| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:24 |
|
|---|---|---|
 
|
> ÎÑ ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ÷òîá òî÷íî ñêàçàòü êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü è ãäå òî÷íî òîíèêà. â íåêîòîðûõ æàíðàõ ìóçûêè ïðîñòî áûâàåò íå ïîíÿòíî ìàæîð òàì, ìèíîð, èëè ÷òî åù¸, à òîíèêó ÿ òåì áîëåå ìîãó òàì íå ñëûøàòü (äàæå ïîòûêàÿ êëàâèàòóðó) òåì áîëåå åñëè íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ ó ìåíÿ ìîãóò áûòü àññîöèàöèè ñ äðóãèìè ïàðàëëåëüíûìè ëàäàìè èëè êóñî÷êàìè ìóçûêè, ïîìèìî ìàæîðî-ìèíîðíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> À äðîí - ýòî ÷òî òàêîå? ß êàê-òî óïóñòèë ýòîò ìîìåíò. Óïóñòèë ñîîáùåíèå, îòâå÷ó ñåé÷àñ. Äðîí ýòî ïðîñòî èãðàþùèé çâóê ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå. Òðåíèðîâêà ñ äðîíîì, ïîäðàçóìåâàåò ÷òî äðîí ïîêàçûâàåò 1 ñòóïåíü, ïîêàçûâàåò òîíèêó. Âîò ïðèìåð åù¸ ðàç êèíó: https://youtu.be/-_P0FIILgp8 Âû ïèñàëè: > Íå ñîãëàøóñü. ÎÑ ó âàñ åñòü, ïðîñòî îí ñëàáûé. Âèäåî âûøå, ýòî è åñòü ìîé óðîâåíü ÷èñòîãî ÎÑ. Íàñòîëüêî ñëàáûé, åñëè ÿ íå ìîãó îïèðàòüñÿ íà àáñîëþòíûé êîíòåêñò, è íå çíàþ òîíàëüíîñòè çàðàíåå.  òàêèõ óñëîâèÿõ (òåìáð+äðîí), ÿ ìîãó òðåíèðîâàòü "÷èñòûé ÎÑ".  äðóãèõ óñëîâèÿõ, ÿ äàæå åñëè î÷åíü çàõî÷ó, ÎÑ íå ñìîãó îòäåëüíî òðåíèðîâàòü îò àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà. (íà÷íó çàïîìèíàòü íîòû, ýòî âûõîäèò íà ïåðåäíèé ïëàí, âîñïðèÿòèå ñìåøèâàåòñÿ è ò.ä., ýòî íå ïëîõî, íî ÿ ñåé÷àñ õî÷ó îòäåëüíî ÎÑ òîæå ïîòðåíèðîâàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìîå èíòåðåñíîå áóäåò, åñëè ïðè òàêèõ çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîïîäîáíûì òåìáðîì è äðîíîì, íà÷íó ëè ÿ ðàíî èëè ïîçäíî îñîçíàâàòü êîíòåêñò äàæå â òàêèõ óñëîâèÿõ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî è åñòü ÷òî ïðîèçîéä¸ò ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ. Ñî âðåìåíåì âñ¸ ìåíüøå áóäåò îïîðà íà òåìáð(êîòîðîé óæå âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå, åñëè ÿ çíàþ êîíòåêñò), è âñ¸ áîëüøå íà÷íó ñëûøàòü ðàçíûå ýëåìåíòû ìóçûêè, êîòîðûå â êîíöå êîíöîâ ïîòåðÿþò íåîáõîäèìîñòü â (àáñîëþòíîì) êîíòåêñòå. Òî åñòü ÷åì áîëüøå ÿ ðàçîâüþ ñìûñëîâîå ïîíèìàíèå ìóçûêè(âêëþ÷àÿ ÎÑ), òåì áîëüøå, íàâåðíî, ïðèáëèæóñü è ê