Автор: Basstriker
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
В общем, при освоении ля бемоль я практически не пел вслух, а перешел сразу к внутреннему пению про себя
Евгений и другие, а как Вы это делаете? Что для Вас пение про себя? Пытаетесь ли отчетливо и звучно услышать внутри себя ноту, или это представление, эмоция? Буду рад любой информации, поделитесь опытом! Я сейчас экспериментирую с этим, это очень интересно
Евгений и другие, а как Вы это делаете? Что для Вас пение про себя? Пытаетесь ли отчетливо и звучно услышать внутри себя ноту, или это представление, эмоция? Буду рад любой информации, поделитесь опытом! Я сейчас экспериментирую с этим, это очень интересно
>После того, как я процитировал Уткина, настаивать Вам на своем, да еще утверждать "опять" - верх тупости. Сожалею.
Прочитайте всю книгу целиком и внимательно, тогда поймёте кто прав.
Странно,что вы незаметили, что С-dur всегда и у всех проходится с А-moll.
>Пояснения, почему Вы утверждаете, что я лгун в топике АС№5 я не нашел.
Не всё так быстро, есть дела и по-важнее, чем заниматся просвещением по интернету.
Последний пост здесь по ошибке попал сюда, должен был быть В АС5, это 1-ое пояснение.
Прочитайте всю книгу целиком и внимательно, тогда поймёте кто прав.
Странно,что вы незаметили, что С-dur всегда и у всех проходится с А-moll.
>Пояснения, почему Вы утверждаете, что я лгун в топике АС№5 я не нашел.
Не всё так быстро, есть дела и по-важнее, чем заниматся просвещением по интернету.
Последний пост здесь по ошибке попал сюда, должен был быть В АС5, это 1-ое пояснение.
> Прочитайте всю книгу целиком и внимательно, тогда поймёте кто прав.
Я прочитал целиком и внимательно и понял, что я прав. Что дальше?
> Странно,что вы незаметили, что С-dur всегда и у всех проходится с А-moll.
Опять эти бездоказательные "всегда и у всех". Чушь. При освоении ладовых тяготений попевки строятся относительно натурального мажора. Роман, признайтесь уж, что Вы полный профан в этом вопросе, а не бросайте многозначительные недосказанные фразы.
Я прочитал целиком и внимательно и понял, что я прав. Что дальше?
> Странно,что вы незаметили, что С-dur всегда и у всех проходится с А-moll.
Опять эти бездоказательные "всегда и у всех". Чушь. При освоении ладовых тяготений попевки строятся относительно натурального мажора. Роман, признайтесь уж, что Вы полный профан в этом вопросе, а не бросайте многозначительные недосказанные фразы.
> При освоении ладовых тяготений попевки строятся относительно натурального мажора.
добавлю - а затем в одноименном миноре. То есть ладовые попевки для минора и мажора осваиваются относительно одной тоники, а не параллельной.
добавлю - а затем в одноименном миноре. То есть ладовые попевки для минора и мажора осваиваются относительно одной тоники, а не параллельной.
добавлю - а затем в одноименном миноре. То есть ладовые попевки для минора и мажора осваиваются относительно одной тоники, а не параллельной.
Кто профан то? У Кого? у Брайина так, У уткина я точно не помню, очень давно читал, это ничего не меняет, тональности всё равно разные, если, конечно не верить, что ладовые портреты в одноимённых тональностях одинаковы, что просто глупо.
Кто профан то? У Кого? у Брайина так, У уткина я точно не помню, очень давно читал, это ничего не меняет, тональности всё равно разные, если, конечно не верить, что ладовые портреты в одноимённых тональностях одинаковы, что просто глупо.
>Опять эти бездоказательные "всегда и у всех".
С чего это бездоказательные? У того же, известного вам Уткина и Брайина проходится маж. вместе с мин.
Эт только у Б. один маж.
Так что признавайтесь во лжи.
С чего это бездоказательные? У того же, известного вам Уткина и Брайина проходится маж. вместе с мин.
Эт только у Б. один маж.
Так что признавайтесь во лжи.
По поводу тональной чехарды, ну дак она и взялась из-за того, что раньше долго сидели в до-мажоре и это приводило к до-мажорности(и никак не к АС), поэтому впали в другую крайность, на первом жк году обучения проходить все тональности.
То что Уткин не призывает годами сидеть в до-мажоре, я точно помню.
То что Уткин не призывает годами сидеть в до-мажоре, я точно помню.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Сергей
Если у тебя есть книга Уткина в электронном виде (или ссылка), то был бы рад, если бы ты поделился. Можешь выслать на мыло))
Если у тебя есть книга Уткина в электронном виде (или ссылка), то был бы рад, если бы ты поделился. Можешь выслать на мыло))
> То что Уткин не призывает годами сидеть в до-мажоре, я точно помню.
Роман, Вы как-то превратно все истолковываете. Бережанский тоже не призывает сидеть в До мажоре годами. только столько, сколько необходимо для выработки четких рефлексов (интериоризации).
А вот что пишет Уткин, свяжите воедино:
- "долгое "засиживание" в начале обучения в одной тональности (в Московком хоровом училище, например, это многолетняя практика)".
(обратите внимание что здесь не говорится, что они отменили эту практику и началась чехарда).
- "не только в музыкаьной школе, но и на первом курсе училища"
(значит речь идет о довольно продолжительном времени)
_- "Успехи воспитания профессионального слуха в Московском хоровом училище в большой мере обусловлены именно тем, что главным принципом развития слуха является моторико-двигательный".
(А ранее у него написано, что мотрико-двигательный навык должен нарабатываться сначала в одной тональности. Сколько по времени? Кому сколько необходимо! Кому-то 3х месяцев хватает, а кому-то и больше года).
Далее из книги Уткина:
"Системы попевок (доведение звков - ступенй ладов до тоники), широко практикуемые многими педагогами, не только эффективны, но являются единственным объективным спосоьрм проверки правильности нахождения звуков в тональности учащимися на начальном этапе обучения (до училища0. В училище на первом курсе учащиеся должны перейти на следующую качественную новую ступень ориентации в ладу: они должны научиться узнавать ступени без вспомогательных операций и, главное, - МГНОВЕННО. Учащиеся должны знать своеобразие звучаний всех ступеней лада, каждая из которых имеет "свое лицо"(степень напряженности - акустической удаленности от тоники)"...
Собственно этим мы и занимаемся, а вопрос "сколько по времени" - личный вопрос каждого - "до достижения совершенного результата".
Далее
"Большое значение имеет привлечениее разных раздражителей (по И.П.Павлову): звкового, зрительного (ноты), смыслового (осознание положения звука в ладу, определение ступени), а так же привлечение моторики (пение)."
"Ладовые тренировки должны выработать "абсолютную память" на ступени и хроматические вводные к ним, то, есть учащиеся осваивают двенадцатиступенные хроматические мажорный и минорный комплексы".
А что такое "абсолютная память" в обычно понимании? Большинство так и объясняют АС - это память на звуки.
Дальше там следуют описания методики работы на ступенями в ладу. Очень похоже на Бережанского, можно сказать в ноль.
Включая двойки, тройки, поступенное движение, а главное, цитирую:
"В течении нескольких месяцев темп пропевания звучащих ступеней лада ускоряется".
"После усвоения (а не одновременно!- прим. моё) начальных трудностей мажорного лада начинается работа над ступенями минора"
То бишь над "черненькими".
И тд.
А вот здесь Уткин подтверждает мои слова:
"У разных учащихся навык безошибочного и, что не менее важно, МОМЕТАЛЬНОГО определения ступеней лада появляется не одновременно, и каждый из них должен "отработать свое время" (!!!) и довести этот навык до уровня безошибочного (автоматического) условного рефлекса".
А что такое уровень безошибочного (автоматического) условного рефлекса по Бережанскому? Это ин-те-ри-о-ри-за-ция. Независимо от того нравится, Вам, Роман, это слово или нет.
Евгений, в электронном виде, к сожалению, нет. Но хочу найти время отсканировать - книга очень полезная. Тогда пришлю тебе.
Роман, Вы как-то превратно все истолковываете. Бережанский тоже не призывает сидеть в До мажоре годами. только столько, сколько необходимо для выработки четких рефлексов (интериоризации).
А вот что пишет Уткин, свяжите воедино:
- "долгое "засиживание" в начале обучения в одной тональности (в Московком хоровом училище, например, это многолетняя практика)".
(обратите внимание что здесь не говорится, что они отменили эту практику и началась чехарда).
- "не только в музыкаьной школе, но и на первом курсе училища"
(значит речь идет о довольно продолжительном времени)
_- "Успехи воспитания профессионального слуха в Московском хоровом училище в большой мере обусловлены именно тем, что главным принципом развития слуха является моторико-двигательный".
(А ранее у него написано, что мотрико-двигательный навык должен нарабатываться сначала в одной тональности. Сколько по времени? Кому сколько необходимо! Кому-то 3х месяцев хватает, а кому-то и больше года).
