| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 21:14 |
|
|---|---|---|
 
|
Ñåðãåé Åñëè âû èìåííî î òîì ÷òîáû "çàôèêñèðîâàòü" ìîè ðåçóëüòàòû, êàê âû ãîâîðèòå "êàê èññëåäîâàòåëü, äëÿ íàó÷íîãî ýêñïåðèìåíòà", òî ÿ äóìàþ ýòà çàòåÿ óæå íå îñîáî èìååò ñìûñëà. Ïîòîìó ÷òî íàäî áûëî ôèêñèðîâàòü íà âèäåî êàê ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà íè÷åãî íå ñëûøàë, ïîòîì ôèêñèðîâàòü êàê ÿ ÎÑ òðåíèðîâàë â FET, à ïîòîì åù¸ ôèêñèðîâàòü êàê ÿ Áåðåæàíñêîãî íà÷àë è ïðîäîëæàë, îïÿòü æå íà âèäåî, ïîñòåïåííî. À ëó÷øå åù¸ è ñ ãîëîñîì ÷òîáû íàâåðíÿêà. À êàêîé ñìûñë "ôèêñèðîâàòü" ðåçóëüòàò, òî åñòü îäíó îêòàâó îäíîãî òåìáðà, ãäå òî ïîñåðåäèíå? Âàì íóæíî ëèáî âåðèòü ìíå íà ñëîâî ñ ñàìîãî íà÷àëà î ìîèõ ïðèêëþ÷åíèÿõ, ëèáî ïîäîæäàòü ïîêà ÿ óæå äîñòèãíó êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà(òî åñòü ñëûøàíèÿ âñåãî è âñÿ â ëþáûõ òåìáðàõ). Çà÷åì âàì ÷òî-òî ïîñåðåäèíå ó ìåíÿ ôèêñèðîâàòü? Êàê-òî íå ñîâñåì èññëåäîâàòåëüíî. Èëè ÿ ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2023 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Õîòÿ ÿ ïðèäóìàë ÷òî ìîæíî ñäåëàòü. Ó ìåíÿ åñòü öèôðîâîå ôîðòåïüÿíî äîìà. Äàâàéòå ÿ ñåé÷àñ çàïèøó êàê ÿ â ñâî¸ì òåìáðå ðàñïîçíàþ 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. Âêëþ÷ó ðàíäîìíûå çâóêè â ïðîãå, è ïîêàæó êàê ÿ íàæèìàþ íà êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Óñòðîèò? Òî åñòü ýêðàí+çâóê ïðèëîæåíèÿ+ýêðàí ìîåé ðóêè+çâóê ìîåãî ïèàíèíî äëÿ ïðîâåðêè, âñ¸ âìåñòå. Íî ÿ ðàçâå ÷òî íå ïèàíèñò(ÿ êóïèë ïèàíèíî ìåñÿö íàçàä è îñîáî åãî åù¸ íå èãðàë), ïîýòîìó ìîãó ïðîìàõíóòüñÿ èëè ñêîðîñòü íå òàêàÿ áîëüøàÿ áóäåò. Íó ïîñòàðàþñü òåìï 60 çàïèñàòü. Ñåé÷àñ òîãäà ïîéäó ïðîáîâàòü íåìíîãî è âûëîæó âèäåî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:22 |
|
|---|---|---|
|
> Äàâàéòå ÿ ñåé÷àñ çàïèøó êàê ÿ â ñâî¸ì òåìáðå ðàñïîçíàþ 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. Äàâàéòå. ß ïðàâäà íå çíàþ, âàøå ïðèëîæåíèå, ÷òî òàì çà ãåíåðàòîð, ó íèõ ó âñåõ ðàçíûå àëãîðèòìû ðàíäîìíîñòè. Íî íà áåçðûáüå, êàê ãîâîðèòñÿ... > åñòü ýêðàí+çâóê ïðèëîæåíèÿ+ýêðàí ìîåé ðóêè+çâóê ìîåãî ïèàíèíî äëÿ ïðîâåðêè/ ×åãî-òî ñëîæíîâàòî - ýêðàí+ýêðàí... Ïðîñòî âêëþ÷èòå ïðèëîæåíèå è ñíèìàéòå íà ìèêðîôîí ðóêó, êîòîðàÿ íàæèìàåò êëàâèøè. 100 áóäåò äîñòàòî÷íî. Ïîëîæèòå åùå â ïîëå âèäèìîñòè êàêîé-íèáóäü òàéìåð. ×òîáû âñå íà îäíîì ýêðàíå çà ðàç. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå òî æå ñàìîå ìîæíî áûëî ñäåëàòü è â ÔÅÒ, åñëè êóïëåí ðåæèì "ñëóøàòü". À ëó÷øå â ðåæèìå "äèêòàíòû" òàì æå è ïîíàæèìàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà áóäó áîëåå ñâîáîäåí, òîãäà è ñäåëàþ.  ñìûñëå "ñâîáîäåí"? Ó âàñ æå õâàòàåò âðåìåíè íà "ìíîãàáóêâ", à äâå ìèíóòû ïîòðàòèòü... >  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî âûãëÿäèò òàê: "ß îòêðûë íîâûé ýëåìåíò. Êòî õî÷åò òàê æå ïîïðîáîâàòü åãî ñèíòåçèðîâàòü ó ñåáÿ â ëàáîðàòîðèè äåëàéòå òàê: (èíñòðóêöèÿ). Ïî÷åìó ÿ ê ýòîìó ïðèø¸ë: (èñòîðèÿ).", à ïîòîì åãî íèêòî íå âèäåë... "Êòî õî÷åò òàê æå ïîïðîáîâàòü åãî ñèíòåçèðîâàòü ó ñåáÿ â ëàáîðàòîðèè äåëàéòå òàê: " Àãà, è âñå ïðîôåññîðà ïîáðîñàëè ñâîè äåëà è ïîáåæàëè ïðîâåðÿòü ôàíòàçèè êàêîãî-òî ñòóäåíòà-ïåðâîêóðñíèêà. Íî áîëüøå âñåãî ìíå ïîíðàâèëñÿ êîíåö èñòîðèè - êîãäà îíè ïîíÿëè, ÷òî íàä íèìè ïîøóòèëè, òî "à ïîòîì åãî íèêòî íå âèäåë..." ))) > Íèêîãäà ÿ íå óòâåðæäàë ÷òî ÿ "îïðåäåë¸ííî òî÷íî çíàþ âñ¸ è âñÿ îá ÀÑ". Íó êàê æå, à ïàññàæ ïðî ãðóñòíûé ôèíàë äëÿ òåõ êòî ïîâåðèë Áåðåæàíñêîìó íà ñëîâî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Çàïèñàë. ß åù¸ ïîâòîðþ ÷òî ÿ íå ïèàíèñò, è ÿ ïåðâûé ðàç òàê çàíèìàëñÿ (òî åñòü íàæèìàë ïîñëå ñëûøàíèÿ). Ïîýòîìó åù¸ íå ïðèâûê è íå ìîãó áîëüøèå òåìïû òàê. Ìíîãîãî íå îæèäàéòå, íî åñëè âàì ýòî èíòåðåñíî, õîðîøî, âîò âèäåî: https://youtu.be/VrbBA7C1VLg Ëó÷øå ïîêà ñåé÷àñ íå ìîãó çàïèñàòü. ß äåðæàë òåëåôîí â îäíîé ðóêå, ñëóøàë çâóê â íàóøíèêàõ è íàæèìàë íà êëàâèøè äëÿ îòâåòà. Êîíå÷íî, ñ çàäåðæêîé òàê êàê ìíå íàäî áûëî äóìàòü êóäà íàæèìàòü ñíà÷àëà. Êàê ìîæíî óâèäåòü íà âèäåî, ÿ ïðèâûêàë ñî âðåìåíåì òàì. >Äàâàéòå. ß ïðàâäà íå çíàþ, âàøå ïðèëîæåíèå, ÷òî òàì çà ãåíåðàòîð, ó íèõ ó âñåõ ðàçíûå àëãîðèòìû ðàíäîìíîñòè. Ó ìåíÿ ñàìûé ðàíäîìíûé. Ïðîñòî êàæäûé ðàç âûáèðàåòñÿ ðàíäîìíîå ÷èñëî, èç 12(âûáðàííûõ íîò) è èãðàåòñÿ ýòà íîòà. Íèêàêèõ îñîáûõ àëãîðèòìîâ ÿ òàì íå äîáàâëÿë. >×åãî-òî ñëîæíîâàòî - ýêðàí+ýêðàí... Ïðîñòî âêëþ÷èòå ïðèëîæåíèå è ñíèìàéòå íà ìèêðîôîí ðóêó, êîòîðàÿ íàæèìàåò êëàâèøè. Íó îíî íå òàê ñëîæíî. ß êàê ðàç è èìåë ââèäó ÷òî ýêðàí ïðèëîæåíèÿ+ýêðàí(òî åñòü âèäåîçàïèñü) ìîåé ðóêè. >100 áóäåò äîñòàòî÷íî. Ïîëîæèòå åùå â ïîëå âèäèìîñòè êàêîé-íèáóäü òàéìåð. ×òîáû âñå íà îäíîì ýêðàíå çà ðàç. Âû èìååòå ââèäó òåìï 100? Ó ìåíÿ ðóêà òàê áûñòðî íå äâèãàåòñÿ ÷òîá íàæèìàòü. ß íå ïèàíèñò åù¸. Íàçâàíèå íîòû ïðî ñåáÿ ñëûøó, à ïîòîì èùó êàêóþ êëàâèøó íàæàòü, ìûøå÷íîé ïàìÿòè ó ìåíÿ åù¸ íåò ñèëüíîé. Ïîêà ÷òî çàïèñàë òåìï 60 è íåìíîãî ïîïðîáîâàë çàëåçòü íà 80, íî, îïÿòü æå, ÿ ïðîñòî ñåãîäíÿ ïåðâûé ðàç â æèçíè òàê ïîíàæèìàë, ïîýòîìó åù¸ íå ïðèâûê. À òàéìåð çà÷åì? Õîðîøî, â êðàéíåì ñëó÷àå ìîæåòå ïîñìîòðåòü íà ìîè ÷àñû â òåëåôîíå (çàïèñûâàë â ÷àñ íî÷è, äà) è íà âðåìÿ çàïèñè + òåìï - âñ¸ ñîâïàäàåò. Åñëè óæ ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâäîïîäîáíîñòè òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ãîâîðèòü: "íîòû ó òåáÿ â ïðèëîæåíèè íå ðàíäîìíûå, à òû èõ çàïîìíèë", èëè "ãäå-òî èñïîëüçóåøü òþíåð, ïîêàæè êîìíàòó", èëè ÷òî-òî åù¸ íî çàðàíåå ãîâîðþ ÷òî ó ìåíÿ íåò ñèë íà ýòî, åñëè ÷òî. Íó, ïîêà ÷òî, ëó÷øåé çàïèñè ñäåëàòü íå ìîãó. Ïîñòàðàëñÿ êàê ñìîã.  ñëåäóþùèé ðàç íàâåðíî ëó÷øå ïðîñòî óæå ïîêàæó êàê äåëàþ íåñêîëüêî îêòàâ íà ðàçíûõ òåìáðàõ è âñ¸, êîãäà äîéäó òóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé > ñìûñëå "ñâîáîäåí"? Ó âàñ æå õâàòàåò âðåìåíè íà "ìíîãàáóêâ", à äâå ìèíóòû ïîòðàòèòü... Íó òàê íå äâå ìèíóòû à 5 äíåé ÿ ñêàçàë ÷òîá ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó. À ÿ íå õî÷ó ñåé÷àñ ýòèì çàíèìàòüñÿ. ß ó ñåáÿ ñíà÷àëà íàòðåíèðóþ 2 òåìáðà è ïëàâíî íà÷íó îñòàëüíûå(óíèâåðñàëüíî) äåëàòü ïîòîì. Ìíå íåçà÷åì ñïåøèòü, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî âû òàê çàõîòåëè. >Àãà, è âñå ïðîôåññîðà ïîáðîñàëè ñâîè äåëà è ïîáåæàëè ïðîâåðÿòü ôàíòàçèè êàêîãî-òî ñòóäåíòà-ïåðâîêóðñíèêà. Äà, ÿ ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè äëÿ òîãî ÷òîáû íàïèñàòü øóòêó è ïîòðàòèòü ÷óæîå âðåìÿ. Àõ êàêîé ÿ ïëîõîé ÷åëîâåê. >Íó êàê æå, à ïàññàæ ïðî ãðóñòíûé ôèíàë äëÿ òåõ êòî ïîâåðèë Áåðåæàíñêîìó íà ñëîâî? Äîáàâüòå "ÿ ïðåäïîëàãàþ" ê êîíöó ìîåãî êàæäîãî âûñêàçûâàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè, åñëè âàñ ýòî