RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 15:09 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
>Òîãäà ÷òî èìåííî è êàê îòìå÷àòü-îùóùàòü?
>Âèäåòü êëàâèàòóðó è ãäå áåðåòñÿ íà íåì íîòà?
Õîðîøèé âîïðîñ. ß ïîäêëþ÷àþ îáðàçíóþ ïàìÿòü: ïðåäñòàâëÿþ íåêîòîðóþ øêàëó, íà êîòîðîé ðàçìåùàþòñÿ îêòàâû. Îñîáàÿ ÷åòêîñòü çäåñü íå íóæíà.
Ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîé ðåöåïò.
>Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî àáñîëþòíèêè ïóòàþò îêòàâû ñïîñîáíîñòü
Ýòî òî÷íî? Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ÷àñòî îíè ñîâåðøàþò ïîäîáíûå îøèáêè. Áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, íàïðèìåð, ó Rudi.
 êíèãå Á. îïèñûâàþò îêòàâíûå îøèáêè, íî òàêæå óïîìèíàþòñÿ ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè:
"Èíîé õàðàêòåð ìîãóò èìåòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè óçíàâàíèÿ, ñîñòàâëÿþùèå, ïî äàííûì Ë. Âåéíåðòà, òðè ÷åòâåðòè âñåõ îøèáîê «àáñîëþò÷èêîâ». Àáñîëþòíûé ñëóõ, ôîðìèðóÿñü êàê ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü è óçíàâàòü ñòóïåíè ëàäà, â ïåðâóþ î÷åðåäü îñâàèâàåò äèàòîíè÷åñêèå ñòóïåíè, õàðàêòåðèçóþùèå ëàä. Õðîìàòè÷åñêèå æå ñòóïåíè, ðàçðóøàþùèå â âîñïðèÿòèè îò÷åòëèâîå ïåðåæèâàíèå ëàäà, îñâàèâàþòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü è èìåþò ïåðâîíà÷àëüíî â ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè íå ñàìîñòîÿòåëüíîå, à ëèøü ïðîèçâîäíîå êà÷åñòâî, ëèøü îòòåíîê êà÷åñòâà òîé äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíè, êîòîðóþ îí àëüòåðèðóåò. Ïî ìåðå óñâîåíèÿ ëàäîâîå êà÷åñòâî àëüòåðèðîâàííûõ çâóêîâ â âîñïðèÿòèè ïðèîáðåòàåò àâòîíîìíîå çíà÷åíèå, íî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, êîòîðûé ó íåêîòîðûõ ëèö ìîæåò çàòÿãèâàòüñÿ íàäîëãî, îíè âîñïðèíèìàþòñÿ è óçíàþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå è ñìåøèâàþòñÿ ïðè óçíàâàíèè ñ îñíîâíûìè äèàòîíè÷åñêèìè."
Çàáàâíî, ÷òî êîãäà òû ó ìåíÿ ïîïðîñèë ïîïðîáîâàòü õðîìàòèêó, òî ÿ ñòàë îøèáàòüñÿ íà ïîëòîíà, ò.å. äåëàòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè, ïðè÷åì ïóòàòü ÷åðíûå ñ áåëûìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 15:52 



Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:09 



Äîáðûé äåíü âñåì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà!
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ïåíèå ïðî ñåáÿ èëè âíóòðåííå ïåíèå.
Ýòî - "ìû÷àíèå" ñ çàêðûòûì ðòîì, êîãäà çâóê ãäå-òî â ãîðëå?
Èëè çâóêà "ñíàðóæè ãîëîâû" âîîáùå íå äîëæíî áûòü ñëûøíî?
Çàðàíåå ñïàñèáî! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:18 



> Èíîé õàðàêòåð ìîãóò èìåòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè óçíàâàíèÿ, ñîñòàâëÿþùèå, ïî äàííûì Ë. Âåéíåðòà, òðè ÷åòâåðòè âñåõ îøèáîê «àáñîëþò÷èêîâ».
Ìíå ëè÷íî äîâîäèëîñü áûòü ñâèäåòåëåì îêòàâíûõ îøèáîê ó àáñîëþòíèêîâ, à òàêæå "îáåðòîíîâûõ" îøèáîê, êîãäà àáñîëþòíèê ïðèíèìàë îáåðòîí çà îñíîâíóþ íîòó (ìû çàíèìàëèñü âìåñòå ñúåìîì çàïèñåé, ïîýòîìó ÿ ìîã íàáëþäàòü ïðîöåññ è îøèáêè). Íî âîò ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê ÿ íå çàìå÷àë, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ìû ñíèìàëè ñèëüíî õðîìàòèçèðîâàííûé àëüòåðèðîâàííûé äæàç. Åñëè ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè è áûëè, òî ýòî ñâÿçàíî ñî ñòðîåì è îòíîñèëîñü íå ê îòäåëüíûì íîòàì, à êî âñåìó "ñúåõàâøåìó" ôðàãìåíòó. Òàê ÷òî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî èìååò ââèäó Áåðåæàíñêèé, êîãäà ãîâîðèò î 3/4 îøèáîê.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:38 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
>Òàê ÷òî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî èìååò ââèäó Áåðåæàíñêèé, êîãäà ãîâîðèò î 3/4 îøèáîê.
Ê ñîæàëåíèþ, Áåðåæàíñêèé ïîäðîáíî íå îïèñûâàåò, êàê ïðîâîäèëèñü ýêñïåðèìåíòû, èñïûòàíèÿ. Ïî ññûëêà íå òàê ïðîñòî êîïàòüñÿ - íà ýòî íóæíî âðåìÿ, òåì áîëåå, åñëè ÷èòàþùèé ïðîñòî æåëàåò ïðîÿñíèòü íåêîòîðûå ìîìåíòû, íå ñïåöèàëèçèðóÿñü â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè.
 îáùåì, Áåðàæàíñêèé è íà ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ íå îñòàíàâëèâàåòñÿ, à òàê áûëî áû èíòåðåñíî ïî÷èòàòü îïèñàíèå è êîëè÷åñòâåííûå ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ!
Èç îáû÷íûõ æå íàáëþäåíèé òðóäíî äåëàòü îáúåêòèâíûå âûâîäû, èìåþùèå íàó÷íûé õàðàêòåð. Ïðàâäà, èç êíèãè ÿ òîëüêî ÷àñòü âçÿë. Òàì åùå èäåò ðå÷ü î ðàçëè÷åíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:40 



NIkita
> Ýòî - "ìû÷àíèå" ñ çàêðûòûì ðòîì, êîãäà çâóê ãäå-òî â ãîðëå?
Âû ìîæåòå ñëûøàòü ìåëîäèþ â ãîëîâå? Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå.

Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî äîêàçàíî, ÷òî çâóê, ãðóáî ãîâîðÿ, âñåãäà åñòü "ãäå-òî â ãîðëå". Òî åñòü íåêîòîðûå ìèíèìàëüíûå ñîêðàùåíèÿ ñâÿçîê áåç çâóêà. Íî ñòåïåíü ýòîãî ïðîöåññà ìîæåò áûòü íàñòîëüêî ìèíèìàëüíà, ÷òî âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íå áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ íàìè.
Ïîýòîìó åñòü, ñâîåãî ðîäà ãðàäàöèÿ ñòåïåíåé âíóòðåííåãî ïåíèÿ.

Íà÷àëüíûå Âû îïèñàëè - ýòî òèõîå ìû÷àíèå, ñëåäóþùàÿ ñòåïåíü - êîãäà íàïðÿæåíèå ñâÿçîê îùóùàåòñÿ, íî çâóêà êàê òàêîâîãî íåò. Êîíå÷íàÿ ñòåïåíü - êîãäà ïîåøü "â óìå", ìûñëåííî, ïîäîáíî òîìó, êàê äóìàåøü ñëîâàìè íå ïðîèçíîñÿ èõ âñëóõ. Íî ê ýòîìó íàäî ïðèäòè, òàê êàê ìûñëåííîå âîñïðîèçâåäåíèå äîëæíî áûòü îò÷åòëèâûì è óñòîé÷èâûì. Ýòî ïîñòåïåííî ïðèõîäèò.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 16:44 

ñèíòåçàòîðû

NIkita
>Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ïåíèå ïðî ñåáÿ èëè âíóòðåííå ïåíèå.
>Ýòî - "ìû÷àíèå" ñ çàêðûòûì ðòîì, êîãäà çâóê ãäå-òî â ãîðëå?
>Èëè çâóêà "ñíàðóæè ãîëîâû" âîîáùå íå äîëæíî áûòü ñëûøíî?
Ïðè âíóòðåííåì ïåíèè íèêàêèõ çâóêîâ "ñíàðóæè ãîëîâû" íå äîëæíî áûòü, ò.å. ñòàðàåòåñü ïðî ñåáÿ ïåòü. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæíî è ìû÷àòü, íî ïîòîì îò ýòîãî íàäî èçáàâèòüñÿ. Îò àðòèêóëÿöèè ïîëíîñòüþ íåâîçìîæíî èçáàâèòüñÿ, íî ïîñòåïåííî àðòèêóëÿöèè îòîéäåò íà âòîðîé ïëàí â ïðîöåññå çàíÿòèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 15:52 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

ß ìîãó áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü îêòàâó. Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò. Òîãäà êàêîé êîìïîíåíò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ó ìåíÿ ðàçâèò?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 16:20 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî êðîìå ÎÑ è ÀÑ ñóùåñòâóþò è äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà, íàïðèìåð, îòíîñÿùèåñÿ ê ñåëåêòèâíîìó âîñïðèÿòèþ.
ß äóìàþ, ÷òî îïðåäåëåíèå îêòàâ íå îòíîñèòñÿ ê ÎÑ.
Ñåðãåé ïèñàë: "Äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îêòàâ ÿ íåìíîãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäó "îðèåíòèðîâàíèÿ â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" (êàæåòñÿ òàê), îïèñàííîì â ñòàòüå íà ñàéòå Áðàéíèíà - äèàòîíèêà".
Òàêèì îáðàçîì, Âû ìîæåòå ó Áðàéíèíà íà ñàéòå ïîñìîòðåòü áîëåå ïîäðîáíî îá ýòîì
http://brainin.org/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 19:25 



> ß ìîãó áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü îêòàâó. Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò.
Íà ñàìîì äåëå èíòåðåñíî. Âû óâåðåíû, ÷òî ìîæåòå äåëàòü ýòî ÁÅÇÎØÈÁÎ×ÍÎ? Òîãäà Âû âñåãäà äîëæíû õîðîøî ðàñïîçíàâàòü ãðàíèöû C1-H1\\C2-H2\\ è òä., à çíà÷èò ÷åòêî ïîìíèòü, êàê ìèíèìóì àáñîëþòíóþ âûñîòó Ñ è Í.
Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî, êàê îáû÷íî, âñå îêàæåòñÿ ïðîùå ïðè ïðîâåðêå. ×èòàéòå ìîþ ïîäïèñü - öèòàòó èç ïîñòà ó÷àñòíèêà ôîðóìà Ðóäè:
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 19:45 



õîòÿ åñëè íîòû èçâåñòíû çàðàíåå, òî îêòàâó îïðåäåëèòü íå î÷åíü ñëîæíî :)
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 20:10 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

À âîò ñëèøêîì âû ÿçâèòåëüíû, Ñåðãåé. Ó ìåíÿ íà áåëûå êëàâèøè î÷åíü õîðîøî çàòî÷åí ñëóõ. Íî àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî æå âñÿ õðîìàòèêà, à âîò òóò ó ìåíÿ ïðîáëåìû. È âñëåäñòâèå ñïåöèôèêè ñâîåãî èíñòðóìåíòà ìîãó äàæå îòëè÷àòü (íå âñåãäà, íî ÷àñòî)ñè ñóáêîíòðàêòàâû îò äî êîíòðîêòàâû.
>õîòÿ åñëè íîòû èçâåñòíû çàðàíåå, òî îêòàâó îïðåäåëèòü íå î÷åíü ñëîæíî
Íåîáîñíîâàííîå è íåóáåäèòåëüíîå çàÿâëåíèå. Åñëè äàäóò íàñòðîéêó íà ïåðâóþ îêòàâó, òî ìíîãèå ëþäè ïîïëûâóò â áàñîâîì äèàïàçîíå, à òðåòüþ è ÷åòâåðòóþ îêòàâû òåì ïà÷å áóäóò ïóòàòü
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 20:51 



> À âîò ñëèøêîì âû ÿçâèòåëüíû, Ñåðãåé.
À âîò âû ñêîðû íà ðàçâåøèâàíèå ÿðëûêîâ.  ÷åì ÿçâèòåëüíîñòü?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.10.2007 22:05 



> ìîãó äàæå îòëè÷àòü (íå âñåãäà, íî ÷àñòî)ñè ñóáêîíòðàêòàâû îò äî êîíòðîêòàâû

Íó, âîò -"íå âñåãäà, íî ÷àñòî", óæå íå áåçîøèáî÷íî. À òàì è äî "èíîãäà" íåäàëåêî. À åñòü ñòàòèñòèêà? Åñëè íåò, òî îòñûëàþ ê ôðàçå Ðóäè.
À ÷òî, îòëè÷èòå Âû áåç íàñòðîéêè Ñè òðåòüåé îêòàâû îò Äî ÷åòâåðòîé? Òîæå íå âñåãäà, äóìàþ - âñëåäñòâèå ñïåöèôèêè ñâîåãî èíñòðóìåíòà.

