| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
Åâãåíèé Óâåðåííî ÿ çàÿâëÿòü íè÷åãî íå ìîãó, íî ïîêðàéíåé ìåðå èç òîãî, ÷òî ÷èòàþ, ñîçäàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? Åâãåíèé > ÿ ïðåäïîëàãàë, êîãäà åõàë ñþäà, ÷òî òû çàäàøü ïîäîáíûå âîïðîñû è âñïîìèíàë ñâîþ ãèïîòåòè÷åñêóþ ìîäåëü ñ çîíàìè, à òàêæå ðàññóæäåíèÿ î "ðåôëåêñå" (èíòåðèîðèçàöèÿ). Ìîæåøü ïîïûòàòüñÿ íàéòè ìîè êîììåíòû íà ýòó òåìó èëè âñïîìíèòü. Íà ìîé âçëÿä, ó àáñîëþòíèêà ñóùåñòâóåò ÓÑÒÎÉ×ÈÂÀß ñâÿçü.... è òä è òï... Ñïàñèáî çà ëåêöèþ, êîíå÷íî... Íî. ß íå ñïðàøèâàë ïðî àáñîëþòíèêîâ, ìåíÿ íå èíòåðåñóåò ãèïîòåòè÷åñêàÿ ìîäåëü, àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ, èçáàâü ìåíÿ ïëèç îò ïîèñêîâ êîììåíòîâ îò äèëåòàíòñêèõ ðàññóæäåíèé íà òåìó êàê ðàáîòàåò ÀÑ (ÿ æå íå ãðóæó íêîãî òàêèìè ðàññóæäåíèÿìè - èç ìîèõ óñò îíè ìàëî èíòåðåñíû) è òä. ß çàäàë ïðîñòîé äîâîëüíî âîïðîñ, íî ïðÿìîãî îòâåòà íå ïîëó÷èë. ß ïîíÿë, ÷òî òû íå èìååøü ÷åòêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ. Ïîýòîìó è âîïðîøàåøü ðèòîðè÷åñêè: "Çà÷åì ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïî äàííîé ìåòîäèêå âñïîìèíàòü ïðî òîíèêó?" È ïèøåøü: "Ñåðãåé, ÿ òåáÿ ñåé÷àñ áóäó áîëüíî áèòü." Äàåøü íàñòàâëåíèÿ:"Çàáóäü, ðàäè áîãà, ïðî òîíèêó è ÎÑ." Ïèøåøü îòêðîâåííóþ "åðåñü": "ß æå óæå ïèñàë, ÷òî ìû â îñíîâíîì ñëóøàåì àòîíàëüíûå óïðàæíåíèÿ". Ýòè ñëîâà ïîêàçûâàþò, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü ñàìîé ñóòè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ëåæàùåé â îñíîâå ñèñòåìû Áåðåæàíñêîãî. Íî ýòî íå ñòðàøíî. Åùå ðàç - ñïàñèáî Áåðåæàíñêîìó çà åãî ìåòîäó, êîòîðàÿ ðàáîòàåò íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî äóìàþò çàíèìàþùèåñÿ! > Íàïðèìåð, ÿ óãàäàë ïåðâóþ íîòó. Îíà áûëà Ñè áåìîëü - ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàë ôàëüøèâóþ ëÿ. Âîïðîñ áûë íå â òîì, ÷òîáû óãàäûâàòü ÷åðíûå. Íàïðîòèâ, âîïðîñ áûë â òîì, ÷òîáû óçíàâàòü îñâîåííûå íîòû ñðåäè íåçíàêîìûõ. Òî åñòü îòâåòû ïðè èçîëèðîâàííîì ðàçãàäûâàíèè ìîãëè âûãëÿäåòü òàê: "-Äî.. -Ñîëü...-(÷åðíàÿ)íå çíàþ...-Ôà... -(÷åðíàÿ)íå çíàþ..." Ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü - òû âîñïðèíèìàåøü íîòû íå èçîëèðîàâííî, íåçàâèñèìî îò òîíèêè, à â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñèñòåìå îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. > ÿ ïðåäïîëàãàë, êîãäà åõàë ñþäà òû íà ôîðóì íà ìàøèíå, ÷òî ëè åçäèøü? 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó ïðè÷èíû ýòîãî ñïîðà, ñâÿçàííîãî ñ èíòåðïðåòàöèåé "òåñòà": ÿ íå ïîíèìàë, êàê ìîæíî íåïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü ïåðâóþ íîòó (ïîòîìó ÷òî ýòî îçíà÷àëî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò ñìåñòèëñÿ), íî ïðàâèëüíî ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå. Îòâåòû çäåñü ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå: - íà ïåðâîé íîòå íå áûëî ñôîðìèðîâàíî íèêàêîãî îùóùåíèÿ òîíàëüíîñòè, îíà ïðîñòî ïðîëåòåëà ìèìî. - ïîëó÷èâ âòîðóþ íîòó ñëóõ ïîëó÷èë ñâîåãî ðîäà íàñòðîéêó - "äâå òî÷êè" ÷åðåç êîòîðûå ìîæíî ïðîâåñòè ïðÿìóþ". È äàëüøå ñòàë îòãàäûâàòü. - âàðèàíò: ïîñëå ïåðâîé íåðàñïîçíàííîé íîòû áûëà ïðîèçâåäåíà ïðîâåðêà ïðàâèëüíîñòè, ÷òî è ÿâëåòñÿ íàñòðîéêîé Ìíå åùå íå ñîâñåì ïîíÿòåí ìîìåíò ñ òåì òåñòîì- îòêóäà òû óçíàë, ÷òî ïåðâàÿ íîòà áûëà ðàñïîçíàíà íåâåðíî, åñëè îñòàëüíûå áûëè óçíàíû - çàïîìíèë ñ ïåðâîãî ðàçà âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü? Èëè îñòàíîâèëñÿ è ïðîâåðèë ñåáÿ? Íàñòîðàæèâàåò îãîâîðêà: "ïåðâûé ðàç ÂÇßË åå êàê ìè." Åñëè âçÿë íà èíñòðóìåíòå, òî âñå ïîíÿòíî. Åñëè ñïåë, òî íåïîíÿòíî, êàê ïîñëå ñïåòîé Ìè òàì ìîæíî áûëî ñïåòü Ëÿ... Äàííûé òåñò èñïûòàë íà ñåáå òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó. Îòâåòû áûëè âïîëíå ïîíÿòíûìè è àäåêâàòíûìè: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ N 24/09/2007 (22:45 GMT +03:00) Ïðèâåò! ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà çàøåë íà ìóçèêôîðóìñ (ÿ íå ñëåäèë çà ïîñëåäíèìè ñîáûòèÿìè)- óâèäåë òâîé òåñò. ÿ íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó óæå äîñòàòî÷íî äàâíî - ïîðÿäêà 2 ìåñÿöåâ , íàâåðíîå. Ñêà÷àë mp3 ôàéë - ïåðâàÿ íîòà "ðå" - íó è òàê äàëåå.. íà èíñòðóìåíòå ñåáÿ íå ïðîâåðÿë, íî ïî÷åìó òî êàæåòñÿ, ÷òî óãàäàë. íà òîì ôîðóìå ÿ íå çàðåãèñòðèðîâàí, äà è áûâàþ òàì î÷åíü ðåäêî, ïîýòîìó íàïèñàë òåáå ñþäà. C (00:09:44 27/09/2007) ïðèâåò. íó, à åñëè áû ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áûëà õðîìàòè÷åñêîé? Ïðîâåðüñÿ â Absolute Pitch. À êàê òû ýòó ïåðâóþ íîòó ÷óâñòâóåøü - êàê ëàäîâóþ 2-þ èëè èçîëèðîâàííî? Ñëûøèøü ëè òû òàê æå íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå? N (00:14:19 27/09/2007) ïðîñòî â òîì òåñòå òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ïåðâàÿ íîòà ìíå óñëûøàëàñü êàê "ðå".. íó è äîàëüøå âñå ïîíÿòíî áûëî. ÿ óæå ïèñàë - èíîãäà áûâàåò, ÷òî îòäåëüíî çâó÷àùàÿ íîòà ñðàçó óçíàåòñÿ.. íî óâû äàëåêî íå âñåãäà. åñëè á òàì áûëà ñëó÷àéíàÿ õðîìàòèêà - ñêîðåå âñåãî ÿ áû íå óçíàë. åñëè áû áûëà õðîìàòèêà êàê ó áåðåæàíñêîãî - âåðîÿòíî óçíàë áû. C (00:15:46 27/09/2007) óñëûøàëàñü êàê Ðå â ñìûñëå 2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? èëè êàê? N (00:17:59 27/09/2007) "2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Êîðî÷å, áåñåäóÿ íà ôîðóìàõ, âñåãäà íàäî ó÷èòûâàòü ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Òåìà ñ "òåñòîì" çàêðûòà. Âñåì ñïàñèáî, âñå ñâîáîäíû
