîì ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ÿ ñòàë ïî÷òè èäåàëüíî ïåòü, ìîìåíòàëüíî. Íî, ÿ ñîâñåì íå ÷óâñòâóþ ÎÑ. Ïðîñòî óëó÷øåíèå ïàìÿòè/âñïîìèíàíèÿ/êîîðäèíàöèè ãîëîñà? 6. ß äóìàþ, ÿ èçíà÷àëüíî íå ìîãó (èëè åù¸ íå íàó÷èëñÿ) "íàñòðàèâàòüñÿ" íà äðóãèå òîíàëüíîñòè êàê ýòî äåëàþò äðóãèå ëþäè ñ ÎÑ, â òîì è ïðè÷èíà ÷òî ó ìåíÿ åñòü "ïðèçíàêè ÀÑ", íî ïîêà åù¸ íåò íèêàêîãî ÀÑ è î÷åíü äàëåêî äàæå. Ïîýòîìó âñå ñâîè ñêèëû íà äàííûé ìîìåíò ÿ ïðîñòî îáúÿñíÿþ ïàìÿòüþ, à íå ñêèëîì ÀÑ. 7. Íîòû ñòàëè "çâó÷àòü î÷åíü ïî ðàçíîìó", ïðÿì êàê áóäòî ó ìåíÿ ÀÑ, íî â òîæå âðåìÿ â äðóãèõ òåìáðàõ ÿ ýòèõ ðàçëè÷èé óæå ñîâñåì(ïî÷òè?) íå ñëûøó. ß ýòî òîæå ïðîñòî ñïèñûâàþ íà ñâîþ ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü íîòû ïî òåìáðó. Òåìáð òî äà, çâó÷èò òîæå "î÷åíü ïî ðàçíîìó", ïîýòîìó ëåãêî ñïóòàòü ñëóøàíèå ïî òåìáðó ñ ñëóøàíèåì ïî ÀÑ. Íî, â òî æå âðåìÿ ìîÿ ãèïîòåçà îá ýòîì è ãîâîðèò - íîòû âñåãäà èçíà÷àëüíî çàïîìèíàþòñÿ ïî òåìáðó, à ïîòîì òåìáð, îêòàâû îòïàäàþò. Òàê ÷òî íå çíàþ, åñëè ìîÿ ãèïîòåçà âåðíà, òî ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Íåäåëþ íàçàä ÿ ñîçäàë ñåáå ïðîãðàììó êîòîðàÿ áåñêîíå÷íî èãðàåò 12 íîò â îäíîé îêòàâå, è ÿ èõ îòãàäûâàþ ïðî ñåáÿ ÷èñòî ïî òåìáðó(òî åñòü ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî, áåç êàêîé ëèáî òîíàëüíîñòè è ò.ï.), äåëàë å¸ ïî ÷àñó-ïîëòîðà â äåíü êàæäûé äåíü è ñåé÷àñ äîø¸ë äî òåìïà 80 â ìèíóòó ñ ýòèìè 12 íîòàìè. Íî, ÷òî ìåíÿ ïóãàåò, òàê ýòî òî ÷òî êîãäà ÿ ïîïðîáîâàë äðóãîé òåìáð, ÿ íå óñëûøàë ñîâñåì íè÷åãî. Âîçìîæíî, íóæíî ïðèâûêàòü, à âîçìîæíî ÿ ïðîñòî òðà÷ó âðåìÿ â ïóñòóþ. Òàê ÷òî ïîñìîòðèì. Ïî ìîåé ãèïîòåçå îñòàëîñü òîëüêî ïðîäîëæàòü çàäàëáëèâàòü 12 íîò â îäíîé îêòàâå â ãîëîâó ïî òåìáðó äî áîëüøèõ ñêîðîñòåé(100-120 êàê ìèíèìóì), à ïîòîì çàäàëáëèâàòü äðóãèå òåìáðû è íàäåÿòüñÿ ÷òî ìîçã óëîâèò/ñôîðìèðóåò àáñîëþòíûé êîìïîíåíò-ñâÿçü, êàê ÿ â òîé òåìå òàê æå ãîâîðèë. Çäåñü òîæå, äóìàþ íàïèøó óæå êîãäà óâèæó òî÷íûå ðåçóëüòàòû ïî ïðèîáðåòåíèþ íàñòîÿùåãî ÀÑ, à íå äîãàäêè(îáúÿñíÿåìûå èíûìè âåùàìè êðîìå ÀÑ) êàê ñåé÷àñ. Ëèáî ÿ ïîòðà÷ó âðåìÿ â ïóñòóþ äî 11.2023(äåäëàéí) ñ ñâîåé "ìåòîäèêîé", ëèáî ïîëó÷ó íàñòîÿùèé ÀÑ - high risk high return. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2023 03:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Õì, íó ÷òî ñêàçàòü, ÷òî ñêàçàòü.  ñâîåé ïðîãå ÿ äîø¸ë äî òåìïà ïðèìåðíî ~100 äëÿ âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå äëÿ òåìáðà ôîðòåïüÿíî. Ñåé÷àñ ïûòàþñü ïåðåõîäèòü íà òåìáð àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû, ïî îùóùåíèÿì îí ñëåäóþùèé ïî ñëîæíîñòè ïîñëå ôîðòåïüÿíî. Òî åñòü, íà ôîðòåïüÿíî ïðîñòî áîëüøå âñåãî ëåã÷å óñëûøàòü ðàçëè÷èÿ â òåìáðå, à íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ íóæíî íàìíîãî áîëüøå ïðèñëóøèâàòüñÿ. Ñàìîå ñëîæíîå ìíå êàæåòñÿ (è ïîñëåäíèì çâåíîì) áóäåò óñëûøàòü òåìáð/íàçâàíèå íîòû â ÷óæîì ãîëîñå. Ñíà÷àëà, íà òåìáðå àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû, íè÷åãî ñîâñåì íå ñëûøàë, íî ïîòîì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñòàë ñëûøàòü ðàçëè÷èÿ è íåîáúÿñíèìóþ "ïîõîæåñòü" â íîòàõ(ñåé÷àñ òðåíèðóþ 7 íà òåìïå 60). Ýòà "ïîõîæåñòü" ÷òî ÿ îùóùàþ, ýòî íèêàêàÿ íå ëàäîâàÿ îêðàñêà, ñîâñåì íå ýìîöèîíàëüíàÿ îêðàñêà(ÿ ÷óâñòâóþ äðóãóþ ïðèðîäó), êàê â ìåòîäèêå Á, à àáñîëþòíî òî÷íî, áåç êàïëè ñîìíåíèÿ, àáñîëþòíîå áåçêîíòåêñòíîå ÷óâñòâî, ãäå íó íèêàê íå ó÷àâñòâóþò ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Íî ÿ çäåñü íå çà ýòèì. Êàê ÿ ïèñàë â äðóãîé òåìå ðàíüøå, ìíå óæå èíîãäà íà÷èíàþò "ïîñëûøèâàòüñÿ" íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Íî, âñ¸ î÷åíü î÷åíü ìóòíî è ðåäêî. Áîëüøèíñòâî íîò ñòàëî çâó÷àòü "ïîõîæå íà ÷òî-òî", íî ïî÷òè íè÷åãî íå ìîãó íàçâàòü.  îñíîâíîì, óæå ìîãó àáñîëþòíî óñëûøàòü E èëè C â òåìáðå ôîðòåïüÿíî(êîòîðûé ÿ áîëüøå âñåãî òðåíèðîâàë) è äàæå â íåçíàêîìîì òåìáðå ýëåêòðîãèòàðû êîòîðûé ÿ íèêîãäà íå òðåíèðîâàë. Íî ðàñïîçíàâàíèå äàëåêî íå 100%, áîëüøå ïîõîæå íà "ãäå óñëûøàë, óñëûøàë, ãäå íå óñëûøàë(99%), íå óñëûøàë". È â òîæå âðåìÿ íè î êàêîé "ñêîðîñòè" èëè "ïðîñòîòå" ðàñïîçíàâàíèÿ ñåé÷àñ íå ìîæåò èäòè ðå÷è ó ìåíÿ. Ñëóøàþ ìóçûêó è äóìàþ "õììì, ýòà íîòà ÷òî ñåé÷àñ ïðîçâó÷àëà çâó÷àëà êàê-òî ïîõîæå íà E, íî ÿ íå óâåðåí" è òàê âñ¸ î÷åíü ìóòíî è ðåäêî. Ñïîñîáíîñòü ïðîïåâàòü íîòû àáñîëþòíî (êîãäà ïðîñíóëñÿ, ïîñëå è äàæå âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ðàíäîìíîé ïåñíè) âñ¸ åù¸ îñòàëàñü. Êîãäà ïðîïåâàþ "îò ñåáÿ" òî åñòü ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ, â ïîëîâèíó ñëó÷àåâ îøèáàþñü íà ïîë òîíà. Íî ÿ ÷àñòî(íî íå âñåãäà) ìîãó "ñâîèìè ñèëàìè" ïîäêîððåêòèðîâàòü ýòè ïîë òîíà, óñëûøàâ ñâîé ãîëîñ è êàê îí çâó÷èò óøàìè. Ïîëó÷àåòñÿ, òàê æå ìîãó óñëûøàòü íîòó, ïðîïåòü å¸, è óæå óçíàòü å¸ ïî òåìáðó ñâîåãî ãîëîñà òîæå(íî íå óâåðåííî îïÿòü æå). Ïî îùóùåíèÿì, çäåñü âñ¸ æå ÷óòü ñòàáèëüíåå ðàñïîçíàâàíèå ÷åì ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ, íî òàê æå íà ïîë òîíà îøèáêè âîçìîæíû. Íî ÿ ñåáÿ ñèëüíî ìíîãî íå ïðîâåðÿë. Ðàç-äâà â äåíü ïî 1-2-3 íîòû, ÿ ýòî ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî íèêàê íå òðåíèðóþ. ß äóìàþ ÷òî åñëè áóäó òðåíèðîâàòü ýòî òî íàîáîðîò çàïóòàþñü è òî÷íîñòü ïðîïàä¸ò ïîñëå ïåðâûõ íåñêîëüêèõ íîò, ïîòîìó ÷òî âñ¸ äîñòàòî÷íî "íåñòàáèëüíî" åù¸. À, è çàáûë óòî÷íèòü, ÷¸ðíûå (C# D# F# G# A#) òîæå ìîãó ïðîïåâàòü îò ñåáÿ. Äëÿ âñåõ 12 îäèíàêîâî, âîîáðàæåíèå íà ïîë òîíà ìîæåò ñúçæàòü ðàçâå ÷òî íà äàííûé ìîìåíò. Ïî îùóùåíèÿì ñëóøàíèÿ ìóçûêè âñ¸ òàêæå - "ÎÑ íå ðàáîòàåò". Îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü âñ¸ åù¸ âñåãäà ìîãó îòëè÷èòü. Âîïðîñ ê âàì - à âû ðàçâå íå ìîæåòå? Íó åñëè åñòü çíàêîìàÿ ïåñíÿ, êîòîðóþ íàïðèìåð ðàç 5-10 óæå ñëûøàëè, äóìàþ áóäåò âïîëíå ëåãêî îòëè÷èòü: "çâó÷èò ÷óòü âûøå/íèæå ÷åì ÿ ïîìíþ", íåò?  ìî¸ì ñëó÷àå, ðàçâå ÷òî, â ñâÿçè ñ íåäîðàçâèòîñòüþ ÎÑ ÿ âîîáùå ìîãó íå óçíàòü ìåëîäèþ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè èíîãäà.  òåîðèè ìîæíî óæå ïîêóïàòü òîðò è ïðàçäíîâàòü. Âîò âàì ïðèçíàêè ðàçâèâàþùåãîñÿ èñòèííîãî ÀÑ. Íî òàê ëè âñ¸ ãëàäêî êàê âûãëÿäèò? 99% ìóçûêè ÿ âñ¸ åù¸ íå ñëûøó, èëè êàê ìèíèìóì íå îñîçíàþ. Ìîæíî ëè ýòî âñ¸ åù¸ îáúÿñíèòü ÷¸ì òî åù¸? Ñâîé äåäëàéí 11.2023 ÿ îòìåíÿþ. Ïî íà÷àëó ÿ äóìàë ýòî çàéì¸ò ÷óòü áîëüøå âðåìåíè. Íî õîòü è âûøåíàçâàííûå "ïðèçíàêè" óæå ïîÿâèëèñü, ÿ âñ¸ åù¸ íå óâåðåí. Òåïåðü, ñòàâëþ äåäëàéí íà 9.2023. Ëèáî ÿ ðàçîâüþ ÀÑ çà ýòîò ìåñÿö äî Ñåíòÿáðÿ, ëèáî áðîñàþ âñ¸ è èäó ðàçâèâàòü ÎÑ. ×òîáû îáúÿñíèòü ñåáÿ: ÿ íà÷àë ýòîò ýêñïåðèìåíò ïî "ðàçâèòèþ ÀÑ" íå äëÿ èíòåðåñà èëè íóæäû. Ó ìåíÿ âñ¸ âñåãäà áûëî ïëîõî ñ ìóçûêîé(ïðÿìî î÷åíü ïëîõî, êàê êèðïè÷), ïîýòîìó êîãäà ó ìåíÿ âïåðâûå ïîÿâèëîñü ñâîáîäíîå âðåìÿ â æèçíè, ìíå çàõîòåëîñü "äîêàçàòü" ñåáå ÷òî ÿ ìîãó ÷åãî-òî äîñòè÷ü è ÿ âûáðàë íåñêîëüêî(2?) õîááè â êîòîðûõ ÿ áûë "õóæå âñåãî" íà ïðîòÿæåíèè âñåé ñâîåé æèçíè.  ñâÿçè ñ ýòèì ÀÑ äëÿ ìåíÿ êàæåòñÿ ÷åì òî "çàîáëà÷íûì", ïîýòîìó ïî ñóòè ÿ íè íà ÷òî íå íàäåÿëñÿ è ìíå íå âàæíî áóäåò ëè ó ìåíÿ ÀÑ èëè ÎÑ â èòîãå. ß áîëüøå çäåñü äëÿ "ýôôåêòèâíîñòè". Èùó ñàìûé áûñòðûé è ýôôåêòèâíûé ìåòîä ðàçâèòü ñëóõ. Ìî¸ ÷óòü¸ ãîâîðèò ìíå ÷òî ÀÑ ðàçâèòü íàìíîãî áûñòðåå ÷åì ÎÑ, è ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ äî ðàçâèòèÿ ÎÑ, åñëè îí êîíå÷íî ðàçâèâàåòñÿ âîîáùå.  ìî¸ì ïîíèìàíèè, åñëè ðàçâèâàòü ÎÑ äî ïîëíîãî ðàñêðûòèÿ ÀÑ, òî ÀÑ óæå íå ðàçîâü¸òñÿ. Òîãäà íà äàííûé ìîìåíò, "ïîïûòêà ðàçâèòèÿ ÀÑ" ïîëó÷àåòñÿ ñàìûì ýôôåêòèâíûì èñïîëüçîâàíèåì âðåìåíè ÷òî ó ìåíÿ íà ðóêàõ. Ïîýòîìó êàê òîëüêî ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü "çàöåïêà" ÷òî ÿ "âîçìîæíî ìîãó ðàçâèòü ÀÑ", ÿ ýòèì è íà÷àë çàíèìàòüñÿ. È âñ¸ âðåìÿ ÷óòêî âûíþõèâàë, òî÷íî ëè ýòî ðàöèîíàëüíîå èñïîëüçîâàíèå âðåìåíè. Èñêàë ïðè÷èíû ÷òî ýòî "íåâîçìîæíî" èëè ÷òî ÿ ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ è ïðîñòî òðà÷ó âðåìÿ, ÷òîáû ïîñêîðåå "ïîéòè â áîëåå ïîäõîäÿùåì íàïðàâëåíèè". Íî íà äàííûé ìîìåíò ÿ èõ íå íàø¸ë. Ïîýòîìó çà ýòîò ñëåäóþùèé ìåñÿö ÿ ðàññòàâëþ âñå òî÷êè íàä i äëÿ ñåáÿ, ÷òîáû íå òðàòèòü âðåìÿ â ïóñòóþ. ß êîíå÷íî íå äóìàþ ÷òî ÿ íà÷íó ñëûøàòü "âñ¸", òî åñòü ñðàçó âñå òåìáðû è èäåàëüíî íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ çà ýòîò ìåñÿö, íî ÿ õî÷ó óâèäåòü áîëåå òî÷íûå ðåçóëüòàòû ÷åì ñåé÷àñ. Äî 11.2023 âðåìåíè òðàòèòü íåò, ïîýòîìó äî 9.2023, òî åñòü 1 ïîëíûé ìåñÿö. Ëèáî ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü öåëûå ìåëîäèè ãäå-íèáóäü â ðåàëüíîé ìóçûêå (ïóñòü è ïðîñòûå/ìåäëåííûå) ñ êàêèì íèáóäü îòíîñèòåëüíî-çíàêîìûì òåìáðîì(íàïðèìåð ðàíäîìíîå ôîðòåïüÿíî), ëèáî âñ¸ áðîñàþ è èäó çà ÎÑ. Åñëè ó ìåíÿ ðåàëüíî ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ - ýòî äîëæíà áûòü î÷åíü äàæå ïîñèëüíàÿ çàäà÷à. Åñëè ýòî íå ÀÑ ó ìåíÿ à ÷òî òî äðóãîå, òî êàê è îæèäàëîñü, íå ïîëó÷èòñÿ. Íî ó ìåíÿ óæå íåò âîçìîæíîñòè òðàòèòü âðåìÿ íà "øàíñ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ". Ëèáî ïîëó÷àþ çà ýòî âðåìÿ, ëèáî íåò.  êîíöå, îïÿòü æå, íàïèøó ñâîè óñïåõè. È åñëè òîãäà äàæå ìîé ñêåïòèöèçì óæå íå ñìîæåò âîçðàçèòü ìíå â òîì ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ, òîãäà ðàñïèøó ïîøàãîâî âñ¸ ÷òî ÿ äåëàë, ÷òî êàê ìíå ïîêàçàëîñü áîëüøå âñåãî ïîìîãëî â ðàçâèòèè ÀÑ ñ íóëÿ, è êàêîâî òåïåðü ìî¸ âèäåíèå/îùóùåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ, êàê ÷åëîâåêà êòî ðàçâèë åãî ñ ïîëíîãî íóëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2023 07:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà ýòè äíè ìíîãî ÷åãî íîâîãî ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë. Ñäåëàë òî, íà ÷òî ðàíüøå ïî÷åìó òî íå äîãàäûâàëñÿ - ñìåíèë òîíàëüíîñòü. Îêàçûâàåòñÿ, òîíàëüíîñòü óñòàíàâëèâàåòñÿ "ñàìà" êîãäà ïðîèãðûâàþòñÿ ñàìàÿ íèçêàÿ è âûñîêàÿ íîòà, îñîáåííî åñëè îíà îäíà è òà æå. Íàïðèìåð åñëè ïîñòàâèòü äèàïàçîí îò C4 äî C5, òî äàæå íå çàäóìûâàÿñü, òîíàëüíîñòü, à ñëåäîâàòåëüíî ñòóïåíè è ò.ï. ñëûøàòüñÿ íåïðåìåííî. Ïîýòîìó òåïåðü îêàçûâàåòñÿ, ïî ÎÑ ÿ âñ¸ òàêè ñëûøó, íî òîëüêî äëÿ âåðõíèõ è íèæíèõ íîò (7 è 1 ñòóïåíè òîëüêî), êîãäà îñòàëüíûå èäóò ïî÷òè 100% ïî ÀÑ(ïñåâäî-àñ) ðàñïîçíàâàíèþ. Íî ñóòü íå â ýòîì. Äëÿ ìåíÿ åù¸ íå âñ¸ ïîòåðÿíî. Áëàãîäàðÿ òîìó ÷òî ÿ ýòî "ðàíî" çàìåòèë, ýòî ìîæíî èñïðàâèòü. ×òî ÿ è ñäåëàë - ÿ îïÿòü ïîìåíÿë ñâîþ ìåòîäèêó. Ðàíüøå ÿ äóìàë ÷òî "îäíîé îêòàâû ïî òåìáðó äëÿ íåñêîëüêèõ èíñòðóìåíòîâ" õâàòèò äëÿ ÀÑ, íî ÿ áûë íå ïðàâ. Äàæå åñëè ÿ ðàñïîçíàþ 90% ïî òåìáðó(òî åñòü ïñåâäî àñ), ÿ âñ¸ åù¸ ñëûøó ïî ÎÑ ïàðàëëåëüíî è äàæå îïèðàþñü íà íåãî äëÿ 1 è 7 ñòóïåíåé, íåîñîçíàííî. Òî÷íåå, òàê áûëî äî íûíåøíåãî ìîìåíòà. Ñ ýòîãî ìîìåíòà ÿ áóäó àêòèâíî "ìåíÿòü òîíàëüíîñòè" è ïðîäîëæàòü ðàñïîçíàíèå ïî "ïñåâäî àñ". "ìåíÿòü òîíàëüíîñòè" â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî ÿ ñîáèðàþñü ïðîñòî ìåíÿòü íèæíþþ è âåðõíþþ íîòû è çàïîëçàòü íà äðóãèå îêòàâû. Âñ¸ òàêè äà, âìåñòî òîãî ÷òîáû èäòè â äðóãèå òåìáðû, ïîõîæå, ëó÷øå ðàçîáðàòüñÿ ñ îäíèì òåìáðîì ñíà÷àëà, ïîíÿòíî. Áëàãî ÿ íàòðåíèðîâàë âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå óæå. Ìîãó ïðîñòî ñïîëçòè ñ C(Ñ4-Ñ5) íà B(B4-B5), è ïî ñóòè òàì áóäåò òîëüêî 1 íîâàÿ íîòà (íèæíÿÿ B) äëÿ ìåíÿ. È òîãäà ìîæíî áóäåò óæå íàìíîãî áûñòðåå íàó÷èòüñÿ ñëóøàòü ÷åðåç ÀÑ, ÷åì íåîñîçíàííî îïèðàòüñÿ íà ñòóïåíè. Äà, ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë, B âìåñòî C â êîòîðîì âñ¸ âðåìÿ çàíèìàëñÿ - íåò ïðîáëåì. A, G, F òîæå, íî ÿ ïîêà íèæå íå ñëûøó(ïîòîìó ÷òî åù¸ íå òðåíèðîâàë). Êàê ðàç íåìíîãî ïóòàþñü íà 1 è 7 ñòóïåíÿõ(îñòàëüíûå íå ñëûøó âîîáùå), íî òåïåðü ìîãó ýòó "ïëîõóþ ïðèâû÷êó" (äëÿ íàøåãî ÀÑ) ëåãêî ïîáîðîòü òàê. Òàê ÷òî îê, òî÷êó ïðåòêíîâåíèÿ è îïòèìèçàöèè íàø¸ë. Òåïåðü áóäó ñíà÷àëà íà÷èíàòü äðóãèå îêòàâû ïî íåìíîãó è äîáàâëÿòü äðóãèå òîíàëüíîñòè äëÿ óëó÷øåíèÿ ïñåâäî àñ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ìîæåò ñðàçó ëåã÷å íà G èëè F# ñïîëçòè âíèç ÷åì ìåäëåííî ïî îäíîé íîòå, ïîñìîòðþ. À ìîæåò ëó÷øå èçíà÷àëüíî îñòàâèòü èçíà÷àëüíóþ îêòàâó è ïðîñòî äîáàâëÿòü íîòó ñâåðõó/ñíèçó? Òî åñòü íå äâèãàòü îêòàâó ñ C4-C5 äî A4-A5 íàïðèìåð, à ïðîñòî ñðàçó òðåíèðîâàòü A4-C5? Íàñ÷¸ò ýòîãî òîæå ïîýêñïåðèìåíòèðóþ. ß äàæå íå çíàþ ÷òî ÿ äåëàþ.  òåîðèè ìîè øàíñû íà ïîëó÷åíèå ÀÑ ÿ äóìàþ 50/50. Ïî ñóòè ÿ óæå ìîãó âñïîìèíàòü íîòû ñ àêêóðàòíîñòüþ â ïîëóòîíà èç âîîáðàæåíèÿ. Ïñåâäî ÀÑ íà îäíîì èíñòðóìåíòå, îäíîé îêòàâû(õðîìàòè÷åñêèé) òîæå óæå åñòü. Îñòàëîñü òîëüêî äîæàòü ìåòîäèêó è áûòü îñòîðîæíûì ÷òîáû ñëó÷àéíî íå óéòè â ñòîðîíó ÎÑ. Ïîïðîáóþ ÷òî ñìîãó çà ýòîò ìåñÿö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2023 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäóìàë. ×òîáû èçáåæàòü ýòîé âðåäíîé ïðèâû÷êè ïî "àâòîìàòè÷åñêîìó ñîçäàíèþ òîíàëüíîñòè", ïðîñòî áóäó äîáàâëÿòü îäíó íîòó ñâåðõó è îäíó ñíèçó êàæäûé äåíü. Òî åñòü åñëè ÿ âñ¸ âðåìÿ òðåíèðîâàëñÿ ñ C4-C5, òî çàâòðà ðàñøèðþ äî B4-C#5, ïîñëåçàâòðà äî A#4-D5 è ò.ä.. Òàê óæå òî÷íî ïñåâäî-òîíàëüíîñòü íå ñôîðìèðóåòñÿ è ÎÑ äîëæåí çàòîðìîçèòü ðàçâèòèå. Õîðîøî ÷òî ó ìåíÿ ïî÷òè íóëåâîé ÎÑ, èíà÷å áû óæå äàâíî ìîé ñëóõ ñëóøàë ïî ÎÑ ïîëíîñòüþ, à òàê ÎÑ ÿ ñëûøó òîëüêî äëÿ 1 è 7, èíîãäà 5 ñòóïåíåé(îñòàëüíûå ñåé÷àñ íå ñëûøó, îñîáî íå ðàçâèòî åù¸). Íå çíàþ åñëè ÿ ñìîãó ñ òàêîé ñêîðîñòüþ "âïèòàòü", íî ïîïðîáóþ êàê ñìîãó. Åñëè íóæíî áóäó è 2 ÷àñà â äåíü ýòè íîòû äîëáèòü. Òîãäà, èäåàëüíî áûëî áû ÷òîáû ÷åðåç 2 íåäåëè(12-14 äíåé) áûëî ïîëíûå 3 îêòàâû ñ ýòèì ïñåâäî àñ. Òîãäà ÷åðåç ìåñÿö(4 íåäåëè) áóäóò 5 îêòàâ. Ïðî òåìï íå çíàþ. Äóìàþ íà äàííîì ýòàïå îí íå òàê âàæåí. Áóäó "âñëûøèâàòüñÿ" â íîòû è íàäåÿòüñÿ ÷òî íóæíûå íåéðîííûå ñâÿçè óæå ñôîðìèðîâàëèñü, èëè áóäóò ïðîäîëæàòü ôîðìèðîâàòüñÿ. Íó êàê, åñëè âñëóøàòüñÿ, òî óæå ñëûøó "ïîõîæåñòü" íîò ðàçíûõ îêòàâ ÷åðåç ÀÑ-ïîäîáíîå ñëóøàíèå (áåç çàäåéñòâîâàíèÿ ÎÑ, íî ýòî ñëîæíî íà ñëîâàõ îáúÿñíèòü). ß íàâåðíî äåëàþ ÷òî-òî ñóìàñøåäøåå. ß âîîáùå íà÷àë ñëóõ òðåíèðîâàòü òîëüêî 05.2023. À ïîïûòêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ìåíÿ ñåé÷àñ òîëüêî ïðîøëè 1 ìåñÿö è èä¸ò âòîðîé. Íó ïóñòü. Ðàç óæ ñêàçàë "ðàçîâüþ ÀÑ çà ìåñÿö", ÿ ïîñâÿùó ýòîìó âñ¸ ñâî¸ (ñâîáîäíîå) âðåìÿ. Ïîïðîáóþ ïîäíÿòü òðåíèðîâêè ÀÑ äî 2õ ÷àñîâ â äåíü è ïîâåðõ åù¸ äîáàâëþ ïåíèå (ïðîñòî ïåíèå ïåñåí). Åñëè óæ ýòîãî íå õâàòèò, òî íàâåðíî âñå ìîè ïîïûòêè áûëè êðàõîì. Ïîñìîòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2023 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ÷åì áîëüøå ïðîõîäèò âðåìÿ òåì ìåíüøå ÿ ñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñíà÷àëà ÷òî-òî ñëûøàëîñü, äàæå èíîãäà ïðàâèëüíî. Íî ýòî áûëè åäèíè÷íûå ñëó÷àè, ïîýòîìó òåïåðü ÿ äóìàþ ÷òî âîçìîæíî òî ÷òî ÿ ðàíüøå "èíîãäà" ñëûøàë áûëà ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü. Çà âñ¸ âðåìÿ îñîçíàííî òîëüêî 3-4 ðàçà óñëûøàë. Îñòàëüíîå ëèáî ìîãëî "ïîñëûøàòüñÿ", ëèáî íå ïðîâåðÿë. Òàê ÷òî ÿ âñ¸ åù¸ ñêåïòè÷åñêè ê ýòîìó îòíîøóñü. À âîçìîæíî ìîé ìîçã ïðîñòî óñòàë îò òîãî ÷òî ÿ áóêâàëüíî êàæäûé äåíü ïî ïîë äíÿ ïûòàþñü ýòèì çàíèìàòüñÿ. Íó, â ýòîì ñëó÷àå, ýòî íîðìàëüíî. ß ñ ýòèì çíàêîì, è ëó÷øèé êóðñ äåéñòâèÿ çäåñü ïðîñòî ïðîäîëæàòü ïîäàâàòü ñòèìóë. Óñòàëîñòü â òàêèõ ñêèëëàõ ýòî õîðîøî. Íàïðèìåð, åñëè ñëóøàòü èíîñòðàííûé ÿçûê ïîêà íå óñòàíåøü è ñðàçó çàêàí÷èâàòü ñåññèþ, òî óñòàëîñòü ïðèõîäèò áûñòðî è â èòîãå çàíèìàåøüñÿ ñîâñåì íåìíîãî. Åñëè æå çàíèìàòüñÿ ñêâîçü óñèëèå, òî ñïóñòÿ ïðèìåðíî íåäåëþ, ýòî óñèëèå óæå âèäèòñÿ íàøèì ìîçãîì êàê "íîðìà" è ïåðåñòðîéêà, âåñü ïðîöåññ îáó÷åíèÿ íà÷èíàåò èäòè íàìíîãî áûñòðåå ÷åì íàòóðàëüíî, õîòü è íà ïîâåðõíîñòè ÷óâñòâóåøü "ïåðåãðóç". Ýòî è åñòü ïðèíöèï "ïîãðóæåíèÿ", åñëè ÷òî. Òîãäà ìîÿ ñòðàòåãèÿ ýòî ïðîäîëæàòü äàâàòü òàêèå íåïîñèëüíûå(äëÿ ÎÑ) çàäà÷è ñâîåìó ìîçãó, êîòîðûå íàìíîãî ëåã÷å âûïîëíèòü åñëè ðàçâèòü ÀÑ. Çíàÿ(íàïîëîâèíó ïðåäïîëàãàÿ) ÷òî ÎÑ ðàçâèâàåòñÿ ñëîæíåå (è çàíèìàåò áîëüøå âðåìåíè/óñèëèé) äëÿ íîâè÷êà(êàê ÿ), ïî èäåå ìîçãó äîëæíî íå îñòàòüñÿ âûáîðà êðîìå êàê ðàçâèòü ÀÑ. You can call me a mad scientist. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2023 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, â ìóçûêå âñ¸ åù¸ ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ñëûøó. Ìàêñèìóì "÷òî-òî çíàêîìîå?". Íî â òîæå âðåìÿ ñòàë ïåòü íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíî è èíîãäà äàæå ïîëíîñòüþ 100% èäåàëüíî ñòàëî ÷óâñòâîâàòüñÿ. Äîø¸ë äî ñòàäèè "ìîãó íè÷åãî íå äóìàÿ ñ ïóñòîé ãîëîâîé èçäàâàòü çâóêè è ýòî âäðóã èäåàëüíî ñëûøèòñÿ ïåñíåé". Ïî ñóòè ÿ êîãäà ñëûøó ïåñíè ñåé÷àñ äàæå íå çàäóìûâàþñü î òîì èä¸ò ëè çâóê ââåðõ èëè âíèç, íî âñ¸ ðàâíî ïîëó÷àåòñÿ "ïîíÿòü" ÷òî ýòî çà çâóê òåïåðü (è ïðîïåòü). Ñòàáèëüíîñòü çà ïîñëåäíèå äíè âäðóã âîçðàñëà ñèëüíî. Åñëè ðàíüøå âñ¸ áûëî "â òóìàíå", òî ñåé÷àñ òî ÷òî ÿ ïîþ âäðóã ñòàëî íàìíîãî áîëåå "÷¸òêèì" è íàêîíåö ÷óâñòâóþ íåêóþ ñòàáèëüíîñòü è "î÷åðòàíèå". Ðàíüøå òîæå áûëî ïîõîæåå ÷óâñòâî, íî ñåé÷àñ ýòî óæå ñòàëî íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíî è ÷óâñòâóåòñÿ àæ íà öåëîå èçìåðåíèå âûøå ÷åì ðàíüøå. Íå çíàþ ñâÿçàíî ëè ýòî ñ ÀÑ, íî âîçìîæíî. Ïðîñòî ïèøó ñþäà âñå ñâîè íàáëþäåíèÿ. Íàçâàíèÿ íîò âñ¸ åù¸ íå ÷óâñòâóþ, ðàçâå ÷òî. È íå çàöèêëèâàþñü íàä ýòèì ñåé÷àñ. Òðåíèðóþ ñåáå â ïðèëîæåíèè ïñåâäî ÀÑ, è åñëè óñëûøèòñÿ, òîãäà ïóñòü óñëûøèòñÿ. Íî çà ïîñëåäíèå äíè êàê òî ãðóñòíî, íèêàêîãî ïðîäâèæåíèÿ â ðàñïîçíàâàíèè, íàîáîðîò ðàíüøå ÷òî-òî ñëûøàëîñü à ñåé÷àñ íåò. Íî âñ¸ åù¸ åñòü íàäåæäû. Ïîêà ÿ íå åù¸ íå ðàçâèë ÎÑ, ñ ìîèì íóëåâûì (íà äàííûé ìîìåíò) ÎÑ, ñëóõó ïîêà ÷òî íåçà÷òî çàöåïèòüñÿ â ìóçûêå êðîìå êàê ÀÑ. ×òî çàìåòèë ñàìîå ñòðàííîå è íåîáúÿñíèìîå ìíîé - ýòî òî ÷òî ìîé output íàìíîãî ëó÷øå ÷åì ìî¸ ðàñïîçíàâàíèå íà äàííûé ìîìåíò. Î÷åíü ñòðàííî. Âðîäå ñòàë ïåòü ïî÷òè èäåàëüíî è äàæå ìîãó ñïåòü íîòû ñ âîîáðàæåíèÿ (âñ¸ åù¸ ñ îøèáêîé â ïîëóòîí â ïîëîâèíó ñëó÷àåâ...), íî íà ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå âñ¸ åù¸ íè÷åãî íå ñëûøó(íå ðàñïîçíàþ). Ñòðàííî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 08:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê è ãîâîðèë ðàíåå, ïðîäîëæàþ äîáàâëÿòü ïî îäíîé íîòå ñâåðõó è ñíèçó êàæäûé äåíü(òî åñòü 2 â äåíü).  êðàòöå - âñ¸ ïðîõîäèò áåç ïðîáëåì. Äà, âäðóã òåïåðü íà÷àë ñëûøàòü íàìíîãî áîëüøå áåçîêòàâíîé îêðàñêè íîò. Ïî ñóòè ýòî óæå ÷èñòûé ÀÑ â ñâîèõ çà÷àòêàõ, à íå ïñåâäî-ÀÑ ñ êîòîðîãî ÿ íà÷èíàë. Êîãäà äîáàâëÿþòñÿ íîòû èç äðóãèõ îêòàâ - ðàñïîçíàâàíèå âäðóã ñîçíàòåëüíî ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî óëó÷øàåòñÿ. Íå òî ÷òîáû ñêîðîñòü èëè ÷òî-òî åù¸ óëó÷øàåòñÿ, à ïðîñòî ÷åì áîëüøå ñëóøàåøü, òåì áîëüøå ñòàíîâèòñÿ ñëûøíî "òî ÷åãî ðàíüøå íå ñëûøàë". Åñëè ó ìåíÿ âñ¸ ðàíüøå çâó÷àëî "îäèíàêîâî" è "â òóìàíå", êàê ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, òî ñåé÷àñ óæå íàêîíåö íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ àáñîëþòíûå ðàñïîçíàâàòåëüíûå îáðàçû äëÿ íîò. Ïî ñóòè òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ÷óâñòâóþ, ÿ ÷óâñòâóþ èìåííî êàê ïåðåõîä ñ ïñåâäî-ÀÑ íà èñòèííûé ÀÑ. Åñëè ðàíüøå ó ìåíÿ â ïàìÿòè áûëà òîëüêî ïñåâäî-ÀÑ ïîäîáíàÿ ïàìÿòü î çâóêå, òî ñåé÷àñ ýòî óæå íà÷èíàåò ïåðåðàñòàòü â îùóùåíèå î çâóêå/íîòå. Ïîýòîìó ÿ âèæó ÷òî â îáùåì, ñêîðåå âñåãî, ìîÿ ãèïîòåçà è ìåòîäèêà íàõîäèòñÿ áëèæå âñåãî ê ðàçãàäêå ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ ÷òî åñòü ñàìîå âàæíîå â íåé: 0. Ïåðåä íà÷àëîì áûëî áû èäåàëüíî åñëè ó âàñ âîîáùå íå ðàçâèò ÎÑ è âû âîîáùå äàæå íå çíàåòå ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü. Òàê áóäåò ìåíüøå âñåãî âíèìàíèÿ óäåëåíî ÎÑ, è ñëóõó ïðîñòî áóäåò íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ, êðîìå êàê çà ÀÑ äëÿ âàøåé ìûçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. ß õîòü è çàíèìàëñÿ ÎÑ öåëûõ 2 ìåñÿöà, íî ïî ñóòè ÿ äàëåêî íå óñïåë óéòè, ïîýòîìó ñåé÷àñ åñòü òàêèå ðåçóëüòàòû (ïåðå÷èñëåííûå âûøå â ðàçíûõ òåìàõ/ñîîáùåíèÿõ), è âïîëíå ïîçèòèâíî âèæó ñâîé ïðîãðåññ. 1. Ìíîãî ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí(âàøèõ ëþáèìûõ), âñåãäà â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, â óíèñîí, ñ ïàìÿòè, ñ ñàìîãî íà÷àëà è íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ïîïûòîê ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ìîæíî ïðîñòî îòêëþ÷èòü ãîëîâó è êîíöåíòðèðîâàòü 100% âíèìàíèÿ íà òî ÷òîáû ïåòü â óíèñîí èìåííî ñ ïàìÿòè î òîì "êàê ýòà ïåñíÿ çâó÷èò â ìîåé ãîëîâå". Òàêæå, áûëî áû õîðîøî ÷òîáû ó âàñ âñåãäà ïîä ðóêîé áûë âîêàëüíûé ìîíèòîð. ß èñïîëüçóþ ïðèëîæåíèå íà ñìàðòôîíå. ×åðåç íåãî ìîæíî âèäåòü êàêèå èìåííî íîòû ïî¸øü. Íî íèêîãäà íå ñòîèò íà íåãî îïèðàòüñÿ. Ïðîñòî, åñëè âäðóã ñòàëî èíòåðåñíî, "à ÷òî ýòî çà íîòó ÿ ñåé÷àñ ïîþ?", ñìîòðèì. Ó ìåíÿ îí ïî÷òè âñåãäà âêëþ÷åí êîãäà ÿ ïîþ, ïðî ñåáÿ ÿ óæå èíîãäà(î÷åíü ðåäêî åù¸) óçíàþ íîòû â òåìáðå ñâîåãî ãîëîñà, è ÿ ðåäêî ñòàë ïîñìàòðèâàòü íà íåãî ÷òîáû ïîäòâåðäèòü ñåáÿ íàñ÷¸ò ýòîãî. Ëó÷øå âñåãî ïåòü âàøè ëþáèìûå ïåñíè äî ïîñèíåíèÿ. ß íåêîòîðûå ïåñíè çà ýòè ìåñÿöû ïðîïåë íàâåðíî áîëüøå 100 ðàç. Íà îêòàâû ìîæåòå íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ. Ïðîñòî ïåòü ñ âûêëþ÷åííîé ãîëîâîé, òîëüêî êîíöåíòðèðóÿñü íà "ïîïàë ëè ÿ â ïðàâèëüíóþ íîòó(íå âàæíà îêòàâà) èëè íåò". 2. Ðàçâèòèå ïñåâäî-ÀÑ. 1 îêòàâà îäíîãî åäèíñòâåííîãî òåìáðà, íî âàæíî - âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ. Ìîæíî íà÷àòü ñ âñåãî 3 çâóêîâ èç 12, íàïðèìåð è äâèãàòüñÿ îòòóäà.  òåîðèè ìîæíî ðàçó÷èòü ýòè âàøè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ è ïîïåâêè, íî ÿ äóìàþ ÷òî ðàçâèâàòü ÎÑ ýòî íåñêîëüêî îïàñíî. Ïðîïåâàíèå îäíîé åäèíñòâåííîé íîòû(áåç òÿãîòåíèé, ïîïåâîê) îñòàâèòü äî óâåðåííîãî ïðîïåâàíèÿ õîòÿ áû 7 íîò èç 12. Äàëüøå, ïðîñòî çóáðèòü è äîëáèòü ïîêà íå äîéä¸òå äî 12 íîò è òåìïà 100-120. Åñëè íà 100 óæå ÷óâñòâóåòå ñåáÿ î÷åíü óâåðåííî (êàê ÿ), òî ìîæíî ïåðåõîäèòü äàëüøå, à åñëè íåò, ìîæíî ïîéòè äî 120(ñ óâåðåííûì ïîëíîñòüþ 100% ðàñïîçíàâàíèåì). ß çàíèìàëñÿ ýòèì ïî ÷àñó â äåíü ïðèìåðíî. 2 ðàçà ïðèìåðíî ïî 30-40 ìèíóò ñåññèè, åñëè ÷òî. Ïîñëå óâåðåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ íà 7 íîò íà òåìïå ïðèìåðíî 60 (ñ ïðîïåâàíèåì), ïðîïåâàíèå íîò ÿ çàáðîñèë, äóìàþ îíî çäåñü óæå íå ïîíàäîáèòñÿ áîëüøå. Äàëüøå ìîæíî ïîëíîñòüþ ïðî ñåáÿ äî ñàìîãî êîíöà ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íîòû ïåòü íå íóæíî áóäåò, íî ãëàâíîå òîëüêî íå çàáûâàéòå ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè. 3. Ïåðåâîä ïñåâäî-ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ. Ñàìîå èíòåðåñíîå è ÷åì ÿ ñåé÷àñ çàíèìàþñü. ß íà÷àë äîáàâëÿòü íîòû ê çàçóáðåííîé îêòàâå (12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò), ïî îäíîé ñâåðõó è îäíîé ñíèçó êàæäûé äåíü. Çäåñü íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü ìàãèÿ - òâîé ìîçã ïîëíîñòüþ î÷åíü áûñòðî(áóêâàëüíî çà 1-2 ÷àñà çàíÿòèé) óõîäèò îò âñåõ ÎÑ òåíäåíöèé-ïàòòåðíîâ, êîòîðûå áåññîçíàòåëüíî ôîðìèðîâàëèñü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè çàíÿòèé è ïåðåõîäèò ê ïîëíîìó ÷èñòîìó ïñåâäî-ÀÑ. Äàëüøå íîâûõ äîáàâëåííûõ íîò ïî íà÷àëó íå ñëûøèøü, íî î÷åíü áûñòðî òâîé ìîçã íà÷èíàåò çàìå÷àòü ïîõîæåñòü íîò â äðóãèõ îêòàâàõ ïî çàçóáðåííîé ïñåâäî-àñ ïàìÿòè. Äàëüøå äîáàâëÿþòñÿ íîâûå íîòû è âñå íîâûå òðåíèðóþòñÿ â ïåðåìåøêó ñî ñòàðûìè. Çàòåì, âðåìÿ ïðîõîäèò, è òà ñàìàÿ "çàçóáðåííàÿ ïñåâäî-ÀÑ ïàìÿòü" âäðóã íà÷èíàåò óëåòó÷èâàòüñÿ, è âçàìåí åé ðîæäàåòñÿ èñòèííîå "îùóùåíèå î íîòå". Êîíå÷íî, ïî íà÷àëó ýòî îùóùåíèå áóäåò ñëàáûì, è íåðàçâèòûì. Íî ÷åì áîëüøå äîáàâëÿòü îêòàâ (äî 5), à ïîòîì è äðóãèõ òåìáðîâ, òåì áîëüøå îíî ñî âðåìåíåì áóäåò óñèëèâàòüñÿ. ×åì áîëüøå áóäåò ïðîõîäèòü âðåìÿ, òåì áîëüøå çàçóáðåííûå çâóêè èçíà÷àëüíîé îêòàâû çàáóäóòñÿ è âçàìåí ïðèä¸ò óíèâåðñàëüíîå íåîáúÿñíèìîå ÷óâñòâî äëÿ êàæäîé íîòû. Ïîñëå íåñêîëüêèõ îêòàâ, ñêîðåå âñåãî, åñëè äî ýòîãî ìîìåíòà âñ¸ ïðàâèëüíî ðàçâèâàëîñü, ÿ äóìàþ óæå äîëæíî ÷òî-òî íà÷èíàòü ñëûøàòüñÿ â ìóçûêå óæå ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. Ó ìåíÿ, êàê âû ìîãëè âèäåòü èç ìîèõ äðóãèõ ïîñòîâ, îíî íà÷àëîñü óæå ïîñëå ñàìîé ïåðâîé îêòàâû íà òåìïå 100, íî î÷åíü î÷åíü ðåäêî(à ÿ òî áóêâàëüíî ïîë äíÿ à èíîãäà âåñü äåíü ìóçûêîé çàíèìàëñÿ). È, ÷òî ñòîèò ðàçâåÿòü ìèô - ÀÑ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ýòî íèêàêîå íå "ïðîñòîå ìîìåíòàëüíîå ðàñïîçíàâàíèå". Ïðîñòûì è ìîìåíòàëüíûì îíî ñòàíîâèòñÿ ïîñëå äîëãèõ ìåñÿöåâ, à ìîæåò è äî ãîäà-äâóõ òðåíèðîâîê. Çäåñü ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Òå êòî èçó÷àþò ÿçûê ãîâîðÿò ìåäëåííî è ïëîõî è íå ïîíèìàþò ïîëîâèíó ÷òî èì ãîâîðÿò, íî òå êòî õîðîøî çíàþò ÿçûê ãîâîðÿò "ïðîñòî è ìîìåíòàëüíî". Ïîýòîìó íà ñêîðîñòü è ïðîñòîòó ìîæíî íå íàäåÿòüñÿ. Ÿ íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü. Íî ÿ äóìàþ òàê - íà÷àëüíûé ñòèìóë äëÿ çàçóáðèâàíèÿ ïåðâûõ 12 çâóêîâ - ýòî òî÷íî ñêîðîñòü. Ïîñëå ýòîãî, å¸ ìîæíî è ñëåäóåò îòáðîñèòü äî êîìôîðòíîé, äëÿ èçó÷åíèÿ îêòàâ è äðóãèõ òåìáðîâ. À óæå ïîòîì, êîãäà óæå ïîëíîñòüþ ïîëó÷èòå ÀÑ, ñêîðîñòü ëèáî ñàìà óæå ðàçîâü¸òñÿ (â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ è ñëóøàíèÿ ìóçûêè), ëèáî óæå ìîæíî âåðíóòüñÿ è äîòðåíèðîâàòü å¸ ïîòîì. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþñü íà òåìïå 50. Ñïåöèàëüíî íå ñëèøêîì ìåäëåííî, íî è íå ñëèøêîì áûñòðî. ×óâñòâóþ ÷òî ìåäëåííî òî÷íî íå ñòîèò. ß äóìàþ çäåñü íóæíî áûòü âñåãäà ÷óòü çà ïðåäåëîì êîìôîðòà. Åñëè ïîñëå äîáàâëåíèÿ íîâûõ íîò, èëè èçó÷åíèÿ íîâîãî òåìáðà êîìôîðòíàÿ ñêîðîñòü 40, ñòàâüòå 50. ß çàíèìàþñü íà 50, íàïðèìåð. Íà ñåãîäíÿ âñ¸. Ïðîäîëæàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 09:05 |
|
|---|---|---|
|
|
À, çàáûë äîáàâèòü. ß ïîñëóøàë ïåðâûå íåñêîëüêî óðîêîâ ìåòîäà Ãóëûíèíîé èç èíòåðåñà. Ïî ñóòè äà, â îáùåì ïîõîæ íà òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ðàññêàçûâàþ. Íî ìî¸ âèäåíèå íåìíîãî äðóãîå. Êîíå÷íî, ïûòàòüñÿ óñëûøàòü òåìáðîâîå ðàçëè÷èå ýòî èìåííî òî ÷òî íóæíî è ÷òî ñêîðåå âñåãî ðàíî èëè ïîçäíî ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ ñ äîëæíûì ñòàðàíèåì, çäåñü ïîõîæå. Íî, ñïåöèàëüíî go out of your way è ïûòàòüñÿ "ðàçûñêàòü" êàêîå-òî ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî â íîòå, ýòî counter productive. Äà, ÿ êîãäà ñëûøàë íîòû, è äàæå êîãäà äåëàë ìåòîä áåðåæàíñêîãî ñëûøàë êàê "A çâó÷èò êàê ìîíåòà, F çâó÷èò ñòåêëÿííî ïîäàâëåííî, à G êîëîêîëüíî" (ïðàâäà ïîòîì ýòè îáðàçû ïîìåíÿëèñü íà äðóãèå êîãäà ÿ ñìåíèë òåìáð). Íî, âàæíîå ðàçëè÷èå çäåñü ýòî òî ÷òî ÿ óñëûøàë ýòî è ýòà àññîöèàöèÿ ñàìà ïðèøëà ìíå â ãîëîâó. ß å¸ íå èñêàë â íîòå, ýòî âàæíî. Ñóòü â òîì ÷òî íàì íóæíî íàéòè îòëè÷èòåëüíóþ ÷åðòó â íîòå(â òåìáðå ýòîé íîòû íà ýòîì îäíîì èíñòðóìåíòå, íó âû ïîíÿëè). Äîñòàòî÷íî îäíîé åäèíñòâåííîé. Ãëàâíîå, ýòî íàéòè è óñëûøàòü å¸. Ÿ íå íóæíî îïèñûâàòü êàê ÷òî-òî. Åñëè ýòî ÷òî-òî ñàìî ïðèøëî â ãîëîâó - ïóñòü. Íî ñïåöèàëüíî èñêàòü ñëîâà/îáðàçû ÷òîáû "îïèñàòü" âñþ íîòó, ýòî ïî ìíå ïðîñòî òðàòà âðåìåíè. Ãóëûíèíà â îäíîì èç ñâîèõ óðîêîâ ãîâîðèëà: "îòëè÷èå ìîåé ìåòîäèêè îò ìåòîäèêè Á¸ðäæà, ýòî òî ÷òî ìîÿ ìåòîäèêà íå íàñòîëüêî îãðàíè÷åíà, ïîòîìó ÷òî ìû ñëóøàåì íå òîëüêî öâåòà, à äðóãèå ñâîéñòâà". Íî êàê ïî ìíå - ýòî òîæå êàê ðàç òàêè ñèëüíî áîëüøîé îãðàíè÷èâàþùèé ôàêòîð. Ñàì ôàêò òîãî ÷òî âû èùåòå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòà, ñëîâà ÷òîáû îïèñàòü òî ÷òî âû ñëûøèòå, à íå ïûòàåòåñü ñëûøàòü verbatim("êàê åñòü") áóäåò ñèëüíî òîðìîçèòü ïðîãðåññ. ß äóìàþ òàê - íîòû(çâóêè) ñòîèò ñëóøàòü êàê îíè åñòü. C çâó÷èò êàê C, E çâó÷èò êàê E, G# çâó÷èò êàê G#. Íè áîëüøå, íè ìåíüøå. Ïî íà÷àëó ýòî êîíå÷íî æå íå áóäåò ñëûøíî, íî ñî âðåìåíåì ýòî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå áóäåò ñëûøíî. ß âðîäå áû óæå çíàþ 12 íîò, è çíàåòå ñêîëüêî ïðèäóìàííûõ îáðàçîâ êîòîðûå ÿ ñëó÷àéíî ñëûøàë "ñîõðàíèëèñü" ó ìåíÿ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå òåìáðû èëè îêòàâû? 0 èç 12. Îíè ïðîñòî èñ÷åçàþò, ïîòîìó ÷òî îòîáðàæàþò ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè òîëüêî 1 èíñòðóìåíòà, èëè òîëüêî îäíîé îêòàâû. Âñå îáðàçû ó ìåíÿ óøëè (â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ), è îñòàëîñü òîëüêî "C çâó÷èò êàê C, E çâó÷èò êàê E, G# çâó÷èò êàê G#". Ïîýòîìó ÿ äóìàþ ÷òî èçíà÷àëüíî íå ñòîèò òðàòèòü âðåìÿ íà ïîèñê ýòèõ îáðàçîâ. Ñòîèò ïðîñòî çàïîìèíàòü E êàê E è ò.ä. ×òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: "íå îãðàíè÷èâàéòå ñåáÿ ñëîâàìè è íå ïûòàéòåñü îáúÿñíèòü çâóêè, ïðîñòî ó÷èòåñü ñëûøàòü è ÷óâñòâîâàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà". Ðàíî èëè ïîçäíî ýòî âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ äåëàòü. Ïî ìíå, ëó÷øå ñðàçó íå òðàòèòü âðåìÿ. Èñêàòü ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà(òåìáðà), à íå ïûòàòüñÿ "÷óâñòâîâàòü" åãî, ýòî êàê èçó÷àòü èíîñòðàííûå ñëîâà ñ èõ ïåðåâîäîì íà ñâîé ðîäíîé ÿçûê. Ýòî êîñòûëü, îò êîòîðîãî ìîæíî è íóæíî èçáàâèòüñÿ êàê ìîæíî ðàíüøå. (åñëè âû íå çíàëè, ñëîâà â èíîñòðàííîì ÿçûêå ëó÷øå èçó÷àþòñÿ ÷åðåç monolingual dictionary è ñëóøàíèåì èõ â êîíòåêñòå, à ñïåöèàëüíî èñêàòü èõ ïåðåâîä íà ñâîé ðîäíîé ÿçûê (è ñîïîñòàâëÿòü çíà÷åíèÿ) ýòî ïðîñòî òðàòà âðåìåíè). Ðàçëè÷èå òîëüêî â òîì ÷òî â ÿçûêå "÷óâñòâîâàòü" ñëîâî äîñòàòî÷íî ñëîæíî, íî â íàøåì ñëó÷àå ó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü íîòó ìîæíî ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé. ×òî ÿ óñïåøíî è äåëàë, è ïðîäîëæàþ äåëàòü, è âèæó âïîëíå õîðîøèå ðåçóëüòàòû. Âîò òàê âîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 09:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ íîò ó ìåíÿ íèêîãäà, íè ðàçó è íå áûëî íèêàêîãî îáðàçà, äàæå áëèçêî. Åñëè íàïðèìåð E ó ìåíÿ çâó÷àë "òåïëî", à D "äåðåâÿííî-ðåæåùå", òî êàê òîãäà ó ìåíÿ çâó÷àë F#, êàêîé ó ìåíÿ áûë îáðàç? À íå áûëî ó ìåíÿ îáðàçà íèêîãäà äëÿ F#, ñ ñàìîãî íà÷àëà. "çâó÷èò êàê òî ñòðàííî", ìàêñèìóì. G#? "òîæå çâó÷èò êàê òî ñòðàííî, òîëüêî óæå ïî äðóãîìó ñòðàííî". A#? "Íó êàê-òî ñòðàííî íåìíîãî ïîõîæå íà G# ãäå-òî, òîëüêî ñîâñåì äðóãàÿ ñòðàííîñòü". Íèêîãäà ó ìåíÿ è íå áûëî äëÿ íèõ íèêàêîãî îáðàçà. À êàê C# çâó÷èò? "íó åñòü êàêàÿ òî ïîõîæàÿ ñòðàííîâàòîñòü êàê ó F#, íî F# çâó÷èò íàìíîãî áîëåå ñòðàííî, à C# ìåíåå ñòðàííî". È ýòî ïðè òîì ÷òî ó ìåíÿ ïîëíîå 100% ðàñïîçíàâàíèå (1 îêòàâû) äàæå íà 100-120 òåìïàõ. ×òî, êàê íè ýòî, ïîêàæåò ÷òî "îáðàçû" è èõ ïîïûòêè ôèçè÷åñêîãî îïèñàíèÿ ñëîâàìè íå èìåþò ðåàëüíîãî çíà÷åíèÿ. Íóæíî ó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü ðàçëè÷èÿ(òåìáðà) ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé, à íå ïûòàòüñÿ èõ îïèñàòü ñëîâàìè.  èòîãå âñ¸ âñ¸ ðàâíî íóæíî ñèëüíî ìíîãî ïðàêòèêîâàòü ïåðåä òåì êàê ýòî ðåàëüíî "êëèêíåò". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó åñëè ïîñòàðàòüñÿ îïèñàòü F# è C#, íàïðèìåð, äëÿ èíòåðåñà, òî F# çâó÷èò äëÿ ìåíÿ êàê "íîòà êîòîðàÿ óæå äàâíî ñèëüíî çàðàæåíà èíîðîäíûì òåëîì, ïàðàçèòîì", à C# òîãäà "íîòà êîòîðàÿ òîëüêî-òîëüêî çàðàçèëàñü ïàðàçèòîì, ïîêà ÷òî âûãëÿäèò äîñòàòî÷íî ÷èñòî(ðÿäîì ñ C), íî óæå îïðåäåë¸ííî òî÷íî çàðàæåíà". Íó ýòî ïðîñòî äëÿ èíòåðåñà.  ðàñïîçíàâàíèè êîíå÷íî îá ýòîì íèêòî íå äóìàåò. Ýòî ïðîñòî àíàëîãèÿ êàê "áóêâà Ä âûãëÿäèò êàê äîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2023 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåé÷àñ ïåðå÷èòàë ÷òî ÿ íàïèñàë, ÿ íàâåðíî î÷åíü ïëîõî îáúÿñíÿþ ñâîè ìûñëè. ß õîòåë ñêàçàòü ÷òî "ó÷èòüñÿ ñëûøàòü ðàçëè÷èÿ â íîòàõ" è "îáúÿñíÿòü ÷òî ñëûøèøü íà ñëîâàõ" ýòî 2 ñîâåðøåííî íåñâÿçíûõ ñêèëëà. Ñëûøàòü ðàçëè÷èÿ íóæíî â îáîèõ ñëó÷àÿõ, è â îáîèõ ñëó÷àÿõ âû èìååòå îäèí è òîò æå ýôôåêò. Ðàçíèöà ëèøü â òîì ÷òî â îäíîì ñëó÷àå âû èñïîëüçóåòå ñëîâà ÷òîáû îáúÿñíèòü ýòî, à â äðóãîì íåò. Îò òîãî ÷òî âû "îáúÿñíèòå" ÷òî âû ñëûøèòå íè÷åãî íå ïðèáàâèòüñÿ, "áûñòðåå" âû ñîâñåì íå ñòàíåòå ïðîäâèãàòüñÿ, ÷åì ÷åëîâåê êòî ïðîñòî ñëûøèò è íè÷åãî ñåáå íå îáúÿñíÿåò. Âàæåí ñàì ôàêò òîãî ÷òî âû ïûòàåòåñü óñëûøàòü ðàçëè÷èÿ, à îáúÿñíåíèå ýòîãî ýòî ïðîñòî òðàòà âðåìåíè íà âîîáðàæåíèå è àíàëîãèþ. Äà, êàê îáó÷åíèå äåòåé àëôàâèòó ÷åðåç "Ä ïîõîæ íà äîì". Íàìíîã áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå (ïî âðåìåíè è óñèëèÿì) ïðîñòî çàïîìíèòü èõ "êàê åñòü". Âîò ÿ è îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2023 05:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñ¸. Ñåãîäíÿ ÿ, ìîæíî ñêàçàòü, îêîí÷àòåëüíî ïîäòâåðäèë ó ñåáÿ(è äëÿ ñåáÿ) ïðèîáðåòåíèå ÀÑ. Ñåé÷àñ ÿ, êàê âû çíàåòå, â ïðîöåññå äîáàâëåíèÿ îêòàâ(ïî îäíîé íîòå ñâåðõó è ñíèçó êàæäûé äåíü, â ïåðåìåøêó ñ îñòàëüíûìè) è ÿ íàêîíåö-òî ïî÷óâñòâîâàë áåçîêòàâíóþ àáñîëþòíóþ îêðàñêó íîò. Ñíà÷àëà ìîé ìîçã ïûòàëñÿ èõ "çàïîìíèòü", èíäèâèäóàëüíî, íå ñâÿçíî, êàê îñòàëüíûå 12 íîò, íî â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ÿ òðåíèðîâàë èõ â ïåðåìåøêó ñ çíàêîìûìè 12, ìîé ìîçã ñìîã çàìåòèòü èõ ïîõîæåñòü, è íà÷àë êàðäèíàëüíî ôîðìèðîâàòü "àáñîëþòíóþ èíäèâèäóàëüíîñòü". Ñåé÷àñ òåïåðü îïðåäåë¸ííî òî÷íî îùóùàþ êàê ìîé çàçóáðåííûé òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ïñåâäî-àñ ìåäëåííî(èëè íå ìåäëåííî à äàæå áûñòðî, äëÿ êîãî êàê) ïåðåõîäèò â íàñòîÿùåå ÀÑ îùóùåíèå. Ñ êàæäîé íîâîé äîáàâëåííîé íîòîé(ñâåðõó è ñ íèçó), ÿ âñ¸ áîëüøå îùóùàþ êàê ÿ óæå âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå îïèðàþñü íà "ïàìÿòü", è âñ¸ áîëüøå íà íîâîå ïðèîáðåò¸ííîå îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíîñòè. Äà, ýòî èìåííî òî ÷òî ÿ ðàíüøå ñîâñåì íèêîãäà íå ñëûøàë.  ìóçûêå òàê æå íîòû ñòàëè, îïÿòü, "ïîñëûøèâàòüñÿ", íî êîíå÷íî, ïîêà âñ¸ ìóòíî. Ïîêà íå çàêîí÷ó îêòàâû è íå èçó÷ó äðóãèå òåìáðû åù¸ íå áóäåò "ðàçâèòîãî ñèëüíîãî" ÀÑ, íî äëÿ ñåáÿ , êàê ÷èñòîãî ñêåïòèêà, ÿ óæå, êàê áû ýòî íå áûëî óäèâèòåëüíî, ñòàë óâåðåí â ïðèîáðåòåíèè ÀÑ. Ïî ñóòè, ÿ åãî "ïðèîáð¸ë", òî åñòü ïîíÿë êàê îí ðàáîòàåò, êàê îí ÷óâñòâóåòñÿ, è êàê åãî äàëüøå ðàçâèâàòü. Ñïåòü íîòû ìîãó, â ðåàëüíîé ìóçûêå î÷åíü ðåäêî ÷òî-òî ñòàëî "ñëûøàòüñÿ", "îùóùåíèå" ÀÑ ïîÿâèëîñü. Áîëüøå äîêàçàòåëüñòâ ìíå, äàæå êàê ñêåïòèêó, óæå íå íóæíî. Äàëüøå òîëüêî äåëî âðåìåíè. Åñëè ÀÑ âîñïðèÿòèå óæå åñòü(â çà÷àòêàõ), îñòàëîñü òîëüêî "çàìåòèòü" ýòè íîòû â äðóãèõ îêòàâàõ è òåìáðàõ. ×òî óæå ïðîÿâèëîñü äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç ÷òîáû óáåäèòü ìåíÿ, ïîýòîìó ÿ è ïèøó ýòîò ïîñò. Íîâûå íîòû (â äðóãèõ îêòàâàõ è òåìáðàõ) óæå íå òðåáóþò "çàïîìèíàíèÿ" êàê ïðè òåìáðîâîì ïñåâäî-ÀÑ, à òîëüêî íåáîëüøîãî ïðèâûêàíèÿ. Åñëè ñðàâíèòü, òî ÷òîáû òî÷íî "çàïîìíèòü" íîòó ïî ïñåâäî-ÀÑ, å¸ íóæíî ðàñïîçíàòü òûñÿ÷è ðàç. Íî, ÷òîáû "ïðèâûêíóòü" ê íîòå ïî ÀÑ, äîñòàòî÷íî å¸ óæå äîñòàòî÷íî ðàñïîçíàòü òîëüêî ïðèìåðíî ðàç 50. Äëÿ ìåíÿ, íà î÷åíü ðàííèõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ. Êîíå÷íî, ÷åì áîëåå ðàçâèò ÀÑ, òåì áîëüøå áóäóò óçíàâàòüñÿ íîòû â íîâûõ íåçíàêîìûõ, ñòðàííûõ òåìáðàõ, òåì ìîìåíòàëüíåå áóäåò ðàñïîçíàâàíèå, è òåì áîëüøå ìîæíî áóäåò óçíàâàòü àêêîðäû, êëàñòåðû íîò è ò.ï.. Êàê è ãîâîðþ, äëÿ ìåíÿ ýòî òåïåðü òîëüêî äåëî âðåìåíè. Äëÿ ñåáÿ ÿ ïëàíèðóþ ðàçâèòü ÀÑ äî ñëûøàíèÿ ëþáûõ ìåëîäèé ëþáîãî òåìáðà è ãîëîñà, ëþáîé ñêîðîñòè äî 01.2024. Äàëüøå óæå áóäó íà÷èíàòü òðåíèðîâàòü ÎÑ, ÷òîáû óçíàâàòü àêêîðäû, èíòåðâàëû, è ëþáûå êëàñòåðû íîò, íó òàì óæå áåç îãðàíè÷åíèÿ ïî âðåìåíè. Çäåñü, íà ýòîì ôîðóìå, ìîÿ ðàáîòà çàêîí÷åíà. Óðîêè èçâëåêàéòå ñàìè, ÿ äóìàþ óæå íàïèñàë ïðåäîñòàòî÷íî. Íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ ÷òî çàëîã ìîåãî óñïåõà áûëà íåäîðàçâèòîñòü ÎÑ - ÿ íà÷èíàë êàê ïîëíûé íîëü(íå ìîã ïîïàñòü â óíèñîí, ïðîñòî íå ñëûøàë ñîâñåì íè÷åãî è ò.ï.), òî ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ýòèì êàæäûé äåíü áåç ïåðåðûâîâ è âûõîäíûõ â ñðåäíåì ïî 2-2.5 ÷àñà (âêëþ÷àÿ ïåíèå) (ðåäêî äàæå è âåñü äåíü çàíèìàëñÿ), è êîíå÷íî æå ÷òî ÿ î÷åíü ìíîãî ïåë â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ â óíèñîí ñ ïàìÿòè (ÿ äîãàäûâàþñü ýòî ñûãðàëî î÷åíü áîëüøóþ ðîëü â òîé ñàìîé "èíòåðèîðèçàöèè"). ß äóìàþ ÷òî åñëè ó âàñ ñðåäíå ðàçâèò ÎÑ, èëè åñëè âû íå ïî¸òå êàæäûé äåíü (ðåàëüíûå ïåñíè â óíèñîí ñ ïàìÿòè, îïÿòü æå), òî åñòü áîëüøîé øàíñ ÷òî âû íå ñìîæåòå ïîâòîðèòü òî ÷åãî ÿ äîñòèã è óéä¸òå êóäà-òî â äðóãóþ ñòîðîíó. Íî âû ìîæåòå äàëüøå ðàçâèòü ìîþ òåîðèþ(ãèïîòåçó/ìåòîäèêó), ðàñïðîñòðàíèòü å¸ è íà òåõ ó êîãî åñòü ÎÑ, ïîïðîáîâàòü å¸ íà äðóãèõ ëþäÿõ è ò.ï. Êîïèðàéòà íåò. Óäà÷è. Íà ïîñëåäîê îñìåþñü ðàçâåÿòü íåêîòîðûå ìèôû îá ÀÑ. Âîïðîñ: ÀÑ ýòî ïàìÿòü? Îòâåò: äà è íåò. Ðàçâèòûé ÀÑ ýòî "îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêà". Êîíå÷íî, ýòî õðàíèòñÿ ãäå-òî â ïàìÿòè. Íî ñàìà "âûñîòà" çâóêà èëè åãî òåìáð, èëè ñàì "ýòàëîí çâóêà" â ïàìÿòè íèãäå íå õðàíÿòñÿ è â ðàçâèòîì ÀÑ óæå íå èìåþò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Åñòü òîëüêî "îùóùåíèå", íà êîòîðîå îïèðàåøüñÿ. Íó, åñëè çàõîòåòü, ìîæíî âñïîìíèòü çâóê îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà, îïðåäåë¸ííîãî òåìáðà, åñëè ýòî çàõîòåòü, íî ïî äåôîëòó îïèðàåøüñÿ èìåííî íà îùóùåíèå, à íå íà ïàìÿòü. Íåêîòîðûå ëþäè ìîãóò ðàñïîçíàâàòü âûñîòó çâóêà ñ ÀÑ, íî áîëüøèíñòâî ÀÑíèêîâ ïðîñòî ñëûøàò "èíäèâèäóàëüíîñòü", áåç îáäóìûâàíèÿ âûñîòû. Âîçìîæíî, âûñîòà îáðàáàòûâàåòñÿ ìîçãîì ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå, íî òî÷íî íàçâàòü å¸(îêòàâó) äîñòàòî÷íî ñëîæíî, îñîáåííî â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Õîòÿ ýòî, âîçìîæíî, òðåíèðóåòñÿ, íå îòðèöàþ. Âîïðîñ: ÎÑ ëåæèò â îñíîâå ÀÑ, õîòü êàê íèáóäü? Îòâåò: îïðåäåë¸ííî òî÷íî íåò. ÀÑ ýòî èçíà÷àëüíî, è äî ñàìîãî êîíöà àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå. Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÎÑ íèêîãäà íå çàäåéñòâîâàëñÿ è íèêîãäà íå çàäåéñòâóåòñÿ ÎÑ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Âñÿêèå ëàäîâûå èäåè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ(ìåòîä Á) ýòî íå áîëüøå ÷åì ÷óøü. Ó ìåíÿ êàê áûë íåäîðàçâèò ÎÑ, òàê îí è îñòàëñÿ íåäîðàçâèòûì ïîñëå òðåíèðîâîê ÀÑ. Íè÷åãî íå èçìåíèëîñü â ýòîì ïëàíå. Âîïðîñ: âîñïðèÿòèå ÀÑ êàê-òî ñâÿçàíî ñ ñëóøàíèåì îáåðòîíîâ? Îòâåò: ÷òî òàêîå îáåðòîí? :). Ïî ñóòè, ÿ íèêîãäà îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ, è ñîìíåâàþñü ÷òî ÿ ñëûøó â çâóêå ÷òî-òî êðîìå ñàìîãî ýòîãî çâóêà, ñåé÷àñ(ÿ íà÷àë òðåíèðîâàòü ñëóõ-òî 3 ìåñÿöà íàçàä). Íî óæå ïðîÿâëÿþ îïðåäåë¸ííûå ïðèçíàêè ÀÑ. Ïîýòîìó, äóìàþ, ñêîðåå íåò, ÷åì äà. Ìàêñèìóì ÷òî ÿ ñëûøó - ïîõîæåñòü íîò ñâÿçàííóþ êâèíòîé. Òî åñòü, íàïðèìåð, êàê ÿ ãîâîðèë ðàíüøå C# êàê-òî íåìíîãî ïîõîæà íà F# è ò.ï.  íåçíàêîìûõ òåìáðàõ (è íåäîðàçâèòîì ÀÑ) íîòû ÷àñòî ìîæíî ñïóòàòü ýòîé ñàìîé êâèíòîâîé îøèáêîé(E ñ B íàïðèìåð). Íî, ÿ äóìàþ ýòî ñîâñåì íå ñâÿçàíî ñ ïðîöåññîì ðàñïîçíàâàíèÿ. ß äóìàþ ñëóõ ïðîñòî ñëûøèò "íå òóäà", íî ðàñïîçíàâàíèå ïðîõîäèò. Êàê íàïðèìåð íà áàñêåòáîëüíîé ïëîùàäêå åñòü 2 êîëüöà, è åñëè òû íå çíàåøü â êàêîé òû êîìàíäå, òî íå çíàåøü â êàêîå êîëüöî íóæíî çàáðîñèòü ìÿ÷. Íî çàáðîñèòü â êîëüöî òû ìîæåøü. Ñêèëë çàáðàñûâàíèÿ ìÿ÷à â êîëüöî íå ñâÿçàí ñ òåì ÷òî ýòî êîëüöî êîìàíäû À, èëè êîëüöî êîìàíäû Á. Ïîýòîìó è ñëóøàíèå îáåðòîíîâ, äóìàþ, òî÷íî òàê æå íå ñâÿçàíî ñ ïðîöåññîì ðàñïîçíàâàíèÿ. Ãëàâíîå ïðîñòî óìåòü âûäåëèòü ãëàâíûé òîí, ÿ äóìàþ. Ýòî îòäåëüíûé ñêèëë. Âîïðîñ: ìîæíî ëè íàó÷èòüñÿ ÀÑ áåç ïåíèÿ? Îòâåò: ìîæíî, íî ñêîðåå âñåãî ýòî áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. Ïåíèå (ñ ïàìÿòè) ýòî áîëüøàÿ ÷àñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Îíî ñëóæèò "äîïîëíèòåëüíûì ñòèìóëîì", òàê êàê ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñâÿçûâàåòñÿ ñ ïàìÿòüþ çâóêîâ, ñ ïàìÿòüþ ïåñåí, è ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå ëåã÷å ôîðìèðóåòñÿ "ñèñòåìà" âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, íàó÷èòüñÿ áåç ïåíèÿ ìîæåò áûòü âîçìîæíî, íî ýòî çàéì¸ò íàìíîãî áîëüøå âðåìåíè. Ìîæíî ñðàâíèòü ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà, íî òîëüêî ïèñüìåííî, íèêîãäà íå ñëûøà åãî óøàìè. Èëè íàîáîðîò, èçó÷åíèÿ ÿçûêà òîëüêî ðàçãîâîðíîãî, íèêîãäà íå èçó÷àÿ àëôàâèò èëè åãî íàïèñàíèå.  îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî çàéì¸ò êóäà áîëüøå âðåìåíè è óñèëèé, ÷åì åñëè áû âû äåëàëè è òî è äðóãîå â îäíî è òîæå âðåìÿ, è âàø óðîâåíü ýòîãî ÿçûêà íèêîãäà íå ñîïîñòàâèòñÿ ñ òåìè êòî óìååò è òî, è äðóãîå. Âîïðîñ: ñâÿçàí ëè ÀÑ ñ âîîáðàæåíèåì? Îòâåò: ñêîðåå íåò, ÷åì äà. Ìíå ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ñêèëë ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî ñêèëë ðàñïîçíàâàíèÿ, à ñêèëë âîîáðàæåíèÿ, ýòî ñêèëë âîîáðàæåíèÿ. Ñâÿçàíû îíè íå ñèëüíî. Åñëè âû õîòåëè ñïðîñèòü: "òðåíèðóÿ âîîáðàæåíèå, òðåíèðóåòñÿ ëè ÀÑ", òî îòâåò - íåò. À åñëè "òðåíèðóÿ ÀÑ, òðåíèðóåòñÿ ëè âîîáðàæåíèå", òî ñêîðåå äà. Òðåíèðîâêà âîîáðàæåíèÿ ÷åðåç ÀÑ, ýòî ñêîðåå ðåçóëüòàò. ÀÑ ñòàë ëó÷øå - ñòàëî ëó÷øå, ÷¸ò÷å âîîáðàæåíèå. Òî÷íî íå íàîáîðîò. Âîïðîñ: ÷òî ïðèõîäèò ðàíüøå, ðàñïîçíàâàíèå èëè âîîáðàæåíèå/âñïîìèíàíèå/ïðîïåâàíèå? Îòâåò: êàê íè ñòðàííî, âîîáðàæåíèå, à åñëè áûòü òî÷íåå "âñïîìèíàíèå" è ïðîïåâàíèå. ß ñìîã íàó÷èòüñÿ âñïîìèíàòü è ïðîïåâàòü íîòû íàìíîãî áûñòðåå ÷åì ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ èõ ðàñïîçíàâàòü â ìóçûêå èëè äðóãèõ îêòàâàõ/òåìáðàõ. ß äóìàþ ñôîðìèðîâàííîå, õîòü è åù¸ íåñòàáèëüíîå, óìåíèå "çàïîìíèòü" è ïðîïåòü íîòó ýòî è åñòü ôóíäàìåíò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ. ×òî ïîìîãëî ìíå ñôîðìèðîâàòü ýòî - ýòî îïðåäåë¸ííî òî ÷òî ÿ íå óñïåë íàó÷èòüñÿ íàñòðàèâàòüñÿ íà äðóãèå òîíàëüíîñòè êàê ýòî äåëàþò ëþäè ñ ÎÑ, ïîýòîìó ìîé ñëóõ çàöåïèëñÿ çà àáñîëþòíóþ ïàìÿòü î çâóêå. Ýòî íàâåðíî è åñòü ïóíêò ïî êîòîðîìó ëþäÿì ñ ðàçâèòûì ÎÑ áóäåò íàìíîãî ñëîæíåå ðàçâèòü ÀÑ. Íî, õîòü ÿ è ìîã ïðîïåòü íîòû ñ ïàìÿòè, ïî íà÷àëó îíè áûëè ñ îøèáêîé â ïîëóòîí. Ñàì ïðîöåññ áûë ïðîñòî: "âñïîìèíàþ íîòó êîòîðóþ ÿ óæå òûñÿ÷è ðàç óñëûøàë è ðàñïîçíàë ïî ñâîåìó ïñåâäî-ÀÑ â ñâîåé ïàìÿòè (çàíèìàåò 1 ñåêóíäó), ïûòàþñü ïðîïåòü, ñëûøó óøàìè ÷òî ÿ ïîþ, åñëè íàäî íåìíîãî ïîäïðàâëÿþ ÷òîáû îíà áûëà ïîõîæà íà òî ÷òî ó ìåíÿ â ïàìÿòè - èòîãî 3-4 ñåêóíäû". Íåäîðàçâèòîå ïðîïåâàíèå âûãëÿäèò òàê. Ðàçâèòûé ÀÑ æå ýòî "ìîìåíòàëüíî ÷óâñòâóþ êàê íîòà äîëæíà çâó÷àòü, áåçòåìáðîâî, áåçîêòàâíî, áåç ó÷àñòèÿ ïàìÿòè, ïîþ, ïîïàäàþ - ìåíüøå ñåêóíäû". Âîïðîñ: êàê ïðîõîäèò "çàïîìèíàíèå" íîò äëÿ ïñåâäî-ÀÑ? Îòâåò: Êîíå÷íî, ïåðåä òåì êàê "çàïîìíèòü" íîòó èçíà÷àëüíî, ÿ å¸ ñëûøàë â îäíîé îêòàâå, â îäíîì òåìáðå ïî òûñÿ÷è ðàç, è òðåíèðîâàë êàæäûé äåíü(âìåñòå ñ äðóãèìè íîòàìè, åñëè ÷òî). Äîáàâëþ ãëàâíîå íå ïûòàéòåñü ïîëó÷èòü ÀÑ ïî îäíîé íîòå. Òî åñòü ñòðàòåãèÿ: "çàïîìíèë êàê çâó÷èò C, çàïîìíèë êàê å¸ ïðîïåòü, ïûòàþñü å¸ óñëûøàòü â ìóçûêå ñðåäè äðóãèõ, çàòåì äðóãóþ íîòó è ò.ä" íå ðàáîòàåò, ýòî ïîëíîñòüþ áåññìûññëåííî. Íóæíî êîíñòàíòíî ïîäàâàòü ìîçãó ñèñòåìó îáúÿñíåíèÿ ìóçûêè, òî åñòü âñå 12 çâóêîâ. "çàïîìèíàòü" ïî îäíîé, ïîòîì ó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü ïî îäíîé òî÷íî íå ïîëó÷èòñÿ. Ýòî êàê íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü "ÿáëîêî", íî â òî æå âðåìÿ íå çíàòü â ÷¸ì îòëè÷èå ÿáëîêà îò òîãî æå àïåëüñèíà. Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè, è ÀÑ íå èñêëþ÷åíèå. Êðàñíûé öâåò êðàñíûé, ïîòîìó ÷òî åñòü çåë¸íûé, æ¸ëòûé è äðóãèå. Ñóòü òðåíèðîâêè ÀÑ ýòî íå òîëüêî çàïîìèíàíèå, íî è òðåíèðîâêà "÷óâñòâèòåëüíîñòè" ñëóõà ê îòòåíêàì. Ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ ÷òî íóæíî íà÷èíàòü òðåíèðîâàòü âñå ñðàçó êàê ìîæíî áûñòðåå. Òî åñòü ñíà÷àëà ìû íà÷èíàåì ñ 3 íîò â îäíîé îêòàâå, è áûñòðåíüêî äîïîëçàåì äî 12 â îäíîé îêòàâå ïî ïñåâäî-ÀÑ. Òîãäà ôóíäàìåíò ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ áóäåò ïîñòðîåí. Äî òîãî êàê çàïîìíèòå âñå 12 â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, íà ðàçâèòèå ÀÑ ìîæíî ñîâñåì íå íàäåÿòüñÿ. Âîïðîñ: åù¸ ðàç, êàê ïàìÿòíûé ïñåâäî-ÀÑ ïåðåõîäèò â èñòèííûé ÀÑ? Îòâåò: êðàòêî - ïðÿìàÿ ïàìÿòü î çâóêå, íàïðèìåð "ïàìÿòü îá E4 íà òîì ñàìîì ïèàíèíî ó ìåíÿ äîìà", ïðè ïîñòåïåííîé ñìåøàííîé òðåíèðîâêå äðóãèõ îêòàâ èëè òåìáðîâ ìåäëåííî ïåðåõîäèò â "ïàìÿòü îá îùóùåíèÿõ î çâóêå", à çàòåì è â ïðÿìîå "îùóùåíèå" î çâóêå, áåç ïðÿìîãî ó÷àñòèÿ ïàìÿòè. "Îùóùåíèå" î çâóêå óæå áîëåå óíèâåðñàëüíî, ÷åì îáû÷íàÿ ïàìÿòü, è ñíà÷àëà íà÷èíàåò áûòü ïðèìåíèìî äëÿ äðóãèõ îêòàâ, à çàòåì óñèëèâàåòñÿ è óæå íà÷èíàåò áûòü "ïðèìåíèìî" è äëÿ äðóãèõ òåìáðîâ. Òàê æå, ñ ïîÿâëåíèåì óíèâåðñàëüíîãî "îùóùåíèÿ", íà÷èíàåò ïðîÿâëÿòüñÿ áîëåå ÷¸òêàÿ "ñïåêòðîâàÿ êàðòèíà" çâóêà. Òî åñòü åãî ïîçèöèÿ â ñïåêòðå çâóêîâ, íàïðèìåð êàê â öâåòîâîé ãàììå. ×åì áîëüøå "îùóùåíèå" óñèëèâàåòñÿ, òåì áîëüøå óñèëèâàåòñÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ê ýòèì îòòåíêàì, è òåì áîëüøå óñèëèâàåòñÿ ïðîñòîòà è ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ. Áîëåå ïîäðîáíî îáúÿñíèòü ñëîæíî. Ïîçíà¸òñÿ íà ïðàêòèêå. Íà ýòîì âñ¸. Åñëè íè ó êîãî âîïðîñîâ íå âîçíèêíåò (íà ýòîì ïîëóì¸ðòâîì ôîðóìå) â áëèæàéøèå 2-3 íåäåëè, ãàðàíòèðîâàííî óëåòó÷óñü è ñêîðåå âñåãî áîëüøå óæå íå âåðíóñü ñþäà. Ñâîåé öåëè ÿ äîñòèã - äàëüøå ìî¸ ëè÷íîå äåëî âðåìåíè, íó ýòî óæå çà ïðåäåëàìè ýòîé òåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è ñåé÷àñ ïåðâûé ðàç çà âñ¸ âðåìÿ, íàîáîðîò, êîãäà óçíàë íîòó (â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè) ìíå âäðóã ñëó÷àéíî âñïîìíèëîñü "À, òàê ýòî èìåííî ýòà íîòà áûëà â ýòîé ïåñíå è òàì îíà çâó÷àëà èìåííî òàê (òà æå îêòàâà)!". Ïîø¸ë ïîñëóøàë ïåñíþ(êîòîðóþ ÿ íè ðàçó íå çíàë òîíàëüíîñòè, íîò, íè÷åãî ïîäîáíîãî è âîîáùå âïåðâûå óñëûøàë íåñêîëüêî äíåé íàçàä ), ïðîâåðèë ñåáÿ - äà, ÿ äàæå óçíàë íîòó â ãîëîñå. Óçíàë íîòó, êîòîðóþ íèêîãäà íå çíàë, àáñîëþòíî, â ãîëîñå. Âñ¸, ñîâñåì ïî íåìíîãó, î÷åíü ìåäëåííî, òóìàí íà÷èíàåò èñ÷åçàòü, è ÿ ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñëûøó òî ÷òî ðàíüøå íèêîãäà íå ñëûøàë. Åñëè êîìó òî íå áûëî äîñòàòî÷íî ïðåäóäóùèõ ìîèõ äîñòèæåíèé, òî ýòî îêîí÷àòåëüíûé ïðèçíàê. Äàëüøå, êàê ÿ è ãîâîðèë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, äåëî âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷òî, â ïðåäûäóùåì ïîñòå ÿ èìåë ââèäó "óçíàë íîòó â ÷óæîì ãîëîñå". Ñâîé ãîëîñ ÿ óæå äàâíî ñëûøàë(òîëüêî íå ñëèøêîì ñòàáèëüíî, ñ îøèáêîé â ïîëóòîí), íî â ýòîò ðàç ÿ àáñîëþòíî òî÷íî óçíàë íîòó â ÷óæîì ãîëîñå â íåçíàêîìîé ïåñíå(êîòîðóþ ÿ íè ðàçó íå ïåë è óçíàë òîëüêî íåñêîëüêî äíåé íàçàä). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.08.2023 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
È íàâåðíî åù¸ ðàç îêîí÷àòåëüíî, ïîíÿòíûìè ñëîâàìè, íî â òî æå âðåìÿ """íàó÷íî""" ïîïûòàþñü îáúÿñíÿòü êàê ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ. 1. Âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè. Íî íå ñ ïàìÿòè íîò, à ïàìÿòè îñîáåííîñòè îòäåëüíî âçÿòîé íîòû íà îäíîì îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå. Íå ïðîñòî "F#" ñèíóñîèäàëüíûé, íå ïðîñòî "F# íà ïèàíèíî", äàæå íå ïðîñòî "F#4 íà ïèàíèíî", à èìåííî "F#4 íà ýòîì ñàìîì îïðåäåë¸ííîì ïèàíèíî, ýòîò ñàìûé îäèí åäèíñòâåííûé ñýìïë êîòîðûé çâó÷àë êàê áóäòî â íîòå åñòü êàêîé-òî "ñâèñò"". Çàïîìèíàòü ñòîèò íå çâóê ïîëíîñòüþ(õîòÿ ýòî òîæå ìåòîä), à åãî îïðåäåë¸ííóþ "îñîáåííîñòü" íà ýòîì ñàìîì ñýìïëå. Äà, íóæíî èìåííî ñëóøàòü "ðàçëè÷èå â òåìáðå", êàê áóäòî âû ïðîñòî ïûòàåòåñü ðàçâèâàòü ïñåâäî-ÀÑ, à íå íàñòîÿùèé ÀÑ. Ïîäðîáíåå î òîì "÷òî íóæíî çàïîìèíàòü â çâóêå" ñêàçàòü ñëîæíî. Ïîòîìó ÷òî íà âñåõ òåìáðàõ, è äàæå íà êàæäîì èíñòðóìåíòå ýòî "÷òî-òî" áóäåò çâó÷àòü ïî ðàçíîìó. Äà, îò ïèàíèíî ê ïèàíèíî òîæå, ïî ðàçíîìó, äàæå îäíà è òà æå íîòà. Íàøà öåëü çàïîìíèòü îòëè÷èòåëüíóþ ÷åðòó òåìáðà íîòû íà îäíîì ñýìïëå. Ïóñòü ýòî áóäåò "ïîñâèñò", êàêîé òî "øåëåñò", èëè â îáùåì ÷òî çâóê çâó÷èò êàê "÷òî-òî". Ñíà÷àëà ýòî áóäåò îîîî÷åíü ñëîæíî óñëûøàòü, ïîíèìàþ. Ïîýòîìó íóæíî ïîäîáðàòü òåìáð ó êîòîðîãî î÷åíü ñèëüíî ñëûøíû ðàçëè÷èÿ â òåìáðå. Ìíå êàæåòñÿ ôîðòåïüÿííûé òåìáð ýòî îäèí èç ñàìûõ "ñëûøèìûõ", è âíóòðè íåãî íóæíî íàéòè òî ñàìîå ôîðòåïüÿíî êîòîðîå âàì ëó÷øå âñåãî ïîäîéä¸ò. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ãèòàðîé èëè ôëåéòîé íàïðèìåð ôîðòåïüÿíî îáû÷íî ëó÷øå ñëûøèòñÿ, íó êîìó êàê. Íàõîäèì ýòî "ìèíèìàëüíîå", ïî÷òè íå ñëûøèìîå îòëè÷èå. Äà, ýòî ïñåâäî-ÀÑ è ìû ýòî çíàåì. Âñ¸ ðàâíî, âíóøàåì ñåáå è âåðèì ÷òî ýòî íàì ïîìîæåò. 2. Íå îáÿçàòåëüíî ñðàçó æå íàéòè "îòëè÷èÿ äëÿ âñåõ âñåõ íîò". Íà÷í¸ì ñ òð¸õ åäèíè÷íûõ çâóêîâ îäíîé îêòàâû îäíîãî òåìáðà(îäíîãî îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà, íó âû ïîíÿëè). Äàëüøå ñêâîçü "áîëü è ñë¸çû" ïûòàåìñÿ ðàñïîçíàâàòü íîòû ïî ýòèì "ïðèçðà÷íûì"(åëå-åëå ñëûøèìûì) îòëè÷èÿì. ×åì áîëüøå ìû ýòî äåëàåì(íåñêîëüêî íåäåëü?), òåì áîëüøå ñëóõ âäðóã èõ íà÷èíàåò ñëûøàòü. Êàêàÿ ìàãèÿ. Âñ¸ ÷¸ò÷å è ÷¸ò÷å. Òî ÷òî ïî íà÷àëó òðåáîâàëî àäñêîé êîíöåíòðàöèè, âäðóã ñòàíîâèòñÿ ÷óòü áîëåå äîñòóïíûì. Íà ýòîì ýòàïå ó íàñ åù¸ íå ðàçâèâàåòñÿ íàñòîÿùèé ÀÑ, íî ñèëüíî óëó÷øàåòñÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ê ìåëî÷àì, ÷òî íàì ïîìîæåò â áóäóùåì. 3. Äàëüøå ìû ñî âðåìåíåì äîõîäèì äî ïñåâäî-ÀÑ â îäíîé îêòàâå, íî âñå 12 õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ. Òðåíèðóåì ñêîðîñòü äî 100-120. Çà ñ÷¸ò óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè, íàøå âîñïðÿòèå íà÷èíàåò "àäàïòàöèþ". Íà ìåäëåííûõ òåìïàõ íàø ñëóõ ïî÷òè ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåò âûñîòó çâóêà, è ñëóøàåò òîëüêî ýòó ñàìóþ "îñîáåííîñòü". Íî, ÷åì áîëüøå íàðàñòàåò ñêîðîñòü, òåì áîëüøå íàø ñëóõ ïîíèìàåò ÷òî ýòà ñòðàòåãèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íåäîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíàÿ. Çàíèìàåò ìíîãî óñèëèé, òðåáóåò ñèëüíîé êîíöåíòðàöèè è ò.ï. À íàø ìîçã ñâîéñòâåíåí ê àäàïòàöèÿì äëÿ óëó÷øåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïîýòîìó íàø ìîçã ïî íåìíîãó íà÷èíàåò ñëóøàòü âûñîòó çâóêîâ âìåñòå ñ ýòèìè ñàìûìè òåìáðîâûìè ðàçëè÷èÿìè. Òî åñòü íà ýòîì ýòàïå ó íàñ íà÷èíàåòñÿ ðàçâèòèå íàñòîÿùåãî ÀÑ â åãî ýìáðèîííîé ñòàäèè. Íà ýòîì ýòàïå ó íàñ âïåðâûå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ òå ñàìûå "îáðàçû" íîò. Íî ïîêà ÷òî íè÷åãî ñåðü¸çíîãî. Ïîêà ÷òî òîëüêî â ïðåäåëàõ ýòîãî òåìáðà è ýòîãî îäíîãî èíñòðóìåíòà. 4. ×åì áîëüøå íàðàñòàåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ òåõ 12 çâóêîâ, òåì áîëüøå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ îïîçíàâàíèÿ çâóêîâ. Äëÿ íàøåãî âîñïðèÿòèÿ íà ýòîé ñòàäèè ìû åù¸ íå ïî÷óâñòâóåì íè÷åãî íîâîãî îñîçíàííî. Íîâûå ñôîðìèðîâàííûå íåéðîííûå ñâÿçè ñòàëè ñëóæèòü "âòîðûì êîëåñîì", äîïîëíåíèåì, ñ êîòîðûì íàì ñòàíîâèòñÿ íåìíîãî ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü çâóêè, ÷åì ïðîñòî ñëûøàÿ òîëüêî òåìáð. Ýòî âòîðîå êîëåñî íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè íàøåãî îñîçíàíèÿ, äàëåêî â íàøåì ïîäñîçíàíèè. Íî ýòî íàì äà¸ò áîëüøîé ñêà÷îê â ðàñïîçíàâàíèè, è ìû óæå ìîæåì äîéòè äî âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â ýòîé îêòàâå ñ òåìïîì 100-120 íîò â ìèíóòó, à ìîæåò è áîëüøå, áåç îñîáûõ ïðîáëåì. 5. Íî ïî ñóòè íàøå ðàñïîçíàâàíèå ýòî òîëüêî ïðèáëèçèòåëüíî 20% ñëàáàÿ âûñîòíàÿ ïàìÿòü (òðåòüå êîëåñî) è 80% òåìáðîâûå ðàçëè÷èÿ. Íàøà æå êîíå÷íàÿ öåëü ýòî çàìåíèòü îáà ýòèõ ìåòîäà ðàñïîçíàâàíèÿ íà íîâûé, óíèâåðñàëüíûé ìåòîä. Çâó÷èò íåïîñèëüíî ñëîæíî. È êàê æå ýòî ñäåëàòü? 6. Ìû äîáàâèì òðåòüå êîëåñî, êîòîðîå â èòîãå, â áóäóùåì, ñòàíåò íàøèì ãëàâíûì ìåòîäîì ðàñïîçíàâàíèÿ. Åñëè âû äî ýòîãî ìîìåíòà âñ¸ ïðàâèëüíî òðåíèðîâàëè, è äåéñòâèòåëüíî äîøëè äî ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ 12 çâóêîâ íà áîëüøèõ òåìïàõ âðîäå 120 ñ áëèçêîé ê 100% àêêóðàòíîñòüþ, òî åäèíñòâåííîå ÷òî íàì íóæíî ñäåëàòü - íà÷àòü äîáàâëÿòü íîòû çà ïðåäåëàìè ýòîé îêòàâû. Ëó÷øå ïî 2 ñðàçó, òî åñòü ñíèçó è ñâåðõó ïî îäíîé êàê ýòî äåëàë ÿ. Åñëè ðàñïîçíàâàíèå äåéñòâèòåëüíî ïðîâîäèëîñü ïî ïñåâäî-àñ, à íå ïî ëàäîâîìó èëè èíòåðâàëüíîìó ÎÑ, ýòî íèêàê íå äîëæíî âàñ ñìóòèòü. Äàëüøå ñàìîå èíòåðåñíîå - ìû äà¸ì íàøåìó ñëóõó çàìåòèòü ïîõîæåñòü íîò â äðóãèõ îêòàâàõ, òðåíèðóÿ èõ ñìåøàííî ñ ïñåâäî-àñ çíàêîìûìè çàó÷åííûìè. Çäåñü íàøà ñëàáî ñôîðìèðîâàííàÿ âûñîòíàÿ ïàìÿòü(êîòîðàÿ çàíèìàëà âñåãî ëèøü òîëüêî ìèçåðíûå 20% â íàøåì ðàñïîçíàâàíèè) íà÷èíàåò ïåðåëèâàòüñÿ â íàñòîÿùèé ÀÑ îáðàç äëÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû(åñëè ýòî åù¸ íå ïðîèñõîäèëî ðàíüøå âî âðåìÿ òðåíèðîâîê) è ñ êàæäîé ñëåäóþùåé ñåññèåé òðåíèðîâîê, ñ êàæäîé íîâîé äîáàâëåííîé íîòîé, íàø ñëóõ íà÷èíàåò âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé íîòû. Çäåñü óæå ñëóõ íàïðÿìóþ ó÷èòñÿ "ñèíåñòåçèðîâàòü" êàêóþ èìåííî íîòó (èç 12) ìû ñëûøèì. Íàêîíåö ìåäëåííî íà÷èíàþò ïðîÿâëÿòüñÿ íå ïñåâäî-àñ ïðèçíàêè îòäåëüíûõ íîò îòäåëüíûõ îêòàâ îòäåëüíîãî èíñòðóìåíòà, à íàñòîÿùåå "÷óâñòâî" ïðèíàäëåæíîñòè íîòû ê îïðåäåë¸ííîìó pitch class(çâóêîâûñîòíûé êëàññ). Òî åñòü ýòî è åñòü èñòèííîå ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå. 7. Äàëüøå îñòà¸òñÿ çàöåïèòüñÿ çà ýòî íîâîïðèîáðåò¸ííîå ÷óâñòâî òîãî ÷òî íîòû âäðóã "ñòàëè ñëûøàòüñÿ ñâîåáðàçíî ïî ðàçíîìó", è ïðîäîëæàòü áûñòðî ïîñòåïåííî äîáàâëÿòü íîâûå íîòû äðóãèõ îêòàâ, íå äàâàÿ ñëóõó çàöå#####ñÿ çà ïñåâäî-àñ ðàñïîçíàâàíèå, îïèðàòüñÿ íà ñëàáîå "÷óâñòâî". Òåì ñàìûì ìû óæå òðåíèðóåì ñàìûé "ñîê", íàøå ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå. 8. Çàòåì ïåðåõîä íà äðóãèå òåìáðû íå äîëæåí óæå ñîñòàâèòü îñîáîãî òðóäà. Ïî ñóòè ìîæíî ïðîñòî ïîâòîðèòü òî æå ñàìîå (íà÷àòü ñ 3 íîò îäíîé îêòàâû), íî â ýòîò ðàç âñ¸ äîëæíî óæå ïîéòè íàìíîãî áûñòðåå, è äîéòè äî ïîõîæåãî óðîâíÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íà âòîðîì òåìáðå ñêîðåå âñåãî íå çàéì¸ò áîëüøå íåäåëè-äâóõ. Òðåòèé - â äâà ðàçà ìåíüøå âðåìåíè ÷åì âòîðîé(íåäåëÿ, èëè âñåãî íåñêîëüêî äíåé). È òàê äàëåå, äî ìîìåíòà ïîêà óæå íå áóäåì ñëûøàòü âñ¸ ÷òî óãîäíî, äàæå íåçíàêîìûå òåìáðû ñ ïåðâîãî ðàçà. Íó ýòî ïðîñòî äîïîëíèòåëüíûå îáúÿñíåíèÿ î òîì êàê ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ ÀÑ ðàáîòàåò ïî ìîåé ãèïîòåçå. Îñòàëüíûå ìîè ìûñëè è ñîâåòû ÿ êîíå÷íî íàïèñàë ïðåäîñòàòî÷íî ïåðåä ýòèì ïîñòîì. Íó òåïåðü òî÷íî âñ¸. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.08.2023 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À, è çàáûë óòî÷íèòü. Äëÿ ñâîèõ òðåíèðîâîê ÿ èñïîëüçóþ îòíîñèòåëüíî âûñîêîêà÷åñòâåííûå íàóøíèêè. Ïîýòîìó ìíå áûëî ëåã÷å óñëûøàòü ýòè ñàìûå ðàçëè÷èÿ â òåìáðå íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. È òî, äàæå èñïîëüçóÿ èõ, ïî íà÷àëó ñëóøàòü ýòè òåìáðîâûå ðàçëè÷èÿ áûëî ñâåðõ ñëîæíî. Òàê ÷òî åñëè âû ñëóøàåòå ÷åðåç äåøìàíñêèå íàóøíèêè èëè ÷åðåç äèíàìèê, òî âïîëíå âîçìîæíî ÷òî ýòè ìèíèìàëüíûå îòëè÷èÿ ìîæíî ïðîñòî íå çàìåòèòü è íèêîãäà íå óñëûøàòü. È â èòîãå ýòî ëåãêî ìîæåò óâåñòè âàñ îò ÀÑ êóäà-òî â ñòîðîíó ÎÑ. Òàê ÷òî ïîêà íå ðàçîâü¸òå ÀÑ(åñëè ýòî âàøà öåëü, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ðàç âû ÷èòàåòå ýòî) - èñïîëüçóéòå íàóøíèêè ïîëó÷øå. Ìîè íàóøíèêè íå òàêèå óæ ïðÿì ïðåìèóì, à ñêîðåå ìèíèìàëüíî ïðîôåññèîíàëüíî-ñòóäèéíûå. Ìîäåëü OneOdio Studio Pro-10, åñëè èíòåðåñíî. Ïîêóïàë çà 3ê, íî ñåé÷àñ ìîæíî è çà 2ê íàéòè åñëè ïîñòàðàòüñÿ. Ïîòîì, êîãäà âàøå óõî ïðèâûêíåò ñëóøàòü ýòè ðàçëè÷èÿ, èëè óæå êîãäà ðàçîâü¸òå íàñòîÿùèé ÀÑ, êîíå÷íî âñ¸ óæå áóäåò ñëûøíî èç ëþáîãî èñòî÷íèêà çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2023 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è ìíå âäðóã ñòàëî èíòåðåñíî. ß äóìàþ ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê ïî äåôîëòó ñêëîíåí èìåííî ê ðàçâèòèþ ÀÑ, à íå ÎÑ. Now hear me out. Ðàçâèòèå ÀÑ ýòî òðóäî¸ìêàÿ çàäà÷à, ñóùíîñòü è ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ êîòîðîãî äî ñèõ ïîð áûëà íå îñîáî ïîíÿòíà. Ëþäè ìíîãî ðàç ïûòàëèñü åãî ðàçâèòü, íî òåðïåëè êðàõ. Òîãäà ïîíÿòíî ïî÷åìó ëþáîé ôîðìàëüíûé êóðñ ó÷èò èìåííî ÎÑ - ïîòîìó ÷òî îí ïîäòâåðæä¸ííî äà¸ò ðåçóëüòàòû, âñåãäà. Íî òàê ëè ýòî, äåéñòâèòåëüíî ëè ÀÑ "íåâîçìîæíî ðàçâèòü" èëè ëþäè ïðîñòî îøèáàëèñü â ôîðìèðîâàíèè ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè? Êîíå÷íî, ñêàçàòü "âñå îøèáàëèñü, à ÿ ïðàâ" ëåãêî. Íî äàâàéòå ïîäóìàåì. Áîëüøèíñòâî ëþäåé êòî ïûòàëèñü ñôîðìèðîâàòü ÀÑ - ýòî óæå ñîñòîÿâøèåñÿ ìóçûêàíòû. Òîãäà, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, âîñïðèÿòèå ÎÑ áóäåò ïðåïÿòñòâîâàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. È òîãäà ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ÷òî ïåðåó÷èòü ñâî¸ âîñïðèÿòèå áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. Äîáàâèòü åù¸ òî ÷òî ïî÷òè íèêòî íå äîãàäûâàëñÿ î ïðàâèëüíîé ìåòîäèêå - ýòî äåëàåò ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ íèõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíîé çàäà÷åé. Âåðí¸ìñÿ ê òåìå. ß äóìàþ ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê êòî åù¸ íå èìååò ôîðìàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ (èëè ðàâíûå çíàíèÿ/óìåíèÿ êàê ñàìîó÷êà, íó âû ïîíÿëè) ñêëîíåí ê ôîðìèðîâàíèþ èìåííî ÀÑ. Êàê òàê âîçìîæíî? À âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. Ìîçã ïðîñò íå çíàåò ÷òî òàêîå ÎÑ ïî ñâîåé ñóòè, ïîêà âû åãî ýòîìó íå íàó÷èòå. Ïîýòîìó åñëè íà ïðîòÿæåíèè íåêîòîðîãî âðåìåíè ÷åëîâåêó äàòü ñâîáîäíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé - îáÿçàòåëüíî ðàçîâü¸òñÿ èìåííî ÀÑ, à íå ÎÑ. Ìîÿ èíòåðåñíàÿ íîâàÿ ãèïîòåçà òàêîâà - âîçüìèòå ÷åëîâåêà êòî íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, íå çíàåò ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ÷òî òàêîå èíòåðâàë è ò.ï. È äàéòå åìó çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, íè÷åãî íå îáúÿñíÿÿ. Ïðîéä¸ò âðåìÿ è ðàíî èëè ïîçäíî, ÿ ïðåäïîëàãàþ, îáÿçàòåëüíî, ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. Ìîçãó ïðîñòî íå áóäåò âûáîðà êðîìå êàê çàöåïèòüñÿ çà àáñîëþòíîñòü çâóêîâ è ñôîðìèðîâàòü íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ èõ ðàñïîçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ äëÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Êàê ÷åëîâåê ìîæåò äóìàòü â ëàäîâûõ ñòóïåíÿõ, åñëè îí íå çíàåò ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü? Êàê ÷åëîâåê ìîæåò äóìàòü è âîñïðèíèìàòü ìóçûêó â èíòåðâàëàõ, åñëè îí íå çíàåò ÷òî òàêîå èíòåðâàë? Äàéòå åìó çàäàíèå ïîâòîðèòü ÷òî îí ñëûøèò íà ñâî¸ì èíñòðóìåíòå è ãîëîñîì. È äàâàéòå åìó òî æå ñàìîå, èëè ïîõîæåå çàäàíèå êàæäûé äåíü. Ìàêñèìóì ÷åìó åãî ìîæíî íàó÷èòü - íàçâàíèÿ íîò. Âñ¸. Äàëüøå äàòü åìó ïåòü ðàíäîìíûå ïåñíè, èëè òðàíñêðèáèðîâàòü ðàíäîìíóþ ìóçûêó è ðàíî èëè ïîçäíî, îáÿçàòåëüíî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. Ïî ñóòè, ïåíèå ýòî ãëàâíàÿ ÷àñòü ïîëó÷åíèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ. Äàæå íå îáÿçàòåëüíî èìåòü èíñòðóìåíò.  ýêñòðèìå, ÷òîáû çàëîæèòü âåñü ôóíäàìåíò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, ÿ äóìàþ, äîñòàòî÷íî ïðîñòî íàó÷èòüñÿ ïåòü(â óíèñîí, âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè), ïðîäîëæàÿ òðåíèðîâêè íà ïðîòÿæåíèè êàê ìèíèìóì 6-8 ìåñÿöåâ(ïðåäïîëàãàþ ïåíèå êàæäûé äåíü, ëèáî áîëüøå âðåìåíè íóæíî áóäåò) áåç åäèíîãî çàíÿòèÿ ÎÑ. Ïîñëå ýòîãî íåáîëüøîé ìèíèìàëüíîé òðåíèðîâêè ÀÑ(~2 íåäåëè) óæå äëÿ åãî "îáíàðóæåíèÿ" áóäåò âïîëíå äîñòàòî÷íî. Òîãäà, ÿ ïðåäïîëàãàþ, áîëüøèíñòâî íîâè÷êîâ ðàçîâü¸ò ÀÑ ïîñëå òàêèõ çàíÿòèé. Ïî÷åìó òîãäà áîëüøå (âçðîñëûõ) ëþäåé (âîçðàñòîì 6+) â ìèðå íå ïîëó÷àþò ÀÑ? 1. Ðàñïðîñòðàí¸ííûé ìèô îá "íåâîçìîæíîñòè". 2. Ðàçâèòûé ÎÑ êàòàñòðîôè÷åñêè ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ, ïîýòîìó ðàçâèòèå ÀÑ áîëåå èëè ìåíåå, â 95% ñëó÷àåâ îãðàíè÷èâàåòñÿ íîâè÷êàìè â ìóçûêå (èëè äåòüìè, îäíî è òî æå). 3. Òå ñàìûå íîâè÷êè â ìóçûêå ïîëó÷àþò ôîðìàëüíîå îáðàçîâàíèå ðàçâèâàþùåå ÎÑ, ïðàêòè÷åñêè àííóëèðóþùåå ðàçâèòèå ÀÑ. 4. Òå ñàìûå íîâè÷êè ñàìîó÷êè òîæå, ðàíî èëè ïîçäíî, íà÷èíàþò òðåíèðîâàòü ÎÑ, íàñëóøàâøèñü ïóíêò 1. 5. Òå íîâè÷êè êòî òðåíèðîâàë ñëóõ, íî íå ïåë, íå èìååò äîñòàòî÷íûõ øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ. 6. Òå íîâè÷êè êòî äàæå åñëè è íå òðåíèðîâàëè ÎÑ, è äàæå ïåëè, áðîñàëè çàíÿòèÿ èëè èçíà÷àëüíî íå çàíèìàëèñü äîñòàòî÷íî(ðàçà-äâà â íåäåëþ íå õâàòèò) ïåðåä ïîÿâëåíèåì ðåçóëüòàòîâ (ðàíüøå ÷åì ïåðâûå ~4-6 ìåñÿöåâ). Ïîýòîìó ðàçâèòèå ÀÑ (ó âçðîñëûõ) âîçìîæíî òîëüêî êîãäà âñå ïðàâèëüíûå ïåðåìåííûå íàñòðîåíû è âñå íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ âûïîëíåíû. À òàêîå ñëó÷àåòñÿ î÷åíü î÷åíü ðåäêî. Äîáàâëþ îò ñåáÿ. Ïåòü (ïåñíè) ïî ÎÑ ÷óâñòâóåòñÿ êàê "ïåòü âåðòèêàëüíî" - òî åñòü âñ¸ âðåìÿ äóìàòü(èëè ïðî ñåáÿ â ïîäñîçíàíèè) î òîì ÷òî "çâóê èä¸ò ââåðõ/âíèç, íà ñêîëüêî ëàäîâûõ ñòóïåíåé, èëè êàêîé èíòåðâàë îáðàçóåòñÿ". Òàê ÿ ïîíÿë, ÷óâñòâóåòñÿ ëþäÿì ñ ÎÑ (ñ ìíîãî÷èñëåííûõ ñîîáùåíèé ÿ ïåðå÷èòàë). Òî åñòü íàïðèìåð ìîæíî âîîáðàçèòü ëèñò ñ íîòàìè è êàê òàì íîòû èäóò, âåðòèêàëüíî îáðàçóþò èíòåðâàëû ïî ïîðÿäêó âðåìåíè è ò.ï. À ïåòü (ïåñíè) ïî ÀÑ ýòî ñêîðåå ÷óâñòâóåòñÿ êàê "ïåíèå ãîðèçîíòàëüíî" - â ÀÑ ïåíèè íåò îñîáîãî ïîíÿòèÿ "âåðõ/íèç". Ìû âñ¸ âðåìÿ äóìàåì î òîì "êàêîé çâóê èä¸ò ïîñëå ýòîãî çâóêà" íàïðÿìóþ. ß ãîâîðþ ìû, ïîòîìó ÷òî ÿ ñàì ýòî èìåííî òàê ÷óâñòâóþ äëÿ ñåáÿ. Ó ìåíÿ â íà÷àëå(ñàìîì-ñàìîì íà÷àëå êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàë ïåòü) äàæå (èíîãäà) áûëè íåáîëüøèå ïðîáëåìû ñ òåì ÷òîáû ïåòü çâóê â ïðàâèëüíîé îêòàâå - íàïðèìåð êîãäà â ìóçûêå èä¸ò E3-G3-E4, ÿ ìîã ñëó÷àéíî ñïåòü E3-G3-E3. Ïîòîì, êîíå÷íî ìèíèìàëüíîå ÷óâñòâî ïî òèïó "õì, ïåâåö êàê-òî ñèëüíî äàëåêî ïðûãíóë â ãîëîñå, à ÿ íåò, íàâåðíî ÿ îøèáñÿ îêòàâîé" äîáàâëÿåòñÿ, íî âîñïðèÿòèå âñ¸ òàê æå îñòà¸òñÿ ãîðèçîíòàëüíûì. Ïîíÿòèÿ âåðõ/íèç ïðîñòî íå ïðèõîäÿò â ãîëîâó ïîêà íà íèõ ñïåöèàëüíî íå ñêîíöåíòðèðóåøüñÿ, íî â òîæå âðåìÿ - âñ¸ ïðàâèëüíî ïî¸øü è ïîïàäàåøü â íîòû. Òî åñòü ïðåäñòàâüòå ïîòîê çâóêîâ â îäíîé ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè, íàïðèìåð E3-F3-G3-E3-B4-G3-F3-E3, è âàì èõ íóæíî ñïåòü ïî ïîðÿäêó. Òàê ýòî è ÷óâñòâóåòñÿ. Ó ìåíÿ, ðàçâå ÷òî, áåç íàçâàíèé íîò, ïîêà ÷òî, íà ìî¸ì ýòàïå. Íî ïî îùóùåíèÿì îíî òàê è åñòü - êàæäûé çâóê ïî¸òñÿ è ÷óâñòâóåòñÿ "àáñîëþòíî", áåç ñâÿçè ñ îñòàëüíûìè. Íàâåðíî ïîýòîìó ìíå â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñòàëî î÷åíü ëåãêî ïåòü äàæå ñàìûå ñëîæíûå ïåñíè (ñ áîëüøèìè ïðûæêàìè è êàçàëîñü áû ñòðàííûìè èíòåðâàëàìè è íîòàìè âíå òîíàëüíîñòè) äëÿ ÎÑ-íèêîâ. Åñëè õâàòàåò âûñîòû ãîëîñà - îíè óæå âñå ÷óâñòâóþòñÿ ñîâåðøåííî îäèíàêîâûìè ïî ñëîæíîñòè. "À ÷òî ñëîæíîãî òî, äëÿ êàæäîãî çâóêà, íóæíî ïðîñòî èçäàâàòü "ïîõîæèé çâóê"" - ïðèìåðíî òàê îíî è ñòàëî òåïåðü ÷óâñòâîâàòüñÿ äëÿ ìåíÿ. Êîíå÷íî òàêîãî íå áûëî èçíà÷àëüíî, à ïîÿâèëîñü íå òàê äàâíî ïîñëå ìîèõ òðåíèðîâîê ÀÑ (íåäåëè 2-3 íàçàä). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2023 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
È òàêèì îáðàçîì ÿ ïîíÿë ÷òî ìîæíî ëåãêî è êðàñèâî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ íàó÷èëñÿ ïðîïåâàòü íîòû ðàíüøå ÷åì ñòàë èõ ðàñïîçíàâàòü. Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. Ýòî ïðîñòî è åñòü òî ÷òî ÿ äåëàë è ïðîäîëæàþ äåëàòü êàæäûé äåíü ñ ñàìîãî íà÷àëà ìîèõ çàíÿòèé - ïåíèå çâóêîâ ñ ïàìÿòè. Ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé ÿ èìåííî ýòî è äåëàë - ïåë ïåñíè â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé è êîíöåòðèðîâàë âíèìàíèå òîëüêî íà "çâó÷èò ëè òî ÷òî ÿ ïîþ ïðàâèëüíî èëè íåò", à åñëè òî÷íåå "èçäàþ ëè ÿ ïðàâèëüíûé çâóê â ýòîò ìîìåíò âðåìåíè èëè íåò" è âñ¸. Äàëüøå ñêâîçü äåñÿòêè, ñîòíè ÷àñîâ òàêîãî ïåíèÿ ãäå ÿ íà÷èíàë ñ "íå ñëûøó íè÷åãî, äàæå ïîþ ÿ ïðàâèëüíî èëè íåò", äî "ñëûøó ÷òî ïîþ âñ¸ èäåàëüíî", ïîâòîðÿÿ íåêîòîðûå ïåñíè ïî ñîòíè ðàç. Òî åñòü ïî ñóòè ìîè òðåíèðîâêè çà ýòîò ïåðèîä (ñ íóëÿ è äî "ïîäòâåðæäåíèÿ ðàçâèâàþùåãîñÿ ÀÑ") ñîñòîÿëè èç: 1. Áåñêîíå÷íîãî àáñîëþòíîãî ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ ñ ïàìÿòè(â ïåñíÿõ â óíèñîí), âìåñòå ñ îäíîâðåìåííîé ïðîâåðêîé. Ïðîâåðêà - ýòî ïðîñòî ñëûøàòü ñâîé ãîëîñ âî âðåìÿ òîãî êàê òû ïî¸øü â óíèñîí ñ äðóãèì ÷åëîâåêîì.  íà÷àëå, íå îòðèöàþ, ïðîïåâàíèå çâóêîâ ìîãëî áûòü è íå àáñîëþòíûì. Íî ïî ìîåé òåîðèè - ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü ñâîé ñëóõ òàê(áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ), òåì áîëüøå ñëóõ ñòàíîâèòñÿ ÷óâñòâèòåëüíûì ê îòäåëüíûì çâóêàì, è ó áîëüøèíñòâà ëþäåé äîëæåí íà÷àòü ïðåîáëàäàòü ÀÑ ïî äåôîëòó. Òî åñòü åñëè ïðîïåâàíèå ïåñíè ñíà÷àëà áûëî "êàêîé òî çâóê áëèçêî çäåñü, çàòåì êàêîé-òî çâóê íåìíîãî âûøå, äàæå íå çíàþ íàñêîëüêî", òî ïîòîì ýòà àêêóðàòíîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ, äî òîé ñòåïåíè ÷òî ìîçã ïðîñòî íà÷í¸ò âîñïðèíèìàòü ïåíèå ïåñåí êàê "ÿ ïîìíþ ÷òî ø¸ë ïðèìåðíî òàêîé çâóê, ïîòîì òàêîé çâóê, à ïîòîì òàêîé çâóê" íàïðÿìóþ. Ñíà÷àëà áåç íàçâàíèé íîò, ïðîñòî çàðàíåå çíàåøü(à åñëè òî÷íåå èäåàëüíî ïîìíèøü) êàêîé èìåííî çâóê íóæíî ñïåòü. Ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ è íàçûâàë "ãîðèçîíòàëüíûì ïåíèåì" â ìî¸ì ïðåäûäóùåì ïîñòå. Åñëè íå ðàçâèâàòü ÎÑ - ïðèîðèòåòíî äîëæíî ðàçâèòüñÿ ãîðèçîíòàëüíîå ÀÑ ïîäîáíîå ïåíèå. 2. È ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ óæå ïî èõ èìåíàì. Îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó. Ïóíêò 1 ýòî ôóíäàìåíò, à ïóíêò 2 ýòî "ïðàêòèêà" è íàó÷åíèå ñåáÿ "ïðèìåíÿòü" ñâîé ñêèëë îñîçíàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2023 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íî ïî ìîåé òåîðèè - ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü ñâîé ñëóõ òàê(áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ)" ß èìåë ââèäó "÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü ñâîé ñëóõ áåç ðàçâèòèÿ ÎÑ". Òî åñòü èçíà÷àëüíî òðåíèðîâàòü ñëóõ, áåç èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ, òîíàëüíîñòåé è ò.ï. Ïðîñòî ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ñâî¸ "âíóòðåííåå ÷óâñòâî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.08.2023 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáàâëÿÿ ê ïóíêòó 6 "ïî÷åìó òîãäà áîëüøå (âçðîñëûõ) ëþäåé (âîçðàñòîì 6+) â ìèðå íå ïîëó÷àþò ÀÑ"? ß â îáùåì íà äàííûé ìîìåíò òðåíèðóþ ñâîé ñëóõ óæå 3.5 ìåñÿöà, êàæäûé äåíü áåç ïåðåðûâà ìèíèìóì ïî 2 ÷àñà. È â ïîñëåäíåå âðåìÿ óæå íàø¸ë òî÷íóþ ìåòîäèêó äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî â òî æå âðåìÿ - ó ìåíÿ ïî÷òè íåò "ñåðü¸çíûõ" ðåçóëüòàòîâ. Ìîãó âñïîìíèòü íîòû, ìîãó ðàñïîçíàòü óæå áëèçêî ê 3 îêòàâàì â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè(ñåãîäíÿ-çàâòðà óæå äîõîæó äî 3 îêòàâ ïîëíûõ), ìîãó ïåòü õîðîøî. Íó è ÷òî?  ìóçûêå ÿ âñ¸ åù¸ 99.5% íè÷åãî íå ñëûøó. Òîëüêî åëå-åëå (åäèíè÷íûå ñëó÷àè) íà÷èíàþ. Ïî ìîèì ðàñ÷¸òàì, íà÷íó ñëûøàòü áîëåå "ñåðü¸çíî" òîëüêî ïðèìåðíî ÷åðåç ìåñÿö èëè äâà. Èòîãî áóäåò ïî÷òè ïîë ãîäà òðåíèðîâîê êàæäûé äåíü áåç ïåðåðûâà ïî 2 ÷àñà, à èíîãäà è äî 4 ïîêà íå óâèäÿòñÿ õîðîøèå ðåçóëüòàòû. Ïîýòîìó ïîñòàâüòå ñåáÿ íà ìåñòî ïîõîæåãî íîâè÷êà â ìóçûêå. Åñëè ýòîò (âçðîñëûé) íîâè÷îê íå çíàåò îá ÀÑ, íå çíàåò êàê åãî ðàçâèâàòü, íå çíàåò î âàæíîñòè ïåíèÿ(íå ïðîïåâàíèÿ, à èìåííî ïåíèÿ ïåñåí) äà åù¸ è íåïðåìåííî ðàíî èëè ïîçäíî óñëûøèò ìèô îá "íåâîçìîæíîñòè ÀÑ", êîíå÷íî åñëè îí â çäðàâîì óìå òî íà÷í¸ò ðàçâèâàòü ÎÑ.  ñëó÷àå ñ ÀÑ - åãî ðàçâèòèå î÷åíü ñëîæíî çàìåòèòü íîâè÷êó. Åñëè ñïåöèàëüíî íå èñêàòü ó ñåáÿ ÀÑ, è íå ïûòàòüñÿ åãî ðàçâèâàòü ñêâîçü áîëü è ñë¸çû, áîëüøèíñòâó ëþäåé ëåã÷å ïðîñòî ïîéòè çà ÎÑ. Äëÿ ÎÑ î÷åíü ëåãêî ïî÷òè ñðàçó óâèäåòü ðåçóëüòàòû. ß òîæå ñíà÷àëà íà÷èíàë ñ ñëóøàíèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ è ò.ï. È òàê áû ÿ è ïðîäîëæàë òðåíèðîâàòü ÎÑ, åñëè áû âäðóã ìåíÿ íå îñåíèëà èäåÿ î òåìáðîâî-ïàìÿòíîé ïðèðîäå ðàçâèòèÿ ÀÑ.  ëþáîì ñëó÷àå, íà÷àòü â ÎÑ ëåãêî, à âîò "çàêîí÷èòü" óæå ñëîæíî. ÀÑ æå ðàçâèâàåòñÿ ñîâñåì íàîáîðîò. Íà÷àòü î÷åíü ñëîæíî, à çàêîí÷èòü (ðàçâèòü ñêîðîñòü, ñëóøàòü äðóãèå òåìáðû, ðàñïîçíàâàíèå êëàñòåðîâ íîò è ò.ï.) îòíîñèòåëüíî ëåãêî. Ïîýòîìó ëþäè, êòî äàæå è áûë áëèçîê ïî ñâîåé ìåòîäèêå ê òîé ìåòîäèêå ÷òî ÿ îáúÿñíÿþ, è çàáðàñûâàþò ýòó çàòåþ ïåðåä òåì êàê ïîÿâÿòñÿ ðåçóëüòàòû. Âîò è îêîí÷àòåëüíàÿ ðàçãàäêà ïî÷åìó áîëüøå ëþäåé íå èìåþò ÀÑ. Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó - ðàçâèòèå ÎÑ ýòî îãðîìíîå ïðåïÿòñòâèå ðàçâèòèþ ÎÑ. ß íå îòðèöàþ ÷òî êòî-òî ìîæåò è ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ óæå èìåÿ ðàçâèòûé ÎÑ, èëè ÷òî êòî-òî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ áåç ïåíèÿ(â âçðîñëîì âîçðàñòå), íî ÿ óâåðåí ÷òî ýòî òî÷íî áóäåò ýêñòðåìàëüíî ñëîæíàÿ è äîëãàÿ çàäà÷à. È ýòèì íàâåðíî âñå òàéíû ÀÑ è åãî ïðèðîäû ðàçâèòèÿ ÿ îáúÿñíèë äóìàþ? Åñëè ÿ ÷åãî-òî íå çàáûë. Ðàçâå ÷òî íå îáúÿñíèë ÷åì ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ äåòåé îòëè÷àåòñÿ îò ðàçâèòèÿ äëÿ âçðîñëûõ. Íó òóò ïî ñóòè åñòü àíàëîãèÿ - ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ äåòåé ýòî êàê èçó÷åíèå ðîäíîãî ÿçûêà. Îíè ñàìè ïîéìóò ÷òî è êàê (ñî âðåìåíåì) åñëè èõ íåìíîãî òîëêíóòü â ïðàâèëüíóþ ñòîðîíó. Èõ ìîçã ýòî ñàì ñäåëàåò çà íèõ (â ñâÿçè ñ íåéðîïëàñòè÷íîñòüþ). À ðàçâèòèå ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ, ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Òóò íóæíà îòäåëüíàÿ "ìåòîäèêà" è ïðàâèëüíûå òðåíèðîâêè ÷òîáû äîñòèãíóòü ðåçóëüòàòà. È â òîæå âðåìÿ çäåñü åñòü òîæå èíòåðåñíàÿ âåùü - ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëîãî áûñòðåå ÷åì ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà. Äëÿ âàñ, ôàíàòèêîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòî íàâåðíî çâó÷èò àáñóðäíî("êàê æå ÿ ýòî ãîäàìè(10+ ëåò) ïûòàëñÿ ïîëó÷èòü à òû òóò òàêîå ãîâîðèøü!!"), íî ïî ñóòè ýòî ðåàëüíîñòü. Òàê æå êàê âçðîñëûé ìîæåò èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê áûñòðåå ÷åì ðåá¸íîê, òàê è ÀÑ äëÿ âçðîñëîãî ïîëó÷àåòñÿ áûñòðåå ÷åì äëÿ ðåá¸íêà (ïðåäïîëàãàÿ ÷òî âçðîñëûé íîâè÷îê â ìóçûêå, åñëè ÷òî). Âçðîñëûé, íàïðèìåð, ìîæåò èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê äî óðîâíÿ "ñâîáîäíî ÷èòàþ êíèãè, è ïîíèìàþ ïðàêòè÷åñêè âñ¸" çà 1.5-2 ãîäà óïîðíîãî îáó÷åíèÿ (ïðàâèëüíûìè ìåòîäàìè, êòî çíàåò òîò çíàåò, åñëè èíòåðåñíî, ãóãëèòå). À âîò ðåá¸íêó íóæíî áûòü â ñðåäå 24/7 è âïèòûâàòü ÿçûê íàìíîãî áîëüøå ëåò ÷òîáû äîéòè äî òîãî æå ñàìîãî óðîâíÿ (äà, îñîáåííî êíèãè è ïîíèìàíèå ñëîæíîãî ÿçûêà). Òàê æå è ñ ÀÑ. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì çàÿâëåíèÿì - îí òàê æå ðàçâèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî äîëãî(äëÿ áîëüøèíñòâà, íî "ãåíèè" êîíå÷íî âåçäå åñòü). Ïðÿìî êàê ÿçûê. À âîò âçðîñëûé, çàñ÷¸ò åãî æèçíåííîãî îïûòà è áîëüøåé ðàçâèòîñòè ìîçãà óæå ìîæåò áûñòðåå. Òàê æå ïî ìîåìó íûíåøíåìó îïûòó ðàçâèòèÿ ÀÑ ñ ïîëíîãî íóëÿ(ÿ ñïåöèàëüíî ýòî ìíîãî ðàç ïîâòîðÿþ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ îïðåäåë¸ííî òî÷íî íå áûëî ÀÑ â íà÷àëå) - íà îòìåòêå 6 ìåñÿöåâ ñ íà÷àëà òðåíèðîâîê îí äîëæåí áûòü óæå õîðîøî ðàçâèò ó ìåíÿ. ß ïî ñóòè íà÷àë òðåíèðîâêè ÀÑ ïî ñâîåé ìåòîäèêå(èëè òî÷íåå, áëèçêîé ê íåé) (èìåííî ÀÑ, à íå ïðîñòî ñëóõà) òîëüêî 1.5 ìåñÿöà íàçàä è óæå âèæó ÷èñòûå ðåçóëüòàòû. Òàê ÷òî ôàíàòèçì ìîæåòå îòáðîñèòü. Êàê åñëè ïîñòàðàòüñÿ, òî ìîæíî íàó÷èòüñÿ ñâîáîäíî ñëûøàòü, ÷èòàòü, ïîíèìàòü èíîñòðàííûé ÿçûê çà 2 ãîäà, òàê è åñëè õîðîøåíüêî ïîñòàðàòüñÿ, èñïîëüçóÿ ïðàâèëüíûå ìåòîäû, ìîæíî ïîëó÷èòü õîðîøèé ÀÑ çà 6 ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê. Ýòî ñëîâà ìåíÿ êàê ñêåïòèêà, à íå ôàíòàç¸ðà èëè îïòèìèñòà. Äàæå ÿ óæå ýòî ñòàë âèäåòü òàê, áåç ïðèçìû "çàîáëà÷íîñòè" è íåâîçìîæíîñòè êîòîðàÿ ó ìåíÿ òàê æå êàê è ó âàñ èçíà÷àëüíî ïðèñóòñòâîâàëà. Òåïåðü òî÷íî îòâåòèë íà âñå âîçìîæíûå âîïðîñû? Õîòÿ ìåíÿ íèêòî íå ñïðàøèâàë, íî âîçìîæíî êòî-òî èç 2025 ýòî áóäåò ÷èòàòü. Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.08.2023 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó - ðàçâèòèå ÎÑ ýòî îãðîìíîå ïðåïÿòñòâèå ðàçâèòèþ ÎÑ. " Èìåëîñü ââèäó, êîíå÷íî æå, Âñ¸ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó - ðàçâèòèå ÎÑ ýòî îãðîìíîå ïðåïÿòñòâèå ðàçâèòèþ ÀÑ. Æàëü ÷òî çäåñü íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü ïîñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Nage ß ïîïûòàëñÿ ïðî÷èòàòü âñ¸, ÷òî òû íàïèñàë, íî ýòî î÷åíü ñëîæíî, ïðàâäà, òàêîé ñòèëü ïèñüìà òðóäåí äëÿ ìîåãî âîñïðèÿòèÿ. Ëè÷íî ìîè îùóùåíèÿ îò òîãî, ÷òî ìíå óäàëîñü ïðî÷èòàòü, òû è ïðàâäà èç òåõ, ó êîãî âûñîê øàíñ ðàçâèòü ÀÑ. Ïî ïîâîäó òîãî, êàê ïðèìèðèòü ÀÑ è ÎÑ, ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü Áðàéíèíà http://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Çäðàâñòâóéòå. Äà, ìîé ñòèëü ïèñüìà âîçìîæíî äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò ñòðàííî. Ýòî ïîòîìó ÿ õîòü è ðîäèëñÿ è æèâó â Ðîññèè, íî áîëüøèíñòâî âðåìåíè ïðèìåðíî ñ ~14 ëåò ÿ ñîâñåì íå èñïîëüçîâàë(è íå èñïîëüçóþ) ðóññêèé ÿçûê â ñâî¸ ñâîáîäíîå âðåìÿ. Íàïèñàë ÿ ìíîãî âñåãî äëÿ òîãî ÷òîáû êîãäà ÿ óéäó èç ýòîãî ôîðóìà, êòî-òî ìîã (ñî âðåìåíåì, åñëè ïîñòàðàåòñÿ) ïîíÿòü 100% ìîåãî ìûñëåííîãî ïðîöåññà è èäåè ê êîòîðûì ÿ ïðèø¸ë. Ñåé÷àñ ïðî÷èòàë Áðàéíèíà, è âîò ÷òî ÿ ìîãó îò ñåáÿ äîáàâèòü: ß íå âåðþ â ìîíîòîíàëüíóþ ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ êàê òàêîâóþ óæå(ÿ ïîïûòàëñÿ óæå îáúÿñíèòü ïî÷åìó), íî äà, êîíå÷íî, îíà ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Êàê Áðàéíèí è ãîâîðèò, åãî ìåòîä íå ñëóæèò ìåòîäîì ðàçâèòèÿ ÀÑ, ïîýòîìó åãî ìåòîä è îñòàíàâëèâàåòñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ è íå ãàðàíòèðóåò ÀÑ, â òîì ñìûñëå ÷òî øàíñû ðàçâèòèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ íå òàêèå âûñîêèå. Çäåñü ïî÷òè òî æå ñàìîå êàê è ñ ìåòîäîì Áåðåæàíñêîãî. "Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå" - çäåñü ñêîðåå âñåãî Áðàéíèí íåìíîãî íåäîïîíÿë ïðè÷èííî ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Ïî ìîåìó íûíåøíåìó îïûòó è ìîåé ãèïîòåçå, äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè çàòîðìàæèâàåò ðàçâèòèå ÎÑ, à "çàïîìèíàíèå ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé" â ýòîì ñëó÷àå ýòî è åñòü çàïîìèíàíèå ñàìîãî òåìáðà èíñòðóìåíòà â òå÷åíèè äîëãîãî âðåìåíè. Ñóòü â òîì, ÷òî çàïîìèíàþòñÿ íå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, à ñàìè íîòû âíå êîíòåêñòà ïî èõ òåìáðó. Òî åñòü ýòî è åñòü ïðèìåðíî òà èäåÿ ê êîòîðîé ÿ ïðèø¸ë ñåé÷àñ. Çàïîìèíàíèå òåìáðà, îñîáåííî ñðåäè ìíîãèõ îêòàâ òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íàìíîãî ìåíüøå âðåìåíè ÷åì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äèàòîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ âíóòðè òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî ÷òî ñíà÷àëà íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ òÿãîòåíèÿ, à ïîòîì çàïîìèíàþòñÿ íîòû ÷åðåç èõ òåìáðîâóþ îêðàñêó. Ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ íà ñåáå èñïûòàë êîãäà ÿ íà÷èíàë Áåðåæàíñêîãî è ïîõîæèå ìåòîäû(ìîé îïûò åñòü â òåìå Áåðåæàíñêîãî). "Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé, à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó. " - íàñ÷¸ò ýòîãî ìîãó ñ 100% óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî èìåííî òàê, íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ êîãäà ÿ äåëàë Áåðåæàíñêîãî. Êàê ÿ è ïèñàë òàì, äëÿ íîò ñîëü ôà è ëÿ ìíå ñðàçó áûëè ñëûøíû ñèëüíûå òåìáðîâûå îòëè÷èÿ, è ñî âðåìåíåì ëàäîâàÿ îêðàñêà íàîáîðîò âñ¸ ìåíüøå ñòàëà ñëûøàòñÿ, çàïîìíèëèñü è äðóãèå íîòû ïî èõ òåìáðó. Ñåé÷àñ ÿ ïðèø¸ë ê âûâîäó ÷òî òðåíèðîâàòü ÎÑ è ÀÑ ïàðàëëåëüíî áåññìûññëåííî è íå ýôôåêòèâíî. Ðàçâèòèå ÎÑ îïðåäåë¸ííî òî÷íî ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ. Òðåíèðîâêè ÎÑ ÷åðåç ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü èìåþò íàèìåíüøèå øàíñû ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ òåõ ó êîãî åãî åù¸ íåò. Íå óäèâèòåëüíî, ïîòîìó ÷òî ÷åðåç íèõ ðàçâèâàåòñÿ ñèëüíîå ÎÑ âîñïðèÿòèå, ÷åðåç êîòîðîå íàø ìîçã íà÷èíàåò îáúÿñíÿòü âñþ ìóçóêó ÷òî ìû ñëûøèì. Òðåíèðîâêè ÎÑ ÷åðåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü èìåþò íåêîòîðûå øàíñû íà ðàçâèòèå ÀÑ. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ðàçâèòèå ÎÑ çàòîðìàæèâàåòñÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåìè êòî ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðóåò ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü, ïîýòîìó ïîÿâëÿþòñÿ íåêèå øàíñû ïîëó÷èòü ÀÑ. Íî ñàìûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä ÷òîáû ïîëó÷èòü ÀÑ, ïî ìîåé ãèïîòåçå, ýòî âîîáùå (îñîçíàííî) íå òðåíèðîâàòü ÎÑ, ñ ñàìîãî íà÷àëà çàíÿòèé. ×åì ÷èùå áóäåò âîñïðèÿòèå, òåì áîëüøå øàíñû ðàçâèòü ÀÑ. Ïîýòîìó ñïàñèáî êîíå÷íî çà ññûëêó íà ìàòåðèàë Áðàéíèíà, áûëî èíòåðåñíî ïî÷èòàòü, íî ÿ âñ¸ åù¸ áîëåå óâåðåí â ñâîåé ìåòîäèêå.  òåîðèè, ÿ áû ñêàçàë ÷òî åñëè ó Áðàéíèíà "80% øàíñ ïîëó÷èòü ïñåâäî-ÀÑ" è (ÿ ïûòàþñü óãàäàòü) ïóñòü äàæå 30% øàíñ ðàçâèòü èñòèííûé ÀÑ, òî ÿ äóìàþ ìîÿ ìåòîäèêà èìååò ~80% øàíñ íà ðàçâèòèå èñòèííîãî ÀÑ äëÿ íîâè÷êîâ â ìóçûêå. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî ìåòîäèêà Áðàéíèíà ïðåäïîëàãàåò â ñåáå ìíîãîëåòíèå òðåíèðîâêè, à ñ ìîåé "ìåòîäèêîé" ÿ óæå ïîëó÷àþ ñåðü¸çíûå ðåçóëüòàòû òîëüêî ïîñëå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê ñ ïîëíîãî íóëÿ. ß áû êîíå÷íî õîòåë áû îïðîáîâàòü ìîþ ìåòîäèêó íà êîì òî åù¸ êðîìå ñåáÿ (íîâè÷êîì â ìóçûêå íå îáëàäàþùèì ÀÑ), è/èëè ðàñøèðèòü å¸ ÷òîá îíà íà÷àëà ðàáîòàòü äëÿ ÎÑ-íèêîâ(ñîñòîÿâøèõñÿ ìóçûêàíòîâ) è äîêàçàòü å¸ ýôôåêòèâíîñòü, íî ó ìåíÿ íåò òàêèõ çàèíòåðåñîâàííûõ çíàêîìûõ. Äëÿ ñåáÿ ÿ óæå äîêàçàë å¸ ýôôåêòèâíîñòü, äàæå çà òàêîé ìàëûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè ÷òî ÿ òðåíèðîâàë ñâîé ñëóõ - 3.5 ìåñÿöà ñ ñàìîãî íóëÿ(0 ñëóõà), è òîëüêî 1.5 ìåñÿöà êîíöåíòðèðîâàííûõ ÀÑ òðåíèðîâîê íà äàííûé ìîìåíò. Êîíå÷íî, òðåíèðóÿ ñëóõ ìèíèìóì ïî 1.5-2 ÷àñà êàæäûé äåíü íà ïðîòÿæåíèè ýòîãî âðåìåíè. ß äóìàþ ýôôåêòèâíåå âñåãî (â ïëàíå çàòðàò âðåìåíè) áóäåò îêîí÷àòåëüíî ðàçâèòü ÀÑ, è òîëüêî ïîòîì óæå íà÷àòü ðàçâèâàòü ÎÑ, ïîòîìó ÷òî îäíî ìåøàåò ðàçâèòèþ äðóãîãî. Åñëè ìîÿ ãèïîòåçà ðàçâèòèÿ ÀÑ, è ìîÿ ìåòîäèêà îêàæóòñÿ âåðíû, òî ñòåðåîòèï î íåîáõîäèìîñòè ìíîãîëåòíåãî ðàçâèòèÿ ñëóõà êàê â ñòàðûå âðåìåíà óéä¸ò. Åñëè â ñòàðûå âðåìåíà áûëî íîðìîé èçó÷àòü èíîñòðàííûé ÿçûê 8-10+ ëåò, òî ñåé÷àñ ñ ðàçâèòèåì íîâûõ ìåòîäèê ýòî âðåìÿ ñîêðàòèëîñü äî 2-3 ëåò, è äàæå äî 1-2 ëåò äëÿ òåõ êòî ñèëüíî ïîñòàðàåòñÿ. Òàê æå è çäåñü. ß íàöåëåí íà òî ÷òîáû íàéòè ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíûå ìåòîäû ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì, è ó ìåíÿ íåò âðåìåíè òðàòèòü íà ýòî ãîäû. Äëÿ ìåíÿ ðàçâèòèå ÀÑ ýòî òîëüêî íà÷àëî. Íó, äàëüøå óæå áóäåò äðóãàÿ èñòîðèÿ íå äëÿ ýòîé òåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"Çàïîìèíàíèå òåìáðà, îñîáåííî ñðåäè ìíîãèõ îêòàâ òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íàìíîãî ìåíüøå âðåìåíè ÷åì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äèàòîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ âíóòðè òîíàëüíîñòè. " À, îïÿòü æå, ÿ èìåë ââèäó "òðåáóåò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè, íàìíîãî áîëüøå âðåìåíè ÷åì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äèàòîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ âíóòðè òîíàëüíîñòè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìíå ÀÑ ýòî ÷èñòî 100% ìåõàíè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü. Ëþáûå ýìîöèîíàëüíûå èäåè (òèïà òîíàëüíîñòåé, ïîïûòîê "ïðèäóìàòü îáðàç" èëè àññîöèè è ò.ï.) ýòî äàëåêî îò ÀÑ. Êàê ÿ è ãîâîðèë ðàíüøå, ëþäè êòî èìååò ÀÑ, ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èòåëüíî ìåíåå ýìîöèîíàëüíûå è áîëåå ðàöèîíàëüíûå ëþäè ïî ñâîåé íàòóðå. Âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÷åðåç ýìîöèè ýòî äåëî ÎÑ, à âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÷åðåç ÀÑ ýòî ðàöèîíàëüíî îáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå. Äóìàþ ýòî âïîëíå ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ. Òå êòî ñëóøàþò ïî ÀÑ ñëóøàþò ÷òî çâó÷èò, à òå êòî ñëóøàþò ïî ÎÑ, ñëóøàþò êàê ýòî çâó÷èò. Ïðî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâîê ÀÑ è ïî ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ íå ÷óâñòâîâàë ñîâåðøåííî íèêàêèõ ýìîöèé ïðè ÀÑ ðàñïîçíàâàíèè. Ëàäîâóþ îêðàñêó ïî ÎÑ ÿ â ñàìîì íà÷àëå íàó÷èëñÿ ÷óâñòâîâàòü (7 äèàòîíè÷åñêèõ íîò â C major), íî ýòî î÷åíü áûñòðî(áóêâàëüíî çà íåäåëþ) óøëî â ïðîñòóþ ìåõàíè÷åñêóþ òåìáðîâóþ ïàìÿòü.  ñâîèõ òðåíèðîâêàõ ÿ ïðîñòî ñèæó (èëè ëåæó) ñ ïóñòîé ãîëîâîé è ïîêåðôåéñîì, íå äóìàÿ íè î ÷¸ì, è îòãàäûâàþ íîòû êàê ðîáîò íà áûñòðîâàòîì òåìïå. Ñîòíè, òûñÿ÷è íîò, íà ïðîòÿæåíèè 30-45 ìèíóò 2 ñåññèè â äåíü. Òàê æå ïðîäîëæàþ ïåòü ïåñíè, íå äóìàÿ îá èíòåðâàëàõ èëè íàçâàíèÿõ íîò, ïðîñòî ïî âíóòðåííåìó "÷óâñòâó". È ñåé÷àñ óæå íà÷èíàþ âèäåòü ó ñåáÿ íàñòîÿùèé ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ.  ñâî¸ì ïðèëîæåíèè ãäå ÿ òðåíèðóþ ïñåâäî-ÀÑ(êîòîðûé óæå óñïåøíî ïåðåõîäèò â íàñòîÿùèé ÀÑ ñ êàæäûì äí¸ì), ÿ óæå äîø¸ë äî 3 îêòàâ. Ñ êàæäûì äí¸ì òàê æå âñ¸ òî÷íåå è áûñòðåå ìîãó âñïîìèíàòü íîòû ãîëîñîì(è â âîîáðàæåíèè). ÎÑ íàîáîðîò ñòàë ñëûøàòü íàìíîãî ìåíüøå. Íó êàê ìåíüøå, ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ÎÑ áûë íà 2/10 ãäå-òî â îòäåëüíûõ ïðèëîæåíèÿõ ïî ðàñïîçíàâàíèþ èíòåðâàëîâ èëè àêêîðäîâ, è ïîëíûé íîëü â ðåàëüíîé ìóçûêå, òî åñòü èçíà÷àëüíî áûë ñèëüíî íåäîðàçâèò (ïî÷òè íóëåâîé). Ìàêñèìóì ÷òî ÿ ìîã îòíîñèòåëüíî óâåðåííî óñëûøàòü áûëè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ (ñåìè íîò â ñàìîì íà÷àëå) è òðèòîí èç âñåõ èíòåðâàëîâ(îñòàëüíûå èíòåðâàëû áûëî î÷åíü ñëîæíî óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü), âíóòðè ïðèëîæåíèé äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà. Ñåé÷àñ æå, ïîñëå ìîèõ òðåíèðîâîê ÀÑ, ÿ ïåðåñòàë ñëûøàòü ÎÑ ïîëíîñòüþ íà äàííûé ìîìåíò. Òî åñòü â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè ìî¸ âîñïðèÿòèå óæå íå òîëüêî íå ñëûøèò ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ(êîòîðûå èñ÷åçëè, ïîòîìó ÷òî ÿ çàáðîñèë ïîïåâêè, ñëóøàþ òåìáð è óæå íà 3 îêòàâàõ òðåíèðóþñü), íî ÿ äàæå òðèòîí óæå íå ñëûøó. Ïî îùóùåíèÿì, ÎÑ ïîëíîñòüþ îêîí÷àòåëüíî îòêëþ÷èëñÿ. Íî â òîæå âðåìÿ íîòû óñïåøíî óçíàþ(â ïðèëîæåíèè), ìîãó ïðîïåòü èõ ñ ïàìÿòè èëè ñïåòü ðåàëüíóþ ïåñíþ (â óíèñîí ñ ýòîé ïåñíåé) áåç ïðîáëåì. Ïîýòîìó äà, ÿ âñ¸ æå ñèëüíî óâåðåí ÷òî ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ íóæíî ïðîâîäèòü ðàçäåëüíî. Ñíà÷àëà ÀÑ, ïîòîì ÎÑ, ëèáî øàíñû íà ïîëó÷åíèå ÀÑ çíà÷èòåëüíî ñèëüíî ñíèçÿòñÿ äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
nage, Äîáðûé äåíü. Êàê îáëàäàòåëü âðîæä¸ííîãî ÀÑ, âåñüìà ðàä ÷òî ìíîãèå ìóçûêàíòû ïûòàþòñÿ èçî âñåõ ñèë åãî ðàçâèòü. Âñåãäà õâàëèë òàêèõ íèêîãäà íå ñäàþùèõñÿ, ïîèñòèíå óïîðíûõ ëþäåé â äîñòèæåíèè ñâîèõ çàâåòíûõ öåëåé. Ïðàâäà âîò ýòè äëèííûå çàïèñè ñ íàáëþäåíèÿìè íà ïîëñòðàíèöû îäíîâðåìåííî â äâóõ òåìàõ - íåïîíÿòíî äëÿ êîãî è äëÿ ÷åãî, òåì áîëåå â äàâíî ì¸ðòâîì ðàçäåëå. Õîòÿ, äàííûå îò÷¸òû ñ ðàçìûøëåíèÿìè íà ýòó íåñîìíåííî âàæíóþ â ìóçûêå òåìó, âîçìîæíî êîìó è ïðèãîäÿòñÿ â áóäóùåì, â êà÷åñòâå ïîçèòèâíîé ìîòèâàöèè. Îäíàêî íåêîòîðûì è âîâñå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî ýòî êàêàÿ-òî ñàìîðåêëàìà. Áåç îáèä. Íåò, ðàçóìååòñÿ âû íå ïîäóìàéòå íè÷åãî ïëîõîãî… æåëàþ óñïåõîâ êîíå÷íî, îò ÷èñòîãî ñåðäöà, â ïðèîáðåòåíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îäíàêî ìîé îïûò íàáëþäåíèÿ ñðåäè çíàêîìûõ ïîêàçûâàåò, ÷òî ïîëíîöåííî ÀÑ ðàçâèòü íå ïîëó÷èòñÿ, òî åñòü òîëüêî äî îïðåäåë¸ííîãî âåñüìà âûñîêîãî óðîâíÿ, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ… ñóäÿ ïî ñòàðàíèÿì ìîèõ çíàêîìûõ. ß îáúÿñíþ, ÷òî ñîáñòâåííî èìåþ â âèäó ïîä ýòèì. Äà, ïîíèìàòü óñëûøàííóþ ìóçûêó â êà÷åñòâå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò ïîñëå âàøèõ òÿæ¸ëûõ òðåíèðîâîê - âû íåïðåìåííî ñìîæåòå. Îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè êàê áîíóñîì, åñòåñòâåííî òîæå. Íî ãëàâíûé ôåéë è ïîäâîõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äàííûé “ýôôåêò” áóäåò íåïîñòîÿíåí, ò.å. âàì âñ¸ âðåìÿ ïðèä¸òñÿ ïîääåðæèâàòü â ôîðìå ñâîè ïðèîáðåò¸ííûå íàâûêè, à âîçìîæíî âû - òîò ñàìûé íåèçâåñòíûé íàóêå è ëþäÿì ñ÷àñòëèâ÷èê, ðàçóì è óøè êîòîðîãî êîãäà-íèáóäü áóäóò íàñòîëüêî íàòðåíèðîâàíû ïîñòîÿííûìè óïðàæíåíèÿìè, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ â ðåàëüíîñòè ñòàíåò äëÿ âàñ ïåðìàíåíòíîé îïöèåé (óæå áåç âñÿêèõ äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèíãîâ è ïðî÷èõ ñèíåðãèé äëÿ ïîääåðæàíèÿ óæå ðàíåå ïîëó÷åííîãî ðåçóëüòàòà), ñ ÷åì ÿ âàñ è ïîçäðàâëþ, åñëè äîéä¸òå äî ýòîãî. Íî íà äàííûé ìîìåíò, ïî êðàéíåé ìåðå, âñ¸ ÷òî âû äåëàåòå - ýòî íàìíîãî ëó÷øå ÷åì “ïðîñòî ðàçâèâàòü ñëóõ” êàê äî ñèõ ïîð äåëàþò â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, ó÷èëèùàõ/êîíñåðâàòîðèÿõ, è ïðè ýòîì ÿâëÿòüñÿ îáûêíîâåííûì ÎÑíèêîì. ×òî â îáùåì-òî òîæå íåïëîõî, íî âñ¸ ðàâíî íå òî, ÷òî õîòåëîñü áû ìíîãèì ìóçûêàíòàì.  ëþáîì ñëó÷àå, ÿ òîëüêî “çà”, è ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî âàñ, à âîîáùå âñåõ êòî áóäåò ïûòàòüñÿ çàïîëó÷èòü àáñîëþòíûé ñëóõ ñîáñòâåííûìè ìåòîäàìè, îñíîâàííûìè íà ëè÷íîì îïûòå. Óñåðäíî òðåíèðóéòåñü, ïðèîáðåòàéòå, âñ¸ âîçìîæíî â ýòîì ìèðå. Âñ¸ äîçâîëåíî… ãðàíè ñòèðàþòñÿ, à äîñòèãíóòûå êðîâüþ, ïîòîì, è àäñêèì òðóäîì âåðøèíû, çà êîòîðûìè âñåì êàçàëîñü áû íè÷åãî óæå íåò è íèêîãäà íå áóäåò - âíåçàïíî ñòàíîâÿòñÿ ðàéñêîé ïðîãóëêîé ïî íå èìåþùåé êîíöà è ïðåäåëà òóìàííîé ëåñòíèöå ê íåèçâåäàííîìó âå÷íîìó. Ïîñòåïåííî ïîäíèìàÿñü ïî íåé âñ¸ âûøå, è ãëÿäÿ âíèç íà òå ñàìûå íåäîñòèæèìûå âåðøèíû, ìåëüêàþùèå ÿäîâèòî-çåë¸íûìè îãíÿìè äàëåêî ïîçàäè - âû ïîéì¸òå, ÷òî íè÷åãî óæå íå âàæíî, ïîñêîëüêó òåïåðü âñåöåëî ïîçíàëè ñåáÿ ñ àáñîëþòíûì ÷óâñòâîì êîíòðîëÿ ñîáñòâåííûõ âîçìîæíîñòåé. Âû íèêîãäà óæå íå âåðí¸òåñü òóäà, îòêóäà ïðèøëè ðàíåå, ñ ýòîãî ìîìåíòà - âû óïðàâëÿåòå ñâîèì âíóòðåííèì ìèðîì è ðàçóìîì, à íå íàîáîðîò. Íî âñ¸ ýòî ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ òåõ, êòî âåðèò è íèêîãäà íå îñòàíàâëèâàåòñÿ. Äëÿ òîãî, êòî íå òàêîé êàê âñå. Äëÿ òîãî, êòî îáëàäàåò ñòàëüíîé âîëåé è íå âåäàåò çíà÷åíèå ñëîâ “ïðîâàë” è “îò÷àÿíèå”, êàæäûé ðàç âûâîðà÷èâàÿ ìèð íàèçíàíêó è îòêðûâàÿ íåèçâåñòíûå íàóêå òàéíû ÷åëîâå÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé. Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
D_Strat, çäðàâñòâóéòå. Çà÷åì ÿ ïèñàë â äâóõ òåìàõ è íà ýòîì ôîðóìå î÷åíü ëåãêî îáúÿñíèòü. Âî ïåðâûõ ÿ íà÷èíàë ñ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ïîýòîìó è íàïèñàë â ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó.  ãóãëå ýòîò ôîðóì áûë ñàìûì ïîïóëÿðíûì íàñ÷¸ò ýòîãî, ïîýòîìó õîòü è ì¸ðòâûé, ÿ ðåøèë îñòàâèòü çäåñü ñâîè íàáëþäåíèÿ. Ïîòîì ïî ìåðå òîãî êàê ÿ ñôîðìèðîâàë ñâî¸ ñîáñòâåííîå âèäåíèå î ïðèðîäå ÀÑ, ÿ óæå íà÷àë ïèñàòü ñþäà â "îòñòóïíèêè". Ïî÷åìó ìíîãî - ÷òîáû òî÷íî îïèñàòü ñâîé îïûò áåç ïðîáåëîâ. Íàñ÷¸ò ñàìîðåêëàìû êîíå÷íî ñòðàííî, ÿ âåäü íå ïðåäëàãàþ íèêîìó íè÷åãî êóïèòü è ò.ï., à ïðîñòî ïèøó ñâîé îïûò. Ê òîìó æå íàîáîðîò óæå ñîáèðàþñü óõîäèòü îòñþäà. Ðåêëàìà ÷åãî òî çäåñü? "Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü, êòî õî÷åò ïóñòü ïðîáóåò", ÿ îá ýòîì ïèñàë. "Íî ãëàâíûé ôåéë è ïîäâîõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî äàííûé “ýôôåêò” áóäåò íåïîñòîÿíåí, ò.å. âàì âñ¸ âðåìÿ ïðèä¸òñÿ ïîääåðæèâàòü â ôîðìå ñâîè ïðèîáðåò¸ííûå íàâûêè" - î÷åíü ñòðàííîå çàÿâëåíèå. Âû òî÷íî ïðî÷èòàëè ÷òî ÿ ïîíàïèñàë íà ýòèõ ìíîãèõ ñòðàíèöàõ èëè ïèøåòå ïðîñòî òàê îò áàëäû? Î êàêèõ òðåíèðîâêèõ èëè äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèíãàõ âîîáùå èä¸ò ðå÷ü ó âàñ? Ïî ñóòè ìîè 2 "òðåíèðîâêè", åñëè óïðîñòèòü èõ íà ñëîâàõ - ýòî ïðîñòîå áåçóñëîâíîå ðàñïîçíàâàíèå íîò è ïåíèå(ðåàëüíûõ ïåñåí). Âñ¸. Çäåñü íåò íèêàêèõ òðþêîâ(êàê íàïðèìåð â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî "ëàäîâàÿ ìîíîòîíàëüíîñòü ìàãè÷åñêè ñòàíåò ÀÑ"), ñêðûòûõ ñïèðèòè÷åñêèõ ôîêóñîâ(òèïà "ñëóøàéòå, âñëóøèâàéòåñü, âíþõèâàéòåñü, ÷óâñòâóéòå ýìîöèîíàëüíûé äóõ è äóøó íîòû") èëè ïîáî÷íûõ êàìíåé(íàïðèìåð îñòàíîâêà ðàçâèòèÿ íà ïñåâäî àñ ñòàäèè) êàê ó äðóãèõ ìåòîäèê. Êàê ÿ è ãîâîðèë ðàíåå, ÿ óæå ìåäëåííî íà÷èíàþ ðåäêî ñëûøàòü íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå, â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ è äàæå â ãîëîñå. È ìîãó ïðîïåòü èõ äîñòàòî÷íî ñòàáèëüíî ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ (äà, âñå 12). ×òî êàê íè ýòî ãîâîðèò î ðåàëüíîì ðàçâèòèè ÀÑ? Ñòðàííî ãîâîðèòü î "äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèíãàõ", åñëè ÿ óæå ìåäëåííî íà÷èíàþ ïðîñòî íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå ñëûøàòü èíñòèíêòèâíî. Ïîñëå 3.5 ìåñÿöåâ çàíÿòèé ñ íóëÿ. Âðåìåííûé ðåçóëüòàò ýòî êîãäà ÷åëîâåê îñòàíîâèë ðàçâèòèå íà òåìáðîâîì ïñåâäî-ÀÑ, èëè îñòàíîâèëñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ ÷åðåç ïàìÿòü ïåñåí. À ðàçâèòûé íàñòîÿùèé ÀÑ óæå íå íóæíî íèêàê ïîääåðæèâàòü. Òî÷íî òàê æå êàê åñëè âû íàó÷èòåñü èíîñòðàííîìó ÿçûêó äî òîãî ñàìîãî "âûñîêîãî óðîâíÿ", âû åãî òàê ïðîñòî íå çàáóäåòå. Äàæå çà ãîä åñëè âû åãî íå ñëûøàëè. Õîòèòå áîëåå îñÿçàåìûé ñêèëë äëÿ àíàëîãèè? Òàê æå ñëîæíî áóäåò çàáûòü êàê ðèñîâàòü. Èëè, íàïðèìåð, ó ìåíÿ åñòü äðóãîé ñêèëë. ß íàó÷èëñÿ áûòü ïîëíîñòüþ àìáèäåêñòðîì (ïðèðîäíî ðîäèëñÿ ïðàâøîé è íàó÷èëñÿ ïèñàòü/ðèñîâàòü ëåâîé ðóêîé íåîòëè÷èìî îò ïðàâîé). È äàæå êîãäà ÿ íå áðàë ðó÷êó ïî ïîëãîäà, ìîé ñêèëë ñîâñåì íå òåðÿëñÿ. Ïîýòîìó òî÷íî òàê æå ñòðàííî ãîâîðèòü î "êîãäà-íèáóäü". Îí óæå ó ìåíÿ ñòàíîâèòñÿ ïåðìàíåíòíîé îïöèåé. "×òî â îáùåì-òî òîæå íåïëîõî, íî âñ¸ ðàâíî íå òî, ÷òî õîòåëîñü áû ìíîãèì ìóçûêàíòàì" - çäåñü òîæå íå î÷åíü ïîíÿë î ÷¸ì âû. ×òî ïî âàøåìó õî÷åòñÿ ìíîãèì ìóçûêàíòîì? Åñëè ÿ ñòàíó ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû ëþáîãî ñëóõà, èëè åãî ïîëîæåíèå â ñïåêòðîâîé ãàììå ìîìåíòàëüíî, áåçóñëîâíî è áåç óñèëèé, â êîíòåêñòå è âíå êîíòåêñòà, ýòî ðàçâå íå òî ÷òî õîòåëîñü áû ìíîãèì ìóçûêàíòàì? ß óæå ïîêàçàë(è ðàññêàçàë) î ñâîèõ íà÷àëüíûõ äîñòèæåíèÿõ è ÷òî ÿ óæå êàê áû äîñòèã ýòîãî, äîêàçàë. Îñòàëîñü òîëüêî ðàçâèâàòü òî ÷òî óæå åñòü. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì èñòîðèÿì "âðîæä¸ííûõ" ÀÑ-íèêîâ â èíòåðíåòå ÷òî ÿ ïåðå÷èòàë - îíè òîæå íå íà÷èíàëè ñ èäåàëüíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ íà îãðîìíûõ òåìïàõ. Êòî-òî òî÷íî òàê æå êàê ÿ íà÷èíàë ñ îäíîé îêòàâû îäíîãî èíñòðóìåíòà, êòî-òî ñëûøàë íå âñå òåìáðû èçíà÷àëüíî, êòî-òî íå óñïåâàë ñëûøàòü íà îãðîìíûõ òåìïàõ. Íî òî÷íî òî ÷òî ýòî ðàçâèâàåòñÿ. Åñëè ÿ äàæå è ñêåïòèê, òî ÿ âèæó âû ñêîðåå ïåññèìèñò. Âû óâåðåíû òî, ÷òî âàøè çíàêîìûå èìåííî íàñòîÿùèé ÀÑ ïîëó÷àëè? Òî åñòü ìîãëè òàê æå êàê ÿ ñïîíòàííî óçíàâàòü íîòû â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ áåç äîñòóïà ê èíñòðóìåíòó è ñâîáîäíî ïðîïåòü èõ â ëþáîå âðåìÿ è â ëþáîì êîíòåêñòå? ß, êîíå÷íî, î÷åíü íàñ÷¸ò ýòîãî ñîìíåâàþñü. ß íèêîìó íè÷åãî íå ïðîäàâàë, à íàîáîðîò ïîäðîáíî îáúÿñíèë ÷òî è êàê áåñïëàòíî è áåç ìåëêîãî òåêñòà â äîãîâðå. Óäà÷è, êîíå÷íî, åñëè êòî-òî çàõî÷åò ïîâòîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè ÿ ñòàíó ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû ëþáîãî ñëóõà" *Åñëè ÿ ñòàíó ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû(pitch class) ëþáîãî çâóêà, îïÿòü îïå÷àòêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.08.2023 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîîáùå ìíå ëè÷íî íå íðàâèòñÿ êàê ìíîãèå(íåêîòîðûå?) ÀÑíèêè ñìîòðÿò íà òåõ êòî íå èìååò ÀÑ ñâûñîêà. "Äà, âû äåéñòâèòåëüíî óïîðíûå òðóäÿùèåñÿ ëþäè, ñòàðàéòåñü, ïðîáóéòå!" âû íàïèñàëè ñ ïåðâîãî âçãëÿäà, íî ìåæäó ñòðîê, ìíå ïîêàçàëîñü ÿ óâèäåë íåêîòîðîå ïðåíåáðåæåíèå è âûñîêîìåðèå â âàøèõ ñëîâàõ. "Ñòàðàéòåñü àäñêèì òðóäîì, íî ÿ åù¸ íå âèäåë íèêîãî êòî ñìîã áû, òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî ó âàñ íå ïîëó÷èòñÿ, åñëè âû íå ãåíèé" - âîò ÷òî ÿ óñëûøàë. Èçâèíèòå åñëè îøèáàþñü. Íå çíàþ íàñ÷¸ò "äîñòèãíóòûõ àäñêèì òðóäîì âåðøèí", åñëè ÿ íàîáîðîò çà òî ÷òîáû íàéòè ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà êàê ìîæíî áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå. ß çàíèìàþñü ýòèì âñåãî 3.5 ìåñÿöà ñ ïîëíîãî íóëÿ(òî åñòü ñ íóëåâîãî ñëóõà, âîîáùå áåç ñëóõà íà÷èíàë ÿ), à åñëè èìåííî ðàçâèòèåì ÀÑ òî òîëüêî 1.5 ìåñÿöà(ïî 2 ÷àñà êàæäûé äåíü), è óæå èìåþ îïðåäåë¸ííûå ðåçóëüòàòû êîòîðûå íåëüçÿ îáúÿñíèòü íè÷åì êðîìå êàê íàñòîÿùèì ÀÑ. ß òîæå êîãäà íà÷èíàë äóìàë ÷òî ÀÑ ýòî ÷òî-òî íåïîñòèæèìîå è çàîáëà÷íîå (âû ìîæåòå ýòî óâèäåòü â ìîèõ ðàííèõ ïîñòàõ â äðóãîé òåìå êàê ÿ îî÷åíü ñêåïòè÷åñêè êî âñåìó îòíîñèëñÿ, è òî è äåëàë ÷òî èñêàë ïðè÷èíû çàáðîñèòü ýòó çàòåþ), íî ìîè ðåçóëüòàòû äîêàçàëè ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà â ïîõîæèõ óñëîâèÿõ (ïîëíûé íîâè÷îê â ìóçûêå), ÀÑ óæå íå çàîáëà÷íûé äàð ñâûøå à îñÿçàåìûé è î÷åíü äàæå äîñòèãàåìûé ñêèëë. Ñ ìîèìè íûíåøíèìè ðåçóëüòàòàìè, äàæå äëÿ ìåíÿ êàê ñêåïòèêà, ÿ óæå íå ìîãó ýòî íèêàê îïðîâåðãíóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
nage Äàâàé íà "òû", òàê óäîáíåå. Òû âñ¸ ïèøåøü î ñâîåé ìåòîäèêå. Òû ìîæåøü å¸ òåçèñíî èçëîæèòü, â ÷¸ì å¸ ñóòü è îòëè÷èå îò ìåòîäèê Áåðåæàíñêîãî, Áåðäæà, Ãóëûíèíîé è ò.ï.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Õîðîøî. ß óæå ðàçà 2-3 ïûòàëñÿ å¸ îáúÿñíèòü â ñâîèõ ìíîãèõ ïîñòàõ, íó ëàäíî, äàâàéòå åù¸ ðàç îáúÿñíþ ïîïîíÿòíåå. Ðàçäåëþ íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïîòîìó ÷òî, ïî÷åìó-òî, íåìîãó îòïðàâèòü îäíèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà íà÷í¸ì ñ ïðåäóïðåæäåíèÿ: Ìåòîäèêà áûëà îïðîáîâàíà (è ðàçðàáîòàíà) íà ìíå. Êòî ÿ â ìóçûêå? ß íà÷àë ñ ïîëíîãî íóëÿ, áåç ñëóõà, èçíà÷àëüíî íè÷åãî íå ñëûøàë, íè÷åãî íå ìîã ñïåòü, íå ìîã ïîïàñòü íè â îäíó íîòó, ìîæíî ñêàçàòü ïîëíûé ïîëíûé íîâè÷îê â ìóçûêå. Ýòî áûëî 3.5 ìåñÿöà íàçàä. Ñåé÷àñ ìíå 21 ïî âîçðàñòó. Ïîýòîìó îòòàëêèâàòüñÿ áóäó èìåííî îò ïîõîæåé ñèòóàöèè - îò âçðîñëîãî íîâè÷êà â ìóçûêå. Íàñ÷¸ò ñîñòîÿâøèõñÿ ìóçûêàíòîâ ñ ðàçâèòûì ÎÑ íè÷åãî íå ãàðàíòèðóþ. Ïîïûòêè ðàçâèâàòü ÀÑ, óæå èìåÿ ñèëüíûé ÎÑ - ýòî íå êî ìíå. Ìî¸ âèäåíèå î ïðèðîäå ÀÑ è åãî ôîðìèðîâàíèÿ äëÿ âçðîñëûõ. Íà÷í¸ì ñ òîãî ÷òî íàñòîÿùèé ÀÑ ñèëüíî ñâÿçàí ñ âîçìîæíîñòüþ ýôôåêòèâíî è ñòàáèëüíî ïðîïåâàòü íîòû. ß íå îáÿçàòåëüíî çäåñü ãîâîðþ î ïðîïåâàíèè íîò èç âîîáðàæåíèÿ, à â îáùåì îá ïðàâèëüíîé èäåíòèôèêàöèè íîò ãîëîñîì, íå îáÿçàòåëüíî äàæå ñ íàçâàíèåì. Íàñ÷¸ò ãîëîñîâîãî ïðîïåâàíèÿ íîò ïèñàëè ìíîãèå èññëåäîâàòåëè, è ýòî îáÿçàòåëüíàÿ ÷àñòü ëþáîé ýôôåêòèâíîé òðåíèðîâêè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íî íàì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ èìåííî ÀÑ ìîæíî îáðåçàòü ýòó òðåíèðîâêó òîëüêî äî ñàìîãî ìèíèìàëüíî íåîáõîäèìîãî. Íà ýòîì ýòàïå íå íóæíî çíàòü íàçâàíèé íîò è íå îáÿçàòåëüíî äàæå óìåòü èõ äèôôåðåíöèðîâàòü. Íóæíî çàïîìíèòü îäíó âåùü - åñëè âû íå ìîæåòå ïðàâèëüíî ïðîïåòü, íàïðèìåð, 50 íîò èç 50 (äàæå áåç èõ íàçâàíèÿ) çà 1 ìèíóòó, çíà÷èò ýòîãî åù¸ íå äîñòàòî÷íî äëÿ ôóíäàìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïîäðîáíåå íàñ÷¸ò ïðàêòè÷åñêèõ òðåíèðîâîê íàïèøó äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãèïîòåçà 1. ÀÑ âñåãäà íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè. ×òî ñîñòàâëÿåò ýòó "ïàìÿòü" íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ òðåíèðîâêè? 1. Òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. 2. "Ïàìÿòü" ïåñåí - òî åñòü ðåàëüíîé ìóçûêè, äëÿ èõ ïîñëåäóþùåãî ïåíèÿ â óíèñîí(èëè â äðóãîé îêòàâå) ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. 3. Ïàìÿòü òîãî ñàìîãî òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ äëÿ ïðîïåâàíèÿ îòäåëüíûõ íîò. Êàê ðàçâèâàòü òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ? Èçíà÷àëüíî çàïîìèíàåòñÿ îïðåäåë¸ííàÿ íîòà, íà îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå, îïðåäåë¸ííîé îêòàâû, îäíîãî òåìáðà. Çäåñü âîçíèêàåò âîïðîñ, êàê îíà çàïîìèíàåòñÿ? Îòâåò - ÷åðåç òåìáðîâóþ îêðàñêó. Íå íóæíî èäòè äàëåêî, ïûòàÿñü âñëóøàòüñÿ â îáåðòîíà èëè ïðèçðà÷íóþ "îñîáåííîñòü" íîòû íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ ñðàçó. Ìû íàõîäèì ëþáîé ïîâåðõíîñòíûé òåìáðîâûé ïðèçíàê êîòîðûé íàì äàñò âîçìîæíîñòü ýòó íîòó ðàñïîçíàòü ñðåäè äðóãèõ íà îäíîì òåìáðå. Ñâèñò, øåëåñò, ñêðèï, èëè ëþáîå, äàæå íåîáúÿñíèìîå ñëîâàìè òåìáðîâîå îòëè÷èå. Ñîâåòóþ äëÿ ýòîãî èñïîëüçîâàòü òåìáð ôîðòåïüÿíî, ïîèñêàòü â í¸ì õîðîøî îòíîñèòåëüíî ðàçëè÷èìûé òåìáð, è èñïîëüçîâàòü îòíîñèòåëüíî õîðîøèå íàóøíèêè (ÿ, ê ïðèìåðó èñïîëüçóþ OneOdio Studio Pro 10, õóæå, èëè äèíàìèê, íå ñîâåòóþ äî òîãî ìîìåíòà ïîêà ñèëüíî íå ïðîäâèíèòåñü), ïîòîìó ÷òî ïî íà÷àëó ýòî òåìáðîâîå îòëè÷èå áóäåò óñëûøàòü ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. ß ñåáå ñàì íàïèñàë ïðèëîæåíèå íà Android è ïîñòàâèë ñåáå ñâîé 200ìá òåìáð õîðîøåãî êà÷åñòâà. Âû ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ëþáîé ãåíåðàòîð, òîëüêî îáÿçàòåëüíî èñïîëüçóéòå õîðîøî ðàçëè÷èìûé òåìáð(è äàæå âî ñíå íå âçäóìàéòå êàêèå-íèáóäü ñèíóñû ïûòàòüñÿ òðåíèðîâàòü), èíà÷å ñìûñëà âîîáùå íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåíèå ïåñåí? Äà. Ìû áåð¸ì ëþáóþ ïåñíþ êîòîðàÿ íàì íðàâèòñÿ(ëó÷øå íåñêîëüêî äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ, äî 30 ðàçíûõ), è ïî¸ì âìåñòå, îäíîâðåìåííî ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Ìîæíî â ëþáîé îêòàâå, êàê âàì óäîáíåå, áåç ðàçíèöû. Ýòà "òðåíèðîâêà" ýòî ñàìàÿ âàæíàÿ ÷àñòü ýòîé ìåòîäèêè è èìååò 3 áîëüøèõ ñìûñëà. 1 - íàó÷èòüñÿ ïåòü ïî ïàìÿòè. 2 - óëó÷øèòü ýòó ñàìóþ ïàìÿòü è 3 - íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû. Ñóòü â òîì, ÷òî åñëè íà÷àòü ó÷èòüñÿ ïåòü äî ñåðü¸çíîãî ðàçâèòèÿ ÎÑ - íàøåìó ìîçãó ëåã÷å ïðîñòî çàöåïèòüñÿ íàïðÿìóþ çà íàøó ïàìÿòü îá ýòîé ìóçûêå(ïåñíå), ÷åì çà å¸ èíòåðâàëüíóþ è ëàäîâóþ íàòóðó. Ñîñòîÿâøèåñÿ ìóçûêàíòû ìîãëè óæå ÷àñòè÷íî ïîòåðÿòü ýòó ñïîñîáíîñòü(íî ÿ íå óâåðåí), íî èçíà÷àëüíî ÷åëîâåê êòî åù¸ íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé è íå ðàçâèâàë ÎÑ õðàíèò â ïàìÿòè ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå. Òî åñòü â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, ðîâíî òàê êàê âû å¸ âñ¸ âðåìÿ ñëóøàåòå. Ïîýòîìó, îïÿòü æå, àêò ïîïûòîê "âûòàùèòü" ýòó ïàìÿòü èç íàøåãî ïîäñîçíàíèÿ, è ñïåòü å¸ ïðàâèëüíî â óíèñîí âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè - ïîâåä¸ò íàñ â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ è àáñîëþòíîñòè ìóçûêè, à íå ðàçâèòèÿ ÎÑ. À òàê æå ê óëó÷øåíèþ ïàìÿòè ñ ìóòíîãî âîñïðèÿòèÿ, íà âñ¸ áîëåå ÷¸òêîå. Ïîäñîçíàòåëüíî, âîçìîæíî, â ñàìîì íà÷àëå â êàêîì òî îáú¸ìå âîçìîæíî è ðàçîâü¸òñÿ ìèíèìàëüíûé ÎÑ äëÿ ïåíèÿ, íî åñëè ìû áóäåì ïðîäîëæàòü èãíîðèðîâàòü ñîçíàòåëüíóþ òðåíèðîâêó ÎÑ, òî íàø ìîçã ñî âðåìåíåì (äîñòàòî÷íî áûñòðî) âñ¸ áîëüøå è áîëüøå íà÷í¸ò îáðàùàòüñÿ íàïðÿìóþ ê íàøåé ïàìÿòè äëÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè - ýòî áîëåå ýôôåêòèâíî. Íàó÷íî îáúÿñíèòü ýòî î÷åíü ëåãêî - ïîäóìàéòå, ÷òî ñëîæíåå ðàçâèòü íàøåìó ìîçãó íà íà÷àëüíîì ýòàïå? Ñîâåðøåííî íîâóþ ñèñòåìó ñîçíàòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ÷åðåç èíòåðâàëû, âñåãäà ðàññ÷èòûâàòü ïðî ñåáÿ äèñòàíöèþ îò òîíàëüíîãî öåíòðà èëè ïðåäûäóùèõ íîò(â ïîäñîçíàíèè), èëè ïðîñòî íàïðÿìóþ "âûòàùèòü" íîòó èç ïàìÿòè äëÿ å¸ ïîñëåäóþùåãî ïðîïåâàíèÿ? ß óòâåðæäàþ, ÷òî äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå - íàìíîãî ëåã÷å íàó÷èòüñÿ âòîðîìó. Òîãäà ïî ñóòè, òðåíèðîâêà ïåíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå - ýòî ïðîñòûìè ñëîâàìè, òðåíèðîâêà "âûòàñêèâàíèÿ" èç ïàìÿòè ðàçíûõ çâóêîâ, ÷òîáû èõ ñïåòü. Âìåñòå ñ ìóçûêîé, ìû ïî¸ì çâóêè ãîëîñîì, è çà ñ÷¸ò òîãî ÷òî ìû âñåãäà ïî¸ì â óíèñîí(èëè äðóãîé îêòàâå) ñ ïåâöîì, ìû îäíîâðåìåííî ïðîâåðÿåì(èëè ó÷èìñÿ ïðîâåðÿòü) íàñêîëüêî òî÷íî ìû ñïåëè. Çàñ÷¸ò ýòîãî, íàøå ïîäñîçíàíèå íà÷èíàåò ìåäëåííî è âåðíî ó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè, òîëüêî ïîêà-÷òî áåç èõ íàçâàíèé. Íà ýòîé ñòàäèè çàñ÷¸ò óëó÷øåíèÿ ïàìÿòè, ìû âîçìîæíî óæå ñìîæåì íàó÷èòüñÿ âñåãäà îïîçíàâàòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, è íåêîòîðûå ëþäè ìîæåò áûòü óæå íà÷íóò óìåòü ïåòü ïåñíþ â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. ß ñìîã íàó÷èòüñÿ ïåðâîìó, íî âòîðîå íå îñîáî äàëîñü, åñëè ÷òî. Çàñ÷¸ò òîãî ÷òî íàó÷èëñÿ âñåãäà îòëè÷àòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, ÿ ìîã ïîïûòàòüñÿ íà÷àòü ïåòü îò ñåáÿ, è ñðàçó ïîíÿòü "à, çâó÷èò íå òàê, òî÷íî îøèáñÿ". Íî ýòî ïðîñòî äëÿ ïðîâåðêè, ÿ äóìàþ ïîêà íå ñòîèò ïåòü ïîëíîñòüþ èç âîîáðàæåíèÿ, âñåãäà ïî¸ì â óíèñîí(èëè äðóãîé îêòàâå). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàìÿòü îòäåëüíûõ íîò? Èçíà÷àëüíî, ïîïóòíî ñ ðàçâèòèåì òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ â ïóíêòå 1, êàê ìèíèìóì äî 7 òåìïà 60 ñîâåòóþ íàó÷èòüñÿ ïðîïåâàòü íîòû âìåñòå ñ èõ íàçâàíèÿìè. Íèêàêèõ ïîïåâîê, íèêàêîé òîíàëüíîñòè. Óñëûøàëè íîòó, ðàñïîçíàëè å¸ ïî òåìáðó, ïîòîì ïðîïåëè. Ëó÷øå âñåãäà èñïîëüçîâàòü âîêàëüíûé ìîíèòîð ÷òîáû ñåáÿ ïðîâåðÿòü, ïîâåðüòå ìíå, òàê áûñòðåå áóäåò èäòè ðàçâèòèå. ß òàê äåëàë äî òåìïà 60 äëÿ 7 íîò â îäíîé îêòàâå. Äàëüøå ÿ ÷óâñòâîâàë ñåáÿ äîñòàòî÷íî óâåðåííî, ïîýòîìó çàáðîñèë ïðîïåâàíèå îòäåëüíûõ íîò. Âû æå ìîæåòå è äî 12 â òåìïå 60 äîéòè ïåðåä òåì êàê óéòè îò ïðîïåâàíèÿ, åñëè íå ÷óâñòâóåòå ñåáÿ óâåðåííî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëüøå, åñëè âû äåéñòâèòåëüíî äåëàëè âñ¸ ïðàâèëüíî, è ó âàñ âñ¸ òàê æå ïëîõîé ÎÑ êàê ó ìåíÿ, ãäå òî íà òåìïå 80 ñ 7 äî 12 íîòàìè(ó êîãî êàê) âû âîçìîæíî ñìîæåòå íà÷àòü "âñïîìèíàòü" ýòè íîòû è óìåòü èõ ïðîïåâàòü áåç èíñòðóìåíòà, ïðîñòî èç âîîáðàæåíèÿ. Èíîãäà ñ ïîëóòîíîâîé îøèáêîé, à èíîãäà è èäåàëüíî òî÷íî. Ïî ñóòè ýòî íå î÷åíü âàæíûé êîìïîíåíò, îí ñêîðåå ìîæåò ñëóæèòü äëÿ ñàìîïðîâåðêè. Åñëè ýòà ñïîñîáíîñòü ïîÿâèëàñü è âû ìîæåòå ïðîïåòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå, ïîñëå ñëóøàíèÿ èëè ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí èëè êîãäà ïðîñí¸òåñü - çåëåíûé ôëàã, ìåòîäèêà ðàáîòàåò ÀÑ òî÷íî ðàçâèâàåòñÿ, ïðîäîëæàéòå. Ýòî ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ïîòîìó ÷òî ìû ñèëüíî òðåíèðóåì ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí, òî÷íî òàê æå, èç ïàìÿòè (ðàçâå ÷òî â óíèñîí), ïîýòîìó äàæå åñëè è íå ñîâñåì ñòàáèëüíî, ýòà ñïîñîáíîñòü ïðîÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ðàíî. Åñëè æå ýòîé ñïîñîáíîñòè åù¸ íåò, ïðîäîëæàéòå ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè ïðîñòî èãíîðèðóÿ ðàçâèòèå ÎÑ è ïðîäîëæàéòå ïðîïåâàòü íîòû âìåñòå ñ òåìáðîâûì ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãèïîòåçà 2. Ïåðåõîä ïñåâäî-ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ. Íà÷í¸ì ñ òîãî ÷åìó ìû äîëæíû áûëè íàó÷èòüñÿ íà äàííîì ýòàïå ÷òîáû ïðîäîëæèòü: 1. Ìû íàó÷èëèñü ïåòü, à ñëåäîâàòåëüíî è âîñïðèíèìàòü ìóçûêó, áåç èñïîëüçîâàíèÿ ÎÑ. Ïîòîìó ÷òî ìû åãî íèêîãäà îñîçíàííî íå òðåíèðîâàëè, íàø ìîçã äîëæåí áûë ïðèîðèòèçèðîâàòü ÀÑ-ïîäîáíóþ ìóçûêàëüíîñòü. 2. Íàó÷èëèñü ðàñïîçíàâàòü ïî ïñåâäî-ÀÑ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå íà òåìïå 100-120 ñ 100% àêêóðàòíîñòüþ, áåç (ñîçíàòåëüíîãî) èñïîëüçîâàíèÿ ÎÑ. 3. Íàó÷èëèñü ïðîïåâàòü îòäåëüíûå íîòû èç âîîáðàæåíèÿ õîòÿ áû â îäíîé îêòàâå(óäîáíîé âàì), ñ îøèáêîé íå áîëüøå ÷åì â ïîëóòîí â ëþáîì êîíòåêñòå(ïîñëå ïåíèÿ ðåàëüíîé ìóçûêè, êîãäà ïðîñíóëñÿ è ò.ï.). Ñòàáèëüíîñòü íå îñîáî âàæíà, ïîòîìó ÷òî ýòî åù¸ ðàííèå ñòàäèè. Åñëè ïîïðîáîâàëè 5 ðàç â äåíü â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ è 3-4 ðàçà ó âàñ ïîëó÷èëîñü ïîïàñòü òî÷íî èëè õîòÿ áû ñ îøèáêîé â ïîëóòîí - ñîéä¸ò. Òàê æå íå îáÿçàòåëüíî óìåòü è ïðîâåðÿòü ÷òîá "óìåòü âñå íîòû". ß îáû÷íî ïðîâåðÿþ ïðîñòî ëÿ èëè ñîëü, ðåäêî äðóãèå èç 12, íî íå íóæíî çàìîðà÷èâàòüñÿ çäåñü åù¸. Åñëè ÷òî-òî åù¸ íå óìååòå - âåðíóòüñÿ ê ïðåäûäóùåé ñòàäèè. Ìíå áûëî äîñòàòî÷íî 2.5-3 ìåñÿöà ïîïûòîê ïåíèÿ ðåàëüíîé ìóçûêè, è ~1 ìåñÿö òåìáðîâûõ ïñåâäî-ÀÑ òðåíèðîâîê ÷òîáû äîéòè ñþäà. Êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ ìèíèìóì ïî 2 ÷àñà(ïñåâäî-ÀÑ+ïåíèå ïåñåí), à èíîãäà áûâàëî è 4+ ÷àñà, îñîáî íå ñ÷èòàë. Äàëüøå ñàìàÿ èíòåðåñíàÿ ÷àñòü - êàê ïåðåâåñòè íàøå ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå, è "ñîåäèíèòü" åãî ñ íàøèì ïîäñîçíàíèåì, äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ? Íà ïðîñòûõ ñëîâàõ - íóæíî îêîí÷àòåëüíî óáðàòü ÎÑ, äàæå èç íàøåãî ïîäñîçíàíèÿ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íîò è îäíîâðåìåííî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ÷óâñòâî ïðèíàäëåæíîñòè íîòû ê å¸ íàçâàíèþ, î êîòîðîì âñå ãîâîðÿò. Íà ïðàêòèêå âñ¸ î÷åíü ïðîñòî - äîáàâëÿåì â íàøåé òðåíèðîâêå ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ïñåâäî ÀÑ íîòû ñ äðóãèõ îêòàâ. Íàïðèìåð, ïî îäíîé ñíèçó è îäíîé ñâåðõó îäíîâðåìåííî. Ýòî ïîñëóæèò êàòàëèçàòîðîì ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî âûáðîñèòü òåíäåíöèè ÎÑ òîíàëüíîñòè, ïåðåâåñòè íàøå ðàñïîçíàâàíèå â ïîëíîñòüþ àáñîëþòíûé ðåæèì, è îäíîâðåìåííî äàòü íàøåìó ïîäñîçíàíèþ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé íîòû. Çà ñ÷¸ò òîãî ÷òî äîáàâëÿåòñÿ íîòà ñâåðõó è íîòà ñíèçó - ðàçðóøàåòñÿ òîíàëüíîñòü, êîòîðàÿ àâòîìàòè÷åñêè ôîðìèðîâàëàñü ãäå-òî äàëåêî ó íàñ â ïîäñîçíàíèè. Ïîýòîìó ïî íà÷àëó, ïåðâûé ÷àñ ïîñëå "ðàçðóøåíèÿ", âñ¸ áóäåò ÷óâñòâîâàòüñÿ "ñòðàííî"(îñîáåííî ìîãóò ïóòàòüñÿ íèçêèå è âûñîêèå íîòû) - íî íå çàáûâàåì ó íàñ òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ. Çà ñ÷¸ò ðàçðóøåíèÿ òîíàëüíîñòè - íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ àáñîëþòíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ (ïóñòü è ïî ïñåâäî-ÀÑ) óñèëèâàþòñÿ è îäíîâðåìåííî, óæå ìåäëåííî íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ èñòèííîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñ ïðîäîëæåíèåì òðåíèðîâîê, ìû ïðîäîëæàåì äîáàâëÿòü ïî îäíîé íîòå ñâåðõó è ñ íèçó, è çäåñü ëó÷øå íå äàâàòü íàøåìó ìîçãó "ïðèâûêíóòü", íå áîÿòüñÿ è ïîçèòèâíî äîáàâëÿòü áîëüøå è áîëüøå íîò ñâåðõó è ñíèçó. ß äîáàâëÿë êàæäûé äåíü ïî îäíîé ñâåðõó è îäíîé ñíèçó(òî åñòü 2 â äåíü) ïîêà íå äîø¸ë äî 3 îêòàâ, åñëè ÷òî. Äàëüøå ñíà÷àëà íà÷èíàåò óõîäèòü îêòàâíàÿ çàâèñèìîñòü â ïîëüçó íîâîïðèîáðåò¸ííîãî (ïîêà åù¸ ñëàáîãî) ÷óâñòâà èíäèâèäóàëüíîñòè íîòû (êîòîðîãî èçíà÷àëüíî íè ó êîãî íå áûëî, åñëè íå áûëî âðîæä¸ííîãî ÀÑ), à çàòåì áóäåò óõîäèòü è òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü(åñëè íà÷í¸òå òðåíèðîâàòü äðóãèå òåìáðû, èëè äàæå ñàìà ïî ñåáå, ñìîòðÿ ó êîãî è çà êàêîå âðåìÿ). Íîâûå îêòàâû áóäóò èçó÷àòüñÿ î÷åíü áûñòðî, è íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü íîâûå òåìáðû òîæå ñòàíåò íå òàêîé áîëüøîé ïðîáëåìîé, ïîòîìó ÷òî çäåñü ó íàñ ñôîðìèðîâàëàñü èìåííî ÀÑ èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû(ýòî íà÷í¸ò ñèëüíî è ñòàáèëüíî ÷óâñòâîâàòüñÿ), à íå ïðîñòîé ïñåâäî-ÀÑ íà êîòîðîì îñòàíàâëèâàþòñÿ ìíîãèå. Êîíå÷íî æå, íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìÿ, ìû ïðîäîëæàåì ïåòü ïî ïàìÿòè è ñâîåìó âíóòðåííåìó ÷óâñòâó, íå çàáûâàåì ÷òî èìåííî ýòî áûëî íàøèì ôóíäàìåíòîì. Äàëüøå íàøè ÀÑ òðåíèðîâêè íà÷èíàþò ïîìîãàòü íàøåìó ïåíèþ, à ïåíèå òîæå â ñâîþ î÷åðåäü óæå íà÷èíàåò ïîìîãàòü ôîðìèðîâàòü(óñèëèâàòü) ÀÑ. Ãäå-òî ïîñëå ìîìåíòà êàê ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ ïðîïåòü íîòû èç âîîáðàæåíèÿ, ÿ òàê æå ñìîã íàó÷èòüñÿ íàîáîðîò, ðàñïîçíàâàòü èõ ïî ñâîåìó òåìáðó ãîëîñà. Ïîýòîìó ÷åì áîëüøå ìû áóäåì ïðîäîëæàòü ïåòü - òåì áîëüøå íàøå ïîäñîçíàíèå áóäåò íàì ïîìîãàòü. Ïåðâûé ðàç ÿ îñîçíàííî óñïåøíî óñëûøàë íîòó â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìîì òåìáðå(ýëåêòðîãèòàðà, åñëè èíòåðåñíî) áûëî ãäå-òî åù¸ ïîñëå ïåðâîé îêòàâû íà òåìïå 100 ñ ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèåì. Äàëüøå ñ òîãî ìîìåíòà êàê ÿ íà÷àë äîáàâëÿòü íîòû ñâåðõó è ñíèçó òîé îêòàâû, âñ¸ íà÷àëî ñëûøàòüñÿ áîëüøå è áîëüøå. Íî êîíå÷íî îïÿòü æå ðåäêî, òàê ÷òî íå ñòîèò çàáûâàòü ÷òî ýòî çàíèìàåò äîñòàòî÷íî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè ÷òîáû "òóìàí" ðàññåÿëñÿ è âû ñòàëè ñëûøàòü áîëåå ÷¸òêî. Íà äàííûé ìîìåíò ÿ çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà, îïÿòü æå, òîëüêî 3.5 ìåñÿöà, èç êîòîðûõ ðàçâèòèå ÀÑ áûëî òîëüêî 1.5 ìåñÿöà. Ãäå-òî íà îòìåòêå 6 ìåñÿöåâ ðàçâèòèÿ ÀÑ(ïðîäîëæàÿ çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü ïî 1-2 ÷àñà), ÿ ïðåäïîëàãàþ, áóäó óæå ñëûøàòü ïîëíûå ìåëîäèè ëþáîãî òåìáðà ëþáîé ñêîðîñòè, à íå ïðîñòî îäíó íîòó òàì, îäíó íîòó çäåñü. È íà ýòîì ìû ñôîðìèðîâàëè èñòèííûé ÀÑ. Ìû óìååì âîîáðàçèòü, ïðîïåâàòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå, è óìååì ðàñïîçíàâàòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå ëþáîãî òåìáðà. Îòëè÷èÿ ìîåé ìåòîäèêè îò äðóãèõ ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ âçðîñëûõ. Çäåñü äàâàéòå áóäó êðàòîê. Áåðåæàíñêèé - ñàìî âèäåíèå ÷òî ÀÑ ïðîèñõîäèò îò ëàäîâîãî ÎÑ - ïîëíàÿ ÷óøü. Ëàäîâûå ÎÑ òÿãîòåíèÿ ýòî "ýìîöèè", à â ìî¸ì ïîíèìàíèè ÀÑ ýòî ÷èñòî 100% ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë (ñì. ìîé ïðåäûùèé ïîñò), êîòîðûé ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî ïîáåäíîãî êîíöà - àáñîëþòåí. Òî åñòü âñå èäåè òîíàëüíîñòè è ëàäîâîãî ÷óâñòâà ÎÑ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ - áðåä. ×òî-òî, à ðàçâèòèå ÎÑ, íàîáîðîò ñèëüíî ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ. Øàíñû ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ - ÷åðåçâû÷àéíî íèçêèå(2%?). Á¸ðäæ - øàã â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, íî íå ïðàâèëüíî îáúÿñí¸í, à ñëåäîâàòåëüíî è íå ïðàâèëüíî ïîíÿò ñàì ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîýòîìó øàíñû ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ - î÷åíü íèçêèå(10%?). Òàê æå ìíå íå íðàâèòñÿ âñ¸ ýòà "ñïèðèòè÷íîñòü" ýòîé ìåòîäèêè, ïî òèïó "ñëóøàéòå, âñëóøèâàéòåñü, âíþõèâàéòåñü è ïî÷óâñòâóéòå äóøó íîòû", òàê êàê îïÿòü æå ÿ óòâåðæäàþ ÷òî ÀÑ ýòî ïîëíîñòüþ ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë. Á¸ðäæ óòâåðæäàåò ÷òî "òðåíèðîâêè ÎÑ îòêðîþò âàøå óõî äëÿ ÀÑ", íî â ìî¸ì ïîíèìàíèè - ëþáûå òðåíèðîâêè ÎÑ óâîäÿò âàñ äàëüøå îò ÀÑ. ÀÑ â ìî¸ì ïîíèìàíèè íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè, à çàêàí÷èâàåòñÿ òåì ñàìûì íåîáúÿñíèìûì îùóùåíèåì íîòû. Êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ñëîâà. Ñíà÷àëà âû ÷èòàåòå åãî çíà÷åíèå â ñëîâàðå, è çàïîìèíàåòå åãî îáúÿñíåíèå. À ïîòîì ó âàñ îñòà¸òñÿ òîëüêî îùóùåíèå îá ýòîì çíà÷åíèè, áåç íåîáõîäèìîñòè åãî îáúÿñíåíèÿ. Íåäîîöåí¸í êîìïîíåíò ñêîðîñòè - Á¸ðäæ ãîâîðèò "ñëóøàéòå ìåäëåííî", íî äëÿ ïðàâèëüíîãî è óâåðåííîãî çàïîìèíàíèÿ íîòû(à åñëè òî÷íåå å¸ òåìáðà) è ýòîé ñàìîé îñîáåííîñòè ýòîé íîòû - ñêîðîñòü íåîáõîäèìà. Óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå Á¸ðäæà êîòîðûå ðàçâèâàþò ÎÑ çàòàðìàæèâàþò ðàçâèòèå ÀÑ, à äðóãèå íåäîñòàòî÷íî "ñïåöèàëèçèðîâàíû" äëÿ ýôôåêòèâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ñâîåãî âðåìåíè. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî êóðñ çàêàí÷èâàåòñÿ íà ïñåâäî-àñ äëÿ îäíîãî èíñòðóìåíòà, íî èñòèííûé ÀÑ íå ñôîðìèðóåòñÿ òàê êàê áûëî óäåëåíî íåäîñòàòî÷íîå âíèìàíèå òðåíèðîâêàì "âñïîìèíàíèÿ" çâóêîâ èç ïàìÿòè - ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí â óíèñîí â ìîåé ìåòîäèêå. Íàó÷èòüñÿ ïñåâäî-ÀÑ ýòî ïîë ïóòè, à ñîåäèíèòü åãî ñ ïàìÿòüþ ñâîåãî ïîäñîçíàíèåì, ÷òîáû ìîçã ñôîðìèðîâàë èñòèííûå ÀÑ ïîðòðåòû íîò - ýòî åù¸ îãðîìíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ íèêàê íå ðåøàåòñÿ â ìåòîäèêå Á¸ðäæà. Äà, ÿ å¸ âñþ ïðîñëóøàë, åñëè ÷òî. Ãóëûíèíà - øàã ÷óòü äàëüøå â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè ÷åì Á¸ðäæ. Íî îïÿòü æå íåïðàâèëüíî ïîíÿòà ïðèðîäà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ïîýòîìó øàíñû ðàçâèòèÿ ÀÑ - äîñòàòî÷íî íèçêèå-ñðåäíèå(15-20%?). Ãóëûíèíà óòâåðæäàåò ÷òî çâóêè èìåþò êàêèå-òî "ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè" è îñîáåííîñòè, è ýòî áûëî áû òàê, åñëè áû îíà ãîâîðèëà î ïñåâäî-ÀÑ. Íî â å¸ ïîíèìàíèè, ëþáûå çâóêè âñåãäà èìåþò ñõîæèå õàðàêòåðèñòèêè, è èìåííî ïî íèì çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ â ëþáîì òåìáðå. Ñ ÷åì ÿ êðàéíå íåñîãëàñåí. Ïðè ïåðåõîäå ñ îäíîãî òåìáðà íà äðóãîé âñå ýòè ôèçè÷åñêèå ïðèçíàêè òèïà "òÿæ¸ëûé, ãîðÿ÷èé, äëèííûé" ìîæíî âûáðîñèòü èç îêíà. Íó íå ñëûøàòüñÿ îíè ìíå è âñ¸. Âàæíîñòü ñëóøàíèÿ òåìáðîâûõ îòëè÷èé êîíå÷íî áîëüøîé øàã â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, êàê è ó Á¸ðäæà, è òî ÷òî Ãóëûíèíà íå ïóñêàåò ñëóøàòåëåé â "âîëüíîå ïëàâàíèå" êàê Á¸ðäæ, à äåðæèò åãî çà ðóêó íåìíîãî äîáàâëÿåò î÷êîâ. Íî ïî ñóòè çäåñü òå æå ïðîáëåìû ÷òî è ó Á¸ðäæà - îñòàíîâêà ðàçâèòèÿ íà ýòàïå òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ. Âñþ ìåòîäèêó ÿ íå ñëóøàë(òîëüêî ïåðâûå äèñêè), íî èç òîãî ÷òî ÿ óñëûøàë - çäåñü òàê æå íå óäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íîå âíèìàíèå ïåíèþ è òî åñòü âñïîìèíàíèþ çâóêîâ ïî ïàìÿòè ÷åðåç ïåíèå. ×òî â èòîãå íå äà¸ò ìîçãó ýôôåêòèâíî ñôîðìèðîâàòü áåçòåìáðîâûé èñòèííûé ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû. Ïîïðàâüòå, åñëè îá ýòîì ãäå-òî ãîâîðèòüñÿ â ñåðåäèíå èëè êîíöå ó íå¸. Òàê ÷òî åù¸ ðàç - åñëè ìåòîäà Ãóëûíèíîé ïûòàåòñÿ "îáúÿñíèòü" íà ñëîâàõ ÷òî ìû ñëûøèì ÷åðåç ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà ïî òèïó "ò¸ïëûé äëèííûé ãîðüêèé", ìîÿ ìåòîäèêà íà÷èíàåò ñ íå îáÿçàòåëüíî îáúÿñíèìûõ òåìáðîâûõ îòëè÷èé, è çàêàí÷èâàåòñÿ íà îïÿòü æå, íåîáúÿñíèìîì áåçòåìáðîâîì áåçóñëîâíîì "÷óâñòâå íîòû". Åñëè ó Ãóëûíèíîé C çâó÷èò "òÿæ¸ëî êàê êèðïè÷", òî ó ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî êîíöà "C çâó÷èò êàê C". Ïëþñ, îïÿòü æå, ó ìåíÿ ïðåäóñìîòðåíû òðåíèðîâêè ïåíèÿ ïî ïàìÿòè, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ ñàìûì âàæíûì çâåíîì â ôîðìèðîâàíèè èñòèííîãî ÀÑ ÷óâñòâà. È ïîñëåäíåå - êàòàëèçàòîðîì ðàñïîçíàâàíèÿ ñëóæàò èìåííî òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ è ñêîðîñòü. Ïî ìíå ïîïûòêè âñëóøèâàòüñÿ è îáúÿñíåíèÿ òîãî ÷òî ñëûøèòñÿ - ýòî ïðîñòî òðàòà âðåìåíè. Íóæíûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ àáñîëþòíîãî áåçòåìáðîâîãî ðàñïîçíàâàíèÿ ñôîðìèðóþòñÿ ñàìè â ïðîöåññå ïðàâèëüíûõ òðåíèðîâîê, è C ïðîñòî íà÷í¸ò ñëûøàòüñÿ òî÷íî òàê æå êàê è ó âðîæä¸ííîãî ÀÑ ïîëüçîâàòåëÿ, áåçóñëîâíî êàê C, áåç êàêèõ ëèáî îáúÿñíåíèé ýòîãî íà ñëîâàõ èëè òðóäà. Îäíî äåëî òðåíèðîâàòü îáúÿñíÿòü ÷òî ñëûøèøü, à äðóãîå ñëûøàòü. Ñëûøàòü íóæíî â îáîèõ ñëó÷àÿõ, è îáúÿñíåíèå ýòîãî ýòî ïðîñòî ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Òàê êàê, îïÿòü æå, ÀÑ ýòî â ìî¸ì ïîíèìàíèè ïîëíîñòüþ ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë. Íå ñïèðèòè÷åñêèé, íå ìåíòàëüíûé, à ìåõàíè÷åñêèé, òî åñòü òóïîé è ïðèìèòèâíûé. Äëÿ ìåíÿ ÀÑ ýòî íå "ïèê ìóçûêàëüíîñòè", à íàîáîðîò, â íåêîì ðîäå "íåìóçûêàëüíîñòü". ß îá ýòîì óæå ïèñàë ïîñò, ëèñòàéòå ââåðõ(èëè â òåìå Áåðåæàíñêîãî, íå ïîìíþ), åñëè èíòåðåñíî. Íó è âñ¸. Ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü. Åñëè íå ïîíÿòíî åñòü åù¸ 2 îáúÿñíåíèÿ â ðàçíûõ ðåäàêöèÿõ, ÷èòàéòå âûøå ýòó òåìó èëè òåìó Áåðåæàíñêîãî, óæå íå ïîìíþ ãäå ÷òî ïèñàë. Åñëè åñòü åù¸ âîïðîñû, ìîæåòå ñíà÷àëà ïîèñêàòü èõ â ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ(êîèõ ÿ íàïèñàë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî) è åñëè íå íàéä¸òå, îòâå÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:57 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
ß ïîòðàòèë òàê ìíîãî âðåìåíè íà òî ÷òîáû íàéòè ÷òî ó ýòîãî ñàéòà åñòü áàã è ÿ íå ìîã îòïðàâèòü ñîîáùåíèå ñ áóêâîé éî, îêàçûâàåòñÿ. Ïîýòîìó ïðèøëîñü äåëèòü è èñêàòü. Êîìó óäîáíåå ïðèëîæó äîêóìåíò txt ôàéë, õîòÿ ÿ åãî íå ôîðìàòèðîâàë äëÿ óäîáíîñòè ÷èòàåìîñòè. Íó òóò êîìó íàäî ñàìè. | ||||||
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 16:59 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
??? Ìîæåò òàê òîãäà? | ||||||
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.08.2023 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
À âñ¸, ñäàþñü. Íó èçâèíèòå óæ çà íåóäîáñòâà.  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè áóäóò âîïðîñû ïîñëóøàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
nage Ñïàñèáî çà ñòîëü ïîäðîáíîå èçëîæåíèå. Èòàê, åñëè ÿ âåðíî òåáÿ ïîíÿë, òî òâîÿ ìåòîäèêà òàêîâà: 1. Ñíà÷àëà èùåì òåìáðîâûå çàöåïêè äëÿ êàæäîé èç 12 íîò êàêîé-ëèáî îäíîé îêòàâû îäíîãî âûáðàííîãî èíñòðóìåíòà. 2. Ïî¸ì ïåñíè âìåñòå ñ èñïîëíèòåëåì/èñïîëíèòåëüíèöåé â óíèñîí èëè â îêòàâó. Òóò ñðàçó âîïðîñ: êîãäà ïî¸ì ïåñíþ, íàäî ñòàðàòüñÿ íå ñëûøàòü ìîòèâîâ è ôðàç, à ñëûøàòü ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îòäåëüíûõ íîò, òî åñòü âìåñòî öåëüíûõ ñëîâ â ïåñíå ïåòü êàê áû îòäåëüíûìè ñëîãàìè, òàê êàê îäèí ñëîã - ýòî îäíà íîòà. ß âåðíî ïîíÿë? 3. Ïåíèå 12 íîò ñ íàçâàíèÿìè â îïðåäåë¸ííîì òåìïå ñ ãåíåðàòîðîì ñëó÷àéíûõ íîò â îäíîé îêòàâå îäíîãî èíñòðóìåíòà. Öèòèðóþ: >Ïàìÿòü îòäåëüíûõ íîò? Èçíà÷àëüíî, ïîïóòíî ñ ðàçâèòèåì òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ â ïóíêòå 1, êàê ìèíèìóì äî 7 òåìïà 60 ñîâåòóþ íàó÷èòüñÿ ïðîïåâàòü íîòû âìåñòå ñ èõ íàçâàíèÿìè. Íèêàêèõ ïîïåâîê, íèêàêîé òîíàëüíîñòè. Óñëûøàëè íîòó, ðàñïîçíàëè å¸ ïî òåìáðó, ïîòîì ïðîïåëè. Ëó÷øå âñåãäà èñïîëüçîâàòü âîêàëüíûé ìîíèòîð ÷òîáû ñåáÿ ïðîâåðÿòü, ïîâåðüòå ìíå, òàê áûñòðåå áóäåò èäòè ðàçâèòèå. ß òàê äåëàë äî òåìïà 60 äëÿ 7 íîò â îäíîé îêòàâå. Äàëüøå ÿ ÷óâñòâîâàë ñåáÿ äîñòàòî÷íî óâåðåííî, ïîýòîìó çàáðîñèë ïðîïåâàíèå îòäåëüíûõ íîò. Âû æå ìîæåòå è äî 12 â òåìïå 60 äîéòè ïåðåä òåì êàê óéòè îò ïðîïåâàíèÿ, åñëè íå ÷óâñòâóåòå ñåáÿ óâåðåííî. Òóò ÿ íå ïîíÿë: òû ïðîïåâàë çàðàíåå èçâåñòíûå íîòû è íàçûâàë èõ èëè æå ïðîïåâàë çàðàíåå íåèçâåñòíûå íîòû è ïûòàëñÿ èõ óãàäûâàòü? 4. Ïåíèå íîò èç âîîáðàæåíèÿ. 5. Ïåíèå 12 íîò ñ íàçâàíèÿìè â îïðåäåë¸ííîì òåìïå ñ ãåíåðàòîðîì ñëó÷àéíûõ íîò â ðàçíûõ îêòàâàõ îäíîãî èíñòðóìåíòà. 6. Ïåíèå 12 íîò ñ íàçâàíèÿìè â îïðåäåë¸ííîì òåìïå ñ ãåíåðàòîðîì ñëó÷àéíûõ íîò â ðàçíûõ îêòàâàõ ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. ß âåðíî ïîíÿë? >Âû ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ëþáîé ãåíåðàòîð, òîëüêî îáÿçàòåëüíî èñïîëüçóéòå õîðîøî ðàçëè÷èìûé òåìáð(è äàæå âî ñíå íå âçäóìàéòå êàêèå-íèáóäü ñèíóñû ïûòàòüñÿ òðåíèðîâàòü), èíà÷å ñìûñëà âîîáùå íåò. Íó, ñïàñèáî è çà êàìåíü â ìîé îãîðîä))) ß ñâîþ ìåòîäèêó, îñíîâàííóþ íà ðàáîòå ñ ñèíóñàìè, òàê ïîêà è íå îïðîáîâàë íà ñåáå, òàê êàê èç-çà èñêàæåíèè â âîñïðèÿòèè çâóêîâ (êàê ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, òàê è ïåðâîé ãàðìîíèêè (îñíîâíîãî òîíà) ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ (èìåþùèõ òåìáð)) ÿ íå ìîãó ïðàâèëüíî âîñïðèíèìàòü çâóê, êîãäà âìåñòî "äî" ñëûøèøü "äî-äèåç", õîòÿ çíàåøü, ÷òî çâó÷èò "äî" è ñëûøàòü äîëæåí "äî". ß óæå íåîäíîêðàòíî íà÷èíàë òðåíèðîâêè ïî èñïðàâëåíèþ ñëûøàíèÿ, íî áûñòð èõ ñâîðà÷èâàë, òàê êàê áûñòðî óñòà¸øü è ïðîïàäàåò ìîòèâàöèÿ. Íî òàê ñêàæó: äàæå íà ñèíóñàõ ìîæíî îùóòèòü ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà ÷åëîâåêó áåç ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
nage Åñëè ñêàçàòü åù¸ áîëåå êîðîòêî, òâîÿ ìåòîäèêà - ýòî çàöåïêà çà òåìáð íîòû è òðåíèðîâêà äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ïðè ïåíèè ïåñåí è ñëóøàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ êàê â âèäå ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ãåíåðàòîðå íîò, òàê è â âèäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
nage, èíòåðåñíî. Ðàä ïðèâåòñòâîâàòü! Ïèøåøü (ïî ïðîñüáå Ïàøè áóäó ñðàçó íà "òû") ðàçóìíî, ïîýòîìó óáåäèòåëüíî. Âîïðîñû, êîíå÷íî, áóäóò, íî ñíà÷àëà íàäî âñå ïðî÷åñòü, à òóò ìíîãî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Íàñ÷¸ò 2. Ïî ñóòè ÿ îñîáî íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ, íî ñêîðåå âñåãî äà, ÷åì íåò. Çäåñü óòî÷íþ, ÷òî ÿ çíàþ ßïîíñêèé ÿçûê íà óðîâíå íîñèòåëÿ, ïîýòîìó ÿ è ïåë âñ¸ âðåìÿ íà ßïîíñêîì, à îí ñèëüíî ñëîãîâûé ÿçûê ñàì ïî ñåáå. ß ïåë î÷åíü ìíîãî è ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü, ïîýòîìó êîíå÷íî ïûòàëñÿ êàæäóþ ïåñíþ ïðîïåòü âìåñòå ñ ñëîâàìè è ôðàçàìè, òàê ïðîñòî óäîáíåå çàïîìíèòü è äóìàþ òàê áóäåò ëó÷øå ðàçâèâàòüñÿ ïàìÿòü. Èçâåñòíî ÷òî ÷åì äåòàëüíåå íàøà ïàìÿòü, è ÷åì áîëüøå ñòèìóëà â íåé ïðèñóòñòâóåò, òåì ëó÷øå îíà çàïîìèíàåòñÿ. Íåêîòîðûå ïåñíè ÿ ïðîïåë óæå íàâåðíî áîëüøå 100 ðàç, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè ìíå íðàâèëèñü(è ÿ èõ âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå çàïîìèíàë ñî âðåìåíåì). Åäèíñòâåííîå íà ÷¸ì ÿ êîíöåíòðèðóþñü êîãäà ÿ ïîþ - ïîþ ëè ÿ â äàííûé ìîìåíò ïðàâèëüíûé çâóê èëè íåò. Ýòî ÿ äóìàþ è òðåíèðóåò äèñêðåòíîñòü ïî íåìíîãó. Íàñ÷¸ò 3. Íàïðèìåð åñòü íîòà E4 íà îïðåäåë¸ííîì òåìáðå. Ñíà÷àëà îíà áûëà "íåèçâåñòíîé", â òîé ñóòè ÷òî îíà ðàíäîìíî ïîÿâëÿåòñÿ ñðåäè äðóãèõ, ïîòîì ÿ å¸ ðàñïîçíàë ïî òåìáðó è ñïåë. È òàê äî 7 íîò òåìïà 60 ÿ äåëàë. Äàëüøå ÿ óæå ÷óâñòâîâàë ñåáÿ "óâåðåííî", ïîýòîìó çàáðîñèë ïåíèå îòäåëüíûõ íîò è ïðîñòî ðàñïîçíàâàë ïðî ñåáÿ, ðàññëàáëåííî ñ ïóñòîé ãîëîâîé íè î ÷¸ì íå äóìàÿ. Òàê äî 12 íîò òåìïà 100-120, ïåðåä òåì êàê ïåðåéòè íà ñëåäóþùèé ýòàï. Êîìó óäîáíåå, ìîæíî ïåòü è äî 12 íîò òåìïà 60, êîìó êàê ïîêàæåòñÿ ëó÷øå. Íàñ÷¸ò 4. Ïåíèå îòäåëüíûõ íîò èç âîîáðàæåíèÿ ýòî íå ñîâñåì ÷àñòü ìåòîäèêè, à ñêîðåå ñàìîïðîâåðêà. Åñëè ýòà ñïîñîáíîñòü ïîÿâèëàñü(ïóñòü è íå ñòàáèëüíî, äàæå åñëè ïîêà ÷òî èíîãäà è ñ îøèáêîé â ïîëóòîí) - çíà÷èò çåë¸íûé ôëàã, ÀÑ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ. Åñëè íåò, íóæíî ïðîäîëæàòü òðåíèðîâêè. Ñïåöèàëüíî å¸ òðåíèðîâàòü íå íóæíî. Ãëàâíàÿ ÷àñòü íàøåé òðåíèðîâêè ýòî èìåííî ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí, à îíî è òàê î÷åíü ïîõîæå ïî ñâîåé ñóòè, òîëüêî áîëåå ýôôåêòèâíîå è óäîáíîå(äëÿ äàííîãî ýòàïà). Íàñ÷¸ò 5 è 6. Çäåñü òîæå çâóêè â "ðàçíûõ îêòàâàõ" ñòîèò ñäåëàòü êàê ìîæíî áîëåå ðàíäîìíûìè, òî åñòü íå ïðîñòî ñäâèíóòü îêòàâó íà 12 çâóêîâ (ñ C4-C5 äî C3-C4), à ëó÷øå ñïåöèàëüíî ðàçðóøèòü òåíäåíöèè òîíàëüíîñòè (êîòîðûå õîòü è âåñüìà ñëàáî(5%), íî ìîãëè ñîçäàñòñÿ ãäå-òî â ïîäñîçíàíèè) è â òî æå âðåìÿ òðåíèðîâàòü âñå çâóêè âìåñòå. Òðåíèðîâêà ñòàðûõ çâóêîâ âìåñòå ñ íîâûìè äàñò íàøåìó ìîçãó âîçìîæíîñòü çàìåòèòü "ïîõîæåñòü" çâóêîâ, è íà÷àòü ôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ ïîðòðåò äëÿ êàæäîé íîòû. Ãäå-òî ïîñëå 7 íîò îäíîé îêòàâû íà òåìïå 60, ÿ óæå ÷óâñòâîâàë ñåáÿ óâåðåííî è çàáðîñèë ïåòü îòäåëüíûå íîòû(íî âñåãäà ïðîäîëæàë ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè), ïîýòîìó íà ýòîé ñòàäèè ÿ óæå òàê æå íå ïåë(îòäåëüíûå íîòû), à ðàñïîçíàâàë òîëüêî ïðî ñåáÿ, åñëè ÷òî. Íó òóò êòî-êàê äëÿ ñåáÿ ïîäóìàåò ëó÷øå. Åñëè âàì ïîêàæåòñÿ ëó÷øå çäåñü ïåòü, ïðîïåâàéòå. È â îáùåì äà, òû ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïðîñòî óòî÷íèë. >Íî òàê ñêàæó: äàæå íà ñèíóñàõ ìîæíî îùóòèòü ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà ÷åëîâåêó áåç ÀÑ. Ïî ìíå ýòî çâó÷èò ñëèøêîì ñïèðèòè÷íî. ß áîëüøå âåðþ ÷òî ÷åëîâåê áåç ÀÑ ôèçè÷åñêè íå ìîæåò îùóòèòü îêðàñêó çâóêà. Åñëè áû îí ìîã(ïóñòü äàæå 1 èç 10000 ðàç), ó íåãî áû ðàçâèëñÿ ÀÑ ñàì ïî ñåáå çà âñå ãîäû ñëóøàíèÿ ìóçûêè. Ïî ìîåé ãèïîòåçå, ñàìî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ âñåãäà íà÷èíàåòñÿ ñ òåìáðîâîé ïàìÿòè, ïîýòîìó áåçòåìáðîâûé ñèíóñ ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî çàïîìíèòü íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó. È äàæå íå òîëüêî çàïîìíèòü, íî è ðàçëè÷èòü, äàòü íàçâàíèå íîòû, çàâåäîìî íå çíàÿ ÷òî ýòî çà íîòà. Íóæíûå íåéðîííûå ñâÿçè ïðîñòî íàïðîñòî åù¸ íå ñôîðìèðîâàíû. Ñàì àêò ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ àáñîëþòíî (ñíà÷àëà, êîíå÷íî, ñ çàöåïêîé çà òåìáð) íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòü íîâûå íåéðîííûå ñâÿçè, è ÷åì áîëüøå ïðîâîäèòñÿ ðàñïîçíàâàíèå, òåì áîëüøå îíè óñèëèâàþòñÿ, ôîðìèðóåòñÿ ýòî ñàìîå ÷óâñòâî êðàñêè, êîòîðîãî èçíà÷àëüíî íå áûëî, è òåì áîëüøå ñëûøàòñÿ äðóãèå îêòàâû, çàòåì òåìáðû, è çàòåì â êîíöå êîíöîâ ãîëîñ è ñèíóñû. Ó ìåíÿ áûëî òàê, è ÿ äóìàþ òàê. Ïî ìíå âïîëíå õîðîøî íàó÷íî îáúÿñíåíî. >Åñëè ñêàçàòü åù¸ áîëåå êîðîòêî, òâîÿ ìåòîäèêà - ýòî çàöåïêà çà òåìáð íîòû è òðåíèðîâêà äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ïðè ïåíèè ïåñåí è ñëóøàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ êàê â âèäå ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ãåíåðàòîðå íîò, òàê è â âèäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå. >Òàê? Íàâåðíî, òàê.  îñíîâó âõîäèò åù¸ ôàêò ÷òî ïîëíîå èãíîðèðîâàíèå ëþáûõ ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê ÎÑ ïðè òàêèõ òðåíèðîâêàõ àâòîìàòè÷åñêè óâåä¸ò ÷åëîâåêà(íîâè÷êà â ìóçûêå) â ñòîðîíó ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òàê êàê ýòî áîëåå ýôôåêòèâíûé ìåòîä "àäàïòàöèè" äëÿ íàøèõ çàäà÷(ìû òî è äåëàåì ÷òî ïî¸ì è ðàñïîçíà¸ì çâóêè àáñîëþòíî, âñåãäà, íà ïðîòÿæåíèå âñåãî ïåðèîäà òðåíèðîâîê), êîòîðûé íàøåìó ìîçãó íå áóäåò âûáîðà êðîìå êàê âûáðàòü. È êàê âû çíàåòå, íà áåëîì ÷èñòîì ëèñòå ëåã÷å ðèñîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2023 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸ ðàç íàñ÷¸ò 3 óòî÷íþ, Èãðàåòñÿ ðàíäîìíàÿ íîòà èç íåñêîëüêèõ(ìîæåì íà÷àòü ñ 3 â îäíîé îêòàâå è ìîæíî äî âñåõ 12 íîò åñëè çàõîòåòü), ìû å¸ ðàñïîçíàåì ïðî ñåáÿ ïî òåìáðó, çàòåì ïðîïåâàåì âñëóõ âìåñòå ñ íàçâàíèåì. ß îáû÷íî åù¸ âñåãäà ñìîòðþ â âîêàëüíûé ìîíèòîð, ÷òîáû ïðîâåðÿòü ñåáÿ, íàñêîëüêî òî÷íî ÿ ñïåë. Òàê áûñòðåå èä¸ò ïðîãðåññ. (íó è îïÿòü æå ïîâòîðþ ÷òî ÿ ïåë òîëüêî äî 7 íîò â òåìïå 60, à äàëüøå çàáðîñèë ïðîïåâàíèå îòäåëüíûõ íîò, ïðîäîëæàÿ òîëüêî ïåòü ðåàëüíûå ïåñíè, åñëè ÷òî. Âû æå ìîæåòå è äî 12 íîò â òåìïå 60-80, òóò êîìó êàê äëÿ ñåáÿ ïîêàæåòñÿ ëó÷øå äåëàéòå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 06:12 |
|
|---|---|---|
|
|
nage Âñå åùå ÷èòàþ è íà÷àë îòâå÷àòü ïîêà â áëîêíîòå. Íî ýòî ïðÿìî âîéíà è ìèð ïîëó÷àåòñÿ. Íàâåðíîå, åùå ïàðó äíåé óéäåò. Ñëîæíîñòü ïîìèìî îáúåìà åùå â òîì, ÷òî â îäíîì ïîñòå ÿ âèæó ïðîòèâîðå÷èå, ïèøó ïðî ýòî, à â ñëåäóþùåì òâîåì ïîñòå òâîé æå îòâåò íà ýòî ïðîòèâîðå÷èå ñâîäèò íà íåò ìîè òðóäû. Ïîêà òîëüêî íàïèøó, ÷òî ïàðàäîêñàëüíûì îáðàçîì òû òàê èëè èíà÷å ïðîâîçãëàøàåøü òåìáðîâóþ òåîðèþ Áåðäæà/Ãóëûíèíîé, íî äâèãàåøüñÿ è ïðîãðåññèðóåøü èñïîëüçóÿ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Òàê íå÷åñòíî! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Èíòåðåñíî. ß å¸, êàê âèäèòå, ôîðìèðîâàë ñî âðåìåíåì. Êîíå÷íî, ÿ ïðî÷èòàë è ïîñìîòðåë âñå ìåòîäèêè, è ïîòðàòèë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè íà ïîèñê èíôîðìàöèè, âêëþ÷àÿ íàó÷íóþ è îïûò, èñòîðèè ðàçâèâøèõ è ðàçâèâàþùèõ ÀÑ ëþäåé(äåòåé è âçðîñëûõ), åù¸ äàæå ïåðåä òåì êàê íà÷àòü òðåíèðîâàòüñÿ, è ïðîäîëæàë äóìàòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ìîèõ çàíÿòèé. Òàê ÿ äóìàþ è ïðèáëèçèëñÿ ê ñàìîìó âàæíîìó. Äà, ïî ñóòè ìîÿ ìåòîäèêà ïîõîæà íà ñìåñü ìåòîäèê Áåðäæà/Ãóëûíèíîé è Áåðåæàíñêîãî, íî åñòü íåñêîëüêî êîðåíûõ îòëè÷èé îò èõ âñåõ, êîòîðûå êàê ðàç è äàþò ìîåé ìåòîäèêå(êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ) ðàçâèòü èìåííî èñòèíûé ÀÑ(íå îñòàíàâëèâàÿñü íà òåìáðîâîì ïñåâäî-ÀÑ), òî åñòü ïðîäâèíóòüñÿ íàìíîãî äàëüøå, è äàæå íàìíîãî áûñòðåå ÷åì â íèõ. Îòëè÷èÿ ÿ, åñëè ÷òî, òîæå íå çàáûë íàïèñàòü â ñàìîì-ñàìîì êîíöå(íà ýòîé ñòðàíèöå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ÿ ïîêà ÷òî âñ¸ òàêè 7 íîò äîáüþ äî 120-150 ñíà÷àëà ïåðåä äîáàâëåíèåì äðóãèõ. Åñëè âñå äåëî â òåìáðàõ, êîòîðûå õîðîøî ñëóøàòü/âïèòûâàòü ìåäëåííî, òî çà÷åì ðàçãîíÿòü ñêîðîñòè? Ó äåòåé ñêîðîñòü ñàìà ïðèõîäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì óæå êîãäà åñòü ÀÑ. Ñêîðîñòü íóæíà ÷òîáû çàäàâèòü êîíòåêñòíûé ñëóõ è ÷òîáû ïðîèçîøëà èíòîðèàðèçàöèÿ. À ïðè òâîåé ãèïîòèçå íè÷åãî ýòîãî íåò è íå íóæíî. Íàäî, íàîáîðîò, çàïîìíèòü â ìåäëåííîì òåìïå âñå 12 òåìáðîâ, ñëóøàòü ìåäëåííóþ ìóçûêó ýòèì ÀÑ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, âûëàâëèâàÿ îòäåëüíûå çíàêîìûå íîòû, è óæå ïîòîì ðàçãîíÿòü åñòåñòâåííûì îáðàçîì.  çàâèñèìîñòè îò ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû ÀÑ âûáèðàåòñÿ è ïîäõîä. PS Áóäó â òåìå ïî Áåðåæàíñêîìó ïî-íåìíîãî âûêëàäûâàòü ñâîè ìûñëè íà òâîè ñîîáùåíèÿ è, òàê ñêàçàòü, ðåôëåêñèþ. Äóìàþ, íà ìîè ðåàêöèè ìîæíî òàì íå îòâå÷àòü, íî âàæíûå âîïðîñû, òðåáóþùèå òâîåãî îòâåòà, ÿ áóäó êîïèðîâàòü ñþäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ãì, ãèïîòÅçà ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Åñëè âñå äåëî â òåìáðàõ, êîòîðûå õîðîøî ñëóøàòü/âïèòûâàòü ìåäëåííî, òî çà÷åì ðàçãîíÿòü ñêîðîñòè? Âî ïåðâûõ, ôàêòîð ñêîðîñòè ïðèìåíèì ê ëþáîé âåùè ÷òî ìû çàïîìèíàåì. ×åì áûñòðåå íàì íóæíî âñïîìíèòü ÷òî-òî, òåì ëó÷øå è ñòàáèëüíåå îíî çàïîìèíàåòñÿ â íàøåé ïàìÿòè. Òàê ðàáîòàåò íàø ìîçã. Êòî ëó÷øå çàïîìíèë, òîò êòî âñïîìèíàåò êàæäóþ íîòó 1ñ, èëè òîò êòî âñïîìèíàåò êàæäóþ íîòó 0.5ñ? Íî, êîíå÷íî äåëî íå òîëüêî â ñòàáèëüíîñòè íàøåé ïàìÿòè. Êàê ÿ è ïèñàë ðàíüøå - ñêîðîñòü ýòî êàòàëèçàòîð îïòèìèçàöèè íàøåé ïàìÿòè.  îäíîì èç ñâîèõ ïîñòîâ ÿ óæå ïèñàë, äàâàéòå ñêîïèðóþ: "Ñóòü â òîì ÷òî ÷åì áîëüøå èíôîðìàöèè - òåì ìåäëåííåå ñêîðîñòü å¸ îáðàáîòêè íàøèì ìîçãîì. Íàøà "ïàìÿòü î çâóêå" ïðîõîäèò ïðîöåññ øëèôîâêè è îïòèìèçàöèè äëÿ ïîñëåäóþùåãî ðàçâèòèÿ "ýôôåêòèâíîãî" ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ. Íåíóæíûå ÷àñòè îòãðûçàþòñÿ, îñòà¸òñÿ òîëüêî ñàìîå íóæíîå äëÿ îïîçíàâàíèÿ çâóêà. ...(âûðåçàííàÿ ÷àñòü)... Ñóòü æå ìîåé ãèïîòåçû â îáðàòíîì - çàïîìèíàòü çâóêè êàê ìîæíî áîëåå àáñîëþòíî, è îòëè÷àòü èõ ïðåèìóùåñòâåííî ïî òåìáðîâîìó ïðèçíàêó. Âûñîòà, èíäèâèäóàëüíîñòü, òåìáð, âñ¸ ýòî îäíîâðåìåííî âõîäèò â âàøó àáñîëþòíóþ íåçàâèñèìóþ ïàìÿòü îá ýòîì çâóêå., íàïðèìåð "ïàìÿòü îá E5 íà ïèàíèíî". Ïîýòîìó, åñëè ïîíà÷àëó ñëóõ è îïèðàåòñÿ íà òåìáð è ïàìÿòü ÷òîáû êîå-êàê ñ áîëüþ îòëè÷èòü ýòîò çâóê ñðåäè äðóãèõ, îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äåëàåò ýòî àáñîëþòíî, áåç îïîðû íà êàêóþ ëèáî òîíàëüíîñòü èëè ëàäîâîå ÷óâñòâî - ÷òî åñòü ïðàâèëüíî (ïî ìîåé ãèïîòåçå). Ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè, îáãðûçàþòñÿ âñå íåíóæíûå ÷àñòè, òàêèå êàê ãðîìêîñòü çâóêà, çàòåì îêòàâû, çàòåì ñàì òåìáð, îïòèìèçèðóþòñÿ íåéðîííûå ñîåäèíåíèÿ è îáðàçóþòñÿ ñêîðîñòü è "ïðîñòîòà" âîñïðèÿòèÿ. Êîíå÷íî - â èòîãå â ìîçãó èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìàëþñåíüêèé êëî÷îê íåéðîíîâ, ïîëíîñòüþ îïòèìèçèðîâàííûõ äëÿ çàäà÷è - ñëûøàòü çâóê àáñîëþòíî. Ýòîò êëî÷îê - ýòî ðåçóëüòàò äîëãîãî îáæ¸âûâàíèÿ ïàìÿòè çâóêîâ, îáðåçàííûé, óìåíüøåííûé äî ñàìûõ îïòèìàëüíûõ ðàçìåðîâ, ïðåâðàòèâøèéñÿ â áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ" Òî åñòü, åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü - ÷åì áîëüøå íàðàñòàåò ñêîðîñòü, òåì áîëüøå íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ èñòèíûå ÀÑ ïîðòðåòû, è òà ñàìàÿ íåîáúÿñíèìàÿ áåçóñëîâíàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü äëÿ êàæäîé íîòû. Åñëè æå ìû îñòàíîâèìñÿ íà ìåäëåííûõ òåìïàõ - íàø ìîçã íå íà÷í¸ò îïòèìèçèðîâàòü ïàìÿòü, çàëåçàÿ íà òåððèòîðèþ èñòèííîãî ÀÑ(êàê òðåòüå êîëåñî, ïîìîãàþùåå òåìáðîâîìó ðàñïîçíàâàíèþ äëÿ óëó÷øåíèÿ ñêîðîñòè), à îñòàíîâèòñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ òåìáðîâîì ðàñïîçíàâàíèè - íàø ìîçã ïîäóìàåò ÷òî ýòîãî "äîñòàòî÷íî" äëÿ íàøèõ çàäà÷. Òîãäà ïðè äîáàâëåíèè íîò èç äðóãèõ îêòàâ íàøà ïàìÿòü áóäåò åù¸ íåäîñòàòî÷íî ñèëüíàÿ, ñëàáûå íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ èñòèííîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ(áåçòåìáðîâàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü íîò) áóäóò åù¸ íå ñôîðìèðîâàíà, à â ñëåäñòâèè êàæäàÿ íîâàÿ íîòà áóäåò ÷óâñòâîâàòüñÿ ñîâåðøåííî íîâîé íîòîé. Òî åñòü íîòà A3 íå ñîåäèíèòñÿ â íàøåì âîñïðèÿòèè ñ A4, à îíè áóäóò ÷óâñòâîâàòüñÿ ñîâåðøåííî ðàçäåëüíî, è òàêèì îáðàçîì òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ íå ïåðåéä¸ò â èñòèííûé ÀÑ, à îñòàíåòñÿ òåìáðîâûì ïñåâäî-ÀÑ. ß äóìàþ ÷òî èçíà÷àëüíî ñëóøàòü ìóçûêó â òîíàëüíîñòÿõ(òî åñòü òðåíèðîâêà ðàñïîçíàâàíèÿ â òîíàëüíîñòÿõ êàê òû ïðåäëàãàåøü) ýòî áåññìûñëåííî.  ìî¸ì ïîíèìàíèè, ÀÑ ýòî ÷èñòî ìåõàíè÷åñêèé ñêèëë. Òîíàëüíîñòè çäåñü âîîáùå íå ïðè÷¸ì. Êàæäàÿ íîòà â ÀÑ óçíà¸òñÿ ïîëíîñòüþ âíå êîíòåêñòà, ïîýòîìó äàâàòü íîòå êîíòåêñò ýòî èäòè ïðîòèâ òå÷åíèÿ. Íàìíîãî ýôôåêòèâíåå(â ïëàíàõ çàòðàò âðåìåíè) ïðîñòî âñåãäà òðåíèðîâàòü íîòû õðîìàòè÷íî. Òàê ÎÑ íèêîãäà íå çàäåéñòâóåòñÿ, è âñåãäà áóäóò òðåíèðîâàòüñÿ 12 íîò èç 12 åäèíîïðàâíî. Íåò, íó êîíå÷íî åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ òàêóþ òðåíèðîâêó òîæå ìîæíî ñäåëàòü, íî ÿ ãîâîðþ î òîì ÷òî çà÷åì îãðàíè÷èâàòü ñåáÿ è òðåíèðîâàòü 7 íîò èç 12(äèàòîíèêà â òîíàëüíîñòè), åñëè âñ¸ ýòî âðåìÿ ìîæíî ïðîñòî âñåãäà òðåíèðîâàòü 12 èç 12. Íó è íà ïîñëåäîê - äåòè ýòî äåòè. Âû ìîæåòå êèíóòü ðåá¸íêà â ñðåäó èíîñòðàííîãî ÿçûêà êîãäà åìó 2 ãîäà è îí ñàì âñ¸ âûó÷èò. Íî âî ïåðâûõ - ðåá¸íêó ïîòðåáóþòñÿ ãîäû íà ýòî. À âî âòîðûõ - âçðîñëûé ýòî âçðîñëûé, åãî íóæíî òêíóòü â ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèÿ, èñïîëüçóÿ äðóãóþ ìåòîäèêó. Âîò ÿ è îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ñêîðîñòü äëÿ ïñåâäî-àñ ïåðâûõ 12 íîò â îäíîé îêòàâå ñëóæèò ôóíäàìåíòîì. Êîãäà ñêîðîñòü ìàëåíüêàÿ - ìû ñëûøèì òîëüêî ïîâåðõíîñòíûé îòòåíîê òåìáðà, è íàøå ðàñïîçíàâàíèå ýòèì è îãðàíè÷èâàåòñÿ. ×åì áîëüøå ñêîðîñòü íàðàñòàåò, òåì áîëüøå íàø ìîçã ïîäñîçíàòåëüíî âñëóøèâàåòñÿ, íà÷èíàåò äîáàâëÿòü íåáîëüøîé ýëåìåíò âûñîòû êàê âòîðîå êîëåñî(ïîñëå òåìáðà) à çàòåì è íåáîëüøîé ýëåìåíò èíäèâèäóàëüíîñòè êàê òðåòüå êîëåñî.  íà÷àëüíûõ ýòàïàõ âêëàä òåìáðîâîãî ïðèçíàêà â ðàñïîçíàâàíèå ýòî 80%, ñ äîáàâëåíèåì ñêîðîñòè ýëåìåíò âûñîòû ñòàíîâèòñÿ 10% âêëàäà, è ìåäëåííî íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ "èíäèâèäóàëüíîñòü" êàê åù¸ ìèçåðíûå 10% âêëàäà â íàøå ðàñïîçíàâàíèå. Ñ äîáàâëåíèåì îêòàâ(áåç òîíàëüíîñòåé) è äðóãèõ òåìáðîâ ïðîöåíòíûå ñîîòíîøåíèÿ ìåíÿþòñÿ, òåìáðîâûé ïðèçíàê óõîäèò íà âòîðîé, à ïîòîì è íà òðåòèé ïëàí, è òàê ôîðìèðóåòñÿ èñòèííîé ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, è åù¸. >Ó äåòåé ñêîðîñòü ñàìà ïðèõîäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì óæå êîãäà åñòü ÀÑ. ß, åñëè âû íå çàìåòèëè, ãîâîðþ î ñêîðîñòè òîëüêî äëÿ ïåðâûõ 12 íîò. Ïîñëå ýòèõ ïåðâûõ 12 íîò, ôóíäàìåíò ïîñòðîåí. Äàëüøå ÿ, êàê ðàç òàêè, íå ãîâîðþ î ñêîðîñòè ñîâñåì. Ñåé÷àñ ÿ òðåíèðóþ 3 îêòàâû(è ïðîäîëæàþ äîáàâëÿòü íîòû äðóãèõ òåìáðîâ/îêòàâ) ñ òåìïîì 40-50. Äà, ÿ òîæå óæå êàê áû "äîêàçàë" ÷òî ó ìåíÿ åñòü ÀÑ, è òî÷íî òàê æå óæå ðàçâèâàþ åãî íà ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ, åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Ñêîðîñòü íóæíà òîëüêî â íà÷àëå, äëÿ òîë÷êà â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè ó âçðîñëîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
È äîáàâëþ, ÷òî ýëåìåíò ñêîðîñòè ýòî íå òàê óæ ñòðàøíî â ïñåâäî-ÀÑ ðàñïîçíàâàíèè. Âû ìîæåòå íåìíîãî ïîëèñòàòü ïîâåðõíîñòíî ìîþ òåìó Áåðåæàíñêîãî. Òàì ÿ î÷åíü î÷åíü áûñòðî ïðîäâèãàëñÿ â ñêîðîñòè. È â èòîãå äîø¸ë äî òåìïîâ 100-120 äëÿ âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå â ñâîé ïåðâûé(èëè çà 1.5 ìåñÿöà) òðåíèðîâîê. Ëàäîâûé ÎÑ ìîæåò áûòü è çàéì¸ò ó âàñ è ïîë ãîäà, è ãîä. À òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ëåã÷å. Õîòü ïî íà÷àëó è íóæíà ýêñòðåìàëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ è õîðîøèå íàóøíèêè, íî áóêâàëüíî çà ìåñÿö äâà ìîæíî óæå ïðîéòè ýòîò ýòàï, òî÷íî òàê æå êàê è ÿ äîéòè äî òåìïà 100-120 äëÿ 12 íîò. Íè÷åãî ñòðàøíîãî çäåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2023 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêîðîñòü >"Âñ¸ äåëàåò íàø ìîçã ïîäñîçíàòåëüíî âî èìÿ ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè è îïòèìèçàöèè ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ" Åñëè ìû íå áóäåì äàâàòü íàøåìó ìîçãó ñòèìóë óëó÷øèòü ïàìÿòü, óëó÷øèòü íàøå ðàñïîçíàâàíèå è ñäåëàòü åãî óíèâåðñàëüíûì, òî íàø òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ íèêîãäà íå ïðîýâîëþöèîíèðóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
nage > È â èòîãå äîø¸ë äî òåìïîâ 100-120 äëÿ âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîò â îäíîé îêòàâå â ñâîé ïåðâûé Ýòî î÷åíü êðóòî è çäîðîâî - çà òàêîé êîðîòêèé ñðîê - âïå÷àòëÿåò! Âàæíî çàêðåïèòü/ïîäòâåðäèòü ýòîò ôàêò ýêñïåðèìåíòîì. Äëÿ âàñ, êîíå÷íî, íå ñîñòàâèò òðóäà íàáèòü 99 íîò íà Teoria.com ( https://teoria.com/en/exercises/ ) è ñäåëàòü/âûëîæèòü âèäåî ñêðèí. Êàê ìû äåëàëè çäåñü https://www.youtube.com/watch?v=fia1q68h26g (ýòî ãäå-òî åñòü â òåìå Áåðåæàíñêèé-8) Óñòàíîâêè: (Íå óâåðåí, ÷òî ïîëó÷èòñÿ ðàçìåñòèòü êàðòèíêó, ïîýòîìó, åñëè ÷òî, åùå íà ïåðâîì ýêðàíå åñòü óñòàíîâêè.) 12 íîò, Îäíà îêòàâà Andante, (ýòî ãäå-òî 60 bpm) 11 ñåðèé ïî 9 íîò. Íàæèìàé ñðàçó ïîñëå êàæäîé íîòû - êàê íà âèäåî, íå æäè ïîêà âñå ïðîèãðàåòñÿ. Ïîñëå 120, ýòî áóäåò äëÿ âàñ "ïðèÿòíîé ïðîãóëêîé" è íàãëÿäíûì ïîäòâåðæäåíèåì âàøåãî áûñòðîãî ïðîãðåññà. Äóìàþ, âàì ñàìîìó áóäåò èíòåðåñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 02:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê è çíàë. Åùå ïîïûòêà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 05:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé ß åñëè ÷òî óòî÷íþ - ÿ óæå íàïèñàë ÷òî ÿ òîëüêî â ñàìûõ íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ (êàê ÿ ïèñàë - âñåãî 1.5 ìåñÿöà ïðîøëî ñ ìîìåíòà ìíîé íà÷àëà òðåíèðîâîê ÀÑ). ß ïîäòâåðäèë ó ñåáÿ ðàçâèòèå ÀÑ òåì ÷òî ÿ ñòàë óìåòü âñïîìèíàòü íîòû èäåàëüíî òî÷íî â ëþáîì êîíòåêñòå(ïîñëå òîãî êàê ïðîñíóëñÿ, ïîñëå ñëóøàíèÿ èëè ïåíèÿ ïåñåí è ò.ï) àêòèâíî(òî åñòü ïðîïåâàòü) è íà÷àëèñü åäèíû÷íûå ñëó÷àè ìíîé ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Íî âû íå ïîäóìàéòå - ìîè ñëó÷àè ðàñïîçíàâàíèÿ ñåé÷àñ åäèíû÷íû(òî åñòü ðàçà 2-3 çà âåñü äåíü), ÿ åù¸ íå îêîí÷àòåëüíî ðàçâèë åãî ó ñåáÿ, à òîëüêî íàõîæóñü â ïðîöåññå. Âñ¸ ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî ìåäëåííî åù¸, õîòÿ ÷åãî ìîæíî îæèäàòü ïîñëå 1.5 ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê. Çäåñü ÷òîáû ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó (òî åñòü íà teoria) ìíå íóæíî áóäåò íåñêîëüêî (äî 5) äíåé òðåíèðîâîê ÿ äóìàþ. Íî ÿ âñ¸ æå äóìàþ ïîêà ÷òî ïðîñòî ïðîäîëæó ó ñåáÿ çàíèìàòüñÿ, åñëè ïîçâîëèòå. Ñåé÷àñ ÿ ïàðàëëåëüíî çàíèìàþñü íà 3 îêòàâàõ ñâîåãî ôîðòåïüÿíî, äîáàâëÿþ òóäà íîòû êàæäûé äåíü è òðåíèðóþ òåìáð àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû. Òðåòèé ìíå ïîêà ñþäà åù¸ íå õî÷åòñÿ äîáàâëÿòü. +îí íå îñîáî ïðèÿòíîãî êà÷åñòâà äëÿ óõà. Åñëè âû ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ òî ïóñòü. ß ïðîñòî âûëîæèë ñâîè íàáëþäåíèÿ è ìûñëè. Ó ìåíÿ íåò öåëè êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü èëè ïðîäàòü. Ó ìåíÿ ñâîè öåëè êîòîðûå ÿ ïðåñëåäóþ. ß ìîæåò ïîòîì âåðíóñü êîãäà áîëåå ñåðü¸çíî åãî ðàçîâüþ è ïîêàæó òîãäà ñ ðàçíûõ òåìáðîâ ðàñïîçíàâàíèå. Íà ýòîé ñòàäèè ÿ åñëè è ïîñòàðàþñü íåñêîëüêî äíåé ïðèâûêíóòü ê òåìáðó, è âûëîæó ýòî âèäåî èëè ñêðèí, îíî ïî ñóòè íè÷åãî ñåðü¸çíîãî è íå ñêàæåò(1 îêòàâà íà 1 òåìáðå). Èíòåðåñíåå áóäåò åñëè ÿ ïîêàæó ðàñïîçíàâàíèå ñðàçó ñ ìíîãèõ îêòàâ ðàçíîãî òåìáðà, à ìîæåò äàæå è ñèíóñîâ. Ãîëîñ ðàçâå ÷òî íå ñîáèðàþñü âûêëàäûâàòü(ó ìåíÿ åñòü íà òî ïðè÷èíû, ÷òîá íå äåàíîíèìèçèðîâàòüñÿ). Íî è òàì âñ¸ ðàâíî êòî íå çàõî÷åò ïîâåðèòü íàéä¸ò ïðè÷èíû. Íó, òîãäà óæå ïîñìîòðèì êàê äî ýòîãî äîéä¸ò. Ïîêà ÿ åù¸ ïðîäîëæàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
nage > ß åñëè ÷òî óòî÷íþ - ÿ óæå íàïèñàë ÷òî ÿ òîëüêî â ñàìûõ íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ Òàê êàêàÿ ðàçíèöà - ìîÿ ïðîñüáà áûëà ïðåäúÿâèòü íå ÀÑ, à òî, ÷òî âû â êîðîòêèé ñðîê õîðîøî îñâîèëè 12 íîò â îäíîé îêòàâå è äàæå â òåìïå íå 120, à õîòÿ áû â 60. Âû ïîëó÷èëè ýòîò ðåçóëüòàò çà 1,5 ìåñÿöà - ìíå ýòî èíòåðåñíî. > Çäåñü ÷òîáû ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó (òî åñòü íà teoria) ìíå íóæíî áóäåò íåñêîëüêî (äî 5) äíåé òðåíèðîâîê ÿ äóìàþ. Òàê ÿ íå òîðîïëþ, äàâàéòå ÷åðåç íåäåëþ, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Âàì æå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ïåðåõîäèòü ñ ïðèÿòíûõ âàì òåìáðîâ, íà ëþáûå. À òî ïðÿìî êàïðèçóëÿ ñ ÀÑ - "ýòîò òåìáð ôîðòåïèàíî ìíå íåïðèÿòåí, íå áóäó ñëóøàòü" ))) >Ñåé÷àñ ÿ ïàðàëëåëüíî çàíèìàþñü íà 3 îêòàâàõ ñâîåãî ôîðòåïüÿíî Ó âàñ "æèâîå" ôî-íî èëè ÷òî-íèáóäü ýëåêòðè÷åñêîå? > Åñëè âû ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ, òî ïóñòü. Òàêîé ïîäõîä ìåíÿ âñåãäà óìèëÿåò. Äåëî â òîì, ÷òî òàê ïðèíÿòî â ëþáîì ñîîáùåñòâå. Åñëè âû ïðèäåòå â íàó÷íîå è ñêàæèòå "ÿ îòêðûë íîâûé ýëåìåíò", âàñ ïîïðîñÿò ïðåäúÿâèòü. Èëè - âû íå ìîæåòå ïðîñòî çàÿâèòü "ÿ ïðûãàþ â âûñîòó íà 2,5 ìåòðà" - âàì îòâåòÿò - ìîëîäåö, íî ïðåäúÿâè. "ß èçîáðåë âå÷íûé äâèãàòåëü" - íå âåðèì, íî ïîêàæè - èçó÷èì, â ÷åì ïîäâîõ. Äà ïðîñòî - "ÿ âûó÷èë ïîëåò øìåëÿ" - ìîëîäåö, íî ïîêàæè, à åñëè íå ìîæåøü - çà÷åì ñêàçàë? Âûïåíäðèëñÿ? Õîòÿ óðûòü êîíêóðåíòà èç ñîñåäíåé ïåñî÷íèöû? > ß ïðîñòî âûëîæèë ñâîè íàáëþäåíèÿ è ìûñëè. Íåò, íå ñîâñåì òàê. Âû, ïðèîñàíèâøèñü ìîëîäöåâàòî, âäðóã íà÷àëè "àâòîðèòåòíî" ñóäèòü î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåòå, ÷òî íàçûâàåòñÿ "ïàöàí ïîâåðèë â ñåáÿ". Íå ïîíèìàÿ ñóòè ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ â ðàáîòå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (óòâåðæäàþ ýòî, ïîòîìó ÷òî, ïîðîé, íàðÿäó ñ èíòåðåñíûìè ðàçìûøëåíèÿìè, ÷èòàþ äèëåòàíòñêèå ãëóïîñòè è íåëåïûå âûâîäû) , íå äàâ ñåáå òðóä èçó÷èòü òåîðèþ è ïðîâåðèòü ïðàêòèêîé, âû áåðåòå íà ñåáÿ ñìåëîñòü êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü: > Âîïðÿêè çàÿâëåíèÿì ýòîãî ìåòîäà - òîíàëüíîñòü ó âàñ íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, à íàîáîðîò âñ¸ áîëåå è áîëåå áóäóò óñèëèâàþòñÿ ñâÿçè ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà C Major. > Îòíîñèòåëüíî, ïî ÎÑ.. Âîò òàêîé âîò ôèíàë ó òåõ êòî ïîëüçóåòñÿ ýòîé ìåòîäèêîé è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî. Íó, òîíàëüíîñòü è ÎÑ, ñëàâà Âñåâûøíåìó, íå îòáðîñèòñÿ, íî âûðàáàòûâàåòñÿ òàê æå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå, äðóãèìè ñëîâàìè "àáñîëþòíîå". > è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî. Òî åñòü "ïðèíèìàòü íà ñëîâî" ýòî ïëîõî, ðàçâîäêà ëîõîâ. Âîçìîæíî... Íî âîò ÿ è ïîïðîñèë ïîäòâåðäèòü âàñ âàøè ñëîâà. Ïðè ÷åì íå âûðàæàÿ ñîìíåíèÿ â âàøèõ äîñòèæåíèÿõ. À ó íàñ (òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ â ðàìêàõ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî) ýòî ïðîâåðåíî íà ïðàêòèêå è ïðåäúÿâëåíû ðàçëè÷íûå ðåçóëüòàòû ïðîäâèæåíèÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ß íå ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî åãî òåîðèÿ íà 100% âåðíàÿ èëè ÷òî ãîäèòñÿ äëÿ ëþáûõ âçðîñëûõ. Íå êàæäûé âçðîñëûé ñïîñîáåí âûó÷èòü äàæå èíîñòðàííûé ÿçûê ïî íåêîé ìåòîäèêå, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âûó÷èòü ïî íåé âîîáùå íåâîçìîæíî. Íà ñâîåé äî÷êå ïðîâåðèë - ðàáîòàåò. Êñòàòè, äî÷êà äàëåêî íå ñðàçó ñòàëà ñëûøàòü íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òàê æå ïðîâåðèë íà ñåáå è âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ - ïîêà ïîëó÷àåòñÿ "ýðçàö ÀÑ", òî åñòü â öèðêàõ âûñòóïàòü ìîæíî, íî äëÿ çàäà÷, êîòîðûå ÿ õîòåë áû ñ åãî ïîìîùüþ ðåøàòü, ïîêà íå õâàòàåò. Îäíàêî ðàäóåò òî, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ â ëþáîì ñëó÷àå ñîâåðøåíñòâóåòñÿ, âðåìÿ íå ïîòðà÷åíî âïóñòóþ. Æàëü, ýòîãî íå áûëî, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â ì.ó÷èëèùå. ×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íåäî-ÀÑ: ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. Ïåðèîäè÷åñêè â òå÷åíèè äíÿ äî÷êà ïîäêàëûâàåò è ïðîñèò - "ïàï, ñïîé íîòó", íàïðèìåð, F# èëè òàì - Eb. Èëè "ïàï, íà êàêîé íîòå ÷àéíèê ñâèñòèò?", èëè óäàðèò çà îáåäîì ëîæêîé ïî ÷àøêå - "êàêàÿ íîòà?" Ìíå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ñåêóíäû íà òðè çàäóìàòüñÿ, èíîãäà ñðàçó, íî îòâå÷àþ âåðíî. Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. Ìîé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - â îòëè÷èè îò âàñ, ÿ ìîãó òåñòèðîâàòüñÿ â ëþáîì ïðèëîæåíèè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íàïðèìåð, åñëè êàæäàÿ íîâàÿ íîòà èãðàåòñÿ òåìáðîì äðóãîãî èíñòðóìåíòà - íå íàäî íè ê ÷åìó ïðèâûêàòü. Áóäåò âðåìÿ - çàïèøó âèäåî äëÿ èñòîðèè. Äà è êàê ïðèâûêíåøü ê òåìáðó ÷àéíèêà, ÷àøêè èëè äðóãèõ áûòîâûõ çâóêîâ. Òàêæå ÿ ñëûøó íîòû íà ôîíå àêêîðäîâ è àêêîìïàíåìåíòà â òîíàëüíîñòÿõ íå-Äî. Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, êîãäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàåòñÿ èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, íàïðèìåð, ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé íîòîé. ß åå ñëûøó â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè, à íå êàê ñòóïåíü ïðîçâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè. Íî òîëüêî íåäàâíî ÿ ïðèäóìàë óïðàæíåíèå, êîòîðîå àêòèâèðóåò ñàìîïðîèçâîëüíîå ïðîèçíåñåíèå íîò. Íàäåþñü, ïîìîæåò, ïîêà ïðîöåññ îáíàäåæèâàåò. Ïîýòîìó ÿ ïîêà íå íàçûâàþ ñâîé ñëóõ àáñîëþòíûì, à òîëüêî "èñêóññòâåííûì" èëè ïñåâäî, äà è âîîáùå, ñóåâåðíî íå ëþáëþ îá ýòîì áîëòàòü. Ê ÷åìó ÿ ýòî? ß ïîäõîæó ê ýòîìó çàíÿòèþ, êàê ê èññëåäîâàíèþ, êàê ê "íàó÷íîìó" ýêñïåðèìåíòó - ÿ íå çíàþ, ÷òî ó ìåíÿ ñåé÷àñ, êàê ýòî íàçûâàòü, è ÷åì ýòî êîí÷èòñÿ. È ïðè ýòîì ÿ íå ãîâîðþ ñòîðîííèêàì òåìáðîâîé ïðèðîäû ÀÑ, ÷òî îíè "îáðå÷åíû". ß ïðîñòî íå çíàþ. Ïîýòîìó ìíå èíòåðåñíû è îïûò ñ òåìáðàìè, è âàøè èäåè î òîì, ÷òî äëÿ íà÷àëà ñëóõó íàäî çàöåïèòüñÿ ñ ïîìîùüþ êîñòûëÿ, à ïîòîì òî-òî è òî-òî è òä. Íî òóò òðåáóåòñÿ äèñêóññèÿ, à íå "âåðà". > ÿ åñëè è ïîñòàðàþñü íåñêîëüêî äíåé ïðèâûêíóòü ê òåìáðó, è âûëîæó ýòî âèäåî èëè ñêðèí, îíî ïî ñóòè íè÷åãî ñåðü¸çíîãî è íå ñêàæåò Äëÿ ìåíÿ ñêàæåò, ïîòîìó ÷òî îáû÷íî, ÷òîáû âûó÷èòü õóäî-áåäíî âñå 12 íîò áîëüøèíñòâó òðåáóåòñÿ íå ìåíüøå ãîäà, à ó âàñ ýòî ñëó÷èëîñü çà 1,5 ìåñÿöà. Õîòåëîñü áû çàôèêñèðîâàòü ôàêò âîçìîæíîñòè áûñòðîãî ïðîãðåññà äëÿ ëþäåé ñ "÷èñòûì" ñëóõîì. > Èíòåðåñíåå áóäåò åñëè ÿ ïîêàæó ðàñïîçíàâàíèå ñðàçó ñ ìíîãèõ îêòàâ ðàçíîãî òåìáðà, à ìîæåò äàæå è ñèíóñîâ. Ýòî âàì èíòåðåñíî. À ìíå ýòî êàê ðàç ìåíåå èíòåðåñíî. ß ìîãó ýòî äåëàòü è ýòî íè ìíå, íè ó÷åíèêàì íå óñëîæíÿåò ðàäèêàëüíî ïðîöåññ (õîòÿ ïðîðàáîòàòü íàäî). ß âîîáùå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïðèâûêàòü ê îäíîé îêòàâå, äîëãî â íåé ñèäåòü. Íàâåðíîå, ïîýòîìó ó Áåðåæàíñêîãî âòîðàÿ è òðåòüÿ ÷àñòè ñðàçó âî âñåõ îêòàâàõ. Õîòÿ äëÿ ïåðâè÷íîãî îñâîåíèÿ ïîðòðåòîâ ëó÷øå, èìõî, ýòî äåëàòü â îäíîé îêòàâå. Êñòàòè, åñëè áû âû óæå îñâîèëè îêòàâû, ÿ áû ïðåäëîæèë âêëþ÷èòü Use compound intervals â íàñòðîéêàõ óïðàæíåíèÿ íà Òåîðèÿ-êîì - âîò òàì óæå òðåáóåòñÿ áîëüøå íàâûêîâ êàê îò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ìîæåòå äëÿ ñåáÿ ïîïðîáîâàòü. Åñëè ÷åðåç íåäåëþ îêàæåòñÿ ëåãêî - âêëþ÷èòå, ýòî ïîâûñèò öåííîñòü ýêñïåðèìåíòà. > Åñëè âû ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ òî ïóñòü. Êîíå÷÷íî, àíîíèìóñó ìîæåò áûòü ïëåâàòü íà ñâîé àâòîðèòåò, íî âñå âîçâðàùàåòñÿ áóìåðàíãîì, è â èòîãå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ òàê èëè èíà÷å ïëàòèòü ïî ñ÷åòàì. Õîòÿ áû îòñóòñòâèåì ñàìîóâàæåíèÿ. È â ñîîáùåñòâå ôîðìèðóåòñÿ îòíîøåíèå ê ó÷àñòíèêó - ÷åëîâåê õîçÿèí ñâîèì ñëîâàì èëè òùåñëàâíûé áîëòóí è ãðàôîìàí, ðàññóæäåíèÿ êîòîðîãî ìàëî ÷åãî ñòîÿò. ß óâåðåí, ÷òî ê âàì, nage, ýòî íå îòíîñèòñÿ è ÷åðåç íåäåëüêó âû îñâîèòå "íîâûé" òåìáð. Õîòÿ òåìáð ôîðòåïèàíî, êàçàëîñü, íå äîëæåí áûòü äëÿ âàñ íåïðèÿòíûì è íîâûì. Èëè âû àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó áóäåòå ñëûøàòü, à ýëåêòðî - íåò. Áðèäæåâûé õàìáàêåð ñëûøó, íåêîâûé ñèíãë - íåò. Âêëþ÷èë äèñòîðøí - ÀÑ îòêëþ÷èëñÿ ))))) Òàêîé âîò ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ñëóõ ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âêëþ÷èë äèñòîðøí - ÀÑ îòêëþ÷èëñÿ )) Íà ïîñëåäíåå õè-õè, ïðîøó, íå îòâå÷àéòå, ÿ ïîìíþ íà ÷òî âû íàäååòåñü. Âîîáùå, ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó âàñ íå òåìáðîâîé ïðèíöèï ðàñïîçíàíèÿ, à êàê ó âñåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. Òîëüêî â ñèëó èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé âû îáó÷àåòåñü ðàäèêàëüíî áûñòðåå. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèëî ñ Ðóäè, íåìåö, êîòîðûé òðåíèðîâàë ðóññêèé çäåñü, è èñõîäíûå äàííûå ïîõîæè. Îí áûë ñ "÷èñòûì" ñëóõîì, çàíèìàëñÿ ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè è áûñòðî ïðèîáðåë ÀÑ, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê êàêàÿ ðàçíèöà - ìîÿ ïðîñüáà áûëà ïðåäúÿâèòü íå ÀÑ, à òî, ÷òî âû â êîðîòêèé ñðîê õîðîøî îñâîèëè 12 íîò â îäíîé îêòàâå è äàæå â òåìïå íå 120, à õîòÿ áû â 60. Íó, èçíà÷àëüíî ãîâîðèëîñü î òîì ÷òî ÿ îñâîèë ýòè 12 íîò íà ñâî¸ì òåìáðå. À äëÿ äðóãîãî íóæíî ïðèâûêàòü. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ýòî íå òàêàÿ óæ ïðîáëåìà ñåé÷àñ òåïåðü. >Âàì æå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ïåðåõîäèòü ñ ïðèÿòíûõ âàì òåìáðîâ, íà ëþáûå. Âåðíî, òîëüêî íå îáÿçàòåëüíî ìíå ýòî äåëàòü ïðÿìî ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÿ ñëóøàþ ñåáå òî ÷òî ìíå ïðèÿòíî ñëûøàòü óøàìè è ïðîäîëæàþ ðàçâèâàòüñÿ ïîñòåïåííî. Íî çà÷åì ìíå èäòè êóäà â äðóãîé òåìáð ñïåöèàëüíî ÷òîáû ÷òî-òî êîìó-òî äîêàçàòü. Ýòî êàê åñëè áû âû èçó÷àëè ñåáå ñïîêîéíî ôèçèêó â óíèâåðñèòå, à âàñ ïîïðîñèëè: "äîêàæè ÷òî òû ìîæåøü ïîëó÷èòü 100 áàëëîâ íà ìàòåìàòèêå èç 11 êëàññà, à èíà÷å ìû íå ïîâåðèì ÷òî òû òàì ôèçèêó ó÷èøü". Íó åñëè ïîäãîòîâëþñü íåìíîãî ìî÷ü òî ìîãó, è äà, ðàíî èëè ïîçäíî êîíå÷íî ìîè ñïîñîáíîñòè è äî ýòîãî äîéäóò, íî çà÷åì ìíå âñ¸ áðîñàòü è èäòè ýòî äåëàòü ïðÿìî ñåé÷àñ. Êîãäà áóäó áîëåå ñâîáîäåí, òîãäà è ñäåëàþ. >Åñëè âû ïðèäåòå â íàó÷íîå è ñêàæèòå "ÿ îòêðûë íîâûé ýëåìåíò", âàñ ïîïðîñÿò ïðåäúÿâèòü.  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî âûãëÿäèò òàê: "ß îòêðûë íîâûé ýëåìåíò. Êòî õî÷åò òàê æå ïîïðîáîâàòü åãî ñèíòåçèðîâàòü ó ñåáÿ â ëàáîðàòîðèè äåëàéòå òàê: (èíñòðóêöèÿ). Ïî÷åìó ÿ ê ýòîìó ïðèø¸ë: (èñòîðèÿ).", à ïîòîì åãî íèêòî íå âèäåë... >âäðóã íà÷àëè "àâòîðèòåòíî" ñóäèòü î òîì...(îáðåçàííàÿ ÷àñòü)... íå äàâ ñåáå òðóä èçó÷èòü òåîðèþ è ïðîâåðèòü ïðàêòèêîé Ñòðàííî òàê çàÿâëÿòü, êîãäà ÿ òî è äåëî ÷òî â êàæäîé ñòðî÷êè ïèøó: "ÿ äóìàþ, ÿ ïðåäïîëàãàþ". Íèêîãäà ÿ íå óòâåðæäàë ÷òî ÿ "îïðåäåë¸ííî òî÷íî çíàþ âñ¸ è âñÿ îá ÀÑ". Âñ¸ êàê áûëî ìîèìè ìûñëÿìè è ðàññóæäåíèÿìè, òàê è îñòàëîñü. Òîëüêî, ðàçâå ÷òî, ÿ ýòî ñèëüíî îáúÿñíèë, êàê ÿ ê ýòèì ìûñëÿì ïðèø¸ë è ïî÷åìó ÿ äóìàþ îíè èìåþò áîëüøå âñåãî øàíñîâ áûòü ïðàâäîé èç âñåõ ìåòîäîâ è âèäåíèé ÀÑ. ß âèæó âû ñëèøêîì ñèëüíî çàùèùàåòå Áåðåæàíñêîãî è åãî ìåòîäèêó. Äàæå êîãäà ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â ÀÑ, âû âñ¸ ðàâíî áåç êàêèõ ëèáî ïðè÷èí ïðîäîëæàåòå âåðèòü â ýòî. Èíòåðèîðèçàöèÿ, èíòåðèîðèçàöèÿ. Åñëè èíòåðèîðèçèðîâàòü ÎÑ, òî îí è îñòàíåòñÿ ÎÑ. À åñëè èíòåðèîðèçèðîâàòü ÀÑ, òî îí áóäåò ÀÑ. Ëàäîâûé ñëóõ ýòî ëàäîâûé êîíòåêñòíûé ñëóõ, à àáñîëþòíûé ñëóõ áåçêîíòåêñòíûé. Áåçêîíòåêñòíî ìû ðàñïîçíà¸ì ïî òåìáðî ïðèçíàêó. Çàòåì òåìáð îòïàäàåò. Ðàçâå íåäîñòàòî÷íîå îáúÿñíåíèå ó ìåíÿ? Íåò, äàâàéòå âåðèòü â "ìàãè÷åñêóþ" ïðèðîäó ÀÑ. Òåîðèÿ ÷òî ëàäîâûé ÎÑ ïðåâðàùàåòñÿ â ÀÑ ýòî êàê ëþäè âåðèëè â ôèëîñîôñêèé êàìåíü êîòîðûé ïðåâðàùàåò âåùè â çîëîòî. Ïî ìíå, â ìîåé ãèïîòåçå(êîòîðóþ ÿ íàìíîãî ëó÷øå îáúÿñíèë ÷åì Áåðåæàíñêèé ñ åãî ìàãè÷åñêîé "èíòåðèîðèçàöèåé", êîòîðàÿ íà ïðàêòèêå åñòü íè÷òî êðîìå êàê ïðåäëîã îñòàíîâèòü ìûøëåíèå è íà÷àòü âåðèòü â ìàãèþ), ÀÑ âñåãäà åñòü ÀÑ, ñ íà÷àëà è äî êîíöà è íèêàêîé êîíòåêñò è òîíàëüíîñòè íå ïðè÷¸ì. Êîíå÷íî, åñëè êòî-òî çàìåòèò ÷òî íóæíî çàïîìèíàòü è îòëè÷àòü ïî òåìáðó, ðîâíî êàê ÿ, òî øàíñû ðàçâèòü ÀÑ ïî "ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî" íå íóëåâûå. Íî è íå áîëüøèå, êàê ÿ ïèñàë - ÷åðåçâû÷àéíî íèçêèå, 5% ÿ äîãàäûâàþñü ëþäåé ñìîæåò. Ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêà ìåøàåò ñàìà ñåáå. ×åì áîëüøå êòî-òî å¸ ïðèäåðæèâàåòñÿ(òî åñòü ñëóøàåò ÎÑ ñòóïåíè, à íå àáñîëþòíîñòü), òåì ìåíüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ. Îñîáåííî âû êîíå÷íî ñêàçàëè "ó ìîåãî ðåá¸íêà ðàçâèëñÿ". À ó âçðîñëîãî ÷òî? Òîò æå àðãóìåíò ÷òî ÿ ïèñàë. Ó âçðîñëîãî âñ¸ íåìíîãî ïî äðóãîìó. Åñëè æå êòî-òî è ðàçâèë ÀÑ â Áåðåæàíñêîì(êàê âû, â íåêîì ðîäå, êàê ÿ ïîíÿë), òî ýòî íåïðåìåííî çàíÿëî íåèìîâåðíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè è óñèëèé. À ÿ çäåñü ñî ñâîåé ìåòîäèêîé çà 1.5 ìåñÿöà âèæó ðåçóëüòàòû. Õîòü íåáîëüøèå, íî ðåçóëüòàòû. Äëÿ ñåáÿ, îïÿòü æå, äóìàþ ê 6 ìåñÿöàì óæå ñìîãó ñëûøàòü ìåëîäèè ëþáîãî òåìáðà è ëþáîé ñêîðîñòè, â ëþáîé ìóçûêå. Íó íå âåðèòå è íå âåðüòå, ìíå òî ÷òî. >ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. >Ïåðèîäè÷åñêè â òå÷åíèè äíÿ äî÷êà ïîäêàëûâàåò è ïðîñèò - "ïàï, ñïîé íîòó", íàïðèìåð, F# èëè òàì - Eb. >Èëè "ïàï, íà êàêîé íîòå ÷àéíèê ñâèñòèò?", èëè óäàðèò çà îáåäîì ëîæêîé ïî ÷àøêå - "êàêàÿ íîòà?" Íó, êîíå÷íî, ýòî äà, ðåçóëüòàòû.  òåîðèè ïåðâûå 2 ìîæíî ïðîâåðíóòü è áåç ÀÑ, òåì ëþäÿì êòî òðåíèðîâàëñÿ ãîäàìè. Íó 3 óæå áîëåå ïîõîæå. Íî ÿ òîæå âàì âåðþ.  ìîè ðåçóëüòàòû(ïîìèìî âîçìîæíîñòè ïðîïåâàíèÿ íîò â ëþáîì êîíòåêñòå(äàæå ïîñëå ïåíèÿ è âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ðåàëüíîé ìóçûêè) è ðàñïîçíàâàíèÿ â ìîèõ ïðèâû÷íûõ òåìáðàõ) åù¸ âõîäèò òî ÷òî ÿ óæå ìíîãî ðàç óñëûøàë íîòû âíóòðè êîíòåêñòà. Òî åñòü â ðåàëüíîé ìóçûêå, è â íåçíàêîìîì òåìáðå ïî òèïó ýëåêòðîãèòàðû èëè äàæå îäèí ðàç ãîëîñà. Íèçêèé äèñòîðøí (áàñîâûå íîòû) ÿ îñîáî íå ñëûøàë åù¸(õîòÿ íå óâåðåííî ÷òî-òî ìîæåò è ïîñëûøèâàåòñÿ ðåäêî, íå ïðîâåðÿþ ñåáÿ), íî âûñîêèå íîòû íàïðèìåð ÷àñòî(íó êàê ÷àñòî, 1-2 ðàçà â äåíü) ñëûøó äàæå â í¸ì. >Ìîé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - â îòëè÷èè îò âàñ, ÿ ìîãó òåñòèðîâàòüñÿ â ëþáîì ïðèëîæåíèè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íó, âñ¸ åù¸ ìåäëåííî ïðîäâèãàåòñÿ äëÿ ìåíÿ. Ó ìåíÿ òî áûëî âñåãî 1.5 ìåñÿöà íà ðàçâèòèå ÀÑ. Èëè 3.5 ìåñÿöà, åñëè âêëþ÷àòü ìîè ÎÑ òðåíèðîâêè ñëóõà. Ñ âàìè ìíå êîíå÷íî åù¸ äàëåêî ñðàâíèòüñÿ. Ó ìåíÿ ïðîñòî áûë íóëåâîé ñëóõ èçíà÷àëüíî, è íà÷àë ÿ ìóçûêó ïîòîìó ÷òî ýòî áûë õóäøèé ñêèëë ó ìåíÿ, ïîýòîìó ÷òî îò ìåíÿ ìîæíî îæèäàòü. ×òî ÿ âäðóã íà÷íó â ëþáîì òåìáðå ÀÑ ñëûøàòü çà 3.5 ìåñÿöà? Íó âû óæ ñèëüíî çàãíóëè ïàëêó. ß ïîêà ÷òî, ïîæàëóé ïðîäîëæó òðåíèðîâàòüñÿ â çíàêîìûõ òåìáðàõ(äîéäó äî 5 îêòàâ â ôîðòåïüÿíî ñâî¸ì), ïîòîì â ãèòàðå, à ïîòîì óæå è ïîéäó çà óíèâåðñàëüíîñòüþ âî âñåõ îñòàëüíûõ òåìáðàõ. Åñëè îíà ñàìà ïî ñåáå åù¸ íå ðàçîâü¸òñÿ ê òîìó ìîìåíòó. Êàê îíà óæå ðàçâèâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñëûøó êàæäûé äåíü. Ñíà÷àëà ñëûøàë íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå îäèí åäèíè÷íûé ðàç â 2-3 äíÿ, à ñåé÷àñ ñêîðåå 2-3 åäèíè÷íûõ ðàçà êàæäûé äåíü. Çà÷åì ìíå ñïåøèòü è ïûòàòüñÿ ïðÿìî ñåé÷àñ âñå òåìáðû ñëûøàòü? Íó åñëè ïðîïîþ ìîãó óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü íîòó ïî òåìáðó ãîëîñà â ëþáîì òåìáðå ñåé÷àñ. Íî ÿ ëó÷øå ïðîñòî ðàñïîçíàâàíèå áóäó ïîñòåïåííî òðåíèðîâàòü, è ìåäëåííî íà äðóãèå òåìáðû èäòè ÷åì âñ¸ ñðàçó â êó÷ó. >Òàêæå ÿ ñëûøó íîòû íà ôîíå àêêîðäîâ è àêêîìïàíåìåíòà â òîíàëüíîñòÿõ íå-Äî. Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, êîãäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàåòñÿ èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, íàïðèìåð, ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé íîòîé. ß åå ñëûøó â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè, à íå êàê ñòóïåíü ïðîçâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè. Íó òàê ÀÑ ýòî êàê ðàç òàêè è íå êîíòåêñòíûé ñëóõ(îïÿòü æå, ïî ìîåé õîðîøî îáúÿñí¸ííîé ãèïîòåçå). Òîíàëüíîñòè çäåñü âîîáùå íèêàêèì áîêîì. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî. ß íå óìåþ ñëûøàòü òîíàëüíîñòè åù¸(íå íàó÷èëñÿ) ñ ëàäîâûì ñëóõîì, òî åñòü íèêàêîãî êîíòåêñòà ó ìåíÿ íå ñòðîèòñÿ â ãîëîâå, ïîýòîìó è ñëûøó ÀÑ íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå. Îïÿòü æå, î÷åíü ðåäêî ñåé÷àñ. È ÿ ìîãó òîæå íå òîëüêî ñëûøàòü, íî è ñïåòü íîòû èäåàëüíî òî÷íî äàæå âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ, èëè ñðàçó ïîñëå ïåíèÿ ëþáîé ïåñíè. Ñíà÷àëà ÿ îøèáàëñÿ íà ïîëóòîí â 50% ñëó÷àåâ, ïîòîì íåêîòîðûå íîòû ñòàëè 100%, à îñòàëüíûå îøèáàþñü(íå áîëüøå ÷åì â ïîëóòîí), òîëüêî â ïðèìåðíî 25% ñëó÷àåâ. Ñ êàæäûì äí¸ì âñ¸ ñòàáèëüíåå. Íî âû òî ñðàâíèòå ñêîëüêî ÿ çàíèìàëñÿ è ñêîëüêî âû. >Êîíå÷íî, àíîíèìóñó ìîæåò áûòü ïëåâàòü íà ñâîé àâòîðèòåò, íî âñå âîçâðàùàåòñÿ áóìåðàíãîì, è â èòîãå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ òàê èëè èíà÷å ïëàòèòü ïî ñ÷åòàì. Âû òàê ãîâîðèòå êàê áóäòî ÿ êîìó òî ÷òî-òî ïëîõîå ñäåëàë è íàãàäèë ñèëüíî, è ìíå ýòî êàðìîé âåðí¸òñÿ. ß äóìàë ÿ íàîáîðîò ïûòàëñÿ ïîìî÷ü êîìó-òî, íî âèäèìî ÿ êîãî-òî â ãðîá ïîëîæèë ýòèì. ß äóìàþ ó êîãî åñòü ñâîÿ ãîëîâà íà ïëå÷àõ ìîãóò ñàìè çà ñåáÿ ïîäóìàòü, âåðèòü ìíå èëè íåò. Äàæå åñëè áû ÿ âûëîæèë ýòî âèäåî ãäå ÿ îäíó îêòàâó îòãàäûâàþ, âû áû ìîæåò è ïîâåðèëè, à ÿ âîò íå ïîâåðèë áû åù¸ è ïðîñèë áû áîëüøå è áîëüøå "äîêàçàòåëüñòâ". Ïîýòîìó ïóñòü êàæäûé çà ñåáÿ ðåøàåò ÿ äóìàþ. >Äëÿ ìåíÿ ñêàæåò, ïîòîìó ÷òî îáû÷íî, ÷òîáû âûó÷èòü õóäî-áåäíî âñå 12 íîò áîëüøèíñòâó òðåáóåòñÿ íå ìåíüøå ãîäà, à ó âàñ ýòî ñëó÷èëîñü çà 1,5 ìåñÿöà. Íó òàê ðàçíèöó î êîòîðîé ÿ ãîâîðþ îáúÿñíèòü ëåãêî è ïðîñòî. Âû íå âûó÷èâàåòå ýòè íîòû, à ðàçâèâàåòå ÎÑ. Ðàçâèâàåòå ëàäîâûé ñëóõ. À ÿ ñëóøàþ òåìáðîâîå îòëè÷èå è íå ðàçâèâàþ åãî. Âû íàó÷èëèñü ñëóøàòü 12 íîò çà ãîä, è äëÿ âàñ íå áóäåò áîëüøîé ïðîáëåìû ïåðåéòè â äðóãîé òåìáð - ÿ äóìàþ âû áóêâàëüíî çà âå÷åð ñðàçó âñ¸ óñëûøèòå. Íà òî îí è ÎÑ, ÷òî îí òîëüêî îòíîñèòåëüíî ñìîòðèò íà íîòó âíóòðè êîíòåêñòà. À ó ìåíÿ òåìáðîçàâèñèìûé ïñåâäî-àñ áûë çà 1 ìåñÿö. ß íå ñëûøó ýòè âàøè ñòóïåíè ñîâñåì, à ñëûøó çâóêè âíå êîíòåêñòà. Âû ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî ñåáå âíóøàòü ÷òî ÿ ñåáå êàê-òî "èíòåðèîðèçèðîâàë ñòóïåíè" è "íà ñàìîì äåëå ÿ ïðîñòî çàïîìíèë ëàäîâûé ïîðòðåò êàê è äðóãèå ëþäè ïî Áåðåæàíñêîìó", íî ýòî êîíå÷íî î÷åíü ñòðàííî óòâåðæäàòü, êîãäà âî ïåðâûõ ÿ ñàì âàì ãîâîðþ ÷òî ÿ ïåðåñòàë ñëûøàòü è ñëóøàòü ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû åù¸ íà òåìïå 50 äëÿ 7 íîò(ãäå åù¸ ñîòíè êèëîìåòðîâ äî âàøåé èíòåðèîðèçàöèè ïî Áåðåæàíñêîìó), ìíå ýòî îùóùàåòñÿ, è ÷òî ÿ íè ðàçó â æèçíè íå ïðîïåë è íå çàäóìàëñÿ î "ëàäîâîì ïîðòðåòå äî òîíèêè C" äëÿ ÷¸ðíûõ íîò, õîòÿ èìåþ 100% ðàñïîçíàâàíèå íà òåìïå 100-120 (íà÷èíàþ 120, óñòàþ è ïåðåõîæó íà 100) âñåõ ýòèõ 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. ß ïðîñòî çàïîìíèë íîòû êàê åñòü, ïî òåìáðó. Âñ¸. Íó íåò çäåñü íèêàêîãî Áåðåæàíñêîãî, ïåðåñòàíüòå ñåáå ýòî âíóøàòü. ß ïðîñòî îò ýòîãî óø¸ë, è âñ¸. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ïîíèìàþ ÷òî èìåë áû òî÷íî òàêèå æå ðåçóëüòàòû åñëè áû ÿ íè ðàçó è íå òðåíèðîâàë ëàäîâûé ñëóõ â ñâîåé æèçíè. Îí íå ïðè÷¸ì çäåñü, ÿ äóìàþ. >Õîòåëîñü áû çàôèêñèðîâàòü ôàêò âîçìîæíîñòè áûñòðîãî ïðîãðåññà äëÿ ëþäåé ñ "÷èñòûì" ñëóõîì. Åñëè áû ÿ ðàçâèâàë ÎÑ òàê æå êàê è âû âñå è íå öåïëÿëñÿ çà òåìáðîâîå îòëè÷èå(ñëóøàÿ òîëüêî íîòó âíóòðè êîíòåêñòà äî ñàìîãî êîíöà), ó ìåíÿ ýòî òî÷íî òàê æå íàâåðíî è çàíÿëî áû êàê ìèíèìóì ìåñÿöåâ 6-8 ÷òîáû äîéòè äî òîãî æå ýòàïà(çíàÿ òîò ôàêò ÷òî ÿ êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ ïî ÷àñó ýòèì áåç ïåðåðûâîâ). ß íå ñâåðõ÷åëîâåê. Ïðîñòî íàø¸ë äðóãóþ ìåòîäèêó, ïîýòîìó è ðåçóëüòàòû ñîîòâåòñòâóþùèå åé, à íå Áåðåæàíñêîìó, âîò è âåñü ñåêðåò. >ß óâåðåí, ÷òî ê âàì, nage, ýòî íå îòíîñèòñÿ è ÷åðåç íåäåëüêó âû îñâîèòå "íîâûé" òåìáð. Åñëè áû çàõîòåë, ìîæåò áûòü ñêîðåå âñåãî è îñâîèë áû. Íî ÿ íå õî÷ó. Ìíå íåêóäà òîðîïèòüñÿ, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî âû òàê ïîæåëàëè óâèäåòü. Åñëè â âàøåì ïîíÿòèè íå ñóùåñòâóåò òåìáðîâîãî ïñåâäî-ÀÑ(è ìû íå ìîæåì çàïîìíèòü íè÷åãî êðîìå ëàäîâîãî ïîðòðåòà), òîãäà ýòî åù¸ áîëåå ñòðàííî. Ñ îäíîé ñòîðîíû, åñëè áû ìîè ðåçóëüòàòû ìîæíî áûëî áû ïðè÷èñëèòü ê Áåðàæàíñêîìó(÷òî âû ïûòàåòåñü ñäåëàòü), ÿ äîëæåí áûë óñëûøàòü ëþáûå äðóãèå òåìáðû ïî÷òè ñðàçó, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ êàê ðàç òàêè ïîêà ÷òî îñîáî íå ñëûøó äðóãèå òåìáðû, òîëüêî åäèíè÷íûå ñëó÷àè(âêëþ÷àÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå). Êàêàÿ òî ñòðàííàÿ íåñîñòûêîâêà. Ïî ìíå ÿ óæå äîñòàòî÷íî äîêàçàë ÷òî òî, ÷òî ÿ óìåþ ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ Áåðåæàíñêèì. >Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèëî ñ Ðóäè, íåìåö, êîòîðûé òðåíèðîâàë ðóññêèé çäåñü, è èñõîäíûå äàííûå ïîõîæè. Îí áûë ñ "÷èñòûì" ñëóõîì, çàíèìàëñÿ ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè è áûñòðî ïðèîáðåë ÀÑ. Êàê ÿ è ãîâîðþ, çàíÿòèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè äàþò øàíñ ðàçâèòü ÀÑ, íî íå ðàçâèâàþò åãî íàïðÿìóþ. Ïî ìîåìó âèäåíèþ, òîò êòî ñëóøàåò òîíàëüíîñòü ðàçâèâàåò ÎÑ äî ñàìîãî êîíöà, à òîò êòî ñëóøàåò ÀÑ(òî åñòü ïñåâäî-àñ ïî òåìáðó â ñàìîì íà÷àëå), ðàçâèâàåò ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ äóìàþ ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü è ëþáûå çàíÿòèÿ ÎÑ íåïðåìåííî óâîäÿò âñ¸ äàëüøå è äàëüøå â ñòîðîíó ÎÑ. À ÀÑ âñåãäà ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî êîíöà ïîëíîñòüþ àáñîëþòåí. Íó, ÿ ýòî óæå îáúÿñíÿë áîëüøå ÷åì íóæíî âî âñåõ ìîèõ ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ, ÷òî äà êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ ïðîèñõîäèò. >Íî òóò òðåáóåòñÿ äèñêóññèÿ, à íå "âåðà". Ïîíèìàþ. Ïîýòîìó ÿ ïðîâîæó äèñêóññèþ ñåé÷àñ ëîãè÷åñêè. ß íàïèñàë êàê "íàó÷íî"(â êàâû÷êàõ) ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå è êàê ýòî âñ¸ îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ìåòîäèê. Ñåé÷àñ åù¸ íàõîæóñü â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, ñ îïðåäåë¸ííûìè ïðèçíàêàìè ïîäòâåðæäåíèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå, íå òîðîïèòå ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 21:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû |
Ñåðãåé >ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. Òàêæå (ïðàâäà íå ñ óòðà, à âå÷åðîì ïîñëå ðàáîòû). Åùå íàó÷èëñÿ áåç íàñòðîéêè ïåòü Ëÿ ïåðâîé îêòàâû è ïîòîì âñå 12 íîò) Ïî îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì òîæå êàê áû ÀÑ, íî ÿ òàêæå îñòîðîæåí â îöåíêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Åñëè âû èìåííî î òîì ÷òîáû "çàôèêñèðîâàòü" ìîè ðåçóëüòàòû, êàê âû ãîâîðèòå "êàê èññëåäîâàòåëü, äëÿ íàó÷íîãî ýêñïåðèìåíòà", òî ÿ äóìàþ ýòà çàòåÿ óæå íå îñîáî èìååò ñìûñëà. Ïîòîìó ÷òî íàäî áûëî ôèêñèðîâàòü íà âèäåî êàê ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà íè÷åãî íå ñëûøàë, ïîòîì ôèêñèðîâàòü êàê ÿ ÎÑ òðåíèðîâàë â FET, à ïîòîì åù¸ ôèêñèðîâàòü êàê ÿ Áåðåæàíñêîãî íà÷àë è ïðîäîëæàë, îïÿòü æå íà âèäåî, ïîñòåïåííî. À ëó÷øå åù¸ è ñ ãîëîñîì ÷òîáû íàâåðíÿêà. À êàêîé ñìûñë "ôèêñèðîâàòü" ðåçóëüòàò, òî åñòü îäíó îêòàâó îäíîãî òåìáðà, ãäå òî ïîñåðåäèíå? Âàì íóæíî ëèáî âåðèòü ìíå íà ñëîâî ñ ñàìîãî íà÷àëà î ìîèõ ïðèêëþ÷åíèÿõ, ëèáî ïîäîæäàòü ïîêà ÿ óæå äîñòèãíó êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà(òî åñòü ñëûøàíèÿ âñåãî è âñÿ â ëþáûõ òåìáðàõ). Çà÷åì âàì ÷òî-òî ïîñåðåäèíå ó ìåíÿ ôèêñèðîâàòü? Êàê-òî íå ñîâñåì èññëåäîâàòåëüíî. Èëè ÿ ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Õîòÿ ÿ ïðèäóìàë ÷òî ìîæíî ñäåëàòü. Ó ìåíÿ åñòü öèôðîâîå ôîðòåïüÿíî äîìà. Äàâàéòå ÿ ñåé÷àñ çàïèøó êàê ÿ â ñâî¸ì òåìáðå ðàñïîçíàþ 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. Âêëþ÷ó ðàíäîìíûå çâóêè â ïðîãå, è ïîêàæó êàê ÿ íàæèìàþ íà êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Óñòðîèò? Òî åñòü ýêðàí+çâóê ïðèëîæåíèÿ+ýêðàí ìîåé ðóêè+çâóê ìîåãî ïèàíèíî äëÿ ïðîâåðêè, âñ¸ âìåñòå. Íî ÿ ðàçâå ÷òî íå ïèàíèñò(ÿ êóïèë ïèàíèíî ìåñÿö íàçàä è îñîáî åãî åù¸ íå èãðàë), ïîýòîìó ìîãó ïðîìàõíóòüñÿ èëè ñêîðîñòü íå òàêàÿ áîëüøàÿ áóäåò. Íó ïîñòàðàþñü òåìï 60 çàïèñàòü. Ñåé÷àñ òîãäà ïîéäó ïðîáîâàòü íåìíîãî è âûëîæó âèäåî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàâàéòå ÿ ñåé÷àñ çàïèøó êàê ÿ â ñâî¸ì òåìáðå ðàñïîçíàþ 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. Äàâàéòå. ß ïðàâäà íå çíàþ, âàøå ïðèëîæåíèå, ÷òî òàì çà ãåíåðàòîð, ó íèõ ó âñåõ ðàçíûå àëãîðèòìû ðàíäîìíîñòè. Íî íà áåçðûáüå, êàê ãîâîðèòñÿ... > åñòü ýêðàí+çâóê ïðèëîæåíèÿ+ýêðàí ìîåé ðóêè+çâóê ìîåãî ïèàíèíî äëÿ ïðîâåðêè/ ×åãî-òî ñëîæíîâàòî - ýêðàí+ýêðàí... Ïðîñòî âêëþ÷èòå ïðèëîæåíèå è ñíèìàéòå íà ìèêðîôîí ðóêó, êîòîðàÿ íàæèìàåò êëàâèøè. 100 áóäåò äîñòàòî÷íî. Ïîëîæèòå åùå â ïîëå âèäèìîñòè êàêîé-íèáóäü òàéìåð. ×òîáû âñå íà îäíîì ýêðàíå çà ðàç. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå òî æå ñàìîå ìîæíî áûëî ñäåëàòü è â ÔÅÒ, åñëè êóïëåí ðåæèì "ñëóøàòü". À ëó÷øå â ðåæèìå "äèêòàíòû" òàì æå è ïîíàæèìàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà áóäó áîëåå ñâîáîäåí, òîãäà è ñäåëàþ.  ñìûñëå "ñâîáîäåí"? Ó âàñ æå õâàòàåò âðåìåíè íà "ìíîãàáóêâ", à äâå ìèíóòû ïîòðàòèòü... >  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî âûãëÿäèò òàê: "ß îòêðûë íîâûé ýëåìåíò. Êòî õî÷åò òàê æå ïîïðîáîâàòü åãî ñèíòåçèðîâàòü ó ñåáÿ â ëàáîðàòîðèè äåëàéòå òàê: (èíñòðóêöèÿ). Ïî÷åìó ÿ ê ýòîìó ïðèø¸ë: (èñòîðèÿ).", à ïîòîì åãî íèêòî íå âèäåë... "Êòî õî÷åò òàê æå ïîïðîáîâàòü åãî ñèíòåçèðîâàòü ó ñåáÿ â ëàáîðàòîðèè äåëàéòå òàê: " Àãà, è âñå ïðîôåññîðà ïîáðîñàëè ñâîè äåëà è ïîáåæàëè ïðîâåðÿòü ôàíòàçèè êàêîãî-òî ñòóäåíòà-ïåðâîêóðñíèêà. Íî áîëüøå âñåãî ìíå ïîíðàâèëñÿ êîíåö èñòîðèè - êîãäà îíè ïîíÿëè, ÷òî íàä íèìè ïîøóòèëè, òî "à ïîòîì åãî íèêòî íå âèäåë..." ))) > Íèêîãäà ÿ íå óòâåðæäàë ÷òî ÿ "îïðåäåë¸ííî òî÷íî çíàþ âñ¸ è âñÿ îá ÀÑ". Íó êàê æå, à ïàññàæ ïðî ãðóñòíûé ôèíàë äëÿ òåõ êòî ïîâåðèë Áåðåæàíñêîìó íà ñëîâî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Çàïèñàë. ß åù¸ ïîâòîðþ ÷òî ÿ íå ïèàíèñò, è ÿ ïåðâûé ðàç òàê çàíèìàëñÿ (òî åñòü íàæèìàë ïîñëå ñëûøàíèÿ). Ïîýòîìó åù¸ íå ïðèâûê è íå ìîãó áîëüøèå òåìïû òàê. Ìíîãîãî íå îæèäàéòå, íî åñëè âàì ýòî èíòåðåñíî, õîðîøî, âîò âèäåî: https://youtu.be/VrbBA7C1VLg Ëó÷øå ïîêà ñåé÷àñ íå ìîãó çàïèñàòü. ß äåðæàë òåëåôîí â îäíîé ðóêå, ñëóøàë çâóê â íàóøíèêàõ è íàæèìàë íà êëàâèøè äëÿ îòâåòà. Êîíå÷íî, ñ çàäåðæêîé òàê êàê ìíå íàäî áûëî äóìàòü êóäà íàæèìàòü ñíà÷àëà. Êàê ìîæíî óâèäåòü íà âèäåî, ÿ ïðèâûêàë ñî âðåìåíåì òàì. >Äàâàéòå. ß ïðàâäà íå çíàþ, âàøå ïðèëîæåíèå, ÷òî òàì çà ãåíåðàòîð, ó íèõ ó âñåõ ðàçíûå àëãîðèòìû ðàíäîìíîñòè. Ó ìåíÿ ñàìûé ðàíäîìíûé. Ïðîñòî êàæäûé ðàç âûáèðàåòñÿ ðàíäîìíîå ÷èñëî, èç 12(âûáðàííûõ íîò) è èãðàåòñÿ ýòà íîòà. Íèêàêèõ îñîáûõ àëãîðèòìîâ ÿ òàì íå äîáàâëÿë. >×åãî-òî ñëîæíîâàòî - ýêðàí+ýêðàí... Ïðîñòî âêëþ÷èòå ïðèëîæåíèå è ñíèìàéòå íà ìèêðîôîí ðóêó, êîòîðàÿ íàæèìàåò êëàâèøè. Íó îíî íå òàê ñëîæíî. ß êàê ðàç è èìåë ââèäó ÷òî ýêðàí ïðèëîæåíèÿ+ýêðàí(òî åñòü âèäåîçàïèñü) ìîåé ðóêè. >100 áóäåò äîñòàòî÷íî. Ïîëîæèòå åùå â ïîëå âèäèìîñòè êàêîé-íèáóäü òàéìåð. ×òîáû âñå íà îäíîì ýêðàíå çà ðàç. Âû èìååòå ââèäó òåìï 100? Ó ìåíÿ ðóêà òàê áûñòðî íå äâèãàåòñÿ ÷òîá íàæèìàòü. ß íå ïèàíèñò åù¸. Íàçâàíèå íîòû ïðî ñåáÿ ñëûøó, à ïîòîì èùó êàêóþ êëàâèøó íàæàòü, ìûøå÷íîé ïàìÿòè ó ìåíÿ åù¸ íåò ñèëüíîé. Ïîêà ÷òî çàïèñàë òåìï 60 è íåìíîãî ïîïðîáîâàë çàëåçòü íà 80, íî, îïÿòü æå, ÿ ïðîñòî ñåãîäíÿ ïåðâûé ðàç â æèçíè òàê ïîíàæèìàë, ïîýòîìó åù¸ íå ïðèâûê. À òàéìåð çà÷åì? Õîðîøî, â êðàéíåì ñëó÷àå ìîæåòå ïîñìîòðåòü íà ìîè ÷àñû â òåëåôîíå (çàïèñûâàë â ÷àñ íî÷è, äà) è íà âðåìÿ çàïèñè + òåìï - âñ¸ ñîâïàäàåò. Åñëè óæ ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâäîïîäîáíîñòè òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ãîâîðèòü: "íîòû ó òåáÿ â ïðèëîæåíèè íå ðàíäîìíûå, à òû èõ çàïîìíèë", èëè "ãäå-òî èñïîëüçóåøü òþíåð, ïîêàæè êîìíàòó", èëè ÷òî-òî åù¸ íî çàðàíåå ãîâîðþ ÷òî ó ìåíÿ íåò ñèë íà ýòî, åñëè ÷òî. Íó, ïîêà ÷òî, ëó÷øåé çàïèñè ñäåëàòü íå ìîãó. Ïîñòàðàëñÿ êàê ñìîã.  ñëåäóþùèé ðàç íàâåðíî ëó÷øå ïðîñòî óæå ïîêàæó êàê äåëàþ íåñêîëüêî îêòàâ íà ðàçíûõ òåìáðàõ è âñ¸, êîãäà äîéäó òóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé > ñìûñëå "ñâîáîäåí"? Ó âàñ æå õâàòàåò âðåìåíè íà "ìíîãàáóêâ", à äâå ìèíóòû ïîòðàòèòü... Íó òàê íå äâå ìèíóòû à 5 äíåé ÿ ñêàçàë ÷òîá ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó. À ÿ íå õî÷ó ñåé÷àñ ýòèì çàíèìàòüñÿ. ß ó ñåáÿ ñíà÷àëà íàòðåíèðóþ 2 òåìáðà è ïëàâíî íà÷íó îñòàëüíûå(óíèâåðñàëüíî) äåëàòü ïîòîì. Ìíå íåçà÷åì ñïåøèòü, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî âû òàê çàõîòåëè. >Àãà, è âñå ïðîôåññîðà ïîáðîñàëè ñâîè äåëà è ïîáåæàëè ïðîâåðÿòü ôàíòàçèè êàêîãî-òî ñòóäåíòà-ïåðâîêóðñíèêà. Äà, ÿ ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè äëÿ òîãî ÷òîáû íàïèñàòü øóòêó è ïîòðàòèòü ÷óæîå âðåìÿ. Àõ êàêîé ÿ ïëîõîé ÷åëîâåê. >Íó êàê æå, à ïàññàæ ïðî ãðóñòíûé ôèíàë äëÿ òåõ êòî ïîâåðèë Áåðåæàíñêîìó íà ñëîâî? Äîáàâüòå "ÿ ïðåäïîëàãàþ" ê êîíöó ìîåãî êàæäîãî âûñêàçûâàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè, åñëè âàñ ýòî óñïîêîèò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàæå êîãäà ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â ÀÑ, âû âñ¸ ðàâíî áåç êàêèõ ëèáî ïðè÷èí ïðîäîëæàåòå âåðèòü â ýòî. ß ïðè âñåì æåëàíèè íå ìîãó ïðèíÿòü âàøè îáúÿñíåíèÿ, òàê êàê îíè áåçãðàìîòíû. Íèêòî êðîìå âàñ, íå óòâåðæäàë, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåéòè â ÀÑ. Âåñü ôîêóñ â òîì, êàê âîñïèòàí ëàäîâûé ñëóõ - â èäåëüíîé ñèòóàöèè - â ìîíîòîíàëüíîñòè èëè â óñëîâèÿõ ïåðåìåííûõ òîíàëüíîñòåé. Êñòàòè, âû áåññîçíàòåëüíî ïîäòâåðæäàåòå ýòó, êîíöåïöèþ, êîãäà ãîâîðèòå î "÷èñòîì ñëóõå", ïîòîìó ÷òî èìåííî ÎÑ ìîæåò ìåøàòü ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â îñíîâå òîãî è äðóãîãî ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Åñëè ëàäîâûé ñëóõ çàêðåïèëñÿ â îäíîé (ìîíî) òîíàëüíîñòè, òî êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè, îí ïðîñòî èãíîðèðóåò äðóãèå òîíèêè, òàê êàê ìîçã ïðèâûê è àâòîìàòè÷åñêè íàäåëÿåò ýòèìè ïîðòðåòàìè ïèò÷è. È íàîáîðîò, åñëè ñëóõ íàó÷èëñÿ íàõîäèòü ãëàâíûé çâóê ñèñòåìû, òî îí áûñòðî ïåðåíàçíà÷àåò ðîëè.ñìûñëîâûå çíà÷åíèÿ íîò îòíîñèòåëüíî ýòîãî öåíòðàëüíîãî òîíà. È î÷åíü ñëîæíî åãî "óáåäèòü" åãî ýòîãî íå äåëàòü, ïîòîìó ÷òî òîãäà ñìûñëà â ÿçûêå ìóçûêè íå áóäåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè áû âñå äåëî áûëî â "òåìáðå", òî îí íèêàê íå âëèÿåò íà òîíàëüíîå çíà÷åíèå íîò, íå ïåðåñåêàåòñÿ ñî ñòóïåíÿì. ñòóïåíè ïåðåäàþò ñâîè çíà÷åíèÿ, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêèì òåìáðîì ñûãðàíû. Åùå ðàç - çíà÷åíèå çâóêîâûñîò ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, íî íå ìåíÿåòñÿ îò ñìåíû òåìðà èëè òîíàëüíîñòè. Ìîæåò êîíå÷íî, èçìåíèòüñÿ ýñòåòèêà, îáðàç, åñëè ïîëåò øìåëÿ èãðàòü íà êîíòðàáàñå, íî ôîðìàëüíî ìóçûêà îñòàíåòñÿ óçíàâàåìîé. Òàêèì îáðàçîì òåìáð íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ ÎÑ - à çíà÷èò ÎÑ íå äîëæåí ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê æå êàê ÎÑ íå ìåøàåò âîñïðèíèìàòü òåìáðû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðè âñåì æåëàíèè íå ìîãó ïðèíÿòü âàøè îáúÿñíåíèÿ, òàê êàê îíè áåçãðàìîòíû. Íèêòî êðîìå âàñ, íå óòâåðæäàë, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåéòè â ÀÑ. Áåðåæàíñêèé æå è óòâåðæàë. È âû óòâåðæäàåòå, ñîãëàøàÿñü ñ íèì. Äà, ÿ ãîâîðþ î ëàäîâîì ÎÑ. È ÷òî íèêîãäà íå "ïåðåéä¸ò" â íàñòîÿùèé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ÎÑ ýòî ÎÑ à ÀÑ ýòî ÀÑ - ïîëíîñòüþ ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ. Äà, ýòî ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ.  òîì ñìûñëå ÷òî åñëè òðåíèðîâàòü îäíî, òî äðóãîå íèêîãäà íå ðàçîâü¸òñÿ è íè÷òî íèêóäà íå "ïåðåéä¸ò". À ñóòü òî â òîì ÷òîáû äàòü ìîçãó ñèñòåìó îáúÿñíåíèÿ ìóçûêè. Åñëè íàó÷èòü ÷åëîâåêà ñëóøàòü ÷åðåç ÎÑ âîñïðèÿòèå, òî åãî áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî îòó÷èòü è "ðàññëûøàòü" ÷òî-òî äðóãîå â ìóçûêå ÷åãî íå áûëî ðàíüøå. À åñëè íàó÷èòü ÀÑ, òî òîãäà óæå ÎÑ(èíòåðâàëüíûé èëè ëàäîâûé) ëîæàòñÿ ïîâåðõ íåãî áåç îñîáûõ ïðîáëåì. >Êñòàòè, âû áåññîçíàòåëüíî ïîäòâåðæäàåòå ýòó, êîíöåïöèþ, êîãäà ãîâîðèòå î "÷èñòîì ñëóõå", ïîòîìó ÷òî èìåííî ÎÑ ìîæåò ìåøàòü ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â îñíîâå òîãî è äðóãîãî ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ãäå è êòî ñêàçàë ÷òî â îñíîâå ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå? Áåðåæàíñêèé? Ýòèì âûñêàçûâàíèåì, ÿ áû ñêàçàë ÷òî èìåííî âû ïîêàçàëè ñâîþ áåçãðàìòíîñòü, à íå ÿ. Îïÿòü æå, ÿ îá ýòîì ìíîãî ðàç ïèñàë âûøå, ÷èñòûé ñëóõ ñëóæèò äëÿ òîãî ÷òîáû äàòü ìîçãó ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ.  ÀÑ ýòà ñèñòåìà íå ëàäîâàÿ. Îíà ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî êîíöà àáñîëþòíà è áåçêîíòåêñòà. Íà÷èíàåòñÿ ñ òåìáðîâîé ïàìÿòè è èä¸ò â îùóùåíèå, ýòî è åñòü òî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ áåñ÷èñëåííîå êîëè÷åñòâî ðàç. Íî ÀÑ íå ñôîðìèðóåòñÿ åñëè âàø ìîçã íå ðàñïîçíà¸ò çâóêè àáñîëþòíî, à åìó ëåã÷å óñëûøàòü îòíîñèòåëüíûå ïðèçíàêè çâóêîâ. Äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íóæíî ñëûøàòü àáñîëþòíî, à åñëè íàó÷èòü ñëóõ ÎÑ - òî, äîãàäàéòåñü, ìîçãó áóäåò ëåã÷å ïðîñòî èãíîðèðîâàòü àáñîëþòíîñòü è ñëûøàòü ÷åðåç ëàäîâóþ òîíàëüíîñòü èëè èíòåðâàëû. >Òàêèì îáðàçîì òåìáð íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ ÎÑ - à çíà÷èò ÎÑ íå äîëæåí ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê æå êàê ÎÑ íå ìåøàåò âîñïðèíèìàòü òåìáðû. Åñëè ãîâîðèòü îá àáñòðàãèðîâàííîì ðàñïîçíàâàíèè - äà. Íî íàì íóæíî ñìîòðåòü íà ïîëíóþ êàðòèíó. Íàø ìîçã âîñïðèíèìàåò ìóçûêó êàê áîëüøóþ ñèñòåìó. È âîçìîæíûõ òèïîâ ñèñòåì 2: ÀÑ(äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå) è ÎÑ(îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå). Äàâàéòå äîáàâèì òàêóþ àíàëîãèþ ÷òîáû áûëî ëåã÷å ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ: ó÷èòüñÿ ñëûøàòü ÷åðåç ÎÑ ýòî êàê ðèñîâàòü íà ÷èñòîì ëèñòå ñðàçó êðàñêàìè ãóàøüþ. Êðàñêè èìåþò îòòåíêè è öâåòà âñå èäóò îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. Òîãäà ïîâåðõ êðàñîê áóäåò î÷åíü ñëîæíî(åñëè âîîáùå âîçìîæíî) íàðèñîâàòü òî÷íûå ëèíèè êîíòóðû âåùåé, â ñâÿçè ñ ïðîáëåìîé èçíà÷àëüíîãî âûáîðà ñòèëÿ ðèñîâêè. À ó÷èòüñÿ ñëûøàòü ÷åðåç ÀÑ ýòî íà÷èíàòü ðèñîâàòü ñ î÷åðòàíèé, òî åñòü ñ ëàéí àðòà. À ïîâåðõ íåãî óæå ìîæíî ëèáî ïðîäîëæàòü ðèñîâàòü êàðàíäàøîì, ëèáî äîáàâèòü êðàñêè. Áåç ïðîáëåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû èìååòå ââèäó òåìï 100? ß èìåë ââèäó 100 íîò. .> ß äåðæàë òåëåôîí â îäíîé ðóêå, ñëóøàë çâóê â íàóøíèêàõ è íàæèìàë íà êëàâèøè äëÿ îòâåòà. À íàóøíèêàõ? À êàê ìû ìîæåì óçíàòü, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî âû íàæèìàåòå? ))) Äà åùå îòâåòû â ìàëåíüêîì îêîøêå, à ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé è íåíóæíûé íàì èíòåðôåéñ çàíèìàåò âñå ïðîñòðàíñòâî... Âðîäå âû íå ãëóïûé ÷åëîâåê, à ïðåäëàãàåòå êàêóþ-òî... äàæå íå çíàþ, êàê ñêàçàòü - êëþêâó. > Åñëè óæ ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâäîïîäîáíîñòè òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ãîâîðèòü: "íîòû ó òåáÿ â ïðèëîæåíèè íå ðàíäîìíûå, à òû èõ çàïîìíèë", èëè "ãäå-òî èñïîëüçóåøü òþíåð, ïîêàæè êîìíàòó", èëè ÷òî-òî åù¸ íî çàðàíåå ãîâîðþ ÷òî ó ìåíÿ íåò ñèë íà ýòî, åñëè ÷òî. Äà âåðíî - ìîæíî ìíîãî ÷åãî ïðèäóìàòü, íî òî, ÷òî âû íå äàäèòå óñëûøàòü íîòû, êîòîðûå, òèïà, ïîâòîðÿåòå, ÿ íå ñìîã äîäóìàòüñÿ. ß äóìàþ, ýòî ñòàíåò çäåñü êëàññèêîé. )) Ëàäíî, ñ âàìè âñå ÿñíî, ñïîêîéíîé íî÷è |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåæàíñêèé æå è óòâåðæäàë. Áðåä. Äëÿ ÷åãî òîãäà ìîíîòîíàëüíîñòü. Ëàäíî, õâàòèò óæå òðîëëèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áðåä. Äëÿ ÷åãî òîãäà ìîíîòîíàëüíîñòü. Ëàäíî, õâàòèò óæå òðîëëèòü. ß íå ïîíèìàþ, âû î ÷¸ì? Êòî çäåñü åù¸ òðîëèò? Âû ÷èòàëè êíèãó Áåðåæàíñêîãî è î ÷¸ì îí ãîâîðèò? Îí è ãîâîðèò î òîì ÷òî "íîòû çàïîìèíàþòñÿ ïî èõ ëàäîâîìó ïîðòðåòó âíóòðè îäíîé òîíàëüíîñòè". Ëàäîâûé ïîðòðåò âíóòðè òîíàëüíîñòè - ëàäîâûé ÎÑ. Êîòîðûé ÿêîáû "èíòåðèîðèçèðóåòñÿ" (ìàãè÷åñêîå ïðåîáðàçîâàíèå õàõà) è âäðóã ïåðåéä¸ò â ÀÑ. Ïóõ - ïîëó÷èëè ÀÑ, ïðåêðàñíî. >À íàóøíèêàõ? À êàê ìû ìîæåì óçíàòü, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî âû íàæèìàåòå? ))) Íó òàê âñ¸ ñëûøíî è âèäíî æå.  ÷¸ì ïðîáëåìà? Ýòî ÿ çäåñü ãëóïûé èëè êòî? >Äà åùå îòâåòû â ìàëåíüêîì îêîøêå, à ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé è íåíóæíûé íàì èíòåðôåéñ çàíèìàåò âñå ïðîñòðàíñòâî... Âðîäå âû íå ãëóïûé ÷åëîâåê, à ïðåäëàãàåòå êàêóþ-òî... äàæå íå çíàþ, êàê ñêàçàòü - êëþêâó. À ÷òî âû îæèäàëè åù¸? Íó â ëþáîì ñëó÷àå âèäíî æå, åñëè ïîñòàðàòüñÿ, â ÷¸ì ïðîáëåìà. Ñàìè ïîïðîñèëè, à òåïåðü âèäèòå ëè âàì íå ïîíðàâèëîñü. >Äà âåðíî - ìîæíî ìíîãî ÷åãî ïðèäóìàòü, íî òî, ÷òî âû íå äàäèòå óñëûøàòü íîòû, êîòîðûå, òèïà, ïîâòîðÿåòå, ÿ íå ñìîã äîäóìàòüñÿ. Âñìûñëå? Âû ÷òî îò ìåíÿ õîòèòå òîãäà? Íó âèäíî æå ÷òî ÿ íàæèìàþ ïàëüöàìè. Ñëûøíû íîòû. ×òî åù¸ îò ìåíÿ íàäî? Âû â ñâî¸ì óìå? >Ëàäíî, ñ âàìè âñå ÿñíî, ñïîêîéíîé íî÷è Äåéñòâèòåëüíî, âàì ñòîèò ïîñïàòü ïîòîìó ÷òî âû ÿâíî íå ìûñëèòå ÿñíî ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Èëè ÷òî, âû æå çàÿâëÿëè ÷òî ó âàñ òîæå ÀÑ è âû ñëûøèòå â ëþáûõ òåìáðàõ. Ó ìåíÿ íà âèäåî âñå íîòû ñëûøíû è äàæå åñëè ìî¸ ïèàíèíî îñîáî íå ñëûøíî, âèäíî æå êóäà ÿ ðóêîé íàæèìàþ(êîíå÷íî èçâèíÿþñü ÷òî ìåëêîå îêîøêî), íà êàêèå êëàâèøè. Âû äîëæíû âèäåòü ÷òî ÿ çà âñ¸ ýòî âðåìÿ â 99% ñëó÷àåâ âñ¸ ïðàâèëüíî òàì ðàñïîçíàþ. Ðàçâå ÷òî òåìï 80 óæå íåò ñêîðîñòè è ìûøå÷íîé ïàìÿòè ÷òîá íàæèìàòü, óæ èçâèíèòå ÷òî ÿ ïåðâûé ðàç â æèçíè ýòî äåëàë.  ñëåäóþùèé ðàç êîíå÷íî ÷óòü áîëüøå ïîñòàðàþñü ÷òîá áûëî ëåã÷å âèäíî/ñëûøíî. Íî â ýòîò ðàç è òàê ñîéä¸ò äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À, ÿ ïðîñòî íå ðàçãëÿäåë, ÷òî ñëûøíî, à ÷òî íå ñëûøíî - âîïðîñû ñ ïðèëîæåíèÿ èëè âàøè îòâåòû. Çíà÷èò íåâíÿòíûå õðþêàíüÿ îêòàâîé íèæå(!) - ýòî âàøè îòâåòû è ìíå ðåêîìåíäóåòñÿ íå ñëóøàòü ïðàâèëüíîñòü, à ïðîâåðÿòü ãëàçàìè... Æ0ñêî.. ß æå íå ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ àáñîëþòíîå çðåíèå. È, êñòàòè, òî ÷òî ÿ çàÿâëÿë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ - òîæå âðàíüå. ß ïèñàë â òàêèõ âûðàæåíèÿõ: > Òàê æå ïðîâåðèë íà ñåáå è âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ - ïîêà ïîëó÷àåòñÿ "ýðçàö ÀÑ" > ×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íåäî-ÀÑ: > Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. Âîò ïðèìåð - òóò è ñëûøíî è âèäíî, ãäå ïîïàë, à ãäå íåò. https://youtube.com/shorts/9X4lwCn4OEo?feature=sha re |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Íó âî ïåðâûõ ó ìåíÿ âòîðîãî ñìàðòôîíà, èëè êàìåðû íåò ñåé÷àñ. Ïîýòîìó ÿ èçíà÷àëüíî íå ìîãó òàê çàïèñàòü êàê âû. Âî âòîðûõ ìíå ïðîñòî óäîáíåå ñëûøàòü â íàóøíèêàõ ñåé÷àñ. Ïîíèìàþ, "ðàíî èëè ïîçäíî îò âñåãî íóæíî áóäåò óäòè", íî ÿ ïðîñòî ñåé÷àñ çàíèìàþñü â êîìôîðòíûõ ìíå óñëîâèÿõ. À óæå ïîòîì áóäó ïåðåõîäèòü â ìåíåå êîìôîðòíûå òèïà äðóãèõ òåìáðîâ è îñòàëüíîãî. >Çíà÷èò íåâíÿòíûå õðþêàíüÿ îêòàâîé íèæå(!) - ýòî âàøè îòâåòû è ìíå ðåêîìåíäóåòñÿ íå ñëóøàòü ïðàâèëüíîñòü, à ïðîâåðÿòü ãëàçàìè... Íàñ÷¸ò îêòàâû ëîë èçâèíèòå. Îêòàâíàÿ îøèáêà, ÿ ÀÑ-íèê, íå óñëûøàë, êàþñü. >È, êñòàòè, òî ÷òî ÿ çàÿâëÿë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ - òîæå âðàíüå. Òî åñòü âû õîòèòå ñêàçàòü âàì íå ñëûøíû íîòû â ìî¸ì ïðèëîæåíèè ñ âàøèì ÀÑ? È òî åñòü âû íàïðèìåð åñëè íå ìîæåòå óñëûøàòü E, è óâèäåòü ÷òî ÿ íàæèìàþ E ïîíÿòü ÷òî ýòî ïðàâèëüíî? Òîãäà êîíå÷íî èçâèíèòå ïðåäëîæèòü ïîêà ÷òî íè÷åãî íå ìîãó. Åñëè ñäåëàþ ïèàíèíî ãðîì÷å(â 3 ÷àñà íî÷è òî), òî ýòî ìåíÿ ñàìîãî íà÷í¸ò íàîáîðîò ñáèâàòü ñ òîëêó. Èñêàòü êëàâèøè íà ïèàíèíî êîãäà ÿ åù¸ îñîáî íå ïèàíèñò(íåò ìûøå÷íîé ïàìÿòè), è ñáèâàòü ñëóõ òàê êàê ÿ íàõîæó êëàâèøó èíîãäà óæå ïîñëå èëè âî âðåìÿ òîãî êàê ñëåäóþùàÿ íîòà ïðîçâó÷àëà. Ñèëüíî ñáèâàåò. Íó â ëþáîì ñëó÷àå äàâàéòå íå òîðîïèòüñÿ. Ïîòîì, êîãäà ñìîãó ëþáûå òåìáðû, òîãäà ñäåëàþ ïîëó÷øå âèäåî. Ïîéä¸ò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì òîæå êàê áû ÀÑ, íî ÿ òàêæå îñòîðîæåí â îöåíêàõ. Ïðèâåò, Åâãåíèé! ß òóò â çàïàëå äèñêóññè ïðîïóñòèë òâîå ñîîáùåíèå. Ðàä âèäåòü! Ïîòîì åùå íàïèøó, ïîáîëòàåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ÿ òî òîæå íåìíîãî äóìàë ïðî ñåáÿ: "õì êàê òî ñòðàííî çâó÷èò", íî ÿ ðåàëüíî íå çàìåòèë ÷òî ÿ îêòàâîé îøèáñÿ ïîêà âû ýòîãî íå ñêàçàëè. Íó, ÷òî ïîäåëàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 04:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Õì, íó õîðîøî, äàâàéòå åù¸ îäíî âèäåî ïîïðîáóþ çàïèøó. Âîò: https://youtu.be/1_B_gra8Xn8 Çäåñü êîðåíàÿ ïðîáëåìà ÷òî îòâåòîâ îñîáî íå ñëûøíî íå èñïðàâëåíà, íî ñòàëî ëó÷øå âèäíî êóäà ÿ íàæèìàþ.  êðàéíåì ñëó÷àå ìîæåòå ñïðîñèòü ó êîãî-òî ó êîãî åñòü ÀÑ ïðàâèëüíî ëè ÿ íàæèìàþ èëè íåò. Èëè ñûãðàéòå ñåáå ðåôåðåíñ íîòó è ò.ï, êàê âàì óäîáíåå. Íà äàííûé ìîìåíò ëó÷øå íå ìîãó ñäåëàòü â ñâÿçè ñ ïðè÷èíàìè îçâó÷åííûìè â ñîîáùåíèè âûøå. Ïîòîì óæå ÷òî íèáóäü ïîëó÷øå ïðèäóìàþ, êîíå÷íî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 04:48 |
|
|---|---|---|
|
|
È çäåñü äàâàéòå òîãäà ñðàçó ñïðîøó òî ÷òî ìíå âñåãäà õîòåëîñü ñïðîñèòü: Çäåñü â ìî¸ì òåìáðå ðàçâå íèêîìó íå ñëûøíû òå ñàìûå òåìáðîâûå îòëè÷èÿ , î êîòîðûõ ÿ ñîòíè ðàç óæå ãîâîðèë? Òî ÷òî A# çâó÷èò êàê-òî "æåëåçíî", F# çâó÷èò "ñî ñâèñòîì", B çâó÷èò ñâåðëÿùå ÷èñòî, E çâó÷èò "òåïëî" è ò.ä è ò.ï.. Ýòî è åñòü òî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. Ïî Ãóëûíèíîé èëè Á¸ðäæó òî÷íî òå æå ñàìûå ïðèçíàêè äîëæíû ñëûøàòñÿ â äðóãèõ îêòàâàõ è òåìáðàõ è ïî íèì ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå. Íî ó ìåíÿ íå òàê - ýòî òîëüêî ïîâåðõíîñòíûé ïðèçíàê çà êîòîðûé çàöåïëÿåøüñÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå.  äðóãèõ îêòàâàõ èëè òåìáðàõ A#, F#, B è ò.ï. âñå çâó÷àò óæå ïî äðóãîìó, ïîýòîìó ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ íàçûâàþ ïñåâäî-ÀÑ. Òåïåðü íàäåþñü ñòàëî ïîíÿòíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âçÿòü òó æå íîòó G(èëè ñîëü â ôèêñèðîâàííîì ñîëüôåäæèî).  òåìáðå ìîåãî ãîëîñà îíà çâó÷èò "ñîë¸íî".  òåìáðå ôîðòåïüÿíî êîòîðûé ÿ ïîêàçàë íà âèäåî îíà çâó÷èò "ìÿãêî" (ìÿã÷å ÷åì âñå äðóãèå).  òåìáðå íà CD Áåðåæàíñêîãî îíà çâó÷àëà "çâîíêî". Ýòî è åñòü ïñåâäî-ÀÑ - ìû íàõîäèì êàê îïèñàòü íîòó, íî ýòî îïèñàíèå íå óíèâåðñàëüíîå à òîëüêî äëÿ îäíîãî òåìáðà, à èíîãäà äàæå è òîëüêî äëÿ îäíîé îêòàâû. Èñòèííûé ÀÑ ýòî óæå íåîáúÿñíèìîå "îùóùåíèå" î òîì ÷òî ýòî çà íîòà. ß åãî óæå íà÷èíàþ ïîëó÷àòü(è íà÷èíàþ ñëûøàòü íîòû åäèíè÷íî â ðåàëüíîé ìóçûêå), ïîýòîìó è çàÿâëÿþ ÷òî ïðèîáð¸ë ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:14 |
|
|---|---|---|
|
|
