Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Там, кстати, к статье есть комментарий от женщины-абсолютницы.
Она там поднимает довольно актуальный вопрос для нас о совместном использовании АС и ОС (если, конечно, АС у нас появится в конце занятий).
Там, кстати, к статье есть комментарий от женщины-абсолютницы.
Она там поднимает довольно актуальный вопрос для нас о совместном использовании АС и ОС (если, конечно, АС у нас появится в конце занятий).
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Вообще, я думаю, что очень важно не просто иметь АС, а его правильно использовать в музыкальной практике. Иначе он может казаться помехой.
А методика Бережанского способствует правильному использованию АС? Кстати книга 2000 г. Переизданий не было что ли?
А методика Бережанского способствует правильному использованию АС? Кстати книга 2000 г. Переизданий не было что ли?
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск. Узнаю все звуки ф-но (хотя ещё не слушал заданий на хроматику), слышу все звуки про себя. Узнаю простые тональности при написании диктантов (сравнивая по басу, т.е. не просто тональность как таковую). Но ни при прослушивании музыки, ни при съёме, тональностей не узнаю, как и звуки в других тональностях (хотя вроде абстолютная высота тона-то та же).
Видимо, курс не сделает из меня абсолютника, как мой одногруппник в училище - звучит всё, что угодно, а он говорит высоту звука. Но он очень продвигает вперед слух вообще (как отличный курс по сольфеджио): быстрее соло снимаются, пение чище, что-то узнается на слух.
На мой взгляд, нужно сделать отдельные упражнение с ГАРМОНИЧЕСКИМИ интервалами (а не мелодическими), а потом и с ГАРМОНИЧЕСКИМИ трезвучиями - тогда тональную базу удастся слышать чётко + больше упражнений с узнаванием тональностей. Вот это, по-моему, уникальные упражнения: играть мелодии с пропуском хромат. ступеней, а потом ввести As, и охватить ещё круг тональностей (опять же с пропуском), потом - Des и т.д. А ещё нужно ЗАСТАВЛЯТЬ себя снимать музыку и писать-аранжировать без подбора, за столом.
Как, по-моему верно, говорит мой преп по инструментовке, у каждого слух совершенно разный, и все слышат по-своему. Нужно пользоваться сильными сторонами своего слуха и развивать слабые. Я всё-таки не считаю себя абсолютником, но всё, связанное со слуховым анализом, выполняю иногда даже быстрее тех, кто говорит, что он абсолютник.
В общем, наверно, нужно просто заниматься развитием слуха (Сольфеджио, короче говоря)- и неважно тогда, хуже/лучше я буду слышать собственно высоту звука - музыкальный слух будет хороший. Я бы и курс назвал - "развитие музыкального слуха". А то как книжка - "как стать мастером спорта по бодибилдингу". Мастером стать не получится, а вот улучшить физ. форму - точно!
Видимо, курс не сделает из меня абсолютника, как мой одногруппник в училище - звучит всё, что угодно, а он говорит высоту звука. Но он очень продвигает вперед слух вообще (как отличный курс по сольфеджио): быстрее соло снимаются, пение чище, что-то узнается на слух.
На мой взгляд, нужно сделать отдельные упражнение с ГАРМОНИЧЕСКИМИ интервалами (а не мелодическими), а потом и с ГАРМОНИЧЕСКИМИ трезвучиями - тогда тональную базу удастся слышать чётко + больше упражнений с узнаванием тональностей. Вот это, по-моему, уникальные упражнения: играть мелодии с пропуском хромат. ступеней, а потом ввести As, и охватить ещё круг тональностей (опять же с пропуском), потом - Des и т.д. А ещё нужно ЗАСТАВЛЯТЬ себя снимать музыку и писать-аранжировать без подбора, за столом.
Как, по-моему верно, говорит мой преп по инструментовке, у каждого слух совершенно разный, и все слышат по-своему. Нужно пользоваться сильными сторонами своего слуха и развивать слабые. Я всё-таки не считаю себя абсолютником, но всё, связанное со слуховым анализом, выполняю иногда даже быстрее тех, кто говорит, что он абсолютник.
В общем, наверно, нужно просто заниматься развитием слуха (Сольфеджио, короче говоря)- и неважно тогда, хуже/лучше я буду слышать собственно высоту звука - музыкальный слух будет хороший. Я бы и курс назвал - "развитие музыкального слуха". А то как книжка - "как стать мастером спорта по бодибилдингу". Мастером стать не получится, а вот улучшить физ. форму - точно!
Snow King
> Видимо, курс не сделает из меня абсолютника
Как, учась в музыкальном училище, Вам удается совмещать традиционное сольфеджио (пение нотами в разных тональностях и тд) с главным условием методики Бережанского - моноладотональностью?
> Вот это, по-моему, уникальные упражнения: играть мелодии с пропуском хромат. ступеней, а потом ввести As, и охватить ещё круг тональностей...
Не совсем понятно. Можете написать подробнее и с примерами?
> Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск.
В каком максимальном темпе Вы сейчас можете распознавать звуки?
Как много Вы занимались (в день) и были ли моменты в методике, которые вызывали затруднения?
> Но ни при прослушивании музыки, ни при съёме, тональностей не узнаю
Пробовали ли Вы распознавать ступени До мажора на фоне музыки в других тональностях?
Вчера я получил интересный опыт. Слушая упражнения в наушниках, зашел в магазин. Там играла какая-то музыка. Звуки До мажора в плеере приобрели окраску фригийского лада и я стал слышать Ми, как фригийскую тонику. Стало понятно, что та музыка была в Ми миноре. При этом все звуки продолжали отгадываться правильно - я как бы слышал одновременно два лада - До мажор и Ми фригийский.
Выйдя из магазина я некоторое время продолжал слышать одновременно До мажор и фригийскую Ми. Потом это исчезло.
Вот, набросал на скорую руку упражнение:
> Видимо, курс не сделает из меня абсолютника
Как, учась в музыкальном училище, Вам удается совмещать традиционное сольфеджио (пение нотами в разных тональностях и тд) с главным условием методики Бережанского - моноладотональностью?
