Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Методика Б., конечно,более тонкая вещь и требует больше времени и усилий.
Методика Б., конечно,более тонкая вещь и требует больше времени и усилий.
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
мндааа..
вот не понятно, а почему с ОС у взрослых проблем особо не наблюдается?
никто не задумывался на эту тему?
вот не понятно, а почему с ОС у взрослых проблем особо не наблюдается?
никто не задумывался на эту тему?
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
>вот не понятно, а почему с ОС у взрослых проблем особо не наблюдается?
Семен Семеныч...По аналогии с десятипальцевым: проще ведь глядеть на клавиатуру и печатать - довольно легко научиться.
>вот не понятно, а почему с ОС у взрослых проблем особо не наблюдается?
Семен Семеныч...По аналогии с десятипальцевым: проще ведь глядеть на клавиатуру и печатать - довольно легко научиться.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
на самом деле в книге Б. написано, что нас вокруг окружает политональная музыка - это и определяет преимущественно ОС в научении. Хотя сложность явления тоже может играть свою роль. Много факторов.
на самом деле в книге Б. написано, что нас вокруг окружает политональная музыка - это и определяет преимущественно ОС в научении. Хотя сложность явления тоже может играть свою роль. Много факторов.
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений
Про слепой набор аналогия не ясна... да и сомневаюсь в корректности ее.
Про политональную музыку - уже есть о чем задуматься.. схожую мысль высказывал Руди по поводу опыта обучения носителей "певучих" языков.
Про слепой набор аналогия не ясна... да и сомневаюсь в корректности ее.
Про политональную музыку - уже есть о чем задуматься.. схожую мысль высказывал Руди по поводу опыта обучения носителей "певучих" языков.
>Поговорил с одной флейтисткой. У нее АС, с детства, конечно она закончила лучший лицей по музыке. Но вот ее сестра музыкой активно не занималась, но у нее тоже АС. Тани даже у дочки флейтистки тоже АС.
Прям как у Кроликова из Ширли-Мырли — у всех слух абсолютный
Прям как у Кроликова из Ширли-Мырли — у всех слух абсолютный
Так вот преподша по Муз. психологии у нас тоже с АС. Она говорит, что до того как ей сказали как звуки называются она все равно могла их различать и подобрать на инструменте.
Конечно можно писать что все люди с АС вруны и у них отсутствует способность к рефлексии. Но ведь блин заразы говорят, что им не надо проговаривать названиями.
Конечно можно писать что все люди с АС вруны и у них отсутствует способность к рефлексии. Но ведь блин заразы говорят, что им не надо проговаривать названиями.
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений, зря нападаете. Я ещё раз послушал 19 и 21 упражнение только что (задав себе вопрос, "может я и правда "того") и не сделал практически не одной ошибки. И вовсе не спешу я никуда, и обманываться мне смысла нет. Когда упражнение перестаёт вызывать трудности и уверенно отгадывается я иду дальше. Я не долблю те упражнения, которые уже уверенно узнаю - этого в методике и не требуется, а иду дальше.
Продолжаю не понимать вашей сверх-уверенности в 21м упражнении. После темповых предыдущих упражнений там в медленном темпе звучат мелодии по сути в до-мажорном ладу. И в чём сложность? Спойте про себя "Капитан, капитан, улыбнитесь" в до-мажоре. Вы ведь без труда узнаете там и соль мажор и фа мажор и потом ля минор в припеве. Там нет хроматических ступеней. Пример элементарный. И такое же, на мой взгляд и 21е упражнение.
Полевые условия я упомянул потому, что в обычных мелодиях и песнях хроматические ступени есть. Это значит, что данное упражнние реальности не соответствует. Евгений, я не против этого упражнения и писал уже, что мне нравится идея "расползания" по тональностям без употребления альтераций, но хорошо бы побольше таких упражнений, подлиннее, посложнее, побыстрее.
Смысл эмоционального восприятия тональностей вы сами же подтвердили в комментарии анти_смиту:
>проблема в том, что (ударение на что) нужно запоминать, чтобы запомнить
Это ведь и есть поиск собственной эмоции, если хотите.
Цвето-эмоциональное восприятие было и у Римского-Корсакова, и у Скрябина. Мне Чугунов вчера рассказал, что именно увлёкшись Скрябиным, он стал дифференциировать некоторые тональности (не все) по цветам и эмоциям на уровне теплее-холоднее. А вы говорите "велосипед". Это пример великих. Моя цель - развить АС в принципе, и по-моему, можно и экспериментировать, пытаясь найти эмоции, и забегать в методике вперёд, и возвращаться назад, пытаться осмыслить то, что ты слышишь. Я согласен с тем, что у всех слух разный и развивается по-разному, поэтому и нужно "искать" параллельно с курсом. Кроме того, более сложное упражнение часто помогает быстрее усвоить более простое.
Я, например, настаиваю на письменной работе за столом, без инструмента - для развития того самого внутреннего АС. И чувствую в этом поле прогресс. Кто-то ещё из участников форума пробовал писать музыку за столом, прослушивая звуки, интервалы, даже аккорды внутри себя?