 äðóãèõ îêòàâàõ ñîëü óæå äàæå çâó÷èò "ñëàäêî". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ âñ¸ åù¸ íåïîñòèæèìî êàê ìîæíî äóìàòü ÷òî ìîè ðåçóëüòàòû êàê-òî ñ Áåðåæàíñêèì ñâÿçàíû. Ïî Áåðåæàíñêîìó ó ìåíÿ G(à òî åñòü ñîëü) âñåãäà è âåçäå äîëæíà çâó÷àòü îäèíàêîâî. Òî åñòü ðîâíî òàê êàê å¸ ëàäîâûé ïîðòðåò çâó÷èò. À îíà âîò ó ìåíÿ âñ¸ âðåìÿ ïî ðàçíîìó çâó÷èò â ðàçíûõ îêòàâàõ è òåìáðàõ, íî àáñîëþòíî òî ðàñïîçíàþ 100% áåç ïðîáëåì òàì ãäå ïðèâûê. Îïÿòü íåñîñòûêîâêà, Ñåðãåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:41 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷óâñòâî, òî åñòü óíèâåðñàëüíîå îùóùåíèå î "íàçâàíèè íîòû", ó ìåíÿ íà÷àëîñü ïîÿâëÿòñÿ ðîâíî òîãäà êîãäà ÿ "òîíàëüíîñòü"(â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî õîòü è áûëà îäíà îêòàâà, ÿ âñåãäà ïî òåìáðó ðàñïîçíàâàë) ñëîìàë è óø¸ë â äðóãèå îêòàâû, äîáàâëÿÿ ïî íîòå ñâåðõó è ñíèçó êàæäûé äåíü. Åñëè áû Áåðåæàíñêèé áûë ïðàâ, òî â óñëîâèÿõ "ïîëèòîíàëüíîñòè", èëè "áåçòîíàëüíîñòè" ÀÑ ó ìåíÿ íå äîëæåí âîîáùå ñôîðìèðîâàòüñÿ. Òî åñòü ìíå íàäî áûëî äîëãî è óïîðíî âäàëáèëèâàòü â ãîëîâó òîíàëüíîñòü è òÿãîòåíèÿ åù¸ íà ïðîòÿæåíèè êàê ìèíèìóì ãîäà (ñ âàøèõ ñëîâ). À îí íà÷àë ôîðìèðîâàòüñÿ ðîâíî òîãäà êîãäà ÿ îêîí÷àòåëüíî óø¸ë îò C major è íà÷àë ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî ðàñïîçíàâàòü, è ïîòðåáîâàëñÿ äàæå íå ãîä, à âñåãî 1.5 ìåñÿöà. Íåñîñòûêîâêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 06:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ëàäîâûé ñëóõ çàêðåïèëñÿ â îäíîé (ìîíî) òîíàëüíîñòè, òî êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè, îí ïðîñòî èãíîðèðóåò äðóãèå òîíèêè, òàê êàê ìîçã ïðèâûê è àâòîìàòè÷åñêè íàäåëÿåò ýòèìè ïîðòðåòàìè ïèò÷è. È íàîáîðîò, åñëè ñëóõ íàó÷èëñÿ íàõîäèòü ãëàâíûé çâóê ñèñòåìû, òî îí áûñòðî ïåðåíàçíà÷àåò ðîëè.ñìûñëîâûå çíà÷åíèÿ íîò îòíîñèòåëüíî ýòîãî öåíòðàëüíîãî òîíà. È î÷åíü ñëîæíî åãî "óáåäèòü" åãî ýòîãî íå äåëàòü, ïîòîìó ÷òî òîãäà ñìûñëà â ÿçûêå ìóçûêè íå áóäåò. È ýòî êîíå÷íî åù¸ áîëåå ãåíèàëüíîå çàÿâëåíèå. Íè ðàçó â æèçíè ÿ íèãäå íå âèäåë è íå ñëûøàë âðîæä¸ííîãî ÀÑ-íèêà ó êîòîðîãî áûëè áû ïðîáëåìû ñ ÎÑ. ×òî-÷òî, à ÿ âèæó ðàññêàçû î òîì ÷òî óìåëûå ÀÑ-íèêè ñëûøàò è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî. Îäíîâðåìåííî ÎÑ ëàäîâóþ ðîëü, è îäíîâðåìåííî íàçâàíèå íîòû. ×òî êàê íå ýòî äîêàçûâàåò ÷òî ÀÑ è ÎÑ ñîâåðøåííî íèêàê íå ñâÿçàíû ñ äðóã äðóãîì? Íåò, íó åñëè âû îïÿòü íà÷í¸òå çàëèâàòü ïðî "èíòåðèîðèçàöèþ", ýòî óæå äèàãíîç - ôàíàòèçì. Ïîñëå ýòîãî áóäåòå åù¸ ïðîäîëæàòü î íàó÷íîñòè ñâîèõ çàÿâëåíèé è ÷òî îòíîñèòåñü ê ýòîìó êàê ê "èññëåäîâàíèþ, ýêñïåðèìåíòó"? Ýòè ïðîáëåìû åñòü ÷èñòî ó âàñ. À çíàåòå ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âû èçíà÷àëüíî èñïîëüçîâàëè íå òîò ìåòîä äëÿ åãî ðàçâèòèÿ. Ïðèçíàéòå ýòî, äóìàþ óæå î÷åâèäíåå íå ñòàíåò. Íåò, êîíå÷íî ïðèçíàþ âàø óïîðíûé òðóä, íî ñóòü â òîì ÷òî âû óøëè â äðóãóþ ñòîðîíó îò ÀÑ ýòèì, à íå ïðèáëèçèëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 06:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ðàç èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë â ñâîèõ ðàííèõ ïîñòàõ: "Âîïðÿêè çàÿâëåíèÿì ýòîãî ìåòîäà(Áåðåæàíñêîãî) - òîíàëüíîñòü ó âàñ íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, à íàîáîðîò âñ¸ áîëåå è áîëåå áóäóò óñèëèâàþòñÿ ñâÿçè ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà C Major. Äî òîé ñòåïåíè ÷òî C Major òî çàôèêñèðîâàëñÿ, à àáñîëþòíî ñëûøàòü íèêòî íå íàó÷èë. Ñëûøèì äðóãóþ òîíàëüíîñòü - âñå ðàçâèòûå ÎÑ ñâÿçè, âñå íåéðîíû îòâå÷àþùèå çà ëàäîâûé ñëóõ àêòèâèðóþòñÿ - îíè óæå ñôîðìèðîâàíû. À äàëüøå ÷òî, òàì, íàø ìîçã äóìàåò "ïîìåíÿòü òîíèêó è âñ¸", è ñëûøèì â äðóãîé òîíàëüíîñòè áåç ïðîáëåì. "Äåëîâ òî". Îòíîñèòåëüíî, ïî ÎÑ. Âîò òàêîé âîò ôèíàë ó òåõ êòî ïîëüçóåòñÿ ýòîé ìåòîäèêîé è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî." Íàâåðíî ýòî áûëî âàì áîëüíî ñëûøàòü, ñîáîëåçíóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Òàê æå ñåé÷àñ åù¸ ðàç ïåðå÷èòàë ÷òî âû ïèñàëè. Âîîáùå ñòðàííî. Âîò âðîäå ãîâîðèòå âû: >ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. >Ïåðèîäè÷åñêè â òå÷åíèè äíÿ äî÷êà ïîäêàëûâàåò è ïðîñèò - "ïàï, ñïîé íîòó", íàïðèìåð, F# èëè òàì - Eb. >Èëè "ïàï, íà êàêîé íîòå ÷àéíèê ñâèñòèò?", èëè óäàðèò çà îáåäîì ëîæêîé ïî ÷àøêå - "êàêàÿ íîòà?" >Ìíå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ñåêóíäû íà òðè çàäóìàòüñÿ, èíîãäà ñðàçó, íî îòâå÷àþ âåðíî. Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. >Ìîé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - â îòëè÷èè îò âàñ, ÿ ìîãó òåñòèðîâàòüñÿ â ëþáîì ïðèëîæåíèè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. >Íàïðèìåð, åñëè êàæäàÿ íîâàÿ íîòà èãðàåòñÿ òåìáðîì äðóãîãî èíñòðóìåíòà - íå íàäî íè ê ÷åìó ïðèâûêàòü. Áóäåò âðåìÿ - çàïèøó âèäåî äëÿ èñòîðèè. >Äà è êàê ïðèâûêíåøü ê òåìáðó ÷àéíèêà, ÷àøêè èëè äðóãèõ áûòîâûõ çâóêîâ. Íî ïîòîì âû æå óòâåðæäàåòå: >È, êñòàòè, òî ÷òî ÿ çàÿâëÿë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ - òîæå âðàíüå. >ß ïèñàë â òàêèõ âûðàæåíèÿõ: >Òàê æå ïðîâåðèë íà ñåáå è âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ - ïîêà ïîëó÷àåòñÿ "ýðçàö ÀÑ" >×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íåäî-ÀÑ: >Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. È íå ìîæåòå ðàñïîçíàòü íîòû ÷òî ó ìåíÿ â ïðèëîæåíèè èãðàþòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë? Òî åñòü åñëè ó ìåíÿ ñûãðàëî E â ïðèëîæåíèè è ÿ íàæàë íà êëàâèøó E, âû ýòîãî íå ïîéì¸òå, ïîêà íå óñëûøèòå óíèñîí? Êàêîå-òî ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè, âû óæ èçâèíèòå. Èëè ó âàñ ïðîáëåìà â ñêîðîñòè? ß äóìàþ âû èäåàëüíî òî÷íî îïèñûâàåòå òó ñèòóàöèþ î êîòîðîé ÿ è ãîâîðèë â ñîîáùåíèè âûøå. Î ñëèøêîì ñèëüíîé ðàçâèòîñòè ÎÑ, è î òîì ÷òî ëàäîâûé ÎÑ ñëóõ íèêîãäà íå îòáðîñèëñÿ â ïðîöåññå òðåíèðîâîê çà äîëãèå ãîäû. Ïîýòîìó è ïðîáëåìû ñ ñëóøàíèåì âíå êîíòåêñòà(òî åñòü êàê âû ãîâîðèòå "íóæíî ñåêóíäû 3 çàäóìàòüñÿ") è ïðîáëåìû ñ ñëóøàíèåì ðåàëüíîé ìóçûêè â òîíàëüíîñòÿõ. Ïîòîìó ÷òî ÎÑ íåéðîííûå ñâÿçè ñèëüíî ðàçâèòû, ìîçã ïîäìåíÿåò òîíèêó, îñòàëüíîå îñòà¸òñÿ íà ìåñòå. Âñ¸ èìåííî òàê êàê ÿ è îïèñûâàë. ß áû ýòîò ôàêò äîáàâèë ñåáå â êîïèëêó î òîì ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñâîþ ãèïîòåçó îáúÿñíèë (îá âàæíîñòè àáñîëþòíîãî ïðîòèâ îòíîñèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, è ÷òî ëàäîâûé ñëóõ âñåãäà îñòàíåòñÿ îòíîñèòåëüíûì è íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â ïîëíîñòüþ àáñîëþòíûé è áåçêîíòåêñòíûé). >Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, êîãäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàåòñÿ èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, íàïðèìåð, ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé íîòîé. ß åå ñëûøó â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè, à íå êàê ñòóïåíü ïðîçâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè. Òî åñòü íè÷åãî íè÷åãî íå ñëûøèòå, à ïîòîì ïîñëåäíþþ íîòó òîëüêî ñëûøèòå. Íå çíàþ ñêîëüêî òðóäà âàì ïîíàäîáèëîñü ÷òîáû äîéòè äî òàêîãî óðîâíÿ, íî ÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óáåæäàþñü â ñâîåé öèòàòå - "...Åñëè ïîëíîñòüþ ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîãî ìåòîäà, ÿ äóìàþ ýòî áóäåò íå ìåíüøå ÷åì ÷óäî åñëè êòî-òî ðàçîâü¸ò ÀÑ. " ß æå, íàîáîðîò, óæå äàâíûì äàâíî çàáðîñèë ëþáûå òîíàëüíîñòè è ñëûøó íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå(ðåäêî). Íå ïåðâóþ, íå ïîñëåäíþþ, à âíóòðè ìóçûêè, â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ òîæå, ïðàâäà ïîêà åù¸ åäèíè÷íûå ñëó÷àè. È ìîãó ïðîïåòü íîòû ïî÷òè èäåàëüíî òî÷íî â ëþáîé ìîìåíò. Õîòü êîãäà ïðîñíóñü, õîòü ñðàçó ïîñëå òîãî êàê ñïîþ ëþáóþ ïåñíþ, õîòü ïðÿìî âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ýòîé ïåñíè, èëè ëþáîé ìóçûêè. Áåç òðóäà èëè óñèëèé óæå. Êñòàòè - âû òàê ìîæåòå? ß äîãàäûâàþñü, ñáèâàåòåñü, êîãäà ñëûøèòå äðóãóþ ìóçûêó èëè òîíàëüíîñòü? ß äóìàþ ýòî è åñòü ïðèçíàê ÷òî ó âàñ òîëüêî ëàäîâûé ÎÑ è íåìíîãî íàðàáîòàííàÿ ïàìÿòü òîíàëüíîñòè. Íî íå ïàìÿòü ñàìèõ íîò â èõ àáñîëþòíîì áåçêîíòåêñòíîì çíà÷åíèè - ÷òî åñòü èñòèííûé ÀÑ, êîòîðûé äà¸ò âîçìîæíîñòü ñëóøàòü â ëþáîì êîíòåêñòå(òîíàëüíîñòè) è áåçêîíòåêñòíî áåç êàêîé ëèáî ðàçíèöû. Äëÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ òîíàëüíîñòü íå èä¸ò íèêàêèì áîêîì. Åñëè íàó÷èëèñü ñëûøàòü â êàêîì òî òåìáðå, òî âñ¸ ñëûøíî íåçàâèñèìî îò âñåãî îñòàëüíîãî. Òîíàëüíîñòü ýòî ÷èñòî êîíöåïò ëàäîâîãî ÎÑ, íî íèêîãäà íå ÀÑ. "ß äîãàäûâàþñü", íî â òî æå âðåìÿ ÿ óæå óâåðåí íà 99%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
È âñ¸ òàê æå òåïåðü ñîåäèíÿåòñÿ â îáùóþ êàðòèíó. Îïÿòü æå, ïîâòîðþ ñâîþ öèòàòó: "Äåòè èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü è îáó÷àåìîñòü - ïîýòîìó èõ ëåãêî íàó÷èòü. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì - ÀÑ òàêæå ïðîÿâëÿåòñÿ ñíà÷àëà â îäíîì ìåñòå, íàïðèìåð â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, à óæå ïîòîì ñî âðåìåíåì ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äðóãèå îêòàâû, à ïîòîì íà äðóãèå èíñòðóìåíòû. Ïðè÷èíà ýòîìó - òåìáðîçàâèñèìàÿ çâóêîâàÿ ïàìÿòü. Çà÷àòêè ÀÑ â 90% ñëó÷àåâ ýòî íå îùóùåíèå ñòóïåíè, íå çàïîìèíàíèå àáñòðàêòíîé "èíäèâèäóàëüíîñòè" íîòû, íå çàïîìèíàíèå àáñòðàêòíîé "âûñîòû" èëè ÷åãî ëèáî åù¸ à ïðÿìîå çàïîìèíàíèå çâóêà, âêëþ÷àþùåãî â ñåáÿ âñþ èíôîðìàöèþ îá ýòîì çâóêå(äà, âêëþ÷àþùóþ òåìáðîâûé ïðèçíàê-îòëè÷èå). Åñëè áû òåîðèÿ èíäèâèäóàëüíîñòè, èëè òåîðèÿ ñòóïåíèé òÿãîòåíèÿ áûëè áû âåðíû - ÀÑ ó ëþäåé áû ïðîÿâëÿëñÿ ñðàçó äëÿ âñåõ òåìáðîâ è ïî÷òè âñåõ îêòàâ îäíîâðåìåííî è ðàâíîìåðíî. Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü - ëþäè êòî îáó÷àåòñÿ ïî ñòåïåíåâîé ñèñòåìå î÷åíü ëåãêî ñëûøàò òå æå ñòóïåíè â äðóãèõ îêòàâàõ (è òåìáðàõ, êàê è âû). Ýòîìó áóêâàëüíî ìîæíî íàó÷èòüñÿ çà äåíü-äâà, ìàêñèìóì íåäåëþ, õîòü è íå èäåàëüíî(ÿ òîæå íàó÷èëñÿ äðóãèì îêòàâàì î÷åíü áûñòðî êîãäà çàíèìàëñÿ ïî ëàäîâîìó ñëóõó â FET). Íî òå êòî ïðèîáðåòàåò ÀÑ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, äàæå â äåòñòâå, òàê íå ìîãóò. Ñëûøàò ïî íà÷àëó òîëüêî òàì ãäå áîëåå âñåãî èãðàëè - ýòî è åñòü ïðèçíàê çàïîìèíàíèÿ è ñëûøàíèÿ âñåãî çâóêà âíå êîíòåêñòà, ðàñïîçíàâàíèå êîòîðîãî íà ýòîé ñòàäèè â áîëüøèíñòâå îïèðàåòñÿ èìåííî íà òåìáð, à íå íåçàâèñèìîé îò òåìáðà èëè îêòàâû "èíäèâèäóàëüíîñòè" èëè "ñòóïåíåé". Äàëüøå ÷åì áîëüøå ïàìÿòü ýòîãî çâóêà âñïîìèíàåòñÿ, òåì áîëüøå ýòà ïàìÿòü îïòèìèçèðóåòñÿ, è òåì áîëüøå èç íå¸ óõîäÿò "íåíóæíûå äåòàëè" ïî òèïó îáåðòîíîâ è ïðèçâóêà èíñòðóìåíòà(òî åñòü òîãî ñàìîãî òåìáðà)...(è òàê äàëåå)" È âû åù¸ áóäåòå ïðîäîëæàòü ãîâîðèòü î òîì ÷òî ìîè îáúÿñíåíèÿ áåçãðàìîòíû? Ïî ìíå òàê ÿ îáúÿñíèë è ðàçæåâàë âñ¸ îò À äî ß. Êàê ðàçâèâàåòñÿ "íà÷íî"(â êàâû÷êàõ) è íà ïðàêòèêå, â ÷¸ì îòëè÷èå ÎÑ îò ÀÑ, ãäå ïîäâîäíûå êàìíè â äðóãèõ ìåòîäèêàõ, â ÷¸ì ïîõîæåñòü ðàçâèòèÿ ó âçðîñëûõ è ó äåòåé è ò.ä è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.08.2023 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè òåïåðü òà ñïîñîáíîñòü î êîòîðîé ÿ ðàíüøå ãîâîðèë(÷òî ÿ ìîãó âñïîìèíàòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå) âñ¸ áîëüøå òåïåðü íà÷èíàåò áûòü ïîëåçíîé. Íà äàííûé ìîìåíò ÿ âñ¸ åù¸ íå ñëûøó íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé è òÿãîòåíèé â ìóçûêå. Äàæå ïðîñòî íàïðîñòî íå ìîãó óñëûøàòü òîíèêó. Êîãäà ÿ ïîþ è ñìîòðþ â âîêàëüíûé ìîíèòîð, ÿ èíîãäà âèæó íàïðèìåð ìåëîäèÿ êîí÷àåòñÿ íà êàêîé-òî íîòå - çíà÷èò, ÿ äóìàþ ïðî ñåáÿ, ýòî âîçìîæíî òîíèêà. Íî "óñëûøàòü" ýòó ðîëü ÿ íå ìîãó. Êàê òÿãîòåíèÿ èäóò, è ìóçûêà ðåñîëâèòñÿ ê òîíèêå, ìíå ñîâñåì íèêàê íå ñëûøíî.  ìî¸ì âîñïðèÿòèè ñåé÷àñ ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî - âñå íîòû ðàâíîïðàâíû. Íàâåðíî ýòî è åñòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ î êîòîðûé çäåñü â òåìå ãîâîðèëîñü? Îáúÿñíèòü ýòî ëåãêî - ÿ íèêîãäà íå óñïåë åù¸ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ÷åðåç ëàäîâûé ñëóõ (â ðåàëüíîé ìóçûêå) è îñîáåííî â òîíàëüíîñòÿõ. Ó ìåíÿ íå áûëî òàê ìíîãî âðåìåíè íà ýòî (2.5-3 ìåñÿöà ìàêñèìóì), + òîò ôàêò ÷òî ÿ çàöåïëÿëñÿ çà òåìáð èíñòèíêòèâíî òîæå çàòîðìîçèë ìîé ïðîãðåññ â âîñïðèÿòèè ÷åðåç ÎÑ. Åñëè áû ÿ ïðîäîëæàë ðàçâèâàòü ëàäîâûé ñëóõ (ÎÑ) â òîíàëüíîñòè ïî Áåðàæàíñêîìó, äàæå â ìîíîòîíàëüíîñòè, ðàíî èëè ïîçäíî ÿ áû âñ¸ ðàâíî óñëûøàë äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ìîçã ýòî ñàì ïîéì¸ò ñî âðåìåíåì. È òîãäà áûë áû êðåñò íà ðàçâèòèè ÀÑ (ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå áóäåò ñëîæíî ïåðåó÷èòü ñ íóëÿ ñëóøàòü ìóçûêó ïî äðóãîìó), ÿ ïðåäïîëàãàþ. Òàê âîò, êîíå÷íî, ÿ åù¸ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, ïîýòîìó ìîÿ ïàìÿòü è ìî¸ âñïîìèíàíèå íîò ìîãóò èíîãäà(óæå âñ¸ ðåæå è ðåæå) óõîäèòü â ïîëóòîí, îñîáåííî â ïåíèè ðåàëüíîé ìóçûêè.  ïåíèè ðåàëüíîé ìóçûêè ÷àñòî ìîæåò óõîäèòü è áîëüøå ÷åì íà ïîëóòîí, ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîñòî íàïðîñòî íå óñëûøàë/íå ïîíÿë ÷òî òàì äîëæíà áûòü çà íîòà èçíà÷àëüíî(äàæå áåç å¸ íàçâàíèÿ). Íî ÷òî ÿ çàìåòèë òåïåðü - åñëè ÿ ïîþ íåïðàâèëüíóþ íîòó (âî âðåìÿ ïåíèÿ ïåñíè), è ÿ çàðàíåå çíàþ ÷òî çà íîòó ÿ äîëæåí ïåòü â ýòîì ìåñòå - ÿ ýòî ìîãó èñïðàâèòü. Íåìíîãî ñëîæíî îáúÿñíèòü, íî íàïðèìåð, åñëè åñòü çíàêîìàÿ ïåñíÿ, è ÿ ñëó÷àéíî çàïîìíèë ÷òî â êàêîì òî ìåñòå ïî¸òñÿ A# (íàïðèìåð âçãëÿíóë íà âîêàëüíûé ìîíèòîð, èëè ñàì), òî â ñëåäóþùèé ðàç ïðè ïåíèè, åñëè ÿ îøèáóñü è ñïîþ A, òî ÿ ýòî óñëûøó êàê: "òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ïîþ ýòî íå A#", è ïîïðàâëþ ãîëîñ íà A# ïî ñâîåé ïàìÿòè, ÷óâñòâó î òîì ÷òî òàêîå A#, áåç ïðîáëåì èäåàëüíî. Òî åñòü, åñëè â òîì æå ñàìîì ìåñòå ÎÑ ïîëüçîâàòåëü óñëûøàë è ïî÷óâñòâîâàë áû ÷òî-òî âðîäå: "ýòà íîòà íå ïðèíàäëåæèò ýòîé ïåñíå(òîíàëüíîñòè)" èëè "ýòà íîòà íå ÷óâñòâóåòñÿ resolved(òîíèêîé)" èëè êàêîå-òî ÷óâñòâî îïðåäåë¸ííîé "îøèáêè" â ýòîì êîíòåêñòå, òî äëÿ ìåíÿ äëÿ âñåõ íîò è ëþáûõ èíòåðâàëîâ íåò êàêîãî-òî îïðåäåë¸ííîãî ÷óâñòâà "îøèáêè" èëè "îòòîðæåíèÿ" åñëè ÿ îøèáóñü íîòîé. ×óâñòâî êîíòåêñòà ó ìåíÿ ñî âðåìåíåì ëèáî íå óñïåëî ðàçâèòüñÿ, ëèáî äàæå ïðèòóïèëîñü. ß íå çíàþ ÷òî èìåííî èç ýòèõ äâóõ âàðèàíòîâ. È òî åñòü òåïåðü ìî¸ ÀÑ âñïîìèíàíèå(èëè óæå äàæå áëèçêî ê ÷óâñòâó ïåðåõîäèò) ïîìîãàåò ìíå ïåòü, à ìî¸ ïåíèå ïîìîãàåò ðàçâèâàòüñÿ ìîåìó ÀÑ. Ñíà÷àëà íîòû âñïîìèíàþòñÿ èç ïàìÿòè áåç èìåíè, ïðîñòî ïî "÷óâñòâó" î òîì êàêóþ íîòó íàäî ñïåòü â êàêîì ìåñòå. È êàê òîëüêî ìû óçíà¸ì èìÿ äëÿ íîòû ÷òî ó íàñ â ïàìÿòè, ïàìÿòü óñèëèâàåòñÿ, ñòàíîâèòñÿ ÿñíåå, à íàøå ïåíèå åù¸ áîëåå ÷¸ò÷å. Òîãäà êàê ìíå êàæåòñÿ ÿ âñ¸ î÷åíü êðàñèâî îáúÿñíèë. ×åðåç ïåíèå ìû óëó÷øàåì/óñèëèâàåì íàøó ïàìÿòü. Ñíà÷àëà îíà áûëà ÷òî-òî òèïà "êàêîé-òî çâóê âîò çäåñü â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ", è ìîæíî áûëî õîòü íà ïîë îêòàâû îøèáèòñÿ, íî ÷åì áîëüøå ïî¸øü, òåì áîëüøå óâåëè÷èâàåòñÿ "ðàçðåøåíèå", òî÷íîñòü çàïîìèíàíèÿ è âñïîìèíàíèÿ ýòèõ çâóêîâ àáñîëþòíî. Òàê êàê ìû íå òðåíèðóåì ÎÑ ñ ñàìîãî íà÷àëà è îí ó íàñ íóëåâîé ïî äåôîëòó, íàø ñëóõ íå ìîæåò îïèðàòüñÿ íè íà ÷òî, êðîìå êàê ïàìÿòü - ýòîò ñêèëë äëÿ íîâè÷êà ðàçâèòü ëåã÷å ÷åì ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ÷åðåç ÎÑ. ×åðåç ïàðàëëåëüíûå òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî çàïîìèíàíèÿ, ðàñïîçíàâàíèÿ è ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ (ñíà÷àë ñ êîñòûë¸ì ïî òåìáðó) ìû òðåíèðóåìñÿ äàâàòü çâóêàì èìåíà. Äàëüøå ýòè îáå òðåíèðîâêè ñîåäèíÿþòñÿ âîåäèíî (òàê êàê ìû âñ¸ âðåìÿ ñëûøèì íàø ãîëîñ - ìû åù¸ è ìåäëåííî íà÷èíàåì ïîíèìàòü êàêóþ íîòó ìû ïî¸ì â ìóçûêå â îòäåëüíûé ìîìåíò âðåìåíè, à òàê æå ÷óæîé ãîëîñ, êîòîðûé ìû ïîâòîðÿåì) è ó íàñ ìåäëåííî íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ àáñîëþòíûå áåçêîíòåêñòíûå îáðàçû íîò. Äàëüøå ñî âðåìåíåì ìû âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñëûøèì íàçâàíèÿ íîò â äðóãèõ òåìáðàõ è èíñòðóìåíòàõ. Ó÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èñòèíûé ÀÑ âñåãäà ñâÿçàí ñ ïðîïåâàíèåì çâóêîâ (ìîæíî ÷àñòî óâèäåòü äåòåé â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ ÀÑ êîòîðûå ïðîïåâàþò çâóê ïåðåä òåì êàê åãî ðàñïîçíàòü) - áóäåò ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî è îáðàòíîå ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê - ïî ñâîåé ïðèðîäå êîíñòàíòíû. Òî åñòü ýòî ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè, íàïðèìåð êàê ó ëþäåé êòî çàïîìèíàåò ìóçûêó è èãðàåò íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Íà ýòîì è ñòðîèòñÿ ìîÿ ìåòîäèêà. Ïîýòîìó îïÿòü æå, òîíàëüíîñòü çäåñü íèêàêèì áîêîì íå èä¸ò. Ëþáûå òðåíèðîâêè òîíàëüíîñòè - ýòî ñòàâèòü ñåáå ïàëêè â êîë¸ñà. Åñëè ó íàñ åñòü êîíñòàíòíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü è îáû÷íàÿ ïàìÿòü ìóçûêè âíóòðè íàñ, òî å¸ âàæíî òàê è îñòàâèòü - êîíñòàíòíîé. Åñëè, ê ïðèìåðó, ó íàñ â ãîëîâå åñòü íåèçìåííàÿ àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü îá íîòå A(âìåñòå ñ òåìáðîì â íà÷àëå) - òî ñ ïðàâèëüíûìè òðåíèðîâêàìè(ìîÿ ìåòîäèêà) îíà ïåðåéä¸ò â îùóùåíèå î íîòå A, êîòîðîå íàì äàñò îäíîâðåìåííî è ðàñïîçíàòü å¸ â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî, è ïðîïåòü. Äàëüøå ýòî îùóùåíèå óæå íàõîäèòñÿ â äðóãîì èçìåðåíèè îò ïðîñòîé ïàìÿòè è åãî óæå íåâîçìîæíî ñòàíåò ïîòåðÿòü. Êàê åñëè áû âû äàæå è íå áðàëè ðó÷êó â ðóêè 2-3-5 ëåò, âû âñ¸ ðàâíî ñìîæåòå ïèñàòü íà áóìàãå áåç ïðîáëåì. Ìàêñèìóì íåñêîëüêî äíåé-íåäåëþ çàéì¸ò ïðèâûêàíèå îáðàòíî. È ïîâåðõ ÀÑ óæå ëåãêî è áåç óñèëèé ìîæíî ïîëîæèòü ÎÑ, ïîòîìó ÷òî òîãäà îíè óæå íå áóäóò ìåøàòü äðóã äðóãó, à áóäóò äîáàâëÿòüñÿ ê äðóã äðóãó êàê äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ ê óæå ñóùåñòâóþùåé (ê ïàìÿòè î íîòå A äîáàâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ ÷òî ýòî åù¸ è 6 ñòóïåíü). À åñëè ó âàñ â ïàìÿòè çàñåëà íå íîòà, à ñòóïåíü, òî òåì îíà è ñòàíåò - îùóùåíèåì îá ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè. Íè÷òî íèêóäà íå "òðàíñãðåññèðóåòñÿ", à ÎÑ âñåãäà îñòàíåòñÿ ÎÑ. À âîò âàøå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ïåðåó÷èòü áóäåò óæå ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. ß íå îòðèöàþ ÷òî ìîæåò áûòü âîçìîæíî, íî ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí ÷òî ÷åëîâåêó ñ ðàçâèòûì ÎÑ áóäåò íåèìîâåðíî ñëîæíî ðàçâèòü ÀÑ. Èìåííî â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ïàìÿòü "êîëåáëåòñÿ", èçíà÷àëüíî íèêîãäà íå òðåíèðóåòñÿ íà àáñîëþòíîñòü, âñ¸ â ïàìÿòè óæå îáúÿñíåíî ÷åðåç èíòåðâàëû, ïàìÿòü îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ìîæåò áûòü óæå óòåðåíà. È â õóäøåì ñëó÷àå âñ¸ ìîãëî óæå "äåãðàäèðîâàòü" â ïàìÿòü î ñòóïåíÿõ è èíòåðâàëüíûõ êà÷åñòâàõ, à íå ïàìÿòü â ôîðìàòå "êàê åñòü" êàê ó ÷åëîâåêà êòî åù¸ íè÷åãî íå ðàçâèâàë.  ñëó÷àå ðàçâèòèÿ ÀÑ->ÎÑ - ÎÑ ýòî ïðîñòî äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ ïîâåðõ àáñîëþòíîñòè çâóêîâ. À â ñëó÷àå ðàçâèòèÿ ÎÑ->ÀÑ - ÀÑ èíôîðìàöèÿ(ïàìÿòü) ìîæåò óòåðÿòüñÿ, "äåãðàäèðîâàòü"(ñèëüíîå ñëîâî), âîñïðèÿòèå ìóçûêè âñåãäà íà÷í¸ò ñëûøàòü òîëüêî îòíîñèòåëüíîñòü è ïåðåó÷èòüñÿ è ðàçâèòü ÀÑ ñòàíåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 06:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>"÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èñòèíûé ÀÑ âñåãäà ñâÿçàí ñ ïðîïåâàíèåì çâóêîâ (ìîæíî ÷àñòî óâèäåòü äåòåé â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ ÀÑ êîòîðûå ïðîïåâàþò çâóê ïåðåä òåì êàê åãî ðàñïîçíàòü) - áóäåò ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî è îáðàòíîå ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê - ïî ñâîåé ïðèðîäå êîíñòàíòíû. Òî åñòü ýòî ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè, íàïðèìåð êàê ó ëþäåé êòî çàïîìèíàåò ìóçûêó è èãðàåò íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Íà ýòîì è ñòðîèòñÿ ìîÿ ìåòîäèêà. Ñêàæó äàæå áîëåå - à ÷òî åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî ñóòü ôîðìèðîâàíèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ - ýòî èìåííî çàïîìèíàíèå çâóêà â ñâî¸ì ãîëîñå? À ïîòîì îùóùåíèå "ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ"(êîòîðîå ïî ñâîåé ïðèðîäå êîíñòàíòíî) "èíòåðèîðèçèðóåòñÿ" (êàê âû âñå ëþáèòå ýòî ñëîâî), è èìåííî â ñâÿçè ñ ýòèì è ïðîÿâëÿåòñÿ èñòèííûé ÀÑ? - òî åñòü ýòî è åñòü îêîí÷àòåëüíîå îáúÿñíåíèå ñóòè åãî ôîðìèðîâàíèÿ, ïîñëåäíåå çâåíî â ìîåé òåîðèè? (íî êîíå÷íî, íå çàáûâàåì ÷òî ÷èñòîñòü âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè(è ïðîïåâàíèÿ åãî) òîæå âàæíà (èíà÷å ïàìÿòü áóäåò íå êîíñòàíòíîé, ÷òî íå ïðèâåä¸ò ê àáñîëþòíîñòè áåç àäñêèõ óñèëèé), ýòî íèêòî íå îòìåíÿë) Ðàíåå ÿ êîíå÷íî ãîâîðèë ÷òî "ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè çâóêà", íî äàâàéòå äîáàâèì ñþäà òàêîé âîïðîñ - ÷òî åñëè ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå èçíóòðè, êàê 90% ëþäåé çäåñü íà ôîðóìå ïðåäïîëàãàëî, à íàîáîðîò, èìåííî ñíàðóæè? Çäåñü äàâàéòå ïîÿñíþ. Òåîðèÿ òîãî ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ "èçíóòðè" ýòî "òðåíèðóÿ ðàñïîçíàâàíèå, òðåíèðóåòñÿ âñ¸ îñòàëüíîå, è âîçìîæíîñòü ïðîïåâàíèÿ è ò.ï. ýòî ïîáî÷íûé ýôôåêò ýòèõ òðåíèðîâîê" à òåîðèÿ ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ "ñíàðóæè" ýòî "òðåíèðóÿ ïðîïåâàíèå è àêòèâíîå âñïîìèíàíèå, òðåíèðóåòñÿ ðàñïîçíàâàíèå êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò". Íà äàííûé ìîìåíò ìîÿ ìåòîäèêà êîòîðóþ ÿ ïðåäëàãàþ çäåñü ñîñòîèò èç îáîèõ ýòèõ ÷àñòåé, ïîòîìó ÷òî ÿ åù¸ íå ìîãó òî÷íî îáúÿñíèòü ñòîèò ëè òðåíèðîâàòü òîëüêî îäíî, èëè òîëüêî äðóãîå, èëè îáà âìåñòå, ÷òî èç ýòîãî íàèáîëåå ýôôåêòèâíî è â êàêèõ ñîîòíîøåíèÿõ. Ìîãó òîëüêî ãàäàòü. Íî, îò ñåáÿ(òî åñòü ìî¸ øåñòîå ÷óâñòâî) ÿ ñêàæó ÷òî ÿ áîëåå ñòîðîííèê òåîðèè "ñíàðóæè". Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - â ýêñòðåìàëüíîì ñâî¸ì ïðîÿâëåíèè, ìî¸ âèäåíèå ÀÑ ïðåäïîëàãàåò òåîðåòè÷åñêóþ âîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ ÀÑ ÷åëîâåêó ïîëíîìó íóëþ, íîâè÷êó â ìóçûêå, êòî áóäåò ïåòü â óíèñîí â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè êàæäûé äåíü íà ïðîòÿæåíèè 6-12 ìåñÿöåâ, íè ðàçó çà ýòî âðåìÿ íå òðåíèðóÿ ÎÑ. Òî åñòü, â òåîðèè, åñëè ÿ ïðàâ è òåîðèÿ "ñíàðóæè" âåðíà, òî ëþáûå òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ ìîæíî îòáðîñèòü è äîñòàòî÷íî áóäåò òîëüêî ïåíèÿ. Çàòåì ôóíäàìåíò ÀÑ ïîñòðîèòñÿ ñàì ïî ñåáå, è äàëüøå îñòàíåòñÿ òîëüêî "îáíàðóæèòü" ÀÑ ó ÷åëîâåêà - òî åñòü íàó÷èòü åãî êàêàÿ íîòà åñòü ÷òî, è îí äîëæåí ñðàçó(èëè ìàêñèìóì â òå÷åíèè íåäåëè) ïîíÿòü è íà÷èíàòü ðàçëè÷àòü/ðàñïîçíàâàòü èõ ïî íàçâàíèÿì êàê ÷èñòûé ÀÑíèê. Íî ýòî êîíå÷íî òîëüêî ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ òåîðèÿ ÷òîáû ïðîâåðèòü ïðàâèëüíîñòü ìîåãî âèäåíèÿ î ïðèðîäå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ (åñëè êòî-òî çàõî÷åò è ó âàñ åñòü òàêîé äðóã, ìîæåòå ïîñòàâèòü íà í¸ì ýêñïåðèìåíò). Íà ïðàêòèêå, ÿ äóìàþ âñ¸ æå äåëàòü è òî è äðóãîå(ðàñïîçíàâàíèå è ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí) ìíå êàæåòñÿ áóäåò ýôôåêòèâíåå ïî çàòðàòàì âðåìåíè è ñèë íà ïîëó÷åíèå òîãî æå ðåçóëüòàòà(ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, ÿ âèæó ðåçóëüòàòû ïîñëå òîëüêî 3.5 ìåñÿöåâ ïåíèÿ, à íå 6-12 ìåñÿöåâ, åñëè áû ÿ òîëüêî ïåë áåç òðåíèðîâîê ðàñïîçíàâàíèÿ). Ïîýòîìó íà äàííûé ìîìåíò â ñâîåé ìåòîäèêå ÿ íè÷åãî íå ìåíÿþ, åñëè ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> à ÷òî åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî ñóòü ôîðìèðîâàíèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ - ýòî èìåííî çàïîìèíàíèå çâóêà â ñâî¸ì ãîëîñå? Òîãäà "ñòîðîííèé" òåìáð íåâàæåí, âåäü îðèåíòèð íà ñâîè îùóùåíèÿ. À ÷òî áóäåò ïåðâè÷íûì êîñòûëåì-ïðèçíàêîì òåìáð èëè êðàñêà ñòóïåíè â ìîíîòîíàëüíîñòè - âòîðè÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Îïÿòü æå, åñëè âñ¸ ñìîòðåòü ðàçäåëüíî, òî äà. Íî âîïðîñ â òîì ÷òî ìû ñëóøàåì è ñëûøèì â ìóçûêå. Åñëè ìû ïûòàåìñÿ óñëûøàòü ñòóïåíè - ìû èõ è óñëûøèì, ÷åðåç ÎÑ. Òî åñòü íèêàêîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà çäåñü íåò, òîëüêî îòíîñèòåëüíûé. À åñëè ìû ïûòàåìñÿ óñëûøàòü àáñîëþòíûé êîìïîíåíò çâóêà, òî åãî è íàäî ñëóøàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òî åñòü íóæíî âñåãäà ñëóøàòü è ïûòàòüñÿ óñëûøàòü àáñîëþòíî. Ñåé÷àñ ìû ãîâîðèì îá ýòàïå ðàçâèòèÿ. Ýòî "îùóùåíèå" íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ î÷åíü ñëîæíî âûðàáàòûâàåòñÿ, ïîýòîìó åñëè ñëóõ çàöåïèòñÿ çà ÷òî-òî äðóãîå, òî òîãäà îí è óéä¸ò â ñîâåðøåííî äðóãóþ ñòîðîíó îò ÀÑ è ñìûñëà òðåíèðîâîê íåò. Êîãäà ÀÑ óæå ðàçâèëñÿ, êîíå÷íî, ñòîðîííèé òåìáð íå âàæåí è îðèåíòèð íà ñâîè îùóùåíèÿ, ïðàâèëüíî. Ïðîáëåìà ó íàñ êàê ðàçâèâàþùèõ ÀÑ â òîì ÷òîáû íàéòè ìåòîäèêó êàê âûðàáîòàòü ýòè îùóùåíèÿ, áåç çàäåéñòâîâàíèÿ ÎÑ. Çäåñü è ïîìîãàåò ìîÿ ìåòîäèêà - ïîëíîñòüþ àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå ñ êîñòûë¸ì íà òåìáð è àáñîëþòíîå ïåíèå. Äëÿ ìåíÿ íà äàííîì ýòàïå òåìáð âàæåí òåì, ÷òî ÿ ÷èñòî äàæå ïðîïåòü íå ìîãó çâóê, áåç íàçâàíèÿ, åñëè îí â íå çíàêîìîì òåìáðå åù¸.  íåçíàêîìîì òåìáðå ïðèä¸òñÿ èçäàòü ðàíäîìíûé çâóê è ïîäíèìàòü/îïóñêàòü ñëóõ ïîêà íå óñëûøó óíèñîí, ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî çà çâóê ÿ ñëûøó. À åñëè îðèåíòèð äëÿ ÀÑ èìåííî ïðîïåâàíèå, òî îá ýòîì è ðå÷ü. Åñëè ÿ íàó÷óñü ñòàáèëüíî è áåç îøèáîê ïðîïåâàòü çâóêè(ïóñòü áåç èõ íàçâàíèÿ ñíà÷àëà, äëÿ ôóíäàìåíòà) â êàêîì ëèáî òåìáðå, òî îòñþäà è ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. È ÷åì ëó÷øå ñòàíîâèòñÿ ñêèëë ïðîïåâàíèÿ, òåì ëó÷øå áóäåò ðàñïîçíàâàíèå, ïîëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó òåìáðîçàâèñèìîñòü è åñòü ïî÷òè ó ëþáîãî ÷åëîâåêà ðàçâèâàþùåãî ÀÑ(ðåá¸íîê èëè âçðîñëûé, íåâàæíî) íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
* íåçíàêîìîì òåìáðå ïðèä¸òñÿ èçäàòü ðàíäîìíûé çâóê è ïîäíèìàòü/îïóñêàòü çâóê ïîêà íå óñëûøó óíèñîí, ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî çà çâóê ÿ ñëûøó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
(íå çàáûâàéòå ÷òî ÿ ïîëíûì íóë¸ì â ìóçûêå áûë 3.5 ìåñÿöà íàçàä, ïîýòîìó åù¸ è íå ñëûøó äðóãèå òåìáðû õîðîøî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàíåå â òåìå Áåðåæàíñêîãî ÿ òîæå äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë: "Îêðàñêà ñòóïåíè èñïîëüçóåòñÿ êàê êîñòûëü" Íî åñëè âû ïîëèñòàåòå ÷òî ÿ òàì ïèñàë äàëüøå, òî óâèäåòå ÷òî ÿ ïîòîì èçìåíèë ñâî¸ ìíåíèå è îáúÿñíèë ÷òî òî âðîäå: "Òðåíèðîâàòü ÎÑ ýòî îïàñíî. Ïîòîìó ÷òî ñëóõ íà÷í¸ò ñëûøàòü è ñëóøàòü òîëüêî îòíîñèòåëüíûå êà÷åñòâà ñëóõà, ñòàíåò èãíîðèðîâàòü àáñîëþòíîñòü, äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé òîíàëüíîñòü íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, è àáñîëþòíûé ñëóõ íèêîãäà íå ðàçîâü¸òñÿ." Ïîýòîìó çäåñü íåò ñîâåðøåííî íèêàêîãî ñìûñëà èñïîëüçîâàòü òîíàëüíîñòü êàê êîñòûëü. 95% øàíñ ÷òî ÷åëîâåê ïðîñòî ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà áóäåò ñëóøàòü òîëüêî ñòóïåíåâóþ îêðàñêó, à íå àáñîëþòíîñòü çâóêà. È â èòîãå åãî ðàñïîçíàâàíèå âñåãäà áóäåò çàâèñèòü îò ýòîé òîíàëüíîñòè. Òîíàëüíîñòü ìîæåò áûòü è çàïîìíèòñÿ(êàê ó âàñ) è âû äàæå íàó÷èòåñü ñëûøàòü çâóêè âíå êîíòåêñòà ïîñëå îãðîìíûõ òðóäîâ(ñêîëüêî âàì ëåò ïîíàäîáèëîñü?), íî â êîíòåêñòå, êîíå÷íî, óæå íè÷åãî íå óñëûøàòñÿ. À ïîòîìó ÷òî ÎÑ âñåãäà îñòàíåòñÿ ÎÑ, âîò è âñ¸. Åñëè öåëü ðàçâèòü àáñîëþòíîñòü, òî è êîñòûëü äîëæåí áûòü àáñîëþòíûé, ðàçâå íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó è åñòü 2 ïîëíîñòüþ àáñîëþòíûõ "êîñòûëÿ", êîòîðûå íå çàâèñÿò íè îò êàêîé òîíàëüíîñòè. Ïåðâûé ýòî îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. À âòîðîé ýòî òåìáð. Ìû öåïëÿåìñÿ çà ïåðâûé äëÿ òðåíèðîâêè ïîëíîñòüþ àáñîëþòíîãî áåçòåìáðîâîãî è áåçêîíòåêñòíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ è ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ - ñíà÷àëà áåç èõ íàçâàíèé. Ïåíèåì ðåàëüíîé ìóçûêè â óíèñîí. È òðåíèðóåì âòîðîé äëÿ òðåíèðîâêè "äàâàòü èìåíà" òîìó ÷òî ìû ñëûøèì ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî - ïî òåìáðó. Ïîòîì òðåíèðîâêè ïåðâîãî íà÷èíàþò âûðàáàòûâàòü àáñîëþòíîå îùóùåíèå çâóêà (íåçàâèñèìîå îò òåìáðà è êîíòåêñòà), è îíè ñîåäèíÿåòñÿ ñî âòîðûì - çâóêó äà¸òñÿ àáñîëþòíîå èìÿ. ×åì áîëüøå ýòè 2 òðåíèðîâêè (1 - ïðîïåâàíèå, 2 - ðàñïîçíàâàíèå ïî èìåíè) ñîåäèíÿòñÿ ó íàñ â ìîçãó - òåì áîëüøå óæå ó íàñ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ îòïàäàåò òåìáð, à äëÿ ïðîïåâàíèÿ íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ èìåíà äëÿ çâóêîâ, à íå áåçûì¸ííûå îáðàçû. Âñ¸ ñîåäèíÿåòñÿ âîåäèíî â îäíó îáùóþ êàðòèíó â ìîåé òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïåðâûé ýòî îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ." Áåðåæàíñêèé, êñòàòè, òîæå ãîâîðèë îá ýòîì â ñâîåé êíèãå. ×òî-òî íàïîäîáèå "èññëåäîâàíèÿ ïîêàçàëè ÷òî ìèêðîäâèäâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïîìîãàþò íàì îïðåäåëÿòü çâóê". Âîò òîëüêî çàáûë îá ýòîì ôàêòå, è ïî÷åìó-òî ïðèø¸ë ê íåïðàâèëüíîìó óìîçàêëþ÷åíèþ î òîíàëüíîñòè. Áûë áëèçîê, íî ïðîìàõíóëñÿ. Êàê ðàç òàêè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü-òî è àáñîëþòíà. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê âñåãäà îäèíàêîâû äëÿ îäèíàêîâîãî çâóêà. À åñëè ìû ñëóøàåì îòíîñèòåëüíûé çâóê - òî è îùóùåíèÿ îò íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê áóäóò îòíîñèòåëüíû. (îòíîñèòåëüíû òîíèêå) Àíàëîãèÿ: Êàê åñëè íàì êòî-òî òêí¸ò ïàëüöåì íà ïèàíèíî - "çäåñü òîíèêà", è ó íàñ åñòü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ïî òèïó "äâå êëàâèøè îò òîé êëàâèøè, ïÿòü êëàâèø îò òîé êëàâèøè", òî ìû ñûãðàåì ïðîèçâåäåíèå. Íî êàêèå èìåííî êëàâèøè íàäî àáñîëþòíî íàæèìàòü, ìû íå çàïîìèíàëè. Äëÿ íàñ ìè - ýòî "3 êëàâèøà îò òîíèêè"(3 ñòóïåíü). Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî ÷òî àáñîëþòíîñòü íèêîãäà íå ðàçîâü¸òñÿ òàê. Òàê æå è â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Ìîæíî ñëóøàòü îòíîñèòåëüíîñòü çâóêà â íèõ, à ìîæíî îòäåëüíî ñëóøàòü àáñîëþòíîñòü. Îäíî íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â äðóãîå, à òàê è îñòàíåòñÿ òåì ÷òî áûëî. Óòî÷íþ ÷òî ýòî îùóùåíèå ýòî íå "òðóäíîñòü" ïåíèÿ, à èìåííî "ïîëîæåíèå" çâóêà. "Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê âñåãäà îäèíàêîâû äëÿ îäèíàêîâîãî çâóêà" - âàæíàÿ ÷àñòü. Ïîýòîìó ìû è ïî¸ì â ìîåé ìåòîäèêå. Ïåñíÿ â íàøåé ïàìÿòè âñåãäà îäíà(òî åñòü ìû å¸ ïîìíèì â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè) - ïîýòîìó è âîñïðîèçâîäèìûé íàìè çâóê âñåãäà îäèíàêîâûé, òî åñòü îí íèêîãäà íè÷åìó îí íå îòíîñèòåëåí. Ïðè ïåíèè ïî ïàìÿòè â óíèñîí, âûðàáàòûâàþòñÿ îùóùåíèÿ î òîì ÷òî "ïàìÿòü î çâóêå X - ýòî ÷óâñòâóåòñÿ òàê â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ". Ïîòîì ýòèì ÷óâñòâàì äàþòñÿ èìåíà è òàê è ðàçâèâàåòñÿ ðàñïîçíàâàíèå â ÀÑ. (êîíå÷íî, ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ íîâè÷êîâ â ìóçûêå, ÷åðåç ýòîò ìåòîä) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ âïîëíå õîðîøî îáúÿñíèë ìîþ òåîðèþ î òîì ÷òî "ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ èç êîíñòàíòíûõ îùóùåíèé ãîëîñîâûõ ñâÿçîê". È êàê èõ ñîåäèíèòü ñ íàçâàíèÿìè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ/ïðîïåâàíèÿ. Ðàçâå ÷òî, íà äàííîì ýòàïå, ìîÿ òåîðèÿ ïðåäïîëàãàåò íîâè÷êà ñ ÷èñòûì ñëóõîì - òîãäà, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ìîãó îáåùàòü ÀÑ â 90% ñëó÷àåâ äëÿ òàêèõ ëþäåé êòî å¸ ïîïðîáóåò (è ïîñòàðàåòñÿ êàê ÿ). Êîìó èíòåðåñíî ìîæåòå ïîïðîáîâàòü å¸ ðàñøèðèòü/èçìåíèòü ïîä ëþäåé êòî èìååò ñèëüíûé ÎÑ. Ýòî âàì äîìàøíåå çàäàíèå, êîìó åñòü èíòåðåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, òî åñòü â ýòîé òåìå ÿ îáúÿñíèë äâå òåîðèè - î òîì ÷òî òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ïñåâäî-àñ ïåðåõîäèò â ÀÑ, è î òîì ÷òî êîíñòàíòíûå îùóùåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ðîæäàþò ÀÑ. Íî ïî ñóòè, â ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî îíè òåïåðü ñîåäèíÿþòñÿ â îäíó îáùóþ êàðòèíó. Òî åñòü â îäíó îáùóþ òåîðèþ î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Íó ÿ å¸ êàê ðàç òàêè è îáúÿñíèë â ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ, ïîýòîìó íåò ñìûñëà ïîâòîðÿòüñÿ 50-é ðàç, òîò êòî èõ ïðî÷èòàë óæå ïîéì¸ò. ß ïðîñòî ïûòàþñü ðàçæåâàòü âñ¸ íà 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ äóìàþ áóäåò î÷åíü ñëîæíî, èëè äàæå íåâîçìîæíî íàéòè ÷åëîâåêà ñ èñòèííûì ÀÑ, òî åñòü òîãî êòî óìååò ñëûøàòü â ëþáîì òåìáðå, â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà áåç ïðîáëåì, íî íå ìîæåò ïðîïåòü êàêîé-òî îòäåëüíûé çâóê ãîëîñîì áåç ðåôåðåíñ íîòû. Ýòî ïîêàçûâàåò ÷òî íàñòîÿùèé ÀÑ è ãîëîñ ýòî íåðàçðûâíûå ïîíÿòèÿ. Äëÿ èíòåðåñà, êòî-òî çíàåò òàêîãî ÷åëîâåêà? ß íè ðàçó íå ñëûøàë çà ìîè äîëãèå äîëãèå ïîïûòêè ðàçûñêàòü âñå èñòîðèè è ïîêàçàíèÿ ÀÑíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ÿ êîíå÷íî âñ¸ åù¸ íå óâåðåí â òåîðèè "àñ íà÷èíàåòñÿ ñ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê". ß ïðîñòî ïûòàþñü ïåðåáèðàòü âîçìîæíûå âàðèàíòû. Âîçìîæíî âåðíà òîëüêî ïàìÿòíàÿ òåîðèÿ (òî åñòü âàæíû òîëüêî òðåíèðîâêè çàïîìèíàíèÿ è âñïîìèíàíèÿ ÷åðåç òåìáð è ãîëîñ, íî íå "îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ"), âîçìîæíà âåðíà òîëüêî ãîëîñîâàÿ òåîðèÿ(à òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ ÷åðåç òåìáð ìîæíî ïðîñòî îòáðîñèòü íà ïîòîì). À âîçìîæíî, êàê ÿ ïèñàë âûøå, âåðíû îáå îäíîâðåìåííî è îíè îáå èãðàþò áîëüøóþ ðîëü â ôîðìèðîâàíèè. Ïîýòîìó ÿ äåëàþ è òî è äðóãîå. Íî ÷òî ìîãó ñêàçàòü òî÷íî - êàêàÿ-òî èç íèõ òî÷íî âåðíà. À âîçìîæíî è îáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
nage Åñëè âû õîòèòå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ, òî ïðåäëàãàþ íàëîæèòü âðåìåííûé "ìîðàòîðèé" íà äëèííûå ïîñòû. Äëÿ ñåáÿ (èëè ìîæåò äëÿ èñòîðèè) âû, êîíå÷íî, âïðàâå ïèñàòü âñå ìûñëè, êîòîðûå ïðèõîäÿò âàì â ãîëîâó. Íî ÷èòàòü âñå è, òåì áîëåå, îòâå÷àòü â òàêîì ôîðìàòå â ðàìêàõ ôîðóìà íåâîçìîæíî. Íàñ÷åò "çâóêà â ñâîåì ãîëîñå" ÿ ïðî÷èòàë è îòâåòèë, ïîñêîëüêó ýòè ñëîâà áûëè âûäåëåíû æèðíûì. Âñå îñòàëüíîå íåò æåëàíèÿ ÷èòàòü, ïîêà íå ïðîÿñíÿòñÿ íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå íåîäíîçíà÷íû è äåëàþò ñìûñë òîãî, ÷òî âû ïèøèòå íåîïðåäåëåííûì, à çíà÷èò ëèøåííûì äëÿ ìåíÿ ñìûñëà. nage, âû ñîãëàñíû ïîêà ïèñàòü êðàòêî, åñëè íàïèñàííîå ïîäðàçóìåâàåò ðåàêöèþ, îòâåò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Èçíà÷àëüíî ÿ è íå ïèñàë âñ¸ èìåííî âàì, ñïåöèàëüíî ÷òîáû âû îòâåòèëè. ß ïðîñòî ïèñàë ñâîè ìûñëè íàñ÷¸ò ýòîé òåìû. Íî äà, ÿ ñîãëàñåí. ß, â îáùåì, äóìàþ óæå âñ¸ ïîäðîáíî îáúÿñíèë ÷òî õîòåë. Ïîýòîìó äà, äàâàéòå áóäó êðàòîê òåïåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
nage, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû ïèñàëè íå ëè÷íî ìíå... Âîò åùå ôðàçà, êîòîðàÿ áûëà âûäåëåíà áîëäîì: > ... ïîëíîìó íóëþ, íîâè÷êó â ìóçûêå, êòî áóäåò ïåòü â óíèñîí â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè êàæäûé äåíü íà ïðîòÿæåíèè 6-12 ìåñÿöåâ, íè ðàçó çà ýòî âðåìÿ íå òðåíèðóÿ ÎÑ. 1. ×òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü? 2. ×òî çíà÷èò ïåòü â óíèñîí ñ òîíàëüíîñòüþ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
1. ×òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü?  ïåíèè ëþäè ÷àñòî ìåíÿþò òîíàëüíîñòü ÷òîáû èì áûëî óäîáíåå äîñòàòü âåðõíèå/èëè íèæíèå íîòû ñâîèì ãîëîñîì. Îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü ïåñíè - ýòî ïåñíÿ â å¸ ïåðâîíà÷àëüíîì âèäå. Åñëè ïåñíÿ ñîçäàëàñü íàïðèìåð â òîíàëüíîñòè E major, è âû å¸ óñëûøàëè è çàïîìíèëè òàê, òî å¸ âñåãäà è íóæíî ïåòü òàê. Åñëè å¸ ïîìåíÿòü - íà÷í¸ò ðàçâèâàòüñÿ ÎÑ, à ýòî áóäåò íàì ìåøàòü ðàçâèâàòü ÀÑ. 2. ×òî çíà÷èò ïåòü â óíèñîí ñ òîíàëüíîñòüþ? ß èìåë ââèäó ïåòü â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé îäíîâðåìåííî(ÿ ýòî âûøå ïèñàë, ïîýòîìó çäåñü íåìíîãî ñîêðàòèë). Òàêèì îáðàçîì ôîðìèðóåòñÿ óíèñîí(èëè îêòàâà, íå îñîáî âàæíî çäåñü) è ìû ó÷èìñÿ ÷óâñòâîâàòü êîãäà ïî¸ì ïðàâèëüíî à êîãäà íåò â ðåàëüíîì âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîíàëüíîñòè çíàòü ñîâñåì íå íóæíî. Íîòû òîæå. Ïðîñòî âñåãäà ïåòü ïåñíþ â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå(êàê îíà ó âàñ åñòü â ïàìÿòè) è íèêîãäà íå ìåíÿòü å¸ ñîñòàâëÿþùèå çâóêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî âñåãäà ïåòü ïåñíþ â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå(êàê îíà ó âàñ åñòü â ïàìÿòè) Òîãäà , åñëè "ïî ïàìÿòè", òî÷íåå áûëî áû íàïèñàòü â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Âåðíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà , åñëè "ïî ïàìÿòè", òî÷íåå áûëî áû íàïèñàòü â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Âåðíî? Èçâèíèòå, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ ðóññêèì. ×òî çäåñü çíà÷èò "ïðîèçâîëüíàÿ"? ß äóìàë ïðîèçâîëüíàÿ ýòî êàê ðàç "ëþáàÿ òîíàëüíîñòü", òî åñòü êîãäà ìû ìåíÿåì ñâîáîäíî òîíàëüíîñòü. À ýòî äåëî ÎÑ. Îøèáàþñü? ß æå ãîâîðþ ÷òî íàì âñåãäà íóæíî ïåòü â îäíîé, îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ó íàñ â ïàìÿòè ïåñíÿ â E major, òî ìû âñåãäà ïî¸ì å¸ òàê. Íèêîãäà íå ïî¸ì å¸ â D major èëè F major. Âñåãäà â E major. À äðóãàÿ ïåñíÿ åñëè â G major â íàøåé ïàìÿòè, òî ìû âñåãäà å¸ ïî¸ì â G major. Òî åñòü â îðèãèíàëüíîì âèäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, âû èìåëëè ââèäó "ïðîèçâîëüíàÿ" - òî åñòü íå çàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè? Äà, ýòî ÿ èìåë ââèäó. Ïðîñòî ëåã÷å óòî÷íèòü - íèêîãäà íå ìåíÿéòå òîíàëüíîñòü, âñåãäà ïîéòå îðèãèíàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ó íàñ â ïàìÿòè ïåñíÿ â E major, òî ìû âñåãäà ïî¸ì å¸ òàê. Çíà÷èò âû èìååòå ââèäó ïîä îðèãèíàëüíîé - òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé áûëà óñëûøàíà äàííàÿ ìóçûêà. Åñëè âû ñòðîãî çàïîìèíàåòå âûñîòó òîíàëüíîñòè, çíà÷èò ó âàñ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Îñòàëîñü òîëüêî âûó÷èòü äàííîé íàçâàíèå òîíàëüíîñòè è íîò, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ìåëîäèþ. Òîãäà î ÷åì ðàçãîâîð... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Îðèãèíàëüíàÿ - òà â êîòîðîé ïðîçâó÷àëà èçíà÷àëüíî ìóçûêà Ïðîèçâîëüíàÿ, ëþáàÿ - òà, êîòîðàÿ ïîëó÷èëàñü ó òîãî, êòî íå èìååò àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
À, êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë. Èìååòñÿ ââèäó íå ñàìîñòîÿòåëüíîå ïåíèå, à îäíîâðåìåííî ñ îáðàçöîì? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò âû èìååòå ââèäó ïîä îðèãèíàëüíîé - òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé áûëà óñëûøàíà äàííàÿ ìóçûêà. Âåðíî. >Åñëè âû ñòðîãî çàïîìèíàåòå âûñîòó òîíàëüíîñòè, çíà÷èò ó âàñ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Îñòàëîñü òîëüêî âûó÷èòü äàííîé íàçâàíèå òîíàëüíîñòè è íîò, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ìåëîäèþ. Òîãäà î ÷åì ðàçãîâîð... ß íå ñèëüíî ïîìíþ êàê òî÷íî áûëî çàïîìèíàíèå â íà÷àëå. Íî áûëî äîñòàòî÷íî ìóòíî - íå áûëî óâåðåííîñòè. Íî ñî âðåìåíåì îáîñòðèëîñü, ñåé÷àñ óæå äà, çàïîìèíàþ ãäå îðèãèíàëüíàÿ à ãäå íåò. ß æå è ãîâîðþ î òîì ÷òî ëþáîé íîâè÷îê â ìóçûêå ìîæåò çàïîìíèòü, åñëè íàó÷èòñÿ ïåòü. Î òîì è ðàçãîâîð. >Îñòàëîñü òîëüêî âûó÷èòü äàííîé íàçâàíèå òîíàëüíîñòè è íîò, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ìåëîäèþ. Òîãäà î ÷åì ðàçãîâîð... Íó ñêàçàòü ëåãêî, à ðàçâèòü ÿ åù¸ íå ðàçâèë äî êîíöà çà âñ¸ ýòî âðåìÿ. À ÿ êàæäûé äåíü çàíèìàþñü. Èçíà÷àëüíî ÿ ëþáûå òåñòû äåëàë - òî÷íî íå áûëî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
... à çíà÷èò íå ïî ïàìÿòè, à ïîäñòðàèâàÿñü ïîä îáðàçåö. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>À, êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë. Èìååòñÿ ââèäó íå ñàìîñòîÿòåëüíîå ïåíèå, à îäíîâðåìåííî ñ îáðàçöîì? Äà, èìåííî òàê. Ïî¸ì îäíîâðåìåííî ñ ïåâöîì/ïåâèöåé, òî åñòü îáðàçöîì. È òàêèì îáðàçîì ìû ó÷èìñÿ ñëûøàòü êîãäà ïî¸ì ïðàâèëüíî. È òàê äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî äîëãîãî âðåìåíè òðåíèðîâîê.  èòîãå ôîðìèðóþòñÿ àáñîëþòíûå îáðàçû çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
èëè íåò, âñå-òàêè ðå÷ü î ñàìîñòîÿòåëüíîì âîñïðîèçâåäåíèè ìåëîäèè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>... à çíà÷èò íå ïî ïàìÿòè, à ïîäñòðàèâàÿñü ïîä îáðàçåö.  ìî¸ì ïîíèìàíèè ïîäñòðàèâàÿñü ïîä îáðàçåö, ó íàñ óëó÷øàåòñÿ ïàìÿòü. Ïîäñòðàèâàÿñü, ìû æå â èòîãå çàïîìèíàåì êàê ó íàñ îáðàçåö çâó÷àë? Âîò è ñóòü.  èòîãå íàøà ïàìÿòü î çâóêå(ïåñíå) ïåðåõîäèò â îùóùåíèå î òîì êàê åãî ïðîïåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñåé÷àñ óæå äà, çàïîìèíàþ ãäå îðèãèíàëüíàÿ à ãäå íåò. Íó, âîò ÿ â òðåõ ñîñíàõ çàïóòàëñÿ - ïåòü ïîä îðèãèíàë èëè ïî ïàìÿòè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>èëè íåò, âñå-òàêè ðå÷ü î ñàìîñòîÿòåëüíîì âîñïðîèçâåäåíèè ìåëîäèè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ îáðàçöîì. Òàêèì îáðàçîì ìû çàïîìèíàåì êàêîé çâóê êàê ÷óâñòâóåòñÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò ðàíî èëè ïîçäíî(ñêîðåå ïîçäíî) ìû ñìîæåì ñàìîñòîÿòåëüíî âîñïðîèçâåñòè ìåëîäèþ. Íî 95% òðåíèðîâîê ñòîèò äåëàòü ñ îáðàçöîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÊ, ïîíÿë. > Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ îáðàçöîì. Òàêèì îáðàçîì ìû çàïîìèíàåì êàêîé çâóê êàê ÷óâñòâóåòñÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. À ïåíèå ýòî ïðîèñõîäèò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, âîò ÿ â òðåõ ñîñíàõ çàïóòàëñÿ - ïåòü ïîä îðèãèíàë èëè ïî ïàìÿòè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè? Åñëè íà ïàëüöàõ: 1. Âêëþ÷àåì ïåñíþ â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå. 2. Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Âñ¸. Áîëüøå íè÷åãî. Òî ÷òî ÿ ãîâîðèë î ïàìÿòè ýòî îáúÿñíåíèå êàê îíî "íàó÷íî"(â êàâû÷êàõ") ðàáîòàåò. Òî ÷òî ìû "çàïîìèíàåì" îùóùåíèå ÷åðåç ïåíèå âìåñòå ñ îáðàçöîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàêèì îáðàçîì ìû çàïîìèíàåì êàêîé çâóê êàê ÷óâñòâóåòñÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. òîãäà ó âñåõ âîêàëèñòîâ äîëæåí áûòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê ïðàâèëî, îïðåäåëåííûþ ïåñíþ îíè ïîþò â îäíîé óäîáíîé èì òîíàëüíîñòè. È ïàìÿòü ñâÿçîê åñòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïåíèå ýòî ïðîèñõîäèò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ? Î òîì è ðàçãîâîð èçíà÷àëüíî. Âñåãäà ïî¸ì â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ó íàñ â ïàìÿòè ýòà ïåñíÿ ïåðâîíà÷àëüíî óñëûøàëàñü â E major, òî âñåãäà å¸ òàê è ïî¸ì. À äðóãàÿ ïåñíÿ åñëè â G major, òîæå âñåãäà å¸ òàê è ïî¸ì. Âñ¸. Íè÷åãî ñëîæíîãî íà ïðàêòèêå. >òîãäà ó âñåõ âîêàëèñòîâ äîëæåí áûòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íå? Ïîñ÷èòàéòå íà ïàëüöàõ âîêàëèñòîâ êîòîðûé çàíèìàëèñü: 1. âìåñòå ñ îáðàçöîì 2. âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè 3. íèêîãäà íå òðåíèðîâàëè ÎÑ (ñ íà÷àëà çàíÿòèé) è äî 6-12 ìåñÿöåâ çàíÿòèé êàæäûé äåíü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî, ñ ýòèì ïîíÿòíî, ÷òî èìåëîñü ââèäó. Äàëüøå. > 2. Âñåãäà ïî¸ì âìåñòå ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Îòäåëüíûå íîòû - ýòî ÿ åùå ìîãó ïðåäñòàâèòü. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïàäàòü â íîòû ìåëîäèè, íóæíî èìåòü ìåëîäè÷åñêèõ ñëóõ. Îí ó âàñ åñòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè âîêàëèñò óñëûøàë ïåñíþ â G major, à ïî¸ò â E ïîòîìó ÷òî èì òàê "óäîáíåå" - òî ó íåãî óæå ðàçâèëñÿ ÎÑ, è ïî¸ò îí ÷åðåç ÎÑ. Èçíà÷àëüíî, ëþäè òàê íå óìåþò. Ïîëíûå íîâè÷êè â ìóçûêå íå èìåþò ïåòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ïîêà íå íàó÷àòñÿ ýòîìó. À íàó÷èòüñÿ ýòîìó íå òàê ñëîæíî. Çà 2 ìåñÿöà ìîæíî. ×òî îíè è äåëàþò, ïîýòîìó è íå ïîëó÷àþò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòäåëüíûå íîòû - ýòî ÿ åùå ìîãó ïðåäñòàâèòü. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïàäàòü â íîòû ìåëîäèè, íóæíî èìåòü ìåëîäè÷åñêèõ ñëóõ. Îí ó âàñ åñòü? ×òî âû ïîíèìàåòå ïîä "ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì"? Äëÿ ìåíÿ ìóçûêà ýòî ïðîñòî íàáîð îòäåëüíûõ íîò êîòîðûå ÿ âûòàñêèâàþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Îòäåëüíûå íîòû è åñòü âåçäå îòäåëüíûå íîòû. Õîòü îíè â ïåñíå, õîòü è áåç ïåñíè. Àáñîëþòíûé ñëóõ íà òî è àáñîëþòíûé - ÷òî ìû íå ñëûøèì ìåëîäè÷åñêîãî êîíòåêñòà, à ñëóøàåì îòäåëüíûå íîòû âåçäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî âû ïîíèìàåòå ïîä "ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì"? Òî, ÷òî îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî, ÷òî îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåòñÿ â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè. Òîãäà îòâå÷ó êðàòêî: Ìåëîäèÿ íàçûâàåòñÿ ìåëîäèåé åñëè îíà èìååò êîíòåêñò. Ñëûøàíèå ïî ÀÑ - íå ïîäðàçóìåâàåò ñëûøàíèÿ êîíòåêñòà. Ñëåäîâàòåëüíî, ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò, à ñëûøó ÿ òîëüêî îòäåëüíûå íîòû. Òîãäà îòâåò íà Êàê ÿ ïîïàäàþ â íîòû? - ñëûøó ñâîé ãîëîñ è åãî óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Äëÿ ýòîãî íå íóæåí êîíòåêñò èëè ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñëûøó ñâîé ãîëîñ è åãî óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. Òîãäà ýòî äîëæíî áûòü ëèáî î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî âû äîëæíû ïîìíèòü ìåëîäèþ, à çíà÷èò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ðàáîòàåò. Ïëþñ åùå ÷óâñòâî âûñîòû, ÷óâñòâî ñòðîÿ è òä > Ìåëîäèÿ íàçûâàåòñÿ ìåëîäèåé åñëè îíà èìååò êîíòåêñò. Îïÿòü íåïîíÿòíî, ÷òî çà êîíòåêñò. Íó íàïðèìåð - õîðîì ïüÿíîå çàñòîëüå - ýòî êîíòåêñò? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå âûäóìûâàòü ñàìîïàëüíûå îïðåäåëåíèÿ.. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîâåðüòå, ÷òîáû ïîïàäàòü â óíèñîí - íóæíî èìåòü õîðîøèé ñëóõ. (êàê åãî íàçûâàòü, ïîêà îïóñòèì). | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ýòî äîëæíî áûòü ëèáî î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî âû äîëæíû ïîìíèòü ìåëîäèþ, à çíà÷èò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ðàáîòàåò. Âîò ÿ âçÿë îïðåäåëåíèå "ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà" èç èíòåðíåòà: Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ — óìåíèå ñëûøàòü ñàìó ìåëîäèþ, ëþáîå èçìåíåíèå çâóêîâ ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Îáëàäàòåëü òàêîãî òèïà ñóõà ìîæåò îïðåäåëÿòü íå òîëüêî çâóêè, íî è èõ ñîâîêóïíîñòü, âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ öåëîñòíî. Ìåëîäèÿ ïî÷òè íèêîãäà íå ñòîèò íà ìåñòå, îíà ìîæåò ñêàêàòü ðåçêî ââåðõ è âíèç, èçìåíÿòüñÿ ïîñòóïåííî. Çà âèäîèçìåíåíèå ìåëîäèè íåñóò îòâåòñòâåííîñòü èíòåðâàëû, êîòîðûå èçó÷àþòñÿ íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî. ß æå ãîâîðþ î òîì ÷òîáû ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ìåëîäèè îòäåëüíî. Êîíòåêñò - ýòî è åñòü òîíàëüíîñòü, è ñîñòàâëÿþùèå ìåëîäèè ïî òèïó èíòåðâàëîâ. Åñëè âàì êàê ÷åëîâåêó ñ ðàçâèòûì ÎÑ ìåëîäèÿ çâó÷èò òàê: "1 ñòóïåíü 3 ñòóïåíü 6 ñòóïåíü", èëè ìîæåò òàê: "êâèíòà, êâàðòà, êâèíòà îáðàòíî", òî äëÿ ìåíÿ îíà çâó÷èò òàê: "çâóê X, çâóê Y, çâóê Z" òðè ðàçíûõ çâóêà ïî îòäåëüíîñòè. Òåïåðü áîëåå ïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë - ìîãó ïðåäñòàâèòü òàêîé ôîêóñ ñ îäíîé íîòîé, íî åñëè âû óñïåâàåòå íàõîäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä èçìåíÿþùóþñÿ ìåëîäèþ (à îíà è åñòü "êîíòåêñò"), òî ýòî óæå õîðîøèé ìóçûêàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñíà÷àëà ìû ïî¸ì ýòè çâóêè áåç íàçâàíèé. Ïîòîìó ÷òî ìû èõ ïðîñòî íå ðàçëè÷åì ïî íàçâàíèÿì. Êàê òîãäà ìû èõ ïî¸ì? Íàïðÿìóþ èç ïàìÿòè. È ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî òî÷íî ìû èõ ïðîïåëè - óñëûøàëè óíèñîí - ïðàâèëüíî, íå óñëûøàëè - íå ïðàâèëüíî. È òàê ñîòíè òûñÿ÷è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç, ïîêà íå ðàçîâü¸òñÿ ÷óâñòâî "çâóê X â ìîåé ïàìÿòè çâó÷èò âîò òàê åñëè åãî ïðîïåòü" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âàì êàê ÷åëîâåêó ñ ðàçâèòûì ÎÑ ìåëîäèÿ çâó÷èò òàê: "1 ñòóïåíü 3 ñòóïåíü 6 ñòóïåíü", Íå îáÿçàòåëüíî. Âîò ðåáåíîê ïîåò äåòñêóþ ïåñåíêó - îí íå äóìàåò î ñòóïåíÿõ è ïðî÷åå. Íî ó íåãî ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Åñëè îí ñëàáûé, òî ïîåò ôàëüøèâî, íî â öåëîì îòñëåæèâàåò êîíòóðû ìåëîäèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè ÷åì çäåñü íàçâàíèÿ... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íèêòî íèêóäà íå ïîäñòðàèâàåòñÿ. Ìû âñåãäà ïî¸ì ìåëîäèþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Âû íå çàáûâàéòå. Êîãäà ÿ íà÷èíàë ïåòü ÿ òîæå - íå ìîã ïîïàñòü íè â îäèí çâóê ïðàâèëüíî. È òîëüêî ñî âðåìåíåì àêêóðàòíîñòü âñ¸ áîëüøå óâåëè÷èâàëàñü, è â ñâÿçè ñ ýòèìè òðåíèðîâêàìè êàæäûé àáñîëþòíûé çâóê ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ ïðîïåòü, à åù¸ è óñëûøàòü óíèñîí. Âñ¸ ýòî áåç ñëóøàíèÿ êîíòåêñòà ñîâñåì. Òî åñòü ÿ ïðîñòî íàïðîñòî äàæå íå äóìàë íàñ÷¸ò òîãî èä¸ò ëè çâóê âíèç ââåðõ, ÷òî òàêîå òîíèêà, êàêîå ðàññòîÿíèå çäåñü è ò.ï. Ïðîñòî ïðîïåâàë îäèí çâóê çà ñëåäóþùèì, êàæäûé çâóê êàê íîâûé. ß ïðîñòî çàïîìèíàë "èä¸ò çâóê X, ïîòîì èä¸ò çâóê Y, à ïîòîì èä¸ò çâóê Z". Êàæäûé îòäåëüíûé çâóê îòäåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî òî÷íî ìû èõ ïðîïåëè - óñëûøàëè óíèñîí - ïðàâèëüíî, íå óñëûøàëè - íå ïðàâèëüíî. È òàê ñîòíè òûñÿ÷è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç, Òûñÿ÷è ðàç. Âîò òàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäè÷åñêèé è ñëóõ è ëàäîâîå ÷óâñòâî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêòî íèêóäà íå ïîäñòðàèâàåòñÿ. Ìû âñåãäà ïî¸ì ìåëîäèþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Çíà÷èò íå ïîäñòðàèâàåòñÿ? À ýòî: > È ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî òî÷íî ìû èõ ïðîïåëè - óñëûøàëè óíèñîí - ïðàâèëüíî, íå óñëûøàëè - íå ïðàâèëüíî. > Ìû âñåãäà ïî¸ì ìåëîäèþ èç ñâîåé ïàìÿòè. Çíà÷èò âñå-òàêè â ïàìÿòè? Çíà÷èò â ïàìÿòè åñòü ïðàâèëüíûé îáðàçåö? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå îáÿçàòåëüíî. Âîò ðåáåíîê ïîåò äåòñêóþ ïåñåíêó - îí íå äóìàåò î ñòóïåíÿõ è ïðî÷åå. Íî ó íåãî ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Åñëè îí ñëàáûé, òî ïîåò ôàëüøèâî, íî â öåëîì îòñëåæèâàåò êîíòóðû ìåëîäèè. ×òî âû õîòèòå ýòèì ñêàçàòü? Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ - ýòî ÷èñòî ïîíÿòèå ÎÑ. Ìåëîäèÿ åñòü ìåëîäèÿ åñëè îíà íàõîäèòñÿ â òîíàëüíîñòè, è çâóêà îáðàçóþò ìóçûêàëüíûé "ñìûñë" êîãäà íàõîäÿòñÿ âìåñòå ñ äðóã äðóãîì. Ñìûñë â ìóçûêå îáðàçóåòñÿ ÷åðåç èíòåðâàëû è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ. Òå êòî ñëûøàò è ïîþò ïî ÀÑ - íå ÷óâñòâóþò íèêàêèõ èíòåðâàëîâ, òÿãîòåíèé è âñåãî ñìûñëà â ìóçûêå. Èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå, ýòî ÷óâñòâî ñèëüíî ïðèòóïëåíî, îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåïðîñòî ñ âàìè, òî ïî îáðàçöó, òî ïî ïàìÿòè... nage, íà ñåãîäíÿ ÿ âñ¸. Ñïîêîéíîé íî÷è! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò íå ïîäñòðàèâàåòñÿ? À ýòî: Òàê âû òîæå íå ÷óâñòâóåòå êîíòåêñò â íàøåé äèñêóññèè èëè êàê? Ïîäñòðàèâàòüñÿ ýòî ÿ èìåë ââèäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä òîíàëüíîñòü. Ýòî äåëî ÷èñòî ÀÑ. >Çíà÷èò âñå-òàêè â ïàìÿòè? Çíà÷èò â ïàìÿòè åñòü ïðàâèëüíûé îáðàçåö? Î òîì è ðàçãîâîð. Îáðàçåö â ïàìÿòè ó íîâè÷êà â ìóçûêå - âñåãäà àáñîëþòåí. Íó íåò â ïàìÿòè ó ÷åëîâåêà èíòåðâàëîâ è òÿãîòåíèé ïîêà îí ýòîìó îñîçíàííî íå íàó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîþò ïî ÀÑ ïî ÀÑ íèêòî íå ïîåò, íî îá ýòîì ïîòîì B ê òîìó æå ó âàñ íåò ÀÑ Âñå, óøåë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîäñòðàèâàòüñÿ ýòî ÿ èìåë ââèäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä òîíàëüíîñòü. Ýòî äåëî ÷èñòî ÎÑ, ÿ èìåë ââèäó, êîíå÷íî æå. >Íåïðîñòî ñ âàìè, òî ïî îáðàçöó, òî ïî ïàìÿòè... Òàê ÿ óæå 100 ðàç îáúÿñíèë. Ó íàñ îáðàçåö â ïàìÿòè. À ìû ïî¸ì â óíèñîí è ïðîâåðÿåì íàñêîëüêî íàø îáðàçåö, è òàê æå âîñïðèÿòèå âåðíî ïóò¸ì ïåíèÿ. ß áû ñêàçàë ÷òî íåïðîñòî ñ âàìè. Ïîòîìó ÷òî âû âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèòå ÷òî "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". Íó âû íàêîíåö ïîéìèòå óæå. ×åëîâåê ñ ÀÑ - íå ñëûøèò êîíòåêñò è âñ¸. Îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. Êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ýòî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê. ×åëîâåê ïðîñòî íå ñëûøèò ìåëîäèþ, à ñëûøèò êàê áóäòî áû íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Ïîíèìàþ, ýòî ñëîæíî ïðåäñòàâèòü äëÿ òàêîãî ÷åëîâåêà ñ ñèëüíî ðàçâèòûì ÎÑ êàê âû, íî ýòî èìåííî òàê. Íåò íèêàêîé ìåëîäèè è íèêàêîãî êîíòåêñòà. ÀÑ ýòî âñåãäà âîñïðèÿòèå âíå êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïî ÀÑ íèêòî íå ïîåò, íî îá ýòîì ïîòîì Ñòðàííî ÷òî âû òàê óâåðåííî îá ýòîì óòâåðæäàåòå. Ïåíèå êàæäîãî çâóêà â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè - à òî åñòü ïîäñîçíàòåëüíî ñëûøàíèå èíòåðâàëîâ è ñðàâíåíèå ñ òîíèêîé - ýòî ÎÑ, ýòî âàø ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. À ïåíèå êàæäîãî çâóêà îòäåëüíî, êàê áóäòî áû îí âíå êîíòåêñòà - ýòî ïåíèå ïî ÀÑ. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíîå âîñïðèÿòèå. Âû ïðîñòî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ïûòàåòåñü ïðèïëåñòè ñþäà ÎÑ, êîãäà îí âîîáùå íå ïðè÷¸ì çäåñü. Íó ïðîñòî îòêðîéòå ãëàçà, íå áóäüòå áåòîííîé ñòåíîé è ïðèìèòå õîòÿ áû âîçìîæíîñòü òàêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäè÷åñêèé è ñëóõ è ëàäîâîå ÷óâñòâî. Ðàçâèâàëñÿ áû åñëè ÷åëîâåê áû ïåë çíàêîìóþ ïåñíþ â ðàçíûõ íå îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, è ïðîõîäèë áû òðåíèðîâêè ëàäîâîãî ñëóõà. È ïîëó÷àåòñÿ ÎÑ. À åñëè ÷åëîâåê, íîâè÷îê â ìóçûêå, âñåãäà ïî¸ò â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, âñåãäà âìåñòå ñ îáðàçöîì â óíèñîí è íèêîãäà íå òðåíèðóåò ÎÑ îñîçíàííî - áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ. Îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ïî÷åìó - ïîòîìó ÷òî âî ïåðâûõ ìû èçíà÷àëüíî íå çíàåì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, íå èçó÷àëè íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, ïîýòîìó ó íàñ èçíà÷àëüíî íåò ëàäîâîãî ñëóõà îò ïðèðîäû. Ïîýòîìó ó íàñ íåò âûáîðà êðîìå êàê "âûòàñêèâàòü" îòäåëüíûå çâóêè èç ñâîåé ïàìÿòè è ïåòü èõ êàæäûé îòäåëüíî. È êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ïðîâåðÿåòñÿ - ñëûøèì ëè ìû óíèñîí êîãäà ìû ïî¸ì âìåñòå ñ îáðàçöîì, èëè æå íåò. Ñíà÷àëà ìû íå ìîæåì ïîïàñòü íè â îäíó íîòó. Çà äîëãèå òðåíèðîâêè - íà÷èíàåì ïîïàäàòü.  ñâÿçè ñ òåì ÷òî ìû íèêîãäà íå òðåíèðóåì ÎÑ - ó íàñ îáðàçóþòñÿ àáñîëþòíûå îáðàçû íîò. Îòêóäà îíè áåðóòñÿ? Èç íàøåãî ãîëîñà. Ìû çàïîìèíàåì òåìáð, è ïîëîæåíèå çâóêà â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Ïîëîæåíèÿ çâóêà â íèõ àáñîëþòíî - ñëåäîâàòåëüíî ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïî÷åìó ó âîêàëèñòîâ íåò ÀÑ, à îáû÷íî åñòü òîëüêî ÎÑ - ïîòîìó ÷òî îíè íå ïîþò â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, à ÷àñòî ìåíÿþò å¸, ïîýòîìó òðåíèðóåòñÿ îòíîñèòåëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, à ÀÑ íå òðåíèðóåòñÿ. Ïîíÿòíî? Íåò? Ñêîëüêî ñîòåí ðàç åù¸ ñòîèò ïîâòîðèòü è îáúÿñíèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ê òîìó æå ó âàñ íåò ÀÑ Íó òàê ÿ óæå ïîêàçûâàþ îïðåäåë¸ííûå ïðèçíàêè êîòîðûå íåëüçÿ îáúÿñíèòü íè÷åì êðîìå ÀÑ. Ó ìåíÿ ìîæíî ñêàçàòü óæå åñòü ÀÑ, òîëüêî îí íå ðàçâèòûé, à â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ. 1. Íàó÷èëñÿ ïðîïåâàòü íîòû àáñîëþòíî òî÷íî â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà, âñåãäà è âåçäå. Õîòü êîãäà ïðîñíóñü, õîòü ïîñëå ñëóøàíèÿ/ïåíèÿ ìóçûêè/ïåñåí, õîòü ïðÿìî âî âðåìÿ ïåíèÿ/ñëóøàíèÿ êàêîé ëèáî ìóçûêè èëè ïåñíè. Ðàíüøå îøèáàëñÿ íà ïîëóòîí - ñåé÷àñ óæå íå îøèáàþñü. 2. Íåñêîëüêî ðàç óñëûøàë è ïðàâèëüíî ðàñïîçíàë íîòû âíóòðè ðåàëüíîé ìóçûêè â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ è äàæå ãîëîñå. Ïîêà ýòî âñ¸ åù¸ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, åäèíè÷íûå ñëó÷àè. Íî ÷åì áîëüøå òðåíèðóþñü - òåì áîëüøå ñî âðåìåíåì íà÷èíàþ ñëûøàòü. Ñóäÿ ïî òîìó ÷òî ÿ ýòî ïîëó÷èë óæå ïîñëå 3.5 ìåñÿöåâ çàíÿòèé, à âû åù¸ äî ñèõ ïîð(êàê ÿ ïîíÿë) íå ñëûøèòå íîòû âíóòðè ðåàëüíîé ìóçûêè ïîñëå ñòîëüêèõ äîëãèõ ëåò çàíÿòèé - äóìàþ î÷åâèäíî êòî ìûñëèò ÿñíåå èç íàñ, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 02:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åëîâåê ñ ÀÑ - íå ñëûøèò êîíòåêñò è âñ¸. Îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. Êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ýòî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê. ×åëîâåê ïðîñòî íå ñëûøèò ìåëîäèþ, à ñëûøèò êàê áóäòî áû íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Âîò äàâàéòå îáúÿñíþ íà ïàëüöàõ. Âàì ñûãðàëè íàáîð çâóêîâ. Âñåõ 12 õðîìàòè÷åñêèõ. Íàïðèìåð òàê: "A F G# A# B B A# A F# G# D# A C C C# A B". Ýòî ïî âàøåìó ÷óâñòâóåòñÿ ìåëîäèåé, èëè íåò?. Çäåñü íåëüçÿ íàéòè íè òîíàëüíîñòü, íè òîíèêó. Ìåëîäèÿ - ýòî òî ÷òî èìååò ìóçûêàëüíûé ñìûñë. Îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ, ñëîâà Ìåëîäèÿ - ïîñëåäîâàòåëüíûé ðÿä çâóêîâ, ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé â åäèíîå öåëîå. Ýòî åäèíîå öåëîå ýòî è åñòü òîíàëüíîñòü, êîíòåêñò, ìóçûêàëüíûé ñìûñë. Ñëåäîâàòåëüíî åñëè åãî íå ÷óâñòâóåòñÿ èëè åãî íåò - ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìåëîäèåé. ×åëîâåê ñ ÀÑ ÷óâñòâóåò ëþáóþ ìóçûêó òî÷íî òàê æå, êàê íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Ýòî íåëüçÿ íàçâàòü "ìåëîäèåé" èëè "ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì", ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå èçíà÷àëüíî íàïðàâëåíî íà êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, à åãî ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò èãíîðèðóåòñÿ. Òàê ïðîèñõîäèò íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. À ïîòîì ÎÑ äîãîíÿåò è ÀÑíèê íà÷èíàåò ñëûøàòü è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß áû ñêàçàë ÷òî íåïðîñòî ñ âàìè. Ïîòîìó ÷òî âû âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèòå ÷òî "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". Ïðåæäå, ÷åì ÿ íà÷íó ÷èòàòü, ÷òî âû ïîíàïèñàëè â ìîå îòñóòñòâèå (âåäü ñïåöèàëüíî ñîîáùèë, ÷òî óøåë), ïîäòâåðäèòå, ïîæàëóéñòà, öèòàòàìè, ãäå ÿ âñå âðåìÿ ãîâîðèë "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", À òî ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. > "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà" - à ÷òî ýòî íå òàê? Õîòÿ, ìîæåò ó âàñ êàêîå-òî ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î ïåòü. Ïîþò ìåëîäèþ. Åñëè ïðîñòî èçäàâàòü ïðîòÿæíûå çâóêè áåç ìåëîäèè, òîíàëüíîñòè è ëàäà - òîãäà è êîòû âî äâîðå "ïîþò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðåæäå, ÷åì ÿ íà÷íó ÷èòàòü, ÷òî âû ïîíàïèñàëè â ìîå îòñóòñòâèå (âåäü ñïåöèàëüíî ñîîáùèë, ÷òî óøåë), ïîäòâåðäèòå, ïîæàëóéñòà, öèòàòàìè, ãäå ÿ âñå âðåìÿ ãîâîðèë "ìóçûêà âñåãäà â êîíòåêñòå", "ìåëîäèÿ â êîíòåêñòå", À òî ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. > "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà" - à ÷òî ýòî íå òàê? Õîòÿ, ìîæåò ó âàñ êàêîå-òî ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î ïåòü. Ïîþò ìåëîäèþ. Åñëè ïðîñòî èçäàâàòü ïðîòÿæíûå çâóêè áåç ìåëîäèè, òîíàëüíîñòè è ëàäà - òîãäà è êîòû âî äâîðå "ïîþò". Âîò âû ñàìè ñåáå è îòâåòèëè ñðàçó æå. ß íàïèñàë óæå âûøå - ìåëîäèÿ âñåãäà èìååò ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò. Âû è ïðîäîëæàåòå óïîðíî óòâåðæäàòü ÿêîáû "ëþäè íå ìîãóò ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà". À ýòî è îçíà÷àåò ÷òî "ëþäè íå ìîãóò ïåòü áåç ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà". ß âñ¸, ñäàþñü. Åñëè âû ïîñëå òàêèõ ìîèõ îáúÿñíåíèé íà ïàëüöàõ(è âûøå ÷òî ÿ íàïèñàë) íå ïîíèìàåòå - ó âàñ ÷òî-òî ñ ãîëîâîé, ñåðü¸çíî. Âû íàâåðíî åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê íà ýòîì ôîðóìå êòî äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàåò ÷òî ÿ ãîâîðþ ïîñëå ìîèõ òûñÿ÷è îáúÿñíåíèé, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ äàæå ðåá¸íîê ïîéì¸ò, íî âèäèìî íå âû. Çàãëÿíó íà âàø îòâåò ñþäà åù¸ ðîâíî îäèí ðàç. Ïåðå÷èòàéòå ÷òî íóæíî, óæå âñ¸ îáúÿñíèë ñâåðõó. Åñëè ó âàñ åù¸ áóäóò âîïðîñû êîòîðûå ÿ óæå ñîòíè ðàç îáúÿñíèë ÿ ïðîñòî óõîæó ñ ýòîãî ôîðóìà, ïîòîìó ÷òî ñ âàìè íåâîçìîæíî ïðîäîëæàòü ðàçãîâàðèâàòü. Ó ìåíÿ íåò ñèë èäòè êðóãàìè è îáúÿñíÿòü îäíî è òîæå ïî 200 ðàç. Êàæäûé ðàç ñíèæàÿ óðîâåíü îáúÿñíåíèé äî òîãî ÷òî ïîéì¸ò äàæå ðåá¸íîê, íî âèäèìî íå âû. Êàê ìîæíî ãîâîðèòü ñ áåòîííîé ñòåíîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2023 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âû åù¸ è ãîâîðèòå "ïåðåä òåì êàê ÿ ïðî÷èòàþ", õîòÿ ïðî÷èòàòü òî ÷òî ÿ âûøå íàïèñàë çàéì¸ò íå áîëüøå 5 ìèíóò, è òî, åñëè âû ìåäëåííî ÷èòàåòå. Åñëè áûñòðî òî 2 ìèíóòû. Õî÷åòñÿ âàì â ðóêó ïëþíóòü, à íå äèñêóññèþ ïðîâîäèòü, óæ èçâèíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2023 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
È â êîíöå äîáàâëÿþ ïîñëåäíåå íà ÷òî íå îòâåòèë: >Ïëþñ åùå ÷óâñòâî âûñîòû, ÷óâñòâî ñòðîÿ è òä Íè÷åãî èç ýòîãî íå èñïîëüçóåòñÿ. Îïèðàòüñÿ íóæíî íà êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, è äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà åñòü âñåãî 2(äâà) ñîñòîÿíèÿ. Ïîïàëè â óíèñîí(èëè äðóãóþ îêòàâó) ñ ýòèì çâóêîì èëè íåò. Èçíà÷àëüíî íè íà êàêîå ÷óâñòâî ñòðîÿ, âûñîòû, òÿãîòåíèÿ, òîíèêó è ò.ï. íå îáðàùàåòñÿ âíèìàíèÿ. Îò ñëîâà ñîâñåì. Èãíîðèðóåòñÿ. Ïîâåðüòå, ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî ïðîùå ïðîñòîãî. Êîãäà âû íîâè÷îê, ó âàñ íåò íèêàêîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà îò ïðèðîäû åù¸. Îíî ðàçâèâàåòñÿ ñîçíàòåëüíûìè òðåíèðîâêàìè. Òàê æå êàê ëþäè íå ðîæäàþòñÿ çíàÿ àíãëèéñêèé ðóññêèé èëè êèòàéñêèé ÿçûê, à ðàçâèâàþò åãî. À ìîè òðåíèðîâêè êîíöåíòðèðóþòñÿ íà êàæäîì îòäåëüíîì çâóêå. Ïîýòîìó ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íèêîãäà íå ðàçâèâàþòñÿ. >Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë - ìîãó ïðåäñòàâèòü òàêîé ôîêóñ ñ îäíîé íîòîé, íî åñëè âû óñïåâàåòå íàõîäó ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä èçìåíÿþùóþñÿ ìåëîäèþ (à îíà è åñòü "êîíòåêñò"), òî ýòî óæå õîðîøèé ìóçûêàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Âîò ñ îäíîé ñòîðîíû âû ïîíèìàåòå ÷òî òàêîå ìîæíî ñäåëàòü ñ îäíîé íîòîé. À ñ íåñêîëüêèìè òî óæå ñðàçó "ààà íåâîçìîæíî òàê ïåòü ààà" è æóææèòå "ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ". Ñ ãîëîâîé ó âàñ âñ¸ â ïîðÿäêå? ß æå è ãîâîðþ ÷òî ÀÑíèê ðîâíî òàê è ÷óâñòâóåò ìóçóêó. Áåçêîíòåêñòíî. È ïî¸ò òàê æå, íå ÷óâñòâóÿ êîíòåêñò. Ìàêñèìóì, ýòî ÷óâñòâî ñèëüíî ïðèòóïëåíî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ. >Âîò ðåáåíîê ïîåò äåòñêóþ ïåñåíêó - îí íå äóìàåò î ñòóïåíÿõ è ïðî÷åå. Íî ó íåãî ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. Åñëè îí ñëàáûé, òî ïîåò ôàëüøèâî, íî â öåëîì îòñëåæèâàåò êîíòóðû ìåëîäèè. È ïîñëåäíåå. Âû òàê ñàìîóâåðåííî óòâåðæäàåòå ÷òî ó ðåá¸íêà âäðóã ðàáîòàåò ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ êàê áóäòî âû åãî ìîçã ñêàíèðîâàëè. Ó âàñ æå íåò ÀÑ, îòêóäà âû çíàåòå ÷òî ó íåãî è êàê èìåííî ðàáîòàåò. À ó ìåíÿ åñòü óæå ÷òî-òî ïîõîæåå(êàê ìèíèìóì, ïîõîæå ÷òî ÿ äîñòèã áîëüøå ÷åì âû, íàó÷àñü ñëûøàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå, ÷åãî âû íå óìååòå, êàê ÿ ïîíÿë). Íó âîò åñëè âû íèêîãäà íå ó÷èëè ðåá¸íêà î òîì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ÷òî òàêîå òîíèêà, ÷òî òàêîå èíòåðâàë, çíàåòå ÷òî îí áóäåò äåëàòü? Ïåòü çâóêè êàê áóäòî áû ýòî íàáîð íåñâÿçíûõ çâóêîâ. Íåò çäåñü íèêàêîãî ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà. Îí íå ðàçâèâàåòñÿ è íå óñïåë ðàçâèòüñÿ ó ðåá¸íêà ñàì ïî ñåáå. Åãî íóæíî ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòü ïåðåä òåì êàê îí ïîÿâèòñÿ. À åñëè íå òðåíèðîâàòü, òî ðåá¸íîê ñ òàêèì æå óñïåõîì áûñòðî íàó÷èòüñÿ âàì ïåòü õðîìàòè÷åñêèå "ïåñíè" áåç òîíàëüíîñòåé áåç ïðîáëåì. Ðåá¸íîê ïðîñòî ïîâòîðÿåò êàæäûé çâóê ÷òî óñëûøàë ïî îòäåëüíîñòè, íå ïîíèìàÿ åãî êîíòåêñò. Òàê æå è âçðîñëûé íîâè÷îê. Âîò íà ýòîì è ñòðîèòñÿ ìîÿ ìåòîäèêà. Òàê è ðàáîòàåò ÀÑ. Íî íåò, ó âàñ åñòü êàêîå-òî ñâî¸ íåçûáëåìîå âèäåíèå, êîòîðîå âû íó íèêàê íå ìîæåòå óñòóïèòü. Õîòÿ ó âàñ è íåò ÀÑ - íî ïî÷åìó òî âû òî÷íî óâåðåíû ÷òî è êàê ÷óâñòâóåò ÀÑíèê. Ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Êîìåäèÿ. Îäíî äåëî óñëûøàòü èëè ïðî÷èòàòü ðàññêàç ÀÑíèêà, à äðóãîå îùóòèòü íà ñåáå ÷òî îí ÷óâñòâóåò. Âû íå ÀÑíèê. À ÿ óæå, ïóñòü åù¸ è äîñòàòî÷íî ðàíî, óæå ñ÷èòàþ ñåáÿ ÀÑíèêîì. Ïîýòîìó è ãîâîðþ ÷òî ÷óâñòâóþ èìåííî ÿ. ß ñåáå óæå êàê ñêåïòèê ïî íàòóðå äîêàçàë ÷òî ÿ óñïåøíî ðàçâèâàþ ÀÑ, ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû, êîòîðîå òî÷íî îòðàæàþò ýôôåêòèâíîñòü ìîåé ìåòîäèêè è ïðàâèëüíîñòü ìîåãî ïîíèìàíèÿ. À íå òî ÷òî âû îò êîãî-òî óñëûøàëè èëè ãäå-òî ïðî÷èòàëè. Íèêàêàÿ ëèòåðàòóðà åù¸ íå äîñòèãëà ïîíèìàíèÿ ÀÑ äàæå áëèçêî, ÷òîáû ýòî áûëî ïðèìåíèìî ê ëþáîìó ÷åëîâåêó(âçðîñëîìó èëè ðåá¸íêó), è ïðè ýòîì ýôôåêòèâíî, à âû óæå ðàçãîâàðèâàåòå êàê áóäòî âû çäåñü àâòîðèòåò êòî çíàåò âñ¸ îò À äî ß è ó âàñ åñòü òî÷íîå ïîíèìàíèå î òîì êàê âñ¸ ðàáîòàåò è ðàçâèâàåòñÿ. Õîòÿ ñàìè äî êîíå÷íîé òî÷êè åù¸ íå äîøëè çà âñå ýòè ãîäû. Íå áîëåå ÷åì ñìåøíî. ß äóìàë ó íàñ áóäåò äèñêóññèÿ, íî ïåðå÷èòàâ âàøè îòâåòû, ÿ âèæó âû çäåñü òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîèãíîðèðîâàòü 90% òîãî ÷òî ÿ íàïèñàë, ïîêàçàòü ñâî¸ íåâåæåñòâî â ýòîì âîïðîñå, è ïðîäîëæàòü ïåðåóáåæäàòü ëþäåé â òîì â ÷¸ì ñàìè íå óâåðåíû. Ìíå óæå âñ¸ ðàâíî íà âàø "ìîðàòîðèé íà äëèííûå ïîñòû". Ó âàñ íåò âèäèìî íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ìîçã ÷òîáû è íåñêîëüêî ìåëêèõ ïîñòîâ ïðî÷èòàòü, âñåãî íà 5 ìèíóò. Äàâàéòå çàäàâàòü 20 âîïðîñîâ íà êîòîðûå ÿ óæå 100 ðàç îòâåòèë. À ïîòîì äàâàéòå ïðîèãíîðèðóåì 15 ìîèõ îòâåòîâ íà íèõ. À äëÿ îñòàëüíûõ 5 ïîòîì òî æå ñàìîå ñïðàøèâàòü ñíîâà è ñíîâà. À ïîòîì óòâåðæäàòü êàê áóäòî ìû 100% çíàåì êàê êòî ÷òî ÷óâñòâóåò è êàê ÷òî ðàçâèâàåòñÿ. Çäåñü íåò íèêàêèõ àâòîðèòåòîâ. Âñå íà îäíîé ïî÷âå, íà îäíîì óðîâíå. Íèêòî åù¸ íè÷åãî íàó÷íî íå äîêàçàë. Ïîýòîìó ìíå ïðîñòî ïðîòèâíî ñëóøàòü êàê âû òàê âåä¸òå áåñåäó. Âñ¸. Íà âñ¸ âîçìîæíîå îòâåòèë. Íå áóäó äîæèäàòüñÿ âàñ è óõîæó èç ýòîãî ôîðóìà. Åñëè åñòü âîïðîñû - ïåðå÷èòûâàéòå ÷òî ÿ ïèñàë. Èñïîëüçóéòå ctrl+f.  îáùèõ ÷åðòàõ ÷òî è êàê ÿ îïèñûâàë - ðàçà 3-4 óæå. "Íà÷íî" îòäåëüíî îáúÿñíÿë - ðàçà 3-4 óæå. Îñòàëüíîå äåëî çà âàìè. Èíòåðåñíî - ÷èòàéòå. Íå èíòåðåñíî - ñâîåé äîðîãîé. Êîãäà ïîëíîñòüþ ðàçîâüþ ÀÑ, âîçìîæíî âåðíóñü ñþäà è îêîí÷àòåëüíî ñäåëàþ êàêîå íèáóäü ñîëèäíîå âèäåî äîêàçàòåëüñòâî(íà ìèíóò 15-20 èñïîëüçóÿ ðåàëüíóþ ìóçûêó èç êàêîãî íèáóäü live ñòðèìà, ðàäèî, ðàçíûå òåìáðû è ò.ï.), ÷òîá íå áûòü ãîëîñëîâíûì. À äî òîãî ìîìåíòà - óäà÷è âñåì çäåñü. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.09.2023 07:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ åù¸ íå äî ñâèäàíèÿ. ×åðåç ïî÷òè ìåñÿö, áëàãîäàðÿ íåêîòîðûì ñîîáùåíèÿì Ñåðãåÿ ñâåðõó, ìåíÿ îñåíèëî â ÷¸ì êðîåòñÿ ðàçãàäêà è ñóòü ïðèðîäû ÀÑ è êàê îêîí÷àòåëüíî ìîæíî îáúÿñíèòü âñå ôåíîìåíû è ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. Êàê îáúÿñíèòü êàê îí ôîðìèðóåòñÿ, êàê ÎÑ ñâÿçàí(èëè íå ñâÿçàí) ñ ÀÑ, ïî÷åìó ìîíîòîíàëüíîñòü èíîãäà ôîðìèðóåò ÀÑ(ïî íåêîòîðûì çàÿâëåíèÿì), à ÷àùå âñ¸ æå íåò(êàê äëÿ 90% ëþäåé çàíèìàâøèõñÿ çäåñü â òåìàõ ïî Áåðåæàíñêîìó è ó êîãî îí íå ñôîðìèðîâàëñÿ ïîñëå äîëãèõ ëåò çàíÿòèé), êàê ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, ïî÷åìó îíè ïðîïåâàþò çâóêè, ïî÷åìó âçðîñëûì ñëîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, è ìíîãîå ìíîãîå äðóãîå.  ìîåé òåîðèè òåïåðü êàê ìíå êàæåòñÿ âñ¸ îêîí÷àòåëüíî ïðîÿñíèëîñü. ×òî ÿ äëÿ íà÷àëà õîòåë ïðîÿñíèòü ñ ìîèõ ïðîøëûõ ñîîáùåíèé: 1. Ìîÿ òåìáðîâàÿ òåîðèÿ (êîòîðóþ ÿ â íà÷àëå ñâîèõ ðàññóæäåíèé îáúÿñíÿë) "íå-ñîâñåì" âåðíà. Ýòî íå ãëàâíàÿ ÷àñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òðåíèðîâêè ïñåâäî-ÀÑ âàæíû, ýòî ÿ íå îòìåíÿþ. Íî ñàìîå ãëàâíîå - ìîÿ ïåðâîíà÷àëüíàÿ òåîðèÿ î òîì ÷òî òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ýòî ãëàâíûé ôàêòîð áûë îøèáî÷íûì. Ñåé÷àñ ÿ ñòàë áîëåå óâåðåí â òîì ÷òî ýòî "êàòàëèçàòîð", à íå ãëàâíàÿ ÷àñòü. Åñëè ïðèâîäèòü ïðèìåð ñ åäîé - ýòî ïðèïðàâà ê ñóïó. Áåç íå¸ åñòü ìîæíî, íî íå ñòîèò. Ñëåäîâàòåëüíî, ÀÑ ìîæíî ïîëó÷èòü äàæå íå çíàÿ íàçâàíèé íîò. ×òî è äåëàþò ìíîãèå äåòè, ê ïðèìåðó, åñòü ìíîãî èçâåñòíûõ ñëó÷àåâ, äóìàþ âû çíàåòå. 2. Òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ñóùåñòâóåò. Âîïðåêè òîìó ÷òî ãîâîðèë Ñåðãåé ñâåðõó(îòðèöàÿ ëþáîå ðàñïîçíàâàíèå ïî òåìáðó â ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêàõ), ÷åëîâåê ìîæåò çàïîìíèòü êàê çâó÷àë îïðåäåë¸ííûé ñýìïë, åãî êàêóþ-òî îñîáåííîñòü áëàãîäàðÿ êîòîðîé åãî ìîæíî ðàñïîçíàòü ñðåäè ëþáûõ äðóãèõ çâóêîâ(â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè èëè áåç, íå âàæíî). ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð: íîòû F G A ïåðâîé îêòàâû â àóäèî cd êóðñà Áåðåæàíñêîãî, íåêîòîðûå íîòû íà ìî¸ì soundfont(ÿ êèäàë ññûëêó â òåìå Áåðåæàíñêîãî âðîäå) è ò.ï. Îñîáåííî â õîðîøèõ íàóøíèêàõ, è îñîáåííî ïîñëå íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê âñëóøèâàíèÿ, ýòî ñîâñåì íå ñëîæíî óñëûøàòü è äàæå ðàñïðîñòðàíèòü íà âñå 12 íîò, ïðàâäà òîëüêî â îäíîé îêòàâå(è äëÿ äðóãèõ îêòàâ îïÿòü çàïîìèíàòü). Íî òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ýòî âñ¸ æå íå ïðîÿâëåíèå èñòèííîãî ÀÑ, ñîâñåì íåò, è ïî ñâîåé ñóòè íèêàê ñ íèì íå ñâÿçàíî. Ýòî ÿ ïîíÿë òîëüêî ïîñëå íåêîòîðîãî âðåìåíè ñåé÷àñ. Íî, â òîæå âðåìÿ ÿ çà òî ÷òîáû òðåíèðîâàòü ïñåâäî-àñ. Êàê òàê? Ïîÿñíþ ïî÷åìó îí íåîáõîäèì íàì ïîçæå. Íî äàâàéòå ïåðåéä¸ì ê ãëàâíîìó. Ñåðãåé ãîâîðèò â ñîîáùåíèÿõ ñâåðõó: "÷åëîâåêó íåâîçìîæíî ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà", à òàê æå "èíà÷å êîòû âî äâîðå òîæå ïîþò". Çäåñü ÿ çàäóìàëñÿ - à õìììì?... Ñíà÷àëà î òîì, à ÷òî òàêîå ïîíÿòèå ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ñàì ïî ñåáå. Âîò âàì èñòî÷íèê (îðèãèíàë òàê æå ññûëàåòñÿ íà ðàçíûå äðóãèå èñòî÷íèêè): https://studme.org/244223/kulturologiya/melodiches kiy_sluh Çäåñü ìû âèäèì - ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ýòî ñëóõ ñîñòîÿùèé èç èíòåðâàëüíîãî è ëàäîâîãî ñëóõà. Ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ýòî âîñïðèÿòèå èíòåðâàëüíîé íàòóðû ìóçûêè(çäåñü êâèíòà, ïîòîì çäåñü èä¸ò òåðöèÿ è ò.ï) È âîñïðèÿòèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ëàäå, òî åñòü òÿãîòåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè(öåíòðà). Áóäü ýòî îñîçíàííî èëè íå îñîçíàííî. Ñëåäîâàòåëüíî, ÷òî óòâåðæäàåò Ñåðãåé, ãîâîðÿ ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò ïåòü áåç ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà ýòî, åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü - ÷åëîâåê íå ìîæåò ïåòü íå èìåÿ ðàçâèòûõ ëàäîâûõ è/èëè èíòåðâàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé. À åù¸, åñëè ðàñøèðèòü òî - "íåâîçìîæíî ïåòü áåç ðàçâèòîãî ïîëèôîíè÷åñêîãî(ïîëèòîíàëüíîãî) ÎÑ". Íî çäåñü... äàâàéòå ïðåäñòàâèì. À ÷òî åñëè? À ÷òî åñëè ÷åëîâåê íàó÷èòñÿ ïåòü è âîñïðèíèìàòü ìóçûêó áåç ðàçâèòèÿ ëþáûõ èíòåðâàëüíûõ è ëàäîâûõ ïðåäñòàâëåíèé? "Àà, òàê íåâîçìîæíî!!", "Êàê òàê??", "Îòêóäà òîãäà áóäåò ñìûñë â ìóçûêå!?", "Áðåä!!". Êîíå÷íî, ìóçûêàíòàì, ëþäÿì ëþáÿùèì ìóçûêó, à îñîáåííî ñ ðàçâèòûì ÎÑ ýòî íåâîçìîæíî ïðåäñòàâèòü. Êàê ñèñòåìàòèçèðîâàòü ìóçûêó òàê? Ýòî ïðîñòî ïëåâîê â èõ ñïèíó. Çäåñü ìû è ïåðåõîäèì ê ãëàâíîìó òåçèñó. Áàðàáàííàÿ äðîáü. ÀÑ - ýòî îùóùåíèå, à òàê æå ïðÿìîå, ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ ëþáûõ çâóêîâ â ñâî¸ì ãîëîñå. Áóì. Áàõ. Áàäóíòñ. ß ïîëíîñòüþ ñåðü¸çíî. Ýòèì ëåãêî è ïðîñòî îáúÿñíÿþòñÿ ÂÑÅ çàãàäêè ÀÑ êîòîðûå ÿ êîãäà ëèáî âèäåë. Áóêâàëüíî âñå. Ïî÷åìó ó ìåíÿ òàê áûñòðî íà÷àëè ïðîÿâëÿòüñÿ ïðèçíàêè ÀÑ? Ïî÷åìó ó ìåíÿ âñ¸ èä¸ò òàê ãëàäêî?  ÷¸ì ïðè÷èíà òîãî ÷òî ÿ áóêâàëüíî çà 4 ìåñÿöà ñ íà÷àëà çàíÿòèé, èçíà÷àëüíî èìåÿ òîëüêî ïîëíîñòüþ íóëåâîé ñëóõ, óæå íà÷èíàë ñëûøàòü ÷òî-òî (çà÷àòêè èñòèííîãî ÀÑ) â ðåàëüíîé ìóçûêå, è ñìîã äàæå àáñîëþòíî âñïîìèíàòü âñå 12 íîò áóêâàëüíî èäåàëüíî, â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà, áåç ïðîáëåì? Ýòî íåëüçÿ îáúÿñíèòü ïðîñòî ïîòîìó ÷òî "ÿ çíàþ 3 ÿçûêà è ìîëîäîé", ñëèøêîì óæ áîëüøàÿ ðàçíèöà ó ìåíÿ ñ âàìè â ýòîé òåìå. Êàê ãîâîðèë Ñåðãåé ââåðõó - "îáû÷íî ëþäÿì íóæíî êàê ìèíèìóì 12 ìåñÿöåâ ÷òîáû õóäî áåäíî çàïîìíèòü 12 íîò". Àêöåíò íà "õóäî áåäíî" è ìèíèìóì 12 ìåñÿöåâ. À ÿ ñäåëàë ýòî çà 1.5 ìåñÿöà, åù¸ è äî òåìïà 120. Ýòî íåëüçÿ îáúÿñíèòü íèêàê, êðîìå êàê òî ÷òî â òîì ÷òî ÿ äåëàë åñòü ñìûñë, äî êîòîðîãî íå äîãàäàëèñü ëþäè êòî äåëàë ýòî äî ìåíÿ. Êîíå÷íî, êîìïîíåíò "òåìáðîâîãî ïñåâäî-àñ" åñòü, êàê ÿ è ïèñàë âûøå, íî ýòî íå ïîëíàÿ êàðòèíà ïî÷åìó âñ¸ òàê ãëàäêî ïîøëî. Àí ïðè÷èíà òî â òîì ÷òî ó ìåíÿ áûë íóëåâîé ñëóõ è ÷òî ÿ, ñàì òîãî íå çíàÿ íà òîò ìîìåíò, áûë íàèáîëåå áëèçîê ê ïîíèìàíèþ ïðèðîäû èñòèííîãî ÀÑ. Ïåðâûé ðàç ÿ ïðèêîñíóëñÿ ê ìóçûêå(òðåíèðîâêå ñëóõà) â 21 ãîä. Ðàíüøå âîîáùå íå êàñàëñÿ ìóçûêè, ñîâñåì íèêàê. Ðàçâå ÷òî ñëóøàë, íî ýòî íå òðåíèðóåò ñëóõ ñàìî ïî ñåáå. Êàê ìèíèìóì ó ìåíÿ - êàê òîëüêî ÿ íà÷àë åãî òðåíèðîâàòü ñðàçó âñ¸ ñòàëî ÷¸òêî è ïîíÿòíî. ß íå ñëûøàë ëþáûå èíòåðâàëû, âñ¸ äàâàëîñü îãðîìíûìè íåïîñèëüíûìè òðóäàìè (à çàíèìàëñÿ ÿ òî êàê ìèíèìóì 2 ÷àñà â äåíü, êàæäûé äåíü). È èç çà òîãî ÷òî â ìåíÿ äîñòàòî÷íî ðàíî âñåëèëàñü èäåÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, ó ìåíÿ áûëè âñå øàíñû åãî ðàçâèòü. Èç çà òîãî ÷òî ÿ íà÷àë ñ FET(ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ñëóõà), â C major, è ïîòîì ïåðåø¸ë â Áåðåæàíñêîãî â ñàìîì íà÷àëå ñâîåãî ïóòè(ïåðâûå 2.5 ìåñÿöà?), Ñåðãåþ î÷åíü õîòåëîñü ïðèïëåñòè èäåþ ìîíîòîíàëüíîñòè è Áåðåæàíñêîãî ê ìîèì ðåçóëüòàòàì (è âèäíî ïî÷åìó òî ñèëüíóþ âåðó â å¸ ïðàâäîïîäîáíîñòü ñ åãî ñòîðîíû). Íî æàëü âàñ ðàññòðîèòü - ÿ íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, èçíà÷àëüíî, ïîýòîìó ïðèïëåñòè ýòó èäåþ ñþäà ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß íå ïîìíþ, óïîìèíàë ëè ÿ ãäå òî ÷¸òêî îá ýòîì èëè íåò, íî ÿ ïåë ðåàëüíóþ ìóçûêó ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ çàíÿòèé ìîèì ñëóõîì. Êàê ÿ ãîâîðèë ðàíåå, íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÿ ïðèìåðíî â íà÷àëå 2023.05. Òîãäà ÿ äåëàë ïî ÷àñó â äåíü èíòåðâàëüíîãî ñëóõà, è FET(ëàäîâîãî ñëóõà), à òàê æå ÿ ïåë ðåàëüíóþ ìóçûêó ñ ñàìûõ ïåðâûõ äíåé. Íó êàê ïåë, ïûòàëñÿ ïåòü. Òîãäà ÿ åù¸ íè â îäíó íîòó ñîâåðøåííî íå ìîã ïîïàñòü, î÷åâèäíî, íóëåâîé ñëóõ. È èìåííî òîãäà ÿ è íà÷àë ïåòü â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé. ß ýòó èäåþ, êîòîðóþ ÿ ïîòîì äîáàâèë â ñâîþ ìåòîäèêó âçÿë íå ñ ïóñòîãî ìåñòà. Èçíà÷àëüíî ÿ äîãàäàëñÿ ÷òî ïûòàÿñü ïåòü òàê, ÿ ñìîãó óëó÷øèòü ñâîé ñëóõ. Ìíå õîòåëîñü ó÷èòüñÿ ïåòü, íî äîñòàâàòü ìèíóñû, ìåíÿòü òîíàëüíîñòè è ò.ï. ìíå áûëî î÷åíü ëåíü, ïîýòîìó ÿ ïðîñòî íà÷àë ïåòü âìåñòå ñ îáðàçöîì â óíèñîí, èëè íå çàâèñèìî îò îêòàâû, êàê óäîáíåå. ß îñîáî íå çàäóìûâàëñÿ îá ýòîì - íàó÷èòüñÿ ïåòü áûëî îäíîé èç ìîèõ öåëåé â òîì ÷èñëå, ïîýòîìó ýòî áûëî áåç ñèëüíûõ ðàçäóìûâàíèé íà òîò ìîìåíò. ß íå çíàë îá Áåðåæàíñêîì, èäåÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè è ò.ï. íà òîò ìîìåíò. ß ïðîñòî ïûòàëñÿ óëó÷øèòü ñâîé ñëóõ, ïîýòîìó äåëàë èíòåðâàëüíûé è FET òðåíèðîâêè + òàêîå ïåíèå ðåàëüíîé ìóçûêè. È çäåñü è áóäåò òîãäà çàãâîñòêà äëÿ Ñåðãåÿ - ñ îäíîé ñòîðîíû îí óòâåðæäàåò "÷åëîâåê íå ìîæåò ïåòü áåç ïîíèìàíèÿ ëàäîâîé ïðèðîäû çâóêîâ è èíòåðâàëîâ"(ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî), à ñ äðóãîé ó ìåíÿ ðåçóëüòàòû â ñëåäñòâèè ìîèõ çàíÿòèé â ìîíîòîíàëüíîñòè. Çäåñü îäíî âûñêàçûâàíèå ïðîòèâîðå÷èò äðóãîìó. Åñëè ïåíèå ñ÷èòàòü ÷èñòî èñêëþ÷èòåëüíî ðàçâèòèåì ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà, à âñëåäñòâèå, ðàçâèòèåì ïîëèôîíè÷åñêîãî ÎÑ (ëàäîâîãî è èíòåðâàëüíîãî) - òîãäà ÿ íèêîãäà, íè îäíîãî äíÿ íå çàíèìàëñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ñëåäîâàòåëüíî ýòà èäåÿ íå ìîãëà ïîñëóæèòü ïðè÷èíîé ìîåãî óñïåõà - ñîâåðøåííî íèêàê. À åñëè óñòóïèòü è ñ÷èòàòü ïåíèå ðàçäåëüíûì ïîíÿòèåì îò ðàçâèòèÿ ïîëèôîíè÷åñêîãî ÎÑ (êàê, Ñåðãåé?), òî ñëåäîâàòåëüíî ìî¸ ïîíèìàíèå ïðèðîäû ÀÑ ìîæåò èìåòü ìåñòî. Øàõ (íî ïîêà íå ìàò). Òàê âîò äàâàéòå íà÷í¸ì îòâå÷àòü íà âîïðîñû. Áóäó îòíîñèòåëüíî êðàòîê ïîòîìó ÷òî âû óìíûå ëþäè, äóìàþ, åñëè ó âàñ ãèáêèé ðàçóì è âû íå óïîðíûå âåðîâàòåëè â êàêóþ-òî òåîðèþ, òî ñàìè äîïîëíèòå îñòàëüíîå. 1. Êàê ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ó ðåá¸íêà è ïî÷åìó â òîíàëüíûõ ÿçûêàõ áîëüøå ÀÑíèêîâ. Ó ðåá¸íêà ìàëûé æèçíåííûé îïûò. Îí íèêîãäà åù¸ íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé. ×èñòûé ñëóõ. Ïðè ïåðâè÷íûõ çàíÿòèÿõ, ðåá¸íîê ïî¸ò çâóêè. Ïóñòü â òîíàëüíîñòÿõ, èëè â ïåñíÿõ, ãäå óãîäíî.  ñâÿçè ñ òåì ÷òî îí ðåá¸íîê, åãî ìîçã íàñòðîåí íà èçó÷åíèå èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ. Ìóçûêà ýòî òîæå ñâîåîáðàçíûé ÿçûê. Ðåá¸íêó (äî 6 ëåò, â ïåðèîä êîãäà ó âñåõ ãàðàíòèðîâàííî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ) ñëîæíî îáúÿñíèòü î òîì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòè, òÿãîòåíèÿ, èíòåðâàëû è ò.ï. Î÷åâèäíî, ìîçã åù¸ íå ñèëüíî ðàçâèò, ïîýòîìó òàêèå êîíöåïòû äîñòàòî÷íî ñëîæíî óñâîÿþòñÿ. Íî ïðîñòàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ýòî äðóãîå äåëî. Çàïîìíèòü êàê ÷óâñòâóåòñÿ íîòà C â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ? Áåç ïðîáëåì. À êàê F? Òîæå áåç ïðîáëåì. Äàëüøå, âû ìîæåòå ñïðîñèòü ó ðåá¸íêà, "÷òî ýòî çà íîòà?", îí å¸ ïðîïî¸ò è îòâåòèò. Îòêóäà áåð¸òñÿ íàçâàíèå íîòû? Ïðàâèëüíî, àáñîëþòíîå îùóùåíèå, ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Áàõ, Áóì, à ÿ î ÷¸ì âàì çäåñü. Äàëüøå ýòî îùóùåíèå ïðîñòî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ïîëèðóåòñÿ, à â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ýòî ðåá¸íîê ýòî ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî áûñòðî, âûðàáàòûâàåòñÿ ïîëíîå äèñêðåòíîå îùóùåíèå ëþáûõ çâóêîâ áåç íåîáõîäèìîñòè èõ ïðîïåâàíèÿ. Òî åñòü çâóê óæå óçíà¸òñÿ áåç ôèçè÷åñêîãî åãî ïðîïåâàíèÿ , ïðîñòî ïî îùóùåíèÿì ãîëîñîâûõ ñâÿçîê êîòîðûå áûëè-áû åñëè åãî ïðîïåòü. Äàëüøå ýòî îùóùåíèå óæå ñàìî ïî ñåáå ïîëèðóåòñÿ è óëó÷øàåòñÿ âñ¸ äàëüøå è äàëüøå, óæå äàæå áåç íåîáõîäèìîñòè ÷òî ëèáî ïðîïåâàòü. È äàæå åñëè ñîâñåì äîëãî íå ïåòü, îíî íå èñ÷åçàåò. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè, à îíî äîñòàòî÷íî äîëãî íå èñ÷åçàåò. Ìû âñå çíàåì êàê åñòü ëþäè, êòî íàïðèìåð íå èãðàë äåñÿòü ëåò íà ïèàíèíî, íî åãî ïàëüöû ïîìíÿòü êàê ñûãðàòü èõ ëþáèìóþ ïåñíþ è äàæå ÷åðåç ìíîãî ëåò îí å¸ ñûãðàåò. Ìîæåò íå èäåàëüíî, íî ñûãðàåò, è î÷åíü áûñòðî åãî íàâûêè âåðíóòñÿ â ñòðîé. Ñ òîíàëüíûìè ÿçûêàìè âñ¸ åù¸ ïðîùå. Ðàç òîíà èãðàþò êëþ÷åâóþ ðîëü â ïîíèìàíèè èõ ðîäíîãî ÿçûêà, òî êîíå÷íî æå ó ìîçãà áîëüøå øàíñîâ çàìåòèòü ÷òî ìóçûêàëüíûå çâóêè èìåþò àáñîëþòíóþ ïðèðîäó êîòîðóþ ìîæíî âçÿòü èç ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ãîëîñà. Ìîçãó ðåá¸íêà ïðîñòî áóäåò ïðîùå âîñïðèíÿòü ìóçûêó êàê ÿçûê, ïîòîìó ÷òî ðîäíîé ÿçûê ïîõîæ(èìååò òîíà). 2. Ïî÷åìó ñ ðàçâèòûì ÎÑ ñëîæíåå, èëè èíîãäà äàæå ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ðàçâèòü èñòèííûé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî âû óæå âîñïðèíèìàåòå ìóçûêó è å¸ ñìûñë ÷åðåç ðàññòîÿíèÿ è èíòåðâàëû (â òîíàëüíîñòè, òîæå ñàìîå). Âàø ìîçã ïðîñòî íàïðîñòî èãíîðèðóåò è íå âîñïðèíèìàåò å¸ àáñîëþòíûé êîìïîíåíò. Åñëè ó âàñ íåò ìûøå÷íîé ïàìÿòè î òîì êàê àáñîëþòíî âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, íîòó F# â ñâî¸ì ãîëîñå â ëþáîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå è áåç íåãî - òî íà ÷òî âû íàäåÿòåñü? Îñîáåííî àäåïòû Áåðåæàíñêîãî. Íàðàçâèëè ñåáå íàèñèëüíåéøèé ÎÑ, ìîçã èì ïîäìåíÿåò òîíèêó è ñëûøàò ñåáå âñ¸ îòíîñèòåëüíî íà ÷åðåçâû÷àéíûõ òåìïàõ. ×òî-÷òî, à êðèñòàëüíî ÿñíî îäíî - èäåÿ èíòåðèîðèçàöèè ñòóïåíåé ýòî ïîëíûé áðåä. Èíòåðèîðèçèðîâàííûé ÎÑ âñåãäà îñòàíåòñÿ ÎÑ, ìîçã ïðîñòî áóäåò ïîäìåíÿòü òîíèêó è âñ¸ îñòàíåòñÿ ÎÑ è íà ýòîì òî÷êà. Ìåíÿ íèêòî íå ïåðåóáåäèò, îñîáåííî êîãäà 90% ëþäåé ñ ýòîé èäååé èñòèííîãî ÀÑ íå äîñòèãàþò - âèäíî ÷òî ýòî äàëåêî îò íàñòîÿùèé ïðèðîäû ÀÑ. Íó, âåðí¸ìñÿ ê äåëó. Åñëè ó âàñ A# ýòî êàêàÿ òî ïðîèçâîäíàÿ ñòóïåíü â C major, òî êàê âû å¸ âîñïðîèçâåä¸òå, íàïðèìåð, âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ïåñíè, òîíàëüíîñòü êîòîðîé âû íå çíàåòå? Íó íàïðèìåð åñòü ðàíäîìíàÿ ïåñíÿ, â D major, íî âû íå çíàåòå ýòîãî. Ìîçã âàì ïîäìåíèë òîíèêó, âàì âñ¸ ñëûøèòñÿ îòíîñèòåëüíî. Äàâàéòå, âîñïðîèçâåäèòå èäåàëüíî àáñîëþòíóþ íîòó A# áåç ëþáîé íàñòðîéêè, ìîìåíòàëüíî(äàì âàì 1.5 ñåêóíäû), âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ýòîé ìóçûêè. Åñëè âû ýòîãî íå ìîæåòå - íà AC èçíà÷àëüíî ìîæíî äàæå íå íàäåÿòüñÿ. Òîëüêî êîãäà ó âàñ áóäåò íàñòîÿùàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü, ìîæåòå ÷òî-òî ïðîáîâàòü. Ïîòîìó ÷òî èìåííî ýòî ÿ è çàìåòèë â ìîèõ òðåíèðîâêàõ - ñïîñîáíîñòü âñïîìèíàòü íîòó â ëþáûõ êîíòåêñòàõ è áåç êîíòåêñòà ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü ðàíüøå ÷åì ÿ íà÷àë ñëûøàòü ýòè íîòû ãäå-òî â ìóçûêå èëè äðóãèõ òåìáðàõ. Ýòî âàæíî. Ïîòîìó ÷òî, åñëè îùóùåíèÿ àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ ýòî ÀÑ(à ÿ âñ¸ áîëüøå óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ýòîãî), òî óìåíèå âñïîìèíàòü íîòû ýòî èìåííî ôóíäàìåíò ðàçâèòèÿ ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ. Äëÿ òåõ ó êîãî íå ðàçâèò ÎÑ (ëèáî íóëåâîé ñëóõ, ëèáî ñèëüíûé íîâè÷îê) - âñ¸ îáñòîèò ñîâåðøåííî èíà÷å, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìóçûêàíòàìè ñ ðàçâèòûì ÎÑ. Íîòû â ãîëîñå (è â ãîëîâå) çàïîìèíàþòñÿ íàìíîãî ëåã÷å. Ñóòü â òîì ÷òî ñëóõ ïðîñòî íå óìååò íàñòðàèâàòüñÿ íà òîíàëüíîñòè ó ÷åëîâåêà ñ ÷èñòûì ñëóõîì. Ïîýòîìó ñëóõó íå íà ÷òî ñáèâàòüñÿ. Òîãäà ýòî ïðîñòî äåëî âðåìåíè êàê ãîëîñ çàïîìíèò ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, êàêîâî ÷óâñòâóåòñÿ íîòà G, A# è ò.ï. â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Åñëè èçíà÷àëüíî çíàòü - òîíàëüíîñòü íå èä¸ò çäåñü íèêàêèì áîêîì - âñ¸ ïîéä¸ò ãëàäêî. Ó ìåíÿ áûëî òàê, è ÿ óâåðåí òàê áóäåò ó âñåõ ñ ðåàëüíûì ÷èñòûì ñëóõîì (êòî òàê æå êàê ÿ íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé ñîâñåì âñþ æèçíü). 3. Êàê ÀÑ "äðóæèò" ñ ÎÑ? Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. ÀÑ ýòî èçìåðåíèå âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ÎÑ ýòî 2D, òî AC ýòî äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå, êîòîðîå äåëàåò íàøå âîñïðèÿòèå 3D. Ïî÷åìó ðàçâèòü ÀÑ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî ÿ îáúÿñíèë âûøå. Íî ïîñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ - ÎÑ ëîæèòñÿ ïîâåðõ íåãî áåç îñîáûõ óñèëèé. Âû ñëûøàëè îá ëþäÿõ ñ ðàçâèòûì èñòèííûì ÀÑ (òåõ êòî ñëûøàò â ðåàëüíîé ìóçûêå è ëþáûõ òåìáðàõ), íî êîòîðûå íå ñëûøàò èíòåðâàëîâ, èëè ñòóïåíåé â òîíàëüíîñòè? Èëè íå ñëûøàò ñàìèõ òîíàëüíîñòåé, òîíèêè? Íåò, âñå èõ ïðåêðàñíî ñëûøàò ïîñëå íåáîëüøèõ òðåíèðîâîê. Äàëüøå ñïðîñèòå ñåáÿ - ñêîëüêî âû çíàåòå ëþäåé êòî ðàçâèë ÀÑ ïîñëå ðàçâèòèÿ ÎÑ? À òóò óæå òîëüêî ïî ïàëüöàì ñ÷èòàòü, ÷åðåçâû÷àéíî ìàëî. Àíàëîãèÿ òàêàÿ: ó÷èòü ÀÑ ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî êàê ðèñîâàòü ÷¸òêèå êîíòóðû âåùåé ðó÷êîé íà ÷èñòîì ëèñòå áóìàãè. Äàëüøå ìû ìîæåì äåëàòü ÷òî óãîäíî - ïðîäîëæàòü ðèñîâàòü ðó÷êîé, äîáàâëÿÿ äåòàëè äî ïîñèíåíèÿ(ñîçäàâàÿ êðóòîé ëàéí àðò), ëèáî äîáàâèòü êðàñêè. Ó÷èòü ÎÑ ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî êàê íà÷èíàòü ðèñîâàòü ñðàçó àêâàðåëüþ. Öâåòà îáðàçóþò òîò ñàìûé "êîíòåêñò", ïåðåëèâàþòñÿ, è â îáùåì îíè ðàçìûòûå. È êàê âû òîãäà êðàñèâî äîáàâèòå êîíòóðû âåùåé ðó÷êîé òóäà? Àí ïî÷òè íèêàê. Èçíà÷àëüíî âûáðàí íå òîò ñòèëü ðèñîâêè. Òàê è ñ ðàçâèòèåì ñëóõà. 4. Ïàññèâíûé ÀÑ? Íå ñóùåñòâóåò. Åñëè åñòü ÷åëîâåê êòî óìååò ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â ëþáîì êîíòåêñòå, òåìáðå, â ðåàëüíîé ìóçûêå, òî îí ëèáî óæå óìååò àáñîëþòíî ñïåòü ýòîò çâóê, ëèáî óìåë êîãäà-òî (â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ). Åñëè äîëãî íå ïåòü, êîíòðîëü ãîëîñà ìîæåò íåìíîãî ïîòåðÿòüñÿ, êîíå÷íî. Íî âî ïåðâûõ ýòî áóäåò ñëûøíî óøàìè, ñëåäîâàòåëüíî ìîæíî ëåãêî ïîïðàâèòü áåç êàêîé ëèáî íàñòðîéêè. À âî âòîðûõ, ñóòü ÀÑ ýòî èìåííî âîñïðèÿòèå ìóçûêè â ðàìêàõ å¸ àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ â ãîëîñå. Ñëåäîâàòåëüíî, ýòîò êîíöåïò àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ áûë êîãäà-òî ïîíÿò è çàïå÷àòë¸í. Ïîäðîáíåå íóæíî ñìîòðåòü íà êàæäîãî ÷åëîâåêà îòäåëüíî. 5. Êàêóþ ðîëü èãðàåò òåìáð â èñòèííîì ÀÑ ðàñïîçíàâàíèè? Êàêóþ ðîëü èãðàþò îêòàâû? ×òî íàñ÷¸ò "èíäèâèäóàëüíîñòè" íîò? Òû ãîâîðèë ÷òî ñîâåòóåøü ðàçâèâàòü ïñåâäî-àñ, íî îí íå ñâÿçàí ñ ÀÑ, çà÷åì òîãäà? Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. Íà÷í¸ì ñ òîãî ÷òî â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà èíñòðóìåíòà, íàì ïðîùå èëè ñëîæíåå ñëûøèòñÿ âûñîòà îòäåëüíîé íîòû. Íå òåìáðîâàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü - ýòî òåððèòîðèÿ ïñåâäî-ÀÑ, êîòîðûé íèêàê íå ñâÿçàí ñ èñòèííûì ÀÑ. ×åì áîëüøå ïðèâûêíóòü ê òåìáðó, òåì îò÷¸òëèâåå ñëûøèòñÿ âûñîòà. Êñòàòè, îáåðòîíà çäåñü (â ðàçâèòèè ÀÑ) òîæå íèêàêèì áîêîì íå èäóò. Ãëàâíûé ñêèëë - âûäåëèòü âûñîòó ãëàâíîãî òîíà. Ñëûøàëè îá êâèíòîâîé îøèáêå ó ëþäåé â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ ñ ðàçâèâàþùèìñÿ(åù¸ íå ñèëüíûì) ÀÑ? Ýòî îáåðòîíà. ×åëîâåê ñëûøèò âûñîòó, íî íå ãëàâíóþ âûñîòó(à ñàìûé îò÷¸òëèâî ñëûøèìûé êâèíòîâûé îáåðòîí), ïîýòîìó íå ïðàâèëüíî ðàñïîçíà¸ò íîòó - ðîâíî ñ êâèíòîâîé îøèáêîé. Ïîýòîìó êîãäà íàø ìîçã íàó÷èòñÿ âûäåëÿòü ãëàâíûé òîí - óæå óçíà¸ò áåçîøèáî÷íî. Ó ìåíÿ òîæå ëè÷íî áûëà êâèíòîâàÿ îøèáêà êîãäà ÿ ïåðåø¸ë â íîâûé òåìáð. Óøëà ïîñëå äíÿ-äâóõ çàíÿòèé ñ ýòèì òåìáðîì. "Ñïèðèòè÷åñêàÿ" òåîðèÿ îáåðòîíîâ (è ëþáûå òåîðèè îáðàçîâ è ò.ï.) êîòîðóþ âû çäåñü îáñóæäàëè ìíîãî ëåò íàçàä ÿ ñ÷èòàþ ïîëíûì íåñóñâåòíûì áðåäîì. ÀÑ - ïîëíîñòüþ ìåõàíè÷åñêèé, áåñ÷óâñòâåííûé è îñÿçàåìûé ñêèëë. Íî âåðí¸ìñÿ ê äåëó. Ìû óñëûøàëè ïóñòóþ âûñîòó. Èçíà÷àëüíî - çäåñü íåò íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè èëè îêðàñêè. Åñòü ïðîñòî âûñîòà. ×òî ìû äåëàåì äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ôèêñèðóåì ýòó âûñîòó êàê ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, îùóùåíèå â ñâî¸ì ãîëîñå. Äàëüøå ìû çàïîìèíàåì íîòû êàê "ýòî(A) ÷óâñòâóåòñÿ òàê â ìî¸ì ãîëîñå, à ýòî(F#) âîò òàê". Ïîâòîðÿþñü, ñ ÷èñòûì ñëóõîì ýòî çàïîìèíàåòñÿ áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Êàê ìû ôèêñèðóåì ýòó âûñîòó? ×åðåç ðàñïîçíàâàíèå íîò, è ïðîïåâàíèÿ èõ, èñïîëüçóÿ ïñåâäî-ÀÑ. Áàõ, áóì. Îáúÿñíþ. Ñíà÷àëà ìû ñëûøèì íîòó(ñîâåòóþ â õîðîøèõ) íàóøíèêàõ, çàòåì ðàñïîçíà¸ì ýòó íîòó ïî å¸ ïñåâäî-ÀÑ ïðèçíàêó, è çàïîìèíàåì êàê å¸ ïðîïåòü, ìûøå÷íîé ïàìÿòüþ. Íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé, íèêàêèõ òÿãîòåíèé (êðåñò). Çâó÷èò ñëîæíî, íî íà äåëå çäåñü íåò íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî. Èñïîëüçóåì âîêàëüíûé ìîíèòîð, ñìîòðèì êàêóþ íîòó èçäà¸ì. Ñëóøàåì êàêîé íèáóäü ãåíåðàòîð íîò, ïîñòåïåííî çàïîìèíàåì êàê ïðàâèëüíî ñìûêàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè ÷òîáû èçäàòü òó èëè èíóþ íîòó àáñîëþòíî, ïðîâåðÿåì ñåáÿ ñëûøà óíèñîí à òàê æå ñìîòðÿ â âîêàëüíûé ìîíèòîð. Ïðîñòî, íî êîíå÷íî âðåìÿ ïîòðåáóåòñÿ. È òàê äî òåìïà â ïðèìåðíî 60. Íî îá ïðàêòè÷åñêèõ ìåòîäàõ ÿ ïèñàë â ìî¸ì ïðåäûäóùåì áîëüøîì ïîñòå ñ îáúÿñíåíèÿìè. Ïî ñóòè íà ïðàêòèêå ìîÿ ìåòîäèêà íå ïîìåíÿëàñü, åñëè ÷òî, ïðîñòî ÿ ïîìåíÿë å¸ òåîðåòè÷åñêîå îáúÿñíåíèå íà áîëåå ïîäõîäÿùåå. Âñ¸ åù¸ ïî¸ì â óíèñîí ñ ïåâöîì/ïåâèöåé â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ è âñ¸ åù¸ óçíà¸ì íîòû ïî èõ ïñåâäî àñ ïðèçíàêó ïîêà ýòî íå ïåðåéä¸ò â èñòèííûé àñ, íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. Òàê âîò, â ñâÿçè ñ íàøèìè òðåíèðîâêàìè ó íàñ íà÷èíàåò ôîðìèðîâàòüñÿ òà ñàìàÿ àáñîëþòíàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü íîò, ìåäëåííî è âåðíî. Âñïîìíèì, êàê ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì? Ñíà÷àëà â îäíîé îêòàâå, ïîòîì íà äðóãèõ îêòàâàõ, à ïîòîì â äðóãèõ òåìáðàõ. Îáúÿñíåíèå îäíî - ïåðâîíà÷àëüíî ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå ïî ïñåâäî àñ ïðèçíàêó. Ïîýòîìó ïðèâÿçêà ñíà÷àëà ê îêòàâå, à ïîòîì ê òåìáðó. À â ñâÿçè ñ ÷åì ýòà ïðèâÿçêà îòïàäàåò?  ñâÿçè ñ òåì ÷òî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ðàçâèâàåòñÿ äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè è âñåõ çâóêîâ ÷åðåç ñâîé ãîëîñ. Åñëè âñå çâóêè çâó÷àò àáñîëþòíî ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ òåìáðàõ ñî ñòîðîíû ïñåâäî-àñ, à îáåðòîíîâàÿ òåîðèÿ è òåîðèè êàêèõ òî ñïèðèòè÷åñêèõ îáðàçîâ ýòî íåñóñâåòíûé áðåä, òî òîãäà àáñîëþòíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò ó íàñ òîëüêî îäíà - ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð âûøå ÷òî ïèàíèñò êòî äàæå 5-10 ëåò íå èãðàë íà ïèàíèíî ñìîæåò ñûãðàòü ñâîþ ëþáèìóþ ìåëîäèþ(õîòü è íå èäåàëüíî), ïàëüöû ïîìíÿò - ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ýòî øòóêà ñåðü¸çíàÿ, íå íóæíî å¸ íåäîîöåíèâàòü. À åñëè ýòî åù¸ è ïåðåøëî â íàñòîÿùåå ÀÑ îùóùåíèå, â íàñòîÿùåå âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê ÿçûêà, òî ýòî åù¸ ñåðü¸çíåå. Âû âèäåëè ÷åëîâåêà êòî íå ðàçãîâàðèâàë íà ñâî¸ì ðîäíîì ÿçûêå 10 ëåò è ïîëíîñòüþ çàáûë åãî? Íåò. Ìàêñèìóì, ñêèëë óïàë, è âîññòàíîâèòü åãî íå ñîñòàâèò îñîáîãî òðóäà. Òî åñòü, åñëè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü óñïåëà ïåðåéòè â ÀÑ îùóùåíèå - ýòî óæå ïî÷òè íàâå÷íî. Òîãäà, åñëè ïîäûòîæèòü ýòîò ïóíêò: èíäèâèäóàëüíîñòü íîò ëîæèòñÿ ïîâåðõ ÷èñòîé âûñîòíîé ïàìÿòè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ñ ïîìîùüþ èñïîëüçîâàíèÿ ïñåâäî-àñ äëÿ ðàçðàáîòêè ìûøå÷íîé ïàìÿòè. À â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ÷åëîâåê âîñïðèíèìàåò âûñîòó êîòîðàÿ ðîâíî â 2 ðàçà ìåíüøå èëè áîëüøå êàê òó æå ñàìóþ íîòó - ìîçã ýòî çàìå÷àåò è ýòà èíäèâèäóàëüíîñòü ñî âðåìåíåì ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà äðóãèå îêòàâû(äàæå òå êîòîðûå ìû íå ìîæåì äîñòàòü ãîëîñîì) áåç îñîáûõ óñèëèé. ×åëîâåê ïðîñòî íà÷í¸ò óìåòü ïðåäñòàâëÿòü êàêîâî áóäåò ïðîïåòü òó èëè èíóþ íîòó ñâîèì ãîëîñîì, åñëè áû åãî ãîëîñ ýòî ïîçâîëèë. Áîëüøå ÿ íå ìîãó ïðåäñòàâèòü âîïðîñîâ èëè çàãàäîê êîòîðûå íå ïðîÿñíèëèñü â ýòîì ìî¸ì ïîñòå+âñå ìîè ïðåäûäóùèå ïîñòû êîòîðûõ ÿ ïðåäîñòàòî÷íî ïèñàë. À, ðàçâå ÷òî ôåíîìåí óòåðè ÀÑ (à åñëè òî÷íåå, åãî ñäâèãà íà ïîëóòîí) ñ âîçðàñòîì (50-60+ ëåò)? Çäåñü ìîæíî äåëàòü íåêîòîðûå äîãàäêè, íî ýòî íå ìîÿ area of expertise. Ìîÿ äîãàäêà ýòî òî ÷òî ÷åëîâåê, íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà, ðàçâèâàåòñÿ. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî åñëè çà äåñÿòêè ëåò ìåäëåííî è âåðíî ãîëîñîâûå ñâÿçêè(ìûøöû) ïðîñòî ôèçè÷åñêè àòðîôèðóþòñÿ, êàê è äðóãèå ìûøöû ó ïîæèëûõ ëþäåé â èõ âîçðàñòå, è íàðàáîòàííîå çà äîëãèå ãîäû àáñîëþòíîå îùóùåíèå çâóêîâ, èõ ýòàëîíû ñäâèíóòñÿ âñëåä ýòîìó - âïîëíå ñåáå îáúÿñíåíèå. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, îáúÿñíåíèå ýòîãî ôåíîìåíà óæå íàèáîëåå ìàëàÿ ÷àñòü, è ÿ óâåðåí ðàíî èëè ïîçäíî êòî òî è äî òî÷íîé ïðèðîäû ýòîãî äîãàäàåòñÿ. À ïîêà ÷òî ÿ óâåðåí ÷òî ÿ äâèãàþñü â î÷åíü ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè.  êîíöå ÿ ñêàæó ÷òî ÿ çäåñü ïðîñòî ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî îáúÿñíèòü ê ÷åìó ÿ ïðèø¸ë. Ðåçóëüòàòû ïðîäîëæàþò ðàäîâàòü. Ñëûøó àáñîëþòíî íàçâàíèå íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå çäåñü, íîòó òàì, íî íå ñèëüíî ÷àñòî. Ðàçâèòèå çàíèìàåò äîñòàòî÷íî ìíîãî âðåìåíè. Íó, êàê ÿ è ãîâîðèë ðàíåå - ìîÿ öåëü ñåé÷àñ ýòî íàó÷èòüñÿ àáñîëþòíî òî÷íî ñëûøàòü ëþáûå ìåëîäèè ëþáîé ñêîðîñòè â ëþáîì òåìïå â ëþáîé ðåàëüíîé ìóçûêå äî 01.2024 è ÿ äóìàþ ýòî âïîëíå äîñòèæèìî ñ ìîèì íûíåøíèì ïðîãðåññîì. Ïåíèå ó ìåíÿ ÿ óâåðåí ïðîèñõîäèò ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíî. Òî åñòü ÿ ìîãó èäåàëüíî òî÷íî ñïåòü(íîòó â íîòó, ïðÿì èäåàëüíî) êàêóþ ëèáî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, íî ÿ ôèçè÷åñêè íå ìîãó äàæå ñêàçàòü âàì ãäå òàì òîíèêà. ß ïðîñòî íå ñëûøó íèêàêèõ òÿãîòåíèé, íèêàêîé òîíàëüíîñòè, íè÷åãî. Äëÿ ìåíÿ åñòü ïðîñòà îáåçëè÷åííàÿ íîòà X, íîòà Y è ò.ä. ß íå çàäóìûâàþñü è äàæå íå çíàþ èä¸ò ëè ãîëîñ ó ìåíÿ âíèç èëè ââåðõ, êàêîå òàì ðàññòîÿíèå è ò.ï. Ãîëîñ ïðîñòî çíàåò - íîòà X ïî¸òñÿ âîò òàê. Çâóê Y ÷óâñòâóåòñÿ è ïðîïåâàåòñÿ âîò òàê. Áîëüøèíñòâî çâóêîâ ó ìåíÿ îáåçëè÷åíû - òî åñòü ÿ â áîëüøèíñòâå íå çíàþ êàêèå íîòû ÿ ïîþ. Íî èíîãäà ïðîìåëüêèâàþò íîòû êîòîðûå ÿ óçíàþ. Âîò òàê: "íîòà X, íîòà Y, íîòà Z", è ÿ äóìàþ ïðî ñåáÿ "À! Ñåé÷àñ ÿ ïðîïåë G! ×óâñòâóþ!". È òàê âñ¸ ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò ïðîÿñíÿòüñÿ, ìåäëåííî. Ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíîãî ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí ó ìåíÿ. ß ïðîñòî çíàþ àáñîëþòíóþ "âûñîòó" êîòîðóþ íàäî ñïåòü, íî íå ÷óâñòâóþ íè òîíàëüíîñòåé, íè èíòåðâàëîâ, íè îñîçíàííî, íè íå-îñîçíàííî. Õîòü ýòî è "âûñîòà" â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå, ÿ íàçûâàþ ýòî ãîðèçîíòàëüíûì ïåíèåì, ïîòîìó ÷òî âíèìàíèå èä¸ò èìåííî íà àáñîëþòíóþ ìûøå÷íóþ ïàìÿòü î òîì êàê ïðîïåòü îïðåäåë¸ííûé çâóê à íå íà òî ÷òî îí âûøå èëè íèæå ÷åãî ëèáî. ß ïîíèìàþ ÷òî ýòî î÷åíü ñëîæíî ïðåäñòàâèòü äëÿ ëþäåé ñ ñèëüíûì ÎÑ êàê âû çäåñü, íî ïðîøó âàñ ïðèíÿòü ýòî. Ëþäè ñ ÷èñòûì ñëóõîì ìîãóò ðàçâèòü ýòó ñïîñîáíîñòü áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Îïÿòü æå, êîìó èíòåðåñíî, ðàç óæ ìû òåïåðü çíà¸ì ñóòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ìîæåòå ïîïðîáîâàòü ðàñøèðèòü ýòó ìåòîäèêó äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ. ß, êîíå÷íî äóìàþ ýòî áóäåò î÷åíü ñëîæíî, íî ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. ß âàì äàë èäåè è âñå îáúÿñíåíèÿ. Îïÿòü óõîæó. Âåðíóñü êîãäà áóäåò ÷òî ïîêàçàòü. Åñëè íå âåðíóñü äî 01.2024 - ìîæåòå çàáûòü âñ¸ ÷òî ÿ çäåñü ïèñàë. Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.09.2023 08:36 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïîëèôîíè÷åñêèé ÎÑ" À, ÿ èìåë ââèäó ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ. Íó òî åñòü ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé ìîíîòîíàëüíîìó ÎÑ (è èäåå ìîíîòîíàëüíîñòè). Òî åñòü ëàäîâûé ÎÑ êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ è èñïîëüçóåò ðàçíûå, ëþáûå òîíàëüíîñòè. Èçâèíèòå, ïðîáëåìû ñ ðóññêèì. Âñ¸, ÿ óø¸ë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.09.2023 05:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>âûðàáàòûâàåòñÿ ïîëíîå äèñêðåòíîå îùóùåíèå ëþáûõ çâóêîâ áåç íåîáõîäèìîñòè èõ ïðîïåâàíèÿ. Òî åñòü çâóê óæå óçíà¸òñÿ áåç ôèçè÷åñêîãî åãî ïðîïåâàíèÿ , ïðîñòî ïî îùóùåíèÿì ãîëîñîâûõ ñâÿçîê êîòîðûå áûëè-áû åñëè åãî ïðîïåòü. Íàñ÷¸ò ïîõîæåãî êàê ðàç è ñàì Áåðåæàíñêèé ïèñàë è ññûëàëñÿ â ñâîåé êíèãå. ×òî íàø ìîçã ðàñïîçíà¸ò çâóêè ÷åðåç "ðåôëåêòîðíûå ìîìåíòàëüíûå ìèêðî äâèæåíèÿ â íàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ". Ýòî ïðèðîäà ðàçâèòèÿ âñåãî ñëóõà â öåëîì(íå òîëüêî ÀÑ). Ýòî è åñòü ïðèíöèï ïî÷åìó ðàçâèòèå ñëóõà òåñíî ñâÿçàíî ñ ãîëîñîì(ïðîïåâàíèåì âñåãî) è ïî÷åìó ñóùåñòâóåò ñîëüôåäæèðîâàíèå/ñîëüìèçàöèÿ. Íî Áåðåæàíñêèé òóäà òîíàëüíîñòü çà÷åì-òî ïðèïë¸ë êîãäà îíà òàì íèêàêèì áîêîì íå èä¸ò, ïîýòîìó îáð¸ê âñåõ êòî çàíèìàåòñÿ ïî íåìó íà êðàõ, à òàê áûë áëèçîê ê íàñòîÿùåìó ïîíèìàíèþ. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå ýòî è åñòü êëþ÷åâîé àñïåêò ïî÷åìó ÿ ïðèø¸ë ê îêîí÷àòåëüíîé ñóòè è ðàçãàäêå ÀÑ. Ïðîñòî ñóòü â òîì ÷òî ýòè "ìèêðî äâèæåíèÿ" ìîãóò áûòü îùóùåíèåì îòíîñèòåëüíûì èëè àáñîëþòíûì. Îòíîñèòåëüíîå îùóùåíèå ñîïîñòàâëÿåò íàïðÿæåíèå(òå ñàìûå ìèêðî äâèæåíèÿ) ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîãî öåíòðà â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè(ëàäîâûé ñëóõ), ëèáî ïðåäûäóùåãî çâóêà(èíòåðâàëüíûé ñëóõ), à âñëåäñòâèå ýòèõ "âû÷èñëåíèé" îíî ìåäëåííîå, à àáñîëþòíîå åñòü àáñîëþòíîå - ïîëíîñòüþ áåçêîíòåêñòíîå - íèêàêèå âû÷èñëåíèÿ îòíîñèòåëüíî ÷åãî-òî íå ïðîèçâîäÿòñÿ, ïîýòîìó îíî ìîìåíòàëüíîå. Î÷åâèäíî, åñëè âàø ìîçã íàó÷åí/íàñòðîåí òîëüêî íà îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå òî òàê îí è áóäåò ñëûøàòü, äî ñàìîãî êîíöà. ×åì áîëüøå ðàçâèâàåòå ëàäîâûé ÎÑ ïî Áåðåæàíñêîìó, òåì áîëüøå ñòàíîâèòåñü îáðå÷åíû, ïîòîìó ÷òî âàø ìîçã ðàíî èëè ïîçäíî ñàì ïî ñåáå íà÷èíàåò çàìå÷àòü ëàäû è òîíàëüíîñòè â ðåàëüíîé ìóçûêå, ïîäìåíÿåò òîíèêó è âñÿ âàøà "ìîíîòîíàëüíîñòü" ðóøèòñÿ, âñå òðóäû íàñìàðêó. Ìîçã íå íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè àáñîëþòíî, çàöåïèëñÿ çà îòíîñèòåëüíîñòü(òîíàëüíîñòü è êîíòåêñòíîå âîñïðèÿòèå), à òàê êàê àáñîëþòíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü íå óñïåëà ñôîðìèðîâàòüñÿ - àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå íå èìååò íè îäíîãî øàíñà íà ðàçâèòèå. À ïåðåäåëàòü ñâî¸ âîñïðèÿòèå âñåé ìóçûêè â öåëîì áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî, ÷åì áîëüøå âû ýòî îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå ïîëèðóåòå. Äàæå åñëè âû íîâè÷îê, íå áóäåòå âûõîäèòü èç äîìà 2 ãîäà, íå âêëþ÷àòü òåëåâèçîð, âîîáùå íå ñëóøàòü íèêàêóþ ìóçûêó êðîìå C major, òî ÿ âñ¸ ðàâíî ñîìíåâàþñü ÷òî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ, øàíñû äîñòàòî÷íî ìàëû, äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé(íî êòî-òî(Ðóäè?) âèäèìî ñìîã ïî çàÿâëåíèþ Ñåðãåÿ? Ïîýòîìó øàíñû íå íóëåâûå, íî î÷åíü ìàëû). Íóæíî íå îòñòðàíÿòü ìîçã îò òîíàëüíîé ìóçûêè, à íàîáîðîò çàãóáèòü ñâî¸ ðàçâèòèå ÎÑ(ëàäîâîãî è èíòåðâàëüíîãî) âðåìåííî è äàòü ìîçãó øàíñ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî. Òîãäà äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå, íå âàæíî âçðîñëûé èëè ðåá¸íîê, ÿ óòâåðæäàþ ÷òî ïðàêòè÷åñêè ãàðàíòèðîâàííî ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ. Ýòî ïðîñòî äðóãîå èçìåðåíèå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ñîåäèíÿÿ íàø ãîëîñ, íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñ ìóçûêîé â íàøåì ñîçíàíèè(è ïîäñîçíàíèè) è ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. À êîãäà îí ðàçîâü¸òñÿ(íå îáÿçàòåëüíî äàæå äî êîíöà), äîïîëíÿåì íàøå âîñïðèÿòèå ÎÑ è ðàäóåìñÿ. Äåòè, çà ñ÷¸ò íåéðîïëàñòè÷íîñòè(îáó÷àåìîñòè), êîíå÷íî, ìîãóò ðàçâèâàòü è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî, íî äóìàþ ýòî íå óäèâèòåëüíî íè äëÿ êîãî. Ïðîñòî õîòåë äîïîëíèòü ÷òîáû òî÷íî ðàññòàâèòü âñå òî÷êè íàä i, äëÿ òåõ ëþäåé êòî íå èìååò ïîëíîãî êîíòåêñòà(íå ÷èòàë ìíîãî ëèòåðàòóðû) îá ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. (îïÿòü óõîæó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, íàñ÷¸ò òîãî ïóíêòà ÷òî ÿ ïèñàë âûøå: "ïàìÿòü ó íîâè÷êîâ â ìóçûêå ñ ÷èñòûì ñëóõîì âñåãäà àáñîëþòíà - â ïàìÿòè íåò íèêàêèõ ëàäîâ èëè èíòåðâàëîâ èçíà÷àëüíî, ïîêà ýòî íå íà÷àòü îñîçíàíî ðàçâèâàòü", ÿ âñïîìíèë îäèí èíòåðåñíûé ôàêò. Ñëûøàëè î òîì êàê ëþäè èçó÷àþò èíòåðâàëû ñïîñîáîì "çíàêîìûõ ìåëîäèé"? Ïî òèïó - "êâèíòà çâó÷èò êàê ïåðâûå 2 íîòû â ýòîé ïåñíå(twinkle twinkle little star, íàïðèìåð), ñåêóíäà êàê çäåñü â ýòîé ïåñíå" è ò.ï? È ÿêîáû ýòî "ñàìûé áûñòðûé ñïîñîá óñëûøàòü èíòåðâàëû è íà÷àòü èõ ðàñïîçíàâàòü"? Êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç ïûòàëñÿ èçó÷àòü èíòåðâàëû, èìåÿ ïîëíîñòüþ íóëåâîé ñëóõ è äàæå äî ìîìåíòà ñåé÷àñ, ó ìåíÿ ýòî íèêîãäà íå ïîëó÷àëîñü. Äëÿ ìåíÿ âñå èíòåðâàëû (òî åñòü, íàïðèìåð, êâèíòà èç ëþáûõ äâóõ íîò) çâó÷àëè è çâó÷àò ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó. Òî åñòü óñëûøàòü è ïî÷óâñòâîâàòü èíòåðâàë, "êàê áóäòî îí â äðóãîé òîíàëüíîñòè" ó ìåíÿ íèêîãäà â æèçíè åù¸ íå ïîëó÷àëîñü, íè ðàçó. Òî åñòü, ê ïðèìåðó êâèíòà. Åñëè ïåñíÿ îáðàçåö èíòåðâàëà(twinkle twinkle little star) áûëà, íàïðèìåð, â C Major, òî è èíòåðâàë, ïîëó÷àåòñÿ áûë C-G, ïîýòîìó "ñîïîñòàâèòü" èíòåðâàë êâèíòû â ïåñíå â ìîåé ïàìÿòè ñ, íàïðèìåð èíòåðâàëîì E-B ó ìåíÿ ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ(è ðàíüøå, è ñåé÷àñ). Íàçâàíèÿ íîò ÿ êàê íå ñëûøàë, òàê åù¸ è íå ñëûøó ïîñëå äîëãèõ (ìåñÿöåâ) çàíÿòèé ñ òîãî ìîìåíòà, ðàçâå ÷òî. Èíòåðâàëàìè ÿ çàíèìàëñÿ 2 ìåñÿöà(ïî 1 ÷àñó â äåíü íà òàéìåðå), çà ýòî âðåìÿ òàê è íå óñëûøàë èõ, à ïîòîì çàáðîñèë êàê íà÷àë ïîïûòêè ÀÑ, è ñåé÷àñ âîîáùå âåðíóëñÿ ê ïîëíîìó íóëþ (êàê è ëàäîâûé ñëóõ, îí íèêîãäà íå óñïåë ðàçâèòñÿ), íè÷åãî íå ñëûøó ïî ÎÑ íà äàííûé ìîìåíò. Òàê ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, çäåñü ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ÿ ïðîñòî èçíà÷àëüíî "èçáðàííûé" è ìíå âîçìîæíî áûëî "ñóæäåíî" ðàçâèòü ÀÑ ðàíî èëè ïîçäíî è ÿ ïðîñòî êëîóí, ïûòàÿñü îáúÿñíèòü êàê ÷òî ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò â ðàçâèòèè. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàçâå ìîé îïûò òàêîé óæ ñòðàííûé? Âçÿòü ïîëíîãî íóëÿ â ìóçûêå êàê ÿ â ñàìîì íà÷àëå, êîìó ìåäâåäü íà óõî íàñòóïèë. Îí ñìîæåò óñëûøàòü èíòåðâàëû ÷åðåç "ìåòîä çíàêîìûõ ìåëîäèé"? Íàó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü, ïóñòü ìåäëåííî, ïî ýòîé ïàìÿòè êàêîé-òî ïåñíè îáðàçöà? Åñëè ýòî ðåàëüíîñòü äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà à ÿ "èçáðàííûé" êîìó áûëî ñóæäåíî êîãäà-òî ðàçâèòü ÀÑ, íî êîìó ïðèøëîñü ýòè èíòåðâàëû ÷àñàìè íåïîñèëüíûìè òðóäàìè çàäàëáëèâàòü â ãîëîâó ïîêà îí äî ýòîãî äîãàäàëñÿ, òî ÿ êîíå÷íî ïðèçíàþ ÷òî ÿ êëîóí è ïîòðàòèë âàøå âðåìÿ â ïóñòóþ íà ýòîì ôîðóìå. Íî åñëè íåò, è åñëè ìîé îïûò ýòî íîðìàëüíàÿ âåùü èìåÿ òàêóþ ñòàðòîâóþ òî÷êó êàê ó ìåíÿ, òî ýòî òîãäà äîáàâëÿåò åù¸ áîëüøå â ìîþ òåîðèþ. Î òîì ÷òî ïàìÿòü ó íîâè÷êà â ìóçûêå âñåãäà àáñîëþòíà è ó íåãî â ãîëîâå ïðîñòî íåò íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé è èíòåðâàëîâ, à åñòü ìóçûêà â ÷èñòîì(îðèãèíàëüíîì) âèäå, êîòîðóþ ïðîñòî íàäî íàó÷èòüñÿ "âûòàùèòü". Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ôèçè÷åñêè íàó÷èòü ÷åëîâåêà íîòàì áåç ïðèâÿçêè ê ëàäîâîìó èëè èíòåðâàëüíîìó ÎÑ(èãíîðèðîâàòü), ïóò¸ì ïðèâÿçêè çâóêîâ ê àáñîëþòíîìó ôèçè÷åñêîìó ÷óâñòâó èõ ïîëîæåíèÿ â ãîëîñå(ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü) òî íå óäèâèòåëüíî ÷òî ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ. Íàñ÷¸ò ïðèâÿçêè ãîëîñà ê ïàìÿòè ÿ êàê ðàç è ñëûøàë ó íåêîòîðûõ ëþäåé åù¸ íå óìåþùèõ ÎÑ. Åñòü íåêîòîðûå ëþäè(îò îïûòà êîòîðûõ âïîñëåäñòâèè ÿ êàê ðàç è ÷åðïíóë ýòó èäåþ â ñâîþ ìåòîäèêó) êîòîðûå ñ ñàìîãî íà÷àëà(ñ ýòàïà ïîëíîãî íóëÿ) ïîþò â êàðàîêå âñåãäà â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ(òî åñòü íèêîãäà íå ïîþò âûøå/íèæå îðèãèíàëüíîé ïåñíè, ìàêñèìóì â äðóãîé îêòàâå åñëè ãîëîñ íå äîñòà¸ò). ß ñëûøàë î òàêèõ íåñêîëüêî ðàç â èíòåðíåòå. Òàê âîò, ïîñëå íåêîòîðîãî âðåìåíè òàêèõ òðåíèðîâîê êîòîðûå îíè äåëàëè îíè íàó÷èëèñü ïåòü(íå óäèâèòåëüíî), íî ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå ÿ óñëûøàë - îíè âîîáùå íå ìîãëè ïåòü ïåñíè â íå îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ïðîñòî íå óìåëè "íàñòðàèâàòüñÿ" íà òîíàëüíîñòü è ïåòü âûøå/íèæå ÷åì îðèãèíàëüíàÿ ïåñíÿ â èõ ïàìÿòè(êàê îíè å¸ èçíà÷àëüíî óñëûøàëè) è ó íèõ ïðîñòî ãîëîñîâûå ñâÿçêè âûäàâàëè îðèãèíàëüíóþ ïåñíþ. ß æå è äóìàþ ÷òî ýòî è åñòü ôåíîìåí ïðèâÿçêè àáñîëþòíîé ïàìÿòè ó íîâè÷êîâ â ìóçûêå ê ôèçè÷åñêîìó îùóùåíèþ â èõ ãîëîñå. Ó íèõ íå áûëî ÀÑ - áûëà ïðîñòî àáñîëþòíàÿ ïðèâÿçêà ãîëîñà ê ïàìÿòè, áåç êàêîãî ëèáî îùóùåíèÿ èíòåðâàëîâ èëè òîíàëüíîñòåé. À ïî÷åìó îíè íå ìîãëè ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Ïîòîìó ÷òî ó íèõ áûë ñèëüíî íåäîðàçâèò ÎÑ è ëàäîâûé ñëóõ. È îíè èìåííî è "ïîþò ïî ÀÑ", êàê ÿ è ãîâîðèë âûøå â ðàçãîâîðå ñ Ñåðãååì. Êàê ðàç òî ÷òî Ñåðãåé îòðèöàåò âîçìîæíîñòü "ïåòü ïî ÀÑ" è åñòü ïðè÷èíà ïî êîòîðîé îí äî ïîð ñàì ëè÷íî åãî íå ðàçâèë. Ó ëþäåé êòî ÷àñòî ìåíÿåò òîíàëüíîñòè ðàçâèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, è òà ñàìàÿ àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü ÿ ïðåäïîëàãàþ ïðîñòî ïåðåçàïèñûâàåòñÿ è óòåðèâàåòñÿ, â ïîëüçó èíòåðâàëüíîé è ëàäîâîé ïàìÿòè(òàê êàê îíà áîëåå ñèñòåìàòèçèðîâàíà è óíèâåðñàëüíî ïðèìåíèìà), à ìîæåò áûòü è ïðîñòî óõîäèò êóäà òî äàëåêî íà âòîðîé, òðåòèé ïëàí. Îíè âîò è "ïîþò ïî ÎÑ". Òàê âîò, ÿ æå ïîâòîðÿþ Ñåðãåþ, ÷òîáû ïåòü íèêàêîé "ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ" íå îáÿçàòåëåí. Íå òî ÷òîáû "íå íóæåí" èëè "åãî íåò", à èìåííî "íå îáÿçàòåëåí". Òî åñòü íå íóæíî èìåòü íèêàêèõ ëàäîâûõ èëè èíòåðâàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé, íóæíî ïðîñòî ñîåäèíèòü ñâîþ ïàìÿòü ñ ôèçè÷åñêèì îùóùåíèåì â ãîëîñå, ïîêà ýòà ïàìÿòü íå óñïåëà ïîòåðÿòüñÿ â ñèëó çàíÿòèé ÎÑ ó âçðîñëîãî. Òàê âîò, ïîëó÷àåòñÿ, ïî ìîåé òåîðèè òå ñàìûå ëþäè êàê ðàç è åñòü òå êòî áëèæå âñåãî ê èñòèííîìó ÀÑ. Êàê è ëþäè(âîêàëèñòû) êòî ìîãóò ïðîïåòü íîòó âåçäå è óçíàòü å¸ â ñâî¸ì ãîëîñå ïðîïåâ(áåç êàêèõ ëèáî âàøèõ ìîíîòîíàëüíîñòåé, ïðîñòî ñòàðàÿ äîáðàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü), òîæå áëèçêè ê ÀÑ. Ýòè îáå ãðóïïû ëþäåé íàõîäÿòñÿ ðîâíî íà ïîë ïóòè ê åãî ðàçâèòèþ. Ìîÿ ìåòîäèêà êàê ðàç è ñëóæèò òåì ñàìûì "ìîñòîì" êîòîðûé âñ¸ ýòè êóñêè èíôîðìàöèè îá ÀÑ êîòîðûå ÿ ñêðóïóë¸çíî èçó÷èë ñîåäèíÿåò âîåäèíî. Íî åñëè âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî ÿ ïðîñòî èçáðàííûé, ðîäèëñÿ òàê è ìîè ðàññóæäåíèÿ ýòî ìóòü, äàéòå çíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó êàê ÷åëîâåê êòî óæå ïðîïåë íàâåðíî êàê ìèíèìóì 300÷ çà ïîñëåäíèå 5 ìåñÿöåâ(î÷åíü ìíîãî ïåë) ÿ ïðîñòî íåóäîóìåâàþ êàê ïóñòü äàæå ÷åëîâåê ñ ÎÑ ìîæåò ïðîñòî íàïðîñòî íå çíàòü äàæå áëèçêî ãäå ó íåãî â ãîëîñå íàõîäèòñÿ òà èëè èíàÿ íîòà. Õîòü ïðèìåðíî? Óñëûøàòü íîòó, ïðîïåòü íîòó, óçíàòü å¸ ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. "Àà, ýòî ãäå-òî ðÿäîì ñ G" à ýòî F# èëè G# íàïðèìåð, òàê íåïîñèëüíî ñëîæíî? Õîòü ñ êîíòåêñòîì òîíàëüíîñòåé, õîòü áåç, âîîáùå áåç ðàçíèöû. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ýòî ìûøöà, ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü. Ñëåäîâàòåëüíî å¸ ìîæíî çàïîìíèòü è ðàçâèâàòü, òàê æå êàê è èãðà íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå. Òàê ïî÷åìó âñå êèíóëèñü ðàçâèâàòü êàêîé òî ëàäîâûé ñëóõ, òîíàëüíûé ÎÑ, òåìáðîâûå òåîðèè, "ñïèðèòè÷åñêèå" òåîðèè? Èíòåðèîðèçàöèÿ? Âîò ðàçâåéòå è "çàèíòåðèçèðóéòå" ñåáå ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, ïðîñòîå ôèçè÷åñêîå, îñÿçàåìîå îùóùåíèå, à íå êàêèå òî ëåâûå íåîáîñîñíîâàííûå òåîðèè êàê îêêóëüòèñòû. Äî òîãî ìîìåíòà ÷òî âû óæå äàæå ïåðåä òåì êàê ïðîïåòü óæå áóäåòå çíàòü ÷òî ýòî çà çâóê è âñþ ìóçûêó íà÷í¸òå ÷åðåç ýòî íîâîå ÷óâñòâî âîñïðèíèìàòü. Êàê ìîçã ñåáÿ ïðîâåðÿåò? À ó íàñ âñåãäà èíñòðóìåíò ïîä ðóêîé - ñâîé ñîáñòâåííûé ãîëîñ. Äàæå êîãäà ìû ïðîñòî ãîâîðèì ðå÷ü, ìû èçäà¸ì çâóêè è ìîçã ñàì ñåáÿ êîððåêòèðóåò. Òàêîé-òî çâóê ñîîòâåòñòâóåò òàêîìó àáñîëþòíîìó íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. À èìÿ åìó òàêîå(ïîýòîìó èìåíà è íå âàæíû äëÿ àñíèêà). Ðàçâå íèêòî íå äîãàäàëñÿ? Âîçìîæíî ÷åì áîëüøå ðàçâèâàåòå ÎÑ òåì áîëüøå ó âàñ ìîçã "çàïóòûâàåòñÿ", çàãðÿçíÿåòñÿ è ïðîñòî íàïðîñòî òåðÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ÷òî-òî çàïîìèíàòü? ß êîíå÷íî íå âåðþ â ýòî, íó òóò âàì âèäíåå êàê ýòî âàì ÷óâñòâóåòñÿ. Òàê ëè ýòî, ëþäè ñ ðàçâèòûì ÎÑ? À åñëè ó âàñ íå ðàçâèò ÎÑ òî åù¸ ïðîùå. Ïðîñòî ñ íóëÿ ó âàñ ìîçã íàó÷èòñÿ âîñïðèíèìàòü ìóçûêó â ðàìêàõ ýòîãî ñàìîãî ôèçè÷åñêîãî îùóùåíèÿ. È ñëóõ ïðîñòî íå óìååò ñáèâàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ôîðìèðóåòñÿ ïðîñòàÿ ôèçè÷åñêàÿ è îñÿçàåìàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü îò êîòîðîé è èä¸ò îòñ÷¸ò, ýòî è åñòü àáñîëþòíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò. È íå íóæíî áûòü ðåá¸íêîì äëÿ ýòîãî ñîâñåì, ïðîñòî íóë¸ì. È çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå ïðîñòî ïåðåõîäÿò ñ ñîñòîÿíèÿ "íå ñëûøó íè÷åãî" äî "ñëûøó ÷òî-òî àáñîëþòíî, èíîãäà è ñïîíòàííî"(ñêèëë óñèëèâàåòñÿ) äî "ñëûøó âñ¸ èäåàëüíî òî÷íî, àáñîëþòíî". È íèêàêèå òîíàëüíîñòè íå ïðè÷¸ì, è ðàçâèòèå ó íàñ èä¸ò ïîõîæå íà ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà, ïðîõîäèò òå æå ñàìûå ýòàïû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå, åù¸ äàì âàì ïîëåçíûé ñîâåò çäåñü æèçíåííûé íåìíîãî íå îá ÀÑ - íå ñòîèò ñðàâíèâàòü ñåáÿ â îòðèöàòåëüíîì ñìûñëå ñ ðåá¸íêîì. Âîò ÿ âèäåë çäåñü ëþäåé êîòîðûå ãîâîðèëè ÷òî-òî òèïà "ðåá¸íîê ìîæåò áûñòðî ðàçâèòü ÀÑ(çà ãîä, ê ïðèìåðó), à ÿ âîò âçðîñëûé ïîýòîìó ìíå áîëüøå âðåìåíè ïîíàäîáèòñÿ". Áðåä ñîáà÷èé, íå áîëüøå. Îòîéä¸ì îò ÀÑ. Ó ðåá¸íêà èçíà÷àëüíî ìîçã åù¸ íå ñèëüíî ðàçâèò. Íåéðîïëàñòè÷íîñòü çäåñü ïî÷òè íå ïðè÷¸ì. Ó íåãî ìàëûé æèçíåííûé îïûò ïîýòîìó ìíîãîå íà÷èíàåò ñ íóëÿ. Ïîýòîìó ìíîãîå äà¸òñÿ âïåðâûå - ýòî è ïëþñ è îäíîâðåìåííî ìèíóñ. Ïëþñ â òîì ÷òî åìó íè÷åãî íå ìåøàåò ðàçâèòü ÷òî-òî. Íåò ïëîõèõ ïðèâû÷åê. À ìèíóñ ýòî òî ÷òî ó íåãî âåùè íå ñ ÷åì ñðàâíèòü è óñêîðèòü ñâîé ïðîöåññ, à òàê æå òî ÷òî îí íå çíàåò â êàêîì íàïðàâëåíèè ðàçâèâàòüñÿ. À ó íàñ âçðîñëûõ ýòî íàîáîðîò - îïûò ýòî ïëþñ, è îäíîâðåìåííî îïûò ýòî ìèíóñ. Íî ñàìîå âàæíîå ýòî åñëè ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ñâîé îïûò(è ðàçâèòûé ìîçã, ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè) òî ìû ìîæåì èçó÷èòü ÷òî-òî äàæå áûñòðåå. ß ñìîã ÷èòàòü êíèãè íàöåëåííûå íà âçðîñëóþ àóäèòîðèþ (òðèëëåðû è ò.ï.) íà ßïîíñêîì ÿçûêå çà 2 ãîäà åãî èçó÷åíèÿ ñ íóëÿ. À òåïåðü ïîäóìàéòå ñêîëüêî ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè ðåá¸íêó ÷òîáû äîñòèãíóòü òîãî æå ñàìîãî. 3-5-7-9 ëåò, íå âàæíî. Íóæíî áóêâàëüíî ïîëíîå ïîãðóæåíèå â ñðåäó, íà äîëãîå âðåìÿ è äîëãèå íóäíûå òðåíèðîâêè. À ÿ âåäü íå êàêîé-òî ãåíèé. ß çíàÿ ïðàâèëüíûå ìåòîäû ðàçâèòèÿ, è ó ìåíÿ áûë æèçíåííûé îïûò è ðàçâèòûé(âçðîñëûé) ìîçã êîòîðûé ìíå ïîìîã. Ó âçðîñëîãî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàîáîðîò, åñòü ïðåèìóùåñòâî â ïîëó÷åíèè êàêîãî-òî íàâûêà èëè èçó÷åíèè ÷åãî-òî. À ê ÷åìó ÿ ýòî. Ê òîìó ÷òî åñëè âàøà ìåòîäèêà çàíèìàåò ãîäà è äàæå ïðè ýòîì çäåñü ó áîëüøèíñòâà íè÷åãî íå ðàçâèëîñü â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, òî ýòî íå ÷òî èíîå êàê çíàê ÷òî âàøà ìåòîäèêà è ïîíèìàíèå íå âåðíû. Ïîýòîìó ÿ è çà òî ÷òîáû ìåíÿòü ñâîè ìåòîäû è ñìîòðåòü íà ðåçóëüòàò ñðàçó, íåïðèìåííî. È êàê òîëüêî ÿ ïðèø¸ë ê ñâîåé ñîáñòâåííîé òåîðèè (íà÷àë ðàñïîçíàâàòü ïî ïñåâäî-àñ òåìáðó î÷åíü ðàíî, íà÷àë õðîìàòèêó î÷åíü ðàíî, ïîëíîñòüþ çàáðîñèë ëþáûå ïîïåâêè è ñëóøàíèå êîíòåêñòà, ïåë â óíèñîí ñ îáðàçöîì â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ñ ïåðâûõ äíåé) ó ìåíÿ è ïîÿâèëñÿ ïðîãðåññ áûñòðåå, êîòîðûé âèäåí íà ëèöî (ñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå ðåäêî è ÷¸òêî âñïîìèíàþ íîòû â ãîëîñå âåçäå). Ýôôåêòèâíîñòü è âèäèìûé ðåàëüíûé ïðîãðåññ çà êîðîòêîå âðåìÿ(à íå òî ÷òî â òåìàõ ó Áåðåæàíñêîãî ó 90% ëþäåé "ñëûøó â ëþáûõ ïðîãðàììàõ, íî â ìóçûêå íå ñëûøó ïîñëå 1-2-3 ëåò çàíÿòèé", àæ ñìåøíî) ýòî óæå ïðèçíàê ÷òî ÿ áëèçîê ê íàñòîÿùåìó ïîíèìàíèþ ôåíîìåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ÷òî íàçûâàåòñÿ "îòíîñèòñÿ ê ýòîìó êàê ê èññëåäîâàíèþ, ýêñïåðèìåíòó", à íå òî ÷òî òàì ó âàñ. Ïåðåáèðàòü âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû, ïðîâåðÿòü, ÷èòàòü ëèòåðàòóðó. Çíàòü ÷òî ëþäè êòî ïèñàë ëèòåðàòóðó òîæå ëþäè, è îíà íå èäåàëüíà(îñîáåííî â òåìå ðàçâèòèÿ ÀÑ). Äîáàâëÿòü ñâîè íîâûå èäåè ñâåðõó, ïî÷åìó òàê, êàê òàê. Îïÿòü ïðîâåðÿòü, ïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü ðàöèîíàëüíî ÷åðåç íåñêîëüêî âàðèàíòîâ. Ñîïîñòàâëÿòü îïûò ðàçíûõ ëþäåé. Äóìàòü ÷òî îòêóäà ðàñò¸ò òåîðåòè÷åñêè, à êàê íà ïðàêòèêå ÷òî äåéñòâóåò. Êàê ÷òî îáúÿñíèòü ôèçè÷åñêèìè ÿâëåíèÿìè, à íå êàêîé òî ñïèðèòè÷íîñòüþ èëè ìàãèåé("""èíòåðèîðèçàöèÿ ðåøàåò âñå ïðîáëåìû"""). Äîïóñêàòü ãèïîòåçó 1, ãèïîòåçó 2. Äóìàòü ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ, ñîïîñòàâëÿòü îïûòû ðàçíûõ ëþäåé â ñèìóëÿöèè ñ íèìè. Ïî÷åìó òåîðèÿ 1(ìåòîäèêà 1) èìåëà òàêèå óñïåõè, íî íå äîñòèãëà ðåçóëüòàòà, òåîðèÿ 2(ìåòîäèêà 2) èìåëà äðóãèå óñïåõè, è òîæå íå äîñòèãëà ðåçóëüòàòà. ×òî èì íå õâàòèëî, ïðåäïîëîæèòü ÷òî îíè äåëàëè ïðàâèëüíî/ãäå äâèãàëèñü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè è ïî÷åìó ýòî òàê. Ôîðìèðîâàòü îáùóþ êàðòèíó, èñêàòü íåäîñòàòêè è íåäîñêàçàííîñòè â ñâîåé òåîðèè.  êîíöå êîíöîâ ïîïûòàòüñÿ ñôîðìèðîâàòü öåëîñòíóþ è ïîëíîñòüþ îáúÿñí¸ííóþ òåîðèþ, òàê è ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû ðàçâèòèÿ, ïîëó÷èòü ýôôåêòèâíûå ðåçóëüòàòû çà êîðîòêîå âðåìÿ è â òî æå âðåìÿ óáåäèòüñÿ ÷òî äâèãàåøüñÿ â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. À íå áûòü ÿðûì ôàíàòèêîì êàêîé-òî îïðåäåë¸ííîé íàó÷íî íåîáîñíîâàííîé òåîðèè(Á), ïûòàÿñü óòâåðæäàòü ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò è âîñïðèíèìàåò âåùè òî÷íî òàê æå êàê âû è ðàçâèâàåòñÿ ó íåãî âñ¸ èìåííî òàê êàê âû äóìàåòå. Óâåðåííîñòü â ñåáå âàæíà, íî òîëüêî êîãäà âû äåéñòâèòåëüíî ìîæåòå âñ¸ áåç äûð îáúÿñíèòü è ó âàñ ñàìèõ åñòü õîðîøèå, ýôôåêòèâíûå ðåçóëüòàòû. Ñîìíåâàþñü ÷òî êòî-òî äî ñèõ ïîð ýòî ÷èòàåò â ðåàëüíîì âðåìåíè. ß-òî îïÿòü óõîæó äî ëó÷øèõ âðåì¸í, íî íå çíàþ, ìîæåò è íåò. ß äóìàþ êîãäà óæå áîëåå "îñÿçàåìî" ÿ ñìîãó äîêàçàòü ñâîé ÀÑ ìîè ñëîâà è òåîðèÿ âäðóã îáðåòóò áîëüøå âåñà äëÿ âàñ. Ìíîãî âðåìåíè äóìàþ íå çàéì¸ò, òàê êàê ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ ðåàëüíåå áîëüøèíñòâà ëþäåé çäåñü. À äî òîãî ìîìåíòà, ìîæåò çàãëÿíó ñþäà, à ìîæåò è íåò. Åñëè çàãëÿíó è áóäåò êòî-òî êàêóþ-òî ãëóïîñòü ëåïèòü, òî ñêîðåå âñåãî íå óäîñóæóñü îòâåòèòü (òàê êàê âû ïîñìîòðèòå ñêîëüêî ÿ óæå íàïèñàë è ïîíàîáúÿñíÿë çäåñü, ëþáîé óæå ïîíÿòü äîëæåí ñóòü). À åñëè ÷òî-òî óìíîå ñïðîñèòå, íàâåðíî îòâå÷ó ðàíî èëè ïîçäíî. Âñå äîêàçàòåëüñòâà íà ïîòîì, êîãäà ó ìåíÿ êàðòû â ðóêàõ âñå ñîáåðóòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.09.2023 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ïðîñòûìè ñëîâàìè íàøà çàäà÷à ýòî ïðîñòî "ïðèâÿçàòü" ìóçûêó ê ñâîèì ãîëîñîâûì ñâÿçêàì. Íîòû ýòî ïðîñòî àáñîëþòíàÿ "âûñîòà" (A=440hz). Íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè ýòî ïðîñòî ìûøöà êîòîðàÿ å¸ âûäà¸ò. Òîãäà ïðÿìàÿ êîððåëÿöèÿ - "ýòà àáñîëþòíàÿ âûñîòà ðàâíà âîò òàêîìó íàïðÿæåíèþ â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ", à òî åñòü ïðîÿâëåíèå ñòàðîé äîáðîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ðàíî èëè ïîçäíî è ïðèâîäèò ê èñòèííîìó ÀÑ ó ëþäåé ñ ÷èñòûì ñëóõîì. Âîò âàì è âñ¸ îáúÿñíåíèå èñïîëüçóÿ îñÿçàåìûå ôèçè÷åñêèå ôåíîìåíû, à íå êàêèå-òî ñïèðèòè÷åñêèå èëè ìàãè÷åñêèå ëåâûå òåîðèè. Äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå ýòó ïðèâÿçêó ñäåëàòü ëåã÷å âñåãî. À òå êòî òðåíèðóþò ÎÑ (ìîíîòîíàëüíîñòü èëè íåò, íå âàæíî) íàîáîðîò âñåìè ñèëàìè ïóòàþò ñâîé ìîçã è ìåøàþò åìó ïîíÿòü òàêóþ ïðîñòóþ ñóòü. " òàêîì òî ëàäå ýòà âûñîòà çâó÷èò òàê, è èìååò òàêîå îùóùåíèå/çíà÷åíèå, à â äðóãîì ëàäå óæå áóäåò ïî äðóãîìó". Íó è íà ÷òî îíè íàäåÿòñÿ ÿ íå âçïîðî÷ó. Êàê òîëüêî âû íàäåëèëè âûñîòó êîíòåêñòîì êîòîðûé ñêëîíåí èçìåíÿòüñÿ, à åù¸ è íàó÷èëè ìîçã ñëûøàòü ýòîò êîíòåêñò íàñòîëüêî ñèëüíî, òî êàê òîëüêî ïðèêàñàåòåñü ê ðåàëüíîé ìóçûêå âñÿ ýòà ïàìÿòü/îùóùåíèå áûñòðåíüêî óëåòó÷èâàþòñÿ è îñòà¸òñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ëàäîâûé ñëóõ. Åñëè ó âàñ â ãîëîâå áûëî A(ëÿ)=440hz+6 ñòóïåíü(íåêèå ìèíèìàëüíûå íàðàáîòêè), òî êàê òîëüêî âàø ìîçã óñëûøèò ðåàëüíóþ ìóçûêó ÷åðåç å¸ ëàäîâóþ ïðèðîäó, òî ýòî ñòàíåò ïðîñòî ëÿ, 6 ñòóïåíü, íîòà F#, íàïðèìåð. Ïîòîìó ÷òî ïðèâÿçêà ê êîíòåêñòó ðàçâèëàñü ñèëüíåå, ðàíüøå ÷åì ïðèâÿçêà ê êîíñòàíòíîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè è îíà âçÿëà ïðèîðèòåò. À äàëüøå ïåðåó÷èòü ñâîé ìîçã ñ òàêèì ñèëüíûì âîñïðèÿòèåì âîñïðèíèìàòü ìóçûêó â ñîâåðøåííî èíîì èçìåðåíèè - äåëî àäñêèõ òðóäîâ, è òî åñëè âû ïîéì¸òå êóäà êîïàòü(è ïðèìèòå âàøå ïîðàæåíèå). À ÿ èçíà÷àëüíî íà÷èíàë ñ ïåíèÿ ðåàëüíûõ ïåñåí â èõ îðèãèíàëüíîì âèäå (ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ) (òî åñòü èçíà÷àëüíî íèêàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè âîîáùå íå áûëî) è áûñòðî çàáðîñèë ýòó èäåþ ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ÎÑ. Ïîýòîìó ó ìåíÿ ïðîñòî íàïðîñòî ìåäëåííî íà÷àëî ïîÿâëÿòüñÿ îùóùåíèå ëÿ=440hz=âîò òàêîìó êîíñòàíòíîìó íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. È òàê äëÿ ëþáîãî ñëûøèìîãî çâóêà. "Çâóê Z àáñîëþòíî ïðîïåâàåòñÿ âîò òàê, àà, è îí íàõîäèòñÿ ãäå-òî ðÿäîì ñ íîòîé A, ïîíÿòíî". Áåç ñëûøàíèÿ êàêîé ëèáî òîíàëüíîñòè, íè÷åãî ïîäîáíîãî, ïðîñòî îïîðà íà ìûøå÷íóþ ïàìÿòü è ñâîé ãîëîñ. È ñî âðåìåíåì ìóçûêà íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ íå ëàäîâî/êîíòåêñòíî, à ïðîñòî ÷åðåç ôèçè÷åñêîå àáñîëþòíîå îùóùåíèå îò âûñîò, äèñêðåòíî. ß åñëè ÷òî åù¸ ðàç óòî÷íþ - äëÿ ìåíÿ âñå íîòû çâó÷àò ðîâíî îäèíàêîâî, ðàâíîïðàâíî. Òî åñòü íèêàêèõ òÿãîòåíèé, èíòåðâàëîâ è ò.ï. ïðîñòî íåò ó ìåíÿ, è òîíèêè òîæå íåò. Ïðîñòî îùóùåíèå "çâóê X íàõîäèòñÿ çäåñü à çâóê Y çäåñü". Òàê îíî è åñòü, íè÷åãî áîëåå. Âû äóìàåòå åñëè áû ÿ ïåë "÷åðåç ÎÑ" òî íå óñëûøàë áû ãäå òàì â ïåñíå òîíèêà, èëè ãäå íàïðèìåð 2-3-4, 7 ñòóïåíè ïîñëå 200-300 ÷àñîâ ïåíèÿ? Íåò íè÷åãî, ïðîñòî ðàâíîïðàâíûå çâóêè îòëè÷àþùèåñÿ òîëüêî àáñîëþòíîé âûñîòîé äðóã îò äðóãà, êîòîðóþ ÿ ñíà÷àëà ñîâåðøåííî íèêàê íå ñëûøàë, à ïîòîì ïîñòåïåííî ïðèâÿçàë ê ìûøå÷íîìó îùóùåíèþ â ñâî¸ì ãîëîñå. Íó õîðîøî, ìåòîäèêó Á. ÿ óæå ïðåäîñòàòî÷íî èçáèë çäåñü â äðåáåçãè, âñ¸, íå õî÷ó âîçâðàùàòüñÿ. È íå õî÷ó âîîáùå áîëüøå ñëûøàòü ñëîâî "òîíàëüíîñòü" âîîáùå òåïåðü ïîêà íå îòäîõíó îò ýòîãî. Ïñåâäî-àñ òåìáð âåçäå ðàçíûé. Ïàìÿòü ñàìà ïî ñåáå íå ñòàáèëüíà(ñïèðèòè÷åñêèå òåîðèè), à îñîáåííî ó ëþäåé ó êîòîðûõ ÎÑ ðàçâèò/óñïåë ðàçâèòüñÿ ïåðåä ÀÑ, åù¸ áîëüøå. À âîò ôèçè÷åñêîå îùóùåíèå, ìûøöà. Âñåãäà ïðè ñåáå, áîëåå ñòàáèëüíà(ïîìíèì ïðî ïèàíèñòîâ êîòîðûå 10 ëåò ìîãóò ïîìíèòü êàê ñûãðàòü ìåëîäèþ). Åñëè ðàçâèòü ñíà÷àëà ÎÑ, òî êîíñòàíòíîñòü è ñòàáèëüíîñòü ðàçâèòü ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. À åñëè íà÷àòü ñ ÀÑ - ÎÑ ëîæèòñÿ ïîâåðõ íåãî áåç ïðîáëåì. Ýòî óæå áîëåå ïðàâäîïîäîáíî çâó÷èò. Íó âñ¸, ïîéäó îòäîõíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.09.2023 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó õîðîøî, ìåòîäèêó Á. ÿ óæå ïðåäîñòàòî÷íî èçáèë çäåñü â äðåáåçãè You've won
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.09.2023 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó åñòü òîëüêî îäíà âåùü ÷òî ìíå íå ïîíÿòíà.  èòîãå áûë ëè ÿ "ïðåäðàñïîëîæåí" ê ðàçâèòèþ ÀÑ êàêèì òî îáðàçîì, èëè ÿ äåéñòâèòåëüíî íàø¸ë ñóòü, ïðàâèëüíûé ìåòîä åãî ðàçâèòèÿ? Âçÿòü òó æå ïàìÿòü î êîòîðîé ÿ ïèñàë âûøå. Ìîæåò áûòü òàê ÷òî ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà â ïàìÿòè õðàíÿòñÿ èíòåðâàëû è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ à íå ìóçûêà â îðèãèíàëüíîì âèäå êàê ÿ çàÿâëÿþ? Èëè ìî¸ âûñêàçûâàíèå "ïàìÿòü âñåãäà àáñîëþòíà ó íîâè÷êà â ìóçûêå" âñ¸ æå âåðíî è ýòà ñïîñîáíîñòü ïðîñòî òåðÿåòñÿ/óõóäøàåòñÿ âìåñòå ñ ðàçâèòèåì ÎÑ? Åñëè ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ïðîñòî äðóãàÿ ñòðóêòóðà ìîçãà, ðàáîòà ñàìîé ïàìÿòè è ÿ ïðîñòî "ãåíåòè÷åñêè" ñïîñîáåí çàïîìèíàòü âûñîòó (îðèãèíàëüíûå òîíàëüíîñòè, íîòû è ò.ï), òî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÿ áû ðàíî èëè ïîçäíî ðàçâèë ÀÑ ñ ëþáûì ìåòîäîì? Åñòü ëþäè êòî ðàçâèâàë åãî ïî Á¸ðäæó, ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðîñòî òàê ðàíäîìíûìè ìåòîäàìè. Íî ýòè ìåòîäû ÷òî îíè äåëàëè íå ðàáîòàëè äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé. Òîãäà ìû âîçâðàùàåìñÿ ê "êòî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ ðàçâèâàåò, à êòî íå ìîæåò íèêîãäà íå ðàçîâü¸ò"? Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿ ñïåöèàëüíî çàäóìàë ðàçâèâàòü ÀÑ ïîòîìó ÷òî ýòî íàñòîëüêî "íåâîçìîæíî" è ñëóõ âîîáùå áûë ìîèì ñàìûì õóäøèì ñêèëîì â ìîåé æèçíè, à ñ äðóãîé ÿ îêàçûâàåòñÿ áûë îäàð¸í? Èëè ÿ âñ¸ òàêè ïðèø¸ë ê ðåàëüíîìó ìåòîäó ðàçâèòèÿ è ñóòè ÀÑ è ìîè ðåçóëüòàòû âñëåäñòâèå ýòîãî? Áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü ìíåíèå êîãî-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.10.2023 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ÿ âñ¸ æå ñ êàæäûì äí¸ì âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óâåðåí â áåçòîíàëüíîì ÀÑ. Òîíàëüíîñòè ýòî ÷èñòî ïîíÿòèå ÎÑ, íî ÷åëîâåê ñ ÀÑ èçíà÷àëüíî èìååò ñîâåðøåííî äðóãîå, áåçòîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Åäèíñòâåííûé ôèçè÷åñêèé ôåíîìåí êîòîðûé ìû ìîæåì ïðèâÿçàòü ê ýòîìó âîñïðèÿòèþ ýòî ãîëîñ(ìûøöà) - ýòîò çâóê ðàâåí ýòîìó íàïðÿæåíèþ ìûøöû, à ýòîò ýòîìó - àáñîëþòíàÿ ïðèâÿçêà. È èìåííî ïîýòîìó è ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ íà ñàìîì íà÷àëüíîå ýòàïå, è â òî æå âðåìÿ ýòî è ðîæäàåò íåêèå ïðîáëåìû ñ ÎÑ ó ÀÑíèêîâ - íàïðèìåð, òî ÷òî îíè íå óìåþò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ïî ñòóïåíÿì/èíòåðâàëàì, à èì ëåã÷å ïðîñòî âûñ÷èòûâàòü àáñîëþòíûå íîòû. È êàê ýòî "áåçòîíàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü? Åñòü 2 âàðèàíòà, âûáèðàéòå ñàìè. 1. ÷åëîâåê "ðîäèëñÿ" ñ òàêèì âîñïðèÿòèåì. Ïîýòîìó êîãäà îí ïðèâÿæåò ôèçè÷åñêèé ôåíîìåí ê íåìó (ãîëîñîâûå ñâÿçêè), åìó ðàíî èëè ïîçäíî "ñóæäåíî" ðàçâèòü ÀÑ. Íî èíîãäà, ðåäêî ìîæåò åãî ðàçâèòü äàæå îäíîâðåìåííî ñ ÎÑ. 2. ëþáîé ÷åëîâåê ðîæäàåòñÿ ñ òàêèì âîñïðèÿòèåì, íî â ñâÿçè ñ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ îíî çàáûâàåòñÿ/ñòèðàåòñÿ. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ÿ íèêîãäà íå óìåë, è äî ñèõ ïîð íå óìåþ "íàñòðàèâàòüñÿ" íà òîíàëüíîñòè êàê âû ëþäè ñ ÎÑ ýòî äåëàåòå. ß äóìàþ ýòî è åñòü áîëüøîé ïðèçíàê, îáúÿñíåíèå òîãî ÷òî èçíà÷àëüíî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ó íàñ ñîâåðøåííî ðàçíîå íà äàííûé ìîìåíò. Íî áûëî ëè îíî ðàçíûì ñ ñàìîãî íà÷àëà íàøåé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, èëè ìû èìåëè îäíó è òó æå ñòàðòîâóþ òî÷êó? Âîò ýòî ìíå èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.10.2023 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêèíó âàì êîìó èíòåðåñíî íàïèñàííóþ ìíîé ñîâåðøåííî ïðîñòóþ ïðîãðàììó ãåíåðàòîð/ïëååð ðàíäîìíûõ íîò äëÿ Android. Ó ñåáÿ ÿ ïðîâåðÿë íà íîâûõ âåðñèÿõ android íî â òåîðèè äîëæíà ðàáîòàòü ñ 7.0+ (nougat).  ÷¸ì èçþìèíêà - ìîæíî çàãðóçèòü ëþáîé .sf2 ôàéë. Òî åñòü ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ñâîé ëþáèìûé òåìáð ôîðòåïüÿíî, ýëåêòðîãèòàðû, áàñà, ôëåéòû, äóõîâûõ, ÷åãî äóøà ïîæåëàåò. Ñìåíà ïðåñåòà (òî åñòü òåìáðà âíóòðè .sf2) òîæå äîñòóïíà. Ñàìà àóäèî áèáëèîòåêà áûñòðàÿ, ïîýòîìó ëàãà ó çâóêîâ íåò, ïîääåðæèâàåò ëþáîé òåìï. Íî â ñëàéäåðå ÿ äî 160 îãðàíè÷èëñÿ. Åñëè íóæíî áîëüøå(õîòÿ ñîìíåâàþñü) äàéòå çíàòü. È êàê ýòî âîîáùå ñòîèò ðåàëèçîâàòü, à òî ó ìåíÿ ñ äèçàéíîì ïëîõî (ïðîñòî òåêñò ïîëå?). Ññûëêà êîìó èíòåðåñíî: https://drive.google.com/file/d/1zvhW4lIaBWOVxIqlL fV-fQgubpI0I8uo/view?usp=sharing Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî ìîãó òàê æå äîáàâèòü ôè÷ó âîñïðîèçâåäåíèÿ .midi ôàéëîâ çàãðóæåííûì òåìáðîì, ÷òîá ó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ. Òàê-òî ÿ êîãäà íèáóäü ýòî â áîëåå êðóïíîå ïðèëîæåíèå íàïèøó, ÷òîá âñåñòîðîíåå ðàçâèâàòü ñëóõ è îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé, íî òîëüêî êîãäà ÿ ñàì äî ýòîé íåîáõîäèìîñòè ðàçîâüþ ñëóõ, à ïîêà òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.10.2023 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ âñ¸ ïðîõîäèò èìåííî òàê êàê ÿ è îáúÿñíÿë âûøå. Êîãäà ÿ ïîþ ÿ íå ÷óâñòâóþ íèêàêîãî êîíòåêñòà, åñòü ïðîñòî "àáñîëþòíàÿ ïëîñêîñòü ìîåãî ãîëîñà" â êîòîðîé ÿ ïðîñòî ó÷óñü îðèåíòèðîâàòüñÿ. Òî åñòü èìåííî "îðèåíòàöèÿ" ýòî ÷óâñòâóåòñÿ äëÿ ìåíÿ ãëàâíûì. Òî ÷òî ýòîò (ñíà÷àëà áåçûìÿííûé) çâóê íàõîäèòñÿ àáñîëþòíî âîò çäåñü, à ýòîò âîò çäåñü. Òî åñòü èçíà÷àëüíî íåò(èëè ýòî ãäå-òî äàëåêî-äàëåêî íà çàäíåì ïëàíå) íèêàêèõ êàëüêóëÿöèé, âû÷èñëåíèé êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó ÷åëîâåêà ñ ÎÑ. Íåò íèêàêîãî îòñ÷¸òà îò òîíèêè, ïîòîìó ÷òî òîíèêà âîîáùå íå ñëûøíà, íåò íèêàêîãî ðàñ÷¸òà èíòåðâàëîâ(äàæå ïîäñîçíàòåëüíî), ïîòîìó ÷òî èíòåðâàëüíûé ÎÑ íåäîðàçâèò(îí ó ìåíÿ âîîáùå òåïåðü âåðíóëñÿ ê íóëåâîìó ñîñòîÿíèþ è ÿ äàæå êàêîé íèáóäü òðèòîí íå ñëûøó). Åñòü ïðîñòî ÷óâñòâî êàêîé çâóê ãäå àáñîëþòíî íàõîäèòñÿ. Ïîòîì åñëè ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îòäåëüíîì ïðîïåòîì çâóêå, ýòîìó çâóêó ìîæíî äàòü èìÿ, âñïîìíèòü ÷åìó îí ñîîòâåòñòâóåò. Íî êîãäà äåëàþ òðåíèðîâêè íà ðàñïîçíàâàíèå íàïðÿìóþ ó ñåáÿ â ïðèëîæåíèè, òî êîãäà ïîëíîñòüþ êîíöåíòðèðóþñü, ÿ óæå ñëûøó íåêóþ "õðîìàòè÷åñêóþ êàðòèíó" çâóêîâ. È îñîáåííî ýòî óñèëèëîñü ïîñëå äîáàâëåíèÿ íåñêîëüêèõ îêòàâ ÷åðåç ðàñøèðåíèå ïî 1 íîòå ñâåðõó è ñíèçó (êàê ÿ ðàíüøå ïèñàë â ìîåé ìåòîäèêå). Òî åñòü åñëè èçíà÷àëüíî áûëà îïîðà íà "ïñåâäî-àñ ïðèçíàê", òî ñåé÷àñ óæå ïîÿâèëîñü äîïîëíèòåëüíîå ÷óâñòâî î âûñîòå çâóêà. ×óâñòâóåòñÿ ÷òî ðàñïîçíàâàíèå óæå ýâîëþöèîíèðóåò, ïîòîìó ÷òî óæå ìåäëåííî íà÷èíàåò ñëûøàòüñÿ "÷èñòàÿ" âûñîòà çâóêà. Êàê áû ýòî îáúÿñíèòü? Ñíà÷àëà ÿ êàê áû "âñòðå÷àë ïî î䏿êå", ñëûøàë ÷òî-òî ïîâåðõíîñòíî î çâóêå ÷òî äà¸ò åãî ðàñïîçíàòü, ÷òî-òî ÷òî óñëûøèò ëþáîé ÷åëîâåê(ÿ óæå äàâàë ïðèìåðû), à ïîòîì ÿ óæå íà÷àë ñëûøàòü "÷èñòóþ âûñîòó" âíóòðè çâóêà, áîëåå ãëóáîêî, ÷òî äà¸ò ìíå ñêàçàòü åãî "ïîëîæåíèå â õðîìàòè÷åñêîé ãàììå". Ïî ìîåé òåîðèè ýòî ïîëîæåíèå êàê ðàç è ïðèâÿçàíî ê ïðîñòîé ñòàðîé äîáðîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ãîëîñà. Îïÿòü æå ïðîñòûìè ñëîâàìè, ïî ìîåé âûøåîáúÿñí¸ííîé òåîðèè èìåííî output (òî åñòü ïðàêòèêà ïðîïåâàíèÿ íîò ñ ïàìÿòè, è ñîïîñòàâëåíèå èõ ñ îáðàçöîì) è ðîæäàåò ÀÑ, à íå íàîáîðîò(òî åñòü íå "ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ à ïîòîì ìû ó÷èìñÿ ïðîïåâàòü íîòû"), êàê ìíîãèå çäåñü íà ôîðóìàõ ãîâîðèëè. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû ÀÑ ïîÿâëÿëñÿ áåç ïðîïåâàíèÿ íîò èëè ïåíèÿ, îí áû ïîÿâèëñÿ ó ìåíÿ ëèáî â äåòñòâå ïðîñòî òàê (åñëè ýòî âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, îïÿòü æå), ëèáî êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç ïûòàëñÿ âñëóøèâàòüñÿ â íîòû íà ïðîòÿæåíèè 20-30 ÷àñîâ íåñêîëüêî ëåò íàçàä, äåëàÿ âñÿêèå òåñòû íàäåÿñü íà ÷óäî. ×òî îòëè÷àåòñÿ ñåé÷àñ ýòî èìåííî êîìïîíåíò ïåíèÿ, è ñðàçó(â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ) ïðîÿâèëñÿ ÀÑ, çíà÷èò â ýòîì òî÷íî åñòü ñóòü. Ó ìåíÿ ýòî âñ¸ î÷åíü î÷åíü ìåäëåííî ôîðìèðóåòñÿ, ïîýòîìó ÿ êîíå÷íî î÷åíü ñîìíåâàþñü ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî áûë "ïðåäðàñïîëîæåí" èëè ÷òî-òî òàêîå, âñ¸ æå. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå åñëè ýòî è òàê. Òåïåðü ó âàñ(èëè ó êîãî-òî êòî ñþäà êîãäà òî íàáðåä¸ò) åñòü åù¸ îäíî ïîêàçàíèå ÷åëîâåêà, è êàê ÷òî ó íåãî(ìåíÿ) ÷óâñòâîâàëîñü è ðàçâèâàëîñü ïîñòåïåííî. ß-òî äóìàë ÷òî ÿ íàóêó äâèãàþ, ñäåëàë îòêðûòèå, à ïîëó÷èëîñü òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.10.2023 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåäàâíî çàìåòèë îäíó âåùü. ß êîíå÷íî æå óâåðåí ÷òî ýòî ïëàöåáî(ìîÿ ñêåïòè÷íîñòü), íî äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñêàæó. ß ïðèíèìàþ êðåàòèí. Ýòî äîáàâêà êîòîðàÿ ñàìàÿ èçâåñòíàÿ äëÿ ñïîðòà. Íî òàê æå åñòü èññëåäîâàíèÿ ÷òî îíà åù¸ ïîìîãàåò ìîçãó â ðàáîòå ïîëîæèòåëüíî íåìíîãî. Òàê âîò ÷òî ÿ çàìåòèë, ýòî-òî ÷òî êîãäà ÿ ñëó÷àéíî çàáûâàþ åãî ïðèíèìàòü íåñêîëüêî äíåé ó ìåíÿ íåìíîãî "ïàäàåò" ñëóõ. Òî åñòü íàïðèìåð êîãäà ïîþ ïåñíþ, íå ñëûøó ïðàâèëüíî ëè ïîþ èëè íåò. Ñíà÷àëà ÿ íè÷åãî îá ýòîì íå ïîäóìàë. "óñòàë" ÿ äóìàë ïðî ñåáÿ. Ïîòîì ïîø¸ë ïðèíÿë êðåàòèí. Âîçâðàùàþñü, è ÿ âäðóã ïî÷òè áóêâàëüíî ñðàçó ñëûøó íàìíîãî ëó÷øå ìóçûêó(êàê ÿ ïîïàäàþ â íîòû, ðèòì èëè æå íåò). Î÷åíü çàìåòëî ëó÷øå. È òàêîå óæå ðàçà 3 ïîâòîðèëîñü çà ïîñëåäíèé ìåñÿö-äâà. Âîäó ÿ ïüþ ïðåäîñòàòî÷íî(è âî âðåìÿ ïåíèÿ òîæå) òàê ÷òî ýòî íå îíà. Íåò, ÿ ïîâòîðÿþ, ÿ ïîíèìàþ ÷òî ýòî êàêîå-òî ïëàöåáî, ïðîñòî íå õî÷ó ÷òî-òî ñêðûâàòü åñëè âäðóã åñòü 1 èç 1000000 øàíñ ÷òî çäåñü åñòü êàêàÿ-òî ñêðûòàÿ êîððåëÿöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ïðîñòûìè ñëîâàìè íàøà çàäà÷à ýòî ïðîñòî "ïðèâÿçàòü" ìóçûêó ê ñâîèì ãîëîñîâûì ñâÿçêàì. Íîòû ýòî ïðîñòî àáñîëþòíàÿ "âûñîòà" (A=440hz). Íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè ýòî ïðîñòî ìûøöà êîòîðàÿ å¸ âûäà¸ò. Òîãäà ïðÿìàÿ êîððåëÿöèÿ - "ýòà àáñîëþòíàÿ âûñîòà ðàâíà âîò òàêîìó íàïðÿæåíèþ â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ", à òî åñòü ïðîÿâëåíèå ñòàðîé äîáðîé ìûøå÷íîé ïàìÿòè ðàíî èëè ïîçäíî è ïðèâîäèò ê èñòèííîìó ÀÑ ó ëþäåé ñ ÷èñòûì ñëóõîì. Âîò âàì è âñ¸ îáúÿñíåíèå èñïîëüçóÿ îñÿçàåìûå ôèçè÷åñêèå ôåíîìåíû, à íå êàêèå-òî ñïèðèòè÷åñêèå èëè ìàãè÷åñêèå ëåâûå òåîðèè. Äëÿ íîâè÷êà â ìóçûêå ýòó ïðèâÿçêó ñäåëàòü ëåã÷å âñåãî. Âû â êóðñå ,÷òî åñòü àáñîëþòíèêè êîòîðûå ôàëüøèâÿò ïðè ïåíèè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû â êóðñå ,÷òî åñòü àáñîëþòíèêè êîòîðûå ôàëüøèâÿò ïðè ïåíèè ? À ïðè ÷¸ì ýòî çäåñü? Âû â êóðñå ÷òî óìåòü ïèñàòü, ðèñîâàòü è óìåòü ýòî äåëàòü áûñòðî è êðàñèâî ýòî ðàçíûå âåùè? Êòî-òî ìîæåò ïîòðàòèòü 20 ìèíóò ÷òîáû íàïèñàòü íà áóìàãå òåêñò êîòîðûé ñêîðîïèñ íàïèøåò çà 5 ìèíóò. Ýòî ïðîñòî ðàçíûå ñêèëû. Òàê æå è ñ ïåíèåì. Ôàëüøèâèòü ìîãóò, è ÿ ñàì ôàëüøèâëþ. Íî îäíî äåëî ïåòü ìíîãî íîò ïîäðÿä íà áîëüøîé ñêîðîñòè, à äðóãîå ïðîïåòü îòäåëüíóþ íîòó. Ïðîïåòü îòäåëüíóþ íîòû äëÿ ëþáîãî àáñîëþòíèêà íå ñîñòàâèò íèêàêèõ ïðîáëåì. Ñêàæó áîëüøå, ÷åì ðàçâèòåå ÀÑ, òåì ñòàáèëüíåå è áûñòðåå ýòîò ñêèëë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âîò è ìîé àðãóìåíò â òîì ÷òî åñëè íàîáîðîò òðåíèðîâàòü ãîëîñ è ïðîïåâàíèå, òî ÀÑ ïðîÿâèòñÿ è óëó÷øèòñÿ áûñòðåå, ÷åì åñëè åãî ðàçâèâàòü "íàòóðàëüíî". Íàòóðàëüíî îí è ó äåòåé ãîäàìè ðàçâèâàåòñÿ, è ó âçðîñëûõ(ó êîãî îí "îáíàðóæèëñÿ"), âîò òîëüêî ìíîãî âðåìåíè çàíèìàåò. Íó è ïëþñ â òîì ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ "ïðîÿâèëñÿ" òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ÿ íà÷àë ïåòü(à â ïðîøëûé ðàç êîãäà ÿ äåëàë òåñòû íà ÀÑ íåñêîëüêî ëåò íàçàä è çà âñþ æèçíü äî ýòîãî íå ïîÿâëÿëñÿ ñîâñåì) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ åù¸ åñòü ñ ÷åì ñðàâíèòü. ß èçó÷àë ßïîíñêèé ÿçûê äî óðîâíÿ íîñèòåëÿ. Òàê âîò, ÷òîáû ëó÷øå è áûñòðåå ðàñïîçíàâàòü êàíäçè("èåðîãëèôû") â ëþáûõ êîíòåêñòàõ(ðóêîïèñíûõ òðóäíî÷èòàåìûõ øðèôòàõ è ò.ï) ëó÷øå âñåãî íàó÷èòüñÿ óìåòü èõ âñïîìèíàòü è ïèñàòü íà áóìàãå ñîáñòâåííîðó÷íî. Âîò è çäåñü òàêàÿ æå ëîãèêà. ×åì ëó÷øå ìû íàó÷èìñÿ ïðîïåâàòü íîòû, òî åñòü ÷åì ëó÷øå áóäåì ïåòü, òåì áîëüøèé òîë÷îê ýòî äàñò ê ÀÑ ðàñïîçíàâàíèþ. Òî åñòü ðàçâèòèå áóäåò íàìíîãî áûñòðåå "íàòóðàëüíîãî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è ñêîðåå âñåãî ïåíèå (ïðîïåâàíèå) âàæíî òîëüêî íà ñàìîì íà÷àëå ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ è "ïðèâÿçêè". Ïîòîì óæå ôîðìèðóåòñÿ êîíñòàíòíîå îùóùåíèå áåç íåîáõîäèìîñòè ÷òî ëèáî ïðîïåâàòü (áåðóùåå êîðíè èç ìûøå÷íîé ïàìÿòè) î òîì ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ òà èëè èíàÿ íîòà, ïðîñòî êàê ðåôëåêñ îò àáñîëþòíîé âûñîòû, è ðàñïîçíàâàíèå ìîæåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ñàìî ïî ñåáå. Íî ìû òàê æå ìîæåì óñèëèòü è "ïîìî÷ü" ðàçâèòèþ äàæå è íà ýòîì ýòàïå, ïðîäîëæàÿ ïåòü. À íåêîòîðûå ëþäè ïðîñòî ïðîäîëæàþò ðàçâèâàòü ÀÑ "íàòóðàëüíî" (òî åñòü óæå áåç ïåíèÿ), ïîýòîìó ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü çàáûâàåòñÿ(à åñëè òî÷íåå ñòàíîâèòñÿ õóæå, íî íèêîãäà íå òåðÿåòñÿ), à êîíñòàíòíîå îùóùåíèå îñòà¸òñÿ è ïðîäîëæàåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ñàìî ïî ñåáå. ß ýòî î òîì ÷òî äàâàéòå, íàéäèòå ìíå õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà ñ íàñòîÿùèì ÀÑ êòî áåç ïðîáëåì ñëûøèò â ðåàëüíîé ìóçûêå, íî êòî íå ìîæåò ïðîïåòü îòäåëüíóþ íîòó. Ìàêñèìóì ÷òî áóäåò ýòî îøèáêà íà ïîëóòîí, à ïîòîì ÷åëîâåê ïîïðàâèò ñåáÿ ñàì çà 1 ñåêóíäó. Èëè íàéäèòå ÷åëîâåêà êòî ïîëó÷èë ÀÑ íè ðàçó íå ïðîïåâàÿ íè÷åãî. Âçðîñëûå, è äàæå äåòè. Âñå ïðîïåâàëè íîòû ïåðåä òåì êàê ó íèõ ïîÿâèëñÿ ÀÑ. Çíà÷èò ýòî î÷åíü âàæíàÿ ÷àñòü åãî ôîðìèðîâàíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ïðîïåâàëè íîòû ïåðåä òåì êàê ó íèõ ïîÿâèëñÿ ÀÑ Íîòû èëè çâóêè, íå âàæíî íà ñàìîì äåëå. Âàæíî ïðîñòî êàê ÿ ïèñàë âûøå "ïðèâÿçàòü àáñîëþòíóþ âûñîòó ê ìûøå÷íîìó îùóùåíèþ â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ" íà ñàìîì íà÷àëüíîì ýòàïå. Ïîýòîìó ðåá¸íîê ìîæåò áûòü ïîëó÷èò ÀÑ(èëè ôóíäàìåíò) ïðîñòî ïðîïåâ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç ðàíäîìíûå çâóêè ñêðèïà äâåðè, ïåñåí â òåëåâèçîðå, èëè âîîáùå ÷åãî óãîäíî. Ëèáî ïðîéäÿ ëþáûå ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè, ïîòîìó ÷òî âñå ïîäðàçóìåâàþò ïåíèå(ñîëüôåäæèðîâàíèå è ò.ï). Ðàçíèöà ñ âçðîñëûì ëèøü â òîì ÷òî íóæíî ïîëíîñòüþ èãíîðèðîâàòü ÎÑ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ è äàòü ýòîé ïðèâÿçêå ïðîéòè "ãëàäêî" äî òîãî êàê ïîñòðîèòñÿ ôóíäàìåíò. À ïîòîì ìîæíî ïðîäîëæèòü ïåòü(óñêîðÿÿ ñêîðîñòü ñâîåãî ïðîãðåññà), ëèáî çàáûòü î ïåíèè, ïîòîìó ÷òî ìèíèìàëüíûé ôóíäàìåíò óæå åñòü (ðàçâå ÷òî ðàçâèòèå áóäåò íåìíîãî ìåäëåííåå ÷åì åñëè áû ïåëè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ïîêà ÷òî ïðàêòè÷åñêèé ó ìåíÿ åñòü òîëüêî îïûò ìåíÿ. ß æå ïîýòîìó è ïîâòîðÿþ. Ïî÷åìó ó ìåíÿ ñ íóëåâûì ñëóõîì(êàê êèðïè÷) òàê áûñòðî ïîÿâèëèñü ñíà÷àëà ïðèçíàêè ÀÑ, à ïîòîì è ñàì ÀÑ ïîäòâåðäèëñÿ îêîí÷àòåëüíî áóêâàëüíî ïîñëå 3-4 ìåñÿöåâ çàíÿòèé?  òî âðåìÿ êàê çäåñü íà ôîðóìàõ ëþäè ñ ïîõîæèìè äàííûìè ðàçâèâàþòñÿ ãîäàìè, è íå ïîëó÷àþò ÀÑ â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. Íå ïîòîìó ÷òî ÿ ãåíèé èëè ÷òî òî â ýòîì ðîäå, äàëåêî îò ýòîãî, ÿ íàîáîðîò ïðèø¸ë ñþäà èìåííî ïîòîìó ÷òî áûëî ïëîõî ñî ñëóõîì. À ïîòîìó ÷òî ÿ áûë áëèçîê ê íàñòîÿùåé ïðèðîäå ÀÑ ïî ìîåé òåîðèè, ïðîñòî íàïðîñòî ïåë êàæäûé äåíü ñ ïåðâîãî äíÿ çàíÿòèé, ðåàëüíóþ ìóçûêó, ïåñíè, íàìíîãî áîëüøå ÷åì ÿ äåëàë êàêóþ ëèáî òðåíèðîâêó ñëóõà (÷àñàìè ïåë). È, ïî ìîåé òåîðèè, èìåííî ïîýòîìó ó ìåíÿ è ïðîèçîøëà òà ñàìàÿ "ïðèâÿçêà" ìûøå÷íîé ïàìÿòè ãîëîñà ê àáñîëþòíûì çâóêàì è ìîåé ñîáñòâåííîé ïàìÿòè. È èìåííî ïîýòîìó è òàêàÿ ñêîðîñòü ðàçâèòèÿ. Åäèíñòâåííûé âîïðîñ êîòîðûé ó ìåíÿ îñòàëñÿ ÿ óæå ñïðàøèâàë. Äåéñòâèòåëüíî ëè íîâè÷êè â ìóçûêå, òàê æå êàê è ÿ, èìåþò "àáñîëþòíóþ ïàìÿòü" èëè íåò. Òî åñòü, èìåÿ òàêîé æå ñîâåðøåííî íóëåâîé ñëóõ êàê ó ìåíÿ, èãðàåò ëè ó íèõ â ãîëîâå ïåñíÿ(ìóçûêà) â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå, èëè âçðîñëûé ÷åëîâåê êàêèì òî îáðàçîì "ïðèðîäíî" ñ êàêîãî-òî âîçðàñòà íà÷èíàåò ïîíèìàòü è ðàñïîçíàâàòü èíòåðâàëû, ëàäû, äàæå íèêîãäà íå çàíèìàÿñü ìóçûêîé, è ó íåãî â ãîëîâå èãðàåò ïåñíè(ëþáàÿ ìóçûêà) â ñîâåðøåííî ðàíäîìíûõ ëåâûõ òîíàëüíîñòÿõ? Ìîÿ òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà òîì ÷òî ó íàñ â ãîëîâå åñòü àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü ìóçûêè â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå, è å¸ íóæíî íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî "âûòàñêèâàòü" è èñïîëüçîâàòü, ïóò¸ì ïðèâÿçêè ëþáûõ çâóêîâ ê ìûøå÷íîé ïàìÿòè ãîëîñà ïåðåä ëþáûì ðàçâèòèåì ÎÑ, è òîãäà ïðàêòè÷åñêè ãàðàíòèðîâàííî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ ó ëþáîãî ÷åëîâåêà, íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà(ãëàâíîå áûòü íóë¸ì), è ãëàâíîå äîñòàòî÷íî áûñòðî. Íî åñëè ó "íîðìàëüíîãî" ÷åëîâåêà èçíà÷àëüíî íåò ñïîñîáíîñòè çàïîìíèòü ÷òî-òî â îðèãèíàëüíîì âèäå, è îêàçûâàåòñÿ ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà âäðóã èíòåðâàëû è ëàäû â ãîëîâå èíñòèíêòèâíî èãðàþòñÿ áåç ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ òðåíèðîâîê, ÿ êîíå÷íî ïðèçíàþ ÷òî ÿ êëîóí è îïóñêàþ ðóêè. ß òàêîãî ïðåäñòàâèòü ïðîñòî íå ìîãó. Òàê ëè ýòî? Ýòî åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ íå çíàþ ïîòîìó ÷òî ýòî ñëèøêîì "îáû÷íî" äëÿ ìåíÿ, ïîýòîìó ÿ äóìàë òàê ó ëþáîãî ÷åëîâåêà è íèêîãäà íå ñïðàøèâàë îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè "îáû÷íûé" ÷åëîâåê ïðîñòî íàïðîñòî íå ñïîñîáåí çàïîìíèòü êàêóþ-òî ïåñíþ, âûñîòó â ñâîåé äîëãîñðî÷íîé ïàìÿòè(íå îáÿçàòåëüíî ñî ñïîñîáíîñòüþ ïðîïåâàíèÿ èëè ðàñïîçíàâàíèÿ), òî ýòîò ôàêò òåîðåòè÷åñêè ìîæåò ïðîëèòü ñâåò íà ïðèðîäó ÀÑ åù¸ áîëüøå. Èìååò ëè îáû÷íûé ÷åëîâåê è "÷åëîâåê ñ ÀÑ"("÷åëîâåê êòî ïîòåíöèàëüíî ñïîñîáåí ðàçâèòü ÀÑ") ðàçíóþ ñòðóêòóðó è ðàáîòó ïàìÿò èçíà÷àëüíî? Î ñåáå ÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ âñåãäà, ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü è ñëûøàòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ó ñåáÿ â ãîëîâå(òî åñòü ñêîðåå âñåãî çàïîìèíàëàñü ÷èñòàÿ "âûñîòà", íå èìåÿ íèêàêîãî ñêèëëà ðàñïîçíàâàíèÿ èëè ïðîïåâàíèÿ), è ÿ ïðîñòî íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê òàêîå ìîæåò áûòü ÷òî êòî-òî òàê íå ìîæåò. Áåç ëþáûõ çàíÿòèé ìóçûêîé, ÿ âîîáùå ïåðâûé ðàç ìóçûêîé çàíÿëñÿ â 21. Íî ó ìåíÿ òî÷íî áûëà ýòà ñïîñîáíîñòü áåç ëþáûõ çàíÿòèé ìóçûêîé è äàæå áåç "ïðîïåâàíèÿ ÷åãî ëèáî". Ýòî ïðîñòî ñïîñîáíîñòü çàïîìèíàòü ÷òî-òî, òàêàÿ æå êàê íàïðèìåð çàïîìèíàòü ÷èñëî. Åñëè ó âàñ("îáû÷íûõ" ëþäåé) èçíà÷àëüíî íåò òàêîé ôóíäàìåíòàëüíîé ñïîñîáíîñòè äåðæàòü çâóêè â ñâîåé äîëãîñðî÷íîé ïàìÿòè(áåç íåîáõîäèìîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ èëè ïðîïåâàíèÿ) ïðîñòî â ôîðìàòå "êàê-åñòü"(as-is), òî ýòî ïîäòâåðæäàåò ÷òî îáû÷íûé ÷åëîâåê ïðîñòî íàïðîñòî íå ñïîñîáåí ðàçâèòü ÀÑ íå èìåÿ òàêîé "ñêëîííîñòè" ñ ðîæäåíèÿ. À åñëè ó âàñ íåò òàêèõ ïðîáëåì ñ ïàìÿòüþ è âû íîâè÷îê, òî ôëàã âàì â ðóêè è ïî ìîåé òåîðèè(ìåòîäèêå) ãàðàíòèðîâàííî ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
È åñëè ïàìÿòü, à òî åñòü ïðîñòî ñïîñîáíîñòü "çàïîìèíàòü âåùè êàê îíè åñòü" ýòî òî ÷òî åñòü ó ÀÑíèêîâ íî ÷åãî íåò ó ÎÑíèêîâ, òî ýòî òîæå îáúÿñíÿåò âåñü ìîé îïûò óæå ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïî÷åìó ÿ òàê ìíîãî ññûëàëñÿ íà ïñåâäî-ÀÑ è "ýôåìåðíûé òåìáð íîò" êàê ïèñàë Ñåðãåé? À ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ òàêàÿ "îñîáåííàÿ ïàìÿòü", íå òàêàÿ êàê ó âàñ âñåõ, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé ÿ ïðîñòî çàïîìíèë ïîëíîñòüþ çâó÷àíèå ñýìïëà. Íî åù¸ íå óìåë îòäåëÿòü îò íå¸ âûñîòó è åù¸ íå ñôîðìèðîâàëàñü èíäèâèäóàëüíîñòü íà òåõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. Ïîýòîìó è áûëà ïðèâÿçêà ê îäíîìó ñýìïëó - ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ÷èñòî ýòîò ñýìïë â ïàìÿòü çàïîìíèëñÿ ÷èñòî(ñèëüíî). Òàêàÿ âîò "èäåàëüíàÿ ïàìÿòü" ó ìåíÿ. À ïîòîì ñ òðåíèðîâêàìè ó ìåíÿ ìîçã îòäåëèë îò ýòîé ïàìÿòè ýòîãî ñýìïëà âûñîòó, è íà÷àë ìåäëåííî ôîðìèðîâàòü èíäèâèäóàëüíîñòü íîò(à íå ñýìïëîâ), â èòîãå ñî âðåìåíåì è íà÷àë ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ. À ïåíèåì ÿ ïðîñòî ñëóõ òðåíèðîâàë è îíî íèêàê íå ñâÿçàíî íàïðÿìóþ ñ ðàçâèòèåì ÀÑ è ÿ áûë íå ïðàâ. Òàêîé øàíñ òîæå åñòü, êîíå÷íî. Íî ÿ óæå çàø¸ë â òóïèê. Ñàì ÿ óæå íàðàçìûøëÿë âñ¸ ÷òî òîëüêî âîçìîæíî çà ñ÷¸ò ñâîåãî îïûòà è òîãî ÷òî ÿ ïðî÷èòàë â èíòåðíåòå â ðàññêàçàõ äðóãèõ ëþäåé. Íî åñòü òå âîïðîñû íà êîòîðûå íóæíî ìíåíèå äðóãèõ ëþäåé, î òîì êàê òàì ó íèõ ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ, è î òîì êàê òàì ó òåõ ñàìûõ íîâè÷êîâ òîæå ÷óâñòâóåòñÿ â ñðàâíåíèè. È ÷òîáû ïðèéòè ê ñóòè, ÿ óæå íå ñìîãó ýòî ñäåëàòü òîëüêî ñî ñâîèì îïûòîì. Ïîýòîìó ðàç íèêîìó íå èíòåðåñíà óæå ýòà òåìà â 2023, òî ÷òî ïîäåëàòü. Çäåñü òîãäà êîíåö ìîåìó äíåâíèêó, îïÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.10.2023 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
È òîãäà åñëè ïîäûòîæèòü ÷òî âû íàøëè ñ ìîåãî îïûòà, ïîòîìó ÷òî ÷èòàòü çäåñü ñëèøêîì ìíîãî, åñòü 2 âàðèàíòà: Âàðèàíò À: âîçìîæíî ÿ íàø¸ë ñïîñîá ãàðàíòèðîâàííî ðàçâèòü ÀÑ ó ëþáîãî íîâè÷êà â ìóçûêå íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà. Âûâîäû: 1. ÀÑ ýòî áåçêîíòåêñòíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ãîëîñà è ñîåäèíåíèå ãîëîñà ñî ñâîåé àáñîëþòíîé ïàìÿòüþ(êîòîðîé âëàäååò ëþáîé íîâè÷îê â ìóçûêå, êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ?) íà ñàìîì íà÷àëå ýòàïå åãî ôîðìèðîâàíèÿ (ïîêà ýòà ïàìÿòü íå óñïåëà "ïðîýâîëþöèîíèðîâàòü" â ñâÿçè ñ òðåíèðîâêàìè ÎÑ). 2. Ñëåäîâàòåëüíî, ÀÑ ëåã÷å âñåãî ñôîðìèðîâàòü è ðàçâèòü ñ ÷èñòûì ñëóõîì, íèêîãäà îñîçíàííî íå òðåíèðóÿ ÎÑ íè â êàêîì âèäå. 3. Ëó÷øå, ýôôåêòèâíåå âñåãî íàïðÿìóþ ïåíèåì. Åù¸ ëó÷øå, îäíîâðåìåííî ñ îáðàçöîì. Íèêîãäà íå ìåíÿòü òîíàëüíîñòè, ÷òîá "ñëó÷àéíî" íå ðàçâèòü ÎÑ. 4. Ïðîõîäèòü òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ. Õîòü è â íàçâàíèÿõ íîò åñòü øàðïû(äèåçû) è ôëýòû(áåìîëè), íà ñàìîì äåëå âñå íîòû ïîëíîñòüþ ðàâíîïðàâíû, íå ñòîèò äåëàòü ðàçãðàíè÷åíèå(îáúÿñíÿþ íîâè÷êó, íà âñÿêèé ñëó÷àé). Ïîýòîìó ñëåäóåò íà÷àòü õðîìàòèêó êàê ìîæíî ðàíüøå. Îïèðàòüñÿ íà "ïñåâäî-àñ", çàíèìàòüñÿ â õîðîøèõ íàóøíèêàõ, ëó÷øå ñðàçó íå 1 îêòàâó, à íàïðèìåð B3-C#5 ðàñøèðåííóþ îêòàâó, ÷òîáû áûëî åù¸ ìåíüøå óñëîâèé ôîðìèðîâàíèÿ ÎÑ. 5. Ïîñëå àáñîëþòíî òî÷íîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ôàêòà ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ(óñëûøàòü íåñêîëüêî ðàç íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ, óìåòü ïðîïåòü íîòû â ëþáîå âðåìÿ äíÿ è íî÷è è íàïðèìåð âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ìóçûêè), ìîæíî ââîäèòü òðåíèðîâêè ÎÑ. 6. ÎÑ íå áóäåò ìåøàòü ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ, à ÀÑ íå áóäåò ìåøàòü ÎÑ, åñëè èõ ðàçâèâàòü ïî îòäåëüíîñòè ïîýòîìó òàêîé ïóòü ðàçâèòèÿ îäíîâðåìåííî ãàðàíòèðóåò ÀÑ, è â òåîðèè ñàìûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä ðàçâèòèÿ, â ïëàíàõ çàòðàò âðåìåíè íà ÷èñòûé ðåçóëüòàò. Âàðèàíò Á: ó ìåíÿ ñàìîãî èçíà÷àëüíî áûëà "ñêëîííîñòü" ðàçâèòü ÀÑ, ñ ðîæäåíèÿ, õîòü ÿ è èìåë ïîëíîñòüþ íóëåâîé ñëóõ è íè ðàçó íå êàñàëñÿ ìóçûêè äî âîçðàñòà â 21 ãîä. Ñëåäîâàòåëüíî âûâîäû: 1. "Ñêëîííîñòü" à òî åñòü èçíà÷àëüíûå ïðèçíàêè òîãî ÷òî "ó ÷åëîâåêà ïîòåíöèàëüíî ìîæåò ðàçâèòüñÿ ÀÑ" ñóùåñòâóåò. 2. "Ñêëîííîñòü" ñêîðåå âñåãî íàõîäèòñÿ â ïàìÿòè. ×åëîâåê ñ ÀÑ óìååò ïîìíèòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå. Òî åñòü ïîëíîñòüþ çâóê, âêëþ÷àþùèé òåìáð, âûñîòó êîòîðóþ îí â ñåáå ñîäåðæèò è ìíîãîå äðóãîå, âñ¸ âìåñòå. Ïðîñòî íè áîëüøå íè ìåíüøå. 3. Òî ÷òî ÿ íàçûâàë "ïñåâäî-àñ" íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ýòî ïðîÿâëåíèå òîé ñàìîé "ïàìÿòè" è îòëè÷àåòñÿ îò "ïñåâäî-àñ" â ïîíèìàíèè "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà? 4. Ñëåäîâàòåëüíî âûñêàçûâàíèå "ëþäè ñ ÀÑ èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü" íå âåðíî êàê ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîå âûñêàçûâàíèå. "ëþäè ñ õîðîøåé ïàìÿòüþ ïîëó÷àþò ÀÑ" - òàê ïðàâèëüíî. Çäåñü íå êîððåëÿöèÿ "ïîëó÷åíèå ÀÑ óëó÷øàåò ïàìÿòü" à èçíà÷àëüíî òîëüêî ëþäè ñ "õîðîøåé ïàìÿòüþ" ïîëó÷àþò ÀÑ. 5. "Îáû÷íûé" ÷åëîâåê íå ìîæåò (ñòàáèëüíî) çàïîìíèòü êàêîé-òî çâóê â äîëãîñðî÷íîé ïàìÿòè äàæå áåç íåîáõîäèìîñòè åãî ðàñïîçíàòü èëè ïðîïåòü? 6. Òîãäà ó "ïîòåíöèàëüíîãî ÀÑíèêà" çâóê êîòîðûé "çàïîìíèëñÿ" ïîñëå íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê ðàñïîçíàâàíèÿ ñî âðåìåíåì ðàçäåëÿåòñÿ íà ñîñòàâëÿþùèå ÷àñòè, îòäåëÿåòñÿ ÷èñòàÿ âûñîòà, è ôîðìèðóåòñÿ òà ñàìàÿ "èíäèâèäóàëüíîñòü íîò"? 7. "Êîíòåêñò" òî åñòü ÎÑ âñ¸ åù¸(òàê æå êàê è â âàðèàíòå À) íå èìååò ñîâåðøåííî íèêàêîé ñâÿçè ñ ðàçâèòèåì ÀÑ. 8. "Ìåòîäèêà" ðàçâèòèÿ ÀÑ íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà. Òå êòî "ñêëîíåí" ðàçâèòü ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå, ðàçîâüþò åãî ñ ëþáîé ìåòîäèêîé?  èòîãå ÿ ïðèø¸ë ê ýòèì äâóì âàðèàíòàì. Ïîäðîáíåå ÷èòàéòå âñå ìîè ñîîáùåíèÿ ñâåðõó(åñëè âû òîæå ôàíàòèê)... Äðóãèå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ(ïðèðîäû) ÀÑ ÿ âïîëíå óâåðåí êðàéíå ìàëîâåðîÿòíû. Ýòî âàì äîìàøíÿÿ ðàáîòà, êîìó èíòåðåñíà ýòà òåìà. Õîòü ÿ è âñåìè ñèëàìè íå âåðèë ÷òî ÿ "èçáðàííûé" è ÷òî ÿ êàê-òî ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ, íî êàê-òî òàê ïîëó÷èëîñü. ß êîíå÷íî âñåìè ñèëàìè òîæå ïðîâåðÿë ñåáÿ. "À âäðóã ÿ ïî ÎÑ ðàñïîçíàë ýòó íîòó" èëè "à âäðóã ÿ óæå çàáûë êàê ïðîïåòü ýòó íîòó", íî ñî âðåìåíåì ÿ óñëûøàë ÷òî-òî òî÷å÷íî è â ðåàëüíîé ìóçûêå, è âñ¸, ïóñòü è ìåäëåííî åù¸ ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ. Ñåðü¸çíî, ìíå áîëüøå õîòåëîñü âåðèòü ÷òî èìåííî ÿ íàø¸ë òîò ñàìûé ìåòîä ðàçâèòèÿ è ïðèðîäó ýòîãî ôåíîìåíà äî êîòîðîé íèêòî íå äîãàäàëñÿ, à íå ïðîñòî "ðîäèëñÿ òàê". Íî åñëè ïîäóìàòü, äåéñòâèòåëüíî. ß ïðîñòî íå çíàë êàê ÷óâñòâóåòñÿ è âîñïðèíèìàåòñÿ ìóçûêà íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó. Äà, âîçìîæíî ýòî ÿ è íå äîñìîòðåë â ñâîåé òåîðèè, ÷òî îíà n=1. Ìîÿ öåëü áûëà èçó÷èòü ýòîò ôåíîìåí è íàéòè ñïîñîá ðàçâèòü åãî ó ñåáÿ ëþáûì ñïîñîáîì (çà îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ, ëèáî ÿ áû ñäàëñÿ), íî åñëè, èðîíè÷íî, ó ìåíÿ ýòî áûëî "ñóæäåíî" ñ ðîæäåíèÿ, à "íîðìàëüíûé" ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó ïî äðóãîìó, òîãäà ãðóñòíî ÷òî ÿ ïîòðàòèë íà ýòî ñòîëüêî âðåìåíè. ß õîòåë âåðíóòüñÿ ñþäà ïîçæå ÷òîáû "äîêàçàòü" ñâî¸ âèäåíèå è ìåòîäèêó. "âîò ñìîòðèòå ÿ ðàçâèë ÀÑ", íî âèäèìî â ýòîì óæå ñîâñåì íåò íåîáõîäèìîñòè, åñëè ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ áûëî òàêîå âîñïðèÿòèå, ñïîñîáíîñòü, ñêëîííîñòü ñ ðîæäåíèÿ. Äà è ïðîäîëæàòü èçó÷àòü ÀÑ óæå èìåÿ åãî äëÿ ìåíÿ áåññìûññëåííî, òàê êàê ìíå áûë âàæåí èìåííî ðåçóëüòàò, à òåîðèè è îáúÿñíåíèÿ ýòî äëÿ ìåíÿ ïîáî÷íûé ïðîäóêò. È âàì ýòî(ìîè ðàññóæäåíèÿ) òîæå óæå íè÷åãî íå äàñò, ïîõîæå. Èçâèíèòå ÷òî ïîòðàòèë âàøå âðåìÿ çäåñü.  ýòîò ðàç óæå íàâåðíî îêîí÷àòåëüíî äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Î ñåáå ÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ âñåãäà, ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü è ñëûøàòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ó ñåáÿ â ãîëîâå(òî åñòü ñêîðåå âñåãî çàïîìèíàëàñü ÷èñòàÿ "âûñîòà", íå èìåÿ íèêàêîãî ñêèëëà ðàñïîçíàâàíèÿ èëè ïðîïåâàíèÿ), è ÿ ïðîñòî íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê òàêîå ìîæåò áûòü ÷òî êòî-òî òàê íå ìîæåò. Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Èëè êàê âû îïðåäåëÿëè ,÷òî âû å¸ â îðèãèíàëüíîé âûñîòå çàïîìíèëè, òåì áîëåå íå çàíèìàÿñü ìóçûêîé, è ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàÿ â òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ âûñîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Èëè êàê âû îïðåäåëÿëè ,÷òî âû å¸ â îðèãèíàëüíîé âûñîòå çàïîìíèëè, òåì áîëåå íå çàíèìàÿñü ìóçûêîé, è ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàÿ â òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òàêîå îðèãèíàëüíàÿ âûñîòà. Íåò, ÿ ñíà÷àëà íè ïåòü íå óìåë, íè èíñòðóìåíòà â ðóêè â æèçíè íå áðàë åù¸. Êàê ÿ ïðèø¸ë ê òàêîìó âûâîäó - ÿ ìîã îïðåäåëèòü è îòëè÷èòü ìóçûêó â îðèãèíàëüíîì âèäå îò òðàíñïîíèðîâàííîé. Ñíà÷àëà(äî çàíÿòèé ìóçûêîé) ýòî áûëî äîñòàòî÷íî ìóòíî, íî äóìàþ âïîëíå áåç îøèáîê äàæå òîãäà ìîã. ß â ñàìîì íà÷àëå íå çíàë íàçâàíèé íîò, è ó ìåíÿ âîîáùå äàæå áëèçêî íå áûëî íèêàêîãî ðàñïîçíàâàíèÿ. Íî ó ìåíÿ óâåðåííî áûëà ìóçûêà â ãîëîâå. Íå â íîòàõ, íå â èõ ñîîòíîøåíèÿõ ÷åðåç ÎÑ, à ïðîñòî â çâóêàõ îòäåëüíûõ êîòîðûå ÿ çàïîìíèë êàê îíè åñòü. È ñåé÷àñ ó ìåíÿ íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü, â ñìûñëå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Äëÿ ìåíÿ ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ÿ ïðîñòî íàó÷èëñÿ íàçûâàòü, ïîíèìàòü è ðàñïîçíàâàòü ÷òî ÿ äî ýòîãî óæå ñëûøàë/ïîìíèë. Åñëè ñðàâíèòü, ýòî êàê èìåòü êàêîå òî èçîáðàæåíèå, èëè êàðòèíó ó ñåáÿ â ãîëîâå. Íàïðèìåð Ìîíà Ëèçà. ß íå çíàþ êàê å¸ ïðàâèëüíî íàðèñîâàòü ñ âîîáðàæåíèÿ, íî ÿ ìîãó å¸ ïðåäñòàâèòü áåç ïðîáëåì è ÷èñòî ó ñåáÿ â ãîëîâå(â âîîáðàæåíèè) è ðàñïîçíàòü ñðåäè êàðòèí, è äàæå ñðåäè ïîääåëîê, íàïðèìåð. Íî åñëè âû íàïðèìåð ïîêàæåòå ìíå îòäåëüíî "áðîâü" èëè ãëàç, èëè ïàëåö èç Ìîíà Ëèçû êðóïíûì ïëàíîì, ÿ óæå ñêîðåå âñåãî è íå óçíàþ, ïîòîìó ÷òî ÿ ñïåöèàëüíî íå ñòàðàëñÿ å¸ çàïîìèíàòü, à îíî ó ìåíÿ ïðîñòî òàê ñàìî ïî ñåáå åñòü â ïàìÿòè áåç êàêèõ ëèáî óñèëèé ñ ìîåé ñòîðîíû. È çäåñü òàê æå ó ìåíÿ â ìóçûêå. ß ïîìíþ ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ïðîñòî èçíà÷àëüíî, íî íå óìåë (ñåé÷àñ óæå ìåäëåííî ó÷óñü) å¸ ïðîïåâàòü, âñïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü ïî îòäåëüíûì íîòàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþ, èìååò ëè êàæäûé ÷åëîâåê, íîâè÷îê â ìóçûêå òàêóþ ïàìÿòü è "òåðÿåò" å¸ â ñèëó çàíÿòèé ÎÑ èëè ÿ îñîáåííûé ÷åëîâåê êòî ñ ðîæäåíèÿ óìåë çàïîìèíàòü çâóêè êàê îíè åñòü, áåç ïðèâÿçêè èõ ê ëàäàì, èíòåðâàëàì è ïîäîáíîìó, ïðîñòî áåçîãîâîðî÷íî, êàê íàïðèìåð èçîáðàæåíèå(êàðòèíó è ò.ï). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? Íå ôàêò. Òàê æå êàê ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü íå îáåñïå÷èâàåò ñïîñîáíîñòü òî÷íî íàðèñîâàòü êàðòèíêó èç ïàìÿòè, åñëè íå óìååøü ðèñîâàòü. > Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Òî æå ñàìîå - ÷òîáû ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, íàäî óìåòü íà íåì èãðàòü ) > Èëè êàê âû îïðåäåëÿëè ,÷òî âû å¸ â îðèãèíàëüíîé âûñîòå çàïîìíèëè, Ýòî íåñëîæíî - äîñòàòî÷íî ïðåäîñòàâèòü íà âûáîð îäíó ìåëîäèþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî òàêîé îïûò, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå ïðîèçâîäèëñÿ. > ó ìåíÿ âñåãäà, ïðÿìî ñ ðîæäåíèÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàïîìíèòü è ñëûøàòü ìóçûêó â å¸ îðèãèíàëüíîì âèäå ó ñåáÿ â ãîëîâå Òóò îïèñûâàåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà ýéäåòè÷åñêóþ (ôîòîãðàôè÷åñêóþ) ïàìÿòü â îáëàñòè çâóêà. Êîòîðîé ïî ñàìî-òåñòàì èçíà÷àëüíî âðîäå íå áûëî, à ïîòîì ïîñëå Áåðåæàíñêîãî ïîÿâèëàñü è, îêàçûâàåòñÿ, ÷òî "áûëà âñåãäà". Äîâîëüíî ïðîòèâîðå÷èâûå ïîêàçàíèÿ, íå ïîäêðåïëåííûå íè ÷åì, êðîìå ñîìíèòåëüíîãî âèäåî ïî÷åìó-òî â ìàëåíüêîì êâàäðàòèêå ñ íåâíÿòíûì çâóêîì. ß â î÷åðåäíîé ðàç óáåæäàþñü â âåðíîñòè èçðå÷åíèÿ Ðóäè, êîòîðîå ïðîöèòèðîâàíî ó ìåíÿ â ïîäïèñè: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî íåñëîæíî - äîñòàòî÷íî ïðåäîñòàâèòü íà âûáîð îäíó ìåëîäèþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî òàêîé îïûò, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå ïðîèçâîäèëñÿ. ß íà ñàìîì äåëå ÷àñòî ñëûøàë ìóçûêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ñ ïåðâîãî äíÿ çàíèìàëñÿ âîêàëîì è èíîãäà ìíå â óõî ïîïàäàëî ñëó÷àéíà ìóçûêà. Òîãäà-òî ÿ è ïîíÿë "à, ýòî íå îðèãèíàë", è ÷åì áîëüøå ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, òåì ñòàáèëüíåå ìîã îòëè÷àòü ýòî. Äàæå áåç çíàíèé íîò è íå èìåÿ íèêàêîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ äëÿ îòäåëüíûõ íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
2JT Âîò, ÿ íàïèñàë âàì ñâîè ìûñëè, íå âèäÿ îòâåòîâ nage. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóò îïèñûâàåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà ýéäåòè÷åñêóþ (ôîòîãðàôè÷åñêóþ) ïàìÿòü â îáëàñòè çâóêà. Êîòîðîé ïî ñàìî-òåñòàì èçíà÷àëüíî âðîäå íå áûëî, Òàê ÿ æå óæå ãîâîðèë ìíîãî ðàç. Ïàìÿòü íà ìóçûêó ó ìåíÿ åñòü. À íà íîòû ó ìåíÿ íå áûëî ðàñïîçíàâàíèÿ. À ïîòîì, îêàçûâàåòñÿ, ÿ ñìîã è íîòû çàïîìíèòü. Áåðåæàíñêèé çäåñü âîîáùå íå ïðè÷¸ì, åñëè ýòî ïðîñòî ïàìÿòü òàêàÿ ñ ðîæäåíèÿ, òî ÿ áû èõ ïîëó÷àåòñÿ çàïîìíèë èñïîëüçóÿ ñîâåðøåííî ëþáóþ ìåòîäèêó ðàíî èëè ïîçäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âû ìíå êòî-òî îòâåòüòå â êîíöå êîíöîâ. Äëÿ ìåíÿ òàêàÿ ïàìÿòü ýòî ñîâåðøåííàÿ íîðìà. Ïîëó÷àåòñÿ ÿ áûë íå ïðàâ? Ó âàñ ìóçûêà èãðàåò â ãîëîâå â íå îðèãèíàëüíîì âèäå, èëè êàê? Îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü ÿ äóìàþ è îáû÷íûé ÷åëîâåê ìîæåò îòëè÷èòü(íîâè÷îê â ìóçûêå?), èëè ÿ íå ïðàâ? Ïî ìîåìó âèäåíèþ ýòà ñïîñîáíîñòü ïàìÿòè òåðÿåòñÿ ïðè çàíÿòèÿõ ÎÑ. Èëè ÿ äåéñòâèòåëüíî îäàð¸í ïàìÿòüþ ïðîñòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàìÿòü íà ìóçûêó ó ìåíÿ åñòü. È âñåãäà áûëà. Ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ, áåç çíàíèé êàêèõ ëèáî íîò èëè ìåòîäèê. À íîò ó ìåíÿ â ïàìÿòè î÷åâèäíî íå áûëî. Ïîýòîìó è íå áûëî íèêàêîãî ðàñïîçíàâàíèÿ äàæå áëèçêî. Åñëè ó ìåíÿ åñòü â ïàìÿòè ñîâîêóïíîñòü çâóêîâ êîòîðóþ ÿ áåçîãîâîðî÷íî çàïîìíèë(òî åñòü ìóçûêà), òî å¸ íàäî óìåòü ðàçáèòü íà ÷àñòè è âûòàùèòü îòäåëüíî ïî êàæäîé íîòå, òðåíèðîâêàìè. Åù¸ íåìíîãî îáúÿñíèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåæàíñêèé çäåñü âîîáùå íå ïðè÷¸ì Âîçìîæíî... íî ýòî ôàêò áèîãðàôèè, êîòîðûé óæå íå âû÷åðêíåøü - äî íåãî íå áûëî, ïîñëå íåãî - ïÿâèëîñü. È ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó îí íå äîëæåí áûë ñðàáîòàòü â âàøåì ñëó÷àå - âû ãîâîðèòå, ÷òî âàì äëÿ çàïîìèíàíèÿ è âûðàáîòêè ìîòîðèêè íóæíî áûëî ïåòü - ýòî åñòü â Áåðåæàíñêîì. Ïðè ÷åì ìîòîðèêà çàêðåïëÿþùàÿñÿ ñòàáèëüíîé òðåíèðîâêîé, ïîâòîðåíèÿìè. È êàê ðàç òðåíèðîâêà â ìîíîòîíàëüíîñòè èñêëþ÷àåò ðàçâèòèå ÎÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ? >Íå ôàêò. Òàê æå êàê ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü íå îáåñïå÷èâàåò ñïîñîáíîñòü òî÷íî íàðèñîâàòü êàðòèíêó èç ïàìÿòè, åñëè íå óìååøü ðèñîâàòü. >> Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå. >Òî æå ñàìîå - ÷òîáû ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, íàäî óìåòü íà íåì èãðàòü ) Ìíîãèå íîâè÷êè äóìàþò ,÷òî ïîìíÿò â ãîëîâå òî÷íî, ÿ òîæå êîãäà äóìàë ,÷òî ø¸ïîòîì ìîãó òî÷íî ñïåòü, à âîò óæå ãîëîñîì ïî÷åìó òî íå ìîãó) ×òîáû ñûãðàòü ìåëîäèþ íà ôîðòåïèàíî óìåòü èãðàòü íà í¸ì íå íóæíî, äîñòàòî÷íî èìåòü êîíå÷íîñòü ÷òîáû íàæàòü íà êëàâèøó, òàê äåòè ñî ñëóõîì ïåðâûé ðàç ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó ñðàçó ïîäáèðàþò òî÷íî ìåëîäèþ ïðîñòî íàæèìàÿ êëàâèøè. ×åëîâåê óòâåðæäàåò ,÷òî ðàçâèë ÀÑ çà 4 ìåñÿöà â 21ã. íå çàíèìàÿñü äî ýòîãî ìóçûêîé, ìíå èíòåðåñíî ìîæíî ëè çà 4 ìåñÿöà õîòÿ áû èçó÷èòü êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçìîæíî... íî ýòî ôàêò áèîãðàôèè, êîòîðûé óæå íå âû÷åðêíåøü - äî íåãî íå áûëî, ïîñëå íåãî - ïÿâèëîñü. È ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó îí íå äîëæåí áûë ñðàáîòàòü â âàøåì ñëó÷àå - âû ãîâîðèòå, ÷òî âàì äëÿ çàïîìèíàíèÿ è âûðàáîòêè ìîòîðèêè íóæíî áûëî ïåòü - ýòî åñòü â Áåðåæàíñêîì. Ïðè ÷åì ìîòîðèêà çàêðåïëÿþùàÿñÿ ñòàáèëüíîé òðåíèðîâêîé, ïîâòîðåíèÿìè. È êàê ðàç òðåíèðîâêà â ìîíîòîíàëüíîñòè èñêëþ÷àåò ðàçâèòèå ÎÑ. Òî ÷òî âû ñêàçàëè ýòî âåðíî. Íî ÿ æå ïîâòîðÿþ. Åñëè ýòî òàêàÿ îñîáåííîñòü ïàìÿòè(à òî åñòü ÿ îäàð¸í èëè êàê?), òî ïîëó÷àåòñÿ ÿ áû ïîëó÷èë ÀÑ ðàíî èëè ïîçäíî çàíèìàÿñü ïî ëþáîìó ìåòîäó, è äàæå íàâåðíî îäíîâðåìåííî ñ îáû÷íûìè ÎÑ çàíÿòèÿìè â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñ÷èòàòü ìåíÿ îäàð¸ííûì òî Áåðåæàíñêèé íå ïðè÷¸ì. À åñëè òàê ìîæåò ëþáîé ÷åëîâåê, òî òîãäà âîîáùå ââîäèòü òîíàëüíîñòü è òÿãîòåíèÿ ýòî êîíòðïðîäóêòèâíî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, à ëó÷øå ïðîñòî çàïîìíèòü íîòû êàê åñòü ÷åðåç ìûøå÷íóþ ïàìÿòü è ò.ä. è ò.ï. ÷òî ÿ ïèñàë âûøå â ñâîåé ìåòîäèêå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíîãèå íîâè÷êè äóìàþò ,÷òî ïîìíÿò â ãîëîâå òî÷íî, ÿ òîæå êîãäà äóìàë ,÷òî ø¸ïîòîì ìîãó òî÷íî ñïåòü, à âîò óæå ãîëîñîì ïî÷åìó òî íå ìîãó) ß êîãäà ïåë ïîíèìàë ïðî ñåáÿ âñåãäà "à, ïîþ íå òî", íî â òî æå âðåìÿ "à, ïîþ òî" ÷óâñòâà îñîáî íå áûëî. Íî âñ¸ æå îòëè÷àòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü(îðèãèíàë îò òðàíñïîíèðîâàííîé ìóçûêè) âñåãäà ìîã, õîòü è ñ òðóäîì, íî áåç îøèáîê. Çíà÷èò ïàìÿòü åñòü. ß äóìàþ ÿ åé ïðîñòî íå óìåë ïðàâèëüíî ïîëüçîâàòüñÿ åù¸ íà òîò ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíîãèå íîâè÷êè äóìàþò ,÷òî ïîìíÿò â ãîëîâå òî÷íî, ÿ òîæå êîãäà äóìàë Ñîãëàñåí > ×òîáû ñûãðàòü ìåëîäèþ íà ôîðòåïèàíî óìåòü èãðàòü íà í¸ì íå íóæíî, äîñòàòî÷íî èìåòü êîíå÷íîñòü ÷òîáû íàæàòü íà êëàâèøó, òàê äåòè ñî ñëóõîì ïåðâûé ðàç ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó ñðàçó ïîäáèðàþò òî÷íî ìåëîäèþ ïðîñòî íàæèìàÿ êëàâèøè. Òóò íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Ýòè äåòè èìåþò ëàäîâûé è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, çà÷àòêè. Ïëþñ ó ÷åëîâåêà ìîãëî íå âîçíèêíóòü æåëàíèÿ èëè âîçìîæíîñòè ÷òî-òî ïîäáèðàòü. Íî â öåëîì - ñîãëàñåí - íîâè÷êàì ÷àñòî êàæåòñÿ ïî íàèâíîñòè, ÷òî îíè ñëûøàò "ñèìôîíèè" â ãîëîâå. Íî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ýòî íå ïîëó÷èòñÿ.  îáùåì, â ëþáîì ñëó÷àå íà "ìåòîäèêó äëÿ âñåõ" îïèñàííûé ñëó÷àé íå òÿíåò. Òóò áëèæå ê Øåëäîíó Êóïåðó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìíå èíòåðåñíî ìîæíî ëè çà 4 ìåñÿöà õîòÿ áû èçó÷èòü êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ÀÑ Ó ìåíÿ ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè, òàê ÷òî ÿ áóêâàëüíî êàê ìèíèìóì 2 ÷àñà êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ òðåíèðîâêàìè. À èíîãäà âìåñòå ñ ïåíèåì äîõîäèëî è äî 6 ÷àñîâ â äåíü. Êîíå÷íî ÿ ìîã èçó÷èòü âñ¸ ÷òî òîëüêî ñìîã çà ýòî âðåìÿ. È ÿ íå ãîâîðèë ÷òî ÿ çà 4 ìåñÿöà "ðàçâèë ÀÑ", à òî ÷òî ÿ "ïîäòâåðäèë ÀÑ". Òî åñòü ñïóñòÿ 4 ìåñÿöà ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ ïðîïåâàòü, ïðåäñòàâëÿòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà ñòàáèëüíî, à òàê æå ðåàëüíî óñëûøàë íàçâàíèÿ íîò íåñêîëüêî ðàç (åäèíè÷íî) â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ(è äàæå â ãîëîñå óñëûøàë íåñêîëüêî ðàç). Òî åñòü ïî ëþáûì êðèòåðèÿì ðàçâèòèå ïîäòâåðäèëîñü. Íó â ëþáîì ñëó÷àå, ÿ æ ïîýòîìó è íå çíàþ. Áûë ëè ÿ ñêëîíåí ðàçâèòü ÀÑ èëè ðàçâèë ÀÑ ñ íóëÿ, ìíå òàê íèêòî è íå îáúÿñíèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åëîâåê óòâåðæäàåò ,÷òî ðàçâèë ÀÑ çà 4 ìåñÿöà â 21ã. íå çàíèìàÿñü äî ýòîãî ìóçûêîé, ìíå èíòåðåñíî ìîæíî ëè çà 4 ìåñÿöà õîòÿ áû èçó÷èòü êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ÀÑ Äà, ýòî þìîð, íî âåðíî ïîäìå÷åíî. Ìíå êàæåòñÿ òàì òî ëè òðîëëèíã, òî ëè ïðîâîêàöèÿ íà äèñêóññèþ. Áîëåå òîãî, óäàëåííî äèàãíîñòèðóåòñÿ áåñïîëåçíîñòü çàíÿòèé âñåõ îñòàëüíûõ è ìåòîäèêè Á.)) Òóò ÿâíî ïåðåáîð ñ îãóëüíûìè îöåíêàìè. Ýòî, êîíå÷íî, íå íà ïîëüçó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî â öåëîì - ñîãëàñåí - íîâè÷êàì ÷àñòî êàæåòñÿ ïî íàèâíîñòè, ÷òî îíè ñëûøàò "ñèìôîíèè" â ãîëîâå. Íî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ýòî íå ïîëó÷èòñÿ. Äëÿ ìåíÿ, ó ìåíÿ ÷èñòî íåò ñêèëëà ðàñïîçíàâàíèÿ åù¸. Òàê ÷òî åñëè äàæå ó ìåíÿ è èãðàåò ñèìôîíèÿ â ãîëîâå, ó ìåíÿ íåò ñïîñîáíîñòè å¸ îïèñàòü íîòàìè. Íî, íàïðèìåð, åñòü ó ìåíÿ ïåñíÿ â ãîëîâå. ß íå çíàþ, íå ñëûøó íè òîíèêè, íè ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, è ÀÑ ó ìåíÿ åù¸ íå ðàçâèò ÷òîáû ñëûøàòü êàæäóþ íîòó. Íî ÿ ìîãó ñïåòü å¸ èäåàëüíî òî÷íî íîòó â íîòó(çàâèñèò îò ïåñíè, íó ê ïðèìåðó). Ýòî ñ÷èòàåòñÿ "ïðîäåìîíñòðèðîâàòü"? Òàê æå è ñ ëþáîé ìóçûêîé. Íå âàæíî íàñêîëüêî òî÷íî ó ìåíÿ ìóçûêà èãðàåò â ãîëîâå, âñ¸ óïèðàåòñÿ â ìîé ñêèëë ýòî îáúÿñíèòü è "ïåðåâåñòè íà áóìàãó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëåå òîãî, óäàëåííî äèàãíîñòèðóåòñÿ áåñïîëåçíîñòü çàíÿòèé âñåõ îñòàëüíûõ è ìåòîäèêè Á.)) ß ìîãó åù¸ áîëüøå äèàãíîñòèðîâàòü âàì - ôàíàòèçì ïåðâîé ñòåïåíè. Ìåòîäèêà Á íå èìååò íèêàêèõ íàó÷íûõ êîðíåé, äà è âîîáùå òóò ìèëëèîíû ðàç óæå ãîâîðèëè ÷òî ÎÑ âîîáùå íå ïðè÷¸ì ïðè ðàçâèòèè ÀÑ (êàê ó äåòåé òàê è ó âçðîñëûõ), ó ìåíÿ îí âîîáùå â íîëü óø¸ë(è íåò, ýòî íå îöåíî÷íîå ñóæäåíèå, àäåïò), ïîýòîìó ÿ íå çíàþ íà îñíîâå ÷åãî âû âîîáùå òàê ñèëüíî çàùèùàåòå å¸. Íà îñíîâå òîãî ÷òîáû íå âûãëÿäåòü äóðàêîì êîãäà ñòîëüêî ëåò íà íå¸ ïîòðàòèëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáúÿñíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî: "ðåá¸íîê ïîëó÷èë ÀÑ" > îí ñëó÷àéíî èìåë äîñòóï ê êàêîìó òî èíñòðóìåíòó "ðåá¸íîê íå çíàåò ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü" > à îí ñàì ýòîìó íàó÷èëñÿ ïðèðîäíî "âçðîñëûé íå ïîëó÷àåò ÀÑ â ðåàëüíîé ìóçûêå ïîñëå 2-3 ëåò çàíÿòèé" > íå õâàòàåò ñêîðîñòè, íóæíî 300-400-500-800-1500 bpm ðàñïîçíàâàíèÿ íîò, âîò òîãäà óæå çàæèâ¸ì "ÀÑíèê íå óìååò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, èìååò íóëåâîé ÎÑ" > ó íåãî ïðîñòî âñ¸ çàèíòåðèçèðîâàëîñü è ÎÑ çàáûëñÿ "Ïî÷åìó ðàñïîçíàâàÿ ïî ÎÑ ó íàñ ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ" > ñêîðîñòü çàñòàâèò ìîçã ïîëó÷èòü ÀÑ ïóõ ìàãèÿ íå, íå âàì óæ ãîâîðèò ïðî òðîëëèíã, òî÷íî íå âàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå ñëûøàòü î òîì ÷òî ÿ òðîëü îò ÷åëîâåêà ñ ìóëüòèàêêàóíòîì ýòî êîíå÷íî òîæå ñïåêòàêëü 2JT ïðèø¸ë èç íèîòêóäà íà ýòîò íèêîìó íåèçâåñòíûé ôîðóì è ñâîèì ïåðâûì ñîîáùåíèåì íà ýòîì ñàéòå è íà÷àë ñïðàøèâàòü î òîì ÷òî ÿ ïèøó, õîòÿ ÿ òóò íà ÷àñû ÷òåíèÿ íàïèñàë. Ñåðãåé óø¸ë â îôôëàéí, 2JT îíëàéí, è íàîáîðîò íî ÷òîá íå ñïàëèòüñÿ ñàì ñ ñîáîé ñäåëàë ìåëêèé äèàëîã è åù¸ ãîâîðèò "ñîãëàñåí.", ñïåêòàêëü êîíå÷íî ñîãëàñåí) Ê òîìó æå îáà òàê íàïðÿìóþ è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ êàê ÷òî èìåííî ó íèõ ÷óâñòâóåòñÿ, à íå "ÿ ñëûøàë òî, ñëûøàë ýòî", è îáà óøëè â èãíîð. " òàê äåòè ñî ñëóõîì ïåðâûé ðàç ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó ñðàçó ïîäáèðàþò òî÷íî ìåëîäèþ ïðîñòî íàæèìàÿ êëàâèøè." Äà è âîîáùå îáà ïî÷åìó òî ïðèâÿçûâàþò "ñëóõ" è ïàìÿòü êàê áóäòî ýòî îäíî è òî æå. Åñëè ó ìåíÿ ïàìÿòü åñòü î íàïðèìåð ïåñíè íà ãèòàðå, à ñëóõà ó ìåíÿ íåò, òî êàê ÿ âàì åãî íà ïèàíèíî ïîäáåðó? Ó ìåíÿ ÷èñòî íåò ñëóõà. Ó ìåíÿ åñòü áåçóñëîâíàÿ ïàìÿòü. Ýòî ðàçíûå âåùè. Åñëè ïåñíÿ íà ïèàíèíî, è âû ìíå äàäèòå äîñòóï ê òî÷íî òàêîìó æå ïèàíèíî(òàêîé æå ìàðêè, ñ òàêèì æå çâóêîì) - âîñïðîèçâåäó, ïîäáåðó ïåñíþ áåç ïðîáëåì, âîîáùå. Èëè òà æå ãèòàðà. Ó ìåíÿ åñòü ïàìÿòü î òîì êàê å¸ ñûãðàþò íà àêóñòèêå. Ó ìåíÿ íåò ñëóõà î òîì ÷òî ýòîò çâóê íàçûâàåòñÿ è ñîîòâåòñòâóåò F# à ýòîò C#, ó ìåíÿ íåò ðàñïîçíàâàíèå. Ó ìåíÿ åñòü ïðîñòî áåçóñëîâíàÿ ïàìÿòü çâóêà. Íå âûñîòû, à èìåííî çâóêà. Âûñîòà ãäå-òî äàëåêî äàëåêî â ïîäñîçíàíèè. Ìíå âñåãî ëèøü íóæíî íàó÷èòüñÿ åé âîñïîëüçîâàòüñÿ, è ó ìåíÿ óæå åñòü óñïåõ íàñ÷¸ò ýòîãî, î ÷¸ì ÿ ïðåäîñòàòî÷íî ïèñàë âûøå. Äàéòå ìíå òîò æå ñàìûé èíñòðóìåíò ÷òî ó ìåíÿ â ïàìÿòè, åñëè ïåñíÿ ñûãðàíà íà àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå äàéòå ìíå èìåííî òó àêóñòèêó ñ òåì æå çâóêîì, è âîñïðîèçâåäó. À êîãäà ðàçîâüþ ñëóõ, òî åñòü êîãäà ìîé ìîçã êàòåãîðèçóåò ÷òî îí ñëûøèò è ïîìíèò, òîãäà óæå íà ëþáîì èíñòðóìåíòå ñìîãó. Ñåé÷àñ ÿ è ïðîõîæó òðåíèðîâêó, ìåäëåííî íà÷èíàþ ðàñïîçíàâàòü è êàòåãîðèçèðîâàòü çâóêè, êîòîðûå ÿ óæå ñëûøàë è êîòîðûå ó ìåíÿ âñåãäà áûëè â ïàìÿòè. Ïðîõîäèò ñîïîñòàâëåíèå è ñðàâíåíèå. ×òî òîò çâóê ÷òî ó ìåíÿ â ïàìÿòè ðàâåí ýòîé íîòå, à ýòîò ýòîé è êàæäîìó áåçûì¸ííîìó çâóêó â ïàìÿòè äà¸òñÿ êîíêðåòíîå íàçâàíèå. Ýòî è åñòü ÀÑ. ß äóìàë òàêàÿ ïàìÿòü åñòü ó âñåõ íî îêàçûâàåòñÿ ÿ îäàð¸í? Òàê ìíå îáà ìóëüòèàêêà è íå îòâåòèëè. Íó ëàäíî ìíå òî âñ¸ ðàâíî çäåñü äåëàòü óæå íå÷åãî, ðàç îäèí õî÷åò âñåìè ñèëàìè ìèñòè÷åñêè ïðèâÿçàòü ëàäîâûé ÎÑ ê ðàçâèòèþ ÀÑ êàê ôàíàòèê íå èìåÿ íè êàïëè çäðàâîãî ñìûñëà, à äðóãîé åãî ìóëüòèàêê ÷èñòî íå çíàåò ÷òî òàêîå ïàìÿòü è ÷òî ýòî ðàçäåëüíîå ïîíÿòèå ñ ñëóõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ó ìåíÿ ïàìÿòü åñòü î íàïðèìåð ïåñíè íà ãèòàðå, à ñëóõà ó ìåíÿ íåò, òî êàê ÿ âàì åãî íà ïèàíèíî ïîäáåðó? Ó ìåíÿ ÷èñòî íåò ñëóõà. Ó ìåíÿ åñòü áåçóñëîâíàÿ ïàìÿòü. Ýòî ðàçíûå âåùè. Íàïðèìåð. Ïðåäñòàâüòå ó âàñ èäåàëüíàÿ, ôåíîìåíàëüíàÿ ïàìÿòü. Âàì ÷åëîâåê ïðî÷èòàë êíèãó â íåèçâåñòíîì âàì ÿçûêå, íàïðèìåð íà êèòàéñêîì íà 15 ìèíóò. Âû èäåàëüíî çàïîìíèëè êàêèå çâóêè îí ïðîèçíîñèë(êàê ýòî çâó÷àëî) è ìîæíî ýòî ñåáå "âîîáðàçèòü" â âîîáðàæåíèè. Ýòî ïàìÿòü. À òåïåðü âàñ ïðîñÿò ïåðåïèñàòü òðàíñêðèïò ÷òî òîò ÷åëîâåê ãîâîðèë íà áóìàãå. "×òî?". Ýòî òî ÷òî âû îò ìåíÿ ïðîñèòå. Äàæå åñëè ó ìåíÿ åñòü èäåàëüíàÿ ïàìÿòü, ÿ íå çíàþ î ÷¸ì ãîâîðèëîñü â êíèãå, êàê ïðàâèëüíî ïðîèçíåñòè òå çâóêè ÷òî ÿ óñëûøàë(íåò ñêèëëà ïðîèçíîøåíèÿ), êàêèå ñëîâà òàì áûëè, êàêîé êîíòåêñò è êàêèå âîîáùå ñèìâîëû òàì èñïîëüçîâàëèñü. Íî ìíå îíî îáðàçíî çàïîìíèëîñü, â îðèãèíàëüíîì âèäå, áåç âñÿêèõ îáúÿñíåíèé. È êîãäà ÿ íàó÷óñü ýòîìó ÿçûêó(íàó÷óñü ïðîèçíîøåíèþ, âûó÷ó ñèìâîëû, óëó÷øó ñêèëë ñëóøàíèÿ) ÿ ñìîãó âñïîìíèòü ýòó ïàìÿòü è ïîñòåïåííî ïîéìó "àà, âîò ÷òî ÿ ñëûøàë òîãäà". Ñëîæíî ïðåäñòàâèòü? Ýòî ýêñòðåìàëüíûé ïðèìåð ïðîñòî ÷òîáû îáúÿñíèòü ñóòü, êîíå÷íî æå ó ìåíÿ íåò íàñòîëüêî ñèëüíîé ïàìÿòè. Êàê ìèíèìóì äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî êðîìå ìóçûêè, âðîäå áû íå áûëî. Ó ìåíÿ íàîáîðîò åñòü íåêèå ïðîáëåìû ÷òîáû çàïîìèíàòü êîíêðåòíûå âåùè, íî "îáðàçíûå"(òå êîòîðûå íå îáúÿñíÿþòñÿ ñëîâàìè) çàïîìèíàþ áåç ïðîáëåì. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ÿ ïåðåä òåì êàê íà÷àòü ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè ÷èñòî äàæå óíèñîí íå ñëûøàë. Âû ìíå ìîãëè äàòü çâóê íà ïèàíèíî, à ÿ êàêîé òî ëåâûé çâóê ñïîþ òðèòîíîì íèæå è ñ ñåðü¸çíûì ëèöîì ñïðîøó "ïîïàë?", è ÷èñòî íå ñëûøàë ýòîãî ñîâñåì. È êàê ÿ âàì òîãäà ñ ïàìÿòè ÷òî-òî âîñïðîèçâåäó? Ñëóõ è ïàìÿòü ýòî ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ. Äà ïðè÷¸ì çäåñü ïàìÿòü, âîîáùå. ß äàæå åñëè âû ìíå ïðîñòî ñûãðàåòå ìóçûêó, áåç ïàìÿòè, ïðîñòî íå ñìîãó å¸ ïîäîáðàòü, ÿ áûë íàñòîëüêî íóë¸ì â ìóçûêå(ñåé÷àñ êîíå÷íî óæå íàìíîãî ëó÷øå). Òàê âîò, ïàìÿòü ÷òî ó ìåíÿ åñòü ýòî, ïðåäñòàâüòå íåêèé ìèíè "ïëååð" â ìîçãó. Ìíå ìîçã ïðîèãðàåò ìóçûêó êàê áóäòî ÿ â íàóøíèêàõ. Íî åñëè ó ìåíÿ ïðîñòî íàïðîñòî íåò ñëóõà, ÿ å¸ íå ñìîãó ïîäîáðàòü, õîòü îíà â ïàìÿòè, õîòü áåç ïàìÿòè. Âîò î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. È êàê òîëüêî ÿ óëó÷øó ñëóõ, ñðàçó æå ñìîãó è ñ ïàìÿòè âñïîìèíàòü ìóçûêó (÷åìó ÿ óæå íàó÷èëñÿ â íåêîé ìåðå). ß äóìàë äî êàêîé-òî ñòåïåíè ýòî åñòü ó ëþáîãî ÷åëîâåêà? Ìíå òàê íèêòî è íå îòâåòèë. Åñëè ó âàñ íå èãðàåò ìóçûêà â îðèãèíàëüíîì âèäå, çíà÷èò ó âàñ ïàìÿòü íå îáðàçíàÿ? ×òî ó âàñ âîîáùå òîãäà çàïîìèíàåòñÿ â ãîëîâå? Âû æå òîæå ìîæåòå çàïîìíèòü, íàïðèìåð èçîáðàæåíèå Ìîíà Ëèçû ó ñåáÿ â ãîëîâå è "âîîáðàçèòü" åãî? Çàïîìèíàåòñÿ æå îíî îáðàçíî? Èíà÷å êàê âû îòëè÷àåòå Ìîíà Ëèçó îò "Äåâóøêà ñ æåì÷óæíîé ñåð¸æêîé" íàïðèìåð? Ïî âíåøíèì ïðèçíàêàì, êîòîðûå îáÿçàòåëüíî îáúÿñíÿþòñÿ ñëîâàìè, èëè ïî îáðàçó, ìîìåíòàëüíî? Ïî îáðàçó, æå, ìîìåíòàëüíî? Âàì æå íå íóæíî âñìàòðèâàòüñÿ â êàðòèíó è äóìàòü "Ìîíà Ëèçà ñìîòðèò ïðÿìî, à äåâóøêà ñ ñåð¸æêîé ñî ñòîðîíû", à âû èíñòèíêòèâíî ïîíèìàåòå ÷òî åñòü îäíà êàðòèíà à ÷òî äðóãàÿ? Èëè ÿ ÷òî-òî êóðþ? Òàê æå è ñ ìóçûêîé, æå. Ó âàñ â ïàìÿòè åñòü "îáðàç", áåç íåîáõîäèìîñòè åãî îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç íîòû. È ñëóõ òîæå íèêàêîé íå íóæåí. Ïðîñòî ó âàñ åñòü "ýêðàí" â ìîçãó, à òàê æå "êîëîíêè". Èëè ÿ ÷òî-òî êóðþ è ýòî çâó÷èò òàêèì óæ áðåäîì? Äëÿ ìåíÿ ýòî íîðìà, è ÿ äóìàë òàê äëÿ âñåõ. Õîòÿ ÿ ñòîëüêî íàïèñàë, íî óæå óñòàë íà ñàìîì äåëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå áûë ñïåêòàêëü ñëûøàòü êàê Ñåðãåé ãîâîðèò "÷òîá ïåòü íóæåí ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ, ëàäîâûé ñëóõ" ñâîèì âûñêàçûâàíèåì î ìåëîäè÷åñêîì ñëóõå, à ïîòîì ïûòàåòñÿ ïðèïëåñòè Áåðåæàíñêîãî è ìîíîòîíàëüíîñòü ê òîìó ÷òî ÿ ÀÑ ïîëó÷èë, õîòÿ ÿ ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ íèêîãäà è íå çàíèìàëñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè âîîáùå, ïîòîìó ÷òî ïåë ðåàëüíûå ïåñíè, ñàì íå çíàÿ ÷òî ÿ, îêàçûâàåòñÿ, ïî åãî ñëîâàì, ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ ýòèì ðàçâèâàë âñ¸ ýòî âðåìÿ. Íàó÷èëñÿ ïåòü 98% íîò ïðàâèëüíî(íî çàâèñèò îò ïåñíè), íî ÷èñòî äàæå íå ñëûøó ãäå â ïåñíå òîíèêà ïîñëå 200-300÷ òðåíèðîâîê ïåíèÿ. Íó äà, ÿ "ïîþ â òîíàëüíîñòÿõ", à ÀÑ ÿ ïîëó÷èë ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðîòèâîðå÷èé íåò ñîâñåì. Íàòóðàëüíî ëþäè ïîëó÷àþò ÀÑ áåç èãðû íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, áåç çíàíèé íîò, íî êîíå÷íî Ñåðãåé âñ¸ åù¸ áóäåò ïðèïëåòàòü ñþäà òîíàëüíîñòü. ×òî ýòî åñëè íå ôàíàòèçì. Åñëè áû òåîðèÿ áûëà áû âåðíà ëþäè áû ðàçâèâàëè ÀÑ ïî íåé íàïðàâî è íàëåâî. È íå íóæíû áûëè áû ãîäû íà ðàçâèòèå, à íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû(â ðåàëüíîé ìóçûêå) ïîÿâëÿëèñü áû ÷åðåç ìåñÿöà à íå ãîäû, êàê íàïðèìåð ó ìåíÿ. À â âçðîñëûõ óäà÷íûõ ðåçóëüòàòîâ ñêîëüêî ïî íåé? Ëþäåé êòî å¸ ïîëíîñòüþ ïðèäåðæèâàëñÿ, à íå êàê ÿ, îêàçûâàåòñÿ ïåë ïåñíè â òîíàëüíîñòÿõ, ðàçâèâàë ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ êàæäûé äåíü. Ïî ïàëüöàì. ß æå è ãîâîðþ, ëþäè êòî ñïîñîáåí, ñêëîíåí ðàçâèòü ÀÑ, ñêîðåå âñåãî ïîëó÷àò ÀÑ ïî ëþáîé ìåòîäèêå òîãäà óæ. Åñòü òîëüêî 2 âàðèàíòà - ëèáî ýòî áðåä ïîòîìó ÷òî ëþäè "ðîæäåíû" ñ äðóãèì âîñïðèÿòèåì, ëèáî ýòî áðåä ïîòîìó ÷òî ÿ ëè÷íî ðàçâèë ÀÑ íè äíÿ íå çàíèìàÿñü â ýòîé âàøåé ìîíîòîíàëüíîñòè. Áðåä èëè áðåä = áðåä. Íó ÷òî ñ âàñ âçÿòü, ÷åëîâåê áóäåò çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî âñåìè ñèëàìè êàê áóäòî ýòî åãî ïðÿìàÿ ñåìüÿ. Êòî â èòîãå ðàçâèë ÀÑ? ß. Ìîè ðàññóæäåíèÿ áûëè ÷òî áû âàì ïîìî÷ü ïîíÿòü ÷òî-òî î í¸ì, ïîíÿòü ïî÷åìó òàê èëè âîò òàê. ß çäåñü íå äëÿ òîãî ÷òîáû âàñ ïåðåóáåæäàòü, à ÷òîáû îáúÿñíèòü ìîé îïûò. Ïîýòîìó âñ¸, íàäîåëî. Äî ñâèäàíèÿ, îêîí÷àòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.10.2023 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äîëãî íå õîòåë âñòóïàòü â ñîïðèêîñíîâåíèå ñ "×îêíóòûì ó÷åíûì", êàê îí ñåáÿ íàçâàë - âèäåë, ÷òî ÷åëîâåê íåàäåêâàòíûé. Íî íàïèñàë, îòâå÷àÿ 2JT. Î ÷åì òåïåðü ïîæàëåë ... Íó, ëàäíî, ñêèíó ðàçîê "ðåàêöèþ". > ß ìîãó åù¸ áîëüøå äèàãíîñòèðîâàòü âàì - ôàíàòèçì ïåðâîé ñòåïåíè. ß âîñõèùåí - îáäåëåííûé âíèìàíèåì "Ïðèäóðêîâàòûé ó÷åíûé" äóìàåò, ÷òî êîãî-òî âîëíóþò åãî äèàãíîçû, ìíåíèå, "îïûò", ïîó÷àåò, ðàçúÿñíÿåò, äàåò èíòåðâüþ... ñàì ñåáå. Íó, ëàäíî - à ïî÷åìó "ôàíàòèçì"? Çàíèìàòüñÿ íà èíñòðóìåíòå, ðàçâèâàòü ñëóõ - ýòî äëÿ ÷óæèõ ìóçûêå ëþäåé êàæåòñÿ ôàíàòèçìîì. Äàæå åñëè áû ÿ íå ðàçâèë ÀÑ, ÿ ðàçâèâàë âñå ýòî âðåìÿ è ðàçâèâàþ ãîðàçäî áîëåå öåííîå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Íî ÿ ïðèîáðåë è àêòèâíûé ÀÑ. Õîòÿ îí íå ðàâåí "ïðèðîäíîìó", íî îòâå÷àåò êðèòåðèÿì ÀÑ. Íó à äèàãíîç "ôàíàòèçì" - ýòî òðåõíóòîìó íåó÷åíîìó íàäî ñåáå ñòàâèòü - êòî çäåñü ïî 6 ÷àñîâ çàíèìàëñÿ, íàìîòàâ 300 ÷àñîâ ïåíèÿ îòäåëüíûõ "áåñêîíòåêñòíûõ" íîò, êòî çäåñü ïèñàë áåñêîíå÷íûå ïîñòû, ïåðåëèâàÿ ñâîþ ìóðó èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå? Äàëåå. Äîëãî? Íàâåðíîå äîëãî, íî ýòî êàê ÿçûê (íà ñàìîì äåëå äëÿ ìîçãà ýòî è åñòü ÿçûê) - êòî-òî ó÷èò äîëãî, êòî-òî, îêàçàâøèñü â èíûõ óñëîâèÿõ áûñòðåå, äåòè ñàìè îâëàäåâàþò, âçðîñëûì ñëîæíåå. Íåêîòîðûå òàê è îñòàþòñÿ íà óðîâíå "÷èòàþ è ïåðåâîæó ñî ñëîâàðåì", à ÷òîáû äîñòè÷ü óðîâíÿ "äóìàòü íà ÿçûêå" - íóæíû ñïîñîáíîñòè, ñðåäà, ìíîãî ïðàêòèêè, ìîùíàÿ ìîòèâàöèÿ. Ïî÷åìó ðàçâèòü ÀÑ äîëæíî áûòü ïðîùå, ÷åì âûó÷èòü êèòàéñêèé íà óðîâíå ñâîáîäíî "äóìàòü íà íåì"? Ñèäÿ äîìà, ìîæíî ó÷èòü ÿçûê ãîäàìè, íî òàê è íå äîñòèãíóòü óðîâíÿ äåñÿòèëåòíåãî ïîäðîñòêà. È ÷òî? Ìîæåò áûòü êàêîé-íèáóäü ïðèäóðîê áóäåò ïîêàçûâàòü ïàëüöåì è óëþëþêàòü "äîëãî!". À êîìó êàêîå äåëî? Íèêòî íå óñòàíàâëèâàë ðàìêè ïðîäîëæèòåëüíîñòè, êðîìå òåõ, êîìó íàäî ïî-áûñòðîìó, ÷òîáû ïîòîì ãäå-òî õîòü â ÷åì-òî âûïåíäðèòüñÿ. Ìóçûêà è ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà èõ íå âîëíóåò - ãëàâíîå ïîõâàñòàòüñÿ. ×òî êàñàåòñÿ "íåíàó÷íîñòè" - êàêèì íàäî áûòü äóðàêîì, ÷òîáû íå óâèäåòü ññûëêè è íà ëèòåðàòóðó, è íà àâòîðèòåòíûõ ïðîôåññîðîâ è íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß óæ íå ãîâîðþ, î ñîáñòâåííî ïðàêòè÷åñêîì îïûòå àâòîðà. Êàêèì íàäî áûòü îãðàíè÷åííûì "ó÷åíûì", ÷òîáû â öåëîì íå ïîíÿòü ñòðîéíóþ êîíöåïöèþ. È òóïî îòâåðãíóòü îïûò äðóãèõ ïðåïîäîâ ñîëüôåäæèî, êîòîðûå ïðèøëè ê ïîäîáíîé êîíöåïöèè ìîíîòîíàëüíîñòè - Áðàéíèí, Óòêèí, è äð., è âûðàáîòàëè ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Âñå ýòî Ïðèäóðîê, íàçâàâøèé ñåáÿ "ó÷åíûì" ïðîïóñòèë ìèìî è ïðèâåë êàêèå-òî ãëóïûå îáðûâêè... Äà è ñàìè öèòàòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íàø "ó÷åíûé" äóðà÷îê íè÷åãî íå ïîíÿë, íå õâàòèëî ìîçãîâ. À âîò ýòîò áåñêîíå÷íûé ìíîãîñòðàíè÷íûé áðåä, ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé, è åñòü àáñîëþòíî àíòèíàó÷íàÿ ãðàôîìàíèÿ, êîòîðóþ íèêòî íè ÷èòàòü, íè îáñóæäàòü íå õî÷åò. Äîëáàíóòûé ñàéíòèñò, êàê òîò èçîáðåòàòåëü ýâðèñòè÷åñêîé ìàøèíû, êîòîðàÿ îòâå÷àëà íà ëþáîé âîïðîñ, íî èìåëà ìàëåíüêóþ íåäîðàáîòî÷êó - èçîáðåòàòåëþ ïðèõîäèëîñü ñàìîìó çà ìàøèíó ïå÷àòàòü è âîïðîñû è îòâåòû íà íèõ. Íî â îñòàëüíîì ìàøèíà ðàáîòàëà èñïðàâíî - îòâå÷àëà íà ëþáîé âîïðîñ. Êàê ìîãëà... È íà âîïðîñ î ïðèíöèïå åå ðàáîòû, îíà (èëè îí - çàâèñèò îò ñòåïåíè äîâåð÷èâîñòè) îòâå÷àëà "íàó÷íî" ðóêàìè ñàìîãî èçîáðåòàòåëÿ: " ó ìåíå âíóòðÿõ íåîíêà". Òàê è íàó÷íàÿ êîíöåïöèÿ" ×îêíóòîãî - À) íàäî ïåòü, Á) èìåòü ýéäåòè÷åñêóþ ïàìÿòü. Âñå. Êàêèå äîêàçàòåëüñòâà, ýêñïåðèìåíòû, íàó÷íàÿ ðàáîòà, çàùèòà "äèññåðòàöèè"? Äîñòàòî÷íî ýòîãî "âîò ÿ ñàì â ìàëåíüêîì îêîøêå", íåèçâåñòíî ÷òî íàæèìàþùèé. Ñàì ñïðàøèâàþ - ñàì îòâå÷àþ, à ðàáîòàåò îíî, ïîòîìó ÷òî... íåò, íå âîëøåáíàÿ íåîíêà, à âîëøåáíàÿ "ïàìÿòü". À âîò òî, ÷òî òàêîé ñëóõ (åñëè îí åñòü) - íèêîìó íå íóæåí, òàê êàê ýòî íå ìóçûêàëüíûé, à òóïî ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ, íå èìåþùèé íèêàêîé öåííîñòè äëÿ ìóçûêè, åñëè íåò ÎÑ. Ìîæåò äî èçîáðåòåíèÿ òþíåðà îí èìåë öåííîñòü. ß áû òîæå ìîã ïîñòàâèòü äèàãíîç - èñòîðèÿ áîëåçíè ó âñåõ íà âèäó, íî îçâó÷èâàòü íå ñòàíó, òàê êàê ýòî ìåäèöèíñêàÿ òàéíà. Âñå îêàçàëîñü äàæå õóæå, ÷åì ÿ ïðåäïîëàãàë. Íî ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ýòîò áåçãðàìîòíûé íåäîó÷êà ïîó÷àåò äðóãèõ, ÷òî-òî òàì "îáúÿñíÿåò", õîòÿ ñàì äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîæåò. È âåäü íå îñòàíîâèòñÿ, îïÿòü íà÷íåò ñòðî÷èòü ôèãíþ ïî êëàâèøàì, áëàãî âðåìåíè ïîëíî è äåëàòü íå÷åãî. Òàê ÷òî, äðóçüÿ, äî íîâûõ óâëåêàòåëüíûõ âñòðå÷ ñ ×îêíóòûì Ïðîõôåññîðîì Íàãå ))))
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.10.2023 10:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß äîëãî íå õîòåë âñòóïàòü â ñîïðèêîñíîâåíèå ñ "×îêíóòûì ó÷åíûì" Ïîòîìó ÷òî çíàë ÷òî ñàì èäèîò, è íå ìîæåò ïîäêðåïèòü íè îäíî ñâî¸ çàÿâëåíèå íàó÷íî, ïîýòîìó æäàë ïîêà ÿ óéäó ÷òîá ãàâêíóòü áðåä îïÿòü >êîãî-òî âîëíóþò åãî äèàãíîçû, ìíåíèå, "îïûò", ïîó÷àåò, ðàçúÿñíÿåò, äàåò èíòåðâüþ... ñàì ñåáå. Êîíå÷íî, âàñ âîëíóåò òîëüêî ñëåïàÿ âåðà â ñîâåðøåííî íàó÷íî íåîáîñíîâàííóþ ëåâóþ òåîðèþ, ïîòîìó ÷òî âû íå õîòèòå âûãëÿäåòü äóðàêîì òàê êàê ïîòðàòèëè ñòîëüêî ëåò íà íå¸ ïðàêòè÷åñêè áåçðåçóëüòàòíî. "ÿ óñëûøàë ïîñëåäíþþ íîòó â ìåëîäèè" àæ ñë¸çû >Íó, ëàäíî - à ïî÷åìó "ôàíàòèçì"? Êîíå÷íî. Ëþáîé ôàíàòèê è êóëüòèñò òîæå äóìàåò "à ïî÷åìó ôàíàòèçì? Âîò âñ¸ òàê è ýäàê, è ýòî èñòèíà". Âèäíî ÷òî íå ìîæåòå ïîñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû. >Äàæå åñëè áû ÿ íå ðàçâèë ÀÑ, ÿ ðàçâèâàë âñå ýòî âðåìÿ è ðàçâèâàþ ãîðàçäî áîëåå öåííîå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Òóò íå "áû", à âû íå ðàçâèëè ÀÑ. ß ïîëó÷èë áîëüøå ðåçóëüòàòîâ ÷åì âû áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ñ íóëÿ, ñðàâíèòå. Íî êîíå÷íî, ÿðûé ôàíàòèê Ñåðãåé áóäåò äóìàòü ÷òî ÿ ëèáî îäàð¸ííûé, ëèáî ëãó, ïîòîìó ÷òî â åãî ìàëåíüêîì ñêðîìíîì ôàíòàçèéíîì ìèðêå ëþäè ïîëó÷àþò ÀÑ ìàãè÷åñêè ÷åðåç òðåíèðîâêè ÎÑ ëàäîâîãî ñëóõà. À åù¸ çóáíàÿ ôåÿ ó íàñ çóáû ïîä ïîäóøêîé çàáèðàåò, è ôèëîñîôñêèé êàìåíü ñóùåñòâóåò. Äà åù¸ è ëè÷íî ïîïðîñèòü ìåíÿ çàïîñòèòü âèäåî, îò ÷åëà êòî 3-4 ìåñÿöà íàçàä íà÷àë ñëóõ ðàçâèâàòü, íà ïîëïóòè, à ïîòîì íàñìåõàòüñÿ íàä ýòèì ýòî òîæå ñïåêòàêëü. Âû æå ñàìè ïîïðîñèëè, âîò ÿ è çàïîñòèë, õîòÿ ÿ ñàì è ãîâîðèë "à êàêîé ñìûñë" è âû òàêèå "ìíå åñòü ñìûñë, äàâàéòå ïîñòüòå". À ïîòîì ÿ çàïîñòèë è îêàçûâàåòñÿ âàì ýòî íå ïîíðàâèëîñü. Áèïîëÿðíîå ðàññòðîéñòâî, âîò âàì åù¸ äèàãíîç, õîòÿ âàì âñ¸ ðàâíî. >Äîëãî? Íàâåðíîå äîëãî, íî ýòî êàê ÿçûê (íà ñàìîì äåëå äëÿ ìîçãà ýòî è åñòü ÿçûê) - êòî-òî ó÷èò äîëãî, êòî-òî, îêàçàâøèñü â èíûõ óñëîâèÿõ áûñòðåå, äåòè ñàìè îâëàäåâàþò, âçðîñëûì ñëîæíåå. È êîíå÷íî, îïÿòü Ñåðãåé áóäåò ïðèäóìûâàòü ëþáûå îòìàçêè îò òîãî ÷òî ó íåãî íåò ïðîãðåññà. ßêîáû "ìåäëåííûé ïðîãðåññ ýòî íîðìà". Áðåä ñîáà÷èé. ß âûó÷èë ßïîíñêèé äî óðîâíÿ "ñâîáîäíî ÷èòàþ êíèãè áåç ñëîâàðÿ" çà 2-2.5 ãîäà. ×òî-òî ïðîñòîå ïî òèïó ÒÂ-ñåðèàëîâ ÿ ïîíèìàë óæå ñâîáîäíî ïîñëå 1-1.5 ëåò. À âñ¸ íå ïîòîìó ÷òî ÿ ãåíèé, à ïîòîìó ÷òî ÿ çíàë ïðàâèëüíûå íåòðàäèöèîííûå ìåòîäû òðåíèðîâêè è ðàçâèòèÿ, êîòîðûå êñòàòè â ñâîáîäíîì äîñòóïå â èíòåðíåòå åñòü åñëè ÷òî. Ìåòîäû âëèÿþò íà ïðîãðåññ. Åñëè ïðîãðåññ ìåäëåííûé èëè åãî íåò - áåçîãîâîðî÷íî èñïîëüçóåòå íåïðàâèëüíûé ìåòîä. È íà ýòîì òî÷êà. Íî íåò, êîíå÷íî, äàâàéòå "âåðèòü" íà ñëîâî ÷òî ó íàñ ÷åðåç 10 ëåò åëå åëå êàê-òî ìàãè÷åñêè ïîÿâèòñÿ ÀÑ ÷åðåç åãî ìàãè÷åñêîå ïðåîáðàçîâàíèå ñ ëàäîâîãî ñëóõà. >Ìîæåò áûòü êàêîé-íèáóäü ïðèäóðîê áóäåò ïîêàçûâàòü ïàëüöåì è óëþëþêàòü "äîëãî!". À êîìó êàêîå äåëî? Íèêòî íå óñòàíàâëèâàë ðàìêè ïðîäîëæèòåëüíîñòè, êðîìå òåõ, êîìó íàäî ïî-áûñòðîìó, ÷òîáû ïîòîì ãäå-òî õîòü â ÷åì-òî âûïåíäðèòüñÿ. Ìóçûêà è ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà èõ íå âîëíóåò - ãëàâíîå ïîõâàñòàòüñÿ. Ýòà òåìà î ðàçâèòèè ÀÑ à íå î ìóçûêàëüíîì ñëóõå. Äà, "åñëè ÿ íå ìîãó ðàçâèòü ÀÑ, ÿ õîòÿ áû ðàçîâüþ ñëóõ!". Íó è ðàä çà âàñ. À ìû ïðî ÀÑ áåñåäó âåä¸ì. Ê òîìó æå óæå ïðåäîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè áûëî î òîì ÷òî ÎÑ(ëàäîâûé, ëþáîé) ñîâåðøåííî íèêàêîé ðîëè íå èãðàåò â ðàçâèòèè ÀÑ. Òå êòî ðàçâèâàþò ÀÑ, ðàçâèâàþò åãî áåç çíàíèé íîò, áåç çíàíèé òîíàëüíîñòåé, â ïîëèòîíàëüíîñòÿõ. Íî íåò, Ñåðãåþ íóæíî âî ÷òî áû òî íå áûëî ïðèâÿçàòü òîíàëüíîñòü. Åìó ëèáî Áåðåæàíñêèé ëè÷íî äåíüãè çà ðåêëàìó ïëàòèò, ëèáî ó íåãî â êîìíàòå êàðòèíà Áåðåæàíñêîãî âèñèò êàê èäîë áîãîòâîðåíèå, èíà÷å îáúÿñíåíèé íåò òàêîé ñëåïîé âåðå. >×òî êàñàåòñÿ "íåíàó÷íîñòè" - êàêèì íàäî áûòü äóðàêîì, ÷òîáû íå óâèäåòü ññûëêè è íà ëèòåðàòóðó, è íà àâòîðèòåòíûõ ïðîôåññîðîâ è íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß æ òàê è íå óñëûøàë ñ âàøèõ ñëîâ ÷òî òàì è êàê íàó÷íî îáúÿñíåíî. ß óæå îáúÿñíÿë ïðîñòûìè ñëîâàìè: ñóòü òîãî ÷òî ÎÑ ëàäîâûé ñëóõ ñâÿçàí ñ ÀÑ íàïðÿìóþ è ÷òî îí êîãäà ëèáî "ïåðåéä¸ò" â ÀÑ, èëè ÷òî íîòû êàê-òî "ìàãè÷åñêè çàïîìíÿòñÿ" ñîâåðøåííî íèêàê íå ïîäêðåïëåíî íàó÷íî. Ñîâåðøåííî íèêàê. Ññûëêà íà èññëåäîâàíèé? Âû æå ñàìè èõ íå ÷èòàëè. Äàâàéòå, îáúÿñíèòå ìíå ñâîèìè ñëîâàìè î ÷¸ì â íèõ ãîâîðèòñÿ. Ìîæåòå ïîêàçàòü êàê âû ïîíÿëè èõ ñóòü. Âîò òîëüêî âñ¸ ÷òî ìû âèäåëè è óâ èäèì îò âàñ - ñëåïàÿ âåðà. Íè îäíîãî "íàó÷íîãî" èëè äàæå áëèçêî àäåêâàòíîãî îáúÿñíåíèÿ îò âàñ ëè÷íî íå áûëî. È íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî âû òîëüêî è ññûëàåòåñü "Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò òàê, ýäàê". À ÿ óæå îáúÿñíèë ìíîãîêðàòíî ïî÷åìó åãî îáúÿñíåíèÿ íå ñâÿçàíû ñ èññëåäîâàíèÿíèìè äðóãèõ èññëåäîâàíèé â òîì âèäå ÷òî îí òàì(â êíèãå) èõ ïðåïîäíîñèò. Äà è íà òî ÿ è "áåçóìíûé ó÷¸íûé" - ïîòîìó ÷òî ÿ îòðèöàþ ÷òî òàì èññëåäîâàëè äî ìåíÿ è ñîçäàþ ÷òî-òî íîâîå, èçîáðåòàòåëüíîå, ïî ñâîåìó ñîáñòâåííîìó âèäåíèþ. Íà ýòî íóæåí ýãîèçì, íî â òîæå âðåìÿ - ýòî äà¸ò ïëîäû. È îíî äàëî ìíå ïëîäû - ÿ ïîäòâåðäèë ÀÑ áîëüøå ÷åì îí êîãäà ëèáî ðàçâèëñÿ ó âàñ (íàó÷àñü ñëûøàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå, è íå ïîñëåäíþþ íîòó) çà òàêîå êîðîòêîå âðåìÿ. Êòî ñìå¸òñÿ ïîñëåäíèé? Áåçóìíûé ó÷¸íûé. >Äà è ñàìè öèòàòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íàø "ó÷åíûé" äóðà÷îê íè÷åãî íå ïîíÿë, íå õâàòèëî ìîçãîâ. Ñêàçàë òîò æå ñàìûé ÷åëîâåê êòî íå ñìîã ïðî÷èòàòü íåñêîëüêî ìîèõ ìåëêèõ ñîîáùåíèé íà 5 ìèíóò è ãîâîðèë "ïåðåä òåì êàê ÿ ïðî÷èòàþ", ïîòîì ñðàçó æå â ñëåäóþùåì ïðåäëîæåíèè ñàì æå ñåáå ïðîòèâîðå÷èò, íè ðàçó íå ïðèâ¸ë àäåêâàòíîãî îáúÿñíåíèÿ ÷åãî ëèáî áåç ññûëêè íà äðóãèõ ëþäåé "Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, âîò ÿ åìó è âåðþ, à ñàì ÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òàì ñóòü". Íó äà. ß-òî íè÷åãî íå ïîíÿë, íî â òîæå âðåìÿ ðàçãîâàðèâàþ ñ ðàäèîâåùàòåëåì Áåðåæàíñêîãî, à íå îòäåëüíûì ÷åëîâåêîì ñ ñâîèìè ìûñëÿìè. Íå áîëåå ÷åì ñìåøíî. >Äîñòàòî÷íî ýòîãî "âîò ÿ ñàì â ìàëåíüêîì îêîøêå", íåèçâåñòíî ÷òî íàæèìàþùèé. Äàæå íå áóäó ïîâòîðÿòü ÷òî Ñåðãåé ñ áèïîëÿðíûì ðàññòðîéñòâîì ñàì ýòî çàïðîñèë, à òåïåðü åìó âèäèòå ëè íå ïîíðàâèëîñü. Êàïðèçíî êàê-òî. È äà, ïðåäâèæó ñëåäóþùèå ñîîáùåíèÿ Ñåðãåÿ. 1. Ïîäòâåðäèòå ÀÑ íà âèäåî 2. (êèäàþ âèäåî äîêàçàòåëüñòâî êîãäà ïîëíîñòüþ ðàçâèâàþ ÀÑ) 3. À, òàê âû ïðîñòî îäàðåíû, ó âàñ óæå áûë ÀÑ, (öåëóåò êàðòèíó Áåðåæàíñêîãî) Íå âèæó çäåñü íè÷åãî êðîìå ñëåïîé íåîáîñíîâàííîé âåðû. >Âñå îêàçàëîñü äàæå õóæå, ÷åì ÿ ïðåäïîëàãàë. Âñå îê àçàëîñü äàæå õóæå, ÷åì ÿ ïðåäïîëàãàë. >Íî ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ýòîò áåçãðàìîòíûé íåäîó÷êà ïîó÷àåò äðóãèõ, ÷òî-òî òàì "îáúÿñíÿåò", õîòÿ ñàì äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîæåò. Ìäà. Ñêàçàë ðàäèîâåùàòåëü Áåðåæàíñêîãî. Ïðîèãíîðèë 90% ÷òî ÿ åìó íàïèñàë êàê áóäòî íå âèäåë, à ÿ âåäü áûë ïðàâ, è òóò îêàçûâàåòñÿ ýòî ÿ åù¸ äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîãó, êîãäà âñ¸ ÷òî îí äåëàë ýòî ñëåïî öèòèðîâàë Áåðåæàíñêîãî. Íå áîëåå ÷åì ñìåøíî òàêîå ñëûøàòü. >È âåäü íå îñòàíîâèòñÿ, îïÿòü íà÷íåò ñòðî÷èòü ôèãíþ ïî êëàâèøàì, áëàãî âðåìåíè ïîëíî è äåëàòü íå÷åãî. Íó äà. À âû íàîáîðîò, âñå ìîè ñîîáùåíèÿ ÷òî âûâîäÿò âñå íåäîñòàòêè âàøåé è Áåðåæàíñêîãî âèäåíèÿ íà áåëûé ñâåò áóäåòå ïðîñòî èãíîðèòü ÿêîáû ó âàñ íåò 5 ìèíóò ïðî÷èòàòü. À ýòî ïîòîì åù¸ ÿ äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîãó. Ïðîñòî öèðê èëè ñïåêòàêëü íå áîëåå. >Òàê ÷òî, äðóçüÿ, äî íîâûõ óâëåêàòåëüíûõ âñòðå÷ ñ ×îêíóòûì Ïðîõôåññîðîì Íàãå )))) Êîíå÷íî. ß âàì ëîâóøêó êèíóë "âñ¸ ÿ óõîæó", à âû ïîòîì âûëåçëè èç ñâîåé íîðû è íà÷àëè áðåä ñîáà÷èé íåñòè îïÿòü. Äà, äî âñòðå÷è ñ ßðûì Ôàíàòîì Áåðåæàíñêîãî Ñåðãååì. Áóäåò åù¸ áîëåå óïîìðà÷èòåëüíî åñëè âû íàéä¸òå âðåìÿ îòâåòèòü íà ýòî ñîîáùåíèå, íî ïîòîì åù¸ áóäåòå óòâåðæäàòü "íåò âðåìåíè ïðî÷èòàòü" ìîè ñîîáùåíèÿ â êîòîðûõ ÿ äåéñòâèòåëüíî íå òîëüêî 2+2 ñëîæèë, à òåîðåìó ôåðìè äîêàçàë. Íó äà, èãíîðèðóåì âñ¸ ÷òî ÿ íàïèñàë, à ïîòîì ãîâîðèì ÷òî êòî-òî 2+2 ñëîæèòü íå ìîæåò. Öåëóåì êàðòèíó Áåðåæàíñêîãî. Ëîæèìñÿ ñïàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.10.2023 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè áû âû ñïðàøèâàëè ïî ñóòè âåùè òî ÿ áû íîðìàëüíî âàì îòâåòèë. Íî íåò Ñåðãåé ïîÿâëÿåòñÿ ñ ïðÿìîé öåëüþ âî ÷òî áû òî íå ñòàëî ïåðåóáåäèòü âñåõ âîêðóã ÷òî òåîðèÿ Á ýòî ñóòü è èñòèíà, à êîãäà åìó íàïðÿìóþ ïèøóò íàñêîëüêî îí íåïðàâ è ÷òî ñàìà òåîðèÿ ïîëíà äûð òî óõîäèò â èãíîð, ÷òîáû ïîòîì âåðíóòüñÿ ÷åðåç âðåìÿ, ñîçäàòü ìóëüòèàêê ñ êîòîðûì ñîãëàøàåòñÿ, íàçâàòü äðóãîãî ÷åëà "íåàäåêâàòíûì ïðèäóðêîì" è ïðîäîëæàòü ñâîé êóëüòèçì, íè ðàçó ïî ñóòè è íå îòâåòèâ íè îäíîé âåùè ïî ñóòè. Âàø àðãóìåíò ýòî "èäèòå ÷èòàéòå Áåðàæàíñêîãî îí ìíîãî ëèòåðàòóðû óïîìÿíóë, êàêèì æå íóæíî áûòü ãëóïûì ÷òî ýòî íå ïîíÿòü"? À â ñïèíó âàì ñàìèì íå ïîäóëî? Ñàìè æå ñâîèìè ñëîâàìè íè ðàçó íè÷åãî íå îáúÿñíèëè, ñìåøíî. Êëîóí â öèðêå, íå áîëåå. Ñëîæèòü 2+2? Ñëîæèë, à âû äàæå 1+1 âèäèìî íå ìîæåòå ñëîæèòü. Èìååì ÷èñòûé ñëóõ -> ó÷èì êàê ïðîïåòü íîòû áåç ëþáîãî êîíòåêñòà, ìûøå÷íîé ïàìÿòüþ ãîëîñà, õîðîøî îáúÿñíèìûé íàó÷íûé ôåíîìåí -> íå ðàçâèâàåì ÎÑ, íå çíàåì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü è êàê çâó÷èò òîíèêà -> âñ¸ ðàâíî ïûòàåìñÿ íàó÷èòüñÿ ïåòü -> äåëàåì òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ ñðàçó â õðîìàòèêå, â õîðîøèõ íàóøíèêàõ -> ÷åðåç íåêîòîðîå ìàëîå âðåìÿ ïîëó÷àåì ÀÑ, óçíàâàÿ íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå è â ñâî¸ì ãîëîñå -> ðàäóåìñÿ, ìîæåì íà÷èíàòü ÎÑ åñëè çàõîòåòü ÷èñòî 1+1 è ãàðàíòèðîâàííîå ðàçâèòèå ÀÑ. Íó äà, ãàðàíòèðîâàííîå ìíîé. À ÷òî åñòü ëó÷øå? Âèäåòü êàê ó Áåðåæàíñêîãî 90% ëþäåé ïî 3-5-10 ëåò íå ïîëó÷àþò ðåàëüíûé ÀÑ(ñ ñëóøàíèåì â ìóçûêå, ñêîëüêî ðàç ïîâòîðÿòü), âêëþ÷àÿ âàñ? Âèäåòü êàê ëþáàÿ äðóãàÿ òåîðèÿ íå èìååò íàñòîëüêî ãëóáîêèõ è ïîíÿòíûõ íàó÷íûõ îáúÿñíåíèé êàê ó ìîåé? ß óæå ñîòíè ðàç îáúÿñíÿë êàæäûé ïóíêò. È ÷òî ââîäèòü ëþáûå òðåíèðîâêè ÎÑ(ëàäîâîãî èëè èíòåðâàëüíîãî) ýòî ñòàâèòü ñåáå ïàëêè â êîë¸ñà. È ÷òî äëÿ ÿðîãî ÎÑíèêà ñ "çàãðÿçí¸ííûì" ñëóõîì(â êàâû÷êàõ) ïðîöåññ áóäåò ïðîõîäèòü ñëîæíåå è íóæíî ïîìåíÿòü ìåòîäèêó(âîò âû ñàìè è ïîäóìàéòå êàê, çíàÿ ïðèðîäó ÀÑ è îòêóäà îí áåð¸òñÿ òåïåðü). È êàê "íàó÷íî" òåîðèÿ Á íå èìååò íèêàêèõ êîðíåé à ÿâëÿåòñÿ ÿðûì áðåäîì. È êàê äàæå ÿâëÿÿñü ëþòûì áðåäîì, ðåäêî(â 5-10% ñëó÷àåâ) ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. È êàê òî ÷òî 1 èç 100 ÷åëîâåê ïîëó÷èë ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ýòîé òåîðèè. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ìíîãî ôàêòîðîâ. À ó ìåíÿ òåîðèÿ 1 èç 1, 100% ðåçóëüòàò Íó äà, êëîóí ãîâîðèò ÷òî ýòî ÿ çäåñü 2+2 íå ìîãó ñëîæèòü. Ïðîèãíîðèðóéòå è ýòî ñîîáùåíèå, ðàçðåøàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.10.2023 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñóòè "íîòà" ýòà ïðîñòî çâóê êîòîðûé èìååò ÷àñòîòó êîëåáàíèÿ, íàïðèìåð A=440hz. Ýòà ÷àñòîòà ýòî, êñòàòè, òîò æå ðèòì. Ýòîò êîíöåïò "Rhythm=Pitch" îáñóæäàëñÿ ìíîãî ðàç íà ìíîãèõ ôîðóìàõ î òåîðèè ìóçûêè, âîò òîëüêî ñòðàííî ÷òî íèêòî íå äîäóìàëñÿ ïðèâÿçàòü åãî ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. Âîò íàïðèìåð ñòàòüÿ: https://dantepfer.com/blog/?p=277 Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ìû ìîæåì çàïîìíèòü êàê íàïðèìåð íàñòó÷àòü 60, 120, 200bpm èëè ëþáîé äðóãîé ðèòì èíñòèíêòèâíî áåç ìåòðîíîìà, òî ïî÷åìó áû ìû íå ìîãëè çàïîìíèòü áîëåå áûñòðûå "ðèòìû" â òåîðèè? Âîò íà ýòî è "ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü" â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ, ýòî ñàìîå ñòàáèëüíîå ÷òî ó íàñ åñòü âñåãäà ïîä ðóêîé. Ìíîãèå ïðîôåññèîíàëüíûå âîêàëèñòû åé âëàäåþò, è îíè è åñòü ëþäè êòî áëèæå âñåãî ê ÀÑ. À çíàåòå êàê åù¸ ëþäè ó÷àò ðàñïîçíàâàòü ðèòì? Ïðàêòèêîé íàñòóêèâàíèÿ ýòîãî ðèòìà. Ñàìûé íà䏿íûé ñïîñîá íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü ðèòì íà ñëóõ ýòî íàó÷èòüñÿ åãî ïðîñòóêèâàòü ñ íóëÿ îò ñåáÿ. À åñëè íàîáîðîò, ïûòàòüñÿ óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü ðèòì, íî íå óìåÿ åãî ñîçäàòü ñ íóëÿ, ýòî ÷àñòî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Õîòÿ íå îáÿçàòåëüíî, êñòàòè, íåâîçìîæíî, ïðîñòî î÷åíü ñëîæíî. Òàê âîò èíòåðïîëèðóéòå ýòî íà òó æå ÷àñòîòó êîëåáàíèé, âûñîòó çâóêà ÷òî ðàâíà pitch. Íàøà çàäà÷à ýòî ñíà÷àëà çàïîìíèòü çâóê, ïðèâÿçàòü åãî ê êîíñòàíòíîìó áåçêîíòåêñòíîìó îùóùåíèþ â ìûøå÷íûõ ñâÿçêàõ(ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü), íàó÷èòüñÿ åãî àáñîëþòíî ïðîïåâàòü, à óæå ïîòîì íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü åãî â ìóçûêå èëè ãäå óãîäíî. Ñíà÷àëà èä¸ò ïðîïåâàíèå à ïîòîì ðàñïîçíàâàíèå, ðîâíî òàê êàê ýòî è áûëî ó ìåíÿ. Êîíå÷íî æå, ïðîùå âñåãî ýòî ñ ÷èñòûì ñëóõîì, ïîâòîðÿþ. Íî ÿ óæå, åñëè ÷òî, íå îòðèöàþ ÷òî ìîæåò áûòü êòî-òî è áåç ïðîïåâàíèÿ ñìîæåò ÀÑ ïîëó÷èòü. Íî ÿ íå ñìîã(è ïîëó÷èë òîëüêî êîãäà íà÷àë ïåòü), è ÿ äîãàäûâàþñü ÷òî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé òîæå ñïîòêí¸òñÿ è íå ñìîæåò, åñëè íå ïðîéä¸ò òîò æå ïóòü â òîì æå ïîðÿäêå êàê è ÿ, à îñîáåííî åñëè âû âçðîñëûé. Âîò óæå ìîÿ òåîðèÿ è íå òàêàÿ "áåçóìíàÿ", ïîòîìó ÷òî âñ¸ ïîíÿòíî è îñÿçàåìî îáúÿñíåíî áåç "ìèñòèêè" èëè äûð êàê â äðóãèõ òåîðèÿõ. Íó êîíå÷íî ýòà òåìà óæå íèêîìó íå èíòåðåñíà ÿ âèæó. Äà è ìíå òîæå, òàê êàê ÿ ïîëó÷èë(ïîäòâåðäèë ó ñåáÿ) ÀÑ è äëÿ ìåíÿ ýòî case closed. Âîò, íàïðèìåð òîò æå Ñåðãåé êòî âûøå ïèñàë "Íî ÿ ïðèîáðåë è àêòèâíûé ÀÑ". Åñëè îí äåéñòâèòåëüíî ìîæåò âñïîìèíàòü(ïðîïåâàòü ãîëîñîì) âñå 12 íîò(ìîæåò ëè? îí íå óòî÷íÿë), à åù¸ è â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî(âàæíî), çíà÷èò ó íåãî óæå åñòü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü â ãîëîñå. À åñëè åñòü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü çíà÷èò è îáðàòíîå äîëæíî áûòü âåðíî - îí äîëæåí óìåòü ïðîïåòü ëþáîé çâóê è óçíàòü åãî ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, àáñîëþòíî, õîòü ñ êîíòåêñòîì, õîòü áåç. ß òàê óìåþ, íàïðèìåð, âîîáùå áåç ïðîáëåì. ×òî åìó òîãäà ìåøàåò ïåðåñìîòðåòü ñâîè âçãëÿäû è íåìíîãî ïîïðîáîâàòü ïîòðåíèðîâàòü òàêîå àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå? ×òîá àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ÎÑ - áåð¸òå êàêóþ-òî ðàíäîìíóþ ìóçûêó, ïåñíþ â ðàíäîìíîé òîíàëüíîñòè, èëè ïóñòü äàæå ìîæíî îòäåëüíûå íîòû, ìåäëåííóþ ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè, õîðîøî.  ãîëîâå âàì ñêîðåå âñåãî ñëûøèòñÿ ïî ÎÑ - íå óäèâèòåëüíî. Íî ÷òîáû îò ýòîãî óéòè, âû ïðîïåâàåòå çâóê è ðàñïîçíà¸òå åãî ïî ìûøå÷íîìó îùóùåíèþ â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ, àáñîëþòíî. Åñëè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü åñòü(=ïðîïåâàíèå â ëþáîì êîíòåêñòå), çíà÷èò ïî ãîëîñó äîëæåí óìåòü óçíàâàòü áåç îñîáûõ ïðîáëåì êàê è ÿ. Èìååòå ïîä ðóêîé ïðèëîæåíèå âîêàëüíûé ìîíèòîð ÷òîá ïðîâåðÿòü ñåáÿ. È ìîæåò áûòü ó íåãî ïîñëå òàêîé òðåíèðîâêè îòíîñèòåëüíî áûñòðî, áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ÷òî-òî ïðîìåëüêí¸ò â ìîçãó è îí èñòèíûé ÀÑ ïîëó÷èò, ïî ìîåé òåîðèè. ×òî ìåøàåò? Ôàíàòèçì è íàâåðíî "ãîðäûíÿ". Âñ¸ ÷òî ïðîòèâîðå÷èò åãî ôàíòàçèÿì ïðèíèìàåòñÿ â øòûêè è ÿ 2+2 ñëîæèòü íå ìîãó. Íó ÷òîæ ïîäåëàòü, â ïàëàòó åãî òîãäà. Òàê-òî ÿ îïÿòü óõîæó. ×òî ìíå äåëàòü çäåñü? ß âñ¸ îáúÿñíèë, ÀÑ ïîëó÷èë, ñ áîëüíûìè ïîðàçãîâàðèâàë. Íîâîãî íè÷åãî íå áóäó ïèñàòü óæå. Íî åñëè êàêàÿ-òî ñîáàêà îïÿòü âûéäåò ãàâêíóòü áðåä, ìîæåò áûòü è ïîÿâëþñü. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
