| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
äà, ìîæåò íå ñîâñåì î÷åâèäíî, íî êíèãà çäåñü hòòp://1945.bookchamber.ru/description113587.htm (è, äóìàþ, íèãäå ó íàñ, åñëè òîëüêî ñ ðóê ó àëêàøà) íå ïðîäàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Èìÿ ôàéëà - Ogolevec.jpg , ðàçìåð 1813 Êáàéò, íîìåð íà WebFile.ru - 1080441, ôàéë áóäåò äîñòóïåí ìèíèìóì äî 05.09.2006 22:01. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ìíå êàæåòñÿ íàçâàíèå òîïèêà ïîçâîëÿåò âûéòè çà ïðåäåëû ðàáîòû Õîëîïîâà Â.Ð. Ïî÷èòàòü îãëàâëåíèå êíèãè Îãîëåâåö À.Ñ. âåñüìà çàíèìàòåëüíî. Ðóäè, ó Âàñ êíèãà íà ðóêàõ? Âîçíèêàåò ìàññà âîïðîñîâ. Íî ïðåæäå âñåãî ìàëîçíà÷èòåëüíûé âîïðîñ, íî ëþáîïûòíî - â êíèãå åñòü ñïèñîê "èñòî÷íèêîâ" - ïî îãëàâëåíèþ ýòî íåïîíÿòíî. ====================================== ==== ÎÃËÀÂËÅÍÈÅ Ñòð. Ïðåäèñëîâèå ..................3. Ââåäåíèå ...................5 Îá îñíîâíûõ ïðåäïîñûëêàõ...........10 Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà.....24 Ñòðîåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû ..........44 Ñêðûòàÿ ãàðìîíèÿ............59 Ñèñòåìàòè÷åñêîå ó÷åíèå îá èíòåðâàëàõ......99 Òðàäèöèîííîå ó÷åíèå îá èíòåðâàëàõ........164 Êà÷åñòâåííûå íîðìû èíòåðâàëîâ..........179 Î ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè èíòåðâàëîâ ......188 Ñóùíîñòü ïðîñòåéøåé ìîäóëÿöèè....... 192 Îòðèöàòåëüíàÿ ðîëü òåîðèé, îñíîâàííûõ íà íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå, â ïðèëîæåíèè ê ìóçûêå.............196 Øåñòü îñíîâíûõ ëàäîâ òîíàëüíîé ñèñòåìû 219 Åäèíñòâî òîíàëüíîé ýâîëþöèè........ 247 «Ïðîáëåìà ìàæîðà è ìèíîðà» .......... 254 Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà ñ òî÷êè çðåíèÿ «ñåòêè ÷èñòîãî ñòðîÿ»..........272 Îñíîâû òîíàëüíîãî ãîëîñîâåäåíèÿ....... 279 Ñóïåðäèàòîíèêà ïî ñóùåñòâó è â ñîâðåìåííûõ êîíöåïöèÿõ............... 292 Ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ ñèñòåìû. Ôóíêöèè..................317 32 ëàäà 12-çâó÷íîé ñèñòåìû..........341 Î ëàäàõ íàðîäíîé ïåñíè..........352 17-çâó÷íàÿ ñèñòåìà..............374 15-çâó÷íàÿ «ñèñòåìà»............381 Ñòàíîâëåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû è ýâîëþöèÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ñðåäñòâ âûðàæåíèÿ.....387 Ñåïòàêêîðäû òîíàëüíîé ñèñòåìû.......421 Óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä. Åãî èñïîëüçîâàíèå â ìóçûêå...............437 Ñåïòàêêîðäû ñ ïðåîáëàäàíèåì ìàëûõ òåðöèé....447 Óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ............ 466 Ñåïòàêêîðäû ñ ïðåîáëàäàíèåì áîëüøèõ òåðöèé.....477 Ñåïòàêêîðäû ñ óìåíüøåííûìè òåðöèÿìè......493 Ñåïòàêêîðäû ñ óâåëè÷åííûìè òåðöèÿìè......503 Êâàðòàêêîðäû................528 Íîíàêêîðäû..................547 Ñìåøàííûå àêêîðäû...........551 Àêêîðäû óìåíüøåííîé îêòàâû.........552 «Ïàðàëëåëüíûå» ìàæîðó ëàäû (ýêñëàäû)........566 «Ìîäóëÿöèîííûå» ïëàíû â êâàçèìàæîðàõ (ýêñëàäàõ)........ 570 Ëîæíîëàäîâàÿ àêêîðäèêà.......... 573 Âîçìîæíûå â òîíàëüíîé ñèñòåìå ýêñëàäû .... 579 Ëàäû ôóã Áàõà.............. 588 Êëþ÷åâûå è «ñëó÷àéíûå» çíàêè......610 Ìîäóëÿöèÿ.......615 Ìîäóëÿöèÿ ÷åðåç îáùèé ñåïòàêêîðä.....649 Ê âîïðîñó î çàäåðæàíèÿõ.......... 656 Ê âîïðîñó îá àòîíàëèçìå è ïîëèòîíàëèçìå.....661 Î òîíàëüíîé ëîãèêå ...........674 Î òåíäåíöèÿõ íèâåëèðîâêè òåîðåòè÷åñêîé ìûñëè....682 Ëàäû 12-çâó÷íîé ñèñòåìû (ñèñòåìàòè÷åñêîå ó÷å-íèå)........ 705 Ðàñøèðåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû........735 17-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ..........742 Ïðèìåð àêóñòè÷åñêîãî àíàëèçà 17-ñòóïå òåìïåðàöèè........... 752 Èíòåðâàëû òåìïåðàöèè Çàëüçàëÿ êàê îñíîâà äëÿ ðàâíîìåðíîé 17-çâó÷íîé òåìïåðàöèè......755 Íîòíàÿ ïèñüìåííîñòü äëÿ 17-çâó÷íîé ãàììû…....760 Ñèñòåìà ýíãàðìîíèê îðèåíòàëüíîãî ëàäà…....770 Èíòåðâàëèêà 17-çâó÷íîé ñèñòåìû (ãåíåòè÷åñêèé ïëàí).........776 Ëàäû 17-çâó÷íîé ñèñòåìû (ãåíåòè÷åñêèé ïëàí) 781 Èíòåðâàëèêà 17-çâó÷íîé ñèñòåìû â ãåíåòè÷åñêîì ïëàíå, êàê ðàçâèòèå èíòåðâàëèêè 12-çâó÷îé ñèñòåìû..................794 Ëàäû 17-çâó÷íîé ñèñòåìû (ñïåöèôè÷åñêèé ïëàí) Àêêîðäèêà è îñíîâû ãàðìîíèè 17-ñòóïåííîé òåìïåðàöèè.............. 803 Ïåðâûå îïûòû èñïîëíåíèÿ íà 17-çâó÷íîé ôèñãàðìîíèè è èõ îöåíêè ..........814 Äàëüíåéøåå ðàñøèðåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû Èíäèéñêàÿ ìóçûêà ...........818 29-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ...........826 Âîçìîæíà ëè ðàâíîìåðíàÿ 22-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ .................829 22-çâó÷íàÿ äèàòîíèêà 29-ñòóïåííîé òåìïåðàöèè. Óíèâåðñàëüíîñòü ñèñòåìû.........832 Î äèôôåðåíöèàöèè íàïðÿæåíèé çâóêîâ 17-çâó÷íîé ñèñòåìû...............839 41-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ ...........843 Âîçìîæíà ëè 31-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ?......846 Íîòíàÿ ïèñüìåííîñòü, èíòåðâàëèêà è àêêîðäèêà 22-çâó÷íîé (29-ñòóïåííîé) ñèñòåìû...........847 Ëàäû 22-çâó÷íîé ñèñòåìû ..........862 Ðàñøèôðîâêà è óíèâåðñàëèçàöèÿ íåðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè ..............865 5- è 7-çâó÷íàÿ òåìïåðàöèÿ.........892 Ïðååìñòâåííîñòü ìåæäó ñòàäèÿìè ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû.............902' Ê âîïðîñó î íèâåëèðîâêå âûñøèõ ñòàäèé ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû..........903 Äîïóñòèìûå èçìåíåíèÿ àêóñòè÷åñêîé âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ òîíàëüíîé ñèñòåìû.......910 Î ïðîáëåìå ãàðìîíèè è ïîëèôîíèè â ðàñøèðåííîé òîíàëüíîé ñèñòåìå...........916 Î ðîëè ñåäüìîãî îáåðòîíà â ëàäàõ .....920 Êîíå÷íûé ýòàï ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû.....926 Î íåêîòîðûõ êîíöåïöèÿõ â âîïðîñå ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû............931 Íåñêîëüêî çàìå÷àíèé ê òåìå: «Ìóçûêà è íàöèîíàëüíûé âîïðîñ».............941 Ïîñëåñëîâèå.............. .946 Ðåçþìå ...................964 Resume...................9 68 ======================= Îäíà ñòðàíèöà îòñêàíèðîâàíà, îñòàëîñü âñåãî ëèøü 971*  ________ *Øóòêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, êíèãà íå ó ìåíÿ, îíà ó íàñ â áèáëèîòåêå. Èñòî÷íèêîâ òàì ìíîãî, îíè â òåêñòå è â ïîñòðàíè÷íûõ ïðèìå÷àíèÿõ. ß êíèãó öåëèêîì íå ÷èòàë, òîëüêî òå ðàçäåëû, êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê òåîðèè ÂÁ (ñ ìîèì ðóññêèì ýòî áûëà áû î÷åíü äîëãàÿ èñòîðèÿ), íî òî, ÷òî ÷èòàë, áûëî óâëåêàòåëüíî è ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå. ß íå óâåðåí, ÷òî ñìîãó îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû. Âïðî÷åì, çàäàâàéòå, ïîïðîáóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïîñìîòðåë åù¸ ðàç âíèìàòåëüíî íà îãëàâëåíèå, ïîëàãàþ, ÿ ïðî÷èòàë 30-40 ïðîöåíòîâ ýòîé êíèãè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, åñëè Âû ñåðü¸çíî èíòåðåñóåòåñü ãàðìîíèåé, íà ðóññêîì ÿçûêå åñòü ãåíèàëüíàÿ êíèãà: Ë.À.Ìàçåëü "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè". Ìàçåëü óìåð íåäàâíî â î÷åíü ïðåêëîííîì âîçðàñòå (ÂÁ åãî çíàë, ïî ðåêîìåíäàöèè Ìàçåëÿ ïóáëèêîâàëèñü íåêîòîðûå ðàáîòû ÂÁ), òàê ÷òî, âîçìîæíî, êíèãà ïåðåèçäàâàëàñü (âïåðâûå áûëà îïóáëèêîâàíà â 1972 â Ìîñêâå, ó ìåíÿ åñòü ôîòîêîïèÿ, ýòó êíèãó ÿ ÷èòàë î÷åíü âíèìàòåëüíî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Êñòàòè, Ìàçåëü - îò÷èì òîãî ñàìîãî Æîëêîâñêîãî, êîòîðûé âûñìåÿë Îãîëåâöà â ñâîèõ ìåìóàðàõ. Âîçìîæíî, ÷òî èñòîðèÿ çàïèñàíà íå ñî ñëîâ îòöà Æ., à ñî ñëîâ îò÷èìà. Òîãäà âñ¸ âûãëÿäèò áîëåå, ÷åì ïèêàíòíî, ïîñêîëüêó êàê ðàç â "Ïðîáëåìàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè" Ìàçåëü ññûëàåòñÿ íà Îãîëåâöà - êðèòè÷íî, íî îáúåêòèâíî (ïðèçíàâàÿ çà íèì äîñòîèíñòâà) è áåç íàñìåøåê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
