> посты писал, в которых благодарил Бережанского за его методику
Да, вроде даже АС приобрел...
Да, вроде даже АС приобрел...
Привет, Сергей.
Здорово вот это написано.
>В дальнейшем при увеличении скорости тренируется (по моему представлению) квант внимания и способность дифферциального восприятия каждой отдельной ноты в разных контекстах, своего рода "разрешение изображения", в противном случае мы перестаем различать отдельные пикселы-звуки в звуковой картине и переходим на другой тип восприятия. При этом возникает "горизонтальное" взаимодействие, взаимосвязь с окружающими нотами, как раз то, о чем Вы говорите.
Ты все расставил по своим местам. Действительно, если скорость распознания высокая, то каждую ноту воспринимаешь независимо от
"соседних". Т.е. начинаешь видеть не всю картину целиком, а каждый пиксел, из которых она состоит. Отлично.
Это все равно, что взять лупу и рассмотреть более подробно мельчайшие детали.
Здорово вот это написано.
>В дальнейшем при увеличении скорости тренируется (по моему представлению) квант внимания и способность дифферциального восприятия каждой отдельной ноты в разных контекстах, своего рода "разрешение изображения", в противном случае мы перестаем различать отдельные пикселы-звуки в звуковой картине и переходим на другой тип восприятия. При этом возникает "горизонтальное" взаимодействие, взаимосвязь с окружающими нотами, как раз то, о чем Вы говорите.
Ты все расставил по своим местам. Действительно, если скорость распознания высокая, то каждую ноту воспринимаешь независимо от
"соседних". Т.е. начинаешь видеть не всю картину целиком, а каждый пиксел, из которых она состоит. Отлично.
Это все равно, что взять лупу и рассмотреть более подробно мельчайшие детали.
>> посты писал, в которых благодарил Бережанского за его методику
>Да, вроде даже АС приобрел...
Ну нет, АС он приобрел после Берджа. Когда позанимавшись изрядно Бережанским начал, наконец-то, в звуках какие-то "краски" слышать, "ля" у него загудела, "си" — засипела, ну и т.д. все успехи списал он на Берджа, расхвалил его, (только методику не смог в двух словах описать, наверно потому, что описывать там нечего) и вот тогда-то его и осенило, что оказывается каждой высоте присущ свой тембр.
Меня удивляет, как некоторые товарищи с форума щепетильно относятся к определению АС, изложенным в разных учебниках (АС — память на высоту звука), и исходя из этого зазубренного ими в разных учебных заведениях определения, отметают всякие попытки копнуть явление АС чуть глубже. Но при этом эти же товарищи даже не потрудились прочитать определение тембра музыкального звука, хотя бы в Википедии. И теперь преподносят нам свои "познания" как некое озарение "избранных" ученых, чуть ли не "академиков" музыки, которое нам, простым смертным, ну никак понять невозможно в силу нашей полной безграмотности и тупости.
Просто противно, честное слово.
>Да, вроде даже АС приобрел...
Ну нет, АС он приобрел после Берджа. Когда позанимавшись изрядно Бережанским начал, наконец-то, в звуках какие-то "краски" слышать, "ля" у него загудела, "си" — засипела, ну и т.д. все успехи списал он на Берджа, расхвалил его, (только методику не смог в двух словах описать, наверно потому, что описывать там нечего) и вот тогда-то его и осенило, что оказывается каждой высоте присущ свой тембр.
Меня удивляет, как некоторые товарищи с форума щепетильно относятся к определению АС, изложенным в разных учебниках (АС — память на высоту звука), и исходя из этого зазубренного ими в разных учебных заведениях определения, отметают всякие попытки копнуть явление АС чуть глубже. Но при этом эти же товарищи даже не потрудились прочитать определение тембра музыкального звука, хотя бы в Википедии. И теперь преподносят нам свои "познания" как некое озарение "избранных" ученых, чуть ли не "академиков" музыки, которое нам, простым смертным, ну никак понять невозможно в силу нашей полной безграмотности и тупости.
Просто противно, честное слово.
Уважаемые господа "проститутки" мира музыки.
Привожу ссылку Вам на определение тембра из Википедии.
Знаю заранее, что Вы по ссылке не пойдете и читать этого не будете, не пристало "академикам" определения изучать, поэтому привожу цитаточку оттудова:
"По тембрам отличают ЗВУКИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЫ и громкости, но исполненные или на разных инструментах, разными голосами, или на одном инструменте разными способами, штрихами."
Привожу ссылку Вам на определение тембра из Википедии.
Знаю заранее, что Вы по ссылке не пойдете и читать этого не будете, не пристало "академикам" определения изучать, поэтому привожу цитаточку оттудова:
"По тембрам отличают ЗВУКИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЫ и громкости, но исполненные или на разных инструментах, разными голосами, или на одном инструменте разными способами, штрихами."
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Спасибо, господа, что помните 
Спасибо, за теплые слова поддержки.
однако напомню - начал я с Берджа, перешел на П.Н., вернулся к Берджу и Гулыниной.
Все три автора мною, в меру моих сил и способностей, изучены. Их методы я лично пробовал не один месяц и продолжаю использовать сейчас.
Что я могу сказать (к слову о проститутке, Троцком и т.д.)?
Я на самом деле немного повторюсь, наверное, запамятовали - мой тезис таков - все 3 автора - изучали и практиковали методы в отношении одного и того же явления - АС.
Они друг другу СОВЕРШЕННО НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ (с точки зрения практики). Я их спокойно использую вместе в синтезе. Чего нет у одного автора (у Берджа - "автоматизма") - есть у другого (П.Н.) У П.Н. нет доходчивого, на пальцах, разъяснения сути АС - оно есть у Берджа. Ни у того ни у другого нет психологических якорей-зацепок и учета конкретного, моего личного психотипа - они есть у Гулыниной....и т.д. Пока, насколько я могу судить, это дает свои хорошие плоды - мои результаты лучшие из всей здешней тусовки. Но это не суть важно (см.ниже)
У меня определенно есть АС и продолжает развиваться. Я определяю и тональности (любые) и ноты (любые) в фразах, снимаю гармонию. Забавно, что басовые ноты могу определить даже сквозь стену Однако в то же время я реально "попал" оказалось АС - и в самом деле очень тяжелая ноша порой, и это не рисовки-позерство...но это, наверное, рано тут обсуждать...
Так вот, можете меня называть кем угодно, но я своего достиг (кстати, я далеко не прыгаю от счастья - см.выше) хотя и продолжаю движение в темы, совершенно неожиданные с позиции "начинающего" заниматься по П.Н. Я уже просто не могу не слышать интереснейшие детальки, взаимосвязи и т.п...
Что я Вам хочу сказать-предостеречь. Господа, Вам в любом случае о Бердже и Гулыниной придется вспомнить, как бы Вам не неприятна была эта тема (Если Ваша цель - АС, а не что-то иное).
П.Н. - это действительно круто, очень ускоряет, но только на определенном этапе...За это ему - действительно, огромное спасибо. Очень помог.