45 650 ->45 850 Ïîçäðàâëÿþ, ñåãîäíÿ êðóãëàÿ äàòà - çà 5 äíåé íà òðè íîâûõ ñîîáùåíèÿ - 200 çàõîäîâ â òåìó! Îäèí ïîëüçîâàòåëü öåëûé ôîðóì ñïàñàåò! Mad Scientist (nage), ÿ òàê ïîíÿë, òàì îñîáîãî ñìûñëà íåò - âñå â ñòèëå "ñàì äóðàê", íî âû íå çðÿ äëÿ ìåíÿ ñòàðàëèñü - îáåùàþ, ÷òî êîãäà áóäåò íàñòðîåíèå è âðåìÿ, ïðî÷èòàþ âàøè ïîñëàíèÿ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïîêà çàôèêñèðóåì: 944 / 45 863 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðàâèëüíî, ñîáàêà ó ñåáÿ â íîðå ñèäèò è ñìîòðèò êòî ïåðåä çàáîðîì ñêîëüêî ðàç ïðîõîäèò à ïîòîì ëàåò áåç ïðè÷èíû. Ýòî âñ¸ ÷òî è íóæíî Ñåðãåþ. Äåðæèòå êîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòü âðåìÿ çàõîäèòü ñ÷èòàòü ÷üè òî çàõîäû â òåìó, íî êàê òîëüêî äàëè ïî øàïêå ñêàçàâ âåùè ïî ñóòè òî ñðàçó ñêðóòèëèñü è îáðàòíî â íîðó ïîñêóëèâàÿ) Òàê äåðæàòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñòü âðåìÿ çàõîäèòü ñ÷èòàòü ÷üè òî çàõîäû â òåìó Íè÷åãî íå íóæíî. Ó ìåíÿ âêëàäêà îòêðûòà â áðàóçåðå, à ôîðóì ñàì ñ÷èòàåò çàõîäû, îòâåòû è îáíîâëÿåò. Âðîäå óæå ïîíèìàòü äîëæåí òàêèå âåùè. Ïóñòÿ÷îê, à âåñåëî ìåæäó äåëîì ñìîòðåòü, êàê Mad nage ìàåòñÿ, çàõîäèò, ïðîâåðÿåò - âäðóã "âîçëþáëåííûé" îòâåòèò > íî êàê òîëüêî äàëè ïî øàïêå ñêàçàâ âåùè ïî ñóòè Íå, ýòî íå ðàáîòàåò ) Ïî ñóòè îò âàñ íè÷åãî óñëûøàòü íåâîçìîæíî, òîëüêî ãëóïûå ðå÷è è íàåçäû. Òî, ÷òî âû ïèøèòå, íè ó êîãî íå âûçûâàåò îòêëèêà, íå òîëüêî ó ìåíÿ. Îáùåå ìîë÷àíèå - ýòî îöåíêà òâîèõ ïîòóã. Íî ïèøè åùå, ÿ ïî÷èòàþ, ðàç ïîîáåùàë. Òîëüêî íå íàäî êàæäûé ðàç çàëàìûâàòü ðóêè è ïðîùàòüñÿ "íàâñåãäà" )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ âêëàäêà îòêðûòà â áðàóçåðå, >âåñåëî ìåæäó äåëîì ñìîòðåòü, êàê Mad nage ìàåòñÿ, çàõîäèò, ïðîâåðÿåò - âäðóã "âîçëþáëåííûé" îòâåòèò áåç ñëîâ âåñåëî òî âåñåëî, à âñåì îñòàëüíûì ýòî öèðê ãäå âû êëîóí òàê-òî ó ìåíÿ òîæå âêëàäêà îòêðûòà, íó è ÷òî ñ òîãî? Ìíå âñ¸ ðàâíî êòî ñêîëüêî ðàç êóäà çàõîäèò, ÿ äóìàë çäåñü ìîæåò áûòü íå òîëüêî êëîóí ïîÿâèòñÿ à êòî-òî åù¸, èëè ÷òî âäðóã êëîóí ïðîçðååò, íî íåò. Ìåðçêèé âû ÷åëîâåê ñ òàêèì ìûøëåíèåì, íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Ïî÷åìó-òî ïðî÷èòàòü ñîîáùåíèå íà 5 ìèíóò - "íå-íå", öèâèëèçèðîâàííî ïîãîâîðèòü "íå-íå, ëó÷øå èãíîð âñåãî è âñÿ, íè÷åãî íå âèæó", ñêàçàòü-îòâåòèòü ÷òî-òî ïî ñóòè "íå-íå, ÿ òîëüêî áðåä ãîâîðþ", íî âîò ÷åêàòü êòî êóäà çàõîäèò ýòî íàì âñòàâëÿåò. Ìåðçêî, íå áîëåå. >Ïî ñóòè îò âàñ íè÷åãî óñëûøàòü íåâîçìîæíî íó äà, ÿ çäåñü ïüåñû ïèñàë à íå ïî ñóòè, à îñîáåííî ñîîáùåíèå êîòîðîå öåëûå 2 ìèíóòû ïðî÷èòàòü ýòî íå ïî ñóòè, ÷òî åù¸ ñêàæåøü äîðîãîé êëîóí. >Òî, ÷òî âû ïèøèòå, íè ó êîãî íå âûçûâàåò îòêëèêà, íå òîëüêî ó ìåíÿ. Îáùåå ìîë÷àíèå - ýòî îöåíêà òâîèõ ïîòóã. À ìíå êàêàÿ ðàçíèöà îò ýòîãî? Ó ìåíÿ íå áûëî åäèíñòâåííîé öåëüþ äî êîãî-òî äîíåñòè ÷òî-òî. Ó ìåíÿ áûëà öåëü èññëåäîâàòü, óçíàòü, ïîëó÷èòü, çàäîêóìåíòèðîâàòü è îáúÿñíèòü ôåíîìåí äëÿ ñåáÿ, à ýòîò ôîðóì ïîëó÷èëñÿ êàê íåêèé äíåâíèê èññëåäîâàòåëÿ. Êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò ÿ äàæå òàêîìó êëîóíó êàê âû îáúÿñíèë âñ¸ íà ïàëüöàõ ÷òî äàæå ðåá¸íîê ïîéì¸ò, íî âèäèìî íåò, âñå îáúÿñíåíèÿ ó âàñ ìèìî óøåé, ìîçã èãíîðèðóåò èõ ðîâíî òî÷íî òàê æå êàê è àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ íîò äëÿ âàñ â ðåàëüíîé ìóçûêå, è òàê äî ñìåðòè. Íó ñòàðàéòåñü ïûõòèòå, à ÀÑ ðåàëüíûé âû òàê è íå ïîëó÷èòå õîòü ÷åðåç 5 õîòü ÷åðåç 10 ëåò, ïîêà íå àáñòðàãèðóåòåñü îò ýòîãî ìåðçêîãî êëîóíñêîãî ìûøëåíèÿ è áðåäîâîé ìåòîäèêè. "ÿ òàê ïîíÿë òàì âñ¸ â ñòèëå ñàì äóðàê" Íå íàäî òóò èç ñåáÿ ãëóïîãî ñòðîèòü. ß óâåðåí ÷òî ýòîò øóò-ôàíàòèê âñå ýòè 5 äíåé, à íàâåðíî äàæå âñå ýòè 1.5 ìåñÿöà ñ íàøåãî ïðîøëîãî "ðàçãîâîðà" êàê ðàç è çàõîäèë, âñ¸ ïðåêðàñíî ÷èòàë è äóìàë êàêîé áû áðåä íàïèñàòü ÷òîá îïðîâåðãíóòü õîòü ÷òî íèáóäü ÷òî ÿ íàïèñàë, íî â èòîãå íè êàïëè íè÷åãî íå ñìîã îòïèñàòü, ïðîñòî öèðê. Íó äà, ó ÷åëîâåêà ÷èñòî âêëàäêà îòêðûòà, àêòèâíî ÷åêàåò êòî êóäà çàõîäèò, à âîò ñîîáùåíèÿ îí íå ÷èòàåò, ëåãêî ïîâåðèòü. Íå õâàòàåò âðåìåíè ïðèäóìàòü áðåä òàê êàê ÿ ñëèøêîì ëîãè÷íî âñ¸ îáúÿñíèë, âîò óæå åù¸ ëåã÷å ïîâåðèòü. Öèðê. >Òîëüêî íå íàäî êàæäûé ðàç çàëàìûâàòü ðóêè è ïðîùàòüñÿ "íàâñåãäà" )) Êóäà ìíå âàøè "îáåùàíèÿ"? Ó âàñ áûëî ïðåäîñòàòî÷íî âðåìåíè, 1.5 ìåñÿöà ñ ïðåäûäóùåãî íàøåãî "ðàçãîâîðà". È áóäåò òàê ýòîò êëîóí îïÿòü ìåñÿöàìè æäàòü, òðÿñòèñü â ñâîåé íîðå, ïîêà ÿ îêîí÷àòåëüíî óòèõíó è çàáóäó ïðî ýòîò ôîðóì, ïðèäóìûâàòü è ïèñàòü â áëîêíîòå çàãîòîâêè ëþòîãî áðåäà êàê æå îáúÿñíèòü íàøó ìàãè÷åñêî-ñïèðèòè÷åñêóþ ïðèðîäó ÀÑ. À ïîòîì âûéäåò èç íîðû è îïÿòü öèðê. À îí æå çíàåò ÷òî ó ìåíÿ íåò íà ýòî ñèë óæå ðàçãîâàðèâàòü ñ ëóíàòèêîì. Êàêèå-òî ìåðçêèå ìåòîäû ÷åëîâåê èñïîëüçóåò, äàæå íå çíàþ äëÿ ÷åãî ýòî âñ¸ åìó. Ó ìåíÿ-òî ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè. Íî êîãäà âñ¸ òàê ïðåäñêàçóåìî, óæå íå èíòåðåñíî. Ó ìåíÿ áûëè íåáîëüøèå ïðîáëåìû ñ ðóññêèì, ìíîãî ïî÷èòàë, ïîïèñàë, ïîòðåíèðîâàë åãî, èññëåäîâàíèå ÀÑ ïðîâ¸ë, ê ñóòè äîêàïàëñÿ, íàñòîÿùèé ÀÑ ïîëó÷èë, âñ¸ ðàñïèñàë, äëÿ ìåíÿ òåìà èñ÷åðïàíà. ß á áûë è íå ïðîòèâ åù¸ âèäåî çàïèñàòü êàê ÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå óçíàþ íîòû ê ïðèìåðó, íî êàêîé ñìûñë? Âûéäåò êëîóí, è áóäåò óòâåðæäàòü ÿêîáû ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ÀÑ áûë, êîãäà ÿ âîîáùå íà÷èíàë ñ ïîëíîãî íóëÿ êàê íàâåðíî îäèí èç íàèáîëåå õóäøå-ñëûøàùèõ ëþäåé îò ïðèðîäû(ÿ óæå îáúÿñíÿë â ïðèìåðàõ), èëè ÷òî ÿ ïîëó÷èë åãî ïî äðóãîìó ìåòîäó, êîãäà ÿ ýòîãî ìåòîäà Á íèêîãäà è íå ïðèäåðæèâàëñÿ, ñàì æå ñåáå ïðîòèâîðå÷ÿ. Ôàíàòèê è â àôðèêå ôàíàòèê. ß óõîæó? Äî ñâèäàíèÿ. Åñëè áû çäåñü ìîæíî áûëî óäàëèòü àêêàóíò, òî óäàëèë áû. È óæå äàæå ìîãó ïðåäâèäåòü êàê ðîâíî ÷åðåç äåíü-äâà âûøåíàçâàííûé êëîóí íàïèñàë áû "ýõ êóäà òû óø¸ë, ÿ ýòîãî íå èìåë ââèäó, âîò ñåé÷àñ óæå ïèñàë òåáå ñîîáùåíèå ñî âñåìè ôàêòàìè! íó, âèäèìî nage ýòèì ïîäòâåðäèë ÷òî âñ¸ ÷òî îí íàïèñàë ýòî ÷èñòàÿ ëîæü, à Áåðåæàíñêèé áîã è ÿ áûë ïðàâ âñ¸ ýòî âðåìÿ, âåñåëî-âåñåëî" èëè êàêîé-òî äðóãîé ëþòûé áðåä â ýòîì ðîäå. Âåðíóñü - îïÿòü èãíîð. Îñòàíóñü - ÷èñòî ìåñÿöàìè èãíîð îïÿòü æå ïîêà ìíå íå íàäîåñò(à îí çíàåò ÷òî ìíå íàäîåñò, ñàì òî ôàíàòèê çàíèìàåòñÿ ìåòîäèêîé ëþòîãî áðåäà ãîäàìè, òåðïåíèå òî åñòü), êàê è ïðîøëûå 1.5 ìåñÿöà. Ãîâîðþ æå, ìåðçêèå ìåòîäû îñòàòüñÿ ôàíàòèêîì ÷åëîâåê èñïîëüçóåò. ß óæå äàâàë ìíîãî, ïðåäîñòàòî÷íî øàíñîâ è âðåìåíè íà íîðìàëüíûé, öèâèëèçîâàííûé ðàçãîâîð ïî ñóòè. Íî êîìó òî âàæíåå ïðîñ÷èòûâàòü çàõîäû ïî êàêîé-òî íèêîìó íå îáúÿñíèìîé ïðè÷èíå "âåñåëî". Ýòîò êëîóí çäåñü ÿâíî íå äëÿ ÀÑ íàõîäèòñÿ, è äàæå íå äëÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, à äëÿ òðîëëèíãà êàêîãî-òî è öèðêà. Íó è óäà÷è, òîëüêî óæå áåç ìåíÿ. Âñ¸, ïîýòîìó íå âîçâðàùàþñü, óæå íå èíòåðåñíî ïîâòîðÿòü è òàíöåâàòü îäíî è òî æå. ß õîòü è "áåçóìåí" íî óæ òî÷íî íå áîëüíîé îáèæåííûé êëîóí êàê Ñåðãåé. Ïîéäó ÷òî íèáóäü åù¸ ïîèçó÷àþ. Åñëè âàì òàê ïñèõè÷åñêè ëåã÷å ñòàíåò òî ìîæåòå ñîçäàòü ñåáå åù¸ îäíó ôàíòàçèþ ÷òî ÿ âîîáùå íå ðåàëüíûé ÷åëîâåê à èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò. Îäíîé áîëüøå, îäíîé ìåíüøå, âàì òî áåç ðàçíèöû. さらばだ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.10.2023 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé nage, Ñïàñèáî, ÷òî ñòàëè âûäåëÿòü ãëàâíûå ìûñëè áîëäîì - ýòî ñèëüíî îáëåã÷àåò ÷òåíèå ïî ãîðèçîíòàëè. ß âèæó â âàøåì ïîñëàíèè êðèê áîëè. ß íå îæèäàë, ÷òî ëåãêèå ïîäêîëêè â èíòåðíåòå ìîãóò âûçâàòü òàêèå èíòåíñèâíûå ýìîöèè. ß ñîæàëåþ. ß ðàñêàèâàþñü. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ. ß áîëüøå òàê íå áóäó. Äîðîãîé nage, ÷åì ÿ ìîãó ñäåëàòü, ÷òîáû ñíÿòü íàïðÿæåíèå? Õîòèòå, ñîãëàøóñü, ÷òî ÿ ôàíàòèê, ìåðçêèé ïðè òîì, ÷òî Á. ïëàòèò ìíå çà ðåêëàìó (õîòÿ, ãäå ÿ ðåêëàìèðîâàë? è çà÷åì åìó, åñëè âñå ñêà÷èâàþò ñ òîððåíòà? íó, ëàäíî, ñîéäåò è òàê)... ýòî âñ¸? À åùå, ìû òóò ìíîãî ëåò åðóíäîé çàíèìàëèñü, à âû ïðèøëè, âñå âåðíî îáúÿñíèëè, ïðîáëåìû ðåøèëè, èñòèííûé ÀÑ ñåáå ðàçâèëè. Ïðèçíàþ, ÷òî âû òóò - ãëàâíûé ñïåöèàëèñò ïî ÀÑ, à ÿ - (äà ïðîñòÿò ìåíÿ êëîóíû, çà íåãàòèâíûé êîíòåêñò, íà ñàìîì äåëå âàñ ëþáÿò è äåòè è ãîëëèâóä).Òåïåðü ìîæíî îñòàíîâèòü âðàæäó? Õîòÿ áû çäåñü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2023 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé, ýòî î÷åíü íàâåðíÿêà êëîóí èç ïåòðóøå÷íîé, íàíÿòûé ãëàâôîðóìà ÷òîáû ôîðóì ðàçòðÿñòè PMu, íå, íå äóìàþ. Ñëèøêîì ìíîãî ëè÷íîãî è, êàê ñëåäñòâèå , ïðåäñêàçóåìûõ ðåàêöèé, ýìîöèè îáúÿñíèìû è çàøêàëèâàþò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÷åëîâåê ïî ìíîãèì ìîìåíòàì â òåìå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 04:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòü ÿ è íå õîòåë âîçâðàùàòüñÿ, íî òàê êàê ÿ õîòü è áåçóìíûé íî ñàìîïðîâîçãëàø¸ííûé ó÷¸íûé, òî ÿ õîòåë îêîí÷àòåëüíî èñïðàâèòü íåêîòîðûå âåùè ÷òî ÿ ðàíåå ãîâîðèë è ÷óòü áîëåå ïðèâåñòè â ïîðÿäîê ìîþ(è íå òîëüêî) òåîðèþ. Ôàíàòèêè ôàíàòèêàìè, âàì ìîæíî íå ÷èòàòü, à òî ñåðäöå ñòóêíåò. Êðàòêî: ß íåìíîãî ïîñïåøíî ñäåëàë íåêîòîðûå òåîðåòè÷åñêèå âûâîäû, íî íà ïðàêòèêå ïî ñóòè ïî÷òè íè÷åãî íå èçìåíèëîñü, ïîýòîìó êèíó ñîîáùåíèå äëÿ ÷èñòîòû äíåâíèêà è ïðîÿñíåíèÿ ýòèõ âåùåé. ß âåäü èññëåäîâàòåëü, ïîýòîìó ÷óâñòâóþ "îòâåòñòâåííîñòü" êàê ìèíèìóì äàòü çíàòü òåì êòî íà (÷òåíèå) íå¸ ïîòðàòèë ñâî¸ âðåìÿ. Ñåé÷àñ ïðîøëî (âñåãî) ïðèìåðíî 11 ìåñÿöåâ ñ ìîìåíòà êàê ÿ ïåðâûé ðàç ïðèêîñíóëñÿ ê ìóçûêå è ðàçâèòèþ ñëóõà ñ ïîëíîãî íóëÿ, ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ èìåííî ñëóõîì êàæäûé äåíü êàê ìèíèìóì ÷àñ, à â ñðåäíåì ñêîðåå äâà, íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ýòîãî âðåìåíè. Èìåÿ âåñü ïðåäûäóùèé îïûò êîòîðûé ÿ îïèñàë çäåñü, åñòü ÷èñòûå óñïåõè, âñ¸ òàê æå óìåþ âñïîìèíàòü íîòû â ãîëîñå âñåãäà è âåçäå, â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè(à òî åñòü ñàìîì çíàêîìîì òåìáðå) óçíàþ 100% àáñîëþòíî 3.5 îêòàâû õðîìàòèêó íà òåìïå 140, âêëþ÷àÿ â êîíòåêñòå ìóçûêè(ïðîèãðàííîé èìåííî ýòèì òåìáðîì) áåç ïðîáëåì. Íî íàñ÷¸ò ðàñïðîñòðàíåíèÿ óíèâåðñàëüíîñòè ñëóõà íà äðóãèå îêòàâû èëè èíñòðóìåíòû, âñ¸ èä¸ò(à òî÷íåå ØËÎ ñ ìîìåíòà ïðåäûäóùåãî ñîîáùåíèÿ, è äî ~1 ìåñÿöà ïåðåä ýòèì ñîîáùåíèåì) òóãî. Ðåäêî, íåóâåðåííî(íî òî÷íî) ÷òî-òî ïîñëûøèâàëîñü â ìóçûêå, ðåäêî â äðóãèõ ïðèëîæåíèÿõ èëè ãäå-òî(íàïðèìåð â âèäåî íà youtube) ðàíäîìíî ÷òî-òî ïîñëûøèâàëîñü - íî ðåäêî, íåñòàáèëüíî, íåêîíòðîëëèðóåìî, è î÷åíü ìåäëåííî ðàçâèâàÿñü. Íî ïîäòâåðæäåíèå ðàçâèòèÿ(ïî ëþáûì êðèòåðèÿì åñòü), è ïðîäâèæåíèå òîæå, ïðîñòî ìåäëåííîå. Âû (ñîáàêè) ïîäóìàëè áû ÷òî òàê è äîëæíî áûòü("ðàáîòàåò æå, ÷åãî òðîãàòü, òû æ íå ðåá¸íîê ìåäëåííî è äîëæíî áûòü, ìû òóò 10 ëåò ñèäèì"), íî ÿ ïîäóìàë, ìîæíî ëè êàê-òî óñêîðèòü ýòîò ïðîöåññ, åñòü ëè åù¸ ÷òî-òî íåäîñêàçàííîå, ïîýòîìó õîòü è áûë íà ïðàâèëüíîì ïóòè - èíîãäà ïðîäîëæàë êîïàòü. Ðàçâèòèå íèêîãäà íå ñòîèò ïðåêðàùàòü, è ñòîèò äîïóñêàòü âîçìîæíîñòü óëó÷øåíèÿ, òàê ÿ äóìàþ. ß ïîñìîòðåë äàâíèå òåìû åù¸ ðàç íà ñâåæóþ ãîëîâó, è ïåðå÷èòûâàÿ äàâíèå ñîîáùåíèÿ Vovanych, ÿ ïîíÿë ÷òî â îáùåì òî îí ãîâîðèë ïðàâèëüíûå âåùè, íî... íà ïåðâûé ìîìåíò ìíîé ïðî÷òåíèÿ åãî ñîîáùåíèé âñ¸ óæ çâó÷àëî ñëèøêîì ñïèðèòè÷íî, êàêèå åù¸ îáðàçû, êàêèå ÷óâñòâà, à Á¸ðäæ("ñàìûé áëèçêèé ê ñóòè ìåòîä") äëÿ ìåíÿ ðîâíî â òî æå âðåíÿ íå "ñðàáîòàë" òàê êàê åãî òàì ïðåïîäíîñèëè. Âñëûøèâàéòå, âíþõèâàéòåñü, è ìàãè÷åñêè óñëûøèòå ÷òî-òî, ÷¸ðíàÿ ìàãèÿ, ÿñíîâèäåíèå è ñâåðõñïîñîáíîñòè. Íî åñëè ñêàçàòü ñ êîíöà, ñ ðåçóëüòàòà ê ÷åìó ÿ ïðèø¸ë - ýòî òî ÷òî ñàìà _ñûðàÿ_ òåîðèÿ, à òî åñòü ôóíäàìåíò, ó íèõ âåðíûé, è àíàëîãèè ÷òî ïðèâîäÿòñÿ òîæå, íî "ïðàêòèêè" è ïðàêòè÷åñêîé "ìåòîäèêè", ñàìîãî îñÿçàåìîãî "è ÷òî?" êàê òàêîâîãî ó íèõ íåò. ×òî óëó÷øàòü, ÷òî óñëûøàòü, êàê òàì ÷òî ðàçâèâàåòñÿ, â ÷¸ì ñóòü? Êàê-òî íè÷åãî íå ÿñíî è íå ïîíÿòíî, ïîýòîìó îáûâàòåëÿì, ëîãè÷åñêèì ìûñëèòåëÿì, ìàòåðèàëèñòàì, à òàêæå ñêåïòèêàì êàê ìíå ýòî íå âíîñèëî íèêàêîãî ÷óâñòâî äîñòîâåðíîñòè. Ëåã÷å âñåãî ïðîñòî èãíîðèðîâàòü òàêîå, âåðíî? Íî ìíå âî ÷òî áû òî íè áûëî çàõîòåëîñü ýòî(ÀÑ), ïîýòîìó íå âàæíî áóäü ýòî ìàãèÿ, ñïèðèòèêà, èëè ñâåðõñïîñîáíîñòü, ÿ ýòî ðàíî èëè ïîçäíî ïîïðîáóþ. Òàê âîò ìîé ìåòîä, òî åñòü òî ê ÷åìó ÿ â ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ ïðèø¸ë ýòî íàâåðíî, ïîñëå âñåãî, è ïîëó÷èëñÿ áîëåå ïðàêòè÷åñêèé è îñÿçàåìûé ìåòîä òîãî ÷åãî âñå ýòè 3 ÷åëîâåêà(Á¸ðäæ, Ãóëûíèíà, Vovanych) ïûòàëèñü ïðåïîäàòü, âñå îíè èìåþò îáùåå ñ èñòèííûì ÀÑ, âñå èìåþò îáùèé ôóíäàìåíò, íî íèêòî íå õîòåë êàê-òî ïðåâðàùàòü ýòî â ìåòîäèêó è ïðàêòè÷åñêèå òðåíèðîâêè êàê ÿ(ñòðàííî) è íå äî êîíöà îáúÿñíÿë èõ äî òàêîé ñòåïåíè. Vovanych ìîæåò è îáúÿñíèë â åãî "ïðèçðà÷íîé êíèãå", êîòîðóþ îí óïîìèíàë, íî â èòîãå íèêòî ýòó êíèãó íå óâèäåë ê ñîæàëåíèþ. ß á ïî÷èòàë. Vovanych ïðèâîäèë òàêîé ïðèìåð: "Ïîçâîëþ ñåáå ñëåäóþùåå ñðàâíåíèå: ïðåäñòàâü ñåáå 2 àâòîìàøèíû ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé - òû îòëè÷íî äåôèíèðóåøü ÷òî îäíà, äîïóñòèì, ÁÌ 7 ñåðèè à äðóãàÿ Ìåðñåäåñ Ñ êëàññà, Óáåðåì øèëüäèêè, ýìáëåìû è ò.ä. - òû âñå ðàâíî îïðåäåëèøü. Óáåðåì êîëåñà - âñå ðàâíî îïðåäåëèøü ÷òî åñòü ÷òî. Óáåðåì îïðåäåëåííûå äåòàëè, íàïðèìåð, ôàðû, êàïîòû - ìîæåò òû íå ñìîæåøü óæå îïðåäåëèòü, ÷òî ÁÌ èìåííî 7é ñåðèè, à Ìåðñåäåñ èìåííî Ñ êëàññà, íî ÷òî îäíà èç íèõ ÁÌ à äðóãàÿ Ìåðñåäåñ, òû ñêîðåå âñåãî îïðåäåëèøü. Åñòåñòâåííî â êàêîé-òî ìîìåíò, êîãäà óáðàíû îñíîâíûå ôîðìèðóþùèå îáðàç (ñèëóýò) äåòàëè (âñÿ âíåøíÿÿ íàâåñêà -êðûëüÿ, äâåðè, áàìïåðà, ôàðû è òï) âîçíèêíóò îïðåäåëåííûå çàòðóäíåíèÿ. Íî äàæå ïî ãîëîé ðàìå ñ äâèæêîì è êðåñëàìè òû îïðåäåëèøü, ÷òî ýòî ëåãêîâûå àâòîìîáèëè, â îòëè÷èå îò ñòîÿùåé ãäå òî ðÿäîì ðàìû ñ äâèæêîì ãðóçîâèêà Ìîæíî, êñòàòè, ïðîâåñòè àíàëîãèþ ëåãêîâûõ ñ, íàïðèìåð, 1 é îêòàâîé, ìèêðîàâòîáóñîâ ñ ,íàïðèìåð, ñðåäíåé îêòàâîé, àâòîáóñîâ - ñ áîëüøîé, à òÿæåëûõ ãðóçîâèêîâ - ñ êîíòðîêòàâîé" Ýòî õîòü è áëèçêî, íî ïî ìíå âñ¸ íå òàê ïðîñòî.  êîíå÷íîì âèäå îíî ìîæåò è òàê, íî êàê ñðàâíåíèå íåìíîãî ñòðàííîå - ýòî äîæíî áûòü âèäíî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà, äàæå íîâè÷êà êòî â÷åðà êóïèë ýòî ìàøèíó, åñëè ýòî òàê. ß æå ïðèâåäó ÷óòü äðóãîå, áîëåå áëèçêîå ñðàâíåíèå êàê ÿ äóìàþ:  ðàìêàõ îäíîé íîòû, åäèíè÷íûé "çâóê" (â øèðîêîì ïîíèìàíèè), ñêðèï äâåðè èëè ìóçûêàëüíûé íåâàæíî, ýòî êàê êàðòèíà íà õîëñòå. Çâóê ñîñòîèò èç ÷àñòîò, êîòîðûå âñå ñëèâàþòñÿ â îäèí óíèêàëüíûé "çâóê" è äàþò öåëîñòíóþ "êàðòèíó" ÎÄÍÎÃÎ åäèíñòâåííîãî çâóêà àáñòðàãèðîâàííî îò ÷åãî ëèáî. Âàæíî îòäåëèòü ïîíÿòèå ÇÂÓÊ îò ïîíÿòèå "íîòà" èëè "òîí". Çâóê ýòî øèðîêîå ïîíÿòèå êîòîðîå âêëþ÷àåò â ñåáÿ íå òîëüêî ãëàâíóþ ÷àñòîòó è ãëàâíûé òîí, à ñîâîêóïíîñòü ÷àñòîò, îáåðòîíîâ = òåìáð. Ýòî ïîëíûé ÇÂÓÊ. ×åëîâåê èçíà÷àëüíî(!) ÍÅ ÌÎÆÅÒ óçíàòü ÷èñòóþ "÷àñòîòó êîëåáàíèÿ" ñàìó ïî ñåáå(ñèíóñîèäàëüíûé çâóê) àáñîëþòíî. Çäåñü ñðàâíåíèå ñ çðåíèåì è öâåòîì êîòîðîå èíîãäà äà¸òñÿ ñîâåðøåííî íå ïðàâèëüíîå! (à êàê ÀÑíèêè ýòî äåëàþò, ïîçæå). ÍÎ, ÷åëîâåê óìååò ðàñïîçíàâàòü "ïàòòåðíû", òî åñòü ïîâòîðÿþùèåñÿ çàêîíîìåðíîñòè, àáñòðàêòíûå îáðàçû è èäåè, åñëè ïðàâèëüíî îáðàòèò íà íèõ âíèìàíèå. Ýòî îáû÷íî ó íàñ ðàáîòà ïðàâîãî ïîëóøàðèÿ, àáñòðàêòíàÿ ïàìÿòü è ìûøëåíèå, áåññîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå. Ïîýòîìó ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ÀÁÑÒÐÀÊÒÍÎ çàïîìíèòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûé ÇÂÓÊ, áåç íåîáõîäèìîñòè òàêèõ óæ áîëüøèõ òðåíèðîâîê. Ýòî è åñòü òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ, òî ÷òî ÿ íàçûâàë "îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü çâóêà, èìåííî ýòîãî ñýìïëà íà ýòîì èíñòðóìåíòå ýòîé îêòàâû", true pitch è ò.ï, íî äàâàéòå ïðîäîëæó îáúÿñíÿòü ïî ïîðÿäêó, õîðîøî? Äàâàéòå ïðîäîëæèì ñðàâíåíèå ñ õîëñòîì òàê êàê ÿ ñ÷èòàþ ýòî î÷åíü óäà÷íîå ñðàâíåíèå â íàøåì ñëó÷àå. Îäèí ñèíóñîèäàëüíûé òîí-÷àñòîòà, íàïðèìåð ÷èñòûé 440ãö çâóê, ýòî êàê ðîâíî îäíà ïðÿìàÿ ëèíèÿ íà õîëñòå, è íè÷åãî áîëåå. Îäíà ëèíèÿ. Íàø ìîçã íå ìîæåò èçíà÷àëüíî ïðèäàòü êàêîå òî çíà÷åíèå îäíîé ëèíèè åñëè ìû íå çíàåì ÷òî ÷åëîâåê ñîáèðàåòñÿ íàðèñîâàòü, êàêóþ êàðòèíû, è åñëè ìû èçíà÷àëüíî íàä ýòèì íå âäóìàåìñÿ (âñ¸ âìåñòå). Ìû íå çíàåì êàêèå "êàðòèíû" óæå ñóùåñòâóþò, êàêèå "ñòèëè" ðèñîâàíèÿ ñóùåñòâóþò, ìû ê ýòîìó åù¸ íå ïðèâûêàëè è íå çàäóìûâàëèñü îá ýòîì, ïîýòîìó îäíà ëèíèÿ íàì íè÷åãî íå ãîâîðèò, è ïðåäñòàâèòü èç íå¸ ìû òîæå íè÷åãî íå ìîæåì. Íî îáû÷íûå çâóêè êîòîðûå ìû âñòðå÷àåì â ïðèðîäå íå ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå, à "êîìïëåêñíûå", òî åñòü ýòî çâóêè èìåþùèå ìíîãèå äðóãèå ïðèçâóêè, òå ñàìûå îáåðòîíû, íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä. Ýòè ïðèçâóêè îáðàçóþò õàðàêòåð êàæäîãî ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà. Ìíîãî ðàç(!) ïîâòîðÿþ ÷òî ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî íàïðÿìóþ ñ ÀÑ, ýòî èìåííî çâóê, ÓÍÈÊÀËÜÍÛÉ çâóê êîòîðîìó íå äà¸òñÿ êàêàÿ ëèáî êàòåãîðèçàöèÿ èçíà÷àëüíî, êîòîðûé èìååò âíóòðè ñåáÿ ìíîãî ðàçíûõ ÷àñòîò îáðàçóþùèõ öåëûé ïîëíîñòüþ ÓÍÈÊÀËÜÍÛÉ îáðàç. Ýòî îáðàç èìåííî ÝÒÎÃÎ çâóêà, ÍÅ îáðàç êàêîé-òî íîòû. Åñòü êàðòèíà "Ìîíà Ëèçà", à åñòü êàðòèíà "Äåâóøêà ñ æåì÷óæíîé ñåð¸æêîé" - ÀÑ ýòî íàïðèìåð ñêàçàòü èìÿ è ôàìèëèþ ýòèõ äåâóøåê(!âàæíàÿ ÷àñòü, íî íå ïîëíàÿ êàðòèíà!), à ðàñïîçíàâàíèå ñàìîé êàðòèíû ñðåäè äðóãèõ ýòî áîëåå øèðîêèé è ÌÅÍÅÅ ñïåöèàëèçèðîâàííûé, áîëåå ÓÇÊÈÉ íàâûê. Ìû ìîæåì çàïîìíèòü ÓÍÈÊÀËÜÍÛÅ êàðòèíû êàê "Ìîíà Ëèçó", "Äåâóøêè ñ æåì÷óæíîé ñåð¸æêîé" è äðóãèå, íî îíè èçíà÷àëüíî óíèêàëüíû è òàêèìè â íàøåé ïàìÿòè(äî êîíöà!) è îñòàíóòñÿ. Êàòåãîðèçàöèÿ èõ ïî ÷àñòÿì(âêëþ÷àÿ Pitch Class, íàçâàíèå ãëàâíîãî òîíà) ïðèõîäèò íàìíîãî ïîçæå ÷åì ðàñïîçíàâàíèå êàê åäèíîãî ïîëíîñòüþ óíèêàëüíîãî(ïîâòîðÿþñü) öåëîãî. Òàê æå ýòî íåìíîãî ìîæíî ñðàâíèòü ñ ÷óâñòâîì âêóñà äëÿ îáû÷íîé âîäû. ×åëîâåê íå ÷óâñòâóåò âêóñ äèñòèëèðîâàííîé âîäû ñàìîé ïî ñåáå ê ïðèìåðó, íî ìîæåò ñïîêîéíî îòëè÷àòü âîäîïðîâîäíóþ âîäó, îò âîäû èç êîëîäöà(êîòîðàÿ ÷àñòî õóæå âîäîïðîâîäíîé) èëè "âîäû èç ãîð" èëè äðóãîé. ×åëîâåê ÷óâñòâóåò èìåííî _ïðèìåñè_, ìèíåðàëüíûå ñîëè è äðóãèå îðãàíè÷åñêèå âåùåñòâà â âîäå, êîòîðûå ñîçäàþò óíèêàëüíûé "âêóñ" âîäû â öåëîì. Ìíîãèå ëþäè íå ÷óâñòâóþò âêóñà âîäû, äóìàÿ "âîäà êàê âîäà", íî àêòèâíûå çíàòîêè êîôå, ÷àÿ, è ëþáèòåëè îïðåäåë¸ííî îòëè÷àþò âêóñ îäíîé âîäû îò äðóãîé, íå ïî ñàìîé "âîäå"(ãëàâíîìó êîìïîíåíòó) à ïî å¸ óíèêàëüíîìó íàáîðó ïðèìåñåé, ìèíåðàëüíûõ ñîëåé è îðãàíè÷åñêèõ âåùåñòâ â ÷åðåçâû÷àéíî ìàëûõ êîëè÷åñòâàõ ïðèñóòñòâóþùèõ â íåé. È ýòîò ñêèëë òðåíèðóåòñÿ ÷åì áîëüøå ýòîò çíàòîê "íàñûùàåòñÿ" è ñðàâíèâàåò âêóñû. Õîòÿ áîëüøèíñòâî ëþäåé èìåþò îäèíàêîâûå ôèçè÷åñêèå âêóñîâûå ðåöåïòîðû, òå êòî õîòÿò, òå òðåíèðóþò è ïîíèìàþò. Òàê æå âêóñ ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ íå òîëüêî â ñàìîé âîäå, íî è êîíå÷íî æå, â êîíòåêñòå ÷àÿ, êîôå è ò.ï. Ðîâíî òàê æå è çäåñü ó íàñ â ìóçûêå. Î÷åíü ñõîæåå ÷óâñòâî. Òàê âîò íàáîð îáåðòîíîâ ïîìèìî îñíîâíîãî òîíà â íàøåì õîëñòå, ýòî äîáàâî÷íûå ëèíèè, êîòîðûå ñîçäàþò íåêèé âíóòðåííèé "êîíòåêñò" è ñàìó "êàðòèíó" â ýòîì åäèíè÷íîì çâóêå. Ãäå êàêàÿ ÷àñòîòà çâó÷èò ãðîì÷å, ÷òî âûïèðàåò, à ÷òî ãëóõî è ïëîõî ñëûøíî, âñ¸ ýòî ñîçäà¸ò óíèêàëüíûé "çâóê" îáîãàù¸ííûé íåêèì êîíòåêñòîì ñàì ïî ñåáå(êàê ñëîæíûé àêêîðä). Ñàì ïî ñåáå ïðîñòî ÿâëÿÿñü ÷èñòûì íàáîðîì òîíîâ èìåþùèõ ðàçíóþ ãðîìêîñòü, êàê íè ñòðàííî(!) ýòîò íàáîð äà¸ò çâóêó "óíèêàëüíîñòü" è íåêèå îñÿçàåìûå õàðàêòåðèñòèêè. Ýòî è åñòü òåìáð è ýòî ñðàâíèìî ñ ñèíåñòåçèåé, íî íå â òîé ìåðå. Êñòàòè î ñèíåñòåçèè, îíà íåîáÿçàòåëüíî "ñâåðõñïîñîáíîñòü" èëè ÷òî-òî îñîáåííîå. Ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà äåëàòü àáñòðàêòíûå àññîöèàöèè âåùåé. Ðîâíî òàê æå êàê åñëè âàñ ñïðîñÿò "êàêîé öâåò áîëåå äåðçêèé, áîëåå ñìåëûé, áîëåå àêòèâíûé, êðàñíûé èëè çåë¸íûé?" òî áîëüøèíñòâî ëþäåé îòìåòÿò êðàñíûé. È çäåñü íå íóæíà íèêàêàÿ ñïèðèòè÷íîñòü èëè âíþõèâàíèå, êàê íàïðèìåð ïðèìåðû òàêîé (ýêñòðåìàëüíîé, ðåäêî âñòðå÷àþùåéñÿ) ñèíåñòåçèè: "öèôðà 8 ïàõíåò ëàâàíäðîì", ñîâñåì íåò. Íàïðèìåð â îäíîì èç ôîðòåïüÿííûõ òåìáðîâ(è ÒÎËÜÊÎ â í¸ì), êàê ÿ íàâåðíî(à ìîæåò è íåò) ïèñàë ãäå-òî ðàíüøå, çâóê A# èìåííî â 4 îêòàâå(ðîâíî îäèí ñýìïë) çâó÷àë "æåëåçíî", òî åñòü èìåííî êàê íå ñèëüíûé óäàð ïî ñòàëüíîé ïëàñòèíå. À G# â 4 îêòàâå(òîæå ðîâíî îäèí ñýìïë) êàê-òî ãîðÿ÷î ÷òî-òî êàê ìåòàëëè÷åñêèé ÷àéíèê, ïîõîæå íà áûñòðûé çâóê "÷ïø". Ýòî åñòü îòëè÷èòåëüíûé ïðèçíàê îòëè÷èå î êîòîðîì ÿ ãîâîðèë ðàíåå, êîòîðûé èíñòèíêòèâíî ìîæíî óñëûøàòü ëþáîìó ÷åëîâåêó, ýòîò "îáðàç" çâóêà ñîçäà¸òñÿ èç òîãî ñàìîãî íàáîðà îâåðòîíîâ(êàêèì-òî îáðàçîì äàâàÿ íàøåìó ìîçãó "ãàëëþöèíèðîâàòü"(!!) ýòî îïèñàíèå), è îá ýòîì îáúÿñíÿëè Áåðäæ, Ãóëûíèíà è Vovanych êàê ÿ ïîíÿë - ó íèõ ýòî áëèçêî, íî íå ñîâñåì äî êîíöà âåðíî... Òàê âîò åñëè âåðíóòñÿ ê ñðàâíåíèþ ñ õîëñòîì, òî åñëè ïî îäíîé ëèíèè åù¸ íå ïîíÿòíî ÷òî ñîáèðàåòñÿ ÷åëîâåê íàðèñîâàòü, òî åñëè ëèíèé íåñêîëüêî(äîáàâëåíèå îáåðòîíîâ), òî ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å è ëåã÷å, è ÷åì ýòè ëèíèè ÷¸ò÷å íàðèñîâàíû, òåì åù¸ ëåã÷å ïîíÿòü. Êñòàòè, èìåííî òàê è îáúÿñíÿåòñÿ ôåíîìåí ÷àñòîãî ðàçâèòèÿ òåìáðîâîãî ïñåâäî ÀÑ(äàæå áåç ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê òî åñòü) ó ëþäåé íà àêêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ - òàì ïðîñòî íàïðîñòî ýòî ïðîùå âñåãî óñëûøàòü. Ýòè èíñòðóìåíòû áîãàòû îâåðòîíàìè, âñ¸ ïðèÿòíî ñëûøíî. Ïëþñ àêêóñòè÷íûå èíñòðóìåíòû èìåþò íåêîòîðûå íåòî÷íîñòè, òå ñàìûå âîë÷êè è ò.ï. - ýòî èìåííî òî ÷òî íóæíî è â ÷òî íóæíî âñëûøèâàòüñÿ, òîëüêî ñèëüíî óïðîù¸ííîå(äëÿ íà÷àëà òðåíèðîâîê ê ïðèìåðó). Êàæäûé îïðåäåë¸ííûé êîìëåêñíûé çâóê(òî åñòü ïðèðîäíûé, èëè êàê ìèíèìóì ÍÅ ñèíóñîèäàëüíûé) èìååò åëå-åëå ñëûøèìûå èíäèâèäóàëüíîñòè, èëè èìïåðôåêöèè, êîòîðûé íàø ìîçã "ãàëëþöèíèðóåò"(!) ëèáî êàê ôèçè÷åñêèå êà÷åñòâà ëèáî êàê íåîáúÿñíèìîå "÷óâñòâî", "îáðàç" çâóêà. Î÷åíü âàæíî çäåñü ñêàçàòü, ïðÿìî Î×ÅÍÜ âàæíî, ÷òî ýòî èìåííî õàðàêòåðèñòèêè ÇÂÓÊÀ à íå îïðåäåë¸ííîé íîòû èëè òîíà, èëè ÷àñòîòû. Ïîâòîðÿþ. Î÷åíü-î÷åíü âàæíàÿ ÷àñòü íà êîòîðîé ëþäè ñïîòûêàþòñÿ! Á¸ðäæ, Ãóëûíèíà, è êàê ÿ ïîíÿë Vovanych ãîâîðÿò ÷òî-òî âðîäå "ÍÎÒÀ(÷àñòîòà, òîí è ò.ï) èìååò îáðàç-êà÷åñòâî" (èëè ïîäðàçóìåâàþò ýòî, õîòÿ íå çíàþ îíè äîñòàòî÷íî ìóòíî ïèøóò), íî ýòî íå òàê. Ñàìà îòäåëüíàÿ ÷àñòîòà, íàïðèìåð ñèíóñîèäàëüíûé 440ãö A, ÏÎ ÑÒÀÍÄÀÐÒÓ íå èìååò íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè èëè ÷åãî-ëèáî óíèêàëüíîãî ñàìà ïî ñåáå, èçíà÷àëüíî. Çâóê ÎÁÐÅÒÀÅÒ óíèêàëüíîñòü èëè èíäèâèäóàëüíîñòü  ÊÎÍÒÅÊÑÒÅ ÏÎËÍÎÃÎ ÇÂÓÊÀ. Òî åñòü óíèêàëüíà íå ñàìà íîòà A(ñèíóñîèäàëüíàÿ ÷èñòàÿ ÷àñòîòà 440ãö, 220ãö è ò.ï), à óíèêàëåí êàæäûé îòäåëüíî âçÿòûé çâóê íà ïèàíèíî, íà ãèòàðå, íà äðóãîé ãèòàðå, è ãäå óãîäíî. Èíäèâèäóàëüíîñòü ýòî èìåííî ÍÀÁÎÐ ëèíèé íà õîëñòå ôîðìèðóþùèé öåëîñòíóþ êàðòèíó êîòîðûé íàø ìîçã ìîæåò (ïî÷åìó-òî!) íàäåëèòü ñìûñëîì èëè àññîöèàöèåé. Ðàñïîçíàâàíèå îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà è ðàçâèòîå ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå íîò(òî åñòü óçíàâàíèå ãëàâíîãî òîíà, ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ è ò.ï) ýòî ðàçíûå âåùè! (à åñëè òî÷íåå òî îäíî ïåðåõîäèò â äðóãîå ñ ïðàâèëüíûìè òðåíèðîâêàìè, íî îïÿòü, èä¸ì ïî ïîðÿäêó) "Ýòî æå òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ/true pitch/pitch memory!" Åñëè êðàòêî, ÄÀ, íî âñ¸ íå òàê ïðîñòî, îñîáåííî â ïëàíå èçíà÷àëüíîãî è äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ äî èñòèííîãî óíèâåðñàëüíîãî ÀÑ. Íî äëÿ íà÷àëà, ÿ äóìàþ íåêîòîðûå çäåñü èìåþò íåïðàâèëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì ÷òî òàêîå "ïñåâäî" àñ è ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò èñòèííîãî àñ, êðîìå êàê êîíå÷íûõ ðåçóëüòàòîâ, áðîñàÿ âñ¸ (äàæå íåëåïûå ìåòîäû ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè) â îäíó êîðîáêó êàê áóäòî ýòî îäíî è òî æå. Äëÿ íà÷àëà, îáúÿñíèì Òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ, òàêæå íàçûâàåìûé True Pitch: Ïëþñû(â ôèíàëüíîì âèäå): 1. Âîçìîæíîñòü óçíàâàòü íîòû ÒÎ×ÍÎ, äàæå áåç ñåìèòîíîâûõ îøèáîê ñ 99% àêêóðàòíîñòüþ. Ïîäòâåðæäåíî ìíîé. 2. ÂÊËÞ×Àß îêòàâó â êîòîðîé íàõîäèòñÿ ýòà íîòà. Ïîäòâåðæäåíî ìíîé.  çíàêîìîì òåìáðå(â òåõ 3.5 îêòàâàõ ê ïðèìåðó) ÿ óìåþ ðàñïîçíàâàòü àáñîëþòíî òî÷íî "çâóê", âêëþ÷àÿ îêòàâó, ïîòîìó ÷òî îíè âñå çâó÷àò ñîâåðøåííî ðàçíî, è õðàíÿòñÿ â ïàìÿòè ñîâåðøåííî ðàçäåëüíî. Óíèâåðñàëüíîñòü æå ïðèõîäèò ñ èñòèííûì ÀÑ(îá ýòîì ïîçæå). 3. ÁÛÑÒÐÎ, ÿ äîõîäèë äî òåìïà 120 äëÿ îäíîé îêòàâû(12 çâóêîâ õðîìàòèêà) ñ ïîëíûì óâåðåííûì 100% ðàñïîçíàâàíèåì çà 2 ìåñÿöà, è ïîëíûå 3 îêòàâû 12 çâóêîâ òåìï 120 çà 4-5 ìåñÿöåâ. (ïî ñðàâíåíèþ ñ íàïðèìåð ìîíîòîíàëüíîñòüþ èëè ëûáûìè äðóãèìè ëàäîâûìè òðåíèðîâêàìè, ãäå îáà çàíÿëè áû áîëüøå ãîäà, ïî ñëîâàì î÷åâèäöåâ). 4. Êîíòåêñò ÍÅ èãðàåò íèêàêîé ðîëè. Åñëè íîòà óçíàëàñü èìåííî ïî ýòîìó òåìáðîâîìó ïñåâäî-àñ, îíà óçíà¸òñÿ âñåãäà è âåçäå â ýòîì òåìáðå, òî åñòü âêëþ÷àÿ èíòåðâàëû, òîíàëüíîñòè, ëþáóþ ìóçûêó, âîîáùå áåç ðàçíèöû. ß â ñâî¸ì ïðèëîæåíèè â ñâî¸ì òåìáðå(íà òîò ìîìåíò òðåíèðîâîê) ïîïðîáîâàë ñûãðàòü ñåáå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå íà ïèàíèíî ÷åðåç ñâîé òåìáð(Moonlight Sonata ê ïðèìåðó), è áåç ïðîáëåì âñ¸ èäåàëüíî(â òåõ 3 îêòàâàõ) óçíà¸òñÿ. Çâóêè óçíà¸òñÿ ïî èõ "ôèçè÷åñêèì" êà÷åñòâàì è ïîëíîñòüþ àáñîëþòíîé èíäèâèäóàëüíîñòè, íî íå óíèâåðñàëüíî, îãðàíè÷ííî â òîì òåìáðå è áåç "àêòèâíîñòè" ÀÑ. Ìèíóñû(íå âàæíî ñêîëüêî çàíèìàòüñÿ, ýòî íå óéä¸ò áåç ÄÐÓÃÈÕ ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê): 1. ÍÅ óíèêàëüíîñòü, ÓÇÊÎÑÒÜ óçíàâàíèÿ. Âñ¸ óçíà¸òñÿ èäåàëüíî ïðÿìî êàê íàñòîÿùèé (ïàññèâíûé) ÀÑ, ÍÎ òîëüêî â îäíîì åäèíñòâåííîì òåìáðå è ÍÈÃÄÅ, ñîâåðøåííî íèãäå áîëåå. 2. Óçíàþòñÿ ÒÎËÜÊÎ àäñêè íàòðåíèðîâàííûå íîòû (ñêîëüêî õâàòèëî âðåìåíè çàäàáëèâàòü èõ). Íàòðåíèðîâàëè òðè îêòàâû çà 4 ìåñÿöà ïî 2 ÷àñà â äåíü - ñëûøèòå èõ èäåàëüíî, íî íå ñëûøèòå ñîâåðøåííî íè÷åãî áîëåå, äàæå òå æå ñàìûå çâóêè íà òîì æå òåìáðå, íî â äðóãîé îêòàâå. Íå íàòðåíèðîâàííûå íîâûå çâóêè íå äàþò ñîâåðøåííî íèêàêîãî îòêëèêà. 3. Õîòü è ìîæíî äîñòèãíóòü âûñîêèõ ñêîðîñòåé, ñêîðîñòü è "ë¸ãêîñòü" óçíàâàíèÿ âñåãäà óñòóïàåò èñòèííîìó ÀÑ - òàì ïîòîëîê íàìíîãî âûøå. Îñîáåííîñòè: áåð¸ò êîðíè èç ÷èñòîãî àáñîëþòíîãî(îá ýòîì ïîçæå) âîñïðèÿòèÿ 80% è ïàìÿòè(ýòèõ îñîáåííîñòåé îòëè÷èé) 20%. Äàëüøå, Òîíîâàÿ-ïàìÿòü-ïñåâäî-ÀÑ Âîçìîæíîñòü àêòèâíî âñïîìèíàòü, íî íå ðàñïîçíàâàòü, êàêóþ íèáóäü î÷åíü-î÷åíü äî áîëè çíàêîìóþ "ìåëîäèþ" â å¸ îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, èëè îòäåëüíûé òîí, äëÿ íàïðèìåð ïðîïåâàíèÿ. Èëè íàñòðîéêè ãèòàðû áåç òþíåðà ïî ýòîìó ðîâíî îäíîìó çàçóáðåííîìó òîíó. Âîçìîæíî îïðåäåëåíèå "òîíàëüíîñòü íå òà"("íî êàêàÿ íå çíàþ") òîæå ñþäà âõîäèò. Ïëþñîâ (ñóáúåêòèâíî) íåò. Ìèíóñû: 1. Íåñòàáèëüíî. 2. Íåïðàêòè÷íî. 3. Ìåäëåííî è íåóâåðåííî. 4. Íå ðàçâèâàåòñÿ ïîñëå ñàìîãî-ñàìîãî ïðîñòîãî. Äàëüøå íàø ãëàâíûé ãîñòü, Ìîíîàíàëîòîíàëüíûé-ïñåâäî-ÀÑ Ïëþñû: 1. ÓÍÈÂÅÐÑÀËÜÍÎÑÒÜ. Ëàäîâàÿ ïðèðîäà çâóêîâ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ âåçäå, íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ(è íå òîëüêî) èëè îêòàâàõ, áåç îñîáûõ óñèëèé, âåçäå ãäå íàø ìîçã âñåãî ëèøü ìîæåò âûäåëèòü ãëàâíûé òîí(ñîâñåì íå ñëîæíî). 2. ˸ãêîñòü. ÎÑ äà¸òñÿ ëþäÿì ïðîñòî. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîâåðõíîñòíî íå âäóìûâàÿñü ñëóøàòü, çàíèìàòüñÿ, è ðåçóëüòàòû (ðàçâèòèÿ ÎÑ è ëàäîâîãî ñëóõà, íî ðàçâå ÷òî ñîâåðøåííî íèêàê íå èñòèííîãî ÀÑ) íåïðåìåííî áóäóò ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. 3. Ïîñëå äîëãèõ àäñêèõ óñèëèé, ìîæíî "çàïîìíèòü" òó ñàìóþ òîíàëüíîñòü(è ÈÌÅÍÍÎ òîíàëüíîñòü), ÷òî äà¸ò âîçìîæíîñòü, â îáùåì, ñ òðóäîì, íî óçíàâàòü, èëè ïðîïåâàòü ïî÷òè âñ¸ ÂÍÅ êîíòåêñòà ìóçûêè èëè ëþáîé ìóçûêàëüíîñòè. À âñ¸ ïîòîìó ÷òî, ïóñòü ïîäñîçíàòåëüíî ÑÐÀÂÍÅÍÈÅ Ñ ÒÎÍÈÊÎÉ âñåãäà åñòü è íèêîãäà íå îòáðàñûâàåòñÿ, íàîáîðîò, àäñêèå óñèëèÿ ó íàñ øëè íà òî ÷òîá å¸ çàïîìíèòü... è íó âû çíàåòå ÷òî òàì äàëüøå ó íèõ. Ëþáîé âåòåð èëè òîë÷îê "ìóçûêàëüíîñòè" è âñå ãîäû, èëè äàæå äåñÿòèëåòèÿ òðåíèðîâîê ìîìåíòàëüíî óëåòó÷èâàþòñÿ, òîíèêà ÌÅÍßÅÒÑß, òàê êàê "çàïîìèíàíèå òîíàëüíîñòè", èëè îòäåëüíîãî òîíà êàê ïî ìåòîäó ââåðõó "òîíîâàÿ ïàìÿòü-ïñåâäî-ÀÑ" ýòî ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ èíàÿ ïðèðîäà, ñîâåðøåííî èíîå íåñòàáèëüíîå íåñâÿçíîå ÿâëåíèå, êîòîðîå âåä¸ò â áåñêîíå÷íûé òóïèê äëÿ íàøèõ öåëåé. Ìèíóñû: 1. Îäèí è ñàìûé ãëàâíûé - íåïðàêòè÷íîñòü è íåâîçìîæíîñòü äîñòèæåíèÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Óçíàâàíèå íîò âíóòðè ìóçûêè ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ áåç àáñòðàãèðîâàíèÿ îò ýòîãî ìåòîäà â ñèëó åãî ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÄÐÓÃÎÉ ÏÐÈÐÎÄÛ, êîòîðàÿ êðèòè÷åñêè, ôèçè÷åñêè íèêàê íå ìîæåò ïðèâåñòè ê òàêîìó æå ðåçóëüòàòó êàê ó èñòèííûõ ÀÑíèêîâ, ñêîëüêî áû åé ôàíàòè÷íî íå çàíèìàòüñÿ íàäåÿñü íà ÷óäî. Îñîáåííîñòè: ×òîáû óñëûøàòü íîòû íóæíî òîëüêî óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü ÃËÀÂÍÛÉ òîí(÷àñòîòó) â çâóêå è ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ È ÍÅÏÐÅÌÅÍÅÍÎ, ÑÐÀÂÍÈÒÜ ÅÃÎ Ñ ÒÎÍÈÊÎÉ. Áóäü ýòî ñðàâíåíèå ñîçíàòåëüíûì ó íîâè÷êà, òî æå ñàìîå ïåíèå ïîïåâîê, èëè áåññîçíàòåëüíûé ðåôëåêñ íà çàïðåäåëüíûõ òåìïàõ, ñðàâíåíèå ñ òîíèêîé ÂÑÅÃÄÀ ïðîèñõîäèò è îíî ÂÑÅÃÄÀ ÅÑÒÜ è ÍÈÊÎÃÄÀ íå èñ÷åçíåò â ïðîöåññå òðåíèðîâîê - ýòî ÊÎÐÅÍÜ ýòîé ìåòîäèêè(è âîîáùå ðàñïîçíàâàíèÿ, ìóçûêàëüíîñòè, âñ¸ ñâÿçàíî) è åãî ñàìàÿ ãëàâíàÿ ÷àñòü. Íó à åñëè ýòî ÄÐÓÃÎÅ ÿâëåíèå èìåþùåå äðóãóþ ïðèðîäó ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííîå ñ èñòèííûì ÀÑ êîòîðîãî âñå æåëàþò, òî ýòî íè ÷òî èíîå êàê ïàëêè â êîë¸ñà. Íî "êîë¸ñà" òî åñòü, 1-2 ÷åëîâåêà èç 10000 ìîæåò è ðàçîâüþò "ïî íåé", òîëüêî ìû àêòèâíî ïàëêè âñòàâëÿåì â êîë¸ñà(òîíàëüíîñòü) è ïûòàåìñÿ åõàòü ñ Åâðîïû â Àìåðèêó(÷åðåç êîíòèíåíòû) íà ýòèõ êîë¸ñàõ, íó äààà êîë¸ñà åñòü. Íó òîò êòî ïîòîì çàìåòèò, âñòàíåò ñ òåëåãè è ïîïëûâ¸ò â îêåàí, èëè íàéä¸ò ëîäêó, ó òîãî åñòü øàíñ ðàçâèòü äàæå ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè íàâåðíî. ß áû ýòî ñðàâíèë ñ ëþäüìè êòî èãðàåò â ñòðåëÿëêè-øóòåðû íà ÏÊ(counter-strike íàïðèìåð), è ðåàëüíóþ âîéíó. Îäíè òðåíèðîâêè äëÿ ÷åëîâåêà íèêîãäà íå ïåðåéäóò â äðóãèå. "ìû ìîæåì óçíàâàòü íîòû" - "à ÷òî, îáà ÷åëîâåêà ñòðåëÿþò â ëþäåé, îáà â êîìàíäå è îáà ñòðàòåãè÷åñêè äóìàþò". Äà, ñîâñåì óæ îäíî è òî æå. "òåìï 160-200-300-800 áïì â ëàäîâîì âîñïðèÿòèè ïðèâîäèò ê ÀÑ" - "èãðàÿ â øóòåðû è íàáèâ ñ÷¸ò 100/0 ìîæíî ïîïàñòü â ñïåöíàç". Èçíà÷àëüíî äåëàåòñÿ íå òî... Îøèáêà ìíîãèõ çäåñü ýòî òî ÷òî âñ¸ ýòî èä¸ò â îäíó êó÷ó ó âàñ, õîòÿ ïî ñóòè êàæäîå ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûé ôèçè÷åñêèé ôåíîìåí èìåþùèé ðàçíóþ ïðèðîäó, âîçìîæíîñòè è ìåòîäû ðàçâèòèÿ. Íî îê, äàâàéòå áîëåå íà ïðàêòèêå. ß âåäó ðàçãîâîðû ïî äåëó. Òåì êòî íå âåðèò â òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ, ÷òî íåâîçìîæíî óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêîâ(íå íîò, à çâóêîâ), ÷òî òåìáð íå ñóùåñòâóåò, ÷òî òîíàëüíîñòü ýòî ñâÿòîé ãðààëü è çâóêè íåâîçìîæíî ðàñïîçíàòü âíå êîíòåêñòà èëè âíóòðè ìóçûêè áåç å¸ çóáðåíèÿ, ò.ä è ò.ï.. ß âàì äàì íà ÷èñòîì ïðèìåðå òåìáð â êîòîðîì ýòî ëåã÷å âñåãî ñëûøíî è íîòû êîòîðûå íàäî ïîñëóøàòü, ÷òî â íèõ çàìåòèòü. Òàê êàê ýòî äåëàþò Á¸ðäæ èëè Ãóëûíèíà òîæå, âðîäå áû. Òåìáð: https://drive.google.com/file/d/1VpW-jOTbX9OffQ4yH z6v--7FZXZYoYxq/view  4 îêòàâå ëåã÷å âñåãî ñëûøíî è ìîæíî îáúÿñíèòü ñëîâàìè, ïîýòîìó äàâàéòå ñ íå¸. Íà÷íó ñ ñàìèõ ë¸ãêèõ(äàæå äëÿ íîâè÷êà) è äî "ìíå áûëî ñëîæíîâàòî óñëûøàòü ïî íà÷àëó". Ïîâòîðþñü ÷òî ýòî ïðèìåíèìî ê ýòèì óíèêàëüíûì, èíäèâèäóàëüíûì çâóêàì à â äðóãèõ òåìáðàõ èëè îêòàâàõ îíî âñ¸ ïî äðóãîìó. 1. A#4: ˸ãêèé æåëåçíûé çâóê. Çâó÷èò êàê óäàð ïî æåëåçíîé ïëàñòèíå, î÷åíü ëåãêî óñëûøàòü. 2. G#4: Êàê ãîðÿ÷èé ÷àéíèê, çâó÷èò ÷òî-òî âðîäå "÷ïø" èëè "÷ø". Òîæå î÷åíü ëåãêî óñëûøàòü. 3. E4: Çâó÷èò ìÿãêî òåïëî è ïðîòÿæíî êàê ïëàìÿ ó êîñòðà. Ëåãêî óñëûøàòü. 4. F#4: Çâó÷èò "ñòðàííî", ôèîëåòîâî, ñàìàÿ ñëûøíàÿ îïîçíàâàòåëüíàÿ ÷åðòà - íåêèé ïðèñâèñò. Ëåãêî óñëûøàòü. 5. B4: Çâó÷èò ÷èñòî, ñâåðëÿùå, êàê ÿðêî-áåëî-æ¸ëòûé öâåò. Äàëüøå ñëîæíåå. Èçíà÷àëüíî, â ïåðâûé ÷àñ äâà òðåíèðîâîê ìîæíî è íå óñëûøàòü, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèìè. 6. A4: Çâó÷èò ãëàäêî è íåíàâÿç÷èâî. Êàê ñëàáûé âåòåð, áåç îñîáûõ ïðèìå÷àòåëüíîñòåé äëÿ ìåíÿ.  ñëåäóþùåé îêòàâå, êñòàòè, A5, çâó÷èò êàê õèðóðãè÷åñêèé îòðåç êîíå÷íîñòè :), à â ïðåäûäóùåé A3, äîñòàòî÷íî ïîõîæå, ãëàäêî. 7. F4: Ðåçêî è íåìíîãî "ïîäàâëåíî". Êàê çàáèòûé øêîëüíèê, íàä êîòîðûì âñå èçäåâàëèñü à ïîòîì îí âçÿë è óäàðèë â ëèöî îáèä÷èêà. 8. G4: Ñëàáî ñëàäêî, íåìíîãî "óïðóãî" êàê ïðóæèíà. Êñòàòè ÷àñòî ñëûøàë ýòî îïèñàíèå îò äðóãèõ ëþäåé, îíî âèäèìî ÷àñòî ó êîãî âîçíèêàåò. 9. C#4: çäåñü â ýòîì òåìáðå ýòîò ñýìïë çâó÷èò äîñòàòî÷íî ïîõîæå íà F4 ïî õàðàêòåðèñòèêàì, íî áîëåå óäðó÷¸ííî ÷òî ëè. Åñëè òîò äàë â ëèöî, òî ýòîò ñêîðåå ïîâåñèëñÿ :_) C#5 è F5 óæå çâó÷àò íàìíîîîãî áîëåå ðàçíî, ïåðâûé ñòàë áîëåå ïàíêîì ñ øèïÎì, à âòîðîé ñòàë ÷óòü áîëåå ÿðêèì ýêñòðîâåðòîì ñ çíàêîìûì ïðîøëûì. Íàâåðíî, ñëîæíåå âñåãî óñëûøàòü è îïèñàòü ñëîâàìè: 10. D4: Ãëóõîâàòî è íåìíîãî, ñîâñåì íåìíîãî "ðå"æåùå, åñòü ãëóõàÿ äåðåâÿííîñòü êàê ñòóê ïî äåðåâó íàâåðíî áóäåò â D. ×óâñòâóåòñÿ êàêàÿ òî ðîäñòâåííîñòü ñ A(êîòîðûé âîçìîæíî íåìíîãî ãëóõîé, ãëàäêèé, íî ñîâñåì íå äåðåâÿííûé). 11. C4: ×óâñòâî êàê íàñòóïàòü íà òîíêóþ äåðåâÿííóþ äîñêó. C5, êñòàòè óæå ìàòåðèàë ìåíÿåòñÿ íà ïëàñòèê. 12. D#4: ÷òî ñêàçàòü. D#3 çäåñü ýòî êàê îâñÿíîå ïå÷åíüå ñ øîêîëàäíîé êðîøêîé. D#5 ýòî êàê éîãóðò ñ ñìîðîäèíîé. D#4... ÷òî-òî ñðåäíåå. Êàê ïå÷åíüå îêóíóòü â éîãóðò. Íó êàê-òî òàê. Ýòî ïðèçíàêè îòëè÷èÿ èçíà÷àëüíî î÷åíü ñëîæíî óñëûøàòü(îñîáåííî áåç íàóøíèêîâ! èëè â çàòû÷êàõ), íî ðàç ÿ(ïîëíûé íîëü â ìóçûêå â 21 ãîä) ñìîã óñëûøàòü è ïðîâîäèòü ïî íèì ðàñïîçíàâàíèå ïîñëå òðåíèðîâîê è ïðîñëóøèâàíèé, òî è ëþáîé ÷åëîâåê ñìîæåò. Åñëè ÷òî, äëÿ ëþäåé ñ ãëàäêèì ìîçãîì ïîâòîðþñü, ÷òî ýòî è åñòü èìåííî ïñåâäî-àñ, òî åñòü íå "óíèâåðñàëüíûé íàñòîÿùèé ïîäëèííûé èñòèííûé ðàçâèòûé ñèëüíûé àñ". Íî ñ íèì ìîæíî ðàñïîçíàâàòü âíå êîíòåêñòà, è âíóòðè êîíòåêñòà(ìóçûêè ïðîèãðàííîé ýòèì òåìáðîì) áåç ïðîáëåì ñîâñåì è äàæå íà áîëüøîé ñêîðîñòè âðîäå òåìïà 140+, è ÿ íå åäèíñòâåííûé íîðìàëüíûé ÷åëîâåê êòî ýòî óìååò. Ëþäè ñ ÎÑ ýòî íàçûâàþò True Pitch. Íî ñóòü "èñòèííîãî" ÀÑ êàê ðàç òàêè ëåæèò â î÷åíü ñõîæåì! Åñëè ìû ñìîãëè ðàñïîçíàòü è "ðàññëûøàòü" îäèí îáðàç, äâà îáðàçà, òðè, çíà÷èò ìîæåì è áîëüøå. Ýòî è åñòü òî ñàìîå "âñëóøèâàíèå", ÷òî ãîâîðÿò Á¸ðäæ, Ãóëûíèíà, Vovanych è äðóãèå. Íî, ÿ á íå ñêàçàë ÷òî ýòî íàïðÿìóþ ðàçâèâàåò èñòèííûé ÀÑ - ýòî øàã, îäèí èç âàæíûõ ñîñòàâëÿþùèõ, íî ÍÅ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü è ÍÅ åñòü ðàçâèòèå ñàìîãî ÀÑ íàïðÿìóþ. Ýòî óëó÷øàåò ñëóõ, âîçìîæíîñòü ñëûøàòü è ðàñïîçíàâàòü äåòàëè, äà¸ò ôóíäàìåíò, ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÜ, ÍÎ íå äà¸ò âîçìîæíîñòü "ðàñïîçíàòü" è ïîëíîñòüþ "ïîíÿòü" ýòè äåòàëè, ñäåëàòü ýòî ðàñïîçíàâàíèå "óíèâåðñàëüíûì". Äà åù¸ è â äðóãèõ òåìáðàõ, åù¸ è â ñêîðîñòè. Äëÿ ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ åñòü 2 ìåòîäà: 1. Âñëóøèâàòüñÿ, âíþõèâàòüñÿ è ïðîâîäèòü ñåàíñû ìåäèòàöèè, ïûòàÿñü ÷òî-òî íåïîíÿòíîå óñëûøàòü â çâóêàõ. À òî åñòü ñëûøàòü òå æå ñàìûå ðàçëè÷èÿ ÍÎ êàêèì-òî ìàãè÷åñêèì îáðàçîì óíèâåðñàëüíî äëÿ âñåõ çâóêîâ íàéòè èõ. Êàê ãîâîðÿò Á¸ðäæ, Ãóëûíèíà, Vovanych. Íî ÷òî ñëûøàòü? Åñëè íå çíàòü ÷òî ñëûøàòü, íå èìåòü ìåòîä èëè ïóòü ê ïðîäâèæåíèþ, òî â çàâèñèìîñòè îò ÷åëîâåêà, îí ìîæåò íèêîãäà è íå çàìåòèòü ýòè íåîáúÿñíèìûå óíèâåðñàëüíûå îòëè÷èÿ, íèêîãäà íå ðàçâèòüñÿ â íóæíóþ ñòîðîíó. Ïåðâûå äâà äàþò êàêèå-òî íåëåïûå òðåíèðîâêè, íî ýòî âñ¸ åù¸ íå òî, òàê êàê îáà äàþò òîëüêî ôóíäàìåíò à ïîòîì îñòàíàâëèâàþòñÿ íà ñàìîì èíòåðåñíîì, øàã â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, íî íå êîíå÷íûé ðåçóëüòàò "èñòèííîãî" óíèâåðñàëüíîãî ÀÑ. Íè÷åãî èç ýòîãî íå "ãàðàíòèðóåò" ïðîãðåññà, à ñêåïòèêè ïî òèïó ìåíÿ(íî êòî íå íàñòîëüêî ìàíèàêàëåí êàê ÿ), íè÷åãî íå óñëûøàò (óíèâåðñàëüíî) âîçìîæíî è ïîñëå äîëãîãî âðåìåíè, è ïîäóìàþò, êàê è ìíîãèå çäåñü ÷òî òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ ýòî íå ñâÿçàíî, õîòÿ ýòî èìåííî òî ÷òî è íóæíî ðàçâèâàòü. ß á ñêàçàë ýòîò ìåòîä ýòî êàê â òîé êàðòèíêå "êàê íàðèñîâàòü ñîâó": 1. ðèñóåì êðóæî÷êè, 2. ðèñóåì îñòàòîê ñîâû. 2. Ìîé "ïðàêòè÷åñêèé" ìåòîä êîòîðûé ÿ îïèñûâàë â ýòîé æå òåìå âûøå. Êðîìå òîãî ÷òî ìû ñëóøàåì îòëè÷èÿ, åñòü ÷¸òêèé "ïëàí" ðàçâèòèÿ êðîìå ñïèðèòè÷åñêîãî "âñëóøèâàåìñÿ â çâóêè äî ïîñèíåíèÿ è ïûòàåìñÿ íàéòè óíèêàëüíûå îñîáåííîñòè". Ïî ñóòè, ìîé ìåòîä ýòî ìåòîä "ïîãðóæåíèÿ" è èíñòèíêòîâíîé íàòóðàëüíîé âûðàáîòêè ÀÑ â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ. Ìû òðåíèðóåì ïñåâäî-ÀÑ â àáñòðàãèðîâàííîì ðàñïîçíàâàíèè, ìû ïî¸ì ãîëîñîì äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà, ïàìÿòè è ìóçûêàëüíîñòè. Âñå ñêèëëû ñêëàäûâàþòñÿ âîåäèíî â íàòóðàëüíóþ ìóçûêàëüíîñòü êàêàÿ áû áûëà è ó ðåá¸íêà â íà÷àëå. ß ÷åðïàë âäîõíîâëåíèå â îòíîñèòåëüíî íåñòàíäàðòíûõ ìåòîäàõ èçó÷åíèÿ èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ ïî òèïó AJATT, MIA è íûíåøíèé Refold (https://refold.la). ×åëîâåê áóäó÷è "ïîãðóæ¸í" â ñðåäó ÿçûêà ÑÏÎÑÎÁÅÍ èíñòèíêòèâíî(íî â äðóãîì âèäå îò ðåá¸íêà) åãî èçó÷àòü, â ñîâåðøåííî ëþáîì âîçðàñòå, ïðè ïðàâèëüíûõ òðåíèðîâêàõ. Ýòî è ñàìûé ýôôåêòèâíûé ìåòîä, ïî êîòîðîìó ÿ è àíãëèéñêèé, è ÿïîíñêèé èçó÷àë äî óðîâíÿ íîñèòåëÿ âñåãî çà íåñêîëüêî ëåò (ÿ ðàíüøå ïèñàë âðîäå çäåñü). Òàê âîò ÿ î òîì ÷òî ýòè "óíèâåðñàëüíûå îòëè÷èÿ" ìû ñàìè èíñòèíêòèâíî íàéä¸ì, çàíèìàÿñü ïðàâèëüíûìè òðåíèðîâêàìè. Ðîâíî òàê æå êàê ìû ìîæåì èíñòèíêòèâíî ïîíÿòü ãðàììàòè÷åñêèå êîíñòðóêöèè â èíîñòðàííîì ÿçûêå äàæå íå ó÷à èõ, ó ìåíÿ åñòü ìíîãî òàêîãî îïûòà. Ñïåöèàëüíî ýòè "óíèâåðñàëüíûå îòëè÷èÿ" îáðàçû çâóêîâ èñêàòü íå íóæíî, à çàäàâèòü òðåíèðîâêè ïñåâäî-àñ à òàê æå ÈÑÏÎËÜÇÎÂÀÍÈß ÀÑ â ïåíèè (êàê ïðèìåíåíèå íàâûêîâ íà ïðàêòèêå) êîëè÷åñòâîì òðåíèðîâîê. Êðàòêî: çàïîìèíàíèå îäíîãî åäèíñòâåííîãî îáðàçà çâóêà(íàïðèìåð ñýìïë E5 â êàêîì òî îäíîì òåìáðå), ìû çàïîìèíàåì öåëóþ êàðòèíó - Ìîíà Ëèçà ê ïðèìåðó. Ìû çàïîìíèëè ñî÷åòàíèå òåõ ÷àñòîò, êîòîðûå ãàëëþöèíèðóÿ â íàøåì ìîçãå äàþò íàì åãî "ïðî÷óâñòâîâàòü"(íå î÷åíü íðàâèòñÿ ýòî ñëîâî) è îïîçíàòü ñðåäè äðóãèõ. Íî åñëè ìû çàïîìíèëè Ìîíà Ëèçó(êàðòèíó) è óìååì å¸ îòëè÷èòü îò "Äåâóøêà ñ æåì÷óæíîé ñåð¸æêîé", ýòî åù¸ íå çíà÷èò ÷òî ìû ìîæåì òåïåðü ðàñïîçíàâàòü Ìîíà Ëèçó(ïåðñîíàæà) âåçäå. À åñòü ñçàäè? À åñëè â äðóãîì ïëàòüå? À åñëè ñ äðóãîé ïðè÷¸ñêîé? Íóæíî êàêèì-òî îáðàçîì âûäåëèòü óíèâåðñàëüíûé îáðàç. Ìåòîä 1 ââåðõó ãîâîðÿò, "ñêðóïóë¸çíî ñìîòðèòå ñîçíàòåëüíî è çàïîìèíàéòå âñå ìåëêèå äåòàëè äî ïîñèíåíèÿ", à ìåòîä 2(ìîé) ýòî "óâèäüòå ýòîãî ïåðñîíàæà 1000 â ýòîì êîíòåêñòå(òåìáðå), ïîòîì 1000 ðàç çäåñü, ïîòîì çäåñü è èíñòèíêòèâíî íà÷í¸ò ïîíèìàòüñÿ", ÷òî ÿ ñ÷èòàþ áîëåå "íàòóðàëüíî" è ïîõîæå íà òî êàê ýòî äåëàþò íàïðèìåð äåòè. Choose your poison - Âûáèðàéòå ñâîé ÿä. Ïîñëåäíåå íàñ÷¸ò ÷åãî íå ñêàçàë: êàê ëþäè ñ ÀÑ ðàñïîçíàþò îäèíî÷íûé ñèíóñîèäíûé òîí, ÷èñòóþ ÷àñòîòó. Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî, êðîìå òîãî ÷òî óæå ãîâîðèë Vovanych è äðóãèå êàê òåîðåòè÷åñêîå îáúÿñíåíèå ôèçè÷åñêîãî ôåíîìåíà "îáåðòîíîâûé ðÿä äîñòðàèâàåòñÿ ìîçãîì àâòîìàòè÷åñêè, è ê ïðèìåðó äàæå êîãäà ãëàâíîãî òîíà(ôîðìàíòû) íåò, òîæå", åù¸ ìîãó äîáàâèòü àíàëîãèþ: Ýòî êàê óçíàâàòü õîðîøî çíàêîìîãî ïåðñîíà ïî åãî îäíîé ÷àñòè, íàïðèìåð ïî ðóêå, èëè ãëàçó. Òàêàÿ àíàëîãèÿ òîæå óæå áûëà, íî: êîìó-òî íóæíî âçãëÿíóòü íà ÷åëîâåêà, åãî îäåæäó, ïðè÷¸ñêó, ÷òîáû âñïîìíèòü êòî ýòî òàêîé, à êîìó òî äîñòàòî÷íî óâèäåòü îäíó øåþ è ïîíÿòü "à, ýòî Âàñÿ, ó íåãî òàòó ñ äðàêîíîì íà øåå". Òî åñòü óçíàòü ñèíóñîèäíûé òîí ýòî êàê óâèäåòü: "óãàäàéòå êîãî èç 12 ïåðñîíàæåé õóäîæíèê ðèñóåò!", õóäîæíèê ðèñóåò äâå èçâèëèñòûå ëèíèè, ÷åëîâåê äîãàäûâàåòñÿ ÷òî ýòî õâîñò äðàêîíà = Âàñÿ. Èëè ñîâñåì áîëåå ïîíÿòíî ïðèìèòèâíî, åñòü 12 ïåðñîíàæåé, íî â íèõ òîëüêî îäèí ìóæ÷èíà, õóäîæíèê ðèñóåò ïàðó ÿèö - ÂÀÑß!! íó âû ïîíÿëè, ìíå óæå íàäîåëî îáúÿñíÿòü. Èëè áûëî âèäåî ãäå ÷åëîâåê óãàäûâàåò ïåñíþ êàêîé òî ïåâèöû(èç äåñÿòêîâ-ñîòíè, íå ïîìíþ) ïî å¸ ïåðâîìó ÂÇÄÎÕÓ, äàæå íå ïî íîòå èëè ÷åìó òî åù¸. ×åëîâåê çàïîìèíàåò çâóê, ÷åì ìåíüøå èíôîðìàöèè òåì ñëîæíåå, à çàïîìíèòü è âñïîìèíàòü öåëóþ êàðòèíó ïî îäíîé åäèíñòâåííîé ËÈÍÈÈ èç íå¸, çàâåäîìî íå èìåÿ âñåé êàðòèíû â ïàìÿòè èçíà÷àëüíî - ýòî óæå íåâîçìîæíî è ïðîñòî ìàãèÿ, ñïèðèòèçì è øåñòîå ÷óâñòâî. Íå ïðîéäÿ ÷åðåç òîò ñàìûé òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ, íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü îòäåëüíûé òîí èëè ÷àñòîòó, ñèíóñ, è ðàñïîçíàâàòü åãî, â ìîçãó ïðîñòî íåò îïîðû, îíà åù¸ íå ïîñòðîåíà, à òàê æå ó ýòèõ ïðèìèòèâíûõ ÷àñòîò ñàìèõ ïî ñåáå íåò, ïîâòîðÿþ â n-íûé ðàç íèêàêîé èíäèâèäóàëüíîñòè. Èíäèâèäóàëüíîñòü åñòü ó êîìïëåêñíîãî ïðèðîäíîãî çâóêà ñ òåìáðîì, êîòîðûé íàì îáðàçíî àáñòðàêòíî çàïîìèíàåòñÿ â ïàìÿòè â ôîðìàòå "êàê-åñòü"(ñ òðóäîì, êîíå÷íî), à åñëè ñèíóñ òåáå "íàïîìíèò" è "íàâåä¸ò" íà ýòîò çâóê - ñîïîñòàâëåíèå, ïàìÿòü, ñðàâíåíèå, àíàëîãèÿ, òî õîðîøî. À åñëè ýòîé ïàìÿòè(ïîëíîãî îïðåäåë¸ííîãî àáñòðàãèðîâàííîãî àáñîëþòíîãî ÇÂÓÊÀ, à íå òîíà, ÷àñòîòû, ñòóïåíè, òîíàëüíîñòè èëè ÷åãî-òî åù¸) èçíà÷àëüíî íåò, òî òóïèê. Äîñòðàèâàíèå îáåðòîíîâîãî ðÿäà, ÿ äîãàäûâàþñü, ïðîèñõîäèò ÒÎËÜÊÎ ïîñëå òîãî êàê ÷åëîâåê íàáåð¸òñÿ äîñòàòî÷íîãî îïûòà â ðàñïîçíàâàíèè, ñëûøàíèè è ïîíèìàíèè ýòèõ ñàìûõ ïðèçíàêîâ, ðàçâå ÷òî. Òî åñòü ýòî íå ïðîèñõîäèò ó êîãî ïîïàëî - à òîëüêî ó òåõ êòî óæå äàâíî ïðîø¸ë ýòàï ïñåâäî-àñ, à òî åñòü ó êîãî óæå åñòü â ïàìÿòè ýòè çâóêè. ×òîá äîñòðîèòü çâóê, íóæíî èìåòü â ïàìÿòè êàêîé-ëèáî çâóê äî êîòîðîãî áóäåøü äîñòðàèâàòü(à òî åñòü òó æå ñàìóþ íîòó, íî íà êàêîì ëèáî èíñòðóìåíòå), ïîíÿòíî? Êàê çàäàâèòü ÎÑ äëÿ âàñ ó êîãî îí ñèëüíî ðàçâèò ÿ íå çíàþ, ýòî íå êî ìíå. Ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ñëóõ áûë ñàìûé ïëîõîé, è ÿ ñåáå ìåíòàëüíûé áëîê ïîñòàâèë ïîñëå ïåðâûõ ìåñÿöåâ òðåíèðîâîê "íå õî÷ó ðàçâèâàòü ÎÑ, ÀÑ èëè íè÷åãî". Ïîýòîìó äî ñèõ ïîð îí ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íóëåâîé, è ÿ äàæå íàïðèìåð òîíèêó íå ñëûøó â ìóçûêå èëè ãäå óãîäíî, âñ¸ òàê æå, äëÿ ìåíÿ âñå çâóêè çâó÷àò "ðàâíîïðàâíî" òî åñòü íå ñâÿçàííûå ðàçðåøåíèåì è òîíàëüíîñòüþ. Íå òî ÷òîáû ýòî "ñîâåðøåííî íå ñëûøíî", à ñêîðåå 99% íå ñëûøíî. Òîíèêó, òîíàëüíîñòü, ñòóïåíè, òÿãîòåíèÿ, ñîâåðøåííî 100% íå ñëûøíî, íå ñëûøíû èíòåðâàëû èëè ÷òî ëèáî åù¸. Íî ÿ îñòàâèë 1% äëÿ ïîäñîçíàòåëüíîé "ïîìîùè" êîòîðàÿ âîçìîæíî åñòü ãäå-òî äàëåêî-äàëåêî. Íî â òî æå âðåìÿ ÿ ìîãó ïî÷òè èäåàëüíî ïåòü, âñ¸ áîëüøå íàðàùèâàÿ ñëîæíîñòü. Íî ñ òîãî ìîìåíòà êàê ÿ âñ¸ ýòî îñîçíàë(ïðèìåðíî ìåñÿö íàçàä), ê ìîèì òðåíèðîâêàì âûøå ÿ âñ¸ æå äîáàâèë ìèíèìàëüíûå òðåíèðîâêè ñëûøàíèå îáåðòîíîâ â çâóêè, ïîâåðõ òîãî ÷òî óæå äåëàþ. Ðàíüøå ÿ èõ íå ñëûøàë, îò ñëîâà ñîâñåì(ÿ æ íîâè÷îê), äëÿ ìåíÿ ïðîñòî áûë ñëûøåí "çâóê" êàê íå÷òî öåëîå è íå ðàçäåëüíîå - èìåííî ïîýòîìó ó ìåíÿ áûëà íàèñèëüíåéøàÿ ïðèâÿçêà ê îêòàâå, òåìáðó. Íî âñ¸ æå èíñòèíêòèâíî ÿ ñìîã ïîíÿòü ýòè "îòëè÷èòåëüíûå îñîáåííîñòè" è "èíäèâèäóàëüíîñòü", ïðîñòî ÿ íå óìåë ðàçëàæèâàòü ýòè îñîáåííîñòè íà ñîñòàâíûå ÷àñòè êîòîðûå îáðàçóþò ýòó èíäèâèäóàëüíîñòü. E4 íà òîì òåìáðå ìíå ïîêàçàëñÿ ò¸ïëûì êàê ïëàìÿ. À ÷òî èìåííî äàëî ýòîò ýôôåêò? Êàêîå èìåííî ñî÷åòàíèå îáåðòîíîâ êàê èìåííî âëèÿåò íà ýòî? Èç ÷åãî ýòî ñîñòîèò? ×òî åñëè ñäåëàòü ýòî òèøå, ýòî ãðîì÷å, ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ýòîì. ß ñòàë íå ñìîòðåòü íà êàðòèíó â öåëîì (òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ), à ñìîòðåòü íà ãàðìîíèþ ýòîé êàðòèíû è ðàñêëàäûâàòü å¸ íà ÷àñòè. Êàê ñìîòðåòü íà êàðòèíó Ìîíà Ëèçó è íå òîëüêî äóìàòü "äà, ýòî óíèêàëüíàÿ êàðòèíà" à äóìàòü "à ÷òî èìåííî äàëî ýôôåêò X, ïî÷åìó ýòî âèäåòñÿ ëþäüìè êàê Y" è ò.ï. Ïî÷åìó çäåñü èñïîëüçîâàëñÿ ýòîò öâåò, çäåñü ýòà òåíü, à çäåñü ýòà øåðîõîâàòàÿ ëèíèÿ, êîòîðûå âñå âìåñòå äàþò èìåííî ýòîò ñëîæåííûé ýôôåêò. È ýòà òðåíèðîâêà "âñëóøèâàíèÿ", ñåëåêòèâíîñòè, íîâàÿ ÷àñòü, ïðèâåëà ê ñóùåñòâåííîìó óñêîðåíèþ ðàçâèòèÿ óíèâåðñàëüíîñòè â ìî¸ì ÀÑ è èíñòèíêòèâíîãî óëó÷øåíèÿ "óíèâåðñàëüíîñòè" ðàñïîçíàâàíèÿ. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ãäå íèáóäü â àóäèî ñîôòå, èëè ýêâàëàéçåðå. Èëè äëÿ íà÷àëà ìîæíî íà÷àòü çäåñü: https://muted.io/overtone-series/ Âêëþ÷àòü/Âûêëþ÷àòü ðàçäåëüíî ïî îäíîé ÷àñòîòå, òî åñòü ïî îäíîìó îáåðòîíó, ìåíÿòü ãðîìêîñòü. Ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îäíîì, ïðîïåòü, óáàâèòü ãðîìêîñòü, ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå íà äðóãîé, ïðîïåòü óæå åãî è ò.ä. Íàó÷èòñÿ "âûäåëÿòü" îäíî îò äðóãîãî ìûñëåííî, íàó÷èòñÿ ïðåäñòàâëÿòü îòäåëüíóþ ÷àñòîòó(!) ìûñëåííî(ñëûøà å¸ îäíîâðåìåííî, êîíå÷íî æå). Ýòî ðîâíî êàê ñëûøàòü õàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, è ïûòàòüñÿ óñëûøàòü îïðåäåë¸ííóþ íîòó âíóòðè, òàê è çäåñü, òîëüêî áîëåå èíòåðàêòèâíî. ß â íà÷àëå íå âåðèë â îáåðòîíû(òî åñòü â òî ÷òî îíè àêòèâíî ïîìîãóò íàñòîëüêî), íî ðàíî èëè ïîçäíî íóæíî ïðîáîâàòü è ÿ áûë ïðèÿòíî óäèâë¸í. Ó ìåíÿ óæå åñòü íåêèå íàðàáîòêè ÀÑ êàê âû çíàåòå, ïîýòîìó îòêðûòèå ñëûøàíèÿ îáåðòîíîâ ïåðåâåëî ìîé ñëóõ íà íîâûé óðîâåíü, "îòêðûëî" óõî áîëüøå è âêëþ÷èëî óñêîðåííîå "óñâîåíèå" ÀÑ. Ýòî êàê åñëè ÿ çàïîìèíàë èíîñòðàííûå ñëîâà íà ñëóõ, è äàæå ñ íåêèì óñïåõîì, íàïðèìåð "õì, ìíå êàæåòñÿ ýòè ëþäè ãîâîðÿò ñëîâî àáðäóì êîòîðîå îçíà÷àåò X", íî ìåíÿ âäðóã íàó÷èëè èíîñòðàííîìó àëôàáåòó, è ÿ âïåðâûå íàó÷èëñÿ ïðîèçíîñèòü îòäåëüíûå áóêâû, çâóêè, à íå ñëîâà, è ïîíÿë ÷òî îíî ïèøåòñÿ êàê "xabrrdum" è òàì ãëóõàÿ x, à òàê æå "à" ýòî íå ðóññêàÿ à, à áëèæå ê "ýà" ïðîèçíîøåíèå. Êîíå÷íî æå, ïîñëå ýòîãî âñåãî âñ¸ âîñïðèÿòèå ïåðåéä¸ò íà ñîâåðøåííî íîâûé óðîâåíü è áóäåò áîëüøå óíèâåðñàëüíî ñëûøíî. Ïðèìåðíî òàê. Îäíà ëèíèÿ íà õîëñòå(ñèíóñîèäàëüíûé çâóê èëè ÷àñòîòà) äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà êòî åù¸ íå çàäðà÷èâàë (ðàñïîçíàâàíèå/ïàìÿòü/ïñåâäî ÀÑ äî ýêñòðåìàëüíûõ âûñîò), íè÷åãî íå çíà÷èò è îí ñîâåðøåííî íè÷åãî òàì íå óñëûøèò, íî âîò òðè ëèíèè(çâóê+(îáåðòîíà=òåìáð)) ìîãóò îçíà÷àòü ñ÷àñòëèâûé ñìàéë, èëè ãðóñòíûé ñìàéë, èëè ëîãî àäèäàñ íàïðèìåð, à åù¸ áîëüøå áóäåò åù¸ ïîíÿòíåå ÷òî òàì ïûòàëèñü íàðèñîâàòü. À åñëè ñëèøêîì ìíîãî ëèíèé è êðàñîê (êàêîé íèáóäü àáñòðàêòíûé àâàíãàðä àðò), òî íàîáîðîò ñëîæíåå ïîíÿòü ñóòü. Íó ÿ ìíîãî îäíî è òîæå ïîâòîðÿþ, à òî âäðóã êòî-òî äî ñèõ ïîð íå ïîíÿë. Õîòü ñîîòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ è îäèíàêîâûå, íî "ðåàêöèÿ" ÷åëîâåêà íà îïðåäåë¸ííûé ÍÀÁÎÐ ÷àñòîò(òî ÷òî åñòü êîìïëåêñíûé çâóê) ìîæåò áûòü ðàçíàÿ. Âîò îòäåëüíî 220ãö òîí íèêàêèõ àññîöèàöèé íå âîçíèêàåò, íó òîí è òîí ÷òî ñ íåãî âçÿòü, âû ïîíèìàåòå. À âîò åñëè 220+440+660+880+... íàáîð ÷àñòîò ñ ðàçíîé ãðîìêîñòüþ, òî âäðóã(!) çâóê íàäåëÿåòñÿ êàêèìè òî õàðàêòåðèñòèêàìè, êîòîðûå ñîâåðøåííî îòëè÷íû îò õàðàêòåðèñòèê íàáîðà 150+300+450+600+... À âîò îò 150ãö îäíîãî òîíà íå âîçíèêàåò íè÷åãî â ìîçãó îáû÷íîãî ÷åëîâåêà. Ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò â ìîçãó, à òàê ëè ýòî âàæíî? Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî â ïðîöåññå ýâîëþöèè ÷åëîâåêó â ïðèðîäå âîçìîæíî áûëî âàæíî îòëè÷èòü çâóê ø¸ðîõà 1 îò çâóêà ø¸ðîõà 2 - çäåñü íèêàêîé ìóçûêàëüíîñòè. Òàêîé ø¸ðîõ, òàêîé ñòóê, ýòî êðèòè÷åñêàÿ îïàñíîñòü - íàïðèìåð çìåÿ ïîëç¸ò. À åñëè òàêîé ïîõîæèé ø¸ðîõ îá òðàâó òî ýòî çàÿö. Îäèí ìàòåðèàë ñîïðèêàñàåòñÿ ñ äðóãèì, ñîçäàâàÿ äðóãèå çâóêîâûå âîëíû, èìåÿ äðóãèå ïðèçâóêè, ñîçäàâàÿ èíîé ÒÅÌÁÐ. ظðîõ 1 îòëè÷àåòñÿ îò ø¸ðîõà 2 íå òîëüêî âûñîòîé è ÷àñòîòàìè òîíà, íî è ñïåöèàëüíî ÷åëîâåê "ãàëëþöèíèðóåò" êàêèå òî õàðàêòèðèñòèêè çâóêà, ïî êîòîðûì îí åãî ðàñïîçíà¸ò ñðåäè äðóãèõ, åñëè ýòî áûëî êîãäà-òî êàê-òî âàæíî äëÿ âûæèâàíèÿ. Âñ¸ ýòî êîíå÷íî ïîäñîçíàòåëüíî, íàâåðíî. ÀÑíèêè âåäü, ñ ìíîãèõ ïîêàçàíèé, ñëûøàò íå òîëüêî "íîòó" èëè å¸ íàçâàíèå, à ïî÷òè âñå ïîãîëîâíî ãîâîðÿò î íåêèõ çàãàäî÷íûõ "õàðàêòåðèñòèêàõ" çâóêà, íå çðÿ Á¸ðäæ èëè Ãóëûíèíà (èëè Vovanych) îá ýòîì ãîâîðÿò, äà è ïðèðîäíûå ÀÑíèêè íå èñêëþ÷åíèå òîæå. Íî ýòî ïðîñòî ïðåäïîëîæåíèå. Îò ñåáÿ ìîãó òî÷íî ñêàçàòü - õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ åñòü ñàìè ïî ñåáå è îíè ñîâåðøåííî íå çàâèñÿò îò ìóçûêàëüíîñòè çâóêîâ. Ìóçûêàëüíîñòü íàëîæåíà íà íèõ èñêóññòâåííî è íåçàâèñèìî. A#4 èìåííî â òîì òåìáðå âñåãäà çâó÷èò æåëåçíî ó ìåíÿ. À âäðóã èìåííî ýòî áûëî âàæíî äëÿ âûæèâàíèÿ â òå âðåìåíà? Íå òî ÷òî çâóê íàçûâàåòñÿ A#, íåò, ýòî âñ¸ ðàâíî êàê îí òàì â ìóçûêå íàçûâàåòñÿ, è âîîáùå íå âàæåí ëàä, à òî ÷òî èìåííî òîò çâóê, ïî ïñåâäî-ÀÑ çâó÷èò æåëåçíî. Æåëåçíûé çâóê - îïàñíîñòü. Çâó÷èò èìåííî æåëåçíî îí òîëüêî ñ ýòîé àáñîëþòíîé âûñîòîé, èìåííî ýòîò çâóê, à íå êàêîé òî ëåâûé ñâèñò èëè ñêðèï íà òîé æå âûñîòå(êîòîðûå èìåþò ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë), à ñ äðóãîé âûñîòîé îí çâó÷èò ïî äðóãîìó(äàæå â äðóãîé "îêòàâå", ïîõîæå íî ÏÎ ÄÐÓÃÎÌÓ). À ÀÑ, ýòî êîãäà ëþäè ýòîò ñîâåðøåííî ÍÅ ÑÂßÇÀÍÍÛÉ ñêèëë âçÿëè, ñòðàíñôîðìèðîâàëè è ïðèìåíèëè ê ñîâåðøåííî äðóãèì (ìóçûêàëüíûì) öåëÿì äëÿ ÷åãî îí èçíà÷àëüíî íå áûë ñîçäàí â ïðîöåññå ýâîëþöèè, íî óñïåøíî. Èíñòèíêòèâíî íàøëè çàêîíîìåðíîñòü, èõ ìîçã ïîíÿë ïàòòåðíû, êàê èíòåðïðåòèðîâàòü ÷àñòîòû è ãðóïïû ÷àñòîò â çâóêàõ(îáåðòîíàëüíûé ðÿä), íåîáúÿñíèìóþ ïîõîæåñòü çâóêîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ, à çàòåì è â ðàçíûõ òåìáðàõ ÷åðåç ýòè ñàìûå ñëîæíî îáúÿñíèìûå ôèçè÷åñêèå "õàðàêòèðèñòèêè çâóêîâ", à ïîòîì è çàïîìíèëè(èëè âìåñòå, èëè äî ôàêòà) êàê èõ âîñïðîèçâîäèòü, ÷òî ïðåâðàòèëîñü èç ôèçè÷åñêîãî ñêèëëà âîñïðèÿòèÿ äëÿ âûæèâàíèÿ, â ìóçûêàëüíûé ñêâîçü òðåíèðîâêè. Ñå÷¸òå ñóòü? Íó ýòî ïðîñòî ïðåäïîëîæåíèå îïÿòü, íå âàæíî.  ïðîøëûé ðàç ÿ óø¸ë â "ñàìûé èíòåðåñíûé ìîìåíò" êîãäà òîëüêî-òîëüêî ïîäòâåðäèë ðàçâèòèå ÀÑ, íî ñåé÷àñ íåìíîãî âñ¸ îêîí÷àòåëüíî ïðèâ¸ë â ïîðÿäîê, è òåîðèþ, è ïðàêòèêó è ñàìîå ãëàâíîå ñâîè ìûñëè íà ñ÷¸ò ýòîé òåìû äëÿ ñàìîãî ñåáÿ. Íà÷èíàÿ ñ ìåñÿöà íàçàä äîáàâëåíèÿ íîâîé òðåíèðîâêè ÿ ñòàë íàìíîãî "ëó÷øå"(ñëîæíî îáúÿñíèòü ñëîâàìè) îùóòèìî ñëûøàòü è ýòî íàâåðíî ïîñëåäíåå çâåíî ñîåäèíÿþùåå âñ¸ ÷òî ÿ ðàíåå ãîâîðèë. ÀÑ ÿ ïîäòâåðäèë (äëÿ ñåáÿ) óæå äàâíî â ýòîé òåìå, âêëþ÷àÿ ðåàëüíóþ ìóçûêó è ò.ä è ò.ï, ïðàâäà íà òåêóùèé ìîìåíò âñ¸ åù¸ íå òàê ìíîãî(íîòà çäåñü, íîòà òàì ïðîñêàêèâàåò) íî âíóòðè êîíòåêñòà, â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ â ðåàëüíîé íå çíàêîìîé ìóçûêå ñëûøó, íå áóäó ïîâòîðÿòñÿ, òàê ÷òî ñåé÷àñ äîáàâëÿòü óæå íè÷åãî íå áóäó. Êòî íå âåðèò, êîìó íóæíû äîêàçàòåëüñòâà è ò.ï. èäèòå ëåñîì. Ïðèíöèïèàëüíî áîëüøå âîçâðàùàòüñÿ ñþäà ìíå íåò ïðè÷èíû. Äëÿ ìåíÿ ñàìîãî òåìà ïîëíîñòüþ èñ÷åðïàíà. Âñ¸. Äàëüøå ñàìè ñïðàâëÿéòåñü, êòî ñþäà íàáðåä¸ò èëè êîìó âäðóã âñ¸ åù¸ èíòåðåñíà ýòà òåìà, òîëüêî ó ìåíÿ åñòü äåëà ïîâàæíåå. Âñ¸ íàïèñàííîå ñâåðõó åñòü ëîæü, ïðîâîêàöèÿ, ÿ ïðîñòî òàê ýòî âñ¸ íàïèñàë îò áàëäû, äà è âîîáùå ÿ èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò à íå ðåàëüíûé ÷åëîâåê. Áèï-áîï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíåíüêî, êàê ãîâîðèòñÿ, íå áðàë â ðóêè øàøåê))) Çàõîæó, êîãäà ïðèõîäÿò óâåäîìëåíèÿ î íîâûõ ïîñòàõ â èíòåðåñóþùèõ òåìàõ. ×èòàë ñ ïîëãîäà íàçàä ïîëåìèêó Nage c Ñåðãååì, õîòåë êîå-÷òî íàïèñàòü, íî óâèäåâ, ÷òî Nage óøåë ñîâñåì íå â òó ñòåïü (íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ÿêîáû îòâå÷àåò çà ÀÑ)) ðåøèë íå ââÿçûâàòüñÿ. À âîò ñåé÷àñ âèæó, ÷òî Nage äîçðåë äî îïðåäåëåííîãî ïîíèìàíèÿ. Íå ïîíÿòíî, ïðàâäà, ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ íå îáúÿñíÿþ ïðèðîäó ÀÑ. ß êàê ðàç â îòëè÷èè îò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé ýòî äåëàþ, è ìîå îáúÿñíåíèå ýòî - óíèêàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä ëþáîãî çâóêà ôîðìèðóåò åãî õàðàêòåðíóþ îêðàñêó. Ê ñîæàëåíèþ, äåéñòâèòåëüíî íàïèñàíèå êíèãè çàáðîñèë, î÷åíü ìíîãîå íàäî ñêàçàòü, à îôîðìèòü âñå ìûñëè ïîêà íå õâàòàåò âðåìåíè, õîòÿ íàäåþñü, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî âåðíóñü ê ýòîìó. Òåì íå ìåíåå ïðî îáåðòîíàëüíóþ (èëè îáåðòîíîâóþ) îêðàñêó ÿ íàïèñàë óæå äàâíî. Òàê ÷òî âìåñòî ïîñòîâ âûêëàäûâàþ ãëàâó èç êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâíåíüêî, êàê ãîâîðèòñÿ, íå áðàë â ðóêè øàøåê))) Çàõîæó, êîãäà ïðèõîäÿò óâåäîìëåíèÿ î íîâûõ ïîñòàõ â èíòåðåñóþùèõ òåìàõ. >×èòàë ñ ïîëãîäà íàçàä ïîëåìèêó Nage c Ñåðãååì, õîòåë êîå-÷òî íàïèñàòü, íî óâèäåâ, ÷òî Nage óøåë ñîâñåì íå â òó ñòåïü (íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ÿêîáû îòâå÷àåò çà ÀÑ)) ðåøèë íå ââÿçûâàòüñÿ. À âîò ñåé÷àñ âèæó, ÷òî Nage äîçðåë äî îïðåäåëåííîãî ïîíèìàíèÿ. Íå ïîíÿòíî, ïðàâäà, ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ íå îáúÿñíÿþ ïðèðîäó ÀÑ. ß êàê ðàç â îòëè÷èè îò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé ýòî äåëàþ, è ìîå îáúÿñíåíèå ýòî - óíèêàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä ëþáîãî çâóêà ôîðìèðóåò åãî õàðàêòåðíóþ îêðàñêó. >Ê ñîæàëåíèþ, äåéñòâèòåëüíî íàïèñàíèå êíèãè çàáðîñèë, î÷åíü ìíîãîå íàäî ñêàçàòü, à îôîðìèòü âñå ìûñëè ïîêà íå õâàòàåò âðåìåíè, õîòÿ íàäåþñü, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî âåðíóñü ê ýòîìó. Òåì íå ìåíåå ïðî îáåðòîíàëüíóþ (èëè îáåðòîíîâóþ) îêðàñêó ÿ íàïèñàë óæå äàâíî. Òàê ÷òî âìåñòî ïîñòîâ âûêëàäûâàþ ãëàâó èç êíèãè. >Äàâíåíüêî, êàê ãîâîðèòñÿ, íå áðàë â ðóêè øàøåê))) Çàõîæó, êîãäà ïðèõîäÿò óâåäîìëåíèÿ î íîâûõ ïîñòàõ â èíòåðåñóþùèõ òåìàõ. >×èòàë ñ ïîëãîäà íàçàä ïîëåìèêó Nage c Ñåðãååì, õîòåë êîå-÷òî íàïèñàòü, íî óâèäåâ, ÷òî Nage óøåë ñîâñåì íå â òó ñòåïü (íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ÿêîáû îòâå÷àåò çà ÀÑ)) ðåøèë íå ââÿçûâàòüñÿ. À âîò ñåé÷àñ âèæó, ÷òî Nage äîçðåë äî îïðåäåëåííîãî ïîíèìàíèÿ. Íå ïîíÿòíî, ïðàâäà, ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ íå îáúÿñíÿþ ïðèðîäó ÀÑ. ß êàê ðàç â îòëè÷èè îò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé ýòî äåëàþ, è ìîå îáúÿñíåíèå ýòî - óíèêàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä ëþáîãî çâóêà ôîðìèðóåò åãî õàðàêòåðíóþ îêðàñêó. >Ê ñîæàëåíèþ, äåéñòâèòåëüíî íàïèñàíèå êíèãè çàáðîñèë, î÷åíü ìíîãîå íàäî ñêàçàòü, à îôîðìèòü âñå ìûñëè ïîêà íå õâàòàåò âðåìåíè, õîòÿ íàäåþñü, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî âåðíóñü ê ýòîìó. Òåì íå ìåíåå ïðî îáåðòîíàëüíóþ (èëè îáåðòîíîâóþ) îêðàñêó ÿ íàïèñàë óæå äàâíî. Òàê ÷òî âìåñòî ïîñòîâ âûêëàäûâàþ ãëàâó èç êíèãè. Ïîïðîáóþ ñðàçó âñþ ãëàâó (îíà íå î÷åíü áîëüøàÿ â îòëè÷èè îò äðóãèõ), åñëè íå âëåçåò âñÿ, ðàçîáüþ íà íåñêîëüêî ÷àñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå ðàíüøå ìîæíî áûëî óäàëÿòü/ìåíÿòü ñîîáùåíèÿ, ÷òî-òî ñåé÷àñ íå ïîëó÷àåòñÿ (( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãëàâà 3 Åäèíè÷íûé çâóê. Îáåðòîíû. Òåìáð Íè îäèí, äàæå îòäåëüíî âçÿòûé, åäèíè÷íûé çâóê â ïðèðîäå íå ÿâëÿåòñÿ «÷èñòûì» òîíîì òîé èëè èíîé âûñîòû. Èñêëþ÷åíèå ìîãóò ñîñòàâëÿòü ëèøü èñêóññòâåííî ñãåíåðèðîâàííûå ÷åëîâåêîì ñèãíàëû.  ëþáîì çâóêå ïîìèìî ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà ïðèñóòñòâóþò äðóãèå ÷àñòîòû â âèäå îáåðòîíîâ îñíîâíîãî òîíà, ðàñïîëîæåííûå âûøå îò íåãî. Äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê ðîæäàåòñÿ åäèíè÷íûé çâóê. Âñåãäà èìååòñÿ èñòî÷íèê çâóêîâûõ êîëåáàíèé: ñòðóíà, ïðèâåäåííàÿ â äâèæåíèå ïàëüöåì, ñìû÷êîì èëè óäàðîì ìîëîòî÷êà; ìåìáðàíà — óäàðîì ðóêè èëè ïàëî÷êè; ìåòàëëè÷åñêàÿ (èëè èç äðóãîãî ìàòåðèàëà, íàïðèìåð, òðîñòíèêà) ïëàñòèíà, ïðèâîäèìàÿ â äâèæåíèå ïîòîêîì âîçäóõà; ãîëîñîâûå ñâÿçêè, ïîä âîçäåéñòâèåì âûäûõàåìîãî âîçäóõà, êîëåáëþùèéñÿ âîçäóøíûé ñòîëá è ò.ï. Ýòè êîëåáàòåëüíûå äâèæåíèÿ ñîçäàþò çâóêîâûå âîëíû — çîíû ðàçðåæåíèÿ è ñæàòèÿ ÷àñòèö âîçäóõà (è/èëè äðóãîé ñðåäû). Ïðè ýòîì âîçíèêàþò ÷èñòûå êîëåáàíèÿ: îñíîâíîé òîí — êîëåáàíèå ñòðóíû ïî âñåé äëèíå, è ìíîæåñòâî äðóãèõ êîëåáàíèé — ãàðìîíè÷åñêèõ îáåðòîíîâ (ãàðìîíèê) èëè ÷àñòè÷íûõ ãàðìîíè÷åñêèõ òîíîâ — êîëåáàíèé 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 1/8 è ò.ä. ÷àñòè ñòðóíû. Îáåðòîíû ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé íå ÷òî èíîå, êàê óæå íåìíîãî çíàêîìûé íàì íàòóðàëüíûé (â îòëè÷èå îò ðàâíî-ìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî) çâóêîðÿä. Åãî äîñòàòî÷íî ïîíÿòíîå îïèñàíèå äàíî â Âèêèïåäèè. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ãàðìîíèêà (ñïåêòð_çâóêà)). Äàâàéòå èì è âîñïîëüçóåìñÿ: Íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä ñîîòâåòñòâóåò ãàðìîíè÷åñêîìó ñïåêòðó ñëîæíûõ êîëåáàíèé îñöèëëÿòîðà ― ôèçè÷åñêîãî èñòî÷íèêà çâóêà (íàïðèìåð, ñòðóíû èëè âîçäóøíîãî ñòîëáà â òðóáå): ÷àñòîòà f îñíîâíîãî òîíà, èëè ïåðâîé ãàðìîíèêè, ñîîòâåòñòâóåò ÷àñòîòå îñíîâíîãî êîëåáàíèÿ (îñöèëëÿòîðà â öåëîì), ÷àñòîò ãàðìîíè÷åñêèõ îáåðòîíîâ (èëè âûñøèõ ãàðìîíèê) 2f, 3f, 4f, … ― ÷àñòîòàì êîëåáàíèé åãî ðàâíûõ ÷àñòåé. Îòíîøåíèå ÷àñòîò çâóêîâ èíòåðâàëà, îáðàçîâàííîãî çâóêàìè íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà, ðàâíî îòíîøåíèþ èõ íîìåðîâ. Íîòíàÿ èëëþñòðàöèÿ ïåðâûõ 16 òîíîâ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà, ïîñòðîåííîãî îò çâóêà «Äî» áîëüøîé îêòàâû: Íå óäàëîñü âñòàâèòü èçîáðàæåíèå, ïîïðîáóþ îòäåëüíûì ôàéëîì, õîòÿ îíî âåçäå äîñòóïíî. Ïðèìå÷àíèå: Ïîìå÷åííûå ñòðåëêàìè òîíû îòêëîíÿþòñÿ îò ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûõ áîëåå ÷åì íà 10 öåíòîâ. Íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä íå ñëåäóåò ïóòàòü ñî çâóêîðÿäàìè íàòóðàëüíûõ ëàäîâ. Íîìåðà çâóêîâ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà ðàâíû íîìåðàì ãàðìîíèê (ãàðìîíè÷åñêèõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ) îñíîâíîãî òîíà, à ïîñëåäîâàòåëüíûå íîìåðà ñîîòâåòñòâóþùèõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáåðòîíîâ îòëè÷àþòñÿ îò íèõ íà åäèíèöó, êàê ïîêàçàíî íà ñõåìå (ïðè ýòîì îñíîâíîé òîí óñëîâíî ñ÷èòàþò íóëåâûì îáåðòîíîì). Òàêèì îáðàçîì, íå÷¸òíûå ãàðìîíèêè ñîîòâåòñòâóþò ÷¸òíûì îáåðòîíàì, è íàîáîðîò. Ãàðìîíèêè íóìåðóþòñÿ ñíèçó ââåðõ, íîìåð êàæäîé èç íèõ ïîêàçûâàåò òàêæå, îò êîëåáàíèÿ êàêîé ÷àñòè êîëåáëþùåãîñÿ òåëà îíà îáðàçóåòñÿ (íàïðèìåð, âòîðàÿ ãàðìîíèêà îáðàçóåòñÿ îò êîëåáàíèÿ âòîðîé, òî åñòü ïîëîâèííîé ÷àñòè, ÷åòâ¸ðòàÿ ― îò êîëåáàíèÿ ÷åòâ¸ðòîé ÷àñòè è ò.ä.). ß áû âíåñ îäíó âàæíóþ, íà ìîé âçãëÿä, êîððåêòèðîâêó â ïðèâåäåííîå îïèñàíèå: â Ïðèìå÷àíèè — íå íàòóðàëüíûå òîíû îòëè÷àþòñÿ îò ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûõ, à íàîáîðîò, (èñêóññòâåííî) ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûå (÷åëîâåêîì) òîíû îòëè÷àþòñÿ îò íàòóðàëüíûõ (åñòåñòâåííûõ, ïðèðîäíûõ), âûçâàííûõ êîëåáàíèåì è, ñîîòâåòñòâåííî, ïåðâè÷íûõ. Òàêàÿ òðàêòîâêà ïîìîæåò íàì ïîçæå, â Ãëàâå 5. Âíèìàòåëüíûé ÷èòàòåëü ìîæåò çàèíòåðåñîâàòüñÿ: à â ÷åì, ñîáñòâåííî, ðàçíèöà ìåæäó îáåðòîíîì è ãàðìîíèêîé? À åùå, êñòàòè, ñóùåñòâóåò è òðåòèé òåðìèí: «÷àñòè÷íûé òîí». Êàæäûé èç ýòèõ òðåõ îòðàæàåò îïðåäåëåííóþ õàðàêòåðèñòèêó ÿâëåíèÿ è â çàâèñèìîñòè îò òîãî êàêîé àñïåêò çâóêà íåîáõîäèìî âûäåëèòü, èñïîëüçóåòñÿ òîò èëè èíîé òåðìèí. Õîòÿ ñòðîãîé ðåãëàìåíòàöèè, êîíå÷íî, íå ñóùåñòâóåò. «Îáåðòîí» (îò íåìåöêîãî Oberton) — äîñëîâíî îçíà÷àåò «âåðõíèé òîí», òî åñòü áîëåå âûñîêèé ïî îòíîøåíèþ ê îñíîâíîìó, è íà ýòîì îñíîâàíèè óæå 1-é îáåðòîí äîëæåí áûòü âûøå îñíîâíîãî òîíà.  òàêîé òðàêòîâêå îñíîâíîé òîí íàçûâàþò «íóëåâûì» îáåðòîíîì. Êàê ïðàâèëî, òåðìèí «îáåðòîí», îáðàçîâàííûé îò äîñòàòî÷íî ìóçûêàëüíîãî ïîíÿòèÿ «òîí» áîëüøå èñïîëüçóåòñÿ â ìóçûêàëüíûõ êðóãàõ è ïðèìåíèòåëüíî ê «æèâîìó» àêóñòè÷åñêîìó çâóêó. Òåðìèí «Ãàðìîíèêà» ïîä÷åðêèâàåò, ÷òî ýòà ñîñòàâëÿþùàÿ çâóêà — ðåçóëüòàò ãàðìîíè÷åñêèõ êîëåáàíèé — ÿâëåíèÿ ïðè êîòîðîì ôèçè÷åñêàÿ âåëè÷èíà èçìåíÿåòñÿ âî âðåìåíè ïî ñèíóñîèäàëüíîìó èëè êîñèíóñîèäàëüíîìó çàêîíó, è ñîîòâåòñòâåííî ÷àùå åãî ìîæíî âñòðåòèòü ïðèìåíèòåëüíî ê òåõíè÷åñêîìó èëè ìàòåìàòè÷åñêîìó îïèñàíèþ ïðîöåññà, ê çàïèñè, ê çâóêó, ïîäâåðãøåìóñÿ êàêîìó-ëèáî òåõíè÷åñêîìó âîçäåéñòâèþ, ëèáî èñêóññòâåííî ñîçäàííîìó. «×àñòè÷íûé òîí» (partial), êàê ñîñòàâíàÿ ÷àñòü çâóêà, «÷àñòü öåëîãî», óêàçûâàåò íàì íà ìèíèìàëüíûé ýëåìåíò, èç êîòîðûõ ñîñòîèò çâóê.  ýòîì ñëó÷àå îñíîâíîé òîí (fundamental), òàê êàê îí òàêæå ÿâëÿåòñÿ ñîñòàâíîé (ïðè÷åì îïðåäåëÿþùåé, íàèáîëåå çíà÷èìîé è ñëûøèìîé ÷àñòüþ çâóêà) íàçûâàåòñÿ òàê æå êàê è ïåðâàÿ ãàðìîíèêà: ïåðâûì ÷àñòè÷íûì òîíîì, âòîðàÿ ãàðìîíèêà (èëè ïåðâûé îáåðòîí) — âòîðûì ÷àñòè÷íûì òîíîì è ò. ä.  ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðå ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü ïóòàíèöó ñ íîìåðàìè îáåðòîíîâ è ãàðìîíèê, ïîýòîìó, ãîâîðÿ î íîìåðàõ ñîñòàâíûõ ÷àñòåé çâóêà, ÿ ïðåäïî÷èòàþ èñïîëüçîâàòü ïîíÿòèå ÷àñòè÷íûé òîí.  ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ çâóêà ïîìèìî ãàðìîíè÷åñêèõ îáåðòîíîâ ÷èñòûõ êîëåáàíèé ïîÿâëÿþòñÿ ñóììîâûå è ðàçíîñòíûå êîìáèíàöèîííûå òîíû — çâóêè, ðîæäåííûå ñóììàìè è ðàçíèöàìè âñåõ ïðèñóòñòâóþùèõ ÷àñòîò. Âîçíèêàåò èíòåðôåðåíöèÿ è äèôðàêöèÿ çâóêîâûõ âîëí. Áîëåå ïîäðîáíî îáî âñåõ ýòèõ è äðóãèõ ÿâëåíèÿõ è ïðîöåññàõ ìîæíî è íóæíî ïî÷èòàòü â ñòàòüÿõ ïî ôèçèêå çâóêà, àêóñòèêå è ïñèõîôèçèîëîãèè âîñïðèÿòèÿ çâóêà ÷åëîâåêîì, îñîáîå âíèìàíèå îáðàòèâ, íà òî, êàêîå âëèÿíèå íà ýòî âîñïðèÿòèå îêàçûâàþò ïåðâûå 8 ÷àñòè÷íûõ òîíîâ (ïåðâàÿ èíòîíàöèîííàÿ çîíà), ñëåäóþùèå 8 -16 (âòîðàÿ ïðîìåæóòî÷íàÿ çîíà), ÷åòíûå è íå÷åòíûå ÷àñòè÷íûå òîíû, è, êîíêðåòíî, 4,5,6, à òàê æå 7, 9, 11 è 13 ÷àñòè÷íûå òîíû. Èòàê, â ëþáîì èñòî÷íèêå çâóêà ìû ñëûøèì íå òîëüêî îñíîâíîé òîí, à íåêèé ñëîæíåéøèé ñèíòåç îñíîâíîãî òîíà, ìíîæåñòâà îáåðòîíîâ è çâóêîâ, îáðàçóåìûõ ñóììàìè è ðàçíèöàìè âñåõ ñëûøèìûõ, à òàêæå è íå ñëûøèìûõ ÷àñòîò. Ïðè ýòîì, õîòÿ â êàæäîì çâóêå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïðèñóòñòâóþò ïðàêòè÷åñêè âñå ÷àñòîòû, òåì íå ìåíåå, ïîðÿäîê èõ ïîÿâëåíèÿ è «ñëûøèìîñòè» ñòðîãî èíäèâèäóàëåí è êàêèå-òî èç íèõ ïîä âëèÿíèåì ãàðìîíèê âòîðîãî ïîðÿäêà (îá ýòîì ÷óòü íèæå), âõîäÿ â ðåçîíàíñ, çâó÷àò ñèëüíåå, à êàêèå-òî â ðåçóëüòàòå ôàçîâûõ ñäâèãîâ, íàîáîðîò, áûñòðåå çàòóõàþò. Ñòîèò îòìåòèòü, ÷òî ýòà èíäèâèäóàëüíîñòü ñîñòîèò íå â ðàçëè÷èè ïî îäíîìó, äâóì... ïÿòè... îáåðòîíàì, à ïî âñåìó èõ ðÿäó. È îòñóòñòâèå èëè èçúÿòèå îäíîãî èëè äâóõ, à òî è òðåõ — ÷åòûðåõ, íå èçìåíèò çâó÷àíèå ýòîãî ðÿäà â öåëîì. Èíûìè ñëîâàìè, åäèíè÷íûé çâóê — ýòî íåêèé ñëîæíåéøèé àêêîðä, èìåþùèé óíèêàëüíîå çâó÷àíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Íîòíàÿ èëëþñòðàöèÿ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà îò çâóêà Äî áîëüøîé îêòàâû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych Äà, ñóòü âû îáúÿñíèëè, òåïåðü ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, íàñ÷¸ò òåîðåòè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ (ÿ ïðèìåðíî òî æå ïðîñòûìè ñëîâàìè íàïèñàë â ñîîáùåíèè âûøå êàê ðàç). Íî ÷òî èìåííî ðàçâèâàòü, êàêóþ ñïîñîáíîñòü, êàêèì ìåòîäîì áûëî ñîâñåì íå ïîíÿòíî, è ìåäèòàöèîííûå ñåàíñû êîòîðûå âû ïðåäëàãàëè â íà÷àëå äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà(ìàññ) çâó÷àò êàê íå÷òî ñïèðèòè÷åñêîå è ðàçâèòèå øåñòîãî ÷óâñòâà ÷òî-ëè. ß á ñêàçàë íå óäèâèòåëüíî ÷òî ìàëî ëþäåé ïðèñëóøàëîñü. Äëÿ ñåáÿ ÿ èñïîëüçóþ íàìíîãî áîëåå ïðàêòè÷åñêèå è îñÿçàåìûå ìåòîäû: 1. Óçíàâàíèå íîò ïî ïñåâäî-ÀÑ(êîòîðûé êàê ìû ïîíÿëè è åñòü íà÷àëî ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ). Òî åñòü ïî âàøåìó ýòî óçíàâàíèå íîòû ïî å¸ "ïîëíîé" îêðàñêå - âêëþ÷àÿ îêòàâíóþ è óíèêàëüíóþ òåìáðîâóþ. Êàê ÿ è ãîâîðèë, ïóñòü ýòî áûëî â îäíîé îêòàâå îäíîãî èíñòðóìåíòà, íî ÿ ýòî óñëûøàë è îòòóäà ïîø¸ë ïîñòåïåííî äî 12 çâóêîâ, ïîòîì äî 2, ïîòîì äî 3 îêòàâ, à ïîòîì è ñêîðîñòü íàðàùèâàë, óëó÷øàÿ èíñòèíêòèâíîå ðàñïîçíàâàíèå îñÿçàåìûìè òðåíèðîâêàìè. ß ïîíÿë ÷òî â çâóêàõ íóæíî óçíàòü ïàòòåðí - ÿ ìîãó óçíàâàòü Ìîíà Ëèçó, íî íå ìîã äîëãîå âðåìÿ å¸ óçíàâàòü íàïðèìåð ñçàäè èëè ñ äðóãîé ïðè÷¸ñêîé. Îäíî äåëà ñêàçàòü "âãëÿäûâàéòåñü" è ïóñòèòü â âîëíîå ïëàâàíèå, à äðóãîå ìåõàíè÷åñêè ïðîâîäèòü òðåíèðîâêè ÷åãî-òî. ß íå çíàþ êàê âû, ó âàñ âðîäå èçíà÷àëüíî ñëóõ(õîòü è ÎÑ) áûë, íî åñëè áû ÿ íå çàíèìàëñÿ èìåííî ìåõàíè÷åñêè, òî íàâåðíî è íå óñëûøàë áû ýòî. Ìíå ïîòðåáîâàëîñü íå ïðîñòî îäèí ðàç âñëóøàòüñÿ è óñëûøàòü, à óñëûøàòü â òð¸õ íîòàõ ÷òî-òî åëå-åëå êàê èãîëêó â ñòîãå ñåíà, à ïîòîì óñëûøàòü ýòè 3 íîòû 1000-5000 ðàç (áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ) ÷òîá ÿ èõ ñìîã ñòàáèëüíî ðàñïîçíàâàòü, è òî òîëüêî â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà. ß âñ¸ æå íå äóìàþ ÷òî ýòî ìîæíî êàê-òî íå-ìåõàíè÷åñêè ðàçâèòü îáû÷íîìó ÷åëîâåêó. ß äóìàþ ÷òî íåéðîííûå ñâÿçè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ôîðìèðóåòñÿ â ïðîöåññå ìåõàíè÷åñêèõ òðåíèðîâîê, îñîáåííî ó íîâè÷êîâ, ïîýòîìó ÷òî-òî ðàññëûøàòü áåç ìåõàíè÷åñêèõ òðåíèðîâîê ýòî êðàéíå ñëîæíî, à íàéòè êàêèå-òî óíèâåðñàëüíûå îòëè÷èÿ ìîæåò áûòü è âîîáùå äàæå íåâîçìîæíî. È ýòî âîçìîæíîñòü ñëûøàíèÿ óëó÷øàåòñÿ íå ïðîñòî(íå òîëüêî) îäíèì âñëóøèâàíèåì, à èìåííî òðåíèðîâêàìè ðàñïîçíàâàíèÿ íà ïðàêòèêå, ÿ äóìàþ. 2. Ïåíèå. ×òîáû íå ðàçâèâàòü ÎÑ, ÿ åãî äåëàþ òîëüêî âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, è âìåñòå ñ ïåâöîì/ïåâèöåé ÷òîá áûëî áîëüøå îïîðû. Êîãäà ÿ ïîþ ÿ ñëåæó ÷òîáû "çâó÷àëî ïîõîæå" - â îáùåì ýòî òðåíèðîâêà ãîâîðåíèÿ íà ÿçûêå. Âìåñòå ñ ýòèì òðåíèðóåòñÿ íåêàÿ ìóçûêàëüíîñòü íóæíàÿ íîâè÷êó. Èíîãäà êîíå÷íî òåïåðü ïðîâîæó òðåíèðîâêè âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå îáåðòîíà, âûäåëåíèÿ îòäåëüíûõ òîíîâ, è ñëóøàíèå íåçíàêîìûõ òåìáðîâ è ïîïûòîê ðàñïîçíàòü èõ òîæå, ñ ðàçíÿùèìèñÿ óñïåõàìè êàê ÿ ïèñàë âûøå. È âñ¸ ýòî âìåñòå íàìíîãî áîëåå âñåñòîðîííèé ïóòü, ÷òî íàâåðíî ìîæíî íàçâàòü ìåòîäèêîé à íå ïðîñòî òåîðåòè÷åñêèì îáúÿñíåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ïîêà íå äî êîíöà âûëîæèë - ïî÷åìó-òî íå ïðîõîäèò. íàáåðèòåñü òåðïåíèÿ, ïðî÷èòàéòå äî êîíöà, ïîòîì ïîãîâîðèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå õîòåë ðàçáèâàòü, íî âèäèìî ïî ðàçìåðó íå ïðîõîäèò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ó ìåíÿ çäåñü áûëà ïðîáëåìà ÷òî áóêâà ¸ íå ïðîïóñêàëàñü, âîçìîæíî íå òîëüêî ðàçìåð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïîëó÷àåòñÿ, ïðîäîëæó ïîïûòêè çàâòðà, ñåé÷àñ íåò âðåìåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2024 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü åñëè ÿ ÷åãî-òî åù¸ âàæíîãî íåäîëîâèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî êàêàÿ-òî áåäà ñ ñàéòîì... Ïðîñòîé òåêñò íå ïðîïóñêàåò (è äðóãèå ãëþêè - ïîìåíÿëñÿ èíòåðôåéñ, íåëüçÿ óäàëÿòü/ïðàâèòü ñîîáùåíèÿ èò.ä.) Â îáùåì âûêëàäûâàþ ñêðèíàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è ïîñëåäíåå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü ïîñòàðàþñü îòâåòèòü >Vovanych >Íî ÷òî èìåííî ðàçâèâàòü, êàêóþ ñïîñîáíîñòü, êàêèì ìåòîäîì áûëî ñîâñåì íå ïîíÿòíî, è ìåäèòàöèîííûå ñåàíñû êîòîðûå âû ïðåäëàãàëè â íà÷àëå äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà(ìàññ) çâó÷àò êàê íå÷òî ñïèðèòè÷åñêîå è ðàçâèòèå øåñòîãî ÷óâñòâà ÷òî-ëè. ß á ñêàçàë íå óäèâèòåëüíî ÷òî ìàëî ëþäåé ïðèñëóøàëîñü. Íå ïîíèìàþ, ãäå Âû íàøëè ìîè ïðèçûâû ê ìèñòèêå, ñïèðèòèçìó è ïðî÷åå? ß ðåêîìåíäîâàë ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ÑËÓØÀÒÜ ÇÂÓÊ â åãî ðàçíûõ èïîñòàñÿõ (ãðîìêîñòè, äëèòåëüíîñòè è ïðî÷åå) È ïûòàòüñÿ ÓËÎÂÈÒÜ ëþáûå ÍÞÀÍÑÛ çâó÷àíèÿ. Ãäå òóò ñïèðèòèçì? Ïðîñòî ñëóøàÿ ñ ïîïûòêîé îöåíêè åäèíè÷íûé çâóê âíå êîíòåêñòà, Âû, æåëàÿ òîãî èëè íåò, ðàçâèâàåòå ñâîé ñëóõ. Ïîâòîðþñü: åñëè ìû õîòèì ðàçâèòü ó ñåáÿ «àáñîëþòíûé» ñëóõ, ìû äîëæíû ðàçâèòü ñâîé ñëóõ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òîáû îí ñìîã âûäåëèòü èç îáùåé òåìáðàëüíîé îêðàñêè çâóêà, åãî ðåâåðáåðàöèé è ïðèîáðåòåííûõ ãàðìîíèê ëþáîãî ïîðÿäêà èíäèâèäóàëüíóþ îêðàñêó íåïîñðåäñòâåííî ïåðâè÷íîãî èñòî÷íèêà çâóêà. Âîîáùå ÀÑ - ýòî íå êàêîé-òî "îòäåëüíûé" âèä ñëóõà - ýòî ïðîñòî-íàïðîñòî äîñòàòî÷íî âûñîêèé óðîâåíü åãî ðàçâèòèÿ, ïîçâîëÿþùèé âûäåëèòü êîíêðåòíûé íþàíñ = ïåðâè÷íóþ îêðàñêó çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü è ÷åòêèå ðåêîìåíäàöèè, à "íå ðàñïëûâ÷àòîå : ñëóøàé òî, íå ïîéìè ÷òî"))) Åñëè áû ìîæíî áûëî äàòü 2-3 ,,,10 ÷åòêèõ õàðàêòåðèñòèê: êîòîðûå íóæíî âûäåëÿòü â çâóêå, òîãäà è íå áûëî áû ïðîáëåì ñ ðàçâèòèåì ÀÑ! Òóò äåëî â òîì, ÷òî Ñëóõ - ýòî ÷óâñòâî, à ÷óâñòâî îïèñàòü ñëîâàìè íå âîçìîæíî. Âîò åùå âûäåðæêà èç ìîåãî îïóñà: Åñëè ïîïðîñèòü ëþáîãî ÷åëîâåêà îïèñàòü, íàïðèìåð, «êðàñíûé öâåò», âñå åãî îïèñàíèÿ ñâåäóòñÿ ê ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè öâåòàìè (÷óòü òåìíåå îðàíæåâîãî, áîëåå íàñûùåííûé, ÷åì ðîçîâûé, ñâåòëåå ôèîëåòîâîãî — ñìåñü âñåõ òðåõ â îïðåäåëåííîé ïðîïîðöèè), èëè ê ïðèâåäåíèþ ïðèìåðîâ (êàê ïîìèäîð, êàê êðîâü, ðåâîëþöèîííîå çíàìÿ). Äëÿ âñåõ ëþäåé ãîðüêèé âêóñ — ýòî ãîðüêèé, à êðàñíûé öâåò — ýòî ïðîñòî êðàñíûé — îíè ýòî çíàþò, ÷óâñòâóþò ýòî è âñå. Ðåöåïòîðû ñåò÷àòêè ãëàçà (êîëáî÷êè) âûäàþò òàêîé íàáîð ñèãíàëîâ â ìîçã, èç êîòîðîãî îí ôîðìèðóåò îùóùåíèå — ýòî öâåò, êîòîðîìó ÷åëîâåê ïðèäóìàë îïðåäåëåíèå «êðàñíûé». Ýòî óæå ôèçèêè îïðåäåëèëè, ÷òî ýëåêòðîìàãíèòíóþ âîëíó ôîòîíîâ ñâåòà äëèíîé 650-720 íàíîìåòðîâ ìû âîñïðèíèìàåì êàê êðàñíûé öâåò. Ìîçã æå î íàíîìåòðàõ (ïðè îïðåäåëåíèè öâåòà) íå çíàåò íè÷åãî. Âàøà çàäà÷à «çàñòàâèòü» ñâîé ìîçã âûïîëíÿòü àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ: íàáîð ñèãíàëîâ î êîíêðåòíîì çâóêå, ïîëó÷åííûé èç êîðòèåâà îðãàíà óõà, äîëæåí òðàêòîâàòüñÿ ìîçãîì êàê, íàïðèìåð, «Ðå» Çâóê, ñîîòâåòñòâóþùèé íîòå «Ðå» — ýòî çâóê íîòû «Ðå» — è âñå. Âû åãî ìîæåòå ñðàâíèòü ñ äðóãèìè, íî îáúÿñíèòü, êàêîé îí, íåâîçìîæíî. Âû äîëæíû åãî ÷óâñòâîâàòü, êàê ÷óâñòâóåòå, íàïðèìåð, «ãîðå÷ü», èëè «êðàñíûé» öâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Vovanych >2. Ïåíèå. ×òîáû íå ðàçâèâàòü ÎÑ, ÿ åãî äåëàþ òîëüêî âñåãäà â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, è âìåñòå ñ ïåâöîì/ïåâèöåé ÷òîá áûëî áîëüøå îïîðû. Êîãäà ÿ ïîþ ÿ ñëåæó ÷òîáû "çâó÷àëî ïîõîæå" - â îáùåì ýòî òðåíèðîâêà ãîâîðåíèÿ íà ÿçûêå. Âìåñòå ñ ýòèì òðåíèðóåòñÿ íåêàÿ ìóçûêàëüíîñòü íóæíàÿ íîâè÷êó. >Èíîãäà êîíå÷íî òåïåðü ïðîâîæó òðåíèðîâêè âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå îáåðòîíà, âûäåëåíèÿ îòäåëüíûõ òîíîâ, è ñëóøàíèå íåçíàêîìûõ òåìáðîâ è ïîïûòîê ðàñïîçíàòü èõ òîæå, ñ ðàçíÿùèìèñÿ óñïåõàìè êàê ÿ ïèñàë âûøå. È âñ¸ ýòî âìåñòå íàìíîãî áîëåå âñåñòîðîííèé ïóòü, ÷òî íàâåðíî ìîæíî íàçâàòü ìåòîäèêîé à íå ïðîñòî òåîðåòè÷åñêèì îáúÿñíåíèåì. Äà, ïðîïåâàòü íàäî îáÿçàòåëüíî, è ðåêîìåíäóþ äëÿ íà÷àëà çàíèìàòüñÿ òîëüêî â îäíîé îêòàâå è òîëêî ñ îäíèì òåìáðîì èíñòðóìåíòà.  êàêîé-òî ìîìåíò Âû íà÷íåòå ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ îêðàñêó çâóêà è ñîîòâåòñòâåííî åãî óçíàâàòü, êîãäà ýòî çàêðåïèòñÿ ìîæíî ïåðåõîäèòü ê äðóãèì îêòàâàì è òåìáðàì èíñòðóìåíòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå ïîñòàðàëñÿ îòâåòèòü íà âñå Âàøè âîïðîñû, íî åñëè áóäóò åùå, íå ñòåñíÿéòåñü - ñïðàøèâàéòå. À âîîáùå õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî Âàøè îïèñàíèÿ íåêîòîðûõ çâóêîâ î÷åíü äàæå "õîðîøèå" è "ïðàâèëüíûå", ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå è åùå îäíî: íå íàäî íèêàêèõ ñêîðîñòíûõ òðåíèðîâîê è ò.ï. - ïðîñòî ñëóøàéòå è ÂÑËÓØÈÂÀÉÒÅÑÜ â îòäåëüíûå çâóêè - ðàíî èëè ïîçäíî íà÷íåòå èõ ðàçëè÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åùå: çàáóäüòå ñëîâà ïñåâäî ÀÑ è òåìáðàëüíûé ÀÑ - îíè âàñ òîëüêî óâåäóò â íåïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî÷èòàë, äà, â îáùåì èíòåðåñíî, íî ó ìåíÿ òîãäà âñ¸ òå æå ïðîáëåìû ïî íåé, à ðåøåíèå íå î÷åíü òî ïîíÿòíî íà ïðàêòèêå. Ïðîáëåìà ó ìåíÿ íà äàííîì ýòàïå â òîì ÷òî ïåðâè÷íàÿ è âòîðè÷íàÿ îêðàñêà çâóêà, òî åñòü ñàìà îêðàñêà çâóêà è îêðàñêà òåìáðà - ó ìåíÿ ïîëíîñòüþ ñëèòû âîåäèíî è ñîâåðøåííî íåðàçäåëüíû â ïàìÿòè íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå. ß ïðåêðàñíî ñëûøó "çâóêè" â îäíîé îêòàâå. È íå â îäíîé, à â 3-õ ñ ÷åì-òî è ýòî èìåííî òà ñàìàÿ "îêðàñêà" êàê âû ãîâîðèòå, íî îíà íå óíèâåðñàëüíà. Òî åñòü ÿ, íà äàííûé ìîìåíò, íå ìîãó îñîçíàííî âûäåëèòü ïåðâè÷íóþ îêðàñêó êàê âû ãîâîðèòå. Ðåäêî ñïîíòàííî íåîñîçíàííî ìíå èíîãäà ïðèõîäèò â ãîëîâó ãäå-òî â ìóçûêå èëè â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ - à, ýòî íîòà G è ò.ï, íî ýòî ñîâåðøåííî íèêàê íå êîíòðîëëèðóåìî, è ïðîäâèæåíèå äîñòàòî÷íî ìåäëåííîå, õîòÿ ÿ òóò êàæäûé äåíü çàíèìàþñü óïîðíî. >Äà, ïðîïåâàòü íàäî îáÿçàòåëüíî, è ðåêîìåíäóþ äëÿ íà÷àëà çàíèìàòüñÿ òîëüêî â îäíîé îêòàâå è òîëêî ñ îäíèì òåìáðîì èíñòðóìåíòà.  êàêîé-òî ìîìåíò Âû íà÷íåòå ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ îêðàñêó çâóêà è ñîîòâåòñòâåííî åãî óçíàâàòü, êîãäà ýòî çàêðåïèòñÿ ìîæíî ïåðåõîäèòü ê äðóãèì îêòàâàì è òåìáðàì èíñòðóìåíòà ß ýòîò ýòàï óæå äàâíûì äàâíî ïðîø¸ë, ïîëó÷àåòñÿ. Êîãäà ÿ â ñàìîì íà÷àëå çàíèìàëñÿ Áåðåæàíñêèì, ÿ â ñàìîì íà÷àëå è óñëûøàë "îñîáåííîñòü çâóêîâ ïî òåìáðó". ß ïèñàë ÷òî: "ÿ íà÷àë ñëûøàòü F, G, A íà òîé çàïèñå áåç å¸ ëàäîâîãî ïîðòðåòà, ïðîñòî ñàì òåìáð çâó÷èò ñâîåîáðàçíî, ñàìè ìèäè ñýìïëà, êàê ýòî ìîæíî íå óñëûøàòü ïîñëå íàïðèìåð íåäåëè òðåíèðîâîê?". È ïîòîì êîãäà ÿ ýòî óñëûøàë, ìíå ýòî íàîáîðîò áûëî ëåã÷å óñëûøàòü è ðàçâèâàòü ÷åì ëàäîâûé ïîðòðåò, óñëûøàë è âñå îñòàëüíûå íîòû òàì äîñòàòî÷íî áûñòðî, à íà÷èíàëîñü ýòî íà ñàìûõ ìåäëåííûõ òåìïàõ âðîäå 40-50 åù¸. Íî îïÿòü, ÿ óæå äàâíûì äàâíî âñ¸ ýòî óñëûøàë, äà, áåç ñîìíåíèÿ. È ðåàëüíóþ ìóçûêó ïðîèãðûâàë òåì òåìáðîì ãäå ÿ íàòðåíèðîâàë ðàñïîçíàâàíèå - âñ¸ èäåàëüíî ðàñïîçíàþ, íî òîëüêî â òåõ íàòðåíèðîâàííûõ 3 îêòàâàõ è ïîêà ïî÷òè íèãäå áîëåå(î÷åíü ðåäêî). Ó ìåíÿ ñîâåðøåííî âñå çâóêè â ïàìÿòè (îñîçíàííî) õðàíÿòñÿ ñîâåðøåííî ðàçäåëüíî, è ìîé ìîçã íà äàííûé ìîìåíò íå ìîæåò âûäåëèòü êàêóþ òî óíèâåðñàëüíóþ ïåðâè÷íóþ îêðàñêó î êîòîðûé âû ãîâîðèòå. Îáå "îêðàñêè" íàìåðòâî êàê-òî ñëèòû â îäíî. Ó ìåíÿ îäèí "îáðàç" è îïèñàíèå äëÿ çâóêà â îäíîì òåìáðå, íî ñîâåðøåííî äðóãîå â äðóãîì è ÷òî-òî îáùåå, êàê ìèíèìóì îñîçíàííî, âûäåëèòü ÿ ñîâåðøåííî íå ìîãó. Ïîýòîìó è ïûòàþñü ñåé÷àñ ñäåëàòü ýòî èíñòèíêòèâíî è ñïåöèàëüíûìè òðåíèðîâêàìè, âêëþ÷àÿ ñêîðîñòü. Ñêàçàòü "âñëóøèâàéòåñü" ëåãêî, íî ÿ êàê ðàç ýòî è äåëàþ, è ñî ñêîðîñòü, è áåç ñêîðîñòè òðåíèðîâêè ÿ òîæå äåëàþ, è íåçíàêîìûå òåìáðû ïûòàþñü "óñëûøàòü" ñ ðàçíûìè óñïåõàìè(èíîãäà ðåäêî ñëûøó íî íåîáúÿñíèìî è íåîñîçíàííî), è ïåíèå. Êñòàòè î ïåíèè, ÿ äóìàþ ÿ òàì êàê ðàç è îïèðàþñü íà ÀÑ-ïîäîáíîå âîñïðèÿòèå íà 90% êàê ÿ äóìàþ. Òî åñòü ìíå ñîâåðøåííî íèêàê íå ñëûøíû òÿãîòåíèÿ èëè îòíîñèòåëüíîñòü ìóçûêè íà äàííûé ìîìåíò(òàê êàê ÿ ýòî íå òðåíèðóþ ñîçíàòåëüíî), íî òå ñàìûå "êðàñêè" ãîëîñà ÿ ïðåäïîëàãàþ ñëûøíû. Òî åñòü èìåíè ýòèì êðàñîê ó ìåíÿ îñîáî íå äà¸òñÿ, íî àáñòðàêòíî ÿ ñîïîñòàâëÿþ è âîñïðîèçâîæó ýòó "êðàñêó" ó ïåâöà è "êðàñêó" â ñâî¸ì ãîëîñå. Õîòÿ ìíå íå î÷åíü íðàâèòñÿ ñëîâî "êðàñêà" íî ïî ñóòè ýòî òàê ÷óâñòâóåòñÿ. ß ñêîðåå äåëàþ âñå òðåíèðîâêè âìåñòå - íå òîëüêî ñêîðîñòü, íå òîëüêî ïåíèå, à âñ¸ ÷òî âîçìîæíî. Âñëóøàòüñÿ, âûäåëèòü ÷òî-òî è ðàñïîçíàòü ÿ ìîãó, ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî è ñ ýòèì íèêàêàêèõ ïðîáëåì íåò, äà è â äðóãèõ òåìáðàõ òîæå, ÿ ãèòàðó ïðîáîâàë òîæå, íî ïîêà òîëüêî îäíó îêòàâó è òîæå å¸ çâóêè "çàïîìíèë". Íî îïÿòü æå âñ¸ ýòî ðàçäåëüíî è ñëèòî âìåñòå... Îòäåëüíî "âñëóøèâàíèå" çâóêîâ ìíå îñîáî íè÷åãî íå äà¸ò êàê èòîã. Åñëè ó âàñ åñòü êàêèå-òî áîëåå ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû ðåøåíèÿ ýòîãî, áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòûìè ñëîâàìè: ÿ ìîãó ðàñïîçíàòü "êðàñíûé ïîìèäîð" ñðåäè äðóãèõ îâîùåé è îòëè÷àòü åãî îò "æ¸ëòîãî ëèìîíà", èëè ðàñïîçíàòü "êðàñíûé les paul" îò "÷¸ðíûé ñòðàòîêàñòåð" íî îòäåëüíî êîíöåïò "êðàñíûé, ÷¸ðíûé, æ¸ëòûé" ìíå åù¸ îñîáî íå óñâîèëñÿ è êàê-òî òîëüêî ÷åðåçâû÷àéíî ðåäêî ïðîñêàêèâàåò áåññîçíàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàáóäüòå, êñòàòè, åùå è òåðìèí "ëàäîâûé ïîðòðåò". Ó ëþáîãî çâóêà åñòü òîëüêî ñâîé "àáñîëþòíûé ïîðòðåò". Ëàäîâîñòü - ýòî åïàðõèÿ ÎÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîé ìîçã íà äàííûé ìîìåíò íå ìîæåò âûäåëèòü êàêóþ òî óíèâåðñàëüíóþ ïåðâè÷íóþ îêðàñêó î êîòîðûé âû ãîâîðèòå. Îáå "îêðàñêè" íàìåðòâî êàê-òî ñëèòû â îäíî. Ó ìåíÿ îäèí "îáðàç" è îïèñàíèå äëÿ çâóêà â îäíîì òåìáðå, íî ñîâåðøåííî äðóãîå â äðóãîì è ÷òî-òî îáùåå, êàê ìèíèìóì îñîçíàííî, âûäåëèòü ÿ ñîâåðøåííî íå ìîãó. Ïîýòîìó è ïûòàþñü ñåé÷àñ ñäåëàòü ýòî èíñòèíêòèâíî è ñïåöèàëüíûìè òðåíèðîâêàìè, âêëþ÷àÿ ñêîðîñòü. Âñå ïðàâèëüíî, òåìáð èíñòðóìåíòà Âû áóäåòå ñëûøàòü âñåãäà, íî òàì åñòü è åùå îäíî êà÷åñòâî çâóêà - îêðàñêà ïåðâè÷íîãî îáåðòîíàëüíîãî ðÿäà (î êîòîðîé ÿ âñå âðåìÿ ãîâîðþ). Îíà ìîæåò áûòü íå ñëûøíà ÷åòêî è îñîçíàííî, íî èìåííî îíà è ïîçâîëÿåò Âàì äàâàòü êîå-êàêèå îïèñàíèÿ çâóêàì - òå, êîòîðûå Âû óïîìèíàëè ðàíåå. Ïîòîìó, êàê êàê Âû èõ îïèñûâàåòå, ÿ âèæó, ÷òî Âû ýòè îêðàñêè âîñïðèíèìàåòå, ïóñòü ïîêà è íåîñîçíàííî. ß âñå æå ðåêîìåíäóþ óéòè íà âðåìÿ îò ñêîðîñòè è îñòàíîâèòüñÿ íà îäíîì òåìáðå, è ïðîñòî ñëóøàòü çâóêè, ïûòàÿñü óñèëèòü òå âïå÷àòëåíèÿ, êîòîðûå ó Âàñ óæå ñëîæèëèñü. Âû óæå çàìåòèëè, ÷òî íåêîòîðûå çâóêè èìåþò íå÷òî îáùåå - ïîñòàðàéòåñü ðàçáèòü ñíà÷àëà 7 îñíîâíûõ òîíîâ íà ãðóïïû ïî êàêèì-òî îáùèì õàðàêòåðèñòèêàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî äðóãèì õàðàêòåðèñòèêàì ïîëó÷àòñÿ äðóãèå ãðóïïû, à èõ ïåðåñå÷åíèå ñîçäàñò íåêèé ïîðòðåò. Íàïðèìåð íîòû a, b,c - óñëîâíî âîçäóøíûå (ýòî ïðèìåð), à íîòû x, y, z - âèáðèðóþùèå. Íî ïðè ýòîì a, x,,z óñëîâíî æåñòêèå, à b,c y - óñëîâíî øåðøàâûå. Ýòî åùå íå îêðàñêà, íî âåðíûé ïóòü ê íåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà Âû ðåàëüíî íà÷íåòå ñëûøàòü îêðàñêè, ïîâåðüòå ìíå, Âû ýòî ïîéìåòå ñðàçó! Âîò òîëüêî òîãäà è ïåðåõîäèòå ê äðóãèì îêòàâàì è òåìáðàì è èùèòå òó æå îêðàñêó - íàéäåòå î÷åíü áûñòðî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàáóäüòå, êñòàòè, åùå è òåðìèí "ëàäîâûé ïîðòðåò". Ó ëþáîãî çâóêà åñòü òîëüêî ñâîé "àáñîëþòíûé ïîðòðåò". Ëàäîâîñòü - ýòî åïàðõèÿ ÎÑ. Äà, ñîãëàñåí, ÿ ýòî â ïåðâûå ìåñÿöû ïîíÿë è ñî âðåìåíåì óáåäèëñÿ, çàáðîñèë òó ìåòîäèêó Á, à ïîòîì êàê ðàç îá ýòîì ñ Ñåðãååì çäåñü íåóñïåøíî äèñêóòèðîâàë íà ïðåäûäóùèõ ñòðàíèöàõ ââåðõó. >Âû óæå çàìåòèëè, ÷òî íåêîòîðûå çâóêè èìåþò íå÷òî îáùåå - ïîñòàðàéòåñü ðàçáèòü ñíà÷àëà 7 îñíîâíûõ òîíîâ íà ãðóïïû ïî êàêèì-òî îáùèì õàðàêòåðèñòèêàì. ×òî çíà÷èò "îñíîâíûå òîíû"? Âû èìååòå ââèäó áåëûå êëàâèøè? Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íåò êàêîé-òî îñîáîé ðàçíèöû ìåæäû áåëûìè èëè ÷¸ðíûìè êëàâèøè, äèåçàìè, áåìîëÿìè, äëÿ ìåíÿ âñ¸ åñòü ïðîñòî ðàâíîïðàâíûå "çâóêè". ß âîîáùå íàõîæó òî ÷òî ýòî äåëåíèå çâóêîâ ñîâåðøåííî íèêàê íå îïðàâäàííî. È íàçâàíèÿ ó çâóêîâ âñåãäà äîëæíû áûòü óíèêàëüíûå, áåç äèåçîâ èëè áåìîëåé.  êîíòåêñòå ïèàíèíî äåëåíèå íà ÷¸ðíûå èëè áåëûå êëàâèøè îïðàâäàííî - ëåãêî íàõîäèòü çðèòåëüíî è ëåãêî èãðàòü. À âîò â òåîðèè ìóçûêè è â íàçâàíèÿõ êàê-òî íå÷åñòíî ÿ äóìàþ. ß ñ ñàìîãî íà÷àëà äàâàë çâóêàì óíèêàëüíûå èìåíà - è êîíêðåòíî â òîì òåìáðå, è íàâåðíî â ìî¸ì ãîëîñå òîæå, çâóêè êàê-òî ñòàëî çâó÷àò ïîõîæå íà ýòè ñëîãè(äî,ðà,ðå,ìý,ìè,ôà,ôè,ñîëü,ñè,ëà,ëè,òè). Ìîæåò áûòü ÿ ýòî ñåáå ñàìîâíóøèë, íî íå çíàþ. >ß âñå æå ðåêîìåíäóþ óéòè íà âðåìÿ îò ñêîðîñòè è îñòàíîâèòüñÿ íà îäíîì òåìáðå, è ïðîñòî ñëóøàòü çâóêè, ïûòàÿñü óñèëèòü òå âïå÷àòëåíèÿ, êîòîðûå ó Âàñ óæå ñëîæèëèñü.  ýòîì îäíîì òåìáðå ÿ óæå ñëóøàë ýòè çâóêè äåñÿòêè à ìîæåò äàæå íàêîïèëîñü è íà ñîòíþ òûñÿ÷ ðàç óæå... Õîòÿ ñîòíÿ íàâåðíî ïåðåîöåíèë. Òî ÷òî ÿ ïèñàë ïî ñêîðîñòè, ÿ äîõîäèë äî ñêîðîñòè 130-140 â 3.5 îêòàâàõ çâóêîâ. Íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî êîíêðåòíî â òîì òåìáðå, â òåõ çàçóáðåííûõ çâóêàõ ÿ ÷åãî-òî áîëüøåãî îñîáî íå ìîãó óñëûøàòü. >íà ãðóïïû ïî êàêèì-òî îáùèì õàðàêòåðèñòèêàì  òîì-òî è äåëî ÷òî ÿ ìîãó ýòî ñäåëàòü âíóòðè êàêîãî-òî òåìáðà, êàêèå òî îòäåëüíûå çâóêè, íî íå äëÿ êàêîé òî îêðàñêè óíèâåðñàëüíî. Âñ¸ çâó÷èò ñîâåðøåííî ðàçíî íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå.  îáùåì, ÿ ýòî è ïûòàþñü ïðîäîëæàòü äåëàòü òàê æå ïî íåìíîãó, íî áåç çíà÷èòåëüíûõ óñïåõîâ - ñîçíàòåëüíî. Åäèíñòâåííûé ïðîãðåññ ýòî êàê-òî áåññîçíàòåëüíîå ðàçâèòèå ïîñëå òðåíèðîâîê êîòîðûå ÿ äåëàþ, à ñîçíàòåëüíî êàê-òî íè÷åãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óòî÷íþ, åñëè âû íå ïðàâèëüíî ïîíÿëè - ÿ ýòî ïðåêðàñíî ñëûøó è ðàñïîçíàâàíèå ïî ýòîìó ïðîâîæó, äàæå â ðåàëüíîé ìóçûêå ïðîèãðàííîé ýòèì òåìáðîì è ò.ï. Ýòîò ýòàï óæå ïðîéäåí äàâíî. Ïðîñòî íå ìîãó íàéòè "ïîõîæåñòü" â äðóãèõ îêòàâàõ èëè òåìáðàõ, òàê êàê âñå çâóêè ïîëíîñòüþ óíèêàëüíûå äëÿ ìåíÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò íàïðèìåð ÿ óçíàþ D3, D4, D5, D6 â ñâî¸ì òåìáðå - àæ â 4 îêòàâàõ. 100% àêêóðàòíîñòü - òî÷íî, è äàæå íàïðèìåð â òåìïå 130 áìï. Íî êàæäûé çâóê ó ìåíÿ ïîëíîñòüþ óíèêàëåí â ïàìÿòè, ñëèòû âìåñòå ïåðâè÷íàÿ è âòîðè÷íàÿ îêðàñêè, è îíè êàê-òî (ïî÷òè) íå ñâÿçàíû ñ ñîáîé íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå. À òå æå ñàìûå çâóêè â ìî¸ì ãîëîñå, â äðóãèõ òåìáðàõ, çâó÷èò òîæå ñîâåðøåííî óíèêàëüíî ïî äðóãîìó. È ìîé ìîçã íå ìîæåò íàéòè ÷òî-òî îáùåå - âñ¸ óíèêàëüíî. Áåññîçíàòåëüíî èíîãäà ïðîñêàêèâàåò, íî ðåäêî, îïÿòü æå, ÷òîá âû ïîíÿëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ïîíèìàþ, Âû íà êàêîì-òî òðåíàæåðå ñëóøàåòå ðàíäîìíûå íîòû è ïûòàåòåñü èõ óçíàâàòü? Òàêèì îáðàçîì îêðàñêó óëîâèòü íåâîçìîæíî. Äëÿ òîãî ÷òîáû îñîçíàòü îêðàñêó, èíûìè ñëîâàìè ñôîðìèðîâàòü "÷óâñòâî" çâóêà íàäî ñàìîìó èçâëåêàòü çâóê (íîòó), íàçâàíèå êîòîðîãî Âû çíàåòå, âñëóøèâàòüñÿ â íåãî ðàç 5-6, ïîòîì äðóãîé (òîæå èçâåñòíûé Âàì çâóê) è ñðàâíèâàòü èõ çâó÷àíèå: â ÷åì îíè ïîõîæè, à â ÷åì ðàçíèöà. Òîëüêî òàê ìîæíî íàéòè (îñîçíàòü) îêðàñêó. È òîëüêî ïîíÿâ, ÷òî ñëûøèòå îêðàñêè çâóêîâ ïåðåõîäèòü ê ðàíäîìíîì èçâëå÷åíèþ è óçíàâàíèþ. Äî ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ÷óâñòâà îêðàñêè íå íàäî ïûòàòüñÿ íè÷åãî óçíàâàòü, ýòî íå êàêèì îáðàçîì íå ìîæåò ñôîðìèðîâàòü ÷óâñòâî çâóêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïðîñòî ñëóøàòü ðàíäîìíûå çâóêè, ïûòàòüñÿ èõ óçíàâàòü è äóìàòü, ÷òî òàêèì îáðàçîì ñôîðìèðóåòñÿ ÷óâñòâî çâóêà - ýòî âàðèàöèè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì îêðàñêó óëîâèòü íåâîçìîæíî. Òîãäà ÷òî ÿ óëîâèë? ×òî ìíå äà¸ò ðàñïîçíàòü ýòó íîòó àáñîëþòíî? >Âû íà êàêîì-òî òðåíàæåðå ñëóøàåòå ðàíäîìíûå íîòû è ïûòàåòåñü èõ óçíàâàòü? ß ýòî íå "ïûòàþñü óçíàâàòü", à óæå óñëûøàë è óçíàþ. Òî åñòü 100% ñëûøó è ñ 100% òî÷íîñòüþ óçíàþ êàêîé òî îïðåäåë¸ííûé óíèêàëüíûé çâóê, íåçàâèñèìî îò ÷åãî ëèáî âîîáùå. >ñàìîìó èçâëåêàòü çâóê (íîòó), íàçâàíèå êîòîðîãî Âû çíàåòå, âñëóøèâàòüñÿ â íåãî ðàç 5-6, ïîòîì äðóãîé (òîæå èçâåñòíûé Âàì çâóê) è ñðàâíèâàòü èõ çâó÷àíèå ß ýòî òîæå äåëàþ, òîëüêî ÷åãî-òî óíèâåðñàëüíîãî ÿ çàìåòèòü íå ìîãó â çâóêàõ. ß ñëûøó è ìîãó çàïîìíèòü, ðàñïîçíàâàòü, îòëè÷èòü óíèêàëüíûé çâóê, íî íå óíèâåðñàëüíî â äðóãèõ îêòàâàõ èëè òåìáðàõ - âñ¸ çâó÷èò ïîëíîñòüþ óíèêàëüíî, ïîâòîðÿþ. >È òîëüêî ïîíÿâ, ÷òî ñëûøèòå îêðàñêè çâóêîâ Äëÿ ìåíÿ ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ "ñëûøàòü íå ñëûøàòü îêðàñêó çâóêîâ". Ìíå íå ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Âû ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ èçíà÷àëüíî áûë ñëóõ è îïûò ñ ìóçûêîé - ó ìåíÿ íåò. ß ïåðâûé ðàç ïðèêîñíóëñÿ ê ðàçâèòèþ ñëóõà è ìóçûêå âñåãî 11 ìåñÿöåâ íàçàä 05.2023. Äëÿ ìåíÿ íåò êàêîãî-òî îïðåäåë¸ííîãî ÷óâñòâà "íå ñëûøàë îêðàñêó à ïîòîì óñëûøàë". Áûëè ìîìåíòû êîãäà ìîé ñëóõ ïðîñòî â îáùåì óëó÷øàëñÿ, äàæå ïðîðûâàìè, è ïîñòåïåííî òîæå, íî ìíå íå ñ ÷åì ñðàâíèòü è ÿ íå ïîíèìàþ ÷òî çíà÷èò ñëûøàòü èëè íå ñëûøàòü ýòî. Äëÿ ìåíÿ åñòü òîëüêî - ðàñïîçíàë(óçíàë) èëè íåò, à ÷òî åù¸ ìîæåò áûòü? >Äî ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ÷óâñòâà îêðàñêè íå íàäî ïûòàòüñÿ íè÷åãî óçíàâàòü, ýòî íå êàêèì îáðàçîì íå ìîæåò ñôîðìèðîâàòü ÷óâñòâî çâóêà. Âû âñ¸ êàê-òî ïðîäîëæàåòå ìóòíî ãîâîðèòü. Êàê ÿ è ïèñàë âûøå, ÿ íå îñîáî ïîíèìàþ ÷òî òàêîå "÷óâñòâî îêðàñêè" èëè "÷óâñòâî çâóêà", äëÿ ìåíÿ íåò òàêèõ ïîíÿòèé. Ðàññëûøàòü îòëè÷èå, îáðàç çâóêà â îïðåäåë¸ííîì òåìáðå, îïðåäåë¸ííîé îêòàâû ÿ ñìîã - ÿ äóìàþ ýòî ñëèòûå ïåðâè÷íàÿ è âòîðè÷íàÿ îêðàñêè ïî âàøèì ñëîâàì. Íî îíè ïîëíîñòüþ ñëèòû âîåäèíû è íå ðàçúåäèíèìû ó ìåíÿ ñîçíàòåëüíî ñåé÷àñ. Ïîâòîðÿþñü ÷òî ÿ ýòî ñëûøó àáñîëþòíî è òî÷íî, íî òîëüêî â îäíîì òåìáðå è îäíîé îêòàâå - òîëüêî ýòîò óíèêàëüíîé çâóê. À äðóãàÿ îêòàâà èëè äðóãîé òåìáð ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé çâóê. ß êàê ðàç òàêè è íå ïîíèìàþ ýòî "ïðî÷óâñòâîâàòü îêðàñêó" íå ïûòàÿñü "óçíàâàòü". Äëÿ ìåíÿ åñòü ëèáî óçíàë, ëèáî íåò. À óçíàâàòü ÿ íàó÷èëñÿ.  îáùåì êàê ÿ ïîíÿë ïðàêòè÷åñêèõ ìåòîäîâ ðàçâèòèÿ ó âàñ íåò? Êàê ÿ ãîâîðèë, ÿ óæå ñëóøàë çâóêè â òîì òåìáðå äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç, è äà îíè óçíàþòñÿ, ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî äà, íî îíè óíèêàëüíû è íå óíèâåðñàëüíû. Íàâåðíî ìíå òîãäà îñòà¸òñÿ ïðîäîëæàòü ñâîè òðåíèðîâêè, èíîãäà â ÷òî-òî ïûòàòüñÿ âñëóøèâàòüñÿ è ïûòàòüñÿ êàê-òî ìåõàíè÷åñêè èíñòèíêòèâíî ýòî ïîíÿòü ìåòîäîì "÷¸ðíîãî ÿùèêà" - òî åñòü ïîäñîçíàòåëüíî. Ñîçíàòåëüíûå òðåíèðîâêè îñîáî íå ïîìîãàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïðîñòî ñëóøàòü ðàíäîìíûå çâóêè, ïûòàòüñÿ èõ óçíàâàòü è äóìàòü, ÷òî òàêèì îáðàçîì ñôîðìèðóåòñÿ ÷óâñòâî çâóêà - ýòî âàðèàöèè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî.  îòëè÷èè îò Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ íóëåâîé ÎÑ, îáà ëàäîâûå è èíòåðâàëüíûå íóëåâûå è ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå(ñïîíòàííî è î÷åíü î÷åíü ðåäêî) è â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè âîîáùå áåç êàêîé ëèáî ðàçíèöû, ÷åãî îíè íå ìîãóò äàæå ïîñëå 10 ëåò çàíÿòèé. Óæå ìîãó. Ñëåäîâàòåëüíî ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè, à îíè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2024 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ñïîíòàííî è î÷åíü î÷åíü ðåäêî ÿ ñëûøó "çâó÷èò A" ê ïðèìåðó, â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìîì òåìáðå - â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ. À â ñâî¸ì íàòðåíèðîâàííîì òåìáðå, íàïðèìåð åñëè èì ïðîèãðàòü êàêóþ òî ïåñíþ - ñëûøó êàæäóþ íàòðåíèðîâàííóþ íîòó òî÷íî è áåç êàêîé ëèáî ðàçíèöû - àáñîëþòíî, óæå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âû ãîâîðèëè ðàíåå ìíîãî ëåò íàçàä íà ýòîì ôîðóìå: "ìåòîäèêè Á¸ðäæà è Ãóëûíèíîé äàþò ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèå, íî åñòü íåäîñêàçàííîñòü è íåýôôåêòèâíîñòü, èõ ìåòîäèêè î÷åíü ðàñïëûâ÷àòû è ìíîãîå îñòà¸òñÿ äîäåëûâàòü ñàìîìó ÷åëîâåêó", íî ïîêà ÷òî âàø ìåòîä, íàñêîëüêî âû åãî ïîêà ïðåïîäíîñèëè çäåñü, ðîâíî òî æå ñàìîå + òåîðåòè÷åñêîå îáúÿñíåíèå êîòîðîãî äî ýòîãî ïóñòü íå áûëî. Ñ òåîðåòè÷åñêèì îáúÿñíåíèåì òî äà ÿ ñîãëàñåí, íå îòðèöàþ, à âîò ïðàêòè÷åñêîãî ìåòîäà ðàçâèòèÿ ó âñåõ âàøèõ ìåòîäèê íåò, è âñ¸ ðîâíî îäíî è òî æå. Ïîâåðüòå, ñ âàøèõ ñëîâ, è äàæå íà ñàìîì äåëå äî âàøèõ ñëîâ, ÿ ê ýòîìó òåîðåòè÷åñêè è ïðèø¸ë â ñâî¸ì ñîîáùåíèè çäåñü 14.04.2024 04:10. Äà, òåîðèþ ÿ âñþ ïîíÿë, ÷òî òåîðåòè÷åñêè íóæíî äåëàòü, âñ¸ ïîíÿòíî óæå äàâíûì äàâíî ìíå. Íî êàê èìåííî, è êàê ýòî ýôôåêòèâíî ðàçâèòü, ýòî óæå äðóãîå äåëî. ß æ ãîâîðþ, íà÷àëüíûé ýòàï óæå ïðîéäåí è ó ìåíÿ ñåé÷àñ áîëåå ñïåöèôè÷íûå ïðîáëåìû èìåííî ñ óíèâåðñàëüíîñòüþ è ÿ èùó áîëåå ýôôåêòèâíûå ïðàêòè÷åñêèå, îñÿçàåìûå ìåòîäû ðàçâèòèÿ. Ïðîñòîå âñëóøèâàíèå ìíå ëè÷íî íå ïîìîãàåò, ÿ íå êàêîé-òî ìóçûêàëüíûé ãåíèé êàê âû(ìîæåò âû íå çíàëè ÷òî âû ãåíèé?) è íóæíû ïðàêòè÷åñêèå òðåíèðîâêè. Ïóñòü àáñòðàêòíûå, íî ïðàêòè÷åñêèå, è òðåíèðîâêè. Åñëè ó âàñ íåò òàêèõ òðåíèðîâîê è âû òîëüêî ïîêà äîøëè äî òåîðåòè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ + êàê-òî ìàãè÷åñêè åãî ðàçâèëè òîëüêî ó ñåáÿ, òî ïóñòü òàê. Ìîæåì ïîäóìàòü âìåñòå. Èëè åñëè âàì íå òàê óæå èíòåðåñíà ýòà òåìà, òî ÿ ñàì êàê-òî áóäó ïðîáîâàòü ðàçíûå âåùè äëÿ ñåáÿ ëè÷íî. Òî ÷òî ÿ óæå óñëûøàë è ðàñïîçíàë íîòû â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ è â ðåàëüíîé ìóçûêå êàê ìèíèìóì ìíå ãîâîðèò ÷òî ÿ íå çðÿ ýòî äåëàë è äåéñòâèòåëüíî äâèãàþñü, ïî ñðàâíåíèþ ñ îñòàëüíûìè ìåòîäàìè. Ïðîáëåìà â ýôôåêòèâíîñòè çàòðàò âðåìåíè è ìåòîäàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
"Äóõè, ïðèçðàêè è îñòàëüíûå íàõîäÿòñÿ â ÷åòâ¸ðòîì èçìåðåíèè, íî ñîïðèêàñàÿñü ñ ñâåòîì, ðîæäàþò åëå-åëå âèäíîå èçëó÷åíèå ïðèðîäà êîòîðîãî òàêîâà (îáúÿñíåíèå...), îáû÷íûå ëþäè íå ñìîòðÿò â ýòîò ñïåêòð, íå âèäÿò ñîçíàòåëüíî âçàèìîäåéñòâèå ÷åòâ¸ðòîãî èçìåðåíèÿ ñ íàøèì, à òî÷íåå ýòî âèäÿò âñå, íî íå çàìå÷àþò òàê êàê îíî î÷åíü òîíêîå è ÷óâñòâåííîå... íóæíî ïî÷óâñòâîâàòü ÷òî âîò çäåñü â êîìíàòå ñ âàìè ðÿäîì ñòîèò ïðèâåäåíèå. Ýòî èíäèâèäóàëüíîå ÷óâñòâî è ýòî íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü, òîëüêî ïðî÷óâñâîâàòü. À âîò êîãäà âû óâèäèòå âàøå ïåðâîå ïðèâåäåíèå, âû ñìîæåòå óâèäåòü è îñòàëüíûõ" - êàê-òî òàê çâó÷èò.  ìî¸ì ñëó÷àå ÿ óâèäåë îäíî óíèêàëüíîå ïðèâåäåíèå, äâà, òðè, äåñÿòêè, ïîòîìó ÷òî ñèëüíî èìåííî íà íèõ êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî âãëÿäûâàëñÿ, íî íå âèæó "âñ¸ óíèâåðñàëüíî" íà äàííûé ìîìåíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 04:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ààà, ÿ íàâåðíî âäðóã ïðîçðåë. Ïîø¸ë ÿ ïîïðîáîâàë âäðóã âñëóøàòüñÿ, è âäðóã(!) óñëûøàë. Ðàíüøå ÿ âîîáùå ñèëüíî îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ íî, âäðóã ÿ ïîäóìàë ñëóøàòü çâóê "ïîëíîñòüþ" òî åñòü âñå åãî ñîñòàâëÿþùèå êàê áû ñâåðõó âíèç, èëè ñíèçó ââåðõ ïðîõîäÿñü è ñòðîÿ îáùóþ êàðòèíó. È ÂÄÐÓà çàìåòèë ÷òî â F# åñëè åìó äàòü îòçâó÷àòü òî ñðåäíèå ÷àñòîòû îáåðòîíà(ÿ íå çíàþ êàêèå èìåííî) èäóò "âóÓì" òóäà è îáðàòíî, à íàïðèìåð A åñëè åìó äàòü ïðîçâó÷àòü òî ñ çàäåðæêîé(!) ïîñëå íàæàòèÿ ïëàâíî ïîÿâëÿþòñÿ î÷åíü âûñîêèå ïèñêëÿâûå ÷àñòîòû. È ýòîò ïàòòåðí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ óæå â ëþáîé îêòàâå, íî (èìåííî) ýòîò ïàòòåðí ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî åñëè äàòü íîòå îòçâó÷àòü öåëûå ñåêóíäû 2-3. Íî ÿ äîãàäûâàþñü òàêèõ ïàòòåðíîâ íåñêîëüêî. À â E ÿ ñëûøó òàêîé ïàòòåðí: âûñîêèå ÷àñòîòû êîòîðûå ïîâòîðÿþòñÿ öåëûõ 4 ðàçà. Ïîÿâëÿþòñÿ, çàòóõàþò, îïÿòü ïîÿâëÿþòñÿ è òàê 4 ðàçà. Ýòè ïàòòåðíû ôèçè÷åñêèå, àáñîëþòíûå, è óæå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ âî âñåõ îêòàâàõ, íî ÷òî â òåìáðàõ ïîêà åù¸ íå ïðîáîâàë. Òî åñòü âîò òàê ýòî îáúÿñíÿåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 04:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ÿ êàê áû ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñïåêòð ÷àñòîò â ãîëîâå è êàê ÷àñòîòû èçìåíÿþòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âðåìåíè è ïûòàþñü íàéòè ïàòòåðí â ýòîì. Êàê ÿ ïîíÿë ýòî íå åäèíñòâåííàÿ, íî î÷åíü âàæíàÿ ÷àñòü. Ìíå ïðîñòî ëåã÷å ðàçãîâàðèâàòü è âèäåòü âåùè áîëåå îáúåêòèâíî, â îñÿçàåìûõ ôåíîìåíàõ ÷åì â "÷óâñòâàõ" èëè "ýìîöèÿõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 06:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ èíòåðåñà ïðîâåðèë íàñêîëüêî ÿ ñëûøó: Ïðîèãðàë C3 íà ñâî¸ì ôîðòåïüÿíî - ñëûøó E7 ãàðìîíèêó ÷¸òêî. Ðàíüøå êñòàòè íå ñëûøàë ñîâñåì, èëè íå çàäóìóâàëñÿ, èëè íå óìåë, íå çíàþ. Íó è îáùèé ïàòòåðí "ïåðåëèâ" ãàðìîíèê, ãðîìêîñòåé è â îáùåì âñåãî çâóêà. Ààà... òåïåðü òî âñ¸ ïîíÿòíî â ÷¸ì ñóòü. Òî åñòü ïî ñóòè ÿ ïðîâîæó íåêèé ìèíè ñïåêòðîâûé àíàëèç ó ñåáÿ â ìîçãó è èùó ïàòòåðí äëÿ íàáîðà ÷àñòîò... À ýòè ïàòòåðíû ãðîìêîñòåé ÷àñòîò îêàçûâàþòñÿ íå îäèíàêîâûå, à ñõîæèå + àáñîëþòíûå. Àà, âñ¸ ïîíÿòíî, âñ¸ ïîíÿòíî. Ñîîòíîøåíèÿ ÷àñòîò îáåðòîíîâûé ðÿäà îäíî, íî ïåðåëèâ ãðîìêîñòåé ÷àñòîò ðàçíûé, è â íèõ êðîåòñÿ çàêîíîìåðíîñòü. Îäíî ãðîì÷å, äðóãîå òèøå, ÷òî-òî ïîâòîðÿåòñÿ, ÷òî-òî çâó÷èò íà ïðîòÿæåíèè âñåé íîòû. Âñ¸¸¸ òåïåðü ïîíÿòíî. Òàê áû ñðàçó è ñêàçàëè, à òî êàêèå-òî ÷óâñòâà ýìîöèè. Íî òåïåðü ïîíÿòíî. Îäèí ðàç óñëûøàòü è óæå íå ðàññëûøàòü ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 06:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ èìåë ââèäó "îäèí ðàç óñëûøàòü è óæå íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 07:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà, è õîòü ó ìåíÿ ýòî ñëó÷àëîñü ðàíüøå ðàç â íåäåëþ-ìåñÿö êàê-òî åëå-åëå, òî ñåé÷àñ âäðóã! ïîñëå íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê, â îäíîé ïåñíå êîòîðóþ ÿ ñëûøàë ÿ íà÷àë âûõâàòûâàòü êàæäóþ íîòó F (èìåííî íà ãèòàðå) ñðåäè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, óñëûøàë, óçíàë, ïîäîø¸ë ê ïèàíèíî, ïðîâåðèë... Âîò ïðÿì ñðàçó ðåçóëüòàòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 08:15 |
|
|---|---|---|
|
|
À, âñ¸. Íà÷àë ñëûøàòü âîîáùå ïðîðûâíî. Äîñòàòî÷íî áûëî îäèí ðàç ñîçíàòåëüíî â ýòî âäóìàòüñÿ è çàìåòèòü è ÿ âäðóã ñåé÷àñ íà÷èíàþ óæå ñëûøàòü ïî 1-2 íîòå àáñîëþòíî ïî÷òè â êàæäîé ïåñíå(ðåàëüíàÿ ìóçûêà), è ñðàçó â ôîðòåïüÿííûõ òåìáðàõ, ãèòàðå(êîòîðóþ ÿ ïî÷òè íå òðåíèðîâàë) è äàæå â ãîëîñå. Ðàíüøå ýòî áûëà 1 íîòà â íåäåëþ-ìåñÿö. Âèäèìî äî ýòîãî ÿ êàê-òî èíñòèíêòèâíî ïðîâîäèë òðåíèðîâêè íåâåäîìî êàê áåññîçíàòåëüíî çàöåïëÿÿñü çà ýòî, à ñåé÷àñ ñîçíàòåëüíî çàìåòèë è ïîøëî ïîåõàëî êóäà áîëåå ýôôåêòèâíåå. Äà, ïðèçíàþ, ÿ äî ýòîãî ÷òî-òî íå òî ãîâîðèë, â îáùåì ÿ ïåðåáèðàë èäåè îäíó çà îäíîé, à ñåé÷àñ ïðîçðåë. Äåéñòâèòåëüíî, âñ¸ äîñòàòî÷íî ïðîñòî òåïåðü, íàäî áûëî âñåãî ëèøü ïîíÿòü òåîðèþ. Àðãõ êàê-òî ñìåøíî ÷òî ðàíüøå äî ýòîãî íå äîäóìàëñÿ. Íó ãëàâíîå ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ìû íàøëè ñóòü è ïîäòâåðäèëè å¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 11:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>... Ïîø¸ë ÿ ïîïðîáîâàë âäðóã âñëóøàòüñÿ, è âäðóã(!) óñëûøàë. Ðàíüøå ÿ âîîáùå ñèëüíî îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ íî, âäðóã ÿ ïîäóìàë ñëóøàòü çâóê "ïîëíîñòüþ" òî åñòü âñå åãî ñîñòàâëÿþùèå êàê áû ñâåðõó âíèç, èëè ñíèçó ââåðõ ïðîõîäÿñü è ñòðîÿ îáùóþ êàðòèíó. >È ÂÄÐÓà çàìåòèë ÷òî â F# åñëè åìó äàòü îòçâó÷àòü òî ñðåäíèå ÷àñòîòû îáåðòîíà(ÿ íå çíàþ êàêèå èìåííî) èäóò "âóÓì" òóäà è îáðàòíî, à íàïðèìåð A åñëè åìó äàòü ïðîçâó÷àòü òî ñ çàäåðæêîé(!) ïîñëå íàæàòèÿ ïëàâíî ïîÿâëÿþòñÿ î÷åíü âûñîêèå ïèñêëÿâûå ÷àñòîòû. È ýòîò ïàòòåðí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ óæå â ëþáîé îêòàâå, íî (èìåííî) ýòîò ïàòòåðí ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî åñëè äàòü íîòå îòçâó÷àòü öåëûå ñåêóíäû 2-3. Íî ÿ äîãàäûâàþñü òàêèõ ïàòòåðíîâ íåñêîëüêî. À Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî ýòî ÿ è ïðåäëàãàë ñäåëàòü: ñëóøàòü îòäåëüíûå íîòû è ÂÑËÓØÈÂÀÒÜÑß, ïûòàòüñÿ óëîâèòü íþàíñû çâó÷àíèÿ è ðàçâèòèÿ çâóêà, èçâëåêàòü çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, òî îòðûâèñòî, òî äàâàòü îòçâó÷àòü äî ñàìîãî çàòóõàíèÿ. ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, äà, èìåííî òî ÷òî âû ïèñàëè, ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Äà, ïðèçíàþ, ÿ áûë äóðàêîì è íå ïîíÿë î ÷¸ì âû äî êîíöà. Íî âñ¸, òåïåðü ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå ýòî òî ÷òî ìíå íå ïîíàäèëèñü "÷óâñòâà, ýìîöèè" â èõ "ýìîöèîíàëüíî ïåðåæèâàòåëüíîì" ñìûëñå, à ÿ ñìîã "àáñòðàêòíî ñóõî è îáúåêòèâíî" ýòî óñëûøàòü òåïåðü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äåéñòâèòåëüíî "âñëóøèâàòüñÿ" çâó÷àëî êàê ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå à òåïåðü êîãäà ýòî ïîíÿë, ýòî ñòàëî ïðîñòî ïîíÿòü. Ïðîñòî ÿ êàê è ìíîãèå çäåñü âîñïðèíèìàë çâóê êàê "ãëàâíûé òîí - îñòàëüíîå", à òåïåðü êîãäà ïîïðîáîâàë âîñïðèíèìàòü çâóê "âñåîáúåìëåìî", âñ¸ ñòàëî ïðåêðàñíî ïîíÿòíî. È ñóòü òîãî ÷òî ýòè "îòëè÷èÿ, îñîáåííîñòè" ýòî ïðîñòî ïàòòåðíû èçìåíåíèé ÷àñòîò îáåðòîíîãî ðÿäà â îòäåëüíîì çâóêå - ýòî áûë "àõà!" ìîìåíò ïðîáóæäåíèÿ äëÿ ìåíÿ è ÿ âñ¸ ïîíÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó ñàìîãî ìåòîäà.  ìîåé ìåòîäèêå åñòü àæ 12 Çàäàíèé è 12 Óïðàæíåíèé. Âûïîëíÿòü èõ íàäî ïî ìåðå ïðî÷òåíèÿ òåîðèè è ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó òîëüêî ïî äîñòèæåíèþ ðåçóëüòàòà, îïèñàííîãî â ïðåäûäóùåì. Âûêëàäûâàòü ýòè Çàäàíèÿ è Óïðàæíåíèÿ â îòðûâå îò òåîðèè ñ÷èòàþ íå öåëåñîîáðàçíûì. Ñ÷èòàþ äîëæåí áûòü, ïî êðàéíåé ìåðå íà ïåðâûõ ýòàïàõ, êîíòðîëü ñ ìîåé ñòîðîíû, èìåííî çà òåì, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ïåðåõîä ê ñëåäóþùåìó ïðîèñõîäèò ïî äîñòèæåíèþ îïðåäåëåííîãî ðåçóëüòàòà. Åñëè âûëîæèòü â îòðûâå îò òåîðèè è áåç êîíòðîëÿ, òî ïîëó÷èòñÿ êàê ïðàêòè÷åñêè ñî âñåìè çäåñü: ïîçàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó - ïîíÿë ÷òî íèêóäà íå âåäåò, ïîïðîáîâàë Áåðäæà, Ãóëûíèíó, òðåíàæåðû è òåñòû âñÿêèå... òî åñòü ïîíàõâàòàë êóñêîâ = â ãîëîâå êàøà, íå ïîíÿòíî ÷òî ðàçâèëîñü ïðè ýòîì, è ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ïåðåïèñêà çäåñü))) Ìîÿ ìåòîäèêà ïîäðàçóìåâàåò îòêàç è "çàáûâàíèå" íà âðåìÿ åå ïðîõîæäåíèÿ îò ëþáûõ äðóãèõ òåîðèé è ìåòîäèê, è ïðîõîæäåíèÿ ñ ñàìûõ àçîâ. Ïðè ýòîì ëþäè ïîçàíèìàâøèåñÿ êàêîå-òî âðåìÿ ïåðâûå 4-5 Çàäàíèé ïðîõîäÿò äîñòàòî÷íî áûñòðî. Íà ïðèìåðå ñ Âàìè: òå îïèñàíèÿ êîòîðûå Âû äàåòå - ýòî óðîâåíü ãäå-òî 5-ãî Çàäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó äåéñòâèòåëüíî "âñëóøèâàòüñÿ" çâó÷àëî êàê ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå à òåïåðü êîãäà ýòî ïîíÿë, ýòî ñòàëî ïðîñòî ïîíÿòü. Ïðîñòî ÿ êàê è ìíîãèå çäåñü âîñïðèíèìàë çâóê êàê "ãëàâíûé òîí - îñòàëüíîå", à òåïåðü êîãäà ïîïðîáîâàë âîñïðèíèìàòü çâóê "âñåîáúåìëåìî", âñ¸ ñòàëî ïðåêðàñíî ïîíÿòíî. È ñóòü òîãî ÷òî ýòè "îòëè÷èÿ, îñîáåííîñòè" ýòî ïðîñòî ïàòòåðíû èçìåíåíèé ÷àñòîò îáåðòîíîãî ðÿäà â îòäåëüíîì çâóêå - ýòî áûë "àõà!" ìîìåíò ïðîáóæäåíèÿ äëÿ ìåíÿ è ÿ âñ¸ ïîíÿë. Õî÷ó ñðàçó ïðåäóïðåäèòü - ýòî íå òîëüêî ïàòòåðíû èçìåíåíèÿ îáåðòîíîâîãî ðÿäà, íî è åùå ñîâåðøåííî êîíêðåòíûå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà, õîòÿ îñíîâûâàþòñÿ îíè íà âñå òîì æå îáåðòîíîì ðÿäó. Òàê ÷òî ó Âàñ åùå ìíîãîå âïåðåäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøî, ýòî ïîíÿòíî, êðóòî. Íî òîãäà î÷åâèäíûé âîïðîñ - ãäå âàøà ìåòîäèêà ñåé÷àñ?.. ß âðîäå íå âèäåë íèãäå åù¸. Õîòÿ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî âû çäåñü íà ôîðóìå ïèñàëè è òåîðèè - äåéñòâèòåëüíî òåïåðü ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî ó Âàñ åùå ìíîãîå âïåðåäè. Íó äà, òåïåðü óæå ñàìîå èíòåðåñíîå âïåðåäè. Àáñòðàêòíî ÿ ïîíÿë ÷òî òðåíèðîâàòü â îáùåì è â êàêóþ ñòîðîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó äåéñòâèòåëüíî "âñëóøèâàòüñÿ" çâó÷àëî êàê ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå à òåïåðü êîãäà ýòî ïîíÿë, ýòî ñòàëî ïðîñòî ïîíÿòü. Âðîäå ÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä óæå âûêëàäûâàë, êàê íàäî "âñëóøèâàòüñÿ", íî, êîëè íå âñå õîòÿò èñêàòü ïî ôîðóìó, íàâåðíî ïðèäåòñÿ âûëîæèòü åùå ðàç Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíûå íîòû, êàê áû âíóòðè çâóêà, íå ñðàâíèâàéòå åãî ñ äðóãèìè — ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàéòå, êàê áóäòî Âû ìåäèòèðóåòå, ïîñòàðàéòåñü, ÷òîáû çâóê îêðóæèë Âàñ ñî âñåõ ñòîðîí. Êàæäóþ íîòó îòäåëüíî — ïî 2-3….10-20 ðàç, â ðàçíîì èñïîëíåíèè: äàâàÿ îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ — 2-3, ìîæåò áûòü, äàæå 5-7 ñåêóíä; ñðåäíå ïðîäîëæèòåëüíî — 1-2 ñåêóíäû; îòðûâèñòî (ñòàêêàòî) — ïåðâûå ïîëñåêóíäû. Èçâëåêàéòå çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, áîëåå è ìåíåå äèíàìè÷íî è ò.ä. Íå íàäî íàïðÿãàòüñÿ, àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ÷òî-òî ïîíÿòü, çàïîìíèòü, ïðîñòî ñëóøàéòå. Ïîçàíèìàâøèñü òàêèì îáðàçîì 2-3 ìèíóòû ñ íîòîé «Äî» 1-é îêòàâû, ïåðåéäèòå ê íîòå «Ðå», çàòåì «Ìè» è ò. ä. Ïîñëóøàéòå òàê âñå íîòû ïåðâîé îêòàâû: «Äî», «Ðå», «Ìè», «Ôà», «Ñîëü», «Ëÿ», «Ñè» Ýòî êàê áû íà ïåðâîì ýòàïå, â äàëüíåéøåì íàäî áóäåò âñå-òàêè ÀÍÀËÈÇÈÐÎÂÀÒÜ è ÑÐÀÂÍÈÂÀÒÜ Òèïà âîò òàê: Çàêðîéòå ãëàçà, ðàññëàáüòåñü, ñëóøàéòå îòäåëüíî êàæäóþ íîòó âíå åå ñî÷åòàíèÿ ñ äðóãèìè íîòàìè — êàê áóäòî, îíà è åñòü òîëüêî îäíà íà âñåì áåëîì ñâåòå, ñëóøàéòå âíóòðè çâóêà, ïîãðóçèòåñü â íåãî, ïîñòàðàéòåñü óëîâèòü êàê îí ðîæäàåòñÿ, ðàçâèâàåòñÿ, æèâåò è çàìèðàåò. Ïðè ýòîì ìîæíî è íóæíî ôèêñèðîâàòü ðàçíèöó â çâó÷àíèè íîò, íî íå ñòàðàéòåñü çàïîìíèòü âûñîòó çâó÷àíèÿ, íàîáîðîò, ïîñòàðàéòåñü àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû òîíà è îò òåìáðà ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, ýòî ïîíÿòíî, êðóòî. Íî òîãäà î÷åâèäíûé âîïðîñ - ãäå âàøà ìåòîäèêà ñåé÷àñ?.. ß âðîäå íå âèäåë íèãäå åù¸. >Õîòÿ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî âû çäåñü íà ôîðóìå ïèñàëè è òåîðèè - äåéñòâèòåëüíî òåïåðü ñîãëàñåí. Ìåòîäèêà - ýòî ñîñòàâíàÿ ÷àñòü êíèãè... êîòîðóþ ÿ íå äîïèñàë)) Ïóáëèêîâàòü åå â îòðûâå íå âèæó ñìûñëà ïî âûøåîïèñàííûì ïðè÷èíàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Àõ íó ÷òîæ ïîäåëàòü. Íî âñ¸ è òàê áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî. Áóäó ñëóøàòü òîãäà è ðàçâèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïîæàëóé åùå âûëîæó èç ðàçäåëà "êàê çàíèìàòüñÿ: çäåñü ïðèñóòñòâóþò â òîì ÷èñëå îáúÿñíåíèÿ, ïî÷åìó ñ÷èòàþ íåïðàâèëüíûì ïðîñòî âûëîæèòü âñþ ìåòîäèêó. Âñåãî áóäåò 12 Çàäàíèé è êàæäîå èç íèõ — ýòî íåêèé ýòàï â ðàçâèòèè ñëóõà, êîòîðûé Âàì íåîáõîäèìî ïðîéòè. Ïîíà÷àëó Âû, ñêîðåå âñåãî íå óëîâèòå ýòè ýòàïû, íî ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ âïåðåä, ãäå-òî ê 8-10 Çàäàíèþ, ïåðå÷èòàâ èëè âñïîìíèâ èõ îïèñàíèå, Âû ÷åòêî óâèäèòå âñå ýòè ýòàïû. ×òî êàñàåòñÿ îòâåòà íà âîïðîñ: à ñêîëüêî âñåãî ïîòðåáóåòñÿ âðåìåíè íà ðàçâèòèå ñëóõà? — îòâå÷ó òàê: Âñå áóäåò çàâèñåòü îò ñîñòîÿíèÿ Âàøåãî ñëóõà íà ìîìåíò íà÷àëà çàíÿòèé, è, â åùå áîëüøåé ìåðå îò òîãî, íàñêîëüêî ðåãóëÿðíî Âû çàíèìàåòåñü è, ïåðåõîäèòå ëè ê âûïîëíåíèþ íîâîãî Çàäàíèÿ, òîëüêî äîñòèãíóâ ðåçóëüòàòà, îïèñàííîãî â êîíöå ïðåäûäóùåãî Çàäàíèÿ. Êñòàòè, Âû çàìåòèòå, è, íàâåðíîå, ìíîãèõ íà÷íóò ðàçäðàæàòü, ìîè ïîñòîÿííûå íàïîìèíàíèÿ î òîì, ÷òî íå íàäî çàáåãàòü âïåðåä. Ìîÿ íàñòîé÷èâîñòü â ýòîì âîïðîñå âûçâàíà, ïðåæäå âñåãî, òåì, ÷òî, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ñëóõà äîëæåí ïðîéòè ðÿä âàæíûõ ýòàïîâ. À êîãäà ÷åëîâåê çàðàíåå çíàåò, ÷òî åìó íàäî áóäåò äåëàòü íà ñëåäóþùåì ýòàïå, îí, è ïðîèñõîäèò ýòî íà ïîäñîçíàòåëüíîì íåêîíòðîëèðóåìîì óðîâíå, è áóäåò ñòàðàòüñÿ äåëàòü èìåííî ýòî, è ïðîñòî íå ñìîæåò çàñòàâèòü ñåáÿ òùàòåëüíî âûïîëíÿòü òî, ÷òî íàäî ñåé÷àñ, è ÷òî â äàëüíåéøåì íà åãî âçãëÿä, âðîäå êàê, áûëî è íå ñîâñåì îáÿçàòåëüíî.  íàøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå íà ïðàêòèêå ýòî ïðèâåäåò ê òîìó, ÷òî òàêèå ëþäè íà÷íóò ñðàçó ïûòàòüñÿ óñëûøàòü òî, ÷òî îíè ïðè âñåì ñâîåì æåëàíèè óñëûøàòü ïîêà íå ñìîãóò, íå íàó÷èâøèñü ñëûøàòü ñíà÷àëà ÷åãî-òî áîëåå ïðîñòîãî. Êàê íåëüçÿ íàó÷èòüñÿ ïèñàòü ñëîâà, íå íàó÷èâøèñü ïðåäâàðèòåëüíî ïèñàòü áóêâû, à äî òîãî — ïàëî÷êè, îâàëû è ïðî÷èå çàêîðþ÷êè. Íî, âñå æå, îá îáùåì âðåìåíè: êîìó-òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïåðâîíà÷àëüíîãî ïîëîæèòåëüíîãî ýôôåêòà (âûïîëíåíèå Çàäàíèÿ ¹ 6 è ïåðåõîä ê Çàäàíèþ ¹ 7), ñêîðåå âñåãî ëþäÿì, ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèìñÿ ìóçûêîé, ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ ïîðÿäêà òðåõ-÷åòûðåõ ìåñÿöåâ, ìîæåò áûòü, 6-8, à êîìó-òî — è áîëüøå. Ïåðèîä çàêðåïëåíèÿ ýòîãî ýôôåêòà ó áîëüøèíñòâà ëþäåé áóäåò áîëåå äëèòåëüíûì. Ýòî ñâÿçàíî ïðåæäå âñåãî ñ òåì, ÷òî íà ýòàïå çàêðåïëåíèÿ Âû áóäåòå çàñòàâëÿòü ñâîé ìîçã èñïîëüçîâàòü ñîâåðøåííî äðóãîé àëãîðèòì âîñïðèÿòèÿ çâóêà, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, êàê îí ïðèâûê ýòî äåëàòü íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò.  ñâÿçè ñ ýòèì ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî, ÷åì â áîëåå ðàííåì âîçðàñòå íà÷àòü ïðèìåíåíèå ïðåäëàãàåìîé ìåòîäèêè, òåì áûñòðåå áóäåò äîñòèãíóò æåëàåìûé ðåçóëüòàò. Âû æå, è â ýòîì ìåíÿ ïîéìóò â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðîôåññèîíàëû, êîãäà õîòèòå, íàïðèìåð, îñâîèòü òîò èëè èíîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò ïîíèìàåòå, ÷òî Âû íå ìîæåòå íå òî, ÷òî îñâîèòü, à äàæå ìàëî-ìàëüñêè ãðàìîòíî íàó÷èòüñÿ èçâëåêàòü çâóêè è èãðàòü ïðîñòåíüêèå âåùèöû ÷åðåç ìåñÿö - äðóãîé çàíÿòèé. Íàâåðíî, íà ýòî óéäåò êàê ìèíèìóì ïîëãîäà — ãîä åæåäíåâíûõ óïðàæíåíèé, à óæ ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ìîæíî âîîáùå âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü. Ñëóõ — ýòî ñâîåãî ðîäà ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîñòàðàéòåñü òàê ê íåìó îòíåñòèñü. È ðàçâèâàòü, íà ñàìîì äåëå, Âû áóäåòå ñâîé ìîçã, à âçàèìîñâÿçè â ìîçãó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà (â íå ñåíñèòèâíûé ïåðèîä åãî ðàçâèòèÿ) ôîðìèðóþòñÿ íå çà 2-3 äíÿ èëè ïàðó íåäåëü — ýòî âñå-òàêè îòíîñèòåëüíî äëèòåëüíûé ïðîöåññ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ñîâåðøåííî íå õî÷ó Âàñ ïóãàòü: ïåðâûå ðåçóëüòàòû Âû ïî÷óâñòâóåòå óæå ÷åðåç íåäåëþ- äðóãóþ çàíÿòèé, à äëÿ äîñòèæåíèÿ íà÷àëüíîãî óðîâíÿ óìåíèÿ ñëûøàòü ïî-äðóãîìó ïîòðåáóåòñÿ äâà, òðè, ÷åòûðå ìåñÿöà... ïîëãîäà, ÷òî â ìîåì ïîíèìàíèè î÷åíü è î÷åíü íå ìíîãî. Ïðîñòî âñïîìíèòå äëÿ ñðàâíåíèÿ, óòâåðæäåíèÿ ìíîãèõ î òîì, ÷òî òî, ÷òî Âû ñåé÷àñ íà÷èíàåòå ðàçâèâàòü, ðàçâèòü íåâîçìîæíî âîîáùå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ á ïî÷èòàë íî ê ìîìåíòó êàê âûéäåò êíèãà ÿ óæå êèòàéñêèé çàãîâîðþ íàâåðíî xd | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ á ïî÷èòàë íî ê ìîìåíòó êàê âûéäåò êíèãà ÿ óæå êèòàéñêèé çàãîâîðþ íàâåðíî xd  ïðèíöèïå ÿ ãîòîâ ïîçàíèìàòüñÿ ñ Âàìè èíäèâèäóàëüíî, íî ïðè ñîáëþäåíèè ðÿäà óñëîâèé: 1) Äî âûõîäà ìîåé êíèãè íèãäå è íè ñ êåì (êðîìå ìåíÿ) íå îáñóæäàòü òî, ÷òî ÿ áóäó âûñûëàòü, íó è åñòåñòâåííî íèãäå íå âûêëàäûâàòü. 2) Âû çàíèìàëèñü ïî ðàçíûì ìåòîäèêàì, êàê ÿ ïîíèìàþ ïîðÿäêà ìåñÿöåâ 6-8, - ïîñâÿòèòå è ìîåé ìåòîäèêå êàê ìèíèìóì 3 ìåñÿöà! Íó è, íàâåðíî, ñàìîå ñëîæíîå äëÿ Âàñ 3) Íèêàêèõ ïàðàëëåëüíûõ çàíÿòèé, òðåíàæåðîâ è ò.ä. áðîñüòå âñå ýòî íà 3 ìåñÿöà 4) Çàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå íå îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ, à ÷åòêî âûïîëíÿÿ âñå òðåáîâàíèÿ è ïðèñûëàÿ îò÷åòû. Åñëè Âàñ ýòî óñòðàèâàåò, ïèøèòå â ëè÷êó èëè íà ìåéë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.04.2024 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿòíî, â îáùåì ñîãëàñåí, íàïèøó, ïîïðîáóåì. Êîìó íà ýòîì ôîðóìå èíòåðåñíî, òî ê ðåçóëüòàòàì(îïèñàííûì âûøå â ïðåäîñòàòàòî÷íûõ äåòàëÿõ) ÿ ñàì ïðèø¸ë áîëåå ìåíåå(íî ïîòðåáîâàëîñü ïåðåáèðàòü èäåè êàê âèäåëè), è íà ýòîì íàâåðíî ïîñòàâèì òî÷êó çäåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2024 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äî âûõîäà ìîåé êíèãè íèãäå è íè ñ êåì (êðîìå ìåíÿ) íå îáñóæäàòü òî, ÷òî ÿ áóäó âûñûëàòü, íó è åñòåñòâåííî íèãäå íå âûêëàäûâàòü. Ñîäåðæèìîå êíèãè íàïðÿìóþ íå îáñóæäàþ. Íàïèøó î ðåçóëüòàòå íàøåãî îïûòà ñ ýòèì ìóòíûì ÷åëîì. Êîìó èíòåðåñíî: ïî íà÷àëó âñ¸ áûëî õîðîøî, îáúÿñíåíèÿ øëè èíòåðåñíûå è èìåëè ñìûñë. Íî êàê òîëüêî ÷åëîâåê â îäíîé ãëàâå ñîâñåì íåìíîãî îòîø¸ë îò ÀÑ è íà÷àë ñâÿçûâàòü îòäåëüíûå àáñîëþòíûå çâóêè ñ ÎÑ("ñîâåðøåííûé ñëóõ"), òî ïîøëî ïîåõàëî, ïîëèëîñü äèëåòàíñòâî è íåçíàíèå ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè è ÷òî îòêóäà áåð¸òñÿ. Âîò âðîäå ÷åëîâåê ÷èòàë, íà÷èòûâàëñÿ, à ñàìûõ îñíîâîïîëàãàþùèõ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé ñîâåðøåííî íå ïîíÿë... ß â øîêå. Ëü¸òñÿ ïðåäâçÿòîñòü è ãîðäûíÿ íàñ÷¸ò ñâîèõ äîêàçàíî íåâåðíûõ óáåæäåíèé. ß ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ðàç, äâà, òðè, ïÿòü, äåñÿòü, ðàçíûìè îáúÿñíåíèÿìè è ìåòîäàìè, ìàòåìàòè÷åñêè, ëîãè÷åñêè, äàæå Proof by contradiction ìåòîä èñïîëüçîâàë. ×åëîâåê íåïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðóåò î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ â (ÎÑ) ó÷åáíèêàõ, íå çíàåò èñòîðèè ïîÿâëåíèÿ òîé èëè èíîé òåîðèè. Êàê åìó óêàçàòü íîñîì íà îáúåêòèâíîå ãðóáîå ëîãè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå â ãëàâå åãî êíèãè - òàê ñðàçó ÷åëîâåê ñìîòðèò ñâûñîêà, ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåò(!) ëþáîé ìîé ëîãè÷åñêèé àðãóìåíò è ãîâîðèò ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ. À àðãóìåíòîâ íå ïðèâîäèò - âñ¸ ññûëàåòñÿ íà "òàê ñëîæèëîñü! âîò ýòî àêñèîìà è âñ¸!", ïîòîì íåëåïî îòñûëàåò "àâòîðèòåòà" òî åñòü ñêðèíøîò èç ó÷åáíèêà ãäå ÿ åìó æå è ïîêàçûâàþ ÷òî îí ðîâíî íà íèõ æå(!) íåïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàë ýëåìåíòàðíûå âåùè... Îòñþäà âñå îáúÿñíåíèÿ èç îäíîé ãëàâû ïîëíîñòüþ ïðîòèâîðå÷àò ñàìè æå ñåáå, è ÿ óâåðåí ëþáîé çíàþùèé ÷åëîâåê ñî çäðàâûì ñìûñëîì ýòî çàìåòèò. Åñëè åìó íå ñòðàøíî è äóìàåò ÷òî "ïðàâ", ïóñòü îí å¸ ñþäà çàïîñòèò. Òàì èäóò îáúÿñíåíèÿ íà óðîâíå Áåðåæàíñêîãî + î÷åâèäíî ïðîòèâîðå÷àò ñàìè æå ñåáå. Ìíå äàæå íå íóæíî íà ýòî óêàçûâàòü ÷òîá ýòî êòî-òî çàìåòèë - ýòî çàìåòíî íåâîîðóæ¸ííûì ãëàçîì. ×åëîâåê äóìàåò ÷òî åñëè ó íåãî åñòü äîëÿ ïðàâäû - òî è âñ¸ ÷òî îí ãîâîðèò åñòü íåñîìíåííàÿ ïðàâäà. Âîîáùå ñìåøíî. Ñ÷èòàåò ñåáÿ êàêèì-òî àâòîðèòåòîì, è ëþáûå àðãóìåíòû ïî ñóòè âåùåé åìó - "òàê ñëîæèëîñü", "ÿ ýòî òàê (íåïðàâèëüíî!) èíòåðïðåòèðîâàë â êíèãå", "ïîãîâîðèì î ìåòîäàõ ðàçâèòèÿ êîãäà âû óæå ðàçîâü¸òå ÑÑ" è òîìó ïîäîáíîå. Îòñþäà è òå çàäàíèÿ+óïðàæíåíèÿ ÷òî îí óïîìèíàë äàëåêî íå èäåàëüíû. Íî ìîè ëþáûå ïîïûòêè ïîïûòàòüñÿ "óëó÷øèòü" èõ - âñ¸ ñðàçó ïðèíèìàþòñÿ â øòûêè. Äà è íå òîëüêî ýòî - ëþáûå âåùè ÷òî åìó ãîâîðèòü, ñïðàøèâàòü, óêàçàòü íà ïðîòèâîðå÷èå è ò.ï ïðèíèìàþòñÿ â øòûêè èç çà ïðåäâçÿòîñòè è ãîðäûíè íàñ÷¸ò ñâîèõ äîêàçàíî(!) íåâåðíûõ óáåæäåíèé.  èòîãå ÷åëîâåê ïîíÿë ÷òî íè÷åãî íå ìîæåò ëîãè÷åñêè îáúÿñíèòü è îïóñòèë ðóêè, ïîýòîìó çàêîí÷èëè ðàíüøå ÷åì ÿ ñìîã âñþ êíèãó ïðî÷èòàòü. Íî îí íåëåïî êèäàë ìíå îòðûâêè ïûòàÿñü ÷òî-òî äîêàçàòü - íè÷åãî ÷òî ëîãè÷åñêè è îáúåêòèâíî áû ïîìåíÿëî ÷òî ÿ ïèñàë âûøå â ýòîì ïîñòå, íàîáîðîò âñ¸ ðîæäàëî åù¸ áîëüøå ëîãè÷åñêèõ è îáúåêòèâíûõ ïðîòèâîðå÷èé. Ïðè òîì ñàìî æå ñåáå ïðîòèâîðå÷èò, íè êàêîìó òî ìíåíèþ èëè school of thought, à îáúåêòèâíî ñàìîìó ñåáå. Åñëè âûñîêîìåðíûé ÷åëîâåê(Vovanych) îïÿòü çàõî÷åò "îòâåòèòü" ìíå è ñêàçàòü ÷òî ÿ "÷òî-òî íå ïîíèìàþ" èëè îïÿòü âçûâàòü ê "àâòîðèòåòàì" è òîìó ïîäîáíîå - ÿ ýòî ïðèìó êàê ñèãíàë ÷òî âû ðàçðåøàåòå íàïðÿìóþ îáñóäèòü ÷òî âû òàì â êíèãå çà (ëîãè÷åñêè è ôàêòè÷åñêè äîêàçàíî) áðåä ïîíàïèñàëè. Íà ôàêòàõ òîæå ñàìîå ìîãó çäåñü îáúÿñíèòü è ñ âàìè áóäóò ñïîðèòü íå îäèí ÿ, à ëþáîé ÷åëîâåê êòî äîñòàòî÷íî ïîíèìàåò òåîðèþ ìóçûêè (è êòî àêòèâåí çäåñü, õîòÿ íàâåðíî îñîáî íèêîãî íåò óæå...). Ìîæåòå ïðîèãíîðèðîâàòü è ìîë÷à èñïðàâèòü ýòî â ñâîåé êíèãå - íàâåðíî ïðèä¸òñÿ âûáðîñèòü(ïåðåïèñàòü) âñþ ãëàâó ÷òîá îíà îòðàæàëà ðåàëüíûå ôàêòû à íå âîîáðàæåíèå è íåëåïûå äîäóìêè ÷åì îíà è ÿâëÿåòñÿ ïî ñóòè, è âñ¸ ÷òî çàâèñèò îò íå¸ è âàøåãî íåçíàíèÿ òåîðèè. À ìîæåòå âûéòè íà ñâåò è ïîêàçàòü öèðê.  êîíöå îí ìíå íàïèñàë "ïîäîñòûíüòå è ïåðå÷èòàéòå íàø ðàçãîâîð" - âîò è åìó ÿ ñîâåòóþ ðîâíî òîæå ñàìîå ïðåæäå ÷åì íàïèñàòü "îòâåò" êàê îí âñåãäà, èãíîðèðóåò âñ¸ ÷òî ÿ ïèøó. ß æ è íàãðåëñÿ ïîòîìó ÷òî ÿ 15 ðàç îáúÿñíÿë åìó ýëåìåíòàðíûå(!) ôàêòû, à ýòîò ÷åëîâåê ïðîñòî èãíîðèðóåò âñå îáúåêòèâíûå(!) ôàêòû è ïðîäîëæàåò íåñòè áåëèáåðäó... Ôàêòè÷åñêèé îòâåò - áåëèáåðäà - ôàêòè÷åñêèé îòâåò - äðóãàÿ áåëèáåðäà. À îòâåòîâ äàæå íå êàñàåòñÿ! Âñ¸ èãíîð.  îáùåì ðåøàòü åìó êàê ïîñòóïèòü.  çàêëþ÷åíèè ñêàæó ÷òî íàäî èìåòü çäðàâûé ñìûñë è áûòü îáúåêòèâíûì, è íå áûòü "àâòîðèòåòîì" êàê òîò æå Ñåðãåé çäåñü èëè óæå òåïåðü Vovanych. Êîðî÷å âñ¸ ÷òî íóæíî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ - íàïèñàíî âûøå íà ýòîì ôîðóìå è ìíîé è èì è èìåííî äëÿ ÀÑ ýòî áëèçêî ê ðåàëüíîñòè. Íî èìåííî äëÿ ÀÑ, à â äðóãîì ó íåãî ÿâíûå îøèáêè îò íåçíàíèÿ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2024 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòü ÿ è ïî÷èòàë ÷òî Vovanych â ñâîåé êíèãå ïèñàë, (êàê âèäèòå) ÿ íå ñî âñåì ñîãëàñåí, â òîì ÷èñëå è ñ ïðàêòè÷åñêèìè ìåòîäàìè ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷òî îí äàâàë. Äåéñòâóþò - äåéñòâóþò, íàâåðíî, â ýòîì íå ñîìíåâàþñü. Íî êàê ÿ è ïèñàë - çàäàíèÿ è óïðàæíåíèÿ, ìåòîäèêà äàëåêî íå èäåàëüíà, è ÿ á ëè÷íî ñêàçàë ñîâñåì ñûðàÿ è ìíîãî ÷åãî ìîæíî óëó÷øèòü(íå òîëüêî äëÿ ìåíÿ, à äëÿ âîîáùå ëþáîãî ÷åëîâåêà) - áûëî áû æåëàíèå è îòêðûòîñòü ê íîâûì èäåÿì ó ÷åëîâåêà, íó ýòî åãî äåëî. À ÿ äàâàéòå îïèøó, êîìó èíòåðåñíî, ÷òî ïîìåíÿëîñü èìåííî â ìî¸ì âèäåíèè ñ ìîìåíòà ìîèõ ïðåæíèõ ñîîáùåíèé - åñòü ñîâñåì íåìíîãî, âêëþ÷àÿ òî ÷òî ÿ åù¸ ãäå-òî ñ ÿíâàðÿ ýòîãî ãîäà óæå ïðîáîâàë ïîäòâåðäèëîñü íåäàâíî. Êîìó íå èíòåðåñíî ìîæåòå ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàòü. Êîíå÷íî, íåêîòîðûå âåùè ÿ ÷åðïíóë(à åñëè òî÷íåå òî ñêîðåå ïîäòâåðäèë, äëÿ ìåíÿ îñîáî íè÷åãî íîâîãî íå áûëî... íó êàê õîòèòå âîñïðèíèìàéòå) ïîñëå îïûòà ñ ÷åëîâåêîì âûøå - íî ó ìåíÿ ñâî¸ ìíåíèå è äðóãîé, áîëåå ïðàêòè÷åñêèé, îáúåêòèâíûé è ñóõîé âçãëÿä íà âåùè. Êàê ÿ ïîíÿë ó ÷åëîâåêà â åãî ìåòîäèêå íåò öåëè "ðàçâèòü êàê ìîæíî ñêîðåå", à ó íåãî òàì ñêîðåå ÷òî-òî âðîäå "ìåäëåííî íî âåðíî ïðîäâèãàåìñÿ, íèêàêèõ ëèøíèõ òåëîäâèæåíèé, íèêàêîãî ñòðåññà, ëåòàåì â îáëàêàõ, íàñëàæäàåìñÿ è êàéôóåì îò çâóêîâ". Ïðè òîì, íå çíàþ ñêðûâàåò ëè ýòî ÷åëîâåê èëè óæå ãäå-òî óïîìèíàë(åñëè ñêðûâàëè ýòîò ôàêò òî èçâèíÿþñü ÷òî åãî âîò òàê âîò çäåñü óïîìÿíóë) - åãî ìåòîäèêà ïðåäïîëàãàåò ïîëíîå áðîñàíèå ñëóøàíèÿ ëþáîé ìóçûêè äî ìîìåíòà êàêèõ-òî òàì çàäàíèé íà êîòîðûå ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà (â ñîîáùåíèè âûøå îí óïîìèíàåò) óéä¸ò 4-6 ìåñÿöåâ! Âîçìîæíî ýòî è ïîëåçíî äëÿ êàêèõ-òî çàÿäëûõ ñèëüíûõ ÎÑíèêîâ âûõîäöåâ ìóçûêàëüíîé øêîëû èëè êîíñåðâàòîðèè, õîòÿ ÿ ëè÷íî è â ýòîì ñîìíåâàþñü(íî íå îòðèöàþ)... íî ó ìåíÿ öåëü "ðàçâèòü êàê ìîæíî ñêîðåå, íàèáîëåå ýôôåêòèâíûìè ìåòîäàìè, ñ ïîëíîãî íóëÿ" - îòñþäà è ðàçíèöà â ïðàêòè÷åñêèõ ìåòîäàõ. Ó ñåáÿ ñëóøàíèå ìóçûêè ÿ íå çàïðåùàþ, äëÿ íîâè÷êîâ êàê ÿ áûë â ñàìîì íà÷àëå, ñîâñåì íè÷åãî íå ñëûøàë, îñîáîé íåò ðàçíèöû ñëóøàòü èëè íå ñëóøàòü ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí - ãëàâíîå íà÷àòü ñ ÀÑ à íå ÎÑ. Îñíîâíàÿ ôóíäàìåíòàëüíàÿ èäåÿ ìåòîäîâ êîíå÷íî áóäåò ïåðåêëèêàòüñÿ, íå ñêðûâàþ, - à ÷òî ïîäåëàòü êîãäà ýòî áëèçêî ê ðåàëüíîñòè ôåíîìåíà.  îáùåì ÷òî îñòàëîñü: Ïåòü â óíèñîí ñ èñïîëíèòåëåì (ñ ïåñíåé â å¸ îðèãèíàëüíîì ïåðâîíà÷àëüíîì âèäå) - ñîâñåì íå ïëîõî, à äàæå ÿ áû ñêàçàë õîðîøî. Èìåòü õîðîøóþ ñâÿçü ñ ãîëîñîì - òîæå õîðîøî. Ïðàêòè÷åñêîå ðàñïîçíàâàíèå â ïðèëîæåíèè ïðîèãðûâàòåëå-ãåíåðàòîðå íîò - òîæå îñòàëîñü õîðîøî. Íî åñòü îäíî íî, íàïèøó íèæå. ×òî ïîìåíÿëîñü: Åñëè òî÷íåå ýòî ïîìåíÿëîñü åù¸ â ìî¸ì ïîñòå 16.04.2024 04:11 - òùàòåëüíîå âñëóøèâàíèå â çâóêè âñ¸ æå èìååò áîëüøèé ñìûñë ÷åì ÿ äóìàë.  îòëè÷èè îò ÷åëîâåêà ââåðõó ÿ íå ñîãëàñåí ÷òî òîëüêî ýòîãî äîñòàòî÷íî ÷òîáû ýôôåêòèâíî ðàçâèòü ÀÑ è ñëóõ - íî ýòî êàê ìèíèìóì ïîëîâèíà îò åãî ðàçâèòèÿ.  ñâÿçè ñ ýòèì ÿ áû ñêàçàë ÷òî ñ íàðàùèâàíèåì ñêîðîñòè ìîæíî ïîâðåìåíèòü â ïîëüçó íàðàùèâàíèÿ îêòàâ è òåìáðîâ, à óæå ïîòîì ñêîðîñòè. ß äîñòàòî÷íî äîëãî ñèäåë íà îäíîì òåìáðå, íàðàùèâàë ñêîðîñòü äî 120-130 áïì â îäíîé îêòàâå, ïîòîì â òð¸õ, íî íà ñàìîì äåëå ÿ äóìàþ ýòî âðåìÿ ëó÷øå áûëî áûëî áû èñïîëüçîâàòü äëÿ äðóãîãî - ñíà÷àëà ïðèîðèòèçèðîâàòü îêòàâû è òåìáðû. Êîãäà ïîÿâèòñÿ áîëåå ìåíåå óíèâåðñàëüíîñòè(òî åñòü óæå ñëûøàíèå íåçàâèñèìî îò òåìáðà èëè îêòàâû, à òîëüêî çàâèñèìî îò ñêîðîñòè) - âîò òîãäà äóìàþ è âðåìÿ äëÿ íàðàùèâàíèÿ ñêîðîñòè. Äàëåå, ÿ ýòî åù¸ íà÷èíàë â ÿíâàðå-ôåâðàëå ïðîáîâàòü, è òîãäà çàìåòèë ÷òî ïîñëå èçíà÷àëüíûõ òðåíèðîâîê ÀÑ, êîãäà îñâîèòåñü ñ îäíèì-äâóìÿ òåìáðàìè î÷åíü óâåðåííî (êàêèå íèáóäü 3 îêòàâû êàê ìèíèìóì) - ìîæíî è äóìàþ ñòîèò íà÷èíàòü çàíèìàòüñÿ áåçêîíòåêñòíûì ÎÑ(òî åñòü èìåííî èíòåðâàëüíûé âíå êîíòåêñòà, íå ôóíêöèîíàëüíûé). Íà òîò ìîìåíò êîãäà ÿ ýòî íà÷àë ÿ ìîã ðàñïîçíàâàòü ïîëíîñòüþ ïî ÀÑ ãäå-òî â òð¸õ òåìáðàõ(îäíî èíäèâèäóàëüíîå ôîðòåïüÿíî 3 îêòàâû, îäíà àêóñòè÷åñêàÿ ãèòàðà 1 îêòàâà, îäíà ýëåêòðîãèòàðà 2 îêòàâû), íî ñèëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ "ñàìîãî ñîêà" åù¸ ïîêà íå áûëî - ìîæíî áûëî ïîñ÷èòàòü íà ïàëüöàõ ñêîëüêî ðàç ÿ óçíàë ÷òî-òî â ðåàëüíîé ìóçûêå èëè â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ(íî ýòî áûëî). ß òîãäà ïðîáîâàë ïîíåìíîãó çàíèìàòüñÿ â ïðèëîæåíèè Complete Ear Trainer - íî ðîâíî ñ îäíèì óñëîâèåì - âåçäå ïûòàåìñÿ óçíàâàòü çâóêè, âêëþ÷àÿ ïî ÀÑ. Ïðîèãðàë èíòåðâàë - óçíà¸ì çâóêè ïî ÀÑ. Óñëûøàëè ïî ÎÑ - áåç ïðîáëåì, ìîæíî îòòóäà äàæå ÷åðïàòü ïîìîùü - íî âñåãäà ïûòàåìñÿ óçíàâàòü îáà çâóêà ïî ÀÑ ñ ïðèîðèòåòîì, êàê ìèíèìóì 1 çâóê èç 2. Ìîæíî âñëóøàòüñÿ â èíòåðâàë ñåêóíä 30-40, ìîæíî ïîäêëþ÷àòü ãîëîñ. Íà ýòîì ýòàïå çâóêè â íîâûõ òåìáðàõ, ÿ çàìåòèë ó ñåáÿ, äîëæíû íà÷àòü (íî åëå åëå) "çàïîìèíàòüñÿ" ñàìè ñîáîé ïîñëå òîãî êàê èõ íåñêîëüêî ðàç óñëûøàòü â ïîõîæåì òåìáðå. È ñåé÷àñ ÿ ê ýòîìó(áåçêîíòåêñòíûì ÎÑ òðåíèðîâêàì) âåðíóëñÿ, ïîäòâåðäèâ ÷òî ýòî äåéñâèòåëüíî èìååò ñìûñë. Âîò ðîâíî â ìîìåíò êîãäà óñëûøàëè â íåñêîëüêèõ òåìáðàõ, íî åù¸ íåò óíèâåðñàëüíîñòè - èìåííî â ýòîò ìîìåíò è ñòîèò íà÷èíàòü áîëåå ñåðü¸çíîå ââåäåíèå ÎÑ. À äî ýòîãî ÿ áû ëè÷íî ñêàçàë ÷òî "íå îáÿçàòåëüíî", íî ìîæåò áûòü è åñòü ñìûñë - çäåñü ÿ ÷åñòíî ñêàæó ÷òî íå óâåðåí êîãäà åãî ëó÷øå ââîäèòü. Vovanych ãîâîðèò ÷òî ââîäèòü õàðìîíè÷åñêîå ðàñïîçíàâàíèå ðàíî ïîëåçíî, à ìíå ëè÷íî íàïðèìåð ýòî íå áûëî "îáÿçàòåëüíî", è ÿ íå äóìàþ ÷òî ýòî ñèëüíî âàæíî äëÿ ëþäåé êòî áëèçêî ê íóëþ â ìóçûêå... ß äîãàäûâàþñü ÷òî äëÿ ìåíÿ ëè÷íî - ÿ ïîñòóïèë ïðàâèëüíî ÷òî íå ââîäèë ÎÑ(ïóñòü è õàðìîíè÷åñêèé) íà ðàííèõ ýòàïàõ ñâîåãî ðàçâèòèÿ, è ó ìåíÿ îáðàçîâàëñÿ "ïðàâèëüíûé ôóíäàìåíò" ÷òî ÿ íå îïèðàþñü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî íà ÎÑ çâó÷àíèå à ó ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà ìîçã îáðàùàë âíèìàíèå òîëüêî íà "àáñòðàêòíîå çâó÷àíèå". Íî äëÿ êîãî òî ìîæåò áûòü è ïîëåçíåå áóäåò ââîäèòü ÎÑ ðàíî, ìîæåò áûòü ó êîãî óæå åñòü çà÷àòêè ÎÑ(òî åñòü êòî óæå ñî ñëóõîì, à íå êàê êòî ÿ íà÷èíàë ñ íóëÿ) òî îò ýòîãî íå ïîëó÷èòñÿ "óáåæàòü", à ìîæíî áóäåò íàîáîðîò "èñïîëüçîâàòü âî áëàãî". Íî ýòî ñêîðåå äîãàäêè, çäåñü äóìàþ íå ñòîèò "âåðèòü" êîìó òî à ïîäóìàòü ñàìîìó ÷òî ïîêàæåòñÿ ëó÷øå - ÿ ñ÷èòàþ ñàìîìó ñåáå ëó÷øå ïîíÿòíî êàêîé ëó÷øå âçÿòü êóðñ äåéñòâèÿ äëÿ ñåáÿ ÷åì êòî-òî "âòóëèò" ÷òî-òî ñòàíäàðòíîå "äëÿ âñåõ îäíî".  îáùåì, êîãäà íà÷àëè ÎÑ, îñîáåííî ñëåäóåò óäåëèòü âíèìàíèå õàðìîíè÷åñêîìó ÎÑ. Íàñ÷¸ò ýòîãî åñòü îäíî-äâà èíòåðåñíûõ íàáëþäåíèé êîòîðûå ÿ (ëè÷íî ó ñåáÿ) çàìåòèë ñîâñåì íåäàâíî, íî î êîòîðûõ ìàëî êòî ãîâîðèë â îïûòå ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ ïî÷åìó òî. Íå çíàþ åñëè ýòî ëè÷íî ìîÿ îñîáåííîñòü... Âû íå ïîâåðèòå òîìó ÷òî ñåé÷àñ óñëûøèòå. Ïîñëå ââåäåíèÿ ÎÑ òðåíèðîâîê, à îñîáåííî îïîðû íà õàðìîíè÷åñêîå ðàñïîçíàâàíèå ñîâñåì íåäàâíî - ÿ ñòàë íà÷èíàòü àêòèâíî âñïîìèíàòü öåëûå õàðìîíè÷åñêèå àêêîðäû èëè èíòåðâàëû èç ïàìÿòè! È ýòî ñëó÷èëîñü äàæå è èìåííî â äàííûé ìîìåíò ïðîèñõîäèò àêòèâíåå ÷åì ðàñïîçíàâàíèå èëè âñïîìèíàíèå îòäåëüíûõ åäèíè÷íûõ çâóêîâ. Äà, âû íå îñëûøàëèñü. Ïîñëå òðåíèðîâîê õàðìîíè÷åñêîãî ÎÑ, ó ìåíÿ ïðÿìî â äàííûé ìîìåíò ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò "àêòèâèçàöèÿ" ÀÑ. È íå äëÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ, à ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò èìåííî âñïîìèíàíèå çâó÷àíèÿ àêêîðäîâ è èíòåðâàëîâ. Õàðìîíè÷åñêèõ! Àêêîðäîâ è èíòåðâàëîâ! Ïî ÀÑ! Äàæå íå îòäåëüíûõ çâóêîâ èç ìåëîäèé èëè ÷åãî ëèáî! Òî åñòü, ïî íîðìàëüíîìó ÷åëîâåê áû ïîäóìàë: "ñíà÷àëà ÿ íàó÷óñü ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ïîòîì èíòåðâàëû, ïîòîì àêêîðäû", íî êàêèì òî îáðàçîì ìíå ëè÷íî ñåé÷àñ âñïîìèíàþòñÿ è ðàñïîçíàþòñÿ õàðìîíè÷åñêèå àêêîðäû è èíòåðâàëû ëó÷øå ÷åì îòäåëüíûå çâóêè! Ýòî êîíå÷íî ñòðàííî, íî êàê íè ñòðàííî, ýòî òàê. Ñîâñåì íåäàâíî çàìåòèë. Èíîãäà ïðîèãðûâàÿ êàêîé-òî õàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë èëè àêêîðä ÿ âäðóã âñïîìèíàþ: "à, ýòî îêàçûâàåòñÿ èíòåðâàë/àêêîðä èç ïðîèçâåäåíèÿ X, íå çíàë!". È èìåííî çâó÷àíèå èíòåðâàëà, àêêîðäà äëÿ ìåíÿ (ëè÷íî ñåé÷àñ) "áîëåå èíäèâèäóàëüíîå" ÷åì îòäåëüíîãî çâóêà! Òî åñòü ÿ ñïîíòàííî âñïîìèíàþ íå ïðîñòî "ìàæîðíûé 7-îé èíòåðâàë", à íàïðèìåð óñëûøàâ èíòåðâàë A-G#, ÿ âñïîìèíàþ èìåííî åãî! Èëè "èìåííî G# minor àêêîðä". Òî åñòü îäíîâðåìåííî ÎÑ+ÀÑ çâó÷àíèå âìåñòå, ñîåäèí¸ííîå â îäíî. À èíîãäà(ýòî óæå ïîêà ðåäêî è ñëó÷èëîñü òîëüêî ðàçà 3-4) ÿ ìîãó äàæå ïðîñòî ñåñòü, âñïîìíèòü ïðîèçâåäåíèå, è ïðîèãðàòü êàêîé-òî îòäåëüíî âçÿòûé (õàðìîíè÷åñêèé) àêêîðä èëè èíòåðâàë èç ïðîèçâåäåíèÿ ïðîñòî ïî åãî àáñòðàêòíîìó "çâó÷àíèþ" èç ïàìÿòè - òî åñòü íå ñïîíòàííîå à àêòèâíîå âñïîìèíàíèå. Îòäåëüíûå çâóêè èëè ìåëîäèè âñïîìèíàòü (ïîêà-÷òî) îñîáî íå ïîëó÷àëîñü - 1 ðàç òîëüêî ìåëîäèþ ñìîã âñïîìíèòü. Íî âîò âäðóã õàðìîíè÷åñêèå âåùè - àññîöèàöèè âäðóã ïîñûïàëèñü ñîâñåì íåäàâíî èç ïàìÿòè. È åù¸ îäíî íàáëþäåíèå - òàêæå çàíèìàÿñü ñ õàðìîíè÷åñêèìè èíòåðâàëàìè â ïðèëîæåíèè Complete Ear Trainer íàïðèìåð ñåãîäíÿ èëè â÷åðà, êàê íè ñòðàííî, ìíå ëåã÷å ðàññëûøàòü è ðàñïîçíàòü îòäåëüíûé çâóê àáñîëþòíî èìåííî êîãäà îí íàõîäèòñÿ â èíòåðâàëå èëè àêêîðäå!! Òî åñòü íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ïîäóìàë áû ÷òî "îòäåëüíûé çâóê" óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü ëåã÷å... Íî ÿ íå çíàþ. ß ëèáî "îñîáåííûé", ëèáî ñîø¸ë ñ óìà(Mad Scientist), íî ìíå ïî÷åìó-òî, íå ÿñíî ïî÷åìó, ëåã÷å óñëûøàòü îäèí èç äâóõ, à ÷àñòî è âñå îáà çâóêà - èìåííî êîãäà îíè íàõîäÿòñÿ â èíòåðâàëå, à íå ïî îòäåëüíîñòè. Ïîíèìàþ ÷òî çâó÷èò áåçóìíî, íî âîò ïðÿìî â ïîñëåäíèå äíè ýòî òàê... Åñëè íàïðèìåð ïðîèãðàòü êàêîé-ëèáî ÎÑ èíòåðâàë ìåëîäè÷åñêè, ìíå äîñòàòî÷íî ñëîæíî óñëûøàòü êàêîé çâóê åñòü ÷òî. Èíîãäà, íî íå âñåãäà êîíå÷íî ìîãó. Íî âäðóã(!), åñëè ÿ ñëûøó 2-3 çâóêà õàðìîíè÷íî è âñëóøèâàþñü, ÿ âäðóã çàìåòèë ÷òî îïîçíàþ êàêîé-òî, à ìîæåò è âñå çâóêè áîëåå ñòàáèëüíî è óæå ïî÷òè êàæäûé ðàç! Ãäå òàêîå ñëûøàíî ÷òî çâóê ëåã÷å àáñîëþòíî ðàñïîçíàòü êîãäà ïðîèãðàíî íåñêîëüêî çâóêîâ îäíîâðåìåííî, à íå êîãäà îí îäèí... ß è ñàì â øîêå íî ýòî ìî¸ ñîâñåì íåäàâíåå íàáëþäåíèå. Òî åñòü åñëè ïðîèãðàòü èíòåðâàë (ê ïðèìåðó A#-C#) ìåëîäè÷åñêè, íà äàííûé ìîìåíò âðåìåíè ìîåãî ðàçâèòèÿ - ìîæåò áûòü ðàñïîçíàþ îäèí çâóê åñëè ïîâåç¸ò, 1 ðàç èç 3. À åñëè ïðîèãðàòü ýòîò æå èíòåðâàë õàðìîíè÷åñêè - ðàñïîçíàþ êàê ìèíèìóì îäèí çâóê, à ÷àñòî è îáà êàæäûé ðàç. ß ïîâòîðþñü ÷òî íå çíàþ ïî÷åìó íî ýòî ÿ çàìåòèë èìåííî òàê. Âçðûâ ãîëîâû. Íî, äàæå åñëè êàçàëîñü áû êòî-òî áû ìîã ïîäóìàòü "òîãäà ëó÷øå äåëàòü õàðìîíè÷åñêîå ðàñïîçíàâàíèå(òðåíèðîâêè) ñ íà÷àëà", ÿ äóìàþ çäåñü âñ¸ íå òàê ïðîñòî. ß òàêæå ïîâòîðþñü ÷òî ÿ âñ¸ æå ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê ðàííåìó ââåäåíèþ ÎÑ, òî åñòü âêëþ÷àÿ õàðìîíè÷åñêèé òîæå. Êîãäà ÿ â ÷¸ì òî íå óâåðåí ÿ òàê è ãîâîðþ - ÿ íå óâåðåí. Íî ÿ äóìàþ ÷òî ïîñòðîèòü "ïðàâèëüíûé ôóíäàìåíò" äàñò áîëüøå ïðåéìóùåñòâ â long term ñêîðîñòè è êà÷åñòâå ðàçâèòèÿ ÷åãî ëèáî. ÀÑ ýòî çàâåäîìî áîëåå "ýôôåêòèâíûé" ìåòîä âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, îí èìååò áîëåå âûñîêèé ïîòîëîê ñêîðîñòè ïðîñòîòû è ò.ï, íî îí â òîæå âðåìÿ êàê áû ñóùåñòâóåò "ïîâåðõ ÎÑ" - è ïîýòîìó î÷åâèäíî ÷òî (êàê ìèíèìóì äëÿ âçðîñëûõ) åãî ñëîæíåå ðàçâèòü ÷åì ÎÑ. Ïîýòîìó (êàê ìèíèìóì äëÿ âçðîñëûõ) òðåíèðóÿ ëþáîé ÎÑ - ó íàñ ïîÿâëÿåòñÿ ïóñòü è ïîäñîçíàòåëüíîå, íî "ïóòü óáåæàòü îò ïðîáëåì" ÷åðåç íåãî. Èìåÿ âîçìîæíîñòü ñëåíèâèòüñÿ - ìîçã ÷åëîâåêà ýòî ñäåëàåò. Ïîýòîìó îò ââîäà ÎÑ(ïóñòü è òîëüêî õàðìîíè÷åñêîãî) åñòü êàê è ïëþñû, òàê è ìèíóñû. Íà÷èíàÿ ñâîè òðåíèðîâêè ñ èíñòèíêòèâíîãî "óëàâëèâàíèÿ" îòäåëüíûõ ïðèçíàêîâ çâóêîâ è èíñòèíêòèâíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ - ÿ ïðèó÷èë ñâîé ìîçã ñëóøàòü çâóêè àáñîëþòíî è áåç (ñîçíàòåëüíîãî) èõ îáúåäèíåíèÿ â ñèñòåìó. Ïîýòîìó óæå íàìíîãî ïîçæå, óæå ïî÷òè ÷åðåç 8-10 ìåñÿöåâ-ãîä âåðíóâøèñü ê ÎÑ - îíè ñåé÷àñ íà÷èíàþò ãëàäêî è ÷¸òêî ñîåäèíÿòñÿ è ÿ èõ îäíîâðåìåííî ñåé÷àñ ðàçâèâàþ áåç ïðîáëåì - îäíî íå ìåøàåò óæå äðóãîìó. À ÀÑ ðàñïîçíàâàíèå äëÿ ìåíÿ "ëåã÷å è ïðèîðèòåòíåå" ÷åì ÎÑ - òî åñòü åñëè ÀÑ óæå îáîãíàë ÎÑ - òî ÎÑ óæå â áóäóùåì íå îáãîíèò ÀÑ íèêàê - ýòî ñàìûé ãëàâíûé óðîê íà ñåãîäíÿ ÿ á ñêàçàë ÷òî ñòîèò èçâëå÷ü. Íî ñëûøó îáà âìåñòå è áåç ïðîáëåì - îíè ïðîñòî â ðàçíûõ èçìåðåíèÿõ(dimension) íàõîäÿòñÿ - íèêàêèõ ïðîáëåì.  ëþáîì ñëó÷àå, âåðí¸ìñÿ, ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå ýòî òî ÷òî ÷òîáû ðàçãîâàðèâàòü íà êàêîì òî ÿçûêå êàê íà ðîäíîì, ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíî - íóæíî ÷òîáû ýòî ñòàëî ïðèîðèòåòîì äëÿ ìîçãà ïåðåä äðóãèìè. Ïîýòîìó ñóáúåêòèâíî ÿ ïðåäïîëàãàþ ÷òî çàíèìàòüñÿ "èíñòèíêòèâíûì ÀÑ, à ïîòîì ïîñëå íåêèõ ðåçóëüòàòîâ ÎÑ" â áóäóùåì äàñò áîëüøå êà÷åñòâåííûõ ðåçóëüòàòîâ áûñòðåå ÷åì "çàíèìàòüñÿ îáîèìè, íî ïûòàòüñÿ âñëóøèâàòüñÿ â ÀÑ çâó÷àíèå ïðèîðèòåòíî". À åñëè îáúåêòèâíî - äóìàþ íèêòî íå ìîæåò äàòü îòâåò êîòîðûé ïîäîéä¸ò âñåì. Ýòî ïðèìåðíî êàê ðàçíèöà ìåæäó(ýòî êîíå÷íî íå ïðÿìîå ñðàâíåíèå åñëè ÷òî): "ëó÷øå ëè óãàäàòü ÷òî çíà÷èò ñëîâî â èíîñòðàííîì ÿçûêå ÷åðåç åãî êîíòåêñò, èëè íà÷àòü ñ çàïîìèíàíèÿ ïåðåâîäà/çíà÷åíèÿ â ñëîâàðå à ïîòîì óëó÷øàòü ýòî" - êòî-òî ñòîðîííèê ïåðâîãî, à êòî-òî âòîðîãî. Ïåðâîå("èíñòèíêòèâíûé" ïîäõîä) äàñò áîëåå "íàòóðàëüíûé" è êà÷åñòâåííûé ðåçóëüòàò - òàê ó÷àòñÿ äåòè ñâîåìó ðîäíîìó ÿçûêó, è òàê ìîçã ïîçíà¸ò ìíîãèå âåùè, à âòîðîå ("ñèíòåòè÷åñêèé", èëè ëó÷øå ñêàçàòü "ñîçíàòåëüíûé" ïîäõîä) ìîæåò áûòü äàñò ïåðâîíà÷àëüíûé ðåçóëüòàò áûñòðåå, íî "êà÷åñòâî" íóæíî íàðàùèâàòü ñî âðåìåíåì. Äëÿ èçó÷åíèÿ èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ ê ïðèìåðó èíñòèíêòèâíûé ìåòîä, äîêàçàíî, ðàáîòàåò ëó÷øå è áûñòðåå ðàçâèâàåò áîëåå êà÷åñòâåííîå âîñïðèÿòèå, à ÷òî ëó÷øå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà ÿ á ñêàçàë ÷èñòî èíäèâèäóàëüíî - äëÿ êîãî-òî îòðàáîòàåò ëó÷øå ïåðâîå, à äëÿ êîãî òî âòîðîå, + ïðåäïî÷òåíèÿ òîæå èãðàþò ðîëü + êîíå÷íàÿ öåëü.  îáùåì íàñ÷¸ò ýòîé òåìû íå âñ¸ îäíîçíà÷íî. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ó ìåíÿ öåëü (ìîæåòå ñìåÿòñÿ) "â êîíöå êîíöîâ îáîãíàòü âñåõ" - ïîýòîìó ÿ è íà÷àë ñ "íàòóðàëüíîãî èíñòèíêòèâíîãî" à òîëüêî ïîòîì óæå ââ¸ë îñòàëüíîå - ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ îäíîâðåìåííîå ÀÑ+ÎÑ âîñïðèÿòèå ñåé÷àñ êàê áû "ðîäíîå" à íå "ïðèîáðåò¸ííîå". Ìîã áû ÿ äîñòè÷ü òîãî æå íà÷àâ èõ â îäíî âðåìÿ? Ñêîðåå âñåãî? Íî áûëî ëè áû ýòî ñ òåì æå "êà÷åñòâîì", òàê æå "íàòóðàëüíî", "ðîäíî"? Íî áûëî áû ëè ýòî áûñòðåå? Íî îïðàâäàíî ëè ýòî èëè äðóãîå?  îáùåì íåêèå âîïðîñû îñòàþòñÿ... Äîáàâëþ ÷òî íàâåðíî ÿ äóìàþ íå ñòîèò ýòî ïóòàòü ñ íåêèì ÑÑ("ñîâåðøåííûé ñëóõ") î êîòîðîì ðàíåå ïèñàë Vovanych è ïðèïèñûâàòü ýòî ìíå - ÿ íå äî÷èòàë ÷òî îí òàì ïèñàë â êíèãå(òî åñòü ïîñëåäíþþ ãëàâó êàê ðàç îá ýòîì è "çàêëþ÷åíèå") íàñ÷¸ò ýòîãî - íî ÿ î÷åíü ñêåïòè÷åñêè òåïåðü îòíîøóñü ê ýòîìó ìóòíîìó ÷åëó è åãî âçãëÿäàì ïîñëå íàøåãî îïûòà. Åñëè ó ÷åëîâåêà íåò êðèòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ - ÿ áû íå óäèâèëñÿ ÷òî è äàëåå ìîãëè áû áûòü îáúåêòèâíûå ïðîòèâîðå÷èÿ êðîþùååñÿ â ñõîæåé ïðåäâçÿòîñòè è íåçíàíèè ýëåìåíòàðíîé òåîðèè. ×åëîâåêó äîñòàòî÷íî îäèí(íî â åãî ñëó÷àå äàæå äåñÿòü, ïÿòíàäöàòü ß êîíå÷íî ïëîõî îáúÿñíÿþ âåùè íî ÷òî ïîäåëàòü, ñåé÷àñ 5 óòðà, à ÿ åù¸ íå ñïàë. Íàñ÷¸ò ñâîèõ ðåçóëüòàòîâ ìíîãî ÷åãî ïèñàë... Ãîðó(òî åñòü ñàìóþ ñëîæíóþ ÷àñòü) óæå ïðîø¸ë, è ñåé÷àñ óæå äóìàþ îñîáî ñìûñëà íåò ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ - âñ¸ è òàê äóìàþ ïîíÿòíî ÷òî äàëüøå áóäåò è ÷òî ê ÷åìó(õîòü è íóæíî ïåðå÷èòàòü ãîðû). Ìîæåò áûòü, à íàâåðíî äàæå ñêîðåå âñåãî è ÷òî-òî ÷òî ÿ ïèñàë òîæå ìîæíî óëó÷øèòü äàëåå - íî ó ìåíÿ óæå äëÿ ìíîãîãî âñ¸ ïðîéäåíî, çàíîâî ýòîãî íå ïðîéòè óæå.  îòëè÷èè îò íåêèõ(Vovanych êòî âñ¸ âðåìÿ ìíå âäàëáëèâàë "ïîãîâîðèì î ìåòîäàõ êîãäà óæå ðàçîâü¸òå âñå, à ñåé÷àñ âåðüòå ìíå íà-ñëîâî, ïîòîì ïîéì¸òå", äàëåå ëîãè÷åñêè ïðîòèâîðå÷à ñåáå...), ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ëþáûå âåùè ìîæíî è ñòîèò óëó÷øàòü, è ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ñëóøàòü è âåðèòü êîìó-òî íà-ñëîâî. Äåëàéòå ÷òî ïîñ÷èòàåòå èìååò áîëüøå ñìûñëà - áóäüòå îáúåêòèâíû è âñåãäà ìûñëèòå êðèòè÷åñêè. Îñîáåííî â ýòîé òåìå - íåò íèêàêèõ àâòîðèòåòîâ, âñå ðàâíû, âñå ëþäè, âñå ìîãóò îøèáàòüñÿ - ïîýòîìó âåðüòå îáúåêòèâíûì ôàêòàì, ëîãèêå è çäðàâîìó ñìûñëó à íå ÷üèì òî ñóáúåêòèâíûì óáåæäåíèÿì. Êàê è ðàíåå ïèñàë, è â ýòîò ðàç íàâåðíî â ïîñëåäíèé ðàç - òåìà ðàçâèòèÿ ÀÑ äëÿ ìåíÿ èñ÷åðïàíà. Äàëåå áóäó ïðîñòî èãðàòü íà èíñòðóìåíòàõ(ôîðòåïüÿíî, ýëåêòðîãèòàðà è äðóãîå) è ñîçäàâàòü ìóçûêó(äëÿ íà÷àëà êàêîé íèáóäü Artcore) â áóäóùåì òîæå, áëàãî íà÷àëî ïîëîæåíî è óæå íè÷åãî íå ìåøàåò äåëàòü ÎÑ èëè èãðàòü íà èíñòðóìåíòå íà ñëóõ - âñ¸ ñàìîå èíòåðåñíîå. È ýòî òîëüêî íà÷àëî äëÿ ■■■■. Íî çäåñü, êàê Mad Scientist (nage) ìîÿ ðàáîòà ïðèøëà ê êîíöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2024 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî÷èòàëè? Äëÿ çäðàâîìûñëÿùèõ ëþäåé - âîò, êàê ÿ ïðåäëàãàþ âûïîëíÿòü Óïðàæíåíèÿ è çàíèìàòüñÿ èìè ïàðàëëåëüíî ñ âûïîëíåíèåì Çàäàíèé ñ ñàìîãî íà÷àëà: "Îáùèå ðåêîìåíäàöèè ê âûïîëíåíèþ Óïðàæíåíèé. 1) Âñå Óïðàæíåíèÿ íåîáõîäèìî âûïîëíÿòü, ïðîïåâàÿ (èíòîíèðóÿ) òå çâóêè, êîòîðûå Âû ñëóøàåòå. Êòî-òî ñêàæåò: ÿ íå óìåþ ïåòü. À ïåòü è íå íàäî, íàäî èíòîíèðîâàòü — èçäàâàòü çâóê, ñ òåìè æå èíòîíàöèÿìè êàê Âû åãî ñëûøèòå è ñ òåì æå (èëè ïðèáëèçèòåëüíî òåì æå îñíîâíûì òîíîì). Èíòîíàöèÿ (îò ëàòèíñêîãî intono) — ïðîèçíîøó íàðàñïåâ. …... 2) Âûïîëíÿÿ Óïðàæíåíèÿ, Âû áóäåòå ïðîïåâàòü (èíòîíèðîâàòü) çâóêè, ðàñïîëîæåííûå äðóã îò äðóãà ÷åðåç îïðåäåëåííûé èíòåðâàë. Ìíîãèå èç Âàñ îòëè÷íî çíàþò ýòè èíòåðâàëû, äà è ñàìè óïðàæíåíèÿ. Òàêèå óïðàæíåíèÿ îáû÷íî èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ «îòíîñèòåëüíîãî» ñëóõà â òðàäèöèîííîì êóðñå ñîëüôåäæèî.  íàñòîÿùèé æå ìîìåíò Âàøà çàäà÷à, íàîáîðîò, ïîñòàðàòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òåõ õàðàêòåðíûõ çâó÷àíèé, êîòîðûå ïðèñóùè òîìó èëè èíîìó èíòåðâàëó, è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îòäåëüíûõ çâóêàõ, ýòîò èíòåðâàë ñîñòàâëÿþùèõ, êàê îíè çâó÷àò ñàìè ïî ñåáå. Ïðè ãàðìîíè÷åñêîì èõ èñïîëíåíèè âûäåëÿòü äâà îòäåëüíûõ çâóêà, à íå èõ ñîâìåñòíîå çâó÷àíèå. Âîîáùå, îñíîâíàÿ öåëü âûïîëíåíèÿ ýòèõ óïðàæíåíèé — ðàçâèòü óìåíèå ñëûøàòü îòäåëüíûé çâóê â ñîçâó÷èè, àêêîðäå, ãàðìîíèè. Áåçóñëîâíî íåòðåíèðîâàííîìó óõó ñëîæíî â ñîçâó÷èè, à òåì áîëåå â òðåçâó÷èè, èëè áîëåå ñëîæíîì àêêîðäå «âû÷ëåíèòü» îòäåëüíûé çâóê. Èìåííî ïîýòîìó ìû è íà÷íåì ñ ñîçâó÷èé è áóäåì «ïîìîãàòü» ñåáå, òî ñëóøàÿ îòäåëüíûå çâóêè åãî ñîñòàâëÿþùèå, òî èõ ãàðìîíè÷åñêîå (îäíîâðåìåííîå) çâó÷àíèå, à òî ñíîâà ðàçäåëüíîå. Ñëóøàÿ è ïðîïåâàÿ ãàðìîíè÷åñêèå ñîçâó÷èÿ, Âû áóäåòå âûðàáàòûâàòü íàâûêè âû÷ëåíåíèÿ îòäåëüíîãî çâóêà èç ãàðìîíèè. Ñëóøàéòå çâóêè òàê, êàê ýòî áóäåò îïèñàíî â Çàäàíèÿõ è ñòàðàéòåñü âîñïðîèçâîäèòü èõ «çâó÷àíèå», êàê áû «ïîäðàæàÿ» ãîëîñîì çâóêó. Êðîìå òîãî, Óïðàæíåíèÿ ðàñïîëîæåíû è ïðèâÿçàíû ê Çàäàíèÿì â îïðåäåëåííîì ïîðÿäêå, ñïîñîáñòâóþùåì áîëåå êà÷åñòâåííîìó è áîëåå áûñòðîìó äîñòèæåíèþ ðåçóëüòàòà, îïèñàííîãî â êîíöå êàæäîãî Çàäàíèÿ. Òåì, êòî çàõî÷åò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ îñíîâíîãî êóðñà óëó÷øèòü ñâîè âîçìîæíîñòè â «îòíîñèòåëüíûõ» è «èíòåðâàëüíûõ» ñïîñîáíîñòÿõ ñëóõà, ìîæíî áóäåò åùå ðàç ïðîéòè ýòè óïðàæíåíèÿ, êîíöåíòðèðóÿñü óæå íà îêðàñêàõ èíòåðâàëîâ. Íî òîëüêî íè â êîåì ñëó÷àå íå äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà Âû íå áóäåòå óâåðåíû â ïðèîáðåòåíèè «àáñîëþòíîãî» ñëóõà. Òåì, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî îí èìååò õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ÿ âñå ðàâíî ðåêîìåíäóþ âûïîëíÿòü ýòè óïðàæíåíèÿ. È îñîáîå âíèìàíèå óäåëÿòü íå èíòåðâàëàì, äàæå ïîñòàðàòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò íèõ è îò âûñîò, à îñíîâíîå âíèìàíèå óäåëÿòü êàæäîìó çâóêó â îòäåëüíîñòè, íî íå èõ ñîîòíîøåíèþ. Ïîýòîìó, íå ñ÷èòàéòå, ÷òî îíè Âàì íå íóæíû, è îáÿçàòåëüíî èõ âûïîëíÿéòå. Åñëè Âû èõ ïðîõîäèëè â ìóçûêàëüíîé øêîëå, Âàì áóäåò ëåãêî èõ âûïîëíÿòü, íî, êñòàòè, òîëüêî äî îïðåäåëåííîãî ýòàïà! 3).... 4) ….. 5) Èíòîíèðóÿ çâóêè, ïîéòå íàçâàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ íîò. Òàê æå íå çàáûâàéòå, êàê ýòî îïèñàíî â ï. 7 îáùèõ ðåêîìåíäàöèé ê Çàäàíèÿì ñâÿçûâàòü çâóê ñ íàçâàíèåì íîòû, ðàñïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå è ìåñòîì (âîçìîæíûìè ìåñòàìè) èçâëå÷åíèÿ íà Âàøåì èíñòðóìåíòå. Êîìó òðóäíî ïåòü ñëîæíûå ñî÷åòàíèÿ òèïà: «Ñîëü áåìîëü» èëè «Äî äèåç», ìîæíî çàìåíÿòü ñëîâî «äèåç» áóêâîé «È» â ñàìîì íàçâàíèè íîòû, à «áåìîëü» - áóêâîé «Å».  ñëó÷àå ñ «Ðå», ìû âñå ðàâíî ãîâîðèì «Ðý», òàê âîò è ïîéòå «Ðý» è íåìíîãî óòðèðîâàííîå «Ðüå» äëÿ «Ðå áåìîëü». Òàêèì îáðàçîì, ó íàñ ïîëó÷èòñÿ, ÷òî «Äî Äèåç» áóäåò «Äè», à «Ñîëü áåìîëü» - «Ñåëü». Âåñü çâóêîðÿä ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñëåäóþùèì îáðàçîì: «Äî», «Äè/Ðå», «Ðý», «Ðè/Ìå», «Ìè», «Ôà», «Ôè/Ñåëü», «Ñîëü», «Ñèëü/Ëå», «Ëÿ», «Ëè/Ñå», «Ñè».  ïðåäëîæåííûõ íàèìåíîâàíèÿõ ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé ìîæíî ïðîñëåäèòü íåêóþ àíàëîãèþ ñ íåìåöêèìè òåðìèíàìè «is» è «es».  îïðåäåëåííûé ìîìåíò, ãäå-òî íà ýòàïå âûïîëíåíèÿ 10-ãî Çàäàíèÿ Âàì òàêàÿ òðàíñêðèïöèÿ íîò î÷åíü äàæå ïîìîæåò. 6) Êîãäà Âû áóäåòå èãðàòü îäíîâðåìåííî (ãàðìîíè÷åñêè) 2, 3 è áîëåå íîò îáÿçàòåëüíî ñòàðàéòåñü óñëûøàòü çâó÷àíèå êàæäîé èç íèõ â îòäåëüíîñòè. Ñðàçó ýòî ìîæåò íå ïîëó÷èòüñÿ, íî ñî âðåìåíåì Âû íà÷íåòå ñëûøàòü îòäåëüíûå ñîñòàâëÿþùèå ëþáîãî àêêîðäà. 7) Óïðàæíåíèÿ ïîäîáðàíû òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ìàêñèìàëüíî ñïîñîáñòâîâàòü äîñòèæåíèþ ðåçóëüòàòà, îïèñàííîãî â êàæäîì Çàäàíèè, ïîýòîìó âûïîëíÿéòå èõ òîãäà, êîãäà óâèäèòå ñîîòâåòñòâóþùåå óêàçàíèå â Çàäàíèè. 8)  çàâèñèìîñòè îò ðåãèñòðà è äèàïàçîíà Âàøåãî ãîëîñà, êîìó-òî (ñêîðåå âñåãî æåíùèíàì) áóäåò ëåã÷å ïåòü â 1-é îêòàâå, êîìó-òî (ìóæ÷èíàì) — â Ìàëîé, êîìó-òî äàæå âî 2-é èëè Áîëüøîé, ñîîòâåòñòâåííî è äåéñòâóéòå." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2024 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych Ìíå íå âàæíî êòî êàê è ÷òî ïðåäëàãàåò - ó âàñ ýòè ïðåäëîæåíèÿ ïîëíîñòüþ ñóáúåêòèâíû è íå íåñóò îáúåêòèâíûé ïîëüçû. "ß äóìàþ òàê, äóìàþ òàê, âîò âåðüòå ìíå ÿ àâòîðèòåò" - âîò è âñÿ âàøà ëîãèêà. ß çäåñü ïðîáóþ ðàçíûå âåùè è ïèøó ñâîé îïûò, ÷òî ðàáîòàåò è êàê ðàáîòàåò äëÿ ìåíÿ. Åñëè á âû áûëè çäðàâîìûñëÿùèì ÷åëîâåêîì òî ïîíÿëè áû ÷òî â ñâî¸ì ñîîáùåíèÿ ÿ âîîáùå íå îá ýòîì ãîâîðèë à î äðóãîì... ß âîîáùå òî èçíà÷àëüíî çàäàâàëñÿ òàì âîïðîñîì: "à ñòîèò ëè ýòî òîãî? ìîæåò ëó÷øå áåç ýòîãî? äàñò ëè ýòî áîëåå êà÷åñòâåííûå ðåçóëüòàòû, à ìîæåò è íåò?" - è íå îòðèöàë ÷òî-òî âñëåïóþ êàê âû, à èìåííî äóìàë. Íó ÷òî ñ âàìè ïîäåëàòü. ×åëîâåê âèäèò â âåùàõ òîëüêî òî ÷òî õî÷åò óâèäåòü, è âñ¸ çðåíèå çàòìåíî ÷åì-òî. Åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü òî òî ÷òî âû ãîâîðèòå â óïðàæíåíèÿõ è çàäàíèÿõ èìååò ìåñòî áûòü. Íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî åäèíñòâåííûé ïóòü è íå îáÿçàòåëüíî ëó÷øèé äàæå äëÿ òîé æå ñàìîé öåëåâîé àóäèòîðèè, íå òîëüêî ìåíÿ. Âîò ó âàñ ñ ñàìîãî íà÷àëà èäóò çàíÿòèÿ ñ õàðìîíè÷åñêèì ÎÑ - íó ïóñòü ìû ñëóøàåì âíóòðè çâóêà, íî ýòî ïîäñîçíàòåëüíî âñ¸ æå åñòü. À ìîçã ÷åëîâåêà ñëåíèòñÿ åñëè ó íåãî åñòü âîçìîæíîñòü è ïðèáåæèò ê ïîìîùè ÎÑ çâó÷àíèÿ. ß âîò è çàäàþñü âîïðîñîì - à ìîæåò ëó÷øå ïîñòðîèòü ôóíäàìåíò âîîáùå áåç ÎÑ, à òîëüêî ïîòîì åãî ââåñòè, íî óæå íàðàâíå ñ ÀÑ? Ñîçäàâ òåì ñàìûì ðîäíîå ÎÑ+ÀÑ âîñïðèÿòèå. Öåëü îäíà íî ðàçíèöà ÷òî è êîãäà ââîäèòü - è ÿ óâåðåí âû íå ïðîáîâàëè íà êîì òî èìåííî òî êàê ÿ çàíèìàëñÿ è íå çíàåòå êàê ýòî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÷òî ïðåäëàãàåòå - åñòü òîëüêî ïðåäâçÿòîñòü íàñ÷¸ò "âîò ìîé èìåííî ìåòîä ñàìûé ëó÷øèé"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2024 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
È óïîìÿíó ÷òî â âàøèõ çàäàíèÿõ è óïðàæíåíèÿõ "íàæèìàòü âñëåïóþ íà áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî" ýòî ñîâñåì íèêàêîå íå õîðîøåå "óïðàæíåíèå". Âîò ìíîãî ÷åãî ìîæíî óëó÷øèòü à ÷åëîâåê ÷èñòî ñ÷èòàåò "âîò ó ìåíÿ âñ¸ èäåàëüíî", ÿ íå çíàþ îòêóäà ýòî áåð¸òñÿ. Òàê æå êàê ÷åëîâåê ìîæåò ïîòåíöèàëüíî ñëåíèòñÿ è ïðèáåæàòü ê çâó÷àíèþ ÎÑ èíòåðâàëà(èëè îíî ñàìî ñîáîé ïîäñîçíàòåëüíî ïðîèçîéä¸ò), òàê æå è íà áåëûõ êëàâèøàõ êòî-òî(çäåñü âåäü Áåðåæàíñêèì çàíèìàëèñü!) òîíàëüíîñòü âîñïðèìåò êàê C Major è ÎÑ çàäàâèò ÀÑ... ààà, íå íà÷èíàéòå îïÿòü. È òàê âñ¸ ÿñíî ñ âàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.05.2024 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè äîáàâèòü îò ñåáÿ òî ìíå ëè÷íî ñóáúåêòèâíî êàæåòñÿ ÷òî: "ïîñòàðàòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òåõ õàðàêòåðíûõ çâó÷àíèé, êîòîðûå ïðèñóùè òîìó èëè èíîìó èíòåðâàëó, è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îòäåëüíûõ çâóêàõ, ýòîò èíòåðâàë ñîñòàâëÿþùèõ, êàê îíè çâó÷àò ñàìè ïî ñåáå" "Íî òîëüêî íè â êîåì ñëó÷àå íå äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà Âû íå áóäåòå óâåðåíû â ïðèîáðåòåíèè «àáñîëþòíîãî» ñëóõà." "È îñîáîå âíèìàíèå óäåëÿòü íå èíòåðâàëàì, äàæå ïîñòàðàòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò íèõ è îò âûñîò, à îñíîâíîå âíèìàíèå óäåëÿòü êàæäîìó çâóêó â îòäåëüíîñòè, íî íå èõ ñîîòíîøåíèþ." Ýòî íå ëó÷øèé ñïîñîá ïîçíàòü ìóçûêó è óëó÷øèòü ñëóõ. ß íàïðèìåð äóìàþ ðîâíî íàîáîðîò. ß ïðåäëàãàþ íà÷àòü ñ ÀÑ "ñóõî" è äî êàêîãî-òî âðåìåíè âîîáùå íå ââîäèòü ñîâåðøåííî íèêàêîé ÎÑ. À ïîòîì, ïîñëå ïîäòâåðæäåíèÿ "äà, ïîõîæå ó ìåíÿ ïîäòâåðäèëñÿ ÀÑ" êàê íàïðèìåð â ìî¸ì îïûòå, ìîæíî ââåñòè ÎÑ íàðàâíå ñ ÀÑ - è ýòî è áóäåò íîâûé êà÷åñòâåííûé òîë÷îê â âîñïðèÿòèè è "èñòèííîå ïðîáóæäåíèå", äàþùåå âîçìîæíîñòü ýôôåêòèâíî óëó÷øàòü îáà îäíîâðåìåííî à íå ðàçäåëüíî. Ñåé÷àñ, çàíèìàÿñü ÎÑ+ÀÑ îäíîâðåìåííî, ÿ íàîáîðîò çàìåòèë ÷òî ñëóøàòü è âîñïðèíèìàòü èõ âìåñòå à íå ðàçäåëüíî î÷åíü è î÷åíü ïîëåçíî è ýôôåêòèâíî äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà(ÎÑ+ÀÑ âìåñòå). Åñëè âñïîìíèòü ÷òî ÿ ãîâîðèë â ïðîøëîì áîëüøîì ïîñòå - â èíòåðâàëàõ, à îñîáåííî â õàðìîíè÷åñêèõ, ñëûøíî íàìíîãî áîëüøå èíäèâèäóàëüíîñòè ÷åì â îòäåëüíûõ çâóêàõ. ß îêàçûâàåòñÿ ýòî íå íàäóìàë - îíî ïî÷åìó òî òàê è åñòü. Ïîñëå íåêîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ôàêòà ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, "õàðàêòåðíîå ÎÑ çâó÷àíèå" â èíòåðâàëàõ è àêêîðäàõ çàìåòíî îáîãàùàåòñÿ è ïîÿâëÿåòñÿ íîâîå èçìåðåíèå âîñïðèÿòèÿ. ß ýòî ê ÷åìó, ê òîìó ÷òî "ñëóøàòü çâóêè âìåñòå" èìåííî íà ýòîì ýòàïå ÿ äóìàþ êàê ðàç ñòîèò è íóæíî äåëàòü. Êàê ðàç çàíèìàÿñü ÎÑ âìåñòå ñ ÀÑ, íå ðàçäåëüíî, íå "îäèí çà äðóãèì" à âìåñòå, ÿ óñëûøàë è ïîçíàë ìíîãî òîãî ÷åãî áû ÿ íå óñëûøàë ðàçäåëüíî. Íàïðèìåð çàíèìàÿñü ñ ìèíîðíûìè òðåòüèìè ìíå íàïðÿìóþ ïðèõîäèò â ãîëîâó "à, ýòî çëàÿ ìèíîðíàÿ òðåòüÿ", "à, ýòî ãðóñòíàÿ ìèíîðíàÿ òðåòüÿ", "à, ýòî ñòðàøíàÿ", "à, ýòî íåæíàÿ" è òîìó ïîäîáíîå - ïðè òîì ÿ çíàþ êàêèå èìåííî ñî÷åòàíèÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ ðîæäàþò ýòî ÷óâñòâî. Ê îòäåëüíûì çâóêàì ýòè ÷óâñòâèòåëüíûå îïèñàíèÿ ìíå êàæóòñÿ ñîâåðøåííî íàäóìàííûìè è ýôåìåðíûìè (÷òî èç ìåíÿ âûòÿãèâàë Vovanych â åãî çàäàíèÿõ), à âîò â èíòåðâàëàõ - óæå êàê-òî ïðîÿâëÿþòñÿ ñòàáèëüíî, è ïðè òîì ñàìî ñîáîé â ãîëîâó ïðèõîäÿò. È ïðè òîì ÷òî åñëè â ìèíîðíîì èíòåðâàëå êàêîé-òî àáñîëþòíûé çâóê çâó÷àë "ñòðàøíî" à äðóãîé "ïóãàþùå" îáðàçóå "ñòðàøíî-ïóãàþùóþ ìèíîðíóþ òðåòüþ", òî â äðóãîì îíè óæå çâó÷àò ïî äðóãîìó - íî âñ¸ åù¸ àáñîëþòíî ïîíèìàåòñÿ ÷òî åñòü ÷òî. ß æå è ãîâîðþ - ýòî íîâûé êà÷åñòâåííûé òîë÷îê ê âîñïðèÿòèþ çâóêîâ. ß íå ïîíèìàþ çà÷åì èõ ðàçäåëÿòü. à Vovanych ïî÷åìó òî èõ ðàçäåëÿåò: "Òåì, êòî çàõî÷åò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ îñíîâíîãî êóðñà óëó÷øèòü ñâîè âîçìîæíîñòè â «îòíîñèòåëüíûõ» è «èíòåðâàëüíûõ» ñïîñîáíîñòÿõ ñëóõà, ìîæíî áóäåò åùå ðàç ïðîéòè ýòè óïðàæíåíèÿ, êîíöåíòðèðóÿñü óæå íà îêðàñêàõ èíòåðâàëîâ" Âîçìîæíî ó íàñ êîðåíàÿ ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè ìóçûêè - êàê ÿ ñëûøàë ó íåãî ñíà÷àëà áûë ÎÑ à ïîòîì îí ðàçâèë ÀÑ - ïîýòîìó è â ãîëîâå îíè äîñòàòî÷íî ðàçäåëüíî ñèäÿò ïðåäïîëàãàþ. Íî äëÿ ìåíÿ íåò íèêàêîé "îêðàñêè èíòåðâàëà". Êîãäà åñòü ÀÑ - "êîíöåíòðèðîâàòüñÿ" íà ýòîì òîæå ñîâñåì íå íóæíî ÿ ÷óâñòâóþ. Õìì, êàê áû ýòî îáúÿñíèòü - ìíå ëè÷íî ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî åñòü "øèðîêàÿ ãðóïïèçàöèÿ" ÷óâñòâ - íàïðèìåð ñëàäêèé, à åñòü "äåòàëèçèðîâàííàÿ" - øîêîëàäíàÿ êîíôåòà. Âîò òàê è ñ ÎÑ èíòåðâàëîì è åãî ÀÑ ñîñòàâëÿþùåé äëÿ ìåíÿ - îäíî çàâèñèò îò äðóãîãî è íàïðÿìóþ ñîåäèíåíî. "ìèíîðíàÿ òðåòüÿ" ýòî "øèðîêàÿ ãðóïïèçàöèÿ" à "ñòðàøíàÿ ïðèçðà÷íàÿ ìèíîðíàÿ òðåòüÿ" óæå îïðåäåë¸ííîå ÷óâñòâî âûçâàííîå îò çâóêîâ. Òî åñòü äëÿ ìåíÿ, àáñòðàêòíî ïîíèìàÿ çâóêè âõîäÿùèå â èíòåðâàë(íå íàçâàíèÿ, à ïðîñòî "èíòåðïðåòàöèÿ"), ìíå àâòîìàòè÷åñêè ïîíÿòíà è äåòàëüíàÿ ãðóïïèçàöèÿ è øèðîêàÿ îäíîâðåìåííî. Òàê æå êàê åñëè óâèäåòü âîðîáüÿ òî ñðàçó îäíîâðåìåííî ïîíÿòíî "ïòèöà, âîðîáåé" - è îäíî íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ äðóãèì. "ñëàäêèé áåëûé øîêîëàä" - ÷óâñòâà îäíîâðåìåííûå è ñîâåðøåííî íåðàçäåëüíûå. Íàîáîðîò äëÿ ìåíÿ íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì ïðåäñòàâèòü êàê ìîæíî ðàçâèòü (äî êîíöà èìåþ ââèäó) ÀÑ, íå ðàçâèâ ïðè ýòîì ÎÑ àâòîìàòè÷åñêè... ìíå ñåé÷àñ íàîáîðîò êàæåòñÿ ýòî íàòóðàëüíûì è ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ. Ïðàâèëüíî ðàçâèâàÿ ñëóõ, àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ ñëûøíî è ÀÑ è ÎÑ - ÿ ýòî íà ñåáå èñïûòàë. ß æå è ãîâîðþ ïîýòîìó - à ìîæåò áûòü ìîé ìåòîä ïðèâåä¸ò ê ÷óòü áîëåå "íàòóðàëüíûì" ðåçóëüòàòàì? Åñëè îáû÷íûé ÷åëîâåê ñíà÷àëà ðàçîâü¸ò ÎÑ (èëè áóäåò êàñàòüñÿ åãî ñîçíàòåëüíî/áåññîçíàòåëüíî ñ ñàìîãî íà÷àëà) - òî ÀÑ â ðåçóëüòàòå áóäåò òîëüêî "ñâåðõó" è "ðàçäåëüíî".  ðàçíîé ìåðå êîíå÷íî æå, ó êîãî òî ñèëüíåå ñîåäèíèòñÿ, ó êîãî-òî ìåíåå, íî ýòî íå áóäåò "ðîäíûì", íàïðèìåð ñðàâíèìî ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà. ×åëîâåêó íåâåðîÿòíî ñëîæíî ïîçíàòü âòîðîé èíîñòðàííûé ÿçûê íà òàêîì æå ãëóáîêîì óðîâíå êàê ðîäíîé. Êàê ïðèìåð ÿ çíàþ 2 ÿçûêà íà óðîâíå èõ íîñèòåëåé(àíãëèéñêèé, ÿïîíñêèé), è äàæå èíîãäà ëó÷øå ÷åì íîñèòåëè(â ÷àñòíîì ÿïîíñêèé) â íåêîòîðûõ âåùàõ. Íî, âû ñëûøàëè î òîì ÷òî ñëîâà è çíà÷åíèÿ ñëîâ íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, äàæå åñëè îíè ðîâíî òå æå ñàìûå, âîñïðèíèìàþòñÿ "ëåã÷å" è íå òàê ãëóáîêî êàê íà ðîäíîì? Ïîòîìó ÷òî ýìîöèîíàëüíàÿ ïðèâÿçêà åù¸ íå îñîáî ñèëüíî óñïåëà ðàçâèòüñÿ. Èìåííî ïîýòîìó, ê ïðèìåðó, åñòü ëþäè êòî ñâîáîäíî ìàòåðèòñÿ íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, íî íà ñâî¸ì îí ýòî ÷óâñòâóåò êàê ÷òî-òî íàìíîãî áîëåå òÿæ¸ëîå è ñåðü¸çíîå è óæå íå äåëàåò ýòîãî òàê ÷àñòî - à ñóòü âåäü îäíà. Íà èíîñòðàííîì ÿçûêå ñóùåñòâóåò ìåíüøå ýìîöèîíàëüíîé ïðèâÿçêè - è íà óëó÷øåíèå ýòîé ÷óâñòâåííîé ñîñòàâëÿþùåé íóæíî îãðîìíîå âðåìÿ äàæå ÷åëîâåêó áëèçêîìó ê óðîâíþ íîñèòåëÿ.  îáùåì, åñëè êîðîòêî, ïîñëåäíåå ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü - ÎÑ ÿ äóìàþ ìîæíî è íóæíî ââîäèòü íàðàâíå ñ ÀÑ ïîñëå íåêîãî èçíà÷àëüíîãî ïîÿâëåíèÿ ÀÑ - íî íå ñòîèò ñ ýòèì âðåìåíèòü èëè "ñîçíàòåëüíî èãíîðèðîâàòü à òîëüêî ñëóøàòü âíóòðè îòäåëüíûõ çâóêîâ" êàê ïðåäëàãàåò Vovanych. Íå îäíî ïîñëå äðóãîãî, íî è íå ïîëíîñòüþ âìåñòå. Äàâàéòå îáúÿñíþ íà ïðèìåðå: Ââîäÿ èõ âìåñòå è íàðàâíå ñ ñàìîãî íà÷àëà - ó âçðîñëûõ ÎÑ ðàçîâü¸òñÿ ñèëüíåå íàìíîãî áûñòðåå, à ÀÑ ñîâåðøåííî ïîäàâèòñÿ. Ëèáî íóæíû áóäóò àäñêèå óñèëèÿ äëÿ îáîèõ - ïîòîìó ÷òî ðàçâèòèå íå ïîéä¸ò ðàâíîìåðíî. Ââîäÿ "ìèíèìàëüíûé ÎÑ" òî åñòü õàðìîíè÷åñêèé ÎÑ, à òî åñòü ñëûøàíèå â ñîçâó÷èÿõ íî "êîíöåíòðèðâàòüñÿ íà ÀÑ, èãíîðèðóÿ è óáåãàÿ îò ÎÑ êàê îò îãíÿ êàê òîëüêî ñèëüíî ñìîæåì" - âîçìîæíî ïîëåçíî è ðàçâèòèå ÀÑ âïîëíå ïîéä¸ò. Íî ñëóøàÿ èíòåðâàë è ñîçíàòåëüíî èãíîðèðóÿ ÎÑ çâó÷àíèå - ìîçã èõ ðàçäåëÿåò, ÷òî çàñòàâèò íàñ â áóäóùåì äåëàòü 2 òðåíèðîâêè ðàçäåëüíî - ðàçäåëüíî ÀÑ à ïîòîì ðàçäåëüíî ÎÑ - òàê è Vovanych íàïèñàë "ìîæåòå âåðíóòüñÿ ïîòîì ÷òîá óæå êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îêðàñêå èíòåðâàëà", è íå ôàêò ÷òî îíè ñîåäèíÿòñÿ òîãäà êà÷åñòâåííî è íàòóðàëüíî - ÿ á ñêàçàë íå ñàìûé ýôôåêòèâíûé ïóòü. Ïîýòîìó çäåñü òîæå - íåðàâíîìåðíîå ðàçâèòèå. Ïîýòîìó íå ââîäÿ ÎÑ â íà÷àëå âîîáùå, à ïîòîì, êîãäà ÀÑ ìèíèìàëüíî ïðîÿâèòñÿ äîáàâëÿòü ÎÑ íàðàâíå - äóìàþ áóäåò íàèáîëåå ýôôåêòèâíî â ïëàíå çàòðàò âðåìåíè è óñèëèé è ïðåäïîëàãàþ ýòî äàñò íàèáîëåå "íàòóðàëüíûé" è "ðîäíîé" ðåçóëüòàò âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Ïî÷åìó - ïîòîìó ÷òî ïîâòîðÿåò ÷òî ïðîèñõîäèò ó äåòåé íà ïðàêòèêå ñ ìíîãî÷èñëåííûõ ïîêàçàíèé. Ó äåòåé êàê ðàç òàêè ñëîæíåå óñëûøàòü ïî ÎÑ, íî ëåã÷å èçíà÷àëüíî óñëûøàòü ïî ÀÑ. Íî çàíèìàÿñü èìè âìåñòå - âñ¸ ñîåäèíÿåòñÿ âîåäèíî íà ðàííåé ñòàäèè è èä¸ò îäíîâðåìåííîå ðàâíîìåðíîå ðàçâèòèå îáîèõ. À ó âçðîñëûõ íàîáîðîò ÎÑ îïåðåæàåò ÀÑ ïî ñòàíäàðòó(òàê óæ óñòðîåí ìîçã), ïîýòîìó âçðîñëûì ñëåäóåò äàòü òîë÷îê â ÀÑ, à ïîòîì ðàçâèâàòü èõ âìåñòå, ÷òî ÿ ïðåäïîëàãàþ ìîæåò ïðèâåñòè ê íàèáîëåå âûñîêîìó ïîòîëêó ðåçóëüòàòîâ â áóäóùåì è íàèáîëåå ðàâíîìåðíîìó, ãëàäêîìó è áåçáîëåçíåííîìó ðàçâèòèþ îáîèõ. È íå íóæíî íèêóäà "êîíöåíòðèðîâàòüñÿ òîëüêî íà îäíîì, ïîòîì âîçâðàùàòüñÿ è êîíöåíòðèðîâàòüñÿ óæå íà äðóãîì" - â ìî¸ì ìåòîäå ðàçâèâàåòñÿ ñëóõ è âîñïðèÿòèå ãäå âñ¸ ñëûøíî âìåñòå. Íåò êàêîé-òî ðàçäåëüíîé "îêðàñêà àáñîëþòíîãî çâóêà" è "îêðàñêà èíòåðâàëà" - áóäåò óíèêàëüíàÿ "îêðàñêà ìóçûêè" à òî åñòü óíèêàëüíàÿ îêðàñêà ëþáûõ óíèâåðñàëüíûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ. Òàê è ñîçäàþòñÿ øåäåâðû - íå "îäíî ïëþñ äðóãîå", à âñ¸ âìåñòå èçíà÷àëüíî ñîçäà¸ò óíèêàëüíóþ ñîâåðøåííî íåäåëèìóþ âåùü (êàðòèíà, ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå, êíèãà).  êîíöå êîíöîâ ÿ-òî ñîáèðàþñü ïðåâçîéòè âñåõ... ïîýòîìó ìíå âàæíî âñ¸ ñäåëàòü íàèáîëåå ýôôåêòèâíî â ïëàíàõ çàòðàò âðåìåíè è ãàðàíòèðîâàòü íàèâûñøèé ïîòîëîê â âîçìîæíîñòÿõ. Îòñþäà è ìî¸ âèäåíèå íà âåùè ÷òî âñ¸ ìîæíî óëó÷øèòü - âñ¸ íóæíî óëó÷øèòü... èíà÷å íå äîãíàòü. Åñëè öåëè âûñîêèå òî è ìåòîäû, è âèäåíèå äîëæíû áûòü ñîîòâåòñòâóþùèå. È âàì ëþäÿì çäåñü íà ôîðóìå ñîâåòóþ ìåíÿòü âåùè ëè÷íî ïîä ñåáÿ. Õîòü çäåñü ÿ è íàïèñàë ñóáúåêòèâíûå âåùè - íî ÿ ÷¸òêî ñêàçàë ãäå ÷òî ÿ äóìàþ êàê è ïî÷åìó ýòî òàê äóìàþ. Òàê è íóæíî áûòü èññëåäîâàòåëþ, à íå íåîáúÿñíèìûå "ÿ âàì òàê ñêàçàë à ñàì íå çíàþ ïî÷åìó è íå ïðîáóþ íè÷åãî íîâîãî, íå ïðèíèìàþ êðèòèêè" îò ìíîãèõ ëþäåé (êõì ÷åëîâåê âûøå)...  îáùåì äà, òåìà èñ÷åðïàíà äëÿ ìåíÿ çäåñü. Äóìàþ âñ¸ òåïåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.06.2024 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
...Èëè íå âñ¸ åù¸. ß âèäèìî êàê-òî ñëèøêîì áûñòðî ïðèõîæó ê çàêëþ÷åíèÿì. Âîò ïðîøëî óæå ÷óòü áîëüøå ãîäà ñ òîãî êàê ÿ íà÷àë ñëóõîì çàíèìàòüñÿ, è âñ¸ êàê-òî ïðîãðåññ îñîáî íå ø¸ë. Âñ¸ êàê-òî î÷åíü ìåäëåííî, åäèíè÷íî. Íåñêîëüêî ðàç ÿ àáñîëþòíî ïîñëûøèâàë ÷òî-òî â ìóçûêå èëè ãäå-òî åù¸, îäèí ðàç äàæå êàê-òî ñìîã óñëûøàòü êàêóþ òî ìóçûêó è îòòóäà óñëûøàòü çâóê C ìíîãî ðàç ïîäðÿä, îí ñàì "âûëåòàë", íî âñ¸ áûëî êàê-òî íåñòàáèëüíî, íåêîíòðîëëèðóåìî è êàê-òî ïðîõîäèëî "îäèí øàã âïåð¸ä, òðè íàçàä", íå âåçäå, ñîâåðøåííî ìèçåðíûì êîëè÷åñòâîì è òàêîå ÷óâñòâî ÷òî ìíå åù¸ ãîäàìè ýòèì çàíèìàòüñÿ íóæíî. Õîòü ÿ è äàâíûì äàâíî óñëûøàë ÷òî çâóêè ôèçè÷åñêè çâó÷àò ïî ðàçíîìó, íàòðåíèðîâûâàë ýòî è âñ¸ òàêîå, íî ÿ âñ¸ íèêàê íå ìîã "óíèâåðñàëüíî" ðàñïîçíàâàòü è íà÷àòü ñëûøàòü ïðÿìî ñòàáèëüíî è êîíòðîëëèðóåìî â ìóçûêå èëè íåçíàêîìûõ òåìáðàõ. Áûë ãäå-òî áëèçêî, íî åù¸ íå òàì, äóìàë "âîò ïðÿì ñêîðî êàðäèíàëüíî óñëûøó", íî çà ýòè 2 ìåñÿöà ñ òîãî "ñêîðî óñëûøó" îñîáî íå ïðîäâèíóëñÿ, âîò òàê âîò. Åñëè ïðîãðåññ èä¸ò ìåäëåííûé, çíà÷èò ÷òî-òî ìîæíî óëó÷øèòü. ß èçíà÷àëüíî çàäàâàë ñåáå íàñòðîéêó ÷òî çà ãîä ïîïûòàþñü âñåìè ñèëàìè ïîïûòàòüñÿ ðàçâèòü ÀÑ, çàíèìàÿñü ýòèì ïðÿìî íåñêîëüêî ÷àñîâ êàæäûé äåíü. À åñëè íå ðàçîâüþ âñåìè ñèëàìè çà ãîä, òî ñäàìñÿ è íà÷íó ÎÑ.  èòîãå êàê ðàç â ÿíâàðå-ôåâðàëå ÿ íåìíîãî ïîïðîáîâàë èíòåðâàëüíûé ÎÑ, ïîòîì âåðíóëñÿ ê íåìó â ìàå è ïðîäåëàë ýòî âåñü ìàé. Íî êàê ðåçóëüòàò - îñîáî íè÷åãî íîâîãî íå áûëî. Äà, ÿ óñëûøàë è "çàïîìíèë" ìíîãèå óíèêàëüíûå çâóêè â ýòîì ïðèëîæåíèè, äàæå íàó÷èëñÿ ñëûøàòü èõ â õàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ èëè èíîãäà àêêîðäàõ, äà àáñîëþòíî. Íî ýòî âñ¸ ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ÿ çàïîìíèë ýòè óíèêàëüíûå çâóêè! Êîíå÷íî, ÿ ýòî âåñü ãîä íàòðåíèðîâûâàë(çàïîìèíàíèå è ðàññëûøèâàíèå îñîáåííîñòåé), ïîýòîìó äàæå áåç îñîáûõ óñèëèé çâóêè ñòàíîâÿòñÿ çíàêîìûìè è çàïîìèíàþòñÿ. Íî ýòî òîëüêî "óíèêàëüíûå" çâóêè è òîëüêî â ñèëüíî çíàêîìûõ òåìáðàõ, íè÷åãî óíèâåðñàëüíîãî "èñòèííîãî ÀÑ". Ñûãðàòü ÷òî-òî çàïîìíåííûìè çâóêàìè, çíàêîìûì òåìáðîì, õîòü ìóçûêó õîòü ÷òî óãîäíî - ñëûøó áåç ïðîáëåì, îíî æå ôèçè÷åñêè ïî ðàçíîìó çâó÷èò à íå êàê-òî. Íî íåçíàêîìûå òåìáðû èëè ìóçûêà - ñòóïîð, ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ñëûøèò ìîçã, äàæå ÎÑ. Íî. Ðàç óæ ÿ óæå ïîïðîáîâàë âñ¸ ÷òî ñìîã çà ýòîò ãîä + 1 ìåñÿö è îñîáîãî ïðîäâèæåíèÿ íåò(òîëüêî åäèíè÷íûå ñëó÷àè êîòîðûå îñîáî òî è íå ïðîäâèãàþòñÿ), òî ïðèøëî âðåìÿ ïðîáîâàòü íîâîå.  èòîãå 31 ìàÿ, ÿ âåðíóëñÿ ê òîìó ñ ÷åãî íà÷èíàë... Ëàäîâûé ñëóõ â FET. Äî ñèõ ïîð, ÿ äàæå òîíèêó îñîáî(ïî÷òè) íå ñëûøàë, êàêèì-òî îáðàçîì. Òîëüêî åëå-åëå è òîëüêî â òîì ïðèëîæåíèè(íå â ìóçûêå, íèãäå äî ñèõ ïîð). Íî ÿ ðåøèë âåðíóòüñÿ, è ÷èñòî ïîïðîáîâàòü óñëûøàòü ýòó òîíèêó, òîíàëüíîñòè, òÿãîòåíèÿ, âñ¸ ýòî ÎÑíîå. Çíàÿ è óìåÿ òî ÷òî ÿ çíàþ ñåé÷àñ, ÿ ïîäóìàë ÷òî ÎÑ è ÀÑ ñâÿçàíû íàìíîãî áîëåå ÷åì ÿ äóìàë. Òîãäà, ïîäóìàë ÿ, âîçìîæíî "íàñòîÿùèå" çàíÿòèÿ ÎÑ(íå òîëüêî èíòåðâàëüíûé, íî è ëàäîâûé) è ïîñëóæàò ïîñëåäíèì ôèíàëüíûì êëþ÷îì ê óñïåõó. Òàê æå êàê îáåðòîíîâûé ðÿä ñàì ïî ñåáå ýòî íàáîð èíòåðâàëîâ(õàðìîíè÷åñêè "ñûãðàííûõ" îáåðòîíîâ) îò ôîðìàíòû, òàê æå è ëàä*(èëè ëó÷øå ñêàçàòü Scale è òîíàëüíîñòü, ïîòîìó ÷òî ïîíÿòèå "ëàä", âèäèìî, çàìûëåííîå â ðóññêîì ÿçûêå), ýòî òîæå(!) òîò æå ñàìûé íàáîð çâóêîâ îáðàçóþùèõ ñèñòåìó îò ãëàâíîãî çâóêà - âñ¸ î÷åíü äàæå ñõîæå, íà ñàìîì äåëå. ß ïîäóìàë, ÷òî ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî, à äàæå âïîëíå âåðîÿòíî åñëè áû îíè(ÀÑ è ÎÑ) áûëè êàê-òî ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé áîëåå òåñíî ÷åì ÿ èçíà÷àëüíî äóìàë. ß èçíà÷àëüíî äóìàë ÷òî òîëüêî ôèçè÷åñêîå áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå çâóêîâ è åñòü ÀÑ äî ñàìîãî êîíöà(ïðîñòî áóäåò âñ¸ áûñòðåå è áûñòðåå, íî âñ¸ åù¸ áåçêîíòåêñòíîå), íî äîãàäàëñÿ ÷òî âîçìîæíî ýòî íå ïîëíàÿ êàðòèíà, è ñàì êîíòåêñò(!) íà ñàìîì äåëå ìîæåò èãðàòü ðîëü â *ïåðâîíà÷àëüíîì* ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Òî åñòü íà÷àëüíûé ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ - ýòî íàîáîðîò, âîçìîæíî, óìåíèå ñëûøàíèÿ çâóêîâ â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. ß íå î Áåðåæàíñêîì, à î ÷óòü äðóãîì. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò ÷òî åñòü íåêàÿ "àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü", "ïàìÿòü áàçîâîé òîíàëüíîñòè" îò êàêîé-òî íåïîíÿòíîé íåîñîçíàííîé íàòðåíèðîâàííîñòè è "ðåôëåêñîâ" - íî ýòî ñîâñåì íå òî. ß ãîâîðþ î òîì ÷òî çâóêè ôèçè÷åñêè(áåç êàêèõ ëèáî òîíàëüíîñòåé) çâó÷àò ïî ðàçíîìó(èìåÿ ñâîè õàðàêòåðèñòèêè áåðóùèåñÿ èç îáåðòîíîãî ðÿäà, òåìáðà è ò.ï), íî âñå îáðàçóþùèåñÿ îò íèõ òîíàëüíîñòè, äà è âîîáùå ñâÿçè çâóêîâ òîæå çâó÷àò ôèçè÷åñêè ðàçíî. Ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ýòî òîëüêî "ýìîöèîíàëüíûé ÎÑ", è ôèçè÷åñêîìó ñëûøàíèþ óíèêàëüíîñòè çâóêîâ è äðóãèõ òîíàëüíîñòåé íå óäåëÿåòñÿ íèêàêîãî âíèìàíèÿ, íàîáîðîò òàì óâîäÿò â äðóãóþ ñòîðîíó "óñëûøèì çâóêè ïî èõ ïîðòðåòó â C major" è ïîäîáíîå, ÷òî åñòü ñîâñåì íå âåðíî. Íî åñòü ñõîæèå ìîìåíòû(ñàì ëàäîâûé ñëóõ) - îòñþäà íåêîòîðûå ëþäè ìîãóò ðàçâèâàòü ÀÑ ïî íåìó(ðåäêî) èëè èìåòü "÷òî-òî áëèçêîå", íî ñóòü íåìíîãî â äðóãîì. Íèêàêîé "áàçîâîé òîíàëüíîñòè", "ïàìÿòè" èëè "ñêîðîñòè ðåôëåêñîâ" çäåñü ÿ äóìàþ ñîâñåì íå íóæíî. Êàêîé-òî èåðàðõèè ÷òî C major áåëûå êëàâèøè ýòî êàêàÿ-òî "ãëàâíàÿ òîíàëüíîñòü" è âñ¸ îòòóäà ðàñò¸ò è ò.ï, íå ñóùåñòâóåò òàêîãî â ïðèðîäå è ýòî âñ¸ íàäóìàíî áåç êàêîé ëèáî îñÿçàåìîé ïðè÷èíû. Äåëî ïðîñòî â òîì ÷òîáû ôèçè÷åñêè óñëûøàòü ðàçíèöó â îòäåëüíûõ çâóêàõ(âîîáùå ëþáûõ, äàæå íå òåìïåðèðîâàííûõ), à ñëåäîâàòåëüíî åñëè ðàñøèðèòü, òî è ôèçè÷åñêóþ ðàçíèöó çâó÷àíèÿ òîíàëüíîñòåé(âåäü êàæäûé ýëåìåíò íàáîðà íîò ñàì ïî ñåáå ðàçíûé... çíà÷èò è âñÿ ñèñòåìà ôîðìèðóåòñÿ ñîâåðøåííî ðàçíàÿ, ñ ðàçíûìè ÷óâñòâàìè è õàðàêòåðèñòèêàìè). Ê ÷åìó æå ÿ ýòî? Ê òîìó ÷òî ÿ äóìàë, ÷òî æå ìíå âñ¸ òàêè íå õâàòàëî ÷òîá íà÷àòü ñëûøàòü ñòàáèëüíî è ÷¸òêî ïî ÀÑ ãäå óãîäíî. À âîçìîæíî ëè, ÷òî ïîòðåíèðóÿ ýòî ñàìîå ñëûøàíèå â êîíòåêñòå(ñàìó ìóçûêàëüíîñòü êîòîðîé ó ìåíÿ åù¸ íå áûëî), ìîé ìîçã óñëûøèò çâóêè àáñîëþòíî? ß ïîäóìàë - à ÷òî åñëè åñòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò"(íå ïóòàòü ñ "ïàìÿòüþ áàçîâîé òîíàëüíîñòè" è ò.ï - ýòî ñîâñåì äðóãîå) è èìåííî ñ íåãî è íà÷èíàåòñÿ ÀÑ - èìåííî ñ ìóçûêàëüíîñòè, à íå êàê ÿ ðàíüøå äóìàë. È òîëüêî ïîòîì îí îòáðàñûâàåòñÿ îò "àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà" è ñòàíîâèòñÿ ïî èñòèíå àáñîëþòíûì áåçêîíòåêñòíûì... Èíîãäà ñòîèò óñîìíèòñÿ íàñ÷¸ò èçíà÷àëüíûõ ïðåäóáåæäåíèé. Âîò ÿ è ðèñêíóë ïðîâåðèòü ýòî - ÿ ïîø¸ë îáðàòíî â FET òðåíèðîâàòü ëàäîâûé ÎÑ ñëóõ. ß âåäü êàê ðàç è óñîìíèëñÿ, êîãäà óâèäåë òàêîé òóòîðèàë äëÿ íîâè÷êîâ â FET, ãäå ãîâîðèëîñü òàêèå âîò âåùè: "Same scale tones in different major keys sound practically the same", "practically" ãîâîðÿò? õìììì. Òî åñòü íå "ïîëíîñòüþ îäèíàêîâî", à "ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî", íå íàõîäèòå ñòðàííûì ýòî? Åù¸ "All 3rd tones in a C major melody (the E notes) and all 3rd tones in a G major melody (the B notes) sound very similar", "very similar"??? Î÷åíü ïîõîæå? Íî íå "îäèíàêîâî"? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ëàäîâîãî ÎÑ, âåäü äîëæíû ÷óâñòâîâàòüñÿ ïîëíîñòüþ, ïðÿì ïîëíîñòüþ îäèíàêîâûå âåäü, òàê êàê ðàññòîÿíèÿ îäíè è òå æå îò òîíèêè. Äàëüøå "In the first levels you will practice only in the key of C major", "Then, in the "Not-C" levels, you will practice in one random key different from C major. This is the trickiest part. Just practice regularly and one day you will be surprised that tones in other major keys sound practically the same as C major." - ÷òîîîîî? Âû ïîíèìàåòå î ÷¸ì çäåñü íåÿâíî íàìåêàåòñÿ? Òî åñòü, äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, íîâè÷êà áåç ñëóõà, çâóêè !èçíà÷àëüíî! çâó÷àò ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ!!! Èçíà÷àëüíî!! Ïîýòîìó è åñòü ðàçíèöà, òðåíèðîâàòü ëè ñëóõ â C major, èëè äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ - ëþäè, íîâè÷êè, èçíà÷àëüíî çàìå÷àþò ýòó ðàçíèöó è ýòî èõ è ñáèâàåò ñ òîëêó! È òîëüêî ïîñëå òðàäèöèîííûõ òðåíèðîâîê ÎÑ ãäå ìû ó÷èìñÿ !èãíîðèðîâàòü! ýòó ðàçíîñòü, ìû "âäðóã" íà÷èíàåì ñëûøàòü çâóêè îòíîñèòåëüíî è "ïî÷òè îäèíàêîâî". Åñëè áû äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, íîâè÷êà, ëàäîâûé ÎÑ áûë áû íîðìîé, òî âîîáùå !ñîâåðøåííî íå âàæíî! â êàêèõ òîíàëüíîñòÿõ ÷òî òðåíèðîâàòü, ñ ÷åãî íà÷èíàòü è ò.ï - íå íóæíî íà÷èíàòü ñ C Major, à ïîòîì èäòè "Not-C major" ïîòîìó ÷òî çâóêè "äîëæíû áûëè áû" èçíà÷àëüíî çâó÷àòü ïîëíîñòüþ îäèíàêîâî âîîáùå âåçäå ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ. Íî îíè æå íå çâó÷àò îäèíàêîâî äëÿ íîâè÷êîâ!! ß æå ðàíüøå çäåñü íà ôîðóìå ðîâíî îá ýòîì è ãîâîðèë!! Ðîâíî îá ýòîì æå ïèñàë!! ×òî äëÿ íîâè÷êà áåç ñëóõà çâóêè èçíà÷àëüíî âñå çâó÷àò óíèêàëüíî ïî ðàçíîìó, ÷òî îíè "ñêëîííû ê ÀÑ" áîëåå ÷åì áûëûå ìóçûêàíòû ñ îïûòîì è ñëóõîì, à òîëüêî ñ òðåíèðîâêàìè ëþäè íà÷èíàþò ïî ÎÑ ñëûøàòü çâóêè "ïî÷òè îäèíàêîâî" è çàáûâàþò(=!íàó÷èëèñü èãíîðèðîâàòü!) ýòó "ðàçíîñòü" çâóêîâ. ß íå êàêîé-òî îñîáåííûé ãåíèé èëè ïîäîáíîå, íàîáîðîò, ìîé èçíà÷àëüíûé îïûò è îùóùåíèÿ âïîëíå íîðìàëüíû, îêàçûâàåòñÿ. À âåäü çâóêè çâó÷àò ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èìåííî ïîòîìó ÷òî çâóêè ýòî íå ïðîñòî ñóõèå "ðàññòîÿíèÿ ãëàâíûõ òîíîâ äðóã îò äðóãà" êîòîðûå òðàäèöèîííîé ñîëüôåäæèî è ò.ï ìåòîäû òðåíèðóþò, à åù¸ è àáñîëþòíûå ÷åðòû-ïðèçíàêè çâóêîâ êîòîðûå ïî ðàçíîìó ñëèâàþòñÿ(âûõîäÿò íà ïåðâûé ïëàí) â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ! Òàêæå êàê íàïðèìåð Vovanych êîãäà-òî ïèñàë ÷òî-òî âðîäå "èíîãäà çâóê àêöåíòèðîâàííî ïðîÿâëÿåò ýòè ïðèçíàêè, à èíîãäà äðóãèå, à ÷àñòî åñòü îáùèå, íî âñ¸ ðàâíî ïîíÿòíî ÷òî ýòî çà çâóê". Âñÿ òåîðèÿ ìóçûêè è ãàðìîíèè íà ñàìîì äåëå òåñíî ñâÿçàíà ìåæäó ñîáîé! ÎÑ è ÀÑ ýòî íå êàêèå-òî ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ, à ðàçíûå ñòîðîíû îäíîé è òîé æå ìîíåòû, áåðóùèå êîðíè èç îäíîãî è òîãî æå è èìåþùèå î÷åíü ìíîãî îáùåãî ìåæäó ñîáîé. ÀÑ ýòî íå êàêîé-òî ñóõîé "òðþê" èëè "ñâåðõñïîñîáíîñòü", à ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ãëóáîêîå îñÿçàåìîå ïîíèìàíèå(îñîçíàííîå èëè ÷àùå íåîñîçíàííîå) òåîðèè è ñëûøàíèå ãàðìîíèè â ìóçûêå. Äëÿ ìíîãèõ ëþäåé íåîñîçíàííîå - íî âñ¸ æå äëÿ ÷åëîâåêà ñ ÀÑ îïðåäåë¸ííî ñëûøíî âåùè íàìíîãî "áîëüøå"(ãëóáæå) íà ñàìîì ïðàêòè÷åñêîì è îñÿçàåìîì óðîâíå. Òî åñòü åìó íå ïðîñòî "ïîíÿòíî íàçâàíèå íîòû", à îñîçíàíî ñëûøíî è ïîíÿòíî îòäåëÿåìî ìíîãî òîãî íà ÷òî îáû÷íûé ÷åëîâåê ïðîñòî íàïðîñòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ. È ÷òîæ. Ïîø¸ë ÿ â FET, è äàæå ñïåöèàëüíî äîêóïèë òàì èíñòðóìåíòû è äèêòàíòû ýòè. Çàíèìàëñÿ ÿ ÷àñà 3-4-5 â äåíü (òàêîé óæ ÿ ÷åëîâåê) è áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî äíåé ÿ íà÷àë ñèëüíî ïðîäâèãàòüñÿ â ýòîì ïðèëîæåíèè (÷òî ðàíåå äàâàëîñü ñ òðóäîì). Ñíà÷àëà C major - áåç ïðîáëåì. Ïîòîì íà÷àëèñü äðóãèå òîíàëüíîñòè, è ìû, ïîñëå äîëãîãî ïóòè, âåðíóëèñü ê òîìó ÷òî ÿ â ñàìîì íà÷àëå èñïûòûâàë... ß îïÿòü æå ñëûøó êàê çâóêè "ôèçè÷åñêè" çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Íî â ýòîò ðàç, ÿ íå ñòàë óáåãàòü îò òîíàëüíîñòåé è ýìîöèîíàëüíûõ òÿãîòåíèé. Íàîáîðîò - ÿ ïîäóìàë ÷òî ýòè ÷óâñòâà íóæíî ñîâìåñòèòü. Îäíî åñòü äðóãîå è îíî íåðàçäåëüíî ñâÿçàíî(ÿ òàê ïðåäïîëîæèë). Ïîìåíÿë ñåáå èíòåðôåéñ íà ïèàíèíî, ãäå âèäíû è Scale degree, è àáñîëþòíûå êëàâèøè îäíîâðåìåííî. È íà÷àë òðåíèðîâàòüñÿ - ñëûøó çâóê, ïûòàþñü àáñòðàêòíî ïîíÿòü ÷òî ýòî çà çâóê. Ïî íà÷àëó íóæíî áûëî ñîâñåì íåìíîãî ðàçäåëèòü ÷óâñòâî òîãî ÷òî ÿ íàòðåíèðîâûâàë äàâíûì äàâíî â C major, òî åñòü ýìîöèîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ è õàðàêòåðíîå îñÿçàåìîå ôèçè÷åñêîå çâó÷àíèå çâóêà. ß ñåáå ñòàë "ñàìîâíóøàòü" çâóêè êîãäà èõ ñëûøó. Íàïðèìåð, åñëè ÿ çàíèìàþñü â òîíàëüíîñòè F# major, òî ÿ èñïîëüçîâàë àáñîëþòíûå èìåíà çâóêîâ(äëÿ ìåíÿ ýòî ôè ñè ëè òè ðà ìý ôà ôè) è åñëè ñëûøó "ïÿòàÿ ñòóïåíü", ÿ ñåáå ñàìîâíóøàþ è ïðîïåâàþ òÿãîòåíèå ê òîíèêå òàê: "ðà ìý ôà ôè". Ïî íà÷àëó êîíå÷íî ïóòàëñÿ ìíîãî ÷òî åñòü ÷òî(òÿãîòåíèå ëè ÿ ñëûøó èëè ôèçè÷åñêîå îùóùåíèå), íî ñî âðåìåíåì(äîñòàòî÷íî áûñòðî) ÿ ýòî ñìîã ñîçíàòåëüíî ðàçäåëèòü(òåìáð ãîëîñà ïîìîãàë ïîíÿòü ÷òî åñòü àáñîëþòíîå à ÷òî "ýìîöèîíàëüíîå òÿãîòåíèå"). Àáñîëþòíî ÿ ñëûøàë òàì íå î÷åíü - ÷åñòíî ñêàçàòü ïî íà÷àëó ÿ íàâåðíî 90% ñëûøàë(êàê-òî íàó÷èëñÿ áûñòðî ñåé÷àñ, õîòÿ ðàíüøå ýòîãî íå áûëî îñîáî) îòíîñèòåëüíûå ñòóïåíè. Íî 10% ÿ âñ¸ æå ñëûøàë ÷òî-òî âðîäå "î, çâó÷èò àáñîëþòíûé çâóê äî", èëè ÷àñòî, êîãäà íå ìîã óñëûøàòü òÿãîòåíèå äî òîíèêè(ÿ âåäü íîâè÷îê â ýòîì, íå âñåãäà ñëûøó), òî ïðîïåâàþ çâóê è ñðàâíèâàþ ñ àáñîëþòíûì îùóùåíèåì(òåìáðîì è ò.ï) ó ñåáÿ â ãîëîñå, ïîòîì óæå îñîçíàþ "à, ýòî (íàïðèìåð) ëè, êîòîðàÿ îêàçûâàåòñÿ åñòü 3 ñòóïåíü â òîíàëüíîñòè F# major", è ïðîïåâàþ òÿãîòåíèå. È ÿ òàê ïðîäîëæàë ñåáå ñàìîâíóøàòü, ïðîïåâàòü, è ïûòàëñÿ ïðîáîâàòü ñîåäèíèòü ýòî âîñïðèÿòèå âîåäèíî. ß ïîäóìàë ÷òî ýòî è åñòü ïîñëåäíèé êëþ÷ ê óñïåõó èëè äàæå òàê ñêàçàòü shortcut - ñîåäèíåíèå ÎÑ è ÀÑ âîåäèíî. Ëþäè èõ ÷àñòî(ïî÷òè âñåãäà) ðàçäåëÿþò, íî ÿ ñåé÷àñ äóìàþ ÷òî îíè òåñíî ñîåäèíåíû ìåæäó ñîáîé, ñëåäîâàòåëüíî (ïðàâèëüíî) ðàçâèâàÿ îäíî, ðàçâèâàåòñÿ è äðóãîå, è âìåñòå îíè è åñòü "ïîëíîå" âîñïðèÿòèå ìûçûêè. Ñåé÷àñ åù¸ çàíèìàþñü, íî çàìåòèë ìíîãî ñòðàííîñòåé òåïåðü. 1. Âñ¸ æå ìîãó, îêàçûâàåòñÿ, åëå-åëå ñëûøàòü äàæå â äðóãèõ òåìáðàõ ÷åðåç ýòè òÿãîòåíèÿ. (äàæå àáñîëþòíî èíîãäà, ñòðàííî) 2. Íî (îñîáåííî â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ) ÷àñòî èìåþ êâèíòîâóþ îøèáêó. Êñòàòè çäåñü âîïðîñ ê âàì - ëþäè ñ ÷èñòûì ÎÑ â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ òàêîãî íå èñïûòûâàþò(íå èñïûòûâàëè)? Íå òî ÷òîáû ïóòàòü íàïðèìåð 5 è 1 ñòóïåíü, à íàïðèìåð 2 è 6 (Bb è F â òîíàëüíîñòè Ab major, ê ïðèìåðó), êîãäà îíè îòëè÷àþòñÿ êâèíòîé? Ïî ÎÑ ëàäîâîìó ñëóõó îíè èìåþò ðàçíûé èíòåðâàë(îò òîíèêè), ðàçíóþ ðîëü â ëàäó è äîëæíû çâó÷àòü "áîëåå ðàçíî" ÷òî èõ äîëæíî áûòü ñëîæíî ñïóòàòü(èëè ÿ ýòî ïðèäóìàë?). ß äîãàäûâàþñü ÷òî ëþäè ñ ÎÑ ïðîòèâ ëþäåé ñ ÀÑ èçíà÷àëüíî ìîãóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûé àëãîðèòì ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ äàæå âíóòðè ñàìîãî ëàäà. Âîçìîæíî îäèí ÎÑ äðóãîìó íå ðîçíü? Ïîýòîìó ÿ è çàäàþñü âîïðîñîì - âîçìîæíî ÎÑ è ÀÑ ñâÿçàíû íàìíîãî ñèëüíåå... 3. Èíòåðåñíî, ìîÿ ëè ýòî òîëüêî îñîáåííîñòü, íî íåäàâíî ÿ íà÷àë äèàòîíèêó â minor ëàäó(õðîìàòèêó åù¸ íå äåëàë), íî ñòóïåíè 5 6 7 äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íå çâó÷àò "ìèíîðíî" ñåé÷àñ íèêàê. Ïî ñóòè b6 è b7 äàæå "ìèíîðíûå èíòåðâàëû" îò òîíèêè (äîëæíû áûòü), íî ìíå îíè çâó÷àò êàê-òî ìàæîðíî, ñòðàííî (â ëþáîé òîíàëüíîñòè). È òàê æå ñòðàííî ÷òî äëÿ ìåíÿ b6 çâó÷èò êàê áóäòî îíî ÷åòâ¸ðòàÿ ñòóïåíü è õî÷åò ïðÿìî èäòè âíèç à íå ââåðõ... À b7 ïðÿì î÷åíü ñèëüíî ðàäîñòíî ìàæîðíî. È îñòàëüíûå çâóêè êàêèå-òî íîâûå ñâîè ÷åðòû ïîêàçûâàþò (÷òî ïóòàåò âîñïðèÿòèå äàæå äëÿ 2 4 5 ñòóïåíåé). Âîîáùå î÷åíü ñòðàííûå âåùè ñåé÷àñ ÷óâñòâóþ îò minor ëàäà. Âîçìîæíî ââåäåíèå minor òîíàëüíîñòåé íåìíîãî èçìåíèò âîñïðèÿòèå è ÿ åù¸ ÷òî-òî íîâîå íà÷íó ñëûøàòü. 4. Îïðåäåë¸ííî ñëûøó ðàçíèöó â òîíàëüíîñòÿõ (íà÷èíàÿ ñ ñàìèõ êàäåíöèé è ñàìè òÿãîòåíèÿ çâó÷àò "ðàçíî íî ïîõîæå"), òîëüêî ïàëüöåì ïîêà ïîêàçàòü íå ìîãó è îïðåäåëèòü íà ñëóõ òîæå(íî ñêîðåå âñåãî, ÷åì áîëüøå ïîòðåíèðóþñü, òåì áîëüøå çàïîìíþ ÷òî êàê çâó÷èò). ß äîãàäûâàþñü ÷òî ðîâíî òàê æå êàê çâóêè çâó÷àò àáñîëþòíî ðàçíî, òî è "ñèñòåìû çâóêîâ", òî åñòü òîíàëüíîñòè âñå çâó÷àò òîæå ñâîåîáðàçíî. Îá ýòîì êàê ðàç ìíîãî ãîâîðèëè ëþäè ðàíüøå... ß äóìàë îíè ïðîñòî ýòî êàê-òî àññîöèàöèè ïðèäóìàëè(êàê íàïðèìåð êðàñíûé öâåò âûãëÿäèò "äåðçêî", àññîöèàöèÿ), íî âèäèìî îíî ñêîðåå "îáúêòèâíî" ôèçè÷åñêè òàì åñòü. Ïîýòîìó è ìîÿ èäåÿ îá "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå" íàâåðíî èìååò ñìûñë. Íó îñòàëîñü ýòî ïîòðåíèðîâàòü, è òîãäà óæå ÷òî-òî äà óñëûøó â ðåàëüíîé ìóçûêå áîëåå ñòàáèëüíî(íå åäèíè÷íî). Ìíå èíòåðåñíî, ÷òî ÿ íà÷íó ñëûøàòü ðàíüøå è êàê ýòî ïî÷óâñòâóåòñÿ(òîíàëüíîñòü èëè ñòóïåíè, èëè îòäåëüíûå àáñîëþòíûå çâóêè).  êîíöå ïîñëå íåêèõ òðåíèðîâîê äóìàþ îòïèøóñü ðåçóëüòàòàìè, "óñëûøàë" ëè èëè íåò, è òîãäà-òî óæ òî÷íî çàêîí÷èì. ß äóìàþ óæå ïîïðîáîâàë âñ¸ è âñÿ ìåòîäû, îñòàëîñü òîëüêî ïîïðîáîâàòü ëàäîâûé ñëóõ è äîëæåí "â êîíöå êîíöîâ" ïîäòâåðäèòüñÿ ÀÑ(íå åäèíè÷íî) èëè, íàîáîðîò, îïðîâåðãíóòüñÿ (ñîìíåâàþñü êîíå÷íî ÷òî òî ÷òî ÿ ñëûøó êàê-òî óéä¸ò èëè çàãí¸òñÿ, äóìàþ íàîáîðîò áóäåò òîëüêî óëó÷øåíèå ñåé÷àñ, íî âñ¸ æå). Áóäåò èíòåðåñíî åñëè ÿ âäðóã, íàïðèìåð, çà ìåñÿö-äâà âäðóã óñëûøó(íà÷íó ñëûøàòü ñòàáèëüíî) - òîãäà áóäåò âàì ïîäòâåðæäåíèå âàæíîñòè êîíòåêñòíîãî ëàäîâîãî ñëóõà(ëþáûõ òîíàëüíîñòåé) â ðàçâèòèè ÀÑ(êîòîðûé, äóìàëñÿ ìíîãèìè, áåçêîíòåêñòíûé), ÷òî âïîëíå èíòåðåñíîå îòêðûòèå äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.06.2024 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
...ìîæåò ëè áûòü òî ÷òî ÿ ñëûøó íåêîòîðûå çâóêè "íàîáîðîò" â minor scale ýòî òî ÷òî ìîé ìîçã, ïîñëå òðåíèðîâêè â Major scale, (îøèáî÷íî) ñëûøèò çåðêàëüíûå èíòåðâàëû â çâóêàõ, íàïðèìåð C-G#(m6) ñëûøèò êàê G#-C(M3) èëè C-A#(m7) êàê A#-C(M2)? ß á ñêàçàë èíòåðåñíîå îòêðûòèå òîæå, ÿ ìàëî î òàêîì îïûòå ó ëþäåé ñëûøàë.  îáåðòîíàõ îòäåëüíûõ çâóêîâ êàê ðàç è êðîþòñÿ ýòè âçàèìîñâÿçè, ïîýòîìó åñëè âñ¸ âðåìÿ ïðèñëóøèâàòüñÿ ê îäíèì(major), òî êàê ðåôëåêñ îíè æå ìîãóò ñëûøàòüñÿ è â äðóãèõ ëàäàõ(minor) ÷òî ìîæåò è ïðèâîäèò ê ýòîìó ÿâëåíèþ. È òîãäà äàëåå òðåíèðîâêè ÎÑ êàê ðàç äîëæíû îòêðûòü íîâûå ÷åðòû çâóêîâ è óëó÷øèòü âîñïðèÿòèå â îáùåì äîãàäûâàþñü... (÷óòü áîëåå ïðî ñâÿçü ÀÑ è ÎÑ âîñïðèÿòèÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.06.2024 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ìíå êàæåòñÿ êàê ðàç ýòà "îðèåíòàöèÿ" â ïðîñòðàíîñòâå("àáñîëþòíîì êîíòåêñòå"), ñëûøèìûõ ôèçè÷åñêèõ êà÷åñòâàõ è ÷óâñòâàõ, îáúåäèíåíèå âñåãî âîåäèíî è åñòü êëþ÷ ê çàâåðøåíèþ ìíîãèõ çàãàäîê ñëóõà íó â îáùåì áóäó ïðîáîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.06.2024 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
À âåäü äåéñòâèòåëüíî. Åñëè ïðèñëóøàòüñÿ, òî â ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ êîíòåêñòàõ ÷óâñòâóþ êàê áóäòî ñìîòðþ íà àáñîëþòíûé çâóê "ñ ðàçíûõ ñòîðîí". Ñàìî êîíñîíàíòíîå, ìèíîðíîå, ìàæîðíûå è ò.ï ÎÑ çâó÷àíèÿ ñî÷åòàíèé çâóêîâ(âêëþ÷àÿ èõ ðîëü â ëàäó òàêæå) êàê ðàç è áåðóòñÿ èç îáåðòîíîãî ðÿäà è "íàëàæåíèÿ"(èëè ñîñòûêîâêè) çâóêîâ(÷àñòîò) äðóã íà äðóãà (õàðìîíè÷åñêè èëè ìåëîäè÷åñêè, èëè ëàäîòîíàëüíî). À åñëè îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå ýòî ñèñòåìà(îáåðòîíàëüíûé ðÿä) çâóêîâ, òî ñëåäîâàòåëüíî ãëóáîêîå ïîíèìàíèå è ñëûøàíèå çâóêîâ â ñî÷åòàíèÿõ çâóêîâ èëè òîíàëüíîé ñèñòåìå êàê ðàç è ïðèâîäèò ê áîëåå ãëóáîêîìó ïîíèìàíèþ êàæäîé ñîñòàâíîé ÷àñòè â îòäåëüíîñòè â òîì ÷èñëå... Òî åñòü "ñìîòðåòü íà çâóê ñ ðàçíûõ ñòîðîí" ýòî çíà÷èò "àêöåíòèðîâàííî îáðàùàòü âíèìàíèå íà îïðåäåë¸ííûé îáåðòîí/íàáîð îâåðòîíîâ" - ÷àùå âñåãî íåîñîçíàííî. Îòñþäà è áåð¸òñÿ ðîëü â ëàäó, òÿãîòåíèÿ, çâó÷àíèå îòäåëüíûõ èíòåðâàëîâ è ìíîãîå äðóãîå. Êàê ÿ è ðàíåå ïèñàë, "÷èñòûé ÎÑ" ýòî "øèðîêàÿ ãðóïïèçàöèÿ ÷óâñòâ" à ÀÑ ýòî áîëåå "äåòàëüíàÿ ãðóïïèçàöèÿ" - êàê ðàçíèöà ìåæäó ïîíÿòèÿìè "ñëàäêèé" è "øîêîëàä". Òàêæå è èíòåðâàëüíàÿ/ëàäîâàÿ ðàçíèöà â ýòèõ ïîíÿòèÿõ ìîæíî íàâåðíî ïîíÿòü òàêîé àíàëîãèåé - òðèòîí, íàïðèìåð, ýòî êàê åñòü áåëûé øîêîëàä ñ ãîð÷èöåé. "÷èñòûé ÎÑ" ýòî àáñòðàêòíîå ïîíèìàíèå "ïðûæêà" îò îäíîãî ê äðóãîìó áåç ãëóáîêîãî ïîíèìàíèÿ ñîñòàâíûõ ÷àñòåé(òàêæå òðèòîíîì ìîæåò áûòü è ïðûæîê îò âêóñà êîôå ê àïåëüñèíîâîé ôàíòå), à ÀÑ ýòî ïîíèìàíèå ëèáî îáîèõ ïî îòäåëüíîñòè, ëèáî èõ ñî÷åòàíèÿ - ÷àùå âñåãî îáà âìåñòå è â òî æå âðåìÿ îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ ñëóõ ñêîðåå íàìíîãî áëèæå ê âêóñîâûì îùóùåíèÿì, ÷åì ê çðèòåëüíûì èëè ïîäîáíûì. Âî âêóñå åñòü ìíîãî ìåëêèõ äåòàëåé êîòîðûå ìîæíî íàó÷èòñÿ ðàçáèðàòü ïî ÷àñòÿì(îñòðîñòü, ñëàäêîñòü, ãîðüêîñòü, òåêñòóðà è ò.ï), îäèí èíãðåäèåíò ìîæåò áûòü ïëîõ â ñî÷åòàíèè ñ äðóãèì, ìîæåò áûòü õîðîø, ìîæåò áûòü àêöåíòèðîâàí, ìîæåò áûòü ãëàâíûì è ò.ï - âñ¸ î÷åíü áëèçêî ÿ á ñêàçàë. À ñàìîå ãëàâíîå ÷òî åñëè ïðàâèëüíî ïîíèìàòü ÷òî åñòü ÷òî íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå òî ýòî âñ¸ ìîæíî ýôôåêòèâíî ðàçâèâàòü âìåñòå. ...Äà, ìíå êàæåòñÿ âñå ôåíîìåíû ñëóõà ñêëàäûâàþòñÿ â îäíó îáùóþ ñèñòåìó(êàðòèíó). Îäíî ïåðåõîäèò â äðóãîå è îäíî è åñòü äðóãîå â ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ. Íó îñòàëîñü òîëüêî ïðîâåðèòü ïðàâ ëè ÿ, óñëûøó ëè ÿ àáñîëþòíî çâóêè (óíèâåðñàëüíî è ñòàáèëüíî), èçó÷àÿ, óæå, è ñîâìåùàÿ ÎÑ è ÀÑ îäíîâðåìåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.06.2024 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
È êàê ðàç ñåé÷àñ åñòü ÷¸òêèå ïîêàçàíèÿ î "ñâÿçàííîñòè" ÀÑ è ÎÑ (êàê ìèíèìóì ó ìåíÿ). Çâóêè êàê èíòåðâàëû â òîíàëüíîñòè äîëæíû çâó÷àòü "òàê æå" (íàïðèìåð 4 ñòóïåíü(òî åñòü èìååòñÿ â âèäó perfect 4th èíòåðâàë îò òîíèêè) äîëæíà áûëà áû çâó÷àòü â ëþáîé òîíàëüíîñòè è ëþáîì ëàäó "îäèíàêîâî"), íî äëÿ ìåíÿ çâóêè çâó÷àò ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ àáñîëþòíûõ "ýìîöèîíàëüíûõ êîíòåêñòàõ". Êàê îñÿçàåìûé ïðèìåð - íàïðèìåð â Major ëàäó ÿ ñëûøó ñåé÷àñ ñ 90-95%+ òî÷íîñòüþ (íà óðîâíå "ìíîãî îêòàâ" äèàòîíèêà, ðàíäîìíàÿ òîíàëüíîñòü êàæäûé âîïðîñ), à ïðè ïåðåõîäå â ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò Minor, ÿ ïî÷òè ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ñëûøàë è âñå çâóêè, äàæå òå æå ñàìûå 2 4 è 5 ñòóïåíè çâó÷àëè ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó äëÿ ìåíÿ, äàâàÿ ñîâåðøåííî äðóãèå ýìîöèè â ñðàâíåíèè ñ Major ëàäîì. Íà ïåðåäíèé ïëàí âûõîäÿò äðóãèå ôèçè÷åñêèå êà÷åñòâà çâóêîâ(íî âñå âñ¸ åù¸ ñëûøíû òîæå! òîëüêî íàìíîãî ìåíåå ÿâíî, ÷òî ïóòàåò âîñïðèÿòèå), ïîýòîìó è ñàì ëàä, è êàæäàÿ ñòóïåíü çâó÷èò è îùóùàåòñÿ îòëè÷íî îò òîãî êàê îíà ÷óâñòâóåòñÿ â Major ëàäó. Íåçàâèñèìî ÷òî ýòî íàïðèìåð 4 ñòóïåíü è îíà èìååò îäèí è òîò æå èíòåðâàë îò òîíèêè, îò íå¸ ó ìåíÿ ðàçíîå îùóùåíèå â ðàçíûõ ëàäàõ(êîíòåêñòàõ, scale, òîíàëüíîñòÿõ)! Ïîýòîìó ÿ è äóìàþ ÷òî ñîçíàòåëüíàÿ îðèåíòàöèÿ â ýòèõ ôèçè÷åñêèõ êà÷åñòâàõ ÷óâñòâàõ è âñ¸ì îñòàëüíîì è åñòü ïîñëåäíèé êëþ÷ ê "àêòèâèçàöèè" ÀÑ êàê ìèíèìóì ó ìåíÿ è ïðîáóþ äàëüøå. À êàê ýòè îòêðûòèÿ ê äðóãèì ëþäÿì ïðèìåíèòü - íå çíàþ äàæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.06.2024 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
2 ñòóïåíü â Minor ëàäå ÷óâñòâóåòñÿ êàê 7 â Major, b6 ÷óâñòâóåòñÿ êàê 4 â Major, b3 êàê 5 â Major... À 5 êàê 3 â Major. Âîîáùå êàêóþ òî ÷¸ðíóþ ìàãèþ ÷óâñòâóþ îò Minor ëàäà ñìåøíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.06.2024 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ààà, òàê ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî -3 ñåìèòîíà... Ñâÿçü òàê ñâÿçü. Íå çíàþ, ìîæåò è íåò çäåñü ñâÿçè, ïðîñòî ïîïóòàëñÿ, à ìîæåò è èíòåðåñíîå îòêðûòèå, ñàìè äóìàéòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.06.2024 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òèïà âîçìîæíî ó ìåíÿ â ãîëîâå çàñåë Major, è ó ìåíÿ ïðè ñëûøàíèè çâóêîâ â Minor êîíòåêñòå ìîçã äîñòðàèâàåò ïàðàëëåëüíûé Major ëàä... Âîçìîæíî êàê ðàç ñëóøàíèå îáåðòîíîâ â "îäíîì ìåñòå"(major êîíòåêñòå) ñ îäíîé "ñòîðîíû" åù¸ íå ïåðåøëî íà ñëóøàíèå â äðóãîì êîíòåêñòå(ñ äðóãîé ñòîðîíû) - è èìåííî ïîýòîìó ÀÑ åù¸ íå äî êîíöà ó ìåíÿ ñôîðìèðîâàëñÿ... ÿ æ âàì ãîâîðþ âñ¸ ñâÿçàíî ìåæäó ñîáîé âîåäèíî ÀÑ è ÎÑ... Èíà÷å áû òàêèå ñâåðõíåïîíÿòíûå âåùè áû íå ñëó÷àëèñü. Íó â ëþáîì ñëó÷àå åñëè íàòðåíèðîâàòü ñòàíåò áîëåå ÿñíî ÷òî åñòü ÷òî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.06.2024 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê æå ÿ íà ñàìîì äåëå âîîáùå íå óâåðåí ÷òî åñòü êàêàÿ-òî "îêðàñêà ÀÑ çâóêà" î êîòîðîé òàì Vovanych ãîâîðèë. Ìíå êàæåòñÿ âñ¸ íàìíîãî ñëîæíåå ÷åì ýòî îáîáùåíèå. Íåò êàêîé òî "îêðàñêè ñêðûòîé äàëåêî-äàëåêî çà òåìáðîì èíñòðóìåíòà/îêòàâû", à ñàì òåìáð èíñòðóìåíòà è îêòàâû è åñòü âñ¸ âìåñòå âåñü çâóê. ß äóìàþ òàê: ñàìè ïàòòåðíû è çàêîíîìåðíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ çâóêà â ðàçíîé ñðåäå è âûñîòå(èíñòðóìåíòå îêòàâå è ò.ï) è åñòü òî ÷òî íåîñîçíàííî îáîáùàåòñÿ êàê àáñîëþòíûé òîí çâóêà è èìåííî òî ÷òî âîñïðèíèìàþò ÀÑíèêè. ß äóìàþ ÷òî òîëüêî ðàññìàòðèâàÿ çâóê â öåëîì ìû è ìîæåì ïîíÿòü ÷òî ýòî çà çâóê è íå âåðþ â êàêóþ òî "äàëåêî ñêðûòóþ êîâàðíûì òåìáðîì íåçàìåòíóþ îêðàñêó â çâóêå". Ñàì òåìáð è åñòü îêðàñêà, ñàì òåìáð è åñòü âåñü çâóê. Ïîýòîìó è ìîæíî ëåãêî îáúÿñíèòü ìíîãîå ÷òî ÿ ñåé÷àñ èñïûòûâàþ íà ñåáå: 1. Òî ÷òî ÿ íàó÷èëñÿ çàïîìèíàòü óíèêàëüíûå çâóêè íà êàêèõ òî èíñòðóìåíòàõ è ñëûøàòü èõ - ýòî ïðîÿâëåíèå çàïîìèíàíèÿ ïîëíîãî îáåðòîíîãî îòïå÷àòêà(fingerprint) çâóêà. Îíî íå ïðèâÿçàíî íè ê ÷åìó - è îíî åñòü óíèêàëüíîå ñàìî ïî ñåáå(íå óíèâåðñàëüíîå).  òîæå âðåìÿ íåò òàêîãî íåäîñòàòêà êàê ó ìíîãèõ çäåñü ÷òî îíè â ìóçûêå íå ìîãóò ñëûøàòü, èëè õàðìîíè÷åñêè - ÿ ìîãó, åñëè ýòèì æå òåìáðîì ïðîèãðàòü. Íî ýòî è íå íàñòîÿùèé ÀÑ ïîòîìó ÷òî íèêàêóþ "ñêðûòóþ îêðàñêó" ÿ íå óëîâèë - ÿ óëîâèë óíèêàëüíûé "îòïå÷àòîê" çâóêà. Òîãäà, 2. Îáîáùåíèå ïàòòåðíîâ, çàêîíîìåðíîñòåé ôîðìèðîâàíèÿ, çâó÷àíèÿ, ðàçâèòèÿ è ñèíòåçà çâóêà(âêëþ÷àÿ òàêæå êîìáèíàöèè çâóêîâ) êàê âñåãî íåêîãî öåëîãî îáðàçà - è åñòü óíèâåðñàëüíûé ÀÑ. Êàê ðàç êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ñ Vovanych, ìû è îñòàíîâèëèñü òàì ãäå ó íåãî â çàäàíèè áûëî "âîò âû óñëûøàëè àáñîëþòíóþ îêðàñêó çâóêà, äàëüøå äàâàéòå ðàçâèâàòü" - íî åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî ïðîáëåì áû òàêèõ êàê ó ìåíÿ íå áûëî áû. Ñìîòðÿ íà òî ñêîëüêî ÿ ïî âðåìåíè çàíèìàþñü(÷àñàìè â äåíü, èíîãäà è âåñü äåíü), åñëè áû áûëà êàêàÿ-òî óíèâåðñàëüíàÿ "ñêðûòàÿ îêðàñêà", òî ÿ áû å¸ íà÷àë òîãäà ñëûøàòü íàïðàâî è íàëåâî(ïóñòü ìåäëåííî, íî óíèâåðñàëüíî êàê ìèíèìóì! â äðóãèõ îêòàâàõ èëè èíñòðóìåíòàõ åñëè ÷óòü-÷óòü ïðèñëóøàòüñÿ ê îòäåëüíûì çâóêàì...), âîò òîëüêî åñëè áû ýòî áûëî ïðàâäîé. Ïîýòîìó ÿ êàê ðàç è äóìàþ ÷òî ðàññìàòðèâàíèå çâóêà ñ ðàçíûõ ñòîðîí â ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ êîíòåêñòàõ è òåìáðàõ(âêëþ÷àÿ ÎÑ! âñ¸ ñâÿçàíî) è åñòü ïóòü ê îêîí÷àòåëüíîìó ôîðìèðîâàíèþ "èñòèííîãî ÀÑ". Íó âñ¸, ïîêà îñòàíîâëþ ìûñëè. Åñëè ÿ ïðàâ òî âïîëíå ñêîðî óâèæó êàêèå-ëèáî(ïîäòâåðæäåíèå èëè îïðîâåðæåíèå) ðåçóëüòàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.06.2024 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî íåèçâåñòíî â êàêîì ïîðÿäêå ìíå ÷òî äåëàòü ñòîèò... ñíà÷àëà èäòè çà ðàçíûìè òåìáðàìè, çà ñåðèÿìè íàðàùèâàÿ "ñêîðîñòü", èëè ê ÎÑ õðîìàòè÷åñêîìó ëàäó... Èëè ÷òî åù¸. Vovanych: "ðàññëûøàòü îêðàñêó" - âîò åñëè áû áûëî âñ¸ òàê ïðîñòî. Íå çíàþ åñëè ýòî ÷èñòî ìîÿ îñîáåííîñòü íî äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî ëþáûå çâóêè çâó÷àò ôèçè÷åñêè 100% îáúåêòèâíî ïî ðàçíîìó è ó íèõ ñëîæíî íàéòè âîîáùå ÷òî-òî îáùåå(îòñþäà è ïðîáëåìû ñ îáîèìè ÎÑ èëè ÀÑ ó ìåíÿ)... ïîýòîìó è ìî¸ ìèðîâîçðåíèå ÷òî êàêîé-òî ñêðûòîé óíèâåðñàëüíîé "îêðàñêè" íåò à åñòü èìåííî ãðóïïèçàöèÿ è îáîáùåíèå çâóêîâ (ñ ðàçíûõ ñòîðîí). Ëåãêî ñêàçàòü íàïðèìåð "òåìáð èíñòðóìåíòà ôîðòåïüÿíî", íî äëÿ ìåíÿ, åñëè ñëóøàòü íå íà áîëüøîé ñêîðîñòè, êàæäûé çâóê âîîáùå íà 90-100% ôèçè÷åñêè óíèêàëüíî çâó÷èò íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå è ÿ íå ïðåóâåëè÷èâàþ. ß íå ïîìíþ òî÷íî êàê ÿ òàì â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé ñëóõîì ñëûøàë, òîãäà ÿ âðîäå ýòî îïèñûâàë êàê "èãîëêà â ñòîãå ñåíà", íî ñåé÷àñ ýòî ñêîðåå ñòîã èãîëîê â ñòîãå ñåíà... È ëè÷íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ýòó ãðóïïèçàöèþ è îáîáùåíèå ìîæíî ïðîâåñòè íå ðàññìàòðèâàÿ çâóêè êàê ýëåìåíò íåêîé ñèñòåìû, à òîëüêî ðàçðîçíåííî. Íå çíàþ êàê òàì ñ äåòüìè â ðàçâèòèè ÀÑ, íî íå ñëóøàÿ çâóê "ìóçûêàëüíî" ÿ (ëè÷íî) ñîâåðøåííî íå äóìàþ ÷òî ñìîãó óñëûøàòü ÀÑ ñêîëüêî áû ÿ íå âñëóøèâàëñÿ â îòäåëüíûå çâóêè êàê òàì Vovanych, Á¸ðäæ, Ãóëûíèíà è ò.ï ïðåäëàãàþò. Òî åñòü óñëûøàòü îòäåëüíûå óíèêàëüíûå çâóêè ÿ óñëûøàë, à ÷òîá ýòî ñîåäèíèëîñü â ñèñòåìó è ÿ ñìîã ýòî "óíèâåðñàëüíî" ñëûøàòü ÿ ÷óâñòâóþ íóæåí ÎÑ êàê ìèíèìóì â ñàìîì ìèíèìàëüíîì ïðîÿâëåíèè(ó ìåíÿ òàêîãî "òàëàíòà" ê ìóçûêå ê ñîæàëåíèþ íå áûëî, ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ñëûøàë). Ýòî ÿ äîãàäûâàþñü íàâåðíî ïðèìåðíî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííûõ ñëîâ... Åñëè âû óæå çíàåòå ÿçûê õîòü íà êàêîì-òî ìèíèìàëüíîì óðîâíå, òî ìîæíî èçó÷èòü ñëîâî äîñêîíàëüíî âíå êîíòåêñòà è ïîòîì åãî òàì âñòðåòèòü áåç ïðîáëåì, è îòòóäà âñ¸ óëó÷øèòñÿ. À åñëè ñàì ÿçûê(ãðàììàòèêó, ïðîèçíîøåíèå è ò.ï) íå çíàòü, òî ñêîëüêî áû íå èçó÷àòü ïåðåâîä è çíà÷åíèå îòäåëüíûõ ñëîâ èõ âñ¸ ðàâíî íå ïîëó÷èòñÿ "ïîíÿòü" çà ïðåäåëàìè ýòîãî ñëîâàðÿ îòêóäà åãî ïðî÷èòàëè(òî åñòü â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ). Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ ÷òî "àáñòðàãèðîâàíèå îò ÎÑ", îñîáåííî ó íîâè÷êîâ êàê ÿ, ñîâñåì íå îïðàâäàíî. Åñëè ðàññìàòðèâàòü ñëóõ êàê "ÿçûêîâóþ ñèñòåìó", òî ýôôåêòèâíåå âñåãî åãî ðàçâèâàòü ñ ðàçíûõ ñòîðîí îäíîâðåìåííî, à òàêæå ñ ñàìîãî íà÷àëà èìåòü íåêèé ôóíäàìåíò áåç êîòîðîãî ðàçâèòèå ãëàäêî íå ìîæåò ïîéòè. Ìû æå åñëè áû ó÷èëè Àðàáñêèé ê ïðèìåðó, íå áóäåì èçó÷àòü îòäåëüíî 1000-2000+ ñëîâ ñî ñëîâàðÿ, à òîëüêî ïîòîì íà÷èíàòü ó÷èòü ãðàììàòèêó? Íå çíàþ êàê òàì äåòè, íî â âçðîñëûõ òàêîå îáû÷íî íå ïðàêòèêóåòñÿ. Òîãäà ÿ ÷óâñòâóþ ìíå íóæíî ÷óòü ïîâðåìåíèòü ñ ÀÑ è ÷óòü èçó÷èòü ÎÑ. Çíàÿ ÷òî ÀÑ è ÎÑ ïî ñóòè ýòî äâå ñòîðîíû îäíîé ìîíåòû... Îòäåëüíûå îáåðòîíà â çâóêàõ ýòî âåäü èìåííî òî îòêóäà áåðóòñÿ òå æå ñàìûå èíòåðâàëû, òå æå ñàìûå ôóíêöèîíàëüíûå ñòóïåíè è ëàäîâûå ðîëè îòòóäà æå áåðóòñÿ... Îòäåëüíûé çâóê ýòî ñèñòåìà çâóêîâ(÷àñòîò), ëàä(scale, òîíàëüíîñòü) ýòî ñèñòåìà çâóêîâ, èíòåðâàëû ýòî äâèæåíèå â ýòîé ñèñòåìå çâóêîâ... ß ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ êàê èõ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ðàçäåëüíî, à åù¸ è òðåíèðîâàòü ìåòîäèêè ãäå ýòè âåùè ðàçäåëüíû. Òðàäèöèîííûå, äà è íå òðàäèöèîííûå ìåòîäû êàêèå ÿ âñòðå÷àë êàê-òî ñîâñåì íå ñîâåðøåííû íà ìîé âçãëÿä, äàëåêî îò ýòîãî. Ñîâåòóþ êîìó íèáóäü êòî ýòî êîãäà ëèáî ïðî÷èòàåò ñîñòàâèòü ÷óòü ïîëó÷øå ìåòîäû ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì. Ïî ñóòè ÿ óæå ïî÷òè óâåðåí ÷òî ÷òî áû ÿ íå äåëàë ñ ýòîãî ìîìåíòà, ÀÑ ó ìåíÿ ðàçîâü¸òñÿ ñàì ïî ñåáå. Ïîòîìó ÷òî äàæå âíóòðè òîíàëüíîñòè ìíå óæå ëåã÷å óñëûøàòü "àáñîëþòíî". Ïî÷åìó â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî íå çíàþ ÷òî òàì ó ìåíÿ ðàáîòàåò íà ñàìîì äåëå, îäíî èëè äðóãîå èëè ñìåñü, ñêîðåå ñìåñü. Íå çíàþ åñëè ÿ ýòî ñåáå ñàìîâíóøèë, íî ìíå êàæåòñÿ ìîé îïûò ïî ñîåäèíåíèþ ÎÑ è ÀÑ âîåäèíî íåìíîãî ðàáîòàåò. Íî â òî æå âðåìÿ ÷óâñòâóþ ýòî çàòÿíåòñÿ íà áîëüøåå âðåìÿ ÷åì ÿ äóìàë, ïåðåä òåì êàê ñòàíåò ÷åì-òî ÷òî ìîæíî èñïîëüçîâàòü íà ïðàêòèêå... Íóæíî ìíîãî ÷åãî ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñî ñëóõîì è ìóçûêîé(íå òîëüêî ÀÑ) íà ÷òî ïðèëè÷íîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè óéä¸ò. Äàæå åñëè "êàêèå-ëèáî" ðåçóëüòàòû è íå áóäóò âïîëíå ñêîðî, òî ÷òî ïîäåëàòü. Òîëüêî ïðîäîëæàòü. Íó äà, åñëè îñîáûõ âîïðîñîâ íè ó êîãî íåò òî íàâåðíî íà äîëãîå âðåìÿ óëåòó÷óñü îòñþäà. À òî ïèøó ìíîãî ÷åãî à ïî ñóòè òîëüêî âîäà è ðàçìûøëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.06.2024 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå èíòåðåñíî, ÷òî ÿ íà÷íó ñëûøàòü ðàíüøå è êàê ýòî ïî÷óâñòâóåòñÿ(òîíàëüíîñòü èëè ñòóïåíè, èëè îòäåëüíûå àáñîëþòíûå çâóêè). Íå çíàþ íàñêîëüêî ïîìîãëà ëè ìíå òîíàëüíîñòü è ÎÑ òðåíèðîâêè(êîòîðûå ÿ äåëàë ïîñëåäíèå 2 íåäåëè), ëèáî ïðîñòî (ëþáûå) òðåíèðîâêè ñëóõà áû ê ýòîìó ïðèâåëè, íî êàê ðåçóëüòàò, âèäèìî, îòäåëüíûå àáñîëþòíûå çâóêè ðàíüøå âñåãî óñëûøàëèñü. Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ïîñëóøàòü êàêóþ-íèáóäü ðàíäîìíóþ bgm ìóçûêó, è ñòàë ñëûøàòü àáñîëþòíûé çâóê C(äî) íà ôîðòåïüÿííûõ òåìáðàõ â ìóçûêå. Íå òî ÷òîáû ïðÿì "ñèëüíî è ñòàáèëüíî" íî ãäå òî ïîñåðåäèíå ôîðòåïüÿíî(îêòàâû 1 2, ìàëàÿ) âïîëíå íà÷àë âûõâàòûâàòü êàê-òî â ðåàëüíîé ìóçûêå(è íå òî ÷òîáû íàòðåíèðîâàííûì òåìáðîì)... Îñòàëüíûå çâóêè ïîêà ÷òî íå çâó÷àò "êàê ÷òî-òî" è íèçêèå-âûñîêèå îêòàâû, äðóãèå òåìáðû ïîêà òîæå... Íî õîòÿ áû ÷òî-òî áîëåå ïîõîæåå íà ïðàâäó óæå. ß-òî ñîìíåâàëñÿ, íî âèäèìî õîòü è ìåäëåííî íî êàê-òî åñòü îñÿçàåìûé ïðîãðåññ.  ëþáîì ñëó÷àå òðåíèðóÿ ñëóõ â öåëîì äóìàþ âñå ñîñòàâëÿþùèå ó ìåíÿ ïîäíèìóòñÿ òåïåðü... Òîëüêî íàâåðíî ïîíàäîáèòñÿ áîëüøîå âðåìÿ. Âñå ñâîè ðàçìûøëåíèÿ äóìàþ òåïåðü ïðèîñòàíîâëþ ïîêà íå äîáåðóñü äî "ñèëüíîãî" ñëóõà â îáùåì, äóìàþ ýòî óæå íå ê ýòîé òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 12.06.2024 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî èíòåðåñíî ýòî òî ÷òî äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ñêîðîñòü âîîáùå íå èãðàåò çíà÷åíèÿ â ýòîì ïðîÿâëåíèè... Íó òî åñòü åñëè êîìó òî ïðîèãðàòü çâóê íà ôîðòåïüÿíî èëè íà ãèòàðå, òî ìîìåíòàëüíî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî ÷òî åñòü çâóê ãèòàðû à ÷òî ôîðòåïüÿíî. Òàê æå è äëÿ ìåíÿ ÷óâñòâóåòñÿ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, çâóê ÷èñòî ôèçè÷åñêè çâó÷èò ñïåöèôè÷íî è ïîíÿòíî ÷òî ýòî çà çâóê ïðÿì ñ åãî ïåðâûõ äîëåé ñåêóíä ñëûøàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè. Òî åñòü åñòü ëèáî "ïðÿì ñèëüíî ìîìåíòàëüíî óñëûøàë" èëè "âîîáùå íå óñëûøàë", à òðåòüåãî ìíå ñåé÷àñ íå äàíî, ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðåäñòàâëÿþ ÷òî ãäå-òî â äàë¸êîì áóäóùåì íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî êòî-òî âçðîñëûé èëè íåò, ïîÿâÿòñÿ áîëåå ïîïóëÿðíûå ìåòîäèêè ãäå áóäóò îäíîâðåìåííî èçó÷àòü ÎÑ è ÀÑ ÷òîá îíè ïðàâèëüíî ðàçâèëèñü è ãàðìîíè÷íî ñîåäèíèëèñü â ñîçíàíèè ó íîâè÷êîâ. Ñíà÷àëà ñ ñàìûõ ñàìûõ îñíîâ ôîðìèðîâàíèÿ çâóêà, òåîðèè, ñëûøàíèÿ ýòèõ ôèçè÷åñêèõ îñîáåííîñòåé, ïîòîì ñî âðåìåíåì òðåíèðîâêè ãëóáîêîãî ñëóøàíèÿ çâó÷àíèÿ ÎÑ+ÀÑ èíòåðâàëîâ, òî åñòü àáñîëþòíûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ, ïîòîì ââåäåíèå "àáñîëþòíûõ òîíàëüíîñòåé"("àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà") è ò.ï ÷òî â èòîãå ñî âðåìåíåì ãëàäêî ðàçîâü¸òñÿ â "ïîëíîå" ïîíèìàíèå ìóçûêè êàê öåëîãî... Ìíå êàæåòñÿ âïîëíå èíòåðåñíî áóäåò åñëè êòî-òî äîäóìàåòñÿ ñîñòàâèòü ÷òî-òî áîëåå îñìûñëåííîå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ó êîãî ÷òî ãîäàìè íàðàáîòàíî íå çíàþ êàê èñïðàâèòü è äîðàáîòàòü, à âîò äëÿ íîâè÷êîâ êîìó íå íóæíî "îòáðàñûâàòü ñòàðûå ïðèâè÷êè" à íóæíî âûðàáàòûâàòü ñ íóëÿ, áîëüøèíñòâî ìåòîäîâ êàêèå-òî ñîâñåì íåñîâåðøåííûå èëè íå èìåþùèå ãëóáîêîãî ñìûñëà. Îñîáåííî ìåòîäèêà Vovanych: íå ñëóøàåì ìóçûêó öåëûå ïîëãîäà(à ìîæåò è áîëüøå), ñëóøàåì òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, óáåãàåì îò ÎÑ êàê îò îãíÿ ïîêà íå ïîëó÷èì ÀÑ, à ïîòîì ó íàñ âäðóã "ñîâåðøåííûé ñëóõ". Õîòü è áëèçêî, ìîæåò ýòî ïîäîéä¸ò ïðîôåññèîíàëàì ìóçûêàíòàì è ò.ï, íî óæ òî÷íî íå äëÿ òàêèõ êàê ÿ... (äëÿ íîâè÷êîâ) ìíå áîëüøå êàæåòñÿ ÷òî: 1. Áåç èìåíèÿ êàê ìèíèìóì ìèíèìàëüíîãî ÎÑ è ñïîñîáíîñòè ðàññìîòðåíèÿ çâóêîâ â ñèñòåìå(=òîíàëüíîñòü), ÀÑ â ïðèíöèïå íå ìîæåò ïðîÿâèòñÿ â åãî "èñòèííîì" âèäå (çà èñêëþ÷åíèåì ðàñïîçíàâàíèÿ è ðàññëûøèâàíèÿ îñîáåííîñòåé îòäåëüíûõ óíèêàëüíûõ çâóêîâ êàê ÿ öåëûé ãîä+ äåëàë íå ñîâñåì óæ óñïåøíî). 2. Íèêàêîãî "àáñòðàãèðîâàíèÿ îò ÎÑ" èëè ìóçûêè ñîâñåì íå íóæíî, íå íàñòîëüêî óæ âñ¸ ñëîæíî, äà è íå ìåøàþò îíè âîîáùå íèêàê äðóã äðóãó ëè÷íî â ìî¸ì îïûòå. ß òîæå ñíà÷àëà äóìàë "ìåøàþò", íî îêàçûâàåòñÿ ñîâñåì íåò, íàîáîðîò ìíå ëè÷íî îäíî äðóãîìó ïîìîãàåò, äàæå íà ñàìûõ ðàííèõ ýòàïàõ íà êàêèõ ÿ ïðÿìî ñåé÷àñ ýòî òåñòèðóþ. Ýòî êàê "ìåøàåò ëè äîáàâëåíèå öâåòîâ ìîåìó ðèñóíêó?" - íåò, ïîìîãàåò. Êòî-òî ðèñóåò òîëüêî îäíèì êàðàíäàøîì(ÎÑ), à êòî-òî íå òîëüêî. À åñëè åù¸ ÷óòü îòîéòè îò òåìû ñëóõà, òî ìíå âîîáùå êàæåòñÿ ÷òî âñ¸ ôóíäàìåíòàëüíîå ìóçûêàëüíîå ðàçâèòèå ñ ñàìîãî íà÷àëà íåýôôåêòèâíî è íåñîâåðøåííî äëÿ ëþäåé êòî ýòèì ñåðü¸çíî çàíèìàåòñÿ. ß ëè÷íî çà òî ÷òîáû àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò èãðû íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ äî òîãî ìîìåíòà êàê íàó÷èòñÿ ñëûøàòü íà ñëóõ âñ¸ ÷òî èãðàåòå, ïåðâîå âðåìÿ âîîáùå íå ââîäèòü ÷èòêó ñ ëèñòà, òàáîâ èëè ÷òî òàì åù¸ â çàâèñèìîñòè îò èíñòðóìåíòà. Òî åñòü ïðèîðèòèçèðîâàòü ñëóõ è òåîðèþ âîîáùå ïðåæäå âñåãî â ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè à íå ìîòîðèêó è ïàññèâíîå ñëûøàíèå post-factum ïðîèãðûâàíèÿ. ß ñàì íåìíîãî ôîðòåïüÿíî è ãèòàðîé çàíèìàëñÿ, íî ìíå ëè÷íî ñîâñåì íå íðàâèòñÿ ÷òî ñ ïåðâûõ æå çàíÿòèé â ðàçíûõ øêîëàõ ëþäè íà÷èíàþò êàêèå-òî ìåëîäèè è äàæå àêêîðäû ìåõàíè÷åñêè èãðàòü êîòîðûå ñàìè ïî÷òè(ðàçâå ÷òî òîëüêî ñîâñåì óæ ìèíèìàëüíî) íèêàê íå ñëûøàò è íå ïîíèìàþò ñóòè òîãî ÷òî èãðàþò.  èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ íàèáîëåå ýôôåêòèâíûé ìåòîä ðàçâèòèÿ ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà ó÷èòüñÿ "ïîíÿòü" îãðîìíîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè, à òîëüêî óæå äàëåêî-äàëåêî ïîòîì ó÷èòüñÿ "ãîâîðèòü" íà ýòîì ÿçûêå. Òàê, åñëè ñ ñàìîãî íà÷àëà êîíöåíòðèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ïðàâèëüíûõ âåùàõ, ÿ ëè÷íî âñåãî çà 2 ãîäà íàó÷èëñÿ ÷èòàòü ëèòåðàòóðó (êíèãè) è ïîíèìàòü áîëüøèíñòâî âåùåé íà ñëóõ íà ßïîíñêîì, íî åù¸ íå óìåë "ãîâîðèòü" è ôîðìèðîâàòü ìûñëè ñîâñåì. Çà ñëåäóþùèå 2 ãîäà ÿ óæå óìåë ñâîáîäíî ðàçãîâîðèâàòü è äàæå íàïèñàë íåñêîëüêî ñâîèõ íåáîëüøèõ ðàññêàçîâ (~10000 çíàêîâ). Âñå ìû ñëûøàëè êàê ëþäè äåñÿòèëåòèÿìè ó÷àò ÿçûêè íåóñïåøíî. À ðàçíèöà èìåííî â ìåòîäàõ. Ïîýòîìó íå çíàþ ïî÷åìó ðîâíî òî÷íî òàê æå íå ñòàëè ïîñòóïàòü ìóçûêàíòû... Âñå õîòÿò ñðàçó "ãîâîðèòü" òî åñòü "èãðàòü" íî íèêòî íå õî÷åò ñíà÷àëà "ïîíÿòü" è óñëûøàòü à òîëüêî ïîòîì "èãðàòü", äàæå ëþäè ñ äîñòàòî÷íî ñåðü¸çíûìè íàìåðåíèÿìè, òàêèå óæ íåýôôåêòèâíûå òðàäèöèîííûå ìåòîäû ïðîäîëæàþò èñïîëüçîâàòüñÿ ïî÷òè âåçäå íàñêîëüêî ÿ âèæó. Ìîæåò ìíå âîîáùå ñòîèò ñâîþ øêîëó ñîçäàòü êîãäà íèáóäü êîãäà áîëåå ðàçîâüþñü ìóçûêàëüíî? Íå, ìíå ëåíü.  îáùåì äàëåå óæå íå â ýòîò ôîðóì ìíå. Íå çíàþ åñëè â ïîñëåäíèé ðàç íî íàâåðíî ïðîùàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäîåëî, ÷òî Âû ìîè ñëîâà âñå âðåìÿ ïåðåâèðàåòå. Òî ëè, êîãäà ÷èòàåòå, íå âíèêàåòå â ñìûñë íàïèñàííîãî! ß íå ïèñàë ïîëãîäà íå ñëóøàòü ìóçûêó! Âîò ÷òî ó ìåíÿ íàïèñàíî: "5. Ïåðåä òåì êàê Âû ïðèñòóïèòå ê ïåðâîìó çàíÿòèþ (íå íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä åãî íà÷àëîì, à, íàïðèìåð, íàêàíóíå) ïîñëóøàéòå íåñêîëüêî Âàøèõ ëþáèìûõ ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé (2-3). Íà÷àâ çàíèìàòüñÿ, â òå÷åíèå íåäåëè ñòàðàéòåñü íå ñëóøàòü ìóçûêó. Íå òî ÷òî óáåãàéòå èëè çàæèìàéòå óøè, åñëè ãäå-òî èãðàåò ìóçûêà, à íå ñëóøàéòå Âàøè ëþáèìûå ïðîèçâåäåíèÿ öåëåíàïðàâëåííî. Ïî ïðîøåñòâèè íåäåëè (îá ýòîì áóäåò íàïîìèíàíèå â ñîîòâåòñòâóþùåì Çàäàíèè) ïðîñëóøàéòå ýòè Âàøè ëþáèìûå ïðîèçâåäåíèÿ è ïîñòàðàéòåñü ïèñüìåííî çàôèêñèðîâàòü Âàøè íîâûå âïå÷àòëåíèÿ, åñëè òàêîâûå áóäóò, îò ïðîñëóøèâàíèÿ. Çàòåì ñíîâà íåäåëþ íå ñëóøàéòå ìóçûêó. È ñíîâà, ïðîñëóøàâ, ñäåëàéòå ñîîòâåòñòâóþùèå çàïèñè.  ïðîöåññå çàíÿòèé, åñëè íàñòóïèò ìîìåíò, êîãäà Âàì ïîêàæåòñÿ, ÷òî Âû íèêóäà íå äâèãàåòåñü è âñå áåñïîëåçíî, ïðîñòî ïî÷èòàéòå ýòè ñâîè åæåíåäåëüíûå çàïèñè è Âû óâèäèòå, ÷òî íà ñàìîì äåëå ïðîãðåññ åñòü." Ìîæåò ïîéìåòå íàêîíåö, ÷òî ñìûñë â ýòîì - êîíòðîëèðîâàòü ïðîöåññ ðàçâèòèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê ÿ ó âàñ ñïåöèàëüíî ýòî ñïðàøèâàë ðàíåå: "íå ñëóøàòü òîëüêî ëþáèìûå ïðîèçâåäåíèÿ èëè âîîáùå íå ñëóøàòü ìóçûêó", âû è îòâåòèëè ìíå òîãäà "íå ñëóøàéòå íèêàêóþ ìóçûêó, òîëüêî îäèí ðàç â íåäåëþ ðàçîê ïîñëóøàéòå è âñ¸". ß íå äóìàþ ÷òî ÷òî òî "ïåðåâèðàþ" ïîòîìó ÷òî ñóòü ïî÷òè ðîâíî îäíà è òà æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñ÷èòàþ â ýòîì âîîáùå íåò íåîáõîäèìîñòè ñîâñåì. Ýòî åñëè áû êàê êòî-òî ó÷èëñÿ ðèñîâàíèþ è âû ãîâîðèòå "íå ñìîòðèòå íà êàðòèíû ÷óæèõ ëþäåé, òîëüêî îäèí ðàçîê â íåäåëþ ñîâñåì íåìíîãî". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû âðîäå è ñàìè ðàíüøå ãîâîðèëè ÷òî ÀÑ è ÎÑ íå ìåøàþò äðóã äðóãó, è ÿ òîæå ñ ýòèì ñîãëàñåí. È â ðàçâèòèè äëÿ ìåíÿ ÿ êàæäûé äåíü å¸ ïî÷òè ñëóøàë(êðîìå çàíÿòèé ñ âàìè). Ïîýòîìó íå ïîíèìàþ ñóòè äëÿ ÷åãî "íå ñëóøàòü". Êàê åù¸ îäíà àíàëîãèÿ ýòî åñëè êòî-òî íà÷í¸ò ó÷èòü êèòàéñêèé è âû ãîâîðèòå "ñòàðàéòåñü íå ñëóøàòü ðóññêèé è íå äóìàòü íà ðóññêîì".  òåîðèè çâó÷èò êàê áóäòî ýòî õîðîøàÿ èäåÿ, íî íà ïðàêòèêå ðàçíèöû íèêàêîé íå áóäåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòàðàéòåñü íå ñëóøàòü ìóçûêó. >íå ñëóøàéòå Âàøè ëþáèìûå ïðîèçâåäåíèÿ öåëåíàïðàâëåííî Ó âàñ ïðîñòî â îäíîì ïðåäëîæåíèè òàê, à â äðóãîì ïî äðóãîìó. ß ó âàñ íà ïî÷òå è ñïðàøèâàë "òîëüêî ëþáèìûå ïðîèçâåäåíèÿ èëè âîîáùå ìóçûêó?" è îòâåò ïîëó÷èë, ñëîâî â ñëîâî, "Äà, ìóçûêó ïîêà ñëóøàòü íå íàäî!". Íå òî ÷òî áû çäåñü ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì èëè "íå âíèêàíèåì â ñìûñë", ÿ âñ¸ ÷¸òêî ïðî÷èòàë è ïîíÿë, äàæå óòî÷íèë íà âñÿêèé ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàîáîðîò, ìíîãî ãäå ýòî èìåííî âû â ñìûñë íå âíèêàëè, íî îá ýòîì ÿ óæå ïèñàë è âàì è çäåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.06.2024 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíî äàæå ïîëíîñòüþ öèòèðóþ, ÷òîá íå òåðÿòü êîíòåêñò: Ìîé âîïðîñ ñ ïî÷òû: >Íî ïîñëåäíèå âñ¸ åù¸ õîòåë ñïðîñèòü è óòî÷íèòü: íàñ÷¸ò "êîíòðîëüíîé ìóçûêè" è "íå ñëóøàíèÿ ìóçûêè". Ýòî èìåííî "ñïåöèàëüíî íå ñëóøàòü íåñêîëüêî ñâîèõ ëþáèìûõ ïðîèçâåäåíèé", èëè î òîì ÷òîáû âîîáùå àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñëóøàíèÿ ëþáîé ìóçûêè Âàø îòâåò: >Äà, ìóçûêó ïîêà ñëóøàòü íå íàäî! Ñìûñë ýòîãî â òîì ÷òî (áëà áëà áëà). È âîò íà çàäàíèè 5-6-7 (ïîëãîäà!) ïîÿâèòñÿ ðåêîìåíäàöèÿ íà÷àòü ñëóøàòü. Êàê ÷òî-òî ñêàçàòü òî ÷åëîâåê âûøå ñðàçó "äà âû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿëè, íå âíèêíóëè!". ß íè÷åãî ñîâåðøåííî íå ïåðåâèðàþ, à íàîáîðîò âñ¸ èäåàëüíî ïîíÿë è âíèêíóë. È âñ¸ ðàâíî ãîâîðþ ÷òî ýòî áåññìûñëåííàÿ âåùü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê åñëè Âû âçÿëèñü öèòèðîâàòü ïîëíîñòüþ, òàê íå íàäî âñòàâëÿòü "áëà áëà áëà, à óæ öèòèðóéòå ïîëíîñòüþ: "Äà, ìóçûêó ïîêà ñëóøàòü íå íàäî! Ñìûñë ýòîãî â òîì, ÷òî ÀÑ — ýòî íå ñàìîöåëü è íå ïðîñòî óìåíèå óçíàâàòü íîòû, ýòî ãîðàçäî øèðå — ýòî íîâûé èíñòðóìåíò, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ïî äðóãîìó (íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå) ñëóøàòü è çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Åñëè Âû ñëóøàåòå ðåãóëÿðíî, êàêèå-òî ìèêðîèçìåíåíèÿ â âîñïðèÿòèè ìóçûêè îñòàíóòñÿ íå çàìå÷åííûìè, à åñëè íå ñëóøàòü íåäåëþ, à ïîòîì ïîñëóøàòü, Âû ýòè èçìåíåíèÿ çàìåòèòå!!! Òîæå ñàìîå êàñàåòñÿ ïåíèÿ ïîä êîãî-òî — ïî ñóòè ýòî òîæå ñëóøàíèå ìóçûêè, Íå áîéòåñü òàêîå îãðàíè÷åíèå òîëüêî íà ýòàïå 2-5 (èëè 6 òî÷íî íå ïîìíþ) Çàäàíèé, ïîòîì áóäåò ðåêîìåíäàöèÿ íàîáîðîò ñëóøàòü ïî-áîëüøå.". Ïî-ìîåìó, Âû âñå-òàêè íå ïîíèìàåòå, î ÷åì íàïèñàíî, åñëè íà îñíîâàíèè ïðî÷èòàííîãî äåëàåòå "èäåàëüíûé" âûâîä, ÷òî ÿ çàïðåòèë ñëóøàòü ìóçûêó â òå÷åíèè ïîëóãîäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû êàê ðàç Ñìûñëà òî è íå ïîíÿëè - ïîñ÷èòàëè äëÿ ñåáÿ, ÷òî ýòî "áëà áëà áëà" Ïîõîæå, ÷òî Âû î÷åíü ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ÿ Âàì âûñûëàë, òàê è ÷èòàëè/âîñïðèíèìàëè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå, Âû â î÷åðåäíîé ðàç íàðóøàåòå íàøè äîãîâîðåííîñòè, â ÷àñòíîñòè: 1) Äî âûõîäà ìîåé êíèãè íèãäå è íè ñ êåì (êðîìå ìåíÿ) íå îáñóæäàòü òî, ÷òî ÿ áóäó âûñûëàòü, íó è åñòåñòâåííî íèãäå íå âûêëàäûâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî-ìîåìó, Âû âñå-òàêè íå ïîíèìàåòå, î ÷åì íàïèñàíî, åñëè íà îñíîâàíèè ïðî÷èòàííîãî äåëàåòå "èäåàëüíûé" âûâîä, ÷òî ÿ çàïðåòèë ñëóøàòü ìóçûêó â òå÷åíèè ïîëóãîäà. Íó òàê â ÷¸ì ðàçíèöà "çàïðåòà ìóçûêè" è "ñëóøàíèÿ ìóçûêè îäèí ðàç (10-20 ìèíóò äîãàäûâàþñü?) â íåäåëþ". Íåò ðàçíèöû. Íå íàäî çäåñü î ñåìàíòèêå çàëèâàòü, ïî÷òè îäíî è òî æå. >À âîîáùå, Âû â î÷åðåäíîé ðàç íàðóøàåòå íàøè äîãîâîðåííîñòè, â ÷àñòíîñòè: 1) Äî âûõîäà ìîåé êíèãè íèãäå è íè ñ êåì (êðîìå ìåíÿ) íå îáñóæäàòü òî, ÷òî ÿ áóäó âûñûëàòü, íó è åñòåñòâåííî íèãäå íå âûêëàäûâàòü. Íó òàê âû íà÷àëè ãîâîðèòü ÷òî ÿ "ïåðåâèðàþ" ÷òî åñòü âðàíü¸ ñ âàøå ñòîðîíû ñàìî ïî ñåáå. Ýòèì âû ìíå è ðàçðåøèëè âàñ ïðîöèòèðîâàòü è âûâåñòè íà áåëûé ñâåò. Õîòèòå áîëüøå ëîãè÷åñêèõ ïðîòèâîðå÷èé ÷òîá ÿ çäåñü ïîíàïèñàë? ß ïîâòîðÿþñü ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íåò ïðîáëåìû "íå ïîíèìàíèÿ", ýòî ó âàñ ëèáî ñ ðóññêèì ïðîáëåìû, ëèáî ñ íåäîñêàçàííîñòüþ, ëèáî èçíà÷àëüíî áðåä íåñ¸òå è íå ïîíèìàåòå ñàìè ýòîãî. > ïîñ÷èòàëè äëÿ ñåáÿ, ÷òî ýòî "áëà áëà áëà" À ÷òî ýòî, åñëè íå ýòî? Ìîÿ òî÷êà ÷òî âû ðåêîìåíäóåòå íå ñëóøàòü ìóçûêó ïîëãîäà îò ýòîãî ñîâåðøåííî íå ìåíÿåòñÿ. Åñëè âû ýòîãî íå èìåëè ââèäó è ó âàñ ïðîáëåìû ñ ðóññêèì òî âàì òîëüêî íàäî ïðèçíàòü îøèáêó. È íå òîëüêî ýòó à âîîáùå ÿ è ðàíåå ãîâîðèë â ïîäðîáíîñòÿõ ãäå ó âàñ òàì ÷èñòî îáúåêòèâíûå îøèáêè... ×åëîâåê ÷èñòûé íåàäåêâàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìèêðîèçìåíåíèÿ â âîñïðèÿòèè ìóçûêè îñòàíóòñÿ íå çàìå÷åííûìè, Êàêàÿ òàì âîîáùå êîìó ðàçíèöà îò ýòèõ ìèêðîèçìåíåíèé "îñòàíóò ëè îíè çàìå÷åííûìè èëè íåò". Ïîääåðæêà ìîòèâàöèè? Òàê ðåêîìåíäàöèè âîîáùå íå ñëóøàòü ìóçûêó êðîìå 1 ðàçà â íåäåëþ ýòî íàìíîãî ñèëüíåå ìîòèâàöèþ óáü¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå çàñòàâüòå çäåñü ëþáîãî ìóçûêàíòà íå ñëóøàòü ìóçûêó íåäåëþ âîîáùå à ïîòîì äàéòå åìó ïîñëóøàòü. Äàæå áåç òðåíèðîâîê ÀÑ èëè ñëóõà â îáùåì, ÷åëîâåê "ïî÷óâñòâóåò èçìåíåíèå". À ýòî èçìåíåíèå ýòî ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê è åãî ìîçã ïðèâûê ê ìóçûêå, ïîòîì îòâûê è âåðíóâøèñü îáðàòíî, ïî÷óâñòâóåò å¸ ÷óòü "íîâåå". Ýòî êàê íå åñòü ïèùó 2-3 äíÿ, à ïîòîì âäðóã äàæå ñàìûé îáû÷íûé îáåä ïîêàæåòñÿ î÷åíü âêóñíûì. Èçìåíåíèå? Äà. Óëó÷øèëèñü ëè ó íàñ âêóñîâûå ðåöåïòîðû è ÷óâñòâî âêóñà? Íåò. Ðîâíî ïî÷òè òîò æå ñàìûé áðåä íà ñàìîì äåëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî åù¸ îäíà ïðè÷èíà â êîïèëêó ïî÷åìó ÿ è ñ÷èòàþ àíàëîãèþ ñ "âêóñîì" íàèáîëåå óäà÷íîé äëÿ ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó èëè âîîáùå äëÿ ñëóõà â öåëîì. Òî ÷òî åñòü "ïåðåíàñûùåíèå" ðàçíûå êîìïîíåíòû, âñ¸ äåëèòñÿ íà ÷àñòè, ñìåøèâàåòñÿ, è ò.ï | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.06.2024 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîõîæå, ÷òî Âû î÷åíü ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ÿ Âàì âûñûëàë, òàê è ÷èòàëè/âîñïðèíèìàëè... Ñîâåðøåííî íàîáîðîò, ìíîãîå ÷òî âû íàïèñàëè âû òàê è ÷èòàëè è âîñïðèíèìàëè, íå ïîíèìàÿ ÷òî íåñ¸òå çà áðåä ñî ñòîðîíû. Íå îáäóìûâàÿ è íå "âíèêàÿ" â ñâî¸ æå íàïèñàííîå. À ïîòîì ëþáîé ÷åëîâåê êòî âûâîäèò ýòîò áðåä íà áåëûé ñâåò ýòî ñðàçó "íå âíèêíóë! íå ïîíÿë! âîò íè÷åãî íèêòî íå ïîíèìàåò î ÷¸ì ÿ ïèøó!", òàê æå ñìåøíî âèäåòü êàê, ñ îäíîé ñòîðîíû âû ãîâîðèòå: "ìóçûêàíòû è òåîðåòèêè ñî ìíîé íå ñîãëàñÿòñÿ, (àõ êàêîé ÿ êðóòîé èçîáðåòàòåëü)", ïîòîì ñ äðóãîé ñòîðîíû åñëè ñïðîñèòü ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ôóíäàìåíòàëüíûé âîïðîñ òàê ñðàçó: "âîò òàê ãîâîðèëè àâòîðèòåòû! ýòî àêñèîìà!".  îäíîì ñîîáùåíèè "äàâàéòå îòîéä¸ì îò òåîðèè ìóçûêè..." ïîòîì ñëåäóþùåé æå ìûñëüþ èñïîëüçóåòå òî ÷òî ïîñòðîåíî ñàìîé æå òåîðèåé ìóçûêè(îòäåëüíî îò ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ!) è âûâîäèòå îòòóäà êàêèå òî ñîâåðøåííî íåëåïûå âûâîäû...  äðóãîì ñîîáùåíèè ãîâîðèòå "òåîðèÿ ìóçûêè ýòî íàäñòðîéêà", ïîòîì ñëåäóþùåé æå ìûñëüþ îïÿòü íåëåïî èñïîëüçóåòå èìåííî ýòó æå ñàìóþ òåîðèþ ìóçûêè êîòîðóþ ëþäè "íàäñòðîèëè" è ëæèâî è íàãëî âûäà¸òå ýòî çà "àêñèîìó". Ñ îäíîé ñòîðîíû ñîãëàøàåòåñü ÷òî "ôèçè÷åñêèå çâóêè îáúåêòèâíû", ñ äðóãîé ñòîðîíû òî ÷òî ïèøåòå â êíèãå ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó âûñêàçûâàíèþ è ñàìî æå ñåáå ëîãè÷åñêè. Ëèöåìåðèå, íåîáúåêòèâíîñòü è ñîâåðøåííàÿ íåàäåêâàòíîñòü. È ýòî âû ñëûøèòå îò "áåçóìíîãî ó÷¸íîãî", ýòî êóäà íóæíî óïàñòü ÷òîá ïîëó÷àòü îáúÿñíåíèÿ îò òîãî êòî ñåáÿ íàçûâàåò "áåçóìíûé ó÷¸íûì". ×óòü óðîâåíü ïîäíèìèòå ñâîé, äàâàéòå áîëåå ñåðü¸çíî.  îáùåì âñ¸ ñ âàìè ïîíÿòíî äàâíî óæå, íå íóæíî áåç äåëà âîçíèêàòü íà ïóñòîì ìåñòå. Äîïóñòèòå òîò ôàêò ÷òî âû íåñ¸òå áðåä è ÷óòü îáäóìàéòå ñíà÷àëà òî ÷òî âû ãîâîðèëè, à òîëüêî ïîòîì ðâèòåñü äîêàçûâàòü ÷òî-òî ñî ñëþíîé âî ðòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè ïîäóìàòü òî äåéñòâèòåëüíî, ñåé÷àñ âñïîìíèë ÷òî ìíå êîãäà-òî ãîâîðèë Ñåðãåé â òîé òåìå ïðî Áåðåæàíñêîãî: >Ïîñìîòðèòå ñî ñòîðîíû - âàì íå êàæåòñÿ íåëîãè÷íûì îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî àêòèâèðîâàëî ó âàñ ÀÑ (ïóñòü "ïñåâäî", íî ýòî ëó÷øå, ÷åì ïðåäûùåå "íè÷åãî"), à âìåñòî ýòîãî ïóñòèòüñÿ â ïîèñê ñðåäè ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê? Âñ¸, îêàçûâàåòñÿ, ðîâíî òàê. Ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ ÷åðåç FET (òî ñ ÷åãî ÿ è íà÷èíàë!) ÿ ÷óâñòâóþ ñèëüíîå ïðîäâèæåíèå êàêîå ÿ çà âåñü ãîä ñ ÷åì-òî ÷òî çàíèìàëñÿ ðàíåå îñîáî íå âèäåë. Çâóêè íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ â íîâûõ òåìáðàõ íàìíîãî áûñòðåå, óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü(ïîêà ýòî ñêîðåå ñåêóíäû íà îäèí çâóê, íî âñ¸ æå!), ñî âðåìåíåì ïðîÿâëÿåòñÿ óíèâåðñàëüíîñòü, òîíàëüíîñòè íàîáîðîò ïîìîãàþò óñëûøàòü è ïîäòâåðäèòü ÷òî ñëûøó. Âñ¸ ðàâíîìåðíî âìåñòå ðàñò¸ò ÷óâñòâóåòñÿ. ß äóìàþ îïðåäåë¸ííî íå ñòîèò ðàçäåëÿòü ÀÑ è ÎÑ(ëàäîâûé, èíòåðâàëüíûé, õàðìîíè÷åñêèé è îñòàëüíûå). Îäíî è äðóãîå ôîðìèðóåò åäèíóþ ñèñòåìó ñëóõà, è åñëè ÷òî-òî îòòîðãàòü èëè èãíîðèðîâàòü(êàê Vovanych ïðåäëàãàåò) òî ýòî ñêîðåå ïàëêè â êîë¸ñà ÷åì ïîìîùü. Åñëè êðàòêî ê ÷åìó ÿ ïðèø¸ë ñî ñâîèì îïûòîì, òî ÿ íå äóìàþ ÷òî ìåòîäèêè Vovanych, Á¸ðäæà, Ãóëûíèíîé è ò.ï èëè Áåðåæàíñêîãî(è ò.ï) ýòî "îêîí÷àòåëüíûå" âåùè, íî ÿ äóìàþ ÷òî îáå "ðÿäîì". Èìåííî â ìî¸ì îïûòå êàê íîâè÷êà ñ ÷èñòûì ñëóõîì êòî ñ íóëÿ íà÷èíàë - ÿ äóìàþ ÷òî ïðàâäà ðàçâèòèÿ ÀÑ ðîâíî ïîñåðåäèíå. Îòäåëüíûå çâóêè, èõ ôèçè÷åñêîå îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå è õàðàêòåðèñòèêè ñëûøàòü ñëóøàòü íóæíî è ðàññëóøèâàòü. Íî òîëüêî ýòèì ÀÑ ÿ äóìàþ íå ïîëó÷èòü (ëèáî, äàæå åñëè âîçìîæíî, ýòî áóäåò ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíî). Êëþ÷ ÿ äóìàþ èìåííî â ôîðìèðîâàíèè öåëüíîé ñèñòåìû âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è ìóçûêè. Ñðàâíåíèå ñ ÿçûêîì ñàìîå óäîáíîå. Êîíå÷íî òðåíèðîâàòü ïðîèçíîøåíèå è ãëóáîêî âñëóøèâàòüñÿ êàêèå ôîíåìû(èëè íàïðèìåð â ñëó÷àå ñ êèòàéñêèì è ò.ï, òîíà) ïðîèçíîñÿò íîñèòåëè ýòî õîðîøî íà ðàííåì ýòàïå è èìåííî òî ÷òî íóæíî, íî ñàì ÿçûê ïðè ýòîì îñîáî íå ñòàíåò ñëûøåí, åñëè íå çíàòü ãðàììàòèêè è ñàìèõ ñëîâ(íàáîðà áóêâ/ôîíåì). Ñ ìåòîäèêàìè Vovanych, Á¸ðäæà, Ãóëûíèíîé è ò.ï ãäå çâóêè áåðóòñÿ èç êîíòåêñòà ñàìè ïî ñåáå èìåííî ýòà ñèòóàöèÿ - íåñîâåðøåííîñòü. Îñîáåííî äëÿ íîâè÷êîâ. ß êàê ðàç äóìàþ ÷òî ãëóáîå "ïîçíàíèå" çâóêîâ(ïðîõîäÿùåå ïîñëå èçíà÷àëüíîãî ìèíèìàëüíîãî âíåêîíòåêñòíîãî) ïðîèñõîäèò èìåííî â êîíòåêñòå, ñî÷åòàíèÿõ çâóêóîâ(ãàðìîíèè) è òîíàëüíîñòÿõ(âñåõ íàðàâíå!), à íå òîëüêî ñàìî ïî ñåáå. Ýòî êàê èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ñëîâà - åãî ìîæíî ïðî÷èòàòü â ñëîâàðå ïî îòäåëüíîñòè îäíî çíà÷åíèå, äðóãîå çíà÷åíèå, íî îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ äàëåêî äàëåêî íå ôàêò ÷òî åãî óñëûøèøü ãäå-òî, è íå ôàêò ÷òî ïîéì¸øü âåñü ñìûñë íà ãëóáîêîì óðîâíå çàíèìàÿñü òîëüêî ýòèì çàíÿòèåì. Ýòè ñàìûå ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ ïî ðàçíîìó àêöåíòèðîâàííî âûõîäÿò íà ïåðâûé ïëàí. Íî ñàì çâóê â öåëîì ïîëíîñòüþ âñ¸ ðàâíî ñëûøåí.  êàêîì-òî êîíòåêñòå íàøå óõî îáðàùàåò âíèìàíèå íà îäíó ÷àñòü â ñïåêòðå çâóêà, â êàêîì òî íà äðóãóþ. Íî âåñü ñïåêòð ÷àñòîò çâóêà âñåãäà ïðèñóòñòâóåò è ñëûøåí, ðàçâå ÷òî íà íåãî íå îáðàùàåòñÿ ñèëüíîãî âíèìàíèÿ è îí èãíîðèðóåòñÿ êàê ìóòíîå ïîíÿòèå "òåìáðà" äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé. Íî èìåííî îòòóäà è áåðóòñÿ è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, è èíòåðâàëû(êîíñîíàíñ, äèññîíàíñ), è ãàðìîíèÿ, è âñ¸ îñòàëüíîå. Ïîýòîìó "ïîíÿòü" çâóê ïðîñòî ïîñëóøàâ åãî ïî îòäåëüíîñòè ýòî êàê ïûòàòüñÿ ïîíÿòü èíîñòðàííîå ñëîâî ïðîñòî ïðî÷èòàâ åãî â ñëîâàðå - ñèëüíî íå ïîëó÷èòñÿ. È â òî æå âðåìÿ íåò êàêîé-òî "ãëàâíîé" òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîãî. Åñòü ïðîñòî ôèçè÷åñêàÿ îáúåêòèâíàÿ ñèñòåìà ñëóõà, ñî÷åòàíèé çâóêîâ, èõ âçàèìîäåéñòâèé, ãäå âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî, êîòîðàÿ áåð¸òñÿ íàïðÿìóþ èç îáúåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ, à íå ïàìÿòè èëè ðåôëåêñîâ èëè ïîäîáíîãî. Ìíå èíòåðåñíî ÷òî áûëî áû åñëè áû ÿ èçíà÷àëüíî ïðîñòî ïðîäîëæèë çàíèìàòüñÿ â FET ðîâíî êàê ñåé÷àñ (òî åñòü îäíîâðåìåííî ÀÑ è ÎÑ), ñìîã ëè áû ÿ íàìíîãî áûñòðåå âñ¸ ðàçâèòü, ÷åì ïûòàÿñü öåëûé ãîä àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ÎÑ... Ïî ìîåìó íûíåøíåìó âîñïðèÿòèþ, ÿ äóìàþ ýòî áûëî áû áîëåå ýôôåêòèâíî, âïîëíå ñðàáîòàëî áû (íàâåðíî), âåäü äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ðåàëüíî îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó. Íó, âðåìÿ óæå íå âåðíóòü. Êàê ëþäÿì ñ ñèëüíûì ÎÑ ïåðåñòðîèòü(äîïîëíèòü?) âîñïðèÿòèå ÿ íå çíàþ(íàâåðíî ñàìà ìåòîäèêà Vovanych ñ åãî àáñòðàãèðîâàíèåì îò ÎÑ è íå ñëóøàíèÿ ìóçûêè ïîëãîäà èìåííî äëÿ ýòîãî ïîäîéä¸ò), íî äëÿ íîâè÷êîâ ñ ÷èñòûì ñëóõîì äóìàþ âïîëíå ðåàëüíî ïðîñòî ñ ñàìîãî íà÷àëà ðàçâèâàòü ÀÑ è ÎÑ âìåñòå, ðîâíî êàê ÿ ê ýòîìó ïðèø¸ë. Ñíà÷àëà îòäåëüíûå çâóêè âñëóøèâàòüñÿ ïîêà íå óñëûøàòü "óíèêàëüíûå çâóêè" è èõ îñîáåííîñòè, çàòåì äîáàâèòü êîíòåêñò, ïðîäîëæàòü âñëóøèâàòüñÿ óæå âíóòðè êîíòåêñòà è äîïîëíÿòü âîñïðèÿòèå ïîêà íå ñòàíåò ñëûøíî áîëåå "óíèâåðñàëüíî"(â äðóãèõ îêòàâàõ, òåìáðàõ, êîíòåêñòàõ). Òåïåðü-òî ÿ íàîáîðîò âîîáùå íå ïîíèìàþ ïî÷åìó ÀÑ ñ÷èòàåòñÿ ÷åì-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûì äî ñèõ ïîð, ÷òî åãî íåëüçÿ ðàçâèòü âçðîñëîìó. Äà, êîíå÷íî, óñëûøàòü è ðàññëûøàòü ñëîæíî, ìóòîðíî, ðàçâèòèå çàíèìàåò îãðîìíîå âðåìÿ, áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïîíèìàþò ñóòè ÿâëåíèÿ. Íî íàñòîëüêî ëè âñ¸ ñëîæíî ÷òî (ïî÷òè) âñå ìóçûêàíòû ñî âñåãî ìèðà ñ÷èòàþò ýòî íåâîçìîæíûì? ß íå äóìàþ ÷òî âñ¸ íàñòîëüêî óæ ñëîæíî. Ìîãó êîíå÷íî ïðåäñòàâèòü ÷òî îñîáåííî ñëîæíî ìîæåò áûòü ïåðåñòðîèòü âîñïðèÿòèå ñî ñòàðîãî íàðàáîòàííîãî(òåì êòî äîëãî çàíèìàëñÿ ìóçûêîé) è "óñëûøàòü â äðóãóþ ñòîðîíó", ÷òî ëþäè ïðîäîëæàþò ðàñïðîñòðàíÿòü ýòîò ìèô î íåâîçìîæíîñòè è âñå âåðÿò èì íà ñëîâî, àâòîðèòåòû æå, íî âñ¸ æå... Äàæå äëÿ íîâè÷êîâ íè÷åãî ïîäîáíîãî(ïðèøëîñü ñàìîìó ðûòü è ïðîáîâàòü), è ÷òîá âñ¸ áûëî íàñòîëüêî íå èññëåäîâàííî? Ñîâåðøåííî ñòðàííî. Ñëóõ - íå èíòåðåñíàÿ òåìà äëÿ ìóçûêàíòîâ âèäèìî. Ëèáî äëÿ âàñ íîðìàëüíûõ ëþäåé ýòî(ñëóõ) åñòü ÷òî-òî ñàìî-ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, íî íå äëÿ èçíà÷àëüíî ïî÷òè ãëóõîãî ìåíÿ. Ìíå-òî äàæå ÎÑ â ñàìîì íà÷àëå áûëî àäñêè ñëîæíî óñëûøàòü, à èìåòü ñèëüíûé ÎÑ, íå èìåÿ ïðè ýòîì ÀÑ(êàê ìíîãèå îïûòíûå èçâåñòíûå ìóçûêàíòû ñåé÷àñ) ýòî êàæåòñÿ ìíå êàêèì-òî çàïðåäåëîì âîçìîæíîñòåé, ÷åì-òî íàìíîãî áîëåå ñëîæíûì ÷åì ïðîñòî èçíà÷àëüíî ðàçâèòü ÀÑ+ÎÑ êîìáèíàöèþ, íàîáîðîò. ß ÷òî-òî ñòðàííîå ãîâîðþ? Ìíå äåéñòâèòåëüíî òàê âèäèòñÿ, áåç ïðåóâåëè÷åíèé. Ìîæåò áûòü ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íåò òàëàíòà ê ìóçûêå, à ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà îí åñòü(â ÎÑ ñòîðîíó)? Ïîýòîìó êîìó òî ïîéòè â ñòîðîíó ÎÑ íàìíîãî ëåã÷å, à êîìó òî áåç ðàçíèöû ÀÑ èëè ÎÑ ðàçâèâàòü, âñ¸ îäèíàêîâî ñëîæíî äà¸òñÿ... ß êñòàòè òîãäà íåìíîãî ðàññòðîèëñÿ êîãäà Ñåðãåé çäåñü ñêàçàë "òóò áëèæå ê Øåëäîíó Êóïåðó" - ñòàë áû ÿ òîãäà ïî 3-4-5 ÷àñîâ â äåíü ïðîáîâàòü è òî è ñ¸, èññëåäîâàòü, èçó÷àòü, ñòàâèòü ãèïîòåçû, îáäóìûâàòü è äàæå ÷åðåç ãîä ñ ÷åì-òî âñ¸ åù¸ òîëüêî-òîëüêî íà÷èíàòü ïîëó÷àòü íåêèå çà÷àòêè ïðîãðåññà â ñëóõå. Ìèíèìàëüíûå çà÷àòêè! Êòî-òî òàì, åñëè áûë îäàð¸í, èçíà÷àëüíî ñëûøèò (ÀÑ) ðàçíèöó â çâóêàõ, êòî-òî çà íåäåëþ, ìîæåò çà ìåñÿö. È ïðè òîì ýòî âñ¸ äîñòàòî÷íî áûñòðî èä¸ò â äðóãèå îêòàâû, òåìáðû è ïîäîáíîå. Êòî-òî çà òî æå âðåìÿ ðàçîâü¸ò êàêîé-íèêàêîé ÎÑ, óñëûøèò êàêèå íèáóäü ìåëîäèè, àêêîðäû è ò.ï, íå èäåàëüíî íî ÷òî-òî íà ñëóõ ñìîæåò ñûãðàòü, ñïåòü, óñëûøèò òàê èëè èíà÷å. Âû ïîïðîáóéòå çàíèìàòüñÿ ÷èñòî ñëóõîì(!) 3-4-5 ÷àñîâ â äåíü, êàæäûé äåíü, è íå âèäåòü ñîâåðøåííî íèêàêèõ îñÿçàåìûõ ðåçóëüòàòîâ çà ìåñÿöà, çà ãîä... Ñëóøàòü ìóçûêó êàê ïðîñòî íàáîð çâóêîâ áåç âîçìîæíîñòè ñîçíàòåëüíî óñëûøàòü ÷òî ëèáî â íèõ(äàæå ñ èíñòðóìåíòîì â ðóêàõ, ÿ ñîâåðøåííî íå ñëûøàë íè÷åãî, íå ìîã óñëûøàòü è ïîâòîðèòü äàæå ñàìîå ñàìîå ïðîñòîå). ß âîîáùå òîãäà äóìàë ÷òî òîëüêî âðåìÿ â ïóñòóþ òðà÷ó. Ïîýòîìó è ñ ëþäüìè âûøå çäåñü ÿ òàê "êàòåãîðè÷åñêè" ðàçãîâàðèâàë - íå âàæíî êòî êàêîé àâòîðèòåò ÷òî ãîâîðèò è âî ÷òî îíè "âåðÿò" áåç êàêîé-ëèáî íà òî îñÿçàåìîé ïðè÷èíû, ìíå âàæíà ôóíäàìåíòàëüíàÿ ñóòü âåùåé è ñàìà îïòèìèçàöèÿ ïðîöåññà, ðàçâèòèå è êîíå÷íàÿ öåëü. Íó âñ¸, â ëþáîì ñëó÷àå, ïðîåõàëè òîãäà.  îáùåì, äóìàþ âñ¸ ÷òî õîòåë òî èçëîæèë. À ÷òî åù¸ äîáàâèòü? ß êîíå÷íî â ïóñòîòó ïèøó íî âñ¸ æå, åñëè âñ¸ âñåì(äóõàì, ïðèçðàêàì è ïîäîáíûì ÷èòàþùèì ýòîò ïîñò) ïîíÿòíî òî äóìàþ åù¸ ðàç, >Íå çíàþ åñëè â ïîñëåäíèé ðàç íî íàâåðíî ïðîùàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß êîíå÷íî â ïóñòîòó ïèøó íî âñ¸ æå Íå ñîâñåì â ïóñòîòó - ÿ ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ âàøè ñîîáùåíèÿ è íàáëþäàþ çà ïûòëèâûìè ïîèñêàìè, ðàçìûøëåíèÿìè è, ãëàâíîå, ïîñòåïåííûì ïðèáëèæåíèåì ê èñòèíå (êàê ÿ åå ïîíèìàþ, è íå òîëüêî ÿ)