Далее из книги Уткина:
"Системы попевок (доведение звков - ступенй ладов до тоники), широко практикуемые многими педагогами, не только эффективны, но являются единственным объективным спосоьрм проверки правильности нахождения звуков в тональности учащимися на начальном этапе обучения (до училища0. В училище на первом курсе учащиеся должны перейти на следующую качественную новую ступень ориентации в ладу: они должны научиться узнавать ступени без вспомогательных операций и, главное, - МГНОВЕННО. Учащиеся должны знать своеобразие звучаний всех ступеней лада, каждая из которых имеет "свое лицо"(степень напряженности - акустической удаленности от тоники)"...
Собственно этим мы и занимаемся, а вопрос "сколько по времени" - личный вопрос каждого - "до достижения совершенного результата".
Далее
"Большое значение имеет привлечениее разных раздражителей (по И.П.Павлову): звкового, зрительного (ноты), смыслового (осознание положения звука в ладу, определение ступени), а так же привлечение моторики (пение)."
"Ладовые тренировки должны выработать "абсолютную память" на ступени и хроматические вводные к ним, то, есть учащиеся осваивают двенадцатиступенные хроматические мажорный и минорный комплексы".
А что такое "абсолютная память" в обычно понимании? Большинство так и объясняют АС - это память на звуки.
Дальше там следуют описания методики работы на ступенями в ладу. Очень похоже на Бережанского, можно сказать в ноль.
Включая двойки, тройки, поступенное движение, а главное, цитирую:
"В течении нескольких месяцев темп пропевания звучащих ступеней лада ускоряется".
"После усвоения (а не одновременно!- прим. моё) начальных трудностей мажорного лада начинается работа над ступенями минора"
То бишь над "черненькими".
И тд.
А вот здесь Уткин подтверждает мои слова:
"У разных учащихся навык безошибочного и, что не менее важно, МОМЕТАЛЬНОГО определения ступеней лада появляется не одновременно, и каждый из них должен "отработать свое время" (!!!) и довести этот навык до уровня безошибочного (автоматического) условного рефлекса".
А что такое уровень безошибочного (автоматического) условного рефлекса по Бережанскому? Это ин-те-ри-о-ри-за-ция. Независимо от того нравится, Вам, Роман, это слово или нет.
Евгений, в электронном виде, к сожалению, нет. Но хочу найти время отсканировать - книга очень полезная. Тогда пришлю тебе.
>необходимо для выработки четких рефлексов (интериоризации).
Интериоризация - это не рефлексы.
Просто Евгений всё извращает. У Б. прописано, что это акт психологический, а не физиологический.
Интериоризация - это не рефлексы.
Просто Евгений всё извращает. У Б. прописано, что это акт психологический, а не физиологический.
"(степень напряженности - акустической удаленности от тоники)"
Это в книге или ваше примечание?
Это в книге или ваше примечание?
> "(степень напряженности - акустической удаленности от тоники)"
> Это в книге или ваше примечание?
А что в зависимости от того, кто это написал, Вы будет соглашаться или спорить?
Это в книге написано.
> Интериоризация - это не рефлексы.
Уткин в данном случае не преследовал научного обоснования и назвал так, как было бы понятно окружающим. Он вообще довольно осторожно о многом пишет (как, кстати и Брайнин). Понимает, что это может вызвать шквал нападок, подобных тем, что мы имеем у Бережанского.
Бережанский набрался смелости, так как считает, что сделал серьезное открытие.
> Это в книге или ваше примечание?
А что в зависимости от того, кто это написал, Вы будет соглашаться или спорить?
Это в книге написано.
> Интериоризация - это не рефлексы.
Уткин в данном случае не преследовал научного обоснования и назвал так, как было бы понятно окружающим. Он вообще довольно осторожно о многом пишет (как, кстати и Брайнин). Понимает, что это может вызвать шквал нападок, подобных тем, что мы имеем у Бережанского.
Бережанский набрался смелости, так как считает, что сделал серьезное открытие.
>Дальше там следуют описания методики работы на ступенями в ладу. Очень похоже на Бережанского, можно сказать в ноль
Скорей всего Б. оттуда и взял.
Ну и что дальше. Это всё сугубо относительный слух.
Хоть того моментальнее научись распознавать, всё равно это будет ОС. Тональнальость одна-что бы проще было.
И что минор у него не проходится?
Если не проходится это довольно странно.
Идея ладовой природы АС, находит опровержение буквально везде, и не имеет смысла принимать её во внимание.
Судя по всему накопленному опыту музыкальной педагогики, АС слух развивается ВНЕ ЛАДА, соответственно методика Б. в корне не верна.
АС слух по методике Уткина мог развится только из-за того, что не которым было проще запомнить отдельные ноты, а не в сопоставлением их с тоникой. Это и есть, на мой взгляд, "секрет" абсолютников.
Таким образом альтернатива развития АС и ОС определяется особенностями мышления, если при этом позволяет методика(в данном случае позволяет)
Например маленьким детям проще запомнить отдельные ноты,потому что их намного меньше(и не только поэтому), чем их многочисленные отношения(интервалы). Разумеется это происходит бессознательно, мозг выбирает, что проще. Собственно поэтому, АС в детском возрасте развивается гораздо быстрее.
С возрастом мышление меняется, и возможность запоминания отдельных звуков уменьшается.
Возможно у женского пола предпосылок к равитию АС гороздо больше, по моей не официальной статистики АС у женщин встречается чаще.
Из всего этого следует, что природу АС следует искать в психологии(особенностях) мышление.
Я уверен что причина именно в этом, если подвести статистику, это можно доказать.
Скорей всего Б. оттуда и взял.
Ну и что дальше. Это всё сугубо относительный слух.
Хоть того моментальнее научись распознавать, всё равно это будет ОС. Тональнальость одна-что бы проще было.
И что минор у него не проходится?
Если не проходится это довольно странно.
Идея ладовой природы АС, находит опровержение буквально везде, и не имеет смысла принимать её во внимание.
Судя по всему накопленному опыту музыкальной педагогики, АС слух развивается ВНЕ ЛАДА, соответственно методика Б. в корне не верна.
АС слух по методике Уткина мог развится только из-за того, что не которым было проще запомнить отдельные ноты, а не в сопоставлением их с тоникой. Это и есть, на мой взгляд, "секрет" абсолютников.
Таким образом альтернатива развития АС и ОС определяется особенностями мышления, если при этом позволяет методика(в данном случае позволяет)
Например маленьким детям проще запомнить отдельные ноты,потому что их намного меньше(и не только поэтому), чем их многочисленные отношения(интервалы). Разумеется это происходит бессознательно, мозг выбирает, что проще. Собственно поэтому, АС в детском возрасте развивается гораздо быстрее.
С возрастом мышление меняется, и возможность запоминания отдельных звуков уменьшается.
Возможно у женского пола предпосылок к равитию АС гороздо больше, по моей не официальной статистики АС у женщин встречается чаще.
Из всего этого следует, что природу АС следует искать в психологии(особенностях) мышление.
Я уверен что причина именно в этом, если подвести статистику, это можно доказать.
А что в зависимости от того, кто это написал, Вы будет соглашаться или спорить?
Спорить это по вашей части.
Мне просто это нужно было знать, для своих целей.
>Уткин в данном случае не преследовал научного обоснования и назвал так, как было бы понятно окружающим. Он вообще довольно осторожно о многом пишет (как, кстати и Брайнин).
>Не знаю где там осторожность(это Б.придумывает)
Вы рассуждаете примерно как Б., влияние, однако.
Как раз наоборот. Если бы он захотел, что бы было понятно окружающим, он бы не стал использовать физиолгических терминов.
Если б осторожничал, не стал бы критиковать существующую систему образования, как и Браин.
>Бережанский набрался смелости, так как считает, что сделал серьезное открытие.
Не поэтому.
Просто, никто курс покупать не будет, если автор методики будет во всём сомневатся.
Спорить это по вашей части.
Мне просто это нужно было знать, для своих целей.
>Уткин в данном случае не преследовал научного обоснования и назвал так, как было бы понятно окружающим. Он вообще довольно осторожно о многом пишет (как, кстати и Брайнин).
>Не знаю где там осторожность(это Б.придумывает)
Вы рассуждаете примерно как Б., влияние, однако.
Как раз наоборот. Если бы он захотел, что бы было понятно окружающим, он бы не стал использовать физиолгических терминов.
Если б осторожничал, не стал бы критиковать существующую систему образования, как и Браин.
>Бережанский набрался смелости, так как считает, что сделал серьезное открытие.
Не поэтому.
Просто, никто курс покупать не будет, если автор методики будет во всём сомневатся.
Роман
> Спорить это по вашей части
Хорошо, Роман, я понял Вашу точку зрения, хоть Вы и не способны ее подтвердить аргуметами и фактами - для Вас это называется "спорить". Вы предпочитаете категорично рубить, не заботясь об убедительности своих слов. Говоря о том, что дети "просто запоминают", Вы показали, что так и не поняли проблематики, а остались на уровне бытовых рассужений. Ваше право.
Поскольку ничего нового в нашей дискуссии (я уж и не знаю как назвать - Вы, по Вашим словам, не спорите и не общаетесь)не предвидится, я благодарю Вас за беседу и завершаю ее.
Думаю, время все расставит по местам. Подождем плодов. Только не надо торопиться.