> Ó ìåíÿ íà áåëûå êëàâèøè î÷åíü õîðîøî çàòî÷åí ñëóõ

È ïðè ÷åì â äàííîì ñëó÷àå áåëûå-÷åðíûå? Âû ÷òî - áåçîøèáî÷íî áåëûå îò ÷åðíûõ íà ñëóõ îòëè÷àåòå? Èëè áåç íàñòðîéêè ñëûøèòå àáñîëþòíóþ âûñîòó áåëîêëàâèøíûõ çâóêîâ? Äà åùå íà ëþáîì èíñòðóìåíòå? Òîãäà ýòî ïî÷òè ÀÑ - äåëî çà ìàëûì!

Íî íå äóìàþ, ÷òî òàê îíî åñòü íà ñàìîì äåëå. Òàê ÷òî íå íàäî îáîñíîâàííûé ñêåïñèñ â ñâîé àäðåñ âûäàâàòü çà ÿêîáû ÿçâèòåëüíîñòü.
À ôðàçó Ðóäè âñåãäà íàäî ïîìíèòü, êîãäà ÷èòàåøü ñîîáùåíèÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà - ýòî î÷åíü ïîìîãàåò òðåçâî îöåíèâàòü íàïèñàííîå. Íè÷åãî ëè÷íîãî. :)
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.10.2007 02:38 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Íàâåðíîå âû, Ñåðãåé, íèêîãäà íå ñëûøàëè ïðî èíñòðóìåíò áàñ - ãèòàðà. Ýòî èíñòðóìåíò íà êîòîðîì ìîæíî îõâàòèòü âåñü äèàïàçîí ôîðòåïèàíî è äàæå áîëüøå. Òàê ÷òî âàøè çàìå÷àíèÿ íàñ÷åò ñïåöèôèêè èíñòðóìåíòà èìåííî ÿçâèòåëüíû, à íèêàê íå îáîñíîâàííî ñêåïòè÷åñêèå. ß èìåë â âèäó ÷òî íå âñåãäà íà áàñó ÿ ìîãó ðàçëè÷èòü ñè ñóáêîíòðîêòàâû îò äî êîíòðîêòàâû. Ó ýòèõ äâóõ íîò íà áàñ ãèòàðå î÷åíü ðûõëîå çâó÷àíèå (íå çíàþ êàê ïî äðóãîìó ñêàçàòü)è ïîòîìó ðàçëè÷èòü èõ áûâàåò î÷åíü ñëîæíî. Íà ôîðòåïèàíî ÿ èõ ðàçëè÷àþ ÁÅÇÎØÈÁÎ×ÍÎ.
Íàñ÷åò áåëûõ êëàâèø. Íå çíàþ ïî÷åìó, íî åñëè ÿ óòðîì ñûãðàþ íîòó äî, òî â òå÷åíèè âñåãî äíÿ ÿ ìîãó îïðåäåëÿòü âñå íîòû ãàììû äî ìàæîð è ñè-áåìîëü. Îñòàëüíûå íîòû ïóòàþ ñ ñîñåäíèìè ñíèçó, òî åñòü ôà-äèåç ñ ôà è ò.ï. Ýòî, òàê ñêàçàòü, äèàòîíè÷åñêèé ÀÑ íà äåíü. Íå ñîáèðàþñü íè÷åãî äîêàçûâàòü (äà è íàäî ëè, äà è êàêèì îáðàçîì), íî ôàêò íàëèöî. Ïîòîìó è õî÷ó ïðîéòè êóðñ Áåðåæàíñêîãî. Íî âîò ïóãàåò ìåíÿ âîçìîæíîñòü íåïðèÿòíûõ îùóùåíèé ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ íå ñîâïàäàþùèõ ñ îáùåïðèíÿòûì ñòðîåì (ìîé âîïðîñ ïðî YES)
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.10.2007 02:46 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Íàñ÷åò áåëûõ êëàâèø. Íå çíàþ ïî÷åìó, íî åñëè ÿ óòðîì ñûãðàþ íîòó äî, òî â òå÷åíèè âñåãî äíÿ ÿ ìîãó îïðåäåëÿòü âñå íîòû ãàììû äî ìàæîð è ñè-áåìîëü.

Ïîïðàâëþñü. Âñå íîòû ãàììû äî ìàæîð è íîòó ñè - áåìîëü
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.10.2007 02:54 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Íó, âîò -"íå âñåãäà, íî ÷àñòî", óæå íå áåçîøèáî÷íî. À òàì è äî "èíîãäà" íåäàëåêî. À åñòü ñòàòèñòèêà?

Âû ÷òî íà ìîåì áû ìåñòå âåëè áû ñòàòèñòèêó?! Óïàñè ìåíÿ áîã, êîòîðîãî íåò, îò òàêèõ ìåðîïðèÿòèé. Ýòî æå ìóçûêà. Â íåé èìõî íå íàäî áûòü ñòàòèñòîì.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 08:56 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
Ñåðãåé ïðàâ, êîãäà ïèøåò
"çíà÷èò ÷åòêî ïîìíèòü, êàê ìèíèìóì àáñîëþòíóþ âûñîòó Ñ è Í"
Êîãäà ÿ ïèñàë îá îïðåäåëåíèè îêòàâ, òî ÿ èìåë ââèäó îöåíêó îêòàâû.
Ðàñïîçíàâàíèå èäåò â äâà ýòàïà: ñíà÷àëà îïðåäåëÿåòñÿ íîòà, à çàòåì îöåíèâàåòñÿ îêòàâà. Îöåíêà îêòàâû â äàííîì ñëó÷àå íîñèò âñïîìîãàòåëüíûé õàðàêòåð è áàçèðóåòñÿ, íà ìîé âçãëÿä, íà "îùóùåíèè ìóçûêàëüíîé âûñîòû".  êíèãå Áåðåæàíñêîãî: "Äàëåå Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð»." Íó è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 16:48 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ß ìîãó áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü îêòàâó. Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ìåíÿ íåò. Òîãäà êàêîé êîìïîíåíò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ó ìåíÿ ðàçâèò?

