Евгений
> Наверное, все ждут определенных результатов. Тогда будет больше реальных фактов для беседы.
В точку!
По-крайней мере пока я не пройду 21 упражнение, я так понял, что не имею права что-либо писать. Я не знаю, когда это произойдет.
Я попробовал это 21-е и обнаружил, что уже по первым двум-трем нотам могу сказать, что за тональность. К сожалению это не совсем то, что требуется, насколько я понимаю. Поэтому я не стал лишать себя возможности полноценно прослушать эти упражнения - ведь здесь ответы сразу запоминаются. Я хочу пройти это упражнение позже и иначе.
> Наверное, все ждут определенных результатов. Тогда будет больше реальных фактов для беседы.
В точку!
По-крайней мере пока я не пройду 21 упражнение, я так понял, что не имею права что-либо писать. Я не знаю, когда это произойдет.
Я попробовал это 21-е и обнаружил, что уже по первым двум-трем нотам могу сказать, что за тональность. К сожалению это не совсем то, что требуется, насколько я понимаю. Поэтому я не стал лишать себя возможности полноценно прослушать эти упражнения - ведь здесь ответы сразу запоминаются. Я хочу пройти это упражнение позже и иначе.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Поэтому я не стал лишать себя возможности полноценно прослушать эти упражнения - ведь здесь ответы сразу запоминаются.
>Я хочу пройти это упражнение позже и иначе.
Согласен, что просто пробовать не стоит. Иначе можно запомнить ноты и результат будет смазанным. Когда я просто пробовал, то тоже опасался банального запоминания, которое иногда мешалось мне на предыдущих занятий.
Я прошел это упражнение нормально только тогда, когда освоил все предыдущие упражнение, включая 20 упражнение на мелодии. Оно тоже важно.
Кстати, как мне показалось, пение интонаций очень полезно, причем не просто механическое, а с "душой". Я тут ускорил на днях интериоризацию большой октавы, а то она не давалась - слишком густой тембр. Еще я убедился, что если нота "выстреливает", настойчиво выделяется, то это признак интериоризации. Это было со всеми октавами, кроме третьей, которую начал недавно. Вообщем, это напоминает зубрежку, но все-таки зубрежкой не является.
Выше я где-то писал еще про необходимость каждодневных занятий. Впрочем, в инструкции тоже написано.
Извини, если я повторяю и повторяюсь. Конечно, ты это все знаешь. Просто я делаю акцент на этих моментах. Они мне кажутся достаточно важными.
>Поэтому я не стал лишать себя возможности полноценно прослушать эти упражнения - ведь здесь ответы сразу запоминаются.
>Я хочу пройти это упражнение позже и иначе.
Согласен, что просто пробовать не стоит. Иначе можно запомнить ноты и результат будет смазанным. Когда я просто пробовал, то тоже опасался банального запоминания, которое иногда мешалось мне на предыдущих занятий.
Я прошел это упражнение нормально только тогда, когда освоил все предыдущие упражнение, включая 20 упражнение на мелодии. Оно тоже важно.
Кстати, как мне показалось, пение интонаций очень полезно, причем не просто механическое, а с "душой". Я тут ускорил на днях интериоризацию большой октавы, а то она не давалась - слишком густой тембр. Еще я убедился, что если нота "выстреливает", настойчиво выделяется, то это признак интериоризации. Это было со всеми октавами, кроме третьей, которую начал недавно. Вообщем, это напоминает зубрежку, но все-таки зубрежкой не является.
Выше я где-то писал еще про необходимость каждодневных занятий. Впрочем, в инструкции тоже написано.
Извини, если я повторяю и повторяюсь. Конечно, ты это все знаешь. Просто я делаю акцент на этих моментах. Они мне кажутся достаточно важными.
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Купил неделю назад третью часть курса, но перед тем, как брать новую высоту решил послушать ещё раз сначала все диски по диатонике - последнее "суперзадание" на 7м диске не получается.
Бережанский при встрече сказал много важных вещей. В частности:
1. Поначалу стараться определять тональности именно по мелодии (имеются в виду оркестровые и т.п. записи), а не пытаться вслушиваться, чего играет гармоническая группа.
2. После прохождения всего курса переходить к простым вещам, типа прелюдий Шопена/Скрябина, инвенций Баха, детского альбома Ч-ого - т.е. продвигаться от самого простого к более сложному. Потом сонаты и квартеты Бетховена и т.д.
И самое на мой взгляд главное: представьте абсолютника, у которого АС с 6 лет, а ему сейчас 20. Это значит, что он пользуется им и развивает его уже 14 лет! Поэтому свой "молодой" АС нужно потихоньку развивать на простом материале и не требовать от него сразу всего. Просто потому что он ещё совсем "младенец".
По-моему, очень верно! Я успокоился и снова слушаю 3й диск
Бережанский при встрече сказал много важных вещей. В частности:
1. Поначалу стараться определять тональности именно по мелодии (имеются в виду оркестровые и т.п. записи), а не пытаться вслушиваться, чего играет гармоническая группа.
2. После прохождения всего курса переходить к простым вещам, типа прелюдий Шопена/Скрябина, инвенций Баха, детского альбома Ч-ого - т.е. продвигаться от самого простого к более сложному. Потом сонаты и квартеты Бетховена и т.д.
И самое на мой взгляд главное: представьте абсолютника, у которого АС с 6 лет, а ему сейчас 20. Это значит, что он пользуется им и развивает его уже 14 лет! Поэтому свой "молодой" АС нужно потихоньку развивать на простом материале и не требовать от него сразу всего. Просто потому что он ещё совсем "младенец".
По-моему, очень верно! Я успокоился и снова слушаю 3й диск
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
>И самое на мой взгляд главное: представьте абсолютника, у которого АС с 6 лет, а ему сейчас 20.
>Это значит, что он пользуется им и развивает его уже 14 лет! >Поэтому свой "молодой" АС нужно потихоньку развивать на простом материале и не требовать от него сразу всего...
Я Вам об этом и пытался сказать.)) А Вам сразу подавай распознавание аккордов, где кроме АС могут быть задействованы и другие компоненты. Нужно будет еще научиться потом совместно использовать ОС и АС. В книге Б. можно прочесть про этапы развития АС. Я там много интересного для себя подчерпнул.
>последнее "суперзадание" на 7м диске не получается.
Конечно, на то оно и суперзадание)) Вот посидите с месяц на нем - тогда и получится. Шучу. Может и быстрее освоится - все зависит от качества усвоения предыдущих упражнений, усердия и личных способностей. Лично я считаю, что не нужно переходить к хроматике, пока не освоите весь 7 диск. Я уже понял, что весь 7 диск по трудности и по затраченному времени сведется к этому суперупражнению. Остальное цветочки.
>Я успокоился и снова слушаю 3й диск
На мой взляд разумно иногда пробовать предыдущие упражнения, закреплять. Кроме того, интересно наблюдать таким образом динамику изменений восприятия. Забавно:)
>И самое на мой взгляд главное: представьте абсолютника, у которого АС с 6 лет, а ему сейчас 20.
>Это значит, что он пользуется им и развивает его уже 14 лет! >Поэтому свой "молодой" АС нужно потихоньку развивать на простом материале и не требовать от него сразу всего...
Я Вам об этом и пытался сказать.)) А Вам сразу подавай распознавание аккордов, где кроме АС могут быть задействованы и другие компоненты. Нужно будет еще научиться потом совместно использовать ОС и АС. В книге Б. можно прочесть про этапы развития АС. Я там много интересного для себя подчерпнул.
>последнее "суперзадание" на 7м диске не получается.
Конечно, на то оно и суперзадание)) Вот посидите с месяц на нем - тогда и получится. Шучу. Может и быстрее освоится - все зависит от качества усвоения предыдущих упражнений, усердия и личных способностей. Лично я считаю, что не нужно переходить к хроматике, пока не освоите весь 7 диск. Я уже понял, что весь 7 диск по трудности и по затраченному времени сведется к этому суперупражнению. Остальное цветочки.