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû äóðàê. Êñòàòè, ñóäÿ ïî õàðàêòåðó âåñüìà ñàìîëþáèâûé. ß íèêîìó íå ÷èòàë íèêàêèõ ëåêöèé è íàñòàâëåíèé. Òâîè óòâåðæäåíèÿ âûãëÿäÿò íå ìåíåå äèëåòàíñêè. Ìîè êîììåíòû òàêæå ïðåäíàçíà÷àëèñü äðóãèì, òàê ÷òî íå ñòîèò äóìàòü òîëüêî î ñåáå. Ìîã áû ïðîïóñêàòü ìèìî ñâîèõ ãëàç, åñëè íå èíòåðåñíû. Èâàí áûë ïðàâ îòíîñèòåëüíî òâîåãî õàðàêòåðà. ß óõîæó ñ ôîðóìà, ò.ê. ëþäè íå óìåþò ñåáÿ âåñòè. Íåäàðîì äàæå Òîõà óøåë. >Ìíå åùå íå ñîâñåì ïîíÿòåí ìîìåíò ñ òåì òåñòîì- îòêóäà òû óçíàë, ÷òî ïåðâàÿ íîòà áûëà ðàñïîçíàíà íåâåðíî, åñëè îñòàëüíûå áûëè óçíàíû - çàïîìíèë ñ ïåðâîãî ðàçà âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü? >Èëè îñòàíîâèëñÿ è ïðîâåðèë ñåáÿ? >Íàñòîðàæèâàåò îãîâîðêà: "ïåðâûé ðàç ÂÇßË åå êàê ìè." >Åñëè âçÿë íà èíñòðóìåíòå, òî âñå ïîíÿòíî. >Åñëè ñïåë, òî íåïîíÿòíî, êàê ïîñëå ñïåòîé Ìè òàì ìîæíî áûëî ñïåòü Ëÿ... Äàààà.... Íå çíàþ äàæå, ñòîèò ëè òåáÿ êîììåíòèðîâàòü. Íî îòâå÷ó. Ïîñëå çàíÿòèé ïî ìåòîäå êàê-òî ñòàë çàïîìèíàòü ñåðèè çâóêîâ (õîòÿ ìîã è ðó÷êîé çàïèñàòü). Èíñòðóìåíò æå íèêàêîé íå èñïîëüçîâàë. Åùå ãëàâíîå îãîâîðêó íàøåë, äîìîðîùåííûé Øåðëîê Õîëìñ è ïñèõîàíàëèòèê. "ÂÇßË" - èìåë ââèäó ïåðâîå ïðîñëóøèâàíèå è íè÷åãî áîëüøå. Åñëè áû ÿ âðàë, òî, íàâåðíîå, è ïðî õðîìàòèêó íàâðàë. À ÿ åùå òóò íà ôîðóìå çà÷åì-òî ðàñïèíàëñÿ è òðàòèò âðåìÿ, ïûòàÿñü âûÿñíèòü õîòü êðóïèíêè èñòèíû. Ìîðàçì êðåï÷àë. Âñå. Âñåì ãóäáàé. Íå ïîìèíàéòå ëèõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
íäààà.. ÷òî-òî æåñêà÷Ú ïîøåë ó âàñ 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
âî, ðàçîáèäèëñÿ-òî... Åâãåíèé, ÿ íå õîòåë òåáÿ îáèæàòü - òû ïî÷èòàé âíèìàòåëüíî, íàñ÷åò äèëåòàíòñêèõ ðàññóæäåíèé ÿ æ è ïðî ñåáÿ íàïèñàë, ïîòîìó ÷òî òàê îíî è åñòü - ìû äèëåòàíòû â ýòèõ âîïðîñàõ. Íó è îñòàëüíîå... ß æ òåáÿ íå îñêîðáëÿë âðîäå. Ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîå ìíåíèå ãëóïîå èëè íåïðàâèëüíîå Âêëþ÷àé þìîð è ôèëîñîôñêîå îòíîøåíèå. À òî êàê äåòè â ïåñî÷íèöå... Âîçâðàùàéñÿ è íå äóðè. Ïðîñòè ìåíÿ, äóðàêà ñàìîëþáèâîãî, íà êîëåíÿõ ïðîøó!
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû 
|
Êõì... Èçâèíÿéòå øî ìè ê âàì îáðàùàåìñî. Ñàìè ìè íý ìåñòíûå... Òóò ãäå òî íà ôîðóìå áûëà ïðîãðàììêà, íàïèñàíàÿ Äìèòðèåì (åñëè íå îøèáàþñü) â ïîìîùü ðàçâèâàþùèì ñëóõ ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî Ï.Í. Ïîäñêàæèòå ññöûëêó ïîæàëóéñòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 27.09.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Builder_Rabbit ññûëêà âðîäå óæå âûäîõëàñü, íàäî Äèìó ïðîñèòü, íàâåðíîå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû
|
Îé, à ãäå æ åãî íàéòè òî? ìîæåò êòî òî ðàíåå ñêà÷èâàë ñåþ ïðîãðàììóëèíó. ß áûë áû áåçìåðíî ïðèçíàòåëåí ïîëó÷èâ åÿ íà ñâîé ìûë. êõì. ñïàñèáî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 08:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Õîðîøî. Òîãäà ìåíÿ òîæå èçâèíÿé çà ãîðÿ÷íîñòü, âñå-òàêè íåäîïóñòèìî îáçûâàòüñÿ:)) ß î÷åíü óâàæàþ òàêèõ ëþäåé êàê òû, êîòîðûå óìåþò äåðæàòü òàêò äàæå åñëè èíîãäà ñëåãêà ñðûâàþòñÿ è îáëàäàþò îïðåäåëåííûì óðîâíåì ñàìîêðèòèêè, íó è êðèòèêè, êîíå÷íî. Â÷åðà ÿ ïîñìîòðåë åùå ðàç êíèãó Á. è íàøåë òàì êîå-÷òî, ÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ ïðîñòî ïåðåñêàçàë ñâîèìè ñëîâàìè íàïèñàííîå â êíèãå. ß ïðîñòî ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü ñâîé îïûò è ñäåëàòü âûâîäû. Âñå-òàêè 21 óïðàæíåíèå ÿ ïðîøåë è ïî÷óâñòâîâàë îïðåäåëåííûå èçìåíåíèÿ. Ìíå òàêæå ÿñíî, ÷òî îíè äàëüøå áóäóò ïðîèñõîäèòü, ó÷èòûâàÿ ñêàçàííîå â êíèãå äà ñâîé îïûò. Âîò ïðèâîæó äîâîëüíî äëèííûé îòðûâîê: "Ðàçâèâàÿ ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ ïîêàçàë, ÷òî ïðîöåññ îðãàíèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïðèâîäèò ê îáðàçîâàíèþ òàê íàçûâàåìûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ìîçãîâûõ îðãàíîâ. «Â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ó ÷åëîâåêà äåÿòåëüíîñòè, àäåêâàòíîé ïðåäìåòàì è ÿâëåíèÿì, âîïëîùàþùèì ÷åëîâå÷åñêèå ñïîñîáíîñòè, ó íåãî ïðèæèçíåííî ôîðìèðóþòñÿ òàêæå è ñïîñîáíûå îñóùåñòâëÿòü ýòó äåÿòåëüíîñòü ôóíêöèîíàëüíûå ìîçãîâûå îðãàíû, ïðåäñòàâëÿþùèå ñîáîé óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå îáúåäèíåíèÿ, èëè ñèñòåìû, êîòîðûì ñâîéñòâåííû íîâûå ñïåöèàëüíûå îòïðàâëåíèÿ», - ïèñàë îí (38, 13). Òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû îòëè÷àþòñÿ îò ïðîñòûõ ðåôëåêñîâ èëè äèíàìè÷åñêèõ ñòåðåîòèïîâ. Îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ïîðÿäîê âíåøíèõ ðàçäðàæèòåëåé, íî îáúåäèíÿþò ðåôëåêòîðíûå ïðîöåññû â åäèíûé ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò. Ýòîò ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí âíà÷àëå èìåþò ðàçâåðíóòûå âî âðåìåíè âíåøíèå êîìïîíåíòû, êîòîðûå çàòåì ïîñòåïåííî îòòîðìàæèâàþòñÿ, ñîêðàùàþòñÿ, àâòîìàòèçèðóþòñÿ è, íàêîíåö, ìåíÿþò ñòðóêòóðó ñàìîãî àêòà. Äàëüíåéøèå èññëåäîâàíèÿ Ï. ß. Ãàëüïåðèíà è À. Â. Çàïîðîæöà ïîêàçàëè, ÷òî çàêîíîìåðíîñòè «èíòåðèîðèçàöèè», êîòîðûå Ë. Ñ. Âûãîòñêèé îòíîñèë ëèøü ê îáðàçîâàíèþ âûñøèõ, îïîñðåäîâàííûõ çíàêîì, ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, ïðîÿâëÿþòñÿ è íà áîëåå íèçêîì, â ÷àñòíîñòè, ñåíñîðíîì óðîâíå (32, 19). Ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñâîåîáðàçíîå ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå, íàïðàâëåííîå íà îðèåíòèðîâêó è îáñëåäîâàíèå ñâîéñâ ïðåäìåòîâ, ÿâëåíèé è ôîðìèðîâàíèå îáðàçîâ âîñïðèÿòèÿ. À. Í. Ëåîíòüåâûì áûëî òàêæå ïîêàçàíî, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îðèåíòèðîâî÷íàÿ äåÿòåëüíîñòü, ëåæàùàÿ â íà÷àëå ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà, ïñèõè÷åñêîé ôóíêöèè è îáðàçà âîñïðèÿòèÿ. Ýòà äåÿòåëüíîñòü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìûøå÷íûå ðåàêöèè, íàïðàâëåííûå íà îáñëåäîâàíèå ñâîéñòâ ïðåäìåòîâ.  