| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.02.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïðèâåò âñåì ó÷àñòíèêàì ýòîé äèñêóññèè! Êîãäà ÿ ñåðüåçíî çàèíòåðåñîâàëñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, à ñëó÷èëîñü ýòî ñîâñåì íåäàâíî, òî ó ìåíÿ íàðÿäó ñ ãîðÿ÷èì æåëàíèåì ðàçâèòü ñâîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ è óâåðåííîñòüþ â ìåòîäèêå, ïîÿâèëñÿ íåêîòîðûé ñêåïòèöèçì â îòíîøåíèè êîððåêòíîãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû ÀÑ è â ïîëíîé ýôôåêòèâíîñòè êóðñà. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ó íåò öåëè «íèñïðîâåðãàòü», ó ìåíÿ åñòü öåëü ïîíÿòü è óëó÷øèòü. ß òîæå êóïèë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Íî ñëåäóåò åùå äîêàçàòü, íàñêîëüêî îíà ýôôåêòèâíà è ìîæíî ëè ñäåëàòü å¸ åùå ýôôåêòèâíåé, ðàçâèòü è ïðîäîëæèòü. ß çàäóìàëñÿ íàä ýòèì âîïðîñîì è ïîïûòàëñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî ïîíÿòü ÷òî ê ÷åìó è ïîëó÷èëîñü îêîëî äâàäöàòè ëèñòîâ ôîðìàòà À4.  ïðèíöèïå, ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü – òîëüêî îäèí èç ôàêòîðîâ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, õîòÿ è ñàìûé ïîëåçíûé èç âñåõ. Ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ è áåç ó÷àñòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Åñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ÷åòûðå îñíîâíûõ ñïîñîáà ñôîðìèðîâàòü ÀÑ. Òðè èç íèõ,òàê èëè èíà÷å, â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïðèñóòñòâóþò, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç ïîñòîâ íà ôîðóìå. Î÷åíü óñïîêàèâàþùèé ôàêò. Íî âñå èäåè íóæíî ïðîâåðèòü ýêñïåðèìåíòàëüíî, ïîýòîìó âûëîæó ñâîé "ìîíóìåíòàëüíûé" òðóä, êîãäà îïðîáóþ ìåòîäèêó, êàê "ñâîþ", òàê è Áåðåæàíñêîãî. Ñâîþ â êà÷û÷êàõ ïîòîìó, ÷òî åñëè áû íå êíèãà Áåðåæàíñêîãî, òî ÿ áû è íå äóìàë íà ýòó òåìó. Ó ìåíÿ ïðîñüáà: ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü êîíêðåòíûå ïðîèçâåäåíèÿ â äî ìàæîðå èëè õîòÿ áû íåáîëüøèå ìåëîäèè, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñàì ÿ çàòðóäíÿþñü â îïðåäåëåíèè ëàäîòîíàëüíîñòè. Õîðîøî áóäåò, åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ðîêîâàÿ, íà ïåíòàòîíèêå. Ìîæíî ïðîñòî ìàæîðíûå âåùè â midi, êîòîðûå ìîæíî áóäåò òðàíñïîíèðîâàòü. È âîïðîñ: íàïðèìåð, ïðè óêàçàíèÿ â íàçâàíèè êëàññè÷åñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ "C major" îáîçíà÷àåòñÿ èìåííî òîò ëàä, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî? Çàðàíåå ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 08:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
fretlessmind >Ó ìåíÿ ñ íåêîòîðûìè çâóêàìè ïðèìåðíî òàêæå. >"Äî" íè÷åãî íå ãîâîðèò. " Çíà÷èò ñî âðåìåíåì âñå "çàãîâîðÿò", åñëè Ìè çàãîâîðèëà. ß ïîìíþ, ÷òî ó ìåíÿ òîæå ñ Ìè íà÷àëîñü.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñäåëàë Áåðåæàíñêèé ïîëåçíûé êóðñ? Ñäåëàë! Çà ÷òî åìó è ñïàñèáî. Îí â îáëàñòè àâòîìàòèçèðîâàííûõ ìåòîäèê ïèîíåð. Õîòåë íàïèñàòü ïîñò, à ïîëó÷èëàñü íåáîëüøàÿ êíèãà. Òîëüêî ïðîøó, íå ñòîèò íè÷åãî êðèòèêîâàòü, íå ïîäóìàâ õîòÿ áû äâàäöàòè ðàç. Îøèáêè íå ïðàâèë, ñòèëü âîëüíûé - íå õîòåëîñü ïðåâðàùàòü îáû÷íóþ çàìåòêó â íàó÷íóþ äèññåðòàöèþ. Êíèãà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íå ñàìîñòîÿòåëüíîå èññëåäîâàíèå, à ñâîåîáðàçíóþ ðàáîòó íàä îøèáêàìè Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà. Ìíîþ áûëè ñäåëàíû ñëåäóþùèå âûâîäû: - ÀÑ èìååò ìíîæåñòâåííî-ñèíòåòè÷åñêóþ ïðèðîäó, à íå òîëüêî ìîíîëàäîòîíàëüíóþ - áûëè âûÿñíåíû âñå âîçìîæíûå êîìïîíåíòû, ñëàãàþùèå ÀÑ - áûë âûÿâëåí îïòèìàëüíûé ïîðÿäîê è "ðàñïèñàíèå" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ - îáúÿñíåíû ïðè÷èíû ìíîãèõ ÿâëåíèé, âîçíèêàþùèå â ñâÿçè ñ ÀÑ.  êíèãå Áåðåæàíñêîãî îíè äàëè ëèøü îïèñàòåëüíî. Îñîáåííî ýòà êíèãà áóäåò ïîëåçíà "êðèòèêàì" òèïà Ðîìàíà.  êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî êðèòèêîâàòü òîæå íóæíî óìåòü. ß ñëûøàë òàêóþ ïîãîâîðêó: "êðèòèêóÿ - ïðåäëàãàé". ×òî âû ïðåäëàãàåòå, Ðîìàí? Óáèòüñÿ îá ñòåíó? ÑÎÄÅÐÆÀÍÈÅ ÊÐÈÒÈÊÀ ÊÍÈÃÈ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ Ï.Í. ÐÎËÜ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß È ÈÍÒÅÐÏÐÅÒÀÖÈÈ Â ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÈ ÀÑ ÎÁÎÑÍÎÂÀÍÈÅ ÀÑÑÎÖÈÀÒÈÂÍΖ ÐÅÔËÅÊÒÎÐÍÎÉ ÏÐÈÐÎÄÛ ÀÑ ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÛ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ. ÈÕ ÐÎËÜ. ÊÐÈÒÈÊÀ ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ Ï.Í. ÄÐÓÃÈÅ ÀÑÏÅÊÒÛ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÄÈÍÀÌÈÊÀ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÏÎ ÌÅÒÎÄÈÊÅ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈÈ ÏÎ ÐÀÁÎÒÅ Ñ ÀÓÄÈÎ-ÊÓÐÑÎÌ ÏÐÈÍÖÈÏ ÑÎÑÒÀÂËÅÍÈß ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí Âàì ëè íå âñå ðàâíî? Çàíèìàþòñÿ ëþäè ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî è ïóñòü çàíèìàþòñÿ,ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ïî íåìó âîçìîæíî ðàçâèòü ÀÑ. Ìíå íå âñ¸ ðàâíî, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ñìîòðåòü íà ýòî áåçîáðàçèå - ðàçâèòèå èçâðàù¸ííîé äî-ìàæîðíîñòè ïîä ìàðêîé ÀÑ. Ïðè÷¸ì ýòî åù¸ è áèçíåñ Áåðåæàíñêîãî. Ðàçâèòü ÀÑ ïî ýòîìó êóðñó â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî, à ïî÷åìó, ÿ óæå ïèñàë. >Ðåçóëüòàòû êàê ðàç çàìå÷àòåëüíûå! Åùå íåìíîæêî îñòàëîñü)) Äà è ñòàíåòå âû Åâãåíèé íàñòîÿùèì äî-ìàæîðíûì èçâðàùåíöåì, ïåðâûì â èñòîðèè ìóçûêîâåäåíèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Tornado: â ñëàâíîå âðåìÿ ÿ çàáðåë íà ìþçèêôîðóìñ, ñïàñèáî Âàì çà Âàø òðóä. Ïðèÿòíî ÷èòàòü, îäíàêî... Öèòèðóþ: >Òàêæå èìååòñÿ âàðèàíò îáðàòèòü âíèìàíèå íà òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû è òàêèì îáðàçîì çàïîìèíàòü è îïîçíàâàòü çâóêè. Ýòî âîçìîæíûé âàðèàíò. Ïðîáóÿ çàïîìíèòü òåìáð, ìû ñìîæåì óçíàâàòü çâóêè, èçâëå÷åííûå òîëüêî íà îäíîì âèäå èíñòðóìåíòà, åñëè íå íà îäíîì åãî ýêçåìïëÿðå èç-çà ðàçëè÷íûõ êîíñòðóêòèâíûõ îñîáåííîñòåé ýêçåìïëÿðîâ îäíîãî è òîãî æå èíñòðóìåíòà. Âîò çäåñü Âû "íå äîêîïàëè"  Äåëî â òîì, ÷òî òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû Âû íå ðàññìîòðåëè. À çàâèñèìîñòü òàêàÿ - òåìáð èíñòðóìåíòîâ ýòî ïîíÿòíî, îí ðàçíûé è ò.ï. îäíàêî ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. ïðàêòè÷åñêè, êîëõîçíûì ÿçûêîì - â íîòå Ëÿ - ÷òî âçÿòîé íà ãèòàðå, ÷òî ñïåòîé ãîëîñîì, ÷òî ñûãðàííîé íà îðãàíå....