> Спорить это по вашей части
Хорошо, Роман, я понял Вашу точку зрения, хоть Вы и не способны ее подтвердить аргуметами и фактами - для Вас это называется "спорить". Вы предпочитаете категорично рубить, не заботясь об убедительности своих слов. Говоря о том, что дети "просто запоминают", Вы показали, что так и не поняли проблематики, а остались на уровне бытовых рассужений. Ваше право.
Поскольку ничего нового в нашей дискуссии (я уж и не знаю как назвать - Вы, по Вашим словам, не спорите и не общаетесь)не предвидится, я благодарю Вас за беседу и завершаю ее.
Думаю, время все расставит по местам. Подождем плодов. Только не надо торопиться.
>Хорошо, Роман, я понял Вашу точку зрения, хоть Вы и не способны ее подтвердить аргуметами и фактами - для Вас это называется "спорить". Вы предпочитаете категорично рубить, не заботясь об убедительности своих слов. Говоря о том, что дети "просто запоминают", Вы показали, что так и не поняли проблематики, а остались на уровне бытовых рассужений. Ваше право.
>Поскольку ничего нового в нашей дискуссии (я уж и не знаю как назвать - Вы, по Вашим словам, не спорите и не общаетесь)не предвидится, я благодарю Вас за беседу и завершаю ее.
>
>Думаю, время все расставит по местам. Подождем плодов. Только не надо торопиться.
Ваше право верить или не верить. Кого то убеждать у меня желания большого нет.
>Поскольку ничего нового в нашей дискуссии (я уж и не знаю как назвать - Вы, по Вашим словам, не спорите и не общаетесь)не предвидится, я благодарю Вас за беседу и завершаю ее.
>
>Думаю, время все расставит по местам. Подождем плодов. Только не надо торопиться.
Ваше право верить или не верить. Кого то убеждать у меня желания большого нет.
>Роман
>
>> Спорить это по вашей части
>Хорошо, Роман, я понял Вашу точку зрения, хоть Вы и не способны ее подтвердить аргуметами и фактами - для Вас это называется "спорить". Вы предпочитаете категорично рубить, не заботясь об убедительности своих слов. Говоря о том, что дети "просто запоминают", Вы показали, что так и не поняли проблематики, а остались на уровне бытовых рассужений. Ваше право.
Не надо всё извращать. А приводить вам убедительные аргументы, тратить массу времени, я просто не обязан.
С таким отношением, тем более писать, что то полезное, желание отпадет.
Но на вопросы всё же отвечу в АС5, раз обещал, хотя не стоило бы.
>Поскольку ничего нового в нашей дискуссии (я уж и не знаю как назвать - Вы, по Вашим словам, не спорите и не общаетесь)не предвидится, я благодарю Вас за беседу и завершаю ее.
Под словом спорить подразумевалось придиратся к мелочам, а не общаюсь я, с о одержимым верой в Б., Евгением(смысла нет, фанатичность затуманевает рассудок).
>
>> Спорить это по вашей части
>Хорошо, Роман, я понял Вашу точку зрения, хоть Вы и не способны ее подтвердить аргуметами и фактами - для Вас это называется "спорить". Вы предпочитаете категорично рубить, не заботясь об убедительности своих слов. Говоря о том, что дети "просто запоминают", Вы показали, что так и не поняли проблематики, а остались на уровне бытовых рассужений. Ваше право.
Не надо всё извращать. А приводить вам убедительные аргументы, тратить массу времени, я просто не обязан.
С таким отношением, тем более писать, что то полезное, желание отпадет.
Но на вопросы всё же отвечу в АС5, раз обещал, хотя не стоило бы.
>Поскольку ничего нового в нашей дискуссии (я уж и не знаю как назвать - Вы, по Вашим словам, не спорите и не общаетесь)не предвидится, я благодарю Вас за беседу и завершаю ее.
Под словом спорить подразумевалось придиратся к мелочам, а не общаюсь я, с о одержимым верой в Б., Евгением(смысла нет, фанатичность затуманевает рассудок).
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Basstriker
>Евгений и другие, а как Вы это делаете?
>Что для Вас пение про себя?
>Пытаетесь ли отчетливо и звучно услышать внутри себя ноту, или это представление, эмоция?
Скорее я больше слышу, хотя эмоциональный компонент в определенной степени присутствует. Присутствует одновременно внутренняя речь (я называю про себя) и некоторые остаточные слуховые представления - они как бы вместе воспроизводятся.
>Евгений и другие, а как Вы это делаете?
>Что для Вас пение про себя?
>Пытаетесь ли отчетливо и звучно услышать внутри себя ноту, или это представление, эмоция?
Скорее я больше слышу, хотя эмоциональный компонент в определенной степени присутствует. Присутствует одновременно внутренняя речь (я называю про себя) и некоторые остаточные слуховые представления - они как бы вместе воспроизводятся.
Знаете, тоже вот купил курс, прохожу потихоньку, 3 месяца. Пока прошел 3 диска, кроме 17 и 21 упражнений. (пока есть небольшие трудности, 17 про себя легко все ноты распознаю, как только начинаю петь вслух, дальше троек не получается, хотя 18 и 19 и 20 идут очень легко, без напряга, все ноты распознаю по ладовомсу портрету)
Сразу такие вопросы, как петь 2-ки , 3-ки , 4-ки звуков? После каждой ноты, или запоминать все и в паузе петь? здесь писалось, но невнятно, хотелось бы поподробнее. Если я пою четверки вслух в паузе, то пока спою две забуду оставшеся две, правда не всегда, с 2 и 3 проблем нет. ))) вот такая дырявая голова ))), ну я в муз школе не учился, так что навыков особых нет, приходится для этого прибегать к мнемотехнике и представлять как я нажимаю ноты на клаве, совмещаю это со звуком, и только тогда 4 в половине случаев запоминаются, в другой не точно. Как решить проблему, или это чкоро уйдет (я так просто пою всего неделю, раньше параллельо пел).
И как правильно петь внутренне? Я пою, но в быстрых темпах я об этом даже не думаю, просто знаю, какая нота звучит, иногда больше похоже просто на чтение про себя. Толко названия нот проскакивают, или это не важно? (хотя скажу, что чувство высоты в голове сохраняется).
Тут недавно был в трен зале , совершенно случайно обнаружил что блины на штанге скрипели (они у нас немного не новые ))) ) на ноте си (просто выскочило в голове - что это именно она). А потом они же на ноте почти фа, это уже было минут через 10. А потом пришел один товарищ и врубил музон, и я с после этого уже нихрена не распознавал. Вот интересно, о чем это говорит?
У меня сложилось впечатление, когда пел в темпе 165 четверки, что ладовые чувства нужны только на первых порах, для того чтобы быть уверенным в ноте, потом они просто отпапдают, и слышишь именно что это за нота, без ладовой окраски, слышишь ее и все тут. (правда, не часто такого добиваюсь). Подозреваю ладовая окраска просто распознается для того, чтобы организм мог устаканить в быстрых темпах высотность звуков по другой схеме, не ладовой, пока ладовая лишь дает координаты для дальнейшей работы, как линейка при построении чертежа.
Музыку пока плохо разбираю, иногда некоторые ноты проскакивают в голове и все, но неуверенно. Однако утром встаю и четко пою ми без настроек, хорошо ее помню, и соль тоже.
Вот такие пока у меня успехи.
Сразу такие вопросы, как петь 2-ки , 3-ки , 4-ки звуков? После каждой ноты, или запоминать все и в паузе петь? здесь писалось, но невнятно, хотелось бы поподробнее. Если я пою четверки вслух в паузе, то пока спою две забуду оставшеся две, правда не всегда, с 2 и 3 проблем нет. ))) вот такая дырявая голова ))), ну я в муз школе не учился, так что навыков особых нет, приходится для этого прибегать к мнемотехнике и представлять как я нажимаю ноты на клаве, совмещаю это со звуком, и только тогда 4 в половине случаев запоминаются, в другой не точно. Как решить проблему, или это чкоро уйдет (я так просто пою всего неделю, раньше параллельо пел).
И как правильно петь внутренне? Я пою, но в быстрых темпах я об этом даже не думаю, просто знаю, какая нота звучит, иногда больше похоже просто на чтение про себя. Толко названия нот проскакивают, или это не важно? (хотя скажу, что чувство высоты в голове сохраняется).
Тут недавно был в трен зале , совершенно случайно обнаружил что блины на штанге скрипели (они у нас немного не новые ))) ) на ноте си (просто выскочило в голове - что это именно она). А потом они же на ноте почти фа, это уже было минут через 10. А потом пришел один товарищ и врубил музон, и я с после этого уже нихрена не распознавал. Вот интересно, о чем это говорит?
У меня сложилось впечатление, когда пел в темпе 165 четверки, что ладовые чувства нужны только на первых порах, для того чтобы быть уверенным в ноте, потом они просто отпапдают, и слышишь именно что это за нота, без ладовой окраски, слышишь ее и все тут. (правда, не часто такого добиваюсь). Подозреваю ладовая окраска просто распознается для того, чтобы организм мог устаканить в быстрых темпах высотность звуков по другой схеме, не ладовой, пока ладовая лишь дает координаты для дальнейшей работы, как линейка при построении чертежа.
