Абсолютный слух: отступники (продолжение) (страница 35)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 10:57
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>чувствую, что это ладовый портрет IV ступень мажорного лада -> вычисляю, что IV ступенью в фа мажоре является нота "до" и таким определяю, что прозвучала нота "до". Опечатка: V ступень имелась в виду.

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 11:15
Mad Scientist (nage)	если вдруг не увидели, ответил на предыдущей странице На малой скорости, когда только начинал, иногда мог и вычислять в зависимости от некоторых факторов, иногда по напряжению(? я и сам не уверен точно что именно чувствовал), иногда по тембру, иногда по голосу, иногда по шестому чувству. Но со скоростью это всё автоматизируется. Плюс я это в 26 тональностях(или гаммах?) проделал сейчас, на 100% уровни проходил и повышал скорость. Плюс я ещё сольфеджио делал (пел с листа, иногда писал диктанты), и некоторые другие вещи. В итоге и появилось то что имею. Ну в любом случае, я просто хотел уточнить, если что, я сейчас не претендую на АС в вашем понимании, для меня "АС" это просто компонент моей "альтернативной теории музыки". Просто показал что умею, можете интерпретировать как угодно. В прошлом я много чего делал... но в конце концов мои тренировки для вас сейчас наверно "выглядят как просто ОС". Если смогу сделать что-то более интересное, отпишусь наверно. А так я продолжаю заниматься так как вижу вещи.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 12:10
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>? Я вроде не упоминал нигде Бережанского сейчас. >Не очень понимаю зачем здесь это опять упоминать. Во фразе "...Зачем здесь это ... упоминать" вы имеете в виду под словом "это" метод Бережанского? Я просмотрел ваши первые посты на этом форуме, вы начинали с методики Бережанского. Также упоминали о том, что и методику Берджа пробовали. Я и подумал, что вы продолжаете заниматься в моноладотональности. А вы, судя по постам, как раз занимаетесь в полиладотональности. >У меня ни один из этих вариантов. То есть вариант 4. >К 1) У меня нет "истинного АС" в вашем понимании. Например я не слышу рандомных хроматических нот в такой скорости. >К 2) У меня нет "двойного" слышание. У меня только "одно" слышание (комплексное). Ничего не раздвается, не путается, не теряется, всё в гармонии. >К 3) Я ничего не вычисляю. >4) Я могу настраиваться, но могу и не настраиваться. С настройкой результат лучше очевидно. >С настройкой: https://youtu.be/avTmgnI4jQ8 >Без настройки: https://youtu.be/qWtyd-3MKh0 >На такой скорости я ничего не вычисляю. Я напрямую слышу название ноты. Но только в контексте какой-то музыки или тональности. (как пример одноголосные диктанты, двух и многоголосие не умею сейчас). >Я просто знаю что например как звучит B именно в G Major. И напрямую слышу это звучание. Которое звучит отлично от G# в E Major и т.д. (в том числе могу и распознать тональность, опять же в простых диктантах например) Давайте тогда предложу более развёрнуто 3 варианта распознавания звуков: 1. Узнавание по истинному АС: например, слышу звук -> чувствую, что это аладовый портретт ноты "до" и таким образом определяю, что это нота "до". При этом нет необходимости предварительной настройки ни в какую ладотональность. 2. Узнавание по псевдоАС. Тут несколько вариантов: 2.1 Узнавание по высотно-тембровому псевдоАС с преобладанием высотной составляющей, когда все звуки прочно срощены со ступенями какой-либо ладотональности, например, до мажора и есть феномен двойного слышания: например, слышу звук -> чувствую, что это *ладовый портрет* I ступени до мажора -> вспоминаю, что ладовый портрет I ступени до мажора это нота "до" и таки образом определяю, что это нота "до"; ну параллельно слышу ладовый портрет звука в текущей ладотональности, но это уже не важно. При этом нет необходимости предварительной настройки ни в какую ладотональность. 2.2 Узнавание по высотно-тембровому псевдоАС с преобладанием тембровой, когда звуки узнаются по тембру: например, b>слышу звук -> чувствую, что это аладовый портретт ноты "до" и таким образом определяю, что это нота "до". При этом нет необходимости предварительной настройки ни в какую ладотональность. 3. Узнавание по ОС, когда каждый звук узнаётся по ладовому портрету ступени, далее по информации о ступени вычисляется нота, которая в данной ладотональности является этой ступенью: настраиваюсь, например, в фа мажор -> слышу звук -> чувствую, что это ладовый портрет V ступень мажорного лада -> вычисляю, что V ступенью в фа мажоре является нота "до" и таким определяю, что прозвучала нота "до". При этом есть необходимость предварительной настройки в определённую ладотональность. При таком подходе у вас скорее всего узнавание идёт по смеси вариантов 2.2 и 3. Предлагаю провести вам такие тесты (если я правильно понимаю, у вас все упражнения в первой октаве тембра фортепиано): 1. Сделать упражнения с настройкой в темпе 200 bpm 1) в первой октаве тембра фортепиано 2) в малой октаве тембра фортепиано 3) во второй октаве тембра фортепиано 2. Сделать упражнение без настройки в темпе 200 bpm 1) в первой октаве тембра скрипки 2) в малой октаве тембра скрипки 3) во второй октаве тембра скрипки И выложите видео с результатами, будет интересно посмотреть. Это прольёт свет на механизмы вашего распознавания нот. >Это по моей теории, новый вид слуха "абсолютно контекстный слух" может называть для удобства. Я думаю у него больше шансов развиться до "истинного" АС чем у "константного", но я на этом уже не фокусируюсь. По моей теории АС или ОС вообще нет различия. Есть "единая", "альтернативная" теория музыки, которую я сейчас и далее буду исследовать. Некоторые интересные вещи уже слышу, но здесь тема не об этом. Если у вас есть своя "теория всего" в рамках музыкального слуха - это замечательно, однако ваш тезис, что "...АС и ОС вообще нет различия" просто не выдерживает критики, так как все факты этому противоречат. Опять же, есть методика Кирюшина: она как раз в противовес моноладотональности является полиладотональной, на выходе обещается мощный музыкальный слух вплоть до абсолютного https://dmsh-privolzhsk.ivn.muzkult.ru/media/2020/ 04/27/1255280092/Kiryushin2.pdf - текст и ноты https://predanie.ru/kiryushin-vladimir-viktorovich /intonacionno-sluhovye-uprazhneniya-dlya-razvitiya -absolyutnogo-zvukovysotnogo-muzykalnogo-sluha-mys hleniya-i-pamyati/slushat/ - аудио Цитата из этого пособия: "Данный сборник нотных примеров может быть использован в трех вариантах: как УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ для сольфеджирования /пропевания мелодий по нотам в самых различных учебных заведениях - от подготовительных групп ДМШ и до консерваторий; как САМОУЧИТЕЛЬ для тех, кто самостоятельно решил развить себе музыкальный слух / вплоть до абсолютного/, мышления и навык пения по нотам; как ПОСОБИЕ ДЛЯ ЗАПИСИ МУЗЫКАЛЬНОГО ДИКТАНТА" Моё мнение таково: полиладотональность в контексте таких упражнений, которые предлагает Кирюшин, может повысить вероятность формирования абсолютного слуха за счёт непроизвольного акцентирования слуха на частоте звука, так как это весьма непросто всё время перестраиваться в новую ладотональность; но опять же, как и в случае с моноладотональностью, слух может и не начать акцентироваться на высоте звука, а начать концентрироваться на быстрой настройке на ладовый портрет и тогда пойдёт усиление ОС и не начнёт формироваться АС. или псевдоАС.