óñïîêîèò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàæå êîãäà ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â ÀÑ, âû âñ¸ ðàâíî áåç êàêèõ ëèáî ïðè÷èí ïðîäîëæàåòå âåðèòü â ýòî. ß ïðè âñåì æåëàíèè íå ìîãó ïðèíÿòü âàøè îáúÿñíåíèÿ, òàê êàê îíè áåçãðàìîòíû. Íèêòî êðîìå âàñ, íå óòâåðæäàë, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåéòè â ÀÑ. Âåñü ôîêóñ â òîì, êàê âîñïèòàí ëàäîâûé ñëóõ - â èäåëüíîé ñèòóàöèè - â ìîíîòîíàëüíîñòè èëè â óñëîâèÿõ ïåðåìåííûõ òîíàëüíîñòåé. Êñòàòè, âû áåññîçíàòåëüíî ïîäòâåðæäàåòå ýòó, êîíöåïöèþ, êîãäà ãîâîðèòå î "÷èñòîì ñëóõå", ïîòîìó ÷òî èìåííî ÎÑ ìîæåò ìåøàòü ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â îñíîâå òîãî è äðóãîãî ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Åñëè ëàäîâûé ñëóõ çàêðåïèëñÿ â îäíîé (ìîíî) òîíàëüíîñòè, òî êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè, îí ïðîñòî èãíîðèðóåò äðóãèå òîíèêè, òàê êàê ìîçã ïðèâûê è àâòîìàòè÷åñêè íàäåëÿåò ýòèìè ïîðòðåòàìè ïèò÷è. È íàîáîðîò, åñëè ñëóõ íàó÷èëñÿ íàõîäèòü ãëàâíûé çâóê ñèñòåìû, òî îí áûñòðî ïåðåíàçíà÷àåò ðîëè.ñìûñëîâûå çíà÷åíèÿ íîò îòíîñèòåëüíî ýòîãî öåíòðàëüíîãî òîíà. È î÷åíü ñëîæíî åãî "óáåäèòü" åãî ýòîãî íå äåëàòü, ïîòîìó ÷òî òîãäà ñìûñëà â ÿçûêå ìóçûêè íå áóäåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè áû âñå äåëî áûëî â "òåìáðå", òî îí íèêàê íå âëèÿåò íà òîíàëüíîå çíà÷åíèå íîò, íå ïåðåñåêàåòñÿ ñî ñòóïåíÿì. ñòóïåíè ïåðåäàþò ñâîè çíà÷åíèÿ, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêèì òåìáðîì ñûãðàíû. Åùå ðàç - çíà÷åíèå çâóêîâûñîò ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, íî íå ìåíÿåòñÿ îò ñìåíû òåìðà èëè òîíàëüíîñòè. Ìîæåò êîíå÷íî, èçìåíèòüñÿ ýñòåòèêà, îáðàç, åñëè ïîëåò øìåëÿ èãðàòü íà êîíòðàáàñå, íî ôîðìàëüíî ìóçûêà îñòàíåòñÿ óçíàâàåìîé. Òàêèì îáðàçîì òåìáð íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ ÎÑ - à çíà÷èò ÎÑ íå äîëæåí ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê æå êàê ÎÑ íå ìåøàåò âîñïðèíèìàòü òåìáðû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðè âñåì æåëàíèè íå ìîãó ïðèíÿòü âàøè îáúÿñíåíèÿ, òàê êàê îíè áåçãðàìîòíû. Íèêòî êðîìå âàñ, íå óòâåðæäàë, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåéòè â ÀÑ. Áåðåæàíñêèé æå è óòâåðæàë. È âû óòâåðæäàåòå, ñîãëàøàÿñü ñ íèì. Äà, ÿ ãîâîðþ î ëàäîâîì ÎÑ. È ÷òî íèêîãäà íå "ïåðåéä¸ò" â íàñòîÿùèé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ÎÑ ýòî ÎÑ à ÀÑ ýòî ÀÑ - ïîëíîñòüþ ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ. Äà, ýòî ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ.  òîì ñìûñëå ÷òî åñëè òðåíèðîâàòü îäíî, òî äðóãîå íèêîãäà íå ðàçîâü¸òñÿ è íè÷òî íèêóäà íå "ïåðåéä¸ò". À ñóòü òî â òîì ÷òîáû äàòü ìîçãó ñèñòåìó îáúÿñíåíèÿ ìóçûêè. Åñëè íàó÷èòü ÷åëîâåêà ñëóøàòü ÷åðåç ÎÑ âîñïðèÿòèå, òî åãî áóäåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî îòó÷èòü è "ðàññëûøàòü" ÷òî-òî äðóãîå â ìóçûêå ÷åãî íå áûëî ðàíüøå. À åñëè íàó÷èòü ÀÑ, òî òîãäà óæå ÎÑ(èíòåðâàëüíûé èëè ëàäîâûé) ëîæàòñÿ ïîâåðõ íåãî áåç îñîáûõ ïðîáëåì. >Êñòàòè, âû áåññîçíàòåëüíî ïîäòâåðæäàåòå ýòó, êîíöåïöèþ, êîãäà ãîâîðèòå î "÷èñòîì ñëóõå", ïîòîìó ÷òî èìåííî ÎÑ ìîæåò ìåøàòü ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â îñíîâå òîãî è äðóãîãî ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ãäå è êòî ñêàçàë ÷òî â îñíîâå ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå? Áåðåæàíñêèé? Ýòèì âûñêàçûâàíèåì, ÿ áû ñêàçàë ÷òî èìåííî âû ïîêàçàëè ñâîþ áåçãðàìòíîñòü, à íå ÿ. Îïÿòü æå, ÿ îá ýòîì ìíîãî ðàç ïèñàë âûøå, ÷èñòûé ñëóõ ñëóæèò äëÿ òîãî ÷òîáû äàòü ìîçãó ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ.  ÀÑ ýòà ñèñòåìà íå ëàäîâàÿ. Îíà ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî ñàìîãî êîíöà àáñîëþòíà è áåçêîíòåêñòà. Íà÷èíàåòñÿ ñ òåìáðîâîé ïàìÿòè è èä¸ò â îùóùåíèå, ýòî è åñòü òî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ áåñ÷èñëåííîå êîëè÷åñòâî ðàç. Íî ÀÑ íå ñôîðìèðóåòñÿ åñëè âàø ìîçã íå ðàñïîçíà¸ò çâóêè àáñîëþòíî, à åìó ëåã÷å óñëûøàòü îòíîñèòåëüíûå ïðèçíàêè çâóêîâ. Äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íóæíî ñëûøàòü àáñîëþòíî, à åñëè íàó÷èòü ñëóõ ÎÑ - òî, äîãàäàéòåñü, ìîçãó áóäåò ëåã÷å ïðîñòî èãíîðèðîâàòü àáñîëþòíîñòü è ñëûøàòü ÷åðåç ëàäîâóþ òîíàëüíîñòü èëè èíòåðâàëû. >Òàêèì îáðàçîì òåìáð íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ ÎÑ - à çíà÷èò ÎÑ íå äîëæåí ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê æå êàê ÎÑ íå ìåøàåò âîñïðèíèìàòü òåìáðû. Åñëè ãîâîðèòü îá àáñòðàãèðîâàííîì ðàñïîçíàâàíèè - äà. Íî íàì íóæíî ñìîòðåòü íà ïîëíóþ êàðòèíó. Íàø ìîçã âîñïðèíèìàåò ìóçûêó êàê áîëüøóþ ñèñòåìó. È âîçìîæíûõ òèïîâ ñèñòåì 2: ÀÑ(äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå) è ÎÑ(îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå). Äàâàéòå äîáàâèì òàêóþ àíàëîãèþ ÷òîáû áûëî ëåã÷å ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ: ó÷èòüñÿ ñëûøàòü ÷åðåç ÎÑ ýòî êàê ðèñîâàòü íà ÷èñòîì ëèñòå ñðàçó êðàñêàìè ãóàøüþ. Êðàñêè èìåþò îòòåíêè è öâåòà âñå èäóò îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. Òîãäà ïîâåðõ êðàñîê áóäåò î÷åíü ñëîæíî(åñëè âîîáùå âîçìîæíî) íàðèñîâàòü òî÷íûå ëèíèè êîíòóðû âåùåé, â ñâÿçè ñ ïðîáëåìîé èçíà÷àëüíîãî âûáîðà ñòèëÿ ðèñîâêè. À ó÷èòüñÿ ñëûøàòü ÷åðåç ÀÑ ýòî íà÷èíàòü ðèñîâàòü ñ î÷åðòàíèé, òî åñòü ñ ëàéí àðòà. À ïîâåðõ íåãî óæå ìîæíî ëèáî ïðîäîëæàòü ðèñîâàòü êàðàíäàøîì, ëèáî äîáàâèòü êðàñêè. Áåç ïðîáëåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû èìååòå ââèäó òåìï 100? ß èìåë ââèäó 100 íîò. .> ß äåðæàë òåëåôîí â îäíîé ðóêå, ñëóøàë çâóê â íàóøíèêàõ è íàæèìàë íà êëàâèøè äëÿ îòâåòà. À íàóøíèêàõ? À êàê ìû ìîæåì óçíàòü, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî âû íàæèìàåòå? ))) Äà åùå îòâåòû â ìàëåíüêîì îêîøêå, à ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé è íåíóæíûé íàì èíòåðôåéñ çàíèìàåò âñå ïðîñòðàíñòâî... Âðîäå âû íå ãëóïûé ÷åëîâåê, à ïðåäëàãàåòå êàêóþ-òî... äàæå íå çíàþ, êàê ñêàçàòü - êëþêâó. > Åñëè óæ ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâäîïîäîáíîñòè òî ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ãîâîðèòü: "íîòû ó òåáÿ â ïðèëîæåíèè íå ðàíäîìíûå, à òû èõ çàïîìíèë", èëè "ãäå-òî èñïîëüçóåøü òþíåð, ïîêàæè êîìíàòó", èëè ÷òî-òî åù¸ íî çàðàíåå ãîâîðþ ÷òî ó ìåíÿ íåò ñèë íà ýòî, åñëè ÷òî. Äà âåðíî - ìîæíî ìíîãî ÷åãî ïðèäóìàòü, íî òî, ÷òî âû íå äàäèòå óñëûøàòü íîòû, êîòîðûå, òèïà, ïîâòîðÿåòå, ÿ íå ñìîã äîäóìàòüñÿ. ß äóìàþ, ýòî ñòàíåò çäåñü êëàññèêîé. )) Ëàäíî, ñ âàìè âñå ÿñíî, ñïîêîéíîé íî÷è |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåæàíñêèé æå è óòâåðæäàë. Áðåä. Äëÿ ÷åãî òîãäà ìîíîòîíàëüíîñòü. Ëàäíî, õâàòèò óæå òðîëëèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áðåä. Äëÿ ÷åãî òîãäà ìîíîòîíàëüíîñòü. Ëàäíî, õâàòèò óæå òðîëëèòü. ß íå ïîíèìàþ, âû î ÷¸ì? Êòî çäåñü åù¸ òðîëèò? Âû ÷èòàëè êíèãó Áåðåæàíñêîãî è î ÷¸ì îí ãîâîðèò? Îí è ãîâîðèò î òîì ÷òî "íîòû çàïîìèíàþòñÿ ïî èõ ëàäîâîìó ïîðòðåòó âíóòðè îäíîé òîíàëüíîñòè". Ëàäîâûé ïîðòðåò âíóòðè òîíàëüíîñòè - ëàäîâûé ÎÑ. Êîòîðûé ÿêîáû "èíòåðèîðèçèðóåòñÿ" (ìàãè÷åñêîå ïðåîáðàçîâàíèå õàõà) è âäðóã ïåðåéä¸ò â ÀÑ. Ïóõ - ïîëó÷èëè ÀÑ, ïðåêðàñíî. >À íàóøíèêàõ? À êàê ìû ìîæåì óçíàòü, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî âû íàæèìàåòå? ))) Íó òàê âñ¸ ñëûøíî è âèäíî æå.  ÷¸ì ïðîáëåìà? Ýòî ÿ çäåñü ãëóïûé èëè êòî? >Äà åùå îòâåòû â ìàëåíüêîì îêîøêå, à ñîâåðøåííî áåñïîëåçíûé è íåíóæíûé íàì èíòåðôåéñ çàíèìàåò âñå ïðîñòðàíñòâî... Âðîäå âû íå ãëóïûé ÷åëîâåê, à ïðåäëàãàåòå êàêóþ-òî... äàæå íå çíàþ, êàê ñêàçàòü - êëþêâó. À ÷òî âû îæèäàëè åù¸? Íó â ëþáîì ñëó÷àå âèäíî æå, åñëè ïîñòàðàòüñÿ, â ÷¸ì ïðîáëåìà. Ñàìè ïîïðîñèëè, à òåïåðü âèäèòå ëè âàì íå ïîíðàâèëîñü. >Äà âåðíî - ìîæíî ìíîãî ÷åãî ïðèäóìàòü, íî òî, ÷òî âû íå äàäèòå óñëûøàòü íîòû, êîòîðûå, òèïà, ïîâòîðÿåòå, ÿ íå ñìîã äîäóìàòüñÿ. Âñìûñëå? Âû ÷òî îò ìåíÿ õîòèòå òîãäà? Íó âèäíî æå ÷òî ÿ íàæèìàþ ïàëüöàìè. Ñëûøíû íîòû. ×òî åù¸ îò ìåíÿ íàäî? Âû â ñâî¸ì óìå? >Ëàäíî, ñ âàìè âñå ÿñíî, ñïîêîéíîé íî÷è Äåéñòâèòåëüíî, âàì ñòîèò ïîñïàòü ïîòîìó ÷òî âû ÿâíî íå ìûñëèòå ÿñíî ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 02:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Èëè ÷òî, âû æå çàÿâëÿëè ÷òî ó âàñ òîæå ÀÑ è âû ñëûøèòå â ëþáûõ òåìáðàõ. Ó ìåíÿ íà âèäåî âñå íîòû ñëûøíû è äàæå åñëè ìî¸ ïèàíèíî îñîáî íå ñëûøíî, âèäíî æå êóäà ÿ ðóêîé íàæèìàþ(êîíå÷íî èçâèíÿþñü ÷òî ìåëêîå îêîøêî), íà êàêèå êëàâèøè. Âû äîëæíû âèäåòü ÷òî ÿ çà âñ¸ ýòî âðåìÿ â 99% ñëó÷àåâ âñ¸ ïðàâèëüíî òàì ðàñïîçíàþ. Ðàçâå ÷òî òåìï 80 óæå íåò ñêîðîñòè è ìûøå÷íîé ïàìÿòè ÷òîá íàæèìàòü, óæ èçâèíèòå ÷òî ÿ ïåðâûé ðàç â æèçíè ýòî äåëàë.  ñëåäóþùèé ðàç êîíå÷íî ÷óòü áîëüøå ïîñòàðàþñü ÷òîá áûëî ëåã÷å âèäíî/ñëûøíî. Íî â ýòîò ðàç è òàê ñîéä¸ò äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À, ÿ ïðîñòî íå ðàçãëÿäåë, ÷òî ñëûøíî, à ÷òî íå ñëûøíî - âîïðîñû ñ ïðèëîæåíèÿ èëè âàøè îòâåòû. Çíà÷èò íåâíÿòíûå õðþêàíüÿ îêòàâîé íèæå(!) - ýòî âàøè îòâåòû è ìíå ðåêîìåíäóåòñÿ íå ñëóøàòü ïðàâèëüíîñòü, à ïðîâåðÿòü ãëàçàìè... Æ0ñêî.. ß æå íå ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ àáñîëþòíîå çðåíèå. È, êñòàòè, òî ÷òî ÿ çàÿâëÿë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ - òîæå âðàíüå. ß ïèñàë â òàêèõ âûðàæåíèÿõ: > Òàê æå ïðîâåðèë íà ñåáå è âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ - ïîêà ïîëó÷àåòñÿ "ýðçàö ÀÑ" > ×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íåäî-ÀÑ: > Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. Âîò ïðèìåð - òóò è ñëûøíî è âèäíî, ãäå ïîïàë, à ãäå íåò. https://youtube.com/shorts/9X4lwCn4OEo?feature=sha re |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Íó âî ïåðâûõ ó ìåíÿ âòîðîãî ñìàðòôîíà, èëè êàìåðû íåò ñåé÷àñ. Ïîýòîìó ÿ èçíà÷àëüíî íå ìîãó òàê çàïèñàòü êàê âû. Âî âòîðûõ ìíå ïðîñòî óäîáíåå ñëûøàòü â íàóøíèêàõ ñåé÷àñ. Ïîíèìàþ, "ðàíî èëè ïîçäíî îò âñåãî íóæíî áóäåò óäòè", íî ÿ ïðîñòî ñåé÷àñ çàíèìàþñü â êîìôîðòíûõ ìíå óñëîâèÿõ. À óæå ïîòîì áóäó ïåðåõîäèòü â ìåíåå êîìôîðòíûå òèïà äðóãèõ òåìáðîâ è îñòàëüíîãî. >Çíà÷èò íåâíÿòíûå õðþêàíüÿ îêòàâîé íèæå(!) - ýòî âàøè îòâåòû è ìíå ðåêîìåíäóåòñÿ íå ñëóøàòü ïðàâèëüíîñòü, à ïðîâåðÿòü ãëàçàìè... Íàñ÷¸ò îêòàâû ëîë èçâèíèòå. Îêòàâíàÿ îøèáêà, ÿ ÀÑ-íèê, íå óñëûøàë, êàþñü. >È, êñòàòè, òî ÷òî ÿ çàÿâëÿë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ - òîæå âðàíüå. Òî åñòü âû õîòèòå ñêàçàòü âàì íå ñëûøíû íîòû â ìî¸ì ïðèëîæåíèè ñ âàøèì ÀÑ? È òî åñòü âû íàïðèìåð åñëè íå ìîæåòå óñëûøàòü E, è óâèäåòü ÷òî ÿ íàæèìàþ E ïîíÿòü ÷òî ýòî ïðàâèëüíî? Òîãäà êîíå÷íî èçâèíèòå ïðåäëîæèòü ïîêà ÷òî íè÷åãî íå ìîãó. Åñëè ñäåëàþ ïèàíèíî ãðîì÷å(â 3 ÷àñà íî÷è òî), òî ýòî ìåíÿ ñàìîãî íà÷í¸ò íàîáîðîò ñáèâàòü ñ òîëêó. Èñêàòü êëàâèøè íà ïèàíèíî êîãäà ÿ åù¸ îñîáî íå ïèàíèñò(íåò ìûøå÷íîé ïàìÿòè), è ñáèâàòü ñëóõ òàê êàê ÿ íàõîæó êëàâèøó èíîãäà óæå ïîñëå èëè âî âðåìÿ òîãî êàê ñëåäóþùàÿ íîòà ïðîçâó÷àëà. Ñèëüíî ñáèâàåò. Íó â ëþáîì ñëó÷àå äàâàéòå íå òîðîïèòüñÿ. Ïîòîì, êîãäà ñìîãó ëþáûå òåìáðû, òîãäà ñäåëàþ ïîëó÷øå âèäåî. Ïîéä¸ò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì òîæå êàê áû ÀÑ, íî ÿ òàêæå îñòîðîæåí â îöåíêàõ. Ïðèâåò, Åâãåíèé! ß òóò â çàïàëå äèñêóññè ïðîïóñòèë òâîå ñîîáùåíèå. Ðàä âèäåòü! Ïîòîì åùå íàïèøó, ïîáîëòàåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 03:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ÿ òî òîæå íåìíîãî äóìàë ïðî ñåáÿ: "õì êàê òî ñòðàííî çâó÷èò", íî ÿ ðåàëüíî íå çàìåòèë ÷òî ÿ îêòàâîé îøèáñÿ ïîêà âû ýòîãî íå ñêàçàëè. Íó, ÷òî ïîäåëàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 04:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Õì, íó õîðîøî, äàâàéòå åù¸ îäíî âèäåî ïîïðîáóþ çàïèøó. Âîò: https://youtu.be/1_B_gra8Xn8 Çäåñü êîðåíàÿ ïðîáëåìà ÷òî îòâåòîâ îñîáî íå ñëûøíî íå èñïðàâëåíà, íî ñòàëî ëó÷øå âèäíî êóäà ÿ íàæèìàþ.  êðàéíåì ñëó÷àå ìîæåòå ñïðîñèòü ó êîãî-òî ó êîãî åñòü ÀÑ ïðàâèëüíî ëè ÿ íàæèìàþ èëè íåò. Èëè ñûãðàéòå ñåáå ðåôåðåíñ íîòó è ò.ï, êàê âàì óäîáíåå. Íà äàííûé ìîìåíò ëó÷øå íå ìîãó ñäåëàòü â ñâÿçè ñ ïðè÷èíàìè îçâó÷åííûìè â ñîîáùåíèè âûøå. Ïîòîì óæå ÷òî íèáóäü ïîëó÷øå ïðèäóìàþ, êîíå÷íî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 04:48 |
|
|---|---|---|
|
|
È çäåñü äàâàéòå òîãäà ñðàçó ñïðîøó òî ÷òî ìíå âñåãäà õîòåëîñü ñïðîñèòü: Çäåñü â ìî¸ì òåìáðå ðàçâå íèêîìó íå ñëûøíû òå ñàìûå òåìáðîâûå îòëè÷èÿ , î êîòîðûõ ÿ ñîòíè ðàç óæå ãîâîðèë? Òî ÷òî A# çâó÷èò êàê-òî "æåëåçíî", F# çâó÷èò "ñî ñâèñòîì", B çâó÷èò ñâåðëÿùå ÷èñòî, E çâó÷èò "òåïëî" è ò.ä è ò.ï.. Ýòî è åñòü òî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. Ïî Ãóëûíèíîé èëè Á¸ðäæó òî÷íî òå æå ñàìûå ïðèçíàêè äîëæíû ñëûøàòñÿ â äðóãèõ îêòàâàõ è òåìáðàõ è ïî íèì ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå. Íî ó ìåíÿ íå òàê - ýòî òîëüêî ïîâåðõíîñòíûé ïðèçíàê çà êîòîðûé çàöåïëÿåøüñÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå.  äðóãèõ îêòàâàõ èëè òåìáðàõ A#, F#, B è ò.ï. âñå çâó÷àò óæå ïî äðóãîìó, ïîýòîìó ýòî è åñòü òî ÷òî ÿ íàçûâàþ ïñåâäî-ÀÑ. Òåïåðü íàäåþñü ñòàëî ïîíÿòíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò âçÿòü òó æå íîòó G(èëè ñîëü â ôèêñèðîâàííîì ñîëüôåäæèî).  òåìáðå ìîåãî ãîëîñà îíà çâó÷èò "ñîë¸íî".  òåìáðå ôîðòåïüÿíî êîòîðûé ÿ ïîêàçàë íà âèäåî îíà çâó÷èò "ìÿãêî" (ìÿã÷å ÷åì âñå äðóãèå).  òåìáðå íà CD Áåðåæàíñêîãî îíà çâó÷àëà "çâîíêî". Ýòî è åñòü ïñåâäî-ÀÑ - ìû íàõîäèì êàê îïèñàòü íîòó, íî ýòî îïèñàíèå íå óíèâåðñàëüíîå à òîëüêî äëÿ îäíîãî òåìáðà, à èíîãäà äàæå è òîëüêî äëÿ îäíîé îêòàâû. Èñòèííûé ÀÑ ýòî óæå íåîáúÿñíèìîå "îùóùåíèå" î òîì ÷òî ýòî çà íîòà. ß åãî óæå íà÷èíàþ ïîëó÷àòü(è íà÷èíàþ ñëûøàòü íîòû åäèíè÷íî â ðåàëüíîé ìóçûêå), ïîýòîìó è çàÿâëÿþ ÷òî ïðèîáð¸ë ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:14 |