Музыку пока плохо разбираю, иногда некоторые ноты проскакивают в голове и все, но неуверенно. Однако утром встаю и четко пою ми без настроек, хорошо ее помню, и соль тоже.
Вот такие пока у меня успехи.
> 17 про себя легко все ноты распознаю, как только начинаю петь вслух
Самое главное, что про себя уверенно распознаешь - это следующий этап после "вслух" - более продвинутый уровень.
> Сразу такие вопросы, как петь 2-ки , 3-ки , 4-ки звуков? После каждой ноты, или запоминать все и в паузе петь?
После каждой ноты нужно мысленно произнести ее название (даже можно не петь) и запомнить (четыре слога запомнить очень легко, можно визуализировать). А в паузе уже повторить (спеть) формулу вслух, можно в ускоренном виде.
> все ноты распознаю по ладовому портрету
Почему такая уверенность, что именно по ладовому?
> Толко названия нот проскакивают, или это не важно? (хотя скажу, что чувство высоты в голове сохраняется).
Мне кажется пение в данном случае уже не важно, так как пение нужно, чтобы добиться того результата, который у Вас уже есть.
> Вот такие пока у меня успехи.
Очень хорошие
Самое главное, что про себя уверенно распознаешь - это следующий этап после "вслух" - более продвинутый уровень.
> Сразу такие вопросы, как петь 2-ки , 3-ки , 4-ки звуков? После каждой ноты, или запоминать все и в паузе петь?
После каждой ноты нужно мысленно произнести ее название (даже можно не петь) и запомнить (четыре слога запомнить очень легко, можно визуализировать). А в паузе уже повторить (спеть) формулу вслух, можно в ускоренном виде.
> все ноты распознаю по ладовому портрету
Почему такая уверенность, что именно по ладовому?
> Толко названия нот проскакивают, или это не важно? (хотя скажу, что чувство высоты в голове сохраняется).
Мне кажется пение в данном случае уже не важно, так как пение нужно, чтобы добиться того результата, который у Вас уже есть.
> Вот такие пока у меня успехи.
Очень хорошие
Почему считаю что по ладовому портрету, так это потому что я слышу конкретное тяготение, хотя как писал до этого, иногда начинается распознавание без ощущения тяготения.
Извиняйте, что пишу коряво и нескладно, голова сегодня не варит.
Честно , не ожидал, что здесь так поздно на форуме засиживаются, но спасибо за оперативный ответ.
На форуме поднимался вопрос, зачем мне нужен АС, так я скажу, применить в творчестве. Вместе со специальными навыками, по запоминанию, которые я уже имею, мне это поможет разучивать разные произведения и анализировать их. (а это не маловажно дял меня)
Я смотрю, Роман как-то неадекватный и очень болезненно реагирует, хотя местами проскакивают у него здравые мысли (не его, конечно, а цитаты из книг, которые он отвратно толкует, отчаянно перевирая написанное), но тем не менее, в основном собственные его высказывания совершенно ничем не подтверждены. Хотя доказательств теории Бережанского я пока тоже не вижу, в это остается верить (как в Бога, если веришь то он есть, а противники всегда будут доказывать обратное, и это неизбежно). Для меня доказательством было бы , если бы случайно выбрали взрослых музыкантов без АС, человек эдак 100 , и, если 15-20 из них разовьют АС, - это будет доказательством. (поясню, в среднем АС среди музыкантов по статистике встречается у 3-6 процентов, следовательно такого превышения показателя будет достаточно, для того чтобы убедиться, что людям "не склонным" иметь АС от рождения удалось его равить по конкретной методике в установленный "нормативный" срок).
А вобще это глупость говрить что АС развивается только в детстве, дети отличаются от нас только тем (и то только с 1 до 4 лет), что у них мозг работат в режиме, когда активированы все его способности к обучению (как -то по особому формируются нейронны и аксонные маршруты, вычитал где-то в умной книжке, ссылку к сожалению дать не могу) (из-за этого шансов у них и больше, в четыре года ребенка даже интегалы осознанно брать можно научить - были случаи). У детей за счет этого быстрее происходит набор ощущений той "абсолютной" звуковысотности(я так полагаю). У нас уже работают сознательные мехнизмы, тормозящие эту деятельность.(например первые дни я слышал вместо ладовой окраски интервалы, потом это ушло, а мешало ведь). (с подобным можно столкнуться в вокале: у 99 процентов певцов, нет естественности процесса обучения, все стараються выеживаться и выкручиваться).
Вобщем, интересно мне , что из всего этого получиться, буду работать. Хотя хотелось бы, так сказать, для поднятия боевого духа", поговорить хоть с одним абсолютником, развившим данную способность по предложенной методике Бережанского, выяснить, что это дало на самом деле, кроме распознавания отдельных нот без настройки.
В любом случае спасибо П.Н.Б.
Извиняйте, что пишу коряво и нескладно, голова сегодня не варит.
Честно , не ожидал, что здесь так поздно на форуме засиживаются, но спасибо за оперативный ответ.
На форуме поднимался вопрос, зачем мне нужен АС, так я скажу, применить в творчестве. Вместе со специальными навыками, по запоминанию, которые я уже имею, мне это поможет разучивать разные произведения и анализировать их. (а это не маловажно дял меня)
Я смотрю, Роман как-то неадекватный и очень болезненно реагирует, хотя местами проскакивают у него здравые мысли (не его, конечно, а цитаты из книг, которые он отвратно толкует, отчаянно перевирая написанное), но тем не менее, в основном собственные его высказывания совершенно ничем не подтверждены. Хотя доказательств теории Бережанского я пока тоже не вижу, в это остается верить (как в Бога, если веришь то он есть, а противники всегда будут доказывать обратное, и это неизбежно). Для меня доказательством было бы , если бы случайно выбрали взрослых музыкантов без АС, человек эдак 100 , и, если 15-20 из них разовьют АС, - это будет доказательством. (поясню, в среднем АС среди музыкантов по статистике встречается у 3-6 процентов, следовательно такого превышения показателя будет достаточно, для того чтобы убедиться, что людям "не склонным" иметь АС от рождения удалось его равить по конкретной методике в установленный "нормативный" срок).
А вобще это глупость говрить что АС развивается только в детстве, дети отличаются от нас только тем (и то только с 1 до 4 лет), что у них мозг работат в режиме, когда активированы все его способности к обучению (как -то по особому формируются нейронны и аксонные маршруты, вычитал где-то в умной книжке, ссылку к сожалению дать не могу) (из-за этого шансов у них и больше, в четыре года ребенка даже интегалы осознанно брать можно научить - были случаи). У детей за счет этого быстрее происходит набор ощущений той "абсолютной" звуковысотности(я так полагаю). У нас уже работают сознательные мехнизмы, тормозящие эту деятельность.(например первые дни я слышал вместо ладовой окраски интервалы, потом это ушло, а мешало ведь). (с подобным можно столкнуться в вокале: у 99 процентов певцов, нет естественности процесса обучения, все стараються выеживаться и выкручиваться).
Вобщем, интересно мне , что из всего этого получиться, буду работать. Хотя хотелось бы, так сказать, для поднятия боевого духа", поговорить хоть с одним абсолютником, развившим данную способность по предложенной методике Бережанского, выяснить, что это дало на самом деле, кроме распознавания отдельных нот без настройки.
В любом случае спасибо П.Н.Б.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ых
Москва
вокал
>Хотя доказательств теории Бережанского я пока тоже не вижу, в это остается верить
Ну, когда пройдете 21 упражнение, то, возможно, и почувствуете верность его теории. В общем, нужно преодолеть все упражнения на 3 диске. Насчет статистики. Думаю, что в силу редкости АС, достаточно нескольких человек для доказательства его теории.
>У меня сложилось впечатление, когда пел в темпе 165 четверки, что ладовые чувства нужны только на первых порах, для того чтобы быть уверенным в ноте, потом они просто отпапдают, и слышишь именно что это за нота, без ладовой окраски, слышишь ее и все тут.
>(правда, не часто такого добиваюсь).
>Подозреваю ладовая окраска просто распознается для того, чтобы организм мог устаканить в быстрых темпах высотность звуков по другой схеме, не ладовой, пока ладовая лишь дает координаты для дальнейшей работы, как линейка при построении чертежа.
У меня, кажется, есть объяснение этого факта. В принципе, это объясняется через интериоризацию и в книге много написано, но я своими словами сейчас объясню, что может происходить. Я опираюсь на свой опыт. Сейчас я уже 3 часть осваиваю и занимаюсь больше года, так что кое-что могу сказать.
