| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøåë ÿ â èíñò, âå÷åðîì ïðèäó, à ïîêà âûêëàäûâàþ òåñòèê.  ïåðâóþ î÷åðåäü ïðîñüáà ïðîéòè òåñò àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå êàê ïèøóò, ñëûøàò "òåìáð" â çâóêå è òåõ êòî çàíèìàåòñÿ íà ïðîäâèíóòîì óðîâíå ïî Áåðåæàíñêîìó, íå èñïîëüçóÿ äðóãèå ìåòîäèêè. Çâó÷èò ñìîäåëèðîâàííàÿ ñèíóñîèäà. ÐÀÇÌÅÐ ÔÀÉËÀ 5 Ìá. Ïåðåä íà÷àëîì ïîäîæäàòü, ïîêà çàêà÷àåòñÿ ÂÅÑÜ ôàéë. 0) Ïåðåä òåì êàê çàïóñêàòü, óáåäèòåñü, ÷òî âû äàâíî íå íàñòðàèâàëèñü â êàêóþ ëèáî òîíàëüíîñòü çàðàíåå, â òå÷åíèè 3-õ ÷àñîâ. 0.0) Ðàñïîçíàâàòü íîòû áåç ó÷àñòèÿ êàêèõ-ëèáî èíñòóìåíòîâ, íå ïðîïåâàòü âñëóõ!!! 1) Ïåðåä âêëþ÷åíèåì ñäåëàéòå çâóê ìàêñèìàëüíî òèõèì, ÷òîáû áûëî ñëûøíî, íî î÷åíü ñëàáî. (èñïîëüçóéòå áåëûé øóì, äëèòñÿ 25 ñåêóíä, îòðåãóëèðóéòå çâóê òàê, ÷òîáû áûë ñëûøåí ïåðåõîä ÷åðåç ïîðîã ñëûøèìîñòè áåëîãî øóìà, òî îí íå ñëûøåí - òî ñëûøåí, íàñòðîéòå ìàêñèìàëüíî òî÷íî) 2) Ñëóøàéòå íà êîëîíêàõ (íå â íàóøíèêàõ). 3) Åñëè ïåðâûé çâóê íå ðàñïîçíàí, äàëüøå ìîæåòå íå ïðîäîëæàòü. (îñòàíîâèòå, ïîêà íå áóäåòå óâåðåíû, ÷òî ðàñïîçíàëè ïðàâèëüíî), çàïèøèòå è ïðîâåðüòå óæå ïîòîì íà èíñòðóìåíòå, ïîïðàâëÿòü ïðåäûäóùèå íîòû, ïîñëå òîãî êàê ïîñëóøàëè ñëåäóþùèå íåëüçÿ. 4) Ïàóçà ìåæäó çâóêàìè îêîëî 5 ñåêóíä. 5) ñëóøàéòå î÷åíü!!! âíèìàåëüíî!!!, çâóê Î×ÅÍÜ òèõèé, ïåðâûé çâóê áóäåò íà 27 ñåêóíäå. ÎÒÂÅ×ÀÉÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ×ÅÑÒÍÎ. ÝÒÎ ÂÀÆÍÎ!!! Âîïðîñû: 1) Ïî êàêîìó êóðñó âû çàíèìàåòåñü? (åñëè ÀÑ ïîÿâèëñÿ ñàì, òàê è íàïèñàòü). 2) Êàê äàâíî ó Âàñ ÀÑ? (åñëè âû åùå íå óâåðåíû, ÷òî îí ðàçâèëñÿ òàê è ïèøèòå) 3) Ðàñïîçíàëè ëè âû ïåðâóþ íîòó? 3.1) Îïðåäåëèëè ëè âû îêòàâó ñðàçó? 4) Êàê áûñòðî âû ðàñïîçíàëè íîòó? 5) Âñå ëè íîòû òåñòà âû ðàñïîçíàëè? 6) Ïî êàêèì ïðèçíàêàì âû ðàñïîçíàâàëè íîòû? 6.1) Ïîëüçîâàëèñü âû òîëüêî ÀÑ èëè êîìáèíèðîâàëè ÀÑ è ÎÑ? 7) ×òî èçìåíèëîñü ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàñïîçíàâàíèåì îáû÷íûõ èíñðóìåíòîâ? 7.1) Ñòàëî ëè ñëîæíåå èëè ïî ñëîæíîñòè îïðåäåëåíèÿ íè÷åãî íå èçìåíèëîñü? ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒ Â ÒÅÑÒÅ ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ ÏÎÑËÅ ÅÃÎ ÏÐÎÕÎÆÄÅÍÈß ÍÅ ÏÈÑÀÒÜ!!! (Âî èçáåæàíèè âëèÿíèÿ íà ðåçóëüòàò!!!) Äëÿ òåõ êòî íå èìååò ÀÑ ÍÅ ïîäáèðàÿ íîò íà èíñòðóìåíòå(!!!) è ÍÅ ïðîïåâàÿ(!!!) íàïèøèòå, êàêèå ïî õàðàêòåðó çâó÷àíèÿ íîòû, îïèøèòå îùóùåíèÿ è ò.ï. Ñëóøàòü ïî îäíîé íîòå (ïàóçà â 5 ñåê, íàæèìàòü ñòîï). Äåëàòü ïàóçó ìåæäó ïðîñëóøèâàíèÿìè 1 - 2 ìèíóòû, ïîêà ïðåäûäóùàÿ íîòà çàáóäåòñÿ. îïðåäåëèòå õîòÿ áû íåñêîëüêî õàðàêòåðîâ çâóêà. 1 - ÿ íîòÿ : 2 - ÿ íîòà : 3 - ÿ íîòà : 4 - ÿ íîòà : ... ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒ Â ÒÅÑÒÅ ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ ÏÎÑËÅ ÅÃÎ ÏÐÎÕÎÆÄÅÍÈß ÍÅ ÏÈÑÀÒÜ!!! (Âî èçáåæàíèè âëèÿíèÿ íà ðåçóëüòàò!!!) Ñïàñèáî çà ×ÅÑÒÍÛÅ îòâåòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
>Âàíÿ >>êñòàòè, Ñè, ÷òîá Âû çíàëè - òîæå ãóäèò, òîëüêî èíà÷å. >Íó, êîíå÷íî, Âàíÿ, ó íàñ ñ òîáîé Ñè ãóäèò èíà÷å. Òû âåäü òåïåðü èìååøü ÀÑ:) Çàáûë ÷òî ëè? Òû òåïåðü èíà÷å âîñïðèíèìàåøü çâóêè â îòëè÷èå îò äðóãèõ ïðîñòûõ ñìåðòíûõ - òû èõ óçíàåøü. Íî ïîïðîáóé íà òîí ñäâèíóòü ïîïåâêè - ìîæåò åùå óäàñòüñÿ â âîîáðàæåíèè ïðåäñòàâèòü. À ìîæåò òåáå óæå è íå óäàñòüñÿ... Êòî çíàåò? Òû æå àáñîëþòíèê:) ß íå èðîíèçèðóþ. Òåïåðü ýòî ñâîéñòâî òåáå ìîæåò ìåøàòü äëÿ äà÷è îáúåêòèâíûõ ïîêàçàíèé. Äà, Æåíÿ, òû ïðàâ. Ïîõîæå ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ â÷åðà âå÷åðîì, óæå íàïîëîâèíó ñïàë, èçâèíÿþñü. Äåéñòâèòåëüíî, ó ìåíÿ óæå æåñòêî çàêðåïèëèñü ýòè ãóäåíèÿ-ñèïåíèÿ....ó ìåíÿ âîçíèêàëà ýòà èäåÿ ñî ñäâèãîì ïîïåâîê î÷åíü äàâíî...êîãäà ÿ ñåáå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü â ÷åì æå ñåêðåò êóðñà Ï.Í. (ïðè òîì, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ - ÀÑ - ýòî âíåìóçûê.ÿâëåíèå)...æàëü íåò âðåìåíè ñåé÷àñ èçëîæèòü, ó ìåíÿ áûëî íàïèñàíî-çàðèñîâàíî íåñêîëüêî èäåé-ñõåì, îäíàêî ÿ èõ ïîðâàë :)...ìîæåò âîññòàíîâëþ åùå. èçâèíÿþñü, ñåé÷àñ î÷åíü çàíÿò. Ãîëîâà ñåé÷àñ öåëèêîì â äðóãèõ òåìàõ...íà âûõîäíûõ áóäó ñâîáîäíåå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >Äåéñòâèòåëüíî, ó ìåíÿ óæå æåñòêî çàêðåïèëèñü ýòè ãóäåíèÿ-ñèïåíèÿ.... Ó ìåíÿ òîæå îíè ñàìè çà ñåáÿ ãîâîðÿò. Óæå è ÷åðíûå íà÷èíàþò.) >ðè òîì, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ - ÀÑ - ýòî âíåìóçûê.ÿâëåíèå ß ïîëàãàþ, ÷òî ýòî âðîäå ñïîðà, ÷òî áûëî ðàíüøå êóðèöà èëè ÿéöî.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Âûëîæè, ïîæàëóéñòà, òåñò â âèäå òðåêà. Íå ó âñåõ ñ èíòåðíåòîì âñå íîðìàëüíî. Òîãäà ìîãó ïðîòåñòèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ìàêñèìóì ìîãó ñæàòü òåáå, ùàñ ïåðåñîæìó è âûëîæó. Ñåãîäíÿ ñëóøàë äî1 áîëåå 3 òûù ðàç (êàê ó Ãóëûíèíîé íàïèñàíî), íó íèõðåíà îíà òàê íå çàïîìèíàåòñÿ, êàê íè êðóòè è ÷òî íå ïðåäñòàëÿé. (ñëóøàë ñèíóñîèäó). Áåñïîëåçíîå, ñêîðåå âñåãî, çàíÿòèå. Ïîòîì ñëóøàë êóðñ Áåðåæàíñêîãî, è âðîäå êàê ïîíÿë, ÷òî åñëè ñëóøàòü íîòû ãðóïïàìè, õîòÿ áû ïî äâå, òî ó íèõ íà÷èíàåò âûðàæàòüñÿ ñâîé òåìáð(êàê õîòèòå ýòî îáõîâèòå, íî ÿ ñëûøó ýòî èìåííî êàê îñîáûé òåìáð), è íå òàêîé, êîòîðûé êîãäà ñëóøàåì èíòåðâàëû, è íå òàêîé êîãäà ñëóøàåì ëàäîâîå òÿãîòåíèå. Ïðîñòî íîòû ðåàëüíî íà÷èíàþò îòëè÷àòüñÿ, ß äóìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòî ôîêóñ âîñïðèÿòèÿ. Íàäî êîïàòü ãëóáæå... Áóäó ïðîäîëæàòü ïîêà ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë ß óçíàþ ñèíóñîèäó áåç ïðîáëåì - ñàì äåëàë óïðàæíåíèÿ è óçíàâàë. Óçíàþ ñèíóñ ïî èíòåðèîðèçîâàííûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Íó, èëè ïî òîìó, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè. Ïîêà â äèàòîíèêå, êîíå÷íî. Ëó÷øå áû òû â âèäå ôàéëà, à òî ìíå ïðèäåòñÿ â íàóøíèêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 13.02.