| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 05:04 |
|
|---|---|---|
|
Snow King > ...ïðîâåñòè êîãäà-íèáóäü ñîðåâíîâàíèå ïî ÀÑ ñðåäè òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á. Äà, áûëî áû íåïëîõî... Íî, ÷òîáû óñòðîèòü ìåæäó íèìè ñîðåâíîâàíèå, íàäî äëÿ íà÷àëà íàéòè õîòÿ áû äâóõ íàó÷åííûõ Áåðåæàíñêèì àáñîëþòíèêîâ. Îíè ïî÷åìó-òî íå óäîñòàèâàþò ñâîèì ïîñåùåíèåì íàø òîïèê - íè îäèí! ( Äàæå íàèáîëåå ïðîäâèíóâøàÿñÿ ïî êóðñó äåâóøêà Anna íàïèñàëà âñåãî îäíî ñîîáùåíèå è èñ÷åçëà... Áîþñü, ÷òî çåëåíûå ÷åëîâå÷êè èëè àãåíòû Ìàòðèöû ïîõèùàþò èëè óñòðàíÿþò óñïåøíî çàêîí÷èâøèõ êóðñ. )) > ïðîïóñêè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî íåäîñòàòêó âíèìàíèÿ íå ñ÷èòàþòñÿ. ß ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü, íî ïðîñòî ê ñëîâó õî÷ó óòî÷íèòü, ÷òî åñòü "íåäîñòàòîê âíèìàíèÿ" - óñòàëîñòü, îòñóòñòâèå êîíöåíòðàöèè, à åñòü "ìèãàíèå âíèìàíèÿ" (attentional blink) ïðè íåäîñòàòî÷íîì "ðàçðåøåíèè âíèìàíèÿ". Òèïà, íåäîñòàòî÷íî ìàëåíüêèå ïèêñåëè âíèìàíèÿ ïðè ìåëêîé çâóêîâîé êàðòèíêå. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî ðàçëè÷àòü ôàçû òðåíèðîâîê ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ â ìåòîäèêå. Åñëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìû òðåíèðîâàëèñü ïðîñòî â çàïîìèíàíèè ëàäîâûõ êðàñîê êàæäîé ñòóïåíè, òî ïîçæå, çàïîìíèâ èõ, ìû òðåíèðóåì ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ, âñå áîëåå óâåëè÷èâàÿ ýòî ñàìîå ñëóõîâîå "ðàçðåøåíèå". Ïîýòîìó ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ íàì íå õâàòàåò äðóãîãî ðîäà âíèìàíèÿ - ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè íàøåãî ñëóõà (êâàíò âíèìàíèÿ) è ÷àñòü íîò-ïèêñåëåé âûïàäàåò èç êàðòèíêè. Îá ýòîì âíèìàíèè, êîòîðîå ìîæíî òðåíèðîâàòü, êàê èãðîâûìè ñòèìóëàìè, òàê è îïðåäåëåííûì âèäîì ìåäèòàöèè, óæå áûëà ññûëêà. Íàïîìíþ: http://elementy.ru/news/430514 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
(ïðèìèòèâíûé, íî þìîð) Ñåìåíàð - ýòî äàààà!! Â îáùåì ÿ ÇÀ!! Äàâàéòå çàáóõàåì! )))))))) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Îáû÷íîå ñîëüôåäæèî ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñïåöèàëüíî íèêàê íå ñîâìåùàþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâìåùàòü è íåñïåöèàëüíî íåëüçÿ.) > ïðîïóñêè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî íåäîñòàòêó âíèìàíèÿ íå ñ÷èòàþòñÿ. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ ìíåíèåì Ñåðãåÿ. Ìåëêèå îøèáêè, êîòîðûå Âû ñâÿçûâàåòå ñ óñòàëîñòüþ è âíèìàíèåì, ìîãóò áûòü ñëåäñòâèåì íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè. Ëó÷øå ïðîäîëæèòü òðåíèðîâêè ñ òàêèì óïðàæíåíèåì äîáèâàÿñü áåçîøèáî÷íîñòè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äåëî íå â áåçîøèáî÷íîñòè. Íà ìîé âçãëÿä íóæíî äîáèâàòüñÿ ñîñòîÿíèÿ, êîãäà íîòû óçíàþòñÿ ïðîèçâîëüíî áåç âñÿêèõ óñèëèé - îíè êàê áû ñàìè ãîâîðÿò çà ñåáÿ. Êîíå÷íî, óçíàâàíèå äîëæíî áûòü áåçîøèáî÷íûì. Ìîæíî çàìåòèòü êàê îíè "ãîâîðÿò",íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî.  ýòîì ñëó÷àå ìîæíî ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè ñïîñîáíîñòè óçíàâàíèÿ. Åñëè æå Âû óçíàåòå íà 100% è ïðè ýòîì íå ÷óâñòâóåòå ëåãêîñòè è ïðîèçâîëüíîñòè íà ïîñëåäíåì òåìïå, òî íóæíî ïðîäîëæàòü çàíÿòèÿ. >Çàíèìàþñü íåìíîãî, ñòàðàþñü õîòÿ áû ðàç-äâà â äåíü ïî 10-15 ìèíóò Âîçìîæíî, ìàëî çàíèìàåòåñü. ß òðà÷ó ïî ïîëòîðà ÷àñ ìèíèìóì. >Ñ÷èòàþ, ÷òî äîòîøíîå óçíàâàíèå îêòàâ íå íóæíî. ß â âûõîäíûå äóìàë îá ýòîì. Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàøóñü. Ñïåöèàëüíûé óïîð íà ýòî äàæå ìîæåò ìåøàòü. Ãëàâíîå - óçíàâàíèå íîòû. Îêòàâû - ýòî íå ñëîæíî. >Íå óçíàâàÿ áåëûå íîòû â äðóãèõ òîí-òÿõ ÿ èìåë â âèäó, ÷òî, åñëè ïèøó äèêòàíò, ñêàæåì, â g-moll, ÿ íå ìîãó ïðîñòî óçíàòü âñå áåëûå íîòû, êðîìå b è es. Íà äàííîé ñòàäèè âðÿä ëè ñìîæåòå ïîêà íå óñâîèòå õðîìàòèêó. Ïðàâäà ïîñëå 7 äèñêà ñèòóàöèÿ ìîæåò èçìåíèòüñÿ, ò.å., âîçìîæíî, âñå çàâèñèò îò ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Íî ïîêà ÿ ïîíÿë, ÷òî ÷åðíûå íóæíî ââîäèòü ïîñòåïåííî è ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòü. Èíà÷å ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê (ó ìåíÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
>Áîþñü, ÷òî çåëåíûå ÷åëîâå÷êè èëè àãåíòû Ìàòðèöû ïîõèùàþò èëè óñòðàíÿþò óñïåøíî çàêîí÷èâøèõ êóðñ. )) Ñêîðåå, èõ ìîìåíòàëüíî çàñàñûâàåò øîó-áèçíåñ èëè Ãîëëèâóä êàê ïåðñïåêòèâíûõ "ñú¸ìùèêîâ" èëè êîíöåðòìåéñòåðîâ  >"ìèãàíèå âíèìàíèÿ" (attentional blink) ïðè íåäîñòàòî÷íîì "ðàçðåøåíèè âíèìàíèÿ". Òèïà, íåäîñòàòî÷íî ìàëåíüêèå ïèêñåëè âíèìàíèÿ ïðè ìåëêîé çâóêîâîé êàðòèíêå. Çäåñü ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí. È èìåë â âèäó ïðîñòî óñòàëîñòü. Êîíå÷íî, åñëè ñêîðîñòè âîñïðèÿòèÿ íåäîñòàòî÷íî - ÿ íå ñ÷èòàþ óïðàæíåíèå âûïîëíåííûì. ÑÏàñèáî çà ññûëêó |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâìåùàòü è íåñïåöèàëüíî íåëüçÿ.) Á. ñêàçàë ìíå, ÷òî õîòü ýòî è ìîæåò çàìåäëèòü ïðîöåññ, íî òåì íå ìåíåå îí ãîòîâèò ñòóäåíòîâ â êîíñó ïî ýòîìó êóðñó, êîòîðûì ïðîñòî ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ òðàäèöèîííûì ñîëüôåäæèî â ñèëó âñòóïèòåëüíûõ òðåáîâàíèé, è îíè âñ¸ ðàâíî äîáèâàþòñÿ ðåçóëüòàòà. ß íå îò÷àèâàþñü:) >Âîçìîæíî, ìàëî çàíèìàåòåñü. ß òðà÷ó ïî ïîëòîðà ÷àñ ìèíèìóì. Ñòàðàþñü ñåé÷àñ ïåðåâîäèòü ýòè çàíÿòèÿ â ìåòðî, ò.ê. åçæó ìíîãî - òàê è ïî ÷àñó âûõîäèò, õîòÿ àêóñòèêà â ìåòðî ñàìè ïîíèìàåòå êàêàÿ. À äîìà, óâû, áîëüøå - íåêîãäà. >Íà äàííîé ñòàäèè âðÿä ëè ñìîæåòå ïîêà íå óñâîèòå õðîìàòèêó. Âîïðîñ íàñ÷¸ò èíòåðèîðèçàöèè. Êòî ÷òî ïîä íåé ïîäðàçóìåâàåò? ß ãîâîðèë íàñ÷¸ò êóðñà Á. ñ òåîðåòèêàìè è âîò â ÷¸ì ïîëó÷èëîñü êîëëåêòèâíîå ñîìíåíèå: íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äî-ìàæîðíûé ëàä ïîëó÷èòñÿ, íî âûó÷åííûå 7 çâóêîâ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ ïðîñòî ñòóïåíÿìè äî-ìàæ ãàììû (ò.å. ìû èõ è ìûñëèòü ïðîäîëæàåì îòíîñèòåëüíî, ñòóïåííî). Îòñþäà è ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîí-òü ÿ íè÷åãî íå óçíàþ.  êóðñå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî äîëæåí ïðîèçîéòè òîò "ìàãè÷åñêèé ïåðåõîä" îò òàêîãî ñòóïåííîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ äî-ìàæ ãàììû ê ñàìîñò. óçíàâàíèþ çâóêîâ. ß âñ¸-òàêè óâåðåí, ÷òî ýòî äîëæíî ïðîèçîéòè ïîñëå õðîìàòè÷åñêîãî êóðñà. Íî ýòî ñîìíåíèå åñòü è ÿ õî÷ó ñ íèì ïîäåëèòñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà. Èìåííî òàêîé ïåðåõîä ñîìíèòåëåí. |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Îòñþäà è ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîí-òü ÿ íè÷åãî íå óçíàþ. Íåñêîëüêî ñòðàííî äëÿ ìåíÿ çâó÷èò äàííîå óòâåðæäåíèå. À êàê æå 21 óïðàæíåíèå? Òàì ðàçíûå òîíàëüíîñòè. Âû æå äîëæíû áûëè ïðîéòè. Åñëè îíî íå ïðîéäåíî, òî ïðèäåòñÿ âåðíóòüñÿ ê 3 äèñêó. ß ïðîáîâàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü (ñëó÷àéíóþ) ñ ÷åðíûìè. Ó ìåíÿ áûëî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê, ò.å. áåëûå ìåøàþòñÿ ñ ÷åðíûìè, íî òàê, ÷òîáû ÿ ñîâñåì íè÷åãî íå óçíàâàë... >ß ãîâîðèë íàñ÷¸ò êóðñà Á. ñ òåîðåòèêàìè è âîò â ÷¸ì ïîëó÷èëîñü êîëëåêòèâíîå ñîìíåíèå: íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äî-ìàæîðíûé ëàä ïîëó÷èòñÿ, íî âûó÷åííûå 7 çâóêîâ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ ïðîñòî ñòóïåíÿìè äî-ìàæ ãàììû (ò.å. ìû èõ è ìûñëèòü ïðîäîëæàåì îòíîñèòåëüíî, ñòóïåííî) Ñ òåîðåòèêàìè áåñïîëåçíî ãîâîðèòü, ò.ê. îíè âñåãäà èìåþò ââèäó îáû÷íûé ñëó÷àé â ðàìêàõ îáû÷íîé òåîðèè, ãäå ïîíÿòèå "èíòåðèîðèçàöèÿ" íå âñòðå÷àåòñÿ. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ÷òî-òî âðîäå î÷åíü ñëîæíîãî ðåôëåêñà. Äà â êíèãå Á. õîðîøî îíà îïèñàíà. Âû ìîæåòå â óçíàâàåìûõ çâóêàõ ñëûøàòü "íàçâàíèÿ" íîò? Âîò ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, íî ÿ ýòèì ïðè óçíàâàíèè íå ïîëüçóþñü, ò.ê. ïðè ïîãðàíè÷íûõ òåìïàõ ñëîæíî èñïîëüçîâàòü - òîëüêî íà õîðîøî îñâîåííûõ òåìïàõ. À Âû ïðîáîâàëà ðàññëàáëÿòüñÿ ïðè óçíàâàíèè íîò (îá ýòîì, íàïðèìåð, Òîõà ïèñàë â ôîðóìàõ), ò.å. íîòû êàê áû àâòîìàòè÷åñêè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ (íà îñâîåííûõ òåìïàõ). Ïîïðîáóéòå ïðî÷óâñòâîâàòü. Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ó ëþäåé, ðàçâèâàþùèõ ÎÑ, ìîæåò èíòåðèîðèçàöèÿ ÎÑ. Òîãäà ýòà ñïîñîáíîñòü áóäåò ìåøàòü. Íî ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>À åù¸ ìíå íðàâèòñÿ ñëóøàòü êóðñ, ïîòîìó ÷òî òàì òàê ïîçèòèâíî äåâóøêà çàäàíèå îáúÿâëÿåò! Ïðÿìî ãîâîðèò: "Ìèõà,à òåïåðü - òåìï 160, ó òåáÿ âñ¸ ïîëó÷èòñÿ!" Íàäî áóäåò óçíàòü ó Á., êòî îíà:) À ìíå åå ãîëîñ çíàêîìûì êàæåòñÿ. Îíà ÷àñòî ôèëüìû îçâó÷èâàåò, è åñëè êòî èãðàë â morrowind èëè gothic, òàì îíà òîæå âðîäå îçâó÷èâàåò. Ñåé÷àñ ôàìèëèþ ïîñìîòðþ |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Íåà íå ïîñìîòðþ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ñåãîäíÿ âçÿë ïåðâûé äèñê. Ïîñìîòðåë. À êàê çàíèìàòüñÿ ÷åãî òî íå ïîíÿë. Âîò íàïðèìåð âòîðîå óïðàæíåíèå. Íó òàê ÿ âñå ñ ïåðâîãî ðàçà óçíàë è ïðîïåë. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Snow King > Íî ýòî ñîìíåíèå åñòü è ÿ õî÷ó ñ íèì ïîäåëèòñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà. ß ñ Âàìè ñîãëàñåí, ÿ òîæå óæå ïèñàë îá ýòîì. ß äàæå äîïóñêàþ, ÷òî óäàñòñÿ óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ìîìåíò çâó÷àíèÿ äðóãîé òîíàëüíîñòè è òä. - äîáèòüñÿ ñâîåãî ðîäà ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Íî âîò, ÷òî âñå ýòî áóäåò ðàáîòàòü êàê àáñîëþòíûé ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå - ñîìíåíèå åñòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè áóäåò ñêîðîñòíîé "ïîëèòîíàëüíûé" ÎÑ - òîæå íåïëîõî. Ê òîìó æå åñòü èäåè, êàê ýòî äåëî òðåíèðîâàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå. > íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü äî-ìàæîðíûé ëàä ïîëó÷èòñÿ, íî âûó÷åííûå 7 çâóêîâ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ ïðîñòî ñòóïåíÿìè äî-ìàæ ãàììû Íî çäåñü îíè íåïðàâû - âûó÷åííûõ çâóêîâ áóäåò íå 7, à 12, è ïðè óñëîâèè óäåðæàíèè òîíèêè Äî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ñëûøàòü îäíîãîëîñûå çâóêè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Íî ñ äîáàâëåíèåì âñåãî ãàðìîíè÷åñêî-ôóíêöèîíàëüíîãî êîìïëåêñà çàäà÷à ìíîãîêðàòíî óñëîæíèòñÿ è îäíîãîëîñûå íàâûêè ïðèîáðåòåííûå â êóðñå ìîãóò íå ðàáîòàòü. Îäíà íàäåæäà - íà çàãàäî÷íóþ èíòîðèîðèçàöèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Îäíà íàäåæäà - íà çàãàäî÷íóþ èíòîðèîðèçàöèþ Ñåðãåé, òû ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå? >ß äàæå äîïóñêàþ, ÷òî óäàñòñÿ óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ìîìåíò çâó÷àíèÿ äðóãîé òîíàëüíîñòè è òä. - äîáèòüñÿ ñâîåãî ðîäà ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñëèøêîì àáñòðàêòíî ðàññóæäàåøü. Ïîíÿòèå "óäåðæàíèå òîíèêè Äî" ñóùåñòâóåò â ðàìêàõ ÎÑ, íî íå ÀÑ. Ìîæíî ëè òàêîå ïîíÿòèå èñïîëüçîâàòü â ðàìêàõ ìåíÿþùåãîñÿ âîñïðèÿòèÿ â õîäå çàíÿòèé? Òû òàê çàïðîñòî ïðèìåíÿåøü åãî â äàííûõ óñëîâèÿõ, êàê-áóäòî îíî îáÿçàòåëüíî äîëæíî ñîáëþäàòüñÿ. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìåòîäèêà âåäåò ê ÀÑ, òî òåðìèí "óäåðæàíèå òîíèêè Äî" ñòàíîâèòñÿ ñëèøêîì óñëîâíûì (èëè äàæå íå âåðíûì) íà îïðåäåëåííîì ýòàïå çàíÿòèé. Ïðè èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññ "óäåðæàíèÿ òîíèêè Äî" êàê íåêèé ïðîöåññ ñ îïðåäåëåííûìè ìàíèïóëÿöèÿìè äîëæåí ñâåðíóòüñÿ, ðåäóöèðîâàòüñÿ èëè äàæå âèäîèçìåíèòüñÿ. Ìîæíî ëè ïðè ýòîì èñïîëüçîâàòü ýòîò òåðìèí - íå çíàþ è íå óâåðåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ðåàëüíà (à äëÿ ìåíÿ îíà ðåàëüíà), íóæíî îãîâàðèâàòü ñìûñë èñïîëüçîâàíèÿ òàêîãî ïîíÿòèÿ.  îáùåì, íå çíàþ, ñóìåë ëè ÿ îáúÿñíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Ñåãîäíÿ âçÿë ïåðâûé äèñê. Ïîñìîòðåë. À êàê çàíèìàòüñÿ ÷åãî òî íå ïîíÿë. >Âîò íàïðèìåð âòîðîå óïðàæíåíèå. Íó òàê ÿ âñå ñ ïåðâîãî ðàçà óçíàë è ïðîïåë. Òû ÷èòàë áóìàæêó ê äèñêàì? Òàì íàïèñàíî, ÷òî êàæóùàÿñÿ ëåãêîñòü ïåðâûõ óïðàæíåíèé íå äîëæíà âåñòè ê íåáðåæíîìó âûïîëíåíèþ èõ. Ïîñìîòðþ ÿ íà òåáÿ, êîãäà äîáåðåøüñÿ äî 3 äèñêà. Ñêàæåì, 2 ïåðâûõ äèñêà ó ìåíÿ çàíÿëè 3 ìåñÿöà, çàòî 3 äèñê àæ öåëûõ 5 ìåñÿöåâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Â îáùåì, òû ïîêà ïîäâåðãàåøü ñîìíåíèþ èíòåðèîðèçàöèþ? Ïîêà åùå íå ïî÷óâñòâîâàë åå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind ß êàê-òî íåçàìåòíî ïåðåøåë íà òû. Ïðèâûê óæå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß òî ÷èòàë áóìàæêó. Òîëüêî ÿ íå ïîíÿë êàê ýòè óïðàæíåíèÿ âûïîëíÿòü ïðèëåæíî. È êàê íîòû óçíàâàòü? Âåäü åñëè óïðàæíåíèå òðåòèé ðàç ñëóøàåøü, òî óæå çíàåøü êàêàÿ íîòà áóäåò. ß äóìàë, ÷òî íà äèñêàõ ïðîãðàììà êàêàÿ íèáóäü, êîòîðàÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì âûäàåò çàäàíèÿ, âñå óñëîæíÿþùèåñÿ è óñëîæíÿþùèåñÿ. Òóò âðîäå ïðî ïðîãðàììó Äèìû ïèñàëè, íî ññûëîê òàê è íå äàëè. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Íå íóæíî ïðîáîâàòü íèêàêèõ ïðîã. Ýòî ìîå ìíåíèå. Ïðîãà Äèìû - ýòî õîðîøî è ïîëåçíî, íî ýòî ñàìîäåëüíîå èçîáðåòåíèå â äîâåñîê ê ìåòîäèêå.  îáùåì, èñïîëüçîâàíèå ïðîãè - ýòî îòõîä îò ìåòîäèêè, è íå äóìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïîñëå ýòîãî áóäåò ãàðàíòèðîâàòü ðåçóëüòàò. ß ïðîãó ýòó íå èñïîëüçóþ â çàíÿòèÿõ. Äëÿ äðóãèõ öåëåé - äà, íî íå äëÿ çàíÿòèé. Óïðàæíåíèÿ íà äèñêàõ âçàèìîñâÿçàíû, è êàê óòâåðæäàåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ïîäîáðàíû îïòèìàëüíûì îáðàçîì.  ìåòîäèêå ìíîãî óïðàæíåíèé ñ ïñåâäîñëó÷àéíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè (âèäèìî, íå ñîâñåì ñëó÷àéíûìè), êîòîðûå ê òîìó ñòðîãî ôèêñèðîâàíû.  ýòîì, âîçìîæíî, ñâîé ñìûñë, ò.ê. ìîæåò îáëåã÷èòü ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Òàê ÷òî íå ñòîèò èñïûòûâàòü ñóäüáó. Êðîìå òîãî, â ïðîãå Äèìû íåò óïðàæíåíèé íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, êîòîðûå ÿ è Ñåðãåé ñ÷èòàåì î÷åíü âàæíûìè. Íó, è ò.ä.  îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíòû ìîãóò ïîìåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Âåäü åñëè óïðàæíåíèå òðåòèé ðàç ñëóøàåøü, òî óæå çíàåøü êàêàÿ íîòà áóäåò. Óïðàæíåíèÿ ïîòîì ñëîæíåå áóäóò. Áûâàåò, ÷òî ïàìÿòü ìåøàåò. Åñòü òàêîå. Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü ìíåíèå, ÷òî, âîçìîæíî, ýòî ïîëåçíî â ìåòîäèêå)) ß ïðèâåäó ïðèìåð èç äðóãîé îáëàñòè. Âîçüìåì ñïîðò, ê ïðèìåð, òåííèñ. ×òîáû äîñòè÷ü çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, êàæäûé ïðèåì íóæíî îòðàáàòûâàòü äî àâòîìàòèçìà.  îáùåì, êàæäûé ïðèåì òðåíèðóþò äî "ðåôëåêñà". Êàæäûé ïðèåì ìíîãîêðàòíî øëèôóþò è ò.ä. Ýòî àíàëîã èíòåðèîðèçàöèè. Ïîòîì ïðèåìû ñîåäèíÿþò â èãðå è òðåíèðóþò èíòåãðèðîâàíî, ïðè ýòîì óæå íå çàäóìûâàþòñÿ, êàê âûïîëíÿåòñÿ ïðèåì - äåëàåòñÿ íà àâòîìàòå - íà ïåðâûé ïëàí íà÷èíàåò âûõîäèòü ñòðàòåãè÷åñêîå ìûøëåíèå. Íó, è ò.ä. Çäåñü òîæå ñàìîå. Âû ìíîãîêðàòíî áóäåòå øëèôîâàòü. È â ýòîì ñâîé ñìûñë. Îáðàçóþòñÿ óñòîé÷èâûå ñëåäû â ïàìÿòè, êîòîðûå áóäóò çàòåì â ïðîöåññå ìíîãîêðàòíûõ òðåíèðîâîê àêòèâèçèðîâàòüñÿ. ×òîáû ýòî ïðîíÿòü, íóæíî äîéòè äî 21 óïðàæíåíèÿ è ïðîéòè åãî. Ïî÷èòàéòå â êíèãå Á. òå ìåñòà, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû è âîîáùå ïðî èíòåðèîðèçàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Òàê åñëè ïåðâîå è âòîðîå óïðàæíåíèÿ ñ ïåðâîãî ðàçà ïîëó÷èëèñü, òî èõ áîëüøå íå íàäî âûïîëíÿòü? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Ïîïðîáóé äàëüøå. Åñëè íà÷íóòñÿ ïðîáëåìû, òî ïðèäåòñÿ âåðíóòüñÿ íàçàä. Ãäå-íèáóäü îáÿçàòåëüíî çàñòîïîðèøüñÿ. Íó, âîçüìè ê ïðèìåðó 18 óïðàæíåíèå;) ìîæåøü ïîïðîáîâàòü è 21 óïðàæíåíèå. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî ìåòîäèêà òåáå íå íóæíà:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 15.10.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, âû ñëèøêîì áîëüøîå çíà÷åíèå ïðèäà¸òå 21ìó óïðàæíåíþ. Âî-ïåðâûõ, îíî î÷åíü êîðîòêîå (è ïîòîì ïîäîáíîå åñòü ëèøü íà 7ì äèñêå), à âî-âòîðûõ, îíî ó÷åáíîå, áåç õðîìàò. ñòóïåíåé.  "ïîëåâûõ" óñëîâèÿõ òàêîãî íå áûâàåò. Âîò ÿ çàäóìàëñÿ íàä òåì, ÷òî íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå íóæíî êàê-òî ïîäêëþ÷èòü ýìîöèîíàëüíî-îáðàçíóþ ñòîðîíó. Âåäü áîëüøèíñòâî àññîöèèðóåò òîíàëüíîñòè ëèáî ñ öâåòàìè, ëèáî ñ ÷óâñòâàìè - íóæíî êàê-òî ïîñìîòðåòü â ñåáÿ è íàéòè ñâîè àññîöèàöèè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî áåç ýòîãî íå îáîéòèñü, íóæíî îñîçíàòü ýìîöèîíàëüíûå îòëè÷èÿ, êîòîðûå âûçûâàþò òîíàëüíîñòè (è îòäåëüíûå íîòû) è íà èõ îñíîâå ó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü. Ò.å. íå ïðîñòî òóïî ïåòü èíòîíàöèè â íàäåæäå íà èíòåðèîðèçàöèþ, à ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷åì æå âñ¸-òàêè îíè îòëè÷àþòñÿ (à êàæäûé, çàíèìàþùèéñÿ êóðñîì íà êàêîì-òî ýòàïå, íàâåðíîå, íà÷èíàåò ýòî ÷óâñòâîâàòü) - è ýòó èäåþ äëÿ ñåáÿ ðàçâèòü. ×òî äóìàåòå? Íàïðèìåð, ñòàíäàðòíîå: äèåçíûå òîíàëüíîñòè òåïëåå, áåìîëüíûå - áîëåå ìåòàëëè÷åñêèå è ò.ï. |
|
|
jazz piano ïî-ðóññêè
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 01:38 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Âîò-âîò, íàêîíåö-òî! ß ýòó òåìó ðåãóëÿðíî ïðîñìàòðèâàþ. ß ïîêà íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, íî ìíå ñî ñòîðîíû âñå âðåìÿ áûëî èíòåðåñíî: áóäåò ëè ÷åëîâåê ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè, êàê íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê: ÿ ðàçâèë òî, íå çíàþ ÷òî, íî íîòû ñëûøó. Èëè âñå-òàêè âñòàíåò âîïðîñ: â ÷åì ìåæäó íèìè ðàçíèöà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 08:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, âû ñëèøêîì áîëüøîå çíà÷åíèå ïðèäà¸òå 21ìó óïðàæíåíþ. >Âî-ïåðâûõ, îíî î÷åíü êîðîòêîå (è ïîòîì ïîäîáíîå åñòü ëèøü íà 7ì äèñêå), à âî-âòîðûõ, îíî ó÷åáíîå, áåç õðîìàò. ñòóïåíåé.  "ïîëåâûõ" óñëîâèÿõ òàêîãî íå áûâàåò. À ïðè ÷åì òóò "ïîëåâûå"? Âû æå ó÷èòåñü. Ýòî òåñò-óïðàæíåíèå áîëåå, ÷åì âàæíîå. Äà ñîáñòâåííî âñå óïðàæíåíèÿ âàæíû. Åñëè Âû ýòî óïðàæíåíèå íå ïðîøëè, òî Âàì íóæíî âåðíóòüñÿ íà òðåòèé äèñê è äîëáèòü åãî äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïðîéäåòå 21 óïðàæíåíèå (íó, è êîíå÷íî, íå æóëüíè÷àòü - èíà÷å ñàìè ñåáÿ îáìàíåòå). Ýòî êàê ëàêìóñîâàÿ áóìàæêà â õèìèè. ß âîò íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó âñå õîòÿò íà õàëÿâó è áûñòðî. Áûñòðî òîëüêî êðîëèêè ðîæäàþòñÿ. Ìóçûêà - ýòî òðóä. Èíà÷å åþ íå ñòîèò çàíèìàòüñÿ. Ñîáñòâåííî ýòî îòíîñèòñÿ ê ðàçíûì âèäàì äåÿòåëüíîñòè. Snow King, Âû íàðóøàåòå, íà ìîé âãëÿä, ïðèíöèïû ìåòîäèêè. Ñìîòðèòå. >Ò.å. íå ïðîñòî òóïî ïåòü èíòîíàöèè â íàäåæäå íà èíòåðèîðèçàöèþ, à ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷åì æå âñ¸-òàêè îíè îòëè÷àþòñÿ (à êàæäûé, çàíèìàþùèéñÿ êóðñîì íà êàêîì-òî ýòàïå, íàâåðíîå, íà÷èíàåò ýòî ÷óâñòâîâàòü) - è ýòó èäåþ äëÿ ñåáÿ ðàçâèòü. >×òî äóìàåòå? >Íàïðèìåð, ñòàíäàðòíîå: äèåçíûå òîíàëüíîñòè òåïëåå, áåìîëüíûå - áîëåå ìåòàëëè÷åñêèå è ò.ï. Íå çíàþ, íî ìíå êàæåòñÿ Âû íå ïîíèìàåòå ìåòîäèêó. Ïðî÷òèòå êíèãó. Òàì î÷åíü õîðîøèé îáçîð, àíàëèç. Ìíå íå âñå íðàâèòñÿ â ñòèëå, íî ÿ ïîíèìàþ àâòîðà - îí íå õîòåë äåëàòü èç êíèãè ìîíîãðàôèþ. ß âîò â÷åðà â óïðàæíåíèÿõ íà òðåõ îêòàâàõ äîáèëñÿ òàêè èíòåðèîðèçàöèè - çâóêè ñàìè ïî ñåáå ñòàëè óçíàâàòüñÿ, àâòîìàòè÷åñêè. Ïðè ýòîì íà÷èíàåøü èñïûòûâàòü óäîâîëüñòâèå ïðè óçíàâàíèè. Âñå-òàêè ïðè èíòåðèîðèçàöèè âîñïðèÿòèå ñòàíîâèòñÿ "ñâîåîáðàçíûì". ß çíàþ, ÷òî áåç íåãî ÿ áû íå ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå, íî ÷òîáû åãî ïðîéòè, íóæíî ïîïîòåòü íàä ïðåäûäóùèìè óïðàæíåíèÿìè. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèé, íà÷èíàÿ ñ 17. ß äîëãî ìó÷èëñÿ ñî 160 òåìïîì â 19 óïðàæíåíèè. 18 óïðàæíåíèå òîæå óéìó ñèë îòíÿëî, ïîêà 120 òåìï äàëñÿ. 17 óïðàæíåíèå òîæå âåñüìà íå ïðîñòîå. À Âû, ïîõîæå, ãàëîïîì ïî åâïðîïàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 08:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Snow King >Ò.å. íå ïðîñòî òóïî ïåòü èíòîíàöèè â íàäåæäå íà èíòåðèîðèçàöèþ, à ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷åì æå âñ¸-òàêè îíè îòëè÷àþòñÿ (à êàæäûé, çàíèìàþùèéñÿ êóðñîì íà êàêîì-òî ýòàïå, íàâåðíîå, íà÷èíàåò ýòî ÷óâñòâîâàòü) - è ýòó èäåþ äëÿ ñåáÿ ðàçâèòü. >×òî äóìàåòå? >Íàïðèìåð, ñòàíäàðòíîå: äèåçíûå òîíàëüíîñòè òåïëåå, áåìîëüíûå - áîëåå ìåòàëëè÷åñêèå è ò.ï. Íå çíàþ, íî íà ìîé âçãëÿä ëó÷øå äîâåðèòüñÿ ýêñïåðòó, êîòîðûé ÷åãî-òî äîñòèã, ÷åì ñàìîìó èçîáðåòàòü âåëîñèïåä è íàñòóïàòü íà ãðàáëè âåêîâîé äàâíîñòè.  êíèãå îïèñàíî ìíîæåñòâî âçãëÿäîâ íà ïðîáëåìó. Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñêëîíÿþñü ê òî÷êå çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî. Ìû òóò èíîãäà èçîáðåòàåì "âåëîñèïåäû",íî ýòî íàïîìèíàåò äåòñêèå çàáàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 08:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîõîæå, ÷òî îïÿòü ÷åëîâåê (Snow King) íå ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå è ïîøåë äàëüøå - ãàëîïîì ïî åâðîïàì. ß ÷òî-òî ïåðåñòàë ïîíèìàòü - ó ìåíÿ ó îäíîãî ÷òî ëè èíòåðèîðèçàöèÿ? Åðóíäà êàêàÿ-òî. Ëè÷íî ÿ óâåðåí, ÷òî ó êàæäîãî îíà ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ, åñëè ñîáëþäàòü ìåòîäèêó ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî ìåäâåäü âñå óøè íå îòòîïòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 09:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >ß ïîêà íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, íî ìíå ñî ñòîðîíû âñå âðåìÿ áûëî èíòåðåñíî: áóäåò ëè ÷åëîâåê ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè, êàê íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê: ÿ ðàçâèë òî, íå çíàþ ÷òî, íî íîòû ñëûøó. >Èëè âñå-òàêè âñòàíåò âîïðîñ: â ÷åì ìåæäó íèìè ðàçíèöà? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû ïîòîðîïèëèñü. Âîò ïðîéäåì ÿ èëè êòî-íèáóäü åùå õðîìàòèêó... Òîãäà è ïîãîâîðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Åùå îäèí âîïðîñ. Òû ïî ïðîãå òðåíèðóåøüñÿ â îñíîâíîì òðåíèðóåøüñÿ è êàê ÷àñòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêè íàðîä! Ïîãîâîðèë ñ îäíîé ôëåéòèñòêîé. Ó íåå ÀÑ, ñ äåòñòâà, êîíå÷íî îíà çàêîí÷èëà ëó÷øèé ëèöåé ïî ìóçûêå. Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü, íî ó íåå òîæå ÀÑ. Òàíè äàæå ó äî÷êè ôëåéòèñòêè òîæå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü, íî ó íåå òîæå ÀÑ" Ê ñîæàëåíèþ, êàê áû òàì íå áûëî, íî äàííûé ôåíîìåí íèêàê íå îõâàòûâàåòñÿ â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ò.å., â ëó÷øåì ñëó÷àå, ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ ìîæåò èìåòü íåñêîëüêî "ïðèðîä", ïðîÿâëÿþùèõ ñåáÿ ñõîæå. | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh, Þðàø Íó, îïÿòü êàêèå-òî ñëóõè, êàêèå-òî âûâîäû íà îñíîâå ñëóõîâ, ìèôû... Èçâèíèòå, íî íàäîåëî óæå. >Íî âîò åå ñåñòðà ìóçûêîé àêòèâíî íå çàíèìàëàñü Âîò èç ýòîé ôðàçû ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíà ìîãëà è ïàññèâíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Íó, è ò.ä. Âîçìîæíî, ÷òî îíè âîîáùå ñêàçêè ðàññêàçûâàþò. Èíîãäà ëþäè ëþáÿò ïðèóêðàñèòü, îñîáåííî æåíùèíû. "À ïðåäñòàâëÿåøü,Êëàðà, îí åé èçìåíÿë..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ýòî ìîìåíò, êîòîðûé âûñêàçàë Þðàø, ÿ óæå ïèñàë, à â äàííîì ñëó÷àå, ÿ ïðîñòî åùå ðàç îáðàùàþ âíèìàíèå íà ýòî, à èìåííî íà âûñêàçûâàíèå ïðåïîäàâàòåëÿ: "íåêîòîðûå äåòè ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ïðîÿâëÿþò äîñòàòî÷íî ñèëüíî ïðåîáëàäàþùóþ êîìïîíåíòó ÀÑ" - êàê ÿ ïîíÿë, òàêèå äåòè ïðàêòè÷åñêè ñðàçó çàïîìèíàþò êîíêðåòíûé çâóê, íó è ñîîòâåòñòâåííî àññîöèàòèâíîå íàçâàíèå (íàïð., íîòó). Ýòî êàê êðàñêàìè, âû ìîæåòå íå çíàòü èõ íàçâàíèå, íî õîðîøî äèôôåðåíöèðîâàòü ïî âîñïðèÿòèþ öâåòà... íó ýòî óæå ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå. Äàííûé ôåíîìåí íå ñîâìåñòèì ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî î ïðèðîäå ñëóõà, à ñëåäîâàòåëüíî, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî "ñèìïòîìû" ÀÑ ìîãóò îáóñëàâëèâàòüñÿ ðàçíîé ïðèðîäîé, â òîì ÷èñëå è îòëè÷íîé, îò òîé, ÷òî ïðåäëîæèë Áåðåæàíñêèé. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Íàñ÷åò íåñîâìåñòèìîñòè è ò.ä. "íåêîòîðûå äåòè ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ïðîÿâëÿþò äîñòàòî÷íî ñèëüíî ïðåîáëàäàþùóþ êîìïîíåíòó ÀÑ" Âî-ïåðâûõ, ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè íóæíû òâåðäûå ôàêòû ñ äåòàëüíûì îïèñàíèåì óñëîâèé è ò.ä. Íóæíî åùå âåäü çíàòü è ïðåäûñòîðèþ - ÷òî ñëóøàë ðåáåíîê äî òîãî, êîãäà ñ íèì ñòàë çàíèìàòüñÿ ïðåïîäàâàòåëü, à Âû ïðîñòî âûðâàëè ôàêò èç êîíòåêñòà - ýòî íåñåðüåçíî. Òàê ìîæíî ëþáûå âûâîäû ñäåëàòü. Êðîìå òîãî, ÿ ïîêà íå óâèäåë íåñîâìåñòèìîñòè. ß ïîíèìàþ, ÷òî Âàñ ñìóùàþò òðóäíîñòè, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ âçðîñëûå ëþäè.  ïðèíöèïå, Âû ìîæåòå ïî÷èòàòü â êíèãå, íî ÿ ïðèâåäó äâà àðãóìåíòà. Âî-ïåðâûõ, ó ëþäåé ðàçíûå ñïîñîáíîñòè è ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñàìè ïî ñåáå ýòî îäàðåííûå äåòè. Áåçóñëîâíî ÀÑ - ïàìÿòü íà çâóêè. Îá ýòîì ñêàçàíî è â êíèãå Á., íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî (óäàðåíèå íà ÷òî) íóæíî çàïîìèíàòü, ÷òîáû çàïîìíèòü.  