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 12:17
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Исправил опечатки: Давайте тогда предложу более развёрнуто 3 варианта распознавания звуков: 1. Узнавание по истинному АС: например, слышу звук -> чувствую, что это *аладовый портрет* ноты "до" и таким образом определяю, что это нота "до". При этом нет необходимости предварительной настройки ни в какую ладотональность. 2. Узнавание по псевдоАС. Тут несколько вариантов: 2.1 Узнавание по высотно-тембровому псевдоАС с преобладанием высотной составляющей, когда все звуки прочно срощены со ступенями какой-либо ладотональности, например, до мажора и есть феномен двойного слышания: например, слышу звук -> чувствую, что это *ладовый портрет* I ступени до мажора -> вспоминаю, что ладовый портрет I ступени до мажора это нота "до" и таки образом определяю, что это нота "до"; ну параллельно слышу ладовый портрет звука в текущей ладотональности, но это уже не важно. При этом нет необходимости предварительной настройки ни в какую ладотональность. 2.2 Узнавание по высотно-тембровому псевдоАС с преобладанием тембровой составляющей, когда звуки узнаются по тембру: например, слышу звук -> чувствую, что это *аладовый портрет* ноты "до" и таким образом определяю, что это нота "до". При этом нет необходимости предварительной настройки ни в какую ладотональность. 3. Узнавание по ОС, когда каждый звук узнаётся по ладовому портрету ступени, далее по информации о ступени вычисляется нота, которая в данной ладотональности является этой ступенью: настраиваюсь, например, в фа мажор -> слышу звук -> чувствую, что это *ладовый портрет* V ступень мажорного лада -> вычисляю, что V ступенью в фа мажоре является нота "до" и таким определяю, что прозвучала нота "до". При этом есть необходимость предварительной настройки в определённую ладотональность.