>Я успокоился и снова слушаю 3й диск
На мой взляд разумно иногда пробовать предыдущие упражнения, закреплять. Кроме того, интересно наблюдать таким образом динамику изменений восприятия. Забавно:)
Snow King
> Я успокоился и снова слушаю 3й диск
И все-таки, Миша, если дело обстояло именно так, как Вы писали:
> Я ещё раз послушал 19 и 21 упражнение только что... и не сделал практически не одной ошибки.
>...Когда упражнение перестаёт вызывать трудности и уверенно отгадывается я иду дальше.
> Я не долблю те упражнения, которые уже уверенно узнаю - этого в методике и не требуется, а иду дальше.
И еще ранее:
> Предыдушие упражнения усвоил хорошо, что трудностей они не вызывают.
Выше приведенные слова выглят довольно убедительно - тогда что Вы сейчас делаете теперь на третьем диске? Не имею желания поймать Вас на слове - просто интересно. Какие Вы там нашли ресурсы?
Дима
Я обнаружил, что прога темпы 140-145 (быстрее не пробовал, а медленнее не задумывался) играет медленнее, чем надо. Получаются недостоверные результаты. Вы не замечали такого - Вы же слушаете в очень быстрых темпах? Это у меня комп тормозит или глюк проги?
> Я успокоился и снова слушаю 3й диск
И все-таки, Миша, если дело обстояло именно так, как Вы писали:
> Я ещё раз послушал 19 и 21 упражнение только что... и не сделал практически не одной ошибки.
>...Когда упражнение перестаёт вызывать трудности и уверенно отгадывается я иду дальше.
> Я не долблю те упражнения, которые уже уверенно узнаю - этого в методике и не требуется, а иду дальше.
И еще ранее:
> Предыдушие упражнения усвоил хорошо, что трудностей они не вызывают.
Выше приведенные слова выглят довольно убедительно - тогда что Вы сейчас делаете теперь на третьем диске? Не имею желания поймать Вас на слове - просто интересно. Какие Вы там нашли ресурсы?
Дима
Я обнаружил, что прога темпы 140-145 (быстрее не пробовал, а медленнее не задумывался) играет медленнее, чем надо. Получаются недостоверные результаты. Вы не замечали такого - Вы же слушаете в очень быстрых темпах? Это у меня комп тормозит или глюк проги?
Дима
> Это у меня комп тормозит или глюк проги?
Не, комп вроде не должен - у меня миди-железка и в остальных случаях миди никогда не тормозит.
> Это у меня комп тормозит или глюк проги?
Не, комп вроде не должен - у меня миди-железка и в остальных случаях миди никогда не тормозит.
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей, я играю гаммы каждый день по 20-30 минут, хотя их все уже давно выучил и трудностей они для меня больше не представляют. Я ответил на ваш вопрос?:)
Евгений, да я нетерпелив и хочу, чтобы мой слух работал по максимуму! Это ж хорошо! С Бережанским мы говорили больше часа, и его аргументы прозвучали весомо, он меня убедил!
Сегодня на занятии преп в задумчивости наигрывал какую-то мелодию, и я с удовольствием обнаружил ми-минор. МУЖИКИ, НЕ ЗРЯ СТАРАЕМСЯ!!!
Евгений, да я нетерпелив и хочу, чтобы мой слух работал по максимуму! Это ж хорошо! С Бережанским мы говорили больше часа, и его аргументы прозвучали весомо, он меня убедил!
Сегодня на занятии преп в задумчивости наигрывал какую-то мелодию, и я с удовольствием обнаружил ми-минор. МУЖИКИ, НЕ ЗРЯ СТАРАЕМСЯ!!!
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Забавно.
Я достаточно легко прошел тест на 7 диске за исключением последней мелодии на третьей октаве, но с третью октавой я только начал работать. Иногда забегаю вперед. Что поделать... привычка...
Получается, что главный тест на 7 диске - это суперупражнение.
Snow King
Я не говорил, что Вы нетерпеливы. Я тоже очень нетерпелив.
Просто Вы недоработали, похоже, некоторые упражнения. Просто нет достаточно четких критериев проходимости упражнений. Я для себя их определил в общем. Они достаточно жесткие. Но пока не все очевидно.
Я достаточно легко прошел тест на 7 диске за исключением последней мелодии на третьей октаве, но с третью октавой я только начал работать. Иногда забегаю вперед. Что поделать... привычка...
Получается, что главный тест на 7 диске - это суперупражнение.
Snow King
Я не говорил, что Вы нетерпеливы. Я тоже очень нетерпелив.
Просто Вы недоработали, похоже, некоторые упражнения. Просто нет достаточно четких критериев проходимости упражнений. Я для себя их определил в общем. Они достаточно жесткие. Но пока не все очевидно.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
В данной методике, по крайней мере, точно работает один принцип: если что-то не получается, то есть смысл вернуться назад.
Также пение интонаций в отдельных ситуациях может помочь.
В данной методике, по крайней мере, точно работает один принцип: если что-то не получается, то есть смысл вернуться назад.
Также пение интонаций в отдельных ситуациях может помочь.
У меня тоже продвижения наблюдаются.
Почти все время настраиваюсь на тональности без камертона по попевкам. И не ошибаюсь.
Конечно было бы хороше, если бы Павел Николаевич попросил ученика, выработовшего АС поделиться своим опытом.
Почти все время настраиваюсь на тональности без камертона по попевкам. И не ошибаюсь.
Конечно было бы хороше, если бы Павел Николаевич попросил ученика, выработовшего АС поделиться своим опытом.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Юраш
>Почти все время настраиваюсь на тональности без камертона по попевкам.
А я уже давно без камертона и попевок настраиваюсь))
Купил на днях CD-плеер. Сегодня с утра на работу ехал и слушал 6 диск. Надеюсь, что быстрее буду продвигаться.
Snow King
>МУЖИКИ, НЕ ЗРЯ СТАРАЕМСЯ!!!
Это точно)
>Почти все время настраиваюсь на тональности без камертона по попевкам.
А я уже давно без камертона и попевок настраиваюсь))
Купил на днях CD-плеер. Сегодня с утра на работу ехал и слушал 6 диск. Надеюсь, что быстрее буду продвигаться.
Snow King
>МУЖИКИ, НЕ ЗРЯ СТАРАЕМСЯ!!!
Это точно)
Юраш
>Почти все время настраиваюсь на тональности без камертона по попевкам.
Евгений
> А я уже давно без камертона и попевок настраиваюсь))
Это интересно - вы можете иметь ввиду совершенно разные вещи.
То, что занятия по курсу не требуют настройки это и так ясно - они сами являются настройкой.
В связи с этим вопрос:
Юраш, Евгений, как вы настраиваетесь для занятий - по внешнему источнику или по памяти?
Если просто начинаете слушать упражнения курса - это значит по внешнему, а если без предварительной настройки _поете_ сами До (или что-то еще) на правильной высоте - по внутреннему.
>Почти все время настраиваюсь на тональности без камертона по попевкам.
Евгений
> А я уже давно без камертона и попевок настраиваюсь))
Это интересно - вы можете иметь ввиду совершенно разные вещи.
То, что занятия по курсу не требуют настройки это и так ясно - они сами являются настройкой.
В связи с этим вопрос:
Юраш, Евгений, как вы настраиваетесь для занятий - по внешнему источнику или по памяти?
Если просто начинаете слушать упражнения курса - это значит по внешнему, а если без предварительной настройки _поете_ сами До (или что-то еще) на правильной высоте - по внутреннему.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Если просто начинаете слушать упражнения курса - это значит по внешнему, а если без предварительной настройки _поете_ сами До (или что-то еще) на правильной высоте - по внутреннему.
Попробую ответить.