|
|---|---|---|
|
|
 äðóãèõ îêòàâàõ ñîëü óæå äàæå çâó÷èò "ñëàäêî". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ âñ¸ åù¸ íåïîñòèæèìî êàê ìîæíî äóìàòü ÷òî ìîè ðåçóëüòàòû êàê-òî ñ Áåðåæàíñêèì ñâÿçàíû. Ïî Áåðåæàíñêîìó ó ìåíÿ G(à òî åñòü ñîëü) âñåãäà è âåçäå äîëæíà çâó÷àòü îäèíàêîâî. Òî åñòü ðîâíî òàê êàê å¸ ëàäîâûé ïîðòðåò çâó÷èò. À îíà âîò ó ìåíÿ âñ¸ âðåìÿ ïî ðàçíîìó çâó÷èò â ðàçíûõ îêòàâàõ è òåìáðàõ, íî àáñîëþòíî òî ðàñïîçíàþ 100% áåç ïðîáëåì òàì ãäå ïðèâûê. Îïÿòü íåñîñòûêîâêà, Ñåðãåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 05:41 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷óâñòâî, òî åñòü óíèâåðñàëüíîå îùóùåíèå î "íàçâàíèè íîòû", ó ìåíÿ íà÷àëîñü ïîÿâëÿòñÿ ðîâíî òîãäà êîãäà ÿ "òîíàëüíîñòü"(â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî õîòü è áûëà îäíà îêòàâà, ÿ âñåãäà ïî òåìáðó ðàñïîçíàâàë) ñëîìàë è óø¸ë â äðóãèå îêòàâû, äîáàâëÿÿ ïî íîòå ñâåðõó è ñíèçó êàæäûé äåíü. Åñëè áû Áåðåæàíñêèé áûë ïðàâ, òî â óñëîâèÿõ "ïîëèòîíàëüíîñòè", èëè "áåçòîíàëüíîñòè" ÀÑ ó ìåíÿ íå äîëæåí âîîáùå ñôîðìèðîâàòüñÿ. Òî åñòü ìíå íàäî áûëî äîëãî è óïîðíî âäàëáèëèâàòü â ãîëîâó òîíàëüíîñòü è òÿãîòåíèÿ åù¸ íà ïðîòÿæåíèè êàê ìèíèìóì ãîäà (ñ âàøèõ ñëîâ). À îí íà÷àë ôîðìèðîâàòüñÿ ðîâíî òîãäà êîãäà ÿ îêîí÷àòåëüíî óø¸ë îò C major è íà÷àë ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî ðàñïîçíàâàòü, è ïîòðåáîâàëñÿ äàæå íå ãîä, à âñåãî 1.5 ìåñÿöà. Íåñîñòûêîâêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 06:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ëàäîâûé ñëóõ çàêðåïèëñÿ â îäíîé (ìîíî) òîíàëüíîñòè, òî êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè, îí ïðîñòî èãíîðèðóåò äðóãèå òîíèêè, òàê êàê ìîçã ïðèâûê è àâòîìàòè÷åñêè íàäåëÿåò ýòèìè ïîðòðåòàìè ïèò÷è. È íàîáîðîò, åñëè ñëóõ íàó÷èëñÿ íàõîäèòü ãëàâíûé çâóê ñèñòåìû, òî îí áûñòðî ïåðåíàçíà÷àåò ðîëè.ñìûñëîâûå çíà÷åíèÿ íîò îòíîñèòåëüíî ýòîãî öåíòðàëüíîãî òîíà. È î÷åíü ñëîæíî åãî "óáåäèòü" åãî ýòîãî íå äåëàòü, ïîòîìó ÷òî òîãäà ñìûñëà â ÿçûêå ìóçûêè íå áóäåò. È ýòî êîíå÷íî åù¸ áîëåå ãåíèàëüíîå çàÿâëåíèå. Íè ðàçó â æèçíè ÿ íèãäå íå âèäåë è íå ñëûøàë âðîæä¸ííîãî ÀÑ-íèêà ó êîòîðîãî áûëè áû ïðîáëåìû ñ ÎÑ. ×òî-÷òî, à ÿ âèæó ðàññêàçû î òîì ÷òî óìåëûå ÀÑ-íèêè ñëûøàò è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî. Îäíîâðåìåííî ÎÑ ëàäîâóþ ðîëü, è îäíîâðåìåííî íàçâàíèå íîòû. ×òî êàê íå ýòî äîêàçûâàåò ÷òî ÀÑ è ÎÑ ñîâåðøåííî íèêàê íå ñâÿçàíû ñ äðóã äðóãîì? Íåò, íó åñëè âû îïÿòü íà÷í¸òå çàëèâàòü ïðî "èíòåðèîðèçàöèþ", ýòî óæå äèàãíîç - ôàíàòèçì. Ïîñëå ýòîãî áóäåòå åù¸ ïðîäîëæàòü î íàó÷íîñòè ñâîèõ çàÿâëåíèé è ÷òî îòíîñèòåñü ê ýòîìó êàê ê "èññëåäîâàíèþ, ýêñïåðèìåíòó"? Ýòè ïðîáëåìû åñòü ÷èñòî ó âàñ. À çíàåòå ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âû èçíà÷àëüíî èñïîëüçîâàëè íå òîò ìåòîä äëÿ åãî ðàçâèòèÿ. Ïðèçíàéòå ýòî, äóìàþ óæå î÷åâèäíåå íå ñòàíåò. Íåò, êîíå÷íî ïðèçíàþ âàø óïîðíûé òðóä, íî ñóòü â òîì ÷òî âû óøëè â äðóãóþ ñòîðîíó îò ÀÑ ýòèì, à íå ïðèáëèçèëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 06:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ðàç èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë â ñâîèõ ðàííèõ ïîñòàõ: "Âîïðÿêè çàÿâëåíèÿì ýòîãî ìåòîäà(Áåðåæàíñêîãî) - òîíàëüíîñòü ó âàñ íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, à íàîáîðîò âñ¸ áîëåå è áîëåå áóäóò óñèëèâàþòñÿ ñâÿçè ÎÑ è ëàäîâîãî ÷óâñòâà C Major. Äî òîé ñòåïåíè ÷òî C Major òî çàôèêñèðîâàëñÿ, à àáñîëþòíî ñëûøàòü íèêòî íå íàó÷èë. Ñëûøèì äðóãóþ òîíàëüíîñòü - âñå ðàçâèòûå ÎÑ ñâÿçè, âñå íåéðîíû îòâå÷àþùèå çà ëàäîâûé ñëóõ àêòèâèðóþòñÿ - îíè óæå ñôîðìèðîâàíû. À äàëüøå ÷òî, òàì, íàø ìîçã äóìàåò "ïîìåíÿòü òîíèêó è âñ¸", è ñëûøèì â äðóãîé òîíàëüíîñòè áåç ïðîáëåì. "Äåëîâ òî". Îòíîñèòåëüíî, ïî ÎÑ. Âîò òàêîé âîò ôèíàë ó òåõ êòî ïîëüçóåòñÿ ýòîé ìåòîäèêîé è ïðèíèìàåò å¸ íà ñëîâî." Íàâåðíî ýòî áûëî âàì áîëüíî ñëûøàòü, ñîáîëåçíóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Òàê æå ñåé÷àñ åù¸ ðàç ïåðå÷èòàë ÷òî âû ïèñàëè. Âîîáùå ñòðàííî. Âîò âðîäå ãîâîðèòå âû: >ÿ áåç íàñòðîéêè ñ óòðà îïðåäåëÿþ íîòû â õðîìàòèêå, "âñå îêòàâû" (FET) 100% óâåðåííîñòüþ. Ïðîñòî ñðàçó ñëûøó. >Ïåðèîäè÷åñêè â òå÷åíèè äíÿ äî÷êà ïîäêàëûâàåò è ïðîñèò - "ïàï, ñïîé íîòó", íàïðèìåð, F# èëè òàì - Eb. >Èëè "ïàï, íà êàêîé íîòå ÷àéíèê ñâèñòèò?", èëè óäàðèò çà îáåäîì ëîæêîé ïî ÷àøêå - "êàêàÿ íîòà?" >Ìíå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ñåêóíäû íà òðè çàäóìàòüñÿ, èíîãäà ñðàçó, íî îòâå÷àþ âåðíî. Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. >Ìîé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - â îòëè÷èè îò âàñ, ÿ ìîãó òåñòèðîâàòüñÿ â ëþáîì ïðèëîæåíèè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. >Íàïðèìåð, åñëè êàæäàÿ íîâàÿ íîòà èãðàåòñÿ òåìáðîì äðóãîãî èíñòðóìåíòà - íå íàäî íè ê ÷åìó ïðèâûêàòü. Áóäåò âðåìÿ - çàïèøó âèäåî äëÿ èñòîðèè. >Äà è êàê ïðèâûêíåøü ê òåìáðó ÷àéíèêà, ÷àøêè èëè äðóãèõ áûòîâûõ çâóêîâ. Íî ïîòîì âû æå óòâåðæäàåòå: >È, êñòàòè, òî ÷òî ÿ çàÿâëÿë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ - òîæå âðàíüå. >ß ïèñàë â òàêèõ âûðàæåíèÿõ: >Òàê æå ïðîâåðèë íà ñåáå è âçðîñëûõ ó÷åíèêàõ - ïîêà ïîëó÷àåòñÿ "ýðçàö ÀÑ" >×òî êàñàåòñÿ ìîåãî íåäî-ÀÑ: >Äëÿ îáûâàòåëÿ ýòî óæå ÀÑ. È íå ìîæåòå ðàñïîçíàòü íîòû ÷òî ó ìåíÿ â ïðèëîæåíèè èãðàþòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë? Òî åñòü åñëè ó ìåíÿ ñûãðàëî E â ïðèëîæåíèè è ÿ íàæàë íà êëàâèøó E, âû ýòîãî íå ïîéì¸òå, ïîêà íå óñëûøèòå óíèñîí? Êàêîå-òî ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè, âû óæ èçâèíèòå. Èëè ó âàñ ïðîáëåìà â ñêîðîñòè? ß äóìàþ âû èäåàëüíî òî÷íî îïèñûâàåòå òó ñèòóàöèþ î êîòîðîé ÿ è ãîâîðèë â ñîîáùåíèè âûøå. Î ñëèøêîì ñèëüíîé ðàçâèòîñòè ÎÑ, è î òîì ÷òî ëàäîâûé ÎÑ ñëóõ íèêîãäà íå îòáðîñèëñÿ â ïðîöåññå òðåíèðîâîê çà äîëãèå ãîäû. Ïîýòîìó è ïðîáëåìû ñ ñëóøàíèåì âíå êîíòåêñòà(òî åñòü êàê âû ãîâîðèòå "íóæíî ñåêóíäû 3 çàäóìàòüñÿ") è ïðîáëåìû ñ ñëóøàíèåì ðåàëüíîé ìóçûêè â òîíàëüíîñòÿõ. Ïîòîìó ÷òî ÎÑ íåéðîííûå ñâÿçè ñèëüíî ðàçâèòû, ìîçã ïîäìåíÿåò òîíèêó, îñòàëüíîå îñòà¸òñÿ íà ìåñòå. Âñ¸ èìåííî òàê êàê ÿ è îïèñûâàë. ß áû ýòîò ôàêò äîáàâèë ñåáå â êîïèëêó î òîì ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñâîþ ãèïîòåçó îáúÿñíèë (îá âàæíîñòè àáñîëþòíîãî ïðîòèâ îòíîñèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, è ÷òî ëàäîâûé ñëóõ âñåãäà îñòàíåòñÿ îòíîñèòåëüíûì è íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â ïîëíîñòüþ àáñîëþòíûé è áåçêîíòåêñòíûé). >Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå, êîãäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàåòñÿ èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, íàïðèìåð, ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà, íî çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé íîòîé. ß åå ñëûøó â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè, à íå êàê ñòóïåíü ïðîçâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè. Òî åñòü íè÷åãî íè÷åãî íå ñëûøèòå, à ïîòîì ïîñëåäíþþ íîòó òîëüêî ñëûøèòå. Íå çíàþ ñêîëüêî òðóäà âàì ïîíàäîáèëîñü ÷òîáû äîéòè äî òàêîãî óðîâíÿ, íî ÿ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå óáåæäàþñü â ñâîåé öèòàòå - "...