Однако курс П.Н. - это только начало, мощное, но начало. Это далеко не Грааль. Я подозреваю, Вы думаете (как и Женя) - щас поднапрягусь - закончу курс и со следующего утра как начну все ноты узнавать-определять и вдоль и поперек? во всех тембрах на всех темпах, в аккордах и т.п...
Бердж и Гулынина Вас подождут*, хотя могут и не дождаться, поскольку Вы много времени тратите на вещи недоработанные или, вернее, лично Вам малоподходящие...энергия у Вас на нуле...и т.д...
*Ни Берджу ни Гулыниной от Ваших заблуждений и однобокости ни тепло ни холодно, кстати Это Ваши личные "проблемы"
З.Ы. Надеюсь не сильно Вас задел? Если что - сразу извиняюсь. Хотел только одно сказать, повторюсь - что Вам мешает синтезировать (методики)? Что? Боязнь? Лень? Отстутствие времени? Ума?
... Явление (АС) одно и тоже. Смотрите на него с разных сторон. Какая-то маленькая деталь (из 2х неизученных Вами методик) может Вас продвинуть на большое расстояние
И БУДЕМ МЫ ОБСУЖДАТЬ, НАКОНЕЦ, ВЕЩИ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА!!!!!!!
Спасибо, за теплые слова поддержки.однако напомню - начал я с Берджа, перешел на П.Н., вернулся к Берджу и Гулыниной.
Все три автора мною, в меру моих сил и способностей, изучены. Их методы я лично пробовал не один месяц и продолжаю использовать сейчас.
Что я могу сказать (к слову о проститутке, Троцком и т.д.)?
Я на самом деле немного повторюсь, наверное, запамятовали - мой тезис таков - все 3 автора - изучали и практиковали методы в отношении одного и того же явления - АС.
Они друг другу СОВЕРШЕННО НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ (с точки зрения практики). Я их спокойно использую вместе в синтезе. Чего нет у одного автора (у Берджа - "автоматизма") - есть у другого (П.Н.) У П.Н. нет доходчивого, на пальцах, разъяснения сути АС - оно есть у Берджа. Ни у того ни у другого нет психологических якорей-зацепок и учета конкретного, моего личного психотипа - они есть у Гулыниной....и т.д. Пока, насколько я могу судить, это дает свои хорошие плоды - мои результаты лучшие из всей здешней тусовки. Но это не суть важно (см.ниже)
У меня определенно есть АС и продолжает развиваться. Я определяю и тональности (любые) и ноты (любые) в фразах, снимаю гармонию. Забавно, что басовые ноты могу определить даже сквозь стену
Однако в то же время я реально "попал" оказалось АС - и в самом деле очень тяжелая ноша порой, и это не рисовки-позерство...но это, наверное, рано тут обсуждать...Так вот, можете меня называть кем угодно, но я своего достиг (кстати, я далеко не прыгаю от счастья - см.выше) хотя и продолжаю движение в темы, совершенно неожиданные с позиции "начинающего" заниматься по П.Н. Я уже просто не могу не слышать интереснейшие детальки, взаимосвязи и т.п...
Что я Вам хочу сказать-предостеречь. Господа, Вам в любом случае о Бердже и Гулыниной придется вспомнить, как бы Вам не неприятна была эта тема (Если Ваша цель - АС, а не что-то иное).
П.Н. - это действительно круто, очень ускоряет, но только на определенном этапе...За это ему - действительно, огромное спасибо. Очень помог.
Однако курс П.Н. - это только начало, мощное, но начало. Это далеко не Грааль. Я подозреваю, Вы думаете (как и Женя) - щас поднапрягусь - закончу курс и со следующего утра как начну все ноты узнавать-определять и вдоль и поперек?
во всех тембрах на всех темпах, в аккордах и т.п...Бердж и Гулынина Вас подождут*, хотя могут и не дождаться, поскольку Вы много времени тратите на вещи недоработанные или, вернее, лично Вам малоподходящие...энергия у Вас на нуле...и т.д...
*Ни Берджу ни Гулыниной от Ваших заблуждений и однобокости ни тепло ни холодно, кстати
Это Ваши личные "проблемы" З.Ы. Надеюсь не сильно Вас задел? Если что - сразу извиняюсь. Хотел только одно сказать, повторюсь - что Вам мешает синтезировать (методики)? Что? Боязнь? Лень? Отстутствие времени? Ума?
... Явление (АС) одно и тоже. Смотрите на него с разных сторон. Какая-то маленькая деталь (из 2х неизученных Вами методик) может Вас продвинуть на большое расстояние
И БУДЕМ МЫ ОБСУЖДАТЬ, НАКОНЕЦ, ВЕЩИ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА!!!!!!!
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Дима, я в таком ключе продолжать общение не намерен. Извиняюсь.
>Дима, я в таком ключе продолжать общение не намерен. Извиняюсь.
Хорошо, можешь со мной не общаться, мне этого и не нужно, только пожалуйста напиши, как запомнить высоту звука по Берджу, запомнить так, чтобы не сбиваться при дальнейших распознаниях и не путаться.
Как запомнить высоту отдельных звуков по Бережанскому можно описать 3-4 предложениями и всю методику изложить на 1 странице (после этого и диски покупать не нужно).
УМОЛЯЮ, напиши кратко и без вычурности, которая, уж извини, тебе свойственна, как человеку, не знающему английского языка, и неспособному запомнить ноту "до" так, чтобы не сбиться при распознании, особенно после внешних возмущений.
НАПИШИ, УМОЛЯЮ. Я ПИШУ БЕЗ ВСЯКИХ ПОДКОЛОВ, ПОДДЕВОК И Т.Д.
НАПИШИ СУТЬ МЕТОДИКИ БЕРДЖА.
Хорошо, можешь со мной не общаться, мне этого и не нужно, только пожалуйста напиши, как запомнить высоту звука по Берджу, запомнить так, чтобы не сбиваться при дальнейших распознаниях и не путаться.
Как запомнить высоту отдельных звуков по Бережанскому можно описать 3-4 предложениями и всю методику изложить на 1 странице (после этого и диски покупать не нужно).
УМОЛЯЮ, напиши кратко и без вычурности, которая, уж извини, тебе свойственна, как человеку, не знающему английского языка, и неспособному запомнить ноту "до" так, чтобы не сбиться при распознании, особенно после внешних возмущений.
НАПИШИ, УМОЛЯЮ. Я ПИШУ БЕЗ ВСЯКИХ ПОДКОЛОВ, ПОДДЕВОК И Т.Д.
НАПИШИ СУТЬ МЕТОДИКИ БЕРДЖА.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>... пожалуйста напиши, как запомнить высоту звука по Берджу,
вот в этом концептуальная "ошибка" - твоя и тысяч других музыкантов - у Берджа и у всех АСников (!) - запоминание не высоты (ее невозможно запомнить точно) - а запоминание ТЕМБРА* высоты.