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Óçíàþ ñèíóñ ïî èíòåðèîðèçîâàííûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. >Íó, èëè ïî òîìó, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè. Äëÿ ñèíóñà ïî Áåðåæàíñêîìó ïîëó÷àåòñÿ: çâóêîâîé ñèãíàë->ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí)->àêòèâèçàöèÿ íóæíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ïîëó÷åííûõ â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, à òàêæå â ðåçóëüòàòå ïðåäûäóùåãî îïûòà (ôèçèîíîìèè èëè èíòåðèîðèçîâàííûå ëàä. ïîðòðåòû)->óçíàâàíèå Íà ñèíóñå ÷óâñòâóåòñÿ ýòî âñå. Ìîíîëàä íóæåí, ÷òîáû óïîðÿäî÷èòü ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â íàøåì ñîçíàíèè è ñôîðìèðîâàòü ïðàâèëüíóþ îáðàáîòêó ñèãíàëà â âèäå íåêîòîðîé ðåôëåêòîðíîé ñâÿçè. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîçâîëÿåò íàì âûäåëèòü â çâóêå òî, ÷òî ïî ñóòè îòíîñèòñÿ ê îñíîâíîìó òîíó - â ëàäó ìû âîñïðèíèìàåì âçàèìîîòíîøåíèÿ ïðåæäå âñåãî îñíîâíûõ òîíîâ.  èòîãå ïîëó÷àåì ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â ïàìÿòè ïðè âîñïðèÿòèè ëàäà. Èìååì êàê áû ñëåïêè îò âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Î÷åâèäíî, ÷òî îíè ìîãóò ñîäåðæàòü è ïðåäñòàâëåíèÿ òåìáðà, íî â äàííîì ñëó÷àå âûäåëÿåòñÿ êàê áû ñîñòàâëÿþùàÿ, ñâÿçàííàÿ ñ îñíîâíûì òîíîì â ðåçóëüòàòå ôèêñàöèè âíèìàíèÿ íà ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ.ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.02.2008 11:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Ïðîøåë òâîé òåñò. 1. çàíèìàþñü ïî Áåðåæàíñêîìó. 2. íå áåðóñü ñóäèòü ïîêà î íàëè÷èè ÀÑ. Ïîòîì ìîæåò ó êàêîãî-íèáóäü ñïåöà ïðîòåñòèðóþñü. Ëó÷øå âçãÿä ñî ñòîðîíû. 3. ðàñïîçíàë. Îäíàêî îòìå÷ó, ÷òî äëÿ íåçíàêîìûõ òåìáðîâ â íåèçâåñòíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò ìîãó ïåðâóþ íîòó íå ðàñïîçíàòü, íî ïîòîì âñå èäåò íîðìàëüíî. Âîçìîæíî, ïðîñòî íåçíàêîìûé òåìáð ñíà÷àëà ñáèâàåò. 3.1. îêòàâû íå ñòðåìëþñü îïðåäåëÿòü. Òîëüêî íîòû. 4. ðàñïîçíàþ áûñòðî.  ïðåäåëàõ ñåêóíäû. Âíóòðè êàê áû ñëûøó, ÷òî çà íîòà. 5. Ïîêà òîëüêî äèàòîíèêà äëÿ ñèíóñîèäû. Âïðî÷åì, ÷óâñòâóþ, åñëè ÷åðíàÿ. 6. Ïî ôèçèîíîìèè. Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Âûøå ÿ äàë èíòåðïðåòàöèþ ñâîèì îùóùåíèÿ (â ïðåäûäóùåì ïîñòå). 6.1. íå áåðóñü ñóäèòü 7. Íå îáû÷íî, êîíå÷íî. Âñå-òàêè ìåäëåííåå ðàñïîçíàåòñÿ íå ïåðâûõ ïîðàõ. 7.1. Òðóäíåå íåñêîëüêî. Íî ÿ ñóæó â îòíîøåíèè çíàêîìûõ òåìáðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.02.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé , ñïàñèáî çà îòâåòû, èçâèíèòå, íî âàðåìÿ íå áûëî ïåðåäåëàòü âñå ýòî ñ òåñòàìè. Âû ïðîâåðÿëè ïîòîì êàê ðàñïîçíàëè , òî÷íî èëè íåò? Êîãäà âû ñëóøàåòå äèàòîíèêó íà ôîíå õðîìàòåêè íå ñáèâàåò ëè ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äèàòîíèêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 14.02.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
õðîìàòèêè*** ñîððè çà îøèáêè, ïèøó üûñòðî, òàê ÷òî çàáûâàþ ïðîâåðÿòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Êîãäà âû ñëóøàåòå äèàòîíèêó íà ôîíå õðîìàòåêè íå ñáèâàåò ëè ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû äèàòîíèêè? Íà äàííûé ìîìåíò çàâèñèò îò òåìïà, ïîñêîëüêó ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè ÷åðíûõ ó ìåíÿ ïîêà íèçêàÿ. Äîñòàòî÷íî õîðîøî óæå ïîðàáîòàë ñ Ëÿ-áåìîëü, íåñêîëüêî õóæå ñ Ðå-áåìîëü. Ñ äðóãèìè òîæå ïîðàáîòàë, íî íå òàê ïëîòíî. Íà áîëåå áûñòðûõ òåìïàõ ìîæíî ïóòàòü ÷åðíûå ñ áåëûìè. Íî ÷åì äàëüøå çàíèìàþñü, òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ê âàì íåñêîëüêî âîïðîñîâ: 1. Ñêîëüêî âû óæå çàíèìàåòåñü ïî êóðñó 2. Ñêîëüêî íîò âû ìîæåòå óãàäàòü, ïðè÷åì íå ïî óïðàæíåíèÿì â êóðñå, à â çâóêàõ "îêðóæàþùåé ñðåäû"(çâîí ïîñóäû, ðå÷ü è òàê äàëåå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado 1. 1 ãîä 2 ìåñÿöà 2. Íå ïðîáîâàë óçíàâàòü â òàêèõ ñðåäàõ. Ïîìíþ, ÷òî îäèí ðàç êàê-òî ìåñÿöà 4 òîìó íàçàä îïðåäåëèë íîòó çâó÷àíèÿ òåëåôîííîãî ãóäêà, à òàêæå ïî òåëåâèçîðó îïðåäåëÿë íà ñëóõ íîòû ïðè èãðå íà ñòåêëÿííûõ áîêàëàõ - ÷òî-òî ó ìåíÿ òîãäà ïîëó÷èëîñü. Íî îñîáî ïîêà íå ïðîáóþ. ß íå äóìàþ, ÷òî ÿ âûøåë íà òàêîé óðîâåíü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç êíèãè ýòî ïðèäåò ñî âðåìåíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Äîáàâëþ, ÷òî ïðîèçîøåë î÷åíü áîëüøîé ïðîãðåññ â ñêîðîñòè è êà÷åñòâå óçíàâàíèÿ çâóêîâ òåìáðîâ ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ çà ïîñëåäíèå ïîëãîäà. Ñåé÷àñ óñèëåííî çàíèìàþñü ÷åðíûìè.  îáùåì-òî ýòî íàäî íà ñåáå ïðî÷óâñòâîâàòü, ÷òîáû ïîíÿòü. Âûøå ÿ, îïèñûâàÿ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ, ïî ñóòè èñõîäèë èç ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé è òîé èíôîðìàöèè, ÷òî ïîä÷åðïíóë èç êíèãè Ï.Í., ñîïîñòàâëÿÿ èõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. ß âèæó, ÷òî çäåñü ñôîðìèðîâàëàñü îïðåäåëåííàÿ êîìïàíèÿ. Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? Ìîæåò áûòü ãëóïûå âîïðîñû (÷òî åùå îæèäàòü îò ëèòàâðèñòà  ) Ìîæåò áûòü âîïðîñû óæå çàäàâàëèñü, íî âñþ òåìó äàæå ïî äèàãîíàëè ïðîñìîòðåòü î÷åíü ìíîãî âðåìåíè çàíèìàåò. Ê òîìó æå îáñóæäåíèå ìåòîäèêè âåëîñü è â òåìå "àáñîëþòíûé ñëóõ".