У обоих детей Бережанского АС от рождения, кстати)
Продолжаю не понимать вашей сверх-уверенности в 21м упражнении. После темповых предыдущих упражнений там в медленном темпе звучат мелодии по сути в до-мажорном ладу. И в чём сложность? Спойте про себя "Капитан, капитан, улыбнитесь" в до-мажоре. Вы ведь без труда узнаете там и соль мажор и фа мажор и потом ля минор в припеве. Там нет хроматических ступеней. Пример элементарный. И такое же, на мой взгляд и 21е упражнение.
Полевые условия я упомянул потому, что в обычных мелодиях и песнях хроматические ступени есть. Это значит, что данное упражнние реальности не соответствует. Евгений, я не против этого упражнения и писал уже, что мне нравится идея "расползания" по тональностям без употребления альтераций, но хорошо бы побольше таких упражнений, подлиннее, посложнее, побыстрее.
Смысл эмоционального восприятия тональностей вы сами же подтвердили в комментарии анти_смиту:
>проблема в том, что (ударение на что) нужно запоминать, чтобы запомнить
Это ведь и есть поиск собственной эмоции, если хотите.
Цвето-эмоциональное восприятие было и у Римского-Корсакова, и у Скрябина. Мне Чугунов вчера рассказал, что именно увлёкшись Скрябиным, он стал дифференциировать некоторые тональности (не все) по цветам и эмоциям на уровне теплее-холоднее. А вы говорите "велосипед". Это пример великих. Моя цель - развить АС в принципе, и по-моему, можно и экспериментировать, пытаясь найти эмоции, и забегать в методике вперёд, и возвращаться назад, пытаться осмыслить то, что ты слышишь. Я согласен с тем, что у всех слух разный и развивается по-разному, поэтому и нужно "искать" параллельно с курсом. Кроме того, более сложное упражнение часто помогает быстрее усвоить более простое.
Я, например, настаиваю на письменной работе за столом, без инструмента - для развития того самого внутреннего АС. И чувствую в этом поле прогресс. Кто-то ещё из участников форума пробовал писать музыку за столом, прослушивая звуки, интервалы, даже аккорды внутри себя?
У обоих детей Бережанского АС от рождения, кстати)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Юраш
>Так вот преподша по Муз. психологии у нас тоже с АС.
>Она говорит, что до того как ей сказали как звуки называются она все равно могла их различать и подобрать на инструменте.
>Конечно можно писать что все люди с АС вруны и у них отсутствует способность к рефлексии.
>Но ведь блин заразы говорят, что им не надо проговаривать названиями.
Извиняюсь за грубость, но Вы, Юораш, книги читаете иногда?
Почитайте на досуге хотя бы раз книгу Бережанского, которую можно скачать с его сайта. А лучше два раза. Это просто какой-то дилетанский подход - варится в собственном соку. Я Вам открою страшную тайну, что в книге Вы найдете объяснение тому, что Вы написали. Извините, но надоели просто домыслы, причем люди опираются на слухи, не прочитав даже книге. Я просто сужу по Вашим высказыванием, что Вы ее не читали (или читали поверхностно кусками)
>Так вот преподша по Муз. психологии у нас тоже с АС.
>Она говорит, что до того как ей сказали как звуки называются она все равно могла их различать и подобрать на инструменте.
>Конечно можно писать что все люди с АС вруны и у них отсутствует способность к рефлексии.
>Но ведь блин заразы говорят, что им не надо проговаривать названиями.
Извиняюсь за грубость, но Вы, Юораш, книги читаете иногда?
Почитайте на досуге хотя бы раз книгу Бережанского, которую можно скачать с его сайта. А лучше два раза. Это просто какой-то дилетанский подход - варится в собственном соку. Я Вам открою страшную тайну, что в книге Вы найдете объяснение тому, что Вы написали. Извините, но надоели просто домыслы, причем люди опираются на слухи, не прочитав даже книге. Я просто сужу по Вашим высказыванием, что Вы ее не читали (или читали поверхностно кусками)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
Извиняюсь за грубость заранее. Вы книгу Бережанского читали? Сколько раз?
>Про слепой набор аналогия не ясна... да и сомневаюсь в корректности ее.
Аналогия прямая. Связано все это с общими законами функционирования психики, с интериоризацией способностей и т.д.
Или Вы будете подвергать сомнению исследования выдающихся психологов (Выготской и т.д.)? Для того, чтобы их подвергать на недилетанском уровне нужно знать предмет и иметь обширный опыт. Ни у Вас, ни у меня его нет. Я лично на данном форуме пытаюсь делиться своим личными опытом и некоторыми догадками и соображениями, если они кому-нибудь будут интересными или в чем-нибудь помогут. Я свои соображения не выдаю за азбучную истину, но мне часто смешно читать здесь людей, которые не утруждают себе чтением специальной литературы, но при этом пытаются рассуждать. Я хотя бы прочитал и прошел уже половину методики, приобрел какой-то опыт. Но книгу (или несколько по возможности) нужно прочитать, прежде чем делать свои догадки и предположения. Иначе это придет просто блестящее дилетанство, опирающееся на слухи, а не на достоверные факты или предыдущие исследования.