В общем, мы по методике воспринимаем звуки под некоторым "углом", в некоторой "системе координат", т.е. через до мажор, используя ладовое чувство. Возьмем звук Ля. Посредством упражнений при распознавании мы мысленно выполняем некоторую цепочку операций узнавания звука, опираясь в начале на запомненную попевку или усвоенный ладовый портрет. Поскольку мы постоянно выполняем эту операцию, то благодаря слуховой памяти у нас формируется все более четкое представление о ладовом портрете. Точнее само слуховое представление становится более четким, оно накапливается как бы в определенных участках мозга. Фактически мы постоянно интерпретируем поступающую информацию, извлекаем информацию из слуховой памяти и сравниваем ее с поступившей. Ну, наверно, описать сложно это в двух словах. Здесь происходит параллельно несколько процессов. Очевидно, что поступившая информация тоже запоминается, усиливая и обобщая наши представления информции о звуке Ля, например. С течением времени при ускорении темпов происходит ускорение процессов, сокращение операций,т.е. ненужные просто редуцируются, усиливаются ответные слуховые представления. В общем, формируется функциональный орган. Человек одновременно как бы внутренне начинает слышать сигнал поступившего звука и активизированного слухового представления. Они "интерферируют". Например, Вы потом заметите как Ля "загудит" в результате такого наложения, т.е. старые слуховые представления в результате отклика усиливают ощущения от звука. При этом он интерпретируется быстро под нужным ракурсом в результате сформировавшейся устойчивой связи. В общем, слуховая память будет со временем себя проявлять все ярче и из-за этого может потеряться изначальное ощущение тяготения. Кстати, если вы будете долго петь про себя, то сможете услышать в звуках названия нот. Ну, не буквально кто-то внутри Вас скажет, а услышите как бы отпечаток в слуховой памяти названия ноты. Т.е. в Фа услышите "Фа", в Ля услышите "Ля". Это является косвенным доказательством, что слуховая память будет играть все большую и большую роль.
Москва
вокал
>Хотя доказательств теории Бережанского я пока тоже не вижу, в это остается верить
Ну, когда пройдете 21 упражнение, то, возможно, и почувствуете верность его теории. В общем, нужно преодолеть все упражнения на 3 диске. Насчет статистики. Думаю, что в силу редкости АС, достаточно нескольких человек для доказательства его теории.
>У меня сложилось впечатление, когда пел в темпе 165 четверки, что ладовые чувства нужны только на первых порах, для того чтобы быть уверенным в ноте, потом они просто отпапдают, и слышишь именно что это за нота, без ладовой окраски, слышишь ее и все тут.
>(правда, не часто такого добиваюсь).
>Подозреваю ладовая окраска просто распознается для того, чтобы организм мог устаканить в быстрых темпах высотность звуков по другой схеме, не ладовой, пока ладовая лишь дает координаты для дальнейшей работы, как линейка при построении чертежа.
У меня, кажется, есть объяснение этого факта. В принципе, это объясняется через интериоризацию и в книге много написано, но я своими словами сейчас объясню, что может происходить. Я опираюсь на свой опыт. Сейчас я уже 3 часть осваиваю и занимаюсь больше года, так что кое-что могу сказать.
В общем, мы по методике воспринимаем звуки под некоторым "углом", в некоторой "системе координат", т.е. через до мажор, используя ладовое чувство. Возьмем звук Ля. Посредством упражнений при распознавании мы мысленно выполняем некоторую цепочку операций узнавания звука, опираясь в начале на запомненную попевку или усвоенный ладовый портрет. Поскольку мы постоянно выполняем эту операцию, то благодаря слуховой памяти у нас формируется все более четкое представление о ладовом портрете. Точнее само слуховое представление становится более четким, оно накапливается как бы в определенных участках мозга. Фактически мы постоянно интерпретируем поступающую информацию, извлекаем информацию из слуховой памяти и сравниваем ее с поступившей. Ну, наверно, описать сложно это в двух словах. Здесь происходит параллельно несколько процессов. Очевидно, что поступившая информация тоже запоминается, усиливая и обобщая наши представления информции о звуке Ля, например. С течением времени при ускорении темпов происходит ускорение процессов, сокращение операций,т.е. ненужные просто редуцируются, усиливаются ответные слуховые представления. В общем, формируется функциональный орган. Человек одновременно как бы внутренне начинает слышать сигнал поступившего звука и активизированного слухового представления. Они "интерферируют". Например, Вы потом заметите как Ля "загудит" в результате такого наложения, т.е. старые слуховые представления в результате отклика усиливают ощущения от звука. При этом он интерпретируется быстро под нужным ракурсом в результате сформировавшейся устойчивой связи. В общем, слуховая память будет со временем себя проявлять все ярче и из-за этого может потеряться изначальное ощущение тяготения. Кстати, если вы будете долго петь про себя, то сможете услышать в звуках названия нот. Ну, не буквально кто-то внутри Вас скажет, а услышите как бы отпечаток в слуховой памяти названия ноты. Т.е. в Фа услышите "Фа", в Ля услышите "Ля". Это является косвенным доказательством, что слуховая память будет играть все большую и большую роль.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Себя немного прокомментирую
>Ну, не буквально кто-то внутри Вас скажет, а услышите как бы отпечаток в слуховой памяти названия ноты.
>Т.е. в Фа услышите "Фа", в Ля услышите "Ля".
>Это является косвенным доказательством, что слуховая память будет играть все большую и большую роль.
Это является доказательством того, что старые (прежние) слуховые представления (от пения нот про себя, например) проявляют себя в процессе узнавания звуков.
>Ну, не буквально кто-то внутри Вас скажет, а услышите как бы отпечаток в слуховой памяти названия ноты.
>Т.е. в Фа услышите "Фа", в Ля услышите "Ля".
>Это является косвенным доказательством, что слуховая память будет играть все большую и большую роль.
Это является доказательством того, что старые (прежние) слуховые представления (от пения нот про себя, например) проявляют себя в процессе узнавания звуков.
Евгений, спасибо за комментарии.
А можете сказать, после прохождения почти десяти дисков, вы когда играете на фоно (у вас синты написаны в инструменте), вы слышите какие ноты именно вы играете? Хотя бы мелодию, чтобы это было как бы на автомате при игре? Грубо говоря смотрите в ноты и уже знаете , как это должно звучать, и когда играете просто сравниваете с тем что звучит.
А можете сказать, после прохождения почти десяти дисков, вы когда играете на фоно (у вас синты написаны в инструменте), вы слышите какие ноты именно вы играете? Хотя бы мелодию, чтобы это было как бы на автомате при игре? Грубо говоря смотрите в ноты и уже знаете , как это должно звучать, и когда играете просто сравниваете с тем что звучит.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ых
Москва
вокал
Сейчас я в основном на восьмом и девятом дисках.
>вы слышите какие ноты именно вы играете?
>Хотя бы мелодию, чтобы это было как бы на автомате при игре?
>Грубо говоря смотрите в ноты и уже знаете , как это должно звучать, и когда играете просто сравниваете с тем что звучит.
Ну, пока сказать ничего не могу, так как у меня пока времени не остается на игру, тем более, что я начинающий. Как и Вы я не заканчивал муз. школу. Могу лишь сказать, что сейчас уже представляю в голове, как звучит клавиша, если ее нажать. Т.е. определенные зачатки активного АС уже есть. Уже заранее знаю, что это будет облегчать игру,т.е. делать ее более осмысленной. Ну, и наверное, анализ - простейшие мелодии я уже могу распознавать. Дальше надо совершенствоваться. Лучше подобный вопрос вообще задать Сергею на форуме. Он у нас профи в музыкальной части. Кстати, недавно он отвечал на вопрос, почему ему нужен АС.
Москва
вокал
Сейчас я в основном на восьмом и девятом дисках.
>вы слышите какие ноты именно вы играете?
>Хотя бы мелодию, чтобы это было как бы на автомате при игре?
>Грубо говоря смотрите в ноты и уже знаете , как это должно звучать, и когда играете просто сравниваете с тем что звучит.
Ну, пока сказать ничего не могу, так как у меня пока времени не остается на игру, тем более, что я начинающий. Как и Вы я не заканчивал муз. школу. Могу лишь сказать, что сейчас уже представляю в голове, как звучит клавиша, если ее нажать. Т.е. определенные зачатки активного АС уже есть. Уже заранее знаю, что это будет облегчать игру,т.е. делать ее более осмысленной. Ну, и наверное, анализ - простейшие мелодии я уже могу распознавать. Дальше надо совершенствоваться. Лучше подобный вопрос вообще задать Сергею на форуме. Он у нас профи в музыкальной части. Кстати, недавно он отвечал на вопрос, почему ему нужен АС.
Ых,
>Я смотрю, Роман как-то неадекватный и очень болезненно реагирует, хотя местами проскакивают у него здравые мысли (не его, конечно, а цитаты из книг, которые он отвратно толкует, отчаянно перевирая написанное), но тем не менее, в основном собственные его высказывания совершенно ничем не подтверждены.
Болезнено реагируют некоторые фанаты, а не я.
Самое смешно, что все, ничего не имея за душой, начинают говорить о моей адекватности.
Ых, судя по тому, что ты пишешь, ты ничего не знаешь про АС, да и муз. образования у тебя нет, если только начальное, и ту да же - судить об адекватности. Молчал бы лучше в тряпочку.
Правда, ни чего удивительного, образованный человек, такой ерундой заниматся не будет.
>Я смотрю, Роман как-то неадекватный и очень болезненно реагирует, хотя местами проскакивают у него здравые мысли (не его, конечно, а цитаты из книг, которые он отвратно толкует, отчаянно перевирая написанное), но тем не менее, в основном собственные его высказывания совершенно ничем не подтверждены.
