| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü 
|
***ïðåäñòàâëåíèå õðîìàòèêè îòëè÷àåòñÿ îò êëàññè÷åñêîãî è áóäüòå ëþáåçíû åãî ïðåäîñòàâèòü***  äàííîì ñëó÷àå òîëüêî ëèøü êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîëóòîíîâ. ×òî êàñàåòñÿ çàïèñè, òî õîðîøî áû óæå â ïîäñîçíàíèè îòêëàäûâàëîñü ñëåäóùåå: C Des Dis E F Fis G As A B H Åñëè Âû ïîäðàçóìåâàåòå è èíòîíàöèîííîå ïîíèæåíèå ïðè es è ïîâûøåíèå ïðè is, òî ÿ ïðîòèâíèê ýòèõ «õîðîâûõ» òåíäåíöèé… ***Ñðàçó æå âîïðîñ - ïî÷åìó, âåäü îíà äàëåêî íå ïîñëåäíÿÿ ïî ïîðÿäêó ñðåäè çâóêîâ ñâîåé ãðóïïû (ãðóïïû ñ 4 îáùèìè îáåðòîíàìè)???*** Âêëþ÷àéòå «äèñêðåòíîñòü»… çäåñü öèôåðáëàò ìîæåò áûòü õîðîøåé ïîäñêàçêîé, à åù¸ ëó÷øå ìèôîëîãèÿ… Êàê äàëåêî ìîæíî «âçëåòåòü» îò èñõîäíîé??? Êîíå÷íî æå, ñàìîå âûñîêîå ïîëîæåíèå ýòî ðàññòîÿíèå ÒÐÈÒÎÍÀ. (Ïîýòîìó – òî ÂÈØÍÓ (G) è ñèäèò íà ëåòàþùåì ÃÀÐÓÄÅ). Ìàêñèìàëüíîå ÈÍÒÅÐÂÀËÜÍÎÅ óäàëåíèå îò «Ñ» äåìîíñòðèðóþò 3 òîíà: F, Fis, è G. Îäíàêî, Fis, â ñèëó ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ðîäñòâà ñ «Ñ» äëÿ êîíòðàñòà íå ãîäèòñÿ, îñòàþòñÿ F èG, êàê ìàêñèìàëüíî óäàë¸ííûå îò «Ñ» è èìåþùèå ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ. (ËÎÃÈÊÀ!!!) ***ðå÷ü èäåò î á.3*** Íî ÿ õîòåë ïîä÷åðêíóòü ïðîçîðëèâîñòü äðåâíåãî ñàíñêðèòà… îñòà¸òñÿ åìó òîëüêî âåðèòü, (êàê è âî âñ¸ì äðóãîì), òàê êàê ïîë ó ýòîé ïîþùåé ïòè÷êè ÿ íå îïðåäåëÿë. ***Âîò ýòî Âû äàæå íå óïîìÿíóëè, õîòÿ ýòî è áûë ãëàâíûé âîïðîñ.*** Âîïðîñ îòíþäü íå ãëàâíûé… òîëüêî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíîé ïî÷âà ïðåäïî÷òåíèÿ ýòîãî èíòåðâàëà â ðîìàíñîâîì è âîêàëüíîì æàíðå. Ãëàâíûé çäåñü êàê ðàç ôóíäàìåíò ôèëîñîôèè… ÒÐÈÀËÅÊÒÈÊÀ. ***Âû îòðèöàåòå ïîíÿòèå "äèàòîíèêà",*** Íå îòðèöàþ, à î÷åíü áû õîòåëîñü ïîñòàâèòü åãî íå ìåñòî.  ñâÿçè ñ ýòèì, è ***ïåðâûé, âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèäû ñòóïåíåé*** ãäå ñòóïåíè «ðîäíåíüêèå» òî åñòü äèàòîíè÷åñêèå, ïîä÷èíÿþùèåñÿ òîé èëè èíîé ñèììåòðèè â ãðóïïå. ***àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äåòñêèé ëåò*** Äà, íî ýòî íå ïîâîä òàê ñõîäèòü ñ óìà (õîòü â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ è ïëàòÿò…). Ýòî ñïîðòèâíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé ìîæåò âîçíèêíóòü è äî ïîÿâëåíèÿ ðå÷è… Íî åñëè íà ïàðó ëåò ñ ðóæüèøêîì, äà íà Íîâóþ Çåìëþ, òî âñå ïðîéä¸ò…, (õîòÿ ÿ òîëüêî ëåòàë òóäà ñ êîíöåðòàìè.) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Äà, íî ýòî íå ïîâîä òàê ñõîäèòü ñ óìà (õîòü â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ è ïëàòÿò…). Ýòî ñïîðòèâíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé ìîæåò âîçíèêíóòü è äî ïîÿâëåíèÿ ðå÷è… Íî åñëè íà ïàðó ëåò ñ ðóæüèøêîì, äà íà Íîâóþ Çåìëþ, òî âñå ïðîéä¸ò…, (õîòÿ ÿ òîëüêî ëåòàë òóäà ñ êîíöåðòàìè.) Íà ýòó ìûñëü î ñóùåñòâîâàíèè ÀÑ ó âàñ ìåíÿ íàòîëêíóëà ìàíåðà Âàøåãî èçëîæåíèÿ. Êàê ïèøóò, ëþäè ñ ÀÑ èìåþò íåñêîëüêî èíîé òèï ìûøëåíèÿ, áîëåå äèñêðåòíûé, ïîýòîìó â âàøåì ìàòåðèàëå ýòî ïðîñëåæèâàåòñÿ â âèäå ðàçîðâàííîñòè ìàòåðèàëà. Êðîìå òîãî, Âàøå âîñïðèÿòèå ìóçûêè òàêæå îòëè÷àåòñÿ îò íàøåãî âîñïðèÿòèÿ îòíîñèòåëüíèêîâ è íåêîòîðûå î÷åâèäíûå äëÿ Âàñ â ñëóõîâîì îòíîøåíèè âåùè äëÿ ìåíÿ äàëåêî íå î÷åâèäíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 2 TAMAS (His/A7+-9-13) íà÷èíàåòñÿ ñ óâ.7, à íå ñ ïðèìû?! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
*Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 2 TAMAS (His/A7+-9-13) íà÷èíàåòñÿ ñ óâ.7, à íå ñ ïðèìû?!* ß èìåë ââèäó òàáëèöó íà ñàéòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèìó íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó ïðèíàäëåæàùóþ ôîðìå - ìàæîðó, à òàê (ïðèíèìàÿ "Ñ" çà ïðèìó â êàæäîé ñòóïåíè ôîðìû 7+-9-13) ìîæíî ãîëîâó ñëîìàòü. Òîãäà è îðôîãðàôèÿ íà ìåñòå. Ñìîòðèòå ñåòêó â Brief Review, åñëè Âàì óãîäíî óñëîæíÿòü, íî òàì îáíàðóæèòñÿ òî ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ñàòêà è ïîÿñíÿåò. Âòîðîé Òàìàñ íàòèðóåìûé îò "Ñ" , ïðèíèìàåìóþ çà óâ. íîíó ôîðìû A7+-9-13 àâòîìàòè÷åñêè ïðåîáðàçèò Ñ â His, à âåñü ìîäóñ âòîðîãî Òàìàñà áóäåò âûãëÿäåòü êàê His Cis Dis E F G A Hes, ãäå "À" è åñòü - ïðèìà ôîðìû, à "Ñ", êàê íà÷àëî ÀÔÎÐÌÛ - åñòü +9. Çàïèñü æå ïåðâîãî Òàìàñà âûãëÿäèò êóäà àáñóðäíåå, òîëêóé ìû åãî ñòóïåíè îò "Ñ" - Ñ Ñisis Dis Eis Fis G A H. Çäåñü è äâàæäû óâåëè÷åííàÿ ïðèìà!, è óâ. íîíà!, è ò. ä.... íó ïðÿìî, õîòü Êîíà ÷èòàé... | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ó ìåíÿ ÷òî - òî Ñàéò íå îòêðûâàåòñÿ, ïîýòîìó òàáëèöó ïðîâåðèòü ñåé÷àñ íå ìîãó. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèìó íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó ïðèíàäëåæàùóþ ôîðìå - ìàæîðó, à òàê (ïðèíèìàÿ "Ñ" çà ïðèìó â êàæäîé ñòóïåíè ôîðìû 7+-9-13) ìîæíî ãîëîâó ñëîìàòü. Òîãäà è îðôîãðàôèÿ íà ìåñòå. Ñìîòðèòå ñåòêó â Brief Review, åñëè Âàì óãîäíî óñëîæíÿòü, íî òàì îáíàðóæèòñÿ òî ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ñàòêà è ïîÿñíÿåò. Âòîðîé Òàìàñ íàòèðóåìûé îò "Ñ" , ïðèíèìàåìóþ çà óâ. íîíó ôîðìû A7+-9-13 àâòîìàòè÷åñêè ïðåîáðàçèò Ñ â His, à âåñü ìîäóñ âòîðîãî Òàìàñà áóäåò âûãëÿäåòü êàê His Cis Dis E F G A Hes, ãäå "À" è åñòü - ïðèìà ôîðìû, à "Ñ", êàê íà÷àëî ÀÔÎÐÌÛ - åñòü +9. Çàïèñü æå ïåðâîãî Òàìàñà âûãëÿäèò êóäà àáñóðäíåå, òîëêóé ìû åãî ñòóïåíè îò "Ñ" - Ñ Ñisis Dis Eis Fis G A H. Çäåñü è äâàæäû óâåëè÷åííàÿ ïðèìà!, è óâ. íîíà!, è ò. ä.... íó ïðÿìî, õîòü Êîíà ÷èòàé... Ãêõì... À ÷åì îðôîãðàôèÿ C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses òàêàÿ óæ ñëîæíàÿ?) ÐÀäè àêàäåìè÷íîñòè óæ âñ¸ íîòèðîâàòü îòíîñèòåëüíî Ñ, òàê ïî-ìîåìó... Ãäå ïðîòèâîðå÷èå òóò, î êîòîðîì âû ïèøèòå? È ïîÿñíèòå, ÷òî çíà÷èò çàïèñü Ñ/À+-9-13? Òàê âðîäå âåäü îáîçíà÷àòþòñÿ àêêîðäû ñ äîáàâëåííûì áàñîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ/À7+-9-13* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À "äâîéíèêîâ" - òî íàäî îáîçíà÷èòü îòíîñèòåëüíî ÏÐÈÌÛ ÔÎÐÌÛ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðîöåññ çàøèôðîâêè è ðàñøèôðîâêè óñëîæíÿåòñÿ è ãîðàçäî óâåëè÷èâàåòñÿ ðèñê ïîòåðÿòü "òî÷êó îïîðû". Âïðî÷åì, ýòî íå ÑÓÒÜ, à ËÈ×ÍÎÅ ÄÅËÎ âàÿòåëÿ, åæåëè îí ïðåäïî÷èòàåò "ìûøèíóþ" ðàáîòó. ***÷òî çíà÷èò çàïèñü Ñ/À+-9-13?