| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Âîò ññûëêà íà àóäèî-ôàéë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äðóçüÿ, åñëè íå ñëîæíî, ìîæåòå ïîñëóøàòü 32-ñåêóíäû ôàéë ñ ìîíîãàðìîíè÷åñêèìè çâóêàìè ñè ïÿòè îêòàâ è ñêàçàòü, åñëè ëè ó êîãî-òî èëëþçèè ïîäîáíî ìîèì (îñîáåííî èíòåðåñóåò H4 --> H5 è H5 --> H4 - ýòî òðåòè è ÷åòâåðòûé çâóêè, ñ÷èòàÿ ñíèçó ââåðõ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè ïåðâîì ïðîñëóøèâàíèå ìíå ïîêàçàëîñü êàêîå-òî íàïðÿæåíèå â âîñïðèÿòèè êàêîé-òî èç ýòèõ íîò (íå ñåïòèìà, íî áóäòî îòêëîíåíèå îò íîìèíàëà, êàêàÿ-òî ðàçíèöà â çâóêàõ), íî ïîòîì ýòî èñ÷åçëî. Òàê ÷òî ñêîðåå âñåãî íèêàêîé èëëþçèè ó ìåíÿ íåò - Ñè âî âñåõ îêòàâàõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 28.06.2016 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êàêîå-òî íàïðÿæåíèå â âîñïðèÿòèè êàêîé-òî èç ýòèõ íîò (íå ñåïòèìà, íî áóäòî îòêëîíåíèå îò íîìèíàëà, êàêàÿ-òî ðàçíèöà â çâóêàõ) Âîò-âîò, òàêàÿ øòóêà ó ìåíÿ òîæå åñòü... H2 --> H3 íîðìàëüíî, H3 --> H4 íîðìàëüíî, H4 --> H5 ÷òî-òî íå òî, H5 --> H6 íîðìàëüíî.... ß äóìàþ, ýòî òîãäà ñâÿçàíî ñî ñòðîåíèåì ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, âèäèìî, H4 è H5 îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì ïîëîñàì ÷àñòîòíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïîýòîìó îùóùàåòñÿ ÷òî-òî èíîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.03.2017 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êàêîå-òî íàïðÿæåíèå â âîñïðèÿòèè êàêîé-òî èç ýòèõ íîò (íå ñåïòèìà, íî áóäòî îòêëîíåíèå îò íîìèíàëà, êàêàÿ-òî ðàçíèöà â çâóêàõ) >Âîò-âîò, òàêàÿ øòóêà ó ìåíÿ òîæå åñòü... H2 --> H3 íîðìàëüíî, H3 --> H4 íîðìàëüíî, H4 --> H5 ÷òî-òî íå òî, H5 --> H6 íîðìàëüíî.... >ß äóìàþ, ýòî òîãäà ñâÿçàíî ñî ñòðîåíèåì ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, âèäèìî, H4 è H5 îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì ïîëîñàì ÷àñòîòíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïîýòîìó îùóùàåòñÿ ÷òî-òî èíîå... Ïàøà, óäàëîñü ëè ðàçâèòü ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.04.2017 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, óäàëîñü ëè ðàçâèòü ÀÑ? Íåò. >íó è ÷òî, êòî íèáóäü óæå ðàçâèë àáñîëþòíûé ñëóõ? Êàêèå ðåçóëüòàòû? Çà îñòàëüíûõ íå ñêàæó, çà ñåáÿ - íåò, íå ðàçâèë. À ïî ïîâîäó èñêàæåíèé ïðè âîñïðèÿòèè, î êîòîðûõ ïèñàë âûøå, ÿ íàø¸ë èõ ïðè÷èíó ó ñåáÿ: ãîëîñîâûå ñêëàäêè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàðìîíèêè íàñòðîåíû íà íåå íåòî÷íî ãäå-òî ñ ïîãðåøíîñòüþ äî +/- ïîëóòîíà, îòñþäà è èñêàæåíèå âîñïðèÿòèÿ ÂÛÑÎÒÛ ýòîé ãàðìîíèêè, íó è èñêàæåííûå âîñïðèÿòèÿ èíòåðâàëîâ îò ýòîé íîòû (áîëüøàÿ ñåêóíäà âìåñòî ìàëîé è ò.ï.). Ñåé÷àñ àêòèâíî áîþñü ñ ýòèì. Ïðîàíàëèçèðîâàâ ñâîé îïûò çà òåêóùåå âðåìÿ ñ ìîìåíòà ïîñëåäíåãî ïîñòà, ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü ñëåäóþùèå ïðè÷èíû îòñóòñòâèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: 1. Íåóäà÷íûé âûáîð òåìáðà ôîðòåïèàíî äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ, òàì îñíîâíîé òîí ïëàâàåò, à ÿ ýòî ñëóøàë ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò... 2. Íåòî÷íàÿ íàñòðîéêà ãîëîñîâûõ ñêëàäîì íà ÷àñòîòó ãàðìîíèêè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñ îòêëîíåíèåì äî ïîëóòîíà ââåðõ è âíèç. 3. Íåâðîç è òðåâîãà. Ñåé÷àñ ìåíÿþ ïîäõîäû, êîãäà ïîÿâÿòñÿ ðåçóëüòàòû, íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.04.2017 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ñêîëüêî âðåìåíè óáèë? 11 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.04.2017 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Ïàøà , ÎÑ-òî õîòü ìîùíûé óæå? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.04.2017 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , ÎÑ-òî õîòü ìîùíûé óæå? Íå ñêàçàë áû, íî ïðîãðåññ èäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.04.2017 11:21 |