его (высотный тембр(константу) для начала надо ВЫДЕЛИТЬ В ЗВУКЕ. т.е. отделить от тембра инструмента(ов)- это самое сложное, на этом у многих опускаются руки....особенно когда до конца не поняли суть заданий и цели поисков. Но это уже лирика.
...ВЫДЕЛИТЬ БЕРДЖ ПРЕДЛАГАЕТ ПУТЕМ СРАВНЕНИЯ САМЫХ НЕПОХОЖИХ (КОНТРАСТНЫХ)ПО ВЫСОТНОМУ ТЕМБРУ ЗВУКОВ (ЭТО ЛЮБЫЕ ДВА ЗВУКА НА РАССТОЯНИИ МАЛАЯ СЕКУНДА-СЕКУНДА-ГАРМОНИЧЕСКИ)
ВСЕ!
*определения тембра пока не будем трогать. Старых энциклопедий здесь мало. Ну ладно я - дебил, но ты думаешь тот автор цитаты (преподаватель по скрипке не знает что такое "правильное определение" тембра?)
вот в этом концептуальная "ошибка" - твоя и тысяч других музыкантов - у Берджа и у всех АСников (!) - запоминание не высоты (ее невозможно запомнить точно) - а запоминание ТЕМБРА* высоты.
его (высотный тембр(константу) для начала надо ВЫДЕЛИТЬ В ЗВУКЕ. т.е. отделить от тембра инструмента(ов)- это самое сложное, на этом у многих опускаются руки....особенно когда до конца не поняли суть заданий и цели поисков. Но это уже лирика.
...ВЫДЕЛИТЬ БЕРДЖ ПРЕДЛАГАЕТ ПУТЕМ СРАВНЕНИЯ САМЫХ НЕПОХОЖИХ (КОНТРАСТНЫХ)ПО ВЫСОТНОМУ ТЕМБРУ ЗВУКОВ (ЭТО ЛЮБЫЕ ДВА ЗВУКА НА РАССТОЯНИИ МАЛАЯ СЕКУНДА-СЕКУНДА-ГАРМОНИЧЕСКИ)
ВСЕ!
*определения тембра пока не будем трогать. Старых энциклопедий здесь мало. Ну ладно я - дебил, но ты думаешь тот автор цитаты (преподаватель по скрипке не знает что такое "правильное определение" тембра?)
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
согласись: запомнить ТЕМБР легко что сложно запомнить тембр гитары, ф-но и т.д.? Так и с высотными тембрами. Если услышал - то уже фактически запомнил*. Дальше - повторение - мать учения. Начинаешь его слышать везде - в вое собаки, в звоне посуды и т.д. не говоря уже о музыке.
Поэтому Гулынина очень правильно пишет - реальные сдвиги* должны быть в течение месяца-двух максимум.
*слышать-узнавать в живом музыкальном контексте
что сложно запомнить тембр гитары, ф-но и т.д.? Так и с высотными тембрами. Если услышал - то уже фактически запомнил*. Дальше - повторение - мать учения. Начинаешь его слышать везде - в вое собаки, в звоне посуды и т.д. не говоря уже о музыке.Поэтому Гулынина очень правильно пишет - реальные сдвиги* должны быть в течение месяца-двух максимум.
*слышать-узнавать в живом музыкальном контексте
Ваня, спасибо, что ответил.
Господи, я никак не пойму зачем употреблять здесь слово "тембр"?
Неужели в русском языке не хватает слов, чтобы как-то по-другому описать это, зачем всех путать? ЗАЧЕМ??? Неужели нельзя быть по-проще???
Можешь описать хотя бы одно упражнение по Берджу, в результате которого можно почувствовать "высотный тембр" звука?
Господи, я никак не пойму зачем употреблять здесь слово "тембр"?
Неужели в русском языке не хватает слов, чтобы как-то по-другому описать это, зачем всех путать? ЗАЧЕМ??? Неужели нельзя быть по-проще???
Можешь описать хотя бы одно упражнение по Берджу, в результате которого можно почувствовать "высотный тембр" звука?
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Дима, слово ТЕМБР здесь больше всего подходит. Его используют АСники , все прекрасно понимают о чем речь (контекст).
Упражнение повторяю еще раз (я уже его публиковал, правда на англ).
1) подойти к ф-но
2) открыть крышку
3) не найти крышку (если это синтезатор)
4) плюнуть и читать дальше
5) одновременно нажать любые две ближайшие друг к другу белые клавиши (в среднем регистре)
6) послушать как одна нота на фоне другой....звучит.
7) спеть обе - сначала нижнюю потом верхнюю
8) проверить себя
9) делать это ооооочень медленнно. долго слушать, вслушиваться и т.д.
10) делать это по всей клавиатуре.
Итого
11) закричать - ЭВРИКА - какой же я дурак, что хаял Берджа и Лаки
или
12) закричать - Бердж и Лаки - дебилы.
Тут я с Вами частично соглашусь в отношении себя, потому что описывать упражнения Берджа это глупо, там надо врубать в концепцию и т.д. к этому упражнению надо тоже подойти и т.п. Бердж специально расшифровывает, разжевывает на что это похоже, на что это НЕпохоже, какие обычно ошибки и т.п.
Как вариант - КУПИТЕ НАКОНЕЦ КНИГУ ГУЛЫНИНОЙ, ТАМ МНОГО ХОРОШЕГО. СХОДНАЯ КОНЦЕПЦИЯ СО СВОИМИ ОГРОМНЫМИ ПЛЮСАМИ. ДА И НА РУССКОМ.
Упражнение повторяю еще раз (я уже его публиковал, правда на англ).
1) подойти к ф-но
2) открыть крышку
3) не найти крышку (если это синтезатор)
4) плюнуть и читать дальше
5) одновременно нажать любые две ближайшие друг к другу белые клавиши (в среднем регистре)
6) послушать как одна нота на фоне другой....звучит.
7) спеть обе - сначала нижнюю потом верхнюю
8) проверить себя
9) делать это ооооочень медленнно. долго слушать, вслушиваться и т.д.
10) делать это по всей клавиатуре.
Итого
11) закричать - ЭВРИКА - какой же я дурак, что хаял Берджа и Лаки
или
12) закричать - Бердж и Лаки - дебилы.
Тут я с Вами частично соглашусь в отношении себя, потому что описывать упражнения Берджа это глупо, там надо врубать в концепцию и т.д. к этому упражнению надо тоже подойти и т.п. Бердж специально расшифровывает, разжевывает на что это похоже, на что это НЕпохоже, какие обычно ошибки и т.п.
Как вариант - КУПИТЕ НАКОНЕЦ КНИГУ ГУЛЫНИНОЙ, ТАМ МНОГО ХОРОШЕГО. СХОДНАЯ КОНЦЕПЦИЯ СО СВОИМИ ОГРОМНЫМИ ПЛЮСАМИ. ДА И НА РУССКОМ.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
естественно ЦЕЛЬ упражнения всё та же:
найти, где ТЕМБР именно ноты, высоты, чем все Ля,к примеру, по своему персональному ТЕМБРУ похожи - независимо от октавы и от тембра инструмента
найти, где ТЕМБР именно ноты, высоты, чем все Ля,к примеру, по своему персональному ТЕМБРУ похожи - независимо от октавы и от тембра инструмента
Спасибо
Пару вопросов к тебе, Ваня.