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.02.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïîìíþ, êòî ïèñàë, îïèñàíû îùóùåíèÿ ðàáîòû ñëóõà ïîñëå ðàáîòû ñ êóðñîì Áåðàæàíñêîãî: >"2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî Åâãåíèé, ó âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèå òàêèì æå îáðàçîì èëè èíà÷å? Âñå ìíå ýòî èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî êóðñ Áåðåæàíñêîãî ÿ êóïèë òîæå êóïèë, ñåãîäíÿ ïî ïî÷òå ïðèøåë  È òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ïîêà îí äîëãî-äîëãî ïåðåñûëàëñÿ, ÿ âñòàë íà ïåðåïóòüå íàñ÷åò òîãî, êàê ïîëó÷èòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Îäíà äîðîãà - ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, äðóãàÿ - ïîâûøåíèå äèôôåðåíöèàöèè âîñïðèÿòèÿ.Åâãåíèé, âû êàê ñòîðîííèê èäåé Áåðåæàíñêîãî ìîæåòå ìíå ìàêñèìàëüíî ïðîñòî îòâåòèòü íà ïðîñòûå(è áîëüíûå) âîïðîñû? 1. Åñëè îïîçíàâàíèå âûñîòû çâóêîâ ïðîèñõîäèò ïî ïðè÷èíå "èíòåðèîðèçèðîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ", òî ïî÷åìó ýòè "ëàäîâûå ïîðòðåòû" äîëæíû íàâåêè çàêðåïèòüñÿ èìåííî çà ýòèìè íîòàìè, âåäü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû áóäóò ïåðåáèâàòüñÿ. Âåäü èçâåñòíû æå ñëó÷àè öèêëè÷íîãî ñáèâà. Êàê âû ìîæåòå îáúÿñíèòü äîëãîâå÷íîñòü ýòèõ ïîðòðåòîâ? Åñëè îäíîìó è òîìó æå ñëîâó ïðèäàâàòü êàæäûé ðàçíûé ñìûñë, òî îíî ïðîñòî íå áóäåò èíòåðïðåòèðîâàòüñÿ. Ýòî ïåðâûé áîëüíîé ìîìåíò. 2. ÂÑÅ ïðèìåðû ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äåòñòâå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîâåðøåííî íå ó÷àñòâîâàëà â ðàçâèòèè ÀÑ. Çâóêè äåòüìè "ïðîñòî çàïîìíèëèñü". Âíèìàíèå âîïðîñ: ïðè÷åì çäåñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü? 3. Åâãåíèé êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî "ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì ðàçâèòîñòè è êðèòåðèåì ÏÎÄËÈÍÍÎÑÒÈ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ"? ß âàñ ïðîøó îòâåòèòü íà âîïðîñû íå ïîòîìó, ÷òî áû "çàâàëèòü" òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, à ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ íàïðàâëåíèÿì. Íî, ïðÿìî ãîâîðÿ, ñåðüåçíûå "êîçûðíûå" â ïðîòèâîâåñ ó ìåíÿ èìåþòñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, õî÷åòñÿ âåðèòü Áåðåæàíñêîìó(äåíüãè-òî óïëî÷åíû =)), à ñ äðóãîé "Áåðåæàíñêèé ìíå äðóã, íî èñòèíà äîðîæå"(ñ)Ïëàäîòîí. Âçÿòü õîòÿ áû òðåòèé ïóíêò. Åñëè ÿ çàïîìíèë êàêóþ-íèáóäü êàðòèíêó íà êàðòîíêå, òî ïðè ïîñëåäóþùåì ïðåäúÿâëåíèè ÿ åå óçíàþ, äàæå åñëè åå áóäóò áûñòðî òàñîâàòü ñ äðóãèìè êàðòîíêàìè. ×òîáû ìíå õîðîøî çàïîìíèòü êàðòèíêó, ìíå íóæíî ëèøü õîðîøî åå ðàññìîòðåòü, âî âñåõ äåòàëÿõ, à íå òðåíèðîâàòüñÿ "ñêîðîñòíûõ ðåæèìàõ â ðèòìå 200". È, íàîáîðîò, åñëè ÿ áóäó òðåíèðîâàòüñÿ â "ñêîðîñòíûõ ðåæèìàõ â ðèòìå 200", ãäå êàðòèíêè áóäóò ïîñòîÿííî òàñîâàòüñÿ, òî çàïîìíèòü åå ìíå áóäåò ãîðàçäî ñëîæíåé, ïîñêîëüêó îíà ïîñòîÿííî òåðÿåòñÿ. ß óæ íå ãîâîðþ î çàïîìèíàíèè ñðàçó äåñÿòè êàðòèíîê. Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü âî âñåõ ïîäðîáíîñòÿõ ïðîëåòàþùèé íà 200 êì/÷ ìèìî âàñ àâòîìîáèëü. ÍÅ-ÏÎ-ËÓ-×ÈÒ-Ñß. Âîò ñîáñòâåííî ìîè ñîìíåíèÿ è òðåâîãè îòíîñèòåëüíî Áåðåæàíñêîãî. Î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû îíè ðàçâåÿëèñü êàê äûì. Åñëè íà ýòè âîïðîñû íå áóäóò äàíû îòâåòû, òî ÷òî ÿ ìîãó íà ýòî ñêàçàòü? Ïî-ìîåìó, íóæíî ïðîñòî ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, åñëè è ðàáîòàåò, òî ñîâåðøåííî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Ó íà ýòîò ñ÷åò äàæå àíàëîãèÿ åñòü.Ìû èùåì ãîðþ÷èé ãàç. Ðîåì çåìëþ. È âäðóã íàøëè ìåñòîðîæäåíèå íåíóæíîé íàì êàêîé-òî ÷åðíîé æèæè("íåôòè") è ïîïóòíî ñ íåé èäåò èñêîìûé ãàç. Íî ãàçà ýòîãî ìàëî, à óòèëèçàöèÿ "÷åðíîé æèæè" äîâîëüíî çàòðàòíà.Äà, ðåçóëüòàò åñòü, íî îí ÏÎÁÎ×ÍÛÉ, òàê êàê ÊÏÄ ó íåãî î÷åíü íèçêèé. Íå ïðîùå ëè íàéòè ìåñòîðîæäåíèå ãàçà è íå ïàðèòü ñåáå ìîçã? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 07:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? - Äîêòîð, ìåíÿ íèêòî íå çàìå÷àåò...  - Ñëåäóþùèé! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, îòâå÷àþ íà Âàø âîïðîñ: «Êàê âû ïðèøëè ê òîìó, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè?» Ïî÷åìó ìîíî, âèäèìî, ïîíÿòíî. Ïðîñòàÿ ëîãèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî ìóçûêàëüíîãî çâóêà ìîæåò ïîëó÷èòü â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò òîëüêî â óñëîâèÿõ îäíîãî ëàäà è îäíîé òîíàëüíîñòè. Âî âñåõ äðóãèõ ñëó÷àÿõ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà è åãî àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò ìåíÿþòñÿ â âîñïðèÿòèè ìãíîâåííî ïðè êàæäîé ñìåíå ëàäà è òîíàëüíîñòè, à, çíà÷èò, íå çàïîìèíàþòñÿ è íå óçíàþòñÿ. Ïîýòîìó ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â ìîíî óñëîâèÿõ, à ïîääåðæèâàåòñÿ è ðàçâèâàåòñÿ ïðè âîñïðèÿòèè îáû÷íîé ïîëèëàäîòîíàëüíîé ìóçûêè. ×òî êàñàåòñÿ ëàäîòîíàëüíîñòè. ß íå ïðèäóìûâàë íèêàêèõ âåðñèé î ñóùíîñòè ÀÑ. Êàê è áîëüøèíñòâî ìóçûêàíòîâ, íå èìåþùèõ ÀÑ, ÿ ñ÷èòàë ýòó ñïîñîáíîñòü âðîæäåííîé.  ñåíòÿáðå 1989 ãîäó ÿ ñòàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé ñî ñâîèìè äåòüìè, ñûíó áûëî 4,5 ãîäà è äî÷åðè 7,5 ëåò. Çàíÿòèÿ ïî ñîëüôåäæèî è òåîðèè îñíîâûâàëèñü íà ìåòîäèêå ôîðìèðîâàíèÿ îñíîâ ìóçûêàëüíîé èìïðîâèçàöèè Þ.Ï.Êîçûðåâà.  àïðåëå 1990 ãîäà, ò.å. ÷åðåç 7 ìåñÿöåâ çàíÿòèé, ñûí íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ ñòàë óçíàâàòü è íàçûâàòü çâóêè áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Ïðîâåðèë è äî÷ü, îíà òàêæå óçíà¸ò çâóêè. Òî, ÷òî ýòî ÀÑ, ñîìíåíèé íå áûëî, ò.