|
|---|---|---|
|
ÎÑ ðàçâèâàòü ñëîæíåå, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå  Õîòÿ ïðèä¸òñÿ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2017 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÎÑ ðàçâèâàòü ñëîæíåå, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå Õîòÿ ïðèä¸òñÿ. Õîòÿ áû ó òåáÿ ñ òâîèì óïîðñòâîì ÀÑ ïîÿâèëñÿ íàêîíåö? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.04.2017 07:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ áû ó òåáÿ ñ òâîèì óïîðñòâîì ÀÑ ïîÿâèëñÿ íàêîíåö? Äî 11 ëåò ìíå äàëåêî )), òàê ÷òî óïîðñòâî áóäåò ìíîãîêðàòíî èñïûòàíî. Ìîæåò áûòü, ïðèä¸ò âðåìÿ çàäóìàòüñÿ - ÀÑ èëè íå ÀÑ, êîãäà ïðîÿâèòñÿ ñâîáîäà 12 çâóêîâ â òåìïå Allegro. Ýòî åù¸ íå ñêîðî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2017 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äî 11 ëåò ìíå äàëåêî )), òàê ÷òî óïîðñòâî áóäåò ìíîãîêðàòíî èñïûòàíî. >Ìîæåò áûòü, ïðèä¸ò âðåìÿ çàäóìàòüñÿ - ÀÑ èëè íå ÀÑ, êîãäà ïðîÿâèòñÿ ñâîáîäà 12 çâóêîâ â òåìïå Allegro. Ýòî åù¸ íå ñêîðî. ×òî æ, õî÷ó ïîæåëàòü è òåáå, è âñå îñòàëüíûì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ïîíîëàäîòîíàëüíîìó ìåòîäó, íå òåðÿòü óïîðñòâà è äîáèòüñÿ òàêè ÀÑ íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî! À ÿ ïðîäîëæàþ òàêæå íå ñäàâàòü è óãëóáëÿòüñÿ â ñâîé àëàäîòîíàëüíûé ìåòîä è òîæå âåðþ â óñïåõ ðàçâèòèÿ ÀÑ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.04.2017 08:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, Ïàøà! È òåáå óñïåõîâ. Äóìàþ, ñäàòüñÿ íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî ñëóõ ìåíÿåòñÿ ôàíòàñòè÷åñêè. Åäèíñòâåííîå, ïðîèñõîäèò âñ¸ ìåäëåííî, íî ÷òî ñäåëàåøü, åñëè íå áûëî â 5 ëåò ñòðåìëåíèÿ ðàçâèâàòü ÀÑ Òåïåðü óæå êàê èä¸ò.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 29.07.2017 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Âîò åùå ðàêóðñ , çàñòàâëÿþùèé ïîäóìàòü  ïîñëåäíåå âðåìÿ , òðåíèðóÿñü íàä âèçóàëüíûì çàïîìèíàíèåì íîòíîãî òåêñòà, à íàáðåë íà èäåþ èñêóññòâåííî óâÿçàòü âñå ó÷àñòâóþùèå îðãàíû ÷óâñòâ â îäèí óçåë : ðàñïîëîæåíèå íîòû íà ñòàíå è åå âíåøíèé âèä , åå íàçâàíèå , åå çâó÷àíèå , ðàñïîëîæåíèå íîòû íà êëàâèàòóðå, äâèæåíèå ðóêè è òåëà ïåðåä íàæàòèåì êëàâèøè , òàêòèëüíîå îùóùåíèå â êîí÷èêå ñîîòâåòñòâóþùåãî ïàëüöà; îáúåäèíÿÿ ñ äûõàíèåì .Îäíàêî ÿ ðåøèë äåëàòü ýòî ïîïàðíî - ïóòåì ïåðåñêàêèâàíèÿ ñ îäíîãî îùóùåíèÿ íà äðóãîå , è îáðàòíî : èçîáðàæåíèå íîòû è òàêòèëüíîå îùóùåíèå, èçîáðàæåíèå íîòû è çâó÷àíèå , îáðàç êëàâèøè è çâó÷àíèå, íàèìåíîâàíèå íîòû è çâó÷àíèå, è ò.ä. Ïðè÷åì ñòàðàþñü äåëàòü ýòî ìàêñèìàëüíî áûñòðî , ïðèáëèæàÿñü ê òîìó , êàê ýòî ïðîèñõîäèò â äåéñòâèòåëüíîñòè - èñëè àíàëèçèðîâàòü ñîáñòâåííûå âíóòðåííèå îùóùåíèÿ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò! Íî âîò ðåøèë ïåðåâåðíóòü â ñòîðîíó èñïîëíåíèÿ ïèò÷åé âñëóõ (ñâèñòîì) , ïîäãîòîâëÿÿ ïðåäâàðèòåëüíî ìåíòàëüíûå ïåðåêëþ÷åíèÿ ìåæäó ÷óâñòâàìè. Ðåçóëüòàò íà äàííûé ìîìåíò- 100% òî÷íîñòè , îäíàêî çàáóäüòå î äîëÿõ ñåêóíäû ... Ñòîèò ïðîâåðèòü è âàì! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2017 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîèò ïðîâåðèòü è âàì! Íå äëÿ íîâè÷êîâ Ýòî òåì, ó êîãî ãîäàìè íàðàáîòàíû òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ è ïð., è äîñòàòî÷íî èõ ïðèïîìèíàòü, ñîåäèíÿÿ ñî çâó÷àíèåì.  èäåàëå ÿ èäó ê òîìó æå: ïåðåâîæó äëÿ ñåáÿ òåîðèþ ìóçûêè â òàáëè÷íûé âèä - ñ èçîáðàæåíèåì ýëåìåíòîâ íà íîòíîì ñòàíå, íàèìåíîâàíèåì, ìûñëåííûì ïðåäñòàâëåíèåì çâó÷àíèÿ è ïð.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2017 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò åùå ðàêóðñ , çàñòàâëÿþùèé ïîäóìàòü  ïîñëåäíåå âðåìÿ , òðåíèðóÿñü íàä âèçóàëüíûì çàïîìèíàíèåì íîòíîãî òåêñòà, à íàáðåë íà èäåþ èñêóññòâåííî óâÿçàòü âñå ó÷àñòâóþùèå îðãàíû ÷óâñòâ â îäèí óçåë : ðàñïîëîæåíèå íîòû íà ñòàíå è åå âíåøíèé âèä , åå íàçâàíèå , åå çâó÷àíèå , ðàñïîëîæåíèå íîòû íà êëàâèàòóðå, äâèæåíèå ðóêè è òåëà ïåðåä íàæàòèåì êëàâèøè , òàêòèëüíîå îùóùåíèå â êîí÷èêå ñîîòâåòñòâóþùåãî ïàëüöà; îáúåäèíÿÿ ñ äûõàíèåì .Îäíàêî ÿ ðåøèë äåëàòü ýòî ïîïàðíî - ïóòåì ïåðåñêàêèâàíèÿ ñ îäíîãî îùóùåíèÿ íà äðóãîå , è îáðàòíî : èçîáðàæåíèå íîòû è òàêòèëüíîå îùóùåíèå, èçîáðàæåíèå íîòû è çâó÷àíèå , îáðàç êëàâèøè è çâó÷àíèå, íàèìåíîâàíèå íîòû è çâó÷àíèå, è ò.ä. Ïðè÷åì ñòàðàþñü äåëàòü ýòî ìàêñèìàëüíî áûñòðî , ïðèáëèæàÿñü ê òîìó , êàê ýòî ïðîèñõîäèò â äåéñòâèòåëüíîñòè - èñëè àíàëèçèðîâàòü ñîáñòâåííûå âíóòðåííèå îùóùåíèÿ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò! Íî âîò ðåøèë ïåðåâåðíóòü â ñòîðîíó èñïîëíåíèÿ ïèò÷åé âñëóõ (ñâèñòîì) , ïîäãîòîâëÿÿ ïðåäâàðèòåëüíî ìåíòàëüíûå ïåðåêëþ÷åíèÿ ìåæäó ÷óâñòâàìè. Ðåçóëüòàò íà äàííûé ìîìåíò- 100% òî÷íîñòè , îäíàêî çàáóäüòå î äîëÿõ ñåêóíäû ... >Ñòîèò ïðîâåðèòü è âàì! Ýòî çäîðîâî! Äàæå áåç ÀÑ ñèíåñòåçèðîâàíèå âñåãî îñòàëüíîãî äà¸ò íåñîìíåííîå óëó÷øåíèå êà÷åñòâà èãðû è ïåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñ ëèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 30.07.2017 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> >Íå äëÿ íîâè÷êîâ Ýòî òåì, ó êîãî ãîäàìè íàðàáîòàíû òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ è ïð., è äîñòàòî÷íî èõ ïðèïîìèíàòü, ñîåäèíÿÿ ñî çâó÷àíèåì.  èäåàëå ÿ èäó ê òîìó æå: ïåðåâîæó äëÿ ñåáÿ òåîðèþ ìóçûêè â òàáëè÷íûé âèä - ñ èçîáðàæåíèåì ýëåìåíòîâ íà íîòíîì ñòàíå, íàèìåíîâàíèåì, ìûñëåííûì ïðåäñòàâëåíèåì çâó÷àíèÿ è ïð. --Ñîãëàñåí , ÷òî äëÿ íîâè÷êà ýòî íåïðîñòî; òàê íàäî íà÷àòü ìàëûìè äîçàìè : îäíà íîòà, îäèí çâóê , îäíî êàñàíèå, îäíî äâèæåíèå , îäíî äûõàíèå. Åñëè êòî-òî èìååò ïðèðîäíóþ ñèíåñòåçèþ ñ âêóñîì . öâåòîì è ïð. ÿâëåíèÿìè - èäåò â êîò¸ë ! Îôòîï , íî èíòåðåñíî : äîêàçàë ñàì ñåáå , à çíà÷èò è äðóãèì, ÷òî â 71 ãîä ìîæíî èíèöèèðîâàòü âèçóàëèçàöèþ íîòíîãî òåêñòà äëÿ ô-íî , õîòÿ äî ýòîãî - ñ äåòñòâà- íèêàê íå óõèòðÿëñÿ óâèäåòü â ïàìÿòè äàæå îäíó íîòó. Òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ , ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè âèçóàëüíî çàïîìèíàòü âåñü òåêñò , íî òîëüêî âàæíûå ôðàãìåíòû , à îñòàëüíîå äåëèòñÿ ìåæäó ëîãè÷åñêîé ,ñëóõîâîé, ìóñêóëüíîé è òàêòèëüíîé ïàìÿòüþ. Fair enough! Âîçâðàùàÿñü ê ÀÑ,îáíàðóæèëñÿ ôàêò , ÷òî âîîáðàæàåìûé çâóê îò íàæàòèÿ âîîáðàæàåìîé æå êëàâèøè ÷óòü íèæå â ïèò÷å , ÷åì îò èçîáðàæåíèÿ íîòû. Èäåè? ß íà÷íó âûêëàäûâàòü ðåçóëüòàòû ïðîá âîñïðîèçâåäåíèÿ èç âîîáðàæåíèÿ ðàíäîìàëüíûõ ïèò÷åé ñâèñòîì . Èç òîãî , ÷òî óæå íàêîïèëîñü , âûÿñíÿåòñÿ ÷òî ïðàâèëüíûå è îøèáî÷íûå âîñïðîèçâåäåíèÿ ( äà, áûëè îøèáêè) íå ðàíäîìàëüíû. íî ñåðèàëüíû. Îøèáêè â âîñïðîèçâåäåíèè èçáðàííûõ ïèò÷åé - â îñíîâíîì â ìàëóþ òåðöèþ. Êñòàòè ó ñâèñòà åñòü ñâîéñòâî , è íå òîëüêî ó ìåíÿ, íåìåäëåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ðåàëüíî óñëûøàííîã çâóêà â êâèíòó + ýííîå êîë-âî îêòàâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2017 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñ äåòñòâà- íèêàê íå óõèòðÿëñÿ óâèäåòü â ïàìÿòè äàæå îäíó íîòó. Àíàëîãè÷íî: íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ çðèòåëüíîé ïàìÿòüþ è ïðåäñòàâëåíèåì çðèòåëüíîãî îáðàçà, â ÷àñòíîñòè. >Òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ , ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè âèçóàëüíî çàïîìèíàòü âåñü òåêñò , íî òîëüêî âàæíûå ôðàãìåíòû , à îñòàëüíîå äåëèòñÿ ìåæäó ëîãè÷åñêîé ,ñëóõîâîé, ìóñêóëüíîé è òàêòèëüíîé ïàìÿòüþ. Õîðîøî, ïîíÿòíî. ß íåäàâíî ÷èòàëà î ïàìÿòè ìóçûêàíòà â öåëîì. Òàì ñêàçàíî, ÷òî ìåõàíè÷åñêèå ïîâòîðû (ïðè ðàçó÷èâàíèè/çàïîìèíàíèè ïðîèçâåäåíèÿ) íå ýôôåêòèâíû, íå óëó÷øàþò ïàìÿòü. À åñëè êàæäîå ïîâòîðåíèå îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî - êàê ðàç â ÷àñòè âêëþ÷åíèÿ ðàçíûõ îðãàíîâ ÷óâñòâ - ïàìÿòü ðàçâèâàåòñÿ. Ïîõîæå, óñêîðÿåòñÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. ß ýòî çàìåòèëà, çàíèìàÿñü â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ: ïîñêîëüêó êàæäûé ðàç "ïîâòîðÿþ"/ðàñïîçíàþ çâóê â èíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ êîíòåêñòàõ, ò. å. ñ ðàçíûì âîñïðèÿòèåì-ïåðåæèâàíèåì çâóêà - êàæäûé "ïîâòîð" ðàíäîìíî îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî - ñëóõ ãëóáæå "ïåðåñòðàèâàåòñÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 31.07.2017 07:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå áåç ÀÑ ñèíåñòåçèðîâàíèå âñåãî îñòàëüíîãî äà¸ò íåñîìíåííîå óëó÷øåíèå êà÷åñòâà èãðû è ïåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ñ ëèñòà. Ïàêåò ñèíåñòåçèè îáû÷íî âêëþ÷àåò ÀÑ : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2017 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ìîÿ ëè÷íàÿ ñòàòèñòèêà çà 3 äíÿ ïî âûòàñêèâàíèþ ïèò÷åé èç ïàìÿòè ñâèñòîì èëè ïåíèåì - ñ óòðà äî ïîçäíåãî âå÷åðà , ñ èíòåðâàëàìè â íåñêîëüêî ÷àñîâ ìåæäó ïîïûòêàìè , à òàêæå îïîçíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ èç ðàäèî íå ôîðòåïèàííûì òåìáðîì(+ ïðàâèëüíî,- îøèáêà). Ñâèñòîì: +(ïåðâàÿ ïîïûòêà) + _ _ _ + + Ïåíèåì: + - Îïîçíàíèå íà ñëóõ: + ================================================== ================================================= Ñâèñòîì: + (ïåðâàÿ ïîïûòêà) + + _ Ïåíèåì: + ================================================== ================================================== Ïåíèåì : + (ïåðâàÿ ïîïûòêà ) + - (÷èñòîé êâàðòîé íèæå èçáðàííîãî ïèò÷à) + Ñâèñòîì : - (òîí ââåðõ îò ïðàâèëüíîãî ïèò÷à) + + + Îïîçíàíèå ïèò÷à : + ================================================== ================================================= Ñòàòèñòèêà äåìîíñòðèðóåò ÿñíî íàëè÷è íåóñòîé÷èâîãî ÀÑ ñ îäíîé ñòîðîíû; ñ äðóãîé - áîëüøèíñòâî ïðîìàõîâ ïðîèñõîäèëî èìåííî òîãäà, êîãäà ÿ ïûòàëñÿ ÓÑÊÎÐÈÒÜ ïðîöåññ äî 2-3 ñåêóíä . Ïðàâèëüíîå èñïîëíåíèå ñëó÷àéíî èçáðàííîãî ïèò÷à ìîæåò ïîòðåáîâàòü äî 15 ñåêóíä ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè . Ïåðâûå ïîïûòêè ñ ðàííåãî óòðà òóò òî÷íûå ; è íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ âîîáùå - âñåãäà áåçîøèáî÷íûå. Èíòåðåñíà ñåðèÿ îøèáîê â ïåðâûé äåíü çàïèñè ñòàòèñòèêè. Åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò: åñëè ïðè ïîïûòêå îçâó÷èòü èçáðàííûé ïèò÷ íåäàëåêî çâó÷èò ìóçûêà , òî ñòàðàþñü âñÿ÷åñêè èñêëþ÷èòü åå èç âíèìàíèÿ ; è âðÿä ëè ìîãó íàçâàòü óñëûøàííûå òàêèì îáðàçîì ïèò÷è . Òîëüêî ïîñòôàêòóì ìîãó ñðàâíèâàòü óñëûøàííîå ñ èñïîëíåííûì ïèò÷åì, ðàçóìååòñÿ äî ïðîâåðêè. Ýòî âðîäå áû ïîäòâåðæäàåò ìîå ïðåäïîëîæåíèå î ïåðåñêîêå îò ÀÑ ê ÎÑ, êîòîðûå ïîääåðæèâàþòñÿ ñîáñòâåííîé ñåòüþ íåéðîíîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 01.08.2017 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, à Âû ðàíüøå èññëåäîâàëè âîïðîñû ÀÑ - ó ó÷åíèêîâ? È äî ÷åãî õîòèòå "äîêîïàòüñÿ"? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 09:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à Âû ðàíüøå èññëåäîâàëè âîïðîñû ÀÑ - ó ó÷åíèêîâ? È äî ÷åãî õîòèòå "äîêîïàòüñÿ"? - Cïîðàäè÷åñêè. Âïåðâûå ÿ ýòî ïðîäåëàë ñ ó÷åíèöåé êëàðíåòèñòêîé - ïî åå ñëîâàì áåç ÀÑ , êîòîðîé ïðåäëîæèë ñïåòü ÄÎ áåç ïîäãîòîâêè .Ïîñëå ìèíóòû íåóâåðåííîñòè è îòãîâîðîê îíà ñïåëà òî÷íîå Bb. ß ðàññìàòðèâàþ è-íåò êàê èñòî÷íèê ìíîãîîáðàçíîé èíôîðìàöèè , âêëþ÷àÿ ëè÷íóþ - ïîìèìî ïå÷àòíûõ èñòî÷íèêîâ , îáðàçóþùåé ñòàòèñòèêó , íà îñíîâàíèè êîòîðîé ìîæíî ñîñòàâèòü ìíåíèå . Ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå ïðàâèëüíîé , ëæèâîé è íåòî÷íîé èíôîðìàöèè òàêæå îòíîñèòñÿ ê ñòàòèñòèêå ; è ÷åì áîëüøå óçíàåòñÿ èíôîðìàöèè , òåì áîëåå äîñòîâåðíà âûðèñîâûâàþùàÿñÿ êàðòèíà.  ýòîì ñâåòå, Áåðåæàíñêèé ÿâëÿåòñÿ ìîíîïîëèñòîì â îáëàñòè ðóññêîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðû ïî ÀÑ,à ìîíîïîëü â êàêîé -òî îáëàñòè , èìåþùåé ñêðûòûå èëè ÿâíûå ê êîììåð÷åñêèå öåëå , íåèçáåæíî âåäåò ê "ïðèãëàæèâàíèþ" ôàêòîâ , èñêëþ÷åíèþ òîãî , ÷òî íå ñîãëàñóåòñÿ ñ ãëàâíûì òåçèñîì; ïðåäñòàâëåíèå óòâåðæäåíèé , êîòîðûå ôàêòè÷åñêè íå äîêàçàíû, îñíîâûâàíèå íà èñòî÷íèêàõ , îãðàíè÷åííîì âî âðåìåíè  äàííîì ñëó÷àå ññûëêè ÏÁ íà ðàáîòû çàêàí÷èâàþòñÿ íà 2000 ã. íà ðóññêîì ÿçûêå ; è íà èíîñòðàííûõ : îñíîâíàÿ ìàññà íà íåìåöêîì , çàêàí÷èâàþùàÿñÿ â ãèòëåðîâñêèé ïåðèîä; íà àíãëèéñêîì -òîëüêî 3 ñîâðåìåííûå ðàáîòû â øòàòàõ è Ãîëëàíäèè.  òàêîì àíòóðàæå íå âèæó ïðè÷èíû ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü ðàáîòå ÏÁ ,íî âèæó êàê åùå îäèí èñòî÷íèê èíôîðìàöèè,òðåáóþùèé , îäíàêî , ñòàòèñòè÷åñêèõ ñðàâíåíèé ñ äðóãèì. Ôîðóì â è-íåòå ïðåäîñòàâëÿåò âîçìîæíîñòü îáìåíèâàòüñÿ íåçàâèñèìîé ÷àñòíîé èíôîðìàöèåé ,âåäóùåé ê ñòàòèñòèêå êîòîðàÿ , ê ïðèìåðó , îòñóòñòâóåò â êíèãå ÏÁ ,è êîòîðàÿ ìîæåò èçìåíèòü îòíîøåíèå ê íàïèñàííîìó òàì. Ñèòóàöèÿ , ñðàâíèìàÿ ñ îáëàñòüþ äèàãíîñòèêè , áûâøåé èñêëþ÷èòåëüíî ìîíîïîëüþ âðà÷åé , íî áëàãîäàðÿ è-íåòó ñòàâøóþ âñåîáùèì äîñòîÿíèåì èñòî÷íèêà íåçàâèñèìîé èíôîðìàöèè , äîêàçàâøåé íåîáõîäèìîñòü äëÿ êàæäîãî èç íàñ, èíîãäà äàæå êðèòè÷åñêóþ! Âðà÷, íå èìåþùèé ïîíÿòèå î ìàòåðèàëàõ â è-íåòå ïî åãî ïðîôèëþ(à òàêèõ ÿ âñòðå÷àþ íåìàëî) , ïðîñòî íå âûçûâàåò äîâåðèÿ. Êîãäà-òî ìîæíî áûëî òîëüêî ñîáðàòü áèáëèîòåêó ïî èíòåðåñóþùåé òåìå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà , ìàòåðèàëû Äàéàíû Äîé÷ -âåäóùåé ñïåöèàëèñòêîé ïî ÀÑ â àìåðèêàíñêîé ìóç. ïñèõîëîãèè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàêîì àíòóðàæå íå âèæó ïðè÷èíû ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü ðàáîòå ÏÁ ,íî âèæó êàê åùå îäèí èñòî÷íèê èíôîðìàöèè,òðåáóþùèé , îäíàêî , ñòàòèñòè÷åñêèõ ñðàâíåíèé ñ äðóãèì. Îí òîæå ãîâîðèë îá ýòîì: "Ïîëó÷åííûå âïåðâûå [ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ], îíè ïðåäïîëàãàþò óãëóáëåíèå, óòî÷íåíèå, äîïîëíåíèå è óêàçûâàþò íà ïåðñïåêòèâíûå, ïî ìíåíèþ àâòîðà, íàïðàâëåíèÿ äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà Ýòî ïîíÿòíî, à ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ ñ íóëÿ åñòü? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, ó íèõ òàì ãðàíòû íà èññëåäîâàíèÿ, îíè ìîãóò ãîäàìè ñîçäàâàòü âïå÷àòëÿþùèå îò÷¸òû îá èññëåäîâàíèè "êîíòðîëüíîé ãðóïïû èç 30 ÷åëîâåê" íà ñóïåðñîâðåìåííîì îáîðóäîâàíèè. Äåëàòü-òî ÷òî? Âîò âçðîñëûé ÷åëîâåê, íå èìåþùèé ÀÑ. Êàê ñôîðìèðîâàòü è ðàçâèòü? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, çà èñòî÷íèêè "èç òîãî ìèðà" ñïàñèáî! | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷èòàéòå ñòàòüþ Äîé÷ "Absolute pitch" , ãäå îíà , ìåæäó ïðî÷èì , çàòðàãèâàåò äâà ìîìåíòà , êîòîðûõ íåò ó Áåðåæàíñêîãî âîîáùå, è êîòîðûõ ÿ óïîìèíàë ãîäû íàçàä : 1. âñå ìû , è íåìóçûêàíòû òàêæå, îïðåäåëÿåì íà ñëóõ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ðåãèñòð ïðîèçíîñèìîãî òåêñòà è èçìåíåíèÿ ïèò÷åé â åãî âàðüèðîâàííûõ ïîâòîðåíèÿõ - â ÷åì àâòîð âèäèò íåðàçâèòûå çà÷àòêè ÀÑ ó îñíîâíîé ìàññû ëþäåé ;2. íåñîîòâåòñòâèå ìåæäó çâó÷àùèì ïèò÷åì âíóòðè è åãî èñïîëíåíèåì âñëóõ - èìåííî òî , ÷òî ÿ ïîéìàë ó ñåáÿ î÷åíü äàâíî . | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷èòàéòå ñòàòüþ Äîé÷ "Absolute pitch" , ãäå îíà , ìåæäó ïðî÷èì , çàòðàãèâàåò äâà ìîìåíòà , êîòîðûõ íåò ó Áåðåæàíñêîãî âîîáùå, è êîòîðûõ ÿ óïîìèíàë ãîäû íàçàä È ÷òî Âû ýòèì õîòèòå ñêàçàòü? ß ïðî÷èòàþ! Ïðîñòî ïîêà Âû íå óøëè... )) Âñïîìíèëîñü, äàæå íå çíàþ, â òåìó ëè: " ãëóáîêîé äðåâíîñòè óäàðåíèå ãðå÷åñêîãî ÿçûêà áûëî ìóçûêàëüíûì äàæå â ðàçãîâîðíîé ðå÷è (ïðèìåðíî äî V â. äî ÐÕ). Ýòî çíà÷èò, ÷òî óäàðåíèÿ îñòðîå, òÿæåëîå è îáëåã÷åííîå áûëè íà ðàçíîé âûñîòå ãîëîñà". Þ. Í. Õîëîïîâ "Îá àíòè÷íîé ðèòìèêå". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà >Ýòî ïîíÿòíî, à ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ ñ íóëÿ åñòü? Èç ðàáîò âûøåêàçàííîé àâòîðøè óñòàíàâëèâàåòñÿ òåñíàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûìè ,ÿçûêàìè; îòñþäà âûãëÿäèò , ÷òî ìåòîä ðàçâèòèÿ ÀÑ - èçó÷åíèÿ ðàçãîâîðíîãî êèòàéñêîãî ÿçûêà ! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìåòîä ðàçâèòèÿ ÀÑ - èçó÷åíèÿ ðàçãîâîðíîãî êèòàéñêîãî ÿçûêà ! Äî êàêîãî óðîâíÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>óñòàíàâëèâàåòñÿ òåñíàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûìè ,ÿçûêàìè NbP, ÿ æå ñõîæó íà êóðñû êèòàéñêîãî ÿçûêà, ãäå ïðåïîäàþò êèòàéöû, íàéäó íàøèõ âûïóñêíèêîâ, ñðåäè íèõ íàéäó ìóçûêàíòîâ è ò. ä. Íî íå ñåé÷àñ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñòàòèñòèêà äåìîíñòðèðóåò ÿñíî íàëè÷è íåóñòîé÷èâîãî ÀÑ ñ îäíîé ñòîðîíû; ñ äðóãîé - áîëüøèíñòâî ïðîìàõîâ ïðîèñõîäèëî èìåííî òîãäà, êîãäà ÿ ïûòàëñÿ ÓÑÊÎÐÈÒÜ ïðîöåññ äî 2-3 ñåêóíä . Ïðàâèëüíîå èñïîëíåíèå ñëó÷àéíî èçáðàííîãî ïèò÷à ìîæåò ïîòðåáîâàòü äî 15 ñåêóíä ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè . >Ïåðâûå ïîïûòêè ñ ðàííåãî óòðà òóò òî÷íûå ; è íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ âîîáùå - âñåãäà áåçîøèáî÷íûå. Èíòåðåñíà ñåðèÿ îøèáîê â ïåðâûé äåíü çàïèñè ñòàòèñòèêè. >Åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò: åñëè ïðè ïîïûòêå îçâó÷èòü èçáðàííûé ïèò÷ íåäàëåêî çâó÷èò ìóçûêà , òî ñòàðàþñü âñÿ÷åñêè èñêëþ÷èòü åå èç âíèìàíèÿ ; è âðÿä ëè ìîãó íàçâàòü óñëûøàííûå òàêèì îáðàçîì ïèò÷è . Òîëüêî ïîñòôàêòóì ìîãó ñðàâíèâàòü óñëûøàííîå ñ èñïîëíåííûì ïèò÷åì, ðàçóìååòñÿ äî ïðîâåðêè. Ýòî âðîäå áû ïîäòâåðæäàåò ìîå ïðåäïîëîæåíèå î ïåðåñêîêå îò ÀÑ ê ÎÑ, êîòîðûå ïîääåðæèâàþòñÿ ñîáñòâåííîé ñåòüþ íåéðîíîâ. Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè ìûñëÿìè. Ìîæåò, áóäåò èíòåðåñíî èëè äàæå ïîëåçíî. ß óæå ïèñàë òóò ïðî èñêàæåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìîíîãàðìîíè÷åñêèõ (èìåþùèõ îäíó ãàðìîíèêó - ñèíóñîèäàëüíûõ, ëèø¸ííûõ òåìáðà) çâóêîâ (ÌÃÇ): èãðàåò çâóê "äî", íàïðèìåð, à ÿ åãî âîñïðèíèìàþ êàê çâóê, íà 50-100 öåíòîâ âûøå "äî". ß ïîñëåäíåå âðåìÿ ìíîãî èññëåäîâàë ó ñåáÿ ýòîò ôåíîìåí è âîò ÷òî âûÿñíèë: 1. Èñêàæàþòñÿ çâóêè ÒÎËÜÊÎ âîêàëüíîãî äèàïàçîíà, ò.å., äîïóñòèì, ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû áóäåò èñêàæàòüñÿ, à òðåòüåé îêòàâû - íåò. 2. Çâóêè èñêàæàþòñÿ ñ ðàçíîé ðåãóëÿðíîñòüþ: íàïðèìåð, ÌÃÇ "äî" ïåðâîé îêòàâû - íå÷àñòî, à âîò "äî-äèåç" ïåðâîé îêòàâû - ÂÑÅÃÄÀ. Ïîýòîìó âîçíèêàåò âåñåëàÿ èëëþçèÿ: èãðàþ ÌÃÇ "äî", äî-äèåç", "ðå", à ñëûøó ïðè ýòîì "äî", "ðå", "ìè-áåìîëü". È åñëè ÿ ïðè ýòîì áóäó èãðàòü ÌÃÇ â òðåòüåé îêòàâû, òî êàê ðàç ýòî è îêàæóòñÿ "äî", "ðå", "ìè-áåìîëü". ×òîáû âåðíóòü ÌÃÇ "äî-äèåç" ïðàâèëüíîå âîñïðèÿòèå, ÿ äîëæåí âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ ÌÃÇ "äî-äèåç" ïåðâîé îêòàâû ïðîèíòîíèðîâòàü ãîëîñîì âñëóõ "ðå" ïåðâîé îêòàâû, òîãäà ÌÃÇ "äî-äèåç" ìîìåíòàëüíî ñëûøèòñÿ êàê "äî-äèåç". ÍÎ ñòîèò ìíå "äî-äèåç" ñïåòü â óíèñîí ñ ÌÃÇ "äî-äèåç", òî îíà òóò æå îïÿòü óåçæàåò íàâåðõ íà 50-100 öåíòîâ. è òàê ìîæíî èãðàòü î÷åíü äîëãî.  îáùåì, ÿ ñëûøó âñå èíòåðâàëû ìåæó ÌÃÇ ïåðâîé è òðåòüåé îêòàâû â èòîãå íà 1/2-1 ïîëóòîíà âûøå (÷èñòóþ îêòàâó - êàê áîëüøóþ ñåïòèìó ,ìàëóþ íîíó - êàê ÷èñòóþ îêòàâó è ò.ä.) 3.  ïîëèãàðìîíè÷åñêèõ (èìåþùèõ ìíîãî ãàðìîíèê - òåìáð) çâóêàõ (ÏÃÇ) ÿ ïåðâóþ ãàðìîíèêó âîñïðèíèìàþ òîæå êàê çàâûøåííóþ íà 50-100 öåíòîâ!!! Ýòî îäíî èç ñàìûõ èíòåðåñíûõ îòêðûòèé. Ýòî îáúÿñíÿåò íåòî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ è íåâîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà ÿ íå èñïðàâëþ âîñïðèÿòèå. Îäíàêî íèêàêèõ èíòåðâàëüíûõ èñêàæåíèé â ñëó÷àå ñ ÏÃÇ íåò: åñëè çâó÷èò ÏÃÇ "äî-äèåç" ïåðâîé îêòàâû, òî åñëè ÿ íàæìó ÏÃÇ "ðå" òðåòüåé îêòàâû, òî óñëûøó ìàëóþ íîíó, à íå ÷èñòóþ îêòàâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñå ÀÑíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ "ñ âîçðàñòîì" çàâûñèëñÿ èëè çàíèçèëñÿ, íà 99.9% èìåþò ñèòóàöèþ, ñõîæóþ ñ ìîåé. Èä¸ò ñïîðàäè÷åñêèé èëè ñèñòåìàòè÷åñêèé ñáîé â âîñïðèÿòèè. Ïðè÷èíà ýòîãî ìíå âèäèòñÿ â ïñèõîýìîöèîíàëüíîì ïëàíå, à íå â êàêèõ-òî îñîáûõ âîçðàñòíûõ èçìåíåíèÿõ è/èëè çàáîëåâàíèÿõ ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà (íåðâíàÿ ñèñòåìà è îðãàí ñëóõà). Òî åñòü èä¸ò èñêàæåíèå â àññîöèàòèâíûõ ñëóõîâûõ öåíòðàõ ÖÍÑ, ãäå ïåðâè÷íûé ñèãíàë (âíåøíèé ñëóõ) ïîðîæäàåò âòîðè÷íûé ñèãíàë (âíóòðåííèé ñëóõ). Âèäèìî, íàðóøàåòñÿ ïðèíöèï ìèíèìàëüíî íåîáõîäèìîãî êîëè÷åñòâà ó÷àñòâóþùèõ íåéðîíîâ, â ðåçóëüòàòå â ïðîöåññå ïåðåäà÷è ñèãíàëà âìåøèâàþòñÿ "ëèøíèå" íåéðîíû, êîòîðûå è ñîçäàþò èñêàæåíèÿ. NbP: õî÷ó, ÷òîáû âû ïîïðîáîâàëè òàêóþ âåùü: 1. Âêëþ÷èòå ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû (âñå 12 ïî î÷åðåäè). 2. Íà ôîíå çâó÷àùåãî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû ïðîèíòîíèðóéòå åãî ãîëîñîì (îáÿçàòåëüíî â ïåðâîé îêòàâå, ìîæíî ôàëüöåòîì, åñëè ó âàñ íèçêèé ãîëîñ). 3. Ïåðåñòàíüòå èíòîíèðîâàòü, ÌÃÇ ïðîäîëæàåò çâó÷àòü äàëüøå. 4. Îòñëåäèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò â òîò ìîìåíò, êîãäà âû ïåðåñòà¸òå èíòîíèðîâàòü: íå íà÷èíàåò ëè ñëûøèìûé çâóê óåçæàòü ââåðõ èëè âíèç; åñëè äà, òî íà ñêîëüêî öåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>NbP: õî÷ó, ÷òîáû âû ïîïðîáîâàëè òàêóþ âåùü: >1. Âêëþ÷èòå ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû (âñå 12 ïî î÷åðåäè). >2. Íà ôîíå çâó÷àùåãî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû ïðîèíòîíèðóéòå åãî ãîëîñîì (îáÿçàòåëüíî â ïåðâîé îêòàâå, ìîæíî ôàëüöåòîì, åñëè ó âàñ íèçêèé ãîëîñ). >3. Ïåðåñòàíüòå èíòîíèðîâàòü, ÌÃÇ ïðîäîëæàåò çâó÷àòü äàëüøå. >4. Îòñëåäèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò â òîò ìîìåíò, êîãäà âû ïåðåñòà¸òå èíòîíèðîâàòü: íå íà÷èíàåò ëè ñëûøèìûé çâóê óåçæàòü ââåðõ èëè âíèç; åñëè äà, òî íà ñêîëüêî öåíòîâ. Òî æå ñàìîå ïîïðîáóé è òû, Íàòàëüÿ. Õî÷ó ñîáðàòü èíôîðìàöèþ î äðóãèõ ëþäÿõ, åñëè ëè ó êîãî-òî ñõîæèå ñ ìîèìè ïðîáëåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 02.08.2017 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå íà÷èíàåò ëè ñëûøèìûé çâóê óåçæàòü ââåðõ èëè âíèç; åñëè äà, òî íà ñêîëüêî öåíòîâ. Ãäå âçÿòü "ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû"? ) Êàê ÿ îïðåäåëþ, íà ñêîëüêî öåíòîâ óåçæàåò çâóê? ß ïîþ-òî "íåðîâíî" - åù¸ â ïðîãðàììå Vocalist Lite, î êîòîðîé ãîâîðèë Ñåðãåé, íå ïîëó÷àëàñü ïðÿìàÿ ëèíèÿ - âñ¸ ñ êîëåáàíèÿìè. ß äàâíûì-äàâíî òðåíèðóþñü áåç ïåíèÿ, è ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ íà ñëóõ ïîëóòîíîâûå îøèáêè - îáû÷íîå äåëî. Òàê áûëî ïðè îñâîåíèè êàæäîãî íîâîãî òåìïà. Âñå ýòè îøèáêè ïîëíîñòüþ èñ÷åçàþò â ðåçóëüòàòå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà òðåíèðîâîê. Ïðè îñâîåíèè îêòàâ "íåïåâ÷åñêîãî äèàïàçîíà" íàáëþäàþ òî æå ñàìîå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ãäå âçÿòü "ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû"? ) >Êàê ÿ îïðåäåëþ, íà ñêîëüêî öåíòîâ óåçæàåò çâóê? Êàê ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò: 1. Îòêðûâàåøü 24 îêíà â áðàóçåðå; â êàæäîì îêíå ââîäèøü ñàéò onlinetonegenerator.com 2.  ïåðâûõ äâåíàäöàòè îêíàõ ââîäèøü â ãåíåðàòîðû ÷àñòîòû ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû, â ñëåäóþùèõ äâåíàäöàòè - ÷àñòîòû ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû. ×àñòîòû çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû: Äî 261.63 Äî äèåç 277.18 Ðå 293.67 Ðå äèåç 311.13 Ìè 329.63 Ôà 349.22 Ôà äèåç 369.99 Ñîëü 392.00 Ñîëü äèåç 415.380 Ëÿ 440.00 Ëÿ äèåç 466.16 Ñè 493.88 ×àñòîòû çâóêîâ òðåòüåé îêòàâû: Äî 1046.52 Äî äèåç 1108.72 Ðå 1174.68 Ðå äèåç 1244.52 Ìè 1318.52 Ôà 1396.88 Ôà äèåç 1479.96 Ñîëü 1568.00 Ñîëü äèåç 1661.52 Ëÿ 1760.00 Ëÿ äèåç 1784.64 Ñè 1975.52 3. Âêëþ÷àåøü ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû. 4. Èíòîíèðóåøü ýòîò æå çâóê ãîëîñîì. 5. Ïåðåñòà¸øü ñïåòü, îñòàåòñÿ çâó÷àòü ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû; ïðè ýòîì ïî îùóùåíèÿì îïðåäåëÿåøü, íå óåõàë ëè çâóê â ãîëîâå (âíóòðåííåì ñëóõå) ââåðõ èëè âíèç. 6. Âêëþ÷àåøü ÌÃÇ òðåòüåé îêòàâû íà ôîíå çâó÷àùåãî ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû è ïðîâåðÿåøü íà ñëóõ, îùóùàåòñÿ ëè ÷èñòàÿ îêòàâà. 7. Âûêëþ÷àåøü ÌÃÇ. 8. Èíòîíèðóåøü ïî ïàìÿòè ÌÃÇ ïåðâîé îêòàâû è ïðîâåðÿåøü åãî íà ïî òþíåðó íà ñàéòå, òóò è áóäåò ïîíÿòíî, óåõàë çâóê èëè íåò, è â ñëó÷àå îòêëîíåíèÿ, íà ñêîëüêî öåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò Ïàøà, òû ìîëîäåö. Ýêñïåðèìåíò íå äëÿ ìåíÿ: ÿ íå îùóùàþ íè÷åãî. È ÿ íå âèæó â ýòîì ñìûñëà, ïîýòîìó íå èíòåðåñíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 03.08.2017 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, òû ìîëîäåö. Ýêñïåðèìåíò íå äëÿ ìåíÿ: ÿ íå îùóùàþ íè÷åãî. È ÿ íå âèæó â ýòîì ñìûñëà, ïîýòîìó íå èíòåðåñíî. ß íå ïîíÿë: òû óæå ïîïðîáîâàëà ñ ïàðîé çâóêîâ èëè íå ñîáèðàåøüñÿ â ïðèíöèïå ýòî äåëàòü? |
|
|
|
||