ýòàïó 4 (áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå, èëè "èñòèííûé ÀÑ" â âàøåé òåðìèíîëîãèè). Çà ïðîøåäøèå ãîäû ìîèõ òðåíèðîâîê ñëóõà, ÿ äóìàþ ó ìåíÿ óæå åñòü íåêèé ôóíäàìåíò, îò êîòîðîãî íå óáåæàòü. Íà ñàìîì äåëå, äàâàéòå ÿ äàæå ïîñòàâëþ òàêîé ýêñïåðèìåíò. Íåêîòîðîå ñëåäóþùèå âðåìÿ îò ýòîãî ìîìåíòà, áóäó êîíöåíòðèðîâàòüñÿ 90-95% óñèëèé íà ÷èñòîì ÎÑ. Ïûòàòüñÿ ñëûøàòü ñòóïåíè è èíòåðâàëû â ìåëîäèÿõ, ìóçûêå è ò.ï. Åñëè â ãîëîâó áóäóò ïðèõîäèòü íîòû, ïîïûòàòüñÿ íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ÎÑ (íàñêîëüêî ýòî ïîëó÷èòñÿ). Ïî ìîåé òåîðèè - åñëè óñëûøàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" äî íåêîòîðîé ñòåïåíè - ýòî óæå íåâîçìîæíî "ðàññëûøàòü". Êàê ìèíèìóì ìíå ñåé÷àñ ýòî î÷åíü ñèëüíî íà ïåðåäíèé ïëàí âûëåçàåò, ÿ íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê ÿ ìîãó ýòî çàáûòü èëè èãíîðèðîâàòü. Òàê æå êàê åñëè âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê äî íåêîòîðîé ñòåïåíè(òî÷êè íåâîçâðàòà), ïðîäîëæàÿ åãî ñëóøàòü äàæå ïàññèâíî, îí íå çàáóäåòñÿ. È íå ñóùåñòâóåò íèêàêîãî êîíôëèêòà ìåæäó ÎÑ è ÀÑ. Ìíå èíòåðåñíî ýòî ïîïðîáîâàòü äîêàçàòü (êàê ìèíèìóì äëÿ ñåáÿ, íå óâåðåí åñëè ýòî áóäåò ÷åì-òî âíóøèòåëüíûì äëÿ âàñ). Åñòü ïðîñòî ðàçíûå ñìûñëîâûå ìåòîäû âîñïðèÿòèÿ. Áîëåå "îáùèå" è áîëåå "òî÷íûå" ìåòîäû ñìûñëîâîãî âîñïðèÿòèÿ. ÒÀÑ ýòî Superset (íàäìíîæåñòâî (ìàòåìàòè÷åñêèé òåðìèí) èëè ðàñøèðåííûé íàáîð/âàðèàíò) íàä òðàäèöèîííîé òåîðèåé ìóçûêè. ÒÀÑ âêëþ÷àåò â ñåáÿ å¸, è äîáàâëÿåò íîâûå ìåòîäû âîñïðèÿòèå ïîâåðõ. Íî ÿ ïîïðîáóþ, äëÿ ýêñïåðèìåíòà, ÷òî ïîëó÷èòñÿ, åñëè ìîÿ òåîðèÿ âåðíà, èëè æå ÿ ïðîñòî ïîòåðÿë âðåìÿ. Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè.  êîíå÷íîì ñ÷¸òå, ó ìåíÿ öåëü â æèçíè - èññëåäîâàíèå èíòåðåñíûõ âåùåé. Ìíå íå îáÿçàòåëüíî "äîñòè÷ü", à áîëåå èíòåñåí ñàì ïóòü. Òåì áîëåå íå èíòåðåñíî ñòîÿòü íà ìåñòå çàäàëáëèâàòü ÷òî-òî îäíî (íåìíîãî íàäîåëî çà ãîäû). Ïîïðîáóþ îòíîñèòåëüíî íîâîå. Ðàç ÿ íàø¸ë êàê ÎÑ òðåíèðîâàòü - ìîæåò áûòü ýòî êëþ÷ ÷òî âñ¸ ìíå èçìåíèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóþ äîñòè÷ü 200 áïì, íàçûâàÿ íîòû êàê àáñîëþòíûìè íîòàìè, òàê è öèôðàìè ñòóïåíÿìè - ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå. Ñåé÷àñ íîòû ñëûøó â êîíòåêñòû, à âîò ñòóïåíè íåò (íà÷èíàþ òðåíèðîâàòü). Íî, åñëè ìîÿ òåîðèÿ âåðíà, ïî ÀÊÑ òåîðåòè÷åñêè äîëæíî áûòü âîçìîæíî ñëûøàòü "ñòóïåíè" è "íîòû" íà îäíîé ñêîðîñòè è òî÷íîñòè. Êîãäà (è åñëè) äîéäó äî òîé òî÷êè ðàçâèòèÿ, ïîêàæó êàê ýòî âûãëÿäèò, êàê âûãëÿäèò ôèíàëüíàÿ ôîðìà ÀÊÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