*** Îòêðîéòå Ñàéò òàì âñ¸ åñòü. Ýòî è åñòü âòîðîé Òàìàñ. Âñå åãî îêîí÷àòåëüíûå àñïåêòû ñ "æåðòâàìè" è âñå îêîí÷àòåëüíûå âàðèàíòû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åù¸... Ïî÷åìó òàèíñòâåííûì îáðàçîì (ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå íàøåë îòâåòà íà ñàéòå) íåòó àôîðì äëÿ III àñïåêòà ìàæîðà: Dur:..........Ñ Des Dis E Fis G A B Moll:........................................G A B Ñ Des Dis E Fis Àôîðìà: 1...Des Dis E Fis G A B Ñ .................2............Dis E Fis G A B Ñ Des .................3....................E Fis G A B Ñ Des Dis .................4........................Fis G A B Ñ Des Dis E .................5................................ ...A B Ñ Des Dis E Fis G .................6................................ .......B Ñ Des Dis E Fis G A Îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû Ñ Ñisis Dis Eis Fis Gis A H -------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases Heses Ceses---- C/..? Ñ D Es F Ges As Heses H---------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases A B------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Fis G A B------------------------- C/..? Ñ D Es Eis Fis Gis A H--------------------------- C/..? Èçâèíèòå, íå ìîãó ñîîáðàçèòü, ÷òî ñêðûâàåòñÿ çà çíàêîì âîïðîñà.... Õîòÿ òóò ïîëó÷èëèñü 2 ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà òîëüêî ñ ðàçëè÷íûìè âàðèàíòàìè ýíãàðìîíè÷åñêîé çàïèñè... Ïî÷åìó èõ äâóõ íåò ñðåäè àôîðì ïîñëå Rajas è ïåðåä Tamas? Òîãäà âåäü ïîëó÷èòñÿ 4 Dur, 5 Moll, 5 Tamas, 4 Rajas, 2 Ð.-Ê. è 6 Tamas.... Èòîãî 26 ìîäóñîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áëèí... Òîëüêî äîøëî: 3 àñïåêò ìàæîðà è 4 àñïåêò ìèíîðà - ýòî è åñòü 2 ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, ïîýòîìó àôîðìû îò íèõ íåâîçìîæíû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèìó íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó ïðèíàäëåæàùóþ ôîðìå - ìàæîðó, à òàê (ïðèíèìàÿ "Ñ" çà ïðèìó â êàæäîé ñòóïåíè ôîðìû 7+-9-13) ìîæíî ãîëîâó ñëîìàòü. Òîãäà è îðôîãðàôèÿ íà ìåñòå. Ñìîòðèòå ñåòêó â Brief Review, åñëè Âàì óãîäíî óñëîæíÿòü, íî òàì îáíàðóæèòñÿ òî ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ñàòêà è ïîÿñíÿåò. Âòîðîé Òàìàñ íàòèðóåìûé îò "Ñ" , ïðèíèìàåìóþ çà óâ. íîíó ôîðìû A7+-9-13 àâòîìàòè÷åñêè ïðåîáðàçèò Ñ â His, à âåñü ìîäóñ âòîðîãî Òàìàñà áóäåò âûãëÿäåòü êàê His Cis Dis E F G A Hes, ãäå "À" è åñòü - ïðèìà ôîðìû, à "Ñ", êàê íà÷àëî ÀÔÎÐÌÛ - åñòü +9. Çàïèñü æå ïåðâîãî Òàìàñà âûãëÿäèò êóäà àáñóðäíåå, òîëêóé ìû åãî ñòóïåíè îò "Ñ" - Ñ Ñisis Dis Eis Fis G A H. ß âðîäå ïîíÿë... Åñòü ôîðìà Dur, îíà èìååò 4 àñïåêòà, îíè îáîçíà÷àþòñÿ: maj7, 7, 7+-9, 7+-9-13. Åñòü àíòèôîðìà Moll, îíà èìååò 5 àñïåêòîâ, îíè îáîçíà÷àþòñÿ: m, m+7, m-5-13, m+-5+7, m+-5+7-9. Åñòü àôîðìû Sattva, Rajas è Tamas. Âñå èõ àñïåêòû îáîçíà÷àþòñÿ ÷åðåç îáîçíà÷åíèå ôîðì: ñíà÷àëà óêàçûâàåòñÿ ïðèìà àôîðìû, çàòåì ñëýø, çàòåì ôîðìà, îò êîòîðîé îáðàçîâàíà äàííàÿ àôîðìà. Âåðíî? Åñëè äà, òîãäà äàëüøå ïàðà âîïðîñîâ: 1. Åñëè âîîáùå âñå àíòèôîðìû è ôîðìû - ïðîèçâîäíûå îò ôîðì, òî ïî÷åìó àíòèôîðìû èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå îáîçíà÷åíèÿ, à àôîðìû îáîçíà÷àþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå îò ôîðì? 2. Ïî÷åìó íà ñàéòå: His Cis Dis E F G A Hes-------- Ñ/A7+-9-13 õîòÿ ïðàâèëüíî áûëî áû îáîçíà÷èòü His Cis Dis E F G A Hes-------- His/A7+-9-13 èáî íîòû C íåòó â ìîäóñå. È òîãäà âåðíî C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses äëÿ êîòîðîãî êàê ðàç è ïîäõîäèò âàøà çàïèñü ñ ñàéòà ñ èñïîëüçîâàíèåì íîòû Ñ C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses----------- Ñ/Heses7+-9-13 3. Ýòî óòâåðæäåíèå ìíå íåÿñíî âñ¸ ðàâíî >À "äâîéíèêîâ" - òî íàäî îáîçíà÷èòü îòíîñèòåëüíî ÏÐÈÌÛ ÔÎÐÌÛ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðîöåññ çàøèôðîâêè è ðàñøèôðîâêè óñëîæíÿåòñÿ è ãîðàçäî óâåëè÷èâàåòñÿ ðèñê ïîòåðÿòü "òî÷êó îïîðû". Ïî÷åìó èìåííî äâîéíèêîâ? Êàêèì îíè òóò âîîáùå áîêîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïðî äèàòîíè÷åñêèé âèä åùå ðàç... >***Âû îòðèöàåòå ïîíÿòèå "äèàòîíèêà",*** >Íå îòðèöàþ, à î÷åíü áû õîòåëîñü ïîñòàâèòü åãî íå ìåñòî.  ñâÿçè ñ ýòèì, è ***ïåðâûé, âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèäû ñòóïåíåé*** ãäå ñòóïåíè «ðîäíåíüêèå» òî åñòü äèàòîíè÷åñêèå, ïîä÷èíÿþùèåñÿ òîé èëè èíîé ñèììåòðèè â ãðóïïå. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîä ðîäíûìè, äèàòîíè÷åñêèì ñòóïåíÿìè ïîíèìàþòñÿ ñòóïåíè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ìîäóñå, íå íàðóøàÿ ñèììåòðèþ. Íàïðèìåð, äëÿ 4 àñïåêòîâ ìàæîðà C D E Fis G A H C D E Fis G A B C Des Dis E Fis G A B C Des Dis E Fis G As B Òàê, ïîëó÷àåòñÿ Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Des è Dis - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè E - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè Fis - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè G - äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè As - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè H - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè B - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè Âåðíî? Òîãäà ê âîïðîñó î õðîìàòèêå... Öèòèðóþ Âàñ >Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë. ß âðîäå íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü... Ïîä àëüòåðàöèåé Âû ïîíèìàåòå èçìåíåíèå ïåðâîãî äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíè íà âòîðîé. Ñóáîðäèíàöèÿ àëüòåðàöèè - î÷åðåäíîñòü èçìåíåíèÿ äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíåé (íàïðèìåð, äëÿ ìàæîðîâ - ñíà÷àëà VII, çàòåì II, çàòåì VI). Ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè - ýòî òå ñàìûå ñèììåòðèè ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé â àñïåêòàõ ìàæîðà è ìèíîðà. Âîò åùå ñåðèÿ âîïðîñîâ Íà îñíîâå ýòèõ ïîëîæåíèé ó ìåíÿ íàïðàøèâàþòñÿ òàêèå âûâîäû 1. Åñëè àëüòåðèðîâàòü äðóãèå ñòóïåíè (íàïðèìåð, äëÿ ìàæîðîâ - êðîìå II, VI è VII) èëè äàæå ýòè (äëÿ ìàæîðîâ - êðîìå II, VI è VII) ñòóïåíè, íî ïî-äðóãîìó, ñèììåòðèè ðóøàòñÿ. 2. Åñëè àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè â èíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñèììåòðèè ðóøàòñÿ. 3. Ñóáîðäèíàöèÿ àëüòåðàöèé êàê ðàç äèêòóåò íàì åäèíñòâåííî âåðíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àëüòåðàöèé, ïðè êîòîðîé íàèìåíåå âûðàæåíî íàðóøåíèå ñèììåòðèè â êîíå÷íîì èòîãå (ðå÷ü ïðî IV àñïåêò ìàæîðà) 4. Ïîä "âñåìè ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûìè õàîñàìè" Âû ïîíèìàåòå êàê ðàç-òàêè âñå îñòàëüíûå âîçìîæíûå àëüòåðàöèè âñåõ ñòóïåíåé âî âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ. 5. Èñõîäÿ èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé, õðîìàòèçìà â Âàøåé êîíöåïöèè ïðîñòî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü, èáî îí è è ïðèâåäåò ê õàîñàì.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåäü âñå îñòàëüíûå íåâåðíî àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè êàê ðàç è áóäóò ñ÷èòàòüñÿ õðîìàòè÷åñêèìè, íåðîäíûìè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû Ñ Ñisis Dis Eis Fis Gis A H -------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases Heses Ceses---- C/..? Ñ D Es F Ges As Heses H---------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases A B------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Fis G A B------------------------- C/..? Ñ D Es Eis Fis Gis A H--------------------------- C/..? Íå ïðàâèëüíàÿ çàïèñü! Âîò â ýòîì – òî âñÿ è ïåòðóøêà!  ìàæîðå – òî ó íàñ – äðîáèòñÿ ÍÎÍÀ, à â ìèíîðå – ÊÂÈÍÒÀ! (íà ÷òî, ñîáñòâåííî íàïîðîëèñü, ïðè îòñóòñòâèè äîëæíîé òåîðèè, íå òîëüêî Ñêðÿáèí, íî è Ðèìñêèé – Êîðñàêîâ, à çà íèìè è Êóðò Âàéëü è ìíîãèå äðóãèå, îñòàâèâ íàì íå òå äèåçû è áåìîëè, (êàçàëîñü áû ïóñòÿ÷¸ê), êîòîðûå è ñòàëè íåêèì ýòàëîíîì äëÿ áåñêîíå÷íûõ, óâû, óòîïè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.) À áóêîâêè áóäóò âîò òàêèå, è ýòî ïðèíöèïèàëüíî! Îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû C D Es F Ges Gis A H C Des Dis E Fis G A B Âîò äëÿ ÷åãî íóæíà òåîðèÿ!!! À ïîñìîòðèòå, ÷òî ó Âàñ íàâîðî÷åíî?!!! È íèêòî çäåñü íå ñîîáðàçèò ***÷òî ñêðûâàåòñÿ çà çíàêîì âîïðîñà....*** åñëè ñòàâèòü îðôîãðàôèþ îò áàëäû! À óæ âåðòèêàëü – òî íèêàê íå ñêëåèòñÿ ãäå ëîãèêà íå ñîãëàñóåòñÿ. È òîëüêî ÒÅÎÐÈß íàì îáúÿñíèò, ÷òî ÀÔÎÐÌÛ – òî çäåñü – òîëüêî ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÅ! Èáî íà ïðàêòèêå â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå òîëüêî ÒÐÈ òàêèõ ìîäóñà, È ÂѨ! À îñòàëüíûå è åñòü îíè æå! ÍÎ…. Òóò íå òðóäíî ñïîòêíóòüñÿ î ÒШÕÊÐÀÒÍÓÞ ÝÍÃÀÐÌÎÍÈ×ÍÎÑÒÜ ýòèõ ìîäóñîâ. (×òî áû çäåñü íå âàëÿêàòü, ãäå – òî íà Ñàéòå åñòü òàáëèöà Ũ (ýíãàðìîíè÷íîñòü) ïîÿñíÿþùàÿ). Ïîòîìó è ÊÐÈÒÈ×ÍÎÑÒÜ ìîäóñà, ïîòîìó è «îãîíü»… Ïîñìîòðèòå êàê ÿçûêè ïëàìåíè ðâóòñÿ è ïðûãàþò… à èïîñòàñü ó íåãî æåíñêàÿ – ôèîëåòîâàÿ, êîòîðàÿ è îáâîëàêèâàåò îðàíæåâûé êîñò¸ð…….. Íó, ÷òîáû ïðàâèëüíî çàïèñàòü, íóæíî çíàòü òåîðèþ! (îé, Ãîñïîäè, äà ÷òî ÿ ñêàçàë?!) Ýòîò ìîäóñ (ôîðìó) ìîæíî çàïèñàòü åù¸ òðèæäû îò Dis Fis è A, ðàçóìååòñÿ ñ ãðàìîòíîé îðôîãðàôèåé «äâîéíèêîâ». Òî æå ìîæíî ñäåëàòü è ñ àíòèôîðìîé (ìèíîðîì +-5+7)… Ñèå åñòü ïðè÷èíà ðàçäóìèé íå îäíîãî ãîäà… È êîíå÷íî æå, òîëüêî ñàìîñòîÿòåëüíûé àíàëèç, îòíþäü íå ñêîðîïàëèòåëüíûé, ýòîé î÷åíü íå ïðîñòîé ôîðìû ñ àíòèôîðìîé ïîäàðèò õîòü êàêîé – òî øàíñ ïðèáëèæåíèÿ ê èñòèíå! ***ýòî è åñòü 2 ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, ïîýòîìó àôîðìû îò íèõ íåâîçìîæíû...*** Ðàä Âàøèì óñïåõàì! ***çàòåì ñëýø, çàòåì ôîðìà, îò êîòîðîé îáðàçîâàíà äàííàÿ àôîðìà. Âåðíî?*** ÂÅÐÍÎ. ***Åñëè âîîáùå âñå àíòèôîðìû è ôîðìû - ïðîèçâîäíûå îò ôîðì, òî ïî÷åìó àíòèôîðìû èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå îáîçíà÷åíèÿ, à àôîðìû îáîçíà÷àþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå îò ôîðì?*** Ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî àíòèôîðìà êàê è ôîðìà èìååò ÎÁÐÀÇ, âîïëîù¸ííûé ÷åðåç ÑÈÌÌÅÒÐÈÞ. Íî îáîçíà÷åíèå – íå ñóòü. Ìîæíî ëþáîé ìèíîð îáîçíà÷èòü è ïî ïðèíöèïó îáîçíà÷åíèÿ àôîðì. C\Es maj, C\As7 è ò. ä. Íî õîðîøî áû âñ¸ òàêè óâàæèòü ýìàíñèïèðîâàííîñòü ìèíîðà ó÷èòûâàÿ è åãî ñèììåòðè÷íîñòü. ***Ïî÷åìó íà ñàéòå: His Cis Dis E F G A Hes-------- Ñ/A7+-9-13 õîòÿ ïðàâèëüíî áûëî áû îáîçíà÷èòü His Cis Dis E F G A Hes-------- His/A7+-9-13*** Íå ïðèíöèïèàëüíî. (Íó, îòâë¸êñÿ ÷åëîâåê.) ***Ïî÷åìó èìåííî äâîéíèêîâ? Êàêèì îíè òóò âîîáùå áîêîì?*** Ïîïðîáóéòå ðàñêîïàòü ýòî ñàìîñòîÿòåëüíî, ñðàâíèâ ñîáñòâåííîå ïåðâîå îáîçíà÷åíèå ñ ìîèìè. Ýòî ïîëåçíî. ***Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Des è Dis - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè E - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè Fis - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè G - äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè As- âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè H - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè B - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. Çäåñü èìåþò ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ äèàòîíèêè è, ñîîòâåòñòâåííî ×ÅÒÛÐÅ ÕÐÎÌÀÒÈÊÈ. Òî æå è ñ ìèíîðîì, íî òàì óæå Ïÿòü äèàòîíèê. (Áîþñü, ÷òî àôîðìà îáèäèòñÿ îáäåëåíèåì… äàâàòü åé äèàòîíè÷åñêèé ñòàòóñ, èëè íåò? – íå çàäóìûâàëñÿ ïîêà ñåðü¸çíî íàä ýòèì.) ***Ïîä àëüòåðàöèåé Âû ïîíèìàåòå èçìåíåíèå ïåðâîãî äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíè íà âòîðîé.*** ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. ***Ñóáîðäèíàöèÿ àëüòåðàöèè - î÷åðåäíîñòü èçìåíåíèÿ äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíåé (íàïðèìåð, äëÿ ìàæîðîâ - ñíà÷àëà VII, çàòåì II, çàòåì VI).*** ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. ***Åñëè àëüòåðèðîâàòü äðóãèå ñòóïåíè è Åñëè àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè â èíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñèììåòðèè ðóøàòñÿ*** ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. Ïîä "âñåìè ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûìè õàîñàìè" ß ïîäðàçóìåâàþ è ***âñå îñòàëüíûå âîçìîæíûå àëüòåðàöèè âñåõ ñòóïåíåé âî âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ.*** è ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï. ***èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé, õðîìàòèçìà â Âàøåé êîíöåïöèè ïðîñòî*** ÅÑÒÜ! ÄÅÂßÒÜ ÄÈÀÒÎÍÈÊ è ÄÅÂßÒÜ ÕÐÎÌÀÒÈÊ. Èíòåðåñíåå ïðåäìåòà ÃÀÐÌÎÍÈß – íå ñóùåñòâóåò! Âñå íàóêè, ÿçûêè, ïîãîâîðêè, îáðÿäû, íàðèöàòåëüíûå ÷èñëà, êîíñòàíòû, êàëåíäàðè, - ÂѨ èç ÃÀÐÌÎÍÈÈ!!! È èñòèííûé ïðàçäíèê, - ïî êðóïèöàì ýòî ðàñêàïûâàòü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>***Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè >D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè >Des è Dis - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè >E - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè >Fis - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè >G - äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè >A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè >As- âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè >H - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè >B - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè >ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. Çäåñü èìåþò ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ äèàòîíèêè è, ñîîòâåòñòâåííî ×ÅÒÛÐÅ ÕÐÎÌÀÒÈÊÈ. Òî æå è ñ ìèíîðîì, íî òàì óæå Ïÿòü äèàòîíèê. (Áîþñü, ÷òî àôîðìà îáèäèòñÿ îáäåëåíèåì… äàâàòü åé äèàòîíè÷åñêèé ñòàòóñ, èëè íåò? – íå çàäóìûâàëñÿ ïîêà ñåðü¸çíî íàä ýòèì.) Òàê... Åñëè çàïèñàòü ìèíîðû Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Des - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Es - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè F - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè G - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè Ges - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè Ges è Gis - òðåòèé äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè As- âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè B - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè H - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè Ïîëó÷àåòñÿ, ïîä äèàòîíèêîé âû èìååòå â âèäó ñòóïåíü, èìåþùóþ òîëüêî îäèí äèàòîíè÷åñêèé âèä.  ìàæîðå ýòî I, III, IV, V - ÷åòûðå äèàòîíèêè, íî òîãäà â ìèíîðå ïîëó÷àåòñÿ I, III, IV - ÒÐÈ äèàòîíèêè. Òîãäà ïîä õðîìàòèêîé ñëåäóåò ïîíèìàòü ñòóïåíü, èìåþùóþ íåñêîëüêî äèàòîíè÷åñêèé âèäîâ.  ìàæîðå ýòî II, VI, VII - òðè õðîìàòèêè, â ìèíîðå II, V, VI ,VII - ÷åòûðå õðîìàòèêè. Èëè ÿ Âàñ îïÿòü íå ïîíÿë... È òîãäà ïîä äèàòîíèêîé âû ïîíèìàåòå êàæäûé àñïåêò ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ: â ìàæîðå 4 àñïåêòà, ïîýòîìó 4 äèàòîíèêè, â ìèíîðå 5 àñïåêòîâ, ïîýòîìó 5 äèàòîíèê, â íåéòðàëüíûõ Âû åùå íå ðåøèëè, äàâàòü ëè àñïåêòàì ñòàòóñ äèàòîíèê. Òàê? Íî òîãäà ÷òî çíà÷èò õðîìàòèêà è ïî÷åìó ó ìàæîðà èõ 4? À ó ìèíîðà òîãäà 5 ÷òî ëè? >***èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé, õðîìàòèçìà â Âàøåé êîíöåïöèè ïðîñòî*** ÅÑÒÜ! ÄÅÂßÒÜ ÄÈÀÒÎÍÈÊ è ÄÅÂßÒÜ ÕÐÎÌÀÒÈÊ. ??? >Ïîä "âñåìè ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûìè õàîñàìè" ß ïîäðàçóìåâàþ è ***âñå îñòàëüíûå âîçìîæíûå àëüòåðàöèè âñåõ ñòóïåíåé âî âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ.*** è ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï. ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï âñëåäñòâèå çàêîíà ìàëîé íîíû - òå ñàìûå æåðòâû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå îäèí ìîìåíò: åñëè äâîéíèêè âîçíèêàþò âñåãäà ïàðîé, òî ïî÷åìó â III àñïåêòå ìèíîðà V ñòóïåíü ïðåäñòàâëåíà òîëüêî îäíèì äâîéíèêîì? Èëè æå îïÿòü ñíà÷àëà îðèåíòèðóåìñÿ íà ñèììåòðèþ, à çàòåì íà âñ¸ îñòàëüíîå. Ïîëó÷àåòñÿ ðàäè ñèììåòðèè ïðèøëîñü ïîæåðòâîâàòü âòîðûì äâîéíèêîì, òî åñòü ïðîñòî âûêèíóòü åãî èç ìîäóñà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***íî òîãäà â ìèíîðå ïîëó÷àåòñÿ I, III, IV - ÒÐÈ äèàòîíèêè.*** Çà÷åì óñëîæíÿòü âû÷èñëåíèåì «îáùåãî çíàìåíàòåëÿ» Ìàæîðîâ – ÷åòûðå, äèàòîíèê äâå… è ò. ä. Ìàæîðîâ – ÷åòûðå, ÷åòûðå è äèàòîíèêè, ìèíîðîâ – ïÿòü, è äèàòîíèê ñòîëüêî – æå óñëîæíÿÿ «îòäåëüíîé àðèôìåòèêîé», ìû òîëüêî èçûùåì ïðè÷èíó ñòàâèòü äâîéêè íåðàäèâîìó. Äà è â êàæäîì ìàæîðå – ñâîÿ óíèêàëüíàÿ ñâÿçü – ñèììåòðèÿ, êîòîðàÿ è äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ÷èñëèòåëüíîìó äèàòîíèêè. Òî åñòü ïîä äèàòîíèêîé è ñëåäóåò ïîíèìàòü *** êàæäûé àñïåêò ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ***, ÷òî èñêëþ÷èò íåíóæíóþ ïóòàíèöó è ïðàâèëüíî ñîðèåíòèðóåò â ñîîòâåòñòâóþùåé õðîìàòèêå. ÄÅÂßÒÜ ÄÈÀÒÎÍÈÊ è ÄÅÂßÒÜ ÕÐÎÌÀÒÈÊ 4Dur + 5 Moll. ( íåéòðàëüíûõ ïîêà ïîãîäèì… íå âñïëûâàåò ÿðêèé ìóç. ïðèìåð ýòîìó) ***ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï âñëåäñòâèå çàêîíà ìàëîé íîíû*** Òîëüêî ýòî íå ÆÅÐÒÂÛ, à íå ãàðìîíè÷åñêèå, âñëåäñòâèå çàêîíà ìàëîé íîíû. ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ ïðè ÆÅÐÒÂÅ èäóò â ñ÷¸ò, òîëüêî íà îäíó ñòóïåíü ìåíüøå. (Ñ ýòèì íàäî ïîæèòü, è íå ÷óòü – ÷óòü, ÷òî áû íå ïóòàòüñÿ). ***ïî÷åìó â III àñïåêòå ìèíîðà V ñòóïåíü ïðåäñòàâëåíà òîëüêî îäíèì äâîéíèêîì?*** Ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî òðåòèé àñïåêò ìèíîðà îáðàçîâàí îò ñåìè çâó÷íîé ôîðìû, à «äâîéíèêè» âîçíèêàþò, ñîãëàñíî ëîãèêå, òîëüêî â âîñüìè çâó÷íûõ. Âîò è âñÿ ïðîáëåìà, ÷òî íàêðó÷èâàòü – òî? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà÷åì óñëîæíÿòü âû÷èñëåíèåì «îáùåãî çíàìåíàòåëÿ» >Âîò è âñÿ ïðîáëåìà, ÷òî íàêðó÷èâàòü – òî? È ýòî ãîâîðèò ÷åëîâåê, âûñòðîèâøèé ñëîæíóþ òåîðèþ... Èíòåðåñíàÿ ìàíåðà îáùåíèÿ, îäíàêî... Âû òîëüêî íà÷àëè ÷òî-òî ïîíÿòíîå ðàçúÿñíÿòü â ïðåäûäóùèõ è ïîñòàõ è âîò îïÿòü ñîðâàëèñü è íà÷àëè îòâå÷àòü çàãàäêàìè... Òàê ÷òî òàêîå õðîìàòèêà? Âàì ñëîæíî íàïèñàòü 3 ñëîâà ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íåóæåëè òðóäíî äîãàäàòüñÿ? Äèàòîíèêà – C D E Fis G A H, Õðîìàòèêà âîñõîäÿùàÿ – cis, dis, eis, gis, ais. íèñõîäÿùàÿ – b, as, f, es, des. È Ò. Ä. Íåóæåëè ýòó äóðü íàäî ïðîïèñûâàòü??? Íå æàëåÿ áóìàãè. Ìîæåò åù¸ ñòðåëî÷êàìè ïîìåòèòü òàê ëþáèìûå òåîðåòèêàìè òÿãîòåíèÿ Êàêèå çàãàäêè??? Ãäå??? Ïëîäèòü çàóìü áåç íóæäû, êîíå÷íî, ïî ìîåìó ïîíÿòèþ íå òîëüêî íåò íåîáõîäèìîñòè, íî è âðåäíî. Ëè÷íî ÿ ðàñöåíèâàþ âåëèêîå íåóâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêó, ðèñîâàòü çäåñü 24 ìîäóñà, îòìå÷àÿ â íèõ, íå ùàäÿ áóìàãè, äèàòîíèêó è õðîìàòèêó, ñ î÷åâèäíåéøèì êóðñîì ñòðåëî÷åê òÿãîòåíèé… Íå äóìàþ, ÷òî áû ýòîò ìàòåðèàë êîãäà íè áóäü ñòàë ïîñîáèåì äëÿ îëèãîôðåíîâ, íî åñëè âäðóã òàêîå ïðîèçîéä¸ò, (íå äàé Áîã) òî óñëóãè ïåðâîêóðñíèöû, çäåñü áóäóò óìåñòíû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Õîðîìàòèêà - íå çàäåéñòâîâàííûå òîé èëè èíîé äèàòîíèêîé òîíà, ðàñöåíåííûå êàê ââîäíûå ê äèàòîíè÷åñêèì. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Íî ìîäóñû ÑÅÌÈÑÒÓÏÅÍÍÛÅ, îòêóäà òàì âîçüìóòñÿ ýòè íîâûå àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè???!!! ß îá ýòî è ñïðàøèâàþ. Âåäü äîáàâü õîòü îäíó ñòóïåíü, ðóõíåò ñèììåòðèÿ!!! Ýòî æå äâîéíûå ñòàíäàðòû: Âû íåêîãäà ñàìè ïèñàëè ãäå-òî òóò â ýòîé âåòêå, ÷òî ëþáîé íîâûé çâóê â ìîäóñå ñâåðõ íîðìàòèâíîãî ñîäåðæàíèÿ çâóêîâ - ýòî ÷óøü, âûïåíäðåæ êîìïîçèòîðà, íå èìåþùèé ñ Àà íè÷åãî îáùåãî, è òóò äðóã ïèøèòå, ÷òî ìîãóò áûòü åùå ëþáûå õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè â ìîäóñå... Èçâèíèòå, íî ýòî âûøå ìîåãî ïîíèìàíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàê âåëèêè èíåðöèîííûå ñèëû ïðåæíèõ ïîíÿòèé!!!... Âû ìîæåòå âîñïðèíÿòü, íó, ñêàæåì ëèäèéñêî - ìèêñîëèäèéñêèé? Êàê çàêîí÷åííóþ ôîðìó, êàê äèàòîíèêó âòîðîãî âèäà! Ýòà ôîðìà îò òðåòüåé è ïÿòîé ñòóïåíè äàñò ìèíîðû.... Îäíàêî, âîñïðîèçâîäÿ ýòîò çâóêîðÿä êàê ìàæîð, òàê è ìèíîð, ìû, íå íàðóøàÿ åãî äâóõïàðíóþ ñèììåòðèþ, êàæäûé èç åãî ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ òîíîâ èìååì ïðàâî ïîä÷åðêíóòü ââîäíîé èëè ñêà÷êîîáðàçíîé õðîìàòèêîé, êîòîðàÿ è íàõîäèòñÿ íà îñòàëüíûõ, íå èñïîëüçîâàííûõ äèàòîíèêîé. È íå îáÿçàòåëüíî çäåñü ââîäèòü ïîíÿòèå ñëàáîé èëè ñèëüíîé äîëè, ãëàâíîå, ÷òî áû îñìûñëåííî. Ëåã÷å ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, äà õëîïîò - ïîëîí ðîò. Ïàøà, à çà÷åì Âàì âñ¸ ýòî??? Òîëüêî ÷åñíî? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***èìååì ïðàâî ïîä÷åðêíóòü ââîäíîé èëè ñêà÷êîîáðàçíîé õðîìàòèêîé, êîòîðàÿ è íàõîäèòñÿ íà îñòàëüíûõ, íå èñïîëüçîâàííûõ äèàòîíèêîé.*** Êîíå÷íî æå òîëüêî â ÌÅËÎÄÈÈ. Ðàçóìååòñÿ, â ÃÀÐÌÎÍÈÈ âîçíèêíîâåíèå õðàìîòè÷åñêèõ íåâîçìîæíî. Äà è â ìåëîäèè ýòî äåëàåòñÿ çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, íî èíîãäà ó ñàêñàôîíà òàê êë¸âî! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà, êë¸âî â òîì ñëó÷àå, êîãäà èìååò ìåñòî óñëîæíåíèå ñàìîé ôîðìû, òî åñòü ïåðåõîä ê äðóãîé äèàòîíèêå. Ñëåäîâàòåëüíî ÕÐÎÌÀÒÈÊÀ ÇÄÅÑÜ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÀ!!! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, à çà÷åì Âàì âñ¸ ýòî??? Òîëüêî ÷åñíî? Çà òåì, ÷òî ÿ íå ëþáëþ ïðîáåëîâ â çíàíèÿõ, êîãäà îíè äàþòñÿ ôðàãìåíòàðíî... Åñëè ÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè àíàëèçèðîâàòü ñâîè çíàíèÿ, "èãðàòü" èíôîðìàöèåé, ñîïîñòàâëÿòü ðàçíûå ïîíÿòèÿ, èñêàòü ðàçëè÷èÿ, íà ýòîé îñíîâå äåëàòü ñâîè êàêèå-òî âûâîäû, òî âñå âñå òàêèå çíàíèÿ - âûçóáðåííûé íåêîãäà êóñîê ä..ðüìà, èç ñåðèè "ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåò, ãäå îí"... Êàê íè ïðèñêîðáíî, ìíîãèõ òàêèå çíàíèÿ óñòðàèâàþò, íî íå ìåíÿ. Åñëè ÿ ÷èòàþ ëþáîå Âàøå óòâåðæäåíèå è îíî õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ìíå íå ïîíÿòíî, ÿ åãî ïûòàþñü ïîíÿòü äî òåõ ïîð, ïîêà íå îñèëþ... Ýòî êîíå÷íî ìîæíî íàçâàòü èçëèøíåé äîòîøíîñòüþ, è ÿ ñîãëàøóñü, íî òàêîãî ìî¸ ïîíèìàíèå íàñòîÿùèõ çíàíèé â èíòåðåñóþùåì ïðåäìåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