È åù¸ èíòåðåñíàÿ äåòàëü - Ìàçåëü è Þ.Õîëîïîâ áûëè â êîíôëèêòå (âî âñÿêîì ñëó÷àå, Õîëîïîâ îòçûâàëñÿ î Ìàçåëå íåäîáðîæåëàòåëüíî êàê î ðåòðîãðàäå). "Áîëüøèå ëþäè - êàê áîëüøèå ðåêè. Äàëåêî íå âñåãäà ïðèÿòíî æèòü ñ íèìè ïî ñîåäñòâó" (êàæåòñÿ, àìåðèêàíñêèé ïîýò Ýìåðñîí). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, áîëüøîå ñïàñèáî çà ðåêîìåíäàöèè, ïîïðîáóþ íàéòè "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè". Äóìàþ, òåïåðü ó ìåíÿ åñòü 2 ñåðüåçíûå ïðè÷èíû èñïðîáîâàòü íàøè áèáëèîòåêè. Êîíå÷íî, íå áóäó óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ î÷åíü ñåðüåçíî èíòåðåñóþñü òåîðåòè÷åñêîé ãàðìîíèåé, íî ìíå ýòî î÷åíü èíòåðåñíî Ïîïðîáóþ ðàçäîáûòü, à åñëè íå ïîëó÷èòñÿ, áóäó ñëåãêà ìó÷èòü Âàñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 01.09.2006 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
«Áåðåãèòå Âàøè óøè» – ýòî òîìó, êòî ÷óòü íå «óëåòåë» îò I.S. (Èîãàííà Ñåáàñòüÿíà) â ìî¸ì äîìûñëèâàíèè. Íè êàêîãî ñàðêàçìà! Èñêðåííÿÿ äîáðîæåëàòåëüíàÿ ðåàêöèÿ íà ñïîñîáíîñòü óñëûøàòü íå êîðîòêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñåìèñòóïåííûõ âåðòèêàëåé. «Îùóùåíèÿ âñåì äîñòóïíû» – çäåñü âîçìîæåí äîëãèé ñïîð ðàâíîçíà÷íû ëè îùóùåíèÿ ïîëó÷åííûå îò áàëàëàéêè èëè îò ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà, íàäåþñü, Âû ïîíÿëè, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. òåñíûé çâóêîðÿä èçâåñòíîãî âèäà C D E F G A H. Âñëåäñòâèå ñóáîðäèíàöèîííûõ àëüòåðàöèé ýòîò ñåìèñòóïåííûé àêêîðä - ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà. Ïåðâîå åãî êà÷åñòâî ñ Fis, âòîðîå ñ B, òðåòüå ïðè Des-Dis, è ò. ä. «Treta, Dvapara, Krita è Kali» - Âîò çäåñü è «ãâîçäü» îòêðûòèÿ!!! Åù¸ â þíîñòè, âûÿâèâ ÄÅÂßÒÊÓ (4Dur + 5Moll), ìíîþ áûëî çàìå÷åíî, èç ïðàêòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, ÷òî êàæäûé ïîëíûé ýìàíñèïèðîâàííûé Dur èìååò ñîáñòâåííóþ óíèêàëüíóþ ñèììåòðè÷íóþ ñòðóêòóðó. (Moll æå ïðîèçâîäíû). 1Dur ñîñòîèò èç ñèììåòðèè òð¸õ ê òð¸ì: C E G, G H D, D Fis A : a c e, e g h, h d fis. – C D E Fis G A H. 2Dur ñîñòîèò èç äâóõ ïàð ýëåìåíòàðíûõ àêàäåìè÷åñêèõ: C E G, g b d : D Fis A, a c e - C D E Fis G A B. 3Dur ñîñòîèò èç ÷åòûð¸õ àêàäåìè÷åñêèõ ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé è ÷åòûð¸õ ýòèõ æå (!!!) ìèíîðíûõ, ÿâëÿÿ ñîáîé êðèòè÷åñêîå ñîñòîÿíèå: Ñ E G, c dis g: Dis G B, dis fis b: Fis B Des, fis a des: A Des E, a c e. 4Dur äåìîíñòðèðóåò “ïîáåäó ñâåòà íàä òüìîé” ïóò¸ì ðàñêîëà ñèììåòðèè ñ êîëè÷åñòâåííûì ïðåâàëèðîâàíèåì ýëåìåíòàðíûõ (àêàäåìè÷åñêèõ) Dur íàä Moll: Òåïåðü îòêðîåì ëþáóþ èíöèêëîïåäèþ íà ñëîâî «ÞÃÀ», è âñå ñîìíåíèÿ â «íîðìàòèâíîñòè ëåêñèêè» îòïàäóò òóò æå! ×èòàåì: þãà åñòü ñâÿçêà, óïðÿæêà… â âåäèéñêîé ìèôîëîãèè…, ñîñòîÿùàÿ èç ÷åòûð¸õ ìèðîâûõ ïåðèîäîâ êîòîðûå èìåëè íàçâàíèÿ (âîò çäåñü âíèìàòåëüíî!) Treta, Dvapara, Krita è Kali . Íåóæåëè äàëüøå íóæíû êîìåíòàðèè??? Âîò çäåñü óæå ÃÀÐÌÎÍÈß, ñòàíîâÿñü ñàìîé òî÷íîé íàóêîé, (à â ýòîì óáåäèòñÿ ëþáîé, ñåðü¸çíî çàíÿâøèñü ýòèì ïðåäìåòîì) âûõîäèò äàëåêî çà ñóãóáî ìóçûêàëüíûå ïðîáëåìû... Âîò êóäà íàäî òîïàòü ôèçèêå è ìàòèìàòèêå âìåñòå ñ êîíñåðâàòîðñêîé ïðîôåññóðîé, âìåñòî òîãî ÷òî áû äåëèòü îêòàâó íà 17 èëè 31 ÷àñòü (íóêà ïîïðîáóéòå âîñïðîèçâåñòè ëþáóþ ìåëîäèþ â ýòîé òåìïåðàöèè?) ïîñâÿùàÿ ýòîìó íå îäíó òûñÿ÷ó ñòðàíèö, ñåðü¸çíî òóìàíÿ þíûå ìîçãè, âìåñòî òîãî, ÷òî áû, ïðèçûâàÿ ê äîáðîæåëàòåëüíîé áåñåäå î ïðåäìåòå, óñòðàèâàòü ÿêîáû èíòåëåãåíòíûé ìåæäóñîáîé÷èê, óïðàæíÿÿñü â ñîáñòâåííîé ýðóäèöèè… Âû ëè ýòî, Ñåðãåé? Èëè Âû óæå íå ëåòàåòå? Íî ïîéä¸ì äàëüøå. «Êà÷åñòâà» – òî æå ÷òî è ìîäóñû (îáðàç, îí æå è êà÷åñòâî) «îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè» - ×åòûðüìÿ ìàæîðàìè è ïÿòüþ ìèíîðàìè, ÷òî ó äðåâíèõ ïåðñîíèôèöèðîâàííî êàê â Ýíåàäå, òàê è â Ìóçàõ íå ãîâîðÿ óæå î Èíäèè. ÷òî çà êàòåãîðèè, âèäû, ïî÷åìó îíè íåéòðàëüíû? Èç ÷åòûð¸ ôîðì – ìàæîðîâ òîëüêî òðè ãîäÿòñÿ äëÿ «ãåðìîôðàäèòîâ» - íåéòðàëüíûõ, èáî îäíà, çàíèìàÿñü ñâàòîâñòâîì, íå èìååò òàêîâûõ. Îò ëèäèéñêîãî (ïóò¸ì ïðèíÿòè çà ïðèìó êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè) îáðàçóåòñÿ 5 íåéòðàëüíûõ (èìåþùèõ ïðèçíàêè êàê ìàæîðà, òàê è ìèíîðà) Sattv, òàê êàê îò “A” â «Ñ» – ëèäèéñêîì îáðàçóåòñÿ Moll (èìåííî äîðèéñêèé) (Âåäü Åâà æå ñäåëàíà èç øåñòîãî ðåáðà Àäàìà. Îò ëèäèéñêîìèêñîëèäéñêîãî – âòîðîé ôîðìû, îáðàçóþòñÿ 4 íåéòðàëüíûõ, èáî îò «E” (â «Ñ»- ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì) ìû ïîëó÷àåì Moll-5 –13 (òàê êàê èñõîäíûé ìèíîð äîðèéñêèé), à îò «G» - Moll+7. È ò. ä. ñì. ñõåìó íà ñàéòå. Òàêèì îáðàçîì, «âñ¸ ïîðîâíó, âñ¸ ñïðàâåäëèâî» 15+15. Ñì. ñõåìó. ÷òî çäåñü íàçâàíî ôóíêöèÿìè, ïî÷åìó 5? Ôóíêöèÿ - ýòî ðîëü, çíà÷åíèå ýëåìåíòà â ñèñòåìå. Îáû÷íî â ìóçûêå èìååòñÿ âèäó ôóíêöèè TSD. À çäåñü ÷òî? È êàê ôóíêöèè ñàìè èìåþò åùå íàêëîíåíèÿ - àñïåêòû. Âûíóâ «çëåìåíò èç ñèñòåìû» îí íå ïåðåñòà¸ò áûòü òàêîâûì, ïðîñòî â îäèíî÷åñòâå åãî ëåã÷å ðàññìîòðåòü. Ôóíêöèé âñåãî ïÿòü (Dur, Moll, Sattya, Radjas, Tamas.), à óæ êóäà êàêóþ ìû îïðåäåëèì ýòî äåëî íàøåé ôàíòàçèè (íàäåþñü íå óìîçðèòåëüíîé) â äîìèíàíòîâóþ ëè ñôåðó èëè â ñóáäîìèíàíòîâóþ. Àñïåêòîâ, òî åñòü ñóììà íàêëîíåíèé ôóíêöèé 24 (4Dur+5Moll+5Sattv+4Radjas+6Tamas). Âåäü íàø îòñ÷¸ò âðåìåíè è êàëåíäàðü «ñäåëàíû» èç ãàðìîíèè, ïîâåðüòå, è ýòî íå ñîôèñòèêà. Âñ¸ ýòî åñòü íà ñàéòå. Àñïåêòû ýòî íå òîëüêî Duríîå èëè Mollíîå íàêëîíåíèå, à ïîëíûé ñïåêòð ìîäóñîâ, öâåòîâ, ýìîöèé. Òàê áûñòðî? Îò «óëåòåòü» ê «ðàçäðàæåíèþ»? Âñå êàê-òî àáñòðàêòíî è ñóìáóðíî ×èòàåì åù¸ ðàç. Íóæíû ïðèìåðû Ïîæàëóéñòà, êàêèå? Âñå åñòü íà ñàéòå. Òîëüêî âàðèàíòû êàêèõ âåðñèé àñïåêòîâ-íàêëîíåíèé ôóíêöèé êàòåãîðèé Ñì. «Brief review» ãäå íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíû âñå ôóíêöèè, èõ âåðñèè, è óêàçàíî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. - âàðèàíòîâ äîôèãà, ïîýòîìó, ðåáÿòà, âàì íóæåí èíñòðóìåíò ïî âûáîðó ýòèõ âàðèàíòîâ, è îí åñòü ó ìåíÿ! Ïðàâèëüíî! Âàðèàíòîâ ìíîãî, è ìàòåìàòè÷åñêèõ óìîçðèòåëüíûõ êóäà áîëüøå, à ãàðìîíè÷åñêèõ îò îäíîé 18548, è èíñòðóìåíòîì èõ îòáîðà è ÿâëÿåòñÿ «Äâäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîÿ êîíöåïöèÿ»! ×èñëî 4 (ñòàáèëüíûå â Dur: E, Fis, G ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé), ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå 7, óêàçûâàþò íà ãåíåðàëüíîå åãî (ìàæîðíîå) íàêëîíåíèå. ôîðìà ÷åãî-òî? òîãäà â ÷åì ñîäåðæàíèå?). Äðåâíèå íå ðàçäåëÿëè ôîðìó è ñîäåðæàíèå. È ïðàâèëüíî äåëàëè. Íåïîíÿòíî òîëüêî êàê çàòåñàëàñü #11, íå èíà÷å ïî áëàòó, êàê íàèáîëåå áëèçêî ñòîÿùàÿ àêóñòè÷åñêè. Çàäîëãî äî Ðàñåëëà åù¸ Âàãíåð óïîòðåáëÿë ëèäèéñêóþ â ìàæîðå, à óæ Ñêðÿáèí ïðîñòî ñ íå¸ «æèë»… À «çàòåñàëàñü» îíà íå ñïðîñòà. Ýòî äëèííûé ðàçãîâîð, ñêàæó ëèøü, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå íåò F, à åñòü Fis. (Ïî÷åìó «âûñìåÿí»?) Cmaj7#11(c íàäñòðîéêàìè), Íèêàêèõ íàäñòðîåê! Ãàðìîíèÿ ïîëíàÿ âñåãäà ñåìèñòóïåííàÿ, è ëèøü íàøåé ôàíòàçèè ïîçâîëåíî âûáèðàòü èç íå¸ õàðàêòåðíûå. Âîò åù¸ êîðî÷å: â «C» Dur ñòàáèëüíû E, Fis, G. Ïîÿâèâøàÿñÿ B ðàçðåøèò ïîÿâëåíèå Des-Dis, êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïîçâîëÿò As. ïðîñòî ðàçíûå âèäû ìàæîðà,ìèíîðà. Ïðàâèëüíî! Êîòîðûõ â ñóììå 9 (è íå áîëüøå è íå ìåíüøå!) åñëè â áàçîâîì ìàæîðíîì çâóêîðÿäå(èëè çâóêîðÿäàõ) ïðèíÿòü çà òîíèêó ëþáóþ äðóãóþ ñòóïåíü, òî ïîëó÷èì ìèíîðû è ýòè ñàìûå "íåéòðàëüíûå". Ïðàâèëüíî! (óæå ïîëó÷àåòñÿ). íî ïî÷åìó ìàæîðû, êîòîðûå òàì òîæå îêàæóòñÿ - íàçâàíû íåéòðàëüíûìè? Ìàæîðû òàì íå ïîëó÷àþòñÿ, ïîòîìó ÷òî äëÿ íåãî íåîáõîäèìû íåçûáëåìûå: á. Òåðöèÿ, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà è ÷èñòàÿ êâèíòà! (Íàñ, ïðîñòî íåäîó÷èëè ÷óòü ÷óòü äàæå â êîíñåðâàòîðèÿõ) àñïåêòû-ôóíêöèè-âåðñèè... À èíà÷å – ÍÈÊÀÊ! ïî÷åìó èõ ïî 84 âàðèàíòà íå ïîíÿë. Êàêèå âàðèàíòû - ðàñïîëîæåíèé? Èëè ñ ïðîïóñêîì òîíîâ? Âîò óæ, ÷òî áû ðàçëîæèòü âñ¸ ïî ïîëî÷êàì è ïîíàäîáèëèñü Àñïåêòû, Âåðñèè è Âàðèàíòû. Ñ îäíîé ñòîðîíû èç ýêîíîìèè áóìàãè, ñ äðóãîé, ÷òî áû íå çàòðóäíÿòü (óæå è òàê çàìó÷åííîãî) ÷èòàòåëÿ âñå âàðèàíòû çäåñü íå ïðåäñòàâëåíû. Îäíàêî íàä êàæäîé âåðñèåé êàæäîãî àñïåêòà ïîñòàâëåíà öèôåðêà, óêàçûâàþùàÿ íà êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ ñóùåñòâóþùèõ â äàííîé âåðñèè òîãî èëè èíîãî àñïåêòà. Âàðèàíòû (áðîñàíèå ïÿòè êîñòî÷åê, íå òðîãàÿ äâóõ) ïðåäïîëàãàþò ïåðåñòàíîâêó ýòèõ æå ñòóïåíåé âíóòðè àêêîðäà. (×òî â àêàäåìèÿõ íàçûâàþò «îáðàùåíèåì», îäíàêî, çäåñü ýòîò òåðìèí íå ãîäèòñÿ, òàê êàê êðàéíèå îñòàþòñÿ íà ìåñòå.) Ðàäè Áîãà, îñòàâüòå ýòó ïåñïîìîùíóþ äåëèòàíñêóþ òåðìèíîëîãèþ ñ ïðèñòàâêàìè «à» «áè» è «ïîëå». Èíîãäà ìûñëü åäèíàÿ íå ôîðìóëèðóåòñÿ ïðåäëîæåíèåì èç òð¸õ ñëîâ. Âîîáùå – òî, ýòà òåíäåöèÿ íàñòîðàæèâàåò. Ïðåíåáðåãàòü ïðåêðàñíîé, íî ñëîæíîé äðàìàòóðãèåé, èãíîðèðîâàòü êðàñî÷íóþ æèâîïèñü, ïóãàòüñÿ äæàçîâûõ ãàðìîíèé, ýäàê, îïÿòü – íà äåðåâî? ïî÷åìó-òî çäåñü îòñóòñòâóåò âåðòèêàëè îò Em è F#m Ñïàñèáî, ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. Ëèäèéñêèé îò òðåòåé ñòóïåíè íå îáðàçóåò ìèíîðà, à îáðàçóåò àôîðìîó. Òàê êàê «îñòàëüíûå - íîíà, êâèíòà, ñåêñòà è ñåïòèìà, äèôôåðåíöèàëüíûå è çàâèñÿò èñêëþ÷èòåëüíî êàæäàÿ îò ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè», â êîòîðûõ àëüòåðàöèÿ ïðîèñõîäèò ñóáîðäèíàöèîííî, êàê îòìå÷åíî ðàíåå. Äåëî â òîì, ÷òî íå äîðèéñêàÿ ñåêñòà â ìèíîðå – íîíñîíñ, (ýòî è íà ñëóõ ñëûøíî) è âîçìîæíà òîëüêî ñîâìåñòíî ñ óìåíüø¸ííîé êâèíòîé, êîòîðûå óæå îáðàçóþòñÿ òðåòüåé ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî. Ëèäèéñêèé æå îò ÷åòâ¸ðòîé ñòóïåíè, òàê æå âûÿâèò àôîðìó, èáî ïîíèæåííàÿ íîíà â ìèíîðå âîçìîæíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè äðîáë¸íîé êâèíòû è ïîâûøåííîé ñåïòèìû. Îò «ýòàëîíîâ» ëèäèéñêîãî è äîðèéñêîãî. C7/13 // Em-5-13 // Gm+7 (íåò Am )  ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì îò øåñòîé íå îáðàçóåòñÿ ìèíîð ïî ýòîé æå ïðè÷èíå, òàê êàê ïîíèæåííàÿ íîíà â ìèíîðå âîçìîæíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè äðîáë¸íîé êâèíòû è ïîâûøåííîé ñåïòèìû, âñâÿçè ñ ýòèì îáðàçóåò àôîðìó. C7+-9 // Gm+-5+7 (íà ñàéòå êàæåòñÿ îøèáêà - íàïèñàíî Ñm+-5+7 ) Ãäå îøèáêà, óòî÷íèòå? Âñ¸ áåç îøèáîê. Âèäèòå, ÿ òåðïåëèâ, è íå…. À ÷òî òàêîå ýîëèéñêàÿ óíäåöèìà? ×åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò äîðèéñêîé èëè ôðèãèéñêîé? Íè ÷åì. ? ×òî çíà÷èò "ñòàáèëüíûõ" òåðöèé - ó Ìè ìèíîðà â ãðóïïå Cmaj7#11, íàïðèìåð, òåðöèÿ íåñòàáèëüíà? Äà 11 âïîëíå ýîëèéñêàÿ - îí ïðîñòî ýîëèéñêèé ìèíîð. Íå ïîíÿë âîïðîñà. - ó íèõ ïðîñòî íåò ìàæîðíîé òåðöèè è ëèäèéñêîé óíäåöèìû... Áðàâî! Òåïåðü ìû óæå ïðèçíà¸ì ëèäèéñêóþ, êàê íåîòúåìëèìóþ. Êñòàòè, ó Em-5-13 , òèïà, åñòü ýòà óíäåöèìà ýíãàðìîíè÷åñêè b5=#11 Íî åñëè âñ¸ òàêè áûòü òî÷íûì, òî ëèäèéñêîé íåò. À åñòü êâàðòà ÷èñòàÿ è êâèíòà óìåíüø¸ííàÿ. Cm7-5-13 (1-b3-b5-b7-9-11-b13) (ëîêðèéñêèé ëàä ñ áåêàð2 - çâóêîðÿä Ebm ìåëîäè÷åñêèé) Íèêàêèõ «ãàðìîíè÷åñêèõ», è « ìåëîäè÷åñêèõ». Ýòî ïóñòü ïèàíèñòû ðàçìèíàþò ïàëü÷èêè. (Çà÷åì â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ ñòàâèòü ñåì¸ðêó? Èëè +11? – ëèøíÿÿ òðàòà ñèë. È âîîáùå, òàì òàêàÿ ÷åõàðäà!) Cm-5-13 âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: c d es f ges as b è ïðîèçâîäåí îò As - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî. Cm-+5+7 (1-b3-b5#5#7-9-11-13) (ýòî ÷òî-òî... íàäî äóìàòü... ïîòîì) Ýòî íå «÷òî – òî», ìèíîðíàÿ èïîñòàñü òðåòüåé ôîðìû, ñ êîòîðîé Âû, êàæåòñÿ ñîãëàñèëèñü. c d es f ges gis a h. Ìàæîðíûå å¸ òîíèêè áóäóò íàõîäèòñÿ íà D F Gis H. Cm+-5+7-9 (1-b3-b5#5#7b9-11b13) (õû, ýòî ÷òî-òî òèïà çâóêîðÿäà ïîä íàçâàíèåì ãàììà áèáîïà, åñëè îò C# ñ÷èòàòü) Äà îñòàâüòå Âû ýòó äåëåòàíñêóþ òåðìèíîëîãèþ! Êîòîðóþ ïðåïîäàþò, óâû äàæå â… Òèïà ïîëèòîíàëüíûå àêêîðäû. Íî ïî÷åìó, íàïðèìåð, Bbmaj/C - "ãåðìàôðîäèò" . Ïî èäåå ýòî Ìû óæå äîãîâîðèëèñü, ðàçãîâàðèâàòü ñåðü¸çíî, ïîýòîìó îñòàâèì ýòè áåñïîìîùíûå è äåëèòàíñêèå (íå âçèðàÿ íà òî, ÷òî èõ ïðåïîäàþò) «A», «Áè» è «Ïîëå».  äî ìàæîðå íåò F!!! Íå ïðàâèëüíî íàñ ó÷èëè! (Îñâîèòå ýòî, ÷èòàéòå «Áðýêñ – Ôåêñ – Ïåêñ». Âîò ãäå ãëóáèíà, ïðèâîäÿùàÿ â âîñòîðã!) Îòêóäà âçÿëèñü ýòè àêêîðäû ÿ íå ïîíÿë, ìîæåò íàäî ïåðåäîõíóòü. Êàðòèíêà ñ A-ôîðìîé Ñàòòâà íåðàçáîð÷èâàÿ... Ïåðåäîõíóòü íå ìåøàåò, è îïÿòü ïðî÷èòàòü. È ÿ òî æå ñäåëàþ. 1. ÔÎÐÌÀ - ýòî ñåìåéñòâî ìàæîðíûõ ëàäîâ-âåðòèêàëåé, ñãðóïïåðîâàííûõ ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì. Ìèíîðû - ýòî ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ. È åñòü åùå ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ, äâóõýòàæíûå - Ñàòòâà, Ðàäæàñ è òä Ïðàâèëüíî! Íè êàêèõ äâóõ ýòàæíîñòè, èáî ïðèðîäà îáðàçîâàíèÿ ìèíîðà òàêàÿ æå êàê è íåéòðàëüíûõ. Ê ïðèìåðó ìèíîð ìû ìîæåì îáîçíà÷èòü è òàê: C/As7. (Êñòàòè, ñåì¸ðêà, çäåñü ïîÿâèâøàÿñÿ ãîâîðèò î ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìå, êîòîðàÿ íå íóæíà ñ Maj) . ÂÀÐÈÀÍÒÛ - ýòî âñåâîçìîæíûå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ â âåðñèÿõ. Íå ïîíÿë îòêóäà è çà÷åì òàì òàê ìíîãî. Òåïåðü – òî ÿñíî? Âûøå ñèå ïîÿñíåíî. 