> Вот это, по-моему, уникальные упражнения: играть мелодии с пропуском хромат. ступеней, а потом ввести As, и охватить ещё круг тональностей...
Не совсем понятно. Можете написать подробнее и с примерами?
> Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск.
В каком максимальном темпе Вы сейчас можете распознавать звуки?
Как много Вы занимались (в день) и были ли моменты в методике, которые вызывали затруднения?
> Но ни при прослушивании музыки, ни при съёме, тональностей не узнаю
Пробовали ли Вы распознавать ступени До мажора на фоне музыки в других тональностях?
Вчера я получил интересный опыт. Слушая упражнения в наушниках, зашел в магазин. Там играла какая-то музыка. Звуки До мажора в плеере приобрели окраску фригийского лада и я стал слышать Ми, как фригийскую тонику. Стало понятно, что та музыка была в Ми миноре. При этом все звуки продолжали отгадываться правильно - я как бы слышал одновременно два лада - До мажор и Ми фригийский.
Выйдя из магазина я некоторое время продолжал слышать одновременно До мажор и фригийскую Ми. Потом это исчезло.
Вот, набросал на скорую руку упражнение:
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
>Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск.
Присоединяюсь к вопросам Сергея, но задам свои. Все ли Вы прошли упражнения до 7 диска и насколько хорошо Вы усвоили предыдущие упражнения? Как Вы определяли то, что Вы прошли упражнения (20% ошибок, 10% или 0)? Например, для меня не все очевидно в этом плане во второй части. Вот скажите, Вы в упражнениях на октаву узнаете просто ноты или одновременно еще узнаете октаву? С узнаванием октавы сложнее делать упражнения и на мой взгляд важно узнавать октавы одновременно с нотами. Это вполне реальная задача. Я уже тоже скоро начну 7 диск, но в методике, как я понял, очень важно не торопиться. Кроме того, я считаю, что диск 7 как и 3 диск является ключевым. Не исключено, что на 7 диск Вы (да и мы) затратие раза в 3 больше времени, чем на прохождение предыдущих 3 дисков. Так что Ваши выводы мне кажутся пока поспешными. Кроме того, мне очевидно, что важно пройти хроматику, хотя после 7 диска, скорее всего, будет все предельно ясно.
Вообще, 7 диск выглядит по отношению к предыдущим 3 дискам как 3 диск к предыдущим. Так что рановато делать выводы, учитывая как меняет восприятие 3 диск. Очень важно пройти предельные темпы в 7 диске с узнаванием не только нот, но и октав.
>Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск.
Присоединяюсь к вопросам Сергея, но задам свои. Все ли Вы прошли упражнения до 7 диска и насколько хорошо Вы усвоили предыдущие упражнения? Как Вы определяли то, что Вы прошли упражнения (20% ошибок, 10% или 0)? Например, для меня не все очевидно в этом плане во второй части. Вот скажите, Вы в упражнениях на октаву узнаете просто ноты или одновременно еще узнаете октаву? С узнаванием октавы сложнее делать упражнения и на мой взгляд важно узнавать октавы одновременно с нотами. Это вполне реальная задача. Я уже тоже скоро начну 7 диск, но в методике, как я понял, очень важно не торопиться. Кроме того, я считаю, что диск 7 как и 3 диск является ключевым. Не исключено, что на 7 диск Вы (да и мы) затратие раза в 3 больше времени, чем на прохождение предыдущих 3 дисков. Так что Ваши выводы мне кажутся пока поспешными. Кроме того, мне очевидно, что важно пройти хроматику, хотя после 7 диска, скорее всего, будет все предельно ясно.
Вообще, 7 диск выглядит по отношению к предыдущим 3 дискам как 3 диск к предыдущим. Так что рановато делать выводы, учитывая как меняет восприятие 3 диск. Очень важно пройти предельные темпы в 7 диске с узнаванием не только нот, но и октав.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
>А методика Бережанского способствует правильному использованию АС?
Она формирует АС (ИМХО), но там нет ничего для правильного использования АС. Поэтому этот вопрос, как я надеюсь, следует в недалеком будущем пообсуждать здесь.
>Кстати книга 2000 г. Переизданий не было что ли?
Ну, книга не является популярным изданием и поэтому не стоит надеяться на частые переиздания. Кроме того, она же выложена уже в свободном доступе. А вообще, я не знаю. Может и было переиздание. Кто-то тут недавно писал, что купил книгу.
>А методика Бережанского способствует правильному использованию АС?
Она формирует АС (ИМХО), но там нет ничего для правильного использования АС. Поэтому этот вопрос, как я надеюсь, следует в недалеком будущем пообсуждать здесь.
>Кстати книга 2000 г. Переизданий не было что ли?
Ну, книга не является популярным изданием и поэтому не стоит надеяться на частые переиздания. Кроме того, она же выложена уже в свободном доступе. А вообще, я не знаю. Может и было переиздание. Кто-то тут недавно писал, что купил книгу.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
>Но ни при прослушивании музыки, ни при съёме, тональностей не узнаю, как и звуки в других тональностях (хотя вроде абстолютная высота тона-то та же).
Вы меня убили наповал. Вы себя недооцениваете и переоцениваете методику, точнее АС. С чего Вы решили, что Вы уже должны узнавать в музыке? Распознавание аккордов - это отдельная задача, и в методике такая задача не стоит. Здесь нужно будет уже другие компоненты слуха развивать. Правда методика и селективный компонент тоже развивает. Кроме того, Вы еще не усвоили хроматику. Я уже пробовал слушать хроматические последовательности - большое количество малосекундовых ошибок, что соответствует, на мой взгляд, кое-каким фактам в книге Бережанского.
Без хроматики вряд ли можно воспринимать сложную музыку.
>как и звуки в других тональностях
Но Вы же прошли 3 диск? А как же 21 упражнение? Вы его прошли? Если нет, то тогда что-то не так проходили и нужно вернуться назад.
>Но ни при прослушивании музыки, ни при съёме, тональностей не узнаю, как и звуки в других тональностях (хотя вроде абстолютная высота тона-то та же).