Я вот после того, как прочитал твой вопрос, решил эксперимент провести для тебя. Сразу же опишу. Решил взять пресловутое 21 упражнение. Я не стал слушать сначала, а просто ткнул в произвольное место и сразу узнал Ре-Соль-... и сразу после этого по Диминой проге проверил на всякий случай(хотя я уже сам себя могу контролировать). Предварительно я ничего не слушал. Взял после этого 8 трек на 5 диске и тыкаю произвольное место - сразу узнаю Фа малой октавы, теперь беру 7 трек на 3 диске (18 упр) - тоже сразу узнаю.
Попробовал задание на четыре октавы - та же самая ситуация.
Беру последний трек на 6 диске для третьей октавы, тыкаю в произвольное место. Первую ноту не узнаю сходу. Дальше узнаю. Но с третьей октавой я мало работал, и я знаю, что у меня нет с ней достаточной интериоризации.
Ну, еще мелодию возьмем на 6 диске. Тыкаю в произвольное место. Ми второй октавы и т.д. Узнал сходу.
В общем, ребята, вам нужно пройти 21 упражнение, чтобы понять меня. Безусловно память играет здесь очень важную роль, но АС (по гипотезе Б.) - это нечто большее, чем просто память.
В общем, в эксперименте я не делал никаких предварительных настроек. Интересно то, что если бывают осечки, то я знаю, что это осечка. Вчера пробовал упражнения на поступенное движение на 7 диске (пока только на две ноты) - не все гладко, т.к. третью октаву я еще не разрулил. Теряюсь в догадках, что будет после прохождения суперупражнения на 7 диске.))
>Если просто начинаете слушать упражнения курса - это значит по внешнему, а если без предварительной настройки _поете_ сами До (или что-то еще) на правильной высоте - по внутреннему.
Попробую ответить.
Я вот после того, как прочитал твой вопрос, решил эксперимент провести для тебя. Сразу же опишу. Решил взять пресловутое 21 упражнение. Я не стал слушать сначала, а просто ткнул в произвольное место и сразу узнал Ре-Соль-... и сразу после этого по Диминой проге проверил на всякий случай(хотя я уже сам себя могу контролировать). Предварительно я ничего не слушал. Взял после этого 8 трек на 5 диске и тыкаю произвольное место - сразу узнаю Фа малой октавы, теперь беру 7 трек на 3 диске (18 упр) - тоже сразу узнаю.
Попробовал задание на четыре октавы - та же самая ситуация.
Беру последний трек на 6 диске для третьей октавы, тыкаю в произвольное место. Первую ноту не узнаю сходу. Дальше узнаю. Но с третьей октавой я мало работал, и я знаю, что у меня нет с ней достаточной интериоризации.
Ну, еще мелодию возьмем на 6 диске. Тыкаю в произвольное место. Ми второй октавы и т.д. Узнал сходу.
В общем, ребята, вам нужно пройти 21 упражнение, чтобы понять меня. Безусловно память играет здесь очень важную роль, но АС (по гипотезе Б.) - это нечто большее, чем просто память.
В общем, в эксперименте я не делал никаких предварительных настроек. Интересно то, что если бывают осечки, то я знаю, что это осечка. Вчера пробовал упражнения на поступенное движение на 7 диске (пока только на две ноты) - не все гладко, т.к. третью октаву я еще не разрулил. Теряюсь в догадках, что будет после прохождения суперупражнения на 7 диске.))
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Для меня вопрос по поводу того, что дает методика Б., уже решенный.
Главное, чтобы вы сами для себя его решили)) Мало ли чего я скажу.;) Нужно чтобы у всех получилось.
Если есть какие-то проблемы, то, наверное, есть смысл обратиться к Б. Наверняка он даст верный совет.
Для меня вопрос по поводу того, что дает методика Б., уже решенный.
Главное, чтобы вы сами для себя его решили)) Мало ли чего я скажу.;) Нужно чтобы у всех получилось.
Если есть какие-то проблемы, то, наверное, есть смысл обратиться к Б. Наверняка он даст верный совет.
> Попробую ответить.
Спасибо за ответ, Евгений.
Но, если короче - настройка (в данном случае речь не о "угадал-не угадал" ноту) у тебя происходит по упражнениям. В этом нет ничего сложно и удивительного. Особенно, если все играется только на белых клавишах без хроматики.
В таком варианте у меня проблем с "настойкой" тоже нет - звуки упражнений это своего рода камертон. И 21 упр. здесь ни при чем.
Но Юраш написал "без камертона". Что он имел ввиду - не знаю...
Для разнообразия попробуйте с утра спеть ноту До до того, как что-либо послушаете ))
Вот в таком варианте у меня бывают промашки (небольшие). Иногда точно попадаю, иногда высит немного, а иногда даже на полтона - раз на раз не приходится. (Утром, пока чищу зубы вспоминаю звучание До, потом проверяю - у меня рядом с зубной щеткой камертон-вилочка на До).
Хотя в принципе мы не обязаны щас это уметь делать - это уже называется активный АС. Просто к вопросу о настройке - по внутреннему слуху или по внешнему образцу.
Но я не понял, что имеел ввиду Юраш - "без камертона по попевкам". Слушая попевки на записи или самостоятельно пропевая их по памяти без прослушивания-настройки упражнений?
> Для меня вопрос по поводу того, что дает методика Б., уже решенный.
У каждого свои критерии.. Для меня вопрос будет более менее решенным после того, как хоть у кого-нибудь здесь прорежется АС (но с учетом оценки своего результата участниками" - см. подпись). А полностью решенный, когда у меня будет АС.
Однако это не значит, что я мучим сомнениями - мне как-то все-равно, что будет, то и будет. Главное, заниматься по методике мне нравится, слух развивается. Кроме слуха она тренирует реакцию, внимание и тд. Да и просто интересно - что-то новое в себе попытаться развить. И ведь развивается - каждый раз хоть на немного, но продвигаешься вперед. ))
> Если есть какие-то проблемы, то, наверное, есть смысл обратиться к Б.
Пока никаких проблем. Жалко только, что Бережанский давно ничего не пишет на форуме.
Спасибо за ответ, Евгений.
Но, если короче - настройка (в данном случае речь не о "угадал-не угадал" ноту) у тебя происходит по упражнениям. В этом нет ничего сложно и удивительного. Особенно, если все играется только на белых клавишах без хроматики.
В таком варианте у меня проблем с "настойкой" тоже нет - звуки упражнений это своего рода камертон. И 21 упр. здесь ни при чем.
Но Юраш написал "без камертона". Что он имел ввиду - не знаю...
Для разнообразия попробуйте с утра спеть ноту До до того, как что-либо послушаете ))
Вот в таком варианте у меня бывают промашки (небольшие). Иногда точно попадаю, иногда высит немного, а иногда даже на полтона - раз на раз не приходится. (Утром, пока чищу зубы вспоминаю звучание До, потом проверяю - у меня рядом с зубной щеткой камертон-вилочка на До).
Хотя в принципе мы не обязаны щас это уметь делать - это уже называется активный АС. Просто к вопросу о настройке - по внутреннему слуху или по внешнему образцу.
Но я не понял, что имеел ввиду Юраш - "без камертона по попевкам". Слушая попевки на записи или самостоятельно пропевая их по памяти без прослушивания-настройки упражнений?
> Для меня вопрос по поводу того, что дает методика Б., уже решенный.
У каждого свои критерии.. Для меня вопрос будет более менее решенным после того, как хоть у кого-нибудь здесь прорежется АС (но с учетом оценки своего результата участниками" - см. подпись). А полностью решенный, когда у меня будет АС.
Однако это не значит, что я мучим сомнениями - мне как-то все-равно, что будет, то и будет. Главное, заниматься по методике мне нравится, слух развивается. Кроме слуха она тренирует реакцию, внимание и тд. Да и просто интересно - что-то новое в себе попытаться развить. И ведь развивается - каждый раз хоть на немного, но продвигаешься вперед. ))
> Если есть какие-то проблемы, то, наверное, есть смысл обратиться к Б.