Åñëè ïîëíîñòüþ ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîãî ìåòîäà, ÿ äóìàþ ýòî áóäåò íå ìåíüøå ÷åì ÷óäî åñëè êòî-òî ðàçîâü¸ò ÀÑ. " ß æå, íàîáîðîò, óæå äàâíûì äàâíî çàáðîñèë ëþáûå òîíàëüíîñòè è ñëûøó íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå(ðåäêî). Íå ïåðâóþ, íå ïîñëåäíþþ, à âíóòðè ìóçûêè, â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ òîæå, ïðàâäà ïîêà åù¸ åäèíè÷íûå ñëó÷àè. È ìîãó ïðîïåòü íîòû ïî÷òè èäåàëüíî òî÷íî â ëþáîé ìîìåíò. Õîòü êîãäà ïðîñíóñü, õîòü ñðàçó ïîñëå òîãî êàê ñïîþ ëþáóþ ïåñíþ, õîòü ïðÿìî âî âðåìÿ ñëóøàíèÿ ýòîé ïåñíè, èëè ëþáîé ìóçûêè. Áåç òðóäà èëè óñèëèé óæå. Êñòàòè - âû òàê ìîæåòå? ß äîãàäûâàþñü, ñáèâàåòåñü, êîãäà ñëûøèòå äðóãóþ ìóçûêó èëè òîíàëüíîñòü? ß äóìàþ ýòî è åñòü ïðèçíàê ÷òî ó âàñ òîëüêî ëàäîâûé ÎÑ è íåìíîãî íàðàáîòàííàÿ ïàìÿòü òîíàëüíîñòè. Íî íå ïàìÿòü ñàìèõ íîò â èõ àáñîëþòíîì áåçêîíòåêñòíîì çíà÷åíèè - ÷òî åñòü èñòèííûé ÀÑ, êîòîðûé äà¸ò âîçìîæíîñòü ñëóøàòü â ëþáîì êîíòåêñòå(òîíàëüíîñòè) è áåçêîíòåêñòíî áåç êàêîé ëèáî ðàçíèöû. Äëÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ òîíàëüíîñòü íå èä¸ò íèêàêèì áîêîì. Åñëè íàó÷èëèñü ñëûøàòü â êàêîì òî òåìáðå, òî âñ¸ ñëûøíî íåçàâèñèìî îò âñåãî îñòàëüíîãî. Òîíàëüíîñòü ýòî ÷èñòî êîíöåïò ëàäîâîãî ÎÑ, íî íèêîãäà íå ÀÑ. "ß äîãàäûâàþñü", íî â òî æå âðåìÿ ÿ óæå óâåðåí íà 99%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.08.2023 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
È âñ¸ òàê æå òåïåðü ñîåäèíÿåòñÿ â îáùóþ êàðòèíó. Îïÿòü æå, ïîâòîðþ ñâîþ öèòàòó: "Äåòè èìåþò õîðîøóþ ïàìÿòü è îáó÷àåìîñòü - ïîýòîìó èõ ëåãêî íàó÷èòü. Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì - ÀÑ òàêæå ïðîÿâëÿåòñÿ ñíà÷àëà â îäíîì ìåñòå, íàïðèìåð â îäíîé îêòàâå íà îäíîì èíñòðóìåíòå, à óæå ïîòîì ñî âðåìåíåì ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äðóãèå îêòàâû, à ïîòîì íà äðóãèå èíñòðóìåíòû. Ïðè÷èíà ýòîìó - òåìáðîçàâèñèìàÿ çâóêîâàÿ ïàìÿòü. Çà÷àòêè ÀÑ â 90% ñëó÷àåâ ýòî íå îùóùåíèå ñòóïåíè, íå çàïîìèíàíèå àáñòðàêòíîé "èíäèâèäóàëüíîñòè" íîòû, íå çàïîìèíàíèå àáñòðàêòíîé "âûñîòû" èëè ÷åãî ëèáî åù¸ à ïðÿìîå çàïîìèíàíèå çâóêà, âêëþ÷àþùåãî â ñåáÿ âñþ èíôîðìàöèþ îá ýòîì çâóêå(äà, âêëþ÷àþùóþ òåìáðîâûé ïðèçíàê-îòëè÷èå). Åñëè áû òåîðèÿ èíäèâèäóàëüíîñòè, èëè òåîðèÿ ñòóïåíèé òÿãîòåíèÿ áûëè áû âåðíû - ÀÑ ó ëþäåé áû ïðîÿâëÿëñÿ ñðàçó äëÿ âñåõ òåìáðîâ è ïî÷òè âñåõ îêòàâ îäíîâðåìåííî è ðàâíîìåðíî. Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü - ëþäè êòî îáó÷àåòñÿ ïî ñòåïåíåâîé ñèñòåìå î÷åíü ëåãêî ñëûøàò òå æå ñòóïåíè â äðóãèõ îêòàâàõ (è òåìáðàõ, êàê è âû). Ýòîìó áóêâàëüíî ìîæíî íàó÷èòüñÿ çà äåíü-äâà, ìàêñèìóì íåäåëþ, õîòü è íå èäåàëüíî(ÿ òîæå íàó÷èëñÿ äðóãèì îêòàâàì î÷åíü áûñòðî êîãäà çàíèìàëñÿ ïî ëàäîâîìó ñëóõó â FET). Íî òå êòî ïðèîáðåòàåò ÀÑ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, äàæå â äåòñòâå, òàê íå ìîãóò. Ñëûøàò ïî íà÷àëó òîëüêî òàì ãäå áîëåå âñåãî èãðàëè - ýòî è åñòü ïðèçíàê çàïîìèíàíèÿ è ñëûøàíèÿ âñåãî çâóêà âíå êîíòåêñòà, ðàñïîçíàâàíèå êîòîðîãî íà ýòîé ñòàäèè â áîëüøèíñòâå îïèðàåòñÿ èìåííî íà òåìáð, à íå íåçàâèñèìîé îò òåìáðà èëè îêòàâû "èíäèâèäóàëüíîñòè" èëè "ñòóïåíåé". Äàëüøå ÷åì áîëüøå ïàìÿòü ýòîãî çâóêà âñïîìèíàåòñÿ, òåì áîëüøå ýòà ïàìÿòü îïòèìèçèðóåòñÿ, è òåì áîëüøå èç íå¸ óõîäÿò "íåíóæíûå äåòàëè" ïî òèïó îáåðòîíîâ è ïðèçâóêà èíñòðóìåíòà(òî åñòü òîãî ñàìîãî òåìáðà)...(è òàê äàëåå)" È âû åù¸ áóäåòå ïðîäîëæàòü ãîâîðèòü î òîì ÷òî ìîè îáúÿñíåíèÿ áåçãðàìîòíû? Ïî ìíå òàê ÿ îáúÿñíèë è ðàçæåâàë âñ¸ îò À äî ß. Êàê ðàçâèâàåòñÿ "íà÷íî"(â êàâû÷êàõ) è íà ïðàêòèêå, â ÷¸ì îòëè÷èå ÎÑ îò ÀÑ, ãäå ïîäâîäíûå êàìíè â äðóãèõ ìåòîäèêàõ, â ÷¸ì ïîõîæåñòü ðàçâèòèÿ ó âçðîñëûõ è ó äåòåé è ò.ä è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.08.2023 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè òåïåðü òà ñïîñîáíîñòü î êîòîðîé ÿ ðàíüøå ãîâîðèë(÷òî ÿ ìîãó âñïîìèíàòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå) âñ¸ áîëüøå òåïåðü íà÷èíàåò áûòü ïîëåçíîé. Íà äàííûé ìîìåíò ÿ âñ¸ åù¸ íå ñëûøó íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé è òÿãîòåíèé â ìóçûêå. Äàæå ïðîñòî íàïðîñòî íå ìîãó óñëûøàòü òîíèêó. Êîãäà ÿ ïîþ è ñìîòðþ â âîêàëüíûé ìîíèòîð, ÿ èíîãäà âèæó íàïðèìåð ìåëîäèÿ êîí÷àåòñÿ íà êàêîé-òî íîòå - çíà÷èò, ÿ äóìàþ ïðî ñåáÿ, ýòî âîçìîæíî òîíèêà. Íî "óñëûøàòü" ýòó ðîëü ÿ íå ìîãó. Êàê òÿãîòåíèÿ èäóò, è ìóçûêà ðåñîëâèòñÿ ê òîíèêå, ìíå ñîâñåì íèêàê íå ñëûøíî.  ìî¸ì âîñïðèÿòèè ñåé÷àñ ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî - âñå íîòû ðàâíîïðàâíû. Íàâåðíî ýòî è åñòü äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ î êîòîðûé çäåñü â òåìå ãîâîðèëîñü? Îáúÿñíèòü ýòî ëåãêî - ÿ íèêîãäà íå óñïåë åù¸ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ÷åðåç ëàäîâûé ñëóõ (â ðåàëüíîé ìóçûêå) è îñîáåííî â òîíàëüíîñòÿõ. Ó ìåíÿ íå áûëî òàê ìíîãî âðåìåíè íà ýòî (2.5-3 ìåñÿöà ìàêñèìóì), + òîò ôàêò ÷òî ÿ çàöåïëÿëñÿ çà òåìáð èíñòèíêòèâíî òîæå çàòîðìîçèë ìîé ïðîãðåññ â âîñïðèÿòèè ÷åðåç ÎÑ. Åñëè áû ÿ ïðîäîëæàë ðàçâèâàòü ëàäîâûé ñëóõ (ÎÑ) â òîíàëüíîñòè ïî Áåðàæàíñêîìó, äàæå â ìîíîòîíàëüíîñòè, ðàíî èëè ïîçäíî ÿ áû âñ¸ ðàâíî óñëûøàë äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ìîçã ýòî ñàì ïîéì¸ò ñî âðåìåíåì. È òîãäà áûë áû êðåñò íà ðàçâèòèè ÀÑ (ïîòîìó ÷òî âîñïðèÿòèå áóäåò ñëîæíî ïåðåó÷èòü ñ íóëÿ ñëóøàòü ìóçûêó ïî äðóãîìó), ÿ ïðåäïîëàãàþ. Òàê âîò, êîíå÷íî, ÿ åù¸ â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ, ïîýòîìó ìîÿ ïàìÿòü è ìî¸ âñïîìèíàíèå íîò ìîãóò èíîãäà(óæå âñ¸ ðåæå è ðåæå) óõîäèòü â ïîëóòîí, îñîáåííî â ïåíèè ðåàëüíîé ìóçûêè.  