| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
>ÄÈÌÀ, ÷òî äåëàòü ñ èíîñòðàíöàìè, îíè, ïî-ìîåìó, íå âñå ïîþò äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè? À ÀÑ ó íèõ òàêæå èìååòñÿ. Íåêîòîðûå âîîáùå íè÷åãî íå ïîþò... ÍÅÒ ÌÓÇÛÊÀÍÒÎÂ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÍÅ ÏÎÞÒ!!!!!! ÍÅÒÓ!!! ÍÅÒÓ!!! ß ÊÎÃÄÀ ÂÑÒÀÞ ÈÇ-ÇÀ ÈÍÒÐÓÌÅÍÒÀ Ó ÌÅÍß ÃÎËÎÑ — ÑÅÂØÈÉ, ÄÀÆÅ ÅÑËÈ ß ÑÄÅÐÆÈÂÀË ÑÅÁß ÎÒ ÏÅÍÈß, ÏÅÍÈÅ ÑÀÌÎ ÏÎ ÑÅÁÅ ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ È ÊÀÊ ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÎ ÝÒÎÃÎ — ÑÅÂØÈÉ ÃÎËÎÑ, ÑÂßÇÊÈ ÐÀÁÎÒÀËÈ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
>>ß, ãîâîðèò, äàâíî íàñòðàèâàþ, âñå íîòû êàê íîòû, áîëåå-ìåíåå "íîðìàëüíûå", íî - ÍÈÊÎÃÄÀ, ÿ íå ìîãó íàñòîèòü ÍÎÐÌÀËÜÍÎ îäíó íîòó.....îíà âñåãäà...."äðîæèò".....ïðè÷åì íà ëþáîì, äîðîãîì, íîâîì, ñòàðîì èíñòðóìåíòå".... >Âàíÿ, ó òåáÿ îáðàç "ôà-äèåç" — äðîæàùàÿ íîòà??? Ïàðäîí, íå ïîíÿë. ×òî - ó òåáÿ ôà-äèåç - êàê âêîïàííûé ñòîëá? Òû åå óçíàåøü â ëþáîé òîíàëüíîñòè? Ïðî ïåíèå è "ñåâøèé" ãîëîñ - íå õî÷ó êîììåíòèðîâàòü. Ëåíü, åñëè ÷åñòíî  Òîðíàäî: êðóòî çàäâèãàåøü ïðî òåìáð. Íàäî áóäåò âíèìàòåëüíåé ïðèñìîòðåòüñÿ ê òâîåé ëîã.öåïî÷êå î íåì, íåóæòî âñ¸ ñõîäèòñÿ ñ "ýíöèêëîïåäè÷åñêèì" íàáîðîì èñòèí-øòàìïîâ?...È åùå ðÿä çäðàâûõ ôèøåê ó òåáÿ çàìåòèë....à íó äà, ïðî âðåäíîñòü "ôîíîâûõ" çàíÿòèé, ê ïðèìåðó...ñêîëüêî ÿ òóò äîëäîíèë îá ýòîì, ðóãàëñÿ. Êàê îá ñòåíêó ãîðîõ Õîðîøî, õîòü êòî-òî ïîíÿë - ÷òî ñîçíàíèå îáÿçàòåëüíî äîëæíî ïðèñóòñòâîâàòü â çâóêå. Îñîáåííî ïî íà÷àëó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà: >Êñòàòè, Âàíÿ, ÿ ïîïðîáîâàë êàê òû ãîâîðèë âñëóøèâàòüñÿ â çâóêè. Ñåãîäíÿ ñëóøàë äîëãî ôà, ïðîñòî ñëóøàë, ïîñëå ýòîãî ïîïðîáîâàë óïðàæíåíèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ñîâñåì äðóãîå âïå÷àòëåíèå, íîòû ñòàëè êàê áóäòî áîëåå âûïóêëûìè. Ìíå ïîíðàâèëîñü. Áóäó ïðîäîëæàòü ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â êàæäûé çâóê. Âîò, ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî. Âñå çâóêè äîëæíû áûòü âûïóêëûìè-âïóêëûìè (êàæäûé ïî ñâîåìó) Ïîâûøàòü òåìï â çàíÿòèÿõ ìîæíî ÒÎËÜÊÎ åñëè ýòà âûïóêëîñòü-âïóêëîñòü - îñòàåòñÿ, òû óñïåâàåøü åå ðàçîáðàòü (ðàçãëÿäåòü - êàê íàïèñàë áû Òîðíàäî Èíà÷å - ýòî ãîíêè ÎÑ (ìîå òàêîå ìíåíèå) Âñÿ ôèøêà - óäåðæèâàòü ýòó èíäèâèäóàëüíóþ äëÿ êàæäîé íîòû âïóêëîñòü - íà ëþáûõ òåìïàõ. Ýòî è åñòü òðåíèðîâêà ÀÑ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
NP >Ìåæäó ïðî÷èì íàñòðîéùèêè,êîòîðûõ ÿ ñïðàøèâàë îá ýòîì ÿâëåíèè,íå èìåëè ÍÈÊÀÊÎÃÎ ïîíÿòèÿ. Âûñêàæó ñâîå ìíåíèå. Ó íàñòðîéùèêîâ îñíîâíîå âíèìàíèå ïðè ðàáîòå óõîäèò íà òåìïåðàöèþ (â ñðåäíåì ðåãèñòðå), ïðè ýòîì ðàçíèöà â ðåçîíàíñå ÷àñòî äàæå ìåøàåò, òàê êàê ó ðàçíûõ íîò ñëûøåí ðàçíûé íàáîð îáåðòîíîâ. Ýòî ñâÿçàíî è ñ êîíêðåòíûì ýêçåìïëÿðîì èíñòðóìåíòà, (+ êàêèå ñòðóíû, ñîñòîÿíèå ìîëîòî÷êîâ è ò.ä.)è ñ îáùèìè êîíñòðóêòèâíûìè ñâîéñòâàìè. Òàê, íàïðèìåð, ïåðåõîä ê âåðõíåìó ðåãèñòðó íà÷èíàåòñÿ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñ ôà âòîðîé îêòàâû, à ñòðóíû ñ îáìîòêîé - ñ äî ìàëîé è äàëüøå âíèç. Ïîýòîìó ïîäìå÷åííûé Âàìè ôàêò èìè ïðîñòî íå àíàëèçèðóåòñÿ ( ïðîöåññå íàñòðîéêè, ïîä÷åðêèâàþ). À âñå îñòàëüíîå çàâèñèò îò ëè÷íîé çàèíòåðåñîâàííîñòè íàñòðîéùèêà â ìóçûêå âîîáùå è â îòäåëüíûõ çâóêàõ â ÷àñòíîñòè. Ðåìåñëåííèêîâ âåçäå õâàòàåò. Lucky >È çíàåòå êàêàÿ íîòà áûëà íåïîêîðíîé? Ïðàâèëüíî - ýòî Ôà-äèåç Ôà-äèåç äåéñòâèòåëüíî ïðîòèâíåíüêàÿ (äëÿ íàñòðîéêè). Êàê êàðàíäàø íà îñòðèå ïîñòàâèòü. À âîò ôà-áåêàð - íàîáîðîò, ëåíèâàÿ. Åé êàê áû ïîôèã, ÷òî åå íàñòðàèâàþò.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>È çíàåòå êàêàÿ íîòà áûëà íåïîêîðíîé? >Ïðàâèëüíî - ýòî Ôà-äèåç >Ôà-äèåç äåéñòâèòåëüíî ïðîòèâíåíüêàÿ (äëÿ íàñòðîéêè). Êàê êàðàíäàø íà îñòðèå ïîñòàâèòü. À âîò ôà-áåêàð - íàîáîðîò, ëåíèâàÿ. Åé êàê áû ïîôèã, ÷òî åå íàñòðàèâàþò.:) Äà, èìåííî Ôà-äèåç îíà ñàìà ïî ñåáå "âåðòëÿâàÿ", à åå åùå íàäî "òî÷íî" "ïîñòàâèòü" íà çàäàííóþ ÷àñòîòó. Õîõìà, îäíî ñëîâî. ß ýòîò ïðèìåð (àíåêäîò) ïðèâåë â ïîäòâåðæäåíèå òîãî ôàêòà, ÷òî ÀÑ - âíåìóçûêàëüíîå ÿâëåíèå. "Âåðòëÿâîñòü" Ôà-äèåçà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ìîãóò ÷óâñòâîâàòü âñå - ïîþùèå-íå ïîþùèå, ìóçûêàíòû-íå ìóçûêàíòû è ò.ï. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Öèòàòà:"Àáñîëþòíûé ñëóõ – ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü(...) âûñîòó â èçîëèðîâàííîì çâóêå, â ðàâíîìåð-íî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå, íå ñðàâíèâàÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè." Ýòî ëèøü 50% îïðåäåëåíèÿ.Êóäà æå äåëàñü âòîðàÿ ïîëîâèíà "... è âîñïðîèçâîäèòü...",è êàêèå óïðàæíåíèÿ åñòü ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2NP: ïðîøó ïàðäîíó, âðåìåíè î÷åíü ìàëî. Êîìïåêñû óïðàæåíèé ðàçíûå, äåëÿòñÿ íà òðè øêîëû. Åñëè Âàì äëÿ ñåáÿ, òî ñêîðåå ïåðâàÿ È(!) âòîðàÿ Âàì ïîäîéäóò. ïåðâàÿ - ýòî ñïðàâî÷íèê (FAQ) ïî âñåì âîçìîæíûì âîïðîñàì ñâÿçàííûì ñ ÀÑ, ò.å. - äåòàëüíåéøèå ïîÿñíåíèÿ ÷òî-êàê-çà÷åì-êàêèå-îøèáêè-è-ò.