| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷ >×åãî òàì íå ïîíÿòü? >Âñ¸ óæå ïîÿñíåíî íåîäíîêðàòíî, è äâóõ - òð¸õ êðàòíîå ïðî÷òåíèå, óâåðåí, ïîìîæåò äåëó. Òàì ó Âàñ èçëîæåíû òåçèñû. Äëÿ ìåíÿ, êàê ÷åëîâåêà èíòåðåñóþùåãîñÿ, èíòåðåñåí ïîëíûé âûâîä, îò ïå÷êè, øàã çà øàãîì... Îò ýëåìåíòàðíîé ÷àñòèöû äî âñåëåííîé, òàê ñêàçàòü... Äîáàâüòå íà ñàéò ãëîññàðèé, ãäå áû áûëè îáúÿñíåíû âñå òåðìèíû, êàê âû èõ ïîíèìàåòå, îòêóäà òàêîå íàçâàíèå è ïðî÷. ß ñàì ïîëíîñòüþ "çà" çà àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ, íî áåç ïîëíîãî (èìåííî ÏÎËÍÎÃÎ, êîãäà íå îñòàåòñÿ ïðîáåëîâ è âîïðîñîâ) ïîíèìàíèÿ Âàøåé òåîðèè, å¸ ëîãè÷åñêèõ âûêëàäîê íå ìîãó âñòóïàòü â äèñêóññèè è âîîáùå ÷òî-ëèáî àíàëèçèðîâàòü ñ å¸ ïîìîùüþ... ß äóìàþ, áîëüøèíñòâî òóò òàêæå íå èìåþò ÏÎËÍÎÃÎ ïîíèìàíèÿ, îòñþäà è íåâîçìîæíîñòü ïîñòðîåíèÿ àäåêâàòíûõ äèàëîãîâ òóò... ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî ëþáàÿ ìóçûêà â ëþáóþ ýïîõó â ëþáîì ìåñòå åñòü ïðîåêöèÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÌÓÇÛÊÈ ÷åðåç ïðèçìó êóëüòóðû, ñóùåñòâóþùåé â òîì ìåñòå â òî âðåìÿ. È âñå ÷àñòíîñòè ìîæíî ïîäâåñòè ïîä îáùåå ïðàâèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îé, òîëüêî áåç "ïðîåêöèÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÌÓÇÛÊÈ ÷åðåç ïðèçìó êóëüòóðû"... Âîò, êàê ðàç ôðàçû òàêîãî õàðàêòåðà íå òîëüêî äëÿ ìåíÿ ÿâëÿþòñÿ îáùèìè, ðàñïëûâ÷àòûìè, íå ïîíÿòíûìè, íî è êðàéíå âðåäíûìè â êîíñòðóêòèâíûõ áåñåäàõ! Ïî÷åìó äëÿ ñòðîãèõ îðòîäîêñàëüíûõ ëîãè÷åñêèõ ôîðìóëèðîâîê íåîáõîäèì ïåðåâîä÷èê??? Ïðèâåäèòå êîíêðåòíûé ïðèìåð, ãäå ìî¸ îïðåäåëåíèå ëèøåíî ëîãèêè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ïîñòû íàøåãî íåçàáâåííîãî NP. Òîëüêî â êðàòêîì âîçîáíîâë¸ííîì ñ ìîåé ïîäà÷è äèàëîãå îí óìóäðèëñÿ: 1. «ñëåãêà» óíèçèòü – øåñòü ðàç. 2. Âîçâûñèòü ñåáÿ – øåñòü ðàç. 3. Óâåñòè â ñòîðîíó – ïÿòü ðàç. 4. Çàðó÷èòüñÿ ìíåíèåì âñåõ – äâàæäû. 5. Èíôîðìàöèÿ ïî äåëó – 0. Òî åñòü ïî ñóòè äåëà, ñàì òîãî íå ïîäîçðåâàÿ, ïîëüçóåòñÿ òîëüêî çàïðåù¸ííûìè ïðè¸ìàìè. Ïðåäñòàâëÿåòå, ÷òî áû áûëî, åñëè áû ó ìåíÿ ïðîñíóëñÿ â îòâåò íà ýòî ïîñÿãàòåëüñòâî ïîýòè÷åñêèé äàð?… È, ÷òî áû âîññòàíîâèòü ðàâíîâåñèå, ÿ áû â êðàñêàõ è ñ ðèôìàìè ïîâåäàë áû î òîì, ÷òî óìåíèå ïðîñòî ðàçãîâàðèâàòü, òî åñòü èçëàãàòü êàêóþ – ëèáî èíôîðìàöèþ, äàâíî óæå óòðà÷åíî íå ìàëîé ÷àñòüþ ñîöèóìà èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ïîäîáíàÿ ëèòåðàòóðà (÷àñòè÷íî ìíîþ ðàññìîòðåííàÿ íèæå) êàê «ñàìîó÷èòåëè», êàê ðàç è ó÷àò ïîäîáíîé òàêòèêå, â ÷¸ì âñå ìîãóò óáåäèòüñÿ, ïðî÷èòàâ ïðåäûäóøèå ñòðàíèöû ôîðóìà. Ìàëî òîãî, «ìàñòåðà» ñëîâîáëóäèÿ (ýòî â ëó÷øåì ñëó÷àå, à òî æ åñòü è àãðåññèâíûå õàìû, òàê è íå ïîäêðåïèâøèå íè îäíî ñâî¸ âûñêàçûâàíèå õîòü êàêèì – ëèáî ïðèìåðîì) íå òîëüêî íå íàêàçàíû, íî è äî ñèõ ïîð âåùàþò ñ ïðåòåíçèåé íà ó÷¸íîñòü… Óïîìèíàíèå â óñòàõ íåêîòîðûõ îá ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ – ïðîñòî ÍÎÍÑÅÍÑ, òðàãè÷åñêè óñóãóáëÿþùèéñÿ â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ó íèõ ËÎÃÈ×ÅÑÊÎÃÎ ìûøëåíèÿ, è óæ, êîíå÷íî, ìóçûêàëüíîãî ÑËÓÕÀ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîñòàðàéòåñü èçáåæàòü ýòîãî, òî åñòü ñèõ ìåðçêèõ òðàäèöèé. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Îöåíèòå ïîæàëóéñòà ñ òî÷êè çðåíèÿ Àà ïåðâûå 3 àêêîðäà îòñþäà. Ìîæåò ïîìîæåòå íàéòè âñå åãî çâóêè? Ïîæàëóéñòà? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñïàñèáî, î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð, õîòü ÿ è íå â âîñòîðãå îò Òóëëîíèóñà... Êîììåíòàðèè áóäóò äíÿ ÷åðåç ÷åòûðå - ïðèãëàñèëè íà îõîòó. À çàóêè: (ýíãàðìîíè÷åñêèå) E F G B Des Fis. Ãäå - òî îí Des è íå áåð¸ò. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 22:04 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Òàêîé ëè? | ||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó, ýòà ËÀÆÀ åù¸ êðó÷å òîãî, ÷òî ÿ óñëûøàë. (Íå ñîòâîðè ñåáå êóìèðà!) Âîò Âàì ìîè îáåùàííûå ðàññóæäåíèÿ ïî ïîâîäó óñëûøàííîãî: Ñêàæó ñðàçó, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ À. Ã. òàêîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ E F G B Des Fis (êàê íè ðèñóé ýíãàðìîíè÷åñêè) – ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ! Òî ëè íàø âèðòóîç ñëó÷àéíî çàäåâàåò F ñëèøêîì äëèííûì íîãò¸ì èëè âîñåìíàäöàòûì ïåðñòíåì, ïðèâîäÿùèì â âèçã æåíñêóþ ïîëîâèíó â áîëüøåé ìåðå ÷åì çâóêàìè ô – íî, òî ëè ñèè «íàõîäêè» - ðåçóëüòàò íåóäàâøåãîñÿ ïîèñêà, òî ëè èç - çà æåëàíèÿ íå ïîòåðÿòü óêîðåíèâøååñÿ çà íèì àìïëóà ýêñòðàâàãàíòíîãî íîâàòîðà, àâàíãàðäèñòà, îí íàìåðåííî öåïëÿåò ýòó íåãàðìîíè÷åñêóþ íîòó â ãðóïïå… Ñêîðåå âñåãî, è òî, è äðóãîå è òðåòüå. Íî, çàäà÷à òåîðèè êàê ðàç è ðàçîáëà÷àòü ñèè «ïåðëû» ÷¸òêîé ïîñëåäîâàòåëüíîé ëîãèêîé…, àêêóðàòíî ãîâîðèòü, ÷òî ÑËÛØÈÌÀß ËÀÆÀ íèêîãäà íå áóäåò èäîëîïîêëîííå÷åñêè ïðåâîçíîñèòüñÿ, íèêàêîé òåîðèåé, ïðåäóïðåæäàòü íåñâåäóùåãî î íåäîïóñòèìûõ îøèáêàõ, ïîêàçûâàÿ åìó êîðíè ÂÅ×ÍÛÕ ÇÀÊÎÍÎÂ. Âîçìîæíûå: 1. Fes G (A) B (C) Des Es Fis Es, Fis, Ges, A DUR 7+-9 Ìîæåò åù¸ òðèæäû ýíãàðìîíè÷åñêè íîòèðîâàòüñÿ 2. E Ases (A) B (C) Des Es Ges Des, E, Ases, B MOLL +-5+7 Ìîæåò åù¸ òðèæäû ýíãàðìîíè÷åñêè íîòèðîâàòüñÿ Ïî ïîâîäó íîòíîãî ïðèìåðà – ïîòîì, òîðîïëþñü. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Çà÷åì òàêèå àãðåññèâíûå âûïàäû â ìîé àäðåñ? >Ïðèâåäèòå êîíêðåòíûé ïðèìåð, ãäå ìî¸ îïðåäåëåíèå ëèøåíî ëîãèêè. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷èñòîòà Âàøåãî âîñïðèÿòèÿ èñêàæåíà êàêîé-òî àãðåññèåé, ðàçäðàæåíèåì êî âñåì... ß íå ïèñàë ïðî îòñóòñòâèå ëîãèêè, ÿ ïèñàë ïðî áîëåå ïîäðîáíûå è ïîøàãîâûå ðàçúÿñíåíèÿ. Âû äà äàåòå òîëüêî âûâîäû ñâîèõ èçûñêàíèé, íå îáîçíà÷àåòå íèòè ðàññóæäåíèé. >Îé, òîëüêî áåç "ïðîåêöèÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÌÓÇÛÊÈ ÷åðåç ïðèçìó êóëüòóðû".. ×åëîâåê - ýòî êîíòåêñòíî-çàâèñèìîå ñóùåñòâî, îí íå ìîæåò íè÷åãî âîñïðèíèìàòü âíå êîíòåêñòà... " 2 âàæíûõ êîíòåêñòà: 1) êóëüòóðà 2) ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå Êàê íè âåðòèòå, îíè âëèÿþò íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Êàê â ñòîðîíó ðàñøèðåíèÿ ìóçûêàëüíûõ ïðåäïî÷òåíèé, òàê è â ñòîðîíó îãðàíè÷åíèÿ èõ... Êàæäàÿ ïîñëåäóþùàÿ ìóçûêàëüíàÿ ýïîõà âñå áîëåå ðàçäâèãàëà ýòè ãðàíèöû. Íàêîíåö, Âû â ñâîåé ðàáîòå íàøëè îáúÿñíåíèÿ âñåì çàêîíîìåðíîñòÿì... Íî âñ¸ æå, äàéòå ïîñëóøàòü Âàøè ãàðìîíèè êîìïîçèòîðàì 12 âåêà, îíè ïðèäóò â óæàñ... Íå îò òîãî, ÷òî ãàðìîíèè íåâåðíû, à ïî ïðè÷èíå êóëüòóðû è ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ òîãî âðåìåíè... Åñëè ðàíüøå äîìèíàíòñåïòàêêîðä ñ÷èòàëè óæàñíûì äèññîíàíñîì, òî ÷òî ãîâîðèòü î íîí-, óíäåöèì è òåðöäåöèìàêêîðäàõ... Ìîãó ïðèâåñòè íåêîòîðûå âîïðîñû ,âîçíèêàþùèå ó íåïîñâÿùåííîãî ÷åëîâåêà âðîäå ìåíÿ ïðè ïîñåùåíèè ñàéòà Àà A. Ðàçäåë Main 1. ×òî åñòü ôîðìà, àíòèôîðìà è àôîðìà. 2. Ïî÷åìó ìàæîð - ýòî ôîðìà, ìèíîð - àíòèôîðìà, 3 äðóãèå ëàäà (èëè ýòî íå ëàäû?) - àôîðìû? Á. Ðàçäåë Brief review 3 àáçàöà > Ðàáîòà èññëåäóåò è êëàññèôèöèðóåò âñå âîçìîæíûå ñåìèñòóïåííûå ãàðìîíè÷åñêèå ãðóïïû òîëüêî îòíîñèòåëüíî åäèíîãî öåíòðà «Ñ». Ñëåäóÿ àêàäåìè÷åñêîé òðàäèöèè, ïîñòðîåííûé ïî òåðöèÿì àêêîðä, ýâîëþöèîíèðîâàâ, çàâåðøèë ñâî¸ êîëè÷åñòâåííîå ñòðîèòåëüñòâî, è â ðåçóëüòàòå îáðàùåíèÿ ïðåâðàòèëñÿ â òåñíûé çâóêîðÿä èçâåñòíîãî âèäà C D E F G A H. Âñëåäñòâèå ñóáîðäèíàöèîííûõ àëüòåðàöèé ýòîò ñåìèñòóïåííûé àêêîðä - ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà. Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë. Ïðèíöèïû ýòèõ ñèììåòðèé (êàê âûÿñíèëîñü ïîçäíåå), çàðûòû â ñìûñëå òåðìèíîâ äðåâíåéøåãî ñàíñêðèòà…. Ýòî Treta, Dvapara, Krita è Kali, êîòîðûå è îáðàçóþò ÷åòûðå ñèììåòðèè, ÷åòûðå ôîðìû, ÷åòûðå ìàæîðà. >  ðàáîòå ïîìèìî êëàññè÷åñêèõ Dur è Moll (íî óæå îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè) îáîñíîâàíî íàëè÷èå òð¸õ íåéòðàëüíûõ êàòåãîðèé, ñîñòîÿùèõ èç ïÿòíàäöàòè âèäîâ, êîòîðûå ïîìèìî ñâîåé óíèêàëüíîé "îðôîãðàôèè", èìåþò êàæäûé ñâîþ êîíêðåòíóþ ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó. Ýòî Sattva, Radjas è Tamas (ïðèìåíåíà òåðìèíîëîãèÿ ñàíñêðèòà). > Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé, àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas.  ñâîþ î÷åðåäü, êàæäûé èç àñïåêòîâ èìååò ïî øåñòü (à â âîñüìèçâó÷íûõ ïî ñåìü) âåðñèé. È, íàêîíåö, êàæäàÿ èç âåðñèé àñïåêòîâ ôóíêöèé íàñ÷èòûâàåò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. ×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè). 1. ×òî òàêîå ñóáîðäèíàöèîííàÿ àëüòåðàöèÿ? 2. Êàêèå 24 êà÷åñòâà? 3. "Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë" - ïîÿñíèòå áîëåå ïðîñòûì ÿçûêîì, ïîæàëóéñòà. 4. "×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè)." Âåðõíÿÿ è íèæíÿÿ - ýòî êàê ïîíèìàòü? ×òî çíà÷èò ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü? 5. "Õàðàêòåðíûìè çäåñü áóäóò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû: áîëüøàÿ òåðöèÿ, êâèíòà, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà , è, ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé, ýòè ÷åòûðå óêàæóò íà Ôîðìó - Ìàæîð, êîòîðûå âî âñåõ åãî àñïåêòàõ íåçûáëåìû." ×òî çíà÷èò ïåðâè÷íûå îáåðòîíû? Êðàòíîñòè ÷àñòîò ýòèõ çâóêîâ èìååòñÿ ââèäó? Êðàòíîñòè ÷åìó (êàêîì ÷èñëó)? È ïî÷åìó èìåííî ýòè îáåðòîíû? 6. "Äèôôåðåíöèàëüíûå æå ñòóïåíè: ñåïòèìà, íîíà è òåðöäåöèìà, ïîÿâëÿÿñü â ñóáîðäèíàöèîííîì ïîðÿäêå, óêàæóò íà ÷åòûðå åãî (ìàæîðà) àñïåêòà..." Ïî÷åìó èìåííî ýòè îáåðòîíû äèôôåðåíöèàëüíûå? Ýòî ê âîïðîñó î ãëîññàðèè... ß õî÷ó íà 100% áûòü óâåðåí, ÷òî ïîíÿë Âàøó ÊÀÆÄÓÞ ìûñëü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ, à íå èíòåðïðåòèðîâàë ïî-ñâîåìó. Êàæäîå ïðåäëîæåíèå âûçûâàåò âîïðîñ â ñèëó íåäîñêàçàííîñòè è íåðàçæåâàííîñòè ìàòåðèàëà. Ñòàòüÿ ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ âñåõ, â òîì ÷èñëå è ëþäåé, íå çíàêîìûõ ñ Âàøèìè òðóäàìè, ïîýòîìó õîòåëîñü áû áîëåå ïîäðîáíîãî è óïðîùåííîãî èçëîæåíèÿ, à òî âðåìåíàìè îùóùåíèå, ÷òî ÷èòàåøü Òàéíóþ äîêòðèíó" Å. Ï. Áëàâàòñêîé: ñïëîøü èñòèíû, íî íåÿñåí èõ âûâîä... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È íå ñóäèòå ñòðîãî, ÿ íå ìóçûêàíò-ïðîôåññèîíàë, âîîáùå ïðîôåññèÿ íåìóçûêàëüíàÿ... À èç îáðàçîâàíèÿ âñåãî 5 ëåò ÄÌØ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
N P, îïÿòü íå êðàñèâûé ïðè¸ì! Âåäü çàïèñü ïîëóâåêîâîé äàâíîñòè íå áëåùåò ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ. Ìîãëè áû äàòü ñðàçó íîòêè! Ñêàæèòå, Âû äåéñòâèòåëüíî âîñïðèíèìàåòå ýòó ËÀÆÓ êàê ãàðìîíèþ??? Âîò óæ äåéñòâèòåëüíî, èäîëîïîêëîííè÷åñòâî ìîæåò ïðèâåñòè ê æóòè íàÿâó! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèä¸òñÿ çàäåðæàòü îòúåçä… Âîâñå íå íàñòðîåí ê Âàì àãðåññèâíî, ñ ÷åãî ýòî Âû? Òåì áîëåå, ÷òî ïåðâûì àãðåññèþ, êàê ïðàâèëî íå ïðîÿâëÿþ. ***êîíòåêñòíî-çàâèñèìîå*** - Ýòî íå êî ìíå… À âîò: ÔÎÐÌÀ – ýòî ìàæîðû ÀÍÒÈÔÎÐÌÀ – ýòî ìèíîðû ÀÔÎÐÌÀ – ýòî íå ìàæîðû, íå ìèíîðû, - ñìåøàííûå. ***Ïî÷åìó ìàæîð - ýòî ôîðìà,*** Ïîòîìó ÷òî ñèììåòðèÿ, íà÷èíàþùàÿñÿ ñ Duríûõ òðåçâó÷èé ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ëàäà. *** ìèíîð - àíòèôîðìà,*** Ïîòîìó ÷òî ñèììåòðèÿ, íà÷èíàþùàÿñÿ ñ Mollíûõ èëè óì. Òðåçâó÷èé ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ëàäà. ***3 äðóãèå ëàäà (èëè ýòî íå ëàäû?) - àôîðìû?*** Ýòî ëàäû, òàê êàê ñèììåòðèÿ â íèõ èìååò ìåñòî, îäíàêî îíà (ñèììåòðèÿ) íå ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ëàäà. Ýòè ãåíåðàëüíûå ôîðìóëèðîâêè î÷åíü áëèçêèå ê ËÎÃÈÊÅ, íî êðàéíå äàë¸êèå îò àêàäåìè÷åñêèõ... . ***×òî òàêîå ñóáîðäèíàöèîííàÿ àëüòåðàöèÿ?*** Ýòî íåóêîñíèòåëüíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü «àëüòåðàöèé» â ëèäèéñêîì. Ñíà÷àëà ñåïòèìà, ïîòîì íîíà, çàòåì ñåêñòà. ***Êàêèå 24 êà÷åñòâà?