íàøåì ñëó÷àå - ñîêðàùåíèÿ ìûøö ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè èíòîíèðîâàíèè âûñîòû çâóêîâ â ïåíèè èëè ìûøö ïàëüöåâ ðóê ïðè èíñòðóìåíòàëüíîì èñïîëíåíèè. Ýòè ìûøå÷íûå äåéñòâèÿ íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîéñòâà âîñïðèíèìàåìûõ îáúåêòîâ, à, ïî âûðàæåíèþ À. Í. Ëåîíòüåâà, âõîäÿò âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ (39). Ìûøå÷íûå îðèåíòèðîâî÷íûå äåéñòâèÿ, ñóêöåññèâíûå ïî ôîðìå, ïîñòåïåííî ñîêðàùàÿñü è àâòîìàòèçèðóÿñü, ïðåâðàùàþòñÿ â ñèìóëüòàííóþ ôîðìó âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ.  ðåçóëüòàòå òàêèõ ñîêðàùåíèé è òðàíñôîðìàöèé âîçíèêàåò ñèñòåìà, êîòîðàÿ ôóíêöèîíèðóåò êàê öåëîñòíûé îðãàí. Êðîìå òîãî, â êîíöå ïðîöåññà ïåðåíåñåííîå âî âíóòðåííèé ïëàí, ñîêðàùåííîå è àâòîìàòèçèðîâàííîå äåéñòâèå âûïàäàåò èç ñîçíàíèÿ è ñòàíîâèòñÿ ïîäñîçíàòåëüíûì àêòîì, ïðèíèìàåìûì çà âðîæäåííóþ ñïîñîáíîñòü. «Ñèìóëü-òàííîå, îäíîìîìåíòíîå âîñïðèÿòèå íå èñõîäíûé ôàêò, à ðåçóëüòàò íàó÷åíèÿ, íà ïåðâûõ ñòàäèÿõ êîòîðîãî áîëüøóþ ðîëü èãðàþò äâèæåíèÿ ðåöåïòîðíûõ àïïàðàòîâ, ðåçóëüòàò ïîñëåäóþùåé ðåäóêöèè ýòèõ äâèæåíèé. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ñèìóëüòàííîå âîñïðèÿòèå ïðåäñòàâëÿåò ìãíîâåííîå óçíàâàíèå óæå èçâåñòíîãî», - îòìå÷àë Â. Ï. Çèí÷åíêî (17, 108). Òàêîå ñîêðàùåííîå, èíòåðèîðèçîâàííîå è ïîäñîçíàòåëüíîå äåéñòâèå è ÿâëÿåòñÿ ôóíêöèîíàëüíûì ìîçãîâûì îðãàíîì. ×àñòíûì ñëó÷àåì òàêîãî ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè îáúÿñíÿåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñêðûòîé èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé îðèåíòèðîâî÷íîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñòóïåíåâîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ è âîñïðîèçâåäåíèþ îòäåëüíûõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è îòêðûòîé äëÿ íàáëþäåíèÿ ñïîñîáíîñòüþ âíåëàäîòîíàëüíîãî èõ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ; ðàçëè÷èå ìåæäó âíåøíèì ðàçâåðíóòûì, ñóêöåññèâíûì ýêñòåðèîðèçîâàííûì íà÷àëîì è âíóòðåííèì ñâåðíóòûì, ñèìóëüòàííûì èíòåðèîðèçîâàííûì îêîí÷àíèåì ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà; ðàçëè÷èå ìåæäó «ñóùíîñòüþ» àáñîëþòíîãî ñëóõà - âîñïðèÿòèåì ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíûõ çâóêîâ è åãî «ÿâëåíèåì» - ïàìÿòüþ íà âûñîòó çâóêîâ. Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà - ñëîæíîðåôëåêòîðíîé ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòî âîñïðèÿòèå, êàê óæå îòìå÷àëîñü, èìååò ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé õàðàêòåð è ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå âíåøíèõ ðàçâåðíóòûõ ýêñòåðèîðèçîâàííûõ îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé â ôîðìå îáñëåäîâàíèÿ ìûøöàìè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê èëè ïàëüöåâ ðóê íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå ñòóïåíåé - çâóêîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Íà ýòîì ýòàïå ïðîèñõîäèò «ñïàèâàíèå» â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ-ñòóïåíåé ëàäà ñ ìîíîëàäîòîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì êîíòåêñòîì è ñîîòâåòñòâóþùèì èì ñòóïåíåâûì êà÷åñòâîì, ôîðìèðîâàíèå â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè èíäèâèäóàëüíîãî àáñîëþòíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî «ïîðòðåòà» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ. Óçíàâàíèå çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå, îñíîâàííîå íà ïåðâè÷íûõ ñëóõîâûõ îáðàçàõ âîñïðèÿòèÿ, ïî äàííûì Ë. Â. Áëàãîíàäåæèíîé õàðàêòåðèçóåòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíåøíåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ, ïîëíîòîé ñîõðàíåíèÿ òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, ìàëîé ïðîèçâîëüíîñòüþ» (8, 181-182). È â ýòîì - ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 08:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Íàñ÷åò äèëåòàíòèçìà ÿ ñîãëàñåí êîíå÷íî. ß è ñàì êàê-òî îá ýòîì ïèñàë è çàÿâëÿë, ò.ê. èíîãäà áûâàþò íà ôîðóìå ëþäè, êîòîðûå ïèøóò ñòðàííûå àáñîëþòíî íåîáäóìàííûå âåùè èëè ïðîñòî ïðîâîöèðóþò. Ñâîè èçìûøëåíèÿ ÿ ñòàðàþñü ïðîäóìûâàòü è âûäàþ òîëüêî êàê ìíåíèå èëè ãèïîòåçà, ïóñòü äàæå è ñïîðíûå.  êîíöå êîíöîâ, êàê äóìàëè ãðåêè, â ñïîðå ðîæäàåòñÿ èñòèíà. Ïðàâäà ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé íàóêè îíè áûëè íå ñîâñåì ïðàâû - íóæíû åùå ýêñïåðèìåíòû è îïðåäåëåííûå êðèòåðèè íåïðîòèâîðå÷èâîñòè â òåîðèè è ìîäåëÿõ. ß ñòàðàþñü áûòü àäåêâàòíûì è ðåàëèñòè÷íûì. Ìåíÿ âîò åùå, Ñåðãåé, èíòåðåñóåò âîïðîñ îá àòîíàëüíîñòè. Âñå-òàêè êàê ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêà, äàæå åñëè îíà âçÿòà èç äî ìàæîðà? Ìû, êîíå÷íî, åå ðàñïîçíàåì èñõîäÿ èç äî ìàæîðà. Íî ìîãëè âçÿòü è ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 09:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >êàê ïî-òâîåìó, ïîëüçóåøüñÿ ëè òû ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòîò ïåðèîä â îòíîøåíèè "áåëûõ" ó òåáÿ çàêîí÷èëñÿ? >Äðóãèìè ñëîâàìè ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ: êàê òû ñ÷èòàåøü - âîñïðèíèìàåøü ëè òû íîòû â ëàäó èëè èçîëèðîâàííî? Îòâå÷ó êîíêðåòíî, à òî ÿ êàê-òî ðàñïëûâ÷àòî íàïèñàë. Ðàñïîçíàþ âðîäå êàê â ëàäó, ò.