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîñòåïåííûì ïðèáëèæåíèåì ê èñòèíå (êàê ÿ åå ïîíèìàþ, è íå òîëüêî ÿ) Êðîìå òîãî ÷òî äî ÷åãî ÿ óæå äîø¸ë åñòü ÷òî-òî åù¸ ÷òî-ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.06.2024 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êðîìå òîãî ÷òî äî ÷åãî ÿ óæå äîø¸ë åñòü ÷òî-òî åù¸ ÷òî-ëè? Ìíå êàæåòñÿ - äà, íî ÿ íå ìîãó áûòü óâåðåí íà 100%, â òîì, ÷òî ïðàâèëüíî ïðåäñòàâëÿþ äî ÷åãî âû äîøëè. Âñå-òàêè â ñîîáùåíèÿõ åñòü ìíîãî òóìàííûõ ìîìåíòîâ è îáùèõ óòâåðæäåíèé (äëÿ ìåíÿ), êîòîðûå ìîæíî òîëêîâàòü ïî ðàçíîìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ íå ìîãó áûòü óâåðåí íà 100%, â òîì, ÷òî ïðàâèëüíî ïðåäñòàâëÿþ äî ÷åãî âû äîøëè. Åñëè â êðàòöå òî íàâåðíî òàê: 1. Çâóêè ôèçè÷åñêè è îáúåêòèâíî çâó÷àò "ïî ðàçíîìó" äëÿ íàøåãî óõà ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêè, áåç êàêèõ ëèáî ïðåäóäóùèõ òðåíèðîâîê. Îäèí çâóê âñåãäà èìååò äðóãóþ "òåêñòóðó", "òåìáð" îò äðóãîãî. Äàæå ñîâñåì (îòíîñèòåëüíî) áëèçêèå çâóêè â ïîëóòîíå äðóã îò äðóãà, è ìèêðîõðîìàòè÷åñêèå òîæå. Äàæå òàêîå êàçàëîñü áû íåáîëüøîå èçìåíåíèå ôîðìàíòû êàê 10-20 öåíòîâ âëèÿåò íà âåñü îáåðòîíîâûé ðÿä è ðîæäàåò âïîëíå îùóòèìóþ äëÿ íàøåãî óõà ðàçíèöó â ôèçè÷åñêîì îáúåêòèâíîì çâó÷àíèè. Êñòàòè, ÿ âèäåë íåêîòîðûå ëþäè çäåñü íà ôîðóìå ãîâîðèëè êîãäà-òî äàâíî "êàê ìîæíî óñëûøàòü ðàçíèöó â òåìáðå, âåäü íàïðèìåð ïîëóòîíà áëèçêèå ïî òåìáðó", íî ýòî íå ìîæåò áûòü äàëüøå îò èñòèíû. Îíè áëèçêèå ïî "âûñîòå"(ãëàâíîé ÷àñòîòå, ôîðìàíòå), íî åñëè áû ïîëóòîíà áûëè áû "áëèçêèå ïî òåìáðó", òî îò íèõ ìèíîðíîé âòîðîé äèññîíàíñà íå áûëî áû ñëûøíî. Íàñòîëüêî îíè ðàçíûå ÷òî "ñèëüíûé" äèññîíàíñ ðîæäàåòñÿ è ýòó ðàçíèöó ñëûøíî ëþáîìó ÷åëîâåêó. À íàïðèìåð ÷èñòûå ïÿòûå ýòî íàèáîëåå áëèçêèå íîòû "ïî òåìáðó" - ðàçíûå ïî âûñîòå, íî íàèáîëåå áëèçêèå "ïî òåìáðó", ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ. Îòñþäà è ðîæäàåòñÿ êîíñîíàíñ â ÎÑ òàêæå. Íó è òàê äàëåå, òóò äóìàþ ïîíÿòíî. 2. Ýòè ôèçè÷åñêèå îñîáåííîñòè çâóêà(íå òîíà, à çâóêà â öåëîì) ìîæíî óñëûøàòü â ëþáîì çâóêå è íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà. Èìåííî òàê ÿ òðåíèðîâàëñÿ âåñü ïåðâûé ãîä - ïðîñòî ðàññëóøèâàë, íî ñàìîãî ìóçûêàëüíîãî "ñëóõà" ó ìåíÿ íå áûëî - ÿ ïðîñòî ìîã óñëûøàòü êàêèå òî óíèêàëüíûå çâóêè è ìîã ñäåëàòü ïðèâÿçêó, òàêîé òî îòäåëüíûé çâóê ýòî òàêîé òîí. Íî ýòî òîëüêî ýòîò "óíèêàëüíûé" çâóê, òî åñòü íà òîò ìîìåíò áûëî ïðèâÿçàíî ê òåìáðó è îêòàâå, è áîëüøå íèãäå íè÷åãî ïîõîæåãî íå óñëûøàòü. Äëÿ ýòîãî âîîáùå ìóçûêàëüíûé ñëóõ íå íóæåí. 3. ×òîáû ïîíÿòü êàêîé òîí ó ëþáîãî çâóêà óíèâåðñàëüíî è ðàçâèòü "àáñîëþòíûé ñëóõ" â åãî êîíå÷íîì âèäå, íóæíî òùàòåëüíî ïîíÿòü (àáñòðàêòíîå) "÷òî" â êàêîì-ëèáî çâóêå äà¸ò åìó åãî àáñîëþòíîå òîíîâîå çíà÷åíèå è íàó÷èòü ìîçã âîñïðèíèìàòü ëþáîé çâóê "îáúåêòèâíî". 4. ×òîáû ýòî ñäåëàòü íóæíî ïîäõîäèòü ñ ðàçíûõ ñòîðîí - ñíà÷àëà ñëóøàòü çâóê ïî îòäåëüíîñòè(ïûòàÿñü ðàññëûøàòü ñíà÷àëà "óíèêàëüíûå" çâóêè), çàòåì â (òîíàëüíîì) êîíòåêñòå, çàòåì â èíòåðâàëàõ è âñåãäà ñðàâíèâàòü ñ ÷åì-òî íåäâèæèìûì(ãîëîñ). Êàê ÿ â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ïèñàë, "òåìáð" çâóêà, à òî åñòü âåñü åãî ÷àñòîòíûé ñïåêòð âñåãäà ñëûøåí, íî â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ, òåìáðàõ è ñèòóàöèÿõ ðàçíûå âåùè àêöåíòèðîâàííî âûõîäÿò íà ïåðâûé ïëàí è íàøå óõî êîíöåíòðèðóåò òóäà âíèìàíèå(ïî÷òè èãíîðèðóÿ îñòàëüíîå). Îòñþäà è áåðóòñÿ êîíñîíàíñ, äèññîíàíñ, ãàðìîíèÿ, òÿãîòåíèÿ è ò.ï. Ýòî íå òîëüêî ÎÑ, íî è ïîäñîçíàòåëüíûé "çà÷àòîê" ÀÑ ðàáîòàåò âìåñòå ñ íèì. Êàê ÿ ðàíåå ïèñàë "ïðîñòî ÎÑ" ïî ñðàâíåíèþ ñ ÀÑ ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó ïîíÿòèÿìè "ñëàäêèé" è "øîêîëàä" - îäíî åñòü "øèðîêàÿ" ãðóïïèçàöèÿ, à äðóãîå áîëåå "äåòàëüíàÿ" è îäíî íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ äðóãèì. Äîïîëíåíèå: ÷òîáû óñëûøàòü êàêîé-òî óíèêàëüíûé çâóê(íå òîí, à çâóê) è óçíàòü åãî àáñîëþòíî ïî åãî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ, ýòî ìîæíî ñäåëàòü áåç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîîáùå(íî ýòî áóäåò òîëüêî îãðàíè÷åííî ýòîò çâóê, à íå "òîí"). Ïîýòîìó íàïðèìåð ëè÷íî â ìî¸ì îïûòå, òî ÷òî ÿ óñëûøàë è çàïîìíèë êàê îòäåëüíûå çâóêè äîëæíû çâó÷àòü â ìî¸ì ãîëîñå ôèçè÷åñêè íà ðàííåì ýòàïå, âñåãäà ïîìîãàëî ìíå îáúåêòèâíî ñðàâíèâàòü è óñëûøàòü êàêîé çâóê åñòü ÷òî àáñîëþòíî. Òî åñòü íàïðèìåð, ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ, ÿ âñåãäà îðèåíòèðóþñü íà ãîëîñ. Êîãäà íå ñëûøó òÿãîòåíèå, ïðîïåâàþ, ïîòîì ñëûøó "ôèçè÷åñêè çâó÷èò A" è òîëüêî ìîìåíòîì ïîçæå îñîçíàþ "òÿãîòåíèå êàê 3 ñòóïåíü". Ïî íà÷àëó(3 íåäåëè íàçàä) ÿ ñêîðåå ñíà÷àëà ñëûøàë òÿãîòåíèÿ, íî äîñòàòî÷íî áûñòðî, ÷åì áîëüøå çàíèìàþñü, òåì áîëüøå ñòàíîâèòñÿ àáñîëþòíî ñëûøíî âìåñòå(îäíîâðåìåííî) ñ ýòèì è àáñîëþòíîå îùóùåíèå âñåãäà ñòàëî âûõîäèòü íà ïåðâûé ïëàí(ïðèîðèòåòíî). Íàñ÷¸ò ïðèðîäû è "èñòèíû" ïðèìåðíî òàê äóìàþ. Íàñ÷¸ò "ðàçâèòèÿ" äàæå íå çíàþ. Íî ÷òî åù¸ ìîæíî äîáàâèòü ñþäà ìíå èíòåðåñíî? ß êàê ïîìíþ âû âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî? Íî äëÿ ìåíÿ åñòü ñèëüíàÿ îïðåäåë¸ííàÿ ðàçíèöà â ëàäîâîì ñëûøàíèè è "ôèçè÷åñêîì". Äëÿ "ôèçè÷åñêîãî" ñëûøàíèÿ íóæíî âñëóøàòüñÿ â ñàì çâóê è êàê îí îáúåêòèâíî çâó÷èò. Äëÿ ýòîãî íå íóæíî íèêàêîé ïàìÿòè èëè ðåôëåêñîâ. Íà ýòàïå "óíèêàëüíûõ çâóêîâ" äàæå ñàìîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå íóæíî ÷òîá ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè. Äà è ñêîðîñòè ó ìåíÿ íèêàêîé íåò åù¸, è ñàì ìóçûêàëüíûé ñëóõ íà î÷åíü î÷åíü íèçêîì óðîâíå, íî âñ¸ ðàâíî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ(ñëàáî ïîêà ÷òî). Õîòü ìíå íóæíî èíîãäà çàäóìàòüñÿ íà ñåêóíäû 2 ÷òîá óçíàòü çâóê, íî âñ¸ ðàâíî åãî íèêàê íè ñ ÷åì íå ñïóòàòü ÷èñòî ôèçè÷åñêè. Âû ìîæåòå ñïóòàòü çâóê ãèòàðû ñ ïèàíèíî, ôëåéòû ñ ñêðèïêîé? Âîò çäåñü òî æå ñàìîå. Òî ÷òî çäåñü ïèñàëè ïðî ìîíîòîíàëüíîñòü è ÷òî ó êîãî-òî ñëóõ ñáèâàåòñÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ýòî íàïðÿìóþ ãîâîðèò î òîì ÷òî ìíîãèå ëþäè äåëàëè ñîâñåì ñîâñåì íå òî. Êîíå÷íî, òÿãîòåíèÿ âåçäå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èìåþò ðàçíóþ àáñîëþòíóþ âûñîòó. È åñëè èçíà÷àëüíî íå óñëûøàòü îòäåëüíûå çâóêè àáñîëþòíî âíå òîíàëüíîñòè(êàê ïåðâîíà÷àëüíûé øàã!), òî è â òîíàëüíîñòè îíè íå ñòàíóò "âäðóã" ñëûøíû íè ñ êàêèìè òðåíèðîâêàìè è ðåôëåêñàìè äóìàþ. Äëÿ ìåíÿ èçíà÷àëüíî íå áûëî êàêîé-òî "ãëàâíîé òîíàëüíîñòè" èëè "ïàìÿòè ðåôëåêñîâ áàçîâîé òîíàëüíîñòè", à áûëî èìåííî ñëóøàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, ãäå êîíòåêñò áûë ñ ñàìîãî íà÷àëà âñïîìîãàòåëüíîé âåùüþ, íî íèêàê íå ãëàâíûì çâåíîì. Îí ïîìîãàåò "ïîíÿòü" çâóê è óëó÷øèòü ñëóõ, ïîäíèìàÿ óðîâåíü è ÎÑ è ÀÑ. ÀÑ ýòî ÷èñòî îáúåêòèâíîå è ÷èñòî ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ôèçè÷åñêîå ñëûøàíèå çâóêîâ, íèêóäà ñèëüíî èçâîðà÷èâàòüñÿ çäåñü íå íóæíî(îêàçûâàåòñÿ). Ñìîòðÿ òåïåðü íà ìîé ïóòü, ÿ äóìàþ ÿ áû ìîã ïîñòóïèòü áîëåå ýôôåêòèâíî ïðîñòî äåëàÿ òî æå ñàìîå ÷òî äåëàþ ñåé÷àñ. Êîãäà ÿ òîãäà åù¸ óñëûøàë ÷òî çâóêè ôèçè÷åñêè çâó÷àò ïî ðàçíîìó âíå çàâèñèìîñòè îò èõ òÿãîòåíèé èëè êîíòåêñòà. ß òîãäà â FET 2 ìåñÿöà çàíèìàëñÿ(ìîé ïåðâûé ïîñò â òåìå ïðî Áåðåæàíñêîãî). Íè î êàêîé "èíòåðèîðèçàöèè", ñêîðîñòè èëè ðåôëåêñàõ íå áûëî è ðå÷è äàëåêî äàëåêî. Ïðîñòî áûëî ñëûøíà ôèçè÷åñêàÿ îáúåêòèâíàÿ ðàçíèöà â ñàìèõ çâóêàõ(íå òîíàõ!) áåç êàêîãî ëèáî êîíòåêñòà, à êîíòåêñò òîãäà ñêîðåå ñáèâàë ñ òîëêó. À åñëè áû ÿ, êàê ñåé÷àñ ïðîäîëæèë òîãäà ïûòàÿñü ðàññëûøàòü è òî è äðóãîå - òî ðàíüøå áû íàâåðíî ïðèø¸ë ê "èñòèíå" è òîìó ÷òî ÿ ñåé÷àñ òðåíèðóþ. Íàâåðíî? Åñëè ó âàñ åñòü ÷òî èíòåðåñíîå ñêàçàòü, äîïîëíèòü èëè îïðîâåðãíóòü ïî ñóòè, òî áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 03:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>çâóêè ôèçè÷åñêè çâó÷àò "ïî ðàçíîìó" Ðîâíî òàê æå êàê íàïðèìåð åñëè ïðîïåòü ãëàñíóþ À èëè Ó èëè Ý íà îäíîé è òîé æå âûñîòå, òî âñ¸ ðàâíî ñëûøíî ÷òî ýòî çà çâóê, ïîíÿòíî ÷òî ýòî çà ãëàñíàÿ, ýòî è åñòü òîò æå "òåìáð", òî æå "õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå". È åãî ÷èñòî íåâîçìîæíî ôèçè÷åñêè ñïóòàòü ñ È èëè ñ Û. ÀÑ ýòî ðîâíî òî æå ñàìîå, òîëüêî â ñëó÷àå ñ ÀÑ ñàì "òîí" ýòî íå ãëàâíàÿ ÷àñòîòà(íå âûñîòà), à àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå Pitch Class'à ïðîíèçûâàåò âåñü ñëûøèìûé ñïåêòð ÷àñòîò îòäåëüíîãî çâóêà. Ïîýòîìó âûñîòà íå èãðàåò îñîáîé ðîëè (îêòàâíàÿ îøèáêà) â ÀÑ. È ïîýòîìó êîíòåêñò òàê æå íå èãðàåò ðîëè äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ ïðè âûñîêîì óðîâíå ðàçâèòèÿ ýòîãî ñêèëà ñëûøàíèÿ. Íàì ðîæä¸ííûì ðóññêèì íàïðèìåð íåò ïðîáëåì óñëûøàòü çâóê "û" îòäåëüíî, ãäå áû åãî êòî íå ïðîèçí¸ñ, îòäåëüíî èëè â ïðåäëîæåíèè. Íî ýòî íå òàê äëÿ èíîñòðàíöåâ - èì åãî ñëîæíî ðàçëè÷èòü îò È.  ýòîì ñëó÷àå ðàçëè÷èòü "û" îò "è" èì ïîìîãàåò èìåííî êîíòåêñò, è òàê ïðîèñõîäèò äîñòàòî÷íî äîëãîå âðåìÿ ïîêà îíè íå ïðèâûêíóò ê ÿçûêó è åãî çâó÷àíèþ. Ñõîæàÿ ñèòóàöèÿ è ó ßïîíöåâ, ó íèõ Ë è Ð çâóêè ñîåäèíåíû â îäíî(÷òî-òî ñðåäíåå), ïîýòîìó èì ôèçè÷åñêè ñëîæíî óñëûøàòü ðàçíèöó â ýòèõ ôîíåìàõ êîãäà îíè ó÷àò àíãëèéñêèé èëè äðóãèå ÿçûêè. Êîíå÷íî, íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè çâóêè îòäåëüíî ñàìè ïî ñåáå è îòëè÷àòü èõ ìîæíî è íóæíî íàó÷èòüñÿ. Ñíà÷àëà ìû èõ ðàçëè÷àåì ãäå-òî ó ñåáÿ â ãîëîñå, ïîòîì ó êîãî-òî â äðóãîì ãîëîñå, íà äðóãîé âûñîòå, â äðóãîì ñëîâå è ò.ä... Èçíà÷àëüíî êîíòåêñò äîñòàòî÷íî ñèëüíî ïîìîãàåò âñåìó ýòîìó ïðîöåññó àêòèâèçèðîâàòüñÿ è ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ. Íî åñëè ýòîé ñàìîé ôóíäàìåíòàëüíîé ðàçíèöû â çâó÷àíèè íå óñëûøàòü(êàê ÿ ñíà÷àëà â îäíîì òåìáðå îäíîé îêòàâû, ê ïðèìåðó), òî ëþáûå òðåíèðîâêè ñ áîëüøèì øàíñîì íå ïðèâåäóò ñîâåðøåííî íè ê êàêèì óñïåõàì. Êàê åñëè íå íàó÷èòü êîãî-òî (âçðîñëîãî) èçíà÷àëüíî ïðàâèëüíîìó ïðîèçíîøåíèþ íà àíãëèéñêîì, òî íå âàæíî ñêîëüêî îí òàì áóäåò ñëóøàòü è ðàçãîâàðèâàòü, ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè àêöåíò áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü, ïîêà íà ýòî ñïåöèàëüíî íå îáðàòèòü âíèìàíèå. Òàêæå ÿ äóìàþ è ñ ÀÑ. Îòäåëüíûé çâóê ïîëíîñòüþ îáúåêòèâåí è åãî íåâîçìîæíî ñïóòàòü ñ äðóãèì ÷èñòî ôèçè÷åñêè, íåçàâèñèìî òàì îò êîíòåêñòà è ò.ï. Íî ýòî òîëüêî ïðè äîñòàòî÷íî âûñîêîì ñêèëëå ñëûøàíèÿ è ãëóáîêîãî ôèçè÷åñêîãî àíàëèçà êàæäîãî îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà. Îòäåëüíûå "çâóêè"(îïÿòü æå, ïîâòîðÿþ, îòäåëüíî îò ïîíÿòèÿ "òîíà") ðàçëè÷èòü íå òàê óæ ñëîæíî. Ñëîæíîñòü ñîñòîèò â îáîáùåíèè è ðàñïðîñòðàíåíèè ýòîãî ñêèëëà è ôîðìèðîâàíèè öåëüíîé ñèñòåìû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, êîòîðàÿ ïðàâèëüíî ñâÿçûâàåò ýòî ôèçè÷åñêîå âîñïðèÿòèå ñ ìóçûêàëüíûì è äåëàåò åãî "óíèâåðñàëüíûì" è ðàáî÷èì. Ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ ïîìåíÿë ñâîè âçãëÿäû è íàîáîðîò çà òî ÷òîáû ðàçâèâàòü ÎÑ âìåñòå ñ ÀÑ îäíîâðåìåííî, îäíî ïîìîãàåò äðóãîìó èçíà÷àëüíî (îêàçûâàåòñÿ). Íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþñü - òîíàëüíîñòè(ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ) è ëþáîé ÎÑ ýòî âñïîìîãàòåëüíûå âåùè(íèêàê íå ãëàâíîå) è åñëè íå óñëûøàòü ôóíäàìåíòàëüíîé ðàçíèöû â çâóêàõ (íåçàâèñèìî îò âûñîòû, òîíà, êîíòåêñòà, âîîáùå ïðîñòî â ñîâåðøåííî ëþáûõ çâóêàõ, äàæå íå ìóçûêàëüíûõ, ñêðåæåò, ñêðèï, ùåë÷îê, øåðøåíèå, ãëàäêîñòü è ò.ï), òî è ñìûñëà â òðåíèðîâêàõ íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÀÑ ýòî ðîâíî òî æå ñàìîå È ýòî ÿ ãîâîðþ íå ïðîñòî êàê àëëåãîðèþ, àíàëîãèþ èëè òîìó ïîäîáíîå, à íàïðÿìóþ ãîâîðþ ÷òî ýòî ðîâíî, ïðÿì ïî÷òè òî÷íî îäíî è òî æå. Ðîâíî òàê æå êàê íàø ìîçã èíòåðïðåòèðóåò ôèçè÷åñêîå çâó÷àíèå ãëàñíîé "È" èìåííî êàê "È" â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî(ïðîèçíåñ¸ííîé ëþáûì ÷åëîâåêîì, íà ëþáîé âûñîòå), òàê æå è íîòû(Pitch Class) äëÿ íàøåãî ìîçãà ýòî íå÷òî ñõîæåå ñ ñëûøàíèåì ýòîé ãëàñíîé. Ìîçã àíàëèçèðóåò çâóê(âåñü ñëûøèìûé ñïåêòð ÷àñòîò îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà) ïîëíîñòüþ îáúåêòèâíî è ôèçè÷åñêè, âûäåëÿåò íåêèå àáñòðàêòíûå(è íå àáñòðàêòíûå òîæå) ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè, è ñëûøèò íàïðèìåð ãëàñíóþ "È", à åñëè ðàçâèòü "ñëóõ"(ñêèëë àíàëèçà çâóêà) íà áîëåå âûñîêèé óðîâåíü, òî óñëûøèò è F# ðîâíî (ïî÷òè) òåì æå ñàìûì ïðîöåññîì. Ïîýòîìó åñëè ýòî óñëûøàòü è âûäåëèòü, òî ýòî íè ñ ÷åì ñîâåðøåííî íèêàê(è íè â êàêîì êîíòåêñòå) íå ñïóòàòü. Òî ÷òî òàì â Áåðåæàíñêîì êòî-òî ñëûøèò òÿãîòåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè à ïîòîì â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ "ïóòàåòñÿ" ýòî çâó÷èò òàê ñèëüíî íåëåïî. Êàê áóäòî êòî-òî âûó÷èë çâóê "Þ", íî â äðóãîì êîíòåêñòå îí åãî óñëûøàë êàê "Û", íó íå ìîæåò òàêîå ÷èñòî ôèçè÷åñêè ñëó÷èòñÿ, âñ¸ ñî ñëóõîì â ïîðÿäêå? Ñàìè õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâîé âîëíû(òîò ñàìûé òåìáð) òî íå ìåíÿåòñÿ, òàê è â ÀÑ. Çíàÿ ýòî, ÷òî åù¸ ìîæåòå ñþäà äîáàâèòü ïðî ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ ÷åðåç FET (òî ñ ÷åãî ÿ è íà÷èíàë!) ÿ ÷óâñòâóþ ñèëüíîå ïðîäâèæåíèå êàêîå ÿ çà âåñü ãîä ñ ÷åì-òî ÷òî çàíèìàëñÿ ðàíåå îñîáî íå âèäåë. Ðàíåå â ëàäîâîì ñëóõå (ïåðâûå 2 ìåñÿöà ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ FET è ïîòîì ÷óòü Áåðåæàíñêèì) ÿ óñïåë äîéòè òîëüêî äî äèàòîíèêè (è òî åëå-åëå, äàëåêî íå 100%) ïåðåä òåì êàê óø¸ë â äðóãèå ìåòîäèêè. Íî ñåé÷àñ ÿ âåðíóëñÿ è ïîçàíèìàâøèñü âñåãî ëèøü ïðèìåðíî 3 íåäåëè(íà÷èíàÿ ñ 31 ìàÿ) ëàäîâûì ñëóõîì (âñåìè ñèëàìè, êàæäûé äåíü ÷àñàìè, âïðî÷åì òàê æå êàê è â ñàìîì íà÷àëå). Òåïåðü òàì â FET ÿ äîø¸ë äî óðîâíÿ Random Major Many Octaves õðîìàòèêà 50 âîïðîñîâ è íàáèë òàì 100% 3 ðàçà, èñïîëüçóÿ ýòó "ñìåñü ÎÑ è ÀÑ". ß ëè÷íî íå îñîáî ïîíèìàþ êàê ìîæíî îäíî âîñïðèíèìàòü áåç äðóãîãî, íà ñàìîì äåëå. ß íàïðèìåð ÷àñòî êîãäà çàíèìàëñÿ ìîãó îòâåðíóòñÿ îò ýêðàíà, ïîòîì óñëûøàòü êàäåíöèþ, çâóê, è ñêàçàòü ÷¸òêî "ñîëü â òîíàëüíîñòè ìè" íàïðèìåð.  ñëó÷àå ñ õîðîøî çíàêîìûìè çâóêàìè(îíè ñàìî ñîáîé çàïîìèíàþòñÿ, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòåé, ïðîñòî êàê îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå), òî ÷àùå âñåãî ñëûøó è îïîçíàþ ñàì ôèçè÷åñêèé çâóê ðàíüøå âñåãî, à òîëüêî ïîçæå îñîçíàþ ñòóïåíü òîíàëüíîñòè. Íî èíîãäà áûâàåò è íàîáîðîò, à èíîãäà âìåñòå. Íå çíàþ êàê òàì ïîêàçàíèÿ äðóãèõ ÀÑíèêîâ, íî ìíå ëè÷íî íè÷åãî äðóã äðóãó íå ìåøàåò, à íàîáîðîò ñîåäèíåíèå èõ ñèëüíî ïîìîãàåò è òîìó è äðóãîìó. Òî åñòü ìíå îïðåäåë¸ííî ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ýòî(óçíàâàíèå è ñëûøàíèå çâóêîâ âíóòðè ñèñòåìû) åñòü î÷åíü ñèëüíûé ñêà÷îê â âîñïðèÿòèè äëÿ îáîèõ è â îáùåì äëÿ ñëóõà. Äàæå åñëè ó ìåíÿ åù¸ íåò "ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ", îíî íàîáîðîò ïîìîãàåò äðóã äðóãó ôîðìèðîâàòüñÿ ãàðìîíè÷íî ÿ á ñêàçàë. È ìíå èíòåðåñíî êàê òåïåðü âñ¸ ðàçîâü¸òñÿ, òî åñòü ñàìàÿ èíòåðåñíàÿ ÷àñòü íà÷àëàñü. Íî òóò íà ôîðóìå âðîäå îáñóæäåíèå ïðî ñàìî "ïîëó÷åíèå ÀÑ", à ïðî ýòî âðîäå ÿ âñ¸ óæå ïîïðîáîâàë ÷òî ñìîã è ðàñïèñàë ñâîè ìûñëè â ïîäðîáíîñòÿõ... Äàëüøå íå äóìàþ ÷òî áóäåò êîìó-ëèáî èíòåðåñíî. Íî åñëè ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíÿë òî ìíå áû âñ¸ ðàâíî áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÿ ÿêîáû îòðèöàþ âçàèìîäåéñòâèå ÀÑ è ÎÑ (êàê ýòî ïûòàåòñÿ ïðåäñòàâèòü íàø óâàæàåìûé ó÷Îíûé), âûëîæó åùå êóñîê èç ìîåé êíèãè: "Åùå ìíå õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ íà ñîîòíîøåíèè «îòíîñèòåëüíîé» è «àáñîëþòíîé» ñïîñîáíîñòåé ñëóõà. Ìíîãèå ëþäè ïðîòèâîïîñòàâëÿþò èõ è ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ìåøàþò äðóã äðóãó è â êàæäûé êîíêðåòíûé ìîìåíò âðåìåíè ðàáîòàåò êàêàÿ-òî îäíà èç íèõ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî, — îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà è ðàáîòàþò â òåñíåéøåì âçàèìîäåéñòâèè, è èìåííî ýòî âçàèìîäåéñòâèå è âûâîäèò ñëóõ íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê îíè ñîâìåñòíî ðàáîòàþò: íàïðèìåð, Âû ñëûøèòå ìåëîäè÷åñêîå (ïîñëåäîâàòåëüíîå) çâó÷àíèå äâóõ íîò. Åñëè áû ðàáîòàëà òîëüêî àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, òî îíà ñêàçàëà áû Âàì: ïåðâàÿ íîòà, íàïðèìåð, «Äî» 1-é îêòàâû, âòîðàÿ «Ìè» 1-é îêòàâû. Âîñïîëüçîâàâøèñü ñâîèìè çíàíèÿìè â îáëàñòè òåîðèè ìóçûêè, êîòîðûå õðàíÿòñÿ îòíþäü íå â ñëóõîâîì öåíòðå ìîçãà, Âû îïðåäåëèòå, ÷òî ýòî ìàæîðíàÿ òðåòüÿ (áîëüøàÿ òåðöèÿ) — âåñü ýòîò ïðîöåññ çàíèìàåò îïðåäåëåííîå âðåìÿ. Áîëåå òîãî, àáñîëþòíàÿ ñïîñîáíîñòü íè÷åãî íå ñêàæåò Âàì î òîì, êàêàÿ èç ýòèõ äâóõ íîò âûøå! Îíà èõ òîëüêî îïðåäåëèò, ïðè÷åì íå ïî âûñîòå, à ïî èõ óíèêàëüíûì îêðàñêàì, è âûäàñò ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. Òîëüêî, îïÿòü-òàêè, áëàãîäàðÿ ñâîèì òåîðåòè÷åñêèì çíàíèÿì îá óñòðîéñòâå çâóêîðÿäà è ïîðÿäêå íàçâàíèé çâóêîâ, Âû ïîíèìàåòå, ÷òî â îäíîé è òîé æå îêòàâå «Ìè» âûøå «Äî». Îòíîñèòåëüíàÿ æå ñïîñîáíîñòü â ÷èñòîì âèäå, íå ìîæåò íàçâàòü íîòû, íî ëåãêî íàçîâåò, ïðè÷åì ñðàçó, èíòåðâàë è êàêàÿ íîòà èç äâóõ âûøå. Ñîâìåñòíî ýòè ñïîñîáíîñòè î÷åíü áûñòðî, ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî: ãîâîðÿò Âàì âñþ ýòó èíôîðìàöèþ: «Äî», «Ìè», ìàæîðíàÿ òðåòüÿ. Êîãäà íîòû çâó÷àò ãàðìîíè÷åñêè (îäíîâðåìåííî), àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ åùå ïîäòâåðæäàåò îêðàñêó èíòåðâàëà.  ñëó÷àÿõ, êîãäà Âû íå ñìîãëè óçíàòü îäíó èç äâóõ íîò ïðè ïîìîùè àáñîëþòíîé ñïîñîáíîñòè, îòíîñèòåëüíàÿ âñå ðàâíî âûäàåò Âàì èíòåðâàë è Âû, çíàÿ îäíó èç íîò, áåç òðóäà ïîíèìàåòå, êàêàÿ æå íîòà äðóãàÿ. Òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñ òðåìÿ è ñ áî́ëüøèì êîëè÷åñòâîì íîò â ïàññàæå èëè àêêîðäå. Âñå ýòè ïðîöåññû ïðîèñõîäÿò â ñ÷èòàííûå ìèëëèñåêóíäû è «ïîäêëþ÷àòü» èëè «îòêëþ÷àòü» òó èëè èíóþ ñïîñîáíîñòü ïðîñòî íåðåàëüíî. Äà è íå ðàáîòàåò òàê ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì. Ìîçã, àíàëèçèðóÿ âñþ èíôîðìàöèþ îò âñåõ ðåöåïòîðîâ, âûäàåò ñâîå åäèíîå çàêëþ÷åíèå.  ñëó÷àå ñî çðåíèåì Âû âèäèòå âñþ «êàðòèíó» ñðàçó: è ñâåòîíàñûùåííîñòü, è öâåòà, è ñîîòíîøåíèÿ èõ îòòåíêîâ, è ðàññòîÿíèÿ, è îáúåìû è êîíòóðû è ò. ä. Êîãäà Âû ñëûøèòå ëþáîé çâóê, ó Âàñ ïîÿâëÿåòñÿ ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå î íåì çà êàêèå-òî äîëè ñåêóíäû: è î åãî ãðîìêîñòè, è î åãî äëèòåëüíîñòè, è î ìåñòîðàñïîëîæåíèè åãî èñòî÷íèêà, è î åãî òåìáðå, è î âûñîòå ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì çâóêàì, è îá îêðàñêå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, îöåíèâàÿ êàæäûé èç ïîñëåäóþùèõ ïàðàìåòðîâ çâóêà, ìîçã áûë áû âûíóæäåí âíîñèòü êîððåêòèâû â îöåíêó ïðåäûäóùèõ. Êîãäà Âû ðàçâèâàëè ñâîé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî åãî «àáñîëþòíóþ» ñîñòàâëÿþùóþ, ÿ ïðîñèë Âàñ «íå ñðàâíèâàòü çâó-êè ïî âûñîòå», «àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû». Âñå ïðàâèëüíî, ñîîòíîñèòü («îòíîñèòü») íàäî íå âûñîòû, à îêðàñêè. Íî ñîîòíîñèòü òî èõ íàäî! Äà Âû è íå ñìîæåòå îòêëþ÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà, òàêæå êàê è íåâîçìîæíî äàòü ñåáå, íàïðèìåð, òàêóþ óñòàíîâêó: «íå õî÷ó âèäåòü öâåòà, áóäó âîñïðèíèìàòü âñå òîëüêî â ãðàäàöèÿõ ñåðîãî!» Òî åñòü îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò âñåãäà. Òàê æå êàê è àáñîëþòíàÿ. ß äóìàþ, ÷òî ìíîãèå èç Âàñ óæå çàìåòèëè, ÷òî Âàøè «îòíîñèòåëüíûå» ñïîñîáíîñòè â îïðåäåëåíèè èíòåðâàëîâ òîëüêî óëó÷øèëèñü, êîãäà Âû ñòàëè ñðàâíèâàòü îêðàñêè. Åñëè õîòèòå åùå áîëüøå ðàçâèòü ñâîé ñëóõ â ýòîì íàïðàâëåíèè, ïîðàáîòàéòå åùå íàä Óïðàæíåíèÿìè, óäåëÿÿ áîëüøåå âíèìàíèå ñîîòíîøåíèþ çâóêîâ, òîëüêî íå çàáû-âàéòå, ÷òî ñîîòíîñèòü íàäî îêðàñêè, à íå âûñîòû, è òàê æå ñëóøàòü îêðàñêó èíòåðâàëà. Òå, êòî çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ïîñåùàë ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå, è òàê îòëè÷íî âèäÿò, ÷òî ýòî íå êàêèå-òî íîâûå, îñîáûå óïðàæíåíèÿ, à ñòàíäàðòíûå óïðàæíåíèÿ èç ó÷åáíèêà ïî ñîëüôåäæèî, íàïðàâëåííûå ïðåæäå âñåãî íà ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âîîáùå, òîëüêî ñîâìåñòíàÿ, êîìïëåêñíàÿ ðàáîòà âñåõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà, âêëþ÷àÿ è åãî îòíîñèòåëüíóþ, è àáñîëþòíóþ ñîñòàâëÿþùèå, è óìåíèå îöåíèâàòü ãðîìêîñòü, äëèòåëüíîñòü çâó÷àíèÿ, äèíàìèêó è ìèêðîäèíàìèêó, ëîêàëèçàöèþ çâóêà â ïðîñòðàíñòâå, «ðàçäåëÿòü» ïðÿìûå çâóêîâûå âîëíû è îòðàæåííûå (ðåâåðáåðàöèè) è åñòü ñîâåðøåííûé ñëóõ. È ñâåðõ îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ åãî ðàçâèòèÿ óæå ñëîæíî ïîíÿòü, êàêàÿ èç ýòèõ ñîñòàâëÿþùèõ, êàêóþ êîíêðåòíî ðîëü èãðàåò, äà, íàâåðíî, ýòî è íå çà÷åì, òàê êàê âñå îíè ðàáîòàþò â åäèíîì êîìïëåêñå. Íå ïîñëåäíþþ ðîëü íàðÿäó ñ ÷óâñòâîì ñëóõà â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè èãðàþò åùå è ÷óâñòâî ðèòìà, òåìïà è âðåìåííîå ÷óâñòâî ÷åëîâåêà (íî ýòè ÷óâñòâà äîëæíû ñòàòü ïðåäìåòîì îòäåëüíîãî èññëåäîâàíèÿ). Âîò ÷òî ïèøåò Otto Abraham â ñòàòüå «Absolute tone consciousness and music». Originally published in Sammelbände des Internationalen Musikgesellschaft, Volume 8, pages 486-91, 1907, Berlin: «ß íå ãîâîðèë, ÷òî ó ìóçûêàíòîâ, âëàäåþùèõ àáñîëþòíûì îñîçíàíèåì òîíà, îòñóòñòâóåò ÷óâñòâî èíòåðâàëà. Ðîâíî äî íàîáîðîò — ÿ ïîä÷åðêèâàë, ÷òî ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ, «îñîçíàíèå èíòåðâàëîâ âñå æå áîëåå î÷åâèäíî, ÷åì àáñîëþòíîñòü». ×óâñòâî êîíñîíàíñà èíòåðâàëîâ, ÷óâñòâî ñëèÿíèÿ, îöåíêè è íàçíà÷åíèÿ èíòåðâàëà íå çàòðóäíåííî, íåñìîòðÿ íà ñóæäåíèÿ îá àáñîëþòíûõ çíà÷åíèÿõ òîíîâ. Àáñîëþòíûé ñëóõ è êîíöåïöèÿ èíòåðâàëîâ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîääåðæèâàþò äðóã äðóãà è òîëüêî ïîäêðåïëÿþò, ïðè åãî (àáñîëþòíîì ñëóõå) îòñóòñòâèè, íåóâåðåííóþ îöåíêó». Êîìó-òî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî â ïðåäëàãàåìîé ìåòîäèêå óïîð ñäåëàí íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé ñëóõà. Îò÷àñòè ýòî òàê, íî íå çàáûâàéòå, ÷òî ÿ âñå âðåìÿ ïðèçûâàë Âàñ ñëóøàòü çâóêè «â ðàçíîì èñïîëíåíèè: äàâàÿ îòçâó÷àòü ïîëíîñòüþ — 2-3, ìîæåò áûòü, 5-7 ñåêóíä; ñðåäíå ïðîäîëæèòåëüíî - 1-2 ñåêóíäû; îòðûâèñòî (ñòàêêàòî) — ïåðâûå ïîëñåêóíäû, è ò. ä. Èçâëåêàéòå çâóêè òî òèøå, òî ãðîì÷å, áîëåå è ìåíåå äèíàìè÷íî è ò.ä.». Ñëóøàÿ çâóêè òàêèì îáðàçîì, Âû íåèçáåæíî ðàçâèâàëè âñå ñïîñîáíîñòè ñëóõà, è ïî ãðîìêîñòíîé, è ïî äèíàìè÷åñêîé, è ïî âñåì ïðî÷èì ñîñòàâëÿþùèì. Äà è, âîîáùå, ëþáàÿ ïîïûòêà «âñëóøàòüñÿ» â îòäåëüíûé åäèíè÷íûé çâóê, - ýòî ðàçâèòèå âñåãî òîãî êîìïëåêñà, êîòîðûé ìû íàçûâàåì ÷óâñòâîì ñëóõà. Ïî÷èòàéòå Âàøè åæåíåäåëüíûå çàïèñè, ñêîðåå âñåãî Âû äîëæíû áûëè îòìå÷àòü ðàçâèòèå ïðåæäå âñåãî òàêèõ ñïîñîáíîñòåé, êàê ðàçäåëåíèå çâóêîâ ïî òåìáðàì (èíñòðóìåíòàì), ïî ÷àñòîòíûì äèàïàçîíàì, â ïðîñòðàíñòâå, â ãëóáèíó çâóêîâîãî ïîëÿ, óëó÷øåíèå äèíàìè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ, óâåëè÷åíèå ÷åòêîñòè çâó÷àíèÿ, äåòàëèçàöèè è ò.ï. Óïîð íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé íåèçáåæåí â ñèëó ðåäêîñòè åå ñàìîñòîÿòåëüíîãî ðàçâèòèÿ â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ. Èçíà÷àëüíî ñëóõ ðåáåíêà ðàçâèâàåòñÿ èìåííî ïî àáñîëþòíîìó «íàïðàâëåíèþ». Íî, êàê áû ýòî ñòðàííî è ïàðàäîêñàëüíî íå ïðîçâó÷àëî, êàê òîëüêî ðåáåíîê íà÷èíàåò ñëóøàòü ìóçûêó, ïðåæäå âñåãî ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó è â çàïèñè, åãî ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà «îòíîñèòåëüíîå» âîñïðèÿòèå. Ìîçãó ãàðìîíè÷íûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ (ìóçûêó) «ëåã÷å» ñëûøàòü, ñîîòíîñÿ ýòè çâóêè ìåæäó ñîáîé è «îöåíèâàÿ» èíòåðâàëû ìåæäó íèìè, à íå âñëóøèâàÿñü â òî, êàê êàæäûé èç íèõ çâó÷èò ñàì ïî ñåáå. Âîò ìîçã è íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòü ñîîòíîøåíèÿ, à àáñîëþòíóþ ñïîñîáíîñòü ðàçâèâàòü ïðåêðàùàåò çà íåíàäîáíîñòüþ è íåâîñòðåáîâàííîñòüþ íè â îäíîì ïðàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè â æèçíè. Òåì áîëåå, ÷òî îòñóòñòâóåò áàçà äëÿ ñðàâíåíèÿ àáñîëþòíûõ êà÷åñòâ çâóêà, íå ñôîðìèðîâàíà øêàëà îöåíêè çâóêîâ, íàïîäîáèå øêàëû îöåíêè öâåòà, âêóñà, çàïàõà, òàêòèëüíûõ îùóùåíèé. Àáñîëþòíûé ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ çâóêà — ýòî îöåíêà è âîñïðèÿòèå óíèêàëüíûõ êà÷åñòâ îòäåëüíîãî çâóêà. Êàæäûé çâóê êàê áû «àáñîëþòåí» ñàì ïî ñåáå, è íåò íèêàêîé ñèñòåìû â «àáñîëþòíûõ» êà÷åñòâàõ òîãî èëè èíîãî çâóêà. Ìîçã ñîçäàåò ñîîòâåòñòâóþùèå óíèêàëüíûå «àáñîëþòíûå» ýòàëîíû çâó÷àíèÿ. Íàèáîëåå ÿðêèå èç íèõ — ýòàëîíû òåìáðà êàê ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ïðåæäå âñåãî, òàê è âñåõ çâóêîâ âîîáùå. Òåìáðû ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ñàìè ïî ñåáå íå èìåþò êàêèõ-ëèáî âçàèìîñâÿçåé ìåæäó ñîáîé. Êàæäûé òåìáð ñàì ïî ñåáå. Íî äëÿ êàæäîãî òåìáðà ó ÷åëîâåêà åñòü îïðåäåëåíèå (íàçâàíèå èíñòðóìåíòà). À âîò äëÿ îêðàñêè çâóêîâ òàêèõ íàçâàíèé â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåò. Áîëåå òîãî, îêðàñêà çâóêà âûðàæåíà â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì òåìáð, è ìîçã â äåòñòâå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå óñïåâàåò äî êîíöà òàêèå ýòàëîíû ñôîðìèðîâàòü, è íà÷àòü âûäåëÿòü èõ íà ïðàêòèêå. À âîò â ìóçûêå ïðèñóòñòâóåò ñèñòåìà: ýòî âçàèìîñâÿçè çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, è â èíòåðâàëàõ, è â àêêîðäàõ. È îïðåäåëåííûå çàêîíîìåðíîñòè â òîíàëüíîñòè, âñïîìíèòå íàòóðàëüíûå ëàäû è ïðèíöèïû èõ ñòðîåíèÿ. À òàêæå áåçóñëîâíîå íàëè÷èå ðàçëè÷íîãî ðîäà òÿãîòåíèé, óñòîåâ è íåóñòîåâ, îïîðíûõ è íåîïîðíûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ íàïðÿæåíèÿ, òðåáóþùèõ, êàê ïðàâèëî, ðàçðåøåíèé. È âñÿ ýòà ñèñòåìà ñòðîèòñÿ, èëè äàæå íå òî, ÷òî ñòðîèòñÿ ñàìà ïî ñåáå, à ñêîðåå ìîçãó óäîáíî îöåíèòü åå è âîñïðèíÿòü èìåííî êàê ìóçûêó ïî ðàçíîñòè â âûñîòàõ îñíîâíûõ òîíîâ çâóêîâ è ïî ãàðìîíè÷íîñòè èõ ñî÷åòàíèé. Âîò ìîçã è íà÷èíàåò ðàçâèâàòü ñâîè îòíîñèòåëüíûå ñïîñîáíîñòè â ôîðìå è îòíîñèòåëüíîãî, è èíòåðâàëüíîãî, è ëàäîâîãî è ïðî÷èõ «âèäîâ» ñëóõà. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî «ïîíÿòü» ñèñòåìó íàìíîãî ïðîùå, ÷åì íå ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ÿâëåíèÿ. Ýòîìó ñïîñîáñòâóåò âåñü ëîãè÷åñêèé ñêëàä óìà ÷åëîâåêà, óñòàíàâëèâàþùåãî (íà ñîçíàòåëüíîì, à ÷àùå íà áåññîçíàòåëüíîì óðîâíå) ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè....." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß êàê ïîìíþ âû âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî? ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ß è íå ãîâîðèë ÷òî âû îòðèöàåòå âçàèìîäåéñòâèå, âèäíî ó âàñ îïÿòü ïðîáëåìû ñ ÷òåíèåì ñîäåðæèìîãî òîãî ÷òî ÿ ïèøó. Ó âàñ ñàì ìåòîä ðàçâèòèÿ, óïðàæíåíèÿ è çàäàíèÿ ÎÑ îòðèöàþò, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ â êîðíå íåâåðíî è îíè äîëæíû èçó÷àòüñÿ ïîëíîñòüþ âìåñòå à íå ðàçäåëüíî. Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ íå â òîì ÷òî âû îòðèöàåòå èõ ñâÿçü êàê â ñëóõå â îáùåì, à â òîì ÷òî â ïðèíöèïå íå ðàçâèâàÿ ÎÑ ("èãíîðèðóåì âûñîòó, èãíîðèðóåì çâó÷àíèå èíòåðâàëà, ñëóøàåì òîëüêî â îòäåëüíûå çâóêè"), ñàì ÀÑ-òî íå ðàçîâü¸òñÿ. Ìàêñèìóì êòî-òî áóäåò êàê ÿ, ñëûøàòü îòäåëüíûå óíèêàëüíûå çâóêè(âîò ýòîò çâóê â ýòîé îêòàâå âîò èìåííî íà ýòîì ïèàíèíî íî áîëüøå íèãäå), à â ïîëíîöåííóþ ñèñòåìó ñëóõà ýòî íå ðàçîâü¸òñÿ ñ âàøåé ìåòîäèêîé. >Êîãäà Âû ðàçâèâàëè ñâîé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî åãî «àáñîëþòíóþ» ñîñòàâëÿþùóþ, ÿ ïðîñèë Âàñ «íå ñðàâíèâàòü çâó-êè ïî âûñîòå», «àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû». Âñå ïðàâèëüíî, ñîîòíîñèòü («îòíîñèòü») íàäî íå âûñîòû, à îêðàñêè. Íî ñîîòíîñèòü òî èõ íàäî! Äà Âû è íå ñìîæåòå îòêëþ÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà, òàêæå êàê è íåâîçìîæíî äàòü ñåáå, íàïðèìåð, òàêóþ óñòàíîâêó: «íå õî÷ó âèäåòü öâåòà, áóäó âîñïðèíèìàòü âñå òîëüêî â ãðàäàöèÿõ ñåðîãî!» Òî åñòü îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò âñåãäà. Òàê æå êàê è àáñîëþòíàÿ. >À âîò â ìóçûêå ïðèñóòñòâóåò ñèñòåìà: ýòî âçàèìîñâÿçè çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, è â èíòåðâàëàõ, è â àêêîðäàõ. È îïðåäåëåííûå çàêîíîìåðíîñòè â òîíàëüíîñòè, âñïîìíèòå íàòóðàëüíûå ëàäû è ïðèíöèïû èõ ñòðîåíèÿ. À òàêæå áåçóñëîâíîå íàëè÷èå ðàçëè÷íîãî ðîäà òÿãîòåíèé, óñòîåâ è íåóñòîåâ, îïîðíûõ è íåîïîðíûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ íàïðÿæåíèÿ, òðåáóþùèõ, êàê ïðàâèëî, ðàçðåøåíèé. È âñÿ ýòà ñèñòåìà ñòðîèòñÿ, èëè äàæå íå òî, ÷òî ñòðîèòñÿ ñàìà ïî ñåáå, à ñêîðåå ìîçãó óäîáíî îöåíèòü åå è âîñïðèíÿòü èìåííî êàê ìóçûêó ïî ðàçíîñòè â âûñîòàõ îñíîâíûõ òîíîâ çâóêîâ è ïî ãàðìîíè÷íîñòè èõ ñî÷åòàíèé. ß çäåñü àðãóìåíòèðóþ ÷òî ýòî â îáùåì íåâåðíî. Áåç êàêîé ëèáî òðåíèðîâêè âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â ñèñòåìå, "ÀÑ" íåëüçÿ ïîëó÷èòü ÿ äóìàþ, êàê ìèíèìóì äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà áåç ïðåäûäóùåãî îïûòà òðåíèðîâîê ñëóõà. Ñêîëüêî áû ÿ íå âñëóøèâàëñÿ â îòäåëüíûå çâóêè, à ÿ íàïîìíþ ÷òî ÿ ïðèìåðíî ýòî è äåëàë âåñü ãîä ÷àñàìè â äåíü(ïóñòü ñ òðåíåðîì íî âñ¸ æå, èìåííî òî æå ñàìîå), ÿ äóìàþ áû íå óñëûøàë èõ, è óâåðåí ÷òî áåç ðàçâèòèÿ "ñëóõà" â öåëîì (âêëþ÷àÿ ÎÑ ñîñòàâëÿþùóþ) ýòî áóäåò òî åù¸ êàòîðæíîå äåëî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà, äàæå åñëè è "òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî". Ìîé àðãóìåíò â òîì ÷òî ÎÑ íàäî ââîäèòü â ñàìîì íà÷àëå îäíîâðåìåííî ñ ÀÑ è, åñëè âû ñîãëàñíû ÷òî ñëóõ ýòî ñèñòåìà, òî è ðàçâèâàòü ñëóõ íàäî êàê ñèñòåìó èçíà÷àëüíî. À ÷òî íàì ìåøàåò? ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ èçó÷åíèåì ÿçûêà. Âàøà ìåòîäèêà ýòî êàê èçó÷åíèå ôîíåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà, åãî ïðîèçíîøåíèÿ. Íî òîëüêî ýòèì ñàì ÿçûê (ìóçûêó) íèêòî íå íàó÷èòñÿ ñëûøàòü. Ïîýòîìó ó âàñ ìåòîäèêà íå ñîâåðøåííà, íåäîäåëàííàÿ è ñûðàÿ, íàñêîëüêî âû ìíå íà ïî÷òå è çäåñü å¸ ïðåäñòàâèëè. (äà ÿ è ìåòîäîëîãèþ òîæå ÷èòàë ÷òî âû îòñûëàëè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìè òî ÷òî âû íàçûâàåòå "îêðàñêè" â ìî¸ì ïîíèìàíèè íàïðÿìóþ âëèÿþò íà ÎÑ çâó÷àíèå. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ÷óâñòâóåòñÿ ÷åì òî îòäåëüíîì, à íàîáîðîò íàïðÿìóþ ñâÿçàíî. Ïîýòîìó ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ êàê èõ ìîæíî ðàçäåëüíî òðåíèðîâàòü è ðàññìàòðèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Âàì òîæå, åñëè äóìàåòå ÷òî ÿ íå ïðàâ, êîíå÷íî ìîæåòå ïðîëèòü ñâåò íà èñòèíó. ß âñåãäà íå ïðîòèâ âûñëóøàòü èíóþ òî÷êó çðåíèÿ åñëè â íåé åñòü êàêîé-òî ñìûñë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñàìè òî ÷òî âû íàçûâàåòå "îêðàñêè" â ìî¸ì ïîíèìàíèè íàïðÿìóþ âëèÿþò íà ÎÑ çâó÷àíèå. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ÷óâñòâóåòñÿ ÷åì òî îòäåëüíîì, à íàîáîðîò íàïðÿìóþ ñâÿçàíî. Êàê ðàç êîãäà ÿ òðåíèðîâàë ÎÑ èíòåðâàëû âìåñòå ñ ÀÑ ïðèìåðíî ðîâíî ìåñÿö íàçàä, ìíå íà÷àëèñü âñïîìèíàòüñÿ öåëûå õàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû è àêêîðäû èç ïàìÿòè. Åù¸ äàæå ðàíüøå ÷åì ìåëîäèè èëè îòäåëüíûå çâóêè.  íàøåì ìîçãó, âîñïðèÿòèè, âñ¸ ñâÿçàíî è ýòî îäíî ïîòäâåðæäåíèå ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Ðàç ñëóõ ýòî ñèñòåìà, òî êàê ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî ïîçíàíèå îäíîãî ýëåìåíòà ýòîé ñèñòåìû ïî îòäåëüíîñòè(ÀÑ îòäåëüíî îò ÎÑ) ýôôåêòèâíî ïðèâåä¸ò ê ÷åìó-òî. Ýòî êàê åñëè êòî-òî ïîø¸ë èçó÷àòü àðàáñêèé, è ñàìûì ïåðâûì äåëîì ïîø¸ë îòäåëüíî îò âñåãî çàó÷èâàòü ñëîâà áåç êàêîé-ëèáî ñâÿçè ñ äðóã äðóãîì, áåç èçó÷åíèÿ ãðàììàòèêè èëè ïîíèìàíèÿ ñìûñëà, áåç ôîðìèðîâàíèÿ ñèñòåìû. Ïðèìåðíî ïîíÿòíî î ÷¸ì ÿ çäåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych > Ìíîãèå ëþäè ïðîòèâîïîñòàâëÿþò èõ è ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ìåøàþò äðóã äðóãó è â êàæäûé êîíêðåòíûé ìîìåíò âðåìåíè ðàáîòàåò êàêàÿ-òî îäíà èç íèõ. Îòêóäà âû ýòî âçÿëè, ó êîãî ïðî÷èòàëè? Íà ñàìîì äåëå îíè ðàáîòàþò âìåñòå è èìåííî â ýòîì çàêëþ÷àåòñÿ òåñò çàäàíèå 21 ó Áåðåæàíñêîãî - óñëûøàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíî è îòíîñèòåëüíî. È ÷åðåç ýòî îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ("ñëûøó àáñîëþòíûì Ðå è îòíîñèòåëüíûì, ÷òî ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü - çíà÷èò òîíàëüíîñòü Ñîëü"). Íî îáñóæäàëàñü, ÷òî òðóäíî ôîðìèðîâàòü ÀÑ ó âçðîñëîãî íà ôîíå ðàçâèòîãî ÎÑ. Âîîáùå, ìîå ìíåíèå - âñå àâòîðû - Áåðäæ, Òåïëîâ, Áåðåæàíñêèé è òä ïóñòèëè ìûñëü ïî ëîæíîìó ñëåäó, òàê êàê ñîñðåäîòî÷èëèñü íà "ôèçèîíîìèÿõ", "öâåòå", "óíèêàëüíîñòè", îñîáîì "òåìáðå" êàæäîãî òîíà. À ñóòü â ÿçûêîâîé ôóíêöèè ÷åëîâåêà, î ÷åì, êàæåòñÿ (íî íå óâåðåí), íå ãîâîðÿò âûøåóïîìÿíóòûå àâòîðû. Âîò îäíà öèòàòà ñ ñàéòà ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñîçäàë ïðîòîòèï FET (äëÿ ÐÑ) - Alain Benbassat (https://www.miles.be/articles/perfect-pitch/ ) Àáñîëþòíûé ñëóõ, èëè "èäåàëüíûé ïèò÷", - ýòî ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü è îñìûñëèâàòü ìóçûêàëüíûé çâóê, êàê åñëè áû îí áûë ÿçûêîì. "Íàçûâàíèå íîò" - íàèáîëåå óçíàâàåìûé ýôôåêò òàêîãî âîñïðèÿòèÿ. Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî íå ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Ýòî ãèïåð ëèíãâèñòè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü. Íî ìóçûêà è ÿçûê áîëåå ïîõîæè, ÷åì ìû äóìàëè ðàíüøå. Âîò ýòî è åñòü ãëàâíîå. À ó Äèàíû Äîé÷ åñòü ñòàòüÿ-èññëåäîâàíèå ïî ýòîìó ïîâîäó, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ "Perfect pitch: Language wins out over genetics" È ÿ óáåäèëñÿ â ýòîì íà ñîáñòâåííîì îïûòå, íî íå òîãäà, êîãäà ñòàë îïðåäåëÿòü íîòû áåç íàñòðîéêè, ýòî åðóíäà â îáùåì, à êîãäà çâóêè â áûñòðûõ ñåðèÿõ ñòàëè ïðîèçíîñèòü ñâîè íàçâàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè, áåç óñèëèé. Íî äëÿ ýòîãî íàäî áûëî ïîíÿòü, ÷òî ýòî ïî ñóòè èçó÷åíèå íîâîãî ÿçûêà ñî âñåì âûòåêàþùèìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ ýòèì ÿ-òî òîæå ñîãëàñåí. Íî ñóòü êàê ðàç òàêè âåäü è åñòü â óíèêàëüíîñòè è òåìáðå, íå ïîíèìàþ â ÷¸ì çäåñü "ëîæíûé ñëåä". ß æ êàê ðàç ââåðõó íàïèñàë ïðèìåð î òîì ÷òî ãëàñíûå çâóêè "Ý" "Ó" èëè ïîäîáíûå è åñòü òîò æå ñàìûé òåìáð. Âñ¸ íàõîäèòñÿ â ñàìîì çâóêå, â ñïîñîáíîñòè ãëóáîêî àíàëèçèðîâàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê îáúåêòèâíî. "òî òðóäíî ôîðìèðîâàòü ÀÑ ó âçðîñëîãî íà ôîíå ðàçâèòîãî ÎÑ." ß äóìàþ ýòî ëîæíî. Åñëè âû, òåïåðü òî, ñîãëàñíû î ôèçè÷åñêîé ïðèðîäå ÀÑ, òî â ÷¸ì "ñëîæíîñòü" íå ïîíÿòíî òîãäà. À íåò òàì ñëîæíîñòè îò ÎÑ. Êàê ïî ìíå ðàçâèòûé ÎÑ íàîáîðîò ïîìîãàåò. Íî åñëè ñèëüíî ðàçâèòûé(âìåñòå ñ òåîðèåé) òî òîãäà ìîçã ìîæåò ÷àñòî ñëåíèòñÿ è âûñ÷èòûâàòü çâóêè âìåñòî òîãî ÷òîáû íàïðÿìóþ èõ ôèçè÷åñêè óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñóòè ïðîñòûìè ñëîâàìè ýòî è åñòü ñïîñîáíîñòü óñëûøàòü ëþáîé çâóê ôèçè÷åñêè êàê íàïðèìåð ãëàñíûå Î èëè È. Âñ¸ ïîíÿòèå "òåìáðà" èëè "îêðàñêè" è ò.ï. â ýòîì è ñîäåðæèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì êàê âèæó òîëüêî ÿ ïîïûòàëñÿ òóò âñåõ âûñëóøàòü è îáäóìûâàòü ôóíäàìåíòàëüíóþ ñóòü âåùåé áåç íåëåïîãî óïîìèíàíèÿ êàêèõ ëèáî àâòîðèòåòîâ, íî êðîìå ìåíÿ êàæäûé ãîâîðèò è äåëàåò ÷òî-òî ñâî¸ íå ïûòàÿñü ïîíÿòü îñòàëüíûõ è óõîäèò êàê áóäòî "äà ÿ ýòî óæå âñ¸ çíàþ ëó÷øå âñåõ". È ÿ ïîéäó ñâîåé äîðîãîé òîãäà à òî ÿ óæå ðàç 10 ïîïðîùàëñÿ çäåñü, êàæäûé ðàç êîãäà ïðîùàþñü êòî-òî ñðàçó âîçâðàùàåòñÿ(ñòðàííî ÷òî èìåííî â ìîìåíò êîãäà "óø¸ë", íî íèêàê íå ðàíüøå), à ïîòîì åñëè âîçâðàùàþñü îïÿòü óõîäÿò â èãíîð  ëþáîì ñëó÷àå ìíå íàâåðíî áîëüøå íå÷åãî âûæèìàòü (âñ¸ ÷òî ñìîã ïîïðîáîâàë, ïîäåëàë, çàäîêóìåíòèðîâàë êîìó èíòåðåñíî èç 2027, äóõàì, ïðèçðàêàì, äåìîíàì), è äàëüøå îò ìåíÿ íè÷åãî èíòåðåñíîãî íå áóäåò ïî òåìå ïîýòîìó äóìàþ çàêîí÷ó çäåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî òàì âñå ïûòàþòñÿ îñîáåííîå óñëûøàòü, áóäòî íîòû âñå îäèíàêîâî çâó÷àò. Îíè âñå ðàçíûå è ýòî ñëûøàò ÂÑÅ. Çàäà÷à ê êàæäîé íîòå ïðèêðåïèòü "íàêëåéêó" ñ íàçâàíèåì. Íàïðèìåð, âû êàæäûé äåíü ñàäèòåñü íà ñòóë îïðåäåëåííîé âûñîòû. Âû íå çíàåòå êàêàÿ ýòî âûñîòà, íî âàøå òåëî "çíàåò" è åñëè èçìåíèòü ýòó âûñîòó èëè óáðàòü ñòóë, òî âû îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïðîñòî ïëþõíåòåñü. Ïðîáëåìà ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ - ýòî êàêèì-òî ñïîñîáîì çàêðåïèòü â ìîçãó çà êàæäûì òîíîì íàçâàíèå. Äëÿ ýòîãî íóæíà òðåíèðîâêà, ïîâòîðåíèÿ. D äåòñêèé ñåíñèòèâíûé ïåðèîä, â ïåðèîä îñâîåíèÿ ÿçûêà ýòî ïðîèñõîäèò ëåãêî è åñòåñòâåííî. Áåðåæàíñêèé (è Áðàéíèí, êñòàòè), íàáëþäàÿ êàê ó äåòåé â ÄÌØ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ íà ôîíå îäíîé òîíàëüíîñòè, âûáðàë äëÿ ýòîãî íàçâàíèÿ+ñòóïåíè â îäíîé òîíàëüíîñòè. Äåòè íå ñëóøàëè "óíèêàëüíîñòü" çâóêîâ, íî ìîçã íà ñåíñîðíîì óðîâíå âîñïðèíèìàë çâóêè, êàê è çâóêè ðå÷è, èíòîíàöèè è ôèêñèðîâàë çà íàçâàíèÿìè. Òàêàÿ ó íåãî ðàáîòà â ýòîò ïåðèîä. À ìîæíî áûëî áû ñòèìóëèðîâàòü öâåòîì èëè âêóñîì èëè çàïàõîì, òîëüêî ýòî íåóäîáíî. Êîãäà ïîøëà âñÿ ýòà òåìà, ó ìåíÿ ðîäèëàñü äî÷ü è ÿ îáúÿâèë çäåñü íà ôîðóìå, ÷òî ïðîâåðþ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Ïðîâåðèë - ìåòîäèêà ñðàáîòàëà.  ýòîì ãîäó îíà çàêîí÷èëà ÄÌØ ïðè êîíñå ïî ñêðèïêå. Ïðàâäà èãðàòü íà ñêðèïêå áîëüøå íå õî÷åò, íî ýòî äðóãàÿ ïðîáëåìà íàøåãî îáðàçîâàíèÿ. Îïÿòü ïðîöèòèðóþ Absolute pitch is not a musical ability. It is a hyper-linguistic ability. But music and language are more similar than we ever thought before. A language phoneme is a combination of two or more sound frequencies, to which a conceptual meaning has been assigned. The absolute-pitch mind also assigns conceptual meaning to individual pitch frequencies. Individual pitch frequencies typically occur in music, not language, which is why absolute pitch is most often associated with musicians– but absolute pitch is only a “musical ability” insofar as its possessor applies their sensory comprehension to the art of music. Absolute pitch listeners can recognize an inherent quality of any sound, regardless of the sound’s interpreted meaning. An “interpreted meaning” might be a “musical note”, or a “door slam”, or an “engine hum”. Relative listeners may perceive the same sound quality, but can comprehend only the interpreted meaning. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> êàæäûé ðàç êîãäà ïðîùàþñü êòî-òî ñðàçó âîçâðàùàåòñÿ(ñòðàííî ÷òî èìåííî â ìîìåíò êîãäà "óø¸ë", íî íèêàê íå ðàíüøå), Õà, âû êàæäîå ñîîáùåíèå çàêàí÷èâàåòå "ïðîùàíèåì". Ýòî ëåãêî ïðîâåðÿåòñÿ. È ãîâîðèò "ñòðàííî" )))) > à ïîòîì åñëè âîçâðàùàþñü îïÿòü óõîäÿò â èãíîð ß â èãíîð âàñ îòïðàâèë çà íåóâàæèòåëüíîå "âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî". > Âîò òàêîå óæ îáñóæäåíèå òåìû, íèêîìó íå âàæíà ñóòü, âàæíî òîëüêî äîêàçàòü ÷òî-òî ñâî¸ äðóãèì, îäèí çàöèêëèëñÿ íà îäíîì, äðóãîé íà äðóãîì, âñ¸ îñòàëüíîå çðåíèå çàòìåâàåòñÿ, êðèòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ íè ó êîãî íå íàáëþäàåòñÿ. Çàòî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ. )) Òîæå ìíå - "ó÷åíûé", îñòàëüíûå âñå òóïûå âåðîâàòåëè â àâòîðèòåòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.06.2024 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õà, âû êàæäîå ñîîáùåíèå çàêàí÷èâàåòå "ïðîùàíèåì". Ýòî ëåãêî ïðîâåðÿåòñÿ. È ãîâîðèò "ñòðàííî" )))) Òàê âû ïîñìîòðèòå íà ýòî, ñìåøíî æå. Êàæäûé ðàç êîãäà ÿ çàêàí÷èâàþ ïðîùàíèåì - òàê ñðàçó âñå âûõîäÿò. À êîãäà íå çàêàí÷èâàþ ïðîùàíèåì, íàïðèìåð êîãäà ÿ ñêàçàë "äàâàéòå îáúÿñíèòå ìíå ãäå ÿ íå ïðàâ, ãîòîâ âûñëóøàòü", òàê ñðàçó èãíîð. Òî åñòü çà "âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî" ÿ çàõîæó â èãíîð, à ïîñëå ïðîùàíèÿ âûõîæó èç èãíîðà ìîìåíòàëüíî >Çàòî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ. )) Ýòî êîíå÷íî ïîä áîëüøèì âîïðîñîì... >âñå òóïûå âåðîâàòåëè â àâòîðèòåòû Äà, âñå ëèáî âåðÿò â àâòîðèòåòîâ, ëèáî âåðÿò â ñåáÿ áåç êàêîé ëèáî íà òîé îñÿçàåìîé ïðè÷èíû. Òîëüêî ÿ ïûòàþñü îáúåêòèâíî âçãëÿíóòü íà âåùè, ïðîíÿòü òî÷êè çðåíèÿ êàæäîãî èç âàñ è ñëîæèòü ñòðîéíóþ êàðòèíó áåç êàêîé ëèáî ïðåäâçÿòîñòè. Êîìó-òî âàæíî íå âûãëÿäåòü äóðàêîì, êòî-òî óñëûøàë òî óñëûøàë ýòî è äåëàåò îòòóäà íåëåïûå âûâîäû, à êîìó-òî(ìíå) âàæíû òîëüêî ñóõèå ðåçóëüòàòû è îáúåêòèâíûå îáúÿñíåíèÿ.  ëþáîì ñëó÷àå îáà ÷åëîâåêà ïðîñòî õîòÿò äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó âíå çàâèñèìîñòè îò îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè.  ýòîì ñëó÷àå ïðîäîëæàéòå óæå ñâîè äîêàçàòåëüñòâà äðóã äðóãó áåç ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è ïðèâîäèòü "âåðîâàòåëü Áåðåæàíñêîãî" êàê ïðè÷èíó èãíîðà ýòî òî åù¸ êàïðèçíè÷åñòâî. Íå òàêîå óæ ýòî è "íåóâàæåíèå". Ñïåöèàëüíî âåäü â ýòîò ðàç ÿ ïîäîø¸ë ÷óòü áîëåå ìÿãêî, âäðóã ÷åëîâåê èçìåíèëñÿ, ÿ íàîáîðîò áûë ãîòîâ âûñëóøàòü ÷òî òàì åù¸ ìîæåò áûòü ó íåãî ïî òåìå, ó ìåíÿ-òî íåò êàêîé-òî íåçûáëåìîé òî÷êè çðåíèÿ, ãëàâíîå ÷òîá â ýòîì áûë ñìûñë, ôóíäàìåíòàëüíûé è îáúåêòèâíûé ñìûñë, ìíå âàæíû ðåçóëüòàòû è ÷èñòàÿ ëîãèêà à íå ñëåïàÿ âåðà â ñåáÿ èëè àâòîðèòåòîâ. Íî èíäèâèäàì âûøå íóæíî òîëüêî äîêàçûâàòü ÷òî-òî ñâî¸ íàïðèäóìûâàííîå, êàê èõ àâòîðèòåòû ÷òî-òî ãîâîðèëè, ÷òî êàê-òî ïî ñâîåìó îíè ýòî èíòåðïðåòèðóþò, öèòèðóþò, ïîòîì âåðÿò â ñåáÿ áåç êàêîé ëèáî íà òî îáúåêòèâíîé ïðè÷èíû, à ôóíäàìåíòàëüíûõ îáúÿñíåíèé ïî òåìå è ñóòè âåùåé íè ó êîãî íåò, èëè â êðàéíåì ñëó÷àå òîëüêî ÷àñòè÷íî îòðûâî÷íî. Âñå îáúÿñíåíèÿ óõîäÿò íà "òàê ãîâîðèë âîò ýòîò àâòîðèòåò, âîò îòòóäà ÿ ñäåëàë âûâîäû X,Y,Z", âñ¸ àáñòðàêòíîå è ïîâåðõíîñòíîå, à êàê òàì â ðåàëüíîñòè íèêîìó íå âàæíî, íóæíî òîëüêî íàéòè çà ÷òî çàöåïèòüñÿ ÷òîáû óáåæàòü îò îáúÿñíåíèé è âîçíèêíóòü íà ïóñòîì ìåñòå, à äðóãîé âîîáùå îïÿòü ïðî "âûñîòó" çâóêà íà÷èíàåò è îêàçûâàåòñÿ-òî âñ¸ äåëî â "íàçâàíèÿõ", âîò óæ :)... Îäèí è äðóãîé îäíî è òî æå, âñå òîëüêî ïðî ñâî¸, "ÿ çíàþ âñ¸ ëó÷øå âñåõ". Óäà÷è âàì êîíå÷íî áåñêîíå÷íî äîêàçûâàòü äðóã äðóãó ñâîè íåçûáëåìûå òî÷êè çðåíèÿ ãäå êàæäûé óâåðåí ÷òî èìåííî îí òî ïðàâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí ãîâîðèò ÷òî "âûñîòå äà¸òñÿ íàçâàíèå" äðóãîé ãîâîðèò "èãíîðèðóåì âûñîòó! èãíîðèðóåì ëþáîé ÎÑ! ñëóøàåì òîëüêî êàêóþ-òî îêðàñêó äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ!!". Îäíî âçàèìîèñêëþ÷àåò äðóãîå íî â òî æå âðåìÿ îáà èíäèâèäà ïî÷åìó-òî íåçûáëåìî óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå (÷òî ÷åì-òî ïîïàõèâàåò, âåðíî?). "È íè÷åãî êðîìå ýòîãî! Âñ¸ èìåííî òàê!". Îáà ñ÷èòàþò ñåáÿ ïîëíîñòüþ ïðàâûìè àâòîðèòåòàìè, íå ïðèíèìàþò êðèòèêè è íèêîãäà íå ñäàþòñÿ â ñâîèõ îêîí÷àòåëüíûõ ìíåíèÿõ. Ýòî áóäåò ëåãåíäàðíîé áèòâîé. Ñðàæàéòåñü ñ äðóã äðóãîì È îáúÿñíèòå "êóëüòóðíî" äðóã äðóãó â ÷¸ì êòî íå ïðàâ, âû æå òàê ñèëüíî óâåðåíû â ñåáå îáà. ß-òî ïðîñòî ìèìî ïðîõîäÿùèé, ñîâåðøåííî äàë¸êèé îò òàêèõ âåëèêèõ àâòîðèòåòíûõ èññëåäîâàòåëåé ÀÑ, ïðî ìåíÿ ìîæåòå çàáûòü. Äà êòî ÿ òàêîé âîîáùå, ïðàâèëüíî. Ëèáî îáà ñêîðåå âñåãî çàèãíîðÿò äðóã äðóãà, êàê è áûëî ðàíåå âñå ýòè ãîäû. Îáà âåäü íà ñàìîì-òî äåëå ìíîãî ÷åãî íå ïîíèìàþò ÷òî òûëäû÷àò(îòñþäà è ðàçíîãëàñèÿ â èõ âçãëÿäàõ), ñïèñûâàÿ âñ¸ íà äðóãèõ âåëèêèõ àâòîðèòåòîâ èëè ñâîè ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîäêðåïë¸ííûå ñóáúåêòèâíûå ïðåäóáåæäåíèÿ è èíòåðïðåòàöèè ÷üèõ ëèáî ÷óæèõ ñëîâ. Èññëåäîâàòåëè ñ Áîëüøîé Áóêâû ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Çàäà÷à ê êàæäîé íîòå ïðèêðåïèòü "íàêëåéêó" ñ íàçâàíèåì. Íàïðèìåð, âû êàæäûé äåíü ñàäèòåñü íà ñòóë îïðåäåëåííîé âûñîòû. Âû íå çíàåòå êàêàÿ ýòî âûñîòà, íî âàøå òåëî "çíàåò" è åñëè èçìåíèòü ýòó âûñîòó èëè óáðàòü ñòóë, òî âû îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïðîñòî ïëþõíåòåñü. Ïðîáëåìà ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ - ýòî êàêèì-òî ñïîñîáîì çàêðåïèòü â ìîçãó çà êàæäûì òîíîì íàçâàíèå. Äëÿ ýòîãî íóæíà òðåíèðîâêà, ïîâòîðåíèÿ. D äåòñêèé ñåíñèòèâíûé ïåðèîä, â ïåðèîä îñâîåíèÿ ÿçûêà ýòî ïðîèñõîäèò ëåãêî è åñòåñòâåííî. Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí! Âîò êàê îá ýòîì ïèøó ÿ: Ñäåëàòü ýòî äî îïðåäåëåííîãî âîçðàñòà ñîâñåì íå ñëîæíî. Äëÿ ýòîãî íå íóæíû íèêàêèå îñîáûå çíàíèÿ èëè íàâûêè. Ó Âàñ æå íå âûçûâàåò çàòðóäíåíèé íàó÷èòü ðåáåíêà ðàçëè÷àòü êàêîé öâåò êðàñíûé, à êàêîé çåëåíûé èëè ñèíèé? Êàêîé âêóñ ãîðüêèé, à êàêîé ñëàäêèé èëè êèñëûé? Êàêîé ïðåäìåò øåðøàâûé, à êàêîé òåïëûé? Ê 1,5-2 ãîäàì ó ðåáåíêà óæå îòëè÷íî ðàçâèòû âñå îðãàíû ÷óâñòâ è ó íåãî ôîðìèðóþòñÿ ñâîè ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ ïî ïîâîäó ëþáîãî êîìïëåêòà èìïóëüñîâ ïîñòóïàþùèõ â ìîçã. Êàê ïðàâèëî, ðîäèòåëè è îáúÿñíÿþò ðåáåíêó, ÷òî çåëåíûé öâåò — çåëåíûé, à êðàñíûé — êðàñíûé è ò.ä. íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ: «ïîìèäîð êðàñíûé, îãóðåö çåëåíûé, íåáî ãîëóáîå». Òîæå ñàìîå ñ òàêòèëüíûìè îùóùåíèÿìè, ïðåäëàãàþòñÿ íàçâàíèÿ: ìÿãêèé, òâåðäûé, øåðøàâûé, òåïëûé, õîëîäíûé, âëàæíûé è ò.ä. Àíàëîãè÷íî è ñî âêóñîâûìè: ñîëåíûé, ãîðüêèé, ñëàäêèé, êèñëûé... Êñòàòè, áîëüøèíñòâî äåòåé â òå÷åíèè äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè ïóòàþò è öâåòà è âêóñû, òîëüêî ïóòàþò îíè íå ñàìè öâåòà è âêóñû, à èõ íàçâàíèÿ... äî òåõ ïîð ïîêà ó íèõ òàêèå ñâÿçêè (îùóùåíèå — ñëîâî) íå âîéäóò â ïðèâû÷êó. À âîò íà î÷åðåäíîå äåòñêîå «ïî÷åìó» çâóêè ðàçíûå, áîëüøèíñòâî ðîäèòåëåé îòâå÷àþò: «ïîòîìó ÷òî îíè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå...». È âñå... Íå ïðåäëàãàåòñÿ íèêàêàÿ ñèñòåìà íàçâàíèé èëè îïðåäåëåíèé äëÿ ðàçíûõ çâóêîâ, ñîîòâåòñòâåííî è íå ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçêè «îùóùåíèå çâóêà — íàçâàíèå çâóêà», êàê ïðîèñõîäèò ñ îùóùåíèåì öâåòà — íàçâàíèåì öâåòà, îùóùåíèåì âêóñà — íàçâàíèåì âêóñà.... Íå ñîçäàåòñÿ íåêàÿ çîííàÿ øêàëà, ïî êîòîðîé ìîæíî áûëî áû äåôèíèðîâàòü çâóêè!  îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ, è êàê ðàç ÷àñòî ýòî ïðîèñõîäèò â ìóçûêàëüíûõ ñåìüÿõ, ðåáåíîê ñëûøèò îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì èëè ñðàçó ïîñëå íåãî åãî íàçâàíèå â âèäå ïðîñòî íàçâàíèÿ (íîòû) èëè ïðîïåâàíèÿ ýòîãî íàçâàíèÿ, ëèáî ñàìè ðîäèòåëè íà âîïðîñ «ïî÷åìó çâóêè ðàçíûå», ãîâîðÿò, ïîòîìó ÷òî âîò ýòî «Äî», à âîò ýòî «Ðå», à âîò ýòî «Ëÿ»..., ôîðìèðóÿ òåì ñàìûì ýòó ïðåñëîâóòóþ øêàëó. Íî âîò îñíîâíàÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòè "íàêëåéêè" ïðèëåïèòü, ìû æå äîëæíû ïîíèìàòü êàêóþ íàêëåéêó ê ÷åìó ëåïèòü? Òî áèøü ìû äîëæíû íå ïðîñòî ïîíèìàòü, ÷òî âñå çâóêè ðàçíûå, à ÷åòêî ôèêñèðîâàòü, ðàçäåëÿòü èõ ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì. ß âîò è ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîé ïàðàìåòð - îêðàñêà çâóêà (ìîæåòå íàçûâàòü ýòî ïîðòðåòîì, öâåòîì, ôèçèîíîìèåé, èíòîíàöèåé - êàê óãîäíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê Ñåðãåé ãîâîðèò ÷òî çâóêè ðàçíûå èìåííî ïî âûñîòå, çðÿ âû êíèãó ïèñàëè âèäèìî. Äàæå öèòàòó ïðèâ¸ë: The absolute-pitch mind also assigns conceptual meaning to individual pitch frequencies. À ýòî âèäèìî íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü ñêîðîñòüþ 2500 áïì ñíà÷àëà â ìîíîòîíàëüíîñòè à ïîòîì â "áûñòðûõ ñåðèÿõ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
×åëîâåê âèäèìî ïîëíîñòüþ îòðèöàåò ëþáûå âíåêîíòåêñòíûå àïîôåíèòåëüíûå ìåõàíèçìû íàøåãî ìîçãà. ß íàçûâàþ ýòî ñèíäðîìîì òåìáðàëüíîãî óíòåðêàíñòðåëèàçà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìû ñ âàìè çàíèìàåìñÿ ðàçâå ÷òî çàíèìàåìñÿ âíåâûñîòíîé ýïîôèíèåé ïîä ðåêîé Òåìáð )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàøà ñèòóàöèÿ âïîëíå çâó÷èò êàê F# | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Áûëî áû èíòåðåñíî êîíå÷íî óñëûøàòü îò îáîèõ êàêèå íèáóäü àðãóìåíòû â ïîëüçó òîãî èëè äðóãîãî... Ìíå ëè÷íî âàæåí ëþáîé îïûò, ÷òîáû óëó÷øèòü ïîíèìàíèå ôåíîìåíà áåç êàêîé ëèáî ïðåäâçÿòîñòè èëè ïðåäóáåæäåíèé ïðèñóùåé îäíîìó èëè âòîðîìó. Íî âèäèìî ïðèä¸òñÿ äàëüøå ñàìîìó ðûòü è ïðîáîâàòü, ðàç íèêîìó íå âàæíà ýòà òåìà íàñòîëüêî êàê ìíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych, äóìàþ, âàì èíòåðåñíà áóäåò ýòà ñòàòüÿ (ÿ òàì ìàëî ÷åãî ïîíÿë, åñëè ÷åñòíî), åñëè íå âèäåëè: http://www.aruffo.com/eartraining/ > ß âîò è ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîé ïàðàìåòð - îêðàñêà çâóêà (ìîæåòå íàçûâàòü ýòî ïîðòðåòîì, öâåòîì, ôèçèîíîìèåé, èíòîíàöèåé - êàê óãîäíî) Íå ìîãëè áû âû äëÿ ìåíÿ åùå ðàç ñêàçàòü (ÿ ýòî, âèäèìî, ïðîïóñòèë), êàêîå èçâåñòíîå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî ïî âàøåìó îïðåäåëÿåò ýòó êðàñêó? ======================= "Çâóê èìååò ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà: âûñîòó, ñèëó (ãðîìêîñòü), çâóêîâîé ñïåêòð (òåìáð). Îñíîâíûå ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà: Âûñîòà îïðåäåëÿåòñÿ ÷àñòîòîé êîëåáàíèé è âûðàæàåòñÿ â ãåðöàõ (Ãö). Ñèëà çâóêà (ãðîìêîñòü) îïðåäåëÿåòñÿ àìïëèòóäîé êîëåáàíèé è âûðàæàåòñÿ â äåöèáåëàõ (äÁ). Çâóêîâîé ñïåêòð (òåìáð) çàâèñèò îò äîïîëíèòåëüíûõ êîëåáàòåëüíûõ âîëí èëè îáåðòîíîâ, ÷òî îáðàçóþòñÿ îäíîâðåìåííî ñ îñíîâíûìè êîëåáàíèÿìè. " ================================== Äóìàþ, ãðîìêîñòü îòïàäàåò. Ìîæíî ïðèëåïèòü ÿðëûêè ê òåìáðó, à ìîæíî ê âûñîòå. Ãîâîðÿò, ÷òî åñòü òàêîé òåìáðîâîé ïñåâäîÀÑ - ÷åëîâåê ñëûøèò àáñîëþòíî òîëüêî ñâîé èíñòðóìåíò. Äóìàþ, ëó÷øå, åñëè íàçâàíèÿ ïðèëåïèëèñü ê ÷àñòîòå-âûñîòå. > À ýòî âèäèìî íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü ñêîðîñòüþ 2500 áïì ñíà÷àëà â ìîíîòîíàëüíîñòè à ïîòîì â "áûñòðûõ ñåðèÿõ" Ñíà÷àëà íå õîòåë îòâå÷àòü, ÷òîáû íå ïîëó÷èòü íåðâè÷åñêóþ ðåàêöèþ ïàöèåíòà, íî îêàçàëîñü, ÷òî çàìå÷àíèå èíòåðåñíîå. Âîïðîñ - â êàêîì ïðèìåðíî "òåìïå" ìû ãîâîðèì? Ïîíÿòíî, ÷òî òåìï íå ïîñòîÿíåí è íåêîòîðûå ãîâîðÿò ìåäëåííåå, äðóãèå òàðàòîðÿò áûñòðåå - âàæåí ïðèìåðíûé ïîðÿäîê òåìïà ðàçãîâîðíîé ðå÷è. Íå èçìåðåíèè êîëè÷åñòâà ñëîâ â ìèíóòó, à èìåííî ïðèìåðíàÿ ñêîðîñòü ïðîèçíåñåíèÿ ñëîãîâ â bpm. ß íàòýïàë â ïðîãðàììå òåìï ðå÷è è ïîëó÷èë ïðèìåðíî îò 330 äî 400. Âîò ê òàêîé ñêîðîñòè íàäî ñòðåìèòüñÿ ïðîãîâàðèâàòü ñåðèè, åñëè ëèíãâèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ âåðíà. https://youtu.be/lUf_YgkceFU?si=UMrRGPxxJiUC5xSc |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.06.2024 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîâîðÿò, ÷òî åñòü òàêîé òåìáðîâîé ïñåâäîÀÑ Íó ýòî ðîâíî ñ ÷åãî ÿ íà÷èíàë, åñëè ÷òî. >Ñíà÷àëà íå õîòåë îòâå÷àòü, ÷òîáû íå ïîëó÷èòü íåðâè÷åñêóþ ðåàêöèþ ïàöèåíòà, íî îêàçàëîñü, ÷òî çàìå÷àíèå èíòåðåñíîå. Êàê ïî ìíå ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ âàøó ëîãèêó çäåñü. Åñëè êòî òî íå ìîæåò óñëûøàòü ñëîã Ó èëè Ý èëè äàæå Ä êîãäà îí ïðîèçíåñ¸í ñàì ïî ñåáå(áåç êîíòåêñòà, ëèáî â ëþáîì êîíòåêñòå íåçàâèñèìî), òî î êàêîé ñêîðîñòè âîîáùå ìîæåò èäòè ðå÷ü? ß íå òî ÷òîáû îòðèöàþ, ÿ ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Âîò âçÿòü ê ïðèìåðó òîò æå "òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ". Ó âàñ îí åñòü â ïîëíîé ìåðå äëÿ êàêîãî-òî òåìáðà? Íàïðèìåð â FET âêëþ÷àòü ïðîèçâîëüíóþ òîíàëüíîñòü, óñëûøàòü êàäåíöèþ, è íå çíàÿ òîíàëüíîñòè ìîæåòå ñêàçàòü ÷òî ýòî çà àáñîëþòíûé çâóê + åãî ñòóïåíü? Âîò ýòî ðîâíî ÷åì ÿ ïðÿìî ñåé÷àñ çàíèìàþñü åñëè ÷òî. Ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íèêàêîé ñêîðîñòè íåò (èíîãäà 2 ñåêóíäû íóæíî çàäóìàòüñÿ äàæå è/èëè ïðîïåòü) íî âñ¸ àáñîëþòíî ñëûøó íåçàâèñèìî òàì îò êîíòåêñòà èëè òîíàëüíîñòåé. ß òåìáð ñ êîòîðûì ÿ ñåé÷àñ çàíèìàþñü ÿ âñåãî 2 íåäåëè íàçàä ïåðâûé ðàç óñëûøàë (ñåé÷àñ çàíèìàþñü ñ òåìáðîì Electric Guitar TC òàì), íî óæå âûäàþ 100% â Random Major ìíîãî îêòàâ õðîìàòèêå 50 âîïðîñîâ. ß åù¸ íå ñëûøó îñîáî â äðóãèõ òåìáðàõ(òîëüêî î÷åíü ðåäêî), íî êàê ìèíèìóì íåêèé ïîêàçàòåëü åñòü. ×òî äóìàåòå íàñ÷¸ò ýòîãî? Íå ýòî ëè îòðèöàåò âûñîòíóþ ïðèðîäó ÀÑ? Åñëè á ýòî áûëî ïðî âûñîòó òî ÿ á óæå äàâíî âñ¸ óñëûøàë âåçäå çàíèìàÿñü 3-4 ÷àñà â äåíü. Èëè íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, çàáûë ïîïðîùàòüñÿ, âñ¸ òåïåðü íèêòî íå îòâåòèò. Äî ñâèäàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð â FET âêëþ÷àòü ïðîèçâîëüíóþ òîíàëüíîñòü, óñëûøàòü êàäåíöèþ, è íå çíàÿ òîíàëüíîñòè ìîæåòå ñêàçàòü ÷òî ýòî çà àáñîëþòíûé çâóê + åãî ñòóïåíü? Ýòî î÷åíü õîðîøèé ïîêàçàòåëü. Ïîæàëóéñòà, ïðîäåìîíñòðèðóéòå - ñäåëàéòå âèäåî ñêðèí ýòîãî óïðàæíåíèÿ. Òîãäà ìîæíî áóäåò ðåàëüíî ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò. ß ÷òî ïîäîáíîå äåëàë, íî ïîïðîùå. https://www.youtube.com/watch?v=CVxsyHqKvbg À ýòî âîîáùå 6 ëåò íàçàä ñíÿë https://www.youtube.com/watch?v=YAxfiaeJlCE > íî óæå âûäàþ 100% â Random Major ìíîãî îêòàâ õðîìàòèêå 50 âîïðîñîâ. Îòëè÷íî! Ïðîäåìîíñòðèðóéòå - ýòî áóäåò óáåäèòåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß-òî íå ïðîòèâ ïîêàçàòü, íî äóìàþ âàì îíî íè÷åãî íå ñêàæåò, òàê êàê ÿ òàì íàïîëîâèíó ÎÑ èñïîëüçóþ, à íà äðóãóþ ïîëîâèíó ÀÑ. ß ðàíåå ïèñàë ÷òî èõ âìåñòå òðåíèðóþ - ÿ ïðåäïîëàãàþ ÷òî îíè äðóã äðóãó ïîìîãàþò. Îíî è âûãëÿäèò ñî ñòîðîíû êàê ïðîñòàÿ òðåíèðîâêà ÎÑ ëàäîâîãî ñëûøàíèÿ. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì ÷òî ÿ ìîãó åù¸ îòâåðíóòñÿ îò ýêðàíà è òî æå ñàìîå àáñîëþòíî ñêàçàòü(àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ), âîò òîëüêî íà çàïèñè ýòîãî íå áóäåò âèäíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîá ýòî äîñòîâåðíî âûãëÿäåëî ìíå íóæíî áûäåò òàêîå âèäåî çàïèñàòü ðàçâå ÷òî: https://www.youtube.com/watch?v=EH2JBxdQK3Y À îñòàëüíîå íèêòî è íå ïîâåðèò äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 03:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ëàäíî, âîò âèäåî ñ ýêðàíà êàê çàíèìàþñü, êîìó èíòåðåñíî êàê âûãëÿäèò(êàê ïðóô îíî íè÷åãî íå äîêàæåò åñëè ÷òî, çàðàíåå ãîâîðþ): https://www.youtube.com/watch?v=b7FDjy5KTi4 Çàìåòêè: 1. Âñ¸ ïðîïåâàþ. 2. Çäåñü çàíèìàþñü íà êà÷åñòâî: ïîâòîðÿþ êàêîé-òî çâóê ìíîãî ðàç(èíîãäà è êàäåíöèþ) è ïðîïåâàþ ãîëîñîì ÷òîá òî÷íî óñëûøàòü è ïîäòâåðäèòü ÷òî ñëûøó. Åñëè íå íà 100% òî áóäåò íàìíîãî áûñòðåå (ñ ìåíüøåé àêêóðàòíîñòüþ) ðàçà â 2-3. 3. Ëàäîâûé ñëóõ îôèöèàëüíî ÿ òðåíèðîâàë âñåãî ìåñÿöà 3, òàê ÷òî íå ñóäèòå. Êñòàòè ýòîò òåìáð ìíå ëåã÷å âñåãî ñëûøåí èç òåõ òåìáðîâ ÷òî òàì ïðåäñòàâëåíû â FET. Äàæå ëåã÷å ïèàíèííûõ. Çâóêè î÷åíü ëåãêî ðàçëè÷èìû ïî èõ "òåìáðàëüíîìó ïðèçíàêó", "îêðàñêå", êàê õîòèòå íàçûâàéòå. Ìîãó äàæå ïàëüöåì óêàçàòü ÷òî òàì íàïðèìåð ñîëü â îäíîé îêòàâå "êîêîñîâî" çâó÷èò, â äðóãèõ êàê-òî çåë¸íî, ìý(Eb) çâó÷èò êàê-òî ìàñëÿíî è òàì âîîáùå äëÿ âñåãî è âåçäå íàèïðåêðàñíåéøå ñëûøíû îòëè÷èÿ àáñîëþòíûõ çâóêîâ. Äàæå íàîáîðîò ýòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü. Íó ìíå â ëþáîì ñëó÷àå åù¸ äàëåêî ðàçâèâàòüñÿ, ñêîðîñòè åù¸ íåò è äðóãèå òåìáðû òðåíèðîâàòü íàäî ïåðåä òåì êàê ýòî ñòàíåò ÷åì-òî ïîëåçíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 04:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè áóäåò èíòåðåñíî òî êîãäà ÷óòü áîëüøå ïîòðåíèðóþ äðóãèå òåìáðû è ñêîðîñòü, òî ïîòîì ìîãó è ïîäîñòîâåðíåå çàïèñàòü. Íî äî ýòîãî åù¸ äîéòè íàäî ñíà÷àëà. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íå â âîçìîæíîñòè âîïðîñ, ÿ óæå äîø¸ë äî òî÷êè íåâîçâðàòà(è â ìóçûêå ñëûøàë ðåäêî, îäíó íîòó C ïðÿì ñòàáèëüíî ñòàë ñëûøàòü â ôîðòåïüÿííûõ òåìáðàõ â ëþáîé ìóçûêå, äðóãèå ñîâñåì-ñîâñåì ðåäêî íî òîæå, è âñïîìèíàòü ãîëîñîì âñå çâóêè ìîãó â ëþáîé ìîìåíò). Ó ìåíÿ ñêîðåå âîïðîñ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî ìû âñå òóò íà ôîðóìå â îáùåì íåäîïèëèëè è ÷òî ìîæíî óëó÷øèòü.  ìî¸ì ïîíèìàíèè âåùåé, îäíîìó ÿ õîòåë ñêàçàòü ÷òî ÀÑ ñâÿçàí ñ ÎÑ íàïðÿìóþ(îíè åñòü ðàçíûå ñòîðîíû îäíîé ìîíåòû) è èõ íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü ðàçäåëüíî. Íî â òî æå âðåìÿ è Ñåðãåþ õîòåëîñü áû ïðî "òåìáð" îáúÿñíèòü â êîíöå êîíöîâ. Ñåðãåé Òî ÷òî âû âèäåî ñêèíóëè ïîõîæå íà òî ÷òî ÿ äåëàþ. Òîëüêî ÿ íå óâåðåí ÷òî âû äåëàåòå èìåííî íà í¸ì èìåííî òî ÷òî íóæíî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ â ìî¸ì(è íå òîëüêî) ïîíèìàíèè: 1. Ïî÷åìó òîëüêî îäíà îêòàâà? 2. Ïî÷åìó òîëüêî "áåëûå êëàâèøè"? 3. Âñåãäà òîëüêî â îäíîì òåìáðå? Òî åñòü âû ïî÷åìó-òî çàáðîñèëè ýòó èäåþ è íå ñòàëè ðàçâèâàòü äàëüøå? Ïî÷åìó? Åñòü êàêîé-òî ãëóáèííûé ñìûñë ÷òî çà 6 ëåò ñ òîé òî÷êè äàëåå íå çàõîòåëîñü ïðîäâèíóòñÿ, íî âäðóã ïîêàçàëîñü ÷òî ëó÷øå òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü? Îòäåëüíûå çâóêè â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà(âñå 12) ÿ ðàñïîçíàâàë åù¸ â ïåðâûå 3-4 ìåñÿöà çàíÿòèé ñëóõîì ñ íóëÿ, ÷èñòî ïî èõ òåìáðó(è óæå òîãäà ìîã â òîíàëüíîñòÿõ è ò.ï ðàñïîçíàâàòü, òîëüêî òîãäà òîíàëüíîñòè ÿ âîîáùå ïî÷òè íå ñëûøàë ïîêà ÷òî). À îòòóäà ïðîäâèíóòñÿ êàê ðàç òàêè è åñòü ñëîæíîñòü. Òàê âîò ìíå êàæåòñÿ âû ðîâíî íà òîì ìîìåíòå ðàçâèòèÿ è îñòàíîâèëèñü ïîëó÷àåòñÿ. Òî ÷òî ÿ è Vovanych ãîâîðÿò ýòî òî ÷òî "âûñîòà"(à åñëè òî÷íåå òî Pitch Class) ðîæäàåò îïðåäåë¸ííûå îñÿçàåìûå çàêîíîìåðíîñòè â òåìáðå è "òåêñòóðå" çâóêà. Òåìáð åñòü íå òîëüêî "èíñòðóìåíòà", íî è âîîáùå ó êàæäîãî îòäåëüíîãî óíèêàëüíîãî çâóêà, è îí íå ðàâíîìåðåí è ñîâñåì íå îäèíàêîâ äëÿ çâóêîâ. ß âðîäå ðàíåå îïèñûâàë â áîëüøèõ ïîäðîáíîñòÿõ, äà è íå òîëüêî ÿ. Íó è òàê âîò åñëè âû óìååòå óñëûøàòü îñîáåííîñòè "òåìáðà"(óìååòå ëè? íå î÷åíü ïîíÿòíî êàê èìåííî âû ðàñïîçíà¸òå çâóêè òàì, ìîæåòå ëè ïàëüöåì óêàçàòü ÷òî èìåííî â çâóêå äåëàåò åãî ýòèì çâóêîì?), äàæå ïóñòü ýòî áóäåò òî ÷òî âû íàçâàëè "òåìáðîâûé ïñåâäî-àñ", òî ýòî çàïîìíèòñÿ è ñòàíåò ðàñïîçíàâàòüñÿ íåçàâèñèìî òàì îò êîíòåêñòà èëè ñêîðîñòè ñîâåðøåííî. ß æ ââåðõó ýòî êàê ðàç ñðàâíèë ñ ñëûøàíèåì ãëàñíîé Î òàì èëè Ó, ïðèìåðíî òî æå ñàìîå äëÿ íàøåãî ìîçãà. Ïîýòîìó åñëè âåðíóòüñÿ ê âàøåé "ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèè", òî ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ êàê ìîæíî íå ñëûøà ýòè ãëàñíûå âîîáùå ïûòàòüñÿ èõ êàê-òî íàòðåíèðîâàòü ñêîðîñòüþ. Êàê ïî ìíå íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà ýòî çàíÿòèå. ß á ïîñîâåòîâàë ïðîäîëæèòü òî ÷òî íà òåõ âèäåî íà âñå 12 çâóêîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ è ðàçíûõ òåìáðàõ (ñ îïîðîé íà òåìáð), âûãëÿäèò íà ìíîãî áîëåå ïîõîæå íà ïðàâäó ÀÑ ÷åì íàòðåíèðîâûâàòü ñêîðîñòü òî ÷åãî èçíà÷àëüíî íå ñëûøàòü. Íó èëè êîíå÷íî ìîæåòå ïðîèãíîðèðîâàòü. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî óçíàòü õîä ìûñëåé, ÿ-òî èññëåäîâàòåëü. Äëÿ ñåáÿ ÿ ïðèìåðíî ïîíÿë ÷òî íóæíî äåëàòü, à ê îñòàëüíîìó ó ìåíÿ òåïåðü ÷èñòî íàó÷íûé èíòåðåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 05:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ òîëüêî èññëåäîâàòåëü ñ ìàëåíüêîé áóêâû òîëüêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 06:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè óòî÷íèòü, >óæå âûäàþ 100% â Random Major ìíîãî îêòàâ õðîìàòèêå 50 âîïðîñîâ. Ýòî êîíå÷íî òîëüêî íà áóìàãå ðàçâå ÷òî. Åñëè íå çíàòü àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè çàðàíåå(êàê ÿ íàïðèìåð âèæó ââåðõó ñêðèíà) òî îäíó òðåòü âîïðîñîâ îøèáóñü, åñëè íå óñëûøàòü/ïðîïåòü îòäåëüíûé çâóê (èìåííî) àáñîëþòíî òî åù¸ òðåòü îøèáóñü. À åñëè ñìåíèòü òåìáð òî åù¸ ïîñëåäíþþ òðåòü. Îäíèì ÎÑ ïîëó÷èë áû òîëüêî 50% ðåçóëüòàòà(îñòàëüíîå îøèáñÿ áû), è îäíèì ÀÑ ÿ ïîëó÷èë áû òîëüêî îñòàëüíûå 50%, ãäå åëå-åëå îáà äîâîäÿò ðåçóëüòàò äî 100% â èòîãå, õîòÿ â îáùåì âñ¸ ñàìî ïî ñåáå åù¸ ñëàáîå è åù¸ ìíîãî ÷åãî ïîëèðîâàòü íóæíî. Íî ÿ êàê ðàç îá ýòîì òî è äóìàþ. Ýòèì è çàäàþñü çäåñü âîïðîñîì. ×òî ñàìî ôîðìèðîâàíèå ñëóõà ñòîèò ïðîâîäèòü èìåííî òàê: íå òîëüêî ÀÑ èëè ÎÑ îäíî èëè äðóãîå, à îáà âìåñòå - íå áóäåò ëè òàê íàèáîëåå ýôôåêòèâíî â ïëàíå çàòðàò âðåìåíè. Âîò ìíå è èíòåðåñíî, ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü îáîèìè â ðàâíîé ìåðå è îíè ó ìåíÿ êàê áû â ñîîòíîøåíèè 50/50 íà ýòîì óðîâíå, òàì ãäå íå ñëûøó ÎÑ ïîìîãàåò ÀÑ, òàì ãäå íå ñëûøó ÀÑ ïîìîãàåò ÎÑ è êàê áû âñ¸ ñëèâàåòñÿ â îäíî. Âñå ìåòîäèêè ñêîðåå ãîâîðÿò "äåëàåì ÎÑ!" èëè "äåëàåì ÀÑ!" íî íåò íè÷åãî ïîñåðåäèíå. À ìíå êàê ðàç äóìàåòñÿ ÷òî ðàçâèòèå "ïîñåðåäèíå" è åñòü ñàìîå ýôôåêòèâíîå. Ìíå áû âîçìîæíî è ñ ñàìîãî íà÷àëà ñòîèëî òàê çàíèìàòüñÿ. Ëè÷íî ÿ äóìàþ ÷òî êàê ðàç òàêè òàê è ñòîèò ïîñòóïàòü - ñ ñàìîãî íà÷àëà ââîäèòü ÎÑ è ÀÑ âìåñòå (îêàçûâàåòñÿ). À òî îòäåëüíî ÀÑ ÿ äóìàþ áåç ÎÑ(òî åñòü áåç òðåíèðîâêè âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â ñî÷åòàíèÿõ è â ñèñòåìå) íå ðàçîâü¸òñÿ, à ðàçâèòèå ÎÑ áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ ìîæåò ïðèâåñòè ê ïëîõèì ïðèâû÷êàì èëè íåýôôåêòèâíî ñàìî ïî ñåáå. Ïîýòîìó ìíå îñòàëîñü òîëüêî íà ñåáå ïðîòåñòèðîâàòü íàñêîëüêî áûñòðî ÿ òåïåðü ïîëó÷ó ðåçóëüòàòû íà÷èíàÿ ñ ìîåé íûíåøíåé òî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Vovanych, äóìàþ, âàì èíòåðåñíà áóäåò ýòà ñòàòüÿ (ÿ òàì ìàëî ÷åãî ïîíÿë, åñëè ÷åñòíî), åñëè íå âèäåëè: http://www.aruffo.com/eartraining/> Ïî÷èòàë ñòàòüþ, Îíà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ â ðàìêàõ è â äóõå ìîåé êîíöåïöèè! À èìåííî: ÀÑ íå âîñïðèíèìàåò âûñîòó, îí îöåíèâàåò îêðàñêó (Chroma)! Chroma îò äðåâíåãðå÷åñêîãî (χρώμα) è îçíà÷àåò öâåò, öâåòíîñòü, îòòåíîê öâåòà, êðàñêà... Ïðîñòî çâóê - ýòî æå âåäü íå öâåò, ïîýòîìó ÿ èñïîëüçóþ äëÿ ýòîîãî ïîíÿòèÿ òåðìèí "îêðàñêà", êîòîðûé ÷àñòî ïðèìåíÿåòñÿ ïðè îïèñàíèè çâóêà (íàïðèìåð, óñòîé÷èâûå âûðàæåíèÿ ó çâóêîðåæèññåðîâ "îêðàñêà çâó÷àíèÿ", "ïëàãèí Õ êðàñèò çâóê"). Âîîáùå íàäî áû ïîèçó÷àòü ýòîò ñàéò, ñåé÷àñ íåìíîãî çàíÿò, áëèæå ê êîíöó íåäåëè ïî÷èòàþ - îòïèøóñü. ================================================== === Íå ìîãëè áû âû äëÿ ìåíÿ åùå ðàç ñêàçàòü (ÿ ýòî, âèäèìî, ïðîïóñòèë), êàêîå èçâåñòíîå ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî ïî âàøåìó îïðåäåëÿåò ýòó êðàñêó? ß ìíîãî ðàç ïèñàë, ÷òî îêðàñêó çâóêà ôîðìèðóåò îáåðòîíîâûé ðÿä. Ãäå êîíêðåòíî çàðûòà ýòà îêðàñêà - ïî÷èòàéòå ìîè ïîñòû íà ñòð 24-25 íà÷èíàÿ ñ ïîñòà îò 14.04.2024 18:42 ================================================== ==== Åñëè èíòåðåñíî, ìîãó âûëîæèòü åùå êóñêè èç êíèãè, ãäå ðàññìîòðåíû ïðîöåññû âîñïðèÿòèÿ çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíîãî íàïèñàíî, ïîýòîìó èçâèíÿþñü, åñëè íà ÷òî-òî çàáóäó îòâåòèòü. > Òî ÷òî âû âèäåî ñêèíóëè ïîõîæå íà òî ÷òî ÿ äåëàþ. Íåò, ýòî ñîâåðøåííî äðóãîå. Ó âàñ ïîäïèñàíû ñòóïåíè è òîíàëüíîñòè (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ÍÅ æóëüíè÷åñòâî, à âàøà êîíöåïöèÿ).  ìîåì ñëó÷àå íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé ÿ ñëûøó òå, êðàñêè, êîòîðûå çàêðåïèë òðåíèðîâêàìè â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. > 1. Ïî÷åìó òîëüêî îäíà îêòàâà? Ìíå íóæíî áûëî óñòàíîâèòü/èñïûòàòü òîëüêî ôàêò âîçìîæíîñòè çàêðåïèòü ýòè çâó÷àíèÿ. Ýòî ÷òî-òî âðîäå ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî îäíîé îêòàâû è òä. >2. Ïî÷åìó òîëüêî "áåëûå êëàâèøè"? Ñ ïîëíîé õðîìàòèêîé âî âñåõ îêòàâàõ ó ìåíÿ áûëî ñëîæíåå. Ïîâòîðþñü - òîãî ìèíèìóìà áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü ðàáîòó "àáñîëþòíîãî" ñëûøàíèÿ.  ýêñïåðèìåíòå íóæíî îòáðàñûâàòü âòîðîñòåïåííûå ôàêòîðû, ÷òîáû íå ïðèíÿòü îäíè ïðîáëåìû çà äðóãèå. > 3. Âñåãäà òîëüêî â îäíîì òåìáðå? ß äåëàë äðóãèå òåìáðû. Òåìáðû äëÿ ìåíÿ ïî÷òè íå èãðàþò çíà÷åíèÿ. Ïåðåêëþ÷åíèÿ òåìáðîâ ñäåëàíû íåóäîáíî â FET, ïîýòîìó ÿ îòëîæèë èõ êàê ìàëîñóùåñòâåííîå. > Òî åñòü âû ïî÷åìó-òî çàáðîñèëè ýòó èäåþ è íå ñòàëè ðàçâèâàòü äàëüøå Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ýòî íå êàêîé-òî îñîáûé ìåòîä, êîòîðûé ÿ "çàáðîñèë", à ïðîñòî òåñò, ýêñïåðèìåíò ïðîâåðÿþùèé äåéñòâåííîñòü îñíîâíîãî ìåòîäà. ß íè÷åãî íå çàáðîñèë, à ïðîñòî õîòåë óáåäèòüñÿ, ÷òî ìîãó ñëûøàòü çâóêè "àáñîëþòíî" è "êàê ýòî". > Åñòü êàêîé-òî ãëóáèííûé ñìûñë ÷òî çà 6 ëåò ñ òîé òî÷êè äàëåå íå çàõîòåëîñü ïðîäâèíóòñÿ, íî âäðóã ïîêàçàëîñü ÷òî ëó÷øå òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü? Ïî÷åìó "íå çàõîòåëîñü"? Ïî÷åìó "âäðóã"? ß ïðîäâèãàþñü â ðàìêàõ ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé. Ïî÷åìó óïîð íà "ñêîðîñòü"? ß ïîíÿë, ÷òî íîòû íàäðåññèðîâàòü îïðåäåëÿòü ìîæíî, íî ýòî äàëåêî íå òî, ÷òî ÿ âèæó ó àáñîëþòíèêîâ. Ýòî, êàê ìîæíî âûó÷èòü ñîòíþ ñëîâ íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, íî ãîâîðèòü è ðàñïîçíîâàòü ðàçãîâîðíóþ ðå÷ü âñå ðàâíî íå ïîëó÷èòñÿ. (íàïîìèíàþ, ÷òî ÿ íè÷åãî íå óòâåðæäàþ, à âûêàçûâàþ Ìîå Ìíåíèå, êîòîðîå Ìîæåò Îêàçàòüñÿ Îøèáî÷íûì - MMMOO - ñîêðàùåíèå íà áóäóùåå )) . Ïëþñ ê ýòîìó - êîãäà íå íàäî âñëóøèâàòüñÿ, ïðîïåâàòü, åùå ÷òî-òî äåëàòü - à ïðîñòî â ãîëîâå ñàìè ñîáîé âîçíèêàþò íàçâàíèÿ - ýòî áîëüøîå îáëåã÷åíèå. Îíî âîîäóøåâëÿåò. Ïîÿâèëàñü ñïîñîáíîñòü ñâîáîäíî ïðîãîâîðèâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîòíûõ ñëîãîâ, êàê ïðè ðàçãîâîðå, äóìàòü íîòàìè. Ýòî ÿ íàáëþäàë ó âñåõ àáñîëþòíèêîâ, ñ êîòîðûìè îáùàëñÿ è îáùàþñü, îá ýòîì ãîâîðÿò íåêîòîðûå àâòîðû, à òàê æå íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ Äèàíû Äîé÷. Êàæåòñÿ ÿ îòâåòèë êàê ìîã íà âàøè âîïðîñû. Ñëåäóþùèé ïîñò ÷óòü ïîçæå - ìîè âîïðîñû èëè ïðîñüáà-ïðåäëîæåíèå ïî ïîâîäó âàøåãî ñêðèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Mad Scientist (nage) Ïðåæäå âñåãî ñïàñèáî, ÷òî âû âñå-òàêè ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîé ïðîöåññ. Êàê âû ñàìè è ñêàçàëè äëÿ ïîñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ ýòî âûãëÿäèò, êàê òðåíèðîâêà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. À ÷òî åñëè äëÿ ðàçîâîãî ýêñïåðèìåíòà íàñòðîèòü FET èíà÷å? Âû æå õîòèòå, êàê èññëåäîâàòåëü, ïðîâåðèòü êà÷åñòâî âàøåãî ÀÑ? Äëÿ ýòîãî íàäî óáðàòü ìåòêè ñ êëàâèø, âêëþ÷èòü îòîáðàæåíèå êëàâèàòóðû "ïèàíèíî" è â íàñòðîéêàõ ïèàíèíî âûáðàòü "ôèêñèðîâàííîå Äî", ÷òîáû êëàâèàòóðà íå ïîäñêàçûâàëà ñâîèì ïåðåìåùåíèåì. Óïðàæíåíèå äîëæíî âûãëÿäåòü òàê: https://www.youtube.com/watch?v=p9rF65G0toY |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáðû äëÿ ìåíÿ ïî÷òè íå èãðàþò çíà÷åíèÿ. Ïîíàæèìàë òåìáðû íà âñÿêèé ñëó÷àé. Åñòü ïðîáëåìà ñ ñàìûìè íèçêèìè íîòàìè áàñ-ãèòàðû. Íå ñòàë ñ íåé çàïèñûâàòü - íàäî ïîòðåíèðîâàòüñÿ. Íî ýòî ïðîáëåìà íèçêîãî ðåãèñòðà, à íå òåìáðà. https://youtu.be/VBAx-a0iwUs |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó íå íàïèñàë ñàìîãî ãëàâíîãî - "ïî÷åìó ñêîðîñòü". Âîçìîæíî, ÷òî ïðè ýòîì ìîçã ñàì ðåøàåò ïðîáëåìó. ß Äóìàþ, ÷òî ýòî "âûñîòà", à îí îðèåíòèðóåòñÿ íà êàêèå-íèáóäü "îáåðòîíîâûå ðÿäû" èëè åùå íà ÷òî-íèáóäü - ÿ íå çíàþ. Ïðîñòî â ãîëîâå âîçíèêàþò íàçâàíèÿ. À ó äî÷êè ïî åå ñëîâàì åñòü "ýêðàí" (èíîãäà íåñêîëüêî ýêðàíîâ) è íà íåì ïåðâè÷íî âîçíèêàþò öâåòà, íàçâàíèÿ óæå âòîðè÷íû. Êîãäà ÿ åå ñïðîñèë - êàê òû çàïîìèíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öâåòîâ â áûñòðîì òåìïå? - îíà ãîâîðèò - íî îíè æå íå èñ÷åçàþò ñ ýêðàíà ñðàçó )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî åñëè äëÿ ðàçîâîãî ýêñïåðèìåíòà íàñòðîèòü FET èíà÷å? Âû æå õîòèòå, êàê èññëåäîâàòåëü, ïðîâåðèòü êà÷åñòâî âàøåãî ÀÑ? ß ïðîáîâàë íàñòðàèâàòü, ïðîâåðÿë äà. Êàê ÿ è ïèñàë â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè, åñëè íàñòðîèòü êàê ó âàñ íà âèäåî òî ïîëîâèíó íîò íå óñëûøó ïî ÎÑ, à åù¸ ïîëîâèíó íå óñëûøó ïî ÀÑ. Òå 100% ïðåâðàòÿòñÿ â 60% ðåçóëüòàò ñ ìíîæåñòâîì îøèáîê îò òîãî èëè äðóãîãî. Ó ìåíÿ ñëèòî â îäíî âîñïðèÿòèå ñåé÷àñ. Èíîãäà ìíå ñëûøíî òÿãîòåíèå è ÿ îòòóäà èíòåðïðåòèðóþ àáñîëþòíûé çâóê, èíîãäà ñëûøåí îòäåëüíî àáñîëþòíûé çâóê è îòòóäà èíòåïðåòèðóþ òÿãîòåíèå êîòîðîå íå óñëûøàë. À ÷àñòî ñìåñü è òîãî è äðóãîãî. Äëÿ íå äèàòîíè÷åñêèõ íîò íà 90% ðàáîòàåò ÀÑ(òàê ëåã÷å óñëûøàòü), à äëÿ äèàòîíè÷åñêèõ ñêîðåå 50/50 ñåé÷àñ. >À ó äî÷êè ïî åå ñëîâàì åñòü "ýêðàí" (èíîãäà íåñêîëüêî ýêðàíîâ) è íà íåì ïåðâè÷íî âîçíèêàþò öâåòà, íàçâàíèÿ óæå âòîðè÷íû. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî òîæå íàçâàíèÿ âòîðè÷íû. Åñòü ïðîñòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå êàê êàêîé-ëèáî çâóê äîëæåí çâó÷àòü(è èõ ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè), à íàçâàíèå óæå ïîñëå ôàêòà ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêà äà¸òñÿ(ÿ ñàì íàçûâàþ). >Ïëþñ ê ýòîìó - êîãäà íå íàäî âñëóøèâàòüñÿ, ïðîïåâàòü, åùå ÷òî-òî äåëàòü - à ïðîñòî â ãîëîâå ñàìè ñîáîé âîçíèêàþò íàçâàíèÿ - ýòî áîëüøîå îáëåã÷åíèå. Ñ ýòèì ÿ êîíå÷íî ñîãëàñåí. Íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî åñëè â ãîëîâå âîçíèêíóò íåïðàâèëüíûå íàçâàíèÿ, èëè âîîáùå íå âîçíèêíóò òî ýòî êàê ëèáî äàñò îáëåã÷åíèå. Äëÿ ìåíÿ åñëè ÿ àáñîëþòíî óñëûøàë çâóê òî ýòî ïðÿìîå "òî÷íîå" êàìåííîå îùóùåíèå. Ýòîò çâóê åñòü âîò ýòî, è ýòî íèêàê íåëüçÿ ôèçè÷åñêè íè ñ ÷åì ñïóòàòü, êàê áû íå ïîñòàðàòüñÿ. Êîíå÷íî íå äëÿ âñåãî è íå âñåãäà ñëûøó, íî êîãäà ñëûøó òî ýòî òàê. Äàæå áåç ñêîðîñòè. > ýêñïåðèìåíòå íóæíî îòáðàñûâàòü âòîðîñòåïåííûå ôàêòîðû, ÷òîáû íå ïðèíÿòü îäíè ïðîáëåìû çà äðóãèå. Çäåñü ÿ ñîãëàñåí. Òàê âîò êàê ðàç òàêè ñêîðîñòü ýòî è åñòü âòîðîñòåïåííûé ôàêòîð äëÿ âîñïðèÿòèÿ âåäü, òàêæå è â èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ. Åñëè êòî-òî íå ìîæåò ìåäëåííî óñëûøàòü çâóê "Ó" êàê îí ôèçè÷åñêè åñòü ñàì ïî ñåáå(íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà, "îêòàâû" è ò.ï), òî êàêîé ñìûñë äàâàòü åìó ñëóøàòü ðàçãîâîðíóþ ðå÷ü ãäå îí íå ìîæåò åãî îòëè÷èòü îò Ý èëè îò Î èëè îò È. À êàê ÿ äóìàþ ñîâåðøåííî íåò ñìûñëà íàäåÿòüñÿ ÷òî "ìîçã ñàì ïîéì¸ò", à íóæíî çàíÿòüñÿ ôóíäàìåíòàëüíîé ïðîáëåìîé â êîðíå. Òî ÷òî ÿ ïðåäëàãàë âàì ýòî íå ïðîñòî äåëàòü äðóãèå òåìáðû, ïî îòäåëüíîñòè îò õðîìàòèêè, ïî îòäåëüíîñòè îò ìíîãèõ îêòàâ, ïî îòäåëüíîñòè îò ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé. À ñîâìåùàòü âñ¸ âìåñòå, íà÷èíàÿ ñ ïðîñòîãî è íàêëàäûâàòü ïîñòåïåííî îäíî íà äðóãîå. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî "ñêîðîñòü" ýòî òîëüêî ïðè÷èíà óáåæàòü îò ïðîáëåì è ñèëüíî ñîìíåâàþñü ÷òî ìîæíî êàê-òî íåîñîçíàííî âäðóã çâóêè óñëûøàòü, íå ïîíèìàÿ íà ñàìîì ñîçíàòåëüíîì óðîâíå ÷òî èìåííî â çâóêàõ ñëûøíî. Êîãäà ÿ çàíèìàþñü, ÿ âñåãäà ìîãó ÷¸òêî ñêàçàòü ÷òî èìåííî â çâóêå, êàêîå åãî àáñîëþòíîå òåìáðàëüíîå êà÷åñòâî äåëàåò åãî èìåííî ýòèì çâóêîì, à íå êàêèì-òî äðóãèì. Ýòî åñëè óñëûøàòü òî ôèçè÷åñêè êàòåãîðè÷åñêè íåâîçìîæíî íè ñ ÷åì ñïóòàòü. Íå âàæíî òàì êàêîé êîíòåêñò è ò.ï. È èäåÿ òî â òîì ÷òî ýòè òåìáðàëüíûå êà÷åñòâà ñëîæíî èçíà÷àëüíî óñëûøàòü(ìîæåò çàíÿòü òàì ìåñÿö äëÿ îäíîé îêòàâû áåçóñëîâíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ, åñëè â ïåðâûé ðàç), íî åñëè èõ óñëûøàòü, òî îíè ñî âðåìåíåì óñëûøàòüñÿ è â äðóãèõ îêòàâàõ, à ïîòîì è â äðóãèõ òåìáðàõ(èíñòðóìåíòàõ), åñëè ïðîäîëæàòü ñîçíàòåëüíûé ïðîöåññ àíàëèçà çâóêà ïî ýòîìó ñàìîìó "òåìáðó". Ãëàâíîå íà÷àòü è çàïóñòèòü ýòîò ïðîöåññ, ïðàâèëüíî óñëûøàâ, à ïîòîì ñ òðåíèðîâêàìè òî ÷òî êîãäà-òî áûëî "òåìáðîâûì" ðàñïîçíàâàíèåì, ïðîñòî ñòàíåò áåçòåìáðîâûì. Åñëè îïèðàòüñÿ òîëüêî íà âûñîòó, òî ýòî êàê ñëóøàòü â êèòàéñêîì òîëüêî èçìåíåíèÿ âûñîòû òîíîâ, íî èçíà÷àëüíî íå ïîíèìàòü(òî åñòü íå ñëûøàòü ôèçè÷åñêè) êàêèå èìåííî çâóêè(Ñÿ èëè Ñþ èëè Äæàíã) ïðîèçíîñÿòñÿ â ðå÷è. Òîé æå ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèåé ÿ äóìàþ ýòî íå èìååò áîëüøîãî ñìûñëà ïðèâÿçûâàòü ÷èñòî ôèçè÷åñêèå êà÷åñòâà ïî êîòîðûì (ïîõîæå) ñëûøàò ÀÑíèêè(=îáåðòîíîâûé ðÿä) òîëüêî ê âûñîòå à îñòàëüíîå èãíîðèðîâàòü "ñàìî ñîáîé ìîçã óñëûøèò". ß ïîýòîìó âîîáùå òåïåðü îñîáî íå ïàðþñü è òðåíèðóþ "ñëóõ" â öåëîì âìåñòå ñ ÎÑ. Åñëè ýòî óñëûøàòü è ïðèâûêíóòü ñëûøàòü, òî ýòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü ïîòîì. Ñåé÷àñ âåçäå ãäå áû ÿ êàê íå ñòàë çàíèìàòüñÿ ñëóõîì, çâóêè ñàìî ñîáîé çàïîìèíàþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ ñëûøíû. ß äàæå åñëè áû çàõîòåë, òî íå ñìîãó ýòî èãíîðèðîâàòü óæå. Òàì ãäå õîòü ÷òî-òî óñëûøàë, òî ìíå àâòîìàòè÷åñêè è ÎÑ è ÀÑ ñëûøíî, â ðàçíîé ñòåïåíè íî âñ¸ æå. >Ïîýòîìó ìíå îñòàëîñü òîëüêî íà ñåáå ïðîòåñòèðîâàòü íàñêîëüêî áûñòðî ÿ òåïåðü ïîëó÷ó ðåçóëüòàòû íà÷èíàÿ ñ ìîåé íûíåøíåé òî÷êè. Ïîòåñòèðîâàòü ÷òî èìåííî êàê âëèÿåò íà ðàçâèòèå "ñëóõà" â öåëîì, íå òîëüêî ÀÑ, à â îáùåì èññëåäîâàíèþ âñåé êîãíèöèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íà ïðàêòèêå. Ñíà÷àëà ÿ õîòåë ïîçàíèìàòüñÿ â FET â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ òîíàëüíîñòÿõ è òåìáðàõ, çàêîí÷èâ åù¸ ñåêöèþ ìåëîäè÷åñêèõ äèêòàíòîâ òàì æå. Âðîäå ñèëüíî ìíîãî âðåìåíè íå äîëæíî çàíÿòü ïî ìîèì îùóùåíèÿì. Ïîòîì (îïÿòü) ïîéòè â Complete Ear Trainer ïîòðåíèðîâàòü áåçêîíòåêñòíîå ðàñïîçíàâàíèå õàðìîíè÷åñêèõ àêêîðäîâ, èíòåðâàëîâ è îñòàëüíîãî (òàì ìíîãî âñåãî). À òóò óæå áîëüøå âðåìåíè ïîíàäîáèòñÿ íàâåðíî. È íà íèõ íàâåðíî äàæå åñëè ñèëüíî ïîñòàðàòüñÿ âìåñòå êàê ìèíèìóì ãîä óéä¸ò ñ òåêóùåãî ìîìåíòà, åñëè è íå áîëüøå. Íî äóìàþ äàëüøå ìî¸ ðàçâèòèå íèêîìó çäåñü â ýòîé òåìå óæå íå áóäåò èíòåðåñíî(à ÷òî ìîæåò ñëó÷èòñÿ óæå?). Îò ìåíÿ îñîáî íîâûõ îòêðûòèé èìåííî ïî ÀÑ íå áóäåò äóìàþ óæå (ÿ ïîéäó èçó÷àòü ñàì ñëóõ êàê ÿçûêîâóþ ñèñòåìó). Åñëè çäåñü åù¸ çàõîòèòå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ òî íåìíîãî ïî÷èòàþ, ìîæåò êòî ÷òî íîâîå ñêàæåò ÷åãî êòî-òî äðóãîé íå çíàë(ñîìíåâàþñü êîíå÷íî íî âñ¸ æå). À åñëè íåò(è êî ìíå ëè÷íî áîëüøå íåò íè ó êîãî âîïðîñîâ) òî è ïîéäó äàëüøå òðåíèðîâàòüñÿ ñàì ïî ñåáå. Åñëè î÷åíü èíòåðåñíî ÷òî òàì â áóäóùåì ó ìåíÿ áóäóò òî òîãäà ìîãó è âåðíóòñÿ ÷òîá ðàññêàçàòü ÷òî ñêîëüêî âðåìåíè çàíÿëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò êàê ðàç òàêè ñêîðîñòü ýòî è åñòü âòîðîñòåïåííûé ôàêòîð äëÿ âîñïðèÿòèÿ âåäü, òàêæå è â èçó÷åíèè èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ. Åñëè êòî-òî íå ìîæåò ìåäëåííî óñëûøàòü çâóê "Ó" êàê îí ôèçè÷åñêè åñòü ñàì ïî ñåáå Ìîæåò áûòü. Âñå çàâèñèò îò êîíöåïöèè è åå ýòàïîâ. È â ðàìêàõ ñâîåé êîíöåïöèè ÿ äàëåêî íå òî ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ñëûøèò "ó". >Äëÿ ìåíÿ åñëè ÿ àáñîëþòíî óñëûøàë çâóê òî ýòî ïðÿìîå "òî÷íîå" êàìåííîå îùóùåíèå. Ýòîò çâóê åñòü âîò ýòî, è ýòî íèêàê íåëüçÿ ôèçè÷åñêè íè ñ ÷åì ñïóòàòü, êàê áû íå ïîñòàðàòüñÿ. Êîíå÷íî íå äëÿ âñåãî è íå âñåãäà ñëûøó, íî êîãäà ñëûøó òî ýòî òàê. Îòëè÷íî! Íà êàêèå çâóêè èç 12 ó âàñ óæå âûðàáîòàëîñü òî÷íîå, "êàìåííîå" îùóùåíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòëè÷íî! Íà êàêèå çâóêè èç 12 ó âàñ óæå âûðàáîòàëîñü òî÷íîå, "êàìåííîå" îùóùåíèå? Îíî âûðàáàòûâàåòñÿ ñêîðåå íå íà çâóêè, à íà ñèòóàöèè. Ãäå ýòè "ñèòóàöèè" ñî âðåìåíåì ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ áîëåå "ãëîáàëüíûìè". Ñíà÷àëà ÿ "êàìåííî" ñëûøàë çâóêè åù¸ â îäíîé îêòàâå îäíîãî òåìáðà, òî ÷òî íàçûâàëè "òåìáðîâûé ïñåâäî ÀÑ" êîòîðîå ÿ â ïåðâûå 3-4 ìåñÿöà òðåíèðîâàë. ß èõ òîãäà óæå íå ìîã íè ñ ÷åì ñïóòàòü, è äàæå â òîíàëüíîñòÿõ è ò.ï - âîò òîëüêî èìåííî â òîé ñèòóàöèè. Ñëåäóþùàÿ "ñèòóàöèÿ" ýòî â ñâî¸ì ãîëîñå - óçíàþ âñå 12 çâóêîâ è íè ñ ÷åì íå ñïóòàþ. Ñëåäóþùàÿ "ñèòóàöèÿ" ýòî íàïðèìåð òî ÷òî ÿ ìîãó âêëþ÷èòü êàêóþ íèáóäü ôîðòåïüÿííóþ ìóçûêó è óñëûøàòü çâóê C(äî) â 1, ìàëîé, è 2 îêòàâàõ óæå áîëåå ñòàáèëüíî. Íî îïÿòü æå òóò èìåííî ôîðòåïüÿííîå è òîëüêî â ýòèõ îêòàâàõ. Íó è â îáùåì, òî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ ýòî òî ÷òî åñòü âñåãî 2 ñòàäèè: 1. Ñîâåðøåííî íå óñëûøàë. 2. Êàìåííî óñëûøàë, è âîîáùå íåâîçìîæíî íè ñ ÷åì ñïóòàòü. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ïîñåðåäèíå îñîáî íè÷åãî íåò. Èíîãäà(íàïðèìåð â çàíÿòèÿõ FET) êîíå÷íî íóæíî ïðîïåòü èëè çàäóìàòüñÿ ÷òîá ïðàâèëüíî îñîçíàòü, èíîãäà èíòåðïðåòèðîâàòü âìåñòå ñ êîíòåêñòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>È â ðàìêàõ ñâîåé êîíöåïöèè ÿ äàëåêî íå òî ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ñëûøèò "ó".  ìîåé êîíöåïöèè(è Vovanych òîæå íàâåðíî), åñëè ÷åëîâåê óñëûøàë Ó è îñîçíàë å¸ êàê Ó, òî å¸ ñîâåðøåííî íèêàê íå ñïóòàòü ñ Û èëè ñ È. Ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî - åñòü òàêîå ôèçè÷åñêîå îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå, áåðóùèåñÿ èç òåìáðà è îáåðòîíîãî ðÿäà. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - êàêîé ñìûñë â ñêîðîñòè åñëè âàì êîíòåêñò èëè îêòàâû èëè ÷òî-òî åù¸ ìåøàåò óñëûøàòü ñàìîå ÷òî íè íà åñòü îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå - âèäíî ÷òî ó âàñ íåïðàâèëüíîå(â ðàìêàõ ýòîé êîíöåïöèè) îùóùåíèå èçíà÷àëüíî - ïëîõèå ïðèâû÷êè è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî êîíå÷íî êàæäûé ïóñòü ïðîäîëæàåò ÷òî åìó êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì, åñëè òàê äóøå ëåã÷å. Ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì ðàçâèâàòü ñëóõ êàê öåëüíóþ ÿçûêîâóþ ñèñòåìó. ß ñàì î÷åíü çíàêîì ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, çíàþ 3 íà óðîâíå íîñèòåëÿ(êðîìå ðóññêîãî, àíãëèéñêèé è ÿïîíñêèé) è ó÷ó ÷åòâ¸ðòûé(êèòàéñêèé). Òàê âîò èçíà÷àëüíîå ôîðìèðîâàíèå è ïðàâèëüíîå âîñïðèÿòèÿ ÿçûêà êàê ñèñòåìû âçàèìîñâÿçåé èãðàåò êðèòè÷åñêóþ ðîëü â ðàçâèòèè ñ ñàìîãî ðàííåãî ýòàïà è äî êîíöà. Òå ó êîãî ðàçâèò òîëüêî ÀÑ ïðåèìóùåñòâåííî èëè òîëüêî ÎÑ ïðåèìóùåñòâåííî îáà ìîãóò èìåòü "ïëîõèå ïðèâû÷êè" êîòîðûå èì ìîãóò ìåøàòü - âîò òå êòî çàíèìàëèñü â ìîíîòîíàëüíîñòè íàïðèìåð äóìàþò ÷òî êàêîé-òî àáñîëþòíûé çâóê ïðèâÿçàí ê âûñîòå èëè òîíàëüíîñòè, êîãäà (ïî ìîåìó è íå òîëüêî íûíåøíåìó ïðåäñòàâëåíèþ) ýòî åñòü ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ôèçè÷åñêîå ñëûøàíèå îñîáåííîñòåé "òåìáðà" çâóêà, êàê íàïðèìåð ãëàñíûå À èëè Ó. Èëè ó òåõ ó êîãî íåêèé ÀÑ, íî ÎÑ íå ñèëüíî ðàçâèò òîæå åñòü ñâîåîáðàçíûå ïðîáëåìû. Îòñþäà ÿ äóìàþ è ðàñò¸ò êîðåíü ïðîáëåì è íåÿñíîñòè â âîñïðèÿòèè ó ìíîãèõ - íóæíî ïåðåó÷èâàòüñÿ. (íàâåðíî, â ýòîé òåîðèè è êîíöåïöèè, êîòîðàÿ ìíå êàæåòñÿ áëèæå âñåãî ê èñòèíå) Ïîýòîìó ó ìåíÿ ñ âàìè íåìíîãî ðàçíûå ïðîáëåìû è ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. Äëÿ ìåíÿ íåò íèêàêèõ ïðîáëåì çàíèìàòüñÿ îáîèìè ÀÑ è ÎÑ óæå(è äëÿ ëþáîãî íîâè÷êà êòî ïîâòîðèò ìîé ïóòü äóìàþ òîæå) ìíå ÷¸òêî ïîíÿòíî ÷òî åñòü îäíî à ÷òî äðóãîå(è ýòè ÷óâñòâà íåâîçìîæíî ñïóòàòü), íî äëÿ êîãî-òî ó êîãî ÎÑ ñëèøêîì ñèëüíûé ìîæåò áûòü íóæíî áóäåò èçîëèðîâàòü îòäåëüíûå òðåíèðîâêè è ÷òî-òî êàê-òî èçìåíèòü. Íî ýòî óæå íå äëÿ ìåíÿ äóìàòü, à âàì íàâåðíî. Äëÿ ìåíÿ ÿ åñëè íå ñëûøó îäíî òî âòîðîå õðîìàåò è íàîáîðîò. À êàê ñêîðîñòü ïîìîæåò óñëûøàòü ÷èñòî ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè çâóêà êîòîðûå íó íèêàê íå çàâèñÿò îò îêòàâû èëè êîíòåêñòà ÿ òàê è íå ïîíÿë... Åñëè ýòî óñëûøàòü òî ýòî íè ñ ÷åì íå ñïóòàòü, è ìîæíî âìåñòå ñ ÎÑ áåç ïðîáëåì òðåíèðîâàòü. Íà ñàìîì äåëå ìíå òåïåðü ñòàëà èíòåðåñíà èìåííî òåìà ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì êàê ïðÿìîãî ôèçè÷åñêîãî ÿçûêîâîãî êîìïëåêñà(è ñî âñåìè âçàèìîñâÿçÿìè ìåæäó ðàçíûìè ýëåìåíòàìè). Ïîýòîìó è ìåòîäû òîãäà ó ìåíÿ áóäóò ñîîòâåòñòâóþùèå - ïîãðóæåíèå, ïîçíàíèå îáîèõ ÀÑ è ÎÑ, ñëûøàíèå è ïîíèìàíèå òåîðèè íà ïðàêòèêå è â ðåàëüíîì âðåìåíè ïðè ñëóøàíèè ìóçûêè. Ñâîè ïîïûòêè ðàçâèòèÿ èìåííî ÀÑ çäåñü ÿ çàêîí÷ó â ïîëüçó òîãî ÷òîáû ïîéòè ðàçâèâàòü âñ¸ âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìó - äëÿ ÷åãî êñòàòè ÿ äóìàþ êîãäà íèáóäü â áóäóùåì êòî íèáóäü äà è ïðèäóìàåò êàêóþ íèáóäü ñíîñíóþ ìåòîäèêó ñîåäèíÿþùåå âñ¸ â îäèí "ñëóõ" áåç êàêèõ ëèáî ïîäâîäíûõ êàìíåé.  îáùåì ìíå êîíå÷íî ìíîãî ÷åãî åù¸ òðåíèðîâàòü, íî âñ¸ æå, äóìàþ ìíå íåò ñìûñëà çäåñü ïðîäîëæàòü ïîñòèòü íà ýòîì ýòàïå, äóìàþ âñ¸ âñåì ïîíÿòíî ñ ìîèõ ñëîâ. Åñëè êòî-òî íå ïîâåðèò èëè òîìó ïîäîáíîå, òî ÷òî ïîäåëàòü, çðÿ âðåìÿ ïîòðàòèë äîêóìåíòèðîâàíèåì ñâîåãî ïðîãðåññà. Äàëåå ïðîñòî óëó÷øàÿ ñëóõ è òî è äðóãîå ñ "ñëûøèòñÿ (â ìóçûêå è äðóãèõ òåìáðàõ) èíîãäà" ïðîñòî ïåðåéä¸ò â "ñëûøèòñÿ ñòàáèëüíî", íè÷åãî èíòåðåñíîãî. Íó òîãäà ìîæåò è âåðíóñü ðàññêàçàòü, åñëè ïîçîâ¸òå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ (è íå òîëüêî äóìàþ) ñëóõ î÷åíü áëèçîê ê ÿçûêó. Òî ÷òî ôèçè÷åñêè çâó÷àò ÀÑ çâóêè ýòî ðîâíî òî æå ñàìîå ÷òî è ñëóøàíèå ôîíåì â ÿçûêå(à, ó, ý è ïîäîáíîå, ôèçè÷åñêè ýòî òîæå ñàìîå, òîò æå ñõîæèé òåìáð çâóêà êàê è òåìáð ãëàñíîãî èëè ñîãëàñíîãî çâóêà), ìåëîäèÿ èëè àêêîðäû ýòî ñëîâà, êîíòåêñò åñòü òîò æå ñàìûé êîíòåêñò(î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ), òÿãîòåíèÿ è ïîëîæåíèå â ëàäó, ñàì ëàä, îòäåëüíûå èíòåðâàëû è âçàèìîäåéñòâèÿ çâóêîâ åñòü ãðàììàòèêà ÿçûêà. Êòî-òî ìîæåò ãîâîðèòü îäíèì ãîëîñîì, äðóãèì ãîëîñîì(òåìáð èíñòðóìåíòà), íî âñå ãîâîðÿò ñõîæèå ôîíåìû(à, ó, ý, C#, Bb). Äà, ÿ ëè÷íî äóìàþ ñòîèò ðàññìàòðèâàòü âñ¸ èìåííî òàê. ß î òîì ÷òî ýòî íå ïðîñòî àíàëîãèÿ, à íà ñàìîì äåëå ðîâíî îäíî è òî æå íà ñàìîì ôèçè÷åñêîì óðîâíå. Íó ýòî óæå íå â ýòó òåìó, à â ïàëàòó ìíå, ïðàâèëüíî? Âñ¸ ïîíÿòíî, äàëüøå ñàì ðàçáåðóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ìîåé êîíöåïöèè(è Vovanych òîæå íàâåðíî), åñëè ÷åëîâåê óñëûøàë Ó è îñîçíàë å¸ êàê Ó, òî å¸ ñîâåðøåííî íèêàê íå ñïóòàòü ñ Û èëè ñ È. Ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî - åñòü òàêîå ôèçè÷åñêîå îáúåêòèâíîå çâó÷àíèå, áåðóùèåñÿ èç òåìáðà è îáåðòîíîãî ðÿäà. Ýòî, êàê âû ñêàçàëè "íà áóìàãå". À â ðåàëüíîñòè âñå ðåøàþò êàêèå-òî "ñèòóàöèè". Ìîæíî ïîïðîñèòü âàñ çàïèñàòü åùå îäíó ïðîñòóþ "ñèòóàöèþ" - íàñòðîèòü êëàâèàòóðó, êàê ÿ ïîêàçûâàë (ïðîñòî ïèàíèíî áåç íàäïèñåé) , õðîìàòèêà, ìíîãî îêòàâ, 50 íîò, áåç êàäåíöèé (òîíàëüíîñòü îäíà). Ýòî âåäü äëÿ âàñ "æåëåçîáåòîííàÿ ñèòóàöèÿ"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Meh, ìíå óæå íå èíòåðåñíî. Âñ¸ âàì òåñòû äà òåñòû. Ñàì ÀÑ äëÿ ìåíÿ óæå íå âîïðîñ, ÿ î ïðàêòè÷åñêîì ðàçâèòèè ñëóõà â öåëîì ïîãîâîðèòü õîòåë à íå î òåñòàõ òîãî êóäà åù¸ íå äîø¸ë. ×òî ìîãó èëè íå ìîãó, ÷òî ïîäòâåðäèëîñü à ÷åãî åù¸ íåò, ÷òî ïðîèñõîäèëî ñ ìîèì ñëóõîì óæå ðàññêàçàë âåäü â äåòàëÿõ, ðàçâå íå ÷èòàëè? Íàâåðíî íå ÷èòàëè. Êàê ÿ è ãîâîðèë, åñëè óáðàòü êàäåíöèè(à òî åñòü âîîáùå óáðàòü ÎÑ ëàäîâîå ñëûøàíèå è ëþáîé ÎÑ) òî òðåòü íå óñëûøó, à ìîæåò è áîëåå, ÷åãî çàïèñûâàòü òî, âñ¸ è òàê ïîíÿòíî. Íå òî ÷òîáû "îøèáóñü" èëè "ñîáüþñü" êóäà-òî íåïîíÿòíî êóäà â ýòîé òðåòè - âîîáùå íå óñëûøó (èìåííî íà ñëóõ íå îïîçíàþ), íîëü. Êàê åñëè áû êòî-òî ñêàçàë ñëîâî ãäå-òî èçäàëåêà, è ÿ åãî íå ïîíÿë, ñîçíàòåëüíî íå âûäåëèë êàê îíî ôèçè÷åñêè çâó÷èò è ÷òî çíà÷èò. À åñëè ýòî ñëîâî âñòðåòèòü â äðóãîì òåìáðå èëè êîíòåêñòå, òî óæå óñëûøó áåç ïðîáëåì. Åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ãäå "÷¸òêî æåëåçîáåòîííî óñëûøàë", à ãäå èíòåðïðåòèðîâàë âìåñòå ñ êîíòåêñòîì è äðóãèìè êîñòûëÿìè.  ïåðâîì ñëó÷àå ÿ ïðîñòî ñëûøó îòäåëüíûé çâóê è ÷¸òêî 100% ìîãó ñêàçàòü "ýòî ñîëü" - íî òàêèõ ñëó÷àåâ ñåé÷àñ òîëüêî (â FET) ïîëîâèíà(à ðåäêî è â äðóãèõ òåìáðàõ, è â ðåàëüíîé ìóçûêå òîæå ïðîñêàêèâàåò, íî êàê-òî î÷åíü ðåäêî ïîêà ÷òî, ïîýòîìó è ñòàë "ñëóõ" òðåíèðîâàòü â öåëîì à íå òîëüêî ÀÑ). À â äðóãîé ïîëîâèíå ìíå ãäå-òî ÷àñòè÷íî ïîìîãàåò ÎÑ, ãäå-òî ÷àñòè÷íî ÀÑ, âìåñòå ñ ïðîïåâàíèåì, ñðàâíåíèåì ñ àáñîëþòíûì òåìáðîì ãîëîñà, ñëûøàíèåì ñòóïåíè â ýòîé àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè - ÿ èñïîëüçóþ âñ¸ ÷òî âîçìîæíî, è òîëüêî ñî âðåìåíåì ñ íàðàñòàíèåì îáùåãî óðîâíÿ ñëóõà óìåíüøàåòñÿ êîëè÷åñòâî êîñòûëåé. Áåç êàäåíöèé 12 íîò â õðîìàòèêå â îäíîé îêòàâå ÿ è â ïðîøëûé ðàç çàïèñûâàë, íî âàì òî íå ïîíðàâèëîñü ïî÷åìó-òî, à ïîòîì ÿ òàê æå äîõîäèë äî 3-õ îêòàâ â õðîìàòèêå(áåç òîíàëüíîñòåé, èëè â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ íåçàâèñèìî) è òåìïà ãäå-òî 120 áïì, âîò òîëüêî îíî âñ¸ áûëî ïðèâÿçàíî ê òåìáðó. Âîîáùå ó ìåíÿ ñëóõ ñèëüíî ïðèâÿçûâàåòñÿ ê òåìáðó âåçäå, ÎÑ òîæå ñîâåðøåííî íå èñêëþ÷åíèå. Êàê ðàç ÷òîáû ýòî ðåøèòü ÿ è äåëàþ ÎÑ âìåñòå ñ ÀÑ ôîðìèðóÿ "ñèñòåìó ñëóõà" ïî÷òè ñ íóëÿ. Ñî âðåìåíåì îáùèé óðîâåíü ñëóõà ïîäíèìåòñÿ è áóäó ñëûøàòü îáà ëó÷øå... Èëè íå áóäó, âåðüòå âî ÷òî õîòèòå óæå, ÷òî âàì äóøå ëåã÷å ïðèíÿòü è êàê ëó÷øå áóäåò ñïàòüñÿ íî÷üþ. Äà, íàâåðíî ïîéäó-êà ÿ â ïàëàòó, äåéñòâèòåëüíî. Âñ¸ ïîíàïðèäóìûâàë è íèêàêîãî ÀÑ ó ìåíÿ íåò, çðÿ ïèñàë ñòðàíèöû òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.06.2024 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ß î òîì ÷òî ïî÷åìó-òî äëÿ âàñ Ñåðãåé âû äóìàåòå ÷òî åñëè êòî-òî íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü îäèí çâóê(èëè íåñêîëüêî), òî îí åãî ïî÷òè ñðàçó íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ, è âî âñåõ îêòàâàõ óñëûøèò. Ñðàçó áåæèì òåñòèðîâàòü!!! Ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Âàæíî ñäåëàòü ÷¸òêîå ðàçãðàíè÷åíèå ìåæäó çâóêîì è òîíîì. Çâóê ýòî îäíî, à òîí ýòî äðóãîå. Ðàñïîçíàâàíèå çíàêîìîãî çâóêà ýòî îäíà çàäà÷à, à ðàñïîçíàâàíèå àáñîëþòíîãî òîíà â íåçíàêîìûõ çâóêàõ ýòî äðóãîå. (â ýòîé êîíöåïöèè ÷òî ÿ è Vovanych îáñóæäàëè â ýòîé òåìå) ëþäè ñíà÷àëà íà÷èíàþò àíàëèçèðîâàòü çâóê, ïîòîì óçíàâàòü çíàêîìûå çâóêè(ýòàï "òåìáðàëüíîãî ïñåâäî àñ") íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà è ò.ï ïî èõ ñïåöèôè÷åñêèì õàðàêòåðèñòèêàì è ôèçè÷åñêîìó çâó÷àíèþ(íåâîçìîæíî ñïóòàòü, åñëè óñëûøàòü), à òîëüêî ïîòîì, ñî âðåìåíåì óçíàâàòü "òîíà" â ñîâåðøåííî ëþáûõ çâóêàõ. Îäíî ïëàâíî ïåðåõîäèò â äðóãîå ñî âðåìåíåì. È òàêæå êàê ñ èçó÷åíèåì èíîñòðàííîãî ÿçûêà, èíîãäà èíîñòðàííûå ñëîâà ñëûøíû, èíîãäà íåò, â îäíîì êîíòåêñòå ïðîèíòåðïðåòèðîâàë è óñëûøàë, â äðóãîì ìîæíî íå óñëûøàòü, îäíèì ãîëîñîì êòî-òî ÷¸òêî ñëîâî ïðîèçí¸ñ, êòî-òî ïðîìÿìëèë è òîìó ïîäîáíîå, èíîãäà ìîçã ðàñïîçíà¸ò ÷¸òêî, à èíîãäà íåò è íóæíû äðóãèå âñïîìîãàòåëüíûå âåùè. Âñ¸ ðîâíî òî æå ñàìîå êàê è â èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà, çäåñü íåò íè÷åãî ÷¸ðíî áåëîãî, à ñàìî ïðèëèïàíèå ê ïîíÿòèþ "âûñîòà" ñêîðåå ñáèâàåò âàñ ñ òîëêó Ñåðãåé - ðàñïîçíà¸òñÿ òî íå âûñîòà, à ñàìè çâóêè (îïÿòü æå, â ýòîé êîíöåïöèè). Äàæå åñëè áû êòî-òî íàó÷èëñÿ ñëûøàòü îòäåëüíûå ñëîâà ïðîèçíåñ¸ííûå ÷¸òêî ãäå íèáóäü íà CD-äèñêå â êëàññå àíãëèéñêîãî ÿçûêà â øêîëå, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòîò æå ÷åëîâåê ñìîæåò èõ óñëûøàòü â ðåàëüíîé ðå÷è íîñèòåëåé, èëè äàæå â äðóãîì ãîëîñå ÷àñòî, äàæå åñëè ìåäëåííî ñêàçàòü. À âû ñðàçó "áåæèì òåñòèðîâàòü!". Çäåñü òðåíèðîâàòü íóæíî âîñïðèÿòèå â öåëîì. È äàæå åñëè êòî-òî ìîæåò íå óñëûøàòü òàì èëè çäåñü(â ýòîì òåìáðå, â òîì òåìáðå, â ýòîì êîíòåêñòå è ò.ï), òî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÷åëîâåê âîîáùå íå ìîæåò óñëûøàòü, èëè íå çíàåò ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî íóæíî âñ¸ âîñïðèÿòèå ïîëíîñòüþ òðåíèðîâàòü. À åñëè âû èçíà÷àëüíî äàæå íà îäíîì òåìáðå(õðîìàòèêà, ìíîãî îêòàâ, ëþáûå òîíàëüíîñòè, ïóñòü ñ êàäåíöèåé, èìåííî òî ÷òî âû "òåñòèðîâàëè" íà âèäåî ñêîðåå íóæíî íàòðåíèðîâûâàòü, åñëè ìû ãîâîðèì îá ýòîé êîíöåïöèè) íå ñëûøèòå îòäåëüíûõ ñëîâ ôèçè÷åñêè, òî è òðåíèðîâêè ñêîðîñòè (â ýòîé êîíöåïöèè) íå èìåþò êàêîãî ëèáî ãëóáîêîãî ñìûñëà, îïÿòü æå. Íó â îáùåì åñëè ýòîãî ôóíäàìåíòàëüíîãî ôàêòà íå ïðèíÿòü èëè åãî âàì íå ïîíÿòíî, òî ìíå ñîâñåì íå èíòåðåñíî ïðîäîëæàòü îá ýòîì ãîâîðèòü êðóãàìè îäíî è òîæå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå. Äàëüøå ìíå íàäîåëî ïèñàòü. Ìíå ïîðà òàáëåòêè ïðèíèìàòü (âèòàìèí Ä). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2024 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè âñ¸ òàêè äîïîëíèòü íàñ÷¸ò òîãî êàê êîíòåêñò ïîìîãàåò óçíàòü àáñîëþòíûé çâóê (â ìî¸ì ëè÷íîì îïûòå) êðàòêî ýòî ïðèìåðíî òàê: ôèçè÷åñêè óñëûøàëîñü ñî÷åòàíèå çâóêîâ "ëóê", à êîíòåêñò äà¸ò ïîíÿòü îçíà÷àëî ëè îíî îðóæèå èëè îâîùü.  ïðîäóêòîâîì ìàãàçèíå(îäíîé òîíàëüíîñòè) ýòî áóäåò îâîùü, à ãäå íèáóäü íà ïðèðîäå ïåðåä öåëüþ ýòî áóäåò îçíà÷àòü îðóæèå. Íî çâó÷èò êàê çâóê, ôèçè÷åñêè îíî îäèíàêîâî, èìååò òîëüêî ðàçíûå èíòåðïðåòàöèè è çíà÷åíèÿ. ôèçè÷åñêè ñëîâî ìóòíî óñëûøàëîñü, ê ïðèìåðó "ñåãîäíÿ ÿ ñõîäèë â ì*ã***í è êóïèë õëåá", à ìîçã äîñòðàèâàåò ÷òî òàì "äîëæíî áûëî" ñëûøàòüñÿ, óñèëèâàåòñÿ è ñëóõ îòäåëüíûõ çâóêîâ, è âñåãî â öåëîì. íî åñëè èçíà÷àëüíî ýòè ñàìûå ôèçè÷åñêèå êà÷åñòâà(ýòî íå àíàëîãèÿ, à íàïðÿìóþ îíî òàê è åñòü) íå óñëûøàòü, òî è íèêàêîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà(ñëóõîâîé ñèñòåìû) íå ïîñòðîèòñÿ, à îòäåëüíûå çâóêè òàêæå áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî óñëûøàòü.  îáùåì äàëåå ìû áóäåì èäòè êðóãàìè åñëè ýòîé ôóíäàìåíòàëüíîé òî÷êè íå ïîíÿòü. È ìíå íàäîåëî. Êñòàòè ÿ òîæå íà òó ñòàòüþ íàòêíóëñÿ: http://www.aruffo.com/eartraining/research/phase19.htm Òàê çäåñü ÷åëîâåê ãîâîðèò ðîâíî òî æå ñàìîå ÷òî è ÿ ãîâîðþ îêàçûâàåòñÿ... ñìåøíî. Íå, ÿ íè ó êîãî íè÷åãî íå ñïèñûâàë! Òóò òîæå ÷åëîâåê âäðóã(èëè íå âäðóã) íà÷èíàåò ñðàâíèâàòü ñëóõ ñ ÿçûêîì, ãîâîðèòü êàê àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ äðóã äðóãîì, òàêæå ñðàâíèâàåò àáñîëþòíûå çâóêè ñ ôîíåìàìè. Ðîâíî òî æå ñàìîå ÷òî ÿ ãîâîðþ. Àõ, ÷òî ñêàæåòå Ñåðãåé, âîò àâòîðèòåò è íà÷àë ãîâîðèòü òî æå ñàìîå ÷òî è ÿ ãîâîðþ Äàëåå ìíå âàæíî èìåííî ðàçâèòèÿ ñëóõà â öåëîì(äî óðîâíÿ ñëûøàíèÿ âñåãî â ðåàëüíîì âðåìåíè), íàèáîëåå ýôôåêòèâíûìè ìåòîäàìè, è ÿ äóìàþ ïîéäó åù¸ äàëüøå ÷åì òîò ÷åëîâåê. Åñëè èíòåðåñíî òî ïîòîì ìîãó çàïîñòèòü ïðîöåññ ñþäà, êîãäà óæå ÷òî-òî áîëåå îñÿçàåìîå áóäåò, ðàññêàçàòü ÷òî êàê è ïîëó÷øå òîãäà óæå âèäåî ñäåëàòü, íî ñåé÷àñ îñîáî íåò ñìûñëà ïðîñòî â ýòîì çàíÿòèè è êàêèõ-òî òåñòàõ, ÿ è òàê âñ¸ ÷òî ñìîã çàäîêóìåíòèðîâàë è ñèëüíî ìíîãî òåêñòà ïîíàïèñàë, áîëüøå ÷åì ñòîèëî áû. Ëàäíî, ÿ òðà÷ó áîëüøå âðåìåíè íà òî ÷òîáû îáäóìûâàòü âåùè ñåé÷àñ, à äîëæåí äåëàòü è ïðîáîâàòü. Äàëüøå ñàìè îáäóìàéòå òàì îáà, à ÿ îòäåëüíî.  50 ðàç äóìàþ, äî ñâèäàíèÿ çäåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2024 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàëüøå ìíå íàäîåëî ïèñàòü. À çà÷åì áûëî ñòîëüêî ïèñàòü? Äîñòàòî÷íî áûëî íàïèñàòü â îòâåò - "ÿ ïîêà íå ìîãó óâåðåííî ðàñïîçíàâàòü âñå çâóêè ïèàíèíî". (Êñòàòè, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ÎÑ è êàäåíöèè íå íóæíû). ß ýòî ïðåäïîëàãàë, íî çà ïîòîêîì ýòèõ "êàìåííî óñëûøàë", "ÿ òî, ÿ ñ¸, ÿ â ñâî¸ì ãîëîñå - óçíàþ âñå 12 çâóêîâ" áûëî íå ïîíÿòíî, ãäå ïðàâäà, ãäå çàáëóæäåíèå, ãäå áëà-áëà. Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé è çàèíòåðåñîâàííûé, òèïà "èññëåäîâàòåëü", ñîãëàñèëñÿ áû ïîòðàòèòü 10 ìèíóò íà äåìêó, âìåñòî òîãî ÷òîáû äîëãî è íóäíî îïèñûâàòü, ïî÷åìó îí ýòó äåìêó çàïèñûâàòü íå áóäåò. ß â îáùåì äîñòèã ñâîåé öåëè, âûâîä ñäåëàë, ìîæíî áîëòàòü äàëüøå. ß òîëüêî íå ïîíÿë - çà ÷òî äîñòàëîñü Âîâàíû÷ó... À òàê ïîíÿòíî - òà öèòàòà "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" - âñå åùå â àêòóàëüíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.06.2024 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîñòàòî÷íî áûëî íàïèñàòü â îòâåò - "ÿ ïîêà íå ìîãó óâåðåííî ðàñïîçíàâàòü âñå çâóêè ïèàíèíî". (Êñòàòè, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ÎÑ è êàäåíöèè íå íóæíû). ×åëîâåê íàïèñàë ÷èñòî áåçìîçãëûé îòâåò. Âî ïåðâûõ ÿ íå çàíèìàþñü èìåííî ñ ïèàíèíî ñåé÷àñ à òàì ãèòàðà åñëè âäðóã íå ïîíÿëè, âî âòîðûõ åñëè êàäåíöèé íåò, òî è íèêàêàÿ òîíàëüíîñòü íå óñòàíàâëèâàåòñÿ, îñîáåííî-òî â õðîìàòèêå. ÎÑ ýòî ó âàñ ÿðîãî ôàíàòèêà "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè" â ãîëîâå çàñåëî òî ÷åãî îáúåêòèâíî òàì íåò, à ó íîðìàëüíûõ ëþäåé òàêîãî íåò, òàê æå è ó ìåíÿ. ß ñëûøó òîëüêî òî ÷òî îáúåêòèâíî ïðèñóòñòâóåò â çâóêå èëè ñî÷åòàíèÿõ çâóêîâ, à ÷åãî íåò òîãî è íå ñëûøó. Èëè âû äóìàåòå ÷òî ÿ èíòåðâàëàìè ñ÷èòàòü íà÷íó? Ó ìåíÿ òàêîãî ÎÑ åù¸ íåò. Õîðîøî áû ýòî áûëî èëè ïëîõî. > áûëî íå ïîíÿòíî, ãäå ïðàâäà, ãäå çàáëóæäåíèå, ãäå áëà-áëà. > Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé è çàèíòåðåñîâàííûé, òèïà "èññëåäîâàòåëü", ñîãëàñèëñÿ áû ïîòðàòèòü 10 ìèíóò íà äåìêó Äåìêó ÷åãî? ß æ ñêàçàë ÷òî íå ñìîãó ïîëó÷èòü òàêîé æå ðåçóëüòàò áåç ÎÑ, ïîòîìó ÷òî ÿ èñïîëüçóþ îáà ÀÑ è ÎÑ îäíîâðåìåííî. È íàîáîðîò, ÷èñòûì ÎÑ òîæå íå ñìîãó áåç ÀÑ ïîëó÷èòü òàêîé æå ðåçóëüòàò. ß è íå ïðåòåíäóþ ÷òî ñìîãó. "Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé" - ìîãóùèé ÷òî? Ñîâåðøåííàÿ íåàäåêâàòíîñòü, ÿ òàêîãî è íå ãîâîðèë íè ðàçó. Ïîíÿòíî ÷òî ÿ ìíîãî íàïèñàë è ó âàñ ìîçãà íå õâàòàåò ïðî÷èòàòü, íî òîãäà õîòÿ áû îòâåò íå ïèøèòå êàê ðåá¸íîê, èãíîð è òî ëó÷øå ÷åì òàêîé ìóñîð à íå îòâåò. > ß òîëüêî íå ïîíÿë - çà ÷òî äîñòàëîñü Âîâàíû÷ó... Ïî÷èòàéòå åãî êíèãó, åñëè îí äàñò ïî÷èòàòü òî ÷òî åù¸ ñþäà íå âûëîæèë è ñàìè ïîéì¸òå ñ ïåðâîãî âçãëÿäà. Ìíå äàæå íå íóæíî íà ýòî ïàëüöåì óêàçûâàòü. > À òàê ïîíÿòíî - òà öèòàòà "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" - âñå åùå â àêòóàëüíà. ß á ñêàçàë âàì ýòà öèòàòà áóìåðàíãîì âîçâðàùàåòñÿ. Êòî-òî ìíîãî ëåò äåëàåò îäíî è òî æå, îäíî è òî æå è äóìàåò "âîò ïðÿì ñêîðî íàòðåíèðóþ ìîíîòîíàëüíîñòü â 2500 áïì, ñåðèè òàì è òîìó ïîäîáíîå è âîò òîãäà òî óñëûøèì, âîò òîãäà çàæèâ¸ì". Êòî-æå èíòåðåñíî, Ñåðãåé? Àäåêâàòíî ëè âû îöåíèâàåòå ñâîé ðåçóëüòàò? Íåò, ìîæåòå íå îòâå÷àòü, çäåñü âñ¸ âñåì êòî ïðî÷èòàåò è òàê ïîíÿòíî. Òîëüêî ÿ çäåñü ïîïðîáîâàë ìíîãî ìåòîäîâ ñåðü¸çíî è óãëóáèëñÿ â ôóíäàìåíòàëüíóþ ñóòü âåùåé, à íå çàöèêëèâàëñÿ íà îäíîì ãîäàìè. Ëþáûå òåñòû äåëàòü íåò ñìûñëà òàê êàê ÿ â äåòàëÿõ óæå îïèñàë ÷òî ìîãó, ÷òî íå ìîãó, ÷òî ïîëó÷èëîñü, ÷òî íåò. Ó ìåíÿ åñòü ïðîãðåññ, êîòîðîãî âû ñàìè äî ñèõ ïîð òî è íå äîñòèãëè, íî ïî÷åìó òî ó âàñ öåëü òîëüêî ä¸ðíóòü òî, ä¸ðíóòü ýòî îïÿòü. Íå âåðüòå, êàê õîòèòå, âàøå ïðàâî, çðÿ òîãäà ÿ ïîòðàòèë âðåìÿ äîêóìåíòèðîâàíèåì. Íà ñàìîì äåëå, äàâàéòå áûòü áîëåå àäåêâàòíûìè. ß è íå ïðîòèâ òåñòèòü ÷òî-òî ÷òî óìåþ. Íî âû, ïðî÷èòàâ ÷òî ÿ óìåþ, âäðóã äà¸òå òåñòû òîãî ÷åãî åù¸ íå óìåþ(â äîñòàòî÷íîé ìåðå). Îêåé, åñëè íå âåðèòñÿ, òî ïóñòü òàê. Òîãäà ìîæåòå ñîìíåâàòüñÿ, ïîêà ÿ íå ñäåëàþ áîëåå ïðàâäîïîäîáíîå âèäåî. Íî äåëàòü âûâîäû ÷òî âäðóã "ýòî ÎÑ, ýòî âîò òàê, ýòî âîò òàê, âîò âû íåïðàâèëüíî ñóäèòå ñàìè ñåáÿ, âñ¸ íà ñàìîì äåëå âîò òàê âîò...", ýòî âîîáùå íåàäåêâàòíûé ôàíàòèçì. ×åëîâåê êòî èìååò â ïîäïèñè "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò" âèäèìî èñïîëüçóåò ýòî òîëüêî â öåëÿõ òîãî ÷òîáû â êîì-òî óñîìíèòñÿ è íàâÿçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Äåéñòâèòåëüíî, âñ¸ ÷òî âû äåëàåòå ýòî òîëüêî íàâÿçûâàåòå ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ(ñêðûâàÿ ýòî ïîä àãåíäîé "àäåêâàòíîñòè"), íå ïûòàÿñü âçãëÿíóòü íà òåìó ñ äðóãîé ñòîðîíû. Îáçûâàåò ÷òî-òî "çàáëóæäåíèåì", õîòÿ íèêàêèõ àðãóìåíòîâ íå óäîñóæèëñÿ ïðèâåñòè, "áîëòîâí¸é" âñ¸ ÷òî íå óäîñóæèëñÿ ïðî÷èòàòü.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ ïîêà ÷òî ñêîíöåíòðèðóþñü íà òîì ÷òî ñàì ïîñ÷èòàþ íóæíûì. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ìîæåò áûòü âåðíóñü è ñäåëàþ ëþáûå òåñòû óæå òîãäà êàêèå ïîïðîñèòå ÷òîá ïîäòâåðäèòü(òîëüêî áåç ãîëîñà è áåç ëèöà). À ñåé÷àñ êàêîé ñìûñë? À íåò ñåé÷àñ ñìûñëà âûòÿãèâàòü ÷òî-òî. Åñëè êòî-òî ïðåòåíäóåò íà "àäåêâàòíîñòü", òî ìîæåòå ñîìíåâàòüñÿ ïîêà ýòîãî íå ïðîèçîéä¸ò, âñåì ïîíÿòíî ÷òî ïðóôà îò ìåíÿ íåò. Íî è îïðîâåðæåíèÿ òîæå ó âàñ íåò. Òî ÷òî âû íàçûâàåòå ÷òî-òî "çàáëóæäåíèåì" èëè "áîëòîâí¸é" áåç êàêîé ëèáî íà òî ïðè÷èíû, ýòî è åñòü ÷èñòàÿ íåàäåêâàòíîñòü. Ïåðå÷èòàéòå ñâîþ ïîäïèñü. Îöåíèâàéòå íå òîëüêî ÷óæîé ðåçóëüòàò, íî è ñâîþ âçãëÿäû áîëåå àäåêâàòíî, äîïóñêàéòå îäíî, äîïóñêàéòå äðóãîå à íå ñðàçó "çàáëóæäåíèå, áîëòîâíÿ", äåñòêèé ñàä. Ïðîùàþñü äî ëó÷øèõ âðåì¸í, îïÿòü æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åëîâåê íàïèñàë ÷èñòî áåçìîçãëûé îòâåò. Îãî, êàê ïîäãîðåëî! )))) Çíà÷èò â òî÷êó - îñîçíàë âñþ áåñïîëåçíîñòü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. Åñëè íåò, òî îñîçíàåò ïîòîì. > Âî ïåðâûõ ÿ íå çàíèìàþñü èìåííî ñ ïèàíèíî Íó ÷åãî öå#####ñÿ ê ñëîâàì, ó÷åíûé âû íàø. Íó íàïèñàë áû, ÷òî ìîë, ìîãó ñäåëàòü ýòî òåìáðîì ãèòàðû. Ìíå ñîâåðøåííî âñå ðàâíî â êàêîì òåìáðå. Íî ñòîëüêî âîíè ïîøëî, äàæå äî îñêîðáëåíèé îïóñòèëñÿ, ôó... > åñëè êàäåíöèé íåò, òî è íèêàêàÿ òîíàëüíîñòü íå óñòàíàâëèâàåòñÿ, îñîáåííî-òî â õðîìàòèêå. Åñëè âàì íóæíà êàäåíöèÿ, íó ïîñëóøàéòå îäèí ðàç, à ïîòîì âêëþ÷èòå áåç êàäåíöèé. Ýòî ñëîæíî ïîíÿòü? Èëè â ãîëîâå íè÷åãî íå äåðæèòñÿ? > ÎÑ ýòî ó âàñ ÿðîãî ôàíàòèêà "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè" â ãîëîâå çàñåëî òî ÷åãî îáúåêòèâíî òàì íåò, à ó íîðìàëüíûõ ëþäåé òàêîãî íåò, òàê æå è ó ìåíÿ. Íå, âû, íàâåðíîå, õîòåëè íàïèñàòü "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè", òàì íèêàêîãî "àíàëà" íåò - ìîæåò ýòî äëÿ âàñ "íîðìàëüíî"... > "Ïîíÿòíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî ìîãóùèé" - ìîãóùèé ÷òî? Èìååòñÿ ââèäó - ìîãóùèé õîòü ÷òî-íèáóäü ðåàëüíîå, à íå îïèñàíèå êàêèõ-òî ôàíòàçèé, íå ïðèíîñÿùèõ ïðàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà. > ß á ñêàçàë âàì ýòà öèòàòà áóìåðàíãîì âîçâðàùàåòñÿ. Ïî÷åìó áóìåðàíãîì? Îíà îòíîñèòñÿ êî âñåì ó÷àñòíèêàì, â òîì ÷èñëå è êî ìíå. > Àäåêâàòíî ëè âû îöåíèâàåòå ñâîé ðåçóëüòàò? Íåò, ìîæåòå íå îòâå÷àòü, çäåñü âñ¸ âñåì êòî ïðî÷èòàåò è òàê ïîíÿòíî. Âðÿä ëè ýòî êòî-òî áóäåò ÷èòàòü, íî ëàäíî... À ãäå ÿ îöåíèâàë ñâîé ðåçóëüòàò? Ýòî æå âû ïîñòîÿííî àíîíñèðóåòå êàêèå-òî ñâîè äîñòèæåíèÿ, êîòîðûå ïîòîì íå ìîæåòå ïîäòâåðäèòü ôàêòàìè. À ÿ äîâîëüíî êðèòè÷íî îòíîøóñü ê ðåçóëüòàòàì, õîòÿ ìîãó ïðîéòè ñòàíäàðòíûé òåñò íà ÀÑ. Íî ÿ áû íàçâàë ýòî âñå-òàêè ïñåâäî ÀÑ. > Ïðîùàþñü äî ëó÷øèõ âðåì¸í, îïÿòü æå. Îïÿòü, â êîòîðûé ðàç - ïðîùàíèå? Áåç ýòîãî äåòñêîãî "âñ¸! óõîæó îò âàñ" íèêàê? Ñðàçó âèäíî, "àäåêâàòíûé" ÷åëîâåê ( êàñàòåëüíî ñëîâà "àäåêâàòíûé" ó âàñ ÿâíî èìååòñÿ ïóíêòèê))).
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò â òî÷êó - îñîçíàë âñþ áåñïîëåçíîñòü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. Íó âû îöåíèòå âàøè ðåçóëüòàòû è ìîè. ß è â ìóçûêå ñëûøàë îïîçíàâàë çâóêè ðåäêî, è â äðóãèõ òåìáðàõ òîæå. Íèêàêèå òîíàëüíîñòè èëè ÷òî óãîäíî ìåíÿ íå ïóòàåò. Íåò òîëüêî "ñòàáèëüíîñòè" - ïîòîìó ÷òî îïîçíàþòñÿ çâóêè èìåííî êàê ñëîâà â èíîñòðàííîì ÿçûêå. Èíîãäà óñëûøàë, èíîãäà íåò. Íåò òàêîãî ÷òî ãäå-òî óñëûøàë, òàê âåçäå ñðàçó óñëûøó. ß æ ãîâîðþ, âû êàê ðåá¸íîê, ëîãèêè ñîâåðøåííî íåò íèêàêîé. Ñàìó êîíöåïöèþ ÷òî ÿ (è Vovanych òîæå) ãîâîðÿò òî ïîéìèòå ïðåæäå ÷åì äåëàòü âûâîäû íàñ÷¸ò òîãî èëè äðóãîãî. >Åñëè âàì íóæíà êàäåíöèÿ, íó ïîñëóøàéòå îäèí ðàç, à ïîòîì âêëþ÷èòå áåç êàäåíöèé. Ýòî ñëîæíî ïîíÿòü? Èëè â ãîëîâå íè÷åãî íå äåðæèòñÿ?  òîì è äåëî. Âû ÷òî õîòèòå îò ìåíÿ ïðîòåñòèðîâàòü? ß çâóêè îïîçíàþ íàïîëîâèíó ÷åðåç ÎÑ, íàïîëîâèíó ÷åðåç ÀÑ. Äëÿ ÎÑ íóæíà ÂÑÅÃÄÀ êàäåíöèÿ. Äëÿ ÀÑ ÂÎÎÁÙÅ íå íóæíà. ×åãî-òî ïîñåðåäèíå âîîáùå íåò, à "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòü" ÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàþ. Åñòü òîëüêî ôèçè÷åñêîå ñëûøàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, è ðàñïîçíàâàíèå/ðàññëûøèâàíèÿ â çâóêàõ èõ ôèçè÷åñêèõ õàðàêòåðèñòèê, ïî êîòîðûì îíè è îïîçíàþòñÿ. Èíîãäà óñëûøàë, ðàññëûøàë, à èíîãäà íåò - åù¸ íå äî êîíöà, íî ìíîãî êàêèå çâóêè âî ìíîãèõ òåìáðàõ ñòàáèëüíî ìîãó óñëûøàòü. Òîëüêî îïÿòü æå, ðàçäåëÿéòå ïîíÿòèå çâóêîâ è òîíîâ, îïÿòü æå ïîâòîðÿþ, ýòî ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. Îäíî ïåðåõîäèò â äðóãîå òîëüêî ñî âðåìåíåì, à íå âñ¸ ñðàçó, çàêîí÷èòå ñ ýòîé äåòñêîé ëîãèêîé. >Èìååòñÿ ââèäó - ìîãóùèé õîòü ÷òî-íèáóäü ðåàëüíîå, à íå îïèñàíèå êàêèõ-òî ôàíòàçèé, íå ïðèíîñÿùèõ ïðàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà. Ïðè ÷¸ì çäåñü ôàíòàçèè? Òî åù¸ êëîóíàäñòâî îïÿòü íà÷èíàåòñÿ ó âàñ. ×òî ìîãó ÿ ñêàçàë, à ÷òî íå ìîãó òîæå ñêàçàë è ðàçúÿñíèë. Íàîáîðîò - ëþáîé ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò ÷òî óæå óìåþ ÿ íå ïðîòèâ ïîêàçàòü. À âû ïðîñèòå òî ÷åãî ÿ íå óìåþ, ãäå â âàøåì äåòñêîì îäíî ðàâíî äðóãîìó, õîòÿ ÿ îá ýòîì íè ðàçó è íå ãîâîðèë. ×èñòàÿ íåàäåêâàòíîñòü! >Áåç ýòîãî äåòñêîãî "âñ¸! óõîæó îò âàñ" íèêàê? Îêåé! Äàâàéòå íå áóäó ïðîùàòüñÿ. ×òî îò ìåíÿ òîãäà õîòèòå? ×òîá ÿ âàì êèíóë âèäåî ãäå ÿ 50%-60% çâóêîâ ðàñïîçíàþ, à âû ìíå ïîòîì îïÿòü æå ñêàæåòå "äà ýòî ïðîñòî ÎÑ" èëè òîìó ïîäîáíîå? Ãîâîðþ, æå êëîóíàäñòâî. "Àäåêâàòíûé" âû íàø ÷åëîâåê, à ñêîðåå "ïðåòåíäóþùèé íà àäåêâàòñòâî êëîóí", ÷òî îò ìåíÿ õîòèòå òîãäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó êîãî ýòî áîëåå áåñïîëåçíî ïîòðà÷åííîå âðåìÿ ýòî áîëüøîé âîïðîñ êîíå÷íî æå. Êòî çàíèìàëñÿ n-íîå êîëè÷åñòâî ëåò è äî ñèõ ïîð íå óñëûøàë â ìóçûêå, ïóòàåòñÿ êàêèìè-òî òîíàëüíîñòÿìè è òîìó ïîäîáíîå, èëè òîò êòî ïîëó÷èë áîëüøå ðåçóëüòàòîâ çà ãîä ñ íóëÿ. Êîíå÷íî ìîæåòå íå âåðèòü, ïðóô íà ìíå. Íî è îïðîâåðãíóòü òî ÷òî ó ìåíÿ åñòü "àäåêâàòíûé" âû íàø ÷åëîâåê âû íå ìîæåòå. Ìàêñèìóì óñîìíèòñÿ, à íå óòâåðæäàòü ïðî "çàáëóæäåíèå, áîëòîâíÿ" è ïðîñèòü òåñòû òîãî íà ÷òî ÿ èçíà÷àëüíî è íå ïðåòåíäîâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ÎÑ íóæíà ÂÑÅÃÄÀ êàäåíöèÿ. Íó èëè ÿ èìåë ââèäó â êîíòåêñòå ýòîãî ïðèëîæåíèÿ, äëÿ ìåíÿ. Çàðàíåå ãîâîðþ ÷òî íå íàäî öå#####ñÿ ê ñëîâàì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò â òî÷êó - îñîçíàë âñþ áåñïîëåçíîñòü ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè. Åñëè íåò, òî îñîçíàåò ïîòîì. Âèäíî ÷òî âû âñåãäà ïî÷åìó-òî èìååòå öåëü êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü. Âîò òî ÷òî ÿ äåëàþ ýòî áåñïîëåçíàÿ òðàòà âðåìåíè, à "äîëæåí áûë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü!!", òàê ÷òî ëè? ß äåéñòâèòåëüíî ìíîãî ãäå ïîòðàòèë áåñïîëåçíî âðåìÿ, è ïðîäîëæàÿ çäåñü áåñåäó, ãîâîðÿ ðîâíî îá îäíîì è òîì æå, îñîçíàþ ÷òî ýòî ïî÷òè 100% áåñïîëåçíî, òàê êàê òåì êòî çäåñü îòâå÷àåò âàæíî òîëüêî äîêàçàòü ÷òî-òî ñâî¸ ÷òî îíè àâòîðèòåòíî çàÿâëÿþò áåç êàêèõ-ëèáî ôóíäàìåíòàëüíûõ îáúÿñíåíèé, ññûëàÿñü òîëüêî íà êîãî-òî áåñêîíå÷íî. Íî âñ¸ æå ÿ âñåãäà ïûòàþñü ïîïðîáîâàòü ÷òî-òî íîâîå, óñëûøàòü îò êîãî-òî ÷òî-òî íîâîå è ïåðåñìîòðåòü âåùè. Êàê ÿ è ãîâîðèë, êàê èññëåäîâàòåëü, ÿ õî÷ó áûòü íå ïðàâ, à íå äîêàçûâàòü ÷òî-òî ñâî¸ ñ ôàíàòèçìîì. >Ýòî æå âû ïîñòîÿííî àíîíñèðóåòå êàêèå-òî ñâîè äîñòèæåíèÿ, êîòîðûå ïîòîì íå ìîæåòå ïîäòâåðäèòü ôàêòàìè. Ýòî òîëüêî ó âàñ òóò ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì. Âñåãäà ýòî ïðîèñõîäèò òàê: 1. ß àííîíñèðóþ òî ÷òî ìîãó. 2. Âû äà¸òå òåñò íà òî ÷òî åù¸ íå ìîãó. ×èñòîå êëîóíàäñòâî. ×òî ìîãó òî ìîãó è ïðîòåñòèðîâàòü, ÿ ñîâåðøåííî íå ïðîòèâ. À ÷òî íå ìîãó òî è íå ìîãó, è òåêñòîì íàïèñàë âåäü â ïîäðîáíîñòÿõ è êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ è òîìó ïîäîáíîå. Âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèòå "äàâàéòå òîò òåñò, äàâàéòå ýòîò òåñò", õîòÿ ÿ òóäà åù¸ íå äîø¸ë. Î÷åâèäíî ÷òî íå ïîëó÷èòñÿ. ß ïèøó òîëüêî ïî ôàêòó ÷òî ïîëó÷èëîñü, ÷òî èñïûòàë, à ÷òî åù¸ íåò. Îêåé, òî ÷òî ÿ óìåþ ÿ óæå äàâíî îïèñàë â ïîäðîáíîñòÿõ, ÷òî íå óìåþ òîæå, äàâàéòå åù¸ ðàç âàñ âûñëóøàþ. ×òî îò ìåíÿ õîòèòå? Îïÿòü ñêàæåòå äåëàòü êàêîé-òî òåñò òîãî ÷åãî åù¸ íå óìåþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èëè â ãîëîâå íè÷åãî íå äåðæèòñÿ? À åñëè íàñ÷¸ò "â ãîëîâå íå äåðæèòñÿ", òî ÿ áû ñêàçàë äåéñòâèòåëüíî íå äåðæèòñÿ, êñòàòè. ß ñåé÷àñ íà÷èíàþ äåëàòü ìåëîäè÷åñêèå äèêòàíòû òàì æå â FET, è ÷àñòî äàæå â 4 çâóêàõ ñëûøó òÿãîòåíèå òîëüêî äëÿ ïåðâîãî çâóêà, à îñòàëüíûå çâóêè òåðÿþò êîíòåêñò è ñëûøàòñÿ àáñîëþòíî(ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ äëÿ ìåíÿ, åñëè ÷òî, "ôèçè÷åñêîå" è îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ìíå êîíòåêñò î÷åíü ñëîæíî â ãîëîâå äåðæàòü, äàæå äëÿ 4 çâóêîâ ÷òî òàì ñåé÷àñ íà÷èíàþ òðåíèðîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîâîðþ æå, ó ìåíÿ è òî è äðóãîå åù¸ ñëàáîå, êàêèå òåñòû òî îò ìåíÿ åù¸ íóæíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåç ýòîãî äåòñêîãî "âñ¸! óõîæó îò âàñ" íèêàê? ß òî õîòåë óõîäèòü íå ïðîñòî òàê, à ïîòîìó ÷òî ìîè ðàçìûøëåíèÿ è òî êàê ó ìåíÿ áóäåò äàëåå èäòè ðàçâèòèå âåäü çäåñü íèêîìó íå èíòåðåñíû, è ÿ ñàì âðåìÿ òðà÷ó íà òî ÷òîáû ïèñàòü òåêñò. Ìàêñèìóì ñîáèðàëñÿ ïîòîì âåðíóòüñÿ ÷òîá ïîäòâåðäèòü(òîãäà óæå ëþáîé òåñò ñìîãó) è âñ¸, êîíåö èñòîðèè. Èëè âû õîòèòå ÷òîá ÿ àêòèâíî ïðîäîëæàë ñþäà ïîñòèòü? "Î, óñëûøàë â ìóçûêå åù¸ îäíó íîòó" (ðàíåå óæå ñëûøàë âåäü, íè÷åãî íîâîãî), "Î, äîø¸ë äî 120áïì ñåðèé â FET íà òîì òåìáðå" (òî ÷òî ñëûøàë ñòàëî áûñòðåå), "Î, óñëûøàë â äðóãîì òåìáðå" (òîæå óæå áûëî). ß òîæå ñêåïòè÷åñêè ê ýòîìó îòíîñèëñÿ â íà÷àëå, íî äëÿ ìåíÿ-òî óæå âñ¸ äàâíî ïîäòâåðæäåíî è íåò ñîìíåíèé, îñòàëîñü òîëüêî äîðàçâèòü, ïîýòîìó è ïîäóìàë ÷òî íåò ñìûñëà çäåñü ïðîäîëæàòü. Íåò, íó åñëè î÷åíü èíòåðåñíî òî ìîãó ïðîäîëæàòü èíîãäà, êèíóòü ïîñò ðåäêî ñþäà. Íå ïîíÿòíî ÷òî îò ìåíÿ õîòèòå. Âû ýòîãî õîòèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 04:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> è ÿ ñàì âðåìÿ òðà÷ó íà òî ÷òîáû ïèñàòü òåêñò ×òîá íèêòî íå ïîäóìàë, ó ìåíÿ âåçäå òàêàÿ ïëîõàÿ ïðèâû÷êà, â ëþáûõ ñîîáùåñòâàõ èëè äèñêóññèÿõ åñëè ó÷àñòâóþ òî ñëèøêîì ÷àñòî ïèøó ÷òî-òî, ïîýòîìó ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ îôèöèàëüíî "óõîäèòü", èíà÷å ïðîñòî âðåìÿ òðà÷ó íà äèñêóññèè à íå íà äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïðàâêà: Ãèïîòåçà - íàó÷íîå ïðåäïîëîæåíèå, âûäâèãàåìîå äëÿ îáúÿñíåíèÿ êàêîãî-ëèáî ÿâëåíèÿ è òðåáóþùåå ïðîâåðêè íà îïûòå è ïîäòâåðæäåíèÿ ôàêòàìè. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ – ýòî ïðîöåññ îáìåíà ìíåíèÿìè, àðãóìåíòèðîâàííûõ äîâîäàìè è ôàêòàìè, ïî îïðåäåëåííîé íàó÷íîé òåìå èëè ïðîáëåìå. Îíà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àêòèâíîå îáñóæäåíèå è àíàëèç ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ, èññëåäîâàíèé è ðåçóëüòàòîâ, ñ öåëüþ äîñòèæåíèÿ íîâûõ çíàíèé è ïîíèìàíèÿ. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Óâàæàåìûé Mad Scientist (nage) ß âàì ïðåäëàãàë íàó÷íóþ äèñêóññèþ, îáñóæäåíèå ãèïîòåç, ðàññìîòðåíèå ôàêòîâ, ïîñòàíîâêó ýêñïåðèìåíòîâ, à âû ñâîäèòå âñå ê áàçàðó. Ïðåäëàãàë âåæëèâî è îñòîðîæíî, íàïðèìåð: > Ïðåæäå âñåãî ñïàñèáî, ÷òî âû âñå-òàêè ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîé ïðîöåññ. > Êàê âû ñàìè è ñêàçàëè äëÿ ïîñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ ýòî âûãëÿäèò, êàê òðåíèðîâêà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. > Ìîæåò áûòü. Âñå çàâèñèò îò êîíöåïöèè è åå ýòàïîâ. > Îòëè÷íî! Íà êàêèå çâóêè èç 12 ó âàñ óæå âûðàáîòàëîñü òî÷íîå, "êàìåííîå" îùóùåíèå? > Ìîæíî ïîïðîñèòü âàñ çàïèñàòü åùå îäíó ïðîñòóþ "ñèòóàöèþ" > À ÷òî åñëè äëÿ ðàçîâîãî ýêñïåðèìåíòà íàñòðîèòü FET èíà÷å? Âû æå õîòèòå, êàê èññëåäîâàòåëü, ïðîâåðèòü êà÷åñòâî âàøåãî ÀÑ? ×òî íå òàê? ×òî ÿçâèòåëüíîãî èëè îáèäíîãî? Êóäà óæ ìÿã÷å... Åñëè âû çàÿâëÿåòå ÷òî-òî, òèïà "ÿ èñïîëüçóþ îäíîâðåìåííî ÎÑ è ÀÑ", "ñëûøó êàìåííî" - ÿ õî÷ó óâèäåòü ïîäòâåðæäåíèå ôàêòàìè. Äëÿ ýòîãî íàäî ïðèäóìàòü êàêîé-òî îïûò, êîòîðûé óáåäèò ëþáîãî. Èëè çà÷åì ìû çäåñü?Äîïóñòèì, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÿ ïðèäóìàë íåóäà÷íûé îïûò - ïî÷åìó áû íå ïðåäëîæèòü äðóãîé? Âìåñòî ýòîãî ïîëó÷àåì áàçàð, êàêóþ-òî èñòåðèêó: >áåçìîçãëûé îòâåò >ôàíàòèê "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòè" >ó âàñ ìîçãà íå õâàòàåò >ìóñîð à íå îòâåò >íåàäåêâàòíûé ôàíàòèçì >÷èñòàÿ íåàäåêâàòíîñòü >×èñòîå êëîóíàäñòâî ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ñïðàâêà: & #8203;Áà çàð, áàçàðíûé - õàìîâàòûé ñòèëü îáùåíèÿ, êîòîðîìó ïðèñóù: ãðóáûé, íàñûùåííûé ãðÿçíûìè ñëîâàìè ÿçûê èçëèøíå ÿðêîå ïðîÿâëåíèå íåãàòèâíûõ ýìîöèé ÷àñòûå êîíôëèêòîãåíû, ïåðåäåðãèâàíèå ñëîâ ñîáåñåäíèêà, äîâåäåíèå åãî ïîçèöèè äî àáñóðäà ñïîðû ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè íåæåëàíèå èçâèíÿòüñÿ çà ãðóáîñòü ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Âèäíî ÷òî âû âñåãäà ïî÷åìó-òî èìååòå öåëü êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü. À ÷òî ÿ äîêàçûâàþ? ß âîîáùå ñòàðàþñü íå óïîìèíàòü òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî è åå ïîëîæåíèÿ. ß òîëüêî ðàñïðàøèâàë âàñ è îòâå÷àë íà âîïðîñû, êîãäà îíè çàäàâàëèñü. Åùå ÿ ïðèíåñ íåêîòîðûå íîâûå ñâåäåíèÿ - íàó÷íóþ ðàáîòó Äèàíû Äîé÷, ëèíê íà ñòàòüþ, êîòîðàÿ çàèíòåðåñîâàëà Âîâàíû÷à, èäåþ "ëèíãâèñòè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" ÀÑ. > Âîò, òî ÷òî ÿ äåëàþ - ýòî [ïî âàøåìó] áåñïîëåçíàÿ òðàòà âðåìåíè Òî, ÷òî âû áåñïîëåçíî òðàòèëè âðåìÿ - âû ñàìè ïèñàëè: >Ñåé÷àñ òðåíèðóÿ ëàäîâûé ñëóõ ÷åðåç FET... ÿ ÷óâñòâóþ ñèëüíîå ïðîäâèæåíèå, êàêîå ÿ çà âåñü ãîä ñ ÷åì-òî, ÷òî çàíèìàëñÿ ðàíåå, îñîáî íå âèäåë. > à "äîëæåí áûë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü!!" Ïðèâåäèòå öèòàòó çà ýòîò ñåçîí, ãäå âàì ïðåäëàãàë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü? > à "ìîíîàíàëîòîíàëüíîñòü" ÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàþ. Âîò èíòåðåñíî - ïî÷åìó? Âåäü â ìåòîäèêàõ àâòîðîâ (Áðàéíèí, Óòêèí, Áåðåæàíñêèé è äð. , ïðî ñâîé îïûò ñ äî÷êîé ìîë÷ó))), à åùå Rudi), êîòîðûå ôèêñèðîâàëè ôàêòû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äåòåé, ïðèñóòñòâîâàëî èñïîëüçîâàíèå ìîíîòîíàëüíîñòè. Âàì ýòî ñëîâî ïðîñòî íå íðàâèòñÿ èëè åñòü áîëåå ñóùåñòâåííûå àðãóìåíòû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåäü â ìåòîäèêàõ àâòîðîâ (Áðàéíèí, Óòêèí, Áåðåæàíñêèé è äð. , ïðî ñâîé îïûò ñ äî÷êîé ìîë÷ó))), à åùå Rudi), êîòîðûå ôèêñèðîâàëè ôàêòû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äåòåé, ïðèñóòñòâîâàëî èñïîëüçîâàíèå ìîíîòîíàëüíîñòè. À åù¸ ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ âîîáùå áåç êàêîé ëèáî ìîíîòîíàëüíîñòè, à ïðîñòî òàê, íàó÷èòü èõ óãàäûâàòü íîòû è ñàìî ñîáîé ðàçîâü¸òñÿ. Ñàìà êîíöåïöèÿ ìåòîäèêè, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìåòîäèêàìè Á¸ðäæà èëè Vovanych(êòî å¸ áîëåå ÷¸òêî îáúÿñíèë) íå èìååò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè ÀÑ ýòî ôèçè÷åñêîå ñëóøàíèå çâóêîâ âíå êîíòåêñòà(êîíòåêñò ýòî òîëüêî ÂÑÏÎÌÎÃÀÒÅËÜÍÀß âåùü), òî è ñìûñëà ÂÎÎÁÙÅ íåò â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ñìûñë åñòü òîëüêî â òîì ÷òîáû ââîäèòü ÂÑÅ òîíàëüíîñòè íàðàâíå, êîãäà óæå íàó÷èøüñÿ ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè(íå òîíà), êàê ÿ íàïðèìåð. Çäåñü åñòü îïðåäåë¸ííàÿ ëîãèêà. À òî ÷òî Áåðåæàíñêèé è âû òîæå íàäóìûâàåòå ñåáå ïðî ñêîðîñòü, ðåôëåêñû, ïàìÿòü, ó ïðèðîäíûõ ÀÑíèêîâ òàêîãî è áëèçêî íåò. Âû æå ñàìè ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ äî÷êà êîãäà-òî òîëüêî íà 60áïì áûë ÀÑ, à ïîòîì íå óñïåâàëà. Îïðåäåë¸ííî ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî ÷òî-òî ëåâîå. Êîíå÷íî åñëè ìíîãî ñëûøàòü îäíè è òå æå çâóêè êòî-òî ðåäêî ìîæåò è çàìåòèò â íèõ ôèçè÷åñêóþ áåçêîíòåêñòíóþ òåìáðîâóþ îäèíàêîâîñòü, íî êòî òðåíèðóåò ÎÑ, òîò è îñòàíåòñÿ ñ ÎÑ, èìåÿ òåêóùóþ ëîãèêó è îïûò ñ âàøåé æå ñòîðîíû. >Òî, ÷òî âû áåñïîëåçíî òðàòèëè âðåìÿ - âû ñàìè ïèñàëè: >Ïðèâåäèòå öèòàòó çà ýòîò ñåçîí, ãäå âàì ïðåäëàãàë ìîíîòîíàëüíîñòü òðåíèðîâàòü? Òàê âû âñ¸ âðåìÿ íà ýòî íåíàïðÿìóþ íàìåêàåòå "ñêîðî îñîçíàåò ÷òî çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ", "èíòåðåñíî íàáëþäàòü êàê âû ñî âðåìåíåì äîõîäèòå äî èñòèíû êîòîðóþ ïîíèìàþ ÿ, è íå òîëüêî ÿ" è òîìó ïîäîáíîå. Î÷åâèäíî ÷òî âû èìååòå ââèäó ýòèì, íå íàäî ñòàâèòü èç ñåáÿ äóðàêà. >Åñëè âû çàÿâëÿåòå ÷òî-òî, òèïà "ÿ èñïîëüçóþ îäíîâðåìåííî ÎÑ è ÀÑ", "ñëûøó êàìåííî" - ÿ õî÷ó óâèäåòü ïîäòâåðæäåíèå ôàêòàìè. Ïîäòâåðæäåíèå èìåííî ýòîãî ôàêòà ÿ ñêèíóë â âèäåî, êîòîðûå âûãëÿäèò êàê ïðîñòàÿ ÎÑ òðåíèðîâêà ñî ñòîðîíû, äà. Ýòî è åñòü ïîäòâåðæäåíèå ôàêòîì. À òî ÷òî âû ïðîñèòå ìåíÿ îòäåëüíî ñêèíóòü âèäåî ñ ÀÑ ýòî óæå ñîâåðøåííî äðóãîå. ß îïÿòü æå ïîâòîðÿþ "ñëûøó êàìåííî" ýòî òîëüêî êîãäà "óñëûøàë" ÎÒÄÅËÜÍÛÉ ÇÂÓÊ, "ðàññëûøàë" â í¸ì àáñîëþòíûé òîí. À ýòî ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ñåé÷àñ ÷òî çàíèìàþñü, íî ñî âðåìåíåì ðàñò¸ò. Âàì ïîíÿòíî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ èëè îïÿòü ïîâòîðèòü? >Îíà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àêòèâíîå îáñóæäåíèå è àíàëèç ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ, èññëåäîâàíèé è ðåçóëüòàòîâ, ñ öåëüþ äîñòèæåíèÿ íîâûõ çíàíèé è ïîíèìàíèÿ. ß êàê ðàç è îáñóæäàþ. À âû ïðîñèòå ïîêàçàòü ðåçóëüòàò, äî êîòîðîãî ÿ åù¸ íå äîø¸ë. Êàê åñëè áû êòî-òî òîëüêî íåäàâíî íà÷àë ó÷èòü êèòàéñêèé, à âû ïîïðîñèëè áû ïðî÷èòàòü êíèãó, ïîðàñïîçíàâàòü ñëîâà íà ñëóõ. Ïîíÿòíî ÷òî íå ñìîãó. Íî ýòî è íå çíà÷èò ÷òî ÿ "çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ", èëè âîîáùå íå çíàþ êàêèõ ëèáî ñëîâ â ÿçûêå, íå çíà÷èò ÷òî âîîáùå íå ìîãó íè÷åãî ðàñïîçíàòü è ïðîñòî ôàíòàçèðóþ. Òàê ýòî âñå ôàíòàçèðóþò ÷òî ó÷àò êèòàéñêèé, ïîêà âäðóã ñâîáîäíî íà í¸ì íå çàãîâîðÿò, ïîêà íå íà÷íóò ñëûøàòü 100% ñëîâ ÷òî èì ãîâîðÿòñÿ. Òî ÷òî ó ìåíÿ áûëè îòäåëüíûå ðåçóëüòàòû(êîòîðûõ êñòàòè äî ñèõ ïîð íå áûëî ó âàñ) íàïðÿìóþ ãîâîðèò î òîì ÷òî ÿ äåëàþ ÷òî-òî ïðàâèëüíîå, êàê ìèíèìóì äëÿ ìåíÿ. Åñëè íå âåðèòå, òî è íå âåðüòå, âàøå ïðàâî. ß æ íå ìîãó âàì íà âèäåî çàïèñàòü òî ÷òî ó ìåíÿ ñïîíòàííî ïîëó÷àåòñÿ, èëè òî ÷òî ó ìåíÿ òîëüêî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ïîëó÷àåòñÿ. Ïðè òîì ÷òî âû ïðîñòî â òîì âèäåî, äàæå åñëè çàïèøó, óâèäèòå òî ÷òî õîòèòå âèäåòü "äà ýòî ïðîñòî ÎÑ", õîòÿ äëÿ ìåíÿ åñòü ÷¸òêîå ðàçãðàíè÷åíèå è ÿñíî êàê äåíü ÷òî åñòü ÷òî. Íó äà, öèòèðóåì ïîäïèñü, ëîæèìñÿ ñïàòü, èíòåðåñíîå "îáñóæäåíèå" ó íàñ çäåñü ïîëó÷àåòñÿ. È îïÿòü æå, îáñóäèòü òî îáñóäèòü. À ðåçóëüòàòû ÿ ìîãó äàòü òîëüêî òîãî ÷òî óìåþ. Òîãî ÷òî íå óìåþ âîò ïðÿìî ñåé÷àñ ó÷óñü, íàðàùèâàþ ñêîðîñòü, òðåíèðóþ ñòàáèëüíîñòü, ïîòîì íà÷íó òðåíèðîâàòü äðóãèå òåìáðû. È äåëàþ ýòî âìåñòå ñ ÎÑ îäíîâðåìåííî, ïîòîìó ÷òî êàê ìíå ïîêàçàëîñü ýòî íàèáîëåå èìååò ñìûñë äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ "ñëóõîâîé ñèñòåìû" à íå ðàçðîçíåííîãî "ñëûøó òàì, ñëûøó çäåñü". Åñëè î÷åíü óæ èíòåðåñíî òî ìîãó ïðîäîëæèòü ñþäà àêòèâíî ïîñòèòü "Î, óñëûøàë åù¸ ðàç àáñîëþòíóþ íîòó â ìóçûêå", "Î, óñëûøàë â äðóãîì òåìáðå", "Î, ñêîðîñòü ñòàëà áîëüøå, äîø¸ë äî 120áïì ñåðèé â FET". Îïÿòü æå, ýòî òî ÷òî âû õîòèòå îò ìåíÿ? Òîãäà è ïîêàæó ðåçóëüòàò, è ëþáîé òåñò òîãäà ñäåëàþ. Íó ìîãó è ñåé÷àñ òåñò ñäåëàòü ãäå òîëüêî 50-60% çâóêîâ ðàñïîçíàþ(ýòî è åñòü òå ÷òî "êàìåííî óñëûøàë"), à îñòàëüíûå íå äî êîíöà óñëûøó, îøèáóñü, à âû ïîòîì ñêàæåòå "äà ýòî ïðîñòî ÎÑ" è ïðîöèòèðóåòå ïîäïèñü... Âû ýòîãî õîòèòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ëèíê íà ñòàòüþ, êîòîðàÿ çàèíòåðåñîâàëà Âîâàíû÷à, èäåþ "ëèíãâèñòè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" ÀÑ. À íàñ÷¸ò ÿ-òî è òîæå ñîãëàñåí. Òîëüêî ðàçíèöà òî â òîì ÷òî ïîõîæå ìû ñëûøèì çâóêè ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó. Äëÿ ìåíÿ íèêàêîé êîíòåêñò è îñòàëüíîå íå èìåþò ñîâåðøåííî íèêàêîãî çíà÷åíèÿ äëÿ çâóêîâ(ÍÅ ÒÎÍÎÂ! ÇÂÓÊÎÂ) êîòîðûå ìîãó "êàìåííî" óñëûøàòü. À äëÿ âàñ ýòî íå òàê, âû êóäà-òî ïóòàåòåñü êîíòåêñòîì, ìóçûêîé, õðîìàòèêîé, îêòàâàìè è ïîäîáíûì. Ðàçíèöà â òîì ÷òî ÿ êàê ðàç òàêè(ïîõîæå, ïî ìîåìó è íå òîëüêî ïðåäñòàâëåíèþ) íàó÷èëñÿ ðàññëûøàòü êàêîé-ëèáî çâóê êàê ôîíåìó ÿçûêà. ×èñòî ôèçè÷åñêè. Òàê æå êàê íåò ðàçíèöû óñëûøàòü çâóê Ó â êîíòåêñòå èëè áåç êîíòåêñòà, îíî ïðîñòî ôèçè÷åñêè ñëûøíî òåìáðîâî êàê ýòîò çâóê, íèêàêàÿ "ïàìÿòü" èëè ñêîðîñòü èëè ðåôëåêñû ñîâåðøåííî íå íóæíû. Ó ìåíÿ ïðîáëåìà òîëüêî â òîì ÷òîáû åãî æå ðàññëûøàòü íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ èëè îêòàâàõ(÷òî ñî âðåìåíåì óëó÷øàåòñÿ óæå!). À ó âàñ ïîõîæå âîñïðèÿòèå äàëåêî îò ýòîãî. Ïîýòîìó ÿ äîãàäûâàþñü, êàê ìèíèìóì â ðàìêàõ ýòîé êîíöåïöèè, ó íàñ ñîâåðøåííî ðàçíîå âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïîýòîìó è ðàçíûå ðåçóëüòàòû. Âîò ýòî ìîæíî è îáñóäèòü. Ëèáî, åñëè íå âðèòå, òî ìîæåòå ïîäîæäàòü ïîêà ÿ "ðàññëûøó" ýòîò çâóê(ôîíåìó) âåçäå (äîðàçîâüþ äî êîíöà), òîãäà è ñäåëàþ ëþáîé òåñò êîòîðûé ýòî ïîäòâåðäèò. Ñåé÷àñ ÿ-òî òîëüêî ïîëîâèíó ðàç ñëûøó, è ÎÑ è ÀÑ ó ìåíÿ åù¸ ñëàáûå, êàêèå òåñòû òî îò ìåíÿ õîòèòå åù¸? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëèáî, åñëè íå âðèòå, òî ìîæåòå ïîäîæäàòü ïîêà ÿ "ðàññëûøó" ýòîò çâóê(ôîíåìó) âåçäå (äîðàçîâüþ äî êîíöà), òîãäà è ñäåëàþ ëþáîé òåñò êîòîðûé ýòî ïîäòâåðäèò. åñëè íå âåðèòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> À åù¸ ó äåòåé ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ âîîáùå áåç êàêîé ëèáî ìîíîòîíàëüíîñòè Âèäèòå, âû óòâåðæäàåòå òî, ÷åãî íå çíàåòå. Ýòîãî íèêòî íå çíàåò, êàê ñàìî ôîðìèðóåòñÿ "â äèêîé ïðèðîäå". Íî âåðîÿòíåå âñåãî "â áûòó" èì ïîêàçûâàþò íàçâàíèÿ ñíà÷àëà áåëûõ êëàâèø, òî åñòü Äî ìàæîðà. È ïîäõîäÿ ïîòîì ê ïèàíèíî îíè ëóïÿò óêàçàòåëüíûì ïî áåëûì - ëåã÷å ïîïàñòü. > à ïðîñòî òàê, íàó÷èòü èõ óãàäûâàòü íîòû è ñàìî ñîáîé ðàçîâü¸òñÿ.  ÄÌØ óãàäûâàþò, â ïîäãîòîâèòåëüíûõ óãàäûâàþò, íî ÷åãî-òî ÀÑ ñàì ñîáîé ðåäêî ðàçâèâàåòñÿ, ãîâîðÿò 1 íà 10000. È êàêèå áûëè îáñòîÿòåëüñòâà ó ýòîãî îäíîãî - íåèçâåñòíî. > ïî ñðàâíåíèþ ñ ìåòîäèêàìè Á¸ðäæà èëè Vovanych(êòî å¸ áîëåå ÷¸òêî îáúÿñíèë) íå èìååò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè ÀÑ ýòî ôèçè÷åñêîå ñëóøàíèå çâóêîâ âíå êîíòåêñòà Åñëè "ôèçè÷åñêàÿ" ãèïîòåçà âåðíàÿ, òî, êîíå÷íî, ñêîðîñòü íå èìååò çíà÷åíèÿ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. Åäèíñòâåííûé íþàíñ - ó Áåðäæà, åñëè óñëûøàë êðàñêó êàêîãî-òî çâóêà, òî âñ¸ - ýòîò ìóçûêàëüíûé çâóê (òîí, åñëè óãîäíî) óçíàåøü âñåãäà - îí "òâîé". Ëàäíî, æåëàþ óñïåõîâ! Ïðîùàòüñÿ íå áóäåì (ìîæåòå ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî ÿ íå íàïðÿìóþ íàìåêíóë )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîãî íèêòî íå çíàåò, êàê ñàìî ôîðìèðóåòñÿ "â äèêîé ïðèðîäå". Íî âåðîÿòíåå âñåãî "â áûòó" èì ïîêàçûâàþò íàçâàíèÿ ñíà÷àëà áåëûõ êëàâèø, òî åñòü Äî ìàæîðà. È ïîäõîäÿ ïîòîì ê ïèàíèíî îíè ëóïÿò óêàçàòåëüíûì ïî áåëûì - ëåã÷å ïîïàñòü. Âñìûñëå íå çíàþò? Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîêàçàíèé êàê äåòÿì ïðîñòî îòäåëüíûå çâóêè èãðàëè áåç êàêîãî ëèáî êîíòåêñòà, à îíè èõ íàïðÿìóþ è çàïîìèíàëè, à ïîòîì ðàñïîçíàâàëè. Íå çíàþ êàê ðóññêîÿçû÷íîì èíòåðíåòå, íî ÿ ìíîãî àíãëîÿçû÷íîãî è ñìåæíîãî(ÿïîíñêèé êñòàòè òîæå) èíòåðíåòà ïðîñìîòðåë. Òàê âîò âåçäå ãîâîðÿò îäíî - åñëè íà÷fòü äî 6 ëåò(èëè ïðèìåðíî, íó âû ïîíÿëè), òî âîîáùå íå âàæíî êàêóþ ìåòîäèêó èñïîëüçîâàòü è ÀÑ ðàçîâü¸òñÿ. À ÷àñòî ðàçâèâàåòñÿ äàæå áåç ðàçâèòèÿ ÀÑ, à ïðîñòî åñëè ñëóõ òðåíèðîâàòü â ýòîì âîçðàñòå. ß ãäå-òî ñëûøàë ÷òî â ßïîíèè ê ïðèìåðó áëèçêî 100% äåòåé â ýòîì âîçðàñòå ïîëó÷àþò ÀÑ è äëÿ íèõ â ýòîì íåò íè÷åãî îñîáåííîãî, íî ïîäðîáíîñòåé íå âñïîìíþ ñåé÷àñ ÷òî òàì èìåííî êàê(ïî ìîåìó òàì òîæå ïðîñòî îòäåëüíûå çâóêè âíåêîíòåêñòíî äàâàëè îòãàäûâàòü, äàâàëè öâåòà è ò.ï). ÄÌØ êàê ÿ ïîìíþ íà÷èíàþò óæå ïîñëå 6 ëåò, ïîýòîìó è î÷åâèäíî ÷òî ðåäêî òàì ñëó÷àåòñÿ. Êàê ÿ äóìàþ ýòî ïîòîìó ÷òî ïîñëå íåêîòîðîãî âîçðàñòà âîñïðèÿòèå êàê ðàç òàêè òîíàëüíîñòåé è ìóçûêè óñèëèâàåòñÿ, àíàëèòè÷åñêèé îòäåë ìîçãà è âçàèìîñâÿçåé â ìóçûêå óñèëèâàåòñÿ, ïîýòîìó äëÿ ìíîãèõ ëþäåé ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å ðàçâèòü èìåííî ÎÑ, à ÀÑ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ñàì ïî ñåáå âíåêîíòåêñòíûì(ïî êîíöåïöèè ÷òî ÿ âñåãäà óïîìèíàþ, åñëè ÷òî) ñòàíîâèòñÿ ÷åì-òî íàìíîãî áîëåå ñëîæíûì. ß äóìàþ ýòî êàê ðàç òàêè ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäÿòñÿ ñîçíàòåëüíûå òðåíèðîâêè "âñëóøèâàíèÿ" â çâóê(êàê â ýòîé êîíöåïöèè) è òàê äàëåå è òîìó ïîäîáíîå. Íî êàê âû ãîâîðèëè, ýòî MMMOO(Ìîå Ìíåíèå, êîòîðîå Ìîæåò Îêàçàòüñÿ Îøèáî÷íûì). È êàê ÿ äóìàþ, ýòî èìåííî ïîòîìó ÷òî ÀÑ ýòî ïðèìèòèâíàÿ ñïîñîáíîñòü àíàëèçèðîâàòü çâóê ôèçè÷åñêè(ëþáîé çâóê, äàæå íå ìóçûêàëüíûé). Ïîíÿòíî ÷òî åñëè êîìó-òî ëåã÷å óñëûøàòü çâóê â ñâÿçè ñ äðóãèì çâóêîì, òî óñèëèÿ íà àíàëèç îòäåëüíîãî çâóêà èäòè íå áóäóò, åñëè ýòî ñîçíàòåëüíî íå òðåíèðîâàòü. Êàê ïî ìíå ïðèìåðíî òàêîå îáúÿñíåíèå. (òîæå MMMOO) Íó õîðîøî ÿ ïîéäó çàíèìàòüñÿ. Òîëüêî êîãäà ó ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ è ÿ ñìîãó ïîäòâåðäèòü ýòî ëþáûìè òåñòàìè, íå íà÷èíàéòå ïîòîì ãîâîðèòü "ýòî âñ¸ ïîòîìó ÷òî âû â ìîíîòîíàëüíîñòè öåëûõ 2 ìåñÿöà ïîçàíèìàëèñü"(ïàðàëëåëüíî çàíèìàÿñü ïåíèåì ïåñåí â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ðàçâå ÷òî) èëè "äà ó âàñ èçíà÷àëüíî áûë ÀÑ, ãåíèàëüíîñòü", õîðîøî? À ÿ, âçàìåí, åñëè íå ïîëó÷èòñÿ(êðàéíå ìàëîâåðîÿòíî, çíàÿ ìîè ðåçóëüòàòû) è âäðóã ýòî áûëî ïðîñòî òðàòîé âðåìåíè à ÿ òîëüêî ÎÑ îêàçûâàåòñÿ âñ¸ âðåìÿ êàê-òî ðàçâèâàë, òàêæå ýòî ïðèçíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîêàçàíèé êàê äåòÿì ïðîñòî îòäåëüíûå çâóêè èãðàëè áåç êàêîãî ëèáî êîíòåêñòà, à îíè èõ íàïðÿìóþ è çàïîìèíàëè, à ïîòîì ðàñïîçíàâàëè. Îãðîìíîå êîëè÷åñòâð? À ìíå íå ïîïàäàëîñü. Òîãäà ïðè ñëó÷àå ñêèíüãå, ïëç, ññûëêó, åñëè íå òðóäíî, íà àíãëîÿçû÷íûé èñòî÷íèê. Òîëüêî æåëàòåëüíî âíóøàþùèé äîâåðèå, à íå íà áëîãåðîâ. ßïîíñêèé, ãäå 100%, òîæå áûëî áû èíòåðåñíî. Òî, ÷òî ìíå ïîïàäàëîñü áûëî áîëåå îñòîðîæíûì: "I interviewed a Suzuki instructor who told me that her violin students (aged 3-5) frequently learn perfect pitch during their lessons, and I have heard from music students who have explained exactly how their childhood musical training taught them perfect pitch." > íå íà÷èíàéòå ïîòîì ãîâîðèòü "ýòî âñ¸ ïîòîìó ÷òî âû â ìîíîòîíàëüíîñòè öåëûõ 2 ìåñÿöà ïîçàíèìàëèñü"(ïàðàëëåëüíî çàíèìàÿñü ïåíèåì ïåñåí â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ðàçâå ÷òî) èëè "äà ó âàñ èçíà÷àëüíî áûë ÀÑ, ãåíèàëüíîñòü", õîðîøî? Äîãîâîðèëèñü. Íî, íàïîìíèòå, åñëè çà ýòî âðåìÿ çàáóäó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.06.2024 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ïðè ñëó÷àå ñêèíüãå, ïëç, ññûëêó, åñëè íå òðóäíî, íà àíãëîÿçû÷íûé èñòî÷íèê. Ïðÿì äîñòîâåðíîãî èñòî÷íèêà ó ìåíÿ íåò. ß ñêîðåå îòäåëüíûå ôîðóìû ïåðåëîïàòèë, reddit òàì, êîììåíòàðèè ïîä youtube âèäåî, ðàññêàçû î÷åâèäöåâ êàê îíè ñàìè ýòî ðàññêàçûâàëè è òîìó ïîäîáíîå. Ïðî ÿïîíñêèé âîîáùå ãäå-òî áûë ïîñò â òâèòòåðå, òàêæå íà ÿïîíñêîì, îò êàêîãî-òî èçâåñòíîãî ñàóíä ïðîäþñåðà êòî êàê ðàç è óòâåðæàë ïðî ýòî. Íó ìîæåò ïîòîì ïîèùó, åñëè íàéäó. Íî ìîæåò è íå íàéäó - òîãäà ìîæåòå ïðîèãíîðèðîâàòü ÷òî ÿ ñêàçàë êàê ôàíòàçèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 08:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ñíà÷àëà áåëûå, íà Ñ# https://www.youtube.com/watch?v=if6ZaQ8kazU |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîèò åù¸ ó÷åñòü ÷òî ñàìè ðîäèòåëè êòî áóäóò ó÷èòü ðåá¸íêà ìîãóò ñïåöèàëüíî îãðàíè÷èâàòüñÿ áåëûìè êëàâèøàìè, ïî èõ ñîáñòâåííûì ïðåäñòàâëåíèÿì. Êàê äëÿ ìåíÿ âîîáùå âñå çâóêè çâó÷àò ïîëíîñòüþ ïî ðàçíîìó è íåò êàêèõ-òî "ïðîèçâîäíûõ" çâóêîâ è òîìó ïîäîáíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ó ìåíÿ òîæå íàïðèìåð âîîáùå åù¸ ïî÷òè íå áûëî ïîíÿòèÿ "âûñîòû" à áûëè òîëüêî "îòäåëüíûå çâóêè". Ïî ýòîìó ÿ òîæå ìîã ðàñïîçíàòü C D E F G A B (â ñàìûå ïåðâûå ìåñÿöû), íî åñëè á âû ìíå äàëè C# òî ÿ áû âîîáùå íå ïîíÿë ÷òî ýòî çà çâóê. A# ýòî, F#, D#, C# ñîâåðøåííî äàæå áëèçêî áû íå ïîíÿë, ãëàâíîå çíàë ÷òî "êàêîé-òî íåçíàêîìûé çâóê". Òî åñòü êàê ÿ äóìàþ â íà÷àëå ðàñïîçíàþòñÿ èìåííî "îòäåëüíûå çâóêè" à íå âûñîòà è ïîäîáíîå. Êñòàòè êàê ÿ âñïîìíèë Dylan Beato êîòîðûé ñ êàíàëà Rick Beato âîîáùå èìåë ÀÑ íå çàíèìàÿñü ñëóõîì èëè ìóçûêîé. Åìó åù¸ ïåðåä ðîæäåíèåì, è ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ ïðîñòî äàâàëè ñëóøàòü ìóçûêó. À ïîòîì âäðóã ÀÑ "îáíàðóæèëñÿ", êîãäà êàêîé òî çâóê óæå ðàñïîçíàâàëñÿ äàæå åù¸ íå èìåÿ íàçâàíèÿ. Òî ÷òî îí êàê ðàç óïîìèíàë êàê G - Star Wars àññîöèàöèÿ. ß ñîìíåâàþ ÷òî òàì òîëüêî "áåëûìè êëàâèøàìè" êòî-òî îãðàíè÷èâàëñÿ, à òàê æå ñîìíåâàþñü ÷òî ýòî ëîæü èëè ïîäîáíîå, êàê ïî ìíå âïîëíå ïðàâäîïîäîáíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó äà, íà êëàâèøè åìó êîíå÷íî äàâàëè íàæèìàòü... Íî òÿãîòåíèÿ è ò.ï íèêòî íå ó÷èë, è ëþáóþ òåîðèþ òîæå, íà ÷¸ðíûå íèêòî íå "çàïðåùàë" íàæèìàòü, ïîýòîìó êàê ïî ìíå ïðèâÿçûâàòü ñþäà òîíàëüíîñòü è ò.ï. ýòî åñòü òî ÷òî íà àíãëèéñêîì íàçûâàåòñÿ "mental gymnastics" â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Òî ÷òî çâóêè â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä "ôèçè÷åñêè" óñëûøàëèñü êàê ôîíåìû ÿçûêà (ïî ýòîé êîíöåïöèè) êàê ìíå êàæåòñÿ íàìíîãî ìåíåå íàòÿíóòî è áîëåå ëîãè÷íî. Íó ïóñòü, ïîêà íà ýòîì îñòàíîâèìñÿ íàâåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî åñëè íåò ïðàêòè÷åñêèõ òðåíèðîâîê òÿãîòåíèé, òî íà áåëûõ êëàâèøàõ âåäü ìîæåòü áûòü D Dorian E Phrygian è òàê äàëåå òîíàëüíîñòè òî. Êàê ïî ìíå ñîâåðøåííî íàòÿíóòî çà óøè ýòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.06.2024 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ðåá¸íêà íå ìîæåò áûòü ïðèâÿçêè ê òîíàëüíîñòè äî èëè êàêîé ëèáî âîîáùå, åñëè åìó ýòó òåîðèþ íå íàó÷èòü, èëè ñïåöèàëüíî åñëè íå çàíèìàòüñÿ ñ íèì íà ïðàêòèêå ýòèì. Åñëè ïðîñòî íàæèìàòü íà êëàâèøè òî è ïðèâÿçêè íèêàêîé íè ê ÷åìó íå áóäåò, áóäóò ÷èñòî áåçêîíòåêñòíî ñëûøàòüñÿ çâóêè, èëè â êðàéíåì ñëó÷àå ÷àñòàÿ ñìåíà òîíàëüíîñòè. ß âîîáùå êðàéíå ñîìíåâàþñü ÷òî ðåá¸íîê âîîáùå òîíàëüíîñòü âîñïðèíèìàåò äî êàêîãî-òî âîçðàñòà. Ó ìåíÿ âåäü òîæå áûëè îãðîìíûå ïðîáëåìû â íà÷àëå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áû âîçðàçèë íà âñå ýòî, íî íå áóäó, òàê êàê: > Mad Scientist (nage) > Âèäíî ÷òî âû âñåãäà ïî÷åìó-òî èìååòå öåëü êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü. Òàê êàê ÷òî-òî äîêàçûâàòü çäåñü èìååòå ïðàâî òîëüêî âû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê êàê ÷òî-òî äîêàçûâàòü çäåñü èìååòå ïðàâî òîëüêî âû. Òàê ñóòü â òîì ÷òî ó ìåíÿ àðãóìåíòû ÷èñòî ëîãè÷åñêèå, â òî âðåìÿ êàê ó âàñ àðãóìåíòû ëèøåíû êàêîé ëèáî ëîãèêó, ëèáî â êðàéíåì ñëó÷àå ñèëüíî íàòÿíóòû çà óøè, äî òîé ñòåïåíè ÷òî ýòî ïî÷òè àáñóðä. Âû äóìàåòå ÷òî "ðåá¸íîê ïîíàæèìàë íà êëàâèøè áåç êàêîé ëèáî òðåíèðîâêè, óñòàíîâèëàñü è çàïîìíèëàñü òîíàëüíîñòü C major" ýòî àðãóìåíò? Ýòè âàøè âîçðàæàíèÿ è íàçûâàþòñÿ "mental gymnastics", ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ ÷òî öåëü ó âàñ òîëüêî ÷òî-òî äîêàçàòü à íå ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè. Ïîäãîíÿåòå êàêóþ-òî íå èìåþùóþ ãëóáîêîãî ñìûñëà òåîðèþ ïîä ðåàëüíîñòü çà óøè, êîãäà ëîãè÷åñêè ýòî ïî÷òè ïîëíîé àáñóðä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïðîñòî è âàì, è Vovanych òîæå íóæíî òîëüêî "âîçðàæàòü" â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà íà âñ¸ ÷òî êòî-òî ãîâîðèò. Ñðàçó âñå çàõîäÿò ñ îòðèöàíèÿ, íå îáäóìàâ âåùè, ïðîñòî äîêàçûâàÿ ÷òî-òî ÷èñòî ñâî¸ êàêèìè-òî ëåâûìè àðãóìåíòàìè. Ïîäãîíÿþò ÷òî-òî çà óøè ïîä ñâîè âçãëÿäû. Åñëè åñòü ÷òî-òî èìåþùåå ñìûñë, òî âñå áû ýòî áûëè íå ïðîòèâ ïîñëóøàòü, íå òîëüêî ÿ, ïðàâî åñòü ñêàçàòü. À åñëè òîò æå ñàìûé ïîëíûé àáñóðä(mental gymnastics) ïî êðóãó ãîíÿòü, òî èçâèíèòå, ëó÷øå íå íàäî è äàâàéòå îñòàíåìñÿ ïðè ñâî¸ì. Ïðè òîì ÷òî ðåçóëüòàòû òî ó íàñ ðàçíûå, ñëåäîâàòåëüíî êòî-òî èìååò "ëó÷øèå" âçãëÿäû, à êòî-òî ïðîñòî "ôàíòàçèðóåò" - êòî æå èç íàñ. Âîò íå òàê óæ äîëãî ïîäîæäàòü è ñêîðî óçíàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áû òîæå âîçðàçèë.... íî êóäà óæ òóò ñóïðîòèâ "ëîãèêè" òÀ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ñóòü â òîì ÷òî ó ìåíÿ àðãóìåíòû ÷èñòî ëîãè÷åñêèå, â òî âðåìÿ êàê ó âàñ àðãóìåíòû ëèøåíû êàêîé ëèáî ëîãèêó, ëèáî â êðàéíåì ñëó÷àå ñèëüíî íàòÿíóòû çà óøè, äî òîé ñòåïåíè ÷òî ýòî ïî÷òè àáñóðä. À ÷òî - óäîáíàÿ ïîçèöèÿ! Íàäî èäòè â íà÷àëüíèêè )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà âû íå íàäî. ß òîëüêî çà çäðàâûé ñìûñë è çà ëîãè÷åñêèé àðãóìåíò. Ïîýòîìó êîãäà âèæó ÷òî êòî-òî ñèëüíî ïðåñèëüíî èçâîðà÷èâàåòñÿ ÷òîá äîêàçàòü ÷òî-òî, òî ñðàçó òîøíî ñòàíîâèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íàäî èç ìåíÿ òóò çëîäåÿ äåëàòü. ß íàîáîðîò âñå âàøè òî÷êè çðåíèÿ ïîñìîòðåë, âûñëóøàë, ïåðå÷èòàë è ïðèâ¸ë ëîãè÷åñêèå àðãóìåíòû â ïîëüçó òîãî èëè èíîãî. Ãäå íå óâåðåí ñêàçàë, à ãäå óâåðåí ÷òî ÷óøü è ãäå åñòü ïðîòèâîðå÷èÿ, òîæå ñêàçàë. Ñîìíåâàþñü ÷òî òîæå ñàìîå çäåñü ñäåëàëè ëþäè è äëÿ ìîèõ ñëîâ - âèäíî íàñêîëüêî âàæíà ýòà òåìà âàì. Íó ëàäíî, ÷òî ïîäåëàòü, ñåé÷àñ ìû òîëüêî ïðèøëè ê îäíîé òî÷êå ñòàãíàöèè âèæó, ïîêà ÷òî íè ó êîãî èç íàñ íè÷åãî íå ñäâèíåòñÿ äóìàþ. Åñëè íèêòî íå õî÷åò òðàòèòü âðåìÿ, òî äàâàéòå ïîêà ÷òî îñòàâèì òàê, äî íîâûõ èìåþùèõ çíà÷åíèå ïðîäâèæåíèé ó êîãî-ëèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó êîãäà âèæó ÷òî êòî-òî ñèëüíî ïðåñèëüíî èçâîðà÷èâàåòñÿ ÷òîá äîêàçàòü ÷òî-òî, òî ñðàçó òîøíî ñòàíîâèòñÿ. Íó âîò îïÿòü - äîêàçûâàåòå áåç ôàêòîâ âû, à îáâèíÿåòå "êîãî-òî". Ìîæåò âàñ îò ñåáÿ òîøíèò? > âèæó, ïîêà ÷òî íè ó êîãî èç íàñ íè÷åãî íå ñäâèíåòñÿ äóìàþ. Ãîâîðèòå çà ñåáÿ, à ó ìåíÿ âñå äâèãàåòñÿ ïî ïëàíó. Äëÿ ìåíÿ ÀÑ - ïîáî÷íàÿ, íå ãëàâíàÿ, öåëü çàíÿòèé. Íî åñëè áû ó âàñ áûë òàêîé æå ðåçóëüòàò - âû áû óæå òðóáèëè, ÷òî ðàçâèëè ÀÑ )) > Åñëè íèêòî íå õî÷åò òðàòèòü âðåìÿ, òî äàâàéòå ïîêà ÷òî îñòàâèì òàê Äàâàòå. Òîëüêî, ïëç, íå ïðèíèìàéòå âàëüïðîåâóþ êèñëîòó - ýòî ìîæåò áûòü îïàñíî! https://hi-news.ru/research-development/sushhestvu yut-tabletki-dlya-razvitiya-absolyutnogo-sluxa.htm l |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2024 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò îïÿòü - äîêàçûâàåòå áåç ôàêòîâ âû, à îáâèíÿåòå "êîãî-òî". ß-òî íå äîêàçûâàþ à ïðèâîæó ëîãè÷åñêèé àðãóìåíò. À âû èìåííî "äîêàçûâàåòå" â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, èçâîðà÷èâàÿñü âî âñå ñòîðîíû è ïðèâîäÿ ïî÷òè ÷òî àáñóðäíûå è ñîâåðøåííî íåëîãè÷íûå àðãóìåíò, åñëè ÷òî çíàéòå ÷òî îí ñî ñòîðîíû ðîâíî òàê è âûãëÿäèò. Åñòü ðàçíèöà ìåæäó íàìè? Îáâèíÿþ ÿ òîëüêî â íåîáúåêòèâíîñòè è ôàíàòèçìå ê ÷åìó-òî, à ñàì ÿ ïåðåïðîáîâàë âñ¸ ÷òî çäåñü ïèñàëè è ó ìåíÿ íåò ê ÷åìó-òî ñèëüíîé ïðèâÿçêè äî òîé ñòåïåíè ÷òî áóäó äåëàòü ýòî(îäíî è òî æå, îäíî è òî æå) ãîäàìè, ïûòàÿñü îïðàâäàòü ñâîè ñòàðàíèÿ è äóìàÿ "êîãäà íèáóäü ÷òî íèáóäü ïîëó÷èòñÿ íåîñîçíàííî". Ýòî êàêîå-òî ëèöåìåðèå ïîëó÷àåòñÿ - åñëè ëîãè÷åñêè ðàçãîâàðèâàòü òàê ñðàçó ñëûøó îò âàñ "ïîêàæè ðåçóëüòàòû", à åñëè âàì ñêàçàòü òî æå ñàìîå òî âû íà÷èíàåòå ïðèâîäèòü ñîâåðøåííî íåëîãè÷íûå àðãóìåíòû, à ñàìè òî òîæå êîíå÷íûå ðåçóëüòàòû íå ïîêàçàëè, òîëüêî "÷òî-òî ïîõîæåå", ÷òî êñòàòè, ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÷òî åñòü ó ìåíÿ, áûëî áû ýòî õîðîøî èëè ïëîõî, ïîêà ÷òî íåëüçÿ ñêàçàòü. Íà ýòîé ñòàäèè íàø ðàçãîâîð âûãëÿäèò èìåííî òàê, ìû çäåñü íà ðàâíîé ïî÷âå, íàïîìèíàþ âàì. Ó âàñ íåò ðåçóëüòàòà ÀÑ â åãî êîíå÷íîé ñòàäèè, òàê æå è ó ìåíÿ. Âîò è ðàçãîâàðèâàòü íàì íóæíî èìåííî ëîãè÷åñêè. À åñëè ðàçãîâàðèâàåì ëîãè÷åñêè - òî è àðãóìåíòû äîëæíû áûòü ëîãè÷åñêèå, à íå íàòÿíóòûå çà óøè è íå èìåþùèå ãëóáîêîãî ñìûñëà... Íó ÿ óæå ïîíÿë ÷òî íåò ñìûñëà ïðî îäíî è òî æå âàì ãîâîðèòü. Âàñ íå ïåðåóáåäèòü ïîêà ÿ íå ïîêàæó ðåçóëüòàò. À äàæå åñëè è ïîêàæó - âñ¸ ðàâíî ñîìíåâàþñü ÷òî âû åãî è ìîè ñëîâà ïðèìåòå, à íà÷í¸òå êàê-òî èçâîðà÷èâàòüñÿ íà òó æå ñàìóþ òåìó, óâåðåí íà÷í¸òñÿ îïÿòü òîò åù¸ öèðê... Åñëè ÷òî, äîãîâàðèâàëèñü íà ïðîøëîé ñòðàíèöå, íå çàáûâàéòå, íî ó ìåíÿ êîíå÷íî î÷åíü ìàëàÿ âåðà â âàñ ÷òî âû äåéñòâèòåëüíî ñäåðæèòå ñâî¸ ñëîâî. > Äëÿ ìåíÿ ÀÑ - ïîáî÷íàÿ, íå ãëàâíàÿ, öåëü çàíÿòèé. Âîçìîæíî ýòî è åñòü îäíà èç ïðè÷èí âàøåãî íåóñïåõà äî ýòîãî âðåìåíè. Íî îê, ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ, âàì-òî ëó÷øå çíàòü. > Íî åñëè áû ó âàñ áûë òàêîé æå ðåçóëüòàò - âû áû óæå òðóáèëè, ÷òî ðàçâèëè ÀÑ )) Ó ìåíÿ ñîâåðøåííî äðóãîé ðåçóëüòàò îò âàøåãî, èìåþùèé ðàçíóþ ïðèðîäó. Âû ìîæåòå òî ÷òî íå ìîãó ÿ â ïîëíîé ìåðå, à ÿ ìîãó òî ÷òî íå ìîæåòå âû â ïîëíîé ìåðå. Ñëåäîâàòåëüíî è ðàçâèòèå ó íàñ ïîéä¸ò ñîâåðøåííî ïî äðóãîìó íà÷èíàÿ ñ ýòîé òî÷êè. Ñåé÷àñ àêòèâíî çàíèìàþñü â FET. Åñëè èíòåðåñíî êàê ðàçâèòèå áóäåò ó ìåíÿ ïðîèñõîäèòü, òî åñòü âñåãî 2 âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé â ìî¸ì ñëóõå. ß ïðîäîëæàþ ÎÑ+ÀÑ(êàê ÿ ýòî íàçûâàþ è êàê ìíå ýòî ÷óâñòâóåòñÿ) òðåíèðîâêè, íàó÷óñü ñëûøàòü ìåëîäè÷åñêèå äèêòàíòû â òîíàëüíîñòÿõ(ñåé÷àñ òðåíèðóþ ìåëîäè÷åñêèå äèêòàíòû, äèàòîíèêó 80áïì â Random Major, åñëè èíòåðåñíî), ïóñòü ñêîðîñòü äîéä¸ò ê ïðèìåðó äî 120, ìîæåò áîëüøå. Äàëüøå ÿ íà÷èíàþ òðåíèðîâàòü âòîðîé òåìáð, òðåòèé è ÷òî äóìàåòå ñëó÷èòñÿ? 1. ÀÑ "ïðîïàä¸ò" à îñòàíóòñÿ òîëüêî ÎÑ ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ? 2. Íàîáîðîò ÎÑ+ÀÑ ðàçîâü¸òñÿ è íà÷íó ñëûøàòü âåçäå è â ëþáîì òåìáðå òî æå ñàìîå ÷òî è ñåé÷àñ óæå ñëûøó. À ÷òî åù¸ ìîæåò ñëó÷èòñÿ, åñëè ÿ áóäó ïðîäîëæàòü òðåíèðîâàòüñÿ? Òîëüêî ýòè 2 âàðèàíòà. Çíàÿ òî ÷òî ÿ óæå ñëûøàë â äðóãèõ òåìáðàõ è óæå ñëûøàë âíóòðè ðåàëüíîé ìóçûêå(äàæå ïðîäîëæàþ ðåäêî ñëûøàòü), òî êàê ïî ìíå î÷åâèäíî êàê äàëüøå ïîéä¸ò ðàçâèòèå. Íó ëàäíî, ïðîäîëæó òðåíèðîâàòüñÿ. Åñëè èíòåðåñíî òî ìîãó ñêèäûâàòü ñâîè "ÎÑ+ÀÑ" òðåíèðîâêè êîãäà ïîïðîñèòå. ß ëè÷íî ÷óâñòâóþ âïîëíå áûñòðî ïîéä¸ò ïðîãðåññ è ìû óçíàåì êòî íå ïðàâ, íó íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.06.2024 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïðîäîëæàþ ÎÑ+ÀÑ(êàê ÿ ýòî íàçûâàþ è êàê ìíå ýòî ÷óâñòâóåòñÿ) òðåíèðîâêè Äëÿ ìåíÿ ïðîñòî ýòî ðîâíî òàê, ñâÿçíî ÷óâñòâóåòñÿ ñåé÷àñ, è ÿ äóìàþ ýòî è åñòü ñàìîå "íàòóðàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìóçûêè. À ñëóõ ó ìåíÿ ïðèâÿçûâàåòñÿ ê òåìáðó ñèëüíî âñ¸ åù¸.  áîëüøèíñòâå ñèòóàöèé âîîáùå íè÷åãî íå ñëûøíî(íè ÎÑ, íè ÀÑ) ñîçíàòåëüíî, à òàì ãäå ñëûøó, òî ñëûøó îáà â ðàçíîé ñòåïåíè. Ïîýòîìó åñëè(êîãäà) íàó÷óñü ñëûøàòü âåùè âíå çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, áóäü ýòî ÎÑ èëè ÀÑ, òîãäà è ñòàíåò ÷¸òêî ÿñíî ÷òî òàì èìåííî ó ìåíÿ ñî ñëóõîì. Êñòàòè, ýòî òîæå íàñòîëüêî áîëüøàÿ ïðîáëåìà ó íîâè÷êîâ èëè êàê? Ýòî òîëüêî ìîÿ ïðîáëåìà ÷òî ÿ äàæå ÎÑ ñëûøó â ñèëüíîé ñâÿçíîñòè ñ òåìáðîì? ß âåäü óæå áîëüøå ãîäà çàíèìàþñü êàæäûé äåíü, íå òîëüêî ÀÑ íî è ÎÑ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîçàíèìàëñÿ âåäü, ïåíèåì êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ òîæå. Íî äëÿ ìåíÿ âñ¸ åù¸ òåìáð èãðàåò îãðîìíûé ôàêòð. Äî òîé ñòåïåíè ÷òî ÿ âîò çàíèìàþñü ñåé÷àñ ëàäîâûì ñëóõîì(èëè ðàíåå çàíèìàëñÿ èíòåðâàëüíûì òîæå), íàáèâàþ òàì 100% íà òîì èëè íà òîì óðîâíå, à â äðóãîì òåìáðå ýòè 100% ïðåâðàùàþòñÿ òàì â 10-20% - ñ îáîèõ ñòîðîí ÎÑ èëè ÀÑ... Êàê ìíå êàæåòñÿ ýòî èíòåðåñíûé ôàêò â ìî¸ì ðàçâèòèè. Âîò êîãäà ýòà ïðîáëåìà ðåøèòñÿ - òîãäà è ñòàíåò ÿñíî ÷òî ñî ìíîé òàê èëè íå òàê, è ëþáûå òåñòû ñäåëàþ, òîãäà è áóäóò "ôàêòû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.06.2024 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>à â äðóãîì òåìáðå ýòè 100% ïðåâðàùàþòñÿ òàì â 10-20% Ýòî åñëè íå ïðîïåâàòü. Åñëè ïðîïåòü òî ìîæåò òàì 50% ñòàíåò åëå åëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.06.2024 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãîâîðèòå çà ñåáÿ, à ó ìåíÿ âñå äâèãàåòñÿ ïî ïëàíó. Äëÿ ìåíÿ ÀÑ - ïîáî÷íàÿ, íå ãëàâíàÿ, öåëü çàíÿòèé. ×åðåç ñêîëüêî ëåò ïëàíèðóåòå ïîëó÷èòü ÀÑ? 5, 10? Êîíå÷íî åñëè ó âàñ ÀÑ "ïîáî÷íàÿ" öåëü, òî âàì-òî íå âàæíî 5 ëåò, 10, 15, ñêîëüêî âû òàì óæå ýòèì çàíèìàåòåñü ðîâíî îäíîé è òîé æå áåëèáåðäîé, ïûòàÿñü îïðàâäàòü óòðà÷åííîå âðåìÿ íà íèêîìó íå íóæíûé ñêèëë "äî ñèõ ïîð íå ñëûøó â ìóçûêå". À â êðàéíåì ñëó÷àå, äàæå åñëè ÀÑ íå ïîëó÷èòå, òî êàê âû ðàíåå ãîâîðèëè: "ÿ ðàçâèâàþ òî ÷òî âàæíåå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ".  òàêîì ñëó÷àå ìîæåò è íå ñòîèò íà ÀÑ òðàòèòü âðåìÿ... Íó æèçíü âàøà, ðåøàéòå ñàìè, äëÿ âàñ êàæåòñÿ ýòî èìååò ñìûñë, à äëÿ ìåíÿ (è íàâåðíî ëþáîãî ÷åëîâåêà êòî âàøè ñîîáùåíèÿ ïðî÷èòàåò) ýòî íå òàê. > Íî åñëè áû ó âàñ áûë òàêîé æå ðåçóëüòàò... Êîíå÷íî ó ìåíÿ íå áóäåò "òàêîãî æå" ðåçóëüòàòà. ß æ íå ÿðûé ôàíàòèê êàêîé-òî ëåâîé òåîðèè êîòîðûé çàíèìàåòñÿ åé 10+ ëåò. Ó ìåíÿ äðóãîé ðåçóëüòàò êîòîðûé èçíà÷àëüíî èìååò äðóãóþ ïðèðîäó, ñëåäîâàòåëüíî è ðàçâèòèå ïîéä¸ò ïî äðóãîìó. Êàê - óâèäèì ñêîðî. > Äëÿ ìåíÿ ÀÑ - ïîáî÷íàÿ, íå ãëàâíàÿ, öåëü çàíÿòèé. ß ðàçâèâàþ áîëåå âàæíîå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ... > À ÷òî - óäîáíàÿ ïîçèöèÿ! "ïî ïëàíó" ñìåøíî êîíå÷íî. Íó äà, ÿ áóäó ãîâîðèòü çà ñåáÿ, à âû òîæå äàâàéòå çà ñåáÿ</i> ãîâîðèòå, à íå: > çàáëóæäåíèå, áîëòîâíÿ > èíòåðåñíî íàáëþäàòü êàê âû äîõîäèòå äî èñòèíû êîòîðóþ ïîíèìàþ ÿ è íå òîëüêî ÿ > îñîçíàë ÷òî çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ Ìíå òîëüêî ñâî¸ âðåìÿ æàëêî íà òàêèå ðàçãîâîðû è ÿ ýòî îñîçíàþ (õîòÿ ïëîõàÿ ïðèâû÷êà âñ¸ æå îòâå÷àòü). Åñëè á ó âàñ áûë êàêîé òî ëîãè÷íûé àðãóìåíò çà êîòîðûé íå áûëî áû ñòûäíî, òî âû áû åãî è ñêàçàëè. À ìíîãî ÷åãî ÷òî ÿ ãîâîðþ "ëîãè÷åñêè" èãíîðèðóåòñÿ â ñèëó òîãî ÷òî "íåò äîêàçàòåëüñòâ". Äëÿ ëîãèêè íå íóæíû ïðàêòè÷åñêèå äîêàçàòåëüñòâà, ïîòîìó ÷òî ýòî ëîãèêà, ýòî òåîðèÿ. À íà ïðàêòèêå ó íàñ ðàçíûå ðåçóëüòàòû, è ó îáîèõ . Ïîýòîìó íå çíàþ îòêóäà ýòà "àâòîðèòåòíîñòü" áåð¸òñÿ, íî çäåñü äóìàþ âñåì ÿñíî êòî çäåñü íåàäåêâàòíûé ëèöåìåð. ß äàæå ïðîöèòèðóþ âàøó ïîäïèñü çà âàñ, ìîæåòå íå áëàãîäàðèòü: > îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò > Åñëè íèêòî íå õî÷åò òðàòèòü âðåìÿ, òî äàâàéòå ïîêà ÷òî îñòàâèì òàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.06.2024 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Mad Scientist (nage), ÿ ïîñûëàþ âàì ëó÷è ëþáâè, ìèðà, äîáðà, ïîêîÿ è ñ÷àñòüÿ. Æåëàþ âàì äîáèòüñÿ ñâîåé öåëè! | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî ïîïðîñèòü âàñ çàïèñàòü åùå îäíó ïðîñòóþ "ñèòóàöèþ" - íàñòðîèòü êëàâèàòóðó, êàê ÿ ïîêàçûâàë (ïðîñòî ïèàíèíî áåç íàäïèñåé) , õðîìàòèêà, ìíîãî îêòàâ, 50 íîò, áåç êàäåíöèé (òîíàëüíîñòü îäíà). Ýòî âåäü äëÿ âàñ "æåëåçîáåòîííàÿ ñèòóàöèÿ"? Ñåé÷àñ íåìíîãî ëó÷øå ñòàëî, ïîýòîìó çàïèñàë ñåé÷àñ, êñòàòè, 98%: https://youtu.be/sYRihjbmMVg Òàì â íà÷àëå ðàíäîìíóþ ìóçûêó ïîèãðàë ÷òîá òèïà ïîêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íèêàêîãî ðåôåðåíñà íåò. Íó ñîìíåâàòüñÿ êîíå÷íî âî âñ¸ì ìîæíî, íó äàâàéòå íà÷í¸ì ñ ýòîãî... Ïî ñóòè ìíå íå âàæíî êàäåíöèÿ åñòü èëè íåò, åñòü ëè òîíàëüíîñòü èëè íåò, ïðèâû÷íûå çâóêè ÷èñòî ôèçè÷åñêè, òåìáðîâî çâó÷àò ñïåöèôè÷íî. Èìåííî çäåñü òîíàëüíîñòè ÿ âîîáùå íå ÷óâñòâîâàë è íèêàêèõ òÿãîòåíèé âîîáùå òîæå. Íî â íà÷àëå òÿãîòåíèÿ ìíå ïîìîãàëè ñèíòåðïðåòèðîâàòü ÷òî òàì çà àáñîëþòíûé çâóê áûë. À íà áûñòðûõ ñêîðîñòÿõ(ñåé÷àñ äåëàþ äèêòàíòû â äèàòîíèêå) òÿãîòåíèÿ âîâñå ïåðåñòàþò ñîçíàòåëüíî ÷óâñòâîâàòüñÿ. Íó ìîæåò íåñîçíàòåëüíî ÷óâñòâóþòñÿ, íî ÿ íå çàìå÷àþ òàê êàê ïðîñòî äàþ ñåáå öåëü "îïîçíàâàòü àáñîëþòíûå çâóêè" áûëè ëè áû îíè âíóòðè òîíàëüíîñòåé èëè íåò. Ñåé÷àñ äåëàþ 100-120áïì äèàòîíèêó â Random Major Many Octaves ñåðèè. Ïîòîì áóäó õðîìàòèêó, à ïîòîì óæå äðóãèå òåìáðû(â íèõ ïîêà åù¸ ïî÷òè íè÷åãî íå ñëûøíî, âñ¸ î÷åíü ïëîõî). À ïîòîì óæå è îñòàëüíûå òåñòû ïî ïóòè, òîëüêî íå òîðîïèòå ïîêà ÷òî, åñëè ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî â íà÷àëå òÿãîòåíèÿ ìíå ïîìîãàëè ñèíòåðïðåòèðîâàòü ÷òî òàì çà àáñîëþòíûé çâóê áûë.  íà÷àëå çàíÿòèé â FET êîòîðûå ÿ òîëüêî ìåñÿö íàçàä âîññòàíîâèë ïî÷òè ñ íóëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> (Ñåðãåé:) Ìîæíî ïîïðîñèòü âàñ - íàñòðîèòü êëàâèàòóðó, êàê ÿ ïîêàçûâàë (ïðîñòî ïèàíèíî áåç íàäïèñåé) , õðîìàòèêà, ìíîãî îêòàâ, 50 íîò, áåç êàäåíöèé (òîíàëüíîñòü îäíà). Âîò âû ýòî îòëè÷íî ñäåëàëè, ïîçäðàâëÿþ. Ñïàñèáî! > Ïî ñóòè ìíå íå âàæíî êàäåíöèÿ åñòü èëè íåò, åñòü ëè òîíàëüíîñòü èëè íåò, ïðèâû÷íûå çâóêè ÷èñòî ôèçè÷åñêè, òåìáðîâî çâó÷àò ñïåöèôè÷íî. Ïðåäëàãàþ (íå òðåáóþ, íå ñòàâëþ óñëîâèÿ, à ÷èñòî ïî æåëàíèþ, íàóêè ðàäè, íî íå âî âðåä âàøèì ïëàíàì, è íå "ïðÿì ùàñ") çàïèñàòü òî æå ñàìîå, íî ñ êàäåíöèÿìè. Ïîÿñíþ - ñåé÷àñ áåç ðàçíèöû ìåíÿþòñÿ òîíàëüíîñòè èëè íåò. Âûãëÿäèò, êàê ðàáîòà â ìî...íî... îé, ñîððè... ß, íàïðèìåð, â âàøåì âèäåî âñå ñëûøàë, êàê â îäíîé (èëè, åñëè óãîäíî "áåç òîíàëüíîñòè" - ýòî âîïðîñ òåðìèíîëîãèè). È ïðåäëàãàþ îáñóäèòü åùå ïàðó âîïðîñîâ. 1. Ïðîñòîå îïðåäåëåíèå ÀÑ 2. Ïðîöåäóðà äèàãíîñòèðîâàíèÿ ÀÑ. Íàñ÷åò ïåðâîãî, Âèêè ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Àáñîëþòíûé_ñëóõ) ãîâîðèò òàêîå: > "Àáñîëþ́òíûé ñëóõ — ñïîñîáíîñòü äîñòàòî÷íî òî÷íî ïîìíèòü âûñîòó çâóêà, ïîçâîëÿþùàÿ íîñèòåëþ îïðåäåëÿòü è íàçûâàòü ëþáûå óñëûøàííûå íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ çàðàíåå èçâåñòíûõ çâóêîâ. "  àíãëèéñêîì ÷óòü äåòàëüíåå: >"Àáñîëþòíûé ñëóõ (AP) - ýòî ñïîñîáíîñòü èäåíòèôèöèðîâàòü èëè âîññîçäàâàòü çàäàííóþ ìóçûêàëüíóþ íîòó áåç èñïîëüçîâàíèÿ îïîðíîãî òîíà. AP ìîæåò áûòü ïðîäåìîíñòðèðîâàí ñ ïîìîùüþ ëèíãâèñòè÷åñêîé ìàðêèðîâêè ("íàèìåíîâàíèÿ" íîòû), àññîöèèðîâàíèÿ ìûñëåííûõ îáðàçîâ ñ íîòîé èëè ñåíñîìîòîðíûõ ðåàêöèé. Íàïðèìåð, âëàäåëåö AP ìîæåò òî÷íî âîñïðîèçâåñòè óñëûøàííûé òîí íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå, íå "îõîòÿñü" çà ïðàâèëüíîé âûñîòîé çâóêà. Êàêîå ñãîäèòñÿ? Èëè ÷òî-òî èíà÷å? Î âòîðîì ïóíêòå: > "Òðàäèöèîííîé äåìîíñòðàöèåé àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà èñïûòóåìûé, îòâåðíóâøèñü îò ðîÿëÿ, íàçûâàåò ñûãðàííûå êåì-òî äðóãèì íîòû, íå ñëûøà ïåðåä ýòèì íèêàêèõ «îïîðíûõ» çâóêîâ. " Òàêîé, ïðèìåðíî, òåñò íàñ óñòðàèâàåò? > Òàì â íà÷àëå ðàíäîìíóþ ìóçûêó ïîèãðàë ÷òîá òèïà ïîêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íèêàêîãî ðåôåðåíñà íåò. Òîãäà äëÿ ýòîãî ëó÷øå èñïîëüçîâàòü òîíàëüíî áîëåå îïðåäåëåííóþ, ïðîñòóþ ìóçûêó. Íàïðèìåð https://www.youtube.com/watch?v=ZmUt0pa4ffw > Íó ñîìíåâàòüñÿ êîíå÷íî âî âñ¸ì ìîæíî, íó äàâàéòå íà÷í¸ì ñ ýòîãî... Íå, åñëè ñîìíåâàòüñÿ, íå äîâåðÿòü, òî ïðîñòî íå èìååò ñìûñëà òóò ïèñàòü. Íåäîâåðèå (òî÷íåå íåñîãëàñèå) äîïóñòèìî òîëüêî íà óðîâíå òðàêòîâêè, îáúÿñíåíèÿ ôàêòà. À òî âîò òàêèå òîâàðèùè åñòü (ìîæíî íå ñìîòðåòü, åðóíäà â îáùåì). ß äóìàþ, òàêèå íå âðóò, à äîáðîñîâåñòíî çàáëóæäàþòñÿ: https://www.youtube.com/watch?v=TkdSXnL9Kzk&t=5s |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàì â íà÷àëå ðàíäîìíóþ ìóçûêó ïîèãðàë ÷òîá òèïà ïîêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå íèêàêîãî ðåôåðåíñà íåò. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî íàìåðåííî, ñêîðåå ñîâïàäåíèå, íî ìóçûêà ýòà íå "ðàíäîìíàÿ" - òàì îñíîâíàÿ òîíàëüíîñòü Äî ìàæîð, ïîòîì îòêëîíåíèÿ. Ýòî íåâàæíî, òàê êàê íåïîäãîòîâëåííîå óõî, ñêîðåå âñåãî íå óëîâèò òàì òîíàëüíîñòü. À íóæíî èìåííî, ÷òîáû óëîâèëî, è ïðè ýòîì, ÷òîáû ýòî íå çàòðóäíèëî îïðåäåëåíèå íîò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ è íå ïðîñèë óñëîæíÿòü çàäà÷ó. Ýòî òàê, ê ñëîâó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàêîå ñãîäèòñÿ? Èëè ÷òî-òî èíà÷å? > "Òðàäèöèîííîé äåìîíñòðàöèåé àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà èñïûòóåìûé, îòâåðíóâøèñü îò ðîÿëÿ, íàçûâàåò ñûãðàííûå êåì-òî äðóãèì íîòû, íå ñëûøà ïåðåä ýòèì íèêàêèõ «îïîðíûõ» çâóêîâ. " Äëÿ ìåíÿ ñèòóàöèÿ â òîì ÷òî ÿ ñëûøó îòäåëüíûå çâóêè òàì ãäå ïðèâûê, à äðóãèå òåìáðû ïî÷òè íè÷åãî íå ñëûøó(äàæå òîò æå ÎÑ!). Òàì ãäå ïðèâûê ñîâåðøåííî íå âàæíî òîíàëüíîñòü èëè íåò òîíàëüíîñòè, îïîðíûå çâóêè íèêàêèå íå íóæíû. Ïîýòîìó ïî ñóòè òî ÷òî ÿ ïîêàçàë íà âèäåî óæå âõîäèò â ýòî îïðåäåëåíèå. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ëè÷íî òåñò "ðåàëüíîãî ÀÑ" áóäåò òîãäà, êîãäà ÿ ñìîãó óéòè îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè è ñëûøàòü íà ëþáîì òåìáðå òî ÷òî óæå ñëûøó. ß ïðèìåðíî çíàþ êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ (ïîòîìó ÷òî óæå ìíîãî ðàç ïðîèñõîäèëî, íî âñ¸ åù¸ ñïîíòàííî è íå êîíòðîëëèðóåìî, õîòÿ ÿ óæå áîëüøå ãîäà çàíèìàþñü êàæäûé äåíü ÷àñàìè), íî ïîêà ÷òî òóäà åù¸ íå äîø¸ë. Êàê ðàç äëÿ óñêîðåíèÿ(èëè àêòèâèçàöèè?) ýòîãî ÿ è äåëàþ ÎÑ òðåíèðîâêè âìåñòå ñ ÀÑ - ÿ çíàþ ÷òî êàê ÷óâñòâóåòñÿ, è ÷òî äëÿ ìåíÿ íè÷åãî äðóã äðóãó íå ìåøàåò, à òîëüêî ïîìîãàåò. Ïîýòîìó ðàçâèâàÿ ñëóõ ñ ðàçíûõ ñòîðîí, äóìàþ ðàíüøå óñëûøó âñ¸ â îáùåì. ß äîãàäûâàþñü ÷òî òàì ãäå óñëûøó òîíàëüíîñòü(äàæå íå çíàþ ÷òî ýòî çà òîíàëüíîñòü), ìîçãó äîñòàòî÷íî áóäåò óñëûøàòü îäíó-äâå àáñîëþòíûå íîòû, à îñòàëüíîå îí ñàì íà÷í¸ò ïðîöåññ "äîñòðàèâàíèÿ" äî àáñîëþòíûõ çâóêîâ êîòîðûå òàì äîëæíû çâó÷àòü. Ïðèìåðíî êàê ÿ ñåé÷àñ äåëàë - âíà÷àëå ÿ ñëûøàë èíîãäà àáñîëþòíûé çâóê, èíîãäà òÿãîòåíèÿ(â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ) è îòòóäà èíòåðïðåòèðîâàë àáñîëþòíûé çâóê(îïîçíàíèå êîòîðîãî ó ìåíÿ åñòü íåêèå çà÷àòêè, ÿ æ ýòî âåñü ãîä äî ýòîãî óñåðäíî òðåíèðîâàë) è îäíî äóìàþ ñîåäèíèòñÿ ñ äðóãèì. Íó ïîñìîòðèì êàê áóäåò åñëè ïðîäîëæó çàíèìàòüñÿ, ïîòîì ïîéäó â âòîðîé, òðåòèé òåìáð. Ìíå êàæåòñÿ êàê ðàç ñî âðåìåíåì ó ìåíÿ ìåäëåííî è ôîðìèðóþòñÿ "áåçòåìáðîâûå îáðàçû" òîíîâ. Ñåé÷àñ ó ìåíÿ åñòü "îáðàçû îòäåëüíî âçÿòûõ çâóêîâ(ñýìïëîâ)", êîòîðûå ÿ áîëåå ìåíåå òî÷íî ñëûøó, íî îíè åù¸ íå äî êîíöà ïåðåøëè â îáðàçû òîíîâ. > Ïðåäëàãàþ (íå òðåáóþ, íå ñòàâëþ óñëîâèÿ, à ÷èñòî ïî æåëàíèþ, íàóêè ðàäè, íî íå âî âðåä âàøèì ïëàíàì, è íå "ïðÿì ùàñ") çàïèñàòü òî æå ñàìîå, íî ñ êàäåíöèÿìè. Çàïèøó òîãäà ÷óòü ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî íàìåðåííî, ñêîðåå ñîâïàäåíèå, íî ìóçûêà ýòà íå "ðàíäîìíàÿ" - òàì îñíîâíàÿ òîíàëüíîñòü Äî ìàæîð, ïîòîì îòêëîíåíèÿ. Ýòî íåâàæíî, òàê êàê íåïîäãîòîâëåííîå óõî, ñêîðåå âñåãî íå óëîâèò òàì òîíàëüíîñòü. Íó äà, ÿ äóìàë ÷òî ïðÿìóþ òðàíñëÿöèþ âêëþ÷ó è áóäåò ðàíäîìíîå, à òóò óæ äî ìàæîð ïîïàëñÿ > Òîãäà äëÿ ýòîãî ëó÷øå èñïîëüçîâàòü òîíàëüíî áîëåå îïðåäåëåííóþ, ïðîñòóþ ìóçûêó. > https://www.youtube.com/watch?v=ZmUt0pa4ffw Òóò ÿ âèæó òîò æå ñàìûé òåìáð ÷òî è äåôîëòíûé â FET, ÿ äàæå êàêèå-òî îòäåëüíûå çíàêîìûå àáñîëþòíûå çâóêè ñëûøó òàì, òîëüêî ïîêà î÷åíü ìóòíî èç çà áîëüøîé (äëÿ ìîåãî ìîçãà íà òåêóùåì ýòàïå) êîìïëåêñíîñòè. > Ýòî íåâàæíî, òàê êàê íåïîäãîòîâëåííîå óõî, ñêîðåå âñåãî íå óëîâèò òàì òîíàëüíîñòü. ß íà ñàìîì äåëå, åñëè ñêàçàòü ÷åñòíî, íå óâåðåí ÷òî âîîáùå â ëþáîé ìóçûêå óëàâëèâàþ òîíàëüíîñòü. Âîçìîæíî ÿ è îøèáàþñü, íî äàòü ìíå ëþáóþ ìóçûêó, è ÿ íå ñìîãó óñëûøàòü ãäå òàì òîíèêà èëè âîîáùå êàêèå-ëèáî òÿãîòåíèÿ, íîëü. À äàæå åñëè è çíàþ òîíèêó, äàæå åñëè çàäóìàþñü íà ñåêóíä 5, âñ¸ ðàâíî íå ñëûøó è íå ìîãó óñëûøàòü êàêîé-òî îòäåëüíî âçÿòûé çâóê êàê ýëåìåíò ñèñòåìû (ïîêà ÷òî?). Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ ÷òî ÿ ñëûøó "òîíàëüíîñòü" òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî â òðåíèðîâêàõ FET. Íî íå çíàþ, íàâåðíî ïîäñîçíàòåëüíî ÷òî-òî åñòü. ß ïðîñòî óæå îîîî÷åíü äîëãî çàíèìàþñü, âêëþ÷àÿ ïåíèå êàæäûé äåíü ê ïðèìåðó, íî äî ñèõ ïîð âîò òàêèå äåëà. Íó ïîêà ïðîäîëæó òðåíèðîâàòüñÿ. Ïîêà ïðîãðåññ êàêîé-òî åñòü... ×òî-òî áîëåå èíòåðåñíîå íàâåðíî áóäåò êîãäà ïåðåéäó â âòîðîé-òðåòèé òåìáð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ ó ìåíÿ åñòü "îáðàçû îòäåëüíî âçÿòûõ çâóêîâ(ñýìïëîâ)", êîòîðûå ÿ áîëåå ìåíåå òî÷íî ñëûøó, íî îíè åù¸ íå äî êîíöà ïåðåøëè â îáðàçû òîíîâ.  ãîëîâå ÿ ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü ëþáîé òîí óæå äàâíî. È íåäàâíî êñòàòè íàó÷èëñÿ ïðåäñòàâëÿòü òîíàëüíîñòü ýòîãî òîíà. Íàïðèìåð ìîãó ïðåäñòàâèòü îòäåëüíûé çâóê "ñîëü" à ïîòîì ìåíÿòü â ãîëîâå âîñïðèÿòèå íà "ñîëü â òîíàëüíîñòè ôà" èëè "ñîëü â òîíàëüíîñòè ìý(Eb)" ìîìåíòàëüíî. Òåì îáðàçîì "ôèçè÷åñêè" ó ìåíÿ â ãîëîâå çâó÷èò îäèí àáñîëþòíûé çâóê, à òîíàëüíîñòü(êîíòåêñò) ìîãó ìåíÿòü ñâîáîäíî äëÿ íåãî, èíòåðåñíàÿ âåùü. Íî óñëûøàòü, îïÿòü æå, ïîêà åù¸ íå óñëûøàë òîíà âåçäå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðåäëàãàþ (íå òðåáóþ, íå ñòàâëþ óñëîâèÿ, à ÷èñòî ïî æåëàíèþ, íàóêè ðàäè, íî íå âî âðåä âàøèì ïëàíàì, è íå "ïðÿì ùàñ") çàïèñàòü òî æå ñàìîå, íî ñ êàäåíöèÿìè. Çàïèñàë: https://youtu.be/B6Hrb24smKA Òàì åù¸ äàëåêî íå èäåàëüíî êàê âèäèòå, íî îïÿòü æå, óæå ëó÷øå ÷åì åñëè áû ÿ âàì êèíóë âèäåî ñ 50% ðåçóëüòàòîì íåäåëþ íàçàä. > Ïîÿñíþ - ñåé÷àñ áåç ðàçíèöû ìåíÿþòñÿ òîíàëüíîñòè èëè íåò. Âûãëÿäèò, êàê ðàáîòà â ìî...íî... îé, ñîððè... Êàê ïî ìíå òîíàëüíîñòü äëÿ ýòîãî(òîãî ÷òî ÿ èìåþ) âîîáùå íå èìååò çíà÷åíèÿ, è íèêîãäà íå èìåëà. Çâóêè âåäü ÷èñòî "òåìáðîâî" óçíàþòñÿ. Òîíàëüíîñòü ÷óâñòâóåòñÿ êàê "ãðàâèòàöèÿ" ôèçè÷åñêîãî çâóêà. Îíà ïîìîãàåò óñëûøàòü òî ÷òî óæå ñëûøèøü(è ïîäòâåðäèòü) (îñîáåííî åñëè å¸ çàðàíåå çíàåøü êàê íàïðèìåð òàì â ïðèëîæåíèè ââåðõó îíà ïîäïèñàíà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ äèàòîíè÷åñêèõ çâóêîâ ó ìåíÿ äàæå ïîïåâêè â ãîëîâå èíîãäà âîçíèêàþò íàïðèìåð "ìý ôà ôè" â òîíàëüíîñòè ôè(F# Major) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.07.2024 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
(åñëè ÷òî íàïîìíþ ÷òî ÿ âñåãäà àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ èñïîëüçóþ âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòåé) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.07.2024 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàïèñàë: https://youtu.be/B6Hrb24smKA > Òàì åù¸ äàëåêî íå èäåàëüíî êàê âèäèòå, íî îïÿòü æå, óæå ëó÷øå ÷åì åñëè áû ÿ âàì êèíóë âèäåî ñ 50% ðåçóëüòàòîì íåäåëþ íàçàä. Ýòî êðóòî, âûãëÿäèò, êàê ÀÑ, óáåäèëè! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.07.2024 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå óâåðåí ñàðêàçì ýòî èëè íåò, íó â ëþáîì ñëó÷àå ïîêà ÷òî ïðîäîëæó çàíèìàòüñÿ äî åù¸ áîëåå èíòåðåñíûõ ðåçóëüòàòîâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.07.2024 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñàðêàçì | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.07.2024 05:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë äîëãî íå îñòàâàòüñÿ íà îäíîì òåìáðå è ïîéòè â äðóãèå òåìáðû ñðàçó.  òîì òåìáðå åù¸ íåäåëþ íàçàä äîø¸ë äî óðîâåíÿ ñ 120 áïì äèàòîíèêîé Random Major ñåðèè ïî 4 çâóêà (ñ 100% ðåçóëüòàòîì) (òàê æå íåçàâèñèìî òàì ñ êàäåíöèè, òîíàëüíîñòüþ èëè áåç íå¸). Ñåé÷àñ ñòàë äåëàòü ñêðèïêó è âñ¸ âåðíóëîñü â ñàìîå íà÷àëî(äàæå ÎÑ), íî ÿ äóìàþ ÷åì áîëüøå áóäó â ðàçíûõ òåìáðàõ ýòî äåëàòü òåì áîëüøå ýòîò ïðîöåññ áóäåò óñêîðÿòüñÿ è îòõîäèòü îò òåìáðà. Çàìåòèë ÷òî â íîâîì òåìáðå ñëûøàë â íà÷àëå âîîáùå ïîëíûé íîëü(êàê è âñåãäà, êñòàòè), äàæå òó æå âûñîòó çâóêà, òÿãîòåíèÿ è ò.ï ñîâñåì íå ñëûøàë(íîëü), îøèáàëñÿ íà êâèíòó î÷åíü ìíîãî(íåçàâèñèìî òÿãîòåíèÿ, òîíàëüíîñòü èëè íåò, ñàìó âûñîòó çâóêà åù¸ íåïðàâèëüíî âîñïðèíèìàë íà ýòîì ýòàïå), íî îïÿòü æå óæå(ïîñëå íåñêîëüêèõ äíåé çàíÿòèé) çàìå÷àþ ÷òî ñíà÷àëà ñòàë åëå-åëå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ, à ïîòîì íà÷èíàþò áûñòðî çàïîìèíàòüñÿ è ðàñïîçíàâàòüñÿ àáñîëþòíûå çâóêè ïî îäíîìó, "òåìáðîâî". Ïîýòîìó äóìàþ ïðîäåëàþ òîò æå ïóòü äëÿ âñåõ òåìáðîâ ÷òî òàì åñòü, è ðàíî èëè ïîçäíî äóìàþ íà÷íó ñëûøàòü áåç ñâÿçè ñ òåìáðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.07.2024 05:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê æå ÿ çàìåòèë ÷òî â ýòîì íîâîì òåìáðå ÿ ïðîñòî ãîëîñîì ñíà÷àëà ïûòàëñÿ óçíàòü ÷òî çà çâóê çâó÷àë. Íó òî åñòü íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, ñëûøó çâóê, à ïîòîì ïåë: "ôà"(ñ ïðàâèëüíîé àáñîëþòíîé âûñîòîé), ïîíèìàë "íå ôà", ïîòîì òàê æå "ñîëü", "ëà" è ïåðåáèðàë àáñîëþòíûå çâóêè ïîêà íå óñëûøó ÷òî ïîïàë â çâóê. À ïîòîì ýòî ïðîøëî áûñòðî è óñëûøàë òÿãîòåíèÿ, à ïîòîì îïÿòü íà÷àë ìåäëåííî çàïîìèíàòü(ñëûøàòü) àáñîëþòíûå çâóêè "òåìáðîâî". Êàê-òî òàê ïðîèñõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2024 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîìó åù¸ èíòåðåñíî: Åñëè ñóáúåêòèâíî òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî èìåííî ñåé÷àñ íåêèé ïðîãðåññ òîëüêî íà÷èíàåòñÿ. Ïî ñðàâíåíèþ ñî âñåì ïðåäûäóùèì ãîäîì ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ãäå ïî÷òè íè÷åãî íå ñëó÷àëîñü. Âîçìîæíî ÿ çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ ïðåäûäóùèé ãîä è ìíå ñòîèëî ñ ñàìîãî íà÷àëà ïðîñòî äåëàòü òî æå ñàìîå. Ñåé÷àñ(à åñëè òî÷íåå íåäåëþ-äâå íàçàä) ÿ ÷òîáû îòîéòè îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè íà÷àë òðåíèðîâàòüñÿ ñðàçó âî âñåõ òåìáðàõ. Íó òî åñòü òàì â FET åñòü 22 òåìáðà, ïîýòîìó ÿ è ïîäóìàë íà÷àòü äåëàòü êàæäûé óðîâåíü(íà÷èíàÿ ñ ñàìîãî ë¸ãêîãî, îäíîé îêòàâû 3 çâóêà è ò.ï óñëîæíÿÿ) èç "ìåëîäè÷åñêèõ äèêòàíòîâ"(ñåðèè ïî 4 çâóêà, à ïîòîì ïî 8 â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ) íà âñåõ òåìáðàõ. Ñíà÷àëà ÿ êîíå÷íî ÷óòü ïîäòÿíóë áàçó (îäèí çâóê random major äèàòîíèêà) ìèíèìàëüíî, ýòî ìíîãî âðåìåíè íå çàíÿëî (íî î÷åíü ìåäëåííî). À ïîòîì ñòàë äåëàòü êàæäûé óðîâåíü, ïî 3 ðàçà ïîëó÷àþ 100% íà êàæäîì òåìáðå èç 22 (èòîãî 66 ðàç 100% â ðàçíûõ òåìáðàõ) è èäó íà ñëåäóþùèé óðîâåíü... Ìíîãî âðåìåíè çàíèìàåò, äîëãî è íóäíî, íî äóìàþ âïîëíå ðåçóëüòàòû åñòü. Ñåé÷àñ(â÷åðà) òîëüêî-òîëüêî äîø¸ë(íà÷àë) äî 1 îêòàâû Random Major 60bpm (äèàòîíèêà). Íó òî åñòü åù¸ ñîâñåì íîâè÷êîâîå äåëàþ... Êàê ÿ äóìàþ ýòî íàäîëãî çàòÿíåòñÿ, òàêèìè òåìïàìè, íî â ýòîò ðàç òî÷íî íå áåçðåçóëüòàòíî. ß ïðåäïîëàãàþ ÷òî äëÿ ÀÑ(íàøåé òåìû äëÿ ÷åãî ìû ñîáðàëèñü), îñîáåííî â âçðîñëîì âîçðàñòå, íóæåí èçíà÷àëüíî îòíîñèòåëüíî âûñîêèé(èëè õîòÿ áû ñðåäíèé) óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà â îáùåì, âñåõ ñîñòàâëÿþùèõ. Åñëè ÿ (åù¸, ïîêà ÷òî) íå ìîãó óñëûøàòü ÷òî-òî â êàêîé-ëèáî ìóçûêå (äàæåòîò-æå ÎÑ), òó-æå íîòó(èìåÿ èíñòðóìåíò â ðóêàõ) èëè îñîçíàòü òîíàëüíîñòü, òî î÷åâèäíî ÷òî ÿ íå ñìîãó óñëûøàòü ýòî è èç ïàìÿòè òîæå, íå ñìîãó ñîïîñòàâèòü îäèí çâóê ñ äðóãèì, ïîòîìó ÷òî îíè íå ñîåäèíèëèñü â îáùóþ ñèñòåìó è çâó÷àò "ïî ðàçíîìó". Êàê ìíå êàæåòñÿ ïàìÿòü äåéñòâèòåëüíî èãðàåò ðîëü(íå ãëàâíóþ, íî íåêóþ ðîëü). Âñ¸ òàêè ñ ÷åì-òî ïðîèñõîäèò ñîïîñòàâëåíèå ïðè îïîçíàíèè çâóêîâ. Îñîáåííî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ÷àñòî åñòü ïîêàçàíèÿ êàê óçíàþòñÿ çâóêè "ïî ïåñíÿì" è òîìó ïîäîáíîå. ß ðàíüøå ïðèâîäèë ïðèìåð êàê íàïðèìåð ó ìåíÿ ìóçûêà ÷àñòî ÿñíî è ÷¸òêî èãðàåò â ãîëîâå, è íåäàâíî ÿ íàòêíóëñÿ íà òî ÷òî ïîõîæåå åñòü ó ìíîãèõ ëþäåé ñ ÀÑ. Íàïðèìåð ýòîò ïîñò âèäåë íåäàâíî: https://www.reddit.com/r/perfectpitchgang/comments /1ed1s0t/random_question/ Òàì ÷åëîâåê ãîâîðèò ÷òî (íåêîòîðûå?) ëþäè ñ ÎÑ ñëûøàò ìóçûêó "ñâîèì ãîëîñîì". ß íå ïîíèìàþ êàê ýòî âîçìîæíî. Òàê ëè ýòî äëÿ âàñ? À ëþäè ñ ÀÑ ñëûøàò ìóçûêó â ãîëîâå "êàê îíà åñòü". Âîò è ó ìåíÿ (ñóáúåêòèâíî) òî æå ñàìîå. Êàê áóäòî åñòü êîëîíêà â ãîëîâå, è ñëûøèòñÿ êàæäûé èíñòðóìåíò, ñòóê, øåëåñò, ñêðèï, ìåëêèå äåòàëè ðîâíî êàê çàäóìûâàëîñü, ÷¸òêî è ÿñíî. Íî ñóòü â òîì ÷òî õîòü ìíå äàòü ýòó ïåñíþ ïðîñëóøàòü ôèçè÷åñêè, õîòü ÿ å¸ ïðîñëóøàþ â ãîëîâå, ÿ (ïîêà ÷òî!) íå ìîãó îñîçíàòü ÷òî èìåííî òàì çà çâóêè(òî åñòü íîòû) èãðàþò, à îñîáåííî óæ èíòåðâàëû(âîîáùå êàòåãîðè÷åñêè íåâîçìîæíî) äàæå åñëè áû ó ìåíÿ áûë èíñòðóìåíò ïåðåäî ìíîé. Âñ¸ íàñòîëüêî ïëîõî ñî ñëóõîì ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð. Åñòü ïðîñòî êàêèå-òî ñïåöèôè÷íûå çâóêè, êîòîðûå ÿ íå ìîãó îñîçíàòü, íî ìîãó "óñëûøàòü" àáñòðàêòíî. Êàê íàïðèìåð âèçóàëüíàÿ ïàìÿòü ðàáîòàåò, åñëè äàòü çàäà÷ó "ïðåäñòàâèòü ìîíà ëèçó". Ïðåäñòàâèòü ìîæíî, à íàðèñîâàòü(è ïîíÿòü) íåò, ïîêà íå íàòðåíèðóåøüñÿ â äðóãèõ ìåñòàõ. Òàê âîò ÿ äóìàþ ÷òî ðîâíî â ìîìåíò êîãäà ÿ íà÷íó áîëåå ñòàáèëüíî ñëûøàòü "â îáùåì" òî ÷òî èãðàåòñÿ(âêëþ÷àÿ ÎÑ è òîìó ïîäîáíîå, âñå ñîñòàâëÿþùèå), òîãäà è ïðîèçîéä¸ò íåêîå "ïðîáóæäåíèå". Íó ïîêà ïðîäîëæàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2024 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðåäñòàâèòü ìîæíî, à íàðèñîâàòü(è ïîíÿòü) íåò, ïîêà íå íàòðåíèðóåøüñÿ â äðóãèõ ìåñòàõ. Ýòî ïðèìåðíî êàê íà ýòîé êàðòèíêå ïðî àôàíòàçèþ. Äëÿ çâóêà ó ìåíÿ ãäå-òî 1-2, òî åñòü äîñòàòî÷íî ÷¸òêî çâóê â ãîëîâå âîçíèêàåò(â òî âðåìÿ êîãäà "ñëóõ" ýòî îòäåëüíîå ïîíÿòèå è ñîâåðøåííî îòäåëüíûé ñêèëë, êàê ìèíèìóì äëÿ ìåíÿ íà äàííîì ýòàïå, åñëè ÷òî íàïîìíþ, à òî áûëî óæå íåäîïîíèìàíèå. Âñ¸ ñîîòíîñèòñÿ òàê æå êàê âèçóàëèçàöèÿ èçîáðàæåíèÿ è ðèñîâàíèå - îòäåëüíî). À äëÿ èçîáðàæåíèé, êñòàòè, âñ¸ íàîáðîò è òîëüêî ãäå-òî 4-5 (áëèæå ê 5). (ñ ðèñîâàíèåì ó ìåíÿ òîæå î÷åíü ïëîõî) Íî ýòî âîçìîæíî ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîñòî ìóçûêó áîëüøå ñëóøàë â ñâîåé æèçíè(÷åì ñìîòðåë ÷òî-òî âèçóàëüíîå) è ýòî òðåíèðóåìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2024 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ òîëüêî-òîëüêî çàìåòèë: äëÿ äâóõ íîò (G, F), ïðè èõ ïðîèãðûâàíèè ìíå ñòàëà èãðàòüñÿ ïåñíÿ â ìîçãó. Òî åñòü òî ñàìîå - íà÷àë óçíàâàòü èõ ïî ïåñíÿì ãäå îíè åñòü ïåðâàÿ íîòà! Íî ïîêà ÷òî òîëüêî â "ñòåðèëüíûõ" óñëîâèÿõ(êîãäà îíè îòäåëüíî çâó÷àò, èëè â òåñòàõ) è òîëüêî äëÿ òåõ äâóõ íîò (C òîæå óçíàþ, òîëüêî áåç ïåñåí). Íî ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ íàâåðíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2024 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ïðîèñõîäèò - õàííí íå çíàþ. À ïî÷åìó ñåé÷àñ à íå ãîä íàçàä - ííí íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2024 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ýòî ñïèñûâàþ íà òî ÷òî ÿ èìåííî ÎÑ ïîðàçâèâàë âìåñòå ñ ÀÑ ñåé÷àñ â êîíöå êîíöîâ... À ðàíüøå òîëüêî ÀÑ ïûòàëñÿ êàê-òî îòäåëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2024 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ðàíüøå òîæå ïðîáîâàë, ãäå òî ðàç â 3 ìåñÿöà, íî âñ¸ íèêàê íå ïîëó÷àëîñü. À òåïåðü âäðóã ïðîäâèæåíèå. Îïðåäåë¸ííî ÿ äóìàþ ýòî ñâÿçàíî ñ ìîèì ðàçâèòèåì ÎÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.08.2024 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Îñòàëüíûå íîòû îñîáî íåò óâåðåííîñòè (è ñêîðîñòè òîæå), íî åñëè ñ ïðîïåâàíèåì ãîëîñîì è çàäóìàòüñÿ íà ñåêóíäû 2-3 òî òàêîé òåñò ñìîã êñòàòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2024 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîÿñíþ - ñåé÷àñ áåç ðàçíèöû ìåíÿþòñÿ òîíàëüíîñòè èëè íåò. Âûãëÿäèò, êàê ðàáîòà â ìî...íî... îé, ñîððè... > ß, íàïðèìåð, â âàøåì âèäåî âñå ñëûøàë, êàê â îäíîé (èëè, åñëè óãîäíî "áåç òîíàëüíîñòè" - ýòî âîïðîñ òåðìèíîëîãèè). Êîíêðåòíî â ýòîò ðàç(òåñò âûøå, õðîìàòèêà íåñêîëüêî îêòàâ), ìíå èíîãäà (ðåäêî) ñëûøàëèñü êàêèå-òî "ïðèçðà÷íûå òîíàëüíîñòè". Òî åñòü óõî óëàâëèâàëî êàêóþ-òî ñìåíó òîíàëüíîñòè(îòêóäà-òî) è ÿ íàïðèìåð èíîãäà (âñåãî íåñêîëüêî ðàç ðàçâå ÷òî) ñëûøàë äàæå òÿãîòåíèÿ (ïðåäñëûøàíèå) òèïà "ðà òè ëà"(C#->B->A). ß ïðîñòî èìåííî òàê ïîñëåäíèå 2 ìåñÿöà òðåíèðîâàëñÿ â FET åñëè ÷òî íàïîìíþ (àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ â ðàíäîìíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ÀÑ+ÎÑ). Íî íàâåðíî ýòî ïðîéä¸ò ñî âðåìåíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2024 02:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåé÷àñ äàæå çàíèìàëñÿ âíóòðè òîíàëüíîñòåé è â êàêîé òî ëåâîé òîíàëüíîñòè G# Major ìíå îò äâóõ íîò A#-G (òàì ýòî 2 è 7 ñòóïåíè!) âäðóã âñïîìíèëñÿ Nocturne Op. 9 No. 2 in E-Flat Major îò Øîïåíà. ß â íà÷àëå è íàçâàíèå íå ñìîã âñïîìíèòü, ìèíóò 15 èñêàë ÷òî æå ìíå âñïîìíèëîñü, íà ÷òî-òî ñèëüíî ïîõîæå ïðîçâó÷àëî. Òî åñòü êàðäèíàëüíî ÷òî-òî ïðîäîëæàåòñÿ (õîòÿ è ðàíüøå áûëî íî îîîî÷åíü ðåäêî), íî êàê-òî áîëåå àêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2024 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî âñïîìèíàíèå ïî ïåñíÿì íå îñîáî ïðèâÿçàíî ê ÷åìó-òî... Òà ïåñíÿ ÷òî ÿ îò G óñëûøàë(è ñëûøó), ÿ å¸ ñëûøàë ÷àñòî çà ïîñëåäíèå ãîäà 2-3, è äàæå ïåë áîëüøå 100 ðàç. Òà ïåñíÿ ÷òî ÿ îò F óñëûøàë(è ñëûøó), ÿ å¸ ïåðâûé ðàç â æèçíè óñëûøàë íåäåëè 2 íàçàä, ïåòü íå ïåë íèêîãäà. Íà óðîêå ãèòàðû êñòàòè ðàçáèðàëè ðîâíî â ýòîò äåíü, ÷òî íàâåðíî íåìíîãî îñâåæèëî ïàìÿòü. Áûë åù¸ îäèí ñëó÷àé â÷åðà èëè ïîçàâ÷åðà(èëè 3 äíÿ íàçàä íå ïîìíþ óæå) ïîõîæèé, ãäå ÿ óçíàë ÷òî-òî ïî 3 íîòàì è èìåííî â ïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè îíî ìíå íàïîìíèëî ïðîèçâåäåíèå êîòîðîå ÿ ìåñÿöà 2 íàçàä èãðàë íà ïèàíèíî (ÿ íîâè÷îê åñëè ÷òî). À íîêòþðí(ñîîáùåíèå âûøå) ÿ íàâåðíî ïîñëåäíèé ðàç ñëûøàë áîëüøå ãîäà íàçàä, õîòÿ íå óâåðåí. Íî â ïàìÿòè íàâåðíî îí çàïå÷àòëåëñÿ ñêâîçü âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.08.2024 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî íà ïðàêòèêå îñîáî íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü. "Âäðóã âåçäå ñëûøàòü íà÷àëñÿ ïðîðûâíîé ïðîãðåññ", òàêîãî íåò äàæå áëèçêî. Äàæå íå çíàþ ñêîëüêî ýòî âñ¸ âðåìåíè çàéì¸ò íà ðàçâèòèå... ß ÷åëîâåê äàë¸êèé îò ìóçûêè è äî 21 ãîäà âîîáùå íå êàñàëñÿ å¸ (êðîìå ñëóøàíèÿ, êîíå÷íî æå), ïîýòîìó ñëóõ äåéñòâèòåëüíî ýòî ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå è íå íàòóðàëüíîå äëÿ ìåíÿ. Êàê-òî Vovanych, Á¸ðäæ, è îñòàëüíûå ñëèøêîì "ãëàäêî" îá ýòîì ðàññêàçûâàëè. 3-6-8 ìåñÿöåâ ãîâîðèëè. Ïî ðàçíûì ìåðêàì ÿ "óñëûøàë" ýòî è ãîä íàçàä, è ïîë ãîäà íàçàä, è ñåé÷àñ, âñ¸ â ðàçíîé ñòåïåíè(è ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ), õîòÿ çàíèìàþñü ÷èñòî ñëóõîì ïî 2-3+ ÷àñà â äåíü(+ïåíèå). Íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî è ÷åðåç ïîë ãîäà èëè äàæå ãîä "ñòàáèëüíî" ýòî ñìîãó ñëûøàòü(äàæå íå ãîâîðþ î êàêîì ëèáî òåìïå), êàê è òîò æå ÎÑ òîæå êñòàòè... ß äóìàþ ìíîãî ëþäåé ñî ñëóõîì íå èìåþò ÷¸òêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ ÷òî åñòü "íîðìàëüíî" äëÿ ÷åëîâåêà áåç ñëóõà, êàê ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ è âîîáùå êàêèå áûâàþò óðîâíè äëÿ íå-ìóçûêàíòîâ(èëè íîâè÷êîâ). Íå çíàþ êàê òàì ó âàñ, íî äëÿ ìåíÿ òî÷íî íå ìîæåò èäòè íèêàêîé ðå÷è î "ïðåäðàñïîëîæåííîñòè", "ëàòåíòíîñòè" èëè ïîäîáíîì. Äëÿ ìåíÿ ÿ òî÷íî èñïûòàë ôîðìèðîâàíèå ìíîãèõ âåùåé ñ ïîëíîãî(íàñêîëüêî ýòî âîîáùå âîçìîæíî) íóëÿ. Ñåðãåé ãîâîðèò "ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ó âñåõ ëþäåé" - ñîâåðøåííî ñìåøíî. ß íèêàêèõ òÿãîòåíèé èëè äàæå ñàì êîíöåïò òîé ñàìîé âûñîòû(!) íå ñëûøàë ñ ñàìîãî íà÷àëà, è íàâåðíî âåñü ïåðâûé ãîä ÷òî çàíèìàëñÿ. Ëþáûå ôóíêöèè ÿ ñîîòâåòñòâåííî òîæå íå ñëûøàë(äàæå åñëè çàõîòåë áû), òîíèêó íå ìîã íàéòè ñîâåðøåííî íèãäå(ñ èíñòðóìåíòîì, ñ ãîëîñîì, íå âàæíî), à âñ¸ ýòî "íàó÷èëñÿ" ñëûøàòü (è òî åëå-åëå íåäàâíî) - êàê ñîâåðøåííî íîâóþ âåùü, à íå òî ÷òî "óæå áûëî". Òàê æå è èíòåðâàëû è òîìó ïîäîáíîå... Äðóãîé Vovanych òîæå ãîâîðèë "ëþäè ïðèâûêëè ñëûøàòü ìóçûêó âûñîòàìè" - ñîâåðøåííî ñìåøíî. Êàê ÿ (ê ïðèìåðó) ìîã ñëûøàòü ìóçûêó âûñîòàìè åñëè ÿ ÷èñòî ñàìîé âûñîòû â îòäåëüíîì çâóêå íå ñëûøàë. Äàæå ñ èíñòðóìåíòîì èëè ãîëîñîì, ÷èñòî íå ïîíèìàë ÷òî åñòü ñîñòàâíàÿ "âûñîòû" â çâóêå, ãäå ýòà ñàìàÿ "âûñîòà" â çâóêå. Òî ÷òî âàì êàæåòñÿ êàê "òàê ìîæåò ëþáîé ÷åëîâåê" - ýòî äàëåêî íå òàê. Èëè ìíå èíòåðåñíî, ìîæåò ýòî òîëüêî ó ìåíÿ âñ¸ òàê ïëîõî ñî ñëóõîì?.. ß äóìàþ ýòî è åñòü "ñòàíäàðòíûé" óðîâåíü íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, íî íå çíàþ. Ìîæåò ó ìåíÿ êàêàÿ òî áîëåçíü(ïî òèïó äèñëåêñèè, àñïåðãåðà è ò.ï) êîòîðàÿ ìíå ìåøàëà(ìåøàåò?) âîñïðèíèìàòü ìóçûêó... ß íà ñàìîì äåëå íà ïîëîâèíó äóìàþ ÷òî ìîÿ íåñïîñîáíîñòü óñëûøàòü ìíîãî ÷åãî(âêëþ÷àÿ òîò æå ÎÑ) è ñïðîâîöèðîâàëà òî ÷òî ÿ çâóêè "çàïîìèíàë" êàê îíè åñòü - íå ñìîã óñëûøàòü, ïîýòîìó íåèçáåæíî îñòàëîñü òîëüêî "çàïîìíèòü" à ïîòîì ñàìîâíóøèòü ñåáå ÷òî "óñëûøàë" - êñòàòè ïðèìåðíî òàê ÿ è çàíèìàëñÿ ìíîãî â ðàçíûõ ïðîãðàììàõ(äà, ÎÑ òîæå), òî åñòü ñëûøàòü íå ñëûøàë â ïðÿìîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, íî "ïîìíèë" îòäåëüíûå çâóêè ïîòîìó ÷òî 1000 ðàç èõ óæå óñëûøàë, à â äðóãèõ çâóêàõ(òåìáðàõ) óæå íå "ñëûøàë" òî æå ñàìîå - çàíèìàëñÿ â íèêóäà. Ñíà÷àëà çàïîìèíàëèñü çâóêè("òåìáðîâî"), à ïîòîì íàâåðíî è òîíà êàê-òî(íàâåðíî ýòî è åñòü âû÷ëåíåíèå "îêðàñêè") ñî âðåìåíåì... Ñåé÷àñ ÿ êîíå÷íî òåïåðü ïûòàþñü ýòîãî èçáåæàòü êàê-òî, çàíèìàÿñü "âî âñåõ òåìáðàõ". Êîíå÷íî è òàì ÿ óìóäðÿþñü çàïîìèíàòü îòäåëüíûå çâóêè òåìáðîâî, íî ÷òî-òî åëå-åëå ìåäëåííî íàâåðíî ïîÿâëÿåòñÿ. Íó ëàäíî, ïîêà â îáùåì áóäó ïðîäîëæàòü òî æå ñàìîå ÷òî è äåëàë(îïèñûâàë â ñîîáùåíèè 31.07.2024 17:56), ïîòîìó ÷òî ïîõîæå îò ýòîãî óâèäèëèñü ðåçóëüòàòû ýôôåêòèâíåå âñåãî. Ðåçóëüòàòû êîíå÷íî ìèíèìàëüíûå, íî íàäåþñü ÷òî íå çàéì¸ò äåñÿòèëåòèÿ êàê ó êîãî-òî ñ äðóãîé ìåòîäèêîé :). Çàíèìàòüñÿ ýòèì ìíå ãîëîâå áîëüíî, íî ÷òî ïîäåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.08.2024 03:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ íà ñàìîì äåëå åñëè ïîèñêàòü, òî îêàçûâàåòñÿ ìîæíî ñïåöèàëüíî íàéòè êàêèå íèáóäü ïåñíè èëè ìåëîäèè äëÿ àññîöèàöèè ñ íîòàìè. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ïîëó÷èëîñü íàéòè äëÿ 6/12 íîò(D, F, G, A, A#, B) è âïîëíå ìîãó ðàñïîçíàâàòü ýòè íîòû îòíîñèòåëüíî ñòàáèëüíî íåçàâèñèìî îò òåìáðà èëè îêòàâû (äà, è áåç ïðîïåâàíèÿ äàæå, íî â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ íàâåðíî, ìíîãî íå ïðîáîâàë ïîêà). Òîëüêî åñëè ÷òî ïîêà-÷òî ìåäëåííî è ñ îêòàâàìè íå äî êîíöà ñëûøíî(íî âïîëíå è ñ íèìè ìîæíî ðàññëûøàòü), òàê êàê èä¸ò â îáõîä, ÷åðåç àññîöèàöèè... Íåò, â òîì ñìûñëå ÷òî ñàìî ðàñïîçíàâàíèå ïî÷òè ìîìåíòàëüíîå, íî ïåðåä ñëåäóþùåé íîòîé íóæíî ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è "ñîáðàòüñÿ ñ äóõîì" èíà÷å ìîæíî è íå óñëûøàòü. Ýòî ÷óâñòâóåòñÿ êàê ïðåäñëûøàíèå ñëåäóþùåé íîòû, åñëè íà ýòîì èçíà÷àëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è îæèäàòü. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê åñëè áû áûëî ñîñòÿçàíèå "óãàäàé ïåñíþ êàê ìîæíî ñêîðåå", êòî-òî óãàäàåò ñ 5 ñåêóíä, êòî-òî ñ äâóõ, à ýòî ÷óâñòâî êàê áóäòî óãàäûâàåøü ïåñíþ ñ ïåðâîé íîòû. Ïðèìåðíî ïîõîæå íà òî ÷òî ÿ ÷èòàë êîãäà-òî ÷òî ÎÑíèêè äåëàþò - ÷àñòî åñòü òàêîé ñîâåò èì ÷òî îíè àññîöèèðóþò èíòåðâàëû ñ ïåñíÿìè íà ðàííåì ýòàïå. Çäåñü òîæå ñàìîå, òîëüêî íå ñ èíòåðâàëàìè, à ñ íîòàìè. È îò èíòåðâàëîâ êñòàòè òîæå àññîöèàöèÿ ðàáîòàåò, òîëüêî çàâåäîìî àáñîëþòíî (êàê ÿ ðàíåå ïèñàë ÷òî A#-G ìíå íàïîìíèë îïðåäåë¸ííîå ïðîèçâåäåíèå). Ó ìåíÿ ýòî â íà÷àëå ñîâåðøåííî íå ðàáîòàëî, íè ñ èíòåðâàëàìè, íè ñ ïåñíÿìè, à ñåé÷àñ âäðóã. Äëÿ ðàçíûõ îêòàâ êñòàòè ðàçíûå àññîöèàöèè âûëåçàþò. Ó ìåíÿ äëÿ îäíîé íîòû 2 ïåñíè åñòü, è äëÿ íå¸ íà ñðåäíèõ èëè íèçêèõ âñïîìèíàåòñÿ îäíà, à íà âûñîêîé äðóãàÿ. ß äóìàþ âïîëíå âîçìîæíî ÷òî åñëè ïîòðåíèðîâàòüñÿ òî ìîæíî áóäåò ðàñïîçíàâàòü ñ îêòàâíîé òî÷íîñòüþ(íî íå çíàþ). Ïîäõîäèò íå ëþáàÿ ïåñíÿ/ìåëîäèÿ, à ÷òî-òî ÿðêîå â ïàìÿòè èëè (íåìíîãî) ÿðêîå íî ñâåæåå. Íî èäåÿ åù¸ â òîì ÷òî ýòî íàäî ñàìîìó íàéòè è ïðî÷óâñòâîâàòü. Äëÿ îñòàëüíûõ íîò "ñàìî ïî ñåáå" ìíå â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò íà äàííûé ìîìåíò. Íî èõ âñåãäà ìîãó ïðîïåòü è îòíîñèòåëüíî òî÷íî ñêàçàòü ÷òî çà íîòà âñ¸ ðàâíî (èç òåìáðà è îùóùåíèÿ ãîëîñà). Íà ñàìîì äåëå äëÿ îñòàëüíûõ íîò ÿ íè÷åãî è íå ìîãó âñïîìíèòü ñ õîäó...  ïàìÿòè ó ìåíÿ êîíå÷íî ìíîãî ÷åãî åñòü(íàâåðíî), íî äëÿ îñòàëüíûõ íîò ïîêà ÷òî íå ìîãó íàéòè ÷åãî-òî "ÿðêîãî" ÷òîá àññîöèèðîâàòü è ñòàáèëüíî ðàñïîçíàâàòü. Íó íàâåðíî ðåøèòñÿ ñî âðåìåíåì êàê íèáóäü, äóìàþ íå áóäó ñïåøèòü. Ïî÷åìó ýòî ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ è ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ à íå ãîä+ íàçàä, îïÿòü æå ÿ äóìàþ ÷òî äëÿ ýòîãî íóæåí íåêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, êîòîðîãî ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî(è çà âåñü ãîä+ àêòèâíûõ çàíÿòèé íå áûëî). È ÿ áû ñêàçàë çäåñü ñàìîå ïîäîçðèòåëüíîå - ÷òî ýòî ïðîèçîøëî(àêòèâèçèðîâàëîñü) èìåííî êîãäà ÿ ñòàë ÎÑ(+ÀÑ) çàíèìàòüñÿ (à ðàíüøå óáåãàë îò ÎÑ). Ïîýòîìó òåïåðü äëÿ ìåíÿ âîïðîñ êàê ýòî âñ¸ ãàðìîíè÷íî ðàçâèòü... Ìîÿ êîíå÷íàÿ öåëü íå èìåííî ðàçâèòü ÀÑ, à ðàçâèòü êàê ìîæíî ëó÷øèé ñëóõ, âêëþ÷àÿ îáà ÀÑ è ÎÑ. ß ïðåäïîëàãàþ ÷òî ìîÿ òåêóùàÿ òðåíèðîâêà âïîëíå äîëæíà ðàçâèòü êàêîé-íèêàêîé ÎÑ+ÀÑ. Íó îïÿòü æå åñëè êîìó èíòåðåñíî, ìîãó ñþäà ïðîäîëæàòü ïèñàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.08.2024 03:03 |
|
|---|---|---|
|
|
