| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé > Ïîñëå ïåðâîé íîòû ÿ íå îñòàíàâëèâàëñÿ. ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü. ß ïèñàë îá ýòîì. Òåì íå ìåíåå Ëÿ ÿ ëó÷øå ðàñïîçíàþ, ÷åì ñ Ðå. Òî åñòü òû óæå ðàñïîçíàåøü íîòû âíå ìîíîòîíàëüíîãî Äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ëàäîâûõ ôóíêöèé, èçîëèðîâàííî? Çíà÷èò ó òåáÿ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Çíà÷èò, ïî èäåå, òå, íîòû, êîòîðûå òû ðàñïîçíàåøü õîðîøî, òû äîëæåí ðàñïîçíàâàòü â ëþáîì êîíòåêñòå. > ß òàê ïîíÿë, ÷òî ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî ñòóïåíåâîé ñëóõ ëåæèò â îñíîâå êàê îòíîñèòåëüíîãî, òàê è àáñîëþòíîãî. Íàäî âñåãäà ïîìíèòü, ÷òî ýòî ïîêà òîëüêî ïî _ãèïîòåçå_ Áåðåæàíñêîãî. Òðàäèöèîííî æå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñòóïåíåâûé ñëóõ - ýòî êîìïîíåíòà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âîîáùå, åñëè âûñîòà íîòû è åå íàçâàíèå - âåùè àáñîëþòíûå, òî ñàìî ïîíÿòèå "ñòóïåíè" ïî ñóòè ñâîåé - îòíîñèòåëüíî. Åâãåíèé, ó ìåíÿ åùå ê òåáå âîïðîñ. Êîãäà òû ðàñïîçíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òåìïå 120 è âûøå, òû ïðîèçíîñèøü ïðî ñåáÿ íîòû? Íàñêîëüêî îò÷åòëèâî çâó÷àò ó òåáÿ íàçâàíèÿ â ãîëîâå? È ìîæåøü ëè òû (åñëè çàõî÷åøü), óñïåâàòü ïðîèçíîñèòü íîòû âñëóõ (áåç ïîïåâîê, êîíå÷íî), íàïðèìåð, â òåìïå 120? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü. ß Â òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ 100%. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Íåñòûêîâêà. Âñå-òàêè, Åâãåíèé, íàâåðíîå, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 24.09.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, íåïðàâèëüíî ïîñòàâèë òåã, è öèòàòà âûäåëèëàñü íåâåðíî. Äóáëü äâà: Åâãåíèé > ß ðàíüøå êàê-òî ïèñàë, ÷òî ðàçíûå íîòû ó ìåíÿ â ðàçíîé ñòåïåíè îñâîèëèñü. Ó ìåíÿ íå áûëî òàêèõ ïðîáëåì ñ Ðå, êàê íîòîé Ñîëü.  òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ íà 100%. Ýò ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Íåñòûêîâêà. Âñå-òàêè, Åâãåíèé, íàâåðíîå, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 08:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òî åñòü òû óæå ðàñïîçíàåøü íîòû âíå ìîíîòîíàëüíîãî Äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ëàäîâûõ ôóíêöèé, èçîëèðîâàííî? >Çíà÷èò ó òåáÿ óæå àáñîëþòíûé ñëóõ. Çíà÷èò, ïî èäåå, òå, íîòû, êîòîðûå òû ðàñïîçíàåøü õîðîøî, òû äîëæåí ðàñïîçíàâàòü â ëþáîì êîíòåêñòå. Íó, à êàê æå ÿ òîãäà 21 óïðàæíåíèå ïðîøåë? Êðîìå òîãî, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â äðóãèõ óïðàæíåíèÿõ â ìåëîäèÿõ íà Äî ìàæîð ìîãóò áûòü ìîäóëÿöèè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïîýòîì, íàâåðíîå, âàæíî ïðîéòè 17 óïðàæíåíèå. Íàñ÷åò àáñîëþòíîãî íå çíàþ. Âîò ïðîéäó ìåòîäèêó... ïîñìîòðèì. Íà ñàìîì äåëå åùå ìíîãî óïðàæíåíèé âïåðåäè, è ÿ ïðåäâèæó, ÷òî åùå áóäóò èçìåíåíèÿ â âîñïðèÿòèÿ äà è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ (ðåàêöèè) ïðîäîëæàåò ðàñòè ñ êàæäûì çàíÿòèåì. Òû áóäåøü ñìåÿòüñÿ - ÿ â÷åðà ñòàë ñëóøàòü ãëàâíîå óïðàæíåíèå äëÿ âòîðîé îêòàâû. Òàê ïåðâóþ íîòó ÿ ïðàâèëüíî íå ðàñïîçíàë (áûëà Ðå!), çàòî âòîðóþ - Ñîëü - ðàñïîçíàë íîðìàëüíî. Êñòàòè, óïðàæíåíèÿ íà âòîðóþ îêòàâó ãëàäêî ÿ íå ïðîõîæó. Ïðîòèâíî äîëãî