*** Ýòî 4 ìàæîðà + 5 ìèíîðîâ + 15 íåéòðàëüíûõ. ***óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë" – ïîÿñíèòå áîëåå ïðîñòûì ÿçûêîì, ïîæàëóéñòà*** Ýòî êîãäà ìû èìååì ëàæó èëè ñóïåð ëàæó, âîñïðîèçâåä¸ííóþ â ðåçóëüòàòå ñëåïîãî ïîèñêà èëè ïðè æåëàíèè ïîîðèãèíàëüíè÷àòü… (íó êàê ó NP â ïîñëåäíåì íîòíîì ïðèìåðå) òî… â ñðåäå (äà åù¸ ïîä êóïîëàìè) ýòà ëàæà, ïîñðåäñòâó çàêîíîâ ôèçèêè áóäåò íèâåëèðîâàòüñÿ. ***×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. *** Ñì. Ñàéò Brief Review, íàä òàêòàìè öèôåðêè, ñðåäè êîòîðûõ ìèíèìóì – 18, ìàêñèìóì – 480 – îòêðîåòñÿ PDF ôîðìàò. . ***Âåðõíÿÿ è íèæíÿÿ - ýòî êàê ïîíèìàòü?*** Âåðõíÿÿ – ýòî âåðøèíà àêêîðäà, Íèæíÿÿ – îñíîâàíèå. ***×òî çíà÷èò ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü?*** Ýòî êîãäà îäèí è òîò æå àêêîðä, çâó÷àùèé îäèíàêîâî, çàïèñûâàåòñÿ ïî-ðàçíîìó. ***×òî çíà÷èò ïåðâè÷íûå îáåðòîíû?*** Ýòî òå, êîòîðûå ïðåäøåñòâóþò ïîñëåäóþùèì. ***Ïî÷åìó èìåííî ýòè îáåðòîíû äèôôåðåíöèàëüíûå?*** Óæå íå îáåðòîíû, à òîíà. Ïîòîìó ÷òî îñòàëüíûå â ìàæîðå íåçûáëåìû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>N P, îïÿòü íå êðàñèâûé ïðè¸ì! >Âåäü çàïèñü ïîëóâåêîâîé äàâíîñòè íå áëåùåò ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ. Ìîãëè áû äàòü ñðàçó íîòêè! > Î ÷åì Âû? Ýòè íîòû äëÿ ñðàâíåíèÿ ÿ èçãîòîâèë âå÷åðîì â 20:03 ïî íàøåìó âðåìåíè... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé, àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas. >Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Òóò ÿ çàïóòàëñÿ... Åñòü ôóíêöèÿ - èõ 5 øòóê. Ó êàæäîé åñòü íåñêîëüêî ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÕ ÍÀÊËÎÍÅÍÈÉ, èëè ÀÑÏÅÊÒÎÂ. Ó êàæäîãî àñïåêòà åñòü ÂÅÐÑÈÈ. Äàëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèå ÑÓÁÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÃÎ ÀÑÏÅÊÒÀ... Çíà÷èò, çíà÷åíèå ñëîâà ÀÑÏÅÊÒ çàâèñèò îò îïðåäåëåíèÿ, à íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì òåðìèíîì, êàê ìîæíî ïîíÿòü èç ïåðâîãî ïðåäëîæåíèÿ (ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ ÍÀÊËÎÍÅÍÈÅ = ÀÑÏÅÊÒ)? Òîãäà, ïîëó÷àåòñÿ, òàê: ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ ÍÀÊËÎÍÅÍÈÅ = ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÉ ÀÑÏÅÊÒ ÂÅÐÑÈß = ÑÓÁÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÉ ÀÑÏÅÊÒ? Ñåìèñòóïåííûé àñïåêò ñ äðîáëåííîé íîíîé - îí âîñüìèçâó÷íûé, íî ïî÷åìó íå âîñüìèñòóïåííûé? Ïåðâè÷íûå îáåðòîíû - ýòî ïðåäøåñòâóþùèå ïîñëåäóþùèì ñîãëàñíî âàøåìó îòâåòó. À äî êîòîðîãî ïî ïîðÿäêîâîìó íîìåðó îáåðòîíû ñ÷èòàþòñÿ ïåðâè÷íûìè? >Ìèêñîëèäèéñêàÿ ñåïòèìà, äðîáë¸íàÿ íîíà è ìàëàÿ òåðöäåöèìà, èìåþùèå âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä â êàæäîé ñëåäóþùåé êàòåãîðèè ìàæîðà ïîÿâëÿþòñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî (ïðè íàëè÷èè ïðåäûäóùåé), èáî òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå óäîâëåòâîðÿþò íåîáõîäèìóþ äëÿ ìàæîðà - ôîðìû òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé. Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ, â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íå âîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ. ×òî çíà÷èò äèàòîíè÷åñêèé âèä? Ïåðâûé è âòîðîé äèàòîíè÷åñêèå âèäû, ïîÿñíèòå. ×òî çíà÷èò ýëåìåíòàðíûå òðåçâó÷èÿ? Êàêèå òðåçâó÷èÿ ÿâëÿþòñÿ íåýëåìåíòàðíûìè? Ïî÷åìó îíà íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà? Ïî÷åìó èãíîðèðóþòñÿ óìåíüøåííûå òðåçâó÷èÿ? Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå êàêèõ ñòåïåíåé äâóõ âèäîâ - âñåõ îñòàëüíûõ, êðîìå ðàçäðîáëåííîé íîíû ÷òî ëè? Òåïåðü âîïðîñ òîé ñàìîé ïå÷êè, ñ êîòîðîé èäåò Âàøà òåîðèÿ. Ðàçðåøèòå ÿ íàïèøó, êàê ïîíÿë Âàøó êîíöåïöèþ. Íå ñîâñåì ÿñíî, ñ ÷åãî Âû íà÷àëè ïîèñêè: ñ ñèììåòðèè òðåçâó÷èé èëè ñ îáåðòîíîâ? Ó ìåíÿ 2 âàðèàíòà, óêàæèòå, êàêîé âåðíûé. Âàðèàíò 1. Âû íà÷àëè èñêàòü ñèììåòðèè òðåçâó÷èé â ëàäà. È ýìïèðè÷åñêèì ïóòåì íàøëè 24 ëàäà. Çàòåì ðàçäåëèëè èõ ïî ãåíåðàëüíûì àñïåêòàì, çàòåì ãåíåðàëüíûå àñïåêòû - ïî ñóáãåíåðàëüíûì àñïåêòàì, à ñóáãåíåðàëüíûå àñïåêòû - ïî âåðñèÿì. Âàðèàíò 2. Âû íà÷àëè àíàëèçèðîâàòü îáåðòîíû, çàòåì ïðîâåðÿòü êàæäûé ëàä íà ñîäåðæàíèå îáåðòîíîâ ïðèìû ýòîãî ëàäà... À çàòåì óæå îáíàðóæèëè ñèììåòðèþ òðåçâó÷èé... Èëè íå îäèí âàðèàíò íå âåðåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî÷åìó îíà [ñèììåòðèÿ] íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà?* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 05:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàêîé ëè? Òåõíèêà ãîâîðèò, ÷òî Õîëîïîâ òî÷íåå ñíÿë: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
*** «Ãåíåðàëüíûé – ñóáãåíåðàëüíûé» Âû ïîìíèòå ýòîò áîðîäàòûé? «…ïðèäóìàé ÷òî – íè áóäü ñàìà». À åñëè ñåðü¸çíî, òî êîíå÷íî, ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ íàêëîíåíèå – ýòî ïÿòü ôóíêöèé, ÑÓÁÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ – ýòî èõ 24 àñïåêòà. Ñìîæåòå, – ïîïðàâüòå ýòó íåòî÷íîñòü â Ñàéòå. ***À äî êîòîðîãî ïî ïîðÿäêîâîìó íîìåðó îáåðòîíû ñ÷èòàþòñÿ ïåðâè÷íûìè?*** Äî ïÿòîãî. Ãäå ðàñõîæäåíèå ñ òåìïåðèðóåìûìè çíà÷åíèÿìè íå ñòîëü âåëèêî. ***×òî çíà÷èò äèàòîíè÷åñêèé âèä?*** «Ðîäíîé», ñîãëàñóþùèéñÿ, íàòóðàëüíûé. ***Ïåðâûé è âòîðîé äèàòîíè÷åñêèå âèäû, ïîÿñíèòå.*** 1. C D E Fis G A H 2. C D E Fis G A B Ìèêñîëèäèéñêàÿ âî âòîðîì ñëó÷àå óæå íå êëàññèôèöèðóåòñÿ êàê àëüòåðèðóåìàÿ. ***×òî çíà÷èò ýëåìåíòàðíûå òðåçâó÷èÿ?*** Âñå, êîòîðûå àêàäåìèÿ îïðåäåëÿåò êàê ìàæîð èëè ìèíîð + óì. È óâ. ***Êàêèå òðåçâó÷èÿ ÿâëÿþòñÿ íåýëåìåíòàðíûìè?*** Íèêàêèå. ***Ïî÷åìó îíà íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà?*** À êòî æ åãî çíàåò? Âîäèìî, òðåóãîëüíèêà çàõîòåëà. ***Ïî÷åìó èãíîðèðóþòñÿ óìåíüøåííûå òðåçâó÷èÿ?*** Âîâñå íåò. Ñèììåòðèÿ òðåòüåãî ìèíîðà êàê ðàç è íà÷èíàåòñÿ ñ íåãî. ***Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå êàêèõ ñòåïåíåé äâóõ âèäîâ - âñåõ îñòàëüíûõ, êðîìå ðàçäðîáëåííîé íîíû ÷òî ëè?***  ÌÀÆÎÐÅ íåçûáëåìû: á.òåðöèÿ, ÷.