ê. íåñìîòðÿ íà íåáîëüøîé äèàïàçîí è êîëè÷åñòâî çâóêîâ, óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî ìãíîâåííî, íåïîñðåäñòâåííî, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå ïðè íàñòîé÷èâîé ïåðåñòðîéêå â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Óçíàâàëèñü íå ñòóïåíè, à çâóêè. Áûëî î÷åâèäíî, ÷òî â ìîèõ çàíÿòèÿõ ñîäåðæèòñÿ ÷òî-òî, ñïîñîáñòâóþùåå ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ïðåäïîëîæèë, ÷òî ýòî êîçûðåâñêèå «ôèãóðû ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ». Ñòàë èñïîëüçîâàòü èõ â çàíÿòèÿõ ÷àùå. Äåéñòâèòåëüíî, ïîñòåïåííî óçíàâàíèå ðàñïðîñòðàíèëîñü íà çâóêè êðàéíèõ îêòàâ è ÷åðíûõ êëàâèø.  ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Ñ òåõ ïîð, çà ïðîøåäøèå 18 ëåò, ðàçðàáîòàííàÿ è ïîñòîÿííî ñîâåðøåíñòâóåìàÿ ìåòîäèêà áûëà ïðîâåðåíà íà ó÷åíèêàõ ðàçíûõ ñïîñîáíîñòåé è âîçðàñòîâ. Íàáëþäåíèå çà ñâîèìè äåòüìè è ó÷åíèêàìè, äîñòèãøèìè âûñîêèé è âûäàþùèéñÿ óðîâíè ÀÑ, òàêæå ïîäòâåðäèëè åãî èñòèííîñòü. Èçó÷àÿ ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó, óâèäåë, ÷òî íå òîëüêî ÿ è íå ÿ ïåðâûé ïðèøåë ê ïðèçíàíèþ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ïî ñóòè ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü ÀÑ, íå óïîòðå#### ýòîò òåðìèí è íå ïûòàÿñü åãî íàó÷íî îáîñíîâûâàòü, óòâåðæäàëè Æàê-Äàëüêðîç, Ëþáîìèðñêèé Ã. À., Óòêèí Á. È., Êîçûðåâ Þ.Ï. è «íå÷àÿííî» Ãðåáåëüíèê Ñ.Ã., êîòîðûé, äåêëàðèðóÿ äîäåêàòîíàëüíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîêàçàë åãî ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü, ÷òî âåðíî çàìåòèë Ñåðãåé. Âûñøèì àâòîðèòåòíûì ïîäòâåðæäåíèåì âåðíîñòè ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè ÀÑ ÿâèëîñü íàéäåííîå ìíîé ñëåäóþùåå ïðÿìîå è îäíîçíà÷íîå óòâåðæäåíèå Á.Ì.Òåïëîâà: «Ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü». (Òåïëîâ Á.Ì. Áîðèñîâà Ì.Í. ×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü// Âîïðîñû ïñèõîëîãèè. – 1957. - ¹ 1. ñòð. 66). Ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà – ýòî è åñòü âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî ëàäà. Äðóãèõ ñèñòåì âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â ìóçûêå íåò. Ìîÿ êíèãà, ïî ñóòè, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå âåðíîñòè ãèïîòåçû Á.Ì.Òåïëîâà, à àóäèî-êóðñ – åãî ïðàêòè÷åñêîå âîïëîùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? > >- Äîêòîð, ìåíÿ íèêòî íå çàìå÷àåò... >- Ñëåäóþùèé! Íó íåëüçÿ òàê íåëüçÿ. Çà÷åì æå õàìèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>> Íî îòâå÷àåòå ëè âû íà âîïðîñû íîâè÷êàì? >> >>- Äîêòîð, ìåíÿ íèêòî íå çàìå÷àåò... >>- Ñëåäóþùèé! >Íó íåëüçÿ òàê íåëüçÿ. Çà÷åì æå õàìèòü? Shandor, íå âîëíóéñÿ, êîìðàä. Ñàìûé ãëàâíûé òóò îðòîäîêñ-"áåðåæàíåö" - ýòî Åâãåíèé, à îí áûâàåò òîëüêî â áóäíèå äíè, ïîýòîìó, íàâåðíîå, è òèøèíà ñ îòâåòîì. ß äóìàþ îí Âàì ñ óäîâîëüñòâèåì åùå îòâåòèò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå âñåãäà îòâå÷àë íà âñå âîïðîñû ïî êóðñó. Çàäàâàéòå Âàøè âîïðîñû, íå ñòåñíÿéòåñü... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, Âû ïèñàëè > ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Åñëè ýòî âîçìîæíî â óñëîâèÿõ ôîðóìà êîðîòêî ñîîáùàòü î ýòèõ çàíÿòèÿõ, ÿ áûë áû Âàì ïðèçíàòåëåí. Íà íàøèõ óðîêàõ òàêæå èìåþò ìåñòî "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", îäíàêî æå íè î êàêèõ "âñå 6 ìàëûøåé", "÷åðåç 3 ìåñÿöà" èëè "ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà" â íàøåì ñëó÷àå (äàæå íåïîñðåäñòâåííî ó Áðàéíèíà, íå òîëüêî ó äðóãèõ ïåäàãîãîâ øêîëû) íå ìîæåò áûòü ðå÷è â ðàññóæäåíèè ïðèîáðåòåíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". Íàøè äåòè ìîìåíòàëüíî óãàäûâàþò ñòóïåíè â Fis (â òîì ÷èñëå â äðóãèõ îêòàâàõ), íî ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî íå ÀÑ. ß íå ïîäâåðãàþ ñîìíåíèþ Âàøè çàìå÷àòåëüíûå ðåçóëüòàòû, íî õîòåë áû çíàòü, ÷òî Âû äåëàëè ñ ýòèìè äåòüìè, êðîìå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ? Íåâîçìîæíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âåñü óðîê îòäàâàòü òîëüêî íà ýòè èíòîíàöèè. Ïî ìîåìó îïûòó ÿ çíàþ, ÷òî äåòè íå ìîãóò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå äëèòåëüíî íà îäíîì è òàêîì æå. Êàê ÷àñòî Âû çàíèìàëèñü ñ ýòèìè äåòüìè? Èëè ýòî áûë ýêñïåðèìåíò ïî åæåäíåâíûì çàíÿòèÿì ïî 10-15 ìèíóò ñ ïåðåðûâàìè, èëè ÷òî-òî ïîõîæåå? Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Áåðåæàíñêèé Ï.Í. > àïðåëå 1990 ãîäà, ò.å. ÷åðåç 7 ìåñÿöåâ çàíÿòèé, ñûí íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ ñòàë óçíàâàòü è íàçûâàòü çâóêè áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Ïðîâåðèë è äî÷ü, îíà òàêæå óçíà¸ò çâóêè. Òî, ÷òî ýòî ÀÑ, ñîìíåíèé íå áûëî, ò.ê. íåñìîòðÿ íà íåáîëüøîé äèàïàçîí è êîëè÷åñòâî çâóêîâ, óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî ìãíîâåííî, íåïîñðåäñòâåííî, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è äàæå ïðè íàñòîé÷èâîé ïåðåñòðîéêå â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Âèäèòå ëè, â ýòîì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. È òî, ÷òî çäåñü çàìåøàí èìåííî ÀÑ, íóæíî åùå äîêàçàòü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî êðèòåðèé èñòèííîñòè ÀÑ - ïîâûøåííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ çâóêîâ. Åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò óãàäàòü ñîñòàâ çâóêîâ, ñëàãàþùèõ àêêîðä, òî ó íåãî àáñîëþòíîãî ñëóõà ÍÅÒ. Âû, âàøè äåòè èëè òå ëþäè, êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî çàíèìàëèñü ó âàñ ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ ìîãóò óãàäûâàòü ñîñòàâ àêêîðäà? Äàëåå. Î÷åíü èíòåðåñíûé ìîìåíò. Âî-ïåðâûõ, óñëîâèå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íèêîãäà íå âûïîëíÿåòñÿ, ÷òî ïîäòâåðæäàþò ìíîãî÷èñëåííûå ïðèìåðû èç âàøåé æå êíèãè: >«Â òðè ãîäà äâà ìåñÿöà ìàòü, ñûãðàâ íà ôîðòåïèàíî çâóê “äî”, íàçâàëà åãî ìàëü÷èêó. Íà ñëåäóþùèé äåíü îí óçíàë åãî â ðÿäó ðàçëè÷íûõ çâóêîâ è áîëüøå óæå íèêîãäà íå ïóòàë ñ äðóãèìè <...