1. Как ты считаешь развить АС занимаясь только по Бережанскому можно или нет?
2. Не допускаешь ли ты мысли, что услышанный тобой "высотный тембр" звука всего навсего результат занятий по Бережанскому и "созревшая" интериоризация?
3. Как ты считаешь смог бы ты развить АС, занимаясь только по Берджу или(и) только по Гулыниной? И сколько времени ушло бы на это?
1. Как ты считаешь развить АС занимаясь только по Бережанскому можно или нет?
2. Не допускаешь ли ты мысли, что услышанный тобой "высотный тембр" звука всего навсего результат занятий по Бережанскому и "созревшая" интериоризация?
3. Как ты считаешь смог бы ты развить АС, занимаясь только по Берджу или(и) только по Гулыниной? И сколько времени ушло бы на это?
> У меня определенно есть АС и продолжает развиваться.
__
*
__
*
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Пару вопросов к тебе, Ваня.
>1. Как ты считаешь развить АС занимаясь только по Бережанскому можно или нет?
а) Можно, вернее так - СКОРЕЕ ВСЕГО можно если - человек "стерилен" - т.е. мало занимался музыкой до этого.
б)Нельзя - если ученик - музыкант с большим стажем.
>2. Не допускаешь ли ты мысли, что услышанный тобой "высотный тембр" звука всего навсего результат занятий по Бережанскому и "созревшая" интериоризация?
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Тембры первых своих трех нот я явственно услышал ДО курса П.Н.
Одну я даже мог спеть "из воздуха".
Благодаря курсу П.Н. я очень быстро услышал остальные белые. Но Бердж для меня был первичен. Поставив 1-й диск П.Н. я уже точно знал "куда" слушать, реальную цель заданий.
>3. Как ты считаешь смог бы ты развить АС, занимаясь только по Берджу или(и) только по Гулыниной? И сколько времени ушло бы на это?
Это только домыслы мои как бы могло быть...скорее всего да, развился бы, особенно с дополнением от Гулыниной*.
Ведь Бердж мне помог услышать 3 ноты, дальше было дело усидчивости....
*Ее "образ нот" и его "усиление" - это великолепно и, главное (чего ни у кого нет) - с учетом моего личного типа восприятия...
Во всяком случае на меня очень сильно подействовало.
На мой взгляд - все ученики П.Н. в обязательном порядке должны СНАЧАЛА выполнить упражнения Гулыниной по созданию образов. И только потом браться за курс П.Н. и во время занятия по курсу - постоянно возвращаться к гулынинским фишкам, взращивать-поддерживать найденные образы...
так пойдет в разы быстрее, "замыливания" не будет, или будет минимально. Но это мои домыслы. Однако в любом случае, в чистом виде курс П.Н. для опытных музыкантов...хммм...попевками профи не удивишь - не зацепишь - только усыпишь, а это плохо.
>1. Как ты считаешь развить АС занимаясь только по Бережанскому можно или нет?
а) Можно, вернее так - СКОРЕЕ ВСЕГО можно если - человек "стерилен" - т.е. мало занимался музыкой до этого.
б)Нельзя - если ученик - музыкант с большим стажем.
>2. Не допускаешь ли ты мысли, что услышанный тобой "высотный тембр" звука всего навсего результат занятий по Бережанскому и "созревшая" интериоризация?
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Тембры первых своих трех нот я явственно услышал ДО курса П.Н.
Одну я даже мог спеть "из воздуха".
Благодаря курсу П.Н. я очень быстро услышал остальные белые. Но Бердж для меня был первичен. Поставив 1-й диск П.Н. я уже точно знал "куда" слушать, реальную цель заданий.
>3. Как ты считаешь смог бы ты развить АС, занимаясь только по Берджу или(и) только по Гулыниной? И сколько времени ушло бы на это?
Это только домыслы мои как бы могло быть...скорее всего да, развился бы, особенно с дополнением от Гулыниной*.
Ведь Бердж мне помог услышать 3 ноты, дальше было дело усидчивости....
*Ее "образ нот" и его "усиление" - это великолепно и, главное (чего ни у кого нет) - с учетом моего личного типа восприятия...
Во всяком случае на меня очень сильно подействовало.
На мой взгляд - все ученики П.Н. в обязательном порядке должны СНАЧАЛА выполнить упражнения Гулыниной по созданию образов. И только потом браться за курс П.Н. и во время занятия по курсу - постоянно возвращаться к гулынинским фишкам, взращивать-поддерживать найденные образы...
так пойдет в разы быстрее, "замыливания" не будет, или будет минимально. Но это мои домыслы. Однако в любом случае, в чистом виде курс П.Н. для опытных музыкантов...хммм...попевками профи не удивишь - не зацепишь - только усыпишь, а это плохо.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>> У меня определенно есть АС и продолжает развиваться.
>__
>*
Я не понял, но предположу как ответить на это...
на мой взгляд процесс развития АС - такой же как и любой другой - он бесконечен. Сейчас я занимаюсь уже обертонами и микрохроматикой. Как-то так само собой получается в силу ряда причин. Слышу и всё тут Что это? Развитие или деградация АС? мне кажется - развитие. Куда приведет - без понятия
>__
>*
Я не понял, но предположу как ответить на это...
на мой взгляд процесс развития АС - такой же как и любой другой - он бесконечен. Сейчас я занимаюсь уже обертонами и микрохроматикой. Как-то так само собой получается в силу ряда причин. Слышу и всё тут
Что это? Развитие или деградация АС? мне кажется - развитие. Куда приведет - без понятия
Сколько ты занимался по Берджу до того как приобрел курс Бережанского. Если я правильно понял, ты купил курс Бережанского около 2 лет назад, где-то в марте 2006 года?
Сколько ушло времени на занятия по Берджу на то, чтобы почувствовать свой первый тембр ноты?
Заранее благодарен за ответы.
>> У меня определенно есть АС и продолжает развиваться.
>>__
>Я не понял, но предположу как ответить на это...
Сергей имел в виду, что высказываться нужно более определенно, а не так — "все-таки кажется у меня уже есть АС".
Выскажись наконец есть у тебя АС или нет. Просто ДА или НЕТ.
Сколько ушло времени на занятия по Берджу на то, чтобы почувствовать свой первый тембр ноты?
Заранее благодарен за ответы.
>> У меня определенно есть АС и продолжает развиваться.
>>__
>Я не понял, но предположу как ответить на это...
Сергей имел в виду, что высказываться нужно более определенно, а не так — "все-таки кажется у меня уже есть АС".
Выскажись наконец есть у тебя АС или нет. Просто ДА или НЕТ.
>делать это ооооочень медленнно. долго слушать, вслушиваться и т.д.