Извиняюсь за грубость заранее. Вы книгу Бережанского читали? Сколько раз?
>Про слепой набор аналогия не ясна... да и сомневаюсь в корректности ее.
Аналогия прямая. Связано все это с общими законами функционирования психики, с интериоризацией способностей и т.д.
Или Вы будете подвергать сомнению исследования выдающихся психологов (Выготской и т.д.)? Для того, чтобы их подвергать на недилетанском уровне нужно знать предмет и иметь обширный опыт. Ни у Вас, ни у меня его нет. Я лично на данном форуме пытаюсь делиться своим личными опытом и некоторыми догадками и соображениями, если они кому-нибудь будут интересными или в чем-нибудь помогут. Я свои соображения не выдаю за азбучную истину, но мне часто смешно читать здесь людей, которые не утруждают себе чтением специальной литературы, но при этом пытаются рассуждать. Я хотя бы прочитал и прошел уже половину методики, приобрел какой-то опыт. Но книгу (или несколько по возможности) нужно прочитать, прежде чем делать свои догадки и предположения. Иначе это придет просто блестящее дилетанство, опирающееся на слухи, а не на достоверные факты или предыдущие исследования.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
>Продолжаю не понимать вашей сверх-уверенности в 21м упражнении. >После темповых предыдущих упражнений там в медленном темпе звучат мелодии по сути в до-мажорном ладу.
Во-первых, там только одна мелодия в до мажоре, насколько я помню.
Если бы Вы попробовали пройти это тестовое упражнение только приступив к третьему диску, то это тестовое упражнение не прошли бы. Я это точно знаю. Даже достаточно позанимавшись на третьем диске люди затрудняются с прохождением. Нужно пройти весь третий диск, все темпы, чтобы это упражнение легко далось (если не жульничать). Поздравляю, если у Вас получается.
>Евгений, я не против этого упражнения и писал уже, что мне нравится идея "расползания" по тональностям без употребления альтераций, но хорошо бы побольше таких упражнений, подлиннее, посложнее, побыстрее.
Только после третьего диска. Но там уже другие задачи - нужно освоить другие октавы и т.д.
Ваши же предложения уводят, как я понимаю, к курсу Берджа (я не спец по нему), о которой я уже читал много отрицательных отзывов. Не понимаю, зачем заниматься методиками, которые малоэффективны и большинству, судя по всему, не подходят.
>Кроме того, более сложное упражнение часто помогает быстрее усвоить более простое.
Я не против экспериментов, но на мой взгяд отход от методики может быть обречено на провал даже если вы будете параллельно методике экспериментировать. Иначе бы давно уже существовала куча эффективных методик по выработке АС, что на самом деле не так.
>Продолжаю не понимать вашей сверх-уверенности в 21м упражнении. >После темповых предыдущих упражнений там в медленном темпе звучат мелодии по сути в до-мажорном ладу.
Во-первых, там только одна мелодия в до мажоре, насколько я помню.
Если бы Вы попробовали пройти это тестовое упражнение только приступив к третьему диску, то это тестовое упражнение не прошли бы. Я это точно знаю. Даже достаточно позанимавшись на третьем диске люди затрудняются с прохождением. Нужно пройти весь третий диск, все темпы, чтобы это упражнение легко далось (если не жульничать). Поздравляю, если у Вас получается.
>Евгений, я не против этого упражнения и писал уже, что мне нравится идея "расползания" по тональностям без употребления альтераций, но хорошо бы побольше таких упражнений, подлиннее, посложнее, побыстрее.
Только после третьего диска. Но там уже другие задачи - нужно освоить другие октавы и т.д.
Ваши же предложения уводят, как я понимаю, к курсу Берджа (я не спец по нему), о которой я уже читал много отрицательных отзывов. Не понимаю, зачем заниматься методиками, которые малоэффективны и большинству, судя по всему, не подходят.
>Кроме того, более сложное упражнение часто помогает быстрее усвоить более простое.
Я не против экспериментов, но на мой взгяд отход от методики может быть обречено на провал даже если вы будете параллельно методике экспериментировать. Иначе бы давно уже существовала куча эффективных методик по выработке АС, что на самом деле не так.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
Мне лично тоже сдается, что Вы не читали книгу Бережанского. Советую прочесть, обсосать прежде чем экспериментировать и т.д. Вы же дожны понимать, что можете наступить на те же грабли, на которые люди наступили в течение прошлого века. Зачем Вам делать напрасные усилия? Опыт предыдущих поколений, экспериментов, выводов, наблюдений, попыток научного объяснения феномена АС очень ценен.
Вы же должны же это понимать. Нельзя же постоянно начинать все с начала.
Мне лично тоже сдается, что Вы не читали книгу Бережанского. Советую прочесть, обсосать прежде чем экспериментировать и т.д. Вы же дожны понимать, что можете наступить на те же грабли, на которые люди наступили в течение прошлого века. Зачем Вам делать напрасные усилия? Опыт предыдущих поколений, экспериментов, выводов, наблюдений, попыток научного объяснения феномена АС очень ценен.