å. ôèçèîíîìèè íîò ñôîðìèðîâàëèñü ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì (èëè ýòî åùå ëàäîâûå ïîðòðåòû?), íî òåïåðü îíè âîñïðèíèìàþòñÿ íàìíîãî áîëåå óñòîé÷èâî è áûñòðåå. È áîëåå ÷åòêî. ß âîò ñòàë åùå áîëüøóþ îêòàâó ïðîõîäèòü è äàæå ïÿòóþ ïðîáóþ. Êîãäà-òî ÿ ïðîáîâàë áîëüøóþ è òðóäíî áûëî ðàñïîçíàâàòü. Ñåé÷àñ æå ÿ ñòàë ñðàçó æå óçíàâàòü â áîëüøîé îêòàâå íîòû, ïðè÷åì ÷åòêî è íîòû êàê áû óïîðÿäî÷åíû â âîñïðèÿòèè. Ïðîáëåìû ñ ÷åòêîñòü òîëüêî íà ïîñëåäíèõ òåìïàõ, íà÷èíàÿ ñ 90 íà÷èíàþòñÿ. Ñ ïÿòîé îêòàâîé õóæå.  êíèãå " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ.". ß âîò è äóìàþ ñåé÷àñ, ÷óâñòâóþ ëè ÿ ýòî ïðèòÿæåíèå íà äàííîì ýòàïå. Êàêèå-òî ôèçèîíîìèè ñôîðìèðîâàëèñü...è âðîäå, êîãäà ÿ ñëûøó, íàïðèìåð, Ðå ÿ íå óñïåâàþ ïðî÷óâñòâîâàòü êàêîå-òî ïðèòÿæåíèå.  îáùåì, òåáå ëó÷øå ñàìîìó ïðîéòè 3 äèñê è âî âñåì ðàçîáðàòüñÿ. Ñ òâîèì îïûòîì,âîçìîæíî, ýòî áóäåò ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 09:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïÿòóþ îêòàâó ÿ òîëüêî â÷åðà ïåðâûé ðàç ïîïðîáîâàë íà çóáîê. Òàê ÷òî òàì ñëîâî "ïðîõîäèòü" ê ïÿòîé íå èìååò îòíîøåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ðàä, ÷òî òû íå óøåë... > Ñâîè èçìûøëåíèÿ ÿ ñòàðàþñü ïðîäóìûâàòü è âûäàþ òîëüêî êàê ìíåíèå èëè ãèïîòåçà, ïóñòü äàæå è ñïîðíûå. ß òîëüêî õî÷ó ïîÿñíèòü, ÷òî, ñóäÿ ïî âñåìó, òû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë òó ìîþ çëîïîëó÷íóþ ôðàçó: > ß íå ñïðàøèâàë ïðî àáñîëþòíèêîâ, ìåíÿ íå èíòåðåñóåò ãèïîòåòè÷åñêàÿ ìîäåëü, àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ... Òû îòâåòèë: > Ìîè êîììåíòû òàêæå ïðåäíàçíà÷àëèñü äðóãèì, òàê ÷òî íå ñòîèò äóìàòü òîëüêî î ñåáå. Ìîã áû ïðîïóñêàòü ìèìî ñâîèõ ãëàç, åñëè íå èíòåðåñíû. Íî ÿ èìåë ââèäó, ÷òî ìåíÿ íå èíòåðåñóþò òâîè êîììåíòû, ðàçìûøëåíèÿ è ãèïîòåçû (äàæå "äèëåòàíòñêèå") íå âîîáùå - âñåãäà, à â êîíòåêñòå òîãî âîïðîñà, íà êîòîðûé ÿ æäàë îòâåòà. À òàê, êîíå÷íî - êàæäûé âîëåí ïèñàòü ëþáûå ìûñëè. È êàæäûé âîëåí îòâå÷àòü èëè èãíîðèðîâàòü ÷óæèå ìûñëè, íî íå èìååò ïðàâî çàïðåùàòü âûñêàçûâàòü èõ. Ïîýòîìó ÿ òàê íàïèñàë, ïîòîìó ÷òî ýòî ñîäåðæàëîñü â òâîåì îòâåòå íà ìîé âîïðîñ. ============ > Ìåíÿ âîò åùå, Ñåðãåé, èíòåðåñóåò âîïðîñ îá àòîíàëüíîñòè. Âñå-òàêè êàê ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêà, äàæå åñëè îíà âçÿòà èç äî ìàæîðà? Êàê ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî, ò.å â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð, ñîçäàííóþ â ó÷åáíûõ öåëÿõ À àòîíàëüíîñòü - ýòî îòñóòñòâèå òîíàëüíîñòè. Íî òû ïðàâ â òîì, ÷òî àáñîëþòíèê, íàâåðíîå, âîñïðèíèìàë áû ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âíå òîíàëüíîñòè, êàê "àòîíàëüíóþ". À ìåòîäèêà, êàê áû ìîäåëèðóåò âîñïðèÿòèå àáñîëþòíèêà â âîñïðèÿòèè îòíîñèòåëüíèêà. Ìîäåëèðóåò òåì, ÷òî èñêëþ÷àåò äðóãèå òîíàëüíîñòè, òåì ñàìûì â êàêîì-òî ñìûñëå ìîæíî óñëîâíî ïðèðàâíÿòü àòîíàëüíîñòü àáñîëþòíèêà è ìîíîòîíàëüíîñòü îòíîñèòåëüíèêà. Íî ðåàëüíî åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà - ìû ñëûøèì ïîêà ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè - îòíîñèòåëüíî òîíèêè, ïóñòü ýòî ïðîèñõîäèò ìîìåíòàëüíî è íåîñîçíàííî, à àáñîëþòíèêè - íåçàâèñèìî, âíå òîíàëüíîñòè.  êàêîé-òî ìîìåíò ïî ãèïîòåçå ìîíîòîíàëüíîå âîñïðèÿòå îòíîñèòåëüíî òîíèêè äîëæíî ïðåâðàòèòüñÿ â àáñîëþòíîå "àòîíàëüíîå". ß äóìàþ, ýòî äîëæíî ïðîèçîéòè ïîñëå îñâîåíèÿ âñåõ 12 ñòóïåíåé. Èíà÷å äîëæåí âîçíèêíóòü ñòðàííûé äèàòîíè÷åñêèé àáñîëþòíûé ñëóõ - "èçîëèðîâàííîå" âîñïðèÿòèå áåëûõ êëàâèø... Íî âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü, ïîýòîìó è çàäàâàë òåáå ñâîé âîïðîñ. > Ìû, êîíå÷íî, åå ðàñïîçíàåì èñõîäÿ èç äî ìàæîðà. Íî ìîãëè âçÿòü è ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð. Ýòî âîïðîñ îò òîì, ÷òî ïðèíèìàåò çà òîíèêó íàø ñëóõ. Íî òîíèêà åñòü â ëþáîì ñëó÷àå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß íàäåþñü, ÷òî òû ñêîðî äîêîíàåøü 3 äèñê è äîïîëíèøü ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿ. Âñå-òàêè ñàìîå ãëàâíîå îïûò.  êîíöå êîíöîâ, ãëàâíîå îâëàäåòü ïîëåçíûì "èíñòðóìåíòîì", à ÷òî òàì â ãîëîâå... äåëî ñåðüåçíûõ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. Ïîñëå ÷åðíûõ êëàâèø â ëþáîì ñëó÷àå âñå ïðîÿñíèòñÿ.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íàäåþñü, ÷òî òû ñêîðî äîêîíàåøü 3 äèñê è äîïîëíèøü ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿ. Âñå-òàêè ñàìîå ãëàâíîå îïûò. ß òîæå íàäåþñü... Íî ïî-áîëüøîìó ñ÷åòó íàøè ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. Ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ñîãëàñíû ñàìè àáñîëþòíèêè, òàê êàê îíà ñîâåðøåííî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ íèêàêèìè èõ îùóùåíèÿìè. ß ñëûøàë òàêîå ìíåíèå àáñîëþòíèêà - "÷óøü! ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ - íèêàêèõ ñòóïåíåé è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ÿ íå ÷óâñòâîâàë, â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë, òåì áîëåå ïîïåâîê íå ïåë, íå ïåë âîîáùå íè÷åãî - ïðîñòî çàïîìíèë íîòû - ñíà÷àë îäíó, âòîðóþ, çàòåì îñòàëüíûå". > à ÷òî òàì â ãîëîâå... äåëî ñåðüåçíûõ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. Ñîâåðøåííî âåðíî, ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ñòðîèòü ïñèõîôèçèëîãè÷åñêèå ìîäåëè ïðîèñõîäÿùåãî òàì íàì ñîâåðøåííî íå ïî ïëå÷ó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ ó âñåõ, ÷òî ñëåäóþùèé ïîñò áóäåò îïÿòü äëèííûì, ïðîñòî íå ÷èòàéòå ýòó "êíèãó", åñëè íå èíòåðåñíî (è ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî äàþ òàêèå ñîâåòû, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî âñå, êîìó íàäî, äàâíî òàê è äåëàþò). Åâãåíèé > Â÷åðà ÿ ïîñìîòðåë åùå ðàç êíèãó Á. è íàøåë òàì êîå-÷òî, ÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë. Òû äàë òàêóþ áîëüøóþ âûäåðæêó, ÷òî íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî çà "êîå-÷òî", êîòîðîå òû íàøåë â êíèãå. ß òàê æå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íàøåë òàì êîå-÷òî, ÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ ïèñàë. Õì, ýòî êàê ñïîð òåîëîãîâ ïðè òðàêòîâêå ñâÿùåííûõ ïèñàíèé. Íî ÿ âñå-òàêè âûáåðó èç òâîåé öèòàòû ôðàãìåòû, íà ìîé âçãëÿä ïîäòâåðæäàþùèå ìîè ñëîâà î òîì, ÷òî íà äàííîì ýòàïå ìû ñëûøèì ñòóïåíè, à íå "èçîëèðîâàííûå" çâóêè. Õîòÿ íåèçâåñòíî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ "äàííûì ýòàïîì" - âîçìîæíî ó êàæäîãî ñâîé ýòàï. Öèòèðóþ: "Ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè îáúÿñíÿåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñêðûòîé èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé îðèåíòèðîâî÷íîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñòóïåíåâîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ è âîñïðîèçâåäåíèþ îòäåëüíûõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è îòêðûòîé äëÿ íàáëþäåíèÿ ñïîñîáíîñòüþ âíåëàäîòîíàëüíîãî èõ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ;" Òî åñòü çäåñü ãîâîðèòñÿ, ÷òî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âíåøíå êàæåòñÿ, áóäòî çâóêè àáñîëþòíèêîì âîñïðèíèìàþòñÿ âíå ëàäà è âíå òîíàëüíîñòè ("èçîëèðîâàííî" è "àòîíàëüíî"), íî ïîä âíåøíèì ïðîÿâëåíèåì ñîêðûò âíóòðåííèé ìåõàíèçì - "îâíóòðåíåííîå" èëè àâòîìàòèçèðîâàííîå ðàñïîçíàíèå ÑÒÓÏÅÍÅÉ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Îá ýòîì è áûë íàø ñïîð - èçîëèðîâàííîå ó òåáÿ âîñïðèÿòèå èëè ñòóïåíåâîå îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Òû óòâåðæäàë, ÷òî èçîëèðîâàííîå, ïîýòîìó âîçìîæíî ïî-òâîåìó îøèáèòüñÿ â ïåðâîé íîòå, íî íå îøèáèòüñÿ â îñòàëüíûõ. ß óòâåðæäàë, ÷òî ìû âîñïðèíèìàåì çâóêè ñòóïåíÿìè â ìîíîòîíàëüíîñòè - óñëûøàë ïåðâóþ íåïðàâèëüíîé ÑÒÓÏÅÍÜÞ - âñå îñòàëüíûå ïîéäóò íå òóäà. È íàîáîðîò. È áûë òîáîé êàòåãîðè÷íî êðèòèêóåì äàæå ñ ïðèçûâîì ê Ï.Í.Á íàñòàâèòü ìåíÿ íà ïóòü èñòèííûé. ß, êñòàòè, âñåãäà íå ïðîòèâ... Èòàê, íåïðàâèëüíî óñëûøàííàÿ ñòóïåíü - ýòî íåïðàâèëüíàÿ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìåòîäèêà äîëæíà äàòü óñòîé÷èâîå îùóùåíèå òîíèêè - îá ýòîì è 21 çàäàíèå. Ïîòîìó òâîé ðåçóëüòàò îñòàëñÿ äëÿ ìåíÿ çàãàäêîé. Íó, "îáîçíàëñÿ" ìîæåò. Åùå ðàç ïîÿñíÿþ, ÷òî òåñò áûë íå íà ÀÑ, à íà ñïîñîáíîñòü âñïîìíèòü, óäåðæàòü òîíèêó ïîñëå ïåðåðûâà. Ìíîãèå ãîâîðèëè, ÷òî èì íå íóæíà íàñòðîéêà, ïóòàÿ àâòîïîäñòðîéêó ñ ïðîÿâëåíèÿìè ÀÑ. À â ìåäëåííîì òåìïå àâòîïîäñòðîéêè íå äîëæíî ïðîèñõîäèòü. Öèòèðóþ äàëåå: "Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà - ñëîæíîðåôëåêòîðíîé ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ." Îñòàâèì ôðàçó-ãèïîòåçó, ÷òî òàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèò ñòàíîâëåíèå ÀÑ, íî îáðàòèì âíèìàíèå íà òî â îñíîâå èäåè àâòîðà - ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ â ñèñòåìå îòíîøåíèÿ (îòíîøåíèå-"îòíîñèòåëüíîñòü") ê òîíèêå. Ïî÷òè êàê ïðè îòíîñèòåëüíîì ñëóõå, íî â îòëè÷èè îò íåãî - òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè, ïðè îäíîé òîíèêå, â ìîíîëàäîâîñòè. Äàëåå: "Ýòî âîñïðèÿòèå, êàê óæå îòìå÷àëîñü, èìååò ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé õàðàêòåð è ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå âíåøíèõ ðàçâåðíóòûõ ýêñòåðèîðèçîâàííûõ îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé â ôîðìå îáñëåäîâàíèÿ ìûøöàìè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê èëè ïàëüöåâ ðóê íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå ñòóïåíåé - çâóêîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè." Çäåñü ìíå âèäèòñÿ âàæíûì, ÷òî "ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé õàðàêòåð" èëè ëàäîâûå ïîðòðåòû ôîðìèðóþòñÿ â ñëåäñòâèè ïåíèÿ, à òàê æå äâèãàòåëüíîãî ïàëüöåâîãî íàâûêà (êîòîðûé òàê æå òðåíèðóåòñÿ íà äèìèíîé ïðîãå, êñòàòè). Äàëåå ãîâîðèòñÿ î íåêîì ýòàïå. Õîòëîñü áû óçíàòü, êîãäà íàñòóïàåò ýòîò ýòàï, êàê åãî ðàñïîçíàòü: "Íà ýòîì ýòàïå ïðîèñõîäèò «ñïàèâàíèå» â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ-ñòóïåíåé ëàäà ñ ìîíîëàäîòîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì êîíòåêñòîì è ñîîòâåòñòâóþùèì èì ñòóïåíåâûì êà÷åñòâîì, ôîðìèðîâàíèå â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè èíäèâèäóàëüíîãî àáñîëþòíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî «ïîðòðåòà» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ." Ïî-âèäèìîìó ýòîò ýòàï íàñòóïàåò âñå-òàêè ïîñëå îñâîåíèÿ âñåõ 12 ñòóïåíåé. Âîò çäåñü òîíêèé ìîìåíò, êîòîðûé íåîáÿçàòåëüíî ìîæåò ñðàáîòàòü. Äà, ìû ìîæåì èìåòü "ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé «ïîðòðåò» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ", íî ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî íåïðåìåííî ïðîèçîéäåò "ñïàèâàíèå" ýòîãî ïîðòðåòà íåïîñðåäñòâåííî ñ êàæäûì êîíðåòíûì çâóêîì, îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî ñòóïåíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè? Âåäü ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî - äà, 12 ñòóïåíåé ìû ñëûøèì, íî íàì ïî-ïðåæíåìó òàê èëè èíà÷å íóæíà íàñòðîéêà, òàê êàê òîíèêà ýòîé ìîíîòîíàëüíîñòè ïî-ïðåæíåìó çàáûâàåòñÿ, ñúåçæàåò. À ñëåäóþùèé àáçàö, êîòîðûé ïî èäåå äîëæåí áû áûë îòâåòèòü íà ìîé âîïðîñ î ñïàèâàíèè çâóêîâ è