Болезнено реагируют некоторые фанаты, а не я.
Самое смешно, что все, ничего не имея за душой, начинают говорить о моей адекватности.
Ых, судя по тому, что ты пишешь, ты ничего не знаешь про АС, да и муз. образования у тебя нет, если только начальное, и ту да же - судить об адекватности. Молчал бы лучше в тряпочку.
Правда, ни чего удивительного, образованный человек, такой ерундой заниматся не будет.
Всем доброго времени суток. Давно слежу за этими двумя ветками, уже складывается впечатление, что Вам нравится друг друга грязью поливать. 
Роман Вам ли не все равно? Занимаются люди по курсу Бережанского и пусть занимаются,может действительно по нему возможно развить АС.Нужно быть терпимее к людям. Плохо что нет статисти по курсу Бережанского. Что вообще касается АС, мне известны люди которые развили АС учась в муз.училище(я с ними учусь на одном отделении), они всего лишь занимались классическим курсом сольфеджио. Отсюда вывод, что абсолютный слух можно развить.
Скажу честно, я в теории не силен, и многих вещей в книге Бережанского просто не понял хотя и муз. школу закончил и учусь в училище, но курс кстати приобрел, занимаюсь уже месяц,очень был высок интерес к курсу, да и вообще мы же ничего от этого не теряем,я считаю что ни я ни Евгений и другие тоже ничего не потеряли.Курс действительно хорош,по нему интересно и увлекательно заниматься,и одно могу сказать точно, что ОС он развивает и разовьет хорошо(я за месяц занятий ощутил положительный результат), а разовьет ли АС(конечно, хотелось бы, я да и остальные на это искренне надеемся), время покажет. Я думаю об эффективности можно будет говорить после прохождения первой части и выполнения 21 задания. Да и мне интересно, как это скажется на моем курсе классического сольфеджио в училище,улучшится ли успеваемость по предмету, у меня пока четверка, но очень уж хочется пять по сольфеждио. В любом случае путь к достижению цели только один, ЗАНИМТЬСЯ. И я уверен, что положительный результат от курса П.Н, будет у всех, надеюсь он будет в виде АС.
Меня очень смутило то, что Бережанский во время прохождения его курса, говорил о том, что следует в лучшем случае исключить классический курс сольфеджио, или очень сильно его ограничить, свести к минимуму. Он это кстати не аргументировал, чем это может навредить мне не понятно, на мой взгляд вредя от классического круса сольфеджио быть не может, только польза. А вообще в муз. училищах и ище с ними весь куср сольфеджио сконцентрирован именно на развитии ОС, и в принципе, профессиональному музыканку вполне достаточно хорошо развитого ОС.
А вообще наличие муз. образования еще не говорит о высоком профессионализме,разве что диплом это подтверждает, хотя любой диплом сейчас можно купить. Есть большое количество людей которые гораздо профессиональнее во владении своим инструментом, чем те, кто заканчивают училища.
Учади всем в занятиях, и всего самого наилучшего.
Роман Вам ли не все равно? Занимаются люди по курсу Бережанского и пусть занимаются,может действительно по нему возможно развить АС.Нужно быть терпимее к людям. Плохо что нет статисти по курсу Бережанского. Что вообще касается АС, мне известны люди которые развили АС учась в муз.училище(я с ними учусь на одном отделении), они всего лишь занимались классическим курсом сольфеджио. Отсюда вывод, что абсолютный слух можно развить.
Скажу честно, я в теории не силен, и многих вещей в книге Бережанского просто не понял хотя и муз. школу закончил и учусь в училище, но курс кстати приобрел, занимаюсь уже месяц,очень был высок интерес к курсу, да и вообще мы же ничего от этого не теряем,я считаю что ни я ни Евгений и другие тоже ничего не потеряли.Курс действительно хорош,по нему интересно и увлекательно заниматься,и одно могу сказать точно, что ОС он развивает и разовьет хорошо(я за месяц занятий ощутил положительный результат), а разовьет ли АС(конечно, хотелось бы, я да и остальные на это искренне надеемся), время покажет. Я думаю об эффективности можно будет говорить после прохождения первой части и выполнения 21 задания. Да и мне интересно, как это скажется на моем курсе классического сольфеджио в училище,улучшится ли успеваемость по предмету, у меня пока четверка, но очень уж хочется пять по сольфеждио.
В любом случае путь к достижению цели только один, ЗАНИМТЬСЯ. И я уверен, что положительный результат от курса П.Н, будет у всех, надеюсь он будет в виде АС. Меня очень смутило то, что Бережанский во время прохождения его курса, говорил о том, что следует в лучшем случае исключить классический курс сольфеджио, или очень сильно его ограничить, свести к минимуму. Он это кстати не аргументировал, чем это может навредить мне не понятно, на мой взгляд вредя от классического круса сольфеджио быть не может, только польза. А вообще в муз. училищах и ище с ними весь куср сольфеджио сконцентрирован именно на развитии ОС, и в принципе, профессиональному музыканку вполне достаточно хорошо развитого ОС.
А вообще наличие муз. образования еще не говорит о высоком профессионализме,разве что диплом это подтверждает, хотя любой диплом сейчас можно купить. Есть большое количество людей которые гораздо профессиональнее во владении своим инструментом, чем те, кто заканчивают училища.
Учади всем в занятиях, и всего самого наилучшего.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Польза от курса Бережанского очевидна. Я уже писал, что у меня был диатонический АС на день. Недавно я обнаружил, что после сна, без настройки я могу пропеть любую ноту до-мажорной гаммы. Сегодня проснулся: захотел фа пропеть. Получилось. Никакой настройки.
fretlessmind тоже результат
> Он это кстати не аргументировал, чем это может навредить мне не понятно
Он это аргументировал. Классический курс входит с его курсом в противоречие, так как, там не выдерживается принцип моноладотональности. Тое есть Вас учаи слышать ступени относительно разных тоник. В итоге разрушается (не закрепляется) привязка: каждой ноте строго соответствует свой ладовый портрет.
А если у Вас До будет звучать, то как тоника, то как 5-я (в Фа), то как четвертая (в Соль), то никакого шанса Вы его методе не оставляете. Разве что в Вашем училище придерживаются принципа работы в одной тональности на начальных курсах, как это описано у Уткина. Тогда традиционное сольфеджио, наверное, не очень помешает.
Он это аргументировал. Классический курс входит с его курсом в противоречие, так как, там не выдерживается принцип моноладотональности. Тое есть Вас учаи слышать ступени относительно разных тоник. В итоге разрушается (не закрепляется) привязка: каждой ноте строго соответствует свой ладовый портрет.
А если у Вас До будет звучать, то как тоника, то как 5-я (в Фа), то как четвертая (в Соль), то никакого шанса Вы его методе не оставляете. Разве что в Вашем училище придерживаются принципа работы в одной тональности на начальных курсах, как это описано у Уткина. Тогда традиционное сольфеджио, наверное, не очень помешает.
Роман, а Вы думаете, что если человек не учился в муз. школе, то у него нет муз образования? Вопрос что им назвать.
Ноты я читаю ? - читаю, да играть с листа быстро не могу, но это вопрос времени. Интервалы на слух слышу? - слышу. Напеть мелодию могу? - могу. Проанализровать характер произведения могу? - могу. И еще много чего другого. (Есть у меня много знакомых, закончивших музыкалку и по муз. теории они меньше меня знают), вопрос не учебного заведения, вопрос самообразования.
Ходил я в консерваторию(Москва, им. Чайковского) на вокалистов 4 5 курса и солистов новой оперы - так это ужас. Пусть у них образование, но петь они них*ра(есть еще грубее слова, но это я думаю неуместно, даже при их исключительной точности) не умеют, орут все ноты вверху, внизу нифига не слышно, а в середине противно слушать(хотя голоса у них по красоте и одаренности один лучше другого; правда тут ыопрос стоит не только о культутре, а о постановке). Да и поют машинально, чтобы побыстрее отделаться, или вроде того, никакой души не вкладывают. Ну в ноты они попадают конечно, ))), но зачем мне напоминание нот произведений? я не за этим пришел слушать. И тАк очень со многими музыкантами. Вобщем, слушать омерзительно, это не музыка, а звуковысотная мастурбация. Спрашивается - на кой черт мне такое образование, если культуры никакой не дается?
Хотя ходил на выступление молодых преподавателей в ту же консу, там пара человек очень порадовало культурой исполнения. А последний так вобще сразил, с сумашедшей энергетикой играл.
Так вот Роман, я к чему, мне смешно то, что вы пишете, строя из себя супер - пупер образованого перца, который всего-то на всего что-то там закончил, и считаете это правильными в последней инстанции, дескать только по тому , что решили , что можете судить о том, чем никогда не занимались, благодаря корочкам. И вместо собственного мнения, основанного на своих ощущениях, вы формируете свою позицию пользуясь цитатами из "умных" книжек и цитируете "умных" людей (но они то имеют с_в_о_ю позицию, причем основанную не на пустом месте), тогда как здешние форумчане решили лично опробоваь курс и получить для себя ответ, и при любом исходе они будут удовлетворены проделнанной работой. И хочу особо подчеркнуть, что консерватизм мышления - это показатель отсутствия творческого начала (вернее, оно есть, начало, но Вы его ДАВИЛИТЕ "своими" непоколебимыми убеждениями).