ïåíèè ðåàëüíîé ìóçûêè ÷àñòî ìîæåò óõîäèòü è áîëüøå ÷åì íà ïîëóòîí, ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîñòî íàïðîñòî íå óñëûøàë/íå ïîíÿë ÷òî òàì äîëæíà áûòü çà íîòà èçíà÷àëüíî(äàæå áåç å¸ íàçâàíèÿ). Íî ÷òî ÿ çàìåòèë òåïåðü - åñëè ÿ ïîþ íåïðàâèëüíóþ íîòó (âî âðåìÿ ïåíèÿ ïåñíè), è ÿ çàðàíåå çíàþ ÷òî çà íîòó ÿ äîëæåí ïåòü â ýòîì ìåñòå - ÿ ýòî ìîãó èñïðàâèòü. Íåìíîãî ñëîæíî îáúÿñíèòü, íî íàïðèìåð, åñëè åñòü çíàêîìàÿ ïåñíÿ, è ÿ ñëó÷àéíî çàïîìíèë ÷òî â êàêîì òî ìåñòå ïî¸òñÿ A# (íàïðèìåð âçãëÿíóë íà âîêàëüíûé ìîíèòîð, èëè ñàì), òî â ñëåäóþùèé ðàç ïðè ïåíèè, åñëè ÿ îøèáóñü è ñïîþ A, òî ÿ ýòî óñëûøó êàê: "òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ïîþ ýòî íå A#", è ïîïðàâëþ ãîëîñ íà A# ïî ñâîåé ïàìÿòè, ÷óâñòâó î òîì ÷òî òàêîå A#, áåç ïðîáëåì èäåàëüíî. Òî åñòü, åñëè â òîì æå ñàìîì ìåñòå ÎÑ ïîëüçîâàòåëü óñëûøàë è ïî÷óâñòâîâàë áû ÷òî-òî âðîäå: "ýòà íîòà íå ïðèíàäëåæèò ýòîé ïåñíå(òîíàëüíîñòè)" èëè "ýòà íîòà íå ÷óâñòâóåòñÿ resolved(òîíèêîé)" èëè êàêîå-òî ÷óâñòâî îïðåäåë¸ííîé "îøèáêè" â ýòîì êîíòåêñòå, òî äëÿ ìåíÿ äëÿ âñåõ íîò è ëþáûõ èíòåðâàëîâ íåò êàêîãî-òî îïðåäåë¸ííîãî ÷óâñòâà "îøèáêè" èëè "îòòîðæåíèÿ" åñëè ÿ îøèáóñü íîòîé. ×óâñòâî êîíòåêñòà ó ìåíÿ ñî âðåìåíåì ëèáî íå óñïåëî ðàçâèòüñÿ, ëèáî äàæå ïðèòóïèëîñü. ß íå çíàþ ÷òî èìåííî èç ýòèõ äâóõ âàðèàíòîâ. È òî åñòü òåïåðü ìî¸ ÀÑ âñïîìèíàíèå(èëè óæå äàæå áëèçêî ê ÷óâñòâó ïåðåõîäèò) ïîìîãàåò ìíå ïåòü, à ìî¸ ïåíèå ïîìîãàåò ðàçâèâàòüñÿ ìîåìó ÀÑ. Ñíà÷àëà íîòû âñïîìèíàþòñÿ èç ïàìÿòè áåç èìåíè, ïðîñòî ïî "÷óâñòâó" î òîì êàêóþ íîòó íàäî ñïåòü â êàêîì ìåñòå. È êàê òîëüêî ìû óçíà¸ì èìÿ äëÿ íîòû ÷òî ó íàñ â ïàìÿòè, ïàìÿòü óñèëèâàåòñÿ, ñòàíîâèòñÿ ÿñíåå, à íàøå ïåíèå åù¸ áîëåå ÷¸ò÷å. Òîãäà êàê ìíå êàæåòñÿ ÿ âñ¸ î÷åíü êðàñèâî îáúÿñíèë. ×åðåç ïåíèå ìû óëó÷øàåì/óñèëèâàåì íàøó ïàìÿòü. Ñíà÷àëà îíà áûëà ÷òî-òî òèïà "êàêîé-òî çâóê âîò çäåñü â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ", è ìîæíî áûëî õîòü íà ïîë îêòàâû îøèáèòñÿ, íî ÷åì áîëüøå ïî¸øü, òåì áîëüøå óâåëè÷èâàåòñÿ "ðàçðåøåíèå", òî÷íîñòü çàïîìèíàíèÿ è âñïîìèíàíèÿ ýòèõ çâóêîâ àáñîëþòíî. Òàê êàê ìû íå òðåíèðóåì ÎÑ ñ ñàìîãî íà÷àëà è îí ó íàñ íóëåâîé ïî äåôîëòó, íàø ñëóõ íå ìîæåò îïèðàòüñÿ íè íà ÷òî, êðîìå êàê ïàìÿòü - ýòîò ñêèëë äëÿ íîâè÷êà ðàçâèòü ëåã÷å ÷åì ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ÷åðåç ÎÑ. ×åðåç ïàðàëëåëüíûå òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî çàïîìèíàíèÿ, ðàñïîçíàâàíèÿ è ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ (ñíà÷àë ñ êîñòûë¸ì ïî òåìáðó) ìû òðåíèðóåìñÿ äàâàòü çâóêàì èìåíà. Äàëüøå ýòè îáå òðåíèðîâêè ñîåäèíÿþòñÿ âîåäèíî (òàê êàê ìû âñ¸ âðåìÿ ñëûøèì íàø ãîëîñ - ìû åù¸ è ìåäëåííî íà÷èíàåì ïîíèìàòü êàêóþ íîòó ìû ïî¸ì â ìóçûêå â îòäåëüíûé ìîìåíò âðåìåíè, à òàê æå ÷óæîé ãîëîñ, êîòîðûé ìû ïîâòîðÿåì) è ó íàñ ìåäëåííî íà÷èíàþò ôîðìèðîâàòüñÿ àáñîëþòíûå áåçêîíòåêñòíûå îáðàçû íîò. Äàëüøå ñî âðåìåíåì ìû âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ñëûøèì íàçâàíèÿ íîò â äðóãèõ òåìáðàõ è èíñòðóìåíòàõ. Ó÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èñòèíûé ÀÑ âñåãäà ñâÿçàí ñ ïðîïåâàíèåì çâóêîâ (ìîæíî ÷àñòî óâèäåòü äåòåé â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ ÀÑ êîòîðûå ïðîïåâàþò çâóê ïåðåä òåì êàê åãî ðàñïîçíàòü) - áóäåò ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî è îáðàòíîå ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê - ïî ñâîåé ïðèðîäå êîíñòàíòíû. Òî åñòü ýòî ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè, íàïðèìåð êàê ó ëþäåé êòî çàïîìèíàåò ìóçûêó è èãðàåò íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Íà ýòîì è ñòðîèòñÿ ìîÿ ìåòîäèêà. Ïîýòîìó îïÿòü æå, òîíàëüíîñòü çäåñü íèêàêèì áîêîì íå èä¸ò. Ëþáûå òðåíèðîâêè òîíàëüíîñòè - ýòî ñòàâèòü ñåáå ïàëêè â êîë¸ñà. Åñëè ó íàñ åñòü êîíñòàíòíàÿ ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü è îáû÷íàÿ ïàìÿòü ìóçûêè âíóòðè íàñ, òî å¸ âàæíî òàê è îñòàâèòü - êîíñòàíòíîé. Åñëè, ê ïðèìåðó, ó íàñ â ãîëîâå åñòü íåèçìåííàÿ àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü îá íîòå A(âìåñòå ñ òåìáðîì â íà÷àëå) - òî ñ ïðàâèëüíûìè òðåíèðîâêàìè(ìîÿ ìåòîäèêà) îíà ïåðåéä¸ò â îùóùåíèå î íîòå A, êîòîðîå íàì äàñò îäíîâðåìåííî è ðàñïîçíàòü å¸ â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî, è ïðîïåòü. Äàëüøå ýòî îùóùåíèå óæå íàõîäèòñÿ â äðóãîì èçìåðåíèè îò ïðîñòîé ïàìÿòè è åãî óæå íåâîçìîæíî ñòàíåò ïîòåðÿòü. Êàê åñëè áû âû äàæå è íå áðàëè ðó÷êó â ðóêè 2-3-5 ëåò, âû âñ¸ ðàâíî ñìîæåòå ïèñàòü íà áóìàãå áåç ïðîáëåì. Ìàêñèìóì íåñêîëüêî äíåé-íåäåëþ çàéì¸ò ïðèâûêàíèå îáðàòíî. È ïîâåðõ ÀÑ óæå ëåãêî è áåç óñèëèé ìîæíî ïîëîæèòü ÎÑ, ïîòîìó ÷òî òîãäà îíè óæå íå áóäóò ìåøàòü äðóã äðóãó, à áóäóò äîáàâëÿòüñÿ ê äðóã äðóãó êàê äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ ê óæå ñóùåñòâóþùåé (ê ïàìÿòè î íîòå A äîáàâëÿåòñÿ èíôîðìàöèÿ ÷òî ýòî åù¸ è 6 ñòóïåíü). À åñëè ó âàñ â ïàìÿòè çàñåëà íå íîòà, à ñòóïåíü, òî òåì îíà è ñòàíåò - îùóùåíèåì îá ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè. Íè÷òî íèêóäà íå "òðàíñãðåññèðóåòñÿ", à ÎÑ âñåãäà îñòàíåòñÿ ÎÑ. À âîò âàøå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ïåðåó÷èòü áóäåò óæå ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. ß íå îòðèöàþ ÷òî ìîæåò áûòü âîçìîæíî, íî ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí ÷òî ÷åëîâåêó ñ ðàçâèòûì ÎÑ áóäåò íåèìîâåðíî ñëîæíî ðàçâèòü ÀÑ. Èìåííî â ñâÿçè ñ òåì ÷òî ïàìÿòü "êîëåáëåòñÿ", èçíà÷àëüíî íèêîãäà íå òðåíèðóåòñÿ íà àáñîëþòíîñòü, âñ¸ â ïàìÿòè óæå îáúÿñíåíî ÷åðåç èíòåðâàëû, ïàìÿòü îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ìîæåò áûòü óæå óòåðåíà. È â õóäøåì ñëó÷àå âñ¸ ìîãëî óæå "äåãðàäèðîâàòü" â ïàìÿòü î ñòóïåíÿõ è èíòåðâàëüíûõ êà÷åñòâàõ, à íå ïàìÿòü â ôîðìàòå "êàê åñòü" êàê ó ÷åëîâåêà êòî åù¸ íè÷åãî íå ðàçâèâàë.  ñëó÷àå ðàçâèòèÿ ÀÑ->ÎÑ - ÎÑ ýòî ïðîñòî äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ ïîâåðõ àáñîëþòíîñòè çâóêîâ. À â ñëó÷àå ðàçâèòèÿ ÎÑ->ÀÑ - ÀÑ èíôîðìàöèÿ(ïàìÿòü) ìîæåò óòåðÿòüñÿ, "äåãðàäèðîâàòü"(ñèëüíîå ñëîâî), âîñïðèÿòèå ìóçûêè âñåãäà íà÷í¸ò ñëûøàòü òîëüêî îòíîñèòåëüíîñòü è ïåðåó÷èòüñÿ è ðàçâèòü ÀÑ ñòàíåò ÷åðåçâû÷àéíî ñëîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 06:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>"÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èñòèíûé ÀÑ âñåãäà ñâÿçàí ñ ïðîïåâàíèåì çâóêîâ (ìîæíî ÷àñòî óâèäåòü äåòåé â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ ÀÑ êîòîðûå ïðîïåâàþò çâóê ïåðåä òåì êàê åãî ðàñïîçíàòü) - áóäåò ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî è îáðàòíîå ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê - ïî ñâîåé ïðèðîäå êîíñòàíòíû. Òî åñòü ýòî ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè, íàïðèìåð êàê ó ëþäåé êòî çàïîìèíàåò ìóçûêó è èãðàåò íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Íà ýòîì è ñòðîèòñÿ ìîÿ ìåòîäèêà. Ñêàæó äàæå áîëåå - à ÷òî åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî ñóòü ôîðìèðîâàíèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ - ýòî èìåííî çàïîìèíàíèå çâóêà â ñâî¸ì ãîëîñå? À