À ýòè ñàìûå òåêóùèå òðåíèðîâêè êàê-òî î÷åíü ñòðàííî ÷óâñòâóþòñÿ. ß ñåé÷àñ âñåãäà çàíèìàþñü çàðàíåå çíàÿ òîíàëüíîñòü è îñòàëüíîå. È îòòóäà ÿ ïðåêðàñíî (ïîêà åù¸ â ìàëîì òåìïå 60) ñëûøó âåùè "íàïîëîâèíó ÎÑ, íàïîëîâèíó ÀÑ" (êàê ìíå ëè÷íî ýòî ÷óâñòâóåòñÿ) â ðàçíûõ òåìáðàõ. Íî íà áîëüøóþ ÷àñòü ÿ ñåáå êàê áû "ñàìîâíóøàþ" êàêèå òàì íîòû è ñòóïåíè ÿ "äîëæåí ñëûøàòü".  ñèëó òîãî êàê ÿ ïîäîø¸ë ê ýòîìó ñ ñàìîãî íà÷àëà, ÿ è ñàì íå îñîáî ïîíèìàþ ãäå ÿ ñëûøó àáñîëþòíûé çâóê, ãäå ñòóïåíü, à ãäå ÷òî-òî ïîñåðåäèíå, ÿ ïðîáóþ ýòî âñ¸ ñîâìåñòèòü âîåäèíî, èñïîëüçóÿ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè. È çäåñü ÿ çàìåòèë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü: åñëè ÿ íå áóäó çíàòü àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè, òî ÿ ïî÷òè íè÷åãî íå óñëûøó, äàæå òîò æå ÎÑ. Ñòðàííî, äà? Òî åñòü çàðàíåå çíàÿ ÷òî òîíàëüíîñòü íàïðèìåð Ab Major ÿ ìîãó ïðîéòè ýòîò óðîâåíü íà 100% (íà òåêóùåì óðîâíå îäíîé îêòàâû 60 áïì äèàòîíèêà ñåðèè 4 çâóêà), íî åñëè ìíå äàòü òî æå ñàìîå çàäàíèå ñäåëàòü ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè(òî åñòü íå çíàÿ òîíàëüíîñòè, è ñ êàäåíöèåé), òî ÿ ñìîãó óñëûøàòü òîëüêî 20-30%(!) è äàæå âåñü ÎÑ òîæå ñðàçó ðàçâàëèâàåòñÿ. Òî åñòü îäíèì ÎÑ ÿ íå óñëûøó ïîëîâèíó, è îäíèì ÀÑ òîæå ïîëîâèíó íå óñëûøó(êàê è ðàíåå ãîâîðèë êñòàòè). Íî ýòî íå êàñàåòñÿ õîðîøî çíàêîìûõ òåìáðîâ, èëè êîãäà íà îäèí çâóê äà¸òñÿ ìíîãî âðåìåíè â êàêèõ-ëèáî òåñòàõ (÷åðåç àññîöèàöèþ ñ ïåñíÿìè èëè ïðîïåâàíèåì ãîëîñîì). Íàïðèìåð â òåìáðå íà êîòîðîì ÿ çàïèñûâàë âèäåî â ïðîøëûé ðàç ãäå ÿ ðàñïîçíàâàë õðîìàòèêó ïî îäíîé íîòå(íå âàæíî åñòü òîíàëüíîñòü èëè íåò), òàì 95+% óñëûøó òî÷íî è ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, è íå çíàÿ òîíàëüíîñòè, áåç ïðîáëåì. Ýòî ïðîñòî èíòåðåñíàÿ âåùü êîòîðóþ ÿ çàìåòèë, êîìó èíòåðåñíî "äëÿ äîêóìåíòàöèè". Êîíå÷íî ýòî ñî âðåìåíåì óëó÷øèòñÿ è â òó, è â äðóãóþ ñòîðîíó, ýòî-òî ïîíÿòíî. Âåçäå (â ëþáîì òåìáðå) äëÿ ìåíÿ ïðîñëåæèâàåòñÿ ïàòòåðí êîòîðûé ïî÷òè âñåãäà ïðîõîäèò ýòè ýòàïû: 1. Ñíà÷àëà íå ñëûøàë íè÷åãî, íè òÿãîòåíèé, íè âûñîòû 2. Ñðàâíèâàë ñ ãîëîñîì è àáñîëþòíûì îùóùåíèåì â ãîëîñå ("à, â ãîëîñå ýòî 'ôà', çíà÷èò çäåñü 'äîëæåí çâó÷àòü ôà'", ÿ ñåáå ñàìîâíóøàþ) 3. Ïîòîì íà÷àë åëå åëå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ 4. Îòäåëüíûå çâóêè íà÷àëè çàïîìèíàòüñÿ "òåìáðîâî" îäèí çà îäíèì (è îíè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ ðàíüøå ÷åì îñîçíàíèå òÿãîòåíèÿ). 5. Ñî âðåìåíåì íà÷èíàþ ÷¸òêî ñëûøàòü ñàì òîí óæå ìåíåå òåìáðîâî è áîëåå "ñâîáîäíî" ÷òî ëè, à òÿãîòåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. Ïîêà ÷òî ýòîò ïðîöåññ ïðîõîäèò äëÿ âñåõ òåìáðîâ (èç 22 ÷òî ÿ çàíèìàþñü ñåé÷àñ), íî âñå â ðàçíîé ñòåïåíè (êàêèå-òî ìåäëåííåå, êàêèå-òî áûñòðåå, êàêèå-òî ìîæåò áûòü äàæå â ÷óòü äðóãîì ïîðÿäêå). Íî ÿ îïðåäåë¸ííî äóìàþ ÷òî ìåòîä ïî êîòîðîìó ÿ çàíèìàþñü êîòîðûé "ñìåøèâàåò" âñ¸ â êó÷ó âïîëíå èíòåðåñíûé. Åñëè "èäåàëüíûé ñëóõ" ýòî ñëóõ êîòîðûé ñëûøèò è ÎÑ è ÀÑ íàðàâíå, òî ýòî ðîâíî è åñòü òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ èñïûòûâàþ, è íàâåðíî áûëî áû âïîëíå èäåàëüíî åñëè è äàëüøå áû âñ¸ òàê æå ãëàäêî ïîøëî. Õì, ÿ äîãàäûâàþñü ðàíî èëè ïîçäíî ÀÑ, ñ ìíîãî÷èñëåííûõ ïîêàçàíèé, ïîõîæå, îïåðåäèò ÎÑ. Íî â êàêîì ìåñòå íà÷í¸òñÿ ýòîò "ïåðåëîìíûé ìîìåíò" ìíå ñîâåðøåííî íåèçâåñòíî, è áóäåò ëè ýòî ïëîõî èëè õîðîøî(íàâåðíî âñ¸-æå õîðîøî). Îñîáåííî çíàÿ ÷òî ÿ èõ ðàçâèâàþ âìåñòå êàê "îäíî è òî æå". Òî åñòü ïî ñóòè, ÿ ñåáå "ñàìîâíóøèë", ÷òî ÎÑ "íå ñóùåñòâóåò" â åãî òðàäèöèîííîì çíà÷åíèè. Êàêîé-òî çâóê ýòî íå ïðîñòî "3 ñòóïåíü â êàêîé-òî òîíàëüíîñòè", à êîíêðåòíî "A â òîíàëüíîñòè F". Êàêîé-òî èíòåðâàë ýòî íå ïðîñòî "ìèíîðíàÿ òðåòüÿ", à êîíêðåòíî C#-E. Îíè ìîæåò è èìåþò ÷òî-òî îáùåå êàê ýëåìåíò òåîðèè ìóçûêè, òàê æå êàê è âêóñ Ëèìîíàäà èìååò îáùåå ñ Êîëîé(ãàçèðîâàííîñòü, ñëàäîñòü, âîäÿíèñòîñòü), íî îíè åñòü ïðèíöèïèàëüíî ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè, èëè òàê ÿ äóìàþ îá ýòîì áóäó äóìàòü, ïûòàòüñÿ âåðèòü â ýòî äî êîíöà. Äàæå åñëè ÿ ýòî íå äî êîíöà è íå âåçäå ïîêà ñëûøó(è ñàìîâíóøàþ ñåáå ýòî), ìíå èíòåðåñíî ÷òî áóäåò åñëè ÿ ïðîäîëæó èäòè èìåííî ïî ýòîìó ïóòè. ß ïðåäïîëàãàþ ÷òî ýòî âïîëíå èíòåðåñíàÿ ìûñëü - âîîáùå ïåðåñòàòü äåëèòü ñëóõ íà ÎÑ è ÀÑ. Îäíî è åñòü äðóãîå. Äóìàþ ýòî è ïîèçó÷àþ ñî âðåìåíåì. Íà àíãëèéñêîì åñòü òàêîé àôîðèçì: "fake it till you make it". Âîò è ÿ áóäó ñëåäîâàòü ýòîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.08.2024 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îíè ìîæåò è èìåþò ÷òî-òî îáùåå êàê ýëåìåíò òåîðèè ìóçûêè, òàê æå êàê è âêóñ Ëèìîíàäà èìååò îáùåå ñ Êîëîé(ãàçèðîâàííîñòü, ñëàäîñòü, âîäÿíèñòîñòü), íî îíè åñòü ïðèíöèïèàëüíî ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè, èëè òàê ÿ äóìàþ îá ýòîì áóäó äóìàòü, ïûòàòüñÿ âåðèòü â ýòî äî êîíöà. "Îíè", òî åñòü îäíà ìèíîðíàÿ òðåòüÿ è äðóãàÿ ìèíîðíàÿ òðåòüÿ, îäíî ñî÷åòàíèå çâóêîâ(áóäü òî âíóòðè ëàäà èëè âíóòðè àêêîðäà, íåâàæíî) è äðóãîå åñòü çàâåäîìî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè, êîòîðûå ïðîñòî èìåþò íåêîòîðûå îáùèå õàðàêòåðèñòèêè. Ê ïðèìåðó C#-E è G-A# åñòü êàê ðàçíèöà ìåæäó "êîëà è ëèìîíàä". Êðàòêèìè ñëîâàìè: "äåëåíèÿ ÎÑ è ÀÑ âîîáùå íå ñóùåñòâóåò, îäíî è åñòü äðóãîå". Òàêîé òåçèñ ÿ ïîïðîáîâàë âûäâèíóòü äëÿ ñåáÿ, è ïîïûòàþñü âåðèòü â ýòî, ïîèçó÷àòü ñî âðåìåíåì, ïîñìîòðþ ÷òî âûéäåò èç ýòîãî. (êîíå÷íî ìíîãî âðåìåíè ïîíàäîáèòñÿ íî âñ¸ æå) Ýòî êàê â ôèçèêå åñòü îòäåëüíî ðàçíûå òåîðèè î ðàçíûõ âåùàõ, íî äî ñèõ ïîð íåò "òåîðèè âñåãî" êîòîðàÿ èõ áû îáúåäèíÿëà. Òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè(ìàêðîìèð) è êâàíòîâàÿ ìåõàíèêà(ìèêðîìèð) ðàññìàòðèâàþòñÿ ðàçäåëüíî - êñòàòè áëèçêî ê íàøåé òåìå îá ÎÑ è ÀÑ. ß âîò è ïîäóìàë - ïîïðîáîâàòü ðàññìîòðåòü èõ âìåñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.08.2024 03:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî åñòü îäíà ìèíîðíàÿ òðåòüÿ è äðóãàÿ ìèíîðíàÿ òðåòüÿ, îäíî ñî÷åòàíèå çâóêîâ(áóäü òî âíóòðè ëàäà èëè âíóòðè àêêîðäà, íåâàæíî) è äðóãîå åñòü çàâåäîìî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè È çäåñü ãëàâíîå ïîíÿòü ÷òî ÿ èìåþ ââèäó. Îíè ðàçíûå íå ïîòîìó ÷òî "êòî-òî èìååò ÀÑ, ïîýòîìó ðàçíûå", íåò, îíè çàâåäîìî, òî åñòü èçíà÷àëüíî, ïåðâè÷íî ðàçíûå âåùè. Îíè ðàçíûå âî ïåðâûõ, è êàê ðàç ïîíèìàíèå ÷òî èìåííî â íèõ ðàçíîãî è åñòü "ÀÑ" (â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè) âî âòîðûõ. À íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå ýòî áóäåò áîëüøå ÷åì ïðîñòî îäíî("ÎÑ") èëè äðóãîå("ÀÑ"). Êîíå÷íî ðàíåå íåêîòîðûå ëþäè îá ýòîì òîæå ãîâîðèëè êîíå÷íî æå(ÿ íå ïåðâîîòêðûâàòåëü), íî âñ¸ æå.  ÷¸ì ìî¸ ìíåíèå äðóãîå - ýòî â òîì ÷òî ðàçíîå âîîáùå âñ¸, âêëþ÷àÿ òàê æå è âçàèìîäåéñòâèÿ, è ñèñòåìû, ñëåäîâàòåëüíî è ðàññìàòðèâàòü, è ðàçâèâàòü íóæíî âñ¸ êàê ïîëíîöåííóþ ñèñòåìó, áåç èçîëÿöèè òîãî èëè èíîãî ýëåìåíòà. Íå òîëüêî ñàìè ýëåìåíòû, íî è ëþáûå âçàèìîäåéñòâèÿ ðîæäàþò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äðóãèõ âçàèìîäåéñòâèé, êîòîðûå â òîì ÷èñëå äîëæíû áûòü èçó÷åíû. Ýòî è äîëæåí áûòü íàèáîëåå ýôôåêòèâíûé ïóòü ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2024 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> 2 ñòóïåíü â Minor ëàäå ÷óâñòâóåòñÿ êàê 7 â Major, b6 ÷óâñòâóåòñÿ êàê 4 â Major, b3 êàê 5 â Major... À 5 êàê 3 â Major. Âîîáùå êàêóþ òî ÷¸ðíóþ ìàãèþ ÷óâñòâóþ îò Minor ëàäà ñìåøíî > Íó òèïà âîçìîæíî ó ìåíÿ â ãîëîâå çàñåë Major, è ó ìåíÿ ïðè ñëûøàíèè çâóêîâ â Minor êîíòåêñòå ìîçã äîñòðàèâàåò è ñëûøèò ïàðàëëåëüíûé Major ëàä... Êîãäà çàíèìàëñÿ â Bb Major îò íîòû G ñðàçó ïîñëå êàäåíöèè ÿ ïî÷åìó òî âäðóã ñèëüíî óñëûøàë Star Wars Imperial March . À òàì âðîäå G minor íàñêîëüêî ÿ ñåé÷àñ ïîñìîòðåë. Ñòðàííûå âåùè ïðîäîëæàþòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2024 03:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ýòî(óçíàâàíèå íîòû èëè èíòåðâàëà(!) èç êàêîé-òî ïåñíè) èíîãäà âûëàçèò â ïîëíîñòüþ ïðàâèëüíîì êîíòåêñòå(ïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè), èíîãäà â ïàðàëëåëüíîé òîíàëüíîñòè(!!), èíîãäà âîîáùå â ëåâûõ òîíàëüíîñòÿõ îòäåëüíûå èíòåðâàëû. È ñàìî ïî ñåáå îíî âäðóã ñèëüíî âñïîìèíàåòñÿ(êàê óäàð òîêîì), íî î÷åíü ðåäêî(ïî ñðàâíåíèþ ñ êîëè÷åñòâîì òðåíèðîâîê ÷òî ÿ äåëàþ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2024 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ìåíÿ áîëüøå óäèâëÿåò ÷òî êàêèå íèáóäü èíòåðâàëû óçíàþòñÿ ëåã÷å îòäåëüíûõ íîò. Ñåãîäíÿ òàê æå ÿ óñëûøàë ÷òî êàêàÿ òî ðàíäîìíàÿ ïåñíÿ íà÷èíàëàñü(ñàìûå ïåðâûå íîòû) òî÷íî òàê æå êàê Stairway to Heaven - òàì ÿ óâåðåí Am èãðàëñÿ (àðïåäæèî). À îòäåëüíûå íîòû íàìíîãî ñëîæíåå óñëûøàòü. Íà íèõ íóæíî âðåìÿ, è åù¸ "ñîáðàòüñÿ ñ äóõîì", à èíòåðâàëû íàîáîðîò ñàìè â ãîëîâó ëåçóò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2024 05:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè òî ÷òî ÿ èñïûòûâàþ íàïðÿìóþ ïðîòèâîðå÷èò òîìó ÷òî òàì Vovanych ãîâîðèë - "âñëóøèâàéòåñü ÒÎËÜÊÎ â îòäåëüíûå çâóêè, à âñ¸ îñòàëüíîå ýòî ÎÑ". Äëÿ ìåíÿ ÷óâñòâóåòñÿ ýòî íå ìîæåò áûòü äàëüøå îò ïðàâäû. Äëÿ ìåíÿ 80% ñëó÷àåâ ãäå âîîáùå (èìååòñÿ ââèäó ðåàëüíûé, áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà è ïîäîáíîãî) ÀÑ ñëó÷èëñÿ ýòî ëèáî èíòåðâàëû(ìåëîäè÷åñêèå, õàðìîíè÷åñêèå), ëèáî àêêîðäû(ðåäêî), ëèáî êàêèå-òî ìàëåíüêèå êóñêè ïåñåí è àññîöèàöèÿ îòäåëüíûõ íîò ñ íèìè æå, ëèáî äàæå âíóòðè òîíàëüíîñòåé êîãäà ÿ ýòî âìåñòå ñ ÎÑ ñëóøàë! Âåñü ïðîøëûé ãîä ÿ òî è äåëàë ÷òî "âñëóøèâàëñÿ â îòäåëüíûå çâóêè", è îñîáî íè÷åãî íå áûëî, ìîæíî áûëî òîëüêî ïîñ÷èòàòü íà ïàëüöàõ îäíîé, ìîæåò áûòü äâóõ ðóê ñêîëüêî ðàç ÿ "ïî íàñòîÿùåìó" óñëûøàë ÷òî-òî â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ èëè ìóçûêå(â ìîèõ ñîîáùåíèÿõ, â ÷àñòíîñòè 16.04.2024 08:15 ÿ ýòî íåïðàâèëüíî ïðåïîäí¸ñ - òî ÷òî ÿ îïèñàë òîãäà òàì íåìíîãî ïðåóâåëè÷åíî è ïðîøëî ðîâíî íà ñëåäóþùèé äåíü). Íî êàê òîëüêî ÿ ñòàë çàíèìàòüñÿ ÎÑ ñåé÷àñ - òàê ñðàçó âñ¸ àêòèâèçèðîâàëîñü è ïî÷åìó òî ïîÿâëÿåòñÿ èìåííî êàê ïîëíîñòüþ ìóçûêàëüíîå ïðîÿâëåíèå. Íó ó íåãî (ïî åãî ñëîâàì) óæå áûë "ïðèëè÷íûé ÎÑ", òàê æå êàê ÿ äîãàäûâàþñü ó âîîáùå ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ êòî ñþäà äîøëè. Âîçìîæíî èìåííî äëÿ íèõ è ïîäõîäèò ýòîò ñîâåò "âñëóøèâàòüñÿ ÒÎËÜÊÎ â îòäåëüíûå çâóêè, à íà ÎÑ íå îáðàùàòü âíèìàíèå", òàê êàê (äîãàäûâàþñü) èìåííî ó òàêèõ ëþäåé âûðàáîòàëèñü "ïëîõèå ïðèâû÷êè" ñëóøàòü ÷åðåç ÎÑ è îí ïåðåðàçâèëñÿ. Âîò èì ìîæåò è íàäî òîëüêî "îáðàòèòü âíèìàíèå íà îòäåëüíûå çâóêè" è êàê îí è Á¸ðäæ òàì îïèñûâàëè "3-6-8 ìåñÿöåâ". À òàêèì êàê ÿ ó êîãî ýòîãî íåò, êàê ðàç òàêè è íóæíî ôîðìèðîâàòü ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ ñ íóëÿ, è òóò íå îáîéòèñü áåç ñèñòåìíîãî ðàçíîñòîðîííåãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ïûòàòüñÿ "ïîëó÷èòü ÀÑ", áåç òðåíèðîâîê ÎÑ, "ñëóøàéòå òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïûòàéòåñü âûëàâëèâàòü èõ", ýòî êàê áåçäóìíî ïûòàòüñÿ ðàññëûøàòü êàêèå-òî ôîíåìû(w, th, q) â èíîñòðàííîì ÿçûêå, íå èìåÿ ïîíÿòèÿ ÷òî â êàêîì-ëèáî ïðåäëîæåíèè çà ñëîâà è î ÷¸ì âîîáùå ñìûñë ãîâîðèòñÿ. ß á ñêàçàë ýòî íå èìååò ãëóáîêîãî ñìûñëà, âîîáùå. Ïîýòîìó ÿ óæå äàâíî ãîâîðþ - âñ¸ ñâÿçàíî. Íó èëè íàäî ñòðåìèòñÿ âñ¸ ñâÿçàòü, äëÿ òåõ ó êîãî åù¸ íå ñâÿçàíî. Èìåííî ïîòîìó ÷òî ñâÿçàííûå ñèñòåìû íàø ìîçã âîñïðèíèìàåò ëó÷øå âñåãî, òàê æå êàê è â èíîñòðàííîì ÿçûêå, è ÷åì áîëüøå ýòèõ ñâÿçåé â ðàçíûå ñòîðîíû, òåì ëó÷øå, òåì ýôôåêòèâíåå ïðîèñõîäèò îáùåå ðàçâèòèå âñåõ ÷àñòåé. ×èòàòü õîðîøî, ñëóøàòü õîðîøî - à âìåñòå ëó÷øå. È ìû âåäü, ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà íå ïûòàåìñÿ "òîëüêî ñëóøàòü, à ïîòîì óæå ÷èòàòü", èëè íàîáîðîò, à ðàçâèâàåìñÿ âñåñòîðîííå? Âîò è ÿ íå âèæó ñìûñëà ðàçâèâàòü "òîëüêî ÀÑ", èëè "òîëüêî ÎÑ", èëè "ñíà÷àëà îäíî ïîòîì äðóãîå", à åñëè áîëåå - òî âîîáùå íå âèæó ñìûñëà èõ ðàçäåëÿòü òàê êàê ñ÷èòàþ ÷òî ïî ñâîåé ñóòè ýòî îäíî è òî æå - ÿçûê ìóçûêè. È êàê ðàç äëÿ òàêèõ êàê ÿ, ó êîãî íåò "ïëîõèõ ïðèâû÷åê" è êòî ñ íóëÿ âûðàáàòûâàåò ñëóõ - ÿ äóìàþ ýòî(ñâÿçûâàòü è ðàçâèâàòü ÀÑ è ÎÑ êàê åäèíîå öåëîå ñ ñàìîãî íà÷àëà) íàèáîëåå ëîãè÷åñêèé, è ñêîðåå âñåãî íàèáîëåå ýôôåêòèâíûé ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî íà ýòî ñìîòðþ, òî ýòî â êîíöå êîíöîâ äîëæíî äàòü íàèáîëåå êà÷åñòâåííûé ðåçóëüòàò - ðîäíîå ïîíèìàíèå ìóçûêè êàê åäèíîãî öåëîãî, êàê ñâîé ðîäíîé ÿçûê. Íå òî ÷òîáû ÀÑ íàäñòðîèòñÿ íàä ÎÑ êàê "îòäåëüíûé äîïîëíèòåëüíûé âèä âîñïðèÿòèÿ", èëè íàîáîðîò êîãäà (ñ íåêîòîðûõ ïîêàçàíèé) ÀÑ ïåðåðàçâèëñÿ áîëüøå ÷åì íóæíî. ×òî òðåíèðóåòñÿ, ÷òî ïîâòîðÿåòñÿ - òî è óñèëèâàåòñÿ. À â ñëó÷àå "ïëîõèõ ïðèâû÷åê" - îíî ÷àñòî ìîæåò äàæå è óìíîæàòüñÿ.  ñëó÷àå êòî(ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé) ñíà÷àëà ðàçâèâàþò ÎÑ(ÿ ýòî íàçûâàþ øèðîêàÿ ãðóïïèçàöèÿ ÷óâñòâ) - èãíîðèðóåòñÿ ÀÑ ñîñòàâëÿþùàÿ(êîíêðåòíàÿ äåòàëüíàÿ ãðóïïèçàöèÿ ÷óâñòâ), à ïîòîì èì íóæíî èãíîðèðîâàòü ïåðâîå(â áîëüøåé ñòåïåíè) ÷òîáû ðàçâèòü âòîðîå...  íåêîòîðûõ(íî íå âñåõ) äðóãèõ ñëó÷àÿõ, íåêîòîðûå äåòè ïåðåðàçâèâàþò ÀÑ, è èãíîðèðóåòñÿ ÎÑ. Íî ÷òî åñëè ñ ñàìîãî íà÷àëà äåëàòü èõ ïîëíîñòüþ íàðàâíå? Åñëè ÷òî ïîâòîðþ ÷òî ó ìåíÿ ñî ñëóõîì âñ¸ ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëî ñìåðòåëüíî ïëîõî (ÿ íå ïðåóâåëè÷èâàþ, èìåííî ïîýòîìó ÿ è ñòàë ýòèì çàíèìàòüñÿ, êàê challenge). Ó "íîðìàëüíîãî" ÷åëîâåêà ÿ äóìàþ íàâåðíî ïîëó÷èòñÿ íàìíîãî, â ðàçû ëó÷øå ÷åì ó ìåíÿ. Íî âñ¸ æå ìîæíî òåïåðü áóäåò ïîñìîòðåòü êàê "â õóäøåì ñëó÷àå" ïîéä¸ò ðàçâèòèå ïî ýòîìó ïóòè. ß ÷àñòî ñëèøêîì ìíîãî ðàñïèñûâàþ âåùè áåç íàäîáíîñòè. Íàâåðíî íà êàêîå-òî äîëãîå âðåìÿ ïåðåñòàíó ïèñàòü ñþäà âñÿêèå ìåëî÷è(è òàê ïîíÿòíî "óñëûøàë òàì, óñëûøàë çäåñü åäèíè÷íî, ïîñëûøàëîñü çäåñü"), â îáùåì íàâåðíî âñ¸ â âçãëÿäàõ ó ìåíÿ ñòàáèëèçèðîâàëîñü íà òåêóùèé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.08.2024 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> ýòî êàê áåçäóìíî ïûòàòüñÿ ðàññëûøàòü êàêèå-òî ôîíåìû(w, th, q) â èíîñòðàííîì ÿçûêå, íå èìåÿ ïîíÿòèÿ ÷òî â êàêîì-ëèáî ïðåäëîæåíèè çà ñëîâà è î ÷¸ì âîîáùå ñìûñë ãîâîðèòñÿ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïîñëåäíåå âðåìÿ ÿ äóìàþ íà÷èíàþ îñîçíàâàòü ÷òî ïðîáëåìà ñêîðåå âñåãî íå â ìåòîäàõ èëè âðåìåíè/êîëè÷åñòâå çàíÿòèé, à âî ìíå ñàìîì. ß íå óâåðåí ÷òî âîîáùå ñëûøó òî ÷òî ñëûøàò äðóãèå ëþäè â ìóçûêå, à ëþáûå òðåíèðîâêè ñêîðåå êàæóòñÿ áåññìûññëåííûìè è íå âåäóùèìè ñîâåðøåííî íè ê ÷åìó. Ìàëîâåðîÿòíî, íî âîçìîæíî ìîè ïðîáëåìû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, à òàê æå "ðåçóëüòàòû"(êîòîðûå ÿ ñ÷èòàþ ñêîðåå íåãàòèâíûìè, ÷åì ïîçèòèâíûìè) ñâÿçàíû ñ íåêîòîðûìè ìîèìè ìåíòàëüíûìè ïðîáëåìàìè. ß òîæå õîòåë âåðèòü ÷òî ýòî íå òàê è ÿ "íàó÷óñü" èëè "àäàïòèðóþñü" ñî âðåìåíåì, "ïîéìó ÷òî ê ÷åìó", íó ýòî óæå íå âàæíî, â ëþáîì ñëó÷àå. Ïîýòîìó â êîíöå êîíöîâ ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ýêñïåðèìåíò ïðîâàëèëñÿ è ÿ áðîñàþ ýòó çàòåþ, äà è çàíÿòèÿ ìóçûêîé òîæå â öåëîì. Íå ñðàçó êîíå÷íî æå, ïîòîìó ÷òî ïðèâû÷êà ñèëüíàÿ ñôîðìèðîâàëàñü, íî ïîñòåïåííî. Õîòü ÿ ýòî è ïîíèìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà, íî ÿ ïîçàíèìàëñÿ óæå ñëèøêîì ìíîãî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî äëÿ ìåíÿ íå ïîëó÷èòñÿ, à âñå "ðåçóëüòàòû" ñêîðåå âñåãî "÷òî-òî äðóãîå" è íå èìåþò ãëóáîêîãî ñìûñëà. Íåêîòîðûì íå ñóæäåíî - âîò è åù¸ îäèí ÷åëîâåê çäåñü ïàë, íè÷åãî îñîáåííîãî. Ãîâîðèòå ÷òî õîòèòå, íî äóìàþ äëÿ ìåíÿ ëè÷íî íà ýòîì óæå âñ¸. Èññëåäîâàòü è ïðîáîâàòü äàëüøå óæå äåëî äëÿ êîãî-òî áîëåå ïîäõîäÿùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ëþáûå òðåíèðîâêè ñêîðåå êàæóòñÿ áåññìûññëåííûìè è íå âåäóùèìè ñîâåðøåííî íè ê ÷åìó. Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òàêàÿ íåãàòèâíàÿ îöåíêà? Âû æå çäåñü ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ïðåêðàñíûé ðåçóëüòàò, ïî÷òè 100% â õðîìàòèêå! https://youtu.be/B6Hrb24smKA |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû æå çäåñü ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ïðåêðàñíûé ðåçóëüòàò, ïî÷òè 100% â õðîìàòèêå! Òîëüêî íà òîì òåìáðå. À íà äðóãîì òåìáðå óæå òàê íå ñìîãó. ß åù¸ ìåñÿöåâ 8 íàçàä òàêæå íà òåìïå 120 äåëàë õðîìàòèêó â äðóãîì òåìáðå, íî âñåãäà "â ýòîì òåìáðå, â ýòîì òåìáðå", ïîýòîìó è ÷óâñòâî ÷òî íå âåä¸ò ýòî íè ê ÷åìó. Òàê æå è ñ ÎÑ, ÿ íå óâåðåí ÷òî ÿ ñëûøó èìåííî òî ÷òî òàì íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ñëûøèò, òàê êàê îí ñëûøèò, õîòÿ ýòî ñëîæíî îáúÿñíèòü, íî ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî ïðè÷èí òàê äóìàòü íàâåðíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ñêîðåå ÷óâñòâî ÷òî ÿ "ýìóëèðóþ" òî îäíî ÷óâñòâî, òî äðóãîå êàêèìè-òî íåñòàíäàðòíûìè ìåòîäàìè, âñëåäñòâèå òîãî è ïîëó÷àþ ñòðàííûå "íåîáû÷íûå" ðåçóëüòàòû, íî â òî æå âðåìÿ ÷åãî-òî ôóíäàìåíòàëüíîãî ÷òî ó âñåõ (êàæåòñÿ) åñòü, ó ìåíÿ íåò, õîòÿ ñëîâàìè îáúÿñíèòü ýòî ñëîæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà õîòü â îäíîì òåìáðå - ýòî óæå ðåàëüíûé ðåçóëüòàò. À íàñ÷åò ÎÑ - êòî çíàåò, ÷òî è êàê ñëûøèò "íîðìàëüíûé ÷åëîâåê"? Ãëàâíîå, ñëûøèò ñòóïåíè. Êîðî÷å, êîíåö ëåòà - âðåìÿ äåïðåññèè, íàäî ïðîñòî îòäîõíóòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
 òîì è äåëî ÷òî ÿ íå óâåðåí ÷òî ÿ ñëûøó èìåííî ñòóïåíè, à íå ÷òî-òî äðóãîå... Äëÿ ìåíÿ ñàìî ïîíÿòèå ñòóïåíè ðàçìûëåííîå. Äàæå â òðåíèðîâêàõ ÷òî ÿ äåëàþ ñåé÷àñ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, "ñëûøó" ëè ÿ âîîáùå òîíàëüíîñòü, èëè ïðîñòî ñàìîâíóøàþ ñåáå å¸? ×òî âîîáùå çíà÷èò "ñëûøàòü" è "÷óâñòâîâàòü" òîíàëüíîñòü? ×òî òàêîå âîîáùå "ñòóïåíü", ÷òî òàêîå "òÿãîòåíèå"? "Ñëûøó" ëè ÿ èõ â òðàäèöèîííîì ñìûñëå èëè ñëûøó ÷òî-òî âîîáùå äðóãîå è îòòóäà èíòåðïðåòèðóþ "ñòóïåíü" êîòîðóþ "äîëæåí" ñëûøàòü?  êàêîé-ëèáî ìóçûêå ÿ íèêîãäà åù¸ íå îñîçíàâàë òîíàëüíîñòü èëè òîíèêó, èëè ÷òî ëèáî åù¸, ïðîñòî â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò(êðîìå âñåãî íåñêîëüêèõ ðàç ÷òî óñëûøàë íîòû ÀÑ â ìóçûêå çà âñ¸ âðåìÿ çàíÿòèé, íî ýòî ïî÷åìó-òî ñîâåðøåííî íèêóäà íå äâèæåòñÿ ñ òîãî âðåìåíè). ß óæå è íå çíàþ ÷òî äóìàòü, ÷òî åñòü, à ÷åãî íåò è ÿ ñåáå ïðîñòî ñàìîâíóøèë. ×òî ÿ "ýìóëèðóþ" ïàìÿòüþ è ïîäîáíûì, ÷òî òðàòà âðåìåíè, à ÷òî äàñò ðåçóëüòàòû. Ïîýòîìó äåéñòâèòåëüíî äà, äåïðåññèÿ êàêàÿ-òî íà÷èíàåòñÿ ó ìåíÿ. Íó ïîêà ïðîäîëæó çàíèìàòüñÿ ïî ïðèâû÷êå, íî ÿ óæå ñåðü¸çíî íà÷èíàþ äóìàòü ÷òî ýòî èìåííî ñî ìíîé ÷òî-òî ôèçè÷åñêè íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>  òîì è äåëî ÷òî ÿ íå óâåðåí ÷òî ÿ ñëûøó èìåííî ñòóïåíè, à íå ÷òî-òî äðóãîå... Äëÿ ìåíÿ ñàìî ïîíÿòèå ñòóïåíè ðàçìûëåííîå. Ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. Åñëè ìîæåøü áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíî îïðåäåëÿòü ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî çàäàííîé òîíèêè (ïåðâîé ñòóïåíè), òî çíà÷èò "ñëûøèøü". Íå âîëíóåò "ýìóëèðóåøü" èëè êàê. Ñòóïåíü - íîìåð íîòû â ãàììå-øêàëå. Ïî ñóòè, ýòî èíòåðâàë îò òîíèêè. Íàñ÷åò "ñëûøàòü òîíàëüíîñòü". Ïðîñòî âêëþ÷àåøü êàêóþ-íèáóäü ïîïñó ïî ðàäèî è èùåøü ïî ñëóõó òîíèêó íà èíñòðóìåíòå. Ïðîâåðêà ïðàâèëüíîñòè - äîëæíà ïîäõîäèòü ìèíîðíàÿ èëè ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà îò ýòîé òîíèêè.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
×àñòî ìîãó íàéòè âñþ ãàììó íà èíñòðóìåíòå äàæå íå â ïîï ìóçûêå à â ìóçûêå ïîñëîæíåå minor-major ãàìì, íå çíàÿ òåîðèè èëè íàçâàíèé ýòèõ ãàìì, ïðîñòî ïî íàáîðó íîò, íî ýòî êàê-òî ïîëíîñòüþ èíñòèíêòèâíî è íå êîíòðîëëèðóåìî, è â ñàìîé ìóçûêå ìíå ñîâåðøåííî íå ñëûøíî êàêèå íîòû åñòü ÷òî, èëè òîíèêó-ñòóïåíè, èëè ÷òî óãîäíî. Ïëþñ âñå çâóêè çâó÷àò "îäèíàêîâî" - ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ ÷òî ñëûøó, êàêîé èìåííî èç òåõ çâóêîâ òîíèêà è ò.ï. ×òî-òî "óñëûøàòü" èëè òåì áîëåå ñûãðàòü íåâîçìîæíî - ïðîñòî íå ïîíèìàþ ÷òî åñòü ÷òî.  êàêèõ-òî òðåíèðîâêàõ(÷òî ÿ ñåé÷àñ äåëàþ) ãäå íàïðèìåð êàäåíöèÿ èãðàåòñÿ ÿ ñîçíàòåëüíî ïîíèìàþ: "ýòîò (F# ê ïðèìåðó) çâóê òîíèêà, çíà÷èò ñëóøàþ îò íåãî", íî â êàêîé-ëèáî ìóçûêå òàêîãî è áëèçêî íåò, äàæå åñëè ñïåöèàëüíî íàéäó íà èíñòðóìåíòå, ïðîâåðþ â èíòåðíåòå èëè ïîäîáíîå. Êàê ÿ ñëûøàë ó ëþäåé åñòü êàêîå òî "èíñòèíêòèâíîå ïîíèìàíèå" ýòîãî, íî ó ìåíÿ òàêîãî íåò. Åñëè ñêàçàòü ìíå ñëóøàòü îò F#, òî óñëûøó îò F#, à åñëè îò äðóãîé íîòû òî îò äðóãîé íîòû. Èëè ëó÷øå ñêàçàòü ñêîðåå íå óñëûøó - ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ è êàê ýòî äîëæíî ÷óâñòâîâàòüñÿ íîðìàëüíî, ìîæåò ÿ ýòî ïðîñòî âîîáðàæàþ, èëè ýìóëèðóþ. Çíàþ êàê ýëåìåíò òåîðèè ê ïðèìåðó "ìåëîäèè/ïðîèçâåäåíèÿ ÷àñòî(èíîãäà?) çàêàí÷èâàþòñÿ íà òîíèêå", íî ÿ ýòîãî íå "ñëûøó", äàæå åñëè çàõî÷ó óñëûøàòü. ß íå çíàþ åñëè ýòî êàê-òî óëó÷øèòñÿ, è çàíèìàþñü ëè ÿ ïðîñòî â ïóñòîòó, òåðÿÿ âðåìÿ. Ïîêà ÷òî íåìíîãî ïî ïðèâû÷êå åù¸ ïîçàíèìàþñü, âäðóã ÷òî-òî ïðîÿñíèòñÿ, íî îïÿòü æå åñëè âñ¸ ïðîäîëæèòñÿ â òàêîì æå äóõå, òî ñìûñëà âîîáùå çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, êîãäà ñîâåðøåííî íè÷åãî íå ñëûøèøü, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íåò. ß êîíå÷íî ìíîãî ÷åãî ïîïðîáîâàë, íî âèäèìî ÿ íå òîò ÷åëîâåê êòî ñìîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàîáîðîò, ÿ ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë âîîáùå îòêëþ÷èòü êàäåíöèè â FET, ñíÿòü íàóøíèêè è "ïðåäñòàâèòü" ñåáå òîíàëüíîñòü(íàçâàíèå æå âèäíî ââåðõó), íó òî åñòü ëó÷øå ñêàçàòü ñàìó òîíèêó íàâåðíî à íå "òîíàëüíîñòü", à ïîòîì íàäåòü íàóøíèêè, óñëûøàòü ñåðèþ äèàòîíè÷åñêèõ çâóêîâ. È óñëûøàë èõ "â òîíàëüíîñòè", òî åñòü ïî ñóòè îùóùåíèå íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ ÷åì åñëè áû ÿ ïðîñòî óñëûøàë êàäåíöèþ à íå "ïðåäñòàâèë" òîíèêó. ß âîîáùå ïåðåñòàë òîãäà ïîíèìàòü ÷òî òàêîå "òîíàëüíîñòü" òåïåðü äëÿ âàñ. Êàêàÿ-òî ÷¸ðíàÿ ìàãèÿ. Òîíàëüíîñòü ýòî ïðîñòî "òóïîå", òî åñòü ïðèìèòèâíîå ìûñëåííîå èíòåðâàëüíîå ñðàâíåíèå ñ òîíèêîé? ß íàâåðíî ñîâñåì çàïóòàëñÿ ÷òî ìíå òîãäà ìåøàåò ñëûøàòü. Ìîæåò áûòü ñêîðîñòü íå õâàòàåò, ìîæåò áûòü ÷òî-òî åù¸... â îáùåì íå çíàþ, íå çíàþ ÷òî ñî ìíîé íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.08.2024 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×àñòî ìîãó íàéòè âñþ ãàììó íà èíñòðóìåíòå äàæå íå â ïîï ìóçûêå à â ìóçûêå ïîñëîæíåå minor-major ãàìì, íå çíàÿ òåîðèè èëè íàçâàíèé ýòèõ ãàìì, ïðîñòî ïî íàáîðó íîò, íî ýòî êàê-òî ïîëíîñòüþ èíñòèíêòèâíî è íå êîíòðîëèðóåìî, è â ñàìîé ìóçûêå ìíå ñîâåðøåííî íå ñëûøíî êàêèå íîòû åñòü ÷òî, èëè òîíèêó-ñòóïåíè, èëè ÷òî óãîäíî. Ýòî íå î òîì. Âû óñëîæíÿåòå âñÿêèìè ïîñòîðîííèìè äåòàëÿìè. > Ïëþñ âñå çâóêè çâó÷àò "îäèíàêîâî" - ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ ÷òî ñëûøó, êàêîé èìåííî èç òåõ çâóêîâ òîíèêà è ò.ï. ×òî-òî "óñëûøàòü" èëè òåì áîëåå ñûãðàòü íåâîçìîæíî - ïðîñòî íå ïîíèìàþ ÷òî åñòü ÷òî. Ýòî â ïðîñòîé ìóçûêå èëè ïîñëîæíåå ìàæîðî-ìèíîðà? Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ñòàíîâèòñÿ ñëîæíî îäíîçíà÷íî ïîíèìàòü, ÷òî âû ïèøèòå? > Èëè ëó÷øå ñêàçàòü ñêîðåå íå óñëûøó - ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ êàê ýòî ÷óâñòâóåòñÿ è êàê ýòî äîëæíî ÷óâñòâîâàòüñÿ íîðìàëüíî, ìîæåò ÿ ýòî ïðîñòî âîîáðàæàþ, èëè ýìóëèðóþ. Çíàþ êàê ýëåìåíò òåîðèè ê ïðèìåðó "ìåëîäèè/ïðîèçâåäåíèÿ ÷àñòî(èíîãäà?) çàêàí÷èâàþòñÿ íà òîíèêå", íî ÿ ýòîãî íå "ñëûøó", äàæå åñëè çàõî÷ó óñëûøàòü. > ß íå çíàþ åñëè ýòî êàê-òî óëó÷øèòñÿ, è çàíèìàþñü ëè ÿ ïðîñòî â ïóñòîòó, òåðÿÿ âðåìÿ. ß ïîñîâåòîâàë òî, êàê çàíèìàëñÿ ýòèì â äåòñòâå - íàõîäèë ïîäõîäÿùóþ ïåíòàòîíèêó è "èìïðîâèçèðîâàë" íà íåé (ñîîòâåòñòâóþùèå M/m 5-òîíèêà ëîæèòñÿ îïðåäåëåííûì îáðàçîì, íî ïîäõîäÿùèå çâóêè 7ñòóïåííîé ãàììû - ýòî íå òî. Òåì áîëåå â êàêîé-òî áîëåå ñëîæíîé ìóçûêå - ìîæåò òàì è òîíèêè-òî íåò ))). È åùå âîçíèêàåò âîïðîñ - ìîæåòå ëè âû ñïåòü íåñëîæíóþ ìåëîäèþ? Íàïðèìåð, https://www.youtube.com/watch?v=dS8GSfzxu2Y |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî â ïðîñòîé ìóçûêå èëè ïîñëîæíåå ìàæîðî-ìèíîðà? Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ñòàíîâèòñÿ ñëîæíî îäíîçíà÷íî ïîíèìàòü, ÷òî âû ïèøèòå? Ýòî â ëþáîé ìóçûêå ëþáîé ñëîæíîñòè. Õîòÿ íå çíàþ, ÷åãî-òî òàêîãî ÷òî èãðàåò 2-3 íîòû â ìèíóòó ÿ êñòàòè íå ïðîáîâàë, ìîæåò áûòü èìåííî ñåé÷àñ äî ýòîãî äîø¸ë, íî âîò òîëüêî çà÷åì ìíå ýòî? Èäåÿ íå â òîì ÷òî ñìîãó ëè ÿ íàóãàä èç 5 íîò ãàììû ïîïðîáîâàòü ñíà÷àëà îäíó, ïîòîì âòîðóþ, ïîòîì òðåòüþ, ïîòîì ÷¸òâ¸ðòóþ "à, óãàäàë", ïîòîì ïðîäîëæèòü ìåëîäèþ òàê æå ïåðâóþ+îäíó, "à íå òî", ïåðâóþ+äðóãóþ "à, íå òî", ïåðâóþ+äðóãóþ "à íå òî", ïåðâóþ+äðóãóþ "à, íàâåðíî îíî", è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè. Íåò, ÿ ýòîãî íå ñëûøó èçíà÷àëüíî äàæå áëèçêî, ñëåäîâàòåëüíî ìîãó òîëüêî ïîëíîñòüþ ðàíäîìíî ãàäàòü è ýòî íå óëó÷øàåòñÿ êàê òàì ÿ ñëûøàë ó êîãî-òî ðàáîòàåò. Êñòàòè äàæå åñëè ãàäàòü â ñàìîé ïðîñòîé ìåëîäèè "2-3 íîòû â ìèíóòó", ÿ âñ¸ ðàâíî áóäó íå óâåðåí ÷òî ÿ òå íîòû ïîäîáðàë(ñàì ôàêò ÷òî ñìîãó "óãàäàòü" ñêîðåå áîëüøå ÷óäî íà êîòîðîå íóæíî íàäåÿòüñÿ), èëè ãäå-òî êâèíòîé/îêòàâîé/÷åì-òî åù¸ îøèáñÿ. Öåëü òðåíèðîâîê ó ìåíÿ íå â ãàäàíèè, â ëþáîì ñëó÷àå, à â òîì ÷òîáû èìåííî ñëûøàòü. > íàõîäèë ïîäõîäÿùóþ ïåíòàòîíèêó è "èìïðîâèçèðîâàë" Èìïðîâèçèðîâàòü ïðîáëåì íå ñîñòàâèò. Íî ÿ íå ïîíèìàþ ÷òî ÿ ñëûøó. Ïîâòîðèòü ÷òî-òî âîîáùå íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî íå ïîíèìàþ ÷òî ñëûøó. Íå çíàþ êàê ýòî îáúÿñíèòü. > È åùå âîçíèêàåò âîïðîñ - ìîæåòå ëè âû ñïåòü íåñëîæíóþ ìåëîäèþ? Íàïðèìåð, > https://www.youtube.com/watch?v=dS8GSfzxu2Y Èìåííî ïåòü ñ ëèñòà ïî íîòàì ÿ íèêîãäà íå òðåíèðîâàëñÿ. Íî ÿ êàæäûé äåíü ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâîê äîñòàòî÷íî ìíîãî ïåë ïåñíè (êàê ýëåìåíò òðåíèðîâêè ñëóõà). Íî ÿ îïÿòü æå, íå ïîíèìàþ ÷òî ÿ ïîþ íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå. Ïîíèìàþ òîëüêî "ïðàâèëüíûé çâóê èëè íåò". Íî êàêîé ýòî çâóê, êàêàÿ òîíàëüíîñòü, ñòóïåíü, íè÷åãî â ãîëîâó äî ñèõ ïîð âîîáùå íå ïðèõîäèò, äàæå åñëè ïðîâåðþ íà èíñòðóìåíòå è çàõî÷ó óñëûøàòü, íå óñëûøó, íî â òî æå âðåìÿ êîãäà ïîþ òî÷íî ïîïàäàþ â íóæíûå íîòû, ñàìèõ êîòîðûõ(+ëþáûå èíòåðâàëû èëè ñòóïåíè) ÿ íå çíàþ è íå îñîçíàþ, íå çíàþ êàê òàê. Òî ÷òî íà âèäåî ñêîðåå âñåãî ïðîïåòü íå ñìîãó.  òîì ñìûñëå ÷òî "òî÷íî ïðîïåòü". Àáñîëþòíûìè íîòàìè ìîãó òîëüêî ïîïðîáîâàòü, íî äóìàþ áóäåò âïîëíå íå òî÷íî. Ñêîðåå âñåãî èìåííî â ýòó ñòîðîíó ñî âðåìåíåì ïîéä¸ò óëó÷øåíèå. Íå àáñîëþòíûìè - âîîáùå íåâîçìîæíî. Ñòóïåíåé èëè èíòåðâàëîâ(â èõ òðàäèöèîííîì ñìûñëå, â îòðûâå îò àáñîëþòíîãî çâóêà) ÿ âîîáùå íå "÷óâñòâóþ", íó èëè ýòî ïîêà åù¸ ñèëüíî íå ðàçâèòî. Ìíå ýòî äóìàþ åù¸ ðàíî äåëàòü. Íî ÿ áîëüøå íå î òîì ÷òî "âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå", à ïðî òî ÷òî äëÿ ìåíÿ ñàìà öåëü çàíÿòèé ñëóõîì äðóãàÿ. Ñóòü äëÿ ìåíÿ íå â òîì ÷òîáû "ãàäàòü", à â òîì ÷òîáû "ñëûøàòü". Åñëè ÿ ÷åãî-òî íå óñëûøàë, òî ñìûñëà "ãàäàíèÿ" íåò, è îò ýòîãî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íåò íèêàêîé ïîëüçû èëè ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ÿ áîëüøå íå î òîì ÷òî "âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå", à ïðî òî ÷òî äëÿ ìåíÿ ñàìà öåëü çàíÿòèé ñëóõîì äðóãàÿ. Åñëè ñêàçàòü åù¸ ëåã÷å: êîíå÷íûå öåëè ñëèøêîì âûñîêèå, à 10 ëåò ïî 8 ÷àñîâ â äåíü (â òàêîì-òî òåìïå) íà ðàçâèòèå ÷òîáû òîëüêî-òîëüêî íà÷àòü ÷òî õîòåë, ó ìåíÿ íåò. Ïîýòîìó è äóìàþ, ÷òî æå ïîäåëàòü. Ïîêà åù¸ ïîäóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èìåííî ïåòü ñ ëèñòà ïî íîòàì ÿ íèêîãäà íå òðåíèðîâàëñÿ. Íåò, ÿ íå î íàâûêàõ ÷òåíèÿ ñ ëèñòà. À î ñïîñîáíîñòè ñïåòü çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Èëè íà êðàéíèé ñëó÷àé íå ìåëîäèþ, à òå ñàìûå ëàäîâûå ïîïåâêè "ðå-äî", "e-d-c", "f-e-d-c"... è ò.ä. Ïðîñòî òåìáðîâîé ÀÑ íå äàåò îùóùåíèÿ âûñîòû - ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò çâóêè ïî ÀÑ, íî íå ìîæåò ñïåòü, òàê êàê íåâîçìîæíî âîñïðîèçâåñòè òåìáð. Ýòî íàçûâàåòñÿ ïàññèâíûé ÀÑ. Íî åñëè âû ìîæåòå ñïåòü ìåëîäèþ, òî ëàäîâûé ñëóõ ïðèñóòñòâóåò (ñêîðåå âñåãî). À çíà÷èò è îùóùåíèå òîíèêè (íå íàçâàíèå òîíè÷åñêîé íîòû, à ÷óâñòâî óñòîÿ, ïîêîÿ, îñòàíîâêè, öåíòðà è òä) äîëæíî áûòü. > íî â òî æå âðåìÿ êîãäà ïîþ òî÷íî ïîïàäàþ â íóæíûå íîòû, ñàìèõ êîòîðûõ(+ëþáûå èíòåðâàëû èëè ñòóïåíè) ÿ íå çíàþ è íå îñîçíàþ, íå çíàþ êàê òàê. Ðå÷ü íå î òîì, êàê íàçâàòü çâóê - ýòî íàäñòðîéêà, à î òîì, êàê åãî ïî÷óâñòâîâàòü. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî áåç ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïîïàäàòü â íîòû íå ïîëó÷èòñÿ. > Õîòÿ íå çíàþ, ÷åãî-òî òàêîãî ÷òî èãðàåò 2-3 íîòû â ìèíóòó ÿ êñòàòè íå ïðîáîâàë, ìîæåò áûòü èìåííî ñåé÷àñ äî ýòîãî äîø¸ë, íî âîò òîëüêî çà÷åì ìíå ýòî?  äàííîì ñëó÷àå ÿ èìåë ââèäó íå ðàñïîçíàíèå îòäåëüíûõ íîò, à ÷óâñòâî òîíèêè, êîòîðîå ìîæíî âûÿâèòü. Îíî ôîðìèðóåòñÿ â öåëîì íà îñíîâå ãàðìîíèè, ìåëîäèè - âîçíèêàåò íåêîå "ïîëå" èç êîòîðîãî âû ìîæåòå èçâëå÷ü "ãëàâíóþ íîòó". Íå óñëûøàòü åå, à èìåííî ñôîðìèðîâàòü âíóòðè ñåáÿ íà îñíîâå çâó÷àùåé ìóçûêè - íå îòäåëüíûõ íîò. Òðóäíî îáúÿñíÿòü ñëîâàìè íà ôîðóìå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, ÿ íå î íàâûêàõ ÷òåíèÿ ñ ëèñòà. À î ñïîñîáíîñòè ñïåòü çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Èëè íà êðàéíèé ñëó÷àé íå ìåëîäèþ, à òå ñàìûå ëàäîâûå ïîïåâêè "ðå-äî", "e-d-c", "f-e-d-c"... è ò.ä. Ó ìåíÿ íàîáîðîò ñåé÷àñ î÷åíü ñèëüíàÿ ñâÿçü ñ ãîëîñîì. Òî ÷òî óõîì íå ñëûøó(à ÿ ÷àùå íå ñëûøó, ÷åì ñëûøó), âñåãäà ñëûøó(ïûòàþñü óñëûøàòü) èìåííî ÷åðåç ãîëîñ. Íó è ñðàâíèâàþ ñ òåì æå ñàìûì òåìáðîì ãîëîñà, îòêóäà ñëûøó è ÀÑ, è ÎÑ. Äëÿ ìåíÿ âñ¸ èç îùóùåíèé ãîëîñà áåð¸òñÿ ïðèîðèòåòíî. Ïîïåâêè è äðóãîå êîíå÷íî ïåë(3 ìåñÿöà íàçàä â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ íà÷àë, ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè íîò). Ñåé÷àñ äîø¸ë äî òðåíèðîâîê äèàòîíèêè Random Major 1 îêòàâû â 80áïì, è òàì òîæå âñå (àáñîëþòíûå) íîòû âñåãäà ïðîïåâàþ - ïî ñêîðîñòè áåç ïðîáëåì óñïåâàþ è íàâåðíî äî 100áïì ìîãó â ïðèíöèïå óñïåâàòü òî÷íî ïåòü. Íî íàñ÷¸ò ìåëîäèé, ÿ îïÿòü æå íå ïîíÿë â ÷¸ì èìåííî áûë âîïðîñ. Åñëè èìåëîñü ââèäó ñïåòü ìåëîäèþ îòäåëüíî îò âñåãî, áåç àêêîìïàíåìåíòà èëè ïîäîáíîãî, òî íå ñìîãó. À òàê ïåñíè ÿ âåäü ïîþ, âìåñòå(îäíîâðåìåííî) ñ èñïîëíèòåëü, ýòî íàâåðíî òî æå ñàìîå? > Íî åñëè âû ìîæåòå ñïåòü ìåëîäèþ, òî ëàäîâûé ñëóõ ïðèñóòñòâóåò (ñêîðåå âñåãî). ß î÷åíü ñîìíåâàþñü íàñ÷¸ò ýòîãî, ïîòîìó ÷òî êîãäà ÿ ïîþ, ÿ ýòîãî íå ÷óâñòâóþ. Íî âîçìîæíî ïîäñîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå ñèëüíî îïåðåæàåò ñîçíàòåëüíîå? Ñîçíàòåëüíî ÿ ñîâåðøåííî íå ñëûøó, è âîîáùå íå ìîãó óñëûøàòü òîíèêó èëè òÿãîòåíèé íè â çâóêå íè â ñâî¸ì ãîëîñå êîãäà ïîþ. Íàâåðíî ñêîðîñòè íå õâàòàåò ïîêà ÷òî, äîãàäûâàþñü?... Íî â òî æå âðåìÿ ïîþ áåç ïðîáëåì. > Ðå÷ü íå î òîì, êàê íàçâàòü çâóê - ýòî íàäñòðîéêà, à î òîì, êàê åãî ïî÷óâñòâîâàòü. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî áåç ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïîïàäàòü â íîòû íå ïîëó÷èòñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿ ìîãó ïðîïåòü è ïîïàñòü ëåãêî, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû íå ìîãó ïîíÿòü/ïî÷óâñòâîâàòü ñîçíàòåëüíî êàêîé-ëèáî çâóê. Ñêîðîñòü, âîçìîæíî ñêîðîñòü... Èíòåðåñíî åñëè ýòî ðåøèòñÿ ñî âðåìåíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ äîø¸ë äî òðåíèðîâîê äèàòîíèêè Random Major 1 îêòàâû â 80áïì, > ß î÷åíü ñîìíåâàþñü íàñ÷¸ò ýòîãî, ïîòîìó ÷òî êîãäà ÿ ïîþ, ÿ ýòîãî íå ÷óâñòâóþ. Íî âîçìîæíî ïîäñîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå ñèëüíî îïåðåæàåò ñîçíàòåëüíîå? Ñîçíàòåëüíî ÿ ñîâåðøåííî íå ñëûøó, è âîîáùå íå ìîãó óñëûøàòü òîíèêó èëè òÿãîòåíèé íè â çâóêå íè â ñâî¸ì ãîëîñå êîãäà ïîþ. Çäåñü ÿ èìåë ââèäó ÷òî â îòäåëüíûõ òðåíèðîâêàõ ãäå ìíå íîñîì òêíóò "âîò ýòîò çâóê òîíèêà" è ïîêàæóò òîíàëüíîñòü, ÿ ýòî ìîãó óñëûøàòü, ïðî÷óâñòâîâàòü è ïðîïåòü(õîòÿ íå çíàþ "ñèìóëÿöèÿ" ëè ýòî âìåñòå ñ ÀÑ èëè ÷òî åù¸), à â ðåàëüíîé ìóçûêå ýòîãî íå ÷óâñòâóåòñÿ, íî âñå çâóêè ïðàâèëüíî ïðîïåâàþòñÿ è â íàìíîãî áîëüøåé ñêîðîñòè, è â íàìíîãî áîëüøåé ñëîæíîñòè, íåîñîçíàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>  äàííîì ñëó÷àå ÿ èìåë ââèäó íå ðàñïîçíàíèå îòäåëüíûõ íîò, à ÷óâñòâî òîíèêè, êîòîðîå ìîæíî âûÿâèòü. Îíî ôîðìèðóåòñÿ â öåëîì íà îñíîâå ãàðìîíèè, ìåëîäèè - âîçíèêàåò íåêîå "ïîëå" èç êîòîðîãî âû ìîæåòå èçâëå÷ü "ãëàâíóþ íîòó". Íå óñëûøàòü åå, à èìåííî ñôîðìèðîâàòü âíóòðè ñåáÿ íà îñíîâå çâó÷àùåé ìóçûêè - íå îòäåëüíûõ íîò. Òðóäíî îáúÿñíÿòü ñëîâàìè íà ôîðóìå. Âîò êàê ðàç ýòî ÿ è íå ïîíèìàþ. Åñëè íå ïîíèìàòü òåîðèè ãàðìîíèè è ïîñòðîåíèÿ ìåëîäèè, òî òîãäà ãëàâíóþ íîòó íåâîçìîæíî "ñôîðìèðîâàòü" ïîëó÷àåòñÿ? Íó ó ìåíÿ ïî îùóùåíèÿì íè÷åãî íå ôîðìèðóåòñÿ, íåò íèêàêîãî öåíòðà, óñòîÿ, òÿãîòåíèé èëè ïîäîáíîãî... Åñòü ïðîñòî çâóêè. Èëè ÿ ýòî ñîâåðøåííî íèêàê íå ìîãó îñîçíàòü (îñîçíàííî ïîíÿòü/óñëûøàòü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íàîáîðîò îòêëàäûâàë èçó÷åíèå ïîäðîáíîñòåé òåîðèè ãàðìîíèè è ïîäîáíîãî ïîêà íå íà÷íó ñëûøàòü, äóìàë ñëûøàíèå èä¸ò ïåðâîíà÷àëüíî, à òóò îêàçûâàåòñÿ íàîáîðîò, íóæíî ñíà÷àëà âûó÷èòü òåîðèþ ÷òîáû óñëûøàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè íå ïîíèìàòü òåîðèè ãàðìîíèè è ïîñòðîåíèÿ ìåëîäèè, òî òîãäà ãëàâíóþ íîòó íåâîçìîæíî "ñôîðìèðîâàòü" ïîëó÷àåòñÿ? Ïðè ÷åì çäåñü çíàíèå ãàðìîíèè è òåîðèè? Äåòè â äåòñêîì ñàäó ïîþò ïåñåíêè - îíè ÷òî ãàðìîíèþ èçó÷àëè? Èëè äóìàþò î ñòóïåíÿõ, íîòàõ è ïðî÷åå? È âîîáùå, ñêîëüêî ìóçûêàíòîâ çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé, íå çíàÿ íîò, òåîðèè, ãàðìîíèè - âñå "íà ñëóõ è âêóñ". > òêíóò "âîò ýòîò çâóê òîíèêà" è ïîêàæóò òîíàëüíîñòü Âîò, ñîáñòâåííî, ÷òîáû íå òûêàëè, à âû ñàìè íàó÷èëèñü îïðåäåëÿòü - ÿ è ïðåäëîæèë òîò ñïîñîá. Êîãäà ÿ òàêèì çàíèìàëñÿ, ÿ íå çíàë íè òåîðèè, íè ãàðìîíèè, íè íîò, íè ãðèôà - íè÷åãî, òîëüêî íàùóïàë íà ãðèôå àïïëèêàòóðíóþ ìîäåëü ïåíòàòîíèêè (3 òî÷êè+2òî÷êè )) è âñþäó åå ïûòàëñÿ âîòêíóòü. Ïî ñëóõó. Òèïà ýòîãî https://youtu.be/jkykkLyzxuc?si=XRn6vc6KPEd7FaSz&t =654 > Äëÿ ìåíÿ âñ¸ èç îùóùåíèé ãîëîñà áåð¸òñÿ ïðèîðèòåòíî. Äà, ãîëîñ - ýòî îñíîâíîé èíñòðóìåíò. Ïîòîì îí ïåðåõîäèò âî âíóòðåííèé ãîëîñ. Íî òàê æå ìîæíî èñïîëüçîâàòü ðóêè íà èíñòðóìåíòå. Õîòÿ ìîæíî íàó÷èòüñÿ èãðàòü áåç óøåé, òîëüêî ïî òî÷êàì - ýòî ïëîõî. Íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ ãîâîðþ î ïîèñêå òîíèêè/òîíàëüíîñòè ñ ïîìîùüþ èíñòðóìåíòà - è òóò áåç ñëóõà íå îáîéòèñü. > Ñåé÷àñ äîø¸ë äî òðåíèðîâîê äèàòîíèêè - ïî ñêîðîñòè áåç ïðîáëåì óñïåâàþ è íàâåðíî äî 100áïì ìîãó â ïðèíöèïå óñïåâàòü òî÷íî ïåòü. Çíà÷èò âû îïðåäåëÿåòå íîòû ïî ñòóïåíåâûì ïîïåâêàì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> È âîîáùå, ñêîëüêî ìóçûêàíòîâ çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé, íå çíàÿ íîò, òåîðèè, ãàðìîíèè - âñå "íà ñëóõ è âêóñ". Íó âîò ÿ íè÷åãî è íå ñëûøó, à ìîãó òîëüêî íàóãàä òûêàòü è óæå ïîñëå ôàêòà êàê ÿ íàóãàä ñîâåðøåííî ðàíäîìíî íîòû ïîòûêàë (íå ïîíèìàÿ êóäà çâóê èä¸ò êîíêðåòíî) ìîãó(à ÷àùå, ñêîðåå äàæå íå ìîãó) ïîäóìàòü "íó, çâó÷èò ïîõîæå", è âñ¸ ðàâíî áûòü íå óâåðåí. Òå êòî èãðàþò íå çíàÿ íîò è íà ñëóõ, ÷òî-òî äà ñëûøàò âñ¸ æå. Èíòåðâàëû òàì, ñòóïåíè, õîòü è ìîæåò áûòü íå äî êîíöà îñîçíàþò. Íå ðàíäîìíî æå îíè òûêàþò çâóêè, à óñëûøàëè êîíêðåòíî ÷òî-òî, ÷òî ïåðåíåñëè íà ãðèô, 2âîò çâóê ïîø¸ë íà ñòîëüêî ëàäîâ, èëè íà òàêîå ðàññòîÿíèå íà ãðèôå". Íó â ëþáîì ñëó÷àå, äëÿ ýòîãî åñëè òðåíèðîâàòüñÿ, òî íàâåðíî ñòîèò áîëåå ñïåöèôè÷íóþ(êîíöåíòðèðîâàííóþ) òðåíèðîâêó äåëàòü íàâåðíî. > Çíà÷èò âû îïðåäåëÿåòå íîòû ïî ñòóïåíåâûì ïîïåâêàì? ß íå óâåðåí ÷òî èìåííî ÿ îïðåäåëÿþ. Èíîãäà ÿ ñëûøó çâóê "òåìáðîâî" ïåðåä òåì êàê ñëûøó åãî îòíîñèòåëüíî. Èíîãäà ñëûøó îòíîñèòåëüíî è îòòóäà ïîòîì èíòåðïðåòèðóþ àáñîëþòíûé çâóê (è ïðîïåâàþ). Äëÿ ìåíÿ ñàìè ñòóïåíè íå "îòíîñèòåëüíû", à êàê áû àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå. Íå òî ÷òîáû êàêàÿ-òî ðàíäîìíàÿ 4 ñòóïåíü èä¸ò â 1, à èìåííî, ê ïðèìåðó, ëè(A#) èä¸ò â ôà(F) è ïîäîáíîå. Ïîýòîìó ÷¸òêîãî äåëåíèÿ ÷òî èìåííî ñòóïåíü, ãäå ñëûøó ñòóïåíü, à ãäå ñàì çâóê àáñîëþòíî ó ìåíÿ íåò íà äàííîì ýòàïå. Ñïåöèôè÷íûå òðåíèðîâêè, ñïåöèôè÷íûå ñòðàííûå ðåçóëüòàòû, è ñïåöèôè÷íûå ïðîáëåìû íàáëþäàþòñÿ... Íàñ÷¸ò ïîèñêà òîíàëüíîñòè íå çíàþ äàæå. "Ïîèñê" îäíî, à ÷óâñòâîâàòü ýòî äðóãîå íàâåðíî. Ñ òîãî ÷òî ÿ ñëûøàë ëþäè ýòî èìåííî êàê-òî èíòóèòèâíî ÷óâñòâóþò, è íîòû(òÿãîòåíèÿ è ò.ï) òîæå îòíîñèòåëüíî íå¸ ñëûøàò. Íî ó ìåíÿ íèêàêàÿ òîíàëüíîñòü â ìóçûêå íå ñòðîèòñÿ (ñîçíàòåëüíî? ìîæåò áåññîçíàòåëüíî, ÿ íå çíàþ), è äàæå åñëè "íàéäó" å¸, òî âñ¸ ðàâíî íå óñëûøó êðîìå êàê ðàíäîìíîãî òûêàíèÿ. Íó íå çíàþ, íå çíàþ, ìîæåò ñî âðåìåíåì âäðóã ÷òî-òî âî ìíå ïðîñí¸òñÿ è óñëûøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïåöèôè÷íûå òðåíèðîâêè, ñïåöèôè÷íûå ñòðàííûå ðåçóëüòàòû, è ñïåöèôè÷íûå ïðîáëåìû íàáëþäàþòñÿ... ß íå èñêëþ÷àþ, à ñêîðåå ìíå òàê íà÷èíàåò êàçàòüñÿ ÷òî ÿ "òîíàëüíîñòè" â ïîíèìàíèè "íîðìàëüíîãî" ÷åëîâåêà âîîáùå íå ñëûøó, à èìåííî "ñèìóëèðóþ" ýòî. Íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè âûøå ÿ ïðîñòî äàæå íå ñëûøàâ íèêàêèå êàäåíöèè, ñíÿë íàóøíèêè, ïðåäñòàâèë ñåáå òîíàëüíîñòü(òîíàëüíûé öåíòð, òîíèêó?), è "óñëûøàë" ñåðèþ çâóêîâ â ýòîé òîíàëüíîñòè(ïðàâèëüíî! + àáñîëþòíûå çâóêè), òî åñòü òî÷íî òàê æå êàê áóäòî åñëè áû ÿ ðåàëüíî óñëûøàë êàäåíöèþ ïåðåä ýòèìè çâóêàìè. Èëè ÿ íå çíàþ óæå, ìîæåò ÿ ñåáå ýòî ñàìîâíóøèë à ñàìîé "òîíàëüíîñòè" ÿ íå ñëûøó â òîì æå ïîíèìàíèè ÷òî íàïðèìåð âû ñëûøèòå. ß óæå è íå ïîíèìàíèþ ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ðàç ÿ ìîãó òàêîå âûòâîðÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè âûøå ÿ ïðîñòî äàæå íå ñëûøàâ íèêàêèå êàäåíöèè, ñíÿë íàóøíèêè, ïðåäñòàâèë ñåáå òîíàëüíîñòü(òîíàëüíûé öåíòð, òîíèêó?), è "óñëûøàë" ñåðèþ çâóêîâ â ýòîé òîíàëüíîñòè(ïðàâèëüíî! + àáñîëþòíûå çâóêè), òî åñòü òî÷íî òàê æå êàê áóäòî åñëè áû ÿ ðåàëüíî óñëûøàë êàäåíöèþ ïåðåä ýòèìè çâóêàìè. Ýòî ïðî ñîîáùåíèå 15.08.2024 16:55 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîãó òîëüêî íàóãàä òûêàòü è óæå ïîñëå ôàêòà êàê ÿ íàóãàä ñîâåðøåííî ðàíäîìíî íîòû ïîòûêàë (íå ïîíèìàÿ êóäà çâóê èä¸ò êîíêðåòíî) ìîãó(à ÷àùå, ñêîðåå äàæå íå ìîãó) ïîäóìàòü "íó, çâó÷èò ïîõîæå", è âñ¸ ðàâíî áûòü íå óâåðåí. Íó âîò - ðàíäîìíî òûêàåòå, îøèáàåòåñü, ñðàâíèâàåòå, ïîñòåïåííî ñòðîèòå ðîäñòâåííóþ ïåíòàòîíèêó, ïîíèìàåòå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé. Ïîñòåïåííî ïðèõîäèò ïîíèìàíèå è âñå ïðîèñõîäèò áûñòðåå, óâåðåííåå è îäíîçíà÷íåå. Íî íà÷èíàòü íàäî ñ ïðîñòîãî, à âû ñòàâèòå òàêèå ýêñïåðèìåíòû: "íå ñëûøàâ íèêàêèå êàäåíöèè, ñíÿë íàóøíèêè, ïðåäñòàâèë ñåáå òîíàëüíîñòü, è "óñëûøàë" ñåðèþ çâóêîâ â ýòîé òîíàëüíîñòè" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó âîò - ðàíäîìíî òûêàåòå, îøèáàåòåñü, ñðàâíèâàåòå, ïîñòåïåííî ñòðîèòå ðîäñòâåííóþ ïåíòàòîíèêó, ïîíèìàåòå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé. Íå, ýòî òàê äëÿ ìåíÿ ëè÷íî íå ðàáîòàåò. Ëþáûå ïîïûòêè ïîëíîñòüþ ðàíäîìíû, à â îøèáêàõ ìíå äîñòàòî÷íî ÷àñòî íå ïîíÿòíî åñòü ëè îøèáêà, ãäå îøèáêà, êàêàÿ îøèáêà, è ÷àñòî âîîáùå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî îøèáêîé(òî åñòü íåò êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ÷óâñòâà). Çäåñü íóæíî íàìíîãî áîëåå ôóíäàìåíòàëüíûå âåùè ìíå òðåíèðîâàòü, à ýòî óæå ïîçæå ïûòàòüñÿ äåëàòü (ëè÷íî äëÿ ìåíÿ). Äà, ÿ êîíå÷íî ÷òî-òî ñòðàííîå èçîáð¸ë ñî ñâîèì ñëóõîì ñî âðåìåíåì, è èìåííî ïîýòîìó è ïîëó÷èë "ñòðàííûå" ðåçóëüòàòû íàâåðíî. Õììì. Íó íàâåðíî ïðîñòî åù¸ ðàíî ãîâîðèòü ÷òî-òî? Ìîæåò ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîñïåøèë ñäàâàòüñÿ. Äóìàþ íàïîñëåäîê åù¸ ÷óòü ïîäíàæìó è ïîïðîáóþ äîéòè äî ýòèõ ïðåñëîâóòûõ 120-160áïì ñåðèé â ðàçíûõ òåìáðàõ õîòÿ áû â äèàòîíèêå. È åñëè íè÷åãî èíòåðåñíîãî íå áóäåò òîãäà óæå îêîí÷àòåëüíûé êðåñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíî âñ¸-òàêè ïðèøëî âðåìÿ èñïîëüçîâàòü ìîé çàïàòåíòîâàííûé "ìåòîä ÷¸ðíîãî ÿùèêà". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîïðîáóþ äîéòè äî ýòèõ ïðåñëîâóòûõ 120-160áïì ñåðèé â ðàçíûõ òåìáðàõ õîòÿ áû â äèàòîíèêå À ÷òî çà "ïðåñëîâóòûå" ñåðèè 160áïì? Îòêóäà îíè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÷òî çà "ïðåñëîâóòûå" ñåðèè 160áïì? Îòêóäà îíè? Íó ÿ ïðîñòî ýòî êàê îäèí èç ìàðêåðîâ öåëè âçÿë, êàêîãî-òî ñêðûòîãî ñìûñëà íåò. Ìóçûêà ïðîñòî ÷àñòî èãðàåòñÿ â ñõîæèõ òåìïàõ. Åñëè ñìîãó äåëàòü ñåðèè èç 160áïì, çíà÷èò ÷òî-òî â ìóçûêå óæå äîëæíî ïîñëûâàòüñÿ(êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ), à åñëè âçÿòü ÷òî-òî ìåäëåííîå, íàïðèìåð 80áïì, ìîæåò áûòü äàæå ñòàáèëüíî äîëæíî ñëûøàòüñÿ?  îáùåì ïðîñòî öåëü, ïðåäïîëîæåíèå. Íî åñëè íè÷åãî íå áóäåò, òî òîãäà íàâåðíî ñäåëàþ âûâîä ÷òî òðåíèðîâêè áûëè áåññìûñëåííûìè, èëè ÷òî ÿ ÷òî-òî óïóñòèë è íóæíî áóäåò ÷òî-òî ïîìåíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ÿ èìåþ ââèäó ÷òî ñ ìîèì òåêóùåì óðîâíåì ÿ íå î÷åíü ïîíèìàíèþ ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü(åñëè ìíå çàðàíåå íå óêàçàòü íîñîì íà ýòî) è êàê ñëûøàòü â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ(â ìóçûêå) íóæíî. À åñëè ïîäíÿòü ýòîò (ôóíäàìåíòàëüíûé) óðîâåíü, ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñìîãó ñõâàòèòü óæå è äåëî ïîéä¸ò ñ ì¸ðòâîé òî÷êè. Ñåé÷àñ ëþáûå ìåëîäèè ýòî ïðîñòî ãàäàíèå, íî ìîæåò áûòü òîãäà íà÷í¸òñÿ èìåííî êîíêðåòíîå "ñëûøàíèå"? Íó ïîñìîòðþ ïîòîì íà ïðàêòèêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ äîø¸ë äî òðåíèðîâîê äèàòîíèêè Random Major 1 îêòàâû â 80áïì, è òàì òîæå âñå (àáñîëþòíûå) íîòû âñåãäà ïðîïåâàþ - ïî ñêîðîñòè áåç ïðîáëåì óñïåâàþ è íàâåðíî äî 100áïì ìîãó â ïðèíöèïå óñïåâàòü òî÷íî ïåòü. À êàê ó âàñ ïðîõîäèò òðåíèðîâêà â òåìïå, íàïðèìåð, 80? 1. Ñêîëüêî íîò â ñåðèè? 2. Êàê âû óñïåâàåòå êîíòðîëèðîâàòü ïðàâèëüíîñòü îòâåòîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. Ñêîëüêî íîò â ñåðèè? Êàê è ïèñàë ðàíåå, ÿ (ñåé÷àñ) ïðîñòî äåëàþ êàæäûé óðîâåíü èç "ìåëîäè÷åñêèõ äèêòàíòîâ" â FET êàæäûì èç 22 òåìáðîâ ÷òî òàì åñòü. Íàáèâàþ 100% íà óðîâíå 3 ðàçà íà îäíîì òåìáðå, ïîòîì íà ñëåäóþùåì, è òàê 22 ðàçà, à ïîòîì ñëåäóþùèé óðîâåíü. Íó òàê âîò ñåé÷àñ Random Major äèàòîíèêà 1 îêòàâà 80áïì, 4 çâóêà. Òàì ïîòîì áóäóò èäòè äî 120 áïì 1 îêòàâû, ïîòîì íåñêîëüêî îêòàâ äî 120 áïì 4 çâóêà, à ïîòîì ïî 8 çâóêîâ. Íà îäíîì òåìáðå(íà òîì íà êîòîðîì ÿ ïðîøëîå âèäåî äåëàë ñ õðîìàòèêîé) ÿ äîõîäèë äî 120-140 áïì 8 íîòîâûõ ñåðèé (äèàòîíèêà, íåñêîëüêî îêòàâ), è îñîáûõ ïðîáëåì íå çàìå÷àë. Íî â äðóãèõ òåìáðàõ òàê íå ìîãó, ïîýòîìó è ñòàë äåëàòü âñå òåìáðû "ðàâíîìåðíî" ïî î÷åðåäè êàæäûé óðîâåíü. > 2. Êàê âû óñïåâàåòå êîíòðîëèðîâàòü ïðàâèëüíîñòü îòâåòîâ? Âñìûñëå? Èãðàþòñÿ çâóêè, ñëûøó, ïðîïåâàþ ïî÷òè âñåãäà, ïîòîì íàæèìàþ, âèæó ïðàâèëüíî èëè íåò.  îáùåì ñèëüíî îïèðàþñü íà ãîëîñ. Íî â áîëüøèõ òåìïàõ óæå ìîãó è áåç ãîëîñà (íåîáõîäèìîñòü ñàìà ñîáîé îòïàäàåò). Íàñêîëüêî òî÷íî ãîëîñîì ïîïàë ñëûøó ïîïàäàíèåì â óíèñîí ñî çâóêîì èç âîïðîñà (åãî ÷àñòî èãðàþ è ïðîïåâàþ âòîðîé, ðåäêî òðåòèé ðàç, äëÿ òî÷íîñòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
À, íó è ïûòàþñü ñëûøàòü, íàæèìàòü è ðåàãèðîâàòü ðèàëòàéì, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿë | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó è ïûòàþñü ñëûøàòü, íàæèìàòü è ðåàãèðîâàòü ðèàëòàéì, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî. Ïðîñòî íà 160 òûêàòü ïàðàëëåëüíî óæå íå ïîëó÷èòñÿ, à äëèííûå áåññìûñëåííûå ñåðèè íàâåðíîå çàïîìíèòü óæå íå ïîëó÷èòñÿ. À ïî ÷àñòÿì - ýòî íå òî - íóæíî âåäü ñëûøàòü ðèëòàéì âåñü ïîòîê. Íî äî 160 åùå äîéòè íàäî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷¸òêî óñëûøó, òî 8 íîò âïîëíå çàïîìíþ. Íà 120-140 ïîëó÷àëîñü, íî ÿ äàëüøå òàì íå ïîø¸ë (òàê êàê ýòî òîëüêî â òîì îäíîì òåìáðå). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó èëè åñëè òî÷íåå, òî òàì ÿ ïîëîâèíó ïàðàëëåëüíî íàæèìàë, à ïîëîâèíó ïîìíèë. Íó ïîïðîáóþ äîéòè åù¸ ðàç, òîëüêî óæå íà âñåõ òåìáðàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ó äî÷êè ïî åå ñëîâàì åñòü "ýêðàí" (èíîãäà íåñêîëüêî ýêðàíîâ) è íà íåì ïåðâè÷íî âîçíèêàþò öâåòà, íàçâàíèÿ óæå âòîðè÷íû. Êîãäà ÿ åå ñïðîñèë - êàê òû çàïîìèíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öâåòîâ â áûñòðîì òåìïå? - îíà ãîâîðèò - íî îíè æå íå èñ÷åçàþò ñ ýêðàíà ñðàçó Ó ìåíÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íàâåðíî òîæå. ß äóìàë ýòî íå ñâÿçàíî ñ ÀÑ èëè ÎÑ, à òàê âîîáùå ó âàñ(òîëüêî ó êîãî-òî íîòû, ó êîãî-òî òÿãîòåíèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> à òàê âîîáùå ó âàñ à òàê âîîáùå ó âñåõ èìåë ââèäó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òî åñòü îò çâóêîâ îñòà¸òñÿ "ïîñëåñëûøàíèå". Êàê ïîñëåâêóñèå, òîëüêî äëÿ çâóêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.08.2024 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òî åñòü îò çâóêîâ îñòà¸òñÿ "ïîñëåñëûøàíèå". Êàê ïîñëåâêóñèå, òîëüêî äëÿ çâóêîâ. Íî ýòî óæå âêóñ âèíåãðåòà )) ß çàïîìèíàþ "ñëîâà", åñëè îíè ÷åòêî ïðîèçíîñÿòñÿ. ×òî íå âñåãäà áûâàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ ýòî ÷óòü áîëüøå ÷åì ñëîâà. ×òî-òî âðîäå https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81 %D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7#:~:text =%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80% D0%B0%D0%B7%2C%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE %D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1% D1%80%D0%B0%D0%B7%20%E2%80%94%20%D1%84%D0%B5%D0%BD %D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD,%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8% 20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D1%83%D0 %B6%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%20%D0%B 8%D0%B7 Òî åñòü îñòà¸òñÿ íå ñàìî îáðàáîòàííîå çíà÷åíèå, à îùóùåíèå îò ñûðîãî çâóêà, èç êîòîðîãî ìîæíî âûäåëèòü çíà÷åíèå, à ìîæíî çàíîâî ïåðåæèòü. Ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó òåì ÷òî êòî-òî ãëÿäÿ íà êàðòèíó 2 ñåêóíäû çàïîìíèò å¸ ñëîâåñíîå îïèñàíèå à ñàìó êàðòèíó çàáóäåò â áîëüøåé ñòåïåíè, à êòî-òî íàïðÿìóþ çàïîìíèò àáñòðàêòíî ñàìî èçîáðàæåíèå(êîíòóðû, ëèíèè, ñèëóýò, öâåòà è âñ¸ ïîäîáíîå, êàê îäèí îáðàç èçîáðàæåíèÿ). Åñëè ïåðâîìó äàòü àáñòðàêòíóþ êàðòèíó òî åìó ñëîæíî áóäåò íàéòè êîíêðåòíûå ñëîâà äëÿ îïèñàíèÿ, òî âòîðîé â ðàçíîé ñòåïåíè âñ¸ æå ÷òî-òî äà çàïîìíèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ íàâåðíî òî÷íåå ñêàçàòü ÷òî ýòî âîîáùå íå ïàìÿòü à èìåííî "îñòàòî÷íîå îùóùåíèå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âèäèòå, ó âàñ åñòü èíòåðåñíûå ïðåäïîñûëêè. Çðèòåëüíûé ïîñëåîáðàç - ýòî ìíå ïîíÿòíî, íî êàê ñî çâóêîì, òî÷íåå ñ ñåðèåé çâóêîâ... Ó äî÷êè âåäü çâóêè ïåðåâîäÿòñÿ â çðèòåëüíóþ ìîäàëüíîñòü. Íàäî áóäåò âíèìàòåëüíåå ïðîàíàëèçèðîâàòü îùóùåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ß è ñàì òî÷íî íå ïîíèìàþ. Ó ìåíÿ çâóêè îñòàþòñÿ çâóêàìè. Íî çâóêè âåäü íå "çàìåíÿþòñÿ" îäèí äðóãèì à êàê áû íàõîäÿòñÿ â âîîáðàæàåìîì ïðîñòðàíñòâå ÷òî-ëè. Îäèí çâóê íàõîäèòñÿ "ãäå-òî", à äðóãîé çâóê ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. È íå òî ÷òî áû "âûøå íèæå" èëè "ñçàäè ñïåðåäè" à ïðîñòî ãäå-òî íà ðàññòîÿíèè äðóã îò äðóãà. Êàê íàïðèìåð åñòü ïîëîñòü ðòà è òàì â ðàçíûõ ìåñòàõ ìîæåò áûòü âêóñ è ïîñëåâêóñèå, íåîáÿçàòåëüíî âåäü òî ÷òî âåñü ðîò ñðàçó îäíîâðåìåííî ÷åì-òî çàïîëíåí. Òàê è íàâåðíî âíóòðè âîîáðàæàåìîãî óõà ÷òî-òî òàêîå æå. ß äóìàë ýòîò ôåíîìåí åñòü âîîáùå ó âñåõ. Äëÿ ýòîãî íåò íåîáõîäèìîñòè "îïîçíàòü" çâóê, à ïðîñòî ÷¸òêî óñëûøàòü. Îïîçíàíèå ìîæåò áûòü è íàìíîãî ìåäëåíåå, à åãî ìîæåò è íå áûòü(ñàì çâóê ìîæåò îñòàòñÿ íåïîíÿòåí), íî ïîñëå-îùóùåíèå âñ¸ ðàâíî íåçàâèñèìî îò ýòîãî âñåãäà åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà âàì ñòîèò îòêàçàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ ôóíêöèè ïîâòîðà â Ôåòå. Âîçìîæíî ìîå âíèìàíèå íàïðàâëåíî íà ôóíêöèþ çâóêà, à âàøå íåïîñðåäñòâåííî íà çâóê, ìîæåò òåìáð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ÿ äåëàþ òðåíèðîâêè íà ïèêå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé (íî îäíîâðåìåííî ñòðåìëþñü íàáðàòü 100% íà óðîâíå). Ïîýòîìó íåêîòîðûå âîïðîñû, íåêîòîðûå òîíàëüíîñòè, íåêîòîðûå çâóêè(íå òîíà, èìåííî çâóêè â ðàçíûõ òåìáðàõ) ñëûøàòñÿ íàìíîãî ëó÷øå, íåêîòîðûå õóæå è åñòü áîëüøîé ðàçáðîñ ìåæäó óðîâí¸ì ñêèëëà â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. Èíîãäà ìîãó ñ îäíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ óñëûøàòü âñå 4-8 çâóêîâ ÷¸òêî äàæå áåç ïðîïåâàíèÿ, èíîãäà íóæíî ïðîïåòü, èíîãäà ñ 1-2 ïîâòîðîâ, èíîãäà ìîãó è îøèáèòüñÿ. Òî åñòü âñ¸ ñèëüíî íåñòàáèëüíî. ß íàâåðíî äóìàþ áóäó ïûòàòüñÿ èñïîëüçîâàòü âñå âîçìîæíûå êîñòûëè(êàê äëÿ ìåíÿ îäíî äðóãîìó ïîìîãàåò) è äîáðàòüñÿ ââåðõ, à ïîòîì óæå ñî âðåìåíåì "âûðîâíÿòü" ñêèëë ÷òîá ìîæíî áûëî ñòàáèëüíî ðàñïîçíàâàòü áåç ïàóç è ïîâòîðîâ. Åñëè "íà ïèêå" ñêèëëà ÿ íàïðèìåð äåëàþ 80áïì, òî 60-70 ìîãó äåëàòü áåç ïîâòîðà, íî ÿ äóìàþ íàâåðíî ñòàáèëüíîñòü ìîæíî è ïîòîì äîòðåíèðîâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2024 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî çâóêè âåäü íå "çàìåíÿþòñÿ" îäèí äðóãèì à êàê áû íàõîäÿòñÿ â âîîáðàæàåìîì ïðîñòðàíñòâå ÷òî-ëè. Â òåîðèè ÿ åñëè óñëûøó çâóêè ìîãó èõ õîòü ñ ñåðåäèíû, õîòü â îáðàòíîì ïîðÿäêå ðàñïîçíàòü. Õîòÿ ÿ òàê íèêîãäà íå òðåíèðîâàë. ß è íå çíàþ, çâóê ýòî èëè ôóíêöèÿ, èëè ÷òî åù¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2024 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ ÿ ñêîðåå áûñòðåå çàïîìíþ âñå çâóêè èç âñåõ 22 òåìáðîâ(ëîë) ÷åì íà÷íó ÷òî-òî ðåàëüíî ñëûøàòü. Êàê-òî âñ¸ áåçíà䏿íî :0 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2024 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Pitch Perfector - Ear Training - â ýòîì ïðèëîæåíèè êàæäàÿ íîòà äðóãèì òåìáðîì èãðàåòñÿ. Nfv åùå èíòåðåñíî, ÷òî ðåçóëüòàò ñîîáùàåòñÿ ïî îêîí÷àíèþ òåñòà. Âñå-òàêè îáðàòíàÿ ñâÿçü, êîòîðàÿ ïðèñóòñòâóåò â FET - óäîáíî äëÿ íà÷èíàþùèõ, íî äëÿ òåñòèðîâàíèÿ íå ñîâñåì ÷åñòíþ. È åùå áûëà Ear Trainer Aurora - òîæå òåìáðû òóñóþòñÿ. Eùå òàì åñòü èíòåðåñíûå ðåæèìû. Íî ÿ åå íå íàøåë íà Ãóãë Ïëåé ( https://play.google.com/store/apps/details?id=com. redauroracode.eartrainer) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2024 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå-òàêè îáðàòíàÿ ñâÿçü, êîòîðàÿ ïðèñóòñòâóåò â FET - óäîáíî äëÿ íà÷èíàþùèõ Îáðàòíàÿ ñâÿçü ñêîðåå óäîáíà(ïîëåçíà) äëÿ ëþáîãî èçó÷åíèÿ/ïðîäâèæåíèÿ ÷åãî óãîäíî(ëþáûõ ñêèëëîâ), íó äà êðîìå òîëüêî òåñòà, ïðîâåðèòü êóäà äîø¸ë ðàç â íåäåëþ-ìåñÿö. À áåç îáðàòíîé ñâÿçè ïàäàåò ýôôåêòèâíîñòü ïîâñåäíåâíûõ òðåíèðîâîê (êðîìå ñîâñåì óæå ïðîäâèíóòûõ óðîâíåé). Õìì, êàê ïðèëîæåíèå ìíå FET ïîíðàâèëîñü (â ïëàíå ýôôåêòèâíîñòè è þçàáèëüíîñòè). Íà êðàéíèé ñëó÷àé ÿ ìîãó ïîïðîáîâàòü åãî ïåðåïèñàòü ñàì ñ íåêîòîðûìè óëó÷øåíèÿìè ïîâåðõ (ïî òèïó òåõ æå òåìáðîâ)... Õîòÿ íå çíàþ, ìîæåò áûòü ïîëó÷èòñÿ êàê-òî âûâåðíóòñÿ è íå "çàïîìíþ" âñå çâóêè. Íî ñîìíåâàþñü, íàâåðíî êàê ìèíèìóì áîëüøå ïîëîâèíû òî÷íî çàïîìíþ ñàìî ñîáîé(îðèåíòèðîâî÷íî ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, êîãäà åù¸ äî íåñêîëüêèõ îêòàâ äîéäó âî âñåõ òåìáðàõ), òàê êàê ýòî êàê-òî íå êîíòðîëëèðóåìî. Ñåé÷àñ çâóêè ñàìè ñîáîé çàïîìèíàþòñÿ è ÿ ïåðåñòàþ èõ "ñëûøàòü" â òðàäèöèîííîì ñìûñëå, ÷òî åñòü ïëîõî, ïîòîìó ÷òî ýòî ïî÷òè(?) íå ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãèå òåìáðû, âðîäå, ïîõîæå, íàâåðíî. Ìíå ñàìîìó ñòðàííî ÷òî ìîåãî ìîçãó ëåã÷å çàïîìíèòü ñîòíêè óíèêàëüíûõ çâóêîâ ÷åì èõ(èëè òå æå ñòóïåíè è òîìó ïîäîáíîå) óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.08.2024 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèàãíîç: íå ñëûøó ìóçûêè, çàïîìèíàþ çâóêè, ñèëà ñàìîâíóøåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå ñàìîìó ñòðàííî ÷òî ìîåãî ìîçãó ëåã÷å çàïîìíèòü ñîòíè óíèêàëüíûõ çâóêîâ ÷åì èõ(èëè òå æå ñòóïåíè è òîìó ïîäîáíîå) óñëûøàòü. À âû ïðîáîâàëè ïðîéòè ïåðâûé äèñê Áåðåæàíñêîãî, ñëåäóÿ ïðåäëîæåííîé èì ìåòîäèêè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âû ïðîáîâàëè ïðîéòè ïåðâûé äèñê Áåðåæàíñêîãî, ñëåäóÿ ïðåäëîæåííîé èì ìåòîäèêè? Íó â ñàìîì íà÷àëå åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä å¸ æå è äåëàë... È òàì òî÷íî òàê æå òîãäà ïðîñòî çâóêè "òåìáðîâî" çàïîìíèë, à íå òîíà, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïðîáëåìàìè ÷òî è ñåé÷àñ ïðîäîëæàþòñÿ. Ýòî ÿ è îïèñûâàë åù¸ â òåìå ïðî Áåðåæàíñêîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñóòè ÿ òîãäà âñþ ïåðâóþ ÷àñòü ïðîø¸ë, êðîìå çàäàíèÿ ñ ïîñòóïåííûìè øòóêàìè. Íî îïÿòü æå, "çâóêè" à íå òîíà èëè ñòóïåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ åñëè ÿ áóäó äåëàòü ñîâåðøåííî ëþáóþ òðåíèðîâêó ãäå ÷òî-òî áóäåò îäíèì òåìáðîì èãðàòüñÿ, ÿ ýòîò ñàì òåìáð è çâóêè çàïîìíþ ðàíî èëè ïîçäíî. Íà ïåðâîì âðåìåíè äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî ñëûøó, à ïîòîì ïðîñòî çàïîìèíàþ çâóêè ñ êîòîðûìè çàíèìàþñü è ïåðåñòàþ ñëûøàòü (íå ïîëíîñòüþ, íî 90% ñóòè òðåíèðîâîê óõîäèò êîãäà ÿ ïðîñòî çíàþ "î, ýòîò ðàññûïàþùèéñÿ çâóê(ñýìïë) ýòî B4 èìåííî ýòîãî òåìáðà"). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ çâóêîâ ñàìî ñîáîé êàêèå-òî àññîöèàöèè âîçíèêàþò, êàêîé-òî òàì çâóê "ðàññûïàþùèéñÿ", êàêîé-òî "áóëüêàþùèé" è òîìó ïîäîáíîå. Íî ýòî èìåííî äëÿ çâóêîâ, à íå äëÿ òîíîâ... Âîò çäåñü íà âèäåî ÷òî âû ïîñòèëè: https://youtu.be/VBAx-a0iwUs?t=6 (åñëè ñäåëàòü çâóê ïîãðîì÷å) A(ëÿ íà ðóññêîì) íà 6 ñåêóíäå òåìáðîâî äëÿ ìåíÿ çâó÷èò êàê çâóêîâîé ýôôåêò ïðûæêà Ìàðèî(íå çíàþ êàêàÿ òàì íîòà, äà è íå âàæíî, èìåííî êàê ñàì òåìáð îòäåëüíîãî çâóêà), è ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü: https://www.youtube.com/watch?v=auD_fT0KCQg Ïîýòîìó, ê ïðèìåðó, ýòîò çâóê âñåãäà àáñîëþòíî áóäåò ðàñïîçíàâàòüñÿ... Ñ ñàìûõ ïåðâûõ ìèëèñåêóíä åãî çâó÷àíèÿ, äî îñîçíàíèÿ ñòóïåíè òàì èëè ÷åãî óãîäíî âîîáùå.  êàêîì-òî çâóêå òàì "âîçäóõ" ñëûøíî, êàêîé-òî áîëåå çâåíÿùèé è òîìó ïîäîáíîå...  îáùåì ñ ýòèì íàâåðíî âñå äàâíî çíàêîìû. ×òî-òî îáùåå èíîãäà ìîæíî íàéòè(â ñàìîì òîíå), à èíîãäà íåò, ÷àùå âñ¸ æå íåò, ïîýòîìó êàæäûé çâóê óíèêàëåí... À ó ìåíÿ âñ¸ íàñòîëüêî ïëîõî ñ (ìóçûêàëüíûì) ñëóõîì, íå çíàþ, ìîæåò ó ìåíÿ âîîáùå êàêàÿ-òî ïñèõè÷åñêàÿ áîëåçíü êîòîðàÿ ìíå ìåøàåò ñëûøàòü è âîñïðèíèìàòü, ÷òî ÿ çàíèìàÿñü ïî 3-6 ÷àñîâ ïî÷òè êàæäûé äåíü ñëóõîì, çàïîìèíàþ ýòè îñîáåííîñòè è ñàìè çâóêè, à óñëûøàòü òîíà èëè ñòóïåíè(è óëó÷øàòü ýòî) èëè âîîáùå ÷òî óãîäíî ìîçã íå õî÷åò (áîëåçíü?). Ýòè øòóêè âûõîäÿò íà ïåðâûé ïëàí, à óñëûøàòü çâóêè "ìóçûêàëüíî" íàìíîãî-íàìíîãî ñëîæíåå(åñëè âîîáùå âîçìîæíî, à ýòî íå åñòü "ýìóëÿöèÿ" òîãî ÷òî ÿ òàì ñåáå ñàìîâíóøèë). Íó â ëþáîì ñëó÷àå ñåé÷àñ ÿ(êàê è ðàíåå îïèñûâàë) ïðèäóìàë ãèáðèäíûé ñïîñîá çàíÿòèé ñ ÷àñòîé ñìåíîé (22-õ) òåìáðîâ, è âìåñòå ñ àáñîëþòíîé êëàâèàòóðîé... Ìîæåò áûòü ñî âðåìåíåì êàê-òî âûâåðíóñü è ÷òî-òî ïðîÿñíèòñÿ, ìîæåò ÷òî-òî óëó÷øèòñÿ. ß ñòàðàþñü âñ¸ óñëûøàòü, íî óñïåõè î÷åíü óäðó÷àþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñòàðàþñü âñ¸ óñëûøàòü, íî óñïåõè î÷åíü óäðó÷àþò.  òîì ñìûñëå ÷òî ÿ ðåàëüíî íå øó÷ó è íå ïðåóâåëè÷èâàþ, ÿ(ìîé ìîçã) íàâåðíî ñêîðåå ñî âðåìåíåì ñàìî ñîáîé çàïîìíþ 400-800 ñýìïëîâ çâóêîâ ÷òî òàì åñòü äëÿ ýòèõ 22 òåìáðîâ ÷åì ðåàëüíî íà÷íó ñëûøàòü ÷òî-òî íåçàâèñèìî îò òåìáðà. Âñ¸ íàñòîëüêî ïëîõî. Âñ¸ î÷åíü î÷åíü î÷åíü ïëîõî. Íó ñíà÷àëà ïîïðîáóþ äîéòè òóäà... ×òî ìíå òåðÿòü óæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñî âðåìåíåì ñàìî ñîáîé çàïîìíþ 400-800 ñýìïëîâ çâóêîâ. Âñ¸ íàñòîëüêî ïëîõî. Âñ¸ î÷åíü î÷åíü î÷åíü ïëîõî. À ïî÷åìó ýòî ðàñöåíèâàåòñÿ êàê "ïëîõî"? Âû æå õîòåëè ÀÑ - âîò ó âàñ è åñòü òåìáðîâûé ÀÑ. Ïèøóò, ÷òî ýòî ïàññèâíûé ÀÑ. Íî ìîæåò, êàê âû è ãîâîðèëè, Perfect Pitch - ýòî è åñòü ñî÷åòàíèå ïàññèâíîãî òåìáðîâîãî ÀÑ è ôóíêöèîíàëüíîãî "àêòèâíîãî" ÎÑ. À ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ, â îòëè÷èè îò ÀÑ, êîòîðûé íåïîíÿòíî îòêóäà ðàñòåò, èìåííî ðàçâèâàåòñÿ. Òàì íèêàêîé çàãàäêè íåò. Òóò ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî ÿ òèïà, òîæå "îòñòóïíèê". Åñëè òàê, òî íå â ïëàíå òîãî, ÷òî ìåòîäèêà Á. íå ðàáîòàåò, à â ïëàíå òîãî êàê îíà ðàáîòàåò. ß íå ñëûøó òåìáðîâî (õîòåë áû ïî÷óâñòâîâàòü ýòî), íî íîòû ñàìîïðîèçâîëüíî íàçûâàþòñÿ, à ýòî çíà÷èò, ÷òî ãäå-òî íà áåññîçíàòåëüíîì óðîâíå çàêîíòà÷èëî, ÷åðíûé ÿùèê íå ñîâåðøåííî, íî ðàáîòàåò, à êàê - ïî-ïðåæíåìó íåèçâåñòíî. Íàâåðíîå, ýòî îñòàíåòñÿ çàãàäêîé. Õîðîøî áû ïðèäóìàòü ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ òåìáðîâîãî ðàïîçíàâàíèÿ çâóêîâ. >https://www.youtube.com/watch?v=auD_fT0KCQg > Ïîýòîìó, ê ïðèìåðó, ýòîò çâóê âñåãäà àáñîëþòíî áóäåò ðàñïîçíàâàòüñÿ... Êñòàòè, èíòåðåñíî. Òàì æå ãëèññàíäî, òî åñòü ýòî íå îäíà íîòà - çâóê ïîâûøàåòñÿ. Íî íà÷èíàåòñÿ äåéñòâèòåëüíî ñ Ëÿ. (ìîæåò ýòî íàìåê íà áóäóùóþ ìåòîäèêó? íàäî ñäåëàòü ñàóíäôîíò èç ýòîãî ñåìïëà)) > È òàì òî÷íî òàê æå òîãäà ïðîñòî çâóêè "òåìáðîâî" çàïîìíèë, ß ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü, êàê âû ïðîõîäèëè. Òàì æå íàäî ñíà÷àëà ïî ðàçðåøåíèþ ðàñïîçíàâàòü è ïåòü Ìè-ðå-äî, Ñî-ëÿ-ñè-äî è òä. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî óçíàâàëè íîòû ñðàçó ïî òåìáðó, à ïîïåâêè (èíòîíàöèè) ïåëè óæå ôîðìàëüíî? Èëè æå âû íå ïåëè, èëè ïåëè ÷òî-òî äðóãîå, ñâîå? |> ÿ ïðîñòî çíàþ "î, ýòîò ðàññûïàþùèéñÿ çâóê(ñýìïë) ýòî B4 èìåííî ýòîãî òåìáðà"). Îí âî âñåõ îêòàâàõ îäèíàêîâî "ðàññûïàþùèéñÿ"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.08.2024 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîæåò ýòî íàìåê íà áóäóùóþ ìåòîäèêó? Íåò, ñåêðåò â òîì, íàäî ïîòðàòèòü ÷àñû è íåäåëè íà ñóïåð ìàðèî, ñëóøàÿ ýòîò çâóê. Êàê íàïèñàëè â êîììåíòàõ ê ýòîìó "ðîëèêó": > @raybarry4307 > This sound is one of those sounds like the sound of a Light Sabre or Tie fighter or Pee wee Herman's laugh That is drilled Permanently in to my brain. ( Ýòîò çâóê - îäèí èç òåõ, êîòîðûå íàâñåãäà çàñåëè â ìîåì ìîçãó, êàê çâóê Light Sabre, Tie fighter èëè ñìåõ Pee wee Herman.) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 07:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïî÷åìó ýòî ðàñöåíèâàåòñÿ êàê "ïëîõî"? Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî îñîáî íå ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãèå òåìáðû.  îäíîì ïîòðåíèðîâàë - à â äðóãîì íè÷åãî íå ñëûøó. (ïîõîæå) > ß ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü, êàê âû ïðîõîäèëè. Òàì æå íàäî ñíà÷àëà ïî ðàçðåøåíèþ ðàñïîçíàâàòü è ïåòü Ìè-ðå-äî, Ñî-ëÿ-ñè-äî è òä. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî óçíàâàëè íîòû ñðàçó ïî òåìáðó, à ïîïåâêè (èíòîíàöèè) ïåëè óæå ôîðìàëüíî? Èëè æå âû íå ïåëè, èëè ïåëè ÷òî-òî äðóãîå, ñâîå? Ìîåãî ìîçãó ïîõîæå ñëèøêîì íåâûíîñèìî ñëîæíî óñëûøàòü ðàçðåøåíèå(òÿãîòåíèÿ, ôóíêöèè è ò.ï). Ïîýòîìó îí ïîø¸ë â îáõîä è íà÷àë óçíàâàòü íîòû ñðàçó ïî òåìáðó. Ñ íàðàñòàíèåì ïðèâûêàíèÿ ê êàêîìó-ëèáî òåìáðó (âðåìåíåì), à ïîòîì åù¸ ñ íàðàùèâàíèåì ñêîðîñòè ýòè ïîïåâêè àâòîìàòè÷åñêè óõîäÿò(ïîòîìó ÷òî èõ óñëûøàòü íàìíîãî-íàìíîãî ñëîæíåå), â ñèëó òîãî ÷òî íà÷èíàþ óçíàâàòü ïî òåìáðó, à ïîïåâêè (èíòîíàöèè) äåéñòâèòåëüíî ïîþ èìåííî ôîðìàëüíî.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ èìåííî ñåé÷àñ ñêîðåå ÷òî-òî ñðåäíåå... Íà ïîëîâèíó òåìáð, íà ïîëîâèíó ïîïåâêè... Îíî êàê-òî êàê áóäòî îäíî è òî æå (ÿ ñåáå òàê ñàìîâíóøèë, õîòÿ íå çíàþ íàñêîëüêî ýòî áëèçêî ê ïðàâäå).  òî æå âðåìÿ ÿ î÷åíü î÷åíü ìíîãî ïåë, ïîýòîìó âñåãäà çíàþ ãäå êàêîé àáñîëþòíûé çâóê ó ìåíÿ â ãîëîñå. Íå âñåãäà êðèñòàëüíî òî÷íî, íî íå äóìàþ ÷òî áîëüøå ÷åì íà ïîëóòîí îøèáóñü (åñëè çâóê èç íè÷åãî ñïåòü). À êîãäà ïðîïåâàþ óæå óñëûøàííîå(òî åñòü íå èç íè÷åãî), òî âñåãäà ïîþ èäåàëüíî òî÷íî àáñîëþòíûå âåùè(íó ýòî âïîëíå ïîíÿòíî äóìàþ). > Îí âî âñåõ îêòàâàõ îäèíàêîâî "ðàññûïàþùèéñÿ"? Íå âñåãäà. Ýòî áîëüøå êàê áû óíèêàëüíûé ïðèçíàê èìåííî ýòîãî çâóêà èìåííî ýòîé îêòàâû, òî åñòü èìåííî ýòîãî ñýìïëà. À â äðóãèõ òåìáðàõ èëè îêòàâàõ óæå ÷òî-òî äðóãîå... Íî èíîãäà åñòü ÷òî-òî îáùåå ìåæäó òîíàìè(â ðàçíûõ òåìáðàõ èëè îêòàâàõ), åñëè ñìîòðåòü íà ýòî êàê ïîýò ÷òî-ëè. Íî ýòî ñëèøêîì àáñòðàêòíî, è íàâåðíî ñêîðåå íàäóìàííî.  íåêîòîðûõ äðóãèõ òåìáðàõ ìîãó óñëûøàòü ýòó "ðàññûïàåìîñòü", íî íå âåçäå, èíîãäà åñòü ÷òî-òî ñîâåðøåííî äðóãîå è ÷òî-òî îáùåå ñ òåì çâóêîì íàéòè ñëîæíî, ìîæåò äàæå íåâîçìîæíî (õîòÿ îáà, âðîäå áû B). > Íåò, ñåêðåò â òîì, íàäî ïîòðàòèòü ÷àñû è íåäåëè íà ñóïåð ìàðèî, ñëóøàÿ ýòîò çâóê. ß íà ñàìîì äåëå íèêîãäà íå èãðàë â Ìàðèî. Èëè êàê ìèíèìóì íå ïîìíþ òàêîãî. Íî ýòîò çâóê ñëûøàë è çà ïðåäåëàìè ìàðèî, ãäå íèáóäü â ðîëèêàõ þòþáà, èëè â óïîìèíàíèÿõ ãäå-òî. Òî åñòü îí íå òî ÷òîáû ñèëüíî â ïàìÿòè åñòü, íî âñ¸ ðàâíî ïî÷åìó-òî çàïîìíèëñÿ è îñòàëñÿ â ïàìÿòè. ß è ñàì íå çíàþ ïî÷åìó. Êñòàòè íàñ÷¸ò light saber òî æå ñàìîå. ß íå òî ÷òîáû áîëüøå îäíîãî ðàçà ñìîòðåë Star Wars, íî ïîìíþ è çâóê light saber, äà è ìóçûêó îòòóäà (Imperial March, ãëàâíóþ òåìó). Îò ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ G, Eb, èëè êîãäà G èãðàåòñÿ íåñêîëüêî ðàç íà êàêîì íèáóäü ñàêñîôîíå ìíå è ñåé÷àñ â òðåíèðîâêàõ âñïîìèíàåòñÿ Imperial March ñàìî ñîáîé (â äðóãèõ òåìáðàõ íå îñîáî, íî òîæå èíîãäà). Ìíå âîîáùå ìíîãî çâóêîâ çàïîìèíàåòñÿ, íå îáÿçàòåëüíî ê íèì êàêàÿ ëèáî ýìîöèîíàëüíàÿ ïðèâÿçêà åñòü, èëè ÷òî ÿ èõ ïðÿì ñîòíè ðàç ñëóøàë. À óæ åñëè ñîòíè ðàç óñëûøó, òî òî÷íî çàïîìíþ ðàíî èëè ïîçäíî (â ýòèõ æå òðåíèðîâêàõ ñëóõà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 07:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ñëûøó òåìáðîâî (õîòåë áû ïî÷óâñòâîâàòü ýòî), À óñëûøàòü òåìáðîâî î÷åíü ëåãêî. Íàäî ïðîñòî ïîíÿòü ÷òî "ñëûøàòü òåìáðîâî" ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ à ïðèìèòèâíûé. Íå ñòàâÿ ñåáå çàäà÷ó ðàñïîçíàòü "òîí", à èìåííî ðàñïîçíàòü îòäåëüíûé çâóê(ñîâåðøåííî íå âàæíî êàêîé òàì òîí), ýòî äîñòàòî÷íî ïðîñòî. Âîò òîò æå çâóê ìàðèî êàê çâó÷èò. Ïèêñåëüíî, ïðÿì ïîõîæå íà çâóêîâîé ýôôåêò èç 90-õ. Ðàçâå åãî ìîæíî ñïóòàòü, íàïðèìåð ñ äóäêîé, ñ ïèàíèíî? Íå âàæíî êàêàÿ òàì íîòà, ýòî òåìáð. Âîò è ó îòäåëüíûõ çâóêîâ(ëþáûõ çâóêîâ), äàæå íà îäíîì èíñòðóìåíòå ÷¸òêî ñëûøåí ñîâåðøåííî ðàçíûé "òåìáð".  òåìáðå "èíñòðóìåíòà" åñòü ÷òî-òî îáùåå, íî âñå çâóêè(ñýìïëû, åñëè òàê ïîíÿòíåå) âñ¸ ðàâíî çâó÷àò çàâåäîìî ïî ðàçíîìó ñ òîé æå ñàìîé òåìáðîâîé òî÷êè çðåíèÿ. Êàêîé íèáóäü C#4 íà òîé æå àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå èç FET çâó÷èò ñ ñòóêîì â ñàìîì íà÷àëå çâóêà, B3 è åñòü òîò ñàìûé "ðàññûï÷àòûé"(êñòàòè B èìåííî íà ãèòàðå, íà ýëåêòðî òîæå ÷àñòî ðàññûï÷àòûé, íî îïÿòü æå íå âñåãäà), Eb áîëåå ñî÷íûé ñòóê (êàê ïî áàðàáàíó) â íà÷àëå çâóêà, îñòàëüíûå ñëîæíåå. ß ïî÷åìó â ìî¸ì ïðîøëîì âèäåî èñïîëüçîâàë òåìáð Electric Guitar TC, ýòî èìåííî ïîòîìó ÷òî òàì òåìáð íàèáîëåå ëåãêî ñëûøèìûé èç âñåõ. Íó â îáùåì åñëè çàõîòåòü è óñëûøàòü çâóêè âíå ìóçûêè è âçàèìîîòíîøåíèé, òî ýòî âïîëíå ëåãêî óñëûøàòü. Íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïðèâîäèò ê ÀÑ. Õîòÿ âîçìîæíî ýòî è åñòü ÷àñòü, êàêàÿ òî âñïîìîãàòåëüíàÿ ÷àñòü äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 07:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó åù¸ âàæíûé ýëåìåíò ýòî òî ÷òî ÿ çàíèìàþñü è ñëóøàþ â ñòóäèéíûõ íàóøíèêàõ. Íå èñêëþ÷åíî ÷òî ãäå íèáóäü íà êîëîíêàõ óñëûøàòü "òåìáðîâî" áóäåò íàìíîãî â ðàçû ñëîæíåå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 08:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî îñîáî íå ïåðåíîñèòñÿ íà äðóãèå òåìáðû.  îäíîì ïîòðåíèðîâàë - à â äðóãîì íè÷åãî íå ñëûøó. (ïîõîæå) Õîòÿ îäèí çâóê íàâåðíî âñ¸ æå ñëûøó íåçàâèñèìî îò òåìáðà áîëåå ìåíåå ñòàáèëüíî, ýòî èìåííî C. È â ìóçûêå òîæå, òîëüêî î÷åíü ðåäêî è ìóòíî (íå òî ÷òî áû âñåãäà). Êàê óñëûøàòü è âûëîâèòü çíàêîìîå ñëîâî â èíîñòðàííîì ÿçûêå(99% íå ïîíÿòíî, íî ðåäêî ÷óâñòâî "õìì, ÷òî-òî ïîõîæåå"). À äðóãèå çâóêè ïîêà íå çâó÷àò êàê ÷òî-òî (â òîì ñìûñëå ÷òî óíèâåðñàëüíî, íåçàâèñèìî îò òåìáðà). Ïî ñóòè ÿ äîëæåí ïîíèìàòü êàê ýòî äîëæíî ÷óâñòâîâàòüñÿ, íî ÿ íå çíàþ êàê ýòî óëó÷øèòü. Ïîêà ïðîäîëæàþ òå æå ñàìûå òðåíèðîâêè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàçâå åãî ìîæíî ñïóòàòü, íàïðèìåð ñ äóäêîé, ñ ïèàíèíî? Õîòÿ ýòî î÷åâèäíî, íî âñå-òàêè íàïèøó íà âñÿêèé ñëó÷àé - òåìáðû â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè ÿ, êîíå÷íî, ðàçëè÷àþ. Íî íå "òåìáð" êàæäîé îòäåëüíîé íîòû îäíîãî èíñòðóìåíòà. Íó, åñëè â ñýìïëå åñòü èíäèâèäóàëüíûé "èçúÿí", òèïà, ñòóêà , äðåáåçãà, òî, êîíå÷íî, óñëûøó è ìîãó çàïîìíèòü. À çâóê ñóïåð ìàðèî âîîáùå î÷åíü ñëîæíîñîñòàâíîé - â íåì ìåíÿåòñÿ íå òîëüêî âûñîòà, íî è òåìáð â êëàññè÷åñêîì ñìûñëå. Íî ýòî íå ïîìåøàëî âàì ñâÿçàòü åãî ñ êàçàëîñü áû ñîâñåì äðóãèì "çâóêî-òåìáðîì" èç Ôåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> À çâóê ñóïåð ìàðèî âîîáùå î÷åíü ñëîæíîñîñòàâíîé - â íåì ìåíÿåòñÿ íå òîëüêî âûñîòà, íî è òåìáð â êëàññè÷åñêîì ñìûñëå Âîò âîò, è â òîì æå åäèíè÷íîì çâóêå èç FET î÷åíü ïîõîæå çâóê çâó÷èò.  òîì ñìûñëå ÷òî â í¸ì äåéñòâèòåëüíî åñòü î÷åíü ïîõîæèå èçìåíåíèÿ, "ïðûæîê" è ïèêñåëèðîâàííîñòü. Ïîýòîìó è ñâÿçàë, íå ïî âûñîòå, à ïî îòäåëüíîìó òåìáðó è ñïåöèôè÷íîìó çâó÷àíèþ (âíå ïîíÿòèÿ âûñîòû èëè ãëàâíîé ÷àñòîòû, à êàê âåñü çâóê â öåëîì). Äëÿ ìåíÿ îí íå "êàçàëîñü áû ñîâñåì äðóãîé", à î÷åíü äàæå ðîäñòâåííî(î÷åíü-î÷åíü ïîõîæå) çâó÷èò. È äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü. Êàê ÿ ïîíÿë, êàê òåîðèÿ, ýòî ñëîæíûé ïåðåëèâ ãàðìîíèê íà ïðîòÿæåíèè âðåìåíè(ãðîìêîñòåé îòäåëüíûõ ÷àñòîò è ò.ï), êîòîðûé è îáðàçóåò ñïåöèôè÷íîå çâó÷àíèå. Êîíå÷íî ýòî(ïåðåëèâ, òàêèå ëåãêî ñëûøèìûå âåùè) åñòü íå âåçäå, íî â êàæäîì îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå "÷òî-òî" ìîæíî ðàññëûøàòü. Ïî ñóòè åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü òåìáðû èíñòðóìåíòîâ, òî òî÷íî òàê æå è òåìáðû çâóêîâ ìîæíî ðàçëè÷àòü (åñëè ïðèñòàëüíî âñëóøàòüñÿ, è ïðèâûêíóòü âñëóøèâàòüñÿ). À íàñ÷¸ò èìåííî òîíîâ - ýòî óæå äðóãàÿ çàãàäêà. Ìîæåò áûòü ñâÿçàííàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó, åñëè â ñýìïëå åñòü èíäèâèäóàëüíûé "èçúÿí", òèïà, ñòóêà , äðåáåçãà  íà÷àëå ÿ òîæå äóìàë ÷òî ýòî èçúÿíû èëè íåèäåàëüíîñòè. Íî êàêèå-òî îñîáåííîñòè âåçäå åñòü. ß åù¸ ïîêà íå âñòðå÷àë êàêîãî-ëèáî çâóêà, â êîòîðîì ïðèñóòñòâóåò òåìáð, êîòîðîãî ÿ áû íå ñìîã çàïîìíèòü ñî âðåìåíåì - âñå ñ ðàçíûìè óñïåõàìè, íî ðàíî èëè ïîçäíî íàõîäÿòñÿ "îñîáåííîñòè" è çàïîìèíàþòñÿ. Êðîìå íàâåðíî ñèíóñîèäíûõ (ÿ ñ íèìè âîîáùå íå çàíèìàëñÿ, ìîæåò áûòü ïîòîì êîãäà íèáóäü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ß êñòàòè áûë áû íå óäèâë¸í åñëè áû òîò ñàìûé ñýìïë èç ñóïåð ìàðèî áûë èçíà÷àëüíî ñäåëàí èç òàêîãî æå(èëè î÷åíü ïîõîæåãî) çâóêà àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû. Êàê äèñòîðøí çâóê íà ãèòàðå ïðîõîäèò ýôôåêòû è èçìåíÿåòñÿ, íî ÷òî-òî îò îðèãèíàëüíîãî òåìáðà çâóêà âñåãäà îñòà¸òñÿ (ãèòàðà âåäü âäðóã íå ñòàíåò çâó÷àò êàê îðãàí èëè ôëåéòà). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò íà ïàëüöàõ ïðèìåð: https://youtu.be/vAmWxlHMF3E Çäåñü âîò B3 åñòü òîò ñàìûé "ðàññûïàþùèéñÿ" çâóê. Åñëè ïîñëóøàòü ñàì òåìáð, òî îí çâó÷èò êàê "òùùùùù". Åñëè ïîñëóøàòü A3 òî òàì îí ñàì ïî ñåáå çâó÷èò êàê-òî óíûëî è êàê áóäòî ãîâîðèò "óóóó". A# êàê áóäòî "òó" èëè "ëóóó". Òàì ñëûøíî ÷òî îí çà ÷òî-òî ðåçêî çàöåïèëñÿ(çà ñòðóíó?), áîëåå óãëîâàòûé, êîãäà îáà A3 è B3 áîëåå ðîâíûå(íåò "óãëà"). Äàëüøå C#4 çâó÷èò ñ áóãîðêîì â íà÷àëå çâóêà.  òî æå âðåìÿ åñòü äàæå íåìíîãàÿ ïîõîæåñòü íà B (èõ ÷àñòî ïóòàë ðàíüøå). Íî B3 áîëåå ðîâíûé ðàññûï÷àòûé, à ýòîò áîëåå æ¸ñòêîé ñ áóãðîì. Ýòî íà óðîâíå ñàìèõ ñýìïëîâ, ñàìîãî ôèçè÷åñêîãî çâó÷àíèå, ìóçûêàëüíûé ñìûñë íå ïðè ÷¸ì. À â äðóãèõ îêòàâàõ/òåìáðàõ äðóãîå... Íó è âîîáùå âåçäå â çâóêàõ òàêèå âåùè ìîæíî ðàññëûøàòü, ïðîñòî íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ. Êðîìå òàêèõ êàê ÿ êîìó ñëîæíî ÎÑ äåëàòü è ñàìî ñîáîé ýòè øòóêè íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ è ïî íèì ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå. ×àñòî ñëîâàìè ñëîæíî îïèñàòü âåùè, íî âñ¸ ðàâíî ýòî âîîáùå âåçäå â ëþáûõ çâóêàõ ñëûøíî, íå âàæíî ñèíòåçèðîâàííûå, àêóñòè÷åñêèå èëè âîîáùå ëþáûå. Åñëè åñòü òåìáð, çíà÷èò åñòü êàêîå-òî îñîáîå ôèçè÷åñêîå çâó÷àíèå ó âñåõ çâóêîâ â ýòîì òåìáðå. Íó äà, ýòî ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî áåçóìíîå êîíå÷íî. Íîðìàëüíûé ÷åëîâåê íà òàêîå âðåìÿ íå áóäåò òðàòèòü. Íî âîçìîæíî ãäå-òî áëèçêî è åñòü ÀÑ, åñëè ýòî êàê-òî ñîåäèíèòü ñ ìóçûêàëüíîñòüþ, îáîáùèòü, à ìîæåò êàêèå òî åù¸ ìåòàìîðôîçû íóæíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>  òîì ñìûñëå ÷òî ÿ ðåàëüíî íå øó÷ó è íå ïðåóâåëè÷èâàþ, ÿ(ìîé ìîçã) íàâåðíî ñêîðåå ñî âðåìåíåì ñàìî ñîáîé çàïîìíþ 400-800 ñýìïëîâ çâóêîâ ÷òî òàì åñòü äëÿ ýòèõ 22 òåìáðîâ ÷åì ðåàëüíî íà÷íó ñëûøàòü ÷òî-òî íåçàâèñèìî îò òåìáðà. Âñ¸ íàñòîëüêî ïëîõî. Âñ¸ î÷åíü î÷åíü î÷åíü ïëîõî. > Êñòàòè íàñ÷¸ò light saber òî æå ñàìîå. ß íå òî ÷òîáû áîëüøå îäíîãî ðàçà ñìîòðåë Star Wars, íî ïîìíþ è çâóê light saber, äà è ìóçûêó îòòóäà (Imperial March, ãëàâíóþ òåìó). Îò ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ G, Eb, èëè êîãäà G èãðàåòñÿ íåñêîëüêî ðàç íà êàêîì íèáóäü ñàêñîôîíå ìíå è ñåé÷àñ â òðåíèðîâêàõ âñïîìèíàåòñÿ Imperial March ñàìî ñîáîé (â äðóãèõ òåìáðàõ íå îñîáî, íî òîæå èíîãäà). Ìíå âîîáùå ìíîãî çâóêîâ çàïîìèíàåòñÿ, íå îáÿçàòåëüíî ê íèì êàêàÿ ëèáî ýìîöèîíàëüíàÿ ïðèâÿçêà åñòü, èëè ÷òî ÿ èõ ïðÿì ñîòíè ðàç ñëóøàë. À óæ åñëè ñîòíè ðàç óñëûøó, òî òî÷íî çàïîìíþ ðàíî èëè ïîçäíî (â ýòèõ æå òðåíèðîâêàõ ñëóõà). Íî ÷òîáû íå ñëîæèëîñü íåïðàâèëüíîãî âïå÷àòëåíèÿ - ïàìÿòü ó ìåíÿ ïëîõàÿ. ×òî â÷åðà åë ÿ íå ïîìíþ. ×àñòî áûâàåò òàêîé ýïèçîä - âûõîæó èç êâàðòèðû, äîõîæó äî ëèôòà, è çàäûìûâàþñü "çàêðûë ëè ÿ äâåðü êîãäà âûõîäèë" - çàáûë. Åù¸ ïåðåä òåì êàê ÿ ëîæóñü ñïàòü (êñòàòè âñåãäà â ðàçíîå âðåìÿ, íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ), ÿ âêëþ÷àþ òàéìåð(ïîòîìó ÷òî íå çíàþ è íå ÷óâñòâóþ ñêîëüêî ïîñïàë è ñêîëüêî íóæíî ñïàòü), íî ïîñëå òîãî êàê âêëþ÷àþ, ÷åðåç 2 ìèíóòû çàáûâàþ âêëþ÷èë ëè íà ñàìîì äåëå èëè íåò. È òàê 2-3 ðàçà èíîãäà ïîâòîðÿåòñÿ. Íó è â îáùåì êàêèå òî "÷¸òêèå" âåùè ñëîæíî çàïîìíèòü, à êàêèå-òî àáñòðàêòíûå ëåã÷å. Çâóêè áîëåå àáñòðàêòíûå, ïîýòîìó íàâåðíî è çàïîìèíàþòñÿ. Íî òàì áîëåå çàïîìèíàþòñÿ èç íåîáõîäèìîñòè - (ìóçûêàëüíûé) ñëóõ âåäü ïëîõîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> "çàêðûë ëè ÿ äâåðü êîãäà âûõîäèë" Äåéñòâèÿ, êîòîðûå äåëàåøü íà àâòîìàòå, íå çàïîìèíàþòñÿ )) âîò åñëè áû âû ðåàëüíî çàáûâàëè çàêðûòü äâåðü è äàæå íå äóìàëè îá ýòîì ó ëèôòà... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2024 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñëûøàë òàêîå ó ëþäåé ñ ADHD èíîãäà åñòü. Êîãäà åù¸ çàáûâàåøü ïîìûë ëè ãîëîâó øàìïóíåì â äóøå, èëè åù¸ íåò, ïîýòîìó â èòîãå ìîåøü å¸ 2-3 ðàçà. Íî ADHD âðîäå áû íåò (ñîâñåì íàîáîðîò, "ãèïåðôîêóñàöèÿ" åñòü òî÷íî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.08.2024 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ, â îòëè÷èè îò ÀÑ, êîòîðûé íåïîíÿòíî îòêóäà ðàñòåò, èìåííî ðàçâèâàåòñÿ. Òàì íèêàêîé çàãàäêè íåò. Êàê äëÿ ìåíÿ ýòî åù¸ êàê åñòü çàãàäêà. Ïîòîìó ÷òî åñëè êòî-òî òåìáðîâî óñëûøèò çâóêè èçíà÷àëüíî(ïðåèìóùåñòâåííî ïîëíûå íîâè÷êè êîìó íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ ñëóõîì), òî, î÷åâèäíî è ëþáûå ôóíêöèè áóäóò èìåòü ðàçíûå ÷óâñòâà, î÷åâèäíî ÷òî îòäåëüíûå çâóêè, îòäåëüíûå àáñîëþòíûå âûñîòû, pitch class, íîòû â òîíàëüíîñòÿõ è âñ¸ îñòàëüíîå áóäåò íàäåëÿòüñÿ àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Êòî-òî êòî èãíîðèðóåò ýòè äåòàëè áóäåò ñëûøàòü, ê ïðèìåðó 3->1 âåçäå è ïðèðàâíèâàòü èõ, à êòî-òî áóäåò ñëûøàòü "òðåñêàþùèéñÿ->áóëüêàþùèé çâóê", â äîáàâêó ê òîìó ÷òî òàì 3->1 - îòäåëüíàÿ âûñîòà(pitch) íàäåëÿåòñÿ äâóìÿ çíà÷åíèÿìè êîòîðûå äðóã äðóãó ïîìîãàþò, ñàìî ñîáîé îíî áóäåò ÷óâñòâîâàòüñÿ ïî äðóãîìó îò "öîêàþùèé->øèïÿùèé çâóê" 3->1 è òàê äàëåå, âñ¸ â íàðàñòàþùåé íà äðóã äðóãå ñèñòåìå. Îíî è íà ñàìîì íå ïðîòèâîðå÷èò òîé ñàìîé ìîíîòîíàëüíîñòè. Êàê ó ìåíÿ - ñíà÷àëà ñëûøàë îäíî, à ñ óâåëè÷åíèåì òåìïà îáðàùàëîñü âñ¸ áîëüøå âíèìàíèÿ íà òåìáð (è óæå ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî ñëûøíî) - ýòî äàæå ìîæíî íàçâàòü "ìîíîòåìáðàëüíîñòü" - ïðåäñòàâëÿþ íîâóþ ìåòîäèêó Âîò òîëüêî åñëè ó ìåíÿ çàðàáîòàåò. Òîãäà áóäåò èíòåðåñíî (è íåêîå ïîäòâåðæäåíèå). Íó â êàêîé-òî ñòåïåíè ðàáîòàåò, íî ïîêà åù¸ íå äî êîíöà... Íî êàê ïî ìíå ñàìî ïîíÿòèå ñëóõà íå òî ÷òî áû "íèêàêîé çàãàäêè íåò", à ëè÷íî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà åñòü. Òàê êàê ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî íå áûëî ñëóõà(ïðÿì ñîâñåì íîëü), èìåííî ïîýòîìó èíòåðåñíî ñìîòðåòü êàê ýòî âñ¸ ñ ïîëíîãî íóëÿ ôîðìèðóåòñÿ è îòêóäà ÷òî èä¸ò. È èíòåðåñíî âèäåòü ÷òî èìåííî îò çàíÿòèé ÎÑ íàèáîëüøèå óñïåõè(êîãäà ðàíüøå èãíîðèðîâàë ýòó ÷àñòü), êîòîðûå âäðóã è ÀÑ àêòèâèçèðóþò â òî æå âðåìÿ, âðîäå áû, ïîõîæå. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ è èíòåðåñíî äåëàòü ïðåäïîëîæåíèå ÷òî ÎÑ è ÀÑ ýòî ïî÷òè îäíî è òî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.08.2024 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
(Ñåðãåé) îò 16.08.2023 14:37 > Åñëè âñå äåëî â òåìáðàõ, êîòîðûå õîðîøî ñëóøàòü/âïèòûâàòü ìåäëåííî, òî çà÷åì ðàçãîíÿòü ñêîðîñòè? Ó äåòåé ñêîðîñòü ñàìà ïðèõîäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì óæå êîãäà åñòü ÀÑ. Ñêîðîñòü íóæíà ÷òîáû çàäàâèòü êîíòåêñòíûé ñëóõ è ÷òîáû ïðîèçîøëà èíòîðèàðèçàöèÿ. À ïðè òâîåé ãèïîòèçå íè÷åãî ýòîãî íåò è íå íóæíî. Íàäî, íàîáîðîò, çàïîìíèòü â ìåäëåííîì òåìïå âñå 12 òåìáðîâ(èìåëîñü ââèäó çâóêîâ?), ñëóøàòü ìåäëåííóþ ìóçûêó ýòèì ÀÑ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, âûëàâëèâàÿ îòäåëüíûå çíàêîìûå íîòû, è óæå ïîòîì ðàçãîíÿòü åñòåñòâåííûì îáðàçîì. >  çàâèñèìîñòè îò ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû ÀÑ âûáèðàåòñÿ è ïîäõîä. Âîçìîæíî ýòî êñòàòè è áûëà õîðîøàÿ ìûñëü(íàâîäêà) îò Ñåðãåÿ, öåëûé ãîä íàçàä. Òîëüêî òîãäà ÿ íå ïîñ÷èòàë ýòî íóæíûì, à Ñåðãåé íå ïîíÿë ÷òî ÿ èìåë ââèäó ïðî ïîíÿòèå òåìáðà è çâóêîâ (êîòîðûå ñóùåñòâóþò îòäåëüíî îò òîíîâ).  òîì ñìûñëå, ÷òî âîçìîæíî êîãäà ÿ çàïîìíèë ýòè "çâóêè" (íå òîíà, à çâóêè) è ìîã èõ ðàñïîçíàâàòü â íå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòåé è îñòàëüíîãî - ñòîèëî èìåííî òîãäà ââåñòè òðåíèðîâêè "ÎÑ" èìåííî ýòèì òåìáðîì, è ñîåäèíèòü ýòî(ýòîò ïðèìèòèâíûé ñëóõ, "òåìáðîâûé ïàìÿòíûé ÀÑ") ñ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. È âîçìîæíî äåëî áû íàìíîãî áûñòðåå ïîøëî òîãäà. Íî ñåé÷àñ ÿ óæå âñ¸ ðàâíî íà ñëåäóþùåì ýòàïå è äåëàþ ýòî ÷óòü ïî äðóãîìó(íî ñóòü ïîõîæà - ñîåäèíåíèå ïîíÿòèÿ "òåìáðà" è ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîåäèíî, òîëüêî ñåé÷àñ óæå íå â "ìîíîòåìáðå", à âî âñåõ òåìáðàõ, "ìîíîòåìáðîì" ÿ ïî÷òè âåñü ïðåäûäóùèé ãîä çàíÿòèé ïîçàíèìàëñÿ). Âîò ÿ âîçìîæíî è ïðèáëèæàþñü ïî íåìíîãó ê èñòèíå. (à âîçìîæíî îïÿòü ñåáå ñàìîâíóøàþ âåùè, ÿ óæå íå çíàþ ÷òî äóìàòü). Êàê ìèíèìóì åù¸ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîçàíèìàþñü, è åñëè âñ¸ ïîéä¸ò ïî ïëàíó, òî âñ¸ äîëæíî ïðîÿñíèòüñÿ ñî âðåìåíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî òåìáðîâîé ÀÑ íå äàåò îùóùåíèÿ âûñîòû - ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò çâóêè ïî ÀÑ, íî íå ìîæåò ñïåòü, òàê êàê íåâîçìîæíî âîñïðîèçâåñòè òåìáð. Ýòî íàçûâàåòñÿ ïàññèâíûé ÀÑ. Åñëè äîáàâèòü, òî ó ìåíÿ êàê ðàç òàêè êñòàòè äà¸ò. Åñëè óòî÷íèòü: 0) èãðàåòñÿ êàêîé ëèáî çâóê 1) çâóê ðàñïîçíà¸òñÿ "òåìáðîâî" ÷åðåç ñîïîñòàâëåíèå, ñëûøàíèå âñÿêèõ îñîáåííîñòåé è ñîïîñòàâëåíèÿ ñ ïàìÿòüþ èìåííî ýòîãî îòäåëüíîãî çâóêà 2) îòòóäà òî÷íî çíàþ íàçâàíèå (ÿ æ ýòîò çâóê ñîòíè ðàç óæå ñëûøàë). Âîò òîò ðàññûïàþùèéñÿ çâóê ýòî èìåííî âîò ýòîò çâóê... 3) à çíàÿ íàçâàíèå âñåãäà ìîãó àáñîëþòíî ïðîïåòü, òî åñòü "âîñïðîèçâåñòè òåìáð ãîëîñîì". È çäåñü ñîâñåì íå âàæíà ðîëü â ëàäó è âñ¸ îñòàëüíîå, áóäü òî ïîëíàÿ õðîìàòèêà èëè ÷òî óãîäíî. Ïðîñòî çíàþ íàçâàíèå - óìåþ ïðîïåâàòü. Åñëè íå çíàþ íàçâàíèå(íå óçíàë çâóê) - òî è ïðîïåòü íå ìîãó. Ïîýòîìó ÿ â îáùåì íå ñîãëàñåí ñ òðàêòîâàíèÿìè "ïàññèâíûé" èëè "àêòèâíûé" ÀÑ, êîòîðûå âû äàâàëè çäåñü. Òåìáðîâûé ÀÑ íå ðàâåí ïàññèâíîìó. Ïàññèâíûé ýòî ñêîðåå êîãäà ìîæíî íàçâàòü ëþáîé çâóê â ëþáîì òåìáðå, íî íå óìåòü ïðîïåòü (èëè èíîãäà èìååòñÿ ââèäó îò ñåáÿ òîæå èç ïàìÿòè). À "òåìáðîâûé" ýòî êîãäà ðàñïîçíà¸òñÿ êàêîé ëèáî óíèêàëüíûé çâóê â îäíîì åäèíñòâåííîì òåìáðå. Ïðè òîì â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî èìåííî "ñýìïëû" çâóêîâ. Òî åñòü îò ïèàíèíî ê ïèàíèíî, îíî îòêëþ÷àåòñÿ. Íî â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî íå "åäèíñòâåííûé" òåìáð(ÿ óæå ðàñïîçíàþ ìíîãî ÷åãî â ðàçíûõ òåìáðàõ ê êîòîðûì ïðèâûê ñî âðåìåíåì, íî íå âî "âñåõ" óíèâåðñàëüíî), íî â òîæå âðåìÿ è "àêòèâíûé" òîæå. Òî åñòü âñ¸ íå äî êîíöà, íî âñå ñèìïòîìû åñòü. Íàñ÷¸ò àêòèâíîãî ÿ êñòàòè íå óâåðåí - âîçìîæíî è ýòî òîæå "ýìóëÿöèÿ". Ó ãîëîñà âåäü òîæå åñòü "òåìáð" - ñëåäîâàòåëüíî è â í¸ì ÿ ñëûøó "òåìáðîâûé ÀÑ", ìîãó "âîñïðîèçâîäèòü" ãîëîñîì è òåìáð è çâóêè è ýòî íå îáÿçàòåëüíî åñòü "àêòèâíûé ÀÑ" î êîòîðîì âû ãîâîðèòå, êàê áû ñòðàííî ýòî íå çâó÷àëî. Íî îäèí çâóê ñëûøó áåçòåìáðîâî óíèâåðñàëüíî(íî íå ñòàáèëüíî ïîêà ÷òî). Ïîýòîìó åù¸ ìíîãî çàãàäîê, ÷òî ñî ìíîé íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî çíàþ íàçâàíèå - óìåþ ïðîïåâàòü. Åñëè íå çíàþ íàçâàíèå(íå óçíàë çâóê) - òî è ïðîïåòü íå ìîãó. Äàæå áîëüøå - ÿ ìîãó àáñîëþòíî ïðîïåòü áîëüøå ÷åì ñëûøó. Êàê ÿ ðàíüøå ãîâîðèë - èãðàåòñÿ çâóê(íå âàæíî ñ òîíàëüíîñòüþ èëè áåç), à ÿ íà÷èíàþ ïðîïåâàòü ãîëîñîì ïðàâèëüíûå íîòû "ôà", çàòåì "ëè", çàòåì "ñîëü" è òàêèì îáðàçîì ïåðåáèðàþ êàêîé æå ýòî àáñîëþòíûé çâóê ÿ äîëæåí óñëûøàòü, ïîòîì íàõîæó óíèñîí ñ, íàïðèìåð, íîòîé "ëÿ" è ïîíèìàþ - "Î, îêàçûâàåòñÿ ýòî ëÿ". Òî åñòü ó ìåíÿ óìåíèå ïðîïåâàòü ñèëüíåå ÷åì óìåíèå ñëûøàòü. Íî âû áû íå íàçâàëè ýòî "àêòèâíûé ÀÑ", ïðàâèëüíî? Âîò è ÿ îá ýòîì - ýòè ïîíÿòèÿ íå ñîâñåì èìåþò ñìûñë, êàê ìèíèìóì â ìî¸ì ñëó÷àå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê ÿ ðàíüøå ãîâîðèë - èãðàåòñÿ çâóê(íå âàæíî ñ òîíàëüíîñòüþ èëè áåç), à ÿ íà÷èíàþ ïðîïåâàòü ãîëîñîì ïðàâèëüíûå íîòû êîíå÷íî ñåé÷àñ ÿ ïûòàþñü èìåííî "ñëûøàòü" ñî âñåìè êîñòûëÿìè, íî âñ¸ æå êàê ôàêò - òàêàÿ ñèòóàöèÿ áûëà íåäàâíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
È åñëè åù¸ äîáàâèòü. > à äëèííûå áåññìûñëåííûå ñåðèè íàâåðíîå çàïîìíèòü óæå íå ïîëó÷èòñÿ Äëÿ ìåíÿ ëþáûå ñåðèè êàê áû ðàâíî-áåññìûñëåííûå ëîë. Íàâåðíî ó êîãî-òî êòî áîëüøå ðàáîòàë ñ ÎÑ è èíñòðóìåíòîì(ó êîãî áîëüøå òàëàíòà ñëóõà), ó êîãî åñòü êàêèå òî íàðàáîòàííûå ñëóõîâûå íàâûêè ýòî òàê, íî ó ìåíÿ òàêîãî íåò(ÿ áîëüøå èìåííî íà ñëóõ ïðèîðèòåò ñòàâëþ, ïåðåä èçó÷åíèåì àêòèâíîé èãðû íà èíñòðóìåíòå). Ïîýòîìó áóäü òî 1 5 4 5, 1 2 3 4 èëè 3 7 4 6 ñåðèè, âñå åñòü ðîâíî îäèíàêîâîé ñëîæíîñòè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Òàê ÿ åù¸ èñïîëüçóþ è àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (è íîòû ó ìåíÿ â ãîëîâå, ñîîòâåòñâåííî ýòèìè æå íàçâàíèÿìè íàçûâàþòñÿ è ðàñïîçíàþòñÿ â ðåàëüíîì âðåìåíè (â òðåíèðîâêàõ)), ïîýòîìó ïî ñóòè äàæå â õðîìàòèêå â áóäóùåì íàâåðíî îñîáî ñèëüíî íå ïîìåíÿåòñÿ "ñëîæíîñòü" ðàñïîçíàâàíèÿ. Êñòàòè ãîâîðÿ îá "íàçâàíèÿõ", ÿ íåäàâíî ïåðå÷èòûâàë íåêîòîðûå òåìû(êàêîé ðàç óæå), è ó ìåíÿ òîãäà âîçíèê î÷åâèäíûé âîïðîñ. >> Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? > Îõ, íó è õèòðåöû... Çäåñü åñòü íþàíñ, ðàñ÷èòàííûé íà íåçíàþùèõ ëþäåé. Íàïðèìåð, ÷òî çíà÷èò "óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì"? Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðîèçíîñèò çâóêè â ðåàëüíîì âðåìåíè. È âñÿêèé, ïèøóùèé äèêòàíò ñ 10 ðàçà èëè èíòóèòèâíî ïîäáèðàÿ ñðàçó íà èíñòðóìåíòå - óçíàåò çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íî ýòî ðàáîòàåò èíà÷å - ÷åëîâåê íå äóìàåò íàçâàíèÿìè. Êàê òàê? Êàê òàê ÷òî ñ îòíîñèòåëüíûì çâóêîì "íåâîçìîæíî äóìàòü íàçâàíèÿìè". Êàê-òî ñòðàííî. Ìíîãî êòî âðîäå ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî "íàçâàíèÿ", íî ÿ íèêîãäà ýòîãî îñîáî íå ïîíèìàë î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. > ß íå ñëûøó òåìáðîâî (õîòåë áû ïî÷óâñòâîâàòü ýòî), íî íîòû ñàìîïðîèçâîëüíî íàçûâàþòñÿ Åñòü êàêàÿ òî "ïðèíöèïèàëüíàÿ" ðàçíèöà íàçûâàíèÿ íîò ïðîòèâ íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé ÷åðåç ÎÑ? ß âñåãäà äóìàë ÷òî "íàçûâàíèå" åñòü è â òîì è â äðóãîì è îíè êàê áû ðàâíû (êðîìå òîãî ÷òî ÎÑ "ìåäëåííåå" è íóæíî áîëüøå óñèëèé íà ðàçâèòèå). À êàê áåç íàçûâàíèÿ ìîæíî ñëûøàòü è ïîíèìàòü ÷òî ñëûøèøü? Íå ìîãó äàæå ïðåäñòàâèòü. Åñëè íåëüçÿ íàçâàòü, çíà÷èò è íå óñëûøàë. Èëè íå òàê? Åñòü æå âñåãäà êàêîå-òî "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî, èëè êàê ìèíèìóì ñòðåìëåíèå ê íåìó, ê êîíêðåòíîìó íàçâàíèþ ÷åãî-òî. Òå æå ñòóïåíè ýòî âåäü êîíêðåòíûé èíòåðâàë ê òîíèêå à íå ÷òî-òî äàë¸êîå è íå ïîíÿòíîå. ß íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî "íå äóìàòü íàçâàíèÿìè". Ïîíÿòíî ÷òî íå ó âñåõ ÀÑ, íî ÷òî ñëûøíî - òîìó âåäü äà¸òñÿ íàçâàíèå(áóäü òî ÎÑ, ñòóïåíè èëè âñ¸ ïîäîáíîå). È ÷åì ñèëüíåå ñêèëë, ñàìî ñîáîé ïîíÿòíî ÷òî áóäåò è òî÷íåå, è áûñòðåå. Íî êàê ìîæíî "íå äóìàòü íàçâàíèÿìè" êîãäà ÷òî-òî ñëûøèøü, ÿ íå ïîíèìàþ. Âîò ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü â FET è ìíå "íàçâàíèÿ" ñàìè ñîáîé ÷àñòî â ãîëîâó ïðèõîäÿò, êîíå÷íî â ðåàëüíîì âðåìåíè, à êàê ïî äðóãîìó? Íî ÿ âäðóã çäåñü ñëûøó êàê áóäòî ýòî ÷òî-òî ñâåðõúåñòåñòâåííîå - äàæå ñî ñòîðîíû ÎÑ âäðóã - êàê òàê? Ïîíÿòíî ÷òî íà ïîëîâèíó ÿ èõ ñàìîâíóøàþ ñåáå(ñ ïîìîùüþ òàì òåìáðà, îñîçíàíèÿ ñòóïåíåé, ãîëîñà, âíóòðåííåãî ãîëîñà è âñåãî îñòàëüíîãî, âñ¸ âìåñòå, âñå êîñòûëè â ðàáîòå), à íà äðóãóþ ïîëîâèíó îíè ñàìè àâòîìàòè÷åñêè íàçûâàþòñÿ - à êàê ïî äðóãîìó ìîæåò áûòü?  îáùåì îäíè âîïðîñû ó ìåíÿ. Íó ïðåäñòàâèì ÷òî ó ìåíÿ íåò "ÀÑ" è ÿ íå òðåíèðóþ ÀÑ, à ýòî "ïðîñòî ÎÑ" è ÿ êàê áû çíàÿ òîíàëüíîñòü ïåðåñ÷èòûâàþ ñòóïåíè è èíòåðâàëû íà àáñîëþòíûå çâóêè (êñòàòè ÿ ñëûøàë ýòî àáñîëþòíî-îòíîñèòåëüíîå îñîçíàíèå ïîëåçíî äëÿ äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ, äà è â îáùåì ïîëåçíî, õîòÿ íå çíàþ), íî âñ¸ ðàâíî - ÷òî òàêîãî îñîáåííîãî â "ñàìîïðîèçâîëüíîì íàçûâàíèè" âåùåé ÿ íå îñîáî ïîíèìàþ. Íó îïÿòü æå, ÿ è ñàì íå óâåðåí â òîì ÷òî ãîâîðþ, ïîêà êàêèå-òî áîëåå "ïîêàçàòåëüíûå" ðåçóëüòàòû íå ïîÿâÿòñÿ (êîòîðûå ïîäòâåðäÿò èëè îïðîâåðãíóò ôåíîìåíû êîòîðûå ÿ èñïûòûâàþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó âàñ ïðîòèâîðå÷èÿ â òåêñòå - òî âû îïðåäåëÿåòå çâóêè, ìåòîäîì ãîëîñîâîãî ïåðåáîðà, òî îíè ó âàñ ñàìè íàçûâàþòñÿ è âû "íå ïîíèìàåòå êàê èíà÷å" )) Êîãäà íàçâàíèÿ ñàìè ïðîèçíîñÿòñÿ, ýòî ïðîèñõîäèò ×òî êàñàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêîãî íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé. Íå çíàþ, âîçìîæíî ýòîò íàâûê òîæå ìîæíî òàê àâòîìàòèçèðîâàòü, íî ñòóïåíè, òî÷íåå èíòåðâàëû, ìåíåå îäíîçíà÷íû. Âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü èíòåðâàë îòíîñèòåëüíî òîíèêè òîíàëüíîñòè, îòíîñèòåëüíî òîíèêè òåêóùåãî àêêîðäà, îòíîñèòåëüíî "êîíñòàíòíîãî" Äî, ìåæäó ñîñåäíèìè çâóêàìè ìåëîäèè ïî ãîðèçîíòàëè è òä. Äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíè òðåáóåòñÿ áîëüøå âðåìåíè, òàê êàê òðåáóåò ñëóõîâîãî ïîíèìàíèÿ êîíòåêñòà. Ìîçã ó÷èòñÿ îòëè÷àòü "ñòóïåíè" è "èíòåðâàëû". Ê òîìó æå îäíà è òà æå "êëàâèøà" ìîæåò áûòü ðàçíîé ñòóïåíüþ. Äàëåå. Âû ïóòàåòå - óñëûøàòü è íàçâàòü - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò ëþäè áåç ìóçîáðàçîâàíèÿ - ìîãóò ïðåêðàñíî ïåòü, èíòîíèðîâàòü ìåëîäèè, íî êàêèå ýòî ñòóïåíè, îíè íå çíàþò. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü àíàëîãèþ : ÀÑ - ýòî ïðîñòî çíàíèå ñëîâ â ÿçûêå, à ÎÑ - ïîíèìàíèå âçàèìîäåéñòâèÿ ñëîâ, ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð ïðåäëîæåíèÿ. Ñëîâà âû ïîíèìàåòå ìãíîâåííî, åñëè çíàåòå, à ãðàììàòè÷åñêèé àíàëèç òðåáóåò íåêîòîðîãî âðåìåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè íåëüçÿ íàçâàòü, çíà÷èò è íå óñëûøàë. Èëè íå òàê? Êîíå÷íî, íå òàê )) Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ìåëîäèþ ãîëîñîì èëè ìîæåøü ïîäîáðàòü ïî ñëóõó íà èíñòðóìåíòå, çíà÷èò ñëûøèøü. Ó ìåíÿ âîïðîñ. MS, Âû ìîæåòå â ëþáîé ìîìåíò , íàïðèìåð ñ óòðà, ñïåòü òî÷íî ëþáóþ èç 12 íîò íà âåðíîé âûñîòå? Ðàçóìååòñÿ áåç èíñòðóìåíòà è ïðî÷åå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó âàñ ïðîòèâîðå÷èÿ â òåêñòå - òî âû îïðåäåëÿåòå çâóêè, ìåòîäîì ãîëîñîâîãî ïåðåáîðà, òî îíè ó âàñ ñàìè íàçûâàþòñÿ è âû "íå ïîíèìàåòå êàê èíà÷å" )) Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - èíîãäà ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî è íàçûâàþòñÿ, à èíîãäà íåò è ïðèõîæó ê ïîìîùè êîñòûëåé, à ïîòîì "íàçûâàþ" ñàì.  ÷¸ì åñòü îñîáàÿ ðàçíèöà, ìîæåòå îáúÿñíèòü? Ñïèñîê êîñòûëåé â ïîðÿäêå ïîÿâëåíèÿ: âíóòðåííèé ãîëîñ, íàñòîÿùèé ãîëîñ âñëóõ, ñòóïåíè, èíòåðâàëû. > Êîãäà íàçâàíèÿ ñàìè ïðîèçíîñÿòñÿ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì è íåîáõîäèìîñòè "ïîäáèðàòü ãîëîñîì" íåò. Èäåÿ â òîì ÷òî îíè íå âñåãäà è íå âåçäå ïðîèçíîñÿòñÿ, à åñëè áîëüøîé ðàçáðîñ. Êîãäà-òî ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî, êîãäà òî íåò è íóæíû êîñòûëè - íåò ñòàáèëüíîñòè. È â ðàçíûõ óñëîâèÿõ âñ¸ ìîæåò íà 180 ãðàäóñîâ ïî äðóãîìó. Ãäå-òî èäåàëüíî ñëûøó ìãíîâåííî, ãäå-òî åëå-åëå.  òîì è äåëî ÷òî äëÿ "ïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèé" òîæå åñòü ãðàäàöèÿ. Òàê æå âåäü è â èíîñòðàííûõ ÿçûêàõ - êòî-òî âûó÷èë ñëîâî, è íå ôàêò ÷òî åãî ìîæíî âñåãäà è âåçäå â ëþáîé ðå÷è ñðàçó óñëûøàòü. À åñëè åãî åù¸ â äðóãîì àêöåíòå ïðîèçíåñóò(áðèòàíñêèé, ïðîòèâ òàì àâñòðàëèéñêîãî èëè àìåðèêàíñêîãî), òî åù¸ áîëåå ãðàäàöèè. È âåçäå ðàçíàÿ ñòåïåíü óâåðåííîñòè. Èíîãäà è ïîìîùü êîíòåêñòà òîæå íóæíà, à èíîãäà è áåç íåãî ÷¸òêî è ÿñíî ñëûøíî.  ðàçíûõ óñëîâèÿõ âñ¸ ïî ðàçíîìó (äî òîãî ìîìåíòà êàê ñêèëë âûéäåò íà ïðîäâèíóòûé óðîâåíü). > Äàëåå. Âû ïóòàåòå - óñëûøàòü è íàçâàòü - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò ëþäè áåç ìóçîáðàçîâàíèÿ - ìîãóò ïðåêðàñíî ïåòü, èíòîíèðîâàòü ìåëîäèè, íî êàêèå ýòî ñòóïåíè, îíè íå çíàþò. ß òîæå óìåþ ïåòü, íå ïîíèìàÿ êàêèå ýòî ñòóïåíè. Íî ÿ ýòî íå çàñ÷èòûâàþ çà "ñëûøàòü". Äëÿ ìåíÿ ÿ íå "ñëûøó" ÷òî-òî åñëè íå ïîíèìàþ íàçâàíèÿ ýòîãî è ìîãó òîëüêî äåëàòü ýòî áåññîçíàòåëüíî. Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. È íå ñ÷èòàþ ÷òî ñëûøó. Äëÿ ìåíÿ "ñëûøó" = "íàçûâàþ". À åñëè íå íàçûâàþ, çíà÷èò íå ñëûøó. À âîïðîñ ó ìåíÿ êàê ðàç è â ýòîì - ëþäè ñ ÎÑ âåäü òîæå ìîãóò ÷¸òêî ÷òî-òî óñëûøàòü è ñîîòâåòñòâåííî íàçâàòü, ïîýòîìó íå ïîíèìàþ ÷òî çäåñü òàêîãî îñîáåííîãî. Äà, ïîõîæå, ñëîæíåå, íî íå òî ÷òî áû "íåâîçìîæíî". ß âèäåë íåêîòîðûå âèäåî êàê ëþäè ñ ÎÑ ïåðâûé ðàç ñëûøàò ôðàãìåíò ìóçûêè è ñðàçó æå èãðàþò å¸ íà èíñòðóìåíòå. Âîò íàïðèìåð: https://www.youtube.com/@FrankTedescoOfficial Ïîñëóøàë ìóçûêó, ñûãðàë îäèí çâóê - óçíàë òîíèêó. Äàëüøå ñðàçó æå ïðîèãðûâàåò ïðîèçâåäåíèå. Î÷åâèäíî ÷òî îí åãî "óñëûøàë". Íó è êîíå÷íî â ðåàëüíîì âðåìåíè, òàêîâ êîíöåïò. Ïîíÿòíî ÷òî òàì ìóçûêà íå òàêàÿ óæ ñëîæíàÿ, íî ñàìà èäåÿ "óñëûøàòü" è ïðîèãðàòü îáðàòíî - îñóùåñòâèìà. Çäåñü îí åù¸ îáúÿñíÿë ýòî ÷óòü ïîäðîáíåå: https://www.youtube.com/watch?v=TtOiTlrjlx4 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> MS, Âû ìîæåòå â ëþáîé ìîìåíò , íàïðèìåð ñ óòðà, ñïåòü òî÷íî ëþáóþ èç 12 íîò íà âåðíîé âûñîòå? Ðàçóìååòñÿ áåç èíñòðóìåíòà è ïðî÷åå? Îòâåò: Äà, è óæå äàâíî, íàâåðíî ñ ãîä íàçàä, íî íå ñîâñåì. ß îïèðàþñü íå íà âûñîòó èëè "èíäèâèäóàëüíîñòü", à ïîìíþ êàê èìåííî ýòî â ìî¸ì òåìáðå ãîëîñà ÷óâñòóåòñÿ. Åù¸ åñòü íåêàÿ çîíà. Ãäå òî îò B3 äî D4 áóäåò îòíîñèòåëüíî òî÷íî (èíîãäà òî÷íî-òî÷íî, èíîãäà â ïðåäåëàõ ïîëóòîíà), à íèæå èëè âûøå ÿ íå îñîáî äóìàþ ñìîãó. Íî åñëè âíóòðè òîíàëüíîñòåé òî èõ ìîãó ñïåòü (âèäèìî òàì êàêèì-òî ìàãè÷åñêèì îáðàçîì ïîìîãàåò íåîñîçíàííûé ÎÑ). Íèêàêèå òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîå íå ïóòàþò (à íàîáîðîò ïîìîãàþò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãäå òî îò B3 äî D4 áóäåò îòíîñèòåëüíî òî÷íî Èìåë ââèäó B2-D4, îøèáñÿ ñ îêòàâàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê ó ìåíÿ ãîëîñ îò F2 äî B4 îòíîñèòåëüíî ñòàáèëüíî ìîæåò áûòü(à êîãäà òðåíèðîâàë òî è åù¸ áîëüøå áûëî) íî òî ÷òî íå â çîíå(B2-D4) íå îñîáî ìîãó îñîçíàííî ïðîïåòü èç íèîòêóäà (èç ïàìÿòè óòðîì). ß äóìàþ ñî âðåìåíåì è ðàçâèòèåì âñåãî ñëóõà (âêëþ÷àÿ ìóçûêàëüíûé êîòîðîãî ó ìåíÿ îñîáî íåò) ýòà çîíà ðàñøèðèòñÿ è âåçäå ñìîãó ïðîïåòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è â îáùåì ÿ ñëåäóþ âûñêàçûâàíèþ: "Fake it till you make it". Òåìáðîâûé ÀÑ, "Âîêàëüíî-ñâÿçî÷íûé" ÀÑ, "Ïàìÿòíûé ÀÑ" - âñ¸ ïðîáóþ. À ñåé÷àñ äîø¸ë äî "ñàìîâíóøèòåëüíûé ÀÑ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî åñëè âíóòðè òîíàëüíîñòåé òî èõ ìîãó ñïåòü (âèäèìî òàì êàêèì-òî ìàãè÷åñêèì îáðàçîì ïîìîãàåò íåîñîçíàííûé ÎÑ). Íèêàêèå òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîå íå ïóòàþò (à íàîáîðîò ïîìîãàþò). Íó òî åñòü íàïðèìåð ñëûøó ñåðèþ çâóêîâ(òî åñòü ñëûøó â ìî¸ì ïîíèìàíèè, íàçâàíèÿìè, ðåàëüíî ñëûøó), à ïîòîì ìîãó è ïðîïåòü èõ òåìè æå àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ(íå âàæíî). Íàñêîëüêî ýòî ñàìîâíóøåíèå à íàñêîëüêî ðåàëüíîñòü - ðåøàéòå ñàìè. Íî êàê ÿ â ïðîøëîì âèäåî è çàïèñûâàë, çâóêè ê êîòîðûì òåìáðîâî ïðèâûê ðàñïîçíàþ ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è âïîëíå òî÷íî (è íå çíàÿ òîíàëüíîñòü òîæå, íåçàâèñèìî). Ïîýòîìó ó ìåíÿ êàêîé-òî ñòðàííûé, òÿæ¸ëûé ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà íàçâàíèÿ ñàìè ïðîèçíîñÿòñÿ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì è íåîáõîäèìîñòè "ïîäáèðàòü ãîëîñîì" íåò. (ÿ) > Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - èíîãäà ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî è íàçûâàþòñÿ, à èíîãäà íåò è ïðèõîæó ê ïîìîùè êîñòûëåé, à ïîòîì "íàçûâàþ" ñàì. Íó íàïðèìåð åñòü çíàêîìûé òåìáð ýëåêòðîãèòàðû - òàì ðàñïîçíàþ ñðàçó â 3+ îêòàâàõ, äèàòîíèêó íàïðèìåð â òåìïå 120 è ñâîáîäíî ñëûøó "ñîëü ôà ðå ôè ìè ìè äî ðå". À åñòü áàñ ãèòàðà äèàòîíèêà â îäíîé îêòàâå êîòîðóþ, ÿ â òåìïå 60 ãîëîñîì ïîäáèðàë, íå ïîíèìàÿ ÷òî çà çâóêè òàì èãðàþòñÿ äàæå áëèçêî. Ýòî áûëî íå òàê äàâíî (2024/8/8), à ñåé÷àñ è â áàñ ãèòàðå îäíîé îêòàâå äèàòîíèêå òåìï 100 ïðîø¸ë ñåãîäíÿ êñòàòè. È äà, òàì òîæå òåïåðü óæ çâóêè íà÷àëè íàçûâàòüñÿ, è óæå ïðîïàëà íåîáõîäèìîñòü ïðîïåâàòü è ãàäàòü, ñðàçó ñëûøíû íàçâàíèÿ. Íî ÿ íå óâåðåí "çàïîìíèë" ëè ÿ çâóêè òåìáðîâî îïÿòü æå, èëè "ñëûøó". Ñêîðåå çàïîìíèë ÷åì ñëûøó... ýõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ïî ìíå ìîé ñëó÷àé ëèáî: à) ñàìîâíóøåíèå/êàêîé òî äðóãîé ïñåâäî ôàêòîð X - èñòèííûé ÀÑ äî êîíöà òàê è íå ðàçîâü¸òñÿ ëèáî, åñëè ðàçâèòèå ðàçîâü¸òñÿ äî êîíöà á) ïðîòèâîðå÷èò áîëüøèíñòâó ïîêàçàíèé î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ (òå æå ïîíÿòèÿ "ïàññèâíûé àêòèâíûé" ÀÑ, òåìáðîâûé ÀÑ, ïàìÿòü è îñòàëüíîå) ïîýòîìó â ëþáîì ñëó÷àå íàâåðíî âïîëíå èíòåðåñíûå îïûòû ÿ ñäåëàë (è âïîëíå íîâûé âçãëÿä íà òåìó ÀÑ ìîæåò áûòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè íåëüçÿ íàçâàòü, çíà÷èò è íå óñëûøàë. Èëè íå òàê? > Êîíå÷íî, íå òàê )) Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ìåëîäèþ ãîëîñîì èëè ìîæåøü ïîäîáðàòü ïî ñëóõó íà èíñòðóìåíòå, çíà÷èò ñëûøèøü. Äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê áóäòî âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî åñëè âû óñëûøèòå ÷òî-òî íà àðàáñêîì èëè êèòàéñêîì(èëè ëþáîì äðóãîì ÿçûêå), òî ïîòîì ñêàæåòå "Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ñëîâà (êîòîðûå íå ïîíèìàåøü) ãîëîñîì è ïîäîáðàòü ïî ñëóõó â ñëîâàðå, çíà÷èò ñëûøèøü" Íå ýòî òàê íå ðàáîòàåò. Ñëûøàòü äëÿ ìåíÿ ýòî êîãäà êîíêðåòíî ïîíèìàåøü ÷òî ñëûøèøü. Èëè êàê ìèíèìóì - ñòðåìèøüñÿ ê ýòîìó. Íó ïóñòü ýòî íå íîòû, ó òåõ ó êîãî íåò ÀÑ, à ñòóïåíè, íî ñóòü òà æå. "Ñëûøàòü" â ìî¸ì ïîíèìàíèè ýòî êîãäà ïîíèìàåøü ÷òî-òî â ðåàëüíîì âðåìåíè. Èëè õîòÿ áû ñ âòîðîãî, òðåòåãî ðàçà ïðîñëóøèâàíèÿ, èëè ñ íåáîëüøîé ïîìîùüþ(ôèëüìû íàïðèìåð ñ ñóáòèòðàìè ìîæíî ñìîòðåòü, íî âñ¸ ðàâíî âåñü ñìûñë â òîì ÷òîáû ïîíèìàòü î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ â ðåàëüíîì âðåìåíè), íî íèêàê íå "ïîäáèðàíèåì", "óãàäûâàíèåì" èëè êîãäà íå ìîæåøü ÷òî-òî ÷¸òêî îñîçíàòü è íàçâàòü. Ýòî óæå íå "ñëûøàíèå" íèêàê. À òî êàê áóäòî ÷åé-òî ãîëîñ "ïðèÿòíî çâó÷èò", ïîíèìàåøü ÷òî êòî-òî íàä ÷åì-òî çëèòñÿ, íî ñîâñåì íå ïîíèìàåøü ñëîâ - ðàçâå ýòî ìîæíî íàçûâàòü "ñëûøàòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî êàñàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêîãî íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé. Íå çíàþ, âîçìîæíî ýòîò íàâûê òîæå ìîæíî òàê àâòîìàòèçèðîâàòü Ýòî êîíå÷íî íå òî ÷òîáû "àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê", íî ÿ âèäåë òàêîãî ÷åëîâåêà: https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/g8c3 h3/ive_mastered_the_essentials_of_functional_ear/ Êîòîðûé âðîäå ãîâîðèò ÷òî çà ãîä (íî íåèçâåñòíî êàêîé áûë íà÷àëüíûé óðîâåíü) äîø¸ë äî " I can effortlessly recognize any (chromatic) solfege tone, do melodic dictation in FET at 200bpm fairly easily" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íàâåðíî â êðàéíåì ñëó÷àå òóäà æå ïîïûòàþñü äîéòè. Òîëüêî ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè (à òîãäà è îïðåäåë¸ííî áóäåò ïîíÿòíî ÀÑ ó ìåíÿ èëè ÎÑ, èëè ÷òî åù¸). Íà òîé ñêîðîñòè, à ìîæåò è ðàíüøå äóìàþ íà÷í¸ò àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ.  âàøåé æå òåîðèè ýòà àâòîìàòèçàöèÿ âðîäå áû áûëà íà 120-140-160 áïì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>  âàøåé æå òåîðèè (Á) ýòà àâòîìàòèçàöèÿ âðîäå áû áûëà íà 120-140-160 áïì. Èëè íåò? ß óæå è íå î÷åíü ïîíèìàþ. Åñëè ñòóïåíè ìîæíî ðàñïîçíàâàòü íà òàêîé ñêîðîñòè - ýòî ëè íå àâòîìàòèçì? Íåçàâèñèìî ÀÑ òàì èëè ÎÑ (ñåé÷àñ ðàçãîâîð íå îá ýòîì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñ¸ ýòè çàÿâëåíèÿ ïðî "íàçûâàíèå" ìíå ñêîðåå âèäÿòñÿ êàê áóäòî êòî-òî ïðîñòî õî÷åò "âîëøåáíîé òàáëåòêè" è âñ¸ ñïèñûâàåò íà ÀÑ, êîãäà îí òàì íå ïðè÷¸ì. Áûëî á ÷òî è êàê "íàçûâàòü". Íàïðèäóìûâàëè ñåáå ïðîáëåì íà îäíî ìåñòî. Êîíå÷íî ñàìî ñîáîé íè÷åãî íå áóäåò "íàçûâàòüñÿ", à íàäî ñàìîìó íàçûâàòü, ñòàðàòüñÿ, òðåíèðîâàòüñÿ. Êàê áóäòî åñëè êòî-òî áóäåò ó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê, îí áóäåò ñòàâèòü ñåáå îæèäàíèå ÷òî ó íåãî òîæå ñëîâà áóäóò "ñàìè ñîáîé íàçûâàòüñÿ", ñìåøíî. Êîíå÷íî â ïîìîùü èäóò âñå êîñòûëè, ëþáîé êîíòåêñò â òîì ÷èñëå(íå åäèíè÷íûé æå, à ðàçíûé), íóæíî ñòàðàòüñÿ óñëûøàòü, âñëóøèâàòüñÿ, à ïîòîì ñî âðåìåíåì è íà÷èíàþò íàçûâàþòñÿ ñàìè ñîáîé âåùè. Ñåé÷àñ ÿ íà òîé ñòàäèè ÷òî ìîãó îòñëåäèòü ÷òî è êàê ÿ "íàçûâàþ", ÷òî îòêóäà ðàñò¸ò, êàê ÿ ýòî âìåñòå ñ ãîëîñîì, êîíòåêñòîì, òåìáðîì è òîìó ïîäîáíûì èíòåðïðåòèðóþ, ñî âñåì ñðàçó(!) îäíîâðåìåííî, è îíî íà÷èíàåò ñàìî ñîáîé ïîñòåïåííî "íàçûâàòüñÿ". À ïîòîì êîãäà ýòî âñ¸ ðàçîâü¸òñÿ, ëåãêî ïðåäñòàâèòü êàê êòî-òî áóäåò ãîâîðèòü "ýòî ïîòîìó ÷òî ÀÑ, ïîýòîìó "íàçûâàåòñÿ"", õîòÿ íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü è âïîëíå íàîáîðîò - ÿ ñåáå ýòî äîëãîå "íàçûâàë", "ñàìîâíóøàë", à ïîòîì óæå è íà÷àëî íàçûâàòüñÿ, è ÀÑ èìåííî ïîýòîìó ïîÿâèëñÿ. Åñëè âåðíóòñÿ ê ãèïîòåçå ÷òî ÀÑ ýòî "ëèíãâèñòè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü" - òî êàê ðàç òàêè ìåòîä "ñàìîâíóøåíèÿ" è ìîæåò ñðàáîòàòü. À âû(êòî ÷èòàåò, ìîæåò â áóäóùåì åù¸ êòî-òî) - ïîïðîáóéòå ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Òåìáðîâûé ÀÑ? Ãîëîñî-ñâÿçî÷íûé ÀÑ? "Ïàìÿòíî-àññîöèàòèâíûé ÀÑ"? À åñëè âñ¸ ñîâìåñòèòü? À åñëè åù¸ è ïðîäîëæàòü, íàïðèìåð âìåñòå ñ ÎÑ è òîíàëüíîñòÿìè(ïåðåñ÷èòûâàíèåì èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé è ò.ï) ýòî ñëûøàòü è ñàìîâíóøàòü ñåáå êàæäûé ðàç "ýòî ðå, ýòî ôè, ýòî ñîëü", íàçûâàòü ïðî ñåáÿ? À ïîòîì åù¸ è ñêîðîñòü íàðàùèâàòü. Íå çíàþ íàñ÷¸ò âàñ, íî ìíå êàæåòñÿ ó ìíîãèõ êòî ýòèì ïûòàåòñÿ çàíèìàòüñÿ íå õâàòàåò ýòîãî "äðàéâà" ÷òî-ëè. Äåëàþò "ìîæåò áûòü ÀÑ ïîëó÷ó êîãäà íèáóäü êàê íèáóäü íåîñîçíàííî, à â êðàéíåì ïðîñòî ñëóõ ïîòðåíèðóþ, ÷òî ìíå òåðÿòü...". À âû ïîïðîáóéòå âåñòè ñåáÿ è ïðîâîäèòü çàíÿòèÿ êàê áóäòî ó âàñ óæå åñòü ÀÑ. Îïÿòü æå, fake it till you make it, à ïîòîì óæå ïîãîâîðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - èíîãäà ñëûøó ñðàçó ìãíîâåííî è íàçûâàþòñÿ, à èíîãäà íåò è ïðèõîæó ê ïîìîùè êîñòûëåé, à ïîòîì "íàçûâàþ" ñàì.  ÷¸ì åñòü îñîáàÿ ðàçíèöà, ìîæåòå îáúÿñíèòü? Åñëè ó âàñ ýòî åñòü, èëè "áûâàåò", òî âû äîëæíû ñàìè ïîíèìàòü ðàçíèöó - ýòî êàê ïåðåâîäèòü ñî ñëîâàðåì, ãàäàÿ è âñëóøèâàÿñü â èíÿç, èëè ïðîñòî ðàññëàáëåííî ñëûøàòü è ïîíèìàòü. Ðàçíèöà â ñêîðîñòè è ëåãêîé íåïðîèçâîëüíîñòè, ÿñíîñòè. > ß òîæå óìåþ ïåòü, íå ïîíèìàÿ êàêèå ýòî ñòóïåíè. Íî ÿ ýòî íå çàñ÷èòûâàþ çà "ñëûøàòü". Äëÿ ìåíÿ ÿ íå "ñëûøó" ÷òî-òî åñëè íå ïîíèìàþ íàçâàíèÿ ýòîãî è ìîãó òîëüêî äåëàòü ýòî áåññîçíàòåëüíî. Ïîíÿòíî, ó âàñ êàêèå-òî ëè÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ è êðèòåðèè. Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿêèå ïîëû ìàêêàðòíè è õåíäðèêñû íå ñëûøàò. > Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. Âîîáùå íèêàê íå ñìîæåòå èëè íå ñìîæåòå ñõîäó? Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî óæå äðóãîé íàâûê, ñâÿçàííûé â ÷àñòíîñòè ñ äâèãàòåëüíîé îðèåíòàöèåé íà èíñòðóìåíòå è ïðèõîäèò ñ ïðàêòèêîé, òðåíèðîâêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.08.2024 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, ýòî ñîîáùåíèå áûëî íàïèñàíî è íå îòïðàâëåíî, òî åñòü áåç ó÷åòà òîãî, ÷òî âû íàïèñàëè ïîñëå 19:59 | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê áóäòî âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî åñëè âû óñëûøèòå ÷òî-òî íà àðàáñêîì èëè êèòàéñêîì(èëè ëþáîì äðóãîì ÿçûêå), òî ïîòîì ñêàæåòå "Åñëè ìîæåøü ïîâòîðèòü ñëîâà (êîòîðûå íå ïîíèìàåøü) ãîëîñîì è ïîäîáðàòü ïî ñëóõó â ñëîâàðå, çíà÷èò ñëûøèøü" >Íå ýòî òàê íå ðàáîòàåò Íå, àíàëîãèÿ íåêîððåêòíà. Äàæå ëåíü ïèñàòü ïî÷åìó - íàäåþñü, âû ñàìè ïîíèìàåòå.. à ìîæåò è íåò, åñëè ìóçûêà äëÿ âàñ çàêðûòûé ÿçûê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîíèìàåøü ÷òî êòî-òî íàä ÷åì-òî çëèòñÿ, íî ñîâñåì íå ïîíèìàåøü ñëîâ - ðàçâå ýòî ìîæíî íàçûâàòü "ñëûøàòü". Èìåííî òàê - âû ñàìóþ ñóòü ìóçûêè óëîâèëè - îíà íå â íàçâàíèÿõ íîò, à â ïåðåäà÷å ýìîöèé, îáðàçîâ - â ÷óâñòâàõ, êîòîðûå îíà âûçûâàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ó âàñ ýòî åñòü, èëè "áûâàåò", òî âû äîëæíû ñàìè ïîíèìàòü ðàçíèöó - ýòî êàê ïåðåâîäèòü ñî ñëîâàðåì, ãàäàÿ è âñëóøèâàÿñü â èíÿç, èëè ïðîñòî ðàññëàáëåííî ñëûøàòü è ïîíèìàòü. Ðàçíèöà â ñêîðîñòè è ëåãêîé íåïðîèçâîëüíîñòè, ÿñíîñòè. Íó òàê åñòü ðàçíèöà ñëûøàòü íàïðèìåð àíãëèéñêèé â àìåðèêàíñêîì àêöåíòå èëè â áðèòàíñêîì? Âîò ÿ íàïðèìåð ìîãó ñëûøàòü áûñòðî è íåïðîèçâîëüíî â àìåðèêàíñêîì, à â áðèòàíñêîì ëèáî ìåäëåííåå, ëèáî íåêîòîðûå ñëîâà âîîáùå íå ñëûøó(íå ïîíèìàþ). À äëÿ âàñ êàê áóäòî îäèí çâóê âåçäå äîëæåí îäèíàêîâî ñëûøàòüñÿ. ß æ ïðèâ¸ë ïðèìåð ñ ýëåêòðîãèòàðîé è áàñ ãèòàðîé. È äåëî íå òîëüêî â îêòàâàõ, à âîîáùå â ÷¸òêîñòè. Äàæå ñàìà âûñîòà/ñòóïåíü ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó âîñïðèíèìàþòñÿ (â ïëàíå ñëîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ è ñëûøàíèÿ). ß ñëûøàë âû ðàáîòàëè ñ íîâè÷êàìè, ðàçâå òàêîãî íå áûëî íè ó êîãî è âñå îäèíàêîâî âåçäå ñëûøàëè? Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ñâÿçàíî ñ ÎÑ èëè ÀÑ, à ïðèìåíèòåëüíî ê îáîèì. > Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿêèå ïîëû ìàêêàðòíè è õåíäðèêñû íå ñëûøàò. Âîçìîæíî. ß ê ñîæàëåíèþ íå â êóðñå ÷òî èìåííî îíè ñëûøàò, è íàñêîëüêî ÷¸òêî îíè ýòî ñëûøàò. Íî ìîé êðèòåðèé - óìåòü ÷¸òêî ïðåäñòàâèòü è íàçâàòü íîòû, ëèáî ñûãðàòü ÷òî-òî ñ îäíîãî-äâóõ ðàçà ïðîñëóøèâàíèÿ, áåç óãàäûâàíèÿ. Ïîíÿòíî ÷òî áûâàþò ðàçíûå óðîâíè ñëûøàíèå, íî ñàìî ñëûøàíèå äëÿ ìåíÿ ïîäðàçóìåâàåò ïîíèìàå òîãî ÷òî ñëûøèøü áåç "óãàäûâàíèÿ" èëè áåçäóìíîãî ïåðåáîðà âàðèàíòîâ. >> Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. > Âîîáùå íèêàê íå ñìîæåòå èëè íå ñìîæåòå ñõîäó? Ëåã÷å ñêàçàòü òàê - ïðîïîþ â 100 ðàç ëó÷øå. ß ìîãó ïðîñòî èäåàëüíî òî÷íî ïðîïåòü êàêîé òî ôðàãìåíò, à íà èíñòðóìåíòå íå ïîíÿòü ïîø¸ë ëè çâóê ââåðõ èëè âíèç. Äà, òàêîå áûâàåò, ïðåäñòàâëÿåòå. È ìíå íóæíî áóäåò êàêèì òî îáðàçîì îñòàíàâëèâàòüñÿ íà îòäåëüíîì çâóêå, äåðæàòü åãî 5 ñåêóíä, ïðîïåâàÿ "ÀÀÀÀÀÀÀ" è èñêàòü óíèñîí. Ìíå äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøåííî íè÷åãî îñîçíàííî íå ñëûøíî, íè â êàêîé ñòåïåíè (ïîêà ÷òî? ìîæåò ñî âðåìåíåì óñëûøó ðàç ÿ íà÷àë ýòèì, âêëþ÷àÿ ÎÑ è ðàçíûå òåìáðû, áîëåå àêòèâíî çàíèìàòüñÿ). Íó óíèñîí óñëûøó ïî áèåíèÿì... Íî ýòî ñîâåðøåííî íå "ñëûøàíèå", à ðàíäîìíûå äîãàäêè áåç êàêîãî ëèáî áàçèñà(äàæå íå çíàþ èä¸ò ëè çâóê ââåðõ èëè âíèç, íàäî îñòàíîâèòñÿ è íàéòè óíèñîí). > Íå, àíàëîãèÿ íåêîððåêòíà. Íó íå çíàþ, äëÿ ìåíÿ âïîëíå êîððåêòíà. Ýòî êàê ñëóøàòü ÷åé-òî ãîëîñ ïîòîìó ÷òî çâó÷èò ïðèÿòíî íî íå ïîíèìàòü î ÷¸ì ãäå-òî ãîâîðèòñÿ. Ìàêñèìóì ïîíèìàòü "êòî-òî çëèòñÿ, êòî òî ñ÷àñòëèâûé, î ÷òî-òî íàäâèãàåòñÿ" è ïîäîáíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ÿ íàïðèìåð ìîãó ñëûøàòü áûñòðî è íåïðîèçâîëüíî â àìåðèêàíñêîì, à â áðèòàíñêîì ëèáî ìåäëåííåå, ëèáî íåêîòîðûå ñëîâà âîîáùå íå ñëûøó(íå ïîíèìàþ). Ýòî ïðèìåð åñëè ÷òî, à íà ñàìîì äåëå â ðåàëüíîé æèçíè ÿ â ëþáîì àêöåíòå ñëûøó. (õîòÿ îôôòîïèê íî âñ¸ æå) Íó â ëþáîì ñëó÷àå - òàê äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. Åñòü ÷òî-òî ãäå ñëûøèòñÿ êîìôîðòíåå, à åñòü òàì ãäå íåò. À ñëîâà òå æå, âðîäå áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> " I can effortlessly recognize any (chromatic) solfege tone, do melodic dictation in FET at 200bpm fairly easily" Òóò íåïîíÿòíî, ÷òî ïðîèñõîäèò - ñêîëüêî íîò â "äèêòàíòå", ðàñïîçíàåò ëè îí ñ ïåðâîãî ïðîèãðûâàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íîòû èëè ñòóïåíè, ÷òî òàì ñ ðåàëüíûìè ìåëîäèÿìè...? è òä. ß òîæå äåëàþ ñåé÷àñ òðîéêè ñ òåìïîì 280 è äâîéêè - 340, ïÿòåðêè â òåìïå 200. È õîòÿ ýòî FET, ýòî óæå íå ñîâñåì ñòóïåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èìåííî òàê - âû ñàìóþ ñóòü ìóçûêè óëîâèëè - îíà íå â íàçâàíèÿõ íîò, à â ïåðåäà÷å ýìîöèé, îáðàçîâ - â ÷óâñòâàõ, êîòîðûå îíà âûçûâàåò. Íó òàê îòäåëüíûå çâóêè, ñòóïåíè ëàäà, èíòåðâàëû, âñ¸ ýòî òî÷å÷íî âûçûâàåò ýìîöèè è äà¸ò ñóòü. À ïîíèìàíèå "îáùåãî îáðàçà" ýòî êàê ïîíèìàíèå ÷òî ïåñíÿ èñïîëüçóåò Major ëàä - î÷åíü øèðîêî è îñîáî-òî ñìûñë íå äà¸ò. Ñìûñë â îòäåëüíûõ çâóêàõ, èëè ñî÷åòàíèÿõ, à åñëè èõ íå ïîíèìàòü, òî è ñìûñëà íå ÷óâñòâóåòñÿ. Íà àðàáñêîì òîæå ìîæíî ïåðåäàòü ìíîãî ýìîöèé ÷åðåç èíòîíàöèè è ïîäîáíîå, íî ìû êàê ðóññêèå íå ïîéì¸ì î ÷¸ì òàì ãîâîðèòñÿ, ïîýòîìó íàøè "ýìîöèè" îò ýòîãî êðàéíå îãðàíè÷åíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ïîíÿë, âû îòêàçûâàåòå íåìóçûêàíòàì â âîçìîæíîñòè ïîíèìàòü, à çíà÷èò ñëûøàòü ìóçûêó. Ãàëàêòåêî â îïàñíîñòå. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òàê îòäåëüíûå çâóêè, ñòóïåíè ëàäà, èíòåðâàëû, âñ¸ ýòî òî÷å÷íî âûçûâàåò ýìîöèè è äà¸ò ñóòü. Ñîãëàñåí. Íî äëÿ ýòîãî èõ äîñòàòî÷íî ÷óâñòâîâàòü. Òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ/íàçâàíèÿ íå òàê âàæíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëûøàòü ìóçûêó ÷òîáû ñëóøàòü íå ðàâíî ïîíèìàòü ìóçûêó è ñëûøàòü ìóçûêà. Ïîíèìàòü è ñëûøàòü ýòî èìåííî êîãäà çíàåøü ÷òî ñëûøèøü. À êîãäà íå çíàåøü è ïðîñòî íàñëàæäàåøüñÿ çâó÷àíèåì - ýòî ñðàâíèìî ñ òåì êàê êòî-òî ñëóøàåò ÷åé òî òî ãîëîñ ïîòîìó ÷òî îí ïðèÿòíî çâó÷èò. ASMR ñóùåñòâóþò æå íå áåç ïðè÷èíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè äî÷êà, êîãäà ñëóøàåò ìóçûêó äëÿ óäîâîëüñòâèÿ, "îòêëþ÷àåò" íàçâàíèÿ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß åùå çàâòðà ïî÷èòàþ ) Ñï.Í. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàñåí. Íî äëÿ ýòîãî èõ äîñòàòî÷íî ÷óâñòâîâàòü. Òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ/íàçâàíèÿ íå òàê âàæíû. Âîò ÿ íå ïîíèìàþ êàê ìîæíî óìåòü ÷óâñòâîâàòü è íå íàçûâàòü. Åñëè ÿ ïî÷óâñòâîâàë çíà÷èò ðàâíî òîìó ÷òî ÿ ýòî ìîãó íàçâàòü. Íå îáÿçàòåëüíî íàçûâàþ, íî ìîãó íàçâàòü. À åñëè íå ìîãó, çíà÷èò íå ïî÷óâñòâîâàë, î÷åâèäíî æå. Ìàêñèìóì ÷òî-òî áëèçêîå, ÷òî-òî øèðîêîå "ýòà ïåñíÿ êàêàÿ òî ìðà÷íàÿ". Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïðî÷óâñòâîâàë è "ïîíÿë" êàæäûé çâóê, ïðîñòî "ïî÷åìó-òî" íå ìîãó íàçâàòü. Åñëè á ÿ äåéñòâèòåëüíî ïî÷óâñòâîâàë çâóê, òî íàçâàòü åãî íå ñîñòàâèò òðóäà, ÿ æ çíàþ íàçâàíèå, òðåíèðóþñü êñòàòè. Íî íå ìîãó - çíà÷èò íå ÷óâñòâóþ îòäåëüíûõ çâóêîâ (à åñòü òîëüêî êàêàÿ òî àòìîñôåðà èçäàëåêà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ó ìåíÿ è â îáùåì öåëü îäíà èç ãëàâíûõ - íàó÷èòñÿ äåéñòâèòåëüíî ÷óâñòâîâàòü è ïîíèìàòü ìóçûêó. À èãðàòü, êîìïîçèðîâàòü è ýêñïåðèìåíòèðîâàòü óæå äàëåêî âòîðîñòåïåííîå. > ß åùå çàâòðà ïî÷èòàþ ) Ñï.Í. Ìîæåòå â ëþáîå âðåìÿ. ß ðàçíûå ôîðóìû ðàçà 3-4 óæå ïåðå÷èòàë (íî çàáûâàþ è èíîãäà îïÿòü ïåðå÷èòûâàþ â ïîèñêàõ íîâûõ çàöåïîê è èäåé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè ó âàñ ýòî åñòü, èëè "áûâàåò", òî âû äîëæíû ñàìè ïîíèìàòü ðàçíèöó - ýòî êàê ïåðåâîäèòü ñî ñëîâàðåì, ãàäàÿ è âñëóøèâàÿñü â èíÿç, èëè ïðîñòî ðàññëàáëåííî ñëûøàòü è ïîíèìàòü. Ðàçíèöà â ñêîðîñòè è ëåãêîé íåïðîèçâîëüíîñòè, ÿñíîñòè. > Íó òàê åñòü ðàçíèöà ñëûøàòü íàïðèìåð àíãëèéñêèé â àìåðèêàíñêîì àêöåíòå èëè â áðèòàíñêîì? Âîò è åñòü ðàçíûå ñòåïåíè òîãî êòî ÷òî ãäå è íàñêîëüêî "ñâîáîäíî" óñëûøàë. Êòî-òî ìîæåò ñâîáîäíî è "íåïðîèçâîëüíî" ñëûøàòü òî ÷òî çàïèñàíî íà CD äèñêàõ êîòîðûå ïðîèãðûâàþò íà óðîêå àíãëèéñêîãî â øêîëàõ. Êòî-òî ìîæåò ñâîáîäíî íåïðîèçâîëüíî ñëûøàòü àìåðèêàíñêèé àíãëèéñêèé, íî áûòü â ñòóïîðå îò áðèòàíñêîãî èëè àâñòðàëèéñêîãî àêöåíòà è íå ïîíèìàòü áîëüøå ïîëîâèíû ñëîâ òàì. À ÿçûê âåçäå îäèí è òîò æå! À êòî-òî ìîæåò óñëûøàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáîé àêöåíò è ïîíèìàòü 99-100% ÷òî êòî ãîâîðèò. Ìû êàê ðóññêèå, äàæå åñëè íèêîãäà â æèçíè íå ñëûøàëè êàê òàì ôðàíöóç, èñïàíåö, àðàá èëè âüåòíàìåö áóäåò ãîâîðèòü ñ êàêèì íèáóäü êîðÿâûì ðóññêèì àêöåíòîì, âñå ðàâíî ïîéì¸ì ÷òî îí ãîâîðèò, ÷àñòî ïî÷òè èäåàëüíî. Òàê âîò è òåìáð èãðàåò ðîëü â ìóçûêàëüíîì ñëóõå ðîâíî òî÷íî òàêóþ æå. Êîíå÷íî íóæíî ñîçíàòåëüíî ñòàðàòüñÿ óñëûøàòü è "íàçûâàòü" âåùè êîíêðåòíî. À åù¸ ëó÷øå êîãäà åñòü îáðàòíàÿ ñâÿçü. Òàê âåäü è íàïðèìåð êîãäà ÿ ó÷èë àíãëèéñêèé â 11-13 ëåò, ÿ ñìîòðåë ôèëüìû èëè ñåðèàëû ñ ñóáòèòðàìè. ß ìíîãî ÷åãî íå ñëûøàë óõîì, íî âèäåë ñóáòèòðû è ïûòàëñÿ ñ èõ ïîìîùüþ óñëûøàòü, ïðîèíòåðïðåòèðîâàòü. È òîëüêî ñî âðåìåíåì ñòàë "ñëûøàòü" "ñâîáîäíî è íåïðîèçâîëüíî". Âåçäå åñòü ãðàäàöèÿ. > Ìîæíî ïðåäñòàâèòü àíàëîãèþ : > ÀÑ - ýòî ïðîñòî çíàíèå ñëîâ â ÿçûêå, à > ÎÑ - ïîíèìàíèå âçàèìîäåéñòâèÿ ñëîâ, ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð ïðåäëîæåíèÿ. > Ñëîâà âû ïîíèìàåòå ìãíîâåííî, åñëè çíàåòå, à ãðàììàòè÷åñêèé àíàëèç òðåáóåò íåêîòîðîãî âðåìåíè. ×òî êñòàòè â êîðíå íåâåðíî. ÀÑ ýòî ñëûøàíèå ôîíåì â ÿçûêå (Â, È, Û, Ý), à ÎÑ ýòî êàê ðàç òàêè (øèðîêîå, íå äåòàëüíîå) ïîíèìàíèå ñìûñëà, êîíòåêñòà. ÀÑ ýòî íå ñëîâà, ýòî áóêâû, ôîíåìû. À åñëè ïîíèìàòü ñëîâà - çäåñü óæå ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà ñ ÎÑ. ×òî êñòàòè, íàâåðíî, áîëåå óìåñòíî êàê òðåíèðîâêà, è ÷òî ÿ â ñâî¸ì æå îïûòå çàìåòèë. ×òî ÿ ñëûøàë êàêèå-òî àáñîëþòíûå îòðûâêè èç ìûçêè (ñëûøàë, è âñïîìèíàë èç ïàìÿòè) ðàíüøå ÷åì ñëûøàë ýòè ñàìûå "ôîíåìû"(êàêèå ÿ è ñåé÷àñ íå óâåðåí ÷òî ñëûøó). Òàê æå è ïðè èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà, ìû æå íå äà¸ì ñåáå çàäà÷ó ñëûøàòü îòäåëüíûå ôîíåìû, à ãðàììàòèêó âäðóã îòêëþ÷èòü, èãíîðèðîâàòü, íå ñëûøàòü. Íåò, îíî âñ¸ ðàáîòàåò âìåñòå. Ñ ñàìîãî íà÷àëà, è äî êîíöà. "Ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð, ïîíèìàíèå âçàèìîäåéñòâèé" - ñîâåðøåííî íåâåðíî. Âû äóìàåòå ÷òî êîãäà ìû ñëûøèì ÷òî òî íà ðóññêîì èëè äàæå ëþáîì äðóãîì èíîñòðàííîì ÿçûêå, ìû ìîæåì ñåáå äàòü çàäà÷ó "îê, ìíå íóæíî óñëûøàòü òîëüêî ñëîâà, à ïîòîì óæå ãðàììàòèêó ðàçáåðó, ýòî ìåäëåííåå, ýòî óæå âòîðîñòåïåííîå"? Ñîâåðøåííî íàîáîðîò. Ìû âîñïðèíèìàåì êòî ãîâîðèò, ãäå ýòî ãîâîðèòñÿ, çà÷åì ãîâîðèòñÿ, ïî÷åìó ýòî ìîãëî çäåñü ñêàçàòüñÿ, à íå äðóãîå è ìíîãîå äðóãîå. È ñ âîñïðèÿòèåì êîíòåêñòà, âîñïðèÿòèåì òîé ñàìîé ãðàììàòèêè, ìû è ñëûøèì ÷òî êòî ãîâîðèò, ýòî è åñòü 80% ðå÷è. "Ãðàììàòè÷åñêèé ðàçáîð" äåëàòü íå íóæíî. Ìû æå íå äåëàåì åãî êîãäà ñëûøèì èíîñòðàííûé ÿçûê. Íî ãðàììàòè÷åñêèå ïðàâèëà çíàòü íóæíî, è êàæäûé ðàç èõ îñîçíàâàòü è íàïîìèíàòü ñåáå, âìåñòå ñî ñëîâàìè, âìåñòå ñ ôîíåìàìè, âñ¸ âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìû. Êîíå÷íî, ìû ìîæåì óñëûøàòü è ÷òî-òî ñîâåðøåííî áåçêîíòåêñòíî. Íî íàòóðàëüíî ëè ýòî? Ýòî óæå íàìíîãî áîëåå ïðîäâèíóòàÿ âåùü. À ñóòü â òîì ÷òî âîñïðèÿòèå êîíòåêñòà ýòî ïðåäïîñûëêà ê âîñïðèÿòèþ âíå êîíòåêñòà. Êîíå÷íî, ìîæíî ïûòàòüñÿ íàòðåíèðîâûâàòü ðàñïîçíàâàòü ôîíåìû îòäåëüíî äî ïîñèíåíèÿ, íî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ýòî áóäåò áîëåå ýôôåêòèâíî ÷åì òðåíèðîâàòü ýòè æå ôîíåìû âíóòðè íàòóðàëüíîãî êîíòåêñòà ãäå îíè âñòðå÷àþòñÿ. Íî ýòî íà äàííîé ñòàäèè òîëüêî ìî¸ íåïîäòâåðæä¸ííîå âèäåíèå âåùåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.08.2024 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ ââåðõó òî æå ñàìîå ñêàçàë - íå íóæíî âåðèòü â "âîëøåáíóþ òàáëåòêó" ÀÑ è äóìàòü "âîò áûë áû ÀÑ, óìåë áû ñëûøàòü ìóçûêó â ðåàëüíîì âðåìåíè è ïîíèìàòü...", à íàîáîðîò òðåíèðîâàòüñÿ ñëûøàòü ìóçûêó, ïîíèìàòü å¸, íó è êîíå÷íî, âñåãäà ïûòàòüñÿ óñëûøàòü çâóêè(òåìáðîâûé ÀÑ, âîêàëüíûé ÀÑ, ïàìÿòíî-àññîöèòèâíûé ÀÑ, ñàìîâíóøåíèå, íå âàæíî, âñå êîñòûëè â äåëî), è êàê ðàç èç çà ýòîãî è ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ÀÑ ñî âðåìåíåì. Íå çàáûâàåì ÷òî äëÿ äåòåé è âçðîñëûõ íóæíû ðàçíûå ìåòîäû èçó÷åíèÿ ÿçûêà. Äåòè ìîæåò áûòü ïîëó÷àþò "ñíà÷àëà ÀÑ", à ïîòîì ó÷àò ìóçûêó(ÿçûê). À âçðîñëûå ó÷àò ãðàììàòèêó è ñëîâà, è òîëüêî ïîòîì íà÷èíàþò ñëûøàòü è ïîíèìàþò ÿçûê. Íî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò î÷åíü ñõîæ. ß ëè÷íî çíàþ, ÷èòàþ, ñëûøó è ïèøó íà ßïîíñêîì íàðàâíå ñ íîñèòåëåìè(íî íà àêöåíò íå äåëàë óïîðà), à ñëûøó ðå÷ü äàæå â äâîéíîé ñêîðîñòè áåç ïðîáëåì, ïîýòîìó çíàþ ÷òî ýòî âîçìîæíî. Òàê âîò ïî÷åìó áû è ñ ÀÑ íå áûòü òî÷íî òàê æå. Âîçìîæíî íóæíî ïðîñòî ïðàâèëüíî ïîíÿòü ñóòü âåùåé è íà ÷òî çàìàõèâàåøüñÿ. À íå "ìîãó ïåðåáðàòü íà èíñòðóìåíòå, çíà÷èò ñëûøó (ëîë), íó è òàê ñîéä¸ò" - êîíå÷íî åñëè äëÿ âàñ ýòî ñ÷èòàåòñÿ íîðìîé... Òî ïîíèìàíèå ìóçûêè â ðåàëüíîì âðåìåíè, òàê æå êàê è êîíå÷íûé ðåçóëüòàò â âèäå ÀÑ íàâåðíî ÷óâñòâóåòñÿ êàê âåùü äàëåêî çà îáëàêàìè. "êîãäà íèáóäü, êàê íèáóäü íåîñîçíàííî ìîæåò áûòü, âîò ñåé÷àñ ÷òî-òî ïîõîæåå, âîò åù¸ ÷óòü ÷óòü...". Íî ÿ äóìàþ ÷òî íóæíî ïîìåíÿòü ìåñòàìè ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Ïîýòîìó ÿ ëè÷íî ýòèì è çàéìóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òîæå äåëàþ ñåé÷àñ òðîéêè ñ òåìïîì 280 è äâîéêè - 340, ïÿòåðêè â òåìïå 200. È õîòÿ ýòî FET, ýòî óæå íå ñîâñåì ñòóïåíè. Ìíå èíòåðåñíî, åñëè ýòî "íå ñîâñåì ñòóïåíè", òî ÷òî ýòî ó âàñ? Íà òàêîé ñêîðîñòè "ñòóïåíè" íåâîçìîæíî ñëûøàòü(äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà ñî ñòîðîíû "ÎÑ"?) ïîëó÷àåòñÿ, èëè êàê? À êàê âîîáùå ðàçäåëèòü ñëûøàíèå "ñòóïåíåé" îò "íå ñîâñåì ñòóïåíè"? Ó ìåíÿ íàïðèìåð â ìàëåíüêèõ òåìïàõ åñòü ÷¸òêîå äåëåíèå ÷òî ñòóïåíü ýòî "ãðàâèòàöèÿ" à àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêà åñòü â åãî ôèçè÷åñêîì òåìáðå è åñëè äàâàòü ñåáå çàäà÷ó "íàçâàòü çâóê", òî îíè êàê áû åñòü äðóã äðóãó ïîìîãàþò â ðàñïîçíàâàíèè ó ìåíÿ â òðåíèðîâêàõ. È â ýòèõ ìàëåíüêèõ òåìïàõ ÿ ñîçíàòåëüíî çíàþ ÷òî ãðàâèòàöèÿ èä¸ò îò îäíîãî àáñîëþòíîãî çâóêà äî äðóãîãî (áëàãî òîíàëüíîñòü èçâåñòíà â òðåíèðîâêàõ), ïîýòîìó íà áîëüøèõ(äëÿ ìåíÿ) ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ ýòî íàïðèìåð ñåé÷àñ ÿ òðåíèðóþñü â 100 áïì, îíè(ãðàâèòàöèÿ+òåìáð+âíåøíèé èëè âíóòðåííèé ãîëîñ) óæå ñëèâàþòñÿ âîåäèíî è ÿ íå óñïåâàþ îñîçíàâàòü ÷òî åñòü ÷òî, ïðîñòî íàçûâàþ çâóêè, ëèáî îíè èíîãäà ñàìè íàçûâàþòñÿ(ñ ðàçíûìè óñïåõàìè, êàê ÿ ïèñàë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, åñòü ãðàäàöèÿ çàâèñÿùàÿ îò ñèòóàöèè). À ïîòîì ñîîòâåòñòâåííî îíî è áåç òîíàëüíîñòåé ñòàíîâèòñÿ òî æå ñàìîå ñëûøíî, è â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ... Êàêîãî-òî äåëåíèÿ îäíîãî îò äðóãîãî ó ìåíÿ íåò. À åñëè â ÷¸ì òî íå óâåðåí, âñåãäà ñðàâíèâàþ ñ ãîëîñîì è òåìáðîì â ýòîì ãîëîñå = àáñîëþòíûì îùóùåíèåì. Íî ýòè òðåíèðîâêè åù¸ ó ìåíÿ â ïðîöåññå. À êàê âû ðàçäåëÿåòå "ñòóïåíè" îò "íå ñîâñåì ñòóïåíè"? Îñîáåííî åñëè íàïðèìåð ìîæíî ïðåäñòàâèòü îòäåëüíûé çâóê â ãîëîâå, òî êàêàÿ åñòü îñîáàÿ ðàçíèöà ñëûøàòü åãî îò îäíîãî çâóêà, èëè îò äðóãîãî, â îäíîé òîíàëüíîñòè, èëè â äðóãîé... Êîíå÷íî è ó ìåíÿ îíî íå ñîâñåì ÷¸òêî â ãîëîâå. Íî â ýòîì è ñóòü æå òðåíèðîâîê, âðîäå áû, â ïîäíÿòèè ýòîé ÷¸òêîñòè, è âñåãäà âåäü åñòü íà ÷òî îïåðåòüñÿ, ñâîé ãîëîñ è òåìáð ñâîåãî ãîëîñà. ß êàê ðàç ìíîãî ÷èòàë ïðî ÀÑ, íî îñîáî òåïåðü íå ïîíèìàþ êàê ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà. Ñ îäíîé ñòîðîíû âðîäå áû "ëþáîé ÷åëîâåê" êàê-òî àâòîìàòè÷åñêè èíñòèíêòèâíî ñëûøèò òîíàëüíîñòü(òîíèêó è ò.ï), "÷óâñòâóåò ìóçûêó", à ñ äðóãîé ñòîðîíû âäðóã íå ìîæåò íàçûâàòü çâóêè(ò.å ñòóïåíè, èíòåðâàëû, íå âàæíî), äàæå åñëè çíàåò òåîðèþ, íà ïðàêòèêå íå ìîæåò. Êàê-òî ýòè ïîêàçàíèÿ íå ñõîäÿòñÿ äëÿ ìåíÿ.  ìî¸ì ñëó÷àå ïîíÿòíî - ÿ íè÷åãî íå ñëûøàë, íè÷åãî íå ìîã ñïåòü èëè ñûãðàòü, è ñàì êîíöåïò "âûñîòû" â çâóêå íå ñëûøàë äîëãîå âðåìÿ. È ñåé÷àñ ýòîìó ñ íóëÿ ó÷óñü(âìåñòå ñ ýêñïåðèìåíòàìè ïî ïîëó÷åíèþ ÀÑ). Íî êàêèì îáðàçîì íîðìàëüíûé ÷åëîâåê âäðóã "÷óâñòâóåò ìóçûêó", òîíàëüíîñòè èëè ïîäîáíîå íî òîëüêî íå ìîæåò "íàçûâàòü" âåùè ìíå íå ïîíÿòíî. Äóìàòü è íàçûâàòü íå ìîæåò, íî ÷óâñòâóåò. Ñîâñåì íå ïîíÿòíî. Äëÿ ìåíÿ ÷¸òêî ïî÷óâñòâîâàë = ìîãó íàçâàòü (íå îáÿçàòåëüíî íàçâàë, íî ìîãó), äåëàþ òðåíèðîâêè èìåííî ñ îïîðîé íà ýòî, à ÷åãî-òî ïîñåðåäèíå íå ïðèíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> åñòü ÷¸òêîå äåëåíèå ÷òî ñòóïåíü ýòî "ãðàâèòàöèÿ" à àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêà åñòü â åãî ôèçè÷åñêîì òåìáðå Íó è îïÿòü æå, ýòó "ãðàâèòàöèþ" ÿ âîçìîæíî ñåáå ïðîñòî ñàìîâíóøàþ à íà ñàìîì äåëå íå ñëûøó òîãî ÷òî âû ñëûøèòå â çâóêàõ, èëè ñëûøó ÷òî-òî äðóãîå. ß íèêîãäà è íå ïîíèìàë êîãäà ëþäè ãîâîðèëè "íàñòðîèòü" ñëóõ. Êàê áóäòî ýòî ñàìî ñîáîé ïðîèñõîäèò - ó ìåíÿ íå ïðîèñõîäèò. Òî åñòü ìíå íóæíî ñîçíàòåëüíî ïîíÿòü "îê, âîò ñåé÷àñ ñëóøàþ îò ýòîãî çâóêà" (àêêîðäà è ò.ï) è ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, äåðæàòü ýòîò çâóê â ãîëîâå è çíàòü ÷òî èìåííî ýòî çà çâóê, íî ýòî íå ïðîèñõîäèò "ñàìî ñîáîé", à îñîáåííî êîãäà ÿ íà ýòîì íå êîíöåíòðèðóþñü - çâóêè òåðÿþò ñìûñë (à ðàíüøå íèêîãäà åãî è íå èìåëè, ïîëó÷àåòñÿ). Ïîýòîìó ÿ è ïèñàë ðàíåå: "åñëè ÿ íå çíàþ òîíàëüíîñòè(è òîíèêè) çàðàíåå, òî âåñü ñëóõ ðàçâàëèâàåòñÿ è áîëüøèíñòâî âåùåé êîòîðûå 100% ñëóøàë, óæå äàæå áëèçêî íå óñëûøó". Ïîòîìó ÷òî ìíå íóæíî ÷¸òêî çíàòü êàêîé çâóê åñòü ÷òî è îòêóäà ìíå ñëóøàòü êîíêðåòíî. À ëþäè êòî ýòî êàê-òî "ñàìî ñîáîé ïîíèìàþò", "èç êîíòåêñòà", ìíå êàæåòñÿ èìåííî âû è åñòü òå êòî äàðîâàí ñëóõîì, åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî êàêàÿ-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùàÿñÿ âåùü äëÿ âàñ. Êàê áóäòî äëÿ âàñ åñòü êàêèå òî íåãëàñíûå ïðàâèëà, à ÿ ïûòàþñü ñ íóëÿ ýòî ýìóëèðîâàòü (ñëåäîâàòåëüíî è ïîëó÷àþ î÷åíü ñòðàííûå ðåçóëüòàòû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ â îáùåì îäíè âîïðîñû... Êàê-òî ìíîãî ïðîýêñïåðèìåíòèðîâàë, íî â èòîãå áîëüøå çàïóòàëñÿ íàä âåùàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ñêîðåå êàæåòñÿ ÷òî ìíîãî êòî ñàìè íàäóìûâàþò ñåáå ïðîáëåìû íà ïóñòîì ìåñòå. Âîçìîæíî ìåøàþò êàêèå-òî òåîðåòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå, âîçìîæíî ÷üè-òî äðóãèå íåïîäòâåðæä¸ííûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Îñîáåííî ñ ýòèìè "òîíàëüíîñòÿìè" è ïîäîáíûì. ×òî ñòàëî ÿñíî äëÿ ìåíÿ(èç ìíîãèõ âîïðîñîâ), ýòî ïî÷åìó ÷àñòî òîëüêî äåòè(èëè äðóãèìè ñëîâàìè, íîâè÷êè â ìóçûêå) è ðàçâèâàþò ÀÑ - ó íèõ íåò ýòèõ ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèé è îíè íå óñïåëè èõ èçó÷èòü. Íå çíàþò "êàê" "ïðàâèëüíî" ñëûøàòü (êàê ýòî äåëàþò è ïðåäñòàâëÿþò ñåáå âçðîñëûå, ÷òî îò íèõ âçðîñëûå õîòÿò ÷òîáû îíè óñëûøàëè â çâóêàõ), ïîýòîìó ïðîáóþò ÷òî-òî ñâî¸. Ñëåäîâàòåëüíî è ðàçâèâàåòñÿ ÷òî-òî äðóãîå, ÷òî-òî ïàðàëëåëüíîå, îòêóäà è ïîÿâèëñÿ ÀÑ, êîãäà ó òåõ êòî ñëóøàåò "êàê íàäî" ýòîãî íåò(è îíè ÷èñòî ýòî èãíîðèðóþò âñþ æèçíü, êàê êàêîå-òî ìóòíîå ïîíÿòèå "òåìáðà èíñòðóìåíòà"). Ïëþñ ôàêòîð âîçðàñòà òîæå èãðàåò ðîëü, íî íå òî ÷òîáû ñèëüíóþ. Êîíå÷íî, åñëè äëÿ êîãî-òî íåò ïðåäñòàâëåíèÿ î òîíàëüíîñòè è òåîðåòè÷åñêîì îáúÿñíåíèè ìóçûêå è êàêîâî ýòî òàê ñëûøàòü òî óñëûøàòü è çàïîìíèòü, ðàñïîçíàâàòü çâóêè âíå òîíàëüíîñòåé è âçàèìîñâÿçåé ýòî íå åñòü ÷òî çàïðåäåëüíîå. > Ïðè ÷åì çäåñü çíàíèå ãàðìîíèè è òåîðèè? Äåòè â äåòñêîì ñàäó ïîþò ïåñåíêè - îíè ÷òî ãàðìîíèþ èçó÷àëè? Èëè äóìàþò î ñòóïåíÿõ, íîòàõ è ïðî÷åå? Âîò ýòî ìíå êàæåòñÿ è åñòü îäíî èç ñàìûõ ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèé, êîòîðûå è òîðìîçÿò âàñ. Ìîæåò áûòü âû âñåãäà ýòî ñëûøàëè, è âñåãäà äóìàëè ÷òî ýòî âñå ñëûøàò, ìîæåò äóìàëè ÷òî "êàê òàê ýòî íå ñëûøàòü, íåâîçìîæíî òàêîå". Íî ýòî ñîâåðøåííî íå òàê. Ìîæíî âïîëíå ñëóøàòü ìóçûêó è áåç ïîíèìàíèÿ, áåç ÷óâñòâîâàíèÿ ýòîé òîíàëüíîñòåé. Îòäåëüíûå àêêîðäû ôèçè÷åñêè íàïðèìåð âñ¸ ðàâíî áóäóò äàâàòü ñâî¸ çâó÷àíèå (èõ íå íóæíî "ñðàâíèâàòü" ñ ÷åì òî ÷òîáû óñëûøàòü ÷òî êàêîé òî àêêîðä íàïðèìåð ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé, îíî òàêîå íà ñòîðîíå ôèçè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ, äàæå áåç çíàíèÿ òåîðèè). À âîò îòäåëüíûå çâóêè íóæíî ñðàâíèâàòü ñ ÷åì-òî ÷òîáû óñëûøàòü èõ "ëàäîòîíîñòü", òÿãîòåíèÿ è ðîëè â ëàäó. À îòêóäà ÷åëîâåê áóäåò çíàòü ÷òî èõ ñ ÷åì òî íóæíî ñðàâíèâàòü? Äà íèîòêóäà. Ìóçûêàíòàì ýòî íàâåðíî çâó÷èò êàê ÷òî-òî çàïðåäåëüíîå è ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, íî ñî ñâîåãî îïûòà ñêàæó ÷òî åñëè ýòîãî íå çíàòü, òî ýòîãî è íåò. Ìàêñèìóì êàêèå-òî çâóêè ìîãóò ñðàâíèâàòüñÿ ñ äðóã äðóãîì èíòåðâàëüíî (íåîñîçíàííî), íî ÿ íèêàê íå ìîãó ïðèíÿòü ÷òî "íîðìàëüíûé ÷åëîâåê" êòî íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé "÷óâñòâóåò òîíàëüíîñòü" è ýòè ðîëè â ëàäó îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà åñëè îí íå çíàåò ýòî êàê ýëåìåíò òåîðèè. Âîò ýòî óæå ñêîðåå íàòÿíóòî çà óøè. Êòî-òî ìîæåò è ÷óâñòâîâàë ñðàçó. Íî íàïðèìåð íå ÿ. (è ñåé÷àñ ìíå íóæíî îñîçíàííî ïîíèìàòü òîíàëüíîñòü, îñîçíàííî çíàòü è ñðàâíèâàòü, ÷òîáû ÷òî-òî ïîõîæåå ïî÷óâñòâîâàòü). Íó ïðåäñòàâèì ÷òî ìîæåò áûòü ïåðâûì øàãîì äëÿ äåòåé ñëóæèò "òåìáðîâûé ÀÑ" - îí ïî îïðåäåëåíèþ íå çàâèñèò íå îò ÷åãî, òîëüêî îò èíñòðóìåíòà(ñýìïëîâ) è ïàìÿòè, à "âûñîòà" â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè íå ïðè ÷¸ì çäåñü. À ïîòîì ðåá¸íîê ïðîñòî ñâÿçûâàåò ïàìÿòü î çâóêàõ ñ îòäåëüíûìè òîíàìè, ÷åðåç ãîëîñ êñòàòè òîæå è, óæå ñ ââåäåíèåì ìóçûêàëüíîé òåîðèè, âñ¸ ðàçðàñòàåòñÿ íà îñòàëüíûå îêòàâû è îñòàëüíûå òåìáðû, îáðàçóÿ àáñîëþòíóþ ñèñòåìó ñëóõà âìåñòå ñ îòíîñèòåëüíîé. Íó âîò è ó ìåíÿ ïåðâûì çâåíîì ïîñëóæèëî òî æå ñàìîå, åù¸ ñàì òîãî íå îñîçíàâàÿ. Òîëüêî ïðèâÿçêà "çâóêîâ" ê êàêîìó ëèáî òåìáðó áîëåå ñèëüíàÿ, ôîðìèðîâàíèå "ñèñòåìû ñëóõà" ìåäëåííåå. Íî, êàê ìíå êàæåòñÿ - âîçìîæíî êñòàòè ìî¸ ðàçâèòèå ñåé÷àñ ïîõîæå íà íàòóðàëüíîå ðàçâèòèå. Âîò è ïîñìîòðèì. À âçðîñëûå ìîæåò áûòü íàó÷èëèñü ñàìè ñî âðåìåíåì, ìîæåò áûòü ñåáå ñàìîâíóøèëè ïðî ëàäîòîíàëüíîñòè è ïîäîáíûå òåîðåòè÷åñêèå âåùè ñî âðåìåíåì, â èòîãå ñâÿçûâàÿ ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ ñ ýòèì è íå ìîãóò ïîñòè÷ü "êàê æå òàê". Ê òîìó æå âçðîñëûì ëåã÷å "èãíîðèðîâàòü" íå íóæíûå âåùè. Âîò âû ãîâîðèòå ñåáå "òåìáð èíñòðóìåíòà", ïîýòîìó è íå ñëûøèòå "òåìáðà îòäåëüíûõ çâóêîâ", ïîòîìó ÷òî äóìàåòå "êàê òàê ìîæåò áûòü". À ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà êòî â ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà âñëóøèâàëñÿ, äåòè(êòî íå èìåþò ýòîãî ëîæíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ), èëè âçðîñëûå êàê ÿ, èëè òàì, íà õóäóþ ðóêó Á¸ðäæ ñ Ãóëûíèíîé è Vovanych. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà êòî â ýòî ñ ñàìîãî íà÷àëà âñëóøèâàëñÿ, äåòè(êòî íå èìåþò ýòîãî ëîæíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ), èëè âçðîñëûå êàê ÿ, èëè òàì, íà õóäóþ ðóêó Á¸ðäæ ñ Ãóëûíèíîé è Vovanych. Òîëüêî â îòëè÷èè îò ïîñëåäíèõ òð¸õ ÿ íå ïðèçíàþ ÀÑ êàê "òîëüêî" âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ. À äóìàþ ÷òî ÀÑ ýòî ýëåìåíò "ñèñòåìû" ñëóõà, êîòîðûé íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü îòäåëüíî îò ÎÑ è îñòàëüíûõ ñîñòàâëÿþùèõ ñëóõà. Òîëüêî âñëóøèâàÿñü â çâóêè, çâóêè îñòàíóòñÿ çâóêàìè íî íèêîãäà íå ñòàíóò "òîíàìè" (÷òî ÿ íà ñåáå èñïûòàë). Íó à äàëüøå ÿ ýêñïåðèìåíòèðóþ íà ïðàêòèêå ÷òî æå ñòîèò äåëàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè ÷åì çäåñü çíàíèå ãàðìîíèè è òåîðèè? Äåòè â äåòñêîì ñàäó ïîþò ïåñåíêè - îíè ÷òî ãàðìîíèþ èçó÷àëè? Èëè äóìàþò î ñòóïåíÿõ, íîòàõ è ïðî÷åå? ß âîò íåäàâíî èãðàë êàêîå òî ë¸ãêîå ïðîèçâåäåíèå íà ôîðòåïüÿíî, êàêàÿ-òî êîëûáåëüíàÿ âðîäå. Ìåíÿ ïðåïîäàâàòåëü ñïðîñèë - êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü. ß èãðàë ñ ëèñòà, ïîñìîòðåë íà êëþ÷åâîé çíàê è ïåðâîå ÷òî ÿ ñêàçàë ñ õîäó - ìè ìèíîð. Ìíå ïåñíÿ ïîêàçàëîñü ãðóñòíîé, ìèíîðíîé, ïîýòîìó óâèäåâ îäèí #, âñïîìíèë ÷òî ýòî ñîîòâåòñòâóåò G Major, íî çâó÷èò, ÿ òàê ïîñ÷èòàë ãðóñòíî, ïîýòîìó îòñ÷èòàë äî E minor è òàê å¸ è íàçâàë. Íî ïîòîì âûÿñíèëîñü ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî G major áûë è îíà íå äîëæíà áûëà "ãðóñòíî" çâó÷àòü, äà è â ëèñòå îíà íà G çàêàí÷èâàëàñü, íî ìåíÿ ýòî íå ñìóòèëî, è ÿ ýòî òàê íå ñëûøàë. Òàê æå è â òðåíèðîâêàõ FET êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ Minor ëàäîì, ìíå, íàîáîðîò, ïîñëûøèâàëèñü òÿãîòåíèÿ çâóêîâ îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì çíàêîâ(!!), íå çíàþ ïî÷åìó òàê. (ÿ ýòî çäåñü îïèñûâàë ðàíüøå, åñëè ïîìíèòå, èëè ìîæåòå ïîëèñòàòü íåñêîëüêî ñòðàíèö). Ñåé÷àñ ÿ åñëè ÷òî ÷óòü îòîø¸ë îò minor ëàäà è ïîø¸ë äåëàòü ñåðèè çâóêîâ â ìàæîðíîì êîíòåêñòå ñíà÷àëà, ïîýòîìó íå çíàþ ÷òî ïîñëå ýòîãî. Òàê æå è áîëüøèíñòâî ìóçûêè, áåç èíñòðóìåíòà, à ÷àñòî è äàæå ñ èíñòðóìåíòîì ÿ íå ìîãó ñêàçàòü íà ñëóõ êàêîå òàì íàñòðîåíèå. Èíîãäà (ðåäêî) ìîãó ïîïûòàòüñÿ äîãàäàòüñÿ, íî áóäó íå óâåðåí. Ìîãó ïîïûòàòüñÿ íàéòè ãàììó íà èíñòðóìåíòå, íî ÿ íå ñëûøó òîíèêè è îò êàêîãî îíà çâóêà. Âîò è ãîâîðèòå ÷òî ëþäè ëàäîòîíàëüíîñòü âîñïðèíèìàþò äî çàíÿòèé ìóçûêîé. Íå ìîæåò áûòü òàêîå çàÿâëåíèå äàëüøå îò ïðàâäû. Ìîæåò áûòü êòî-òî ýòî ñëûøèò, íî ÿ íå âåðþ ÷òî ÿ åäèíñòâåííûé êòî âäðóã íå ñëûøàë ýòîãî èçíà÷àëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìíå, íàîáîðîò, ïîñëûøèâàëèñü òÿãîòåíèÿ çâóêîâ îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì çíàêîâ(!!) Ýòî è åñòü òî ñàìîå "ñàìîíàçûâàíèå çâóêîâ". Òîëüêî îíè íàçûâàëèñü êàê àáñîëþòíîå òÿãîòåíèå îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà, ìûñëåííî áûëà ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ïîïåâêà äî òîíèêè ïàðàëëåëüíîãî ëàäà. ß æ òîãäà è ñêàçàë - ÷¸ðíàÿ ìàãèÿ! Íî ÿ ïîêà íå ñòàë â ìèíîðå ïðîäîëæàòü çàíÿòèÿ, ñåé÷àñ ïîêà òîëüêî ìàæîðíûå êîíòåêñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> > ìíå, íàîáîðîò, ïîñëûøèâàëèñü òÿãîòåíèÿ çâóêîâ îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì çíàêîâ(!!) Ýòî è åñòü òî ñàìîå "ñàìîíàçûâàíèå çâóêîâ". Òîëüêî îíè íàçûâàëèñü êàê àáñîëþòíîå òÿãîòåíèå îò ïàðàëëåëüíîãî Major ëàäà, ìûñëåííî áûëà ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ïîïåâêà äî òîíèêè ïàðàëëåëüíîãî ëàäà. ß æ òîãäà è ñêàçàë - ÷¸ðíàÿ ìàãèÿ! Íî ýòî áûëî íå òîëüêî "ñàìîíàçûâàíèå", íî è ìíå âîîáùå ñëûøàëèñü ïàðàëëåëüíûå àáñîëþòíûå ìàæîðíûå ïîðòðåòû â ìèíîðíîì ëàäå. Óñëûøàë ÿ êàäåíöèþ è òîìó ïîäîáíîå, íî ìíå ñëûøàëñÿ èìåííî ïàðàëëåëüíûé ìàæîðíûé ëàä è çâóêè ñîîòâåòñâåííî íàçûâàëèñü êàê áóäòî ÿ èõ òàì ñëûøó. ׸ðíàÿ ìàãèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.08.2024 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç çàø¸ë â ìèíîð ëàä è äåëàë óïðàæíåíèÿ ñ ìîçãîì "â ðåæèìå àâòîïèëîòà". À â áóäóùåì íóæíî áóäåò ñîçíàòåëüíî äåëàòü ñåáå íàñòðîéêó ÷òîá ñëóøàòü îò ïðàâèëüíîãî çâóêà. Ó ìåíÿ ëþáàÿ "íàñòðîéêà" äîëæíà ïðîèñõîäèòü ñîçíàòåëüíî, èíà÷å âîò òàêèå âîò âåùè ìîãóò ñëó÷àòüñÿ. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - åñëè ñëûøó, ìîãó íàçâàòü. Åñëè íå ìîãó íàçâàòü - çíà÷èò íå ñëûøó, íå ïîíèìàþ ìóçûêè. Òàê æå êàê ÿ è áåç êàäåíöèé ìîã "íàñòðîèòüñÿ" â ëþáóþ òîíàëüíîñòü ïðîñòî ïðåäñòàâèâ ñåáå òîíàëüíûé öåíòð ïåðåä ïðîñëóøèâàíèåì. Ýìóëÿöèÿ ëè ýòî ÿ íå çíàþ. Íî ÿ ïðîñòî ñîîòíîøó çâóêè ñ ìûñëåííûì òîíàëüíûì öåíòðîì, à ìíå è íå îáÿçàòåëüíî äëÿ ýòîãî êàäåíöèþ ñëóøàòü ëîë. Íàâåðíî â ñèëó òîãî ÷òî ÿ ñ ïîëíîãî íóëÿ òðåíèðóþ, ó ìåíÿ ýòîò ïðîöåññ áîëåå êîíòðîëëèðóåìûé(èëè íóæíî áîëüøå êîíòðîëÿ ÷òîá îí âîîáùå ïðîèñõîäèë) íàâåðíî, ÷åì ó îáû÷íîãî ÷åëîâåêà ñ áîëåå ðàçâèòûì ñëóõîì. (ó êîãî åñòü "èíñòèíêòèâíîå ïîíèìàíèå òîíàëüíîñòè") â îáùåì òàêîé ñëó÷àé, òàêèå ïîêàçàíèÿ ìîãó äàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.08.2024 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è êñòàòè ÿ äóìàþ òåïåðü áîëåå ìåíåå ñòàë ïîíèìàòü â ÷¸ì ñóòü âåùåé òîãäà è ÷òî äåëàòü äàëüøå. Íî ïîäðîáíåå îïèøó óæå êîãäà áóäóò ðåçóëüòàòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.08.2024 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî, ó âàñ êàêèå-òî ëè÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ è êðèòåðèè. > Ïî âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿêèå ïîëû ìàêêàðòíè è õåíäðèêñû íå ñëûøàò. (ÿ) > Äàæå åñëè ÿ ìîãó ïðîïåòü êàêóþ òî ìåëîäèþ èëè ïåñíþ, ÿ íå ñìîãó ýòî ïåðåâåñòè íà èíñòðóìåíò - èìåííî ïîòîìó ÷òî íå "ñëûøó" ñîçíàòåëüíî. > Âîîáùå íèêàê íå ñìîæåòå èëè íå ñìîæåòå ñõîäó? Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî óæå äðóãîé íàâûê, ñâÿçàííûé â ÷àñòíîñòè ñ äâèãàòåëüíîé îðèåíòàöèåé íà èíñòðóìåíòå è ïðèõîäèò ñ ïðàêòèêîé, òðåíèðîâêîé. (ÿ) > Íå ñìîãó íèêàê, êðîìå îñòàíîâêè íà êàæäîé íîòå è ñîâåðøåííî ðàíäîìíîãî ãàäàíèÿ è èñêàíèÿ óíèñîíà ñ ãîëîñîì (äëÿ êàæäîé íîòû) (ÿ) > Íî êàê ìîæíî "íå äóìàòü íàçâàíèÿìè" êîãäà ÷òî-òî ñëûøèøü, ÿ íå ïîíèìàþ. (ÿ) > Ìíîãî êòî âðîäå ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî "íàçâàíèÿ", íî ÿ íèêîãäà ýòîãî îñîáî íå ïîíèìàë î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. (ÿ) > Åñëè ñëûøó, çíà÷èò ìîãó íàçâàòü, åñëè íå ìîãó íàçâàòü çíà÷èò íå ñëûøó Ìåíÿ ýòî êñòàòè íàâåëî íà ìûñëü. Òî÷íåå ïîäâåðäèëî ÷òî ÿ óïóñòèë. ß íàâåðíî óïóñòèë ÷òî ó ëþäåé âðîäå-áû áûëî êàêîå-òî îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ â çâóêàõ? Òî åñòü íå ÷óâñòâî êîíêðåòíîé ñòóïåíè èëè èíòåðâàëà, à èìåííî êàêîå-òî ïîíÿòèå ðàññòîÿíèÿ? Íàñ÷¸ò ÷åãî-òî òàêîãî ÿ ñëûøàë, íî íà ñåáå åù¸ íå óñïåë èñïûòàòü... Íó â òîì ñìûñëå ÷òî ó ìåíÿ áûë ñëóõ íóëåâîé, à îí äî ñèõ ïîð òàêèì è îñòàëñÿ, ÿ äóìàë ýòî ïîòîì ñôîðìèðóåòñÿ, íî äî ñèõ ïîð ýòîãî åù¸ íåò. Òî åñòü ýòî ðàñõîæäåíèå â ìíåíèÿõ îáîñíîâàíî òåì ÷òî ó ÷åëîâåêà åñòü êàêîå-òî ìóòíîå ïîíÿòèå "ðàññòîÿíèé" çâóêîâ, îñíîâàííîå, íàâåðíî, íà âûñîòå? Òî åñòü çâóêè íå íàõîäÿòñÿ â îäíîé ïëîñêîñòè, èëè òàì â îäíîì ïðîñòðàíñòâå, à åñòü èìåííî ïîíÿòèå ðàññòîÿíèÿ? Íàâåðíî ýòî è åñòü ïðè÷èíà ïî êîòîðîé ÿ óâèäåë íåêîòîðîå ðàñõîæäåíèå â ìíåíèÿõ. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íåò ÷åãî-òî äðóãîãî êðîìå êàê ñëóøàòü âñå çâóêè "òî÷å÷íî" è êîíêðåòíî. Íó òî åñòü íåò ó ìåíÿ ñîâåðøåííî ïîíÿòèÿ "ðàññòîÿíèÿ". Îíî íàâåðíî åù¸ íå óñïåëî ñôîðìèðîâàòüñÿ. Ýòî íàâåðíî è åñòü òî ÷òî êòî-òî íàçûâàë "äèñêðåòíîñòü" âîñïðèÿòèÿ, íî äëÿ ìåíÿ íèêîãäà "íå äèñêðåòíîãî" âîñïðèÿòèÿ åù¸ è íå ñóùåñòâîâàëî. Ñóòü â òîì ÷òî è ñòóïåíè, è èíòåðâàëû ìíå ñëûøíû "òî÷å÷íî" è êîíêðåòíî, à ÷åãî-òî ïîñåðåäèíå êðîìå "óñëûøàë" èëè "ñîâñåì íå óñëûøàë" íåò. Íó ìîæåò òîëüêî â ãîëîñå, íî íå â âîñïðèÿòèè. Êàê ðåçóëüòàò - êîãäà ÿ ïûòàþñü ðàñïîçíàâàòü êàêîé-òî çâóê, ÿ åãî ëèáî óçíàþ òî÷íî(íåâàæíî îñ, èíòåðâàë, àáñîëþòíûé çâóê), ëèáî íå çíàþ äàæå áëèçêî. Òî åñòü ÷åãî-òî ïîñåðåäèíå, òîãî "ìóòíîãî" ïîíÿòèÿ "ðàññòîÿíèÿ" ó ìåíÿ ñîâåðøåííî íåò. ß è íå óâåðåí, à äîëæíî ëè îíî áûòü âîîáùå, íàâåðíî åù¸ íå ñôîðìèðîâàëîñü. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è ãîâîðèë, åñëè óñëûøàë - çíà÷èò óñëûøàë êîíêðåòíî ÷òî-òî, çíà÷èò ìîãó íàçâàòü, à åñëè íå óñëûøàë - òî ìîãó òîëüêî äåëàòü äîãàäêè ïàëüöåì â íåáî. Õîòü âñå 12 çâóêîâ ðàíäîìíî ïðîáóé - ìíå è áëèçêî íå ïîíÿòíî. Êàê êîíêðåòíûé èíòåðâàë èëè ñòóïåíü ÿ ýòî ìîæåò è óñëûøó. Íî åñëè êîíêðåòíî íå óñëûøó ÷òî ýòî çà ñòóïåíü èëè èíòåðâàë, òî äàæå áëèçêî íå áóäó çíàòü. Íå çíàþ êàê ýòî åù¸ îáúÿñíèòü. ß íå óâåðåí ÷òî òå ëþäè ó êîãî åñòü ýòî ÷óâñòâî "ðàññòîÿíèÿ" ìîãóò ïîíÿòü êàêîâî ýòî íå áûòü ñ íèì. ß è ñàì íå óâåðåí ÷òî ìîãó ïî÷óâñòâîâàòü, à ìîãó òîëüêî ïðåäñòàâëÿòü ïîêà ÷òî. Òàê æå ó ìåíÿ êñòàòè íåò ñòåðåîñêîïè÷åñêîãî çðåíèÿ(ïîòîìó ÷òî îäèí ãëàç ïî÷òè íå âèäèò), ïîýòîìó è òàì òîæå íàñ÷¸ò ðàññòîÿíèé íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê ýòî íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò ñåáå, è â ÷¸ì ðàçëè÷èå ñ ìîèì âîñïðèÿòèåì, íî ýòî íàâåðíî îôôòîïèê. À ìîæåò áûòü è íåò - âäðóã ìîçã êàêèì-òî îáðàçîì ñîåäèíÿåò âîñïðèÿòèÿ, êîíöåïòû "ðàññòîÿíèÿ", è åñëè ó ìåíÿ åãî íåò äëÿ çðåíèÿ, òî ìîæåò è íå áûòü (èëè ìîæåò áûòü ïðèòóïëåíî ñ ðîæäåíèÿ) è äëÿ ñëóõà. Ìîæåò áûòü îíî è ñâÿçàíî, à ìîæåò áûòü íåò. Âîçìîæíî ýòî îäíî èç ñëåïûõ ìåñò êîòîðîå ìíå íóæíî áóäåò óëó÷øàòü. À âîçìîæíî ìíå ïîêà ñòîèò ïðîäîëæèòü òðåíèðîâêè ñ ìîèì "êîíêðåòíûì" ñëûøàíèåì âåùåé... Êàê ìíå êàæåòñÿ "êîíêðåòíîå" ñëóøàíèå èìååò áîëüøå øàíñîâ íà ðàçâèòèå ÀÑ ÷åì "ìóòíîå". Äà è â ëþáîì ñëó÷àå, ìíå âàæíåå ñëûøàòü âåùè êîíêðåòíî. Íó â îáùåì ïîêà ÷òî òàê. À óëó÷øàòü åù¸ ìíîãî ÷åãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî åñòü íå ÷óâñòâî êîíêðåòíîé ñòóïåíè èëè èíòåðâàëà, à èìåííî êàêîå-òî ïîíÿòèå ðàññòîÿíèÿ? Íî âåäü "ðàññòîÿíèå" - ýòî è åñòü èíòåðâàë ìåæäó äâóìÿ íîòàìè. Èëè òàê: ðàññòîÿíèå ìåæäó äâóìÿ íîòàìè (îäíîâðåìåííî èëè ïîñëåäîâàòåëüíî) íàçûâàåòñÿ èíòåðâàëîì. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåàáñîëþòíèê ìîæåò ñëûøàòü õàðàêòåð èíòåðâàëà, íå çíàÿ èç êàêèõ íîò îí ñîñòîèò. Ïîýòîìó, íàïðèìåð, ïåðâóþ íîòó îí íàõîäèò èíòóèòèâíî (èëè êàê ñòóïåíü òîíàëüíîñòè), à âòîðóþ, êàê èíòåðâàë îò ïåðâîé. Ýòî ìîæåò áûòü "ìóòíûì" îùóùåíèåì, à ìîæåò îêàçàòüñÿ çíàêîìûì ïî çíàêîìûì ìåëîäèÿì. È åùå, ÷òîáû äâà ðàçà íå âñòàâàòü - > ×òî êñòàòè â êîðíå íåâåðíî. ÀÑ ýòî ñëûøàíèå ôîíåì â ÿçûêå (Â, È, Û, Ý), à ÎÑ ýòî êàê ðàç òàêè (øèðîêîå, íå äåòàëüíîå) ïîíèìàíèå ñìûñëà, êîíòåêñòà. ÀÑ ýòî íå ñëîâà, ýòî áóêâû, ôîíåìû. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, ýòî âñå-òàêè "ñåìàíòè÷åñêèå åäèíèöû", à íå "ôîíåìû". Òàì æå, êîíå÷íî è èíòåðâàëû è êîíòóð ìåëîäèè è òä. Ïîòîìó ÷òî 'ôàíýìû ìîæíà ìèíÿòü' è ñìûñë îñòàåòñÿ, à âîò ñòóïåíè ìåíÿòü íåëüçÿ - ìåëîäèÿ, ñìûñë "âûñêàçûâàíèÿ" èçìåíèòñÿ. Íî ïðåäëàãàþ îá ýòîì íå ñïîðèòü, òàê êàê âàøå âîñïðèÿòèå îòëè÷àåòñÿ îò áîëüøèíñòâà è, ãëàâíîå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, îòñóòñòâóåò ïîêà ÷óâñòâî òîíèêè, óñòîé-íåóñòîé, òÿãîòåíèé, ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ è òä... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, ýòî âñå-òàêè "ñåìàíòè÷åñêèå åäèíèöû", à íå "ôîíåìû". Íó, è êîíå÷íî, ýòî âñåãî ëèøü àíàëîãèÿ, íå ëèøåííàÿ, êàê ëþáàÿ àíàëîãèÿ, íåäîñòàòêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âåäü "ðàññòîÿíèå" - ýòî è åñòü èíòåðâàë ìåæäó äâóìÿ íîòàìè. Íó äëÿ ìåíÿ è ñàìè èíòåðâàëû ïîëíîñòüþ êîíêðåòíû. Íó òî åñòü ìèíîðíàÿ òðåòüÿ íàïðèìåð è ìàæîðíàÿ òðåòüÿ - âðîäå áû ïîëóòîí "ðàññòîÿíèÿ" ìåæäó íèìè, íî çâó÷àíèå êàê 2 ìèðà äðóã äðóãà ðàçíîå. Òàê æå è ñî ñòóïåíÿìè â ëàäó, êàêàÿ íèáóäü 3 îò 4 ñòóïåíè ÷óâñòâóþòñÿ êàê 2 ðàçíûõ ìèðà, 2 ðàçíûõ êîíòèíåíòà äðóã îò äðóãà õîòÿ ïî "ðàññòîÿíèþ" îíè, ïîëóòîí äðóã îò äðóãà. > Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåàáñîëþòíèê ìîæåò ñëûøàòü õàðàêòåð èíòåðâàëà Âîò è ÿ î òîì ÷òî ÿ ñëûøó êàêîé-òî èíòåðâàë (îêðàñêó, õàðàêòåð) èëè ñòóïåíü òîëüêî êîíêðåòíî, è ó ìåíÿ íåò "ìóòíîãî" ïîíÿòèÿ ñòóïåíè èëè èíòåðâàëà, èëè çâóêîâûñîòíîñòè â öåëîì. Òîëüêî êîíêðåòíûå ÷óâñòâà, êîòîðûå ÿ òðåíèðóþ, è êîòîðûå ñîîòâåòñòâåííî âñåãäà êîíêðåòíî ìîãó íàçâàòü åñëè óñëûøó, à åñëè íå óñëûøó, òî äàæå íå çíàþ ýòî òàì ïîëóòîí ðàññòîÿíèÿ, èëè 5-6-7 ñòóïåíåé, äëÿ ìåíÿ íåò ïîíÿòèÿ ïîñåðåäèíå îò çíàþ èëè íå çíàþ.  ãîëîñå ÿ ïðèìåðíî ìîãó ýòî âèçóàëèçèðîâàòü ïî íàïðÿæåíèþ ñâÿçîê. Íî â ñàìîì âíóòðåííåì âîñïðèÿòèè çâóêîâ ýòîãî åù¸ íå óñïåëî ñôîðìèðîâàòüñÿ. Ìîæåò áûòü ïîòîì ñôîðìèðóåòñÿ, íå çíàþ. > ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, ýòî âñå-òàêè "ñåìàíòè÷åñêèå åäèíèöû", à íå "ôîíåìû". À ñ ýòèì ÿ íàâåðíî ñîãëàñåí. Íàïðèìåð â ÿïîíñêîì èëè êèòàéñêîì ÿçûêàõ åñòü "êàíäçè", òî ÷òî íàçûâàþò "èåðîãëèôû". Ýòî è åñòü "åäèíèöû ñìûñëà". Èíîãäà îíè ìîãóò áûòü ñàìè ïî ñåáå, à èíîãäà òîëüêî â ñî÷åòàíèÿõ ñ äðóãèìè(÷àùå âñåãî, êñòàòè èìåííî ïî 2, êàê èíòåðâàëû > Íî ïðåäëàãàþ îá ýòîì íå ñïîðèòü, òàê êàê âàøå âîñïðèÿòèå îòëè÷àåòñÿ îò áîëüøèíñòâà è, ãëàâíîå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, îòñóòñòâóåò ïîêà ÷óâñòâî òîíèêè, óñòîé-íåóñòîé, òÿãîòåíèé, ñòóïåíåé è èíòåðâàëîâ è òä... Íó íå òî ÷òî áû ïðÿìî "âñ¸ îòñóòñòâóåò"... Íî òî ÷òî âîñïðèÿòèå îòëè÷àåòñÿ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, è ÿ â ìóçûêå ñëûøó "äðóãîå" ïî ñðàâíåíèþ ñ "îáû÷íûì ÷åëîâåêîì" íàâåðíî âåðíî... Ñåãîäíÿ äî ìåíÿ äîøëî ÷òî êàê òåíäåíöèÿ ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ âñ¸ ñëûøèòñÿ "êîíêðåòíî", à ìóòíîãî ÷óâñòâà "çâóêîâûñîòíîñòè" èëè ðàññòîÿíèÿ îñîáî íåò. Íî ñî âðåìåíåì íàâåðíî óëó÷øèòñÿ ÷òî-òî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òî åñòü ìèíîðíàÿ òðåòüÿ íàïðèìåð è ìàæîðíàÿ òðåòüÿ - âðîäå áû ïîëóòîí "ðàññòîÿíèÿ" ìåæäó íèìè Ñóäÿ ïî ýòîìó èçëîæåíèþ, ó âàñ êàêàÿ-òî ïóòàíèöà. "Ìèíîðíàÿ òðåòüÿ" è "ìàæîðíàÿ òðåòüÿ" - ýòî âåäü ñòóïåíè ëàäà? À ïîëóòîí - ýòî èíòåðâàë, ìàëàÿ ñåêóíäà, êîòîðóþ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü èçîëèðîâàííî îò ëàäà è òîíàëüíîñòè, è îíà èìååò ñâîå ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå, íåçàâèñèìî îò ñòóïåíåé, êîòîðûå åå îáðàçóþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñóäÿ ïî ýòîìó èçëîæåíèþ, ó âàñ êàêàÿ-òî ïóòàíèöà. "Ìèíîðíàÿ òðåòüÿ" è "ìàæîðíàÿ òðåòüÿ" - ýòî âåäü ñòóïåíè ëàäà? À ïîëóòîí - ýòî èíòåðâàë, ìàëàÿ ñåêóíäà, êîòîðóþ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü èçîëèðîâàííî îò ëàäà è òîíàëüíîñòè, è îíà èìååò ñâîå ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå, íåçàâèñèìî îò ñòóïåíåé, êîòîðûå åå îáðàçóþò. ß êàê î ðàç ñïåöèôè÷åñêîì çâó÷àíèè êîòîðîå íåçàâèñèìî îò ñòóïåíåé.  ñëó÷àå åñëè îò îäíîãî è òîãî æå çâóêà ïðîèãðàòü ñíà÷àëà ì3, ïîòîì Ì3, òî ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå ìèíîðíîé òðåòüåé îòëè÷àåòñÿ îò ñïåöèôè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ ìàæîðíîé òðåòüåé î÷åíü è î÷åíü ñèëüíî. È åñòü ýòî ñàìîå "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàññòîÿíèÿ îò ïåðâîãî çâóêà äî âòîðîãî, ðàçíèöà, äåëüòà ðàññòîÿíèÿ ýòî âñåãî ïîëóòîí, íî çâó÷àíèå íàñòîëüêî ðàçíîå. Òî æå ñàìîå è â ñòóïåíÿõ ëàäà. Ñòóïåíü ëàäà ïî ñóòè åñòü òîò æå èíòåðâàë îò òîíèêè. Ñëåäîâàòåëüíî åñëè ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà "ðàññòîÿíèÿ", à åñòü òîëüêî "êîíêðåòíîå" ÷óñòâî, ïîëó÷àåòñÿ, ñòóïåíè (îòíîñèòåëüíî òîíèêè), òîãäà è ëþáûå ñòóïåíè äëÿ ìåíÿ òî æå îäèíàêîâî êîíêðåòíû äëÿ äðóã äðóãà. 3 è 4 ñòóïåíü íàïðèìåð íåâîçìîæíî ñïóòàòü ïî èõ çâó÷àíèþ, íó ÿ äóìàþ ýòî âñå çíàþò. Ýòî ÿ ïðîñòî ïðèâ¸ë ïðèìåð ê òîìó ÷òî "ìóòíîãî" ïîíÿòèÿ ðàññòîÿíèÿ ó ìåíÿ íåò. Ëèáî ÿ ñëûøó èíòåðâàë èëè ñòóïåíü, ëèáî ñîâñåì íå ñëûøó, è äëÿ ìåíÿ íåò êàêîãî òî ìóòíîãî ÷óâñòâà çâóêîâûñîòíîãî ðàññòîÿíèÿ ÷òî "ìîæåò áûòü 3 ïîëóòîíà, ìîæåò áûòü 4, ìîæåò áûòü 5". Ëèáî çíàþ, ëèáî íå çíàþ. Êîãäà íå çíàþ(êîãäà íå óñëûøàë), äëÿ ìåíÿ íå ïîíÿòíî ïîëóòîí ðàññòîÿíèÿ òàì íà ñàìîì äåëå, èëè 5-6-7 ñòóïåíåé ðàññòîÿíèÿ. Ëèáî êîíêðåòíî ñëûøó ïðûæîê èëè ïîëîæåíèÿ â ëàäó, ëèáî ñîâñåì íå ñëûøó. Íàäåþñü äîí¸ñ ñóòü î ÷¸ì ÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ñëó÷àå åñëè îò îäíîãî è òîãî æå çâóêà ïðîèãðàòü ñíà÷àëà ì3, ïîòîì Ì3, òî ñïåöèôè÷åñêîå çâó÷àíèå ìèíîðíîé òðåòüåé îòëè÷àåòñÿ îò ñïåöèôè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ ìàæîðíîé òðåòüåé î÷åíü è î÷åíü ñèëüíî. Çàòî áîëüøèå òåðöèè Äîìè, Ôà-ëÿ, Ñîëüñè çâó÷àò îäèíàêîâî. È åñëè ÷åëîâåêà ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ñïðîñèòü ÷òî çâó÷èò, ñûãðàâ Ñè ðå# - îí íå ñêàæåò áåç íàñòðîéêè, êàêèå íîòû, íî ñêàæåò- ýòî áîëüøàÿ òåðöèÿ. Ýòî êîíêðåòíîå ÷óâñòâî? âñå, óøåë â ñîí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàòî áîëüøèå òåðöèè Äîìè, Ôà-ëÿ, Ñîëüñè çâó÷àò îäèíàêîâî. Ýòî êîíêðåòíîå ÷óâñòâî? Íå çíàþ ñìîæåòå ëè ïîâåðèòü èëè íåò, íî äëÿ ìåíÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâîê, âîîáùå êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç â æèçíè ïðèêîñíóëñÿ ê ìóçûêå ñ ïîëíîãî ïðåïîëíîãî íóëÿ â 21 ãîä, ýòî áûëî åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä (2023.5) âñå èíòåðâàëû çâó÷àëè ïî ðàçíîìó - â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Âàæíûé ìîìåíò: ÿ äî ñèõ ïîð íå ìîãó ñêàçàòü êàêèå ýòî íîòû â 90% ñëó÷àåâ. Íî åñëè çàäóìàòüñÿ, îíè ñ ñàìîãî íà÷àëà çâó÷àëè ïî ðàçíîìó - íàâåðíî òîãäà ÿ è (íåîñîçíàííî) òàê æå âñëóøèâàëñÿ â òåìáð, ñàì òîãî íå çíàÿ, ÷òî è îòäåëÿëî îäèí èíòåðâàë îò äðóãîãî âñåãäà. ß äóìàþ òàê ìíîãî íîâè÷êîâ äåëàþò ïî íåçíàíèþ êñòàòè è ÿ íå îäèí òàêîé, íàîáîðîò òîò êòî ñõîäó ïîéì¸ò çâó÷àíèå èíòåðâàëîâ íàâåðíî è åñòü "òàëàíò". Ïîýòîìó ÿ äîëãîå âðåìÿ âîîáùå íå ìîã ïîíÿòü êîíöåïò "òåðöèè" èëè "êâèíòû" ñ "êâàðòàìè". ×òî â íèõ "îäèíàêîâîãî", ÿ äóìàë? Òî åñòü ÿ âîîáùå íå ìîã óëîâèòü ñàì êîíöåïò çâó÷àíèÿ èõ. Êàêàÿ íèáóäü êâàðòà ñ êâèíòîé çâó÷àëà(à ìîæåò è ñåé÷àñ çâó÷èò, ÿ ñ òîãî âðåìåíè áåçêîíòåêñòíûìè èíòåðâàëàìè ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ) ïîëíîñòüþ îäèíàêîâî!  òîì ïëîõîì ñìûñëå ÷òî íå ìîã óëîâèòü ÷òî òàêîå êâèíòà, à ÷òî òàêîå êâàðòà, îíè êàê áû áåñöâåòíûå ñàìè ïî ñåáå. Íî â òî æå âðåìÿ êâàðòà è äðóãàÿ êâàðòà, êâèíòà è äðóãàÿ êâèíòà - âñå çâó÷àò âîîîáùå ïî ðàçíîìó! Ýòî óõóäøàåò ïîëîæåíèå äåë, òàê êàê îíè îíè íå êàòåãîðè÷åñêè íå êàòåãîðèçèðóþòñÿ â îäíó ãðóïïó, èíòåðâàëû ñ äðóãèìè èíòåðâàëàìè ïóòàëèñü, à åù¸ ïóòàëèñü ñ ðîäñòâåííûìè èíòåðâàëàìè òàê æå(òàê êàê âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó). Òî åñòü âîîáùå çäåñü êîíêðåòíîñòè íîëü, íó è ðåçóëüòàòû êîãäà ÿ äåëàë áåçêîíòåêñòíûå òðåíèðîâêè - 50% óãàäûâàíèÿ, ñêîðåå áîëüøå øàíñ ÷åì ðåàëüíî ñëûøàíèå. À ÿ ïðîáîâàë çàíèìàòüñÿ èìè ïî 2 ÷àñà â äåíü, íàâåðíî ìîæíî íàñ÷èòàòü ìåñÿöà 4 ýòèõ áåçêîíòåêñòíûõ òðåíèðîâîê. ß òàê è íå ñìîã óëîâèòü çâó÷àíèå êâèíòû èëè êâàðòû áåç êîíòåêñòà, äà è âîîáùå ìíîãèõ èíòåðâàëîâ äî ñèõ ïîð. Îíî êàêîå-òî ìóòíîå è äàëåêî çà îáëàêàìè â ìî¸ì ïðåäñòàâëåíèè. Íî â êîíòåêñòå, íàâåðíî, ñëûøó. Ýòî è åñòü íàâåðíî "ôóíêöèÿ"? Íî îïÿòü æå, ÿ â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ íå äåëàþ ðàçäåëåíèå íà ñòóïåíü èëè íà àáñîëþòíûé çâóê, ïîýòîìó íå óâåðåí ÷òî ýòî èìåííî. Íå èñêëþ÷åíî ÷òî ÿ ñëûøó àáñîëþòíûé çâóê, à íàïðèìåð 5 èëè 4 ñòóïåíü íå ñëûøó... ß è ñàì íå çíàþ, íå äåëàþ ðàçãðàíè÷åíèÿ. Íî èç ðàçíûõ êîíòåêñòóàëüíûõ çàöåïîê ó ìåíÿ ôîðìèðóåòñÿ "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî. Íå çíàþ êàê ýòî îáúÿñíèòü. Íå çíàþ. Íî ó ìåíÿ ëèáî âîîáùå íåò ïîíèìàíèÿ ÷åãî(î÷åíü ìóòíî, äàæå áëèçêî íå çíàþ), ëèáî â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ(êîíòåêñòàõ, òåìáðàõ, òîíàëüíîñòÿõ, ñòóïåíÿõ, çâóêàõ, òîíàõ, âñ¸ õàîòè÷íî) ôîðìèðóåòñÿ íó ïðÿì î÷åíü êîíêðåòíîå ÷óâñòâî, òðåòüåãî íå äàíî. Ñåé÷àñ óæå ïðîøëî áîëüøå ãîäà(1.3 ãîäà) ñ òîãî ìîìåíòà. Ñïóñòÿ íåêîòîðûå òðåíèðîâêè ÿ ïðèìåðíî ñòàë ïîíèìàòü ÷òî â çâó÷àíèè èìåííî èíòåðâàëîâ(îäíà áîëüøàÿ òåðöèÿ è äðóãàÿ è ò.ï) ïîõîæåãî, íî íå äëÿ âñåõ èíòåðâàëîâ(!), è íà ñëóõ åù¸ ïîêà ÷òî íå ìîãó èõ îïðåäåëÿòü. m3, M3, TT, m2, M7 ýòî îäíè èç òåõ ÷òî åëå-åëå óëîâèë(ïîíÿë "êîíöåïò" èçäàëåêà), îñòàëüíûå äî ñèõ ïîð îñîáî íå ïîíèìàþ, íå óëîâèë çâó÷àíèå. Íî âñå èíòåðâàëû è ñåé÷àñ çâó÷àò ïî ðàçíîìó, îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà (îäíà áîëüøàÿ òåðöèÿ è äðóãàÿ, E-G# ïðîòèâ D-F#). Íàâåðíî ýòî è åñòü êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ - âñå çâó÷àò ïî ðàçíîìó, â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî, ïîýòîìó ÷òî-òî îáùåå óëîâèòü î÷åíü íåèìîâåðíî ñëîæíî. Åñëè ìíå èíòåðâàë "D-A" çâó÷èò ïî äðóãîìó îò "B-F#", òî êîíå÷íî áóäåò î÷åíü ñëîæíî óëîâèòü "çâó÷àíèå êâèíòû" - îíè çâó÷àò ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó, íî â òî æå âðåìÿ îïðåäåëåíèÿ íîò ó ìåíÿ (åù¸?) íåò - âäâîéíå èëè âòðîéíå óñëîæíÿåòñÿ äåëî. Êàê "êîíêðåòíîå" ÷óâñòâî ìíå èíòåðâàëû íèêîãäà ðàíüøå íå âîçíèêàëè. Íî ñîâñåì íåäàâíî â ìîèõ çàíÿòèÿõ â FET ÿ èõ âñ¸ æå èíîãäà ñòàë ñëûøàòü - ñòàë ñëûøàòü òðèòîí è èíîãäà ìèíîðíóþ òðåòüþ ìåæäó çâóêàìè â ëàäå, îòòóäà èíîãäà âû÷èñëÿþ êóäà çâóê ïðûãàåò - íî âñåãäà èìåííî êîíêðåòíî (îïÿòü æå íåò ìóòíîãî ïîíÿòèÿ çâóêîâûñîòíîñòè). Âñ¸. Íèêàêèå îñòàëüíûå èíòåðâàëû ìíå è ïî ñåé äåíü íà ñëóõ íå îïðåäåëÿþòñÿ. Åñëè èõ ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, ïîñðàâíèâàòü ñ äðóã äðóãîì, äà, âñå çâó÷àò î÷åíü ïî ðàçíîìó. Äà, âîò îíè âñå çâó÷àò ïî ðàçíîìó, âðîäå áû. Íî ïðîáëåìà ñîâñåì â äðóãîì, â äðóãîì, ÿ ñåé÷àñ ê íåé äîéäó â ñëåäóþùåì àáçàöå. Ñòóïåíè ëàäà òîæå çâó÷àò î÷åíü ïî ðàçíîìó, îíè æå è åñòü òå ñàìûå èíòåðâàëû. Âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó - â ýòîì è ïðîáëåìà, Êàðë! Îòäåëüíûå çâóêè íà îäíîì èíñòðóìåíòå, íà êàæäîì èíñòðóìåíòå çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Òåìáðû çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Âîîáùå âñ¸ ðàçíîå äëÿ ìîåãî ñëóõà, è îíî íå õî÷åò ñâÿçûâàòüñÿ ñ äðóã äðóãîì. À ÿ æ ñî âðåìåíåì åù¸ ñòàâèë ýêñïåðèìåíò ïî ïîëó÷åíèþ ÀÑ - òàê îíî âñ¸ è óëó÷øèëîñü(óõóäøèëîñü, óñóãóáèëîñü) åù¸ ñèëüíåå - âñ¸ ñòàëî åù¸ áîëåå ðàçíûì.  íà÷àëå âñ¸ áûëî ðàçíîå è ÿ íå ïîíèìàë íàñêîëüêî îíî ðàçíîå - äóìàë ïðîéä¸ò. À ñåé÷àñ âñ¸ åù¸ áîëåå ðàçíîå, è ÿ ïîíèìàþ íàñêîëüêî îíî ðàçíîå, íî ïîêà íå îñîçíàþ ÷òî èìåííî â ýòîì ðàçíîãî! Êàêîé-òî íàãíåòàåò õàîñ â ìî¸ì âîñïðèÿòèè. Íî ÿ äóìàþ - ìîæåò áûòü ÿ âñ¸ æå íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Êàê ìèíèìóì åñëè ìíå âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó - çíà÷èò â ýòîì äåéñòâèòåëüíî åñòü ÷òî òî ðàçíîå, ïðîñòî ÿ ýòî åù¸ íå âûäåëèë è íå ãðóïïèçîâàë êàê "÷òî-òî" íà òåêóùåì ýòàïå ðàçâèòèÿ. È êîãäà íèáóäü èç ýòîãî õàîñà âîñïðèÿòèÿ ÿ ìîæåò áûòü ñòàíó ïîíèìàòü ÷òî åñòü èíòåðâàë, ÷òî åñòü àáñîëþòíûé çâóê, è ïîäîáíîå, è óìåòü îòäåëÿòü îäíî îò äðóãîãî. Íî ìíå íàâåðíî äî ýòîãî åù¸ î÷åíü äàëåêî. Äàâàéòå áîëåå "êîíêðåòíî" ïî ïóíêòàì ïîäûòîæó ÷òîá áûëî ïîíÿòíåå. 1. Âñ¸ çâó÷èò ðàçíî. 2.  ýòîì è åñòü ïðîáëåìà. Ïîòîìó ÷òî âñ¸ çâó÷èò ïî ðàçíîìó, ñëîæíî âûäåëèòü êîíöåïò "èíòåðâàëà" èëè "ñòóïåíè" èç êîíêðåòíîãî ÷óâñòâà â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. 3. Ñî âðåìåíåì âñ¸ åù¸ áîëåå óëó÷øèëîñü(óñóãóáèëîñü). 4. Íî åñòü íà ÷òî íàäåÿòüñÿ íàâåðíî. À åñëè âîîáùå äâóìÿ ñëîâàìè - ó ìåíÿ "ìóòíîå" âîñïðèÿòèå, íî îíî î÷åíü ñòðåìèòñÿ áûòü êîíêðåòíûì, íå çíàþ åñëè ýòî çâó÷èò êàê ïðîòèâîðå÷èå èëè íåò.  êàêîé-òî êîíêðåòíîé ñèòóàöèè ÿ ñëûøó è ñòðåìëþñü ñëûøàòü êîíêðåòíûå âåùè (òî åñòü "óáðàòü" ìóòíîñòü âîñïðèÿòèÿ). À ãäå íå ñëûøó - êàòåãîðè÷åñêè íå ñëûøó. Ïîñåðåäèíå ÷åãî-òî îñîáî íå íàáëþäàåòñÿ. Íî ìîæåò ñî âðåìåíåì ïðîÿâèòñÿ, íå çíàþ. Õìì, ÿ è ñàì íå çíàþ ÷òî ãîâîðþ. ß Mad Scientist, íå çàáûâàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàòî áîëüøèå òåðöèè Äîìè, Ôà-ëÿ, Ñîëüñè çâó÷àò îäèíàêîâî. Ýòî êîíêðåòíîå ÷óâñòâî? À åñëè ÷óòü áîëåå íàïðÿìóþ îòâåòèòü, òî äëÿ êîãî ÷òî íàñêîëüêî êîíêðåòíîå, íàâåðíî ïîíÿòíî òîëüêî ñàìîìó ÷åëîâåêó. Åñëè åù¸ ðàç ïðî ìî¸ ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå, "êîíêðåòíîå ÷óâñòâî", ëè÷íî ó ìåíÿ, ôîðìèðóåòñÿ ðûâêàìè è ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â äðóãèå ìåñòà, îòâåðäåâàåò è óíèâåðñèàëèçèðóåòñÿ ñî âðåìåíåì. Ñíà÷àëà ïîÿâëÿåòñÿ ñèëüíî â êàêîé-òî ýêñòðåìàëüíî êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, à ïîòîì â äðóãîé ïîõîæåé ðåçêî, à ïîòîì â äðóãîé. Íî îíî ïî÷òè íèêîãäà íå áûâàåò "ìóòíûì" èëè "îøèáî÷íûì". Ýòàïû òðåíèðîâîê ó ìåíÿ íå ÷óâñòâóþòñÿ êàê "íàðàùèâàíèå" ÷åãî òî ïîñòåïåííî, à ñêîðåå êàê ìèêðî ðûâêè. Ó êîãî-òî â òðåíèðîâêàõ ïîõîæå ôîðìèðóåòñÿ "óíèâåðñàëüíîå" ÷óâñòâî, íî áîëåå ìóòíîå, à ó ìåíÿ áîëåå "êîíêðåòíîå", íî áîëåå, êîíêðåòíîå â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. À "óíèâåðñàëüíîå"... Íå çíàþ. Âîò âðîäå áû äî ñèõ ïîð òðåíèðóþ ñëóõ, íî äî ñèõ ïîð îñîáî íå ìîãó ÷òî-òî ñòàáèëüíî ñêàçàòü, òîí òàì èëè ñòóïåíü, ÷òîá ïðÿì â ìóçûêå íàïðèìåð èëè âíå òðåíèðîâîê, ïîêà íå îñîáî "óíèâåðñàëüíî". Åù¸ â ïðîöåññå - ìîæåò áûòü ñêîðî áóäåò ýòîò óíèâåðñàëüíûé ðûâîê, ñêà÷îê, ïðîáóæäåíèå. À ìîæåò áûòü íà÷íóòñÿ "ìèêðî ðûâêè", ïîñìîòðþ ÷òî áóäåò. Íî ñóòü òà æå - ëèáî ñëûøó "êîíêðåòíî" ÷òî-òî, ëèáî ñîâñåì äàæå áëèçêî íå ñëûøó. Äëÿ ìåíÿ íàïðèìåð, ñíà÷àëà ýòî íà÷èíàåòñÿ êàê "èìåííî ýòîò çâóê(ñî÷åòàíèå çâóêîâ)(âêëþ÷àÿ ïðàâèëüíóþ îêòàâó) íà èìåííî ýòîì èíñòðóìåíòå èìåííî ýòîãî òåìáðà Ïîýòîìó î÷åâèäíî ÷òî åñëè äëÿ "îáû÷íîãî ÷åëîâåêà" çâóêè èçíà÷àëüíî çâó÷àò "îäèíàêîâî" èëè "ïîõîæå", òî è ÷óâñòâî áóäåò íàìíîãî áîëåå êîíêðåòíûì. È ôîðìèðîâàòüñÿ îíî áóäåò áûñòðåå, è ïðîãðåññ áóäåò èäòè áûñòðåå, òàê êàê ìåíüøå íà÷àëüíûõ ïåðåìåííûõ, áîëüøå îäíîçíà÷íîñòè. Íî êàê íà äåëå - çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò âðîäå áû äî ñèõ ïîð òðåíèðóþ ñëóõ, íî äî ñèõ ïîð îñîáî íå ìîãó ÷òî-òî ñòàáèëüíî ñêàçàòü, òîí òàì èëè ñòóïåíü, ÷òîá ïðÿì â ìóçûêå íàïðèìåð èëè âíå òðåíèðîâîê, ïîêà íå îñîáî "óíèâåðñàëüíî" Íó íåäàâíî ìóçûêó ñëóøàë, òàì öåëûõ 2 çâóêà ïî òåìáðó áûëè ïîõîæè ñ òåìè ÷òî ÿ êîãäà-òî òðåíèðîâàë, ïîýòîìó èõ ñìîã îïîçíàòü. Íî ýòî íå "óíèâåðñàëüíîå ÷óâñòâî". Âîò è âåñü ïðîãðåññ çà 1.3 ãîäà, ïîêà ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ íàâåðíî íà÷àë îñîçíàâàòü îäíó èíòåðåñíóþ âåùü. Çíà÷åíèå èìååò òî ÷òî ìû ñàìè íàäåëÿåì çíà÷åíèåì, òî ÷òî íàì âàæíî âûäåëèòü è ïîíÿòü. Âîçìîæíî ÀÑ(äà è âîîáùå âåñü ñëóõ) ýòî íå îáúåêòèâíûé "ñêèëë" êîòîðûé ìîæíî ôèçè÷åñêè "íàòðåíèðîâàòü" êîëè÷åñòâîì êàê ÿ äóìàë, òî åñòü "îáúåêòèâíî óñëûøàòü òî ÷òî óæå åñòü", à âñ¸ åñòü èìåííî ïðî òî ÷òîáû ñóáúåêòèâíî íàäåëÿòü, ïðèäàâàòü îïðåäåë¸ííîå çíà÷åíèå âåùàì. Àïîôåíèÿ - ôåíîìåí, ñêëîííîñòü âèäåòü çàêîíîìåðíîñòè è ñìûñë â ñëó÷àéíîé èíôîðìàöèè. Ýòî íàïðèìåð êîãäà ÷åëîâåê âèäèò "ëèöî", ôèãóðó èëè ÷òî-òî åù¸ â ïå÷åíüå, êàìíå, ïåñêå, èëè ÷¸ì óãîäíî, ýòî åñòü ó êàæäîãî ÷åëîâåêà â ðàçíîé ñòåïåíè. Îáúåêòèâíî òàì ýòî íå çàäóìûâàëîñü. Íî äëÿ íàøåãî ñîçíàíèÿ ýòî èìååò ãëóáîêîå çíà÷åíèå, ïîýòîìó â ïîòîêå ñëó÷àéíîé èíôîðìàöèè ìû àâòîìàòè÷åñêè íàõîäèì ðàçíûå çàêîíîìåðíîñòè è âèäèì òî ÷òî ñóáúåêòèâíî õîòèì òàì óâèäåòü, òî äëÿ ÷åãî ó íàñ åñòü êóëüòóðíîå, ýìîöèîíàëüíîå è òàê äàëåå "çíà÷åíèå". Òàê æå è äëÿ ìåíÿ áûëî âàæíî óñëûøàòü çâóêè àáñîëþòíî - ÿ èõ è óñëûøàë. Çâóêè, íî íå òîíà. À ïîíÿòèå "òîíà" åñòü èìåííî â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå, îíî (èçíà÷àëüíî êàê ìèíèìóì) ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî òàì ãäå åñòü ñìûñë. ß êëîíþ ê òîìó ÷òî è ÀÑ âîçìîæíî èìååò ñõîæóþ ïðèðîäó. Îí (âîçìîæíî) ñóùåñòâóåò íà ñóáúåêòèâíîé ïðèðîäå - èìåííî ïîòîìó ÷òî ìû ñîçíàòåëüíî ïðèäà¸ì çâóêàì "çíà÷åíèå" è ñëûøèì â îïðåäåë¸ííûõ çâóêàõ òî ÷òî ñóáúåêòèâíî õîòèì óñëûøàòü, äàæå åñëè ýòîãî òàì íåò. À ÿ äóìàþ ÷òî ýòî è íå òîëüêî ÀÑ ñóùåñòâóåò òàê, à ýòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà ìíîãî ÷åãî ïîâåðõ íåãî, íà âåñü "ñëóõ" â öåëîì, à ìîæåò è äàæå èä¸ò íàìíîãî ãëóáæå â ñàìó ïñèõèêó ÷åëîâåêà. Àêòèâíîå íàäåëåíèå çíà÷åíèÿ âåùàì. Âîçìîæíî ñóòü íå â òîì ÷òîáû "ðàññëûøàòü" ÷òî-òî â çâóêå, à â òîì ÷òîáû ó êàæäîãî çâóêà ïîÿâèëîñü ñâî¸ çíà÷åíèå. À ïîòîì ó êàæäîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêà, ó êàæäîãî êîíòåêñòà, ó êàæäîãî âçàèìîäåéñòâèÿ. ß âîò ïîýòîìó è ïåðåñòàë äåëèòü ñëóõ âîîáùå, äàæå ïåðåñòàë äóìàòü îá ÀÑ èëè ÎÑ íàïðÿìóþ. ß ñåáå äàë çàäà÷ó - íàäåëèòü çâóêè çíà÷åíèåì. À "çíà÷åíèå" ÿ ñåáå "ñàìîâíóøàþ" è ïûòàþñü óñëûøàòü èìåííî àáñîëþòíîå. Äà, íàïîëîâèíó ñàìîâíóøåíèå. Ãîâîðÿ ïðî òî æå "íàçûâàíèå" - â ÷¸ì ïðîáëåìà ïîìåíÿòü ìåñòàìè ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. "Íàçûâàòü" çâóêè ñ èõ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè, ïðîïåâàòü, àññîöèèðîâàòü, ñëóøàòü, ïîêà îíè íå îáðåòóò "çíà÷åíèå" - êîíå÷íî ÿ äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþ åù¸ êîñòûëè â âèäå ïàìÿòè, ãîëîñà, òåìáðà. È èìåííî ïîýòîìó åñòü òåêóùèå ðåçóëüòàòû(íåáîëüøèå íî âñ¸ æå). Ïîýòîìó ÿ ïîéäó íà ñëåäóþùèé øàã, çíàÿ ýòî. Äà, ÿ âñ¸ òàêè íå çðÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Çäåñü åñòü èìåííî òå èäåè êîòîðûõ ìíå íå õâàòàëî äîëãîå âðåìÿ êàê Mad Scientist. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñ¸ åñòü èìåííî ïðî òî ÷òîáû ñóáúåêòèâíî íàäåëÿòü, ïðèäàâàòü îïðåäåë¸ííîå çíà÷åíèå âåùàì. Ýòî ñêîðåå ïðî ÎÑ, ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî ñêîðåå ïðî ÎÑ, ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ. Íó íå çíàþ. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íåò êàêîé-òî ÷¸òêîé ãðàíèöû. Äà è íèêîãäà íå áûëî. ß ñêîðåå î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü ëþáûå çâóêè àáñîëþòíûì çíà÷åíèåì. À òðàäèöèîííûé ÎÑ ýòî ÷òî-òî âñïîìîãàòåëüíîå. Êàê òà æå ãðàììàòèêà, òàì ñïðÿæåíèÿ ãëàãîëîâ, ïðèñòàâêè, ñóôôèêñû è ò.ï â èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà. Êîíå÷íàÿ öåëü - ïîíÿòü ñìûñë. À îí ñêëàäûâàåòñÿ èç îáîèõ ÎÑ è ÀÑ, íî â êîíöå êîíöîâ â ïðàêòèâ÷åñêîì âîñïðèÿòèè íå áóäåò îñîáîãî äåëåíèÿ, êðîìå êàê íà òåîðåòè÷åñêîì óðîâíå (íà óðîâíå òåîðèè ìóçûêè, ãðàììàòè÷åñêîãî ðàçáîðà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñîëþòíîå çíà÷åíèå çâóêîâ > Ýòî ñêîðåå ïðî ÎÑ, ôóíêöèè, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ. :idea2: Ó êîãî îíî îãðàíè÷èâàåòñÿ ÎÑ, ôóíêöèÿìè ðàçðåøåíèÿìè ýòî è åñòü òå êòî íå èìåþò ÀÑ - ìîæåò áûòü â ýòîì è ðàçíèöà. Ýòà ìîÿ ãèïîòåçà êàê ðàç î òîì ÷òî ó êîãî åãî íåò, ó òîãî è íåò ÀÑ. À ÷òîáû ïîÿâèëñÿ ÀÑ - çâóêàì êàê ðàç òàêè íóæíî àêòèâíî åãî ïðèäàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòûìè ñëîâàìè - à âäðóã íå òî ÷òîáû ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ, à ïîòîì çâóêàì äà¸òñÿ çíà÷åíèå, à âñ¸ íàîáîðîò. Äàâàéòå ïîìåíÿåì ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Ìû äà¸ì çâóêàì àáñîëþòíîå çíà÷åíèå (ðàçíûìè ìåòîäàìè, òåìáð, ãîëîñ, òîíàëüíîñòü, àññîöèèàöèè è ìíîãî ÷åãî åù¸), à ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ ÿ ïîéäó ïî ýòîìó ïóòè (è ìîÿ ïðàêòèêà ýòî â íåêîé ìåðå ïîäòâåðæäàåò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, âîò, òàê ìû ïëàâíî ïîäîøëè ê Áåðåæàíñêîìó - åãî ñïîñîá ïîçâîëÿåò òå ñàìûå çíà÷åíèÿ ÷åðåç ìîíîòîíàëüíîñòü çàôèêñèðîâàòü çà àáñ. çâóêàìè è çàãíàòü â ñôåðó ÿçûêà, êîãäà ìîçã âûäàåò íàçâàíèå íà êàæäûé çâóê.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìîæíî äðóãèå çíà÷åíèÿ "ñàìîâíóøèòü" - öâåò, âêóñ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.09.2024 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ÷òîáû çàêðåïèòü öâåò, òîæå, íàâåðíîå, ïðèäåòñÿ ïðèáåãàòü â íà÷àëå ê ìîíîòîíàëüíîñòè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñòîèò èñêëþ÷àòü ÷òî äîëãèå ãîäû ïðàêòèêè, à òàê æå ñàìè êîíöåïòû òåîðèè ìóçûêè ìîãóò ó êîãî-òî ãëóáîêî çàñåñòü â ìîçãó è áëîêèðîâàòü ïðîãðåññ, êîãäà íà ñàìîì äåëå äåëî îáñòîèò â ñîâåðøåííî äðóãîì. ×òî, êñòàòè è ïîäòâåðæäàåòñÿ ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ëèáî ó äåòåé, ëèáî ó íîâè÷êîâ â ìóçûêå - çäåñü åñòü ÷òî-òî êðîìå âîçðàñòà. Ñêîðåå âñåãî ýòî êàê ðàç òàêè è åñòü ýòè ïðåóáåæäåíèÿ. > Íó, âîò, òàê ìû ïëàâíî ïîäîøëè ê Áåðåæàíñêîìó - åãî ñïîñîá ïîçâîëÿåò òå ñàìûå çíà÷åíèÿ ÷åðåç ìîíîòîíàëüíîñòü çàôèêñèðîâàòü çà àáñ. çâóêàìè è çàãíàòü â ñôåðó ÿçûêà, êîãäà ìîçã âûäàåò íàçâàíèå íà êàæäûé çâóê. :fan: Íà ñàìîì äåëå òî ÷òî ÿ ãîâîðþ ñåé÷àñ íå ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó. Íî â òî æå âðåìÿ âñ¸ æå ýòî íå èìååò îñîáîãî ñìûñëà, òàê êàê êîíå÷íûå ðåçóëüòàòû óøëè äàëåêî â îáõîä öåëè. ß ïðîñòî äóìàþ ÷òî áîëüøóþ ÷àñòü èãðàåò òî êàê ìû ëè÷íî ýòî ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåì. Äëÿ ìåíÿ íàïðèìåð âîîáùå íå ìîæåò áûòü òàêîãî ÷òî ÿ ìîãó êàêóþ òî "ñòóïåíü" íàçâàòü îòíîñèòåëüíûì íàçâàíèåì. À ïîòîìó ÷òî îíè âñåãäà ïðèâÿçàíû ê ÷¸òêîìó îùóùåíèþ â ãîëîñå, òåìáðó ãîëîñà, à òàê æå ôèçè÷åñêîìó òåìáðó çâóêîâ.  Áåðåæàíñêîãî î òåìáðå íè÷åãî. "ñàìî ñîáîé ïîëó÷èòñÿ". À "òåìáð" òî æåëåçíûé, â îòëè÷èè îò "òîíàëüíîãî êîíòåêñòà". Äàæå òðåíèðóÿñü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ íàó÷èë ñâîé ìîçã ïðàâèëüíî âîñïðèíèìàòü âåùè. À äåëîâ òî - íàó÷èòñÿ âñåãäà íàçûâàòü çâóêè àáñîëþòíûì íàçâàíèåì, åñëè â ÷¸ì òî ñîìíåâàåøüñÿ ïðîïåòü, ñðàâíèòü òåìáðû, çàïîìíèòü, ïîâòîðÿòü. Òåìáðû â îòëè÷èè îò òîíàëüíûõ êîíòåêñòîâ æåëåçíû. Äàëüøå î "ñàìîíàçûâàíèè". Ó ìåíÿ ñàì êîíöåïò ñòóïåíè àáñîëþòíûé â ãîëîâå. Ïîýòîìó íè î êàêèõ "ïåðåñòðîéêàõ" è ïîäîáíîìó äëÿ ìåíÿ è ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Âîïðîñ â òîì çà÷åì "ìîíîòîíàëüíîñòü", êîãäà ìîæíî ñàìîâíóøèòü ñåáå òî æå ñàìîå ÷åðåç òåìáð, òåìáð ãîëîñà (ïñåâäî-òåìáðîâûé-àñ), à ïîòîì ñàìîâíóøàòü ñåáå íàçâàíèÿ â ðàíäîìíûõ òîíàëüíîñòÿõ. À ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ òàêîãî "ñàìîâíóøåíèÿ" - ÿçûê íå ïîâåðí¸òñÿ íàçâàòü, íàïðèìåð, 4 ñòóïåíü "ôà", â êàêîé-òî íå-Äî òîíàëüíîñòè. Ðîâíî ïîòîìó ÷òî ìû àêòèâíî ïðîðàáàòûâàåì òÿãîòåíèå íàïðèìåð "ëè-ëà-ñîëü-ôà" èëè "ôè ôà ìý ðà" èëè "òè ðà ìý ìè". Ñëîãè âñåãäà èìåþò îäíó "âûñîòó". Îíè æå âñåãäà èìåþò îäèí "òåìáð" â ãîëîñå.  èòîãå ôîðìèðóåòñÿ ñèñòåìà, è ëþáûå òîíàëüíîñòè íàîáîðîò óñèëèâàþò ñëóõ. À ïîòîì ñëóõó âîîáùå íå íóæíû áóäóò òîíàëüíîñòè. Ãëàâíîå îñîçíàòü ÷òî èìåííî åñòü ÷òî.  ìîåé òåîðèè (è íà ïðàêòèêå) âðîäå áû âñ¸ èä¸ò ïî ýòîìó ïóòè... Íî ýòî ïîêà íà ýòàïå (õîðîøî îáúÿñí¸ííîé) ãèïîòåçû. > Íî ÷òîáû çàêðåïèòü öâåò, òîæå, íàâåðíîå, ïðèäåòñÿ ïðèáåãàòü â íà÷àëå ê ìîíîòîíàëüíîñòè. Ïîâòîðþñü ÷òî ñìûñë â òîì ÷òîáû íàäåëÿòü çâóêè àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Àáñîëþòíûé ñìûñë - íå çàâèñèò îò òîíàëüíîñòè. Íî ñóòü â òîì ÷òî íàäåëÿòü çâóêè èì. À íå äîæèäàòüñÿ ïîêà çâóêè "íà÷íóò ñàìî ñîáîé íàçûâàòüñÿ ìàãè÷åñêè, òðåíèðóÿ âñ¸ ðîâíî â îäíîé òîíàëüíîñòè". Î÷åâèäíî ÷òî íóæíî ñàìîìó íàçûâàòü çâóêè è ñòðåìèòüñÿ íàäåëèòü çâóêè ýòèì ñìûñëîì. ×òî ìåøàåò íàïðèìåð çàíèìàòüñÿ êàê ÿ - çíàòü òîíàëüíîñòü çàðàíåå, îñîçíàâàòü òåìáð, ñàìîâíóøàòü çâóêè... Íå, ÿ ïîíèìàþ ÷òî íàâåðíî òî ÷òî ÿ ãîâîðþ çâó÷èò êàê áðåä ñóìàñøåäøåãî. Ïîýòîìó íàâåðíî ïîêà ÷òî ñàì ïîçàíèìàþñü... ìîæåò áûòü êîãäà áóäóò ðåçóëüòàòû ñìîãó ïåðåóáåäèòü. À ìîæåò áûòü êòî-òî íà÷í¸ò ãîâîðèòü ÷òî ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî áûë ÀÑ êàêèì òî îáðàçîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîíîòîíàëüíîñòü (èëè, åñëè óãîäíî àòîíàëüíîñòü) äëÿ òîãî è íóæíà, ÷òîáû çâóêè èìåëè àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ. Êîãäà íàðàáàòûâàåòñÿ "ìîçîëü", òî àáñîëþòíûå áóêâåííûå çíà÷åíèÿ îòñëàèâàþòñÿ îò ïåðåìåííûõ òîíàëüíûõ çíà÷åíèé ñòóïåíåé. È âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå - â ýòîì ñìûñë òîãî òåñò-çàäàíèÿ 21. Ïî êðàéíåé ìåðå ãèïîòåçà î "ñàìîâíóøåíèè " â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàåò äëÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - ïî÷åìó æå åå íàäî çàáðàêîâûààòü â óãîäó âàøèì ëè÷íûì îáñòîÿòåëüñòâàì? Ýòî êàê-òî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
À òî, ÷òî ïðî òåìáð íå ãîâîðèòñÿ - ìîæåò ýòó óïóùåíèå, à ìîæåò - íåò. Åñëè óïóùåíèå - ìîæíî äîïîëíèòü è óãëóáèòü ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðîâíî ïîòîìó ÷òî ìû àêòèâíî ïðîðàáàòûâàåì òÿãîòåíèå íàïðèìåð "ëè-ëà-ñîëü-ôà" èëè "ôè ôà ìý ðà" èëè "òè ðà ìý ìè" ïîñëåäíåå äîëæíî áûëî áûòü "òè ëè ñè ôè" (êàê 4 ñòóïåíü â òîíàëüíîñòè "ôè") íî ñóòü ÷òîá ýòî ñëóõ ñëóøàë è ìîçã íàçûâàë ýòî êîãäà ñëûøèøü ïðàâèëüíûìè èìåíàìè > Ìîíîòîíàëüíîñòü (èëè, åñëè óãîäíî àòîíàëüíîñòü) äëÿ òîãî è íóæíà, ÷òîáû çâóêè èìåëè àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ. Êîãäà íàðàáàòûâàåòñÿ "ìîçîëü", òî àáñîëþòíûå áóêâåííûå çíà÷åíèÿ îòñëàèâàþòñÿ îò ïåðåìåííûõ òîíàëüíûõ çíà÷åíèé ñòóïåíåé. È âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå - â ýòîì ñìûñë òîãî òåñò-çàäàíèÿ 21. > Ïî êðàéíåé ìåðå ãèïîòåçà î "ñàìîâíóøåíèè " â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàåò äëÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - ïî÷åìó æå åå íàäî çàáðàêîâûààòü â óãîäó âàøèì ëè÷íûì îáñòîÿòåëüñòâàì? Ýòî êàê-òî íåñïîðòèâ íåíàó÷íî )) Íó òàê âû çàäóìàéòåñü ÷òî çíà÷èò ñëîâî çíà÷åíèå. ×òîáû çíà÷åíèå áûëî, åãî íàäî ïðèäàòü. Ñàìè òîíàëüíîñòè ïî âàøåìó íå èìåþò "çíà÷åíèÿ" ÷òî-ëè? Ìîÿ èäåÿ íå â òîì ÷òîáû "èãíîðèðîâàòü" òîíàëüíîñòè è îñòàëüíîå ÷òîáû óñëûøàòü "àáñîëþòíîå çíà÷åíèå". À àáñîëþòíîå çíà÷åíèå è åñòü òîíàëüíîñòè è âîîáùå ñìûñë. Ñ òîãî ìîìåíòà êàê âû íàçâàëè ìîíîòîíàëüíîñòü "òîíàëüíîñòè" - âû ïðèäàëè òîíàëüíîñòè çíà÷åíèÿ. Çíà÷èò êîíòåêñò äëÿ âàñ èãðàåò ðîëü. Çíà÷èò äëÿ âàñ â êîíòåêñòå åñòü çíà÷åíèå. Ñëåäîâàòåëüíî ñàì êîíòåêñò è äîëæåí ñòðîèòñÿ èç êóñêîâ àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ. À òî ïîëó÷àåòñÿ ó âàñ ïðîòèâîðå÷èå - ÎÑ (òîíàëüíîñòè) äàþò çíà÷åíèå ìóçûêå, à ÀÑ ïðîèñõîäèò ïóò¸ì "èãíîðèðîâàíèÿ" ýòîãî çíà÷åíèÿ. Ó ìåíÿ íåò ïðîòèâîðå÷èÿ - ñìûñë ñ ñàìîãî íà÷àëà, â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ èëè êîíòåêñòàõ, íàõîäèòñÿ â àáñîëþòíûõ çâóêàõ. Ñëåäîâàòåëüíî è èìåíà âñåãäà âñåìó äàþòñÿ àáñîëþòíûå. È íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, äà è ñàìîãî êîíöåïòà äâîéíîãî ñëûøàíèÿ íå ñóùåñòâóåò. Íó ìîæåò äëÿ âàñ ýòî òàê ÷óâñòâóåòñÿ - ÿ æ ãîâîðþ, ýòî ñóáúåêòèâíî. Äëÿ ìåíÿ ýòîãî íåò, è íèêîãäà íå áóäåò â ìîåé ãèïîòåçå. Äàëüøå ïðîâåðèòü íà ðåçóëüòàòàõ ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> À àáñîëþòíîå çíà÷åíèå è åñòü òîíàëüíîñòè è âîîáùå ñìûñë. > Ó ìåíÿ íåò ïðîòèâîðå÷èÿ - ñìûñë ñ ñàìîãî íà÷àëà, â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ èëè êîíòåêñòàõ, íàõîäèòñÿ â àáñîëþòíûõ çâóêàõ.  èòîãå ñàìî äåëåíèå íà ÎÑ èëè ÀÑ, ñîîòâåòñòâåííî, èñ÷åçàåò, ïî ìîåé ãèïîòåçå, îíè ñëèâàþòñÿ âîåäèíî ÷òîáû ïîíèìàòü "ñìûñë" â ìóçûêå.  èòîãå ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà åñòü òîëüêî "àáñîëþòíûå çâóêè" - èì âñåãäà ïðèäà¸òñÿ çíà÷åíèå, âîêðóã íèõ ñòðîèòñÿ ëþáîé êîíòåêñò è âåðòèòñÿ âñåëåííàÿ. Ñàì ñìûñë ìóçûêè (â ìîåé ãèïîòåçå) "àáñîëþòåí". Ñëåäîâàòåëüíî è ìåòîäû òðåíèðîâêè ñîîòâåòñòâóþùèå. Ñàìî âîñïðèÿòèå ìóçûêè îò ÷åëîâåêà ê ÷åëîâåêó äîñòàòî÷íî ñóáúåêòèâíîå. ß ïîýòîìó è ñêàçàë âûøå: > Çíà÷åíèå èìååò òî ÷òî ìû ñàìè íàäåëÿåì çíà÷åíèåì, òî ÷òî íàì âàæíî âûäåëèòü è ïîíÿòü. À âû ïîäóìàéòå, ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà êòî áóäåò íàäåëÿòü âåùè àáñîëþòíûì ñìûñëîì - áåç äåëåíèÿ íà ÎÑ, ÀÑ, ñòóïåíè, èíòåðâàëû è ïîäîáíîå. Êàê, íàïðèìåð, ðåá¸íîê êîãî íàó÷èëè íîòàì â äåòñòâå. Çâó÷èò ïîõîæå? Âîò ÿ ýòî ïîïðîáóþ íà ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî-ïåðâûõ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû íå ñîâñåì âåðíî ïîíèìàåòå "ìîíîòîíàëüíîñòü" - ýòî íå îäíà èç òîíàëüíîñòåé, à êàê áû ìóçûêàëüíûå çâóêè è ñòóïåíè â óñëîâèÿõ ñóùåñòâîâàíèÿ â ïðèðîäå òîëüêî îäíîé ãëîáàëüíîé "òîíàëüíîñòè". Ñîáñòâåííî, ïîñêîëüêó âû íå ñëûøèòå òîíèêè è ôóíêöèé, âû è ñóùåñòâóåòå (ñëûøèòå ìóçûêó) â óñëîâèÿõ àòîíàëüíîñòè. Äëÿ âàñ, âèäèìî, âñÿ ìóçûêà çâó÷èò, òèïà, êàê Ø¸íáåðã. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïðî "âî-âòîðûõ" ÿ çàáûë ïîêà ïèñàë ))) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïðî "âî-âòîðûõ" ÿ çàáûë ïîêà ïèñàë À, âñïîìíèë. Ôóíêöèîíàëüíûé, ñòóïåíåâûé ñëóõ è ÎÑ ó âàñ, êàæåòñÿ, ñèíîíèìû. Îäíàêî ýòî íå òàê.  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè èëè îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè, ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ ýòî ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå - íå îòíîñèòåëüíîå. È ñîáñòâåííî ôóíêöèÿ, çíà÷åíèå - ýòî ñèíîíèì "ñìûñë". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîáñòâåííî, ïîñêîëüêó âû íå ñëûøèòå òîíèêè è ôóíêöèé, âû è ñóùåñòâóåòå (ñëûøèòå ìóçûêó) â óñëîâèÿõ àòîíàëüíîñòè. À ïðåäñòàâüòå ÷òî òîíèêè è ôóíêöèè ýòî ïðîñòî ýëåìåíò òåîðèè ìóçûêè, îäèí èç ìíîãèõ íî íå åäèíñòâåííûé. Çàòåì ïðåäñòàâüòå ÷òî åñòü òàêàÿ âåðîÿòíîñòü ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ âîîáùå âîñïðèíèìàåò "òîíàëüíîñòü" â ñîâåðøåííî äðóãîì êëþ÷å(çíà÷åíèè). Âäðóã äëÿ íåãî ñàì êîíöåïò òîíàëüíîñòè "äðóãîé" ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèì? Âû æå íå ìîæåòå ñðàâíèòü, äà è îíè òîæå íå îñîáî ìîãóò ïîíÿòü êàê ÷òî ÷óâñòâóåòñÿ ó äðóãèõ - ñ ÷åì ñðàâíèòü, êðîìå êàê íà ñëîâàõ? Ó ìåíÿ íàïðèìåð íåò ñòåðåîñêîïè÷åñêîãî çðåíèÿ è ÿ íå çíàþ êàêîãî ýòî åãî èìåòü. È â òî æå âðåìÿ ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì ñ âèäåíèåì âåùåé, ïîíèìàíèåì ðàññòîÿíèé è ïîäîáíîãî. Ìîé ìîçã ïðèäóìàë êàê âîñïðèíèìàòü ìèð, òàê êàê âû ýòîãî íå óìååòå (â ñèëó òîãî ÷òî ÿ íå óìåþ äåëàòü ýòî òàê êàê âû ñ ñòåðåîñêîïè÷åñêèì çðåíèåì). Åñëè ÿ íå ñëûøó "òîíèêè è ñòóïåíåé" â òðàäèöèîííîì ñìûñëå - çíà÷èò ÿ ñëûøó ÷òî-òî äðóãîå. Äëÿ ìåíÿ ìóçûêà îñîáî íå çâó÷èò êàê ÷òî-òî ÷òî ÿ ìîãó ñîçíàòåëüíî íàçâàòü - îíà ïîêà ÷òî ñåé÷àñ íå íàäåëåíà ñìûñëîì. Ìîæåò áûòü òîëüêî èçäàëåêà, êàê "âåòåð" èëè ñëàáûé "çàïàõ", íî ìîé ìîçã îñîáî íè÷åãî íå ìîæåò îñîçíàòü. Ïîýòîìó è ìîÿ ãèïîòåçà â ýòîì - ÷òî åñëè "íàäåëÿòü" çâóêè àáñîëþòíûì ñìûñëîì, âûêèíóâ òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè è ïðåêîíöåïöèè, êàê íàïðèìåð ýòî äåëàþò äåòè áåññîçíàòåëüíî. Èõ ìîçã êàê ðàç íàäåëÿåò àáñîëþòíûå çâóêè çíà÷åíèåì âåäü. À íàñ÷¸ò òîíàëüíîñòåé, íå çíàþ, ìîæåò áûòü ìíå ñî âðåìåíåì âñ¸ æå ïîëó÷èòñÿ "ïîíÿòü" ÷òî ê ÷åìó. Ìîæåò áûòü ýìóëèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ôóíêöèîíàëüíûé, ñòóïåíåâûé ñëóõ è ÎÑ ó âàñ, êàæåòñÿ, ñèíîíèìû. Îäíàêî ýòî íå òàê.  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè èëè îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè, ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ ýòî ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå - íå îòíîñèòåëüíîå. È ñîáñòâåííî ôóíêöèÿ, çíà÷åíèå - ýòî ñèíîíèì "ñìûñë". Äà, âîçìîæíî. ß íà òîé ñòàäèè ÷òî íå ìîãó èõ ðàçäåëèòü â ñîçíàíèè ñåé÷àñ, ïîýòîìó íàâåðíî ìîãó îøèáàòüñÿ ÷òî è êàê òàì äîëæíî ÷óâñòâîâàòüñÿ ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà... Ó ìåíÿ âñ¸ âìåñòå ñåé÷àñ (íó èëè ÿ íå ìîãó ïîêà ïîíÿòü ÷òî åñòü ÷òî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>  óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè èëè îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè, ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ ýòî ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå - íå îòíîñèòåëüíîå. È ñîáñòâåííî ôóíêöèÿ, çíà÷åíèå - ýòî ñèíîíèì "ñìûñë". Âîò äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïîíÿòíî. ß â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ â ëþáûõ êîíòåêñòàõ, äà è âîîáùå âåçäå ïðîñòî çâóêè íàäåëÿþ àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Ìíå íå íóæíà "ìîíîòîíàëüíîñòü" èëè îòñóòñòâèå òîíàëüíîñòè, èëè ëþáûå òîíàëüíîñòè, âñ¸ â êó÷ó. ß î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü àáñîëþòíûì ñìûñëîì âîîáùå âñ¸ è âñåãäà, áåç êàêèõ ëèáî "óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè èëè íå òîíàëüíîñòè". Ïðîñòî âñåãäà íàçûâàòü, ñàìîâíóøàòü ñåáå çâóêè. Íó ëàäíî, íàâåðíî ýòî çâó÷èò êàê áðåä ñóìàñøåäøåãî, ïîíèìàíèþ, ïîýòîìó îñòàíîâëþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ âàñ, âèäèìî, âñÿ ìóçûêà çâó÷èò, òèïà, êàê Ø¸íáåðã. Ïîñëóøàë, äëÿ ìåíÿ çâó÷èò âïîëíå èíòåðåñíî. Òîëüêî äëÿ ìåíÿ â òàêîé ìóçûêå ÷óâñòâóåòñÿ "ñëèøêîì ìíîãî ñìûñëà". Íàâåðíî êàê ÷èòàòü êàêîé-òî ñëèøêîì ñèëüíûé sci-fi (íîâåëëó) ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì íàó÷íîãî æàðãîíà... Èëè êàê ÷èòàòü êàêîé-òî ìíîãîæàíðîâûé èñòîðè÷åñêèé êîðïóñ. Ìîçã íå óñïåâàåò ïîíèìàòü. Õîòÿ íàâåðíî êîãäà ñëóõ ñòàíåò ñèëüíåå áóäåò áîëåå ïðèÿòíåå ñëóøàòü íàâåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå,÷òîáû íåêîòîðûå îáñòîÿòåëüñòâà íå ââîäèëè â çàáëóæäåíèå.  ïðèëîæåíèè FET íåò òîíàëüíîñòåé - íîòû òàì âûäàþòñÿ ðàíäîìíî áåç òîíàëüíîãî ñìûñëà è çàêîíîìåðíîñòåé, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â òîíàëüíîé ìåëîäèè. Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Äà, òàì çàÿâëåíû òîíàëüíîñòè, òîíàëüíûå êàäàíñû, íî äëÿ âàñ îíè íå èìåþò òîíàëüíîãî ñìûñëà, à áåç ýòîãî òîíàëüíîñòè áîëüøå íèêàê ñåáÿ òàì íå ïðîÿâëÿþò. Ïîýòîìó FET ïî ñóòè ðàáîòàåò â ìîíîòîíàëüíîñòè èëè àòîíàëüíîñòè, êîãäà âêëþ÷åíû 12 çâóêîâ. > À ïðåäñòàâüòå ÷òî òîíèêè è ôóíêöèè ýòî ïðîñòî ýëåìåíò òåîðèè ìóçûêè, îäèí èç ìíîãèõ íî íå åäèíñòâåííûé. Òåîðåòè÷åñêèå ïîíÿòèÿ âûòåêàþò èç ìóçûêè, êîòîðóþ îíè îïèñûâàþò. (Òåðìèí òîíàëüíîñòü èñïîëüçóåòñÿ â ðàçíûõ çíà÷åíèÿõ, íî íå áóäåì îá ýòîì). Ãëàâíîå, ÷òî "òîíàëüíûå êîìïîçèòîðû" (à åñòü è òå, êîòîðûå çàõîòåëè îòêàçàòüñÿ îò òîíàëüíîñòè è èçîáðåëè, íàïðèìåð, äîäåêàôîíèþ, ñåðèéíóþ òåõíèêó) èñïîëüçóþò òîíàëüíîñòü è îíà áîëüøèíñòâîì ëþäåé âîñïðèíèìàåòñÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâî (èíà÷å êàê ïèñàòü õèòû? )) Ýòî ñëèøêîì ñìåëîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê ñëûøèò ìóçûêó ïî ñâîåìó. Êîíå÷íî, ÷óâñòâà, ýìîöèè ìîãóò ðîæäàòüñÿ ðàçíûå è âêóñû ðàçíûå è ïîäêîâàííîñòü, áýêãðàóíä, íî â öåëîì - êàê è ÿçûê - îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîçã íå óñïåâàåò ïîíèìàòü. Íó òî åñòü ýòî åñëè â òîì âàøåì êîíöåïòå ÷òî "èçäàëåêà ïîíèìàòü". > ß òàê ïîíÿë, âû îòêàçûâàåòå íåìóçûêàíòàì â âîçìîæíîñòè ïîíèìàòü, à çíà÷èò ñëûøàòü ìóçûêó.  ýòîì êîíöåïòå êàê "íåìóçûêàíòà". À â ìî¸ì ïîíèìàíèè îñîáî îòëè÷èå îò òîãî ÷òî ÿ îáû÷íóþ ìóçûêó íå ïîíèìàþ è òàêóþ òîæå îäèíàêîâî íåò. Íó òî åñòü "íîðìàëüíî" çâó÷èò äëÿ ìåíÿ. Òàê æå êàê ÿ ñëóøàë òàì 31edo è ìóçûêó èç äðóãèõ ñèñòåì òåìïåðàöèè. Îíè ìíå òîæå äëÿ ìîåãî óõà ñîâåðøåííî "íîðìàëüíî" çâó÷àò. À ÷òî - ÿ íå ïîíèìàþ ìóçûêè, ïîýòîìó ìíå âñ¸ çâó÷èò âïîëíå ïðèåìëåìî... Íàâåðíî ýòî ïëîõî, à ìîæåò è íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ïðèëîæåíèè FET íåò òîíàëüíîñòåé - íîòû òàì âûäàþòñÿ ðàíäîìíî áåç òîíàëüíîãî ñìûñëà è çàêîíîìåðíîñòåé, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â òîíàëüíîé ìåëîäèè. Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Âîçìîæíî áîëüøóþ ðîëü òîãäà èãðàåò åù¸ òî ÷òî ÿ ìóçûêîé îñîáî íå çàíèìàþñü Íó òî åñòü ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà çàìàõíóëñÿ íà ñëóõ, à òî ÷òî íå ñëûøó ìíå êàê-òî ëåíü äåëàòü(èãðàòü íà èíñòðóìåíòå). ß õî÷ó ñ ñëóõîì ðàçîáðàòüñÿ ñíà÷àëà êàê ìèíèìóì äî êàêîãî-òî ôóíäàìåíòàëüíîãî óðîâíÿ ïåðåä (ñåðü¸çíûìè) çàíÿòèÿìè èíñòðóìåíòîì èëè òåîðèåé ìóçûêè... Èäåàëèñòè÷íûé ïîäõîä. Ñëóøàòü ìóçûêó ñëóøàþ, è ñëóøàë ìíîãî çà ñâîþ æèçíü - íî âèäèìî ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ó ìåíÿ íå áûëî (ïëîõî ýòî èëè õîðîøî, â ýòîì ñëó÷àå íå çíàþ). > îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî âñ¸ ïðîëåòåëî ìèìî ìåíÿ... À ìîæåò áûòü ïðîñòî ñèëüíî çàòóïëåíî, ãäå-òî ãëóáîêî, íå çíàþ. Ñî âðåìåíåì ïîïðîáóþ ïîíÿòü â ÷¸ì ñóòü, èëè â êðàéíåì ñëó÷àå ñúýìóëèðîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òî åñòü ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà çàìàõíóëñÿ íà ñëóõ, à òî ÷òî íå ñëûøó ìíå êàê-òî ëåíü äåëàòü(èãðàòü íà èíñòðóìåíòå). Íó êðîìå èíñòðóìåíòà ðàçâå ÷òî ïåë ìíîãî. Íî ìíå ýòîãî ïîêà íè÷åãî íå äàëî! Èëè ìíå òàê êàæåòñÿ, íå çíàþ. Ïîêà ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß â ñâîèõ òðåíèðîâêàõ â ëþáûõ êîíòåêñòàõ, äà è âîîáùå âåçäå ïðîñòî çâóêè íàäåëÿþ àáñîëþòíûì ñìûñëîì. Ýòî êàê íà ïîëîòíå õóäîæíèêà âèäåòü òîëüêî ïèêñåëû, ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ è íàäåëÿòü ýòî "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". À òî, ÷òî òàì åñòü ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò - ýòî âñå ïåðå÷åðêíóòü - ýòî óæå íå "àáñîëþòíûé" ñìûñë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî êàê íà ïîëîòíå õóäîæíèêà âèäåòü òîëüêî ïèêñåëû, ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ è íàäåëÿòü ýòî "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". À òî, ÷òî òàì åñòü ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò - ýòî âñå ïåðå÷åðêíóòü - ýòî óæå íå "àáñîëþòíûé" ñìûñë. Íó òàê ôîðìû, ïåðñîíàæè, îáñòàíîâêà, ñþæåò, âñ¸ âåäü èç ïèêñåëåé ñîñòîèò? Âñ¸ è åñòü àáñîëþòíûé ñìûñë. Îíî âñ¸ ñâÿçàíî â åäèíóþ ñèñòåìó. Äâà ïèêñåëÿ, òðè ïèêñåëÿ, äåñÿòü, äâàäöàòü - âñ¸ îáðàçóåò "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü êàðòèíû â ÷¸ðíî áåëîì ôèëüòðå è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü êàê âçàèìîäåéñòâóåò öâåò ñ äðóã äðóãîì â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, êîãäà îíî â öâåòå. Íó äà ïåðåëèâû öâåòîâ âû óâèäèòå, ìîæåò êàêèå-òî ôîðìû. Íî ñàì öâåò è èõ âçàèìîäåéñòâèÿ â ðåàëüíîì ìèðå âû íå óâèäèòå. Ïîòîìó ÷òî ó âàñ êîíòåêñò îäèí. À â ðåàëüíîì ìèðå êîíòåêñòîâ ìíîãî âåäü?  îäíîé ñèòóàöèè ðÿä ïèêñåëåé âèäèòñÿ òåìíåå, â äðóãîé ìîæåò âèäåòñÿ ñâåòëåå, â çàâèñèìîñòè îò òåõ ïèêñåëåé ÷òî ðÿäîì, äà è âîîáùå îò êîíòåêñòà. Äà è âîîáùå íàâåðíî ñòîèò îòîéòè îò ýòîé àíàëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Â îäíîé ñèòóàöèè ðÿä ïèêñåëåé âèäèòñÿ òåìíåå, â äðóãîé ìîæåò âèäåòñÿ ñâåòëåå, â çàâèñèìîñòè îò òåõ ïèêñåëåé ÷òî ðÿäîì, äà è âîîáùå îò êîíòåêñòà. Ïîýòîìó ÿ è î òîì ÷òî íóæíî çâóêè íàäåëÿòü àáñîëþòíûì ñìûñëîì â ëþáûõ êîíòåêñòàõ è ñèòóàöèÿõ. Ëþáûå çàâèñèìîñòè - âìåñòå ñ íèìè. Ó âàñ òèïà ÎÑ - ñìûñë. À ÀÑ - èãíîðèðîâàíèå ñìûñëà. Äëÿ ìåíÿ, ïîâòîðþñü - è òî è äðóãîå âìåñòå åñòü "àáñîëþòíûé ñìûñë". Âìåñòå, ÷òî-òî íå èãíîðèðóåòñÿ, à íàîáîðîò èññëåäóåòñÿ êàê âçàèìîäåéñòâèå, è ó ýòîãî âñåãäà åñòü àáñîëþòíîå íàçâàíèå. Òàê æå ÿ íà ïðîøëîé ñòðàíèöå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ êàíäçè â ÿïîíñêîì èëè êèòàéñêîì ÿçûêàõ. Òàì îäèí ñìûñëîâîé þíèò ìîæåò èìåòü íåñêîëüêî ñìûñëîâ, íåñêîëüêî ÷òåíèé. Íî åñòü åäèíûé îáðàç. È âîò êàê ðàç ýòîò îáðàç è ìîæíî ñðàâíèòü ñ "àáñîëþòíûì îòðûâêîì ñìûñëà". Åñëè èíòåðåñíî ìîãó îáúÿñíèòü ïîäðîáíåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ î òîì ÷òîáû íàäåëÿòü "çâóêè" ñìûñëîì. Âû ïðîñòî òàê ãîâîðèòå êàê áóäòî ïèêñåëè ðàâíû çâóêàì. Ïèêñåëåé ÷àñòî ìíîãî òûñÿ÷ è îòäåëüíûé ïèêñåëü íàø ìîçã íèêîãäà íå âîñïðèíèìàåò. Êàðòèíû âèäíû ìîìåíòàëüíî. À ìóçûêà âåäü èãðàåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âðåìåíè, è íåò òàêîãî ÷òî çà ñåêóíäó âäðóã 200+ çâóêîâ ñûãðàåòñÿ. Ïîýòîìó ñðàâíåíèå ñ ïèêñåëÿìè - ñîâåðøåííî ãëóïîå.  ìåëîäèè èëè àêêîðäå íàïðèìåð âåäü êàæäûé çâóê âàæåí? Âàæåí âåäü? À åñëè ïèêñåëü óäàëèòü? Íèêòî è íå çàìåòèò. Âîò è îòíîñèòñÿ ê çâóêàì íàäî ñîîòâåòñòâåííî. Àíàëîãèÿ ñ ïèêñåëÿìè íå óìåñòíà, ïîòîìó ÷òî çâóêè âïîëíå ðåàëüíî íàäåëÿòü "àáñîëþòíûì ñìûñëîì". Íàîáîðîò - íå âñå ëè ëþäè ñ ÀÑ íàäåëÿþò èõ ñìûñëîì... Ïîýòîìó ìîÿ ãèïîòåçà îá "àáñîëþòíîì ñìûñëå" âïîëíå èìååò ìåñòî áûòü, íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñàìà ïðîãà ðàñ÷èòàíà íà "îáû÷íûõ" ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, íî íóæäàþùèõñÿ â ïðîêà÷êå ñòóïåíåé. Äà, òàì çàÿâëåíû òîíàëüíîñòè, òîíàëüíûå êàäàíñû, íî äëÿ âàñ îíè íå èìåþò òîíàëüíîãî ñìûñëà, à áåç ýòîãî òîíàëüíîñòè áîëüøå íèêàê ñåáÿ òàì íå ïðîÿâëÿþò. Íî íàâåðíî â êîíöå êîíöîâ, âîçìîæíî ýòà òåîðèÿ "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" ýòî òîëüêî ÷òî-òî ÷òî ìîæåò ñðàáîòàòü ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Åñëè äëÿ "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà òîíàëüíîñòè è îñòàëüíîå ýòî ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, òî âîçìîæíî ëþáûå ìîè ïîïûòêè âûäâèíóòü òåîðèè èëè ïðåäïîëîæåíèÿ íå èìåþò ãëóáèííîãî ñìûñëà - åñëè îíè íå ïðèìåíèòåëüíû ê áîëüøèíñòâó ëþäåé. ß ïðîñòî äóìàë ÷òî - âîò ÿ íà÷àë ñ ïîëíîãî íóëÿ çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Ñïåöèàëüíî ïîäóìàë - ÷åëåíäæ ñåáå ïîñòàâëþ, ïîñìîòðþ ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ß äóìàë ýòî íîðìàëüíî åù¸ íå ñëûøàòü, ÷òî ñî âðåìåíåì ïîÿâèòñÿ, íî îêàçûâàåòñÿ ýòî ÷òî-òî ÷òî ëþäè èìåþò äî çàíÿòèé ìóçûêîé? Îêàçûâàåòñÿ ó ìåíÿ êàêîå-òî íåîáû÷íîå âîñïðèÿòèå? Íó ìíå áûëî íå ñ ÷åì ñðàâíèòü, çíàë òîëüêî âñåãäà ÷òî ó ìåíÿ ïëîõî ñ ìóçûêîé è âñ¸. Åñëè òàê òî íàâåðíî ìîãó ïîïðîùàòüñÿ îïÿòü? À êàêîé ñìûñë, åñëè ìîè ýêñïåðèìåíòû èëè îïûò, îêàçûâàåòñÿ, íå ïðèìåíèìû äëÿ "îáû÷íîãî" ÷åëîâåêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ÿ ñëûøàë ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè ñ ïñèõèêîé ñâÿçàíî òåñíî.  ïîäðîáíîñòè íå áóäó âäàâàòüñÿ íî êîðíè ìîåãî "íåîáû÷íîãî" âîñïðèÿòèÿ, åñëè ïîäóìàòü, íàâåðíî íå áåçîñíîâàòåëüíû. Åñëè èñêàòü ïðè÷èíó, îíà ñêîðåå âñåãî åñòü, áîëåå ÷åì óâåðåí, ïðîñòî ìíå íå ñ ÷åì áûëî ñðàâíèâàòü è ÿ óñëûøàâ ÷òî êòî-òî èçíà÷àëüíî âîñïðèíèìàåò âåùè ïî äðóãîìó(äàæå áåç òðåíèðîâîê ñëóõà è ò.ï), ïåðâûé ðàç òîãäà ïîíÿë â ÷¸ì áûëî íåäîïîíèìàíèå ñ ìîåé ñòîðîíû. Êàê ÿ ãîâîðèë: > ß íå óâåðåí ÷òî âîîáùå ñëûøó òî ÷òî ñëûøàò äðóãèå ëþäè â ìóçûêå Ìîæåò áûòü ïîòîì êîãäà íèáóäü è äî òîãî äîéäó... À ìîæåò ïðèä¸òñÿ ýìóëèðîâàòü è íèêîãäà íå ñìîãó ýòî ïðî÷óâñòâîâàòü íà òîì æå óðîâíå. Íî â îáùåì êàê ÿ ïîíÿë òîãäà ìîé ñëó÷àé íå ïðèìåíèì ê îáû÷íîìó ÷åëîâåêó. Òîãäà ìíå íå íà ýòîò ôîðóì íàâåðíî äàëåå. Íà ñàìîì äåëå ÿ íå óâåðåí ÷òî ìîé îïûò âîîáùå ê êîìó-òî ïðèìåíèì. Ó ìåíÿ è íåêîòîðûå äðóãèå ïðîáëåìû åñòü, à ìîæåò èõ è íåò ÿ è ñàì íå óâåðåí, â ëþáîì ñëó÷àå ïðîñòî ÿ íå äóìàë ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî. Íî ìîçã ñëîæíàÿ âåùü - âîçìîæíî âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî áîëüøå ÷åì ÿ äóìàë. Äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé íàâåðíî åñòü äðóãèå "îáû÷íûå" ìåòîäû. Ìîæåò äëÿ âàñ òà ìåòîäèêà öåëåñîîáðàçíåå òîãäà, íàâåðíî ÿ òåïåðü ïîòåðÿë ïðàâî ñóäèòü âåùè çà "îáû÷íûõ" ëþäåé. Íàâåðíî ìíå íóæíî ÷òî-òî ñâî¸ ëè÷íî äëÿ ñåáÿ èçîáðåòàòü, íó ìíå ýòî è áîëåå ïðèâû÷íî. Òåì ñàìûì ïðîùàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.09.2024 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ñðàâíåíèå ñ ïèêñåëÿìè - ñîâåðøåííî ãëóïîå. Íåò, ýòî âàøå ïîíèìàíèå àíàëîãèè ñîâåðøåííî ãëóïîå. ß ñïåöèàëüíî êðîìå ïèêñåëåé íàïèñàë - ïÿòíà îñíîâíûõ öâåòîâ. Íó ëàäíî, ãëóïûé ðàçãîâîð îêîí÷åí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, ýòî âàøå ïîíèìàíèå àíàëîãèè ñîâåðøåííî ãëóïîå. À âàøå ïîíèìàíèå ñâîåé æå àíàëîãèè, äà è òåìû â öåëîì íàñòîëüêî õîðîøåå ÷òî ÀÑ ó ñåáÿ óæå ðàçâèëè. Äà? Íî àíàëîãèè ïðèâîäèòå, î ãëóïîñòè ñóäèòå. ß-òî ëîãè÷åñêè(ðàññóæäàÿ) ñêàçàë ÷òî îíî íå èìååò ñìûñëà. À âû "àâòîðèòåòíî çàÿâëÿåòå" - àðãóìåíò íå ïðèâåä¸í, íà ïðàêòèêå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íåò. Ó ìåíÿ õîòü àðãóìåíò åñòü. Íó è óòåøàéòå ñåáÿ ñêàçêàìè ñêîëüêî óãîäíî, íå áóäó âàì ìåøàòü òåïåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ó íàñ ëþáîå îñîçíàâàíèå âåùåé è ëþáàÿ ïàìÿòü íà÷èíàåòñÿ èìåííî ñ àññîöèàöèé... Ñ ñðàâíåíèé, ñ ïîñòðîåíèÿ ñèñòåì. Îòñþäà è ðàçðàñòàåòñÿ "ñìûñë". À ó âàñ ÷òî áû óñëûøàòü "ñìûñë" àáñîëþòíûé íóæíî "îòâåðãíóòü", ïðîèãíîðèðîâàòü "äðóãîé" ñìûñë "îòíîñèòåëüíûé". Ýòî êàê ïûòàòüñÿ óñëûøàòü ðóññêèé ÿçûê ñêâîçü òî ÷òî-òî ãîâîðèò íà êèòàéñêîì - äåëî ñîâåðøåííî íóëåâîå. Äàæå åñëè åñëè ó âàñ è åñòü "ìèíèìàëüíûé" îïûò òîãî ÷òî âû óñëûøàëè "äâîéíîå ñëûøàíèå". Òàê êàê ýòî êàê óñëûøàòü êàêîå-òî ðóññêîå çíàêîìîå ñëîâî êîòîðûå ïðîçâó÷àëî â êèòàéñêîì ÿçûêå, ãîìîôîíèÿ. Ýêñòðåìàëüíûé ñëó÷àé, à âàì ñêîëüêî íà ýòî âðåìåíè ïîíàäîáèëîñü? È âû äóìàåòå ÷òî â êîíöå êîíöîâ çàãîâîðèòå íà êèòàéñêîì êîãäà íèáóäü ïûòàÿñü ðàññëûøàòü ðóññêèå ñëîâà âíóòðè íåãî? À ÿ âåäü ââåðõó ãîâîðèë î òîì ÷òî âñå ïðîáëåìû èìåííî ïîòîìó ÷òî âû äåëèòå ìóçûêó íà ðàçíûå "ÿçûêè", òî åñòü êîíòåêñòû. À íå âîñïðèíèìàåòå âñ¸ êàê "åäèíûé" ÿçûê. Îïÿòü æå, ôàíàòèçì. Ïîýòîìó ëþáûå íåòðàäèöèîííûå èäåè, îñîáåííî óæ! òå ÷òî îòâåðãàåò àâòîðèòåòíîå ìíåíèå ñåáÿ è âåëèêèõ, ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó - êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèíèìàåòñÿ, èùåì ïðè÷èíû îòâåðãíóòü ÷åðåç 5ìñ ïîñëå òîãî êàê óñëûøàëè. Âîò ýòî è åñòü ïðè÷èíà âàøåé ñòàãíàöèè. (äà, ìîæåòå è íå óòðóæäàòüñÿ ðàññêàçûâàòü ñêàçêè êàê ó âàñ èä¸ò âñ¸ ïî ïëàíó è óëó÷øàåòñÿ, ÷åðåç 10 ëåò âîò óæå çà óãëîì! è òîìó ïîäîáíîå) > Ýòî ñëèøêîì ñìåëîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê ñëûøèò ìóçûêó ïî ñâîåìó. Êîíå÷íî, ÷óâñòâà, ýìîöèè ìîãóò ðîæäàòüñÿ ðàçíûå è âêóñû ðàçíûå è ïîäêîâàííîñòü, áýêãðàóíä, íî â öåëîì - êàê è ÿçûê - îñíîâó ïîíèìàþò âñå îäèíàêîâî, íî ÷òî òàì ñåáå íàäóìàþò, ÷òî ðàññëûøàò, ÷òî íåò, êàê èñòîëêóþò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Åñòü òàêàÿ áåçóìíàÿ òåîðèÿ ÷òî äëÿ ðàçíûõ ëþäåé öâåòà ìîãóò âèäåòñÿ ñóáúåêòèâíî ïî ðàçíîìó â ñâî¸ì âîñïðèÿòèè. È íèêòî íå ìîæåò çíàòü, âäðóã ÷åé-òî êðàñíûé ýòî íà ñàìîì äåëå ÷åé-òî çåë¸íûé öâåò, âíóòðè èõ âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Ìû æå íå ìîæåì çàãëÿíóòü â ìîçã äðóãîãî ÷åëîâåêà, ïîñìîòðåòü ìèð åãî ãëàçàìè. Äëÿ íåãî èçíà÷àëüíî êàêîå-òî ÷óâñòâî áûëî êàêèì òî ÷óâñòâîì, è îí åãî íå ìîæåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè ëþäüìè íèêàê. À íàø ìîçã - ñëîæíàÿ ìàøèíà. Åñëè ó íàñ êðàñíûé àññîöèèðóåòñÿ ñ "ÿðêîñòüþ, äåðçêîñòüþ" - ó ýòîãî åñòü ãëóáèííûå ïðè÷èíû. Íàïðèìåð òî ÷òî îí îñîáî íå âñòðå÷àåòñÿ â ïðèðîäå, êðîâü åñòü ýòîãî öâåòà, åñëè âñòðå÷àåòñÿ òî ýòî ëèáî ÿä, ëèáî îïàñíîñòü è òîìó ïîäîáíîå. Íî âäðóã ÷åé òî êðàñíûé, ñ ðîæäåíèÿ áûë âàøèì çåë¸íûì? Äëÿ íåãî çåë¸íûé öâåò áóäåò èìåòü ðîâíî òå æå ñàìûå õàðàêòåðèñòèêè, ïîòîìó ÷òî îíè áåðóòñÿ èç êîíòåêñòóàëüíûõ äàííûõ ñâîåãî æå ãëóáèííîãî âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Íî îïÿòü æå, êàêîé ñìûñë ÷òî-òî îáúÿñíÿòü òîìó êòî íå ïðèñëóøèâàåòñÿ è äåëàåò ÷òî-òî ñâî¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãîìîôîíèÿ èìåë ââèäó homophone, ñ ðóññêèì òî ó ìåíÿ ïðîáëåìû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âàøå ïîíèìàíèå ñâîåé æå àíàëîãèè, äà è òåìû â öåëîì íàñòîëüêî õîðîøåå ÷òî ÀÑ ó ñåáÿ óæå ðàçâèëè. Äà? Ðàçâèë êîíñòàíòíûé ñëóõ. Ýòî, êîíå÷íî, íå íàñòîÿùèé ÀÑ. Òàê ÷òî ó âàñ áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî çà÷åì îí íóæåí òàêîé - íåìóçûêàëüíûé? Õîòÿ ðàäè íàóêè - ýòî èíòåðåñíî, äà. Íàñ÷åò àíàëîãèè íå óâåðåí, ÷òî ïîéìåòå... Íî â òàì ðå÷ü øëà íå îá ÀÑ, à î ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - òèïà, ó âàñ çà äåðåâüÿìè íå âèäíî ëåñà (õîòÿ, ìîæíî è íàîáîðîò, íî ïîñëîâèöà òàêîâà) . Ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè, õîòÿ àáñ.íîòû ìåíÿþòñÿ, îñíîâíîé ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ. Ôåðøòåéí? Íî âîîáùå, ÿ ñêîïèðîâàë âàøè ñëîâà î ãëóïîñòè, ÷òîáû äàòü âàì âîçìîæíîñòü ñî ñòîðîíû ïîíÿòü, ÷òî âû õàìèòå ñîáåñåäíèêó (åäèíñòâåííîìó, çàìåòüòå) íà ïóñòîì ìåñòå. Íî ó âàñ ïðîáëåìû íå òîëüêî ñ ìóçûêîé, íî, âèäèìî, è ñ ñîöèàëèçàöèåé. Íå ìîãó îñóæäàòü âàñ, òîëüêî ïîæàëåòü. > ß-òî ëîãè÷åñêè(ðàññóæäàÿ) ñêàçàë ÷òî îíî íå èìååò ñìûñëà. "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". Íî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ îáðå÷åíû, òàê êàê ëèøåíû ãëàâíîãî îñíîâàíèÿ - ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî îïûòà. Ìîæíî òîëüêî ïîñîâåòîâàòü âàì íà÷èíàòü èãðàòü ìóçûêó íà èíñòðóìåíòå - âîçìîæíîñòè ìîçãà áåçãðàíè÷íû, ìîæåò ÷òî-íèáóäü âêëþ÷èòñÿ. Æåëàþ óñïåõà è -> > Òåì ñàìûì ïðîùàþñü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäåòñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñ, à òî íå âåæëèâî. > Ýêñòðåìàëüíûé ñëó÷àé, à âàì ñêîëüêî íà ýòî âðåìåíè ïîíàäîáèëîñü? Ïîêà æèâó, áóäó â òîì ÷èñëå ýòèì çàíèìàòüñÿ - âñå-òàêè ìóçûêà, ïðåïîäàâàíèå - ìîÿ ïðîôåññèÿ. > Îïÿòü æå, ôàíàòèçì. Ïîýòîìó ëþáûå íåòðàäèöèîííûå èäåè, îñîáåííî óæ! òå ÷òî îòâåðãàåò àâòîðèòåòíîå ìíåíèå ñåáÿ è âåëèêèõ, ìíîãîëåòíþþ ïðàêòèêó - êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèíèìàåòñÿ. Íó, âû êàê âñåãäà íå îáúåêòèâíû. Íó äà, ïðîáëåìû ñ îáùåíèåì... Âîò õîòÿ áû ïðèìåð ñ âàøåé òåîðèåé "ñàìîâíóøåíèÿ" - ðàçâå ÿ îòâåðãàë? ß âîîáùå äàâíî íè÷åãî âàøåãî íå îòâåðãàþ, à ïðîñòî êîììåíòèðóþ. Íî ÿ ïðîøó óæå ïåðåñòàòü ìíå ïèñàòü - ìû æå âçàèìíî ïîïðîùàëèñü! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå óñòàíîâèì îäíó âåùü - ÑÌÛÑËÎÌ ÌÛ ÍÀÄÅËßÅÌ ÂÅÙÈ ÑÀÌÈ. Èíîãäà àâòîìàòè÷åñêè, êòî-òî ìîæåò èìåòü "òàëàíò" ê ìóçûêå, à èíîãäà íåò, èíîãäà íóæíî óêàçàòü ïàëüöåì íà âåùè ÷òîáû ïðàâèëüíûé ïðîöåññ íà÷àëñÿ. > Íàñ÷åò àíàëîãèè íå óâåðåí, ÷òî ïîéìåòå... Íî â òàì ðå÷ü øëà íå îá ÀÑ, à î ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - òèïà, ó âàñ çà äåðåâüÿìè íå âèäíî ëåñà (õîòÿ, ìîæíî è íàîáîðîò, íî ïîñëîâèöà òàêîâà) . Ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè, õîòÿ àáñ.íîòû ìåíÿþòñÿ, îñíîâíîé ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ. Ôåðøòåéí? Âû ãîâîðèòå "ñìûñë ñîõðàíÿåòñÿ" - ýòî ïîòîìó ÷òî âû ñïåöèàëüíî ýòî òàê âîñïðèíèìàåòå. Âàñ ýòîìó íàó÷èëà òåîðèÿ ìóçûêè, âû(âàø ìîçã) íèêîãäà íå íàäåëÿëè àáñîëþòíûå íîòû "àáñîëþòíûì ñìûñëîì", äëÿ âàñ åãî íå ñóùåñòâóåò, ïîýòîìó î÷åâèäíî åãî è íåò! "÷òî ðàíüøå êóðèöà èëè ÿéöî" - ïîéìèòå â ÷¸ì ñóòü òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ. Äëÿ ÀÑíèêà ñìûñë ìåëîäèè ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè ìåíÿåòñÿ. Îíà è ôèçè÷åñêè çâó÷èò ïî äðóãîìó - ïîýòîìó è ìåíÿåòñÿ. À "ñìûñë ìåëîäèè ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè" ó ÀÑíèêà ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòåí óæå ïîñëå òðåíèðîâîê ÎÑ è ïîíèìàíèÿ òåîðèè ìóçûêè. Îïÿòü æå, òî ÷òî âû äåëàåòå "àâòîðèòåòíûå óòâåðæäåíèÿ", íî íå èìååòå êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà ÀÑ - ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ íàñêîëüêî ýòî íåàäåêâàòíàÿ, íåëîãè÷åñêàÿ òî÷êà çðåíèÿ. Äà, è ýòî âû ñëûøèòå îò ìåíÿ, õîòÿ íàâåðíî ëþáîé ÷åëîâåê êòî óâèäåò âàøè ðåçóëüòàòû ïîäóìàåò òî æå ñàìîå. Åñëè ñêàçàòü ïðî ñåáÿ òî ÿ èçíà÷àëüíî íå ïîíèìàë "ñìûñëà" ìóçûêè. Ñàìî ñîáîé òðàíñïîíèðîâàííûå ìåëîäèè ÿ òîæå íå óçíàâàë. À åñëè ìíå çàðàíåå ïðîèãðàòü ìåëîäèþ â ðàçíûõ òðàíñïîíèðîâàíèÿõ, òî îðèãèíàë óçíàþ. À ýòî èìåííî ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ íåò "ñìûñëà" â ÎÑ èëè ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ âîîáùå íåò ñìûñëà â ìóçûêå - ÷èñòûé ëèñò. Ýòî ìîæåò íàçâàòü "ýêñòðåìàëüíî íåò òàëàíòà" íàâåðíî. Íî èìåííî ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïîìíèë "ñûðîå çâó÷àíèå" ÷åãî-òî (êàêîé-òî ìóçûêè). Ñîîòâåòñòâåííî äàæå íå óìåþ íàçûâàòü íîò, ó çâóêîâ áûëî "àáñîëþòíîå çíà÷åíèå". Íå ó íîò - ó çâóêîâ. À äî íîò(òîíîâ) ÿ äî ñèõ ïîð íå äîø¸ë! Íó â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî ïðèìåð. Êòî íàäåëÿåò çâóêè ñìûñëîì - òîãäà îí è ïîÿâëÿåòñÿ. Êàêèì ñìûñëîì ìû íàäåëÿåì çâóêè - òàêèì ìû èõ è áóäåì ñëûøàòü. Âîò è ÿ ãîâîðþ (ãèïîòåçîé) ðîâíî îá ýòîì - ìû ñíà÷àëà íàäåëÿåì çâóêè êàêèì-òî ñìûñëîì, à óæå ïîòîì åãî ñëûøèì. À íå íàîáîðîò.  âàøåì ñëó÷àå, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî "íàäåëÿòü çâóêè ñìûñëîì" çâó÷èò áåçóìíî. Äëÿ âàñ íàâåðíî ñòðàøíî îòâåðãàòü ñâîè ãîäû ðàáîòû, è èäòè ïðîòèâ òå÷åíèÿ, ïðîòèâ òîé æå òåîðèè ìóçûêè è ïîäîáíûõ àâòîðèòåòíûõ èäåé. Ñòðàøíî ìåíÿòü ÷òî-òî è ïðîáîâàòü íîâûå âåùè - âîçðàñò íàâåðíî. > "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". À "îäàð¸ííûé" èëè "êîíñåðâàòèâíûé àâòîðèòåò" âûíóæäåí îòâåðãàòü ÷óæèå èäåè ÷òîáû ñàìîìó ñïàëîñü ëåã÷å. Êîíå÷íî, åñëè ïðåäñòàâèì ÷òî ìîÿ èäåÿ "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" âåðíà - çíà÷èò íóæíî áóäåò ìíîãîå ìåíÿòü â ñâî¸ì âîñïðèÿòèè, ïåðåó÷èâàòüñÿ è òîìó ïîäîáíîå. À ó âàñ âîçðàñò íàâåðíî ìåøàåò èëè ÷òî òî åù¸ ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè à íå "ó ìåíÿ òàê áûëî âñþ æèçíü, âîò òàê ãîâîðèëè àâòîðèòåòû, à íîâîãî íå ïðîáóþ, à òî âäðóã ÷òî-òî íàæèòîå òðóäîì ñëîìàåòñÿ" > Âîò õîòÿ áû ïðèìåð ñ âàøåé òåîðèåé "ñàìîâíóøåíèÿ" - ðàçâå ÿ îòâåðãàë? ß óæå ãîâîðèë çäåñü ïðî "íåíàïðÿìîå íàìåêàíèå" ïðî âåùè. Òóò âñåì êòî ïðî÷èòàåò, ìîæåò â áóäóùåì, âñ¸ ÿñíî êàê äåíü è íî÷ü. > Íî ÿ ïðîøó óæå ïåðåñòàòü ìíå ïèñàòü - ìû æå âçàèìíî ïîïðîùàëèñü! Íó òàê ÿ è æå ãîâîðþ ÷òî ñìûñë ðàçãîâàðèâàòü ñ òåì êòî íå ñëóøàåò íåò. Âû âèäåëè ÷òîá ÿ ÷òî-òî ñðàçó îòâåðãíóë çäåñü? Íåò. ß âñ¸ ïîïðîáîâàë, ïîäóìàë ëîãè÷åñêè, îïÿòü ïîïðîáîâàë, à ïîòîì óæå ïîø¸ë äàëüøå. À âû ÷òî äåëàåòå? Ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà îäíè àâòîðèòåòíûå çàÿâëåíèÿ, äîêàçûâàíèå(äà äà, ìîæåòå íå ðàñïèíàòüñÿ ÷òî ýòî "íå äîêàçûâàíèå"), õîòÿ êîíå÷íûõ ðåçóëüòàòîâ íåò. Âðîäå áû îáà ÷åëîâåêà "ïûòàþòñÿ ïîëó÷èòü ÀÑ", íî êòî-òî ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåò ñåáÿ àâòîðèòåòîì âûøå. Âñ¸ ïîíÿòíî ñ ôàíàòèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî ó âàñ áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî çà÷åì îí íóæåí òàêîé - íåìóçûêàëüíûé? Õîòÿ ðàäè íàóêè - ýòî èíòåðåñíî, äà.  ìîåé òåîðèè ÿ ñîáèðàþñü íå äåëàòü ðàçãðàíè÷åíèå íà îäíî èëè äðóãîå è óñëûøàòü è òî è äðóãîå âìåñòå êàê åäèíóþ ñèñòåìó... Íî îïÿòü ýòî áóäåò îáúÿñíåíèå ïî êðóãó. Âû ÷èñòî äàæå íå ïûòàåòåñü ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ, à íåñ¸òå ÷òî-òî ñâî¸ íå ïî òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ïîñëåäîê: > "Ãëóõîé" (ìóçûêàëüíî) âûíóæäåí ñóäèòü î ìóçûêå òîëüêî "ëîãè÷åñêè". Íî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ îáðå÷åíû, òàê êàê ëèøåíû ãëàâíîãî îñíîâàíèÿ - ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî îïûòà. ß äóìàþ ëþáîé çäðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîäóìàë áû: "õì, èíòåðåñíî, à ÷òî åñëè âîçìîæíî è òàêîå...", íî ó âàñ ëþáûå àðãóìåíòû âñåãäà âåäóò ðîâíî â îäíî ìåñòî - âñå ïî÷åìó-òî ñâîäÿòñÿ íà Áåðåæàíñêîì, âñÿ âñåëåííàÿ âåðòèòñÿ îá ýòîì, à î ÷¸ì êòî ãîâîðèò(äàæå íå òîëüêî ÿ, à âåçäå â ðàçíûõ òåìàõ êîòîðûå ÿ ïåðå÷èòûâàë çà ãîäû) - âñ¸ îòðèöàåòñÿ("íåíàïðÿìóþ", íî ìû çíàåì î ÷¸ì âû ïîäðàçóìåâàåòå), èëè îïÿòü âäðóã ñâîäèòñÿ ê îäíîìó, è âñåãäà âñ¸ îòòàëêèâàåòñÿ îò îäíîãî è òîãî æå ó âàñ. Íó ìíå òî ïîíÿòíî ïî÷åìó, ÷òî ýòî ñî âðåìåíåì âñ¸ óñèëèâàåòñÿ è ýòî óæå ñèëüíî çàñåëî â ãîëîâå êàê èäåÿ êîòîðóþ ïîíåñ¸òå â ìîãèëó, íî áóäåòå ïðîäîëæàòü ïðîáîâàòü. Âàì òîæå æåëàþ óäà÷è ÷òî-òî óçíàòü äëÿ ñåáÿ èç ýòîãî, âûíåñòè óðîê ñî âðåìåíåì. Âîçìîæíî ñòàáèëüíîñòü, íî ñ ìèçåðíîé íàäåæäîé íà óñïåõ êîãäà-íèáóäü ýòî è åñòü òî ÷òî áóäåò äâèãàòü êîãî-òî âïåð¸ä ïî æèçíè. À íå àêòèâíûå ïîïûòêè äîñòèæåíèÿ öåëè. ß òàêîå è íå îòðèöàþ, ïðîñòî íàçûâàþ âåùè òåì ÷òî îíè åñòü. ß ïðîñòî î òîì ÷òî îïûò íå âñåãäà ðàâåí "àâòîðèòåòíîñòè", à ÷àñòî âåä¸ò ê ïðåäâçÿòîñòè è êîíñåðâàòèâíîñòè, ðîâíî êàê â ýòîì ñëó÷àå. Îòñþäà è ñòàãíàöèÿ, áîÿçíü ïåðåìåí è ïîäîáíîå.  îáùåì êàê ÿ ïîíÿë áîëüøå ýòîãî íèêòî äðóã äðóãà íå ñìîæåò ïîíÿòü. Ïîýòîìó ïðîùàþñü, à äàëüøå ñàì ïîïðîáóþ ïîýêñïåðèìåòèðîâàòü ÷òî â ìî¸ì ëè÷íîì âîñïðèÿòèè ÿ ñìîãó óëó÷øèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.09.2024 03:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè íàñ÷¸ò "ëèíãâèñòè÷åñêîé òåîðèè", íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä ó ìåíÿ áûë íåêîòîðûé ýïèçîä êîãäà ìíå âäðóã èç íèîòêóäà íà÷àëè âñïîìèíàòüñÿ ðàçíûå ãèïåð ñïåöèôè÷íûå ñëîâà è òåõíè÷åñêèå òåðìèíû êîòîðûõ ÿ íèêîãäà (âðîäå-áû) íå çíàë (íàïðèìåð ãëóáîêî ìåäèöèíñêèå, êîãäà ÿ ñ ýòèì íå ñâÿçàí), à òàê æå ñîçäàâàòüñÿ íîâûå ñëîâà è âûðàæåíèÿ èç íèîòêóäà, êîòîðûå íå èìåëè "ñìûñë", à äàæå íàîáîðîò áûëè ñëèøêîì ðàíäîìíûìè. ß äàæå ïîäóìàë "íà÷àëüíàÿ ñòàäèÿ øèçîôðåíèè" Íî îíî ïðîøëî íà ñëåäóþùèé äåíü è íå âîçâðàùàëîñü. Âèäíî ÷òî â ÿçûêîâîì îòäåëå ìîçãà ÷òî-òî àêòèâèçèðîâàëîñü èëè íàîáîðîò "ñëîìàëîñü", ÷òî îíî òîãäà íà÷àëî õàîòè÷íî, áåñêîíòðîëüíî îáðàùàòüñÿ äàëåêî â ïîäñîçíàíèå. Åñëè î÷åíü ïîñòàðàòüñÿ, òî è âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà íå íóæíà... Íî ÿ íàâåðíî íåìíîãî "ïåðåñòàðàëñÿ" íà òîò ìîìåíò. Íó è òàêîå áûâàåò. Íó â îáùåì äà, ó ìåíÿ ïëîõàÿ ïðèâû÷êà ïðîùàòüñÿ è âîçâðàùàòüñÿ. Îñîçíàíèå ñåáÿ è ñâîèõ ïðîáëåì ó ìåíÿ åñòü, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ èõ áóäó èñïðàâëÿòü. Åñëè íè ó êîãî íåò ÷òî ñêàçàòü, òî ïðîùàþñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.10.2024 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ñïðàâêè: ÿ äóìàþ ÿ ïîíÿë ÷òî ñî ìíîé áûëî íå òàê è âñ¸ âñòàëî íà ñâîè ìåñòà ñ ìîèì îïûòîì çäåñü. (ïîýòîìó îáúÿñíþ êîìó èíòåðåñíî ïî÷åìó ó ìåíÿ âñ¸ òàê ïî äðóãîìó ÷åì ó äðóãèõ ëþäåé âðîäå áû áûëî/åñòü, êîìó íå èíòåðåñíî ìîæåòå íå ÷èòàòü) Ïðè÷èíà: ó ìåíÿ âîîáùå áûëî â ñèëó íåêîòîðûõ ïðè÷èí íåäîðàçâèòî ïðàâîå ïîëóøàðèå ìîçãà (êàêèå-òî îòäåëû åãî). ×òî êàê ðàç è ïîâëèÿëî íà (èçíà÷àëüíîå) îòñóòñòâèå ìóçûêàëüíîñòè (êîòîðóþ ìíå íóæíî ïðÿìî òàêè ñ ïîëíîãî íóëÿ íàðàáàòûâàòü), ýìîöèîíàëüíîñòè è ìíîãîå äðóãîå, ó ìåíÿ åù¸ áûëî ïëîõî âîîáùå ñî âñåì êðåàòèâíûì, ðîâíî ïîýòîìó ÿ è ñòàë òî ýòî óëó÷øàòü (êàê ÷àñòü ñàìîðàçâèòèÿ). (à ÿçûêîâûå, ìàòåìàòè÷åñêèå è ò.ï ñïîñîáíîñòè íàîáîðîò, ÷óòü âûøå ñðåäíåãî, ñ ýòèì âñåãäà âñ¸ áûëî õîðîøî) ×òî ìåíÿ íàâåëî íà ìûñëü ÷òî ýòî èìåííî òàê, ýòî êðîññ ñâÿçü ëåâî-ïðàâî ó ðóê, íîã, à òàê æå ó ãëàç. Êàê ÿ ðàíüøå óïîìèíàë, ó ìåíÿ íå âèäèò ëåâûé ãëàç, íî ÿ íå óòî÷íÿë, ïîòîìó ÷òî ýòî ñêîðåå âñåãî ìîé ñïåöèôè÷íûé ñëó÷àé êîòîðûé ÿ íèãäå íå âñòðå÷àë, âîçìîæíî îí âîîáùå îäèí òàêîé â ìèðå. Åñëè òî÷íåå, òî ó ìåíÿ ëåâûé ãëàç íå òî ÷òî áû íå âèäèò, à ñêîðåå "íå ïîíèìàåò óâèäåííîå". Î÷åíü ñëîæíî îáúÿñíèòü, íî åñëè ïðîñòûìè ñëîâàìè, òî: 1) Êîãäà îòêðûòû îáà ãëàçà, èçîáðàæåíèå ñ ëåâîãî ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåòñÿ è åñòü òîëüêî èçîáðàæåíèå ïðàâîãî + 10% â óãëó îò èçîáðàæåíèÿ ëåâîãî. Ïîýòîìó îñîáî íå âàæíî åñòü ëåâûé èëè íåò(åñëè åãî çàêðûòü), òîëüêî ïîòåðÿþ 10 ãðàäóñîâ çðåíèÿ â óãëó íî íè÷åãî áîëåå, à ñòåðåîñêîïè÷åñêîãî çðåíèÿ âîîáùå íåò. Íî èíòåðåñíåå ñëåäóþùåå: 2) Êîãäà çàêðîþ ïðàâûé ãëàç(îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíî âèäÿùèé), òî ìíå âèäíî èçîáðàæåíèå "ñêâîçü" çàêðûòûé ïðàâûé ãëàç. Íàïîëîâèíó ïðîçðà÷íîå (òî åñòü ñêâîçü òåìíîòó çàêðûòîãî ãëàçà), îíî íå ìóòíîå, â î÷êàõ èëè ïîäîáíîì âïîëíå "÷¸òêîå", íî â òî æå âðåìÿ, ÿ "íå ïîíèìàþ ÷òî âèæó" ÷åðåç íåãî. Ýòî íàâåðíî áîëüøå ïðî äåòàëè óâèäåííîãî. ×òî-òî òèïà äèñëåêñèè, òîëüêî íà îäíîì ãëàçó. Ïëþñ íåêîòîðûå "ïðîçðà÷íûå" ÷àñòè ìåíåå ïðîçðà÷íûå (áëèæå ê íîñó), à íåêîòîðûå ìåíåå (ñëåâà). Êîãäà áîëåå êîíöåíòðèðóþñü íà âåùè, ìíå êàæåòñÿ ñòàíîâèòñÿ "áîëåå ïðîçðà÷íûì" (òî åñòü ÷óòü áîëüøå âèäíî, åñëè ñêàæåì íîðìàëüíî ýòî êîãäà âñ¸ ïîëíîñòüþ âèäíî, òî åñòü 100% ïðîçðà÷íîñòü), à êîãäà ìåíüøå êîíöåíòðèðóþñü ìåíüøå ïðîçðà÷íîñòè, ñëîæíåå âèäåòü. Âîò êàê ðàç îäíà øòóêà íàñ÷¸ò äèñëåêñèè ìåíÿ è íàâåëà íà ìûñëü. Ðàíüøå ÿ âîîáùå, ïî÷òè ñ ëþáîãî ðàññòîÿíèÿ íå ìîã "ïîíèìàòü" äåòàëè âåùåé, äàæå êîãäà îíè ÷¸òêî è ÿñíî âèäíû (ñ òî÷êè çðåíèÿ ñàìîé ñèëû çðåíèÿ è ÷¸òêîñòè), òî åñòü íàïðèìåð íå ìîã ÷èòàòü ëþáîé òåêñò ëåâûì ãëàçîì (êîíå÷íî êîãäà ïðàâûé çàêðûò î÷åâèäíî). Ðàíüøå ÿ ïðîáîâàë íàñêîëüêî íóæíî ïîñòàðàòüñÿ ÷òîáû âñ¸ òàêè "óâèäåòü" è ïðî÷èòàòü, è òîãäà ïîíÿë ÷òî ìîã ïðî÷èòàòü ÷òî-òî åñëè îíî, íà òîò ìîìåíò, áûëî ðàçìåðîì, íàïðèìåð, ñ êèñòüþ è áûëî ïðÿìî ïåðåä ëèöîì â ñì 10 ïîêàçàíî. Òîãäà ñìîã ðàçîáðàòü "Î, ýòî áóêâà Æ" ê ïðèìåðó. Íî ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò ÿ äåëàë ìíîãî ðàçíûõ âåùåé, êîòîðûå (íå ñîâñåì íàïðÿìóþ) óëó÷øàëè ìîçã. Êàê ìèíèìóì ýòî òî ÷òî ÿ î÷åíü ìíîãî èñïîëüçîâàë ëåâóþ ðóêó â ïèñüìå è ñòàë ïîëíûì àìáèäåêñòðîì (òî åñòü íàó÷èëñÿ ïèñàòü ëåâîé ðóêîé íå õóæå ÷åì ïðàâîé), ðèñîâàë, à òàê æå íà÷àë çàíèìàòüñÿ è ìóçûêîé, âñ¸ î÷åíü àêòèâíî è ìíîãî. È íåäàâíî ìíå ïðèøëà ìûñëü(âñïîìíèë) è ÿ ïðîâåðèë, âäðóã ìî¸ âèäåíèå âåùåé ëåâûì ãëàçîì óëó÷øèëîñü. Îêàçûâàåòñÿ, äà. Òåïåðü ÿ ìîãó, íàïðèìåð, âêëþ÷èòü ñåêóíäîìåð íà ñìàðòôîíå â ïðåäåëàõ 10 ñåêóíä, îñòàíîâèòü, âñìîòðåòüñÿ ñåêóíä 10-20 è ñ òðóäîì íî âñ¸ æå "óâèäåòü"(ïîíÿòü) ÷òî òàì çà âðåìÿ (00:09.31 íàïðèìåð). Ðàíüøå (ãîäû íàçàä), ýòîãî áûëî ÷òî-òî î÷åíü äàë¸êîå. Ñåé÷àñ õîòü è ñëîæíî "óâèäåòü" ÷òî-òî, áóêâû êàê áû "íàõîäÿòñÿ äðóã íà äðóãå", èíîãäà ïîõîæè íà äðóãèå áóêâû (íàïðèìåð 3 ïîõîæå íà 7), íî ñ òðóäîì âñ¸ æå ñìîã óâèäåòü. Òî åñòü ðàíåå íóæíî áûëî ðàçìåðîì ñ êèñòü è ïåðåä ëèöîì 10ñì, à ñåé÷àñ íîðìàëüíûé øðèôò â ïðèìåðíî 15 ñì (íî ñåêóíä 20 âãëÿäûâàòüñÿ íóæíî è ïðîâîäèòü ìåíòàëüíîå óñèëèå). Âîò ýòîò ôàêò(èìåííî ôàêò óëó÷øåíèÿ) ìåíÿ êàê ðàç è íàòîëêíóë íà èçíà÷àëüíóþ ñèòóàöèþ ìíîãèõ âåùåé, íåäîðàçâèòîñòè âî ìíîãîì. Õîòÿ ÿ è íå çíàþ ÷òî åñòü ïðè÷èíà à ÷òî ñëåäñòâèå (â òîì ñìûñëå ÷òî áûëî ïåðâîå ó ìåíÿ, à ÷òî âòîðîå, ýòî áûëî èçíà÷àëüíî ÷òî ïîâëåêëî ïðîáëåìû, èëè ýòî ñèìïòîì êàêîé-òî äðóãîé ïðîáëåìû ó ìåíÿ â ìîçãå). (è äà, ÿ çíàþ ÷òî êàæäîå èçîáðàæåíèå â îáîèõ ãëàçàõ èñïîëüçóåò îáà ïîëóøàðèÿ, â ýòîì è èíòåðåñíàÿ ÷àñòü - ôåíîìåí "ïðîçðà÷íîñòè ñêâîçü ïðàâûé ãëàç" è ôåíîìåí ñõîæèé ñ äèñëåêñèåé(íî íàâåðíî õóæå) "÷¸òêî âèæó, íî íå ïîíèìàþ ÷òî âèæó")  îáùåì äà, òåïåðü ìû ïîíÿëè ÷òî ýòî ÿ ïðîñòî íå òàêîé êàê âñå â ïëîõîì ñìûñëå, ïîýòîìó ïîéäó ñâîåé äîðîãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 27.10.2024 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ðàíüøå êñòàòè óïîìèíàë ÷òî-òî âðîäå òîãî ÷òî ÿ "õîðîøî îïåðèðóþ àáñòðàêòíûìè âåùàìè". Äëÿ òåõ êòî ÷èòàë ÷òî ÿ ïèñàë ðàíüøå, ñ îäíîé ñòîðîíû ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷òî ýòî ïðîòèâîðå÷èå(ñ ïðåäûäóùèì ñîîáùåíèåì), íî ñóòü î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë íåìíîãî â äðóãîì, ïîÿñíþ. ß ñêîðåå (ñî âðåìåíåì, ñ îïûòîì ðàçíûõ âåùåé çà ïîñëåäíèå ãîäû) íàó÷èëñÿ õîðîøî, òî åñòü "ýôôåêòèâíî" èñïîëüçîâàòü òî ÷òî ó ìåíÿ åñòü, îïåðèðîâàòü ñâîåé íåîñîçíàííîé èíôîðìàöèåé ãëóáæå, è çàâåäîìî áîëåå "èíñòèíêòèâíî", â äðóãîì âèäå îò òîãî êàê îáû÷íûé ÷åëîâåê ÷àùå âñ¸ äåëàåò ñ áîëüøåé äîëåé ñîçíàòåëüíîñòè, ÷åì áåññîçíàòåëüíîñòè (íå òîëüêî â ìóçûêå, à âîîáùå âåçäå). Ó ìåíÿ î÷åíü ÷àñòî íåò ÷¸òêîãî "ïîíèìàíèÿ" âåùåé ÷òî ÿ èñïîëüçóþ. Òî åñòü ýòî èìåííî ñêèëë èìåÿ ìèíèìàëüíóþ èíôîðìàöèþ ïîëó÷àòü ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûé ðåçóëüòàò (êîòîðûé ÿ ðàçâèë, äåëàÿ ðàçíûå âåùè ïî òèïó èçó÷åíèÿ èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, íàóê, èëè îòíîñèòåëüíî íåäàâíî â ìîåé æèçíè, ðèñîâàíèÿ è ìóçûêè). À êàê ðàç òàêè "ñîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå" àáñòðàêòíûõ âåùåé, ýòî óæå è åñòü íàìíîãî áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Òî åñòü ýòî îáúÿñíÿåò ïî÷åìó, íàïðèìåð, ÿ ìîãó ïåòü íåîñîçíàííî, âïîëíå ïîïàäàÿ â çâóêè, íî íå ìîãó îñîçíàííî ïîêà ÷òî íèãäå (â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ ìóçûêè, íåâàæíî êàêîé ñëîæíîñòè) íè íàçâàòü êàêîé-ëèáî èíòåðâàë íè ñòóïåíü íè íîòó èëè ïîäîáíîå, ÷àñòî áîëüíî äàæå ñ èíñòðóìåíòîì ïî îäíîé(ðàíüøå îïèñûâàë), äàæå ïîñëå âñåõ òðåíèðîâîê. Ïîòîìó ÷òî ëþáûå âåùè ÷òî ìû ðàçâèâàåì äîëæíû çàðîäèòüñÿ â áåññîçíàíèè(îðãàíàõ ÷óâñòâ, îáðàáîòàòüñÿ ìîçãîì, ïîíÿòüñÿ â îäíîé ñòåïåíè, èëè ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëåå ãëóáîêî) à òîëüêî ïîòîì "âñïëûòü" íà óðîâåíü ñîçíàíèÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòî ïîêàçûâàåò ìàëóþ ðàçâèòîñòü ôóíäàìåíòàëüíîãî ïîíèìàíèÿ âåùåé, åù¸ íåäîñòàòî÷íóþ äëÿ ñîçíàòåëüíîãî âûäåëåíèÿ è ïîíèìàíèÿ êàêîãî-ëèáî îòäåëüíîãî êîíöåïòà, à òàê æå äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ. È êàê ðàç ëþäè êòî óìåþò ñîçíàòåëüíî îïåðèðîâàòü è ïîíèìàòü âåùè, ýòî åñòü òå ó êîãî íàèáîëåå ðàçâèò è áåññîçíàòåëüíûé óðîâåíü â òîì ÷èñëå (êîòîðûé çàâåäîìî âñåãäà âûøå ÷åì ñîçíàòåëüíîå ïîíèìàíèå, è äàæå âûøå ÷åì ó òåõ ó êîãî îí "òîëüêî" áåññîçíàòåëüíûé). À ÿ åù¸ íå âûøåë ñ "ïåðâîíà÷àëüíîãî" óðîâíÿ ôîðìèðîâàíèÿ áåññîçíàòåëüíîãî ïîíèìàíèÿ, êîòîðîå ïîõîæå äîëæíî áûëî ñôîðìèðîâàòüñÿ íàìíîãî ðàíüøå ó íîðìàëüíûõ ëþäåé. Åñëè ïîäóìàòü òî ìîè ëè÷íûå ïðè÷èíû åù¸ ìîæíî íàéòè, íî òóò ïðîñòî ýòî óïîìÿíóë îòäåëüíî. Ïî÷åìó ÿ ýòî ðåøèë âåðíóòñÿ ñïåöèàëüíî óòî÷íèòü ïðî ñåáÿ, ýòî ïîòîìó ÷òî ÷èòàÿ íåêîòîðóþ ëèòåðàòóðó î ìóçûêàëüíîì âîñïðèÿòèè ãäå íà êàæäîé ñòðàíèöå ãîâîðèòñÿ "âûñîòà âûñîòà âûñîòà", ÿ ñìîã ïîíÿòü ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ äëÿ íîðìàëüíûõ ëþäåé, êàê è ñàìà ìóçûêàëüíîñòü, ïîõîæå, òîæå â íåêîì âèäå... È ýòî èìåííî ÿ äåéñòâèòåëüíî ñëûøó "íå òàê". Íó òóò åù¸ ïîèçó÷àþ áîëüøå äëÿ ñåáÿ.  îáùåì òåïåðü òî÷íî âñ¸ çäåñü. Ìîæåò êòî-òî ñìîæåò ñäåëàòü èíòåðåñíûå âûâîäû äëÿ ýòîé òåìû ñ ìîåãî îïûòà (òàê êàê ÿ ìíîãî çäåñü "äîêóìåíòèðîâàë"), çíàÿ òåïåðü ïðàâèëüíî ýòè íà÷àëüíûå äàííûå ó ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.10.2024 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Áîëüøîé áàðàáàí |