Вы меня убили наповал. Вы себя недооцениваете и переоцениваете методику, точнее АС. С чего Вы решили, что Вы уже должны узнавать в музыке? Распознавание аккордов - это отдельная задача, и в методике такая задача не стоит. Здесь нужно будет уже другие компоненты слуха развивать. Правда методика и селективный компонент тоже развивает. Кроме того, Вы еще не усвоили хроматику. Я уже пробовал слушать хроматические последовательности - большое количество малосекундовых ошибок, что соответствует, на мой взгляд, кое-каким фактам в книге Бережанского.
Без хроматики вряд ли можно воспринимать сложную музыку.
>как и звуки в других тональностях
Но Вы же прошли 3 диск? А как же 21 упражнение? Вы его прошли? Если нет, то тогда что-то не так проходили и нужно вернуться назад.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
>Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск.
Поскольку Вы ничего не сказали про предыдущие диски, то складывается впечатления, учитывая Ваши результаты, что Вы некоторые ключевые упражнения могли просто пропустить или усвоили плохо. Если это так, то Вы нарушили принципы методики. Нужно делать все последовательно, добиваясь интериоризации процессов узнавания. 21 упражнения можно пройти только если достигнута необходимая степень интериоризации.
>Я уже больше полугода занимаюсь и слушаю сейчас 7й диск.
Поскольку Вы ничего не сказали про предыдущие диски, то складывается впечатления, учитывая Ваши результаты, что Вы некоторые ключевые упражнения могли просто пропустить или усвоили плохо. Если это так, то Вы нарушили принципы методики. Нужно делать все последовательно, добиваясь интериоризации процессов узнавания. 21 упражнения можно пройти только если достигнута необходимая степень интериоризации.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Спасибо за упражнение.
Спасибо за упражнение.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Для меня звуки тоже приобрели дополнительный оттенок. Особенно я почувствовал вскоре после проигрывания музыки.
Для меня звуки тоже приобрели дополнительный оттенок. Особенно я почувствовал вскоре после проигрывания музыки.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Snow King
>Узнаю простые тональности при написании диктантов (сравнивая по басу, т.е. не просто тональность как таковую)
Извиняюсь. Все же, видимо, Вы прошли 3 диск. Но другие вопросы мои остались.
>Узнаю простые тональности при написании диктантов (сравнивая по басу, т.е. не просто тональность как таковую)
Извиняюсь. Все же, видимо, Вы прошли 3 диск. Но другие вопросы мои остались.
Snow King,
>Я бы и курс назвал - "развитие музыкального слуха". А то как книжка - "как стать мастером спорта по бодибилдингу". Мастером стать не получится, а вот улучшить физ. форму - точно!
Осмелюсь вмешаться. Для "улучшения формы" есть более эффективные курсы. Всё-таки курс Бережанского предназначался именно для развития АС. Другое дело, что АС служит для многих такой приманкой, что, преследуя эту цель и даже (гипотетически) не достигнув её, всё же человек достигает того, что без приманки в виде АС не стал бы и пробовать, поленился бы так систематически делать не самую увлекательную работу. (Надеюсь, что моя сложная конструкция, быв калькой с немецкого, всё-таки понятная).
Повторю однако, что для "улучшения формы" курс Б. не есть самый эффективный. Если действительно улучшать форму, но при этом надеяться на появление АС от Бережанского, тогда необходимо дополнить курс Б. хотя бы традиционным "русским сольфеджио" (например, пение аккордов с разрешениями, пение гармонических каденций вертикально, пение средних голосов в гармонических каденциях, пение полифонии и т.п., не говоря о ритмических упражнениях). Когда Вы сравниваете с bodybuilding, тогда можно сказать, что курс Б. развивает, например, только одну группу мускулов, оставляя другие для возможного побочного эффекта.
>Я бы и курс назвал - "развитие музыкального слуха". А то как книжка - "как стать мастером спорта по бодибилдингу". Мастером стать не получится, а вот улучшить физ. форму - точно!
Осмелюсь вмешаться. Для "улучшения формы" есть более эффективные курсы. Всё-таки курс Бережанского предназначался именно для развития АС. Другое дело, что АС служит для многих такой приманкой, что, преследуя эту цель и даже (гипотетически) не достигнув её, всё же человек достигает того, что без приманки в виде АС не стал бы и пробовать, поленился бы так систематически делать не самую увлекательную работу. (Надеюсь, что моя сложная конструкция, быв калькой с немецкого, всё-таки понятная).
Повторю однако, что для "улучшения формы" курс Б. не есть самый эффективный. Если действительно улучшать форму, но при этом надеяться на появление АС от Бережанского, тогда необходимо дополнить курс Б. хотя бы традиционным "русским сольфеджио" (например, пение аккордов с разрешениями, пение гармонических каденций вертикально, пение средних голосов в гармонических каденциях, пение полифонии и т.п., не говоря о ритмических упражнениях). Когда Вы сравниваете с bodybuilding, тогда можно сказать, что курс Б. развивает, например, только одну группу мускулов, оставляя другие для возможного побочного эффекта.
Я тута поступил даучиваться на высшее по гитаре. Так вот на методике преподша занимается около 20 лет этими проблемами, говорит что врожденный АС и баста.То же на муз. психологии.
Однако есть миф про дяденьку Юрия Горного, который развил потрясающую память и довел слух до АС (может запоминать сходу до 130 произвольно сигранных звука в любых октавах и тут же назвать в той же последовательности). Хотя никто не гарантирует что у него не было АС от рождения. Личность очень интересная, советую почитать его мемуары.
Однако есть миф про дяденьку Юрия Горного, который развил потрясающую память и довел слух до АС (может запоминать сходу до 130 произвольно сигранных звука в любых октавах и тут же назвать в той же последовательности). Хотя никто не гарантирует что у него не было АС от рождения. Личность очень интересная, советую почитать его мемуары.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Юраш
>Так вот на методике преподша занимается около 20 лет этими проблемами, говорит что врожденный АС и баста.