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 12:38
Mad Scientist (nage)	> Давайте тогда предложу более развёрнуто... То что вы делаете, это пытаетесь подогнать мои результаты под своё давно устоявшееся понимание как работает слух. Я уже сказал и описал как именно то что я умею и как я слышу не ложится на ваши определения. > При таком подходе у вас скорее всего узнавание идёт по смеси вариантов 2.2 и 3 Нет, это не смесь 2.2 и 3. Это "смесь" пункта 3 и нескольких других пунктов, которых у вас нет: 1) тембр звука(вне его музыкальной/ладовой природы, как тембр двигателя в машине или тембр скрежета об ногтём по столу, без прямого восприятия тона) 2) голосовые наработки (которые кстати есть и в "константном" слухе) 3) языковой фактор (гибридное или другими словами смешенное восприятие музыки через фиксированные слоги хроматического сольфеджио, https://www.youtube.com/watch?v=4CRZ0XcSD8A) И ещё некоторые вещи. Пункт 2.2 не подходит, потому что у меня никогда не было "двойного слышания" и я не знаю как это вообще должно быть. Дальше само понятие "псевдо-АС" которое у вас не ложится на то что я умею и показал. Я умею слышать, например, простые одноголосные диктанты (уровень дмш 1-3 класс текущий). Без настройки могу называть ноты и тональность (но нужно несколько прослушиваний). При том тембр не сильно играет роль (любое фортепиано уже слышу, другие инструменты в скорости ещё не слышу). Если не очень понятно, можете ещё раз перечитать. Поэтому я и говорю что это новый вид слуха. Да, как "теория всего". > однако ваш тезис, что "...АС и ОС вообще нет различия" просто не выдерживает критики, так как все факты этому противоречат. Какие факты? Есть результаты которые противоречат вашим определениям ОС, АС и псевдо-АС и не подпадают к вашим пунктам. В принципе, можете интерпретировать как вам угодно, я просто рассказал что есть сейчас, и показал что оно не совпадает с вашими представлениями. > Предлагаю провести вам тесты... Сейчас как раз тренирую октавы, но я начал ещё раз все тональности с медленной скорости, чтоб в итоге дойти до той же точки что сейчас у меня для 1 октавы. То что я не тренировал, я ещё не умею. На момент как я выложил видео где я делал 120бпм во всех тональностях(https://www.youtube.com/watch?v=DZkPg lVeHL8) - это точка до которой я сейчас дошёл, это то что я тренировал 80% времени (и ещё кое что делал типа сольфеджио). Дальше я сделал 160-180-220бпм в разных других условиях чисто для единичного теста. Но я их ещё специально не тренировал и туда не дошёл. Октавы или хроматику тоже ещё не тренировал. 200бпм с октавами ещё не могу, так как у меня сейчас в октавах часто есть "квинтовая ошибка". Это когда слышу например A как E(чаще) или D(реже). При том 1) независимо от тональности, 2) секундовых, полутонных ошибок и т.п. ошибок практически нет.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 12:44
Mad Scientist (nage)	Ссылку исправил: https://www.youtube.com/watch?v=DZkPglVeHL8 Ещё раз, если в двух словах: воспринимаю комплексно. Это не псевдо-АС, нет двойного слышания, не истинный АС, не просто ОС. Что умею показал. В принципе можете интерпетировать как угодно, но результаты у меня такие. Я считаю что это следствие моей "теории всего", новой теории музыки. Со стороны может показаться что я "просто тренирую ОС"(как и Монотональность со стороны тоже выглядит как просто тренировка ОС, остальное до сих пор не особо подтверждено), ну вы можете это так и воспринимать в соответствии с вашими устоявшимися представлениями. Более интересные результаты могу потом скинуть, то что не умею, ещё тренирую.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 13:06
Mad Scientist (nage)	> Опять же, есть методика Кирюшина: она как раз в противовес моноладотональности является полиладотональной, на выходе обещается мощный музыкальный слух вплоть до абсолютного Вы просто смотрите на вещи как чёрное и белое. "Есть Монотональность и есть Политональность". В "Политональности" можно придумать 100 различных методик. Это не чёрное и белое. Различия того что я предлагаю большие: 1) тренировка скорости 2) осознание различий (немузыкального) тембра звуков 3) гибридные хроматические слоги фиксированного сольфеджио = языковой фактор (в Киришине Ab A A# все поются как Ля, например, послушайте их задания) 4) точность (в скорости) В ваших понятиях, это как смесь Монотональности(где скорость+тембр+точность и много повторений) + политональность (слоги, интеграция вместе с "ОС", музыкальность). Это в простых словах, на деле чуть сложнее, поэтому я и называю "альтернативная теория музыки" или другими словами "теория всего". Некоторые теоретические вещи я действительно слышу по другому, но это ещё надо изучить подробнее мне. Разрозненно эти вещи были в разных методиках. Совместно - нет. В мою теорию входит объяснение монотональности, псевдо-АС, почему они иногда приводят к АС а чаще нет и в то же время входит объяснение почему Бёрдж или другие там что-то про тембр рассказывают, и тоже с разными успехами. Потому что суть - понимание смысла. Который может состоять из разных компонентов, эти методики как раз их частично тренируют. Но не тренируют всё полностью. Так как всё полностью - это уже некая альтернативная теория музыки, что я сейчас и исследую. По мере улучшения, если будет что-то заслуживающее интереса, могу кидать сюда результаты иногда.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 13:22
Mad Scientist (nage)	Сольфеджио я тоже пел в разных тональностях, в среднем тактов по 16-24 номеров 1000 пропел из разных сборников по многу раз. Кирюшин для этого не при чём кроме того что он может составил мелодии и их порядок в своём сборнике. У него ничего уникального нет кроме этого. В любом сборнике будет практически то же самое и даже больше (кроме аудио записей, а зачем они если конечная цель самому пропеть? можно с фортепиано сидеть и петь, либо самому записать, набрать и т.п., хотя и это думаю не нужно в принципе).
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 13:46
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>То что вы делаете, это пытаетесь подогнать мои результаты под своё давно устоявшееся понимание как работает слух. Я уже сказал и описал как именно то что я умею и как я слышу не ложится на ваши определения. Моё понимание работы слуха основано на изучении литературы, в том числе работ Брайнина, Бережанского, Теплова. Я пытаюсь объединить все известные мне факты в одну стройную теорию. И ваши результаты я не хочу игнорировать, а хочу проанализировать и сравнить со своими представлениями. Не вижу в этом ничего зазорного, даже если это выглядит как подгонка. >1) тембр звука(вне его музыкальной/ладовой природы, как тембр двигателя в машине или тембр скрежета об ногтём по столу, без прямого восприятия тона) Позвольте тут про тоны, звоны и шумы вспомнить. Это не мои выдумки, а общепринятые термины. (стр. 10, 4й абзац https://soundmain.ru/resources/bershadskaya-t-s-te oriya-muzyki.640/) Если вкратце, то - тон имеет одну ясно слышимою гармонику - звон имеет несколько ясно слышимых гармоник - шум не имеет ясно слышимых гармоник Двигатель автомобиля скрежет ногтем по столу могут быть как тоном, так звоном, так и шум в зависимости от конкретных условий. Я например слышу при включенном душе некоторые гармоники, также слышу в звуке двигателя некоторые гамроники ,в звуе секундной стрелки иногда тоже. Это всё не музыкальные звуки явно, но вычленить из них одну или несколько иногда удаётся. >) голосовые наработки (которые кстати есть и в "константном" слухе) С голосом очень интересно. Определение ноты звучащего голоса - это одна из сложных задач для обладателем АС. В принципе, с голосом может быть также связан высотно-тембровый псевдоАС, когда либо по ощущению тембру, либо по ощущению высоты (напряжение голосовых складок) можно определять ноты. Хотя, по данным Телова, обладатели пассивного АС часто затрудняются с распознаванием ноты не только чужого голоса, но и даже своего собственного. Цитата: "Данные Криса, Абрагама, Уиппла (191) и Байрда показывают, что другим, наиболее трудным для узнавания высоты видом звуков являются звуки голоса и в частности собственного голоса. Это легко понять, приняв во внимание, что именно звуки певческого голоса дают наиболее богатые вариации тембра на той же высоте, и эти вариации легко перекрывают те, значительно меньшие, изменения тембра, которые сопровождают повышение звука. Поэтому в отношении звуков голоса так трудно судить о высоте по тембру. С другой стороны, если допустить, что лица с пассивным [абсолютным] слухом судят по тембровому критерию, который по самой природе своей не связан с вокализацией, не будет удивительно, что для них трудно узнаваемыми оказываются звуки собственного голоса." >3) языковой фактор (гибридное или другими словами смешенное восприятие музыки через фиксированные слоги хроматического сольфеджио, https://www.youtube.com/watch?v=4CRZ0XcSD8A) А что дают эти упражнения ? Это же по сути разновидность относительной сольмизации, где вместо названий звуков используются названия ступеней. >И ещё некоторые вещи. Пункт 2.2 не подходит, потому что у меня никогда не было "двойного слышания" и я не знаю как это вообще должно быть. Я специально разбил пункт 2 на два подпункта. В случае с преимущественно тембровой составляющей и мне упорного сидения в молодадотональности феномена двойного слышания и не должно быть. >Дальше само понятие "псевдо-АС" которое у вас не ложится на то что я умею и показал. Так вы утверждаете, что моё понятие псевдоАС не ложится на ваши умения, но вы не даёте анализ своих умений. Вы просто выкладываете факты и всё ,а когда я пытаюсь их анализировать, пишете, что я занимаюсь подгонкой. Раз так, тогда будьте любезны, напишите своё объяснение своих результатов. У вас много текста, но за этими сотнями слов мне лично не понятно, в чём суть, а суть можно изложить тезисно без лишних слов. >Поэтому я и говорю что это новый вид слуха. Да, как "теория всего" Так вот и поясните, что это за новый вид слуха. Мне лично вообще не понятно. Разложите на составляющие. >Ещё раз, если в двух словах: воспринимаю комплексно. Это не псевдо-АС, нет двойного слышания, не истинный АС, не просто ОС. Что умею показал. В принципе можете интерпетировать как угодно, но результаты у меня такие. Я считаю что это следствие моей "теории всего", новой теории музыки. Со стороны может показаться что я "просто тренирую ОС"(как и Монотональность со стороны тоже выглядит как просто тренировка ОС, остальное до сих пор не особо подтверждено), ну вы можете это так и воспринимать в соответствии с вашими устоявшимися представлениями. Более интересные результаты могу потом скинуть, то что не умею, ещё тренирую. Извините, но тут сплошная вода. Что значит "воспринимаю комплексно"? >Октавы или хроматику тоже ещё не тренировал. 200бпм с октавами ещё не могу, так как у меня сейчас в октавах часто есть "квинтовая ошибка". Это когда слышу например A как E(чаще) или D(реже). При том 1) независимо от тональности, 2) секундовых, полутонных ошибок и т.п. ошибок практически нет. Это признаки истинного АС - чистооктавные и чистоквинтовые ошибки и отсутствие малосекундовых и большесекундовых. Из этого можно допустить, что на какие-то звуки у вас уже может быть сформирован истинный АС, на какие-то псевдоАС, а какие-то продолжают узнаваться по ОС. Или тогда сами потрудитесь объяснить, что значат вши результаты, если не согласны с моими объяснениями.