Вы же должны же это понимать. Нельзя же постоянно начинать все с начала.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
А вообще, мне надоело писать. Не вижу особого смысла в дискуссии. Многое на форумах уже было сказано. Советую прочесть книгу (может быть не один раз) и т.д. Методикой позаниматься. Специально не рекламирую, но мне она лично нравиться и на мой взгляд она дает то, что и обещает. Я лишь иногда с этих пор буду констатировать на какой я стадии данной методики.
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений
Офф: а я прошел только постановку и еще чуть-чуть, но это не помешало развиться "слепому набору"
По теме: если вы немного внимательнее перечитаете мой пост, то мож все же увидите разницу между выводами из утверждения "есть некоторые исключения, не вписывающиеся в теорию":
мой вывод (и я его прямо написал): "теория не полна"
Ваш: "методика не работает"
Снова Офф (смысла мало, эмоции): Создается впечатление, что у вас прям какой-то комплекс развился, стоит завести разговор даже о погоде, но Вы это обязательно воспримите как высказывание о недееспособности методики..
Офф: а я прошел только постановку и еще чуть-чуть, но это не помешало развиться "слепому набору"
По теме: если вы немного внимательнее перечитаете мой пост, то мож все же увидите разницу между выводами из утверждения "есть некоторые исключения, не вписывающиеся в теорию":
мой вывод (и я его прямо написал): "теория не полна"
Ваш: "методика не работает"
Снова Офф (смысла мало, эмоции): Создается впечатление, что у вас прям какой-то комплекс развился, стоит завести разговор даже о погоде, но Вы это обязательно воспримите как высказывание о недееспособности методики..
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений
Кстати, книгу я таки не осили... два раза пытался себя заставить дочитать, но постоянное упоминание зачем-то о ладовой природе АС, даже там, где вроде тема немного в сторону уходит, в итоге меня достало..
Вернется рабочий день к 8-ми часовому и полурасслабленному, может и дочитаю, а в данном режиме, могу позволить себе только четкие и лаконичные тексты исключительно по сути и без внутренних противоречий ))) желательно на официальном бланке... Шучу, конечно!
Кстати, книгу я таки не осили... два раза пытался себя заставить дочитать, но постоянное упоминание зачем-то о ладовой природе АС, даже там, где вроде тема немного в сторону уходит, в итоге меня достало..
Вернется рабочий день к 8-ми часовому и полурасслабленному, может и дочитаю, а в данном режиме, могу позволить себе только четкие и лаконичные тексты исключительно по сути и без внутренних противоречий ))) желательно на официальном бланке... Шучу, конечно!
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
Мой вывод:методика работает. Вот и все. Это мое личное мнение. Если Вы не согласны, то пожалуйста, а дискуссии я больше разводить здесь не буду.
>мой вывод (и я его прямо написал): "теория не полна"
А Ваш вывод не менее дилетанский, чем мой, так как книгу Вы явно не читали. Или просто не поняли ее. Здесь был такой человек, Романом звали, который так и не понял смысла методики и книги.
>Создается впечатление, что у вас прям какой-то комплекс развился, стоит завести разговор даже о погоде, но Вы это обязательно воспримите как высказывание о недееспособности методики..
Да уж. Видно, что Вам больше нечего сказать, как только упрекать оппонента в мнимых комплексах. Мне лично все равно. Можете считать методику неверной, но это выглядит смешно на фоне того, что Вы ее просто не прошли, при этом делаете скоропалительные выводы просто на разрозненных фактах даже не прочитав книги. Я просто хочу сказать, что очень многие здесь думают, что они умнее Бережанского, при этом на самом деле им еще расти и расти до его опыта. Хорошо, если мнение подкреплено хорошей аналитикой, а то просто люди выдергивают факт, причем нередко из слухов.
Советую почитать
http://elementy.ru/news/430552
Мой вывод:методика работает. Вот и все. Это мое личное мнение. Если Вы не согласны, то пожалуйста, а дискуссии я больше разводить здесь не буду.
>мой вывод (и я его прямо написал): "теория не полна"
А Ваш вывод не менее дилетанский, чем мой, так как книгу Вы явно не читали. Или просто не поняли ее. Здесь был такой человек, Романом звали, который так и не понял смысла методики и книги.
>Создается впечатление, что у вас прям какой-то комплекс развился, стоит завести разговор даже о погоде, но Вы это обязательно воспримите как высказывание о недееспособности методики..
Да уж. Видно, что Вам больше нечего сказать, как только упрекать оппонента в мнимых комплексах. Мне лично все равно. Можете считать методику неверной, но это выглядит смешно на фоне того, что Вы ее просто не прошли, при этом делаете скоропалительные выводы просто на разрозненных фактах даже не прочитав книги. Я просто хочу сказать, что очень многие здесь думают, что они умнее Бережанского, при этом на самом деле им еще расти и расти до его опыта. Хорошо, если мнение подкреплено хорошей аналитикой, а то просто люди выдергивают факт, причем нередко из слухов.