Ну все понятно. Не случайно я писал, что распознание звуков на очень медленном темпе гораздо труднее, чем на быстром.
Чтобы на медленном темпе всегда свободно и безошибочно узнавать звуки нужно почувствовать в них что-то. Ты называешь это "тембром", я считаю это ощущение "смоделированное" процессом распознания. Что-то подобное в зачаточном состоянии у меня уже есть. Просто я практически в очень медленом темпе звуки не слушаю. Нужно обязательно каждый день послушивать.
Ну все понятно. Не случайно я писал, что распознание звуков на очень медленном темпе гораздо труднее, чем на быстром.
Чтобы на медленном темпе всегда свободно и безошибочно узнавать звуки нужно почувствовать в них что-то. Ты называешь это "тембром", я считаю это ощущение "смоделированное" процессом распознания. Что-то подобное в зачаточном состоянии у меня уже есть. Просто я практически в очень медленом темпе звуки не слушаю. Нужно обязательно каждый день послушивать.
> Сергей имел в виду...
нет, я имел ввиду фразу Руди в моей подписи
нет, я имел ввиду фразу Руди в моей подписи
Сергей, но в принципе я с Ваней согласен в том, что не нужно обязательно отвечать самому себе на вопрос есть у меня АС или нет.
Есть понятие "музыкальный слух". Основная задача музыкального слуха — опознать ноты, звучащие в произведении. Как это делает человек, опознает ноты относительной составляющей слуха или АС, это неважно. Из слов Вани я понял, что он в произведениях многие ноты опознает, а это значит, что его МУЗЫКАЛЬНЫЙ СЛУХ благополучно развивается, ну и Бог с ним.
Lucky, если я правильно просек фишку, все упражнения Берджа можно смоделировать занятиями по Бережанскому в очень медленном темпе (от 5 до 10 нот в минуту) при разгадывании непрерывной последовательности звуков?
Я правильно понял суть???
Вообще тут я тоже с Lucky согласен. Это недосмотр методики Бережанского. Нужно обязательно вставлять упражнения на распознание звуков в очень медленном темпе. Их даже можно слушать фоном.
Есть понятие "музыкальный слух". Основная задача музыкального слуха — опознать ноты, звучащие в произведении. Как это делает человек, опознает ноты относительной составляющей слуха или АС, это неважно. Из слов Вани я понял, что он в произведениях многие ноты опознает, а это значит, что его МУЗЫКАЛЬНЫЙ СЛУХ благополучно развивается, ну и Бог с ним.
Lucky, если я правильно просек фишку, все упражнения Берджа можно смоделировать занятиями по Бережанскому в очень медленном темпе (от 5 до 10 нот в минуту) при разгадывании непрерывной последовательности звуков?
Я правильно понял суть???
Вообще тут я тоже с Lucky согласен. Это недосмотр методики Бережанского. Нужно обязательно вставлять упражнения на распознание звуков в очень медленном темпе. Их даже можно слушать фоном.
Кстати, как один из вариантов упражнений, которые мне кажется здорово помогут ощутить "высотный тембр" звука — это упражнения,которые я тоже давно предлагал всем попробовать.
Разгадывание 4,5,6... звуков на очень быстром темпе, с повторением услышанного на инструменте. Темп должен быть настолько высок, чтобы не успевать разгадывать все ноты непосредственно при прослушивании, но при этом не настолько высок, чтобы распознать вообще было ничего невозможно. Т.е. слушая звуки мы просто запоминаем последовательность нот, но при этом наши способности не позволяют разгадать их все. Тогда для того, чтобы повторить их на инструменте их нужно разгадать "задним числом". И вот тут начинается самое интересное. Поскольку мы прослушали не один звук, а целую серию, наш ОС (или что-то еще) начинает "отвлекаться" на взаимоотношения этих звуков внутри самой серии и может "забыть" про базовую тональность напрочь, забыть настолько что требуется потом восстанавливать настройку.
На одной октаве сложностей немного и я уже давно на темпе 200 легко 4-ки разгадывал и повторял на инструменте. А вот на четырех.....
Я когда первый раз попробовал 4-ки, (это было летом) то получилось только на темпе 100 и с ТАКИМ ТРУДОМ.
Сейчас я легко на темпе 150 5-ки разгадываю и занимаюсь уже 6-ми.
Ну и как следствие скорость распознания нот согласно "традиционной" методике Бережанского тоже растет.
Разгадывание 4,5,6... звуков на очень быстром темпе, с повторением услышанного на инструменте. Темп должен быть настолько высок, чтобы не успевать разгадывать все ноты непосредственно при прослушивании, но при этом не настолько высок, чтобы распознать вообще было ничего невозможно. Т.е. слушая звуки мы просто запоминаем последовательность нот, но при этом наши способности не позволяют разгадать их все. Тогда для того, чтобы повторить их на инструменте их нужно разгадать "задним числом". И вот тут начинается самое интересное. Поскольку мы прослушали не один звук, а целую серию, наш ОС (или что-то еще) начинает "отвлекаться" на взаимоотношения этих звуков внутри самой серии и может "забыть" про базовую тональность напрочь, забыть настолько что требуется потом восстанавливать настройку.
На одной октаве сложностей немного и я уже давно на темпе 200 легко 4-ки разгадывал и повторял на инструменте. А вот на четырех.....
Я когда первый раз попробовал 4-ки, (это было летом) то получилось только на темпе 100 и с ТАКИМ ТРУДОМ.
Сейчас я легко на темпе 150 5-ки разгадываю и занимаюсь уже 6-ми.
Ну и как следствие скорость распознания нот согласно "традиционной" методике Бережанского тоже растет.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Lucky, если я правильно просек фишку, все упражнения Берджа можно смоделировать занятиями по Бережанскому в очень медленном темпе (от 5 до 10 нот в минуту) при разгадывании непрерывной последовательности звуков?
>Я правильно понял суть???
Дима, нет. Бердж - это не замедленный П.Н. Отнюдь.
К Бережанскому желательно (по моему опыту) переходить когда уже есть хотя бы один-два тембра (ноты)
Берджа - это вслушивание. Грубо говоря - темп одна нота в неделю то есть слушать ее и слушать. Обрати внимание - ЭТОГО НИКТО НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ ДЕЛАЛ ЗА ВСЮ СВОЮ МУЗЫКАЛЬНУЮ КАРЬЕРУ.
КРОМЕ АС-НИКОВ!!!!
вот возьмем тебя. Если у тебя все таки какая-то нота уже зацепилась больше других - возьми ее. Сиди с ней - нажимай на нее и долго слушай. Как она возникает из тишина, как она затухает. Играй ее с разной атакой и т.п. Сравнивай ее с другими. Надо совершенно определенно услышать ее ТЕМБР, который независит от инструмента и непохож ни на какой другой.
Когда хоть один тембр проявится - бери курс П.Н. - сразу поймешь, зачем эти попевки - они выводят другие тембры (очень быстро причем), но только тогда - когда ухо уже готово - уже настроено на тембры.
По поводу вопроса есть ли у меня АС.