ñòóïåíåé, ìíå íåïîíÿòåí è íè î ÷åì íå ãîâîðèò: "Óçíàâàíèå çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå, îñíîâàííîå íà ïåðâè÷íûõ ñëóõîâûõ îáðàçàõ âîñïðèÿòèÿ, ïî äàííûì Ë. Â. Áëàãîíàäåæèíîé õàðàêòåðèçóåòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíåøíåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ, ïîëíîòîé ñîõðàíåíèÿ òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, ìàëîé ïðîèçâîëüíîñòüþ» (8, 181-182). È â ýòîì - ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà." Òàêèì îáðàçîì, ÿ çíàþ òî÷íî, ÷òî íà÷èíàÿ çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå è èìåÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ìû ñëûøèì îòíîñèòåëüíûå ñòóïåíè, íî äåëàåì ýòî äîëãîå âðåìÿ ïî âîçìîæíîñòè â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè. Ìåòîäèêà âñÿ÷åñêè òðåíèðóåò íàøó ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ëþáûõ óñëîâèÿõ. Ýòî è äåìîíñòðèðóåò òåñò 21 - íàäî óñëûøàòü çâóêè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé êàê ñòóïåíè Äî ìàæîðà, íå ïîòåðÿâ íàñòðîéêè íà Äî, à ïîòîì óæå âû÷èñëèòü, ÷òî ýòî áûëà çà òîíàëüíîñòü. Íå çíàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïðèçíàêîì ÀÑ èëè ïðîñòî òðåíèðîâêà íåêîåãî íàâûêà ïî óäåðæàíèþ òîíèêè â óñëîâèÿõ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà "íàäñòðîåê". Íåÿñíî â êàêîé ìîìåíò íàâûê ìãíîâåííîãî ðàñïîçíàíèÿ ñòóïåíåé ïðåâðàòèòñÿ â ÀÑ. Ïîýòîìó è ïðèõîäèòñÿ ïðèäóìûâàòü íåêèå äîïîëíèòåëüíûå òåñòû, ïîìîãàþùèå ïîíÿòü ïðîèñõîäÿùåå. À âñÿêèå "íåñòûêîâêè" òðåáóþò êàêîãî-òî îáúÿñíåíèÿ. Íå âñåãäà îáúÿñíåíèå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíûì - îòñþäà ñïîðû. Èíîãäà ìîìåíòû, âûÿñíåíèå êîòîðûõ â ðåàëå (îñîáåííî çà èíñòðóìåíòîì) çàíÿëî áû ïàðó ìèíóò, ñòàíîâÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíûìè äëÿ âûÿñíåíèÿ ïðè îáñóæäåíèè íà ôîðóìàõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Åùå ðàç ïîâòîðþ âûäåðæêó èç Á. " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ." Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî â êîíöå çàíÿòèé (ïîñëå ÷åðíûõ, âèäèìî) ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòóïåíÿõ äîëæíû èñ÷åçíóòü. >ß ñëûøàë òàêîå ìíåíèå àáñîëþòíèêà - "÷óøü! ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ - íèêàêèõ ñòóïåíåé è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ÿ íå ÷óâñòâîâàë, â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë, òåì áîëåå ïîïåâîê íå ïåë, íå ïåë âîîáùå íè÷åãî - ïðîñòî çàïîìíèë íîòû - ñíà÷àë îäíó, âòîðóþ, çàòåì îñòàëüíûå". Áîþñü, ÷òî îíè ëóêàâÿò. Âîçüìåì íîòó ñîëü ïåðâîé îêòàâû. Åñëè âçÿòü äâà çâóêà ñîëü ñ ðàçíûì òåìáðîì, ãäå â îäíîì áóäóò ïðåîáëàäàòü ïî èíòåíñèâíîñòè áîëåå âûñîêèå êîìïîíåíòû, òî ýòîò çâóê áóäåò êàçàòüñÿ âûøå è ò.ä. Ïðîñòî òàê çâóê íå çàïîìíèøü. Íóæíî çíàòü, ÷òî â íåì ìîæíî çàïîìíèòü. Ìû óæå ïðîáîâàëè ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè. Òàì òîæå âñå ýòè ñòóïåíè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü. Òàêèì îáðàçîì, åñëè çàôèêñèðîâàòü òîíèêó, òî ìîæíî óñòàíîâèòü âçàèìíî-îäíîçíà÷íîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó âûñîòîé è ëàäîâûì ïîðòðåòîì, ò.å. åñëè ÷åëîâåê óìååò óñëûøàòü ëàäîâûé ïîðòðåò â çâóêå, òî îí ìîæåò èäåíòèôèöèðîâàòü çâóê. Ýòî òû ïðåêðàñíî çíàåøü. Ïðîñòî ÿ ïûòàþñü ïîêàçàòü, ÷òî çàïîìíèòü çâóê íå òàê ïðîñòî. È âðÿä ëè ó àáñîëþòíèêîâ åñòü êàêîå-òî îñîáåííîå ñâåðõ÷óâñòâî - íå âåðþ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ìåíÿþòñÿ ïðè èçìåíåíèè òîíèêè. Á. îáúÿñíÿåò âñå ÷åðåç èíòåðèîðèçàöèþ. ×òî æ íàì îñòàåòñÿ ýòî ïðîâåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >"Ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè îáúÿñíÿåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñêðûòîé èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé..." Õì... Âîò ôèêóñ â ýòîì íà ìîé âçãëÿä. Ê ñîæàëåíèþ, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ î÷åíü âèòèåâàòûì ÿçûêîì âñå îïèñàë. Âñå ñêðûâàåòñÿ â ýòîì çàáàâíîì è íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåìîì ñëîâîì èíòåðèîðèçàöèÿ.  ìîåé ññûëêå ëó÷øå íàäî áûëî îáðàòèòü âíèìàíèå òóäà, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí è ðåôëåêòîðíûå îáðàçîâàíèÿ (÷òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ ïðåäûäóùèìè ìîèìè êîììåíòàìè). Òàì êàê ðàç è èäåò ðàñøèôðîâêà ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðûé áûë èññëåäîâàí ïñèõîëîãàìè è èìè îïèñàí. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòó ðàñøèôðîâêó íóæíî âñåãäà èìåòü ââèäó, ÷èòàÿ êíèãà, èíà÷å ìû ïîëó÷èì àáñóðä, êîòîðûé è çàìå÷àþò ìíîãèå. Íà ìîé âçëÿä Á. íå óäà÷íûå òåðìèíû èñïîëüçóåò, êîòîðûå ìíîãèõ ñòàâÿò â òóïèê â ïîíèìàíèè òîãî, ÷òî èìåë Á. - "èíòåðèîðèçîâàííîé îðãàíèçàöèåé îðèåíòèðîâî÷íîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñòóïåíåâîé äåÿòåëüíîñòè". Êàê ÿ ïîíèìàþ, èíòåðèîðèçîâàííûé ïðîöåññ - çíà÷èò óøåäøèé â ïîäñîçíàíèå íåêîòîðûé ñîçíàòåëüíûå ñ âíåøíèìè ïðîÿâëåíèÿìè ïðîöåññ. Ñàì æå èçíà÷àëüíûé ïðîöåññ âèäîèçìåíèòñÿ - íåíóæíûå âåùè èñ÷åçíóòü - îñòàíåòñÿ, òî, ÷òî íåîáõîäèìî è ò.