òàêîâî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 06:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À ÿ äóìàë, íàìå÷àåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû ïîáîëåå ÷åì â Ãèçå... | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 06:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À êîëè ÍÅÒ ÕÐÎÌÀÒÈÊÈ, òî è "äèàòîíèêó" íå÷å ïîëàñêàòü! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïåðå÷¸ë ïîñëåäíþþ ñòð. Âàæíî ïîíÿòü: 1. ÷. êâàðòó  ÀÑÏÅÊÒÅ ÔÓÍÊÖÈÉ. Èáî òîí ìû ìîæåì âîñïðèíèìàòü òîëüêî êàê 1. ÃÎËÎÑ â ãðóïïå. 2. Ôóíäàìåíò, ïîä÷èíÿþùèé ãðóïïó (ÁÀÑ), ÏÐÈÌÀ ôóíêöèè. Òàê âîò, ***Ìàêñèìàëüíîå ÈÍÒÅÐÂÀËÜÍÎÅ óäàëåíèå îò «Ñ» äåìîíñòðèðóþò 3 òîíà: F, Fis, è G. Îäíàêî, Fis, â ñèëó ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ðîäñòâà ñ «Ñ» äëÿ êîíòðàñòà íå ãîäèòñÿ, îñòàþòñÿ F èG, êàê ìàêñèìàëüíî óäàë¸ííûå îò «Ñ» è èìåþùèå ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ. (ËÎÃÈÊÀ!!!) *** - ñèå óòâåðæäåíèå åñòü ãåíåðàëüíàÿ ïðè÷èíà ÊÎÍÒÐÀÑÒÀ ÔÓÍÊÖÈÉ. 2.Çàïèñü "äâîéíèêîâ" â ìàæîðå ïðè íåóêîñíèòåëüíîì ñîáëþäåíèè óñëîâèÿ ÷åòûð¸õ ñòàáèëüíûõ, íå ìîæåò áûòü íèãäå èíà÷å êàê íà ÍÎÍÅ. 3.Äèàòîíèêà è Õðîìàòèêà (êàê äàíü òðàäèöèÿì) ïóñòü áóäóò. È åñëè ïåðâàÿ (äèàòîíèêà) èìååò âñåãî 24 âèäà, òî "õðîìàòèêà" â ñâÿçè ñ ãàðìîíèåé ôèãóðèðîâàòü íå ìîæåò. 4. "Àëüòåðàöèÿ" ïîÿâëÿåòñÿ ñóáîðäèíàöèîííî. Åñëè àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè â äðóãîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñèììåòðèÿ ðóøèòñÿ!.Òåðìèí óñëîâåí, òàê êàê äåìîíñòðèðóåò êàæäóþ ñëåäóþùóþ äèàòîíèêó. 5. "Ñòóïåíü" - åñòü êàæäàÿ èçâåñòíàÿ îò äî äî äî. 6. Çàêîí "ìàëîé íîíû". Ìàëàÿ ñåêóíäà â ìîäóñå â âåðòèêàëè îëæíà èìåòü ýòîò æå âèä èëè âèä áîëüøîéñåïòèìû, íî íèêàê íå âèä ìàëîé íîíû. 7. Ïðè ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè âåðøèíû ìàëîé ñåêóíäû â ìîäóñå èìååò ìåñòî èñ÷åçíîâåíèå ñîïðÿãàåìîãî ñ íåé òîíà.  ýòîì ñëó÷àå ñåìèçâó÷íûå äåìîíñòðèðóþò øåñòèçâó÷èå, à âîñüìèçâó÷íûå - ñåìèçâó÷èå. Íó âîò, âðîäå è âñ¸! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÿ äóìàë, íàìå÷àåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû ïîáîëåå ÷åì â Ãèçå... È ïðàâèëüíî äóìàëè >Ïåðå÷¸ë ïîñëåäíþþ ñòð. Âàæíî ïîíÿòü: Âû íàêîíåö-òî ðåçþìèðîâàëè è âûëîæèëè ïîíÿòíûå êàæäîìó òåçèñû... Ýòî ïðîñòî 8 ÷óäî ñâåòà ñâåðøèëîñü) Òåïåðü ïîñëåäíèå 2 ìîìåíòà è Brief review áóäåò ïîëíîñòüþ ìíå ÿñåí. 1. Çàïèñè ñèììåòðèé Ìàæîðû C D E Fis G A H -------------- C-E-G + G-H-D + D-E-H : a-c-e + e-g-h + h-d-fis C D E Fis G A B -------------- C-E-G + g-b-d : D-Fis-A + a-c-e C Des Dis E Fis G A B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + fis-a-des : A-Des-E + a-c-e C Des Dis E Fis G As B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + des-e-as : As-C-Dis 1. âàøåé êîíöåïöèè òðåçâó÷èÿ ìîãóò íîòèðîâàòüñÿ ñâîáîäíî áåç ïðèâÿçêè ê òåðöîâîñòè? 2. Çíàê ":" îáîçíà÷àåò îñü ñèììåòðèè èëè ÷òî? Ïåðâûé ïðèìåð ïîíÿòåí - êîëè÷åñòâî ìàæîðíûé òðåçâó÷èé ðàâíî êîëè÷åñòâó ìèíîðíûõ. Âòîðîé óæå ìåíåå ïîíÿòåí: ïî÷åìó âäðóã ìèíîðíûå è ìàæîðíûå îêàçàëèñü ïî îáå ñòîðîíû?? Òðåòèé è ÷åòâåðòûé âîîáùå íå ïîíÿòíû: ÷òî ÷åìó ñèììåòðè÷íî, ïî÷åìó òðè îñè ñèììåòðèè? Ìèíîðû C D Es F G A B ----------------- c-es-g + g-b-d + d-f-a : a-c-es : Es-G-B + B-D-F + F-A-C C D Es F G A H ----------------- c-es-g + G-H-D + d-f-a C D Es F Ges As B ------------ c-es-ges + Ges-B-D + d-f-as C D Es F Ges GIs A H -------- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + D-Ges-A : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es C Des Es F Ges GIs A H ----- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + Des-F-Gis : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es 1.Ïåðâûé ìèíîð áîëåå èëè ìåíåå ïîíÿòåí: ñ îäíîé ñòîðîíû òðè ìèíîðíûõ òðåçâó÷èÿ, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ÷.5, ñ äðóãîé òðè ìàæîðíûé òðåçâó÷èÿ ñ òàêèì æå îòíîñèòåëüíûì ðàñïîëîæåíèåì, èõ ãðóïïû ñîåäèíÿþòñÿ ÷åðåç óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå, òî åñòü îíî è åñòü îñü ñèììåòðèè. 2. Âòîðîé ìèíîð íåÿñåí ñîâñåì: åñëè ìàîðíîå òðåçâó÷èå - îñü ñèììåòðèè, òî çà÷åì å¸ ïëþñîâàòü ñ ìèíîðíûìè òðåçâó÷èÿìè, âåäü ñóäÿ ïî âàøèì ïðåæíèì îáîçíà÷åíèÿì, äîëæíî áûòü òàê: c-es-g : G-H-D : d-f-a È ïî÷åìó íå óêàçàíà êðàñèâåéøàÿ ñèììåòðèÿ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé: a-c-es : Es-G-H : h-d-f, ñèììåòðèÿ ãðóïï c-es-g + G-H-D + d-f-a : a-c-es |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2. Âòîðîé ìèíîð íåÿñåí ñîâñåì: åñëè ìàîðíîå òðåçâó÷èå - îñü ñèììåòðèè, òî çà÷åì å¸ ïëþñîâàòü ñ ìèíîðíûìè òðåçâó÷èÿìè, âåäü ñóäÿ ïî âàøèì ïðåæíèì îáîçíà÷åíèÿì, äîëæíî áûòü òàê: c-es-g : G-H-D : d-f-a È ïî÷åìó íå óêàçàíà êðàñèâåéøàÿ ñèììåòðèÿ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé: a-c-es : Es-G-H : h-d-f, ñèììåòðèÿ ãðóïï c-es-g + G-H-D + d-f-a : a-c-es |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÿ äóìàë, íàìå÷àåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû ïîáîëåå ÷åì â Ãèçå... È ïðàâèëüíî äóìàëè >Ïåðå÷¸ë ïîñëåäíþþ ñòð. Âàæíî ïîíÿòü: Âû íàêîíåö-òî ðåçþìèðîâàëè è âûëîæèëè ïîíÿòíûå êàæäîìó òåçèñû... Ýòî ïðîñòî 8 ÷óäî ñâåòà ñâåðøèëîñü) Òåïåðü ïîñëåäíèå 2 ìîìåíòà è Brief review áóäåò ïîëíîñòüþ ìíå ÿñåí. 1. Çàïèñè ñèììåòðèé Ìàæîðû C D E Fis G A H -------------- C-E-G + G-H-D + D-E-H : a-c-e + e-g-h + h-d-fis C D E Fis G A B -------------- C-E-G + g-b-d : D-Fis-A + a-c-e C Des Dis E Fis G A B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + fis-a-des : A-Des-E + a-c-e C Des Dis E Fis G As B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + des-e-as : As-C-Dis 1. âàøåé êîíöåïöèè òðåçâó÷èÿ ìîãóò íîòèðîâàòüñÿ ñâîáîäíî áåç ïðèâÿçêè ê òåðöîâîñòè? 2. Çíàê ":" îáîçíà÷àåò îñü ñèììåòðèè èëè ÷òî? Ïåðâûé ïðèìåð ïîíÿòåí - êîëè÷åñòâî ìàæîðíûé òðåçâó÷èé ðàâíî êîëè÷åñòâó ìèíîðíûõ. Âòîðîé óæå ìåíåå ïîíÿòåí: ïî÷åìó âäðóã ìèíîðíûå è ìàæîðíûå îêàçàëèñü ïî îáå ñòîðîíû?? Òðåòèé è ÷åòâåðòûé âîîáùå íå ïîíÿòíû: ÷òî ÷åìó ñèììåòðè÷íî, ïî÷åìó òðè îñè ñèììåòðèè? Ìèíîðû C D Es F G A B ----------------- c-es-g + g-b-d + d-f-a : a-c-es : Es-G-B + B-D-F + F-A-C C D Es F G A H ----------------- c-es-g + G-H-D + d-f-a C D Es F Ges As B ------------ c-es-ges + Ges-B-D + d-f-as C D Es F Ges GIs A H -------- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + D-Ges-A : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es C Des Es F Ges GIs A H ----- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + Des-F-Gis : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es 1.