ï. ÝÒÎ ÒÎ, ×ÒÎ ËÞÁÎÉ ÏÐÅÏÎÄÀÂÀÒÅËÜ ×ÒÎ ÍÀÇÛÂÀÅÒÑß MUST HAVE. Ýòî ÔÀÊ, ñïðàâî÷íèê, ýíöèêëîïåäèÿ è ò.ï. âòîðàÿ (Ãóëûíèíà)- îðèãèíàëüíåéøèå, ïðàêòè÷åñêèå óïðàæíåíèÿ. ñðàçó áûêà çà ðîãà Ýòî ïðàêòèêà - ýòî òî, ÷òî íàäî âûïîëíÿòü. Òðåòüÿ áîëüøå äëÿ íà÷èíàþùèõ, ìóçûêàëüíî-ñòåðèëüíûõ -ÍÎ ïîä ïðèñìîòðîì ïåäàãîãà (èíà÷å î÷åíü âîçìîæíà ïðèíöèïèàëüíàÿ îøèáêà - ëþäè ðàçâèâàþò ÎÑ âìåñòî ÀÑ)... èëè äëÿ òåõ, êòî óæå ñäåëàë ïåðâûå øàãè ïî ïåðâûì äâóì øêîëàì - "âñòàë íà íóæíûå ðåëüñû" - òîãäà îíà ðàáîòàåò êàê óñêîðèòåëü - íàáîð óïðàæíåíèé íà çàêðåïëåíèå íàâûêà. Äëÿ íà÷àëà: Ïî âòîðîé (Ãóëûíèíà) - åñòü êóñî÷åê êíèãè íà ñàéòå - ìîæåòå ïîêà ïî÷èòàòü. Ëó÷øå êóïèòü ïîëíûé âàðèàíò - öåíà áîëåå ÷åì äåìîêðàòè÷åñêàÿ (òàì óïðàæíåíèÿ). ß óâåðåí - Âàì áóäåò ýòîãî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Äàëüøå ìîæíî áóäåò ïðåäìåòíåé îáùàòüñÿ, õîòÿ íà íåäåëå íå îáåùàþ. Áóäó î÷åíü çàíÿò. Ê âûõîäíûì ìîæåì îáñóäèòü, òóò íàðîä çäðàâûé ïîäòÿãèâàåòñÿ. Êñòàòè - òóò íà ïðåä- èëè ïðåäïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ãîñïîäèí Òîðíàäî îïóáëèêîâàë ñâîé îïóñ (èñïðàâëåííûé) íà òåìó ÀÑ - åñòü ñìûñë åãî ÷èòàòü - îñîáåííî íà÷àëî, î ïðèðîäå ÀÑ - íîâûé ñìûñë ïîíÿòèÿ "òåìáð", òàê ñêàçàòü. Äà è â öåëîì âåðíûå çàìå÷àíèÿ, íàõîäêè è ò.ï.  êà÷åñòâå ðàçâëå÷åíèÿ ìîæåòå êíèãó è ñ òðåòüåãî ñàéòà ñêà÷àòü (áåñïëàòíî) - î íåé èäåò ñïîð â òðóäå Òîðíàäî. Ïî íåé ìîæåòå ñîñòàâèòü ñåáå ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, òðåòüåì, êîìïëåêñå óïðàæåíèé. Ïî ïåðâîé øêîëå (Áåðäæà) - êíèæåê ñ óïðàæíåíèÿìè íåò, åñòü òîëüêî áðîøþðêà îáùåãî õàðàêòåðà - âñå óïðàæíåíèÿ íà àóäèî-CD, íà÷èòàíû ñàìèì Áåðäæåì â òàêîì ïîðÿäêå: ëåêöèÿ(îòâåòû íà âîïðîñû) - îïèñàíèå î÷åðåäíîãî óïðàæíåíèÿ. Òàêèõ ëåêöèé è óïðàæíåíèé...ìíîãî Ãäå âçÿòü - ó ìåíÿ ëèöåíçèîííûå, èç ÑØÀ. Âîîáùå íàðîä ëåãêî êà÷àåò èç...ñàìè çíàåòå îòêóäà. ß ïðîòèâ ïèðàòñòâà, õîòÿ è ïîíèìàþ, ÷òî ........íî ýòî âîðîâñòâî.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñîâîêóïíîñòü îñíîâíîé ÷àñòîòû è åå îáåðòîíîâ íàçûâàåòñÿ òåìáðîì. Ïðè÷åì òåìáð íå çàâèñèò îò âèäà ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, èíñòðóìåíò ëèøü âíîñèò äîïîëíèòåëüíûå øòðèõè â íåãî, óñèëèâàÿ òîëüêî îïðåäåëåííûå ÷àñòîòû. Òåìáð – ÿâëåíèå íåçàâèñèìîå è ÷åòêî ñîîòâåòñòâóåò ëèøü îäíîé âûñîòå. Tornado, ìîæíî óòî÷íèòü, âîò ýòî òû ñàì ñôîðìóëèðîâàë èëè ñïèñàë. Åñëè ñïèñàë, òî îòêóäà? Ìû óæå âîïðîñ ýòîò îáñóæäàëè. Åâãåíèé âûêëàäûâàë ãåíåðàòîð ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ. Ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò òåìáðà!!! ÍÎ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ!!!! ÒÎ, ×ÒÎ ÂÀÍß ÂÛÄÀÅÒ ÇÀ ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ — ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÏÐÎÖÅÑÑ ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÃÎ ÏÅÍÈß ÍÀÇÂÀÍÈß ÇÂÓÊÀ. ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ!!!! ÍÅ ÍÓÆÍÎ ÍÀÂÎÄÈÒÜ ÒÅÍÜ ÍÀ ÏËÅÒÅÍÜ, Ó ÂÛÑÎÒÛ ÍÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÒÎ, ×ÒÎ ÂÀÍß ÂÛÄÀÅÒ ÇÀ ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ — ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÏÐÎÖÅÑÑ ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÃÎ ÏÅÍÈß ÍÀÇÂÀÍÈß ÇÂÓÊÀ. >ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÃÎ!!!! ÝÒÎ È ÅÑÒÜ ÒÀ ÑÀÌÀß ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß ÏÐÎ ÊÎÒÎÐÓÞ ÏÈÑÀË ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ, ÊÀÊ ÁÛ ÍÅ ÁÛËÎ ÏÐÎÒÈÂÍÎ ÝÒÎ ÑËÎÂÎ, "ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß", ÄËß ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñîâîêóïíîñòü îñíîâíîé ÷àñòîòû è åå îáåðòîíîâ íàçûâàåòñÿ òåìáðîì. Ïðè÷åì òåìáð íå çàâèñèò îò âèäà ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, èíñòðóìåíò ëèøü âíîñèò äîïîëíèòåëüíûå øòðèõè â íåãî, óñèëèâàÿ òîëüêî îïðåäåëåííûå ÷àñòîòû. Òåìáð – ÿâëåíèå íåçàâèñèìîå è ÷åòêî ñîîòâåòñòâóåò ëèøü îäíîé âûñîòå. Íó, ðåáÿò ÿ ïðîñòî íå çíàþ ÷òî çäåñü ñêàçàòü. ß òåõíàðü ïî îáðàçîâàíèþ (çàêîí÷èë ÌÀÈ). Âîò Åâãåíèé ïîÿâèòñÿ â ïîíåäåëüíèê, îí òîæå òåõíàðü, ÿ äóìàþ îí òîæå ÷òî-òî íàïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó. Ýòîò áðåä óæå ïèñàë Ðîìàí. Èíà÷å êàê áðåä ýòî íàçâàòü íåëüçÿ. ß èìåþ â âèäó, ÷òî ñèíóñ — íåâîçìîæíî ðàñïîçíàòü ïîñêîëüêó ó íåãî íåò òåìáðà. Õî÷åòñÿ ñêàçàòü èçâåñòíûìè ñëîâàìè èçâåñòíîãî âñåì ÷åëîâåêà: "ÍÅ__ÂÅÐÍÎÉ ÄÎÐÎÃÎÉ ÈÄÅÒÅ, ÒÎÂÀÐÈÙÈ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 10.02.2008 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé, ó âûñîòû çâóêà åñòü òåìáð! Ïîïðîáóé ïåòü îäíó íîòó è ïðè ýòîì ñëóøàòü äðóãóþ (êòî-òî óæå ýòî ïðåäëàãàë), õàðàêòåðíûé "òåìáð" íå ïðîïàäàåò, à åñëè ðàññóæäàòü ïî òâîåìó. òî äîëæåí. Ñëóøàë ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ñèíóñîèäó íà îñöèëëÿòîðå(è ãðîìêî è î÷åíü òèõî), âñå òå ñâîéñòâà "òåìáðà" çâóêà ñîõðàíÿþòñÿ. Ôà òàê æå ãëóõî çâó÷èò, ëÿ òàê æå çâåíèò. Ìè î÷åíü íåïîíÿòíî çâó÷èò, íå ìîãó âñå òàêè òî÷íî âûäåëèòü, îáúåìíî è ìÿãêî, êàê áóäòî âîäà êàïàåò ñ ñîñóëüêè ïî çâóêó, íå çíàþ åùå êàê îáúÿñíèòü, ó ìåíÿ òàêèå àññîöèàöèè. À èíòåðèîðèçàöèÿ, ýòî ïî õîäó êîãäà ëàäîâîå ÷óâñòâî íà áîëüøèõ òåìïàõ îòêëþ÷àåòñÿ è óæå íà÷èíàåøü êîíêðåòíûå "òåìáðû", ïîðòðåòû íîò ñëûøàòü, à íå ñòóïåíü â äî ìàæîðå, ó ìåíÿ òàêîå áûâàëî íà òåìïàõ ïîðÿäêà 150, î ÷åì è ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äëÿ òîãî ÷òîáû ýëåêòðè÷åñêèé ãåíåðàòîð íà÷àë ñîçäàâàòü ýëåêòðè÷åñêóþ ýíåðãèþ, åãî íåîáõîäèìî âðàùàòü. Ýëåêòðè÷åñêèé ãåíåðàòîð ñîçäàåò íå ýëåêòðè÷åñêóþ ýíåðãèþ, à ðàçíîñòü ïîòåíöèàëîâ, à â ýëåêòðè÷åñêóþ ýíåðãèþ ýòà ðàçíîñòü ïîòåíöèàëîâ ïðåâðàùàåòñÿ òîãäà, êîãäà áóäóò çàìêíóòû âûõîäû ãåíåðàòîðà âî âíåøíþþ ýëåêòðè÷åñêóþ öåïü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñëóøàë ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ñèíóñîèäó íà îñöèëëÿòîðå(è ãðîìêî è î÷åíü òèõî), âñå òå ñâîéñòâà "òåìáðà" çâóêà ñîõðàíÿþòñÿ. Ôà òàê æå ãëóõî çâó÷èò, ëÿ òàê æå çâåíèò. ÄÀÀÀÀ...... Ýòî íå "òåìáð" çâóêà. Ýòî Âàøå âîñïðèÿòèå âûñîòû äåëàåò ôà ãëóõîé, ëÿ çâîíêîé è ò.ä. Ìîæíî çàäàòü Âàì ëè÷íî, óâàæàåìûé âîïðîñ: ÷òî òàêîå òåìáð? È ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ýòèì ñëîâîì? Ïðîñòî åñòü êîíêðåòíîå ôèçè÷åñêîå îáúÿñíåíèå òîãî, ÷òî òàêîå ñèíóñîèäà è ÷òî òàêîå òåìáð èíñòðóìåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó àáñîëþòíèêè ìîãóò çàïîìèíàòü âûñîòó. Îíè ìîãóò äèôôåðåíöèðîâàòü çâóê, è âñå ïîëó÷åííûå ýëåìåíòû ñâÿçûâàþòñÿ, à, ñëåäîâàòåëüíî, çàïîìèíàþòñÿ. Tornado, ìîæíî óòî÷íèòü êàê àáñîëþòíèêè äèôôåðåíöèèðóþò ñèíóñîèäó, èëè îíè å¸ ïðîñòî íå ðàñïîçíàþò??? >Òåïåðü, êîãäà ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà ðàñêðûòà ïîëíîñòüþ, ìîæíî îáðàòèòü âíèìàíèå íà äðóãèå àñïåêòû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Óæ áîëüíî ñìåëûìè ôðàçàìè áðîñàåòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Èñêëþ÷èòü ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå çâóêîâ. Ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå, âîçíèêàþùåå ïðè ýòîì, ñèëüíî îòâëåêàåò îò ïðîöåññà âñëóøèâàíèÿ. Óäîáíåå âñåãî ñëóøàòü èçîëèðîâàííûå çâóêè, ëèáî î÷åíü ìåäëåííîå ìóçûêàëüíîå äâèæåíèå òàê, ÷òîáû êàæäûé ñëåäóþùèé çâóê «çàìèðàë ñîâåðøåííî» ïåðåä ñâîåé ñìåíîé. Tornado, âîò ýòà îòëè÷íàÿ ôðàçà. Ñêîëüêî Âû íå êðèòèêóéòå Áåðåæàíñêîãî, íî èìåííî ìîíîëàä äàåò âîçìîæíîñòü çâóêè îòëè÷àòü è ðàñïîçíîâàòü. Îñíîâíàÿ îøèáêà Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî îí íå çàîñòðÿåò âíèìàíèÿ íà òîì, ÷òî êîãäà ÷åëîâåê íàó÷èëñÿ ïðè ïîìîùè ìîíîëàäà ðàñïîçíàâàòü çâóêè îí äîëæåí îòîéòè îò íåãî è íàó÷èòñÿ â êàæäîì óãàäàííîì çâóêå ïî÷óâñòâîâàòü ñâîå ëèöî, à ýòî äåéñòâèòåëüíî âîçìîæíî òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Îñíîâíàÿ îøèáêà Áåðåæàíñêîãî, ÿ êñòàòè òîæå íà íå¸ ïîïàëñÿ, â òîì, ÷òî îí óòâåðæäàåò ÷òî èìåííî ïîâûøåíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ èíäèâèäóàëüíîãî ïîðòðåòà çâóêà. Íà ñàìîì äåëå âñå íàîáîðîò, ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòà çâóêà ïðîèñõîäèò íåïðîèçâîëüíî èìåííî ïðè âñëóøèâàíèè â óæå îïîçíàííûå (ïðè ïîìîùè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, óæ èçâèíèòå) íîòû íà î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå, à áûñòðûé òåìï äîëæåí áûòü òîëüêî òåñòîì ñôîðìèðîâàííîñòè ýòîãî ïîðòðåòà. ÍÀÐÎ×ÍÎ ÍÅ ÓÏÎÒÐÅÁËßÞ ÑËÎÂÎ "ÇÂÓÊÎÂÛÑÎÒÍÛÉ ÒÅÌÁÐ", ÓÏÎÒÐÅÁËßÞ ÂÌÅÑÒÎ ÍÅÃÎ ÑËÎÂÎ "ïîðòðåò". ÂÛ ÏÐÎÑÒÎ ÇÀÌÓ×ÀËÈ, ÃÎÑÏÎÄÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Òåìáð èìååò êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. È ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ: åñòü ïðåäëîæåíèå ò.í. "âûñîòíûé òåìáð" çàìåíèòü íà âûñîòíûé õàðàêòåð çâóêà èëè íà àðîìàò | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äèìà  Îïåðåäèë. Õîòÿ "ïîðòðåò" òîæå íå î÷åíü. Òàê è õî÷åòñÿ äîáàâèòü ëàäîâûé.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òàê è õî÷åòñÿ äîáàâèòü ëàäîâûé. ÍÅ ÍÀÄÎ ËÀÄÎÂÛÉ!!! Ïðîñòî ïîðòðåò è âñå. À òî òóòà âñÿêèå òèïà Ðîìàíà íà÷íóò ïèñàòü ÷òî ìû äî-ìàæîðíèêè, íå ïîíèìàÿ ñìûñëà äî-ìàæîðíîñòè è òîãî ÷åì çàíèìàåìñÿ ìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
À ìíå "àðîìàò" íðàâèòñÿ. Ïðÿì êàê ó êâàðêîâ 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé , ÿ ïèñàë ñëîâî "òåìáð" â êàâû÷êàõ, äëÿ îñîáî ïðèäèð÷èâûõ .íå çíàþ ÷òî ýòî òàêîå. Ìîæåò áûòü ïîðòðåò, ìîæåò áûòü èíòåðïðåòàöèÿ ìîåãî ñîçíàíèÿ, êàê ãîâîðèòñÿ "ÕÇ". Ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, ÷òî ýòè íîòû ÿ ñëûøó èìåííî òàê, à íå èíà÷å. Íî íîòû èìåííî âîò ýòèì âîò ó ìåíÿ è îòëè÷àþòñÿ. ïîêà , ïðàäà íå î÷åíü õîðîøî, íî âñå âïåðåäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âû íå ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî è åñòü òî ÿâëåíèå èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðîå îïèñàíî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî? ß íå ïðîòèâ ñëîâà "òåìáð". ß íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû îáîçâàòü ýòèì ñëîâîì ïîðòðåò íîòû, êîòîðûé íà ñàìîì äåëå åñòü íè ÷òî èíîå, êàê íåîñîçíàííîå, ÍÅÎÑÎÇÍÀÍÍÎÅ, ÑÀÌÎÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ, ÄÎÑÒÈÃÍÓÒÎÅ Â ÐÅÇÓËÜÒÀÒÅ ÓÏÐÀÆÍÅÍÈÉ ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ ÏÐÎ ÑÅÁß ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒÛ!!!!! ß ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû íåñëè àõèíåþ âðîäå òîé, êîòîðàÿ íàïèñàíà ó Tornado "Òåìáð – ÿâëåíèå íåçàâèñèìîå è ÷åòêî ñîîòâåòñòâóåò ëèøü îäíîé âûñîòå." Ó ÂÛÑÎÒÛ ÍÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!!!! ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÎ — ÑÈÍÓÑÎÈÄÀ. ÎÍÀ ÈÌÅÅÒ ÂÛÑÎÒÓ, ÍÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÒÅÌÁÐÀ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê óæå íåîäíîêðàòíî ïèñàëîñü, íåâîçìîæíî âîñïðîèçâåñòè ñèíóñîèäó áåç ïîáî÷íûõ îáåðòîíîâ, òàê ÷òî òåìáð ó íåå â ëþáîì ñëó÷àå áóäåò, íî ýòî òàê, ê ñëîâó. Ïðî èíòåðèîðèçàöèþ, ýòî âîïðîñ êîíå÷íî èíòåðåñíûé, äà , íàâåðíîå ýòî è åñòü ó Áåðåæàíñêîãî ñïîñîáíîñòü âû÷ëåíèòü ëèöî (õîðîøî òî êàê íàïèñàë , ïî-íàó÷íîìó îòäèôôåðåíöèðîâàòü (âñå ðàâíî êàê-òî ïîøëî çâó÷èò, "îòäèôôåðåíöèðîâàòü ëèöî") âûñîòû çâóêà. Òàê ìû áóäåì äîëãî ñïîðèòü, äàâàéòå ïîéäåì îò ïðîòèâîãî. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ó íàñ óæå èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà, ìû ðàñïîçíàåì "÷èñòóþ" ñèíóñîèäó. Ïðè ýòîì , âû ïèøåòå , ÷òî ìû óæå íå ñëûøèì íîòû êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà. Âîçíèêàþò âîïðîñû, ÷òî ìû ñëûøèì, êàê íîòû îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà? Îòâåò êàæåòñÿ ïðîñò: îòëè÷àþòñÿ òîëüêî âûñîòîé, è áîëüøå íèêàê. Çíà÷èò ìîçã èíòåðïðåòèðóåò ÷àñòîòó êàê "âûñîòíûé òåìáð" èëè õàðàêòåðíûé "ïîðòðåò". Åñëè áû ýòî áûëà ïðîñòî ñèíóñîèäà áåç "òåìáðà", âðÿä ëè ìû ìîãëè áû ðàçîáðàòü è ïîðòðåò. Âû æå íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî î÷åíü íèçêèå íîòû ãóäÿò, à î÷åíü âûñîêèå ïèùàò, è âû òî÷íî ñêàæåòå , ãäå âûñîêàÿ, à ãäå íèçêàÿ, íå äåëàÿ çàðàíåå íàñòðîåê. Âñå-òàêè íàäî ñêàçàòü, ÷òî âûñîòå ïðèñóù "òåìáð", èëè ïî êðàéíåé ìåðå èíòåðïðåòàöèÿ â êà÷åñòâå òåìáðà, êàê ìû ñëûøèì. Íó ýòî ìîè ðàññóæäåíèÿ, íà ïðàâäó íå ïðåòåíäóþ. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Èñêëþ÷èòü ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå çâóêîâ. Ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå, âîçíèêàþùåå ïðè ýòîì, ñèëüíî îòâëåêàåò îò ïðîöåññà âñëóøèâàíèÿ. Óäîáíåå âñåãî ñëóøàòü èçîëèðîâàííûå çâóêè, ëèáî î÷åíü ìåäëåííîå ìóçûêàëüíîå äâèæåíèå òàê, ÷òîáû êàæäûé ñëåäóþùèé çâóê «çàìèðàë ñîâåðøåííî» ïåðåä ñâîåé ñìåíîé. Òðóäíî êîíå÷íî ñêàçàòü ìåøàåò èëè íåò ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå çâóêîâ ïðîöåññó âñëóøèâàíèÿ, íó äà Áîã ñ íèì. Õî÷ó ïðåäîñòåðå÷ü âñåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. ÍÅ ÃÎÍÈÒÅÑÜ ÇÀ ÂÛÑÎÊÈÌÈ ÒÅÌÏÀÌÈ. ÐÀÁÎÒÀÉÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÍÀ ÒÅÕ ÒÅÌÏÀÕ, ÍÀ ÊÎÒÎÐÛÕ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÑÂÎÁÎÄÍÎ ÓÑÏÅÂÀÅÒÅ ÏÐÎÏÅÂÀÒÜ ÇÂÓÊ ÂÍÓÒÐÅÍÍÈÌ ÃÎËÎÑÎÌ. ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ÄËß ÂÛÐÀÁÎÒÊÈ ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÎÃÎ ÏÎÐÒÐÅÒÀ ÍÎÒÛ È ÂÛÕÎÄÀ ÏÐÎÖÅÑÑÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍÈß ÈÇ ÏÎÄ ÄÎ-ÌÀÆÎÐÍÎÉ ÇÀÂÈÑÈÌÎÑÒÈ!!! ß ýòî èãíîðèðîâàë è ãíàëñÿ çà òåìïàìè. Ïîýòîìó ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó ìåíÿ çàòÿíóëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïðè ýòîì , âû ïèøåòå , ÷òî ìû óæå íå ñëûøèì íîòû êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà. Âîçíèêàþò âîïðîñû, ÷òî ìû ñëûøèì, êàê íîòû îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà? Îòâåò êàæåòñÿ ïðîñò: îòëè÷àþòñÿ òîëüêî âûñîòîé, è áîëüøå íèêàê. À âîò ýòî ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîçã âñå-òàêè ñïîñîáåí çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà, ñâÿçàâ å¸ ñ íåêèì îáðàçîì. Ìû èñïîëüçóåì ìîíîëàä äëÿ òîãî, ÷òîáû êàæäîìó çâóêó ýòîò îáðàç ïðèäàòü.  ïðîöåññå çàíÿòèé ýòîò îáðàç íà÷èíàåò âñå ñèëüíåå è òåñíåå ñâÿçûâàòüñÿ ñ ñàìèì çâóêîì è ðàíî èëè ïîçäíî íåîáõîäèìîñòü â ìîíîëàäå ïðîñòî îòïàäàåò, ìû óñëûøàâ çâóê îùóùàåì åãî îáðàç è âñå. Îáðàçîì ÿâëÿåòñÿ íè ÷òî èíîå êàê íåîñîçíàííîå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå ñàìîãî çâóêà. Õîòèòå òåñò? Çàïóñòèòå íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ íà òåìïå 5 çâóêîâ â ìèíóòó. È ñëóøàéòå ìèíóò 5. Åñëè Âû íå ñîáüåòåñü, çíà÷èò îïðåäåëåííàÿ ñòåïåíü íåçàâèñèìîñòè îò èçíà÷àëüíîãî ìîíîëàäà óæå äîñòèãíóòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 05:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ñòîðîííèêè "âûñîòíîãî òåìáðà" ñ÷èòàþò (Ðîìàí, òàê - òî÷íî òàê ñ÷èòàåò, îñòàëüíûå âðîäå ñîãëàñèëèñü), ÷òî ïðèçíàê, ïî êîòîðîìó ÀÑíèê ðàñïîçíàåò íîòó íàõîäèòñÿ íàõîäèòñÿ îáúåêòèâíî â çâóêå è óæ, òî÷íî íå èìååò ëàäîâîé ïðèðîäû. ß, íå ñïîðÿ ñ äàííûì ìíåíèåì, è íå ñîãëàøàÿñü, ïðîñòî ðàäè îáúåêòèâíîñòè õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî èç ýòîãî ìíåíèÿ äîëæåí âûòåêàòü ëîãè÷åñêèé âûâîä: òåîðåòè÷åñêàÿ ÷àñòü ðàáîòû Áåðåæàíñêîãî - îøèáî÷íà, à ìåòîäèêà, åñëè è ðàáîòàåò, òî ðàáîòàåò ñêîðåå âîïðåêè ñâîåé çàäóìêå, è òî - íå äî êîíöà - ïðîñòî êàê ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï ðàçâèòèÿ ñëóõà. À çíà÷èò ÷òî, õîòü îíà è íå áåñïîëåçíà äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, íî òîæå îøèáî÷íà, òàê êàê äàåò íåïðàâèëüíûå îðèåíòèðû è ê ÀÑ íå ïðèâîäèò. À çíà÷èò, â êîíöå êîíöîâ, Ðîìàí, áûë ïðàâ, ïðåäîñòåðåãàÿ ëþäåé îò ïîêóïêè êóðñà Áåðåæàíñêîãî. È Ëàêè, ïîëîæèâøèé íà÷àëî ñâîåìó çàðîæäàþùåìóñÿ ÀÑ, çàíèìàÿñü ïî Áåðäæó, è îêîí÷àòåëüíî ðàçâèâøèé ÀÑ ïîñëå òîãî, êàê âåðíóëñÿ ê êóðñó Áåðäæà è Ãóëûíèíîé, à ñåé÷àñ ñâîèìè ïîñòàìè âìåñòå ñ ñîðàòíèêàìè óáåäèòåëüíî (è àâòîðèòåòíî, êàê åäèíñòâåííûé çäåñü ÷åëîâåê ðàçâèâøèé ó ñåáÿ ÀÑ) îïðîâåðãàåò ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ, äîëæåí, íàâåðíîå, ñî âñåé îòâåòñòâåííîñòüþ îáúÿâèòü ïóáëèêå, ÷òî Áåðåæàíñêèé äóðèò íàðîä. Íî äàæå, åñëè Ëàêè èç "ïîëèòêîððåêòíîñòè" ýòîãî íå ñäåëàåò, äóìàþ ëþáîé ïðî÷èòàâøèé ïîñëåäíèå ïîñòû, ñìîæåò ñäåëàòü ýòîò âûâîä ñàìîñòîÿòåëüíî â ïîëüçó Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, ÷òî Áåðåæàíñêèé äàâíî èñ÷åç èç ôîðóìà, íå ñìîòðÿ, ÷òî ê íåìó íàïðÿìóþ îáðàùàëèñü âîïðîñû, à ýòî íå åñòü õîðîøî. Ëè÷íî ÿ ïî ïðåæíåìó áóäó çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó ïîêà íå ïðîéäó èëè íå ñëîìàþñü, ïðîñòî èç-çà óïåðòîñòè, íî ÿ íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ òàêèìè óñïåõàìè, êàê ó Ëàêè. Òàê ÷òî, Ðîìàí, ïîçäðàâëÿþ,êàæåòñÿ, Âû, ïðè ïîääåðæêå Ëàêè - ïîáåäèëè. À ÿ óõîæó èç òîïèêà äî âðåìåíè, ïîêà ñàì íå îïðåäåëþñü â îòíîøåíèè ìåòîäèêè. Ïîõîæå, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çäåñü óæå íèêîãî íå èíòåðåñóåò è òîïèê ñåáÿ èñ÷åðïàë. Êàê è ñàìîãî àâòîðà íå èíòåðåñóåò, ÷òî çäåñü ïðîèñõîäèò. Âñåì óäà÷è è ÷òîáû íîòû çàãóäåëè, çàãîâîðèëè, âûñòðåëèëè è òä. 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé Îòíîñèòåëüíî âûâîäà â îòíîøåíèè êóðñà Ï.Í. Âû è ïðàâû è íåïðàâû îäíîâðåìåííî. Äà, îòíîñèòåëüíî òåîðèè ÿ íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü, ÿ íå ó÷åíûé, íà ìîé âçãÿä ñ ÀÑ âñå íåñêîëüêî èíà÷å... Îäíàêî ñàì êóðñ ðàáîòàåò, íåîáõîäèìî òîëüêî ïðàâèëüíî ñîðèåíòèðîâàòü ñâîå âíèìàíèå (ò.å. íóæåí êîíòðîëü çà çàíèìàþùèìñÿ ñî ñòîðîíû). Âåäü äîñòàòî÷íî áûëî ìíå òóò íåìíîãî ðàñøèðèòü ñâîè áåñòîëêîâûå îáúÿñíåíèÿ è áîëåå äîõîä÷èâî íàïèñàòü î "òåìáðàõ" êàê îêàçàëîñü, ÷òî èõ ÓÆÅ ëþäè ñëûøàò, ïðîñòî ÎÒÁÐÀÑÛÂÀËÈ ýòè ôèøêè ðàíüøå. Ýòî äåëàëîñü ïî ÍÅÇÍÀÍÈÞ, ïîñêîëüêó â êóðñå íåò îáúÿñíåíèé ñîîòâåòñòâóþùèõ, íåò èõ è â êíèãå. È â òî æå âðåìÿ - ýòè "òåìáðû" ëþäè ñëûøàò - âîçìîæíî êàê ðàç áëàãîäàðÿ êóðñó Ï.Í. Áîëåå òîãî - èìåÿ 3 íîòû äî êóðñà Ï.Í. (2 èç íèõ áåëåíüêèå) - ÿ îñòàâøèåñÿ 5 (áåëûõ) "íàùóïàë" ÷åðåç ïîïåâêè Ï.Í. áóêâàëüíî â ñ÷èòàííûå äíè!!! Ýòî â ðàçû áûñòðåå ÷åì ïî Áåðäæó. Òàê ÷òî, îòñòàâèâ â ñòîðîíó òåîðèþ (îíà ìíå ìàëî èíòåðåñíà, åñëè ÷åñòíî, äà è íè÷åãî ÿ â íåé íå ïîíèìàþ) - íàñ, çàíèìàþùèõñÿ, ñïàñàåò òîëüêî ñèíòåç ìåòîäîâ. Ïðî Ãóëûíèíó íå ñêàæó. Ñ ìîåãî òåïåðåøíåãî ïîëîæåíèÿ - î÷åíü ïîõîæå íà òî, ÷òî çà ñ÷åò åå "ôèøåê" (ïðè óñëîâèè ñåðüåçíîãî ê íèì ïîäõîäà) - ìû á òóò âñå óæå áûëè ñ ÀÑ, ïðè÷åì äàâíî. Ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíóþ ôðàçó - ñïàñåíèå çàíèìàþùèõñÿ - äåëî ðóê ñàìèõ çàíèìàþùèõñÿ Åñëè ÀÑ íå èäåò ê ÷åëîâåêó, òî ÷åëîâåê èäåò ê ÀÑ ×åëîâåêó íå÷åãî æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäà, ïàðäîí, ïðåïîäàâàòåëÿ, âçÿòü èõ ó íåãî - íàøà çàäà÷à (Ìè÷óðèí È.Â.) Âñ¸, äî ñóááîòû ìåíÿ íå áóäåò. Âñåì àäüîñ, àìèãîñû. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 09:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ÿ óõîæó èç òîïèêà äî âðåìåíè, ïîêà ñàì íå îïðåäåëþñü â îòíîøåíèè ìåòîäèêè. >Ïîõîæå, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çäåñü óæå íèêîãî íå èíòåðåñóåò è òîïèê ñåáÿ èñ÷åðïàë. >Êàê è ñàìîãî àâòîðà íå èíòåðåñóåò, ÷òî çäåñü ïðîèñõîäèò. Íó, ìåíÿ åùå èíòåðåñóåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âîò Åâãåíèé ïîÿâèòñÿ â ïîíåäåëüíèê, îí òîæå òåõíàðü, ÿ äóìàþ îí òîæå ÷òî-òî íàïèøåò ïî ýòîìó ïîâîäó. Äà òóò ìíîãî ÷åãî íàïèñàëè)) ß îáàëäåë äàæå. Äàâíî òàêîãî íå áûëî. ß íè÷åãî îñîáåííîãî ïèñàòü ïðî òåìáðû íå áóäó. Çâóêîâûñîòíûå "òåìáðû" îò Âàíè, íà ìîé âãëÿä, åñòü èíòåðèîðèçîâàííûå è îáîáùåííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëÿåíèÿ, êîíå÷íî, õðàíÿò è íåêîòîðûå îñòàòî÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ îò òåìáðîâ. Îò ýòîãî ñëîæíî èçáàâèòüñÿ. Äèì, çàìåòü (è ÿ óæå óñòàë îá ýòîì ïèñàòü), ÷òî ÿ ìîãó ñëûøàòü â çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß óæå ïèñàë îáúÿñíåíèå ýòîìó ôàêòó. Èíòåðåñíî, êàê ÿ ìîãó â òåìáðå íîòû ñëûøàòü íàçâàíèå? ×óøü. Òóò àêòèâíî ðàáîòàþò ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ.  