Пожалуйста, давайте не будем заниматься околонаучными изысканиями.
Я, например, знаю людей (и лично, и в инете), которые считают, что ОТО или даже СТО в физике не верны.Бывают и еще более интересные мнения. Стаж в 20 лет ни о чем не говорит. Опять кто-то чего-то сказал, кто-то считает так или так. Авторитет важен, но ведь есть и своя голова, которая должна не только есть.
Бережанский ведь тоже авторитетен и имеет большой стаж. Так по вашему кому тогда верить? И нужно ли верить? Вы сначала пройдите сами методику, а потом делайте выводы. Я понимаю, что это требует времени... Лично мои наблюдения за собой в процессе занятий говорят об обратном, и я по новому уже смотрю на то, что написал Бережанский в своей книге. Точнее я лучше стал ее понимать. Так что лучше подождать, чем делать поспешные выводы.
Вот выше человек написал свои сомнения в результатах методики, но он даже не понимает, в чем они должны заключаться, приписывая АС дополнительные функции.
>Так вот на методике преподша занимается около 20 лет этими проблемами, говорит что врожденный АС и баста.
Пожалуйста, давайте не будем заниматься околонаучными изысканиями.
Я, например, знаю людей (и лично, и в инете), которые считают, что ОТО или даже СТО в физике не верны.Бывают и еще более интересные мнения. Стаж в 20 лет ни о чем не говорит. Опять кто-то чего-то сказал, кто-то считает так или так. Авторитет важен, но ведь есть и своя голова, которая должна не только есть.
Бережанский ведь тоже авторитетен и имеет большой стаж. Так по вашему кому тогда верить? И нужно ли верить? Вы сначала пройдите сами методику, а потом делайте выводы. Я понимаю, что это требует времени... Лично мои наблюдения за собой в процессе занятий говорят об обратном, и я по новому уже смотрю на то, что написал Бережанский в своей книге. Точнее я лучше стал ее понимать. Так что лучше подождать, чем делать поспешные выводы.
Вот выше человек написал свои сомнения в результатах методики, но он даже не понимает, в чем они должны заключаться, приписывая АС дополнительные функции.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Юраш
И кроме того, научно врожденность АС пока не доказана. Остальное лишь частные мнения.
И кроме того, научно врожденность АС пока не доказана. Остальное лишь частные мнения.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Я, например, знаю людей (и лично, и в инете), которые считают, что ОТО или даже СТО в физике не верны.
Евгений, вряд ли Юраш знает, что означают эти аббревиатуры. Поподробней. Вы на музыкальном форуме. Я например знаю классного инженера электронщика (докторскую в 38 лет получил), а он думал что теория относительности это только СТО, а про ОТО и знать не знал.
Евгений, вряд ли Юраш знает, что означают эти аббревиатуры. Поподробней. Вы на музыкальном форуме. Я например знаю классного инженера электронщика (докторскую в 38 лет получил), а он думал что теория относительности это только СТО, а про ОТО и знать не знал.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Да я просто привел пример Юрашу. Не вижу особого смысла расшифровывать смысл аббревиатур. Ну, пусть будет по вашему.
СТО - специальная теория относительности.
ОТО - общая теория относительности.
У меня на работе был инженер, который рассказывал об одной понравившейся ему гипотезе, которая объясняла дифракцию электронов (например, на кристаллах) исключительно в рамках классической физики. Якобы такое объяснение выглядит более здраво, чем квантовомеханические представления. На это я ему ответил следующее. Для того, чтобы некоторая теория могла претендовать на лавры квантовой механики, она должна не просто объяснить отдельный факт, эксперимент. Прежде всего она должна удовлетворять нескольким требованиям:
1. Быть непротиворечивой.
2. Объяснить весь массив фактов, объясняемых квантовой механикой.
Этого однако не достаточно, т.к. в науке действует принцип бритвы Оккама. Нужно следующее требования.
3. Дать миру эксперименты, результаты которых она элегантно предсказывает, при этом квантовая механика их не может объяснить.
Конечно, желательно, чтобы результаты экспериментов были получены независимо в разных лабораториях и т.д.
В общем, одной красоты и здравости недостаточно.
Да я просто привел пример Юрашу. Не вижу особого смысла расшифровывать смысл аббревиатур. Ну, пусть будет по вашему.
СТО - специальная теория относительности.
ОТО - общая теория относительности.
У меня на работе был инженер, который рассказывал об одной понравившейся ему гипотезе, которая объясняла дифракцию электронов (например, на кристаллах) исключительно в рамках классической физики. Якобы такое объяснение выглядит более здраво, чем квантовомеханические представления. На это я ему ответил следующее. Для того, чтобы некоторая теория могла претендовать на лавры квантовой механики, она должна не просто объяснить отдельный факт, эксперимент. Прежде всего она должна удовлетворять нескольким требованиям:
1. Быть непротиворечивой.
2. Объяснить весь массив фактов, объясняемых квантовой механикой.
Этого однако не достаточно, т.к. в науке действует принцип бритвы Оккама. Нужно следующее требования.
3. Дать миру эксперименты, результаты которых она элегантно предсказывает, при этом квантовая механика их не может объяснить.
Конечно, желательно, чтобы результаты экспериментов были получены независимо в разных лабораториях и т.д.
В общем, одной красоты и здравости недостаточно.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Вероятно, что этот инженер тоже думал, что Бог не играет в кости 
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Хотя он пробовал и Эйнштейна критиковать, но в этой фразе они сходятся))
Хотя он пробовал и Эйнштейна критиковать, но в этой фразе они сходятся))
> Так вот на методике преподша занимается около 20 лет этими проблемами, говорит что врожденный АС...
Видимо, методика, которой она придерживалась 20 лет не позволила развиться АС ни у одного ученика.
> ...и баста
А категоричность мнения позволяет сидеть (спать) на своем месте спокойно и не париться. ))
Всегда есть выбор, чтобы не париться - можно сказать, что АС врожденный и баста, а можно сказать, что он не нужен и даже вреден. А лучше совместить оба мнения и пожалеть абсолютников.