3. Ïîíÿòü - êàê ýòî âñå èñïîëüçîâàòü. Âû íå äàëåêè îò âèçãà â ñîáñòâåííûé àäðåñ. Íî ïîìíèòå, â ìàæîðå äðîáë¸íàÿ íîíà íå âîçìîæíà ñ áîëüøîé ñåïòèìîé, è ò. ä., ãäå ÿ ãîâîðèë î ñóáîðäèíàöèè àëüòåðèðóåìûõ. Åñòü åù¸ îäèí áîëüøîé ñåêðåò, íî î í¸ì ïîçäíåå. Âåäü ìåëîäèÿ ìîæåò ñîäåðæàòü íà òîíè÷åñêîé ãàðìîíèè çàäåðæàíèå èëè ïðîõîäÿùóþ 4 ñòóïåíü - à ìû îáÿçàíû èãðàòü #11. Äà, çàáûë. Êðîìå «À» «Áè» è «Ïîëå» â ãàðìîíèè íå ìîãóò áûòü íè «çàäåðæàíèé», íè «ïðåäú¸ìîâ» è óæ òåì áîëåå «ïðîõîäÿùèõ». Îïÿòü íå ïðàâèëüíî íàñ ó÷èëè! Ìåëîäèÿ íèêîãäà íå äîëæíà âõîäèòü â êîíôëèêò ñ ãàðìîíèåé, âåäü îíà âñåãî ëèøü âåðõíèé (èëè îäèí èç ñðåäíèõ) ãîëîñ àêêîðäà. Âû âïðàâå «êàðòîøå÷êó» ãàðìîíèçîâàòü 58ìüþ (!!!) òîëüêî ìàæîðàìè è ìèíîðàìè. (×òî ÿ è ïðîäåìîíñòðèðîâàë â ðàçäåëå Sanskrit on Piano), è íàîáîðîò, âåëèêóþ ëèíèþ ãàðìîíèçîâàòü îäíèì ìîäóñîì. Òîëüêî íàäî çíàòü ýòè ëèíèè. Èõ âñåãî – òî 24 (ðàçóìååòñÿ îò êàæäîé íîòêè). Íó è ïîëíî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ î ñîîòâåòñâèè ëàäà â êîòîðîì íàïèñàíî ïðîèçâåäåíèå è ýòèìè âåðòèêàëüíûìè ëàäàìè.Êàê ýòî âñå äåëàåòñÿ-òî? Âîñïèòàâ â ñåáå ïîëíûé ñïåêòð ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé, (÷òî äæàçìýíàì ëåã÷å, îíè óæå ïðåäðàñïîëîæåíû) Âû ñàìè íàéä¸òå ïóòü ê ïðèìåíåíèþ. Basstriker ó Óâåðÿþ Âàñ, ýòî íå «ýçîòåðè÷åñêàÿ òåîðèÿ». Òàê óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî âûâîäû èäóò äàëåêî çà ïðåäåëû ìóç ãàðìîíèè. Âñå ñèììåòðèè ïðîäåìîíñòðèðîâàíû. Ïîñòèãíóâ, ïîëüçà ñàìà íàéä¸ò Âàñ. Pirni Åñòü ñåðü¸çíûå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî, ðîäèâøèñü, âñå îáëàäàþò ýòèì ñëóõîì, è òîëüêî «æèçíåííûå îáñòîÿòåëüñòâà» çàñòàâëÿþò â äàëüíåéøåì âñ¸ ýòî çàáûâàòü.  îòâåòàõ Ñåðãåþ ÿ ïîÿñíèë ïðèðîäó âàðèàíòîâ. íàäî ëè áîëüøåå äëÿ ìóçûêè.... Çàíÿâøèñü êîìïîçèòîðñòâîì, Âû ïîéìåòå, ÷òî îõ êàê íàäî. À âîò êóðèòü íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
 îáðàùåíèè «óâàæàåìûé» èç óñò ïðåäñòàâèòåëÿ ñîâäåïîâñêîé èíòåëëèãåíöèè (îïðåäåë¸ííîé Àêñ¸íîâûì) âñåãäà ñëûøèòñÿ íåêàÿ ñíèñõîäèòåëüíàÿ èðîíèÿ, åñëè íå ñêàçàòü áîëåå – èçä¸âêà. ß æå îáðàùóñü ïðîùå: Rudi, à ãäå ýòî Âû íàøëè ó Îãîëåâöà «ìîè» ìîäóñû? Èëè áûòü ìîæåò ó Ñïîñîáèíà è Ïðèâàíî, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî êâèíòà â ìàæîðå íå àëüòåðèðóåòñÿ? Èëè Âàõðîìååâ ãîâîðèë, ÷òî â Ñ - Dur íåò F. Èëè Ìàçåëü, èëè Öóêåðìàí (âïðî÷åì, îí áîëüøå ïðî «îáíàæ¸ííóþ ïðîñòîòó ìîãó÷èõ âåðòèêàëåé»), èëè Ðóôôåð, èëè Ðàìî, èëè Ðàññåëë, èëè Âèíñåíò, èëè áûòü ìîæåò Àäîðíî??? Èëè, íàêîíåö, Þ. Í. Õîëîïîâ îáíàðóæèë ó êîãî – ëèáî òàêóþ (íå ñîíîðíóþ) êðàìîëó??? (ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæèòü) Ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü ïîëüçîâàòüñÿ ìèêðîôèëüìàìè èç ëåíèíêè, êîãäà åé åù¸ è â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî çàíèìàòüñÿ êîìåðöèåé… Âû ãîâîðèòå î ïðèåìñòâåííîñòè?! Äà ïðîùàòüñÿ íàäî, è ïðè ÷¸ì ðåçêî ñ íàøåé èñòîðèåé, ãäå, íà ìåñòî äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ðàññòðåëÿííûõ è óìîð¸ííûõ âñïðûãíóëè (êàê Âû ïðàâèëüíî ãîâîðèòå «èç íàðîäà») àðìèè Øàðèêîâûõ âî âñå ñîöèàëüíûå ñôåðû! À â êîíñåðâàòîðèè, òàê óæ ñðàçó íà âòîðîé èëè òðåòèé êóðñ ââèäó îãðîìíîãî äèôôèöèòà îäîîðóùèõ õîðîâ.  ñâÿçè ñ ýòèì (ÿ, ðàçóìååòñÿ, íå ãîâîðþ î âñåõ) áîëüøèíñòâó, èç òåõ, êîìó íå óäàëîñü ðâàíóòü çà êàðäîí, ïðèøëîñü ñìèðèòüñÿ ñ ñóäüáîé òèõîãî áóìàãîìîðàíèÿ, ãäå ñìûñëîì áûëà äîáðîñîâåñòíàÿ òîë÷åÿ âîäû â ñòóïå, èëè íàäðûâíîå îäîïåíèå. (Âñïîìíèì õîòÿ áû íåïðèìåííîå ðàçâ¸ðíóòîå âñòóïëåíèå ïðî êîììóíèñòè÷. ïàðòèþ, ïðåäâàðÿþùåå ëþáîå ñî÷èíåíèå). Ñèè îáùåñòâåííûå «ðàíåíèÿ» íå ìîãóò ïðîéòè áåññëåäíî. È íàøà (êàê â íàðîäå ñïðàâåäëèâî ãîâîðÿò «âøèâàÿ») èíòåëëèãåíöèÿ âñ¸ åù¸ áîëüíà ñåé÷àñ ïîñò ðåöèäèâàìè, êîòîðûå ñóáëèìèðóþòñÿ â ñêðûòóþ àãðåññèþ, õðîíè÷åñêè ïåðåðàñòàþùóþ âî âðàæäåáíîñòü. (íî òîëüêî êîãäà êóñòû ðÿäîì). ß âñòðåäèë íåäàâíî áîíäûðÿ – Âàñèëèÿ Ñòåïîíîâè÷à, (ó íâñ çàãîòàâëèâàþò ñåë¸äêó). Îí ïîíÿòèÿ íå èìååò ÷òî åñòü ðåëÿòèâèçì èëè àãíîñòèòèçì (òîëüêî â òåðìèíàõ), íî êàêîé èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê!!! Âîò áû íàì áû òàê. Âû rudi, íå ïîñëåäîâàòåëüíû: òî Âû ãîâîðèòå, ÷òî îñèëèëè òûñÿ÷åñòðàíè÷íûé òðóä, òåïåðü æå – «ÿ êíèãó öåëèêîì íå ÷èòàë». Òî âû ãîâîðèòå ÷òî êîíöåïöèÿ («ìîÿ») íå íîâà , òî îñòîðîæíî: «áûòü ìîæåò ýòî è îòêðûòèå». ×åëîâåê íàóêè (ê êîòîðîìó, ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, Âû ñåáÿ îòíîñèòå) íåïðåìåííî äîëæåí áûòü õîòÿ áû ïîñëåäîâàòåëüíûì. À âîò ýòà «íàó÷íàÿ êîððåêòíîñü» « ïî èñòîðèè âîïðîñà» (íåóæåëè èçâåñòíà åù¸ ãëóáæå èñòîðèÿ áîëåå âîñüìè òûñÿ÷ü ëåò äî íàøåé ýðû?!!) âñåãäà äëÿ ìåíÿ ïîïàõèâàëà òðóñëèâîé íåîáõîäèìîñòüþ â àâòîðèòåòíûõ êîñòûëÿõ. Òàê ãäå âû ýòîò «âåëîñèïåä» âèäåëè ó Îãîëåâöà? Íåïðåìåííî æäó îòâåòà!!! «Ðàáîòà ëîêòÿìè» - ïðèâû÷íàÿ äëÿ ìåíÿ øòóêà, íî ñ ëþäüìè , êîòîðûå ÍÅ ÑËÛØÀÒ, ýòî òùåòíîå çàíÿòèå. À æèçíü òàê êîðîòêà, ÷òî ïðîñòî âðåìåíè íå õâàòàåò. Î÷åíü ïðîøó îñòàòñÿ íà ôîðóìå òåõ, êîòîðûå ÑËÛØÀÒ. Òîãäà íàø ðàçãîâîð áóäåò ïî ñóùåñòâó è ïðîäóêòèâåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íó ÷òî, Ñåðãåé, ÿ ãîòîâ äàëüøå ïðîäîëæèòü êîììåíòàðèè (íå âçèðàÿ íà ïèíêè)×åòâ¸ðòóþ ñòðàíèöó áóäåì ðàçáèðàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷,  òðóäå Îãîëåâöà íåò òàáëèöû, â êîòîðîé áûëè áû èçëîæåíû íîòà â íîòó Âàøè ìîäóñû.  í¸ì ïðåäëîæåíà ëîãèêà – îòëè÷íàÿ îò Âàøåé, íî ïðèâîäÿùàÿ ê ïîõîæèì ðåçóëüòàòàì (÷èñòî âíåøíå, ïî ñóùåñòâó æå ðå÷ü òàì î ñîâåðøåííî äðóãèõ âåùàõ). Åñòü òàì è òàáëèöû, èç êîòîðûõ Âàøè ìîäóñû ìîãóò áûòü èçâëå÷åíû â ÷èñëå ïðî÷èõ (íàïðèìåð, â ãëàâå «Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà» íà ñ.33 è 35). Åñòü äåëüíûå ðàññóæäåíèÿ î íåïðîäóêòèâíîñòè ïîñòðîåíèÿ ëàäîâîé ñèñòåìû, îñíîâàííîé íà îáåðòîíîâîé òåîðèè èëè íà òåîðèè ÷èñòîãî ñòðîÿ (ñ.196-219, 272-279), êîñâåííî êðèòèêóþùèå ïîäõîäû, àíàëîãè÷íûå Âàøåìó. Ó Îãîëåâöà åñòü òàêæå ïðåäëîæåíèÿ ïî ðàñøèðåíèþ òîíàëüíîé ñèñòåìû, ïðè êîòîðîì, ñ ó÷¸òîì ýíãàðìîíèê, ìîãóò áûòü ïîëó÷åíû ìîäóñû, àíàëîãè÷íûå Âàøèì (ñ.341-381 è 705-803). Êîãäà ÿ ãîâîðèë, ÷òî «ìíå óäàëîñü îñèëèòü òûñÿ÷åñòðàíè÷íûé òðóä À. Îãîëåâöà», ÿ íå èìåë â âèäó «ïðî÷èòàòü êàæäîå ñëîâî». ß ïðî÷èòàë âíèìàòåëüíî î÷åíü ìíîãîå (òî, ÷òî áûëî äëÿ ìåíÿ íîâî), îñòàëüíîå ïðî÷¸ë, êàê ó âàñ ãîâîðÿò, «ïî äèàãîíàëè», ïîñêîëüêó ýòî áûëî ìíå óæå çíàêîìî èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Ïðåäëàãàÿ ñîáñòâåííûé ïîäõîä, âîçìîæíî, èìåëî ñìûñë äàòü îòâåòû íà âûçîâû (challenges) óæå ñóùåñòâóþùèõ, íî ïðîòèâîðå÷àùèõ Âàøåìó ïîäõîäîâ. Ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê òðóäó Îãîëåâöà. Âàø ïåðå÷åíü èì¸í ìíå íåïîíÿòåí. Íàïðèìåð, Í. Ïðèâàíî ìíå èçâåñòåí èñêëþ÷èòåëüíî êàê ñîòðóäíèê Òþëèíà è àâòîð õðåñòîìàòèè, íî íå êàê òåîðåòèê ñ ñîáñòâåííîé êîíöåïöèåé. Òî æå ìîæíî ñêàçàòü è î Â. Âàõðîìååâå, àâòîðå ó÷åáíèêîâ ïî ýëåìåíòàðíîé òåîðèè, ñîëüôåäæèî, öåðêîâíîìó ïåíèþ, íî íå ñîáñòâåííîé êîíöåïöèè. Ò. Àäîðíî íå ÿâëÿåòñÿ òåîðåòèêîì ãàðìîíèè, îí ìóçûêàëüíûé ôèëîñîô. Â. Öóêêåðìàí êëàññèê öåëîñòíîãî àíàëèçà, à íå òåîðåòè÷åñêîé ãàðìîíèè. Âàø ïåðå÷åíü ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå ñëó÷àéíîãî, íå èìåþùåãî îòíîøåíèÿ ê òåìå. Ïðîãëÿäåâ íà÷àëî ýòîãî òîïèêà, ÿ óâèäåë, ÷òî â ìîèõ ïåðâûõ ïîñòàõ ñîäåðæàòñÿ ñîîáðàæåíèÿ, êîòîðûå ÿ ñîáèðàëñÿ íàïèñàòü ñåé÷àñ. Ïîýòîìó íå ñòàíó ïîâòîðÿòüñÿ. ß íå ó÷àñòâîâàë â «ïèíêàõ» â Âàø àäðåñ, î êîòîðûõ Âû íàïèñàëè â ñâî¸ì ïîñëåäíåì ïîñòå. Ìîè çàìå÷àíèÿ ïî ïîâîäó Âàøåé îðôîãðàôèè íå ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ â êà÷åñòâå îñêîðáëåíèé. Òðåáîâàíèÿ ê ÷åëîâåêó, ïðåòåíäóþùåìó íà ó÷¸íîñòü, îòíîñèòåëüíî îïðÿòíîñòè â îôîðìëåíèè òåêñòîâ êàæóòñÿ ìíå åñòåñòâåííûì. Íåò â ðóññêîì ÿçûêå òàêèõ ñëîâ êàê «êîìåðöèåé», «ïðèåìñòâåííîñòè», «äèôôèöèòà», «êàðäîí», «áóìàãîìîðàíèÿ», «íåïðèìåííîå», «òûñÿ÷ü» è ò.ä. (ïðèìåðû âçÿòû èç Âàøåãî ïîñëåäíåãî ïðîñòðàííîãî ïîñòà – èõ ìîæíî óìíîæèòü, ïîìåñòèâ òåêñò â ïðîãðàììó ïî ïðîâåðêå ãðàìîòíîñòè).  íà÷àëå òîïèêà ìíîþ áûëî âûñêàçàíî óâàæåíèå ê îáú¸ìó Âàøåãî òðóäà, íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî ÿ äóìàþ î åãî ëîãèêå è ñîäåðæàòåëüíîñòè. Îò ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ ÿ íå îòêàçûâàþñü, íî âíèêàòü â Âàø òðóä âñåðü¸ç íå âèæó âîçìîæíîñòè.  ìî¸ì ñëó÷àå åñòü áîëåå âàæíûå è èíòåðåñíûå çàíÿòèÿ. ß â èñêðåííåì âîñõèùåíèè îò òåðïåíèÿ, ëþáîçíàòåëüíîñòè è òðóäîëþáèÿ, ïðîÿâëåííûõ Ñåðãååì, îäíàêî ñàì ê ïîäîáíîìó ïîäâèãó íå ñïîñîáåí. Ìîè óøè îêàçàëèñü ñîâåðøåííî íå ãîòîâû âîñïðèíÿòü Âàøè ïåðåëîæåíèÿ Øîïåíà è Áàõà. Ýòè ïåðåëîæåíèÿ êàæóòñÿ ìíå ïàðîäèÿìè. Òàêæå êàê ÿ íåñïîñîáåí ê ïîääåðæàíèþ âíÿòíîé äèñêóññèè ñ Âàìè. ß íå ïîíèìàþ áîëüøåé ÷àñòè èç òîãî, ÷òî Âû ïèøåòå – ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê Âàøåìó òðóäó, íî è ê Âàøèì ïîñòàì çäåñü íà ôîðóìå. Âîçìîæíî, ñ ìîèìè çíàíèÿìè êàê ðóññêîãî ÿçûêà, òàê è ðóññêèõ ðåàëèé, ÿ íå ìîãó ñîîòâåòñòâîâàòü çàäàííîìó Âàìè ôîðìàòó íàó÷íîãî îáùåíèÿ. Èçâèíèòå. ______________________________________________ ______________ P.S. Âñ¸ ýòî, âïðî÷åì, íå ïîìåøàåò ìíå âûñêàçûâàòüñÿ, àäðåñóÿñü ê äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà. Ïðåäëàãàþ âîïðîñû, ïîñâÿù¸ííûå îáùèì ïðîáëåìàì ãàðìîíèè, ïåðåíåñòè íà îòäåëüíûé òîïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Îáíàðóæåíà îïå÷àòêà. Õîòåë òàê: "Òðåáîâàíèÿ ê ÷åëîâåêó, ïðåòåíäóþùåìó íà ó÷¸íîñòü, îòíîñèòåëüíî îïðÿòíîñòè â îôîðìëåíèè òåêñòîâ êàæóòñÿ ìíå åñòåñòâåííûìè." Áóäó áëàãîäàðåí âñåì, êòî óêàæåò íà ìîè îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 04.09.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
ß óæå áûëî ïðîñòèëñÿ ñ ôîðóìîì, îäíàêî, ïðîñüáà Ñåðãåÿ (ïðèñëàííàÿ ìíå íà «ìûëî» çàñòàâèëà ìåíÿ æåðòâîâàòü âðåìåíåì òîìó, êòî ñëûøèò.) Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷. ß îäèí ó÷àñòíèêîâ òåîðåòè÷åñêîãî ôîðóìà íà ìþçèêôîðóìñ. Ìîé íèê íà ôîðóìå, ñîáñòâåííî ìîå èìÿ - Ñåðãåé. Íå çíàþ, êàê ÷àñòî Âû áûâàåòå òàì íà ôîðóìå, ìíå äàæå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû ðàçî÷àðîâàíû ðåàêöèåé ó÷àñòíèêîâ (ýòî è ïîíÿòíî), ïîýòîìó ó ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå, ÷òî Âû ìîæåò òàì äàæå è íå ïîÿâèòåñü, ïî-êðàéíåé ìåðå â áëèæàéøåå âðåìÿ. Ìåíÿ ýòî îãîð÷èëî áû, òàê êàê Âàøå ïîñëåäíåå ïîñëàíèå íà ôîðóìå ñòèìóëèðîâàëî ìåíÿ âñå-òàêè ïîïûòàòüñÿ âíèêíóòü â òî, ÷òî èçëîæåíî ó Âàñ íà ñàéòå. Ñíà÷àëà áûëî î÷åíü ñëîæíî è íåïîíÿòíî - ÿ ÷èòàë è òóò æå âñå, ÷òî íåïîíÿòíî ôîðìóëèðîâàë â òîïèêå... Òàì î÷åíü ìíîãî âñåãî ïîëó÷èëîñü, äàæå íå óâåðåí, ÷òî êòî-òî çàõî÷åò âñå ýòî ÷èòàòü, âêëþ÷àÿ Âàñ È íå íàäî. Ïîòîìó ÷òî íà ñëåäóþùèé äåíü â ãîëîâå ó ìåíÿ íåìíîãî âñå îòñòîÿëîñü è ñòàëî ïðîÿñíÿòüñÿ. Õîòÿ âîïðîñû îñòàëèñü, íî íà ìíîãèå ÿ ïîëó÷èë îòâåòû èçó÷èâ äðóãèå ñòðàíèöû ñàéòà. Âñå ÷òî ÿ âíà÷àëå Âàì íàïèñàë íà ôîðóìå îêàçàëîñü íà 3 ñòðàíèöå òîïèêà. Åå ìîæíî ïðîïóñòèòü è ïåðåéòè ñðàçó ê 4-é. Íà íåé ÿ ñôîðìóëèðîâàë âñå, êàê ÿ ïîíÿë íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò (àõ, ÷òî áóäåò çàâòðà?), à òàê æå îïðîñû è êîå-êàêèå ìûñëè (âåðîÿòíî, ãëóïûå, íî ìîè). Ïîýòîìó ÿ ïðîøó Âàñ íå ñ÷åñòü çà òðóä è âíîâü ïîñåòèòü ýòîò òîïèê. Ïîæàëóéñòà, åñëè ó Âàñ áóäåò æåëàíèå è Âàì ýòî èíòåðåñíî - ïðîêîììåíòèðóéòå ìîè ïîïûòêè èçëîæèòü ñâîèìè ñëîâàìè íåêîòîðûå ìîìåíòû Âàøåé ðàáîòû. Íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿë? Óñïåõîâ! Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Ðàçüâå ìîæíî áûëî íå îòêëèêíóòüñÿ? Íî ïî÷åìó îïÿòü Âû Rudi??? Ìû, êàê ÿ ïîíÿë, óæå äîãîâîðèëèñü ñî âñåìè: áåñåäóþò ëèøü òå, êîòîðûå ÑËÛØÀÒ, è óæ òåì áîëåå íå òå, êîòîðûì ãàðìîíè÷åñêèå îðàíæèðîâêè êàæóòñÿ ïàðîäèåé. ß âîâñå íå ñîáèðàþñÿ äîêàçûâàòü îáðàòíîå ëþäÿì, äîïóñêàþùèì òàêèå ïîíÿòèÿ êàê «íåìíîæêî çàáåðåìåíåòü». Ýòî êàê îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè: èëè îíà (ñîáñòâåííîñòü èëè ñëóõ) åñòü èëè åãî íåò. È âîâñå íå ñòîèò ñåòîâàòü íà òî, ÷òî ìíîãèõ, óâû Áîã íå íàäåëèë ýòèì êà÷åñòâîì â äîëæíîé ìåðå. Íî ðàçãîâàðèâàÿ î ïðåäìåòå ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè, êîíå÷íî æå õîðîøî áû åãî èìåòü. Òîëüêî ïðè ýòîì ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü îòäåëåíèÿ «ç¸ðåí îò ïëåâåë», êðàéíå íåîáõîäèìîãî äåéñòâà äëÿ òåîðåòè÷åñêîãî àíàëèçà. À êîëü íåò îñíîâíîé ïðåäïîñûëêè (âîñõèòèòåëüíûõ ñëóõîâûõ îùóøåíèé), òàê î ÷¸ì æå äàëüøå ðàçãîâàðèâàòü? Êòî ñ êåì êîãäà áûë â êîíôëèêòå? Îá îðôîãðàôèè? Êòî – òî ñêàçàë êîãäà – òî, ÷òî – òî ïîäîáíîå?Âàøè ïðèìåðû â ÿêîáû ïàðàëëåëÿõ ñîâåðøåííî íå óáåäèòåëüíû ìîèì ïðèíöèïèàëüíûì ïîñòóëàòàì è íàáëþäàþòñÿ ëèøü â òîé ÷àñòè, ÷òî âñå îïåðèðóþò íîòàìè… È óæ ðàäè Áîãà, íå ñòîèò áðàòü íà ñåáÿ ðîëü îðàêóëà â öåííîñòè èë áåñöåííîñòè. Ðåøèò âñ¸ èñòîðèÿ. Îäíàê, æàëü, «÷òî â ýòó ïîðó…» Ñåðãåé, òàê åäåì íà ÷åòâ¸ðòóþ ñòðàíèöó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 04.09.2006 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Íó ÷òî, Ñåðãåé, ÿ ãîòîâ äàëüøå ïðîäîëæèòü êîììåíòàðèè (íå âçèðàÿ íà ïèíêè)×åòâ¸ðòóþ ñòðàíèöó áóäåì ðàçáèðàòü? Äà, íî ïðåæäå, ÷åì ïðîäîëæèòü, íåîáõîäèìî ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ÷òî Âû ìíå îòâåòèëè, à ýòî òðåáóåò âðåìåíè è ìàêñèìóìà çàãðóçêè ïðîöåññîðà ïðè åãî âåñüìà ñêðîìíûõ ðåñóðñàõ... À âðåìåíè ñòàëî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå - íàñòóïèë ñåíòÿáðü è ïðèõîäèòñÿ îïÿòü õîäèòü â øêîëó... Íî ÿ íåïðåìåííî íàäåþñü ïðîäîëæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.09.