Пока никаких проблем. Жалко только, что Бережанский давно ничего не пишет на форуме.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Но, если короче - настройка (в данном случае речь не о "угадал-не угадал" ноту) у тебя происходит по упражнениям.
>В этом нет ничего сложно и удивительного.
Хм.. Я пробовал вчера вечером и с утра самодельное упражнение. При этом использовал разные "инструменты" на компьютере, включая скрипку, гитару, орган. Все нормально. Проблем не было. Только сегодня с утра у скрипки первая нота не угадалась, потом было все нормально. Я при этом тоже тыкал в произвольное место упражнения. Так что треки методики все-таки тут не при чем. Понятно, что лучше эксперименты ставить на посторонних упражнениях.
Я заметил, что в новых упражнениях, которые я начинаю осваивать для новых октав (сейчас по сути осталась лишь третья), у меня на быстрых темпах в упражнениях на серии звуки первые звуки иногда не распознаются сходу, но потом все идет нормально. В общем, проявляется дискретность восприятия. Если бы не было бы дискретности, то я вряд ли смог пройти тесты на 3 и теперь уже на 7 диске. Конечно, у меня есть еще некоторая зависимость от тембра. Однако я могу сравнить свое восприятие других тембров сейчас с тем, что было полгода тому назад (по памяти, к сожалению). Прогресс налицо. Тембровая зависимость явно ослабла, что соответствует стадиям АС, описываемым в книге Б. Судя по всему ключевое значение будет иметь суперупражнение на 7 диске, когда скорость реакции превзойдет 150 (0,4 сек) на всех октавах. Рискну предположить, что тогда черные уже не будут мешать и будет реальный АС, освоение черных уже не будет сложным занятием. Так что подождем, пока кто-нибудь не пройдет это суперупражнение.
>Для разнообразия попробуйте с утра спеть ноту До до того, как что-либо послушаете ))
>Вот в таком варианте у меня бывают промашки (небольшие).
Попробую завтра спеть. Я думаю, что небольшие промашки в пределах "зоны" (в рамках зонной теории Гарбузова) вполне допустимы. Вряд ли абсолютники могут абсолютно чисто спеть.)) А то мы тут впадем в иллюзии абсолютных недостижимых идеалов.))
>Главное, заниматься по методике мне нравится, слух развивается.
>Кроме слуха она тренирует реакцию, внимание и тд.
Это точно)
>Но, если короче - настройка (в данном случае речь не о "угадал-не угадал" ноту) у тебя происходит по упражнениям.
>В этом нет ничего сложно и удивительного.
Хм.. Я пробовал вчера вечером и с утра самодельное упражнение. При этом использовал разные "инструменты" на компьютере, включая скрипку, гитару, орган. Все нормально. Проблем не было. Только сегодня с утра у скрипки первая нота не угадалась, потом было все нормально. Я при этом тоже тыкал в произвольное место упражнения. Так что треки методики все-таки тут не при чем. Понятно, что лучше эксперименты ставить на посторонних упражнениях.
Я заметил, что в новых упражнениях, которые я начинаю осваивать для новых октав (сейчас по сути осталась лишь третья), у меня на быстрых темпах в упражнениях на серии звуки первые звуки иногда не распознаются сходу, но потом все идет нормально. В общем, проявляется дискретность восприятия. Если бы не было бы дискретности, то я вряд ли смог пройти тесты на 3 и теперь уже на 7 диске. Конечно, у меня есть еще некоторая зависимость от тембра. Однако я могу сравнить свое восприятие других тембров сейчас с тем, что было полгода тому назад (по памяти, к сожалению). Прогресс налицо. Тембровая зависимость явно ослабла, что соответствует стадиям АС, описываемым в книге Б. Судя по всему ключевое значение будет иметь суперупражнение на 7 диске, когда скорость реакции превзойдет 150 (0,4 сек) на всех октавах. Рискну предположить, что тогда черные уже не будут мешать и будет реальный АС, освоение черных уже не будет сложным занятием. Так что подождем, пока кто-нибудь не пройдет это суперупражнение.
>Для разнообразия попробуйте с утра спеть ноту До до того, как что-либо послушаете ))
>Вот в таком варианте у меня бывают промашки (небольшие).
Попробую завтра спеть. Я думаю, что небольшие промашки в пределах "зоны" (в рамках зонной теории Гарбузова) вполне допустимы. Вряд ли абсолютники могут абсолютно чисто спеть.)) А то мы тут впадем в иллюзии абсолютных недостижимых идеалов.))
>Главное, заниматься по методике мне нравится, слух развивается.
>Кроме слуха она тренирует реакцию, внимание и тд.
Это точно)
Сергей!
Без камертона - это по внутренним представлениям.
Без камертона - это по внутренним представлениям.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Попробую завтра спеть
Сегодня, как я и обещал, я осуществил эксперимент. Начал я со своей
больной ноты соль (она уже благополучно все-таки выздоровела и здравствует). При пении еле заметно чуть-чуть занизил, но в пределах, как я думаю нормы. В общем-то вслух я давно не пел, но результат хорошиий - не то, что было полгода назад.Фа спел очень чисто, ну а затем все прошло гладко, чисто. Я думаю, что дальше может происходить подстройка.
Но я полагаю, что не это интересно, а то, что произошло утром дальше, когда я уже уходил на работу. Я смог мысленно внутренним слухом представить все ноты, причем достаточно ярко. Полгода назад такое казалось немыслимым. Впрочем, я иногда раньше уже замечал, как я на автомате внутренне пропевал ноты, что-нибудь делая, но не задумывался над этим. Думаю, что это первые признаки активности. Получается, что при пении и при узнавании я использую внутренние представления))
>Попробую завтра спеть
Сегодня, как я и обещал, я осуществил эксперимент. Начал я со своей
больной ноты соль (она уже благополучно все-таки выздоровела и здравствует). При пении еле заметно чуть-чуть занизил, но в пределах, как я думаю нормы. В общем-то вслух я давно не пел, но результат хорошиий - не то, что было полгода назад.Фа спел очень чисто, ну а затем все прошло гладко, чисто. Я думаю, что дальше может происходить подстройка.
Но я полагаю, что не это интересно, а то, что произошло утром дальше, когда я уже уходил на работу. Я смог мысленно внутренним слухом представить все ноты, причем достаточно ярко. Полгода назад такое казалось немыслимым. Впрочем, я иногда раньше уже замечал, как я на автомате внутренне пропевал ноты, что-нибудь делая, но не задумывался над этим. Думаю, что это первые признаки активности. Получается, что при пении и при узнавании я использую внутренние представления))
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
В общем, я еще сейчас с внутренним слухом эксперимент на работе поставил (правда, когда я ехал, то занимался с плеером). Получается! Музыку я вообще легко внутренним слухом воспроизвожу и схватываю, но отдельные ноты, их представления, раньше не давались.
А все-таки произошло долгожданное событие.
В общем, я еще сейчас с внутренним слухом эксперимент на работе поставил (правда, когда я ехал, то занимался с плеером). Получается! Музыку я вообще легко внутренним слухом воспроизвожу и схватываю, но отдельные ноты, их представления, раньше не давались.
А все-таки произошло долгожданное событие.
> А все-таки произошло долгожданное событие.
Евгений, поздравляю с рождением малыша
> Начал я со своей больной ноты соль (она уже благополучно все-таки выздоровела и здравствует). При пении еле заметно чуть-чуть занизил, но в пределах, как я думаю нормы... ...Фа спел очень чисто, ну а затем все прошло гладко, чисто.
Вот я не совсем понимаю. Вот, например, ты без подстройки с утра поешь ноту Соль - как ты узнал, что он чуть занижена? Очевидно, тебе пришлось проверить себя по эталону? Тогда, все что ты пел потом, было после внешней настройки. Может я чего-то не понял...
Или ты записал сначала свое пение на магнитофон, а потом проверял?