êâèíòà è óâ. êâàðòà. Îñòàëüíûå äèôôåðåíöèàëüíûå è èìåþò äâà âèäà: Ñåïòèìà ìîæåò áûòü 1. Áîëüøîé, 2. Ìàëîé. Íîíà ìîæåò áûòü 1. Íàòóðàëüíîé (áîëüøîé) 2. Äðîáë¸íîé (òî åñòü äâîéíîé). (Ïîýòîìó – òî ÑÅÌÜ ñòóïåíåé, íî âîñåìü çâóêîâ). Ñåêñòà ìîæåò áûòü 1. Áîëüøîé 2. Ìàëîé. Ñîâìåñòíîå óïîòðåáëåíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ íåâîçìîæíî, òàê êàê ýòî íàðóøèò ñèììåòðèþ è äåìîêðàòèþ âåäü ïðèñóòñòâèå äâóõ ìåñò â «ïàðëàìåíòå» «îò ïàðòèè» óæå íàðóøèò äåìîêðàòè÷åñêîå ðàâíîâåñèå. Åñëè ó îñòàëüíûõ ïî îäíîìó. ***âîïðîñ òîé ñàìîé ïå÷êè, ñ êîòîðîé èäåò Âàøà òåîðèÿ.*** (Íè îäèí âàðèàíò íå âåðåí). Åù¸ î÷åíü äàâíî, ïûòàÿñü ðàçîáðàòüñÿ â ñëûøèìûõ èëè â «ñíèìàåìûõ» ìíîãîçâó÷èÿõ, âîñõèùàþùèõ ñâîèì çâó÷àíèåì, êîòîðûå, óâû, àêàäåìè÷åñêèé ìàæîðî – ìèíîð íå îáúÿñíÿåò, ïî÷òè ñðàçó âûÿâèë «äåâÿòêó» (4 ìàæîðà + 5 ìèíîðîâ) âûÿâëåíèå æå íåéòðàëüíûõ (15 àôîðì) ïðîèçîøëî ÷óòü ïîçäíåå. Ãäå – òî â 80ûõ ñëó÷àéíî ñ âîñòîðãîì íàáð¸ë íà ñàíñêðèò ãäå è èìåëè ìåñòî óæå èçâåñòíûå ìíå ñèììåòðèè… (÷òî è ïðèäàëî ìíå óâåðåííîñòü). Ñíà÷àëà ñòðàñòü, èíòåðåñ, ïîòîì ëîãèêà è àíàëèç. ***Ïî÷åìó îíà [ñèììåòðèÿ] íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà?*** À êòî æ åãî çíàåò?, Ìîæåò òðåóãîëüíèêà çàõîòåëà? Äà è «ïîáåäà» ïî ëîãèêå âåùåé íóæíà. (êîëè÷åñòâåííîå ïðåâàëèðîâàíèå DURíûõ òðåçâó÷èé) Òàì (â ýòîì ìîäóñå) âîîáùå âñ¸ ñâÿçàíî ñ øåñò¸ðêàìè… Ñîâåòóþ î÷åíü Âàì ïî÷èòàòü ýòîò ôîðóì. Òàì íåîäíîêðàòíî çàòðàãèâàþòñÿ ïî÷òè âñå Âàøè âîïðîñû è êîå - ÷òî äðóãîå. Ñåðãåé, à ãäå Âû âçÿëè ýòó ÷óäî – øòóêó? Îäíàêî, åñëè å¸ ó÷åíèêàì ðàíüøå âðåìåíè, êàê áû îíè íå ðàçó÷èëèñü âîîáùå «õîäèòü». |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à ãäå Âû âçÿëè ýòó ÷óäî – øòóêó? Ïðîãðàììà íàçûâàåòñÿ Transcribe! 8.21 À ãäå âçÿòü... à ãóãëü åãî æ çíàåò... > êàê áû îíè íå ðàçó÷èëèñü âîîáùå «õîäèòü». Òàê è åñòü. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíîãèå è íå ñîáèðàþòñÿ ó÷èòüñÿ õîäèòü - âðåìåíà òàêèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âðåìåíà, äóìàþ, âñåãäà îäíè è òå æå… õîòÿ, íåêîòîðàÿ «êà÷êà» âñ¸ æå åñòü. «Íàó÷èòü – íåëüçÿ, ìîæíî íàó÷èòüñÿ» (ìîÿ ñåíòåíöèÿ). È óñåðäèÿ, ïîðîé, ñ êîòîðûìè ìû çàïèõèâàåì, ðàçæ¸âûâàÿ, çà÷àñòóþ ïðèíîñÿò «ïëîäû» ñ îáðàòíûì çíàêîì. Ñ òðåìÿ âûñøèìè, è – íà áàçàð, çà êèòàéñêèé òîâàð… Íå ðåçóëüòàò ëè ýòî âñåîáùåãî îáðàçîâàíèÿ? (Õîòÿ â ñòðàíàõ… äà è â ßïîíèè âûñøåå (äà åù¸ êàêîå!) – ïîãîëîâíîå). Óâû, óïóùåíî âðåìÿ äëÿ îáíîâëåíèÿ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, âíåäðåíèÿ òåõíîëîãèé. "Äëÿ ÷åëîâåêà" êîíêóðåíòîñïîñîáíîãî òîâàðà íåò ñîâñåì, îòñþäà ïðîèçâîäñòâó – êèðäûê, íó, åñòåñòâåííî è ðàáî÷èì ìåñòàì, êîëü ãðàíèöû, õîòü è âûíóæäåíî, ïðèîòêðûëèñü. Âñÿ íàäåæäà íà ñûðü¸! (Êàêîâ ýêîíîìèñò!) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. >Ñîâåòóþ î÷åíü Âàì ïî÷èòàòü ýòîò ôîðóì. Òàì íåîäíîêðàòíî çàòðàãèâàþòñÿ ïî÷òè âñå Âàøè âîïðîñû è êîå - ÷òî äðóãîå. Òóò î÷åíü ìíîãî ñòðàíèö, ìíîãèå èç íèõ ñîâåðøåííî íå ïî äåëó. ß óæå íàìåòèë ïðèìåðíûé ïëàí ðàñøèðåíèÿ è ðàçæåâûâàíèÿ Âàøåãî ìàòåðèàëà äëÿ ÷èòàòåëåé âðîäå ìåíÿ, íîâè÷êîâ, åñëè âû áóäåòå íå ïðîòèâ, ðàñøèðèòü Âàø ñàéò ïîòîì. À òåïåðü âîçâðàùàÿñü ê ìàòåðèàëó. 1. Õîòü óáåéòå, ÿ íå ïîíèìàþ, åñëè íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îäíîé ñòóïåíè â ðàçíûõ âèäàõ, ïî÷åìó åñòü äðîáëåíàÿ íîíà â ïîñëåäíèõ äâóõ àñïåêòàõ ìàæîðà?! 2. Ïîÿñíèòå îáîçíà÷åíèÿ. Âû áåðåòå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà ,âïèñûâàþùåãîñÿ ïîä îïðåäåëåííûé ëàä è íàçûâàåòå âåñü ëàä ýòèì îáîçíà÷åíèåì? Cmaj è Ñ7 ÿñíû, Ñ7+-9 è Ñ+-9-13 ÷óòü ìåíåå ïîíÿòíî: + è - îäíîâðåìåííî ïîêàçûâàþò óâåëè÷åííóþ è óìåíüøåííóþ íîíû? Òåïåðü ñàìîå íåïîíÿòíîå - ïî÷åìó ÷àñòü ëàäîâ îáîçíà÷åíà ÷åðåç ñåïòàêêîðäû, à ÷àñòü - ÷åðåç íîíàêêîðäû? Âåäü íîíû åñòü è â ïåðâûõ äâóõ àñïåêòàõ ìàæîðà: Ñmaj9 è C7/9 - ÷åì íå ïîäõîäÿò ýòè îáîçíà÷åíèÿ? 3. 7+-9 -13 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé 4Dur + 3Moll. Ïî÷åìó íàïèñàíî "ñ ìàëîé ñåêñòîé", åñëè ðàíåå âñå íàçâàíèÿ îòðàæàëè òîëüêî ñòóïíè, âõîäÿùèå â òåðöîâóþ ñòðóêòóðó àêêîðäîâ, òî åñòü ïî÷åìó íå "ñ ìàëîé òåðöäåöèìîé"? 4. Åñëè íåýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé íå ñóùåñòâóåò, çà÷åì ýïèòåò "ýëåìåíòàðíûå", ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàþùèé íàëè÷èå íåýëåìåíòàðíûõ? 5. Ïîñëåäíèé âîïðîñ ïî ìàæîðàì - è ÿ ïåðåéäó ê èçó÷åíèþ ìèíîðîâ. Âîïðîñ ïðî èçîáðàæåíèÿ íà íîòíûõ ëèñòàõ â ðàçäåëå Brief review. Êàê ÿ ïîíÿë, ñíà÷àëà â êàæäîì àñïåêòå èäåò ðàçäåëåíèå íà âàðèàíòû ïî òîìó, êàêàÿ ñòóïåíü ëàäà íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè. Âàðèàíòîâ ñ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïðèìû íåò, èáî ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü? Îò 18 äî 480... Òóò ïîïîäðîáíåå î ïîäñ÷åòàõ ïîæàëóéñòà è î ïðàâèëàõ, ëèìèòèðóþùèõ êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ.  îáùåì ñëó÷àå, ÿ òàê ïîíèìàþ, ñîãëàñíî ìîèì ñêðîìíûå ìàòåìàòè÷åñêèì ïîçíàíèÿì êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ êàæäîé âåðñèè (N) áóäåò ðàâíî ôàêòîðèàëó ÷èñëà ñòóïåíåé (n) â ëàäó çà ìèíóñîì ïðèìû, êîòîðàÿ âñå âðåìÿ â îñíîâàíèè àêêîðäà â ëþáîì âàðèàíòå è çà ìèíóñîì ñòóïåíè â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè, êîòîðàÿ òàêæå âñåãäà â âåðøèíå àêêîðäà, ò. .å (n-2) N = (n-2)! Äëÿ ñåìèñòóïåííûõ ëàäîâ ïîëó÷àåòñÿ N = (7-2)! = 1*2*3*4*5 = 120 Äëÿ âîñüìèñòóïåííûõ ëàäîâ ïîëó÷àåòñÿ N = (8-2)! = 1*2*3*4*5*6 = 720 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîñòèòå, îïèñêà Êàê ÿ ïîíÿë, ñíà÷àëà â êàæäîì àñïåêòå èäåò ðàçäåëåíèå íà âåðñèè ïî òîìó, êàêàÿ ñòóïåíü ëàäà íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè. Âåðñèé ñ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïðèìû íåò, èáî ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà > 4. Åñëè íåýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé íå ñóùåñòâóåò, çà÷åì ýïèòåò "ýëåìåíòàðíûå", ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàþùèé íàëè÷èå íåýëåìåíòàðíûõ? Ðàçâå íàçâàíèå "Ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè" ïîäðàçóìåâàåò íåýëåìåíòàðíóþ? ) Ïðîñòî ýòî òåîðèÿ ðàññìàòðèâàþùàÿ _ýëåìåíòû_, êîòîðûå ëåæàò â îñíîâå ìóçûêè. Íåò? > ß óæå íàìåòèë ïðèìåðíûé ïëàí ðàñøèðåíèÿ è ðàçæåâûâàíèÿ Âàøåãî ìàòåðèàëà äëÿ ÷èòàòåëåé âðîäå ìåíÿ, íîâè÷êîâ, åñëè âû áóäåòå íå ïðîòèâ, ðàñøèðèòü Âàø ñàéò ïîòîì. Â.