Çà÷åì ÿ óïîòðåáèë ñëîâî ÀÑ? Åâãåíèé, ÿ íàïèñàë ýòî ñîîáùåíèå ïðîñòî êàê âîïðîñ. Ïðîñòî â êîíòåêñòå âàøåé áåñåäû ïðî îêòàâû ýòî âèäèìî ïðîçâó÷àëî êàê ïðîäîëæåíèå òåìû. Ýòî ïðîñòî ìîé âîïðîñ. Ïîâòîðþñü: åñëè óòðîì ÿ ñëûøó äî, òî â òå÷åíèè äíÿ ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò áûñòðîå óçíàâàíèå íîò âñåé ãàììû äî ìàæîð (è íîòó ñè áåìîëü). Ïðè÷åì â ëþáîé îêòàâå. Îñòàëüíûå íîòû ìíå ïðèõîäèòñÿ îïðåäåëÿòü ìåòîäîì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. Åñëè ÿ áóäó íå çàäóìûâàÿñü èõ íàçûâàòü, òî îøèáàþñü. Çâó÷èò íîòà - ÿ ñëûøó äî, à ìîæåò îêàçàòüñÿ è äî äèåç. Åñëè óæå ÿ îáìîçãóþ ýòó íîòó â òå÷åíèå íåêîòîðîãî îòðåçêà âðåìåíè (ñóùåñòâåííî áîëüøåãî, ÷åì äëÿ ìãíîâåííîãî îïðåäåëåíèÿ), òî ÿ îïðåäåëþ åå ïðàâèëüíî. Ïîñëå ñíà ýòà ñïîñîáíîñòü ïðîïàäàåò. Âîò è áûë ó ìåíÿ âîïðîñ: â ÷åì æå äåëî? Ìîæåò êòî-íèáóäü çíàåò. Íè÷åãî áîëüøå.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 16:55 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

to Ñåðãåé.
Äà ÿ íåïðàâ íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè. Ýòî íåâåðíîå ñëîâî.  âàøåì îòâåòå ïðîçâó÷àëà íàäìåííîñòü ñ ýëåìåíòàìè ñêåïñèñà.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 22:00 



Ãäå íàéòè ýòîò êóðñ???????ÏÎÌÎÃÈÒÅ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.10.2007 22:23 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

http://www.absolute-pitch.ru/05%20rus%20AUDIO.html
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 07:09 



fretlessmind
> to Ñåðãåé. Äà ÿ íåïðàâ íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè. Ýòî íåâåðíîå ñëîâî.  âàøåì îòâåòå ïðîçâó÷àëà íàäìåííîñòü ñ ýëåìåíòàìè ñêåïñèñà.
Õîòèòå ïîãîâîðèòü îá ýòîì? ))
ß äóìàþ, Âû âûáðàëè íå ëó÷øåå ìåñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû äåëèòüñÿ ñâîèìè ïåðåæèâàíèÿìè è ðàçìûøëåíèÿìè îá îòòåíêàõ Âàøåãî âîñïðèÿòèÿ íàïèñàííîãî ìíîé òåêñòà. Çäåñü ýòî âðÿä ëè êîãî èíòåðåñóåò è âðÿä ëè êòî ïîìîæåò...
À ëó÷øå íå áåðèòå â ãîëîâó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 08:37 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
ß îòâå÷ó ïðîñòî íà Âàø âîïðîñ.
Åñëè Âû íå õîòèòå "çàáûâàòü", òî çàíèìàéòåñü ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî.  ñðåäíåì óéäåò ãîä íà åå îñâîåíèå. Âîò è âñå. È íå ïàðòåñü íàä èñòî÷íèêîì ñâîèõ ïðîáëåì. Ìû âåäü íå çíàåì, ÷òî Âû çàïîìèíàåòå: îïèðàåòåñü ëè Âû â îñíîâíîì íà òåìáð èëè íà ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, íàõîäèòåñü ëè Âû â óñëîâèÿõ ìîíîëàäà èëè â ïîëèòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ è ò.ä. Åñëè æå õîòèòå ïîíÿòü, òî òîãäà ïðî÷òèòå êíèãó Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ âûëîæåíà ó íåãî íà ñàéòå. Îíà íå ïðîñòà äëÿ ÷òåíèÿ, íî îíà Âàì ïîìîæåò îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ. Ìíå îíà ïîìîãàåò â ïîíèìàíèè. À ëó÷øå ïðîñòî ïðîéòè åãî ìåòîäèêó.
Âàøè îáâèíåíèÿ â ñòîðîíó Ñåðãåÿ ìíå êàæóòñÿ áåñïî÷âåííûìè. Åãî íàäìåííîñòü ïî îòíîøåíèþ ê Âàì ÿ íå çàìåòèë. Îí äåéñòâèòåëüíî ïðîÿâëÿåò ñêåïòèöèçì, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî îïðàâäàíî, åñëè ìû íå æåëàåì æèòü â îáëàñòè ìèôè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé. À òî ÷òî îí áûâàåò ðåçîê... ×åðòà õàðàêòåðà. Ïðèâûêíåòå.))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 09:58 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
>À òî ÷òî îí áûâàåò ðåçîê...
Ê Âàì ñèè ñëîâà íå îòíîñÿòñÿ, ò.ê. Ñåðãåé íå áûë ðåçîê ê Âàì.
Ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî Ñåðãåé ÿçâèòåëåí.))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:29 



> Ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî, ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî Ñåðãåé ÿçâèòåëåí.
Çíà÷èò ÿ îøèáñÿ, ÷òî ýòî ìàëî êîìó çäåñü èíòåðåñíî. :)
 ëþáîì ñëó÷àå çäåñü ýòî îôôòîï - ìîæåò òîãäà îòêðûòü íîâûé òîïèê, ïîñâÿùåííûé ëè÷íî ìîåé ïåðñîíå? Áóäó âåñüìà ïîëüùåí.
========================

Äèìà
Åùå ïàðà ïîæåëàíèé íàñ÷åò ïðîãè, åñëè òû áóäåøü îáíîâëÿòü åå.
 ôóíêöèè "ïðåðâàòü óïðàæíåíèå, åñëè ïðîöåíò îøèáîê...", èìõî, ëó÷øå âñå-òàêè íå ïðîöåíò óêàçûâàòü, à íåïîñðåäñòâåííî êîëè÷åñòâî íîò - "â øòóêàõ".

À âòîðàÿ èäåÿ, âîçìîæíî òðóäíåå îñóùåñòâèìà, íî, äóìàåòñÿ, áûëî áû õîðîøî ñòàòèñòèêó ïðåäñòàâëÿòü â âèäå ãðàôèêîâ - ïî îñè îðäèíàò ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ (ìîæíî äâå ëèíèè - ìàêñ è ìèí), à ïî îñè àáñöèññ - íîòû. Ìîæíî òàê æå âûäåëèòü "îáëàñòü ÎÑ" è "îáëàñòü ÀÑ" è ïîãðàíè÷íûé óðîâåíü - 0,4 ñåê.
Âåñü íàãëÿäíî è ñòèìóëèðóåò.
Ïðè ÷åì ãðàôèê ìîæåò ñòðîèòñÿ ïî ðåçóëüòàòàì êîíêðåòíîãî óïðàæíåíèÿ, à ìîæåò íà îñíîâå ñîõðàíåííûõ ñòàòèñòèê - íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïåðèîäà çàíÿòèé.
Òàêèå âîò ôàíòàçèè - "Âàñþêè ïåðåèìåíîâûâàþòñÿ â ÍüþÌîñêâó, Ìîñêâà - â Ñòàðûå Âàñþêè - Îñòàïà íåñëî".
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:33 