>  òðè ñ ïîëîâèíîé ãîäà îí âëàäåë óæå âñåìè çâóêàìè ïåðâîé îêòàâû <...> ×åðåç ïîëãîäà îí òàêæå íåçàìåòíî, èãðàÿ, âûó÷èë âñå çâóêè äðóãèõ îêòàâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà, à òàêæå ìîã óæå óçíàâàòü “ëÿ” íà ñêðèïêå è “ëÿ”, “ñîëü”, “ðå” íà âèîëîí÷åëè <...>  ïÿòü ñ ïîëîâèíîé ëåò <...> çâóêè ôîðòåïèàíî ìàëü÷èê óçíàâàë ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî» >Èñïûòóåìûé Ë. Âåéíåðòà âñïîìèíàë, ÷òî «ëÿ» îí âïåðâûå çàêðåïèë â ïàìÿòè, óñëûøàâ çâóê ãîáîÿ, ïî êîòîðîìó íàñòðàèâàëè îðêåñòð >«ß íàó÷èëñÿ çàïîìèíàòü ìàðøè <…> íàñâèñòûâàòü è íàïåâàòü èõ, à ïîòîì “ïîäáèðàë” íà íàøåì ñòàðîì-ñòàðîì ôîðòåïèàíî» (53, 70) èëè Ê. Ñåí-Ñàíñà: «Êîãäà ìíå áûëî äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà, ÿ î÷óòèëñÿ ïåðåä ìàëåíüêèì ôîðòåïèàíî. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòó÷àòü êàê ïîïàëî, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàþò äåòè, ÿ ïåðåáèðàë îäíó êëàâèøó çà äðóãîé è íå îòïóñêàë åå, ïîêà åå çâóê íå çàìèðàë ñîâåðøåííî» Íèêîëàé Ïàâëîâè÷, îáúÿñíèòå íàì, îòêóäà çäåñü âçÿëàñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, åñëè ðåáåíîê çàïîìèíàë ÎÄÈÍÎ×ÍÛÉ, èçîëèðîâàííûé îò ëàäà, çâóê. >Îïèñàíèå ïåðâûõ îïûòîâ ìóçèöèðîâàíèÿ áóäóùèõ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà óäèâèòåëüíî ïîõîæè. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ óêàçûâàåòñÿ, ÷òî â äîìå áûë êëàâåñèí, ïèàíèíî, ðîÿëü è ðåáåíîê ÷àñàìè ïðîñèæèâàë çà èíñòðóìåíòîì, ïîäáèðàÿ ìåëîäèè…Äàëüíåéøèé îïûò ïîäáîðà ìåëîäèé, çàêðåïëÿÿñü, êàê ïðàâèëî, â êàêîé-òî îäíîé òîíàëüíîñòè, ôîðìèðóåò ìîíîëàäîòîíàëüíûå ñòóïåíåâûå âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ îòäåëüíûõ êëàâèø-çâóêîâ. Ñ êàêîé ñòàòè ðåáåíîê ñòàíåò ïîäáèðàòü ìåëîäèþ íå â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà? Âû æå íå áåðåòå çåëåíóþ êðàñêó, ÷òîáû íàðèñîâàòü êðàñíîå ÿáëîêî. Ðåáåíîê èùåò òî÷íîãî ñîâïàäåíèÿ, êàê, âïðî÷åì, è âñå ìû. Íèêîãäà íå âèäåë, ÷òîáû ëþäåé ðèñîâàëè çåëåíûì, â äðóãîé «òîíàëüíîñòè».  ìóçûêå òîæå ñàìîå. Çäåñü ðàçíèöà â òîì, êàê íà÷èíàþò ïîäáèðàòü äåòè. Åñëè, âäðóã, ðåáåíîê, íàæàâ íåñêîëüêî êëàâèø ïîñëåäîâàòåëüíî è ïîëó÷èâ èíòåðâàëû, âñïîìíèò, ÷òî ãäå-òî îí óæå ñëûøàë ïîäîáíîå, òî îí áóäåò ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Àáñîëþòíèê æå áîëåå óïîðåí â íàõîæäåíèè òî÷íîãî òàêîãî æå çâóêà è âûñîòû. Äåëî òîëüêî â ñòàðàòåëüíîñòè è íàïðàâëåííîñòè âíèìàíèÿ. Âî-âòîðûõ, Ïðåäñòàâëåíèå çâóêîâ åùå íå ãîâîðèò îá àáñîëþòíîì ñëóõå. Ëþáîé ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü çâóêè, äàæå ìóçûêàëüíûå. Âñå ìû ìîæåì ïðåäñòàâèòü ìóòíîå ïÿòíî. Ìåõàíèçìû ïàìÿòè ïîçâîëÿþò ñâÿçàòü òàêîå ìóòíîå «ïÿòíî» ïîä íàçâàíèåì «äî» ñ ëàäîâûì âïå÷àòëåíèåì è ïðåäñòàâëÿòü åãî â ãîëîâå. Ýòî «ïÿòíî» ïî èìåíè «äî» ñëóæèò ðîëü îïîçíàâàòåëüíîãî ñèãíàëà. Âîáùåì, ýòè ìîìåíòû òðåáóþò îáúÿñíåíèÿ. È åùå, Íèêîëàé Ïàâëîâè÷, êàê âûãëÿäèòü ýòîò ñàìûé "àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò"? Âû îïåðèðóåòå êàêèì-òî óìîçðèòåëüíûìè êîíñòðóêöèÿìè, ó êîòîðûõ, âîçìîæíî, íåò ðåàëüíîãî îáîñíîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, çäåñü íåîáõîäèìûé êîììåíòàðèé ê ìîåìó ïðåäûäóùåìó ïîñòèíãó: Íàïîìèíàþ, ÷òî, êàê Âû óæå çíàåòå èç ôîðóìîâ, ó íàñ òàêæå èìååò ìåñòî "ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò". Áðàéíèí íà÷èíàë åãî ïðèìåíÿòü â ìîëîäîñòè, ýòî áûëè 1970å ãîäû, êîãäà îí ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå â Òèðàñïîëå, à çàòåì â Ìîñêâå â øêîëå Ãíåñèíûõ, îäíàêî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë ìíå èëè êîìó-òî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ÷òî îí äåëàåò ñ ãàðàíòèåé "èñòèííûé ÀÑ".  ðàññóæäåíèè ýòîãî ÿ âûíóæäåí òîëüêî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî, êðîìå ìåëîäè÷åñêèõ êàäåíöèé â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ëèáî íåîáõîäèìî ÷òî-òî åù¸, ÷åì Âû âëàäååòå, à Áðàéíèí íå âëàäååò, ëèáî ó Âàñ è ó Áðàéíèíà èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå äåôèíèöèè äëÿ "èñòèííîãî ÀÑ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Shandor, ÿ ãîòîâ îòâå÷àòü íà Âàøè âîïðîñû, äàæå êîãäà îíè óæå îáñóæäàëèñü, åñëè òîëüêî Âàøè âîïðîñû íå òðåáóþò äëèííûõ îòâåòîâ.  îáðàòíîì ñëó÷àå ìîæíî íàæèìàòü íà "ïðîñìîòðåòü âñþ òåìó" è ïðîáîâàòü èñêàòü ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì. Êîíå÷íî, ÷èòàòü ïîäðîáíî âñå òîïèêè íåðåàëüíî - áûëî ìíîãî âûÿñíåíèÿ îòíîøåíèé, à òàêæå ïîäðîáíîñòåé, êîòîðûå èíòåðåñíû òîëüêî èíñàéäåðàì.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ ðåêîìåíäîâàë áû Âàì ïîçíàêîìèòüñÿ ñ êíèãîé Áåðåæàíñêîãî. Íåçàâèñèìî îò ñïðàâåäëèâîñòè åãî ãèïîòåçû, êíèãà ñîäåðæèò ïîäðîáíûé îáçîð ðàçëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé î àáñîëþòíîì ñëóõå. Ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êàæåòñÿ, âñå â òàêîé èëè äðóãîé ñòåïåíè ÷èòàëè ýòó êíèãó. Åñëè ó Âàñ âîïðîñû íå ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî, òîãäà ëó÷øå çàäàâàòü èõ â òîïèêå "Àáñîëþòíûé ñëóõ". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Áåðåæàíñêèé Çàáûë äîáàâèòü. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî è ó Ìîöàðòà áûë àáñîëþòíûé ñëóõ òàêîé æå ïðèðîäû, êàêîé ïðåäëàãàåòå âû. Íî ýòî ñïåêóëÿöèÿ ôàêòàìè, âåäü ÍÈÊÒÎ äîñòîâåðíî íå çíàåò, íà ÷åì îñíîâûâàëñÿ ñëóõ èìåííî Ìîöàðòà. Ýòî âî-ïåðâûõ. Âî-âòîðûõ, âû íå ñäåëàëè îáîñíîâàíèÿ ïðèðîäû àáñîëþòíîãî íà îñíîâå ÍÅÉÐÎÔÈÇÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈÉ. Ó âàñ ïðîñòî ïîâåðõíîñòíîå îïèñàíèå. Êîðî÷å ãîâîðÿ, âû íå íàïèñàëè(è ñêîðåå âñåãî, íå çíàåòå) íåéôèçèîëîãè÷åñêóþ ñóòü àáñîëþòíîãî ñëóõà, à òîëüêî òðàêòîâêó åãî âíåøíåãî ýôôåêòà. À, ñëåäîâàòåëüíî, ñîäåðæèìîå "÷åðíîãî ÿùèêà" îñòàëîñü íåèçâåñòíûì, à òåîðèÿ ãîëîñëîâíà è íåëüçÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðèðîäà àáñîëþòíîãî ñëóõà Ìîöàðòà òî÷íî òàêàÿ æå, êàê è â òåîðèè. È òàê êàê âàì èçâåñòåí òîëüêî âíåøíèé ýôôåêò - "ìãíîâåííàÿ" ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ. Âàñ íàâåðíîå óäèâèò, ÷òî íå êàæäûé îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà èìååò èìåííî àáñîëþòíûé ñëóõ. Âîò ïðèìåð: >Îäèí èç ïðèìåðîâ ñî÷åòàíèÿ è àáñîëþòíîãî, è îòíîñèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâ-ëåíèÿ îïèñàë Ë. Âåéíåðò. Åãî èñïûòóåìûé, ïðîôåññèîíàëüíûé ïåâåö, îáëàäàâøèé àáñî-ëþòíûì ñëóõîì, ïðèçíàâàë, ÷òî ïðè èñïîëíåíèè òðàíñïîíèðóåìîãî ïðîèçâåäåíèÿ ó íåãî âîçíèêàåò ÷óâñòâî ðàçäâîåíèÿ, îí ñëûøèò ãîëîñ, ïîþùèé â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíî-ñòè(1) Íàëèöî ïîáî÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü ÷åëîâåêà – ïðåäñòàâëåíèå ãîëîñà, ïîþùåãî â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè – ñëåäîâàòåëüíî, ïðåäñòàâëåíèå ýòàëîííîãî çâóêà è ñðàâíåíèÿ ïî íåìó. Âåäü èíòåðâàëû-òî ìåæäó ðåàëüíîé âûñîòîé è "îðèãèíàëüíîé" òîíàëüíîñòüþ âîçíèêàþò, à ñëåäîâàòåëüíî, ìîæíî îïðåäåëèòü ñòóïåíü ðåàëüíîãî çâóêà ïî îòíîøåíèþ ê "îðèãèíàëüíîìó". 2 All Íàøåë îïèñàíèå êàíäèäàòñêîé ðàáîòû À.À. Âîëîäèíà "Ïñèõîëîãè÷åñêèå àñïåêòû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ". ×åëîâåê ïîòðóäèëñÿ íà ñëàâó, öåëûõ äâà òîìà íàïèñàë. Öèòàòà: >Äèôôåðåíöèðóþùàÿ (ðàçðåøàþùàÿ) ñïîñîáíîñòü ðåöåïòîðà äëÿ ñïåêòðàëüíûõ êîìïîíåíòîâ âîîáùå ãîâîðÿ îãðàíè÷åíà. Ïîýòîìó, êîìïëåêñû òîíîâ ñïåêòðà ÷àñòî âûñòóïàþò â ôîðìå ýëåìåíòîâ çâóêîâîãî îáðàçà íå òîëüêî çà ñ÷åò ïñèõîëîãè÷åñêîãî ñèíòåçà, íî è ïðîñòî çà ñ÷åò ñëèòíîãî îùóùåíèÿ, è ñïåêòðàëüíûå êîìïîíåíòû âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü â êà÷åñòâå ýëåìåíòîâ, îáðàçóþùèõ íåêîòîðóþ òåìáðîâóþ ñðåäó. Î÷åíü èíòåðåñíî. Çàìåòüòå, ÷òî ÿâíî íå ïðîâîäèòñÿ ðàçíèöà ìåæäó àáñîëþòíèêàìè è íå-àáñîëþòíèêàìè. Ïåðâûõ ãîðàçäî ìåíüøå è âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî â ñòàòèñòèêó îíè ìîãëè è íå ïîïàñòü. Êîððåêòíåé áûëî áû çàÿâëåíèå "äèôôåðåíöèðóþùàÿ ñïîñîáíîñòü ðåöåïòîðà ...îãðàíè÷åíà[, íå çàâèñèìî îò òîãî, ÿâëÿåòñÿ ëè ÷åëîâåê îáëàäàòåëåì àáñîëþòíîãî ñëóõà èëè íåò]" èëè êàê-òî òàê. Äëÿ Âîëîäèíà ïîëó÷àåòñÿ ïî áàðàáàíó ýòîò ôàêò. À âåäü àáñîëþòíèêè ìîãóò ðàçëè÷àòü çâóêè â àêêîðäàõ(îò 5 äî 9) è ãäå çäåñü "îãðàíè÷åííàÿ äèôôåðåíöèðóþùàÿ ñïîñîáíîñòü", âåäü íóæíî ñäåëàòü äèôôåðåíöèàöèþ ñèãíàëà íà ðÿä ÷àñòîò. È ïðè÷åì íèêàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ ýòî íå îáúÿñíèøü. Äà õîòü äâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè áóäåò, íî åñëè íå áóäåò îïðåäåëåííîé ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè ïî ðàçëîæåíèþ çâóêà íà ïðîñòûå òîíà, òî çâóêè â àêêîðäàõ óãàäûâàòüñÿ íå áóäóò, àêêîðä áóäåò ïåðåæèâàòüñÿ ïðàêòè÷ñêè íåäåëèìî. Ýòî ïðîñòî ìåäèöèíñêèé ñòàòèñòè÷åñêèé ôàêò - ñëàáàÿ ðàçðåøàþùàÿ ñïîñîáíîñòü ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà. Âîò ó âñåõ ëþäåé òàê. Íî àáñîëþòíèêè íå ñîâñåì îáû÷íûå ëþäè, íå òàê ëè? Åñëè ìûøöàìè ñîâñåì íå ïîëüçîâàòüñÿ(ñêàæåì, èç-çà íåâåñîìîñòè), òî íàñòóïàåò åå èõ àòðîôèÿ. Çà÷åì ìîçãó ëèøíÿÿ ðàáîòà? Ðàçâå ìîçã ñäåëàåò ðàçëè÷èå ìåæäó òåì, ÷òî óáèðàòü, à ÷òî íåò? Êòî íå ðàáîòàåò, òîò íå åñò. Ïîâûøåíèå äèôôåðåíöèàöèè çðåíèÿ(ðàçëè÷åíèå îòòåíêîâ) - ôàêò õîðîøî èçâåñòíûé. È äåïðèâàöèÿ çðèòåëüíîé äèôôåðåíöèàöèè òîæå. Íóæíî òîëüêî àíàëîãèþ ïðîâåñòè. Âñ¸, ãîñïîäà, ïîêà ñõîäèòñÿ. Ïîýòîìó ïîïðîáóþ ïîéòè ïî ïóòè äåòåé-àáñîëþòíèêîâ - "ïîïûòêè óçíàâàíèå çâóêîâ" è âñå ñ ýòèì ñâÿçàííîå. ß äóìàþ, ýòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá, ïî êîòîðîìó ìîæíî ñôîðìèðîâàòü èñòèííûé ÀÑ. Ñòàâëþ ïðåäåëüíûé ñðîê â äâà ìåñÿöà - åñëè õîòÿ áû îäèí çâóê íå áóäåò óãàäûâàòüñÿ ãäå áû òî íè áûëî, òî ÿ íå ïðàâ. Íà ýòîì ïðîùàþñü. Óäà÷è! ÇÛ Êñòàòè, âîò ÷òî ïðî÷åë: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäåþñü, Äèìó íèêòî íå ñëóøàåò? À òî îí òàêîé ÷åïóõè íàãîðîäèë, íè îäíîé óìíîé ôðàçû, óìñòâåííàÿ îòñòàëîñòü äà¸ò î ñåáå çíàòü. Ìîë÷àë áû ëó÷øå è íå ïîçîðèëñÿ. Êîììåíòèðîâàòü äàæå íå õî÷åòñÿ. >è òî÷íî âíóòðåííå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ïåðâóþ íîòó, à ñîîòâåòñòâåííî è òîíàëüíîñòü òîãî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîçâó÷èò. Ïî Äèìèíîìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òîíèêà (òîíàëüíîñòü, íàâåðíî òîæå) ýòî ïåðâàÿ íîòà ïðîèçâåäåíèÿ. Òàêóþ ãëóïîñòü ìîãóò ñìîðîçèòü òîëüêî îòñòàëûå ó÷åíèêè ïåðâûõ êëàññîâ. > Ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò òåìáðà!!! ÍÎ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ!!!! Òóò îïÿòü íå ïîíèìàíèå. Òåìáð ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü îêðàñêà çâóêà, à óæå ïîòîì ÷åì îíà îáóñëîâåíà. Êîíå÷íî æå ñèíóñîéäû èìåþò òåìáð, íî òîëüêî óïðîù¸ííûé â âèäå îäíîãî ïðîñòîãî òîíà(îíà è åñòü ïðîñòîé òîí) è ñîîòâåòñòâåííà åñòü è îêðàñêà. >ÒÎ, ×ÒÎ ÂÀÍß ÂÛÄÀÅÒ ÇÀ ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ — ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÏÐÎÖÅÑÑ ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÃÎ >ÏÅÍÈß ÍÀÇÂÀÍÈß ÇÂÓÊÀ. >ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ!!!! >ÍÅ ÍÓÆÍÎ ÍÀÂÎÄÈÒÜ ÒÅÍÜ ÍÀ ÏËÅÒÅÍÜ, Ó ÂÛÑÎÒÛ ÍÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!! À ýòà ôðàçà ãîâîðèò î ïîëíîì íå ïîíèìàíèè íè ñëîâ Âàíè, íè ÷åãî –ëèáî åù¸. Åñëè ãîâîðèòü, ÷òî ó âûñîòû íåòó òåìáðà, òîãäà çíà÷èò ó íå¸ íåò îêðàñêè è çíà÷èò, ìû ñëûøàòü å¸ íå ìîæåì.  