(èìåþ ââèäó, ñëûøàòü íîòû È ñòóïåíè, âíóòðè êîíòåêñòà, ñ íàñòðîéêîé â Ëè÷íîñòü, ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå - ôèíàëüíàÿ ôîðìà ÀÊÑ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
 òàêîì ñëó÷àå, "ñòóïåíè" ÷åðåç öèôðû íå ñîâñåì áóäóò âûðàæàòü ôóíêöèè çâóêîâ â ïëàíå ÎÑ, îñîáåííî åñëè çâóêè áóäóò ïåðåñòðàèâàòü ñëóõ. Íî â ïîíÿòèè ëè÷íîñòè ÒÀÑ - ïîñëå èçíà÷àëüíîé íàñòðîéêè, ìûñëåííûì óñèëèåì, ìîæíî âûáðàòü è äåðæàòü òîíèêîé ëþáîé çâóê âíóòðè ëè÷íîñòè, áåç ÿâíîé ïåðåñòðîéêè. Êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ: èãðàåòñÿ íàñòðîéêà(íàïðèìåð êàäåíöèåé) â F# Major (òîíàëüíîñòü çàðàíåå íåèçâåñòíà), çàòåì èìåÿ ôèíàëüíóþ ôîðìó ðàçâèòîãî ÀÊÑ, ìîæíî íàçûâàòü íîòû êàê öèôðàìè ñòóïåíåé îòòóäà 1 3 5 7 è ò.ä, ëèáî æå ñðàçó íîòàìè, ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå. (â òàêîì ñëó÷àå ýòî íå ñîâñåì "ñòóïåíè" â ïîíÿòèè òåîðèè ìóçûêè, òàê êàê "ïåðåñòðîéêè" íå ïðîèñõîäèò, à ýòî íåêîå äðóãîå èäåàëèçèðîâàííîå ïîíÿòèå). Íî ÿ ïîíÿë, íàâåðíî çâó÷èò áåçóìíî åñëè íå ïîíÿòíû ìîè îáúÿñíåíèÿ ÒÀÑ. Ïî ìîåé òåîðèè, ýòî òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî ß áóäó äâèãàòüñÿ â ýòî íàïðàâëåíèå äàëüøå. Ïîýòîìó áóäó îòäåëüíî òðåíèðîâàòü ÎÑ â òîì ÷èñëå (à ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ ñêîíöåíòðèðóþñü íà í¸ì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 03:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëüøå åñëè íà÷àòü äîáàâëÿòü õðîìàòèêó, òî áóäåò íå òîëüêî òåððèòîðèÿ "èñòèííîãî ÀÑ", à äàæå çà ïðåäåëàìè ýòîãî, òàê êàê ÿ áóäó îñîçíàííî èññëåäîâàòü ÷òî íåîñîçíàííî ñëûøàò ëþäè ñ ÀÑ è íå òîëüêî îíè, è ñòðîèòü âîêðóã ýòîãî ñâîþ òåîðèþ äàëüøå. Íî äî ýòîãî åù¸ íóæíî äîéòè. Ýòî ÿ ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ìîèì âèäåíèåì áóäóùåãî. Åñëè âñ¸ åù¸ íå ïîíÿòíî ìî¸ âèäåíèå âîïðîñà, òî ìíå áîëüøå íå÷åãî ðàññêàçûâàòü. Äóìàþ òåïåðü òî÷íî âñ¸ ðàññêàçàë è ñî ñâîèìè ìûñëÿìè ñîáðàëñÿ. |
|
|
|
||