Ну и еще одно замечание - чтобы делать выводы, нужна статистика - попробуй петь ноты по внутренней настройке в течении какого-то времени - неделю или больше. У меня летом в отпуске настройка держалась более менее стабильно, а сейчас - работа, приходится играть и активно слушать музыку в разных тональностях и настройка хуже держится.
Евгений, поздравляю с рождением малыша
> Начал я со своей больной ноты соль (она уже благополучно все-таки выздоровела и здравствует). При пении еле заметно чуть-чуть занизил, но в пределах, как я думаю нормы... ...Фа спел очень чисто, ну а затем все прошло гладко, чисто.
Вот я не совсем понимаю. Вот, например, ты без подстройки с утра поешь ноту Соль - как ты узнал, что он чуть занижена? Очевидно, тебе пришлось проверить себя по эталону? Тогда, все что ты пел потом, было после внешней настройки. Может я чего-то не понял...
Или ты записал сначала свое пение на магнитофон, а потом проверял?
Ну и еще одно замечание - чтобы делать выводы, нужна статистика - попробуй петь ноты по внутренней настройке в течении какого-то времени - неделю или больше. У меня летом в отпуске настройка держалась более менее стабильно, а сейчас - работа, приходится играть и активно слушать музыку в разных тональностях и настройка хуже держится.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Вот я не совсем понимаю.
>Вот, например, ты без подстройки с утра поешь ноту Соль - как ты узнал, что он чуть занижена?
Я предварительно загрузил комп, подключил миди (предварительно ничего не нажимал), загрузил Фрукты. Затем спел Соль и сразу после этого нажал клавишу Соль. У меня пока, к сожалению, микрофона дома нет. На самом деле для меня лично такое пение не имеет большого значения, т.к. здесь может сказаться память голосовых связок. Другими словами, причины могут быть разными, а следствие одно. Для меня важнее внутренние слуховые представления, когда можно внутренне услышать конкретные звуки без явного использования голосовых связок. Конечно, неконтролируемое и не осознаваемое использование связок тут скорее всего будет (микродвижения уж точно), но главное, что этот источник внутренний.
Замечу, что в течение очень продолжительного времени мне не удавалось этого сделать, т.е. внутренние слуховые представления нот толком не получались, а сейчас стало получаться.
Вот такие пироги)) Посмотрим. Я думаю, что мучиться особо с экспериментами пока не стоит. Осталось еще суперупражнение. Там уже будет все предельно ясным. Видимо, Б. не случайно третью часть назвал развивающей (если я не ошибся с названием, вроде так). Недеюсь, что прохождение 7 диска не будет столь длительным, как 3 диск, а то суперупражнение как-то пугает даже;)
>Вот я не совсем понимаю.
>Вот, например, ты без подстройки с утра поешь ноту Соль - как ты узнал, что он чуть занижена?
Я предварительно загрузил комп, подключил миди (предварительно ничего не нажимал), загрузил Фрукты. Затем спел Соль и сразу после этого нажал клавишу Соль. У меня пока, к сожалению, микрофона дома нет. На самом деле для меня лично такое пение не имеет большого значения, т.к. здесь может сказаться память голосовых связок. Другими словами, причины могут быть разными, а следствие одно. Для меня важнее внутренние слуховые представления, когда можно внутренне услышать конкретные звуки без явного использования голосовых связок. Конечно, неконтролируемое и не осознаваемое использование связок тут скорее всего будет (микродвижения уж точно), но главное, что этот источник внутренний.
Замечу, что в течение очень продолжительного времени мне не удавалось этого сделать, т.е. внутренние слуховые представления нот толком не получались, а сейчас стало получаться.
Вот такие пироги)) Посмотрим. Я думаю, что мучиться особо с экспериментами пока не стоит. Осталось еще суперупражнение. Там уже будет все предельно ясным. Видимо, Б. не случайно третью часть назвал развивающей (если я не ошибся с названием, вроде так). Недеюсь, что прохождение 7 диска не будет столь длительным, как 3 диск, а то суперупражнение как-то пугает даже;)
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Евгений, поздравляю с рождением малыша
Спасибо. Надеюсь, он не будет мертворожденным))
>Евгений, поздравляю с рождением малыша
Спасибо. Надеюсь, он не будет мертворожденным))
Евгений, если уж цитировать, то так:
> Вот, например, ты без подстройки с утра поешь ноту Соль - как ты узнал, что он чуть занижена? Очевидно, тебе пришлось проверить себя по эталону? Тогда, все что ты пел потом, было после внешней настройки.
Так как основная мысль там была о том, что писать "Фа спел очень чисто, ну а затем все прошло гладко, чисто" после настройки по компьютеру было излишне, так как могло ввести в заблуждение
> Надеюсь, он не будет мертворожденным))
Дык, если уже родился живой - главное не уморить, ухаживать и воспитывать.
> Я думаю, что мучиться особо с экспериментами пока не стоит.
Я бы не сказал, что мучаюсь, когда в процессе утренник водных процедур восстанавливаю звучание нот по памяти. Если бы это сильно не получалось, я бы не стал этим заниматься. Хотя к методике это не имеет прямого отношения, конечно.
> Вот, например, ты без подстройки с утра поешь ноту Соль - как ты узнал, что он чуть занижена? Очевидно, тебе пришлось проверить себя по эталону? Тогда, все что ты пел потом, было после внешней настройки.
Так как основная мысль там была о том, что писать "Фа спел очень чисто, ну а затем все прошло гладко, чисто" после настройки по компьютеру было излишне, так как могло ввести в заблуждение
> Надеюсь, он не будет мертворожденным))
Дык, если уже родился живой - главное не уморить, ухаживать и воспитывать.
> Я думаю, что мучиться особо с экспериментами пока не стоит.
Я бы не сказал, что мучаюсь, когда в процессе утренник водных процедур восстанавливаю звучание нот по памяти. Если бы это сильно не получалось, я бы не стал этим заниматься. Хотя к методике это не имеет прямого отношения, конечно.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
>Я бы не сказал, что мучаюсь, когда в процессе утренник водных процедур восстанавливаю звучание нот по памяти.
Я попробую позаниматься, т.к. это очень полезно. Тоже упражнение))
>Я бы не сказал, что мучаюсь, когда в процессе утренник водных процедур восстанавливаю звучание нот по памяти.
Я попробую позаниматься, т.к. это очень полезно. Тоже упражнение))
Автор: Геша Козодоев
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
чет понаписали####ни вы ребята всякой. 
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Ты очень хороший коммент написал в предыдущем топике. В яблочко.
Я тут в письме с одним человеком написал. Наверное, тебе и Диме будет интересно. Переписывать мысли мне в лом, поэтому копирую:
"...Давай представим гипотетическую ситуация. Пусть родился человек, который способен видет в ультрафиолете. Впрочем, ты можешь взять фильм "Парфюмер" (или пример с дальтоником). Но это не принципиально. Допустим, что он хорошо описал свои ощущения. Поможет это кому-нибудь помочь приобрести эту способность? В данном случае вряд ли. Конечно, такие описания полезны и во многих случаях помогают, но в данном конкретном случае нет. Почему? Да потому, что для того чтобы ощутить то, что он ощущает, нужно уже обладать этим свойствам.
Вернемся к Берджу. Я так понимаю, он описывает в подробностях ощущения абсолютника. Хорошо. Здорово. Но как это может помочь человеку, у которого нет АС? Скорее никак, судя, например, по .... Ведь чтобы получить ощущения АС, нужно им уже обладать. Почему так? Люди целый век мучались - не могли придумать разумной методики, а ты говоришь, что все просто. Так вот, я могу предположить (сужу по собственному уже опыту, т.к. я уже хорошо ощутил и понял, что такое интериоризация), что благодаря интериоризации по методике Бережанского ты изменил свое восприятие, приобрел АС. А после этого слова Берджа приобрели для тебя определенный смысл. Таким образом, именно благодаря Бережанскому ты приобрел АС. Конечно, обладатели АС тоже люди и в их восприятии есть то, что ощущают и обычные людий, т.е. набор ощущений, который нужно правильно интерпретировать и восприятия которых нужно перевести на некоторый новый уровень.