ñëóøàòü âòîðóþ îêòàâó. Äèñêîìôîðò âûçûâàåò. Êðîìå òîãî, ÷óâñòâèòåëüíîñòü ñëóõà ñíèæàåòñÿ è ïðèõîäèòñÿ áîëüøå íàïðÿãàòüñÿ è ñîñðåäîòà÷èâàòüñÿ. >Åâãåíèé, ó ìåíÿ åùå ê òåáå âîïðîñ. > Êîãäà òû ðàñïîçíàåøü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òåìïå 120 è âûøå, òû ïðîèçíîñèøü ïðî ñåáÿ íîòû? >Íàñêîëüêî îò÷åòëèâî çâó÷àò ó òåáÿ íàçâàíèÿ â ãîëîâå? > È ìîæåøü ëè òû (åñëè çàõî÷åøü), óñïåâàòü ïðîèçíîñèòü íîòû âñëóõ (áåç ïîïåâîê, êîíå÷íî), íàïðèìåð, â òåìïå 120? ß ïåðåñòàë àíàëèçèðîâàòü ñâîè îùóùåíèÿ. Ñåé÷àñ ÿ íå ñîïðîòèâëÿþñü òîìó, ÷òî âíóòðåííå ïðîèçíîøó çâóêè. Èíîãäà äîñòàòî÷íî îò÷åòëèâî, èíîãäà ñìÿòî, ò.å. ÿ êàê áû íå àêöåíòèðóþ îñîáî íà ýòîì âíèìàíèå. Íà îñâîåííûõ òåìïàõ ñòàðàþñü ðàññëàáëÿòüñÿ è ïðåäîñòàâèòü ñâîáîäó ïîäñîçíàíèþ. Áûâàåò äàæå, ÷òî ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèå î ÷åì-íèáóäü ïîñòîðîííåì äóìàþ - ïðè ýòîì ðàñïîçíàâàíèå èäåò íà àâòîìàòå. Íî â îñíîâíîì ñòàðàþñü ðàáîòàòü ñîñðåäîòî÷åííî. Íà ïîñëåäíèé âîïðîñ îòâå÷ó çàâòðà - ïîïðîáóþ âå÷åðîì äëÿ ïåðâîé îêòàâû. >Ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. >Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. Ñåðãåé, ÿ òåáÿ ñåé÷àñ áóäó áîëüíî áèòü. Çàáóäü, ðàäè áîãà, êîãäà òû ðàáîòàåøü ïî ìåòîäèêå âñå òåðöèè, ñåêóíäû, òîíèêè - èõ íåò (âíóøàþ). Çàáóäü ïðî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. ß óæå âèæó, ÷òî îí òåáå ìåøàåò. ß æå óæå ïèñàë, ÷òî ìû â îñíîâíîì ñëóøàåì àòîíàëüíûå óïðàæíåíèÿ, ãäå èñïîëüçóåì ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòóïåíÿõ â äî-ìàæîðå äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ.  17 óïðàæíåíèè ýòè ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íóæíî ïîñòàðàòüñÿ ñîõðàíèòü, äàæå åñëè òåáÿ óâîäÿò â êàêóþ-òî òîíèêó. Ìíå êàæåòñÿ, òû òóò ÷òî-òî ïåðåïóòàë. Çàáóäü ðàäè áîãà ïðî òîíèêó è âñå, ÷òî ê íåé ñòðåìèòüñÿ. Çàáóäü âîîáùå âñå, ÷òî çíàåøü â ìóçûêå (íà âðåìÿ çàíÿòèé õîòÿ áû). Á. æå ïèñàë â êíèãå î ïåðâîé ñòóïåíè ÀÑ - äèôôåðåíöèàëüíîå âîñïðèÿòèÿ. Êñòàòè, èíòåðåñíî âñïîìíèòü çäåñü ïðî ìîäàëüíîñòü... Åñòü ëè ó 17 óïðàæíåíèÿ êàêàÿ-íèáóäü ñâÿçü ñ ìîäàëüíûì âîñïðèÿòèåì? Äèìà. êñòàòè, ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíåíèÿ äî ìàæîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé â ëþáîì êîíòåêñòå. Òîëüêî ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü ïîäñîçíàòåëüíûì íà îïðåäåëåííîì ýòàïå. Äà, êñòàòè, âñïîìíè ìîé êîììåíòàðèé, ãäå ÿ îïèñàë íåêîòîðóþ ãèïîòåòè÷åñêóþ ìîäåëü ñ çîíàìè (èëè ðåôëåêòîðíûìè äóãàìè). Èç ãèïîòåçû Á îá ÀÑ ñëåäóåò, ÷òî ÀÑ - ýòî íå ïðîñòî ïàìÿòü - ýòî åùå è íåêîòîðûé ïîäñîçíàòåëüíûé ïðîöåññ, ìîæíî ñêàçàòü, ðåôëåêñ. Òàê ìíå êàæåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ýòîò ðåôëåêñ ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ðàçíûìè ïóòÿìè, ò.