ä. Äà â êíèãå ëó÷øå îïèñàíî. ß äóìàþ, ÷òî ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè íàäî ïðîñòî ñïðîñèòü ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à è òîãäà âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî ÿ ïûòàþñü ïîêàçàòü, ÷òî çàïîìíèòü çâóê íå òàê ïðîñòî. ß ñ òîáîé ïîëíîñüþ ñîãëàñåí. È ÿ òàê æå ñïðàøèâàë Ðóäè, ïî êàêèì åùå õàðàêòåðèñòèêàì ìîæåò ðàñïîçíàâàòü âûñîòó àáñîëþòíèê. Îí íå ñìîã îòâåòèòü, íî, êàæåòñÿ, çàìåòèë, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ñîâîêóïíîñòü êà÷åñòâ, ëèáî åùå ÷òî-òî, ÷åãî ìû íå çíàåì. Îäíàêî "îòñóòñòâèå ðàçìåííîé ìîíåòû íå ÿâëÿåòñÿ îïðàâäàíèåì áåñïëàòíîãî ïðîåçäà". Òî ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íåò áîëåå "èçÿùíîé"(ñ) ãèïîòåçû îáúÿñíÿþùåé ÀÑ, åùå íå äåëàåò åå ñòîïðîöåíòíî âåðíîé. Ïîýòîìó äîëÿ çäîðîâîãî ñêåïñèñà íå ïîìåøàåò. À àáñîëþòíèêè íå ëóêàâÿò - îíè âîçìîæíî çàáëóæäàþòñÿ, òàê êàê ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ â äåòñêîì âîçðàñòå ñêðûò îò íàáëþäåíèÿ, êàê è ìíîãîå äðóãîå â ïñèõèêå ÷åëîâåêà. Ìû æå íå çàìå÷àåì êàê íàø âåñòèáóëÿðíûé àïïàðàò ó÷èòñÿ óäåðæèâàòü ðàâíîâåñèå ïðè åçäå íà âåëîñèïåäå. Ïðî âïå÷àòëåíèå àáñîëþòíèêà ÿ íàïèñàë íå êàê àðãóìåíò ïðîòèâ ãèïîòåçû Á., à, íàîáîðîò, êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íàøè ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ íè î ÷åì íå ãîâîðÿò. Ýòî êîãäà òû âûðàçèë íàäåæäó, ÷òî ïîñëå çàâåðøåíèÿ 3-ãî äèñêà ÿ ÷òî-òî ïîéìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, ÷òî ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè íàäî ïðîñòî ñïðîñèòü ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à è òîãäà âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Íåò ôàêò, ÷òî ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè ïðèìåíèìî ê ÀÑ èëè ÷òî "èíòåðèîðèçàöèÿ" ðàñïîçíàíèÿ ëàäîâûõ ñòóïåíåé äîëæíà ïðèâåñòè èìåííî ê ÀÑ, à íå ê áîëåå ñîâåðøåííîìó ÎÑ - òî åñòü ê ìãíîâåííîìó íåïðîèçâîëüíîìó ñëûøàíèþ ñòóïåíåé ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. Íî ÿ íå ïðîòèâ è òàêîãî ðåçóëüòàòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß äóìàþ, ÷òî ðåàëüíî ìû ÷òî-òî ïîéìåì ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ äèñêîâ. Ìíå ÷òî-òî êàæåòñÿ íà ãîðèçîíòå â îùóùåíèÿõ... íî ýòî ìîæåò áûòü ìèðàæîì)) ß ïîíèìàþ íà òåîðåòè÷åñêîì óðîâíå,÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ñ àáñîëþòíîñòüþ, â êíèãå ñíèìàåòñÿ ÷åðåç èíòåðèîðèçàöèþ.  ýòîì îòíîøåíèè ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî, íà ìîé âçãëÿä, âûãëÿäèò íåïðîòèâîðå÷èâîé, íî äëÿ íàñ îíà òðåáóåò ïðîâåðêó ïðàêòèêîé.  îáùåì, ÿ èñ÷åðïàëñÿ. Èçâèíÿþñü çàðàíåå çà îáùèå ñëîâà áåç êîíêðåòèêè. Ýòî êàê áû èòîã íà äàííûé ìîìåìåíò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 28.09.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íå ê áîëåå ñîâåðøåííîìó ÎÑ - òî åñòü ê ìãíîâåííîìó íåïðîèçâîëüíîìó ñëûøàíèþ ñòóïåíåé ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. Òâîè îïàñåíèÿ ÿ ðàçäåëÿþ.)) Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîíèçûâàåò âñþ íàøó æèçíü. Äðóãîå äåëî, ÷òî îíà ìîæåò è íå ïðèâåñòè ê íóæíîì ðåçóëüòàòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
À èíòåðåñíî ñàì Ï.Í.Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >À èíòåðåñíî ñàì Ï.Í.Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì? Êòî-òî ïèñàë, ÷òî äà (òî ëè Ñåðãåé, òî ëè Äèìà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Òåùèíû íåðâû
|
Êóïèë êíèãó è âåñü êóðñ. íà÷àë çàíèìàòüñÿ. Æåëàíèå îãðîìíîå. Íî åùå åñòü ñòèìóë îãðîìíûé - ÿ ïîñïîðèë íà ïðèëè÷íóþ ñóììó ÷òî ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü. Ïðîáëåìà â òîì ÷òî îáûâàòåëè íåïðàâèëüíî ïîíèìàþò òåðìèí è ïîíÿòèå ÀÑ. Îïðåäåëÿòü è ïåòü ïðàâèëüíî íîòû äóìàþ áóäåò íåäîñòàòî÷íî. ïîòðåáóåòñÿ áîëåå óáåäèòåëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>À èíòåðåñíî ñàì Ï.Í.Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì? Ïî åãî ñëîâàì - äà, ïðè ÷åì ïðèîáðåòåííûì âñëåä çà ñâîèìè æå ó÷åíèêàìè. Íàäåþñü, ÷òî ýòà ôðàçà íå áóäåò òîëêîâàòüñÿ êðèòèêàìè êàê-íèáóäü ïðåâðàòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Builder_Rabbit > Íî åùå åñòü ñòèìóë îãðîìíûé - ÿ ïîñïîðèë íà ïðèëè÷íóþ ñóììó ÷òî ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü. Èíòåðåñíî, à âû îãîâîðèë ñðîê? Âåäü ðàçâèâàòü ñëóõ ìîæíî âñþ æèçíü Ñëóõ, êîíå÷íî, ìîæíî ðàçâèòü, íî ìíå êàæåòñÿ ðèñêîâàííûì ñïîðèòü íà òî, ÷òî ÊÀÆÄÛÉ ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ - ýòî ïîêà íå âïîëíå äîêàçàíî. > Êóïèë êíèãó è âåñü êóðñ. À ãäå êóïèë êíèãó? ß áû òîæå õîòåë êóïèòü êíèãó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Âîïðîñ â ïåðâóþ î÷åðåäü ê Åâãåíèþ, òàê êàê îí èãðàåò íà ñèíòåçàòîðå, è ñêîðåå âñåãî õîðîøî îòíîñèòñÿ ê ãðóïïå YES. Áîëüøèíñòâî ïåñåí äàííîé ãðóïïû çàïèñàíû â ñòðàííîì ñòðîå - ïîíèæåííîì íà ÷åòâåðòü òîíà îò îáùåïðèíÿòîãî (íå çíàþ ÷åì ýòî âûçâàíî). Íå âûçîâåò ëè îïðåäåëåííîå íåóäîáñòâî ïðîñëóøèâàíèå èõ ìóçûêè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Ïðè÷åì ó îáëàäàòåëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà Ðèêà Óýéêìàíà (êëàâèøíèêà äàííîé ãðóïïû â îïðåäåëåííûé ïåðèîä)ÿ ïîíèìàþ íèêàêèõ íåóäîáñòâ íå âîçíèêàëî | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíî, ÷òî èìåííî ïîíèæåííûé ÀÑ Óýéêìàíà è îáúÿñíÿåò ïðè÷èíó èõ ñòðîÿ. À êîíöåðòíûå âûñòóïëåíèÿ òîæå â ïîíèæåííîì ñòðîå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Builder_Rabbit > Îïðåäåëÿòü è ïåòü ïðàâèëüíî íîòû äóìàþ áóäåò íåäîñòàòî÷íî. ïîòðåáóåòñÿ áîëåå óáåäèòåëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ. Èíòåðåñíî, â ÷åì îíà áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ - âû ýòî óæå îãîâîðèëè? Îïðåäåëÿòü íà ñëóõ òîíàëüíîñòè? Çàïîìèíàòü ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ ñèìôîíèè? Ñëûøàòü è ñõîäó ïîâòîðÿòü ñêîðîñòíûå âèðòóîçíûå ïàññàæè? Ñëûøàòü êàæäûé çâóê â 7-çâó÷íûõ êëàñòåðàõ? Íå äóìàþ, ÷òî äàííûé êóðñ ðàçîâüåò ÀÑ íàñòîëüêî. Èìõî, âàì íàäî îáñóäèòü êðèòåðèè è ñðîêè. Ïî-ìîåìó íàó÷èòü "îïðåäåëÿòü è ïåòü ïðàâèëüíî íîòû" - ýòî è åñòü äîñòîéíàÿ çàäà÷à ïðåäìåòà ñîëüôåäæèî. À óãëóáëÿòü è ðàñøèðÿòü ýòè íàâûêè ìîæíî âñþ æèçíü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 01.10.2007 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Âîçìîæíî, ÷òî èìåííî ïîíèæåííûé ÀÑ Óýéêìàíà è îáúÿñíÿåò ïðè÷èíó èõ ñòðîÿ. À êîíöåðòíûå âûñòóïëåíèÿ òîæå â ïîíèæåííîì ñòðîå? Äà íåò è äî Óýéêìàíà è ïðè íåì, è ïîñëå íåãî YES çàïèñûâàëè êîìïîçèöèè â ýòîì ñòðîå.  ìíîãî÷èñëåííûõ àëüáîìàõ æå ñàìîãî Óýéêìàíà ñòàíäàðòíûé ñòðîé. Íàñ÷åò êîíöåðòîâ - õîðîøèé âîïðîñ. Òîëüêî ÷òî ïðîâåðèë äâà êîíöåðòíèêà. Ñòàíäàðòíûé ñòðîé! |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 02.10.2007 09:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Âîïðîñ â ïåðâóþ î÷åðåäü ê Åâãåíèþ, òàê êàê îí èãðàåò íà ñèíòåçàòîðå, è ñêîðåå âñåãî õîðîøî îòíîñèòñÿ ê ãðóïïå YES. Íó, ÿ ïîêà íîâè÷îê â ìóçûêå è îñîáî åùå íå èãðàþ - ó÷óñü, õîòÿ ó÷àòñÿ ïî ñóòè âñþ æèçíü.  äàííûé ìîìåíò, ïðàâäà, ÿ ïðèîñòàíîâèë ðàáîòó ñ ñèíòåçàòîðàìè è çàíÿëñÿ ñëóõîì, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè çíàåøü çàðàíåå êàê çâó÷àò êëàâèøè, òî ãîðàçäî ïðîùå. Ñèíòåçàòîðû äåéñòâèòåëüíî ìåíÿ âåñüìà èíòåðåñóþò ñ ðàçíûõ ïîçèöèé. Ïðîñòî ÿ õî÷ó çàíèìàòüñÿ ñî÷èíåíèåì ìóçûêè, à èãðà íà âòîðîì ìåñòå. Ïî÷åìó èìåííî ñî÷èíåíèå? À ïîòîìó ÷òî ìóçûêó ÿ óæå â ãîëîâå ñî÷èíÿþ. Îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ âîïëîùàòü íà èíñòðóìåíòå è â íîòàõ. Ýòà ñïîñîáíîñòü ìåíÿ è ïðèâåëà â ìóçûêó è ê çàíÿòèÿì ñëóõîì. Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïîâîðîò áûë íåîæèäàííûì. >Íå âûçîâåò ëè îïðåäåëåííîå íåóäîáñòâî ïðîñëóøèâàíèå èõ ìóçûêè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Íåóäîáñòâà? Õì... ß äóìàþ, ÷òî íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñàìîãî ÀÑ ìàëî. Íóæíî ðàçâèâàòü ðàçíûå êîìïîíåíòû ñëóõà, âêëþ÷àÿ ÎÑ. ÀÑ íå äàåò àâòîìàòè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè ðàñïîçíàâàòü àêêîðäû è ò.ä. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ðàçâèâàòü äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Äèìà Ìíå èíòåðåñíî, êîãäà âû äåëàåòå óïðàæíåíèÿ íà íåñêîëüêî îêòàâ, òî ðàñïîçíàåòå åùå è îêòàâû èëè ïðîñòî íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé ß äóìàþ ðàñïîçíàíèå îêòàâ, ýòî îòäåëüíàÿ çàäà÷à. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ Áåðåæàíñêèé åå íå ñòàâèò â ñâîåì êóðñå. Ïîýòîìó íå âèæó ñìûñëà óñëîæíÿòü ñåáå çàäà÷ó. Òàê ÷òî ÿ ðàñïîçíàþ ïðîñòî íîòû, õîòÿ åñëè ìåäëåííî è âíå òåìïà, ìîãó íàçûâàòü (íå èñêëþ÷åíû îøèáêè)îêòàâû. Äëÿ ðàñïîçíàíèÿ îêòàâ ÿ íåìíîãî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäó "îðèåíòèðîâàíèÿ â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" (êàæåòñÿ òàê), îïèñàííîì â ñòàòüå íà ñàéòå Áðàéíèíà - äèàòîíèêà ðàñïîëàãàåòñÿ ïî êâèíòàì â ÷åòûðåõ îêòàâàõ, îò áîëüøîé äî âòîðîé (îò G2-D3-A3-E4-B4-F5, ïðè Ñ4=ïåðâàÿ). Ïîòîì äèàïàçîí åùå ðàñøèðÿåòñÿ. Íî â ðåçóëüòàòå ÿ ðåøèë, ÷òî ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ ýòî íå ñëèøêîì àêòóàëüíî è îòëîæèë ðàçâèòèå ýòîé ñïîñîáíîñòè - ñ èíñòðóìåíòîì â ðóêàõ ÿ ìîãó îðèåíòèðîâàòñÿ, à áîëüøå ìíå êàê-òî íèêîãäà (ïîêà) íå áûëî íåîáõîäèìîñòè. Äèìà, êîíå÷íî, ñàì îòâåòèò, åñëè çàõî÷åò, íî âîîáùå îí ïèñàë, ÷òî ñòàâèò ïåðåä ñîáîé çàäà÷ó îïðåäåëåíèÿ îêòàâ. Íå çíàþ, äóìàåò ëè îí ïðè ýòîì íàçâàíèÿìè îêòàâ èëè ïðîñòî èíòóèòèâíî ñòàðàåòñÿ ìûøêîé ïîïàñòü íà âèðò êëàâå â íîòó â ïðàâèëüíîé îêòàâå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> îïèñàííîì â ñòàòüå íà ñàéòå Áðàéíèíà Äà, ÿ óæå ïèñàë â ýòîì òîïèêå â ïîñòå îò 16.08.2007 15:38 òàì è ññûëêà íà ñòàòüþ, åñëè èíòåðåñóåò |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Õì.. â ìåòîäèêå òîæå íåò óêàçàíèé. Êðîìå òîãî, ìåëîäèè ê óïðàæíåíèÿì íà íåñêîëüêî îêòàâ äàþòñÿ ê êàæäîé îêòàâå îòäåëüíî. ß ðàñïîçíàþ îêòàâû, êîãäà çàíèìàþñü. Ìíå ïðîñòî ïîäóìàëîñü, ÷òî ìîæåò è íå íóæíî ñîçíàòåëüíî ñòðåìèòüñÿ ðàñïîçíàâàòü îêòàâû - ñïîñîáíîñòü ñàìà ðàçîâüåòñÿ êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò çàíÿòèé. Íàâåðíîå, íóæíî âñå-òàêè ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ñïðîñèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Åñëè Âû ÷èòàåòå ôîðóì èíîãäà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, íóæíî ëè â óïðàæíåíèÿõ íà íåñêîëüêî îêòàâ ðàñïîçíàâàòü îêòàâû, ò.å. îáÿçàòåëüíî ëè ýòî äåëàòü, èëè äîñòàòî÷íî ðàñïîçíàâàòü ëèøü íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íå çíàþ, äóìàåò ëè îí ïðè ýòîì íàçâàíèÿìè îêòàâ èëè ïðîñòî èíòóèòèâíî ñòàðàåòñÿ ìûøêîé ïîïàñòü íà âèðò êëàâå â íîòó â ïðàâèëüíîé îêòàâå. Íàçâàíèÿìè îêòàâ äóìàòü íå íóæíî - äîñòàòî÷íî ïðîñòî âíóòðåííå îòìå÷àòü (èëè îùóùàòü). Ñïàñèáî çà èñ÷åðïûâàþùèé îòâåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà
Âðåìÿ: 04.10.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàçâàíèÿìè îêòàâ äóìàòü íå íóæíî - äîñòàòî÷íî ïðîñòî âíóòðåííå îòìå÷àòü (èëè îùóùàòü). Òîãäà ÷òî èìåííî è êàê îòìå÷àòü-îùóùàòü? Âèäåòü êëàâèàòóðó è ãäå áåðåòñÿ íà íåì íîòà? Èëè íîòîíîñåö? > â ìåòîäèêå òîæå íåò óêàçàíèé. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî àáñîëþòíèêè ïóòàþò îêòàâû ñïîñîáíîñòü ê îïðåäåëåíèþ îêòàâ íàïðÿìóþ íå ñâÿçàíà ñ ÀÑ, ïîýòîìó äàííàÿ çàäà÷à íå ñòàâèòñÿ â ìåòîäèêå. Ïðè æåëàíèè ýòèì ìîæíî çíèìàòüñÿ îòäåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||