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 13:50
Mad Scientist (nage)	> кроме того что он может составил мелодии или упражнения, как удобнее Упражнений бесчисленно много можно найти, только это всё разрозненно, а я думаю нужно подходить к проблеме более комплексно. Много кто здесь в теме, и в прошлых темах о методики Монотональности рассматривал какой-то один метод как единую панацею. Задумайтесь, а что если не так? Что если несколько методов могут быть одновременно "частично верны"? Каждый делал что-то своё, редко глубоко пробовал другое. Есть "частичные" результаты, случайные срабатывания, случайные редкие проявления АС у кого-то в Монотональности, в политональности/без тональности, случайно у Бёрджа, у детей кто занимался или даже не занимался музыкой, всё это противоречит друг другу если смотреть вблизи. Я отошёл и попытался попробовать всё, затем пришёл к выводу что некоторые методы частично верны (получив те же "частичные" результаты), и собрал это в некую "теорию всего", "теорию абсолютного смысла" - про слух в целом. (если что, ещё в процессе исследования) Как я упоминал, для меня "нет ОС и АС" разделения, потому что, то что я слышу и как я слышу не подпадает ни под то, ни под другое понятие. Как есть "константный" слух который одновременно не ОС и не АС (он же признаётся?), так вот у меня (прямо сейчас) что-то вроде прямой противоположности ему - "абсолютно контекстный слух" (пояснял в сообщениях выше что сейчас слышу и что не слышу на данный момент) В любом случае, у меня другая теория музыки/слуха (, сейчас ещё в процессе практики). Если не интересно, из этой темы об АС я могу уйти, так как моё восприятие наверно не получится интегрировать в традиционную теорию музыки и в ваши понятия об ОС и АС. Скорее всего всегда будут недопонимания.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 13:51
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>3) гибридные хроматические слоги фиксированного сольфеджио = языковой фактор (в Киришине Ab A A# все поются как Ля, например, послушайте их задания) Объясните более подробно, что это такое. Про Fixed Do = Абсолютная сольмизация и Movable Do = Относительная Сольмизация я понял, а вот про эти гибридные хроматические слоги на видео, ссылку на которое вы кидали выше, не понял и как это помогает в развитии музыкального слуха вообще и АС в частности?