å. áåç ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Ïðàâäà Á. óòâåðæäàåò îáðàòíîå, íî íåò â ðåàëüíîé æèçíè àáñîëþòíî âåðíûõ òåîðèé - ó êàæäîé ñâîè ãðàíèöû ïðèìåíèìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 08:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íåñòûêîâêà. >Âñå-òàêè, Åâãåíèé, íàâåðíîå, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ. Íå çíàþ. Âñå-òàêè íóæíî åùå âñå îêòàâû îñâîèòü äà åùå è ÷åðíåíüêèå âïåðåäè. Åñëè æå ó ìåíÿ óæå ÀÑ (èëè ýëåìåíòû), òî ýòî, ñêîðåå âñåãî, áëàãîäàðÿ ìåòîäå. Òàê ÷òî ó òåáÿ äîëæíî òîæå ïîëó÷èòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 08:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >È ÿ ñîãëàñèëñÿ, ÷òî íàçâàíèÿ íàêëåèâàþòñÿ íà íåêîå çíàíèå, ÷óâñòâî. > äàííîì ñëó÷àå ýòî íåâàæíî. >Ãëàâíîå, ÷òî îðèåíòèðóåòñÿ íå ïî ñòóïåíÿì. Êñòàòè, êîãäà ìû îáñóæäàëè ñëûøàíèå íàçâàíèé íîò â çâóêàõ. ß ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü ýòè íàçâàíèÿ è âûñêàçûâàë ìíåíèå, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå è îäèí èç ïðèçíàêîâ èíòåðèîðèçàöèè, è äàæå ïðåäëàãàë íà ýòîì ñäåëàòü àêöåíò â ðàáîòå. ß èíîãäà ðàíåå òàê è äåëàë. Ïðàâäà ÿ ïîíÿë çàòåì, ÷òî ýòèì ñâîéñòâîì ìîæíî ïîëüçîâàòü íà äîñòàòî÷íî îñâîåííûõ òåìïàõ è íå âñåãäà ãîäèòñÿ. Ïîýòîìó ñåé÷àñ îñîáî íå îáðàùàþ íà ýòî âíèìàíèå. Ïðàâäà íèêòî íå çíàåò êàê áóäåò çàâòðà? Ìîæåò ó ìåíÿ íåò ïîêà äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè, ÷òîáû îöåíèòü ýòîò ýôôåêò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Ñåðãåé "Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé"..."  îäíîé èç ñòàòåé Áðàéíèíà (÷óòü ëè íå ñàìîé êîðîòêîé, ÷òî ÿ âîîáùå âñòðå÷àë) âûñêàçàí âàðèàíò îáúÿñíåíèÿ ïðèðîäû òÿãîòåíèé ê òîíèêå. Èç èçëîæåííîãî, ìíå íàïðèìåð, ñòàëî î÷åâèäíî, îòêóäà âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîïåâêè, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â ìåòîäèêå, à èç íèõ è öåíòðàëüíîå ïîëîæåíèå òîíèêè. Ê òîìó æå, äàæå íå ïðèáåãàÿ ê Áðàéíèíó, âïîëíå ðàçóìíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî áû òîíè÷åñêèé öåíòð áûë â âñåòàêè öåíòðå, à íå ïî êðàÿì. Äà è ïîïåâêè "óçêèõ" èíòåðâàëîâ ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ò.ê. "øèðîêèå" èíòåðâàëû áîëåå òðåáîâàòåëüíû ê ãîëîñîâûì õàðàêòåðèñòèêàì. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíûìè. >Ïî-ìîåìó - âñå ðàâíî, à ñ ó÷åòîì äàëüíåéøåé ïåðñïåêòèâû ñëûøàòü âòîðóþ òîíèêó äàæå ïîëåçíåå - òèïà, ìîñòèê â äðóãèå îêòàâû. ß òîæå ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì. Ïî ìîåìó îò ïåðåìåíû ìåñò ñëàãàåìûõ ñóììà íå ìåíÿåòñÿ. Êîíå÷íî, âàðèàíò ïî Áðàéíèíó áîëåå ñèììåòðè÷åí è ëîãè÷åí, íî ïîÿâëåíèå âòîðîé òîíèêè ìîæåò áûòü ïîëåçíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ íà 100%. >Ýò ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. Ñåðåãà, òû ìåíÿ óáèë íàïîâàë. Òåáÿ ìàëî èçáèòü:) Çà÷åì, ñêàæè ìíå óáîãîìó, ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïî äàííîé ìåòîäèêå âñïîìèíàòü ïðî òîíèêó? Òû ïðîäîëæàåøü èñïîëüçîâàòü ñâîé ÎÑ â ÿâíîé ôîðìå? Íè, íè... Âîò ÷òî ñ ëþäüìè ïðîôåññèîíàëèçì äåëàåò. Çàáóäü, ðàäè áîãà, ïðî òîíèêó è ÎÑ. Èçâèíè, åñëè ÿ òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë, à òî ìû òóò íå âñåãäà äðóã äðóãà ïîíèìàåì. ß íàäåþñü, ÷òî òû íå èñïîëüçóåøü ñâîé ÎÑ ïðè ðàñïîçíàâàíèè. Åñëè æå ýòî òàê, òî òåáå íóæíî ïåðåñìîòðåòü âçãëÿäû è ìîæåò äàæå âåðíóòüñÿ íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðåäñòàâëÿþ, åñëè åùå è Äèìà òàêæå íà âåùè ñìîòðèò... Êîíå÷íî, ìîæíî ïðîäîëæàòü òðåíèðîâàòü ÎÑ... íî òîãäà âðÿä ëè ÀÑ áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! ß äóìàþ, ÷òî Ñåðãåé íåñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíèìàåò ìåòîäèêó. Åñëè Âû ÷èòàåòå ôîðóì, òî ïîìîãèòå ñîâåòîì è ðàçúÿñíèòå, à òî âäðóã, è ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ. Ïðè íåïðàâèëüíîì ïîäõîäå ëþäè ìîãóò ïîëó÷èòü íå òîò ðåçóëüòàò, î êîòîðîì ìå÷òàþò, ò.å. ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íåêîòîðûå ìîãóò èñïîëüçîâàòü ñâîé ÎÑ â ìåòîäèêå, ÷òî ìîæåò óâåñòè ÷åëîâåêà â ñòîðîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ïîÿñíèòå, ÷åì ïîëåçåí? Íàïðìåð, ó ìåíÿ ïåðåõîä ñ ðàñïîçíîâàíèÿ ñòóïåíåé â îäíîé îêòàâå ê ðàñïîçíàâàíèþ â ðàçëè÷íûõ íå âûçâàë íèêàêèõ çàöåïîê.. ß ìîæåò ïðîñòî ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ, åñëè ìîæíî ïîÿñíèòå áîëåå ðàçâåðíóòî ñèòóàöèþ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîäõîä ïî Áðàéíèíó âûãëÿäèò íåòðàäèöèîííî, êàê ÿ ïîíèìàþ. Âñå-òàêè èçó÷åíèå ìóçûêè ÷àñòî íà÷èíàþò ñ ïåðâîé îêòàâû. Õîòÿ ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ. Ïîýòîìó äëÿ íåêîòîðûõ ïåðâàÿ îêòàâà ìîæåò ïîêàçàòüñÿ áîëåå ïðèâû÷íîé. Âòîðàÿ òîíèêà... Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò è âñå ðàâíî.  îáùåì, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå ðàâíî êàê ïåòü. Ãëàâíàÿ öåëü - ðàñïîçíàíèå íîò íà íà÷àëüíîì ýòàïå áëàãîäàðÿ òàêîìó ïåíèþ.  êîíöå êîíöîâ, åñëè çíàòü, òî ìîæíî è âîîáùå îáîéòèñü áåç ïîïåâîê. Ïîïåâêè ïðîñòî ïîìîãàþò è óñêîðÿþò ïðîöåññ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà. êñòàòè, ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíåíèÿ äî ìàæîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé â ëþáîì êîíòåêñòå. Äà, è ñåé÷àñ, ïðî÷èòàâ, âñå ÷òî Âû âñå òóò íàìîëîòèëè, ïîäòâåðæäàþ. Íà÷èíàåì ìû ñ òîãî, ÷òî óçíàåì ñòóïåíè â äî ìàæîðíîé íàñòðîéêå. Ïî ìåðå çàíÿòèé êàæäûé çâóê äîëæåí ïîñòåïåííî ñëèâàòüñÿ ñ "ëàäîâûì" ïîðòðåòîì è òåðÿòü ñâîå èçíà÷àëüíîå äî ìàæîðíîå òÿãîòåíèå. Âîò ïî÷åìó ÿ íàïèñàë ïðî ïîïåâêè. Ò.å. åñëè îáëàäàÿ ÀÑ Âû íà÷íåòå ïåòü ïîïåâêó ôà-ìè-ðå, òî ïîëó÷èòñÿ ÷òî ôà — ìåäèàíòà ðå ìèíîðà, íî ïðè ýòîì íóæíî îäíîçíà÷íî îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî — ôà, à ýòî âîçìîæíî òîëüêî òîãäà, êîãäà íàõîäÿñü â ëþáîé òîíàëüíîñòè Âû áóäåòå ïðîäîëæàòü íåîñîçíàííî îùóùàòü äî ìàæîð. Âîò ïîïðîäóéòå ïîïåòü ïîïåâêè íà íîòû, òîëüêî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Êñòàòè ÿ ïîíÿë ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå òàêîå ñëîæíîå. Îíî æå äàåò ïîïåâêè òîëüêî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìû îïèðàÿñü íà ïîïåâêè íîòû ïûòàåìñÿ ðàçãàäàòü, à ïîëó÷àåòñÿ íå òî. Ñåðãåé, âðîäå ïðîøåë ÿ òâîé òðåê. ß ïðî ýòó ïðîáëåìó ïèñàë åùå â àïðåëå èëè äàæå â ìàðòå, ÷òî çâóêè íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ óãàäûâàþòñÿ ãîðàçäî òðóäíåå. Ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, îí ñêàçàë ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êàæäûé çâóê â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ïðåòåíäóåò ñòàòü òîíèêîé, è ñëàáîå åùå îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî òåðÿåòñÿ. Åâãåíèé, ÿ ñåé÷àñ ïî óòðàì, âîò óæå íåäåëè òðè, ïðîâåðÿþ ñëóõ íå îäíîé íîòîé, à ïàðîé îäíîâðåìåííî âçÿòûõ íîò. Ïîïðîáóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Äà, ïîïåâêè òîëüêî ïîìîãàþò íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïîòîì îò íèõ ïðîèñõîäèò îòõîä, è îíè ñòàíîâÿòñÿ íå íóæíû. Ïðàâäà ÿ ïîêà ýòîãî ýòàïà íå äîñòèã.. äà è âîîáùå ïîêà íå çàíèìàþñü, òîëüêî èçðåäêà ïðîâåðÿþ, íå ïîòåðÿëèñü ëè ñòàðûå íàðàáîòêè. Íåìíîãî íå ïîíÿë ïî ïîâîäó íåòðàäèöèîííîñòè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû ñåé÷àñ ìîæåøü â ðèëòàéìå îòâå÷àòü? Ïðîñòî ÿ áû ñåé÷àñ íå õîòåë ïèñàòü äëèííûå ñîîáùåíèÿ, à ïåðåêèíóòüñÿ áûñòðûìè êîðîòêèìè ïîñòàìè â ôîðìå "âîïðîñ-îòâåò". Åñëè, ìîæåøü, òîãäà âîïðîñ: -  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ñóòü ïîïåâîê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ìû òóò â ôîðóìàõ, ïîõîæå, îäíî è òîæå íà ðàçíûé ëàä íåñêîëüêî ðàç ïèñàëè:) >ïîñòåïåííî ñëèâàòüñÿ ñ "ëàäîâûì" ïîðòðåòîì Òû, íàâåðíîå, èìåë ââèäó ôîðìèðîâàíèå íåêîòîðîãî ðåôëåêñà(èíòåðèîðèçàöèÿ äëÿ âûñøèõ ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé)? >Êñòàòè ÿ ïîíÿë ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå òàêîå ñëîæíîå. >Îíî æå äàåò ïîïåâêè òîëüêî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íó, ñ Ñåðãååì ìû äàâíî ýòî ïîíÿëè (Áåðåæàíñêèé â îäíîì èç êîììåíòàðèåâ ïîïóëÿðíî îáúÿñíèë) è äàæå ïûòàëèñü àêöåíòèðîâàòü ó âñåõ âíèìàíèå íà ýòîì óïðàæíåíèå. Óïðàæíåíèÿ íà ìåëîäèè, êàê òû ìîæåøü äîãàäàòüñÿ, ÿâëÿþòñÿ äàëüíåéøèì ïðîäîëæåíèåì, ó÷èòûâàÿ ìîäóëÿöèè, ïîñòóïåííîå äâèæåíèå è ò.ä. ß âîò òîëüêî äîëãî íå ìîã ïîíÿòü, ïî÷åìó ó Ñåðãåÿ íå î÷åíü èäåò ñ 17 óïðàæíåíèåì è ïî÷åìó 21 óïð íå ïîëó÷àåòñÿ. À îí, âèäèìî, ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïðî ñâîé ÎÑ âñïîìèíàåò... Äèì, ÿ ðàä, ÷òî òû ïðàâèëüíî ñèòóàöèþ ïðåäñòàâëÿåøü. Âïðî÷åì, òû ñàì ÷àñòî ïèñàë î ñîõðàíåíèè ñòóïåííûõ ïðåäñòàâëåíèé â äî ìàæîðå â ëþáîì êîíòåêñòå. Äà è ÿ ïèñàë òîæå. Ãëàâíîå, ÷òîáû íà ïðàêòèêå íèêòî íå ïîëüçîâàëñÿ ïðåäñòàâëåíèÿìè ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé -Ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû â äî ìàæîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû ãäå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß, êàæåòñÿ, çíàþ ê ÷åìó òû êëîíåøü. Êîíå÷íî, ýòî ìîé âçãëÿä...  îáùåì, ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ â äî ìàæîðå äî îïðåäåëåííûõ òåìïîâ â ðàçíûõ óñëîâèÿõ ó òåáÿ äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ ïî âîçìîæíîñòè, ò.å. êîãäà óçíàåøü çâóê íóæíî çàáûâàòü ïðî ïðåäûäóùèå è ïîñëåäóþùèå. Íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü äðóãèå çâóêè. Èíà÷å ìîæåò ÎÑ ñêàçàòüñÿ. Ïðè äàëüíåéøåì óâåëè÷åíèè òåìïîâ ó òåáÿ ïîÿâèòñÿ àâòîìàò(ðåôëåêñ, èíòåðèîðèçàöèÿ) è ò.ä. Äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ òû äîëæåí ïîíÿòü ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ïèñàë, òû îòâåòèë, â îáùåì âñå ðàâíî ïîñòþ ======== Ëàäíî, íå ïîëó÷èëîñü, âèäèìî çàíÿò. Òîãäà ÿ îòâå÷ó ñàì: - Ïîïåâêè - ýòî äîâåäåíèå ÑÒÓÏÅÍÅÉ ëàäà äî ÒÎÍÈÊÈ, ñâîåãî ðîäà ðàçðåøåíèå íåóñòîé÷èâûõ èëè îòíîñèòåëüíî óñòîé÷åâûõ ñòóïåíåé â öåíòðàëüíûé ýëåìåíò ëàäà - òîíèêó. Ñëåäóþùèé âîïðîñ - íàñêîëüêî äîëãî èñïîëüçóþòñÿ ïîïåâêè (òî åñòü ñëûøàíèå ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî) â ìåòîäèêå? Îòâåò: Îíè ïðîäîëæàþò èñïîëüçîâàòüñÿ è ïîñëå òåñòîâîãî 21 çàäàíèÿ. Òî åñòü òî, ÷òî òû íàçûâàåøü "ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ", à òî÷íåå ëàäîâûé ñëóõ, ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé íà îñíîâå èõ ñëûøàíèÿ â òîíàëüíîñòè Äî(ò.