ïîòîì îùóùåíèå "ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ"(êîòîðîå ïî ñâîåé ïðèðîäå êîíñòàíòíî) "èíòåðèîðèçèðóåòñÿ" (êàê âû âñå ëþáèòå ýòî ñëîâî), è èìåííî â ñâÿçè ñ ýòèì è ïðîÿâëÿåòñÿ èñòèííûé ÀÑ? - òî åñòü ýòî è åñòü îêîí÷àòåëüíîå îáúÿñíåíèå ñóòè åãî ôîðìèðîâàíèÿ, ïîñëåäíåå çâåíî â ìîåé òåîðèè? (íî êîíå÷íî, íå çàáûâàåì ÷òî ÷èñòîñòü âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè(è ïðîïåâàíèÿ åãî) òîæå âàæíà (èíà÷å ïàìÿòü áóäåò íå êîíñòàíòíîé, ÷òî íå ïðèâåä¸ò ê àáñîëþòíîñòè áåç àäñêèõ óñèëèé), ýòî íèêòî íå îòìåíÿë) Ðàíåå ÿ êîíå÷íî ãîâîðèë ÷òî "ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ ïàìÿòè çâóêà", íî äàâàéòå äîáàâèì ñþäà òàêîé âîïðîñ - ÷òî åñëè ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå èçíóòðè, êàê 90% ëþäåé çäåñü íà ôîðóìå ïðåäïîëàãàëî, à íàîáîðîò, èìåííî ñíàðóæè? Çäåñü äàâàéòå ïîÿñíþ. Òåîðèÿ òîãî ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ "èçíóòðè" ýòî "òðåíèðóÿ ðàñïîçíàâàíèå, òðåíèðóåòñÿ âñ¸ îñòàëüíîå, è âîçìîæíîñòü ïðîïåâàíèÿ è ò.ï. ýòî ïîáî÷íûé ýôôåêò ýòèõ òðåíèðîâîê" à òåîðèÿ ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ "ñíàðóæè" ýòî "òðåíèðóÿ ïðîïåâàíèå è àêòèâíîå âñïîìèíàíèå, òðåíèðóåòñÿ ðàñïîçíàâàíèå êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò". Íà äàííûé ìîìåíò ìîÿ ìåòîäèêà êîòîðóþ ÿ ïðåäëàãàþ çäåñü ñîñòîèò èç îáîèõ ýòèõ ÷àñòåé, ïîòîìó ÷òî ÿ åù¸ íå ìîãó òî÷íî îáúÿñíèòü ñòîèò ëè òðåíèðîâàòü òîëüêî îäíî, èëè òîëüêî äðóãîå, èëè îáà âìåñòå, ÷òî èç ýòîãî íàèáîëåå ýôôåêòèâíî è â êàêèõ ñîîòíîøåíèÿõ. Ìîãó òîëüêî ãàäàòü. Íî, îò ñåáÿ(òî åñòü ìî¸ øåñòîå ÷óâñòâî) ÿ ñêàæó ÷òî ÿ áîëåå ñòîðîííèê òåîðèè "ñíàðóæè". Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - â ýêñòðåìàëüíîì ñâî¸ì ïðîÿâëåíèè, ìî¸ âèäåíèå ÀÑ ïðåäïîëàãàåò òåîðåòè÷åñêóþ âîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ ÀÑ ÷åëîâåêó ïîëíîìó íóëþ, íîâè÷êó â ìóçûêå, êòî áóäåò ïåòü â óíèñîí â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè êàæäûé äåíü íà ïðîòÿæåíèè 6-12 ìåñÿöåâ, íè ðàçó çà ýòî âðåìÿ íå òðåíèðóÿ ÎÑ. Òî åñòü, â òåîðèè, åñëè ÿ ïðàâ è òåîðèÿ "ñíàðóæè" âåðíà, òî ëþáûå òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ ìîæíî îòáðîñèòü è äîñòàòî÷íî áóäåò òîëüêî ïåíèÿ. Çàòåì ôóíäàìåíò ÀÑ ïîñòðîèòñÿ ñàì ïî ñåáå, è äàëüøå îñòàíåòñÿ òîëüêî "îáíàðóæèòü" ÀÑ ó ÷åëîâåêà - òî åñòü íàó÷èòü åãî êàêàÿ íîòà åñòü ÷òî, è îí äîëæåí ñðàçó(èëè ìàêñèìóì â òå÷åíèè íåäåëè) ïîíÿòü è íà÷èíàòü ðàçëè÷àòü/ðàñïîçíàâàòü èõ ïî íàçâàíèÿì êàê ÷èñòûé ÀÑíèê. Íî ýòî êîíå÷íî òîëüêî ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ òåîðèÿ ÷òîáû ïðîâåðèòü ïðàâèëüíîñòü ìîåãî âèäåíèÿ î ïðèðîäå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ (åñëè êòî-òî çàõî÷åò è ó âàñ åñòü òàêîé äðóã, ìîæåòå ïîñòàâèòü íà í¸ì ýêñïåðèìåíò). Íà ïðàêòèêå, ÿ äóìàþ âñ¸ æå äåëàòü è òî è äðóãîå(ðàñïîçíàâàíèå è ïåíèå ðåàëüíûõ ïåñåí) ìíå êàæåòñÿ áóäåò ýôôåêòèâíåå ïî çàòðàòàì âðåìåíè è ñèë íà ïîëó÷åíèå òîãî æå ðåçóëüòàòà(ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, ÿ âèæó ðåçóëüòàòû ïîñëå òîëüêî 3.5 ìåñÿöåâ ïåíèÿ, à íå 6-12 ìåñÿöåâ, åñëè áû ÿ òîëüêî ïåë áåç òðåíèðîâîê ðàñïîçíàâàíèÿ). Ïîýòîìó íà äàííûé ìîìåíò â ñâîåé ìåòîäèêå ÿ íè÷åãî íå ìåíÿþ, åñëè ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> à ÷òî åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî ñóòü ôîðìèðîâàíèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ - ýòî èìåííî çàïîìèíàíèå çâóêà â ñâî¸ì ãîëîñå? Òîãäà "ñòîðîííèé" òåìáð íåâàæåí, âåäü îðèåíòèð íà ñâîè îùóùåíèÿ. À ÷òî áóäåò ïåðâè÷íûì êîñòûëåì-ïðèçíàêîì òåìáð èëè êðàñêà ñòóïåíè â ìîíîòîíàëüíîñòè - âòîðè÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Îïÿòü æå, åñëè âñ¸ ñìîòðåòü ðàçäåëüíî, òî äà. Íî âîïðîñ â òîì ÷òî ìû ñëóøàåì è ñëûøèì â ìóçûêå. Åñëè ìû ïûòàåìñÿ óñëûøàòü ñòóïåíè - ìû èõ è óñëûøèì, ÷åðåç ÎÑ. Òî åñòü íèêàêîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà çäåñü íåò, òîëüêî îòíîñèòåëüíûé. À åñëè ìû ïûòàåìñÿ óñëûøàòü àáñîëþòíûé êîìïîíåíò çâóêà, òî åãî è íàäî ñëóøàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà. Òî åñòü íóæíî âñåãäà ñëóøàòü è ïûòàòüñÿ óñëûøàòü àáñîëþòíî. Ñåé÷àñ ìû ãîâîðèì îá ýòàïå ðàçâèòèÿ. Ýòî "îùóùåíèå" íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ î÷åíü ñëîæíî âûðàáàòûâàåòñÿ, ïîýòîìó åñëè ñëóõ çàöåïèòñÿ çà ÷òî-òî äðóãîå, òî òîãäà îí è óéä¸ò â ñîâåðøåííî äðóãóþ ñòîðîíó îò ÀÑ è ñìûñëà òðåíèðîâîê íåò. Êîãäà ÀÑ óæå ðàçâèëñÿ, êîíå÷íî, ñòîðîííèé òåìáð íå âàæåí è îðèåíòèð íà ñâîè îùóùåíèÿ, ïðàâèëüíî. Ïðîáëåìà ó íàñ êàê ðàçâèâàþùèõ ÀÑ â òîì ÷òîáû íàéòè ìåòîäèêó êàê âûðàáîòàòü ýòè îùóùåíèÿ, áåç çàäåéñòâîâàíèÿ ÎÑ. Çäåñü è ïîìîãàåò ìîÿ ìåòîäèêà - ïîëíîñòüþ àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå ñ êîñòûë¸ì íà òåìáð è àáñîëþòíîå ïåíèå. Äëÿ ìåíÿ íà äàííîì ýòàïå òåìáð âàæåí òåì, ÷òî ÿ ÷èñòî äàæå ïðîïåòü íå ìîãó çâóê, áåç íàçâàíèÿ, åñëè îí â íå çíàêîìîì òåìáðå åù¸.  íåçíàêîìîì òåìáðå ïðèä¸òñÿ èçäàòü ðàíäîìíûé çâóê è ïîäíèìàòü/îïóñêàòü ñëóõ ïîêà íå óñëûøó óíèñîí, ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî çà çâóê ÿ ñëûøó. À åñëè îðèåíòèð äëÿ ÀÑ èìåííî ïðîïåâàíèå, òî îá ýòîì è ðå÷ü. Åñëè ÿ íàó÷óñü ñòàáèëüíî è áåç îøèáîê ïðîïåâàòü çâóêè(ïóñòü áåç èõ íàçâàíèÿ ñíà÷àëà, äëÿ ôóíäàìåíòà) â êàêîì ëèáî òåìáðå, òî îòñþäà è ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ. È ÷åì ëó÷øå ñòàíîâèòñÿ ñêèëë ïðîïåâàíèÿ, òåì ëó÷øå áóäåò ðàñïîçíàâàíèå, ïîëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó òåìáðîçàâèñèìîñòü è åñòü ïî÷òè ó ëþáîãî ÷åëîâåêà ðàçâèâàþùåãî ÀÑ(ðåá¸íîê èëè âçðîñëûé, íåâàæíî) íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
* íåçíàêîìîì òåìáðå ïðèä¸òñÿ èçäàòü ðàíäîìíûé çâóê è ïîäíèìàòü/îïóñêàòü çâóê ïîêà íå óñëûøó óíèñîí, ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî çà çâóê ÿ ñëûøó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