Ð Ïàøà ïðîñòî ïîäàðîê äëÿ Âàñ, òàêîãî îäíîâðåìåííî êîíñòðóêòèâíîãî, ãðàìîòíîãî è çàèíòåðåñîâàííîãî îïïîíåíòà çäåñü åùå íå áûëî. Ïîëüçóéòåñü ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Òóò ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ èãðà ñëîâ: ìîæíî òðàêòîâàòü ïî-ðàçíîìó)) ß ýòî íàïèñàë ê òîìó, ÷òî åñëè íèêàêèõ äðóãèõ òðåçâó÷èé íå ñóùåñòâóåò, ëþáîé äîïîëíèòåëüíûé ýïèòåò ìîæåò âûçâàòü âîïðîñ î íàëè÷èè äðóãèõ êàòåãîðèé òðåçâó÷èé... Èíòóèòèâíî ïîíèìàåøü, ÷òî ðå÷ü èäåò î áîëüøîì è ìàëîì òðåçâó÷èÿõ, íî 100% óâåðåííîñòè íå áûëî, ïîêà àâòîð ñàì íå ïåðå÷èñëèë ïîäðàçóìåâàåìûå èì ïîä îïðåäåëåíèåì "ýëåìåíòàðíûé" òðåçâó÷èÿ.  õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîé - ýòî îäíî, íî â òåîðèè ýòî ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà, ïðèâîäÿùàÿ ê íåïðàâèëüíîìó ïîíèìàíèþ èíîé ðàç... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîê* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîê ùàñ çàìåòèë, ÷òî íå òî íàïèñàë))) Òåïåðü ñàìîå íåïîíÿòíîå - ïî÷åìó ÷àñòü ëàäîâ îáîçíà÷åíà ÷åðåç ñåïòàêêîðäû, à ÷àñòü - ÷åðåç òåðöäåöèììàêêîðäû? Êðîìå òîãî, â òåðöäåöèìàêêîðäàõ íå óêàçàíà àëüòåðèðîâàííàÿ óâåëè÷åííàÿ óíäåöèìà - êàê ïðèçíàê ëèäèéñêîãî ëàäà, òå äîëæíî æå áûòü ïî èäåå Ñmaj+11/13 âìåñòî Cmaj C+11/13 âìåñòî C7 Ñ+-9+11/13 âìåñòî Ñ7+-9 Ñ+-9+11-13 âìåñòî Ñ7+-9-13? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå óêàçàíà àëüòåðèðîâàííàÿ óâåëè÷åííàÿ óíäåöèìà - êàê ïðèçíàê ëèäèéñêîãî ëàäà, òå äîëæíî æå áûòü ïî èäåå... Íó òàê àâòîð æå ñ÷èòàåò, ÷òî ìàæîð îáðàçóþò á.3, ÷.5 è óâ.4. Òàê ÷òî +11 òàì ïî óìîë÷àíèþ âåçäå åñòü. Íàâåðíîå, òàê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
*** ðàñøèðèòü Âàø ñàéò*** - ñ óäîâîëüñòâèåì! ***åñëè íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îäíîé ñòóïåíè â ðàçíûõ âèäàõ, ïî÷åìó åñòü äðîáëåíàÿ íîíà â ïîñëåäíèõ äâóõ àñïåêòàõ ìàæîðà*** Ïîòîìó, ÷òî ÔÓÍÊÖÈß îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî ïðè ÍÀËÈ×ÈÈ âñåõ ÑÅÌÈ ñòóïåíåé (ñì. ïîñò îò 06. 11. 2007 ÊÐÀÑÊÈ ) äëÿ òîãî, ÷òîáû ÒÎ×ÍÎ çíàòü ãäå âû íàõîäèòåñü ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ òî åñòü êàêóþ ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ âû ÊÐÀÑÊÓ óïîòðåáèëè. Îòñóòñòâèå æå îäíîé ñòóïåíè â ôóíêöèè íèâåëèðóåò å¸ ïðèíàäëåæíîñòü, îòñóòñòâèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà óñóãóáëÿåò å¸ (ôóíêöèè) àáñòðàêòíîñòü. Íî ýòî âîâñå íå çàïðåùàåò íàì ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ õàðàêòåðèñòèêè è îäíîé ñòóïåíüþ, ïðîñòî íåîáõîäèìî òî÷íî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ìåñòîíàõîæäåíèè âñåõ îñòàëüíûõ, îò÷¸òëèâî ñëûøà ÔÓÍÊÖÈÞ. ÍÎÍ ñóùåñòâóåò ÄÂÅ 1. Íàòóðàëüíàÿ. 2. Äðîáë¸íàÿ, òî åñòü ÄÂÎÉÍÀß. Ñ ýòèì ôåíîìåíîì ïðèä¸òñÿ ñîãëàñèòüñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ êàê ñ àêñèîìîé, ïîêà ìàòåìàòèêà (åñëè ñëóõ íå òÿíåò) íå äîêàæåò íàì îáðàòíîå – íàðóøåíèå êðèòè÷åñêîé ÑÈÌÌÍÒÐÈÈ ïðè óñëîâèè ñîâïàäåíèÿ å¸ ñ ïðèìîé. ***Ñ7+-9 è Ñ+-9-13 ÷óòü ìåíåå ïîíÿòíî*** Ñåì¸ðêà ãîâîðèò î ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìå, å¸ îòñóòñòâèå ïðè äðîáë¸íîé íîíå, óæå ðàññ÷èòàíî íà çíàþùåãî, òàê êàê íîíà (â ìàæîðå) ìîæåò äðîáèòüñÿ òîëüêî ïðè ìèêñîëèäèéñêîé. ***+ è - îäíîâðåìåííî ïîêàçûâàþò óâåëè÷åííóþ è óìåíüøåííóþ íîíû*** Íàòóðàëüíàÿ Íîíà (â ìàæîðå) ìîæåò ïðåâðàùàòüñÿ (ñêîðåå íàîáîðîò) òîëüêî â «ÁËÈÇÍÅÖλ (àøâèíîâ) òî åñòü òîëüêî â äðîáë¸íóþ, ÷òî, îäíàêî íå çàñòàâëÿåò íàñ îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü îáîèõ, ê òîìó æå, ïðè òåðöèè íàâåðõó ìû íåèçáåæíî òåðÿåì +9! ***ïî÷åìó ÷àñòü ëàäîâ îáîçíà÷åíà ÷åðåç ñåïòàêêîðäû, à ÷àñòü - ÷åðåç íîíàêêîðäû?*** Ìû óæå çàãîäÿ çíàåì, ÷òî îïåðèðóåì ïîëíûìè ñåìèñòóïåííûìè, à íå ñåïòàêêîðäàìè èëè íîíàêêîðäàìè… à ñåì¸ðêà óêàçûâàåò íà ìèêñîëèäèéñêîå íàêëîíåíèå, äåâÿòêà – íà å¸ äðîáëåíèå, 13 íà ïîíèæåíèå (â ìàæîðå). ***7+-9 -13 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé 4Dur + 3Moll.*** Èìåííî òàê. ***ïî÷åìó íå "ñ ìàëîé òåðöäåöèìîé"? Íå èãðàåò íèêàêîé ïðèíöèïèàëüíîé ðîëè, îáðàùåíèå íåêîòîðûõ ê 13 à íå ê 6òè îáóñëîâëåíî ïîäñîçíàòåëüíûì âíèìàíèåì: âåäü ñíà÷àëà àëüòåðèðóåòñÿ 7, à ïîòîì 9 , çàòåì 13. ***ýïèòåò "ýëåìåíòàðíûå", ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàþùèé íàëè÷èå íåýëåìåíòàðíûõ?*** Íó åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ… ***ñíà÷àëà â êàæäîì àñïåêòå èäåò ðàçäåëåíèå íà âàðèàíòû ïî òîìó, êàêàÿ ñòóïåíü ëàäà íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè*** Ñíà÷àëà â êàæäîì ÀÑÏÅÊÒÅ èä¸ò ïîäðàçäåëåíèå íà ÂÅÐÑÈÈ (ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå (îäíî èç ñåìè). ***Âàðèàíòîâ ñ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïðèìû íåò*** Íå âàðèàíòîâ, à ÂÅÐÑÈÉ. À çà÷åì, ñëåäóÿ ëîãèêå – ëèøíÿÿ òðàòà áóìàãè. ÂÀÐÈÀÍÒÛ, èõ êîëè÷åñòâî â âåðñèè óêàçàíû öèôåðêàìè íàä êàæäûì òàêòîì, ïðè àêòèâàöèè îòêðîåòñÿ PDF, ãäå îíè âñå óêàçàíû íà íîòíîì ñòàíå â ðàñøèðÿþùåìñÿ ïîðÿäêå ñ óäèâèòåëüíîé ñõåìîé ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÈ âíèçó. ***ýíãàðìîíè÷åñêàÿ*** Óâèäèòå â òàêòå ÄÂÅ âåðòèêàëè, îäíà èç êîòîðûõ îêðàøåíà â ðîçîâûé öâåò, âîò òà è ÝÍÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÀß. ***Òóò ïîïîäðîáíåå î ïîäñ÷åòàõ ïîæàëóéñòà è î ïðàâèëàõ, ëèìèòèðóþùèõ êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ*** Îòêðîéòå ôàéë PDF. Òàì âñ¸ äîòîøíî, äîñêîíàëüíî è îêîí÷àòåëüíî ñî ñòàòèñòèêîé. Ïðàâèëî îäíî – ËÎÃÈÊÀ. ***Äëÿ ñåìèñòóïåííûõ ëàäîâ ïîëó÷àåòñÿ N = (7-2)! = 1*2*3*4*5 = 120*** Îòêðîéòå ôàéë PDF!!! – Ôàêòîðèàë òàì îòäûõàåò! ***Ïàøà ïðîñòî ïîäàðîê äëÿ Âàñ, òàêîãî îäíîâðåìåííî êîíñòðóêòèâíîãî, ãðàìîòíîãî è çàèíòåðåñîâàííîãî îïïîíåíòà çäåñü åùå íå áûëî.