Но это все ИМХО, как прннято писать )))
Про то , что я не имею за своей душой, Вы тоже судить не можете. И кстати, если Вы такой образованный и культурный, почему позволяете себе обращаться к собеседнику во втором лице единственного числа?
Просто скажу Вам, не надо писать больше здесь, мы и так поняли Вашу позицию, вы считаете теорию Бережанского бредом, ну ради Бога! Вот когда попробуете добросовестно ее пройти, приходите и высказывайте свои мнения, их выслушают, какие бы они ни были.
Ноты я читаю ? - читаю, да играть с листа быстро не могу, но это вопрос времени. Интервалы на слух слышу? - слышу. Напеть мелодию могу? - могу. Проанализровать характер произведения могу? - могу. И еще много чего другого. (Есть у меня много знакомых, закончивших музыкалку и по муз. теории они меньше меня знают), вопрос не учебного заведения, вопрос самообразования.
Ходил я в консерваторию(Москва, им. Чайковского) на вокалистов 4 5 курса и солистов новой оперы - так это ужас. Пусть у них образование, но петь они них*ра(есть еще грубее слова, но это я думаю неуместно, даже при их исключительной точности) не умеют, орут все ноты вверху, внизу нифига не слышно, а в середине противно слушать(хотя голоса у них по красоте и одаренности один лучше другого; правда тут ыопрос стоит не только о культутре, а о постановке). Да и поют машинально, чтобы побыстрее отделаться, или вроде того, никакой души не вкладывают. Ну в ноты они попадают конечно, ))), но зачем мне напоминание нот произведений? я не за этим пришел слушать. И тАк очень со многими музыкантами. Вобщем, слушать омерзительно, это не музыка, а звуковысотная мастурбация. Спрашивается - на кой черт мне такое образование, если культуры никакой не дается?
Хотя ходил на выступление молодых преподавателей в ту же консу, там пара человек очень порадовало культурой исполнения. А последний так вобще сразил, с сумашедшей энергетикой играл.
Так вот Роман, я к чему, мне смешно то, что вы пишете, строя из себя супер - пупер образованого перца, который всего-то на всего что-то там закончил, и считаете это правильными в последней инстанции, дескать только по тому , что решили , что можете судить о том, чем никогда не занимались, благодаря корочкам. И вместо собственного мнения, основанного на своих ощущениях, вы формируете свою позицию пользуясь цитатами из "умных" книжек и цитируете "умных" людей (но они то имеют с_в_о_ю позицию, причем основанную не на пустом месте), тогда как здешние форумчане решили лично опробоваь курс и получить для себя ответ, и при любом исходе они будут удовлетворены проделнанной работой. И хочу особо подчеркнуть, что консерватизм мышления - это показатель отсутствия творческого начала (вернее, оно есть, начало, но Вы его ДАВИЛИТЕ "своими" непоколебимыми убеждениями).
Но это все ИМХО, как прннято писать )))
Про то , что я не имею за своей душой, Вы тоже судить не можете. И кстати, если Вы такой образованный и культурный, почему позволяете себе обращаться к собеседнику во втором лице единственного числа?
Просто скажу Вам, не надо писать больше здесь, мы и так поняли Вашу позицию, вы считаете теорию Бережанского бредом, ну ради Бога! Вот когда попробуете добросовестно ее пройти, приходите и высказывайте свои мнения, их выслушают, какие бы они ни были.
>Он это аргументировал. Классический курс входит с его курсом в противоречие, так как, там не выдерживается принцип моноладотональности. Тое есть Вас учаи слышать ступени относительно разных тоник. В итоге разрушается (не закрепляется) привязка: каждой ноте строго соответствует свой ладовый портрет.
>А если у Вас До будет звучать, то как тоника, то как 5-я (в Фа), то как четвертая (в Соль), то никакого шанса Вы его методе не оставляете. Разве что в Вашем училище придерживаются принципа работы в одной тональности на начальных курсах, как это описано у Уткина. Тогда традиционное сольфеджио, наверное, не очень помешает.
Сергей согласитесь, нельзя все четыре курса сидеть в до мажоре, это топтание на одном месте, оно возможно на начальном этапе, где-то первые полгода, но в дальнейшем оно не к чему хорошему не приведет. Да, первые полгода обучения мы занимались только в До мажоре, как будет во втором семестре я не знаю, но врятли мы будем сидеть год в До мажоре.
Противоречие, хм, на мой вгляд это не серьезно, ведь по идеи по курсу П.Н. сначала идет развитие ОС, а какой-то АС уже появляется примерно после прохождения 1 части курса, т.е развие АС через ОС Хотя, может я и ошибаюсь. На мой взгляд классический курс не может быть в ущерб.
Вобщем посмотрим, каков будет результат от этого сочетания. Буду отписываться о результатах.
Сергей, к Вам еще такой вопрос, как давно вы занимаетесь по курсу,на какой части и задании, и главное, какие качественные изменения произошли после занятий, в плане слухового анализа, исполнительской техники,ипровизации и т.д.? Заранее спасибо за ответ.
>А если у Вас До будет звучать, то как тоника, то как 5-я (в Фа), то как четвертая (в Соль), то никакого шанса Вы его методе не оставляете. Разве что в Вашем училище придерживаются принципа работы в одной тональности на начальных курсах, как это описано у Уткина. Тогда традиционное сольфеджио, наверное, не очень помешает.
Сергей согласитесь, нельзя все четыре курса сидеть в до мажоре, это топтание на одном месте, оно возможно на начальном этапе, где-то первые полгода, но в дальнейшем оно не к чему хорошему не приведет. Да, первые полгода обучения мы занимались только в До мажоре, как будет во втором семестре я не знаю, но врятли мы будем сидеть год в До мажоре.
Противоречие, хм, на мой вгляд это не серьезно, ведь по идеи по курсу П.Н. сначала идет развитие ОС, а какой-то АС уже появляется примерно после прохождения 1 части курса, т.е развие АС через ОС
Хотя, может я и ошибаюсь. На мой взгляд классический курс не может быть в ущерб.Вобщем посмотрим, каков будет результат от этого сочетания. Буду отписываться о результатах.
Сергей, к Вам еще такой вопрос, как давно вы занимаетесь по курсу,на какой части и задании, и главное, какие качественные изменения произошли после занятий, в плане слухового анализа, исполнительской техники,ипровизации и т.д.? Заранее спасибо за ответ.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Ходил я в консерваторию(Москва, им. Чайковского) на вокалистов 4 5 курса и солистов новой оперы - так это ужас. Пусть у них образование, но петь они них*ра(есть еще грубее слова, но это я думаю неуместно, даже при их исключительной точности) не умеют, орут все ноты вверху, внизу нифига не слышно, а в середине противно слушать(хотя голоса у них по красоте и одаренности один лучше другого; правда тут ыопрос стоит не только о культутре, а о постановке). Да и поют машинально, чтобы побыстрее отделаться, или вроде того, никакой души не вкладывают.
Ну значит на таких вокалистов попали. Учебный процесс то он обоюдный, не односторонний. Хорошие ученики умеют всё что нужно. Не волнуйтесь. Выпадки в сторону консерваторского обучения наивны и основываются на том, что кто-то где-то видел или кто-то где-то слышал. Встречаются плохие педагоги. Но голову то на плечах тоже надо иметь.
Ну значит на таких вокалистов попали. Учебный процесс то он обоюдный, не односторонний. Хорошие ученики умеют всё что нужно. Не волнуйтесь. Выпадки в сторону консерваторского обучения наивны и основываются на том, что кто-то где-то видел или кто-то где-то слышал. Встречаются плохие педагоги. Но голову то на плечах тоже надо иметь.
> Сергей согласитесь, нельзя все четыре курса сидеть в до мажоре
А кто говорит, что надо сидеть 4 курса в до мажоре? Но если для выработки АС вам нужно 4 года, то тогда придется выбирать - либо АС по Бережанскому, либо "серьезное сольфеджио" (хы, двусмыленно звучит).
> Противоречие, хм, на мой вгляд это не серьезно, ведь по идеи по курсу П.Н. сначала идет развитие ОС, а какой-то АС уже появляется примерно после прохождения 1 части курса, т.е развие АС через ОС
Если Вам кажется противоречие несерьезным, значит Вы чего-то не поняли или выдаете желаемое за действительное.
Бережанский нигде не говорит о первоначальном развитии относительного слуха в его курсе. Он говорит о развитии ладового слуха, который традиционно считается основой ОС. Но по Бережанскому ладовый слух лежит также в основе как ОС, так и АС. То есть, потом дорожки расходятся - одни закрепили-интериоризовали ладовые портреты в одной тональности и получили АС, другим обстоятельства не позволи закрепить ладовые портреты за определенными высотами и у них выработался ОС. Чем сильнее ОС, чем дольше он тренировался и используется в повседневной практике, тем труднее перейти на АС - постоянно сбивается настройка. Это происходит в моем случае, так как я постоянно вынужден слышать разные тоники - это связано с моей работой. Мне часто приходится пропевать партии нотами в других, отличных от До мажора тональностях, при этом ладовые портреты перестраиваются на другие высоты. Это замедляет продвижение.В отличии от, например, Евгения, который, сейчас, насколько я понял, даже не играет на своем инструменте (или по крайней мере может ограничиться До мажором или игрой "без вслушивания" в ноты).