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äëÿ íåêîòîðûõ: Ïî ñòàòèñòèêå â èíòåðíåòå ïðèñóòñòâóåò áîëüøîé ïðîöåíò íå ñîâñåì çäîðîâûõ ëþäåé. Ïðîòåñòèðóåì ñåáÿ è äðóãèõ: Øèçîôðåíèêè ìîãóò ðàññìàòðèâàòü ñåáÿ êàê öåíòð âñåãî òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ìàëîçíà÷àùèå ÷åðòû îáû÷íûõ âåùåé ìîãóò êàçàòüñÿ áîëåå çíà÷èìûìè, ÷åì âåñü ïðåäìåò â öåëîì èëè îáùàÿ ñèòóàöèÿ. Ìûøëåíèå ñòàíîâèòñÿ íå÷åòêèì, ïðåðûâèñòûì è íåÿñíûì, à ðå÷ü èíîãäà íåïîíÿòíàÿ. Õàðàêòåðíî ïîâåðõíîñòíîå íàñòðîåíèå ñ êàïðèçíîñòüþ è íåàäåêâàòíîñòüþ. Ïîñòîÿííûå ñâåðõöåííûå èäåè, êîòîðûå ìîãóò ïîÿâëÿòüñÿ åæåäíåâíî â òå÷åíèå íåäåëü èëè äàæå ìåñÿöåâ. Ýìîöèîíàëüíàÿ íåàäåêâàòíîñòü è ðàññòðîéñòâà íàñòðîåíèÿ, òàêèå êàê ðàçäðàæèòåëüíîñòü, âíåçàïíûé ãíåâ, ñòðàõè è ïîäîçðèòåëüíîñòü. Áîëåçíü ÷àñòî ñîïðîâîæäàåòñÿ õèõèêàíüåì, ñàìîäîâîëüñòâîì, ñàìîïîãëîùåííîé óëûáêîé, âåëè÷åñòâåííûìè ìàíåðàìè, ãðèìàñàìè, ìàíåðíîñòüþ, ïðîêàçàìè, èïîõîíäðè÷åñêèìè æàëîáàìè è ïîâòîðÿþùèìèñÿ âûðàæåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.09.2006 11:58 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Øèçîôðåíèêè è êóñòàðè-ìûñëèòåëè "ðóëÿò" 5-àêêîðäíûì ðîññèéñêèì ãîâíîðîêîì. Ïðîòèâíî ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.09.2006 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, ïîëíî Âàì ðóãàòüñÿ. Åñëè Âàì ïðîòèâíî ÷èòàòü, òî êòî æå Âàñ íåâîëèò? Âîëüíî Âàì ïîä àíîíèìíûì íèêîì "ãîñòü" ðàçðÿæàòü çäåñü ñâî¸ ðàçäðàæåíèå. Âàøå ðàçäðàæåíèå òîæå âåäü íå ïðèçíàê îëèìïèéñêîãî çäîðîâüÿ. Äâà íåðâíûõ ïîñòà ïîäðÿä - òîæå, çíàåòå ëè, íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ. Äîïóñòèì, íà ôîðóìå êòî-òî, êàê ýòî è â æèçíè ñëó÷àåòñÿ, íåçäîðîâ. Âàì-òî ÷òî ñ òîãî? Äàæå è ó íåçäîðîâîãî ÷åëîâåêà ìîãóò áûòü èíòåðåñíûå ìûñëè. À Âû âïîëíå óâåðåíû â ñîáñòâåííîé íîðìàëüíîñòè? È óâåðåíû â òîì, ÷òî çàíÿòèÿ ìóçûêîé ïîäðàçóìåâàþò íîðìàëüíîñòü? È ÷òî áûòü íîðìàëüíûì õîðîøî, à íåíîðìàëüíûì ïëîõî? ×òî òàêîå íîðìà êàê íå ÷èñòî ñòàòèñòè÷åñêîå ïîíÿòèå? Ðàçâå â èñêóññòâå ïîëíîå ïñèõè÷åñêîå çäîðîâüå êîãäà-ëèáî áûëî íîðìîé? È Øóìàíà ïîãîíèì ïîãàíîé ìåòëîé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 10.09.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Guest. Âû íå ïîëåíèëèñü ïîëüçîâàòüñÿ ìåä. ñïðàâî÷íèêîì. È ýòî ãîðàçäî ëó÷øå ÷åì íàì¸êè (õîòü è â ìîþ çàùèòó) î Êàëàøíèêîâå (ó îäíîãî èç êîððåñïîíäåíòîâ). Ïîíÿòèå íîðìû ó íàñ, ê ñîæàëåíèþ… âåñüìà óìàëÿþò ïîëíûé ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð. (Ïðèìåðîì òîìó – Âàøà íå êîìïåòåíòíàÿ äèàãíîñòèêà …ðîêà, ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê êîòîðîãî íå èñïîëüçóåò è äåñÿòîé äîëè äåìîíñòðèðóåìîãî â ñàéòå. Îäíàêî, ïîòðåáíîñòü â íîâîì, òàì íàáëþäàåòñÿ, è âîâñå íå àãðåññèâíàÿ… Ïå÷àëüíî, ÷òî ïî÷âîé âçÿòüñÿ çà êàëàøíèêîâ ó ìíîãèõ ñåé÷àñ ìîãóò ðàññóæäåíèÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàííûå Âàìè, ñôîðìèðîâàííûå êîíå÷íî æå íå çäîðîâûìè îáùåñòâåííûìè êîëëèçèÿìè. Rudi, Âîò Âàì çàãîòîâêà äâóõíåäåëüíîé äàâíîñòè, íà òîò ñëó÷àé. Åñëè “äèàëîã” ïðîäîëæèòñÿ: Rudi, Âû íàïðàñíî ïîëàãàåòå, ÷òî ÿ è äàëåå áóäó ðàäîâàòü Âàñ (îðôîãðàôè÷åñêèì) ìàòåðèàëîì äëÿ àíàëèçà. (Êîíå÷íî æå ñëîâ «èíöèêëîïåäèÿ» è äð. íåò â ðóññêîì ÿçûêå.) Òîëüêî ïî÷åìó òàê ðåâíîñòíî îòâåðãàåòñÿ íå ðàññìîòðåííàÿ ñóòü? È óæ êîëè ýòà ãàðìîíèÿ «íå ãðååò», òî «âûéäèòå èç âñåãî ýòîãî» (êàê çàìåòèë Æâàíåöêèé). Ïîâåðüòå, «ïèñàòü, ýòî òàê æå êàê ïèñàòü, íóæíî òîãäà, ãîãäà óæå íå ìîæåøü!»… ß âîâñå íå íóæäàþñü â äèôåðàìáàõ, è óæ òåì áîëåå â ðåöåíçèÿõ îò ÷åëîâåêà ó êîòîðîãî âÿíóò óøè îò ïîäîáíûõ ãàðìîíèé. È íå ïîòîìó, ÷òî ÿ çíàêîì, ÷åãî ñòîÿò ó íàñ «ïðèíÿòü âîïðîñ ê ðàññìîòðåíèþ» è «ðàññìîòðåòü âîïðîñ». Ïîâòîðÿþ, ìíå ýòîãî íå íàäî. Åñòü èäåÿ, êîòîðàÿ, óáåæä¸í, âñ¸ óëàäèò: Áåð¸ì ìåëîäèþ (íó, ñêàæåì, «¨ëî÷êà»), è ãàðìîíèçóåì å¸. ß äàþ Âàì ôîðó… â äâå íîòû. Âîò ìîÿ âåðñèÿ, ðàçóìååòñÿ íå ïðåòåíäóþùàÿ íà øåäåâð, ïðîñòî â êàæäîì àêêîðäå áóäóò èìåòü ìåñòî ÂÑÅ îò «äî» äî «äî».  ýòîì òî è çàäà÷êà. Âàø õîä. Òîëüêî íå îòïèñûâàòüñÿ! Êòî -íèáóäü çíàåò, êàê âîòêíóòü ñþäà íîòíûé ìàòåðèàë???! Ñåðãåþ Âñå îñíîâíûå ïîñòóëàòû ñôîðìóëèðîâàíû íà ñàéòå, è î÷åâèäíû, îäíàêî, âèäèìî, ñëåäóåò åù¸ ðàç îãîâîðèòü íåêîòîðûå ïðèíöèïèàëüíûå ïîíÿòèÿ êîíöåïöèè, êîòîðûå â êîðíå îòëè÷àþò å¸ îò àêàäåìè÷åñêèõ ïîíÿòèé âçÿòûå íàìè, óâû, «â êðîâü». 1. Ôóíêöèÿ ïîëíîé ìîæåò áûòü òîëüêî ñåìèñòóïåííîé, ñîñòîÿùåé èç èçâåñòíûõ C D E F G A H, (îäíàêî àâòîð âïðàâå èñïîëüçîâàòü ìèíèìóì õàðàêòåðíûõ èëè óïîòðåáèòü íåîáõîäèìûå óäâîåíèÿ) (Âñ¸ ýòî âîçìîæíî òîëüêî ïðè çíàíèè ïðèðîäû àëüòåðàöèé èëè âëàäåÿ óíèêàëüíûìè ñëóõîâûìè ñïîñîáíîñòÿìè). 2. Íèêàêèå òåðìèíû ñ ïðèñòàâêàìè «à», «áè», è «ïîëå», (à óæ òåì áîëåå «íàäñòðîéêè») çäåñü (â êîíöåïöèè) íå óìåñòíû, òàê êàê îíè ñïîñîáíû îáúÿñíèòü è ïîëíóþ áåëèáåðäó. Íåò òàê æå è «ïðåäú¸ìîâ», «çàäåðæàíèé» è «ïðîõîäÿùèõ». Âèäèìàÿ ïðàêòèêà èõ, ÿêîáû, ïðèñóòñòâèÿ îáóñëîâëåíà ëèøü òåì, ÷òî àâòîð íå ïîçàáîòèëñÿ ( íå ñî÷òÿ íóæíûì) îá èõ ãàðìîíèçàöèè. È óæ òåì áîëåå íåò òàê íàçûâàåìûõ «íå àêêîðäîâûõ çâóêîâ» - ñîâñåì óæ áåñïîìîùíîé òåðìèíîëîãèè. Óïîòðåáëåíèå æå èõ ãîâîðèò î íå çíàíèè ïðåäìåòà… Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ìû âïðàâå óïîòðåáèòü ñîâìåñòíî ÷åòûðå àêàäåìè÷åñêèõ ìàæîðà (òð¸õ çâó÷íûõ) îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ìàëóþ òåðöèþ è ýòèõ æå (!) îäíîèì¸ííûõ ÷åòûðå àêàäåìè÷åñêèõ ìèíîðà. È áåçî âñÿêèõ «à», «áè», è «ïîëå», «íàäñòðîåê» ñèå áóäåò ÿâëÿòü ãàðìîíèþ. 3. Ìàæîð îïðåäåëÿåòñÿ íàëè÷èåì â àêêîðäå ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû. Ïðè ÷¸ì…Ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî èç ñåìè òîëüêî òðîå «ïðîãîëîñîâàëè» çà «äåìîêðàòèþ». Ðàçóìååòñÿ, ðåøåíèåì «ãîëîñîâ» âòîðîå áóäåò íå âîçìîæíûì. Òàê è çäåñü, òîëüêî ÷åòûðå îïðåäåëÿþùèõ («ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå ñåìü») ðåøàþò âîïðîñ. Òî åñòü, íàðÿäó ñ ÷èñòîé êâèíòîé – âòîðûì îáåðòîíîì, áîëüøîé òåðöèåé – ÷åòâ¸ðòûì îáåðòîíîì, îïðåäåëÿþùåé ìàæîð áóäåò ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà (èëè êâàðòà) – äåñÿòûé îáåðòîí! Èáî â ñóììå ñ ïðèìîé è ñîñòàâÿò ÷èñëî 4 – áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7. Ïðè áîëüøîé ñåïòèìå íå âîçìîæíà íè îäíà àëüòåðàöèÿ (â Dur). Ìèêñîëèäèéñêàÿ æå ñåïòèìà (ïðè, ðàçóìååòñÿ, ëèäèéñêîé, òàê êàê â Dur ñòàáèëüíû 1, 3, 4, 5.) ïîçâîëèò àëüòåðàöèþ íîíû, êîòîðàÿ äðîáèòüñÿ (è óæ íè êàê íå êâèíòà ïî àêàäåìè÷åñêîìó ó÷åíèþ), â ñâîþ î÷åðåäü, äðîáë¸íàÿ íîíà ðàçðåøèò àëüòåðàöèþ ñåêñòû, êîòîðàÿ òîëüêî ïîíèæàåòñÿ, ôîðìèðóÿ â ìîäóñå äâà ïîëóòîíà ïîäðÿä. 4. Ïðèðîäà ìèíîðà («ñòàðåíèå ôóíêöèè») - â ïàðàëëåëÿõ ìàæîðó. Ãäå îò ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî îáðàçóåòñÿ äâà ìèíîðà. (m-5-13, îò òðåòüåé, m+7 îò ïÿòîé)… 5. Èîíèéñêèé – áîëåå ÷åì ëàä. Ñìûñëîâàÿ åãî íàãðóçêà êðîåòñÿ â «ïëàöäàðìå» äëÿ ýëåìåíòàðíûõ ôóíêöèé, ãäå âñå òðè êà÷åñòâåííî (ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ) è êîëè÷åñòâåííî (ìàêñèìîëüíîå èíòåðâàëüíîå óäàëåíèå) äåìîíñòðèðóþò ÊÎÍÒÐÀÑÒ – îñíîâó «äðàìàòóðãèè». Îäíàêî íå âñå òîíà èîíèéñêîãî îòâå÷àþò ìàæîðó. Òàê êàê íàðÿäó ñ ÷èñòîé êâèíòîé è áîëüøîé òåðöèåé ó èîíèéñêîãî – ÷èñòàÿ êâàðòà – èñêëþ÷èòåëüíî ìèíîðíûé ïîêàçàòåëü. Âñâÿçè ñ ýòèì, èîíèéñêèé – íå ìàæîð è íå ìèíîð… è ò. ä. Âñå 58 ðàã è ìóãàìîâ, ëîêðèéñêèé, ôðèãèéñêèé, ñëåíäðî, ïåëîã è ò. ä. íå ÿâëÿþò ñîáîé Dur íîå èëè Mollíîå íàêëîíåíèå, à óæ ñòðîèòü ôóíêöèè íà íèõ – âåëè÷àéøåå çàáëóæäåíèå. Íó, ïîêà õâàòèò. îíà íàçûâàåòñÿ áîëåå ñêðîìíî. Áåç «ïèíêîâ», ïîæàëóéñòà. Íàçûâàåòñÿ òàê, êàê åñòü. – Îòâå÷àþ! "åäèíûé öåíòð" ýòî, òèïà, àáñîëþòíûé öåíòð, èëè ïðîñòî íîòà ïðèíÿòàÿ çà íîëü Íîòà ïðèíÿòàÿ çà íîëü. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî âîïðîñ òàê âåëèê, ÷òî ðàññìàòðèâàòü ïðèõîäèòñÿ òîëüêî îäíó äâåíàäöàòóþ. Äà è ñìûñëà íåò äåìîíñòðèðîâàòü òî æå ñàìîå îòî âñåõ îñòàëüíûõ. Ñåðãåé, ïðîäîëæåíèþ ñëåäîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.09.2006 05:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Êòî -íèáóäü çíàåò, êàê âîòêíóòü ñþäà íîòíûé ìàòåðèàë???! Íà ìåñòå ýòîé êàðòèíêè ìîãëè áû áûòü íîòû: |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.09.2006 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