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 13:56
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Как я упоминал, для меня "нет ОС и АС" разделения, потому что, то что я слышу и как я слышу не подпадает ни под то, ни под другое понятие. Как есть "константный" слух который одновременно не ОС и не АС (он же признаётся?), так вот у меня (прямо сейчас) что-то вроде прямой противоположности ему - "абсолютно контекстный слух" (пояснял в сообщениях выше что сейчас слышу и что не слышу на данный момент) Там очень много текста, извините, не осилить. Напишите КРАТКО, что это такое ваш "абсолютный контекстный слух", буквально на пальцах покажите, что имеете в виду, чтобы было понятно мне и остальным. Или сделайте копипасту из прошлых сообщений в новое, но только не всё подряд, а реально сутевые моменты.

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 14:01
Mad Scientist (nage)	> ? Это же по сути разновидность относительной сольмизации, где вместо названий звуков используются названия ступеней. Неверно. Это фиксированная сольмизация. Которая имеет относительные слоги для чёрных клавиш в зависимости от тональностей или другого контекста. Это совсем другое от просто фиксированного сольфеджио и от относительной сольмизации. Фа мажор - фа со(ль) ла тэ до ре ми фа > В случае с преимущественно тембровой составляющей и мне упорного сидения в молодадотональности феномена двойного слышания и не должно быть. > Что значит "воспринимаю комплексно"? Значит что у меня нет ничего преимущественного. Всё примерно равноправно, голос, тембр, тональность, тяготения, память, ассоциации и т.п. > Разложите на составляющие. Суть моей теории(и практики) в обратном. Сложить всё воедино. Почему другие методики не работали для чего заявляли, или иногда работали случайно, или работали только частично, именно потому что они были частично верны, но не полностью составляли единое целое. > Из этого можно допустить, что на какие-то звуки у вас уже может быть сформирован истинный АС, на какие-то псевдоАС, а какие-то продолжают узнаваться по ОС. Или тогда сами потрудитесь объяснить, что значат вши результаты, если не согласны с моими объяснениями. Для разных звуков действительно по разному степень развитости. Но у меня разная степень развитость в принципе в разных условиях. Тембровых, тональных, одноголосие или многоголосие и т.п. Поэтому это не истинный АС. Но некоторые вещи, например узнавание тональности у одноголосного простого диктанта могу сделать, поэтому это не просто ОС. Но не могу распознавать хроматические звуки в скорости. Медленно (через ассоциации с песнями и т.п.) могу, показывал скриншот на 29 странице. и т.д В принципе можете подгонять как удобно, я просто уже повторяюсь много раз.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 14:05
Mad Scientist (nage)	> Напишите КРАТКО, что это такое ваш "абсолютный контекстный слух", буквально на пальцах покажите, что имеете в виду, чтобы было понятно мне и остальным. Не знаю как ещё кратче написать. "Абсолютный контекстный слух" у меня на текещем этапе прямо сейчас (что в будущем не знаю) - "могу назвать абсолютные ноты и тональности если слышу осмысленную мелодию или рандомные ноты из некоторой диатоники, хроматические рандомные последовательности в скорости назвать не могу, названия у нот все абсолютные, а названия(слоги) для чёрных клавиш зависят от тональности"
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 14:08
Mad Scientist (nage)	Фа мажор - фа со(ль) ла тэ до ре ми фа Фа диез мажор - фи си ли ти ди ри мя(E#) фи Соль бемоль мажор - сэ лэ тэ ду(Cb) ра мэ фа сэ
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 14:10
Mad Scientist (nage)	Суть в том что распознавание по этим названиям автоматизируется. Плюс если правильно слышать (тембр, голос, ассоциации, знание тональности мозгом) то получается "гибридный" слух. Добавить скорости, так же тренировать музыкальности (пение с листа, диктанты настоящих мелодий и т.п.), получается "Абсолютно контекстный слух". Очень простыми словами.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 24.01.2026 14:35
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Окей, теперь стало яснее, что вы имеет в виду. В любом случае ваши результаты потрясают. С тем упорством, с которым вы развиваете ваш абсолютно контекстный слух, я думаю на выходе вы получите действительно мощный комплексный музыкальный слух, который будет включать в себя и звуковысотный слух (АС и ОС (ОС в широком понимании этого слова - все остальные звуковысотные разновидности музыкального слуха, кроме АС: ладовый, мелодический, гармонический и т.п.), и тембровый слух. Я думаю, вы на верном пути. Успехов!

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 25.01.2026 09:12
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	https://www.youtube.com/watch?v=2sYb7Z_FJGU Из тех, про выработал константный слух по методике Бережанского, ни у кого нет желания протестировать себя на вместе с АСниками по ссылке выше?)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 25.01.2026 09:13
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	кто*