Господа, всё - этот вопрос закрыт. АС есть. Я слышу отдельные ноты даже в речи людей и звоне столовых приборов, без всяких настроек-подстроек.
Сама постановка вопроса (есть или нет у меня АС) - говорит о Вашем пока только умозрительном понимании сути этих тембров. Если зацепил хотя бы один тембр - ВСЁ - ты слышишь его уже в любом контексте, в мелодии любой тональности и т.п. без всяких настроек. Буквально. Судя по книге П.Н. - АС начинается с одного звука (ноты) - у меня их уже больше 12 (+микрохроматика) и их кол-во продолжает расширяться - здесь реверанс в сторону Гулыниной.
>Я правильно понял суть???
Дима, нет. Бердж - это не замедленный П.Н. Отнюдь.
К Бережанскому желательно (по моему опыту) переходить когда уже есть хотя бы один-два тембра (ноты)
Берджа - это вслушивание. Грубо говоря - темп одна нота в неделю
то есть слушать ее и слушать. Обрати внимание - ЭТОГО НИКТО НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ ДЕЛАЛ ЗА ВСЮ СВОЮ МУЗЫКАЛЬНУЮ КАРЬЕРУ.КРОМЕ АС-НИКОВ!!!!
вот возьмем тебя. Если у тебя все таки какая-то нота уже зацепилась больше других - возьми ее. Сиди с ней - нажимай на нее и долго слушай. Как она возникает из тишина, как она затухает. Играй ее с разной атакой и т.п. Сравнивай ее с другими. Надо совершенно определенно услышать ее ТЕМБР, который независит от инструмента и непохож ни на какой другой.
Когда хоть один тембр проявится - бери курс П.Н. - сразу поймешь, зачем эти попевки - они выводят другие тембры (очень быстро причем), но только тогда - когда ухо уже готово - уже настроено на тембры.
По поводу вопроса есть ли у меня АС.
Господа, всё - этот вопрос закрыт. АС есть. Я слышу отдельные ноты даже в речи людей и звоне столовых приборов, без всяких настроек-подстроек.
Сама постановка вопроса (есть или нет у меня АС) - говорит о Вашем пока только умозрительном понимании сути этих тембров. Если зацепил хотя бы один тембр - ВСЁ - ты слышишь его уже в любом контексте, в мелодии любой тональности и т.п. без всяких настроек. Буквально. Судя по книге П.Н. - АС начинается с одного звука (ноты) - у меня их уже больше 12 (+микрохроматика) и их кол-во продолжает расширяться - здесь реверанс в сторону Гулыниной.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Да, в очередной раз попробую дать намеки-подсказки на что похожи эти ТЕМБРЫ.
Так вот они похожи именно на ТЕМБРЫ. Это слово (понятие) используется не случайно - оно идеально описывает суть.
То есть в ноте есть некий специфический тембр.
По началу, пока ухо еще неразвитое - этот тембр слышится ееееееле-еле...потом, с практикой - всё четче.
Так вот эти тембры мы все слышим, но большинство их отбрасывает, не обращает на них внимание - потому, что о них им никто никогда не говорил.
Возьмем гитаристов - практически все на определенном этапе начинают слышать открытую струну соль - ее специфику, ее "странность"...а это и есть ее высотный тембр. Однако люди редко доходят до сути - не находят в других соль по грифу то же самое качество...и т.п...и не находят эту же специфику соль- вообще на всех инструментах, в вокале, в звоне фужеров и т.п.
Так вот - насколько я могу судить - для фортепьянщиков нота Ля - более зацепистая вроде. Попробуй ее.
Повторюсь - эти отличия (тембры) по началу (!) малююююююсенькие, так и норовящие ускользнуть, однако - именно это и есть АС.
ИХ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ТОЛЬКО ВНЕ ТЕМПА. ОДНА НОТА В НЕДЕЛЮ, НЕ БЫСТРЕЕ
И купи книгу Гулыниной*. Заполни карточки ассоциаций, перечитывай их и т.п. Я их заполнил все, выучил наизусть, однако постоянно к ним возвращаюсь, дополняю, подправляю их. У меня их уже больше 12
*Ее авторские права я нарушать не буду (подробности читайте сами в ее книге)
Так вот они похожи именно на ТЕМБРЫ. Это слово (понятие) используется не случайно - оно идеально описывает суть.
То есть в ноте есть некий специфический тембр.
По началу, пока ухо еще неразвитое - этот тембр слышится ееееееле-еле...потом, с практикой - всё четче.
Так вот эти тембры мы все слышим, но большинство их отбрасывает, не обращает на них внимание - потому, что о них им никто никогда не говорил.
Возьмем гитаристов - практически все на определенном этапе начинают слышать открытую струну соль - ее специфику, ее "странность"...а это и есть ее высотный тембр. Однако люди редко доходят до сути - не находят в других соль по грифу то же самое качество...и т.п...и не находят эту же специфику соль- вообще на всех инструментах, в вокале, в звоне фужеров и т.п.
Так вот - насколько я могу судить - для фортепьянщиков нота Ля - более зацепистая вроде. Попробуй ее.
Повторюсь - эти отличия (тембры) по началу (!) малююююююсенькие, так и норовящие ускользнуть, однако - именно это и есть АС.
ИХ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ТОЛЬКО ВНЕ ТЕМПА. ОДНА НОТА В НЕДЕЛЮ, НЕ БЫСТРЕЕ
И купи книгу Гулыниной*. Заполни карточки ассоциаций, перечитывай их и т.п. Я их заполнил все, выучил наизусть, однако постоянно к ним возвращаюсь, дополняю, подправляю их. У меня их уже больше 12
*Ее авторские права я нарушать не буду (подробности читайте сами в ее книге)
Ваня, понял тебя.
Могу рассказать свою историю. Было это лет, наверное, 5 назад. Смотрел я фильм Бруно Монсенжона "Рихтер непокоренный" и в самом начале второй части я вдруг услышал одну ноту, она как гвоздь застряла в мозгу и все тут. Рихтер играл серьезные вариации Мендельсона, там пассажи, аккорды, но я упорно слышу когда он реально нажимает эту ноту. Я поставил паузу и проверил, что за нота, оказалось — ре. И вот слушал и что хочешь со мной делай, но когда он нажимает "ре" я четко слышу, правда это было всего один день, на следующий день вроде бы, я уже сейчас точно не помню, все исчезло.
Это я к тому, что понимаю тебя, когда ты пишешь про "высотный тембр" звука.
Могу рассказать свою историю. Было это лет, наверное, 5 назад. Смотрел я фильм Бруно Монсенжона "Рихтер непокоренный" и в самом начале второй части я вдруг услышал одну ноту, она как гвоздь застряла в мозгу и все тут. Рихтер играл серьезные вариации Мендельсона, там пассажи, аккорды, но я упорно слышу когда он реально нажимает эту ноту. Я поставил паузу и проверил, что за нота, оказалось — ре. И вот слушал и что хочешь со мной делай, но когда он нажимает "ре" я четко слышу, правда это было всего один день, на следующий день вроде бы, я уже сейчас точно не помню, все исчезло.