îáùåì, ÀÑ: çâóêîâîé ñòèìóë (ñèãíàë) -> ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (èëè äåéñòâèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà)->âîçáóæäåíèå íóæíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ïîëó÷åííûõ ïðåæäå è ïðåäñòàâëÿþùèõ èç ñåáÿ îáîáùåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î âçàèìîîòíîøåíèÿõ çâóêîâ â íåêîòîðîì ëàäó. Ëÿ ãóäèò èìåííî èç-çà íàëîæåíèÿ ïðåæíèõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé è ïîëó÷åííûõ. Äà è âîîáùå âñå íîòû ïîýòîìó âûñòðåëèâàþò. Áåçóñëîâíî, ÷åì ÿð÷å è ëó÷øå ó ÷åëîâåêà òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ - òåì áûñòðåå âñå âûñòðåëèâàåò. Äèì, òû æå ïèñàë êîãäà-òî î òîì, êàê Ï.Í. îáúÿñíèë ñëó÷àéíûé ýôôåêò îò Áåðäæà - ëþäè öåïëÿþòñÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì çà ýòó ñèñòåìó çâóêîâ (áåçóñëîâíî â íåêîòîðîì ëàäå - â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ äî ìàæîð), à ïîòîì óæå íà ïðàêòèêå ïîëó÷àþò ÀÑ. Ó Âàíè, áåçóñëîâíî, òàëàíò - ðàçâèòûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ.  Áåðäæå îí çàöåïèëñÿ - íî íå ôàêò, ÷òî âñå ñìîãóò. Ñîáñòâåííî òàê â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ è ïîëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó ýòîò äàð òàê ðåäîê, ïîñêîëüêî âîçíèêàåò âî ìíîãîì ñëó÷àéíî è ïðè äîñòàòî÷íî ðàçâèòûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ó äåòåé ñïîñîáíîñòü ê èíòåðèîðèçàöèè âûøå. Íåò íèêàêèõ àáñîëþòíûõ òåìáðîâ. Äàëåå Âàíÿ ñòàë èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó Ï.Í., à ïîòîì óæå âåðíóëñÿ ê Áåðäæó. Êòî åìó äàë ÀÑ? Òåïåðü óæå ñëîæíî îòâåòèòü. Íó, ïóñòü âåðèò, ÷òî Áåðäæ. Êñòàòè, ïîïðîáîâàë êàê-òî ïðåäñòàâèòü ïîïåâêè ê äðóãîé òîíèêå - âìåñòî Ëÿ çàãóäåëà áû äðóãàÿ íîòà. ß äåëàë ìèíóòíûé ýêñïåðèìåíò è ïîíÿë ýòî.Íó, ïîïðîáóé ñäâèíóòü ââåðõ íà òîí - ñàì ïîéìåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 10:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Ñûãðàéòå C G íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, à ïîòîì F# G òàêæå. G áóäåò ñîâåðøåííî ïî-èíîìó è ïîëó÷àåò ÐÀÇÍÛÉ ëàäîâûé ïîðòðåò. Âû, êîíå÷íî, ìîëîäöû. Ìíîãî ïèøèòå. ß íå óñïåë åùå Âàñ ïî÷èòàòü - çàáûë íà âûõîäíûå âçÿòü ôàéë ñ Âàøèì òåêñòîì. Ïîïðîáîâàë ÿ ñäåëàòü òî, ÷òî Âû ïèøèòå. Áåçóñëîâíî G äîëæíî ó îáû÷íîãî ÷åëîâåêà çâó÷àòü ïî ðàçíîìó. À âîò ó ìåíÿ ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî. Êîíå÷íî, ýòî èç-çà ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü è îáîáùåííûå èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû äåëàþò ñâîå äåëî. Äà èíà÷å è íå ìîæåò áûòü - ÿ ïðîñòî íå ñìîãó áû ñåé÷àñ îñâàèâàòü òðåòüþ ÷àñòü ìåòîäèêè. À âåäü ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü ÷åðíûå ïîñëå èíòåðèîðèçîâàííîé äèàòîíèêèå â 1 è 2 ÷àñòè êóðñà è òåìïû ðàñòóò! Êñòàòè, 2 ÷àñòü ó Áåðåæàíñêîãî íàçûâàåòñÿ "ôîðìèðóþùåé". Òàêèì îáðàçîì, Âàøè ðàññóæäåíèÿ âõîäÿò â êîíôëèêò ñ ýêñïåðèìåíòàëüíûì ôàêòîì îò Áåðåæàíñêîãî - ïðè îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè ðåàêöèè (îêîëî 0.4 ñåê) ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ íàñòîëüêî èíòåðèîðèçóåòñÿ, ÷òî ïîçâîëÿåò îñâîáîäèòüñÿ îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè è ïåðåéòè ê ðàñïîçíàâàíèþ â ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. ß íà ñåáå ýòî ïîïðîáîâàë. Ñîâåòóþ è Âàì ýòî ñäåëàòü, ïðåæäå ÷åì ãîðîäèòü äîìîðîùåííûå òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ñòîðîííèêè "âûñîòíîãî òåìáðà" ñ÷èòàþò (Ðîìàí, òàê - òî÷íî òàê ñ÷èòàåò, îñòàëüíûå âðîäå ñîãëàñèëèñü), ÷òî ïðèçíàê, ïî êîòîðîìó ÀÑíèê ðàñïîçíàåò íîòó íàõîäèòñÿ íàõîäèòñÿ îáúåêòèâíî â çâóêå è óæ, òî÷íî íå èìååò ëàäîâîé ïðèðîäû. Îñòàëüíûå, ýòî êòî? ß óæå ïèñàë, ÷òî íèêàêîãî âûñîòíîãî òåìáðà çâóêà íåò! Ñåðãåé, òû ïî-ìîåìó, íåìíîæêî íå ïîíÿë. Êàê íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè ÁÅÇ ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎÉ ËÀÄÎÂÎÉ ÇÅÖÅÏÊÈ? ß íå çíàþ êàê, ìîæåò áûòü ýòî è íåâîçìîæíî. ÍÎ. Ñàìî ïîíÿòèå ÀÑ — ýòî íåçàâèñèìîñòü îò èçíà÷àëüíîãî êàêîãî-òî íè áûëî ëàäà, áóäü ýòî äî-ìàæîð èëè ôà-äèåç ìàæîð è ò.ä. Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ òàêàÿ êàðòèíà, ÷òî íà÷àâ ðàñïîçíàâàòü çâóêè è ñâÿçûâàòü ñ íèìè íàçâàíèÿ, èëè ëàäîâûå îùóùåíèÿ, ïðîèñõîäèò ñâÿçûâàíèå çâóêîâ ñ ýòèì îùóùåíèåì è ýòà ñâÿçü ÏÐÎÄÎËÆÀÅÒ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÒÜ ÂÍÅ ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎÃÎ ËÀÄÀ. Ñëûøèò ëè ïîòîì ÷åëîâåê, ðàñïîçíàþùèé çâóêè, è äîñòèãøèé âûñîêîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè èìåííî ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû èëè îáðàç íîòû, ñôîðìèðîâàííûé ïðè ïîìîùè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïðîäîëæàåò ñóùåñòâîâàòü ñàì ïî ñåáå, ß ÍÅ ÇÍÀÞ. Ò.å. "âñïîìèíàåò" ëè ñîçíàíèå äî-ìàæîðíóþ íàñòðîéêó äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàñïîçíàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, ß ÍÅ ÇÍÀÞ. Îòñþäà è ñîìíåíèå â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Îí óòâåðæäàåò ÷òî ÀÑ — èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè, ïîëüçóÿñü èõ ìîíîëàäîòîíàëüíûìè ïîðòðåòàìè. ß áû ïîæàëóé ïåðåôðàçèðîâàë ÀÑ — ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïîëüçóÿñü èõ ÀÒÎÍÀËÜÍÛÌÈ ÎÁÐÀÇÀÌÈ, ñôîðìèðîâàííûìè ïîñðåäñòâîì íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Èìåííî âîò ýòî ÿ èìåë â âèäó, êîãäà ïèñàë ÷òî ïðèðîäà ÀÑ — íåìóçûêàëüíà è âíåëàäîâà. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ïî-ìîåìó, îãðîìíîå çíà÷åíèå èìååò âíóòðåííåå ïåíèå. Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî óòâåðæäàë Áåðåæàíñêèé, êîãäà ïèñàë, ÷òî ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ çâóêà íàïðÿìóþ ñâÿçàí ñ ïåíèåì, ñëûøà çâóê ìû åãî âñåãäà ïðîïåâàåì, äàæå åñëè è íå îñîçíàåì ýòîãî. "Âûñîòíûé òåìáð" Âàíè — ýòî, ïî-ìîåìó, èìåííî ýòî ÿâëåíèå. Íèêàêîãî ÷óäà, íèêàêîãî òåìáðà îòäåëüíî âçÿòîé âûñîòû êîíå÷íî æå ÍÅÒ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Êàê ÿ óæå ïèñàë, ïî-ìîåìó, îãðîìíîå çíà÷åíèå èìååò âíóòðåííåå ïåíèå. >Àáñîëþòíî ïðàâèëüíî óòâåðæäàë Áåðåæàíñêèé, êîãäà ïèñàë, ÷òî ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ çâóêà íàïðÿìóþ ñâÿçàí ñ ïåíèåì, ñëûøà çâóê ìû åãî âñåãäà ïðîïåâàåì, äàæå åñëè è íå îñîçíàåì ýòîãî. Äèì, çäåñü òû íåìíîãî îøèáàåøüñÿ. Âî-ïåðâûõ, â êíèãå Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â äîíîòíûé ïåðèîä, ïðè÷åì äàæå äåòè òîëêîì è íå îñîçíàþò êàêèå-òî òàì ëàäîâûå ïîðòðåòû, ëàäîâîå ÷óâñòâî. Îí ëèøü ãîâîðèò î òîì, ïðîïåâàíèå ïîìîãàåò óñêîðèòü ïðîöåññ. Âîçìîæíî, äëÿ âçðîñëûõ ýòî ìîæåò èìåòü áîëåå âàæíîå çíà÷åíèå, ÷åì äëÿ äåòåé, íî ÀÑ ïðîñòî íå ñâîäèòñÿ ê ïðîïåâàíèþ.  êíèãå Á. òàêæå ïèøåò, ÷òî ïðîñòîå ïåíèå íå ïðèâîäèò ê ÀÑ. Ïîýòîìó òû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìîæíî âìåñòî ïðîïåâàíèÿ íîò èñïîëüçîâàòü îáðàçû êàê ó Ãóëûíèíîé. Ýòî ïîëåçíàÿ àññîöèàòèâíàÿ ñâÿçü ïðîñòî ïîìîãàåò áîëåå áûñòðî îïðåäåëÿòüñÿ ñ íîòîé. ×òî ëó÷øå îáðàçû èëè ïåíèå íîò? Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îáðàçû ìîãóò íå äëÿ âñåõ ïîäîéòè, ïåíèå íîò áîëåå íàäåæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèì Îáðàòè âíèìàíèå íà íèæåïðèâåäåííóþ öèòàòó èç êíèãè Á. "Âñëåäñòâèå ýòîãî âîñïðèíèìàòü ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêîâ, à çíà÷èò, è óçíàâàòü èõ ñïîñîáíû êàê îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî, òàê è îáëàäàòåëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Îòëè÷èå èõ çàêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â òîì, ÷òî ïðè îòíîñèòåëüíîì ñëóõå ëàäîâîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà âûÿâëÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëèøü ïîñëå ëàäîòîíàëüíîé íàñòðîéêè, îñîáîãî âèäà ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòàíîâêè, îáëàäàòåëè æå àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðè óçíàâàíèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà â ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêå íå íóæäàþòñÿ. Ïðè÷èíà òàêîãî ðàçëè÷èÿ äåéñòâèòåëüíî çàêëþ÷àåòñÿ â ÏÐÈÐÎÄÅ ëàäîâîãî ÷óâñòâà îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà. Äåëî â òîì, ÷òî â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà ñóùåñòâóåò íåêèé «âîäîðàçäåë», íàïðàâëÿþùèé ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïî äâóì ïàðàëëåëüíûì, íî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþùèìñÿ ïóòÿì ðàçâèòèÿ. Ýòîò «âîäîðàçäåë» âêëþ÷àåò 3 óñëîâèÿ. Ïåðâîå. Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ âèäà.  îäíîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ êàæäûé îòäåëüíûé çâóê ñàì ïî ñåáå êàê ýëåìåíò ëàäà ïî õàðàêòåðó óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè, ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ, íàïðàâëåíèþ òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ëàäà è â äàëüíåéøåì - åãî ñòóïåíåâîå ïðåäñòàâëåíèå.  äðóãîì ñëó÷àå óñâàèâàåòñÿ ñîîòíîøåíèå ìåæäó ïðåäøåñòâóþùèì è ïîñëåäóþùèì çâóêàìè. Ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàëüíîå êà÷åñòâî îòíîøåíèé çâóêîâ, ôîðìèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíûé «ïîðòðåò» èíòåðâàëà è â äàëüíåéøåì - èíòåðâàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ (24, 33-34)." Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïî Ï.Í. ñóùåñòâóåò äâà âèäà ëàäîâîãî ÷óâñòâà è, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ó àáñîëþòíèêîâ îíî èìååò äðóãîé õàðàêòåð. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà ôîðóìå ãîâîðÿò î ðàçíûõ ëàäîâûõ ÷óâñòâàõ: Áåðåæàíñêèé îäíî èìååò ââèäó, à âñå äðóãèå - äðóãîå! Äðóãèìè ñëîâàìè, ëàäîâîå ÷óâñòâî àáñîëþòíèêà è ëàäîâîå ÷óâñòâî ó îáû÷íûõ ëþäåé - íå îäíî è òîæå. Ýòè âûâîäû ÿ ñäåëàë èç öèòàòû. Âîçìîæíî, ÿ íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Äðóãèìè ñëîâàìè, ëàäîâîå âîñïðèÿòèå â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ìåíÿåòñÿ. Îíî ñòàíîâèòñÿ èíûì. Õîòÿ ìîæåò èìåòü îáùèå ìîìåíòû ñ îáû÷íûì âîñïðèÿòèåì ëàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèì, çäåñü òû íåìíîãî îøèáàåøüñÿ. Äà ÿ ïðîñòî ïûòàëñÿ äëÿ ñåáÿ îáúÿñíèòü ôåíîìåí "çâóêîâûñîòíîãî òåìáðà", êîòîðûé îùóùàåò Âàíÿ è âñå. À íà ñàìîì äåëå íàâåðíÿêà ó âñåõ âñå ïî-ðàçíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >À íà ñàìîì äåëå íàâåðíÿêà ó âñåõ âñå ïî-ðàçíîìó. ß â ïèñüìå ê Ï.