> Âåñü íàãëÿäíî è ñòèìóëèðóåò.
(** Âåñüìà íàãëÿäíî è ñòèìóëèðóåò.) Ñîððè, î÷åïÿòêè
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:44 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
> ëþáîì ñëó÷àå çäåñü ýòî îôôòîï - ìîæåò òîãäà îòêðûòü íîâûé òîïèê, ïîñâÿùåííûé ëè÷íî ìîåé ïåðñîíå?
>Áóäó âåñüìà ïîëüùåí.
Âîò íàïèøåøü êíèãó ïîäîáíî Áåðåæàíñêîìó (íàïðèìåð, "Âîñïîìèíàíèÿ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî" èëè "Èíòåðèîðèçàöèÿ: ìèôû èëè ðåàëüíîñòü?"), ìû íå òîëüêî íîâûé òîïèê îòêðîåì, íî è ïàìÿòíèê ïîñòàâèì))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 12:57 



Åâãåíèé
> íî è ïàìÿòíèê ïîñòàâèì
Íó, äà - ïî íåïîäâèæíîé ìèøåíè óäîáíåå òóõëûìè ïîìèäîðàìè. :)
Ýòî òðàäèöèÿ íàøåé ñòðàíû, åñëè êòî-òî ÷òî-òî ñäåëàë, âûñóíóëñÿ, òî èç òîëïû ïîëåòèò, êòî ÷åì "áîãàò".  Áåðåæàíñêîãî ñêîëüêî çäåñü ëåòåëî. Äà è íà ñâîåì îïûòå òîæå óáåäèëñÿ...^)

>Âîò íàïèøåøü êíèãó ïîäîáíî Áåðåæàíñêîìó (íàïðèìåð, "Âîñïîìèíàíèÿ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî" èëè "Èíòåðèîðèçàöèÿ: ìèôû èëè ðåàëüíîñòü?")
Îíà çäåñü ïèøåòñÿ ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè :)
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 13:47 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
>Ýòî òðàäèöèÿ íàøåé ñòðàíû, åñëè êòî-òî ÷òî-òî ñäåëàë, âûñóíóëñÿ, òî èç òîëïû ïîëåòèò, êòî ÷åì "áîãàò".
>Â Áåðåæàíñêîãî ñêîëüêî çäåñü ëåòåëî.
>Äà è íà ñâîåì îïûòå òîæå óáåäèëñÿ...^)
Òàêîâà ñóäüáà âñåõ âûñóíóâøèõñÿ) Ãëàâíîå, âîâðåìÿ ñïðÿòàòüñÿ èëè çàðàíåå çàïàñòèñü ìèíîìåòîì.
Äóìàþ ïðèãëàñèòü Öåðèòåëëè - ïàìÿòíèêè ïîëó÷àòñÿ ñ ðàçìàõîì, êàê Áàìèàíñêèå ñòàòóè Áóääû ñ ïå÷àëüíîé ñóäüáîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 09.10.2007 16:38 



Äèìà
> ...åñëè òû áóäåøü îáíîâëÿòü åå
Êñòàòè, îáíàðóæèë, ÷òî ïîñëåäíÿÿ âåðñèÿ ïðîãè "îáâåøèâàåò" - âûäàåò íà îäíó íîòó ìåíüøå, ÷åì çàäàåòñÿ â "êîëè÷åñòâî çâóêîâ" :)
À âîîáùå ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî íåïðåðûâíîé ñåðèè äîëæíî áûòü 7 - ïî êîëè÷åñòâó ñòóïåíåé.
Èíòåðåñíî, ÷òî ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå ìîçã íà÷èíàåò ïðîãíîçèðîâàòü, êàêèå íîòû îñòàëèñü è âåðîÿòíî áóäó ñûãðàíû è ýòî ïîìîãàåò íà÷àòü "âãðûçàòüñÿ" â ïðåäåëüíûé òåìï.
Çàòåì ÿ íà÷èíàþ ïðèáàâëÿòü ïî îäíîìó çâóêó, óâåëè÷èâàÿ "âûíîñëèâîñòü" âíèìàíèÿ. Ïðîãíîçèðîâàòü ñòàíîâèòñÿ òðóäíåå, íî íà÷èíàåò ðàáîòàòü íàâûê.
Äîâåäÿ êîëè÷åñòâî ðàçãàäûâàåìûõ 100% íîò äî 28-56, ÿ óâåëè÷èâàþ òåìï íà 5 åä è íà÷èíàþ îïÿòü ñ 10 íîò(òî÷íåå ñ 9, à ëó÷øå áûëî áû ñ 7). È òä. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî äîâîëüíî óäà÷íûé àëãîðèòì çàíÿòèé.
Îòìå÷ó åùå, ÷òî ðå÷ü øëà îá óïðàæíåíèÿõ ñ èñïîëüçîâàíèåì êîìï.êëàâèàòóðû äëÿ êîíòîðëÿ è ñòàòèñòèêè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 01:42 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ìäà. Îäèí íåâèííûé âîïðîñ - äâå ñòðàíèöû ôëóäà.

Ñåðãåé, âû ÷åãî? Ñëàäêîãî ÷òî ëè íå åäèòå. Âû æå ñïðàøèâàëè
>À âîò âû ñêîðû íà ðàçâåøèâàíèå ÿðëûêîâ.  ÷åì ÿçâèòåëüíîñòü?
ß è îòâåòèë. Òàê ÷òî âàøå õàìñòâî áûëî ðàçãîâîðîì ñ ñàìèì ñîáîé.

Åâãåíèé. Ïðèÿòíî âñòðåòèòü íà ìóçûêàëüíîì ôîðóìå ôèçèêà (õîòü è áûâøåãî). Íå ÿ îäèí.

Ïî÷èòàâ äàííóþ òåìó, ÿ óäèâèëñÿ ïî÷åìó íå ñòàëè îáñóæäàòüñÿ äâà ñîîáùåíèÿ. Îäèí èç íèõ îò èñ÷åçíóâøåãî Þðàøà:
>ß ìåñÿöà 3 çàíèìàëñÿ òîëüêî ïî Áåðåæàíñêîìó è ïåë âñå ìåëîäèè òîëüêî â Ñ äóð è à ìîëë. Ðåàêöèÿ íà ëàäîâûå ñòóïåíè ñòàëà ìîìåíòàëüíîé. Åñëè ðàíüøå, ÷òîáû ñïåòü äî ôà ìíå íàäî áûëî âñïîìíèòü çâó÷àíèå êâàðòû è âû÷èñëèòü ôà îò äî, òî òåïåðü ÿ òî÷å÷íî(êîíå÷íî ïðåäâàðèòåëüíî ïîïåâ ïîïåâêè) ñëûøó ïðîñòî äî è ôà íå îñîçíàâàÿ ïðîìåæóòîê.
 àêêîðäàõ òîæå óòðà÷åíî öåëüíîå âîñïðèÿòèå ôîíèçìà. Íàïðèìåð â C F G ÿ íå óçíàþ îäèíàêîâîñòè(ìàæîðíîñòè), êàæäûé àêêîðä ñòàë âîñïðèíåìàòüñÿ ïî ñâîåìó. Íó íàïðèìåð ÿ ìîãó ïðîïåòü ðå ôà ëÿ äî è íå ìîãó óñëûøàòü ÷òî ýòî ñåïòàêêîðä, òîëüêî îòäåëüííûå òî÷å÷íûå çâóêè.
È ñåêâåíöèè ñëîæíî îáúåäèíèòü â öåëîå. Òî åñòü âñå ðàçáèëîñü íà âîñïðèÿòèå "ïî ñëîãàì".