Советую почитать
http://elementy.ru/news/430552
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
Я вижу, что книга Б. очень сложна для многих. Я сам не все с первого раза понял. Сейчас перечитываю иногда для себя некоторые моменты и их обдумываю. Книга не на одно чтение. Там много специальных терминов и много ссылок. На самом деле книга хорошо выверена по смыслу, но слог сложный. В общем-то она не на обывателя.
Попробуйте почитать, к примеру, десятитомник Ландау, Лифшица.
Вы мне тоже самое скажете, что и сейчас. В общем научные книги не для простого чтения.
Я вижу, что книга Б. очень сложна для многих. Я сам не все с первого раза понял. Сейчас перечитываю иногда для себя некоторые моменты и их обдумываю. Книга не на одно чтение. Там много специальных терминов и много ссылок. На самом деле книга хорошо выверена по смыслу, но слог сложный. В общем-то она не на обывателя.
Попробуйте почитать, к примеру, десятитомник Ландау, Лифшица.
Вы мне тоже самое скажете, что и сейчас. В общем научные книги не для простого чтения.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
>без внутренних противоречий
В книге нет внутренних противоречий, как Вам кажется. Может есть не точности, но главное противоречие (сам Б. в своей книге и описывает!) снимается через понятие интериоризация. Ее нужно более внимательно читать. Книга, может быть, слишком лаконично, но иначе бы она в монографию превратилась бы, если описывать все более детально. Хорошо, что там ссылки есть.
В общем, Ваше дело. Как хотите. Меня лично никогда не удовлетворяют собственные выводы, если я не докопался до смысла в книге.
Я вовсе не собирался доказывать чужую правоту, а высказал свое личное мнение.
>без внутренних противоречий
В книге нет внутренних противоречий, как Вам кажется. Может есть не точности, но главное противоречие (сам Б. в своей книге и описывает!) снимается через понятие интериоризация. Ее нужно более внимательно читать. Книга, может быть, слишком лаконично, но иначе бы она в монографию превратилась бы, если описывать все более детально. Хорошо, что там ссылки есть.
В общем, Ваше дело. Как хотите. Меня лично никогда не удовлетворяют собственные выводы, если я не докопался до смысла в книге.
Я вовсе не собирался доказывать чужую правоту, а высказал свое личное мнение.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
А вообще, мне надоело что-либо здесь писать (и это вовсе не обида или комплекс), т.к. я о противоречии, к примеру, уже ранее писал. Все одно и тоже. Хотя читали бы люди книгу (и книги), думали, а потом уж брались бы за перо.
А вообще, мне надоело что-либо здесь писать (и это вовсе не обида или комплекс), т.к. я о противоречии, к примеру, уже ранее писал. Все одно и тоже. Хотя читали бы люди книгу (и книги), думали, а потом уж брались бы за перо.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей вообще перестал на вопросы отвечать, видимо, считая, что я глупости пишу. Я также перестану отвечать на вопросы. Надоело. И повторюсь - это не обида. Просто дискуссия не получается.
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений
1) я всегда предпочитаю научные книги, т.к. считаю, что в них минимум воды, максимум логики, что позволяет достаточно быстро прочитать заложенную суть, но ко всему этому, еще получаешь кучу информации, благодаря тому, что можно сделать дополнительные выводы. Лично, иногда читаю Теорию Поля, у меня она идет как художественная книга, может в некоторых местах не все понятно, но проходит время и благодаря заложенной логике (не слогу) все само встает на свои места.
2) у меня логический склад ума, а следовательно наличие непонятных терминов мне не мешает до некоторой степени абстракции достаточно долго воспринимать какой-нибудь труд, а потом просто определить, что было А, что Б и т.д. Но такое восприятие, очевидно, возможно только при отсутствии внутренних противоречий и логичности выводов, особенно, если они потом закладываются для новых выводов. Книга Бережанского не совместима с таким восприятием.
3) Если вы "по диагонали" просмотрите форумы данного сайта, то увидите, что любой топ практически сразу заканчивается после лаконичного содержательного ответа... это просто к размышлению.
4) я уверен, что вы все научитесь определять ноты на слух. Но, к сожалению, это не доказывает логичности выводов книги. Книга и Методика в данном случае далеки от единства! Методика основана на выводах Книги, но в книге аргументы и выводы не везде связаны логикой, и это самая острая проблема изложения, она острее даже слога изложения.
1) я всегда предпочитаю научные книги, т.к. считаю, что в них минимум воды, максимум логики, что позволяет достаточно быстро прочитать заложенную суть, но ко всему этому, еще получаешь кучу информации, благодаря тому, что можно сделать дополнительные выводы. Лично, иногда читаю Теорию Поля, у меня она идет как художественная книга, может в некоторых местах не все понятно, но проходит время и благодаря заложенной логике (не слогу) все само встает на свои места.
2) у меня логический склад ума, а следовательно наличие непонятных терминов мне не мешает до некоторой степени абстракции достаточно долго воспринимать какой-нибудь труд, а потом просто определить, что было А, что Б и т.д. Но такое восприятие, очевидно, возможно только при отсутствии внутренних противоречий и логичности выводов, особенно, если они потом закладываются для новых выводов. Книга Бережанского не совместима с таким восприятием.
3) Если вы "по диагонали" просмотрите форумы данного сайта, то увидите, что любой топ практически сразу заканчивается после лаконичного содержательного ответа... это просто к размышлению.
4) я уверен, что вы все научитесь определять ноты на слух. Но, к сожалению, это не доказывает логичности выводов книги. Книга и Методика в данном случае далеки от единства! Методика основана на выводах Книги, но в книге аргументы и выводы не везде связаны логикой, и это самая острая проблема изложения, она острее даже слога изложения.
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений
Интериоризация - это один из самых логичных постулатов в Книге, о ней думаю не смысла вести разговор.
Это все равно, что высказаться в стиле одного анекдота: "-Видишь коровы пасуться? -Да. -Вот и мы так, живем, живем, а потом умираем.."
Интериоризация - это один из самых логичных постулатов в Книге, о ней думаю не смысла вести разговор.
Это все равно, что высказаться в стиле одного анекдота: "-Видишь коровы пасуться? -Да. -Вот и мы так, живем, живем, а потом умираем.."
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
И соглашусь и не соглашусь с Вами.
Психология как наука сильно отличается от физики, к примеру, как по предмету изучения, так и по методологии и стилю изложения. На мой взгля, Б. все же постарался изложить довольно сложные вещи для понимания. Возможно, даже разжевать. В этом смысле она находится между популярными изданиями и научными трудами. В учебниках ведь тоже часто излагают неполные доказательства и т.д. по разным причинам.
Даже физические теории могут страдать от внутренних противоречий (квантовая теория поля, КЭД, к примеру) и до сих пор физика не формализована. Возможно, этого никогда не будет в силу сложности предмета, некоторым своеобразным нюансам физики как науки, и, возможно, не особой практической надобностью формализации.
Я лично тоже критиковал книгу ранее. Но вот я ее перечитываю и несколько по иному начинаю на ее смотреть, учитывая свой внутренний опыт по методике.
А вообще было бы интересно почитать те противоречия и нестыковки, которые Вы нашли. Был бы интересный предмет для дискуссии. Все-таки я призываю всех, кто находит противоречия в книге, подробно их описывать, а то как-то нехорошо по отношению к автору получается. Представляете, если бы Вас обвинили в суде, но при этом не объяснили, в чем смысл вашей вины.
ну, вот я опять похоже втягиваюсь в дискуссию... Хотя... посмотрим.
И соглашусь и не соглашусь с Вами.
Психология как наука сильно отличается от физики, к примеру, как по предмету изучения, так и по методологии и стилю изложения. На мой взгля, Б. все же постарался изложить довольно сложные вещи для понимания. Возможно, даже разжевать. В этом смысле она находится между популярными изданиями и научными трудами. В учебниках ведь тоже часто излагают неполные доказательства и т.д. по разным причинам.
Даже физические теории могут страдать от внутренних противоречий (квантовая теория поля, КЭД, к примеру) и до сих пор физика не формализована. Возможно, этого никогда не будет в силу сложности предмета, некоторым своеобразным нюансам физики как науки, и, возможно, не особой практической надобностью формализации.
Я лично тоже критиковал книгу ранее. Но вот я ее перечитываю и несколько по иному начинаю на ее смотреть, учитывая свой внутренний опыт по методике.
А вообще было бы интересно почитать те противоречия и нестыковки, которые Вы нашли. Был бы интересный предмет для дискуссии. Все-таки я призываю всех, кто находит противоречия в книге, подробно их описывать, а то как-то нехорошо по отношению к автору получается. Представляете, если бы Вас обвинили в суде, но при этом не объяснили, в чем смысл вашей вины.
ну, вот я опять похоже втягиваюсь в дискуссию... Хотя... посмотрим.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
>Но, к сожалению, это не доказывает логичности выводов книги.
Дело здесь не только в логике. Дело в том, что Б. опирается существенно на изложение в других книгах и статьях, на специальный смысл используемых терминов. Есть там, на мой взгляд, некоторые слишком категоричные утверждения. Например, по поводу музыкальности звуков. Но я так понимаю, что эта тема до сих пор дискуссионная и нет однозначного ответа. Б. пишет о той точке зрения, которая ему больше нравится, приводя некоторые аргументы за. Здесь вопрос касался определения, что выходит далеко за рамки обычной логики высказываний и логики предикатов.
>Но, к сожалению, это не доказывает логичности выводов книги.
Дело здесь не только в логике. Дело в том, что Б. опирается существенно на изложение в других книгах и статьях, на специальный смысл используемых терминов. Есть там, на мой взгляд, некоторые слишком категоричные утверждения. Например, по поводу музыкальности звуков. Но я так понимаю, что эта тема до сих пор дискуссионная и нет однозначного ответа. Б. пишет о той точке зрения, которая ему больше нравится, приводя некоторые аргументы за. Здесь вопрос касался определения, что выходит далеко за рамки обычной логики высказываний и логики предикатов.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
Особо нет времени, чтобы писать. Тоже очень сильно занят.