Возможно, гипотезу Бережанского еще можно совершенствовать. Нет абсолютно совершенных теорий. Можно, например, предположить, что АС у людей в детстве получается в период формирования ладового чувства, т.е. у них получается видоизмененное ладовое чувство. Нужно ли тут говорить об интериоризации - не знаю. Может быть можно по аналогии со становлению речи. Благодаря интериоризации мы ломаем обычное ладовое чувство, видоизменяем его. Возможно совершенствуем, делаем более гибким и т.д. или даже на его основе рождаем новое чувство. Но это дело терминологии. Понятно, что если ладовое чувство сформировалось стандартным образом, то оно становится барьером для формирования АС. Таким образом, методика Бережанского его корректирует благодаря интериоризации в нужном направлении, что конечно труднее, чем формировать АС в период формирования ладового чувство. Здесь я, наверное, уже говорю нечто, что Бережанский не подразумевает в методике. Не знаю точно... "
Ты очень хороший коммент написал в предыдущем топике. В яблочко.
Я тут в письме с одним человеком написал. Наверное, тебе и Диме будет интересно. Переписывать мысли мне в лом, поэтому копирую:
"...Давай представим гипотетическую ситуация. Пусть родился человек, который способен видет в ультрафиолете. Впрочем, ты можешь взять фильм "Парфюмер" (или пример с дальтоником). Но это не принципиально. Допустим, что он хорошо описал свои ощущения. Поможет это кому-нибудь помочь приобрести эту способность? В данном случае вряд ли. Конечно, такие описания полезны и во многих случаях помогают, но в данном конкретном случае нет. Почему? Да потому, что для того чтобы ощутить то, что он ощущает, нужно уже обладать этим свойствам.
Вернемся к Берджу. Я так понимаю, он описывает в подробностях ощущения абсолютника. Хорошо. Здорово. Но как это может помочь человеку, у которого нет АС? Скорее никак, судя, например, по .... Ведь чтобы получить ощущения АС, нужно им уже обладать. Почему так? Люди целый век мучались - не могли придумать разумной методики, а ты говоришь, что все просто. Так вот, я могу предположить (сужу по собственному уже опыту, т.к. я уже хорошо ощутил и понял, что такое интериоризация), что благодаря интериоризации по методике Бережанского ты изменил свое восприятие, приобрел АС. А после этого слова Берджа приобрели для тебя определенный смысл. Таким образом, именно благодаря Бережанскому ты приобрел АС. Конечно, обладатели АС тоже люди и в их восприятии есть то, что ощущают и обычные людий, т.е. набор ощущений, который нужно правильно интерпретировать и восприятия которых нужно перевести на некоторый новый уровень.
Возможно, гипотезу Бережанского еще можно совершенствовать. Нет абсолютно совершенных теорий. Можно, например, предположить, что АС у людей в детстве получается в период формирования ладового чувства, т.е. у них получается видоизмененное ладовое чувство. Нужно ли тут говорить об интериоризации - не знаю. Может быть можно по аналогии со становлению речи. Благодаря интериоризации мы ломаем обычное ладовое чувство, видоизменяем его. Возможно совершенствуем, делаем более гибким и т.д. или даже на его основе рождаем новое чувство. Но это дело терминологии. Понятно, что если ладовое чувство сформировалось стандартным образом, то оно становится барьером для формирования АС. Таким образом, методика Бережанского его корректирует благодаря интериоризации в нужном направлении, что конечно труднее, чем формировать АС в период формирования ладового чувство. Здесь я, наверное, уже говорю нечто, что Бережанский не подразумевает в методике. Не знаю точно... "
Basstriker
> Значит, все-таки Вы согласны с тем, что природа АС, без сомнения, в индивидуальном "лице" каждой ноты, или (наконец то!) ее "цвете", "признаках", "привкусе", "ощущениях от ноты"?
Что значит эти "все-таки", "наконец-то"?
Изначально всегда говорилось о красках или портретах и тд. Весь вопрос - чем обусловлены эти краски. По гипотизе Бережанского - ладовыми тяготениями, которые мы все более менее можем ощущать. Остальные авторы, насколько мне известно, не отвечают на вопрос откуда берутся и что собой являют эти краски. Ладовые краски соответствуют тем признакам, которые наблюдаются у абсолютников - октавность, зоны, внетембровость и тд.
Евгений написал свои мысли на тему ощущений абсолютника и неспособности понять их не-асьника
> А применение монотональности – это только прием, чья-то конкретная методика, основанная на том, что человеку легче прийти к абсолютному слуху "через относительный".
Именно методика (не чья-то, а известно чья К сожалению
другие "методики" не содержат на деле никакой методической идеи, которая бы целеноправленно вела к цели от простого к сложному. Я был бы рад, если бы мне бы попалась
методика, которая реально бы позволила слуху "зацепится"
за ноты. Они обычно предлагают по методу барона Мюнхаузена вытащить себя за свою же косичку - то есть, как написал Евгений, надо иметь АС, чтобы ими воспользоваться.
Если AC есть у всех нас по умолчанию, тогда может они и работают.
> И даже ничего похожего в самом "звучании" нот наблюдаться не будет.
Даже в процессе занятий по Бережанскому ладовые ощущения постоянно меняются, поэтому неважно, что будет потом.
не говоря уж о том
> Мы будем слышать "абсолютные" фразы.
А "абсолютные фразы" это не бред?
> Подход первый: "Напрямую".......
> Недостатки: мучительность для занимающегося, осознание того, что информации недостаточно. Часто - просто зря потраченные время и деньги.
Ага, короче - бесполезность и безрезультатность.
> Подход второй: "Хитрый".....
> Недостатки: точно не опишешь, но понятно, что не очень здорово идти "через задний проход".
Почем через задний? Бережанский утверждает, что через это проходят в детстве все природные абсолютники.
Впрочем мне все равно через какой проход - лишь бы получить необходимый результат - остальное все лирика.
> По поводу Бережанского: вряд ли он сам искренне верит в ладовую природу АС. Скорее всего, развитие подобных "идей" и книга ему нужны было либо ради патента, либо для формального продвижения чего-то в его научных консерваторских кругах, либо и то, и другое.
Basstriker, это детский лепет.
Я не вижу причин, чтобы считать Б. низким человеком, который потратил часть своей жизни, энергии и творческой мысли для достижения каких-то ничтожных целей.
Извините, но мне всегда кажется, что высказывающие подобные обвинения в отношении других людей, обличают себя в чем-то недостойном или выказывают мелкость своей души.
И мы уже здесь выяснили, что для получения патента не надо ничего доказывать - главное платить за патент.
> добавлю, что он молодец и методика явно хорошая.
Хм, Вы уж определитесь в своем отношении, а потом давайте оценки.
("Скажу Вам, сударь, Вы - подлец!.. Однако, все же - молодец!")
> как я понял, есть гипотеза, что нота в своем абсолютном звучании – некое субъективное порождение в сознании человека? Ну, тогда это действительно не проверить!
Правильно поняли. А почему не проверить?
> Это не истина и не бред, это просто "абсолютно" непроверяемая гипотеза. Поэтому лично я говорить о ней больше не хочу.
Ваше право. Но я бы посоветовал Вам еще поразмышлять.
> А до этого я думал, что имелось в виду что-то все-таки "объективное" в природе АС.
Вы знаете, что объективно в природе, в звуках не существует 12-зоновой дискретности и темперации? Зоны - в нашей голове, а не в звуках. Таким образом АС-ники слышат что-то не существующее в природе, то есть это связано с их музыкальным восприятием.
> Единственное, что добавлю - такая гипотеза может быть опровергнута открытием в нотах каких-то абсолютных качеств, которые несколько человек с АС признают существующими и согласятся, что слышат их примерно одинаково.
Не имеет значения, что признают люди с АС. Все "объективные" физические свойства звука давно известны - предлагайте, какое качество может лежать в основе АС?