Âòîðîé âîïðîñ îò ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåìîãî çäåñü bum-saxello:
>Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî ïîòåðè â âîñïðèÿòèè ìóçûêè ïðè ïåðåõîäå íà "äèôôåðåíöèàëüíîå" âîñïðèÿòèå ìîãóò íå îïðàâäàòü ïðèîáðåòåííóþ, êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò, ñîìíèòåëüíóþ, áåñïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü? ìîæíî ïîïîäðîáíåé ïðî ýòó ìûñëü
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 04:04 



fretlessmind
Ïîñëå òîãî ìîåãî "âîïðîñà" âû íàïèñàëè àæ ïÿòü ïîñòîâ - èìåííî ðàçãîâàðèâàëè ñàìè ñ ñîáîé. È êòî çäåñü ôëóäèò? ß ñäåëàë ïàóçó, íàäåÿëñÿ, ÷òî Âû îñòàíîâèòåñü, íî ðàç Âàì óãîäíî...
Âû ïèøèòå:
> Âû æå ñïðàøèâàëè - ß è îòâåòèë.
Äà, âîò Âàø îòâåò:
> Òàê ÷òî âàøè çàìå÷àíèÿ íàñ÷åò ñïåöèôèêè èíñòðóìåíòà èìåííî ÿçâèòåëüíû...

 Âàøåì îòâåòå íåò ëîãèêè, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîé ñâÿçè, òàê êàê ñíà÷àëà ýòî Âû íàïèñàëè ïðî ÿçâèòåëüíîñòü, è òîëüêî ïîòîì ÿ - ïðî "ñïåöèôèêó èíñòðóìåíòà". Óëàâëèâàåòå?
Ïðè ÷åì ïðî "ñïåöèôèêó èíñòðóìåíòà" Âû ñàìè ïåðâûé íàïèñàëè, à ÿ âñåãî ëèøü èñîëüçîâàë Âàø æå àðãóìåíò, òîëüêî ê äðóãîé, íåáàñîâîé ÷àñòè äèàïàçîíà.
Çàáàâíî, ÷òî âïîñëåäñòâèè Âû ñàìè è îòêàçàëèñü îò îáâèíåíèé â ìîåé "ÿçâèòåëüíîñòè" - çíà÷èò ÿ áûë ïðàâ íàñ÷åò ïîñïåøíûõ ÿðëûêîâ, à ñåé÷àñ âðîäå êàê îïÿòü ñ÷èòàåòå ñåáÿ ïðàâûì. Îòêàçèëèñü îò îäíèõ ÿðëûêîâ, íî ïðèäóìàëè äðóãèå, êàê æå áåç ëþáèìîãî çàíÿòèÿ...
Âïðî÷åì, êòî íå áåç ãðåõà..
Õîðîøî, ÿ ñîãëàñåí: ÿ ÿçâèòåëüíûé, íàäìåííûé, ðåçêèé, íåóäîáíûé è âñå, ÷òî óãîäíî... Âû óäîâëåòâîðåíû, òåïåðü ìîæíî çàêðûòü ýòó òåìó?

=====================
Òåïåðü ïðî îñòàëüíîå.
Íàñ÷åò Þðàøà - îí ïèøåò î÷åíü ñòðàííûå íåïîíÿòíûå âåùè, ñ êîòîðûìè íèêòî èç íàñ íå ñòàëêèâàëñÿ, ïîýòîìó, ÷òî ìû ìîæåì ñêàçàòü ïðî ýòî?
Íî âîîáùå, òàì áûëî îáñóæäåíèå ñ Þðàøåì, íî îí òàê è íå îòâåòèë, êóäà ýòî ó íåãî ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ ñ ÎÑ.
Äóìàåòñÿ, ýòî êàêèå-òî åãî ëè÷íûå ïðîáëåìû ñî ñëóõîì èëè îöåíêîé ñâîåãî ïðåæíåãî "îáû÷íîãî ÎÑ" (òóò îïÿòü âñïîìèíàåòñÿ öèòàòà îò Ðóäè). ×òî çà ïîòåðÿ òàêàÿ ñëóõà ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé ðàçâèòèåì ëàäîâîãî ñëóõà, ñîáñòâåííî ðàçâèòèåì îäíîãî èç êîìïîíåíòîâ îáû÷íîãî ÎÑ, íî ïðîñòî â îäíîé òîíàëüíîñòè? Çà ýòîò ïåðèîä îí âðÿä ëè ïîäîøåë ê ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.

ß, íàïðèìåð, íè÷åãî íå óòðàòèë, à òîëüêî ëó÷øå ñòàë ñëûøàòü, âêëþ÷àÿ àêêîðäû è èíòåðâàëû. Ìîæåò ýòî ïëîõîé ïðèçíàê ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ïîñìîòðèì.

> Âòîðîé âîïðîñ îò ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåìîãî çäåñü bum-saxello
Íèêòî íå èãðîðèðóåò,ïðîñòî íèêòî èç íàñ íå èãðàåò íà ñàêñîôîíå è íå ìîæåò ãðàìîòíî îòâåòèòü íà åãî âîïðîñ îá èãðå íà òðàíñïîíèðóþùåì èíñòðóìåíòå ïðè íàëè÷èè ÀÑ. ß ïèñàë î ñâîåì çíàêîìîì àëüò ñàêñîôîíèñòå-àáñîëþòíèêå, íî ìîé îòâåò òî ëè íå óäîâëåòâîðèë åãî, òî ëè íå ïîïàë â ïîëå çðåíèÿ (Åñëè êðàòêî - ýòîò àáñîëþòíèê çíà÷àëüíî ìûñëèò íà ñàêñå â Äî, à äëÿ ÷òåíèÿ ñàêñîôîíîâûõ íîò ó íåãî ñâîè íàðàáîòêè).

íàñ÷åò
> ìîæíî ïîïîäðîáíåé ïðî ýòó ìûñëü?
- âîïðîñ áûë ñëèøêîì íåêîíêðåòíûé, íåïîíÿòíî êàêóþ èìåííî ìûñëü íàäî "ïîïîäðîáíåå". Äà è òåìà íåäîñòàòêîâ âîñïðèÿòèÿ àáñîëþòíèêà ("ñëóõ íàñòðîéùèêà" è òä) äîâîëüíî èçáèòàÿ, íåò îñîáîãî æåëàíèÿ åå îïÿòü îáñóæäàòü, íåèíòåðåñíî.

