Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Посоветую еще одну вещь, которая мне кажется эффективной. Старайтесь повторять упражнение как минимум два раза, т.е. прослушали, а потом еще раз. Можно больше, если не будет надоедать.
Кроме того, старайтесь заниматься каждый день.
Посоветую еще одну вещь, которая мне кажется эффективной. Старайтесь повторять упражнение как минимум два раза, т.е. прослушали, а потом еще раз. Можно больше, если не будет надоедать.
Кроме того, старайтесь заниматься каждый день.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
А при пропевании интонации серии звуков, надо это пропевание делать во время паузы или уже начинать во время звучания серии?
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Во время звучания серии. Я так делал (сейчас я уже очень редко пою интонации).
Во время паузы, наверное,будет сложнее, но и полезнее. Но не усложняйте жизнь. Пойте сразу.
Во время звучания серии. Я так делал (сейчас я уже очень редко пою интонации).
Во время паузы, наверное,будет сложнее, но и полезнее. Но не усложняйте жизнь. Пойте сразу.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Дима
>Basstriker, а Вы с методикой Бережанского знакомы?
Решил ответить за него, а то молчит.
Он не знаком с методикой Бережанского. На мой взляд он даже гипотезы не понимает. Basstriker прочитал лишь треть книги Б.
Я специально просмотрел треть книги. Из трети книги понять гипотезу Бережанского нельзя. Абсолютно.
К сожалению (а может и нет), книга написана не в американском стиле(для чайников). Поэтому многим и не понятно. Чего стоит слово "сукцессивный". Правда, стоит лишь заглянуть в словарь (да даже и без него понятно), как все становится понятным:
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=968
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=886
В общем, книга ориентирована явно на психологов, а не на обывателя. Правда, я уже об этом говорил.
>Basstriker, а Вы с методикой Бережанского знакомы?
Решил ответить за него, а то молчит.
Он не знаком с методикой Бережанского. На мой взляд он даже гипотезы не понимает. Basstriker прочитал лишь треть книги Б.
Я специально просмотрел треть книги. Из трети книги понять гипотезу Бережанского нельзя. Абсолютно.
К сожалению (а может и нет), книга написана не в американском стиле(для чайников). Поэтому многим и не понятно. Чего стоит слово "сукцессивный". Правда, стоит лишь заглянуть в словарь (да даже и без него понятно), как все становится понятным:
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=968
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=886
В общем, книга ориентирована явно на психологов, а не на обывателя. Правда, я уже об этом говорил.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений, а вы уже начали третью часть?
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Я заканчиваю вторую (7 диск). Мне мешается только третья октава.
С ней нелегко работать, но все-таки я с ней продвинулся. Делаю сейчас упражнения на 5 октав. Даже суперупражнение чуть-чуть поддалось. В общем, понял, что скоро закончу 7 диск, как только 3 октава станет "родной" до конца)
Я заканчиваю вторую (7 диск). Мне мешается только третья октава.
С ней нелегко работать, но все-таки я с ней продвинулся. Делаю сейчас упражнения на 5 октав. Даже суперупражнение чуть-чуть поддалось. В общем, понял, что скоро закончу 7 диск, как только 3 октава станет "родной" до конца)
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений. А вот интересно. До начала работы со слухом, какие у вас были способности?
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
никаких, т.е. я не имел дело со стандартным курсом сольфеджио.
Уж ноты точно не мог распознавать.
никаких, т.е. я не имел дело со стандартным курсом сольфеджио.
Уж ноты точно не мог распознавать.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
А мелодию могли напеть? Более менее сложную, гимн России, например.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Я мог в голове прокручивать мелодии, т.е. могу (иногда очень ярко) даже симфонические произведения представлять. Как бы слышу внутри себя. Собственно, я даже могу в голове сочинять новую музыку, сразу слышу. Поэтому и занялся музыкой. Но до серьезных результатов еще далеко и надо будет попотеть. Дерьмо сочинять не хочу.
Я мог в голове прокручивать мелодии, т.е. могу (иногда очень ярко) даже симфонические произведения представлять. Как бы слышу внутри себя. Собственно, я даже могу в голове сочинять новую музыку, сразу слышу. Поэтому и занялся музыкой. Но до серьезных результатов еще далеко и надо будет попотеть. Дерьмо сочинять не хочу.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Я даже пробовал вызывать искуственно состояние, когда начинает приходить новая музыка, но переносить на инструмент еще не пытался. Решил слух довести до определенного уровня. На другое пока времени нет. Работа и т.д.
Я даже пробовал вызывать искуственно состояние, когда начинает приходить новая музыка, но переносить на инструмент еще не пытался. Решил слух довести до определенного уровня. На другое пока времени нет. Работа и т.д.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Может я сумасшедшим показался, но, например,
Левон Оганезов (слушал его интервью) также внутри себя слышит.
Может я сумасшедшим показался, но, например,
Левон Оганезов (слушал его интервью) также внутри себя слышит.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Напеть, конечно, могу. В детстве когда-то даже в хоре пел. Правда, я в деревне тогда жил и не мог в музыкальной школе учиться:(
Напеть, конечно, могу. В детстве когда-то даже в хоре пел. Правда, я в деревне тогда жил и не мог в музыкальной школе учиться:(
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>fretlessmind
>Может я сумасшедшим показался, но, например,
>Левон Оганезов (слушал его интервью) также внутри себя слышит.
Тут ничего удивительного нет. Многие внутри себя музыку слышат. Я тоже. Все композиторы, думаю, обладают такой способностью.
Только вот не получается слышать внутренним ухом при выполнении заданий Бережанского. Зато теперь пою быстро как оперный певец
>Может я сумасшедшим показался, но, например,
>Левон Оганезов (слушал его интервью) также внутри себя слышит.
Тут ничего удивительного нет. Многие внутри себя музыку слышат. Я тоже. Все композиторы, думаю, обладают такой способностью.
Только вот не получается слышать внутренним ухом при выполнении заданий Бережанского. Зато теперь пою быстро как оперный певец
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений, спасибо, что ответили за меня, извиняюсь, что сам не ответил.
Я все никак не могу выяснить важный, интересующий меня вопрос. Все надеялся, что мне ответят те, кто прочитал книгу до конца. Разве вам трудно ответить просто "да" или "нет"? Ну, может быть, я как-нибудь незаметно или невнятно этот вопрос задавал, попробую сейчас еще раз.
В чем природа АС по Бережанскому?
Вариант 1.
Ноты имеют ладовую природу ОБЪЕКТИВНО, независимо от наших ощущений, представлений и национальности. Скорее всего, нота ДО имеет "природу" тоники до-мажора и т.д. Не случайно же исторически сложилось, что клавиатура фортепиано имеет такую "природу". Бережанским была гениально угадана эта природа АС, и по этому в его методике была выбрана тональность до мажор. Возможно, ладовая природа АС сложнее, чем просто до-мажор, возможно, нота обладает "комплексом" каких-то ладовых звучаний, но суть в том, что каждая нота имеет объективное свое лицо и, в процессе занятий, мы приближаемся к способности его распознавать.
Вариант 2.
Ноты имеют ладовую природу СУБЪЕКТИВНО. Если любитель блюз-рока начнет заниматься в моноладотональности До дорийский, то, в процессе интериоризации, в него "впечатается" этот до-дорийский.
Ноты в своем абсолютном звучании имеют такую ладовую природу, которую мы им назначим.
Скажите наконец, какой вариант?
Я все никак не могу выяснить важный, интересующий меня вопрос. Все надеялся, что мне ответят те, кто прочитал книгу до конца. Разве вам трудно ответить просто "да" или "нет"? Ну, может быть, я как-нибудь незаметно или невнятно этот вопрос задавал, попробую сейчас еще раз.
В чем природа АС по Бережанскому?
Вариант 1.
Ноты имеют ладовую природу ОБЪЕКТИВНО, независимо от наших ощущений, представлений и национальности. Скорее всего, нота ДО имеет "природу" тоники до-мажора и т.д. Не случайно же исторически сложилось, что клавиатура фортепиано имеет такую "природу". Бережанским была гениально угадана эта природа АС, и по этому в его методике была выбрана тональность до мажор. Возможно, ладовая природа АС сложнее, чем просто до-мажор, возможно, нота обладает "комплексом" каких-то ладовых звучаний, но суть в том, что каждая нота имеет объективное свое лицо и, в процессе занятий, мы приближаемся к способности его распознавать.
Вариант 2.
Ноты имеют ладовую природу СУБЪЕКТИВНО. Если любитель блюз-рока начнет заниматься в моноладотональности До дорийский, то, в процессе интериоризации, в него "впечатается" этот до-дорийский.
Ноты в своем абсолютном звучании имеют такую ладовую природу, которую мы им назначим.
Скажите наконец, какой вариант?
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
>только вот не получается слышать внутренним ухом при выполнении заданий Бережанского.
Ну, ничего удивительного. Вы имеете ввиду внутреннее пропевание?
Со временем будет получаться)) А активная форма прорежется позднее. У меня иногда получается уже, но не прочно и не всегда достаточно ярко.)
>только вот не получается слышать внутренним ухом при выполнении заданий Бережанского.
Ну, ничего удивительного. Вы имеете ввиду внутреннее пропевание?
Со временем будет получаться)) А активная форма прорежется позднее. У меня иногда получается уже, но не прочно и не всегда достаточно ярко.)
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Басстрайкер: да, ключевой момент. В этом причина удач-неудач занимающихся по курсу.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Басстрайкер: да, ключевой момент. В этом причина удач-неудач занимающихся по курсу.
в смысле - кто тренирует ОС а кто-то АС
в смысле - кто тренирует ОС а кто-то АС
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
Верен второй вариант (для гипотезы Бережанского). Вообще, восприятие музыки лежит на уровне восприятия и мышления, а не ощущений. Ощущения играют здесь вспомогательный характер.
Собственно это касается любого вида искусства: живопись и т.д.
Даю ссылку еще раз
http://psylib.org.ua/books/
Там можно почитать по поводу восприятия в психологии. Я собираюсь это сделать. Думаю и для Вас будет полезно.
Советую все же дочитать Бережанского. Лучше на два раза. До меня тоже не сразу все доходило.
Верен второй вариант (для гипотезы Бережанского). Вообще, восприятие музыки лежит на уровне восприятия и мышления, а не ощущений. Ощущения играют здесь вспомогательный характер.
Собственно это касается любого вида искусства: живопись и т.д.
Даю ссылку еще раз
http://psylib.org.ua/books/
Там можно почитать по поводу восприятия в психологии. Я собираюсь это сделать. Думаю и для Вас будет полезно.
Советую все же дочитать Бережанского. Лучше на два раза. До меня тоже не сразу все доходило.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Basstriker
>Верен второй вариант (для гипотезы Бережанского). Вообще, восприятие музыки лежит на уровне восприятия и мышления, а не ощущений. Ощущения играют здесь вспомогательный характер.
>Собственно это касается любого вида искусства: живопись и т.д.
>Даю ссылку еще раз
>http://psylib.org.ua/books/
>Там можно почитать по поводу восприятия в психологии. Я собираюсь это сделать. Думаю и для Вас будет полезно.
>Советую все же дочитать Бережанского. Лучше на два раза. До меня тоже не сразу все доходило.
Я так понимаю, Женя считает "объективный" (1вариант) ошибочным. А доказательства искать в книге Б.
>Верен второй вариант (для гипотезы Бережанского). Вообще, восприятие музыки лежит на уровне восприятия и мышления, а не ощущений. Ощущения играют здесь вспомогательный характер.
>Собственно это касается любого вида искусства: живопись и т.д.
>Даю ссылку еще раз
>http://psylib.org.ua/books/
>Там можно почитать по поводу восприятия в психологии. Я собираюсь это сделать. Думаю и для Вас будет полезно.
>Советую все же дочитать Бережанского. Лучше на два раза. До меня тоже не сразу все доходило.
Я так понимаю, Женя считает "объективный" (1вариант) ошибочным. А доказательства искать в книге Б.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>>Басстрайкер: да, ключевой момент. В этом причина удач-неудач занимающихся по курсу.
>в смысле - кто тренирует ОС а кто-то АС
Басстрайкер: по-моему самый практический - третий вариант - исходить их "объективности" АС - а методы использовать обе они обе работают, поскольку ОБЪЕКТИВНО "направлены" на одно и то же явление ИМХО.
>в смысле - кто тренирует ОС а кто-то АС
Басстрайкер: по-моему самый практический - третий вариант - исходить их "объективности" АС - а методы использовать обе
они обе работают, поскольку ОБЪЕКТИВНО "направлены" на одно и то же явление ИМХО.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
ладно, заканчиваю флудить но вопрос Басстрайкера - принципиаааальный
но вопрос Басстрайкера - принципиаааальный
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Евгений, спасибо.
Lucky, ну, я надеюсь, не "Женя считает", а книга не настолько сумасшедшая, чтобы человек, который ее внимательно прочитал, не мог передать основную идею.
Lucky, ну, я надеюсь, не "Женя считает", а книга не настолько сумасшедшая, чтобы человек, который ее внимательно прочитал, не мог передать основную идею.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
Тут важно понимать один момент.
Судя по Вашим комментам Вы хотите найти что-то объективное в звуках, что позволит распознавать. Есть физическая акустика, а есть психоакустика. Я этими вопросами специально не занимался, но я по образованию физик и знаком с волновой теорией.
Так вот, на мой взгляд, Вы пытаетесь абстрагироваться от субъекта восприятия и при этом получить реальный результат. Физики стараются в своих исследованиях учитывать субъект восприятия. Например, многим раньше казалось, что Солнце вращается вокруг Земли или что Земля плоская, ну и т.д. Сила научной подхода в том, что наука может восстанавливать картину происходящего. Однако ситуация становится необычной для квантовых объектов, где приходится учитывать взаимодействие объектов.
Когда мы имеем дело с музыкой, то мы должны учитывать взаимодействие сложной воспринимающей системы человека и звука. Этим занимается психология. Дело в том, что получив сигнал, нервная система, мозг затем обрабатывают его очень сложным образом (учитывая предыдущие сигналы, прошлый опыт). Без учета такого взаимодействия не обойтись в любом случае.
Тут важно понимать один момент.
Судя по Вашим комментам Вы хотите найти что-то объективное в звуках, что позволит распознавать. Есть физическая акустика, а есть психоакустика. Я этими вопросами специально не занимался, но я по образованию физик и знаком с волновой теорией.
Так вот, на мой взгляд, Вы пытаетесь абстрагироваться от субъекта восприятия и при этом получить реальный результат. Физики стараются в своих исследованиях учитывать субъект восприятия. Например, многим раньше казалось, что Солнце вращается вокруг Земли или что Земля плоская, ну и т.д. Сила научной подхода в том, что наука может восстанавливать картину происходящего. Однако ситуация становится необычной для квантовых объектов, где приходится учитывать взаимодействие объектов.
Когда мы имеем дело с музыкой, то мы должны учитывать взаимодействие сложной воспринимающей системы человека и звука. Этим занимается психология. Дело в том, что получив сигнал, нервная система, мозг затем обрабатывают его очень сложным образом (учитывая предыдущие сигналы, прошлый опыт). Без учета такого взаимодействия не обойтись в любом случае.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
"по-моему самый практический - третий вариант - исходить их "объективности" АС - а методы использовать обе они обе работают, поскольку ОБЪЕКТИВНО "направлены" на одно и то же явление ИМХО."
Я так понял, ты призываешь совмещать Бережанского с другими подходами и слушать цвет и характер нот. Но, кстати, сам Бережанский, насколько я понял, отвергает такие подходы. В этой ветке мы тестируем именно Бережанского
Я так понял, ты призываешь совмещать Бережанского с другими подходами и слушать цвет и характер нот. Но, кстати, сам Бережанский, насколько я понял, отвергает такие подходы. В этой ветке мы тестируем именно Бережанского
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
Поэтому, имея только волновую теорию и какие-то данные о звуках, Вы , скорее всего, нужного не получите. Некоторый анализ в этом роде Бережанский делает. У него есть определенный обзор этого.
Обязательно нужно учитывать взаимодействие звука и мозга человека (сознания). Иначе дохлый номер. Бережанский в результате анализа других исследователей, своих наблюдений и эксперименты, процесса интериоризации в психологии (Выготской и др.) делает определенные выводы и предположения о феномене АС, затем исходя из этого строит методику.
Поэтому, имея только волновую теорию и какие-то данные о звуках, Вы , скорее всего, нужного не получите. Некоторый анализ в этом роде Бережанский делает. У него есть определенный обзор этого.
Обязательно нужно учитывать взаимодействие звука и мозга человека (сознания). Иначе дохлый номер. Бережанский в результате анализа других исследователей, своих наблюдений и эксперименты, процесса интериоризации в психологии (Выготской и др.) делает определенные выводы и предположения о феномене АС, затем исходя из этого строит методику.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
Насчет Вани. Я считаю, что когда он прошел 21 упражнение по методике Бережанского (а возможно, что и дальше прошел), он уже приобрел некоторый уровень АС и стал слышать то, что предлагает Бердж. Я ведь тоже уже давно прошел 21 упражнение и уже скоро пройду полностью вторую часть. Я тоже узнаю ноты по определенной физиономии. Но это получилось в результате интериоризации ладовых представлений.
Насчет Вани. Я считаю, что когда он прошел 21 упражнение по методике Бережанского (а возможно, что и дальше прошел), он уже приобрел некоторый уровень АС и стал слышать то, что предлагает Бердж. Я ведь тоже уже давно прошел 21 упражнение и уже скоро пройду полностью вторую часть. Я тоже узнаю ноты по определенной физиономии. Но это получилось в результате интериоризации ладовых представлений.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ладно, ребята, спасибо всем большое!
Просто сам я, как Вы знаете, сторонник того, что все, с чем мы (музыканты) имеем дело, нужно хоть как-то слышать. Поэтому позвольте продолжить появляться в теме про АС и других темах. Здесь я узнал все, что хотел. Еще раз спасибо!
Просто сам я, как Вы знаете, сторонник того, что все, с чем мы (музыканты) имеем дело, нужно хоть как-то слышать. Поэтому позвольте продолжить появляться в теме про АС и других темах. Здесь я узнал все, что хотел. Еще раз спасибо!
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Басстрайкер
>Я так понял, ты призываешь совмещать Бережанского с другими подходами и слушать цвет и характер нот. Но, кстати, сам Бережанский, насколько я понял, отвергает такие подходы. В этой ветке мы тестируем именно Бережанского
Абсолютно верно. Я обнаружил что они прекрасно сочетаются, дополняют друг друга.
А по поводу коммента Жени я немного повторюсь - слышать "краски" я стал задолго до курса Бережанского. Может где-то за полгода, может больше. Достаточно четко услышал Соль, Ля и Си-бемоль именно на Бердже. О Бережанском тогда вообще ничего не знал. Поэтому тут не зачем воду в ступе толочь
А курс Бережанского сходу позволил мне услышать портреты остальных нот, не спорю. Курс этим ОЧЕНЬ силен - НО, ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА СЛУХ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕН.
>Я так понял, ты призываешь совмещать Бережанского с другими подходами и слушать цвет и характер нот. Но, кстати, сам Бережанский, насколько я понял, отвергает такие подходы. В этой ветке мы тестируем именно Бережанского
Абсолютно верно. Я обнаружил что они прекрасно сочетаются, дополняют друг друга.
А по поводу коммента Жени я немного повторюсь - слышать "краски" я стал задолго до курса Бережанского. Может где-то за полгода, может больше. Достаточно четко услышал Соль, Ля и Си-бемоль именно на Бердже. О Бережанском тогда вообще ничего не знал. Поэтому тут не зачем воду в ступе толочь
А курс Бережанского сходу позволил мне услышать портреты остальных нот, не спорю. Курс этим ОЧЕНЬ силен - НО, ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА СЛУХ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕН.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
Насчет субъективности. Хочу подправить. Кое-что объективное ведь можно найти (даже наверняка), т.е. возможно построить общую теорию. Обусловлено это тем, что наши мозги функционируют похожим образом, хоть и не абсолютно похоже, но все же. Поэтому и возможна такая наука как психология, т.е. она занимается вполне объективными вещами. Нужно только учитывать особенности этой объективности и не перейти определенную грань. Все-таки по восприятию мы сильно отличаемся от крокодилов))
Насчет субъективности. Хочу подправить. Кое-что объективное ведь можно найти (даже наверняка), т.е. возможно построить общую теорию. Обусловлено это тем, что наши мозги функционируют похожим образом, хоть и не абсолютно похоже, но все же. Поэтому и возможна такая наука как психология, т.е. она занимается вполне объективными вещами. Нужно только учитывать особенности этой объективности и не перейти определенную грань. Все-таки по восприятию мы сильно отличаемся от крокодилов))
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
То есть, я не хочу сказать, что по Бережанскому мы чего-то не слышим или слышим (я вообще по нему не занимался), но именно АС меня интересует только с независимой от ОС точки зрения в качестве основной идеи. Еще раз всем спасибо.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>А курс Бережанского сходу позволил мне услышать портреты остальных нот, не спорю. Курс этим ОЧЕНЬ силен - НО, ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА СЛУХ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕН.
....или когда ищещь именно "объективного" звучания
но это ИМХО имхойнейшее
....или когда ищещь именно "объективного" звучания
но это ИМХО имхойнейшее
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ваня
>А по поводу коммента Жени я немного повторюсь - слышать "краски" я стал задолго до курса Бережанского.
>Может где-то за полгода, может больше.
>Достаточно четко услышал Соль, Ля и Си-бемоль именно на Бердже.
>О Бережанском тогда вообще ничего не знал.
>Поэтому тут не зачем воду в ступе толочь.
Я тоже стал слышать эти краски довольно быстро, причем по Бережанскому. Тут нет ничего особенного. В том то и дело, что после занятий по Бережанскому, мы с тобой слышим этим краски независимо от тональности! И получилось это в результате ИНТЕРИОРИЗАЦИИ.
>А по поводу коммента Жени я немного повторюсь - слышать "краски" я стал задолго до курса Бережанского.
>Может где-то за полгода, может больше.
>Достаточно четко услышал Соль, Ля и Си-бемоль именно на Бердже.
>О Бережанском тогда вообще ничего не знал.
>Поэтому тут не зачем воду в ступе толочь.
Я тоже стал слышать эти краски довольно быстро, причем по Бережанскому. Тут нет ничего особенного. В том то и дело, что после занятий по Бережанскому, мы с тобой слышим этим краски независимо от тональности! И получилось это в результате ИНТЕРИОРИЗАЦИИ.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Просто тороплюсь очень, встретимся в других темах )))
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
А причем тут ОС?;)
Тут есть некоторые тонкости.
Мне кажется, ты занимаешься поиском философского камня. Для обычного человека нет абсолютных красок. Они есть только у АС.))
Ну, смотри. Жаль будет, если впустую потратишь время)
А причем тут ОС?;)
Тут есть некоторые тонкости.
Мне кажется, ты занимаешься поиском философского камня. Для обычного человека нет абсолютных красок. Они есть только у АС.))
Ну, смотри. Жаль будет, если впустую потратишь время)
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Женя:
>Я тоже стал слышать эти краски довольно быстро, причем по Бережанскому. Тут нет ничего особенного. В том то и дело, что после занятий по Бережанскому, мы с тобой слышим этим краски независимо от тональности! И получилось это в результате ИНТЕРИОРИЗАЦИИ.
ничего себе "ничего особенно" - лучшие умы бились не одно столетие вот даже Басстрайкер подключился. На сколько я могу понять интериоризация - это процесс "углубления"-"автоматизации" навыка, но это не первоПРИЧИНА.
>Я тоже стал слышать эти краски довольно быстро, причем по Бережанскому. Тут нет ничего особенного. В том то и дело, что после занятий по Бережанскому, мы с тобой слышим этим краски независимо от тональности! И получилось это в результате ИНТЕРИОРИЗАЦИИ.
ничего себе "ничего особенно" - лучшие умы бились не одно столетие
вот даже Басстрайкер подключился. На сколько я могу понять интериоризация - это процесс "углубления"-"автоматизации" навыка, но это не первоПРИЧИНА.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Я когда то задавал вопрос. Но мне на него толком так и ответили. Но он меня все равно мучает. Вот допустим прошел я Бережанского. Развился у меня АС. Но не будут ли у меня вызывать дискомфорт звуки не из стандартного звукоряда. Пониженное на четверть тона до первой октавы, например. Вот известны байки про абсолютников, которые не могут играть в коллективе, когда немного не строит один из инструментов (причем если есть духовые инструменты или смычковые это происходит очень часто). Но в то же время такие абсолютники как Римский - Корсаков или Рик Уэйкман абсолютно спокойно к этому относились.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ваня
Портрет Ми я быстро стал воспринимать. Потом все остальные. Я может не понимал чего-то ранее,но
независимость от тоники наступила лишь после интериоризации. В этом фикус. Я еще не осваивал хроматику (стараюсь не спешить), но эксперименты показали, что на этом этапе черные смешиваются с белыми (пока не освоишь хроматику), т.е. наблюдаются малосекундовые ошибки, что соответствуют кое-чему в книге.
Кроме того, после упражнений на поступенное движение начинаешь независимо от тоники (и последующих упр.), т.е. АБСОЛЮТНО узнавать ноты по краскам. До этого абсолютного узнавания нет. Это точно.
А вот сделай себе упражнение на поступенное движение. Не знаю, осваивал ли ты третью октаву. Если осваивал, то попробуй четвертую. Смешай с другими октавами - будешь ноты освоенных октав узнавать, а в неосвоенной ошибаться. Я еще до конца не прошел третью октаву (слышу, однако, краски), поэтому в поступенных упражнениях на 7 диске узнаю ноты всех октав, кроме третьей! И против фактов не попрешь!
Портрет Ми я быстро стал воспринимать. Потом все остальные. Я может не понимал чего-то ранее,но
независимость от тоники наступила лишь после интериоризации. В этом фикус. Я еще не осваивал хроматику (стараюсь не спешить), но эксперименты показали, что на этом этапе черные смешиваются с белыми (пока не освоишь хроматику), т.е. наблюдаются малосекундовые ошибки, что соответствуют кое-чему в книге.
Кроме того, после упражнений на поступенное движение начинаешь независимо от тоники (и последующих упр.), т.е. АБСОЛЮТНО узнавать ноты по краскам. До этого абсолютного узнавания нет. Это точно.
А вот сделай себе упражнение на поступенное движение. Не знаю, осваивал ли ты третью октаву. Если осваивал, то попробуй четвертую. Смешай с другими октавами - будешь ноты освоенных октав узнавать, а в неосвоенной ошибаться. Я еще до конца не прошел третью октаву (слышу, однако, краски), поэтому в поступенных упражнениях на 7 диске узнаю ноты всех октав, кроме третьей! И против фактов не попрешь!
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ваня
Продолжая вышесказанное, время реакции на третьей октаве еще не достаточно у меня мало, чтобы узнавать хорошо звуки третьей октавы в поступенном движении. И это для меня непреложный факт.
Я все это испробовал на множестве освоенных октав. Как только время реакции выходит на нужный уровень (по Бережанскому), начинаешь узнавать звуки независимо от контекста, т.е. абсолютно.
Продолжая вышесказанное, время реакции на третьей октаве еще не достаточно у меня мало, чтобы узнавать хорошо звуки третьей октавы в поступенном движении. И это для меня непреложный факт.
Я все это испробовал на множестве освоенных октав. Как только время реакции выходит на нужный уровень (по Бережанскому), начинаешь узнавать звуки независимо от контекста, т.е. абсолютно.