å. îòíîñèòåëüíî òîíèêè) ïðîäîëæàþò èñïîëüçîâàòüñÿ è â ïîñëåäóþùèõ ÷àñòÿõ. ×òîáû òû òàì íè äóìàë, ÷åì òû òàì ïîëüçóåøüñÿ ïðè ðàñïîçíàíèè ñòóïåíåé, íî íà ñàìîì äåëå òû ïîëüçóåøüñÿ ëàäîâûì ñëóõîì, êîòîðûé ñâîéñòâåíåí ÎÑ è ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíî òîíèêè, à íå ñàì ïî ñåáå. Òû ìîæåøü íå "âñïîìèíàòü òîíèêó", íî îíà ïðèñóòñòâóåò íåçðèìî â êàæäîé ñòóïåíè ëàäà. Ïðåäñòàâü ñåáå çâóê ïîìåùåííûé â ëàäîâîå "ïîëå". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> êîòîðûé ñâîéñòâåíåí ÎÑ è ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíî òîíèêè Íî êàê òàêîâîé ÎÑ â ìåòîäèêå íåéòðàëèçîâàí, òàê êàê âñå óïðàæíåíèÿ äåëàþòñÿ â îäíîé "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýòîìó, êîãäà ÿ ãîâîðþ, ÷òî ìû âîñïðèíèìàåì íîòó îòíîñèòåëüíî òîíèêè, ðå÷ü èäåò íå ïðî "îòíîñèòåëüíûé ñëóõ", à î ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ñåé÷àñ íà òðåõ îêòàâàõ ÿ ÷àñòî òîëêîì íå óñïåâàþ äàæå ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò (ò.å. òîëêîì îñîçíàòü), ò.ê. íóæíî âðåìÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ îêòàâû (èíà÷å îêòàâíàÿ îøèáêà). Ïðè ýòîì óñïåâàþ ðàñïîçíàòü. Æäó, êîãäà ñïîñîáíîñòü óãàäûâàòü îêòàâó òîæå èíòåðèîðèçóåòñÿ. Ýòî óæå â êàêîé-òî ñòåïåíè ïðîèçîøëî - îêòàâû äîëæíû êàê áû ñîåäèíèòüñÿ â ëèíåéêó. Ó ìåíÿ ïîäîáíàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà ñ äâóìÿ îêòàâàìè (ìàëàÿ è ïåðâàÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü îòâåòü ñàì íà ñâîé âîïðîñ: > Çà÷åì, ñêàæè ìíå óáîãîìó, ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïî äàííîé ìåòîäèêå âñïîìèíàòü ïðî òîíèêó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñÿ ðàáîòà ïðîèñõîäèò â ìîíîëàäîÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. À çíà÷èò òîíèêà ðàáîòàåò, äàæå êîãäà òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü. Ðàáîòàåò äî òåõ ïîð ïîêà íå ïðîèçîéäåò ÐÅÀËÜÍÀß èíòåðèîðèçàöèÿ âñåãî õðîìàòè÷åñêîãî êîìïëåêñà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íî êàê òàêîâîé ÎÑ â ìåòîäèêå íåéòðàëèçîâàí, òàê êàê âñå óïðàæíåíèÿ äåëàþòñÿ â îäíîé "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" Ýõ, Ñåðãåé, íå ñîãëàñåí. ß êàê-òî ïèñàë (íî íèêòî îñîáî íå îáðàòèë âíèìàíèå), ÷òî íà ñàìîì äåëå áîëüøèíñòâî óïðàæíåíèé àòîíàëüíî. Êîíå÷íî, òàì ïðåñëåäóåòñÿ ïðåæäå âñåãî öåëü óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè.  17 óïðàæíåíèè íàñ íà÷èíàþò èñêóøàòü äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè. Âàæíî, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò îñòàëñÿ ïðåæäå, íå ñáèëñÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïîòîì èäóò ìåëîäèè è ò.ä.  óïðàæíåíèÿõ íàñ êàê áû èñïûòûâàþò íà óñòîé÷èâîñòü â ïðåäñòàâëåíèè ñòóïåíåé äî ìàæîðà â ðàçíûõ êîíòåñòàõ. Óñëîâèÿ ïîñòåïåííî óñëîæíÿþòñÿ. Ñêîðîñòè íóæíû, ÷òîáû ñôîðìèðîâàëñÿ àâòîìàòèçì, ò.å. ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñåé÷àñ íà òðåõ îêòàâàõ ÿ ÷àñòî òîëêîì íå óñïåâàþ äàæå ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò (ò.