> Почему я сказал "непроверяемая"? ...все равно не сможет доказать хоть как-нибудь, что в абсолютном звучании ноты соль есть что-то от до-мажора.
Практика - критерий истины. Проверяется эффективностью или неэффективностью методики, построенной на основе гипотезы.
> Значит, все-таки Вы согласны с тем, что природа АС, без сомнения, в индивидуальном "лице" каждой ноты, или (наконец то!) ее "цвете", "признаках", "привкусе", "ощущениях от ноты"?
Что значит эти "все-таки", "наконец-то"?
Изначально всегда говорилось о красках или портретах и тд. Весь вопрос - чем обусловлены эти краски. По гипотизе Бережанского - ладовыми тяготениями, которые мы все более менее можем ощущать. Остальные авторы, насколько мне известно, не отвечают на вопрос откуда берутся и что собой являют эти краски. Ладовые краски соответствуют тем признакам, которые наблюдаются у абсолютников - октавность, зоны, внетембровость и тд.
Евгений написал свои мысли на тему ощущений абсолютника и неспособности понять их не-асьника
> А применение монотональности – это только прием, чья-то конкретная методика, основанная на том, что человеку легче прийти к абсолютному слуху "через относительный".
Именно методика (не чья-то, а известно чья
К сожалению другие "методики" не содержат на деле никакой методической идеи, которая бы целеноправленно вела к цели от простого к сложному. Я был бы рад, если бы мне бы попалась
методика, которая реально бы позволила слуху "зацепится"
за ноты. Они обычно предлагают по методу барона Мюнхаузена вытащить себя за свою же косичку - то есть, как написал Евгений, надо иметь АС, чтобы ими воспользоваться.
Если AC есть у всех нас по умолчанию, тогда может они и работают.
> И даже ничего похожего в самом "звучании" нот наблюдаться не будет.
Даже в процессе занятий по Бережанскому ладовые ощущения постоянно меняются, поэтому неважно, что будет потом.
не говоря уж о том
> Мы будем слышать "абсолютные" фразы.
А "абсолютные фразы" это не бред?
> Подход первый: "Напрямую".......
> Недостатки: мучительность для занимающегося, осознание того, что информации недостаточно. Часто - просто зря потраченные время и деньги.
Ага, короче - бесполезность и безрезультатность.
> Подход второй: "Хитрый".....
> Недостатки: точно не опишешь, но понятно, что не очень здорово идти "через задний проход".
Почем через задний? Бережанский утверждает, что через это проходят в детстве все природные абсолютники.
Впрочем мне все равно через какой проход - лишь бы получить необходимый результат - остальное все лирика.
> По поводу Бережанского: вряд ли он сам искренне верит в ладовую природу АС. Скорее всего, развитие подобных "идей" и книга ему нужны было либо ради патента, либо для формального продвижения чего-то в его научных консерваторских кругах, либо и то, и другое.
Basstriker, это детский лепет.
Я не вижу причин, чтобы считать Б. низким человеком, который потратил часть своей жизни, энергии и творческой мысли для достижения каких-то ничтожных целей.
Извините, но мне всегда кажется, что высказывающие подобные обвинения в отношении других людей, обличают себя в чем-то недостойном или выказывают мелкость своей души.
И мы уже здесь выяснили, что для получения патента не надо ничего доказывать - главное платить за патент.
> добавлю, что он молодец и методика явно хорошая.
Хм, Вы уж определитесь в своем отношении, а потом давайте оценки.
("Скажу Вам, сударь, Вы - подлец!.. Однако, все же - молодец!")
> как я понял, есть гипотеза, что нота в своем абсолютном звучании – некое субъективное порождение в сознании человека? Ну, тогда это действительно не проверить!
Правильно поняли. А почему не проверить?
> Это не истина и не бред, это просто "абсолютно" непроверяемая гипотеза. Поэтому лично я говорить о ней больше не хочу.
Ваше право. Но я бы посоветовал Вам еще поразмышлять.
> А до этого я думал, что имелось в виду что-то все-таки "объективное" в природе АС.
Вы знаете, что объективно в природе, в звуках не существует 12-зоновой дискретности и темперации? Зоны - в нашей голове, а не в звуках. Таким образом АС-ники слышат что-то не существующее в природе, то есть это связано с их музыкальным восприятием.
> Единственное, что добавлю - такая гипотеза может быть опровергнута открытием в нотах каких-то абсолютных качеств, которые несколько человек с АС признают существующими и согласятся, что слышат их примерно одинаково.
Не имеет значения, что признают люди с АС. Все "объективные" физические свойства звука давно известны - предлагайте, какое качество может лежать в основе АС?
> Почему я сказал "непроверяемая"? ...все равно не сможет доказать хоть как-нибудь, что в абсолютном звучании ноты соль есть что-то от до-мажора.
Практика - критерий истины. Проверяется эффективностью или неэффективностью методики, построенной на основе гипотезы.
> Почему через задний? Бережанский утверждает, что через это проходят в детстве все природные абсолютники.
гыгы
гыгы
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
четко и понятно)
Главное - в яблочко. Подписываюсь. Времени седня нет для дискута. Убегаю)
четко и понятно)
Главное - в яблочко. Подписываюсь. Времени седня нет для дискута. Убегаю)
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Я писал все это в теме про АС ч 4.
Сергей пишет в ответ: "считать Б. низким человеком, который потратил часть своей жизни, энергии и творческой мысли для достижения каких-то ничтожных целей"
Нет, я ничего подобного не считаю. Если прозвучало как-то противненько - каюсь, не хотел. Но я не вижу ничего плохого в том, о чем говорил. Почему низким? Он что, кого-то предал, подставил? Сергей тоже любит передергивать.
Я и сам бы мог поступить так же: написать что-нибудь в целях "продвижения" в каких-то кругах и одобрения кем-то-там. Что ж, тут Сергей прав, что я "сам такой". Ну почему несколько идей, которые уложились бы на листовку, вложенную в коробку с дисками, нужно было превращать в такую монструозную книгу? Народу этого не надо.
Мне гораздо неприятнее было бы думать, что книга написана с целью продемонстрировать свой авторитет, ученость и всезнание и произвести этим эффект. Надеюсь, что это не так.
В любом случае, приношу извинения, если кому-то было неприятно.
Дальше буду писать в теме про АС №5
Сергей пишет в ответ: "считать Б. низким человеком, который потратил часть своей жизни, энергии и творческой мысли для достижения каких-то ничтожных целей"
Нет, я ничего подобного не считаю. Если прозвучало как-то противненько - каюсь, не хотел. Но я не вижу ничего плохого в том, о чем говорил. Почему низким? Он что, кого-то предал, подставил? Сергей тоже любит передергивать.
Я и сам бы мог поступить так же: написать что-нибудь в целях "продвижения" в каких-то кругах и одобрения кем-то-там. Что ж, тут Сергей прав, что я "сам такой". Ну почему несколько идей, которые уложились бы на листовку, вложенную в коробку с дисками, нужно было превращать в такую монструозную книгу? Народу этого не надо.
Мне гораздо неприятнее было бы думать, что книга написана с целью продемонстрировать свой авторитет, ученость и всезнание и произвести этим эффект. Надеюсь, что это не так.
В любом случае, приношу извинения, если кому-то было неприятно.
Дальше буду писать в теме про АС №5
> Я и сам бы мог поступить так же: написать что-нибудь в целях "продвижения" в каких-то кругах и одобрения кем-то-там.
> Мне гораздо неприятнее было бы думать, что книга написана с целью продемонстрировать свой авторитет, ученость и всезнание и произвести этим эффект.
Хрен редьки слаще. А Вы другие мотивы представить можете? Например, желание творческого человека найти ответ на загадку природы, создать что-то уникальное, принести пользу своим трудом, сделать хоть что-то полезное в этой жизни, след оставить, в конце концов, и хотя бы иметь авторитет, но честно - по праву заслуженный, а не дутый.