Ïåðâûé ìèíîð áîëåå èëè ìåíåå ïîíÿòåí: ñ îäíîé ñòîðîíû òðè ìèíîðíûõ òðåçâó÷èÿ, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ÷.5, ñ äðóãîé òðè ìàæîðíûé òðåçâó÷èÿ ñ òàêèì æå îòíîñèòåëüíûì ðàñïîëîæåíèåì, èõ ãðóïïû ñîåäèíÿþòñÿ ÷åðåç óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå, òî åñòü îíî è åñòü îñü ñèììåòðèè. 2. Âòîðîé ìèíîð íåÿñåí ñîâñåì: åñëè ìàîðíîå òðåçâó÷èå - îñü ñèììåòðèè, òî çà÷åì å¸ ïëþñîâàòü ñ ìèíîðíûìè òðåçâó÷èÿìè, âåäü ñóäÿ ïî âàøèì ïðåæíèì îáîçíà÷åíèÿì, äîëæíî áûòü òàê: c-es-g : G-H-D : d-f-a È ïî÷åìó íå óêàçàíà êðàñèâåéøàÿ ñèììåòðèÿ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé: a-c-es : Es-G-H : h-d-f, ñèììåòðèÿ ãðóïï c-es-g + G-H-D + d-f-a : a-c-es + Es-G-H + h-d-f 3. Òðåòèé ìèíîð òî÷íî òàê æå c-es-ges : Ges-B-D : d-f-as, ïî÷åìó-òî íå óêàçàíà ñèììåòðèÿ As-C-Es : es-ges-b : B-D-F, íó è, àíàëîãè÷íî âòîðîìó ìèíîðó, ñèììåòðèÿ ýòè äâóõ ãðóïï c-es-ges+ Ges-B-D + d-f-as : As-C-Es + es-ges-b + B-D-F 4. ×åòâåðòûé ìèíîð âûÿâëÿåò ïîíÿòíóþ êðàñèâóþ ñèììåòðèþ îäíîòåðöîâûõ óìåíüøåííûõ è ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé. Ýòî äà. Íî êðîìå òîãî ýòî åñòü âòîðîé âàðèàíò ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, òî åñòü òóò ïðîñëåæèâàþòñÿ ïîëíîñòüþ âñå òå æå ñèììåòðèè, ÷òî è â ïåðâîì âàðèàíòå ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà - òðåòüåì àñïåêòå ìàæîðà, òàê çà÷åì òîãäà â ìàæîðå âûïèñûâàòü îäíè ñèììåòðèè, à â ìèíîðå - äðóãèå, ýòî íå êàæåòñÿ ëè ñëèøêîì èñêóññòâåííûì è óñëîâíûì ðàçãðàíè÷åíèåì ñèììåòðèé? 5. Ïÿòûé ìèíîð ÿâíî ïðèòÿíóò çà óøè: âåçäå ñäâèã íà ïîëóòîí â íèç, à òóò â ïàðå: es-ges-a + Des-F-Gis íà öåëûé òîí... Ýòó óæå íå ñèììåòðèÿ!!!!!!!!! Íàïèñàëè áû õîòÿ ñèììåòðèþ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé ñ-es-ges + es-ges-a : A-Des-F : f -as-h + as-h-d Íåéòðàëüíûå ôîðìû Åñëè âçÿòü ïðèíÿòü òîò ôàêò, ÷òî âñå îíè îáðàçîâàíû îò ìàæîðîâ, òî â íèõ âñå òå æå ñàìûå ñèììåòðèè, ÷òî è ó ìàæîðîâ... Äà è ó ìèíîðîâ... Äà âîîáùå, ó êàæäîãî àñïåêòà ìàæîðà è åãî ïðîèçâîäíûõ ñèììåòðèè âñå îäíè è òå æå, òàê êàê çâóêîâîé ñîñòàâ ëàäà îäèí è òîò æå. Ñðåäè àôîðì åñòü êàíäèäàòû, êîòîðûå ìîãëè áû ïîïàñòü â ìèíîðû, òàê êàê âûÿâëÿþò ñõîäíûå ïðèçíàêè (ïî çâóêîâîìó ñîñòàâó: ì.3 è ÷.4) Sattva: C D Es F G H B, C Des Es F Ges As B, C D Es F G As B Rajas: Ñ Des Es F G A B Tamas: C Cisis Dis Eis Fis G A H, C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses, C D Es Eis Fis Gis A B Êðîìå òîãî, ïî÷åìó êàæäîé èç ãðóïï äàíû èìåííî òàêèå íàçâàíèÿ: ïðîñâåòëåííûå, áîãàòûå è ò¸ìíûå? Åñëè ñàòòâû èìåþò ïî îäíîìó îáùåìó ïðèçíàêó - ÷.4, òî êàê Âû òî÷íî ðàçäåëèëè ðàäæàñû è òàìàñû, åñëè òàì íåò íè îäíîãî ïîñòîÿííîãî èíòåðâàëà? 2.Ýíãàðìîíèçì Îá ýòîì ÿ ñïðîøó ïîçæå, èáî óæå íåò ñèë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åù¸ îäíà ìûñëÿ ïðîìåëüêíóëà... Âû ïèøèòå ïðî êîíå÷íóþ ñóììó âñåõ âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ - 18384... Åñëè âçÿòü 12-çâó÷íûå ìîäóñû, òî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ ïîëó÷èòñÿ 12! = 479001600 âàðèàíòîâ îò êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, íå ó÷èòûâàÿ ïðîïóñêè è óäâîåíèÿ òîíîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Âû íàêîíåö-òî ðåçþìèðîâàëè è âûëîæèëè ïîíÿòíûå êàæäîìó*** Ýòî «íàêîíåö – òî» ñôîðìóëèðîâàííîå â êîíöåïöèè ìíîþ 40 ëåò íàçàä, âíèìàòåëüíûé ìîã îáíàðóæèòü çäåñü íà ôîðóìå åù¸ ñåìü ëåò íàçàä!!! È íå íàäî ìíå çäåñü ïåòü ïðî íåâðàçóìèòåëüíîñòü, íå äîõîä÷èâîñòü, è ïðî òî, ÷òî ìîë «÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè àíàëèçèðîâàòü ñâîè çíàíèÿ…» ……….. *** âàøåé êîíöåïöèè òðåçâó÷èÿ ìîãóò íîòèðîâàòüñÿ ñâîáîäíî áåç ïðèâÿçêè ê òåðöîâîñòè?*** Êîíå÷íî, ïðèðîäå – «äî ôîíàðÿ» «òåðöîâîñòü» òàê æå êàê è íàø ýíãàðìîíèçì, (çàìåòüòå, ìû óæå çäåñü òîëêóåì îá îáúåêòèâíûõ ôàêòîðàõ, î âåùàõ, ñóùåñòâóþùèõ ÂÍÅ íàøèõ ãîëîâ…) íî ÷òî áû ìû, ðàçìûøëÿÿ íå òðîíóëèñü, êåì – òî èçîáðåòåíà êëàâèàòóðà, íàãëÿäíî ïîÿñíÿþùàÿ ÈÄÅÞ, îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùóþ âíå íàøåãî ñîçíàíèÿ, óïèðàþùàÿñÿ ôèëîñîôèåé êàê ìèíèìóì â òðè äåñÿòè òûñÿ÷åëåòèÿ… ***Çíàê ":" îáîçíà÷àåò îñü ñèììåòðèè èëè ÷òî?*** Ìîæåò áûòü ãäå – òî è îñü. ***Âòîðîé óæå ìåíåå ïîíÿòåí: ïî÷åìó âäðóã ìèíîðíûå è ìàæîðíûå îêàçàëèñü ïî îáå ñòîðîíû??*** Ýòî îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, îáíàðóæèâàþùàÿ òîò èëè èíîé ïîðÿäîê, êîòîðûå ÄÐÅÂÍÈÅ â äàííîì ñëó÷àå îáîçíà÷èëè ñëîâîì «ÄÂÀÏÀÐÀ» ñìûñë òåðìèíà ïîíÿòåí è áåç ïåðåâîäà ñ ñàíñêðèòà: ÄÂÅ ÏÀÐÛ. Ïåðâàÿ ïàðà: C E G - g b d. Âòîðàÿ ïàðà: D Fis A – à ñ å. (Ó ìåíÿ óæå ìîçîëü íà ÿçûêå. Òåïåðü, ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî ïîñëå Âàñ, ÷åðåç ãîäèê ñþäà çàãëÿíåò äðóãîé, è ÿ, ñîáëþäàÿ ïðàâèëà ïðèëè÷èÿ, âåñü – âíèìàíèå! Îòâîðÿÿ æå åìó äâåðü, ïðîòÿãèâàÿ ðóêó, íå çàìå÷àÿ ïðèòóïëåííûé âçãëÿä, îáðàù¸ííûé âîâñå íå â ãëàçà, îòâå÷àþ åìó, êàê è Âàì, íåâçèðàÿ íà ôðèâîëüíóþ èíòåðïðåòàöèþ ìîåãî èìåíè (áóäü òî Âàëåðèé èëè Â. Þ.). Âîáùåì, ÷åì ïðåíåáðåæèòåëüíåé áóäåò îáðàùåíèå, ïîõîæåå íà îêëèê, íà êëèêóõó, ðàñõîæóþ â áëàòíûõ ñîöèóìàõ òþðåìíîãî ïîäïëèíòóñüÿ, òåì áûñòðåå ìû ñìîæåì ðàññ÷èòûâàòü íà «ò¸ïëûé äðóæåñòâåííûé» êîíòàêò, íà «âåæëèâîå è ñåðäå÷íîå» îáùåíèå. Òóò æå ñ ïîðîãà, îí, ñîáëþäàÿ òðàäèöèè, âñêîëüçü ïåðå÷èñëèâ ìîè áåñ÷èñëåííûå áîëåçíè, ÿêîáû èìåâøèå ìåñòî, òàê æå ñåðü¸çíî ìåíÿ ïðåäóïðåäèò, ïðè íåíàâÿç÷èâîì ïðîôåññèîíàëüíîì äèàãíîñòè÷åñêîì îñìîòðå, î òåõ íåìèíóåìûõ áîëåçíÿõ âïåðåäè, êîòîðûå, åñëè ÿ íå ïðåäîòâðàùó ïðîïèñàííîé ìíå òóò æå ðåöåïòóðîé, íåïðåìåííî óãîòîâÿò ìíå ñîâñåì íå âåñ¸ëóþ ïåðñïåêòèâó… Íàêîíåö, ïîñëå íåîäíîêðàòíûõ îñòîðîæíûõ ìîèõ âîïðîñîâ î öåëÿõ âèçèòà ÿ, èìåþùèé óæå êàê ìèíèìóì ñîðîêàëåòíèé ñòàæ â ñîñòàâëåíèè ôîðìóëèðîâîê, ñôîðìóëèðîâàâøèé èñòèííûé ãåíåçèñ ÌÀÆÎÐÀ è ÌÈÍÎÐÀ, ñôîðìóëèðîâàâøèé ïðèðîäó èõ àñïåêòîâ óæå îáúåêòèâíûìè ôèçè÷åñêèìè