Вообще какая-либо врожденность - это дело рук Божьих (или, если угодно, природы), а фиксированная звуковысотность музыкальной системы, 12 зон этой системы ("европейской"), разбиение на октавы, темперация - "дело рук человеческих".
Возможно, что сама по себе _способность_ к_АС вроженная, но реализуется она в определенных условиях, то есть сам АС, как умение распознавания 12-ти абсолютных тонов современной музыкальной системы _формируется_ ( обычно в детском возрасте). Имхо.
Есть ли данная врожденная способность_к_АС у ВСЕХ людей - не знаю, но люди, подобные Горному обычно утверждают, что то, что они делают, теоретически может делать любой человек - то есть в каждом скрыт потрясающий нереализованный потенциал. Но включить эти механизмы запоминания и тд удается единицам.
Таким образом, врожденная способность к АС может быть у каждого (мы не знаем), но не исключено, что, не попадая в необходимые условия, она "запечатывается" в детском возрасте. Вопрос в том - может ли она быть "раскупорена" впоследствии при помощи каких-либо методик.
На примере учеников Брайнина, Бережанского, Уткина и некоторых других, мы имеем подтверждение, что может (не факт, что в 100%, конечно - предрасположенность и тд, а так же много разных "человеческих" факторов).
Все написанное здесь мной не претендует на истину в последнеей инстанции.
Однако, Юраш, могу посочувствовать - тяжело учиться у зашоренных учителей, ведь они требуют того же от учеников. "Врожденное-неврожденное" - это ладно, н больше всего неприятно вот это "и баста".
Видимо, методика, которой она придерживалась 20 лет не позволила развиться АС ни у одного ученика.
> ...и баста
А категоричность мнения позволяет сидеть (спать) на своем месте спокойно и не париться. ))
Всегда есть выбор, чтобы не париться - можно сказать, что АС врожденный и баста, а можно сказать, что он не нужен и даже вреден. А лучше совместить оба мнения и пожалеть абсолютников.
Вообще какая-либо врожденность - это дело рук Божьих (или, если угодно, природы), а фиксированная звуковысотность музыкальной системы, 12 зон этой системы ("европейской"), разбиение на октавы, темперация - "дело рук человеческих".
Возможно, что сама по себе _способность_ к_АС вроженная, но реализуется она в определенных условиях, то есть сам АС, как умение распознавания 12-ти абсолютных тонов современной музыкальной системы _формируется_ ( обычно в детском возрасте). Имхо.
Есть ли данная врожденная способность_к_АС у ВСЕХ людей - не знаю, но люди, подобные Горному обычно утверждают, что то, что они делают, теоретически может делать любой человек - то есть в каждом скрыт потрясающий нереализованный потенциал. Но включить эти механизмы запоминания и тд удается единицам.
Таким образом, врожденная способность к АС может быть у каждого (мы не знаем), но не исключено, что, не попадая в необходимые условия, она "запечатывается" в детском возрасте. Вопрос в том - может ли она быть "раскупорена" впоследствии при помощи каких-либо методик.
На примере учеников Брайнина, Бережанского, Уткина и некоторых других, мы имеем подтверждение, что может (не факт, что в 100%, конечно - предрасположенность и тд, а так же много разных "человеческих" факторов).
Все написанное здесь мной не претендует на истину в последнеей инстанции.
Однако, Юраш, могу посочувствовать - тяжело учиться у зашоренных учителей, ведь они требуют того же от учеников. "Врожденное-неврожденное" - это ладно, н больше всего неприятно вот это "и баста".
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Я время от времени читаю эту тему, фрагментами. К последним обсуждениям: знал скрипача (эстрадного), он развил себе АС стихийно, в процессе постоянной профессиональной работы. Тоже что-то типа "стал постепенно узнавать ноты". Просто пример, подробностей не помню, ничего не утверждаю. Такой процесс похож на то, что Вы рассказываете о Бережанском: через обычное и всем привычное к абсолютному.
Есть две знакомых абсолютницы (от рождения). Одна как обычно: ничего объяснить не могу, описать не могу, просто слышу. Правда, она никогда и не пыталась углубиться в свои ощущения, ей по барабану.
Другая соотносит все ноты с цветами. Она не музыкант, но музыкой занималась, есть образование.
Сам я не имею АС практически, но уверенно слышу разницу между нотами. Причем, специально "перестроив восприятие". Я это называю "слушать абсолютным слухом", хоть он у меня и не развит пока.
Также у меня есть приятель, который говорил, что любит обращать внимание, слушая музыку, как сами ноты в музыкальной фразе имеют разный характер, независимо от тембра и исполнительских приемов. Я считаю это проявлением абсолютных свойств нот.
Я это все привел просто как примеры, поскольку здесь обсуждается иногда, можно ли развить АС и кто как слышит. Это не было попыткой толкнуть какую-то свою мысль.
Есть две знакомых абсолютницы (от рождения). Одна как обычно: ничего объяснить не могу, описать не могу, просто слышу. Правда, она никогда и не пыталась углубиться в свои ощущения, ей по барабану.
Другая соотносит все ноты с цветами. Она не музыкант, но музыкой занималась, есть образование.
Сам я не имею АС практически, но уверенно слышу разницу между нотами. Причем, специально "перестроив восприятие". Я это называю "слушать абсолютным слухом", хоть он у меня и не развит пока.
Также у меня есть приятель, который говорил, что любит обращать внимание, слушая музыку, как сами ноты в музыкальной фразе имеют разный характер, независимо от тембра и исполнительских приемов. Я считаю это проявлением абсолютных свойств нот.
Я это все привел просто как примеры, поскольку здесь обсуждается иногда, можно ли развить АС и кто как слышит. Это не было попыткой толкнуть какую-то свою мысль.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
fretlessmind
Я вот подумал, что если Вы читаете книгу, то может быть полезно будет почитать содержание патента по данной методике. Павел Николаевич как-то выкладывал. Я сейчас выложу, чтобы не искали. Очень интересно и полезно почитать.
http://rapidshare.com/files/62037662/patent.zip.html
или если проблемы по рапиде
http://up.spbland.ru/files/07101265/
всем пока до понедельника.