Íó, òèïà, òàêàÿ íàäóìàííàÿ "íàó÷íàÿ" áîòâà:
http://www.inauka.ru/blogs/article52347/print.html

"Íàáëþäåíèÿ çà èñïûòóåìûìè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ïîêàçûâàþò ïðîÿâëåíèå äàííîé èíäèâèäóàëüíîé îñîáåííîñòè â ñòèëå îáùåíèÿ. Ïðè ïîâåðõíîñòíîì ðàññìîòðåíèè, ýòî äîâîëüíî îáùèòåëüíûå ëþäè, íî æåñòû, ìèìèêà, íàïðÿæåííûé êîðïóñ òåëà ñðàçó íàòàëêèâàþò íà ìûñëü î ïðîáëåìàõ â îáùåíèè, êîòîðûå êîìïåíñèðóþòñÿ èçëèøíèì ðå÷åâûì ïîòîêîì. Ëþáîå ïóñòîå ïðîñòðàíñòâî (â äàííîì ñëó÷àå çâóêîâîå) äîëæíî áûòü çàïîëíåíî! – âîò «äåâèç» ÷åëîâåêà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì èëè ÷åëîâåêà ñ äèôôåðåíöèàëüíûì ñòèëåì ìûøëåíèÿ. «Àáñîëþòíèê» ñ âàìè áóäåò ãîâîðèòü «îáî âñåì è íè î ÷åì», ëèáî îá îäíîì è òîì æå, äåëàÿ àêöåíò íà ðàçëè÷íûå äåòàëè, êàê áóäòî îí áîèòñÿ, ÷òî âû åãî íå ïîéìåòå. Ëþáàÿ íåçíà÷èòåëüíàÿ äåòàëü ìîæåò ñûãðàòü îãðîìíóþ ðîëü â âîñïðèÿòèè ñîáåñåäíèêà, òàê êàê ñàìî ïîíÿòèå «öåëîñòíîñòü» äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ êîñìè÷åñêèì.
«Àíòèöåëîñòíîñòü» ëþäåé ñ äèôôåðåíöèàëüíûì ñòèëåì ìûøëåíèÿ ëåãêî çàìåòèòü äàæå â òîì, êàê îíè îäåâàþòñÿ. Ïðè êàæóùåéñÿ èíäèâèäóàëüíîñòè, â ñòèëå îäåæäû ó íèõ ïðîñìàòðèâàåòñÿ îäèí îáùèé ïðèçíàê – ýêëåêòè÷íîñòü. Ýòî íå îçíà÷àåò îòñóòñòâèå âêóñà ó ëèö ñ äèôôåðåíöèàëüíûì ñòèëåì ìûøëåíèÿ, èìåííî äèôôåðåíöèàöèÿ ïðè ïîäáîðå îäåæäû ñîçäàåò îùóùåíèå ýêëåêòè÷íîñòè.
Îáëàäàÿ õîðîøî ðàçâèòîé ïàìÿòüþ, «àáñîëþòíèêè» ìîãóò âëàäåòü áîëüøèì çàïàñîì ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ çíàíèé, ïîìíèòü îáèëèå ôîðìóë, âûñêàçûâàíèé ðàçëè÷íûõ ó÷åíûõ, ïîýòîâ, ìóçûêàíòîâ è ñêëîííû ê öèòèðîâàíèþ. Îäíàêî ñèíòåçèðîâàíèå ïîëó÷åííûõ çíàíèé ïðåäñòàâëÿåò äëÿ íèõ áîëüøèå òðóäíîñòè, îñîáåííî, åñëè ïîïðîñèòü «àáñîëþòíèêà» âûñêàçàòü ê öèòèðîâàííîìó èìè ìàòåðèàëó ñâîå îòíîøåíèå. Òàêèõ ëþäåé ìîæíî âñòðåòèòü íå òîëüêî ñðåäè ìóçûêàíòîâ, òàê êàê «àáñîëþòíûé ñëóõ» ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ïðîÿâëåíèé ñòèëÿ ìûøëåíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå äèôôåðåíöèàëüíîãî."
È òä è òï...
Ýòî áûëî íàñ÷åò "êàê ìíîãèå ñ÷èòàþò, ñîìíèòåëüíóþ, áåñïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü".
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 04:43 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ñåðãåé, âû íå ïîíÿëè.
>Äà ÿ íåïðàâ íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè. Ýòî íåâåðíîå ñëîâî.  âàøåì îòâåòå ïðîçâó÷àëà íàäìåííîñòü ñ ýëåìåíòàìè ñêåïñèñà.

Âîò ýòî è áûë ìîé îòâåò íàñ÷åò ÿçâèòåëüíîñòè.  ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ ÿ ïðîñòî áîëåå òî÷íî ôîðìóëèðîâàë ìîé âîïðîñ.

>Òàê ÷òî âàøå õàìñòâî áûëî ðàçãîâîðîì ñ ñàìèì ñîáîé.
À ýòî ôðàçà èç ðîìàíà èçâåñòíîãî àðãåíòèíñêîãî ïèñàòåëÿ (ñïåöèàëüíî íå ñêàæó êàêîãî, êëàññèêó ÷èòàòü íàäî).