îäíà è òà æå "ôèøêà" â òåìáðå...íåêàÿ êîíñòàíòà èìåííî â òåìáðå - îíà "ñãóùàåòñÿ-ðàçæèæàåòñÿ" (èëè åñëè õîòèòå "òåìíååò-ñâåòëååò") îò îêòàâû ê îêòàâå. Èòîãî òàêèõ òåìáðàëüíûõ êîíñòàíò 12. Æàëü. Êëåâî ïèøèòå, íî âûâîäû íå âåðíûå äîëæíû áûòü (ÿ ñåé÷àñ òîëüêî íà 6 ñòð.)- åñëè èñõîäíûå ïîñòóëàòû-òî íåâåðíûå... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñäåëàë Áåðåæàíñêèé ïîëåçíûé êóðñ? Ñäåëàë! Çà ÷òî åìó è ñïàñèáî. Îí â îáëàñòè àâòîìàòèçèðîâàííûõ ìåòîäèê ïèîíåð. Îí ñäåëàë òîëüêî îäíî ââ¸ë ìíîãèõ â çàáëóæäåíèå è îáàãàòèëñÿ íà íèõ. Îñîáåííî ýòà êíèãà áóäåò ïîëåçíà "êðèòèêàì" òèïà Ðîìàíà.  êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî êðèòèêîâàòü òîæå íóæíî óìåòü. ß ñëûøàë òàêóþ ïîãîâîðêó: "êðèòèêóÿ - ïðåäëàãàé". ×òî âû ïðåäëàãàåòå, Ðîìàí? Óáèòüñÿ îá ñòåíó? Ïîêà íå ÷èòàë, ÷òî òàì ó âàñ çà êðèòèêà, åñëè ýòî òîëüêî ñ ôîðóìà òî íè÷åãî ïîëåçíîãî òàì íåò. Ñàìè íå çíàåòå ÷òî ê ÷åìó, à ìåíÿ ó÷èòå, ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî. À ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> Ëþäè âîñïðèíèìàþò ïî÷òè îäèíàêîâûé «îáúåì ðåàëüíîñòè», íî ïî-ðàçíîìó èíòåðïðåòèðóþò âîñïðèíÿòîå. íåò íè÷åãî äàëüøå îò èñòèíû òî åñòü ïî Âàøåìó õóäîæíèê ìåëüêíóâ ãëÿíóâøèé íà ÷åëîâåêà è íàïèñàâøèé åãî ïîðòðåò ïî ïàìÿòè è îáû÷íûé òåëåâèçèîííûé ïðèäàòîê - èìåþò îäèíàêîâûé "îáúåì ðåàëüíîñòè"? Òîðíàäî, âû õîòü ðàç êóðèëè?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èñïðàâëåíèå "ìåëêíóâ"="ìåëüêîì" | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîâòîðþñü - ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. îòñþäà âûâîä - ÀÑ â ïðèíöèïå ìîæåò áûòü âíå ìóç.êóëüòóðû (Âû óòâåðæäàåòå îáðàòíîå). ....Ëàäîâîå ÷óâñòâî (ãåíåçèñ) ñàìî ñîáîé òîæå îòïàäàåò Ãëóáæå íàäî ðûòü, ãëóáæå. Âçÿëèñü çà òåìáð - îáúÿñíèòå, ïî÷èòàéòå, ñïðîñèòå Çà÷åì ñðàçó âûâîä - íåîáîñíîâàííûé?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
À Ðîìàíó ñïàñèáî çà åãî öèòàòó ïðåïîäàâàòåëÿ ïî ñêðèïêå (î òåìáðàëüíîé ñóòè ÀÑ) Òî åñòü êàê îáû÷íî - Ðîìà ãëóï, òóï, íåîáðàçîâàí....à ñëîíà, îïÿòü æå, êàê îáû÷íî, íå ïðèìåòèëè À â òîé öèòàòêå - ÂѨ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õîòÿ, Òîðíàäî, ÿ Âàñ íè â êîåì ñëó÷àå íå âèíþ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî òàêèå ôèøêè (î "òåìáðàëüíûõ êîíñòàíòàõ âûñîò") - ïðÿìî íèãäå íå îïèñàíû. Îíè ñëåäóþò èç Áåðäæà ýíä Ãóëûíèíîé :)...åñòü åùå èñòî÷íèê, íî îá ýòîì âñóå íå õî÷ó ñàìè äîãàäàéòåñü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äî÷èòàë: âîîáùå-òî íàäî áû ïîñòàâèòü íåçà÷åò ïîëíîñòüþ ïåðåäåëàòü - èñõîäíûå äàííûå íå âåðíû - âûâîäû ñîâåðøåííî "íå â òó ñòåïü". çà íàõîäêè ñ Áåðäæåì - "ñìîòðåòü íà êðàñíóþ êðóæêó" è çà ïðîÿâëåííîå óñåðäèå â èçó÷åíèè ìàòåðèàëà (çà âîëþ ê ïîáåäå) - 3 áàëëà, ñîððè. Èëè òàê: 2 áàëëà, ïåðåäåëàòü. Ñäàòü ê 1 àïðåëÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äîï.ðåêîìåíäàöèè: ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåôîðìàöèÿ (îá îäèíàêîâîì îáúåìå ðåàëüíîñòè). ñðî÷íî òðåáóåòñÿ "äåìàòèìàòèçàöèÿ" - îäóøåâëåíèå è...íå ïîáîþñü ýòîãî ñëîâà - îäóõîòâîðåíèå Òîãäà è íåïîïàäîñû ñ ïñèõîëîãèåé âñòàíóò íà ñâîè ìåñòà íî ýòî - ê 1 àïðåëþ ìîæíî íå óïðàâèòüñÿ, õîòÿ....èíîãäà áûâàåò äîñòàòî÷íî îäíîãî ìãíîâåíèÿ Óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè, ñðàçó ñêàæó - íà âîïðîñû îòâå÷àòü íå áóäó ïîÿâëþñü íå ðàíüøå ñóááîòû.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
P.S. Ïîêà íå çàáûë. Äîïîëíåíèå. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, òåì íå ìåíåå, äåéñòâóåò (âîçìîæíî, íå íà âñåõ). Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî ÑÐÅÄÑÒÂÎ - óñëûøàòü è çàêðåïèòü ýòè "êîíñòàíòû". (âïðî÷åì, îá ýòîì ÿ óæå êàê-òî ïèñàë). Ïîäðîáíîñòè è îáîñíîâàíèå îò ìåíÿ íå ïðîñèòå íåèíòåðåñíî. Õîòèòå, ñàìè èùèòå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 05.02.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...ò.å. ÑÐÅÄÑÒÂÎ ÓÑËÛØÀÒÜ ÝÍÄ ÇÀÊÐÅÏÈÒÜ...âîò ñ ãëàâíûì - "óñëûøàòü" - øåðîõîâàòîñòè - ïîýòîìó è ñðîêè òàêèå...Áåðäæ, Ãóëûíèíà òóò ïðÿìûå ïîìîùíèêè. Ëàäíî, çàáîëòàëñÿ. Ïîðà äåëîì çàíÿòüñÿ Âñ¸, óõîæó. Âñåì óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Íà÷àë ÷èòàòü Âàøó êíèãó. Íà÷àëî èíòåðåñíî. Êñòàòè, ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî Ï.Í. íå ïóáëèêîâàë íàó÷íûå ñòàòüè. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî Ï.Í. âîâñå íå ïûòàëñÿ îñîáî äîêàçàòü ÷òî-ëèáî â êíèãå - îí îïèñàë íåêîòîðûì òåîðåòè÷åñêèì ÿçûêîì ïðîèñõîäÿùåå íà åãî âçãëÿä. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå îò êíèãè. ß ïîýòîìó â ñâîèõ êîììåíòàðèÿõ ïèñàë, ÷òî åãî òåîðèÿ ôåíîìåíîëîãè÷íà. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî ïîñòðîèòü áîëåå ãëóáîêóþ òåîðèþ. Íåêîòîðûå âûâîäû ñëèøêîì êàòåãîðè÷íû. ß îá ýòîì êîãäà-òî ïèñàë. Êîíå÷íî, ñòèëü êíèãè íå ñîâñåì óäà÷åí è åñòü íå î÷åíü ïîíÿòíûå ôðàçû è ò.ä. Îá ýòîì ÿ òîæå óïîìèíàë. Ï.Í. ïèñàë, ÷òî íå íàäî âåðèòü, à ìîæíî ïðîñòî ïðîâåðèòü ïî ìåòîäèêå. Ïîýòîìó äëÿ íàñ çäåñü âàæíà, êîíå÷íî, â ïåðâóþ î÷åðåäü äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà. Áûëî áû, êîíå÷íî, èíòåðåñíûì ïîâûñèòü åå ýôôåêòèâíîñòü. Êîå-÷òî ÿ ïðåäëàãàë òóò Âàíå. Ïîñìîòðèòå ìîé êîììåíòàðèé íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå î âïå÷àòëåíèÿõ, êîòîðûå ÿ âûíåñ èç ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado, Ñêîëüêî âðåìåíè ó âàñ óøëî íà íàïèñàíèå êíèãè, åñëè íå ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey, >À Ðîìàíó ñïàñèáî çà åãî öèòàòó ïðåïîäàâàòåëÿ ïî ñêðèïêå (î òåìáðàëüíîé ñóòè ÀÑ) >Òî åñòü êàê îáû÷íî - Ðîìà ãëóï, òóï, íåîáðàçîâàí....à ñëîíà, îïÿòü æå, êàê îáû÷íî, íå ïðèìåòèëè À â òîé öèòàòêå - ÂѨ. LuckyMonkey, ÷òî íå ïîíÿë, âû òîæå ÷òî ëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ãëóï, íåîáðàçîâàí è ò.ï. Òîëüêî ÷åñòíî, íå îáèæóñü. Èíòåðåñíî, òîëüêî, ïî÷åìó, åñëè ÿ "ãëóï è íå îáðàçîâàí", ìîè âîçðåíèÿ ñîâïàäàþò ñ àâòîðèòåòíûìè ëþäüìè, â ÷àñòíîñòè ñ Â. Áðàéèíîì (ñåé÷àñ ïðî÷èòàë åãî ñòàòüþ ïî ïîâàäó ÀÑ) è ìíîãèìè äðóãèìè. Ñëó÷àéíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>LuckyMonkey, ÷òî íå ïîíÿë, âû òîæå ÷òî ëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ãëóï, íåîáðàçîâàí è ò.ï. Òîëüêî ÷åñòíî, íå îáèæóñü. Íó ÷òî òû, Ðîìèê. Òû ñàìûé ñàìûé óìíûé èç âñåõ íàñ óáîãèõ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîëüêî â ñëîâå "ÊÎÐÎÂÀ" äåëàåøü ïî äâå îøèáêè, à òàê íó ïðîñòî ãåíèàëüíûé Ðîìà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 06.02.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>LuckyMonkey, >>À Ðîìàíó ñïàñèáî çà åãî öèòàòó ïðåïîäàâàòåëÿ ïî ñêðèïêå (î òåìáðàëüíîé ñóòè ÀÑ) >>Òî åñòü êàê îáû÷íî - Ðîìà ãëóï, òóï, íåîáðàçîâàí....à ñëîíà, îïÿòü æå, êàê îáû÷íî, íå ïðèìåòèëè À â òîé öèòàòêå - ÂѨ. >LuckyMonkey, ÷òî íå ïîíÿë, âû òîæå ÷òî ëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ ãëóï, íåîáðàçîâàí è ò.ï. Òîëüêî ÷åñòíî, íå îáèæóñü. Åëêè-ïàëêè, ïðàâèëüíî ÿ ó÷óÿë, òî íàäî âñå òàêè çàéòè ñþäà äî ñóááîòû...:))))) Ðîì, ýòî áûë ïîäêîë "îñíîâíîé" àóäèòîðèè. Òàêóþ êîíöåïòóàëüíóþ æåì÷óæèíó (öèòàòó) íå çàìåòèëè Åñëè ÒÛ åå ñþäà ïðèòàùèë (âåäü íàäî æ ïîíÿòü äëÿ íà÷àëà î ÷åì ðå÷ü?) è âñòàâèë â íóæíîì êîíòåêñòå - êàêîé ìîæåò áûòü ðàçãîâîð î ãëóïîñòè? Êàê ðàç íàîáîðîò! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey, >Åëêè-ïàëêè, ïðàâèëüíî ÿ ó÷óÿë, òî íàäî âñå òàêè çàéòè ñþäà äî ñóááîòû...:))))) >Ðîì, ýòî áûë ïîäêîë "îñíîâíîé" àóäèòîðèè. Òàêóþ êîíöåïòóàëüíóþ æåì÷óæèíó (öèòàòó) íå çàìåòèëè >Åñëè ÒÛ åå ñþäà ïðèòàùèë (âåäü íàäî æ ïîíÿòü äëÿ íà÷àëà î ÷åì ðå÷ü?) è âñòàâèë â íóæíîì êîíòåêñòå - êàêîé ìîæåò áûòü ðàçãîâîð î ãëóïîñòè? Êàê ðàç íàîáîðîò! Ýòî ÿ ïîíÿë ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïðî ïîäêîë àóäèòîðèè. Öèòàòà òî ïîíÿòíî, ÷òî õîðîøàÿ è ê ìåñòó(ïðàâäà íå âñå ïîíÿëè). Äà òîëüêî ïîëó÷àåòñÿ åñëè å¸ óáðàòü, ïî òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ âñ¸ îñòàëüíîå ó ìåíÿ ãëóïîñòè. Òàê ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïå÷àëüíûé äåëà ó íàñ, ãîñïîäà. ÇÀÌÅ×ÀÍÈÅ 1. Ó ìåíÿ ïðîñòî øîêèðóþùèå âûâîäû. Íóæíî ñäåëàòü íåêîòîðûå ïîïðàâêè. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî î÷åíü õèòðî ïîñòðîåíà. ß áû, ñêàçàë, êîâàðíî âûñòðîåíà. Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ, ÷òî âîîáùå òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò, òÿãîòåíèå è êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ìåæäó ñîáîé è ñ ñàìèìè çâóêàìè â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ. ß ñïðàøèâàë ó Áåðåæàíñêîãî, êàê ëàäîâîå êà÷åñòâî îòðàæàåòñÿ â ñàìîì çâóêå. Îí îòâåòèë, ÷òî íèêàê, ýòî òàêîå æå ÿâëåíèå êàê ïåðåæèâàíèå êðàñîòû ìåëîäèè. Îäíàêî, ÿ âñïîìíèë ïðî ñòàòüþ: “Åñëè äàæå èñòî÷íèê çâóêà âûäàåò íó ñîâåðøåííî ÷èñòóþ ñèíóñîèäó (÷òî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî), âñå ðàâíî îíà "îáðàñòàåò" ïðîèçâîäíûìè ïðèìåñÿìè óæå â ïîëåòå, áëàãîäàðÿ óïðóãèì ñâîéñòâàì ñàìîãî âîçäóõà. Îáåðòîíîâ ýòèõ âñåãäà áåñêîíå÷íî (â òåîðèè) ìíîãî, íî âñå îíè èìåþò ðàçíóþ ìîùíîñòü.” Âêðàòöå. Ëþáûå äâà çâóêà èìåþò ñîâïàäàùèå îáåðòîíû. Åñëè ìåæäó çâóêàìè áóäåò èíòåðâàë â ìàëóþ ñåêóíäó, òî óíèñîí íà÷íåòñÿ òîëüêî ñ ñåìíàäöàòîãî îáåðòîíà, ÷òî, ðàçóìååòñÿ, íå ñëûøíî. Ïîýòîìó òàêîå èíòåðâàë ñ÷èòàåòñÿ äèññîíèðóþùèì. “Ñàìûé ñîâåðøåííûé èç âñåõ êîíñîíàíñîâ â ìèðå, óíèñîí. Ñîâïàäàþò âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ îáåðòîíû. Ïðè ðàññòðîéêå óíèñîíà áèåíèÿ âîçíèêàþò íà âñåõ óðîâíÿõ. Äðóãîé ñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ - îêòàâà. Ñîâïàäàþò îáåðòîíû: 1-2, 2-4, 3-6, 4-8, 5-10 è ò.ä. Òîæå ïî÷òè âñå. Åùå êîíñîíàíñ - êâèíòà. Ñîâïàäåíèÿ ïî íîìåðàì: 2-3, 4-6, 6-9, 8-12 è ò.ä. Ñîïâïàäåíèé ìåíüøå, íî òîæå î÷åíü ìíîãî. Äðóãîé êîíñîíàíñ, "íåñîâåðøåííûé" - òåðöèÿ. Çäåñü ïåðâîå ñîâïàäåíèå îáíàðóæèâàåòñÿ òîëüêî íà óðîâíå ïÿòîãî îáåðòîíà, íå ðàíüøå. “  íàøåì ïåðåæèâàíèè ïîñëåäóþùèé çâóê êàê áû íàñëàèâàåòñÿ íà ïîñëåäóþùèé. ×åì áîëüøå âðåìåííîé ïðîìåæóòîê, òåì ìåíüøå. Òà ñàìàÿ «ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà», âîçíèêàþùàÿ ïðè ìóçûêàëüíîì äâèæåíèå åñòü îñîçíàâàíèå, íàñêîëüêî ïîñëåäóþùèé çâóê îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî. Åñëè îòëè÷àåòñÿ îí ìåíüøå(îêòàâà, êâèíòà), òî ìû âîñïðèíèìàåì åãî êàê áîëåå ïðèÿòíûé, ïëàâíûé. È çäåñü ñàìîå ãëàâíîå – ýòî îñîçíàâàíèå áóäåò ðàçíûì, äàæå åñëè äâèæåíèå áóäåò îêàí÷èâàòüñÿ íà òó æå íîòó. Ñûãðàéòå C G íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, à ïîòîì F# G òàêæå. G áóäåò ñîâåðøåííî ïî-èíîìó è ïîëó÷àåò ÐÀÇÍÛÉ ëàäîâûé ïîðòðåò. Äàæå åñëè èñïîëüçîâàòü ñòóïåíè îäíîãî è òî æå ëàäà âïå÷àòëåíèå áóäåò ðàçíûì. È åñëè êàæäûé ðàç ìåíÿòü ýòîò ëàäîâûé ïîðòðåò, òî îí ïðîñòî íå çàêðåïèòñÿ çà íóæíîé âûñîòîé. Âçÿòü äàæå ÿçûê. Ñëîâà «áóé» è «æóé» èìåþò ðàçíûé ñìûñë, õîòÿ îêàí÷èâàþòñÿ íà òå æå áóêâû. Ê ìóçûêàëüíîì äâèæåíèè òîæå ñàìîå. Ñåðãåé îïèñûâàë â íà÷àëå òåìû, êàê ïðîõîäÿò óïðàæíåíèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. “Ñíà÷àëà îñâàèâàþòñÿ ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé ïðè ïîìîùè ëàäîâûõ ïîïåâîê (ó Á. îíè íàç. "èíòîíàöèè"). Âñå ýòî äåëàåòñÿ ñòðîãî äëÿ îäíîé òîíàëüíîñòè - Äî. Ýòî äåëàåòñÿ ñíà÷àëà â ìåäëåííîì òåìïå íà 3õ íîòàõ (CEG). Ñëóøàåøü íîòó - ïîåøü èíòîíàöèþ. Òåìï óâåëè÷èâàåòñÿ äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà. Âûðàáàòûâàåòñÿ ëàäîâîå îùóùåíèå ýòèõ íîò. Ïîòîì äîáàâëÿåòñÿ ñëåäóþùàÿ íîòà (B) - òåìïû ñëåãêà ñäâèãàþòñÿ. Ïîñòåïåííî äîáàâëÿþòñÿ îñòàëüíûå íîòû...” Çäåñü î÷åíü âàæíûé ìîìåíò, ìîæíî ñêàçàòü, êðèòè÷åñêèé. Åñëè âñòàâëÿòü ñòóïåíè ìåæäó, òî áóäóò ðóøèòüñÿ ïðåäñòàâëåíèÿ ïðåäûäóùèõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. È ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ âû ïîëó÷èòå òîëüêî  ÑÀÀÀÀÀÀÌÎÌ ÊÎÍÖÅ ÊÓÐÑÅ, òàê êàê âñå âðåìÿ âñòàâëÿþòñÿ «âðåäíûå ñòóïåíè». È çàíèìàòüñÿ áåñêîíå÷íûìè âîçâðàùåíèÿìè âðåäíî. Áåðåæàíñêèé î÷åíü õèòðî âñå ñäåëàë. À, ìîæåò, è ïðîñòî ïî îøèáêå. ×òîáû îâëàäåòü àáñîëþòíûì ñëóõîì, íóæíî êóïèòü âñå äåñÿòü äèñêîâ. À äî ýòîãî ìîìåíòà ôîðìèðóåòñÿ ëèøü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Îïÿòü æå ðå÷åâîé ïðèìåð: «òû äóðàê». Ìû âñòàâëÿåì ìåæäó – «òû íå äóðàê». Ðàçíûé ñìûñë? Äà! Âêëèíüòå íîòó D â äâèæåíèå C E G. Ïîëó÷àåì C D E G. ß ïîñëóøàë äâå ýòèõ ôèãóðû è îñîáåííî ïåðåõîäû ìåæäó C E è Ñ D – ñîâåðøåííî ðàçíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû ïîëó÷àþòñÿ. Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó ó âàñ âñå âðåìÿ îíè ñëåòàþò, êîãäà âû ïåðåõîäèòå íà íîâîå óïðàæíåíèå, ãäå âêëèíèìàþòñÿ íîâûå íîòû. Ñåðãåé ïèñàë: “1. Ïðèäóìàë ñïåöèàëüíûå ïîïåâêè, âêëþ÷àþùèå ýòè ñåêóíäû-äâîéêè. Îñîáîå íîó-õàó - ýòî ïîïåâêè, ñîäåðæàùèå äâèæåíèå ïðîòèâ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, òàêèå êàê, íàïðèìåð, D-E-D-C, E-F-ed-Ñ, F-G-ah-Ñ è òä”. Ñàìîå âðåäíîå äëÿ èíòåðèîðèçàöèè óïðàæíåíèå íà ñàìîì äåëå. Òàê ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Åñòåñòâåííî, ïðè íàñòðîéêå ìîæíî áûñòðåíüêî îðèåíòèðîâàòüñÿ ñ óïðàæíåíèè, ãäå êàêàÿ íîòà. À ïîïåâêè ñ óòðà íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. ß òîæå ìîãó ñïåòü çâóê Ab â ëþáîå âðåìÿ ãîäà è ñóòîê, õîòü íî÷üþ, õîòü äíåì. Îøèáàþñü ðåäêî, íî èç-çà òîãî, ÷òî âîîáùå íèêîãäà íå ïðàêòèêîâàëñÿ ñïåöèàëüíî. Òàê, ñëó÷àéíî îáíàðóæèë. Äëÿ èíòåðèîðèçàöèè…Ñíà÷àëà îïðåäåëèìñÿ, ÷òî ýòî òàêîå âîîáùå. Èíòåîðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ óñòàíàâëèâàíèÿ ðåôëåêñà. Âñ¸. Íèêàêèõ "ïî÷òè ðåôëåêñîâ". Íèêàêîãî "îòòîðìàæèâàíèÿ àôôåêòîðíûõ çâåíüåâ", "ñâåðòêè". Íè÷åãî ýòîãî íåò è íå áûëî ýòîãî ãóìàíèòàðíîãî áðåäà íèêîãäà. Ïî÷åìó ìû èíîãäà ïóòàåìñÿ, çàáûâàåì? Ïîòîìó ÷òî ñâÿçü åùå ýëåêòðè÷åñêàÿ è äîâîëüíàÿ ñëàáàÿ. È êîãäà âîçíèêàåò ðåçîíàíñ, òî îí ñëàáûé. Òàêîé ñëàáûé, ÷òî â ñîçíàíèè íè÷åãî íå âîçíèêàåò. ×òî òàêîå "îòòîðìàæèâàíèå àôôåêòîðíûõ çâåíüåâ". Ýòî, ïîíÿòíîå äåëî, ïðèâûêàíèå. Ìîçã ðåãèñòðèðóåò òîëüêî èçìåíåíèå. Åñëè ìû áóäåì î÷åíü ìíîãî ðàç ñëóøàòü îäíó è òó æå ïåñíþ, òî îí ïåðåñòàíåò ðåàãèðîâàòü ýìîöèîíàëüíî. ×òî êóäà òàì îòòîðìàæèâàåòñÿ - åñòåñòâåííûì íàóêàì äîñåëå íåèçâåñòíî. À âîò îòòîðìàæèâàíèå ìîçãîâ ïðè ÷òåíèè ïîäîáíîé ëèòåðàòóðû - ýòî õîðîøî èçâåñòíûé ôàêò. "Ñâåðòêà" ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî ñâÿçè óñòàíàâëèâàþòñÿ ñòàáèëüíûå. Íèêàêîé íà ñàìîì äåëå ñâåðòêè è íå áûëî, òàê êàê ñâåðòûâàòüñÿ íå÷åìó. Ëèáî ó âàñ åñòü ðåàêöèÿ, ëèáî åå íåò. Âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî îíà çàìåòíà äëÿ âàñ. Êñòàòè ãîâîðÿ, ó Áåðåæàíñêîãî åùå ïðîáëåìû ñ ìàòåìàòèêîé. Îòíÿë äâå ñîâåðøåííî íåñâÿçàííûå öèôðû è ïîëó÷èë 0,05. Îòíÿë ñòî ãðàäóñîâ îò ñòà ðóáëåé. Ïî÷èòàéòå Âåëè÷êîâñêîãî «Êîãíèòèâíàÿ ïñèõîëîãèÿ»(òîì I) íàñ÷åò ðåàêöèè. Íå íóæíî âîîáùå äîáèâàòüñÿ áûñòðîòû ðåàêöèè, îíà ïðèäåò ñàìà, êîãäà áóäóò óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè. Êîãäà íà âàñ êèäàåòñÿ ñîáàêà, âû ñðàçó ðåàãèðóåòå êàê-òî, âû æå íå äåëàëè äî ýòîãî "îòðàáîòêó â ìåäëåííûõ òåìïàõ". Ïðàâäà âåäü? Âî-ïåðâûõ, ó âàñ ñëîæèëèñü íå÷åòêèå ïîíÿòèÿ î îá èíòåîð…êîðî÷å, ïðîöåññå óñòàíîâêè ðåôëåêñà. Áûñòðîòà ðåàêöèÿ – ïîêàçàòåëü ñòàáèëüíîñòè ðåôëåêñà, à íå ÷òî-òî òàêîå «èíòåðèîðèçóùååñÿ» â âàñ ïðè ýòîé ñàìîé ñêîðîñòè. Âî-âòîðûõ, äëÿ ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè íóæíû ÑÒÀÁÈËÜÍÛÅ ÝËÅÌÅÍÒÛ. Ïîïðîáóéòå â òîì æå ñàìîì òåííèñå ïîó÷èòüñÿ ñíà÷àëà ïîäàâàòü ìÿ÷ îäíèì ñïîñîáîì, à ÷åðåç äåíü äðóãèì, ïîòîì òðåòüèì è ÷åòâåðòûì. Âû ÷òî íèáóäü çàïîìíèòå? Íåò! Ìîíîëàäîòàíîëüíîñòü åùå íå ãàðàíòèÿ. Äâèæåíèå B C áóäåò ïåðåæèâàòüñÿ îäèíàêîâî â ëþáîì ëàäó ëþáîé òîíàëüíîñòè ëþáîé îêòàâû ëþáîãî èíñòðóìåíòà. Ìû íå ñòàíîâèìñÿ àáñîëþòíèêàìè, ïîòîìó ÷òî â êàæäîì ìóçûêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè ïîñòîÿííàÿ ÷åõàðäà íîò(B D C, B C# Ñ è òàê äàëåå).  òàêèõ óñëîâèÿõ àáñîëþòíûé ñëóõ åñòåñòâåííî ïîëó÷èòü íåâîçìîæíî. Åäèíñòâåííóþ ãàðàíòèþ óñòàíîâêè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÷åðåç çàêðåïëåíèÿõ èõ íà îïðåäåëåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ âîçìîæíî òîëüêî â ñëó÷àå íåèçìåííîñòè íîâûõ óïðàæíåíèé íà îñíîâå ñòàðûõ. Åñëè ìû òðåíèðóåì äâèæåíèå Ñ D, òî íèêàêèõ Ñ C# D ñäåëàòü óæå íåëüçÿ. Îäèí ëàäîâûé ïîðòðåò – D – ïîéäåò íà ñâàëêó. Íóæíî óñòàíàâëèâàòü åãî çàíîâî. Ìîæíî ñî ìíîé ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî âû, ãîñïîäà, çàíèìàåòåñü ãîä. Òîãäà êàê âñå íóæíûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè óñòàíàâÿòñÿ ÷åðåç ìåñÿöà äâà ìàêñèìóì. Ýòî â ñëó÷àå îäíîé îêòàâû. È ïðè ýòîì íèêàêèõ ñáèâîê íå áóäåò, áóäóò óñâîåíà âñÿ õðîìàòèêà. Çâóêè â ðàçíûõ îêòàâàõ ìîæíî áóäåò âûó÷èòü äîâîëüíî ëåãêî, òàê êàê ñõîäñòâà âñå æå èìåþòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, äâå ñìåæíûõ îêòàâû îñâîèòü î÷åíü ëåãêî. Äàæå ÿ ñî ñâîèì òîïîðíûì ñëóõîì îùóùàþ, ÷òî ìè ïåðâîé ñòðóíû è ìè øåñòîé ñòðóíû ÷åì-òî ñõîæè, òîãäà êàê ðàçíèöà ìåæäó íèìè â äâå îêòàâû. ß â ñâîåé êíèæå÷êå ñäåëàë òî÷íî òàêèå æå îøèáêè êàê è Áåðåæàíñêèé. Êîðî÷å ãîâîðÿ, åäèíñòâåííî âåðíàÿ ìåòîäèêà íà íèâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè òàêîâà: Ìîæíî âçÿòü ïîêà öåëîòîííûå ôèãóðû: ñè-äî è ìè-ôà. È íèêàêîãî çàìûêàíèÿ íà òîíèêå! Ïîòîìó ÷òî íå âûñòðîèòüñÿ íàø ðÿä öåëèêîì è ÷òî-òî ïðèäåòñÿ ïåðåó÷èâàòü. ×òîáû èçó÷èòü òîíèêó, íóæíî äîáàâèòü ñåäüìóþ ñòóïåíü íèæíåãî ëàäà, òî åñòü ñè-äî-äî# Äâèæåíèå ñëèâàåòñÿ â ñè-äî-äî#-ìè-ôà. Ïîòîì äîáàâëÿåì ôà#, ñîëü, ñîëü#, ëÿ, ëÿ#. Íà ýòîì ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêàí÷èâàåòñÿ. Êàê èìåííî çàïîìèíàòü, ñ êàêîé ïåðèîäè÷íîñòüþ âñå ÿ ýòî îïèñàë. Âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ×ÒÎ çàïîìèíàòü * * * Âñå âîò òàê ýëåìåíòàðíî ïðîñòî. Ìû ïîëó÷àåì ñòàáèëüíûå ýëåìåíòû è ôîðìèðóåòñÿ ðåôëåêñ áåç âñÿêèõ çàìîðî÷åê. Åñëè áû ÿ òî÷íî çíàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ñäåëàë ýòî ñïåöèàëüíî, òî åìó áû íå ïîçäîðîâèëîñü áû. Åñëè ýòî êàêàÿ-òî ìåãà-óìíàÿ ìåðà, òî èçâèíèòå ìåíÿ, íà õðåíà ìíå òàêèå ìåðû? Ïîñëåäíÿÿ ÷àñòü, êñòàòè, òàê è íàçûâàåòñÿ – ôîðìèðóþùàÿ. Òåïåðü âñåì ïîíÿòíî, ÷òî îíà èìåííî îíà ôîðìèðóåò, à îñòàëüíûå äèñêè – ïðåêðàñíî ðàçâèâàþò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íàñ÷åò äåòåé-àáñîëþòíèêîâ è äåòåé âîîáùå. Ó ìåíÿ äîìà áûëî ïèàíèíî, íî íà íåì íèêòî íå èãðàë. ß â äåòñòâå êîíå÷íî èíòåðåñîâàëñÿ ýòèì èíñòðóìåíòîâ, íî êðàéíå áåñïîðÿäî÷íî Ñëóõà ó ìåíÿ àáñîëþòíîãî íåò. À òåïåðü ñðàâíèòå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: «Êîãäà ìíå áûëî äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà, ÿ î÷óòèëñÿ ïåðåä ìàëåíüêèì ôîðòåïèàíî. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ñòó÷àòü êàê ïîïàëî, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàþò äåòè, ÿ ïåðåáèðàë îäíó êëàâèøó çà äðóãîé è íå îòïóñêàë åå, ïîêà åå çâóê íå çàìèðàë ñîâåðøåííî» Óãàäàéòå, êàêóþ ìåëîäèþ îí òàì èãðàë? ÕÐÎÌÀÒÈÊÓ! Ïîòîìó ÷òî îí ïåðåáèðàë «îäíó êëàâèøó çà äðóãîé». Îñòàëüíûå «ñëóõè» ðàçâèâàþòñÿ ñîâåðøåííî ïî-èíîìó. Ðåáåíîê, åñòåñòâåííî, ìîæåò ñõîäó ñâÿçàòü âûñîòó ñ íàçâàíèåì áåç âñÿêèõ òàì ïîðòðåòîâ. Ñóùåñòâóåò ðåäêîå ÿâëåíèå «ñèíåñòåçèÿ» – âòîðè÷íàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñèãíàëîâ îäíîé àíàëèçàòîðíîé ñèñòåìû äðóãîé ñèñòåìîé. Ïðîùå ãîâîðÿ, âû íà÷èíàåòå «âèäåòü óøàìè», «íþõàòü ãëàçàìè» è òîìó ïîäîáíîå. Êîëè÷åñòâåííûé ñîñòàâ ðàçíûé. Äîïóñòèì, êàêîé-íèáóäü ðåáåíîê, îáëàäàÿ ñèíåñòåçèåé, âîñïðèíèìàÿ íîòó «ìè» â êà÷åñòâå çâóêà, ïåðåæèâàåò åå åùå è êàê öâåò, ñêàæåì, çåëåíûé. Ïîñòóïèâ â ìóçûêàëüíóþ øêîëó è îí óçíàåò, ÷òî åãî «çåëåíàÿ» íîòà íàçûâàåòñÿ «ìè». Òàêèì ñëóõîì îáëàäàëè: Ìîöàðò, Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Ñêðÿáèí, Ëèñò è äðóãèå. Òàêîé ñëóõ ñáèòü ïîëèëàäîòîíàëüíîñòüþ íåâîçìîæíî. Ýòî èäåàëüíûé àáñîëþòíûé ñëóõ, êîòîðûé âñåãî ëèøü íóæíî äîïîëíèòü îáîñòðåííûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ìåòîäèêà Áåðäæà â êîðíå íåâåðíà. Åñëè íåò ñèíåñòåçèè, íè÷åãî â çâóêå âûñëóøàòü íåâîçìîæíî, åñëè ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñôîðìèðîâàòü àññîöèàöèè ñ ïðîèçâîëüíûìè öâåòàìè íà ðåôëåêòîðíîì óðîâíå. Ìîæåò áûòü ýòî êà÷åñòâî âðîæäåííûé èëè ïðîèçîøëà â äåòñòâå ñïîíòàííàÿ àññîöèàöèÿ âûñîòû ñ öâåòàìè? Ïî-ìîåìó, çäåñü íåò ïðîòèâîðå÷èÿ «èëè», òóò åñòü «è». Êàê ÿ ïèñàë, â ìîçãó åñòü àññîöèàòèâíûå çîíå, ãäå ñîïðèêàñàþòñÿ ðàçíûå àíàëèçàòîðíûå ñèñòåìû. Îïðåäåëåííûå ïðèëåãàþùèå ó÷àñòêè ñëóõîâîé è çðèòåëüíîé àíàëèçàòîðíîé ñèñòåìû ñîâîçáóæäàþòñÿ ïðè íàëè÷èè ñèãíàëà òîëüêî îäíîé èç íèõ. Ýòî ÿ ìîãó ñêàçàòü òî÷íî. Åñòü ýòîìó îáúÿñíåíèå – îáðàçîâàíèå ðåôëåêòîðíûõ ñâÿçåé è ïî ïðè÷èíå îáùåé âîçáóäèìîñòè ìîçãà. Ñàìîâîçáóæäåíèå ìîçãà âîçíèêàåò ïðè ëþáîì äëèòåëüíîì âîçáóæäåíèè îäíîãî èç ó÷àñòêîâ ìîçãà, è íà÷èíàåòñÿ ñõîæåå âîçáóæäåíèå è â ïðèëåãàþùèõ ê íåìó ó÷àñòêàõ. Íàïðèìåð, êîãäà âû íå ìîæåòå óñíóòü èëè óñïîêîèòüñÿ. Êàêèì-òî îáðàçîì ó öâåòíûõ «ñëóõà÷åé» íàáëþäàåòñÿ «ñïàÿííîñòü» èõ öâåòîâûõ îùóùåíèé è çâóêîâûõ, ÷òî ïîðîæäàåò ñîâìåñòíîå ïåðåæèâàíèÿ öâåòà è çâóêà. Îáúÿñíèòü ýòî ïðèîáðåòåííîé ðåôëåêòîðíîé ñïîñîáíîñòüþ íåâîçìîæíî, òàê êàê â ðàííåì äåòñòâå íåò íèêàêèõ ðåôëåêñîâ, îíè òîëüêî óñòàíàâëèâàþòñÿ. Åäèíñòâåííûé âàðèàíò – ìîçã ôîðìèðóåòñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òî â àññîöèàòèâíûõ çîíàõ «ïëîòíî âñòðå÷àþòñÿ» íåéðîíû, îòâå÷àþùèå çà öâåò è çà çâóê. Äà è âñå ìû ïîëüçóåìñÿ «èíîðîäíûìè» õàðàêòåðèñòèêàìè ïðè îáúÿñíåíèè êà÷åñòâà çâóêà: ñóõîé, ãëóáîêèé, ïëîòíûé, ðûõëûé, òîíêèé, âûñîêèé è ò.ä. Ýòî òîæå ñèíåñòåçèÿ, íî íå òàêàÿ ÿâíàÿ. Íèêàêèìè óïðàæíåíèÿìè íåëüçÿ «ïîäâèíóòü» íåéðîíû áëèæå äðóã ê äðóãó, ÷åì îíè åñòü. Çäåñü íóæåí ýêñïåðèìåíò àññîöèàöèè ñ öâåòîì. Ïðè÷åì íóæíî ïîìíèòü, ÷òî â ðåôëåêñ îáúåäèíÿþòñÿ íå àáû êàêèå íåéðîíû, à òîëüêî áëèçëåæàùèå, ïîýòîìó âñå-òàêè ó êàæäîãî ÷åëîâåêà îïðåäåëåííûé öâåò ëåæèò áëèæå ê îïðåäåëåííîìó çâóêó, ÷åì äðóãîé. Îäíàêî åñòü îáùèå õàðàêòåðèñòèêè, äàâàåìûå «öâåòîâûìè ñëóõà÷àìè»: [âçÿòî èç êíèãè Âèíîãðàäîâà Ã. «Çàíèìàòåëüíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè», ñ. 85] Òîíàëüíîñòè Öâåò ïî Ñêðÿáèíó Öâåò ïî Ðèìñêîìó- Êîðñàêîâó C-dur êðàñíûé áåëûé G-dur îðàíæå âûé êîðè÷íåâûé >D-dur æåëòûé æåëòûé A-dur çåëåíûé ðîçîâûé >E-dur ãîëóáîé ñèíèé >H-d ur áåëåñîâàòî-ñèíèé òåìíî-ñèíèé Fis-dur ñèíèé ñåðî-çåëåíûé Des-dur ôèîëåòîâûé òåìíûé, òåïëûé >As-dur ïóðïóðíî-ôèîëåòîâûé ñåðî-ôèîëåòîâ ûé >Es-dur ñåðûé, çåëåíûé ðîçîâûé >E-dur ãîëóáîé ñèíèé >H-d ur áåëåñîâàòî-ñèíèé òåìíî-ñèíèé Fis-dur ñèíèé ñåðî-çåëåíûé Des-dur ôèîëåòîâûé òåìíûé, ñòàëüíîé ñåðîé-ñèíèé >B-dur òîæå òîæå F-du r çåëåíûé ðîçîâûé >E-dur ãîëóáîé ñèíèé >H-d ur áåëåñîâàòî-ñèíèé òåìíî-ñèíèé Fis-dur ñèíèé ñåðî-çåëåíûé Des-dur ôèîëåòîâûé òåìíûé, êðàñíûé çåëåíûé Íüþòîí âûâåë ìàòåìàòè÷åñêîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó ñïåêòðîì è ìóçûêàëüíîé îêòàâîé, «ïóòåì ñðàâíåíèÿ îòíîøåíèé äëèí öâåòíûõ ó÷àñòêîâ ñïåêòðà è îòíîøåíèé ÷àñòîò ìóçûêàëüíîé ãàììû». Äî- êðàñíûé Ñè – îðàíæåâûé Ëÿ – æåëòûé Ñîëü – çåëåíûé Ôà – ãîëóáîé Ìè – ñèíèé Ðå – ôèîëåòîâûé Åñëè ñûãðàòü íîòû â îáðàòíîì ïîðÿäêå, òî ïîëó÷èòñÿ äî ìàæîðíàÿ ãàììà(c II ïî VIII ñòóïåíè). Âîáùåì, ïðåäïî÷òèòåëüíåé íà÷àòü àññîöèàöèþ íîò èìåííî ñ òàêèìè öâåòàìè, à íå äðóãèìè. Êàê èìåííî, ÿ ïèñàë. Çäåñü òðåáóåòñÿ ýêñïåðèìåíò, ÷òîáû òî÷íî îïðåäåëèòü êàêîé öâåò ê êàêîìó çâóêó áîëüøå ïðèíàäëåæèò â êàæäîì ñëó÷àå è ðàçðàáîòàòü «àâòîìàòè÷åñêèé» ñïîñîá ýòî îïðåäåëèòü. ÂÛÂÎÄ ×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü. «Èñòèííûõ» àáñîëþòíûõ ñëóõà òîëüêî äâà – öâåòíîé è õðîìàòè÷åñêèé. Åñòü òàêæå «ëîæíûé» àáñîëþòíûé ñëóõ – êîãäà âû ðåôëåêòîðíî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå çâó÷àíèå îäíîé íîòû íà ôîíå ðåàëüíîé ìóçûêè. Åñëè ó êîãî-íèáóäü èç âàñ ÷óâñòâóåòñÿ ðàçäâîåíèå ÷óâñòâà òîíàëüíîñòè, íî ðàçäâàèâàíèÿ âûñîòû âû íå ñëûøèòå, òî ó âàñ «ëîæíûé» àáñîëþòíûé ñëóõ. Âûñîòà â òàêîì ñëó÷àå íå ðàçäâàèâàåòñÿ, à òîëüêî çàêðåïëåííàÿ «äî». Ñìåøèâàÿñü ñ ðåàëüíûì çâóêîì ìû îùóùàåì åùå êàêîé-òî èíòåðâàë, êîòîðûé ìû è íàçûâàåì. Äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ-òî ñèñòåìà êîîðäèíàò, íî íèêàê íå àáñîëþòíûé ñëóõ, âåäü çàêðåïëåíà ëèøü îäíà íîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, ëàêè.... >Äåëî â òîì, ÷òî òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû Âû íå ðàññìîòðåëè. À çàâèñèìîñòü òàêàÿ - òåìáð èíñòðóìåíòîâ ýòî ïîíÿòíî, îí ðàçíûé è ò.ï. îäíàêî ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. ×òî çà åðóíäó âû ãîðîäèòå? Ýòî âûñîòà íåçàâèñèìà îò èíñòðóìåíòà, à òåìáð êàê ðàç ðàçíûé. Äëÿ âàñ ñêðèïêà èãðàåò òàêæå êàê è ãèòàðà? ÝÒà ðàçíèöà åñòü òåìáð. Âû ÷òî àêóñòèêó íå ïðîõîäèëè? Íàéäèòå è ïî÷èòàéòå êíèãó "Çâóêîèçâëå÷åíèå íà êëàññè÷åñêîé ãèòàðå". >.îäíà è òà æå "ôèøêà" â òåìáðå...íåêàÿ êîíñòàíòà èìåííî â òåìáðå Ëàêè, äâîéêà êàê ðàç âàì. ß ïðåäóïðåæäàë, ÷òî íóæíî ìíîãî-ìíîãî ðàç ïîäóìàòü. Ýòà ôèøêà - âûñîòà. Ïîâòîðÿþ ïî ñëîãàì: ÂÛ-ÑÎ-ÒÀ. Íèêàêèõ äðóãèõ ôèøåê òàì íåò è íå áûëî íèêîãäà. > Ñàìè íå çíàåòå ÷òî ê ÷åìó, à ìåíÿ ó÷èòå, ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî. Ðîìàí, îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî ÿ íå çíàþ. Ïîðàçèòåëüíûé âû ÷åëîâåê. >òî åñòü ïî Âàøåìó õóäîæíèê ìåëüêíóâ ãëÿíóâøèé íà ÷åëîâåêà è íàïèñàâøèé åãî ïîðòðåò ïî ïàìÿòè è îáû÷íûé òåëåâèçèîííûé ïðèäàòîê - èìåþò îäèíàêîâûé "îáúåì ðåàëüíîñòè"? Òîðíàäî, âû õîòü ðàç êóðèëè? À êàê íàñ÷åò ÂÛÁÎÐÊÈ ÑÈÃÍÀËÀ èëè íàïðàâëåííîñòè âíèìàíèÿ? Ýòî âàì åðóíäà ÷òî ëè? ß âñå ó÷åë. Âû ïóòàåòå âîñïðèÿòèÿ(íàëè÷íûé ñèãíàë) è èíòåðïðåòàöèþ(èçìåíåííûé ñèãíàë).  ïðîöåññå èíòåðïðåòàöèè âûáðàñûâàþòñÿ âñå "íåíóæíûå" ÷àñòè ñèãíàëà. Çàìåòèëè âû ÷òî-òî èëè ïðîïóñòèëè ìèìî óøåé, âñå â âàøåé ãîëîâå áûëî, íî â çàâèñèìîñòè îò âàøåé íàïðàâëåííîñòè, áûëî îñîçíàííî èëè íåò. Ñ ïàìÿòüþ òîæå ñàìîå. >çà íàõîäêè ñ Áåðäæåì - "ñìîòðåòü íà êðàñíóþ êðóæêó" è çà ïðîÿâëåííîå óñåðäèå â èçó÷åíèè ìàòåðèàëà (çà âîëþ ê ïîáåäå) - 3 áàëëà, ñîððè. Åñëè âû ñïîðèòå â ïðîöåññàõ ïàìÿòè, òî âàì ïðèäåòñÿ îñïîðèòü è íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ó ýòèõ ëþäåé, êîòîðûå âñå ýòî îòêðûëè. >Òîãäà è íåïîïàäîñû ñ ïñèõîëîãèåé âñòàíóò íà ñâîè ìåñòà ß, ìîæíî ñêàçàòü, íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå çíàþ ïñèõîëîãèþ. Õîòÿ è íå ó÷èëñÿ íèãäå. Äàâàéòå àðãóìåíòèðóéòå. Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìàÿ âàæíàÿ ÷àñòü ìîåé ðàáîòû "Îáîñíîâàíèå àññîöèàòèâíî-ðåôëåêòîðíîé ïðèðîäû ÀÑ". Îñòàëüíîå âñå ìîæåò áûòü íåâåðíûì, ïåðåíåâåðíûì. Ýòà æå ãëàâà - íåîñïîðèìà. * * * Ðîìàí, êñòàòè, áîëüøå âñåãî áûë ïðàâ. Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ, áûë íå ïðàâ ñîâåðøåííî. Äåéñòâèòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ èäåò íå îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à îò óñòîé÷èâûõ ïîðòðåòîâ. Ïîýòîìó êñòàòè ñåêóíäíûå îøèáêè âîçíèêàþò - ñåìü ñòóïåíåé áûëè îñâîåíû â îäíîì ïîðÿäêå, à îñòàëüíûå õðîìàòè÷åñêèå íîòû âîîáùå íåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Tornado: èçâèíÿé, áðàò. Äóìàé êàê õî÷åøü, òâîå ïðàâî. Ñàìûå "íåîñïîðèìûå" âåùè íà ïîâåðêó ÷àñòåíüêî îêàçûâàþòñÿ ñåðüåçíåéøèìè çàáëóæäåíèÿìè Õîòü äåñÿòü íîáåëåâñêèõ ïðåìèé, ÷òî ñ òîãî? Íàäåþñü, ÷òî âïåðåäè òåáÿ æäåò ìàññà îòêðûòèé â îáëàñòè ÀÑ (ó òåáÿ î÷åíü ìàëî ïðàêòèêè). ....î÷åíü ïîâåðõíîñòíûé âçãëÿä è ñïëîøíàÿ "ïîäãîíêà". Êñòàòè, ìåæäó äåëîì - òû î Áåðäæå íè÷åãî íå çíàåøü, ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì íå ðàáîòàë. À âûâîäû ñäåëàë. Ýòî íîðìàëüíî äëÿ ìàòåìàòèêà? Äâà áàëëà òåáå, îäíîçíà÷íî. Òû íè÷åãî íå ïîíÿë. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêàêèìè óïðàæíåíèÿìè íåëüçÿ «ïîäâèíóòü» íåéðîíû áëèæå äðóã ê äðóãó, ÷åì îíè åñòü. Òîëüêî ïî÷åìó-òî ó ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ ñ âîçðàñòîì íàñòðîéêè ñáèâàåòñÿ è îíè íà÷èíàþò èøèáàòüñÿ íà òîí, ïîëòîíà è ò.ä. Ýòî êàê îáúÿñíèòü íåêéðîíû ïîäâèíóëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîæíî ñî ìíîé ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî âû, ãîñïîäà, çàíèìàåòåñü ãîä. Òîãäà êàê âñå íóæíûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè óñòàíàâÿòñÿ ÷åðåç ìåñÿöà äâà ìàêñèìóì. Íó Rudi 1,5 ãîäà ñèäåë â Fis-dur, ïðåæäå ÷åì Áðàéíèí åãî îòòóäà âûâåë è ïîñëå ýòîãî îí íà÷àë îùóùàòü ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 07.02.2008 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîæíî ñî ìíîé ñêîëüêî óãîäíî ñïîðèòü, íî âû, ãîñïîäà, çàíèìàåòåñü ãîä. Òîãäà êàê âñå íóæíûå ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè óñòàíàâÿòñÿ ÷åðåç ìåñÿöà äâà ìàêñèìóì. Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ. Åñëè âñå "ðåôëåêòîðíûå ñâÿçè" ñôîðìèðîâàëèñü óæå çà 2 ìåñÿöà, òî íå ïðîèñõîäèò èõ äàëüíåéøåå ñîâåðøåíñòâîâàíèå ÷òî-ëè? Óâàæàåìûé Âû ÷èòàòü ÷òî 2 ìåñÿöà ó÷èëèñü??? Ýòî òîëüêî ó ñîáàêè Ïàâëîâà ðåôëåêñ ñôîðìèðîâàëñÿ ðàç è íàâñåãäà — ïîêàçàëè êóñîê ìÿñà — æåëóäî÷íûé ñîê âûäåëèëñÿ. Íå ïóòàéòå ðåôëåêñû ñ ïðîöåññîì ðàçãàäûâàíèÿ çâóêà!!! >Îáëàäàÿ ñèíåñòåçèåé, âîñïðèíèìàÿ íîòó «ìè» â êà÷åñòâå çâóêà, ïåðåæèâàåò åå åùå è êàê öâåò, ñêàæåì, çåëåíûé. Èíòåðåñíûé âîïðîñ, à åñëè íàñòðîèòü "ìè" íà 5-6 ãåðö íèæå ïîëîæåííîé ÷àñòîòû, òàê, ÷òîáû ýòî áûëà óæå "ìè" è åùå íå "ìè-áåìîëü", êàêîé öâåò ïðåäñòàâèòñÿ òàêîìó ðåáåíêó??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ÄÈìà , åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê ñêîðîñòü "ïðèïîìèíàíèÿ", óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè âîñïðîèçâåäåíèÿ ðåôëåêñà (ñâÿçè) è áóäåò ñîâåðøåíñòâîâàíèåì. Åñëè ÷òî-òî íåòî íàïèñàë, Òîðíàäî ìåíÿ ïîïðàâèò, îí ëó÷øå ïî ýòîé òåìå ñå÷åò. Âîáùå , Òîðíàäî, íåïëîõî ïèøåòå, íî â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ïî ìåëî÷àì ÿ ñ âàìè íå ñîãëàñåí , ïèñàòü íå áóäó , òàê êàê ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Òàê âîò íàïèøèòå, êàê âû ïðåäïîëàãàåòå çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ñòîèò ëè ñ êàæäîé íîòîé âûçûâàòü ÿðêîå îùóùåíèå öâåòà, âêóñà, è ò.ï., êðîìå ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ(ñêîëüêî îùóùåíèå ïðèåìëåìî âûçûâàòü îäíîâðåìåííî)? È êîãäà ïðîïåâàåì èíòîíàöèÿ , íàïðèìåð ìè - ðå - äî, ñòîèò ëè åå âîáùå ïåòü, èëè íå ïåòü íîòó ðå (òàê êàê îíà ìîæåò ìåøàòü, ñáèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, âîçìîæíî), ýòî èç âàøèõ ðàññóæäåíèé íå ïîíÿë. Ïî ñóòè íàì òðåáóåòñÿ äëÿ ÀÑ îäíà åäèíñòâåííàÿ ñâÿçü: âûñîòà çâóêà -> íàçâàíèå íîòû. (õîòÿ êîíå÷íî äëÿ âîêàëèñòîâ íå ïîìåøàåò ïîäñòðîéêà âîêàëüíîãî àïïàðàòà ïîä âûñîòó, è îùóùåíèå òÿãîòåíèÿ, òåì áîëåå , ÷òî ýòî ïîìîæåò ñôîðìèðîâàòü íîâóþ ðåôëåêòîðíóþ ñâçÿü: "Ìíîãî äåòàëåé - ëåã÷å çàïîìíèòü".). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 13:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >êîãäà ïðîïåâàåì èíòîíàöèÿ , íàïðèìåð ìè - ðå - äî, ñòîèò ëè åå âîáùå ïåòü, èëè íå ïåòü íîòó ðå (òàê êàê îíà ìîæåò ìåøàòü, ñáèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, âîçìîæíî) Ïî ìîåìó îïûòó ñðåäíèå ñòóïåíè/íîòû îñâàèâàþòñÿ áûñòðåå è ïðîùå(Ìè, Ôà, Ñîëü, Ëÿ), ÷åì áëèçêèå ê Äî - Ðå, Ñè. Âîò è äåëàéòå âûâîäû. Ñ ÷åðíûìè òîæå ñàìîå. Ìîæåò áûòü ýòî ñóáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë ß áû, íàîáîðîò, óäëèíèë ïîïåâêó äëÿ Ðå. Êîãäà-òî ÿ îá ýòîì ïèñàë. Âîò ñ ÷åðíûìè òàêæå ïîëó÷àåòñÿ. ß ëåãêî çàïîìíèë Ëÿ-áåìîëü, à âîò ñ Ðå-áåìîëü õóæå. À âîò Ôà-äèåç õîðîøî è ò.ä. Õîòÿ,âîçìîæíî, äåëî âîâñå è íå â äëèíå ïîïåâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî Î÷åíü ìíîãî ó Âàñ íàïèñàíî, íî ìåíÿ ñìóòèëî êîå-÷òî â ñàìîì íà÷àëå, òàê ÷òî îñòàëüíîå ÷èòàë "îçíàêîìèòåëüíî". Ïåðå÷èòàþ, åñëè ðàçðåøó ñâîå ñîìíåíèå... >  íàøåì ïåðåæèâàíèè ïîñëåäóþùèé çâóê êàê áû íàñëàèâàåòñÿ íà ïîñëåäóþùèé... > Ñûãðàéòå C G íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, à ïîòîì F# G òàêæå. G áóäåò ñîâåðøåííî ïî-èíîìó è ïîëó÷àåò ÐÀÇÍÛÉ ëàäîâûé ïîðòðåò. Äàæå åñëè èñïîëüçîâàòü ñòóïåíè îäíîãî è òî æå ëàäà âïå÷àòëåíèå áóäåò ðàçíûì. È åñëè êàæäûé ðàç ìåíÿòü ýòîò ëàäîâûé ïîðòðåò, òî îí ïðîñòî íå çàêðåïèòñÿ çà íóæíîé âûñîòîé. ß ñåé÷àñ íå áåðóñü îòñòàèâàòü ïðàâèëüíîñòü èëè íå ïðàâèëüíîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü î òîì, â ÷åì ÿ íå ïîêà ñîãëàñåí â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ è ýòà(êàê ìíå êàæåòñÿ îøèáêà ëåæèò â îñíîâå Âàøèõ ïîñëåäóþùèõ ðàññóæäåíèé. Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Äåëî â òîì, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò âîçíèêàåò íà îñíîâå îòíîøåíèÿ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå, à íå äðóã ê äðóãó. Ïîýòîìó ïîÿâëåíèå F# â Âàøåì ïðèìåðå íèêàê ÍÅ ÄÎËÆÍÎ âëèÿòü íà ëàäîâûé ïîðòðåò G. Îäíàêî Âû ïðàâû - âëèÿåò. Íà ïîðòðåò íå âëèÿåò, íî íà íàøå âîñïðèÿòèå îêðàñêè - âëèÿåò. Âëèÿåò ïîòîìó, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ îñíîâûâàåòñÿ íå òîëüêî íà ëàäîâûõ êðàñêàõ ñòóïåíåé, íî è äðóãèõ ôàêòîðàõ, çàâèñÿùèõ îò ìåëîäè÷åñêîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà è ïðî÷èõ ôàêòîðîâ. Ïîýòîìó ìåòîäèêà è âûñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû òðåíèðîâàòü "äèôôåðåíöèàëüíîå", èçîëèðîâàííîå âîñïðèÿòèå êàæäîé íîòû. Ïëàí ìåòîäèêè (åñëè ãðóáî, êàê îí ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ) òàêîé: ñíà÷àëà îñâàèâàåòñÿ ëàäîâàÿ êðàñêà êàæäîé ñòóïåíè âî âñåâîçìîæíûõ ïîëîæåíèÿõ, ñî÷åòàíèÿõ è ñîîòíîøåíèÿõ ñ äðóãèìè ñòóïåíÿìè. Ýòî âïîëíå ñîîòíîñèòñÿ ñ Âàøèìè ðàññóæäåíèåì î âûðàáîòêå "ðåôëåêñîâ". Ïðè ÷åì âûðàáîòêà ðåôëåêñîâ îñíîâàíà íà ìûøå÷íûõ, äâèãàòåëüíûõ îùóùåíèÿõ íàøèõ ñâÿçîê - ïåíèÿ âñëóõ. Íî êà÷åñòâåííûé óðîâåíü ïðîèñõîäèò, êîãäà ïðåäñòàâëåíèÿ ïåðåíîñÿòñÿ â ÿñíîå âíóòðåííåå îùóùåíèå, ìûñëåííîå ñëûøàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - ýòî ñëåäóþùèé ýòàï è îí òðåáóåò ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè. ×òîáû Âû íå ãîâîðèëè î ñêîðîñòè íàðàáîòêè ðåôëåêñîâ, íî êàæäûé, êòî ðåàëüíî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå äëèòåëüíîå âðåìÿ (à íå èùåò îáúÿñíåíèé, ïî÷åìó îíà íå äîëæíà ðàáîòàòü), çíàåò, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ýòî ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ, âî-âòîðûõ, çíàåò íà ïðàêòèêå ÊÀÊ ýòî ïðîèñõîäèò è ñêîëüêî âðåìåíè íà ýòî ìîæåò óéòè.  äàëüíåéøåì ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè òðåíèðóåòñÿ (ïî ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ) êâàíò âíèìàíèÿ è ñïîñîáíîñòü äèôôåðöèàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ, ñâîåãî ðîäà "ðàçðåøåíèå èçîáðàæåíèÿ", â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìû ïåðåñòàåì ðàçëè÷àòü îòäåëüíûå ïèêñåëû-çâóêè â çâóêîâîé êàðòèíå è ïåðåõîäèì íà äðóãîé òèï âîñïðèÿòèÿ. Ïðè ýòîì âîçíèêàåò "ãîðèçîíòàëüíîå" âçàèìîäåéñòâèå, âçàèìîñâÿçü ñ îêðóæàþùèìè íîòàìè, êàê ðàç òî, î ÷åì Âû ãîâîðèòå. Î÷åíü ñëîæíî ïðåîäàëåòü ãîðèçîíòàëüíóþ ñâÿçü ñòóïåíåé ïðè ñåêóíäîâîì äâèæåíèè, ïîýòîìó íóæíû ýòè ïîñòóïåííûå óïðàæíåíèÿ. Ýòî Âû òîæå íå ïîíÿëè, òàê êàê çàíèìàåòåñü ÷èñòîé òåîòåðèçèðîâàíèåì, íå ïîíÿâ ñóòè. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî ìîè "àíòè-ïîïåâêè" òðåíèðóþò ÎÑ, ÿ íå ñîãëàñåí - îíè áûëè ïðèçâàíû ðàçðóøàòü èíåðöèþ, êîòîðàÿ ó ìåíÿ îáðàçîâàëàñü â ðåçóëüòàòå ïåíèÿ îäíèõ è òåõ æå ëàäîâûõ ïîïåâîê. Íî ñïîðèòü îá ýòîì íå õî÷åòñÿ, òàê êàê Âû íå äîéäÿ ëè÷íî äî òåõ ïðîáëåì íå ñìîæåòå ïîêà ïîíÿòü, î ÷åì ðå÷ü. Íî ýòî ÷àñòíîñòè. ............. Íà ýòîì ïëàí ìåòîäèêè, î êîòîðîì ÿ ñêàçàë âíà÷àëå, íå çàêàí÷èâàåòñÿ - â ïðîöåññå ðåøàþòñÿ ìíîãèå çàäà÷è ïî ôîðìèðîâàíèþ äèôôåðåíöèàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ â ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ óñëîâèÿõ (ðåãèñòðû, òåìáðû, ñêîðîñòü, èíòåðâàëû, õðîìàòèêà, òîíàëüíîñòè è ïðî÷åå) è ïðåîäîëåíèþ èíåðöèè ñâÿçàííîé ñ íàâûêàìè ÎÑ. Âñå ýòî òðåáóåò âðåìåíè è íå òàê âñå ïðîñòî, êàê Âû ïûòàåòåñü èçîáðàçèòü. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âåðíà - ýòî íå ìîÿ êîìïåòåíöèÿ è íå ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî ìåòîäèêà ïðèâîäèò íåïðåìåííî ê ÀÑ (ïîêà ýòî, òèïà, òîëüêî âîïðîñ èíòóèöèè èëè "âåðû"), ÿ ìîãó òîëüêî ïîïûòàòüñÿ íà ïðàêòèêå ïðîâåðèòü åãî óòâåðæäåíèå î 100%-ñòè åãî ìåòîäèêè. Âîçìîæíî, ïðè ïîìîùè ìåòîäèêè âûðàáàòûâàåòñÿ òàê íàçûâàåìàÿ "äîìàæîðíîñòü" èëè ñïîñîáíîñòü çàïîìíèòü è óäåðæèâàòü â ëþáîé ñèòóàöèè òîíèêó ÄÎ îäíîâðåìåííî ñî ñëûøàíèåì òîíèêè òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Íå çíàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïåðâîé ñòóïåíüþ â ïðèîáðåòåíèè ÀÑ èëè ýòî "ëîæíûé" ÀÑ è òä. ß ãîòîâ ê ëþáîé ðàçâÿçêå, íî ñ÷èòàþ ñåé÷àñ ïîëåçíûì äëÿ ñåáÿ çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå, äàæå, åñëè ýòî âñåãî ëèøü òðåíèðîâêà ÎÑ, òî÷íåå ëàäîâîãî ñëóõà, â îäíîé òîíàëüíîñòè. È ÿ íàìåðåí íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ìîìåíòàëüíî âñå ñòóïåíè õðîìàòèêè îòíîñèòåëüíî Äî ìàæîðà íà ôîíå çâó÷àùåé â ëþáîé òîíàëüíîñòè ìóçûêè. Íàçîâèòå ýòî êàê óãîäíî - äîìàæîðíîñòü, ÎÑ, ëîæíûé ÀÑ èëè åùå êàê - ýòî íå ìåíÿåò ìîåãî îòíîøåíèå ê ðåçóëüòàòó, åñëè ìíå óäàñòñÿ åãî äîáèòüñÿ... À âîò òðàòèòü âðåìÿ íà Áåðäæà (â òîì âèäå, êàê ìíå ýòî ïðåäñòàâëÿåòñÿ íà äàííûé ìîìåíò, òàê êàê ãëóáîêî ÿ â íåãî íå ïîãðóæàëñÿ) ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, æàëêî. Õîòÿ ÿ äîïóñêàþ, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò, â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, ÿ ïîéìó-ïî÷óâñòâóþ, î ÷åì ãîâîðèë Áåðäæ è åãî ïðèâåðæåíöû è òîãäà ñìîãó îöåíèòü åãî ìåòîäèêó è áóäó ïî íåé çàíèìàòüñÿ. Ïîêà ÿ äàæå íå âèæó â åãî ïîäõîäå êàêóþ-ëèáî ìåòîäîëîãèþ - íî ýòî ìîè ëè÷íûå ïðîáëåìû, íå íàäî ïî ýòîìó ïîâîâäó ïîëåìèçèðîâàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âñÿêèå îïèñêè - ðåäàêòèðîâàë è íå ïðå÷èòàë "ß ñåé÷àñ íå áåðóñü îòñòàèâàòü ïðàâèëüíîñòü èëè íåïðàâèëüíîñòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü î òîì, â ÷åì ÿ ïîêà íå ñîãëàñåí â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ è ýòà(êàê ìíå êàæåòñÿ îøèáêà) ëåæèò â îñíîâå Âàøèõ ïîñëåäóþùèõ ðàññóæäåíèé. Æàëü, ÷òî íà ýòîì ôîðóìå ñâîè ñîîáùåíèÿ íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü (îôèöèàëüíûì ñïîñîáîì :)). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, >Ðîìàí, îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî ÿ íå çíàþ. Ïîðàçèòåëüíûé âû ÷åëîâåê. Î÷åíü ïðîñòî óæå ïî ïåðâûì æå ñîîáùåíèÿì. >Ó ìåíÿ ïðîñüáà: ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü êîíêðåòíûå ïðîèçâåäåíèÿ â äî ìàæîðå èëè õîòÿ áû íåáîëüøèå ìåëîäèè, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñàì ÿ çàòðóäíÿþñü â îïðåäåëåíèè ëàäîòîíàëüíîñòè. Õîðîøî áóäåò, åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ðîêîâàÿ, íà ïåíòàòîíèêå. Ìîæíî ïðîñòî ìàæîðíûå âåùè â midi, êîòîðûå ìîæíî áóäåò òðàíñïîíèðîâàòü. È âîïðîñ: íàïðèìåð, ïðè óêàçàíèÿ â íàçâàíèè êëàññè÷åñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ "C major" îáîçíà÷àåòñÿ èìåííî òîò ëàä, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî? Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî âû ïîíÿòèÿ íå èìååòå, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, íî äàëüøå íà÷èíàåòå ðàññóæäàòü î íåé è, åñòåñòâåííî, äåëàååòå îøèáî÷íûå âûâîäû. Âû ñ÷èòàååòå ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä? Ñóäÿ ïî âñåìó äà, à ýòî ãëóáîêîå çàáëóæäåíèå. Âîîáùå, ìíîãî ãäå ìîæíî íàéòè âàøè ïðîáåëû â çíàíèÿõ, âñ¸ ÿ ïåðå÷åñëÿòü íå áóäó, ýòî íóäíî è íå èíòåðåñíî.  êîíöå êîíöîâ, åñëè áû âû áûëè äîñòàòî÷íî îáðàçîâàííû Âû áû íå ïûòàëèñü êàê-òî óëó÷øèòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. îí â êîðíå îøèáî÷íà-ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ. Ñîáñòâåííî ýòî ÿ è ïðåäëàãàþ-çàíÿòèÿ âíå ëàäà ñ êîíöåíòðàöèåé íà òåìáðå(íåçàâèñèìîì îò èíñòðóìåíòà). À íå óáèòñÿ îá ñòåíó, êàê âû ãîâîðèòå. Òàêèì îáðàçîì ñîâåò îäèí - ó÷èòñÿ è æåëàòåëüíî ïî áîëüøå ïðàêòèêè, à òî ñóäÿ ïîâñåìó, âñå âàøè âûâîäû "êíèæíûå", ïðè÷¸ì îñíîâàíû åù¸ è íà ÷óæèõ çàáëóæäåíèÿõ. È íå ÷åãî â ìî¸ì ñîâåòå ïîñòûäíîãî íåò, ó÷èòñÿ íèêîãäà íå ïîçäíî. Âðåìåíè ó âàñ ïðåäîñòàòî÷íî, âîò è ÷èòàéòå íîðìàëüíóþ ëèòåðàòóðó è çàíèìàéòåñü ðåàëüíîé ïðàêòèêîé, à íå îáîáùàéòå ÷óæèå çàáëóæäåíèÿ, ïîëüçû áóäåò áîëüøå. >Ëàêè, ëàêè.... > >>Äåëî â òîì, ÷òî òåìáð è åãî çàâèñèìîñòü îò âûñîòû Âû íå ðàññìîòðåëè. >À çàâèñèìîñòü òàêàÿ - òåìáð èíñòðóìåíòîâ ýòî ïîíÿòíî, îí ðàçíûé è ò.ï. >îäíàêî ó ÊÀÆÄÎÉ ÂÛÑÎÒÛ ÑÂÎÉ ÒÅÌÁÐ - ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀ. > >×òî çà åðóíäó âû ãîðîäèòå? Ýòî âûñîòà íåçàâèñèìà îò èíñòðóìåíòà, à òåìáð êàê ðàç ðàçíûé. Äëÿ > >âàñ ñêðèïêà èãðàåò òàêæå êàê è ãèòàðà? ÝÒà ðàçíèöà åñòü òåìáð. Âû ÷òî àêóñòèêó íå ïðîõîäèëè? > >Íàéäèòå è ïî÷èòàéòå êíèãó "Çâóêîèçâëå÷åíèå íà êëàññè÷åñêîé ãèòàðå". À èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî ó âàñ î÷åíü ïîâåðõíîñòíîå ïîíèìàíèå òåìáðà, ïðè÷¸ì âû ñàìîóâåðåíî ñ÷èòàåòå ÷òî âñ¸ çíàåòå, à äðóãèå ãîðîäÿò ÷óøü. À Ëàêè êàê ðàç âåðíî ïîäìåòèë è ÿ óæå ýòî ïèñàë ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Ñîáñòâåííî ýòî ÿ è ïðåäëàãàþ-çàíÿòèÿ âíå ëàäà ñ êîíöåíòðàöèåé íà òåìáðå(íåçàâèñèìîì îò èíñòðóìåíòà). Ïðèçíàþ, ÷òî ÿ íå ðàçáèðàþñü â àêóñòèêå è, òåì áîëåå â ïñèõîàêóñòèêå, ìàëî ÷òî çíàþ î ôèçèêå çâóêà. Ïðåäñòàâëåíèÿ ìîè ïîâåðõíîñòíû, òèï, øêîëüíûõ. ß äóìàë, ÷òî òåìáð ýòî íàáîð, ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê è çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà (òî÷íåå âèáðàòîðà), ðåçîíàòîðîâ, ñðåäû, òî åñòü òåìáð - ýòî ôàêòîð íå çàâèñÿùèé íàïðÿìóþ îò âûñîòû è äëÿ âñåõ èíñòðóìåíòîâ ðàçíûé. Êóçíåöîâà ÿ ñêà÷àë... òàì ôîðìóëû è òä. Ê ñîæàëåíèþ, ïîãðóçèòüñÿ â ýòó íàóêó ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. Ïîýòîìó, íà äàííûé ìîìåíò Âû, Ðîìàí, ïî÷òè åäèíñòâåííûé äîñòóïíûé äëÿ ìåíÿ èñòî÷íèê, êîòîðûé ìîæåò ñîîáùèòü ìíå äîñòóïíûì ÿçûêîì ïîäðîáíîñòè î òåìáðå, êîòîðûé çàâèñèò îò âûñîòû, íî íåçàâèñÿùèì îò ñïåêòðà çâóêà, òî÷íåå ÿâëÿþòñÿ êîíñòàíòàìè â ëþáîì çâóêå (èëè åãî âîñïðèÿòèè?), íåçàâèñÿùèìè îò êà÷åñòâ âèáðàòîðà, ìàòåðèàëà, ôîðìàíò, ñðåäû, ðåçîíàòîðîâ è òä. Ìîæåò áûòü, åñëè Âàì íå õî÷åòñÿ ïèñàòü îá ýòîì, Âû óêàæèòå ñòðàíèöó, åñëè Âàñ íå ñëèøêîì çàòðóäíèò, ãäå îá ýòîì íàïèñàíî â êíèãå Êóçíåöîâà.  íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ ãîâîðèòñÿ î "ñâåòëîòå", ñâÿçàííîé ñ ðåãèñòðîì - ýòî èìååò îòíîøåíèå ê òîìó òåìáðó, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîìàí: >-ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ. äà, èìåííî. Ìîæíî äàæå ïðèâåñòè çàáàâíûå ïðèìåðû åñëè áóäåò âðåìÿ è æåëàíèå. Äà, è ïî ïîâîäó âîïðîñó Ñåðãåÿ - îá èñòî÷íèêàõ (î òåìáðîâûõ "êîíñòàíòàõ") - ãäå ýòî? Åñëè âîîáùå åñòü. ...Ñêîëüêî âðåìåíè äîëæíî áûëî ïðîéòè ÷òîáû íàêîíåö äèñêóññèÿ "äîòîïàëà", ñîáñòâåííî äî ñóòè (ïî ìîåìó ìíåíèþ) ÀÑ! Øóòêî! ß î÷åíü ðàä, ÷òî ê Ðîìàíó íàêîíåö ïðèñëóøàëèñü. Ðîì, à äåéñòâèòåëüíî, åñòü ëè õîòü êàêèå íàìåêè â "ñåðüåçíîé" íàó÷íîé ëèò-ðå íà ýòè "òåìáðî-êîíñòàíòû" âûñîò? (ÿ ëè÷íî ïðèìåíèë ýòîò òåðìèí ôàêòè÷åñêè îò áàëäû* - ÷òîáû ïîíÿòíåé áûëî Òîðíàäî-ìàòåìàòèêó Èëè îòêóäà ýòî ìîæíî âûâåñòè-äîãàäàòüñÿ-ïðî÷èòàòü-ìåæäó-ñòðîê? ß ïðåäïîëàãàþ - ÷òî åñëè áû áûëè èñòî÷íèêè - âñå äàâíî áû ñåáå ïðèîáðåëè Áåðäæà è ñèäåëè áû çàíèìàëèñü Åùå áû - ýòî âåäü íàó÷íî :)...Ýòî è áûëà áû òåîðèÿ ÀÑ Èëè ìîæåò áûòü ñèòóàöèÿ - ÷òî â íåêîåé ñôåðå - ýòî äàâíî èçâåñòíî-âûâîäèòñÿ-ïðè æåëàíèè, à ìû òóò ñïîðèì-ãàäàåì-óìíè÷àåì?!!! ("à ìóæèêè-òî íå çíàþò")*íå ñîâñåì êîíå÷íî îò áàëäû - òàê íåêîòîðûå ÀÑíèêè îáúÿñíÿþò ñâîé äàð, ÿ ëèøü ïîïûòàëñÿ ìàêñèìàëüíî "ñæàòü" ìûñëü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè èç ÷åãî ìîæíî "âûâåñòè" - òåìáðàëüíûå êîíñòàíòû - ó ìåíÿ ëè÷íî åñòü íåêàÿ öåïî÷êà - îíà ýëåìåíòàðíà, íà ñàìîì äåëå è, íà ìîé âçãëÿä, ïðîñòî æåëåçîáåòîííà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...æåëåçîáåòîííà - ïîñêîëüêó îñíîâàíà íà îáùåèçâåñòíûõ, äîêàçàííûõ ôàêòàõ. Íóæíî ïðîñòî áûòü âíèìàòåëüíåé ê óæå èçâåñòíûì ïîíÿòèÿì ñåé÷àñ íå ãîòîâ âûëîæèòü - íóæíî ñôîðìóëèðîâàòü (ïåðåâåñòè â ñëîâà-òåðìèíû ïîðàæàþñü, êàê ëþäè äî ýòîãî äî ñèõ ïîð íå äîäóìàëèñü :)...âåðíåå äîäóìàëèñü, íî íå âñå À ìàøèíà ìóç.îáðàçîâàíèÿ øòàìïóåò è øòàìïóåò...êàê áóäòî è íåò íè÷åãî äðóãîãî.... î÷åíü ðàññ÷èòûâàþ, ÷òî ýòî óæå äàâíî íàïèñàíî. Ðîì, äàâàé, ÷òî òàì ó òåáÿ? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 08.02.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>-ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ. >äà, èìåííî. Ìîæíî äàæå ïðèâåñòè çàáàâíûå ïðèìåðû åñëè áóäåò âðåìÿ è æåëàíèå. Ñàìûé çàáàâíûé ïðèìåð, â äîêàçàòåëüñòâî ýòîãî óòâåðæäåíèÿ — ýòî ñàì Lucky. Çàíèìàëñÿ îí ïî ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî ãîäà ïîëòîðà íàâåðíîå, ïîñòû ïèñàë, â êîòîðûõ áëàãîäàðèë Áåðåæàíñêîãî çà åãî ìåòîäèêó, ïîêëîíû íèçêèå åìó âåøàë, à òåïåðü òàêîå ïèøåò. Ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî îäíî — ïîëèòè÷åñêàÿ ïðîñòèòóòêà âû, òîâàðèù Òðîöêèé. |
|
|
|
||