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 28.01.2026 06:32
Mad Scientist (nage)	> https://www.youtube.com/watch?v=2sYb7Z_FJGU Я в первом задании услышал первую ноту правильно xD (остальное не услышал) Интересный факт(?): у меня до сих пор иногда есть рандомные срабатывания когда я узнаю какую-то одну ноту в какой-то музыке или наоборот какой то звук напоминает ноту или знакомую музыку/мелодию. Но хоть я тренируюсь и опираюсь на названия, мне всё же чаще вспоминаются абсолютные ощущения (иногда без названий). Например, случайно смотрел видео: https://www.youtube.com/watch?v=jCbih-5GKAg&t=31s (00:31) И мне этот звук сразу напомнил тему из Spongebob (для удобства cover на гитаре): https://www.youtube.com/shorts/RyjTmX8baA0 Но название мне в голову не пришло. Иногда приходит, иногда просто музыка вспоминается в оригинальном виде (оригинальной тональности)
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 28.01.2026 10:33
Mad Scientist (nage)	Если что, я напоследок уточню: > слышу звук -> чувствую, что это аладовый портрет... > слышу звук -> чувствую, что это ладовый портрет... То что у меня (как минимум, там где есть минимально музыкальные условия) всегда ближе к вашему понятию "ладовый портрет". Но в моей теории музыки (ТАС, сокращённо) понятие "лада" другое. Понятие "лада" у меня абсолютное и не имеет тоники/главного звука. Любой набор звуков который может формировать некоторые знакомые осмысленные мелодии/слова, это есть некий "лад" в ТАС. Чтобы отделить от вашего "относительного" понятия лада, я это пока временно называю "личность" (пока не нашёл лучшего названия). Для меня например До мажор и Ля минор (параллельные тональности), а также другие диатонические лады (дорийский фригийский и т.п.) имеющие одинаковый набор абсолютных звуков, это всё одна "личность". Я ранее здесь в теме (помимо всего прочего) упоминал о феномене у меня что когда я например настраивался в Минор, я слышал (абсолютные) тяготения и (абсолютные) попевки в параллельный мажор (а не в тонику минорного лада). Имею ввиду, в голову приходили абсолютные названия и разрешения (кстати не уверен, точно ли это разрешения/тяготения, или просто память о том как я там тренировлся). Тем не менее, я слышу чёткую связь, сейчас при том намного чётче чем раньше. Такой вид "двойного слышания" у меня есть, когда я слышу лад не как фиксированную структуру зависящую от тоники а больше как "личность" с различными равноправными "эмоциями". "Параллельные" диатонические лады, "наклонения" любого фиксированного набора звуков это "эмоции личности". "Параллельные" и "наклонения" понятия опять же не совсем вяжутся в традиционную теорию музыки, я их использую по другому, потому что именно так слышу. Но это пока очень сырое чувство у меня, просто упомянул как food for thought. Я это просто к тому чтобы немного добавить к моему высказыванию: > ...АС и ОС вообще нет различия ...Потому что вся музыка по своей природе в моей теории (ТАС) абсолютна. Объективно - тембром (слышимые гармоники у отдельных звуков на каждом отдельном уникальном инструменте, слышимый спектр ухом 20-20гц(или другой с возрастом), память этого, т.е. так называемый "тембровый псевдо-АС"), субъективно - эмоциональное восприятие этих и других разных факторов (какая-то песня услышалась в очень эмоциональный момент, у неё появился пока что неосознанный "абсолютный смысл" где-то в глубине сознания и т.п.) (как мне кажется) чего не хватало "исследователям АС" здесь, это смелости предположить что "АС не существует", а это возможно проявление некой "альтернативной" теории музыки. Лады, интервалы, функции и т.п., мне кажется, традиционная теория музыки в неком роде производит саботаж над тем как человек слышит и как затем привыкает слышать и понимать, думать о музыке. В итоге у людей только "частичное", абстрагированное, представление о теории, при том что на самом деле, при реальной игре произведения, они слышат больше (но не придают этому большего значения чем следовало бы, с точки зрения моей теории). Даже "естественные" люди с АС, не осознают как что и зачем. Эта "неосознанность" и есть причина не распространённости (особенно у взрослых) такого слышания. Потому что оно по своей природе не вяжется в теорию музыки где с теоретической точки зрения музыка может начаться с любого звука и придти в любой (соответственный) другой. Дети могут неосознанно "учуять" что-то, на что не обращается внимание с точки зрения теории, придать этому что-то имя на основе, по сути, любых других ярлыков, и дальше оперировать этим (редкое явление "АС", по моей трактовке, это "баг", сигнализирующий неполноту самой ныне существующей теории музыки в целом, а не цирковый трюк) ...Взрослым же нужно осознать, нужна звучная и объяснённая теория, для того чтобы что-то развить, а не только тренировки мало понятно чего. Если правильно помню, в теме о Бережанском (и самим им) ранее упоминалось: 1) в онтогенезе слуха ладовый слух проявляется перед АС 2) развиваются вместе 3) (сам Б) "у отдельного человека, АС имеет такие же потенциальные возможности как и ОС" Если убрать из уравнения монотональность, в принципе я думаю это правильные вещи, только если перевернуть точку зрения, посмотреть на то же самое но с другой стороны. Я имею ввиду, тоже самое можно сказать про ТАС. Ладовая природа слуха (и формирования слуха) я думаю это действительно близко к правде. Но в ТАС (опять же) суть это не монолад берущий корни из одного места. ТАС (я думаю) берёт корни из пересечения изначального абсолютных, но ещё не музыкальных явлений (...в традиционном понятии теории музыки). Подробнее, в ТАС подход сверху вниз. Музыка абсолютна по своей природе (тембр любого уникального инструмента объективен и запоминаем, а ощущения, опыт и память любой музыки субъективны). Развитие понимания "смысла", а то есть "абсолютного смысла", идёт сверху вниз: 1) осознаётся уникальность музыки (в её уникальном проявлении в вашей памяти, проигранная на каком то определённом инструменте, или чьим то определённым голосом, в определённый момент времени и т.п.) 2) тренируются абсолютные лады("личности") в общем (включая реальную музыку в них, например пение произведений с листа из сборника сольфеджио) 3) дальше уже переход на абсолютные буквы (ступени/ноты абсолютных "ладов") (=где я сейчас) 4) (здесь уже моя догадка) проявляется безконтекстное слышание. У детей очевидно всё происходит очень сжато во времени: 1) с момента прикосновения к музыке (неосознанно, но детский мозг позволяет заметить разные вещи и не фильтрует "ненужное") 2) до осознания некоторых элементов связи звуков (индивидуальный тембр звуков даёт уникальное звучание самому произведению, уникальный опыт и уникальную память этому человеку, затем формируется неосознанная "абсолютная связь" между звуками одновременно на объективном(тембр одного уникального инструмента) и субъективном(эмоции) уровне) 3) до (тоже скорее всего неосознанного) ощущения букв в некоторых ещё очень неявно сформированных абсолютных ладах (через слышимую музыку вокруг) 4) до в конце концов, приданию отдельным безконтексным звукам "смысл" через ассоциации(теми же произведениями и т.