Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Женя, я немного не успеваю отслеживать ход твоих мыслей 
может подумаю позже. но не уверен. для меня сейчас важнее практика. обоснования меня не цепляют, сорри.
может подумаю позже. но не уверен. для меня сейчас важнее практика. обоснования меня не цепляют, сорри.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
Я с тобой согласен, что описание этих красок может быть важным для ускорения процесса. В этом есть некий недостаток методики Бережанского, т.к. он не дает вербальное описание.
В этом смысле,Бердж может быть полезным. Но самого его, возможно, совершенно недостаточно)) Говорю "возможно", т.к. я по Берджу непосредственно не занимался.
Таким образом, как полезное дополнение можно допустить Берджа, но не в качестве замены методики Бережанского)
Я с тобой согласен, что описание этих красок может быть важным для ускорения процесса. В этом есть некий недостаток методики Бережанского, т.к. он не дает вербальное описание.
В этом смысле,Бердж может быть полезным. Но самого его, возможно, совершенно недостаточно)) Говорю "возможно", т.к. я по Берджу непосредственно не занимался.
Таким образом, как полезное дополнение можно допустить Берджа, но не в качестве замены методики Бережанского)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
Кстати, на собственном опыте я понял, что время реакции 0,4-0,5 сек играет ключевую роль. После этого появляется реальная абсолютность восприятия. Испробовал на разных октавах. Причем эти значения, похоже, у всех людей практически одинаковы, т.е. перед тем, как сделать методику, Павел Николаевич проделал большую экспериментальную работу по определению необходимых параметров)
Кстати, на собственном опыте я понял, что время реакции 0,4-0,5 сек играет ключевую роль. После этого появляется реальная абсолютность восприятия. Испробовал на разных октавах. Причем эти значения, похоже, у всех людей практически одинаковы, т.е. перед тем, как сделать методику, Павел Николаевич проделал большую экспериментальную работу по определению необходимых параметров)
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Вань
>Я с тобой согласен, что описание этих красок может быть важным для ускорения процесса. В этом есть некий недостаток методики Бережанского, т.к. он не дает вербальное описание.
>В этом смысле,Бердж может быть полезным. Но самого его, возможно, совершенно недостаточно)) Говорю "возможно", т.к. я по Берджу непосредственно не занимался.
>Таким образом, как полезное дополнение можно допустить Берджа, но не в качестве замены методики Бережанского)
да, может быть недостаточно и их обоих случаи разные бывают.
Да, Бердж детально "разжевывает", наполняет упражнения(!) СМЫСЛОМ. У Бережанского - по-своему клевейшие упражнения, но им недостает СМЫСЛА (т.е. предполагается что учащийся его УЖЕ знает ПРЕЖДЕ чем приступить к упражнениям).
А как показывает практика, такое редко бывает - доказательство: хотя бы "пространность" и "многословность" данной темы на форуме:) Вечные вопросы - а как? а что? а почему? а зачем? а когда? а если? на 95% из них Бердж ответил в своем курсе.
Буквально.
Что ж это за методика (Бережанского) если она вызывает такое пространное "обсуждение"? Это что, доказательство ее "ясности" и "понятности"? Я чтой-то сомневаюсь. Похоже наоборот.
>Я с тобой согласен, что описание этих красок может быть важным для ускорения процесса. В этом есть некий недостаток методики Бережанского, т.к. он не дает вербальное описание.
>В этом смысле,Бердж может быть полезным. Но самого его, возможно, совершенно недостаточно)) Говорю "возможно", т.к. я по Берджу непосредственно не занимался.
>Таким образом, как полезное дополнение можно допустить Берджа, но не в качестве замены методики Бережанского)
да, может быть недостаточно и их обоих
случаи разные бывают.Да, Бердж детально "разжевывает", наполняет упражнения(!) СМЫСЛОМ. У Бережанского - по-своему клевейшие упражнения, но им недостает СМЫСЛА (т.е. предполагается что учащийся его УЖЕ знает ПРЕЖДЕ чем приступить к упражнениям).
А как показывает практика, такое редко бывает - доказательство: хотя бы "пространность" и "многословность" данной темы на форуме:) Вечные вопросы - а как? а что? а почему? а зачем? а когда? а если? на 95% из них Бердж ответил в своем курсе.
Буквально.
Что ж это за методика (Бережанского) если она вызывает такое пространное "обсуждение"? Это что, доказательство ее "ясности" и "понятности"? Я чтой-то сомневаюсь. Похоже наоборот.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
Методика Бережанского такова, что, видимо, нужное восприятие со временем само формируется в результате упражнений. Иначе ее просто не пройти. Я близок к ее завершению (думаю, что хроматика быстро пройдется), но сколько времени, однако, потратил. Все-таки дело в интериоризации. У всех она с разной скоростью будет протекать. И тут будут разные факторы: частота занятий, способности, предыдущий опыт.
Методика Бережанского такова, что, видимо, нужное восприятие со временем само формируется в результате упражнений. Иначе ее просто не пройти. Я близок к ее завершению (думаю, что хроматика быстро пройдется), но сколько времени, однако, потратил. Все-таки дело в интериоризации. У всех она с разной скоростью будет протекать. И тут будут разные факторы: частота занятий, способности, предыдущий опыт.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Вань
>Методика Бережанского такова, что, видимо, нужное восприятие со временем само формируется в результате упражнений. Иначе ее просто не пройти. Я близок к ее завершению (думаю, что хроматика быстро пройдется), но сколько времени, однако, потратил. Все-таки дело в интериоризации. У всех она с разной скоростью будет протекать. И тут будут разные факторы: частота занятий, способности, предыдущий опыт.
да, это один из вариантов, хороший.
а ведь тут уже неоднократно озвучивалась идея - что смысл курса - запомнить ноту До а потом типа быстро "пересчитывать" - вычислять на ее "фоне" все остальные. Это ведь факт. Идея от людей, которые уже не первый месяц занимаются. Это явный тупик - плохой вариант.
>Методика Бережанского такова, что, видимо, нужное восприятие со временем само формируется в результате упражнений. Иначе ее просто не пройти. Я близок к ее завершению (думаю, что хроматика быстро пройдется), но сколько времени, однако, потратил. Все-таки дело в интериоризации. У всех она с разной скоростью будет протекать. И тут будут разные факторы: частота занятий, способности, предыдущий опыт.
да, это один из вариантов, хороший.
а ведь тут уже неоднократно озвучивалась идея - что смысл курса - запомнить ноту До а потом типа быстро "пересчитывать" - вычислять на ее "фоне" все остальные. Это ведь факт. Идея от людей, которые уже не первый месяц занимаются. Это явный тупик - плохой вариант.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
....и фактически дискредитация идеи курса. П.Н. явно такого поворота даже не представлял
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
>а ведь тут уже неоднократно озвучивалась идея - что смысл курса - запомнить ноту До а потом типа быстро "пересчитывать" - вычислять на ее "фоне" все остальные.
Ты, наверное, имел ввиду Сергея? Я думаю, что Сергей уже давно (судя по комментам) по другому думает. Впрочем, я не буду за него говорить. Пусть сам напишет. Может он что-то иное раньше имел ввиду. Конечно, в методике о непосредственном сравнивании нот не идет речь. Восприятия ступеней - это не сравнение нот между собой на предмет выше или ниже звучит.))
>а ведь тут уже неоднократно озвучивалась идея - что смысл курса - запомнить ноту До а потом типа быстро "пересчитывать" - вычислять на ее "фоне" все остальные.
Ты, наверное, имел ввиду Сергея? Я думаю, что Сергей уже давно (судя по комментам) по другому думает. Впрочем, я не буду за него говорить. Пусть сам напишет. Может он что-то иное раньше имел ввиду. Конечно, в методике о непосредственном сравнивании нот не идет речь. Восприятия ступеней - это не сравнение нот между собой на предмет выше или ниже звучит.))
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
и кстати, Басстрайкер - как "сторонний" наблюдатель - сразу усек это рассхождение - фактически курс один а направления разные, принципиально. То о чем я давно тут кое-кому намекал. Видно слишком эмоционально намекал, каюсь. Надо было на разум давить.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Восприятие ступеней - это восприятие звуков в определенной ладовой систему, где как бы зафиксировано взаимоотношение между звуками.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Но при восприятии ступеней звуки не сравниваются по высоте!
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Людцы!
>Я тут недавно обсуждал проблему вербализации в музыке. Она кстати применяется Бережанским, когда мы поем попевки с названиями нот. Так вот согласно наработок НЛП практики вербализация считается вредной. Техника быстрого чтения тоже строгится на отказе от вербализации.
>Дилтс в своей книге Стратегии гениев тоже пишет, что лучше зрительное восприятие звука(представление нотного стана) без проговаривания. Например мой знакомый скрипач с АС не проговаривает ноты.
Тока щас заметил - а я Вам что долдонил тут...Ясен пень вербализация вредна.
>Я тут недавно обсуждал проблему вербализации в музыке. Она кстати применяется Бережанским, когда мы поем попевки с названиями нот. Так вот согласно наработок НЛП практики вербализация считается вредной. Техника быстрого чтения тоже строгится на отказе от вербализации.
>Дилтс в своей книге Стратегии гениев тоже пишет, что лучше зрительное восприятие звука(представление нотного стана) без проговаривания. Например мой знакомый скрипач с АС не проговаривает ноты.
Тока щас заметил - а я Вам что долдонил тут...Ясен пень вербализация вредна.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
это был пост Юраша
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
>Ясен пень вербализация вредна.
А вот это нужно доказывать. Мне кажется, что ноты все же нужно петь для распознавания. Потом проговаривание все равно начинает исчезать)) Но вопрос дискуссионный. Ведь в этом случае метод может потерять универсальность, на мой взгляд)
>Ясен пень вербализация вредна.
А вот это нужно доказывать. Мне кажется, что ноты все же нужно петь для распознавания. Потом проговаривание все равно начинает исчезать)) Но вопрос дискуссионный. Ведь в этом случае метод может потерять универсальность, на мой взгляд)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
Я лично не стал экспериментировать с полным отказом от вербализации. А вдруг был бы тупик? Ведь это уже был бы отход от методики. А мне нужен гарантированный результат.
А скорочтение - это все же не к музыке имеет дело. Там еще есть восприятие глазами.
Я лично не стал экспериментировать с полным отказом от вербализации. А вдруг был бы тупик? Ведь это уже был бы отход от методики. А мне нужен гарантированный результат.
А скорочтение - это все же не к музыке имеет дело. Там еще есть восприятие глазами.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
да, Жень, согласен. Тут дело для профессионалов. Надо разбираться конкретно - что к чему и почему и никогда до конца не разберешься диалектика, словом.
Сорри, я пока свалю еще разок отсюда, даже заходить не буду. Подождем новых "корок" от Басстрайкера, на мой взгляд он в верном направлении копает. самонадеян, конечно, но это не страшно:)
А дальше обсуждать тут мне совсем недосуг, сорри. Практика мне сейчас куда более интересна. Адьос.
диалектика, словом. Сорри, я пока свалю еще разок отсюда, даже заходить не буду. Подождем новых "корок" от Басстрайкера, на мой взгляд он в верном направлении копает. самонадеян, конечно, но это не страшно:)
А дальше обсуждать тут мне совсем недосуг, сорри. Практика мне сейчас куда более интересна. Адьос.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
>Подождем новых "корок" от Басстрайкера
А я скептически к этим коркам отношусь.))
Думаю, что он придет к воззрениям Бережанского (может быть в ином словесном обличьи), если будет правильно копать)) Ну, практика - критерий истины.
>Практика мне сейчас куда более интересна.
Хм.. теория практике не мешает)
>Подождем новых "корок" от Басстрайкера
А я скептически к этим коркам отношусь.))
Думаю, что он придет к воззрениям Бережанского (может быть в ином словесном обличьи), если будет правильно копать)) Ну, практика - критерий истины.
>Практика мне сейчас куда более интересна.
Хм.. теория практике не мешает)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
Ты все-таки поставил бы эксперимент с поступенным движением.
Интересно... Возможно, что для тебя уже и поздно это делать, если все освоил.
Ты все-таки поставил бы эксперимент с поступенным движением.
Интересно... Возможно, что для тебя уже и поздно это делать, если все освоил.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Вань
>>Подождем новых "корок" от Басстрайкера
>А я скептически к этим коркам отношусь.))
>Думаю, что он придет к воззрениям Бережанского (может быть в ином словесном обличьи), если будет правильно копать)) Ну, практика - критерий истины.
Ставка - Ящик коньяка - спорим. Не придет!
>>Практика мне сейчас куда более интересна.
>Хм.. теория практике не мешает)
Еще как мешает Опять же тема отдельного длииииинного топика.
>>Подождем новых "корок" от Басстрайкера
>А я скептически к этим коркам отношусь.))
>Думаю, что он придет к воззрениям Бережанского (может быть в ином словесном обличьи), если будет правильно копать)) Ну, практика - критерий истины.
Ставка - Ящик коньяка - спорим. Не придет!
>>Практика мне сейчас куда более интересна.
>Хм.. теория практике не мешает)
Еще как мешает
Опять же тема отдельного длииииинного топика.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
ну все, ухожу, успехов, товарищи
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
>Ставка - Ящик коньяка - спорим.
>Не придет!
Значит заблудится! Сколько людей уже заблудилось!
При нормальном подходе нужно предварительно перелопатить кучу литературы по психологии, музыкальной психологии, поставить эксперименты, а не варится просто в собственном соку.
Вань
Поставь эксперимент с поступенным движением на не очень освоенной октаве. Будет интересно. Возьми четвертую октаву. Сделай упражнение на несколько октав, включая четвертую и проверь.
Кстати, у Бережанского ты до какого диска дошел?)
>Ставка - Ящик коньяка - спорим.
>Не придет!
Значит заблудится! Сколько людей уже заблудилось!
При нормальном подходе нужно предварительно перелопатить кучу литературы по психологии, музыкальной психологии, поставить эксперименты, а не варится просто в собственном соку.
Вань
Поставь эксперимент с поступенным движением на не очень освоенной октаве. Будет интересно. Возьми четвертую октаву. Сделай упражнение на несколько октав, включая четвертую и проверь.
Кстати, у Бережанского ты до какого диска дошел?)
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Вань
>>Ставка - Ящик коньяка - спорим.
>>Не придет!
>Значит заблудится! Сколько людей уже заблудилось!
ой-йо, Женя! у тебя какая оценка по философии? Ты что коммунист что ли? "Учение Маркса, пардон Бережанского, всесильно потому, что оно верно?" я упал под стол от смеха ладно шучу. Жень тебя ждет впереди много открытий.
Все я закончил бездельничать.
>>Ставка - Ящик коньяка - спорим.
>>Не придет!
>Значит заблудится! Сколько людей уже заблудилось!
ой-йо, Женя! у тебя какая оценка по философии? Ты что коммунист что ли? "Учение Маркса, пардон Бережанского, всесильно потому, что оно верно?" я упал под стол от смеха
ладно шучу. Жень тебя ждет впереди много открытий.Все я закончил бездельничать.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
А с чего это я должен верить тебе?
У меня своя позиция. У меня нет никакой слепой веры.
Интересная у тебя форма общения: "я много знаю, а у тебя еще все открытия впереди." При этом эксперимент поставить не хочешь.
Ну, блуждай дальше в поисках философского камня))
А с чего это я должен верить тебе?
У меня своя позиция. У меня нет никакой слепой веры.
Интересная у тебя форма общения: "я много знаю, а у тебя еще все открытия впереди." При этом эксперимент поставить не хочешь.
Ну, блуждай дальше в поисках философского камня))
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
А при чем тут философия? Может ты с Бестрайкером и занимаешься здесь философией. Я не занимаюсь. Извини, но научного метода ты не понимаешь.)) Все-таки наукой ты не занимался)
А при чем тут философия? Может ты с Бестрайкером и занимаешься здесь философией. Я не занимаюсь. Извини, но научного метода ты не понимаешь.)) Все-таки наукой ты не занимался)
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Жень хотел добавить, но ладно подожду - у теории Бережанского нет основания - она "висит" в воздухе. Почему? Мне надо изложить-сформулировать чтобы было понятно даже чайнику А метода тем не менее действует, и здесь нет противоречия
>Вань
>А с чего это я должен верить тебе?
я тебя призываю мне верить? Господь с тобой.
>У меня своя позиция.
Жень позиции у тебя нету - ты все талдычишь про интериоризацию - а сформулировать четко, в двух словах не можешь - значит не понимаешь (И.В.Сталин (с)).
Ты подумай - итериоризация - от слова интерьер "внутрь" - чтобы что-то "засунуть" внутрь - его надо сначала иметь, то бишь найти.
А ученым тут не надо прикидываться, Жень - не прикрывайся наукообразностью своих выражений и т.п. - это выдает твое непонимание вопроса ты сам от себя маскируешься
и не путай "ботаников" с учеными - это разные люди - ученый может "вместить" в себя "ботаника" но наоборот
А метода тем не менее действует, и здесь нет противоречия >Вань
>А с чего это я должен верить тебе?
я тебя призываю мне верить? Господь с тобой.
>У меня своя позиция.
Жень позиции у тебя нету - ты все талдычишь про интериоризацию - а сформулировать четко, в двух словах не можешь - значит не понимаешь (И.В.Сталин (с)).
Ты подумай - итериоризация - от слова интерьер
"внутрь" - чтобы что-то "засунуть" внутрь - его надо сначала иметь, то бишь найти.А ученым тут не надо прикидываться, Жень
- не прикрывайся наукообразностью своих выражений и т.п. - это выдает твое непонимание вопроса ты сам от себя маскируешьсяи не путай "ботаников" с учеными - это разные люди - ученый может "вместить" в себя "ботаника" но наоборот
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
На мой вопрос опять не ответа. Я не понимаю: вы для чего развиваете АС, для того чтобы он просто был, или для того чтобы заниматься музыкой?
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ну, ну, не ссорьтесь, горяччие эстоннские парни!
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>На мой вопрос опять не ответа. Я не понимаю: вы для чего развиваете АС, для того чтобы он просто был, или для того чтобы заниматься музыкой?
Брат, я так понимаю ответ такой - как повезет какая у тебя будет толерантность к этому делу (нестрояку) Жень, видишь я даже некоторые "умные" слова знаю.
По себе скажу - будет у тебя этап и долгий, что от нестроевича будешь на стенку кидаться потом, возможно, пройдет :)но не полностью
Брат, я так понимаю ответ такой - как повезет
какая у тебя будет толерантность к этому делу (нестрояку) Жень, видишь я даже некоторые "умные" слова знаю.По себе скажу - будет у тебя этап и долгий, что от нестроевича будешь на стенку кидаться
потом, возможно, пройдет :)но не полностью
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
главное вовремя свалить из таких мест где сильный нестрой - иначе можно заболеть. У меня два случая было - один раз с температурой три дня валялся, хотя может быть наложилось одно на другое. Да и нестрояк уж сильный был, а свалить нельзя было - типа политесс - сиди улыбайся, делай вид, что все ок.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Прям очень приятно, что Вы тут обо мне так много говорили. Только эта тема все-таки посвящена Бережанскому, а меня можно обсуждать в АС ч.5
Отвечу только, Евгений, что я наоткрывал много. Основа моей системы: на звучание ноты оказывает влияние принадлежность ее:
- к определенному увеличенному трезвучию,
- к определенному уменьшенному септаккорду,
- к определенной целотонной гамме,
- к делениям хроматической гаммы по принципу "ре-ре# / ми-фа" или "ре#-ми / фа-фа#" (и это не одно и то же, а разные принципы!)
И все это я исследовал. Мне помогли еще числовые ряды Фибоначчи и кое-что из так называемых "оккультных" наук.
Ну, а дальше, позвольте все-таки мне не засорять тему Бережанского конкурирующими идеями. Встретимся в АС №5
Отвечу только, Евгений, что я наоткрывал много. Основа моей системы: на звучание ноты оказывает влияние принадлежность ее:
- к определенному увеличенному трезвучию,
- к определенному уменьшенному септаккорду,
- к определенной целотонной гамме,
- к делениям хроматической гаммы по принципу "ре-ре# / ми-фа" или "ре#-ми / фа-фа#" (и это не одно и то же, а разные принципы!)
И все это я исследовал. Мне помогли еще числовые ряды Фибоначчи и кое-что из так называемых "оккультных" наук.
Ну, а дальше, позвольте все-таки мне не засорять тему Бережанского конкурирующими идеями. Встретимся в АС №5
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Лакки, а чего ты ёрничаешь? Правила хорошего тона уже отменили.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Лакки, а чего ты ёрничаешь? Правила хорошего тона уже отменили.
не, не везде. У меня не хватило ума придумать "отмазку" свалить. Там были очень интуитивные люди (но плохие музыканты) - обиделись бы. Я не большой мастер обманывать.
не, не везде. У меня не хватило ума придумать "отмазку" свалить. Там были очень интуитивные люди (но плохие музыканты) - обиделись бы. Я не большой мастер обманывать.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Мне помогли еще числовые ряды Фибоначчи и кое-что из так называемых "оккультных" наук.
Ну с Фибо более менее "понятно", а вот про оккультные дела - поподробнее если можно...да, идем в Палату, пардон, Тему АС№5
Ну с Фибо более менее "понятно", а вот про оккультные дела - поподробнее если можно...да, идем в Палату, пардон, Тему АС№5
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
чтобы придать некоторую "завершенность" моим потугам на критику добавлю немного - завершу следующим:
Моноладотональность у П.Н.- это только ИНСТРУМЕНТ. Инструмент - чтобы услышать "краски".
Судя по последнему посту Басстрайкера - у него другие ИНСТРУМЕНТЫ (целотоновая гамма и прочая ерунда, в общем-то
ОДНАКО ОБА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ПРИНЯЛИ ИНСТРУМЕНТ (каждый свой - ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ВИДНО-СЛЫШНО ИЗУЧАЕМОЕ ЯВЛЕНИЕ) - ЗА ПРИЧИНУ - ЗА ПРИРОДУ ЯВЛЕНИЯ.
Позволю себе аналогию: кто будет утверждать что микробы, которых мы можем
увидеть ЧЕРЕЗ микроскоп - суть - порождения этого самого микроскопа? (в "софистическом" смысле - можно, конечно, и так сказать, но Вы понимаете о чем я).
К чему это я? Да не к чему Больше писать не буду, не вижу особого смысла. Предложит контракт более-менее крупный издатель - без проблем - с примерами - от библии (да-да, друзья, там это есть - черным по белому) - до последних открытий, без проблем - напишу хоть на русском хоть на английском.
Моноладотональность у П.Н.- это только ИНСТРУМЕНТ. Инструмент - чтобы услышать "краски".
Судя по последнему посту Басстрайкера - у него другие ИНСТРУМЕНТЫ (целотоновая гамма и прочая ерунда, в общем-то
ОДНАКО ОБА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ПРИНЯЛИ ИНСТРУМЕНТ (каждый свой - ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ВИДНО-СЛЫШНО ИЗУЧАЕМОЕ ЯВЛЕНИЕ) - ЗА ПРИЧИНУ - ЗА ПРИРОДУ ЯВЛЕНИЯ.