Çäðàâñòâóéòå! ß íîâè÷îê íà ôîðóìå è â ìåòîäèêå òîæå. Ïûòàëàñü íàéòè èíôîðìàöèþ î òîì ÷òî ìîãëî áû ïîìî÷ü óñêîðèòü ïðîõîæäåíèå êóðñà, íî òåì î÷åíü ìíîãî è òåêñòà â íèõ â òðè âèëþøêè, ïîýòîìó ÿ ìàëî ÷åãî íàøëà. Åñëè âàì áóäåò íå òðóäíî íàïèñàòü î ñïîñîáàõ óñêîðèòü ïðîõîæäåíèå êóðñà, áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.10.2024 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðèÿ, âû ïðî êàêèå êóðñ è ìåòîäèêó ãîâîðèòå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.10.2024 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> íî òàì î÷åíü ìíîãî è òåêñòà â íèõ â òðè âèëþøêè Maria12388765 Âîðîíåæ Ñòàëî èíòåðåñíî, ñïðîñèë ó Íåéðî «Â òðè âèëþøêè» — âûðàæåíèå, êîòîðîå â Âîðîíåæñêîé è Ëèïåöêîé îáëàñòÿõ îáîçíà÷àåò ÷òî-òî î÷åíü äëèííîå, îáû÷íî èçãèáàþùååñÿ (÷àùå âñåãî èìåþò â âèäó î÷åðåäü). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.11.2024 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Áîëüøîé áàðàáàí |
>Ìàðèÿ, âû ïðî êàêèå êóðñ è ìåòîäèêó ãîâîðèòå? Ïðî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.11.2024 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðèÿ, ýòó òåìó ñîçäàëè "îïïîíåíòû" Áåðåæàíñêîãî - ëþäè, êîòîðûå íå ñîãëàñíû ñ åãî òåîðèåé è òä ("îòñòóïíèêè"). Âàì íàäî ïèñàòü â òåìå "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ¹" . Õîòÿ âðÿä ëè áóäåò îòâåò íà âîïðîñ "êàê óñêîðèòü" - ó êàæäîãî ñâîè òåìï è ñïîñîáíîñòè. Îòâåò, òèïà, "êàê òîëüêî, òàê ñðàçó" )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.11.2024 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Âîðîíåæ Áîëüøîé áàðàáàí |
>Õîòÿ âðÿä ëè áóäåò îòâåò íà âîïðîñ "êàê óñêîðèòü" - ó êàæäîãî ñâîè òåìï è ñïîñîáíîñòè. Îòâåò, òèïà, "êàê òîëüêî, òàê ñðàçó" )) Ëàäíî, ñïàñèáî â ëþáîì ñëó÷àå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.01.2025 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
À åñòü ëè âîîáùå ÷èñòûé ÀÑ | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.01.2026 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî êàñàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêîãî íàçûâàíèÿ ñòóïåíåé. Íå çíàþ, âîçìîæíî ýòîò íàâûê òîæå ìîæíî òàê àâòîìàòèçèðîâàòü ß ïîïðîáîâàë, âïîëíå ïîëó÷àåòñÿ. Íî ÿ âñ¸ åù¸ íå óâåðåí ñòóïåíè ëè ýòî âîîáùå ÿ ñëûøó èëè íåò. https://www.youtube.com/watch?v=DZkPglVeHL8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.01.2026 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Âûøå ÿ ñêîðåå ñòàáèëüíîñòü ñìîòðåë âî âñåõ ãàììàõ, à íå âîîáùå ïèê âîçìîæíîñòåé. 180bpm diatonic F# Major 1 octave: https://youtu.be/_uSOjbOl2ug 220bpm diatonic Bb Major 1 octave: https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 ß ýòè ñêîðîñòè äàæå è íå òðåíèðîâàë åù¸ (íå äîø¸ë âî âñåõ ãàììàõ), ïðîñòî ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë äëÿ òåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.01.2026 04:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîíàëüíîñòè(èëè ãàììû, íå óâåðåí) ÿ òðåíèðóþ âñå îòäåëüíî (ïî ñâîåé êîíöåïöèè). "Íà ëåòó" ïåðåñòðàèâàòüñÿ åù¸ íå òðåíèðîâàë (òîëüêî íà÷èíàþ), ñåé÷àñ îò ýòîãî íåìíîãî ãîëîâà ëîìàåòñÿ(ãàììû ìîìåíòàëüíî ñòðîèòü â ãîëîâå åù¸ íå ïðèâûê), íî åñëè ïîòðåíèðîâàòü òî òîæå âñ¸ âïîëíå âîçìîæíî àâòîìàòèçèðîâàòü äóìàþ. Íåìíîãî ïîïðîáîâàë áûñòðîå ïåðåêëþ÷åíèå: Random Major diatonic 1 octave 60bpm: https://youtu.be/agOSw694N2Q Random Minor diatonic 1 octave 60bpm: https://youtu.be/CuzDRaztsfo äàëüøå ìîæíî öåëèòñÿ äåëàòü íà òåõ æå ñêîðîñòÿõ 120-160-200-... Åñëè ÿ ìîãó äëÿ êàæäîé îòäåëüíî, òî äóìàþ íå ñîñòàâèò ïðîáëåìû íàó÷èòüñÿ áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ. Íî ÿ äóìàþ ÷òî ýòî áîëüøå íà áóäóùåå äëÿ ìåíÿ ïðîáîâàòü ÷òî òàì êàê, à íå íà ñåé÷àñ (ïî ìîåé êîíöåïöèè åñòü áîëåå âàæíûå âåùè ÷åì óìåòü áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ìåæäó ðàíäîìíûìè òîíàëüíîñòÿìè). Òî æå ñàìîå ÷òî âûøå, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé (ìåäëåííåå ñêîðîñòü íà 160 áïì êàêèõ íèáóäü è ìåíüøå àêêóðàòíîñòü ðåçóëüòàò, ïðèìåðíî 95%), ìîãó äåëàòü è áåç êàäåíöèé (òî åñòü àëÿ "àáñîëþòíûé ñëóõ", íî òîëüêî â ýòèõ î÷åíü îãðàíè÷åííûõ óñëîâèÿõ), ïðîáîâàë íåñêîëüêî ðàç. Çàïèñûâàòü íå âèæó ñìûñëà, òàê êàê äóìàþ ÷òî ãäå íåò 100% ðåçóëüòàòà, è ÷òî òîëüêî î÷åíü îãðàíè÷åííî ðàáîòàåò, íå ñòîèò òîãî, ÿ íå ê òîìó ñòðåìëþñü (íó èëè åñëè ïðÿì î÷åíü èíòåðåñíî óâèäåòü, ñêàæèòå). Ýòî ñêîðåå ÿ ïðîñòî óïîìÿíóë ïîáî÷íûé ýôôåêò ìîèõ çàíÿòèé, íà ýòîì ñåé÷àñ (óæå) íå êîíöåíòðèðóþñü, è íàîáîðîò äóìàþ ÷òî òàê âðåäíî òðåíèðîâàòüñÿ. ...ß íå ïðî ÀÑ, à ïðî "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" â îáùåì ïîíÿòèè. Ñåé÷àñ ÿ íàîáîðîò áîëüøå ïûòàþñü óñëûøàòü òî ÷òî çäåñü ëþäüìè êëàññèôèöèðóòñÿ áëèæå ê ÎÑ (, íî ÷òî åñòü ïî ñóòè íåìíîãî äðóãîå ïî ìîåé êîíöåïöèè)... Òî ÷òî ÿ äåëàþ ýòî òèïà ïðîäîëæåíèÿ(èëè âîïëîùåíèÿ) òîãî î ÷¸ì ÿ çäåñü ãîâîðèë ïåðåä òåì êàê óø¸ë, "Òåîðèÿ Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà", ìîæíî äàæå íàçûâàòü ñîêðàù¸ííî ÒÀÑ, ÷òî ïî ñóòè åñòü îáúåäèíåíèå âñåõ èçâåñòíûõ óïîìÿíóòûõ çäåñü ðàíåå ôåíîìåíîâ ñëóõà + ÿçûêîâîé òåîðèè, òîëüêî óæå íà ïðàêòèêå, à íå íà ñëîâàõ. Íó êòî íå ïîíÿë î ÷¸ì ÿ ðàíüøå, òîò äóìàþ íå ïîéì¸ò è ñåé÷àñ ÷òî ÿ ïûòàþñü ñäåëàòü. Íî åñëè ÷òî, ÿ óïîìÿíó ÷òî FET ýòî íå åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ äåëàþ äëÿ ñëóõà, åñòü íåêîòîðûå âåùè âíå ìóçûêè ÷òî çàìåòíî ïîäíÿëî ïîòîëîê óæå èìåþùèõñÿ ñïîñîáíîñòåé, íàïðèìåð, àêòèâíîå èçó÷åíèå òîíàëüíîãî èíîñòðàííîãî ÿçûêà äî âûñîêîãî óðîâíÿ(ïîñëåäíèå ïîëãîäà ÿ ó÷èë Êèòàéñêèé ÷àñîâ 4-6 â äåíü, èìåííî ñëóøàë è ÷èòàë ìíîãî êîíòåíòà äëÿ íîñèòåëåé), è íåêîòîðûå äðóãèå âåùè äåëàþùèå ìîçã áîëåå "ìÿãêèì" â îáùåì ñëó÷àå. Ýòî ðàñøèðåíèå òåîðèè "ìÿãêèõ ñïîñîáíîñòåé", íå ïîìíþ ãäå ÿ ýòó èäåþ âçÿë.  êðàòöå, ëþáûå "ìÿãêèå" ñïîñîáíîñòè èìåþò âîçìîæíîñòü ïîâëèÿòü íà äðóãèå "ìÿãêèå" ñïîñîáíîñòè â íàøåì ìîçãå. "Ìÿãêèå", ýòî òå ñïîñîáíîñòè, êîòîðûå åù¸ íå "îêàìåíåëè", äðóãèìè ñëîâàìè, ñïîñîáíîñòè â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ.  êðàòöå, âîçüì¸ì ïðèìåð: åñëè èçó÷àòü 2 èíîñòðàííûõ ÿçûêà îäíîâðåìåííî, îíè áóäóò íåêîíòðîëëèðóåìî âëèÿòü äðóã íà äðóãà, â ïðîöåññå èõ ïàðàëëåëüíîãî èçó÷åíèÿ, â ãîëîâó áóäóò ïðèõîäèòü ñëîâà èç îäíîãî êîãäà ãîâîðèøü íà äðóãîì, áóäåò ïóòàòüñÿ ãðàììàòèêà, ïîñëûøèâàòüñÿ ñëîâà èç îäíîãî ÿçûêà êîãäà ñëóøàåøü äðóãîé è ò.ï. À åñëè èõ èçó÷àòü îäèí çà äðóãèì (îäèí èçó÷èòü õîðîøî, ïîäîæäàòü ïîêà ñïîñîáíîñòü "çàêàìåíååò", à óæå ïîòîì íà÷àòü äðóãîé), òî òàêîãî (íåêîíòðîëëèðóåìîãî) ñìåøèâàíèÿ óæå ïî÷òè ïîëíîñòüþ íå ïðîèñõîäèò (êðîìå êàê åñëè deliberately íå ñìåøèâàòü èõ like this). È åñòü ýòî "òåîðèÿ ìÿãêèõ ñïîñîáíîñòåé". Ïîõîæåå ÿ ïðèìåíèë ê ÿçûêó ñ ìóçûêîé. Åñëè îáà íàõîäÿòñÿ â àêòèâíîì ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, îíè íà÷íóò ñìåøèâàòüñÿ, çàíÿòèÿ ÿçûêîì (îñîáåííî òîíàëüíûì) áóäåò òðèããåðèòü íåéðîíû îòâå÷àþùèå çà ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå, è íàîáîðîò, çàíÿòèÿ ìóçûêîé áóäóò òðèããåðèòü (â òîì ÷èñëå) ÿçûêîâûå ñïîñîáíîñòè (èìåþ ââèäó, ÷òî ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü íàìíîãî áîëåå àêòèâíî è áîëåå ãëóáîêî, ÷åì åñëè áû äåëàëîñü òîëüêî ÷òî-òî îäíî). Òàê æå, (îáúÿñíÿòü "ïî÷åìó" äîëãî è ñëîæíî, íî ïðîñòî óïîìÿíó) íàïðèìåð òå æå ïèñàíèå íå äîìèíèðóþùåé ðóêîé äî óðîâíÿ àìáèäåêñòðà, ÷òåíèå íîâîãî àëôàâèòà, ïèñàíèå/÷òåíèå çåðêàëüíîãî òåêñòà, ýòî äåéñòâåííûé ìåòîä ñäåëàòü ìîçã áîëåå "ìÿãêèì" â îáùåì (óæå äëÿ ëþáûõ çàäà÷). ß ýòî óïîìÿíóë, íî âñ¸ ýòî íå ãëàâíîå, è íå îáÿçàòåëüíîå, íî ñóùåñòâåííîå. Äëÿ ÒÀÑ äóìàþ íåò íè÷åãî îáÿçàòåëüíîãî, íî ÷åì áîëüøå èíñòðóìåíòîâ/ïîäõîäîâ, òåì áûñòðåå äóìàþ áóäåò ðåçóëüòàò (ðàçâèòèÿ ñëóõà â îáùåì, íå èìåþ ââèäó êîíêðåòíî ÀÑ). Êàê ìèíèìóì äëÿ ìåíÿ òàê. À âîîáùå ê ÷åìó ÿ çäåñü ïèøó, ÿ ïðîñòî âñïîìíèë, èç ïðåäûäóùåãî ðàçãîâîðà è ïðåäûäóùèõ òåì çà âñå ïðîøåäøèå ãîäû, ìíå êàçàëîñü, ÷òî Ñåðãåé è íåêîòîðûå îñòàëüíûå ãîâîðèëè ÷òî ÎÑ âîîáùå äàëåêî è ñèëüíî "óáîãàÿ" âåùü êîòîðàÿ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáíà íà áûñòðóþ òî÷íóþ îáðàáîòêó èíôîðìàöèè (íîòàìè), êàê áû íå ñòàðàòüñÿ, âñ¸ ñëèøêîì ìûëüíîå, äîëãîå è íå óâåðåííîå. Òå âèäåî ÷òî ÿ ïðèëîæèë âûøå, íå îòðèöàþ, åñëè óäîáíî, ìîæíî ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ ïðîñòî ÎÑ (â ëþáîì âàøåì ïîíÿòèè ýòîãî), íî ïðè òîì, êàê ïîêàçàë òàì, ñëûøàòü ÷¸òêî áûñòðî è íîòàìè, ÿ íå âèæó ïî÷åìó ýòî áûëî áû ôóíäàìåíòàëüíî íåâîçìîæíî. Åñëè âîïðîñ "â êàêèõ óñëîâèÿõ" ìîæíî ñëûøàòü áûñòðî ÷¸òêî è ñðàçó íîòàìè, òî ýòî îäíî, ìîãó ïîíÿòü è áóäó åù¸ ïðîâåðÿòü íà ïðàêòèêå, íî ñàìà âîçìîæíîñòü, ìîæíî ëè âîîáùå òàê ñëûøàòü, ýòî óæå ñîâñåì äðóãîå (ïî÷åìó íåò? ãäå ëèíèÿ îò êîòîðîé äàëüøå "íåâîçìîæíî"?). Äëÿ ñåáÿ, ÿ åù¸ äàæå íå áëèçêî ê ïîòîëêó âîçìîæíîñòåé. Äî äèàòîíèêè 160áïì ìíîãî îêòàâ, ñåðèè 6-8 íîò â ëþáîì òåìáðå, 100%, äóìàþ îáÿçàòåëüíî äîéäó ðàíî èëè ïîçäíî.  îäíîé îêòàâå äèàòîíèêîé 240 âïîëíå òîæå âîçìîæíî äóìàþ, â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà. È ýòî ïåññèìèñòè÷åñêèé ïðîãíîç, âïîëíå âîçìîæíî è âûøå. Íàñ÷¸ò õðîìàòèêè óæå íå óâåðåí, íàäî áóäåò ïðîáîâàòü ãäå òàì áóäåò ïîòîëîê. Ýòî ïðîñòî äëÿ èñòîðèè/äîêóìåíòàöèè (êàê ñòàðûé ïîæåëòåâøèé áëîêíîò â çàáðîøåííîé ïñèõáîëüíèöå), òåì êòî èç ãóãëà çàéä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.01.2026 04:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî æå ñàìîå ÷òî âûøå, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé (ìåäëåííåå ñêîðîñòü íà 160 áïì êàêèõ íèáóäü è ìåíüøå àêêóðàòíîñòü ðåçóëüòàò, ïðèìåðíî 95%), ìîãó äåëàòü è áåç êàäåíöèé Íî íàäî îîîî÷åíü ïîñòàðàòüñÿ, òàê êàê ÿ ýòî íå òðåíèðîâàë åù¸. Ëàäíî, ïîïðîáîâàë, 2 Ñðåäíèå ïîïûòêè 160bpm 1octave 97%: https://youtu.be/DOqzWS00Nk4 1 Óäà÷íàÿ ïîïûòêà 200bpm 1octave 100%: https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 Êîíå÷íî, çäåñü ïîêà åù¸ íå àâòîìàòè÷åñêè :), íóæíî êîíöåíòðèðîâàííî ñòàðàòüñÿ óñëûøàòü. Íî ÿ åù¸ è íå òðåíèðîâàë ýòî, áîëüøèíñòâî âðåìåíè ÿ âîîáùå äðóãîå òðåíèðóþ (òðåíèðóþ äî 120áïì ñ êàäåíöèÿìè, ïûòàÿñü óñëûøàòü òîíàëüíîñòè, ñòóïåíè è ò.ï., íàñêîëüêî ýòî âîîáùå äëÿ ìåíÿ âîçìîæíî íå çíàþ), à ýòî ïðîñòî ïîáî÷íûé ýôôåêò ñåé÷àñ çàïå÷àòëåë äëÿ èíòåðåñà. ß äóìàþ, ýòî íåò ñìûñëà òðåíèðîâàòü (ÿ äóìàþ ÷òî ýòî ðåçóëüòàò ìîèõ òðåíèðîâîê, à íå ñàì ìåòîä äëÿ äàëüíåéøåé òðåíèðîâêè) Âñ¸ ÷òî íóæíî ñêàçàë, åñëè íèêîãî íå ïîÿâèòñÿ, òî ÿ îïÿòü óõîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Mad Scientist (nage) Ñêàæèòå, à êàêèå ó âàñ îùóùåíèå îò íîò "äî", "äî-äèåç/ðå-áåìîëü" è "ðå"? Ìîæåòå ëè ñêàçàòü, êàêèå îíè äëÿ âàñ ïî ýìîöèîíàëüíîìó è ÷óâñòâåííîìó ñïåêòðó, êàèêå ýìîöèè è ÷óâñòâà âûçûâàþò (ðàäîñòü, ïå÷àòü, ãðóñòü è ò.ï.) èëè êàêèå àññîöèàöèè ñ íèìè åñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, îáúåêòèâíî íàâåðíî íåò ÷åãî-òî îñîáåííîãî. Ñóáúåêòèâíî ìîãó ìíîãî ÷åãî íàïðèäóìûâàòü: ÷òî ÿ ðàíüøå çäåñü ïèñàë, òî åù¸ â ñèëå (íó íàïðèìåð ÷òî äî "êîôåéíûé" âêóñ, äî äèåç áîëüøå ñåðûé/î÷åíü ò¸ìíî çåë¸íûé öâåò, ðå òèïà "ðåæóùàÿ" è ò.ï.), íî ÿ íå äóìàþ ÷òî ýòî ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå, ÿ ýòî íàâåðíî ïðîñòî èç òåìáðà ñâîåãî ãîëîñà âçÿë. Ðàçëè÷èé ìåæäó äèåç èëè áåìîëü íå ÷óâñòâóþ.  ãîëîâå íàçûâàþ ïî ðàçíîìó, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðåòè÷åñêèìè íàçâàíèÿìè (èñïîëüçóÿ ñëîãè âåçäå), ýòî íàçûâàåòñÿ hybrid chromatic solfege https://www.youtube.com/watch?v=4CRZ0XcSD8A |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Àññîöèè îòäåëüíûõ íîò (â òîì ÷èñëå àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå) ñ ìóçûêîé áûëè, ýìîöèè âûçûâàëè, íî ýòî áûñòðî ïðîõîäèò ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ïîýòîìó ÿ íà ýòîì íå çàöèêëèâàëñÿ. ß êîãäà òî çäåñü ïîñòèë 12 íîò â tonedear òåñò íà 29 ñòðàíèöå 48 èç 50 ðåçóëüòàò, òàì ÿ êàê ðàç ðàñïîçíàâàë ïî ïåñíÿì è ýìîöèÿì (òîëüêî íàäî áûëî î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è ïî ñåêóíä 5 ïàóçû ìåæäó îòâåòàìè). Äàëüøå ÿ è äî 100/100 äîõîäèë îäèí ðàç, íî ÿ äóìàþ ýòî íå òî êàê ñëóõ ðåàëüíî ðàáîòàåò â ðåàëüíîé ñèòàöèè è òàì íåêóäà äàëüøå ðàñòè, ïîýòîìó ÿ ïîòîì óø¸ë îò ýòîãî ê òîìó ÷òî ñåé÷àñ äåëàþ (ñåé÷àñ â òðåíèðîâêàõ ðàçíûõ ìåñòà ýìîöèÿì îñîáî íåò). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.01.2026 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàçëè÷èé ìåæäó äèåç èëè áåìîëü íå ÷óâñòâóþ. Èìåþ ââèäó åñëè ïðîñòî âçÿòü îòäåëüíóþ íîòó áåç îêðóæàþùåãî êîíòåêñòà ìóçûêè/ìåëîäèè è ò.ï. Íî ñåé÷àñ ó ìåíÿ âîñïðèÿòèå èíòåãðèðîâàíî ñ íåêîòîðûìè ýëåìåíòàìè òåîðèè ìóçûêè (ìîäèôèöèðîâàííûìè ïîä ìîé âçãëÿä, òî åñòü ÿ èñïîëüçóþ íåêóþ ñâîþ "àëüòåðíàòèâíóþ" òåîðèþ ìóçûêè), ïîýòîìó ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòîãî, óæå ÷óâñòâóþ ðàçíèöó ìåæäó äèåçàìè è áåìîëÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íå çíàþ, îáúåêòèâíî íàâåðíî íåò ÷åãî-òî îñîáåííîãî. >Àññîöèè îòäåëüíûõ íîò (â òîì ÷èñëå àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå) ñ ìóçûêîé áûëè, ýìîöèè âûçûâàëè, íî ýòî áûñòðî ïðîõîäèò ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, ïîýòîìó ÿ íà ýòîì íå çàöèêëèâàëñÿ. Ýòî ñòðàííî. Ó îáëàäàòåëåé ÀÑ, ñóäÿ ïî äàííûì ëèòåðàòóðû, êàæäàÿ íîòà èìååò ñâîé ïîðòðåò, îíè ïî íåìó å¸ è óçíàþò. Âû óæå òðåíèðóåòå ñëóõ 2.5 ãîäà ñ èþëÿ 2023 ãîäà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå åñëè ïðèíÿòü ñóùåñòâîâàíèå êîíöåïöèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî òå ëþäè, êîòîðûå ðàçâèëè ñâîé ÀÑ â ðàìêàõ äëèòåëüíîãî íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, â êîíå÷íîì èòîãå ÿâíî íå îùóùàþò "äî ìàæîðà" (èíòåðèîðèçàöèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó) è íå îùóùàþò ôåíîìåíà äâîéíîãî ñëûøàíèÿ, êîãäà â ëþáîé äðóãîé òîíàëüíîñòè, êðîìå äî, íîòû èìåþ äâîéíûå ïîðòðåòû: êîíñòàíòíûé ïî äî ìàæîðó è àêîíñòàíòíûé ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Êàê ó âàñ ñ ôåíîìåíîì äâîéíîãî ñëûøàíèÿ íà äàííûé ìîìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
? ß âðîäå íå óïîìèíàë íèãäå Áåðåæàíñêîãî ñåé÷àñ. Íåò ó ìåíÿ "äâîéíîãî ñëûøàíèÿ" è íèêîãäà íå áûëî. Òî ÷òî áûëî, áûëî äðóãîå, ðàçëè÷àë îòäåëüíûå çâóêè èëè íîòû: ïî òåìáðó, ïî îùóùåíèÿì â ãîëîñå, ïî ïåñíÿì òàì (òî î ÷¸ì â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè), ýòî íå "äâîéíîå" ñëûøàíèå. Ñåé÷àñ ÿ èñïîëüçóþ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è äëÿ ìåíÿ íåò îñîáî ðàçíèöû êàê ÿ îïîçíàë èëè ïðîïåë çâóê (íî ÿ è íå ïðåòåíäóþ íà ÀÑ â âàøåì ïîíÿòèè ñåé÷àñ, ÿ ñåé÷àñ óæå çàíèìàþñü ïî ñâîåé òåîðèè îïèñàííîé âûøå, â íåé íåò ðàçäåëåíèÿ íà ÎÑ èëè ÀÑ èëè äðóãîå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ó ìåíÿ åñòü íåïîíèìàíèå òîãî ôàêòà, ïî÷åìó äëÿ îáúÿñíåíèÿ ÀÑ îòâåðãàåòñÿ ñàìàÿ ïðîñòåéøàÿ ëåæàùàÿ íà ïîâåðõíîñòè êîíöåïöèÿ - ïàìÿòü íà âûñîòó (òî÷íåå, íà çîíó âûñîò)? Ïî÷åìó-òî ñ öâåòàìè ïàìÿòü íà çîíó ÷àñòîò ðàáîòàåò è ÷åëîâåê ñ íîðìàëüíûì çðåíèåì ëåãêî îòëè÷àò çåë¸íûé îò ôèîëåòîâîãî, à âîò îòëè÷èòü íîòó "ñè" îò íîòû "ôà" - ýòî öåëàÿ ïðîáëåìà. Çîíû çâóêà öèêëè÷åñêè ïîâòîðÿþòñÿ, è êàæäûé çâóê, îòëè÷àþùèéñÿ ïî âûñîòå â 2^n ðàç îò äàííîãî, áóäåò èìåòü îáùèé ñ íèì ïîðòðåò. Òî, ÷òî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå ó áîëüøèíñòâà ëþäåé íå ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ è ïîïûòêè åãî ñôîðìèðîâàòü èñêóññòâåííî íà îñíîâàíèè çàïîìèíàíèÿ âûñîò òàêæå íå ïðèâîäÿò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàþòñÿ êàê äîñòàòî÷íûìè àðãóìåíòàìè â ïîëüçó ïðîòèâ âûñîòíîé òåîðèè ÀÑ. Ïî ìíå, òàê äîëãîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî âñïîìîãàòåëüíîå ñðåäñòâî, êîãäà íà ôîíå ñî÷åòàíèÿ îäíèõ è òåõ æå ÷àñòîòû ñ îäíèìè è òåìè æå ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè ïðîèñõîäèò íåïðîèçâîëüíîå àêöåíòèðîâàíèå âíèìàíèÿ íå íà ëàäîâîì ïîðòðåòå, à êàê ðàç íà ñàìîé ÷àñòîòå è äàëåå ó íåêîòîðûõ ïðîèñõîäèò óæå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Çäåñü óìåñòíî âñïîìíèòü ïðî ìåòîäèêó Áðàéíèíà, ïî íåé îí ìèíèìóì ãîä ñ äåòüñÿ çàíèìàþòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôà-äèåç ìàæîð è â 80% ñëó÷àåâ, êàê ïèøåò ñàì Áðàéíèí, ôîðìèðóåòñÿ ïîáî÷íûé ïðîäóêò - ÀÑ èëè ïñåâäî ÀÑ https://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.p df . ×òî èíòåðåñíî: 1) íå ó âñåõ ôîðìèðóåòñÿ èñòèííûé ÀÑ 2) åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, Ñåðãåé òóò ïèñàë, ÷òî ðåçóëüòàòû ó äî÷åðè Áðàéíèíà Àãàòû Áðàéíèíîé ïðè çàíÿòèé ñ äåòüìè â ïëàíå ðàçâèòèÿ ÀÑ çíà÷èòåëüíî îòëè÷àþòñÿ îò ðåçóëüòàòîâ å¸ îòöà Âàëåðèÿ Áðàéíèíà; íàïîìíþ, ÷òî ìåòîäèêà Áðàéíèíà íàöåëåíà íà ðàçâèòèå ÎÑ, à ÀÑ â íåé âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò, íî âåñüìà ïîëåçíûé ïðîäóêò. Êàêèå âûâîäû ìîæíî ñäåëàòü èç ýòîãî: 1. Äîëãîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî íå ãàðàíòèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ýòî ëèøü ïîâûøåíèå âåðîÿòíîñòè åãî ðàçâèòèÿ. 2. Ïðè íàõîæäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîçã ñëó÷àéíûì îáðàçîì ìîæåò áîëåå óñèëèòü âíèìàíèå íà âûñîòå è òåìáðå çâóêà, òîãäà ìîæåò çàïóñòèòüñÿ ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. Âîò òóò, êàê ìíå êàæåòñÿ, åñòü ðàçãàäêà òîãî ôåíîìåíà, ÷òî ó ðàçíûõ ïðåïîäàâàòåëåé ïðè çàíÿòèÿõ ñ äåòüìè ïî îäíîé è òîé æå ìåòîäèêå Áðàéíèíà, ðàçíàÿ ñòàòèñòèêà ïî ôîðìèðîâàíèþ ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÀÑ: îäíè ïðåïîäàâàòåëè áåññîçíàòåëüíî èëè ñîçíàòåëüíî ïðîâîöèðóþò óñèëåíèå âíèìàíèÿ äåòåé èìåííî íà îùóùåíèÿõ îò ÷àñòîòû çâóêà, à äðóãèå ýòîãî íå äåëàþò. Õîòÿ ìîæåò èìåòü ìåñòî è äðóãîå îáúÿñíåíèå: ñòåïåíü îäàð¸ííîñòè äåòåé, âîçìîæíî, Áðàéíèí áðàë ñåáå áîëåå îäàð¸ííûõ è çàíèìàëñÿ ñ íèìè, à ó íèõ áîëåå ñèëüíî ðàçâèòà ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê ìóçûêå, è êàê ñëåäñòâèå, èì ëåã÷å ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåò íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå î÷åíü ïîíèìàþ çà÷åì çäåñü ýòî îïÿòü óïîìèíàòü. > ÿ ñåé÷àñ óæå çàíèìàþñü ïî ñâîåé òåîðèè îïèñàííîé âûøå, â íåé íåò ðàçäåëåíèÿ íà ÎÑ èëè ÀÑ èëè äðóãîå Ó ìåíÿ òåîðèÿ ñîâåðøåííî àíòîãîíèñòè÷åñêàÿ(ïðîòèâîïîëîæíàÿ) òåîðèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Åñëè â "äâóõ ñëîâàõ": âñÿ ìóçûêà èçíà÷àëüíî "àáñîëþòíà", à ÷åëîâåê ñëûøèò "ñìûñë" ìóçûêè â ðàçíîé ñòåïåíè óñâîåíèÿ.  ìîþ òåîðèþ âõîäÿò âñå ôåíîìåíû ñëóõà, äàæå òå êîòîðûå íå âÿæóòñÿ â òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè, è òå êîòîðûå íå ïðè÷èñëÿþòñÿ ê "èñòèííîìó" ÀÑ. Òåìáð, ãîëîñ, ñêîðîñòü, ÿçûêîâîé ôàêòîð, ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê - âñ¸ ýòî èíñòðóìåíòû ïîíèìàíèÿ "ñìûñëà", âûðàæàåìîãî â çâóêàõ, èìåþùèõ ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ/òåìáðàõ è â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ.  òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî/òåîðèè ìóçûêè èç âûøåïåðå÷èñëåííîãî íè÷åãî íå èñïîëüçóåòñÿ, âñ¸ ýòî ñâîäèòñÿ ê "óïðîù¸ííîé"(îáðåçàííîé) âåðñèè òåîðèè ìóçûêè êîòîðàÿ ôîêóñèðóåòñÿ òîëüêî íà îòäåëüíûõ ïîâåðõíîñòíûõ ÿâëåíèÿõ. Íî ÿ äóìàþ èìåííî òå ôàêòîðû ôóíäàìåíòàëüíî ìåíÿþò ñëûøàíèå ìóçûêè è ïîíèìàíèå "ñìûñëà", âûðàæàåìîãî ëþáûìè çâóêàìè. Ìîè òåêóùèå òðåíèðîâêè è ðåçóëüòàòû, ìîæíî ñêàçàòü "ñî ñòîðîíû âûãëÿäèò êàê òðåíèðîâêà ÎÑ". Íî ðîâíî òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è ïðî Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü äëÿ íå çíàêîìûõ ñ ýòèì ôîðóìîì è îïûòîì ëþäåé. Çàòåì ó íåêîòîðûõ ñôîðìèðîâàëñÿ "êîíñòàíòíûé" ñëóõ. Ïî ìîåé òåîðèè, ó ìåíÿ ñåé÷àñ òîæå ñôîðìèðîâàëñÿ çàðîäûø íåêîãî íîâîãî âèäà ñëóõà. Ìîæíî íàçâàòü ÷òî-òî âðîäå "Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ". Ýòî òèïà, îáðàòíîå ïîíÿòèå "êîíñòàíòíîìó" ñëóõó. Ãäå ÿ ñëûøó è âîñïðîèçâîæó çâóêè áûñòðî è òî÷íî, íî òîëüêî â êîíòåêñòå ìóçûêè/òîíàëüíîñòè, è íå óìåþ ñëûøàòü ðàíäîìíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Ìîæåò áûòü "ïîêà ÷òî", íå óâåðåí, íî ýòî ñèòóàöèÿ ñåé÷àñ. Íåêîòîðûå ïðîñòûå ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû (óðîâíÿ 1-3 êëàññà äìø), òî åñòü èãðàåìûå â äèàòîíèêå, ÿ óæå èíîãäà ìîãó ñëûøàòü "àëÿ àáñîëþòíî", íà ñëóõ îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü è íîòû. Íî ýòî òîëüêî îäíîãîëîñèå (äâóõãîëîñèå è äàëåå åù¸ íå óìåþ, íå äîø¸ë). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ñåé÷àñ ÿ èñïîëüçóþ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è äëÿ ìåíÿ íåò îñîáî ðàçíèöû êàê ÿ îïîçíàë èëè ïðîïåë çâóê (íî ÿ è íå ïðåòåíäóþ íà ÀÑ â âàøåì ïîíÿòèè ñåé÷àñ, ÿ ñåé÷àñ óæå çàíèìàþñü ïî ñâîåé òåîðèè îïèñàííîé âûøå, â íåé íåò ðàçäåëåíèÿ íà ÎÑ èëè ÀÑ èëè äðóãîå). Òàì î÷åíü ìíîãî òåêñòà â âàøèõ ïîñòàõ. Âû ìîæåòå âêðàòöå òóò îïèñàòü ñóòü òîãî, ÷òî âû äåëàåòå. åñëè Âû óâåðåííî ðàñïîçíà¸òå çâóêè â áûñòðûõ òåìïàõ, òî òóò ìîæåò áûòü ïðèíöèïèàëüíî 3 âàðèàíòà (äëÿ òåðìèíîëîãè÷åñêîé óíèâåðñàëüíîñòè íàçîâó âûñîòíûé ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà àëàäîâûì â ïðîòèâîïîëîæíîñòü ëàäîâîìó ïîðòðåòó, òî åñòü ïîðòðåòó çâóêà êàê ñòóïåíè ëàäà): 1. Óçíàâàíèå ïî èñòèííîìó ÀÑ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò íîòû "äî" è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî". Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 2. Óçíàâàíèå ïî ïñåâäîÀÑ, êîãäà âñå çâóêè ïðî÷íî ñðîùåíû ñî ñòóïåíÿìè äî ìàæîðà è åñòü ôåíîìåí äâîéíîãî ñëûøàíèÿ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà -> âñïîìèíàþ, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà ýòî íîòà "äî" è òàêè îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî"; íó ïàðàëëåëüíî ñëûøó ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà â òåêóùåé ëàäîòîíàëüíîñòè, íî ýòî óæå íå âàæíî. Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 3. Óçíàâàíèå ïî ÎÑ, êîãäà êàæäûé çâóê óçíà¸òñÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ñòóïåíè, äàëåå ïî èíôîðìàöèè î ñòóïåíè âû÷èñëÿåòñÿ íîòà, êîòîðàÿ â äàííîé ëàäîòîíàëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ýòîé ñòóïåíüþ: íàñòðàèâàþñü, íàïðèìåð, â ôà ìàæîð -> ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò IV ñòóïåíü ìàæîðíîãî ëàäà -> âû÷èñëÿþ, ÷òî IV ñòóïåíüþ â ôà ìàæîðå ÿâëÿåòñÿ íîòà "äî" è òàêèì îïðåäåëÿþ, ÷òî ïðîçâó÷àëà íîòà "äî". Ïðè ýòîì åñòü íåîáõîäèìîñòü ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â îïðåäåë¸ííóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. Êàêîé âàðèàíò óçíàâàíèÿ çâóêîâ ó âàñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ íè îäèí èç ýòèõ âàðèàíòîâ. Òî åñòü âàðèàíò 4. Ê 1) Ó ìåíÿ íåò "èñòèííîãî ÀÑ" â âàøåì ïîíèìàíèè. Íàïðèìåð ÿ íå ñëûøó ðàíäîìíûõ õðîìàòè÷åñêèõ íîò â òàêîé ñêîðîñòè. Ê 2) Ó ìåíÿ íåò "äâîéíîãî" ñëûøàíèå. Ó ìåíÿ òîëüêî "îäíî" ñëûøàíèå (êîìïëåêñíîå). Íè÷åãî íå ðàçäâàåòñÿ, íå ïóòàåòñÿ, íå òåðÿåòñÿ, âñ¸ â ãàðìîíèè. Ê 3) ß íè÷åãî íå âû÷èñëÿþ. 4) ß ìîãó íàñòðàèâàòüñÿ, íî ìîãó è íå íàñòðàèâàòüñÿ. Ñ íàñòðîéêîé ðåçóëüòàò ëó÷øå î÷åâèäíî. Ñ íàñòðîéêîé: https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 Áåç íàñòðîéêè: https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 Íà òàêîé ñêîðîñòè ÿ íè÷åãî íå âû÷èñëÿþ. ß íàïðÿìóþ ñëûøó íàçâàíèå íîòû. Íî òîëüêî â êîíòåêñòå êàêîé-òî ìóçûêè èëè òîíàëüíîñòè. (êàê ïðèìåð îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû, äâóõ è ìíîãîãîëîñèå íå óìåþ ñåé÷àñ). ß ïðîñòî çíàþ ÷òî íàïðèìåð êàê çâó÷èò B èìåííî â G Major. È íàïðÿìóþ ñëûøó ýòî çâó÷àíèå. Êîòîðîå çâó÷èò îòëè÷íî îò G# â E Major è ò.ä. (â òîì ÷èñëå ìîãó è ðàñïîçíàòü òîíàëüíîñòü, îïÿòü æå â ïðîñòûõ äèêòàíòàõ íàïðèìåð) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ïî ìîåé òåîðèè, íîâûé âèä ñëóõà "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" ìîæåò íàçûâàòü äëÿ óäîáñòâà. ß äóìàþ ó íåãî áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòüñÿ äî "èñòèííîãî" ÀÑ ÷åì ó "êîíñòàíòíîãî", íî ÿ íà ýòîì óæå íå ôîêóñèðóþñü. Ïî ìîåé òåîðèè ÀÑ èëè ÎÑ âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ. Åñòü "åäèíàÿ", "àëüòåðíàòèâíàÿ" òåîðèÿ ìóçûêè, êîòîðóþ ÿ ñåé÷àñ è äàëåå áóäó èññëåäîâàòü. Íåêîòîðûå èíòåðåñíûå âåùè óæå ñëûøó, íî çäåñü òåìà íå îá ýòîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò IV ñòóïåíü ìàæîðíîãî ëàäà -> âû÷èñëÿþ, ÷òî IV ñòóïåíüþ â ôà ìàæîðå ÿâëÿåòñÿ íîòà "äî" è òàêèì îïðåäåëÿþ, ÷òî ïðîçâó÷àëà íîòà "äî". Îïå÷àòêà: V ñòóïåíü èìåëàñü â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè âäðóã íå óâèäåëè, îòâåòèë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå Íà ìàëîé ñêîðîñòè, êîãäà òîëüêî íà÷èíàë, èíîãäà ìîã è âû÷èñëÿòü â çàâèñèìîñòè îò íåêîòîðûõ ôàêòîðîâ, èíîãäà ïî íàïðÿæåíèþ(? ÿ è ñàì íå óâåðåí òî÷íî ÷òî èìåííî ÷óâñòâîâàë), èíîãäà ïî òåìáðó, èíîãäà ïî ãîëîñó, èíîãäà ïî øåñòîìó ÷óâñòâó. Íî ñî ñêîðîñòüþ ýòî âñ¸ àâòîìàòèçèðóåòñÿ. Ïëþñ ÿ ýòî â 26 òîíàëüíîñòÿõ(èëè ãàììàõ?) ïðîäåëàë ñåé÷àñ, íà 100% óðîâíè ïðîõîäèë è ïîâûøàë ñêîðîñòü. Ïëþñ ÿ åù¸ ñîëüôåäæèî äåëàë (ïåë ñ ëèñòà, èíîãäà ïèñàë äèêòàíòû), è íåêîòîðûå äðóãèå âåùè.  èòîãå è ïîÿâèëîñü òî ÷òî èìåþ. Íó â ëþáîì ñëó÷àå, ÿ ïðîñòî õîòåë óòî÷íèòü, åñëè ÷òî, ÿ ñåé÷àñ íå ïðåòåíäóþ íà ÀÑ â âàøåì ïîíèìàíèè, äëÿ ìåíÿ "ÀÑ" ýòî ïðîñòî êîìïîíåíò ìîåé "àëüòåðíàòèâíîé òåîðèè ìóçûêè". Ïðîñòî ïîêàçàë ÷òî óìåþ, ìîæåòå èíòåðïðåòèðîâàòü êàê óãîäíî.  ïðîøëîì ÿ ìíîãî ÷åãî äåëàë... íî â êîíöå êîíöîâ ìîè òðåíèðîâêè äëÿ âàñ ñåé÷àñ íàâåðíî "âûãëÿäÿò êàê ïðîñòî ÎÑ". Åñëè ñìîãó ñäåëàòü ÷òî-òî áîëåå èíòåðåñíîå, îòïèøóñü íàâåðíî. À òàê ÿ ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ òàê êàê âèæó âåùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>? ß âðîäå íå óïîìèíàë íèãäå Áåðåæàíñêîãî ñåé÷àñ. >Íå î÷åíü ïîíèìàþ çà÷åì çäåñü ýòî îïÿòü óïîìèíàòü. Âî ôðàçå "...Çà÷åì çäåñü ýòî ... óïîìèíàòü" âû èìååòå â âèäó ïîä ñëîâîì "ýòî" ìåòîä Áåðåæàíñêîãî? ß ïðîñìîòðåë âàøè ïåðâûå ïîñòû íà ýòîì ôîðóìå, âû íà÷èíàëè ñ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Òàêæå óïîìèíàëè î òîì, ÷òî è ìåòîäèêó Áåðäæà ïðîáîâàëè. ß è ïîäóìàë, ÷òî âû ïðîäîëæàåòå çàíèìàòüñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À âû, ñóäÿ ïî ïîñòàì, êàê ðàç çàíèìàåòåñü â ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè. >Ó ìåíÿ íè îäèí èç ýòèõ âàðèàíòîâ. Òî åñòü âàðèàíò 4. >Ê 1) Ó ìåíÿ íåò "èñòèííîãî ÀÑ" â âàøåì ïîíèìàíèè. Íàïðèìåð ÿ íå ñëûøó ðàíäîìíûõ õðîìàòè÷åñêèõ íîò â òàêîé ñêîðîñòè. >Ê 2) Ó ìåíÿ íåò "äâîéíîãî" ñëûøàíèå. Ó ìåíÿ òîëüêî "îäíî" ñëûøàíèå (êîìïëåêñíîå). Íè÷åãî íå ðàçäâàåòñÿ, íå ïóòàåòñÿ, íå òåðÿåòñÿ, âñ¸ â ãàðìîíèè. >Ê 3) ß íè÷åãî íå âû÷èñëÿþ. >4) ß ìîãó íàñòðàèâàòüñÿ, íî ìîãó è íå íàñòðàèâàòüñÿ. Ñ íàñòðîéêîé ðåçóëüòàò ëó÷øå î÷åâèäíî. >Ñ íàñòðîéêîé: https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 >Áåç íàñòðîéêè: https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 >Íà òàêîé ñêîðîñòè ÿ íè÷åãî íå âû÷èñëÿþ. ß íàïðÿìóþ ñëûøó íàçâàíèå íîòû. Íî òîëüêî â êîíòåêñòå êàêîé-òî ìóçûêè èëè òîíàëüíîñòè. (êàê ïðèìåð îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû, äâóõ è ìíîãîãîëîñèå íå óìåþ ñåé÷àñ). >ß ïðîñòî çíàþ ÷òî íàïðèìåð êàê çâó÷èò B èìåííî â G Major. È íàïðÿìóþ ñëûøó ýòî çâó÷àíèå. Êîòîðîå çâó÷èò îòëè÷íî îò G# â E Major è ò.ä. (â òîì ÷èñëå ìîãó è ðàñïîçíàòü òîíàëüíîñòü, îïÿòü æå â ïðîñòûõ äèêòàíòàõ íàïðèìåð) Äàâàéòå òîãäà ïðåäëîæó áîëåå ðàçâ¸ðíóòî 3 âàðèàíòà ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ: 1. Óçíàâàíèå ïî èñòèííîìó ÀÑ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåòò íîòû "äî" è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî". Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 2. Óçíàâàíèå ïî ïñåâäîÀÑ. Òóò íåñêîëüêî âàðèàíòîâ: 2.1 Óçíàâàíèå ïî âûñîòíî-òåìáðîâîìó ïñåâäîÀÑ ñ ïðåîáëàäàíèåì âûñîòíîé ñîñòàâëÿþùåé, êîãäà âñå çâóêè ïðî÷íî ñðîùåíû ñî ñòóïåíÿìè êàêîé-ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, äî ìàæîðà è åñòü ôåíîìåí äâîéíîãî ñëûøàíèÿ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà -> âñïîìèíàþ, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà ýòî íîòà "äî" è òàêè îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî"; íó ïàðàëëåëüíî ñëûøó ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà â òåêóùåé ëàäîòîíàëüíîñòè, íî ýòî óæå íå âàæíî. Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 2.2 Óçíàâàíèå ïî âûñîòíî-òåìáðîâîìó ïñåâäîÀÑ ñ ïðåîáëàäàíèåì òåìáðîâîé, êîãäà çâóêè óçíàþòñÿ ïî òåìáðó: íàïðèìåð, b>ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåòò íîòû "äî" è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî". Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 3. Óçíàâàíèå ïî ÎÑ, êîãäà êàæäûé çâóê óçíà¸òñÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ñòóïåíè, äàëåå ïî èíôîðìàöèè î ñòóïåíè âû÷èñëÿåòñÿ íîòà, êîòîðàÿ â äàííîé ëàäîòîíàëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ýòîé ñòóïåíüþ: íàñòðàèâàþñü, íàïðèìåð, â ôà ìàæîð -> ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò V ñòóïåíü ìàæîðíîãî ëàäà -> âû÷èñëÿþ, ÷òî V ñòóïåíüþ â ôà ìàæîðå ÿâëÿåòñÿ íîòà "äî" è òàêèì îïðåäåëÿþ, ÷òî ïðîçâó÷àëà íîòà "äî". Ïðè ýòîì åñòü íåîáõîäèìîñòü ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â îïðåäåë¸ííóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. Ïðè òàêîì ïîäõîäå ó âàñ ñêîðåå âñåãî óçíàâàíèå èä¸ò ïî ñìåñè âàðèàíòîâ 2.2 è 3. Ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè âàì òàêèå òåñòû (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ó âàñ âñå óïðàæíåíèÿ â ïåðâîé îêòàâå òåìáðà ôîðòåïèàíî): 1. Ñäåëàòü óïðàæíåíèÿ ñ íàñòðîéêîé â òåìïå 200 bpm 1) â ïåðâîé îêòàâå òåìáðà ôîðòåïèàíî 2) â ìàëîé îêòàâå òåìáðà ôîðòåïèàíî 3) âî âòîðîé îêòàâå òåìáðà ôîðòåïèàíî 2. Ñäåëàòü óïðàæíåíèå áåç íàñòðîéêè â òåìïå 200 bpm 1) â ïåðâîé îêòàâå òåìáðà ñêðèïêè 2) â ìàëîé îêòàâå òåìáðà ñêðèïêè 3) âî âòîðîé îêòàâå òåìáðà ñêðèïêè È âûëîæèòå âèäåî ñ ðåçóëüòàòàìè, áóäåò èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü. Ýòî ïðîëü¸ò ñâåò íà ìåõàíèçìû âàøåãî ðàñïîçíàâàíèÿ íîò. >Ýòî ïî ìîåé òåîðèè, íîâûé âèä ñëóõà "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" ìîæåò íàçûâàòü äëÿ óäîáñòâà. ß äóìàþ ó íåãî áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòüñÿ äî "èñòèííîãî" ÀÑ ÷åì ó "êîíñòàíòíîãî", íî ÿ íà ýòîì óæå íå ôîêóñèðóþñü. Ïî ìîåé òåîðèè ÀÑ èëè ÎÑ âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ. Åñòü "åäèíàÿ", "àëüòåðíàòèâíàÿ" òåîðèÿ ìóçûêè, êîòîðóþ ÿ ñåé÷àñ è äàëåå áóäó èññëåäîâàòü. Íåêîòîðûå èíòåðåñíûå âåùè óæå ñëûøó, íî çäåñü òåìà íå îá ýòîì. Åñëè ó âàñ åñòü ñâîÿ "òåîðèÿ âñåãî" â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - ýòî çàìå÷àòåëüíî, îäíàêî âàø òåçèñ, ÷òî "...ÀÑ è ÎÑ âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ" ïðîñòî íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè, òàê êàê âñå ôàêòû ýòîìó ïðîòèâîðå÷àò. Îïÿòü æå, åñòü ìåòîäèêà Êèðþøèíà: îíà êàê ðàç â ïðîòèâîâåñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîé, íà âûõîäå îáåùàåòñÿ ìîùíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ âïëîòü äî àáñîëþòíîãî https://dmsh-privolzhsk.ivn.muzkult.ru/media/2020/ 04/27/1255280092/Kiryushin2.pdf - òåêñò è íîòû https://predanie.ru/kiryushin-vladimir-viktorovich /intonacionno-sluhovye-uprazhneniya-dlya-razvitiya -absolyutnogo-zvukovysotnogo-muzykalnogo-sluha-mys hleniya-i-pamyati/slushat/ - àóäèî Öèòàòà èç ýòîãî ïîñîáèÿ: "Äàííûé ñáîðíèê íîòíûõ ïðèìåðîâ ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí â òðåõ âàðèàíòàõ: êàê Ó×ÅÁÍÎÅ ÏÎÑÎÁÈÅ äëÿ ñîëüôåäæèðîâàíèÿ /ïðîïåâàíèÿ ìåëîäèé ïî íîòàì â ñàìûõ ðàçëè÷íûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ - îò ïîäãîòîâèòåëüíûõ ãðóïï ÄÌØ è äî êîíñåðâàòîðèé; êàê ÑÀÌÎÓ×ÈÒÅËÜ äëÿ òåõ, êòî ñàìîñòîÿòåëüíî ðåøèë ðàçâèòü ñåáå ìóçûêàëüíûé ñëóõ / âïëîòü äî àáñîëþòíîãî/, ìûøëåíèÿ è íàâûê ïåíèÿ ïî íîòàì; êàê ÏÎÑÎÁÈÅ ÄËß ÇÀÏÈÑÈ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÄÈÊÒÀÍÒÀ" Ìî¸ ìíåíèå òàêîâî: ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü â êîíòåêñòå òàêèõ óïðàæíåíèé, êîòîðûå ïðåäëàãàåò Êèðþøèí, ìîæåò ïîâûñèòü âåðîÿòíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà çà ñ÷¸ò íåïðîèçâîëüíîãî àêöåíòèðîâàíèÿ ñëóõà íà ÷àñòîòå çâóêà, òàê êàê ýòî âåñüìà íåïðîñòî âñ¸ âðåìÿ ïåðåñòðàèâàòüñÿ â íîâóþ ëàäîòîíàëüíîñòü; íî îïÿòü æå, êàê è â ñëó÷àå ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ, ñëóõ ìîæåò è íå íà÷àòü àêöåíòèðîâàòüñÿ íà âûñîòå çâóêà, à íà÷àòü êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà áûñòðîé íàñòðîéêå íà ëàäîâûé ïîðòðåò è òîãäà ïîéä¸ò óñèëåíèå ÎÑ è íå íà÷í¸ò ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ. èëè ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Èñïðàâèë îïå÷àòêè: Äàâàéòå òîãäà ïðåäëîæó áîëåå ðàçâ¸ðíóòî 3 âàðèàíòà ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ: 1. Óçíàâàíèå ïî èñòèííîìó ÀÑ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò íîòû "äî" è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî". Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 2. Óçíàâàíèå ïî ïñåâäîÀÑ. Òóò íåñêîëüêî âàðèàíòîâ: 2.1 Óçíàâàíèå ïî âûñîòíî-òåìáðîâîìó ïñåâäîÀÑ ñ ïðåîáëàäàíèåì âûñîòíîé ñîñòàâëÿþùåé, êîãäà âñå çâóêè ïðî÷íî ñðîùåíû ñî ñòóïåíÿìè êàêîé-ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, äî ìàæîðà è åñòü ôåíîìåí äâîéíîãî ñëûøàíèÿ: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà -> âñïîìèíàþ, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè äî ìàæîðà ýòî íîòà "äî" è òàêè îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî"; íó ïàðàëëåëüíî ñëûøó ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà â òåêóùåé ëàäîòîíàëüíîñòè, íî ýòî óæå íå âàæíî. Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 2.2 Óçíàâàíèå ïî âûñîòíî-òåìáðîâîìó ïñåâäîÀÑ ñ ïðåîáëàäàíèåì òåìáðîâîé ñîñòàâëÿþùåé, êîãäà çâóêè óçíàþòñÿ ïî òåìáðó: íàïðèìåð, ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò íîòû "äî" è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî íîòà "äî". Ïðè ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íè â êàêóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. 3. Óçíàâàíèå ïî ÎÑ, êîãäà êàæäûé çâóê óçíà¸òñÿ ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ñòóïåíè, äàëåå ïî èíôîðìàöèè î ñòóïåíè âû÷èñëÿåòñÿ íîòà, êîòîðàÿ â äàííîé ëàäîòîíàëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ýòîé ñòóïåíüþ: íàñòðàèâàþñü, íàïðèìåð, â ôà ìàæîð -> ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò V ñòóïåíü ìàæîðíîãî ëàäà -> âû÷èñëÿþ, ÷òî V ñòóïåíüþ â ôà ìàæîðå ÿâëÿåòñÿ íîòà "äî" è òàêèì îïðåäåëÿþ, ÷òî ïðîçâó÷àëà íîòà "äî". Ïðè ýòîì åñòü íåîáõîäèìîñòü ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â îïðåäåë¸ííóþ ëàäîòîíàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàâàéòå òîãäà ïðåäëîæó áîëåå ðàçâ¸ðíóòî... Òî ÷òî âû äåëàåòå, ýòî ïûòàåòåñü ïîäîãíàòü ìîè ðåçóëüòàòû ïîä ñâî¸ äàâíî óñòîÿâøååñÿ ïîíèìàíèå êàê ðàáîòàåò ñëóõ. ß óæå ñêàçàë è îïèñàë êàê èìåííî òî ÷òî ÿ óìåþ è êàê ÿ ñëûøó íå ëîæèòñÿ íà âàøè îïðåäåëåíèÿ. > Ïðè òàêîì ïîäõîäå ó âàñ ñêîðåå âñåãî óçíàâàíèå èä¸ò ïî ñìåñè âàðèàíòîâ 2.2 è 3 Íåò, ýòî íå ñìåñü 2.2 è 3. Ýòî "ñìåñü" ïóíêòà 3 è íåñêîëüêèõ äðóãèõ ïóíêòîâ, êîòîðûõ ó âàñ íåò: 1) òåìáð çâóêà(âíå åãî ìóçûêàëüíîé/ëàäîâîé ïðèðîäû, êàê òåìáð äâèãàòåëÿ â ìàøèíå èëè òåìáð ñêðåæåòà îá íîãò¸ì ïî ñòîëó, áåç ïðÿìîãî âîñïðèÿòèÿ òîíà) 2) ãîëîñîâûå íàðàáîòêè (êîòîðûå êñòàòè åñòü è â "êîíñòàíòíîì" ñëóõå) 3) ÿçûêîâîé ôàêòîð (ãèáðèäíîå èëè äðóãèìè ñëîâàìè ñìåøåííîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÷åðåç ôèêñèðîâàííûå ñëîãè õðîìàòè÷åñêîãî ñîëüôåäæèî, https://www.youtube.com/watch?v=4CRZ0XcSD8A) È åù¸ íåêîòîðûå âåùè. Ïóíêò 2.2 íå ïîäõîäèò, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî "äâîéíîãî ñëûøàíèÿ" è ÿ íå çíàþ êàê ýòî âîîáùå äîëæíî áûòü. Äàëüøå ñàìî ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" êîòîðîå ó âàñ íå ëîæèòñÿ íà òî ÷òî ÿ óìåþ è ïîêàçàë. ß óìåþ ñëûøàòü, íàïðèìåð, ïðîñòûå îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû (óðîâåíü äìø 1-3 êëàññ òåêóùèé). Áåç íàñòðîéêè ìîãó íàçûâàòü íîòû è òîíàëüíîñòü (íî íóæíî íåñêîëüêî ïðîñëóøèâàíèé). Ïðè òîì òåìáð íå ñèëüíî èãðàåò ðîëü (ëþáîå ôîðòåïèàíî óæå ñëûøó, äðóãèå èíñòðóìåíòû â ñêîðîñòè åù¸ íå ñëûøó). Åñëè íå î÷åíü ïîíÿòíî, ìîæåòå åù¸ ðàç ïåðå÷èòàòü. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ ÷òî ýòî íîâûé âèä ñëóõà. Äà, êàê "òåîðèÿ âñåãî". > îäíàêî âàø òåçèñ, ÷òî "...ÀÑ è ÎÑ âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ" ïðîñòî íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè, òàê êàê âñå ôàêòû ýòîìó ïðîòèâîðå÷àò. Êàêèå ôàêòû? Åñòü ðåçóëüòàòû êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò âàøèì îïðåäåëåíèÿì ÎÑ, ÀÑ è ïñåâäî-ÀÑ è íå ïîäïàäàþò ê âàøèì ïóíêòàì.  ïðèíöèïå, ìîæåòå èíòåðïðåòèðîâàòü êàê âàì óãîäíî, ÿ ïðîñòî ðàññêàçàë ÷òî åñòü ñåé÷àñ, è ïîêàçàë ÷òî îíî íå ñîâïàäàåò ñ âàøèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. > Ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè âàì òåñòû... Ñåé÷àñ êàê ðàç òðåíèðóþ îêòàâû, íî ÿ íà÷àë åù¸ ðàç âñå òîíàëüíîñòè ñ ìåäëåííîé ñêîðîñòè, ÷òîá â èòîãå äîéòè äî òîé æå òî÷êè ÷òî ñåé÷àñ ó ìåíÿ äëÿ 1 îêòàâû. Òî ÷òî ÿ íå òðåíèðîâàë, ÿ åù¸ íå óìåþ. Íà ìîìåíò êàê ÿ âûëîæèë âèäåî ãäå ÿ äåëàë 120áïì âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ(https://www.youtube.com/watch?v=DZkPg lVeHL8) - ýòî òî÷êà äî êîòîðîé ÿ ñåé÷àñ äîø¸ë, ýòî òî ÷òî ÿ òðåíèðîâàë 80% âðåìåíè (è åù¸ êîå ÷òî äåëàë òèïà ñîëüôåäæèî). Äàëüøå ÿ ñäåëàë 160-180-220áïì â ðàçíûõ äðóãèõ óñëîâèÿõ ÷èñòî äëÿ åäèíè÷íîãî òåñòà. Íî ÿ èõ åù¸ ñïåöèàëüíî íå òðåíèðîâàë è òóäà íå äîø¸ë. Îêòàâû èëè õðîìàòèêó òîæå åù¸ íå òðåíèðîâàë. 200áïì ñ îêòàâàìè åù¸ íå ìîãó, òàê êàê ó ìåíÿ ñåé÷àñ â îêòàâàõ ÷àñòî åñòü "êâèíòîâàÿ îøèáêà". Ýòî êîãäà ñëûøó íàïðèìåð A êàê E(÷àùå) èëè D(ðåæå). Ïðè òîì 1) íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, 2) ñåêóíäîâûõ, ïîëóòîííûõ îøèáîê è ò.ï. îøèáîê ïðàêòè÷åñêè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêó èñïðàâèë: https://www.youtube.com/watch?v=DZkPglVeHL8 Åù¸ ðàç, åñëè â äâóõ ñëîâàõ: âîñïðèíèìàþ êîìïëåêñíî. Ýòî íå ïñåâäî-ÀÑ, íåò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ, íå èñòèííûé ÀÑ, íå ïðîñòî ÎÑ. ×òî óìåþ ïîêàçàë.  ïðèíöèïå ìîæåòå èíòåðïåòèðîâàòü êàê óãîäíî, íî ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ òàêèå. ß ñ÷èòàþ ÷òî ýòî ñëåäñòâèå ìîåé "òåîðèè âñåãî", íîâîé òåîðèè ìóçûêè. Ñî ñòîðîíû ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷òî ÿ "ïðîñòî òðåíèðóþ ÎÑ"(êàê è Ìîíîòîíàëüíîñòü ñî ñòîðîíû òîæå âûãëÿäèò êàê ïðîñòî òðåíèðîâêà ÎÑ, îñòàëüíîå äî ñèõ ïîð íå îñîáî ïîäòâåðæäåíî), íó âû ìîæåòå ýòî òàê è âîñïðèíèìàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ âàøèìè óñòîÿâøèìèñÿ ïðåäñòàâëåíèÿìè. Áîëåå èíòåðåñíûå ðåçóëüòàòû ìîãó ïîòîì ñêèíóòü, òî ÷òî íå óìåþ, åù¸ òðåíèðóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îïÿòü æå, åñòü ìåòîäèêà Êèðþøèíà: îíà êàê ðàç â ïðîòèâîâåñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîé, íà âûõîäå îáåùàåòñÿ ìîùíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ âïëîòü äî àáñîëþòíîãî Âû ïðîñòî ñìîòðèòå íà âåùè êàê ÷¸ðíîå è áåëîå. "Åñòü Ìîíîòîíàëüíîñòü è åñòü Ïîëèòîíàëüíîñòü".  "Ïîëèòîíàëüíîñòè" ìîæíî ïðèäóìàòü 100 ðàçëè÷íûõ ìåòîäèê. Ýòî íå ÷¸ðíîå è áåëîå. Ðàçëè÷èÿ òîãî ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ áîëüøèå: 1) òðåíèðîâêà ñêîðîñòè 2) îñîçíàíèå ðàçëè÷èé (íåìóçûêàëüíîãî) òåìáðà çâóêîâ 3) ãèáðèäíûå õðîìàòè÷åñêèå ñëîãè ôèêñèðîâàííîãî ñîëüôåäæèî = ÿçûêîâîé ôàêòîð (â Êèðèøèíå Ab A A# âñå ïîþòñÿ êàê Ëÿ, íàïðèìåð, ïîñëóøàéòå èõ çàäàíèÿ) 4) òî÷íîñòü (â ñêîðîñòè)  âàøèõ ïîíÿòèÿõ, ýòî êàê ñìåñü Ìîíîòîíàëüíîñòè(ãäå ñêîðîñòü+òåìáð+òî÷íîñòü è ìíîãî ïîâòîðåíèé) + ïîëèòîíàëüíîñòü (ñëîãè, èíòåãðàöèÿ âìåñòå ñ "ÎÑ", ìóçûêàëüíîñòü). Ýòî â ïðîñòûõ ñëîâàõ, íà äåëå ÷óòü ñëîæíåå, ïîýòîìó ÿ è íàçûâàþ "àëüòåðíàòèâíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè" èëè äðóãèìè ñëîâàìè "òåîðèÿ âñåãî". Íåêîòîðûå òåîðåòè÷åñêèå âåùè ÿ äåéñòâèòåëüíî ñëûøó ïî äðóãîìó, íî ýòî åù¸ íàäî èçó÷èòü ïîäðîáíåå ìíå. Ðàçðîçíåííî ýòè âåùè áûëè â ðàçíûõ ìåòîäèêàõ. Ñîâìåñòíî - íåò.  ìîþ òåîðèþ âõîäèò îáúÿñíåíèå ìîíîòîíàëüíîñòè, ïñåâäî-ÀÑ, ïî÷åìó îíè èíîãäà ïðèâîäÿò ê ÀÑ à ÷àùå íåò è â òî æå âðåìÿ âõîäèò îáúÿñíåíèå ïî÷åìó Á¸ðäæ èëè äðóãèå òàì ÷òî-òî ïðî òåìáð ðàññêàçûâàþò, è òîæå ñ ðàçíûìè óñïåõàìè. Ïîòîìó ÷òî ñóòü - ïîíèìàíèå ñìûñëà. Êîòîðûé ìîæåò ñîñòîÿòü èç ðàçíûõ êîìïîíåíòîâ, ýòè ìåòîäèêè êàê ðàç èõ ÷àñòè÷íî òðåíèðóþò. Íî íå òðåíèðóþò âñ¸ ïîëíîñòüþ. Òàê êàê âñ¸ ïîëíîñòüþ - ýòî óæå íåêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, ÷òî ÿ ñåé÷àñ è èññëåäóþ. Ïî ìåðå óëó÷øåíèÿ, åñëè áóäåò ÷òî-òî çàñëóæèâàþùåå èíòåðåñà, ìîãó êèäàòü ñþäà ðåçóëüòàòû èíîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîëüôåäæèî ÿ òîæå ïåë â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, â ñðåäíåì òàêòîâ ïî 16-24 íîìåðîâ 1000 ïðîïåë èç ðàçíûõ ñáîðíèêîâ ïî ìíîãó ðàç. Êèðþøèí äëÿ ýòîãî íå ïðè ÷¸ì êðîìå òîãî ÷òî îí ìîæåò ñîñòàâèë ìåëîäèè è èõ ïîðÿäîê â ñâî¸ì ñáîðíèêå. Ó íåãî íè÷åãî óíèêàëüíîãî íåò êðîìå ýòîãî.  ëþáîì ñáîðíèêå áóäåò ïðàêòè÷åñêè òî æå ñàìîå è äàæå áîëüøå (êðîìå àóäèî çàïèñåé, à çà÷åì îíè åñëè êîíå÷íàÿ öåëü ñàìîìó ïðîïåòü? ìîæíî ñ ôîðòåïèàíî ñèäåòü è ïåòü, ëèáî ñàìîìó çàïèñàòü, íàáðàòü è ò.ï., õîòÿ è ýòî äóìàþ íå íóæíî â ïðèíöèïå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Òî ÷òî âû äåëàåòå, ýòî ïûòàåòåñü ïîäîãíàòü ìîè ðåçóëüòàòû ïîä ñâî¸ äàâíî óñòîÿâøååñÿ ïîíèìàíèå êàê ðàáîòàåò ñëóõ. ß óæå ñêàçàë è îïèñàë êàê èìåííî òî ÷òî ÿ óìåþ è êàê ÿ ñëûøó íå ëîæèòñÿ íà âàøè îïðåäåëåíèÿ. Ìî¸ ïîíèìàíèå ðàáîòû ñëóõà îñíîâàíî íà èçó÷åíèè ëèòåðàòóðû, â òîì ÷èñëå ðàáîò Áðàéíèíà, Áåðåæàíñêîãî, Òåïëîâà. ß ïûòàþñü îáúåäèíèòü âñå èçâåñòíûå ìíå ôàêòû â îäíó ñòðîéíóþ òåîðèþ. È âàøè ðåçóëüòàòû ÿ íå õî÷ó èãíîðèðîâàòü, à õî÷ó ïðîàíàëèçèðîâàòü è ñðàâíèòü ñî ñâîèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. Íå âèæó â ýòîì íè÷åãî çàçîðíîãî, äàæå åñëè ýòî âûãëÿäèò êàê ïîäãîíêà. >1) òåìáð çâóêà(âíå åãî ìóçûêàëüíîé/ëàäîâîé ïðèðîäû, êàê òåìáð äâèãàòåëÿ â ìàøèíå èëè òåìáð ñêðåæåòà îá íîãò¸ì ïî ñòîëó, áåç ïðÿìîãî âîñïðèÿòèÿ òîíà) Ïîçâîëüòå òóò ïðî òîíû, çâîíû è øóìû âñïîìíèòü. Ýòî íå ìîè âûäóìêè, à îáùåïðèíÿòûå òåðìèíû. (ñòð. 10, 4é àáçàö https://soundmain.ru/resources/bershadskaya-t-s-te oriya-muzyki.640/) Åñëè âêðàòöå, òî - òîí èìååò îäíó ÿñíî ñëûøèìîþ ãàðìîíèêó - çâîí èìååò íåñêîëüêî ÿñíî ñëûøèìûõ ãàðìîíèê - øóì íå èìååò ÿñíî ñëûøèìûõ ãàðìîíèê Äâèãàòåëü àâòîìîáèëÿ ñêðåæåò íîãòåì ïî ñòîëó ìîãóò áûòü êàê òîíîì, òàê çâîíîì, òàê è øóì â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòíûõ óñëîâèé. ß íàïðèìåð ñëûøó ïðè âêëþ÷åííîì äóøå íåêîòîðûå ãàðìîíèêè, òàêæå ñëûøó â çâóêå äâèãàòåëÿ íåêîòîðûå ãàìðîíèêè ,â çâóå ñåêóíäíîé ñòðåëêè èíîãäà òîæå. Ýòî âñ¸ íå ìóçûêàëüíûå çâóêè ÿâíî, íî âû÷ëåíèòü èç íèõ îäíó èëè íåñêîëüêî èíîãäà óäà¸òñÿ. >) ãîëîñîâûå íàðàáîòêè (êîòîðûå êñòàòè åñòü è â "êîíñòàíòíîì" ñëóõå) Ñ ãîëîñîì î÷åíü èíòåðåñíî. Îïðåäåëåíèå íîòû çâó÷àùåãî ãîëîñà - ýòî îäíà èç ñëîæíûõ çàäà÷ äëÿ îáëàäàòåëåì ÀÑ.  ïðèíöèïå, ñ ãîëîñîì ìîæåò áûòü òàêæå ñâÿçàí âûñîòíî-òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ, êîãäà ëèáî ïî îùóùåíèþ òåìáðó, ëèáî ïî îùóùåíèþ âûñîòû (íàïðÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñêëàäîê) ìîæíî îïðåäåëÿòü íîòû. Õîòÿ, ïî äàííûì Òåëîâà, îáëàäàòåëè ïàññèâíîãî ÀÑ ÷àñòî çàòðóäíÿþòñÿ ñ ðàñïîçíàâàíèåì íîòû íå òîëüêî ÷óæîãî ãîëîñà, íî è äàæå ñâîåãî ñîáñòâåííîãî. Öèòàòà: "Äàííûå Êðèñà, Àáðàãàìà, Óèïïëà (191) è Áàéðäà ïîêàçûâàþò, ÷òî äðóãèì, íàèáîëåå òðóäíûì äëÿ óçíàâàíèÿ âûñîòû âèäîì çâóêîâ ÿâëÿþòñÿ çâóêè ãîëîñà è â ÷àñòíîñòè ñîáñòâåííîãî ãîëîñà. Ýòî ëåãêî ïîíÿòü, ïðèíÿâ âî âíèìàíèå, ÷òî èìåííî çâóêè ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà äàþò íàèáîëåå áîãàòûå âàðèàöèè òåìáðà íà òîé æå âûñîòå, è ýòè âàðèàöèè ëåãêî ïåðåêðûâàþò òå, çíà÷èòåëüíî ìåíüøèå, èçìåíåíèÿ òåìáðà, êîòîðûå ñîïðîâîæäàþò ïîâûøåíèå çâóêà. Ïîýòîìó â îòíîøåíèè çâóêîâ ãîëîñà òàê òðóäíî ñóäèòü î âûñîòå ïî òåìáðó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ëèöà ñ ïàññèâíûì [àáñîëþòíûì] ñëóõîì ñóäÿò ïî òåìáðîâîìó êðèòåðèþ, êîòîðûé ïî ñàìîé ïðèðîäå ñâîåé íå ñâÿçàí ñ âîêàëèçàöèåé, íå áóäåò óäèâèòåëüíî, ÷òî äëÿ íèõ òðóäíî óçíàâàåìûìè îêàçûâàþòñÿ çâóêè ñîáñòâåííîãî ãîëîñà." >3) ÿçûêîâîé ôàêòîð (ãèáðèäíîå èëè äðóãèìè ñëîâàìè ñìåøåííîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÷åðåç ôèêñèðîâàííûå ñëîãè õðîìàòè÷åñêîãî ñîëüôåäæèî, https://www.youtube.com/watch?v=4CRZ0XcSD8A) À ÷òî äàþò ýòè óïðàæíåíèÿ ? Ýòî æå ïî ñóòè ðàçíîâèäíîñòü îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè, ãäå âìåñòî íàçâàíèé çâóêîâ èñïîëüçóþòñÿ íàçâàíèÿ ñòóïåíåé. >È åù¸ íåêîòîðûå âåùè. Ïóíêò 2.2 íå ïîäõîäèò, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî "äâîéíîãî ñëûøàíèÿ" è ÿ íå çíàþ êàê ýòî âîîáùå äîëæíî áûòü. ß ñïåöèàëüíî ðàçáèë ïóíêò 2 íà äâà ïîäïóíêòà.  ñëó÷àå ñ ïðåèìóùåñòâåííî òåìáðîâîé ñîñòàâëÿþùåé è ìíå óïîðíîãî ñèäåíèÿ â ìîëîäàäîòîíàëüíîñòè ôåíîìåíà äâîéíîãî ñëûøàíèÿ è íå äîëæíî áûòü. >Äàëüøå ñàìî ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" êîòîðîå ó âàñ íå ëîæèòñÿ íà òî ÷òî ÿ óìåþ è ïîêàçàë. Òàê âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ìî¸ ïîíÿòèå ïñåâäîÀÑ íå ëîæèòñÿ íà âàøè óìåíèÿ, íî âû íå äà¸òå àíàëèç ñâîèõ óìåíèé. Âû ïðîñòî âûêëàäûâàåòå ôàêòû è âñ¸ ,à êîãäà ÿ ïûòàþñü èõ àíàëèçèðîâàòü, ïèøåòå, ÷òî ÿ çàíèìàþñü ïîäãîíêîé. Ðàç òàê, òîãäà áóäüòå ëþáåçíû, íàïèøèòå ñâî¸ îáúÿñíåíèå ñâîèõ ðåçóëüòàòîâ. Ó âàñ ìíîãî òåêñòà, íî çà ýòèìè ñîòíÿìè ñëîâ ìíå ëè÷íî íå ïîíÿòíî, â ÷¸ì ñóòü, à ñóòü ìîæíî èçëîæèòü òåçèñíî áåç ëèøíèõ ñëîâ. >Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ ÷òî ýòî íîâûé âèä ñëóõà. Äà, êàê "òåîðèÿ âñåãî" Òàê âîò è ïîÿñíèòå, ÷òî ýòî çà íîâûé âèä ñëóõà. Ìíå ëè÷íî âîîáùå íå ïîíÿòíî. Ðàçëîæèòå íà ñîñòàâëÿþùèå. >Åù¸ ðàç, åñëè â äâóõ ñëîâàõ: âîñïðèíèìàþ êîìïëåêñíî. Ýòî íå ïñåâäî-ÀÑ, íåò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ, íå èñòèííûé ÀÑ, íå ïðîñòî ÎÑ. ×òî óìåþ ïîêàçàë.  ïðèíöèïå ìîæåòå èíòåðïåòèðîâàòü êàê óãîäíî, íî ðåçóëüòàòû ó ìåíÿ òàêèå. ß ñ÷èòàþ ÷òî ýòî ñëåäñòâèå ìîåé "òåîðèè âñåãî", íîâîé òåîðèè ìóçûêè. Ñî ñòîðîíû ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷òî ÿ "ïðîñòî òðåíèðóþ ÎÑ"(êàê è Ìîíîòîíàëüíîñòü ñî ñòîðîíû òîæå âûãëÿäèò êàê ïðîñòî òðåíèðîâêà ÎÑ, îñòàëüíîå äî ñèõ ïîð íå îñîáî ïîäòâåðæäåíî), íó âû ìîæåòå ýòî òàê è âîñïðèíèìàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ âàøèìè óñòîÿâøèìèñÿ ïðåäñòàâëåíèÿìè. Áîëåå èíòåðåñíûå ðåçóëüòàòû ìîãó ïîòîì ñêèíóòü, òî ÷òî íå óìåþ, åù¸ òðåíèðóþ. Èçâèíèòå, íî òóò ñïëîøíàÿ âîäà. ×òî çíà÷èò "âîñïðèíèìàþ êîìïëåêñíî"? >Îêòàâû èëè õðîìàòèêó òîæå åù¸ íå òðåíèðîâàë. 200áïì ñ îêòàâàìè åù¸ íå ìîãó, òàê êàê ó ìåíÿ ñåé÷àñ â îêòàâàõ ÷àñòî åñòü "êâèíòîâàÿ îøèáêà". Ýòî êîãäà ñëûøó íàïðèìåð A êàê E(÷àùå) èëè D(ðåæå). Ïðè òîì 1) íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, 2) ñåêóíäîâûõ, ïîëóòîííûõ îøèáîê è ò.ï. îøèáîê ïðàêòè÷åñêè íåò. Ýòî ïðèçíàêè èñòèííîãî ÀÑ - ÷èñòîîêòàâíûå è ÷èñòîêâèíòîâûå îøèáêè è îòñóòñòâèå ìàëîñåêóíäîâûõ è áîëüøåñåêóíäîâûõ. Èç ýòîãî ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî íà êàêèå-òî çâóêè ó âàñ óæå ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí èñòèííûé ÀÑ, íà êàêèå-òî ïñåâäîÀÑ, à êàêèå-òî ïðîäîëæàþò óçíàâàòüñÿ ïî ÎÑ. Èëè òîãäà ñàìè ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü, ÷òî çíà÷àò âøè ðåçóëüòàòû, åñëè íå ñîãëàñíû ñ ìîèìè îáúÿñíåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> êðîìå òîãî ÷òî îí ìîæåò ñîñòàâèë ìåëîäèè èëè óïðàæíåíèÿ, êàê óäîáíåå Óïðàæíåíèé áåñ÷èñëåííî ìíîãî ìîæíî íàéòè, òîëüêî ýòî âñ¸ ðàçðîçíåííî, à ÿ äóìàþ íóæíî ïîäõîäèòü ê ïðîáëåìå áîëåå êîìïëåêñíî. Ìíîãî êòî çäåñü â òåìå, è â ïðîøëûõ òåìàõ î ìåòîäèêè Ìîíîòîíàëüíîñòè ðàññìàòðèâàë êàêîé-òî îäèí ìåòîä êàê åäèíóþ ïàíàöåþ. Çàäóìàéòåñü, à ÷òî åñëè íå òàê? ×òî åñëè íåñêîëüêî ìåòîäîâ ìîãóò áûòü îäíîâðåìåííî "÷àñòè÷íî âåðíû"? Êàæäûé äåëàë ÷òî-òî ñâî¸, ðåäêî ãëóáîêî ïðîáîâàë äðóãîå. Åñòü "÷àñòè÷íûå" ðåçóëüòàòû, ñëó÷àéíûå ñðàáàòûâàíèÿ, ñëó÷àéíûå ðåäêèå ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ ó êîãî-òî â Ìîíîòîíàëüíîñòè, â ïîëèòîíàëüíîñòè/áåç òîíàëüíîñòè, ñëó÷àéíî ó Á¸ðäæà, ó äåòåé êòî çàíèìàëñÿ èëè äàæå íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, âñ¸ ýòî ïðîòèâîðå÷èò äðóã äðóãó åñëè ñìîòðåòü âáëèçè. ß îòîø¸ë è ïîïûòàëñÿ ïîïðîáîâàòü âñ¸, çàòåì ïðèø¸ë ê âûâîäó ÷òî íåêîòîðûå ìåòîäû ÷àñòè÷íî âåðíû (ïîëó÷èâ òå æå "÷àñòè÷íûå" ðåçóëüòàòû), è ñîáðàë ýòî â íåêóþ "òåîðèþ âñåãî", "òåîðèþ àáñîëþòíîãî ñìûñëà" - ïðî ñëóõ â öåëîì. (åñëè ÷òî, åù¸ â ïðîöåññå èññëåäîâàíèÿ) Êàê ÿ óïîìèíàë, äëÿ ìåíÿ "íåò ÎÑ è ÀÑ" ðàçäåëåíèÿ, ïîòîìó ÷òî, òî ÷òî ÿ ñëûøó è êàê ÿ ñëûøó íå ïîäïàäàåò íè ïîä òî, íè ïîä äðóãîå ïîíÿòèå. Êàê åñòü "êîíñòàíòíûé" ñëóõ êîòîðûé îäíîâðåìåííî íå ÎÑ è íå ÀÑ (îí æå ïðèçíà¸òñÿ?), òàê âîò ó ìåíÿ (ïðÿìî ñåé÷àñ) ÷òî-òî âðîäå ïðÿìîé ïðîòèâîïîëîæíîñòè åìó - "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" (ïîÿñíÿë â ñîîáùåíèÿõ âûøå ÷òî ñåé÷àñ ñëûøó è ÷òî íå ñëûøó íà äàííûé ìîìåíò)  ëþáîì ñëó÷àå, ó ìåíÿ äðóãàÿ òåîðèÿ ìóçûêè/ñëóõà (, ñåé÷àñ åù¸ â ïðîöåññå ïðàêòèêè). Åñëè íå èíòåðåñíî, èç ýòîé òåìû îá ÀÑ ÿ ìîãó óéòè, òàê êàê ìî¸ âîñïðèÿòèå íàâåðíî íå ïîëó÷èòñÿ èíòåãðèðîâàòü â òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè è â âàøè ïîíÿòèÿ îá ÎÑ è ÀÑ. Ñêîðåå âñåãî âñåãäà áóäóò íåäîïîíèìàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>3) ãèáðèäíûå õðîìàòè÷åñêèå ñëîãè ôèêñèðîâàííîãî ñîëüôåäæèî = ÿçûêîâîé ôàêòîð (â Êèðèøèíå Ab A A# âñå ïîþòñÿ êàê Ëÿ, íàïðèìåð, ïîñëóøàéòå èõ çàäàíèÿ) Îáúÿñíèòå áîëåå ïîäðîáíî, ÷òî ýòî òàêîå. Ïðî Fixed Do = Àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ è Movable Do = Îòíîñèòåëüíàÿ Ñîëüìèçàöèÿ ÿ ïîíÿë, à âîò ïðî ýòè ãèáðèäíûå õðîìàòè÷åñêèå ñëîãè íà âèäåî, ññûëêó íà êîòîðîå âû êèäàëè âûøå, íå ïîíÿë è êàê ýòî ïîìîãàåò â ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîîáùå è ÀÑ â ÷àñòíîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Êàê ÿ óïîìèíàë, äëÿ ìåíÿ "íåò ÎÑ è ÀÑ" ðàçäåëåíèÿ, ïîòîìó ÷òî, òî ÷òî ÿ ñëûøó è êàê ÿ ñëûøó íå ïîäïàäàåò íè ïîä òî, íè ïîä äðóãîå ïîíÿòèå. Êàê åñòü "êîíñòàíòíûé" ñëóõ êîòîðûé îäíîâðåìåííî íå ÎÑ è íå ÀÑ (îí æå ïðèçíà¸òñÿ?), òàê âîò ó ìåíÿ (ïðÿìî ñåé÷àñ) ÷òî-òî âðîäå ïðÿìîé ïðîòèâîïîëîæíîñòè åìó - "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" (ïîÿñíÿë â ñîîáùåíèÿõ âûøå ÷òî ñåé÷àñ ñëûøó è ÷òî íå ñëûøó íà äàííûé ìîìåíò) Òàì î÷åíü ìíîãî òåêñòà, èçâèíèòå, íå îñèëèòü. Íàïèøèòå ÊÐÀÒÊÎ, ÷òî ýòî òàêîå âàø "àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ", áóêâàëüíî íà ïàëüöàõ ïîêàæèòå, ÷òî èìååòå â âèäó, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî ìíå è îñòàëüíûì. Èëè ñäåëàéòå êîïèïàñòó èç ïðîøëûõ ñîîáùåíèé â íîâîå, íî òîëüêî íå âñ¸ ïîäðÿä, à ðåàëüíî ñóòåâûå ìîìåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ? Ýòî æå ïî ñóòè ðàçíîâèäíîñòü îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè, ãäå âìåñòî íàçâàíèé çâóêîâ èñïîëüçóþòñÿ íàçâàíèÿ ñòóïåíåé. Íåâåðíî. Ýòî ôèêñèðîâàííàÿ ñîëüìèçàöèÿ. Êîòîðàÿ èìååò îòíîñèòåëüíûå ñëîãè äëÿ ÷¸ðíûõ êëàâèø â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòåé èëè äðóãîãî êîíòåêñòà. Ýòî ñîâñåì äðóãîå îò ïðîñòî ôèêñèðîâàííîãî ñîëüôåäæèî è îò îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè. Ôà ìàæîð - ôà ñî(ëü) ëà òý äî ðå ìè ôà >  ñëó÷àå ñ ïðåèìóùåñòâåííî òåìáðîâîé ñîñòàâëÿþùåé è ìíå óïîðíîãî ñèäåíèÿ â ìîëîäàäîòîíàëüíîñòè ôåíîìåíà äâîéíîãî ñëûøàíèÿ è íå äîëæíî áûòü. > ×òî çíà÷èò "âîñïðèíèìàþ êîìïëåêñíî"? Çíà÷èò ÷òî ó ìåíÿ íåò íè÷åãî ïðåèìóùåñòâåííîãî. Âñ¸ ïðèìåðíî ðàâíîïðàâíî, ãîëîñ, òåìáð, òîíàëüíîñòü, òÿãîòåíèÿ, ïàìÿòü, àññîöèàöèè è ò.ï. > Ðàçëîæèòå íà ñîñòàâëÿþùèå. Ñóòü ìîåé òåîðèè(è ïðàêòèêè) â îáðàòíîì. Ñëîæèòü âñ¸ âîåäèíî. Ïî÷åìó äðóãèå ìåòîäèêè íå ðàáîòàëè äëÿ ÷åãî çàÿâëÿëè, èëè èíîãäà ðàáîòàëè ñëó÷àéíî, èëè ðàáîòàëè òîëüêî ÷àñòè÷íî, èìåííî ïîòîìó ÷òî îíè áûëè ÷àñòè÷íî âåðíû, íî íå ïîëíîñòüþ ñîñòàâëÿëè åäèíîå öåëîå. > Èç ýòîãî ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî íà êàêèå-òî çâóêè ó âàñ óæå ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí èñòèííûé ÀÑ, íà êàêèå-òî ïñåâäîÀÑ, à êàêèå-òî ïðîäîëæàþò óçíàâàòüñÿ ïî ÎÑ. Èëè òîãäà ñàìè ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü, ÷òî çíà÷àò âøè ðåçóëüòàòû, åñëè íå ñîãëàñíû ñ ìîèìè îáúÿñíåíèÿìè. Äëÿ ðàçíûõ çâóêîâ äåéñòâèòåëüíî ïî ðàçíîìó ñòåïåíü ðàçâèòîñòè. Íî ó ìåíÿ ðàçíàÿ ñòåïåíü ðàçâèòîñòü â ïðèíöèïå â ðàçíûõ óñëîâèÿõ. Òåìáðîâûõ, òîíàëüíûõ, îäíîãîëîñèå èëè ìíîãîãîëîñèå è ò.ï. Ïîýòîìó ýòî íå èñòèííûé ÀÑ. Íî íåêîòîðûå âåùè, íàïðèìåð óçíàâàíèå òîíàëüíîñòè ó îäíîãîëîñíîãî ïðîñòîãî äèêòàíòà ìîãó ñäåëàòü, ïîýòîìó ýòî íå ïðîñòî ÎÑ. Íî íå ìîãó ðàñïîçíàâàòü õðîìàòè÷åñêèå çâóêè â ñêîðîñòè. Ìåäëåííî (÷åðåç àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè è ò.ï.) ìîãó, ïîêàçûâàë ñêðèíøîò íà 29 ñòðàíèöå. è ò.ä  ïðèíöèïå ìîæåòå ïîäãîíÿòü êàê óäîáíî, ÿ ïðîñòî óæå ïîâòîðÿþñü ìíîãî ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàïèøèòå ÊÐÀÒÊÎ, ÷òî ýòî òàêîå âàø "àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ", áóêâàëüíî íà ïàëüöàõ ïîêàæèòå, ÷òî èìååòå â âèäó, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî ìíå è îñòàëüíûì. Íå çíàþ êàê åù¸ êðàò÷å íàïèñàòü. "Àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ" ó ìåíÿ íà òåêåùåì ýòàïå ïðÿìî ñåé÷àñ (÷òî â áóäóùåì íå çíàþ) - "ìîãó íàçâàòü àáñîëþòíûå íîòû è òîíàëüíîñòè åñëè ñëûøó îñìûñëåííóþ ìåëîäèþ èëè ðàíäîìíûå íîòû èç íåêîòîðîé äèàòîíèêè, õðîìàòè÷åñêèå ðàíäîìíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ñêîðîñòè íàçâàòü íå ìîãó, íàçâàíèÿ ó íîò âñå àáñîëþòíûå, à íàçâàíèÿ(ñëîãè) äëÿ ÷¸ðíûõ êëàâèø çàâèñÿò îò òîíàëüíîñòè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôà ìàæîð - ôà ñî(ëü) ëà òý äî ðå ìè ôà Ôà äèåç ìàæîð - ôè ñè ëè òè äè ðè ìÿ(E#) ôè Ñîëü áåìîëü ìàæîð - ñý ëý òý äó(Cb) ðà ìý ôà ñý |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóòü â òîì ÷òî ðàñïîçíàâàíèå ïî ýòèì íàçâàíèÿì àâòîìàòèçèðóåòñÿ. Ïëþñ åñëè ïðàâèëüíî ñëûøàòü (òåìáð, ãîëîñ, àññîöèàöèè, çíàíèå òîíàëüíîñòè ìîçãîì) òî ïîëó÷àåòñÿ "ãèáðèäíûé" ñëóõ. Äîáàâèòü ñêîðîñòè, òàê æå òðåíèðîâàòü ìóçûêàëüíîñòè (ïåíèå ñ ëèñòà, äèêòàíòû íàñòîÿùèõ ìåëîäèé è ò.ï.), ïîëó÷àåòñÿ "Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ". Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.01.2026 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Îêåé, òåïåðü ñòàëî ÿñíåå, ÷òî âû èìååò â âèäó.  ëþáîì ñëó÷àå âàøè ðåçóëüòàòû ïîòðÿñàþò. Ñ òåì óïîðñòâîì, ñ êîòîðûì âû ðàçâèâàåòå âàø àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ, ÿ äóìàþ íà âûõîäå âû ïîëó÷èòå äåéñòâèòåëüíî ìîùíûé êîìïëåêñíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé áóäåò âêëþ÷àòü â ñåáÿ è çâóêîâûñîòíûé ñëóõ (ÀÑ è ÎÑ (ÎÑ â øèðîêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà - âñå îñòàëüíûå çâóêîâûñîòíûå ðàçíîâèäíîñòè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, êðîìå ÀÑ: ëàäîâûé, ìåëîäè÷åñêèé, ãàðìîíè÷åñêèé è ò.ï.), è òåìáðîâûé ñëóõ. ß äóìàþ, âû íà âåðíîì ïóòè. Óñïåõîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.01.2026 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
https://www.youtube.com/watch?v=2sYb7Z_FJGU Èç òåõ, ïðî âûðàáîòàë êîíñòàíòíûé ñëóõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, íè ó êîãî íåò æåëàíèÿ ïðîòåñòèðîâàòü ñåáÿ íà âìåñòå ñ ÀÑíèêàìè ïî ññûëêå âûøå?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.01.2026 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
êòî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2026 06:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> https://www.youtube.com/watch?v=2sYb7Z_FJGU ß â ïåðâîì çàäàíèè óñëûøàë ïåðâóþ íîòó ïðàâèëüíî xD (îñòàëüíîå íå óñëûøàë) Èíòåðåñíûé ôàêò(?): ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð èíîãäà åñòü ðàíäîìíûå ñðàáàòûâàíèÿ êîãäà ÿ óçíàþ êàêóþ-òî îäíó íîòó â êàêîé-òî ìóçûêå èëè íàîáîðîò êàêîé òî çâóê íàïîìèíàåò íîòó èëè çíàêîìóþ ìóçûêó/ìåëîäèþ. Íî õîòü ÿ òðåíèðóþñü è îïèðàþñü íà íàçâàíèÿ, ìíå âñ¸ æå ÷àùå âñïîìèíàþòñÿ àáñîëþòíûå îùóùåíèÿ (èíîãäà áåç íàçâàíèé). Íàïðèìåð, ñëó÷àéíî ñìîòðåë âèäåî: https://www.youtube.com/watch?v=jCbih-5GKAg&t=31s (00:31) È ìíå ýòîò çâóê ñðàçó íàïîìíèë òåìó èç Spongebob (äëÿ óäîáñòâà cover íà ãèòàðå): https://www.youtube.com/shorts/RyjTmX8baA0 Íî íàçâàíèå ìíå â ãîëîâó íå ïðèøëî. Èíîãäà ïðèõîäèò, èíîãäà ïðîñòî ìóçûêà âñïîìèíàåòñÿ â îðèãèíàëüíîì âèäå (îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2026 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷òî, ÿ íàïîñëåäîê óòî÷íþ: > ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî àëàäîâûé ïîðòðåò... > ñëûøó çâóê -> ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ëàäîâûé ïîðòðåò... Òî ÷òî ó ìåíÿ (êàê ìèíèìóì, òàì ãäå åñòü ìèíèìàëüíî ìóçûêàëüíûå óñëîâèÿ) âñåãäà áëèæå ê âàøåìó ïîíÿòèþ "ëàäîâûé ïîðòðåò". Íî â ìîåé òåîðèè ìóçûêè (ÒÀÑ, ñîêðàù¸ííî) ïîíÿòèå "ëàäà" äðóãîå. Ïîíÿòèå "ëàäà" ó ìåíÿ àáñîëþòíîå è íå èìååò òîíèêè/ãëàâíîãî çâóêà. Ëþáîé íàáîð çâóêîâ êîòîðûé ìîæåò ôîðìèðîâàòü íåêîòîðûå çíàêîìûå îñìûñëåííûå ìåëîäèè/ñëîâà, ýòî åñòü íåêèé "ëàä" â ÒÀÑ. ×òîáû îòäåëèòü îò âàøåãî "îòíîñèòåëüíîãî" ïîíÿòèÿ ëàäà, ÿ ýòî ïîêà âðåìåííî íàçûâàþ "ëè÷íîñòü" (ïîêà íå íàø¸ë ëó÷øåãî íàçâàíèÿ). Äëÿ ìåíÿ íàïðèìåð Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð (ïàðàëëåëüíûå òîíàëüíîñòè), à òàêæå äðóãèå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû (äîðèéñêèé ôðèãèéñêèé è ò.ï.) èìåþùèå îäèíàêîâûé íàáîð àáñîëþòíûõ çâóêîâ, ýòî âñ¸ îäíà "ëè÷íîñòü". ß ðàíåå çäåñü â òåìå (ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî) óïîìèíàë î ôåíîìåíå ó ìåíÿ ÷òî êîãäà ÿ íàïðèìåð íàñòðàèâàëñÿ â Ìèíîð, ÿ ñëûøàë (àáñîëþòíûå) òÿãîòåíèÿ è (àáñîëþòíûå) ïîïåâêè â ïàðàëëåëüíûé ìàæîð (à íå â òîíèêó ìèíîðíîãî ëàäà). Èìåþ ââèäó, â ãîëîâó ïðèõîäèëè àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è ðàçðåøåíèÿ (êñòàòè íå óâåðåí, òî÷íî ëè ýòî ðàçðåøåíèÿ/òÿãîòåíèÿ, èëè ïðîñòî ïàìÿòü î òîì êàê ÿ òàì òðåíèðîâëñÿ). Òåì íå ìåíåå, ÿ ñëûøó ÷¸òêóþ ñâÿçü, ñåé÷àñ ïðè òîì íàìíîãî ÷¸ò÷å ÷åì ðàíüøå. Òàêîé âèä "äâîéíîãî ñëûøàíèÿ" ó ìåíÿ åñòü, êîãäà ÿ ñëûøó ëàä íå êàê ôèêñèðîâàííóþ ñòðóêòóðó çàâèñÿùóþ îò òîíèêè à áîëüøå êàê "ëè÷íîñòü" ñ ðàçëè÷íûìè ðàâíîïðàâíûìè "ýìîöèÿìè". "Ïàðàëëåëüíûå" äèàòîíè÷åñêèå ëàäû, "íàêëîíåíèÿ" ëþáîãî ôèêñèðîâàííîãî íàáîðà çâóêîâ ýòî "ýìîöèè ëè÷íîñòè". "Ïàðàëëåëüíûå" è "íàêëîíåíèÿ" ïîíÿòèÿ îïÿòü æå íå ñîâñåì âÿæóòñÿ â òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè, ÿ èõ èñïîëüçóþ ïî äðóãîìó, ïîòîìó ÷òî èìåííî òàê ñëûøó. Íî ýòî ïîêà î÷åíü ñûðîå ÷óâñòâî ó ìåíÿ, ïðîñòî óïîìÿíóë êàê food for thought. ß ýòî ïðîñòî ê òîìó ÷òîáû íåìíîãî äîáàâèòü ê ìîåìó âûñêàçûâàíèþ: > ...ÀÑ è ÎÑ âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ ...Ïîòîìó ÷òî âñÿ ìóçûêà ïî ñâîåé ïðèðîäå â ìîåé òåîðèè (ÒÀÑ) àáñîëþòíà. Îáúåêòèâíî - òåìáðîì (ñëûøèìûå ãàðìîíèêè ó îòäåëüíûõ çâóêîâ íà êàæäîì îòäåëüíîì óíèêàëüíîì èíñòðóìåíòå, ñëûøèìûé ñïåêòð óõîì 20-20ãö(èëè äðóãîé ñ âîçðàñòîì), ïàìÿòü ýòîãî, ò.å. òàê íàçûâàåìûé "òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ"), ñóáúåêòèâíî - ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ýòèõ è äðóãèõ ðàçíûõ ôàêòîðîâ (êàêàÿ-òî ïåñíÿ óñëûøàëàñü â î÷åíü ýìîöèîíàëüíûé ìîìåíò, ó íå¸ ïîÿâèëñÿ ïîêà ÷òî íåîñîçíàííûé "àáñîëþòíûé ñìûñë" ãäå-òî â ãëóáèíå ñîçíàíèÿ è ò.ï.) (êàê ìíå êàæåòñÿ) ÷åãî íå õâàòàëî "èññëåäîâàòåëÿì ÀÑ" çäåñü, ýòî ñìåëîñòè ïðåäïîëîæèòü ÷òî "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò", à ýòî âîçìîæíî ïðîÿâëåíèå íåêîé "àëüòåðíàòèâíîé" òåîðèè ìóçûêè. Ëàäû, èíòåðâàëû, ôóíêöèè è ò.ï., ìíå êàæåòñÿ, òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè â íåêîì ðîäå ïðîèçâîäèò ñàáîòàæ íàä òåì êàê ÷åëîâåê ñëûøèò è êàê çàòåì ïðèâûêàåò ñëûøàòü è ïîíèìàòü, äóìàòü î ìóçûêå.  èòîãå ó ëþäåé òîëüêî "÷àñòè÷íîå", àáñòðàãèðîâàííîå, ïðåäñòàâëåíèå î òåîðèè, ïðè òîì ÷òî íà ñàìîì äåëå, ïðè ðåàëüíîé èãðå ïðîèçâåäåíèÿ, îíè ñëûøàò áîëüøå (íî íå ïðèäàþò ýòîìó áîëüøåãî çíà÷åíèÿ ÷åì ñëåäîâàëî áû, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîåé òåîðèè). Äàæå "åñòåñòâåííûå" ëþäè ñ ÀÑ, íå îñîçíàþò êàê ÷òî è çà÷åì. Ýòà "íåîñîçíàííîñòü" è åñòü ïðè÷èíà íå ðàñïðîñòðàí¸ííîñòè (îñîáåííî ó âçðîñëûõ) òàêîãî ñëûøàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî îíî ïî ñâîåé ïðèðîäå íå âÿæåòñÿ â òåîðèþ ìóçûêè ãäå ñ òåîðåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìóçûêà ìîæåò íà÷àòüñÿ ñ ëþáîãî çâóêà è ïðèäòè â ëþáîé (ñîîòâåòñòâåííûé) äðóãîé. Äåòè ìîãóò íåîñîçíàííî "ó÷óÿòü" ÷òî-òî, íà ÷òî íå îáðàùàåòñÿ âíèìàíèå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè, ïðèäàòü ýòîìó ÷òî-òî èìÿ íà îñíîâå, ïî ñóòè, ëþáûõ äðóãèõ ÿðëûêîâ, è äàëüøå îïåðèðîâàòü ýòèì (ðåäêîå ÿâëåíèå "ÀÑ", ïî ìîåé òðàêòîâêå, ýòî "áàã", ñèãíàëèçèðóþùèé íåïîëíîòó ñàìîé íûíå ñóùåñòâóþùåé òåîðèè ìóçûêè â öåëîì, à íå öèðêîâûé òðþê) ...Âçðîñëûì æå íóæíî îñîçíàòü, íóæíà çâó÷íàÿ è îáúÿñí¸ííàÿ òåîðèÿ, äëÿ òîãî ÷òîáû ÷òî-òî ðàçâèòü, à íå òîëüêî òðåíèðîâêè ìàëî ïîíÿòíî ÷åãî. Åñëè ïðàâèëüíî ïîìíþ, â òåìå î Áåðåæàíñêîì (è ñàìèì èì) ðàíåå óïîìèíàëîñü: 1) â îíòîãåíåçå ñëóõà ëàäîâûé ñëóõ ïðîÿâëÿåòñÿ ïåðåä ÀÑ 2) ðàçâèâàþòñÿ âìåñòå 3) (ñàì Á) "ó îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà, ÀÑ èìååò òàêèå æå ïîòåíöèàëüíûå âîçìîæíîñòè êàê è ÎÑ" Åñëè óáðàòü èç óðàâíåíèÿ ìîíîòîíàëüíîñòü, â ïðèíöèïå ÿ äóìàþ ýòî ïðàâèëüíûå âåùè, òîëüêî åñëè ïåðåâåðíóòü òî÷êó çðåíèÿ, ïîñìîòðåòü íà òî æå ñàìîå íî ñ äðóãîé ñòîðîíû. ß èìåþ ââèäó, òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü ïðî ÒÀÑ. Ëàäîâàÿ ïðèðîäà ñëóõà (è ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà) ÿ äóìàþ ýòî äåéñòâèòåëüíî áëèçêî ê ïðàâäå. Íî â ÒÀÑ (îïÿòü æå) ñóòü ýòî íå ìîíîëàä áåðóùèé êîðíè èç îäíîãî ìåñòà. ÒÀÑ (ÿ äóìàþ) áåð¸ò êîðíè èç ïåðåñå÷åíèÿ èçíà÷àëüíîãî àáñîëþòíûõ, íî åù¸ íå ìóçûêàëüíûõ ÿâëåíèé (...â òðàäèöèîííîì ïîíÿòèè òåîðèè ìóçûêè). Ïîäðîáíåå, â ÒÀÑ ïîäõîä ñâåðõó âíèç. Ìóçûêà àáñîëþòíà ïî ñâîåé ïðèðîäå (òåìáð ëþáîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà îáúåêòèâåí è çàïîìèíàåì, à îùóùåíèÿ, îïûò è ïàìÿòü ëþáîé ìóçûêè ñóáúåêòèâíû). Ðàçâèòèå ïîíèìàíèÿ "ñìûñëà", à òî åñòü "àáñîëþòíîãî ñìûñëà", èä¸ò ñâåðõó âíèç: 1) îñîçíà¸òñÿ óíèêàëüíîñòü ìóçûêè (â å¸ óíèêàëüíîì ïðîÿâëåíèè â âàøåé ïàìÿòè, ïðîèãðàííàÿ íà êàêîì òî îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå, èëè ÷üèì òî îïðåäåë¸ííûì ãîëîñîì, â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè è ò.ï.) 2) òðåíèðóþòñÿ àáñîëþòíûå ëàäû("ëè÷íîñòè") â îáùåì (âêëþ÷àÿ ðåàëüíóþ ìóçûêó â íèõ, íàïðèìåð ïåíèå ïðîèçâåäåíèé ñ ëèñòà èç ñáîðíèêà ñîëüôåäæèî) 3) äàëüøå óæå ïåðåõîä íà àáñîëþòíûå áóêâû (ñòóïåíè/íîòû àáñîëþòíûõ "ëàäîâ") (=ãäå ÿ ñåé÷àñ) 4) (çäåñü óæå ìîÿ äîãàäêà) ïðîÿâëÿåòñÿ áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå. Ó äåòåé î÷åâèäíî âñ¸ ïðîèñõîäèò î÷åíü ñæàòî âî âðåìåíè: 1) ñ ìîìåíòà ïðèêîñíîâåíèÿ ê ìóçûêå (íåîñîçíàííî, íî äåòñêèé ìîçã ïîçâîëÿåò çàìåòèòü ðàçíûå âåùè è íå ôèëüòðóåò "íåíóæíîå") 2) äî îñîçíàíèÿ íåêîòîðûõ ýëåìåíòîâ ñâÿçè çâóêîâ (èíäèâèäóàëüíûé òåìáð çâóêîâ äà¸ò óíèêàëüíîå çâó÷àíèå ñàìîìó ïðîèçâåäåíèþ, óíèêàëüíûé îïûò è óíèêàëüíóþ ïàìÿòü ýòîìó ÷åëîâåêó, çàòåì ôîðìèðóåòñÿ íåîñîçíàííàÿ "àáñîëþòíàÿ ñâÿçü" ìåæäó çâóêàìè îäíîâðåìåííî íà îáúåêòèâíîì(òåìáð îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) è ñóáúåêòèâíîì(ýìîöèè) óðîâíå) 3) äî (òîæå ñêîðåå âñåãî íåîñîçíàííîãî) îùóùåíèÿ áóêâ â íåêîòîðûõ åù¸ î÷åíü íåÿâíî ñôîðìèðîâàííûõ àáñîëþòíûõ ëàäàõ (÷åðåç ñëûøèìóþ ìóçûêó âîêðóã) 4) äî â êîíöå êîíöîâ, ïðèäàíèþ îòäåëüíûì áåçêîíòåêñíûì çâóêàì "ñìûñë" ÷åðåç àññîöèàöèè(òåìè æå ïðîèçâåäåíèÿìè è ò.ï), ïåðåñå÷åíèå âñåãî ïðåäûäóùåãî îïûòà ñëûøàíèÿ è íåîñîçàííàíîãî ïîíèìàíèÿ ìóçûêè 5) çàòåì óæå ýòî èíòåãðèðóåòñÿ â òðàäèöèîííóþ òåîðèþ ìóçûêè, íî êàê "öèðêîâîé òðþê", à íå íàì¸ê ÷òî âîçìîæíî, ñóùåñòâóåò íåêîòîðàÿ äðóãàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, êîòîðàÿ ìîãëà áû èìåòü "ÀÑ" êàê ôóíäàìåíòàëüíóþ îñíîâó ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà â öåëîì ("èñòèííûé ÀÑ" â ýòîé òåìå, ïî ìîåé òåîðèè ýòî ýòàï 4, ýòàï "óìåíèÿ ñòàáèëüíî áåçêîíòåêñòíî ñëûøàòü", ýòî ýòàï ñòàíîâëåíèÿ ñëóõà ïîñëå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî ñëóõà). Ìíå êàæåòñÿ, åñëè î÷åíü òùàòåëüíî ïðîñëåäèòü, ïîòåíöèàëüíî ÿ äóìàþ âîçìîæíî óâèäåòü ýòàï ñîîòâåòñòâóþùèé Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîìó ñëóõó (ñëûøàòü àáñîëþòíûå ýëåìåíòû ìóçûêè, îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî â ñâÿçè ñ êîíòåêñòîì, ðàíüøå ÷åì óìåíèå ñëûøàòü íîòû âíå êîíòåêñòà) è ó äåòåé (â çàâèñèìîñòè îò èíòåðïðåòàöèè ïîêàçàíèé ðîäèòåëåé, ìîæåò è óæå ìîæíî ýòî âèäåòü).  òåìå "ÀÑ" çíà÷åíèå ïðèäà¸òñÿ òîëüêî (ïî ìîåé òåîðèè) ýòàïó 4 - áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå íîò. Íî íå ïðîéäÿ ýòàïîâ 1-3, ÿ äóìàþ ýòîãî íèêîãäà íå ïîëó÷èòñÿ (äàæå ó äåòåé). Ýòî îáÿçàòåëüíûå ýòàïû ñòàíîâëåíèÿ ñëóõà ïî ÒÀÑ. Âçðîñëûì íóæíî áîëåå òùàòåëüíî ïðîõîäèòü êàæäûé ýòàï ïåðåä òåì êàê ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó. Ýòàï 3 - ýòî è åñòü Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ. Êñòàòè, ÿ äóìàþ Ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî òîæå íåêîå ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå "àáñîëþòíî êîíòåêñòíîãî ñëóõà", íî, î÷åâèäíî, èìåòü â ïàìÿòè îäèí íàòðåíèðîâàííûé "êîíñòàíòíûé" êîíòåêñò è ìûñëèòü âîñïðèÿòèå ìóçûêè, ðàçâèòèå ñëóõà âîêðóã ýòîãî ýòî ïî ìîåé òåîðèè êàòåãîðè÷åñêè íåâåðíî è åñòü "ãëàäèòü ïðîòèâ øåðñòè". Ëþáûå ìåòîäèêè êîòîðûå "ãëàäÿò ïðîòèâ øåðñòè" â ïëàíå ðàçâèòèÿ ñëóõà, äóìàþ íå ìîãóò áûòü âåðíû. Ïðàâèëüíàÿ ìåòîäèêà ïî ìîåìó ìíåíèþ äîëæíà èíòåãðèðîâàòü òî êàê íàòóðàëüíî ñëûøèò ÷åëîâåê. Äîáàâëÿòü òóäà ÷òî-òî, à íå áîðîòüñÿ ñ "äâîéíûì ñëûøàíèåì", "ïîòåðåé âîçìîæíîñòåé åñëè çàèãðàëà ìåëîäèÿ", "íåò íóæíî è ñ ýòèì áîðîòüñÿ, íóæíî åù¸ ñèëüíåå ðàçäâàèâàòüñÿ" è òîìó ïîäîáíûì ñåêòàíòñêèì ìûøëåíèåì. ÒÀÑ ïîñòðîåí íà îáúåêòèâíûõ îñîáåííîñòÿõ òåìáðà êàæäîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà(íî â îòëè÷èè îò Á¸ðäæà, Ãóëûíèíîé èëè Vovanych, ïî ÒÀÑ îáúåêòèâíî âåçäå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, à íå îäèíàêîâîå, íåâîçìîæíî "âû÷ëåíèòü" îòòóäà çâó÷àíèå òîëüêî ïî êîòîðîìó ìîæíî íàçâàòü íîòó, íåò, à ñóòü êàê ðàç â òîì êàê ýòî óíèêàëüíîå çâó÷àíèå âîñïðèíèìàåò ìîçã, â âèäå ñìûñëà). Ãëàâíîå, ýòî ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ìîçãîì (ýìîöèè, ïàìÿòü, àáñîëþòíûå àññîöèàöèè) - âìåñòå ñ âàøèì ïîíÿòèåì "ÎÑ", â ÒÀÑ ýòî âñ¸ ïðîñòî åäèíîå ïîíÿòèå "àáñîëþòíûé ñìûñë" (àáñîëþòíûå ëàäû, àáñîëþòíûå èíòåðâàëû, àáñîëþòíûå àêêîðäû è ò.ï.). Îñîçíàííî è íàìåðåííî ñòèðàåòñÿ ãðàíèöà ìåæäó òðàäèöèîííîìè ïîíÿòèÿìè "ÎÑ è ÀÑ" ÷åðåç ðàçíûå ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû. ×åðåç ñêîðîñòü, íàñòðîéêó íà "òîíàëüíîñòü"(â ïîíÿòèè ÒÀÑ, ýòî ëè÷íîñòü), èñïîëüçóþòñÿ àáñîëþòíûå ñëîãè äëÿ íîò çàâèñÿùèå îò êîíòåêñòà, èìååòñÿ ââèäó òåìáð, ãîëîñ, àáñîëþòíûå àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè, ýìîöèÿìè è ò.ï. Ïî ñóòè, çàíÿòèÿ (ó ìåíÿ) ïðîõîäÿò â ðàçíîé äèàòîíèêå(èëè ðÿäîì ñ ýòèì) è ÿ âîîáùå íå çàäóìûâàþñü êàê ÿ ðàñïîçíàþ èëè ïðîïåâàþ çâóê (âàæåí êîíå÷íûé ðåçóëüòàò - ïðàâèëüíî, áûñòðî è òî÷íî íàçâàòü èëè ïðîïåòü çâóê). Ýòî òîëüêî íà òåêóùåì ýòàïå, ïîêà ÿ òîëüêî ôîðìèðóþ ÒÀÑ... > Òàê âîò è ïîÿñíèòå, ÷òî ýòî çà íîâûé âèä ñëóõà. Ìíå ëè÷íî âîîáùå íå ïîíÿòíî. Ðàçëîæèòå íà ñîñòàâëÿþùèå. ×òî ÿ ìîãó äåëàòü ýòî òîëüêî ïðîáîâàòü ðàçíûå âåùè ÷òîáû íàéòè ýòè ñàìûå ïðîòèâîðå÷èÿ òåîðèè ìóçûêè ñ òåì ÷òî ÿ ëè÷íî ñëûøó. ×òî ÿ â ïðèíöèïå ðàíåå è äåëàë, ñåé÷àñ äåëàþ, è áóäó ïðîäîëæàòü äåëàòü. Òîëüêî çàòåì óæå ñìîãó ïîäðîáíåå îáúÿñíèòü ÒÀÑ ÷åì "íàáîð ñëîâ, âîäà" êîòîðûé âàì ìîã ïîêàçàòüñÿ. Äëÿ íåêîòîðûõ, ìîæåò íå äëÿ âàñ, ÷åì ïîäðîáíåå òåì ëó÷øå, íå çíàþ êòî ñþäà ìîæåò ïîòîì çàéòè ÷åðåç ãîäû (ÿ âåäü ÷èòàþ ôîðóìû 20 ëåòíåé äàâíîñòè).  áóäóùåì ìíå áûëî áû èíòåðåñíî äàòü äðóãóþ òðàêòîâêó èçâåñòíûì ÿâëåíèÿì òåîðèè ìóçûêè, íî óæå ÷åðåç ñâîþ ïðèçìó âîñïðèÿòèÿ (ÒÀÑ). Äàëåå ÿ äóìàþ óäàëÿþñü íà äîëãîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2026 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îáúåêòèâíî - òåìáðîì (ñëûøèìûå ãàðìîíèêè ó îòäåëüíûõ çâóêîâ íà êàæäîì îòäåëüíîì óíèêàëüíîì èíñòðóìåíòå, ñëûøèìûé ñïåêòð óõîì 20-20êãö Åñëè ÷òî, èìåþ ââèäó íå ñîñòàâ (îáåðòîíàëüíûé çâóêîðÿä îò êàæäîãî çâóêà), à ãðîìêîñòü îòäåëüíûõ ÷àñòîò(ãàðìîíèê), â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè, è â ñðàâíåíèè ñ ñëûøèìûì ñïåêòðîì íàøåãî óõà (20-20êãö, èëè äðóãîé ñ âîçðàñòîì). Îñîçíàíèå ýòîãî "îòïå÷àòêà ïàëüöà" ó êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà äà¸ò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ è çàïîìèíàíèÿ ëþáîãî íåìóçûêàëüíîãî çâóêà(=òåìáðà ýòîãî çâóêà) êàê îòäåëüíîãî (ïîä÷¸ðêèâàþ, íåìóçûêàëüíîãî) çâóêà. Áóäü ýòî ñêðåæåò, ñòóê, èëè óíèêàëüíûé çâóê íà èíñòðóìåíòå, çàòåì îáçûâàåìûé íîòîé. È åñòü "òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ". Ïðîñòûìè ñëîâàìè: âñå çâóêè âåçäå çâó÷àò ïîëíîñòüþ óíèêàëüíî, íî ýòî ïðåäïîñûëêà ÷òî îíè ìîãóò ñòàòü îñíîâîé äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ñóáúåêòèâíîãî "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" è â äàëüíåéøåì óíèâåðñàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî ÒÀÑ. Èíñòðóìåíò(òåìáð) ñ êîòîðûì ìíîãî çàíèìàåøüñÿ è èãðàåøü ìóçûêó, òåìáð ïî êîòîðîìó óçíà¸øü çâóêè è äà¸øü èì íàçâàíèÿ, ñâîé ãîëîñ, ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå çíàêîìîé ìóçûêè, àññîöèàöèè, ïåðåñå÷åíèå âñåõ ðàçíûõ ôàêòîðîâ ôîðìèðóþùèõ ìóçûêó è å¸ îñîçíàííîå ïîíèìàíèå ÷åðåç ïðèçìó ÒÀÑ è äà¸ò ñîâåðøåííî íîâîå âîñïðèÿòèå(ìíå îíî óæå äàëî "Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ"). ×òî áóäåò äàëåå, áóäó èññëåäîâàòü óæå äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2026 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðî òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ â ïðèíöèïå óæå áûëî íà íåñêîëüêèõ ñòðàíèöàõ ðàíåå, òàì áîëåå ïîäðîáíåå (÷òî â òîì ÷èñëå èãðàåò ðîëü è àêóñòè÷åñêèå óñëîâèÿ ðåçîíàòîðà, ñðåäû è ò.ï è ò.ï). Âñ¸ ýòî â ñèëå è èãðàåò ðîëü äëÿ îáðàçîâàíèÿ ñóáúåêòèâíîãî "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" è ñîîòâåòñòâåííîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî íèêàê íå ñàìî ïî ñåáå ÷åì ïðèìèòèâíåå ñëûøàòü êàêîé-òî óíèêàëüíûé çâóê, òåì â áîëåå îãðàíè÷åííûõ óñëîâèÿõ îí òîëüêî ñìîæåò óñëûøàòüñÿ (ÿ ðàíüøå, íàïðèìåð ìîã ñëûøàòü, ðàñïîçíàâàòü êàêîé-òî çâóê òîëüêî â íàóøíèêàõ, à ÷åðåç äèíàìèê óæå íå ñëûøàë òîò æå ñàìûé çâóê xD) ÷åì áîëåå ïîäêëþ÷àåòñÿ ìóçûêàëüíîå è ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå, òåì áîëåå óíèâåðñàëüíûì ñòàíîâèòñÿ âîñïðèÿòèå (ÒÀÑ - "òåîðèÿ àáñîëþòíîãî ñìûñëà", â êîíöå êîíöîâ, î ìóçûêàëüíîì ñëóõå è òåîðèè ìóçûêè â öåëîì, à íå îá "ÀÑ" êàê îòäåëüíîì ïîíÿòèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2026 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> (êàê ìíå êàæåòñÿ) ÷åãî íå õâàòàëî "èññëåäîâàòåëÿì ÀÑ" çäåñü, ýòî ñìåëîñòè ïðåäïîëîæèòü ÷òî "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò", à ýòî âîçìîæíî ïðîÿâëåíèå íåêîé "àëüòåðíàòèâíîé" òåîðèè ìóçûêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.01.2026 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàñòðîéêà íà "òîíàëüíîñòü"(â ïîíÿòèè ÒÀÑ, ýòî ëè÷íîñòü) Åñëè èñõîäèòü èç ïîíÿòèÿ "ëè÷íîñòè" (â ïðîòèâîâåñ òîíàëüíîñòè èëè ãàììå èç òðàä. òåîðèè ìóçûêè) â ÒÀÑ ìîæíî âûâåñòè èíòåðåñíîå óïðàæíåíèå. Èçíà÷àëüíî äî íåêîòîðîãî ìîìåíòà îáðàçîâàíèÿ ÀÊÑ(Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî Ñëóõà = âîçìîæíîñòè ñëûøàòü íîòû è ðàñïîçíàâàòü "òîíàëüíîñòü", ò.å. ïî ÒÀÑ ëè÷íîñòü íà ñëóõ, ïîêà áåç âîçìîæíîñòè ñëûøàòü ðàíäîìíóþ áåçêîíòåêñòíóþ õðîìàòèêó) ìîæíî (è äóìàþ ñòîèò) òðåíèðîâàòü ñëóõ â íîðìàëüíûõ (àáñîëþòíûõ) ìàæîðî ìèíîðíûõ ëàäàõ è ñîîòâåòñòâåííûõ ñòðóêòóðàõ ìåëîäèé/óïðàæíåíèé - äëÿ ýòîãî ìíîãî ðåñóðñîâ åñòü. Íî íàïðèìåð, íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå ðàçâèòèÿ (ïðèìåðíî óðîâåíü êàê ó ìåíÿ ñåé÷àñ), "íàñòðîéêà" â ÒÀÑ ìîæåò áûòü ñîâñåì íå òîíàëüíîé êàäåíöèåé (êàê íàïðèìåð I IV V I), à íàïðèìåð ïðîñòî ñûãðàííûì êóñêîì çâóêîðÿäà âçÿòûì îò ëþáîé íîòû. Íàïðèìåð, ìîæíî ïðèäóìàòü ïðèëîæåíèå àíàëîãè÷íîå FET, íî ÷òî èãðàåò íàïðèìåð: B C D E F# G A (î÷åâèäíî íîòû òîìó êòî ñëóøàåò çàâåäîìî íå èçâåñòíû), ýòèì çàäà¸òñÿ "ëè÷íîñòü" ïî ÒÀÑ (ñîîòâåòñòâóþùàÿ íàïðèìåð G major èëè E minor, èëè ÷åìó åù¸ äðóãîìó ïî âàøåé òåðìèíîëîãèè), ÷åëîâåê å¸ ðàñïîçíà¸ò íà ñëóõ ÷åðåç ÀÊÑ, à çàòåì ðàñïîçíàþòñÿ ðàíäîìíûå àáñîëþòíûå íîòû (èç ýòîé "äèàòîíèêè") èëè ìåëîäèè â ëþáîì(íàïðèìåð E minor) èç "ïàðàëëåëüíûõ íàêëîíåíèé" ýòîé "ëè÷íîñòè" (ïî òåðìèíîëîãèè ÒÀÑ).  ýòîì óïðàæíåíèè âñ¸ ïðîèñõîäèò ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî, íî ñ "àáñîëþòíîé íàñòðîéêîé"(íå çíàÿ íîò) â "ëè÷íîñòü" ïî ÒÀÑ. È åù¸ ìíîãî ÷åãî ìîæíî ïðèäóìàòü, åñëè èñõîäèòü èç âîîáùå äðóãîãî ôóíäàìåíòà òåîðèè ìóçûêè. Âîò ÿ ýòî áóäó ïðîáîâàòü, âïîëíå èíòåðåñíî ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ÀÊÑ ÿ äóìàþ íå òàê ñëîæíî ïîëó÷èòü. Åñëè á ÿ çíàë ÷òî äåëàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà, è íå òðàòèë ìíîãî âðåìåíè èñïûòûâàÿ òî èëè äðóãîå, ÿ äóìàþ ÿ áû ïðèø¸ë ê òî÷êå ãäå ÿ ñåé÷àñ çà 1 ãîä à íå çà 3 ãîäà òðåíèðîâîê ñëóõà. Íåêîòîðûé óðîâåíü ÀÊÑ ó ìåíÿ òåïåðü ñåé÷àñ åñòü (õîòü îí è òîëüêî-òîëüêî çàðîäèëñÿ íåäàâíî), íî ÿ äóìàþ ñàìûé ñëîæíûé ýòàï ìíîé ïðîéäåí. Äàëüøå áóäó òîëüêî ïðàêòèêó ñàì äåëàòü. Òåîðèè äîñòàòî÷íî, óõîæó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.01.2026 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåîðèè äîñòàòî÷íî Èëè íåò. Êèíó ìîäåëü, êàê ÿ ñëûøó è ïðåäñòàâëÿþ ñåáå "3D îðèåíòàöèþ â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" ïî ÒÀÑ ñ íåñêîëüêèìè ìèíèìàëüíûìè ïðèìåðàìè. Ýòî ïîêà äîñòàòî÷íî ðàííÿÿ âåðñèÿ, ïðîñòî ÷òîá ïîêàçàòü ÷óòü áîëåå íàãëÿäíî êàê ÿ ìûñëþ î ëè÷íîñòè(Identity) â ðàçíûõ èçìåðåíèÿõ âîñïðèÿòèÿ ñëóõà, è êàê ýòî â ÒÀÑ ñâÿçàíî ñ òîíàëüíûì âîñïðèÿòèåì è â îáùåì ñóùåñòâóþùåé òåîðèåé ìóçûêè. Ýòè ñâÿçè ñåé÷àñ ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà (íà îñÿõ XYZ ÿ ïîêàçàë êàê ñëóõ ïî ÒÀÑ ñëûøèò "áëèæå" è "äàëüøå" â ðàçíûõ èçìåðåíèÿõ), ìíå òàê äåéñòâèòåëüíî ñëûøíî (è ÿ ïîíèìàþ â êàêîì íàïðàâëåíèè ñëóøàþ èç ýòèõ òð¸õ èçìåðåíèé). ïðèíöèïå ÿ ðàíüøå òîæå òàê è ñëûøàë ïðîñòî ñåé÷àñ ÷óòü áîëåå îñîçíàííî äîø¸ë äî ýòîãî, à íå íà èíòóèòèâíîì óðîâíå.  áóäóùåì ÷åðåç íèõ áóäó ïðîáîâàòü îáúÿñíÿòü ðàçíóþ òåîðèþ ìóçûêè äëÿ ñåáÿ. ß âçÿë C major ïðîñòî äëÿ óäîáñòâà ïîíèìàíèÿ. Íàïðèìåð åñëè âçÿòü êàêîé-íèáóäü A Major êàê íà÷àëüíóþ òî÷êó, òî ìîäåëü óñëîæíèòñÿ, ïî îñè Z ââåðõ ïîéäóò Identity ñîîòâåòñòâóþùèå íîòàì â: E B F# C# Major âìåñòå ñ D G C F Major (ïî 2 ïî ïîðÿäêó, íà îäèíàêîâîé âûñîòå, íàïðèìåð E+D, B+G, F#+C...) Åñëè ÷òî, ïîâòîðþñü ÷òî ýòî íå ïðî ÀÑ. Ýòî â îáùåì ðàñøèðåíèå ïðî òåîðèþ ìóçûêè ïî ÒÀÑ. Åñëè íå î÷åíü ïîíÿòíî, òî ïóñòü. Êîãäà íèáóäü ìîæåò áîëåå ïîäðîáíî îáúÿñíþ. Ñåé÷àñ ÿ áîëåå çàèíòåðåñîâàí ïðàêòèêîé (è ýòî òî ÷òî ÿ âûâåë èç ñâîåé ïðàêòèêè òðåíèðîâêè ñëóõà è ñëóøàíèÿ ìóçûêè çà ïîñëåäíèå ãîäû). Âñ¸, òåïåðü òî÷íî: "Òåîðèè äîñòàòî÷íî, óõîæó" (ïëîõàÿ ïðèâû÷êà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.01.2026 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòûìè ñëîâàìè: â ÒÀÑ öåíòðàëüíûé ýëåìåíò - Identity("ëè÷íîñòü"), à òîíèêà - âòîðîñòåïåííûé. Ýòî õîòü è ïîõîæåå, íî â òî æå âðåìÿ, äðóãîå ìûøëåíèå, äóìàþ íåìíîãî "ïåðåâîðà÷èâàåò ñ íîã íà ãîëîâó" ñóùåñòâóþùóþ òåîðèþ ãäå, êàê íè êðóòè, òîíèêà ñ÷èòàåòñÿ íåêèì ãëàâíûì ýëåìåíòîì è òî÷êîé îòñ÷¸òà. Èçîáðàæåíèå âûøå ïðîñòî âðåìåííîå "ñîïîñòàâëåíèå" ÒÀÑ ê òåðìèíàì è ïîíÿòèÿì òðàä. òåîðèè ìóçûêè, èñïîëüçóþòñÿ çíàêîìûå òåðìèíû ñ ïðàêòè÷åñêîé öåëüþ ÷òîá áûëî ÷óòü áîëåå ïîíÿòíåå ÷èòàþùåìó (êàê ìèíèìóì, äóìàþ ëó÷øå ÷åì íè÷åãî). Íî íà äåëå, îáúÿñíåíèå ñ íóëÿ (èìåþ ââèäó, íå èìåÿ áàëëàñòà òðàä. òåîðèè ìóçûêè, áåç ñîïîñòàâëåíèé ñ íåé) ÿ áû äåëàë ÷óòü äðóãèì, òðàêòîâêó ôåíîìåíîâ òîæå. Êîãäà íèáóäü ýòî ñäåëàþ, íî íå ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2026 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ âñ¸ åù¸ íå óâåðåí ñòóïåíè ëè ýòî âîîáùå ÿ ñëûøó èëè íåò. ß äî ýòîãî íåìíîãî "îïàñàëñÿ" ïðîâåðÿòü, òàê êàê âñ¸ âðåìÿ çàíèìàëñÿ çíàÿ òîíàëüíîñòü, çíàÿ íîòû, (îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî) ñëûøà òåìáð. Äëÿ ìåíÿ åñëè ÿ óçíàë èëè çàïîìíèë çâóê, èëè óçíàë àáñîëþòíûé çâóê â êîíòåêñòå (ïî ÒÀÑ), òî ýòî íèêàê íåëüçÿ "àáñòðàãèðîâàòü". Ïðîñòî ñëûøó êàê îïðåäåë¸ííûé çâóê(íîòû) â àáñîëþòíîì êîíòåêñòå. Èíòåðâàëû èëè ñòóïåíè ÿ äî ñèõ ïîð, îêàçûâàåòñÿ, íå ñëûøàë, òàê êàê ýòî "àáñîëþòíî êîíòåêñòíîå" ñëûøàíèå ìíå ñëèøêîì âûõîäèëî íà ïåðåäíèé ïëàí. Ëþáûå òðåíèðîâêè âñåãäà ñâîäèëèñü ê òîìó ÷òî ÿ çàïîìèíàë àáñîëþòíûé çâóê èëè àáñîëþòíûé êîíòåêñò. ×èñòî ÎÑ ñëûøàíèÿ ëþáûõ ýëåìåíòîâ ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî, âñåãäà áûëî "ñìåøåííîå". ß ðàíåå ïðîáîâàë íåñêîëüêî ðàç çàíèìàòüñÿ "÷èñòûì ÎÑ", íî âñåãäà íå ïîëó÷àëîñü, òàê êàê âíèìàíèå âñåãäà óõîäèò â çâóêè è òåìáð è àáñîëþòíóþ ïàìÿòü, ýòî íå êîíòðîëëèðóåìî âîîáùå íèêàê. Åñëè óñëûøàë è âñïîìíèë àáñîëþòíûé çâóê â àáñîëþòíîì êîíòåêñòå, òî âñ¸, îñòàëüíîå çàòìåâàåòñÿ è ïî÷òè íèêàê íå ñëûøíî. È ÷åì áîëåå ïûòàþñü çàíèìàòüñÿ ÎÑ êàê-òî, òåì áîëüøå ÿ ïðîñòî çàïîìèíàþ ñàìè çâóêè, ñàì àáñîëþòíûé êîíòåêñò, ñâîé ãîëîñ, ëþáîé òåìáð, è òàê ïîëó÷àåòñÿ ïîðî÷íûé êðóã ÷òî ÷åì áîëüøå ïûòàþñü çàíèìàòüñÿ "îòäåëüíî ÎÑ", òåì áîëüøå ïðîñòî îò íåãî íåêîíòðîëëèðóåìî óõîæó. Ðåøåíèå îêàçûâàåòñÿ áûëî ïðîñòîå: çàíèìàòüñÿ ñ "íåçàïîìèíàåìûì" òåìáðîì, â óñëîâèÿõ ãäå òîíàëüíîñòü è íîòû íå èçâåñòíû. Ëþáîé òåìáð èç 22 òåìáðîâ â FET(êëàâèøíûå, ñòðóííûå, áàñ, ëþáîé), à òàê æå ëþáîå ôîðòåïèàíî, ëþáîé ãîëîñ, âñ¸ ïðîñòî çàïîìèíàåòñÿ. Ïî÷òè â ëþáûõ óñëîâèÿõ íîòû ìíîé íåêîíòðîëëèðóåìî çàïîìèíàþòñÿ ñïóñòÿ íåñêîëüêî äíåé çàíÿòèé (ìíîãî âðåìåíè íå íóæíî), à ðîñò ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèå òîðìîçèòñÿ ðàç â 10, ìîæåò áîëüøå (ýòî ÿ ïîòîì ïîíÿë, à ðàíåå ÿ äóìàë ÷òî ïðàâèëüíî çàíèìàþñü). Ñåãîäíÿ ïîïðîáîâàë ïðèëîæåíèå SET (Sonofield Ear Trainer). Òàì òàêèå çàíÿòèÿ: https://www.youtube.com/watch?v=XLut-Ckq8hw (òîëüêî â èíòåðàêòèâíîì âèäå, â ïðèëîæåíèè ïðè ñìåíå òîíè÷åñêîãî äðîíà åù¸ 1-5-1 èãðàåòñÿ ÷òîá áûëî ëåã÷å óëîâèòü íàñòðîéêó) Òîëüêî òàêèì îáðàçîì, òåïåðü ÿ óçíàë, ñïóñòÿ ãîäû ÷òî ÿ íà ñàìîì äåëå íå ñëûøàë "ñòóïåíåé".  FET àáñîëþòíûå íîòû â àáñîëþòíîì êîíòåêñòå ÿ óñïåøíî ðàñïîçíàþ (äàæå â áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ êàê 120+ áïì â ëþáîé òîíàëüíîñòè) êàê íà âèäåî ðàíåå êèäàë, ïðè òîì äàæå áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà èëè îêòàâ, äà (ýòî è åñòü ñèëüíî ñìåøåííîå âîñïðèÿòèå î êîòîðîì ÿ óïîìèíàë), à çäåñü â SET äàæå ñàìûå ïðîñòûå óïðàæíåíèÿ ãäå-òî íà 30-50 áïì, ñòóïåíè 1 2 3 5 6, ÿ òîëüêî åëå-åëå ñëûøó íà ïðîöåíòîâ 70, ÷àñòî ïóòàþ 2 è 6, 3 è 5 è âîîáùå ñàìîå ïðîñòîå. Äðîí+òîò òåìáð(ïëþñ çàïðåò ïðîïåâàíèÿ) ýòî åäèíñòâåííîå ÷òî ñìîãëî ïîìî÷ü ìíå ïîíÿòü êàê ñëûøàòü "îòäåëüíî/àáñòðàãèðîâàííî ÎÑ". Ïî ìîåé òåîðèè ñìåøåííîå âîñïðèÿòèå ýòî õîðîøî, è ýòî è åñòü êîíå÷íàÿ öåëü. Íî åñëè îòäåëüíûé ýëåìåíò ñëèøêîì íå ðàçâèò, äðóãîé ýëåìåíò åãî ñëèøêîì ñèëüíî çàòìåâàåò, òî ýòî ìîæåò ñèëüíî òîðìîçèòü ðàçâèòèå âñåé ñèñòåìû â öåëîì (ïðîöåññ ðàçâèòèÿ). Î÷åâèäíî, â ñìåøåííîì âîñïðèÿòèè öåëü èìåòü âñå ýëåìåíòû çàäåéñòâîâàííûìè â îäèíàêîâîé ñòåïåíè, èìåòü âñå èõ õîðîøî ðàçâèòûìè, ÷òîáû â êîíöå êîíöîâ âñ¸ ýòî óìíîæèëîñü äðóã íà äðóãà è ïîëó÷èëñÿ ðåçóëüòàò ëó÷øå ÷åì ÷òî-òî ïî îòäåëüíîñòè. Ïîïðîáóþ ïîçàíèìàòüñÿ ïàðàëëåëüíî SET+FET (+ äðóãèå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, èãðà íà èíñòðóìåíòå, ïåíèå, äðóãèå óïðàæíåíèÿ ïî ñîëüôåäæèî, íî ýòî ñàìî ñîáîé). Íîâîå, ýòî òî ÷òî ÿ íàø¸ë êàê ìîæíî òðåíèðîâàòü "îòäåëüíî ÎÑ" áåç çàäåéñòâîâàíèÿ òîãî ÷òî ìíå âñåãäà ðàíåå ìåøàëî åãî "îòäåëüíî" òðåíèðîâàòü. Äàëüøå åñëè íàïèøó ñþäà, òî òîëüêî êîãäà ðàçîâüþ ÷òî-òî â êîíöå êîíöîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
À âû íå ïðîáîâàëè òðåíèðîâàòü ñòóïåíè, ïîäíÿâ èëè îïóñòèâ ñòðîé íà 50 öåíòîâ? Òîãäà âû îêàæåòåñü ðîâíî ïîñåðåäèíå ìåæäó ðàíåå çàïîìíåííûìè çâóêàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñëóõó áóäåò íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ â ïëàíå àáñîëþòíîãî ñëóøàíèÿ, ïîýòîìó ìîæåò óñèëèòüñÿ îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå. È íàïîìíèòå, êàê ðàñøèôðîâûâàåòñÿ FET? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âû íå ïðîáîâàëè òðåíèðîâàòü ñòóïåíè, ïîäíÿâ èëè îïóñòèâ ñòðîé íà 50 öåíòîâ? Òîãäà âû îêàæåòåñü ðîâíî ïîñåðåäèíå ìåæäó ðàíåå çàïîìíåííûìè çâóêàìè. > Ñëóõó áóäåò íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ â ïëàíå àáñîëþòíîãî ñëóøàíèÿ, ïîýòîìó ìîæåò óñèëèòüñÿ îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå. ß âñ¸ ðàâíî ñëûøó çâóêè ïîñåðåäèíå çàïîìíåííûõ(÷óòü õóæå â îáùåì, íî ïðîöåíòîâ íà 90 âñ¸ ðàâíî), íå ïîìîãàåò. Çâóêè çàïîìèíàþòñÿ ïî òåìáðó + êîíòåêñòó. ×àñòî(íî íå âñåãäà) ðàçíèöó â ïîëóòîíå(íàïðèìåð ìåæäó ñòóïåíÿìè 3 è 4, 7 è 8(1) â ìàæîðíûì ëàäå, èëè b3 è 2 â ìèíîðíîì è ò.ï.) åù¸ ïîäêëþ÷àåòñÿ ðàñïîçíàíèå ïî êîíòåêñòó(òîãäà áóäåò êîíòåêñò 40%, ïàìÿòü 60%), à íå òîëüêî 95% ÷èñòî ïî ïàìÿòè (äëÿ îñòàëüíûõ çâóêîâ). Åñëè èçìåíèòü ñòðîé òî òàê æå ïðîñòî èç êîíòåêñòà áóäó ñëûøàòü òàê æå àáñîëþòíî (è ýòî íåêîíòðîëëèðóåìî íà ïåðåäíèé ïëàí âûõîäèò ó ìåíÿ â ñîçíàíèè). > È íàïîìíèòå, êàê ðàñøèôðîâûâàåòñÿ FET? FET ýòî Functional Ear Trainer, ïðîãðàììà ñ êîòîðîé ÿ çäåñü ðàíåå âèäåî êèäàë êàê ÿ çàíèìàëñÿ. https://www.youtube.com/watch?v=DZkPglVeHL8 SET - Sonofield Ear Trainer. Ýòî ÿ íåñêîëüêî äíåé íàçàä íàø¸ë. Îíà ìíå "âûêëþ÷àåò" àáñîëþòíîå ñëûøàíèå. Âîò ïðèìåð êàê âûãëÿäÿò çàíÿòèÿ. https://youtu.be/-_P0FIILgp8 Ñ íåé ÿ ïîíÿë êàê ìîæíî ñëûøàòü "îòäåëüíî ÎÑ". Ñêîðåå âñåãî èç-çà òåìáðà + äðîíà. Ñ ïëàòíîé âåðñèåé òàì äîñòóïíû è äðóãèå òåìáðû, íî ñòàíäàðòíûé òåìáð êàê ðàç åñòü òîò, êîòîðûé "âûêëþ÷àåò" àáñîëþòíîå ñëûøàíèå, à îñòàëüíûå òåìáðû, ñêîðåå âñåãî, íà÷íóò çàïîìèíàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×àñòî(íî íå âñåãäà) ðàçíèöó â ïîëóòîíå(íàïðèìåð ìåæäó ñòóïåíÿìè 3 è 4, 7 è 8(1) â ìàæîðíûì ëàäå, èëè b3 è 2 â ìèíîðíîì è ò.ï.) åù¸ ïîäêëþ÷àåòñÿ ðàñïîçíàíèå ïî êîíòåêñòó Èìåþ ââèäó, ó ìåíÿ âñ¸ ðàñïîçíàíèå âåçäå âñåãäà ïî êîíòåêñòó, íî ðàñïîçíàíèå ìåæäó ïîëóòîíàìè ÷àñòî ïðåîáëàäàåò èìåííî ñòóïåíåâîå (ÎÑ) âîñïðèÿòèå, íàâåðíî (íå óâåðåí, íî äóìàþ òàê). Íàïðèìåð, çàíèìàÿñü â FET, ïðåäñòàâèì C major: êîãäà èãðàåòñÿ íîòà E è ìíå íàäî ðàñïîçíàòü å¸, ÿ èíîãäà äóìàþ ïðî ñåáÿ "à, ýòî ãäå-òî âîçëå E, è ýòî ÷óâñòâóåòñÿ ïî÷òè 4, çíà÷èò ýòî è åñòü E" (ïîÿâëÿåòñÿ óâåðåííîñòü), ìîæåò áûòü äàæå íåêîå ìèíè ðàçðåøåíèå 3-4-1 â ãîëîâå ïðèäóìûâàþ (, à èíîãäà íàïðÿìóþ ñëûøó çâóê òàê êàê îí ëó÷øå çàïîìíåííûé, áûâàåò ïî ðàçíîìó). Âñ¸ ýòî î÷åíü áûñòðî ïðîèñõîäèò: ïàìÿòü, ÎÑ, àññîöèàöèè, íåêèå âû÷èñëåíèÿ, âñ¸ ñìåøèâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> "à, ýòî ãäå-òî âîçëå E, è ýòî ÷óâñòâóåòñÿ ïî÷òè 4, çíà÷èò ýòî è åñòü E" Èëè íàâåðíî äàæå ïðàâèëüíåå ñêàçàòü "à, ýòî ãäå-òî âîçëå E, è ýòî ÷óâñòâóåòñÿ ïî÷òè F, çíà÷èò ýòî è åñòü E", "ìîæåò áûòü äàæå íåêîå ìèíè ðàçðåøåíèå E-F-C â ãîëîâå ïðèäóìûâàþ". Òàêîå æå äëÿ âñåõ òîíàëüíîñòåé. Ýòî â çàíÿòèÿõ ïî FET, èëè ëþáûõ äðóãèõ(äèêòàíòû, ñîëüôåäæèî, ïåíèå è ò.ï). Ïîòîìó ÷òî ÿ "îòäåëüíî" ñòóïåíè íå ñëûøàë è åù¸ ïîêà íå ñîâñåì ñëûøó. Öèôðû ñòóïåíåé ìíå â ãîëîâó íå ïðèõîäÿò. Òîëüêî íàçâàíèÿ (=ñî ñìåøåííûì âîñïðèÿòèåì). "Îòäåëüíî" òîëüêî íåäàâíî äóìàþ íà÷àë ïîíèìàòü êàê ñëûøàòü (â SET) åëå-åëå. Íî òàì ÿ ïî÷òè ïîëíûé íîëü ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß âñ¸ ðàâíî ñëûøó çâóêè ïîñåðåäèíå çàïîìíåííûõ(÷óòü õóæå â îáùåì, íî ïðîöåíòîâ íà 90 âñ¸ ðàâíî), íå ïîìîãàåò. Çâóêè çàïîìèíàþòñÿ ïî òåìáðó + êîíòåêñòó. È êàê âû ñëûøèòå çâóê, íàïðèìåð, ïîñåðåäèíå ìåæäó "ñè" è "äî": êàê çàâûøåííîå "ñè", çàíèæåííîå "äî" èëè êàê-òî åù¸? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> È êàê âû ñëûøèòå çâóê, íàïðèìåð, ïîñåðåäèíå ìåæäó "ñè" è "äî": êàê çàâûøåííîå "ñè", çàíèæåííîå "äî" èëè êàê-òî åù¸? Åñëè åñòü êîíòåêñò, òî â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Íàïðèìåð åñëè âçÿòü C major (ãäå C çâóê -50 öåíòîâ), çàòåì ïðîèãðàòü C(-) E G C(-) òî î÷åâèäíî óñëûøó êàê çàíèæåííîå C(äî). Åñëè âåñü ñòðîé ïîäíÿòü èëè îïóñòèòü, òî â ïðèíöèïå â îáå ñòîðîíû ìîãó óñëûøàòü. Ïðîñòî ìîçãîì åñëè ïîíèìàòü â êàêóþ ñòîðîíû ñëûøàòü, òî â ïðèíöèïå íå ñëîæíî ïåðåñòðîèòüñÿ (âîçìîæíî ïîòîìó ÷òî ñàìî àáñîëþòíîå ñëûøàíèå ó ìåíÿ íå íà 100%, íå äî êîíöà ðàçâèòî) Åñëè îòäåëüíî (áåçêîíòåêñòíî) òî â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà ìîæåò â ëþáóþ ñòîðîíó áëèæå çâó÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âåñü ñòðîé ïîäíÿòü èëè îïóñòèòü, òî â ïðèíöèïå â îáå ñòîðîíû ìîãó óñëûøàòü. Åñëè ñòðîé îïóñòèòü òî ìîæíî âñþ ãàììó(òîíàëüíîñòü) óñëûøàòü êàê B major èëè êàê C major. Èíòåðåñíî ýòî òåì ÷òî B major è C major (â ïðàâèëüíîì ñòðîå) î÷åíü ðàçíî çâó÷àò, íî ãîëîâîé ìîæíî ïåðåñòðàèâàòüñÿ â îáå ñòîðîíû åñëè ñòðîé áóäåò ïîñåðåäèíå. Ïðèìåðíî êàê íà ýòîé êàðòèíêå https://youtu.be/2RSsoTJA6cA?si=en6lxsF7vAcZ9NAe&t =25 Çäåñü ìîæíî óñèëèåì ìîçãà ïîìåíÿòü â êàêóþ ñòîðîíó êðóòèòñÿ ôèãóðà. Òàê æå ìîæíî ñäåëàòü è ñî ñëóõîì, åñëè âåñü ñòðîé áóäåò ïîñåðåäèíå B major è C major. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.02.2026 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> SET - Sonofield Ear Trainer. Ýòî ÿ íåñêîëüêî äíåé íàçàä íàø¸ë. Îíà ìíå "âûêëþ÷àåò" àáñîëþòíîå ñëûøàíèå. > Ñ íåé ÿ ïîíÿë êàê ìîæíî ñëûøàòü "îòäåëüíî ÎÑ". Ñêîðåå âñåãî èç-çà òåìáðà + äðîíà. > Ñ ïëàòíîé âåðñèåé òàì äîñòóïíû è äðóãèå òåìáðû, íî ñòàíäàðòíûé òåìáð êàê ðàç åñòü òîò, êîòîðûé "âûêëþ÷àåò" àáñîëþòíîå ñëûøàíèå, à îñòàëüíûå òåìáðû, ñêîðåå âñåãî, íà÷íóò çàïîìèíàòüñÿ. Ïîïðîáîâàë ïëàòíóþ âåðñèþ ñ äðóãèìè òåìáðàìè. Ïîïðîáîâàë òåìáð ôîðòåïèàíî - çàïîìèíàíèå íå íóæíî, ÿ ñðàçó óñëûøàë (àáñîëþòíóþ) òîíàëüíîñòü (÷åðåç äðîí è "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè") è ñòàë ñëûøàòü íàçâàíèÿ àáñîëþòíûõ íîò (ïðè òîì â ïðîãðàììå íèãäå òîíàëüíîñòü íå óêàçàíà. Åñòü ÷óâñòâî "óâåðåííîñòè" ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ðàñïîçíàë, íî ÿ ïðîâåðèë åù¸ ïîòîì ïðîïåâàíèåì äëÿ 1000% óâåðåííîñòè âñ¸ æå). Ñòóïåíè(öèôðàìè) íà 95% óæå íå ñëûøó, ïðîñòî íàçâàíèÿ íîò âûõîäÿò íà ïåðåäíèé ïëàí. Ìîãó òîëüêî îáðàòíî ïðîâîäèòü âû÷èñëåíèå ñòóïåíè(÷òî E â C major ýòî 3, â ýòîì ïîðÿäêå). Ïîïðîáîâàë ñòðóííûé òåìáð, òîæå ñðàçó íåìíîãî ïîñëûøèâàåòñÿ (áåç íåîáõîäèìîñòè çàïîìèíàíèÿ), íî óæå íå 100% óâåðåííîñòü â íîòàõ è íóæíî ÷óòü áîëüøå âðåìåíè ïðèâûêíóòü (è âîçìîæíî çàïîìíèòü ñî âðåìåíåì). Ñòóïåíè ïðîöåíòîâ íà 70. À âîò "Ñòàíäàðòíûé" òåìáð (÷òî ýòî, ñèíòåçàòîð? â ïðèíöèïå ïîõîæå íà ñèíóñ) òàì (íà âèäåî ðàíüøå íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè êèäàë), ïî÷òè 100% îòêëþ÷àåò ñëûøàíèå àáñîëþòíûõ íîò ó ìåíÿ è ìîãó íà í¸ì òðåíèðîâàòü 99% ÷èñòûé ÎÑ. Ñòðàííî ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ, íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:37 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Çíàåòå, ó ìåíÿ âñ¸ áîëüøå ñêëàäûâàåòñÿ, ÷òî ó Âàñ åñòü Ïàññèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ íà êàêèå-òî íîòû è ïñåâäî ÀÑ íà êàêèå-òî íîòû. À ïî ïîâîäó âàøåé òåîðèè, åñëè ïîïûòàòüñÿ îïèñàòü âàøå êîíòåêñòíîå àáñîëþòíîå ñëûøàíèå, ó Âàñ åñòü ÀÑ, ïñåâäî ÀÑ, ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè è ÎÑ. ×óâñòâî òîíàëüíîñòè - ýòî ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü ïî å¸ àáñîëþòíîìó çâó÷àíèþ, òî åñòü êàê áû ñïîñîáíîñòü, ïðîèçâîäíàÿ îò ÀÑ è ïñåâäîÀÑ. Ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò ïîãðóæàåò íàñ â êàêóþ-òî òîíàëüíîñòü ñðàçó æå ,ýòî, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïî âàøåìó îáîçíà÷àåòñÿ êàê êîíòåêñò. Íèæå ïðèêðåïëÿþ ôðàãìåíò ïðî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè èç êíèãè Á,Ì. Òåïëîâà "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé" |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
1 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
2 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
3 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
4 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
5 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
6 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, Òåïëîâà ÿ ÷èòàë ðàç èëè äàæå äâà íå ïîìíþ. Ó ìåíÿ åãî êíèãà ëåæèò íà ïîëêå. Ïðîñòî ïîíÿòèÿ èç íå¸, è òå êîòîðûå âû óïîìÿíóëè, íå ñîâñåì ïîäõîäÿò ê ìîåìó ñëó÷àþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òàì åñòü ïðîñòî ïîíÿòèÿ "ïàññèâíûé", "àêòèâíûé" "ÀÑ", íî òàì íåò ïîäðîáíîñòåé î òåìáðîçàâèñèìîñòè(ïñåâäî-ÀÑ) è çàâèñèìîñòè âñåãî ñëóõà îò êîíòåêñòà. Ýòî óïîìèíàåòñÿ òîëüêî âñêîëüçü. Òî ÷òî ÿ óìåë "çàïîìèíàòü çâóêè" ãîä-äâà íàçàä, ýòî íå ïàññèâíûé ÀÑ è ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ âîîáùå. Ýòî áûë ïðîñòî ïðèìèòèâíûé òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ñëóõ, âûñîòà èëè ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå òàì äàæå íèêàêîé ðîëè íå èãðàëà â ðàñïîçíàâàíèè. Òîëüêî ïðèâÿçàâ çâóêè ê íåêîìó êîíòåêñòó(íàïðèìåð íà÷àëüíîé íîòû èç êàêîãî-òî ïðîèçâåäåíèÿ èëè âîîáùå ÷óâñòâó òîíàëüíîñòè), ÿ ñìîã íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ (äðóãîé òåìáð ôîðòåïèàíî, äðóãèå ðàçíûå èíñòðóìåíòû). "Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" âêëþ÷àåò â ñåáÿ "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè", äà, íî è íå òîëüêî ýòî. > ó Âàñ åñòü ÀÑ, ïñåâäî ÀÑ, ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè è ÎÑ Íå ñîâñåì, òî ÷òî ó ìåíÿ ýòî äðóãîå. Íàïðèìåð: 1) Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ÎÑ, òî ÿ áû ìîã ñëûøàòü "ñòóïåíè" îòäåëüíûì ýëåìåíòîì. Íî ÿ íå ñëûøàë ñòóïåíè äî ñèõ ïîð. Òîëüêî íîòû âíóòðè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ñðàçó íàçâàíèÿìè. Ðàñïîçíàâàíèå ó ìåíÿ ïîêà íå äåëèòñÿ íà ÎÑ è ÀÑ ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü â SET(òî åñòü îòäåëüíî ÎÑ) è ïóòàþ ïðîñòåéøèå ñòóïåíè ñ äðóã äðóãîì, íàïðèìåð 2 è 6 è 3, èëè b3 è b6.  "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå" æå âñå äèàòîíè÷åñêèå íîòû ÿ óâåðåííî ðàñïîçíàþ íà 100%, ïðè òîì íåçàâèñèìî îò òåìáðà (íî ñêîðîñòü ðàçíàÿ â ðàçíûõ òåìáðàõ). Ñëåäîâàòåëüíî: ó ìåíÿ íåò ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè íà äàííûé ìîìåíò. 2) Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ÀÑ (â âàøåì ïîíÿòèè ýòîãî), òî ÿ áû ìîã ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå íîòû áåçêîíòåêñòíî. Îòäåëüíûå íîòû áåçêîíòåêñòíî ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü òîëüêî åñëè ñäåëàþ àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè (ïåðâûìè íîòàìè êàêèõ-òî î÷åíü çíàêîìûõ ïåñåí), ïðè òîì íóæíî î÷åíü ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è ýòî äîñòàòî÷íî ìåäëåííî ïðîèñõîäèò (ñåêóíäû 3 â ñðåäíåì íà îäíó íîòó). Ýòî íå ðàçâèâàåòñÿ â ýòîì âèäå (íàîáîðîò ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü, òåì áîëüøå íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ). 3) "×óâñòâî òîíàëüíîñòè" åñòü, íî îíî íåìíîãî äðóãîå. Íàïðèìåð ÿ ñëûøó Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð êàê îäèí "êîíòåêñò".  ïðèíöèïå äëÿ ìåíÿ "êîíòåêñò" ýòî ïðîñòî ëþáîé íàáîð àáñîëþòíûõ íîò, îáðàçóþùèõ çíàêîìûå ýëåìåíòû ìóçûêè(èëè ìåëîäèè), áåç ïðèâÿçêè ê òîíèêå. (ß íàçûâàþ ýòî "ëè÷íîñòü") Ýòî è åñòü ýòàï 3 "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ" ïî ÒÀÑ (ìîåé òåîðèè ñëóõà). > Ðàçâèòèå ïîíèìàíèÿ "ñìûñëà", à òî åñòü "àáñîëþòíîãî ñìûñëà", èä¸ò ñâåðõó âíèç: > 1) îñîçíà¸òñÿ óíèêàëüíîñòü ìóçûêè (â å¸ óíèêàëüíîì ïðîÿâëåíèè â âàøåé ïàìÿòè, ïðîèãðàííàÿ íà êàêîì òî îïðåäåë¸ííîì èíñòðóìåíòå, èëè ÷üèì òî îïðåäåë¸ííûì ãîëîñîì, â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè è ò.ï.) (Çäåñü íàïðèìåð ñïîñîáíîñòü îòëè÷àòü êîãäà êàêàÿ òî çíàêîìàÿ ïåñíÿ ïðîèãðàíà â íå îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè) > 2) òðåíèðóþòñÿ àáñîëþòíûå ëàäû("ëè÷íîñòè") â îáùåì (âêëþ÷àÿ ðåàëüíóþ ìóçûêó â íèõ, íàïðèìåð ïåíèå ïðîèçâåäåíèé ñ ëèñòà èç ñáîðíèêà ñîëüôåäæèî) (Ýòî âêëþ÷àåò â ñåáÿ ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, óïîìÿíóòîå âûøå, âìåñòå ñ òðåíèðîâêàìè ÎÑ, íà÷àëî ñìåøåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íî ïîêà áåç óâåðåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ êàæäîãî çâóêà, íà ýòîì ýòàïå ïðîñòî ïîíèìàíèå öåëîãî êîíòåêñòà) > 3) äàëüøå óæå ïåðåõîä íà àáñîëþòíûå áóêâû (ñòóïåíè/íîòû àáñîëþòíûõ "ëàäîâ") (=ãäå ÿ ñåé÷àñ) (Çäåñü ìîìåíò ãäå ÷¸òêî íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ íîòû íàçâàíèÿìè âíóòðè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà) > 4) (çäåñü óæå ìîÿ äîãàäêà) ïðîÿâëÿåòñÿ (ïîëíîñòüþ) áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå. (Ó ìåíÿ ýòîãî åù¸ íåò, òàê êàê ïîêà âñ¸ ïðèâÿçàíî ê àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó) ß âîò ïîýòîìó äóìàþ ÷òî äåëåíèå ñëóõà íà "ÎÑ" è "ÀÑ" ýòî ïðîñòî ïîíèìàíèå âåùåé èç ïðîøëîãî. Íà ñàìîì äåëå èõ íåëüçÿ ðàçäåëÿòü, à íóæíî ïîíèìàòü êàê åäèíîå öåëîå. Íî èìåííî â ìî¸ì ñëó÷àå, èìåííî èç çà òîãî ÷òî ÿ "ïåðåòðåíèðîâàë" òî ÷òî ïîäïàäàåò ïîä "ÀÑ" îòäåëüíî, à "ÎÑ" (îòäåëüíûé îò àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà) ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð íóëåâîé, â îáùåì âñ¸ èä¸ò äîñòàòî÷íî ìåäëåííî. Ïîýòîìó ÿ êàê ðàç äóìàþ ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ ÀÊÑ(Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûì ñëóõîì), íî â òî æå âðåìÿ åù¸ ïîäíÿòü îòäåëüíî ÎÑ. Çàòåì, ïîäíÿâ îáùèé óðîâåíü ñëóõà (è âñåãî ñìåøåííîãî âîñïðèÿòèÿ), ÿ äóìàþ â êîíöå êîíöîâ ïåðåéäó íà ýòàï 4 ìîåé òåîðèè, ÷òî ïî ñóòè ñîîòâåòñòâóåò "èñòèííîìó ÀÑ" â âàøåì ïîíèìàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòàï 1, êñòàòè, ÷àñòî ðàñïðîñòðàí¸í ó íå-ìóçûêàíòîâ ò.å. ó òåõ êòî äàæå òåîðèè ìóçûêè íå çíàåò è íèêîãäà ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. Ìíîãî òàêèõ ëþäåé äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîãóò îòëè÷èòü êîãäà êàêàÿ-òî î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíÿ òðàíñïîíèðîâàíà è èãðàåò ïî äðóãîìó ÷åì òî ÷òî ó íèõ â ïàìÿòè. Áåç êàêîãî ëèáî íàì¸êà íà ÀÑ, (äàæå â áóäóùåì). Çàíÿòèÿ ìóçûêîé è ÎÑ â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè (îñîáåííî êîãäà ëþäè íà÷èíàþò óìåòü ñëóøàòü ÷óòü áîëåå îñîçíàííî) çàòóïëÿþò ýòî ÷óâñòâî. Íî ÿ äóìàþ â ïðèíöèïå ýòî ÷óâñòâî íå óõîäèò íàâñåãäà, à ïðîñòî ñèëüíî ïðèòóïëÿåòñÿ. Ýòàï 2 ÿ òîæå âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ îòäåëüíûõ ëþäåé. Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. Ýòàï 3 ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ (ÀÊÑ) Ýòàï 4 è åñòü êîíå÷íàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî åñëè ãîâîðèòü î ðàçâèòèè â äåòñêîì âîçðàñòå, ÿ äóìàþ âñå äåòè èçíà÷àëüíî ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-4.  êîíöå êîíöîâ ðàçâèâàåòñÿ "ÿçûêîâîé íàâûê" è îí òåðÿåò íàäîáíîñòü â "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå". À çàòåì, åñëè ÎÑ íå ïîääåðæèâàòü, òî ÎÑ ìîæåò îáðàòíî "ïðèòóïèòüñÿ". Ïîýòîìó åñòü íàòóðàëüíûå ÀÑíèêè êòî íå óìååò â ÎÑ - ÿ äóìàþ ýòî ïðîñòî çàáûëîñü. Êàê åñëè íàó÷èòüñÿ áåãàòü ìàðàôîí, ïîòîì êóïèòü ìàøèíó, ïîòîëñòåòü è ïåðåñòàòü äàëåå çàíèìàòüñÿ òàê êàê åñòü ìàøèíà. Äëÿ âçðîñëûõ äóìàþ íóæíî ïðîñòî íàìíîãî áîëåå òùàòåëüíî è îñîçíàííî ïðîõîäèòü êàæäûé ýòàï. Äàëåå äàæå ïåðåéäÿ íà 4 ýòàï, ó âçðîñëûõ ìîçã áîëåå ñòàáèëüíûé + íàñòðîåí íà âûñîêîóðîâíåâîå ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå (â ñèëó îïûòà èçó÷åíèÿ ðîäíîãî è äðóãèõ ÿçûêîâ). Íàâûêè òðåíèðóþòñÿ ñëîæíåå, íî îíè îñòàþòñÿ íàìíîãî äîëüøå ÷åì äëÿ äåòåé, ïîòåíöèàëüíî äàæå íàâñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. Õîòÿ â êíèãå, êîíå÷íî, äðóãîå (íåâåðíîå) îáîñíîâàíèå. Ïðîñòî ó íèõ íå áûëî äîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè: "ÿ ïðîâ¸ë òåñòèðîâàíèå íàä 10 ìóçûêàíòàìè" è ò.ä, äà äàæå 100 èëè 200 áóäåò íåäîñòàòî÷íî. Äàæå åñëè ýòî 1 èç 1000, âñ¸ ðàâíî åñëè òàêîé ÷åëîâåê áóäåò, êòî óìååò ðàñïîçíàâàòü òîíàëüíîñòè, íî íå óìååò îòäåëüíî íîòû, òî äàëåå íàïèñàííîå â êíèãå îáîñíîâàíèå ÷òî "òîíàëüíîñòè îïîçíàþòñÿ ïîòîìó ÷òî âñðå÷àåòñÿ çíàêîìûé óçíàâàåìûé çâóê", óæå íå âåðíî. ß âñòðå÷àë òàêèõ ëþäåé. Ñåé÷àñ ýïîõà èíòåðíåòà ãäå ìîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ ñî âñåãî ìèðà. Íà Àíãëèéñêîé ñòîðîíå(Youtube, Reddit) (ãäå ïîë ìèðà, êñòàòè), à òàê æå íà ßïîíñêîé ñòîðîíå èíòåðíåòà, êàê ðàç ÿ âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ òàêèõ ëþäåé. Ó íèõ íåò "ÀÑ", íî óçíàþò òîíàëüíîñòè.  ÒÀÑ ÿ èìåþ ââèäó âñå ïîêàçàíèÿ, êîòîðûå òîëüêî ñìîã íàéòè, ÷òîá ñôîðìèðîâàòü "èñòèííóþ" òåîðèþ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïðèíöèïèàëüíî âîçìîæåí ñëó÷àé êîãäà ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ñëóõ äîñòàòî÷íûé, ÷òîáû ñ íåêîòîðûì óñïåõîì óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, íî íåäîñòàòî÷íûé (èëè íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòûé) äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàâàòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ" - Òåïëîâ Ïî ìîåìó, ýòî è íå "àáñîëþòíûé ñëóõ" âîâñå, åñëè íå óìåòü ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ïî ÒÀÑ - ýòî ýòàï 2, òàêèå ëþäè äåéñòâèòåëüíî åñòü, è ýòî ýòàï ñòàíîâëåíèÿ ñëóõà â îáùåì, åù¸ äî ðàçâèòèÿ âîîáùå ëþáîãî "ÀÑ". À ýòàï 1 æå ýòî êîãäà ðàñïîçíà¸òñÿ íå îïðåäåë¸ííàÿ òîíàëüíîñòü, à ðàñïîçíà¸òñÿ ÷òî çíàêîìàÿ ïåñíÿ èãðàåòñÿ â îðèãèíàëüíîé, èëè æå "íåïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè" (òî åñòü, ðàñïîçíà¸òñÿ òðàíñïîíèðîâàíèå ïðîòèâ îðèãèíàëà). Ýòàï 1 â ïðèíöèïå ÿ äóìàþ åñòü ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. Èíà÷å áû âñÿ ìóçûêà â îäíîì ëàäå ïðîñòî çâó÷àëà áû îäèíàêîâî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. Ó òåõ ó êîãî ðàçâèòî îñîçíàíîå ìóçûêàëüíîå ÎÑ âîñïðèòèå, äóìàþ ýòî(ðàñïîçíàíèå "îðèãèíàë" èëè "íå îðèãèíàë) ñèëüíî ïðèòóïë¸ííîå ÷óâñòâî, à ó íå-ìóçûêàíòîâ, íàîáîðîò, äîñòàòî÷íî çàìåòíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïîïðîáîâàë ïëàòíóþ âåðñèþ ñ äðóãèìè òåìáðàìè. Ïîïðîáîâàë òåìáð ôîðòåïèàíî - çàïîìèíàíèå íå íóæíî, ÿ ñðàçó óñëûøàë (àáñîëþòíóþ) òîíàëüíîñòü (÷åðåç äðîí è "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè") è ñòàë ñëûøàòü íàçâàíèÿ àáñîëþòíûõ íîò (ïðè òîì â ïðîãðàììå íèãäå òîíàëüíîñòü íå óêàçàíà. Åñòü ÷óâñòâî "óâåðåííîñòè" ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ðàñïîçíàë, íî ÿ ïðîâåðèë åù¸ ïîòîì ïðîïåâàíèåì äëÿ 1000% óâåðåííîñòè âñ¸ æå). Ñòóïåíè(öèôðàìè) íà 95% óæå íå ñëûøó, ïðîñòî íàçâàíèÿ íîò âûõîäÿò íà ïåðåäíèé ïëàí. Ìîãó òîëüêî îáðàòíî ïðîâîäèòü âû÷èñëåíèå ñòóïåíè(÷òî E â C major ýòî 3, â ýòîì ïîðÿäêå). Ïîïðîáîâàë ñòðóííûé òåìáð, òîæå ñðàçó íåìíîãî ïîñëûøèâàåòñÿ (áåç íåîáõîäèìîñòè çàïîìèíàíèÿ), íî óæå íå 100% óâåðåííîñòü â íîòàõ è íóæíî ÷óòü áîëüøå âðåìåíè ïðèâûêíóòü (è âîçìîæíî çàïîìíèòü ñî âðåìåíåì). Ñòóïåíè ïðîöåíòîâ íà 70. >À âîò "Ñòàíäàðòíûé" òåìáð (÷òî ýòî, ñèíòåçàòîð? â ïðèíöèïå ïîõîæå íà ñèíóñ) òàì (íà âèäåî ðàíüøå íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè êèäàë), ïî÷òè 100% îòêëþ÷àåò ñëûøàíèå àáñîëþòíûõ íîò ó ìåíÿ è ìîãó íà í¸ì òðåíèðîâàòü 99% ÷èñòûé ÎÑ. Ñòðàííî ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ, íå çíàþ. Âîò ôðàãìåíò èç êíèãè Òåïëîâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À âîò "Ñòàíäàðòíûé" òåìáð (÷òî ýòî, ñèíòåçàòîð? â ïðèíöèïå ïîõîæå íà ñèíóñ) òàì (íà âèäåî ðàíüøå íåñêîëüêèìè ñîîáùåíèÿìè êèäàë), ïî÷òè 100% îòêëþ÷àåò ñëûøàíèå àáñîëþòíûõ íîò ó ìåíÿ è ìîãó íà í¸ì òðåíèðîâàòü 99% ÷èñòûé ÎÑ. Ñòðàííî ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ, íå çíàþ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòîò ïîõîæèé íà ñèíóñ ñòàíäàðòíûé òåìáð ïî ñóòè ïîõîæ è íà êàìåðòîí, òî ôðàãìåíò èç êíèãè Òåïëîâà õîðîøî ñîãëàñóåòñÿ ñ âàøèìè íàáëþäåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ òàì â êíèãå ïðîòèâîðå÷èå. Ñ îäíîé ñòîðîíû çâóêè áåç òåìáðà íå óçíàþòñÿ, ïàññèâíûé ÀÑ(êîòîðûé ïî ñóòè "òåìáðîâî-ïàìÿòíûé" åñëè ïðàâèëüíåå ñêàçàòü), à ñ äðóãîé ñòîðîíû ïî÷åìó-òî ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì. Ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî ïðîáëåì ñ ãîëîñîì. Íàîáîðîò, ÷óæîé ãîëîñ, èëè ñâîé ãîëîñ óäîáíåå âñåãî óçíàâàòü, òàê êàê îí áîãàò òåìáðîì. ×åì ïîäðîáíåå âàðèàöèè òåìáðà, òåì ëåã÷å. Ôîðòåïèàíî ëåã÷å è áûñòðåå çàïîìíèòü ÷åì ôëåéòó íàïðèìåð. ×óæîé ãîëîñ âïîëíå ëåãêî çàïîìèíàë ÿ (â FET ìîæíî âûáðàòü òåìáð "Õîð", çàïîìèíàë çâóêè îòòóäà áåç ïðîáëåì). À â ñâî¸ì ãîëîñå íå òîëüêî âåäü òåìáð, åù¸ è ìûøå÷íûå îùóùåíèÿ. Ïî ìîåìó åù¸ äàæå ëåã÷å (îñîáåííî äàæå àêòèâíî âîñïðîèçâîäèòü). Êóäà-òî Òåïëîâ íå òóäà äóìàë ìíå êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ñâîé ãîëîñ, îí ìîæåò ìåíÿòüñÿ, åñëè íàïðèìåð ñóõîñòü âî ðòó, õðèï èëè ÷òî åù¸. Íóæíî èìåòü êîíòðîëëèðîâàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè ïðàâèëüíî ÷òîáû ñòàáèëüíî îäèíàêîâûé çâóê âûäàâàòü, òîëüêî òîãäà ìîæíî áóäåò ïî òåìáðó ðàñïîçíàâàòü. ß ïåë òûñÿ÷è ÷àñîâ óæå, êàê ïåñíè, òàê è çàíÿòèÿ ñëóõîì, äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïðîáëåìà (ñî ñâîèì ãîëîñîì). À ÷óæîé ãîëîñ, åñëè îí â ñýìïëàõ (çàïèñàííûé çâóê), òî òîæå ïðîáëåì íèêàêèõ íåò çàïîìíèòü. Ñòðóííûå(ñêðèïêà è ò.ï.) èëè äóõîâûå (ôëåéòà) ñëîæíåå çàïîìíèòü ïî ìîåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ÎÑ, òî ÿ áû ìîã ñëûøàòü "ñòóïåíè" îòäåëüíûì ýëåìåíòîì. Íî ÿ íå ñëûøàë ñòóïåíè äî ñèõ ïîð. Òîëüêî íîòû âíóòðè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ñðàçó íàçâàíèÿìè. Ðàñïîçíàâàíèå ó ìåíÿ ïîêà íå äåëèòñÿ íà ÎÑ è ÀÑ ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü â SET(òî åñòü îòäåëüíî ÎÑ) è ïóòàþ ïðîñòåéøèå ñòóïåíè ñ äðóã äðóãîì, íàïðèìåð 2 è 6 è 3, èëè b3 è b6.  "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå" æå âñå äèàòîíè÷åñêèå íîòû ÿ óâåðåííî ðàñïîçíàþ íà 100%, ïðè òîì íåçàâèñèìî îò òåìáðà (íî ñêîðîñòü ðàçíàÿ â ðàçíûõ òåìáðàõ). Ñëåäîâàòåëüíî: ó ìåíÿ íåò ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè íà äàííûé ìîìåíò. Òóò íå ñîãëàøóñü. ÎÑ ó âàñ åñòü, ïðîñòî îí ñëàáûé. >Ýòî áûë ïðîñòî ïðèìèòèâíûé òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ñëóõ, âûñîòà èëè ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå òàì äàæå íèêàêîé ðîëè íå èãðàëà â ðàñïîçíàâàíèè. Òàê ýòî è åñòü ïñåâäîÀÑ. >3) "×óâñòâî òîíàëüíîñòè" åñòü, íî îíî íåìíîãî äðóãîå. Íàïðèìåð ÿ ñëûøó Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð êàê îäèí "êîíòåêñò".  ïðèíöèïå äëÿ ìåíÿ "êîíòåêñò" ýòî ïðîñòî ëþáîé íàáîð àáñîëþòíûõ íîò, îáðàçóþùèõ çíàêîìûå ýëåìåíòû ìóçûêè(èëè ìåëîäèè), áåç ïðèâÿçêè ê òîíèêå. (ß íàçûâàþ ýòî "ëè÷íîñòü") À âîò ýòî ñòðàííî - äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð êàê îäèí êîíòåêñò. Ïîÿñíþ: êîãäà çâó÷èò íîòà "äî", ýòî íàñ íàñòðàèâàåò ñðàçó â ëàäîòîíàëüíîñòü "äî" (ìàæîð èëè ìèíîð, íå ñóòü âàæíî), â ýòîé ëàäîòîíëàüíîñòè íîòà "äî" ïîä÷èíÿåò ñåáå âñå îñòàëüíûå 11 íîò è ñóòü ýòîãî ïîä÷èíåíèÿ êàê ðàç-òàêè ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ê ýòîé òîíèêå, òî åñòü âñå îñòàëüíûå íîòû ñ ïîìîùüþ ëàäîâûå òÿãîòåíèé óêàçûâàþò, ÷òî òîíèêà - íîòà "äî". ß äóìàþ, ðîâíî ïîýòîìó äëÿ ëþäåé ñ ÀÑ óçíàòü íîòó - ýòî ïî ñóòè ñîåé òî æå ñàìîå, ÷òî è óçíàòü ëàäîòîíàëüíîñòü, ïîñòðîåííóþ îò ýòîé íîòû è, â ÷àñòíîñòè, òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð - ýòî ðàçíûå êîíòåêñòû, òàê êàê òàì ðàçíûå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ó îäíèõ è òåõ æå íîò. Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ïî÷åìó ÀÑíèêàì ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü òîíàëüíîñòè è àêêîðäû, ÷åì îòäåëüíûå íîòû: ñêîðåå âñåãî, äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íîòû, èìåþùåé ëàäîâîå òÿãîòåíèå íå ïåðâîé ñòóïåíè , à ëþáîé äðóãîé (íàïðèìåð, íîòà "ðå" â ëàäîòîíàëüíîñòè "äî"), íóæíî âðåìåííî îòêëþ÷èòü ýòî ëàäîâîå òÿãîòåíèå, òî åñòü âðåìåííî ñäåëàòü ýòó íîòó ïåðâîé ñòóïåíüþ (â íàøåì ïðèìåðå, ïåðåéòè â ëàäîòîíàëüíîñòü "ðå") è òàê äàëåå äëÿ êàæäîé íîòû, òàê æå èç-çà ýòîãî èä¸ò êîíôëèêò ñ ÎÑ, êîòîðûé íóæíî ó÷èòüñÿ îòêëþ÷àòü. Ó âàñ æå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïàðàëëåëüíûå òîíàëüíîñòè äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð îáðàçóþò åäèíûé êîíòåêñò (ëè÷íîñòü). Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: åñëè âû èìååò â âèäó äèàòîíè÷åñêèå ñòóïíè ýòèõ ëàäîâ, òî åñòü âñåãî 7 íîò (äî, ðå, ìè, ôà, ñîëü, ëÿ è ñè), òî êàê æå îñòàëüíûå 5? Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ýòîãî êîíòåêñòà (ëè÷íîñòè)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: åñëè âû èìååò â âèäó äèàòîíè÷åñêèå ñòóïíè ýòèõ ëàäîâ, òî åñòü âñåãî 7 íîò (äî, ðå, ìè, ôà, ñîëü, ëÿ è ñè), òî êàê æå îñòàëüíûå 5? Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ýòîãî êîíòåêñòà (ëè÷íîñòè)? Åñëè ñêàçàòü ïðîñòî: äà. Åñëè ñëîæíî òî: 1) "ëè÷íîñòü" ýòî íàáîð ëþáûõ íîò îáðàçóþùèõ íåêîòîðûå çíàêîìûå ìóçûêàëüíûå ýëåìåíòû (áåç ïðèâÿçêè ê òîíèêå èëè òîíàëüíîñòè). Íå òîëüêî Äî ìàæîð è Ëÿ ìèíîð îäíà ëè÷íîñòè, íî è îñòàëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû (Ðå äîðèéñêèé, Ìè ôðèãèéñêèé), à òàê æå êàêàÿ íèáóäü ïåíòàòîíèêà êîòîðàÿ ëîæèòñÿ íà ýòè áåëûå êëàâèøè, è âñ¸ îñòàëüíîå ÷òî ìîæíî ñäåëàòü èç ýòîãî íàáîðà àáñîëþòíûõ íîò. 2) òîíàëüíîñòü ÿ ñëûøó. Îòäåëüíî îò ïîíÿòèÿ "ëè÷íîñòè", îíè îáà ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî (êàðòèíêó êèäàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå). Èíîãäà, îñîáåííî êîãäà íàïðèìåð èãðàþòñÿ ðàíäîìíûå íîòû áåç êàêèõ ëèáî ðåàëüíûõ òîíè÷åñêèõ è ò.ï. âçàèìîñâÿçåé (íàïðèìåð òðåíèðîâêè â FET), ó ìåíÿ ìîæåò äàæå ïîòåðÿòüñÿ ÷óâñòâî òîíèêè èëè òîíàëüíîñòè. Íî "ëè÷íîñòü"(=àáñîëþòíûé êîíòåêñò) ïðè òîì îñòà¸òñÿ è ðàñïîçíàâàíèå ïðîäîëæàåòñÿ. Îñîáåííî ÿ êèäàë âèäåî ãäå ÿ ðàñïîçíàâàë íîòû íà 180-220áïì. https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 ß äóìàþ óæå íå ñëûøó òàì òîíàëüíîñòè èëè òîíèêè(äàæå åñëè èãðàåòñÿ êàäåíöèÿ I-IV-V-I íàïðèìåð), à ñëûøó "ëè÷íîñòü". 3) íîòû âíå òîíàëüíîñòè/ëàäà/ëè÷íîñòè äóìàþ âïðèíöèïå ñëûøó òàê æå êàê è ëþäè ñ ïðîñòûì ÎÑ. Íî ÿ ñëûøó "àáñîëþòíóþ ñâÿçü" ìóçûêè èç ðàçíûõ íå ñâÿçàííûõ òîíàëüíîñòåé. Íàïðèìåð èãðàåòñÿ ïåñíÿ â C Major. Çàòåì åñëè âäðóã èç íèîòêóäà ñûãðàåòñÿ Bb G, ÿ ýòî ñëûøó óæå êàê îòðûâîê çíàêîìîé ïåñíè(Íîêòþðí Øîïåíà) èç äðóãîãî êîíòåêñòà. È íå âàæíî ÷òî ïåñíÿ äî ýòîãî áûëà â C major. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå "ëè÷íîñòü" ìîæåò áûòü è èç 5 íîò, è èç 7, ìîæåò áîëüøå. Ïðîñòî "ëè÷íîñòü" äîëæíà ôîðìèðîâàòü "ñìûñë" (íåçàâèñèìî îò òîíèêè èëè òîíàëüíîñòè). È ÷åì áîëüøå íîò, òåì ñëîæíåå ñôîðìèðîâàòü ðåàëüíûå ìóçûêàëüíûå(ñìûñëîâûå) âçàèìîñâÿçè, à ÷åì ìåíüøå, òåì áîëüøå áóäóò ïåðåêëèêàòüñÿ ðàçíûå êîíòåêñòû, è ñëîæíî áóäåò îòëè÷èòü îäèí îò äðóãîãî. Ïîýòîìó ÷àùå âñåãî äóìàþ "ëè÷íîñòü" áóäåò ôîðìèðîâàòüñÿ âîêðóã ðàçíîé äèàòîíèêè (7 íîò, ìíîãî ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé/ëàäîâ), èìåÿ íàøó ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïîïðîáóéòå ðàñïîçíàòü 10 èçîëèðîâàííûõ íîò âíå êîíòåêñòà è íàïèøèòå ðåçóëüòàò è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ https://www.youtube.com/watch?v=mFX94ZYHklg ß ïîìíþ, ÷òî âû âûøå ïèñàëè òàêîå: >Îòäåëüíûå íîòû áåçêîíòåêñòíî ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü òîëüêî åñëè ñäåëàþ àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè (ïåðâûìè íîòàìè êàêèõ-òî î÷åíü çíàêîìûõ ïåñåí), ïðè òîì íóæíî î÷åíü ñèëüíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ è ýòî äîñòàòî÷íî ìåäëåííî ïðîèñõîäèò (ñåêóíäû 3 â ñðåäíåì íà îäíó íîòó). Ýòî íå ðàçâèâàåòñÿ â ýòîì âèäå (íàîáîðîò ÷åì áîëüøå òðåíèðîâàòü, òåì áîëüøå íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ). ß íå ìîãó ýòîãî ïîíÿòü. È âîò ïî÷åìó, ÷èñòî ëîãè÷åñêè: 1. ÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð 2. ÏñåâäîÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð 3. ÎÑ - ïàìÿòü íà ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé 4. ×åëîâåêó ñ íåðàçâèòûì ÀÑ èëè ñ ïñåâäîÀÑ êóäà ëåã÷å ðàñïîçíàòü èçîëèðîâàííûå íîòû âíå êîíòåêñòà, ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íóæåí êîíòåêñò. Åñëè âñ¸ ýòî ñîáðàòü âîåäèíî, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó âàñ î÷åíü áûñòðûé ÎÑ è òîíàëüíîå ÷óâñòâî è ðàñïîçíàâàíèå ïðèìåðíî ïðîèñõîäèò òàê: óçíàþ òîíàëüíîñòü ïî î÷åíü ñëàáîìó çà÷àòî÷íîìó ÀÑ èëè ïî ÏñÀÑ -> óçíàþ ñòóïåíü - > óçíàþ íîòó. Åñëè ðàñïîçíàâàíèå èä¸ò íå òàê, òî ÿ íå ïîíèìàþ, ÏÎ×ÅÌÓ âàì íóæåí êîíòåêñò, ïî÷åìó âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè? ß ,êîãäà çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, ïàðó ðàç íà ñëó÷àéíî â îáû÷íîé æèçíè ñëó÷àéíî óçíàâàë èçîëèðîâàííûå çâóêè ÂÍÅ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, ïðîñòî óñëûøàë ëàäîâîå òÿãîòåíèå â "äî" è ïîíÿë, ÷òî çà íîòà. Åñòü êîíå÷íî èíîé âàðèàíò òðàêòîâêè òîãî ôàêòà, ÷òî âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå çâóêè â íå êîíòåêñòà è õîðîøî ðàñïîçíà¸òå çâóêè â êîíòåêñòå: âîçìîæíî, ýòî ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêè îáúÿñíÿåòñÿ ïðîñòî ÷óâñòâîì óâåðåííîñòè ,êîòîðîå ïîÿâëÿåòñÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ â êîíòåêñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ýòîãî êîíòåêñòà (ëè÷íîñòè)? Âïðèíöèïå, "ëè÷íîñòü" ýòî íå îáÿçàòåëüíî "êàìåííàÿ ñòðóêòóðà". Ýòî êàê íåêèé ñïåêòð. Ëè÷íîñòè îòëè÷àþùèåñÿ îäíîé íîòîé, (àêóñòè÷åñêè) çâó÷àò áëèçêî. È ìíå ýòà ñâÿçü ñëûøíà. Íàïðèìåð, òàê æå êàê åñòü "êâèíòîâàÿ îøèáêà" ïðè óçíàâàíèè îäíîé îòäåëüíîé íîòû, òàê æå â òåîðèè åñòü è "êâèíòîâàÿ îøèáêà" ïðè óçíàíèè òîíàëüíîñòè íà ñëóõ. Íàïðèìåð C Major è G Major/F Major çâó÷àò î÷åíü ïîõîæå. À êàêîé íèáóäü Db Major çâó÷èò î÷åíü äàëåêî äðóã îò C major. Î÷åâèäíî, ýòî íå ïðî âûñîòó, òàê æå êàê è "êâèíòîâàÿ îøèáêà" íå ïðî âûñîòó. Îíè àêóñòè÷åñêè çâó÷àò ïîõîæå. Ñàì òåìáð çâóêîâ çâó÷èò ïîõîæå ó íîòû C, è ó íîòû G íàïðèìåð, î÷åâèäíî, åñëè òàê òî èõ òîíàëüíîñòè òîæå áóäóò çâó÷àòü ïîõîæå (îòëè÷àÿñü òîëüêî îäíîé íîòîé). Êñòàòè ê ñòóïåíÿì ýòî òîæå îòíîñèòñÿ. Íàïðèìåð ñòóïåíü 1 è 5 è 4 çâó÷àò ïîõîæå, 2 è 6 è 3 è ò.ä. À ïî÷åìó îíè çâó÷àò ïîõîæå, ïî÷åìó ëþäè èõ ïóòàþò? Âñ¸ ýòî ñâÿçàíî, è íå ñïðîñòà. ÀÑ è ÎÑ ýòî åäèíàÿ âåùü. ß ýòî ñîåäèíÿþ â ÒÀÑ. Êàðòèíêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>êàðòèíêó êèäàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå Äëÿ ìåíÿ êàðòèíêà íå ïîíÿòíà áåç ïîÿñíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ìîãó ýòîãî ïîíÿòü. Ïîòîìó ÷òî âû ïûòàåòåñü ñâÿçàòü ñâî¸ ïðåäûäóùåå ìèðîâîçðåíèå ñ òåì î ÷¸ì ÿ (íåóñïåøíî, âèäèìî) ðàññêàçûâàåòå, à íå ïûòàåòåñü ïðèíÿòü èíîå òðàêòîâàíèå. > 1. ÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð > 2. ÏñåâäîÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó è òåìáð > 3. ÎÑ - ïàìÿòü íà ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé > 4. ×åëîâåêó ñ íåðàçâèòûì ÀÑ èëè ñ ïñåâäîÀÑ êóäà ëåã÷å ðàñïîçíàòü èçîëèðîâàííûå íîòû âíå êîíòåêñòà, ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íóæåí êîíòåêñò. ß â ïðèíöèïå óæå îáúÿñíÿë, ÷òî ÿ ýòî ñîâñåì ïî äðóãîìó òðàêòóþ. > Ïîïðîáóéòå ðàñïîçíàòü 10 èçîëèðîâàííûõ íîò âíå êîíòåêñòà è íàïèøèòå ðåçóëüòàò è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ Íó íàïðèìåð íà ñòðàíèöå 29 ýòîé òåìû áûëî ñîîáùåíèå îò "05.08.2024 21:14". Òàì ðàñïîçíàâàë 50 çâóêîâ, àêêóðàòíîñòü 96%. Ýòî ÿ äåëàë ÷åðåç àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè(ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí). Äàëåå ÿ íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü è 100 èç 100, íî ñêðèíøîò óæå íå âûêëàäûâàë (òàê êàê ýòî íå ïîêàçàòåëü îñîáî). Ñêîðîñòü ãäå-òî ñåêóíä 5 íà íîòó. Ñàìî ðàñïîçíàâàíèå ìåíüøå ñåêóíäû. Íî ìíå íàäî "ïîäãîòîâèòüñÿ" ê ñëåäóþùåé íîòå. Íåò, íè÷åãî îñîáåííîãî íå íóæíî. Ïðîñòî íóæíî ðàññëàáèòñÿ. Åñëè áûñòðåå òî àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè â ãîëîâó íå ïðèõîäèò (ìîæåò áûòü, ôîðìèðóåòñÿ íåêèé êîíòåêñò ÷òî ñáèâàåò äðóãîé êîíòåêñò ïåñåí). > ß ,êîãäà çàíèìàëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, ïàðó ðàç íà ñëó÷àéíî â îáû÷íîé æèçíè ñëó÷àéíî óçíàâàë èçîëèðîâàííûå çâóêè ÂÍÅ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, ïðîñòî óñëûøàë ëàäîâîå òÿãîòåíèå â "äî" è ïîíÿë, ÷òî çà íîòà. ß òîæå óçíàâàë ìíîãî ðàç. Íî áåç òÿãîòåíèé. Áûëî ýòî ðàç 8-10 çà âñ¸ âðåìÿ. Íåäàâíî òîæå áûëî, ñîîáùåíèå îò "28.01.2026 06:32" íàïðèìåð. Ê òîìó æå ÿ óæå ïèñàë. Êàê ó ìåíÿ ìîæåò áûòü "áûñòðûé ÎÑ", åñëè ÿ íå ñëûøó ñòóïåíåé îòäåëüíî îò íîò è êîíòåêñòà? Êàê ðàç íåäàâíî, ïîçàíèìàâøèñü ñ äðîíîì è áåçòåìáðîâûì çâóêîì, ÿ ïðàêòè÷åñêè â ïåðâûé ðàç óçíàë êàê ñëûøàòü ñòóïåíè, à íå íîòû â êîíòåêñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ðàñïîçíàâàíèå èä¸ò íå òàê, òî ÿ íå ïîíèìàþ, ÏÎ×ÅÌÓ âàì íóæåí êîíòåêñò, ïî÷åìó âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè? Ïîòîìó ÷òî ýòî "íîâûé" âèä ñëóõà, "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ"... ïîýòîìó? Âðîäå îáúÿñíÿë æå. ×òî ýòî íå ÎÑ, è íå ÀÑ. Ìîíîòîíàëüíîñòü, "êîíñòàíòíûé ñëóõ" â äðóãîé òåìå æå áûëà? Âû æå ñ ýòèì çíàêîìû? Ýòî òîæå ïðîÿâëåíèå "àáñîëþòíî êîíòåêñòíîãî ñëóõà". Ïðîñòî òàì âñ¸ ê îäíîé òîíàëüíîñòè(ëè÷íîñòè) ïðèâÿçûâàåòñÿ. Íî î÷åâèäíî ìîíîòîíàëüíîñòè ñóæäåí êðàõ, òàê êàê ñìûñë ìóçûêè ìû âîñïðèíèìàåì ïî äðóãîìó. Ó ìåíÿ "ñìûñëîâîå" âîñïðèÿòèå. Ïîýòîìó íóæåí êîíòåêñò. Ðàçíûé, ëþáîé êîíòåêñò, è ÿ ñëûøó êàêîé èìåííî. Íî ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Ýòî ïðîñòî òàê è ðàáîòàåò ïî ÒÀÑ. Óìåíèÿ ðàñïîçíàâàòü áåç êîíòåêñòà, ýòî óæå ñëåäóþùèé ýòàï (ìîæåò áûòü, äàë¸êèé, íå çíàþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñëóõ ïðîõîäèò ÷åðåç ýòàïû äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ" è â ïðèíöèïå ñëóõà öåëîì. Åñòü ëþäè íà ðàçíûõ ýòàïàõ, ýòàïû ïîÿñíÿë â ñîîáùåíèè îò "08.02.2026 18:05" è ïîñëåäóþùåì. ß íà ýòàïå 3. À åñëè åù¸ áîëåå ïîäðîáíî, òî ñîîáùåíèå îò "28.01.2026 10:33" â ýòîé òåìå. Íî âû âèäèòå âåùè êàê ÷¸ðíîå è áåëîå (÷òî åñòü ÎÑ, îòäåëüíî åñòü ÀÑ), ïûòàåòåñü êàê-òî ïðèâÿçàòü ñâî¸ ïîíèìàíèå ê ýòîìó, à íå ïðèíÿòü äðóãîå âèäåíèÿ âîïðîñà ñëóõà (÷òî äåëåíèå ÎÑ è ÀÑ â ïðèíöèïå îøèáî÷íî) è äðóãèå ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âàø òåñò áåç íàñòðîéêè https://www.youtube.com/watch?v=qWtyd-3MKh0 ×òî ÿ ñëûøó â í¸ì ïî òîíàëüíîñòÿì, òî åñòü â êàêóþ òîíàëüíîñòü ìåíÿ íàñòðàèâàåò ñàìà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç 4õ íîò (ïðè òîì, ÷òî â íàçâàíèè òåñòà óêàçàíî, ÷òî òðåíèðîâêà èäåò â Ôà# ìàæîð): 1 Ñè ìàæîð 2 Ñè ìàæîð 3 Ñè ìàæîð 4 Ñè ìàæîð 5 Ñè ìàæîð èëè Ôà# ìàæîð 6 Ñè ìàæîð (áîëåå ÿâíî) èëè ñîëü# ìèíîð (ìåíåå ÿâíî) 7 Ôà# ìàæîð 8 Ôà# ìàæîð 9 Ôà# ìàæîð 10 Ôà# ìàæîð Ïî âàøåé òåðìèíîëîãèè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî: 1) ëè÷íîñòü òóò áóäåò ñîñòîÿòü èç íîò: F# G# A# B C# D# E# 2) êîíòåêñòû áóäóò: F# èîíèéñêèé, G# äîðèéñêèé, A# ôðèãèéñêèé, B ëèäèéñêèé, C# ìèêñîëèäèéñêèé, D# ýîëèéñêèé, E# ëîêðèéñêèé Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1) ëè÷íîñòü òóò áóäåò ñîñòîÿòü èç íîò: F# G# A# B C# D# E# Äà. > ×òî ÿ ñëûøó â í¸ì ïî òîíàëüíîñòÿì ??? Âîò ýòî ñòðàííî. Ìíå òàì âñ¸ 100% îäèíàêîâî ñëûøèòñÿ. ß ýòî ïðîñòî âîñïðèíèìàþ è ñëûøó êàê îäíî è òî æå. ß íå ÷óâñòâóþ íàñòðîéêè íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü â òåõ íîòàõ. > 2) êîíòåêñòû áóäóò: F# èîíèéñêèé, G# äîðèéñêèé, A# ôðèãèéñêèé, B ëèäèéñêèé, C# ìèêñîëèäèéñêèé, D# ýîëèéñêèé, E# ëîêðèéñêèé Äà. Òîëüêî ÿ èõ òàì íàïðÿìóþ íå ñëûøó (òàê êàê, ÷òîáû âûòàùèòü íîòû èç ïàìÿòè, íóæíî èõ ñíà÷àëà çíàòü, à ÿ íå çíàþ ñîçíàòåëüíî êàêîé íèáóäü ïåñíè, èëè îòðûâêà ïåñíè, èç íàïðèìåð A# ôðèãèéñêîãî íà äàííûé ìîìåíò). Íàïðÿìóþ ÿ ïðîñòî ñëûøó êàê F# Major (èëè ñàìîâíóøàþ ñåáå òàê, à íà ñàìîì äåëå ñëûøó ïðîñòî "ëè÷íîñòü" èç ýòèõ íîò) (âïðèíöèïå îòðûâêè èç äðóãèõ ïðîèçâåäåíèé è äàæå íå òåõ òîíàëüíîñòåé òîæå ìîãóò ñëûøàòüñÿ, åñëè îíè î÷åíü ýìîöèîíàëüíî çàïîìèíàþùèåñÿ, íî äëÿ ïðîñòîòû îáúÿñíåíèÿ, ìîæíî ïðîèãíîðèðîâàòü ýòîò ôàêò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íî âû âèäèòå âåùè êàê ÷¸ðíîå è áåëîå (÷òî åñòü ÎÑ, îòäåëüíî åñòü ÀÑ), ïûòàåòåñü êàê-òî ïðèâÿçàòü ñâî¸ ïîíèìàíèå ê ýòîìó, à íå ïðèíÿòü äðóãîå âèäåíèÿ âîïðîñà ñëóõà (÷òî äåëåíèå ÎÑ è ÀÑ â ïðèíöèïå îøèáî÷íî) è äðóãèå ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. ß íå ïðîòèâ âàøåãî âèäåíèÿ ñëóõà, âîâñå íåò. Ó ìåíÿ ïðîñòî âîçíèêàåò ëîãè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå, âîò è âñ¸. >Ïîòîìó ÷òî ýòî "íîâûé" âèä ñëóõà, "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ"... ïîýòîìó? Âðîäå îáúÿñíÿë æå. Îáúÿñíÿëè, íî ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòèì íîâûì âèäîì "ñëóõà" îáëàäàåòå òîëüêî âû îäèí, ïîòîìó ÷òî ó íè ó êîãî äðóãîãî î òàêîì ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøàë: êòî-òî óçíà¸ò ïî ÀÑ, êòî-òî ïî ïñåâäîÀÑ, êòî-òî ïî ÎÑ è âñ¸, äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò. Ìîæåòå òðàêòîâàòü âñå ýòè ÀÑ, ïñåâäîÀÑ è ÎÑ íå êàê îòäåëüíûå âèäû ñëóõà, à êàê îòäåëüíûå ÌÅÕÀÍÈÇÌÛ ðàñïîçíàâàíèÿ. Âîò âàøå ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå íå ìîæåò áûòü ñòðîéíî è ëîãè÷íî îáúÿñíåíî íè îäíèì èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íè îäíîé èç êîìáèíàöèé èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ, ýòî è âûçûâàåò íåäîóìåíèå. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî-òî íå òàê, ÷òî-òî íå ñõîäèòñÿ â âàøèõ ðàññêàçàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
À, íàâåðíî ñòîèò óòî÷íèòü ÷òî ó ìåíÿ ñëîâî "êîíòåêñò" è "ëè÷íîñòü" âñ¸ æå ÷óòü äðóãèå ÷åì ó âàñ. "ëè÷íîñòü" - ýòî íàáîð íîò, à "êîíòåêñò" - "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" - ýòî ìóçûêàëüíîå ïðîÿâëåíèå ëè÷íîñòè. Íàïðèìåð â òîì âèäåî ëè÷íîñòü - ýòî íàáîð íîò F# G# A# B C# D# E#. Êîíòåêñò ýòî ëþáàÿ ìóçûêà êîòîðàÿ ìîæåò ñûãðàòüñÿ ýòèìè íîòàìè (òå æå F# èîíèéñêèé, G# äîðèéñêèé, A# ôðèãèéñêèé, B ëèäèéñêèé, C# ìèêñîëèäèéñêèé, D# ýîëèéñêèé, E# ëîêðèéñêèé, íî íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî îíè, ëþáûå äðóãèå îòðûâêè ìûçûêè, äàæå èç äðóãèõ òîíàëüíîñòåé òîæå "êîíòåêñò"). À åñëè íàñ÷¸ò ÎÑ, òî: > Êàê ðàç íåäàâíî, ïîçàíèìàâøèñü ñ äðîíîì è áåçòåìáðîâûì çâóêîì, ÿ ïðàêòè÷åñêè â ïåðâûé ðàç óçíàë êàê ñëûøàòü ñòóïåíè, à íå íîòû â êîíòåêñòå. Ïðîñòî ñàì ôàêò òîãî ÷òî ÿ íå çíàþ ìîçãîì òîíàëüíîñòü + çàíèìàþñü ñ ìàëîòåìáðîâûì çâóêîì(èëè ñèíóñîì) îòêëþ÷àåò ìíå "àáñîëþòíî êîíòåêñòíîå" ñëûøàíèå è îíî ïðåâðàùàåòñÿ â ïðîñòîå ÎÑ ñëûøàíèå (íàâåðíî, êàê ó âàñ èëè ó ëþáîãî äðóãîãî ñðåäíåãî ìóçûêàíòà). È ÿ, íà ñêîðîñòè 30 áïì, íà÷èíàþ ïóòàòü ñòóïåíè 3, 2 è 6, íàïðèìåð (è äðóãèå). Âîò ýòî óðîâåíü ìîåãî ÷èñòîãî ÎÑ. Ñêîðîñòü 120+ áïì è òî÷íîñòü 100% ó ìåíÿ áåðóòñÿ èç "àáñîëþòíî ñìûñëîâîãî" âîñïðèÿòèÿ. Åñëè ÿ èçíà÷àëüíî áóäó çíàòü òîíàëüíîñòü(íà÷íó íàçûâàòü íîòû íàçâàíèÿìè, à íå öèôðàìè ñòóïåíåé), òî äàæå ñ ñèíóñîì óæå áóäó ñëûøàòü íàìíîãî ëó÷øå ÷åì íå çíàÿ òîíàëüíîñòè(ìîìåíòàëüíî ïåðåñòàíó ïóòàòü ýòè ñòóïåíè 3, 2 è 6, ïîäíèìó ñêîðîñòü äî êàêèõ íèáóäü 90-110 áïì è 100% òî÷íîñòè). https://www.youtube.com/watch?v=qWtyd-3MKh0 Êàê âûðàæåíèå ýòîãî, â ýòîì âèäåî ÿ ìîãó "íàñòðîèòüñÿ" F# Major (èëè ëè÷íîñòü ñîîòâåòñòâóþùóþ ýòîìó) è íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ýòîãî âèäåî, ÿ íå ÷óâñòâóþ ïåðåñòðîéêè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü èëè ëè÷íîñòü. Ïðîñòî âîñïðèíèìàþ âñ¸ îäèíàêîâî îòíîñèòåëüíî ñâîåé ïàìÿòè ïî ýòîìó "àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó". ß ïðîñòî çíàþ êàêèå íîòû âñòðå÷àþòñÿ â ýòîì êîíòåêñòå(ëè÷íîñòè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>??? Âîò ýòî ñòðàííî. Ìíå òàì âñ¸ 100% îäèíàêîâî ñëûøèòñÿ. ß ýòî ïðîñòî âîñïðèíèìàþ è ñëûøó êàê îäíî è òî æå. ß íå ÷óâñòâóþ íàñòðîéêè íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü â òåõ íîòàõ. ß, ðàçóìååòñÿ, óçíàâàë òîíàëüíîñòè, çíàÿ íîòû, à íîòû óçíàâàë, ïîäáèðàÿ ïî ìèäè-êëàâèàòóðå. Ó ìåíÿ íà äàííûé ìîìåíò íåò íè ïñåâäîÀÑ, íè òåì áîëåå ÀÑ, åñòü òîëüêî ÎÑ, êîòîðûé è äàâàë îùóùåíèå òîíàëüíîñòè ÷åðåç ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé. Íîìåð 5 Ñè ìàæîð èëè Ôà# ìàæîð - ýòîò ôðàãìåíò ìåíÿ âîîáùå ïîíà÷àëó ñáèâàë ñ òîëêó, ÿ ðåàëüíî ìèíóòû 3 ïûòàëñÿ ïîíÿòü, êóäà òàì òÿãîòåíèÿ èäóò, ñàìûé òðóäíûé îêàçàëñÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îáúÿñíÿëè, íî ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòèì íîâûì âèäîì "ñëóõà" îáëàäàåòå òîëüêî âû îäèí ß äóìàþ, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ. Ìû âèäèì ëþäåé ñ óæå ðàçâèòûì "èñòèííûì ÀÑ" - ñòàäèÿ 4 ïî ìîåé òåîðèè, èëè ëþäåé áåç ÀÑ, íî çàíèìàþùèõñÿ òðàäèöèîííûìè ìåòîäàìè ðàçâèòèÿ ñëóõà. ß èñõîæó èç äðóãîãî ôóíäàìåíòà òîãî ÷òî åñòü "ñëóõ", äåëàþ äðóãèå âåùè, ïûòàþñü ñëûøàòü ïî äðóãîìó. È íàõîæóñü â ïðîìåæóòî÷íîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Ïîýòîìó îäèí. Íî ïî ìîåé òåîðèè, âñå ëþäè ñ ÀÑ, â êàêîé-òî ìîìåíò âðåìåíè, ïðîõîäÿò âñå 4 ýòàïà ìîåé òåîðèè (ãäå ÿ ïîêà òîëüêî íà 3 ýòàïå). ß äóìàë ëþáîé ÷åëîâåê ñ "èñòèííûì ÀÑ", áûë òàê æå çàâèñèì îò êîíòåêñòà â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. Ìíîãèå ïîêàçàíèÿ ýòî ïîäòâåðæäàþò - åñòü ëþäè íà ýòàïàõ 1, 2 (ýòî ëåãêî ïîäòâåðäèòü), è (èñòèííûé ÀÑ) 4. Ìíîãèå ëþäè êòî ïîòîì ðàçâèë ÀÑ íà÷èíàëè ñ êîíòåêñòíîãî âîñïðèÿòèÿ - òàê æå óçíàâàëè êîãäà ïåñíÿ ïðîèãðûâàåòñÿ â "íåïðàâèëüíîé" òîíàëüíîñòè, òàê æå èìåëè àññîöèàöèè ñ ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí èëè äðóãèìè îòðûâêàìè ïåñåí, ïåðåä òåì êàê ðàçâèëè êîíå÷íóþ òî÷êó áåçêîíòåêñòíîãî ÀÑ. ß òîò êòî íà ýòàïå 3. È ÿ äóìàþ çäåñü è åñòü ñóòü ïî÷åìó ëþäè íå ðàçâèâàþò ÀÑ ñëóõ - ïîòîìó ÷òî íóæíî ïðîõîäèòü êàæäûé èç 4 ýòàïîâ áîëåå òùàòåëüíî, è ïðèíÿòü íåêîòîðóþ íîâóþ òðàêòîâêó ñëóõà (ó êîòîðîé åñòü îáúåêòèâíûå è ñóáúåêòèâíûå îñíîâàíèÿ, îáúÿñíÿë óæå â ïîäðîáíîñòÿõ â ñîîáùåíèè îò 28.01.2026 10:33 ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
> Êàê ðàç íåäàâíî, ïîçàíèìàâøèñü ñ äðîíîì è áåçòåìáðîâûì çâóêîì, ÿ ïðàêòè÷åñêè â ïåðâûé ðàç óçíàë êàê ñëûøàòü ñòóïåíè, à íå íîòû â êîíòåêñòå. À äðîí - ýòî ÷òî òàêîå? ß êàê-òî óïóñòèë ýòîò ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåòå òðàêòîâàòü âñå ýòè ÀÑ, ïñåâäîÀÑ è ÎÑ íå êàê îòäåëüíûå âèäû ñëóõà, à êàê îòäåëüíûå ÌÅÕÀÍÈÇÌÛ ðàñïîçíàâàíèÿ. > Âîò âàøå ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå íå ìîæåò áûòü ñòðîéíî è ëîãè÷íî îáúÿñíåíî íè îäíèì èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íè îäíîé èç êîìáèíàöèé èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ, ýòî è âûçûâàåò íåäîóìåíèå. Çà÷åì âû ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü ñëóõ ÷åðåç ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ? Ïî ìîåé òåîðèè - íå ñóùåñòâóåò òàêîãî "ìåõàíèçìà ðàñïîçíàâàíèÿ" êàê ÀÑ. Ýòî íå "ìåõàíèçì", à ñàìîå ÷òî íè íà åñòü "ñìûñëîâîå" âîñïðèÿòèå, è òðåíèðîâàòü åãî íàäî ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó ïîíÿòèþ. Êîãäà ÷åëîâåê ñëûøèò ñëîâà èç èíîñòðàííîé ðå÷è, åñòü ðàçíûå "ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ": 1) ñëûøàòü áåçêîíòåêñòíî êàêîå-òî ñëîâî - ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà ñëûøàíèå åù¸ áóêâ, èõ ñâÿçåé, ïîíèìàíèå ðàçíèöû â ôèçè÷åñêîì ïðîèçíîøåíèè. 2) ñëûøàòü ñëîâî êàê ýëåìåíò ïðåäëîæåíèÿ (êîíêðåòíàÿ ìûñëü èìåííî â ýòîé ñèòóàöèè) 3) ñëûøàòü êàê ýëåìåíò ïàðàãðàôà (î ÷¸ì èìåííî ãîâîðÿò) 4) ñëûøàòü êàê ýëåìåíò îáùåãî êîíòåêñòà (â êàêîé ñèòóàöèè è êòî ýòî ãîâîðèò, ïî÷åìó)  îáðàòíîì ïîðÿäêå 4 3 2 1 - ñîîòâåòñòâóåò ýòàïàì 1 2 3 4 â ìîåé òåîðèè ÒÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>. Ìíîãèå ïîêàçàíèÿ ýòî ïîäòâåðæäàþò - åñòü ëþäè íà ýòàïàõ 1, 2 (ýòî ëåãêî ïîäòâåðäèòü), è (èñòèííûé ÀÑ) 4. Ìíîãèå ëþäè êòî ïîòîì ðàçâèë ÀÑ íà÷èíàëè ñ êîíòåêñòíîãî âîñïðèÿòèÿ - òàê æå óçíàâàëè êîãäà ïåñíÿ ïðîèãðûâàåòñÿ â "íåïðàâèëüíîé" òîíàëüíîñòè, òàê æå èìåëè àññîöèàöèè ñ ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí èëè äðóãèìè îòðûâêàìè ïåñåí, ïåðåä òåì êàê ðàçâèëè êîíå÷íóþ òî÷êó áåçêîíòåêñòíîãî ÀÑ. ß òîò êòî íà ýòàïå 3. Âîò òóò äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ è ïîäðîáíåå ðàçáåð¸ì. Ïðîøó âàñ ïðèâåñòè ÏÎÄÐÎÁÍÛŠרÒÊÈÅ ÊÐÈÒÅÐÈÈ íàõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà íà êàæäîì èç ýòàïîâ âàøåé ñèñòåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò òóò äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ è ïîäðîáíåå ðàçáåð¸ì. Ïðîøó âàñ ïðèâåñòè ÏÎÄÐÎÁÍÛŠרÒÊÈÅ ÊÐÈÒÅÐÈÈ íàõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà íà êàæäîì èç ýòàïîâ âàøåé ñèñòåìû. Êðèòåðèè ýòàïà 1: - óìåòü îòëè÷àòü êîãäà çíàêîìàÿ ïåñíÿ èãðàåòñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè (íåçàâèñèìî îò òåìáðà, òåñò íà ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå) Ýòàïà 2: - óìåòü ðàñïîçíàâàòü îïðåäåë¸ííóþ òîíàëüíîñòü íà ñëóõ.  ïðèíöèïå äîñòàòî÷íî äàæå îäíîé. Íàïðèìåð òåñò: èãðàåòñÿ 10 íåçíàêîìûõ ìåëîäèé â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ñ óâåðåííîñòüþ ðàñïîçíàòü êàêóþ-òî îäíó òîíàëüíîñòü, òî òåñò ïðîéäåí. Íàïðèìåð: ÷åëîâåê çàÿâëÿåò ÷òî ìîæåò îïðåäåëèòü C major íà ñëóõ ñðåäè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Íàïðèìåð, èãðàþòñÿ ìåëîäèè â A Major, B, G, E, C, G, F# Major. Îáà ðàçà ÷åëîâåê óçíàë C Major ñðåäè äðóãèõ (2 èç 2 ðàç ÷òî îíà âñòðåòèëàñü), òåñò ïðîéäåí. ×åì áîëüøå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé óìååò óçíàâàòü, òåì ëó÷øå. Òàêèå ëþäè åñòü. ß âñòðå÷àë êàê ìèíèìóì øòóê 6 òàêèõ çàÿâëåíèé îò ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ èëè íåêîòîðûå äàæå íå ìóçûêàíòîâ. Ïðè òîì ÀÑ ó íèõ íåò, íîòû îíè íå ðàñïîçíàþò áåçêîíòåêñòíî. Êðèòåðèè ýòàïà 3: - óìåòü îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü È ÷¸òêî, áûñòðî ñëûøàòü àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè íå¸. Ýòàï 4 ("èñòèííûé ÀÑ"): - óìåòü ñëûøàòü íîòû ëþáûõ èíñòðóìåíòîâ áåç ïðèâÿçêè ê êàêîìó ëèáî êîíòåêñòó (èëè âíóòðè ëþáîãî êîíòåêñòà) Îñòàëüíûå ïðîÿâëåíèÿ (ïñåâäî-ÀÑ ïî òåìáðîâîé ïàìÿòè çâóêà, Ìîíîòîíàëüíîñòü, àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè è ò.ï.) ýòî áîëüøå ïîáî÷íûå ÿâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Çà÷åì âû ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü ñëóõ ÷åðåç ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ? Çàòåì ÷òî áåç ïîíèìàíèÿ ìåõàíèçìîâ óñêîëüçàåò ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî. Âû òðåíèðóåòå ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â îïðåäåë¸ííîì òåìáðå â îïðåäåë¸ííûõ îêòàâàõ â îïðåäåë¸ííîì òåìïå, ýòî æå ïî ñóòè âñ¸, ÷òî âû äåëàåòå. Ïðè ýòîì âû äîñòèãëè òî÷íîñòè 100% â íåêîòîðûõ óñëîâèÿõ, íî ïðè ýòî ñ òðóäîì óçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè òåõ òåìáðîâ, â êîòîðûõ òðåíèðóåòå çâóêè â êîíòåêñòå. È âîâñå íå óçíà¸òå çâóêè äàæå â êîíòåêñòå, åñëè òåìáð ñèíóñîïîäîáíûé. ×åñòíî, ñóòü îò ìåíÿ óñêîëüçàåò íàïðî÷ü. Êàêîé-òî òóìàí ñïëîøíîé, î÷åíü êðàñèâûå ñóæäåíèÿ è òåîðèÿ, íî ñóòü... Ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî îñòà¸òñÿ íåäîñòóïíîé. Ìíîãèå, êòî ïðîõîäèëî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, èñïûòàëè òðóäíîñòè íà èòîãîâîì òåñòîâîì óïðàæíåíèè â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè, êàê ïîëàãàþ, èç-çà òîãî, ÷òî òàì òåìáð ôîðòåïèàíî íåìíîãî îòëè÷àëñÿ â òåñòå îò òîãî, íà êîòîðîì áûëè óïðàæíåíèÿ äî òåñòà. Êëþ÷åâîå ñëîâî - "íåìíîãî". À ó âàñ: îùóòèìàÿ ñìåíà òåìáðà íå âûçûâàåò çíà÷èìûõ òðóäíîñòåé, â òîì ÷ñèëå è òåìáð ãîëîñà - îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ äàæå äëÿ ÀÑíèêîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàïðèìåð, èãðàþòñÿ ìåëîäèè â A Major, B, G, E, C, G, F# Major. Îáà ðàçà ÷åëîâåê óçíàë C Major ñðåäè äðóãèõ (2 èç 2 ðàç ÷òî îíà âñòðåòèëàñü), òåñò ïðîéäåí. Èìåë ââèäó: èãðàþòñÿ ìåëîäèè A Major, B, G, E, C, G, C, F# Major, Îáà ðàçà ÷åëîâåê óçíàë C Major ñðåäè äðóãèõ (2 èç 2 ðàç ÷òî îíà âñòðåòèëàñü), òåñò ïðîéäåí. Èëè äðóãîé âàðèàíò, íà "òåñò ëè÷íîñòü": èãðàþòñÿ A major, B Minor, F# major, B major, A Minor, G Minor, C major, E minor. Åñëè ÷åëîâåê ðàñïîçíàåò A minor è C major (äàæå åñëè îí èõ ïîïóòàåò ñ äðóã äðóãîì íàçîâ¸ò A minor êàê C major, êàê ÿ èíîãäà ìîãó), òî ýòî òîæå çàñ÷èòûâàåòñÿ ÷òî ÷åëîâåê óçíàë "òîíàëüíîñòü"(ïî ìîåé òåîðèè, "ëè÷íîñòü") |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû òðåíèðóåòå ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â îïðåäåë¸ííîì òåìáðå â îïðåäåë¸ííûõ îêòàâàõ â îïðåäåë¸ííîì òåìïå, ýòî æå ïî ñóòè âñ¸, ÷òî âû äåëàåòå. Íåò. ß êîìïëåêñíî çàíèìàþñü ñìûñëîâûì âîñïðèÿòèåì. Ïðîõîäèë íåñêîëüêî ñáîðíèêîâ ñîëüôåäæèî íàïðèìåð, ïèñàë äèêòàíòû, èãðàë íà èíñòðóìåíòå. Çàíèìàëñÿ â ðàçíûõ òåìáðàõ. > ×åñòíî, ñóòü îò ìåíÿ óñêîëüçàåò íàïðî÷ü. Ñêîðåå âñåãî, ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîìåæóòî÷íîå ñîñòîÿíèå ó ìåíÿ. Ïëþñ ÿ äåëàþ òî ÷òî íèêòî ðàíåå îñîáî íå äåëàë (íàçîâèòå êòî ñìåøèâàë âñ¸ ÷òî ÿ ñìåøèâàþ â îäèí ìåòîä ðàçâèòèÿ?). Îïÿòü æå, ïî ìîåé òåîðèè, ëþáîé ÀÑíèê ïðîõîäèë ÷åðåç òàêóþ æå ñòàäèþ ñëóõà êàê è ÿ. Ïðîñòî êòî-òî ñäåëàë ýòî áûñòðî (îñîáåííî äåòè), è ðîäèòåëè, ó÷èòåëè èëè äðóãèå íàáëþäàòåëè ýòî ïðîñòî íå óñïåëè çàìåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âû ïèøåòå: >Êðèòåðèè ýòàïà 3: >- óìåòü îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü È ÷¸òêî, áûñòðî ñëûøàòü àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè íå¸. Âû òàêæå ïèñàëè: >??? Âîò ýòî ñòðàííî. Ìíå òàì âñ¸ 100% îäèíàêîâî ñëûøèòñÿ. ß ýòî ïðîñòî âîñïðèíèìàþ è ñëûøó êàê îäíî è òî æå. ß íå ÷óâñòâóþ íàñòðîéêè íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü â òåõ íîòàõ. Òîãäà è ÿ íàïèøó ,÷òî ýòî ñòðàííî, ÷òî âû íà 3 ýòàïå ïî âàøåé ñèñòåìå íàõîäèòåñü, à òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò "ñè ñè ðå# ñè" íå íàñòðàèâàåò âàñ â òîíàëüíîñòü ñè ìàæîð ,à âû ïðîñòè ïðîäîëæàåòå áûòü â ëè÷íîñòè ýòîé äèàòîíèêè F# G# A# B C# D# E# èëè èñêóññòâåííî âíóøàòü ñåáå, ÷òî òàì ôà# ìàæîð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíîãèå, êòî ïðîõîäèëî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, èñïûòàëè òðóäíîñòè íà èòîãîâîì òåñòîâîì óïðàæíåíèè â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè, êàê ïîëàãàþ, èç-çà òîãî, ÷òî òàì òåìáð ôîðòåïèàíî íåìíîãî îòëè÷àëñÿ â òåñòå îò òîãî, íà êîòîðîì áûëè óïðàæíåíèÿ äî òåñòà. Êëþ÷åâîå ñëîâî - "íåìíîãî". À ó âàñ: îùóòèìàÿ ñìåíà òåìáðà íå âûçûâàåò çíà÷èìûõ òðóäíîñòåé, â òîì ÷ñèëå è òåìáð ãîëîñà - îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ äàæå äëÿ ÀÑíèêîâ... È ïðàâèëüíî. Ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - òîæå íåêîå ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå Àáñîëþòíî êîíòåêñòíîãî ñëóõà. Ìîåé òåîðèåé îáúÿñíÿåòñÿ ïî÷åìó òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî íå âåä¸ò ê ðåçóëüòàòó, è êàê îíà íàïðÿìóþ ñâÿçàíà ñ òåìáðîì. Ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåòñÿ çàðîäûø òîãî æå "ñìûñëîâîãî" âîñïðèÿòèÿ ÷åðåç ñêîðîñòü + òåìáð. Ïîäðîáíî îáúÿñíÿë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå, ñîîáùåíèåè îò "28.01.2026 10:33". Çàòåì âåäü ëþäè íàó÷èëèñü ñëûøàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òåìáðà? Çàãëÿíèòå â ñîñåäíþþ òåìó. Âû ýòî ïðèçíà¸òå? Ýòî Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ - â åãî ñàìîì ìèíèìàëüíîì ïðîÿâëåíèè. Íî êîíòåêñò îäèí. È ñàìà ìåòîäèêà ïðîâàëèâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ïðàâèëüíî íóæíî ôîðìèðîâàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" áåç ïðèâÿçêè ê îäíîé òîíàëüíîñòè, à ñ ïðèâÿçêîé ê ðåàëüíîé ìóçûêå. Òîé, êîòîðàÿ õðàíèòñÿ â ïàìÿòè. Äàæå íå ìóçûêàíòû ÷àñòî îòëè÷àþò êîãäà ìóçûêà ïðîèãðûâàåòñÿ â íå îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè. Òàêèõ ëþäåé ïîëíî, íàïðèìåð â êîììåíòàðèÿõ â Youtube ê êàêîé íèáóäü ïåñíå ìîæíî óâèäåòü, íà ôîðóìàõ è ò.ï. Èçíà÷àëüíî ìóçûêà èãðàåòñÿ íà êàêîì-òî òåìáðå - îíà òàê è õðàíèòñÿ â ïàìÿòè. Ýòî îáúåêòèâíàÿ îñíîâà. Çàòåì ïîäêëþ÷àåòñÿ ñóáúåêòèâíûå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ. Ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ïðèâÿçûâàòüñÿ íóæíî ê Ìóçûêå, ê ýòîìó àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó, àáñîëþòíîìó ñìûñëó. Íî ýòî ÿ óæå 10-é ðàç îáúÿñíÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà è ÿ íàïèøó ,÷òî ýòî ñòðàííî, ÷òî âû íà 3 ýòàïå ïî âàøåé ñèñòåìå íàõîäèòåñü, à òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò "ñè ñè ðå# ñè" íå íàñòðàèâàåò âàñ â òîíàëüíîñòü ñè ìàæîð ,à âû ïðîñòè ïðîäîëæàåòå áûòü â ëè÷íîñòè ýòîé äèàòîíèêè F# G# A# B C# D# E# èëè èñêóññòâåííî âíóøàòü ñåáå, ÷òî òàì ôà# ìàæîð... Ïîòîìó ÷òî â ìîèõ ïðèìåðàõ, ïîíÿòèÿ "ëè÷íîñòè" è "òîíàëüíîñòè" íåìíîãî ðàçíûå. Ïîñìîòðèòå ñîîáùåíèå îò "08.02.2026 22:56" íà ýòîé ñòðàíèöå. À âû ñëûøèòå òîíàëüíîñòü â òîé ñêîðîñòè? ß ñëûøó "ëè÷íîñòü" è ïî íåé ðàñïîçíàþ. Ýòî íåìíîãî äðóãèå ïîíÿòèÿ. Ñâÿçàííûå, íî ðàçíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.02.2026 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìîåìó, ÷òîáû "íàñòðîèòüñÿ" â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íóæíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñêîðîñòü è/èëè ïîíèìàíèå ýòîãî. Ìíå äàæå ÷òîáû íàñòðîèòñÿ íà òîíàëüíîñòü íóæíî íåêîòîðîå óñèëèå. Èëè êàäåíöèÿ íàïðèìåð. 4 íîòû ïðîèãðàííûå íà ñêîðîñòè 200 áïì ìåíÿ íèêóäà íå ìîãóò íàñòðîèòü - äëÿ ìåíÿ ñëèøêîì áûñòðî ÷òîá ïîíÿòü è ïðî÷óâñòâîâàòü ÷òî òàì çà ñòóïåíè è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò "ëè÷íîñòü" - ýòî ïðîñòî íàáîð íîò. Ëè÷íîñòü íå çàâèñèò îò òîíèêè. Ìîæíî ïåðåôðàçèðîâàòü: >Êðèòåðèè ýòàïà 3: >- óìåòü îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü(èëè ëè÷íîñòü) È ÷¸òêî, áûñòðî ñëûøàòü àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè íå¸. Äëÿ ìåíÿ åñòü ñëó÷àè êîãäà ìîãó óçíàòü ëè÷íîñòü, íî íå óçíàòü òîíàëüíîñòü ïðàâèëüíî. (ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ C major è A minor íàïðèìåð î÷åíü ïî÷òè îäèíàêîâî çâó÷àò) À åñëè ìîãó óçíàòü òîíàëüíîñòü, äëÿ ýòîãî íóæíî áîëåå "ìóçûêàëüíûå" óñëîâèÿ. Íàâåðíî, ÷óòü áîëüøå 4 íîò, èëè êàäåíöèÿ, èëè ÷òî-òî åù¸. Íàïðèìåð â ïðîñòîì äèêòàíòå óðîâíÿ ÄÌØ 1-3 êëàññà, ìîãó óçíàòü òîíàëüíîñòü (íåçàâèñèìî îò òåìáðà) è ñëûøàòü íîòû.  FET íà 200 áïì èçíà÷àëüíî ìîãó íàñòðîèòüñÿ íà òîíàëüíîñòü, à ïðîäîëæàòü ñëûøàòü ëè÷íîñòü (è ÿ ìîãó íå çàìå÷àòü êàê èìåííî ñëûøó, ïðîñòî íàçâàíèÿ íîò ñëûøó è êàêàÿ ìíå ðàçíèöà â êàêóþ òîíàëüíîñòü ìîãóò ýòè íîòû ñëûøàòüñÿ, ÿ áîëüøå ëè÷íîñòü) Òåì áîëåå ÷òî ÿ ñòóïåíè îòäåëüíî îò íîò íå ñëûøó îñîáî. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþ èõ îòäåëüíî ñëûøàòü (òî åñòü îòäåëüíî ÎÑ) â òîì ÷èñëå. Ìîæåò áûòü, äàëüøå íà÷íó ñëûøàòü òîíàëüíîñòü áîëüøå, à íå îïèðàòñÿ íà ëè÷íîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïðèìåð åñòü òàêîå ïðèëîæåíèå äëÿ òåñòà ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé: https://sonofield.com/apps/key-seeker Ïîêà ÷òî ÿ íå ñëûøó êàêàÿ òàì òîíàëüíîñòü (òàê êàê ìíîãî âñåãî îäíîâðåìåííî èãðàåòñÿ, è ÿ ïîêà òðåíèðîâàë òîëüêî îäíîãîëîñèå âñ¸ âðåìÿ). Íî åñëè ïîòûêàþ íà êëàâèàòóðó, ïîïûòàþñü óçíàòü òîíàëüíîñòü, ÿ î÷åíü ÷àñòî ïóòàþ ïàðàëëåëüíûå Major è Minor. Äàæå êîãäà ÿ íå ñëûøó àáñîëþòíûõ íîò, ÿ âñ¸ ðàâíî ñëûøó "ëè÷íîñòü", à íå òîíàëüíîñòü. Ñàìà ïåñíÿ, íàïðèìåð G major, à ÿ ïîòûêàþ íà êëàâèàòóðó, è ïîòîì íàæèìàþ E minor. È îøèáàþñü. Ïîòîìó ÷òî G major è E minor ýòî îäíà ëè÷íîñòü, à ÎÑ ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ÷òîá òî÷íî ñêàçàòü êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü è ãäå òî÷íî òîíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÎÑ ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ÷òîá òî÷íî ñêàçàòü êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü è ãäå òî÷íî òîíèêà. â íåêîòîðûõ æàíðàõ ìóçûêè ïðîñòî áûâàåò íå ïîíÿòíî ìàæîð òàì, ìèíîð, èëè ÷òî åù¸, à òîíèêó ÿ òåì áîëåå ìîãó òàì íå ñëûøàòü (äàæå ïîòûêàÿ êëàâèàòóðó) òåì áîëåå åñëè íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ ó ìåíÿ ìîãóò áûòü àññîöèàöèè ñ äðóãèìè ïàðàëëåëüíûìè ëàäàìè èëè êóñî÷êàìè ìóçûêè, ïîìèìî ìàæîðî-ìèíîðíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> À äðîí - ýòî ÷òî òàêîå? ß êàê-òî óïóñòèë ýòîò ìîìåíò. Óïóñòèë ñîîáùåíèå, îòâå÷ó ñåé÷àñ. Äðîí ýòî ïðîñòî èãðàþùèé çâóê ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå. Òðåíèðîâêà ñ äðîíîì, ïîäðàçóìåâàåò ÷òî äðîí ïîêàçûâàåò 1 ñòóïåíü, ïîêàçûâàåò òîíèêó. Âîò ïðèìåð åù¸ ðàç êèíó: https://youtu.be/-_P0FIILgp8 Âû ïèñàëè: > Íå ñîãëàøóñü. ÎÑ ó âàñ åñòü, ïðîñòî îí ñëàáûé. Âèäåî âûøå, ýòî è åñòü ìîé óðîâåíü ÷èñòîãî ÎÑ. Íàñòîëüêî ñëàáûé, åñëè ÿ íå ìîãó îïèðàòüñÿ íà àáñîëþòíûé êîíòåêñò, è íå çíàþ òîíàëüíîñòè çàðàíåå.  òàêèõ óñëîâèÿõ (òåìáð+äðîí), ÿ ìîãó òðåíèðîâàòü "÷èñòûé ÎÑ".  äðóãèõ óñëîâèÿõ, ÿ äàæå åñëè î÷åíü çàõî÷ó, ÎÑ íå ñìîãó îòäåëüíî òðåíèðîâàòü îò àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà. (íà÷íó çàïîìèíàòü íîòû, ýòî âûõîäèò íà ïåðåäíèé ïëàí, âîñïðèÿòèå ñìåøèâàåòñÿ è ò.ä., ýòî íå ïëîõî, íî ÿ ñåé÷àñ õî÷ó îòäåëüíî ÎÑ òîæå ïîòðåíèðîâàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìîå èíòåðåñíîå áóäåò, åñëè ïðè òàêèõ çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîïîäîáíûì òåìáðîì è äðîíîì, íà÷íó ëè ÿ ðàíî èëè ïîçäíî îñîçíàâàòü êîíòåêñò äàæå â òàêèõ óñëîâèÿõ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî è åñòü ÷òî ïðîèçîéä¸ò ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ. Ñî âðåìåíåì âñ¸ ìåíüøå áóäåò îïîðà íà òåìáð(êîòîðîé óæå âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå, åñëè ÿ çíàþ êîíòåêñò), è âñ¸ áîëüøå íà÷íó ñëûøàòü ðàçíûå ýëåìåíòû ìóçûêè, êîòîðûå â êîíöå êîíöîâ ïîòåðÿþò íåîáõîäèìîñòü â (àáñîëþòíîì) êîíòåêñòå. Òî åñòü ÷åì áîëüøå ÿ ðàçîâüþ ñìûñëîâîå ïîíèìàíèå ìóçûêè(âêëþ÷àÿ ÎÑ), òåì áîëüøå, íàâåðíî, ïðèáëèæóñü è ê ýòàïó 4 (áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå, èëè "èñòèííûé ÀÑ" â âàøåé òåðìèíîëîãèè). Çà ïðîøåäøèå ãîäû ìîèõ òðåíèðîâîê ñëóõà, ÿ äóìàþ ó ìåíÿ óæå åñòü íåêèé ôóíäàìåíò, îò êîòîðîãî íå óáåæàòü. Íà ñàìîì äåëå, äàâàéòå ÿ äàæå ïîñòàâëþ òàêîé ýêñïåðèìåíò. Íåêîòîðîå ñëåäóþùèå âðåìÿ îò ýòîãî ìîìåíòà, áóäó êîíöåíòðèðîâàòüñÿ 90-95% óñèëèé íà ÷èñòîì ÎÑ. Ïûòàòüñÿ ñëûøàòü ñòóïåíè è èíòåðâàëû â ìåëîäèÿõ, ìóçûêå è ò.ï. Åñëè â ãîëîâó áóäóò ïðèõîäèòü íîòû, ïîïûòàòüñÿ íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ÎÑ (íàñêîëüêî ýòî ïîëó÷èòñÿ). Ïî ìîåé òåîðèè - åñëè óñëûøàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" äî íåêîòîðîé ñòåïåíè - ýòî óæå íåâîçìîæíî "ðàññëûøàòü". Êàê ìèíèìóì ìíå ñåé÷àñ ýòî î÷åíü ñèëüíî íà ïåðåäíèé ïëàí âûëåçàåò, ÿ íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê ÿ ìîãó ýòî çàáûòü èëè èãíîðèðîâàòü. Òàê æå êàê åñëè âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê äî íåêîòîðîé ñòåïåíè(òî÷êè íåâîçâðàòà), ïðîäîëæàÿ åãî ñëóøàòü äàæå ïàññèâíî, îí íå çàáóäåòñÿ. È íå ñóùåñòâóåò íèêàêîãî êîíôëèêòà ìåæäó ÎÑ è ÀÑ. Ìíå èíòåðåñíî ýòî ïîïðîáîâàòü äîêàçàòü (êàê ìèíèìóì äëÿ ñåáÿ, íå óâåðåí åñëè ýòî áóäåò ÷åì-òî âíóøèòåëüíûì äëÿ âàñ). Åñòü ïðîñòî ðàçíûå ñìûñëîâûå ìåòîäû âîñïðèÿòèÿ. Áîëåå "îáùèå" è áîëåå "òî÷íûå" ìåòîäû ñìûñëîâîãî âîñïðèÿòèÿ. ÒÀÑ ýòî Superset (íàäìíîæåñòâî (ìàòåìàòè÷åñêèé òåðìèí) èëè ðàñøèðåííûé íàáîð/âàðèàíò) íàä òðàäèöèîííîé òåîðèåé ìóçûêè. ÒÀÑ âêëþ÷àåò â ñåáÿ å¸, è äîáàâëÿåò íîâûå ìåòîäû âîñïðèÿòèå ïîâåðõ. Íî ÿ ïîïðîáóþ, äëÿ ýêñïåðèìåíòà, ÷òî ïîëó÷èòñÿ, åñëè ìîÿ òåîðèÿ âåðíà, èëè æå ÿ ïðîñòî ïîòåðÿë âðåìÿ. Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè.  êîíå÷íîì ñ÷¸òå, ó ìåíÿ öåëü â æèçíè - èññëåäîâàíèå èíòåðåñíûõ âåùåé. Ìíå íå îáÿçàòåëüíî "äîñòè÷ü", à áîëåå èíòåñåí ñàì ïóòü. Òåì áîëåå íå èíòåðåñíî ñòîÿòü íà ìåñòå çàäàëáëèâàòü ÷òî-òî îäíî (íåìíîãî íàäîåëî çà ãîäû). Ïîïðîáóþ îòíîñèòåëüíî íîâîå. Ðàç ÿ íàø¸ë êàê ÎÑ òðåíèðîâàòü - ìîæåò áûòü ýòî êëþ÷ ÷òî âñ¸ ìíå èçìåíèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóþ äîñòè÷ü 200 áïì, íàçûâàÿ íîòû êàê àáñîëþòíûìè íîòàìè, òàê è öèôðàìè ñòóïåíÿìè - ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå. Ñåé÷àñ íîòû ñëûøó â êîíòåêñòû, à âîò ñòóïåíè íåò (íà÷èíàþ òðåíèðîâàòü). Íî, åñëè ìîÿ òåîðèÿ âåðíà, ïî ÀÊÑ òåîðåòè÷åñêè äîëæíî áûòü âîçìîæíî ñëûøàòü "ñòóïåíè" è "íîòû" íà îäíîé ñêîðîñòè è òî÷íîñòè. Êîãäà (è åñëè) äîéäó äî òîé òî÷êè ðàçâèòèÿ, ïîêàæó êàê ýòî âûãëÿäèò, êàê âûãëÿäèò ôèíàëüíàÿ ôîðìà ÀÊÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
(èìåþ ââèäó, ñëûøàòü íîòû È ñòóïåíè, âíóòðè êîíòåêñòà, ñ íàñòðîéêîé â Ëè÷íîñòü, ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå - ôèíàëüíàÿ ôîðìà ÀÊÑ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
 òàêîì ñëó÷àå, "ñòóïåíè" ÷åðåç öèôðû íå ñîâñåì áóäóò âûðàæàòü ôóíêöèè çâóêîâ â ïëàíå ÎÑ, îñîáåííî åñëè çâóêè áóäóò ïåðåñòðàèâàòü ñëóõ. Íî â ïîíÿòèè ëè÷íîñòè ÒÀÑ - ïîñëå èçíà÷àëüíîé íàñòðîéêè, ìûñëåííûì óñèëèåì, ìîæíî âûáðàòü è äåðæàòü òîíèêîé ëþáîé çâóê âíóòðè ëè÷íîñòè, áåç ÿâíîé ïåðåñòðîéêè. Êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ: èãðàåòñÿ íàñòðîéêà(íàïðèìåð êàäåíöèåé) â F# Major (òîíàëüíîñòü çàðàíåå íåèçâåñòíà), çàòåì èìåÿ ôèíàëüíóþ ôîðìó ðàçâèòîãî ÀÊÑ, ìîæíî íàçûâàòü íîòû êàê öèôðàìè ñòóïåíåé îòòóäà 1 3 5 7 è ò.ä, ëèáî æå ñðàçó íîòàìè, ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå. (â òàêîì ñëó÷àå ýòî íå ñîâñåì "ñòóïåíè" â ïîíÿòèè òåîðèè ìóçûêè, òàê êàê "ïåðåñòðîéêè" íå ïðîèñõîäèò, à ýòî íåêîå äðóãîå èäåàëèçèðîâàííîå ïîíÿòèå). Íî ÿ ïîíÿë, íàâåðíî çâó÷èò áåçóìíî åñëè íå ïîíÿòíû ìîè îáúÿñíåíèÿ ÒÀÑ. Ïî ìîåé òåîðèè, ýòî òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî ß áóäó äâèãàòüñÿ â ýòî íàïðàâëåíèå äàëüøå. Ïîýòîìó áóäó îòäåëüíî òðåíèðîâàòü ÎÑ â òîì ÷èñëå (à ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ ñêîíöåíòðèðóþñü íà í¸ì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 03:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëüøå åñëè íà÷àòü äîáàâëÿòü õðîìàòèêó, òî áóäåò íå òîëüêî òåððèòîðèÿ "èñòèííîãî ÀÑ", à äàæå çà ïðåäåëàìè ýòîãî, òàê êàê ÿ áóäó îñîçíàííî èññëåäîâàòü ÷òî íåîñîçíàííî ñëûøàò ëþäè ñ ÀÑ è íå òîëüêî îíè, è ñòðîèòü âîêðóã ýòîãî ñâîþ òåîðèþ äàëüøå. Íî äî ýòîãî åù¸ íóæíî äîéòè. Ýòî ÿ ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ìîèì âèäåíèåì áóäóùåãî. Åñëè âñ¸ åù¸ íå ïîíÿòíî ìî¸ âèäåíèå âîïðîñà, òî ìíå áîëüøå íå÷åãî ðàññêàçûâàòü. Äóìàþ òåïåðü òî÷íî âñ¸ ðàññêàçàë è ñî ñâîèìè ìûñëÿìè ñîáðàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.02.2026 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñàìîå èíòåðåñíîå áóäåò, åñëè ïðè òàêèõ çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîïîäîáíûì òåìáðîì è äðîíîì, íà÷íó ëè ÿ ðàíî èëè ïîçäíî îñîçíàâàòü êîíòåêñò äàæå â òàêèõ óñëîâèÿõ. Âñ¸ òàêè óçíàë íîòó... (â ïåðâûé ðàç ÷¸òêî óñëûøàë) À åñëè òî÷íåå, òî óñëûøàë îäíîâðåìåííî ÷òî íîòà äî, ÷òî ñòóïåíü b7 è ÷òî òîíàëüíîñòü ñîîòâåòñòâåííî ðå (ìèíîð, òàê êàê òðåíèðîâàë ÎÑ ñòóïåíè ìèíîðà). Äà, óæå äàæå â òîì òåìáðå. Èíòåðåñíî ÷òî ÿ ïðè òîì ñåé÷àñ äàæå äðóãèå íàçâàíèÿ (äëÿ ñòóïåíåé) èñïîëüçóþ, è íàîáîðîò ïûòàþñü íå ñëûøàòü Äâå ñèñòåìû íàçâàíèé, äëÿ íîò è äëÿ ñòóïåíåé îòäåëüíî* ïðèäóìàë. * Ïîÿñíåíèå: "ñòóïåíè" â ÒÀÑ ýòî äðóãîå  ÒÀÑ ÿ äîáàâèë ïîíÿòèå Âåêòîðà (êàê â ìàòåìàòèêå).  ÒÀÑ Âåêòîð ýòî 2 íîòû èìåþùèå íàïðàâëåíèå è (ñòóïåíåâóþ/èíòåðâàëüíóþ) ìàãíèòóäó. Îíî çàìåíÿåò ïîíÿòèå ìåëîäè÷åñêèõ è ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé âíóòðè òîíàëüíîñòè, è åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå ÷òî ïîäõîäèò ïîä ÎÑ, Âåêòîð âñ¸ ýòî ñîâìåùàåò ýòî â îäíî, è äîáàâëÿåò ïîâåðõ åù¸ òî ÷òî ñòàíäàðòíîå ïîíÿòèå "ÎÑ" íå óìååò. ×åðåç Âåêòîð ìîæíî ñëûøàòü ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, èëè èíòåðâàëû, èëè (íîâîå) ìîçãîâûì óñèëèåì âûäåëÿòü ëþáûå ñî÷åòåíèÿ çâóêîâ (âåçäå, äàæå âíóòðè ãàðìîíè÷åñêèõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ) è ñëûøàòü èõ ñâÿçü. Ïðè òîì Âåêòîð - ñòàáèëüíàÿ è êîíòðîëëèðóåìàÿ âåùü. Ìîæíî "ïîñòàâèòü" âåêòîð íà òîíèêå - òîãäà îí áóäåò çàìåíÿòü (è ñëèÿòüñÿ) ñ ñëûøàíèåì "ñòóïåíåé òîíàëüíîñòè", à ìîæíî "ïîñòàâèòü" åãî íà ëþáîé äðóãîé íîòå è ñëûøàòü íîòû îòíîñèòåëüíî íå¸ (íå êàê òîíèêó, à îòäåëüíî îò íå¸). Áóäåò äâà âåêòîðà - îò òîíèêè, è îò ëþáîé çàäóìàííîé íîòû. ×åì ýòî íåìíîãî äðóãîå ïîíÿòèå îò "ÎÑ"? Î÷åâèäíî ÎÑ ñ åãî "ïåðåñòðîéêàìè" íå ñóìååò "óäåðæàòü" îäíó íîòó (íå òîíèêó) è ñòàáèëüíî îòíîñèòü âñå îñòàëüíûå íîòû îòíîñèòåëüíî å¸ ïðè ëþáîì äàëüíåéøåì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå. Íî ïî ÒÀÑ ýòî âîçìîæíî òàê êàê áóäåò äâà Âåêòîðà (à â òåîðèè ìîæåò áûòü è áîëüøå, íàïðèìåð îò ïåðâîé ñòóïåíè àêêîðäà è ò.ï.). Ïî ñóòè òî ÷òî ÿ ðàíåå óïîìÿíàë: > Íàïðÿìóþ ÿ ïðîñòî ñëûøó êàê F# Major (èëè ñàìîâíóøàþ ñåáå òàê, à íà ñàìîì äåëå ñëûøó ïðîñòî "ëè÷íîñòü" èç ýòèõ íîò) Ýòî ÿ ïðîñòî òîãäà åù¸ íå ðàçäåëÿë ïîíÿòèå Ëè÷íîñòè è Âåêòîðà. Äëÿ Ëè÷íîñòè íå íóæíû ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó èëè îñîçíàíèå ñòóïåíåé - ïðîñòî (èíñòèíêòèâíî) ñëûøíû íàçâàíèÿ, ïî÷òè êàê åñëè ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü. Äëÿ ýòîãî íóæíî ïðîñòî îñîçíàòü êîíòåêñò(ëþáîå ìóçûêàëüíîå ïðîÿâëåíèå ëè÷íîñòè, íàïðèìåð Major ëàä èç ýòèõ íîò, èëè êàäåíöèÿ/íàñòðîéêà â ëþáîé ëàä èç òåõ íîò). Âåêòîð æå ìîæíî "ïîñòàâèòü" íà êàêîé-òî íîòå è îò íå¸ ñëûøàòü îñòàëüíûå íåçàâèñèìî îò ëþáûõ äðóãèõ íîò. Ýòî ïîìîãàåò ñëûøàòü Ëè÷íîñòü òàê êàê äà¸ò íåêóþ "ïî÷âó ïîä íîãàìè" îñîáåííî åñëè èãðàþòñÿ ïðîñòî ðàíäîìíûå íîòû à íå îñìûñëåííûå ìåëîäèè. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, òî ÷òî ÿ ñêàçàë "èëè ñàìîâíóøàþ ñåáå òàê" - ýòî è áûë íåîñîçíàííî Âåêòîð. Òàê êàê ÿ âñ¸ æå òàì èíîãäà (î÷åíü áûñòðî) ìîã ðàçðåøàòü èëè ïî äðóãîìó ñîîòíîñèòü íîòû ñ F# (äàæå åñëè â òîì ïðèìåðå ìîãóò óñëûøàòüñÿ Ñè ìàæîð èëè ñîëü# ìèíîð è ò.ï. ñ òî÷êè çðåíèÿ âàøåãî "ñòàíäàðòíîãî ÎÑ"). Íà òîé ñêîðîñòè "ñòàíäàðòíûé ÎÑ", êàê ìèíèìóì ó ìåíÿ, íå ðàáîòàë (ïîýòîìó íå ñëûøàë ðåàëüíî êóäà âåä¸ò òîíàëüíîñòü èç òåõ íîò, â Ñè ìàæîð è ò.ï. ). À âîò Ëè÷íîñòü (îñîçíàííî) è Âåêòîð (íåîñîçííàî) ñëûøàë (âìåñòå). Ñåé÷àñ ÿ êàê ðàç çàíèìàþñü èçîëèðîâàíèåì òðåíèðîâêè Âåêòîðà. Äëÿ íà÷àëà ýòî è åñòü ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè (ìîæíî íàçâàòü Òîíàëüíûé Âåêòîð), çàòåì ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû, ãàðìîíè÷åñêèå, çàòåì áóäó( ("áóäó" èìåþ ââèäó "áîëåå òùàòåëüíî", ìèíèìàëüíî ÿ ýòó âîçìîæíîñòü ó ñåáÿ óæå ïîäòâåðäèë) âûäåëÿòü Âåêòîð âíóòðè àêêîðäîâ è äðóãîãî ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà. Âíóòðè àêêîðäîâ, Âåêòîð ýòî, íàïðèìåð âîçüì¸ì C Major 7 àêêîðä - C E G B. Ìîæíî âûäåëèòü Âåêòîðû - C G, E G, E B, C B è ò. ä. (â ïðèíöèïå, òàêîå åñòü è â ñòàíäàðòíîì ÎÑ, ÿ ýòî åù¸ ãîäà 2 íàçàä ïûòàëñÿ ñëûøàòü ñ íåêîòîðîé ñòåïåíüþ, à ñåé÷àñ óæå ñëûøó ëó÷øå, ïîýòîìó íå áóäó óãëóáëÿòüñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.02.2026 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äâå ñèñòåìû íàçâàíèé, äëÿ íîò è äëÿ ñòóïåíåé îòäåëüíî* ïðèäóìàë. Äëÿ íîò è äëÿ îáùåãî "êîíå÷íîãî" ñëûøàíèÿ ñìûñëà ìóçûêè - ôèêñèðîâàííîå õðîìàòè÷åñêîå ãèáðèäíîå ñîëüôåäæèî(íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå âðîäå áûëî îáúÿñíåíèå). À äëÿ âñïîìîãàòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ - Âåêòîð. Ýòî êàê èìåòü àáñîëþòíûå êîîðäèíàòû òî÷åê íà ïëîñêîñòè, è îòäåëüíî èìåòü êîíöåïò "äâèæåíèÿ", îíè èñïîëüçóþòñÿ âìåñòå. Åñëè ÷òî, ÷òîá íå áûëî ïóòàíèöû, ÿ óòî÷íþ ÷òî ÿ óïîìèíàë ðàíåå òàê: "íåò îòäåëüíî ïîíÿòèÿ ÀÑ". 1) ÀÑ îòäåëüíî íåò - ýòî êîìïëåêñíîå âîñïðèÿòèå íà êîòîðîå äåéñòâóþò âñå êîìïîíåíòû, òàêèå êàê îáúåêòèâíàÿ ïàìÿòü òåìáðà, ñóáúåêòèâíûå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè(ýìîöèîíàëüíûå, óíèêàëüíûå, íàïðèìåð ÷òî ïåñíÿ ïðîèãðàëàñü â ýòîì êèíî â ýòîì ìîìåíòå, ïðîèçâåëà òàêîå âïå÷àòëåíèå è ò.ï.), îòíîñèòåëüíûå ñâÿçè - âñ¸ ýòî ôîðìèðóåò êîìïëåêñíûé "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ýòî êàê åñëè ïîñìîòðåòü íà êàðòèíó î÷åíü âáëèçè (íàïðèìåð â 20 êðàòíîì óâåëè÷åíèè) - ìîæíî íå ïîíÿòü ÷òî â ýòîé ÷àñòè èçîáðàæåíî (ãëàç, ðóêà, êðóæêà?). Òîëüêî óâèäåâ âñþ êàðòèíó öåëèêîì, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòåí ñìûñë. Àáñòðàãèðîâàòü "îòäåëüíî ÀÑ" íåâîçìîæíî (â ïëàíå ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïîñëå ðàçâèòèÿ êîíå÷íî ìîæåò ðàçíîå ñëó÷èòñÿ, äåãåíåðàöèÿ ðàçíûõ íàâûêîâ). Òàêîâî âèäåíèå ÒÀÑ. 2) à âîò ÎÑ îòäåëüíî, êîíå÷íî, åñòü.  òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè åñòü ñâîÿ èíòåðïðåòàöèÿ, à â ÒÀÑ èíòåðïðåòàöèÿ ÷åðåç ïîíÿòèå Âåêòîðà âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (ìîæíî ñìîòðåòü â ñâÿçè ñ àáñîëþòíûìè íîòàìè, à ìîæíî àáñòðàãèðîâàòü). Ïðèëîæó êàêèå ÿ íàçâàíèÿ èñïîëüçóþ äëÿ ñòóïåíåé Âåêòîðà.  ïîíÿòèè Âåêòîðà ýíãàðìîíèçìà íåò, ò.å. íàçâàíèÿ îòíîñèòåëüíî "îáúåêòèâíûå" (íåò íàïðèìåð ðàçíèöû ìåæäó "ïîâûøåííîé 1" è "ïîíèæåííîé 2" è ò.ï.). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ó âàñ: îùóòèìàÿ ñìåíà òåìáðà íå âûçûâàåò çíà÷èìûõ òðóäíîñòåé, â òîì ÷ñèëå è òåìáð ãîëîñà - îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ äàæå äëÿ ÀÑíèêîâ... Êñòàòè, ýòî çàáëóæäåíèå (èëè íåäîïîíèìàíèå ). Ãîëîñ äëÿ ÀÑíèêîâ ñëîæåí òåì ÷òî ãîëîñîì ïîþòñÿ(ïðîèçíîñÿòñÿ) ñëîâà ïåñíè.  ñàìîì òåìáðå íåò íè÷åãî ñëîæíîãî. ß óâåðåí ëþáîé ÷åëîâåê ñ "ÀÑ" (êîòîðûé íå çàâèñèò îò òåìáðà), åñëè êòî-òî ñïî¸ò åìó ïðîñòî íà ãëàñíóþ À, íèêîãäà íå ñêàæåò ÷òî "ãîëîñ ñàìûé ñëîæíûé". Ïîòîìó ÷òî äåëî íå â òåìáðå, à â òîì ÷òî àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå - ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå. Ïðîèñõîäèò êîíôëèêò êîãäà ïîþòñÿ(èëè ïðîèçíîñÿòñÿ) ñëîâà íà êàêîì òî çíàêîìîì ÿçûêå, ñìûñë 1, è êîãäà ðàñïîçíà¸òñÿ ñìûñë 2 ìóçûêè. Ñ òîé æå òî÷êè çðåíèÿ ãîëîñ ñàìûé ñëîæíûé è äëÿ ÎÑ â òîì ÷èñëå. Êàêàÿ íèáóäü ñêðèïêà èëè ôëåéòà (èëè æå ñèíóñîïîäîáíûå âåùè) ñëîæíåå ÷åì ëþáûå áîãàòûå òåìáðîì çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ òîé æå òî÷êè çðåíèÿ ãîëîñ ñàìûé ñëîæíûé è äëÿ ÎÑ â òîì ÷èñëå. Åñëè âû óìååòå ðàñïàðàëëåëèâàòü ñëîâà ïåñíè è ýëåìåíòû ÎÑ, òî òàê æå ñìîãëè áû ñäåëàòü è ñ àáñîëþòíûì ñëûøàíèåì. Íåò íèêàêîé ðàçíèöû. Ïðîñòî íå âñå óìåþò, ìàëî êîìó ýòî íóæíî áûëî. Êòî-òî ãîâîðèë: "ó ÎÑ è ÀÑ îäèíàêîâûå ïîòåíöèàëüíûå âîçìîæíîñòè" - âîò òàê è åñòü. (à ÿ, íàïðèìåð, Êèòàéñêèé ó÷èë, äóìàþ â òîì ÷èñëå íåìíîãî ïîìîãëî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ñïàñèáî, Âàì. Óìíèöà! Ïîïûòàþñü ñ äðóãîé ñòîðîíû, áîëåå êðàòêî, îá ýòîì æå: Ïðåäñòàâüòå ñåáå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðè ñëîâå «ñîëíöå» âèäèò íå ïðîñòî ñâåò è òåïëî, à òî÷íûé öâåò èç êîìïüþòåðíîé ïàëèòðû, íàïðèìåð, çîëîòèñòî-æ¸ëòûé. Ýòî êðàñèâî, íî ïîìîãàåò ëè åìó ýòî ïî÷óâñòâîâàòü ñàìî òåïëî èëè óâèäåòü, êàê ñîëíöå èãðàåò áëèêàìè íà âîäå? Ïðèìåðíî òàê æå óñòðîåí è òàê íàçûâàåìûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Äëÿ ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ îí ñòàíîâèòñÿ íå ñóïåðñèëîé, à ñâîåîáðàçíûì ôèëüòðîì, ÷åðåç êîòîðûé î÷åíü òðóäíî ïðîáðàòüñÿ ê æèâîé, äûøàùåé òêàíè ìóçûêè. Êîíå÷íî, àáñîëþòíûé ñëóõ ñóùåñòâóåò, íî ýòî ëèøü îäèí èç ìíîæåñòâà ñëóõîâ, è íà ïðàêòèêå îí äàëåêî íå ñàìûé ïîëåçíûé. Íàñòîÿùàÿ ìóçûêàëüíîñòü ýòî öåëûé íàáîð íàâûêîâ ñëûøàíèÿ, êîòîðûå ïðåâðàùàþò ñêó÷íûé íàáîð íîò â íàñòîÿùèé ÿçûê ñòðàñòåé. Ìóçûêà ýòî íå ìàòåìàòèêà ñ å¸ òî÷íûìè ÷àñòîòàìè. Ýòî äèàëîã, ãäå âàæíû íå òîëüêî îòäåëüíûå áóêâû-íîòû, à ñëîâà-èíòåðâàëû è öåëûå ïðåäëîæåíèÿ-ôðàçû. Àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî ïðîñòî çíàíèå àëôàâèòà, íî ñîâñåì íå óìåíèå ãîâîðèòü íà ÿçûêå. Äàâàéòå ïîçíàêîìèìñÿ ñî âñåé êîìàíäîé, êîòîðàÿ ðàáîòàåò âíóòðè íàñ, êîãäà ìû ñëóøàåì èëè èãðàåì ìóçûêó. Åñëè ïðåäñòàâèòü íàøå âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê îðêåñòð, òî àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî ïåäàíòè÷íûé àðõèâàðèóñ. Îí ìîìåíòàëüíî ñêàæåò òåáå: «Ýòî íîòà ëÿ ïåðâîé îêòàâû, 440 ãåðö». Äëÿ êàòàëîãèçàöèè ýòî ïîëåçíî, íî äëÿ ìóçûêè — ñîâåðøåííî íåäîñòàòî÷íî. Åñòü êóäà áîëåå âàæíûå ÷ëåíû ýòîé êîìàíäû, è èìåííî èõ ñòîèò ðàçâèâàòü. Îòíîñèòåëüíûé, èëè èíòåðâàëüíûé, ñëóõ ýòî ïåðåâîä÷èê. Îí ñëûøèò íå âûñîòó â ãåðöàõ, à îòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè, òî åñòü èíòåðâàëû. Ýòî îñíîâà âñåãî: ïîäáîðà ìóçûêè, ïåíèÿ ñ ëèñòà, ïîíèìàíèÿ ìåëîäèè. Áåç ýòîãî íàâûêà ìóçûêàíò ïîõîæ íà ïóòíèêà áåç êîìïàñà: îí ñëûøèò îòäåëüíûå òî÷êè, íî íå âèäèò ïóòè ìåæäó íèìè. Ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ ýòî äèðèæ¸ð è êàðòîãðàô. Äëÿ ïðàêòèêóþùåãî ìóçûêàíòà ýòî, ïîæàëóé, ñàìîå âàæíîå. Ýòî ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü íå ïðîñòî íîòû ïî îòäåëüíîñòè, à öåëûå àêêîðäû êàê åäèíîå ñîáûòèå. Òû ñëûøèøü íå «äî-ìè-ñîëü», à ñâåòëûé, óñòîé÷èâûé äîì òîíèêó äî ìàæîðà. Âû ÷óâñòâóåòå, êàê íàïðÿæ¸ííûé àêêîðä õî÷åò ðàçðåøèòüñÿ â ýòîò äîì. Òàêîé ñëóõ ïîçâîëÿåò ïðåäóãàäûâàòü ðàçâèòèå ìóçûêè, îñìûñëåííî èìïðîâèçèðîâàòü è ÷óâñòâîâàòü ñàìó ëîãèêó ïðîèçâåäåíèÿ. Ýòî è åñòü ïîíèìàíèå ãðàììàòèêè ÿçûêà. Âíóòðåííèé ñëóõ ýòî âîîáðàæåíèå è êîìïîçèòîð. Óìåíèå ÿñíî ïðåäñòàâèòü ìóçûêó â ãîëîâå, íå èçäàâàÿ íè çâóêà. ×èòàòü íîòû êàê êíèãó è ñëûøàòü âíóòðåííèì óõîì âñå ãîëîñà è òåìáðû. Ýòî îñíîâà äëÿ ñî÷èíåíèÿ è ãëóáîêîãî àíàëèçà. Ìåòðîðèòìè÷åñêèé ñëóõ ýòî ïóëüñ è äâèãàòåëü. ×óâñòâî âðåìåíè, òåìïà, óìåíèå äåðæàòü ñëîæíûå ðèòìû è îùóùàòü òîò ñàìûé ãðóâ, èëè «êà÷àíèå». Áåç ýòîãî äàæå ñàìàÿ êðàñèâàÿ ãàðìîíèÿ áóäåò çâó÷àòü ì¸ðòâî. Òåìáðàëüíûé ñëóõ ýòî êîëîðèñò. Ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü îêðàñêó çâóêà. Óçíàòü ãîëîñ äðóãà â òîëïå, îòëè÷èòü ñêðèïêó Ñòðàäèâàðè îò äðóãîé, ïî÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó ìåæäó ëàìïîâûì è öèôðîâûì çâóêîì. Ìíîãèå âåëèêèå êîìïîçèòîðû: ×àéêîâñêèé, Âàãíåð, Ñòðàâèíñêèé, íå îáëàäàëè àáñîëþòíûì ñëóõîì. Çàòî ó íèõ áûë ìîùíî ðàçâèò âåñü îñòàëüíîé îðêåñòð: äèðèæ¸ð, ïåðåâîä÷èê è âîîáðàæåíèå. Îíè ñëûøàëè öåëûå ñèìôîíèè åù¸ äî òîãî, êàê çàïèñûâàëè ïåðâóþ íîòó. Ñîâðåìåííûå äæàçîâûå ìóçûêàíòû ìûñëÿò íå íîòàìè, à ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè è ýìîöèîíàëüíûìè êðàñêàìè. Èõ îïûò äîêàçûâàåò: âàæíî íå òî, êàê òû íàçûâàåøü çâóê, à òî, êàê òû âèäèøü è ñëûøèøü öåëîå. Òåïåðü î ãëàâíîì. Ïî÷åìó æèâàÿ ìóçûêà íèêîãäà íå ïîïàäàåò òî÷íî â íîòû? Ïîòîìó ÷òî åþ óïðàâëÿþò äèðèæ¸ð è ïåðåâîä÷èê. Ó÷¸íûé Èâàí Ãàðáóçîâ äîêàçàë, ÷òî â æèâîì èñïîëíåíèè çâóêè ïîñòîÿííî êîëåáëþòñÿ â äîâîëüíî øèðîêîì äèàïàçîíå. È ýòî íå îøèáêè, à ìàñòåðñòâî âûðàçèòåëüíîñòè. Êîíòåêñò ðåøàåò âñ¸. Îäíà è òà æå íîòà «ëÿ» â àêêîðäå ëÿ ìèíîð, ãäå îíà ÿâëÿåòñÿ ñïîêîéíûì äîìîì, è â àêêîðäå ðå ìèíîð, ãäå îíà çâó÷èò íàïðÿæ¸ííî, áóäåò èíòîíèðîâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó.  ïåðâîì ñëó÷àå îíà óñòîé÷èâåå, âî âòîðîì ñòðåìèòñÿ ââåðõ, õî÷åò ðàçðåøèòüñÿ. Ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ äèêòóåò ýòó òîí÷àéøóþ íàñòðîéêó. Ìóçûêàíò ñ òàêèì ñëóõîì íå ôèêñèðóåò ôàëüøü, à ñ÷èòûâàåò ñìûñë è ýìîöèþ.  áëþçå è äæàçå åñòü òàê íàçûâàåìûå «ñèíèå íîòû», òî åñòü íàìåðåííî ïîíèæåííûå ñòóïåíè. Äëÿ àðõèâàðèóñà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ýòî ãðÿçü è ôàëüøü. Äëÿ äèðèæ¸ðà äóøà æàíðà, çâó÷àíèå ãðóñòè è ñòðàñòè.  êëàññèêå è âîêàëå âèáðàòî è òîí÷àéøèå ñäâèãè ýòî äûõàíèå ôðàçû, êîòîðûì óïðàâëÿåò ÷óâñòâî ãàðìîíèè. À â èìïðîâèçàöèè ìóçûêàíò ìûñëèò íå íîòàìè, à ôóíêöèÿìè: «çäåñü íàäî óñèëèòü íàïðÿæåíèå, ÷òîáû ïîòîì îíî êðàñèâî ðàçðåøèëîñü â ïîêîé». Åñòü äðåâíÿÿ ìóäðîñòü: " àáñîëþòíî ÷èñòîé âîäå ðûáà íå âîäèòñÿ.! Ñòåðèëüíàÿ, ìàòåìàòè÷åñêè âûâåðåííàÿ ÷èñòîòà çâóêîâ ìåðòâà äëÿ æèçíè. Äóøà ìóçûêè æèâ¸ò èìåííî â ïîäâèæíîñòè, â ýòèõ ìèêðîñêîïè÷åñêèõ âûðàçèòåëüíûõ îòêëîíåíèÿõ îò èäåàëà. Îíà äûøèò â âèáðàòî ñòðóíû, â áëþçîâîé íîòå, â æåñòå äèðèæ¸ðà, âåäóùåãî ìåëîäèþ íà ïðåäåëå. Ãîðàçäî öåííåå áûòü íå õîäÿ÷èì êàìåðòîíîì, ñòðåìÿùèìñÿ ê êðèñòàëüíîé ÷èñòîòå, à ÷óòêèì ñîáåñåäíèêîì ìóçûêè. Òåì, êòî ñ ðàçâèòûì âíóòðåííèì ñëóõîì íå áîèòñÿ ãëóáèíû è ïîíèìàåò, ÷òî èñòèííàÿ êðàñîòà ðîæäàåòñÿ íå â èäåàëüíîé ÷àñòîòå, à â îñìûñëåííîì, æèâîì îòêëîíåíèè — â òîì ñàìîì äûõàíèè, êîòîðîå è ïðåâðàùàåò çâóêè â èñêóññòâî. Âèêòîð Áû÷êîâ. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ðîññèÿ. 2026 ã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ñïàñèáî Âàì, çà òàêîé îáú¸ì ðàáîòû! Íóæíûé, íî ê ñîæàëåíèþ, äëÿ ìíîãèõ íåçàìå÷àåìûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ "Àáñîëþòíîãî ñëóõà" íå ñóùåñòâóåò ñàìîãî ïî ñåáå. Êàê ðàç òîëüêî ïîíÿâ ìóçûêó íà áîëåå ãëóáîêîì óðîâíå (êòî-òî èíñòèíêòèâíî, à êòî-òî êàê ÿ, ïûòàÿñü ïîñòðîèòü îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç ñîçíàòåëüíîå óñèëèå), ìîæíî óñëûøàòü "ðåàëüíóþ", ðàñøèðåííóþ òåîðèþ ìóçûêè. Ýòî ïðîñòî êàæåòñÿ ÷òî "ìóçûêà ýòî òîëüêî ñîîòíîøåíèÿ". Íà ñàìîì äåëå ýòî íå òàê. Ýòî âàì ïðîñòî âíóøèëà òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè è îáùèé îïûò ëþäåé, âñ¸ òàê æå îñíîâàííûé íà íåé. Íà äåëå æå ëþáîé ÷åëîâåê ñëûøèò íå òîëüêî ñîîòíîøåíèÿ, íî è íåîñîçíàííî ðàçíîîáðàçíûå äðóãèå àññîöèàöèè ñ äðóãîé óíèêàëüíîé ìóçûêîé ãäå-òî ãëóáîêî â ñâî¸ì ïîäñîçíàíèè. Ïðîñòî òåîðèÿ ìóçûêè ê ýòîìó íå ðàñïîëàãàåò è íå ñòàâèò íà ýòîì íèêàêîãî âíèìàíèÿ, êàê áóäòî ýòîãî íå ñóùåñòâóåò.  íåé íåò ïðàâèë, êîòîðûå ïðåäðàñïîëàãàëè áû ê àáñîëþòíûì îòíîøåíèÿì çâóêîâ. Ìîæíî îòêðûòü êíèãó ïî ÝÒÌ èëè Ãàðìîíèè è ò.ï., èëè óñëûøàòü îò ó÷èòåëÿ êàê ÷òî òàì ëþäè íàäóìàëè çà ïðîøëûå âåêà. Ýòî ëþäè è ñëûøàò, íî òîëüêî ïîòîìó ÷òî èì íà ýòî ñâîåîáðàçíî íàìåêíóëè. Ïîêàçàëè "êàê" íóæíî ñëûøàòü, ÷òîá óñëûøàòü. À êàê ñîçíàòåëüíî óñëûøàòü òî î ÷¸ì íå çíàåøü? Î ÷¸ì íå íàïèñàíî â ó÷åáíèêàõ? Ïî ýòîìó è íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ "ÀÑ". Ïîòîìó ÷òî íóæíî áîëåå ÷¸òêîå îáúÿñíåíèå. "Àáñîëþòíûé ñëóõ" ýòî ïî ìîåìó íè ÷òî èíîå êàê íàì¸ê íà òî ÷òî òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè íåïîëíîöåííà. Ïîëíîöåííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè æå, ïî ñâîåé ïðèðîäå áóäåò "àáñîëþòíà". Òàê êàê ó ëþáîãî ÷åëîâåêà åñòü ê ýòîìó ïðåäïîñûëêè. Ñëûøàíèå è çàïîìèíàíèå òåìáðà çâóêîâ - îáúåêòèâíàÿ ïðåäïîñûëêà, ýìîöèîíàëüíûå àññîöèàöèè ñ ìóçûêîé - ñóáúåêòèâíàÿ ïðåäïîñûëêà. Íà ýòîì íóæíî ïîñòðîèòü "íîâóþ" òåîðèþ ìóçûêè, êîòîðàÿ îòêðîåò íîâûå âîçìîæíîñòè. È êîãäà áóäåò îáúÿñíåíèå, áîëüøå íå áóäåò òàêîãî "ìèñòè÷åñêîãî" ÷óâñòâà îò "ÀÑ". Òåðìèí "ÀÑ" ñòàíåò ïðîñòî îòñûëêîé íà ïðîøëîå.  íîâîé òåîðèè ìóçûêè íå áóäåò "ÀÑ". Âñå ïðîñòî ñìîãóò ñëûøàòü "èñòèííûé" ñìûñë ìóçûêè. À íå òîëüêî îãðàíè÷åííóþ ÷àñòü êàê ñåé÷àñ. Òå êòî "èìåþò ÀÑ" ñëûøàò ýòè "íîâûå" âåùè èíñòèíêòèâíî. Êàê íàïðèìåð äåòè êòî íå çíàþò ãðàììàòèêè ÿçûêà. Îíè ïðîñòî çíàþò. È ñëûøàò îíè (îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî) íå òîëüêî íàçâàíèÿ, à ìíîãî ÷åãî åù¸. Ïðîñòî îïÿòü æå íå ñ êåì ñðàâíèòü, è íèãäå íåò îáúÿñíåíèé êàê ýòî "÷òî-òî" âûäåëèòü è íàçâàòü. Âîò ìíå è èíòåðåñíî ñîçäàòü ïî÷òè ÷òî ñ íóëÿ ýòó "íîâóþ" òåîðèþ ìóçûêè. Êàê ìèíèìóì äëÿ ñåáÿ, ïîïðîáóþ äîêàçàòü ÷òî òåðìèíû "ÀÑ" êàê è "ÎÑ" îøèáî÷íû â èõ òåêóùåé ôîðìå è ïîêàçàòü òî, ÷òî îíè îáà íå óìåþò. Åù¸ áîëåå èíòåðåñíî áûëî áû ïðèêîñíóòüñÿ ê ìèêðîõðîìàòèêå: https://www.youtube.com/watch?v=CqxQPmC1tZA Íî ýòî óæå äàëåêî íà áóäóùåå äëÿ ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Êñòàòè, ýòî çàáëóæäåíèå (èëè íåäîïîíèìàíèå ). Èçâèíèòå, íî ýòî ôàêò èç êíèãè Òåïëîâà. Ó ìåíÿ èíîãäà ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû õîòèòå âñ¸ ñóùåñòâóþùåå âîîáùå îòìåíèòü â òåîðèè ñëóõà, êàê áóäòî îñòàëüíûå âñå äî âàñ íè÷åãî íå ïîíèìàëè, ïðî Òåïëîâà ðàíüøå ïèñàëè, ÷òî îí òîæå òàì çàáëóæäàëñÿ... Ó ìåíÿ âîïðîñ: ÷òî è êîìó âû õîòèòå äîêàçàòü? Îòêóäà ñòîëüêî æåëàíèÿ ðàçðóøèòü âñ¸ óæå ñóùåñòâóþùåå â òåîðèè ñëóõà? >À êàê ñîçíàòåëüíî óñëûøàòü òî î ÷¸ì íå çíàåøü? Î ÷¸ì íå íàïèñàíî â ó÷åáíèêàõ? Ïî ýòîìó è íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ "ÀÑ". Ïîòîìó ÷òî íóæíî áîëåå ÷¸òêîå îáúÿñíåíèå. ß ìîãó ñî ñâîèõ ïîçèöèé êóäà ïðîùå âñ¸ îáúÿñíèòü. ÀÑ íå ðàñïðîñòðàí¸í ïîâñåìåñòíî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà èíäèâèäóàëüíî âûðàæåíà ñòåïåíü ë¸ãêîñòè îáðàçîâàíèÿ àññîöèàöèé îò ñëûøàíèÿ íåêîòîðîé ïîëîñû ÷àñòîò. ß íå îáëàäàþ ÀÑ, îäíàêî ó ìîãó â íåêîòîðîé ñòåïåíè ñëûøàòü èíäèâèäóàëüíî êà÷åñòâî çâóêà (îíî ãëàâíûì îáðàçîì ïîâòîðÿåòñÿ âî âñåõ îêòàâàõ, òîëüêî ñëåãêà âèäîèçìåíÿåòñÿ â ðàçíûõ îêòàâàõ), êîòîðîå ñëûøàò îáëàäàòåëè ÀÑ, ïðîñòî íà äàííûé ìîìåíò îíî ó ìåíÿ î÷åíü ñëàáîå è ÷òîáû åãî óñëûøàòü, íóæíî íàñòðîèòüñÿ. Òàêæå ÿ ìîãó ñëûøàòü, êàê òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî, êîòîðîå ñîâïàäàåò ñ êà÷åñòâîì çâóêà. Ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó ÷óâñòâó êîíòåêñòà, ïîòîìó ÷òî âàø êîíòåêñò - ýòî íàáîð îïðåäåë¸ííûõ íîò ñ ìíîæåñòâîì âîçìîæíûõ ëàäîâ íà èõ îñíîâå.  ÷óâñòâå òîíàëüíîñòè íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ âàðèàíòîâ, òàì âñåãäà åñòü ÷¸òêîå ïîíèìàíèå, ÷òî çà òîíèêà è âñ¸ äðóãèå ñòóïåíè ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ïîä÷èíÿþòñÿ òîíèêå è óêàçûâàþò íà íå¸. Ó âàñ æå â êîíòåêñòå òîíèêîé ìîæíî ñäåëàòü ëþáóþ èç íîò, åñëè äàòü ñåáå òàêóþ çàäà÷ó. Âîçìîæíî, ýòî ïîëåçíûé íàâûê äëÿ òðåíèðîâêè ñëûøàíèÿ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ ñ îäèíàêîâûì çâóêîâûì ñîñòàâîì, êîòîðûå ìîæíî íàçâàòü ïàðàëëåëüíîé äèàòîíèêîé èëè â ïðîñòåéøåì ñëó÷àå ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé (ïàðàëëåëüíûé ìàæîðî-ìèíîð): íàïðèìåð, äëÿ áåëûõ êëàâèø ýòî C èîíèéñêèé, D äîðèéñêèé, E ôðèãèéñêèé, F ëèäèéñêèé, G ìèêñîëèäèéñêèé, A ýîëèéñêèé, B ëîêðèéñêèé..  ñâîþ î÷åðåäü, ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ðåøàåò äðóãóþ çàäà÷ó - çàäà÷ó ñëûøàíèÿ îäíîèì¸ííîé äèàòîíèêè èëè â ïðîñòåéøåì ñëó÷àå îäíîèì¸ííîãî ìàæîðî-ìèíîðà: íàïðèìåð, îò íîòû "äî" C èîíèéñêèé, Ñ äîðèéñêèé, Ñ ôðèãèéñêèé, Ñ ëèäèéñêèé, Ñ ìèêñîëèäèéñêèé, Ñ ýîëèéñêèé, Ñ ëîêðèéñêèé. ß áû â òàêîì ñëó÷àå ââ¸ë äâà òåðìèíà: 1. Ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò = ïðîñòî âàø êîíòåêñò, ò.å. ïîñòîÿííûé íàáîð íîò ñ ïåðåìåííîé òîíèêîé, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ìîæíî ñòðîèòü ïàðàëëåëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû. 2. Îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò = ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, ò.å. ïåðåìåííûé íàáîð íîò ñ ïîñòîÿííîé òîíèêîé, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ìîæíî ñòðîèòü îäíîèì¸ííûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû. Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ÀÑ - ýòî èìåííî ïðî îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò. Êàêèì îáðàçîì âû óìóäðÿåòåñü óçíàâàòü ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, âîçìîæíî, ïî òåìáðó êàê-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åù¸ áîëåå èíòåðåñíî áûëî áû ïðèêîñíóòüñÿ ê ìèêðîõðîìàòèêå: https://www.youtube.com/watch?v=CqxQPmC1tZA Äóìàþ, åù¸ áîëåå èíòåðåñíî ïîèçó÷àòü "óëüòðàìèêðîõðîìàòèêó", ãäå îêòàâà äåëèòñÿ íà 1701 ÷àñòü. Ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü ïðî Ñàðàäæåâà https://ru.hayazg.info/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0 %B4%D0%B6%D0%B5%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1% 82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%B D%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87 Èíòåðåñíî, êàê Ñàðàäæåâ ñ åãî êîëîêîëàìè áóäåò âïèñûâàòüñÿ â âàøó íîâóþ òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èçâèíèòå, íî ýòî ôàêò èç êíèãè Òåïëîâà. Ñ êàêèõ ïîð íàáëþäåíèÿ è ýêñïåðèìåíòû ïðîâåä¸ííûå Òåïëîâûì ñòàëè ôàêòàìè? Ôàêò - ñèëüíîå ñëîâî. Òåïëîâ ïðîâ¸ë ýêñïåðèìåíòû, ïîäóìàë, èíòåðïðåòèðîâàë è äàë ñâî¸ çàêëþ÷åíèå. Ñëîâî "ôàêò" çäåñü íå ïðèìåíèìî, òàê êàê íåò íèêàêîé äîêàçàòåëüíîé îñíîâû. È íå ìîæåò áûòü â ïðîáëåìå êîãíèöèè(ñîçíàíèÿ) ìîçãà äîñòàòî÷íîãî ñîñòîÿòåëüíîãî äîêàçàíèÿ òîãî èëè èíîãî ñóæäåíèÿ ÷òîáû íàçâàòü åãî ôàêòîì. ß áû äàæå ñëûøàíèå òîíèêè "ôàêòîì" íå íàçûâàë áû íàïðèìåð. ßâëåíèå, êîòîðîå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî ðàçíîìó, íî íèêàê íå "ôàêò". > ïðî Òåïëîâà ðàíüøå ïèñàëè, ÷òî îí òîæå òàì çàáëóæäàëñÿ... Ïîòîìó ÷òî ïðî÷èòàéòå ïîäðîáíåå ÷òî è êàê îí â êíèãå ïèñàë. Êàêèå òåñòû ïðîâîäèë, êàêèå óìîðàññóæäåíèÿ çàêëþ÷àë. Åñëè â ïðîâåä¸ííîì òåñòèðîâàíèå åñòü ñëåïûå ìîìåíòû (êîòîðûå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó), à â óìîðàññóæäåíèÿõ åñòü áîëüøàÿ äîëÿ "äîäóìûâàíèÿ" äî ðåçóëüòàòà, òî î÷åâèäíî ÷òî ýòî íå åäèíàÿ âîçìîæíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ. Ìíîãî ÷åãî Òåïëîâ ïðîñòî ãîâîðèò(êàê áû äîäóìûâàåò çà äðóãèõ), ýòî ÿâëÿåòñÿ áîëüøå äîãàäêîé, à âû ïî÷åìó-òî ñëåïî ñ÷èòàåòå ýòî "ôàêòîì". À òàì ãäå îí ïðèâîäèò èñòî÷íèêè èëè ýêñïåðèìåíòû, òå, ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, ìÿãêî ñêàçàòü, íåñîñòîÿòåëüíû. Ìàëûé íàáîð ëþäåé, ñîìíèòåëüíàÿ îòáîðêà, ñîìíèòåëüíûå ìåòîäû òåñòèðîâàíèÿ. Ìíîãèå òåñòû êîòîðûå îí ïðèâåë â ïðèìåð è èç êîòîðûõ ñòðîèë ñóæäåíèÿ, ÿ ìîãó èíòåïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó. Åñëè áû áûëè ñäåëàíû áîëåå "ïðàâèëüíûå" òåñòû, èõ íåëüçÿ áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó. À òå ÷òî â êíèãå - ìîæíî. ×òî ÿ è äåëàþ. > Ó ìåíÿ èíîãäà ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû õîòèòå âñ¸ ñóùåñòâóþùåå âîîáùå îòìåíèòü â òåîðèè ñëóõà, ß õî÷ó íå îòìåíèòü, à ðàñøèðèòü. ß íè÷åãî íèãäå íå îòìåíÿþ â ñâîåé òåîðèè ñëóõà. Òîëüêî ðàñøèðÿþ íîâûì. Äàþ íîâóþ èíòåðïðåòàöèþ, êîòîðàÿ ïîääåðæèâàåò âåùè "ïî ñòàðîìó", íî è äà¸ò íîâûå âåùè ïîâåðõ. > ß ìîãó ñî ñâîèõ ïîçèöèé êóäà ïðîùå âñ¸ îáúÿñíèòü. Ïðîùå íå çíà÷èò ïðàâèëüíåå. Ìîæíî ñîòíè ðàçíûõ "ïðîùå" íàïðèäóìûâàòü, à êàêîé ñìûñë? Íóæíî ÷¸òêîå îáúÿñíåíèå êîòîðîå îõâàòèò ëþáûå èíòåðïðåòàöèè è ëþáûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé êàê ÷òî îíè ñëûøàò. Áîëüøèíñòâî òåîðèé êàê ÀÑ, òàê è ÎÑ, íå îõâàòûâàåò áîëüøóþ ÷àñòü ôåíîìåíîâ ñëóõà çà ïðåäåëîì èõ. ×òî òàêîå "ïñåâäî ÀÑ", ÷òî òàêîå ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, ïî÷åìó ó ìåíÿ, òàê æå êàê è ó íåêîòîðûõ äðóãèõ ëþäåé, åñòü "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ", êàê ýòî âñ¸ ñâÿçàíî. (êñòàòè ê Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîìó Ñëóõó, ñàìîìó ìèíèìàëüíîìó åãî ïðîÿâëåíèþ, ÿ ïðè÷èñëÿþ è ëþäåé êòî çàíèìàëèñü ñëóõîì ïî ìåòîäèêå Áåðàæàíñêîãî, Ìîíîòîíàëüíîñòè). > ó êàæäîãî ÷åëîâåêà èíäèâèäóàëüíî âûðàæåíà ñòåïåíü ë¸ãêîñòè îáðàçîâàíèÿ àññîöèàöèé îò ñëûøàíèÿ íåêîòîðîé ïîëîñû ÷àñòîò. Ýòî ïðîñòî ñëîâà íå î ÷¸ì. ×àñòîòû â ëþáîì ñëó÷àå "àññîöèèðóþòñÿ", èíòåðïðåòèðóþòñÿ... òàêîå æå ìîæíî è ïðî "ÎÑ" ñêàçàòü. Ïî ìîåé òåîðèè (ÒÀÑ) ñóòü êàê ðàç â ïîíèìàíèè ñìûñëà. Ýòèì âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Ñ òåîðåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ (ìîÿ âåðñèÿ íîâîé òåîðèÿ ìóçûêè) ÿ ýòèì ñåé÷àñ çàíèìàþñü. > Òàêæå ÿ ìîãó ñëûøàòü, êàê òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî, Íà ñëîâàõ ìíîãî êòî ñëûøèò. Âû ðàíüøå ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ íåò ÀÑ èëè ïñåâäî ÀÑ ñåé÷àñ. Êàê ÿ ïîíÿë âû óçíàâàòü òîíàëüíîñòü íå óìååòå. Òîãäà âàøå çàÿâëåíèå ÷òî "òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî" - ïðîñòî ïóñòîñëîâèå èëè ñàìîâíóøåíèå. > Ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó ÷óâñòâó êîíòåêñòà Òåì áîëåå êàêàÿ ðàçíèöà êàê âàøå âîîáðàæàåìîå "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" ÷åìó ïðîòèâîðå÷èò? Ïîñëóøàþ âàøó òî÷êó çðåíèÿ íàñ÷¸ò ýòîãî òîãäà êîãäà ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòü. Ýòî ýòàï 2 ìîåé òåîðèè. > Ó âàñ æå â êîíòåêñòå òîíèêîé ìîæíî ñäåëàòü ëþáóþ èç íîò, åñëè äàòü ñåáå òàêóþ çàäà÷ó. Åñëè ÷òî, ÿ åù¸ ðàç óòî÷íþ, ÿ íå îòìåíÿþ íè÷åãî ñóùåñòâóþùåãî. Ìîæíî ñëûøàòü òîíèêó èç ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà (êàê îíà åñòü â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè). À ìîæíî, íå ñäåëàòü òîíèêîé, à ïîñòàâèòü "òî÷êîé îòñ÷¸òà" ëþáóþ íîòó è ñëûøàòü îòíîñèòåëüíî å¸. Ýòî ïîíÿòèå Âåêòîðà, îí ñóùåñòâóåò ïàðàëëåëüíî, ðàçäåëüíî îò òîíèêè. Åãî íå ñóùåñòâóåò â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè. Âû òàê íå óìååòå, à ÿ óìåþ, ïîòîìó ÷òî (îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî) òàê äîëãîå âðåìÿ çàíèìàëñÿ. Ó ìåíÿ ñëûøàíèå Âåêòîðà ðàçâèëîñü äàæå ðàíüøå ÷åì òî ÷óâñòâî ÎÑ ôóíêöèé(? èëè êàêîé ïðàâèëüíî òåðìèí èñïîëüçîâàòü) â òîíàëüíîñòè. Êàê ðàç òîëüêî íåäàâíî ÿ ïîíÿë êàê èõ ñëûøàòü. À ðàíüøå ñëûøàë àáñîëþòíûå íîòû è Âåêòîð (îíè ñëèâàëèñü âìåñòå). Ñåé÷àñ ÿ èõ ñòàë ðàçäåëÿòü íà îòäåëüíûå êîíöåïòû, è ïîâåðõ óñëûøàë ýòè "ôóíêöèè". Ýòî ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò, à íàñ÷¸ò òåîðåòè÷åñêîãî áîëåå ïîäðîáíîãî îáîñíîâàíèÿ êàê îíè ñâÿçàíû, ñåé÷àñ èññëåäóþ ýòî. > ß áû â òàêîì ñëó÷àå ââ¸ë äâà òåðìèíà Äà, òàê è åñòü. ß è íå îòðèöàþ ÷òî ìîæíî ðàçäåëèòü êîíòåêñò íà ïàðàëëåëüíûé è îäíîèì¸ííûé. Ñîâåðøåííî íàîáîðîò, â êàðòèíêå ÷òî ÿ êèäàë âûøå î òîì êàê ñëûøó, ýòî êàê ðàç ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî ðàçíûå "èçìåðåíèÿ"(íàïðàâëåíèÿ) ÀÊÑ ñëóõà, êîòîðûå ÿ ëè÷íî ñëûøó ñåé÷àñ. Ðàñïîçíàíèå òîíàëüíîñòè ÿ íå îòìåíÿþ. Ïðîñòî ïîíÿòèå Ëè÷íîñòè ÿ ââ¸ë âïåðâûå. Åñëè ÷åëîâåê ðàñïîçíà¸ò òîíàëüíîñòü è ñëûøèò ñâÿçü ìåæäó îäíîèì¸ííûì êîíòåêñò, òî ðàñïîçíà¸òñÿ è Ëè÷íîñòü, è ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò â òîì ÷èñëå. ÀÑíèê ìîæåò äî ýòîãî ïðîñòî íàïðîñòî íåäîäóìàòüñÿ. Ýòîãî íåò â ó÷åáíèêàõ ïî òåîðèè ìóçûêè èëè â ëþáûõ äðóãèõ ìåñòàõ. Íî ÿ ýòî ñëûøó è ýêñïåðèìåíòàëüíî äëÿ ñåáÿ ïîäòâåðäèë êàê èìåííî ÿ ýòî ñëûøó. È äóìàþ òàê ñëûøèò ëþáîé ÷åëîâåê ñ "ÀÑ" íåîñîçííàííî. > Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ÀÑ - ýòî èìåííî ïðî îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò. Ó âàñ æå íåò ïðàâà ñóäèòü îá "ÀÑ" ñ òàêîé äîëåé óâåðåííîñòè. Êàê "ÀÑ" ðàññìàòðèâàåòñÿ â ëèòåðàòóðå(ìèñòè÷åñêè), â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè(íèêàê), è â ïîêàçàíèÿõ ëþäåé ÿ çíàþ è áåç âàñ. Åñëè áû ÿ â¸ë ðàçãîâîð ñ ÷åëîâåêîì ó êîòîðîãî "åñòü ÀÑ", òî áûëî áû î ÷¸ì ïîãîâîðèòü. ß äóìàþ ëþáîé ÷åëîâåê ñ "ÀÑ" ïðîø¸ë âñå 4 ýòàïà ìîåé òåîðèè (äåòè, èëè æå òå íåïîäòâåðæä¸ííûå ñîìíèòåëüíûå ïîêàçàíèÿ âçðîñëûõ). Òî ÷òî âû íå ñëûøèòå ñâÿçåé ïàðàëëåëüíîãî êîíòåêñòà - êàê ðàç è ïîêàçàòåëü ÷òî ó âàñ íåò "ÀÑ" ñëûøàíèÿ è ÷òî âû ïðîñòî ñóäèòå âåùè ïî ñâîåìó âîîáðàæåíèþ. (êñòàòè ïðî Ëè÷íîñòü, Ëè÷íîñòü èìååò íå òîëüêî "ïàðàëåëëüíûé êîíòåêñò" è "îäíîèì¸ííûé", à åù¸ äðóãîé ïîáî÷íûé... Åñëè òî÷íåå, òî ëþáîé êîíòåêñò ÷òî ìîæåò áûòü ïðîèãðàí êàêèì-ëèáî íàáîðîì àáñîëþòíûõ íîò(Ëè÷íîñòüþ), ýòî òîò ñàìûé àáñîëþòíûé êîíòåêñò. Çàâèñèò îí òîãî, êàêàÿ ìóçûêà íàèáîëåå ýìîöèîíàëüíî çàïîìíèëàñü, ïðîèçâåëà âïå÷àòëåíèå, ïàðàëëåëüíûå ïðîñòî ÷àùå ëåã÷å àññîöèèðîâàòü, ñëûøàòñÿ áëèæå, ÷åì áîëåå äàë¸êèé ÷àñòè÷íûé êîíòåêñò èç ìåíüøåãî ÷èñëà íîò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
êàðòèíêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê ðàç: Relative Inclination - òî ÷òî âû íàçâàëè "îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò". Parallel Inclination - òî ÷òî âû íàçâàëè "ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò". Ïëþñ åñòü Identity Spectrum - ñâÿçü ïî ñïåêòðó ëè÷íîñòè (êàêèå íàáîðû ëè÷íîñòåé çâó÷àò áëèæå âñåãî ê äðóã äðóãó è âîñïðèíèìàþòñÿ ïîõîæå ìîçãîì). Ñâÿçàí ñ Relative Inclination. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî ÷òî âû íå ñëûøèòå ñâÿçåé ïàðàëëåëüíîãî êîíòåêñòà - êàê ðàç è ïîêàçàòåëü ÷òî ó âàñ íåò "ÀÑ" ñëûøàíèÿ è ÷òî âû ïðîñòî ñóäèòå âåùè ïî ñâîåìó âîîáðàæåíèþ. Åñëè íå ñëûøèòå, ýòî åù¸ íå çíà÷èò ÷òî ýòîãî íåò. ×òîáû ðàçâèòü "ÀÑ" (â âàøåì ïîíèìàíèè, õîòÿ â ìîåé òåîðèè íåò "ÀÑ"), íóæíî óñëûøàòü. "Íàòóðàëüíûå" ëþäè ñ "ÀÑ" ñëûøàò íåîñîçíàííî (ïðîñòî äî ýòîãî ìàëî êòî ìîæåò äîäóìàòüñÿ). ×òîáû èõ óñëûøàòü, íóæíî ïðîéòè ïóòü îò ýòàïà 1, ëó÷øå äî ýòàïà 3. Ãäå-òî íà ýòàïå 2 ýòè ñâÿçè íà÷íóò íåìíîãî ñëûøàòüñÿ (ìîæíî ñêàçàòü, íà ýòàïå 2 ïðîèñõîäèò ôîðìèðîâàíèå ýòèõ ñâÿçåé ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå), à íà ýòàïå 3 óæå ñòàáèëüíî è ÷¸òêî îñîçíàííî âîñïðèíèìàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