*** ÑÎÃËÀÑÅÍ!!! ***íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîê*** ÄÀ! Âåäü ìû æå ðàññìàòðèâàåì è òàêîå ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ êàê: Dis G B (ê ïðèìåðó). Çäåñü ÏÐÈÐÎÄÀ! ***â òåðöäåöèìàêêîðäàõ íå óêàçàíà àëüòåðèðîâàííàÿ óâåëè÷åííàÿ óíäåöèìà***  ìàæîðå íå÷åãî òðàòèòü íà íå¸ ÷åðíèëà, åñëè ìû àïðèîðè çíàåì ÷òî îíà ñòàáèëüíàÿ è ÿâëÿåòñÿ ËÈÄÈÉÑÊÎÉ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, Âàøà ïîìîùü çäåñü ïîìîãàåò, óæå íå â êà÷åñòâå "êîñòûëÿ", à â ïîíÿòèè ôîðìóëèðîâîê ñ äðóãîãî ðàêóðñà. Ýòî î÷åíü ïîëåçíî. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âîîáùå – òî ýòî ÏÐÀÇÄÍÈÊ! Ðàçãîâàðèâàòü ñ ÷åëîâåêîì, óìåþùèì áåç ñëîâîáëóäèÿ èçëàãàòü ñâîè âîïðîñû (õîòü è øêîëüíûå, ïîêà) íî ïî ÑÓÙÅÑÒÂÓ… Òîëüêî Ïàøà, Âû íàòêí¸òåñü çäåñü íà î÷åíü ïðèíöèïèàëüíîå – íåñîâìåñòèìîñòü ìàðêñèñòñêîãî âçãëÿäà… ×òî, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ – íåèçáåæíî. Åñëè Âàì ñåé ôàêò – íå ïðåïÿòñòâèå, ñîâñåì íåäàâíî îïðåäåëÿþùåå ãåíåðàëüíûé êóðñ â äèñêóññèÿõ, òî ÿ ãîòîâ ïðîäîëæèòü. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. ß ïðî÷èòàë Âàø ïîñò ñì. îò 06. 11. 2007 ÊÐÀÑÊÈ. Îáùàÿ ìûñëü ïðîñâå÷èâàåòñÿ, íî â öåëîì ÿ åùå íå ãîòîâ ïîëíîñòüþ ïîíÿòü î ÷åì òàì. Íî ïîñòàðàþñü ñî âðåìåíåì îñèëèòü. >Ïîòîìó, ÷òî ÔÓÍÊÖÈß îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî ïðè ÍÀËÈ×ÈÈ âñåõ ÑÅÌÈ ñòóïåíåé (ñì. ïîñò îò 06. 11. 2007 ÊÐÀÑÊÈ ) äëÿ òîãî, ÷òîáû ÒÎ×ÍÎ çíàòü ãäå âû íàõîäèòåñü ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ òî åñòü êàêóþ ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ âû ÊÐÀÑÊÓ óïîòðåáèëè. Îòñóòñòâèå æå îäíîé ñòóïåíè â ôóíêöèè íèâåëèðóåò å¸ ïðèíàäëåæíîñòü, îòñóòñòâèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà óñóãóáëÿåò å¸ (ôóíêöèè) àáñòðàêòíîñòü. Íî ýòî âîâñå íå çàïðåùàåò íàì ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ õàðàêòåðèñòèêè è îäíîé ñòóïåíüþ, ïðîñòî íåîáõîäèìî òî÷íî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ìåñòîíàõîæäåíèè âñåõ îñòàëüíûõ, îò÷¸òëèâî ñëûøà ÔÓÍÊÖÈÞ. >ÍÎÍ ñóùåñòâóåò ÄÂÅ 1. Íàòóðàëüíàÿ. 2. Äðîáë¸íàÿ, òî åñòü ÄÂÎÉÍÀß. Ñ ýòèì ôåíîìåíîì ïðèä¸òñÿ ñîãëàñèòüñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ êàê ñ àêñèîìîé, ïîêà ìàòåìàòèêà (åñëè ñëóõ íå òÿíåò) íå äîêàæåò íàì îáðàòíîå – íàðóøåíèå êðèòè÷åñêîé ÑÈÌÌÍÒÐÈÈ ïðè óñëîâèè ñîâïàäåíèÿ å¸ ñ ïðèìîé. "Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ, â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íå âîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ". Òî åñòü, îáúåäèíÿÿ âñ¸ âûøå ñêàçàííîå, ìîæíî ñêàçàòü òàê: ""Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ (êðîìå íîíû) , â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íåâîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ"? >***+ è - îäíîâðåìåííî ïîêàçûâàþò óâåëè÷åííóþ è óìåíüøåííóþ íîíû*** >Íàòóðàëüíàÿ Íîíà (â ìàæîðå) ìîæåò ïðåâðàùàòüñÿ (ñêîðåå íàîáîðîò) òîëüêî â «ÁËÈÇÍÅÖλ (àøâèíîâ) òî åñòü òîëüêî â äðîáë¸íóþ, ÷òî, îäíàêî íå çàñòàâëÿåò íàñ îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü îáîèõ, ê òîìó æå, ïðè òåðöèè íàâåðõó ìû íåèçáåæíî òåðÿåì +9! Ïî÷åìó íå çàñòàâëÿåò, âåäü åñëè óáðàòü îäíó èç áëèçíåöîâ-íîí, íàðóøèòñÿ ñèììåòðèÿ òðåçâó÷èé? ß îòêðûâàë PDF-ôàéë, òàì âñ¸ äîòîøíî ðàñïèñàíî, ïîäñ÷èòàíî, íî òîëüêî áåç òåêñòîâîãî ïîÿñíèòåëüíîãî ñîïðîâîæäåíèÿ. Ïîçâîëüòå ïîïîäðîáíåå îñòàíîâèòüñÿ íà ýòîì. Èòàê, íà÷íó. Ó êàæäîé âåðñèè åñòü îïðåäåëåííî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. Êàæäàÿ âåðñèÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïîëîæåíèåì îïðåäåëåííîé ñòóïåíè. Òî åñòü äâà çâóêà ó íàñ âñåãäà ïîñòîÿííû: ïðèìà àêêîðäà â îñíîâàíèè, ïðîäóáëèðîâàííàÿ â îêòàâó (êñòàòè, äëÿ ÷åãî?) è äðóãàÿ ñòóïåíü â âåðøèíå. Âîçüì¸ì äëÿ ïðèìåðà àñïåêò Cmaj â âåðñèè Ñmaj in d. Òàì 84 âàðèàíòà. Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ? Äàëåå âîïðîñû. 1.Êàêîâ ìàêñèìàëüíûé èíòåðâàëüíûé äèàïàçîí àêêîðäà, ò.å. êàêîé ìàêñèìàëüíûé èíòåðâàë âîçìîæåí ìåæäó ïðèìîé è ñòóïåíüþ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè? 2. Äóáëèðîâàííàÿ ïðèìà - ýòî è åñòü òå ñàìûå "âåðõíÿÿ" è "íèæíÿÿ" Ñ? ("Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè"). 3.  ðàçäåëå Menu of Chords â êîíöå, ãäå ïðî "çàêàç", ãîâîðèòñÿ ïðî ðîâíûé è ïëîòíûé àêêîðä. Âîîáøå, êàê êëàññèôèöèðóþòñÿ àêêîðäû ïî ïëîòíîñòè? ×òî çíà÷èò ðîâíûé? ×òî çíà÷èò ïëîòíûé? 4. Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàáëèöà "Ñòàòèñòèêà ðàñøèðåíèé" ìíå âîîáùå íå ïî çóáàì... 1.×òî èìååòñÿ â âèäó ïîä òåðìèíîì "ðàñøèðåíèå"? 2.×òî çà àêêîðäû îòðàæàþò íàçâàíèÿ ñòîëáöîâ? 3.×òî îòðàæàþò íàçâàíèÿ ñòðîê? 4. "Èòîãî: íà òåðöèè 18 íà ñåïòèìå 18 íà ñåêñòå 18 íà êâèíòå 24 íà ëèäèéñêîé 6" Èìååòñÿ ââèäó èòîãîâîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ? Êàê ïîíèìàòü ïðåäëîã "íà" (íà òåðöèè, ñåïòèìå è ò.ï.)"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Íî ïîñòàðàþñü ñî âðåìåíåì îñèëèòü.*** Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî òàê îíî è áóäåò. Ðå÷ü êàê ðàç èä¸ò î òîì, ÷òî îòñóòñòâèå ëèøü îäíîé ñòóïåíè â ôóíêöèè ìîæåò êàðäèíàëüíî îïðåäåëèòü å¸ (ôóíêöèè) (ñóáãåíèðàëüíîå) íàêëîíåíèå. *** Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ (êðîìå íîíû) , â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íåâîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ – ÌÀÆÎÐ?*** Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ÍÈÃÄÅ!!! Èáî ýòî íàðóøèò ýëåìåíòàðíûé ïðèíöèï äåìîêðàòèè (áåç âñÿêèõ «êðîìå íîíû»). Ïðåäñòàâüòå ñåáå ÿâëåíèå ïåðâîãî âèäà – D, âòîðîãî: Des – Dis, êàê ñîâìåñòíîå. Íåóæåëè ýòî òàê òðóäíî? Íî êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ÿâëÿþùóþñÿ äâîéíèêîì. ***"Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ (êðîìå íîíû) , â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íåâîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ"?