À ñòàòüÿ... ß çíàþ äâóõ àáñîëþòíèêîâ. ß èõ êîíå÷íî íå èññëåäîâàë, íî îäíîãî çíàþ ñ ðîæäåíèÿ (ìàìà), à äðóãîãî 19 ëåò (áðàò). Ìîå íàáëþäåíèå çà íèìè íå ñõîäèòñÿ ñ àðãóìåíòàìè ñòàòüè. Ñêîðåå ýòî ëæåíàó÷íàÿ áîòâà
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 09:14 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
>Ïðèÿòíî âñòðåòèòü íà ìóçûêàëüíîì ôîðóìå ôèçèêà (õîòü è áûâøåãî). >Íå ÿ îäèí.
Õì.. Ìíå òîæå ïðèÿòíî)
>Íó íàïðèìåð ÿ ìîãó ïðîïåòü ðå ôà ëÿ äî è íå ìîãó óñëûøàòü ÷òî ýòî ñåïòàêêîðä, òîëüêî îòäåëüííûå òî÷å÷íûå çâóêè.
>È ñåêâåíöèè ñëîæíî îáúåäèíèòü â öåëîå.
>Òî åñòü âñå ðàçáèëîñü íà âîñïðèÿòèå "ïî ñëîãàì".
Ïîñêîëüêó ÿ ïîêà íå çàíèìàþñü àêêîðäàìè, òî ìíå òðóäíî ñðàâíèâàòü ñ ñîáîé. ß òàêæå íå çàíèìàëñÿ ðàçâèòèåì ÎÑ ñïåöèàëüíî ó ñåáÿ. Ìîãó ïîñîâåòîâàòü ïî÷èòàòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òó ÷àñòü, ãäå ðàññêàçàíî î ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Êðîìå òîãî, òàì ìîæíî íàéòè îòâåòû íà ìíîãèå âîïðîñû, åñëè âíèìàòåëüíî ÷èòàòü, ó÷èòûâàÿ ññûëêè. Ëó÷øå âîîáùå ëè÷íî Âàì ïîîáùàòüñÿ ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì.
Êñòàòè, êòî-òî ïèñàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî ïîòîì âîññòàíîâèòü óòðà÷åííûå ñïîñîáíîñòè. Âîîáùå, ðàññìàòðèâàéòå ïðîèñõîäÿùåå êàê íåêîòîðûé ýòàï â ðàçâèòèè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, êîòîðîå áóäåò åùå ìåíÿòüñÿ.
Ïî ïîâîäó âîçìîæíûõ íåäîñòàòêîâ ÀÑ.  êíèãå Âû ïðî÷èòàåòå, ÷òî îäíîãî ÀÑ ñàìîãî ïî ñåáå íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî åùå ðàçâèâàòü ÎÑ è äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà. Òàê ÷òî íå íóæíî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ýòè ñïîñîáíîñòè, êàê äåëàþò íåêîòîðûå: îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. Ïðîôåññèîíàëèçì çàêëþ÷àåòñÿ â ïðàâèëüíîì ñî÷åòàíèè è èñïîëüçîâàíèè ýòèõ ñïîñîáíîñòåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 09:40 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Äà. Ïîõîæå ïðèäåòñÿ ÷èòàòü. Îêèíóë áåãëî: áîëüíî ñëîæíî íàïèñàíî. Âñå òàê íà ïñèõîëîãèè çàâÿçàíî. Ëîãèêà ãóìàíèòàðèåâ äëÿ ìåíÿ íåïðîáèâàåìàÿ. Íà÷íó ñ ïîèñêà òåðìèíîâ "ýéäåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü" è "îíòîãåíåç".
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 10:30 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
Âàì íóæíî îáðàòèòü ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå íà òåðìèí "èíòåðèîðèçàöèÿ".
Ñóäÿ ïî âñåìó, íåêîòîðûå íå îáðàùàþò íà ýòîò òåðìèí îñîáîãî âíèìàíèÿ (îñîáåííî â ñîñòàâå ñëîæíûõ òåðìèíîâ!) è òîãäà íà÷èíàþò íàõîäèòü ïðîòèâîðå÷èÿ òàì, ãäå èõ íåò. Ñìûñë òåðìèíà â êíèãå äîñòàòî÷íî õîðîøî ðàñøèôðîâàí.
Ñåãîäíÿ ïðî÷èòàë
http://psy.tom.ru/psy/word-music.html
Êñòàòè, ïñèõîëîãèÿ â îïðåäåëåííûõ ÷àñòÿõ îòíîñèòñÿ ê åñòåñòâåííûì íàóêàì. Ñì.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 11:44 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind
>Íó, òèïà, òàêàÿ íàäóìàííàÿ "íàó÷íàÿ" áîòâà:
>http://www.inauka.ru/blogs/article52347/print.html
Ìíå ïîíðàâèëèñü èç ýòîãî èñòî÷íèêà ñëåäóþùèå ïðåäëîæåíèÿ
>Ïðè ïðîèãðûâàíèè åìó ëþáîãî èíòåðâàëà èëè àêêîðäà, íàïðèìåð êâàðòû, îí ñðàçó ñêàæåò íàçâàíèÿ çâóêîâ, à òîëüêî ïîòîì, ñîñ÷èòàâ ñòóïåíè è îïðåäåëèâ, ÷òî èõ ÷åòûðå, îòâåòèò, ÷òî ýòî êâàðòà. >Ìóçûêàíòû áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà ñðàçó ñëûøàò âåñü çâóêîâîé êîìïëåêñ êâàðòû, åå êðàñêó è õàðàêòåðèñòèêó.
Çäåñü, íà ìîé âçëÿä, èäåò ïîäìåíà ïîíÿòèé. Âî-ïåðâûõ, â ôóíêöèè ÀÑ íå âõîäèò îïðåäåëåíèå èíòåðâàëîâ èëè àêêîðäîâ. Òàêèì îáðàçîì, åñëè ÷åëîâåêà íàó÷èëè (èëè ñàì íàó÷èëñÿ) íåïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ÀÑ ïðè îïðåäåëåíèè èíòåðâàëîâ, òî ðåçóëüòàò ñîîòâåòñòâóþùèé.
Îáëàäàòåëþ ÀÑ â äàííîì ñëó÷àå íóæíî èñïîëüçîâàòü è ÀÑ, è ÎÑ. Ñ ïîìîùüþ ÀÑ åìó íóæíî ëèøü îïðåäåëèòü âûñîòó òîëüêî îäíîãî çâóêà èíòåðâàëà, à ñàì èíòåðâàë îïðåäåëèòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ. Òîãäà ÿâíîå ïðåèìóùåñòâî áóäåò ó îáëàäàòåëÿ ÀÑ. Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, çäåñü åùå êðîìå ÀÑ è ÎÑ ó íåãî äîëæåí áûòü çàäåéñòâîâàí ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. ÈÌÕÎ.
Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî î÷åíü âàæíî íå ïðîñòî èìåòü ÀÑ, à åãî ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Èíà÷å îí ìîæåò êàçàòüñÿ ïîìåõîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 15:24 



Åâãåíèé
> Ìíå ïîíðàâèëèñü èç ýòîãî èñòî÷íèêà ñëåäóþùèå ïðåäëîæåíèÿ
À ìíå áîëüøå âñåãî ïîíðàâèëîñü ïðî ýêëåêòè÷íîñòü â îäåæäå. Î÷åíü óáåäèòåëüíûé è íàäåæíûé ïðèçíàê. ß ñðàçó íà÷àë èñêàòü àâòîðà ñòàòüè... òî÷íî - æåíùèíà!
Âûâîä: åñëè ÷åëîâåê àáñîëþòíèê - çíà÷èò åñòü "ýêëåêòè÷íîñòü" â îäåæäå, åñëè åñòü íåêàÿ ýêëåêòè÷íîñòü - çíà÷èò àáñîëþòíèê, àäíàçíà÷íà!
Äàâàéòå ðàçâèâàòü ýêëåêòè÷íîñòü!
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.10.2007 16:02 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
>Äàâàéòå ðàçâèâàòü ýêëåêòè÷íîñòü!
À ÷òî õîðîøàÿ èäåÿ! Âäðóã ïîëó÷èòñÿ.
À ìû òóò ïàðèìñÿ. Îäåíüñÿ ýêëåêòè÷íî, ò.å. õîòÿ áû íà ëåâóþ íîãó ñàïîã, à íà ïðàâóþ - êàëîøó. Âîò è àáñîëþòíèê!;)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!