Я вот подумал, что если Вы читаете книгу, то может быть полезно будет почитать содержание патента по данной методике. Павел Николаевич как-то выкладывал. Я сейчас выложу, чтобы не искали. Очень интересно и полезно почитать.
http://rapidshare.com/files/62037662/patent.zip.html
или если проблемы по рапиде
http://up.spbland.ru/files/07101265/
всем пока до понедельника.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Извините, пожалуйста за оффтоп, буквально два вопроса, может кто-нибудь знает:
1. Сейчас можно получить подобный патент на методику развития АС? Я читал в интернете, что всевозможные учебные методики и концепции законом не защищаются, только технические изобретения. Можно получить авторское право на текст (именно на текст, типа напиши любую белиберду и зарегистрируй), но не подобный патент. Так ли это?
2. Если можно, то нужно ли доказывать эффективность методики, приводить живых свидетелей, например? Которые получили АС благодаря твоей методике? Или достаточно принести подобный текст и тебя запатентуют? Нужно ли музыкальное образование (формально)?
Еще раз прошу простить, чтобы не засорять эту ветку, можно написать мне: yeggor@yandex.ru
Буду очень благодарен, если кто-нибудь сообщит хоть что-нибудь
1. Сейчас можно получить подобный патент на методику развития АС? Я читал в интернете, что всевозможные учебные методики и концепции законом не защищаются, только технические изобретения. Можно получить авторское право на текст (именно на текст, типа напиши любую белиберду и зарегистрируй), но не подобный патент. Так ли это?
2. Если можно, то нужно ли доказывать эффективность методики, приводить живых свидетелей, например? Которые получили АС благодаря твоей методике? Или достаточно принести подобный текст и тебя запатентуют? Нужно ли музыкальное образование (формально)?
Еще раз прошу простить, чтобы не засорять эту ветку, можно написать мне: yeggor@yandex.ru
Буду очень благодарен, если кто-нибудь сообщит хоть что-нибудь
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Хорошие вопросы. По моему вполне в тему. Если кто будет отвечать, пишите на форуме. Всем интересно
Читайте сообщения от Руди (26.04.2007 12:57)
http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1176906848&pattern=%EF%E0%F2%E5%ED%F2#N1177577858
и здесь (пост Руди от 16.06.2007 02:09)
http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1178902464&pattern=%EF%E0%F2%E5%ED%F2#N1181945347
Замечу еще, что получив патент, надо будет за него постоянно платить, иначе он потеряет силу (что однако не мешает демонстрировать его копию на своем сайте, выдавая за действующий )) ). Поэтому "просто так", если данное изобретение или разработка никому не нужны или откровенно фэйк, патентовать не выгодно. Платит постоянно имеет смысл, если разработка приносит немаленькие деньги...
Хотя можно при желании заплатить один раз, чтобы получить возможность всем демонстрировать в качестве аргумента.
Поправьте, если я ошибаюсь.
http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1176906848&pattern=%EF%E0%F2%E5%ED%F2#N1177577858
и здесь (пост Руди от 16.06.2007 02:09)
http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1178902464&pattern=%EF%E0%F2%E5%ED%F2#N1181945347
Замечу еще, что получив патент, надо будет за него постоянно платить, иначе он потеряет силу (что однако не мешает демонстрировать его копию на своем сайте, выдавая за действующий )) ). Поэтому "просто так", если данное изобретение или разработка никому не нужны или откровенно фэйк, патентовать не выгодно. Платит постоянно имеет смысл, если разработка приносит немаленькие деньги...
Хотя можно при желании заплатить один раз, чтобы получить возможность всем демонстрировать в качестве аргумента.
Поправьте, если я ошибаюсь.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей прав. Я сейчас поговорил со своей двоюродной сестрой, она тоже в свое время патентовала систему развития слуха. Говорит, что это очень сложно и стоит немалых денег. Кроме того, ей сказали (было это в 90-е), что факт первой публикации в печатных изданиях имеет большое значение. То есть, если я опубликовался, а потом это кто-нибудь выдал за свое и запатентовал, то я могу смело подавать в суд. То же самое мне говорил знакомый юрист, правда, не специалист именно в этих вопросах. Имеет ли такое же значение в наши дни публикация в интернете?
Важно, какие задачи я ставлю перед собой. Если дело только в том, чтобы быть первым, чтобы никто не смог присвоить сами идеи и открытия, то, наверно, достаточно опубликоваться и зарегистрировать текст. А если ты что-то продаешь и тебе важно, чтоб никто не воспользовался в коммерческих целях, тогда надо патентовать.
Поправьте, если я ошибаюсь.
Важно, какие задачи я ставлю перед собой. Если дело только в том, чтобы быть первым, чтобы никто не смог присвоить сами идеи и открытия, то, наверно, достаточно опубликоваться и зарегистрировать текст. А если ты что-то продаешь и тебе важно, чтоб никто не воспользовался в коммерческих целях, тогда надо патентовать.
Поправьте, если я ошибаюсь.
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Да, и действительно, за патент надо регулярно доплачивать. Сестра это подтвердила
Basstriker
А что за система развития слуха у твоей сестры? В чем было открытие или изобретение?
А что за система развития слуха у твоей сестры? В чем было открытие или изобретение?
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
У нее методика развития музыкальных способностей у детей. Она всегда занималась с детьми в кружках и студиях. К АС ее система прямого отношения не имеет, но говорит, что у учеников иногда развивался АС, как побочный эффект. В чем суть – не знаю. Она никогда не публиковала свою методику, только вела занятия лично. Зовут Ольга Лелина (вариант – Хендриковская, по мужу). В каких-то кругах ее знают, но не в среде эстрадных музыкантов. Попробую поискать в интернете – ага! Похоже это она:
http://www.intelgame.ru/doc/978.htm
http://www.magiclamp.ru/rodaki/dety_iskusstvo/noty.htm
http://www.intelgame.ru/doc/978.htm
http://www.magiclamp.ru/rodaki/dety_iskusstvo/noty.htm
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Надо же, какая у меня оказывается сестра замечательная!
> В каких-то кругах ее знают, но не в среде эстрадных музыкантов.
Зато Хендрикса в среде эстрадных музыкантов все знают
Зато Хендрикса в среде эстрадных музыкантов все знают
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ехал в метро с дружественной пианисткой из Консы, абсолютницей, пытал её насчёт слуха. Тоже слышит цветами и с детства. Набор цветов абсолютно индивидуальный.
Отвечаю на вопросы:
Обычное сольфеджио с курсом Бережанского специально никак не совмещаю. Понимаю и вижу по себе, что работа в разных тональностях мешает работе в ионийском C-dur: когда звучит друг. тон-ть, моно-л/т как бы "выключается" (я пробовал спеть С-dur на фоне друг. тон-ти - не получается), потом, когда музыка оканчивается, включается, причём сразу.
Про пропуск хромат. ступеней имел в виду угадывание тон-тей e, G, F, d без использования знака альтерации. По сути, на одном C-dur мы овладеваем 6 тон-тями из 24х. Потом Б. вводит As в хроматике. Если бы он ввёл Fis или B (первые альтерации в 4/5 круге в обе стороны), то кроме того, что они дают полные тон-ти e, G, F, d, можно "расползтись" ещё и на следующие за ними по кругу D, h, B, g - таким "расползанием" и развивать узнавание тональностей. Кстати, с тем же As, кот. у Б. появл. в хроматике первым, вполне можно узнавать, например, мелодии в c-moll гарм. с пропуском Es. Тут, по-моему, можно поискать.
Насчёт макс. темпа: до 120 слышу, дальше (это середина 7 диска) - как раз слушаю. Для меня всё очень зависит от состояния выспатости и как следствия концентрации внимания: если внимание хорошее, слышу и макс. упражнение в 160, если нет - "обрывками".
Занимаюсь немного, стараюсь хотя бы раз-два в день по 10-15 минут - очень много других музыкальных заданий. Затруднительны прослушивания серий из 4х звуков в быстрых темпах. Наиболее ярко запоминается 1й и посл. звук, середина - хуже. Но это уже упр-е на муз. память. В диктантах обычных запоминается 1й такт и каденция, остальное - надо вслушиваться. По-моему, это не показатель собственно АС.
Насчёт фригийского e интересно. Так не пробовал. Но опять же, смысл АС не в сопоставлении с C-dur, а в самостоятельном слышании. Об этом же Б. сам и пишет.
Предыдушие упражнения усвоил хорошо, что трудностей они не вызывают. Проценты не мерил. Для меня "не вызывание трудностей" значит, что я уверенно узнаю все звуки, пропуски отдельных звуков по недостатку внимания не считаются.
Считаю, что дотошное узнавание октав не нужно. Я не спутаю большую октаву с малой или 1й, узнаю и 4ю, перепутывание 2й и 3й октав для меня не существенно.
В быстрых темпах мне сложно даже проговаривать про себя название звука, не то что пропевать. Так же и представить перед глазами всю клавиатуру я не могу, чтобы видеть внутренним зрением, какие ноты на ней нажимаются. Я представляю одну октаву внутри себя и на ней нажимаются ноты (не проговаривая их названий), подспудно отмечаю диапазон - что высоко, что низко.
Не узнавая белые ноты в других тон-тях я имел в виду, что, если пишу диктант, скажем, в g-moll, я не могу просто узнать все белые ноты, кроме b и es и их записать, так же если долго что-то играю, напр., в f-moll, а потом пробую угадать белую клавищу - часто не удаётся, пока до-маж снова внутри не "возникнет".
К комментарию Руди: в Москве не нашёл более хороших аудио-курсов по сольфеджио, искать что-то "старинное" - не мой профиль, я исполнитель. Есть вот хорошие диски с диктантами студии "Домашний Концертмейстер" (1,2 гол + инт/акк посл-ти) - хорошая вещь!
Отвечаю на вопросы:
Обычное сольфеджио с курсом Бережанского специально никак не совмещаю. Понимаю и вижу по себе, что работа в разных тональностях мешает работе в ионийском C-dur: когда звучит друг. тон-ть, моно-л/т как бы "выключается" (я пробовал спеть С-dur на фоне друг. тон-ти - не получается), потом, когда музыка оканчивается, включается, причём сразу.
Про пропуск хромат. ступеней имел в виду угадывание тон-тей e, G, F, d без использования знака альтерации. По сути, на одном C-dur мы овладеваем 6 тон-тями из 24х. Потом Б. вводит As в хроматике. Если бы он ввёл Fis или B (первые альтерации в 4/5 круге в обе стороны), то кроме того, что они дают полные тон-ти e, G, F, d, можно "расползтись" ещё и на следующие за ними по кругу D, h, B, g - таким "расползанием" и развивать узнавание тональностей. Кстати, с тем же As, кот. у Б. появл. в хроматике первым, вполне можно узнавать, например, мелодии в c-moll гарм. с пропуском Es. Тут, по-моему, можно поискать.
Насчёт макс. темпа: до 120 слышу, дальше (это середина 7 диска) - как раз слушаю. Для меня всё очень зависит от состояния выспатости и как следствия концентрации внимания: если внимание хорошее, слышу и макс. упражнение в 160, если нет - "обрывками".
Занимаюсь немного, стараюсь хотя бы раз-два в день по 10-15 минут - очень много других музыкальных заданий. Затруднительны прослушивания серий из 4х звуков в быстрых темпах. Наиболее ярко запоминается 1й и посл. звук, середина - хуже. Но это уже упр-е на муз. память. В диктантах обычных запоминается 1й такт и каденция, остальное - надо вслушиваться. По-моему, это не показатель собственно АС.
Насчёт фригийского e интересно. Так не пробовал. Но опять же, смысл АС не в сопоставлении с C-dur, а в самостоятельном слышании. Об этом же Б. сам и пишет.
Предыдушие упражнения усвоил хорошо, что трудностей они не вызывают. Проценты не мерил. Для меня "не вызывание трудностей" значит, что я уверенно узнаю все звуки, пропуски отдельных звуков по недостатку внимания не считаются.