Позволю себе аналогию: кто будет утверждать что микробы, которых мы можем
увидеть ЧЕРЕЗ микроскоп - суть - порождения этого самого микроскопа? (в "софистическом" смысле - можно, конечно, и так сказать, но Вы понимаете о чем я).
К чему это я? Да не к чему
Больше писать не буду, не вижу особого смысла. Предложит контракт более-менее крупный издатель - без проблем - с примерами - от библии (да-да, друзья, там это есть - черным по белому) - до последних открытий, без проблем - напишу хоть на русском хоть на английском.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Я жалею, что пригласил обратно Ваню))))
Я жалею, что пригласил обратно Ваню))))
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ваня
Обижать тебя не хочу да и комментировать, но тебе лучше создать свой топик и там тусоваться с Бестрайкером. Получится сладкая парочка:) А может и троица, если Р. подсоединится.))
Просто смысла не вижу в дискуссии с тобой)) Не обижайся, но вынужден сказать прямо. Желаю успехов в поисках философского камня))
Обижать тебя не хочу да и комментировать, но тебе лучше создать свой топик и там тусоваться с Бестрайкером. Получится сладкая парочка:) А может и троица, если Р. подсоединится.))
Просто смысла не вижу в дискуссии с тобой)) Не обижайся, но вынужден сказать прямо. Желаю успехов в поисках философского камня))
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Сергей
>Я жалею, что пригласил обратно Ваню))))
Женя, ты прям как маленький Сразу побежал под защиту "взрослого". А я тебе о чем говорю - нету у тебя своего мнения.
А что Сергей? Сергей - это самый "сложный" случай. По нему можно тестировать любую систему. Что он тебе должен ответить? "Простить" тебя? "Наказать" меня-"хулигана"?
>Я жалею, что пригласил обратно Ваню))))
Женя, ты прям как маленький
Сразу побежал под защиту "взрослого". А я тебе о чем говорю - нету у тебя своего мнения.А что Сергей? Сергей - это самый "сложный" случай. По нему можно тестировать любую систему. Что он тебе должен ответить? "Простить" тебя?
"Наказать" меня-"хулигана"?
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вань
Слушай, сделай милость, создай свой отдельный топик и разглагольствуй там. У тебя неплохо получается. Удачи в творчестве.))
Слушай, сделай милость, создай свой отдельный топик и разглагольствуй там. У тебя неплохо получается. Удачи в творчестве.))
Lucky,
>Жень позиции у тебя нету - ты все талдычишь про интериоризацию - а сформулировать четко, в двух словах не можешь - значит не понимаешь (И.В.Сталин (с)).
>Ты подумай - итериоризация - от слова интерьер "внутрь" - чтобы что-то "засунуть" внутрь - его надо сначала иметь, то бишь найти.
>А ученым тут не надо прикидываться, Жень - не прикрывайся наукообразностью своих выражений и т.п. - это выдает твое непонимание вопроса ты сам от себя маскируешься
>и не путай "ботаников" с учеными - это разные люди - ученый может "вместить" в себя "ботаника" но наоборот
>Женя, ты прям как маленький Сразу побежал под защиту "взрослого". А я тебе о чем говорю - нету у тебя своего мнения.
Правильно. Правдой нужно бить псевдонаучного Евгения.
>Жень позиции у тебя нету - ты все талдычишь про интериоризацию - а сформулировать четко, в двух словах не можешь - значит не понимаешь (И.В.Сталин (с)).
>Ты подумай - итериоризация - от слова интерьер "внутрь" - чтобы что-то "засунуть" внутрь - его надо сначала иметь, то бишь найти.
>А ученым тут не надо прикидываться, Жень - не прикрывайся наукообразностью своих выражений и т.п. - это выдает твое непонимание вопроса ты сам от себя маскируешься
>и не путай "ботаников" с учеными - это разные люди - ученый может "вместить" в себя "ботаника" но наоборот
>Женя, ты прям как маленький Сразу побежал под защиту "взрослого". А я тебе о чем говорю - нету у тебя своего мнения.
Правильно. Правдой нужно бить псевдонаучного Евгения.