ñèììåòðèÿìè, íå èìåþùèìè àíàëîãà íè â îäíîé òåîðèè ìèðà, ñôîðìóëèðîâàâøèé óðàâíîâåøåííóþ ãàðìîíè÷åñêóþ ñèñòåìó, ñ å¸ íå ïðîñòûìè ïîíÿòèÿìè çàêîíîâ, è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå, íàêîíåö, óñëûøó ñîêðîâåííîå: «åñëè ÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè àíàëèçèðîâàòü ñâîè çíàíèÿ, "èãðàòü" èíôîðìàöèåé, ñîïîñòàâëÿòü ðàçíûå ïîíÿòèÿ, èñêàòü ðàçëè÷èÿ, íà ýòîé îñíîâå äåëàòü ñâîè êàêèå-òî âûâîäû»…. Íå êîììåíòèðóþ… Ïðåäñòàâëÿåòå, Ïàøà! Ýòî âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïðîñòî ñåñòü, îáõâàòèâ ãîëîâó, êîëü äîøëî, è óæå ïîëíîñòüþ Î###ÂØÅÌÓ, îñîçíàâàÿ âåëè÷èå è ãðîìàäó, ñ ÷åì ïðèøëîñü, âîëåþ ñóäåá ñîïðèêîñíóòüñÿ, ïðîñòî ïîìîë÷àòü, âîñòîðãàÿñü.) Íó íåò, îí òàê æå ðüÿíî è êèïó÷å ïðÿìî ñ ðàçáåãó ãîòîâ ó÷àñòâîâàòü â ñîñòàâëåíèè ÿêîáû íîâûõ ñèììåòðèé, êðèòèêóÿ ÿêîáû íåäîðàáîòêó ïðåæíèõ, áîëåå ïðåäïî÷èòàÿ ïðèñî÷èíèòü ÷òî – ëèáî, õîòü è íåñóðàçíîå ñâî¸, ÷åì ñêðóïóë¸çíî èçó÷èòü… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Âû êàê ó÷¸íûé äîëæíû îñîçíàâàòü, ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê õî÷åò â ÷åì-òî âèäåòü òàéíûé ñìûñë, ìèñòèöèçì è ïðî÷åå. Ïðåæäå ÷åì ïèñàòü ïðåäûäóùèé ïîñò, ÿ ðåøèë ñåñòü è ÑÊÓÐÏÓ˨ÇÍÎ ïðîàíàëèçèðîâàòü ñîáñòâåííîðó÷íî ñèììåòðèè â ìàæîðàõ è ìèíîðàõ. ß óâèäåë ïîìèìî îáîçíà÷åííûõ ñèììåòðèé íà ñàéòå åùå íåñêîëüêî ñèììåòðèé... Èìåííî íàñòîÿùèõ ñèììåòðèé, à íå ïðèìåðíûõ (ýòî ÿ ïðî 5 àñïåêò ìèíîðà ñåé÷àñ)... Òî, ÷òî Âû ïðîäåëàëè òèòàíè÷åñêóþ ðàáîòó, ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ïîñêîëüêó ñàì â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè ñòàðàþñü âñ¸ àíàëèçèðîâàòü, ñîïîñòàâëÿòü è íàõîäèòü. Òðåòà, Äâàïàðà, Êðèòà, Êàëè - ýòî íàçâàíèÿ ýïîõ, êàê ïîäñêàçàë ìíå ãóãë. Åñëè ðåøèëè èìè íàçâàòü ìàæîðû, ðàäè áîãà, íî çà÷åì ïðèòÿãèâàòü çà óøè ñèììåòðèþ ê ýòèì íàçâàíèÿì. ß òàê ïîíèìàþ, ðå÷ü èä¸ò î þãàõ: Êðèòà - 4, Òðåòà - 3, Äâàïàðà -2, Êàëè - 1...  ïðèíöèïå, âñ¸ óêëàäûâàåòñÿ: â êðèòà 4 ïàðû, â òðåòå 3 ïàðû (êîòîðûé íàäî áûëî èìåííî ïî ïàðàì äåëèòü, ïîòîìó ÷òî ñðàçó âñÿ ëîãèêà íàðóøàåòñÿ òîãäà), â äâàïàðå -2 ïàðû, â êàëè - 1 íåïàðíîå òðåçâó÷èå, íà òî ýòî è êàëè) È åñëè óæ íà òî ïîøëî, íàäî áûëî è ïîðÿäîê ìàæîðîâ äàâàòü â òàêîì âèäå ñîãëàñíî ñëåäîâàíèþ ýòèõ 4 ýïîõ: Êðèòà --> Òðåòà --> Äâàïàðà --> Êàëè. Òî, ÷òî Âû íàøëè 4 ôóíäàìåíòàëüíûõ ëàäà - ìàæîðà, ýòî äà, íî âîò âñ¸ îñòàëüíîå (àíòèôîðìû è àôîðìû) âû òàê è íå îáîñíîâàëè â ðàáîòå... Èçâèíèòå, íî âñ¸ òðåùèò ïî øâàì... Îñîáåííî, åñëè êàñàòüñÿ â ñèììåòðèè ñ ó÷åòîì èìåííî çâóêîâîãî ñîñòàâà è áåç ó÷åòà íîòàöèè, òî ó êàæäîãî ìàæîðà ñ åãî ïðîèçâîäíûìè ôîðìàìè è àôîðìàìè ÑÈÌÌÅÒÐÈß ÂÑÅÃÄÀ îäíà è òà æå, èáî çâóêîâîé ñîñòàâ îäèí è òîò æå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âçÿòü õîòÿ áû áëèçíåöîâ... Åñòü ïðàâèëî äëÿ C ìàæîðà: âòîðàÿ ñòóïåíü ëèáî ïðåäñòàâëåíà D, ëèáî ïàðîé Des-Dis... Âñ¸, ìû âñå ñîãëàñèëèñü... Äëÿ ìèíîðà Ñ: ïÿòàÿ ñòóïåíü ëèáî ïðåäñòàâëåíà G, ëèáî ïàðîé Ges-Gis... 3 àñïåêò ìèíîðà Ñ D Es F Ges As B - óæå ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ, èáî íåò îáîèõ áëèçíåöîâ îäíîâðåìåííî... Òàê, íåóâÿçî÷êà... Íàäî òðàêòîâàòü ýòî êàê èñêëþ÷åíèå... Äà è ïî÷åìó âîîáùå ìèíîð äîëæåí áðàòüñÿ îò 5 èëè 3 ñòóïåíè ìàæîðà? Ó Âàñ íà ñõåìå ýòî ïîêàçàíî, íî îñòàâëåíî áåç îáúÿñíåíèÿ... È òàê äàëåå, â 5 àñïåêòå ìèíîðà îäíà ïàðà â ðÿäàõ ñèììåòðèè îòëèâàåòñÿ (òà ñàìàÿ ïðèòÿíóòàÿ çà óøè)... Óæå âòîðîå èñêëþ÷åíèå... È òàê äàëåå...  ñòðîéíîé è ïðàâèëüíîé òåîðèè íåò èñêëþ÷åíèé è ïðèòÿãèâàíèé çà óøè! À òî íà÷èíàåò ïîñòåïåííî ñòèðàòüñÿ ãðàíü ìåæäó íàõîäêîé è ÷óäåñíûì ïîïàäàíèåì ýòîé íàõîäêè ïîä êàêîé-íèáóäü èçâåñòíûé ôàêò (ñàíñêðèò, öèôðû, òðèàëåêòèêà è ïðî÷.) è íàìåðåííîé ïîäãîíêîé òåîðèè ïîä ýòè ôàêòû...  Âàøåé ðàáîòå ïðîñëåæèâàåòñÿ êàê ïåðâîå, òàê è âòîðîå.  èòîãå, âñ¸, ÷òî ÐÅÀËÜÍÎ åñòü èç òåîðèè, ýòî 4 ìàæîðíûõ ìîäóñà, îáúÿñíåííûõ íà îñíîâå îáåðòîíîâîãî çâóêîðÿäà, â êîòîðûõ êàæäóþ ñòóïåíü ìîæíî ïðèíèìàòü çà ïðèìó è òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àòü íîâûé ëàä. Âñ¸ îñòàëüíîå ñûðî è íåäîðàáîòàíî (÷òî ìîæíî ëåãêî âèçóàëüíî îïðåäåëèòü: ãäå âû ïîëíîñòüþ óâåðåíû, òàê èäóò ïîäðîáíûå âûêëàäêè, ãäå íå î÷åíü - òàì âûêëàäêè 1-2 ñëîâà èëè èõ âîîáùå íåò)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È òàê äàëåå, â 5 àñïåêòå ìèíîðà îäíà ïàðà â ðÿäàõ ñèììåòðèè îòëè×àåòñÿ (òà ñàìàÿ ïðèòÿíóòàÿ çà óøè)... Óæå âòîðîå èñêëþ÷åíèå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Àãà, òî åñòü "íàñòîÿùèå ñèììåòðèè!" à íå "ïðèìåðíûå" òåïåðü áóäóò èñõîäèòü èñêëþ÷èòåëüíî îò âàñ! Ïîçäðàâëÿþ! âû ÷òî - íèáóäü ñëûøàëè ïðî ñîâåñòü? (Ãîñïäè, ÷òî òîëüêî íå ðîäèòüñÿ ïîä ñîëíöåì!) ***3 àñïåêò ìèíîðà Ñ D Es F Ges As B - óæå ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ, èáî íåò îáîèõ áëèçíåöîâ îäíîâðåìåííî...*** Íèêàêîé íåóâÿçî÷êè!!!  ñåìèçâó÷íûõ è ðå÷è áûòü íå ìîæåò î äâîéíèêàõ êàê â ìàæîðå, òàê è â ìèíîðå! ß óæå ãîâîðèë îá ýòîì. Íè÷åãî îáùåãî â ìîåé êîíöåïöèè ñ "ïðèòÿãèâàíèåì çà óøè" ÍÅÒ! Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî îãîâîð! È åñëè âàøå íóòðî íèêàê íå ìîæåò ñìèðèòüñÿ ñ íàõîäêàìè ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà ó äðóãîãî, áåç Âàøåãî ó÷àñòèÿ, òî ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî òàê îíî è åñòü! Îäíàêî, òåïåðü àðãóìåíòû è ôàêòû - áåñïîëåçíû. Âû, êàê è ïðåæäå, ñîðèåíòèðîâàíû íà äèñêðèäèòàöèþ, ïî âåñüìà ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ïðîùàéòå, Ïàøà - Ðóäè! Ìíå çíàêîìû ýòè óæèìêè è ïðûæêè, ñïîñîáíûå, íå ìîðãàÿ, óêàçûâàòü íà ÁÅËÎÅ, è äîêàçûâàòü, ÷òî îíî ÷¸ðíîå. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, Âû âèäèòå êîãî íà ñàìîì äåëåÂû ìíå ðåêîìåíäîâàëè äëÿ îáùåíèÿ. Êàê ýòî Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü òåïåðü? | |
|
Õîëîïîâ
|
||