> На мой взгляд классический курс не может быть в ущерб.
Вы вдумайтесь, как Вы формулируете - это просто спекуляция словами. Конечно, ни у кого не повернется язык сказать, что классический курс сольфеджио (а, кстати, есть ли такой - "классический"? ну условно, скажем, мэйнстрим сольфеджио) может быть вредным. Он очень даже полезный, только он гипотетически может помешать развитию АС, поскольку ориентирован на ОС, так же как и раннее развитие АС может препятствовать развитию ОС(наверное, в меньшей мере - с этим пытаются бороться).
> Сергей, к Вам еще такой вопрос, как давно вы занимаетесь по курсу,на какой части и задании, и главное, какие качественные изменения произошли после занятий, в плане слухового анализа, исполнительской техники,ипровизации и т.д.? Заранее спасибо за ответ.
Я уже как-то неосторожно говорил здесь о своих результатах (довольно невысоких по сравнению с победными отчетами других) и потом мне ставили категоричный диагноз мои же слова были превратно истолкованы против меня же. Я решил больше не говорить ни с кем о личных результатах. Извините.
А кто говорит, что надо сидеть 4 курса в до мажоре? Но если для выработки АС вам нужно 4 года, то тогда придется выбирать - либо АС по Бережанскому, либо "серьезное сольфеджио" (хы, двусмыленно звучит).
> Противоречие, хм, на мой вгляд это не серьезно, ведь по идеи по курсу П.Н. сначала идет развитие ОС, а какой-то АС уже появляется примерно после прохождения 1 части курса, т.е развие АС через ОС
Если Вам кажется противоречие несерьезным, значит Вы чего-то не поняли или выдаете желаемое за действительное.
Бережанский нигде не говорит о первоначальном развитии относительного слуха в его курсе. Он говорит о развитии ладового слуха, который традиционно считается основой ОС. Но по Бережанскому ладовый слух лежит также в основе как ОС, так и АС. То есть, потом дорожки расходятся - одни закрепили-интериоризовали ладовые портреты в одной тональности и получили АС, другим обстоятельства не позволи закрепить ладовые портреты за определенными высотами и у них выработался ОС. Чем сильнее ОС, чем дольше он тренировался и используется в повседневной практике, тем труднее перейти на АС - постоянно сбивается настройка. Это происходит в моем случае, так как я постоянно вынужден слышать разные тоники - это связано с моей работой. Мне часто приходится пропевать партии нотами в других, отличных от До мажора тональностях, при этом ладовые портреты перестраиваются на другие высоты. Это замедляет продвижение.В отличии от, например, Евгения, который, сейчас, насколько я понял, даже не играет на своем инструменте (или по крайней мере может ограничиться До мажором или игрой "без вслушивания" в ноты).
> На мой взгляд классический курс не может быть в ущерб.
Вы вдумайтесь, как Вы формулируете - это просто спекуляция словами. Конечно, ни у кого не повернется язык сказать, что классический курс сольфеджио (а, кстати, есть ли такой - "классический"? ну условно, скажем, мэйнстрим сольфеджио) может быть вредным. Он очень даже полезный, только он гипотетически может помешать развитию АС, поскольку ориентирован на ОС, так же как и раннее развитие АС может препятствовать развитию ОС(наверное, в меньшей мере - с этим пытаются бороться).
> Сергей, к Вам еще такой вопрос, как давно вы занимаетесь по курсу,на какой части и задании, и главное, какие качественные изменения произошли после занятий, в плане слухового анализа, исполнительской техники,ипровизации и т.д.? Заранее спасибо за ответ.
Я уже как-то неосторожно говорил здесь о своих результатах (довольно невысоких по сравнению с победными отчетами других) и потом мне ставили категоричный диагноз мои же слова были превратно истолкованы против меня же. Я решил больше не говорить ни с кем о личных результатах. Извините.
В книге для меня остались непонятные моменты, и кое-что я действительно не понял.
В любом случае спасибо за Ваши разъяснения. Буду заниматься, если не пойдет по курсу П.Н., то буду концентрироваться на сольфеджио в муз. училище и развитии ОС.
>Я уже как-то неосторожно говорил здесь о своих результатах (довольно невысоких по сравнению с победными отчетами других) и потом мне ставили категоричный диагноз мои же слова были превратно истолкованы против меня же. Я решил больше не говорить ни с кем о личных результатах. Извините.
Ничего страшного, незачто извиняться. А что за победные отчеты? Мне что-то ничего такого не попадалось,хм....возможно я что-то пропустил....
В любом случае спасибо за Ваши разъяснения. Буду заниматься, если не пойдет по курсу П.Н., то буду концентрироваться на сольфеджио в муз. училище и развитии ОС.
>Я уже как-то неосторожно говорил здесь о своих результатах (довольно невысоких по сравнению с победными отчетами других) и потом мне ставили категоричный диагноз мои же слова были превратно истолкованы против меня же. Я решил больше не говорить ни с кем о личных результатах. Извините.
Ничего страшного, незачто извиняться. А что за победные отчеты? Мне что-то ничего такого не попадалось,хм....возможно я что-то пропустил....
Просто скажу Вам, не надо писать больше здесь, мы и так поняли Вашу позицию, вы считаете теорию Бережанского бредом, ну ради Бога! Вот когда попробуете добросовестно ее пройти, приходите и высказывайте свои мнения, их выслушают, какие бы они ни были.
Когда захочу, тогда и уйду. А проходят этот курс только те кто ничего не понимает в области АС. Мне то всё ясно, а результаты я уже предсказал год назад и сейчас они подтвердились(это и так было ясно с самого начала).
И не надо говорить, что я и себя что то корчу, только объективные рассуждения и элементарная образованность.
Когда захочу, тогда и уйду. А проходят этот курс только те кто ничего не понимает в области АС. Мне то всё ясно, а результаты я уже предсказал год назад и сейчас они подтвердились(это и так было ясно с самого начала).
И не надо говорить, что я и себя что то корчу, только объективные рассуждения и элементарная образованность.
Роман!
Если Вам все ясно с формированием АС, я бы хотел узнать ваши рекомендации по формированию!
Если Вам все ясно с формированием АС, я бы хотел узнать ваши рекомендации по формированию!
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Роман
>Мне то всё ясно, а результаты я уже предсказал год назад и сейчас они подтвердились(это и так было ясно с самого начала).
Результаты как раз замечательные! Еще немножко осталось))
Даже Сергей доволен, хотя у него проблемы с совмещением профессиональной деятельности и методики. А так бы он уж точно закончил методику к этому времени.
>Мне то всё ясно, а результаты я уже предсказал год назад и сейчас они подтвердились(это и так было ясно с самого начала).
Результаты как раз замечательные! Еще немножко осталось))
Даже Сергей доволен, хотя у него проблемы с совмещением профессиональной деятельности и методики. А так бы он уж точно закончил методику к этому времени.
Автор: Евгений
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Ых
Москва
вокал
Я писал
>Это является доказательством того, что старые (прежние) слуховые представления (от пения нот про себя, например) проявляют себя в процессе узнавания звуков.
Кстати, Сергей говорил и приводил пример знакомой девушки, что абсолютники могут слышать названия нот в звуках. Возможно, не все, но это примечательный факт. Я могу слышать эти названия при распознавании и это, возможно, косвенный признак верности методики Б. и его теории.
Москва
вокал
Я писал
>Это является доказательством того, что старые (прежние) слуховые представления (от пения нот про себя, например) проявляют себя в процессе узнавания звуков.
Кстати, Сергей говорил и приводил пример знакомой девушки, что абсолютники могут слышать названия нот в звуках. Возможно, не все, но это примечательный факт. Я могу слышать эти названия при распознавании и это, возможно, косвенный признак верности методики Б. и его теории.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>что абсолютники могут слышать названия нот в звуках.
У меня с некоторыми звуками примерно также. "До" ничего не говорит. "Ре", "соль", "си" тоже молчат. А вот "ми" просто поёт миииииииииии. Не знаю как адекватно это написать. Слышишь "ми" - как будто звук сам говорит ми. "Фа" воинственное немножко. У меня уже появилась небольшая проблема при игре. Если есть "фа" хочется её акцентировать. "Ля" звучит торжественно. Вот такие пироги.
У меня с некоторыми звуками примерно также. "До" ничего не говорит. "Ре", "соль", "си" тоже молчат. А вот "ми" просто поёт миииииииииии. Не знаю как адекватно это написать. Слышишь "ми" - как будто звук сам говорит ми. "Фа" воинственное немножко. У меня уже появилась небольшая проблема при игре. Если есть "фа" хочется её акцентировать. "Ля" звучит торжественно. Вот такие пироги.