||
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.09.2006 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïðèêðåïëÿþ íîòû â ôîðìàòå GPG, ãäå âñ¸ ìîæíî ðàçãëÿäåòü. Ïîëó÷àþ, óâû, òîëüêî ýòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Åñëè â "êëàññè÷åñêîé" ãàðìîíèè ðàññìàòðèâàþòñÿ "íåáîëüøèå" àêêîðäû - òðåçâó÷èÿ (4 òèïà - ìàæîð, ìèíîð, óâ, è óì) è ñåïòàêêîðäû (5 èëè íåìíîãî áîëüøå òèïîâ), òî ðàñøèðåíèå àêêîðäîâîé âåðòèêàëè äî 7 ñòóïåíåé óñëîæíÿåò êëàññèôèêàöèþ.  ýòîì – òî âñÿ è «ñîëü» â ñâÿçè ñ êîòîðîé ÿ è «òðóáëþ». Êàê òîëüêî ìû îòðûâàåìñÿ îò òð¸õ çâóêîâ, îò ñåïòàêêîðäà èëè íîí àêêîðäà, è ìûñëèì ñåìèñòóïåííî… , òî è îáðàçóåòñÿ âåñüìà óðàâíîâåøåííàÿ è ñèììåòðè÷íàÿ î÷åíü íå ïðîñòàÿ ñèñòåìà «ñ ïîçèöèé êîòîðîé ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì êàê àíàëèç âñåãî ìèðîâîãî ôîëüêëîðà íå çàâèñèìî îò ýïîõ, òàê è àíàëèç ìèðîâîé ïðîô. ìóçûêè». Ýòè îãëóøèòåëüíûå ñåíòåíöèè èìåþò ìåñòî íà ñàéòå ñîâñåì íå â êà÷åñòâå ðåêëàìû. Áîëåå ÷åì «çàáàâíûì» ïîêàæåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ìèðó îíà (ñèñòåìà) áûëà óæå èçâåñòíà î ÷¸ì ñâèäåòåëüñòâóþò äðåâíåéøèå ïàìÿòíèêè (Ãèëüãàìåø, Ìàõàáõàðàòà è äð.) È ñòîèò òîëüêî ãàäàòü ðåçóëüòàò ëè ýòî ïðèâíåñ¸ííûõ çíàíèé èëè çàêîäèðîâàííûå ìåòàôîðîé îñòàòêè ïðåæíåé öèâèëèçàöèè, êîòîðîé áûëè èçâåñòíû ëó÷øå íàøåãî êàê çàêîíû ñòðîåíèÿ òàê è äâèæåíèÿ ìàòåðèè. Àðõèòåêòóðà, îáðÿäû è ðåëèãèÿ âîïèþò îá ýòèõ çàêîíàõ ãàðìîíèè! È ÿ ãîòîâ áûòü íå ãîëîñëîâíûì, îäíàêî, ÷òî áû ñèè ïîðàçèòåëüíûå ïàðàëëåëè áûëè óáåäèòåëüíûìè íåîáõîäèìî, âîîðóæèâøèñü ëîãèêîé «âçÿòü â êðîâü» ñèñòåìó (êîòîðàÿ, áûòü ìîæåò, êîãî – òî ñåé÷àñ áóäîðàæèò íà ïîäñîçíàòåëüíî – ñëóõîâîì óðîâíå.) Íà ñàéòå â ðàçäåëå Brief Review â ïðèìåðàõ íàä íåêîòîðûìè òàêòàìè â êðàñíûõ êðåñòèêàõ åñòü íîòêè. …Òàê âîò èìåííî çäåñü è êðîåòñÿ ãåíåòèêà èíñòèòóòà æåðòâîïðèíîøåíèé… Ñêîëüêî íåâèííûõ ìèëëèîíîâ ñãîðåëî íà êîñòðàõ, ÷òî áû ñîõðàíèòü äëÿ íàñ ýòî ïîíÿòèå???!!!!! òàì "íàäñòðîéêè" âñÿêèå, ïðèäàþùèå îòòåíêè áàçîâûì 7- Òåðìèí ñòðîèòåëüíûé. Íè êàêèõ íàäñòðîåê è îòòåíêîâ! Êàæäàÿ êðàñêà – ìîäóñ ýìàíñèïèðîâàíà, êàê ãåíåðàëüíûå íàêëîíåíèÿ, òàê è ñìåøàííûå. Ëàäîâûå ôóíêöèè óõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. ??? Ëàä ýòî ãäå âñå ëàäÿò. Áîëüøèíñòâî (â ÷èñëå ñåìü) «òðóò ìûëî» íà òó èëè èíóþ «ìåëüíèöó», ìåíüøèíñòâî âûíóæäåíî ïîìîãàòü. âåðîÿòíî, ìåíÿþòñÿ çàêîíû âçàèìîäåéñòâèé ýòèõ àêêîðäîâ Çàêîíû âçàèìîäåéñòâèé ôóíêöèé íå ìåíÿþòñÿ. Ïðîñòî èõ ìàëî êòî çíàåò ïîìèìî ñî÷ëåíåíèÿ ýëåìåíòàðíûõ ñ ãàðìîíè÷åñêîé èëè íåàïîëèòàíñêîé. Áîãàòñòâî ôóíêöèîíàëüíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ íåîïèñóåìî… Âû æå ñëóøàåòå Õîëäñâîðäà! Áëèçîñòü èëè îòäàëåííîñòü çâóêîðÿäà ê îáåðòîíîâîé øêàëå äåëàåò åãî ôóíêöèþ "óñòîé÷èâîé" èëè "íåóñòîé÷èâîé", õîòÿ ýòî óæå íå òðàäèöèîííûå óñòîé-íåóñòîé. Ïðàâèëüíî. Íåò òàêèõ ïîíÿòèé êàê «êîíñîíàíñ» è «äèññîíàíñ», îäíàêî óñòîé (âðåìåííûé, ýëèïñèñíûé èëè ïîñòîÿííûé) âñåãäà áóäåò èìåòü ìåñòî (âåäü ìû æå èìååì äåëî ñî âðåìåíåì). Íî â êà÷åñòâå óñòîÿ èëè íå óñòîÿ ìîæåò áûòü ëþáàÿ êðàñêà – ìîäóñ. Äàëåå – Âàøà ôàíòàçèÿ, íî íå óìîçðèòåëüíàÿ. Âîïðîñ ìàëî èçó÷åí, è ìîæíî òîëüêî ïðåäñòàâèòü áîãàòñòâî îäíîé è 24¸õ ñî âñåìè îñòàëüíûìè. Íî åñòü ìîíîôóíêöèîíàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ è ìîíî òîíè÷åñêèå… (ó Õîëäñâîäà è ó Ðàâåëÿ è äð.) Ââåäåíèå äîïîëíèòåëüíîãî "íåéòðàëüíîãî" íàêëîíåíèÿ - äîâîëüíî òóìàííûé ìîìåíò, íà ìîé âçãëÿä. Íèêàêèõ òóìàííîñòåé! Åñëè åñòü 5÷., 3á., è óâ.4 – ýòî ìàæîð. Åñëè 3ì., 4÷. ñ åù¸ îäíèì íå ïðîñòûì ïîêàçàòåëåì (ôîðìóëèðîâêà êîòîðîãî çäåñü çàéì¸ò ìíîãî ìåñòà) – ýòî ìèíîð. Îñòàëüíûå ñî ñìåøàííûìè ïðèçíàêàìè (êîãäà ãîëîâà ïî ñåðåäèíå òóëîâèùà, (íî âîçìîæíû óñëîâèÿ êîãäà îíà è îòñóòñòâóåò)) – ýòî íåéòðàëüíûå, êîòîðûå êëàññèôèöèðóþòñÿ íà òðè ãðóïïû. (Êýðêñ, Ôåêñ Ïåêñ – ïî Âàøåìó) Òî åñòü Sattva, Radlas è Tamas. "íåéòðàëüíûå" âåðòèêàëè ñîäåðæàò â îñíîâå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå Ýòîãî åù¸ íå äîñòàòî÷íî!: Ëèøü òîëüêî äâà ñ ïðèìîé ñðåäè ñåìè êðè÷àò: «ß ìàæîð!» íåêèå ñèììåòðèè Âîò èõ – òî è ïðîñ÷èòûâàåò íàøà ïîäêîðêà, âûäåëÿÿ «ìîðôèé» â ñëó÷àå åñëè òàêîâûå èìåþò ìåñòî. Ðàçãàäàâ ïðèðîäó ýòèõ ñèììåòðèé, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì ñìûñëîâàÿ íàãðóçêà äðåâíåéøèõ âåäèéñêèõ òåðìèíîâ, îïðåäåëÿþùèõ âðåìåííûå ïåðèîäû. Çäåñü óæå ìóçûêàëüíàÿ ãàðìîíèÿ âûõîäèò çà ñîáñòâåííûå ðàìêè, ñòàíîâÿñü ñàìîé òî÷íîé íàóêîé! îáúÿñíÿåò ëèäèéñêèé âûáîð Ðàññåëà. Åù¸ çàäîëãî äî Ðàññåëà èìåííî ëèäèéñêóþ óíäåöèìó ñëûøàëè… (íó, õîòÿ áû) Âàãíåð èëè Ñêðÿáèí, íî âåðäèêòû êîíñåðâàòîðèé, (â ïðîô. çàäà÷ó êîòîðûõ è âõîäÿò îáîñíîâàíèÿ ñåãî, äî ñèõ ïîð íå ñäåëàííîãî) íå ïîçâîëÿë èì çàêîííîãî ðîäñòâà ñ ëèäèéñêîé â Dur, ÷òî â ðåçóëüòàòå ÿâèëî íå ãðàìîòíóþ àëüòåðàöèþ êâèíòû è ò.ä. Ðàáîòà Ðàññåëà íå áåç «çíàåò ãäå çâîí», íî, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ èìïðîâèçàöèîííîé ïðàêòèêè, èìååò ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé, ïðè, îäíàêî ïðàâèëüíîì ãåíåðàëüíîì ðåøåíèè (ëèäèéñêîé â ìàæîðå). ñ ïëþñàìè è ìèíóñàìè, îáîçíà÷þùèå ñîäåðæàíèå äîáàâëåííûõ ñòóïåíåé. Íåò.  áóêâåííîé ñèìâîëèêå ÷åõàðäà. Íå èìååò ñìûñëà òîé èëè èíîé öèôðîé ïîìå÷àòü äîáàâëåííûå ñòóïåíè, åñëè ìû óæå çàðàíåå çíàåì, ÷òî îïåðèðóåì ñåìüþ, òî åñòü âñåìè, êàê ýòî è ïîëîæåíî â ñîâðåìåííîé «» ãàðìîíèè. À âîò àëüòåðèðóåìóþ, êîíå÷íî æå íåîáõîäèìî ïðîïèñàòü. È çäåñü, äëÿ ìàæîðîâ áóäåò äîñòàòî÷íûì: Maj - (ëèäèéñêèé); 7 – (ëèäèéñêî - ìèêñîëèäèéñêèé) 7+-9 (ëèä-ìèêñîëèä ñ äðîáë¸íîé íîíîé) 7+-9-13(ëèä-ìèêñîëèä ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé) Öèôðîâàÿ àëüòåðàöèÿ â ìèíîðå, ðàçóìååòñÿ îòíîñèòåëüíî äîðèéñêîãî. Íî òàì åñòü ïðîòèâîðå÷èå: m –5-13 – îòìåíà äîðèéñêîé ñòóïåíè. Íå âñÿêèå èåðîãëèôû ñïîñîáíû èäåàëüíî îòðàæàòü ñóòü… Ýòî åäèíñòâåííîå ïðîòèâîðå÷èå, äîïóñêàþùåå ïóòàíèöó.  