Это я к тому, что понимаю тебя, когда ты пишешь про "высотный тембр" звука.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Да! Дима, именно это! Гениально!
Именно так у нас всех было и есть и будет!
Надо найти точно также (!) ту же или любую другую ноту!
И она будет неким ключом - она будет тебя переводить в другую сферу слышания - настраивать ухо на тембры! Т.е. выведет на остальные 11, а то и больше
Именно так у нас всех было и есть и будет!
Надо найти точно также (!) ту же или любую другую ноту!
И она будет неким ключом - она будет тебя переводить в другую сферу слышания - настраивать ухо на тембры! Т.е. выведет на остальные 11, а то и больше
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
кстати, попутно в тему...я давно заметил, что если слушать хорошего музыканта имеющего АС, то...слышишь как он подчеркивает, учитывает эти тембры в игре. У него каждая нотка буквально микротюнируется с учетом ее места в муз.контексте и ее персонального тембра...не знаю как выразить..сорри. Обратное тоже верно - у музыканта без АС зачастую нотки невпопад - вроде все на месте, вовремя - но....хмммм....туфта....
Я к тому - что от Рихтера - немудрено получить такое "послание" ...
ХТК Баха в этом смысле для меня просто "набито" АС-смыслом (если конечно его исполняет крутой музыкант с АС)
Кстати, Рихтер исполнял ХТК, насколько я знаю!!!!!
У меня его нет, все хотел достать - никак, всё что-то препятствовало.
Всё, на следующей неделе обязательно приобрету.
Я к тому - что от Рихтера - немудрено получить такое "послание" ...
ХТК Баха в этом смысле для меня просто "набито" АС-смыслом (если конечно его исполняет крутой музыкант с АС)
Кстати, Рихтер исполнял ХТК, насколько я знаю!!!!!
У меня его нет, все хотел достать - никак, всё что-то препятствовало.
Всё, на следующей неделе обязательно приобрету.
Держи ссылку
№ 2 c-moll — это просто гениально, она сводит с ума. Никто так не играет
№ 2 c-moll — это просто гениально, она сводит с ума. Никто так не играет
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Отлично. Спасибо, Дима. Сейчас закачаю все
Да, гениальные композиции исполненные гениальным музыкантом это....сила
Да, гениальные композиции исполненные гениальным музыкантом это....сила
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
Да и еще - в наушниках по началу лучше вообще не заниматься. Тембры нужно ловить всем телом, буквально. Отмечать (кроме прочего) резонансы в теле (это из Гулыниной, кстати) У меня Си-бемоль - напоминает гайморит, давит на нос, переносицу, верхнюю часть лба.... Наушники сужают ...короче не знаю как сказать. Потом - да, наушники как эрзац-средство, пойдет. Но именно как вынужденное средство.
Я кажется понял, как сформулировать методику Берджа, ну и наверное Гулыниной.
Выберите один звук, нажмите его. Поскольку все музыканты обладают какой-то памятью, Вы будете помнить его какое-то время после нажатия, просто в голове он как-бы будет продолжать звучать. Пока этот звук продолжает звучать в голове можно его не повторять, как только внутреннее звучание "забылось, замылилось", нажмите этот звук снова. Так делайте в течение недели, старайтесь удержать звук внутренней памятью в голове. Рано или поздно почувствуете, что этот звук "выстреливает" и легко улавливается в окружающем мире. Вот с этого момента он начинает обрастать ассоциациями, которые позволят всегда однозначно определять его среди других звуков.
Я правильно сформулировал?
Выберите один звук, нажмите его. Поскольку все музыканты обладают какой-то памятью, Вы будете помнить его какое-то время после нажатия, просто в голове он как-бы будет продолжать звучать. Пока этот звук продолжает звучать в голове можно его не повторять, как только внутреннее звучание "забылось, замылилось", нажмите этот звук снова. Так делайте в течение недели, старайтесь удержать звук внутренней памятью в голове. Рано или поздно почувствуете, что этот звук "выстреливает" и легко улавливается в окружающем мире. Вот с этого момента он начинает обрастать ассоциациями, которые позволят всегда однозначно определять его среди других звуков.
Я правильно сформулировал?
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
...и еще забавная деталь - правым ухом я слышу не то, чтобы лучше чем левым, нет...просто как-то более быстрей доходит до мозга, что ли...то есть вывод такой - источник звука должен быть или с обеих сторон - стерео, или с правой стороны, но никак не слева. Лично у меня так. По идее у большинства людей так.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Я кажется понял, как сформулировать методику Берджа, ну и наверное Гулыниной.
>Выберите один звук, нажмите его. Поскольку все музыканты обладают какой-то памятью, Вы будете помнить его какое-то время после нажатия, просто в голове он как-бы будет продолжать звучать. Пока этот звук продолжает звучать в голове можно его не повторять, как только внутреннее звучание "забылось, замылилось", нажмите этот звук снова. Так делайте в течение недели, старайтесь удержать звук внутренней памятью в голове. Рано или поздно почувствуете, что этот звук "выстреливает" и легко улавливается в окружающем мире. Вот с этого момента он начинает обрастать ассоциациями, которые позволят всегда однозначно определять его среди других звуков.
>Я правильно сформулировал?
нет.
надо нажимать - слушать - и записывать приходящие на ум ассоциации. ассоциации дают подсказку - выход на тембры - усиливают тембры - что в свою очередь усиливает, расширяет ассоциации. и так далее по кругу - пока нота не будет слышна "как на ладони"
Это - Гулынина, моим корявым языком. Дима, прочитай ее книгу, это будет проще и эффективней, чем я тут буду пытаться вместить все в одно предложение
>Выберите один звук, нажмите его. Поскольку все музыканты обладают какой-то памятью, Вы будете помнить его какое-то время после нажатия, просто в голове он как-бы будет продолжать звучать. Пока этот звук продолжает звучать в голове можно его не повторять, как только внутреннее звучание "забылось, замылилось", нажмите этот звук снова. Так делайте в течение недели, старайтесь удержать звук внутренней памятью в голове. Рано или поздно почувствуете, что этот звук "выстреливает" и легко улавливается в окружающем мире. Вот с этого момента он начинает обрастать ассоциациями, которые позволят всегда однозначно определять его среди других звуков.
>Я правильно сформулировал?
нет.
надо нажимать - слушать - и записывать приходящие на ум ассоциации. ассоциации дают подсказку - выход на тембры - усиливают тембры - что в свою очередь усиливает, расширяет ассоциации. и так далее по кругу - пока нота не будет слышна "как на ладони"
Это - Гулынина, моим корявым языком. Дима, прочитай ее книгу, это будет проще и эффективней, чем я тут буду пытаться вместить все в одно предложение
>Рано или поздно почувствуете, что этот звук "выстреливает" и легко улавливается в окружающем мире.
Даже слово "выстреливает" я бы заменил на слово "резонанс".