È ÷òî áû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ åù¸ ðàç - íàäî òðåíèðîâàòüñÿ óñëûøàòü. ß íàïðèìåð ðàíåå êîãäà òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, â áîëüøèíñòâå ïðîèçâåäåíèé òîíèêó íå ñëûøàë è íå ìîã ïðîïåòü. È ñåé÷àñ ÷àñòî íå ìîãó â íåêîòîðûõ æàíðàõ ìóçûêè. Íî ÿ æå íå ãîâîðþ ÷òî ýòî "ïðîòèâîðå÷èò" ïîíÿòèÿì òîíàëüíîñòåé è îñòàëüíîé òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè? Ïðîñòî ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ýòî ðàçâèòî. Òàê æå êàê è ó âàñ ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòî îñîçíàíèå "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" ÷òîáû óñëûøàòü ñâÿçü (àáñîëþòíûõ) êîíòåêñòîâ íå òîëüêî ïî îäíîèì¸ííîñòè, íî è ïî ïàðàëëåëüíîñòè, à åù¸ è ïî ëè÷íîñòè. Íóæíî ñâîåîáðàçíîå îñîçíàíèå êàê íóæíî ñëóøàòü(ìîìåíò Àõà!), à çàòåì ñâîåîáðàçíûå òðåíèðîâêè.  ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè ÎÑ ãîâîðèòñÿ "ëþáîé ÷åëîâåê ñëûøèò ëàäîâóþ ïðèðîäó ìóçûêè ïî÷òè ÷òî ñ ðîæäåíèÿ (=ñ äåòñòâà, î÷åíü ðàíî)" èëè ÷òî-òî â òîì ðîäå. È òîëüêî çàòåì ìóçûêàëüíûìè òðåíèðîâêàìè, ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì ìîæíî âûäåëÿòü(óçíàâàòü îñîçíàííî) òîíèêó è ñòóïåíè. Òî æå ñàìîå è â ìîåé òåîðèè.  ìîåé òåîðèè ëþáîé ÷åëîâåê ñëûøèò "Àáñîëþòíûé ñìûñë". Íî íóæíî ñâî¸ "ñîçíàòåëüíîå óñèëèå" è òðåíèðîâêè, ÷òîáû ñîçíàòåëüíî âûäåëèòü, "óñëûøàòü" ýòî. Íå îáÿçàòåëüíî ýòî ÷òî-òî ìîæíî âûäåëèòü ñ ïåðâîãî äíÿ.  êíèãå Òåïëîâà, åñëè ïðàâèëüíî ïîìíþ, ðàññìàòðèâàëîñü òåñòèðîâàíèå íà ÷óâñòâî òîíèêè èëè ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè (ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ) ó íå ìóçûêàíòîâ. Åñëè áû ìíå äàëè ýòè (ìóçûêàëüíûå) òåñòû 3 ãîäà íàçàä, ÿ áû áîëüøèíñòâî èõ çàâàëèë è ìíå áû âîçìîæíî ïîñòàâèëè êàêîé-òî ìåäèöèíñêèé äèàãíîç. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòîãî âîîáùå íåò. Ñ òîãî ìîìåíòà ÿ íàó÷èëñÿ ñëûøàòü íåñêîëüêî ìóçûêàëüíî è òå òåñòû óæå ñìîãó ïðîéòè (íå óâåðåí ÷òî èäåàëüíî, íî âñ¸ æå). À ñåé÷àñ óñïåøíî òåì ñàìûì ÎÑ(â ìîåé èíòåðïðåòàöèè) òîæå ñòàë çàíèìàòüñÿ (ñïóñòÿ äîëãîå âðåìÿ). Ñêîëüêî êîìó ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè ÷òîáû ñîçíàòåëüíî ñëûøàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò", ÿ íå çíàþ, ÿ ñ êåì òî êðîìå ñåáÿ íå çàíèìàëñÿ. Äóìàþ èíäèâèäóàëüíî. Íî äóìàþ ýòàï 1(îñîçíàíèå êîãäà ìóçûêà èãðàåòñÿ â íåïðèâû÷íîé òîíàëüíîñòè) ìîæíî óâèäåòü ïî÷òè ÷òî ìîìåíòàëüíî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà, ìîæåò áûòü çà íåäåëþ-ìåñÿö ìàêñèìóì. Äàëüøå ýòî íóæíî áóäåò èìåòü ââèäó, çàíèìàÿñü ìóçûêîé ñ êàêèì-òî îäíèì òåìáðîì (îáÿçàòåëüíî ìóçûêîé, à íå ðàíäîìíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò). Çàòåì ïàðàëëåüëüíî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ Ëè÷íîñòÿìè (ñ ðàíäîìíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò). È òàê äàëåå. (ïîëíîñòüþ êàê ëó÷øå ïîñòðîèòü òðåíèðîâêè/ìåòîäèêó ÿ íå îáäóìûâàë, ìíå åù¸ íàäî ñ ñîáîé ðàçîáðàòüñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ôàêò - ñèëüíîå ñëîâî. Òåïëîâ ïðîâ¸ë ýêñïåðèìåíòû, ïîäóìàë, èíòåðïðåòèðîâàë è äàë ñâî¸ çàêëþ÷åíèå. Ñëîâî "ôàêò" çäåñü íå ïðèìåíèìî, òàê êàê íåò íèêàêîé äîêàçàòåëüíîé îñíîâû. È íå ìîæåò áûòü â ïðîáëåìå êîãíèöèè(ñîçíàíèÿ) ìîçãà äîñòàòî÷íîãî ñîñòîÿòåëüíîãî äîêàçàíèÿ òîãî èëè èíîãî ñóæäåíèÿ ÷òîáû íàçâàòü åãî ôàêòîì. ß áû äàæå ñëûøàíèå òîíèêè "ôàêòîì" íå íàçûâàë áû íàïðèìåð. ßâëåíèå, êîòîðîå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî ðàçíîìó, íî íèêàê íå "ôàêò". ß òàê ïîíèìàþ, âû íå èç Ðîññèè? Òîãäà äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ â ñëîâå "ôàêò". Âîò ññûëêà íà òîëêîâûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33652 Öèòèðóþ: ÔÀÊÒ. 1. -à, ì. Äåéñòâèòåëüíîå, âïîëíå ðåàëüíîå ñîáûòèå, ÿâëåíèå; òî,÷òî äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî, ïðîèñõîäèò, ñóùåñòâóåò. Äàâàéòå ïîñîìòðèì: 1. Òåïëîâ ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíòû? Äà, ïðîâîäèë, ýòî ôàêò. 2.  ðåçóëüòàòå ýòè ýêñïåðèìåíòîâ Òåïëîì ïîëó÷èë êàêèå-òî ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå? Äà, ïîëó÷èë, ýòî òîæå ôàêò. Äàëåå, íà îñíîâàíèè ôàêòîâ ñòðîÿòñÿ ãèïîòåçû - ïîïûòêè äàòü îáúÿñíåíèå ôàêòàì. È òà ãèïîòåçà, êîòîðàÿ ïîëó÷àåò äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ñòàíîâèòñÿ òåîðèåé. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû ïóòàåòå ôàêò, ãèïîòåçó è òåîðèþ. Âû ìîæåòå áûòü íå ñîãëàñíû ñ ãèïîòåçàìè Òåïëîâà, íî îòðèöàòü ôàêòû - ýòî íå òîëüêî àíòèíàó÷íî, íî è, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñòðàííî. Òà æå ôèçèêà èçó÷àåò ÿâëåíèÿ, ôàêòû, ïîòîì âûäâèãàåò ãèïîòåçû è íåêîòîðûå èç ãèïîòåç ñòàíîâÿòñÿ òåîðèÿìè. >Ïîòîìó ÷òî ïðî÷èòàéòå ïîäðîáíåå ÷òî è êàê îí â êíèãå ïèñàë. Êàêèå òåñòû ïðîâîäèë, êàêèå óìîðàññóæäåíèÿ çàêëþ÷àë. Åñëè â ïðîâåä¸ííîì òåñòèðîâàíèå åñòü ñëåïûå ìîìåíòû (êîòîðûå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó), à â óìîðàññóæäåíèÿõ åñòü áîëüøàÿ äîëÿ "äîäóìûâàíèÿ" äî ðåçóëüòàòà, òî î÷åâèäíî ÷òî ýòî íå åäèíàÿ âîçìîæíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ. Ïðèâåäèòå ïðèìåðû òàêèõ ñëåïûõ ìîìåíòîâ. >Ìíîãî ÷åãî Òåïëîâ ïðîñòî ãîâîðèò(êàê áû äîäóìûâàåò çà äðóãèõ), ýòî ÿâëÿåòñÿ áîëüøå äîãàäêîé, à âû ïî÷åìó-òî ñëåïî ñ÷èòàåòå ýòî "ôàêòîì" Ëþäè ñ ÀÑ ïëîõî óçíàâàëè çâóêè ãîëîñà (âêëþ÷àÿ ñîáñòâåííûé) è ñèíóñîèäàëüíûå è áëèçêèå ê íèì çâóêè. Ýòî ôàêòû, ýòî íå äîäåëûâàíèÿ Òåïëîâà, à ñóõàÿ ñòàòèñòèêà, ïîëó÷åííàÿ â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòîâ. ß, êîãäà ñèêäûâàë ñþäà ñòðàíèöû êíèãè Òåïëîâà, îïèðàëñÿ íà ôàêòû, à íå íà åãî èíòåðïðåòàöèè. >Áîëüøèíñòâî òåîðèé êàê ÀÑ, òàê è ÎÑ, íå îõâàòûâàåò áîëüøóþ ÷àñòü ôåíîìåíîâ ñëóõà çà ïðåäåëîì èõ. ×òî òàêîå "ïñåâäî ÀÑ", ÷òî òàêîå ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, ïî÷åìó ó ìåíÿ, òàê æå êàê è ó íåêîòîðûõ äðóãèõ ëþäåé, åñòü "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ", êàê ýòî âñ¸ ñâÿçàíî. ×òî ýòî çà áîëüøàÿ ÷àñòü ôåíîìåíîâ ñëóõà? Åñëè ïîä ýòèìè ôåíîìåíàìè èìååòå â âèäó ïñåâäî ÀÑ è ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, òî ìîÿ òåîðèÿ ÀÑ ïðåêðàñíîå îáúÿñíÿåò èõ. À âîîáùå, ïåðå÷èñëèòå âñå ýòè ôåíîìåíû, ÷òîáû áûëà îïðåäåë¸ííîñòü â ýòîì âîïðîñå. >Ýòî ïðîñòî ñëîâà íå î ÷¸ì. ×àñòîòû â ëþáîì ñëó÷àå "àññîöèèðóþòñÿ", èíòåðïðåòèðóþòñÿ... òàêîå æå ìîæíî è ïðî "ÎÑ" ñêàçàòü. >Ïî ìîåé òåîðèè (ÒÀÑ) ñóòü êàê ðàç â ïîíèìàíèè ñìûñëà. Ýòèì âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Âîò òóò äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ. ×òî ýòî çà "ñìûñë" òàêîé âîîáùå? Âû êðèòèêóåòå ìåíÿ çà "ñëîâà íè î ÷¸ì", à ñàì ïèøåòå êàêèå-òî ìàêñèìàëüíî íåîïðåäåëåííûå òåðìèíû òèïà "ñìûñë". Áóäüòå ëþáåçíû ïîÿñíèòü áîëåå êîíêðåòíî, ÷òî ýòî çà ñìûñë òàêîé. >Íà ñëîâàõ ìíîãî êòî ñëûøèò. Âû ðàíüøå ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ íåò ÀÑ èëè ïñåâäî ÀÑ ñåé÷àñ. Êàê ÿ ïîíÿë âû óçíàâàòü òîíàëüíîñòü íå óìååòå. Òîãäà âàøå çàÿâëåíèå ÷òî "òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî" - ïðîñòî ïóñòîñëîâèå èëè ñàìîâíóøåíèå. >> Ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó ÷óâñòâó êîíòåêñòà >Òåì áîëåå êàêàÿ ðàçíèöà êàê âàøå âîîáðàæàåìîå "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" ÷åìó ïðîòèâîðå÷èò? >Ïîñëóøàþ âàøó òî÷êó çðåíèÿ íàñ÷¸ò ýòîãî òîãäà êîãäà ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòü. Ýòî ýòàï 2 ìîåé òåîðèè. Âîò âèäèòå, òåïåðü ó âàñ íà÷àëèñü íàïàäêè è îáâèíåíèÿ íà ìåíÿ. Ýòî íàó÷íûé ïîäõîä, ïî âàøåìó?  âåñü ìîé îïûò âîîáùå îáåñöåíèâàåòå. Òàêæå âû îáåñöåíèâàåòå è äðóãèõ, íàïðèìåð, Òåïëîâà. ß âàì ãîâîðþ, ÷òî ìîãó ñëûøàòü ÀÑíîå êà÷åñòâî çâóêà, à âû ìíå ãîâîðèòå, ÷òî ýòî ñàìîâíóøåíèå. ß ñ 2006 ã. èíòåðåñóþñü ýòîé òåìîé ÀÑ è çà ýòî âðåìÿ ìíîãî ÷åãî òåñòèðîâàë íà ñåáå è óæ, íàâåðíîå, êîíòðîëü èñêëþ÷åíèÿ ôàêòà ñàìîâíóøåíèÿ ó ìåíÿ åñòü. Íî âàì ýòî âñ¸ íå èíòåðåñíî. ß âûøå ïèñàë, ÷òî ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ ó ìåíÿ íåò, íî ýòî ìíå íå ìåøàåò ñëûøàòü àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. Ãäå òóò ïðîòèâîðå÷èå? ß òîæå ïðîâîäèë òåñòû íà äðóãîì ÷åëîâåêå áåç ÀÑ è áåç ÎÑ (íå ìóçûêàíò) è ïîëó÷àë òî, ÷òî è îí ìîã ñëûøàòü ýòî àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. ß ïîÿñíþ, ÷òî èìåþ â âèäó. Ïðè ñëûøàíèè íåêîé ïîëîñû ÷àñòîò ìåõàíè÷åñêîãî êîëåáàíèÿ (çîíà çâóêà) ó ËÞÁÎÃÎ ÷åëîâåêà âîçíèêàþò êàêèå-òî ýìîöèè è ÷óâñòâà, òàêæå è ïðè âèäåíèè íåêîé ïîëîñû ÷àñòîò ýëåêòðîìàãíèòíîãî êîëåáàíèÿ (çîíà öâåòà). Âñÿ ðàçíèöà ìåæäó ÷åëîâåêîì ñ ÀÑ è ÷åëîâåêîì áåç ÀÑ, ÷òî ó ÷åëîâåêà ñ ÀÑ åñòü îáðàç çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé íà îñíîâå ýòèõ ýìîöèé è ÷óâñòâ, à ó ÷åëîâåêà áåç ÀÑ òàêîãî îáðàçà íåò. Îáðàç çâóêà - ýòî è åñòü òî ñàìîå àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà, àëàäîâûé ïîðòðåò (ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè). È òîíàëüíîå ÷óâñòâî - ýòî òîæå ïî ñóòè îáðàç çâóêà, òîëüêî â çâóêå ó íàñ îòäåëüíûå ãàðìîíèêè, à â òîíàëüíîñòè - îòäåëüíûå çâóêè, ñóòè ýòî íå ìåíÿåò, â îáîèõ ñëó÷àÿõ åñòü ãëàâíàÿ ÷àñòîòà (÷àñòîòà ïåðâîé ãàðìîíèêè - îñíîâíîãî òîíà è êðàòíûå åé, ðàçëè÷àþùèåñÿ â 2^n ðàç, ãäå n - íàòóðàëüíîå ÷èñëî), îíà åñòü è â îòäåëüíîì çâóêå è â òîíèêå. Äàëåå ïðî îáðàç çâóêà: Îáðàç çâóêà ìîæåò èìåòü áîëüøóþ èëè ìåíüøóþ ñòåïåíü ÷¸òêîñòè. 1. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êðàéíå âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó îí ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ýòî àêòèâíûé òåìáðâîîíåçàâèìèñûé ÀÑ. 2. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó îí ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê ñ ë¸ãêîé ñòåïåíè âûðàæåííîñòè çàâèñèìîñòüþ îò òåìáðà, ýòî àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ. 3. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü ñðåäíÿÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê ñ ñî ñðåäíåé ñòåïåíè âûðàæåííîñòè çàâèñèìîñòüþ îò òåìáðà, ýòî ïàññèâíûé ÀÑ. 4. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê ñ òÿæ¸ëîé ñòåïåíüþ âûðàæåííîñòè çàâèñèìîñòüþ îò òåìáðà, ýòî ïñåâäîÀÑ. 5. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, ïîýòîìó êîòîðîìó îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè è íåò îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà è ÿ ïûòàþñü åù¸ ïî ÷óòü-÷óòü óñèëèâàòü. Ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà î÷åíü ñëîæíî ïåðåñòðîèòü íåéðîñåòü ãîëîâíîãî ìîçãà ,÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ýòîò îáðàç çâóêà. åñëè ÿ íàñòðàèâàþñü íà ñëûøàíèå ýòîãî îáðàçà çâóêà, òî ÿ îùóùàþ ýòîò îáðàç. Ýòî ïóñòîñëîâèå èëè ñàìîâíóøåíèå, ïî âàøåìó? Ýòî ñåðü¸çíåéøàÿ àíàëèòèêà, ïîïûòêà íå îòðèöàòü íèêàêèõ ôàêòîâ, à âñ¸ îñìûñëèòü è ñîçäàòü ñòðîéíóþ òåîðèþ, ïðè÷¸ì ÿ ñòàðàþñü èçëàãàòü ìàêñèìàëüíî êîíêðåòíî è ïîíÿòíî. À ñ âàøåé ñòîðîíû åñòü î÷åíü ìíîãî òåêñòà, ãäå î÷åíü ìàëî êîíêðåòèêè. Àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ - ÷òî ýòî? Ñìûñë - ÷òî ýòî? Êàêèì îáðàçîì èä¸ò îùóùåíèå êîíòåêñòà? Äåñÿòêè ñòðàíèö âàìè òóò èñïèñàíû, íî âû ïðîäîëæàåòå ïèñàòü òóìàííûå ôîðìóëèðîâêè è êðèòèêîâàòü äðóãèõ. Âû êèäàåòå îäèí è òîò æå ðèñóíîê, íî íå óòðóæäàåòåñü ñäåëàòü íîðìàëüíûå êðàòêèå ïîÿñíåíèÿ ê íåìó, ÷òîáû âñåì ñòàëî ìàêñèìàëüíî ïîíÿòíî. À ïîòîì óäèâëÿåòåñü, ÷òî ëþäè íå ïîíèìàþò âàøó òåîðèþ... ÒÀê íàäî ïîñòàðàòüñÿ îáúÿñíèòü ïîíÿòíûì ÿçûêîì, íî ïîíÿòíûì íå òîëüêî ñåáå, íî è äðóãèì ëþäÿì. è ïèñàòü êîíêðåòíî: ãäå ÷òî ïèøåò Òåïëîâ èëè ÿ, ñ ÷åì âû íå ñîãëàñíû, òîãäà ïîëó÷èòñÿ êàê ðàç ïîëåçíàÿ äèñêóññèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 08:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>5. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, ïîýòîìó êîòîðîìó îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè è íåò îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. Òóò îïå÷àòêà. Âîò ïðàâèëüíûé âàðèàíò: ...íåò îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí ÍÅ ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû ñêàçàëè: > Èçâèíèòå, íî ýòî ôàêò èç êíèãè Òåïëîâà. Ïóòàåòå ïîíÿòèÿ ãèïîòåçû è ôàêòû çäåñü èìåííû âû. Òàê êàê â êíèãå Òåïëîâà íåò òàêîãî "ôàêòà" êàê çàÿâëåíèå ÷òî èìåííî òåìáð ãîëîñà ÷åì-òî ñëîæíåå äðóãèõ òåìáðîâ. Äà, òàì áûëî òåñòèðîâàíèå. Íî êàêîå òåñòèðîâàíèå? Êàêîå áûëî ïîòîì óìîçàêëþ÷åíèå? Ìîæíî ëè ýòî òðàêòîâàòü ïî äðóãîìó? Ïîäóìàéòå ñàìè. È ãäå òîãäà ôàêò? > Ïðèâåäèòå ïðèìåðû òàêèõ ñëåïûõ ìîìåíòîâ. ß èõ âñ¸ âðåìÿ ïðèâîæó. Íó êàê ðàç òî ñîîáùåíèå, êîòîðîå ÿ íàïèñàë î òîì ÷òî ïðî ãîëîñ ýòî çàáëóæäåíèå, ýòî è åñòü äðóãàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñëåïîãî ìîìåíòà â êíèãå. Åñëè áû áûë ïðîâåä¸í ïðàâèëüíûé ýêñïåðèìåíò ñ ãîëîñîì, áîëåå ïðàâèëüíîå òåñòèðîâàíèå, òî åãî íåëüçÿ áûëî áû òðàêòîâàòü ïî äðóãîìó. À ìíîãî ÷åãî â êíèãå ìîæíî - êàêèå æå ýòî òîãäà "ôàêòû"? Êàê ðàç íå ïóòàéòå òî ÷òî òàì Òåïëîâ è äðóãèå äîäóìûâàþò, êàêèå ñòàâÿò ãèïîòåçû è îáúÿñíåíèÿ, îò ðåàëüíûõ ýêñïåðèìåíòîâ è äàííûõ. > Ëþäè ñ ÀÑ ïëîõî óçíàâàëè çâóêè ãîëîñà (âêëþ÷àÿ ñîáñòâåííûé) è ñèíóñîèäàëüíûå è áëèçêèå ê íèì çâóêè. Ýòî ôàêòû, ýòî íå äîäåëûâàíèÿ Òåïëîâà, à ñóõàÿ ñòàòèñòèêà, ïîëó÷åííàÿ â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòîâ. ß, êîãäà ñèêäûâàë ñþäà ñòðàíèöû êíèãè Òåïëîâà, îïèðàëñÿ íà ôàêòû, à íå íà åãî èíòåðïðåòàöèè. Îïÿòü æå çäåñü íóæíû ïîäðîáíîñòè. Ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ îíè åãî õóæå óçíàâàëè? Ìîæåò áûòü ïðîñòî ñ èõ ñëîâ, êòî çíàåò? Íàéäèòå ìíå êàê ýòî òî÷íî îáúÿñíÿåòñÿ â êíèãå. ß ïðèâ¸ë îáúÿñíåíèå - ïîòîìó ÷òî äåëî íå â òåìáðå, à â òîì ÷òî ãîëîñîì ïðîèçíîñèòñÿ ÿçûê (ñëîâà, áóêâû), ïîýòîìó ïðîèñõîäèò êîíôëèêò. Âû ïðèíÿëè çà ôàêò ÒÅÌÁÐ, êîãäà ôàêò áûë â "ïëîõî óçíàâàëè". Ïëîõî óçíàâàëè íå èç çà òåìáðà, à èç çà êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ. Îïÿòü æå, ÿ â òîì ñîîáùåíèè ïðèâ¸ë ïðèìåð, ñäåëàéòå òàêîå òåñòðîâàíèå - ïóñòü êàêîìó-íèáóäü ðåàëüíîìó ÀÑíèêó ïðîïîþò çâóêè ïðîñòî íà ñëîã À. Íèêòî íèêîãäà íå ñêàæåò ÷òî "òåìáð ãîëîñà ñàìûé ñëîæíûé". Òåìáð çäåñü íå ïðè ÷¸ì. Ïðî ñèíóñ ÿ â òîì ñîîáùåíèè íå ïèñàë. Ñèíóñ äåéñòâèòåëüíî ñàìûé ñëîæíûé. À âîò ïðî òî ÷òî "òåìáðà ãîëîñà" êàê òî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ, ýòî êàê ðàç òàêè çàáëóæäåíèå. Ïîäóìàéòå âíèìàòåëüíî. > ß, êîãäà ñèêäûâàë ñþäà ñòðàíèöû êíèãè Òåïëîâà, îïèðàëñÿ íà ôàêòû, à íå íà åãî èíòåðïðåòàöèè. Âû ïðèíèìàåòå çà ôàêòû òî ÷òî èìè íå ÿâëÿåòñÿ. Âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå ÷òî ñàìè æå è öèòèðóéòå. Ôàêòû ýòî è åñòü òîëüêî òåñòèðîâàíèå è äàííûå.  ñàìîì òåñòèðîâàíèè ñëåïîå ïÿòíî - êàêîå òåñòèðîâàíèå, êàê èìåííî îíî ïðîâîäèëîñü(à ìîæåò áûòü ïðîñòî ñ èõ ñëîâ âçÿëè?). À èíòåðïåðàòàöèÿ ïî÷åìó îíè ïëîõî ñëûøàëè (äàæå åñëè ïîéòè äàëüøå), íàñ÷¸ò "òåìáð íå òåìáð", ýòî óæå è ïîäàâíî äàëåêî íå ôàêòû. > Âû êðèòèêóåòå ìåíÿ çà "ñëîâà íè î ÷¸ì", à ñàì ïèøåòå êàêèå-òî ìàêñèìàëüíî íåîïðåäåëåííûå òåðìèíû òèïà "ñìûñë". Áóäüòå ëþáåçíû ïîÿñíèòü áîëåå êîíêðåòíî, ÷òî ýòî çà ñìûñë òàêîé. À âû ñìîæåòå îáúÿñíèòü ÷òî òàêîå ñìûñë, íàïðèìåð â ëèíãâèñòè÷åñêîì åãî ïîíÿòèè? Íàñ÷¸ò ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ öåëûå êíèãè ïèøóò. Ïðîñòûìè ñëîâàìè ÿ óæå 10 ðàç îáúÿñíÿë. Ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ: ìíîãèå ëþäè ñëûøóò êîãäà ïåñíÿ èãðàåòñÿ ñ äðóãîé òîíàëüíîñòüþ. Ëþäè ìîãóò çàïîìèíàòü òåìáð çâóêîâ. Ïåðâîå ýòî ñóáúåêòèâíàÿ(ýìîöèîíàëüíàÿ) îñíîâà "àáñîëþòíîãî ñìûñëà", à âòîðîå îáúåêòèâíàÿ îñíîâà. Îíè ñêëàäûâàþòñÿ è îòòóäà óæå çàðîæäàåòñÿ âîñïðèÿòèå ìóçûêè, êîòîðîå â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ìîæåò ñòàòü "ÀÑ" (íî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî âîîáùå íîâàÿ òåîðèÿ ìóçûêè). Áîëåå ïîäðîáíî ÿ òîæå êàê ðàç ñåé÷àñ èçó÷àþ. Ñåé÷àñ ìîãó îáúÿñíÿòü òîëüêî ñ áîëåå ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. >  âåñü ìîé îïûò âîîáùå îáåñöåíèâàåòå. Òàêæå âû îáåñöåíèâàåòå è äðóãèõ, íàïðèìåð, Òåïëîâà. Ñîâåðøåííî íàîáîðîò. Âû ïîíèìàåòå î ÷¸ì ïèøèòå ñåé÷àñ? ß ïðèíèìàþ âî âíèìàíèå è äàþ îáúÿñíåíèå ÂÑÅÌÓ îïûòó âñåõ ÷åðåç ñâîþ òåîðèþ. Íèãäå íèêàêîé ÎÏÛÒ ÿ íå îòâåðãàþ. Òàì ãäå ìîæíî äàòü äðóãîå îáúÿñíåíèå, èëè äðóãóþ èíòåðïðåòàöèþ óæå èçâåñòíîìó îïûòó, ÿ ýòî äåëàþ. Ýòî íàó÷íûé ïîäõîä. Íàïðèìåð, âåñü ïðåäûäóùèé îïûò ôèçèêè íå îòìåíÿåòñÿ, åñëè îòêðûâàåòñÿ íîâàÿ òåîðèÿ. Òî ÷òî íåêîòîðûå çàêîíû ôèçèêè ïîìåíÿëèñü çà âåêà, îòêðûëèñü íîâûå òåîðèè òèïà Òåîðèè Îòíîñèòåëüíîñòè è ïîäîáíîãî íå îòìåíÿåò îïûòû ïðîâåä¸ííûå â 10-18 âåêàõ è ò.ï. Ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ ñóùåñòâóþò, à îáúÿñíåíèÿ ìåíÿþòñÿ. Âû ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ? ß ïîâòîðþ ïðîñòûìè ñëîâàìè, åñëè íå ìîæåòå ïîíÿòü: ÎÏÛÒ îñòà¸òñÿ, à ÿ äàþ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÚßÑÍÅÍÈÅ âñåìó âàøåìó, Òåïëîâà è äðóãèõ îïûòó. À âîò âû ìîé îïûò îáåñöåíèâàåòå, ñîñòîÿâøèåñÿ èäåè ïî÷åìó-òî ÿðî çàùèùàåòå, êàê áóäòî åñëè îò òîãî ÷òî ÿ ñîçäàþ íîâóþ èäåþ, âàì çàðïëàòó ñíèçÿò è êðûøè ïîä ãîëîâîé íå îñòàíåòñÿ. Âîò âàì çà÷åì òàê çàùèùàòü ñòàðûå èäåè? Áîèòåñü ÷òî âñþ æèçíü îøèáàëèñü? Âû íè÷åãî çà âñþ äèñêóññèþ íå ïðèâíåñëè. Êíèãó Òåïëîâà ÿ è äî âàñ ÷èòàë, è ìíîãî äðóãîé ëèòåðàòóðû òîæå, íàó÷íûå ñòàòüè, ôîðóìû è ò.ä. Âñå ðåàëüíûå ôàêòû ÿ ïî÷òè íàèçóñòü çíàþ. Òå, êîòîðûå òåñòèðîâàíèÿ, è îïûò ëþäåé. À òî ÷òî òàì äîäóìûâàþò Òåïëîâ è îñòàëüíûå - íåëüçÿ íàçâàòü ôàêòîì. Îíè äàþò ñâîè îáúÿñíåíèÿ (êîòîðûå èíîãäà ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó), à ÿ äàþ ñâî¸ (êîòîðîå ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü ÂÅÑÜ ïðåäûäóùèé îïûò íîâîé òåîðèåé ìóçûêè) > ß âûøå ïèñàë, ÷òî ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ ó ìåíÿ íåò, íî ýòî ìíå íå ìåøàåò ñëûøàòü àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. Ãäå òóò ïðîòèâîðå÷èå? Íå ïðîòèâîðå÷èå, à ïóñòîñëîâèå. Âñåì ãëóáîêî âñ¸ ðàâíî êàê òàì âû ìîæåòå âîîáðàæàòü ñåáå ÷òî âû ñëûøèòå â îòäåëüíîì çâóêå. Åñëè âû íà ñàìîì äåëå ýòîò çâóê íå ðàñïîçíà¸òå, òî ýòî âñ¸ äåéñòâèòåëüíî ïî ïðàâó îáåñöåíèâàåòñÿ. Øèçîôðåíèêè òîæå ìíîãîå ìîãóò ñåáå âîîáðàæàòü, íî ìû òîæå èìååì ïðàâî îáåñöåíèâàòü èõ âîîáðàæåíèÿ, ïðàâèëüíî? Äàëåå ëþáûå âàøè îáúÿñíåíèÿ òî÷íî òàê æå ìîæíî îáåñöåíèòü. Ïî÷åìó âû ìåíÿ îáâèíÿåòå â "íåíàó÷íîé" òî÷êå çðåíèÿ ìíå íå ïîíÿòíî, åñëè â òîì æå ñîîáùåíèå íà÷èíàåòå íåñòè íàó÷íî íåïîäòâåðæäàåìóþ ëþáûì òåñòèðîâàíèåì ÷óøü. Âû óæ îïðåäåëèòåñü, ìû ãîâîðèì çäåñü íàó÷íî è ôàêòàìè, èëè íåíàó÷íî è âîîáðàæåíèåì? "Ñåðü¸çíåéøàÿ àíàëèòèêà" âû ñåðü¸çíî èëè øóòèòå? Òèïà âàì ìîæíî ãîâîðèòü âîîáðàæåíèåì ÷òî êàê ÀÑ, ÷òî êàê âû â îòäåëüíîé íîòå âîîáðàæàåòå è ò.ï., à ìíå íàäî íàó÷íóþ äèññåðòàöèþ ïèñàòü? Äâîéíûå ñòàíäàðòû êàêèå-òî. Äåñÿòêè ðàç ÿ óæå ïðîñòûìè ñëîâàìè îáúÿñíÿë ÷òî òàêîå "ñìûñë" î êîòîðîì ÿ ãîâîðþ è òàê äàëåå. Âû ïðîñòî ïðîáåãàåòåñü ãëàçàìè ìèìî. ß óâåðåí, âû ñïåöèàëüíî íå çàòðàãèâàåòå ìîè îáúÿñíåíèÿ è ñïåöèàëüíî ïûòàåòåñü âî ÷òî áû òî íè áûëî çàùèòèòü ñâîþ ïðåäûäóøóþ (íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííóþ) îðòîäîêñàëüíóþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû âû ïðîñèòå îáúÿñíåíèÿ. À êîãäà ÿ ïèøó îáúÿñíåíèå, âû ýòî èãíîðèðóåòå. Åñëè ÿ ïèøó ìíîãî òî âû ïèøèòå: "âû íàïèñàëè ìíîãî ÿ íå ÷èòàë", à åñëè ÿ ïèøó ïðîñòî è êðàòêî: "î÷åíü ìóòíî, òóìàííûå ôîðìóëèðîâêè". Âàñ íèêàê íå óäîâëåòâîðèòü Î÷åâèäíî ÷òî âû çäåñü íå äëÿ ðåàëüíîé äèñêóññèè è íè÷åãî âàì íåâîçìîæíî äîêàçàòü. Ýòî ëè íàçûâàåòñÿ Ñîôèñòèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
È äàâàéòå åù¸ ïðîÿñíèì îäèí èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ - êðèòåðèé òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ñëûøèò îáðàç çâóêà. Ó ìåíÿ òàêèì êðèòåðèÿì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî îò ðàçíûõ çâóêîâ ó ìåíÿ âîçíèêàþò ðàçíûå ÷óâñòâà è ýìîöèè, ýòè ÷óâñòâà è ýìîöèè ñõîäíû ó îäíîãî è òîãî æå çâóêà ðàçíûõ òåìáðîâ è ðàçíûõ îêòàâ. È ó öåëîé òîíàëüíîñòè, ïîñòîðîæ¸ííîé îò êàêîãî-òî çâóêà ýòè ýìîöèè è ÷óâñòâà òàêæå ñõîäíû. Ðàçóìååòñÿ, ÷òî ðàçíûå îêòàâû äîáàâëÿþò ñâîþ êðàñêó, ðàçíûå òåìáðû òîæå. Åù¸ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå çâóêîâ â òåñòàõ òèïà FES, ìîæíî íà÷èíàòü òîëüêî òîãäà, êîãäà îáðàç çâóêà áîëåå èëè ìåíåå îò÷¸òëèâûé, äî ýòîãî ìîìåíòà ýòè òåñòû áåññìûñëåííû. Åù¸ âàæíûé ìîìåíò, î êîòîðîì çäåñü ìàëî ãîâîðÿò (åñëè âîîáùå ãîâîðÿò), òàê ýòî óñòîé÷èâîñòü íàðàáîòàííîãî ñëóõà, à òî÷íåå, ÷òî ñ íèì áóäåò ïðîèñõîäèòü ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ âñåõ òðåíèðîâîê. À Áåðåæàíñêèé ïðî ýòî ïèñàë, ññûëàÿñü íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé: áåç òðåíèðîâîê ÀÑ îñòà¸òñÿ, à ïñåâäîÀÑ çàòóõàåò. È, äóìàþ, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïðè ÀÑ ÷àñòü íåéðîííîé ñåòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ãîëîâíîãî ìîçãà, âîâëå÷¸ííàÿ â ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ, îáðàçóåò óñòîé÷èâûå ñâÿçè ïî îïòèìàëüíîé íåéðîííîé öåïî÷êå - îò ïðåäñòàâëåíèÿ äî âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêà ïðè âíóòðåííåì ÀÑ èëè îùóùåíèÿ äî óçíàâàíèÿ çâóêà ïðè âíåøíåì ÀÑ. Ïðè ïñåâäîÀÑ ÷àñòü íåéðîííîé ñåòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ãîëîâíîãî ìîçãà, âîâëå÷¸ííàÿ â ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ, îáðàçóåò íåóñòîé÷èâûå ñâÿçè ïî íåîïòèìàëüíîé íåéðîííîé öåïî÷êå , òî åñòü òàì çàäåéñòâîâàíî ñëèøêîì ìíîãî íåéðîíîâ è ìîçãó â öåëÿõ ýêîíîìèè ðåñóðñà òàêàÿ öåïî÷êà íå íóæíà, ïîýòîìó áåç òðåíèðîâîê îíà ïîñòåïåííî ðàçðóøàåòñÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÀÑ - ýòî àâòîìàòèçèðîâàííûé ïðîöåññ ñ ìèíèìàëüíûìè ýíåðãîçàòðàòàìè, à ïñåâäîÀÑ - ýòî íåàâòîìàòèçèðîâàííûé ïðîöåññ, ïîñòîÿííî òðåáóþùèé äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ß á ñêàçàë ÷òî ó âàñ âñå ôîðìóëèðîâêè íàìíîãî áîëåå ìóòíûå, è ïðè òîì íèêàê íå ïîäòâåðæä¸ííûå îïûòîì. ß âñòðå÷àë ëþäåé êòî íå ïîäõîäèò ïîä âàøè îáúÿñíåíèÿ. Îïÿòü æå, âàøè îáúÿñíåíèÿ, ïðàâîìåðíî îáåñöåíèâàåòñÿ. Îïûò ýòî îäíî, à îáúÿñíåíèå, òðàêòîâàíèå ýòî äðóãîãî. Âåñü âàø îïûò, äà è ëþáîé îñòàëüíîé, ìîæíî îáúÿñíèòü ìîåé òåîðèåé ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Êîíå÷íî, êíèãó íà 300 ñòðàíèö ÿ ïîêà åù¸ íå ïèñàë. Íî ÷åðåç ëèíãâèñòè÷åñêîå ïîíÿòèå "ñìûñëà" ñîñòîÿùåãî èç òåìáðà+ñóáúåêòèâíîãî ýìîöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, îáúÿñíÿåòñÿ âåñü îïûò ñëóõà è ëþáûå óïîìÿíóòûå ôåíîìåíû ÀÑ-ÎÑ è âñ¸ ìåæäó íèìè. ß ýòî óæå äåëàë âûøå, íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ (äà è âàì íå ïîìîæåò òàê êàê ïîõîæå âû âñå îáúÿñíåíèÿ èãíîðèðóåòå ðàäè ñâîåãî âîîáðàæàåìîãî ïîíÿòèÿ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè íàñ÷¸ò ýòîãî: > Åñëè ïîä ýòèìè ôåíîìåíàìè èìååòå â âèäó ïñåâäî ÀÑ è ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, òî ìîÿ òåîðèÿ ÀÑ ïðåêðàñíîå îáúÿñíÿåò èõ. È äðóãîãî ïóñòîñëîâèÿ, òî âû ñàìè æå íåñêîëüêèìè ñâîèìè ïðåäûäóøèìè ñîîáùåíèÿìè íàçàä íà ïðåäóùåé ñòðàíèöå ïèñàëè: > ß íå ìîãó ýòîãî ïîíÿòü. È âîò ïî÷åìó, ÷èñòî ëîãè÷åñêè:... > ÏÎ×ÅÌÓ âàì íóæåí êîíòåêñò, ïî÷åìó âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè? > Âîò âàøå ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå íå ìîæåò áûòü ñòðîéíî è ëîãè÷íî îáúÿñíåíî íè îäíèì èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íè îäíîé èç êîìáèíàöèé èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ, ýòî è âûçûâàåò íåäîóìåíèå. È òàê äàëåå. ÍÀÈÏÐÅÊÐÀÑÍÅÉØÈÅ îáúÿñíåíèÿ ïðèâåëè, ïðîñòî íå ê ÷åìó ïðèêîïàòüñÿ... Âîò îáúÿñíåíèÿ âñå ïðèâåëè, ÷òîæ ïîäåëàòü! Áàëàáîë, ïóñòîñëîâ, ìîæíî ìíîãî ñëîâ ïîäîáðàòü, íî äóìàþ áåç ñîìíåíèÿ ÷òî ýòî óæå ôàêò ß äóìàþ ó âàñ âîçìîæíî ïðîñòî ñëèøêîì ñèëüíàÿ ïðèâÿçêà ê "ÀÑ" êàê ê íåêîé "ìå÷òå" èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå? Íàâåðíî ïîýòîìó íåìíîãî íåïðèÿòíî âèäåòü êàê êòî-òî êàê ÿ ñóùåñòâîâàíèå ýòîãî îòðèöàåò. Áîëüøèíñòâî ëþäåé êòî ïûòàëñÿ "ðàçâèòü ÀÑ", èì ýòî íå óäàëîñü. Òå êòî áûëè íà ýòîì ôîðóìå, íà äðóãèõ ôîðóìàõ, âî âñ¸ì ìèðå. Çàäóìàéòåñü. Ïî÷åìó íåò ïîêàçàíèé êàê êòî-òî "ðàçâèë ÀÑ"? Ïîòîìó ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ïðèâÿçêè ê ÀÑ èëè òàêîé ñïåöèôè÷íîé ìå÷òû "ïîëó÷èòü ÀÑ". Ñ ñàìîãî íà÷àëà, ÿ çäåñü ïîÿâèëñÿ íå ñïåöèàëüíî èìåííî äëÿ ÀÑ, à ÷òîáû óçíàòü/îòêðûòü íîâîå. Ìîæíî ñêàçàòü, ÿ "îòñóïíèê" îò ïîíÿòèÿ "Àáñîëþòíîãî ñëóõà" íó êîðî÷å áîëüøå âèäèìî íå î ÷åì ãîâîðèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó íåò ïîêàçàíèé êàê êòî-òî "ðàçâèë ÀÑ"? Èìåë ââèäó, ÷¸òêèõ, èçîëèðîâàííûõ îò äðóãèõ ôàêòîðîâ, âîñïðîèçâîäèìûõ (äëÿ âçðîñëûõ). "Ñîìíèòåëüíûõ" êîíå÷íî ÿ äåñÿòêè çíàþ, íî ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ íå ñîâñåì ïîêàçàòåëüíû. Íî âñå èõ(òàê æå êàê è "íàòóðàëüíûõ ëþäåé ñ ÀÑ") â ïðèíöèïå ìîæíî îáúÿñíèòü ÷åðåç 4 ýòàïà ìîåé (òåîðèè) ÒÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òîæå ïðîâîäèë òåñòû íà äðóãîì ÷åëîâåêå áåç ÀÑ è áåç ÎÑ (íå ìóçûêàíò) è ïîëó÷àë òî, ÷òî è îí ìîã ñëûøàòü ýòî àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. Ñîñòîÿòåëüíûé ýêñïåðèìåíò ìîæåò áûòü ÒÎËÜÊÎ åñëè çâóê ðàñïîçíà¸òñÿ. Åñëè çâóê çàðàíåå çíàêîì, òî ýòî ïðîñòî øàìàíñòâî, à íå òåñò. Âû òèïà ãîâîðèòå åìó: "âîò ýòî C#, ÷óâñòâóåøü? ", à îí îòâå÷àåò: "äàà, ÷óâñòâóþ". Òàêîé òåñò? Èëè òèïà äà¸òå íåçíàêîìûé çâóê, ñïðàøèâàåòå "÷óâñòâóåøü?" è îí òàê æå "äààà, ÷óâñòâóþ", ïðè òîì ðàñïîçíàòü ýòîò çâóê ÷òî "÷óâñòâóåò" íå ìîæåò. Áðåä íàèáðåäíåéøèé èç ñàìûõ íàèáðåäíåéøèõ áðåäîâåéøèõ áðåäîâ. Íå ñìåøèòå. Íå ñìåøèòå! Äàæå åñëè òîò ÷åëîâåê áóäåò ðàñïîçíàâàòü, òî îí ìîæåò çàïîìíèòü è ïîòîì ðàñïîçíàâàòü çâóê ïî òåìáðó. ß òàê äåëàë 2.5 ãîäà íàçàä... ÿ äóìàþ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ? Âû è ýòîãî íå óìååòå, íî ñ óâåðåííîñòüþ âîîáðàæàåòå ÷òî "âñ¸ åñòü ðàáîòàåò âîò òàê". Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? > âîçíèêàþò êàêèå-òî ýìîöèè è ÷óâñòâà, Áåç ëþáûõ ýìîöèé èëè ÷óâñòâ. ß 100% îáúåêòèâíî ïðîñòî çâóê ñëóøàë è çàïîìèíàë, ïðè òîì äàæå âûñîòó çâóêà íå ñëûøàë, è íà áîëüøèõ òåìïàõ, è äàæå åñëè ìóçûêó ïðîèãðàòü òåìè çâóêàìè. Ïðîñòî íåêèé "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû çâóêà ìîçã çàïîìíèë. ß ÷åðåç ýòî óæå äàâíûì äàâíî ïðîø¸ë. Ðàçíèöà ìåæäó íàìè, òî ÷òî ó âàñ âîîáðàæåíèå: "ÀÑ ðàáîòàåò òàê, íî ÿ íè÷åãî ïîäòâåðæäàåìîãî îáúåêòèâíûìè îïûòàìè åù¸ íå óìåþ, ÿ òîëüêî ñëàáî ÷óâñòâóþ ýìîöèè îò çâóêà, êîòîðûé ÿ çàðàíåå óæå çíàþ", à ó ìåíÿ ñâîé (ïîäòâåðæäàåìûé) îïûò, èíòåðïðåòàöèÿ ñîòåí ïîêàçàíèé ÷óæîãî îïûòà è íàó÷íîé ëèòåðàòóðû ïî ñëóõó è äðóãîé îáùåé êîãíèöèè â ñôåðå ëèíãâèñòèêè è ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äàëüøå îñòàëüíûå âàøè îáúÿñíåíèÿ ýòî òàêèå æå áðåäîâûå ïîäãîíêè áåç êàêîé ëèáî ðåàëüíîé ëîãèêè è ñîñòîÿòåëüíûõ òåñòîâ. Ôóíäàìåíòàëüíî ó âàñ íåò íè îáúÿñíåíèÿ, íè âîñïðîèçâîäèìûõ ðåçóëüòàòîâ. È ýòîò ÷åëîâåê åù¸ ìåíÿ îáâèíÿåò â ÷¸ì òî. ß ìîãó ñäåëàòü äðóãîå òðàêòîâàíèå âñåìó âàøåìó îïûòó íà îñíîâå ÒÀÑ. Íàïðèìåð, âàøå ñëûøàíèå "ýìîöèé îò íîòû", ýòî íåîñîçíàííàÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì ìóçûêè, ðàíåå ïðîñëóøàííîé â âàøåé æèçíè. Ïðîñòî âû íå âûäåëÿåòå êàêîé èìåííî êîíòåêñò äà¸ò âàì ýòó ýìîöèþ + ìíîãî ýìîöèé ìîãóò ïîäñîçíàòåëüíî íàëàãàòüñÿ äðóã íà äðóãà è ïðîòèâîðå÷èòü äðóã äðóãó (èç ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, òîíàëüíîñòåé). Ïîýòîìó âû ìîæåòå "ïî÷óâñòâîâàòü", íî íå ìîæåòå ðàñïîçíàòü. Åñëè î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ÷óâñòâóåòñÿ êàêàÿ-òî îäíà ýìîöèÿ, à ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÷óâñòâóåòñÿ äðóãàÿ (ðàíäîìíàÿ, ñëó÷àéíàÿ, èç äðóãîãî êîíòåêñòà). Ýòî åñëè ïîâåðèòü ÷òî äåéñòâèòåëüíî "÷óâñòâóåòå", à íå ñàìîâíóøàåòå ñåáå. (ÿ íà 95% óâåðåí ÷òî ñàìîâíóøåíèå, íî âñ¸ æå) Âû ïðîñòî äóìàåòå ÷òî âû ñëûøèòå "Îáðàç çâóêà, òî ñàìîå àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà, àëàäîâûé ïîðòðåò". Âû ýòî òàê òðàêòóåòå, íî íà ñàìîì äåëå ýòî ýòèì íå ÿâëÿåòñÿ. Íà ñàìîì äåëå âû ïðîñòî íåîñîçíàííî ñâÿçûâàåòå çâóê ñ êàêèì-ëèáî êîíòåêñòîì. È âû íå ìîæåòå äîêàçàòü ÷òî ýòî íå òàê. Ó âàñ íåò íè ïñåâäî-ÀÑ, íè ÀÑ. Ó âàñ íåò ïðàâà íàñ÷¸ò ýòîãî ãîâîðèòü. Âû äà¸òå ñåáå îòãîâîðêó "ïîòîìó ÷òî âçðîñëûé ìîçã". Íî ýòî îïÿòü ïðîñòî ïîäãîíêà. Ó âàñ íåò ðåçóëüòàòîâ, ïîòîìó ÷òî íå ïðàâèëüíàÿ òåîðèÿ è ïîíèìàíèå ñëóõà. Âîò è âñ¸. Ýòî è åñòü ãîðüêàÿ ïðàâäà. Âàøà òåîðèÿ, òåîðèÿ/ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ìåòîäèêà Burdge, òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, è âñ¸ îñòàëüíîå, ÂѨ ýòî ñîäåðæèòñÿ âíóòðè ÒÀÑ. Ìîÿ òåîðèÿ ýòî íå àíòàãîíèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ñëóõà. Ìîÿ òåîðèÿ ÐÀÑØÈÐßÅÒ òðàäöèîííóþ òåîðèþ ñëóõà è ÂÌÅÙÀÅÒ â ñåáÿ âñå îñòàëüíûå. Âêëþ÷àÿ è òðàêòîâàíèå âàøåãî îïûòà è âàøèõ îùóùåíèé. Ñîìíåâàþñü, êîíå÷íî, ÷òî âàø "âçðîñëûé ìîçã", ñìîæåò ïðèíÿòü òàêèå áîëüøèå ïåðåìåíû. Åñëè òàê, òî äàëüøå êîíå÷íî íåò ñìûñëà ãëàãîëüñòâîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïóòàåòå ïîíÿòèÿ ãèïîòåçû è ôàêòû çäåñü èìåííû âû. Òàê êàê â êíèãå Òåïëîâà íåò òàêîãî "ôàêòà" êàê çàÿâëåíèå ÷òî èìåííî òåìáð ãîëîñà ÷åì-òî ñëîæíåå äðóãèõ òåìáðîâ. Äà, òàì áûëî òåñòèðîâàíèå. Íî êàêîå òåñòèðîâàíèå? Êàêîå áûëî ïîòîì óìîçàêëþ÷åíèå? Ìîæíî ëè ýòî òðàêòîâàòü ïî äðóãîìó? >Ïîäóìàéòå ñàìè. È ãäå òîãäà ôàêò? Ñîãëàøóñü, Òåïëîâ ñëàáî ðàñêðûë òåìó ýòèõ òåñòîâ ñ ãîëîñîì. Ôàêò çäåñü - ïðîâåäåíèå ñàìèõ òåñòîâ ñ óçíàâàíèåì çâóêîâ ãîëîñà. >Âû ïðèíÿëè çà ôàêò ÒÅÌÁÐ, êîãäà ôàêò áûë â "ïëîõî óçíàâàëè". Ïëîõî óçíàâàëè íå èç çà òåìáðà, à èç çà êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ. Âû êðèòèêóåòå Òåïëîâà, à ñàìè òîæå äà¸òå îáúÿñíåíèå, íå çíàÿ äî êîíöà âñåõ ïîäðîáíîñòåé. Åñëè âû äðóãèõ çà ýòî êðèòèêóåòå, òîãäà çà÷åì çàíèìàåòåñü òåì æå ñàìûì? Ïîñêîëüêó ó Òåïëîâà åñòü óïóùåíèå â âèäå îòñóòñòâèÿ ïîäðîáíîñòåé ýòîãî òåñòèðîâàíèÿ, òî ìû ìîæåì ïðåäïîëîæèòü ñëåäóþùèå âàðèàíòû: 1. Âàðèàíò À: ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ãîëîñà çàòðóäíåíî òîëüêî èç-çà òåìáðà ãîëîñà 2. Âàðèàíò Á: ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ãîëîñà çàòðóäíåíî òîëüêî èç-çà îòâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ íà ñëîâà 3. Âàðèàíò Â: ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ãîëîñà çàòðóäíåíî êàê èç-çà òåìáðà ãîëîñà, òàê èç-çà îòâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ íà ñëîâà. Êàê íè ñòðàííî, âñå ýòè 3 âàðèàíòà ìîãóò èìåòü ìåñòî: Âàðèàíò À áóäåò â ñëó÷àå, åñëè ÷åëîâåêà ñ òåìáðîâîçàâèñèìûì àêòèâíûì ÀÑ èëè ïàññèâíûì ÀÑ ïðîñÿò óçíàâàòü çâóê ãîëîñà íà ñëîã À èëè ëþáîé äðóãîé ñëîâ, áåç ñëîâ è òåêñòà êàê òàêîâûõ, òî åñòü êîãäà íåò îòâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ íà ñìûñë ñëîâ è òåêñòà (ïî-âàøåìó, íåò êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ) Âàðèàíò Á áóäåò â ñëó÷àåò, åñëè ÷åëîâåêà ñ òåìáðîâîíåçàâèìèìûì àêòèâíûé ÀÑ ïðîñÿò óçíàâàòü çâóê ãîëîñà ñëîâ è òåêñòà, êîãäà åñòü îòâëå÷åíèå âíèìàíèÿ íà ñìûñë ñëîâ è òåêñòà (ïî-âàøåìó, åñòü êîíôëèêò ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ) Âàðèàíò  áóäåò â ñëó÷àå, åñëè ÷åëîâåêà ñ òåìáðîâîçàâèñèìûì àêòèâíûì ÀÑ èëè ïàññèâíûì ÀÑ ïðîñÿò óçíàâàòü çâóê çâóê ãîëîñà ñëîâ è òåêñòà, êîãäà åñòü îòâëå÷åíèå âíèìàíèÿ íà ñìûñë ñëîâ è òåêñòà (ïî-âàøåìó, åñòü êîíôëèêò ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ) >Îïÿòü æå, ÿ â òîì ñîîáùåíèè ïðèâ¸ë ïðèìåð, ñäåëàéòå òàêîå òåñòðîâàíèå - ïóñòü êàêîìó-íèáóäü ðåàëüíîìó ÀÑíèêó ïðîïîþò çâóêè ïðîñòî íà ñëîã À. Íèêòî íèêîãäà íå ñêàæåò ÷òî "òåìáð ãîëîñà ñàìûé ñëîæíûé". Òåìáð çäåñü íå ïðè ÷¸ì. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Âû ñïðàøèâàëè ó ÀÑíèêîâ? Åñëè ñïðàøèâàëè, òîãäà âûëîæèòå ðåçóëüòàòû îïðîñà ñþäà; â ðåçóëüòàòàõ ïî êàæäîìó îïðîøåííîìó îáÿçàòåëüíî óêàæèòå, êàêîé òèï ÀÑ ó íåãî (àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ, àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ è ïàññèâíûé ÀÑ) è êàê ýòîò ÷åëîâåê óçíàâàë çâóêè â îòäåëüíûå ñëîãàõ, ñëîâàõ è òåêñòà, òî åñòü ñ íàëè÷èåì êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ è áåç íåãî). >À âîò âû ìîé îïûò îáåñöåíèâàåòå, ñîñòîÿâøèåñÿ èäåè ïî÷åìó-òî ÿðî çàùèùàåòå, êàê áóäòî åñëè îò òîãî ÷òî ÿ ñîçäàþ íîâóþ èäåþ, âàì çàðïëàòó ñíèçÿò è êðûøè ïîä ãîëîâîé íå îñòàíåòñÿ. Âîò âàì çà÷åì òàê çàùèùàòü ñòàðûå èäåè? Áîèòåñü ÷òî âñþ æèçíü îøèáàëèñü? >Âû íè÷åãî çà âñþ äèñêóññèþ íå ïðèâíåñëè. Êíèãó Òåïëîâà ÿ è äî âàñ ÷èòàë, è ìíîãî äðóãîé ëèòåðàòóðû òîæå, íàó÷íûå ñòàòüè, ôîðóìû è ò.ä. ß âàø îïûò íå îáåñöåíèâàþ, à ïðîñòî âûðàæàòüñÿ áîëåå ïîíÿòíî è êîíêðåòíî. Ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ïðîòèâ âàøåé èäåè? ß çàùèùàþ òå èäåè, êîòîðûå íå ïðîòèâîðå÷àò ìîåìó îïûòó. Äà ÿ áîþñü, åñëè âñþ æèçíü îøèáàëñÿ è ïîòðàòèë 20 ëåò æèçíè íà íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ, íî ÿ ïðèìó ýòî, åñëè ìíå äîêàæóò, ÷òî ýòî òàê. À ÷òî ÿ äîëæåí áûë çà äèñêóññèþ ïðèâíåñòè? ß ïðîñòî ðàññêàçûâàþ ïðî ñâîé îïûò è äåëþñü ñâîèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î òîì, êàê ÿ ñåáå ñâîé îïûò îáúÿñíÿþ. >Íå ïðîòèâîðå÷èå, à ïóñòîñëîâèå. Âñåì ãëóáîêî âñ¸ ðàâíî êàê òàì âû ìîæåòå âîîáðàæàòü ñåáå ÷òî âû ñëûøèòå â îòäåëüíîì çâóêå. Åñëè âû íà ñàìîì äåëå ýòîò çâóê íå ðàñïîçíà¸òå, òî ýòî âñ¸ äåéñòâèòåëüíî ïî ïðàâó îáåñöåíèâàåòñÿ. Øèçîôðåíèêè òîæå ìíîãîå ìîãóò ñåáå âîîáðàæàòü, íî ìû òîæå èìååì ïðàâî îáåñöåíèâàòü èõ âîîáðàæåíèÿ, ïðàâèëüíî? >Äàëåå ëþáûå âàøè îáúÿñíåíèÿ òî÷íî òàê æå ìîæíî îáåñöåíèòü. Ïî÷åìó âû ìåíÿ îáâèíÿåòå â "íåíàó÷íîé" òî÷êå çðåíèÿ ìíå íå ïîíÿòíî, åñëè â òîì æå ñîîáùåíèå íà÷èíàåòå íåñòè íàó÷íî íåïîäòâåðæäàåìóþ ëþáûì òåñòèðîâàíèåì ÷óøü. Âû óæ îïðåäåëèòåñü, ìû ãîâîðèì çäåñü íàó÷íî è ôàêòàìè, èëè íåíàó÷íî è âîîáðàæåíèåì? "Ñåðü¸çíåéøàÿ àíàëèòèêà" âû ñåðü¸çíî èëè øóòèòå? Òèïà âàì ìîæíî ãîâîðèòü âîîáðàæåíèåì ÷òî êàê ÀÑ, ÷òî êàê âû â îòäåëüíîé íîòå âîîáðàæàåòå è ò.ï., à ìíå íàäî íàó÷íóþ äèññåðòàöèþ ïèñàòü? Äâîéíûå ñòàíäàðòû êàêèå-òî. ß íàïèñàë íåíàó÷íî, ÷òî âû îòðèöàåòå ôàêòû. Ýòî âñ¸, ÷òî ÿ íàïèñàë. Ñåé÷àñ óòî÷íþ: íåíàó÷íî, ÷òî âû íå ðàññìîòðåëè âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû òðàêòîâêè îïûòîâ ñ óçíàâàíèåì ãîëîñà, âû ïðîñòî ñàìîóâåðåííî çàÿâèëè, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò è âñ¸ - âàðèàíò Á. À ðàññìîòðåòü âàðèàíò À è Â? Èõ èãíîðèðîâàíèå - ýòî êàê ðàç íåíàó÷íî, ïîòîìó ÷òî ó÷¸íûé íå äîëæåí áðàòü òîëüêî òî, ÷òî åìó óäîáíî (äëÿ âàñ ýòî âàðèàíò Á) è èãíîðèðîâàòü òî, ÷òî åìó íåóäîáíî (äëÿ âàñ ýòî âàðèàíòû À è Â). È ãäå âû òóò óâèäåëè îáåñöåíèâàíèå? Ýòî âñåãî ëèøü îáúåêòèâíàÿ êðèòèêà âàøåãî ïîäõîäà, íå áîëåå òîãî. >Äåñÿòêè ðàç ÿ óæå ïðîñòûìè ñëîâàìè îáúÿñíÿë ÷òî òàêîå "ñìûñë" î êîòîðîì ÿ ãîâîðþ è òàê äàëåå. Âû ïðîñòî ïðîáåãàåòåñü ãëàçàìè ìèìî. ß óâåðåí, âû ñïåöèàëüíî íå çàòðàãèâàåòå ìîè îáúÿñíåíèÿ è ñïåöèàëüíî ïûòàåòåñü âî ÷òî áû òî íè áûëî çàùèòèòü ñâîþ ïðåäûäóøóþ (íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííóþ) îðòîäîêñàëüíóþ òî÷êó çðåíèÿ. >Ñ îäíîé ñòîðîíû âû ïðîñèòå îáúÿñíåíèÿ. À êîãäà ÿ ïèøó îáúÿñíåíèå, âû ýòî èãíîðèðóåòå. Åñëè ÿ ïèøó ìíîãî òî âû ïèøèòå: "âû íàïèñàëè ìíîãî ÿ íå ÷èòàë", à åñëè ÿ ïèøó ïðîñòî è êðàòêî: "î÷åíü ìóòíî, òóìàííûå ôîðìóëèðîâêè". >Âàñ íèêàê íå óäîâëåòâîðèòü Âû ñåðü¸çíî? ß îäèí èç íåìíîãèõ òóò íà ôîðóìå, êòî âåä¸ò ñ âàìè äèàëîã è ïûòàåòñÿ ðåàëüíî ïîíÿòü òî, î ÷¸ì âû ïèøåòå. Åñëè ÿ ÷òî-òî íå ïîíèìàþ, òî ÿ ÷åñòíî òàê è ïèøó, ÷òî íå ïîíèìàþ. Àëàäîâûé ïîðòðåò - îáðàç çâóêà íà îñíîâå ÷óâñòâ è ýìîöèé îò ïîëîñû ÷àñòîò, ýòî îñíîâà ÀÑ. Ëàäîâûé ïîðòðåò - îáðàç ñòóïåíè ëàäà íà îñíîâå ÷óâñòâ è ýìîöèé îò îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ ê òîíèêå, ýòî îñíîâà ÎÑ. À àëàäîâî-ëàäîâûå ïîðòðåò - ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êàê âîñïðèíèìàåò çâóê ÷åëîâåê ñ ÀÑ è ÎÑ. Âñ¸. Ýòî âñ¸, ÷òî ìîæíî â âêðàòöå âûæàòü èç çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà. Âñå îñòàëüíûå ñóõè: ìåëîäè÷åñêèé, ãàðìîíè÷åñêèé, ïîëèôîíè÷åñêèé è ò.ï. åñòü íàäñòðîéêà ïî ñóòè íàä ëàäîâûì ïîðòðåòîì.  êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè êàæäûé çâóê ëèáî îùóùàåòñÿ êàê òîíèêà, ëèáî êóäà-òî òÿãîòååò ê äðóãîìó çâóêó, êîòîðûì îùóùàåòñÿ êàê òîíèêà. Ýòî åñòü òîíèêàëüíîñòü - ìåðà òîãî, íàñêîëüêî çâóê â êîíêðåòíîì êîíòåêñòå ìîæåò îùóùàòüñÿ êàê òîíèêà. À ÷òî òàêîå âàø ñìûñë? ß ðîâíî ïðî ýòî: ðàçëîæèòå ïîíÿòèå ñìûñëà íà ñîñòàâëÿþùèå è òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òàêîå.  èòîãå ìîæåò âäðóã âûÿñíèòüñÿ, ÷òî âàøå ïîíÿòèå ñìûñëà - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî è ìî¸ ïîíÿòèå àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà. è ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå, íî ðàçíûìè ñëîâàìè ïðîñòî, ó âàñ ñâîé òåðìèí, ó ìåíÿ ñâîé. Íî ðàç âû íå õîòèòå äîãîâàðèâàòüñÿ î òåðìèíàõ, òîãäà è íå óäèâëÿéòåñü, ÷òî ðåçóëüòàò áåñåäû ðîâíî òàêîé, êàêîé îí åñòü. >ß á ñêàçàë ÷òî ó âàñ âñå ôîðìóëèðîâêè íàìíîãî áîëåå ìóòíûå, è ïðè òîì íèêàê íå ïîäòâåðæä¸ííûå îïûòîì.  ÷¸ì ìóòíîñòü-òî? Ëàäîâûé àëàäîâûé ïîðòðåò, ëàäîâûé ïîðòðåò è àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò. Âñ¸. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ ìîè îïûòîì. È ïðè ýêñòðàïîëèðîâàíèè íà ëþäåé ñ ÀÑ è ÎÑ, ìîè ôîðìóëèðîâêè íå âñòðå÷àþò ïðîòèâîðå÷èÿ. >ß âñòðå÷àë ëþäåé êòî íå ïîäõîäèò ïîä âàøè îáúÿñíåíèÿ. Òàê âîò ýòî è èíòåðåñíî. Íàïèøèòå ïðî ýòî ïîäðîáíåå, ÷åì ýòè ëþäè íå ïîäõîäèëè ïîä ìî¸ îáúÿñíåíèå. >Áàëàáîë, ïóñòîñëîâ, ìîæíî ìíîãî ñëîâ ïîäîáðàòü, íî äóìàþ áåç ñîìíåíèÿ ÷òî ýòî óæå ôàêò Çíàåòå, âîò ýòîò âàø ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè è îñêîðáëåíèÿ â ìîé àäðåñ ãîâîðèò ÿð÷å ëþáûõ ñëîâ: âû ïðîñòî íå ñïîñîáíû íîðìàëüíî âåñòè äèñêóññèþ, ÿ íå áîþñü äåëàòü ïðåäïîëîæåíèÿ è ãèïîòåçû, ïðîáóþ îäíó, äðóãóþ, à âû èãíîðèðóåòå ìîé îïûò, ãîâîðèòå, ÷òî ìî¸ ÀÑíîå ñëûøàíèå - ýòî ñàìîâíóøåíèå, ÷óøü, áðåä è òîìó ïîäîáíîå. Çíàåòå, ó âàñ ïðåêðàñíûé èíòåëëåêò, åãî î÷åíü ìíîãî, íî âîò ýìîöèîíàëüíûé èíòåëëåêò ñîâñåì íå ðàçâèò, âèäèìî. Íè÷óòü íå óäèâëþñü, åñëè âû àéòèøíèê, ìàòåìàòèê èëè òåõíàðü, ó íèõ ýòî ÷àñòîå ÿâëåíèå. >Áîëüøèíñòâî ëþäåé êòî ïûòàëñÿ "ðàçâèòü ÀÑ", èì ýòî íå óäàëîñü. Òå êòî áûëè íà ýòîì ôîðóìå, íà äðóãèõ ôîðóìàõ, âî âñ¸ì ìèðå. Çàäóìàéòåñü. Ïî÷åìó íåò ïîêàçàíèé êàê êòî-òî "ðàçâèë ÀÑ"? Ïîòîìó ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò. Ëþäè íå ñìîãëè ðàçâèòü ÀÑ ïîòîìó, ÷òî ìåòîäîëîãèÿ áûëà íå âåðíà. Åñëè ñàìîöåëü ó ÷åëîâåêà - òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå íîò â êàêèõ-òî òàì òåìïàõ (Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, âàøè òåñòû FET è ò.ï.), òî âû áóäåòå íà âûõîäå ïîëó÷àòü óçíàâàíèå íîò â êàêèì-òî òàì òåìïàõ. È âñ¸. ×òî òðåíèðóåì, òî è ïîëó÷àåì6 òðåíèðóåì óçíàâàíèå, ïîëó÷àåì óçíàâàíèå. Íî çäåñü îäíî íî, êîòîðîå, âèäèìî, ìàëî êîìó î÷åâèäíî: óçíàâàíèå íîò è ÀÑ - ýòî ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. Óçíàâàíèå íîò - ýòî ñëåäñòâèå íàëè÷èå ÀÑ, íî ÀÑ - ýòî íå ñëåäñòâèå òðåíèðîâêè óçíàâàíèÿ íîò.  ïðîöåññå ýòîé òðåíèðîâêè óçíàâàíèÿ ó ÷åëîâåêà ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ, à ìîæåò è íå ñôîðìèðîâàòüñÿ. ÀÑ - ýòî ïðî çíàêîìñòâî ñ èíäèâèäóàëüíîñòüþ 12 íîò. Ïîñëå ýòîãî çíàêîìñòâà óçíàâàíèå íîò ïîÿâèòñÿ ñàìî ñîáîé è âîò êîãäà îíî óæå ïîÿâèòñÿ, ìîæíî òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü ýòîãî óçíàâàíèÿ. Vovanych òóò ìíîãî ïèñàë ïîõîæèå âåùè ïðî èíäèâèäóàëüíîñòü íîò. Ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ó ñåáÿ âûðàáîòàë ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, îí ïðîñòî îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì ñëóøàë íîòû è ó íåãî ïîëó÷èëîñü ñôîðìèðîâàòü îáðàçû 12 íîò. Ó íåêîòîðûõ ïîñëåäîâàòåëåé Ãóëûíèíîé, ÿ óâåðåí, ýòî òîæå ïîëó÷èëîñü È ó íåêîòîðûõ ïîñëåäîâàòåëåé Áåðäæà òîæå. Îäíàêî ïðîöåíò íåóäà÷ ïî ýòèì ìåòîäèêàì âûñîê, ïîòîìó ÷òî ìíîãîå çàâèñèò îò èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, â òîì ÷èñëå åãî ãåíåòèêè. Âû, nage, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáëàäàåòå î÷åíü õîðîøèìè ñëóõîâûìè äàííûìè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé, ÷òî îí ó Âàñ ñêîðî óæå áóäåò (åñëè óæå ñèíóñû íà÷àëè ðàñïîçíàâàòü), à ÿ òàêèì ñëóõîâûìè äàííûìè íå îáëàäàþ, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ âíóòðåííèì ñëóõîì (äî ïîëóòîíà ïëàâàåò âîñïðèÿòèå íîòû), ÿ îá ýòîì ïèñàë íà ôîðóìå, ÿ ìíîãî ñèë è âðåìåíè ïîòðàòèë íà ïîèñêè ðåøåíèÿ ïðîáëåìû èñêàæåííîãî âíóòðåííåãî ñëóõà è ëèøü ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä íàø¸ë äëÿ ñåáÿ ñïîñîá, êîòîðûé âðîäå äà¸ò íåïëîõèå ðåçóëüòàòû. È óñèëåííî îïÿòü âçÿëñÿ çà òðåíèðîâêó ÀÑ ÿ òîæå òîëüêî îïàðó ìåñÿöåâ íàçàä. ß êàê ðàç ïðèìåð òîãî ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ÎÊÎËÎÍÓËÅÂÎÉ øàíñ ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé. Ìåòîäèêà Vovanych ìîæåò ìíå ïîäîéòè, íî ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü ñâîè íàðàáîòêè. ß çà òî, ÷òîáû áûëî ìíîæåñòâî ìåòîäîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå êàêîé-òî îäèí. È ïîïðîøó åù¸ ðàç ïîíÿòü ìåíÿ: òî, ÷òî íå óçíàþ íîò ïî ÀÑ íå çíà÷èò, ÷òî ÿ íå ìîãó óñëûøàòü òàê, êàê ñëûøàòü ÀÑíèêè. >Ñîñòîÿòåëüíûé ýêñïåðèìåíò ìîæåò áûòü ÒÎËÜÊÎ åñëè çâóê ðàñïîçíà¸òñÿ. Åñëè çâóê çàðàíåå çíàêîì, òî ýòî ïðîñòî øàìàíñòâî, à íå òåñò. >Âû òèïà ãîâîðèòå åìó: "âîò ýòî C#, ÷óâñòâóåøü? ", à îí îòâå÷àåò: "äàà, ÷óâñòâóþ". Òàêîé òåñò? Èëè òèïà äà¸òå íåçíàêîìûé çâóê, ñïðàøèâàåòå "÷óâñòâóåøü?" è îí òàê æå "äààà, ÷óâñòâóþ", ïðè òîì ðàñïîçíàòü ýòîò çâóê ÷òî "÷óâñòâóåò" íå ìîæåò. >Áðåä íàèáðåäíåéøèé èç ñàìûõ íàèáðåäíåéøèõ áðåäîâåéøèõ áðåäîâ. Ïî÷åìó áðåä? ÀÑ - ýòî ïðî ýìîöèè è ÷óâñòâà. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû âîîáùå íå ïîíèìàåòå, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà ÷åëîâåêà. Íó, ïî÷èòàéòå ïñèõîëîãèþ õîòü íåìíîãî. >Âû è ýòîãî íå óìååòå, íî ñ óâåðåííîñòüþ âîîáðàæàåòå ÷òî "âñ¸ åñòü ðàáîòàåò âîò òàê". Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? ß íå óìåþ, íî ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî óìåþ. Óâåðåííî îòòóäà, ÷òî ýòî ëîãè÷íî. Ýòà ãèïîòåçà ëîãè÷íà è íå ïðîòèâîðå÷èâà. Ìíå ýòîãî äîñòàòî÷íî. >Áåç ëþáûõ ýìîöèé èëè ÷óâñòâ. ß 100% îáúåêòèâíî ïðîñòî çâóê ñëóøàë è çàïîìèíàë, ïðè òîì äàæå âûñîòó çâóêà íå ñëûøàë, è íà áîëüøèõ òåìïàõ, è äàæå åñëè ìóçûêó ïðîèãðàòü òåìè çâóêàìè. Ïðîñòî íåêèé "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû çâóêà ìîçã çàïîìíèë. ×óâñòâà è ýìîöèè åñòü âñåãäà, ïî÷èòàéòå ïñèõîëîãèþ. Ïðîñòî âû èõ íå âûâîäèòå â ñîçíàíèå ñïåöèàëüíî, à ÿ âûâîæó, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ìíå íå óñëûøàòü îáðàç. À ó âàñ, åñëè âû òàê ñõîäó âñ¸ çàïîìèíàåòå, è ïðàâäà î÷åíü õîðîøèå äàííûå äëÿ ÀÑ, âàì íå íóæíû ýòè ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ñ ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè, à ìíå íóæíû. >ß ìîãó ñäåëàòü äðóãîå òðàêòîâàíèå âñåìó âàøåìó îïûòó íà îñíîâå ÒÀÑ. Íàïðèìåð, âàøå ñëûøàíèå "ýìîöèé îò íîòû", ýòî íåîñîçíàííàÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì ìóçûêè, ðàíåå ïðîñëóøàííîé â âàøåé æèçíè. Ïðîñòî âû íå âûäåëÿåòå êàêîé èìåííî êîíòåêñò äà¸ò âàì ýòó ýìîöèþ + ìíîãî ýìîöèé ìîãóò ïîäñîçíàòåëüíî íàëàãàòüñÿ äðóã íà äðóãà è ïðîòèâîðå÷èòü äðóã äðóãó (èç ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, òîíàëüíîñòåé). Ïîýòîìó âû ìîæåòå "ïî÷óâñòâîâàòü", íî íå ìîæåòå ðàñïîçíàòü. Åñëè î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ÷óâñòâóåòñÿ êàêàÿ-òî îäíà ýìîöèÿ, à ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÷óâñòâóåòñÿ äðóãàÿ (ðàíäîìíàÿ, ñëó÷àéíàÿ, èç äðóãîãî êîíòåêñòà). Ýòî åñëè ïîâåðèòü ÷òî äåéñòâèòåëüíî "÷óâñòâóåòå", à íå ñàìîâíóøàåòå ñåáå. (ÿ íà 95% óâåðåí ÷òî ñàìîâíóøåíèå, íî âñ¸ æå) Ó ìåíÿ ýòèì ýìîöèè è ÷óâñòâà îò íîòû ñòàáèëüíû. Ðàñïîçíàòü ÿ íå ìîãó ïîòîìó, ÷òî íåò ÷¸òêîãî îáðàçà, ÿ æå ïðî ýòî ïèñàë âûøå. ׸òêîñòü îáðàçà äîëæíà ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàòüñÿ ïî ìåðå ðàáîòû ñ íîòàìè è â êàêîé-òî ìîìåíò ïðîèçîéä¸ò ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî: òû ñëûøèøü çâóê è ïîíèìàåò, ÷òî ýòî çà çâóê, âîîáùå áåç êàêèõ-ëèáî óñèëèé, îáðàç çâóêà ñðàçó æå óçíà¸òñÿ. >Íà ñàìîì äåëå âû ïðîñòî íåîñîçíàííî ñâÿçûâàåòå çâóê ñ êàêèì-ëèáî êîíòåêñòîì. È âû íå ìîæåòå äîêàçàòü ÷òî ýòî íå òàê. Ó âàñ íåò íè ïñåâäî-ÀÑ, íè ÀÑ. Ó âàñ íåò ïðàâà íàñ÷¸ò ýòîãî ãîâîðèòü. Ïðî êîíòåêñò íå çíàþ, ñâÿçûâàþ ÿ åãî èëè íåò. À âîò íà ñ÷¸ò ïðàâà ãîâîðèòü íå ñîãëàøóñü: ó ìåíÿ åñòü ïðàâî ãîâîðèòü òî, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ íóæíûì. Ó âàñ åñòü ïðàâî ìåíÿ òóò îñêîðáëÿòü è ïåðåõîäèò íà ëè÷íîñòè, à ó ìåíÿ íåò ïðàâà ãîâîðèòü ïðî ÀÑ? À íå ìíîãî ëè âû íà ñåáÿ áåð¸òå, óêàçûâàÿ ëþäÿì ó êîãî è íà ÷òî åñòü ïðàâà? >Ñîìíåâàþñü, êîíå÷íî, ÷òî âàø "âçðîñëûé ìîçã", ñìîæåò ïðèíÿòü òàêèå áîëüøèå ïåðåìåíû. ß ïðèíèìàþ ëþáûå ïåðåìåíû. Åñëè ìîÿ òåîðèÿ âïèñûâàåò â ÒÀÑ, òî î÷åíü ðàä. Ó ìåíÿ íåò öåëè ñîçäàòü îãðîìíóþ âñåîáúåìëþùóþ òåîðèþ ñëóõà, êàê ó âàñ. Ó ìåíÿ èíàÿ öåëü - ïðîâåðèòü ñâîþ ãèïîòåçó ðàçâèòèÿ ÀÑ è íàéòè äëÿ ñåáÿ ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíóþ ìåòîäîëîãèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß âàø îïûò íå îáåñöåíèâàþ, à ïðîñòî ïðîøó* âûðàæàòüñÿ áîëåå ïîíÿòíî è êîíêðåòíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß ïðèíèìàþ ëþáûå ïåðåìåíû. Åñëè ìîÿ òåîðèÿ âïèñûâàåòñÿ* â ÒÀÑ, òî î÷åíü ðàä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê íè ñòðàííî, âñå ýòè 3 âàðèàíòà ìîãóò èìåòü ìåñòî Íå ìîãóò. ×òî âîîáùå òàêîå "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"?  ëèòåðàòóðå Àêòèâíûé ÀÑ ðàññìàòðèâàëñÿ êàê òåìáðîíåçàâèñèìûé ÀÑ.  òîì ÷èñëå â êíèãàõ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî. Îòêóäà ïîÿâèëñÿ "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"? Ýòî 100% âàøà âûäóìêà áåç êàêèõ ëèáî íà òî îñíîâàíèé. "Ïàññèâíûé ÀÑ" âîîáùå íå ñóùåñòâóåò. Íåò, ìîæåòå íå ïðèâîäèòü öèòàòû èç êíèãè Òåïëîâà. Ó íåãî âîîáùå òàì ÷èñòî òåìáðîâûé, êîòîðûé âû íàçûâàåòå ïñåâäî-ÀÑ ïóòàåòñÿ ñ "ïàññèâíûì". Òåìáðîçàâèñèìûé åñòü, à "Ïàññèâíîãî" (òî åñòü òåìáðîíåçàâèñèìîãî ïàññèâíîãî) íå ñóùåñòâóåò. Ëþáûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé î "ïàññèâíîì" ÀÑ èç âñåõ ñîòåí èñòî÷íèêîâ ÷òî ÿ ñìîòðåë çà ãîäû, î÷åíü ñîìíèòåëüíû. Åñòü òåìáðîçàâèñèìûé, à åñòü òåìáðîíåçàâèñèìûé. Òåìáðîíåçàâèñèìûé âñåãäà "Àêòèâíûé". > Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Âû ñïðàøèâàëè ó ÀÑíèêîâ? Äà. È ÷èòàë èõ ïîêàçàíèÿ ìíîãî íà ðàçíûõ ôîðóìàõ. Íó íàïðèìåð çàéäèòå íà https://www.reddit.com/r/perfectpitchgang/ è ÷èòàéòå òàì ñîòíè òåì çà ïðîøåäøèå ãîäû. Íå âñåìó ìîæíî ïîâåðèòü, íî òàì ìíîãî ðåàëüíûõ "ëþäåé ñ ÀÑ" ñèäèò è ìîæíî ìíîãî âñåãî óñëûøàòü. > îáÿçàòåëüíî óêàæèòå, êàêîé òèï ÀÑ ó íåãî (àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ, àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ è ïàññèâíûé ÀÑ) Ëþáûå "òèïû ÀÑ" îøèáî÷íû, òàê êàê "ÀÑ" íå ñóùåñòâóåò. > Äà ÿ áîþñü, åñëè âñþ æèçíü îøèáàëñÿ è ïîòðàòèë 20 ëåò æèçíè íà íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ, íî ÿ ïðèìó ýòî, åñëè ìíå äîêàæóò, ÷òî ýòî òàê.  òîì è äåëî ÷òî âàì çäåñü íèêòî íè÷åãî íå ñìîæåò äîêàçàòü. Âû ïðîñòî ëþáûå îáúÿñíåíèÿ ïåðåâîðà÷èâàåòå è íå óñïåøíî (âçãëÿíèòå íà ïðåäûäóùóþ ñòðàíèöó è ñêîëüêî ðàç âû íå ïîíÿëè êàê ÿ ñëûøó ñ êîíòåêñòîì?) ïûòàåòåñü ïîäîãíàòü ïîä ñâîè ñóùåñòâóþùèå âçãëÿäû. "ÿ ïðèìó ýòî, åñëè ìíå äîêàæóò, ÷òî ýòî òàê" - ïóñòîñëîâèå. ß óâåðåí ÷òî íèêàêîå äîêàçàòåëüñòâî âû íå áóäåòå ïðèíèìàòü. > ÷òî âû íå ðàññìîòðåëè âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû òðàêòîâêè îïûòîâ ñ óçíàâàíèåì ãîëîñà, âû ïðîñòî ñàìîóâåðåííî çàÿâèëè, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò è âñ¸ - âàðèàíò Á. À ðàññìîòðåòü âàðèàíò À è Â? ß ðàññìîòðåë åù¸ çàäîëãî äî òîãî êàê íàïèñàë òî ñîîáùåíèå. Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. ß åãî óæå íàáëþäàë ó ìíîãèõ äðóãèõ, è ó ñåáÿ. Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî (ïîêàçàíèÿìè ìíîãèõ ëþäåé). Âî âòîðûõ, ÿ íå ïðîñòî òàê äàë âàðèàíò ýêñïåðèìåíòà(òåñòà) êàê ïðîâåðèòü ÷òî ýòî èìåííî âàðèàíò Á. Ïîéäèòå è ñïðîñèòå ó äðóçåé ñ (òåìáðîíåçàâèñèìûì) "ÀÑ" è óäèâèòåñü ÷òî ýòî èìåííî âàðèàíò Á. Åñëè âû íå âåðèòå ïîêàçàíèÿì â èíòåðíåòå è ìîèì ñëîâàìè - âïåð¸ä è ñ ïåñíåé, ïðîâåðÿéòå ñàìè. Ëèáî ìîæåòå ñäåëàòü ïîñò â https://www.reddit.com/r/perfectpitchgang/ âàì òàì ëþäè "ñ ÀÑ" íàïðÿìóþ îòâåòÿò ÷òî ÿ ïðàâ. > ß ðîâíî ïðî ýòî: ðàçëîæèòå ïîíÿòèå ñìûñëà íà ñîñòàâëÿþùèå è òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òàêîå. 15 ðàç óæå ðàçëîæèë. Çà÷åì ñïðàøèâàéòå, åñëè èãíîðèðóåòå? > È ïîïðîøó åù¸ ðàç ïîíÿòü ìåíÿ: òî, ÷òî íå óçíàþ íîò ïî ÀÑ íå çíà÷èò, ÷òî ÿ íå ìîãó óñëûøàòü òàê, êàê ñëûøàòü ÀÑíèêè. Âàì òàê êàæåòñÿ. Ýòî íåâåðíî. ß âàì íàïðÿìóþ ðàññêàçûâàþ êàê ñëûøàò ÀÑíèêè. > Vovanych òóò ìíîãî ïèñàë ïîõîæèå âåùè ïðî èíäèâèäóàëüíîñòü íîò. Òîò Vovanych, ìû ñ íèì êîãäà-òî ãîä-ïîëòîðà íàçàä ïåðåïèñûâàëèñü, îí ìíå äàâàë ñâîþ êíèãó ïî÷èòàòü. Ó íåãî ìåòîäèêà íà÷èíàëàñü êàê Burge à ïîòîì ïðîäîëæàëàñü êàê Áåðåæàíñêèé (÷òî îí ïî ñóòè íå äî êîíöà òîãäà ïîíèìàë, òàê êàê íå èìåë äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè è ïîíèìàíèÿ Òåîðèè Ìóçûêè ÷òîá ïîíÿòü î ÷¸ì ãîâîðèò è êàê ýòî ñâÿçàíî ñ äðóãèìè ìåòîäèêàìè). "ÀÑ" ýòî ñëåäñòâèå àëüòåðíàòèâíîé òåîðèè ìóçûêè.  òåîðèè ìóçûêè ÀÑ íå ïðåäóñìîòðåí, ïîýòîìó åãî íèêòî íå ðàçâèâàåò.  ìîåé òåîðèè ìóçûêè, íå ñóùåñòâóåò ÀÑ. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ ó ìåíÿ.  ìîåé òåîðèè ìóçûêè ëþáàÿ ìóçûêà èçíà÷àëüíî àáñîëþòíà. È ýòî ñ ïåðâûõ ýòàïîâ ñðàçó ñëûøíî (íå íîòàìè, íîòàìè ýòî ýòàï 3). > Âû, nage, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáëàäàåòå î÷åíü õîðîøèìè ñëóõîâûìè äàííûìè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ Òîëüêî åñëè ñ÷èòàòü ïî÷òè êëèíè÷åñêîå îòñóòñòâèå ñëóõà (êîãäà ÿ íà÷èíàë ïî÷òè 3 ãîäà íàçàä, íå óìåë äàæå ñëûøàòü òîíèêè èëè ïðîïåòü çâóê) "î÷åíü õîðîøèìè ñëóõîâûìè äàííûìè", òî íå çíàþ ìîæåò áûòü... Êàê ïî ìíå èìåííî ïîýòîìó ÿ óñëûøàë ñ íóëÿ òî ÷òî äðóãèå íå çàìå÷àþò è â êîíöå êîíöîâ ïðèø¸ë ê ìîåé òåêóùåé òåîðèè ñëóõà. Èíà÷å áû ÿ ïðîñòî ñâîé ñëóõ äàæå äî âàøåãî óðîâíÿ ìîæåò áûòü íå ñìîã áû ðàçâèòü (èìåþ ââèäó òðàäèîííûìè ìåòîäàìè ÎÑ). > Ïî÷åìó áðåä? ÀÑ - ýòî ïðî ýìîöèè è ÷óâñòâà. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû âîîáùå íå ïîíèìàåòå, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà ÷åëîâåêà. Íó, ïî÷èòàéòå ïñèõîëîãèþ õîòü íåìíîãî. Ïîòîìó ÷òî íåïîäòâåðæäàåìî ëþáûìè òåñòèðîâàíèÿìè. Íè âû, íè óæ òåì áîëåå ïîñòîðîííèé ÷åëîâåê, íå ñìîãóò îòëè÷èòü âàøå ïîêàçàíèå îò ïðîñòîãî ñàìîâíóøåíèÿ. Íóæíî ÷¸òêèé òåñò íà ðàñïîçíàâàíèå. Ïîýòîìó áåç ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî 100% áðåä è ïðàâîìåðíî, îáîñíîâàííî îáåñöåíèâàåòñÿ. > ß íå óìåþ, íî ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî óìåþ. Óâåðåííî îòòóäà, ÷òî ýòî ëîãè÷íî. Ýòà ãèïîòåçà ëîãè÷íà è íå ïðîòèâîðå÷èâà. Ìíå ýòîãî äîñòàòî÷íî. Âàì íå ïðîòèâîðå÷èò è âàì ýòîãî äîñòàòî÷íî. À âñåì âîêðóã âàñ (ìíå èëè ëþáîìó äðóãîìó êòî ïðî÷èòàåò âàøè çàÿâëåíèÿ) ýòî ïðîñòî âûãëÿäèò êàê ÷èñòîå ïóñòîñëîâèå, ñàìîâíóøåíèå, áðåä, êàê óäîáíåå íàçûâàòü. Êðîìå âàñ ëè÷íî, íóæíî ÷¸òêèå òåñòû. > Ïðîñòî âû èõ íå âûâîäèòå â ñîçíàíèå ñïåöèàëüíî, à ÿ âûâîæó, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ìíå íå óñëûøàòü îáðàç. À ó âàñ, åñëè âû òàê ñõîäó âñ¸ çàïîìèíàåòå, è ïðàâäà î÷åíü õîðîøèå äàííûå äëÿ ÀÑ, âàì íå íóæíû ýòè ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ñ ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè, à ìíå íóæíû. ß âàì îáúÿñíèë ÐÎÂÍÎ ÍÀÎÁÎÐÎÒ. 1) Òî ÷òî ÿ çàïîìíèë ïî òåìáðó - ýòî áåçýìîöèîíàëüíîå ðàñïîçíàâàíèå. Ó âàñ åñòü ýìîöèè îò øóðøàíèÿ íîãòåì ïî ñòîëó? Ó ìåíÿ íåò. Òàê æå è ñ òåì çâóêîì. Åñëè âû ãîâîðèòå ÷òî øóðøàíèå íîãòåì ïî ñòîëó(êàê è ðàñïîçíàâàíèå êàêîãî òî çâóêà ÷èñòî ïî îòïå÷àòêó òåìáðà) äà¸ò êàêèå-òî ýìîöèè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè, òî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ñëèøêîì ñëàáûå ýìîöèè ÷òî ÷òî-òî çàäåéñòâîâàòü. 2) Òî ÷òî ÿ óìåþ ðàñïîçíàâàòü ïî ïåðâûì íîòàì ïåñåí (áåçòåìáðîâî! íåòåìáðîçàâèñèìî! ëþáûì òåìáðîì!) - ÝÒÎ È ÅÑÒÜ ýìîöèè îò çâóêà. Ýòî ýìîöèÿ îáÿçàòåëüíî ïðèâÿçàíà ê êîíòåêñòó. Íà ñòðàíèöå 29 ÿ ðàñïîçíàâàë íîòû 48 èç 50 (96%) èìåííî ïî ýìîöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. Ïî êîíòåêñòó ïåñíè. 3) ÒÎ ÆÅ ÑÀÌÎÅ âû è íàçûâàåòå îáðàçîì. Ïðîñòî ýòî âû íå îñîçíà¸òå ÷òî âû çâóê ïðèâÿçûâàåòå ê êàêîìó òî ÊÎÍÒÅÊÑÒÓ. È íàçûâàåòå ýòî îáðàçîì. Âîò è âñ¸. Îøèáêà âàøåé ìåòîäîëîãèè â òîì ÷òî âû ïðèçíà¸òå ñóùåñòâîâàíèå ÀÑ. À ÀÑ íå ñóùåñòâóåò. Íèêàêîãî "îáðàçà íîòû" íåò. Íîòó ìîæíî ïðèâÿçàòü ê (àáñîëþòíîìó) êîíòåêñòó, ê ïåñíå, ê ëè÷íîñòè, ê ìóçûêå. Ìîæíî ñëûøàòü ýòè àáñîëþòíûå ñâÿçè. È ïî ìîåé òåîðèè, äîñòàòî÷íûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëûøàíèÿ àáñîëþòíûõ ñâÿçåé è ñîçäà¸ò â èòîãå ýòîò âàø "îáðàç" íîòû. Òàê ñîåäèíÿåòñÿ âàøà òåîðèÿ ñ ìîåé òåîðèåé. > à ó ìåíÿ íåò ïðàâà ãîâîðèòü ïðî ÀÑ? Íåò ïðàâà çàÿâëÿòü ïðî ÀÑ. Ìîæåòå îáäóìûâàòü, ïðèâîäèòü ãèïîòåçû. Åñëè åñòü êàêîé-òî äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàòåëüíûé îïûò êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî ïîääåðæèò âàøó òî÷êó çðåíèÿ, ìîæåòå çàÿâëÿòü (ñ îñòîðîæíîñòüþ). Íî ó âàñ ýòîãî íåò, áîëüøèíñòâî âàøèõ çàÿâëåíèé ïðîñòî âîîáðàæåíèå î òîì ÷òî äà êàê óñòðîåí ÀÑ, "äà àõ ó ìåíÿ âçðîñëûé ìîçã ïîýòîìó ÿ åãî åù¸ íå ðàçâèë". Îïÿòü æå, íå ðàçâèëè èìåííî ïîòîìó ÷òî íåïðàâèëüíûå âçãëÿäû, íåïðàâèëüíûå ìåòîäû, à íå ïî÷åìó-òî åù¸. > ß ïðèíèìàþ ëþáûå ïåðåìåíû. Åñëè ìîÿ òåîðèÿ âïèñûâàåò â ÒÀÑ, òî î÷åíü ðàä. ß î÷åíü ñîìíåâàþñü â ýòîì. Ýòàï 1 ìîåé òåîðèè ýòî ïðîñòî çàìå÷àòü êîãäà î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíè èãðàåòñÿ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè (íåâàæíî êàêîé). Íà÷íèòå ñ ýòîãî. Çàòåì ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü çâóêè â êàêîì-òî òåìáðå (ïñåâäî-ÀÑ) ÷åðåç òåìáð. ß ýòî ñäåëàë çà íåñêîëüêî íåäåëü (îêòàâó), ýòî íå ñëîæíî. Çàòåì ïîïðîáóéòå òåìáðîì ýòèõ çàïîìíåííûõ çâóêîâ èãðàòü ìóçûêó (è/èëè ïåòü). Ñîåäèíÿéòå ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ñ òåìáðîâûì. Èñïîëüçóéòå àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (ìîæåòå êàê ÿ, òàê óäîáíåå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìóçûêè). Òàê ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". È òàê äàëåå ðàñïðîñòðàíÿòü íà áîëåå ðàçíûå êîíòåêñòû è òåìáðû, ñî âðåìåíåì, ÷åì áîëüøå ñîåäèíÿåòñÿ ìóçûêàëüíîå è òåìáðîâîå âîñïðèÿòèå, îíè ñëèâàþòñÿ â îäíî. Ñî âðåìåíåì ñòàíóò ñëûøàòüñÿ äðóãèå (íåçíàêîìûå) òåìáðû, à çàòåì ñòàíåò ñëûøàòüñÿ "ñìûñë" âîîáùå íåçàâèñèìî îò òåìáðà (ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, çâóêè âíóòðè êîíòåêñòà). Ýòî è åñòü ïðèìåðíî ãäå ÿ ñåé÷àñ (íî ÿ åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå óìåþ). Ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. Ýòî â ïðèíöèïå è îñòàëüíîé ñëóõ òîæå ðàçâèâàåò. Âàì íå÷åãî òåðÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáðîíåçàâèñèìûé âñåãäà "Àêòèâíûé". È îáðàòíî òîæå, Àêòèâíûé âñåãäà òåìáðîíåçàâèñèìûé (òàê ðàññìàòðèâàåòñÿ â ëþáîé ëèòåðàòóðå è èññëåäîâàíèÿõ). Âîîáùå äàæå ýòè ïîíÿòèÿ îøèáî÷íû êîíå÷íî... Òàê êàê ÿ óìåë ñâîèì ãîëîñîì ïðàâèëüíî âûäàâàòü çâóê çàäîëãî äî òîãî êàê íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü áåçêîíòåêñòíî. È ñåé÷àñ, êîíå÷íî, óìåþ, ðàçíûìè ìåòîäàìè (èëè ñî÷åòàíèåì èõ): 1) ÷åðåç àññîöèàöèþ ñ ïåñíåé, êîíòåêñòîì, 2) ÷åðåç ìûøå÷íîå îùóùåíèå, 3) ÷åðåç òåìáð ñâîåãî ãîëîñà. 2 è 3, ýòî ïîòîìó ÷òî ÿ ïîòðàòèë òûñÿ÷è ÷àñîâ íà ïåíèå (ïåë áóêâàëüíî ÷àñû â äåíü). 1 â ïðèíöèïå, êñòàòè, ìîãóò äåëàòü è îáû÷íûå ëþäè èíîãäà. Ýòî ôàêò (åñòü ìíîãî ïîêàçàíèé) â êîïèëêó ìîåé òåîðèè. Ñîåäèíåíèå ñ àáñîëþòíûì êîíòåêñòîì, ñîçäàíèå àáñîëþòíîãî ñìûñëà åù¸ äî òîãî êàê êòî-òî íà÷í¸ò îïîçíàâàòü îòäåëüíûþ íîòó áåçêîíòåêñòíî, äî òîãî êàê ñîçäàñòñÿ ëþáîé îáðàç.  ìîåé òåîðèè ýòî áóäåò ãäå-òî â ýòàïàõ 1-2. Âñå ýòè ïîêàçàíèÿ ïðåäóñìîòðåíû è ýòàïû 1-2-3-4 îïðàâäàíû èìåííî â ýòîì ïîðÿäêå. Ñíà÷àëà ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå ïîëíîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà, òîëüêî çàòåì íà ýòàïàõ 3-4 ñîçäà¸òñÿ ýòîò "îáðàç" íîòû âîêðóã óæå ðàñïîçíàâþùèõñÿ ñâÿçåé àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà(àáñîëþòíîãî ñìûñëà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. ß åãî óæå íàáëþäàë ó ìíîãèõ äðóãèõ, è ó ñåáÿ. Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî (ïîêàçàíèÿìè ìíîãèõ ëþäåé). À åñëè ïîäðîáíåå, òî áîëüøå âñåãî âëèÿþò(ìåøàþò) unvoiced (íåîçâó÷åííûå) ñîãëàñíûå çâóêè ãäå íå çàäåéñòâîâàíû ãîëîñîâûå ñâÿçêè (íàïðèìåð "ê, ï, ñ, ò" è ò.ä). Çàòåì îçâó÷åííûå ñîãëàñíûå (íàïðèìåð "ç í â æ" è ò.ä), çàòåì ãëàñíûå. Äðóãèìè ñëîâàìè, âîñïðèíèìàòü è ðàñïîçíàâàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè ïðîñòî ïðîïåòûå íà ãëàñíóþ À (ñ ðàçíîé âûñîòîé) ëåã÷å ÷åì òå êîòîðûå ïðîïåòûå ðàçíûìè ñëó÷àéíûìè ãëàñíûìè (ÀÓÓÝÝÎÀ), ÷òî ëåã÷å ÷åì âîñïðèíèìàòü çâóêè ïðîïåòûå ñ îçâó÷åííûìè ñîãëàñíûìè (ÇÀÍÀÆÀ), ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ëåã÷å ÷åì òî æå íî ñ ðàçíûì è ãëàñíûìè (ÇÓÍÎÆÈ), ÷òî ëåã÷å ÷åì ñ íåîçâó÷åííûìè ñîãëàñíûìè (ÊÀÑÀÒÀ), ÷òî ëåã÷å ÷åì íåîçâó÷åííûå+ðàçíûå ãëàñíûå (ÊÓÆÈËÝ). Ïîñëåäíåå ýòî óæå óðîâåíü ðàñïîçíàíèÿ â ïåñíÿõ ñî ñëîâàìè (ñàìûé ñëîæíûé). Ýòî óíèêàëüíî ìî¸ íàáëþäåíèå. ß äóìàþ ëþäè ñ ÀÑ-ïîäîáíûì ñëûøàíèåì îá ýòîì íå çàäóìûâàëèñü (è íå ñòàâèëè ýêñïåðèìåíòîâ ñëûøàòü îòäåëüíî ãëàñíûå, îòäåëüíî îäíó ãðóïïó ñîãëàñíûõ, âòîðóþ è ò.ï.), íî åñëè ñïðîñèòü, òî ñêîðåå âñåãî òîæå ñëûøàò òàê æå êàê è ÿ çäåñü ñåé÷àñ óïîìÿíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êëàñòåðû ñîãëàñíûõ ýòî åù¸ îäèí óðîâåíü ïîâûøå î÷åâèäíî (êîãäà ïî¸òñÿ íàïðèìåð ñëîâî ÇÄÐÀÂÎ). ß ïðîñòî ìíîãî íà ßïîíñêîì ïåë è ïåñíè ñëóøàë (òàì íåò êëàñòåðîâ ñîãëàñíûõ, ëåã÷å ñëûøàòü, çàáûë ÷òî ýòî òîæå ñèëüíî âëèÿåò, îòñóòñòâèå èëè íàëè÷èå) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íå ìîãóò. ×òî âîîáùå òàêîå "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"?  ëèòåðàòóðå Àêòèâíûé ÀÑ ðàññìàòðèâàëñÿ êàê òåìáðîíåçàâèñèìûé ÀÑ.  òîì ÷èñëå â êíèãàõ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî. Îòêóäà ïîÿâèëñÿ "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"? Ýòî 100% âàøà âûäóìêà áåç êàêèõ ëèáî íà òî îñíîâàíèé. >"Ïàññèâíûé ÀÑ" âîîáùå íå ñóùåñòâóåò. Íåò, ìîæåòå íå ïðèâîäèòü öèòàòû èç êíèãè Òåïëîâà. Ó íåãî âîîáùå òàì ÷èñòî òåìáðîâûé, êîòîðûé âû íàçûâàåòå ïñåâäî-ÀÑ ïóòàåòñÿ ñ "ïàññèâíûì". Òåìáðîçàâèñèìûé åñòü, à "Ïàññèâíîãî" (òî åñòü òåìáðîíåçàâèñèìîãî ïàññèâíîãî) íå ñóùåñòâóåò. Ëþáûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé î "ïàññèâíîì" ÀÑ èç âñåõ ñîòåí èñòî÷íèêîâ ÷òî ÿ ñìîòðåë çà ãîäû, î÷åíü ñîìíèòåëüíû. Åñòü òåìáðîçàâèñèìûé, à åñòü òåìáðîíåçàâèñèìûé. Òåìáðîíåçàâèñèìûé âñåãäà "Àêòèâíûé". Äà, ýòî ìîÿ âûäóìêà, òîëüêî ñ îñíîâàíèÿìè. ß âñ¸-òàêè ïðèâåäó öèòàòó èç Òåïëîâà  äàííîé öèòàòå ó Êðèñà ïàññèâíûé ÀÑ, ó ïåâöà Ê. àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ, ó ìèññ Ìàéåð àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ÿ ìíîãî ðàç âñòðå÷àë è îáðàòíûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé: êîãäà îíè ñëûøàò ìóçûêó, íî íå ñëûøàò ñëîâ ïåñíè. Òàêèå ëþäè åñòü! Íàïðèìåð ýòîò: https://www.youtube.com/@mattvsjapan Ó íåãî ìíîãî (ñîòíÿ? ìîæåò áîëüøå) âèäåî áûëè è îí ãäå-òî óïîìèíàë èìåííî ýòîò ôàêò. ×òî îí êîãäà ñëóøàåò ìóçûêó, íå âîñïðèíèìàåò ñëîâà. Îí íèêàê íå ìóçûêàíò è ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. È åñòü ïîêàçàíèÿ ÀÑíèêîâ, êîòîðîå òîæå íå ñëûøàò ñëîâà ïåñíè, à ñëûøàò (è ðàñïîçíàþò) íîòû. Ýòî äîñòàòî÷íî ÷àñòîå ÿâëåíèå! Åñëè íå çíàëè. Ìîãó ïðèâåñòè â ïðèìåð íåñêîëüêî âèäåî ãäå ýòî óïîìèíàëîñü, íî îíè íà ßïîíñêîì. Ýòî âñ¸ â êîïèëêó ïîäêðåïëÿþùóþ ìîè ñëîâà. Î÷åâèäíî ÷òî êîíôëèêò ìåæäó ìóçûêàëüíûì ñìûñëîì è âîñïðèÿòèåì ñëîâ â ìóçûêå ñóùåñòâóåò. Ó ðàçíûõ ëþäåé ïî ðàçíîìó èçíà÷àëüíî, íî ñêîðåå âñåãî âñå ìîãóò íàó÷èòüñÿ ðàñïàðàëëåëèâàòü ýòè ïðîöåññû - ÀÑíèêè (íåêîòîðûå, êîòîðûå íå ñëûøàò) ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü òåêñò ïåñíè à íå òîëüêî íîòû, à äðóãèå ÀÑíèêè ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü íîòû êîãäà ñëûøàò òîëüêî òåêñò. Ó ìåíÿ òîæå ñ ýòèì ñåé÷àñ ïðîáëåìà, áåññîçíàòåëüíî ÿ ìîãó ïåòü ïåñíè, äàæå ñ àáñîëþòíî ïðàâèëüíîé âûñîòîé (ïðîñòî èç ïàìÿòè), íî òåêñò ïåñíè ìíå çàìåíÿåò íàçâàíèÿ çâóêîâ. ß òîæå åù¸ íå óìåþ ðàçäåëÿòü òåêñò ïåñíè êîòîðóþ êòî-òî ïî¸ò (èëè ÿ ïîþ), è íàçâàíèÿ íîò íà äàííûé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó "ãîëîñ, êàìåðòîíû" íàõîäèòñÿ â îäíîé êàòåãîðèè?  êàìåðòîíå (ñèëüíî çàìåòíîãî) íåò òåìáðà (èëè â ñèíóñå è ò.ï.), ýòî ïîíÿòíî. À ãîëîñ è êàìåðòîíû ýòî âîîáùå ðàçíîå.  ãîëîñå åñòü çàìåòíûé òåìáð ïî êîòîðîìó ïðîõîäèò îïîçíàâàíèå. Ãîëîñ íèêàê êàê òåìáð íå ñëîæíûé. Ñêðèïêà, ôëåéòà ñëîæíåå ÷èñòî êàê òåìáð! Ñêîðåå âñåãî ïðî ãîëîñ ýòî äîäóìêà Òåïëîâà, à íå ðåàëüíûé ïðîâåä¸ííûé òåñò (èìåííî â ñëó÷àå ñ Êðèñîì, ìîæåò äëÿ äðóãèõ ýòîò òåñò êàê-òî ïðîâîäèëñÿ, òàì íåò ïîäðîáíîñòåé â êíèãå). Íàñ÷¸ò Ìàéåð ñîìíèòåëüíî. Ìîæåò áûòü îíà óçíàâàëà ðîâíî êàê ÿ 2.5 ãîäà íàçàä - óçíàâàëà ïðîñòî 2 òåìáðà - ñâîé òåìáð ãîëîñà(+ìûøå÷íîå îùóùåíèå) è òåìáð êàêîãî-òî èíñòðóìåíòà. Ýòî íå "àêòèâíûé ÀÑ", ýòî íå ñðàâíèòü ñ "ðåàëüíûì àêòèâíûì ÀÑ" ó ïåâöà Ê. È ýòî íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ, çäåñü îïÿòü ïðîñòî äîãàäêà Òåïëîâà. Íà ñàìîì äåëå (ïî ìîåé òåîðèè) åñòü ïðîñòî çàïîìèíàíèå òåìáðà, åñòü ñìûñëîâîå âîñïðèòèå(íåçàâèñèìîå îò òåìáðà), è åñòü óæå ïîñëå-ñìûñëîâîé(ïðîñòûìè ñëîâàìè ïðîñòî ñèëüíî ðàçâèòûé) ñëóõ êîòîðûé ïîäïàäàåò ïîä "àêòèâíûé òåìáðîíåçàâèñèìûé ÀÑ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó íåãî ìíîãî (ñîòíÿ? ìîæåò áîëüøå) âèäåî áûëè è îí ãäå-òî óïîìèíàë èìåííî ýòîò ôàêò. Îäèí-äâà ðàçà èñêàòü ïåðåáèðàòü, ÿ êîíå÷íî íå ñòàë ñåé÷àñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ëþáûå "òèïû ÀÑ" îøèáî÷íû, òàê êàê "ÀÑ" íå ñóùåñòâóåò. ÀÑ - ýòî êîíêðåòíàÿ ñïîñîáíîñòü â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Äà, ìû èñêóññòâåííî âû÷ëåíÿåì èç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà îòäåëüíûå âèäû, õîòÿ ðàáîòàþò îíè âñåãäà âìåñòå, íî òàê ïðîùå èññëåäîâàòü ðàçíûå àñïåêòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. ß íå ïîíèìàþ, ÷åì âàì òàê ìåøàåò âûäåëåíèå ÀÑ èç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Âû âîîáùå â êóðñå, ÷òî åñòü ëþäè ñ ÀÑ, ó êîòîðûõ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò? Ó ýòèõ ëþäåé ñëàáî ðàçâèò ÎÑ èëè âîîáùå åãî íåò. Òóò íà ôîðóìå áûë Rudi, êîòîðûé ðàññêàçûâàë ïðî îäíó òàêóþ ó÷åíèöó Áðàíéíèíà, ÀÑíèöó áåç ÎÑ, êîòîðóþ îí ñ òðóäîì íàòðåíèðîâàë äëÿ êàêîãî-òî òàì ýêçàìåíà èëè ÷òî-òî åù¸, íî ïîòîì îíà ýòî âðîäå çàáðîñèëà è âñå íàòðåíèðîâàííûå íàâûêè ïî ÎÑ ñîøëè íà íåò, îíà îïÿòü îñòàëàñü òîëüêî ñ ÀÑ. Âû åé ñêàæèòå, ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò, î÷åíü õî÷åòñÿ óâèäåòü å¸ ðåàêöèþ. È äàâàéòå çàêðîåì òåìó íåñóùåñòâîâàíèÿ ÀÑ, òàê êàê ýòî ïîíÿòíûé âñåì îáùåïðèíÿòûé òåðìèí, çà÷åì åãî îòìåíÿòü? ß áóäó äàëüøå èì ïîëüçîâàòüñÿ. ß è äî âàñ çíàë î ôàêòàõ, ÷òî äåòè ñ ÷óòêèì ñëóõîì, êîòîðûé ïîçæå ðàçîâü¸òñÿ â ÀÑ, ìîãóò ñêàçàòü, ÷òî èì ñïåëè êîëûáåëüíóþ íå â òîé òîíàëüíîñòè, ðàçóìååòñÿ, îíè ñêàæóò, ÷òî ýòî íå òà êîëûáåëüíàÿ è âñ¸, òàê êàê îíè åù¸ íå ïîíèìàþò, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü. Òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè îò ðîæäåíèÿ àáñîëþòíî ïî óìîë÷àíèþ. >Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Òåïëîâà, âî-ïåðâûõ, è âû, âèäèìî, ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â âîêàëå, âî-âòîðûõ. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî â âîêàëå î÷åíü ñèëüíî ìîæíî ìåíÿòü òåìáð îäíî è òîé æå íîòû, íîò ìîæíî ñïåòü ãðóäíûì ãîëîñîì, ãîëîâíûì ãîëîñîì, ìèêñòîì, íà îïóùåííîé ãîðòàíè, íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, ñ òâàíãîì è .ò.ï. Ìíîãî-ìíîãî âàðèàöèé òåìáðà. Ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ñèëüíûå âàðèàöèè òåìáðà ìåøàþò. >Ïîòîìó ÷òî íåïîäòâåðæäàåìî ëþáûìè òåñòèðîâàíèÿìè. Íè âû, íè óæ òåì áîëåå ïîñòîðîííèé ÷åëîâåê, íå ñìîãóò îòëè÷èòü âàøå ïîêàçàíèå îò ïðîñòîãî ñàìîâíóøåíèÿ. Íóæíî ÷¸òêèé òåñò íà ðàñïîçíàâàíèå. Ïîýòîìó áåç ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî 100% áðåä è ïðàâîìåðíî, îáîñíîâàííî îáåñöåíèâàåòñÿ. Îêåé, ñïîðèòü òóò íå áóäó, ðàç äëÿ âàñ ìîè ñëóõîâûå íàðàáîòêè áðåä - ïóñòü áóäåò òàê. >Âàì íå ïðîòèâîðå÷èò è âàì ýòîãî äîñòàòî÷íî. À âñåì âîêðóã âàñ (ìíå èëè ëþáîìó äðóãîìó êòî ïðî÷èòàåò âàøè çàÿâëåíèÿ) ýòî ïðîñòî âûãëÿäèò êàê ÷èñòîå ïóñòîñëîâèå, ñàìîâíóøåíèå, áðåä, êàê óäîáíåå íàçûâàòü. Êðîìå âàñ ëè÷íî, íóæíî ÷¸òêèå òåñòû. ׸òêèå òåñòû ìîãóò îñíîâûâàòüñÿ íà èçó÷åíèè àêòèâíîñòè íåéðîñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà. Íå äóìàþ, ÷òî èõ êòî-òî ðàçðàáàòûâàë äëÿ ýòèõ öåëåé. >3) ÒÎ ÆÅ ÑÀÌÎÅ âû è íàçûâàåòå îáðàçîì. Ïðîñòî ýòî âû íå îñîçíà¸òå ÷òî âû çâóê ïðèâÿçûâàåòå ê êàêîìó òî ÊÎÍÒÅÊÑÒÓ. È íàçûâàåòå ýòî îáðàçîì. Âîò è âñ¸. Âû ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ñëîæíî çâó÷èò.  ìèðå ìèëëèîíû ïåñåí, ìèëëèîíû êîíòåêñòîâ. Äàæå ïðîñòî â 24 òîíàëüíîñòÿõ íîòà "äî" èìååò 12 ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Âîîáùå ó âàñ, ñóäÿ ïî âàøè çàÿâëåíèÿì îá èçó÷åíèè ÿïîíñêîãî ÿçûêà äî óðîâíÿ íîñèòåëÿ, î÷åíü õîðîøàÿ ïàìÿòü äà â êóïå ñ âûñîêèì èíòåëëåêòîì, âîçìîæíî âàøåìó ìîçãó ïîä ñèëó çàíèìàòüñÿ òàêèìè ñëîæíûìè çàäà÷àìè, êàê ïîìíèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êîíòåêñòîâ. Íî, äóìàþ, äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé ýòî ÷åðåñ÷óð ñëîæíî. >Ýòàï 1 ìîåé òåîðèè ýòî ïðîñòî çàìå÷àòü êîãäà î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíè èãðàåòñÿ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè (íåâàæíî êàêîé). Íà÷íèòå ñ ýòîãî Ïàðó íåäåëü íàçàä òàêîå áûëî, ÷òî çàèãðàëà ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè íà òîí íèæå è ÿ ýòî óñëûøàë, ïðîâåðèë è òî÷íî, íå îøèáñÿ. È ÷òî ýòî çíà÷èò?  òîì ðàç óçíàë, â ñëåäóþùèé ðàç ìîãó íå óçíàòü. Èíîãäà ìîãó ïåñíþ àêàïåëëà íà÷àòü ïåòü â îðèãèíàëüíî òîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ÿðêî â ãîëîâå å¸ ñëûøó ñëûøó, ÷òî òî÷íî íàäî ïåòü íà ýòîé âûñîòå, ñèëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïåñíè, à â äðóãîé äåíü ýòó æå ïåñíþ ìîãó ñïåòü ìèìî îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ñëûøó íå ÿðêî, ñëûáû ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïåñíè. >Çàòåì ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü çâóêè â êàêîì-òî òåìáðå (ïñåâäî-ÀÑ) ÷åðåç òåìáð. ß ýòî ñäåëàë çà íåñêîëüêî íåäåëü (îêòàâó), ýòî íå ñëîæíî. Çàòåì ïîïðîáóéòå òåìáðîì ýòèõ çàïîìíåííûõ çâóêîâ èãðàòü ìóçûêó (è/èëè ïåòü). Ñîåäèíÿéòå ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ñ òåìáðîâûì. Èñïîëüçóéòå àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (ìîæåòå êàê ÿ, òàê óäîáíåå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìóçûêè). Òàê ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". È òàê äàëåå ðàñïðîñòðàíÿòü íà áîëåå ðàçíûå êîíòåêñòû è òåìáðû, ñî âðåìåíåì, ÷åì áîëüøå ñîåäèíÿåòñÿ ìóçûêàëüíîå è òåìáðîâîå âîñïðèÿòèå, îíè ñëèâàþòñÿ â îäíî. Ñî âðåìåíåì ñòàíóò ñëûøàòüñÿ äðóãèå (íåçíàêîìûå) òåìáðû, à çàòåì ñòàíåò ñëûøàòüñÿ "ñìûñë" âîîáùå íåçàâèñèìî îò òåìáðà (ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, çâóêè âíóòðè êîíòåêñòà). Ýòî è åñòü ïðèìåðíî ãäå ÿ ñåé÷àñ (íî ÿ åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå óìåþ). Ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. Ýòî â ïðèíöèïå è îñòàëüíîé ñëóõ òîæå ðàçâèâàåò. Âàì íå÷åãî òåðÿòü. Ñïàñèáî çà ïðåäëîæåíèå, åñëè áû ÿ òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ, ÿ áû ïîó÷àñòâîâàë â àïðîáàöèè âàøåé ìåòîäèêè. À òàê ìíå åñòü ÷òî òåðÿòü - âðåìÿ, ó ìåíÿ óæå ÷èñòî ñïîðòèâíûé èíòåðåñ ÿ õî÷ó âûæàòü âñ¸ èç ñâîåé ìåòîäèêè. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ, âû òîò ñàìûé âåðîÿòíûé êàíäèäàò íà ÀÑ, òîò åäèíîðîã íà ýòîì ôîðóìå, êîòîðûé åãî ðàçîâü¸ò íàêîíåö. Ìíå õâàòèëî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÿ óæå íàåëñÿ äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà ñïîëíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
 êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: 1) òåìáðîâûé íåìóçûêàëüíûé (çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíà¸òñÿ "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû êàêîãî-òî óíèêàëüíîãî çâóêà âíå ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ çàâèñèìîñòåé è îòíîøåíèé) 2) òåìáðîâûé ìóçûêàëüíûé/êîíòåêñòíûé (ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ) 3) áåçòåìáðîâî êîíòåêñòíûé (Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ) 4) áåçòåìáðîâî áåçêîíòåêñòíûé (ñîîòâåòñòâóåò òîìó ñàìîìó êîíå÷íîìó ïîíÿòèþ "ÀÑ") Åù¸ çàáûë óïîìÿíóòü.  êíèãå Òåïëîâà òåìáð è òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü óïîìèíàþòñÿ êàê çàâèñèìîñòü îò òèïà èíñòðóìåíòà. Ó íåãî "òåìáðîçàâèñèìûé ÀÑ" ìîæåò îçíà÷àòü ÷òî ÷åëîâåê óçíà¸ò çâóêè ôîðòåïèàíî, íî ïðè òîì ëþáîãî ôîðòåïèàíî. ×òî óæå ñàìî ïî ñåáå - î÷åíü ñîìíèòåëüíîå çàÿâëåíèå.  ðåàëüíîñòè ëþäåé ñ òàêèì ñëóõîì ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò. Ïîÿñíþ. Äåëî â òîì ÷òî òåìáð ÷åëîâåêîì çàïîìèíàåòñÿ ó îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, à íå ó òèïà èíñòðóìåíòà (ãèòàðà ïðîòèâ ôîðòåïèàíî). Íàïðèìåð çàïîìèíàåòñÿ òåìáð (èëè ñýìïë) èìåííî âîò ýòîãî çâóêà èìåííî âîò ýòîãî ñòàðîãî ôîðòåïèàíî ñòîÿùåãî â ìîåé êîìíàòå. Äîñòèãàåòñÿ 100% òî÷íîå è áûñòðîå ðàñïîçíàâàíèå áåç çàâèñèìîñòè îò ëþáîãî êîíòåêñòà (ñ çàâèñèìîñòüþ èìåííî îò ýòîãî ôîðòåïèàíî â ýòîé êîìíàòå). Ýòî òåìáðîâàÿ ïàìÿòü êîòîðóþ ÿ óïîìèíàþ. Òåïëîâ æå "òåìáðîâûì ÀÑ" ñ÷èòàåò ÷åëîâåêà êòî ïðîñòî âîîáùå íà ëþáîì ïèàíèíî çâóêè ñëûøèò, ïðè òîì íå îáÿçàòåëüíî 100% òî÷íî è íå îáÿçàòåëüíî î÷åíü áûñòðî. Íî, ïîâòîðþñü, òàêèõ ëþäåé ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò. Åñòü òå êòî çíàåò óíèêàëüíûé òåìáð îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà (êàæäûé çâóê â í¸ì), à åñòü òå êòî íå çàâèñÿò îò òåìáðà (ñëûøàò íà ëþáîì èíñòðóìåíòå è âåçäå âîîáùå). Òåõ êòî ñëûøèò "òîëüêî (ëþáîå) ôîðòåïèàíî" - î÷åíü ñëîæíî íàéòè, ïî÷òè íåâîçìîæíî. Òàêàÿ ñòàäèÿ âîçìîæíà è äåéñòâèòåëüíî ïðîõîäèòñÿ â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. Íî èç ýòîé ñòàäèè ëþäè âûõîäÿò áóêâàëüíî çà íåäåëè-ìåñÿöû íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê ïðèâûêàíèÿ ê äðóãèì èíñòðóìåíòàì è çàíÿòèé ìóçûêîé (òðàíñêðèïöèåé, äèêòàíòàìè è ò.ï.). Íà ýòîé ñòàäèè íèêòî íå çàäåðæèâàåòñÿ. Íî ïðè òîì â êíèãå ýòî è åñòü òîò óïîìèíàåìûé "òåìáðîâûé ÀÑ". À åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü êíèãó, òîò "óíèêàëüíî òåìáðîâûé ÀÑ"(îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) î êîòîðîì ß ãîâîðþ, âíèìàíèå, â êíèãå íå çàòðàãèâàåòñÿ! Âû ïîíèìàåòå? Ðåàëüíûé ôåíîìåí - çàïîìèíàíèå óíèêàëüíîãî òåìáðà. ×åëîâåê íå ìîæåò òåìáðîâî çàïîìíèòü çâóê Äî ïåðâîé îêòàâû ñðàçó íà âñåõ ôîðòåïèàíî. Òàê íå ðàáîòàåò. Íà êàæäîì óíèêàëüíîì ôîðòåïèàíî â ðàçíîé êîìíàòå Äî ïåðâîé îêòàâû çâó÷èò ïî ðàçíîìó. Ýòî óíèêàëüíûé çâóê è çàïîìèíàåòñÿ. Çàòåì ìîìåíò ïîñëå äîëãîãî çàíÿòèÿ ìóçûêîé, êîãäà òîò óíèêàëüíûé òåìáð íà÷àë ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íà äðóãèå (ñíà÷àëà ïîõîæèå, ïîòîì îñòàëüíûå) òåìáðû, ýòîò ñèëüíî ïðîìåæóòî÷íûé ìîìåíò (êîòîðûé ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì, ãóãëèòå, ëþäè ïðîõîäÿò çà ìàêñèìóì ìåñÿöû, åñëè íå áûñòðåå) ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê íåêàÿ ñòàòè÷íàÿ ñòàäèÿ. Íåò. Ýòî íå âåðíî. Äàþ òåñò: íàéäèòå ëþáîãî ÀÑíèêà êòî ñòàáèëüíî ñëûøèò "âîîáùå ëþáîå ôîðòåïèàíî" (òî åñòü ýòó ñàìóþ ñòàäèþ "òåìáðîâîãî ÀÑ" êîòîðóþ ðàññìàòðèâàåò Òåïëîâ). ß óâåðåí íà 200% ÷òî ýòîãî ÷åëîâåêà ìîæíî çà íåäåëþ-äâå-ìåñÿöå òðåíèðîâîê íàó÷èòü ñëûøàòü íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ áåçòåìáðîâî. Ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü áûñòðî ïðîõîäÿùàÿ ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ. Ìíîãî âðåìåíè íóæíî áóäåò íàõîäèòüñÿ íà ñòàäèè òðåíèðîâêè ìóçûêè íà êàêîì-òî îäíîì óíèêàëüíîì òåìáðå. À êîãäà ÷åëîâåê íà÷àë ñëûøàòü âòîðîå, òðåòüå ôîðòåïèàíî, ýòî óæå âñ¸, ïðîðûâíàÿ òî÷êà ãäå íà÷àëàñü óíèâåðñàëèçàöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, îíî áûñòðî ðàñïðîñòðàíèòñÿ íà âñå èíñòðóìåíòû åñëè çàõîòåòü. Ïîýòîìó ñàìà êíèãà èìååò î÷åíü ñîìíèòåëüíûå äàííûå è çàÿâëåíèÿ, ñìåøàííûå ñ ÷èñòûìè äîãàäêàìè àâòîðà, è ïîðîé ñëîæíî íàéòè è îòäåëèòü ÷òî òàì äîäóìûâàíèå, à ÷òî ðåàëüíûå ôàêòû, òåñòû è ðåàëüíûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé. Íå ñîâåòóþ òîëüêî íà íå¸ îïèðàòüñÿ. Åñòü íåêîòîðûå ñòàòüè, èññëåäîâàíèÿ, äíåâíèêè òåõ êòî "ïûòàëñÿ", ïîêàçàíèÿ äåòåé èëè âçðîñëûõ ñ ÀÑ. Ìîæíî ãóãëèòü. Ìíîãî ÷åãî ïðîòèâîðå÷èò êíèãå (ÿ óæå óïîìÿíóë íåêîòîðîå). Âîò èõ íóæíî áîëüøå áðàòü âî âíèìàíèå, à íå òîëüêî îäíó êíèãó, êîòîðàÿ èìååò íàêëîíåíèå îáúÿñíåíèé òóäà êóäà âèäèò àâòîð íà ìîìåíò å¸ íàïèñàíèÿ (çàìå÷ó, ÷òî òîãäà íå áûëî èíòåðíåòà è òàêîãî ñèëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ âñåìèðíîñòè èíôîðìàöèè êàê ñåé÷àñ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Òåïëîâà, âî-ïåðâûõ, è âû, âèäèìî, ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â âîêàëå, âî-âòîðûõ. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî â âîêàëå î÷åíü ñèëüíî ìîæíî ìåíÿòü òåìáð îäíî è òîé æå íîòû, íîò ìîæíî ñïåòü ãðóäíûì ãîëîñîì, ãîëîâíûì ãîëîñîì, ìèêñòîì, íà îïóùåííîé ãîðòàíè, íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, ñ òâàíãîì è .ò.ï. Ìíîãî-ìíîãî âàðèàöèé òåìáðà. Ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ñèëüíûå âàðèàöèè òåìáðà ìåøàþò. Âî ïåðâûõ ïðî Òåïëîâà â ñîîáùåíèè âûøå. Âî âòîðûõ, ëþáîé òåìáð ïîìîãàåò óçíàâàòü çâóê. Íåâàæíî êàêèå òàì âàðèàöèè. ×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. Äàæå äëÿ áåçòåìáðîâîãî èñòèííîãî ÀÑ, çâóêè ôîðòåïèàíî (áîãàòûé òåìáðîì èíñòðóìåíò) íàïðèìåð ÷åëîâåê áóäåò ðàñïîçíàâàòü íà 200 áïì, à çâóêè ñêðèïêè ìîæåò ðàñïîçíàâàòü íà 100 áïì. Ïðè òîì ãîëîñ íà ýòîé øêàëå ó ýòîãî ÷åëîâåêà áóäåò ðàñïîçíàâàòüñÿ ãäå-òî íà 140áïì. Ýòî äëÿ "íåòåìáðîçàâèñèìîãî ÀÑ". Äëÿ òåìáðîçàâèñèìîãî, î÷åâèäíî, ÍÓÆÅÍ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ ÒÅÌÁÐ ÷òî óçíàòü çâóê. 1) äëÿ ñåáÿ, ÿ ïåë òûñÿ÷è ÷àñîâ íà òåêóùèé ìîìåíò. Ïåë ÷àñàìè êàæäûé äåíü (ïåñíè, ñîëüôåäæèî), èíîãäà 6+ ÷àñîâ â äåíü. Äëÿ ìåíÿ íå ïðîáëåìà âûäàòü çâóê èäåàëüíî òî÷íî ïðîñòî ìûøå÷íûì îùóùåíèåì, è èìåííî òåìáðîì êîòîðûì ÿ çàõî÷ó (è êîòîðûé ÿ çàïîìíèë). Ýòî â ìîìåíò êîãäà ó ìåíÿ åù¸ áûë òåìáðîçàâèñèìûé (ñåé÷àñ óæå íå òåìáðîçàâèñèìûé, ñåé÷àñ àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ ó ìåíÿ) 2) äëÿ ãîëîñà äðóãèõ íóæåí ÑÝÌÏË çâóêà î÷åâèäíî. Òåìðîçàâèñèìûé ñëóõ, çàâèñèò îò òåìáðà! Î÷åâèäíî, òîãäà íóæåí îäèí òåìáð, ÷òîáû åãî çàïîìíèòü. > Âû ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ñëîæíî çâó÷èò.  ìèðå ìèëëèîíû ïåñåí, ìèëëèîíû êîíòåêñòîâ. Äàæå ïðîñòî â 24 òîíàëüíîñòÿõ íîòà "äî" èìååò 12 ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Íå âñ¸ òàê ñëîæíî. Ýìîöèîíàëüíî çàïîìíåííûé ïåñíè, êîòîðîå ïðîèçâåëè íà âàñ ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå, íàìíîãî áîëüøå âûëåçàþò (ñàìè ñîáîé) íà ïåðåäíèé ïëàí. Èõ íå íóæíî àêòèâíî "ïîìíèòü". Ñ íåêîòîðîãî ìîìåíòà ïðàâèëüíûõ çàíÿòèé ìóçûêîé àññîöèàöèè ñàìè áóäóò â ãîëîâó íà÷àòü ïðèõîäèòü. Ó ìåíÿ ýòè àññîöèàöèè áîëüøå ãîä-äâà íàçàä íà÷àëèñü óæå ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé. Îòòóäà è íà÷èíàåòñÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì, âñ¸ ïðîõîäèò ïîñòåïåííî. Åñòü òðåíèðîâêè ãäå òðåíèðóåøüñÿ ñ õîðîøî çíàêîìîé ìóçûêîé(êîòîðàÿ óæå äàâíî â ãîëîâå, ýìîöèîíàëüíî òÿæ¸ëàÿ), åñòü òðåíèðîâêè ñ ðàíäîìíûìè íîòàìè. Ó ìåíÿ âðîäå ïîëó÷àåòñÿ... > Ïàðó íåäåëü íàçàä òàêîå áûëî, ÷òî çàèãðàëà ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè íà òîí íèæå è ÿ ýòî óñëûøàë, ïðîâåðèë è òî÷íî, íå îøèáñÿ. È ÷òî ýòî çíà÷èò? Çíà÷èò âû îñîçíàëè Àáñîëþòíûé Ñìûñë. Ïîçäðàâëÿþ. Äàëåå íóæíî ïðîñòî ñîçíàòåëüíî çàíèìàòüñÿ. ×åì áîëüøå ó âàñ áóäåò àññîöèàöèé ñ àáñîëþòíîé ìóçûêîé è ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê, òåì áîëüøå áóäóò âûëåçàòü òàêèå âåùè, âñ¸ áîëåå îñòðî áóäåòå ñëûøàòü íå îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, ïîñëå íåêîòîðîãî ìîìåíòà ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê íà÷í¸òå îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü (áåç îïîçíàíèÿ íîò, ïðîñòî â îáùåì). Ýòî ýòàï 2. Äàëüøå ýòàï 3 - àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ (íîòàìè). Íî ýòî âû ìîæåòå ïîäóìàòü êàê ïîñòðîèòü òðåíèðîâêè äëÿ ñåáÿ. Ìíå íóæíî ñíà÷àëà ñ ñîáîé ðàçîáðàòüñÿ. Ãëàâíîå ÷òî âû óñëûøàëè Àáñîëþòíûé Ñìûñë. Äàëüøå ýòî ñîåäèíèòü ñ òåìáðîì è îñîçíàííî òðåíèðîâàòü (êàê, ìîæåòå ïîäóìàòü ñàìè, ëè÷íî äëÿ âàñ ÿ íå çíàþ ÷òî áóäåò ëó÷øå) > Ìíå õâàòèëî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÿ óæå íàåëñÿ äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà ñïîëíà. Âïðèíöèïå ìîæåòå ïðîñòî ïîïðîáîâàòü çàíèìàòüñÿ òîíàëüíîñòÿìè ïî êâèíòîâîìó êðóãó, âñ¸ îáÿçàòåëüíî îäíèì óíèêàëüíûì òåìáðîì, ìóçûêàëüíî (íå ðàíäîìíûå íîòû, ïåñíè, ïðîèçâåäåíèÿ), ðàñïîçíàíèå íîò, äèêòàíòû. ß ïåë ñîëüôåäæèî (òå ñàìûå íàðîäíûå ïåñíè) ñîòíÿìè-òûñÿ÷àìè øòóê, íî âû ìîæåòå ïîäîáðàòü ÷òî áîëåå èíòåðåñíî íàâåðíî. Îáÿçàòåëüíî òîëüêî íà÷àòü ñîåäèíÿòü ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå è îñîçíàíèå òåìáðà (îñîçííàíîå äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà). > Âû âîîáùå â êóðñå, ÷òî åñòü ëþäè ñ ÀÑ, ó êîòîðûõ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò? Ìíå êàæåòñÿ, ïîñëå òîãî êàê ðàçâèëàñü ÿçûêîâàÿ ñïîñîáíîñòü (ïîñëå-ñìûñëîâîé ñëóõ, ýòàï 4 ìîåé òåîðèè), íàâûê ïðîñòî íåñêîëüêî äåãðàäèðîâàëñÿ. Íî ÿ äóìàþ åñëè èìåòü ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè, êîòîðàÿ áû èíòåãðèðîâàëà â ñåáÿ ÀÑ, òî òàêîé ïðîáëåìû áû íå ïðîèñõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåé÷àñ ïèøåòå: > êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: >1) òåìáðîâûé íåìóçûêàëüíûé (çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíà¸òñÿ "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû êàêîãî-òî óíèêàëüíîãî çâóêà âíå ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ çàâèñèìîñòåé è îòíîøåíèé) >2) òåìáðîâûé ìóçûêàëüíûé/êîíòåêñòíûé (ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ) >3) áåçòåìáðîâî êîíòåêñòíûé (Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ) >4) áåçòåìáðîâî áåçêîíòåêñòíûé (ñîîòâåòñòâóåò òîìó ñàìîìó êîíå÷íîìó ïîíÿòèþ "ÀÑ") Ðàíåå ïèñàëè: >Ýòàï 1, êñòàòè, ÷àñòî ðàñïðîñòðàí¸í ó íå-ìóçûêàíòîâ ò.å. ó òåõ êòî äàæå òåîðèè ìóçûêè íå çíàåò è íèêîãäà ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. Ìíîãî òàêèõ ëþäåé äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîãóò îòëè÷èòü êîãäà êàêàÿ-òî î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíÿ òðàíñïîíèðîâàíà è èãðàåò ïî äðóãîìó ÷åì òî ÷òî ó íèõ â ïàìÿòè. Áåç êàêîãî ëèáî íàì¸êà íà ÀÑ, (äàæå â áóäóùåì). Çàíÿòèÿ ìóçûêîé è ÎÑ â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè (îñîáåííî êîãäà ëþäè íà÷èíàþò óìåòü ñëóøàòü ÷óòü áîëåå îñîçíàííî) çàòóïëÿþò ýòî ÷óâñòâî. Íî ÿ äóìàþ â ïðèíöèïå ýòî ÷óâñòâî íå óõîäèò íàâñåãäà, à ïðîñòî ñèëüíî ïðèòóïëÿåòñÿ. >Ýòàï 2 ÿ òîæå âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ îòäåëüíûõ ëþäåé. Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. >Ýòàï 3 ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ (ÀÊÑ) >Ýòàï 4 è åñòü êîíå÷íàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî åñëè ãîâîðèòü î ðàçâèòèè â äåòñêîì âîçðàñòå, ÿ äóìàþ âñå äåòè èçíà÷àëüíî ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-4.  êîíöå êîíöîâ ðàçâèâàåòñÿ "ÿçûêîâîé íàâûê" è îí òåðÿåò íàäîáíîñòü â "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå". À çàòåì, åñëè ÎÑ íå ïîääåðæèâàòü, òî ÎÑ ìîæåò îáðàòíî "ïðèòóïèòüñÿ". Ïîýòîìó åñòü íàòóðàëüíûå ÀÑíèêè êòî íå óìååò â ÎÑ - ÿ äóìàþ ýòî ïðîñòî çàáûëîñü. Êàê åñëè íàó÷èòüñÿ áåãàòü ìàðàôîí, ïîòîì êóïèòü ìàøèíó, ïîòîëñòåòü è ïåðåñòàòü äàëåå çàíèìàòüñÿ òàê êàê åñòü ìàøèíà. >Äëÿ âçðîñëûõ äóìàþ íóæíî ïðîñòî íàìíîãî áîëåå òùàòåëüíî è îñîçíàííî ïðîõîäèòü êàæäûé ýòàï. Äàëåå äàæå ïåðåéäÿ íà 4 ýòàï, ó âçðîñëûõ ìîçã áîëåå ñòàáèëüíûé + íàñòðîåí íà âûñîêîóðîâíåâîå ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå (â ñèëó îïûòà èçó÷åíèÿ ðîäíîãî è äðóãèõ ÿçûêîâ). Íàâûêè òðåíèðóþòñÿ ñëîæíåå, íî îíè îñòàþòñÿ íàìíîãî äîëüøå ÷åì äëÿ äåòåé, ïîòåíöèàëüíî äàæå íàâñåãäà. Ïîÿñíèòå, êàê-òî íå î÷åíü ïåðâûå äâà ïóíêòà ñõîäÿòñÿ ìåæäó ñîáîé â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ. À åùå ÿ ñîâñåì íå ïîíèìàþ âàøó îñü OZ, êàêîé â íåé ñìûñë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîÿñíèòå, êàê-òî íå î÷åíü ïåðâûå äâà ïóíêòà ñõîäÿòñÿ ìåæäó ñîáîé â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ. Íó äà. Ýòàï 1-2-3-4 ýòî ýòàïû ðàçâèòèÿ. Òî âîêðóã ÷åãî ñòðîÿòñÿ òðåíèðîâêè. Íà ýòàïå 1 òðåíèðóåòñÿ ÷èñòî ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà (âîçìîæíîñòü ñëûøàòü íåîðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü) ñ óæå õîðîøî çíàêîìûìè ïðîèçâåäåíèÿìè. Ýòàï 2 òðåíèðóåòñÿ ñòàáèëüíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò âîêðóã ðàçíûõ íîâûõ ïðîèçâåäåíèé. Ìîæíî íà÷àòü (èíîãäà) óçíàâàòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèé. Íîòû íàçâàíèÿìè åù¸ íå ñëûøíî ñòàáèëüíî, à òðåíèðóåòñÿ "îáùàÿ êàðòèíà" (â ìóçûêàëüíîì âèäå). Ýòàï 3 äåëàåò ñòàáèëüíûì ñëûøàíèå íîò âíóòðè êîíòåêñòà, çäåñü äîáàâëÿþòñÿ òðåíèðîâêè ñ ðàíäîìíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò, ñëûøàíèå ëè÷íîñòè è àáñîëþòíûõ ñâÿçåé ìåæäó àáñîëþòíûì êîíòåêñòàìè. Ýòàï 4 óæå òåððèòîðèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". À òî ÷òî ÿ íàïèñàë: >  êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: Ýòî íå ýòàïû, à âèäû ñëóõà. Íà ýòàïå 1 çàäåéñòâîâàí òîëüêî âèä 2. Íà ýòàïå 2, òðåíèðóþòñÿ îäíîâðåìåííî(ïàðàëëåëüíî) âèäû 1 è 2. Âèä 3 ïîÿâëÿåòñÿ ãäå-òî ê ñåðåäèíå èëè êîíöó ýòàïà 2 è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ íà ïðîòÿæåíèè ýòàïà 3. Âèä 4 ýòî "èñòèííûé ÀÑ" (ýòàï 4) (ÿ òóäà åù¸ íå äîø¸ë, ó ìåíÿ ñåé÷àñ Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé ñëóõ) Îñü OZ - ýòî ñïåêòð ëè÷íîñòè. Ñåé÷àñ âû ýòîé ñâÿçè ñêîðåå âñåãî åù¸ íå ñëûøèòå. Ýòî ïðîñòî åù¸ îäíî èçìåðåíèå, êàê ìîæíî ñëûøàòü àáñîëþòíóþ ñâÿçü ìóçûêè ÷åðåç êîíòåêñòû. Ýòî ñòàíåò íåìíîãî ñëûøíî ãäå-òî ê ñåðåäèíå ýòàïà 2, à ÷¸òêî ñëûøíî íà ýòàïå 3. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îñü OZ - ýòî ñïåêòð ëè÷íîñòè. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, ìóçûêà "çâó÷èò" èëè "îùóùàåòñÿ" áëèçêî ÷åðåç ýòîò ñïåêòð ëè÷íîñòè. Íàïðèìåð åñëè ñðàâíèòü Äî ìàæîð è Ñîëü Ìàæîð, òî îíè î÷åíü áëèçêî çâó÷àò(÷óâñòâóþòñÿ). Òàêæå è Ëÿ ìèíîð ñ Ñîëü ìàæîðîì è Äî ìàæîð ñ Ìè ìèíîðîì. Ìîæíî ñëûøàòü êàê áëèçêî îíè çâó÷àò, åñëè ñëûøàòü ëè÷íîñòü. Íî ýòî íàâåðíî âû ñåé÷àñ åù¸ íå ñìîæåòå ÷¸òêî óñëûøàòü. (ìîæíî òàê æå ñëóøàòü áëèçîñòü ïî ïàðàëëàëüíîñòè, è ïî îäíîèì¸ííîñòè, òî åñòü âñåãî 3 íàïðàâëåíèÿ, îñè ïî êîòîðûì ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ñâÿçü ïî ìîåé òåîðèè, ñî âðåìåíåì ýòî âñ¸ ìîæíî áóäåò óñëûøàòü è ïðîâîäèòü àññîöèàöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Òîãäà ãëàâíûé âîïðîñ ê âàøåé ìåòîäèêå - êîëè÷åñòâî òðóäîçàòðàò. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû î÷åíü ìíîãî âðåìåíè ýòîìó ïîñâÿùàåòå. È ýòî íàäî åù¸ íàäî âçÿòü â ðàñ÷¸ò âàøó ñèëüíóþ çàìîòèâèðîâàííîñòü, öåëåóñòðåìë¸ííîñòü, âûñîêèé èíòåëëåêò, îòìåííóþ ïàìÿòü è ïðîÀÑíî íàñòðîåííûé ìîçã (êàê ÿ ïèñàë ðàíåå, õîðîøèå ñëóõîâûå äàííûå â ïëàíå ÀÑ è ïëîõîé ÎÑ). Åñòü ëè ó âàñ ïîñëåäîâàòåëè, íà êîòîðûé âû ïðîâîäèòå òåñòèðîâàíèå ìåòîäèêè? Î÷åíü æåëàòåëüíî, ÷òîáû ýòè ïîñëåäîâàòåëè áûëè ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû ñ ïðåâîñõîäíûì ÎÑ, òîãäà âàøà ìåòîäèêà ïðîÿâèòñÿ íàèáîëåå ÿðêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âåäü ìåòîäèêà äîëæíà áûòü ðàññ÷èòàíà íà ñëàáîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, ÷òîáû òîãäà îíà óæ òî÷íî ñðàáîòàåò íà ñðåäíåãî è ñèëüíîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû íå äîëüøå, ÷åì çà 1 ãîä äàæå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ îòìåííûì ÎÑ ãàðàíòèðîâàëîñü ðàçâèòèå ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. Âîò ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. ß íå ìîãó ïîíÿòü ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäîâàòåëåé íåò. Òåñòèðîâàòü íå òåñòèðîâàë. Ïî ñóòè ÿ ýòî äåëàþ ïðîñòî äëÿ ñåáÿ è äëÿ èññëåäîâàíèÿ. Ñþäà ÿ íàïèñàë ïðîñòî ïîòîìó ÷òî äåëàòü íå÷åãî.  ïðèíöèïå ÿ è íå äóìàë ÷òî ýòî íà ýòîì ôîðóìå åù¸ êòî-òî äàæå îñòàëñÿ. Äóìàë ÷òî ïðîñòî íàïèøó ê êàêîìó âûâîäó ïðèø¸ë è îïÿòü óéäó â òåíü Ó ìåíÿ ñêîðåå âñåãî ñî÷åòàíèå ÑÄÂà è Àóòèçìà. Ó ìåíÿ ïîëîìàííûé Öèðêàäíûé ðèòì, ãäå-òî 26 ÷àñîâ â ñðåäíåì, êàæäûé äåíü ëîæóñü ñïàòü â ðàçíîå âðåìÿ (÷óòü ïîçæå ÷åì â÷åðà). Íàñ÷¸ò òðóäîçàòðàò ÿ ñêàçàòü íå ìîãó, òàê êàê ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà âðåìåíè. Ðàíåå èíîãäà ìîã çàíèìàòüñÿ ñëóõîì â ïðèëîæåíèè 3 ÷àñà â äåíü, â äðóãîé äåíü ìîã ïåòü 4 ÷àñà, èëè èãðàòü íà èíñòðóìåíòå + ñëóõ, èíîãäà ìîã çàáûòü çàíÿòüñÿ ìóçûêîé. Äî òåêóùåé òî÷êè (íå ñèëüíî âûñîêîé åñëè èìåòü ââèäó îáùóþ êàðòèíó, îáúÿñíÿë ðàíåå ÷òî óìåþ, ñëûøàòü íîòàìè àáñîëþòíî äîñòàòî÷íî ïðîñòûå ìåëîäèè, ñ èõ òîíàëüíîñòÿìè, áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ðåçóëüòàòû â ïðèëîæåíèè FET è ò.ï.) ìíå ïîíàäîáèëîñü, åñëè ïîñ÷èòàòü èãðó íà èíñòðóìåíòàõ (ôîðòåïèàíî+ãèòàðà) 15% îò âñåãî âðåìåíè, ïåíèå(ïåñíè+ñîëüôåäæèî) 50% + ðàçíûå äðóãèå ïðèëîæåíèÿ (ðàíäîìíûå íîòû) è îñòàëüíûå ïîïûòêè 35%, î÷åíü ãðóáî è ïðèìåðíî äóìàþ çàòðàòèë 3000 ÷àñîâ. Òî åñòü â ñðåäíåì 3 ÷àñà â äåíü íà ïðîòÿæåíèè 3-õ ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåäü ìåòîäèêà äîëæíà áûòü ðàññ÷èòàíà íà ñëàáîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, ÷òîáû òîãäà îíà óæ òî÷íî ñðàáîòàåò íà ñðåäíåãî è ñèëüíîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû íå äîëüøå, ÷åì çà 1 ãîä äàæå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ îòìåííûì ÎÑ ãàðàíòèðîâàëîñü ðàçâèòèå ÀÑ. Íåâåðíî ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ êàêèå-òî õîðîøèå ÀÑ äàííûå. Ó ìåíÿ îòñóòñòâèå êàêèõ-ëèáî äàííûõ, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü. Ìíå êàæåòñÿ, î÷åâèäíî, ó äðóãèõ ëþäåé áóäåò íàìíîãî áûñòðåå è ëó÷øå ðåçóëüòàòû ÷åì ó ìåíÿ, åñëè îíè ïðàâèëüíî áóäóò çàíèìàòüñÿ. ß íà òåêóùèé ìîìåíò íå çíàþ êàê äðóãèì ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ. Ïîýòîìó ÿ èçëîæèë îñíîâíûå èäåè, à ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû òðåíèðîâîê ëè÷íî ïîä êàæäîãî, ÿ íå çíàþ êàê ñäåëàòü. Ó ìåíÿ áûëè ñâîè ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ âîîáùå áûëî ïî÷òè êëèíè÷åñêîå îòñóòñòâèå ñëóõà. Ó êîãî-òî íåò ýòèõ ïðîáëåì è âñ¸ äóìàþ ïîéä¸ò áûñòðåå. Ïðîñòî äóìàþ íóæíî ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü ñâîè çàíÿòèÿ, ÷òîáû çàäåéñòâîâàòü òî ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ìîÿ òåîðèÿ, à íå ïðîñòî òðàäèöèîííûå ÎÑ òðåíèðîâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïëþñ ÿ áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè âïóñòóþ òðàòèë. Íàïðèìåð òî ÷òî ÿ çàäàëáëèâàë òåìáðîâîå ðàñïîçíàíèå â îäíîì òåìáðå, ýòî íå íóæíî áûëî äåëàòü. Íàäî áûëî áîëüøå ôîðìèðîâàòü ìóçûêàëüíîå ñ ñàìîãî íà÷àëà, íå áîÿòüñÿ ÎÑ. À ÿ äîëãîå âðåìÿ "áîÿëñÿ". Ìíîãî ãäå íåýôôåêòèâíîñòè, åñëè ïîñìîòðåòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîåé òåêóùåé òåîðèè. ß äóìàþ äëÿ "ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ ÎÑ" ãîä âîçìîæåí äî Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî ñëóõà, è äàæå äî áîëåå âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ ÷åì ó ìåíÿ ñåé÷àñ (àêêîðäû, ìíîãîãîëîñèå). Íî ÿ íå çíàþ êàêèå èìåííî òðåíèðîâêè åìó íóæíî áóäåò äåëàòü â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè (êðîìå èçëîæåíèÿ ìíîé èäåé â îáùåì, êàê ñëûøàòü, ÷åãî ïûòàòüñÿ äîñòè÷ü). Ìíîãî âðåìåíè óøëî íà îáäóìûâàíèå òåîðèè è òîï÷åíèè íà ìåñòå ó ìåíÿ. Íî ÿ äóìàþ çàíÿòèÿ ìîåé òåîðèåé íå òîëüêî íå ïðîòèâîðå÷àò, íî è äîïîëíÿþò "îáû÷íûå" çàíÿòèÿ. Ïðîñòî ïîíÿòü íåêîòîðûå òåîðåòè÷åñêèå ìîìåíòû è ñîáëþäàòü íåêîòîðûå ïðàêòè÷åñêèå âåùè, à òàê çàíÿòèÿ áóäóò ñî ñòîðîíû î÷åíü ïîõîæè íà "ïðîñòî çàíÿòèÿìè ÎÑ". (è ñåé÷àñ ìîè çàíÿòèÿ ïîõîæè íà ïðîñòî çàíÿòèÿ ÎÑ, òåì íå ìåíåå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé ñëóõ ÿ ðàçâèë è óëó÷øàþ ñåé÷àñ) Ïîýòîìó ÿ äóìàþ âðåìÿ ýòî íå ôàêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. > Âîò ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. ß íå ìîãó ïîíÿòü ýòî óòâåðæäåíèå. Åñëè íå ìîæåòå ïîíÿòü òåîðåòè÷åñêè, ìîæåòå íà ïðàêòèêå ïîïðîáîâàòü íà ñåáå. Âîçüìèòå áîëüøîé íàâîðî÷åííûé ñýìïëîâûé òåìáð ôîðòåïèàíî ñ î÷åíü áîëüøîé äåòàëèçàöèåé òåìáðà, ñ åãî ïåðåëèâàìè ãàðìîíèê íà ïðîòÿæåíèè åãî çâó÷àíèÿ, îäèí çâóê îòòóäà. È âîçüìèòå êàêîé íèáóäü ïëàñòèêîâûé ìèäè çâóê "ôîðòåïèàíî" áåç òàêîé ñèëüíîé äåòàëèçàöèè. Ãàðàíòèðîâàííî, ïåðâûé çàïîìíèòüñÿ (òåìáðîâî) áûñòðåå. È ïîñëå òîãî êàê ó ÷åëîâåêà áóäåò "ÀÑ" (òåìáðîâûé, áåçòåìáðîâûé, êîíòåêñòíûé, áåçêîíòåêñòíûé, ëþáîé), ðàñïîçíà¸òñÿ òàêîé çâóê ìîçãîì òîæå áûñòðåå.  ìîçãå åñòü ñâîè ìåõàíèçìû äëÿ èíòåðïðåòàöèè íà îñíîâå ñâÿçåé ãàðìîíèê ñ äðóã äðóãîì è êîíòåêñòîì. ×åì áîëåå íàñûùåí òåìáð, òåì áûñòðåå óçíà¸òñÿ ýòîò ïàòòåðí. ×åì áëèæå çâóê ê ñèíóñó, òåì ìåíüøå ýòîãî, òåì ñëîæíåå(ìåäëåííåå óçíàòü çâóê). Íà óðîâíå ôèçèêè áîëåå áîãàòûé, ãðîìêèé çâóê (ñî âñåìè åãî ÷àñòîòàìè) ëåã÷å ñëûøèòñÿ ÷åì áîëåå îáåäí¸ííûé è ñòåðèëüíûé. Íà ïðàêòèêå ýòî ìîæíî ñëûøàòü åñëè ó âàñ áûë îïûò çàïîìèíàíèÿ íà îñíîâå òåìáðà êîãäà-ëèáî â äàë¸êîì ïðîøëîì ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî åñëè ïðèíÿòü çâóê êàê "âûñîòó", òî èç ýòîãî ñëåäóåò ÷òî ñèíóñ - äîëæåí áûòü ñàìûì ë¸ãêèì äëÿ óçíàâàíèÿ. Åñëè æå ïðèíÿòü çâóê êàê "ïàòòåðí ÷àñòîò" âî âñåé ñëûøèìîé óõîì ïîëîñòè 20-20êãö, êîòîðûé ïîòîì äàëüíåéøå èíòåðïðåòèðóåòñÿ ìîçãîì â âûñîêîóðîâíåâûé "ñìûñë" (ÎÑ èëè ÀÑ íå âàæíî), òî ÷åì áîëåå áîãàò òåìáðîì çâóê, òåì îí (êàê íè ïàðàäîêñàëüíî) ëåã÷å èíòåðïðåòèðóåòñÿ ìîçãîì. Ïðè÷èíà â òîì ÷òî áîãàòîñòü òåìáðà, ýòè âàðèàöèè òåìáðà, ýòî íå ñëó÷àéíûå èçìåíåíèÿ çâóêà, à èìåþùèå ñâîè ñîáñòâåííûå çàêîíû, âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ ÷àñòîò ðîæäàåò íåêîòîðîå "çâó÷àíèå", êîòîðîå ìîçã èíòåðïðåòèðóåò êàê îïðåäåë¸ííûé ïàòòåðí. Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè íà ïðèìåðå. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ñëåâà ýòî îáåäí¸ííûé òåìáðîì çâóê ñèíóñà. À ñïðàâà áîëåå ïîäðîáíûé òåìáð, íàïðèìåð ôîðòåïèàíî. Ïðàâóþ êàðòèíêó, õîòü òàì áîëüøå ïèêñåëåé, áîëüøå èíôîðìàöèè, áîëüøå âàðèàöèè, áîëüøå äåòàëèçàöèè, íî ëåã÷å è áûñòðåå óçíàòü/ïîíÿòü? Âîò òàê ýòî è ðàáîòàåò ñ òåìáðîì è ïî÷åìó áîëåå íàñûùåííûå òåìáðîì çâóêè ëåã÷å óçíàþòñÿ. (ôîðòåïèàíî ëåã÷å ÷åì ãîëîñ, à ãîëîñ ëå÷åì ÷åì ñèíóñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó ìåíÿ ñêîðåå âñåãî ñî÷åòàíèå ÑÄÂà è Àóòèçìà. Åñëè âû ïîäîçðåâàåòå ó ñåáÿ íåéðîòëè÷íîñòü (ÐÀÑ è ÑÄÂÃ), ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Ýòî âïîëíå ìîæåò îáúÿñíÿòü è âàøè ïðîáëåìû ñ ýìîöèîíàëüíûì èíòåëåëêòîì. Íî ÷òî âàæíî ïðèìåíèòåëüíî ê òåìå ÀÑ - ïðè íåéðîîòëè÷íîñòè âûøå ñïîñîáíîñòè â ïëàíå ÀÑ (åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó) è òî, ÷òî ÿ ïèñàë ïðî âàø èíòåëëåêò è ïàìÿòü, öåëåóñòðåìë¸ííîñòü - ýòî âñ¸ âïîëíå ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ íåéðîîòëè÷íîñòüþ. Ó ìåíÿ áûëî îùóùåíèå ïî ïîâîäó íàëè÷èÿ ó âàñ íåéðîîòëè÷íîñòè, íî ÿ íå ñòàë ïèñàòü. Íî ðàç âû ñàìè ýòî îçâó÷èëè, òî ìîæíî óæå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ýòè èñõîäíûå äàííûå â ïëàíå ÀÑ. Ìîæåò, âàì ñòîèò äëÿ íà÷àëà ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó òàêæå íà íåéðîîòëè÷íûõ ëþäÿõ - ïðåäëîæèòü ýòî ìóçûêàíòàì ñ ÐÀÑ èëè ÑÄÂÃ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè íà ïðèìåðå. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ñëåâà ýòî îáåäí¸ííûé òåìáðîì çâóê ñèíóñà. À ñïðàâà áîëåå ïîäðîáíûé òåìáð, íàïðèìåð ôîðòåïèàíî. >Ïðàâóþ êàðòèíêó, õîòü òàì áîëüøå ïèêñåëåé, áîëüøå èíôîðìàöèè, áîëüøå âàðèàöèè, áîëüøå äåòàëèçàöèè, íî ëåã÷å è áûñòðåå óçíàòü/ïîíÿòü? >Âîò òàê ýòî è ðàáîòàåò ñ òåìáðîì è ïî÷åìó áîëåå íàñûùåííûå òåìáðîì çâóêè ëåã÷å óçíàþòñÿ. (ôîðòåïèàíî ëåã÷å ÷åì ãîëîñ, à ãîëîñ ëå÷åì ÷åì ñèíóñ) Òåïåðü ñòàëî ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò, âàì ñòîèò äëÿ íà÷àëà ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó íà äðóãèõ... ß äóìàþ ìíå ýòî íå î÷åíü èíòåðåñíî. Äëÿ íà÷àëà ÿ õîòåë ðàçâèòü ñâîé ñëóõ, çàòåì ïðîäîëæèòü çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì îñòàëüíîé òåîðèè ìóçûêè áîëåå ïîäðîáíî äî óðîâíÿ "ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà", ÷òîá çàòåì ðàçáèðàòü ìóçûêó êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ, è ñîçäàâàòü íîâóþ ñâîþ. Îáó÷àòü êîãî-òî ýòî íå ìî¸ ïðèçâàíèå. Ìîé èíòåðåñ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íàâåðíî òîëüêî íà ðàçâèòèå ñåáÿ. Ó ìåíÿ ïðîñòî áûëî ñâîáîäíîå âðåìÿ ïîýòîìó íàïèñàë ñâîè ìûñëè ñþäà. Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, åñëè ìîé îïûò è ìîè îáúÿñíåíèå ñìîãëè êîãî-òî óáåäèòü, òî ìîæåòå ïðîáîâàòü íà êîì-òî, òåñòèðîâàòü êîãî-òî. Åñëè íåò, òî ïóñòü, ìîæåòå çàáûòü ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ê âîïðîñó î ñàìîâíóøåíèè ó ìåíÿ: ñåãîäíÿ ïîäûñêèâàë íîâóþ àññîöèàöèþ ê çâóêàì, âûáèðàë è ñïèñêà è îáðàòèë âíèìàíèå íà îäèí èç âàðèàíòîâ, à ïîòîì îáíàðóæèë, ÷òî ýòó æå àññîöèàöèþ äëÿ ýòèõ æå çâóêîâ ÿ è ðàíåå èñïîëüçîâàë, ïðîñò ïîäçàáûë, ïîýòîìó ïðèøëîñü âûáèðàòü äàëüøå. Åñëè áû âûáîð àññîöèàöèé áûë ñëó÷àéíûì ñàìîâíóøåíèåì â ìîìåíòå, òî ñîìíèòåëüíî, ÷òîáû ÿ å¸ åù¸ ðàç óâåðåííî âûáðàë. Ðàçóìååòñÿ, òåîðèÿ âåðîÿòíîñòè îñòàâëÿåò íåíóëåâîé øàíñ ñëó÷àéíî âûáðàòü îäíó è òó æå àññîöèàöèþ â ðåçóëüòàòå ñàìîâíóøåíèÿ, íî âñ¸ æå ÿ êðàéíå âíèìàòåëüíî îòñëåæèâàþ âíóòðåííèå îùóùåíèÿ îò àññîöèàöèè. È íà äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ ðàçðàáîòàíà ñèñòåìà êîíòðîëÿ àññîöèàöèé íà ïðåäìåò êàê ðàç-òàêè ñëó÷àéíûõ ñàìîâíóøåíèé è ò.ï. è îíà äà¸ò ïðåêðàñíûå ðåçóëüòàòû, òàê êàê àññîöèàöèè óñòîé÷èâû. Åù¸ ðàç ïðèâåäó ñþäà êðàòêî ñâîþ ãðàäàöèþ ñòåïåíè ÷¸òêîñòè îáðàçà çâóêà ñ äîïîëíåíèåì â âèäå ïðîöåíòà ñòåïåíè ÷¸òêîñòè (ïðîöåíò ÷èñòî äëÿ íàãëÿäíîñòè, óñëîâíî): 1. Êðàéíå âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 80-100%, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, ýòî àêòèâíûé òåìáðâîîíåçàâèìèñûé ÀÑ. 2. Âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 60-80%, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, ë¸ãêàÿ ñòåïåíü çàâèñèìîñòè óçíàâàíèÿ îò òåìáðà, ýòî àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèìèñûé ÀÑ. 3. Ñðåäíÿÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 40-60%, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, ñðåäíÿÿ ñòåïåíü çàâèñèìîñòè óçíàâàíèÿ îò òåìáðà, ýòî ïàññèâíûé ÀÑ. 4. Íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 20-40%, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, òÿæ¸ëàÿ ñòåïåíü çàâèñèìîñòè óçíàâàíèÿ îò òåìáðà, ýòî ïñåâäîÀÑ. 5. Êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 0-20%, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ è îùóùåíèé çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. ß ïðèâ¸ë ýòó ãðàäàöèþ, ÷òî áîëåå íàãëÿäíî îáúÿñíèòü îäèí ôåíîìåí, êîòîðûé ÿ ó ñåáÿ íàáëþäàþ ïðè çàíÿòèÿõ. Îí çàêëþ÷àåò â ñëåäóþùåì: ïðè íåïîäõîäÿùåì ðåæèìå ðàáîòû íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà (ïëîõîå ïñèõîýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå, óòîìëåíèå, ïåðåóòîìëåíèå) ÿ âîîáùå ïåðåñòàþ îùóùàòü îáðàçû çâóêà è â òîò ìîìåíò ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íóæíî îñòàíîâèòü òðåíèðîâêó ÀÑ è ïîéòè çàíÿòüñÿ ÷åì-òî äðóãèì (êàê âàðèàíò, ïîéòè ïîñïàòü). ß îáúÿñíÿþ ñåáå ýòî òàê: ó ìåíÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà îò îùóùåíèÿ íîòû ñåé÷àñ îò 0 äî 15%, ÿ äóìàþ, òàê âîò ïðè ïîäõîäÿùåì ðåæèìå ðàáîòû íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó ìåíÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà îáû÷íî ïîðÿäêà 10%, ìîæåò äàæå ìîìåíòàìè ïîäíèìàòüñÿ äî 15%, íî âîò ïðè íåïîäõîäÿùåì ðåæèìå ðàáîòû îíà ðåàëüíî ïàäàåò äî 0%, ÿ âîîáùå íè÷åãî íå îùóùàþ îò çâóêà. Ýòî òàêæå ê âîïðîñó î ñàìîâíóøåíèè: â ýòèì ìîìåíòû ÿ äàæå ñàìîâíóøåíèåì íå ìîãó ñåáÿ çàñòàâèòü íè÷åãî óñëûøàòü. Ïðè ýòîì â ìîìåíò, êîãäà ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà ïàäàåò äî 0% è ÿ ïåðåñòàþ ñëûøàòü ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà, ÎÑ ïðîäîëæàåò ïðåêðàñíî ðàáîòàòü. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: ïî Áåðåæàíñêîìó â óìåðåííûõ òåìïàõ â 1 è 2 ÷àñòè (äèàòîíèêà) ÿ ìîãó çàíèìàòüñÿ â ëþáîì ðåæèìå ðàáîòû íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà, òàê êàê ïî ÎÑ ïðîäîëæàë âñ¸ óçíàâàòü. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóåò, êàêîå çíà÷åíèå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè â ìîìåíò òðåíèðîâêè ÀÑ. À ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëîäàòîíàëüíîñòè íà ôîíå ýéôîðèè îò òîãî, ÷òî íà÷èíàåøü óçíàâàòü çâóêè, âîîáùå íå çàìå÷àåøü òîãî, à ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷¸òêîñòüþ îáðàçà çâóêà... Ó ìåíÿ ñíà÷àëà áûëà ýéôîðèÿ, à ïîòîì îíà ñìåíèëàñü äèñôîðèåé, êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî ÷òî-òî íå òî, à íà ôîðóìå ìíå ïðîäîëæàëè ãîâîðèòü, ÷òî ÿ ñëèøêîì ìàëî çàíèìàþñü, íàäî åù¸ óïîðíåå çàíèìàòüñÿ. ß ñ÷èòàþ òàêèå "ñîâåòû" ñîçíàòåëüíûì èëè áåññîçíàòåëüíûì ãàçëàéòèíãîì, êîãäà ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî ÷òî-òî íå òî ïðîèñõîäèò, à ìíå ãîâîðÿò, âñ¸ â ïîðÿäêå, ïðîñòî òû ìàëî òðåíèðóåøüñÿ. Òîãäà ÿ è íà÷àë âåòêó îòñòóïíèêîâ âåñòè è ïåðåø¸ë ê èçó÷åíèþ òðåíèðîâêè ñëóøàíèÿ çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè. À ïîòîì ñïóñòÿ ãîäû âûÿñíèëîñü, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ èñêàæ¸í è ÿ âñ¸ ôàëüøèâî èíòîíèðóþ (íà ïîëòîíà íèæå, ÷åì íàäî), íî ñëóõ óæå ïðèâûê è êîãäà ÿ ïî òþíåðó èíòîíèðóþ âåðíî, òî ïî ïî ñëóõó êàæåòñÿ, ÷òî ÿ çàâûøàþ. Ýòî ïðîñòî òðýø, îñîçíàòü, ÷òî ÿ ñòîëüêî ëåò ïåë ýòè ëàäîâûå ïîïåâêè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ôàëüøèâî è äàæå íå ñëûøàë ýòîãî, äà à êàêîì ÀÑ âîîáùå òóò ìîæíî âåñòè ðå÷ü... È ÿ íà ãîäû áðîñàë âñå çàíÿòèÿ, ïîòîìó ñíîâà íà÷èíàë â ïîèñêàõ óæå ñíà÷àëà ìåòîäèêè èñïðàâëåíèÿ âíóòðåííåãî ñëóõà, íî âñ¸ íå äàâàëî ðåçóëüòàòîâ è ÿ ñíîâà áðîñàë âñ¸. ß ýòî ê òîìó, ÷òî ïñèõîýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå áûëî î÷åíü íåïîäõîäÿùåå äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ îáðàçîâ çâóêîâ, îòñþäà ÿ è çàêëþ÷àòü, ÷òî ñïóñòÿ 20 ëåò çàíÿòèé ïî ÀÑ óðîâåíü ÷¸òêîñòè îáðàçà çâóêà íå ïîäíèìàëñÿ âûøå 15%, à òàê, äóìàþ, áûë ãäå-òî íà óðîâíå 0-5%. Äóìàþ, ó ìíîãèõ, êòî íå ñìîã âûðàáîòàòü ÀÑ, íî ñòàðàëñÿ (êàê ÿ), áûëà ýâîëþöèÿ ýìîöèîíàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ýéôîðèÿ -> äèñôîðèÿ è â êîíå÷íîì èòîãå ëþäè çàáðàñûâàëè. Ãäå âñå òå ëþäè ñ ýòîãî ôîðóìà, êîòîðûå íà÷èíàëè çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Êàêîé ó íèõ ðåçóëüòàò? Ïî÷åìó òóò íå ïèøóò ïîñëåäîâàòåëè Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé? Íà ýòîé âåòêå áîëåå 72500 ïðîñìîòðîâ, íåóæåëè íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîìó åñòü ÷òî ðàññêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ê âîïðîñó î ñàìîâíóøåíèè ó ìåíÿ: ñåãîäíÿ ïîäûñêèâàë íîâóþ àññîöèàöèþ ê çâóêàì, âûáèðàë èç* ñïèñêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Äëÿ ñðàâíåíèÿ: ïî Áåðåæàíñêîìó â óìåðåííûõ òåìïàõ â 1 è 2 ÷àñòè (äèàòîíèêà) ÿ ìîã* çàíèìàòüñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
êàêîå çíà÷åíèå èìååò* ñîñòîÿíèå ïñèõèêè â ìîìåíò òðåíèðîâêè ÀÑ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
È åù¸ âàæíîå ïðî àññîöèàöèè îò íîòû - ïðîèçâîëüíîñòü, ñïîíòàííîñòü è ñêîðîñòü. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì: 1. Åñòåñòâåííàÿ àññîöèàöèÿ îò çâóêà - îíà íåïðîèçâîëüíàÿ, ñïîíòàííàÿ è áûñòðàÿ, ìåíüøå ñåêóíäû òðåáóåòñÿ íà å¸ âîçíèêíîâåíèå. 2. Èñêóññòâåííàÿ àññîöèàöèÿ îò çâóêà - îíà ïðîèçâîëüíàÿ, íåñïîíòàííàÿ è ìåäëåííàÿ, áîëüøå ñåêóíäû òðåáóåòñÿ íà å¸ âîçíèêíîâåíèå. Ïî ìíå, èñêóññòâåííûå àññîöèàöèè îò çâóêà - ýòî è åñòü ñàìîâíóøåíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåòîäèêè, ïðåäëàãàþùèå äàâàòü õàðàêòåðèñòèêó çâóêó (ôîðìà, öâåò, çàïàõ, âêóñ, òåïëîòà è ò.ï.), êàê ðàç ïðî èñêóññòâåííûå àññîöèàöèè îò çâóêà. È äóìàþ, ìíîãèå, êòî òðåíèðóåòñÿ ïî Áåðäæó èëè Ãóëûíèíîé, êàê ðàç-òàêè íå êîíòðîëèðóþò ñâîè àññîöèàöèè íà ïðåäìåò åñòåñòâåííîñòè. ß æå èñïîëüçóþ ïðîñòîé àëãîðèòì: 1. Ñëóøàþ çâóê. 2. Îöåíèâàþ, åñòü ëè àññîöèàöèè. 3. Åñëè àññîöèàöèé íåò, äåëàþ âûâîä î íåïîäõîäÿùåì ñîñòîÿíèè ïñèõèêè è ïðåêðàùàþ òðåíèðîâêó. 4. Åñëè àññîöèàöèè åñòü, òî îòñëåæèâàþ èõ õàðàêòåðèñòèêè: 1) àññîöèàöèè åñòåñòâåííûå -> ïîäõîäÿùåå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè, ïðîäîëæàþ òðåíèðîâêó 2) àññîöèàöèè èñêóññòâåííûå -> íå ñîâñåì ïîäõîäÿùåå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè, îñòàíàâëèâàþ òðåíèðîâêó è ëèáî ïûòàþñü ïîäïðàâèòü ñîñòîÿíèå ïñèõèêè äî ïîäõîäÿùåãî, ëèáî âîîáùå ïðåêðàùàþ òðåíèðîâêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
×òî âàæíî - ñêîðîñòü åñòåñòâåííûõ àññîöèàöèé âûñîêà, òî åñòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçà çâóêà íà îñíîâå àññîöèàöèé òîæå êðàéíå âûñîêà, îòñþäà âûñîêàÿ ñêîðîñòü ÀÑ. Ñêîëüêî íàäî âðåìåíè, ÷òîáû îïðåäåëèòü è ñêàçàòü ñêàçàòü, ÷òî öâåò, êîòîðûé âèäèøü, êðàñíûé? Äóìàþ, ìåíüøå ñåêóíäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàøå ñîáñòâåííîå ÷óâñòâî î òîì ÷òî ó âàñ "åñòü" èëè "íåò" ñàìîâíóøåíèÿ, ýòî òîæå ìîæåò áûòü ñàìîâíóøåíèå. Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü. Èëè äðóãèå ñóáúåêòèâíûå ôàêòîðû. ß äóìàþ áåññìûñëåííî çàíèìàòüñÿ áåç ÷¸òêèõ òåñòîâ íà ðàñïîçíàâàíèå èëè ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè(èãðà íà èíñòðóìåíòå, ïåíèå). Àññîöèàöèè ïîïðîáóéòå ðåàëüíûé êîíòåêñò ìóçûêè âûáðàòü. Åñòü î÷åíü ìíîãî ïîêàçàíèé êàê ëþäè êîãäà òîëüêî íà÷èíàëè óçíàâàòü çâóêè, àññîöèèðîâàëè èõ ñ ïåðâûìè çâóêàìè ïåñåí. È ÿ òàê óìåþ. (ìåäëåííî) Ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ, òàêê êàê íåò ôóíäàìåíòà òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ñ ìóçûêîé. Íî åñëè ïîâåç¸ò è âäðóã ïîëó÷èòñÿ, òî îïÿòü æå ñìîæåòå óñëûøàòü îòðûâîê Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà(èëè äðóãèìè ñëîâàìè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà) è óáåäèòåñü â ïðàâèëüíîñòè ìîåé òåîðèè. Ó äåòåé òîæå çâóêè ñ ìóçûêîé ñíà÷àëà àññîöèèðóþòñÿ, ïðåæäå ÷åì ñ íàçâàíèÿìè. Ïî ìîåé òåîðèè îáÿçàòåëüíî íóæíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò ñíà÷àëà óñëûøàòü è òðåíèðîâàòü. À òàê âû ïðîñòî ïûòàåòåñü ïåðåéòè ÷åðåç 20 ìåòðîâóþ âûñîòîé ñòåíó. Íóæíî íà÷èíàòü ñ ìåíüøåãî (ñ êîíòåêñòà, ñ òîíàëüíîñòåé, âñ¸ âìåñòå ñ ÎÑ) è èäòè ïî î÷åðåäè ýòàïû 1-2-3-4. Âàì íå îáÿçàòåëüíî "ïîâåðèòü" â ìîþ òåîðèþ, íî íåêîòîðûå ýëåìåíòû ìîæíî ñðàçó óñëûøàòü è ñðàçó ïðîáîâàòü. Êàê ìíå êàæåòñÿ, åñëè óñëûøàòü íåêîòîðûå âåùè (òåì áîëåå âû óñëûøàëè ðàçíèöó â òîíàëüíîñòè), è ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè, òî äî ìîåé òåîðèè âïîëíå ëåãêî äîäóìàòüñÿ (åñëè áû íå ÿ, òî êòî-òî âñ¸ ðàâíî áû äîäóìàëñÿ äî òîãî æå ðàíî èëè ïîçäíî). Åñëè ÷òî, ìîÿ òåîðèÿ ýòî íå "ìåòîäèêà". Êàê ÿ óæå ðàíåå ãîâîðèë, åñëè âíèìàòåëüíî èçó÷èòü ðàçâèòèå ÀÑíèêîâ (è èõ ìóçûêàëüíûé ñëóõ), íå âàæíî äåòè èëè âçðîñëûå, ÿ äóìàþ âñå îíè ïðîøëè ýòàïû 1-2-3-4 â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. (À åñëè ïðî ïóíêò, ÷òî îíè ïîòîì ñòàëè ñëûøàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ (ýòàï 4), íî ìîãëè ïåðåñòàòü ÷¸òêî ñëûøàòü ÎÑ - ýòî êàê ïî ìíå ñëåäñòâèå èõ ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè(îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè â ÎÑ, íåïðàâèëüíûå òðåíèðîâêè è ò.ä.) è ïðîáëåìà òåêóùåé òåîðèè ìóçûêè, âåäóùàÿ ê óõóäøåíèþ âñåãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî â ëþáîì ñëó÷àå, íå âàæíî êàêóþ ìåòîäèêó âûáåðåòå è êàêèìè èìåííî ìåòîäàìè áóäåòå ñåáå ñàìîâíóøàòü ðàçíîå è çàíèìàòüñÿ. ß óâåðåí ïðîãðåññ, åñëè îí ó âàñ áóäåò, òî îí ïîéä¸ò ïî ýòàïàì 1-2-3-4. Ñíà÷àëà íà÷í¸òå ñëûøàòü "íåâåðíûå" òîíàëüíîñòè áîëåå ÷¸òêî, çàòåì íà÷í¸ò âèäîèçìåíÿòüñÿ ÎÑ îïîçíàâàíèå è íà÷í¸òñÿ îïîðà íà àáñîëþòíûé êîíòåêñò, çàòåì íà÷í¸òå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, òîëüêî çàòåì óæå óñëûøèòå çâóêè â êîíòåêñòå (áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà), òîëüêî çàòåì óæå óñëûøèòå çâóêè áåçêîíòåêñòíî. Íå âàæíî êàêèì ìåòîäîì áóäåòå çàíèìàòüñÿ. Åäèíñòâåííîå åñëè áóäóò çàíÿòèÿ ñ ìóçûêîé (÷òî-òî ñûãðàòü, ÷òî-òî óñëûøàòü), òî ó ìåíÿ åñòü óâåðåííîñòü ÷òî áóäåò òàêîé ïîðÿäîê ðàçâèòèÿ (ÿ äóìàþ ðàçâèòèÿ 99% íå áóäåò ñ òàêèìè øàìàíñêèìè ìåòîäàìè, íî åñëè áóäåò, òî èìåííî òàê êàê ÿ íàïèñàë). Ìîæåòå ïîòîì ñðàâíèòü ñî ñâîè ïðîãðåññîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ñîâðåìåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ îá óðîâíÿõ ÀÑ Áîëåå ïîçäíèå èññëåäîâàíèÿ â òîì ÷èñëå òå, íà êîòîðûå ññûëàþòñÿ â àíàëèçå òðóäîâ Òåïëîâà (À. Âåëëåê (A. WellekÌ, Â. Êàðàñåâà, Á.Óòêèí. è äð.) ïîêàçûâàþò, ÷òî åãî âûâîäû áûëè âî ìíîãîì óìîçðèòåëüíûìè è íå ó÷èòûâàëè âñåé ñëîæíîñòè ôåíîìåíà, êîòîðàÿ ñòàëà ïîíÿòíà ïîçæå. Îí æå â 1940 ãîäó îá ýòîì ïèñàë….ñêîëüêî ïîíèìàíèé ïîÿâèëîñü ïîñëå íåãî…) Íî ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ íå îòìåíÿþò íàáëþäåíèÿ Òåïëîâà. Îíè ñóùåñòâåííî èõ äîïîëíÿþò, ïîêàçûâàÿ, ÷òî âíóòðè åãî êàòåãîðèé ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ãðàäàöèé. Ó÷åíûå îòìå÷àþò, ÷òî åãî êðèòåðèè íå ïîçâîëÿþò îòäåëèòü ïîäëèííûé ÀÑ îò ïñåâäî- è îïèñûâàþò "íå äî êîíöà ðàçâèòûé àáñîëþòíûé ñëóõ" : - Èñòèííûé (âðîæäåííûé) ÀÑ: Ñïîñîáíîñòü, ÷àñòî èìåþùàÿ íåéðîôèçèîëîãè÷åñêóþ ïðèðîäó. ×åëîâåê âîñïðèíèìàåò âûñîòó êàê íåîòúåìëåìîå êà÷åñòâî çâóêà (ïîäîáíî öâåòó) -1. Ïðè ýòîì äàæå âíóòðè ýòîé ãðóïïû åñòü ðàçëè÷èÿ â ñêîðîñòè è äèàïàçîíå óçíàâàíèÿ (íàïðèìåð, òðóäíîñòè ñ êðàéíèìè ðåãèñòðàìè) -Ïðèîáðåòåííûé (êâàçè-ÀÑ): Ðàçâèâàåòñÿ â ðåçóëüòàòå öåëåíàïðàâëåííûõ óïðàæíåíèé. Ýòî òî, ÷òî Òåïëîâ íàçûâàë "ïñåâäî-" Îäíàêî ñîâðåìåííûå äàííûå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðè âûñîêîì óðîâíå òðåíèðîâêè ýòîò íàâûê ìîæåò ïðèáëèæàòüñÿ ïî ñêîðîñòè è òî÷íîñòè ê èñòèííîìó ÀÑ, õîòÿ åãî ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïðèðîäà (îïîðà íà ýòàëîíû ïàìÿòè) ìîæåò îòëè÷àòüñÿ -Òåìáðî-çàâèñèìûé ÀÑ: Ñîâðåìåííûå èññëåäîâàòåëè, â îòëè÷èå îò Òåïëîâà, áîëåå ÷åòêî ðàçäåëÿþò çàïîìèíàíèå óíèêàëüíîãî òåìáðà îäíîãî èíñòðóìåíòà è ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ. Òåïëîâ æå ðàññìàòðèâàë "òåìáðîâûé ÀÑ" êàê ñòàòè÷íóþ ñòàäèþ ("ñëûøàíèå òîëüêî ôîðòåïèàíî"), ÷òî, ïî ìíåíèþ êðèòèêîâ, ÿâëÿåòñÿ óïðîùåíèåì, òàê êàê ýòî áûñòðî ïðîõîäÿùèé ýòàï ðàçâèòèÿ óíèâåðñàëüíîãî ñëóõà. -Êîíòåêñòíûé ÀÑ: Âûñøèé óðîâåíü, êîãäà ñëóõ àáñòðàãèðóåòñÿ îò òåìáðà è óçíàåò íîòó â ëþáîì çâó÷àíèè, âêëþ÷àÿ íåìóçûêàëüíûå çâóêè (øóì âåòðà, ãóäîê ìàøèíû)  ôîðìóëèðîâêàõ, êîòîðûå àíàëèçèðîâàë Òåïëîâ, ÷àñòî ñìåøèâàëèñü ïîêàçàòåëè ïîäëèííîñòè (óçíàâàíèå íîò) è óðîâíÿ ðàçâèòèÿ (óçíàâàíèå àêêîðäîâ èëè øóìîâ), ÷òî âíîñèëî ïóòàíèöó Ïîëüçà òî êàêàÿ îò ÀÑ? Ìîæåò òîëüêî õîðìåéñòåðàì, âàëòîðíèñòàì... Îñòàëüíûì ÀÑ ñêîðåå ìåøàåò, íå çàìåíÿåò ñîáîé ðàçâèòîãî îòíîñèòåëüíîãî, èíòåðâàëüíîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà Äàð îïðåäåëåíèÿ íîò íå äåëàåò ÷åëîâåêà àâòîìàòè÷åñêè õîðîøèì ìóçûêàíòîì, òî÷íî òàê æå, êàê îñòðîå çðåíèå áûòü òàëàíòëèâûì õóäîæíèêîì ×àéêîâñêèé, Âàãíåð, Ñòðàâèíñêèé, Øóìàí, íå îáëàäàëè àáñîëþòíûì ñëóõîì. Èõ âåëè÷èå â ìóçûêå äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò òàëàíòà, òðóäà è ðàçâèòîãî ìóçûêàëüíîãî èíòåëëåêòà, à íå çà ñ÷åò îäíîé ðåäêîé, íî íåîáÿçàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà. çû Íà÷èíàþ ñëûøàòü çàêèïàíèå ñâîåãî ÷àéíèêà ïî ñâèñòêó... Ãîâîðþ æåíå: ñåé÷àñ çàñâèñòèò íîòà "ðå".. Âûêëþ÷àé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Êñòà... Äèìàø ìîæåò âçÿòü íîòó D8,, êàê ìîé ÷àéíèê...)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Èññëåäîâàíèÿ ïîíåìíîãó ïðèáëèæàþòñÿ ê ìîåé òåîðèè... êîãäà íèáóäü ìîæåò äîéäóò xD |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
>Èññëåäîâàíèÿ ïîíåìíîãó ïðèáëèæàþòñÿ ê ìîåé òåîðèè... ............ Âàøè äóìû ìíå î÷åíü ñèìïàòè÷íû, è êàæóòñÿ ìíå ëîãè÷åñêè òî÷íûìè. Âðåìÿ ïèñàòü íàó÷íûé òðóä. Íà÷íèòå....è íå âûáðàñûâàéòå âñ¸ â èíåò....ñâîðóþò è ïðèñâîÿò. Ñ óâàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âàøå ñîáñòâåííîå ÷óâñòâî î òîì ÷òî ó âàñ "åñòü" èëè "íåò" ñàìîâíóøåíèÿ, ýòî òîæå ìîæåò áûòü ñàìîâíóøåíèå. Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü. Èëè äðóãèå ñóáúåêòèâíûå ôàêòîðû. >ß äóìàþ áåññìûñëåííî çàíèìàòüñÿ áåç ÷¸òêèõ òåñòîâ íà ðàñïîçíàâàíèå èëè ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè(èãðà íà èíñòðóìåíòå, ïåíèå). Âû, íàâåðíîå, íå óëîâèëè ïîñûë ìîèõ ñîîáùåíèé: ìîÿ öåëü ñåé÷àñ - íå óçíàâàíèå çâóêîâ ïî ÀÑ (ÿ èõ íå ìîãó óçíàâàòü), à çíàêîìñòâî ñ èíäèâèäóàëüíîñòüþ çâóêîâ. Åñòü íåíóëåâàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÿ è ïðàâäà çàíèìàþñü ñàìîâíóøåíèåì, íî ÿ âåðþ â ñåáÿ è â ñâîþ èíòóèöèþ, à îíà ìíå ãîâîðèò, ÷òî ÿ íà âåðíîì ïóòè. Ïóñêàé ýòî çâó÷èò íàèâíî, ìíå âñ¸ ðàâíî. ß ïîëó÷àþ óäîâîëüñòâèå îò ñâîèõ çàíÿòèé, ìíîãî ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé. Ìíå íå íóæíû ÷¸òêèå òåñòû íà ðàñïîçíàâàíèå, ÿ ïðîñòî â îäèí äåíü âäðóã óñëûøó çâóê è ïîéìó, ÷òî ýòî "äî". Ýòî íàçûâàåòñÿ ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî. >óáåäèòåñü â ïðàâèëüíîñòè ìîåé òåîðèè. ß è íå ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè âàøåé òåîðèè. >Ïî ìîåé òåîðèè îáÿçàòåëüíî íóæíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò ñíà÷àëà óñëûøàòü è òðåíèðîâàòü. Âîçìîæíî, ÿ â ñâîèõ çàíÿòèÿõ òîæå òðåíèðóþ àáñîëþòíûé êîíòåêñò, ïðîñòî íå â òîé ôîðìå, â êàêîé âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òðåíèðîâàë. >ÿ äóìàþ ðàçâèòèÿ 99% íå áóäåò ñ òàêèìè øàìàíñêèìè ìåòîäàìè, íî åñëè áóäåò, òî èìåííî òàê êàê ÿ íàïèñàë Àõàõ, øàìàíñêèå ìåòîäû))) Äà, äóìàþ áóäåò èìåííî òàê, êàê âû íàïèñàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ñåé÷àñ çàñâèñòèò íîòà "ðå".. Ó âàñ ÀÑ èëè âû ïðîñòî êîñâåííûì ñïîñîáîì óçíàëè, ÷òî ýòî íîòà "ðå"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîçìîæíî, ÿ â ñâîèõ çàíÿòèÿõ òîæå òðåíèðóþ àáñîëþòíûé êîíòåêñò, ïðîñòî íå â òîé ôîðìå, â êàêîé âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òðåíèðîâàë. Äà, ìîæåò áûòü ïðîñòî íåîñîçíàííî. Åñëè îñîçíàâàòü, òî ïðîñòî áóäåò áîëåå ýôôåêòèâíî. Ìîãó ïðåäëîæèòü âàì "óëó÷øèòü" âàø ìåòîä òàêèì îáðàçîì: 1) çàíèìàòüñÿ íà ôîíå äðîíà êàêîé-òî äðóãîé íîòû. Ïðîñòî èãíîðèðóéòå äðîí. Íî íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ îí ïðèäà¸ò õîòü êàêîé-òî (àáñîëþòíûé) êîíòåêñò. èëè 2) ïåðåä òåì êàê "ñëóøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" èëè "ïûòàòüñÿ óñëûøàòü îáðàç", íàñòðîéòåñü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü. Òî ÷òî ñ÷èòàåòå ÎÑ âîñïðèÿòèåì ìîæåòå ïðîñòî 100% ïðîèãíîðèðîâàòü. Ïîïðîáóéòå òå æå ñàìûå òðåíèðîâêè "ñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" íî â òîíàëüíîñòè. Î÷åíü âîçìîæíî ÷òî êàê â 1 òàê è 2, âàì òîãäà áóäóò ïðèõîäèòü áîëåå êîíêðåòíûå àññîöèàöèè (à ìîæåò áûòü äàæå è ñ ìóçûêîé) îò îòäåëüíûõ íîò è âñ¸ äåëî ïîéä¸ò áûñòðåå. > ÿ ïðîñòî â îäèí äåíü âäðóã óñëûøó çâóê è ïîéìó, ÷òî ýòî "äî"  îäèí äåíü ìîæåòå óñëûøàòü. Åñëè áåçêîíòåêñòíî, òî è ÿ óæå ðàç 10-20 ñëûøàë â îáùåì (íåçíàêîìûì òåìáðîì è âíóòðè ìóçûêè òîæå). Ýòî íà÷àëîñü åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä. Íî ýòî ïðîñòî íåñòàáèëüíî. Äàæå åñëè äîéòè òóäà, ÷òî âû îäèí ðàç ñëó÷àéíî óñëûøèòå çâóê, òî ïðîãðåññ íà ýòîì îñòàíîâèòñÿ, áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî îäèí çâóê ðàç â íåäåëþ Íó â ëþáîì ñëó÷àå íå âàæíî êàêîé ìåòîä âûáåðåòå. Åñëè ïðîãðåññ êàê-òî ïîéä¸ò, òî ìîæåòå ïîòîì îãëÿíóòüñÿ íà ìîè îïèñàíèÿ è óâèäåòü ñõîæåñòü. Î÷åíü ñîìíåâàþñü, òàê êàê, êàê ïî ìíå íóæíî áûòü áîëåå îäàð¸ííûì ÷åëîâåêîì, ÷òîá óñëûøàòü ÷òî-òî ñ òàêèìè øàìàíñêèìè ìåòîäàìè, ÷åì åñëè áû íàïðÿìóþ èäòè íàöåëåííî ïî ýòàïàì 1-2-3-4. Ñëóõ ëèáî ñàì áóäåò ïðîõîäèòü ÷åðåç 1-2-3-4 (ñ áîëüøèì òðóäîì, åñëè èñïîëüçîâàòü ïëîõèå ìåòîäû), ëèáî ìîæíî åãî ïðîâåñòè (áîëåå ýôôåêòèâíî). Åñëè ïðîãðåññ íå ïîéä¸ò, íå çàáûâàéòå ÷òî âñåãäà ìîæíî ïîìåíÿòü ïîäõîä... Óäà÷è òîãäà. À ÿ ïîéäó ñâîè çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ìîãó ïðåäëîæèòü âàì "óëó÷øèòü" âàø ìåòîä òàêèì îáðàçîì: >1) çàíèìàòüñÿ íà ôîíå äðîíà êàêîé-òî äðóãîé íîòû. Ïðîñòî èãíîðèðóéòå äðîí. Íî íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ îí ïðèäà¸ò õîòü êàêîé-òî (àáñîëþòíûé) êîíòåêñò. >èëè >2) ïåðåä òåì êàê "ñëóøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" èëè "ïûòàòüñÿ óñëûøàòü îáðàç", íàñòðîéòåñü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü. Òî ÷òî ñ÷èòàåòå ÎÑ âîñïðèÿòèåì ìîæåòå ïðîñòî 100% ïðîèãíîðèðîâàòü. Ïîïðîáóéòå òå æå ñàìûå òðåíèðîâêè "ñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" íî â òîíàëüíîñòè. >Î÷åíü âîçìîæíî ÷òî êàê â 1 òàê è 2, âàì òîãäà áóäóò ïðèõîäèòü áîëåå êîíêðåòíûå àññîöèàöèè (à ìîæåò áûòü äàæå è ñ ìóçûêîé) îò îòäåëüíûõ íîò è âñ¸ äåëî ïîéä¸ò áûñòðåå. ß ìîãó òðåíèðîâàòü íîòó, òîëüêî åñëè îíà ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé, òî åñòü èìååò ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè, äðóãèìè, ñëîâàìè íèêóäà íå òÿãîòååò. Êàê òîëüêî ÿ îêàçûâàþñü â ëàäó, â êîòîðîìó äàííûé çâóê îêàçûâàåòñÿ ëþáîé äðóãîé ñòóïåíü, êðîìå I ñòóïåíè, ÿ íå ñëûøó íèêàêîãî îáðàçà çâóêà, âîîáùå íè÷åãî, 0% ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà ñòàíîâèòñÿ, òîëüêî îùóùàþ êðàñêó ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Ïðîñòî ïðîïàäàåò è áåç òîãî ñëàáî îùóùàåìîå ÀÑíîå ñëûøàíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ýòà íàãëÿäíàÿ äåìîíñòðàöèÿ, êàê ÎÑ ó ìåíÿ áëîêèðóåò âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ.Ó âàñ æå âñ¸ íàîáîðîò - ÎÑ î÷åíü ñëàáûé, âû ïðèëàãàåòå óñèëèÿ, ÷òîáû åãî âêëþ÷àòü, à ÿ ïðèëàãàþ óñèëèÿ, ÷òîáû åãî âûêëþ÷àòü. > îäèí äåíü ìîæåòå óñëûøàòü. Åñëè áåçêîíòåêñòíî, òî è ÿ óæå ðàç 10-20 ñëûøàë â îáùåì (íåçíàêîìûì òåìáðîì è âíóòðè ìóçûêè òîæå). Ýòî íà÷àëîñü åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä. Íî ýòî ïðîñòî íåñòàáèëüíî. Äàæå åñëè äîéòè òóäà, ÷òî âû îäèí ðàç ñëó÷àéíî óñëûøèòå çâóê, òî ïðîãðåññ íà ýòîì îñòàíîâèòñÿ, áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî îäèí çâóê ðàç â íåäåëþ (ó ìåíÿ òàê áûëî òî÷íî). ×òî áû ïîëó÷èòü ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû íóæíî áóäåò âñ¸ ðàâíî íà÷àòü òðåíèðîâàòü çàòåì àáñîëþòíûé êîíòåêñò (ÀÑ+ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè), òîëüêî òîãäà áîëåå ÷¸òêî è ñèñòåìàòè÷íî íîòû íà÷íóò ñëûøàòüñÿ, à íå îäíó íîòó ñëó÷àéíîñòüþ â íåäåëþ (ýòî èç ìîåãî îïûòà). ß áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî âûðàáîòàë ÀÑ íà íîòó "äî", êîãäà áóäó ñòàáèëüíî âñåãäà óçíàâàòü ýòó íîòó "äî" êàêîé-ëèáî îäíîé îêòàâû. Ñëó÷àéíî óçíàâàíèÿ ÿ äàæå â ðàñ÷¸ò áðàòü íå áóäó. >Óäà÷è òîãäà. À ÿ ïîéäó ñâîè çàíèìàòüñÿ. È âàì óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ìîãó òðåíèðîâàòü íîòó, òîëüêî åñëè îíà ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé, òî åñòü èìååò ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè, äðóãèìè, ñëîâàìè íèêóäà íå òÿãîòååò. Òîãäà ìîãó ïðåäëîæèòü äàæå âàðèàíò 3. Îñîçíàòü êàêîé èìåííî êîíòåêñò èç âàøåé ïàìÿòè ïðèäà¸ò îòäåëüíîìó çâóêó êàêóþ-òî àññîöèàöèþ. Ïðè òîì ãäå ýòîò çâóê òîíèêà. Íàïðèìåð åñëè C# êàæåòñÿ ò¸ìíûì, ìðà÷íûì, òî ïîíÿòü ïî÷åìó. Âàøà àññîöèàöèÿ, íàïðèìåð, ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ íà Ëóííîé ñîíàòå, ïðîñòî âû ýòîãî íå îñîçíà¸òå. https://www.youtube.com/watch?v=4591dCHe_sE Ìíå âåñü C# Minor àêêîðä âñåãäà î÷åíü ñèëüíî íàïîìèíàåò ýòó ïåñíþ. Íî ñàì C# îòäåëüíî ýòó ïåñíþ: https://www.youtube.com/watch?v=jrx94X4gIwY È åñëè ýòî îñîçíàòü, òî äåëî ìîæåò áûòü ó âàñ áûñòðåå ïîéä¸ò. È òîãäà áóäåòå, äåéñòâèòåëüíî, âîñïðèíèìàòü çâóê òîíèêîé, íî ñ äîïîëíèòåëüíîé ïîìîùüþ àññîöèàöèè êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè åù¸ äëÿ C# (Minor): Chopin - Etude Op. 10 No. 4 (Torrent) https://www.youtube.com/watch?v=oHiU-u2ddJ4 Chopin - Fantaisie-Impromptu (Op. 66) https://www.youtube.com/watch?v=Gus4dnQuiGk ×åì áîëüøå òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 03:48 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Ìóçûêà, êîíòåêñò ïåðâè÷íûå âåùè ïðîñòî. Íîòà "îáðàç" èëè íàçâàíèå ýòî íå ïåðâè÷íûé ýëåìåíò. Ýòî ôîðìèðóåòñÿ ïîòîì, óæå ïîñëå òîãî êàê â ãîëîâå åñòü ìóçûêà è âû å¸ ýëåìåíòû ñîçíàòåëüíî ìîæåòå ñëûøàòü. Îïÿòü æå, êîíòåêñò ïåðâè÷åí. Íåâîçìîæíî óñëûøàòü "îáðàç" íå óñëûøàâ îòêóäà ýòîò îáðàç âçÿëñÿ(êîíòåêñò). À ïûòàòüñÿ ñëûøàòü òî ÷åãî íåò (÷òî åù¸ íå ñôîðìèðîâàëîñü). Íó òîëüêî åñëè ó âàñ äåéñòâèòåëüíî åñòü êàêîé-òî òàëàíò/îäàð¸ííîñòü/çàäàòêè. ß ýòî ê òîìó ÷òî: Âû ìíîãî ðàç ïî÷åìó-òî õîòèòå âîçâûøàòü äðóãèõ, òèïà ó ìåíÿ òàëàíò, ó ìåíÿ ñóïåð ïàìÿòü, ó ìåíÿ ñóïåð èíòåëëåêò, è âîîáùå ó âñåõ äðóãèõ êðîìå âàñ, êîãäà ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ, òîæå êàêèå-òî òàëàíòû. Íî ïðè òîì äëÿ ñåáÿ íàîáîðîò èñïîëüçóåòå ìåòîäû êîòîðûå ìîãóò ñðàáîòàòü òîëüêî íà ñàìîì òàëàíòëèâîì è îäàð¸ííîì ÷åëîâåêå. Âàøè øàìàíñêèå ìåòîäû íå ìîãóò ñðàáîòàòü ÷èñòî ëîãè÷åñêè è ïðàêòè÷åñêè - Burge òîæå ñàìîå ãîâîðèë... è äðóãèå... íî íè ó êîãî íå ïîëó÷èëîñü. Åñëè äóìàåòå ÷òî äàæå åñëè ó âñåõ íå ïîëó÷èëîñü, à ó âàñ ïîëó÷èòñÿ, ïðè òîì íå íàçûâàåòå ñåáÿ ãåíèåì, ýòî çíà÷èò ÷òî òåì áîëåå ó âàñ ïðîñòî íåò ñàìî îñîçíàíèÿ. Ýòî êàê åñëè áû ÿ âàì îáúÿñíÿë áû êàê íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü, ÷òî íàäî ó÷èòü àíàòîìèþ, ïåðñïåêòèâó, äåëàòü òðåíèðîâêè ñðèñîâûâàíèÿ è ò.ï., à âû ãîâîðèëè áû ÷òî: "ýòè âåùè òîëüêî äëÿ îäàð¸ííûõ õóäîæíèêîâ. ß íå òàêîé êðóòîé, ìíå íóæíî ïðîñòî ñìîòðåòü íà êàðòèíû, òîãäà ÿ ñìîãó íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü". Íó 100% ýòî òàê è çâó÷àò, ýòè âàøè øàìàíñêèå ìåòîäû. Èëè äðóãîé ïðèìåð: ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà ÿ á ìîã ñêàçàòü ÷òî íóæíî ñìîòðåòü ñëîâà â ñëîâàðå, èçó÷àòü ãðàììàòèêó, àêòèâíî ïûòàòüñÿ ïîíèìàòü ÿçûê, ÷òîáû åãî âûó÷èòü è çíàòü, à âû â òî æå âðåìÿ ãîâîðèëè áû: "Íåò, ãðàììàòèêà, ñëîâàðü, ðàçáîð ïðåäëîæåíèé, âñ¸ ýòî äëÿ ãåíèåâ. ß íå ãåíèé, ìíå íóæíî ïðîñòî ðàäèî ñëóøàòü ïàññèâíî è îäíèì äí¸ì ÿ íà÷íó âîñïðèíèìàòü òî î ÷¸ì îíè ãîâîðÿò". Èìåííî òàê è âûãëÿäèò âàøè òðåíèðîâêè ñ "îáðàçîì". Ãîâîðèòå îäíî, à äåëàåòå äðóãîå, èìååòå ïðîòèâîðå÷èå. Åñëè íå ïîíÿëè ìîþ òåîðèþ (ñêîðåå âñåãî åù¸ íå ïîíÿëè äî êîíöà, òàê êàê âñ¸ ðàâíî ïûòàåòåñü çàíèìàåòüñÿ ÷èñòûì øàìàíñòâîì, à íå äåëîì), ìîæåòå ñäåëàòü äðóãèå ðàçíûå òåñòèðîâàíèÿ íà ñåáå ýòàïîâ 1-2, ÷òîáû óáåäèòñÿ â ÷¸ì ñìûñë è êàê èìåííî íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ (ÿ óæå óïîìèíàë ïîäðîáíîñòè), ìîæåòå ïðèäóìàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ (òîëüêî ñ 100% ïîëíîñòüþ îáúåêòèâíîé îöåíêîé ïðîãðåññà, áåç ëþáîãî ñàìîãî ýêñòðåìàëüíî ìàëîãî øàíñà íà ñàìîâíóøåíèå). Åñëè èíòåðåñíî èìåííî òðàòèòü âðåìÿ, òî áîëüøå íå áóäó ìåøàòü. ß ïðîñòî èñêðåííå õîòåë îáúÿñíèòü. Ìíå îò ýòîãî íè÷åãî íåò (äåíüãè íå áåðó è ò.ä.). Ïðîñòî ÿ òîæå ìíîãî âðåìåíè íå íà òî ïîòðàòèë, íî ñåé÷àñ ÿ õîòÿ áû äîø¸ë äî íåêèõ ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ïîýòîìó î ÷¸ì-òî ìîãó ñêàçàòü. À òî ÷òî âû ïîòðàòèëè, ïîëó÷àåòñÿ, 20 ëåò è ïðîäîëæàåòå çàíèìàòüñÿ øàìàíñòâîì, çíàåòå êàê ýòî íàçûâàåòñÿ? Sunk cost fallacy.  âàøåì ñëó÷àå ýòî ñàìûé êàê íè íà åñòü ÿðêèé è ÷¸òêèé ïðèìåð ýòîãî: "ÿ ïîòðàòèë óæå 20 ëåò íà ýòî, íî ðàç óæ óæå ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë..." Ìíå áû òîæå áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü êàê ó êàêîãî-òî äðóãîãî ÷åëîâåêà ïîø¸ë áû ïðîãðåññ åñëè áû îí ïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ (ïî ýòàïàì 1-2-3-4, ëþáûìè äåéñòåííûìè ìåòîäàìè, íå îáÿçàòåëüíî òî ÷òî ÿ äåëàë ïîâòîðîÿòü). Íå íàñòîëüêî, êîíå÷íî, ÷òîáû êàæäûé øàã êîãî-òî êîíòðîëëèðîâàòü è ïîïûòàòüñÿ ãàðàíòèðîâàííî íàó÷èòü. Íî äîñòàòî÷íî ãëàâíûõ èäåé è íàïðàâëåíèå ÿ äóìàþ äàë. Âñ¸, áîëüøå òîãäà íå áóäó ïåðåóáåæäàòü. Óõîæó. |
||
|
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 04:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÎÑ ó ìåíÿ áëîêèðóåò âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ À ÎÑ áëîêèðîâàòü ÀÑ íå ìîæåò. Íàçâàíèÿ íîò (ÀÑ) ìîãóò "áëîêèðîâàòü"(à òî÷íåå, ïðîèñõîäèò äåãðàäàöèÿ) ñëûøàíèå ÎÑ â ðåäêèõ ñëó÷àÿõ (è òî, òîëüêî ïîòîìó ÷òî â í¸ì íåò íåîáõîäèìîñòè â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå òåõ ëþäåé). À íàîáîðîò áûòü íå ìîæåò, ÎÑ íå ìîæåò áëîêèðîâàòü ÀÑ. Íåâîçìîæíî òàêîå. Ìîæíî íå çàìåòèòü, íå îñîçíàòü, íå óìåòü âûäåëèòü, íî àáñîëþòíûé êîíòåêñò+òåìáð âñåãäà, äëÿ âñåõ ñèëüíåå, åñëè äåëàòü ïðàâèëüíûå òðåíèðîâêè. Òàê ó íàñ óñòðîåí ìîçã (äëÿ ýòîãî åñòü íåéðîôèçè÷åñêîå è ïñèõîëîãè÷åñêèå îáúÿñíåíèÿ, íî ÿ íå áóäó ïîäðîáíî îáúÿñíÿòü, âñ¸ ðàâíî ñèëüíî óï¸ðòûõ íå ñìîãó óáåäèòü). Íà ïðàêòèêå æå ÿ äîêàæó ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, ÷òî èñïîëüçóÿ ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè, íèêàêîãî êîíôëèêòà íå ñóùåñòâóåò. ß ñåé÷àñ ÷èñòûì ÎÑ çàíèìàþñü è áóäó çàíèìàòüñÿ ïðèìåðíî äî òîé æå ñêîðîñòè è òî÷íîñòè ÷òî ó ìåíÿ åñòü ÀÊÑ ñåé÷àñ. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (ïîëãîäà-ãîä, íå çíàþ ñêîëüêî èìåííî) ÿ äóìàþ ñìîãó ñäåëàòü òåñò è ïîêàçàòü êàê ÿ íà îäíîé ñêîðîñòè è òî÷íîñòè áóäó ðàñïîçíàâàòü ÎÑ(áëèçêî ê ñòóïåíÿì, íî ïî ìîåé òåîðèè Âåêòîð, ó Âåêòîðà áîëüøå âîçìîæíîñòåé ÷åì ó ïðîñòîãî òðàäèöèîííîãî ÎÑ) èëè íàçâàíèÿ íîò, ïðîñòî ïåðåêëþ÷àÿ ïðè ýòîì âíèìàíèå. Ïðè òîì ó ìåíÿ ÀÑ ñåé÷àñ â âàøåì ïîíÿòèè íå ðàçâèò (òîëüêî ÀÊÑ â íåêîé ìåðå).  ñèíóñå íàïðèìåð ÿ ïî÷òè íå ñëûøó íàçâàíèé íîò. Ïðèìåðíî òîëüêî 0.5% íîò ìîãó èçäàëåêà óñëûøàòü ñåé÷àñ, íî íàâåðíî óïîìÿíó ÷òî ÿ íàîáîðîò ïûòàþñü íå ñëûøàòü, ÷òîá òðåíèðîâàòü ÎÑ(*Âåêòîð). Áóäó çàíèìàòüñÿ ïîëíîñòüþ ÎÑ â ñèíóñå. È äîêàæó ÷òî õîòü ïðè ðàçâèòèè, õîòü ïîñëå ðàçâèòèÿ, íè÷åãî äðóã äðóãó íå ìåøàåò, åñëè èìåòü ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Burge òîæå ñàìîå ãîâîðèë... è äðóãèå... íî íè ó êîãî íå ïîëó÷èëîñü. Âîò âàì òåìà èç Ðåääèòà, ãäå ïèøåò ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî ïîëó÷èëîñü ïî Á¸ðäæó. https://www.reddit.com/r/guitarlessons/comments/bk t2qr/has_anyone_tried_the_david_lucas_burges_ear/ > âàøåì ñëó÷àå ýòî ñàìûé êàê íè íà åñòü ÿðêèé è ÷¸òêèé ïðèìåð ýòîãî: "ÿ ïîòðàòèë óæå 20 ëåò íà ýòî, íî ðàç óæ óæå ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë..." Äà, ýòî ïîõîæå íà ìîé ñëó÷àé. >Ìíå áû òîæå áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü êàê ó êàêîãî-òî äðóãîãî ÷åëîâåêà ïîø¸ë áû ïðîãðåññ åñëè áû îí ïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ (ïî ýòàïàì 1-2-3-4, ëþáûìè äåéñòåííûìè ìåòîäàìè, íå îáÿçàòåëüíî òî ÷òî ÿ äåëàë ïîâòîðîÿòü). Íå íàñòîëüêî, êîíå÷íî, ÷òîáû êàæäûé øàã êîãî-òî êîíòðîëëèðîâàòü è ïîïûòàòüñÿ ãàðàíòèðîâàííî íàó÷èòü. Íî äîñòàòî÷íî ãëàâíûõ èäåé è íàïðàâëåíèå ÿ äóìàþ äàë. Åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ðàçîâüþ ó ñåáÿ ÀÑ ñâîèì ìåòîäîì, ÷òî ýòî áóäåò äëÿ âàñ çíà÷èòü? ×òî âàøà òåîðèÿ íåâåðíà? Vovanych ðàçâèë ÀÑ, âñëóøèâàÿñü â íîòû.  ÷¸ì ïðîáëåìà-òî? Âàì íóæíî ïðîñòî ðàñøèðèòü âàøó òåîðèþ, êàê â ôèçèêå ñíà÷àëà ïîÿâèëèñü ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè, à ïîçæå åù¸ ðàñøèðèëà è äîïîëíèëà îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. Âû íå äóìàëè, ÷òî ÿ â æèçíè êàæäûé äåíü ñëó÷àþ ìóçûêó êàêóþ-òî è òàì óæå åñòü êîíòåêñòû, ÷òî òàêèì îáðàçîì ÿ è ëþáîé äðóãîé ÷åëîâåê èä¸ò ïî ýòàïàì âàøåé ìåòîäèêè? Ìåòîäèêà Êèðþøèíà - òîæå ìíîãî ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó âàñ òàêîå ðàçäðàæåíèå è íåïðèíÿòèå ìîåãî ìåòîäà è âñÿêèõ ïîäîáíûõ, ïîòîìó ÷òî âû ñàìè ïîêà íå óâåðåíû äî êîíöà â ñâîåé òåîðèè, à òî÷íåå, íå óâåðåíû â òîì, ÷òî îíà óæå ãîòîâà. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âàøà òåîðèÿ - ýòî ïîêà ýñêèç, ÷åðíîâîé âàðèàíò, êîòîðûé íàäî äîðàáàòûâàòü, ÷òîáû îíà äåéñòâèòåëüíî îáúÿñíÿëà âñ¸ êàñàòåëüíî ñëóõà, ÷òîáû êàæäûé ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà (Áåðäæ, Ãóëûíèíà, Áåðåæàíñêèé, Vovanych, ß è äð.) ïîëó÷èë îáúÿñíåíèå â íåé. Ïû íàñòîé÷èâî ïûòàåòåñü ìåíÿ îòãîâîðèòü çàíèìàòüñÿ ïî ìîåìó ìåòîäó êàê áóäòî ðåàëüíî áîèòåñü, ÷òî åñëè ÿ ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ, òî ýòî áóäåò êðàõîì âàøåé òåîðèè. À ÿ âàì óòâåðæäàþ îáðàòíîå - ýòî áóäåò íå êðàõîì âàøåé òåîðèè, à ýòî áóäåò âîçìîæíîñòüþ îòðåäàêòèðîâàòü âàøó òåîðèþ. ß âàì ðàññêàçûâàþ ñâîè îùóùåíèÿ, âû âìåñòî òîãî, ÷òîáû èõ ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, èõ îáåñöåíèâàåòå è íàçûâàåòå áðåäîì, ÷óøüþ. À åñëè íå áðåä è íå ÷óøü? >À ÎÑ áëîêèðîâàòü ÀÑ íå ìîæåò ß âàì ïèøó, ÷òî ìíå ÎÑ ìåøàåò ñëûøàòü îáðàç çâóêà (ïóñòü äàæå è ñàìîâíóø¸ííûé, êàê âû çàÿâëÿåòå), âû ãîâîðèòå, ÷òî íå ìîæåò òàêîãî áûòü. Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ÎÑ êîíôëèêòóåò ñ ÀÑ. Èëè äëÿ âàñ è Áðàéíèí íå àâòîðèòåò? Åù¸ ðàç ïîâòîðþ: ðàñøèðÿéòå è äîïîëíÿéòå ñâîþ òåîðèþ, à âû âìåñòî ýòîãî ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü âñå íåñòûêîâêè òåì ,÷òî èùèòå, êàê ìîæíî äîêàçàòü, ÷òî îïûò äðóãîãî ÷åëîâåêà ìîæíî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ïîòîìó ÷òî îí îøèáî÷íûé, à âàøà òåîðèÿ âåðíà. Îïûò Vovanych òîæå îøèáî÷åí? À îïûò Rudi, êîòîðûé ðàçâèë ÀÑ â 20 ëåò ïðè çàíÿòèõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òîæå ïðîèãíîðèðóåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
à ïîçæå å¸ ðàñøèðèëà è äîïîëíèëà îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âû* íàñòîé÷èâî ïûòàåòåñü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âàøà òåîðèÿ - ýòî ïîêà ýñêèç, ÷åðíîâîé âàðèàíò, êîòîðûé íàäî äîðàáàòûâàòü, ÷òîáû îíà äåéñòâèòåëüíî îáúÿñíÿëà âñ¸ êàñàòåëüíî ñëóõà, ÷òîáû êàæäûé ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà (Áåðäæ, Ãóëûíèíà, Áåðåæàíñêèé, Vovanych, ß è äð.) ïîëó÷èë îáúÿñíåíèå â íåé. À åù¸ ëó÷øå, åñëè âû óòî÷íèòå, êîìó êàêîé ìåòîä ìîæåò ïîäîéòè, à êîìó íå ìîæåò ïîäîéòè. Íàïðèìåð, ìåòîäèêà Áåðäæà, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â òîì-òî è òîì-òî ìîæåò áûòü ýôôåêòèâíà ó ëþäåé ñ òàêèìè-òî è òàêèìè-òî îñîáåííîñòÿìè íåéðîñåòè ãîëîíîãîãî ìîçãà è íå ìîæåò áûòü ýôôåêòèâíà ó ëþäåé ñ òàêèìè-òî îñîáåííîñòÿìè íåéðîñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà. Êàêèå ýòî ìîãóò áûòü îñîáåííîñòè: 1. Íåéðîòèïè÷íîñòü è íåéðîîòëè÷íîñòü 2. Ãëàâíûé êàíàë âîñïðèÿòèÿ èíôîðìàöèè: âèçóàë, àóàäèàë, êèíåñòåò 3. Óðîâåíü èíòåëëåêòà 4. Óðîâåíü ïàìÿòè, â òîì ÷èñëå íåïîñðåäñòâåííî ïàìÿòè (ìåõàíè÷åñêèé) è îïîñðåäîâàííîé ïàìÿòè (àññîöèàòèâíîé, ëîãè÷åñêîé) 5. È äð. Âîò êîãäà âû íà÷í¸òå òàêîé àíàëèç ïðîâîäèòü (âû, êñòàòè, óæå ñàìè ïðèìåð òàêîãî àíàëèçà ïðèâåëè, öèòèðóþ: Íî ïðè òîì äëÿ ñåáÿ íàîáîðîò èñïîëüçóåòå ìåòîäû êîòîðûå ìîãóò ñðàáîòàòü òîëüêî íà ñàìîì òàëàíòëèâîì è îäàð¸ííîì ÷åëîâåêå), òîãäà ó âàñ ïîÿâèòñÿ ìíîãî ìàòåðèàëà ,÷òîáû ðàñøèðèò üè äîïîëíèòü âàøó òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ìíå áû òîæå áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü êàê ó êàêîãî-òî äðóãîãî ÷åëîâåêà ïîø¸ë áû ïðîãðåññ åñëè áû îí ïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ (ïî ýòàïàì 1-2-3-4, ëþáûìè äåéñòåííûìè ìåòîäàìè, íå îáÿçàòåëüíî òî ÷òî ÿ äåëàë ïîâòîðîÿòü). Íå íàñòîëüêî, êîíå÷íî, ÷òîáû êàæäûé øàã êîãî-òî êîíòðîëëèðîâàòü è ïîïûòàòüñÿ ãàðàíòèðîâàííî íàó÷èòü. Íî äîñòàòî÷íî ãëàâíûõ èäåé è íàïðàâëåíèå ÿ äóìàþ äàë. Òàê â ÷¸ì ïðîáëåìà-òî? Íàáåðèòå ñåáå ïîñëåäîâàòåëåé èç âàøåãî îêðóæåíèÿ: âàøè ðîäèòåëè, áðàòüÿ-ñ¸ñòðû, äåâóøêà / æåíà, äðóçüÿ, ïðèÿòåëè, êîëëåãè ïî ðàáîòå. ×òîáû âû èõ âèäåëè îôôëàéí, êàê ðàç îòìåòèëè îñîáåííîñòè íåéðîñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó íèõ è íàáëþäàëè ïðîãðåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò âàì åù¸ ïèùà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. 1. ß ñëóøàþ îòäåëüíûå íîòû, íî ýòî íîòû äëÿ ìåíÿ âñ¸ ðàâíî â êîíòåêñòå: íîòà C çàäà¸ò êîíòåêñò îäíîèì¸ííîãî ìàæîðî-ìèíîðà C D E F G A B èëè C D Eb F G Ab Bb è âñå îñòàëüíûå íîòû òàêæå. ß âàì âûøå ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü îáðàç çâóêà òîëüêî òîãäà, êîãäà îí ÿâëÿåòñÿ ïåðâîé ñòóïåíü è íèêóäà íå òÿãîòååò, âîò äëÿ íîòû C ýòî êàê ðàç êîíòåêñòû C D E F G A B èëè C D Eb F G Ab Bb. Äëÿ ïðèìåðà: åñëè ÿ íàñòðîþñü íà íîòó C â êîíòåêñòå C D E F G A B èëè C D Eb F G Ab Bb è áóäóò ïîèãðûâàòü êàêèå-òî ìåëîäèè â ýòè òîíàëüíîñòÿõ, òî ÿ íå áóäó ñëûøàòü îáðàçó äðóãèõ íîò, áóäó âñ¸ ðàâíî ñëûøàòü îáðàç íîòû Ñ, òî åñòü äëÿ ìåíÿ îñòàëüíûå íîòû - ýòî êàê áóäòî áû îáåðòîíû ê íîòå C, êàê áóäòî ÿ ñëóøàþ íå ìåëîäèþ èç íîò â òîíàëüíîñòè, à ïåðåëèâû îáåðòîíîâ â îäíîì çâóêå. ß òàêèì îáðàçîì îáíàðóæèë ó ñåáÿ, ÷òî îáðàç íîòû è îáðàç öåëîé òîíàëüíîñòè ñëûøó ïîõîæå. À òàêèå ïðîâåðêè ÿ ñòàë äåëàòü, êîãäà ó Òåïëîâà ïðî÷èòàë ïðî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè. Åù¸ ðàç ïîäûòîæó: äàæå ñëó÷àÿ îäèí èçîëèðîâàííûé çâóê, ÿ íàõîæóñü âñåãäà â êîíòåêñòå, ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò âàøåé òåîðèè. ß ðàíüøå, åñëè ïî÷èòàåòå ôîðìó, î÷åíü ÌÍÎÃÎ òðåíèðîâàë ñëóøàíèå îáåðòîíîâ, íàæèì îäèí çâóê è ïðÿìî ø¸ë ïî îáåðòîíàì, íàïðèìåð äëÿ çâóêà A 1é îêòàâû: A1 - A2 - E3 - A3 - C#4 - E4, òî åñòü ñëóøàë ïåðâûå 6 ãàðìîíèê (îñíîâíîé òîí è 5 îáåðòîíîâ) ó íîò áîëåå íèçêîãî ðåãèñòðà ÿ ìîã ñëûøàòü è áîëüøå ãàðìîíèê, íàïðèìåð A ìàëîé îêòàâû: Aì - A1 - E2 - A2 - C#3 - E3 - G3 - A3, òî åñòü ïåðâûå 8 ãàðìîíèê, à ó çâóêîâ åù¸ íèæå è äî 10 ãàðìîíèê. Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ÿ â îäíîìó çâóêå ìîã ïðîèãðûâàòü ìåëîäèè íà ýòè îáåðòîíàõ, òî åñòü ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé êîíòåêñò, ðîâíî ïîýòîìó ÿ âñåãäà â êîíòåêñòå, äàæå ñëóøàÿ èçîëèðîâàííûé çâóê. È íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ âíóòðåííèì ñëóõîì ïðîõîäèë ïî ðàçíûì ãàðìîíèêàì, ÿ íå âîñïðèíèìàë ýòè ãàðìîíèêè êàê îòäåëüíûå íîòû, ÿ ïîãðóæàëñÿ â îáðàç íîòû A è ïðè ýòîì íå ñëûøàë îáðàçîâ E, C#, G, ó òèõ ãàðìîíèê ÿ ñëûøàë òîëüêî ëàäîâûå ïîðòðåòû ïî ÎÑ. 2. Âàøè ýòàïû 1-2-3-4. Îíè ëîãè÷íû, íî íå äóìàëè ëè âû, ÷òî íå ó âñåõ ëþäåé ýòè ýòàïû áóäóò âñåãäà â ÿâíîì âèäå? Âîçìîæíî, êòî-òî êàêîé-òî ýòàï ïðîñêî÷èò â ñêðûòîì âèäå? Ïðèìåð èç õèìèè è ôèçèêè: òâ¸ðäîå âåùåñòâî ïðè íàãðåâàíèè ïðåâðàùàåòñÿ â æèäêîå è äàëåå â ãàçîîáðàçíîå, íî åñòü íåêîòîðûå âåùåñòâà, êîòîðûå ïðè íàãðåâàíèè ïðåâðàùàþò â ãàç, ýòî íàçûâàåòñÿ âîçãîíêà. 1. Ïëàâëåíèå è èñïàðåíèå: òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> æèäêîñòü -> ãàç 2. Âîçãîíêà: òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> ãàç, íî ìîæíî è ïî-äðóãîìó çàïèñàòü: òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> [æèäêîñòü ->] ãàç, òî åñòü ôàçà æèäêîñòè ïðîñêàêèâàåòñÿ î÷åíü áûñòðî, ïî÷òè ìãíîâåííî. ß äóìàþ, è ó ðàçíûõ ëþäåé ðàçíûå ýòàïû âàøåé òåîðèè ìîãóò äëèòüñÿ ðàçíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè, ýòî âî-ïåðâûõ, è áûòü ÿâíûìè èëè ñêðûòûìè, ýòî âî-âòîðûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß ðàíüøå, åñëè ïî÷èòàåòå ôîðóì*, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
íàæèìàë îäèí çâóê è ïðÿìî ø¸ë ïî îáåðòîíàì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
À òåïåðü àêöåíòèðóþ âíèìàíèå íà êëþ÷åâîì ìîìåíòå, ÷òî îòëè÷àò ìåíÿ è âàñ: ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ÎÑ. È ýòî ïðåêðàñíî îáúÿñíÿåò âñ¸ ïðîèñõîäÿùåå: 1. Ó ìåíÿ áîëåå ðàçâèò ÎÑ, ïîýòîìó êîãäà ÿ ñëûøó íîòó â êîíòåêñòå, ãäå îíà ÿâëÿåòñÿ ïåðâîé ñòóïåíüþ, ÿ ìîãó óñëûøàòü îáðàç íîòû, à â êîíòåêñòå, ãäå îíà íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâîé ñòóïåíüþ, ÿ íå ìîãó óñëûøàòü îáðàç íîòû, òàê êàê ýòîò îáðàç íîòû (àëàäîâûé ïîðòðåò) ïåðåáèâàåòñÿ îáðàçîì ñòóïåíè (ëàäîâûé ïîðòðåò). 2. Ó âàñ ìåíåå ðàçâèò ÎÑ, ïîýòîìó êîãäà âû ñëûøèòå íîòó â ëþáîì êîíòåêñòå, âû ìîæåòå óñëûøàòü îáðàç íîòû, òàê êàê îáðàç ýòîé íîòû (àëàäîâûé ïîðòðåò) íå ïåðåáèâàåòñÿ îáðàçîì ñòåïåíè (ëàäîâûì ïîðòðåòîì). Äàâàéòå íà ïðèìåðå ñâîåé òåðìèíîëîãèè íàïèøó: Àëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËÏ) - îáðàç çâóêà âíå ëàäà Ëàäîâûé ïîðòðåò ËÏ)- îáðàç ñòóïåíè â ëàäó Àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËËÏ) - ýòî, êàê âîñïðèíèìàåòñÿ çâóê â ëàäó. Äëÿ óäîáñòâà ìîæíî îáîçíà÷èòü òàê: w% (ÀËÏ) - âåñîâîé êîýôôèöèåíò ÀËÏ, òî åñòü êàêîé ïðîöåíò âîñïðèÿòèÿ îò çàíèìàåò â ñòðóêòóðå ÀËËÏ; w%(ÀËÏ) ìîæåò áûòü â äèàïàçîíå îò 0 äî 100% w% (ËÏ) - âåñîâîé êîýôôèöèåíò ËÏ, òî åñòü êàêîé ïðîöåíò âîñïðèÿòèÿ îò çàíèìàåò â ñòðóêòóðå ÀËËÏ; w%(ËÏ) ìîæåò áûòü â äèàïàçîíå îò 0 äî 100% ÀËËÏ - ýòî öåëîå, òî åñòü ýòî âñåãäà 100% Ïðèìåðû: 1. ×åëîâåê ñ ÀÑ áåç ÎÑ: ÀËËÏ = 100%(ÀËÏ) + 0%(ËÏ) - êðàéíèé ñëó÷àé íåðàçâèòîñòè ÎÑ (íàïðèìåð, òà ó÷åíèöà Áðàéíèíà) 2. ×åëîâåê ñ ÎÑ áåç ÀÑ: ÀËËÏ = 0%(ÀËÏ) + 100%(ËÏ) - êðàéíèé ñëó÷àé íåðàçâèòîñòè ÀÑ (íàïðèìåð, ãèïîòåòè÷åñêèé ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò, äëÿ êîòîðîãî âîîáùå âñå òîíàëüíîñòè ðàçëè÷àþòñÿ òîëüêî êëþ÷åâûìè çíàêàìè è àïïëèêàòóðîé ïðè èãðå íà èíñòðóìåíòå, äëÿ íåãî òðàíñïîíèðîâàííîå ïðîèçâåäåíèå çâó÷èò îäèíàêîâî õîðîøî â ëþáîé èç 12 òîíàëüíîñòåé è íèêàê íå ìåíÿåò ñâîþ êðàñêó, ïðîñòî çâó÷èò âûøå èëè íèæå è âñ¸) 3. ×åëîâåêà ñ ÀÑ è ÎÑ: 50%(ÀËÏ) + 50%(ËÏ) - èäåàëüíûé ãàðìîíè÷íûé âàðèàíò À òåïåðü íà âàøåì è ìî¸ ïðèìåðå: 1. ß: - ÀËËÏ â ñëó÷àå ËÏ I ñòóïåíè: ÀËËÏ = 100%(ÀËÏ) + 0%(ËÏ) - ÀËËÏ â ñëó÷àå ËÏ ëþáîé äðóãîé ñòóïåíè, êðîìå I ñòóïåíè: ÀËËÏ 0%(ÀËÏ) + 100%(ËÏ) 2. Âû: - ÀËËÏ â ñëó÷àå ËÏ ëþáîé ñòóïåíè: ÀËËÏ = 100%(ÀËÏ) + 0%(ËÏ) Ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ÿ? Âû ïðîäîëæàåòå ñòàáèëüíî ñëûøàòü ÀËÏ â ñî÷åòàíèÿõ ñ ëþáûì ËÏ, íàïðèìåð: Ñ â C-dur: ÀËËÏ(Ñ) = ÀËÏ(Ñ) + ËÏ (I) Ñ â C#-dur: ÀËËÏ(Ñ) = ÀËÏ(Ñ) + ËÏ (VII) Ñ â D-dur: ÀËËÏ(Ñ) = ÀËÏ(Ñ) + ËÏ (VII-) Òóò íóæíî îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ïîðòðåò I ñòóïåíè - ýòî ôàêòè÷åñêè îòñóòñòâèå ïîðòðåòà òÿãîòåíèÿ, ýòî íåêàÿ àáñòðàêöèÿ, ïîýòîìó ýòî ñêîðåå íåêàÿ ôîðìàëüíîñòü, ÷òî òàì ìîæåò áûòü 50%(ÀËÏ) + 50%(ËÏ), ïî ñóòè òàì êàê ðàç 100%(ÀËÏ) + 0%(ËÏ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 11:11 |
||
|---|---|---|---|
|
|
> Åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ðàçîâüþ ó ñåáÿ ÀÑ ñâîèì ìåòîäîì, ÷òî ýòî áóäåò äëÿ âàñ çíà÷èòü? ×òî âàøà òåîðèÿ íåâåðíà? Vovanych ðàçâèë ÀÑ, âñëóøèâàÿñü â íîòû.  ÷¸ì ïðîáëåìà-òî? > Ïû íàñòîé÷èâî ïûòàåòåñü ìåíÿ îòãîâîðèòü çàíèìàòüñÿ ïî ìîåìó ìåòîäó êàê áóäòî ðåàëüíî áîèòåñü, ÷òî åñëè ÿ ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ, òî ýòî áóäåò êðàõîì âàøåé òåîðèè. Íåò, ïðîáëåìà íå âî ìíå. Âû âñ¸ âðåìÿ íà ìåíÿ ñòðåëêè ïåðåâîäèòå. ß òóò íå ïðè÷¸ì. Ó âàñ ïðîñòî íåò ñàìî îñîçíàíèÿ íàñ÷¸ò òîãî î ÷¸ì ãîâîðèòå è ÷òî ïîòîì ðåàëüíî äåëàåòå. ß âàì íà ýòî ÷¸òêî óêàçàë, ÷òî ó âàñ ïðîòèâîðå÷èÿ â ñâîåé æå ëîãèêå è ïðàêòèêå. ß íå "îòãîâàðèâàþ" âàñ çàíèìàòüñÿ ïî ëþáûì øàìàíñêèì ìåòîäèêàì, à ïðîñòî äàþ îáúÿñíåíèå ïî÷åìó â ýòîì íåò ñìûñëà. Ñ ýòèì îáúÿñíåíèåì âû ìîæåòå ñäåëàòü ÷òî óãîäíî, ïðîèãíîðèðîâàòü, ïîñëóøàòü. Îïÿòü æå, ÿ ïîâòîðþñü, áûëî òûñÿ÷è ëþäåé êòî íàïðèìåð ïî Burge àêòèâíî çàíèìàëñÿ (è äðóãèìè øàìàíñêèìè ìåòîäèêàìè). Íî "ðàçâèëè ÀÑ" åäèíèöû. Ñ îäíîé ñòîðîíû âû ãîâîðèòå ÷òî âû íå ñ÷èòàåòå ñåáå ãåíèåì è îäàð¸ííûì, à ñ äðóãîé ñòîðîíû óâåðåíû ÷òî âû ñòàíåòå êàê ðàç òåì åäèíè÷íûì ÷åëîâåêîì, êòî ëó÷øå âñåõ äðóãèõ òûñÿ÷ êòî çàíèìàëñÿ ïî Burge. Èìåííî óâåðåíû, ÿ ìîãó ïðîöèòèðîâàòü ïðåäûäóùèå âàøè ñîîáùåíèÿ. È òûñÿ÷è ýòî íà ñàìîì äåëå ïðåóìåíüøåíèå äëÿ Burge. Ýòî ñàìûé ïîïóëÿðíûé êóðñ, è åìó íå îäèí äåñÿòîê ëåò. Âïîëíå âîçìîæíî è áîëüøå 10000, íî ÿ íå çíàþ îôôèöèàëüíûõ äàííûõ. À âû ïî÷åìó-òî óâåðåíû ÷òî âû èìåííî òîò ãåíèé êòî ñìîæåò ðàçâèòü ïî ïîõîæåìó ìåòîäó. Ïðîñòî ó âàñ íåò ñàìî îñîçíàíèÿ, à ÿ âàì óêàçûâàþ íà ïðîòèâîðå÷èå. Åñëè ïîíÿëè, ïðåêðàñíî. Îò òîãî ÷òî âû "ðàçîâü¸òå ÀÑ" ïî êàêîé-òî ìåòîäèêå òîëüêî ïîêàæåò ÷òî âû òîò ñàìûé ãåíèé, êòî ëó÷øå òûñÿ÷ äðóãèõ. ß íå îòðèöàþ ÷òî ìîæåò áûòü òàêîå âîçìîæíî äëÿ âàñ. Ïðîñòî íå ïðîòèâîðå÷üòå ñåáå è ïîéìèòå ñèòóàöèþ âåðíî. Äàæå åñëè òàê, ÿ óæå óòâåðæäàë ÷òî äàæå åñëè âû äåéñòâèòåëüíî ãåíèé èëè âäðóã ó âàñ ïðîèçîéä¸ò îäàðåíèå è ñìîæåòå ïîñòåïåííî "ðàçâèòü ÀÑ", òî ðàçâèòèå âñ¸ ðàâíî ïîéä¸ò ïî ýòàïàì 1-2-3-4 êîòîðûå ÿ óïîìèíàë. Âû òîëüêî ïîäòâåðäèòå ìîþ òåîðèþ ñâîèìè ðåçóëüòàòàìè. Ïî÷åìó? Îáúÿñíþ äàëåå. > ÷òîáû êàæäûé ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà (Áåðäæ, Ãóëûíèíà, Áåðåæàíñêèé, Vovanych, ß è äð.) ïîëó÷èë îáúÿñíåíèå â íåé. Êàæäûé è òàê óæå îáúÿñíÿåòñÿ ìîåé òåîðèåé. Âû æå ñàìè ãîâîðèëè ÷òî ó ìåíÿ "ìóòíûå" îïðåäåëåíèÿ. Îíè íå ìóòíûå, à "îáùèå". Ýòèìè îïðåäåëåíèÿìè ìîæíî îáúÿñíèòü ïðîãðåññ â ëþáîé èç ýòèõ ìåòîäèê, ïî÷åìó îíè ìîãóò (èíîãäà ðåäêî) ñðàáîòàòü, ïî÷åìó îíè â áîëüøèíñòâå íå ðàáîòàþò, êàêèì îáðàçîì ÷òî-òî â íèõ ðàáîòàåò èëè íå ðàáîòàåò, â ÷¸ì ñâÿçü ñ òåìáðîì, è ïî÷åìó â êàæäîé ïîëó÷àþòñÿ èìåííî òàêèå (â 99% ñëó÷àåâ, ÷àñòè÷íûå èëè ïñåâäî) ðåçóëüòàòû. Ìîÿ òåîðèÿ - âñåîáúåìëþùàÿ. > Vovanych ðàçâèë ÀÑ, âñëóøèâàÿñü â íîòû. > Îïûò Vovanych òîæå îøèáî÷åí? Íàñ÷¸ò ýòîãî èíäèâèäóìà ÿ óæå ãîâîðèë. Íå ïîìíþ íàñêîëüêî â ïîäðîáíîñòè âäàâàëñÿ èëè íåò. ß ÷èòàë åãî êíèãó. Îí íå òîëüêî âñëóøèâàëñÿ â íîòû. Ó íåãî íà÷èíàåòñÿ ñ òîãî ÷òî ìû íàçûâàåì ïñåâäî-ÀÑ. Çàòåì (îò íåäîñòàòî÷íîãî çíàíèÿ òåîðèè ìóçûêè è ìåòîäèêè Áåðàæàíñêîãî), îí îïèñûâàë íåêîòîðûå ìîìåíòû èç òåîðèè Áåðåæàíñêîãî äðóãèìè ñëîâàìè, ñàì òîãî íå ïîäîçðåâàÿ. Ïëþñ ó íåãî âñ¸ æå áûëè ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè. Ïîñëå ðàçãîâîðà ñ íèì ìíå ñòàëî ïîíÿòíî îäíî - îí áû ðàçâèë ÀÑ ëþáîé ìåòîäèêîé åñëè á òîëüêî ó íåãî áûëî íàìåðåíèå ðàçâèòü ÀÑ. Åñëè áû îí äåëàë Áåðåæàíñêîãî, îí áû ïî Áåðàæàíñêîìó ðàçâèë, èëè åñëè á ïðîñòî äåëàë ìíîãî òðàíñêðèïöèé, ñêîðåå âñåãî òîæå áû ðàçâèë (êàê çäåñü áûë NbP âðîäå óïîìèíàë ÷òî-òî ïîäîáíîå). Òàêèå ëþäè åñòü. Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî ÷åëîâåê ñ ïîòåíöèàëüíûìè çàäàòêàìè ÀÑ, åìó îäèí òîë÷îê "âñëóøàòüñÿ â íîòû" è ñðàçó óñëûøàë. À íå êàê âàì 20 ëåò. Íî âîîáùå, "âñëûøèâàÿñü" â íîòû ëþáîé ÷åëîâåê âñïîìèíàåò êàêîé-òî êîíòåêñò ìóçûêè ãäå ýòà íîòà êàê-òî òàê çâó÷èò. Òîëüêî çàòåì óæå ôîðìèðóåòñÿ "îáðàç". Åñëè ó êîãî-òî áûëè çàäàòêè èëè òàëàíò, òî âïîëíå âîçìîæíî ÷òî ýòîãî(ìàëîé íåîñîçíàííîé àññîöèàöèè) áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîá íà÷àòü äàëüíåéøåå ðàçâèòèå. Êàê ÿ ïîíÿë, âû ñåáÿ òàêèì ñ÷èòàåòå? Ó "íîðìàëüíûõ" ëþäåé ó êîãî íåò òàêèõ çàäàòêîé - òàê íå ðàáîòàåò. Ãàðàíòèðóþ. ß ëè÷íî âèäåë ñîòíè, òûñÿ÷è ëþäåé êòî òîæå âñëóøèâàëèñü. È ñåé÷àñ âñëóøèâàþòñÿ ñïóñòÿ ãîäû. Äîðîãà â íè÷åãî. È ÿ æå ëè÷íî ÷åðåç ýòî òîæå ïðîø¸ë, ãîâîðþ èç îïûòà, à íå ïðîñòî òàê. > Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ÎÑ êîíôëèêòóåò ñ ÀÑ. Èëè äëÿ âàñ è Áðàéíèí íå àâòîðèòåò? Âî ïåðâûõ, Áðàéíèí â áîëüøèíñòâå çàíèìàåòñÿ ñ äåòüìè. Êñòàòè, êàê è Áåðåæàíñêèé. Âî âòîðûõ, "êîíôëèêòóåò" ïîòîìó ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò â òåîðèè ìóçûêè. Åìó íåò ìåñòà. Äåòè ìîãóò óñëûøàòü òî, ÷òî íàïðÿìóþ íå íàó÷èëè, ó íèõ áîëåå ðàçâèòî èíòóèòèâíîå ïîíèìàíèå. ÀÑ íèãäå íå îáúÿñí¸í ÷¸òêî è ÿñíî. Åìó íåò ìåñòà â òåîðèè ìóçûêè. Íî ñóùåñòâóåò "èñòèííàÿ" òåîðèÿ ìóçûêè. Ÿ (èíòóèòèâíî) ñëûøàò, íà îñíîâå íå¸ ðàçâèâàþò ÀÑ. ß ýòó "èñòèííóþ" òåîðèþ ïûòàþñü ïåðåîòêðûòü ñîçíàòåëüíî è ñ ðåàëüíûìè îáúÿñíåíèÿìè (ãëàâíûå èäåè ÿ óæå èçëîæèë, à ïîäðîáíîñòè â ïðîöåññå) > À îïûò Rudi, êîòîðûé ðàçâèë ÀÑ â 20 ëåò ïðè çàíÿòèõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òîæå ïðîèãíîðèðóåì? À äàâàéòå âîçüì¸ì ñòàòèñòèêó - ñêîëüêî âçðîñëûõ ó÷åíèêîâ Áðàéíèíà (êîòîðûõ îí è òàê ðåäêî áåð¸ò) ðàçâèëè ÀÑ? Ìîæåò äàâàéòå íå áóäåì áðàòü ñëó÷àè 1 èç 100 è òàê äàëåå? Òåîðåòè÷åñêè, êàê ÿ óæå óïîìèíàë Ìîíîòîíàëüíîñòü ýòî - ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî Ñëóõà. Íî ýòî ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå. Ýòèì âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ. Åñòü ëþäè êòî îñòàíàâëèâàþòñÿ òîëüêî íà òåìáðå (ñëûøàò çâóêè òîëüêî çâóêè íà äèñêàõ â àóäèîêóðñå) - òåìáðîâàÿ ïàìÿòü îáúÿñíÿåòñÿ â ìîåé òåîðèè, åñòü ëþäè (êàê Ñåðãåé) êòî îñòàíàâëèâàþòñÿ òîëüêî íà Äî-ìàæîðíî êîíòåêñòíîì ðàñïîçíàâàíèè âíå êîíòåêñòíûõ çâóêîâ (òèïà, ÷òî â ìóçûêå íå ñëûøíî çâóêîâ) - îáúÿñíÿåòñÿ òåì ÷òî Ìîíîòîíàëüíûé Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ èìååò òîëüêî îäèí êîíòåêñò. À ðåàëüíûé(ïðàâèëüíî ðàçâèòûé) Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ èìååò ìíîãî ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Óïîìÿíóëè Rudi. Ïðè íîðìàëüíîé æèçíè âîêðóã ñëûøíà ðàçíàÿ ìóçûêà, ðàçíàÿ ìóçûêà â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ èãðàåòñÿ íà èíñòðóìåíòå. Âïîëíå âîçìîæíî ÷òî îïÿòü æå ïðè íåêîòîðîì òàëàíòå, ïàññèâíîå ïîòðåáëåíèå ìóçûêè èëè èãðà íà èíñòðóìåíòå ìîãëè íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè çíàêîìèòü åãî ñî âñåìè ðàçíûìè êîíòåêñòàìè, îñîçíàííî èëè íåîñîçíàíî - íàäî ó íåãî ñïðîñèòü. Ìîíîòîíàëüíîñòè â âàêóóìå íå áûâàåò. Ïîòðåíèðîâàë ñëóõ ó Áðàéíèíà, âåðíóëñÿ äîìîé, ñòàë èãðàòü íà ôîðòåïèàíî è ñëóøàòü äðóãóþ ìóçûêó. Êîãäà èãðàåøü íà ôîðòåïèàíî ÷àñòî ñèäèøü è ÷àñàìè îäíî è òîæå ïðîèçâåäåíèå çàäàëáëèâàåøü, ïðè òîì íà îäíîì òåìáðå. ß óâåðåí îí íå èãðàë âñå ïðîèçâåäåíèÿ â Ôà äèåç ìàæîðå. Äà, ýòî è åñòü àáñîëþòíûé êîíòåêñò, ïðîñòî ïàññèâíûé è íåîñîçíàííûé. Îñîçíàííûé òðåíèðîâêè æå áûëè â Ìîíîòîíàëüíîñòè. È íåêîòîðîå ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ èõ ñîåäèíèëî. Îïÿòü æå, äàéòå ñòàòèñòèêó ñêîëüêî âçðîñëûõ ðàçâèëî, à ñêîëüêî íå ðàçâèëî ó Áðàéíèíà. Åñëè ïðèìåð 1, à äðóãèå, äåëàÿ ðîâíî òî æå ñàìîå, íå ðàçâèëè - òî î÷åâèäíî ÷òî ôàêòîð òàëàíòà è ïåðñîíàëüíîé îòëè÷íîñòè è åñòü ñàìîå âåðîÿòíîå îáúÿñíåíèå. Íè÷åãî òàêîãî óæ íåîáúÿñíèìîãî. À ó ìåíÿ òåîðèþ íàöåëåíà íà ôóíäàìåíòàëüíîå îáúÿñíåíèÿ. ×òîá áûë íå 1 ÷åëîâåê èç 100 èëè 1000, à êàæäûé ìîã óñëûøàòü. Ýòàï 1 âû ñàìè óæå óñëûøàëè (êîãäà èãðàåòñÿ íåâåðíàÿ òîíàëüíîñòü)! Íåêîòîðûå äðóãèå òåñòû íà òåìáð+ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ìîæíî òîæå ïðîâåñòè, ÷òîá óáåäèòüñÿ â ïðàâèëüíîñòè òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ. Áûëî áû æåëàíèå. > ß âàì ïèøó, ÷òî ìíå ÎÑ ìåøàåò ñëûøàòü îáðàç çâóêà (ïóñòü äàæå è ñàìîâíóø¸ííûé, êàê âû çàÿâëÿåòå), âû ãîâîðèòå, ÷òî íå ìîæåò òàêîãî áûòü. Ó âàñ ñàìîâíóøåíèå ÷òî ÎÑ ìåøàåò ñëûøàòü îáðàç çâóêà (êîòîðûé òîæå ñàìîâíóø¸ííûé) Âàøà ëîãèêà íå èìååò ñìûñëà. Åñëè îáðàç ñàìîâíóø¸ííûé, òî è âñ¸ ÷òî ìåøàåò èëè íå ìåøàåò, ýòî î÷åâèäíî òîæå ñàìîâíóøåíèå. À êàê ìîæåò áûòü ïî äðóãîìó? Âäóìàéòåñü â òî ÷òî âû ãîâîðèòå! Âàì ÎÑ ìåøàåò ñåáå ñàìîâíóøàòü îáðàç çâóêà. Âû ýòî õîòèòå ñêàçàòü? ß æå ãîâîðþ ÷òî ÎÑ íå ìåøàåò ñëûøàòü "ðåàëüíûé îáðàç çâóêà". Êîòîðûé ðåàëüíûé, à íå ñàìîâíóø¸ííûé. Äà, òàêîãî íå ìîæåò áûòü, åñëè èìååì äåëî ñ ðåàëüíûìè çâóêàìè è òåñòàìè, à íå ñàìîâíóøåíèåì, ïðåäñòàâëÿåòå. > à âû âìåñòî ýòîãî ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü âñå íåñòûêîâêè òåì ,÷òî èùèòå, êàê ìîæíî äîêàçàòü, ÷òî îïûò äðóãîãî ÷åëîâåêà ìîæíî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ïîòîìó ÷òî îí îøèáî÷íûé, à âàøà òåîðèÿ âåðíà. ß ëþáîé îïûò áåðó âî âíèìàíèå è äàþ ñâî¸ îáúÿñíåíèå. Ïîêàæèòå ìíå êàêîé îïûò ÿ "íå ïðèíÿë âî âíèìàíèå"? ß íàîáîðîò èõ âñå îáúÿñíèë ÷åðåç ïðèçìó ìîåé òåîðèè. Òåì áîëåå åñëè âû äà¸òå îïûò çàíèìàâøåãîñÿ êàêîé-òî òåîðèåé, â ýòîé òåîðèè åñòü 100+ ÷åëîâåê êòî çàíèìàëñÿ, íî òîëüêî 1 ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû, òî íàäî áðàòü îïûò îáîèõ ñòîðîí. Ó âàñ ôóíäàìåíòàëüíàÿ îøèáêà â òîì ÷òî âàøà ëîãèêà ýòî òèïè÷íàÿ "îøèáêà âûæèâøåãî". Âû çíàåòå ÷òî ýòî òàêîå? Ïðèêðåïëþ êàðòèíêó. È ìîæåòå åù¸ çàãóãëèòü. Íàñêîëüêî âàæíî îáúÿñíèòü ïî÷åìó ó êîãî òî ïîëó÷èëîñü ðàçâèòü, íàñòîëüêî âàæíî îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ÷òî-òî íå ðàáîòàåò. Âû ïðèâîäèòå ðåçóëüòàòû íàïðèìåð Vovanych èëè Rudi. Íî èõ ìåòîäèêàìè (èëè ñõîäíûìè òèïà Áåðåæàíñêîãî è Burge) çàíèìàëèñü òûñÿ÷è-äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé (åñëè ñ÷èòàòü âñå âìåñòå). È âû ïðèâåëè åäèíè÷íûå ïðèìåðû èç íèõ. Âû â êóðñå ÷òî äîïóñêàåòå ñòàòèñòè÷åñêóþ "îøèáêó âûæèâøåãî"?  ýòîì ñîîáùåíèè, è â äðóãèõ, ÿ íàïèñàë, ïî÷åìó ó òåõ ëþäåé "ïîëó÷èëîñü" (õîòü îíè è ñòàòèñòè÷åñêè òîò ñàìûé "âûæèâøèé ñàìîë¸ò"), íî ÷òî áîëåå âàæíåå ÿ îïèñàë ïî÷åìó â îáùåì äëÿ 99% ëþäåé (íå âûæèâøèõ è íå ðàçâèâøèõ ÀÑ), ýòè ìåòîäèêè íå ðàáîòàëè. Ýòî ëè íå áîëåå âàæíî? Çàäóìàéòåñü. > ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü âñå íåñòûêîâêè Ïðèìåðû íåñîñòûêîâîê âû íè ðàçó çäåñü íå ïðèâåëè. Åñòü íåïîäòâåðæä¸ííûå ìîìåíòû(íàïðèìåð êàê èìåííî ïðîèñõîäèëî ðàçâèòèå ó Rudi èëè Vovanych, íàñêîëüêî îíè êîíòåêñò ñëûøàëè ïðåæäå ÷åì óñëûøàòü íîòû è ò.ï), äàííûå ãäå íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíîñòåé, ÿ èíòåðïåòèðîâàë ëîãè÷åñêè ñòðîéíî â ñâÿçè ñ ñâîåé îáùåé òåîðèåé ñëóõà. È åñëè ÷åëîâåê, çàíèìàÿñü òåì æå ñàìûì ÷òî è 1000 äðóãèõ ÷åëîâåê, ïîëó÷èë äðóãîé "ôàíòàñòè÷åñêèé" ðåçóëüòàò, òî è îáúÿñíåíèå ýòîìó î÷åâèäíî òàêîå, êàêîå íå ïðèìåíèìî ê îñòàëüíûì. Ýòî íàçûâàåòñÿ Outliers â ñòàòèñòèêå. |
||
|
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê â ÷¸ì ïðîáëåìà-òî? Íàáåðèòå ñåáå ïîñëåäîâàòåëåé èç âàøåãî îêðóæåíèÿ: âàøè ðîäèòåëè, áðàòüÿ-ñ¸ñòðû, äåâóøêà / æåíà, äðóçüÿ, ïðèÿòåëè, êîëëåãè ïî ðàáîòå. ×òîáû âû èõ âèäåëè îôôëàéí, êàê ðàç îòìåòèëè îñîáåííîñòè íåéðîñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó íèõ è íàáëþäàëè ïðîãðåññ. ß â ðåàëüíîé æèçíè, â äàííûé ìîìåíò ðåàëüíî çíàþ òîëüêî äâóõ ÷åëîâåê, êîëëåã ïî ðàáîòå. ß íå ñîöèàëèçèðóþñü (äîñòàòî÷íî) ÷òîá êîãî-òî íàáðàòü. > Âàøè ýòàïû 1-2-3-4. Îíè ëîãè÷íû, íî íå äóìàëè ëè âû, ÷òî íå ó âñåõ ëþäåé ýòè ýòàïû áóäóò âñåãäà â ÿâíîì âèäå? Âîçìîæíî, êòî-òî êàêîé-òî ýòàï ïðîñêî÷èò â ñêðûòîì âèäå? Ïðèìåð èç õèìèè è ôèçèêè: òâ¸ðäîå âåùåñòâî ïðè íàãðåâàíèè ïðåâðàùàåòñÿ â æèäêîå è äàëåå â ãàçîîáðàçíîå, íî åñòü íåêîòîðûå âåùåñòâà, êîòîðûå ïðè íàãðåâàíèè ïðåâðàùàþò â ãàç, ýòî íàçûâàåòñÿ âîçãîíêà. 1. Ïëàâëåíèå è èñïàðåíèå: òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> æèäêîñòü -> ãàç 2. Âîçãîíêà: òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> ãàç, íî ìîæíî è ïî-äðóãîìó çàïèñàòü: òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> [æèäêîñòü ->] ãàç, òî åñòü ôàçà æèäêîñòè ïðîñêàêèâàåòñÿ î÷åíü áûñòðî, ïî÷òè ìãíîâåííî. ß äóìàþ, è ó ðàçíûõ ëþäåé ðàçíûå ýòàïû âàøåé òåîðèè ìîãóò äëèòüñÿ ðàçíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè, ýòî âî-ïåðâûõ, è áûòü ÿâíûìè èëè ñêðûòûìè, ýòî âî-âòîðûõ. Ýòî âñ¸ ïðàâèëüíî è ÿ ñîãëàñåí. Ïðîñòî ïîéìèòå ïðàâèëüíî î ÷¸ì ÿ: ëþáîé ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïðîõîäèò èõ (ñêîðåå âñåãî íåÿâíî) - â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ 1 ÷åëîâåê íà 10000 êòî èìååò ÀÑ (ñðåäè íàòóðàëüíûõ, ñðåäè âçðîñëûõ ìîæåò 1 èç ìèëëèîíà). Åñëè âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ òàêèì 1 èç 10000(00) êòî ìîæåò èõ ïðîéòè íåÿâíî, êîíå÷íî, ïðîáóéòå. ß âàø òàëàíò íå çíàþ ëè÷íî. Íî åñëè âû íå ñ÷èòàåòå ñåáÿ òàêèì, òî ïðîõîäèòü ýòàïû ÿâíî (ðàçíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè, äà), î÷åâèäíî áîëåå ýôôåêòèâíî. Äà, âðîäå áû âñ¸ âñåãäà òàê ðàáîòàåò - ñîçíàòåëüíûå òðåíèðîâêè ÷àñòî ëó÷øå áåññîçíàòåëüíûõ. Íàïðèìåð åñëè èãðàåøü íà èíñòðóìåíòå, ñîçíàòåëüíî òðåíèðîâàòüñÿ (ïîä ìåòðîíîì, ÷èòàòü ñ ëèñòà, èãðàòü ãàììû, óëó÷øàòü òåõíèêó) ëó÷øå ÷åì ïðîñòî íîòû òûêàòü íà ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Êóðñ David Burge: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=264784 1 Òîððåíò ñêà÷àí: 20000 ðàç. Ïëþñ ñêîëüêî òûñÿ÷ çà äåñÿòêè ëåò åãî êóïèëî ôèçè÷åñêè? Ñàéò äî ñèõ ïîð äîñòóïåí. https://www.perfectpitch.com/ Ñêîðåå âñåãî è ñåé÷àñ ìîæíî êóïèòü. Íåò, ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü êàê èìåííî ó âàñ ïðîãðåññ áóäåò. Åñëè âû äåéñòâèòåëüíî ïðàâèëüíî îñîçíà¸òå íà ÷òî èä¸òå è ñ÷èòàåòå ñåáÿ òåì ñàìûì, ÿ ïîñìîòðþ êàê âû áóäåòå ðàçâèâàòü. Îïÿòü æå óäà÷è êîíå÷íî, îíà âàì ïîíàäîáèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>1. ß: >- ÀËËÏ â ñëó÷àå ËÏ I ñòóïåíè: ÀËËÏ = 100%(ÀËÏ) + 0%(ËÏ) >- ÀËËÏ â ñëó÷àå ËÏ ëþáîé äðóãîé ñòóïåíè, êðîìå I ñòóïåíè: ÀËËÏ 0%(ÀËÏ) + 100%(ËÏ) À òåïåðü ïðèáàâüòå ê ýòîìó, ÷òî ó ìåíÿ ïëîõàÿ ìåõàíè÷åñêàÿ ïàìÿòü, ÿ ñ îãðîìíûì òðóäîì ïèñàë äàæå ñàìûå ïðîñòåíüêèå äèêòàíòû ïî ñîëüôåäæèî: ÿ çàïîìèíàë òîëüêî ëîãè÷åñêè èëè àññîöèàòèâíî, ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè ïðîñòî òàê çàïîìíèòü íå ìîã. ×òîáû ìíå ìóçûêàëüíûé äèêòàíò íàïèñàòü òîëêüî çà ñ÷¸ò ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, ìíå íàäî ïðîñøóøàòü ìóçûêàëüíûé ôðàãìåíò ðàç 10. ß ïîíèìàþ, ÷òî ïî âøåé òåîðèè, íàäî ñíà÷àëà ïîáîëüøå íàáèðàòü êîíòåêñòîâ, òî åñòü ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè ïîáîëüøå ðàçíûõ ÀËËÏ äëÿ êàæäîé íîòû. Äàëüøå, íàó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü, ÷òî ìóçûêà èãðàåòñÿ â îòëè÷íîé îò îðèãèíàëà òîíàëüíîñòè, äîïóñòèì, ôðàãìåíò ìåëîäèè " ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà": 1. Îðèãèíàë F-dur: C A A G A F C C; êîíòåêñò - C A G F; ÀËËÏ (Ñ; F-dur) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (V), ÀËËÏ (A; F-dur) = ÀËÏ (A) + ËÏ (III), ÀËËÏ (G; F-dur) = ÀËÏ (G) + ËÏ (II), ÀËËÏ (F; F-dur) = ÀËÏ (F) + ËÏ (I) 2. Íå îðèãèíàë C-dur: G E E D E C G G; êîíòåêñò - G E D C; ÀËËÏ (G; C-dur) = ÀËÏ (G) + ËÏ (V), ÀËËÏ (E; C-dur) = ÀËÏ (E) + ËÏ (III), ÀËËÏ (D; C-dur) = ÀËÏ (D) + ËÏ (II), ÀËËÏ (Ñ; C-dur) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (III). Ðåá¸íîê, êîòîðûé ñëûøàë ìíîãî ðàç îðèãèíàë, à ïîòîì åìó ñûãðàëè íå îðèãèíàë, ñêàæåò: "Ýòî íå òà ¸ëî÷êà, ñûãðàé ìíå òó ¸ëî÷êó, ïðàâèëüíóþ" Âû àáñîëþòíî ïðàâû, ÷òî íåò îòäåëüíî ÀÑ è îòäåëüíî ÎÑ, åñòü êîíòåêñò è ñìûñë, â ìîåé òåðìèíîëîãèè ýòî íåò îòäåëüíî ÀËÏ ï è îòäåëüíî ËÏ, åñòü ÀËËÏ. Êîíòåêñò = ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ. Äàëåå, åñëè ñìûñë = ÀËËÏ, òî êîíòåêñò = ñîâîêóïíîñòü ñìûñëîâ îòäåëüíûõ íîò. Êàæäîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå = èíäèâèäóàëüíûé êîíòåêñò = èíäèâèäóàëüíûé íàáîð ÀËËÏ. È ñîâåðøåííî âåðíî ïî âàøåé òåîðèè, ÷òî ÷åëîâåê ñíà÷àëà áóäåò îùóùàòü, ÷òî èçìåíèëñÿ êîíòåêñò (íå îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü) - 1é ýòàï, à ïîòîì ñìîæåò óçíàâàòü ðàçíûå òîíàëüíîñòè - 2é ýòàï, à ïîòîì ñìîæåò óçíàâàòü ðàçíûå çâóêè â ýòèõ êîíòåêñòàõ (àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ) - 3é ýòàï, íà êîòîðîì âû ñåé÷àñ è ïîòîì ñìîæåò óçíàâàòü è îòäåëüíûå çâóêè âíå êîíòåêñòà - 4é ýòàï. ß âèæó ýòè 4 ýòàïà òàê ñ èñïîëüçîâàíèåì ìîåé òåðìèíîëîãèè: 1é ýòàï - íàáîð ìíîæåñòâà ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, êîãäà â ðåçóëüòàòå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè èëè çàíÿòèÿ ìóçûêîé íàáèðàþòñÿ òûñÿ÷è ðàçíû êîíòåêñòîâ, òî åñòü êàê ìèíèìóì áîëåå îäíîãî ÀËËÏ äëÿ êàæäîãî çâóêà; êîãäà ìåëîäèÿ çâó÷èò â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, òî ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ ìåíÿåòñÿ è îùóùåíèÿ îò ìóçûêè ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè, ÷åëîâåê ýòî ÷óâñòâóåò. 2é ýòàï - ñõîäíûå ïî çâóêîâîìó ñîñòàâó êîíòåêñòû èç ýòîãî ìíîæåñòâà ðàçíûõ êîíòåêñòîâ îáîáùàþòñÿ â àáñîëþòíûå êîíòåêñòû, íàïðèìåð, êîíòåêñò çâóêîâ C D E F G A B è íàáîð èç ýòèõ ñåìè çâóêîâ çàïîìèíàåòñÿ êàê àáñîëþòíûé êîíòåêñò, êîòîðûé ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê CDEFGAB, ýòî êàê òàêîé êëàñòåð, ãðîçäü âèíîãðàäà, òî åñòü ñîâîêóïíîñòü íîò êàê îäíî öåëîå, êîìïëåêñ; òî åñòü ÀËË ðàçíûõ çâóêîâ îáúåäèíÿþòñÿ â îäèí îãðîìíûé ÀËÏ êëàñòåðà. Î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: äîëæíî ïðîèçîéòè âû÷ëåíåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ, êîòîðîå îáóñëîâëåíî òåì, ÷òî ïðè ñîïîñòàâëåíèè ðàçíûõ ÀËËÏ ñ îäèíàêîâûìè ÀËÏ ìîçã íà÷èíàåò âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå îùóùàòüñÿ ÀËÏ íåçàâèñèìî îò òîãî, â ñî÷åòàíèè ñ êàêèì ËÏ äàííûõ ÀËÏ íàõîäèòñÿ; íàïðèìåð, ïðè ñîïîñòàâëåíèè ÀËËÏ (Ñ; F-dur) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (V), ÀËËÏ (Ñ; Ñ-dur) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (I), ÀËËÏ (C; a-moll) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (iii) è ÀËËÏ (C; H-moll) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (II-) ìîçã âû÷ëåíÿåò ÀËË (Ñ) èç âñåõ ýòèõ ÷åòûð¸õ ÀËËÏ, òàêæå è ñî âñåìè îñòàëüíûìè çâóêàìè. 3é ýòàï - â ðàìêàõ îáùåãî ÀËÏ êëàñòåðà (êîíòåêñòà) íà÷èíàþò âû÷ëåíÿòüñÿ óæå ÀËÏ îòäåëüíûõ çâóêîâ, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ýòîò êëàñòåð (êîíòåêñò), ýòî âû óçíà¸òå ïî ÀËÏ îòäåëüíûå çâóêè, íàõîäÿñü â êîíòåêñòå - âàø àáñîëþòíûõ êîíòåêñòíûé ñëóõ; êîíòåêñò â ýòîé ñèòóàöèè ñëóæèò êàê áû íåêîé îïîðîé, òàê êàê ÀËÏ îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà ïîêà íå ìîãóò áûòü óçíàíû. 4é ýòàï - ÀËÏ îòäåëüíûõ çâóêîâ óæå äîñòàòî÷íî ñèëüíû è íå íóæíà îïîðà â âèäå êîíòåêñòà. À òåïåðü åù¸ ðàç ïðî âàæíûé ìîìåíò, êîòîðûé äîëæåí ïðîèñõîäèòü íà 2 ýòàïå âàøåé òåîðèè: âû÷ëåíåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ, êîòîðîå îáóñëîâëåíî òåì, ÷òî ïðè ñîïîñòàâëåíèè ðàçíûõ ÀËËÏ ñ îäèíàêîâûìè ÀËÏ ìîçã íà÷èíàåò âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå îùóùàòüñÿ ÀËÏ íåçàâèñèìî îò òîãî, â ñî÷åòàíèè ñ êàêèì ËÏ äàííûõ ÀËÏ íàõîäèòñÿ. Ó âàñ ýòî ïðîèçîøëî, ïîòîìó ÷òî ËÏ âû ïî÷òè íå îùóùàåòñÿ, à ó ìåíÿ ýòî çà 20 ëåò íå ïðîèçîøëî, ïîòîìó ÷òî ËÏ ÿ îùóùàþ. È ýòîò ËÏ ñëèøêîì ñèë¸í, îí çàãëóøàåò ÀËÏ, ÿ óæå îá ýòîì ãîâîðèë, êîãäà ïèñàë, ÷òî ìíå ÎÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÀÑ.. Âû ïðîñòî ìåíÿ íå ñëûøèòå: âàøà òåîðèÿ âåðíà, îíà àáñîëþòíà ñòðîéíà è ëîãè÷íà. ß ñåðü¸çíî äóìàþ: âñå íàòóðàëüíûå ÀÑíèêè ïðîõîäÿò ïî íåé, ñêîðåå âñåãî. Âû - òîæå êàíäèäàò íà ÀÑ, âû ïî ñóòè íàòóðàëüíûé ÀÑíèê è åñëè áû â äåòñòâå ñîçäàëèñü ýòè óñëîâèÿ 9àíïðìèåð ,âû ðîäèëèñü áû â ñåìüå ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå áû ñ ïåë¸íîê âàì ñóòêàìè íàïðîë¸ò äàâàëè ñëóøàòü êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó â 24 òîíàëüíîñòè ñ òûñÿ÷àìè è òûñÿ÷àìè ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, òî âû òàêæå äàâíûì-äàâíî áûëè ñ ÀÑ êàê ó ýòîãî ïàöàíà ñ âèäåî? https://www.youtube.com/watch?v=hli-9maxDjY Ïî÷åìó ÿ äåëàþ òàêîå ïðåäïîëîíèå, äà ïîòîìó ÷òî ýòîò ïàöàí, ñêîðåå âñåãî, òàêæå èìååò íåéðîîòëè÷íîñòü (ïîõîæå íà àóòèçì èëè èíîþ ôîðìó ÐÀÑ), âûñîêèé èíòåëëåêò è ôåíîìåíàëüíóþ ìåõàíè÷åñêóþ ïàìÿòü - îí ñìîã çàïîìíèòü 501 öèôðó ÷èñëà ïè https://www.youtube.com/watch?v=RXEZJF1JJjg |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû âñ¸ åù¸ íå ïîíÿëè îäíîãî ôóíäàìåíòàëüíîãî ïóíêòà î ÷¸ì ÿ âàì ãîâîðèë. Îáúÿñíþ òîãäà â âàøèõ òåðìèíàõ. > Àëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËÏ) - îáðàç çâóêà âíå ëàäà > Ëàäîâûé ïîðòðåò ËÏ)- îáðàç ñòóïåíè â ëàäó > Àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËËÏ) - ýòî, êàê âîñïðèíèìàåòñÿ çâóê â ëàäó. Ïî ìîåé òåîðèè äî äîñòèæåíèÿ ýòàïà 3, íå ñóùåñòâóåò îáîèõ ÀËÏ è ÀËËÏ. À ÀËÏ ýòî âîîáùå ýòàï 4. > 1é ýòàï - íàáîð ìíîæåñòâà ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, êîãäà â ðåçóëüòàòå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè èëè çàíÿòèÿ ìóçûêîé íàáèðàþòñÿ òûñÿ÷è ðàçíû êîíòåêñòîâ, òî åñòü êàê ìèíèìóì áîëåå îäíîãî ÀËËÏ äëÿ êàæäîãî çâóêà; êîãäà ìåëîäèÿ çâó÷èò â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, òî ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ ìåíÿåòñÿ è îùóùåíèÿ îò ìóçûêè ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè, ÷åëîâåê ýòî ÷óâñòâóåò. Íà ýòàïå 1 íåò íèêàêèõ îáðàçîâ è ïîðòðåòîâ íîò, íåò îáîèõ ÀËÏ èëè ÀËËÏ. Íåò èõ åù¸ íà ýòîì ýòàïå. Åñòü òîëüêî îáðàçû è ïîðòðåòû ÌÓÇÛÊÈ, òî åñòü îòäåëüíûõ óíèêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé â ïàìÿòè! È ðàñïîçíà¸òñÿ èìåííî "ìóçûêà" - ïðàâèëüíàÿ íåïðàâèëüíàÿ "òîíàëüíîñòü". > 2é ýòàï - ñõîäíûå ïî çâóêîâîìó ñîñòàâó êîíòåêñòû èç ýòîãî ìíîæåñòâà ðàçíûõ êîíòåêñòîâ îáîáùàþòñÿ â àáñîëþòíûå êîíòåêñòû, íàïðèìåð, êîíòåêñò çâóêîâ C D E F G A B è íàáîð èç ýòèõ ñåìè çâóêîâ çàïîìèíàåòñÿ êàê àáñîëþòíûé êîíòåêñò, êîòîðûé ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê CDEFGAB, ýòî êàê òàêîé êëàñòåð, ãðîçäü âèíîãðàäà, òî åñòü ñîâîêóïíîñòü íîò êàê îäíî öåëîå, êîìïëåêñ; òî åñòü ÀËË ðàçíûõ çâóêîâ îáúåäèíÿþòñÿ â îäèí îãðîìíûé ÀËÏ êëàñòåðà.  îáùåì ïðàâèëüíî, íî îïÿòü æå íà ýòîì ìîìåíò ÀËÏ åù¸ íå ñôîðìèðîâàëñÿ. Åãî åù¸ íåò ó ÷åëîâåêà (òî åñòü âîîáùå íîëü). Ïðè òîì äà, ïîÿâëÿåòñÿ "ÀËÏ êëàñòåðà" íàâåðíî. > Î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: äîëæíî ïðîèçîéòè âû÷ëåíåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ, êîòîðîå îáóñëîâëåíî òåì, ÷òî ïðè ñîïîñòàâëåíèè ðàçíûõ ÀËËÏ ñ îäèíàêîâûìè ÀËÏ ìîçã íà÷èíàåò âñ¸ ëó÷øå è ëó÷øå îùóùàòüñÿ ÀËÏ íåçàâèñèìî îò òîãî, â ñî÷åòàíèè ñ êàêèì ËÏ äàííûõ ÀËÏ íàõîäèòñÿ Îòñþäà ïîøëî íåâåðíî. Íà ýòàïå 2 íåò ÀËÏ, îò íà÷àëà è äî êîíöà, è íåò ÀËËÏ îäíîé íîòû òîæå. Åñòü òîëüêî "ÀËÏ êëàñòåðà". Òîëüêî íà ýòàïå 3 âïåðâûå ïîÿâëÿåòñÿ ÀËËÏ. Îí ðàáîòàåò âìåñòå ñ ËÏ. > 3é ýòàï - â ðàìêàõ îáùåãî ÀËÏ êëàñòåðà (êîíòåêñòà) íà÷èíàþò âû÷ëåíÿòüñÿ óæå ÀËÏ îòäåëüíûõ çâóêîâ, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ýòîò êëàñòåð (êîíòåêñò), ýòî âû óçíà¸òå ïî ÀËÏ îòäåëüíûå çâóêè, íàõîäÿñü â êîíòåêñòå - âàø àáñîëþòíûõ êîíòåêñòíûé ñëóõ; êîíòåêñò â ýòîé ñèòóàöèè ñëóæèò êàê áû íåêîé îïîðîé, òàê êàê ÀËÏ îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà ïîêà íå ìîãóò áûòü óçíàíû. Îïÿòü æå, ýòî íåâåðíîå ìûøëåíèå, òàê êàê â 3ì ýòàïå íåò ÀËÏ. Ìîæåò áûòü òîëüêî ìàêñèìóì 5% ÀËÏ. Îñòàëüíûå 95% ýòî ÀËËÏ+ËÏ. Ýòî è åñòü âåñü 3 ýòàï. > 4é ýòàï - ÀËÏ îòäåëüíûõ çâóêîâ óæå äîñòàòî÷íî ñèëüíû è íå íóæíà îïîðà â âèäå êîíòåêñòà. Íà÷àëî 4ãî ýòàïà ýòî è åñòü íà÷àëüíîå âû÷ëåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ+ËÏ è íà÷àëüíûå òðåíèðîâêè âíå êîíòåêñòà. ß ïðåäñòàâëÿþ ñåáå çàíÿòèÿ íà÷àëà 4-ãî ýòàïà êàê ïåðâîå çíàêîìñòâî ñ ðåàëüíîé õðîìàòèêîé â îòíîñèòåëüíî ìåäëåííîì òåìïå (60+) è ðàçíûõ òåìáðàõ. Òàê æå ñîçâó÷èÿ è ò.ï.  âàøèõ òåðìèíàõ ÿ òåïåðü îáúÿñíèë. Åñëè è òàê óæå îêîí÷àòåëüíî íå ïîíÿòíî, òî äóìàþ ÿ ñäàþñü âàì îáúÿñíÿòü. È åñëè ÷òî, > Âû íàñòîé÷èâî ïûòàåòåñü ìåíÿ îòãîâîðèòü çàíèìàòüñÿ ïî ìîåìó ìåòîäó êàê áóäòî ðåàëüíî áîèòåñü, ÷òî åñëè ÿ ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ, òî ýòî áóäåò êðàõîì âàøåé òåîðèè. Ñâîþ òåîðèþ ÿ ïîñòðîèë ïðîñòî íà ýíòóçèàçìå. Ìíå íå÷åãî "áîÿòüñÿ"... ÿ å¸ íå ïðîäàþ è íå ñîáèðàþñü. Ê òîìó æå, âû äóìàåòå ÷òî ó ìåíÿ åñòü öåëü âñåõ ïåðåóáåäèòü? ß óæå óïîìèíàë ðàíåå, ÷òî ýòî íå ìîÿ ãëàâíàÿ æèçíåííàÿ öåëü èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. Äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîñòî ïðîìåæóòî÷íûé ïóíêò è òîëüêî îäíî îòêðûòèå èç ìíîãèõ. Ìíå íóæíî ðàçâèòü ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå äëÿ áîëåå âûñîêîóðîâíåâîé öåëè... (íå âàæíî) Íî ó ìåíÿ íåò ñìûñëà äåðæàòü ñâîé îïûò â ñåêðåòå. Ïîýòîìó ïîäåëèëñÿ è ñîáèðàëñÿ ïîéòè äàëüøå. Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ÷åé-òî ïðîãðåññ èëè äðóãèå ïîêàçàíèÿ (îñîáåííî ïîñìîòðåòü, ÷òî áóäåò åñëè ïðîèçâîäèòü ñîçíàòåëüíûå òðåíèðîâêè), íî ýòè åäèíñòâåííî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû óëó÷øèòü ñâî¸ ïîíèìàíèå äëÿ ñåáÿ, è ìîæåò áûòü ïîòåíöèàëüíî óëó÷øèòü ñâîé ñêèëë (òî åñòü â êîðûñòíûõ öåëÿõ), î÷åâèäíî ÷òî äëÿ òîãî ÿ ïðèçíàþ òîëüêî îáúåêòèâíûå ðåçóëüòàòû, à íå âàøå ñàìîâíóøåíèå, íóæåí ìèíèìàëüíûé íàó÷íûé ïîäõîä ñ ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èìûìè âîñïðîèçâîäèìûìè òåñòàìè, ëîãèêîé è ðåçóëüòàòàìè. Àëüòðóèçì çàêàí÷èâàåòñÿ íà òîì ÷òî ÿ ýòèì ïîäåëèëñÿ è íåñêîëüêî ïîïðîáîâàë (ïîäðîáíåå ðàññêàçàòü è) ïåðåóáåäèòü âàñ êàê âèðòóàëüíîãî îïïîíåíòà. Íî ó ìåíÿ íåò êàêèõ-òî ãðàíäèîçíûõ ïëàíîâ âñåì âñ¸ äîíåñòè è ðàññêàçàòü... ÿ íå ó÷èòåëü èëè òðåíåð, à èññëåäîâàòåëü ó ìåíÿ åñòü è äðóãèå äåëà ïîèíòåðåñíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïðåäñòàâëÿþ ñåáå çàíÿòèÿ íà÷àëà 4-ãî ýòàïà êàê ïåðâîå çíàêîìñòâî ñ ðåàëüíîé õðîìàòèêîé â îòíîñèòåëüíî ìåäëåííîì òåìïå (60+) è ðàçíûõ òåìáðàõ. Òî åñòü íàïðèìåð: 1) ñëóøàòü 12 íîò â ëþáûõ îêòàâàõ (ëþáûìè òåìáðàìè) íà÷èíàÿ ñ òåìïà 60, 2) ñëóøàòü â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ, ñîçâó÷èÿõ, 3) ñëóøàòü â íåèçâåñòíîì êîíòåêñòå (õðîìàòèçìû, íåèçâåñòíûå èëè ýêçîòè÷åñêèå ÎÑ ñî÷åòàíèÿ, äæàçîâûå àêêîðäû è ò.ï.) Ýòî è åñòü íà÷àëî âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ ïî âàøåé òåðìèíîëîãèè. Îíî ïðîèñõîäèò òîëüêî íà ýòàïå 4. Òàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Íàäåþñü òåïåðü ñòàëî ïîíÿòíåå... íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Îïÿòü æå, ÿ ïîâòîðþñü, áûëî òûñÿ÷è ëþäåé êòî íàïðèìåð ïî Burge àêòèâíî çàíèìàëñÿ (è äðóãèìè øàìàíñêèìè ìåòîäèêàìè). Íî "ðàçâèëè ÀÑ" åäèíèöû. Ñ îäíîé ñòîðîíû âû ãîâîðèòå ÷òî âû íå ñ÷èòàåòå ñåáå ãåíèåì è îäàð¸ííûì, à ñ äðóãîé ñòîðîíû óâåðåíû ÷òî âû ñòàíåòå êàê ðàç òåì åäèíè÷íûì ÷åëîâåêîì, êòî ëó÷øå âñåõ äðóãèõ òûñÿ÷ êòî çàíèìàëñÿ ïî Burge. Èìåííî óâåðåíû, ÿ ìîãó ïðîöèòèðîâàòü ïðåäûäóùèå âàøè ñîîáùåíèÿ. ß íå ñ÷èòàþ ñåáå ãåíèåì èëè îäàð¸ííûì èëè ëó÷øå âñåõ äðóãèõ, ÿ ñ÷èòàþ ñåáå òåì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé óìååò âèäåòü äåòàëè, âîò è âñ¸. >Äàæå åñëè òàê, ÿ óæå óòâåðæäàë ÷òî äàæå åñëè âû äåéñòâèòåëüíî ãåíèé èëè âäðóã ó âàñ ïðîèçîéä¸ò îäàðåíèå è ñìîæåòå ïîñòåïåííî "ðàçâèòü ÀÑ", òî ðàçâèòèå âñ¸ ðàâíî ïîéä¸ò ïî ýòàïàì 1-2-3-4 êîòîðûå ÿ óïîìèíàë. Âû òîëüêî ïîäòâåðäèòå ìîþ òåîðèþ ñâîèìè ðåçóëüòàòàìè. ß è íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî âñ¸ èä¸ò ïî âàøèì ýòàïàì 1-2-3-4. >Âàì ÎÑ ìåøàåò ñåáå ñàìîâíóøàòü îáðàç çâóêà. Âû ýòî õîòèòå ñêàçàòü? Äà. >Ïðèìåðû íåñîñòûêîâîê âû íè ðàçó çäåñü íå ïðèâåëè. ß èõ íå ïðèâîäèë, ïîòîìó ÷òî ÿ èõ íå âèæó â âàøåé òåîðèè. Ýòî æå âû ìíå ìíå óæå íåîäíîêðàòíî ïèñàëè, ÷òî íå ìîæåò áûòü òîãî, íå ìîæåò áûòü äðóãîãî èç òîãî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ: ÷òî ÿ íå ìîãó ñëûøàòü îáðàçó íîò, à ñàìîâíóøàþ, ÷òî ÎÑ íå ìîæåò ìåøàòü ÀÑ è ò.ï. ß òàê ïîíèìàþ, âû ìíå ýòî ïèøåòå ïîòîìó, ÷òî ýòî âûÿâëÿåò ó âàñ (íå ó ìåíÿ) êàêèå-òî íåñòûêîâêè â âàøåé òåîðèè. Åñëè âû òîæå íå âèäèòå íåñòûêîâîê ñâîåé òåîðèè, òîãäà çà÷åì ìíå ïèøèòå, ÷òî ÷òî-òî òàì íåâîçìîæíî? ß íå ïîíèìàþ ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
> âàøèõ òåðìèíàõ ÿ òåïåðü îáúÿñíèë. Åñëè è òàê óæå îêîí÷àòåëüíî íå ïîíÿòíî, òî äóìàþ ÿ ñäàþñü âàì îáúÿñíÿòü. Ïîãîäèòå, ÿ çàïóòàëñÿ â âàøèõ îáúÿñíåíèÿõ. Åù¸ ðàç ïðî ìîè òåðìèíû: ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò, ýòî òî, ÷òî ñëûøàò ëþäè ñ ÀÑ â îòäåëüíîì çâóêå - îáðàç çâóêà. ËÏ - ëàäîâûé ïîðòðåò, ýòî òî, ÷òî ÷òî ñëûøàò ëþäè ñ ÎÑ â îäíîì çâóêå ïðè ñðàâíåíèè ñ äðóãèì ñ çâóêîì (òîíèêîé) - îáðàç ñòóïåíè ëàäà ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò, ýòî òî, ÷òî ñëûøàò ëþäè ñ ÀÑ è ÎÑ: îäíè ñëûøàò è îáðàç çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå è îáðàç ñòóïåíè ëàäà, êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ ýòîò çâóê â äàííîì ëàäó. Ïðèìåð: ÀËËÏ (C; F-dur) = ÀËÏ (Ñ) + ËÏ (V) ýòî ñëåäóåò ïîíèìàòü, êàê ÀËËÏ íîòû "äî" â òîíàëüíîñòè "ôà ìàæîð" ýòî ñîâîêóïíîñòü ÀËÏ íîòû "äî" è ËÏ V ñòóïåíè ëàäà. Ýòî ÿ íàïèñàë çàòåì, ÷òî íå ïîíèìàþ âàøè ôðàçû >Îñòàëüíûå 95% ýòî ÀËËÏ+ËÏ. >Íà÷àëî 4ãî ýòàïà ýòî è åñòü íà÷àëüíîå âû÷ëåíèå ÀËÏ èç ÀËËÏ+ËÏ ×òî òàêîå ýòî ÀËËÏ+ËÏ? ËÏ - ýòî óæå ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ÀËËÏ, ïîýòîìó ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä çàïèñüþ " ÀËËÏ+ËÏ", äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íåÿñíî. Ïðîøó ïîÿñíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî òàêîå ýòî ÀËËÏ+ËÏ? ËÏ - ýòî óæå ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ÀËËÏ, ïîýòîìó ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä çàïèñüþ " ÀËËÏ+ËÏ", äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íåÿñíî. Ïðîøó ïîÿñíèòü. ß äóìàë âû ðàçäåëÿåòå ËÏ è ÀËËÏ.  ìîåé òåîðèè ïðîñòî ÷óòü ïî äðóãîìó (òàê êàê åñòü ïîíÿòèÿ Êîíòåêñòà, Ëè÷íîñòè, Âåêòîðà). Ëàäíî, âàøåé òåðìèíîëîãèåé ýòî òîãäà íàâåðíî áëèæå ê "ÀËËÏ" à íå ÀËËÏ+ËÏ. Ñóòü â òîì ÷òî ó ìåíÿ â òåîðèè "ÀËËÏ" ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî íà ýòàïå 3 (äî ýòîãî ýòàï 1 - ìóçûêà, ýòàï 2 - "ÀËÏ êëàñòåð" âû íàçâàëè, à ó ìåíÿ Ëè÷íîñòü), ïðè òîì ÀËÏ íà âñ¸ì ïðîòÿæåíèè äî ýòàïà 4 ýòî <5% îò âñåãî (òî åñòü â ýòàïå 3 95% ýòî ÀËËÏ). ÀËÏ âïåðâûå âû÷ëåíÿåòñÿ è òðåíèðóåòñÿ òîëüêî íà ýòàïå 4. Äî ýòîãî ÀËËÏ â ìîåé òåîðèè - ýòî íå ïðîñòî ÎÑ+ÀÑ. Ýòî íåðàçäåëèìûå ïîíÿòèÿ. Êîãäà ÿ çàíèìàþñü ÿ ÍÅ ÌÎÃÓ ñëûøàòü îòäåëüíî ñòóïåíü (òîíèêó èëè 2 3 4 5 6 7 b2 b3 b6 b7 è ò.ä). ÍÅ ÌÎÃÓ. Òàê æå êàê ÿ íà ýòàïå 3 ÍÅ ÌÎÃÓ óñëûøàòü îòäåëüíî íîòó. Ïî÷òè 100% íåâîçìîæíî. Ðîëü ÀËÏ (ñòåïåíü ðàçâèòèÿ) - ìåíüøå 5%. ÀËËÏ (ÎÑ+ÀÑ) ýòî 100% íåðàçäåëèìûå ïîíÿòèÿ äðóã îò äðóãà íà ýòàïå 3. Ñêëåííûå, ñïëàâëåííûå. > ß òàê ïîíèìàþ, âû ìíå ýòî ïèøåòå ïîòîìó, ÷òî ýòî âûÿâëÿåò ó âàñ (íå ó ìåíÿ) êàêèå-òî íåñòûêîâêè â âàøåé òåîðèè. ß íàïèñàë, ÷òîáû âûÿâèòü íåñîñòûêîâêè â âàøåé òåîðèè. Èñïîëüçóþ ïðè ýòîì îáúÿñíåíèå ìîåé òåîðèåé. Ýòî ñîâñåì äðóãîå. Èìåííî ó âàñ íåñîñòûêîâêà, òàê êàê ïðîèñõîäÿò ðàçíûå ïðîòèâîðå÷èÿ â ëîãèêå. Ó âàñ ëîãèêà îñíîâàíà íà òîì ÷òî "ÿ äóìàþ òî, ÷óâñòâóþ ýòî", íî ïðè òîì íèêàêîå îáúåêòèâíîå òåñòèðîâàíèå íå ïðîâîäèòå. È âû âñþ ñâîþ ëîãèêó ñëóõà ñòðîèòå íà ýòèõ ñàìîâíóø¸ííûõ ñóáúåêòèâíûõ îùóùåíèÿõ (âû ïðîñòî íå ìîæåòå äîêàçàòü îáðàòíîå òàê êàê íå ïðîâîäèòå îáúåêòèâíûõ òåñòîâ), à íå íà ðåàëüíî îùóòèìûõ òåñòàõ è ðåçóëüòàòàõ. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë âàøè íåñîñòûêîâêè ñî ñòîðîíû áîëåå ëîãè÷åñêè âåðíî îáúÿñí¸ííîé (ìîåé) òåîðèè è îïûòà äðóãèõ (íå òîëüêî ìåíÿ). > Åñëè âû òîæå íå âèäèòå íåñòûêîâîê ñâîåé òåîðèè, òîãäà çà÷åì ìíå ïèøèòå, ÷òî ÷òî-òî òàì íåâîçìîæíî? ß íå ïîíèìàþ ýòîãî. ×òîáû ïîìî÷ü... âèäèìî äî ñèõ ïîð íå ñìîã, è èç ìèìîë¸òíîãî èíòåðåñà îáñóäèòü. Êàê ÿ ãîâîðèë, ÿ óæå ïðîõîäèë ÷åðåç "âñëóøèâàíèå", ãîâîðþ èç îïûòà... è ëîãèêè ñâîåé òåîðèè óæå ïîñëå ýòîãî è âñÿêîãî äðóãîãî (ñâîåãî è ÷óæîãî) îïûòà. > ß íå ñ÷èòàþ ñåáå ãåíèåì èëè îäàð¸ííûì èëè ëó÷øå âñåõ äðóãèõ, ÿ ñ÷èòàþ ñåáå òåì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé óìååò âèäåòü äåòàëè, âîò è âñ¸. Ãîâîðèòå îäíî, à äåëàåòå äðóãîå. Ìíå ëè÷íî íå âàæíî ÷òî èìåííî âû äåëàåòå (îñîáåííî äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ, êàê âû ãîâîðèëè âàì ïðîñòî ïðèÿòíî òàê ïðîâîäèòü âðåìÿ, õîðîøî), íî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê è åñòü ÷òî ñëîâà è äåéñòâèÿ ðàçíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íó, íàêîíåö-òî ìû äîãîâîðèëèñü îò òåðìèíàõ è ïîø¸ë íîðìàëüíûé äèàëîã. Áóäó êîììåíòèðîâàòü êàæäûé èç âàøèõ ýòàïîâ. >> 1é ýòàï - íàáîð ìíîæåñòâà ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, êîãäà â ðåçóëüòàòå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè èëè çàíÿòèÿ ìóçûêîé íàáèðàþòñÿ òûñÿ÷è ðàçíû êîíòåêñòîâ, òî åñòü êàê ìèíèìóì áîëåå îäíîãî ÀËËÏ äëÿ êàæäîãî çâóêà; êîãäà ìåëîäèÿ çâó÷èò â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, òî ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ ìåíÿåòñÿ è îùóùåíèÿ îò ìóçûêè ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè, ÷åëîâåê ýòî ÷óâñòâóåò. >Íà ýòàïå 1 íåò íèêàêèõ îáðàçîâ è ïîðòðåòîâ íîò, íåò îáîèõ ÀËÏ èëè ÀËËÏ. Íåò èõ åù¸ íà ýòîì ýòàïå. Åñòü òîëüêî îáðàçû è ïîðòðåòû ÌÓÇÛÊÈ, òî åñòü îòäåëüíûõ óíèêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé â ïàìÿòè! È ðàñïîçíà¸òñÿ èìåííî "ìóçûêà" - ïðàâèëüíàÿ íåïðàâèëüíàÿ "òîíàëüíîñòü". Òóò äàâàéòå îïÿòü æå âñ¸ äåòàëèçèðóåì, ýòî êëþ÷ ê ïðîäóêòèâíîìó äèàëîãó. ×òî òàêîå ïîðòðåò ìóçûêè? Äàâàéòå ëó÷øå ñêàæåì - ïîðòðåò ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî òåðìèí ìóçûêà ìåíåå êîíêðåòíû (áîëåå òóìàííûé, åñëè õîòèòå). Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ïîðòðåò ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ ñòðîèòñÿ íà ïîðòðåòå ñîñòàâëÿþùèõ ÷àñòåé? Òî åñòü ïîðòðåò ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ åñòü ñîâîêóïíîñòü îòäåëüíûõ ïîðòðåòîâ âñåõ íîò, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ýòî ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå. À òåïåðü íàäî ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà ïîðòðåòû. Ýòî: 1. Ëèáî ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ âñåõ íîò, ïðè ýòîì â ÀËËÏ w%(ËÏ) > 0%, òî åñòü â ñëó÷àå åñëè ÷åëîâåê ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè õîòü íåìíîãî, òî ìîæíî ñ÷èòàòü, w%(ËÏ) > 0%. 2. Ëèáî ñîâîêóïíîñòü ÀËÏÏ âñåõ íîò, ïðè ýòîì â ÀËËÏ w%(ËÏ) = 0%, òî åñòü â ñëó÷àå åñëè ÷åëîâåê íå ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè âîîáùå, òî ìîæíî ñ÷èòàòü, w%(ËÏ) = 0% (òà ñàìàÿ ÀÑíèöà ó Áðàéíèíà, êîòîðàÿ íå ñëûøàëà èíòîíàöèé è ìóçûêó âîñïðèíèìàëà êàê íàáîð îòäåëüíûõ çâóêîâ); ïî ñóòè ÀËËÏ ïðè w%(ËÏ) - ýòî ÷èñòûé ÀËÏ, òàê êàê âñå 100% â ÀËËÏ çàíèìàåò ÀËÏ, ïîòîìó ÷òî åñëè w%(ËÏ) = 0%, òî w%(ÀËÏ) = 100%. Äàâàéòå ïîêà îñòàíîâèìñÿ íà ïåðâîì ýòàïå. Æäó êîììåíòàðèåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ïî ñóòè ÀËËÏ ïðè w%(ËÏ) = 0%* - ýòî ÷èñòûé ÀËÏ, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß äóìàë âû ðàçäåëÿåòå ËÏ è ÀËËÏ.  ìîåé òåîðèè ïðîñòî ÷óòü ïî äðóãîìó (òàê êàê åñòü ïîíÿòèÿ Êîíòåêñòà, Ëè÷íîñòè, Âåêòîðà). Òàê, à âîò ýòî óæå èíòåðåñíî. Îïèøèòå äëÿ íà÷àëà, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ðàçäåëåíèåì ËÏ è ÀËËÏ, ìíå ïîêà íå ïîíÿòíî. È ÷òî òàêîå â òàêîì ñëó÷àå ÀËËÏ + ËÏ? Íó è îïèøèòå âàøè ïîíÿòèÿ êîíòåêñòà, ëè÷íîñòè è âåêòîðà ÷åðåç ìîè òåðìèíû ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ, òîãäà, äóìàþ, ÿ ñìîãó ëó÷øå ïîíÿòü ýòè âàøè òåðìèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ýòî è åñòü íà÷àëî âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ ïî âàøåé òåðìèíîëîãèè. Îíî ïðîèñõîäèò òîëüêî íà ýòàïå 4. Òàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ. Íàäåþñü òåïåðü ñòàëî ïîíÿòíåå... íå çíàþ. Ïðî 4é ýòàï è ÀËÏ ìíå âñ¸ ïîíÿòíî. Íàì íàäî ðàçîáðàòüñÿ ñ 1, 2 è 3 ýòàïàìè, ïîòîìó ÷òî èìåííî òàì, êàê âûÿñíèëîñü, ÿ â êîðíå íåâåðíî ïîíèìàþ âàøó òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà ÿ çàíèìàþñü ÿ ÍÅ ÌÎÃÓ ñëûøàòü îòäåëüíî ñòóïåíü (òîíèêó èëè 2 3 4 5 6 7 b2 b3 b6 b7 è ò.ä) > Òàê æå êàê ÿ íà ýòàïå 3 ÍÅ ÌÎÃÓ óñëûøàòü îòäåëüíî íîòó. Âîò ÿ ñåé÷àñ ïîñåðåäèíå ýòàïà 3. ß íå ìîãó ÷¸òêî ñëûøàòü áîëüøèíñòâî ñòóïåíåé ÎÑ, ÷àñòî ïóòàþñü íàä òåìè ñòóïåíÿìè, íàä êîòîðûìè ïóòàþòñÿ ëþäè êòî çàíèìàëñÿ ñëóõîì âñåãî 1 ìåñÿö! Íóëåâîé óðîâåíü. Ýòî ïðîñòî ïî÷òè íåâîçìîæíî äàæå â ìåäëåííîì òåìïå. Òàê æå êàê è îòäåëüíûå íîòû âíå êîíòåêñòà ÿ íå ìîãó ðàñïîçíàâàòü, ïî÷òè 0% (îòäåëüíûå íîòû ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü, òîëüêî ñâÿçûâàÿ ñ ïåðâûìè íîòàìè ïåñåí, òî åñòü ñ êîíòåêñòîì). Âû ýòè ìîè ðåçóëüòàòû îáúÿñíÿëè êàê ÷òî "êîíòåêñò ýòî îïîðà, äà¸ò óâåðåííîñòü íî âû è òàê ñêîðåå âñåãî ñëûøèòå áîëåå èëè ìåíåå", ÷òî òî â ýòîì ðîäå, äà? Íà ñàìîì äåëå íåò æå, àáñîëþòíûé êîíòåêñò ýòî íåîáõîäèìàÿ âåùü, èíà÷å ìîé 100% ðåçóëüòàò â 120 áïì äèàòîíèêå (ëþáûå òåìáðû) ïðåâðàùàåòñÿ â 50% ðåçóëüòàò â 50 áïì. Ïî âàøåé òåðìèíîëîãèè, ýòî ìîæíî ñêàçàòü ÀËËÏ "ñïëàâëåííûé" ÎÑ+ÀÑ. Ïî ìîåé òåîðèè âîîáùå íåò ðàçëè÷èÿ ÎÑ+ÀÑ äî áîëåå âûñîêèõ ýòàïîâ. Ñåé÷àñ ÿ ïîñåðåäèíå ýòàïà 3 òîëüêî íà÷àë òðåíèðîâàòü îòäåëüíî ÎÑ(â òåìáðå ñèíóñà), òàì ó ìåíÿ ñåé÷àñ 98% ËÏ (2% ÀËËÏ? èëè ÀËÏ íå óâåðåí). À íà ýòàïå 4 áóäó òðåíèðîâàòü îòäåëüíî ÀÑ (ÀËÏ). È ÷òî âàì ñòîèò äåëàòü, â ìî¸ì ïðåäñòàâëåíèè, ýòî îñîçíàòü êîíòåêñò è òðåíèðîâàòü ÀÑ+ÎÑ â òàêîì æå "ñïëàâëåííîì" âèäå. Îòäåëüíî èõ íåâîçìîæíî óñëûøàòü! Òîëüêî íà áîëåå âûñîêèõ ýòàïàõ ýòî ñòàíåò äîñòóïíî îòäåëüíî óñëûøàòü è òðåíèðîâàòü! Âîò î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. Ïðàâèëüíî äîí¸ñ? ß äóìàþ âñå ëþäè êòî ïîëó÷àþò "ÀÑ" ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-2-3-4. À âû, òèïà ñðàçó õîòèòå, íå ïðîéäÿ ýòàïû 1-2 ñðàçó íà÷àòü äåëàòü ýòàï 3-4 è ñëûøàòü ýòîò ÀËÏ èëè ÀËËÏ. Òàêîå òîëüêî äëÿ ãåíèåâ áóäåò äîñòóïíî. ËÏ íå ìîæåòå "ïåðåêðûâàòü" èëè "áëîêèðîâàòü" ÀËËÏ. ÀËËÏ, êàê âû ñêàçàëè, ñîäåðæèò âíóòðè ñåáÿ ËÏ. Íè÷åãî íå ìîæåò "ïåðåêðûâàòüñÿ", îíî ìîæåò òîëüêî äîáàâèòüñÿ ïîâåðõ!. Ñàì ôàêò ÷òî âû äîáàâèòå ñòàáèëüíûé òåìáð íàïðèìåð, âêëþ÷èò âàì ÀËËÏ. Äàëüøå ôàêò äîáàâëåíèÿ ñêîðîñòè åãî óëó÷øèò. Ôàêò äîáàâëåíèÿ àáñîëþòíûõ íàçâàíèÿ óñèëèò. Ôàêò ñëûøàíèÿ àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà (ýòàïû 1-2) óñèëÿò. Òðåíèðîâêè ìîæíî ñâîåîáðàçíûå ïðèäóìàòü, ÷òîá òî÷íî áûòü óâåðåííûì ÷òî ýòî èìåííî ÀËËÏ, à íå ïðîñòî ËÏ. Áûëî áû æåëàíèå. Âàæíî òîëüêî ÷òîá áûëî 100% îáúåêòèâíîå òåñòèðîâàíèå, à íå êàê ó âàñ ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Îñòàëüíîå ñåé÷àñ îòâå÷ó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ïîðòðåò ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ ñòðîèòñÿ íà ïîðòðåòå ñîñòàâëÿþùèõ ÷àñòåé? Íåò. Ñîñòàâëÿþùèå ÷àñòè îíè ñîñòàâëÿþùèå ñ òî÷êè çðåíèÿ âàñ, íàáëþäàòåëÿ, êòî óæå ñ íèìè çíàêîì. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîçãà, â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, åù¸ íå ñóùåñòâóåò ñîñòàâëÿþùèõ ÷àñòåé. Îíè åù¸ íå ñôîðìèðîâàëèñü. Íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ ïîðòðåòîâ íà ýòîé ñòàäèè! Èì åù¸ ïðîñòî íàïðîñòî íåîòêóäà âçÿòüñÿ. Ñìîòðèòå. Íàïðèìåð åñëè âû óñëûøèòå èíîñòðàííûé ÿçûê êîòîðûé âû íèêîãäà ðàíåå íå ñëûøàëè, äëÿ âàñ â í¸ì íåò ñîñòàâëÿþùèõ ÷àñòåé. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ëèíãâèñòèêè, îíè åñòü. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîçãà, îí èõ åù¸ íå äåëèò íà ñîñòàâíûå ÷àñòè. È âïîëíå âîçìîæíî ÷òî äàæå íå ñòàíåò äåëèòü, åñëè âàì âñåãäà áóäóò ãîâîðèòü 100% áåññìûññëåííóþ ðå÷ü. Äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àëîñü îáðàçîâàíèå ëþáûõ ïîðòðåòîâ, íóæíî ïîíèìàòü ñêàçàòü ñíà÷àëà íà áîëåå âûñîêîì ìåòà óðîâíå. Âîçüì¸ì â ïðèìåð ðåá¸íêà è èçó÷åíèå ðîäíîãî ÿçûêà. Ìàìà çëèòñÿ. Ñíà÷àëà îí ïîíèìàåò ÷òî êòî-òî çëèòñÿ, çàòåì ïðèìåðíî ïîíèìàåò ïî÷åìó çëèòñÿ, çàòåì ïðèìåðíî ïîíèìàåò êàêîé ñìûñë ñêàçàííîãî â îáùåì, çàòåì ïðèìåðíî ïîíèìàåò ñêàçàííûå ñëîâà. Çàòåì îí ó÷èò áóêâû êîãäà ïîéä¸ò â øêîëó îáðàçîâûâàòüñÿ. Òîëüêî íà ïîñëåäíåì ýòàïå ïðîèñõîäèò êîíå÷íîå äåëåíèå íà áóêâû. Âñå ýòàïû äî ýòîãî èìåëè äåëî ñ íåäåëèìûìè ÷àñòÿìè êàê "îáùèé ñìûñë", "ïðåäëîæåíèå", "ñëîâî" è ò.ä. è òîëüêî ïîñòåïåííî ðàçäåëÿåòñÿ íà ñîñòàâëÿþùèå ÷àñòè. Çäåñü íóæíî áîëåå ïîäðîáíîå îáîñíîâàíèå ñòðàíèöû íà 3, ïîýòîìó ïîäðîáíåå íå áóäó ñåé÷àñ... > À òåïåðü íàäî ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà ïîðòðåòû. Ýòî: 1. Ëèáî ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ âñåõ íîò, ïðè ýòîì â ÀËËÏ w%(ËÏ) > 0%, òî åñòü â ñëó÷àå åñëè ÷åëîâåê ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè õîòü íåìíîãî, òî ìîæíî ñ÷èòàòü, w%(ËÏ) > 0%. 2. Ëèáî ñîâîêóïíîñòü ÀËÏÏ âñåõ íîò, ïðè ýòîì â ÀËËÏ w%(ËÏ) = 0%, òî åñòü â ñëó÷àå åñëè ÷åëîâåê íå ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè âîîáùå, òî ìîæíî ñ÷èòàòü, w%(ËÏ) = 0% Âîçüì¸ì â ïðèìåð âûìûøëåííîãî ÷åëîâåêà êòî íèêîãäà íå ñëûøàë ìóçûêó â ñâîåé æèçíè. Ýòó "ñîâîêóïíîñòü ÀËËÏ âñåõ íîò" ìîæíî âîñïðèíèìàòü êàê íåêîå íåäåëèìîå âåùåñòâî, íåêèé æèäêèé ñïëàâ ìåòàëëîâ.  íèõ ñíà÷àëà íåò íè ÷¸òêèõ ÀËËÏ, íè ÷¸òêèõ ËÏ. "ïðîèçâåäåíèå" âîñïðèíèìàåòñÿ ìîçãîì êàê åäèíîå öåëîå. ß íàïðèìåð òîíèêó íå ñëûøàë 1.5 ãîäà ñâîèõ çàíÿòèé (îñòàëüíûå ñòóïåíè òåì áîëåå). Èìåþ ââèäó, ñîçíàòåëüíî íå âûäåëÿë. Òàê æå è "ïàðàãðàôû", "ïðåäëîæåíèÿ", "ñëîâà" è ò.ï. Äî çàíÿòèé ìóçûêîé, äëÿ ìåíÿ ñóùåñòâîâàë òîëüêî ñàìûé áîëüøîé íåäåëèìûé ýëåìåíò - ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå - "æèæà", "ñïëàâ", "íåäåëèìûé ýëåìåíò". Îíî çâó÷èò ñâîåîáðàçíî ñ òî÷êè çðåíèÿ âàñ è òåîðèè ìóçûêè, íî ýòî óæå ïîñò-ôàêòóì ïîñëå òîãî êàê å¸ ðàçîáðàòü íà ÷àñòè. Íà äåëå æå, òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå ýòî àáñòðàêöèÿ íàä òåì ÷òî ðåàëüíî ñëûøèòñÿ. Àáñòðàêöèÿ íå âñåãäà íà 100% îòðàæàåò ñóòü òîãî ÷òî ñëûøíî è êàê ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ, îíà ìîæåò áûòü ÷àñòè÷íàÿ (òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè). > Òàê, à âîò ýòî óæå èíòåðåñíî. Îïèøèòå äëÿ íà÷àëà, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ðàçäåëåíèåì ËÏ è ÀËËÏ, ìíå ïîêà íå ïîíÿòíî. È ÷òî òàêîå â òàêîì ñëó÷àå ÀËËÏ + ËÏ? Íó è îïèøèòå âàøè ïîíÿòèÿ êîíòåêñòà, ëè÷íîñòè è âåêòîðà ÷åðåç ìîè òåðìèíû ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ, òîãäà, äóìàþ, ÿ ñìîãó ëó÷øå ïîíÿòü ýòè âàøè òåðìèíû. Âû äàëè âàðèàíòû 1 èëè 2. Íî êàê ÿ íàïèñàë ïîäðîáíåå â ñîîáùåíèè âûøå â ìîåé òåîðèè ÀËËÏ - íåäåëèìàÿ âåùü. Àæ äî ýòàïà 3.5-4. Òàì íåò ïðîöåíòíîãî ñîîòíîøåíèÿ, òàê êàê ýòî íó íèêàê íå äåëèìàÿ âåùü. Íó íèêàê, äàæå åñëè î÷åíü çàõîòåòü. > â ñëó÷àå åñëè ÷åëîâåê íå ñïîñîáåí ÷óâñòâîâàòü èíòîíàöèè âîîáùå, òî ìîæíî ñ÷èòàòü, w%(ËÏ) = 0% Åñëè âû ïðî > "òà ñàìàÿ ÀÑíèöà ó Áðàéíèíà, êîòîðàÿ íå ñëûøàëà èíòîíàöèé è ìóçûêó âîñïðèíèìàëà êàê íàáîð îòäåëüíûõ çâóêîâ" Òî ÿ óæå îòâå÷àë, ÷òî äåëî â òîì ÷òî îíà óæå ïðîøëà ýòàïû 1-2-3-4 è ñêîðåå âñåãî óæå ïîñëå äîñòèæåíèÿ ýòàïà 4, â ñèëó å¸ ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè(îòñóòñòâèå ðåàëüíîé íåîáõîäèìîñòè, æåëàíèÿ åãî èìåòü) ËÏ îòäåëüíî ïîñòåïåííî àòðîôèðîâàëñÿ(äåãðàäèðîâàëñÿ). Äðóãèìè ñëîâàìè ïðè ðàçâèòèè ÀÑ ó íå¸ áûë ËÏ >0% (áûë íåäåëèìûé ÀËËÏ), à ïîñëå ðàçâèòèÿ ñòàë ÀËÏ áåç ËÏ (ËÏ = 0%). Ýòî êñòàòè âñ¸ ðàâíî ðåäêèé ñëó÷àé ñðåäè ÀÑíèêîâ, ÷òî ËÏ àòðîôèðîâàëñÿ äî 0%, ñòîèò çàìåòèòü. Áîëüøèíñòâî ñëûøàò ÎÑ (êîíå÷íî íå íàñòîëüêî õîðîøî êàê ÷èñòûå ÎÑíèêè, íî è íå òàê óæ ïëîõî). Ïðè òîì ÿâíûé ôàêòîð ó íå¸ â òîì ÷òî íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ îíà íàòóðàëüíûé ÷åëîâåê ñ ÀÑ (ñ äåòñêîãî âîçðàñòà). Åñëè áû ÀÑ ñëûøàíèå áûëî áû ðàçâèòî âî âçðîñëîì âîçðàñòå, òî ÿ äóìàþ ËÏ 0% ôèçè÷åñêè íåâîçìîæåí ñëó÷èòñÿ. Ó Rudi íàïðèìåð òàêîãî íå ìîãëî ñëó÷èòñÿ. Ó Vovanych ÎÑ íå ïîòåðÿëñÿ, ó Áåðåæàíñêîãî ïî åãî ñëîâàì è ò.ä. Ó âçðîñëûõ ðàçâèâøèõ ÀÑ (êîòîðûõ ìîæíî ïîñ÷èòàòü íà ïàëüöàõ èç âñåõ äåñÿòêîâ òûñÿ÷ êòî ïðîáîâàë), ËÏ íå ìîæåò áûòü 0%, âçðîñëûé ìîçã ïðîñòî òàê íå ðàáîòàåò. ËÏ 0% (ÿ äóìàþ) ìîæåò ñëó÷èòñÿ òîëüêî åñëè â ñèëüíî äåòñêîì âîçðàñòå î÷åíü áûñòðî ïðîéòè ÷åðåç ýòàïû 1-2-3-4 (óæå íåêèé òàëàíò), çàòåì ñäåëàòü ïàóçó â ìóçûêå, âåðíóòüñÿ, è çàòåì â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå íå ïûòàòüñÿ èñïîëüçîâàòü ÎÑ. Âðîäå áû áûë ðàçãîâîð ÷òî Áðàéíèí åé íàòðåíèðîâàë ÎÑ, íî îíà ïîòîì åãî îïÿòü ïåðåñòàëà ñëûøàòü. Äóìàþ îïÿòü ïðîñòî ïîòîìó ÷òî íå áûëî íåîáõîäèìîñòè. Ýòî ïî ìîåìó ïðîñòî ãðóñòíîå ïðîÿâëåíèå òîãî ÷òî òåêóùàÿ òåîðèÿ ìóçûêè (íå ïîäðàçóìåâàþùàÿ ÀÑ) íåïîëíîöåííà. Åñëè áû áûëà òåîðèÿ ãäå áûëà áû íåîáõîäèìîñòü ñëûøàòü îáà â îäíîé ñòåïåíè, â íîðìàëüíîé ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå, òî òàêîãî áû íå ñëó÷àëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ïàøà, Âû âåðíû è êðàñèâû â ñóæäåíèÿõ, íî ïðîïóñêàåòå íåäîñêàçîííîñòè: íàòóðàëüíûé ñòðîé èëè òåìïåðèðîâàííûé d ce;ltybz[ cdjb[ èìååòå ââèäó? Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå êàê "óïëîòíåíèå ãàðìîíèê" ñïðàâåäëèâî, åñëè îíî âûñòðîåíî â ÷èñòûõ èíòåðâàëàõ (íàòóðàëüíûé ñòðîé), à íå â ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå (equal temperament). Íîòà C = 0 öåíòîâ (îñíîâà) Íîòà E ≈ –13.69 öåíòà (ïî÷òè –14) Íîòà G ≈ +1.96 öåíòà (ïî÷òè +2) ------------- Óòî÷íþ åù¸ îäíó Âàøó íåäîñêàçàííîñòü â Âàøåì ñóæäåíèè: Âàøå ñóæäåíèå: «Äëÿ ìåíÿ çâóê C â äî ìàæîðå è çâóê C â äî-äèåç ìàæîðå - ýòî îäèí è òîò æå «àëàäîâûé îáðàç» (âûñîòà C), ïðîñòî íà íåãî íàêëàäûâàþòñÿ ðàçíûå ëàäîâûå «òåíè» (I ñòóïåíü â îäíîì ñëó÷àå, VII ïîíèæåííàÿ â äðóãîì). Ýòè òåíè ìîãóò îêðàøèâàòü âîñïðèÿòèå, íî íå ìîãóò ïîëíîñòüþ ñòåðåòü èñõîäíûé îáðàç Óòî÷íåíèå îò ìåíÿ: "Çîíà óñòîé÷èâîñòè äëÿ íîòû C - ýòî èíòåðâàë ïðèìåðíî îò -50 äî +50 öåíòîâ îòíîñèòåëüíî å¸ ñòàíäàðòíîé âûñîòû (íàïðèìåð, 261.6 Ãö äëÿ äî ïåðâîé îêòàâû). Âíóòðè ýòîãî èíòåðâàëà çâóê óâåðåííî èäåíòèôèöèðóåòñÿ êàê «äî», è åãî àëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËÏ) îñòà¸òñÿ èìåííî «äî».» --------- Åù¸ çìàëåíüêîå àìå÷àíèå (èìåþ äîêòîðñêîå îáðàçîâàíèå): Äëÿ âû÷ëåíåíèÿ ÀËÏ èç ÀËËÏ êðèòè÷åñêè âàæíû: - Ýõîè÷åñêàÿ (ñåíñîðíàÿ) ïàìÿòü - óäåðæàíèå çâóêîâîãî îáðàçà íà äîëè ñåêóíäû. Åñëè îíà ñëàáà, ñðàâíåíèå äâóõ ïîñëåäîâàòåëüíûõ çâóêîâ çàòðóäíåíî. - Ðàáî÷àÿ ïàìÿòü - ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü è ñîïîñòàâëÿòü íåñêîëüêî çâóêîâûõ îáðàçîâ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ñåêóíä. Áåç íå¸ íåâîçìîæíî çàìåòèòü, ÷òî îäèí è òîò æå çâóê C â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ çâó÷èò îäèíàêîâî ïî âûñîòå, íî ïî-ðàçíîìó îêðàøåí ëàäîâî. - Äîëãîâðåìåííàÿ ïàìÿòü íà çâóêîâûå øàáëîíû - íàêîïëåíèå ìíîæåñòâà ÀËËÏ. Çäåñü âàæíà íå ñòîëüêî ïðîöåäóðíàÿ, ñêîëüêî äåêëàðàòèâíàÿ (ýïèçîäè÷åñêàÿ) ïàìÿòü: «ÿ ïîìíþ, êàê çâó÷àëà ýòà ìåëîäèÿ â äî ìàæîðå è â ðå ìàæîðå». - Ó òîãî ðåá¸íêà, ñóäÿ ïî îïèñàíèþ, ôåíîìåíàëüíî ðàçâèòà èìåííî ïðîöåäóðíàÿ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü (çàïîìèíàíèå îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà öèôð, ìãíîâåííîå óçíàâàíèå çâóêîâ). Ýòî êîððåëèðóåò ñ îñîáåííîñòÿìè ðàáîòû áàçàëüíûõ ãàíãëèåâ è ìîçæå÷êà ìîçãà Ðàçíûå ëþäè ìîãóò èìåòü ðàçíûå ïðîôèëè ïàìÿòè, è ýòî íàïðÿìóþ âëèÿåò íà òî, êàê îíè ïðîõîäÿò (èëè íå ïðîõîäÿò) ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. Âàøà òåîðèÿ äîëæíà ó÷èòûâàòü íå òîëüêî «âåñîâûå êîýôôèöèåíòû» ÀËÏ è ËÏ, íî è èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè ïàìÿòè. Ïððîñòèòå, ÷òî " ñ êðèâîé ðîæåé äà â êàëàøíûé ðÿä"..) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
ïðïàâêà:ò " èëè òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé èìååòå ââèäó?" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Õîðîøî, òîãäà, îçíàêîìèâøèñü ñ âàøèìè ïîñëåäíèìè ñîîáùåíèÿìè, õî÷ó ïðåäëîæèòü òîãäà òàêóþ ìîäåëü äëÿ âàøåé òåîðèè: 1é ýòàï - åñòü ìíîæåñòâî ïîðòðåòîâ ÷àñòíûõ êîíòåêñòîâ, ãäå ÷àñòíûé êîíòåêñò - ýòî êàêîå-òî îäíî ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå; ëþáîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå, óñëûøàííîå âïåðâûå â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, íàâñåãäà çàêðåïëÿåòñÿ â ïàìÿòè èìåííî â ýòîé òîíàëüíîñòè è òåì ñàìûì ñòàíîâèòñÿ ÷àñòíûì êîíòåêñòîì; ëþáîé ÷àñòíûé êîíòåêñò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íåäåëèìóþ ñîâîêóïíîñòü íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò, èç êîòîðûõ ïîñòðîåí; ÷àñòíûé êîíòåêñò (ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå) âîñïðèíèìàåòñÿ êàê åäèíîå öåëîå; ÷åëîâåê ìîæåò óçíàâàòü ÷àñòíûé êîíòåêñò (óñëûøàòü, åñëè çíàêîìîå åìó ïðîèçâåäåíèå áóäåò èñïîëíåíî â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè èëè íå â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè), íî íå ìîæåò óçíàâàòü îáùåãî êîíòåêñòà (óçíàòü, êàêàÿ èìåííî ýòî òîíàëüíîñòü); 2é ýòàï - åñòü ìíîæåñòâî ïîðòðåòîâ îáùèõ êîíòåêñòîâ, ãäå îáùèé êîíòåêñò - ýòî ðåçóëüòàò îáîáùåíèÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðàçëè÷íûõ ÷àñòíûõ êîíòåêñòîâ; îáùèé êîíòåêñò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íàáîð îïðåäåë¸ííûõ íîò; ýòèì íàáîðîì íîò ìîæåò áûòü âîñïðîèçâåä¸í ëþáîé èç ÷àñòíûõ êîíòåêñòîâ (ìóçûêàëüíîé ïðîèçâåäåíèå), íà îñíîâå êîòîðûõ ôîðìèðîâàë ýòîò îáùèé êîíòåêñò; ëþáîé îáùèé êîíòåêñò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé äåëèìóþ ñîâîêóïíîñòü íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò, èç êîòîðûõ ïîñòðîåí; ÷àñòíûé êîíòåêñò (ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå) âîñïðèíèìàåòñÿ íå êàê åäèíîå öåëîå, à êàê èìåþùåå îòäåëüíûå ÷àñòè, íî îáùèé êîíòåêñò âîñïðèíèìàåòñÿ êàê åäèíîå öåëîå; ÷åëîâåê ìîæåò ìîæåò óçíàâàòü îáùèé êîíòåêñò (íàïðèìåð, óçíàòü êîíêðåòíóþ òîíàëüíîñòü), íî íå ìîæåò óçíàâàòü îòäåëüíûõ çâóêîâ â ýòîì îáùåì êîíòåêñòå; 3é ýòàï - åñòü ìíîæåñòâî íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò â ðàìêàõ îáùåãî êîíòåêñòà; ôàêòè÷åñêè ïðîèçîøëî äåëåíèå îáùåãî êîíòåêñòà íà îòäåëüíûå íåäåëèìûå ÀËËÏ; ÷åëîâåê ìîæåò óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè â îáùåì êîíòåêñòå, íî íå ìîæåò óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè âíå îáùåãî êîíòåêñòà; ýòî àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ. 4é ýòàï - åñòü ìíîæåñòâî äåëèìûõ ÀËËÏ íîò âíå îáùåãî êîíòåêñòà; ôàêòè÷åñêè, ïðîèçîøëî äåëåíèå ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ; ÷åëîâåê ìîæåò óçíàâàòü çâóêè âíå îáùåãî êîíòåêñòà. Òåïåðü ÿ âåðíî ïîíÿë âàøó òåîðèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
óâ. Ïàâåë. Åñëè ýòî âîïðîñ êî ìíå, òî: Äà! Âû àáñîëþòíî âåðíî ïåðåëîæèëè ìîè ñëîâà íà ñâîé ÿçûê è äàæå ñóùåñòâåííî å¸ îáîãàòèëè, ââåäÿ ÷¸òêèå îïðåäåëåíèÿ ÷àñòíîãî è îáùåãî êîíòåêñòà, à òàêæå óêàçàâ, íà êàêîì ýòàïå ÷òî ñòàíîâèòñÿ äåëèìûì/íåäåëèìûì. Ýòî èäåàëüíî ñîîòâåòñòâóåò ëîãèêå ðàçâèòèÿ: îò êîíêðåòíîãî ê îáîáù¸ííîìó, îò öåëîãî ê ÷àñòÿì, îò êîíòåêñòíî-çàâèñèìîãî ê êîíòåêñòíî-íåçàâèñèìîìó âîñïðèÿòèþ. Âû íå òîëüêî ïðàâèëüíî ïîíÿëè, íî è õîòåëîñü áû ÷òîáû Âû èçëàãàëè â äàëüíåéøåì ñâîþ òåîðèþ ïðèíèìàÿ çàìå÷åííûå íåäîñêàçàííîñòè îò äðóãèõ, ÷òîáû îíà ñòàëà åù¸ ïðîçðà÷íåå ëîãèêîé. Ñ óâàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Âàø äèàëîã ñ Mad Scientist (nage) - ýòî óêðàøåíèå ôîðóìà! Æàëü òîëüêî âîò, ÷òî äëÿ ìíîãèõ îí íåïÎíÿòíûé è íåïîíßòíûé. Íå êàôåäðà òóò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
ïðàâêà: "íåïÎíÿòûé è íåïîíßòíûé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå êàê "óïëîòíåíèå ãàðìîíèê" ñïðàâåäëèâî, åñëè îíî âûñòðîåíî â ÷èñòûõ èíòåðâàëàõ (íàòóðàëüíûé ñòðîé), à íå â ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå (equal temperament). >Íîòà C = 0 öåíòîâ (îñíîâà) >Íîòà E ≈ –13.69 öåíòà (ïî÷òè –14) >Íîòà G ≈ +1.96 öåíòà (ïî÷òè +2) À ÷òî ìåíÿåò òèï ñòðîÿ? ÎÑ òîæå çîííûé è çîíû ýòè äîõîäÿò àæ äî +/- 35 öåíòîâ. Ýòî íå ìîè ôàíòàçèè, à èíôîðìàöèÿ èç òðóäîâ Ãàðáóçîâà î çîííîé ïðèðîäå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Äàæå ñàìûå âûñîêîêëàññíûå ìóçûêàíòû íå ìîãóò íå òî, ÷òî èãðàòü â êàêîì-òî îïðåäåë¸ííîì ñòðîå (ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîé, íàòóðàëüíîì, ïèôàãîðîâîì è ò.ï.), òàê äàæå íå ìîãóò 100% îäèíàêîâî ñûãðàòü îäíî è òîæå ïðîâåäåíèå íåñêîëüêî ðàç, ÷òîáû ïî öåíòàì ïîëíîñòüþ ñîâïàäàëè èñïîëíÿåìû èíòåðâàëû îò èñïîëíåíèÿ ê èñïîëíåíèþ. Ïîÿñíèòå, äëÿ ÷åãî âû òóò íàïèñàëè ïðî òèï ñòðîÿ, ÿ ïîêà íå ïîíèìàþ. >"Çîíà óñòîé÷èâîñòè äëÿ íîòû C - ýòî èíòåðâàë ïðèìåðíî îò -50 äî +50 öåíòîâ îòíîñèòåëüíî å¸ ñòàíäàðòíîé âûñîòû (íàïðèìåð, 261.6 Ãö äëÿ äî ïåðâîé îêòàâû). Âíóòðè ýòîãî èíòåðâàëà çâóê óâåðåííî èäåíòèôèöèðóåòñÿ êàê «äî», è åãî àëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËÏ) îñòà¸òñÿ èìåííî «äî».»  îïûòàõ Ãàðáóçîâà ïî çîííîé ïðèðîäå ÀÑ çîíû èíîãäà ðàñøèðÿëèñü äî áîëåå ÷åì +/- 100 öåíòîâ ó îäíîãî è òîãî æå èñïûòóåìîãî â ðàçíîå âðåìÿ. À òàêæå àíàëîãè÷íûé âîïðîñ: ÷òî âû õîòèòå ñêàçàòü ýòèì óòî÷íåíèåì ïðî çîíó ÀÑ? >Åù¸ çìàëåíüêîå àìå÷àíèå (èìåþ äîêòîðñêîå îáðàçîâàíèå): Âû íåéðîáèîëîã, íåéðîôèçèîëîã, ïñèõîëîã èëè âðà÷? >- Ó òîãî ðåá¸íêà, ñóäÿ ïî îïèñàíèþ, ôåíîìåíàëüíî ðàçâèòà èìåííî ïðîöåäóðíàÿ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü (çàïîìèíàíèå îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà öèôð, ìãíîâåííîå óçíàâàíèå çâóêîâ). Ýòî êîððåëèðóåò ñ îñîáåííîñòÿìè ðàáîòû áàçàëüíûõ ãàíãëèåâ è ìîçæå÷êà ìîçãà >Ðàçíûå ëþäè ìîãóò èìåòü ðàçíûå ïðîôèëè ïàìÿòè, è ýòî íàïðÿìóþ âëèÿåò íà òî, êàê îíè ïðîõîäÿò (èëè íå ïðîõîäÿò) ýòàïû ðàçâèòèÿ ñëóõà. >Âàøà òåîðèÿ äîëæíà ó÷èòûâàòü íå òîëüêî «âåñîâûå êîýôôèöèåíòû» ÀËÏ è ËÏ, íî è èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè ïàìÿòè. Ìîÿ òåîðèÿ - ýòî ëèøü ìîäåëü òîãî, êàê ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ðàáîòó ñëóõà. Êîíå÷íî, åñëè áû áûëà âîçìîæíîñòü âèçóàëèçèðîâàòü ðàáîòó íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó êàæäîãî ÷åëîâåêà (êòî äàñò íà ýòî äåíüãè?) è èíäèâèäóàëüíûé ãåíåòè÷åñêèé ïðîôèëü åù¸ âñå ýòè äàííûå çàãðóæàòü â ÈÈ, âîò òîãäà áû ìîæíî áûëî ýòî âñ¸ áðàòü â ðàñ÷¸ò. Íó è âû òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ: ó âàñ ó ñàìîãî åñòü ÀÑ èëè íåò? Âû æå äëÿ ÷åãî-òî íàïèñàëè ïðî íîòó D8 ó âàøåãî ÷àéíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì äà, âåðíî. À åñëè óòî÷íèòü: > ëþáîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå, óñëûøàííîå âïåðâûå â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, íàâñåãäà çàêðåïëÿåòñÿ â ïàìÿòè èìåííî â ýòîé òîíàëüíîñòè è òåì ñàìûì ñòàíîâèòñÿ ÷àñòíûì êîíòåêñòîì; Íå îáÿçàòåëüíî ëþáîå, íå îáÿçàòåëüíî íàâñåãäà, è íå îáÿçàòåëüíî âïåðâûå, òóò ÷óòü ñëîæíåå. Ó ëþáîãî ÷åëîâåêà åñòü êàêèå-òî ïðîèçâåäåíèÿ êîòîðûå ïðîèçâåëè áîëüøîå ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå, õîðîøî çàïîìíèëèñü (åñòü òå êîòîðûå íàâñåãäà, åñòü êîòîðûå íà ãîä, à åñòü òå êîòîðûå íàïðèìåð íåäåëþ ïåñíÿ â ãîëîâå êðóòèòñÿ è ïîòîì çàáóäåòñÿ). Îíè ó âñåõ îáÿçàòåëüíî åñòü. Îñîáåííî ñèëüíûå áûâàþò òå êîòîðûå ïîìíÿòñÿ ñ äåòñêîãî âîçðàñòà. Õîòÿ ó ìåíÿ ëè÷íî ñàìûå ñèëüíûå ãäå-òî ìóçûêà ïðîñëóøàííàÿ â 15 ëåò (ìíå ñåé÷àñ 24). Íå îáÿçàòåëüíî âû ìîæåòå ñðàçó îñîçíàòü, âñïîìíèòü, êàêèå èìåííî ïðîèçâåäåíèÿ ýòî "òå", íóæíî ïðîáîâàòü ðàçíîå. Î÷åâèäíî ÷òî ÷åì ñèëüíåå ÷òî-òî çàïîìíèëîñü, òåì, êîíå÷íî, ëó÷øå. Òàê è åñòü, êîíòåêñò ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò îò ÷àñòíîãî, ê îáùåìó, ê íîòàì(èëè ìåëîäè÷åñêèì îòðûâêàì, èëè àêêîðäàì) â îáùåì êîíòåêñòå, è çàòåì äåëèòñÿ äàëüøå íà ñîñòàâëÿþùèå ÀËÏ è ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Åñëè ýòî âîïðîñ êî ìíå, òî: >Äà! Ýòî áûë âîïðîñ ê nage. Ïðîñòî ïîêà ïèñàë, âû óñïåëè íàïèñàòü åù¸ ñîîáùåíèÿ. >Âû íå òîëüêî ïðàâèëüíî ïîíÿëè, íî è õîòåëîñü áû ÷òîáû Âû èçëàãàëè â äàëüíåéøåì ñâîþ òåîðèþ ïðèíèìàÿ çàìå÷åííûå íåäîñêàçàííîñòè îò äðóãèõ, >÷òîáû îíà ñòàëà åù¸ ïðîçðà÷íåå ëîãèêîé. Íàäåþñü íà ýòî. Æäó, ÷òî ñêàæåò àâòîð ýòèõ ýòàïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
(âû) > ëþáîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå, óñëûøàííîå âïåðâûå â êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, íàâñåãäà çàêðåïëÿåòñÿ â ïàìÿòè èìåííî â ýòîé òîíàëüíîñòè è òåì ñàìûì ñòàíîâèòñÿ ÷àñòíûì êîíòåêñòîì; (ÿ) > Íå îáÿçàòåëüíî ëþáîå, íå îáÿçàòåëüíî íàâñåãäà, è íå îáÿçàòåëüíî âïåðâûå, òóò ÷óòü ñëîæíåå. Ó ëþáîãî ÷åëîâåêà åñòü êàêèå-òî ïðîèçâåäåíèÿ êîòîðûå ïðîèçâåëè áîëüøîå ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå, õîðîøî çàïîìíèëèñü (åñòü òå êîòîðûå íàâñåãäà, åñòü êîòîðûå íà ãîä, à åñòü òå êîòîðûå íàïðèìåð íåäåëþ ïåñíÿ â ãîëîâå êðóòèòñÿ è ïîòîì çàáóäåòñÿ). Íî çäåñü íå íóæíî èíòåðïðåòèðóéòå ïëîõî. Åñëè ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ âàì êàê íèêàê çàïîìíèëîñü êàêîå-òî ïðîèçâåäåíèå, òî îíî 100% ãäå-òî â ãëóáèíå ñîçíàíèÿ òàê æå çàïîìíèëîñü êàê ÷àñòíûé êîíòåêñò. Òàêîãî ÷òî "îòäåëüíî" çàïîìèíàåòñÿ ÎÑ èëè ÀÑ íåò. Ëþáàÿ ìóçûêà(ïðîèçâåäåíèÿ) çàïîìèíàþòñÿ â íåêîì "ñûðîì" âèäå â íåéðîñåòè íàøåãî ìîçãà. Âñÿ îíà êàíäèäàò ñîçäàíèÿ "÷àñòíîãî êîíòåêñòà" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
+/- 35 öåíòîâ îòêëîíåíèÿ îò òîíà ïî Ãàðáóçîâó âîçìîæíû òîëüêî ïðè äèññîíàíñíûõ òãàðìîíè÷åñêèõ åõíèêàõ , è íåâîçìîæíû ïðè êîíñîíàíñíûõ (ìàæîð/ìèíîð) òåõíèêàõ. Íàòóðàëüíûé ìàæîð «äûøèò» èíà÷å, ÷åì òåìïåðèðîâàííûé Åñëè çâóê âûõîäèò çà ïðåäåëû öåíòíîé êàòåãîðèè, òî åãî ÀËÏ ìåíÿåòñÿ (ñòàíîâèòñÿ ÀËÏ äðóãîé íîòû). Òîãäà è ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) áóäåò ïðèâÿçàí óæå ê íîâîé íîòå. Òàêèì îáðàçîì, çîíà ±50 öåíòîâ - ýòî îáëàñòü óñòîé÷èâîñòè ÀËÏ. Ýòî âàæíî äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, êàê ðàáîòàåò âîñïðèÿòèå â óñëîâèÿõ ìèêðîõðîìàòèêè, èëè ïðè èñïîëüçîâàíèè íåòåìïåðèðîâàííûõ ñòðîåâ, íî íå â íàòóðàëüíîì ñòðîå.. çû Ó ìåíÿ äðóãî ñëóõ, íå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåêîòîðûå ïðîèçâåäåíèÿ ïðîñòî ëåã÷å "äîñòàòü", "îñîçíàòü" è "àññîöèèðîâàòü", à íåêîòîðûå äðóãèå ìîãóò äîëãîå âðåìÿ áûòü ìàëîäîñòóïíûìè, çàâèñèò îò òîãî íàñêîëüêî ýìîöèîíàëüíî ÿðêîå âïå÷àòëåíèå îíè ïðîèçâåëè â ïàìÿòè è îò îáùåãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëüøå ïðîèçâåäåíèé áóäåò ëåã÷å çàïîìèíàòüñÿ, ðàçëè÷àòüñÿ, îêàçûâàòü âëèÿíèå íà àññîöèàöèè, óëó÷øàòü îáùèé êîíòåêñò è ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