*** Ñåðãåé, òóò òðåáóåòñÿ Âàøå âìåøàòåëüñòâî, åñëè Âû ïîíÿëè ñóòü ïðîòèâîðå÷èÿ… *** Ïî÷åìó íå çàñòàâëÿåò, âåäü åñëè óáðàòü îäíó èç áëèçíåöîâ-íîí, íàðóøèòñÿ ñèììåòðèÿ òðåçâó÷èé?*** Ïîñòàðàéòåñü âúåõàòü â ÑÓÒÜ áëèçíåöîâ. Ñèììåòðèÿ íå íàðóøèòñÿ, èáî ïî÷åìó – òî â ãîëîâå âû÷èñëÿþòñÿ òóò æå íåäîñòàþùèå. Âîò ýòîìó - òî è õîòåëîñü ïîñâÿòèòü ÌÀÒÅÌÀÒÈ×ÅÑÊÎÅ ïîíÿòèå - ÎÁÐÀÇ. Áåçî âñÿêèõ äîëãîíàòóæíûõ ëèðè÷åñêèõ ýïèòåòîâ. *** Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ?*** Áëåñòÿùèé âîïðîñ! Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. *** åñëè óáðàòü îäíó èç áëèçíåöîâ-íîí, íàðóøèòñÿ ñèììåòðèÿ òðåçâó÷èé? ***  ýòîì – òî âñÿ è øòóêà! Ïî÷åìó íàøà «áåñòîëêîâà», íå èìåÿ ïîëíîé ñåìèñòóïåííîñòè äîìûñëèâàåò Ũ ïðè íàëè÷èè ÿðêî âûðàæåííûõ «äðóçåé». (???!!!) *** ïðîäóáëèðîâàííàÿ â îêòàâó (êñòàòè, äëÿ ÷åãî?)** Äëÿ «ìÿñà» â áàñó ïðè ïðîñëóøèâàíèè. Íå îáðàùàéòå âíèìàíèå. *** êàêîé ìàêñèìàëüíûé èíòåðâàë âîçìîæåí ìåæäó ïðèìîé è ñòóïåíüþ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè?***  êàæäîì êîíêðåòíîì ìîäóñå îí (äèàïàçîí) ðàçíûé. Åñëè ÷óòü ìàòåìàòè÷åñêè ïðèêèíóòü, òàê ìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî (êàêîé ìîäóñ) âûèãðûâàåò ïî äèàïàçîíó, à ÷òî ïðîèãðûâàåò… *** Äóáëèðîâàííàÿ ïðèìà - ýòî è åñòü òå ñàìûå "âåðõíÿÿ" è "íèæíÿÿ" Ñ? ("Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè").*** Íó êÀ åù¸ ðàç ïîïîíÿòíåå. ***×òî çíà÷èò ðîâíûé? ×òî çíà÷èò ïëîòíûé?*** Íå áåðèòå â ãîëîâó, èáî ýòî ê äåëó íèêàê íå îòíîñèòñÿ. *** Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä?*** Íå ïîíÿë âîïðîñà… Ñåðãåé íóæíî Âàøå âìåøàòåëüñòâî… Îíî âåçäå åñòü êàê ñàìîå òåñíîå ðàñïîëîæåíèå. Ñòàòèñòèêó – ïîòîì, ýòî, íó î÷åíü èíòåðåñíîå ÿâëåíèå… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> *** Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä?*** Íó, ýòî... êàê áû... ïî÷åìó áû íå ñåñòü ïîïîé íà êëàâèàòóðó - ÷åì íå ÀÃ? Èçâèíèòå, íå óäåðæàëñÿ. > Ñåðãåé íóæíî Âàøå âìåøàòåëüñòâî… Èçâèíèòå, ÿ òåïåðü ñèëüíî íå â òåìå è ìíå ìíîãîå íåïîíÿòíî. È íå õâàòàåò âðåìåíè ðàçîáðàòüñÿ - òîëüêî ïðîáåæàòü ãëàçàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Õì... Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ëèáî ó ìåíÿ îëèãîôðåíèÿ íà÷àëàñü, ëèáî Âû íå õîòèòå îòâå÷àòü êîíêðåòíî íà íåêîòîðûå âîïðîñû è ñîçäàåòå ðàñïëûâ÷àòûå îòâåòû... Ó ìåíÿ äàæå ïðèõîäÿò ìûñëè î òîì, ÷òî Âû íå õîòèòå, ÷òîáû êòî-òî åùå âñåöåëî îâëàäåë Âàøèìè çíàíèÿìè, è â òàêîì ñëó÷àå âñÿ íàøà áåñåäà - ôàðñ è âñÿ ýòà âåòêà ôîðóìà - òîæå... Òàê êàê ÍÈÊÒÎ áîëåå íå â ñîñòîÿíèè îðèåíòèðîâàòüñÿ â âàøåé òåîðèè. Äà è íåóæåëè ó Âàñ åùå íåò ïàòåíòà íà èçîáðåòåíèå? Ñðàâíèòü õîòÿ áû ìîé âîïðîñ Òàì 84 âàðèàíòà. Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ? Âàø çàïóòàííûé è ðàñïëûâ÷àòûé îòâåò Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. È âàø òåêñò èç ðàçäåëà KNOW HOW (íàñòîÿùèé îòâåò) Âñå âîçìîæíûå ãàðìîíè÷åñêèå ïðîñ÷èòàíû è çàïå÷àòëåíû â ôîðìàòå EXCEL, (îáú¸ì - áîëåå 900 ñòðàíèö). (Ðàçóìååòñÿ, ãàðìîíè÷åñêèõ âàðèàíòîâ âåðñèé àñïåêòîâ ìåíüøå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ, ïðè÷èíó ðàçíèöû ïîêà îñòàâèì èç ñîîáðàæåíèé â êîíôèäåíöèàëüíîñòè). ß èíòåðåñóþñü äëÿ ñåáÿ òîëüêî. Åñëè Âàì áîÿçíî, ïðèøëèòå ìíå íà ïî÷òó, ÿ îáÿçóþñü íèêóäà íå ðàñïðîñòðàíÿòü. Òåïåðü ïî äåëó Ïî ïîâîäó äâîéíîé íîíû... ß ïîíÿë, ÷òî ýòî îäíà ñòóïåíü (II), íî ñ òî÷êè çðåíèÿ àêàäåìè÷íîñòè ýòî îäíà ñòóïåíü â äâóõ ðàçíûõ âèäàõ (II+ è II-) îäíîâðåìåííî, íî ïðè ýòîì îíè ñâÿçàíû êàê ñèàìñêèå áëèçíåöû, âñåãäà âìåñòå. >Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ÍÈÃÄÅ!!! Èáî ýòî íàðóøèò ýëåìåíòàðíûé ïðèíöèï äåìîêðàòèè (áåç âñÿêèõ «êðîìå íîíû»). Ïðåäñòàâüòå ñåáå ÿâëåíèå ïåðâîãî âèäà – D, âòîðîãî: Des – Dis, êàê ñîâìåñòíîå. Íåóæåëè ýòî òàê òðóäíî? Íî êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ÿâëÿþùóþñÿ äâîéíèêîì. Òàê ýòî æå áóäåò óæå îäíà ñòóïåíü  ÒÐ¨Õ ðàçíûõ âèäàõ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü... >*** Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä?*** >Íå ïîíÿë âîïðîñà… Ñåðãåé íóæíî Âàøå âìåøàòåëüñòâî… >Îíî âåçäå åñòü êàê ñàìîå òåñíîå ðàñïîëîæåíèå. Íó, áàñ îòñòîèò íà äâå îêòàâû â ñàìîì ïåðâîé âàðèàíòå âåðñèè Cmaj in h... Èëè òóò äåéñòâóåò ïðàâèëî ãàðìîíèè: áàñ ìîæåò îòñòîÿòü îò òåíîðà íà ðàññòîÿíèå äî äâóõ îêòàâ è ðàññòîÿíèå îò áàñà äî òåíîðà íà ðàñïîëîæåíèå àêêîðäà íå âëèÿåò? ß æå èìåë â âèäó ïîä íåïðåðûâíûì êëàñòåðîì ñëó÷àé, êîãäà ÂÑÅ ñòóïåíè ðàñïîëîæåíû äðóã çà äðóãîì ïî ñåêóíäàì. Ïî÷åìó òàêèõ ñëó÷àåâ íåò? Èëè â êàæäîì âàðèàíòå áàñ ìîæíî äâèãàòü ñïîêîéíî íà îêòàâó ââåðõ èëè âíèç è ýòî íå ïîâëèÿåò íà âàðèàíò, âàðèàíò îñòàíåòñÿ ïðåæíèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàáàâíî, íàòêíóëñÿ íà ïîñò Rudi îò 07.07.2006 16:14 Óâàæàåìûé ã-í Õîëîïîâ. Áîþñü, ÷òî äèñêóññèÿ íå ïðîäîëæèòñÿ. Îäíîãî Âàøåãî óáåæäåíèÿ â òîì, ÷òî Âû ñäåëàëè îòêðûòèå, íåäîñòàòî÷íî. Âû äîëãî äóìàëè è ïðèäóìàëè ÷òî-òî. Òåïåðü, åñëè Âû õîòèòå, ÷òîáû äðóãèå ïðèíÿëè ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè, ïîçàáîòüòåñü î òîì, ÷òîáû ìû Âàñ ïîíÿëè. Ïîêà ÷òî íå òîëüêî ìíå, èíîñòðàíöó, íî è äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà òðóäíî ïîíÿòü, ÷òî èìåííî Âû õîòèòå íàì ñîîáùèòü. Âû òîðîïèòåñü, ãîâîðèòå ñîêðàù¸ííî.  èòîãå, õîòÿ Âàø ïîñò è äëèíåí, íî íåïîíÿòåí. È íåïîõîæå íà òî, ÷òî Âû õîòèòå áûòü äåéñòâèòåëüíî ïîíÿòûì. Åñëè íå òàê, áóäó ðàä îøèáèòüñÿ. Ñïóñòÿ ïÿòü ëåò íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü, ïîõîæå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áåðåæàíñêèé, Ãóëûãèíà, Áåðæ äàâíî ïîëíîñòüþ ðàñêðûëè ñâîþ ìåòîäîëîãèþ ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê ïî÷åìó òàê íåëüçÿ è Âàì, Â.