äðóãèõ ñîîáùåíèÿõ, òàêàÿ æå äóðü îò Äèìû, êîòîðóþ è êîììåíòèðîâàòü äàæå íå õî÷åòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >À çíà÷èò, â êîíöå êîíöîâ, Ðîìàí, áûë ïðàâ, ïðåäîñòåðåãàÿ ëþäåé îò ïîêóïêè êóðñà Áåðåæàíñêîãî. >Òàê ÷òî, Ðîìàí, ïîçäðàâëÿþ,êàæåòñÿ, Âû, ïðè ïîääåðæêå Ëàêè - ïîáåäèëè. Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå îæèäàë! Òîðíàäî. >Ðîìàí, êñòàòè, áîëüøå âñåãî áûë ïðàâ. Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ, áûë íå ïðàâ ñîâåðøåííî. Äåéñòâèòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ èäåò íå îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à îò óñòîé÷èâûõ ïîðòðåòîâ. >Õî÷ó ñêàçàòü Ëàêè è Ðîìàíó ñïàñèáî. Ïðîñòî õî÷ó ïîñîâåòîâàòü: åñëè âû ÷òî-òî îáúÿñíÿåòå ÷åëîâåêó, íå ïîíèìàþùåìó âàñ, òî íóæíî äåëàòü íå òàê êàòåãîðè÷íî. ÎÊ? Èçâèíåíèÿ, â ïðèíöèïå, ïðèíèìàþòñÿ. Íî âñ¸ æå êàòåãîðè÷íî èçëàãàòü ñâîè äîìûñëû è ïðîäîëæàåòå ñåé÷àñ, âûäàâàÿ èõ çà íåîñïîðèìûé ôàêò(õîòÿ ýòî íå òàê) èìåííî âû, ïîýòîìó è îòâåòû òàêèå æå êàòåãîðè÷íûå. Ìîé âàì ñîâåò, ïðèñëóøàòñÿ ê Ñåðãåþ, îñîáåííî ê ýòîìó. >Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Èíà÷å ðèñêóåòå îïÿòü ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ïîñòðîåíèå îøèáî÷íîé òåîðèè. >ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñóòü èçâåñòíî òîëüêî âàì? Íäà… íè÷åãî íå ñêàæåøü, íó òîãäà âñåì ó÷àñòíèêàì, íåñêàçàííî ïîâåçëî, ðàç âû ïî÷òèëè ôîðóì ñâîèì ïðèñóòñòâèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêîëàé Ïàâëîâè÷, îáúÿñíèòå íàì Äà Âû, óâàæàåìûé, íå òîëüêî â ôèçèêå âñå ñ íîã íà ãîëîâó ñòàâèòå, íî äàæå îáðàòèòüñÿ ê ÷åëîâåêó íîðìàëüíî íå ìîæåòå!!! Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ....... Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ....... Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ....... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîë÷àë áû ëó÷øå è íå ïîçîðèëñÿ. >Êîììåíòèðîâàòü äàæå íå õî÷åòñÿ. Òåì íå ìåíåå, òû êîììåíòèðóåøü, õîòÿ òåáå ýòîãî íå õî÷åòñÿ. Ýòî ÷òî, Ðîìàí, ìàçàõèçì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïÿòü âû íà÷èíàåòå? Äèìà, ñ òàêîì äóõå ÿ ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü íå áóäó. Õàìèòå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ íå ê âàì îáðàùàëñÿ. Çíàåòå ÷òî, Äìèòðèé, åñëè âû ïîëàãàåòå, ÷òî î÷åíü ãðàìîòíûé, òî ÿ ìîãó ñïåöèàëüíî ïðèäðàòüñÿ êî âñåì äîïóùåííûõ âàìè ãðàììàòè÷åñêèì îøèáêàõ è îáâèíèòü âàñ çàîäíî âî âñåõ ñìåðòíûõ ãðåõàõ. Êàê áû òàì íè áûëî, íèêòî èç ïðèñóòñòâóþùèõ íà ïîñòàâëåííûå ìíîþ âîïðîñû îòâåòà íå äàë. À ïîóìíè÷àëè î÷åíü çäîðîâî. >ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. >Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñóòü èçâåñòíî òîëüêî âàì? >Íäà… íè÷åãî íå ñêàæåøü, íó òîãäà âñåì ó÷àñòíèêàì, íåñêàçàííî ïîâåçëî, ðàç âû ïî÷òèëè ôîðóì ñâîèì ïðèñóòñòâèåì. Ðîìàí, âû ðîáîò? ×åñòíî òîëüêî ñêàæèòå. Ïîíèìàåòå, åñòü òàêîå ïîíÿòèå "êîíòåêñò ðàçãîâîðà". È äëÿ Ðîìàíà-ðîáîòà, âèäèìî, òðåáóåòñÿ îòäåëüíûé ïåðåâîä íà åãî ðîáîòè÷åñêèé ÿçûê - ìîþ ôðàçó ñëåäóåò ïîíèìàòü òàê: "âñå äîåõàëè ïî÷òè äî òîé òî÷êè çðåíèÿ, êîòîðóþ ÿ ðàçäåëÿþ è êîòîðîé åñòü îáúÿñíåíèÿ ñ òî÷êè ìåäèöèíû". Ðîìàí è Äèìà, ÿ âàì êàòåãîðè÷åñêè ñîâåòóþ ãîâîðèòü ÏÎ ÑÓÙÅÑÒÂÓ. Åñëè âû îáðàçîâàííûå, òî ýòîãî íå âèäíî, âèäíî ëèøü ñâàðëèâûå ïðèäèðêè. ÍÈ ÎÄÈÍ èç âàñ íå ïðèâåë òî÷íîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îñíîâàííîå íà ìåäèöèíñêèõ ôàêòàõ, à íå êàêèõ-òî óìîçðèòåëüíûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ êîíñòðóêöèÿõ. Îáðàçîâàííû âû èëè íåò - ñêàçàòü î÷åíü òðóäíî ïî âàøèì ïîñòàì. Çàòî ñêàçàòü, íàñêîëüêî âû èñòåðè÷íû è íåâîñïèòàííî - ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ. Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ ÂÑÅÌ ó÷àñòíèêàì ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó - ëèáî ôàêòû, ëèáî âîïðîñû, ëèáî îòâåòû íà âîïðîñû. Âñå. È îòäåëüíàÿ ïðîñüáà ê Ðîìàíó è Äèìå: åñëè âû íàïèøèòå â ìîé àäðåñ ÷òî-òî ê ýòîìó ïåðå÷íþ íå îòíîñÿùååñÿ, îòâåòà íå áóäåò. Ñêàæåì òàê, ÿ ìûñëåííî ïîñûëàþ âàñ â îäíî ìåñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷íåì-ñ. >Íî âñ¸ æå êàòåãîðè÷íî èçëàãàòü ñâîè äîìûñëû è ïðîäîëæàåòå ñåé÷àñ, âûäàâàÿ èõ çà íåîñïîðèìûé ôàêò(õîòÿ ýòî íå òàê) Äîêàæèòå. Òîëüêî íå íàäî ïèñàòü, ÷òî âàì "íóäíî è íåèíòåðåñíî". Ìîãó ïîäñêàçàòü, êàê çîâóò ÷åëîâåêà, êîòîðûé óòâåðæäàåò, íî íå äîêàçûâàåò. Îíî íà÷èíàåòñÿ íà "áàëà" è êîí÷àåòñÿ "áîë". Ïîêà, êîíå÷íî, ýòîãî íå ïðîèçîøëî ñ âàìè, íî, Ðîìàí, î÷åíü ñèëüíî íàïðàøèâàåòåñü íà ïîäîáíóþ õàðàêòåðèñòèêó, ïîñêîëüêó ïî÷òè íèêàêèõ çíàíèé âû ñîáñòâåííî íå ïîêàçàëè, êðîìå êàê ïî ôèçèêå ñòðóí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäåþñü, Äèìó íèêòî íå ñëóøàåò? À òî îí òàêîé ÷åïóõè íàãîðîäèë, íè îäíîé óìíîé ôðàçû, óìñòâåííàÿ îòñòàëîñòü äà¸ò î ñåáå çíàòü. Ìîë÷àë áû ëó÷øå è íå ïîçîðèëñÿ. Îõ, ãäå òóò ìîäåðàòîðû? Òóò âîîáùå åñòü òàêàÿ äîëæíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Äèìà Íàñ÷åò ôèçèêè, êñòàòè: Âû íàïèñàëè, ÷òî "Ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò òåìáðà!!! ÍÎ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ!!!!" Î÷åíü óäèâèòåñü, ÷òî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë âûñîòû íå èìååò. Îí èìååò ÷àñòîòó. Âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû. È ïðè÷åì ñâÿçü ìåæäó îùóùåíèåì âûñîòû è ðåàëüíîé ÷àñòîòîé íåëèíåéíàÿ. ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. Íî íà ìîè âûâîäû ýòî íå âëèÿåò. Ïîâûøåííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ñëóõîâûì àíàëèçàòîðîì è íàçûâàåòñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Èìåííî ïîâûøåíèå äèôôåðåíöèàöèè ïîçâîëÿåò çàïîìèíàòü áîëåå äåòàëüíî. Ïåðâîå, ÷òî äèôôåðåíöèðóþò àáñîëþòíèêè - âûñîòó îò òåìáðà. Îñòàëüíûå ëþäè íàáëþäàåòñÿ ñëèòíîå ïåðåæèâàíèå... Êîðî÷å, ñïîðû-ñïîðàìè, à ýêñïåðèìåíò ïðîâåñòè íóæíî. Îáÿçàòåëüíî îòïèøóñü. Åñëè ÿ âäðóã îêàæóñü íå ïðàâ, òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü îò ìåíÿ íèêóäà íå óáåæèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì! Äà óæ, äåéñòâèòåëüíî äóðäîì. Ûõ >à íåêîòîðûå ñèäÿò è çàäðà÷èâàþò äâà ãîäà äèñêè è íó íå îñîáî áîëüøîé ïðîãðåññ  Åñòü òàêîå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. Êîíå÷íî âõîäèò, ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà. Ïðîñòî ÷àùåãî âñåãî, å¸ îòäåëÿþò ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. À âîîáùå ïîíÿòèå òåìáðà ó âñåõ ðàçíîå è êàæäûé âêëàäûâàåò òóäà ñâîé ñìûñë, êîíå÷íî ýòî íå ïðàâèëüíî, íî òàê ïðîñòî åñòü è íè ÷åãî ñ ýòèì íå ïîäåëàåøü. >Ðîìàí, î÷åíü ñèëüíî íàïðàøèâàåòåñü íà ïîäîáíóþ õàðàêòåðèñòèêó, ïîñêîëüêó ïî÷òè íèêàêèõ çíàíèé âû ñîáñòâåííî íå ïîêàçàëè, êðîìå êàê ïî ôèçèêå ñòðóí. Òîðíàäî ÿ è íå ñòðåìëþñü ñâîè çíàíèÿ ïîêàçûâàòü, à ïî ñóùåñòâó òóò îáû÷íî íèêòî è íå ïèøåò, ÿ òî êàê ðàç âðåìÿ îò âðåìåíè ïèøó, â îòëè÷èè îò âñÿêèõ Äèì è íå íàäî åãî â îäèí ëàãåðü ñî ìíîé ïðèïèñûâàòü è ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî îí íà÷àë íà ìåíÿ áî÷êó êàòèòü, ïðè ýòîì íå ïîíèìàÿ î ÷¸ì ðå÷ü, âîò ÿ è ãîâîðþ âñþ ïðàâäó î í¸ì. Íåóæåëè íå âèäíî, ÷òî îí ÷óøü íåñ¸ò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåóæåëè íå âèäíî, ÷òî îí ÷óøü íåñ¸ò? Ìîæíî ðàçúÿñíèòü, êòî ïðàâ, à êòî íåò. Ðîìàí, ñêàæèòå, ãäå ýòî Ñåðãåé íàïèñàë: >Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì! Îäíà ÷àñòü òî÷íî ïðî ìåíÿ =) Íàâåðíîå, ÿ çàñòàâèë íåïðàâèëüíî ïîíèìàòü ñâîè "íàó÷íûå" ðàáîòû. Ýòî ïðîñòî î÷åíü áîëüøîé ïîñò, â êîòîðîì ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ïðîèñõîæäåíèå ÀÑ. È âñå. Ê ñëîâó ñêàçàòü, íóæíî äîâîëüíî ìíîãî êíèã ïåðå÷èòàòü ïî àêóñòèêå, ôèçèîëîãèè, íåéðîôèçèîëîãèè, ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, âîçðàñòíîé ïñèõîëîãèè...÷òîáû äàòü áîëåå ïðàâäèâîå îáúÿñíåíèå àáñîëþòíîìó ñëóõó. ß ñïèñî÷åê ïðåäâàðèòåëüíûé ñîñòàâèë - îêîëî òðåõñîò êíèã âûøëî. Ïóñòü ðåàëüíî íóæíà ëèøü ÷åòâåðòü, âñå ðàâíî òÿæåëûé òðóä. Ïëþñ ê òîìó, íóæíî ñòàâèòü "ìàññèðîâàííûå" ýêñïåðèìåíòû, íàéòè ïîä ñîòíþ àáñîëþòíèêîâ è õîòÿ áû ñòîëüêî æå íå-àáñîëþòíèêîâ. Âîò ðàáîòàë áû ÿ â ìóçûêàëüíîé øêîëå, äðóãîå äåëî. Ýòî òîëüêî ïîëáåäû. ß òàê ïîíÿë ïðî ñëóõîâóþ àíàëèçàòîðíóþ ñèñòåìó ìàëî ÷òî çíàþò, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå êàæäîì óãëó ýòî íàïèñàíî. Òóò íóæíû îïÿòü æå èññëåäîâàíèÿ. Êîðî÷å ãîâîðÿ, èññëåäîâàíèå ýòî ìàñøòàáíîå, çàòðàòíîå è åùå ê òîìó ìåæäèñöèïëèíàðíîå. È âñå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû âûÿñíèòü ÷òî òàêîå àáñîëþòíûé ñëóõ? Ñìåøíî. Îäíàêî, ðàáîòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà òîæå îñîáåííî íå âûÿñíÿëàñü - òîëüêî ôåíîìåíàëüíî. Ðàçóìååòñÿ, íà ìüþçèêôîðóìå òàêîãî óðîâíÿ äèñêóññèé äîñòè÷ü íå âîìîçìîæíî èç-çà íåõâàòêè íóæíûõ ñïåöîâ. Ýòî ïîíÿòíî âñåì, à âîò Ñåðãåþ ýòî íå ïîíÿòíî, ÷òî òðåáîâàòü áîëüøå îò ó÷àñòíèêîâ ïðîñòî ãëóïî. ß äëÿ ñåáÿ îòíîñèòåëüíî âûÿñíèë, ó ìåíÿ åñòü ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåïðîòèâîðå÷èâàÿ òåîðèÿ(äà, òåîðèÿ!), êîòîðóþ ÿ âûâåë ïðîñòî ïî àíàëîãèè ñ ðàáîòîé çðèòåëüíîãî àíàëèçàòîðà. Ïî÷åìó áû è íåò? Âåäü êîãäà ñèãíàëû ïîïàäàþò â ìîçã, îíè óæå óæå ïåðåâåäåíû íà "âíóòðåííèé", îäíîîáðàçíûé "ôîðìàò äàííûõ". Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ îäíîãî "ôîðìàòà" ïîäõîä îäèí. Ðàçíèöà ëèøü â òîì, êàêèì îòäåëîì ìîçãà îíè îáðàòûâàþòñÿ. Ïîêà ìåíÿ èíòåðåñóåò ëèøü ïîëó÷åíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè ÿ åãî ïîëó÷ó, òî òîãäà áóäó óñèëåííî ãðûçòü ãðàíèò íàóêè. Ìîæ çíàìåíèòûì ñòàíó =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî ðàçúÿñíèòü, êòî ïðàâ, à êòî íåò. ß â òîì ñìûñëå, ÷òî ìîæíî ÷åëîâåêó ðàçúÿñíèòü, â ÷åì îí íå ïðàâ. Ïî-ìîåìó, ýòî ñèëüíî îçäîðàâëèâàåò ôîí äèñêóññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. >Êîíå÷íî âõîäèò, ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà. Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? ...ãäå?....âåäü ýòî êàê "íåãëàñíûé" ïîñòóëàò à ãäå, ïàðäîí, äîêàçàòåëüñòâà?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...åñëè ÀÑíèêè îïðåäåëÿþò íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà - ñëåäîâàòåëüíî îíè ìîãóò îòäåëèòü â íîòå òåìáð èíñòðóìåíòà îò ...÷åãî?....÷òî òîãäà îñòàåòñÿ? ãîëåíüêàÿ, ñòåðèëüíåíüêàÿ "âûñîòà" ?
|
|
|
jazz
|
||