(íå çàáûâàéòå ÷òî ÿ ïîëíûì íóë¸ì â ìóçûêå áûë 3.5 ìåñÿöà íàçàä, ïîýòîìó åù¸ è íå ñëûøó äðóãèå òåìáðû õîðîøî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàíåå â òåìå Áåðåæàíñêîãî ÿ òîæå äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë: "Îêðàñêà ñòóïåíè èñïîëüçóåòñÿ êàê êîñòûëü" Íî åñëè âû ïîëèñòàåòå ÷òî ÿ òàì ïèñàë äàëüøå, òî óâèäåòå ÷òî ÿ ïîòîì èçìåíèë ñâî¸ ìíåíèå è îáúÿñíèë ÷òî òî âðîäå: "Òðåíèðîâàòü ÎÑ ýòî îïàñíî. Ïîòîìó ÷òî ñëóõ íà÷í¸ò ñëûøàòü è ñëóøàòü òîëüêî îòíîñèòåëüíûå êà÷åñòâà ñëóõà, ñòàíåò èãíîðèðîâàòü àáñîëþòíîñòü, äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé òîíàëüíîñòü íèêîãäà íå îòáðîñèòñÿ, è àáñîëþòíûé ñëóõ íèêîãäà íå ðàçîâü¸òñÿ." Ïîýòîìó çäåñü íåò ñîâåðøåííî íèêàêîãî ñìûñëà èñïîëüçîâàòü òîíàëüíîñòü êàê êîñòûëü. 95% øàíñ ÷òî ÷åëîâåê ïðîñòî ñ ñàìîãî íà÷àëà è äî êîíöà áóäåò ñëóøàòü òîëüêî ñòóïåíåâóþ îêðàñêó, à íå àáñîëþòíîñòü çâóêà. È â èòîãå åãî ðàñïîçíàâàíèå âñåãäà áóäåò çàâèñèòü îò ýòîé òîíàëüíîñòè. Òîíàëüíîñòü ìîæåò áûòü è çàïîìíèòñÿ(êàê ó âàñ) è âû äàæå íàó÷èòåñü ñëûøàòü çâóêè âíå êîíòåêñòà ïîñëå îãðîìíûõ òðóäîâ(ñêîëüêî âàì ëåò ïîíàäîáèëîñü?), íî â êîíòåêñòå, êîíå÷íî, óæå íè÷åãî íå óñëûøàòñÿ. À ïîòîìó ÷òî ÎÑ âñåãäà îñòàíåòñÿ ÎÑ, âîò è âñ¸. Åñëè öåëü ðàçâèòü àáñîëþòíîñòü, òî è êîñòûëü äîëæåí áûòü àáñîëþòíûé, ðàçâå íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó è åñòü 2 ïîëíîñòüþ àáñîëþòíûõ "êîñòûëÿ", êîòîðûå íå çàâèñÿò íè îò êàêîé òîíàëüíîñòè. Ïåðâûé ýòî îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. À âòîðîé ýòî òåìáð. Ìû öåïëÿåìñÿ çà ïåðâûé äëÿ òðåíèðîâêè ïîëíîñòüþ àáñîëþòíîãî áåçòåìáðîâîãî è áåçêîíòåêñòíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ è ïðîïåâàíèÿ çâóêîâ - ñíà÷àëà áåç èõ íàçâàíèé. Ïåíèåì ðåàëüíîé ìóçûêè â óíèñîí. È òðåíèðóåì âòîðîé äëÿ òðåíèðîâêè "äàâàòü èìåíà" òîìó ÷òî ìû ñëûøèì ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïîëíîñòüþ àáñîëþòíî - ïî òåìáðó. Ïîòîì òðåíèðîâêè ïåðâîãî íà÷èíàþò âûðàáàòûâàòü àáñîëþòíîå îùóùåíèå çâóêà (íåçàâèñèìîå îò òåìáðà è êîíòåêñòà), è îíè ñîåäèíÿåòñÿ ñî âòîðûì - çâóêó äà¸òñÿ àáñîëþòíîå èìÿ. ×åì áîëüøå ýòè 2 òðåíèðîâêè (1 - ïðîïåâàíèå, 2 - ðàñïîçíàâàíèå ïî èìåíè) ñîåäèíÿòñÿ ó íàñ â ìîçãó - òåì áîëüøå óæå ó íàñ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ îòïàäàåò òåìáð, à äëÿ ïðîïåâàíèÿ íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ èìåíà äëÿ çâóêîâ, à íå áåçûì¸ííûå îáðàçû. Âñ¸ ñîåäèíÿåòñÿ âîåäèíî â îäíó îáùóþ êàðòèíó â ìîåé òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïåðâûé ýòî îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ." Áåðåæàíñêèé, êñòàòè, òîæå ãîâîðèë îá ýòîì â ñâîåé êíèãå. ×òî-òî íàïîäîáèå "èññëåäîâàíèÿ ïîêàçàëè ÷òî ìèêðîäâèäâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïîìîãàþò íàì îïðåäåëÿòü çâóê". Âîò òîëüêî çàáûë îá ýòîì ôàêòå, è ïî÷åìó-òî ïðèø¸ë ê íåïðàâèëüíîìó óìîçàêëþ÷åíèþ î òîíàëüíîñòè. Áûë áëèçîê, íî ïðîìàõíóëñÿ. Êàê ðàç òàêè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü-òî è àáñîëþòíà. Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê âñåãäà îäèíàêîâû äëÿ îäèíàêîâîãî çâóêà. À åñëè ìû ñëóøàåì îòíîñèòåëüíûé çâóê - òî è îùóùåíèÿ îò íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê áóäóò îòíîñèòåëüíû. (îòíîñèòåëüíû òîíèêå) Àíàëîãèÿ: Êàê åñëè íàì êòî-òî òêí¸ò ïàëüöåì íà ïèàíèíî - "çäåñü òîíèêà", è ó íàñ åñòü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ïî òèïó "äâå êëàâèøè îò òîé êëàâèøè, ïÿòü êëàâèø îò òîé êëàâèøè", òî ìû ñûãðàåì ïðîèçâåäåíèå. Íî êàêèå èìåííî êëàâèøè íàäî àáñîëþòíî íàæèìàòü, ìû íå çàïîìèíàëè. Äëÿ íàñ ìè - ýòî "3 êëàâèøà îò òîíèêè"(3 ñòóïåíü). Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî ÷òî àáñîëþòíîñòü íèêîãäà íå ðàçîâü¸òñÿ òàê. Òàê æå è â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ. Ìîæíî ñëóøàòü îòíîñèòåëüíîñòü çâóêà â íèõ, à ìîæíî îòäåëüíî ñëóøàòü àáñîëþòíîñòü. Îäíî íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â äðóãîå, à òàê è îñòàíåòñÿ òåì ÷òî áûëî. Óòî÷íþ ÷òî ýòî îùóùåíèå ýòî íå "òðóäíîñòü" ïåíèÿ, à èìåííî "ïîëîæåíèå" çâóêà. "Íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê âñåãäà îäèíàêîâû äëÿ îäèíàêîâîãî çâóêà" - âàæíàÿ ÷àñòü. Ïîýòîìó ìû è ïî¸ì â ìîåé ìåòîäèêå. Ïåñíÿ â íàøåé ïàìÿòè âñåãäà îäíà(òî åñòü ìû å¸ ïîìíèì â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè) - ïîýòîìó è âîñïðîèçâîäèìûé íàìè çâóê âñåãäà îäèíàêîâûé, òî åñòü îí íèêîãäà íè÷åìó îí íå îòíîñèòåëåí. Ïðè ïåíèè ïî ïàìÿòè â óíèñîí, âûðàáàòûâàþòñÿ îùóùåíèÿ î òîì ÷òî "ïàìÿòü î çâóêå X - ýòî ÷óâñòâóåòñÿ òàê â ìîèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ". Ïîòîì ýòèì ÷óâñòâàì äàþòñÿ èìåíà è òàê è ðàçâèâàåòñÿ ðàñïîçíàâàíèå â ÀÑ. (êîíå÷íî, ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ íîâè÷êîâ â ìóçûêå, ÷åðåç ýòîò ìåòîä) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ âïîëíå õîðîøî îáúÿñíèë ìîþ òåîðèþ î òîì ÷òî "ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ èç êîíñòàíòíûõ îùóùåíèé ãîëîñîâûõ ñâÿçîê". È êàê èõ ñîåäèíèòü ñ íàçâàíèÿìè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ/ïðîïåâàíèÿ. Ðàçâå ÷òî, íà äàííîì ýòàïå, ìîÿ òåîðèÿ ïðåäïîëàãàåò íîâè÷êà ñ ÷èñòûì ñëóõîì - òîãäà, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ìîãó îáåùàòü ÀÑ â 90% ñëó÷àåâ äëÿ òàêèõ ëþäåé êòî å¸ ïîïðîáóåò (è ïîñòàðàåòñÿ êàê ÿ). Êîìó èíòåðåñíî ìîæåòå ïîïðîáîâàòü å¸ ðàñøèðèòü/èçìåíèòü ïîä ëþäåé êòî èìååò ñèëüíûé ÎÑ. Ýòî âàì äîìàøíåå çàäàíèå, êîìó åñòü èíòåðåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, òî åñòü â ýòîé òåìå ÿ îáúÿñíèë äâå òåîðèè - î òîì ÷òî òåìáðîâî-ïàìÿòíûé ïñåâäî-àñ ïåðåõîäèò â ÀÑ, è î òîì ÷òî êîíñòàíòíûå îùóùåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ðîæäàþò ÀÑ. Íî ïî ñóòè, â ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî îíè òåïåðü ñîåäèíÿþòñÿ â îäíó îáùóþ êàðòèíó. Òî åñòü â îäíó îáùóþ òåîðèþ î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Íó ÿ å¸ êàê ðàç òàêè è îáúÿñíèë â ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ, ïîýòîìó íåò ñìûñëà ïîâòîðÿòüñÿ 50-é ðàç, òîò êòî èõ ïðî÷èòàë óæå ïîéì¸ò. ß ïðîñòî ïûòàþñü ðàçæåâàòü âñ¸ íà 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó ÿ äóìàþ áóäåò î÷åíü ñëîæíî, èëè äàæå íåâîçìîæíî íàéòè ÷åëîâåêà ñ èñòèííûì ÀÑ, òî åñòü òîãî êòî óìååò ñëûøàòü â ëþáîì òåìáðå, â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà áåç ïðîáëåì, íî íå ìîæåò ïðîïåòü êàêîé-òî îòäåëüíûé çâóê ãîëîñîì áåç ðåôåðåíñ íîòû. Ýòî ïîêàçûâàåò ÷òî íàñòîÿùèé ÀÑ è ãîëîñ ýòî íåðàçðûâíûå ïîíÿòèÿ. Äëÿ èíòåðåñà, êòî-òî çíàåò òàêîãî ÷åëîâåêà? ß íè ðàçó íå ñëûøàë çà ìîè äîëãèå äîëãèå ïîïûòêè ðàçûñêàòü âñå èñòîðèè è ïîêàçàíèÿ ÀÑíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 22.08.2023 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ÿ êîíå÷íî âñ¸ åù¸ íå óâåðåí â òåîðèè "àñ íà÷èíàåòñÿ ñ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê". ß ïðîñòî ïûòàþñü ïåðåáèðàòü âîçìîæíûå âàðèàíòû. Âîçìîæíî âåðíà òîëüêî ïàìÿòíàÿ òåîðèÿ (òî åñòü âàæíû òîëüêî òðåíèðîâêè çàïîìèíàíèÿ è âñïîìèíàíèÿ ÷åðåç òåìáð è ãîëîñ, íî íå "îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ"), âîçìîæíà âåðíà òîëüêî ãîëîñîâàÿ òåîðèÿ(à òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ ÷åðåç òåìáð ìîæíî ïðîñòî îòáðîñèòü íà ïîòîì). À âîçìîæíî, êàê ÿ ïèñàë âûøå, âåðíû îáå îäíîâðåìåííî è îíè îáå èãðàþò áîëüøóþ ðîëü â ôîðìèðîâàíèè. Ïîýòîìó ÿ äåëàþ è òî è äðóãîå. Íî ÷òî ìîãó ñêàçàòü òî÷íî - êàêàÿ-òî èç íèõ òî÷íî âåðíà. À âîçìîæíî è îáå. |
|
|
|
||