ïðàâêà "íî íå â íàòóðàëüíîì ñòðîå" íå ÷èòàéòå...äèêòóþ òåêñò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ëþáîé îáùèé êîíòåêñò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé äåëèìóþ ñîâîêóïíîñòü íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò Îïå÷àòêà. Ïðàâèëüíî òàê: ëþáîé îáùèé êîíòåêñò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íåäåëèìóþ* ñîâîêóïíîñòü íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè íå óâèäåëè, ââåðõó ÿ îòâå÷àë. > Îïå÷àòêà. Ïðàâèëüíî òàê: ëþáîé îáùèé êîíòåêñò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íåäåëèìóþ* ñîâîêóïíîñòü íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò Íó äà. Åñëè ïîäðîáíåå, òî íà ýòàïå 2 ýòî íåäåëèìàÿ ñîâîêóïíîñòü ÀËÏÏ íîò, à íà ýòàïå 3 èíîãäà äàæå áûâàåò "äåëèìàÿ" ñîâîêóïíîñòü íåäåëèìûõ ÀËËÏ íîò. Ýòî êîãäà ÷àñòè÷êè (÷àñòî öåëûå ìàëûå ìåëîäè÷åñêèå ôðàçû èëè àêêîðäû) ìîãóò âñïîìèíàòüñÿ â êàêîì-òî îáùåì êîíòåêñòå, èç ñîâåðøåííî äðóãîãî îáùåãî êîíòåêñòà (áëèçêîãî ïî ðàññòîÿíèþ Ëè÷íîñòè, îñü OZ íà êàðòèíêå). Ýòî òàê æå íåêàÿ ïîäãîòîâêà ìîçãà ê ýòàïó 4. Ïðèìåð: èãðàåòñÿ ïåñíÿ â C Major, íî êàêîé-òî îïðåäåë¸ííûé êóñî÷åê ìåëîäèè (íàïðèìåð B G B B G) ìîæåò óñëûøàòüñÿ êàê îòðûâîê èç G Major (åñëè ýòîò îòðûâîê î÷åíü ýìîöèîíàëüíî ÿðêî çàïîìíèëñÿ, â êàêîé-òî î÷åíü çíàêîìîì ïðîèçâåäåíèè íàïðèìåð). Òî åñòü íà ýòàïå 2 "îáùèå êîíòåêñòû" êàê áû ïîêà ÷òî äîñòàòî÷íî ñàìîñòîÿòåëüíû è íå ñèëüíî ñëèâàþòñÿ ñ äðóã äðóãîì (òîëüêî î÷åíü ñëàáî). Íà ýòàïå 3 "îáùèå êîíòåêñòû" íà÷èíàþò èíîãäà ñìåøèâàòüñÿ ñ äðóã äðóãîì è íà÷èíàþò ñëûøàòüñÿ ñîâåðøåííî ðàçíûå àáñîëþòíûå ñâÿçè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé (÷åðåç áëèçîñòü ïî Ëè÷íîñòè, ïàðàëëåëüíîñòè, è òàê æå ïî îäíîèì¸ííîñòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ïðîñòèòå ÷òî âìåøèâàëñÿ. Áóäó Âàñ ÷èòàòü, Ïîñëåäíèé âîïðîñ âîïðîñ: À ïðî äðóãèå âèäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî÷åìó íå ãîâîðèòå, ñ òàêîé æå ïûòëèâîñòüþ êàê è ïðî ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ öåëü ñî âñåìè ðàçîáðàòüñÿ è âñå (ïî âîçìîæíîñòè) ñîáðàòü â îäíó íîâóþ òåîðèþ ñëóõà. Êàê ìèíèìóì äëÿ ñåáÿ. Ïðîñòî åñòü î÷åð¸äíîñòü, ïîðÿäîê ðàçâèòèÿ è èçó÷åíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Õîðîøî. Åñëè â öåëîì ÿ óëîâèë ýòàïû òåîðèè, ìîæíî äâèãàòüñÿ â ðàññóæäåíèÿõ äàëüøå. Äàâàéòå åù¸ ðàç îáîçíà÷èì ýòàïû, ÷òîáû áûëî áîëåå íàãëÿäíî: 1é ýòàï - íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Í×Ê) 2é ýòàï - äåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Ä×Ê) è íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÍÎÊ) 3é ýòàï - äåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÄÎÊ) è íåäåëèìûé ÀËËÏ (ÍÀËËÏ) 4é ýòàï - äåëèìûé ÀËËÏ (ÄÀËËÏ) À òåïåðü ðàññìîòðèì òèïè÷íûå 3 ñèòóàöèè èç ðåàëüíîé æèçíè - ðåá¸íîê À, ðåá¸íîê Á è ðåá¸íîê  - è íàñêîëüêî õîðîøî îíè áóäóò îïèñûâàòüñÿ òåîðèåé èç ýòèõ 4 ýòàïîâ (ÿ ñëûøàë òàêóþ èíôîðìàöèþ, ÷òî åñòü ñòàòèñòêà, ÷òî áîëüøèíñòâî îáó÷àþùèõñÿ ëþáûõ ìóñêóëüíûõ çàâåäåíèé (îò ÄÌØ äî êîíñåðâàòîðèè) åñëè ïðèøëè â ó÷åáíîå çàâåäåíèè áåç ÀÑ, òî è óéäóò îòòóäà áåç ÀÑ): 1. Ðåá¸íîê À, ó êîòîðîãî íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ: Åñëè ó ðåá¸íêà À ïðè íà÷àëå çàíÿòèé ìóçûêîé âäðóã îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, çíà÷èò, îí óæå íà 4 ýòàïå. Âñå ÀËÏ (ÀÑ) óæå åñòü, îñòàëîñü òîëüêî äàòü èì íàçâàíèÿ. Íó è çàäà÷à ìóçûêàëüíîãî îáó÷åíèÿ - ðàçâèâàòü äàëüøå ËÏ (ÎÑ), êîòîðûé íóæåí äëÿ çàíÿòûé ìóçûêîé. Êàê ðåá¸íîê À äâèãàëñÿ îò ýòàïà 1 ê ýòàïó 4 ïîíÿòíî - â ïðîöåññå ñëóøàíèÿ ìóçûêè. Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü îòëè÷íûì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÕÂÐÌÑ), òàê ñêàçàòü, êàê ýòî äîëæíî ó âñåõ ïðîèñõîäèòü ïî óìîë÷àíèþ. Ïîäûòîæèì: ðåá¸íîê, èìåþùèé ÀÑ, èäåàëüíî âïèñûâàåòñÿ â ëîãèêó ñëåäîâàíèÿ ïî ýòèì 4ì ýòàïàì. 2. Ðåá¸íîê Á, ó êîòîðîãî íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, íî îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé, ÷àùå îêîëî 1 ãîäà, íàïðèìåð, â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (ìåòîä Áðàéíèíà, ìåòîä Áåðåæàíñêîãî). Äàâàéòå ðàññóæäàòü, íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ òàêîé ðåá¸íîê, êîãäà íà÷èíàåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé. Ýòî òî÷íî íå 4é ýòàï, ýòî ïîíÿòíî, òàê êàê 4é ýòàï áûë â ïðåäûäóùåì ïóíêòå. Äóìàþ, ýòî ìîæåò áûòü ëþáîé èç ýòàïîâ - 3é, 2é èëè 1é. Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü õîðîøèì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÕÂÐÌÑ). 3. Ðåá¸íîê Â, ó êîòîðîãî íèêîãäà íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, ñêîëüêî áû îí íè çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, â òîì ÷èñëå è ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ó äî÷åðè Áðàéíèíà Àãàòû ðîâíî òàêàÿ ñòàòèñòèêà, õîòÿ îíà çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäè÷åñêèì ìàòåðèàëàì ñâîåãî îòöà è òàêæå òðåíèðóåò äåòåé ìèíèìóì ãîä â F# ìàæîðå). Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü óäîâëåòâîðèòåëüíûì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÓÂÐÌÑ). Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå - íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ ðåá¸íîê äî íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé è äàëåå? Âîïðîñ íå òàêîé ïðîñòîé. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî íà âûõîäå ó ðåá¸íêà åñòü ÎÑ è íåò ÀÑ. Êàê ýòî îáúÿñíèòü è çàïèñàòü? Äëÿ íà÷àëà îòìåòèì, ÷òî ðåá¸íîê òî÷íî íå íà 4ì ýòàïå ê ìîìåíòó íà÷àëà çàíÿòèÿìè ìóçûêîé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí â ëó÷øåì ñëó÷àå íà 3é ýòàïå, à íà òðåòüåì ýòàïå ó íàñ íåäåëèìûé ÀËËÏ. Íà âòîðîì ýòàïå îí áûòü íå ìîæåò, òàê êàê òàì íåäåëèìû îáùèé êîíòåêñò è åù¸ íåò íåäåëèìûõ ÀËËÏ.  ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé ó ðåá¸íêà òðåíèðóåòñÿ ÎÑ, íî ïðè ýòîì ðàç íåò ÀÑ, çíà÷èò ÀËËÏ ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íåäåëèìûì. È ìíå êàæåòñÿ, ÿ íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî âû èìåëè â âèäó ïîä òîé ñòðàííîé äëÿ ìåíÿ çàïèñüþ ìîè òåðìèíîâ - "ÀËËÏ + ËÏ", ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîãäà ÎÑ åñòü, à ÀÑ íåò, òî åñòü ÀËËÏ íåäåëèìûé, íåò ÀËÏ, íî åñòü ËÏ. Ïóñòü òàê. Íî âåäü íà 3 ýòàïå âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû â êîíòåêñòå, à âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè áåç ÀÑ ïî÷åìó-òî íå ìîæåò. Äàëåå, äàëåå, áóäó÷è íà 3ì ýòàïå òåîðèè âû íàó÷èëèñü òðåíèðîâàòü îòäåëüíî ËÏ, äëÿ ýòîãî ñëó÷àåòå ñèíóñû. Òî åñòü, âèäèìî, ó âàñ ñåé÷àñ íåäåëèìûé ÀËËÏ + ËÏ, ïðè÷¸ì âû ñîçäàëè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ËÏ - âû âûêëþ÷àåòå ÍÀËËÏ (íåäåëèìûé ÀËËÏ) ñ ïîìîùüþ ñëóøàíèÿ ñèíóñîâ. Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: çà÷åì âû ñåé÷àñ òðåíèðóåòå ÎÑ, åñëè ó âàñ åù¸ íåäåëèìûé ÀËËÏ? È ÿ åù¸ ìîë÷ó, ÷òî êîíñòðóêöèÿ ÍÀËËÏ + ËÏ âûãëÿäèò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî ïðàâäîïîäîáíî: ýòî ïðÿìî ËÏ Øð¸äèíãåðà êàêîé-òî6 îí è íå îùóùàåòñÿ (òàê êàê ñîñòàâå íåäåëèìîãî ÀËËÏ), òàê è îùóùàåòñÿ (âî âðåìÿ òðåíèðîâêè íà ñèíóñàõ) ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ! Äàëåå, åñëè âû îñòàâëÿåòå ïèñàòü ÀËËÏ + ËÏ, ÿ îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâîé ïèñàòü ÀËËÏ + ÀËÏ è äðóãèå ïîäîáíûå ñî÷åòàíèÿ. À ÷òî ïî ïîâîäó ìåíÿ? Äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ: ÿ èíîãäà óçíàþ, åñëè ïðîèçâåäåíèå ñûãðàíî íå â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, íî íå ìîãó íàçâàòü òîíàëüíîñòü, çíà÷èò, ÿ äîëæåí áûòü íà ýòàïå 1. Çíà÷èò, ó ìåíÿ ôîðìóëû ñëóõà òàêàÿ: Í×Ê (íåäåëèìû ÷àñòíûé êîíòåêñò) + ËÏ. Òàê? Òàê, êîãäà ÿ óçíàþ, íàïðèìåð, èíòåðâàëû. À êîãäà ÿ çàíèìàþñü ñâîèìè øàìàíñêèì óïðàæíåíèÿìè? Êàê ýòî ìîæíî çàïèñàòü? ß äóìàþ, âîò òàê: Í×Ê + ÀËÏ. À êàê ìîæíî ëåã÷å âñåãî óñëûøàòü ÀËÏ? À òàê, ÷òî òðåíèðîâàòü ñëóøàíèå ÀËÏ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, à ÷¸ì ÿ ïèñàë âûøå. Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Ïîäâåäó èòîã: ó âàñ åñòü ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ èçîëèðîâàííîé òðåíèðîâêè ËÏ - çàíÿòèÿ íà ñèíóñàõ, ó ìåíÿ åñòü ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ èçîëèðîâàííîé òðåíèðîâêè ÀËÏ - çàíÿòèÿ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, êîòîðàÿ íå èìååò íèêàêèõ òÿãîòåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À ïðî äðóãèå âèäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî÷åìó íå ãîâîðèòå, ñ òàêîé æå ïûòëèâîñòüþ êàê è ïðî ÀÑ? ß íå çàíèìàþñü ïîêà äðóãèìè âèäàìè ñëóõà, ïîýòîìó ìíå ñêàçàòü íå÷åãî. Êñòàòè, â âîïðîñà ÀÑ îáõîäÿò ñòîðîíîé îäíó î÷åíü âàæíóþ òåìó - âîçðàñòíûå íàðóøåíèÿ ÀÑ. Ó ìíîãèõ ÀÑíèêîâ â âîçðàñòå 50+ ëåò ïðîèñõîäèò ñíà÷àëà çàíèæåíèå èëè çàâûøåíèå ÀÑ íà ïîëòîíà, à ïîòîì ïîëíîå èñ÷åçíîâåíèå ÀÑ, ïðè ýòî ÎÑ íèêóäà íå äåâàåòñÿ, ÷òî íåïîíÿòíî. Òî åñòü äëÿ ÀÑ àêòóàëüíî äâà ïîñëåäîâàòåëüíûõ ïðîöåññà: 1. Ýâîëþöèÿ - ïîÿëåíèå è ðàçâèòèå 2. Èíâîëþöèÿ - äåãðàäàöèÿ è ïîëíîå èñ÷åçíîâåíèå Ýòî äàæå íå îáúÿñíèòü, ïî÷åìó âñå ïîðòðåòû ñúåçæàþò ðîâíî íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç. ×òî çà ðåîðãàíèçàöèÿ íåéðîííîé ñåòè òàêàÿ è äëÿ ÷åãî îíà íóæíà? È ïî÷åìó îíà ïðîèñõîäèò íå ó âñåõ. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî îáîáùàþ, òî ìíå êàæåòñÿ, îíà ïðîèñõîäèò ó èñïîëíèòåëåé, íî íå ó êîìïîçèòîðîâ (ïî êðàéíåé ìåðå, æàëîá îò êîìïîçèòîðîâ íà ýòî ÿ íå âèäåë, òîëüêî îò èñïîëíèòåëåé). Õîòÿ, òóò ìîæíî íåìíîãî ïîôàíòàçèðîâàòü6 à íå ïðîèñõîäèò ëè ýòà èíâîëþöèÿ ó òåõ ñàìûõ âå÷íî ñòðàäàþùèõ ÀÑíèêîâ, êîòîðûì ÀÑ ñèëüíî ìåøàåò ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé? ß ïîìíþ âèäåë ðîëèê, ÷òî îäèí äæàçîâûé ìóçûêàíò ïîñëå âîçðàñòíîé èíâîëþöèè ÀÑ ñêàçàë, ÷òî òåïåðü áåç ÀÑ åìó ñòàëî çíà÷èòåëüíî ïðîùå èìïðîâèçèðîâàòü è òðàíñïîíèðîâàòü. Êñòàòè, åñëè ó âàñ íåò ÀÑ, ïî÷åìó âû ñàìè íå õîòèòå ïîïðîáîâàòü ïîçàíèìàòüñÿ ïî ðåêîìåíäàöèÿì nage? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
óõîäÿ.... Îáúÿñíþ Âàì êàê äîêòîð ïðî ðåá¸íêà Â:  æèâîòèêå ó ìàìû âñå äåòè ãåíèàëüíû, ïîòîìó ÷òî äî íåãî íå äîáðàëàñü ôóíêöèÿ åãî ìîçãà ÏÐÓÍÈÍÃ.  ðàííåì äåòñòâå ìîçã ïðîèçâîäèò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íåéðîííûõ ñâÿçåé (ñèíàïñîâ). Ïðèìåðíî ñ 2–3 ëåò è äî ïîäðîñòêîâîãî âîçðàñòà ïðîèñõîäèò ïðîöåññ èõ «ïðîðåæèâàíèÿ»: ñâÿçè, êîòîðûå àêòèâíî èñïîëüçóþòñÿ, óêðåïëÿþòñÿ è ìèåëèíèçèðóþòñÿ (ñòàíîâÿòñÿ áûñòðûìè è ýôôåêòèâíûìè), à òå, ÷òî íå íàõîäÿò ïðèìåíåíèÿ, îòìèðàþò çà íåíàäîáíîñòüþ. Ýòî è åñòü ïðóíèíã. Ìîçã îïòèìèçèðóåò ñåáÿ ïîä ñðåäó, â êîòîðîé ðàñò¸ò ðåá¸íîê.  ýòîì âîçðàñòå ðåá¸íîê íàõîäèòñÿ â ðåæèìå àêòèâíîãî ôîðìèðîâàíèÿ íåéðîñåòåé. Åñëè â åãî îêðóæåíèè ìíîãî ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ñ ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé (èíñòðóìåíò, ïåíèå, èãðóøêè), è åñëè îí îáðàùàåò íà íèõ âíèìàíèå, òî íåéðîíû, îòâå÷àþùèå çà òî÷íîå ðàñïîçíàâàíèå âûñîòû (ÀËÏ), ïîëó÷àþò ïîäêðåïëåíèå. Åñëè æå ðåá¸íîê æèâ¸ò â ñðåäå, ãäå ìóçûêà çâó÷èò ôîíîì èëè îòñóòñòâóåò, ýòè ñâÿçè íà÷èíàþò ïðîðåæèâàòüñÿ. Ìîçã «ðåøàåò», ÷òî òî÷íàÿ íàñòðîéêà íà àáñîëþòíóþ âûñîòó íå íóæíà äëÿ âûæèâàíèÿ/îðèåíòàöèè â ìèðå. Ïðóíèíã - ýòî ïåðåâîä ðàçãîâîðà èç îáëàñòè àáñòðàêòíûõ ýòàïîâ â îáëàñòü íåéðîôèçèîëîãèè. Ýòî îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó «ÍÎÊ + ËÏ» Äëÿ ðåá¸íêà  - ýòî íå âðåìåííîå ñîñòîÿíèå, à ïîæèçíåííàÿ àðõèòåêòóðà ñëóõà, êîòîðóþ ìîæíî ëèøü ñëåãêà ìîäèôèöèðîâàòü, íî íå ïåðåñòðîèòü ïîëíîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Õîðîøî. Åñëè â öåëîì ÿ óëîâèë ýòàïû òåîðèè, ìîæíî äâèãàòüñÿ â ðàññóæäåíèÿõ äàëüøå. Äàâàéòå åù¸ ðàç îáîçíà÷èì ýòàïû, ÷òîáû áûëî áîëåå íàãëÿäíî: 1é ýòàï - íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Í×Ê) 2é ýòàï - äåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Ä×Ê) è íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÍÎÊ) 3é ýòàï - äåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÄÎÊ) è íåäåëèìûé ÀËËÏ (ÍÀËËÏ) 4é ýòàï - äåëèìûé ÀËËÏ (ÄÀËËÏ) À òåïåðü ðàññìîòðèì òèïè÷íûå 3 ñèòóàöèè èç ðåàëüíîé æèçíè - ðåá¸íîê À, ðåá¸íîê Á è ðåá¸íîê  - è íàñêîëüêî õîðîøî îíè áóäóò îïèñûâàòüñÿ òåîðèåé èç ýòèõ 4 ýòàïîâ (ÿ ñëûøàë òàêóþ èíôîðìàöèþ, ÷òî åñòü ñòàòèñòêà, ÷òî áîëüøèíñòâî îáó÷àþùèõñÿ ëþáûõ ìóñêóëüíûõ çàâåäåíèé (îò ÄÌØ äî êîíñåðâàòîðèè) åñëè ïðèøëè â ó÷åáíîå çàâåäåíèè áåç ÀÑ, òî è óéäóò îòòóäà áåç ÀÑ): 1. Ðåá¸íîê À, ó êîòîðîãî íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ: Åñëè ó ðåá¸íêà À ïðè íà÷àëå çàíÿòèé ìóçûêîé âäðóã îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, çíà÷èò, îí óæå íà 4 ýòàïå. Âñå ÀËÏ (ÀÑ) óæå åñòü, îñòàëîñü òîëüêî äàòü èì íàçâàíèÿ. Íó è çàäà÷à ìóçûêàëüíîãî îáó÷åíèÿ - ðàçâèâàòü äàëüøå ËÏ (ÎÑ), êîòîðûé íóæåí äëÿ çàíÿòûé ìóçûêîé. Êàê ðåá¸íîê À äâèãàëñÿ îò ýòàïà 1 ê ýòàïó 4 ïîíÿòíî - â ïðîöåññå ñëóøàíèÿ ìóçûêè. Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü îòëè÷íûì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÕÂÐÌÑ), òàê ñêàçàòü, êàê ýòî äîëæíî ó âñåõ ïðîèñõîäèòü ïî óìîë÷àíèþ. Ïîäûòîæèì: ðåá¸íîê, èìåþùèé ÀÑ, èäåàëüíî âïèñûâàåòñÿ â ëîãèêó ñëåäîâàíèÿ ïî ýòèì 4ì ýòàïàì. 2. Ðåá¸íîê Á, ó êîòîðîãî íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, íî îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé, ÷àùå îêîëî 1 ãîäà, íàïðèìåð, â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (ìåòîä Áðàéíèíà, ìåòîä Áåðåæàíñêîãî). Äàâàéòå ðàññóæäàòü, íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ òàêîé ðåá¸íîê Á, êîãäà íà÷èíàåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé. Ýòî òî÷íî íå 4é ýòàï, ýòî ïîíÿòíî, òàê êàê 4é ýòàï áûë â ïðåäûäóùåì ïóíêòå. Äóìàþ, ýòî ìîæåò áûòü ëþáîé èç ýòàïîâ - 3é, 2é èëè 1é. Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü õîðîøèì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÕÂÐÌÑ). 3. Ðåá¸íîê Â, ó êîòîðîãî íèêîãäà íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, ñêîëüêî áû îí íè çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, â òîì ÷èñëå è ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ó äî÷åðè Áðàéíèíà Àãàòû ðîâíî òàêàÿ ñòàòèñòèêà, õîòÿ îíà çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäè÷åñêèì ìàòåðèàëàì ñâîåãî îòöà è òàêæå òðåíèðóåò äåòåé ìèíèìóì ãîä â F# ìàæîðå). Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü óäîâëåòâîðèòåëüíûì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÓÂÐÌÑ). Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå - íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ ðåá¸íîê äî íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé è äàëåå? Âîïðîñ íå òàêîé ïðîñòîé. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî íà âûõîäå ó ðåá¸íêà  åñòü ÎÑ è íåò ÀÑ. Êàê ýòî îáúÿñíèòü è çàïèñàòü? Äëÿ íà÷àëà îòìåòèì, ÷òî ðåá¸íîê  òî÷íî íå íà 4ì ýòàïå ê ìîìåíòó íà÷àëà çàíÿòèÿìè ìóçûêîé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí â ëó÷øåì ñëó÷àå íà 3é ýòàïå, à íà òðåòüåì ýòàïå ó íàñ íåäåëèìûé ÀËËÏ. Íà âòîðîì ýòàïå îí áûòü íå ìîæåò, òàê êàê òàì íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò è åù¸ íåò íåäåëèìûõ ÀËËÏ.  ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé ó ðåá¸íêà òðåíèðóåòñÿ ÎÑ, íî ïðè ýòîì ðàç íåò ÀÑ, çíà÷èò ÀËËÏ ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íåäåëèìûì. È ìíå êàæåòñÿ, ÿ íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî âû èìåëè â âèäó ïîä òîé ñòðàííîé äëÿ ìåíÿ çàïèñüþ ìîè òåðìèíîâ - "ÀËËÏ + ËÏ", ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîãäà ÎÑ åñòü, à ÀÑ íåò, òî åñòü ÀËËÏ íåäåëèìûé, íåò ÀËÏ, íî åñòü ËÏ. Ïóñòü òàê. Íî âåäü íà 3 ýòàïå âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû â êîíòåêñòå, à âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè áåç ÀÑ ïî÷åìó-òî íå ìîæåò. Äàëåå, äàëåå, áóäó÷è íà 3ì ýòàïå òåîðèè âû íàó÷èëèñü òðåíèðîâàòü îòäåëüíî ËÏ, äëÿ ýòîãî ñëó÷àåòå ñèíóñû. Òî åñòü, âèäèìî, ó âàñ ñåé÷àñ íåäåëèìûé ÀËËÏ + ËÏ, ïðè÷¸ì âû ñîçäàëè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ËÏ - âû âûêëþ÷àåòå ÍÀËËÏ (íåäåëèìûé ÀËËÏ) ñ ïîìîùüþ ñëóøàíèÿ ñèíóñîâ. Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: çà÷åì âû ñåé÷àñ òðåíèðóåòå ÎÑ, åñëè ó âàñ åù¸ íåäåëèìûé ÀËËÏ? È ÿ åù¸ ìîë÷ó, ÷òî êîíñòðóêöèÿ ÍÀËËÏ + ËÏ âûãëÿäèò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî ïðàâäîïîäîáíî: ýòî ïðÿìî ËÏ Øð¸äèíãåðà êàêîé-òî6 îí è íå îùóùàåòñÿ (òàê êàê ñîñòàâå íåäåëèìîãî ÀËËÏ), òàê è îùóùàåòñÿ (âî âðåìÿ òðåíèðîâêè íà ñèíóñàõ) ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ! Äàëåå, åñëè âû îñòàâëÿåòå ïèñàòü ÀËËÏ + ËÏ, ÿ îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâîé ïèñàòü ÀËËÏ + ÀËÏ è äðóãèå ïîäîáíûå ñî÷åòàíèÿ. À ÷òî ïî ïîâîäó ìåíÿ? Äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ: ÿ èíîãäà óçíàþ, åñëè ïðîèçâåäåíèå ñûãðàíî íå â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, íî íå ìîãó íàçâàòü òîíàëüíîñòü, çíà÷èò, ÿ äîëæåí áûòü íà ýòàïå 1. Çíà÷èò, ó ìåíÿ ôîðìóëû ñëóõà òàêàÿ: Í×Ê (íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò) + ËÏ. Òàê? Òàê, êîãäà ÿ óçíàþ, íàïðèìåð, èíòåðâàëû. À êîãäà ÿ çàíèìàþñü ñâîèìè øàìàíñêèì óïðàæíåíèÿìè? Êàê ýòî ìîæíî çàïèñàòü? ß äóìàþ, âîò òàê: Í×Ê + ÀËÏ. À êàê ìîæíî ëåã÷å âñåãî óñëûøàòü ÀËÏ? À òàê, ÷òî òðåíèðîâàòü ñëóøàíèå ÀËÏ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, à ÷¸ì ÿ ïèñàë âûøå. Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Ïîäâåäó èòîã: ó âàñ åñòü ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ èçîëèðîâàííîé òðåíèðîâêè ËÏ - çàíÿòèÿ íà ñèíóñàõ, ó ìåíÿ åñòü ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ èçîëèðîâàííîé òðåíèðîâêè ÀËÏ - çàíÿòèÿ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, êîòîðàÿ íå èìååò íèêàêèõ òÿãîòåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ïðèøëîñü ïðîäóáëèðîâàòü ñîîáùåíèå, òàê êàê â ïåðâûé ðàç çàáûë âûäåëèòü æèðíûì âàæíûå ìåñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ìû âñå æåðòâû ïðóíèíãà.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå - íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ ðåá¸íîê äî íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé è äàëåå? Âîïðîñ íå òàêîé ïðîñòîé. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî íà âûõîäå ó ðåá¸íêà åñòü ÎÑ è íåò ÀÑ. Êàê ýòî îáúÿñíèòü è çàïèñàòü? Âû èìååòå ââèäó Ðåá¸íêà Â? Î÷åâèäíî ÷òî ýòî ïåðâûé ýòàï. È âû òîæå íà ïåðâîì ýòàïå. Òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè íå ïðåäðàñïîëàãàåò ê ÀÑ. Ñòàòèñòèêà 1 ê 10000 ãîâîðèò î òîì ÷òî èãðàåò ðîëü ñëó÷àéíîå ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ (ðåá¸íîê "íå òàê óñëûøàë" êàê ïðîñÿò åãî óñëûøàòü ïî òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè). Ðåá¸íîê  êòî íèêîãäà íå ðàçâèë ÀÑ, ýòî òèïè÷íûé, îæèäàåìûé ðåçóëüòàò. ×òî îò íåãî ïîïðîñèëè óñëûøàòü (ñòàíäàðòíûé ÎÑ) òî îí è óñëûøàë, è íè øàãîì âëåâî èëè âïðàâî (÷òî èíòóèòèâíî ìîãóò çàìå÷àòü À è Á â ñèëó ñòàòèñòè÷åñêîé ñëó÷àéíîñòè èëè ñìûøë¸ííîñòè/îäàð¸ííîñòè). >  ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé ó ðåá¸íêà òðåíèðóåòñÿ ÎÑ, íî ïðè ýòîì ðàç íåò ÀÑ, çíà÷èò ÀËËÏ ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íåäåëèìûì. È ìíå êàæåòñÿ, ÿ íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî âû èìåëè â âèäó ïîä òîé ñòðàííîé äëÿ ìåíÿ çàïèñüþ ìîè òåðìèíîâ - "ÀËËÏ + ËÏ", ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîãäà ÎÑ åñòü, à ÀÑ íåò, òî åñòü ÀËËÏ íåäåëèìûé, íåò ÀËÏ, íî åñòü ËÏ. Íåò, âû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿëè. Èëè ÿ íå äî êîíöà îáúÿñíèë. Ìîÿ çàïèñüþ ÀËËÏ + ËÏ, ýòî áîëüøå îøèáêà. Âû æå ñàìè ñêàçàëè ÷òî ÀËËÏ ñîäåðæèò â ñåáå ËÏ. È ÷òî îíè íåäåëèìûå (ÍÀËËÏ). Ýòî ìîæíî òàê îñòàâèòü. Äåëèë ÿ ñêîðåå ñêîðåå íà íà ÀËËÏ + ËÏ, à íà ÀËËÏ + Âåêòîð. Âåêòîð ýòî ïîíÿòèå êîòîðîå ÷åðåç âàøè òåðìèíû íå ïîëó÷èòñÿ îáúÿñíèòü. (îáúÿñíþ ÷óòü ïîòîì â ýòîì ñîîáùåíèè) > Ïóñòü òàê. Íî âåäü íà 3 ýòàïå âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû â êîíòåêñòå, à âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè áåç ÀÑ ïî÷åìó-òî íå ìîæåò. ß æå ãîâîðèë ÷òî íóæíî òùàòåëüíî è ñîçíàòåëüíî ïðîõîäèòü ýòàïû 1-2-3 ÷òîáû äîéòè äî ýòîãî. Åñëè ÷åëîâåê íèêîãäà íå îïðåäåëÿë "íåâåðíóþ òîíàëüíîñòü" (ýòàï 1), íèêîãäà íå îïðåäåëÿë òîíàëüíîñòü íà ñëóõ (ýòàï 2), òî îí íå ìîæåò áûòü íà ýòàïå 3. È âû òîæå òîëüêî íà ýòàïå 1 ñåé÷àñ. ß ìîãó îïðåäåëÿòü ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîø¸ë ÷åðåç 1-2 è äîø¸ë äî 3. Äà, ìîæíî óâèäåòü ñîîáùåíèÿ 2 ãîäà íàçàä ãäå ÿ êàê ðàç óïîìèíàë ÷òî ÿ ðàçëè÷àë íåïðàâèëüíóþ òîíàëüíîñòü íà ñëóõ (ýòàï 1). Äàëüøå óæå ÷åðåç ìíîãî âðåìåíè ÿ äîø¸ë äî òîãî ÷òî ÿ ïåë ñ ëèñòà ñîëüôåäæèî, ïèñàë äèêòàíòû, çàíèìàëñÿ óçíàâàíèåì íîò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. (ÿ òîãäà óæå íà ôîðóì ñþäà íå ïèñàë). Äà, ÿ ñëóøàë òåìáð, äåëàë àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè è ò.ï.. Ñàìè ïåñíè ÿ ìîã ÷àñàìè ïåòü è òðåíèðîâàòü, êîíå÷íî îíè ó ìåíÿ â ãîëîâå çàñòðåâàëè. È âåðíóëñÿ ÿ ñþäà óæå êîãäà áûë ïðèìåðíî ýòàï 3 è íà÷àë âàì ðàññêàçûâàòü î òåîðèè. À âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè ÷òî äåëàåò? Åãî ó÷àò ñëûøàòü èíòåðâàëû è ò.ï., òîíàëüíîñòü âñåãäà íàçûâàþò. Íèêàêîãî îñîçíàíèÿ àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ó íèõ íåò. Äëÿ íèõ òàêîãî ïîíÿòèÿ íå ñóùåñòâóåò, îíè íå çàäóìûâàþòñÿ î òàêîì. Âñ¸ òàêè íóæíî íåêîòîðîå ñîçíàòåëüíîå óñèëèå ïðèëîæèòü. À åñëè íå ïðèëîæèòü ñîçíàòåëüíîå óñèëèå - âîò âàì è ñòàòèñòèêà 1 íà 10000 (íàòóðàëüíûõ) èëè 1 íà ìèëëèîí+(âçðîñëûõ). > È ÿ åù¸ ìîë÷ó, ÷òî êîíñòðóêöèÿ ÍÀËËÏ + ËÏ âûãëÿäèò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî ïðàâäîïîäîáíî: ýòî ïðÿìî ËÏ Øð¸äèíãåðà êàêîé-òî6 îí è íå îùóùàåòñÿ (òàê êàê ñîñòàâå íåäåëèìîãî ÀËËÏ), òàê è îùóùàåòñÿ (âî âðåìÿ òðåíèðîâêè íà ñèíóñàõ) ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ! > Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: çà÷åì âû ñåé÷àñ òðåíèðóåòå ÎÑ, åñëè ó âàñ åù¸ íåäåëèìûé ÀËËÏ? ß ðàíåå óïîìèíàë íåñêîëüêî ðàç, íî âèäèìî çàáûë åù¸ ðàç ñþäà íàïèñàòü ïðî ïîÿñíåíèå Âåêòîðà. ß òðåíèðóþ íå ÎÑ â ïîíÿòèè ËÏ, à ÎÑ â ïîíÿòèè Âåêòîðà. ×òî-òî ñîîáùåíèå ïîëíîñòüþ íå îòïðàâëÿåòñÿ, ïîïðîáóþ ðàçäåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàë âû ðàçäåëÿåòå ËÏ è ÀËËÏ > Íó è îïèøèòå âàøè ïîíÿòèÿ êîíòåêñòà, ëè÷íîñòè è âåêòîðà ÷åðåç ìîè òåðìèíû ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ, òîãäà, äóìàþ, ÿ ñìîãó ëó÷øå ïîíÿòü ýòè âàøè òåðìèíû Ñ Êîíòåêñòîì è Ëè÷íîñòüþ íàâåðíî ðàçîáðàëèñü. Âåêòîð æå ýòî òî ÷òî âàøèìè òåðìèíàìè íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü. Ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå óëüòèìàòèâíî çàìåíÿþùåå ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû, è ËÏ îäíîâðåìåííî. Ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå "ðàññòîÿíèÿ" (êàê èíòåðâàë), èìåþùåå íàïðàâëåíèå, à òàê æå è àáñòðàãèðîâàííîå ïîíÿòèå ãàðìîíè÷åñêîé ñâÿçè, ïðè òîì ñ îïîðîé âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîå, òî÷íîå è ÷¸òêîå, ÷åì ïîíÿòèå "èíòåðâàëà îò ïðîñòî ëþáîãî çâóêà" â ÎÑ). ß óæå äàâàë ïðèìåð. Íàïðèìåð èãðàåòñÿ íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü, çàòåì ìûñëåííûì óñèëèåì âûáèðàåòñÿ ëþáàÿ íîòà, ìûñëåííî óñòàíàâëèâàåòñÿ "íà÷àëî" Âåêòîðà, è çàòåì, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè(ïàðàëëåëüíî, îäíîâðåìåííî ñ ÀËËÏ/ËÏ), ìîæíî âîñïðèíèìàòü äðóãèå íîòû îòíîñèòåëüíî ðàíåå óñòàíîâëåííîãî íà÷àëà âåêòîðà. ÀËËÏ (åñëè ìû ïðàâèëüíî ïîíèìàåì äðóã äðóãà) ýòî êîíòåêñòíîå ìóçûêàëüíîå ïîíÿòèå, ÷àñòî ÷óâñòâåííîå, ýìîöèîíàëüíîå è ò.ä., ìîãóò ñëûøàòñÿ àññîöèàöèè äðóãîé ìóçûêè(îáîáù¸ííîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà, èëè äàæå ìåëêèå ìåëîäè÷åñêèå îòðûâêè 2-3 íîòû èç äðóãîãî êîíòåêñòà, åñëè îíè î÷åíü "ýìîöèîíàëüíî ÿðêèå"). Âåêòîð æå ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ñóõîå, îáùåå ïîíÿòèå. ÀËËÏ+Âåêòîð ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ âìåñòå è äîïîëíÿòü äðóã äðóãà, äîáàâëÿòü óâåðåííîñòè â ðàñïîçíàâàíèè, óëó÷øàòü òî÷íîñòü íà ñòàäèè êîãäà ÀËËÏ åù¸ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò. Âåêòîð ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå(òîãäà ðàñïîçíàíèå áóäåò ñëèÿòüñÿ ñ ÀËÏ/ËÏ), à ìîæíî îòäåëüíî íà ëþáîì äðóãîì çâóêå. Êñòàòè ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå, è ïîòîì ïðè ëþáûõ ïåðåñòðîéêàõ ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ, âñ¸ åù¸ äåðæàòü âåêòîð íà èçíà÷àëüíîé íîòå è íàçûâàòü íîòû èìåííî îòíîñèòåëüíî å¸. (çâó÷èò êðóòî, äà?) Ýòî ÿ ïðèìåðíî äåëàë â òîì âèäåî ãäå êèäàë 200áïì áåç íàñòðîéêè.  âàøåé òåðìèíîëîãèè áûë ÀËËÏ, íî â ìîåé òàì áûë åù¸ íåîñîçíàííî Âåêòîð. Ïîýòîìó ÿ ìîã ñîîòíîñèòü íîòû ñ F#, íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî ìíå íå ñëûøàëèñü ËÏ íà òîé ñêîðîñòè.  òîì âèäåî ïîëó÷àåòñÿ, áûëî ãäå-òî 50% ÀËËÏ è 50% Âåêòîð. Äðóãîé ïðèìåð ýòî âûäåëåíèå ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ âíóòðè àêêîðäà, ýòî òîæå ìîæíî äåëàòü Âåêòîðîì (òàêîå åñòü â ÎÑ).  àêêîðäå C E G B ìîæíî ìûñëåííî âûäåëèòü ãàðìîíè÷åñêèå Âåêòîðû C E, E G, C G, E B è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Âû îáà âòîðãàåòåñü â íåéðîôèçèîëîãèþ, êîòîðóþ íå èçó÷àëè, ïîýòîìó ìíîãèå Âàøè ñóæäåíèÿ ïðèìåðíî òî÷íû, ýëåãàíòíû, íî ìåòàôèçè÷íû. ×åì äàëüøå â ëåñ - òåì áîëüøå äðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
íå ìîãó äàëüøå ñîîáùåíèå îòîñëàòü ïî÷åìó òî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
 èäåàëüíîì ñëó÷àå, ñëóõ áóäåò ñîñòîÿòü ÷èñòî èç ÀËËÏ è Âåêòîðà. Âåêòîð çàìåíÿåò áîëüøèíñòâî ôóíêöèé ÎÑ (ËÏ, èíòåðâàëû, ãàðìîíè÷åñêèå ñâÿçè 2õ çâóêîâ). Ïðîñòî âû íàâåðíî òàêîãî ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ñìîæåòå ïîêà ÷òî. Òîò Âåêòîð, êîòîðûé çàìåíÿåò ñîáîé ËÏ, ìîæíî íàçâàòü "Òîíàëüíûé Âåêòîð". Íî ñóòü â òîì ÷òî ó ëþáûõ Âåêòîðîâ îäíà è òà æå ïðèðîäà, â îòëè÷èè îò òåêóùåé òåîðèè ìóçûêè ãäå ËÏ, èíòåðâàëû, ðàçíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ è ò.ï, ïîëàãàåòñÿ, èìåþò íåñêîëüêî ðàçíóþ ïðèðîäó(ïîäðàçäåëÿþòñÿ íà ðàçíûå "âèäû ñëóõîâ" è ò.ä) è ìåòîäû ðàçâèòèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êîãäà ÿ çàíèìàþñü ñâîèìè øàìàíñêèì óïðàæíåíèÿìè? Êàê ýòî ìîæíî çàïèñàòü? ß äóìàþ, âîò òàê: Í×Ê + ÀËÏ. À êàê ìîæíî ëåã÷å âñåãî óñëûøàòü ÀËÏ? À òàê, ÷òî òðåíèðîâàòü ñëóøàíèå ÀËÏ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, à ÷¸ì ÿ ïèñàë âûøå. Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Òàê íå ðàáîòàåò. Êàê âû åñëè ó âàñ ñëóõ Í×Ê + ËÏ, òî ÊÀÊ âû óñëûøèòå ÀËÏ êîòîðîãî ÍÅÒ? Ó âàñ îí íå ñôîðìèðîâàí! > Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Íåâîçìîæíî íàòðåíèðîâàòü òî ÷òî íå ñôîðìèðîâàíî. ß æ ñêàçàë ÷òî "ÀËÏ" ýòî 4-é ýòàï. À âû íà ïåðâîì. ß íå ïîíèìàþ, åñëè âû ïîíÿëè ìîþ òåîðèþ, òî êàê ìîæåò âäðóã ïîÿâèòüñÿ âûâîä ïåðåïðûãíóòü âñå ýòàïû è ïûòàòüñÿ ñðàçó òðåíèðîâàòü 4-é? Áðåä áðåäîâåéøèé. ß äóìàë âû ïûòàåòåñü ïîíÿòü. À âû ïðîñòî õîòèòå îïðàâäàòü ñâî¸ øàìàíñêî. Âñ¸ ÿ ïîíÿë, íå òðàòüòå òîãäà ìî¸ âðåìÿ áîëüøå, è çàíèìàéòåñü ñâîèì áåññìûñëåííûì øàìàíñòâîì ðàç âàì òàê íðàâèòñÿ. Òîëüêî êàê ÿ ïîêàçàë, ëîãèêè íèêàêîé â ýòîì íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
* À âû ïðîñòî õîòèòå îïðàâäàòü ñâî¸ øàìàíñòâî. Ñîâåðøåííî äûðÿâîé ëîãèêîé ïðè òîì. Âñ¸, íå òðàòüòå ìî¸ âðåìÿ òîãäà íà ýòî. ß ðàíåå ãîâîðèë: > Î÷åâèäíî ÷òî âû çäåñü íå äëÿ ðåàëüíîé äèñêóññèè è íè÷åãî âàì íåâîçìîæíî äîêàçàòü. Ýòî ëè íàçûâàåòñÿ Ñîôèñòèêà? Òàê è åñòü. Ïðîñòî çà óøè ïðèòÿãèâàåòå áðåä ïîòîìó ÷òî Sunk Cost Fallacy. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
>> ß äóìàë âû ðàçäåëÿåòå ËÏ è ÀËËÏ >> Íó è îïèøèòå âàøè ïîíÿòèÿ êîíòåêñòà, ëè÷íîñòè è âåêòîðà ÷åðåç ìîè òåðìèíû ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ, òîãäà, äóìàþ, ÿ ñìîãó ëó÷øå ïîíÿòü ýòè âàøè òåðìèíû >Ñ Êîíòåêñòîì è Ëè÷íîñòüþ íàâåðíî ðàçîáðàëèñü. Âåêòîð æå ýòî òî ÷òî âàøèìè òåðìèíàìè íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü. Ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå óëüòèìàòèâíî çàìåíÿþùåå ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû, è ËÏ îäíîâðåìåííî. >Ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå "ðàññòîÿíèÿ" (êàê èíòåðâàë), èìåþùåå íàïðàâëåíèå, à òàê æå è àáñòðàãèðîâàííîå ïîíÿòèå ãàðìîíè÷åñêîé ñâÿçè, ïðè òîì ñ îïîðîé âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîå, òî÷íîå è ÷¸òêîå, ÷åì ïîíÿòèå "èíòåðâàëà îò ïðîñòî ëþáîãî çâóêà" â ÎÑ). >ß óæå äàâàë ïðèìåð. Íàïðèìåð èãðàåòñÿ íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü, çàòåì ìûñëåííûì óñèëèåì âûáèðàåòñÿ ëþáàÿ íîòà, ìûñëåííî óñòàíàâëèâàåòñÿ "íà÷àëî" Âåêòîðà, è çàòåì, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè(ïàðàëëåëüíî, îäíîâðåìåííî ñ ÀËËÏ/ËÏ), ìîæíî âîñïðèíèìàòü äðóãèå íîòû îòíîñèòåëüíî ðàíåå óñòàíîâëåííîãî íà÷àëà âåêòîðà. ÀËËÏ (åñëè ìû ïðàâèëüíî ïîíèìàåì äðóã äðóãà) ýòî êîíòåêñòíîå ìóçûêàëüíîå ïîíÿòèå, ÷àñòî ÷óâñòâåííîå, ýìîöèîíàëüíîå è ò.ä., ìîãóò ñëûøàòñÿ àññîöèàöèè äðóãîé ìóçûêè(îáîáù¸ííîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà, èëè äàæå ìåëêèå ìåëîäè÷åñêèå îòðûâêè 2-3 íîòû èç äðóãîãî êîíòåêñòà, åñëè îíè î÷åíü "ýìîöèîíàëüíî ÿðêèå"). Âåêòîð æå ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ñóõîå, îáùåå ïîíÿòèå. ÀËËÏ+Âåêòîð ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ âìåñòå è äîïîëíÿòü äðóã äðóãà, äîáàâëÿòü óâåðåííîñòè â ðàñïîçíàâàíèè, óëó÷øàòü òî÷íîñòü íà ñòàäèè êîãäà ÀËËÏ åù¸ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò. >Âåêòîð ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå(òîãäà ðàñïîçíàíèå áóäåò ñëèÿòüñÿ ñ ÀËÏ/ËÏ), à ìîæíî îòäåëüíî íà ëþáîì äðóãîì çâóêå. Êñòàòè ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå, è ïîòîì ïðè ëþáûõ ïåðåñòðîéêàõ ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ, âñ¸ åù¸ äåðæàòü âåêòîð íà èçíà÷àëüíîé íîòå è íàçûâàòü íîòû èìåííî îòíîñèòåëüíî å¸. (çâó÷èò êðóòî, äà?) >Ýòî ÿ ïðèìåðíî äåëàë â òîì âèäåî ãäå êèäàë 200áïì áåç íàñòðîéêè.  âàøåé òåðìèíîëîãèè áûë ÀËËÏ, íî â ìîåé òàì áûë åù¸ íåîñîçíàííî Âåêòîð. Ïîýòîìó ÿ ìîã ñîîòíîñèòü íîòû ñ F#, íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî ìíå íå ñëûøàëèñü ËÏ íà òîé ñêîðîñòè.  òîì âèäåî ïîëó÷àåòñÿ, áûëî ãäå-òî 50% ÀËËÏ è 50% Âåêòîð. >Äðóãîé ïðèìåð ýòî âûäåëåíèå ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ âíóòðè àêêîðäà, ýòî òîæå ìîæíî äåëàòü Âåêòîðîì (òàêîå åñòü â ÎÑ).  àêêîðäå C E G B ìîæíî ìûñëåííî âûäåëèòü ãàðìîíè÷åñêèå Âåêòîðû C E, E G, C G, E B è ò.ä. --------------- Õîòèòå æ¸ñòêîãî êîììåíòàðèÿ, òàê êàê îáà âòîðãàåòåñü â íåéðîôèçèîëîãèþ, êîòîðóþ Âû íå èçó÷àëè? Íó òîãäà ïîåõàëè: Âû ââîäèòå ïîíÿòèå «Âåêòîð» êàê íå÷òî, ÷òî ñóùåñòâóåò íåçàâèñèìî îò ôèçè÷åñêîãî çâóêà è äàæå îò ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ (ÀËËÏ). Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ýòî «ñèíòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå», êîòîðîå íåëüçÿ îáúÿñíèòü «âàøèìè òåðìèíàìè». Ýòî êëàññè÷åñêèé ìåòàôèçè÷åñêèé õîä: êîãäà ýìïèðè÷åñêîãî ÿçûêà (ôèçèêà çâóêà, òåîðèÿ ìóçûêè, ïñèõîàêóñòèêà) íåäîñòàòî÷íî äëÿ îïèñàíèÿ âíóòðåííåãî îïûòà, ñîçäàåòñÿ íîâàÿ àáñòðàêòíàÿ ñóùíîñòü, êîòîðàÿ æèâåò ïî ñâîèì çàêîíàì. -- Ôðàçà «îïîðà âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîå, òî÷íîå è ÷¸òêîå, ÷åì ïîíÿòèå "èíòåðâàëà îò ïðîñòî ëþáîãî çâóêà")» - ýòî ÷èñòàÿ ìåòàôèçèêà.  ôèçè÷åñêîì ìèðå çâóê - ýòî êîëåáàíèå âîçäóõà. «Àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò» â çâóêå íåò (â îòëè÷èå îò íîòíîé çàïèñè, ãäå åñòü óñëîâíûé «Ëÿ» 440 Ãö). Âû ïîñòóëèðóåòå íåêóþ èäåàëüíóþ (ïëàòîíîâñêóþ) ñèñòåìó êîîðäèíàò, â êîòîðîé ñóùåñòâóåò «Âåêòîð». Ýòî íàïîìèíàåò ìåòàôèçè÷åñêèå êîíöåïöèè «àáñîëþòíîãî ïðîñòðàíñòâà» Íüþòîíà èëè «÷èñòîãî ñîçåðöàíèÿ» Êàíòà - òî, ÷òî íå äàíî â îùóùåíèÿõ, íî ìûñëèòñÿ êàê óñëîâèå âîçìîæíîñòè îïûòà.  ìóçûêå èíòåðâàë - ýòî îòíîøåíèå ìåæäó ÷àñòîòàìè. Âû æå ïðåâðàùàåòå ýòî îòíîøåíèå â âåùü («Âåêòîð»), ó êîòîðîé åñòü «íà÷àëî», êîòîðóþ ìîæíî «óäåðæèâàòü» è «ñòàâèòü» íà ëþáîé íîòå. Ýòî êëàññè÷åñêàÿ îøèáêà (èëè ìåòîä) ìåòàôèçèêè: ãèïîñòàçèðîâàíèå - ïðèäàíèå àáñòðàêòíîìó ïîíÿòèþ ñòàòóñà ñàìîñòîÿòåëüíîãî áûòèÿ. Âû îòäåëÿåòå «íàïðàâëåííîñòü» è «ðàññòîÿíèå» îò ñàìèõ çâóêîâ è îáúÿâëÿåòå ýòî îòäåëüíîé ðåàëüíîñòüþ. ----------- Âû ñîçäàëè ôèëîñîôñêèé èíñòðóìåíò äëÿ îïèñàíèÿ âíóòðåííåãî ìóçûêàëüíîãî îïûòà, êîòîðûé íå óêëàäûâàåòñÿ â ïðîêðóñòîâî ëîæå ñóùåñòâóþùåé òåðìèíîëîãèè. Ýòî è åñòü ìåòàôèçèêà ìóçûêè. Åñëè áû çàùèùàëè äèññåðòàöèþ â ýòîì êëþ÷å, òî Âàñ áû "çàðóáèëè" íå äîñëóøàâ. Èçâèíèòå çà ïðÿìîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
> æèâîòèêå ó ìàìû âñå äåòè ãåíèàëüíû, >ïîòîìó ÷òî äî íåãî íå äîáðàëàñü ôóíêöèÿ åãî ìîçãà >ÏÐÓÍÈÍÃ. Òàê, ïîãîäèòå óõîäèòü. Âñå ïîðûâàþòñÿ ïî÷åìó-òî óõîäèòü êóäà-òî ñ ôîðóìà)) Äàâàéòå ïîãîâîðèì ïðî íåéðîëàñòè÷íîñòü. 1.  ìîçãå åñòü çîíû ñî ñòâîëîâûìè êëåòêàìè, íàïðèìåð, ñóáýïåíäèìàëüíûå ñòâîëîâûå êëåòêè ìîçãà (ÑÝÇ) 2. Íåéðîíû ñïîñîáíû ê ñïðóòèíãó - âåòâëåíèþ äåíäðèòîâ (äåíäðèòíûé ñïðóòèíã) è àêñîíîâ (àêñîííûé ñïðóòèíã). 3. Íåéðîòðîôè÷åñêèé ôàêòîð ìîçãà (òàêæå íåéðîòðîïíûé ôàêòîð ìîçãà; àíãë. brain-derived neurotrophic factor) - ôàêòîð, îòâå÷àþùèé çà âûæèâàíèå íåéðîíîâ è íåéðîïëàñòè÷íîñòü. Ýêñïðåññèÿ ãåíà ýòîãî ôàêòîðà è ýêñïðåññèÿ ãåíîâ êëåòî÷íûõ ðåöåïòîðîâ ýòîãî ôàêòîðà çàâèñÿò îò ïñèõîýìîöèîíàëüíî ñîñòîÿíèÿ ÷åëîâåêà: åñëè åñòü ñèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ ê ÷åìó-òî, òî ôàêòîðà áóäåò ìíîãî è ðåöåïòîðîâ ê ôàêòîðó áóäåò ìíîãî â òåõ îáëàñòÿõ ìîçãà, êîòîðûå áóäóò îòâå÷àòü çà ðåàëèçàöèþ òî ïîòðåáíîñòè, êîòîðàÿ äëÿ ñâîåãî çàêðûòèÿ ïîðîäèëà ýòó ìîòèâàöèþ, â íàøåì, ñëó÷àå ýòî ðåîðãàíèçàöèÿ íåéðîííîé ñåòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, à èìåííî ñâÿçåé ïåðâè÷íîé ñëóõîâîé êîðû (A1), âòîðè÷íîé ñëóõîâîé êîðû (A2) è òðåòè÷íîé ñëóõîâîé êîðû (A3), òî åñòü íåîñèíàïòîãåíåç. Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, íåéðîãëèè â ìîçãå õâàòèò, ÷òîáû íàëàäèòü ðàáîòó ýòîé ðåîðãàíèçîâàííîé íåéðîííîå ñåòè - è îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå íåéðîíîâ, è îêòàëèáðîâàòü ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ èìïóëüñîâ ïî àêñîíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"Èçîëèðîâàííàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ" - øàìàíñòâî â íàè÷èñòåéøåì âèäå. Åñëè âû íå ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë, èëè ïîíèìàíèå íî âñ¸ ðàâíî ïðîñòî õîòèòå áåññìûñëåííî òðàòèòü âðåìÿ (åñëè ýòî ïðèíîñèò óäîâîëüñòâèå, êàê õîòèòå) òî ìîæíî áûëî òàê ñðàçó è ñêàçàòü è íå òðàòèòü ìî¸ âðåìÿ íà îáúÿñíåíèÿ â ïóñòóþ. Èëè ýòî òàêîé âèä òðîëëèíãà ó âàñ? Ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ çàíèìàâøèõñÿ ïî Burge è ò.ï. ìåòîäèêàì íå ïîëó÷èëîñü, íî ó âàñ åñòü ÷¸òêàÿ óâåðåííîñòü, ãåíèàëüíîñòü è ñàìîâíóø¸ííîñòü ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ øàìàíñòâîì ïîëó÷èòü çàâåòíûé ÿðëûê ÀÑ, ÿ ïîíÿë. Äåðçàéòå. ß ïîø¸ë ñïàòü. À ýòî ïðîñòî òðåø äèñêóññèÿ ïîëó÷èëàñü. Íèêòî çäåñü íè÷åãî íå ïîëó÷èë, âñå ïðîèãðàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû çàùèùàëè äèññåðòàöèþ â ýòîì êëþ÷å, òî Âàñ áû "çàðóáèëè" íå äîñëóøàâ. Ïîñìîòðèòå íà ìîé íèêíåéì. ß âûãëÿæó êàê òîò êòî áóäåò çàùèùàòü äèññåðòàöèþ? > Âû îòäåëÿåòå «íàïðàâëåííîñòü» è «ðàññòîÿíèå» îò ñàìèõ çâóêîâ è îáúÿâëÿåòå ýòî îòäåëüíîé ðåàëüíîñòüþ. > Âû ââîäèòå ïîíÿòèå «Âåêòîð» êàê íå÷òî, ÷òî ñóùåñòâóåò íåçàâèñèìî îò ôèçè÷åñêîãî çâóêà è äàæå îò ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ (ÀËËÏ). Âû äóìàåòå ÷òî âñ¸ â ìóçûêàëüíîì âîñïðèÿòèè óæå îòêðûòî äî êîíöà? Âû îøèáàåòåñü. ß ââîæó ýòî ïîíÿòèå è îïèñàíèå äëÿ óäîáñòâà îáúÿñíåíèÿ äåéñòâèòåëüíîãî ïðàêòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ. Åãî ïñèõîëîãè÷åñêîå è ôèçè÷åñêîå îáúÿñíåíèå, ýòî íà äàííûé ìîìåíò âòîðè÷íîå. Íî ýòî îïÿòü áåññìûñëåííûé ðàçãîâîð, ÿ íå áóäó ïðîäîëæàòü. Äàëüøå äèñêóññèðóéòå ñàìè. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Âû îáà âòîðãàåòåñü â íåéðîôèçèîëîãèþ, êîòîðóþ íå èçó÷àëè, Íå çíàþ, êàê nage, íî ÿ èçó÷àë â ñïåöèàëèòåòå è îðäèíàòóðå. Íå òàê, êàê íåéðîôèçèîëîãè èëè íåéðîáèîëîãè, êîíå÷íî, íî äîñòàòî÷íî äëÿ êëèíèöèñòà. Îáîñíóéòå ñâîþ ïðåòåíçèþ. Êàê ãëóáîêèå çíàíèÿ íåéðîôèçèîëîãèè íàì òóò ïîìîãóò â òåìå ÀÑ?  ãîëîâíîì ìîçãå îêîëî 86 ìëäð íåéðîíîâ, 85 ìëðä ãëèàëüíûõ êëåòîê, ìîäóëèðóþùèõ äåÿòåëüíîñòü íåéðîíîâ, îäèí íåéðîí ìîæåò èìåòü äî 15000 ñèíàïòè÷åñêèõ ñâÿçåé. Êòî ñìåëû è íàðèñóåò âñå ñâÿçè âñåõ ãëèîöèòîâ ñî âñåìè íåéðîíàìè è ñâÿçè âñåõ íåéðîíîâ ìåæäó ñîáîé?)))) Ó ìûøè íå ìîãóò ðàñøèôðîâàòü êîííåêòîì êóñî÷êà ìîçãà îáú¸ìîì 1 ìì^3, à ìû òóò äàâàéòå ïîãîâîðèì î ÷åëîâå÷åñêîì ìîçãå öåëèêîì îáú¸ìîì 1500 ìì^3... Èëè ÷òî âû òîãäà õîòåëè ñêàçàòü, ïîÿñíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Íå çíàþ, êàê nage, íî ÿ èçó÷àë íåéðîôèçèîëîãèþ* â ñïåöèàëèòåòå è êëèíè÷åñêîé* îðäèíàòóðå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
áóäóò îòâå÷àòü çà ðåàëèçàöèþ òîé* ïîòðåáíîñòè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
>Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, íåéðîãëèè â ìîçãå õâàòèò, ÷òîáû íàëàäèòü ðàáîòó ýòîé ðåîðãàíèçîâàííîé íåéðîííîå ñåòè - è îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå íåéðîíîâ, è îêòàëèáðîâàòü ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ èìïóëüñîâ ïî àêñîíàì. Íåò. ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, ïî÷òè íåïîäâëàñòíîå ñîçíàíèþ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ýòî çäîðîâî, âåäü ïðóíèíã ïîâûøàåò ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ìîçãà. Ñ äðóãîé, â ïðîöåññå ïðóíèíãà, ìû óòðà÷èâàåì ñâÿçè, îòâå÷àþùèå çà èíòóèòèâíûå íàâûêè è äàðîâàíèÿ, â ÷àñòíîñòè, ê íåóòðà÷åííîé ñïîñîáíîñòè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. «Èíòóèòèâíûå» - ýòî óæå îáëàñòü ïîäñîçíàíèÿ. Óãàäàëè ñ ðàííèì ñòàðòîì ïîãðóæåíèÿ â ìóçûêó è íóæíûì òðóäîëþáèåì çàòîðìîçèòü (êàêîé-òî ìåðîé) ïðóíèíã, ïîÿâèòñÿ ñèìïòîìàòèêà, ÷òî ìîçã ðàçðåøèë ñîçíàòåëüíîé ïàìÿòè ïðîíèêíóòü â áåññîçíàòåëüíûå îòäåëû ìîçãà è ðàçáóäèòü äàðîâàíèå ÀÑ. (áåññîçíàòåëüíàÿ ïàìÿòü õðàíèòñÿ ó ìîçãà â áàçàëüíûõ ãàíãëèÿõ è ìîçæå÷êå, à ýìîöèîíàëüíàÿ ïàìÿòü â ìèíäàëåâèäíîì òåëå) Åñëè ó ÷åëîâåêà ÀÑ, çíà÷èò «ìèíäàëèíà» â ðàáîòå . ÀÑ — ýòî ÿâëåíèå ïîäñîçíàíèÿ, è åãî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì, åñëè íåéðîííûå ìîñòû ìåæäó êîðîé è ïîäêîðêîé íå áûëè ñîõðàíåíû â äåòñòâå Òàêèì îáðàçîì, êëþ÷åâîé âîïðîñ íå â òîì, ìîæíî ëè íàòðåíèðîâàòü ÀÑ, à â òîì, ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ðàçáóäèòü ñïÿùèå ïîäñîçíàòåëüíûå ñòðóêòóðû, çàñòàâèâ èõ ðåàãèðîâàòü íà âûñîòó çâóêà. È òóò ìû óïèðàåìñÿ â èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè ïðóíèíãà è ïëàñòè÷íîñòè ìîçãà. Ïðîñòèòå, íî òîãäà Âàì ïðèä¸òñÿ îáåèì ïåðåõîäèòü â ñóæäåíèÿõ ñ ñîçíàòåëüíîãî íà ïîíèìàíèå ïîäñîçíàíèÿ, òî åñòü ñ ìåòàôèçèêè íà äèàëåêòèêó íåéðîôèçèîëîãèè. öèòàòà: "Äèàëåêòèêà íåéðîôèçèîëîãèè — ýòî ñèñòåìíûé ïîäõîä, ðàññìàòðèâàþùèé ðàáîòó ìîçãà ÷åðåç ïðèçìó ðàçâèòèÿ, ïðîòèâîðå÷èé è åäèíñòâà ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Îíà îïèñûâàåò íåðâíûå ïðîöåññû êàê íåïðåðûâíóþ áîðüáó âîçáóæäåíèÿ è òîðìîæåíèÿ, âçàèìîñâÿçü ñòðóêòóðû è ôóíêöèè, à òàêæå êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ ñîçíàíèÿ íà îñíîâå êîëè÷åñòâåííûõ èçìåíåíèé â íåéðîííûõ ñåòÿõ Äîñâèäàíèÿ. Ñ óâàæåíèåì ê Âàøèì çíàíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Òàê íå ðàáîòàåò. Êàê âû åñëè ó âàñ ñëóõ Í×Ê + ËÏ, òî ÊÀÊ âû óñëûøèòå ÀËÏ êîòîðîãî ÍÅÒ? À êàê âû òîãäà ñëûøèòå ËÏ? ÍÀËËÏ íà 3ì ýòàïå åù¸ íå ðàçäåëèëñÿ íà ÀËÏ è ËÏ, çíà÷èò è ËÏ òîæå áûòü íå ìîæåò. >ß íå ïîíèìàþ, åñëè âû ïîíÿëè ìîþ òåîðèþ, òî êàê ìîæåò âäðóã ïîÿâèòüñÿ âûâîä ïåðåïðûãíóòü âñå ýòàïû è ïûòàòüñÿ ñðàçó òðåíèðîâàòü 4-é? ß ïîíÿë âàøó òåîðèþ è äàæå ïðèâ¸ë ïðèìåðû ðåá¸íêà À è ðåá¸íêà Á, êîòîðûå ëåãêî îáúÿñíÿþòñÿ ïî íåé. ß âçðîñëûé, ïî ñóòè âûðîñøèé èç ðåá¸íêà Â. È ìíîãèå ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû, äà ñóäÿ ïî ïðèâîäèìîé âàìè ñòàòèñòèêå, ýòî 9999 ÷åëîâåê èç 10000, ýòî òîæå ëèáî äåòè Â, ëèáî âçðîñëûå, âûðîñøèå èç äåòåé Â. >"Èçîëèðîâàííàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ" - øàìàíñòâî â íàè÷èñòåéøåì âèäå. Åñëè âû íå ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë, èëè ïîíèìàíèå íî âñ¸ ðàâíî ïðîñòî õîòèòå áåññìûñëåííî òðàòèòü âðåìÿ (åñëè ýòî ïðèíîñèò óäîâîëüñòâèå, êàê õîòèòå) òî ìîæíî áûëî òàê ñðàçó è ñêàçàòü è íå òðàòèòü ìî¸ âðåìÿ íà îáúÿñíåíèÿ â ïóñòóþ. Èëè ýòî òàêîé âèä òðîëëèíãà ó âàñ? ß óæå è áàëàáîë, è ïóñòîñëîâ, è øàìàí, à òåïåðü åù¸ è òðîëëü. Âû íå çàìå÷àåòå, ÷òî ñêàòûâàåòåñü îñêîðáëåíèÿ, êîãäà çàêàí÷èâàþòñÿ àðãóìåíòû? Ýòî ÷òî çà ëîãèêà òàêàÿ? Òî åñòü âû ìîæåòå èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü ËÏ, à ÿ íå ìîãó èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü ÀËÏ... È ýòîì ïðè òîì, ÷òî ðàçäåëåíèå ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ ïðîèçîéä¸ò òîëüêî íà 4 ýòàïå, äî êîòîðîãî âû íå äîøëè ïîêà. Î÷åíü èíòåðåñíî. À íà ìîé âîïðîñ "Ïî÷åìó?", âû, íàâåðíîå, îòâåòèòå, "Ïîòîìó ÷òî ïîòîìó" èëè "Ïîòîìó ÷òî ÿ òàê ñêàçàë". Âðîäå íîðìàëüíî æå íà÷àëè äèñêóòèðîâàòü è âîò îïÿòü êàèêå-òî íàåçäû íà ìåíÿ. À âìåñòî íàåçäîâ íà ìåíÿ ëó÷øå áû ïîäóìàëè, êàê ìîæíî îòðåäàêòèðîâàòü âàøó òåîðèþ, ÷òîáû â íåé åñëè âû óæå äîïóñêàåòå ñóùåñòâîâàíèå ËÏ, òî äîëæíû è äîïóñêàòü ñóùåñòâîâàíèå è ÀËÏ åù¸ äî òîãî, êàê ðàñïàä¸òñÿ ÀËËÏ. Åñëè íåâîçìîæíî èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü ÀËÏ, òîãäà äîëæíî áûòü íåâîçìîæíî è èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü è ËÏ. Ïî÷åìó, ñïðîñèòå âû? À ÿ îòâå÷ó, ïîòîìó ÷òî, äàæå ñëóøàÿ ñèíóñ, ó íåãî åñòü ÀËËÏ, ïðîñòî îí áåç ÿðêîãî òåìáðà è âû åãî íå óçíà¸òå, òàêèì îáðàçîì ìîæåòå äåëàòü àêöåíò íà ËÏ â ñîñòàâå ÍÀËËÏ. À ó ÀËËÏ ñ I ñòóïåíüþ â ñîñòàâå íåò ÿðêîãî òÿãîòåíèÿ, ïîýòîìó ïîýòîìó îíî àíàëîãè÷íî íå ìåøàåò äåëàòü àêöåíò íà ÀËÏ â ñîñòàâå ÍÀËËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß âçðîñëûé, ïî ñóòè âûðîñøèé èç ðåá¸íêà Â. È ìíîãèå ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû, äà ñóäÿ ïî ïðèâîäèìîé âàìè ñòàòèñòèêå, ýòî 9999 ÷åëîâåê èç 10000, ýòî òîæå ëèáî äåòè Â, ëèáî âçðîñëûå, âûðîñøèå èç äåòåé Â. À ñ îáúÿñíåíèåì äåòåé  ïî âàøåé òåîðèè íå âñ¸ òàê ëåãêî ïîëó÷àåòñÿ, ïîýòîìó ÿ è ïîäíÿë ýòó òåìó. Òóò âîïðîñîâ ìíîãî: 1. Êàê ïðàâèëüíî îòñëåæèâàòü ýòàïû äëÿ ðåá¸íêà Â. 2. Êàêèå ýòàïû äëÿ ðåá¸íêà  ìîãóò ñòàòü íåÿâíûì è áûñòðûìè, òàê ÷òî ñîçäà¸òñÿ èëëþçèÿ ïåðåïðûãèâàíèÿ ÷åðåç ýòàï. È åù¸ ìíîãî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>>Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, íåéðîãëèè â ìîçãå õâàòèò, ÷òîáû íàëàäèòü ðàáîòó ýòîé ðåîðãàíèçîâàííîé íåéðîííîå ñåòè - è îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå íåéðîíîâ, è îêòàëèáðîâàòü ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ èìïóëüñîâ ïî àêñîíàì. >Íåò. Îòêóäà òàêàÿ êàòåãîðè÷íîñòü? >(áåññîçíàòåëüíàÿ ïàìÿòü õðàíèòñÿ ó ìîçãà â áàçàëüíûõ ãàíãëèÿõ è ìîçæå÷êå, à ýìîöèîíàëüíàÿ ïàìÿòü â ìèíäàëåâèäíîì òåëå) >ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, ïî÷òè íåïîäâëàñòíîå ñîçíàíèþ. Äàâàéòå âñ¸-òàêè óòî÷íèì, ìèíäàëèíà - ýòî îäèí èç áàçàëüíûõ ãàíãëèåâ. Ðàç å¸ å¸ òàê âûäåëèëè ñðåäè âñåõ áàçàëüíûõ ãàíãëèåâ, òîãäà óòî÷íèòå è ïðî áåññîçíàòåëüíóþ ïàìÿòü - â êàêèõ èìåííî áàçàëüíûõ ãàíãëèÿõ îíà íàõîäèòñÿ: õâîñòàòîå ÿäðî, ÷å÷åâèöåîáðàçíîå ÿäðî (ñêîðëóïà è áëåäíûé øàð) è îãðàäà? >ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, ïî÷òè íåïîäâëàñòíîå ñîçíàíèþ. >ÀÑ — ýòî ÿâëåíèå ïîäñîçíàíèÿ, è åãî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì, Äàâàéòå íåìíîãî óòî÷íåíèé. Åñòü áåññîçíàòåëüíîå - ýòî âñå ïðîöåññû, êîòîðûå â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè íå íàõîäÿòñÿ â ñîçíàíèè, íå îñîçíàþòñÿ. Åñòü ïîäñîçíàíèå - ýòî ÷àñòü áåññîçíàòåëüíîãî, ãëàâíûì îáðàçîì ðàçëè÷íûå àâòîìàòèçìû, êîòîðûå êàê ðàç-òàêè ðåàëèçóåòñÿ â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ïîäêîðêîâûõ ñòðóêòóð (áàçàëüíûå ãàíãëèè, ñòâîë ìîçãà è ìîçæå÷îê). Õîäüáà, íàïðèìåð, ñíà÷àëà ïðîõîäèò ÷åðåç ñîçíàíèå ðåá¸íîê ó÷èòñÿ õîäèòü, à ïîòîì ñòàíîâèòñÿ àâòîìàòèçìîì (ïðàêñèñîì). Íî çäåñü íóæíî îãîâîðèòüñÿ - ìû ìîæåì ñîçíàòåëüíî ïîìåíÿòü ïàòòåðí õîäüáû, òî åñòü ìû ñíîâ âûâîäèì â ñîçíàíèå ëîêîìîòîðíûé àêò è ïåðåäåëûâàåì åãî, äàëåå îí íà÷í¸ò ïîíåìíîãó çàêðå#####ñÿ â ïîäñîçíàíèè íîâûì øàáëîíîì. Îñòàëüíàÿ ÷àñòü áåññîçíàòåëüíîãî, êðîìå ïîäñîçíàíèÿ, ìîæåò óæå ëèáî èìåòü âûõîä â ñîçíàíèå (÷åðåç ñíû, íàïðèìåð), ëèáî íå èìåòü è òàê è îñòàâàòüñÿ âíå ñîçíàíèÿ. Âû æå ñàìè íàïèñàëè, ÷òî ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, òî åñòü àâòîìàòèçì. À ðàç òàê, òî äàâàéòå ïðèìåì ãèïîòåçó, ÷òî ìîæíî ïîðàáîòàòü â íàïðàâëåíèè ôîðìèðîâàíèÿ ýòîãî àâòîìàòèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
îí íà÷í¸ò ïîíåìíîãó çàêðå#####cÿ* â ïîäñîçíàíèè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
îí íà÷í¸ò ïîíåìíîãó çàêðåïë'àòücÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ çàíèìàâøèõñÿ ïî Burge è ò.ï. ìåòîäèêàì íå ïîëó÷èëîñü, íî ó âàñ åñòü ÷¸òêàÿ óâåðåííîñòü, ãåíèàëüíîñòü è ñàìîâíóø¸ííîñòü ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ øàìàíñòâîì ïîëó÷èòü çàâåòíûé ÿðëûê ÀÑ, ÿ ïîíÿë. Äåðçàéòå. ß ïîø¸ë ñïàòü. À ýòî ïðîñòî òðåø äèñêóññèÿ ïîëó÷èëàñü. Íèêòî çäåñü íè÷åãî íå ïîëó÷èë, âñå ïðîèãðàëè. Çíàåòå, ÿ ÷òî ïîäóìàë? Ìíå âñ¸ áîëüøå íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî óâû ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå, ÷òî âîò ðàíüøå ïîòðàòèëè ìíîãî âðåìåíè íà íåïðàâèëüíûå îøèáî÷íûå óïðàæíåíèÿ èç-çà íåïðàâèëüíî òåîðèè, êîòîðîé ðàíüøå ïðèäåðæèâàëèñü, à ñåé÷àñ âû íàøëè ïðàâèëüíûå óïðàæíåíèÿ è ïî õîäó ýòèõ óïðàæíåíèé ðàçðàáîòàëè ïðàâèëüíóþ òåîðèþ. Òî åñòü âû äàæå, íàâåðíîå, íå ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî íåñìîòðÿ íà ïðàâèëüíûå óïðàæíåíèÿ (â èõ ïðàâèëüíîñòè ÿ äàæå íå ñîìíåâàþñü),â âàøåé òåîðèè â öåëîì òîæå ïðàâèëüíîé ìîãóò áûòü íåêîòîðûå ñëàáûå ìåñòà, òðåáóþùèå äîðàáîòêè. È ìíå êàæåòñÿ, èìåííî â ýòîì âñÿ ïðîáëåìà: âû íàñòîëüêî óâåðîâàëè â ïðàâèëüíîñòü è íåïîãðåøèìîñòü ñâîåé òåîðèè, ÷òî ìàëåéøèå êàêèå-òî ìîìåíòû, âîçíèêàþùèå èç-çà ìîèõ ðàññóæäåíèé è, âîçìîæíî, íå âïèñûâàòüñÿ â âàøó òåîðèþ, âûçûâàþò ó âàñ ïðèñòóïû ãíåâà, ðàçäðàæåíèÿ è îáèäû. Òî åñòü íà ýòîé âåòêå ôîðóìà ìîãóò îøèáàòüñÿ âñå, êðîìå âàñ. Îò ñåáÿ ìîãó ÷åñòíî ñêàçàòü6 ó âàñ ðåàëüíî êðóòàÿ òåîðèÿ, ìíå îí ïðÿì î÷åíü çàøëà. ß òàê ãëóáîêî â òåìó ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå ïîãðóæàëñÿ ñàì íèêîãäà, äà è íå ñòàë áû ïîãðóæàòüñÿ, åñëè íå âû. Ýòà òåìà êîíòåêñòà - ÿ âîîáùå ñíà÷àëà íå ïîíèìàë, ÷òî ýòî òàêîå, íî âîò â ðåçóëüòàòå íàøèõ äèñêóññèé ïîíÿë è ýòî ïðàâäà î÷åíü êðóòî. À ñ âàøåé ñòîðîíû æåëàíèå îáíóëèòü ïîëíîñòüþ ìîé îïûò, íàâåñèòü êëåéìî øàìàíñòâî, ÷óøü, áðåä. Ïî âàøèì ñëàâàì, âû âèäèòå íåñòûêîâêè â ìîåé òåîðèè, êîòîðûå ÿ íå çàìå÷àþ è ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷ó. À ÿ âèæó ó âàñ íåñòûêîâêè. È çíàåòå, ãëàâíàÿ íåñòûêîâêà (ýòî ïðè òîì, ÷òî ìû äîãîâîðèëèñü î òåðìèíàõ è ñîãëàñèëèñü, ÷òî ÷òî ó ìåíÿ , ÷òî ó âàñ íà äàííûé ìîìåíò ÍÀËËÏ, òîëüêî ó ìåíÿ îí â ðàìêàõ Í×Ê - 1é ýòàï, à ó âàñ ñàì ïî ñåáå - 3é ýòàï. Òàê âîò, ÍÀËËÏ ïîêà íå ðàçäåë¸í íà ÀËÏ è ËÏ. Ðàç îí íå ðàçäåë¸í, òî êàêèì îáðàçîì âû ìîæåòå ñëûøàòü ËÏ îòäåëüíî è òðåíèðóåòå ËÏ? Íå äîëæíû òîãäà. À åñëè ìîæåòå, òî ïî÷åìó ÿ íå ìîãó ñëûøàòü ÀËÏ îòäåëüíî è òðåíèðîâàòü ÀËÏ? ÀËÏ è ËÏ ðàâíîöåííû, îäèí îòâå÷àåò íà ÀÑ, âòîðîé çà ÎÑ. Èìåííî ýòîò ìîìåíò âàñ âûâåë íà ýìîöèè, âû ïðîñòî ðåøèëè âûéòè èç áåñåäû è âñ¸. Âû äàæå íå ïîïûòàëèñü ïîäèñêóòèðîâàòü íà ýòó òåìó? Ìîæåò, ïîäêèíóëè áû êàêèå-òî âàæíûõ èäåé è ÿ áû è ïðàâäà óâèäåë íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñâîåãî ïîäõîäà. Èëè âû áû óâèäåëè, ÷òî ãäå-òî â âàøåé òåîðèè íóæíà êîððåêòèðîâêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ìíå âñ¸ áîëüøå íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî âû* ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
äà è íå ñòàë áû ïîãðóæàòüñÿ, åñëè áû* íå âû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Èëè âû áû óâèäåëè, ÷òî ãäå-òî â âàøåé òåîðèè íóæíà êîððåêòèðîâêà. Âàðèàíò òàêîé êîððåêòèðîâêè ìîãó ïîïðîáîâàòü íàïèñàòü (ýòî ïðîñòî ìîÿ ãèïîòåçà, à íå èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè). Êîððåêòèðîâêà áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ â îïèñàíèè âàðèàíòîâ èñõîäà êàæäîãî èç ýòàïîâ. Ó êàæäîãî ýòàïà âûäåëèì 2 âîçìîæíûõ èñõîäà - óäà÷íûé èñõîä (ÓÈ) è íåóäà÷íûé èñõîä (ÍÈ). Äàëåå ïðèâåäåíà ñõåìà, â êîòîðîé â êàæäîì ýòàïå óäà÷íûå èñõîäû. 1é ýòàï - íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Í×Ê) Íà÷àëî 1ãî ýòàïà - ïåðâîå â æèçíè óñëûøàííîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå Îêîí÷àíèå 1ãî ýòàïà - óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. 2é ýòàï - äåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Ä×Ê) è íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÍÎÊ) Íà÷àëî 2ãî ýòàïà - óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. Îêîí÷àíèå 2ãî ýòàïà - óçíàâàíèå êîíòåêñòà 3é ýòàï - äåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÄÎÊ) è íåäåëèìûé ÀËËÏ (ÍÀËËÏ) Íà÷àëî 3ãî ýòàïà - óçíàâàíèå êîíòåêñòà Îêîí÷àíèå 3ãî ýòàïà - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå 4é ýòàï - äåëèìûé ÀËËÏ (ÄÀËËÏ) Íà÷àëî 4ãî ýòàïà - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå Îêîí÷àíèå 4ãî ýòàïà - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà Íèæå áóäåò ñõåìà, ãäå ïîêàçàíû óäà÷íûå èñõîäû (ÓÈ) è íåóäà÷íûå èñõîä (ÍÈ) êàæäîãî ýòàïà. ÓÈ âåä¸ò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê áóäåò ñ ÀÑ è ÎÑ (1 èç 10000 ìóçûêàíòîâ). ÍÈ íà êàæäîì ýòàïå ìîæåò áûòü ïî 2ì òèïàì: 1. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ â ñîñòàâå ÀËËÏ: ýòî âåä¸ò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê áóäåò ñ ÎÑ áåç ÀÑ (9999 èç 10000 ìóçûêàíòîâ) 2. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ â ñîñòàâå ÀËËÏ: ýòî âåä¸ò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê áóäåò ñ ÀÑ áåç ÎÑ (òà ó÷åíèöà Áðàéíèíà) ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 1ì ýòàïå: íåò è íå áûëî óçíàâàíèÿ, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 1ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, íî ýòîì íåò è íå áûëî îùóùåíèÿ ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. íåò è íå áûëî îùóùåíèÿ ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 2ì ýòàïå: áûëî óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 2ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 3ì ýòàïå: áûëî óçíàâàíèå êîíòåêñòà, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 3ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå êîíòåêñòà, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 4ì ýòàïå: áûëî óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 4ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. Íó è óæå äåãðàäàöèÿ ÀËÏ è ËÏ ïîñëå ðàçäåëåíèÿ ÀËËÏ, ò.å. ïî ñóòè óæå äåãðàäàöèÿ ÀÑ è ÎÑ ó ÷åëîâåêà ñ ÀÑ è ÎÑ: Äåãðàäàöèÿ ÀËÏ: áûëî óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. Ïðèìåð òàêîé äåãðàäàöèè ÀËÏ - íåðåäêîå èñ÷åçíîâåíèå ÀÑ ó ÀÑíèêîâ 50+ ëåò. Äåãðàäàöèÿ ËÏ: åñòü óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. Ïðèìåð òàêîé äåãðàäàöèè: òà ÀÑíèöà ó÷åíèöà Áðàéíèíà, ïîñëå òîãî, êàê çàáðîñèëà òðåíèðîâêè ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âàæíîå óòî÷íåíèå: ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ÍÈ, âåäóùèé â èòîãå ê ÀÑ áåç ÎÑ ïðîõîäèò îäíîé ñïëîøíîé êðèâîé ñòðåëêîé ÷åðåç âñå ýòàïû è òàêîå èçîáðàæåíèå íå ñëó÷àéíî. Äåëî â òîì, ÷òî äåãðàäàöèÿ ËÏ íå ìåøàåò ïðîäâèãàòüñÿ ïî ýòàïàì äàëüøå, à âîò äåãðàäàöèÿ ÀËÏ - ýòî îñòàíîâêà ïî ïðîäâèæåíèÿì ïî ýòàïàì. Òåïåðü ìîÿ ñèòóàöèÿ è ñèòóàöèÿ nage. Ó ìåíÿ íà÷àëñÿ è íå çàâåðøèëñÿ 1é ýòàï, íî óæå åñòü ÎÑ, ïîýòîìó ìîé ñëó÷àé ìîæíî îïèñàòü òàê: 1é ýòàï, äåãðàäàöèÿ ÀËÏ íà 1ì ýòàïå, ÎÑ áåç ÀÑ. Ó âàñ, nage, íà÷àëñÿ è íå çàâåðøèëñÿ 3é ýòàï, íî ó íåãî ïðîáëåìû îùóùåíèåì ëàäà, âû îùóùàåòå êîíòåêñò, íî íå îùóùàåòå è íèêîãäà îùóùàëè ëàä, ñóäÿ ïî âàøèì îïèñàíèÿì, ïîýòîìó âàø ñëó÷àé ìîæíî îïèñàòü òàê: 3é ýòàï, äåãðàäàöèÿ ËÏ ñ 1ãî ýòàïà. Ñóäÿ ïî îïèñàíèþ, ó íàñ ñ âàìè êàê ðàç åñòü ñõîæåñòü â òîì, ÷òî ïðîáëåìû ñ ÀËËÏ íà÷àëè íà ïåðâîì ýòàïå, òîëüêî ó ìåíÿ ïîñòðàäàë ÀËÏ êîìïîíåíò, à ó âàñ ËÏ êîìïîíåíò. Äàëåå, åñëè âû íå áóäåòå âîññòàíàâëèâàòü ËÏ, òî íà âûõîäå ñâîèõ òðåíèðîâîê îêàæåòåñü â êàòåãîðèè ÀÑ áåç ÎÑ, åñëè ÿ íå áóäó âîññòàíàâëèâàòü ÀËÏ, òî òàê è îñòàíóñü â êàòåãîðèè, êàê ñåé÷àñ - ÎÑ áåç ÀÑ. Òåïåðü âíèìàíèå: âû íå çàäóìûâàëèñü íàä òåì, ïî÷åìó íà ôîíå âàøèõ çàíÿòèé, êîòîðûé áûëî òûñÿ÷è ÷àñîâ, ó âàñ ïî÷åìó-òî øëî ïðîäâèæåíèå ïî ýòàïàì, íî íå âîññòàíàâëèâàëñÿ äåãðàäèðîâàâøèé êîìïîíåíò ËÏ, è ïðèøëîñü îòäåëüíî çàíèìàòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì ËÏ? Òåïåðü ìîé ñëó÷àé: ìíå íàäî âîññòàíàâëèâàòü êîìïîíåíò ÀËÏ. Âû óâåðåíû, ÷òî ïðîñòî çàíèìàÿñü ïî âàøèì ñîâåòàì, ÿ ñìîãó âîññòàíîâèòü ÀËÏ è ïðîäâèãàòüñÿ ïî ýòàïàì äàëüøå. Âîçìîæíî, ýòî òàê. À âîçìîæíî, ÿ ïðîñòî íå äîéäó äàæå äî ýòàïà 2... Íàéäèòå õîòÿ áû îäíîãî ÷åëîâåêà ñ õîðîøèì ÎÑ áåç ÀÑ è ïðîòåñòóéòå ñâîþ òåîðèþ íà í¸ì. Òî, ÷òî âû ìàëî ñîöèàëèçèðîâàíû, ýòî íå àðãóìåíò. Âû ïîéìèòå, åñëè ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ â âàøåì òðåíàæ¸ðå FES, ó ìåíÿ î÷åíü áîëüøîé ðèñê ïðèéòè ê òîìó, ÷òî ÿ çàïîìíþ êàêîé-òî îäèí çâóê ïî òèïó ïñåâäîÀÑ è áóäó îñòàëüíûå óçíàâàòü îò íåãî ïî ÎÑ è âñ¸, ÎÑ òàê ïðîñòî íå ñäàñòñÿ. Çàìåòüòå, ó âàñ òàêîãî ðèñêà íåò ïðè çàíÿòèÿõ â FES, ïîòîìó ÷òî ó âàñ íåò ÎÑ. Âû ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ÿ? Ïîýòîìó ìîé ìåòîä - ýòî åäèíñòâåííûé âûõîä, ãäå âîîáùå íå çàäåéñòâîâàí ÎÑ, âîîáùå. Îí íå ìåøàåò. È ÿ ñëûøó â çâóêå òî, ÷åãî íå ñëûøó, êîãäà ðàáîòàåò ÎÑ. Âðåìÿ ïîêàæåò, áûëî ýòî ñàìîâíóøåíèå èëè íåò. Åñëè ÿ ðàçîâüþ ó ñåáÿ ÀÑ òàêèì îáðàçîì, âû íà÷í¸òå ìåíÿ îáâèíÿòü â òîì, ÷òî ÿ ãåíèé è òîìó ïîäîáíîå. Ìîæåò áûòü è òàê, ÿ íå çíàþ, ÿ ñåáÿ ãåíèåì íå ñ÷èòàþ. È ïîýòîìó ÿ ,ïîñëå òîãî, êàê ðàçîâüþ ÀÑ, íàéäó ÷åëîâåêà ñ õîðîøèì ÎÑ áåç ÀÑ è ïðîòåñòèðóþ íà í¸ì ñâîé ìåòîä. È åñëè ó íåãî ïîëó÷èòñÿ, òî ÷èñòî ñòàòèñòè÷åñêè ìû îáà íå ñìîæåì îáà îêàçàòüñÿ ãåíèÿìè.  ïðîöåññå èñïûòàíèÿ ñâîåãî ìåòîäà ÿ áóäó îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ýòè ýòàïû âàøåé òåîðèè è ïîñìîòðþ, êàê áóäåò ýâîëþöèîíèðîâàòü óçíàâàíèå. Ïðîâåðþ, ñìîãó ëè ÿ ïî ìîåìó ìåòîäó äîéòè õîòÿ áû äî ýòàïà 2, òî åñòü âñåãäà óçíàâàòü, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. Ñåé÷àñ òàêîå èíîãäà ñëó÷àåòñÿ, íî ÿ äóìàþ, ÷òî èìåííî îêîí÷àíèå 1 ýòàïà è íà÷àëî âòîðîãî - ýòî èìåííî ðåãóëÿðíîå ñòàáèëüíîå óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ó âàñ, nage, íà÷àëñÿ è íå çàâåðøèëñÿ 3é ýòàï, íî ó âàñ* ïðîáëåìû îùóùåíèåì ëàäà, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
íî íå îùóùàåòå è íèêîãäà íå* îùóùàëè ëàä | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
â âàøåì òðåíàæ¸ðå FET* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 06:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ñåãîäíÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðîâåðèë ñåáÿ íà äâóõ ïåñíÿõ: íà÷àë ïåòü íà÷àëî ïåñåí è ïðîâåðÿòü, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ÿ èõ ïîþ èëè íåò. Òàê âîò, åñëè â÷åðà ÿ îáå ïåñíè ïðîïåë â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, òî ñåãîäíÿ â îäíîé ïåñíè îøèáñÿ íà 1 òîí, à âî âòîðîé íà 1.5 òîíà, õîòÿ ïî âíóòðåííåìó ñëóõà êàçàëîñü, ïåðåä òåì ÿ íà÷èíàë ïåñíþ, ÷òî ÿ èìåííî íà òàêîé âûñîòå å¸ ñëûøàë, òî ïðè ïðîâåðêå íà ïèàíèíî îêàçàëîñü, ÷òî ÿ îøèáñÿ. Îáå ïåñíè ìíå íðàâÿòñÿ, âûçûâàþò ñèëüíûå ýìîöèè, äîëæíû áû áûëè íîðìàëüíî çàïîìíèòüñÿ, íî íåò. Ïîýòîìó, íàïðèìåð, àññîöèèðîâàòü çâóê ñ öåëîé ïåñíåé èëè óãàäûâàòü íîòû ïî çàïîìèíàíèþ ïåðâûõ íîò ïåñåí ó ìåíÿ âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ, ñëèøêîì íåñòàáèëüíî ïîêà ðàáîòàåò âíóòðåííèé ñëóõ è/èëè ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 06:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Êñòàòè, íóæíî åù¸ ââåñòè òåðìèí ïñåâäîÎÑ - ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê ñ ÀÑ è áåç ÎÑ íå ñëûøèò ìåëîäè÷åñêèõ è ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ, à âûñ÷èòûâàåò èõ, çíàÿ, êàêèå íîòû â íèõ âõîäÿò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ çàíèìàâøèõñÿ ïî Burge è ò.ï. ìåòîäèêàì íå ïîëó÷èëîñü, íî ó âàñ åñòü ÷¸òêàÿ óâåðåííîñòü, ãåíèàëüíîñòü è ñàìîâíóø¸ííîñòü ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ øàìàíñòâîì ïîëó÷èòü çàâåòíûé ÿðëûê ÀÑ, ÿ ïîíÿë. ß ñïåöèàëüíî ñêà÷àë ðóêîâîäñòâî ê çàíÿòèÿì ïî ÀÑ Áåðäæà è ïîñìîòðåë, ÷òî îí òàì ïèøåò. Îí ïðåäëàãàåò âñëóøèâàòüñÿ â íîòó, ïîïðîáîâàòü àññîöèèðîâàòü íîòó ñ êàêèì-òî öâåòîì, à ïîòîì óñëûøàòü, ÷òî F# ÿðêàÿ, à Eb ìÿãêàÿ. Çíàåòå, êàê ó âàñ åñòü ïåðåõîä ïî ýòàïàì îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó, òàê è ó ìåíÿ åñòü àíàëîãè÷íîå ÿâëåíèå ñ àññîöèàöèÿìè. Òàê, âîò ÿðêîñòü äëÿ F# èëè ìÿãêîñòü äëÿ Eb - ýòî óæå îáùèå àññîöèàöèè äëÿ ýòèõ çâóêîâ, êîòîðûå ñôîðìèðîâàëè êàê ðåçóëüòàò ÷àñòíûõ àññîöèàöèé äëÿ êàæäîãî èç ýòèõ çâóêîâ. Ó ìåíÿ äåñÿòêè ÷àñòíûõ àññîöèàöèé äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî ÿ ïîêà íå îùóùàë, ÷òî F# ÿðêèé, à Eb ìÿãêèé, ÿ ïîêà íå ìîãó ýòî îùóòèòü, à ìîãó ñåáå ýòî òîëüêî ñàìîâíóøèòü, ïîòîìîó ÷òî, âèäèòå ëè, Áåðäæ ñïðàøèâàë ÀÑíèêîâ ïðî îùóùåíèÿ îò ýòèõ çâóêîâ è âñå îíè ïîäòâåðäèëè, ÷òî èìåííî òàê çâó÷àò F# è Eb. Äàëåå ïðî öâåò - ýòî âîîáùå òðýø. ß ñïåöèàëüíî ïðîáîâàë ñàì àññîöèèðîâàòü íîòû ñ öâåòîì, ðåçóëüòàò íèêàêîé, âñå ìîè ïîïûòêè àññîöèèðîâàòü íîòû ñ öâåòîì - âîò ýòî òîæå áûëî ñàìîâíóøåíèå, ïîòîìó ÷òî àññîöèàöèÿ íîòû ñ öâåòîì - ýòî åñòü äàëåêî íå ó âñåõ ÀÑíèêîâ, à òîëüêî ó òåõ, ó êîãî ñèíåñòåçèÿ öâåòà - öâåòíîé ñëóõ. À Áåðäæ ïðåäëàãàåò ñ ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ ýòî äåëàòü âñå ïîäðÿä. Äàëüøå ïðåäëàãàåòñÿ èãðàòü ñîçâó÷èÿ è óçíàâàòü â íèõ íîòû è åù¸ òðåáóåòñÿ òî÷íîñòü 95%. Êàêîå óçíàâàíèå íîò â ñîçâó÷èÿõ ,êîãäà ñíà÷àëà íàäî õîòÿ áû íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü íîòû â ìåëîäèè... Âû, nage, âñ¸ ìåíÿ óïðåêàåòå, ÷òî ó ìåíÿ íåò îáúåêòèâíîãî òåñòèðîâàíèÿ. Âîò ó Áåðäæà îíî åñòü, íî òîëêóò ýòîãî òåñòèðîâàíèÿ. Ïîäõîä Áåðäæà íàïîìèíàåò çóáð¸æêó ïåðåä ýêçàìåíîì, ÷òîáû ïðîéòè êàêîé-òî òàì íåñ÷àñòíûé òåñò, íî, êàê èçâåñòíî, âñ¸ âûçóáðåííîå, íî îñìûñëåííî çàïîìíåííîå, áûñòðî çàáûâàåòñÿ. Åù¸ ðàç: êàê ìîæíî òåñòèðîâàòü óçíàâàíèå çâóêîâ, åñëè óçíàâàíèÿ êàê òàêîâîãî íà îáîáù¸ííûõ àññîöèàöèÿõ íåò? Êàê? Íèêàê. Áåðäæ ïðåäëàãàåò ñàìîâíóøèòü óæå ãîòîâûå îáîáù¸ííûå àññîöèàöèè, êîòîðûå íå áûëè ïîëó÷åíû åñòåñòâåííûì ïóò¸ì îáîáùåíèÿ äåñÿòêîâ ÷àñòíûõ àññîöèàöèé, íå áûëè ýìîöèîíàëüíî ïðîæèòû... Íó íå ðàáîòàåò ýòî òàê. Õîòÿ íåò, òàê ðàáîòàåò â ãîëëèâóäñêèõ ôèëüìàõ, êîãäà â ïåðâîé ÷àñòè "Ìàòðèöû" Íåî çàãðóçèëè èíôîðìàöèþ î áîåâûõ åäèíîáîðñòâàõ è îí çà 2 ìèíóòû ñòàë ìàñòåðîì áîåâûõ åäèíîáîðñòâ, íå îòòà÷èâàÿ òûñÿ÷è ÷àñîâ óäàðû... Íó, ãëóïîñòü ïîëíàÿ. Íó è åù¸ ìîìåíò ïðî òåñòèðîâàíèå: ëþáîå òåñòèðîâàíèå - ýòî âñåãäà ñòðåññ, òî åñòü ìîçãó íàäî ñðî÷íî çà ÷òî-òî â òåìáðå çàöåïèòüñÿ, ÷òîáû óçíàòü çâóê, ÷òîáû áûëà ýòà íåñ÷àñòíàÿ òî÷íîñòü íå ìåíüøå 95%, êàê ïèøåò Áåðäæ, à òî âåäü åñëè íèæå, òî íå íóæíî ïîêà äâèãàòüñÿ äàëüøå, à âåäü òàê õî÷åòñÿ äâèãàòüñÿ äàëüøå íà ôîíå ýéôîðèè îò ïåðâûõ "óñïåõîâ" â óçíàâàíèè çâóêîâ. Ìîé æå ïîäõîä èíîé - çíàêîìñòâî ñî èíäèâèäóàëüíîñòüþ çâóêîâ ÷åðåç ïîñòåïåííîé íàáîð äåñÿòêîâ àññîöèàöèé è ïîñëåäóþùåå èõ îáîáùåíèå ñ ôîðìèðîâàíèåì îáùèõ àññîöèàöèé. Íèêàêèõ òåñòîâ, ÷òîáû íå ïîäãîíÿòü ïðîöåññ, ïîòîìó ÷òî òîëêó íå áóäåò îò ýòîé ñïåøêè è ëèøíåãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íà ñåáÿ. Íàäî íå òîðîïÿñü ïðîæèòü âñå ýòè12 íîò, äåéñòâèòåëüíî èõ ïðî÷óâñòâîâàòü, òîãäà, óâåðåí, áóäåò ðåçóëüòàò. ß ãîâîðèë, ÷òî ìîÿ ñèëüíàÿ ñòîðîíà - âèäåòü äåòàëè, òàê âîò óæå ñóäÿ ïî íà÷àëó êóðñà, ÿ ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó òàêèå ðåçóëüòàòû ó Áåðäæà: äà ïîòîìó ÷òî è ïðàâäà òîëüêî îäàð¸ííûå ãåíèè ñìîãóò ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
êîòîðûå ñôîðìèðîâàëèñü* êàê ðåçóëüòàò îáîáùåíèÿ* ÷àñòíûõ àññîöèàöèé äëÿ êàæäîãî èç ýòèõ çâóêîâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
À Áåðäæ ïðåäëàãàåò ñ ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ ýòî äåëàòü âñåì* ïîäðÿä | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Âîò ó Áåðäæà îíî åñòü, íî ÷òî* òîëêó* îò* ýòîãî òåñòèðîâàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
íî, êàê èçâåñòíî, âñ¸ âûçóáðåííîå, íî íå* îñìûñëåííî çàïîìíåííîå, áûñòðî çàáûâàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
ß, ìîæåò, íå ïèñàë, íî ÿ ïàðàëëåëüíî òðåíèðóþ è ïîðòðåò çâóêà (êàê áû çàêèäûâàÿ óäî÷êó íà 4é ýòàï, ãäå ÄÀËËÏ è ðàñïàä íà ÀËÏ è ËÏ), è îáðàç ïîðòðåò êîíòåêñòà (ó ìåíÿ ýòî êîíòåêñò, ðàçóìååòñÿ, ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ òîíàëüíîñòüþ, òàê êàê èç-çà ÎÑ åñòü îùóùåíèå ëàäà è, ñîîòâåòñòâåííî, îðãàíèçàöèÿ çâóêîâ êîíòåêñòà â ëàä; êàê ÿ äî ýòîãî ïèñàë èç-çà ñî÷åòàíèÿ ÀËÏ è ËÏ äðóãèõ ñòóïåíåé, êðîìå I, ÿ îùóùàþ òîëüêî ÀËÏ òîíèêè, òî åñòü òîíàëüíîñòü äëÿ ìåíÿ ñòàíîâèòñÿ ýêâèâàëåíòíîé îäíîìó çâóêó òîíèêè); ýòî ÿ çûêèäûâàþ óäî÷êó êàê áû íà 2é ýòàï, ãäå Ä×Ê è ÍÎÊ). Òàêèì îáðàçîì, ïåðâûì òåñòîì äëÿ ìåíÿ áóäåò óçíàâàíèå êîíòåêñòà, â ìî¸ì ñëó÷àå ñ ó÷¸òîì ÎÑ - ëàäîòîíàëüíîñòè. Òåñòà â âèäå ñòîéêîãî óçíàâàíèÿ îðèãèíàëüíîãî èëè íåîðèãèíàëüíîãî êîíòåêñòà (â ìî¸ì ñëó÷àå ñ ó÷¸òîì ÎÑ - ëàäîòîíàëüíîñîòè) äëÿ ïåñíè, äóìàþ, íå áóäåò, òàê êàê åñòü ïðîáëåìû ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ íà îðèãèíàëüíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ, â ðàçíûå äíè îíà ìîæåò âûäàâàòü ðàçíîå - âûøå èëè íèæå íà òî èëè áîëüøå. òóò íóæåí âîîáùå îòäåëüíûé òðåíèíã íà óëó÷øåíèå íåïîñðåäñòâåííîãî ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, â òîì ÷èñëå è ìóçûêàëüíîé íåïîñðåäñòâåííîé ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, íî ÿ ïîêà íå âèäåë ìåòîäèê ðàçâèòèÿ èìåííî ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, êðóãîì òîëüêî ìåòîäèêè íà àññîöèàòèâíóþ ïàìÿòü - âñÿêèå ìíåìîòåõíèêè. Âòîðûì òåñòî äëÿ ìåíÿ áóäåò óçíàâàíèå çâóêîâ â êîíòåêñòå. Âîò òóò î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: ÿ ñïåöèàëüíî íàïèñàë, ÷òî óçíàâàíèå â êîíòåêñòå, íî íå â ëàäîòîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ïðè âîññòàíîâëåíèè äåãðàäèðîâàâøåãî ÀËÏ äîëæåí âðåìåííî äåãðàäèðîâàòü ËÏ è ÿðêèì èíäèêàòîðîì ýòîãî ñòàíåò òî, ÷òî äîëæíî ïðèòóïèòüñÿ èëè ïðîïàñòü ÷óâñòâî ëàäà. Îá ýòîì, êñòàòè, ïèñàë Rudi: êîãäà ó íåãî â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ñ Áðàéíèíû â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè F# ìàæîð îáíàðóæèëñÿ ÀÑ, òî ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì ñèëüíî ïðèòóïèëñÿ èëè ïåðåñòàë ðàáîòàòü ÎÑ, íî ïîòîì íàñòóïèë áàëàíñ ÀÑ è ÎÑ. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî 2é è 3é ýòàïû ìîãóò ïðîéòè íåÿñíî è/èëè î÷åíü áûñòðî è ïîëó÷èòñÿ êàê â ïðèìåðå ñ âîçãîíêîé (òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> [æèäêîñòü ->] ãàç): 1é ýòàï -> [2é ýòàï -> 3é ýòàï ->] 4é ýòàï, òî åñòü ÿ ñìîãó óçíàâàòü ñðàçó êàê êîíòåêñò, òàê è çâóêè âíå êîíòåêñòà. Âîò, òåïåðü âðîäå âñ¸ íàïèñàë. Åñëè âû, nage, è ïîñëå âñåõ ìîèõ ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèé ñî ñõåìîé èñõîäîâ, ïðî êóðñ Áåðäæà è âîò ýòî ñîîáùåíèå ïðî òåñòèðîâàíèå ñêàæåòå, ÷òî ÿ òàê íè÷åãî è íå ïðèâí¸ñ â äèñêóññèþ, òî ÿ ïðîñòî ñäåëàþ âûâîä, ÷òî âàøà öåëü - âñ¸ ïîäîãíàòü ïîä ñâîþ ÷àñòíóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùåþ âàø îïûò è îïûò óæå ãîòîâûõ ÀÑíèêîâ (à ïðî îïûò ÷óæèõ ëþäåé ðàññóæäàòü ìîæíî î÷åíü àêêóðàòíî, âû æå ñàìè ïèñàëè ïî ïîâîäó Òåëïîâà, íàñêîëüêî ìîæíî äîâåðÿòü ïîêàçàíèÿì ÀÑèêîâ, íàñêîëüêî îíè òî÷íû è îáúåêòèâíû), à íå ñäåëàòü äåéñòâèòåëüíî ñòðîéíóþ è íåïðîòèâîðå÷èâóþ îáùóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùàÿ êàê ìèíèìóì îïûò äâîèõ ëþäåé - âàñ è ìåíÿ, êîãäà ìû îáîáùèì íàøè ÷àñòíûå òåîðèè â îäíó îáùóþ òåîðèþ, íàø îïûò - îïûò ëþäåé, êîòîðûå â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ãîòîâûå ÀÑíèêè. Åñëè ïðîâîäèòü àíàëîãèþ, òî ó âàñ ñåé÷àñ åñòü ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè, à ÿ ïðåäëàãàþ âàì åù¸ îáîáùèòü äî îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
â ðàçíûå äíè îíà ìîæåò âûäàâàòü ðàçíîå - âûøå èëè íèæå íà òîí* èëè áîëüøå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.03.2026 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàíåå ÿ ïîêàçûâàë êàê ÿ óçíàâàë íîòû+ñòóïåíè (ÀËËÏ) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, íî ÿ çàáûë ïîêàçàòü íà ïðèìåðå (à íå íà ñëîâàõ) ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãó óãàäûâàòü òîíàëüíîñòè (òîëüêî åñëè ýòî ïðîñòîé êîíòåêñò: îäíîãîëîñèå, ìåäëåííûé òåìï è ò.ï. õîðîøèå óñëîâèÿ, íà äàííûé ìîìåíò òàê). Íåìíîãî ïî ïðîñòîìó çàïèñàë âèäåî. Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ: https://www.youtube.com/watch?v=lOrRleqdzi8 Óãàäûâàþ òîíàëüíîñòè (â áëîêíîò ïèøó òîíèêó). Çäåñü ñàìè àáñîëþòíûå íîòû àêòèâíî ïûòàþñü èãíîðèðîâàòü. Íî îíî ñàìî ñîáîé ñëûøèòñÿ íà ýòàïå 3 (îñîáåííî åñëè ýòî áîëåå ìóçûêàëüíûå ìåëîäèè, à íå ðàíäîìíûå íîòû). Ïîñëåäíèé ãäå-òî ìåñÿö ÿ 100% âðåìåíè ïûòàëñÿ çàíèìàòüñÿ òîëüêî ñòóïåíÿìè(ñ ãîðåì ïîïîëàì). Íî ìíå êàæåòñÿ àáñîëþòíîå ñëûøàíèå âñ¸ ðàâíî óñèëèëîñü (ïîòîìó ÷òî ñëûøó, äàæå ïûòàÿñü èãíîðèðîâàòü): ÿ äóìàþ ÷òî åñëè ýòî ïðàâèëüíî óñëûøàòü(ïðîéòè ÷åðåç ýòàïû 1-2 è íà÷àòü 3), òî èìåííî òàê áóäåò ó ëþáîãî ÷åëîâåêà ðàáîòàòü ñëóõ.  ðàçíûõ òåìáðàõ âñ¸ åù¸ äîñòàòî÷íî ðàçíûå ðåçóëüòàòû, íî ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëüøå ïðîÿâëÿåòñÿ âåçäå (è íà ñèíóñå òîæå, íî òîëüêî èíîãäà è î÷åíü ðåäêî ïîêà ÷òî). Ñàìè "ñòóïåíè îòäåëüíî" êàê âèäíî 73%, åëå-åëå :_), ðàáîòàþ íàä ýòèì. Øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ Ïàøè êîììåíòèðîâàòü íå áóäó. Êîìó åñëè èíòåðåñíî, òî ïðîñòî ïåðå÷èòàéòå î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë âíèìàòåëüíî, òåîðèÿ êàê ìíå êàæåòñÿ óæå ìíîé õîðîøî îáúÿñíåíà è ÿ ýòîãî íå îäèí ðàç êàñàëñÿ. Íà ïîñëåäîê òîëüêî îïÿòü æå ñêàæó, "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò" àæ äî 4 ýòàïà ìîåé òåîðèè è ÿ äóìàþ íîðìàëüíîìó(íå îäàð¸ííîìó 1 èç 10000+) ÷åëîâåêó íåâîçìîæíî ïåðåïðûãíóòü ýòàïû. Åñëè ýòîãî ïðîñòîãî âûñêàçûâàíèÿ äî ñèõ ïîð íå ïîíÿòíî, òî ìíå áîëüøå íå÷åãî ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.03.2026 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ âîò åù¸ äîáàâëþ. > Ñåãîäíÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðîâåðèë ñåáÿ íà äâóõ ïåñíÿõ: íà÷àë ïåòü íà÷àëî ïåñåí è ïðîâåðÿòü, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ÿ èõ ïîþ èëè íåò. > Ïîýòîìó, íàïðèìåð, àññîöèèðîâàòü çâóê ñ öåëîé ïåñíåé èëè óãàäûâàòü íîòû ïî çàïîìèíàíèþ ïåðâûõ íîò ïåñåí ó ìåíÿ âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ, ñëèøêîì íåñòàáèëüíî ïîêà ðàáîòàåò âíóòðåííèé ñëóõ è/èëè ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü. Âî ïåðâûõ, âñïîìèíàòü ïåñíþ è ïðîïåâàòü ýòî íàìíîãî ñëîæíåå ÷åì ïàññèâíî óçíàâàòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèãðàííîé ïåñíè, è â ïðÿìûå çàäà÷è ýòàïà 1 íå âõîäèò (ýòî ñêîðåå â êàòåãîðèè: "õîðîøî åñëè áû"). Âî âòîðûõ, íà ýòàïå 1 ñòàáèëüíî óçíàâàòü èëè ïðîïåâàòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü íó íàïðèìåð 100 èç 100 ðàç ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ ñäåëàòü ñîçíàòåëüíûì íàïðÿæåíèåì è/èëè óñèëèåì, íå âàæíî íàñêîëüêî âàì êàæåòñÿ ÷òî ïåñíÿ õîðîøî ïîìíèòñÿ èëè âûçûâàåò ýìîöèè (ýòî òîëüêî íà áîëåå ïîçäíèõ ýòàïàõ). Íå çíàþ êàê îáúÿñíèòü... Óçíàâàíèå èëè ïðîïåâàíèå ïåñíè ìîæíî ñðàâíèòü ñ "ùåêîòàíèåì" âíóòðè ìîçãà. Åñëè ñëèøêîì ñèëüíî íàïðÿ÷üñÿ(ìîçã), òî ýòî ïåðåñòàíåò ÷óâñòâîâàòüñÿ è ðàáîòàòü (îñîáåííî íà ðàííèõ ýòàïàõ). Öåëü óçíàâàòü, íàïðèìåð 5 ïåñåí èç 5, ãäå êàæäàÿ ïåñíÿ ïðîèãðàëàñü â 1-2 âàðèàíòå(òîíàëüíîñòÿõ), áîëüøå íå íàäî çà îäíó òðåíèðîâî÷íóþ ñåññèþ. È óçíàâàíèå êîíòåêñòà ýòî çäåñü ÷¸ðíîå è áåëîå. Ýòî äîëæíî áûòü ñëûøíî ñ ïåðâûõ ñåêóíä, áåç êàêîãî-ëèáî îáäóìûâàíèÿ èëè âñïîìèíàíèÿ, áåç êàêèõ ëèáî òîíîâûõ èëè ïîëóòîíîâûõ îøèáîê. Åñëè íå ñëûøíî, òî çíà÷èò ÷òî ïåñíÿ(ïðîèçâåäåíèå) åù¸ íå ñèëüíî ýìîöèîíàëüíî âïå÷àòëèëîñü è/èëè ýòà ïåñíÿ åù¸ ñëèøêîì "ãëóáîêî" (è îíà íåäîñòóïíà íà òåêóùåì ýòàïå ðàçâèòèÿ). > Îáå ïåñíè ìíå íðàâÿòñÿ, âûçûâàþò ñèëüíûå ýìîöèè, äîëæíû áû áûëè íîðìàëüíî çàïîìíèòüñÿ, íî íåò. Ýòî ÷àñòî îøèáî÷íîå ÷óâñòâî êàêèå ïåñíè "äîëæíû" çàïîìíèòñÿ, à êàêèå íåò. Íóæíî ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ñâîåìó áåññîçíàòåëüíîìó îùóùåíèþ íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè ÷òîáû ïîíÿòü; â ðàçíîå âðåìÿ è ïðè ðàçíîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûå ïåñíè êîòîðûå èìåííî â äàííûé ìîìåíò ìîãóò èäåàëüíî âñïîìíèòüñÿ. Òî åñòü èíîãäà ìîæåò âñïîìíèòüñÿ ïðîñòî â ãîëîâå çàåäàþùàÿ ïåñíÿ, èíîãäà äåéñòâèòåëüíî òà êîòîðàÿ âñåãäà î÷åíü íðàâèëàñü, à èíîãäà òà êîòîðóþ ñîâñåì íåäàâíî óñëûøàë. È ýòî òîæå ÷¸ðíîå è áåëîå. Íå ìîæåò áûòü îøèáêè íè íà 1.5 òîíà, íè íà òîí, íè äàæå íà ïîëóòîí. Âñïîìèíàåòñÿ íå âûñîòà íîòû, íå âûñîòà ìåëîäèè èëè ëàäà, à îïðåäåë¸ííàÿ ýìîöèÿ. Ó ýìîöèè íåò ïîíÿòèÿ âûñîòû è íà ýòàïå 1 íåò ïîíÿòèÿ ëàäà, òîíèêè, ñòóïåíè è ò.ï. Ýòî äðóãîå. Íà ýòàïå 1 ïðîñòî íàïðîñòî ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ âñïîìíèòü è ïðîïåòü ïåñíþ ïî æåëàíèþ. Íà ýòàïå 1 íóæíî ïðèñëóøàòüñÿ ê òîìó ÷òî óæå èãðàåò â ãîëîâå, èëè ñàìî ñîáîé âñïîìíèëîñü, è òîãäà ìîæåò áûòü áóäåò îïðåäåë¸ííîå, 100% òî÷íîå ÷óâñòâî êàê ÷òî-òî ïðîïåòü. ×àñòî äàæå î÷åíü çíàêîìóþ ïåñíþ óñëûøàííóþ òûñÿ÷è ðàç î÷åíü ñëîæíî "âûòàùèòü"(âûëîâèòü?) èç ïàìÿòè ÷òîáû ïðîïåòü. Êàê îðèåíòèð, ìíîãîãî ìîæíî íå îæèäàòü íà ýòàïå 1. Ýòàï 1 ýòî áîëüøå ïðî òî, ÷òî áû ïîíÿòü ÷òî ñåé÷àñ ïîäñîçíàíèå ìîæåò óñëûøàòü. ×èñòî òî÷å÷íîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ äëÿ ïðîïåâàíèÿ ("èìåííî äëÿ âîò ýòîé ïåñíè") íå ïîëó÷èòñÿ íà ýòàïå 1. Íóæíî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü ÷òî êðóòèòñÿ â ñâî¸ì ïîäñîçíàíèè èìåííî â äàííûé ìîìåíò. Íàïðèìåð ìíå íåäàâíî âñïîìèíàëîñü: https://youtu.be/N2Y2vQ-1m7M?si=rpZXLsDl7EADjM3l&t =16 Âîò çäåñü íàîáîðîò - êàæåòñÿ íå äîëæíî âñïîìèíàòüñÿ, êàæåòñÿ íå ïðîèçâåëî ñèëüíîå(èëè âîîáùå êàêîå ëèáî) âïå÷àòëåíèå, íè÷åãî îñîáåííîãî â ïåñíå íåò, ìíå îíà ïî÷òè áåçðàçëè÷íà, íî âñïîìèíàëîñü. Íå çðÿ ó ýòîé ïåñíè 600ìëí+ ïðîñìîòðîâ. Ìíå ýòî âñïîìèíàíèå äàæå èíîãäà äðóãîé êîíòåêñò ïåðåáèâàëî â ðàíäîìíûå ìîìåíòû. Òî åñòü òî çà ÷òî çàöåïëÿåòñÿ ìîçã â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè íå âñåãäà ìîæíî îáúÿñíèòü ÷åðåç "äîëæíî" èëè "íå äîëæíî" âñïîìèíàòüñÿ. Åñëè íà ýòàïå 1 äàæå 1 ðàç â íåäåëþ ïîëó÷èëîñü ïðàâèëüíî ïðîïåòü ïåñíþ (î÷åâèäíî, ñ ïåðâîé ïîïûòêè), òî ýòî óæå õîðîøèé ðåçóëüòàò. Ýòî íåêîå "ïðàâèëüíîå ùåêîòàíèå" ìîçãà. Ïàññèâíîå óçíàâàíèå êîíå÷íî ïðîõîäèò ëó÷øå è ìîæíî óçíàâàòü íó íàïðèìåð íåñêîëüêî ïåñåí â äåíü, 5-10 è ò.ä. åñëè ïðàâèëüíî äåëàòü ïàóçû ïîñðåäè äíÿ è ñåáÿ ïîäãîòàâëèâàòü. Íî íå íàäî îæèäàòü òîãî ÷òî ìîæíî ïðîñòî âçÿòü ëþáóþ ïåñíþ(íå âàæíî íàñêîëüêî ñåáå êàæåòñÿ ÷òî îíà "äîëæíà" áûëà çàïîìíèòüñÿ) è ñîçíàòåëüíî ñòàáèëüíî å¸ óçíàâàòü ìåõàíè÷åñêè 100 èç 100 ðàç. Íà ýòàïå 1 âñ¸ åù¸ äîñòàòî÷íî ñëàáî, íåêîòîðûå ïåñíè óçíàþòñÿ 5 èç 5, íåêîòîðûå 0 èç 5, íåêîòîðûå ïåñíè ìîãóò ïðîïåâàòüñÿ, íî áîëüøèíñòâî ïîêà íå äîñòóïíî. À ýòàï 2 ìîæíî äîñòàòî÷íî ðàíî íà÷èíàòü. > Òåñòà â âèäå ñòîéêîãî óçíàâàíèÿ îðèãèíàëüíîãî èëè íåîðèãèíàëüíîãî êîíòåêñòà (â ìî¸ì ñëó÷àå ñ ó÷¸òîì ÎÑ - ëàäîòîíàëüíîñîòè) äëÿ ïåñíè, äóìàþ, íå áóäåò, òàê êàê åñòü ïðîáëåìû ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ íà îðèãèíàëüíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ Îïÿòü æå, âî ïåðâûõ öåëü íå "ñòîéêîå" óçíàâàíèå 100 èç 100 ïîïûòîê, à ïðîñòî óçíàâàíèå íàïðèìåð 5 èç 5 ïîïûòîê, 1 ïîïûòêà=1 ïåñíå â ÷àñ-äâà íàïðèìåð, âñ¸ ýòî çà öåëûé äåíü(5 ðàçíûõ ïåñåí = 5 ïîïûòîê, ðåçóëüòàò 5/5 çà äåíü íàïðèìåð è ò.ï.), è íå äëÿ ëþáîé ïåñíè ýòî áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, íàäî ïðîáîâàòü ðàçíûå. Âî âòîðûõ ýòî íå "ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü íà îðèãèíàëüíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü", à "ïðîòî-ýìîöèîíàëüíàÿ" ïàìÿòü â íåêîì ñûðîì áåññîçíàòåëüíîì âèäå, äëÿ êîòîðîé äàæå íå ïðèìåíèìî ïîíÿòèå ëàäîòîíàëüíîñòè. Ýòî äîñòàòî÷íî ãëóáîêèé óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ êîòîðûé ðåäêî è ñëîæíî âûõîäèò íà ïîâåðõíîñòü (ÿ ñðàâíèâàþ ýòî ñ "ùåêîòàíèåì" ìîçãà). Íî îí èíîãäà äåéñòâèòåëüíî âûõîäèò íà ïîâåðõíîñòü, è ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. ß äóìàþ ó ëþáîãî ìóçûêàíòà, ðàç-äâà-òðè áûë îïûò ïðîïåòü èëè óçíàòü îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü èëè íåò (èëè ðåæå èíòåðâàë, àêêîðä è ò.ï.). È îïÿòü æå, ýòàï 2 ìîæíî äîñòàòî÷íî ðàíî íà÷èíàòü, åñëè íå òåðïèòñÿ, òî óæå ïîñëå ïåðâûõ ~10-15 ïðîÿâëåíèé ýòàïà 1. > òî ÿ ïðîñòî ñäåëàþ âûâîä, ÷òî âàøà öåëü, âñ¸ ïîäîãíàòü ïîä ñâîþ ÷àñòíóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùåþ âàø îïûò è îïûò óæå ãîòîâûõ ÀÑíèêîâ, à íå ñäåëàòü äåéñòâèòåëüíî ñòðîéíóþ è íåïðîòèâîðå÷èâóþ îáùóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùàÿ êàê ìèíèìóì îïûò äâîèõ ëþäåé - âàñ è ìåíÿ, êîãäà ìû îáîáùèì íàøè ÷àñòíûå òåîðèè â îäíó îáùóþ òåîðèþ, íàø îïûò - îïûò ëþäåé, êîòîðûå â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ãîòîâûå ÀÑíèêè. > Òî åñòü íà ýòîé âåòêå ôîðóìà ìîãóò îøèáàòüñÿ âñå, êðîìå âàñ. > Òî åñòü âû äàæå, íàâåðíîå, íå ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü (...) ÷òî â âàøåé òåîðèè (...) ìîãóò áûòü íåêîòîðûå ñëàáûå ìåñòà Âî ïåðâûõ, îòñóòñâèå çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ó âàñ óæå îáúÿñíÿëîñü ìíîé òåì ÷òî ó âàñ íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå ñóòè ìîåé òåîðèè è ñîâåðøåííî íè÷åì ëîãè÷åñêè íå îïðàâäàííûå øàìàíñêèå ìåòîäû äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî ëåâûõ öåëåé êîòîðûå îïÿòü æå ëîãè÷åñêè ïðîòèâîðå÷àò âñåìó èçíà÷àëüíîìó ôóíäàìåíòó ìîåé òåîðèè. Êàêîé ìîæåò áûòü âîîáùå ðàçãîâîð îá "îáúåäèíåíèè ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, îïûòà è òåîðèé îáîèõ"??? Ó âàñ íåò íèêàêîãî îïûòà è âàøà òåîðèÿ(öåëè, ìåòîäû äîñòèæåíèÿ, ìåòîäèêà) ôóíäàìåíòàëüíî ïðîòèâîðå÷èò ìîåé â ñàìûõ ãëàâíûõ ïîñòóëàòàõ (ß: "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò", Âû: "èçîëèðîâàííàÿ øàìàíñêàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ"). Çäåñü íåâîçìîæíî íè÷åãî ñîåäèíèòü â "îáùóþ òåîðèþ", âû âîîáùå òîëüêî êàêóþ-òî ÷èñòóþ õóðãó íåñ¸òå áåç ãëóáîêîãî îáäóìûâàíèÿ. Âî âòîðûõ, äàâàéòå âû áóäåòå ãîâîðèòü ïðî "âàø îïûò", êîãäà ó âàñ ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ, à íå ïðîñòî ïóñòîñëîâèå, áàëàáîëñòâî. Âîò âû äóìàåòå ÷òî ó âàñ åñòü êàêîé-òî òàêîé ÷àñòíûé ñëó÷àé, êîòîðûé ïðîòèâîðå÷èò êàêîé-òî ÷àñòè ìîåé òåîðèè, êàêîìó-òî òàì ìîåìó îáúÿñíåíèþ. Íî â òî æå âðåìÿ äîêàçàòü ýòî âû íèêàê íå ìîæåòå, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèòå îáúåêòèâíîãî òåñòèðîâàíèÿ è ó âàñ íåò íèêàêèõ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ è äîñòèæåíèé. Òîëüêî âàøè ñëîâà î òîì ÷òî âû "äóìàåòå" ÷òî âàì "êàæåòñÿ" êàê âû ÷óâñòâóåòå è ÷òî "êëÿíóñü ýòî íå ñàìîâíóøåíèå". Ó ìåíÿ óæå îáùàÿ òåîðèÿ. Ìîæåò áûòü ÿ ýòî åù¸ íå íà 100 ñòðàíèöàõ ðàñïèñàë, íî ãëàâíûå âåùè ÿ ðàññêàçàë. Äóìàþ øàìàíû ïðîñòî ÷èòàþò ïî äèàãîíàëè. Ìíå æå î÷åâèäíî ÷òî äàëåå âû ëèáî à) áóäåòå ïðîäîëæàòü äåëàòü øàìàíñòâî, íå ïîëó÷èòå íèêàêèõ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, èëè á) ñî âðåìåíåì ïîìåíÿåòå ñâîè ìåòîäû è âçãëÿäû íà òå, êîòîðûå íå ïðîòèâîðå÷àò ìîåé òåîðèè â å¸ âèäå, êîòîðûé ÿ çäåñü òåêóùå îïèñàë (áåç íåêîòîðûõ âàøèõ äîäóìîê-âûäóìîê è îñîçíàííîãî/íåîñîçíàííîãî ñàìîâíóøåíèÿ). Îïÿòü æå, ìíå íå íóæíî íè÷åãî "ïîäãîíÿòü", åñëè âû ïðîäîëæèòå ðàçâèâàòüñÿ à íå ñòîÿòü íà ìåñòå, òî ñàìè ñâîè âçãëÿäû è èäåè ñî âðåìåíåì "ïîäãîíèòå" äî òîãî æå ñàìîãî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ãîâîðþ... Ïðàâèëüíàÿ òåîðèÿ òàê è ðàáîòàåò. Êàê ÿ å¸ âûñêàçàë - ýòî óæå ïðàêòè÷åñêè êîíå÷íûé âèä. Ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíî, ìîæåò áûòü ñàìà ìåòîäèêà (èìåííî ïðàêòè÷åñêèå óïðàæíåíèÿ) íå äî êîíöà ïðèäóìàíû, íî êàêèõ-òî èçìåíåíèé ãëàâíûõ ïîñòóëàòîâ(ïðî àáñîëþòíûé êîíòåêñò, íåîáõîäèìîñòü ìåäëåííî è ïîñòåïåííî ïðîõîäèòü ÷åðåç ýòàïû 1-2-3-4 äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ëþäåé) ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí, áûòü íå ìîæåò. Äà, è åñëè äîéäåòå äî ýòàïà 3, äî Âåêòîðà äóìàþ òîæå äîéä¸òå ïî ìîèì íàâîäêàì â ýòîé òåìå. Çàòåì êñòàòè âàøè "óäà÷íûå è íåóäà÷íûå èñõîäû" è âîïðîñ "êàê ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî ËÏ" ÷óòü ïî äðóãîìó áóäåòå âèäåòü... (ÿ ñåé÷àñ òðåíèðóþ èìåííî Âåêòîð, à íå ËÏ, íî âû íàâåðíî åù¸ íå ïîéì¸òå... ýòî ýòàï 3.5 ìîæíî ñêàçàòü) Íî ó ìåíÿ ñåé÷àñ íåò öåëè ðàçâèâàòü òåîðèþ äàëüøå äî êàêîé íèáóäü êíèãè èëè äèññåðòàöèè (ëîë), ïî ñóòè òåîðèè âåùåé, ÿ âñ¸ ãëàâíîå â îáùåì ñêàçàë, à èìåííî ìåòîäèêó (ïðîõîäÿùóþ ÷åðåç ýòàïû, à íå ïåðåïðûãèâàþùóþ èõ) ìîæåòå ñàìè ñåáå ñòðîèòü ïîä ñâîè ïîòðåáíîñòè. Ó ìåíÿ öåëè ÷èñòî ýãîèñòè÷åñêèå, à íå àëüòðóèñòè÷åñêèå, èíòåðåñà ðàçâèòü ÷òî-òî êîìó-òî êðîìå ñåáÿ îñîáî íåò(ÿ íå ó÷èòåëü, íå ïðåïîäàâàòåëü), ïîýòîìó íà ýòîì äóìàþ óæå çàêîí÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Óçíàþ òîíàëüíîñòè (òîæå ñàìîå ÷òî è ââåðõó) ñ äðóãèì òåìáðîì (ñêðèïêè) https://www.youtube.com/watch?v=ClnOHozKEj4 Ñ íåêîòîðûìè òåìáðàìè óñëûøàòü ñëîæíåå(è íå ñ ïåðâîãî ðàçà ñìîã çàïèñàòü), íî âîçìîæíî. Çäåñü (è â ïðîøëîì âèäåî òîæå) ÿ óçíàþ íå Ëè÷íîñòü(äëÿ Ëè÷íîñòè íóæåí áîëåå ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò, íàïðèìåð ìåëîäèÿ, èëè å¸(Ëè÷íîñòü) çàðàíåå çíàòü), à ñêîðåå äåëàþ êàëüêóëÿöèþ ïî ñòóïåíè+íåñêîëüêèõ íîòàõ. Åñëè ïîäðîáíåå, òî ãäå-òî ñ ïåðâîé íîòû ïî÷òè âñåãäà óæå åñòü ÷óâñòâî î òîì ÷òî òîíàëüíîñòü ëèáî X +- 1 ïîëóòîí, ëèáî X+-7 (òî åñòü êâèíòîâàÿ òîíàëüíîñòü) +-1 ïîëóòîí îòòóäà. Ñëåäóþùèìè íîòàìè ñòàíîâèòñÿ âñ¸ áîëåå ÿñíåå êàêàÿ èìåííî. Íåêîòîðûå íîòû ìóòíî ñëûøàòñÿ (ïåðåä òåì êàê ÿ îïðåäåëþ òîíàëüíîñòü), ïîýòîìó èõ ìîãó ïðîïóñòèòü èëè ïðîèãíîðèðîâàòü, íåêîòîðûå ÷¸ò÷å è îò íèõ áîëåå òî÷íî îïðåäåëÿþ âåñü êîíòåêñò. Ïîñëå ðàñïîçíàâàíèÿ êîíòåêñòà, îòäåëüíûå íîòû+ñòóïåíè óæå ìîãó ëó÷øå è ÷¸ò÷å ñëûøàòü, åñëè çàõî÷ó è áóäó íàçûâàòü èõ ñâîèìè àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè (íî ÿ ñåé÷àñ èìåííî "ñòóïåíè", à òî åñòü Âåêòîð, òðåíèðóþ, êîíöåíòðèðóþñü íà äðóãîì è èñïîëüçóþ äðóãèå íàçâàíèÿ). Èíîãäà ÿ ìîãó äàæå âåñü àêêîðä óñëûøàòü â êàäåíöèè êîòîðàÿ íàñòðîéêà, íî ýòî î÷åíü ðåäêî.  âèäåî âûøå â ïåðâîì ïðèìåðå ÿ óñëûøàë ÷òî â i iv V i, àêêîðä V áûë ïîõîæ íà Äî àêêîðä. Ïîýòîìó ÿ åù¸ äî ïåðâîé íîòû ñòàë äóìàòü íà F (íî íå áûë 100% óâåðåí). Çàòåì âòîðîé íîòîé ÿ óñëûøàë ÷òî òàì êàê ðàç Ab=b3 (ïî÷òè îäíîâðåìåííî, íî íàçâàíèå íîòû íàâåðíî ïåðâåå) è çàêëþ÷èë ÷òî äåéñòâèòåëüíî F (minor). ß ïðîñòî òðåíèðîâàë "ñòóïåíè"(Âåêòîð) â SET (ýòî ïðèëîæåíèå êîòîðîå ñ äðîíîì), íà÷àë ìèíèìàëüíî êàê-òî ñëûøàòü ýòî, âåðíóëñÿ â FET(íà âèäåî âûøå) ÷òîáû ïîñìîòðåòü, ñìîãó ëè ÿ òåïåðü è òàì óñëûøàòü, â áîëåå çíàêîìîì òåìáðå(-àõ).  èòîãå ïîëó÷èëîñü ïðèìåðíî òî ÷òî è îæèäàë: àáñîëþòíûé êîíòåêñò âûõîäèò íà ïåðåäíèé ïëàí äàæå åñëè èãíîðèðîâàòü, è ýòî ÷àñòî ñáèâàåò àáñòðàãèðîâàòüñÿ è óñëûøàòü ÷¸ò÷å Âåêòîð. Ó ìåíÿ âÈäåíèå òàêîå íà ìî¸ì ýòàïå 3.5 ñåé÷àñ íóæíî çàíèìàòüñÿ èìåííî Âåêòîðîì. > Äàëåå, åñëè âû íå áóäåòå âîññòàíàâëèâàòü ËÏ, òî íà âûõîäå ñâîèõ òðåíèðîâîê îêàæåòåñü â êàòåãîðèè ÀÑ áåç ÎÑ À îá ýòîì ÿ óæå óïîìèíàë, âçðîñëûé ÷åëîâåê êòî ðàçâèâàåò ÀÑ, íå ìîæåò îêàçàòüñÿ â êàòåãîðèè "ÀÑ áåç ÎÑ". ß äóìàþ ýòî òîëüêî ñïåöèôè÷åñêèé ñëó÷àé åñëè ðåá¸íîê ïðîø¸ë ýòàïû, áðîñèë ìóçûêó íà íåêîòîðîå âðåìÿ, à çàòåì âåðíóëñÿ ÷åðåç ãîäû è ïðè òîì íåò íåîáõîäèìîñòè èñïîëüçîâàòü ÎÑ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Âçðîñëûé áåç ÎÑ ôèçè÷åñêè íå ñìîæåò ðàçâèòü ÀÑ (òàê êàê ýòàïû 1-2-3 ìîåé òåîðèè ñëóõà ÒÀÑ ïîäðàçóìåâàþò â ñåáå ÎÑ+ÀÑ, òîò ÍÀËËÏ), ýòî âî ïåðâûõ, à âî âòîðûõ ïîòåðÿòü ÎÑ îí òîæå íå ñìîæåò, òàê êàê âçðîñëûé ìîçã íå òåðÿåò ñïîñîáíîñòè òàê ïðîñòî êàê ýòî äåëàþò äåòè. Íó íàïðèìåð âçðîñëûé íå ìîæåò çàáûòü êàê ïëàâàòü èëè åçäèòü íà âåëîñèïåäå, åñëè îí ýòî èñïîëüçîâàë âî âçðîñëîì âîçðàñòå èëè íàó÷èëñÿ áóäó÷è âçðîñëûì, äàæå ÷åðåç 10+ ëåò áåç èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî ñêèëëà, ìîçã âñåãäà ïîìíèò. ß òîæå 10+ ëåò íå áûë â âîäå(âîäî¸ìàõ), íî ÿ óìåþ ïëàâàòü è óâåðåí ÷òî ÿ íå óòîíó åñëè âäðóã îêàæóñü â âîäå. Âçðîñëîãî ñëîæíåå íàó÷èòü, íî è ñëîæíåå "ðàçó÷èòü" òîæå. À åñëè ðåá¸íêà 5 ëåò íàó÷èòü, òî òîò (åñëè ñêèëë ñ òîãî ìîìåíòà íå èñïîëüçîâàëñÿ), âïîëíå âîçìîæíî ÷òî çàáóäåò ê ìîìåíòó ñîâåðøåííîëåòèÿ (ìîæåò çàáóäåò, ìîæåò íå çàáóäåò, ïî ðàçíîìó). ËÏ (è íå òîëüêî, â ñîñòàâå Âåêòîðà) ÿ äåëàþ íå ïîòîìó ÷òî îí "äåãðàäèðîâàë", ýòî íå âåðíîå ñóæäåíèå, à ïîòîìó ÷òî ÿ ýòîãî íèêîãäà è íå ðàçâèâàë èçíà÷àëüíî... ß æ óïîìèíàë ÷òî äåëåíèå òîãî ÷òî çäåñü âðîäå íàçûâàëîñü ÍÀËËÏ ïðîèñõîäèò òîëüêî íà áîëåå ïîçäíèõ ýòàïàõ. Êàê ÿ è ãîâîðèë: "øàìàíû ÷èòàþò ïî äèàãîíàëè". Ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ôóíäàìåíò, åñòü îñíîâà, åñòü ÷òî äåëèòü. Êàê ÿ ãîâîðèë, íà ýòàïå 4 áóäåò áåçêîíòåêñòíàÿ òðåíèðîâêà (òî ÷òî íàçûâàëîñü ÀËÏ). Íà ýòàïå 3 æå íà÷èíàåòñÿ è òðåíèðóåòñÿ ÍÀËËÏ. Çàòåì íà ýòàïå 3.5 ÀËËÏ äåëèòñÿ íà ÀËËÏ+Âåêòîð, îò ÍÀËËÏ(÷óâñòâåííîå êîíêðåòíîå) îòêîëóïûâàåòñÿ íåêàÿ ñèíòåòè÷åñêàÿ(íå÷óâñòâåííàÿ) ìåõàíè÷åñêàÿ ïðîòî-ÎÑ ÷àñòü. Ýòî íå ËÏ. Ëþäè ñ ÎÑ íå ìîãóò ïîëíîöåííî óñëûøàòü Âåêòîð(òîëüêî ÷àñòè÷íî, òîò æå ËÏ, çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, èíòåðâàëû è ò.ï. âñ¸ ðàçäåëüíî), è âû ñêîðåå âñåãî òîæå íå ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ è íå ïðèçíàåòå ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî. Ëþäè ñ ÀÑ ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü Âåêòîð, íî íàâåðíî áóäåò äîñòàòî÷íî ñëîæíî åñëè óæå ñèëüíî ðàçâèò ÀÑ (ó íèõ ÷àñòî ÷èñòî îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå õðîìàåò, è ÷àùå èìåííî ñìåøåííîå). Ïîýòîìó åãî ëó÷øå âñåãî òðåíèðîâàòü â ïðàâèëüíîå âðåìÿ, ïåðåä ýòàïîì 4. Íó ëàäíî, âñ¸ ðàâíî âû ñêîðåå âñåãî îïÿòü íå ïîéì¸òå è áóäåòå ïûòàòüñÿ êðèâî ïåðåèíòåðïðåòèðîâàòü. Ýòî íóæíî íà ñåáå ïðîáîâàòü, ïðîõîäèòü ÷åðåç ýòî (÷åðåç ýòàïû), èíà÷å ëîæíàÿ òåîðèÿ ïðîñòî îïÿòü íå òóäà ïîâåä¸ò. Ðàíåå (ãîäû íàçàä) ÿ äåéñòâèòåëüíî ìíîãî òåîðåòèçèðîâàë çäåñü, íî ñåé÷àñ óæå ñêîðåå ñòðîþ òåîðèþ èç ñâîåé (óæå áîëåå ÷¸òêî ïîäòâåðæä¸ííîé) ïðàêòèêè. Ïîýòîìó íà ýòîì âñ¸ ïîêà ÷òî, ïîñòû ïðî ÀÑ äåëàòü íå áóäó(âñ¸ ðàâíî âñ¸ ãëàâíîå óæå ðàññêàçàë), áóäó 100% çàíèìàòüñÿ ÎÑ(Âåêòîðîì) è ïåðåäåëûâàòü íåêîòîðûå îòíîñèòåëüíûå êîíöåïòû. Çäåñü áîëüøå íè÷åãî èíòåðåñíîãî íàâåðíî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ: >https://www.youtube.com/watch?v=lOrRleqdzi8 Âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü íàïèñàòü ïîäðîáíî ïî ýòîìó âèäåî, ÷òî âû òàì äåëàåòå, ïî÷åìó çàãîðàþòñÿ êíîïêè òî çåë¸íîì, òî êðàñíûì, èíà÷å íå ïîíÿòíî, ÷òî âîîáùå òàì ïðîèñõîäèò. Âàì-òî ïîíÿòíî, à âîò ìíå (è äóìàþ, íå òîëüêî ìíå, íî è ìíîãèì, êòî ïîñìîòðèò ýòî âèäåî) íå î÷åíü ïîíÿòíî. >Âî ïåðâûõ, îòñóòñâèå çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ó âàñ óæå îáúÿñíÿëîñü ìíîé òåì ÷òî ó âàñ íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå ñóòè ìîåé òåîðèè è ñîâåðøåííî íè÷åì ëîãè÷åñêè íå îïðàâäàííûå øàìàíñêèå ìåòîäû äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî ëåâûõ öåëåé êîòîðûå îïÿòü æå ëîãè÷åñêè ïðîòèâîðå÷àò âñåìó èçíà÷àëüíîìó ôóíäàìåíòó ìîåé òåîðèè. Êàêîé ìîæåò áûòü âîîáùå ðàçãîâîð îá "îáúåäèíåíèè ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, îïûòà è òåîðèé îáîèõ"??? Ó âàñ íåò íèêàêîãî îïûòà è âàøà òåîðèÿ(öåëè, ìåòîäû äîñòèæåíèÿ, ìåòîäèêà) ôóíäàìåíòàëüíî ïðîòèâîðå÷èò ìîåé â ñàìûõ ãëàâíûõ ïîñòóëàòàõ (ß: "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò", Âû: "èçîëèðîâàííàÿ øàìàíñêàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ"). Çäåñü íåâîçìîæíî íè÷åãî ñîåäèíèòü â "îáùóþ òåîðèþ", âû âîîáùå òîëüêî êàêóþ-òî ÷èñòóþ õóðãó íåñ¸òå áåç ãëóáîêîãî îáäóìûâàíèÿ. >Âî âòîðûõ, äàâàéòå âû áóäåòå ãîâîðèòü ïðî "âàø îïûò", êîãäà ó âàñ ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ, à íå ïðîñòî ïóñòîñëîâèå, áàëàáîëñòâî. Âîò âû äóìàåòå ÷òî ó âàñ åñòü êàêîé-òî òàêîé ÷àñòíûé ñëó÷àé, êîòîðûé ïðîòèâîðå÷èò êàêîé-òî ÷àñòè ìîåé òåîðèè, êàêîìó-òî òàì ìîåìó îáúÿñíåíèþ. Íî â òî æå âðåìÿ äîêàçàòü ýòî âû íèêàê íå ìîæåòå, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèòå îáúåêòèâíîãî òåñòèðîâàíèÿ è ó âàñ íåò íèêàêèõ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ è äîñòèæåíèé. Òîëüêî âàøè ñëîâà î òîì ÷òî âû "äóìàåòå" ÷òî âàì "êàæåòñÿ" êàê âû ÷óâñòâóåòå è ÷òî "êëÿíóñü ýòî íå ñàìîâíóøåíèå". Çíàåòå, ó ìåíÿ óæå íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ ÷òî-ëèáî äîêàçûâàòü òóò. Âû ìîæåòå ïðîñòî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå âñå ìîè ðåçóëüòàòû, îáíóëÿòü èõ, âàøå ïðàâî. Âû ñîçäà¸òå ïîíÿòèå âåêòîð, õîòÿ åñòü ïîíÿòèå èíòåðâàëû. Ó ìåíÿ ïðàâäà, ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå, ÷òî âñå íåñòûêîâêè â âàøåé òåîðèè âû ìÿãêî îáõîäèòå ñ ïîìîùüþ êó÷è íîâûõ òåðìèíîâ, ýòàêèé íîâîÿç. Íîâîÿç âñåãäà ïîìîãàåò îáõîäèòü ïðîáëåìíûå ìåñòà: ó íàñ íå óïàäîê ýêîíîìèêè, à îòðèöàòåëüíûé ðîñò. ×óâñòâóåòå, êàê ñðàçó ðåôðåéìèíã ïðîèñõîäèò?) Òåðìèíû, êîòîðûå ÿ èñïîëüçóþ, ïðåäåëüíî ïðîñòû - ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ. Îíà íàñòîëüêî ïðîñòû è ïðèìèòèâíû, ÷òî ñ èõ ïîìîùüþ íèêàêèõ ðàñïëûâ÷àòûõ ôîðìóëèðîâîê ñîçäàòü íåâîçìîæíî. À ïî÷åìó âû íå ñìîãëè â ýòèõ òåðìèíàõ îáúÿñíèòü ïîíÿòèå ñâîåãî âåêòîðà? Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî òîãäà âäðóã âûÿñíèòñÿ, ÷òî âåêòîð - ýòî ïî ñóòè ËÏ? Íî âåäü ïî âûøåé òåîðèè íè ËÏ, íè ÀËÏ íåò äî 4 ýòàïà, òàê ÷òî ÷òîáû óéòè îò ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ïðîñòî âåä¸ì ïîíÿòèå âåêòîð. È åù¸ î÷åíü íåäâóñìûñëåííî âûãëÿäèò âàøå íåæåëàíèå êîììåíòèðîâàòü ìîè ïîñëåäíèå øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ, ñõåìó ñ èñõîäàìè, ðàññóæäåíèÿ ïðî êóðñ Áåðäæà è ò.ï.. Íå ïîòîìó ëè âû íå õîòèòå ýòî êîììåíòèðîâàòü, ÷òî ñêàçàòü-òî ïî ñóòè íå÷åãî? ß âàì êîíêðåòíî âñ¸ ïî ïîëî÷êàì ðàçëîæèë, íî âû íàîòðåç îòêàçûâàåòåñü ýòî ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå. Âû âîò îòâåòüòå ìíå íà òàêîé âîïðîñ: åñëè âäðóã îêàæåòñÿ, ÷òî ÀËÏ ìîæíî òðåíèðîâàòü îòäåëüíî (êàê, íàïðèìåð, äåëàë Vovanych èëè ÿ), òî ÷òî, âåñü âàø ìèð ðóõíåò ÷òî ëè îò ýòîãî? Ïî÷åìó ó âàñ ñòîëüêî íåãàòèâíûõ ýìîöèé âçûâàåò ïîíÿòèå ÀÑ? Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî âû ñàìè ïîòåðïåëè íåóäà÷ó ïî ìåòîäó Áåðäæà è äî ñèõ ïîð íå ìîæåòå ýòî ïåðåæèòü? ß ïî÷åìó-òî áîëåå ñïîêîéíî îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî 20 ëåò òðåíèðîâîê íå ïðèâåëè ìåíÿ ê ÀÑ, à âû, ïîòðàòèâ íà Áåðäæà êóäà ìåíüøå ëåò è íå ïîëó÷èâ ÀÑ, òåïåðü ïðÿìî-òàêè íåíàâèäèòå âñå ïîäõîäû ê òðåíèðîâêå èçîëèðîâàííûõ ÀËÏ. ß ïðè ýòî íå îòðèöàþ ìåòîä ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è âàøå ìåòîä, à âû îòðèöàåòå âñ¸, êðîìå âàøåãî ìåòîäà (õîòÿ è ãîâîðèòå, ÷òî ìåòîäà-òî òîëêîì ó âàñ íåò, åñòü òåîðèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ëþäè ñ ÎÑ íå ìîãóò ïîëíîöåííî óñëûøàòü Âåêòîð(òîëüêî ÷àñòè÷íî, òîò æå ËÏ, çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, èíòåðâàëû è ò.ï. âñ¸ ðàçäåëüíî), è âû ñêîðåå âñåãî òîæå íå ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ è íå ïðèçíàåòå ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî. Ëþäè ñ ÀÑ ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü Âåêòîð, íî íàâåðíî áóäåò äîñòàòî÷íî ñëîæíî åñëè óæå ñèëüíî ðàçâèò ÀÑ (ó íèõ ÷àñòî ÷èñòî îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå õðîìàåò, è ÷àùå èìåííî ñìåøåííîå). Ïîýòîìó åãî ëó÷øå âñåãî òðåíèðîâàòü â ïðàâèëüíîå âðåìÿ, ïåðåä ýòàïîì 4. Vovanych íåêîãäà ïèñàë íå òîëüêî ïî àáñîëþòíûå ïîðòðåòû îòäåëüíûõ íîò, íî è ïðî àáñîëþòíûé ïîðòðåòû ñîçâó÷èé: íàïðèìåð, ÷èñòà êâàðòà (îáîçíà÷àåòñÿ ÷.4.) "äî"-"ôà" èìååò îäèí ïîðòðåò, ÷èñòàÿ êâàðòà "äî#"-"ôà#" äðóãîé. ×åëîâåê ñ ÀÑ áåç ÎÑ äàæå íå óñëûøèò, ÷òî ýòî êâàðòû, ïðîñòî óñëûøèò äâà îòäåëüíûõ çâóêà "äî"-"ôà" è äâà äðóãèå îòäåëüíûõ çâóêà "äî#"-"ôà#", ÷åëîâåê ñ ÎÑ áåç ÀÑ óñëûøèò, ÷òî îáà ñîçâó÷èÿ - ýòî ÷èñòûå êâàðòû, íî íå ïî÷óâñòâóåò íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó íèìè. Îïÿòü æå, â òåðìèíàõ ÀËÏ, ËÏ è ÀËËÏ ýòî âñ¸ ìîæíî ñïîêîéíî âûðàçèòü: ÀËËÏ (÷.4 C-F; C-Dur/moll / F-Dur/moll): = ÀËËÏ (C; C-Dur/moll / F-Dur/moll) + ÀËËÏ (F; C-dur/moll / F-dur/moll) = [ÀËÏ (C) + ËÏ (I / V)] + [ÀËÏ (F) + ËÏ (IV / I)] ÀËËÏ (÷.4 C#-F#; C#-Dur/moll / F#-Dur/moll): = ÀËËÏ (C#; C#-Dur/moll / F#-Dur/moll) + ÀËËÏ (F#; C#-dur/moll / F#-dur/moll) = [ÀËÏ (C#) + ËÏ (I / V)] + [ÀËÏ (F#) + ËÏ (IV / I)] Ïîÿñíåíèÿ: ïîñêîëüêó â èíòåðâàëå êàæäûé èç çâóêîâ ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê ãëàâíûé (òîíèêà), òî ó âòîðîãî çâóêà ïîÿâëÿåòñÿ òÿãîòåíèå ê ýòîé òîíèêå, íàïðèìåð, â ÷èñòîé êâàðòå Ñ-F ìîæíî óñëûøàòü çâóê C êàê òîíèêó (I ñòóïåíü) òîíàëüíîñòè C-Dur èëè C-moll (ÿ îáîçíà÷èë ýòî êàê C-Dur/moll), òîãäà çâóê F áóäåò ñëûøàòüñÿ êàê IV ñòóïåíü òîíàëüíîñòè C-Dur èëè C-moll, à ìîæíî íàîáîðîò çâóê F óñëûøàòü êàê I ñòóïåíü òîíàëüíîñòè F-Dur èëè F-moll (F-Dur/moll), òîãäà çâóê C áóäåò ñëûøàòüñÿ êàê V ñòóïåíü òîíàëüíîñòè F-Dur èëè F-moll.  çàïèñè ÀËËÏ (C-F; C-Dur/moll / F-Dur/moll): = ÀËËÏ (C; C-Dur/moll / F-Dur/moll) + ÀËËÏ (F; C-dur/moll / F-dur/moll) = [ÀËÏ (C) + ËÏ (I / V)] + [ÀËÏ (F) + ËÏ (IV / I)] êàê ðàç ýòî è îòðàæåíî, åñëè ó îäíîãî çâóêà ËÏ I ñòóïåíè, òî ó âòîðîãî áóäåò ËÏ IV ñòóïåíè (êàê ðàç â ñêîáêàõ ó îáîèõ ËÏ äî ñëýøà ñòîèò ïåðâûé âàðèàíò, êàê ìîæíî óñëûøàòü), åñëè ó îäíîãî çâóêà ËÏ V ñòóïåíè, òî ó âòîðîãî áóäåò ËÏ I ñòóïåíè (â ñêîáêàõ ó îáîèõ ËÏ ïîñëå ñëýøà ñòîèò âòîðîé âàðèàíò, êàê ìîæíî óñëûøàòü). ÀËËÏ (÷.4 C-F; C-Dur/moll / F-Dur/moll) - ýòî ÀËËÏ ñîçâó÷èÿ ÷èñòîé êâàðòû C-F ÀËËÏ (C; C-Dur/moll / F-Dur/moll) - ýòî ÀËËÏ çâóêà C, êîòîðûé ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê ñòóïåíü C-dur èëè C-moll èëè êàê ñòóïåíü F-Dur èëè F-moll ÀËËÏ (F; C-Dur/moll / F-Dur/moll) - ýòî ÀËËÏ çâóêà F, êîòîðûé ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê ñòóïåíü C-dur èëè C-moll èëè êàê ñòóïåíü F-Dur èëè F-moll Òàêèì îáðàçîì âûõîäèò, åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå âàøå ïîñëåäíåå ïîÿñíåíèå ïðî âåêòîð, ÷òî ïîíÿòèå âåêòîð - ýòî ïî ñóòè ÀËËÏ ñîçâó÷èÿ (èíòåðâàëà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íó ëàäíî, âñ¸ ðàâíî âû ñêîðåå âñåãî îïÿòü íå ïîéì¸òå è áóäåòå ïûòàòüñÿ êðèâî ïåðåèíòåðïðåòèðîâàòü. Çíàåòå, ìíå âñ¸ áîëüøå êàæåòñÿ, ÷òî âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ ãåíèåì, à âñåõ îñòàëüíûõ êàêèìè-òî íåäàë¸êèìè. Ìîæåò áûòü, âàì ñòîèò ïîðàáîòàòü íàä ñîâåé ãîðäûíåé? Èíîãäà, ÷åñòíî, íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî ýòî âàøà èäåÿ íîâîé òåîðèè - ýòî óæå íå ïðîñòî èäåÿ, à êàêàÿ-òî ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà... Çíàåòå, åñëè âîâðåìÿ íå âçÿòü ýòî íà êîíòðîëü, òî ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà ìîæåò ïëàâíî ïåðåéòè â áðåäîâóþ èäåþ ðåôîðìàòîðñòâà (áðåä ðåôîðìàòîðñòâà), òîãäà âû óæå âîîáùå êðèòèêó íèêàêóþ âîñïðèíèìàòü íå ñìîæåòå (äà è ñåé÷àñ-òî âû å¸ ñ òðóäîì âîñïðèíèìàåòå). ß ãîâîðþ àáñîëþòíî áåç øóòîê, áóäüòå îñòîðîæíû ñ ýòîé ñâîåé ôàíàòè÷íîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Ìîæåò áûòü, âàì ñòîèò ïîðàáîòàòü íàä ñâîåé* ãîðäûíåé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü íàïèñàòü ïîäðîáíî ïî ýòîìó âèäåî, ÷òî âû òàì äåëàåòå, ïî÷åìó çàãîðàþòñÿ êíîïêè òî çåë¸íîì, òî êðàñíûì, èíà÷å íå ïîíÿòíî, ÷òî âîîáùå òàì ïðîèñõîäèò. Âàì-òî ïîíÿòíî, à âîò ìíå (è äóìàþ, íå òîëüêî ìíå, íî è ìíîãèì, êòî ïîñìîòðèò ýòî âèäåî) íå î÷åíü ïîíÿòíî. Èãðàåòñÿ íàñòðîéêà, èãðàþòñÿ çâóêè. ß ñ êëàâèàòóðû íàáèðàþ èìåííî ñòóïåíü (çåë¸íàÿ - ïðàâèëüíî, êðàñíàÿ - íåïðàâèëüíî). Ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì óçíàþ òîíàëüíîñòü. ß äóìàþ ýòî âñåì êðîìå âàñ âïîëíå ïîíÿòíî... > Çíàåòå, ó ìåíÿ óæå íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ ÷òî-ëèáî äîêàçûâàòü òóò. Âû ìîæåòå ïðîñòî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå âñå ìîè ðåçóëüòàòû, îáíóëÿòü èõ, âàøå ïðàâî. 1) Ó âàñ íåò ðåçóëüòàòîâ. Âàø ðåçóëüòàò ýòî òîëüêî îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòà. Íå íàäî ïðî ñåáÿ ãîâîðèòü òàê êàê áóäòî ìû íà îäíîì óðîâíå, ñìåøíî. Ó âàñ íå÷åãî îáíóëÿòü, òàê êàê íè÷åãî íåò êðîìå òåîðåòèçèðîâàíèÿ ëîë. 2) Äà, íå ïðèéìó âî âíèìàíèå. Ó ìåíÿ è íè ó êîãî áîëåå íåò íèêàêîãî ñìûñëà ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå øàìàíñêîå ñàìîâíóøåíèå. Åñëè á çäåñü áûë òðåòèé ÷åëîâåê, îí áû âàì òîæå ñàìîå ñêàçàë, ÿ óâåðåí ÷òî íå òîëüêî ÿ òàê äóìàþ > ÷òî âñå íåñòûêîâêè Âîò è ÿ î òîì ÷òî "íåñòûêîâêè" îíè òîëüêî ó âàñ. Ïîòîìó ÷òî âû âîñïðèíèìàåòå ýòî êàê "íåñòûêîâêè", ó âàñ íåïðàâèëüíîå âèäåíèå ñëóõà è íåò è íå áóäåò ðåçóëüòàòîâ. Äîêàæèòå îáðàòíîå! Ïîêàæèòå ðåçóëüòàòû è ÷èñòóþ ëîãèêó. Íå ñìîæåòå. Ëþáûå âàøè äàëüíåéøèå ïîïûòêè ðàçâèòü ÀÑ íåïðèìåííî ïðèâåäóò âàñ ê ìîåé òåîðèè. Çíàåòå ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âåðíàÿ òåîðèÿ òàê è ðàáîòàåò. È ñî âðåìåíåì ïîéì¸òå ÷òî "íåñîñòûêîâêè" áûëè èìåííî â âàøåì ïîíèìàíèè. Âû ïðîñòî áîèòåñü íîâîãî. > ïðîáëåìíûå ìåñòà È ýòî íèêàê íå "ïðîáëåìíîå ìåñòî". Ñîâåðøåííî íàîáîðîò. Ïîíÿòèå Âåêòîðà, ýòî íå "íåñîñòûêîâêà", à íàîáîðîò, íîâîå ïîíÿòèå êîòîðîãî âû ïðîñòî íå ïîéì¸òå è íå óñëûøèòå åñëè áû ó âàñ áûë ïðîñòî ÎÑ, èëè ïðîñòî ÀÑ (ñ ìàëî ðàçâèòûì ÎÑ). Âû ìîæåòå òîëüêî òåîðåòèçèðîâàòü, êàê-òî ïûòàòüñÿ îáúÿñíÿòü ÷åðåç ËÏ, ÀËËÏ è ò.ï. Íî ó ìåíÿ â ñîçíàíèè, ÿ ÷¸òêî ðàçäåëÿþ (ÀË)ËÏ è Âåêòîð. Âû ïðîñòî ýòîãî íå ïîéì¸òå. Ýòî âåùü êîòîðàÿ òðåíèðóåòñÿ íà ýòàïå 3(.5), ðàíüøå(íåâîçìîæíî) èëè ïîçæå ýòî äîñòàòî÷íî ñëîæíî óñëûøàòü è ðàçâèâàòü. Êàê ÿ ñêàçàë - ýòî íå ËÏ/ÀËËÏ è íå ñî÷åòàíèå. Ýòî ïîíÿòèå íå îòìåíÿåò èõ. Ýòî íîâîå ïîíÿòèå. Îíî íå "çàêðûâàåò ïðîáëåìíûå ìåñòà". Åñëè çàõîòåòü íà ýòàïå 3 è íà ýòàïàõ 4 ìîæíî íèêîãäà íå èñïîëüçîâàòü Âåêòîð è ïðîäîëæàòü ðàçâèòèå ÀËËÏ çàòåì ÀËÏ+ËÏ. Âåêòîð ýòî äîïîëíèòåëüíîå ïîíÿòèå. Íî âû íå ïîéì¸òå, ïîòîìó ÷òî ó âàñ â ãîëîâå òîëüêî òåîðèÿ. Ó ìåíÿ ýòî ïðàêòè÷åñêîå ðåàëüíî ñóùåñòâóþùåå ïîíÿòèå, êîòîðîå ÿ ðàçäåëÿþ è ñëûøó è ÷¸òêî ïîíèìàþ îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ. > Âû âîò îòâåòüòå ìíå íà òàêîé âîïðîñ: åñëè âäðóã îêàæåòñÿ, ÷òî ÀËÏ ìîæíî òðåíèðîâàòü îòäåëüíî (êàê, íàïðèìåð, äåëàë Vovanych èëè ÿ), òî ÷òî, âåñü âàø ìèð ðóõíåò ÷òî ëè îò ýòîãî? Âû âîò íå ïóñòîñëîâüòå, à èäèòå òðåíèðóéòå, è íå íà ñëîâàõ à ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû ïîëó÷àéòå ñâîåé øàìàíñêîé òåîðèåé, ïðîáóéòå. Âîò êîãäà âåðí¸òåñü ñþäà ÷åðåç ìåñÿöû-ãîäû ñ øàìàíñêèìè òðåíèðîâêàìè, òîãäà ìîæåòå ïîïëàêàòü ÷òî íè÷åãî íå ðàçâèëîñü. È ÿ óæå ãîâîðèë ÷òî âû íå ñîâñåì êàê Vovanych çàíèìàåòåñü, îí íå äî êîíöà çäåñü ðàññêàçàë ÷òî â êíèãå íàïèñàë. Âî ïåðâûõ, ÿ ñ íèì ðàçãîâàðèâàë è êíèãó ÷èòàë, è ìîãó ñêàçàòü ÷òî îí áû ëþáîé ìåòîäèêîâ ðàçâèë ÀÑ ðàíî èëè ïîçäíî - òàêîé ÷åëîâåê. È êàê èìåííî ó íåãî ðàçâèâàëîñü, íå ñîâñåì èçâåñòíî. Îí óïîìèíàë ÷òî â ìåëîäèÿõ òîæå ñëóøàë-ðàññëóøèâàë çâóêè è ó íåãî â êíèãå ãëàâû ïîñëå çâóêîâ èäóò ïðî (ëîæíûå) ñâÿçè çâóêîâ òèïà òîãî ÷òî "â áåëûõ êëàâèøàõ çàêëþ÷àþòñÿ äèàòîíè÷åñêèå òîíàëüíîñòè" àëÿ Äî ìàæîð, Ðå äîðèéñêèé, Ìè ôðèãèéñêèé è ò.ï. Î÷åâèäíî ÷òî îí íå ïðîñòî çâóêè ñëóøàë, à ïûòàëñÿ Àáñîëþòíûé Êîíòåêñò óñëûøàòü, ïðè òîì ïî ñðàâíåíèþ ñ Äî ìàæîðîì ïî ïàðàëëåëüíîñòè, ïðîñòî ñàì íå ïîäîçðåâàë îá ýòîì ìîçãîì. Îí âñ¸ èíòóèòèâíî äåëàë, à íå ñîçíàòåëüíî òåîðèþ ñòðïîèë êàê ÿ. Ïðè òîì òî ÷òî îí ãîâîðèë ÷òî íàïðèìåð Ëÿ çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî" - ýòî ïîòîìó ÷òî 6 ñòóïåíü îò Äî ìàæîðíîãî ëàäà. À âîîáùå ëþáàÿ 6 ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". È îí ýòîãî íå ñîâñåì ñìîã ïîíÿòü, ÿ äîãàäûâàþñü ó íåãî ñìåøåííîå âîñïðèòèå è íåìíîãî íåäîðàçâèòî ïîíÿòèå ÎÑ ïî ñðàâíåíèþ ñ âàìè èëè äàæå ìíîé (òàê êàê ÿ óæå ñëûøó îòäåëüíî îò íîò ñòóïåíè ÷åðåç Âåêòîð). Êîãäà îí ñëóøàåò çâóêè - ìíå î÷åâèäíî ÷òî îí èõ ñ êîíòåêñòîì êàêîé-òî ïåñíè ñâÿçûâàåò (ïðîñòî íå ïîäîçðåâàåò ñ êàêèì èìåííî). Ó íåãî áîëüøèå äûðû â òåîðèè, è åñëè áû îí îïóáëèêîâàë êíèãó, òî åãî áû çàáðîñàëè ïîìèäîðàìè. È ýòî âñ¸ òàêæå 1 èç 10000(00) ÷åëîâåê. ß óâåðåí ÷òî ó áîëüøèíñòâî íå ïîëó÷èòñÿ "ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ", à íóæíî ïðîèçâîäèòü ñîçíàòåëüíîå óñèëèå è äóìàòü ìîçãîì íàñ÷¸ò ïðàâèëüíîé òåîðèè. > ß ïî÷åìó-òî áîëåå ñïîêîéíî îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî 20 ëåò òðåíèðîâîê íå ïðèâåëè ìåíÿ ê ÀÑ À íå äîëæíû ñïîêîéíî îòíîñèòñÿ Ïîýòîìó ó âàñ è ïðîäîëæàþòñÿ ìûñëè äàëüøå òðàòèòü âðåìÿ. Íó âïåð¸ä. Ïîòîì âîçâðàùàéòåñü ïîïëà÷üòå ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü. ß òîãäà ñêàæó - "ÿ âàñ ïðåäóïðåæäàë". Ñ âàñ äàâàéòå ðåçóëüòàòû, à íå òåîðèþ. Ñ ìåíÿ óæå ðåçóëüòàòû(ïðàêòèêà)+òåîðèÿ ïðîñòî. À ó âàñ ïðîñòî òåîðèÿ áåç ðåçóëüòàòîâ è âû ñ÷èòàåòå ñåáå íà îäíîì óðîâíå ñî ìíîé, ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò áûòü, âàì ñòîèò ïîðàáîòàòü íàä ñâîåé* ãîðäûíåé Âîò âû êàê ðàç è ïðèäåðæèòå ñâîþ ãîðäûíþ ëîë. Ïî÷èòàéòå, ýòî ïðî âàñ: https://blog.alter.ru/glossary/proekcija/ Õîòÿ, âû âðîäå áû äîëæíû ýòî çíàòü... íî ó âàñ ïîõîæå íåò ñàìî îñîçíàíèÿ. ß âàì äàþ âîçìîæíîñòü ñàìî îñîçíàòü ñâî¸ ïîâåäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîæå ñàìîå ïðî ðåôîìàòîðñòâî è áðåä ðåôîðìàòîðñòâà. Ýòî è åñòü òî ÷òî íàçûâàþò ïðîåêöèåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîîáùå ëþáàÿ 6 ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". Èìåþ ââèäó, êîíå÷íî, 6 íàòóðàëüíóþ ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà (õðîìàòè÷åñêóþ 6). (è äà, ÿ ýòî ñåé÷àñ óæå ÷¸òêî ñëûøó, â îòäåëüíîñòè îò íîò è ÀËËÏ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Èãðàåòñÿ íàñòðîéêà, èãðàþòñÿ çâóêè. ß ñ êëàâèàòóðû íàáèðàþ èìåííî ñòóïåíü (çåë¸íàÿ - ïðàâèëüíî, êðàñíàÿ - íåïðàâèëüíî). Ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì óçíàþ òîíàëüíîñòü. ß äóìàþ ýòî âñåì êðîìå âàñ âïîëíå ïîíÿòíî... Åñëè âû èãðàåòå ñ ìèäè-êëàâèàòóðû à-ëÿ êëàâèàòóðà ôîðòåïèàíî, òîãäà â ÷¸ì ñìûñë óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè, åñëè è òàê âèäíî ïî êëàâèøàì, ÷òî ýòî çà íîòû? Çíàåòå, åñòü òàêîå âûðàæåíèå: "Ìîë÷è, ñîé䏸ü çà óìíîãî". Ýòî ïðî òåõ, êòî íè÷åãî íèêîãäà íå ñïðàøèâàåò è ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷åëîâåêó âñ¸ ïîíÿòíî. ß âñåãäà ñïðàøèâàþ, ÷òî ìíå íåïîíÿòíî. Äà, ÿ íå ñîéäó çà ìíîãî, íî çàòî âûÿñíþ âñ¸, ÷òî ìíå íóæíî. >Äîêàæèòå îáðàòíîå! Ïîêàæèòå ðåçóëüòàòû è ÷èñòóþ ëîãèêó. Íå ñìîæåòå. Êàêèå ðåçóëüòàòû âû îò ìåíÿ õîòèòå? Óçíàâàòü íîòû - íå ìîãó, âîñïðîèçâîäèòü íîòû ïî çàäàíèþ - íå ìîãó. Óçíàâàòü íîòû íå ìîãó ïîòîìó, ÷òî íåò îùóùåíèé ÀËÏ çâóêîâ (âíåøíèé ñëóõ), à âîñïðîèçâîäèòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî íåò ïðåäñòàâëåíèé ÀËÏ çâóêîâ. Ñåé÷àñ èä¸ò ïðîöåññ íàêîïëåíèÿ è îáîáùåíèå ìíîæåñòâà îáðàçîâ ÀËÏ. Ýòî î÷åíü ñëàáûå îáðàçû, âî-ïåðâûõ, è ìîé ìîçã íå íàñòðîåí íà ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ, âî-âòîðûõ. Íàäî è ñôîðìèðîâàòü îáðàçû ÀËÏ è ïåðåíàñòðîèòü ìîçã íà íîâóþ çàäà÷ó. Íà ýòî è óõîäèò ìíîãî âðåìåíè. Ïî-ìîåìó, ýòî î÷åâèäíî. >Ó ìåíÿ ýòî ïðàêòè÷åñêîå ðåàëüíî ñóùåñòâóþùåå ïîíÿòèå, êîòîðîå ÿ ðàçäåëÿþ è ñëûøó è ÷¸òêî ïîíèìàþ îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ. Âû íå ìîæåòå îïèñàòü, ÷òî ñëûøèòå? Åñëè ìîæåòå, òîãäà îïèøèòå. >Âû âîò íå ïóñòîñëîâüòå, à èäèòå òðåíèðóéòå, è íå íà ñëîâàõ à ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû ïîëó÷àéòå ñâîåé øàìàíñêîé òåîðèåé, ïðîáóéòå. ß ñòàâëþ ñåáå òàêóþ ñàìóþ ïðîñòóþ öåëü - íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü 3 íîòû (C, C# è D) â îäíîé îêòàâå, òî åñòü ïîëó÷èòü àáñîëþòíûé ñëóõ íà ýòè 3 íîòû â îäíîé îêòàâå. Ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ óñèëåííî òðåíèðóþ ýòè 3 íîòû â îäíîé îêòàâå. Êàæäûé äåíü ìíîãî âðåìåíè ýòîìó óäåëÿþ. >À íå äîëæíû ñïîêîéíî îòíîñèòñÿ À êàê íóæíî îòíîñèòüñÿ? ß èññëåäóþ ñâîé ïîäõîä, ïûòàþñü ïîíÿòü, ïî÷åìó íå ñðàáîòàëî îäíî, äðóãîå, òðåòüå. >ß âàì äàþ âîçìîæíîñòü ñàìî îñîçíàòü ñâî¸ ïîâåäåíèå. Íó, ïðèâåäèòå ñþäà ïðèìåðû, ãäå ìî¸ ïîâåäåíèå óêàçûâàåò íà ãîðäûíþ. >Òîæå ñàìîå ïðî ðåôîìàòîðñòâî è áðåä ðåôîðìàòîðñòâà. Ýòî è åñòü òî ÷òî íàçûâàþò ïðîåêöèåé. Âû õîòü â òåðìèíàõ ðàçáåðèòåñü. 1. Íîðìàëüíàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà - ÷åëîâåê õî÷åò ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íî ïðè ýòîì çíà÷èìîñòü ýòîé èäåè àäåêâàòíàÿ è êðèòèêà ê ïðîèñõîäÿùåìó íå íàðóøåíà. 2. Ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà - ÷åëîâåê õî÷åò ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íî ïðè ýòîì çíà÷èìîñòü ýòîé èäåè íåàäåêâàòíàÿ (ñèëüíî çàâûøåííàÿ) è êðèòèêà ê ïðîèñõîäÿùåìó íå íàðóøåíà. 3. Áðåäîâàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà (áåðä ðåôîðìàòîðñòâà) - ÷åëîâåê õî÷åò ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íî ïðè ýòîì çíà÷èìîñòü ýòîé èäåè íåàäåêâàòíàÿ (ñèëüíî çàâûøåííàÿ) è êðèòèêà ê ïðîèñõîäÿùåìó íàðóøåíà. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó ìåíÿ áðåäîâàÿ èäåÿ ðàçâèòü ñâîé ìåòîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òî ïðîøó ïðåäîñòàâèòü àðãóìåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äà, ÿ íå ñîéäó çà óìíîãî*, íî çàòî âûÿñíþ âñ¸, ÷òî ìíå íóæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Óçíàâàòü íîòû íå ìîãó ïîòîìó, ÷òî íåò îùóùåíèé ÀËÏ çâóêîâ (âíåøíèé ñëóõ), à âîñïðîèçâîäèòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî íåò ïðåäñòàâëåíèé ÀËÏ çâóêîâ (âíóòðåííèé ñëóõ)* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Áðåäîâàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà (áðåä* ðåôîðìàòîðñòâà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî íå óâåðåí ÷òî ó íàñ îäèíàêîâûå ïîíÿòèÿ ñòóïåíåé. Ó ìåíÿ ïðîñòî ñòóïåíü ÷åðåç Âåêòîð îáúÿñíÿåòñÿ, ïîýòîìó ó "6" è ò.ä ñòóïåíåé ó ìåíÿ íåò ïðèâÿçêè ê ëàäó (ìàæîðíîìó ìèíîðíîìó è ò.ï). Âåêòîð ýòî îáîñîáëåííîå îò êîíòåêñòà ïîíÿòèå. 6 õðîìàòè÷åñêàÿ ñòóïåíü ÷åðåç Âåêòîð çâó÷èò îäèíàêîâî êàê â ìàæîðíîì(òàì îíà âñòðå÷àåòñÿ äèàòîíè÷åñêè), òàê è â ìèíîðíîì ëàäå(òàì ýòî íå äèàòîíè÷åñêàÿ ñòóïåíü), òàê è ìåæäó ëþáûìè ËÏ, òàê è âíóòðè àêêîðäîâ. > À âîîáùå ëþáàÿ (íàòóðàëüíàÿ, õðîìàòè÷åñêàÿ) 6 ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". È íå òîëüêî. Âî âñåõ Âåêòîðàõ ñëûøíû îáðàòíûå Âåêòîðà.  íàòóðàëüíîì 7 ñëûøåí îáðàòíûé b2, â (íàòóðàëüíîì) 6 ñëûøåí b3, â 5 ñëûøåí 4, â 4 ñëûøåí 5, â 2 ñëûøåí b7 è ò.ä. Ýòî êàê ïîíÿòèå îáðàùåíèÿ èíòåðâàëîâ. Ìíå ýòà ñâÿçü íàïðÿìóþ ñëûøíà â Âåêòîðå. Èìåííî ïîòîìó ÷òî 6 íàòóðàëüíàÿ ñòóïåíü îáðàù¸ííàÿ åñòü b3, ïîýòîìó â 6 ñòóïåíè ñëûøíà "ñâåòëàÿ ìèíîðíîñòü". È â b7 ñëûøíà íåêàÿ ìàæîðíîñòü îò 2 íàïðèìåð, â 7 ñëûøíà ìèíîðíîñòü îò b2 è ò.ä. Íå çíàþ êàê âàì, íî ìíå ýòî ñèëüíî ñëûøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âû èãðàåòå ñ ìèäè-êëàâèàòóðû à-ëÿ êëàâèàòóðà ôîðòåïèàíî, òîãäà â ÷¸ì ñìûñë óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè, åñëè è òàê âèäíî ïî êëàâèøàì, ÷òî ýòî çà íîòû? Çíàåòå, åñòü òàêîå âûðàæåíèå: "Ìîë÷è, ñîé䏸ü çà óìíîãî". Ýòî ïðî òåõ, êòî íè÷åãî íèêîãäà íå ñïðàøèâàåò è ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷åëîâåêó âñ¸ ïîíÿòíî. ß âñåãäà ñïðàøèâàþ, ÷òî ìíå íåïîíÿòíî. Äà, ÿ íå ñîéäó çà ìíîãî, íî çàòî âûÿñíþ âñ¸, ÷òî ìíå íóæíî. ß èãðàþ ñ êëàâèàòóðû êîìïüþòåðà. È íàæèìàþñü öèôðû êëàâèøè ñòóïåíåé, à íå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàêèå ðåçóëüòàòû âû îò ìåíÿ õîòèòå? Òàêèå êàêèå áû îáúåêòèâíî ïîäòâåðäèëè áû âàøè øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ. Áåç ôàêòîðà ñàìîâíóøåíèÿ. Åñëè èõ íåò - ìîë÷èòå â òðÿïî÷êó. Ëèáî íå ìîë÷èòå è âàñ ïðîñòî ñïðàâåäëèâî èãíîðèðóþò êàê øàìàíà, ôàíàòèêà, áàëàáîëà, êàê õîòèòå. > Íó, ïðèâåäèòå ñþäà ïðèìåðû, ãäå ìî¸ ïîâåäåíèå óêàçûâàåò íà ãîðäûíþ. Óæå ïðèâ¸ë, âû ïðîñòî èãíîðèðóòå, ñìåøíî. > Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó ìåíÿ áðåäîâàÿ èäåÿ ðàçâèòü ñâîé ìåòîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òî ïðîøó ïðåäîñòàâèòü àðãóìåíòû. Óæå ïðåäîñòàâèë. ß íå áóäó èäòè êðóãàìè îáúÿñíÿòü òî æå ñàìîå åñëè âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. Øàìàíû è â àôðèêå øàìàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîãäà â ÷¸ì ñìûñë óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè, åñëè è òàê âèäíî ïî êëàâèøàì, ÷òî ýòî çà íîòû? Íà êëàâèøàõ êëàâèàòóðû íè÷åãî íå âèäíî (êðîìå öèôð ñòóïåíåé êàêèå ÿ ïûòàþñü ðàñïîçíàâàòü), è ÿ äàæå íè÷åãî ãîëîñîì íå ïðîïåâàþ. Ïîýòîìó òåñò íà óçíàâàíèå òîíàëüíîñòè ïðîâåä¸í ïðàâèëüíî. Âû ìîæåòå òîëüêî ñîìíåâàòüñÿ ÷òî ÿ ãäå-òî îáìàíûâàþ, ïîäñìàòðèâàþ è ò.ä., ýòî âàøå ïðàâî, âèäåî ïî òèïó https://youtu.be/EH2JBxdQK3Y?si=f5nZLr99xmIRlWWd&t =57 ãäå ÿ çàõîæó â êîìíàòó è âñ¸ ñíèìàþ, ÿ äåëàòü íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>À ó âàñ ïðîñòî òåîðèÿ áåç ðåçóëüòàòîâ è âû ñ÷èòàåòå ñåáå íà îäíîì óðîâíå ñî ìíîé, ñìåøíî. ß íå ïèñàë, ÷òî íà îäíîì óðîâíå ñ âàìè. Öèòèðóþ: >ñäåëàòü äåéñòâèòåëüíî ñòðîéíóþ è íåïðîòèâîðå÷èâóþ îáùóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùàÿ êàê ìèíèìóì îïûò äâîèõ ëþäåé - âàñ è ìåíÿ, êîãäà ìû îáîáùèì íàøè ÷àñòíûå òåîðèè â îäíó îáùóþ òåîðèþ, íàø îïûò - îïûò ëþäåé, êîòîðûå â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ãîòîâûå ÀÑíèêè ß ãîâîðèë, ÷òî ìû îáà â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Ãäå òóò íàïèñàíî, ÷òî ÿ íà îäíîì óðîâíå ñ âàìè? Âû, âèäèìî, íå ïîíèìàåòå îäíîãî - ó íàñ ñâàìè ìîãóò áûòü ðàçíûå ïîäõîäû, íî ðåçóëüòàò-òî îäèí - ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòîâ 12 çâóêîâ. Âñ¸. Âû ñâîèì ìåòîäîì ïîëó÷àåòñÿ îùóùåíèÿ è âïîñëåäñòâèè ïðåäñòàâëåíèÿ ïîðòðåòà çâóêà, ÿ ñâîèì ìåòîäîì ýòî ïîëó÷àþ. Êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà, êàê ÷åëîâåê ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ? Ïî Áåðäæó èëè Ãóëûíèíîé áîëüøèíñòâî òîæå ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ, íî íå òå, êîòîðûå íóæíî, ïîýòîìó ÀÑ è íåò. ×òî ìåíÿ îòëè÷àò îò îñòàëüíûõ, êòî ïûòàëñÿ ôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêàì âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå çâóêè, - ýòî òî, ÷òî ÿ î÷åíü îñòîðîæíî è âíèìàòåëüíî ïîäõîæó ê ôîðìèðîâàíèþ îùóùåíèé. È ãäå òóò øàìàíñòâî? Èëè âû ðåàëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà - ýòî ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå? Íó òàê ñàìè ïîñëóøàéòå èçîëèðîâàííî 3 íîòû: C, C# è D. È ñêàæèòå ñâîè âïå÷àòëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà, êàê ÷åëîâåê ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ? Òàêàÿ ÷òî ó 99.99% ëþäåé íå ïîëó÷èòñÿ è íå çàðàáîòàåò â òîì âèäå â êàêîì âû îïèñàëè. > ×òî ìåíÿ îòëè÷àò îò îñòàëüíûõ, êòî ïûòàëñÿ ôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêàì âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå çâóêè, - ýòî òî, ÷òî ÿ î÷åíü îñòîðîæíî è âíèìàòåëüíî ïîäõîæó ê ôîðìèðîâàíèþ îùóùåíèé. Âàñ íè÷åãî íå îòëè÷àåò. Âîò è ïðèìåð ãîðäûíè è íåàäåêâàòíîé îöåíêè ñåáÿ. > Èëè âû ðåàëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà - ýòî ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå? Íó òàê ñàìè ïîñëóøàéòå èçîëèðîâàííî 3 íîòû: C, C# è D. È ñêàæèòå ñâîè âïå÷àòëåíèÿ. Äà, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå äî ýòàïà 4 ìîåé òåîðèè. Âû ïðîñòî äî ñèõ ïîð èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. È äàëüøå áóäåòå ïðîäîëæàòü ýòî äåëàòü ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí. > È ãäå òóò øàìàíñòâî? ß âàì óæå ãîâîðèë. Çàêàí÷èâàéòå áàëàáîëñòâî è ïîëó÷àéòå ðåçóëüòàòû. À ñ øàíñîì 99.99% âû ýòîãî íå ñìîæåòå è âåðí¸òåñü ñþäà ïëàêàòü ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Ìíå èëè êîìó ëèáî äðóãîìó íå íóæíà âàøà øàìàíñêàÿ òåîðèÿ. Âàì ïîâåðÿò òîëüêî êîãäà ó âàñ áóäóò ðåçóëüòàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû* (Pitch Class) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Òàêèå êàêèå áû îáúåêòèâíî ïîäòâåðäèëè áû âàøè øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ. Áåç ôàêòîðà ñàìîâíóøåíèÿ. ß óæå íå ðàç ãîâîðèë, ÷òî âûäâèãàþ ãèïîòåçû. Êîãäà ãèïîòåçà ïîäòâåðäèòñÿ, îíà ñòàíåò òåîðèåé. >Åñëè èõ íåò - ìîë÷èòå â òðÿïî÷êó. Ëèáî íå ìîë÷èòå è âàñ ïðîñòî ñïðàâåäëèâî èãíîðèðóþò êàê øàìàíà, ôàíàòèêà, áàëàáîëà, êàê õîòèòå. Íå âàì ðåøàòü, ìîë÷àòü ìíå èëè íåò. Ìíîãî íà ñåáÿ áåð¸òå. È ïðåêðàùàéòå õàìèòü è îáçûâàòüñÿ, óæå íàäîåëè âàøè ãðóáûå âûðàæåíèÿ. Íå õîòèòå îáùàòüñÿ íîðìàëüíî - òîãäà íå ïèøèòå íè÷åãî. Ïðîäîëæèòå õàìèòü - ïîäíèìåì âîïðîñ âàøåãî áàíà, áóäóòå âåùàòü íà äðóãîì ôîðóìå âàøè ìûñëè. >Óæå ïðèâ¸ë, âû ïðîñòî èãíîðèðóòå, ñìåøíî. Íàïèøèòå äàòó è âðåìÿ ïîñòà, ãäå ïðèâîäèëè. >Óæå ïðåäîñòàâèë. ß íå áóäó èäòè êðóãàìè îáúÿñíÿòü òî æå ñàìîå åñëè âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. Øàìàíû è â àôðèêå øàìàíû. Äàòó è âðåìÿ ïîñòà, ãäå ïðèâîäèëè. >Âû ìîæåòå òîëüêî ñîìíåâàòüñÿ ÷òî ÿ ãäå-òî îáìàíûâàþ, ïîäñìàòðèâàþ è ò.ä., ýòî âàøå ïðàâî, âèäåî ïî òèïó https://youtu.be/EH2JBxdQK3Y?si=f5nZLr99xmIRlWWd&t =57 ãäå ÿ çàõîæó â êîìíàòó è âñ¸ ñíèìàþ, ÿ äåëàòü íå áóäó. ß íå ñîìíåâàþñü, ó ìåíÿ åñòü êðåäèò äîâåðèÿ ê ëþäÿì íà ýòîì ôîðóìå, è ê âàì òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
"èíäèâèäóàëüíîñòü" àáñîëþòíûõ íîò ôîðìèðóåòñÿ ÷åðåç òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà... è òàê äàëåå è òàê äàëåå ÿ íå áóäó ïîâòîðÿòü â 100500 ðàç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàïèøèòå äàòó è âðåìÿ ïîñòà, ãäå ïðèâîäèëè. ×òîá âû îïÿòü ïðî÷èòàëè ïî äèàãîíàëè è ïðîèãíîðèðîâàëè ãëàâíûå ïîñòóëàòû ÷òî ÿ íàïèñàë? Ìíå ÷òî, íå÷åì çàíèìàòüñÿ? Ó ìåíÿ åñòü ñâîáîäíîå âðåìÿ, íî íåò ñòðåìëåíèÿ ê ìàçîõèçìó. Âû óæå ìíå îòâå÷àëè íà íèõ, ÿ óæå îòâå÷àë íà âàøè ïîñòû, à ïîòîì âû èõ ïðîèãíîðèðîâàëè. ß âàì ñêèíó òîò æå ñàìûé ïîñò, âû ïåðåôðàçèðóåòå âàø îòâåò êàê òîãäà îòâåòèëè, à ÿ ïåðåôðàçèðóþ ñâîé îòâåò è âû îïÿòü óñïåøíî ïðîèãíîðèðóåòå ñóòü òîãî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ è â ëþáîì ñëó÷àå "âñå äîðîãè âåäóò â Ðèì" ïðèéä¸òå ê âàøåé øàìàíñêîé òåîðèè, êîòîðóþ ÿ óæå ìíîãî ðàç îïÿòü æå ëîãè÷åñêè âñêðûâàë. Âàì íåâîçìîæíî íè÷åãî äîêàçàòü, è âû çäåñü íå äëÿ äèñêóññèè, ÿ óæå îá ýòîì ãîâîðèë. > Êîãäà ãèïîòåçà ïîäòâåðäèòñÿ, îíà ñòàíåò òåîðèåé. Ïîäòâåðæäàéòå. Âïåð¸ä. > Íå âàì ðåøàòü, ìîë÷àòü ìíå èëè íåò. Ìíîãî íà ñåáÿ áåð¸òå. ß è íå ðåøàþ, à ñîâåòóþ.  ýòîé äèñêóññèè åñòü òîëüêî 2 èñõîäà: 1) âû ìîë÷èòå è òðåíèðóåòå ÷òî òðåíèðóåòå, çàòåì ïî ôàêòàì (à íå òåîðèè) óæå ïîäòâåðæäàåòå î ÷¸ì ãîâîðèòå èëè 2) ïðîäîëæàåòå íåñòè áðåä è âàñ âñå èãíîðèðóþò (åñëè êòî-òî ýòó òåìó ÷èòàåò êðîìå íàñ). Âñ¸. ß íå ðåøàþ - âû è ðåøàéòå. > ïîäíèìåì âîïðîñ âàøåãî áàíà Ìîæíî òàê. ß íå ïðîòèâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>> Êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà, êàê ÷åëîâåê ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ? >Òàêàÿ ÷òî ó 99.99% ëþäåé íå ïîëó÷èòñÿ è íå çàðàáîòàåò â òîì âèäå â êàêîì âû îïèñàëè. Îòêóäà âû ýòî çíàåòå? Âû ðàáîòàëè ïî ýòîìó ìåòîäó ñ ëþäüìè? Íåò. Ýòî âàøà ãèïîòåçà. À ìîÿ ãèïîòåçà - ÷òî 99.99% ëþäåé ñìîãóò ðàçâèòü ÀÑ, ïðîñòî íàäî ïðàâèëüíî ïðîâîäèòü ñëóøàíèÿ íîò. >> ×òî ìåíÿ îòëè÷àò îò îñòàëüíûõ, êòî ïûòàëñÿ ôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêàì âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå çâóêè, - ýòî òî, ÷òî ÿ î÷åíü îñòîðîæíî è âíèìàòåëüíî ïîäõîæó ê ôîðìèðîâàíèþ îùóùåíèé. >Âàñ íè÷åãî íå îòëè÷àåò. Âîò è ïðèìåð ãîðäûíè è íåàäåêâàòíîé îöåíêè ñåáÿ. Îïðåäåëåíèå ñëîâà "ãîðäûíÿ" èç ñëîâàðÿ: Ïðåóâåëè÷åííî âûñîêîå ìíåíèå î ñåáå è ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì; çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. Òî åñòü ìîÿ âåðà â ìîé óñïåõ = ïðåóâåëè÷åííî âûñîêîå ìíåíèå î ñåáå è ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì? Ïî-ìîåìó, ÿ âàì íå ãðóáèë è âàñ íå îáçûâàë, à âû íå óïóñêàåòå ìîìåíòà ìíå íàãðóáèòü èëè îáîçâàòü, äà åù¸ äîáàâèòü ñìàéëèêè èëè ñëîâî "ëîë". Ýòî ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì. Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ óìíåå âñåõ òóò = ýòî çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. ß ïðàâäà íå ïîíèìàþ, ëèáî âû îñîçíàííî ñåé÷àñ çàíèìàåòåñü ãàçëàéòèíãîì â ìîé àäðåñ, ëèáî âû ýòî äåëàåòå íåîñîçíàííî, òîãäà âîïðîñ, ÷òî ñ âàìè âîîáùå ïðîèñõîäèò. Âû âñ¸ ïåðåâîðà÷èâàåòå ñ íîã íà ãîëîâó. >Äà, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå äî ýòàïà 4 ìîåé òåîðèè. Âû ïðîñòî äî ñèõ ïîð èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. È äàëüøå áóäåòå ïðîäîëæàòü ýòî äåëàòü ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ýòî íåâîçìîæíî. ß íå èãíîðèðóþ, ÷òî âû ïèøåòå è íå ÷èòàþ ïî äèàãîíàëè, ÿ íå ïðîñòî íå âèæó, ãäå âû áû îáúÿñíÿëè, ïî÷åìó íåâîçìîæíî äî 4 ýòàïà âàøåé òåîðèè óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà. Åñëè ÿ íå íàø¸ë ýòîãî â âàøåì òåêñòå, òî ìîæåòå îòäåëüíî åù¸ ðàç ïðèâåñòè àðãóìåíòû. >ß âàì óæå ãîâîðèë. Çàêàí÷èâàéòå áàëàáîëñòâî è ïîëó÷àéòå ðåçóëüòàòû. À ñ øàíñîì 99.99% âû ýòîãî íå ñìîæåòå è âåðí¸òåñü ñþäà ïëàêàòü ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Ìíå èëè êîìó ëèáî äðóãîìó íå íóæíà âàøà øàìàíñêàÿ òåîðèÿ. Âàì ïîâåðÿò òîëüêî êîãäà ó âàñ áóäóò ðåçóëüòàòû ß óæå ïèñàë ïî ýòîìó ïîâîäó: íå ñìåíèòå ìàíåðó îáùåíèÿ ñ õàìñêîé íà íîðìàëüíóþ, áóäåì ïðèíèìàòü ìåðû ê îãðàíè÷åíèþ âàøåãî ïðèñóòñòâèÿ íà ýòîì ôîðóìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îòêóäà âû ýòî çíàåòå? Âû ðàáîòàëè ïî ýòîìó ìåòîäó ñ ëþäüìè? Íåò. Ýòî âàøà ãèïîòåçà. À ìîÿ ãèïîòåçà - ÷òî 99.99% ëþäåé ñìîãóò ðàçâèòü ÀÑ, ïðîñòî íàäî ïðàâèëüíî ïðîâîäèòü ñëóøàíèÿ íîò. "Ïðîñòî íàäî X, Y, Z" Íà ñëîâàõ âû âñå ãîðàçäû. ß ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî îïûòàì òûñÿ÷ ëþäåé, â òîì ÷èñëå òåõ êòî óñïåøíî È íåóñïåøíî ïûòàëñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ. À âàñ ÍÈ×ÅÃÎ íå îòëè÷àåò îò ïîñëåäîâàòåëåé êàêîãî-íèáóäü Á¸ðäæà. Íè÷åãî. "ïðîñòî íàäî ïðàâèëüíî ñëóøàòü". Äàâàéòå, "ïðàâèëüíî ñëóøàéòå". Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü ÷òî ÿ íå ïðàâ. ...Çàòåì ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ/ëåò âîçðàùàéòåñü è ïëà÷üòå ÷òî ó âàñ íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü. ß òîãäà åù¸ ðàç ïîñìåþñü > Òî åñòü ìîÿ âåðà â ìîé óñïåõ = ïðåóâåëè÷åííî âûñîêîå ìíåíèå î ñåáå è ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì? Âåðà â óñïåõ ýòî îäíî. À âåðà â òî ÷òî âû ãîâîðèòå ëîãè÷åñêè ñòðîéíóþ òåîðèþ è ÷òî âàø "îïûò" êàê òî ýòî ïîäâåðæäàåò, ýòî ñîâñåì äðóãîå. Ó âàñ áðåäîâàÿ, øàìàíñêàÿ òåîðèÿ è íåò îïûòà. Íî ãîðäûíÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì ÷òî âû âàøè èäåè è âàø """îïûò""" ðàññìàòðèâàåòå íàìíîãî áîëåå "ñâÿùåííî" ÷åì îíî íà ñàìîì äåëå åñòü. Ó âàñ ìîæåò áûòü áðåäîâàÿ è øàìàíñêàÿ òåîðèÿ, îäíîâðåìåííî ñ âåðîé â óñïåõ. Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. ×åëîâåê ó êîãî íåò ãîðäîñòè íàñ÷¸ò îáÿçàòåëüíî ñâîåé òåîðèè, ìîæåò âçãëÿíóòü íà âåùè ñî ñòîðîíû. Ïîíÿòü, ÷òî íà ñàìîì äåëå âû íèêàê íå îòëè÷àåòåñü îò îñòàëüíûõ êòî âñëóøèâàëñÿ, ïîíÿòü ÷òî äðóãèå òîæå ïûòàëèñü "ïðàâèëüíî âñëóøèâàòüñÿ", ïîíÿòü ÷òî åñëè ó äðóãèõ íå ïîëó÷èëîñü, íàâåðíî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Íî ó âàñ äà, äàííûå è ìåòîäû òå æå ñàìûå ÷òî è ó äðóãèõ, íî ãîðäûíÿ(=âûñîêîå ìíåíèå î ñâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ è èäåÿõ) ãîâîðèò ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ è ÷òî ó âàñ "äðóãîé ìåòîä", "äðóãîå ñëûøàíèå" è èìåííî âû "ïðàâèëüíî ñëûøèòå êàê íàäî". Íå íàäî ñåáÿ âîçâûøàòü, ìíîãî êòî âñëóøèâàëñÿ â íîòû, âû ïðîñòî íå â êóðñå. ß òàêèõ êàê âû ñîòíè ÷èòàë íà ðàçíûõ ôîðóìàõ. Âû íè÷åì íå îòëè÷àåòåñü îò íèõ. Îòáðîñüòå ãîðäûíþ. Ýòî ñîâåò, ïîñëóøàòü èëè íå ïîñëóøàòü è òðàòèòü âðåìÿ - âàø âûáîð. Ïîòîì ïîñìîòðèì êòî ïîñìå¸òñÿ ïîñëåäíèé. > Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ óìíåå âñåõ òóò = ýòî çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. Ìíîãî êòî ìíå íà ñëîâàõ òàêîå ãîâîðèë. Íî âñåãäà òîëüêî íà ñëîâàõ. ß ñ÷èòàþ ñåáÿ óìíåå ïîòîìó ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî "óìíåå"  òîì ñìûñëå ÷òî ó ìåíÿ åñòü ïðè÷èíû ñ÷èòàòü ÷òî ÿ ïðàâ, íåêèå ðåçóëüòàòû è èññëåäîâàíèÿ. Ïîêàçûâàéòå âàøè ðåçóëüòàòû? Ó âàñ íåò ïðè÷èí ñ÷èòàòü ÷òî âû óìíåå ìåíÿ, êðîìå ãîðäûíè è ñàìîâíóøåíèÿ î ñâîèõ èäåÿõ. > Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ýòî íåâîçìîæíî. À âû ìîæåòå îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÷åëîâåê íå ìîæåò ÷óâñòâîâàòü ìàãè÷åñêóþ ýíåðãèþ? Ñàì âîïðîñ íå âåðíûé â êîðíå. Ñïðàøèâàåòå íåâåðíûå âîïðîñû, ïîýòîìó ïîëó÷àåòå íåâåðíûå îòâåòû è èäåè. Åñëè âû ñ÷èòàåòå ÷òî ýòî âîçìîæíî - äîêàçûâàéòå. Ïîêàçûâàéòå âàøè ðåçóëüòàòû? Îáúåêòèâíûå òåñòû ÷òîá ÿ íå ìîã èõ ïî äðóãîìó èíòåðïðåòèðîâàòü. Ýòî íàçûâàåòñÿ Probatio Diabolica (Proof of devil; Äîêàçàòåëüñòâî äüÿâîëà): https://en.wikipedia.org/wiki/Probatio_diabolica (åñëè íóæíî íà ðóññêîì: https://en-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Proba tio_diabolica?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru& _x_tr_pto=sge#:~:text=Probatio%20diabolica%20(Lati n%20for%20%22devil's,individual%20facing%20the%20p robatio%20diabolica.) Âû ìåíÿ ïðîñèòå äîêàçàòü ÷òî ÷òî-òî íåâîçìîæíî èëè ÷òî ÷òî-òî íå ñóùåñòâóåò. Íî ýòî ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà òàê êàê äîêàçàòü íåâîçìîæíîñòü ÷åãî-òî ÷àñòî áûâàåò íåâîçìîæíî. Îñîáåííî â òåìå êîãíèöèè ìîçãà. > ß óæå ïèñàë ïî ýòîìó ïîâîäó: íå ñìåíèòå ìàíåðó îáùåíèÿ ñ õàìñêîé íà íîðìàëüíóþ, áóäåì ïðèíèìàòü ìåðû ê îãðàíè÷åíèþ âàøåãî ïðèñóòñòâèÿ íà ýòîì ôîðóìå. Äàâàéòå. Åñëè íå ñ÷èòàåòå ñåáÿ ïóñòîñëîâîì, äàâàéòå, ÿ íå ïðîòèâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß è íå ðåøàþ, à ñîâåòóþ.  ýòîé äèñêóññèè åñòü òîëüêî 2 èñõîäà: 1) âû ìîë÷èòå è òðåíèðóåòå ÷òî òðåíèðóåòå, çàòåì ïî ôàêòàì (à íå òåîðèè) óæå ïîäòâåðæäàåòå î ÷¸ì ãîâîðèòå èëè 2) ïðîäîëæàåòå íåñòè áðåä è âàñ âñå èãíîðèðóþò (åñëè êòî-òî ýòó òåìó ÷èòàåò êðîìå íàñ). Âñ¸. ß íå ðåøàþ - âû è ðåøàéòå. Ýòó òåìó ÷èòàåò ìíîãî íàðîäó, ñóäÿ ïî ïðîñìîòðàì. Âîò âû âñ¸ âðåìÿ äà¸òå îöåíêè ìîèì ñóæäåíèÿì, ÷òî ýòî áðåä. Ìîæíî óçíàòü, çà÷åì? Çà÷åì âàì íóæíî, ÷òîáû ìîè âûñêàçûâàíèÿ áûëè áðåäîì? Âû õîòü ñàìè ñåáå çàäàéòå ýòè âîïðîñû. >Ïîäòâåðæäàéòå. Âïåð¸ä. ß ýòèì è çàíèìàþñü. >"èíäèâèäóàëüíîñòü" àáñîëþòíûõ íîò ôîðìèðóåòñÿ ÷åðåç òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà... è òàê äàëåå è òàê äàëåå ÿ íå áóäó ïîâòîðÿòü â 100500 ðàç. Íó, ýòî ïî âàøåé ãèïîòåçå îíî òàê. Åù¸ ðàç âîçâðàùàåòñÿ ê âàøèì ýòàïàì: 1) ýòàï 1 - óçíà¸òñÿ îðèãèíàëüíîñòü èëè íå îðèãèíàëüíîñòü êîíòåêñòà 2) ýòàï 2 - óçíà¸òñÿ êîíòåêñò 3) ýòàï 3 - óçíàþòñÿ íîòû â êîíòåêñòå 4) ýòàï 4 - óçíàþòñÿ íîòû âíå êîíòåêñòà Ýòî ãèïîòåçà ýòàïîâ, ïîñòðîåííàÿ íà âàøåì îïûòå. Ýòîé ãèïîòåçîé õîðîøî îïèñûâàåòñÿ îïûò åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Íî ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî ýòà ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà - ýòî îáîáù¸ííàÿ óíèâåðñàëüíàÿ òåîðèÿ? ß æå íå çðÿ ïðèâîäèë ðàíåå ïðèìåðû ñ òðåìÿ ñëó÷àÿìè: 1) ðåá¸íîê À - ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé, êîãäà ó ðåá¸íêà ñôîðìèðîâàíû óæå âñå 12 ïîðòðåòîâ íîò, îñòàëîñü èì òîëüêî äàòü íàçâàíèÿ 2) ðåá¸íîê Á - ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ ñïóñòÿ ãîä îò íà÷àëà çàíÿòèé ìóçûêîé â ðåçóëüòàòå íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè 3) ðåá¸íîê  - ÀÑ íå îáíàðóæèâàåòñÿ íèêîãäà ßñíî, ÷òî ðåá¸íîê À íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé íà ýòàïå 4. Ó íåãî íåâîçìîæíî ðåòðîñïåêòèâíî ïðîñëåäèòü, êàê è êîãäà ñìåíÿëèñü äðóã çà äðóãîì ýòàïû. Íà êàêîì ýòàïå ðåá¸íîê Á íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé - íåÿñíî. È êàê ó íåãî ïðîñëåäèòü âñå ýòè ñìåíû ýòàïîâ ðåòðîñïåêòèâíî - òîæå íåÿñíî. Äî÷êà Ñåðãåÿ ïîëó÷èëà ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ìîæíî áûëî áû ñïðîñèòü ó Ñåðãåÿ íàáëþäàòåëÿ çà ïðîöåññîì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äî÷êè êàê ïðåäñòàâèòåëÿ ðåá¸íêà Á. Âû, nage, ïîïðîáóéòå óçíàòü ó Ñåðãåÿ, áûëî ëè ó åãî äî÷êè ÷òî-òî ïîäîáíîå ñìåíå ýòàïîâ 1-4 ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, îñîáåííî, áûë ëè ó íåå àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ. È îáúÿñíèòå ñ ïîìîùüþ âàøåé ãèïîòåçû, ïî÷åìó ó ðåá¸íêà  íèêîãäà íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ. Òåïåðü ïî ôàêòàì: 1) âû íà îñíîâå ñâîåãî îïûòà âûäâèíóëè ãèïîòåçó, êîòîðóþ ñòàëè ïîñòóëèðîâàòü êàê íîâóþ óíèâåðñàëüíóþ òåîðèþ ñëóõà, ïðè ýòîì ïîä ýòó òåîðèþ ìîæíî õîðîøî ïîäîãíàòü åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ (õîòÿ ðåàëüíî ïðîñëåäèòü ðåòðîñïåêòèâíî ïðîäâèæåíèÿ ïî ýòàïàì ó ÀÑíèêîâ íåâîçìîæíîñòè) 2) âû âûêëàäûâàåòå ðåçóëüòàòû òåñòîâ, êîòîðûå ïîêàçûâàþò, ÷òî âû óçíà¸òå çâóêè â êîíòåêñòå; âû öåïëÿåòåñü çà ýòè ñâîè òåñòû - êàê çà îáúåêòèâíîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî âàøà ãèïîòåçà âåðíà. Íî ÷òî íà äåëå äîêàçûâàþò ýòè âàøè òåñòû? Îíè äîêàçûâàþò ëèøü òî, ÷òî âû ñìîãëè íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â êîíòåêñòå è ðàñïîçíàâàòü ñàì êîíòåêñò. Îíè äîêàçûâàþò, ÷òî âàøà ãèïîòåçà ìîæåò õîðîøî îáúÿñíÿòü âàø îïûò. Íî âàøè òåñòû íå äîêàçûâàþò òî, ÷òî âàø îïûò - ýòî åäèíñòâåííî âîçìîæíûé ñïîñîá ðàçâèòü ÀÑ. Âàøà ãëàâíàÿ îøèáêà â ýòîì - âàøà ãèïîòåçà ìîæåò áûòü âåðíà, íî íà äàííûé ìîìåíò îíà ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ ëèøü êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé. Åñëè âû ðàçîâü¸òå ïî íåé ÀÑ, òî âàøà ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà ñòàíåò ÷àñòíîé òåîðèåé. Ó ìåíÿ åñòü òîæå ñâîÿ ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà ïî ìîåìó îïûòó. Åñëè ÿ ñìîãó ðàçâèòü ïî íåé ÀÑ, òî îíà ñòàíåò ÷àñòíîé òåîðèåé. Åñëè âàì íå íðàâèòñÿ ìîÿ ãèïîòåçà è âû èç-çà ýòîãî íàçûâàåòå å¸ áðåäîì, òî ýòî âêóñîâùèíà, à íå íàó÷íûé ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>ß ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî îïûòàì òûñÿ÷ ëþäåé, â òîì ÷èñëå òåõ êòî óñïåøíî È íåóñïåøíî ïûòàëñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ. Âû ïðîâåëè èññëåäîâàíèå, ÷èòàÿ ðàññêàçû ëþäåé íà ôîðóìàõ? È ÷òî ýòî äà¸ò? Âû æå íå îòñëåæèâàëè ïðîäâèæåíèå ïî ýòàïàì ó ýòèõ ëþäåé. Íî ó îäíîãî ÷åëîâåêà. >Ìíîãî êòî ìíå íà ñëîâàõ òàêîå ãîâîðèë. Íî âñåãäà òîëüêî íà ñëîâàõ. Âû âîîáùå ïîíèìàåòå, ÷òî åñëè âàì ìíîãî êòî òàêîå ãîâîðèë, ÷òî âû ïðîâîöèðóåòå ëþäåé ñâîåé ìàíåðîé îáùåíèÿ? Èëè ó âàñ öåëü òàêàÿ - êàæäîìó âñòðå÷íîìó äîêàçàòü, ÷òî âû óìíåå åãî? Òîãäà ÿ è íå óäèâëÿþñü, ÷òî ó âàñ ìàëûé êðóã îáùåíèÿ - ëþäÿì íåïðèÿòíî îáùàòüñÿ ñ òåìè, êòî õîòü âîçâûñèòü ñåáÿ, óíèçèâ äðóãîãî. Âû ðîâíî ýòî è äåëàåòå. Äàæå åñëè âû è ïðàâäà î÷åíü óìíûõ, çà÷åì ýòî â òàêîé òîêñè÷íîé ìàíåðå äåìîíñòðèðîâàòü? Âû äóìàåòå, ýòî ñäåëàåò âàøó æèçíü ëó÷øå, âû äóìàåòå, âû ñòàíåòå áîëåå ñ÷àñòëèâûì, ïîëó÷àÿ óäîâîëüñòâèå îò ñàìîâîçâûøåíèÿ è óíèæåíèÿ äðóãèõ ëþäåé? >Äàâàéòå. Åñëè íå ñ÷èòàåòå ñåáÿ ïóñòîñëîâîì, äàâàéòå, ÿ íå ïðîòèâ. À äàâàéòå ñäåëàåì ïðîùå: âû ñàìîñòîÿòåëüíî óõîäèòå ñ ýòîãî ôîðóìà, ÷òîáû ÿ íå òðàòèë âðåìÿ íà îáðàùåíèå ê àäìèíèñòðàòîðàì ôîðóìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
Äàæå åñëè âû è ïðàâäà î÷åíü óìíûé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòó òåìó ÷èòàåò ìíîãî íàðîäó, ñóäÿ ïî ïðîñìîòðàì.  òîì ÷èñëå ÿ ïåðå÷èòûâàþ ïðîñòî. Êàæäûé ðàç êàê çàø¸ë â áðàóçåð äîáàâëÿåòñÿ ïðîñìîòð (òàê êàê âêëàäêà îòêðûòà) è 1 ñòðàíèöà êàê 1 ïðîñìîòð ïðè òîì åù¸ ñ÷èòàåòñÿ. (ó âàñ ìîæåò áûòü òîæå òàê, íå çíàþ) > Ìîæíî óçíàòü, çà÷åì? Ïîòîìó ÷òî ÿ ðàçãîâîð÷èâûé â ýòîò ìîìåíò âðåìåíè È êàê íèêàê õîòåë ïîìî÷ü. Íåóñïåøíî. > ß ýòèì è çàíèìàþñü. È çàíèìàéòåñü. > ßñíî, ÷òî ðåá¸íîê À íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé íà ýòàïå 4. Ó íåãî íåâîçìîæíî ðåòðîñïåêòèâíî ïðîñëåäèòü, êàê è êîãäà ñìåíÿëèñü äðóã çà äðóãîì ýòàïû. Âîçìîæíî. Åñòü ëþäè êòî íå çíàþò íàçâàíèé íîò, íî óçíàþò òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûå çâóêè, èìåÿ êàêèå íèáóäü àññîöèàöèè áåç íàçâàíèé. Íàïðèìåð: "ýòîò çâóê ïðîçâó÷àë êàê òîò â çâóê â çíàêîìîé ïåñíå". È íå âñåãäà ýòî ýòàï 4 - ýòî ìîãóò áûòü ýòàïû 2-3. Íàïðèìåð ÷åëîâåê êòî íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, ìîæåò çàìåòèòü ÷òî Moonlight Sonata è Fantasie Impromptu çâó÷àò î÷åíü ñõîæå, íî ïðè òîì íå çíàòü íàçâàíèé íîò è íå çíàòü ÷òî ýòî C# Minor (ýòàï 2-3). Òàêèå ëþäè åñòü, âû ïðîñòî íå â êóðñå è íåäîñòàòî÷íî èçó÷àëè ïîêàçàíèÿ ëþäåé êòî ïîòîì ðàçâèâàþò ÀÑ (íå îáÿòàòåëüíî äåòè, à ìîæåò òàëàíòëèâûå âçðîñëûå òå ñàìûå 1 èç 10000). > Íà êàêîì ýòàïå ðåá¸íîê Á íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé - íåÿñíî. È êàê ó íåãî ïðîñëåäèòü âñå ýòè ñìåíû ýòàïîâ ðåòðîñïåêòèâíî - òîæå íåÿñíî. Äî÷êà Ñåðãåÿ ïîëó÷èëà ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ìîæíî áûëî áû ñïðîñèòü ó Ñåðãåÿ íàáëþäàòåëÿ çà ïðîöåññîì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äî÷êè êàê ïðåäñòàâèòåëÿ ðåá¸íêà Á. Âû, nage, ïîïðîáóéòå óçíàòü ó Ñåðãåÿ, áûëî ëè ó åãî äî÷êè ÷òî-òî ïîäîáíîå ñìåíå ýòàïîâ 1-4 ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, îñîáåííî, áûë ëè ó íåå àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ. Íàäî ðàçäåëÿòü ñëóøàíèå ìóçûêè, çàíÿòèå ìóçûêîé, è ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. Äàëüøå, ñàìî ïîíÿòèå ìîíîòîíàëüíîñòè, ÿ æ ãîâîðèë, ýòî ïðîÿâëåíèå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî Ñëóõà. Ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå. Î÷åâèäíî ÷òî ïðîõîäÿòñÿ íåêèå "ìèíè" ýòàïû êàê ìèíèìóì 2-3 (1 äóìàþ òîæå, íî áóäåò ñëîæíî îòñëåäèòü, íàäî ñïðîñèòü). Òîëüêî ýòè ýòàïû 2 è 3 ïðîõîäÿòñÿ â Ìîíîòîíàëüíîñòè, îãðàíè÷åííî è íå ïîëíî. È íå ó âñåõ äåòåé, âñ¸ ðàâíî, äàæå â Ìîíîòîíàëüíîñòè, ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Äà, ñ Ìîíîòîíàëüíîñòÿì äåòÿì ëåã÷å ôîðìèðîâàòü, òàê êàê âñ¸ òàêè ìèíèìàëüíî è îãðàíè÷åííî íî âñ¸ æå ïðîõîäÿòñÿ ýòàïû 2-3. Çàòåì ïðè ïàññèâíîì ñëóøàíèè ìóçûêè, çàíÿòèÿì íà èíñòðóìåíòå, à çàòåì â äàëüíåéøåì âûõîäå èç Ìîíîòîíàëüíîñòè, ýòàïû 2-3 ñêîðåå âñåãî áûñòðî (è ïàññèâíî) ïðîõîäÿòñÿ, è íà÷èíàåòñÿ 4. Òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî - ýòî íå àíòàãîíèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ìîåé. Ýòî îãðàíè÷åííàÿ, ÷àñòè÷íàÿ òåîðèÿ îò ìîåé òåîðèè ñëóõà ÒÀÑ. Ïîýòîìó ïîëó÷àþòñÿ îãðàíè÷åííûå ðåçóëüòàòû(íå ó âñåõ äåòåé ðàáîòàåò), è ïî÷òè ó âñåõ âçðîñëûõ íå ðàáîòàåò. > Íî âàøè òåñòû íå äîêàçûâàþò òî, ÷òî âàø îïûò - ýòî åäèíñòâåííî âîçìîæíûé ñïîñîá ðàçâèòü ÀÑ. Âû îïÿòü ñâîäèòå ñâîé àðãóìåíò ê ëîãè÷åñêîé îøèáêå. Âû äóìàåòå ÷òî òåñòû íå äîêàçûâàþò ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá ðàçâèòü ÀÑ, íî ýòî ïðîñòî ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî äîêàçàòü òàêîå. Probatio Diabolica. Âàì íèêòî è íèêîãäà íå ñìîæåò "äîêàçàòü" ÷òî íå ñóùåñòâóåò äüÿâîëà. Èëè ÷òî íåâîçìîæíî ðàçâèòü ÀÑ äðóãèì ìåòîäîì. > Íî ÷òî íà äåëå äîêàçûâàþò ýòè âàøè òåñòû? Îíè äîêàçûâàþò ëèøü òî, ÷òî âû ñìîãëè íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â êîíòåêñòå è ðàñïîçíàâàòü ñàì êîíòåêñò. Îíè äîêàçûâàþò, ÷òî âàøà ãèïîòåçà ìîæåò õîðîøî îáúÿñíÿòü âàø îïûò. Îíè äîêàçûâàþò ÷òî ÿ äâèæóñü ïî ñâîåé òåîðèè ðîâíî òàê êàê ÿ ýòî çàäóìûâàë, óìåþ òî î ÷¸ì çàÿâëÿë, è ÷òî ìîé ñëóõ òàê è ðàáîòàåò, êàê ÿ ýòî ðàññêàçàë. Íå íàäî èñêðèâëÿòü èíòåðïðåòàöèþ. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû ÷òî âàøà "ãèïîòåçà" íå îáúÿñíÿåò òîãî ÷òî ÿ óìåþ è ÷åìó íàó÷èëñÿ, òåì áîëåå ÷òî ÿ óìåþ ñëûøàòü Âåêòîð îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ è ò.ï. Íåñîñòûêîâîê âàøåé òåîðèè ñ ìîåé 100500 øòóê. Íî çíàåòå â ÷¸ì ðàçíèöà? Ìîÿ òåîðèÿ èìååò ïðàêòèêó, áåð¸ò âî âíèìàíèå ÂÑÅ ïîêàçàíèÿ ëþäåé, òåõ ó êîãî ïîëó÷èëîñü è òåõ ó êîãî íåò, è èìååò ðåçóëüòàòû, òåñòû, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò êàæäûé ïóíêò ìîåé òåîðèè. À ó âàñ òîëüêî ñëîâîáëóäñòâî. Áîëòîâíÿ, øàìàíñòâî, ñàìîâíóøåíèå, òåîðèÿ áåç òåñòîâ è äîêàçàòåëüñòâ. Äà, ÿ öåïëÿþñü çà òåñòû. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîõîäèë ÷åðåç òî ÷òî âû ïðîõîäèëè, è ÿ ñòàë âûøå ýòîãî. À âû çà 20 ëåò âèäèìî íå ïîâçðîñëåëè. > Åñëè âàì íå íðàâèòñÿ ìîÿ ãèïîòåçà è âû èç-çà ýòîãî íàçûâàåòå å¸ áðåäîì, òî ýòî âêóñîâùèíà, à íå íàó÷íûé ïîäõîä. Îíà áóäåò áðåäîì ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ ðîâíî äî òîãî ìîìåíòà êàê ïîÿâÿòñÿ íåêèå ïðè÷èíû ñ÷èòàòü å¸ íå áðåäîì. Äîêàçàòåëüñòâî äüÿâîëà ïîìíèòå? Probatio Diabolica. Åñëè ÿ íà÷íó çäåñü ïèñàòü òåîðèþ î ìàãè÷åñêîé ýíåðãèè íàïðèìåð, îíà òîæå áóäåò ñ÷èòàòüñÿ áðåäîì, ïîêà ÿ íå ïîêàæó ÷èñòûå îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà. Äà, ýòî òàê ðàáîòàåò. È ïîýòîìó âàøà òåîðèÿ òîæå áðåä ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, îáúåêòèâíî. Áóäåò èãíîðèðîâàòüñÿ âñåìó êòî ÷èòàåò (åñëè ÷èòàåò ýòó òåìó) ïîêà íå äîêàçàíî îáðàòíîå. Åñëè âàì ýòî íå íðàâèòñÿ - äåëàéòå ÷òî õîòèòå, ýòî âàø âûáîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> À äàâàéòå ñäåëàåì ïðîùå: âû ñàìîñòîÿòåëüíî óõîäèòå ñ ýòîãî ôîðóìà, ÷òîáû ÿ íå òðàòèë âðåìÿ íà îáðàùåíèå ê àäìèíèñòðàòîðàì ôîðóìà. ß è óõîäèë. Âîçâðàùàëñÿ ÷òîá ñêàçàòü 2 ñëîâà, íî âû öåïëÿåòåñü è ïîòîì "âñå äîðîãè âåäóò â Ðèì" è ïðèâîäèòå âñ¸ ê øàìàíñêîé èäåîëîãèè. ß è íå ïðîìîë÷àë. Êàþñü ÷òî íå ñìîã ñäåðæàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
òóê, òóê..) Íàáëþäàÿ çà Âàøèì ñïîðîì, íåëüçÿ íå âñïîìíèòü î òîé ñàìîé ãîðå, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ Ìóçûêà ×åì âûøå ïîäíèìàåøüñÿ íà íå¸, òåì ÿñíåå ïîíèìàåøü, ÷òî ñòîèøü ëèøü ó ïîäíîæèÿ. Âàø äèàëîã - ÿðêàÿ èëëþñòðàöèÿ òîãî, êàê ëåãêî óâëå÷üñÿ êàðòîé, íà÷åðòàííîé ñîáñòâåííûì ðàçóìîì, è ïðèíÿòü å¸ çà ñàìó ìåñòíîñòü. Ñïîð îá àáñîëþòíîì ñëóõå è ìåòîäàõ åãî ðàçâèòèÿ ïîõîæ íà ïîïûòêó äîêàçàòü, êàêîé èìåííî ïàëåö âàæíåå äëÿ òîãî, ÷òîáû óêàçàòü íà ëóíó. Îäèí ìóçûêàíò òû÷åò ïàëüöåì è êðè÷èò: «Ñìîòðèòå, âîò èñòèíà, è òîëüêî ìîé ïàëåö óêàçûâàåò âåðíî!». Äðóãîé íàñòàèâàåò, ÷òî åãî æåñò òî÷íåå. Íî îáà çàáûâàþò ïîäíÿòü ãëàçà è óâèäåòü ñàìó ëóíó. Àáñîëþòíûé ñëóõ ý ýòî íå ïðåäìåò îáëàäàíèÿ è íå ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè, ýòî ëèøü èíñòðóìåíò. Äëÿ êîãî-òî îí ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííûì, êàê îñîáûé òåìáð ãîëîñà, äëÿ äðóãèõ îí îòêðûâàåòñÿ ÷åðåç ãîäû òðóäà è âñëóøèâàíèÿ. Ñóòü íå â òîì, êàê ÷åëîâåê ïðèø¸ë ê ýòîìó ñîñòîÿíèþ, à â òîì, ñëûøèò ëè îí çà íîòàìè è èíòåðâàëàìè æèâóþ äóøó çâóêà.  ïûëó äîêàçàòåëüñòâ Âàìè äâèæåò áëàãîðîäíîå æåëàíèå çàùèòèòü èñòèíó, íî îáðàòèòå âíèìàíèå: ÷åì ÿðîñòíåå ñïîð, òåì äàëüøå âû óõîäèòå îò ìóçûêè. Âåëèêèå ìóäðåöû íå ñïîðèëè, îíè ìîë÷àëè, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàëè: êîãäà äâîå ÷òî-òî ñòðàñòíî äîêàçûâàþò äðóã äðóãó, èñòèíà óõîäèò è òåðïåëèâî æä¸ò â ñòîðîíå, êîãäà îáà óñòàíóò. Ñåé÷àñ êàæäûé èç âàñ äîêàçûâàåò íå ñòîëüêî ïðèðîäó ñëóõà, ñêîëüêî âàæíîñòü ñîáñòâåííîãî ïóòè è, âîçìîæíî, ñîáñòâåííîãî áîëåçíåííîãî îïûòà åãî îáðåòåíèÿ. Ýòî ïîíÿòíî è ÷åëîâå÷íî, íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå. Ìóçûêà, êàê è íàñòîÿùèé àáñîëþòíûé ñëóõ, íà÷èíàåòñÿ òàì, ãäå çàêàí÷èâàþòñÿ ñëîâà è àìáèöèè. Ïîçíàíèÿ äåéñòâèòåëüíî ìíîæàò ïå÷àëè, íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà ìû íå ïîéì¸ì, ÷òî çà âåðøèíîé çíàíèé âñåãäà ëåæèò áåñêðàéíåå íåáî, êîòîðîå íåëüçÿ ïîêîðèòü, ìîæíî ëèøü íàó÷èòüñÿ òèõî ñîçåðöàòü. Ìîæåò áûòü, âìåñòî òîãî ÷òîáû äîêàçûâàòü äðóã äðóãó, ÷åé êîìïàñ âåðíåå, ñòîèò ïðîñòî íà ìèíóòó çàìîë÷àòü è âñïîìíèòü, çà÷åì Âû âîîáùå âûøëè â ýòîò ïóòü?  êîíöå êîíöîâ, íèêòî åù¸ íå ñòàíîâèëñÿ âåëèêèì ìóçûêàíòîì-òåîðåòèêîì, âûèãðàâ àãðåññèâíûé àäðåñíî ñïîð íà ôîðóìå. Èì ñòàíîâÿòñÿ, êîãäà âîçâðàùàþòñÿ èç ñëîâ â òèøèíó, ãäå ðîæäàåòñÿ ìûñëü è çâóê: âûñîòíûé òîí âíóòðè ñåáÿ, è òîí ïðèõîäÿùèé èçâíå. Ïðèçûâàþ ê ýòîìó..) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>È êàê íèêàê õîòåë ïîìî÷ü. Íåóñïåøíî. Ïîìî÷ü ìàêñèìàëüíî õàìñêèìè âûñêàçûâàíèÿìè? Âû ñåðü¸çíî? >Âîçìîæíî. Åñòü ëþäè êòî íå çíàþò íàçâàíèé íîò, íî óçíàþò òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûå çâóêè, èìåÿ êàêèå íèáóäü àññîöèàöèè áåç íàçâàíèé. Íàïðèìåð: "ýòîò çâóê ïðîçâó÷àë êàê òîò â çâóê â çíàêîìîé ïåñíå". È íå âñåãäà ýòî ýòàï 4 - ýòî ìîãóò áûòü ýòàïû 2-3. Íàïðèìåð ÷åëîâåê êòî íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, ìîæåò çàìåòèòü ÷òî Moonlight Sonata è Fantasie Impromptu çâó÷àò î÷åíü ñõîæå, íî ïðè òîì íå çíàòü íàçâàíèé íîò è íå çíàòü ÷òî ýòî C# Minor (ýòàï 2-3). Òàêèå ëþäè åñòü, âû ïðîñòî íå â êóðñå è íåäîñòàòî÷íî èçó÷àëè ïîêàçàíèÿ ëþäåé êòî ïîòîì ðàçâèâàþò ÀÑ (íå îáÿòàòåëüíî äåòè, à ìîæåò òàëàíòëèâûå âçðîñëûå òå ñàìûå 1 èç 10000). Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî "òàêèå ëþäè åñòü". Åù¸ ðàç6 âû íå íàïèñàëè, ÷òî òàêèõ ëþäåé ìíîãî, âû íàïèñàëè, ÷òî òàêèå ëþäè åñòü. Òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà íàìåêàåò, ÷òî òàêèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî - 1 èç 10000. Âû óæå îïðåäåëèòåñü, âû ñâîþ ãèïîòåçó ïîä êîãî ðàçðàáàòûâàåòå ïîä âñåõ èëè ïîä ýòèõ òàëàíòëèâûõ? >Íàäî ðàçäåëÿòü ñëóøàíèå ìóçûêè, çàíÿòèå ìóçûêîé, è ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. Ïîÿñíèòå, ÷òî çà ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. >ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû ÷òî âàøà "ãèïîòåçà" íå îáúÿñíÿåò òîãî ÷òî ÿ óìåþ è ÷åìó íàó÷èëñÿ, òåì áîëåå ÷òî ÿ óìåþ ñëûøàòü Âåêòîð îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ è ò.ï. Íåñîñòûêîâîê âàøåé òåîðèè ñ ìîåé 100500 øòóê. Íî çíàåòå â ÷¸ì ðàçíèöà? Ìîÿ òåîðèÿ èìååò ïðàêòèêó, áåð¸ò âî âíèìàíèå ÂÑÅ ïîêàçàíèÿ ëþäåé, òåõ ó êîãî ïîëó÷èëîñü è òåõ ó êîãî íåò, è èìååò ðåçóëüòàòû, òåñòû, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò êàæäûé ïóíêò ìîåé òåîðèè. Ìîÿ ãèïîòåçà è íå äîëæíà îáúÿñíÿòü âàø ðåçóëüòàòà, ýòî ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà, çàòî÷åííàÿ ïî ìîþ ìåòîäèêó. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ íåò öåëè ñîçäàâàòü óíèâåðñàëüíóþ òåîðèþ ñëóõà. >À ó âàñ òîëüêî ñëîâîáëóäñòâî. Áîëòîâíÿ, øàìàíñòâî, ñàìîâíóøåíèå, òåîðèÿ áåç òåñòîâ è äîêàçàòåëüñòâ. Äà, ÿ öåïëÿþñü çà òåñòû. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîõîäèë ÷åðåç òî ÷òî âû ïðîõîäèëè, è ÿ ñòàë âûøå ýòîãî. À âû çà 20 ëåò âèäèìî íå ïîâçðîñëåëè. Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü, çà÷åì âû âñ¸ âðåìÿ òàê ïî õàìñêè âûðàæàåòåñü? Âû íå óìååòå äîíåñòè ñâîè ìûñëè áåç õàìñòâà ñîáåñåäíèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïðèçûâàþ ê ýòîìó..) ß çà òàêîé ïîäõîä. Íî âîò nage íå õî÷åò èëè íå ìîæåò óâàæèòåëüíî áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè îáùàòüñÿ, åìó íàäî îáÿçàòåëüíî ìàêñèìàëüíî òîêñè÷íî ïðîéòèñü ïî ñîáåñåäíèêó. Âðîäå è íå ïîäðîñòîê, íî ìàíåðà îáùåíèÿ ÿâíî è íå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîìî÷ü ìàêñèìàëüíî õàìñêèìè âûñêàçûâàíèÿìè? Âû ñåðü¸çíî? Äà, ñåðü¸çíî. Âîò âû âðîäå ãîâîðèëè ÷òî ó÷èëè Ïñèõîëîãèþ. Íî âû íå çíàåòå ïñèõîëîãèþ. Åñëè ÿ âàì îáúÿñíþ òðþê, òî ýòî óæå íå ñðàáîòàåò. > Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî "òàêèå ëþäè åñòü". Åù¸ ðàç6 âû íå íàïèñàëè, ÷òî òàêèõ ëþäåé ìíîãî, âû íàïèñàëè, ÷òî òàêèå ëþäè åñòü. Òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà íàìåêàåò, ÷òî òàêèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî - 1 èç 10000. Âû óæå îïðåäåëèòåñü, âû ñâîþ ãèïîòåçó ïîä êîãî ðàçðàáàòûâàåòå ïîä âñåõ èëè ïîä ýòèõ òàëàíòëèâûõ? Ñóùåñòâîâàíèå ëþäåé ïîñðåäèíå ýòàïîâ äîêàçûâàåò ÷òî ýòàïû ìîåé òåîðèè ñóùåñòâóþò. Ïåðâîå. Âòîðîå, ÷òî áû âû íå ãîâîðèëè, ÿ íå "òàëàíòëèâûé" ÷åëîâåê. Íåëüçÿ íàçûâàòü òàëàíòîì, îòñóòñòâèå ó ìåíÿ ïðèðîäíûõ çàäàòêîâ ìóçûêàëüíîñòè èëè ÎÑ. È ÿ ïðîõîæó ÷åðåç òå æå ýòàïû ÷òî ñóùåñòâóþò êàê ó íàòóðàëüíûõ(áåññîçíàòåëüíî), òàê è ó ìåíÿ (ñîçíàòåëüíî) - çíà÷èò, åñòü ÷¸òêèå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî âñå ëþäè ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-2-3-4 ÷òî ÿ ðàññêàçàë è ÷òî òåîðèÿ - óíèâåðñàëüíà. ß ñêàæó âòîðîé ðàç - îñíîâàíèÿ. Ýòî äîñòàòî÷íî ÷òîá âûäâèíóòü òåîðèþ. Ó âàñ íåò îñíîâàíèé ïîëàãàòü ÷òî âàøà òåîðèÿ âåðíà, òàê êàê îíà õîòÿ áû ê âàì ñàìèì åù¸ íå ïðèìåíèìà, èìåþ ââèäó, íå äàëà ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå áû æåëåçíî(èëè õîòÿ áû óáåäèòåëüíî îáúåêòèâíî äëÿ íàáëþäàòåëÿ) ïîäòâåðäèëè ÷òî âû íå ÷èñòûé áðåä ñèâîé êîáûëû íåñ¸òå. Íî ÿ îá ýòîì óæå 100500 ðàç ñêàçàë ïî êðóãó. > Ïîÿñíèòå, ÷òî çà ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. Óçíàâàíèå ëþáûõ ýëåìåíòîâ ìóçûêè. Îòäåëÿåòñÿ îò áåññîçíàòåëüíîãî, òåì ÷òî ó èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé, íîò, àêêîðäîâ è äðóãèõ ýëåìåíòîâ åñòü îáðàçû è îíè âûäåëÿþòñÿ ïðè çàíÿòèè ìóçûêîé (èëè ïàññèâíî èãðå íà èíñòðóìåíòå è ò.ï.) Ïåíèå ïåñåí, ýòî çàíÿòèå ìóçûêîé, íî åñëè ÷èñòî íà ñëóõ è âû íå çíàåòå ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü èëè ñòóïåíü, òî ýòî óæå íå ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé, à ïðîñòî çàíÿòèå ìóçûêîé. > Ìîÿ ãèïîòåçà è íå äîëæíà îáúÿñíÿòü âàø ðåçóëüòàòà, ýòî ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà, çàòî÷åííàÿ ïî ìîþ ìåòîäèêó. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ íåò öåëè ñîçäàâàòü óíèâåðñàëüíóþ òåîðèþ ñëóõà. Òîãäà íå íàäî áàëàáîëüñòâîâàòü ïðî "îáúåäèíåíèå òåîðèé, ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ". Ãîâîðèòå îäíî, à äåëàåòå äðóãîå. ×òî âû äåëàåòå, îòâå÷àÿ ñâîåé ãèïîòåçîé íà ìîþ íàìíîãî ëó÷øå îáúÿñí¸ííóþ è ïîäòâåðæä¸ííóþ íåêîòîðûìè òåñòàìè òåîðèþ, ýòî ïðîñòî çàñîðÿåòå ôîðóì. Íåò, ÿ âàì íå çàïðåùàþ. Ïðîñòî ó âàñ íåò ñàìî îñîçíàíèÿ. ß âàì äàþ âîçìîæíîñòü ñàìî îñîçíàòü. Ðåçóëüòàòû ìîæåòå ïèñàòü ñþäà, âñåì áóäåò èíòåðåñíî. Íî åñëè ÷åñòíî, ÿ äóìàþ âàøà áåçðåçóëüòàòíàÿ áîëòîâíÿ ïî ïóñòîìó "ñëóõ ðàáîòàåò òàê âîò âîò òàê, âîò ËÏ âîò ýòî, ÀËËÏ âîò òàê, ÀËÏ òðåíèðîâêè âîò òàê", çäåñü íèêîìó íå èíòåðåñíà. ß ðàíüøå òîæå ìíîãî ïèñàë. Íî íåêîòîðûå òåñòû ÿ âñ¸ æå è ðàíüøå òîæå ïðîâîäèë. Âîçüìèòå ïðèìåð. > Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü, çà÷åì âû âñ¸ âðåìÿ òàê ïî õàìñêè âûðàæàåòåñü? Âû íå óìååòå äîíåñòè ñâîè ìûñëè áåç õàìñòâà ñîáåñåäíèêó? Çàïðåùàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âðîäå è íå ïîäðîñòîê, íî ìàíåðà îáùåíèÿ ÿâíî è íå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. À ó âàñ ìàíåðà ìûñëè íå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ÿ á ñêàçàë Òåì áîëåå ñ òàêèì êîëè÷åñòâîì logical fallacy (ëîãè÷åñêèõ îøèáîê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
óâ. Mad Scientist (nage) Óì -ïîíÿòèå ìíîãîãðàííîå. Åñòü óì ìàòåìàòè÷åñêèé, âåðáàëüíûé, ýìîöèîíàëüíûé, ñîöèàëüíûé, òâîð÷åñêèé. Íàçâàâ ñåáÿ «ÿ óìíûé», Âû íåÿâíî ïîëüçóåòåñü ñâîåé ñîáñòâåííîé ñèñòåìîé êîîðäèíàò, êîòîðàÿ ìîæåò íå ñîâïàäàòü ñ ñèñòåìîé êîîðäèíàò ñîáåñåäíèêà. Òî, ÷òî ñ÷èòàåòå óìîì Âû, äðóãîé íåãëóïûé ÷åëîâåê ìîæåò ïîñ÷èòàòü çàíóäñòâîì èëè õèòðîñòüþ. Ãîâîðèòü î ñåáå «ÿ óìíûé» ñîöèàëüíî íåïðèëè÷íî, íåñêðîìíî, è êîãíèòèâíî íåóìíî. Áåñïðèñòðàñòíî, è ñ óâàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê ÿ îòâåòèë íà âûñêàçûâàíèå Ïàøà îá óìå. ß ñàì ïðî ñåáÿ ÷òî "ÿ óìíûé" íè ðàçó íå ñêàçàë. Íà âûñêàçûâàíèå: > Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ óìíåå âñåõ òóò = ýòî çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. ß ñêàçàë: > ß ñ÷èòàþ ñåáÿ óìíåå ïîòîìó ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî "óìíåå" È íè ðàçó ÿ íå ñêàçàë ÷òî "ÿ óìíûé". Íå íàäî êðèâî èíòåðïåðòèðîâàòü, âîò òåïåðü åù¸ îäèí êðèâîé èíòåðïðåòàòîð ïîÿâèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñóòè äåëà, ÿ õî÷ó îøèáàòüñÿ. È ìíå íå âàæíî "óìíûé íå óìíûé" è òîìó ïîäîáíîå. Íî Ïàøà íèêàêîãî äåéñòâèòåëüíîãî àðãóìåíòà íå ïðåäîñòàâèë. Ïðîöåññîì ýëèìèíàöèè, òî åñòü ñðàâíåíèÿ, ïîëó÷àåòñÿ, ìîé àðãóìåíò ñ îáúåêòèâíûìè òåñòàìè è êîòîðûé áåð¸ò âî âíèìàíèå ïîêàçàíèÿ ìíîãèõ äðóãèõ, "óìíåå", ÷òî íàâåðíî, äåëàåò ìåíÿ óìíåå â ýòîì àðãóìåíòå. Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè. Çàìåòüòå ÷òî ÿ î ñåáå íå ãîâîðèë ÷òî "ÿ óìíûé", èëè "ÿ êðóòîé" è òàê äàëåå â ýòîì ðàçãîâîðå, à èìåííî îòâå÷àë êîìó-òî íà èõ ïðåòåíçèè êî ìíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Äà, ñåðü¸çíî. Âîò âû âðîäå ãîâîðèëè ÷òî ó÷èëè Ïñèõîëîãèþ. Íî âû íå çíàåòå ïñèõîëîãèþ. Åñëè ÿ âàì îáúÿñíþ òðþê, òî ýòî óæå íå ñðàáîòàåò. Åñëè òðþê â ïðîâîêàöèè ñîáåñåäíèêà, òî íàäî âîîáùå ïîíèìàòü, ãäå è êîãäà ýòî èñïîëüçîâàòü. >Ó âàñ íåò îñíîâàíèé ïîëàãàòü ÷òî âàøà òåîðèÿ âåðíà, òàê êàê îíà õîòÿ áû ê âàì ñàìèì åù¸ íå ïðèìåíèìà, èìåþ ââèäó, íå äàëà ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå áû æåëåçíî(èëè õîòÿ áû óáåäèòåëüíî îáúåêòèâíî äëÿ íàáëþäàòåëÿ) ïîäòâåðäèëè ÷òî âû íå ÷èñòûé áðåä ñèâîé êîáûëû íåñ¸òå. Íî ÿ îá ýòîì óæå 100500 ðàç ñêàçàë ïî êðóãó. Õîðîøî. Áóäü ïî-âàøåìó. Ê äàëüíåéøåìó äèàëîãó ñ âàìè ÿ âåðíóñü, êîãäà ïîëó÷ó ÀÑ õîòÿ áû íà òðè íîòû (C, C#, D) â îäíîé îêòàâå. Ïîêà ÷òî áîëüøå ìíå ãîâîðèòü íå î ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Çíàíèå ÷åãî òî "óçêîãî" ëþáîãî èç íàñ ôðàãìåíòàðíî, íî âåðà â ÷åñòíîñòü è êîìïåòåíòíîñòü äðóãèõ ôðàãìåíòîâ ïîçâîëÿåò íàì ñòðîèòü íåáîñêðåáû, ëåòàòü íà Ëóíó è ëå÷èòü íåèçëå÷èìûå áîëåçíè. Îñîçíàíèå òîãî, ÷òî êàæäûé èç íàñ ëèøü îäèí èç ìèðèàäîâ âèíòèêîâ â îáùåì êîëëåêòèâíîì ãåíèè, è ðîæäàåò òó ñàìóþ èíòåëëåêòóàëüíóþ ñêðîìíîñòü. ×åëîâåê, ïîíèìàþùèé ýòî, íèêîãäà íå ñêàæåò «ÿ óìíûé», ïîòîìó ÷òî îí çíàåò: åãî óì - ýòî ëèøü ìàëåíüêàÿ, íî âàæíàÿ ÷àñòü îãðîìíîãî, íåâîîáðàçèìî ñëîæíîãî îáùåãî ðàçóìà. Âû îáà ãîâîðèòå ðàçóìíûå âåùè, è äâà Âàøèõ ðàçóìíûõ âèíòèêà ìîãóò îáúåäèíèòüñÿ è âûðàñòè â áîëåå ðàçóìíûé âèíò, êîòîðûé áóäåò âàæíîé äåòàëüþ â Óñòðîéñòâå îáùåãî ðàçóìà. Íå ðóãàéòåñü. Âû îáà óêðàøåíèå ìèçèêôîðóìà. Ïîñòïðàéòåñü óñëûøàòü äðóã äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê äàëüíåéøåìó äèàëîãó ñ âàìè ÿ âåðíóñü, êîãäà ïîëó÷ó ÀÑ õîòÿ áû íà òðè íîòû... Òî åñòü ýòî íàø ïîñëåäíèé ðàçãîâîð â æèçíè âèäèìî... Äà íåò, ÿ øó÷ó(íà ïîëîâèíó), êîíå÷íî ìîæåòå ïðîáîâàòü. Òîëüêî èìåéòå ââèäó ðàçíèöó ïðî òåìáðîâûé ïñåâäî-ÀÑ, è êîíòåêñòíîå ðàñïîçíàâàíèå (÷åðåç ïåñíè, ÷åðåç ìîíîòîíàëüíîñòü è ò.ï.) ß íå óâåðåí ÷òî ó âàñ åñòü ñàìî îñîçíàíèå íî åñëè ÷òî, ðåàëüíûé òåñò íà "ïîëó÷åíèå ÀÑ" ïî âàøåé ìåòîäèêå, êîòîðûé ìîæåò ïîäòâåðäèòü âàøå âèäåíèå âåùåé, ÿ âàì åãî ñêàæó: ýòî ðàñïîçíàíèå òåõ 3 íîò â ëþáîì òåìáðå â îäíîé îêòàâå, íåçàâèñèìî îò ëþáûõ ïðåäûäóùèõ íîò è îò êîíòåêñòà/àññîöèàöèé ïî ïåñíÿì (ïðè íàñòðîéêå â ëþáóþ çàðàíåå íåçíàêîìóþ òîíàëüíîñòü, èëè ïðîñòî õðîìàòèêà áåç òîíàëüíîñòè). Ïñåâäî ÀÑ ÿ äåëàë, çâóêè(íå íîòû) çàïîìèíàë. Àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè äåëàë. Ñ êîíòåêñòîì òîæå óìåþ. Âàì íóæíî ýòî âñ¸ îáîéòè ÷òîá ïîäòâåðäèòü âàøó ãèïîòåçó è ñêàçàòü ÷òî "ó ìåíÿ ãäå-òî íåñîñòûêîâêà". Óäà÷è, îíà âàì òî÷íî ïîíàäîáèòñÿ, ÷åëîâåê 1 èç 10000(00), ïðîáóéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Íå ðóãàéòåñü. >Âû îáà óêðàøåíèå ìèçèêôîðóìà. >Ïîñòïðàéòåñü óñëûøàòü äðóã äðóãà. ß ñî ñâîåé ñòîðîíû íå õî÷ó ðóãàòüñÿ, íî nage íå ñîáèðàåòñÿ íè÷åãî ìåíÿòü â ñâîåé ìàíåðå îáùåíèÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë. ß äóìàþ, îí äàæå íå ïîíèìàåò, ÷òî ÿ îò íåãî õî÷ó â ïëàíå ïðåêðàùåíèÿ õàìñòâà è ãðóáîñòè è ÷åãî ïðèäèðàþñü ê åãî ìàíåðå âåäåíèÿ äèàëîãà. ß äóìàþ, äëÿ íåãî òàêàÿ ìàíåðà äèàëîãà ñ ëþäüìè - ýòî ïîâñåäíåâíàÿ ðóòèíà. ß äóìàþ, ýòîìó ÷åëîâåêó èñêðåííå íåïîíÿòíî, çà÷åì îáùàòüñÿ âåæëèâî è óâàæèòåëüíî. Ïðîñòî íåò òàêîé îïöèè â ïñèõèêå, òàêîå áûâàåò, äëÿ íåãî â ïðèîðèòåòå òîëüêî èíòåëëåêò è ëîãèêà, âñ¸ îñòàëüíîå - ÷óâñòâî òàêòà, âåæëèâîñòü, óâàæåíèå è ò.ï. - ýòî òàê, ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó, ïîýòîìó ÿ ìèíèìèçèðóþ îáùåíèå. Åñëè ó ìåíÿ áóäóò ðåçóëüòàòû ïî ÀÑ, ÿ ñîîáùó èõ è ñîãëàøóñü íà òåñòèðîâàíèå, ÷òîáû èõ ïîäòâåðäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ëè÷íî æå ïîêà äîëãîå âðåìÿ äàëüøå áóäó ÷èñòî ÎÑ(Âåêòîðîì) çàíèìàòüñÿ (íàñêîëüêî ïîëó÷èòñÿ). Áóäó ïðîäîëæàòü äåëàòü ïðèëîæåíèÿ SET(S=Sonofield), FET(F=Functional), CET(C=Complete), ET=Ear Trainer, äèêòàíòû, ñîëüôåäæèî, ìîæåò åù¸ íåêîòîðûå äðóãèå êóðñû ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó ïîïðîáóþ ÷òîá òî÷íî âñ¸ èñïûòàòü, è ãäå íàäî â ñâî¸ ïðèëîæåíèå äëÿ ñìàðòôîíà(êîòîðûì ÿ óæå äàâíî íå ïîëüçîâàëñÿ) äîïèøó íóæíûå óïðàæíåíèÿ. Òîëüêî çàòåì áóäó äåëàòü ýòàï 4 (äóìàþ ÷åì ìåäëåííåå ïðîõîäèòü ýòàïû, òåì ëó÷øå äëÿ âñåãî ñëóõà â öåëîì). Áîëüøå ìíå òîæå óæå íå÷åãî ñêàçàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 00:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Nage, ó ìåíÿ ê Âàì óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà: íå íàäî ñâîè "óìîçàêëþ÷åíèÿ" âêëàäûâàòü â ìîè óñòà! À òî ó ôîðóì÷àí ìîæåò ñëîæèòüñÿ èçâðàùåííîå ìíåíèå, î ÷åì ÿ ãîâîðèë, à î ÷åì íåò: Îí óïîìèíàë ÷òî â ìåëîäèÿõ òîæå ñëóøàë-ðàññëóøèâàë çâóêè ß íèêîãäà òàêîãî íå óïîìèíàë. ß âñåãäà ïðåäëàãàë âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè ÂÍÅ ËÞÁÎÃÎ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, è óæ íèêàê íå â ìåëîäèè. Îí âñ¸ èíòóèòèâíî äåëàë, à íå ñîçíàòåëüíî òåîðèþ ñòðïîèë êàê ÿ. Ó ìåíÿ òåîðèÿ - ïåðâûå òðè ãëàâû, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, è ãëàâû, êîòîðûå Âû íå ÷èòàëè, ïîñâÿùåíû èçó÷åíèþ çâóêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè, àêóñòèêè, ñòðîåíèÿ ñëóõîâîãî àïïàðàòà, ïñèõîôèçèêå âîñïðèÿòèÿ çâóêà è ò.ï. - ýòî ÷òî èíòóèòèâíî? Èëè âñå-òàêè ñîçíàòåëüíûé ïîäõîä, è èìåííî èññëåäîâàòåëüñêèé? Ïðè òîì òî ÷òî îí ãîâîðèë ÷òî íàïðèìåð Ëÿ çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî" - ýòî ïîòîìó ÷òî 6 ñòóïåíü îò Äî ìàæîðíîãî ëàäà. ß óòâåðæäàþ, ÷òî Ëÿ çâó÷èò ñâåòëî ìèíîðíî â ëþáîì êîíòåêñòå! È ïðî ñòóïåíè íèêîãäà íå ãîâîðèë! Ñòóïåíè, èíòåðâàëû, ñîçâó÷èÿ, àêêîðäû, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ è ò.ï. - ýòî âñå åïàðõèÿ ÎÑ. ÀÑ âîñïðèíèìàåò çâóêè âíå èõ ñâÿçè ñ äðóãèìè çâóêàìè! , ÿ äîãàäûâàþñü ó íåãî ñìåøåííîå âîñïðèòèå è íåìíîãî íåäîðàçâèòî ïîíÿòèå ÎÑ ïî ñðàâíåíèþ ñ âàìè èëè äàæå ìíîé Îñòàâüòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè äîãàäêè ïðè ñåáå è íå íàäî âîëíîâàòüñÿ çà ìîé ÎÑ, ÿ óâåðåí, ÷òî îí ó ìåíÿ ðàçâèò íà ïîðÿäîê âûøå Âàøåãî. Âàì ïîíðàâèòñÿ, åñëè êòî-òî íà÷íåò ïðèïèñûâàòü Âàì òî, ÷òî Âû íå ãîâîðèëè? Íàïîìèíàþ, ÷òî ïåðåä íà÷àëîì íàøèõ çàíÿòèé Âû îáåùàëè íå âûíîñèòü íà îáùåñòâåííûå äèñêóññèè òå ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ Âàì ïðåäîñòàâëþ. Íàäåþñü, ÷òî Âû âñå-òàêè ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê è áîëüøå íå áóäåòå óïîìèíàòü ìåíÿ â ñâîèõ ïîñòàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 02:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Nage, åñëè Âû òàê óæ õîòèòå êîììåíòèðîâàòü ìîè âûñêàçûâàíèÿ, òî, ïîæàëóéñòà, äëÿ íà÷àëà êîïèðóéòå ìîé ïîñò íà ýòîì ôîðóìå, è òîëüêî ïîòîì âûñêàçûâàéòå ñâîè çàìå÷àíèÿ/êîììåíòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ýòî, ñîáñòâåííî, ïðèíÿòî íà ëþáîì ôîðóìå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 06:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íèêîãäà òàêîãî íå óïîìèíàë. ß âñåãäà ïðåäëàãàë âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè ÂÍÅ ËÞÁÎÃÎ ÊÎÍÒÅÊÑÒÀ, è óæ íèêàê íå â ìåëîäèè. Äàâàéòå íàéä¸ì êîñâåííûå óïîìèíàíèÿ. ß çàø¸ë â ïåðâóþ òåìó ãäå âû ïîÿâèëèñü: > Òàê âîò èõ è íàäî ñëóøàòü âíå òîíàëüíîñòè. Êàæäûé çâóê îòäåëüíî îò äðóãîãî. è ñòàðàòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû, îáðàùàòü âíèìàíèå òîëüêî íà îêðàñêó. Æåëàòåëüíî íà ïåðâûõ ïîðàõ "íå ñëûøàòü" ìåëîäèè ïðè ìåëîäè÷åñêîì èçâëå÷åíèè çâóêîâ. Ïîçæå Âû íà÷íåòå âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ ñîâåðøåííî íà äðóãîì óðîâíå. Èñïîëüçóþòñÿ ñëîâà "ñòàðàòüñÿ", "îáðàùàòü âíèìàíèå". Äàëüøå "æåëàòåëüíî íå ñëûøàòü ìåëîäèè". Òî åñòü ñàìà ìåëîäèÿ, ïîëó÷àåòñÿ ó âàñ áûëà. Ìîæåò íå ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ, íî ðàíî èëè ïîçäíî âû æå ñëóøàëè â ìåëîäèè? È ïûòàëèñü "èãíîðèðîâàòü". Íî äàâàéòå âîçüì¸ì îïÿòü âàøè æå ñëîâà: > ×åëîâåê íå ìîæåò âêëþ÷àòü è âûêëþ÷àòü îòäåëüíûå ñïîñîáíîñòè ñëóõà. Íàïðèìåð, ñëûøèøü çâóê - ñðàçó ïðîèñõîäèò àíàëèç è ïî ãðîìêîñòè, è ïî äëèòåëüíîñòè, è ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà, è ïî òåìáðó, è ïî âûñîòå. Òû æå íå ìîæåøü äàòü ñåáå óñòàíîâêó, òèïà: íå áóäó ñëûøàòü ãðîìêîñòü? Ïðàâèëüíî? Âàøè ñëîâà. Çíà÷èò ñîçíàòåëüíî èëè íåò, âû ñëóøàëè çâóêè â ìåëîäèÿõ è êîíòåêñòå, è òî ÷òî ÿ ñêàçàë ÷òî âû "òàê æå ñëûøàëè çâóêè â ìåëîäèÿõ" - ýòî âåðíîå óòâåðæäåíèå. Ìîæåò íå ñðàçó, ìîæåò "ïûòàëèñü èãíîðèðîâàòü ñâÿçè çâóêîâ", íî ôàêò òàêîãî åñòü. Äàëüøå. > Ó ìåíÿ òåîðèÿ - ïåðâûå òðè ãëàâû, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, è ãëàâû, êîòîðûå Âû íå ÷èòàëè, ïîñâÿùåíû èçó÷åíèþ çâóêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè, àêóñòèêè, ñòðîåíèÿ ñëóõîâîãî àïïàðàòà, ïñèõîôèçèêå âîñïðèÿòèÿ çâóêà è ò.ï. - ýòî ÷òî èíòóèòèâíî? Èëè âñå-òàêè ñîçíàòåëüíûé ïîäõîä, è èìåííî èññëåäîâàòåëüñêèé? Ýòî âñ¸ äî âàñ óæå áûëî èçâåñòíî... È íàñêîëüêî ýòè âåùè íàïðÿìóþ ê òåìå ðàçâèòèÿ ñëóõà èìåþò îòíîøåíèå - î÷åíü ñîìíèòåëüíî. Âàøè ïåðâûå ãëàâû, ýòî êàê åñëè áû ÿ â ïåðâûõ ãëàâàõ ó÷åáíèêà î Ìàãèè ðàññêàçàë íåêîòîðûå âåùè î Ôèçèêå, ïðî çàêîíû ôèçèêè, ïðî Êâàíòîâóþ ìåõàíèêó, ïðî òî òåîðåòè÷åñêóþ âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ ìàíû è ò.ï. Íî íà ñàìîì âàæíîì ìîìåíòå ïîñëå ýòèõ âàæíûõ ãëàâ ÿ á ñêàçàë: "à âîò òåïåðü, ïî÷óâñòâóåòå ìàíó â âîçäóõå!"... Âîò òàê è åñòü âàøà êíèãà. Ñàì ôàêò òîãî ÷òî ÷òî ìîæíî óñëûøàòü òåìáð îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà èëè çâóêà, ýòî åñòü. Íî "îêðàñêà" êàê áûëà ó âàñ â êíèãå "ìàãè÷åñêèì" è øàìàíñêèì ïîíÿòèåì, òàê îíà ïîñëå âñåõ îáúÿñíåíèé èì è îñòàëîñü. Ïîòîìó ÷òî íèêàêîé "îêðàñêè" íå ñóùåñòâóåò. È ÿ äóìàþ ÷òî âû ïðîñòî ñíà÷àëà óñëûøàëè àóäèî-îòïå÷àòîê ñëåïîê ñïåêòðîãðàììû ó íåêîòîðîãî çâóêà, ïîäóìàëè ÷òî ýòî "ÀÑ", ïðîäîëæàëè çàíèìàòüñÿ ðàçíûìè òðåíèðîâêàìè (âêëþ÷àÿ ìåëîäèè, âñïîìèíàíèå è ò.ï.) è óæå ïîòîì ðàçâèëè "ðåàëüíûé ÀÑ". Ïðîñòûìè ñëîâàìè âû äóìàåòå ÷òî âàì ïðèíåñëî óñïåõ îäíî, íî íà ñàìîì äåëå âàì ïðèíåñëî óñïåõ íåîñîçíàííîå äðóãîå ÷òî âû äåëàëè ïàðàëëåëüíî. È ÿ óâåðåí ÷òî ó áîëüøèíñòâà ëþäåé òàê íå ïîëó÷èòñÿ (ó ìåíÿ ëè÷íî íàïðèìåð íå ïîëó÷èëîñü è ó 99.9% äðóãèõ ïîñëåäîâàòåëåé Á¸ðäæà, ñõîæåé ñ âàøåé ìåòîäèêè). È êñòàòè ðàññêàæèòå, âñïîìèíàëè ëè âû êîíòåêñò îñîçíàííî, âîò ýòî áóäåò èíòåðåñíî óñëûøàòü. Åñëè íå âñïîìèíàëè îñîçíàííî, ÿ ëè÷íî âñ¸ ðàâíî óâåðåí ÷òî âñïîìèíàëè íåîñîçíàííî, íî ÿ äóìàþ ýòîãî íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü... ê ñîæàëåíèþ. > ß óòâåðæäàþ, ÷òî Ëÿ çâó÷èò ñâåòëî ìèíîðíî â ëþáîì êîíòåêñòå! Äà, ïîòîìó ÷òî âû ñðàâíèâàåòå ñ Äî ìàæîðîì, ïîýòîìó îíà ó âàñ òàê è çâó÷èò. Âû ýòî ïðîñòî íå îñîçíà¸òå. È Eb ò¸ìíî, ïîòîìó ÷òî ïîíèæåííàÿ òðåòüÿ ñòóïåíü. È F# êðè÷ëèâî ïîòîìó ÷òî ïîâûøåííàÿ 4 ñòóïåíü. Âû æå ýòî âñ¸ óïîìèíàëè. Âñ¸ òàê è åñòü, âû ïðîñòî íå îñîçíà¸òå. Ýòî è åñòü ñóòü òîãî ÷òî âû èíòóèòèâíî ðàçâèëè. È ïî÷åìó ÿ ãîâîðþ ÷òî âû áû ëþáîé òåîðèåé ðàíî èëè ïîçäíî ðàçâèëè áû ÀÑ (åñëè á ïîïðîáûâàëè Áåðåæàíñêîãî - òåì áîëåå). > È ïðî ñòóïåíè íèêîãäà íå ãîâîðèë! Ñòóïåíè, èíòåðâàëû, ñîçâó÷èÿ, àêêîðäû, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ è ò.ï. - ýòî âñå åïàðõèÿ ÎÑ. Âû íå ãîâîðèëè, íî âû âñ¸ ïðåêðàñíî íåîñîçíàííî ñëûøàëè è îòòóäà âûâîäèëè íåïðàâèëüíûå âûâîäû.  èòîãå ïðèøëè ê ðåçóëüòàòó, ïîýòîìó ñ÷èòàåòå ÷òî èìåííî òî ÷òî äåëàëè âàì ïðèíåñëî ðåçóëüòàòû. Íî ýòî íå òàê òàê êàê ó âàñ â òåîðèè ïðîñòî äåñÿòêè äûð è íåò äîñòàòî÷íûõ îáúÿñíåíèé ñàìûõ âàæíûõ ìîìåíòîâ (à èõ è íå ìîæåò áûòü â îøèáî÷íîé òåîðèè). > íå íàäî âîëíîâàòüñÿ çà ìîé ÎÑ Åñëè á ó âàñ áûë äîñòàòî÷íî ðàçâèò ÎÑ, òî âû áû çíàëè ÷òî 6 ñòóïåíü "ñâåòëî ìèíîðíî" çâó÷èò â ëþáîé òîíàëüíîñòè/êîíòåêñòå. Íî ÿ äóìàþ ÷òî èìåííî îò íåäîñòàòî÷íîãî ïîíèìàíèÿ ÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò íàïðèìåð, âû íå äî êîíöà ïîíèìàåòå ïî÷åìó âàì èìåííî Eb ò¸ìíûé F# êðè÷ëèâûé, A ñâåòëî ìèíîðíûé è òàê äàëåå. Çäåñü ëþáîìó ÎÑíèêó (òåì áîëåå íàïðèìåð Ñåðãåþ èëè åù¸ êîìó êòî Áåðåæàíñêèì ìíîãî çàíèìàëñÿ) ýòî 100% ïîíÿòíî îòêóäà áåð¸òñÿ. È ÿ ýòî ñëûøó. Íî ÿ ñëûøó ò¸ìíîñòü b3, ñâåòëóþ ìèíîðíîñòü 6, êðè÷ëèâîñòü #4 â ëþáîé òîíàëüíîñòè, à íå òîëüêî ïî ñðàâíåíèþ ñ Äî ìàæîðîì. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ ÷òî ó âàñ ïðîñòî ýòî íåîñîçíàíî. À âû ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòå êàê èìåííî îòëè÷àåòñÿ 6 ñòóïåíü ëþáîé òîíàëüíîñòè îò èìåííî Ëÿ â Äî ìàæîðå? ß äóìàþ, íå ñìîæåòå. Âû ïðîñòî ñêàæåòå "íàäî ñëûøàòü ïî îòäåëüíîñòè". > ×åëîâåê íå ìîæåò âêëþ÷àòü è âûêëþ÷àòü îòäåëüíûå ñïîñîáíîñòè ñëóõà. ß äîãàäûâàþñü ÷òî ó âàñ ïðîñòî ñìåøåííîå âîñïðèÿòèå. Ïîýòîìó, äóìàþ, íå äî êîíöà ðàçâèòî ïîíÿòèå ÷òî òàêîå èìåííî "6 ñòóïåíü" ïî îòäåëüíîñòè îò ïîíÿòèÿ íîòû âíóòðè òîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ òîæå òàêîå ðàíüøå áûëî, ìíå ýòî çíàêîìî. ß ðàíüøå òîæå ñëûøàë íàïðèìåð îòäåëüíî íîòó A âíóòðè Äî ìàæîðà èëè âíóòðè Ñîëü ìàæîðà è ò.ä. (äà, êàê ðàç îòäåëüíî ñëóøàë, êàê è âû) è íå ñëûøàë îòäåëüíî ïîíÿòèå "6 ñòóïåíè" ëþáîé òîíàëüíîñòè. Ýòî è åñòü ñìåøåííîå. Íî ìíå ñåé÷àñ óæå ñëûøíà 6 ñòóïåíü îòäåëüíî. È 6 ñòóïåíü âåçäå "ïî îòäåëüíîñòè", çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". > Ñòóïåíè, èíòåðâàëû, ñîçâó÷èÿ, àêêîðäû, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ è ò.ï. - ýòî âñå åïàðõèÿ ÎÑ. Êñòàòè âû íå óïîìÿíóëè "ëàäîâûé ïîðòðåò". Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî ó âàñ ñëàáîå ïîíèìàíèå ÷òî ýòî òàêîå. Óçíàâàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà êàê ðàç ïðîèñõîäèò áåç ñîçíàòåëüíîãî ñðàâíåíèÿ ñ ÷åì ëèáî, ïðîñòî íà óðîâíå èíòóèöèè, äàæå áåç íåîáõîäèìîñòè ñëûøàòü âûñîòó.  ïðèíöèïå, ÿ íå óâåðåí ÷òî âàì ýòî íóæíî ñëûøàòü, åñëè ó âàñ óæå ñèëüíî ðàçâèò (ñìåøåííûé) ñëóõ. ß äóìàþ âàì ýòî íå íóæíî ñëûøàòü, ïîýòîìó è íå äî êîíöà ñëûøèòå è îñîçíà¸òå ÷òî ýòî òàêîå. ß ýòî èíòåðïåðòèðóþ êàê òî ÷òî âû íåîñîçíàííî ñëóøàëè ñ êîíòåêñòîì Äî ìàæîðà: âû ñàìè ãîâîðèëè ÷òî ñíà÷àëà çàíèìàëèñü íà áåëûõ êëàâèøàõ. Êàê áû íå ñòàðàëèñü "ñëóøàòü îòäåëüíî", ó âàñ â ãîëîâå áóäåò ñòðîèòñÿ êîíòåêñò (Àáñîëþòíûé Êîíòåêñò ïî ìîåé òåîðèè) è íåîñîçíàííî âû áóäåòå ñëûøàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ. Âîò âû è óñëûøàëè ñâåòëàÿ ìèíîðíîñòü A è ò.ä (ïîòîìó ÷òî 6 ñòóïåíü), à çàòåì è ÷¸ðíûå êëàâèøè òîæå êàê äî öåíòðè÷åñêèå ëàäîâûå ïîðòðåòû (F#=4#, Eb = b3 è ò.ä). Êàê ïî ìíå âñ¸ èäåàëüíî ñõîäèòñÿ, ÷òî âû ñòàðàëèñü ñëóøàòü çâóêè îòäåëüíî, â èòîãå âñ¸ òàêè íå ñëûøàëè èõ îòäåëüíî. À ÿ ïûòàþñü ñëûøàòü ïîëíîñòüþ è ñîçäàþ íîâóþ òåîðèþ â êîòîðîé íåò ïîíÿòèÿ "ÀÑ". > Íàïîìèíàþ, ÷òî ïåðåä íà÷àëîì íàøèõ çàíÿòèé Âû îáåùàëè íå âûíîñèòü íà îáùåñòâåííûå äèñêóññèè òå ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ Âàì ïðåäîñòàâëþ. Íàäåþñü, ÷òî Âû âñå-òàêè ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê è áîëüøå íå áóäåòå óïîìèíàòü ìåíÿ â ñâîèõ ïîñòàõ. ß â ïðèíöèïå íå õîòåë íàïðÿìóþ óïîìèíàòü, äà ìíå è íå íóæíî. Ïàøà ïðîñòî óïîìèíàåò âàñ êàê ÷¸òêèé "óñïåøíûé ïðèìåð", ïîýòîìó ÿ â ïðèíöèïå íå âàñ, à êðèòèêóþ èìåííî ñàì ìåòîä (Á¸ðäæà è âàø ñîîòâåòñòâåííî) êàê íå ðàáî÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 06:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìíîãî ïîïëûëî ôîðìàòèðîâàíèå â ïîñëåäíèõ àáçàöàõ... ÿ åù¸ ðàç îòïðàâëþ (÷óòü ïåðåäàëàâ òîãäà) > ×åëîâåê íå ìîæåò âêëþ÷àòü è âûêëþ÷àòü îòäåëüíûå ñïîñîáíîñòè ñëóõà. ß äîãàäûâàþñü ÷òî ó âàñ ïðîñòî ñìåøåííîå âîñïðèÿòèå. Ïîýòîìó, äóìàþ, íå äî êîíöà ðàçâèòî ïîíÿòèå ÷òî òàêîå èìåííî "6 ñòóïåíü" ïî îòäåëüíîñòè îò ïîíÿòèÿ íîòû âíóòðè òîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ òîæå òàêîå ðàíüøå áûëî, ìíå ýòî çíàêîìî. ß ðàíüøå òîæå ñëûøàë íàïðèìåð îòäåëüíî íîòó A âíóòðè Äî ìàæîðà èëè âíóòðè Ñîëü ìàæîðà è ò.ä. (äà, êàê ðàç îòäåëüíî ñëóøàë, êàê è âû) è íå ñëûøàë îòäåëüíî ïîíÿòèå "6 ñòóïåíè" ëþáîé òîíàëüíîñòè. Ýòî è åñòü ñìåøåííîå. Íî ìíå ñåé÷àñ óæå ñëûøíà 6 ñòóïåíü îòäåëüíî. È 6 ñòóïåíü âåçäå "ïî îòäåëüíîñòè", çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". > Ñòóïåíè, èíòåðâàëû, ñîçâó÷èÿ, àêêîðäû, òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ è ò.ï. - ýòî âñå åïàðõèÿ ÎÑ. Êñòàòè âû íå óïîìÿíóëè "ëàäîâûé ïîðòðåò". Íàâåðíî ïîòîìó ÷òî ó âàñ ñëàáîå ïîíèìàíèå ÷òî ýòî òàêîå. Óçíàâàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà êàê ðàç ïðîèñõîäèò áåç ñîçíàòåëüíîãî ñðàâíåíèÿ ñ ÷åì ëèáî, ïðîñòî íà óðîâíå èíòóèöèè, äàæå áåç íåîáõîäèìîñòè ñëûøàòü âûñîòó.  ïðèíöèïå, ÿ íå óâåðåí ÷òî âàì ýòî íóæíî ñëûøàòü, åñëè ó âàñ óæå ñèëüíî ðàçâèò (ñìåøåííûé) ñëóõ. ß äóìàþ âàì ýòî íå íóæíî ñëûøàòü, ïîýòîìó è íå äî êîíöà ñåé÷àñ ñëûøèòå è íå îñîçíà¸òå ÷òî ýòî òàêîå. ß ýòî èíòåðïåðòèðóþ êàê òî ÷òî âû íåîñîçíàííî ñëóøàëè ñ êîíòåêñòîì Äî ìàæîðà: âû ñàìè ãîâîðèëè ÷òî ñíà÷àëà çàíèìàëèñü íà áåëûõ êëàâèøàõ. Êàê áû íå ñòàðàëèñü "ñëóøàòü îòäåëüíî", ó âàñ â ãîëîâå áóäåò ñòðîèòñÿ êîíòåêñò (Àáñîëþòíûé Êîíòåêñò ïî ìîåé òåîðèè) è íåîñîçíàííî âû áóäåòå ñëûøàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ. Âîò âû è óñëûøàëè ñâåòëàÿ ìèíîðíîñòü Ëÿ è ò.ä (ïîòîìó ÷òî 6 ñòóïåíü), à çàòåì è ÷¸ðíûå êëàâèøè òîæå êàê Äî öåíòðè÷åñêèå ëàäîâûå ïîðòðåòû (F#=4#, Eb = b3 è ò.ä). Êàê ïî ìíå âñ¸ èäåàëüíî ñõîäèòñÿ, ÷òî âû ñòàðàëèñü ñëóøàòü çâóêè îòäåëüíî, íî â èòîãå âñ¸ òàêè íå ñëûøàëè èõ îòäåëüíî. Ïðèíÿëè îäíî ÷óâñòâî çà äðóãîå, íî â èòîãå âñ¸ æå ðàçâèëè ÷òî ÀÑ - ïðÿìî ÷óäî. À ÿ ïûòàþñü ñëûøàòü ïîëíîñòüþ è ñîçäàþ íîâóþ òåîðèþ â êîòîðîé íåò ïîíÿòèÿ "ÀÑ". > Íàïîìèíàþ, ÷òî ïåðåä íà÷àëîì íàøèõ çàíÿòèé Âû îáåùàëè íå âûíîñèòü íà îáùåñòâåííûå äèñêóññèè òå ìàòåðèàëû, êîòîðûå ÿ Âàì ïðåäîñòàâëþ. Íàäåþñü, ÷òî Âû âñå-òàêè ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê è áîëüøå íå áóäåòå óïîìèíàòü ìåíÿ â ñâîèõ ïîñòàõ. ß â ïðèíöèïå íå õîòåë íàïðÿìóþ óïîìèíàòü, äà ìíå è íå íóæíî. Ïàøà ïðîñòî óïîìèíàåò âàñ êàê ÷¸òêèé "óñïåøíûé ïðèìåð", ïîýòîìó ÿ â ïðèíöèïå íå âàñ, à êðèòèêóþ èìåííî ñàì ìåòîä (Á¸ðäæà è âàø ñîîòâåòñòâåííî) êàê íå ðàáî÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 06:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü íå î âàøåé (îøèáî÷íîé) òåîðèè à ÷óòü ïîäðîáíåå êàê ðàçâèòèå ïðîèñõîäèëî. Õîòÿ ÿ ïîñìîòðåë âàøå ðàçâèòèå: (âàøà öèòàòà) > ß íà÷àë çàíèìàòüñÿ ...ïî Áåðäæó... Ïîñëå ïðèìåðíî 1,5 - 2 ìåñÿöåâ ÿ, õîòÿ è íà÷àë ñëûøàòü êîå-êàêèå ðàçëè÷èÿ, íî çàøåë â òóïèê >  ðåçóëüòàòå ìåñÿöà ÷åðåç äâà ó ìåíÿ ñëîæèëàñü ñîáñòâåííàÿ òåîðèÿ è ÿ î÷åíü áûñòðî óñëûøàë èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ (êîíå÷íî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî èõ åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå) > Íó è ïàðó ìåñÿöåâ óøëî íà òî ÷òîáû çàêðåïèòü ýòè íàâûêè, ðàñïðîñòðàíèòü èõ íà äðóãèå òåìáðû, íà ãàðìîíè÷åñêîå èçâëå÷åíèå çâóêîâ è ò.ä. Êîíå÷íî ïîëãîäà ñëèøêîì áûñòðûé ðåçóëüòàò ÷òîá ÷òî-òî òî÷íî óçíàòü ê ñîæàëåíèþ... ß æ è ãîâîðþ ÷òî âû áû ñêîðåå âñåãî ëþáîé òåîðèåé èëè ìåòîäèêîé ðàçâèëè (ìîæåò áûñòðåå, ìîæåò ìåäëåííåå, ãëàâíîå æåëàíèå) è ýòî íå ñðàâíèòñÿ ñ ìíîé èëè Ïàøåé, èëè 99.9% ëþäåé çäåñü. ß âîò óæå 2.5 ãîäà ñëûøàþ ÷àñòî ïî 4+ ÷àñà â äåíü è ïðîø¸ë "7 êðóãîâ àäà", âñå ìåòîäèêè ïðîáîâàë è ó ìåíÿ íàìíîãî áîëåå áûëî ÷òî ðàññêàçàòü. Êñòàòè ìîæíî îáúÿñíèòü òî ÷òî ÿ óìåþ ñëûøàòü àáñîëþòíûå çâóêè â êîíòåêñòå è ðàñïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü, íî íå óìåþ ñëûøàòü "îêðàñêó" ïî âàøåé òåîðèè/ìåòîäèêå? Ìíå êàæåòñÿ ìîé ðåçóëüòàò ýòî ïðîòèâîðå÷èå. È Ïàøà òîæå ïðàâèëüíî ãîâîðèë: "íå ïîíèìàþ çà÷åì âàì íóæåí êîíòåêñò", åñëè ïî åãî è âàøåé òåîðèè, ñóùåñòâóåò íåêàÿ "îêðàñêà" êîòîðóþ "åñëè óñëûøàòü òî ýòî íàâñåãäà" è ò.ï.. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ òîãäà ñëûøó åñëè íå "îêðàñêó"? ß äóìàþ âû íå ñìîæåòå äàòü âíÿòíîãî îòâåòà. Îáðàòíîå æå ñóæäåíèå, ÷òî ýòî èìåííî âû ëèáî íåîñîçíàííî ñëûøàëè Àáñîëþòíûé Êîíòåêñò, ëèáî èìåëè äðóãèå çàäàòêè(òåì áîëåå âàø îïûò íèêòî ïîêà íå ñìîã ïîâòîðèòü), ìîæíî ïðîèçâåñòè, è ñèëüíîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ñ ìîåé òåîðèåé óæå íå ïðîèçîéä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 07:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó âàñ â êíèãå êñòàòè áûëî ïðî îêðàñêè òîíàëüíîñòåé è òîìó ïîäîáíîå, ÿ âñ¸ ïîìíþ. Íî ó âàñ áûëî ýòî ïîñëå òîãî óñëûøàòü îêðàñêó, â äàëüíåéøèõ ãëàâàõ. À ïî ìîåé, áîëåå ïðàâèëüíîé, òåîðèè, íàîáîðîò - "îêðàñêà òîíàëüíîñòåé" ïîÿâëÿåòñÿ ðàíüøå (íà 2 ýòàïå ìîåé òåîðèè). Çàòåì íà 3 ýòàïå "îêðàñêà íîò" âíóòðè òîíàëüíîñòè. È òîëüêî çàòåì "îêðàñêà íîò âíå ëþáîãî êîíòåêñòà". ß ìîãó òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ ÷òî ñêîðåå âñåãî çà òå ïîë ãîäà âû î÷åíü áûñòðî (è áåññîçíàòåëüíî) ïðîøëè âñå 4 ýòàïà ïî ìîåé òåîðèè è âàì â ïðèíöèïå íå íóæíî áûëî âñëóøèâàòüñÿ â êîíòåêñò. Íî òî ÷òî ó âàñ ïîëó÷èëîñü íå çíà÷èò ÷òî ïîëó÷èòñÿ ó äðóãèõ... Ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü (à ÿ î÷åíü ìíîãî ïðîáîâàë, äî è ïîñëå îáùåíèå ñ âàìè), ÿ êàê ðàç è ñîçäàë òåîðèþ äëÿ "ïðîñòûõ ñìåðòíûõ" âðîäå ñåáÿ. Äëÿ òåõ ó êîãî íåò çàäàòêîâ ðàçâèòü ÀÑ çà ïîë ãîäà ëîë. ß çà 2.5 ãîäà åëå êàê ïðèìåðíî äîø¸ë äî Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî ñëóõà. Íî ÿ äóìàþ ÷òî èìåííî ìîÿ òåîðèÿ ñëóõà - óíèâåðñàëüíàÿ. Åñëè êòî-òî êðîìå âàñ (âðîäå Ïàøè, åãî çíàêîìîãî, ìîæåò áûòü êîãî íèáóäü äðóãîãî ò.ï.) ðàçîâü¸ò "ÀÑ", òîãäà ÿ êîíå÷íî ïåðåñìîòðþ ñâîè âçãëÿäû. Íî íà òåêóùåì ýòàïå: 1) ÿ âçÿë ïîêàçàíèÿ ëþäåé òåõ êòî óñïåøíî ðàçâèâàë ÀÑ, òå êòî 1 èç 10000 âðîäå âàñ, Áåðåæàíñêîãî, Rudi è òåì ïîäîáíûõ 2) òåõ êòî â òåêóùèé ìîìåíò ïîñåðåäèíå ýòàïîâ ìîåé òåîðèè (íåîñîçíàííî) - òå óìåþò óçíàâàòü íåîðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü (ýòàï 1), òå êòî óìåþò óçíàâàòü ñàìó òîíàëüíîñòü, íî íå ñëûøàò ÷¸òêî ñàìèõ íîò (ýòàï 2). È ÿ êòî óìåþ ñëûøàòü è àáñîëþòíóþ òîíàëüíîñòü, è àáñîëþòíûå íîòû âíóòðè òîíàëüíîñòè(êîíòåêñòà), íî íå óìåþ ÷¸òêî ñëûøàòü çâóêè îòäåëüíî îò êîíòåêñòà (ýòàï 3). 3) òåõ ó êîãî íå ïîëó÷èëîñü ðàçâèòü ïî òîé èëè èíîé ìåòîäèêå. Ó ìåíÿ åñòü òåîðèÿ êîòîðàÿ ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü íå òîëüêî óñïåõè êàçàëîñü áû ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûõ òåîðèé(âàø óñïåõ ïðîòèâ óñïåõà Rudi â ìîíîòîíàëüíîñòè), íî è ïðîâàëû äðóãèõ, è ïðîìåæóòî÷íûå ñòàäèè, è ïñåâäî âîçìîæíîñòè ñëóõà. Ìíå êàæåòñÿ áûëî áû öåëåñîîáðàçíî ìíîãî ÷åãî ïîïûòàòüñÿ ïðîèíòåðïðåòèðîâàòü ÷åðåç ìîþ òåîðèþ (â òîì ÷èñëå è âàø óñïåõ). Ìíå êàæåòñÿ â íåé ìåíüøå âñåãî ïðîòèâîðå÷èé, ïî ñðàâíåíèþ ñî âñåìè äðóãèìè, òàê êàê ýëåìåíòû âñåõ ýòèõ òåîðèé (âêëþ÷àÿ âàøó), ÿ ñîáðàë âîåäèíî â ñâîåé (äà, òåìáð òîæå âõîäèò â ìîþ òåîðèþ, êàê âñïîìîãàòåëüíàÿ âåùü íà ýòàïå 2) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 09:36 |
|
|---|---|---|
|
|
È ïîìíþ óïîìèíàëè """ñîâåðøåííûé ñëóõ""", åù¸ îäíî äûðÿâîå ïîíÿòèå. Ó âàñ ïðîñòî òîãäà íå õâàòèëî ñìåëîñòè îòâåðãíóòü âîîáùå ñóùåñòâîâàíèå "ÀÑ" êàê òàêîâîãî, è ÷òî ýòîò "ïðèíèöèïèàëüíî íîâûé ìåòîä ñëûøàíèÿ ìóçûêè" êàê âû ýòî íàçâàëè, ýòî è åñòü òî ÷òî ðàçâèâàåò ÀÑ, à íå íàîáîðîò.  íàøèõ òåîðèÿõ ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå îáðàòíûå. Ó âàñ (øàìàíñêèì îáðàçîì) ïîëó÷èâ ÀÑ, ÷åëîâåê çàòåì ðàçâèâàåò "ñîâåðøåííûé ñëóõ", à ó ìåíÿ ïîëíîñòüþ îáðàòíî - ðàçâèâàÿ "ñîâåðøåííûé ñëóõ", ÷åëîâåê â èòîãå â êîíöå êîíöîâ ïîëó÷àåò ÀÑ. Ó âàñ ýòî õîòü è èíòóèòèâíîå, äûðÿâîå è íèêàê íå îáúÿñí¸ííîå ïîíÿòèå, íî ïî ñóòè ñõîæåå ñ ìîèì ïîíÿòèåì Àáñîëþòíîãî Êîíòåêñòà. Ðàçíèöà â òîì ÷òî ïîðÿäîê ðàçâèòèÿ îáðàòíûé, ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå ðàçâèòèÿ òîæå îáðàòíûå. Íî ïî ñóòè ìîÿ òåîðèÿ ïåðåêëèêàåòñÿ ñî âñåìè ñóùåñòâóþùèìè â íåêîé ìåðå, â òîì è å¸ ãëàâíàÿ îñîáåííîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.03.2026 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
È ýòî ÿ åù¸ õîðîøî î âàñ îòîçâàëñÿ. Ïîçèòèâíî èíòåðïðåòèðóþ ÷òî âû ïûòàëèñü òàì âûñêàçàòü. ß âèæó ãäå åñòü â íåêîé ìåðå ïðàâèëüíûå ìûñëè, à ãäå ÷èñòîå çàáëóæäåíèå è ïðîòèâîðå÷èå ñâîèì æå ñëîâàì ó âàñ â êíèãå. Òàê êàê ó ìåíÿ åñòü ñâîé áîëåå îáøèðíûé îïûò (ïðîáîâàë âñå ðàçíûå ìåòîäèêè, âêëþ÷àÿ âàøó, è ðàññìàòðèâàë ñîòíè-òûñÿ÷è ÷óæèõ ïîêàçàíèé íà ðàçíûõ ÿçûêàõ). Áîëåå ñåðü¸çíûå ëþäè æå ðàñïîòðîøèëè áû âàøó êíèãó â íîëü, åñëè á âû å¸ âûïóñòèëè, òàê êàê òàì ðåàëüíî òîëüêî "óìíûé âèä", íî ïîä êàïîòîì ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé, íåñîñòûêîâîê, çàáëóæäåíèé. È ïðàâèëüíî ñäåëàëè, ÷òî çàáðîñèëè ýòó çàòåþ. ß äóìàþ ìî¸ íåìíîãî ñõîæåå ïîíÿòèå Àáñîëþòíîãî Êîíòåêñòà, ýòî "ïðàâèëüíûé" âàðèàíò "ñîâåðøåííîãî ñëóõà" (êîòîðûé òîëüêî â äàëüíåéøåì ñëåäñòâèè ðàçâèâàåò ÀÑ) Ó ìåíÿ â òåîðèè íåò ëîæíûõ âûâîäîâ áàçèðóþùèõñÿ íà øàìàíñêèõ ðàññóæäåíèÿõ ïî òèïó "ïî÷óâñòâóéòå ìàãè÷åñêóþ ýíåðãèþ â âîçäóõå!". Èëè ÷òî "â áåëûõ êëàâèøàõ çàêëþ÷åíû òîíàëüíîñòè" è òîìó ïîäîáíàÿ êëîóíàäà. Áåð¸òñÿ òî ÷òî óæå åñòü è äîêàçàíî, è ñîâìåùàåòñÿ âìåñòå. Äàæå Ïàøà íàïðèìåð ñëûøàë "âåðíàÿ èëè íåâåðíàÿ òîíàëüíîñòü", è ìíîãî êòî åù¸ - ýòî î÷åíü ÷àñòîå ÿâëåíèå äàæå ñðåäè íåìóçûêàíòîâ(à ñðåäè íèõ äàæå áîëüøå, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî). Àäåïòû Áåðåæàíñêîãî ñëûøàëè è ïîäòâåðæäàëè âîçìîæíîñòü "Àáñîëþòíîãî Êîíòåêñòà" (â ìîåé èíòåðïðåòàöèè) - ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå (Ìîíîòîíàëüíîãî) Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî ñëóõà. Ýòî òîæå 100% ïîäòâåðæä¸ííîå ïî ôàêòó ÿâëåíèå.  ñîñåäíåé âåòêå ïðî Áåðåæàíñêîãî, Ñåðãåé êèäàë âèäåî ïðî True Pitch - ýòî è åñòü òåìáðîâîå çàïîìèíàíèå çâóêîâ. Ýòî íå îêðàñêà. Ýòî òîæå 100% ïîäòâåðæä¸ííîå ÿâëåíèå. ß ýòî âñ¸ ñîáðàë âîåäèíî â ðåàëüíî ëîãè÷åñêè ñòðîéíóþ òåîðèþ. È èìåííî ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü îñíîâàíèå ïîëàãàòü ÷òî ýòî èìåííî óíèâåðñàëüíàÿ òåîðèÿ è ðàáî÷àÿ, íå øàìàíñêàÿ èëè ìèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ, â îòëè÷èå îò ìíîãèõ äðóãèõ. À "îêðàñêó" êàê-òî øàìàíñêè ðàçâèâàþò, 1 èç 10000 ÷åëîâåê... (íå óâåðåí íàñ÷¸ò öèôðû, ñðåäè âçðîñëûõ ìîæåò 1 èç 1000000, íî ñóòü òà æå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ãëÿíóë íà 42 ñòðàíèöó òåìû. Ïðåäñòàâèë, ÷òî äâîå ñïîðÿò îá ÀÑ íà êóõíå çà ÷àåì…): Îäèí ãîâîðèò: «ß ñëûøó, ÷òî íîòà "Ëÿ" ñàìà ïî ñåáå çâó÷èò ñâåòëî è ãðóñòíî. Ýòî å¸ ïðèðîäíàÿ îêðàñêà. ×òîáû òàê ñëûøàòü, íàäî çàáûòü ïðî ìåëîäèþ è âñëóøèâàòüñÿ â êàæäûé çâóê îòäåëüíî». Âòîðîé êà÷àåò ãîëîâîé è îòâå÷àåò: «Ýòî òåáå òîëüêî êàæåòñÿ. Òû ïðîñòî íåîñîçíàííî ñðàâíèâàåøü å¸ ñ íîòîé "Äî". Äëÿ òåáÿ "Äî" êàê ðîäíîé äîì, ïîýòîìó "Ëÿ" çâó÷èò êàê ãðóñòíàÿ ãîñòüÿ. Íî äàâàé ïîñìîòðèì øèðå. Åñòü æå õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, ãäå âñå äâåíàäöàòü çâóêîâ ïîäðÿä, êàê ÷èñòûé ëèñò.  íåé íåò íè ãëàâíûõ, íè âòîðîñòåïåííûõ íîò. Íèêàêîé òîíèêè ïî óìîë÷àíèþ. Ýòî ïðîñòî ñåòêà êîîðäèíàò, êàê êëåòî÷êè íà ìèëëèìåòðîâêå». Ïåðâûé ñëóøàåò è íå ïîíèìàåò, ê ÷åìó ýòî. Âòîðîé ïðîäîëæàåò: «Òû ñëûøèøü êàæäûé çâóê êàê ëè÷íîñòü ñ õàðàêòåðîì. À äëÿ ìåíÿ õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà ýòî âñÿ êàðòà ñðàçó. È íà ýòîé êàðòå âàæíû íå ñòîëüêî ñàìè òî÷êè, ñêîëüêî èõ ïîëîæåíèå îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. Îäíà è òà æå íîòà ìîæåò áûòü òî øåñòîé ñòóïåíüþ, òî ïîíèæåííîé òåðöèåé, ñìîòðÿ ãäå â äàííûé ìîìåíò íàõîäèòñÿ òîíèêà, öåíòð òÿæåñòè. Ïîýòîìó ÿ ñëûøó íå ìàãèþ îòäåëüíîé íîòû, à å¸ ðîëü â êîìïàíèè äðóãèõ. È ÷åì ëó÷øå ÿ îðèåíòèðóþñü íà ýòîé êàðòå èç äâåíàäöàòè êëåòîê, òåì ÷èùå âñ¸ ñëûøó». Ïîïèâ ÷àéêó ðàñõîäÿòñÿ…) Îäèí âåðèò â äóøó êàæäîãî çâóêà, à äðóãîé â ñèñòåìó êîîðäèíàò, ãäå âñ¸ âñòà¸ò íà ñâîè ìåñòà òîëüêî â ñâÿçêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ïðèìåðíî òàê è åñòü, òîëüêî ÿ íå îòìåíÿþ ÷òî "äóøà" ó îòäåëüíîãî çâóêà(à íå íîòû) åñòü. Ó êàêîãî-ëèáî óíèêàëüíîãî çâóêà, êàêîãî ëèáî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, êàêîé ëèáî îêòàâû (ñî âñåìè âîçìîæíûìè âàðèàöèÿìè òåìáðà), íî òîëüêî íå ó ñàìîé íîòû (áåçòåìáðîâîå, áåçîêòàâíîå, áåçêîíòåêñòíîå ïîíÿòèå íàçâàíèÿ íîòû, Pitch Class). Vovanych (è äðóãèå âðîäå Burge) ñêîðåå âñåãî óñëûøàëè ñàì "çâóê" (àóäèî-îòïå÷àòîê ñïåêòðîãðàììû òåìáðà, ñïåêòð ÷àñòîòû âî âðåìåíè) è íåîñîçíàííî ñðàâíèëè åãî ñ Äî. Çàòåì óæå äðóãèìè òðåíèðîâêàìè (êîòîðûå îíè äóìàëè ÷òî áûëè íåâàæíûìè) è ñ íåêîòîðûì òàëàíòîì, ñìîãëè àáñòðàãèðîâàòüñÿ êàê îò åäèíè÷íîãî çâóêà, òàê è îò Äî, â ïîëüçó ñëûøàíèÿ "íîòû". Íî íà ïðàêòèêå òàêîå òîëüêî ó 1 èç 10000 ïîëó÷àåòñÿ (ìîæåò ÷óòü ìåíüøå, ÷óòü áîëüøå, òî÷íûõ äàííûõ íè ó êîãî íåò). Ëþáîìó ÎÑíèêó ÷¸òêî è ÿñíî êàê ñîëíå÷íûé äåíü ïîíÿòíî îòêóäà áåðóòñÿ îïèñàíèÿ Ëÿ êàê "ñâåòëî ìèíîðíîé" íîòû, F# êàê êðè÷ëèâîé è ò.ï. Ýòî 100% ñîîòâåòñòâóåò (íåîñîçíàííûì) ëàäîâûì ïîðòðåòàì 6 è 4# (è b3, è ò.ä.) êîòîðûå îíè (è ëþáûå ÎÑíèêè òîæå) ñëûøàò. È ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, êîë, ãâîçäü â ìîãèëó ýòîé òåîðèè. Íå ìîæåò áûòü òàêîãî ñîâïàäåíèÿ ÷òî èìåííî A - ñâåòëî ìèíîðíàÿ, Eb - ò¸ìíàÿ, F# êðè÷ëèâàÿ è òîìó ïîäîáíûå îïèñàíèÿ, êîãäà îíè 100% ñîîòâåòñòâóþò ëàäîâûì ïîðòðåòàì îò Äî. ß ïîâòîðþñü, ýòî ñèñòåìàòè÷åñêàÿ ñâÿçü çâóêîâ, êîòîðàÿ óêàçûâàåò íà èõ ïðèíàäëåæíîñòü ê äðóãîìó çâóêó. Òàêîãî "ñîâïàäåíèÿ" áûòü íå ìîæåò. Ìîæåò áûòü òîëüêî íåîñîçíàíîñòü ó òåõ êòî "ïûòàëñÿ" óñëûøàòü çâóêè îòäåëüíî, íî íå ñìîã. Òî åñòü ÿ áû ñêàçàë ÷òî ýòî äîêàçàòåëüñòâî ÷òî îíè ñëûøàëè êîíòåêñò. ׸òêîå è íåîïðîâåðæèìîå äîêàçàòåëüñòâî. Åñëè áû áûëî òàêîå ÷òî îíè íàçâàëè F# êàê ìÿãêóþ íîòó íàïðèìåð èëè A êàê ÿðêóþ è ò.ï., òî åñòü íåñîîòâåòñòâèå ëàäîâûì ïîðòðåòàì êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, òî òîãäà ìîæíî áûëî áû ïðèíÿòü ÷òî îíè óñëûøàëè "îòäåëüíî" íîòó. Íî òî ÷òî îíè íîòû ïðàêòè÷åñêè 100% ñîîòâåòñòâóþò ëàäîâûì ïîðòðåòàì îò Äî, ýòî ïðîñòî äîêàçàòåëüñòâî òîãî ÷òî îíè íåîñîçíàííî ñëóøàëè ñ êîíòåêñòîì. Êàê ìèíèìóì íà ýòîì íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Êñòàòè ÿ æ çàíèìàëñÿ ñ Vovanych. È ïîìíþ êàê îí ó ìåíÿ òîæå âûóæèâàë îïèñàíèÿ íîò. È ÿ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ - ÿ ïðåêðàñíî ñëûøó ñåé÷àñ â ÷¸ì ó íåãî íåñîñòûêîâêà/ïðîòèâîðå÷èå. Âû ìîæåòå ñïðîñèòü: à ÷òî ïðî äðóãèå íîòû? À äðóãèå íîòû, äàìû è ãîñïîäà, òîæå ïîäõîäÿò ïîä ëàäîâûå ïîðòðåòû îò Äî. Ìÿãêîñòü íîòû Ìè î êîòîðîé îíè ãîâîðÿò? Ïîòîìó ÷òî 3 ñòóïåíü. Äðóãîé ÀÑíèê(ÿ âèäåë íà íåêîòîðîì ôîðóìå), ãîâîðèë êàê Ñîëü èìååò "ïðóæèííîå" çâó÷àíèå. Äîãàäàéòåñü ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî 5 ñòóïåíü. È òàê äàëåå. Ýòî 100% ñèñòåìàòè÷åñêàÿ âåùü â èõ ïîêàçàíèÿõ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íåîïðîâåðæèìûé ôàêò ÷òî îíè ñëóøàëè ñ êîíòåêñòîì. Ïûòàëèñü óñëûøàòü "áåçêîíòåêñòíî" - íî ôàêòû ãîâîðÿò î òîì ÷òî â èòîãå íå ñìîãëè. Âîîáùå, åñëè ïðèäèðàòüñÿ, "ñòóïåíü" íàâåðíî íåìíîãî íåïðàâèëüíîå ñëîâî. Ïðàâèëüíåå ñêàçàòü íàâåðíî "õðîìàòè÷åñêèé ëàäîâûé ïîðòðåò". Ýòî ÷óòü ðàçíîå. Íî ñóòü â òîì ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàíèÿ î òîì êàê çâó÷àò íîòû """ñàìè ïî ñåáå""" ïî÷åìó òî 100% óêàçûâàþò íà òî êàê îíè çâó÷àò èìåííî (íåîñîçíàííî) îòíîñèòåëüíî Äî - íå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñðàâíèâàíèÿ "âûñîòû", à ñ òî÷êè çðåíèÿ "ëàäîâîãî ïîðòðåòà". È ñêîðåå âñåãî, òå ó êîãî ðàçâèâàëñÿ è ïîòîì ðàçâèëñÿ ÀÑ, íå äî êîíöà îñîçíàþò ÷òî èìåííî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò è ïî÷åìó èõ îïèñàíèÿ íîò "ïî îòäåëüíîñòè" ïî÷åìó-òî 100% ñîâïàäàþò ñ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè. À ÿ âåäü òåïåðü ñëûøó, ïîýòîìó ïîíèìàþ â ÷¸ì áûëà ñîëü. Òî åñòü âûâîäû òàêèå: 1) êîíòåêñò îíè íåîñîçíàííî ñëûøàëè 2) òîëüêî çàòåì (äîñòàòî÷íî áûñòðî) îò íåãî îòîøëè È âñ¸ íå òàê êàê îíè ýòî ðåêëàìèðóþò. Èçíà÷àëüíî òàêîå ìîæåò ïîëó÷èòñÿ òîëüêî ó 1 èç òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ó áîëüøèíñòâà ëþäåé íå ðàáîòàåò. Ìíîãî êòî ïðîâåðÿë, ÿ âñå ïîêàçàíèÿ è äíåâíèêè (÷òî íàõîäèë) ÷èòàë. Ìîÿ òåîðèÿ îñîçíà¸ò âàæíîñòü àáñîëþòíî êîíòåêñòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Î÷åâèäíî, îñîçíàííîå óñèëèå ÷òî ëèáî ðàçâèòü (ýòàïû è òåçèñû ÷òî ÿ ïðèâ¸ë) íàìíîãî ëó÷øå ÷åì èíòóèòèâíîå, è åñòü îñíîâàíèå ïîëàãàòü ÷òî òåîðèÿ óíèâåðñàëüíî ïðèìåíèìàÿ. À íàñ÷¸ò òåìáðà(óíèêàëüíîñòè çâóêà). Ó ìåíÿ êàê ðàç ñâÿçêà òåìáðà (åäèíè÷íîãî çâóêà) ñ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì ïðîèñõîäèò íà 2 ýòàïå. Òîëüêî ó ìåíÿ âñ¸ ïîíèìàåòñÿ ïðàâèëüíî - òåìáð çâóêà åñòü òåìáð ñàìîãî óíèêàëüíîãî çâóêà, à íå íåñóùåñòâóþùåå ïîíÿòèå òåìáð/îêðàñêà îòäåëüíîé íîòû. ×åðåç "òåìáð çâóêà" óëó÷øàåòñÿ àáñîëþòíîå ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå - àáñîëþòíûé êîíòåêñò. Òåìáð ýòî âñïîìîãàòåëüíàÿ âåùü ÷òîáû äàòü ìåëîäèÿì è àáñîëþòíîìó êîíòåêñòó "ïî÷âó ïîä íîãàìè", ðàçíîñòü, ñîçíàòåëüíî âûäåëÿåìóþ óíèêàëüíîñòü â ìîçãå, ïåðåä òåì êàê íà ýòàïå 3 ïîëíîñòüþ óáåð¸òñÿ çàâèñèìîñòü îò ëþáîãî òåìáðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå, åñëè ïðèäèðàòüñÿ, "ñòóïåíü" íàâåðíî íåìíîãî íåïðàâèëüíîå ñëîâî. Ïðàâèëüíåå ñêàçàòü íàâåðíî "õðîìàòè÷åñêèé ëàäîâûé ïîðòðåò". Ýòî ÷óòü ðàçíîå. Ðàçíèöó ñëîâàìè ñêàçàòü ñëîæíî. Ðàçíèöà â ÷óâñòâå. Ñòóïåíü ýòî áîëåå âûñîòíîå ïîíÿòèå, à "õðîìàòè÷åñêèé ëàäîâûé ïîðòðåò" ìåíåå. Íàïðèìåð, åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà â îøèáêàõ.  ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, ïåðâîå îøèáàåòñÿ íàïðèìåð â b7 ìåæäó 7(áëèçîñòü ïî âûñîòå), à âòîðîå îøèáàåòñÿ ìåæäó 7 è #4 (áëèçîñòü ïî çâó÷àíèþ/÷óâñòâó). Ëåãêî îñîçíàòü ðàçíîñòü êîãäà åñòü èëè íåò ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ. Íàïðèìåð òðåíèðîâêè ñ äðîíîì ïîìîãàþò óñëûøàòü çâóêè áîëåå ðàçäåëüíî (áåç ñëûøàíèÿ âûñîòû). Âîò äëÿ ïðèìåðà âèäåî ãäå ÿ äåëàþ 12 íîò: https://www.youtube.com/watch?v=EvwDlllWaZo Íàïðèìåð íà 1:10 åñòü îøèáêà ìåæäó b7 è 7 - ýòî îøèáêà ïî ñòóïåíè. À íà 1:33 îøèáêà ìåæäó b3 è b6 - ýòî îøèáêà ïî ÷óâñòâó ËÏ (äàë¸êèå ïî âûñîòå, íî áëèçêèå ïî çâó÷àíèþ). Äàëüøå 2:05, îøèáêà ïî çâó÷àíèþ+ñòóïåíè (è òî è äðóãîå). 2:48 - îøèáêà ïî çâó÷àíèþ. È â îáùåì ó ìåíÿ íàïðèìåð áîëüøå îøèáîê èìåííî ïî çâó÷àíèþ à íå ïî âûñîòíîìó êðèòåðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
È ÀÑ òîæå ïîäîçðèòåëüíî îøèáàåòñÿ èìåííî ïî çâó÷àíèþ, à íå ïî âûñîòå, òàê æå êàê è ËÏ. Åñòü ÷¸òêàÿ ñâÿçü, êîòîðóþ ýòè øàìàíû ïûòàþùèåñÿ óñëûøàòü çâóêè "îòäåëüíî îò âñåãî" ïðîñòî íàïðîñòî èãíîðèðóþò. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî îíè íåîñîçíàííî ñëûøàò îäíî, à ïîòîì äðóãèì âåùàþò î ñîâñåì äðóãîì. Ó íèõ âñ¸ òîëüêî èíòóèòèâíî, íåò êîðåííûõ îáúÿñíåíèé ïî÷åìó îíè ÷òî-òî èìåííî òàê ñëûøàò. Äåëàþò îäíó òðåíèðîâêó, à íà ñàìîì äåëå èì ïîìîãëà ñîâåðøåííî äðóãàÿ âåùü êîòîðóþ îíè íå îñîçíàâàëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ÀÑ òîæå ïîäîçðèòåëüíî îøèáàåòñÿ èìåííî ïî çâó÷àíèþ, à íå ïî âûñîòå, òàê æå êàê è ËÏ. Çíàìåíèòàÿ "êâèíòîâàÿ îøèáêà" ó ÀÑíèêîâ, åñòü è ó ÎÑ òîæå... Ñâÿçü íàëèöî. Ýòî íåðàçäåëüíûå(èëè æå òåñíåéøå ñâÿçàííûå) ïîíÿòèÿ, íå ñóùåñòâóåò íèêàêîé "îêðàñêè" è ò.ï. ëàáóäû. Ïîýòîìó â ìîåé òåîðèè äàæå â ïðèíöèïå íå ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå ÀÑ, à èññëåäóåòñÿ èìåííî "èñòèííàÿ", ñîâìåù¸ííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Âàì ëó÷øå ðàçîéòèñü, è ïèñàòü íàó÷íûå ðàáîòû, î ñâî¸ì ïîíèìàíèè ÀÑ. Íàó÷èòåñü ïèñàòü ìàíèôåñòû è ñîáëèñòè ñàìó ôîðìó íàó÷íûõ ðàáîò Âû óæå íå ñëûøèòå äðóã äðóãà...è íèêîãäà íå óñëûøèòå. Âû êðè÷èòå êàæäûé î ñåáå, çàáûâ ïðî òèõèå äóìû "äëÿ êîãî?" Äà è ìåñòî äëÿ âûñîêèõ ñëîâ îá ÀÑ òóò íå òî...( Ïèøèòå â ñïåöèàëüíûå çàïàäíûå ìåäèà, ãäå øèðîêèé êðóã îáó÷åííûõ ìóçûêå ëþäåé, òîëüêî â îáùåì, íå ñîðÿ âûâîäàìè. Öåííûå ðàçìûøëåíèÿ - ýòî äåíüãè (óêðàäóò è ïðèñâîÿò). Âàì òóò òåñíî, äà è íå ìåñòî. Ñ óâàæåíèåì ê Âàì îáåèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.03.2026 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ïî÷òè óâåðåí, ÷òî Âàñ óæå äàâíî êîïèðóþò, ñ ïåðâûõ ñòðàíèö äî ïîñëåäíèõ îá ÀÑ Âñ¸, ÷òî âû âûñòðàäàëè áåññîííûìè íî÷àìè, ãîäàìè òðóäà ïðîñòî óêðàäóò.... Âîò òàêîé ïðèçûâ ê îñòîðîæíîñòè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.03.2026 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Ñäåëàéòå ñêðèíøåòû âñåõ ñâîèõ âàæíûõ ñóæäåíèé, òàì åñòü äàòà ñîîáùåíèÿ, èëè ñêîïðèðóéòå èõ, è îòïðàâüòå çàêàçíûì ïèñüìîì ñåáå íà ñâîé àäðåñ, ñ ïî÷òû, íå âñêðûâàÿ äî þðèäè÷åñêîãî ñïîðà íà àâòîðñòâî.. Ýòî ãàðàíòèðîâàííàÿ çàùèòà Âàøåãî òðóäà. Ñ óâàæåíèåì ê Âàì.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.03.2026 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëè÷íîñòü + Âåêòîð: https://youtu.be/ZjIW9YA2jec (íîòû ââîæó ñ êëàâèàòóðû ïê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.03.2026 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
òî æå ñàìîå íî äðóãàÿ Ëè÷íîñòü: https://www.youtube.com/watch?v=IIsivU9t2jU Âåêòîð ÿ ïîñòàâèë D (òàê êàê ÿ ïðîñòî ñ ìàæîðîì áîëüøå âñåãî òðåíèðîâàëñÿ, ïðèâû÷íåå). Ïîâòîðþ, ÷òî Âåêòîð íåçàâèñèò îò òîíèêè. Êîãäà ÿ òàê òðåíèðóþñü (òî åñòü áåç âíåøíåé íàñòðîéêè) ÿ ÷¸òêî ìîãó óñëûøàòü òîíèêó â äðóãîé íîòå, è äàæå ïîìèìî ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé òîíèêè âíóòðè Ëè÷íîñòè (ïîìèìî D èëè B).  ëþáîé ìîìåíò òàê æå ìîãó ïîìåíÿòü Âåêòîð íà äðóãóþ íîòó, èëè óñëûøàòü âòîðîé, òðåòèé Âåêòîð îò ðàçíûõ íîò ê ðàçíûì (íå óâåðåí ÷òî ïîéì¸òå ýòî ÷óâñòâî). Íàïðèìåð íà 1:27 ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò 16, åñëè ïðèñëóøàòüñÿ, ïðîçâó÷àëà ìíå êàê Ñîëü ìàæîð ãäå F# = 7 ËÏ. Íî ìûñëåííî Âåêòîð íà D. ß ìîãó íàçâàòü íîòû (àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿì) Âåêòîðîì îò D (÷òî ÿ ñêîðåå âñåãî òîãäà è ñäåëàë, óæå çàáûë ïîñëå çàïèñè), èëè æå ÿ ìîãó óñëûøàòü è (âòîðîé) ïîáî÷íûé(âðåìåííûé) Âåêòîð îò G, è íàçâàòü (àáñîëþòíûå) íîòû òî÷íî òàê æå, íî ãäå Âåêòîð îò G. Ýòî ìûñëåííî êîíòðîëëèðóåìûé ïðîöåññ. Åñëè çàõîòåòü ìîæíî íà ëþáîé íîòå (âíóòðè ëè÷íîñòè) ïîñòàâèòü ñòàðò Âåêòîðà (êîíå÷íî èìååò çíà÷åíèå íàñêîëüêî ïðèâû÷íî ðàçíûå ñòóïåíè Âåêòîðà ñëûøàòü, ãäå-òî ëó÷øå, ãäå-òî õóæå ìîæåò áûòü) (òàê æå íàïîìíþ ÷òî ïîíÿòèå "ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ" ìîæíî òîæå ñëûøàòü ÷åðåç Âåêòîð, ìîæåò áûòü áóäåò íåìíîãî ïîíÿòíåå) Ýòî è åñòü ñëûøàíèå ðàçíîîáðàçíîé àáñîëþòíîé ñâÿçè, è ñëûøàíèå áëèçîñòè (òîíàëüíîñòåé) ïî Ëè÷íîñòè. Ñëûøàíèå Àáñîëþòíîãî Êîíòåêñòà íà ïðàêòèêå. Ýòî è åñòü òî ÷òî áóäåò ïîëó÷àòüñÿ íà 3 ýòàïå (èëè íàâåðíî ëó÷øå ñêàçàòü 3.5) ìîåé òåîðèè. È ýòî íå ÀÑ (íå ýòàï 4). Ìîãó òðåíèðîâàòü Ëè÷íîñòè áåç (âíåøíåé) íàñòðîéêè (òîëüêî íóæíî ëèáî çàðàíåå çíàòü ÷òî áóäó äàëåå ñëûøàòü, ëèáî íå çíàòü, íî ðàñïîçíàòü ïîñëå ïðîèãðûâàíèÿ, êàê ïîêàçûâàë â ñîîáùåíèÿõ îò 05.03.2026 14:49 è 07.03.2026 05:28). Êîíå÷íî ïîêà ÷òî åù¸ íå âñå Ëè÷íîñòè 100% íàòðåíèðîâàë âî âñåìîçìîæíî ðàçíûõ óñëîâèÿõ, íî ÷åì áîëüøå òðåíèðóþ, òåì áîëüøå ïîäòâåðæäàþ íà ïðàêòèêå òî î ÷¸ì ðàññêàçûâàë. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ ÷òî åñòü âåùè ïîñåðåäèíå ïðîñòî ÎÑ èëè ïðîñòî ÀÑ, ýòî è åñòü Èñòèííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè. Òî ÷òî íàçûâàþò ÀÑ ýòî ïðîñòî íåîñîçíàííûé íîñèòåëÿìè åãî íåêèé îãðàíè÷åííûé êîíå÷íûé ðåçóëüòàò(òàê æå êàê è ÎÑ, òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, òîæå)... Îíè(ëþäè ñ ÀÑ) ìîãóò ìíîãî ÷åãî îñîçíàííî íå âûäåëÿòü (íàïðèìåð ñàìó Ëè÷íîñòü, èëè ñâÿçü ïî Ëè÷íîñòè). Âåêòîð ÿ òîæå äóìàþ îíè ÷¸òêî íå ñëûøàò (ïî íåíàäîáíîñòè, èëè ïî íåçíàíèþ). Íî âñå ýòè íîâûå ïîíÿòèÿ ÷òî ÿ ââ¸ë ýòî ïîïûòêà îñîçíàííîãî îáúÿñíåíèÿ ÷òî îíè òàì ìîãóò íåîñîçíàííî óñëûøàòü â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ (è ÷òî â äàëüíåéøåì ìîæåò çàáûòüñÿ/äåãðàäèðîâàòüñÿ, òàê êàê îíè ÷àñòî äåòè íà ìîìåíò ðàçâèòèÿ è ýòîãî ïðîñòî íåò â äàëüíåéøåé òåîðèè ìóçûêè). Êàæäîå èç óïîìÿíóòûõ ìíîé ïîíÿòèé îòêðûâàåò ìíîãî ðàíåå ìàëî èçâåñòíûõ ñïîñîáíîñòåé ñëóõà è óñêîðÿåò ðàçâèòèå â öåëîì, åñëè èõ ââîäèòü è íà÷àòü ðàçâèâàòü â ïðàâèëüíîå âðåìÿ. > Íàó÷èòåñü ïèñàòü ìàíèôåñòû è ñîáëèñòè ñàìó ôîðìó íàó÷íûõ ðàáîò Íàñ÷¸ò íàó÷íîãî, ëè÷íî ÿ ïèñàòü íè÷åãî íå ñîáèðàþñü. Âî ïåðâûõ íåò êàêîãî-òî òàêîãî æåëàíèÿ, à âî âòîðûõ ìåíÿ ïðîñòî íàïðîñòî íèêòî íå äîïóñòèò è íå ïîïûòàåòñÿ óñëûøàòü. Åñëè áû ÿ çäåñü íå íàïèñàë î ñâîåé òåîðèè, òî ÿ â ïðèíöèïå áû íèãäå áîëüøå áû è íå íàïèñàë, è íèêòî áû î íåé íå óçíàë. Ñàìè öåëè ó ìåíÿ ýãîèñòè÷åñêèå; íó áûë åù¸ èíòåðåñ, íàïèñàë ñþäà, ÷òîáû ñ ìûñëÿìè ñîáðàòüñÿ. Íî ìíå îò ýòîãî áîëüøå íè÷åãî íåò è íå áóäåò. Ìíå íåò ñìûñëà ïûòàòüñÿ ýòî ïðîäâèãàòü äàëüøå ÷åì ïðîñòî çäåñü ãëàâíûå âåùè óïîìÿíóòü (ñ íåêîòîðûìè òåñòàìè, ÷òîá ïîêàçàòü ÷òî ÿ íå èç âîçäóõà ýòî âçÿë êàê íåêîòîðûå) è óéòè.  ïðèíöèïå òåìà "ÀÑ" äëÿ ìåíÿ ëè÷íî èñ÷åðïàíà. Òàê êàê äëÿ ìåíÿ "ÀÑ" â ïðèíöèïå áîëüøå íå ñóùåñòâóåò. ß "îòñòóïíèê" îò ýòîãî ïîíÿòèÿ :). Ýòàï 4 ÿ ïðèðàâíèâàë ê ÀÑ, íî íà ñàìîì äåëå ó ìåíÿ äðóãèå ïëàíû ÷òî íà í¸ì áóäåò ïðîèñõîäèòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ðàçâèòèåì ìîåé òåîðèè ñëóõà. Ïðîñòî äëÿ íàáëþäàòåëÿ è íåïîñâÿù¸ííîãî ýòî áóäåò âûãëÿäåòü êàê "ÀÑ" (íîòû óçíàþòñÿ âíóòðè èëè âíå êîíòåêñòà, âåçäå), áóäåò òàêîé "ðåçóëüòàò". Íî èäåè ýòàïà 4 ó ìåíÿ áîëåå âûñîêèå. Ïðîñòî ÿ òóäà åù¸ íå äî êîíöà äîø¸ë, ïîýòîìó íå äî êîíöà ðàññêàçàë òå íåïîäòâåðæä¸ííûå çàöåïêè ÷òî ÿ åù¸ íàõîäèë èëè ñàì èñïûòûâàë. > Âû êðè÷èòå êàæäûé î ñåáå, çàáûâ ïðî òèõèå äóìû "äëÿ êîãî?" Îñòàëüíîå òîãäà òåïåðü áóäó äåëàòü ÷èñòî äëÿ ñåáÿ. Ýòîò ïîñò ÿ ïðîñòî ñäåëàë åñëè ó êîãî-òî äî ñèõ ïîð áûëè ñîìíåíèÿ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî ÿ ãîâîðþ. Âñå ñîìíåíèÿ êîíå÷íî íå ñìîãó óáðàòü(è íå áóäó), íî íà ýòîì âñ¸. Êîíåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.03.2026 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
>> Íàó÷èòåñü ïèñàòü ìàíèôåñòû è ñîáëèñòè ñàìó ôîðìó íàó÷íûõ ðàáîò >Íàñ÷¸ò íàó÷íîãî, ëè÷íî ÿ ïèñàòü íè÷åãî íå ñîáèðàþñü. Âî ïåðâûõ íåò êàêîãî-òî òàêîãî æåëàíèÿ, à âî âòîðûõ ìåíÿ ïðîñòî íàïðîñòî íèêòî íå äîïóñòèò è íå ïîïûòàåòñÿ óñëûøàòü. Åñëè áû ÿ çäåñü íå íàïèñàë î ñâîåé òåîðèè, òî ÿ â ïðèíöèïå áû íèãäå áîëüøå áû è íå íàïèñàë, è íèêòî áû î íåé íå óçíàë. Ñàìè öåëè ó ìåíÿ ýãîèñòè÷åñêèå; íó áûë åù¸ èíòåðåñ, íàïèñàë ñþäà, ÷òîáû ñ ìûñëÿìè ñîáðàòüñÿ. Íî ìíå îò ýòîãî áîëüøå íè÷åãî íåò è íå áóäåò. Ìíå íåò ñìûñëà ïûòàòüñÿ ýòî ïðîäâèãàòü äàëüøå ÷åì ïðîñòî çäåñü ãëàâíûå âåùè óïîìÿíóòü (ñ íåêîòîðûìè òåñòàìè, ÷òîá ïîêàçàòü ÷òî ÿ íå èç âîçäóõà ýòî âçÿë êàê íåêîòîðûå) è óéòè. ---- Íàïðàñíî. Åñòü â Âàøèõ òåêñòàõ ìíîãî èíòåðåñíîãî. Âñ¸ ÷òî Âû íàïèñàëè çàãðóçèòå â ÈÈ, äëÿ ëîãè÷åñêîãî èçëîæåíèÿ áåç ìåòàôèçèêè. ÈÈ íåâàæíî ñòðîêòóèðîâàí òåêñò îò Âàñ èëè íåò, Òîëüêî âàæíî óêàçàòü, ÷òî ýòî íàó÷íàÿ ðàáîòà, ñ ìàíèôåñòîì è áèáëèîãðàôèåé èñòî÷íèêîâ îò ÈÈ (èè íàéä¸ò âñ¸ ñàì). Íàçûâàåòñÿ ýòî òåêñòîâîé ïàéïëàéí (ïîäðîáíûé âîïðîñ äëÿ ÈÈ) Äóìàþ ÈÈ áóäåò äóìàòü äåñÿòîê äíåé, à çàòåì îí Âàì âûïðàâèò Âàø òåêñò â åäèíóþ ëîãèêó. Íî ýòî íå âñ¸. Òåêñò ýòîò áóäåò ëåãêî ïðîâåðÿåì íà ÈÈ, ïîýòîìó òåêñò íóæíî áóäåò î÷åëîâå÷èòü â íàó÷íûé òåêñò. Äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóþò äðóãèå ÈÈ. Îíè íàçûâàþòñÿ äåòåêòîðû. Íå ïîëåíèòåñü. Âàøè ñóæäåíèÿ öåííû è óìíû. Ñ àäðåñàìè äåòåêòîðîâ ïîìîãó, ðàññêàæó êàê ðåãèñòðèðîâàòü àâòîðñòâî, è â êàêèå ñîëèäíûå íàó÷íûå æóðíàëû ðàáîòó ìîæíî îòïðàâèòü (â çàïàäíûå è ðîññèéñêèå), Íà ýòî óéä¸ò ïàðà ìåñÿöåâ, òàê êà Âàøà ðàáîòà áóäåò ïðîâåðÿòüñÿ, è íå óêðàä¸òñÿ. Ñ óâàæåíèåì. Âèêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.03.2026 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
ïðèñûïëþ: â òåêñòîâîì ïàéïëàéíå óêàæèòå ÈÈ óáðàòü ìåòàôèçèêó, î êîòîðîé Âû íå ïðåäïîëàãàåòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.03.2026 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí |
Òîëüêî íå çàáóäüòå â òåêñò ñâîé äëÿ ÈÈ äîáàâèòü: ÀÑ - ýòî ÿâëåíèå ïîäñîçíàíèÿ, è åãî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì, åñëè íåéðîííûå ìîñòû ìåæäó êîðîé è ïîäêîðêîé íå áûëè ñîõðàíåíû â äåòñòâå (ïðóíèíã) Òàêèì îáðàçîì, êëþ÷åâîé âîïðîñ íå â òîì, ìîæíî ëè íàòðåíèðîâàòü ÀÑ, à â òîì, ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ðàçáóäèòü ñïÿùèå ïîäñîçíàòåëüíûå ñòðóêòóðû, çàñòàâèâ èõ ðåàãèðîâàòü íà âûñîòó çâóêà. p.s Õîòåëîñü áû ÷òîáû è Ïàøà íå ïèñàë â ïóñòîòó îá ÀÑ. Âû îäèíàêîâî óìíû è èíòåðåñíû. Ïàøà, ýòîò ñîâåò ïðî ÈÈ è äëÿ Âàñ. Ñ óâàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.03.2026 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ |
>Ïàøà, ýòîò ñîâåò ïðî ÈÈ è äëÿ Âàñ. Ñïàñèáî çà ñîâåò. ß íå ÿâëÿþñü êàêèì-òî ó÷¸íûì â îáëàñòè ÀÑ, ïîýòîìó ïèñàòü íàó÷íûå ñòàòüè ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ìîòèâàöèè. |
|
|
|
||