> Он что, кого-то предал, подставил? Сергей тоже любит передергивать.
Я не считаю, что передепнул, но на я отвечу в приват.
> Мне гораздо неприятнее было бы думать, что книга написана с целью продемонстрировать свой авторитет, ученость и всезнание и произвести этим эффект.
Хрен редьки слаще. А Вы другие мотивы представить можете? Например, желание творческого человека найти ответ на загадку природы, создать что-то уникальное, принести пользу своим трудом, сделать хоть что-то полезное в этой жизни, след оставить, в конце концов, и хотя бы иметь авторитет, но честно - по праву заслуженный, а не дутый.
> Он что, кого-то предал, подставил? Сергей тоже любит передергивать.
Я не считаю, что передепнул, но на я отвечу в приват.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей, я в приват ничего писать не хочу.
Я еще раз могу извиниться, если написал что-то неприятное, и все.
Хочу сказать об этом в другом ключе: вот Вы все здесь иногда друг друга обсираете, иногда даже обидно как-нибудь. Иногда за глаза. А Бережанский, он что - Господь Бог?
А если я опубликую свою методику и она окажется гениальной и прославит меня на весь мир – здесь что, и на меня молиться станут? И кто-нибудь воскликнет: "Ты посмел очернить Басстрайкера?" Давайте уж ко всем относиться одинаково!
А Вы другие мотивы представить можете?
Человек создал хорошую, ценную методику. На основе (допустим) правильных и талантливых идей, которые можно описать простым языком на нескольких листах. Ну что такого, что я смог прочитать только треть его кошмарной книги? Что такого, что мне в ней показалось что-то неприятно? А что я заговорил о "мотивах", так, во-первых, я сам лично не считал их "плохими" или "низкими". Просто, может быть, написал неудачно. Ну, и, повторюсь, для меня Бережанский - такой же человек, как и Вы. Во-вторых, его вклад и заслуги это одно, а "генезис" и т.п. - другое.
Я еще раз могу извиниться, если написал что-то неприятное, и все.
Хочу сказать об этом в другом ключе: вот Вы все здесь иногда друг друга обсираете, иногда даже обидно как-нибудь. Иногда за глаза. А Бережанский, он что - Господь Бог?
А если я опубликую свою методику и она окажется гениальной и прославит меня на весь мир – здесь что, и на меня молиться станут? И кто-нибудь воскликнет: "Ты посмел очернить Басстрайкера?" Давайте уж ко всем относиться одинаково!
А Вы другие мотивы представить можете?
Человек создал хорошую, ценную методику. На основе (допустим) правильных и талантливых идей, которые можно описать простым языком на нескольких листах. Ну что такого, что я смог прочитать только треть его кошмарной книги? Что такого, что мне в ней показалось что-то неприятно? А что я заговорил о "мотивах", так, во-первых, я сам лично не считал их "плохими" или "низкими". Просто, может быть, написал неудачно. Ну, и, повторюсь, для меня Бережанский - такой же человек, как и Вы. Во-вторых, его вклад и заслуги это одно, а "генезис" и т.п. - другое.
> Хочу сказать об этом в другом ключе: вот Вы все здесь иногда друг друга обсираете, иногда даже обидно как-нибудь. Иногда за глаза. А Бережанский, он что - Господь Бог?
По-моему, направление рассуждения неправильное, перевернули с ног на голову: не только Бережанского не надо очернять, но и кого бы то ни было. Если это по жесткосердию происходит, то это не повод, чтобы делать нормой в отношениях.
И не надо путать аргументированную критику с этим самым...
Но и заступаться иногда приходится не только за Бережанского.
По-моему, направление рассуждения неправильное, перевернули с ног на голову: не только Бережанского не надо очернять, но и кого бы то ни было. Если это по жесткосердию происходит, то это не повод, чтобы делать нормой в отношениях.
И не надо путать аргументированную критику с этим самым...
Но и заступаться иногда приходится не только за Бережанского.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Получил Ваше письмо. Да, я не подумал и не хотел, чтобы это прозвучало как "очернение". Если так получилось, еще раз приношу извинения.
Basstriker,
>А Бережанский, он что - Господь Бог?
Для некоторых, - да!
Я тут как то приводил аналогию с религией и должен заметить не случайно, уж больно она, точно отражает ситуацию. Продолжим.
Сравним 2 случая.
1. Жил человек как хотел, ни о чём не думал, а однажды снизошёл Бог с небес со словами
со словами: «Верь в меня и будет тебе вечная жизнь и счастье»
2. Жил человек как хотел, ни о чём не думал и вдруг снизашёл Бережанский с небес со словами: «Верь в меня, и этот чудесный дар под названием АС будет в твоих руках, что сделает тебя великим.»
Как в первом так и во втором случае человек поверил, потому что ему давали то, что он хотел получить, а если бы не поверил то и не получил бы. Собственно поэтому, многие просто не хотят ни чего слышать (абсолютное неслышание).
>А Бережанский, он что - Господь Бог?
Для некоторых, - да!
Я тут как то приводил аналогию с религией и должен заметить не случайно, уж больно она, точно отражает ситуацию. Продолжим.
Сравним 2 случая.
1. Жил человек как хотел, ни о чём не думал, а однажды снизошёл Бог с небес со словами
со словами: «Верь в меня и будет тебе вечная жизнь и счастье»
2. Жил человек как хотел, ни о чём не думал и вдруг снизашёл Бережанский с небес со словами: «Верь в меня, и этот чудесный дар под названием АС будет в твоих руках, что сделает тебя великим.»
Как в первом так и во втором случае человек поверил, потому что ему давали то, что он хотел получить, а если бы не поверил то и не получил бы. Собственно поэтому, многие просто не хотят ни чего слышать (абсолютное неслышание).
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Роман, я больше не хочу говорить о Бережанском с какой-либо негативной стороны. С меня хватит. Я тут допустил о нем противненькие высказывания (сам не подразумевал плохого, но так прозвучало), и больше не хочу быть противен самому себе. Речь шла не о том, что его критиковать нельзя, а о том, что надо соблюдать какую-то корректность, что-ли...
По поводу Бога: повторюсь, что если Бережанский вызывает такой эффект, то, в музыкальном контексте, это достойно восхищения. Человек сделал что-то реально привлекательное. Причем, заметьте, эффект этот вызван не книгой, а самой системой упражнений. Попробуйте позаниматься - может и Вы станете счастливы, наконец?
По поводу Бога: повторюсь, что если Бережанский вызывает такой эффект, то, в музыкальном контексте, это достойно восхищения. Человек сделал что-то реально привлекательное. Причем, заметьте, эффект этот вызван не книгой, а самой системой упражнений. Попробуйте позаниматься - может и Вы станете счастливы, наконец?
>Человек сделал что-то реально привлекательное.
Basstriker, а Вы с методикой Бережанского знакомы?
Если знакомы, то занимались ли по ней?
Basstriker, а Вы с методикой Бережанского знакомы?
Если знакомы, то занимались ли по ней?
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ответьте пожалуйста на следующий вопрос. Задание: узнавайте серии звуков и пойте вслух их интонации. Как тут быть? Петь вслух интонацию последнего звука? Если петь поочередно интонации, например, четырех звуков, то сложно успевать, даже если очень быстро поешь интонации.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Петь интонации нужно для каждой ноты. Со временем начнет получаться , и Вы будете даже удивляться тому, почему раньше не получалось.Начинайте с малых темпов, а затем постепенно переходите к более сложным. Если все же не будет получаться, то вернитесь к предыдущим упражнениям и потренируйтесь, а потом обратно. Все со временем получиться. Мной проверено.
Петь интонации нужно для каждой ноты. Со временем начнет получаться , и Вы будете даже удивляться тому, почему раньше не получалось.Начинайте с малых темпов, а затем постепенно переходите к более сложным. Если все же не будет получаться, то вернитесь к предыдущим упражнениям и потренируйтесь, а потом обратно. Все со временем получиться. Мной проверено.