Í. ïèñàë, ÷òî íåîáõîäèìî äîáàâèòü îïèñàíèå îùóùåíèé. Âîò ÷òî îòâåòèë Ïàâåë Íèêîëàåâè÷: "Î ñëîâåñíîì îïèñàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ óçíàâàåìûõ çâóêîâ. Ýòî íåâîçìîæíî ïî äâóì ïðè÷èíàì. Âî-ïåðâûõ, ëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ íå ïîääàþòñÿ ñëîâåñíîìó îïèñàíèþ. Á.Ì.Òåïëîâ ïèñàë: "Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå õàðàêòåðà è ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè çâóêîâ, êîòîðîå íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ, à ëèøü î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî ìîæåò áûòü íàçâàíî ÷óâñòâîì íàïðÿæåíèÿ áåç ðàçðåøåíèÿ è íå ÿâëÿåòñÿ ëîãè÷åñêèì èëè ñåíñîðíûì àêòîì". Âî-âòîðûõ: ýòè ïåðåæèâàíèÿ î÷åíü èíäèâèäóàëüíû, ðàçëè÷íû íà ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ, çàâèñÿò îò ñëóõîâîãî îïûòà è ìåíÿþòñÿ äàæå ó îäíîãî ÷åëîâåêà â òå÷åíèå æèçíè. Ïðèìåð ñ "öâåòíûì ñëóõîì". Íå òîëüêî ó ðàçíûõ åãî îáëàäàòåëåé (Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Ñêðÿáèí, Èïïîëèòîâ-Èâàíîâ è äð.) ñëóõî-çðèòåëüíûå àññîöèàöèè ðàçëè÷íû, íî è ó îäíîãî ìóçûêàíòà îíè íå ïîñòîÿííû." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî â êàêîé-òî ñòåïåíè Âàíÿ è Ï.Í. ãîâîðÿò îá îäíîì è òîì æå, õîòü è íàçûâàþò ïî-ðàçíîìó. Ïðàâäà åñòü ñåðüåçíîå ðàñõîæäåíèå - Âàíÿ ñ÷èòàåò ýòè êà÷åñòâà àáñîëþòíûìè,íå çàâèñÿùèìè îò âîñïðèÿòèÿ, à Ï.Í. è ÿ ïîëàãàåì, ÷òî ýòî ñâîéñòâà ÷åëîâå÷åñêîé ïàìÿòè èëè, òî÷íåå, ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Âàíÿ - çâóêîâûñîòíûé "òåìáð" Ï.Í. - èíòåðèîðèçîâàííûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âî-âòîðûõ: ýòè ïåðåæèâàíèÿ î÷åíü èíäèâèäóàëüíû, ðàçëè÷íû íà ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ, çàâèñÿò îò ñëóõîâîãî îïûòà è ìåíÿþòñÿ äàæå ó îäíîãî ÷åëîâåêà â òå÷åíèå æèçíè. Ïðèìåð ñ "öâåòíûì ñëóõîì". Íå òîëüêî ó ðàçíûõ åãî îáëàäàòåëåé (Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Ñêðÿáèí, Èïïîëèòîâ-Èâàíîâ è äð.) ñëóõî-çðèòåëüíûå àññîöèàöèè ðàçëè÷íû, íî è ó îäíîãî ìóçûêàíòà îíè íå ïîñòîÿííû." Åñëè òû ÷èòàë íàø ðàçãîâîð ñ Èâàíîì çà ýòè äâà ïîñëåäíèõ äíÿ, òî äîëæåí áûë çàìåòèòü, ÷òî èìåííî ýòî ìåíÿ è íàñòîðîæèëî, ÷òî âñå ñòàëè âûäàâàòü îäèíàêîâûå îùóùåíèÿ íîò. À èìåííî "ôà" — ãëóõàÿ, "ñîëü" — çâîíêàÿ è ò.ä. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî íå ìîæåò áûòü ÷òîáû ó âñåõ áûëî îäèíàêîâî, äîëæíî áûòü ó êàæäîãî ñâî¸. Íà ÷òî ìíå Èâàí îòâåòèë, ÷òî îäèíàêîâî ó âñåõ ïîòîìó, ÷òî ñóùåñòâóåò "òåìáð âûñîòû" è îí îäèíàêîâ äëÿ âñåõ. ß îñìåëèëñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ îí íåîñîçíàííî ïðîèçíîñèò íàçâàíèÿ íîò è ýòî òðàêòóåòñÿ èì êàê îáðàç íîòû, ïîýòîìó çâóê íà÷èíàåò ñîîòâåòñòâîâàòü ïî ñâîéñòâàì ïðîñòî çâó÷àíèþ ñëîãà, îáîçíà÷àþùåãî ýòîò çâóê. Ñàì ñëîã "Ñîëü" äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò çâîíêî â ðóññêîì ÿçûêå è ò.ä. Ïî÷èòàé, òàì åñòü èíòåðåñíûå, ïî-ìîåìó, ìûñëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âàíÿ ñ÷èòàåò ýòè êà÷åñòâà àáñîëþòíûìè,íå çàâèñÿùèìè îò âîñïðèÿòèÿ, Êñòàòè, Âàíÿ âîâñå ýòîãî íå äîêàçàë. Ïîïðîáóé ñäâèíóòü ââåðõ íà òîí ïîïåâêè. Ïîéìåøü, ÷òî åñëè òàê óïðàæíÿòüñÿ, òî Ñè ïîòîì äîëæíà çàãóäåòü êàê Ëÿ ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Àáñîëþòíîñòü âîçíèêàåò òîãäà, êîãäà ó íàñ ñôîðìèðîâàëèñü îïðåäåëåííûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ îñíîâíûõ íîò â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ïëþñ ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, ïîçâîëÿþùàÿ âûäåëèòü ïðàâèëüíî íóæíîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå. Îòñþäà è ñëåäóåò, ÷òî ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ - "ïàìÿòü" íà çâóêè, íî ôîðìèðóþùàÿñÿ â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Èìåííî ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü è óñòîé÷èâûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïîçâîëÿþò ïðàâèëüíî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè èäåíòèôèöèðîâàòü çâóêè, ò.å. óçíàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî íå ìîæåò áûòü ÷òîáû ó âñåõ áûëî îäèíàêîâî, äîëæíî áûòü ó êàæäîãî ñâî¸. >Íà ÷òî ìíå Èâàí îòâåòèë, ÷òî îäèíàêîâî ó âñåõ ïîòîìó, ÷òî ñóùåñòâóåò "òåìáð âûñîòû" è îí îäèíàêîâ äëÿ âñåõ. Íó, â äî ìàæîðå îíè âñå ýòî óñëûøàëè.  íà÷àëå ìåòîäèêè ÿ òîæå ìîã ñëûøàòü, íî ýòî íå äàåò ÀÑ ìãíîâåííî. Êîíå÷íî, ýòî âàæíîå íàáëþäåíèå, íî äî ÀÑ åùå äàëåêî. Íóæíî, ÷òîáû åùå âûñòðåëèëî. Ïî÷åìó òóò íå ïðîõîäèò òåìáð? Äà âîçüìè ñèíóñîèäàëüíûé ãåíåðàòîð. Òåìáðà ìîæíî ñêàçàòü ïðàêòè÷åñêè íåò, íî âñå ðàâíî ðàñïîçíàåøü êàê íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 11.02.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, ïî÷èòàé ñ 40 ñòðàíèöû ïðåäïîñëåäíèé ïîñò. Íà÷àëîñü âñå ñ òîãî, ÷òî Ðîìàí âûñêàçàë: >ÀÑ èìååò âíå ëàäîâóþ ïðèðîäó, äàæå ìîæíî ñêàçàòü âíåìóçûêàëüíóþ |
|
|
|
||