Т.е. поскольку звук постоянно звучит в голове довольно долго мозг начинает "угадывать" этот звук в окружающем мире, поскольку у окружающих звуков возникает резонанс с этим, звучащим в голове.
Т.е. как только слышишь звук этой же высоты — возникает резонанс и по этому резонансу отличаешь, что это был именно этот звук.
Даже слово "выстреливает" я бы заменил на слово "резонанс".
Т.е. поскольку звук постоянно звучит в голове довольно долго мозг начинает "угадывать" этот звук в окружающем мире, поскольку у окружающих звуков возникает резонанс с этим, звучащим в голове.
Т.е. как только слышишь звук этой же высоты — возникает резонанс и по этому резонансу отличаешь, что это был именно этот звук.
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>>Рано или поздно почувствуете, что этот звук "выстреливает" и легко улавливается в окружающем мире.
>Даже слово "выстреливает" я бы заменил на слово "резонанс".
>Т.е. поскольку звук постоянно звучит в голове довольно долго мозг начинает "угадывать" этот звук в окружающем мире, поскольку у окружающих звуков возникает резонанс с этим, звучащим в голове.
>Т.е. как только слышишь звук этой же высоты — возникает резонанс и по этому резонансу отличаешь, что это был именно этот звук.
Условно можно и резонансом обозвать, но очень условно.
Тембр больше подходит.
Т.е. если например слушать фортепьянную пьеску и посреди нее услышать ноту исполненную на саксе уж наверняка ее ни с чем не спутаешь
так же и здесь - ноты БУКВАЛЬНО ИМЕЮТ СВОЙ ТЕМБР. надо его найти. А запомнить это не самая большая проблема тембры инструментов долго ли "выучить"?
>Даже слово "выстреливает" я бы заменил на слово "резонанс".
>Т.е. поскольку звук постоянно звучит в голове довольно долго мозг начинает "угадывать" этот звук в окружающем мире, поскольку у окружающих звуков возникает резонанс с этим, звучащим в голове.
>Т.е. как только слышишь звук этой же высоты — возникает резонанс и по этому резонансу отличаешь, что это был именно этот звук.
Условно можно и резонансом обозвать, но очень условно.
Тембр больше подходит.
Т.е. если например слушать фортепьянную пьеску и посреди нее услышать ноту исполненную на саксе
уж наверняка ее ни с чем не спутаешь так же и здесь - ноты БУКВАЛЬНО ИМЕЮТ СВОЙ ТЕМБР. надо его найти. А запомнить это не самая большая проблема
тембры инструментов долго ли "выучить"?
>надо нажимать - слушать - и записывать приходящие на ум ассоциации.
А вот это — самая большая проблема. А если у меня нет никаких ассоциаций. Если бы эти ассоциации были, я бы и без Гулининой с Берджем давно бы у себя АС развил.
А вот это — самая большая проблема. А если у меня нет никаких ассоциаций. Если бы эти ассоциации были, я бы и без Гулининой с Берджем давно бы у себя АС развил.
Так, а музыку что совсем не слушать в течение этой недели? В течение недели стараться слушать только одну ноту7
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>Так, а музыку что совсем не слушать в течение этой недели? В течение недели стараться слушать только одну ноту7
Слушать, еще как слушать! Только ради всего святого, не как фон!!!!!
И еще - обязательно (по моему опыту) - иметь под рукой инструмент - поскольку ноты начнут "говорить" пока может быть не очень разборчиво, но процесс пойдет, надо его поддерживать. Т.е. слушаешь музыку - раз, какая-то нота "вывалилась" - выстрелила - подчеркнула себя - хлоп - нажал на стоп - проверил, что это было...посравнивал с другими...послушал ее в разных октавах..
продолжил слушать музыку. Хотя эти сравнения-сопоставления могут затягивать очень сильно. Т.е музыку слушаешь 2 минуты, остальное дело (сравнения) - занимает от 30 мин до 1 часа Это, по-моему, как раз нормально, поскольку когда процесс пошел - ноты цепляются одна за другую, выводят на остальные и т.п. ..трудно оторваться...а когда начнешь слышать обертона - это вообще труба...
Слушать, еще как слушать! Только ради всего святого, не как фон!!!!!
И еще - обязательно (по моему опыту) - иметь под рукой инструмент - поскольку ноты начнут "говорить" пока может быть не очень разборчиво, но процесс пойдет, надо его поддерживать. Т.е. слушаешь музыку - раз, какая-то нота "вывалилась" - выстрелила - подчеркнула себя - хлоп - нажал на стоп - проверил, что это было...посравнивал с другими...послушал ее в разных октавах..
продолжил слушать музыку. Хотя эти сравнения-сопоставления могут затягивать очень сильно. Т.е музыку слушаешь 2 минуты, остальное дело (сравнения) - занимает от 30 мин до 1 часа
Это, по-моему, как раз нормально, поскольку когда процесс пошел - ноты цепляются одна за другую, выводят на остальные и т.п. ..трудно оторваться...а когда начнешь слышать обертона - это вообще труба...
Автор: Troubadour
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха
>>надо нажимать - слушать - и записывать приходящие на ум ассоциации.
>А вот это — самая большая проблема. А если у меня нет никаких ассоциаций. Если бы эти ассоциации были, я бы и без Гулининой с Берджем давно бы у себя АС развил.
Дима, здесь нет никакой проблемы. Дело в том, что не надо себя заставлять, что-то выдумывать.
Делай все очень просто. ЖДИ ассоциацию. Т.е. нажал на клаву, слушай, только слушай. Ассоциация должна придти сама. Просто ЖДИ. Сегодня не пришла - завтра придет и т.д.
Ты это сможешь - 100% (если ты понимаешь Рихтера, смотришь такие фильмы - у тебя всё в порядке с этим). ЖДИ. нет ассоциации - ничего не записывай, не обманывай себя.
А уж придет - записывай. Не ограничивай (умно-не умно и т.п). Пиши. Даже самые буйные - неожиданные совершенно. Именно такие они и есть У меня на каждую ноту целое театрализованное представление
>А вот это — самая большая проблема. А если у меня нет никаких ассоциаций. Если бы эти ассоциации были, я бы и без Гулининой с Берджем давно бы у себя АС развил.
Дима, здесь нет никакой проблемы. Дело в том, что не надо себя заставлять, что-то выдумывать.
Делай все очень просто. ЖДИ ассоциацию. Т.е. нажал на клаву, слушай, только слушай. Ассоциация должна придти сама. Просто ЖДИ. Сегодня не пришла - завтра придет и т.д.
Ты это сможешь - 100% (если ты понимаешь Рихтера, смотришь такие фильмы - у тебя всё в порядке с этим). ЖДИ. нет ассоциации - ничего не записывай, не обманывай себя.
А уж придет - записывай. Не ограничивай (умно-не умно и т.п). Пиши. Даже самые буйные - неожиданные совершенно. Именно такие они и есть
У меня на каждую ноту целое театрализованное представление
Спасибо, Вань. Я понял. Попробую.