ìåòîäèêå ìû ôàêòè÷åñêè è çàíèìàåòñÿ ñâîåîáðàçíîé "òðåíèðîâêîé" ïàìÿòè íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, èíòåðèîðèçóåì ïðîöåññû óçíàâàíèÿ çâóêîâ.  êíèãå ïèøåòñÿ î ãðàäàöèè ÀÑ, ðàçíîì åãî óðîâíå ðàçâèòèÿ. Âû æå íå îòðèöàåòå, ÷òî ó êàæäîãî ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïî ðàçíîìó ðàçâèò. Ïî÷åìó æå ÀÑ íå ìîæåò áûòü â ðàçíîé ñòåïåíè ðàçâèò.  êíèãå Á. îïèðàåòñÿ íà ðàçëè÷íûå èññëåäîâàíèÿ, äàåò ññûëêè. Ïî÷åìó ÿ äîëæåí âåðèòü Âàì, à íå åìó. Ñïîñîáíîñòè ðàçíûå, ò.å. ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ìîæåò ñ ðàçíîé ñêîðîñòüþ ïðîòåêàòü, êàê è äðóãèå ìûñëèòåëüíûå ïðîöåññû. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî îòðèöàòü âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ íå ñòîèò, ïîêà ÑÒÐÎÃÎ íå äîêàçàíà âðîæäåííîñòü ÀÑ. Âòîðîé àðãóìåíò. ß êàê-òî çàíèìàëñÿ íåìíîãî îäíèì èíòåðåñíûì êóðñîì àíãëèéñêîãî íà îñíîâå ïñèõîëèíãâèñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. Ê ñîæàëåíèþ, ìíå íå óäàëîñü åãî ïîëíîñòüþ íàéòè è êóïèòü, è ÿ åãî îñòàâèë. Òàê âîò òàì óïîìèíàëîñü îá ýôôåêòå ïåðâè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ. Âû íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî äåòè î÷åíü ëåãêî âûó÷èâàþò ÿçûê (ðàçíûå äåòè ïî ðàçíîìó!), à äðóãèå ÿçûêè ïîçæå âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè äàþòñÿ ñ òðóäîì? Îêàçûâàåòñÿ, åñëè ïîíÿòèå ñôîðìèðîâàëîñü ñ ïîìîùüþ îïðåäåëåííîãî ÿçûêà, òî çàòåì ñâÿçàòü ýòî æå ïîíÿòèå ñî ñëîâàìè äðóãîãî ÿçûêà çíà÷èòåëüíî òðóäíåå - áîëüøå òðåáóåò âðåìåíè. Ýòî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè ðàáîòû ìîçãà. Ïîýòîìó âçðîñëîìó ÷åëîâåêó òðåáóåòñÿ áîëüøå âðåìåíè è óñèëèé ïî ëîìêå ñòåðåîòèïîâ è ò.ä., à òàêæå ñïåöèàëüíûõ óñëîâèé. Âçðîñëûé ÷åëîâåê â òå÷åíèå æèçíè ïîëó÷àåò îïðåäåëåííûé æèçíåííûé îïûò ïîëèòîíàëüíîé ìóçûêè, ÷òî ìîæåò ìåøàòü. Êðîìå òîãî, íóæíî ó÷åñòü, ÷òî âçðîñëûé ìîçã ïåðåãðóæåí èíôîðìàöèîííî äà è ñòðåññàìè ïåðåãðóæåí òîæå. Äåòè æå æèâóò â ñîâåðøåííî äðóãîì ìèðå è èì ïðîùå äà è ìîçã ó íèõ ðàçâèâàþùèéñÿ. Òàê ÷òî íèêàêèõ ïîêà ÿ ïðîòèâîðå÷èé íå óâèäåë. Ñëèøêîì ìíîãî ôàêòîðîâ, ÷òîáû îäíîçíà÷íî ãîâîðèòü î ïðîòèâîðå÷èÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âðîäå ãîâîðÿò, ÷òî â äåòñêîì âîçðàñòå êàê ðàç ïåðåæèâàåòñÿ íàèáîëüøèé ñòðåññ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Îïÿòü "ÂÐÎÄÅ ÃÎÂÎÐßÒ"))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òàê âîò òàì óïîìèíàëîñü îá ýôôåêòå ïåðâè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ Ïîïðàâëþñü. Íå ïîìíþ òî÷íî íàçâàíèå òåðìèíà è ïîêà åãî íå íàøåë, õîòÿ ñàì òåðìèí "ýôôåêòå ïåðâè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ" ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, èíòåðåñíî, åñòü óïîìèíàíèå îá èíòåðèîðèçàöèè http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß, êñòàòè, ïðîõîäèë äåñÿòèïàëüöåâûé ñëåïîé ìåòîä ëåò ïÿòü òîìó íàçàä. Òàæå ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. ß ñåé÷àñ àáñîëþòíî íå îñîçíàþ, êàê ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò ïðîöåññ. Âîò òàê âîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Øàõèäæàíÿí? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Åãî ñàìîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 16.10.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß òîæå åãî ïðîøåë. Äî ñèõ ïîð ñ óæàñîì âñïîìèíàþ åãî ïÿòü ñåêóíä òåðïåíèÿ | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||