å. òîëêîì îñîçíàòü) à åãî è íå íàäî "ïðî÷óâñòâîâàòü", åñëè íîòà ðàñïîçíàíà çíà÷èò îí ðàáîòàåò. Ïðîñòî îùóùåíèÿ ïåðåõîäÿò íà äðóãîé óðîâåíü. > ò.ê. íóæíî âðåìÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ îêòàâû (èíà÷å îêòàâíàÿ îøèáêà) Ïîïðîøó ïîïîäðîáíåå. ß ïðîñòî îïðåäåëÿþ íîòó íå çàäóìûâàÿñü îá îêòàâå. À òû, ÷òî äóìàåøü ïðèìåðíî òàê: Ëÿ ìàëîé - Äî âòîðîé - Ñîëü áîëüøîé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > Òåïåðü îòâåòü ñàì íà ñâîé âîïðîñ Êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, ÿ íå âñïîìèíàþ êàê çâó÷èò Äî è íå ñðàâíèâàþ íåïîñðåäñòâåííî çâó÷àíèå íîò. Òû èñïîëüçóåøü ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâó÷àíèå ïðåäûäóùèõ íîò? Èç êîììåíòàðèÿ, êîòîðûé òû äàë ê ñâîåìó òðåêó, ÿ ïîíÿë, ÷òî èñïîëüçóåøü, ïîñêîëüêó òåáÿ óäèâèëî, ÷òî ÿ ñìîã ðàñïîçíàòü âòîðóþ íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî ïðîòèâîðå÷èøü ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ãîâîðÿ îá àòîíàëüíîñòè: >  17 óïðàæíåíèè íàñ íà÷èíàþò èñêóøàòü äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè. Âàæíî, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò îñòàëñÿ ïðåæäå, íå ñáèëñÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïîòîì èäóò ìåëîäèè è ò.ä. "Èñêóøàÿ" íàñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè ìåòîäèêà çàñòàâëÿåò åùå ñèëüíåå óêðåïèòü â ñîçíàíèè òîíèêó Äî. Ðàçâå äëÿ òåáÿ ýòî íå î÷åâèäíî? >  óïðàæíåíèÿõ íàñ êàê áû èñïûòûâàþò íà óñòîé÷èâîñòü â ïðåäñòàâëåíèè ñòóïåíåé äî ìàæîðà â ðàçíûõ êîíòåñòàõ. Âîò èìåííî - óêðåïëÿþò òîíèêó Äî. Òàê ïðè ÷åì çäåñü àòîíàëüíîñòü, â êîòðîé íåò öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À çíà÷èò òîíèêà ðàáîòàåò, äàæå êîãäà òû ýòîãî íå ïîíèìàåøü. Ðàáîòàåò äî òåõ ïîð ïîêà íå ïðîèçîéäåò ÐÅÀËÜÍÀß èíòåðèîðèçàöèÿ âñåãî õðîìàòè÷åñêîãî êîìïëåêñà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À îíà è ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè áóäåò ðàáîòàòü, òîëüêî íåîñîçíàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À òû, ÷òî äóìàåøü ïðèìåðíî òàê: Ëÿ ìàëîé - Äî âòîðîé - Ñîëü áîëüøîé? Íåò. ß ïðî ñåáÿ òàê íå ãîâîðþ. ß ïðîñòî âíóòðåííå êàê áû îòìå÷àþ, êàêàÿ îêòàâà. Êñòàòè, âèçóàëüíî ÿ êàê áû ïðåäñòàâëÿþ òðè îêòàâû, íî íà ýòî îñîáî íå îáðàùàþ âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû èñïîëüçóåøü ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâó÷àíèå ïðåäûäóùèõ íîò? íåò íå èñïîëüçóþ, ïî êðàéíåé ìåðå, ñîçíàòåëüíî. ß íèêîãäà íå ãîâîðèë îá èñïîëüçîâàíèè äðóãèõ íîò, èíòåðâàëîâ äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ìîæåò ìû ñ òîáîé è îá îäíîì ãóòàðèì, íî ìåíÿ óäèâèëî òî, ÷òî òåáÿ óäèâèëî ìîå ðàñïîçíàíèå âòîðîãî çâóêà è ïîñëåäóþùèå ñëîâà ïðî òîíèêó â êîììåíòàðèÿõ ê òâîåìó òðåêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âñå âðåìÿ òåáå âòîëêîâûâàþ, ÷òî íîòû â ìåòîäèêå ðàñïîçíàþòñÿ â ÑÈÑÒÅÌÅ. Ñèñòåìà âûñòðàèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè, äàæå åñëè íà ïðîòÿæåíèè âñåãî óïðàæíåíèÿ íå ïðîçâó÷èò íè ðàçó Äî, îí ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè, õîòü òû î íåì è íå äóìàåøü. Åñëè ýòó íàñòðîéêó ñáèòü (à îíà ñáèâàåòñÿ ýëåìåíòàðíî ïðè îòñóòñòâèè ÀÑ), òî âñå íîòû áóäóò ðàñïîçíàâàòüñÿ îòíîñèòåëüíî äðóãîé òîíèêè.  