п), пересечение всего предыдущего опыта слышания и неосозаннаного понимания музыки 5) затем уже это интегрируется в традиционную теорию музыки, но как "цирковой трюк", а не намёк что возможно, существует некоторая другая теория музыки, которая могла бы иметь "АС" как фундаментальную основу формирования слуха в целом ("истинный АС" в этой теме, по моей теории это этап 4, этап "умения стабильно безконтекстно слышать", это этап становления слуха после Абсолютно Контекстного слуха). Мне кажется, если очень тщательно проследить, потенциально я думаю возможно увидеть этап соответствующий Абсолютно Контекстному слуху (слышать абсолютные элементы музыки, осознанно или неосознанно в связи с контекстом, раньше чем умение слышать ноты вне контекста) и у детей (в зависимости от интерпретации показаний родителей, может и уже можно это видеть). В теме "АС" значение придаётся только (по моей теории) этапу 4 - безконтекстное слышание нот. Но не пройдя этапов 1-3, я думаю этого никогда не получится (даже у детей). Это обязательные этапы становления слуха по ТАС. Взрослым нужно более тщательно проходить каждый этап перед тем как переходить к следующему. Этап 3 - это и есть Абсолютно контекстный слух. Кстати, я думаю Монотональность это тоже некое минимальное проявление "абсолютно контекстного слуха", но, очевидно, иметь в памяти один натренированный "константный" контекст и мыслить восприятие музыки, развитие слуха вокруг этого это по моей теории категорически неверно и есть "гладить против шерсти". Любые методики которые "гладят против шерсти" в плане развития слуха, думаю не могут быть верны. Правильная методика по моему мнению должна интегрировать то как натурально слышит человек. Добавлять туда что-то, а не бороться с "двойным слышанием", "потерей возможностей если заиграла мелодия", "нет нужно и с этим бороться, нужно ещё сильнее раздваиваться" и тому подобным сектантским мышлением. ТАС построен на объективных особенностях тембра каждого уникального инструмента(но в отличии от Бёрджа, Гулыниной или Vovanych, по ТАС объективно везде уникальное звучание, а не одинаковое, невозможно "вычленить" оттуда звучание только по которому можно назвать ноту, нет, а суть как раз в том как это уникальное звучание воспринимает мозг, в виде смысла). Главное, это субъективное восприятие музыки мозгом (эмоции, память, абсолютные ассоциации) - вместе с вашим понятием "ОС", в ТАС это всё просто единое понятие "абсолютный смысл" (абсолютные лады, абсолютные интервалы, абсолютные аккорды и т.п.). Осознанно и намеренно стирается граница между традиционноми понятиями "ОС и АС" через разные практические методы. Через скорость, настройку на "тональность"(в понятии ТАС, это личность), используются абсолютные слоги для нот зависящие от контекста, имеется ввиду тембр, голос, абсолютные ассоциации с песнями, эмоциями и т.п. По сути, занятия (у меня) проходят в разной диатонике(или рядом с этим) и я вообще не задумываюсь как я распознаю или пропеваю звук (важен конечный результат - правильно, быстро и точно назвать или пропеть звук). Это только на текущем этапе, пока я только формирую ТАС... > Так вот и поясните, что это за новый вид слуха. Мне лично вообще не понятно. Разложите на составляющие. Что я могу делать это только пробовать разные вещи чтобы найти эти самые противоречия теории музыки с тем что я лично слышу. Что я в принципе ранее и делал, сейчас делаю, и буду продолжать делать. Только затем уже смогу подробнее объяснить ТАС чем "набор слов, вода" который вам мог показаться. Для некоторых, может не для вас, чем подробнее тем лучше, не знаю кто сюда может потом зайти через годы (я ведь читаю форумы 20 летней давности). В будущем мне было бы интересно дать другую трактовку известным явлениям теории музыки, но уже через свою призму восприятия (ТАС). Далее я думаю удаляюсь на долгое время.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 28.01.2026 11:24
Mad Scientist (nage)	> Объективно - тембром (слышимые гармоники у отдельных звуков на каждом отдельном уникальном инструменте, слышимый спектр ухом 20-20кгц Если что, имею ввиду не состав (обертональный звукоряд от каждого звука), а громкость отдельных частот(гармоник), в сравнении с другими, и в сравнении с слышимым спектром нашего уха (20-20кгц, или другой с возрастом). Осознание этого "отпечатка пальца" у каждого отдельного звука даёт возможность распознавания и запоминания любого немузыкального звука(=тембра этого звука) как отдельного (подчёркиваю, немузыкального) звука. Будь это скрежет, стук, или уникальный звук на инструменте, затем обзываемый нотой. И есть "тембровый псевдо-АС". Простыми словами: все звуки везде звучат полностью уникально, но это предпосылка что они могут стать основой для формирования субъективного "абсолютного смысла" и в дальнейшем универсального музыкального слуха по ТАС. Инструмент(тембр) с которым много занимаешься и играешь музыку, тембр по которому узнаёшь звуки и даёшь им названия, свой голос, эмоциональное переживание знакомой музыки, ассоциации, пересечение всех разных факторов формирующих музыку и её осознанное понимание через призму ТАС и даёт совершенно новое восприятие(мне оно уже дало "Абсолютно контекстный слух"). Что будет далее, буду исследовать уже далее.
Mad Scientist (nage)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 28.01.2026 11:36
Mad Scientist (nage)	про тембровый псевдо-АС в принципе уже было на нескольких страницах ранее, там более подробнее (что в том числе играет роль и акустические условия резонатора, среды и т.п и т.п). Всё это в силе и играет роль для образования субъективного "абсолютного смысла" и соответственного музыкального слуха, но никак не само по себе чем примитивнее слышать какой-то уникальный звук, тем в более ограниченных условиях он только сможет услышаться (я раньше, например мог слышать, распознавать какой-то звук только в наушниках, а через динамик уже не слышал тот же самый звук xD) чем более подключается музыкальное и смысловое восприятие, тем более универсальным становится восприятие (ТАС - "теория абсолютного смысла", в конце концов, о музыкальном слухе и теории музыки в целом, а не об "АС" как отдельном понятии)
Mad Scientist (nage)