Ð., ñ ÀÃ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé âàøè ïîñòû ñ 27.08.2006 06:42 ïî 27.08.2006 10:14 ïåðåêëèêàþòñÿ ñ ìîèìè, ÷òî íå ìîæåò íå âûçûâàòü óëûáêó)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ó ìåíÿ äàæå ïðèõîäÿò ìûñëè î òîì, ÷òî Âû íå õîòèòå, ÷òîáû êòî-òî åùå âñåöåëî îâëàäåë Âàøèìè çíàíèÿìè*** Âîò áåäà! Óêàæèòå íà ïðîòèâîðå÷èå â ìî¸ì îòâåòå, èëè ïîïûòêó ÷òî – òî ñêðûòü. Òîëüêî äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. *** Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ?*** Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. Âîò òîæå ñàìîå, òîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè: Ðóêîâîäñòâóÿñü ìóçûêàëüíûì ñëóõîì, è âûâåäåííûì çàêîíîì, èç ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ 120 âàðèàíòîâ âåðòèêàëåé ìîäóñà Maj ïðè ìåë. Ïîë. D âûáðàêîâûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ êàê ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ. Çäåñü æå ïîÿñíåíî, ÷òî íåãàðìîíè÷åñêèìè îêàçûâàþòñÿ òå âàðèàíòû, â êîòîðûõ «Fis» íàõîäèòñÿ ÍÈÆÅ «G» èñêëþ÷àÿ ïîëóòîíîâîå ñ íèì ñî÷åòàíèå, ÷òî ïîäòâåðæäàþò íàøè óøè, çíàíèÿ, è ýïîñ. Òåïåðü ïîíÿòíî? Íó êàê åù¸ ìîæíî ïðåïîäíåñòè? Ñåðãåé, ÀÓ! Äàâàéòå ñ ýòèì ïðèíöèïèàëüíûì ðàçáåð¸ìñÿ ñíà÷àëà! (Íå ãîâîðèòå ìíå íè÷åãî î Rudi, åãî òàêòèêà è ïîëèòèêà ìíå ÿñíà áûëà åù¸ 5 ëåò íàçàä, èìåííî íàçûâàòü «áåëîå» «÷¸ðíûì» ñ öåëüþ äèñêðåäèòàöèè) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Ïðèíöèï ÁÎÁÀ (ñ ñàéòà ): Êîãäà ó Áîáà åñòü ïðîáëåìû ñî âñåìè, ãëàâíîé ïðîáëåìîé îáû÷íî ÿâëÿåòñÿ ñàì Áîá. Òàê, ìíå ýòî ïîðÿäêîì íàäîåëî. 2 âàðèàíòà òðàêòîâêè ïåðâûõ ïÿòè îáåðòîíîâ (ÂÒÏÏÎ) 1é ÂÒÏÏÎ Ñ1 - îñí. òîí Ñ2 - 1é îáåðòîí G2 - 2é îáåðòîí C3 - 3é îáåðòîí E3 - 4é îáåðòîí G3 - 5é îáåðòîí Âû ïèñàëè, ÷òî ïåðâè÷íûå îáåðòîíû - ýòî ñ ïåðâîãî äî ïÿòîãî, ò.å. ñ Ñ2 äî E3 (åñëè äî 5ãî îáåðòîíà íåâêëþ÷èòåëüíî) èëè ïî G3 (åñëè ïî 5é îáåðòîí âêëþ÷èòåëüíî). Ãäå òóò âîîáùå Fis â êà÷åñòâå ïåðâè÷íîãî? Åñëè âû èìåëè ââèäó ïîä ïåðâè÷íûìè îáåðòîíàìè ïåðâûå ÏßÒÜ ðàçëè÷íûõ ÍÎÒ (òî åñòü èìåííî ðàçëè÷íûõ ÍÎÒ, à íå ïðîñòî ïÿòü ïåðâûé îáåðòîíîâ ïî ïîðÿäêó), òî òîãäà, èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïîëó÷àåì òàêóþ êàðòèíó: 2é ÂÒÏÏÎ G - 1é îáåðòîí E - 2é îáåðòîí B - 3é îáåðòîí D - 4é îáåðòîí Fis - 5é îáåðòîí Âèäèòå, óæå äàæå ïîíÿòèå î ïåðâè÷íûõ îáåðòîíàõ ñîçäàåò êó÷ó âàðèàíòîâ òðàêòîâêè... Ñìîòðèòå! Âîïðîñ ó ÷èòàòåëÿ: ×òî çà ïåðâè÷íûå îáåðòîíû? Ñàéò îòâåòà íå äà¸ò. Âàø îòâåò: Ýòî òå, êîòîðûå ïðåäøåñòâóþò ïîñëåäóþùèì. Ïîìîã ëè Âàø îòâåò ðàçîáðàòüñÿ? Îòâåò: íåò, òîëüêî åùå áîëüøå çàïóòàë, òàê êàê ñðàçó âîçíèê âîïðîñ: à êàêèå îáåðòîíû ÿâëÿþòñÿ ïîñëåäóþùèìè. Âîïðîñ ó ÷èòàòåëÿ: À äî êîòîðîãî ïî ïîðÿäêîâîìó íîìåðó îáåðòîíû ñ÷èòàþòñÿ ïåðâè÷íûìè (÷èòàòåëü, ó÷òèòå, ïîäðàçóìåâàåò 1é ÂÒÏÏÎ, òàê êàê çíàêîìèëñÿ ñ îáåðòîíîâûì çâóêîðÿäîì ïî òðàäèöèîííûì êíèãàì ÝÒÌ!!!!!) Ñàéò îòâåòà íå äà¸ò. Âàø îòâåò: Äî ïÿòîãî. Ãäå ðàñõîæäåíèå ñ òåìïåðèðóåìûìè çíà÷åíèÿìè íå ñòîëü âåëèêî. Ïîìîã ëè Âàø îòâåò ðàçîáðàòüñÿ? Îòâåò: íåò, òàê êàê ÷èòàòåëü âñ¸ åù¸ äóìàåò ïðî 1é ÂÒÏÏÎ, à â í¸ì 6é è ñëåäóþùèå ÏÎ ÏÎÐßÄÊÓ îáåðòîíû âñ¸ åùå íå ñèëüíî ðàñõîäÿòñÿ ñ òåìïåðèðóåìûìè çíà÷åíèÿìè... È ýòî ýòó òèòàíè÷åñêóþ ïîçíàâàòåëüíóþ ðàáîòó, çàìåòüòå, ïðîäåëûâàþò òîëüêî òå, êîìó íå ëåíü äîòîøíî ðàçáèðàòüñÿ â ìåëî÷àõ (Ðóäè, Ñåðãåé, ß è åùå íåêîòîðûå òóò), îñòàëüíûå ïðîñòî íàïëþþò è çàáüþò íà Âàøó òåîðèþ... Òåïåðü âîïðîñ: êàê Âû ñîáèðàåòåñü ïðèâëåêàòü åäèíîìûøëåííèêîâ è ñïîíñîðîâ, åñëè òàê íåáðåæíî è íåâíèìàòåëüíî îòíîñèòåñü ê ÷èòàòåëÿì?!!!! Äàëåå, òîâàðèù Õîëîïîâ, ìîæåò õâàòèò þëèòü, íàïèøèòå æå íàêîíåö ÏÐÀÂÈËÀ!!!!!! Íå íàäî ãîâîðèòü ïðî "ñëóõ ïîìîæåò" è ïðî÷åå - Âû æå ó÷¸íûõ, êàòåãîðèÿ ñëóõà - ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíî, äàéòå æå îáúåêòèâíûå êðèòåðèè. Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. Îòêóäà ýòî òàáó? Ïî 1ìó ÂÒÏÏÎ fis - ýòî 10é îáåðòîí, ïî 2ìó ÂÒÏÏÎ fis - ýòî 5é îáåðòîí, è â îáîèõ ñëó÷àÿõ íîòà g èäåò ðàíüøå fis, òî åñòü fis - âûøå g!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íà ñàéòå ñëåäîâàëî íàïèñàòü òàê, ÷òîáû èçáàâèòü ÷èòàòåëÿ îò âîïðîñîâ ïî ïîâîäó ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ. Îðèãèíàë Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Âî âñåõ ÷åòûð¸õ ôîðìàõ - ìàæîðà, àñïåêòàõ, íåèçìåííûìè ÿâëÿþòñÿ ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ñîáñòâåííîé ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …). Ýòî îáñòîÿòåëüñòâî è îïðåäåëÿåò ìàæîðíîå íàêëîíåíèå (îáåðòîíîâûì áîëüøèíñòâîì 4 \ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé â ÷èñëå 7).  ðåäàêöèè Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ íàêëîíåíèÿ, èëè àñïåêòà, (íàïìîìíþ, ÷òî ñóáãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå - ýòî àñïåêò) (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Äëÿ äàëüíåéøåãî ïîíèìàíèÿ ðàçäåëåíèÿ ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ íà ñóáãåíåðàëüíûå íåîáõîäèìî ââåñòè ïîíÿòèå ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ. Ïåðâè÷íûìè ÿ íàçûâàþ îáåðòîíû, ÷àñòîòû êîòîðûõ ìàêñèìàëüíî áëèçêè ÷àñòîòàì òåìïåðèðîâàííûõ çâóêîâ. Åñëè óáðàòü ýíãàðìîíè÷åñêèå ïîâòîðåíèÿ íîò îáåðòîíîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ, òî ñëåäóþùèå 5 íîò áóäóò ÿâëÿòüñÿ ïåðâè÷íûìè îáåðòîíàìè äëÿ íîòû Ñ (ñîãëàñíî ïîðÿäêó èõ ïîÿâëåíèÿ â îáåðòîíîâîì çâóêîðÿäå): G E B D Fis. Óñëîâèìñÿ íàçûâàòü ýòè îáåðòîíû ñîãëàñíî íàçâàíèÿì ñòóïåíåé, âõîäÿùèõ â òåðöîâóþ ñòðóêòóðó àêêîðäà (ïðèìà, òåðöèÿ, êâèíòà, ñåïòèìà, íîíà, óíäåöèìà è òåðöäåöèìà). Âî âñåõ ÷åòûð¸õ ôîðìàõ - ìàæîðà, àñïåêòàõ, íåèçìåííûìè ÿâëÿþòñÿ ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ñîáñòâåííîé ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …). Æèðíûì øðèôòîì íàïèñàíû ìîè äîïîëíåíèÿ. Âû íå íàõîäèòå, ÷òî â ìîåé ðåäàêöèè ýòîò àáçàö âûçûâàåò ãîðàçäî ìåíüøå âîïðîñîâ? Òàê ïî÷åìó íå ïèñàòü òàê æå ïðîñòî íà âñ¸ì ñàéòå?!! |
|
|
|
||