Замечу, что самой по себе логичности мало. Было бы очень плохо, если бы изложение в книге было бы логичным, но не было бы методики или было бы противоречие фактам.
Казалось бы понятие множества в теории множеств тривиально, но на поверку то оказывается, что не так. Классический парадокс Бертрана Рассела, к примеру, приводят к разным построениям в теории множеств. Теорема о неполноте Геделя в логике... Да вот книги Ландау. Непосвященному они покажутся еще более категоричными, чем книга Б, поскольку там нет никакого акцента на экспериментальные факты, поскольку предполагает, что читатель знаком с огромным массивом фактов хотя бы из статей или общего курса физика. В книге Б. расчет сделан именно на такого читателя. Во всяком случае мне так показалось при чтении.
Особо нет времени, чтобы писать. Тоже очень сильно занят.
Замечу, что самой по себе логичности мало. Было бы очень плохо, если бы изложение в книге было бы логичным, но не было бы методики или было бы противоречие фактам.
Казалось бы понятие множества в теории множеств тривиально, но на поверку то оказывается, что не так. Классический парадокс Бертрана Рассела, к примеру, приводят к разным построениям в теории множеств. Теорема о неполноте Геделя в логике... Да вот книги Ландау. Непосвященному они покажутся еще более категоричными, чем книга Б, поскольку там нет никакого акцента на экспериментальные факты, поскольку предполагает, что читатель знаком с огромным массивом фактов хотя бы из статей или общего курса физика. В книге Б. расчет сделан именно на такого читателя. Во всяком случае мне так показалось при чтении.
Автор: anti_smithhh
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений
Ну одно дело, когда в какой-то Мега-Ветви Науки есть какие-то неоднозначности, как это наблюдается, например, в теории множеств.. хотя, по сути, тот пример, просто приводит к двум направлениям.. но я думаю, что в данном случае просто есть суждение, которое не доказано и не опровергнуто, поэтому в одном направлении теории оно принимается как аксиома, а в другом нет.
Другое дело, когда суждение построено схеме анукдота, что я привел чуть выше... блин, это уже похоже на HardOff )))
Ну одно дело, когда в какой-то Мега-Ветви Науки есть какие-то неоднозначности, как это наблюдается, например, в теории множеств.. хотя, по сути, тот пример, просто приводит к двум направлениям.. но я думаю, что в данном случае просто есть суждение, которое не доказано и не опровергнуто, поэтому в одном направлении теории оно принимается как аксиома, а в другом нет.
Другое дело, когда суждение построено схеме анукдота, что я привел чуть выше... блин, это уже похоже на HardOff )))
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
>Интериоризация - это один из самых логичных постулатов в Книге, о ней думаю не смысла вести разговор.
По моему в книге хорошо описан этот процесс, и он играет ключевое значение. Другое дело, что нужно читать об этом для более подробного знакомство других психологов и другие источники.
Кроме того, неужели Вы не поняли, что это не постулат в книге, а экспериментальный факт. Б. же дает ссылки. Пардон, но Вы некорректны к Бережанскому.
Кстати, об интериоризации как раз и имеет смысл говорить, т.к. многие просто игнорируют этот факт на форуме. Но это одна из сторон сути методы.
>Интериоризация - это один из самых логичных постулатов в Книге, о ней думаю не смысла вести разговор.
По моему в книге хорошо описан этот процесс, и он играет ключевое значение. Другое дело, что нужно читать об этом для более подробного знакомство других психологов и другие источники.
Кроме того, неужели Вы не поняли, что это не постулат в книге, а экспериментальный факт. Б. же дает ссылки. Пардон, но Вы некорректны к Бережанскому.
Кстати, об интериоризации как раз и имеет смысл говорить, т.к. многие просто игнорируют этот факт на форуме. Но это одна из сторон сути методы.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
Хм... Вы решили не приводить факты противоречий.
Да, очень просто обвинить... Зачем приводить факты... Это ж труд.
Вы сами не замечаете, что Ваши утверждения не выглядят научно.
>Ну одно дело, когда в какой-то Мега-Ветви Науки есть какие-то неоднозначности
По вашему музыкальная психология не является наукой что ли? Ну, дожили...
Хм... Вы решили не приводить факты противоречий.
Да, очень просто обвинить... Зачем приводить факты... Это ж труд.
Вы сами не замечаете, что Ваши утверждения не выглядят научно.
>Ну одно дело, когда в какой-то Мега-Ветви Науки есть какие-то неоднозначности
По вашему музыкальная психология не является наукой что ли? Ну, дожили...
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
anti_smithhh
Ладно. Заканчиваю я дискуссию, в которой не вижу смысла. Больше писать не буду.Кстати, теперь я хорошо понимаю, почему здесь Б. не вступает в дискуссии - нет большого смысла в общении с дилетантами, каковыми мы являемся.