Автор

Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
Время: 28.01.2026 13:21

Mad Scientist (nage)

> (как мне кажется) чего не хватало "исследователям АС" здесь, это смелости предположить что "АС не существует", а это возможно проявление некой "альтернативной" теории музыки.

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 28.01.2026 17:26
Mad Scientist (nage)	> настройка на "тональность"(в понятии ТАС, это личность) Если исходить из понятия "личности" (в противовес тональности или гамме из трад. теории музыки) в ТАС можно вывести интересное упражнение. Изначально до некоторого момента образования АКС(Абсолютно Контекстного Слуха = возможности слышать ноты и распознавать "тональность", т.е. по ТАС личность на слух, пока без возможности слышать рандомную безконтекстную хроматику) можно (и думаю стоит) тренировать слух в нормальных (абсолютных) мажоро минорных ладах и соответственных структурах мелодий/упражнений - для этого много ресурсов есть. Но например, на более высоком уровне развития (примерно уровень как у меня сейчас), "настройка" в ТАС может быть совсем не тональной каденцией (как например I IV V I), а например просто сыгранным куском звукоряда взятым от любой ноты. Например, можно придумать приложение аналогичное FET, но что играет например: B C D E F# G A (очевидно ноты тому кто слушает заведомо не известны), этим задаётся "личность" по ТАС (соответствующая например G major или E minor, или чему ещё другому по вашей терминологии), человек её распознаёт на слух через АКС, а затем распознаются рандомные абсолютные ноты (из этой "диатоники") или мелодии в любом(например E minor) из "параллельных наклонений" этой "личности" (по терминологии ТАС). В этом упражнении всё происходит полностью абсолютно, но с "абсолютной настройкой"(не зная нот) в "личность" по ТАС. И ещё много чего можно придумать, если исходить из вообще другого фундамента теории музыки. Вот я это буду пробовать, вполне интересно что получится. АКС я думаю не так сложно получить. Если б я знал что делать с самого начала, и не тратил много времени испытывая то или другое, я думаю я бы пришёл к точке где я сейчас за 1 год а не за 3 года тренировок слуха. Некоторый уровень АКС у меня теперь сейчас есть (хоть он и только-только зародился недавно), но я думаю самый сложный этап мной пройден. Дальше буду только практику сам делать. Теории достаточно, ухожу
Mad Scientist (nage)

Автор

Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
Время: 30.01.2026 12:21

Mad Scientist (nage)

> Теории достаточно
Или нет. Кину модель, как я слышу и представляю себе "3D ориентацию в музыкальном пространстве" по ТАС с несколькими минимальными примерами. Это пока достаточно ранняя версия, просто чтоб показать чуть более наглядно как я мыслю о личности(Identity) в разных измерениях восприятия слуха, и как это в ТАС связано с тональным восприятием и в общем существующей теорией музыки.
Эти связи сейчас можно использовать для тренировки слуха (на осях XYZ я показал как слух по ТАС слышит "ближе" и "дальше" в разных измерениях), мне так действительно слышно (и я понимаю в каком направлении слушаю из этих трёх измерений).В принципе я раньше тоже так и слышал просто сейчас чуть более осознанно дошёл до этого, а не на интуитивном уровне. В будущем через них буду пробовать объяснять разную теорию музыки для себя.
Я взял C major просто для удобства понимания. Например если взять какой-нибудь A Major как начальную точку, то модель усложнится, по оси Z вверх пойдут Identity соответствующие нотам в: E B F# C# Major вместе с D G C F Major (по 2 по порядку, на одинаковой высоте, например E+D, B+G, F#+C...)
Если что, повторюсь что это не про АС. Это в общем расширение про теорию музыки по ТАС.

Если не очень понятно, то пусть. Когда нибудь может более подробно объясню. Сейчас я более заинтересован практикой (и это то что я вывел из своей практики тренировки слуха и слушания музыки за последние годы). Всё, теперь точно: "Теории достаточно, ухожу" (плохая привычка)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение) Время: 30.01.2026 13:00
Mad Scientist (nage)	Простыми словами: в ТАС центральный элемент - Identity("личность"), а тоника - второстепенный. Это хоть и похожее, но в то же время, другое мышление, думаю немного "переворачивает с ног на голову" существующую теорию где, как ни крути, тоника считается неким главным элементом и точкой отсчёта. Изображение выше просто временное "сопоставление" ТАС к терминам и понятиям трад. теории музыки, используются знакомые термины с практической целью чтоб было чуть более понятнее читающему (как минимум, думаю лучше чем ничего). Но на деле, объяснение с нуля (имею ввиду, не имея балласта трад. теории музыки, без сопоставлений с ней) я бы делал чуть другим, трактовку феноменов тоже. Когда нибудь это сделаю, но не сейчас.
Mad Scientist (nage)

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов