| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
>à òû ãîâîðèøü, ÷òî åå íåò äà íåò. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî òû ýòó ñèñòåìó äåðæèøü â ãîëîâå. Ëàäíî. Ïîæèâåì-ïîñìîòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß òåáå â îáùåì-òî ïîíÿë. Äåéñòâèòåëüíî, êîãäà ìû ñëóøàåì, ê ïðèìåðó, 17 óïðàæíåíèå, òî ÎÑ íàì ìåøàåò. Òåñòèðîâàíèå ïî òîìó òðåêó, îäíàêî, íàìíîãî ñëàáåå, ÷åì óïðàæíåíèå 21. Õî÷ó òîëüêî îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî òåìï ìàë è åñëè åãî åùå áîëüøå óìåíüøàòü, òî â ïðåäåëå ÎÑ âîîáùå ïåðåñòàíåò ïîìîãàòü,ò.å. ïðè äîñòàòî÷íî ìàëîì òåìïå, åñëè ÷åëîâåê óãàäàåò ïåðâóþ íîòó, òî ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îí ìîæåò îáÿçàòåëüíî óãàäàòü ïîñëåäóþùóþ. Çâóêè çäåñü äîñòàòî÷íî èçîëèðîâàíî çâó÷àò,ò.å. åñëè äàëüøå óìåíüøàòü òåìï, òî êàæäàÿ íîòà áóäåò êàê-áóäòî ïåðâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Åâãåíèé Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà áóäåò äîñòèãíóòà öåëü óïðàæíåíèé, òî Âû ïî ìóçûêàëüíîìó ôðàãìåíòó íå áóäåòå ïðîãíîçèðîâàòü Òîíèêó, à áóäåòå "ñëûøàòü" òîëüêî íîòû? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà áóäåò äîñòèãíóòà öåëü óïðàæíåíèé, òî Âû ïî ìóçûêàëüíîìó ôðàãìåíòó íå áóäåòå ïðîãíîçèðîâàòü Òîíèêó, à áóäåòå "ñëûøàòü" òîëüêî íîòû? Áåðåæàíñêèé â êíèãå ïèøåò, ÷òî ïðîôåññèîíàëèçì ñî÷åòàåòñÿ â óìåíèè ñîâìåñòíî èñïîëüçîâàòü ÎÑ è ÀÑ. Êîíå÷íî, äëÿ íîðìàëüíîé äåÿòåëüíîñòè íóæíû îáà âèäà. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî àáñîëþòíèêè íà áûñòðûõ òåìïàõ ïðè ðàñïîçíàâàíèè òîæå ìîãóò èñïîëüçîâàòü ÎÑ. Åñòü ëþäè, êîòîðûå ïðè êðèòèêå ÀÑ íà÷èíàþò ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ÎÑ è ÀÑ. Íî îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Õì.. ïîæàëóé âû ïðàâû! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß âñåãäà ïðàâ ïî âòîðíèêàì!;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé áëèèèèí!! òî÷íî!! íàäî çàïèñàòü óæå, ÷òî ëè.. 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðàâèëüíî. Ñïðàøèâàåøü ìåíÿ ïî âòîðíèêàì - ïîëó÷àåøü ïðàâèëüíûé îòâåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ïî÷åìó Ðóäè ñ÷èòàåò, ÷òî ïîïåâêè ñ "öåíòðàëüíîé òîíèêîé" áîëåå ýôôåêòèâíûìè. Ïî-ìîåìó - âñå ðàâíî, à ñ ó÷åòîì äàëüíåéøåé ïåðñïåêòèâû ñëûøàòü âòîðóþ òîíèêó äàæå ïîëåçíåå - òèïà, ìîñòèê â äðóãèå îêòàâû. Äåéñòâèå çíàêà áîëåå ýôôåêòèâíî â òîì ñëó÷àå, åñëè ó íåãî îäíî çíà÷åíèå è íàîáîðîò, çíà÷åíèå áîëåå ÿñíî, êîãäà åìó â ñîîòâåòñòâèå ïîñòàâëåí îäèí çíàê. Òàê, çíà÷åíèå "ñòîï" â ñâåòîôîðå èìååò îäèí çíàê - êðàñíûé ñâåò. Åñëè áû "ñòîï" îáîçíà÷àëîñü äâóìÿ çíàêàìè, íàïðèìåð, êðàñíûì è ñèíèì, ýòî çíà÷åíèå áûëî áû ìåíåå ÿñíûì è ðåàêöèÿ íà íåãî ìåíåå ñïîíòàííîé. Ýòî ÿ ïåðåñêàçûâàþ, êîíå÷íî, øåôà, íî ìíå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíîé òàêàÿ àíàëîãèÿ. Îñâîåíèå çíà÷åíèÿ "òîíèêà" áîëåå ýôôåêòèâíî, åñëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå ýòîìó çíà÷åíèþ â ñîîòâåòñòâèå ïîñòàâëåí îäèí è òîëüêî îäèí çíàê (îäíà íîòà áåç îêòàâíîãî ïîâòîðåíèÿ). Îòäåëüíîé çàäà÷åé ÿâëÿåòñÿ "îêòàâèðîâàíèå", ò.å. îïðåäåëåíèå çíà÷åíèé â äðóãèõ îêòàâàõ. Ýòîìó ó ÂÁ ïîñâÿù¸í ñïåöèàëüíûé ïîäõîä. Íî çäåñü îáñóæäàåòñÿ äðóãàÿ òåìà, ïîýòîìó ÿ âîçäåðæèâàþñü îò äàëüíåéøèõ êîììåíòàðèåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ß ïîíÿë ðàçíèöó â íàøèõ âçãëÿäàõ. Äà íåò íèêàêîé ðàçíèöû. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, êàê ñëûøèò àáñîëþòíèê (â òåîðèè) è ÷òî äîëæíî ïðîèçîéòè, êîãäà ó íàñ ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Íî ïîêà åãî íåò, ìû íå ìîæåì ñëûøàòü êàê àáñîëþòíèê.. À òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî òû óæå àáñîëþòíèê. Òîãäà òåáå íå ïî Áåðåæàíñêîìó íàäî çàíèìàòüñÿ, à ïî Áåðäæó - òàì âñëóøèâàþòñÿ â èçîëèðîâàííûå çâóêè. À ìåæäó òåì, ïîêà ó òåáÿ íåò ÀÑ, ó òåáÿ åñòü òîëüêî ÎÑ, õîòü òû åãî è íå ðàçâèâàë ñïåöèàëüíî. Ðàç íåò ïðèâÿçêè íîò ê àáñîëþòíîé âûñîòå, òî îñòàåòñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûé îòñ÷åò. Íî ìåòîäèêà ïîñòðîåíà òàê, ÷òîáû çàñòàâèòü îòíîñèòåëüíèêà ñëûøàòü _ïîäîáíî_ àáñîëþòíèêó - äèôôåðåíöèàëüíî, "ïñåâäî-èçîëèðâàííî". Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî ñâîåãî ðîäà ýìóëÿöèÿ àáñîëþíîãî ñëóõà â ñðåäå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âî êàê Äëÿ ýòîãî ñòóïåíè äåëàþòñÿ àáñîëþòíûìè, ïîñðåäñòâîì ìîíîòîíàëüíîñòè. Íî îíè âñå ðàâíî îñòàþòñÿ ëàäîâûìè ñòóïåíÿìè, à çíà÷èò ÷àñòüþ ñèñòåìû, ïîñòðîåííîé îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè òû ñëûøèøü íîòó êàê Ìè, ýòî òðåòüÿ ñòóïåíü îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî. Õîòÿ òû î òîíèêå íå çàäóìûâàåøüñÿ, îíà ïðèñóòñòâóåò, òàê êàê íîòà Ìè - ýòî 3, à çíà÷èò çà êàäðîì åñòü è 1. Îò òîãî, ÷òî òû äóìàåøü, ÷òî ñëóøàåøü "èçîëèðîâàííî", íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ - òû ñëóøàåøü â ñèñòåìå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è ñëóõ ó òåáÿ îòíîñèòåëüíûé, êàê è ó âñåé îñòàëüíîé ÷àñòè ÷åëîâå÷åñòâà, íå èìåþùåé àáñîëþòíîãî. Äðóãîãî íå äàíî. Ïîýòîìó, êîãäà òû óçíàåøü íåêóþ íîòó=ñòóïåíü (íàïðèìåð Ðå êàê Ìè), òî çíà÷èò òâîÿ ÑÈÑÒÅÌÀ ñäâèíóëàñü íà òîí è òû äîëæåí ïîñëåäóþùèå çâóêè ðàñïîçíàòü ñ òîé æå îøèáêîé. Åñëè æå òû ïîñëåäóþùèå ðàñïîçíàë ïðàâèëüíî, çíà÷èò íà ïåðâîì çâóêå ñèñòåìû ïðîñòî íå âîçíèêëî. Ýòî ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî ÿ ñïåöèàëüíî ñäåëàë ìèíèàëüíûé òåìï. Âîîáùå, ÷åì õîðîøà ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - îíà ðàáîòàåò íåçàâèñèìî îò òîãî, íàñêîëüêî ïðåäñòàâëåíèÿ îáó÷àþùåãîñÿ äàëåêè îò äåéñòâèòåëüíîñòè Äèìà > Ñåðãåé, âðîäå ïðîøåë ÿ òâîé òðåê. Ñëîâî "âðîäå" ïåðåäàåò êàêóþ-òî íåóâåðåííîñòü, õîòÿ òàì ñîìíåâàòüñÿ íå â ÷åì - ëèáî ïîïàë, ëèáî ïðîìàõíóëñÿ. Åñëè ïðîøåë, ýòî çíà÷èò, ÷òî òû âêëþ÷èë åãî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ñðàçó ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ïåðâóþ íîòó óñëûøàë, êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Ýòî òàê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 25.09.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïðîøó ïðîùåíèÿ, çà ñóìáóðíîå ñîîáùåíèå ñ ïîâòîðàìè îäíèõ è òåõ æå ìûñëåé - ïðîñòî âèíäà âûëåòåëà è ïðèøëîñü âîñòàíàâëèâàòü ïàñò ïî êóñî÷êàì 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 08:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, êàê ñëûøèò àáñîëþòíèê Ðàññêàæè ïîïîäðîáíåå))) Âîò â êíèãå Áåðåæàíñêîãî,íàïðèìåð,åñòü ðàçíûå óðîâíè ðàçâèòèÿ (è äàæå ñòàäèè!) ÀÑ. Èâàí òóò òîæå ðàññêàçûâàë. Òû. Êñòàòè, êíèãà Á. õîòÿ áû äàåò ññûëêè íà èññëåäîâàíèÿ, êíèãè. ×òîáû ïðàâèëüíî ïðåäñòàâèòü, êàê ðàáîòàåò ñëóõ ó ÀÑ, íóæíî ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíòû, ìîæåò áûòü äàæå âåñüìà èçîùðåííûå. Èíà÷å ìíîãî ìèôîâ. ß áû äàæå íå ñòàë ñèëüíî äîâåðÿòü îùóùåíèÿì îäíîãî àáñîëþòíèêà, ò.ê. ÿ çíàþ ëþäåé (ìû äàæå íà ôîðóìå ñòàëêèâàëèñü), êîòîðûå ëþáÿò ôàíòàçèðîâàòü,âåøàòü ëàïøó íà óøè è ò.ä. >À òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî òû óæå àáñîëþòíèê. >Òîãäà òåáå íå ïî Áåðåæàíñêîìó íàäî çàíèìàòüñÿ, à ïî Áåðäæó - òàì âñëóøèâàþòñÿ â èçîëèðîâàííûå çâóêè. Íó, Ñåðãåé, òû ïåðåãíóë ïàëêó. Åñëè áû ÿ áûë àáñîëþòíèê, òî ìíå è Áåðäæ íå íóæåí áûë áû)) Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ âðîäå è íå óòâåðæäàë åùå ïîêà, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Çàìåòü òàêæå, ÷òî ÿ ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå (âðîäå áåç ÀÑ åãî íåëüçÿ ïðîéòè). Ïðàâäà, Èâàí óïîìèíàë êàê-òî î ÷åëîâåêå, êîòîðûé ÿêîáû ïðîøåë âåñü êóðñ è íå ïîëó÷èë ÀÑ (ò.å. äàæå 21 óïðàæíåíèå ïðîøåë!), íî òû æå ïîìíèøü íåäàâíèé ñìåøíîé ñëó÷àé, êîãäà îäèí ÷åëîâåê ïåðåïóòàë ìåòîäèêè... Êðîìå òîãî, ÿ â÷åðà âçÿë îäíî èç ñàìîäåëüíûõ óïðàæíåíèé è çàìåäëèë åãî òåìï. Ó ìåíÿ âñå ðàñïîçíàëîñü íîðìàëüíî, áåç ïðîáëåì. Òîëüêî îäèí ðàç íå ðàñïîçíàëîñü... Ðå. Ïðàâäà â äðóãèõ ñëó÷àÿõ ñ íèì íå áûëî ïðîáëåì. Äàæå ñî çëîïîëó÷íîé Ñîëü íå áûëî çàòðóäíåíèé. Çäåñü ÿ ðàáîòàë â ïåðâîé. Âî âòîðîé îêòàâå ó ìåíÿ èíîãäà áûâàþò ïðîáëåìû ñ Ñîëü è îïðåäåëåííûå øåðîõîâàòîñòè íà áîëüøèõ òåìïàõ, íî ÿ åå íå òàê äàâíî ñòàë îñâàèâàòü äà è òàì óæ èäåò ñíèæåíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà è ò.ä. >Íî ìåòîäèêà ïîñòðîåíà òàê, ÷òîáû çàñòàâèòü îòíîñèòåëüíèêà ñëûøàòü _ïîäîáíî_ àáñîëþòíèêó - äèôôåðåíöèàëüíî, "ïñåâäî-èçîëèðâàííî". Íó, ñîãëàøóñü. Äèìà ïèñàë îòíîñèòåëüíîãî ïðåäëîæåííîãî òîáîé òðåêà: >Ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, îí ñêàçàë ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êàæäûé çâóê â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå ïðåòåíäóåò ñòàòü òîíèêîé, è ñëàáîå åùå îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî òåðÿåòñÿ. Òåïåðü òâîè ñëîâà: >Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Çàòåì åùå òâîè ñëîâà: > òåìïå 15 ó ìåíÿ âñå íîòû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ íà 100%. > Ýò ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ñëûøó òîíèêó. > Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. > À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. >Òàêèì îáðàçîì, ìíå âñå-òàêè íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî îøèáî÷íî óñëûøàòü òðåòüþ ñòóïåíü â ìàêñèìàëüíî ìåäëåííîì òåìïå, çàòî âåðíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå, åñëè ñëóøàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü. Òåïåðü ìîæåøü ñàì ïîäóìàòü. Èñõîäÿ èç ñëîâ Á., åñëè èõ ïðàâèëüíî ïåðåäàë Äèìà, ñëåäóåò, ÷òî åñëè äàæå ÷åëîâåê â òàêîì óïðàæíåíèè ñî ñâîèì ÎÑ ñëóõîì ðàñïîçíàë ïåðâóþ íîòó, òî âîâñå íå ôàêò, ÷òî îí ðàñïîçíàåò äðóãóþ íîò. Ïðàâäà, íà ìîé âçãëÿä, òóò ìîæåò î÷åíü ìíîãîå çàâèñåòü îò ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà. Âäðóã îí ñìîæåò ïî ïåðâîé íîòå ñîõðàíèòü ïðàâèëüíóþ ëàäîâóþ íàñòðîéêó è ðàñïîçíàåò ñâîèì ÎÑ ñëåäóþùóþ íîòû. Çàìåòü Ñåðãåé, ÷òî êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ, òî ÿ âîîáùå íå îïèðàþñü íà ïåðâóþ íîòó è íå äåëàþ îñîçíàííûõ äâèæåíèé ïî íàñòðîéêå. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî ðàñïîçíàâ ïåðâóþ íîòó íåâåðíî (åñëè ñëåäîâàòü òâîåé èíòåðïðåòàöèè), ò.å. íàñòðîèâøèñü íà ñîîòâåòñòâóþùóþ òîíèêó, òî ÿ áû íå ñìîã óãàäàòü ïðàâèëüíî âòîðóþ, òðåòüþ è ò.ä. íîòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èç ñëîâ Á. ñëåäóåò,÷òî çäåñü ÎÑ ìîæåò è íå ïîìî÷ü! Íî òóò íóæíî ïîäóìàòü, íàñêîëüêî òàêîé òåìï äëÿ îïðåäåëåííîãî ÷åëîâåêà äîëæåí áûòü ìåäëåííûì. Ýòî ìîæåò çàâèñåòü îò èíäèâèäóàëüíîñòè. Ïîýòîìó ýòîò òåñò íå ïîäõîäèò äëÿ âûÿâëåíèÿ ÀÑ. Áåðåæàíñêèé æå âðîäå ïèøåò â êíèãå, ÷òî äëÿ âûÿâëåíèÿ âàæíà èìåííî ñêîðîñòü ðåàêöèè. Îáðàùó âíèìàíèå åùå ðàç íà òâîè ñëîâà >çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. Äà, äåéñòâèòåëüíî, åñëè îòíîñèòåëüíèê ðàñïîçíàë íîòó ïðàâèëüíî òî îí ìîæåò íàñòðîèòüñÿ... Áåäà â òîì (èëè íå áåäà?), ÷òî ÿ íå ïîäãîíÿþ íàñòðîéêó ïîä êîíêðåòíóþ íîòó, ò.å. ñòàðàþñü âîñïðèíèìàòü "èçîëèðîâàííî". Ïîäóìàé åùå ðàç. Äàííûé òåñò íå ãîäèòñÿ. Óïðàæíåíèå 21 áîëüøå ïîäõîäèò. Íó, è êîíå÷íî ÷åðíûå êëàâèøè. Äàâàé ëó÷øå ïîäîæäåì ÷åðíûå êëàâèøè. Òàì óæ òî÷íî áóäåò ìîìåíò èñòèíû. Èëè êòî-òî è â ýòîì áóäåò ñîìíåâàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åñëè îøèáêà ïðîèçîøëà ñ êàêîé-òî íîòîé, çíà÷èò òîíèêà óñëûøàíà íåâåðíî, âåäü íîòû ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, à îíè ôîðìèðóþòñÿ áëàãîäàðÿ îòíîøåíèþ êàæäîé ñòóïåíè ê òîíèêå. > À ñëåäîâàòåëüíî è îñòàëüíûå íîòû áóäó ðàñïîçíàíû íåâåðíî. Ïèøó åùå ðàç ýòè ñëîâà. Íà ìîé âçãëÿä, ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, åãî ïîäõîä, òû íå äî êîíöà ïîíèìàåøü.  ìåòîäèêå ìû íå äîëæíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíóþ òîíèêó, îïèðàÿñü íà îïðåäåëåííóþ íîòó (÷òî äåëàþò ÎÑ). Ìû äîëæíû êàê áû ñîõðàíÿòü íàñòðîéêó â äî ìàæîðå (ãîâîðÿ ñëîâàìè Äèìû) äàæå åñëè â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè íå ñìîãëè ïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü (íå ðàññëûøàëè èëè ïðîñòî ñáèëîñü âíèìàíèå) è â êîíöå êîíöîâ äîáèòüñÿ èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññà, ÷òîáû âñå áûëî íà àâòîìàòå. Ïðî÷òè ìîé êîììåíò ñ çîííîé ìîäåëüþ (ÿ äâà ðàçà åãî ïèñàë). ß äóìàþ, ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ñëîæíûé "ðåôëåêñ", èìåþùèé îïðåäåëåííîå îòíîøåíèå ê ìåõàíèçìàì ïàìÿòè. Òåðìèí èíòåðèîðèçàöèÿ (ïî Áåðåæàíñêîìó è äð. ïñèõîëîãîâ), êîíå÷íî, ëó÷øå ïîäõîäèò, ò.ê. çäåñü çàòðàãèâàþòñÿ âûñøèå ïñèõè÷åñêèå ôóíêöèè (âîñïðèÿòèå è ò.ä.). ß èñïîëüçóþ ñëîâî "ðåôëåêñ" äëÿ îáðàçíîñòè, à íå â òî÷íîì íàó÷íîì áèîëîãè÷åñêîì ñìûñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàííûé òåñò íå ãîäèòñÿ. Ýòîò òåñò è íå áûë òåñòîì íà ÀÑ. Ïðî÷èòàé ïðåäèñëîâèå ê ýòîìó "òåñòó". Òî ëè ïî íåâíèìàòåëüíîñòè, òî ëè èç-çà îòñóòñòâèÿ áàçû, òî ëè åùå ïî÷åìó, íî òû î÷åíü ìíîãî íå ïîíèìàåøü èç òîãî ÷òî ÿ ïèøó, ê ñîæàëåíèþ. ß óñòàë ïîÿñíÿòü... > ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, êàê ñëûøèò àáñîëþòíèê > Ðàññêàæè ïîïîäðîáíåå))) ß òàê è çíàë ÷òî ýòî áóäåò âûðâàíî èç êîíòåêñòà è ïåðåâåðíóòî. ß íàïèñàë ýòî â îòâåò íà òâîè îáúÿñíåíèÿ, êàê ñëûøèò ("ðàññìàòðèâàåò") àáñîëþòíèê: > Ïîìíèøü, ÷òî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî î òîì, ÷òî îòäåëüíûé çâóê äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ íå èìååò îñîáîãî ìóçûêàëüíîãî ñìûñëà, à ó àáñîëþòíèêà îí íàõîäèòñÿ â ñèñòåìå ìóçûêàëüíûõ îòíîøåíèé... Àáñîëþòíèê êàê áû èçîëèðîâàííî ðàññìàòðèâàåò êàæäûé çâóê - äëÿ íåãî êàæäûé çâóê èíäèâèäóàëüíîñòü. Íî òåáå óãîäíî áûëî ïðèöåïèòñÿ ê ñëàáîé ôðàçå. > íå äåëàþ îñîçíàííûõ äâèæåíèé ïî íàñòðîéêå. Ìû ìíîãî ÷åãî íå îñîçíàåì - òàê óñòðîåí íàø ìîçã. Íó è ÷òî? ß ðàçâå ãîâîðèë, ÷òî ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íàäî óäàðèòü â êàìåðòîí? Ñàìè óïðàæíåíèÿ è åñòü êàìåðòîí. > Íà ìîé âçãëÿä, ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, åãî ïîäõîä, òû íå äî êîíöà ïîíèìàåøü.  ìåòîäèêå ìû íå äîëæíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíóþ òîíèêó, îïèðàÿñü íà îïðåäåëåííóþ íîòó (÷òî äåëàþò ÎÑ). Çà÷åì òîãäà ïåòü ïîïåâêè, êîòîðûå êàæäûé ðàç ïðèâîäÿò â "êîíêðåòíóþ òîíèêó" Äî? ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü.. Âèæó, ÷òî ñìûñë ìîèõ ñëîâ ïðîñòî íå äîõîäèò, è ìû õîäèì ïî êðóãó. Íåò ñìûñëà ïðîäîëæàòü. ß ñäàþñü... ========================= Âîçìîæíî, Áåðåæàíñêèé ïîÿñíèò, äîëæíû ëè ìû, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, íàñòðàèâàòüñÿ (ÿ ãîâîðþ î íåîñîçíàííîì ïðîöåññå) íà òîíèêó Äî (èëè ñëûøàòü åå ïî ïàìÿòè) è ñîîòâåòñòâåííî îòíîñèòåëüíî íåå ñëûøàòü îñòàëüíûå íîòû? Èëè èíà÷å - ïðîèñõîäèò ëè àâòîïîäñòðîéêà íà òîíèêó Äî ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå è îñòàëüíûå íîòû ðàñïîçíàþòñÿ îòíîñèòåëüíî íåå èëè íîòû ðàñïîçíàþòñÿ êàêèì-òî "èçîëèðîâàííûì" ñïîñîáîì áåç îïîðû íà òîíèêó Äî? ========================= |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ñàìè óïðàæíåíèÿ è åñòü êàìåðòîí. Ìîæåò ó ìåíÿ è íåò áàçû, íî ÿ äîñòàòî÷íî õîðîøî ìíîãîå ïîíèìàþ. Ñîãëàñèñü, ÷òî ïðåäìåò íåïðîñòîé. Òóò äàæå ÷èñòî ìóçûêàëüíûõ ïîçíàíèé ìîæåò íå õâàòèòü, ò.ê. òðåáóþòñÿ çíàíèÿ èç ïñèõîëîãèè èëè äàæå ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ïðè÷åì àêòóàëüíûå. ß ñ òîáîé â îñíîâíîì âåçäå ñîãëàñåí, íî â ñëó÷àå ñ òðåêîì òû ñëåãêà â ðàññóæäåíèÿõ íå äîðàáîòàë (ñì. ìîè êîììåíòàðèè âûøå ïî ïîâîäó âçëÿäà Á. íà ìåäëåííûå òåìïû è òå òîëüêî) èëè íå äîãîâîðèë. Ó ìåíÿ ïðîñòî ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî â ñëó÷àå ñ òðåêîì, òû ïðåäïîëàãàåøü, ÷òî ÷åëîâåê ñëåäóåò îáû÷íî ëîãèêå îáëàäàòåëÿ ÎÑ. Íî íå çàáûâàé, ÷òî ìû óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå è âîñïðèÿòèå ó íàñ ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Ýòî íóæíî ó÷èòûâàòü. ß çíàþ, ÷òî íîòû ìîãóò óâîäèòü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, ñáèâàòü ñ òîëêó. ß æå ýòî îùóùàë. Íî íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ÿ âåäü óæå êîå-÷åìó íàó÷èëñÿ (âñå-òàêè ïðîøåë 21 óïð), à òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áóäòî ÿ è íå çàíèìàëñÿ (â ðàññóæäåíèÿõ î òðåêå). Ïðîñòî â òàêèõ ïðåäïîëîæåíèÿõ (ó òåáÿ) ìîæíî ñäåëàòü íå ñîâñåì âåðíûå âûâîäû ïî ïîâîäó òðåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ÿ äàâíî óæå íå ïîþ ïîïåâêè. Âî âòîðîé ÷àñòè ÿ èõ óæå íå èñïîëüçóþ - è æèâó ïîêà áåç ïðîáëåì, äâèãàþñü âïåðåä. ß èíîãäà äàæå óäèâëÿþñü, êàê ÿ â äðóãèõ îêòàâàõ áåç îñîáûõ ÿâíûõ íàñòðîåê óçíàþ. Ñåðãåé, ÿ âûïîëíèë òâîþ ïðîñüáó. Â÷åðà â ïåðâîé îêòàâå ïîïðîáîâàë ïåòü âñëóõ íà 120 òåìïå. Âíà÷àëå ñáèâàëñÿ (ñâÿçêè íå ïîñïåâàëè çà ãîëîâîé), íî ïîòîì ïîøëî ãëàäêî. Íî îò òàêîãî ïåíèÿ ìàëî ïðîêà, ò.ê. îñîçíàòü êàê ÷èñòî ÿ ïðîïåë ïðîñòî îñîáî íåò âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, ÿ äàâíî óæå íå ïîþ ïîïåâêè.  äàííîì ñëó÷àå íå èìååò çíà÷åíèÿ ïîåøü òû èõ èëè íåò. Òàì ó íàñ ñ òîáîé ðå÷ü øëà î ïðàâèëüíîì-íåïðàâèëüíîì ïîíèìàíèè ìåòîäèêè, à íå î òîì, êòî ÷òî ìîæåò äåëàòü èëè íå äåëàòü. Åñëè â ìåòîäèêå ïðåäëàãàåòñÿ ïåòü ïîïåâêè, ñîäåðæàùèå òîíèêó, çíà÷èò ýòî çà÷åì-òî êîìó-òî íóæíî - ïóñòü ñàìûì îòñòàëûì ó÷åíèêàì, íî íóæíî. Ïðîñòî ó êîãî-òî ýòî íà àâòîìàòèçìå, à êîìó-òî íàäî åùå ïîïåòü, íî îíî (îùóùåíèå òîíèêè) åñòü ó âñåõ. À òû óòâåðæäàåøü, ÷òî "â ìåòîäèêå ìû íå äîëæíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíóþ òîíèêó...". Òàê êòî íåïðàâèëüíî ïîíèìàåò ïîíèìàåò ïîäõîä? Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Êîãäà ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ýòîãî íå áóäåò, íå íóæíî áóäåò íèêàêîé òîíèêè (õîòÿ Äèìà ñ÷èòàåò èíà÷å), íî ñåé÷àñ îíà åñòü, òàê êàê îñíîâà ìåòîäèêè - ìîíî-ëàäî-òîíàëüíîñòü. Ëàä - ýòî ñèñòåìà ñ öåíòðàëüíûì çâóêîì, òîíèêîé. Òû ìîæåøü î òîíèêå íå äóìàòü, ñïåöèàëüíî íå íàñòðàèâàòüñÿ, íî åñëè òû ñëûøèøü ëàäîâóþ êðàñêó, ïîðòðåò, ýòî è åñòü îùóùåíèå òÿãîòåíèÿ òîíà â òîíèêó. À êàê ìîæåò áûòü òÿãîòåíèå ê òîìó ÷åãî, ïî òâîåìó, íåò. ß çíàþ, òû ùàñ ñêàæåøü, ÷òî óæå íå îùóùàåøü ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, òèïà, îáõîäèøüñÿ áåç íèõ, à ïðîñòî çíàåøü íàçâàíèå íîòû. Ýòî íà ñàìîì äåëå íå òàê, íî ìíå âëîì ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. > Íî îò òàêîãî ïåíèÿ ìàëî ïðîêà, ò.ê. îñîçíàòü êàê ÷èñòî ÿ ïðîïåë ïðîñòî îñîáî íåò âðåìåíè. Ñïàñèáî. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëî íå ñîáñòâåííî ïåíèå, à "îâåùåñòâëåíèå" ìûñëè î íàçâàíèè. Ïîýòîìó äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî òû ìîæåøü âñëóõ ïðîèçíîñèòü â ýòîì òåìïå èëè äàæå "íàïîëîâèíó âñëóõ". > Íî íå çàáûâàé, ÷òî ìû óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå è âîñïðèÿòèå ó íàñ ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Î÷åíü ìîæåò áûòü. Òîãäà åùå òåñò, ìîæíî ñëóøàòü â ëþáîé ìîìåíò, íî òîëüêî îäíî ïðîñëóøèâàíèå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. >È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Äà âñå ÿ ïîíèìàþ áëèí. Òû ðàññóæäàåøü êàê ÷åëîâåê ñ àáñîëþòíûì ÎÑ, ïðè÷åì, âèäèìî, íå òîëüêî ñîçíàòåëüíî. Ïîñëå óïðàæíåíèé ïî ìåòîäå âûøåóïîìÿíóòûé "êàìåðòîí" ìîæåò âíóòðè ÷åëîâåêà îáðàçîâàòüñÿ, ïðè÷åì â ñèëó èíòåðèîðèçàöèè îí íà÷íåò äëÿ ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü òàê, ÷òî ÷åëîâåê îñîáî íå áóäåò îñîçíàâàòü åãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî êîãäà ÿ äåëàë 21 óïðàæíåíèå ìåíÿ íèêóäà íå óâîäèëî, è ÿ ÷åòêî ñëûøàëà âñå íîòû - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïîäñîçíàíèå ðàáîòàåò ñàìî. Âèäèìî, òû åùå íå äîñòèã äàííîãî ñîñòîÿíèÿ, íåîáõîäèìîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, êîãäà òû íå áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ïåðâûé çâóê ïîäñîçíàòåëüíî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ÿ, âîçìîæíî, íå ïîäñòðàèâàþñü ïîäñîçíàòåëüíî ïî ïåðâîìó çâóêó. Óòâåðæäàþ êàê ãèïîòåçó, à íå êàê àçáó÷íóþ èñòèíó, ò.ê. îäíîãî òåñòà ìîæåò íå äîñòàòî÷íî. Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó 21 óïðàæíåíèÿ íå äîñòàòî÷íî äëÿ òåáÿ. Åùå ðàç î ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû òàê ìåíÿ è íå ïîíÿë. Ìîæåò ìîé êîììåíò âûøå ïðîñìîòðåë? Âîçüìåì äâà çâóêà ïîñëåäîâàòåëüíî è áóäåò óâåëè÷èâàòü ìûñëåííî èíòåðâàë âðåìåíè ìåæäó íèìè.  áåñêîíå÷íîñòè òâîé ÎÑ íå ïîìîæåò, ò.ê. âòîðîé çâóê áóäåò ðàâíîñèëåí ïåðâîìó - îáëàäàòåëü çàáûë ïðî ïåðâûé çâóê è ñâîþ íàñòðîéêó. Äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâóåò êðèòè÷åñêèé èíòåðâàë, ïîñëå êîòîðîãî îí òåðÿåò íàñòðîéêó ïî ïåðâîìó çâóêó, è âòîðîé çâóê îí âîñïðèíèìàåò, êàê-áóäòî îí ïåðâûé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ïåðâûé çâóê è ÎÑ åìó íå ïîìîãóò ðàñïîçíàòü âòîðîé çâóê, ò.å. îí ìîæåò ñïîêîéíî îøèáèòüñÿ âî âòîðîì. Òû æå ïèñàë, ÷òî ðàñïîçíàâ ïåðâûé çâóê îí äîëæåí ðàñïîçíàòü âñå äðóãèå, ò.ê. îí íàñòðîèëñÿ. ß ñîãëàñåí, ÷òî ýòî âåðíî äëÿ çâóêîâ â ïðèâû÷íûõ òåìïàõ, íî äëÿ ìåäëåííûõ ýòî óæå íå âåðíî, î ÷åì ñ Äèìèíûõ ñëîâ ïîâåäàë Áåðåæàíñêèé. Òàêèì îáðàçîì, äàæå åñëè â òîì ïåðâîì òðåêå ÷åëîâåê óçíàë ïåðâûé çâóê, òî ýòî åìó ìîæåò íå ïîìî÷ü, è äàëüøå îí ìîæåò îøèáèòüñÿ. Ýòè ð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñîððè... ñáîé ïî èíåòó. Ñåðãåé >Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. >È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Äà âñå ÿ ïîíèìàþ áëèí. Òû ðàññóæäàåøü êàê ÷åëîâåê ñ àáñîëþòíûì ÎÑ, ïðè÷åì, âèäèìî, íå òîëüêî ñîçíàòåëüíî. Ïîñëå óïðàæíåíèé ïî ìåòîäå âûøåóïîìÿíóòûé "êàìåðòîí" ìîæåò âíóòðè ÷åëîâåêà îáðàçîâàòüñÿ, ïðè÷åì â ñèëó èíòåðèîðèçàöèè îí íà÷íåò äëÿ ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü òàê, ÷òî ÷åëîâåê îñîáî íå áóäåò îñîçíàâàòü åãî.  òîì òî è äåëî, ÷òî êîãäà ÿ äåëàë 21 óïðàæíåíèå ìåíÿ íèêóäà íå óâîäèëî, è ÿ ÷åòêî ñëûøàëà âñå íîòû - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïîäñîçíàíèå ðàáîòàåò ñàìî. Âèäèìî, òû åùå íå äîñòèã äàííîãî ñîñòîÿíèÿ, íåîáõîäèìîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, êîãäà òû íå áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ïåðâûé çâóê ïîäñîçíàòåëüíî.  òîì òî è äåëî, ÷òî ÿ, âîçìîæíî, íå ïîäñòðàèâàþñü ïîäñîçíàòåëüíî ïî ïåðâîìó çâóêó. Óòâåðæäàþ êàê ãèïîòåçó, à íå êàê àçáó÷íóþ èñòèíó, ò.ê. îäíîãî òåñòà ìîæåò íå äîñòàòî÷íî. Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó 21 óïðàæíåíèÿ íå äîñòàòî÷íî äëÿ òåáÿ. Åùå ðàç î ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû òàê ìåíÿ è íå ïîíÿë. Ìîæåò ìîé êîììåíò âûøå ïðîñìîòðåë? Âîçüìåì äâà çâóêà ïîñëåäîâàòåëüíî è áóäåò óâåëè÷èâàòü ìûñëåííî èíòåðâàë âðåìåíè ìåæäó íèìè.  áåñêîíå÷íîñòè òâîé ÎÑ íå ïîìîæåò, ò.ê. âòîðîé çâóê áóäåò ðàâíîñèëåí ïåðâîìó - îáëàäàòåëü çàáûë ïðî ïåðâûé çâóê è ñâîþ íàñòðîéêó. Äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâóåò êðèòè÷åñêèé èíòåðâàë, ïîñëå êîòîðîãî îí òåðÿåò íàñòðîéêó ïî ïåðâîìó çâóêó, è âòîðîé çâóê îí âîñïðèíèìàåò, êàê-áóäòî îí ïåðâûé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ïåðâûé çâóê è ÎÑ åìó íå ïîìîãóò ðàñïîçíàòü âòîðîé çâóê, ò.å. îí ìîæåò ñïîêîéíî îøèáèòüñÿ âî âòîðîì. Òû æå ïèñàë, ÷òî ðàñïîçíàâ ïåðâûé çâóê îí äîëæåí ðàñïîçíàòü âñå äðóãèå, ò.ê. îí íàñòðîèëñÿ. ß ñîãëàñåí, ÷òî ýòî âåðíî äëÿ çâóêîâ â ïðèâû÷íûõ òåìïàõ, íî äëÿ ìåäëåííûõ ýòî óæå íå âåðíî, î ÷åì ñ Äèìèíûõ ñëîâ ïîâåäàë Áåðåæàíñêèé. Òàêèì îáðàçîì, äàæå åñëè â òîì ïåðâîì òðåêå ÷åëîâåê óçíàë ïåðâûé çâóê, òî ýòî åìó ìîæåò íå ïîìî÷ü, è äàëüøå îí ìîæåò îøèáèòüñÿ. Ýòè ðàññóæäåíèÿ âåðíû äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ. Äëÿ ÀÑ, êàê äîãàäûâàåøüñÿ, ýòî óæå íå òàê. Êðîìå òîãî, ýòî ìîæåò áûòü òàêæå íå âåðíî äëÿ òåõ, êòî äîñòèã îïðåäåëåííîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Âîò ýòîãî òû íèêàê è íå ìîæåøü ïî÷åìó-òî ïîíÿòü. Íå çíàþ óæå êàê îáúÿñíÿòü. Òû ïðîñòî ïî óìîë÷àíèþ ðóêîâîäñòâóåøüñÿ ïñèõîëîãèåé ÎÑ. Íî ïî÷åìó îíà äîëæíà äëÿ âñå ïîäõîäèòü - íå ïîíÿòíî. ßñíî æå, ÷òî îíà íå ïîäõîäèò, íàïðèìåð, äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ, õîòÿ îíè ìîãóò è ÎÑ èñïîëüçîâàòü. Ïîïðîáóþ ÷óòü ïîçæå òâîå âòîðîå óïðàæíåíèå, õîòÿ, ìîå ìíåíèå, âðåìÿ òåñòîâ åùå íå íàñòàëî. Ëó÷øå âñþ ìåòîäó ïðîéòè, à òî íàïðèäóìûâàåì âñÿêîé åðóíäû... Òâîè ðàññóæäåíèÿ îá àçáó÷íûõ èñòèíàõ âîñïðèÿòèÿ îáëàäàòåëåé ÎÑ ÿ çíàþ, íî â ðàññóæäåíèÿõ î ìåäëåííûõ òåìïàõ òû ñäåëàë îøèáî÷íûé âûâîä î ðåçóëüòàòàõ òåñòèðîâàíèÿ îáëàäàòåëåé ÎÑ (îäíîãî çâóêà èì íå äîñòàòî÷íî!) è íå ó÷åë âîçìîæíûõ îñîáåííîñòåé âîñïðèÿòèÿ ëþäåé, êîòîðûå ìîãëè ïîëó÷èòü èíòåðèîðèçàöèþ íàâûêîâ ïî ìåòîäèêå. Îáëàäàòåëåé ÀÑ òîæå íàäî áûëî ó÷åñòü - õîòÿ è òàê î÷åâèäíî - îíè âñå ðàñïîçíàþò. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ÿ òåáÿ íå ïîíèìàþ. Èçâèíè, íî ýòî æå ÿ ìîãó óòâåðæäàòü è î òåáå. Òàêîå îùóùåíèÿ, ÷òî òû íå î÷åíü õîðîøî ÷èòàåøü ìîè êîììåíòàðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß ïðîøåë òâîé òåñò. Óçíàë âñå íîòû áåç ïðîáëåì ñ ïåðâîãî ðàçà. Èëè íóæíî åùå è àêêîðäû?;) Âñå-òàêè èíòåðèîðèçàöèÿ ñäåëàëà ñâîå äåëî. Òû æå çíàåøü, íàñêîëüêî òðóäíî 21 óïðàæíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî çà óïðàæíåíèÿ. Îíè âñåëÿþò óâåðåííîñòü â ìåòîäèêå. Êîíå÷íî, çàÿâëåíèÿ î ïðîõîæäåíèÿ òåñòîâ â èíåòå âûãëÿäÿò ñ äîêàçàòåëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ñìåøíî, íî âñå-òàêè ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå èìåþò âîçìîæíîñòü óáåäèòüñÿ â ðåàëüíîì äåéñòâèè ìåòîäèêè íà ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ñåðãåé, âðîäå ïðîøåë ÿ òâîé òðåê. >Ñëîâî "âðîäå" ïåðåäàåò êàêóþ-òî íåóâåðåííîñòü, õîòÿ òàì ñîìíåâàòüñÿ íå â ÷åì - ëèáî ïîïàë, ëèáî ïðîìàõíóëñÿ. >Åñëè ïðîøåë, ýòî çíà÷èò, ÷òî òû âêëþ÷èë åãî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ñðàçó ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ïåðâóþ íîòó óñëûøàë, êàê âòîðóþ ñòóïåíü. Ýòî òàê? ß ìîãó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî ÿ âñå-òàêè â òîò äåíü äî ïðîõîæäåíèÿ òåñòà çàíèìàëñÿ. Íî ÿ òàêîé òåñò êàæäûé äåíü ïðîõîæó. Âñòàâàÿ ñ óòðà ÿ îáÿçàòåëüíî ðàñïîçíàþ íîòû íà ôîðòåïèàíî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, ìàëî òîãî, áûâàåò ÷òî äî ýòîãî, ïåðâîãî â òå÷åíèå äíÿ, òåñòà ÿ ñëûøó ìóçûêó ïî ðàäèî, íàïðèìåð. Òðè íåäåëè óæå ÿ ñ óòðà ðàñïîçíàþ íå ïî îäíîé íîòå, à ïî äâå, âçÿòûõ îäíîâðåìåííî, ïðàâäà ïîêà íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ âñå òàê êàê õî÷åòñÿ. Áûâàåò èç äâóõ âçÿòûõ íîò íè îäíîé íå ìîãó ðàñïîçíàòü. Ñìîòðþ íà êëàâèàòóðó, à òàì ôà-äî. Ýòî ñîçâó÷èå óâîäèò ñëóõ â ôà ìàæîð è ÿ íå ìîãó îïðåäåëèòü íè òîé íå äðóãîé íîòû, ïðè÷åì ïî îòäåëüíîñòè ýòè æå íîòû ðàñïîçíàþòñÿ ëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó 21 óïðàæíåíèÿ íå äîñòàòî÷íî äëÿ òåáÿ. Äëÿ ÷åãî íåäîñòàòî÷íî? > Âèäèìî, òû åùå íå äîñòèã äàííîãî ñîñòîÿíèÿ, íåîáõîäèìîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, êîãäà òû íå áóäåøü îïèðàòüñÿ íà ïåðâûé çâóê ïîäñîçíàòåëüíî. Äà, ýòî òàê. Òî÷íåå, îïèðàòüñÿ íå íà ïåðâûé çâóê, à íà ïàìÿòü î òîíèêå Äî, êîòîðàÿ ìîæåò ñáèâàòüñÿ â ñâÿçè ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ. Ïåðâûé çâóê è âñå îñòàëüíûå òðàêòóþòñÿ ñëóõîì â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî îí ïðèíèìàåò çà òîíèêó. >  òîì òî è äåëî, ÷òî ÿ, âîçìîæíî, íå ïîäñòðàèâàþñü ïîäñîçíàòåëüíî ïî ïåðâîìó çâóêó. Òî åñòü êàìåðòîí ó òåáÿ âñåãäà âíóòðè, êàê ó àáñîëþòíèêà. Òîãäà ïîíÿòíî. Åùå ðàç: äåëî íå â ïåðâîì çâóêå, à â íàñòðîéêå ñëóõà íà òîíèêó, îòíîñèòåëüíî, êîòîðîé ñëûøàòñÿ íîòû. Òåïåðü ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, íàñòðîéêà âñåãäà â òåáå, äàæå åñëè ìóçûêà ïåðåñòðàèâàåò ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ñîáñòâåííî, ýòî ïðîÿâëåíèå ÀÑ. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ÿ òåáÿ íå ïîíèìàþ. Òîãäà ÿ õî÷ó óòî÷íèòü - êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? Âñå ýòî èíòåðåñíî äëÿ áóäóùèõ ïîêîëåíèé. >  áåñêîíå÷íîñòè òâîé ÎÑ íå ïîìîæåò, ò.ê. âòîðîé çâóê áóäåò ðàâíîñèëåí ïåðâîìó - îáëàäàòåëü çàáûë ïðî ïåðâûé çâóê è ñâîþ íàñòðîéêó. ß íå ïðèíèìàþ ýòè ðàññóæäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî çäåñü åñòü, èìõî, ïîäìåíà. Òåìï 15 - ýòî íå áåñêîí÷íîñòü, à âïîëíå ðåàëüíûé òåìï. Äà, îí äîñòàòî÷íî ìåäëåííûé, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ïî îäíîé ïåðâîé íîòå íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î áóäóùåé òîíàëüíîñòè (ó îòíîñèòåëüíèêà), íî ïîñëå òîãî êàê ïðåäñòàâëåíèå ñôîðìèðîâàíî, îíà òàê áûñòðî íå çàáûâàåòñÿ. Ïîýòîìó íåëüçÿ ñîïîñòàâëÿòü áåñêîíå÷íîñòü è êîíå÷íûé ðåàëüíûé òåìï - ýòî íå êîððåêòíî.  òåìïå 15 â ïðîìåæóòêå ìåæäó çâóêàìè ÿ íå çàáûâàþ òîíàëüíîñòü è îòãàäûâàþ âñå íîòû íà 100% ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì. Ïðî àâòîíàñòðîéêó ïðèäóìàë íå ÿ, à íàïèñàë Áåðåæàíñêèé â îäíîì èç ñâîèõ ïîñòîâ. > Äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, ñêîðåå âñåãî, ñóùåñòâóåò êðèòè÷åñêèé èíòåðâàë, ïîñëå êîòîðîãî îí òåðÿåò íàñòðîéêó ïî ïåðâîìó çâóêó, è âòîðîé çâóê îí âîñïðèíèìàåò, êàê-áóäòî îí ïåðâûé. Ïðåäåë ìîæåò è ñóùåñòâóåò, ìîæåò îí èçìåðÿåòñÿ ÷àñàìè èëè ìèíóòàìè, íî íå 4 ñåêóíäàìè. Íå äóìàþ, ÷òî åñòü ëþäè, çàáûâàþùèå òîíàëüíîñòü êàæäûå 4 ñåêóíäû. Íó ìîæåò, ìîæåò ëþäè, íà÷èñòî ëèøåííûå ìóç.ñëóõà. > Òû ïðîñòî ïî óìîë÷àíèþ ðóêîâîäñòâóåøüñÿ ïñèõîëîãèåé ÎÑ. Âî-ïåðâûõ, ìíå êàæåòñÿ, ïðî ÎÑ ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü, åñëè áû ÿ îïðåäåëÿë íîòû ïî èíòåðâàëàì ìåæäó íèìè. (Õîòÿ, êîíå÷íî, ÿ ïîëüçóþñü ÎÑ, òàê êàê äðóãîãî ó ìåíÿ ïîêà íåò). Íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ ðóêîâîäñòâóþñü ëàäîâûì ñëóõîì, êîòîðûì, ðàçóìååòñÿ, ïîëüçóþòñÿ îáû÷íî îòíîñèòåëüíèêè, à ó àáñîëþòíèêîâ îí ïî òåîðèè Á., òèïà, èíòåðèîðèçóåòñÿ â ÀÑ. À ïîòîì, åñëè íå ðàçâèâàòü ëàäîâûé ñëóõ ñïåöèàëüíî, ó Àñ-íèêîâ î÷åíü ÷àñòî ïðîñòî íå ðàáîòàåò â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Âî-âòîðûõ ÿ èñõîæó èç òîãî, ÷òî åñëè ó íàñ íåò ÀÑ, òî çâóêè ìû îïðåäåëÿåì ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Âîçìîæíî, ó òåáÿ óæå îáðàçîâàëñÿ ÀÑ, òîëüêî íåïîíÿòíî ïî÷åìó òû îøèáñÿ ñ ïåðâîé íîòîé - àáñîëþòíèê íå îøèáñÿ áû. Âîçìîæíî, ÿ äåéñòâèòåëüíî îøèáàþñü è ìû èìååì äåëî ñ êàêèì-òî ïåðåõîäíûì ñîñòîÿíèåì, î êîòîðîì íàóêå íåèçâåñòíî. È ýòî äåëàåò íàøå îáñóæäåíèå èíòåðåñíûì äëÿ èññëåäîâàòåëåé > Ýòè ðàññóæäåíèÿ âåðíû äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ. Äëÿ ÀÑ, êàê äîãàäûâàåøüñÿ, ýòî óæå íå òàê. Àñíèê ïðîñòî ïðè âñåì æåëàíèè íå îøèáñÿ áû â ðàñïîçíàíèè íè ïåðâîé, íè îñòàëüíûõ íîò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òû íå ÀÑ-íèê è íå ÎÑ-íèê. Ýòî ìåíÿ è ñáèâàåò ñ òîëêó - äåëî-òî íîâîå, íåèçó÷åííîå > Âîò ýòîãî òû íèêàê è íå ìîæåøü ïî÷åìó-òî ïîíÿòü. Àãà, ÿ îáúÿñíèë - ïî÷åìó. > ß ïðîøåë òâîé òåñò. Óçíàë âñå íîòû áåç ïðîáëåì ñ ïåðâîãî ðàçà. Íó, òàê ýòî ðàäóåò!!! (òû, êîíå÷íî æå, ïðîâåðèë ïîòîì ñåáÿ?) - çíà÷èò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâóåò! Ýòî åùå ðàç ïîêàçûâàåò, ÷òî îíà äåéñòâóåò íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî äóìàþò çàíèìàþùèåñÿ ïî íåé > Èëè íóæíî åùå è àêêîðäû? Íåò, ïðîñòî ñêàæè òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé àêêîðäû çàêàí÷èâàþòñÿ, åñëè òû ìîæåøü ýòî âû÷èñëèòü íà ñëóõ. Èíòåðåñíî, ÷òî äóìàåò Ðóäè ïðî âñå ýòî? Ðóäè, Âû âèäèòå, ïîõîæå, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âñå-òàêè äåéñòâóåò! Ëþäè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòü íîòû íåâçèðàÿ íà "ëîæíóþ íàñòðîéêó". Âîçìîæíî, ýòî åùå íå ÀÑ, íî íà ïóòè ê íåìó - âåäü è ïðîéäåíî Åâãåíèåì âñåãî ïîëîâèíà êóðñà, à òàêèå ñèìïòîìû! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òû íèêàê íå ïîéìåøü, ÷òî òîíèêà ñèäèò ó òåáÿ âíóòðè è îñâåæàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè, êîãäà òû ñëóøàåøü óïðàæíåíèÿ. È âñå ñòóïåíè òû îïðåäåëÿåøü îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè, à íå èçîëèðîâàííî. Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. >Êîãäà ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ýòîãî íå áóäåò, íå íóæíî áóäåò íèêàêîé òîíèêè Îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè áóäåò âñåãäà, òîëüêî íåîñîçíàííî.  áóäóùåì ìû áóäåì ÷åòêî ñëûøàòü â ôà ìàæîðå, ÷òî ôà-òîíèêà, íî ïî÷åìó-òî, âñå ðàâíî îùóùàòü ÷òî ýòî èìåííî ôà. Êñòàòè, íà âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó î òîì, ïî÷åìó ó àáñîëþòíèêîâ "ñúåçæàåò" ñëóõ, îí îòâåòèë, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ÷åëîâåê äîëãî ðàáîòàë íàä êàêèì-íèáóäü ïðîèçâåäåíèåì, êîòîðîå åìó ïîíðàâèëîñü è åãî òîíàëüíîñòü áûëà îòëè÷íîé îò áàçîâîé. Îí ïîòåðÿë îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè è ñòàë îøèáî÷íî ðàñïîçíàâàòü íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïðåäåë ìîæåò è ñóùåñòâóåò, ìîæåò îí èçìåðÿåòñÿ ÷àñàìè èëè ìèíóòàìè, íî íå 4 ñåêóíäàìè. ß, êñòàòè, è ñòàðàëñÿ ðàññóæäàòü îñòîðîæíî. Ò.å. ÿ óïîìèíàë âûøå(íî íå â ïîñëåäíåì áîëüøîì êîììåíòå), ÷òî áóäåò çàâèñèìîñòü îò èíäèâèäóàëüíîñòè. Êîíå÷íî, ïðåäåë åñòü, ò.ê. èíà÷å ÷åëîâåê îäíàæäû íàñòðîèâøèñü âñåãäà áû óãàäûâàë. 4 ñåêóíä äåéñòâèòåëüíî ìàëî. Ñîãëàñåí.  îáùåì, ñêàæó, ÷òî ñ ïîñëåäíèì êîììåíòàðèåì òâîèì ÿ â îñíîâíîì ñîãëàñåí. Çà àêêîðäû íå âîçüìóñü, ò.ê. åùå íå òàêîé ïðîôåññèîíàë))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íó, òàê ýòî ðàäóåò!!! (òû, êîíå÷íî æå, ïðîâåðèë ïîòîì ñåáÿ?) - çíà÷èò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâóåò! >Ýòî åùå ðàç ïîêàçûâàåò, ÷òî îíà äåéñòâóåò íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî äóìàþò çàíèìàþùèåñÿ ïî íåé Òîëüêî âñå áóäóò íà ïðàêòèêå ïðîâåðÿòü åå äåéñòâèå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À ÿ íå ïðîøåë âòîðîãî òåñòà. Ñëóõ àêêîðäàìè áóë óâåäåí ÿ òàê ïîíÿë â ðå ìàæîð. Ïîñëå ýòîãî èç ñåðèè çâóêîâ âñå ñìåñòèëîñü íà îäèí òîí ââåðõ, íî êîãäà ÿ óñëûøàë äî, òî ñðàçó å¸ óçíàë è ïîíÿë, ÷òî ñëóõ ñúåõàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > íî êîãäà ÿ óñëûøàë äî, òî ñðàçó å¸ óçíàë è ïîíÿë, ÷òî ñëóõ ñúåõàë. ß ñïåöèàëüíî â êîíöå äàë ýòè íîòû - Äî è Ôà, ÷òîáû ñòàëî ñðàçó ÿñíî, ÷òî, "÷òî-òî íå òî" ñ ýòèì ëàäîì. > Îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè áóäåò âñåãäà, òîëüêî íåîñîçíàííî. Ýòî, åñëè îáúÿñíåíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà Áåðåæàíñêèì ïðàâèëüíî. Íà ÷òî ÿ íàäåþñü, íî íå ìîãó áûòü ñîâåðøåííî óâåðåííûì. ß òîæå èçëàãàë â ñâîå âðåìÿ òàêóþ òåîðèþ â ðàçãîâîðå ñ Ðóäè, òèïà, â èåðàðõèè òîíèê-öåíòðîâ (òîíèêà òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèÿ, âðåìåííûå òîíèêè ãàðì. îáîðîòîâ, îòêëîíåíèé, òîíèêè àêêîðäîâ) ñóùåñòâóåò íåêàÿ ñóïåð íàäòîíèêà, êîòîðóþ ïîìíÿò àáñîëþòíèêè è íå ìîãóò çàìîìíèòü îòíîñèòåëüíèêè. Ýòî ñâîåãî ðîäà Ñîëíöå, âîêðóã, êîòîðîãî âñå âðàùàåòñÿ. À îòíîñèòåëüíèêè äóìàþò, ÷òî âðàùàåòñÿ âñå âîêðóã èõ Çåìëè è ãîòîâû æå÷ü íà êîñòðàõ îñóæäåíèÿ àáñîëþòíèêîâ, ñ âåðäèêòîì "çà÷åì îí íóæåí, íàõ?"
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ íå ïðîøåë âòîðîãî òåñòà. Åñëè óñïåõè Åâãåíèÿ ðàäóþò è âñåëÿþò íàäåæäó, òî òâîé ðåçóëüòàò óñïîêàèâàåò - âñå-òàêè íå ÿ îäèí òàêîé. )) Áóäåì ðàáîòàòü. Åâãåíèé, îòâåòü âñå-òàêè, ïîæàëóéñòà, ïðè ñëó÷àå íà ýòîò âîïðîñ: > êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä â îòíîøåíèè "áåëûõ" ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? Èíòåðåñíî, áóäåøü ëè òû óçíàâàòü îñâîåííûå áåëûå íîòû â íåêîé õðîìàòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - âïåðåìåæêó ñðåäè ÷åðíûõ? Ìîæíî îïÿòü ïðîâåðèòü ñåáÿ â ïðîãå Absolute Pitch èëè â Äèìèíîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé "À îòíîñèòåëüíèêè äóìàþò, ÷òî âðàùàåòñÿ âñå âîêðóã èõ..." Íåóäà÷íûé ïðèìåð êîíå÷íî.. ÿ áû ñêàçàë äàæå ïðîòèâîïîëîæíûé, ÷åì íåîáõîäèì  Ïðÿìàÿ àíàëîãèÿ êàê ðàç ãîâîðèò, ÷òî Ìèð íå Ìîíîöåíòðè÷åí (íå ìîíîÒîíàëåí).. è ïîêà â ñîâðåìåííîé êàðòèíå ìèðà êàê ðàç ðóëèò òåîðèÿ.. Âû íå ïîâåðèòå!! ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÑÒÈ!!  P.S.: òîëüêî íå ïðèíèìàéòå âñå ýòî â ñåðüåç Îòìå÷ó, ÷òî êðàéíîñòè êàê âñåãäà ÿâëÿþòñÿ êðàéíå òóïèêîâûìè íàïðàâëåíèÿìè ðàçâèòèÿ.. ïðèìåðíî òîò æå ñìûñë ïðîöèòèðîâàë Åâãåíèé èç Áåðåæàíñêîãî |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 26.09.2007 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäöû! ß òóò íåäàâíî îáñóæäàë ïðîáëåìó âåðáàëèçàöèè â ìóçûêå. Îíà êñòàòè ïðèìåíÿåòñÿ Áåðåæàíñêèì, êîãäà ìû ïîåì ïîïåâêè ñ íàçâàíèÿìè íîò. Òàê âîò ñîãëàñíî íàðàáîòîê ÍËÏ ïðàêòèêè âåðáàëèçàöèÿ ñ÷èòàåòñÿ âðåäíîé. Òåõíèêà áûñòðîãî ÷òåíèÿ òîæå ñòðîãèòñÿ íà îòêàçå îò âåðáàëèçàöèè. Äèëòñ â ñâîåé êíèãå Ñòðàòåãèè ãåíèåâ òîæå ïèøåò, ÷òî ëó÷øå çðèòåëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêà(ïðåäñòàâëåíèå íîòíîãî ñòàíà) áåç ïðîãîâàðèâàíèÿ. Íàïðèìåð ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ïðîãîâàðèâàåò íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 07:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø >Íàïðèìåð ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ïðîãîâàðèâàåò íîòû. Ê ñîæàëåíèþ, Þðàøà, äîëæåí òåáÿ ðàçî÷àðîâàòü. Åñëè äàæå òâîé ñêðèïà÷ äóìàåò, ÷òî íåò ïðîãîâàðèâàíèÿ, òî îí îøèáàåòñÿ, ò.ê. (ê ñîæàëåíèþ, ïðÿìûõ ññûëîê íå äàþ - ïîèùè ñàì - óïðàæíåíèå äëÿ òåáÿ) ýêñïåðèìåíòû ïîêàçûâàåò, ÷òî íåîñîçíàííî ýòî âñå ðàâíî ïðîèñõîäèò è îò ýòîãî íåëüçÿ èçáàâèòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðîãîâàðèâàíèå äî èçâåñòíîé ñòåïåíè ìîæíî ïîäàâèòü, êàê áû ñìåñòèâ àêöåíòû, ðåäóöèðîâàòü, íî ïîëíîñòüþ èçáàâèòüñÿ íåâîçìîæíî. Ñî âðåìåíåì ïðîãîâàðèâàíèå ñîêðàùàåòñÿ. Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå â ìåòîäèêå òû ïî÷óâñòâóåøü ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 09:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä â îòíîøåíèè "áåëûõ" ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? >Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? ÿ ïðåäïîëàãàë, êîãäà åõàë ñþäà, ÷òî òû çàäàøü ïîäîáíûå âîïðîñû è âñïîìèíàë ñâîþ ãèïîòåòè÷åñêóþ ìîäåëü ñ çîíàìè, à òàêæå ðàññóæäåíèÿ î "ðåôëåêñå" (èíòåðèîðèçàöèÿ). Ìîæåøü ïîïûòàòüñÿ íàéòè ìîè êîììåíòû íà ýòó òåìó èëè âñïîìíèòü. Íà ìîé âçëÿä, ó àáñîëþòíèêà ñóùåñòâóåò ÓÑÒÎÉ×ÈÂÀß ñâÿçü(ïî÷òè êàê ðåôëåêñ) ìåæäó êîíêðåòíûì çâóêîì â îùóùåíèÿõ ñ íåêîòîðûì ñëóõîâûì àáñòðàêòíûì(îáîáùåííûì) îáðàçîì ýòîãî çâóêà, êîòîðûé â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè î÷èùåí îò òåìáðà. Çäåñü ïðèìåøèâàåòñÿ ìîòîðíàÿ ïàìÿòü è ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü ñâÿçü ñ ðå÷üþ. Òàê ÷òî ó àáñîëþòíèêà íå îäèí "êàìåðòîí", à öåëàÿ äþæèíà. Âèäèìî, òàêàÿ ñâÿçü è îïðåäåëÿåò áûñòðîòó ðåàêöèè - ÷åì ÿð÷å ýòà ñâÿçü, òåì áûñòðåå. Êðîìå òîãî, ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòü íàâÿç÷èâîñòü ýòîãî ñâîéñòâà. Åñòü ëè áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü, ò.å. ïðèñóòñòâóåò ëè îíà íåçðèìî? Íå çíàþ. Êîíå÷íî, åñëè ýòè êàìåðòîíû ïîñòðîåíû èçíà÷àëüíî íàñòðîåíû ïî îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè, òî êîñâåííàÿ ñâÿçü åñòü. Âèäèìî, ò.ê. ïî Áåðåæàíñêîìó è ïðîèñõîäèò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæíî îáîáùåííî âçãëÿíóòü è ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó åñòåñòâåííûõ àáñîëþòíèêîâ ìîæåò êàæäûé êàìåðòîí ñëó÷àéíî íàñòðîèòüñÿ â ðàçíîé òîíàëüíîñòè. Ïîñëåäíåå ìîæåò îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó îíè ïëîõî âîñïðèíèìàþò ëàäîâûé ïîðòðåòû - ðåôëåêñ êàê áû ïåðåêðûâàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî. Îäíàêî ïîñëåäíåå ìîæíî âåäü è ïî äðóãîìó îáúÿñíèòü. Åñëè ñâÿçü óñòîé÷èâàÿ, ÿðêàÿ, è îíà áûñòðî ðàáîòàåò, òî ÷åëîâåê ïðîñòî íå óñïåâàåò îñîçíàòü ëàäîâîå ïðîèñõîæäåíèå è âñå.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êëþ÷åâîå çíà÷åíèå ïðèíàäëåæèò èíòåðèîðèçàöèè. Èìåííî áëàãîäàðÿ ýòîìó, íà ìîé âçëÿä, îíà âåðíà, õîòÿ, âîçìîæíî, íå âî âñåì íà òåîðåòè÷åñêîì óðîâíå, ò.å. îñòàåòñÿ âîçìîæíîñòü íàñòðîéêè "êàìåðòîíîâ" â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Èòàê, àáñîëþòíèê, âîçìîæíî, âîñïðèíèìàåò òàê: çâó÷èò çâóê - ñðàáàòûâàåò ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, êîòîðàÿ ìîæåò âêëþ÷àòü íåêîòîðóþ îáðàáîòêó çâóêà íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ - àêòèâèçèðóåòñÿ îáðàç - çâóê ðàñïîçíàí.  ñèëó ðåôëåêñèâíîñòè è óñòîé÷èâîñòè ñâÿçè îíà çàòìåâàåò îáû÷íûå ïðîöåññû (ïîäàâëÿåò) óçíàâàíèå ÷åðåç òîíèêó, è òàêèì îáðàçîì ñëóõîâîå âîñïðèÿòèå ñòàíîâèòñÿ íåçàâèñèìûì îò òîíèêè. Åñëè ýòî áûñòðî ïðîèñõîäèò, òî ÷åëîâåê ìîæåò ïîòåðÿòü ñîçíàòåëüíóþ ñâÿçü ñ âîçìîæíîé èñõîäíîé òîíèêîé, êîòîðàÿ áðàëàñü çà îñíîâó, íî, âîçìîæåí ãèïîòåòè÷åñêè âàðèàíò ìíîãèõ òîíèê. Ïî ìåòîäó Á. ó íàñ ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçü ïî îäíîé òîíèêå, ïîýòîìó ñëóõîâîé îáðàç áóäåò, êàê òû ïîíèìàåøü, ñîîòâåòñòâóþùåé. ß äóìàþ, ÷òî ïðè î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè è áûñòðîòå ðåàêöèè, ìû áóäåì íå î÷åíü õîðîøî îñîçíàâàòü ýòó ñâÿçü. Íå÷òî ïîäîáíîå ÷óâñòâóåòñÿ, êîãäà ÿ ðàáîòàþ ñî âòîðîé îêòàâîé èëè â òðåõ îêòàâàõ. Íî ÿ ìîãó ïîêà îøèáàòüñÿ. >Èíòåðåñíî, áóäåøü ëè òû óçíàâàòü îñâîåííûå áåëûå íîòû â íåêîé õðîìàòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - âïåðåìåæêó ñðåäè ÷åðíûõ? >Ìîæíî îïÿòü ïðîâåðèòü ñåáÿ â ïðîãå Absolute Pitch èëè â Äèìèíîé. Ïîäáèâàåøü ìåíÿ íà åðåòèçì?;) Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ âðîäå íàñ îòãîâàðèâàë îò ñòîëü ïîñïåøíîé çàòåè. Ïî êðàéíåé ìåðå íà ðàííèõ ýòàïàõ. Ìîæåò ðåøóñü ïîïðîáîâàòü. Íå îáåùàþ. ß õîòåë ýòî ñäåëàòü ïîñëå ÷åðíûõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òû âåäü ñàì ìîæåøü ïðîéòè âåñü òðåòèé äèñê è âñå ïðî÷óâñòâîâàòü, ò.ê. ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü(ïðî÷óâñòâîâàòü), ÷åì ñòî ðàç óñëûøàòü ÷üè-òî áàéêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 10:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ãèïîòåçà âûäåëåííîé òîíàëüíîñòè (õîòÿ áû ïîäñîçíàòåëüíî) òîæå ìîæåò èìåòü ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Ìîæåò áûòü ó ÀÑ ïðîñòî êàê áû âñå æåñòêî îòêàëèáðîâàíî áëàãîäàðÿ õîòÿ áû èíòåðèîðèçàöèè (íóæíî æå, ÷òîáû íàñòðîéêà íå ñáèâàëàñü). Íàïðèìåð, ìàòåìàòèêè âûáèðàþò ñèñòåìó êîîðäèíàò, ÷òîáû ðàçëè÷èòü òî÷êè â ïðîñòðàíñòâå èëè íà ïëîñêîñòè. Íî ãèïîòåçà â ïðåäûäóùåì êîììåíòàðèè ìíå êàæåòñÿ áîëåå ðåàëèñòè÷íî.  îáùåì, âðåìÿ ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Äîëæåí òåáÿ ðàçî÷àðîâàòü. Ñ ÷åðíûìè íè÷åãî îñîáî õîðîøåãî - ìîãó íà ïîëòîíà îøèáàòüñÿ.  îáùåì, íîòû çâó÷àò ôàëüøèâî è íå óñïåâàåøü ïåðåêëþ÷èòüñÿ (íåò åùå òàêîé èíòåðèîðèçàöèè), ò.å. ÷åðíûå çàöåïëÿþò âíèìàíèå. Ïîñëå ïîñëåäíèõ ñòðî÷åê âûøå ÿ ïîïðîáîâàë åùå ðàç ïî Äèìèíîé ïðîãå. Íàïðèìåð, ÿ óãàäàë ïåðâóþ íîòó. Îíà áûëà Ñè áåìîëü - ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàë ôàëüøèâóþ ëÿ.  îáùåì, ìåñòàìè íîðìàëüíî ðàñïîçíàåòñÿ, ïðè÷åì óñïåâàåøü èíîãäà ïðàâèëüíî îöåíèòü â êàêóþ ñòîðîíó èäåò ôàëüø: íà ïîíèæåíèå èëè ïîâûøåíèå. Äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî, ÷òî çäåñü òðåáóåòñÿ äîïîëíèòåëüíàÿ ðàáîòû.  îáùåì, ýòî íåìíîãî ðàäóåò. Íóæíî ðàáîòàòü äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Óïðàæíÿÿñü â ðàçíûõ îêòàâàõ, ÿ âèæó ðîñò ñêîðîñòè ðåàêöèè, ò.å. çà ÷åðíûå âñå æå ëó÷øå áðàòüñÿ ïîñëå âñåõ îêòàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé "..íîòû çâó÷àò ôàëüøèâî.." Îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÷àê è äîëæíî áûòü! Íåêîòîðûå ìåòîäèêè òàê è ñòðîÿòñÿ: ñíà÷àëà âûðàáàòûâàåòñÿ "ïðèâûêàíèå" ê íåáîëüøîìó ïîäìíîæåñòâó, íàïðèìåð, íîò, à çàòåì îíî äîïîëíÿåòñÿ, ÍÎ áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî íîâûå ýëåìåíòû âîñïðèíèìàþòñÿ "êàê-òî íå òàê", èõ ñîáñòâåííî è óäàåòñÿ ðàñïîçíàòü.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 12:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Âîçìîæíî, åñëè ñïåöèàëüíî ïîçàíèìàòüñÿ, òî è ïîëó÷èòñÿ ðàñïîçíàâàòü. Íî ÿ ïîêà îòëîæó ýòî. Ñåé÷àñ âàæíåå îñâîèòüñÿ â îêòàâàõ, à äàëüøå ÷åðíåíüêèå ïî Áåðåæàíñêîìó. Òàê íàäåæíåå, à òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðåäóïðåæäàë, ÷òî íàñòðîéêà ìîæåò ñáèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé ß íå ïðåäëàãàþ ñïåöèàëüíî ÷åì-òî çàíèìàòüñÿ. Ýòîò ïîäõîä ê îáó÷åíèþ âèäèìî óæå çàëîæåí â ìåòîäèêå. È åãî íå íàäî ñïåöèàëüíî ôîðñèðîâàòü. ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ýòî "ôàëüøèâîå âîñïðèÿòèå" íå åñòü ïëîõî, à âñåãî ëèøü ìåòîä îòëè÷èÿ íîâûõ ýëåìåíòîâ (â äàííîì ñëó÷àå íîò) îò óæå óñâîåííûõ. Ïðè÷åì, âîñïðèÿòèå áóäåò "ôàëüøèâûì" òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Âîçìîæíî òû ïðàâ. |
|
|
|
||