ýòîì ïðîáëåìà. Ïîýòîìó, åñëè òû ïåðâûé çâóê ðàñïîçíàë íåâåðíî, òî äîëæíû ñëåòåòü è îñòàëüíûå. Ëèáî òû íàçâàë åãî íàîáóì íå óñëûøàâ ëàäîâîã ïîðòðåòà, à òîëüêî ïîòîì âêëþ÷èëñÿ â ñèñòåìó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîõîæå ÿ, òû è Äèìà âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàåì. Òû âñå-òàêè ñåáÿ ïðîâåðü íà ïðàêòèêå. Âäðóã íåîñîçíàííî èñïîëüçóåøü íàâûêè ÎÑ. Ìåíÿ êîììåíòàðèé ê òðåêó ñìóòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Õà.. Íåèçâåñòíî, êòî êîìó âòîëêîâûâàåò. Ïîõîæó äðóã äðóãó âòîëêîâûâàåì îäíî è òîæå. ß ïîíèìàþ, ÷òî ìû ðàñïîçíàåì â ÑÈÑÒÅÌÅ. Âèäèìî, ó ìåíÿ óæå íè÷åãî íå ñáèâàåòñÿ - âñå-òàêè ÿ ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå, âêëþ÷àÿ è òâîå. Çíàåøü, â ìåëîäèÿõ áûâàþò òàêèå îáîðîòû, ãäå ÷óâñòâóåøü, ÷òî òåáÿ õîòÿò ñáèòü, à òû ýòîãî íå äåëàåøü... âñå ðàâíî ðàñïîçíàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > ß ïðî ýòó ïðîáëåìó ïèñàë åùå â àïðåëå èëè äàæå â ìàðòå, ÷òî çâóêè íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ óãàäûâàþòñÿ ãîðàçäî òðóäíåå. Ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, îí ñêàçàë ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êàæäûé çâóê â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ïðåòåíäóåò ñòàòü òîíèêîé, è ñëàáîå åùå îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî òåðÿåòñÿ.  ñàìóþ òî÷êó. Íà ýòî ÿ è ðàñ÷èòûâàë â òîì "òåñòå". Òîëüêî ÿ íå ñîãëàøóñü, ÷òî âîîáùå â ìåäëåííîì òåìïå "óãàäûâàòü" ãîðàçäî òðóäíåå. Òðóäíåå óçíàòü òîëüêî ïåðâóþ íîòó, òàê êàê åùå íå âîçíèêàåò ñèñòåìà îòíîøåíèé. Âîçìîæíî ïîýòîìó ó Åâãåíèÿ è âîçíèêëà ïðîáëåìà ñ ïåðâîé íîòîé. À ó ìåíÿ ïåðâàÿ íîòà ñòàëà òîíèêîé è ÿ ïîíÿë, ÷òî îøèáñÿ, êîãäà âäðóã óñëûøàë b7, êîòîðîé íèêàê íå ìîãëî áûòü. Âñå, ÿ ïîêà óøåë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õà.. Íåèçâåñòíî, êòî êîìó âòîëêîâûâàåò. Äà, òû òîæå âòîëêîâûâàåøü: - ìåòîäèêà ãîâîðèò îá ìîíîòîíàëüíîñòè, à òû îá àòîíàëüíîñòè - ìåòîäèêà ñ êàæäûì øàãîì âñå ñèëüíåå çàêðåïëÿåò òîíèêó â ñîçíàèè, à òû ãîâîðèøü, ÷òî åå íåò ò.å. âòîëêîâûâàåøü ëîæíûå âåùè. íó è òä... ñîððè, íàäî áåæàòü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Âîçìîæíî ïîýòîìó ó Åâãåíèÿ è âîçíèêëà ïðîáëåìà ñ ïåðâîé íîòîé. Íó, â ðàçíûõ óïðàæíåíèÿõ ÿ ÷àñòî êàê ðàç áåç ïðîáëåì óçíàþ ïåðâóþ íîòó. ß óæå ïèñàë î òîì, ÷òî ïîêà âî âòîðîé îêòàâå òîëüêî ó ìåíÿ ðàñïîçíàíèå ïåðâîé íîòû õðîìàåò. Â÷åðà ñ Ðå áûë êàçóñ. Ñ ïåðâîé è ìàëîé êàê-òî íîðìàëüíî. ß ïîíÿë ðàçíèöó â íàøèõ âçãëÿäàõ. Ïîìíèøü, ÷òî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî î òîì, ÷òî îòäåëüíûé çâóê äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ íå èìååò îñîáîãî ìóçûêàëüíîãî ñìûñëà, à ó àáñîëþòíèêà îí íàõîäèòñÿ â ñèñòåìå ìóçûêàëüíûõ îòíîøåíèé (î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü). Ïîñìîòðè åùå ðàç ýòîò ìîìåíò â êíèãå. Àáñîëþòíèê êàê áû èçîëèðîâàííî ðàññìàòðèâàåò êàæäûé çâóê - äëÿ íåãî êàæäûé çâóê èíäèâèäóàëüíîñòü. Äåëî òóò â èçîëèðîâàííîñòè. Òû æå ðàññìàòðèâàåøü çâóêè â ñâîåì òðåêå â êîìïëåêñå, â ñèñòåìå. Äóìàþ, ÷òî òû óæå ïîíÿë. Êîíå÷íî, ðåàëüíî àáñîëþòíèê ìîæåò è ÎÑ çàäåéñòâîâàòü,îñîáåííî êîãäà áûñòðûé òåìï. Îá ýòîì ïèñàë â îäíîì èç êîììåíòîâ ê 17 óïðàæíåíèþ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. |
|
|
|
||