Изредка буду сообщать об успехах.
Успехов.
Ладно. Заканчиваю я дискуссию, в которой не вижу смысла. Больше писать не буду.Кстати, теперь я хорошо понимаю, почему здесь Б. не вступает в дискуссии - нет большого смысла в общении с дилетантами, каковыми мы являемся.
Изредка буду сообщать об успехах.
Успехов.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вопрос Евгению.
А сколько вы уже занимаетесь по методике? Может вы уже где то здесь это говорили, но я не помню
А сколько вы уже занимаетесь по методике? Может вы уже где то здесь это говорили, но я не помню
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Я занимаюсь уже 11 месяц. В конце ноября будет год.
Я занимаюсь уже 11 месяц. В конце ноября будет год.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Люди, вы где?
Наверное, я всех достал с книгой;)
Что-то форум замер. Наверное, перед бурей.
Snow King
Если Вы на 7 диске и еще иногда смотрите форум, то прошли уже Суперупражнение на пять октав, где звуки даются в непрерывном режиме до 160? Как ощущения после этого упражнения?
Я позавчера обнаружил это упражнение, когда решил пробежаться по 7 диске, чтобы оценить силы. Раньше я думал, что там упражнение на серии звуков (на треке, где суперупражнение). Оказалось, что все сложнее.
Наверное, я всех достал с книгой;)
Что-то форум замер. Наверное, перед бурей.
Snow King
Если Вы на 7 диске и еще иногда смотрите форум, то прошли уже Суперупражнение на пять октав, где звуки даются в непрерывном режиме до 160? Как ощущения после этого упражнения?
Я позавчера обнаружил это упражнение, когда решил пробежаться по 7 диске, чтобы оценить силы. Раньше я думал, что там упражнение на серии звуков (на треке, где суперупражнение). Оказалось, что все сложнее.
Автор: Builder_Rabbit
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
мда. Завидую. Я еще на первом диске сижу. Хотя конечно прогресс на лицо, но уж больно медленно. думаю у меня в таком темпе на развитие АС уйдет лет пять. 
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Builder_Rabbit
Может кажется просто?
Нужно каждый день, как сказано в инструкции.
Торопиться не стоит. Спешка в данном случае, как показывает практика, все равно ничего не дает. А может даже вредит..:)
Может кажется просто?
Нужно каждый день, как сказано в инструкции.
Торопиться не стоит. Спешка в данном случае, как показывает практика, все равно ничего не дает. А может даже вредит..:)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Builder_Rabbit
Павел Николаевич приводил пример своей ученицы, которая освоила курс за полгода. Возможно, она не по дискам занималась, а в группе.
В группе наверняка эффективнее заниматься (хотя бы психологически). Так что может Вам лучше в группе попробовать?
Я вот к сожалению очень далеко живу от Москвы (2000 км), а так бы предпочел группу. В этом смысле я завидую вашим возможностям - можно выбирать;) Хотя в группе наверняка дороже, но экономия времени и усилий стоит того.
Первые два диска - это цветочки. Вот на третьем диске посидите...)
Павел Николаевич приводил пример своей ученицы, которая освоила курс за полгода. Возможно, она не по дискам занималась, а в группе.
В группе наверняка эффективнее заниматься (хотя бы психологически). Так что может Вам лучше в группе попробовать?
Я вот к сожалению очень далеко живу от Москвы (2000 км), а так бы предпочел группу. В этом смысле я завидую вашим возможностям - можно выбирать;) Хотя в группе наверняка дороже, но экономия времени и усилий стоит того.
Первые два диска - это цветочки. Вот на третьем диске посидите...)
Автор: Builder_Rabbit
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Спасибо за поддержку. Вообще то я лично встречался с Павлом Николаевичем и довольно долго с ним беседовал. Очень интересный и замечательный человек. Конечно я записался в группу, но группа пока не сформирована занятий не будет. Так что ждемс. А пока только аудио курс.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Builder_Rabbit
>Спасибо за поддержку
Не за что. Рад делиться опытом. Мне тоже как-то удалось пообщаться с Павлом Николаевичем, когда я начинал еще заниматься. Замечательный человек.
>Спасибо за поддержку
Не за что. Рад делиться опытом. Мне тоже как-то удалось пообщаться с Павлом Николаевичем, когда я начинал еще заниматься. Замечательный человек.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Чет умерла тема 
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Все рождается и все умирает рано или поздно. Таковы законы природы.
Я не думаю, что тема умерла. Наверное, все ждут определенных результатов. Тогда будет больше реальных фактов для беседы.
Но для меня странно, что исчезли совсем Сергей, Дима, Тоха и т.д.
Все рождается и все умирает рано или поздно. Таковы законы природы.
Я не думаю, что тема умерла. Наверное, все ждут определенных результатов. Тогда будет больше реальных фактов для беседы.
Но для меня странно, что исчезли совсем Сергей, Дима, Тоха и т.д.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Да нет Сергей тут бывает. Он недавно постился.