Считаю, что дотошное узнавание октав не нужно. Я не спутаю большую октаву с малой или 1й, узнаю и 4ю, перепутывание 2й и 3й октав для меня не существенно.
В быстрых темпах мне сложно даже проговаривать про себя название звука, не то что пропевать. Так же и представить перед глазами всю клавиатуру я не могу, чтобы видеть внутренним зрением, какие ноты на ней нажимаются. Я представляю одну октаву внутри себя и на ней нажимаются ноты (не проговаривая их названий), подспудно отмечаю диапазон - что высоко, что низко.
Не узнавая белые ноты в других тон-тях я имел в виду, что, если пишу диктант, скажем, в g-moll, я не могу просто узнать все белые ноты, кроме b и es и их записать, так же если долго что-то играю, напр., в f-moll, а потом пробую угадать белую клавищу - часто не удаётся, пока до-маж снова внутри не "возникнет".
К комментарию Руди: в Москве не нашёл более хороших аудио-курсов по сольфеджио, искать что-то "старинное" - не мой профиль, я исполнитель. Есть вот хорошие диски с диктантами студии "Домашний Концертмейстер" (1,2 гол + инт/акк посл-ти) - хорошая вещь!
Basstriker, Вам следует сделать copyright. Это значит, что на случай судебного казуса Вам надо доказать Ваш приоритет. Самый простой способ копирайта есть следующий. Вы запечатываете Ваш текст в конверт и отправляете заказным письмом себе. Когда Вы получаете это письмо, ни в каком случае не вскрывайте его, кроме случая судебного казуса. Почтовый штемпель на конверте есть дата, с которой начинает действие Ваш копирайт. Во всяком случае такой способ есть доказательный в Европе. Разумеется, что бумажная публикация в таком издании, где есть "выходные данные" (включая дату публикации) также свидетельствует о Вашем приоритете. Публикация в интернете кажется мне сомнительным доказательством приоритета (я не знаю, можно ли установить точную дату выкладывния текста в интернет).
Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Спасибо, Руди!
Да, я что-то тоже слышал насчет заказного письма. Возможно, так и сделаю. Говорят, что есть еще способ послать самому себе e-mail. Ну, я еще текст зарегистрирую в авторском обществе.
И если я сделаю свой сайт с доменом 2-го уровня, то, я думаю, что точную дату нельзя будет поставить под сомнение. Кстати, я купил себе домен perfectpitch.ru. По-моему, он раньше был занят.
Всем спасибо большое, Руди, Сергей, я немного разобрался со своими переживаниями.
Да, я что-то тоже слышал насчет заказного письма. Возможно, так и сделаю. Говорят, что есть еще способ послать самому себе e-mail. Ну, я еще текст зарегистрирую в авторском обществе.
И если я сделаю свой сайт с доменом 2-го уровня, то, я думаю, что точную дату нельзя будет поставить под сомнение. Кстати, я купил себе домен perfectpitch.ru. По-моему, он раньше был занят.
Всем спасибо большое, Руди, Сергей, я немного разобрался со своими переживаниями.
Таки вот народ. Позгакомился с трубачем с АС. Таки ему никогда с детства не нужна была вербализация звуков. Ну сколько он себя помнит он ВСЕГДА их мог различать без проговаривания названиями.
И еще раз повторюсь насчет патентов. В России к этому вопросу подходят очень слабо. Можно запатентовать любую хрень.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>И еще раз повторюсь насчет патентов. В России к этому вопросу подходят очень слабо. Можно запатентовать любую хрень.
А в Белоруссии с патентованием просто здорово? Батька на приоритет поставил? У вас просто никто ничего не патентует. А у нас вроде бы в скором времени какие то изменения в этой области будут.
А в Белоруссии с патентованием просто здорово? Батька на приоритет поставил? У вас просто никто ничего не патентует. А у нас вроде бы в скором времени какие то изменения в этой области будут.
Юраш
> Ну сколько он себя помнит он ВСЕГДА их мог различать без проговаривания названиями.
Ну и в чем здесь новость? "Природные" абсолютники никогда не проговаривают названия, они просто слышат эти названия, как если бы звуки их сами пели.
Названия проговариваю те, кто пытается сформировать абсолютное слышание. С определенного момента и искусственные абсолютники перестают пропевать-проговариваить ноты, а просто слышат их.
Но, если он слышит звуки без названий и различает по неким "краскам", то ему понадобится время перевести их в названия, чтобы сыграть на инструменте - это неудобно и не эффективно. Вообще, интересный получается у него АС - звуки слышит, а ноты - нет. Или я чего-то не понял...
> Ну сколько он себя помнит он ВСЕГДА их мог различать без проговаривания названиями.
Ну и в чем здесь новость? "Природные" абсолютники никогда не проговаривают названия, они просто слышат эти названия, как если бы звуки их сами пели.
Названия проговариваю те, кто пытается сформировать абсолютное слышание. С определенного момента и искусственные абсолютники перестают пропевать-проговариваить ноты, а просто слышат их.
Но, если он слышит звуки без названий и различает по неким "краскам", то ему понадобится время перевести их в названия, чтобы сыграть на инструменте - это неудобно и не эффективно. Вообще, интересный получается у него АС - звуки слышит, а ноты - нет. Или я чего-то не понял...
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
А ещё мне нравится слушать курс, потому что там так позитивно девушка задание объявляет! Прямо говорит: "Миха,а теперь - темп 160, у тебя всё получится!" Надо будет узнать у Б., кто она:)
Ещё пришла в голову мысль провести когда-нибудь соревнование по АС среди тех, кто занимался по методике Б. Тогда можно будет реально оценить, насколько она эффектвна, и чего можно с её помощью добиться!
Ещё пришла в голову мысль провести когда-нибудь соревнование по АС среди тех, кто занимался по методике Б. Тогда можно будет реально оценить, насколько она эффектвна, и чего можно с её помощью добиться!
Автор: mdubovik
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Который может включать и семинар по обмену опытом!