íåóñòàíîâèâøåéñÿ, ïîðîé äåëèòàíñêîé áóêâåííîé ñèñòåìå èõ ãîðàçäî áîëüøå, íî ýòî, ïîâòîðÿþ, íå ñóòü. Ñîâìåñòíàÿ ïðàêòèêà äæàçìýíîâ ðåãóëèðóåò ýòè íåäîìîëâêè. À íåêîòîðûå ìóçûêàíòû òàê áëèçêè ê Ñîçäàòåëþ (×òî áûâàåò êðàéíå ðåäêî, îäíàêî Õîëäñâîðä, áåçóñëîâíî îòíîñèòñÿ ê íèì) ÷òî ðàç ïðîñëóøàâ, óæå ñòàíîâèòñÿ íå âàæíûì êàê îí íàçûâàåò òó èëè èíóþ ñîáñòâåííóþ ãàðìîíèþ. áûëî áû óäîáíî ñ ïîìîùüþ ïîëèòîíàëüíîñòè Íèêàêèõ «ïîëå òîíàëüíîñòåé»!!! Çàïðîñòî îáúÿñíÿþùèõ ïîëíóþ áåëèáåðäó. Ìíîãèå ïðîèçâåäåíèÿ ñîâñåì íå ìîíîòîíàëüíû (åñëè âäóìàòüñÿ), îäíàêî ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü äàæå î÷åíü ñëîæíàÿ äîëæíà ñîñòîÿòü èç ãåíåðàëüíûõ ïîêàçàòåëåé âòîðîñòåïåííûõ è èõ ïîìîùíèêîâ ïðè åäèíîì «öàðå» - ïðèìå. Èñïîëüçîâàíèå «ïîëå òîíàëüíîñòü» - òèïè÷íàÿ áåñïîìîùíîñòü â íå çíàíèè ïðåäìåòà. Âñå ëàäû-âåðòèêàëè ðàçäåëÿþòñÿ íà 5 ãðóïï: ÔÎÐÌÀ (ìàæîðû), ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ (ìèíîðû), SATTVA, RADJAS, TAMAS (íåéòðàëüíûå). Îòëè÷íî! Èìåííî òàê, òîëüêî íå âñå, à ãåíåðàëüíûå, ñ îñíîâíûìè ïîêàçàòåëÿìè. À âñåõ – 24, èáî ìàæîðîâ – 4, ìèíîðîâ – 5, íåéòðàëüíûõ – 15. Òåì áîëåå, ÷òî ñëîâî "ôîðìà" èìååò æåíñêèé ðîä, à ìàæîð - ìóæñêîé). Íå áåðèòå â ãîëîâó. Ó êîãî – òî «êîðàáëü» - æåíñêèé ðîä, ó êîãî – òî «ñîáàêà» - îí. ÀÑÏÅÊÒ ôóíêöèè - îòòåíêè ãëàâíûõ ôóíêöèé, âàðèàíòû ëàäîâ âíóòðè ãðóïïû Ìîæíî è òàê òðàêòîâàòü, íî ÷òî áû áûòü òî÷íûì, «îòòåíêè» çäåñü íå ïîäõîäÿò, òàê êàê êàæäûé àñïåêò «ýìàíñèïèðîâàí». Èìååò ñâîþ óíèêàëüíóþ äèàòîíèêó ñ õàðàêòåðíîé èìåííî ýòîìó àñïåêòó õðîìàòèêîé.  ñâÿçè ñ ýòèì, òåðìèí «àëüòåðàöèÿ» çäåñü íå ñîâñåì òî÷åí, èáî êàæäûé èç àñïåêòîâ, ãäå ïðèìåíåíà àëüòåðàöèÿ ïðåâðàùàåò àëüòåðèðóåìóþ â äèàòîíè÷åñêóþ. Íàïðèìåð, âî âòîðîì ìàæîðå (7) (ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì) ìàëàÿ ñåïòèìà íå ÿâëÿåòñÿ ïîíèæåííîé, à ÿâëÿåòñÿ íàòóðàëüíîé è ò. ä. èîíèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé áûëè áû àñïåêòàìè ìàæîðà, åñëè áû íå 4 ñòóïåíü Èìåííî òàê! Àñïåêòàì äàíû îáðàçíûå ("ýìîöèîíàëüíûå") íàçâàíèÿ: Ðàäîñòü-Èíòåðåñ-Îòâðùåíèå-ßðîñòü (ìàæîðû, àêòèâíûå Äåâàòüñÿ íåêóäà – ýòî îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, êîòîðàÿ íå ñòðàäàåò îò òîãî, ÷òî å¸ íå çàìåòèëè. ÂÅÐÑÈß àñïåêòà ôóíêöèè - ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå cóáãåíåðàëüíîãî àñïåêòà) Àáñîëþòíî âåðíî! ÂÀÐÈÀÍÒ âåðñèè àñïåêòà ôóíêöèè - âñåâîçìîæíîå ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ "âíóòðè" âåðòèêàëè. Èìåííî òàê! Íå òðîãàÿ êðàéíèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âíèìàòåëüíî ÷èòàþ, íî ïîêà íå èìåþ âîçìîæíîñòè ïèñàòü îñìûñëåííî ïî òåìå. Âîîáùå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ïðèâûêàþ. Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. Õî÷ó òîëüêî îòìåòèòü, ÷òî âñå ìîè ñëîâå÷êè èç ñåðèè "ïîëå-à-áè" - ýòî îò æåëàíèÿ ïîäîãíàòü ñèñòåìó ïîä îáùåóïîòðåáèìûå ïîíÿòèÿ, òàê, ÷òîáû "ñòÿíóòü" ñëåäñòâèÿ (âîçìîæíîñòü ãàðìîíèçîâàòü èëè ñî÷èíÿòü 7-çâó÷èÿìè "â ñòèëå Õîëäñâîðòà"), íå îòêàçûâàÿñü îò òðàäèöèîííûõ âåùåé. Ñëàá ÷åëîâåê! Âåäü ìû æèâåì â ýòîì óêîðî÷åííîì ìèðå. Íî çà âñå ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü ñâîþ öåíó... Íî Âû - áåñêîìïðîìèññíû! Êàê æå áûòü ñ íàøåé "òîíàëüíîñòüþ"? Ñ íàøèì "ìàæîðîì"? (ïðèõîäèòñÿ ñòàâèòü â êàâû÷êè, ÷òîáû íå íàðâàòüñÿ íà íåïðèÿòíîñòè ) Ïî÷åìó íàòóðàëüíûé ìàæîð ñ åãî íåéòðàëüíîé òîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ ñòàë ãëàâåíñòâóþùèì? Êàê áûòü ñ òÿãîòåíèÿìè-ðàçðåøåíèÿìè, ñ "ôóíêöèÿìè TSD"? Ïîíÿòíî, ÷òî íà íèõ ñâåò êëèíîì íå ñîøåëñÿ, íî îãðîìíûé ïëàñò ìóçûêè îñíîâàí íà íèõ è îíè ðåàëüíî ñëûøíû!Êàê áûòü ñî âñåé "íàøåé" òåîðèåé - âåäü îíà íåñìîòðÿ íà "áåñïîìîùíîñòü è óùåðáíîñòü" - ðàáîòàåò, ãðóáî ãîâîðÿ, îò Áàõà è äî íàøèõ äíåé, à çíà÷èò íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíî íåâåðíîé. Ìîæåò "Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ" - ýòî Âñåëåííàÿ, à íàøà òîíàëüíàÿ ñèñòåìà - ýòî îòäåëüíàÿ ïëàíåòà, íà êîòîðîé ìû æèâåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ  
|
ÿ òàê çàñëóøàë òå 3 ÌÐ3... Íàçâàë áû ÿ èõ "÷Îðíûé Ãèïåðêóá" - âèä ñáîêó, ñíèçó, è èçíóòðè ñîîòâåòñòâåííî. Õàðàêòåðíî, ÷òî â ïðåäñòàâëåííîé òåîðèè ÂÐÅÌß - îòñóòñòâóåò. Äà è â ÌÐ3-õ òîæå À âåäü ìóçûêà âî âðåìåíè æèâåò. Ãàðìîíèÿ - ýòî âèä íà êàðòèíó ñòðîãî ñáîêó. Êîãäà ïëîñêîñòü ïåðåõîäèò â ëèíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Õàðàêòåðíî, ÷òî â ïðåäñòàâëåííîé òåîðèè ÂÐÅÌß - îòñóòñòâóåò. Äà è â ÌÐ3-õ òîæå. Êàê ýòî ìîæåò áûòü, ÷òîáû â mp3ÿõ âðåìÿ îòñóòñòâîâàëî? Ó íèõ ïðîäîëæèòåëüíîñòü åñòü? Åñòü. Àêêîðäû èìåþò äëèòåëüíîñòè? Èìåþò. >À âåäü ìóçûêà âî âðåìåíè æèâåò. Âîò èìåííî. Çâóêè íå ìîãóò ñóùåñòâîâàòü âíå âðåìåíè. Íàäî ñâîè ìûñëè òî÷íåå âûðàæàòü. Åñëè â íèõ åñòü ñìûñë. Î ÷åì ðå÷ü - î ãàðìîíè÷åñêîì ðèòìå? Î ôàêòóðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïî÷åìó íàòóðàëüíûé ìàæîð ñ åãî íåéòðàëüíîé òîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ ñòàë ãëàâåíñòâóþùèì? Êàê áûòü ñ òÿãîòåíèÿìè-ðàçðåøåíèÿìè, ñ "ôóíêöèÿìè TSD"?  êà÷åñòâå îòâåòà ïîïðîáóþ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ïðàêòè÷åñêè ãàðìîíèçàöèåé îäíîé èç ðóññêèõ íàðîäíûõ ïåñåí, ãäå â êàæäîé âåðòèêàëè áóäóò îò "äî" äî "äî". Ñôåðà - îòêðîâåííàÿ òîíè÷åñêî - äîìèíàíòî - ñóáäîìèíàíòîâàÿ. Ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ, ñ êîíöà òðåòüÿ ôóíêöèÿ ïðåäñòàâëåíà ñ äâóìÿ ïîäðÿä ïîëóòîíàìè. (Êàê îíà Âàì íà ñëóõ?). |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íå ïîéìó ÿ. Êàê çâóê ñþäà âñòàâèòü??? Îí, ÷òî, mp-3 íå "êóøàåò? Ïîíÿòíû ëè êàðòèíêè, Ñåðãåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ îòêðûòèåì íîò - ïîêàçûâàåòñÿ òîëüêî ÷àñòü ðèñóíêà ïî÷åìó-òî. À âî-âòîðûõ - ìîæåò Âû ëó÷øå ìèäè ôàéë ïðèêðåïèòå? - òîãäà ìîæíî â ðåäàêòîðå è íîòû ïîñìîòðåòü è ñðàçó ïîñëóøàòü. À òî ó ìåíÿ âñå ðàâíî ðóê íå õâàòèò âñå ïàðòèè ñûãðàòü. Äà è íå êëàâèøíèê ÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:05 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Äåëî â "âåñå"! Ðåæó mp-3 íà 4 ÷àñòè. | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:07 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Âòîðàÿ ÷àñòü: | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:10 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Òðåòüÿ: | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:14 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Êàðòèíêó (íîòû) ïðèä¸òñÿ íàâåðíîå òîæå ðåçàòü. Êàê îòïðàâëÿòü ìèäè ôàéë? Äîïóñòèì ó ìåíÿ òðåêè â Êóáåéñå èëè êåéêâîêå...×åòâ¸ðòàÿ: | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ðèñóíîê â 136 êèëî. Äîëæåí ïîìåñòèòñÿ çäåñü. | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî çâóê áóäåò õóæå ó ìèäè ôàéëà, íî äëÿ äåìîíñòðàöèè ñîéäåò. Âåäü ìîæíî ýòîò ôàéë â Êóáåéñå ñîõðàíèòü êàê *.mid, òîãäà îí áóäåò âåñèòü íåñêîëüêî êèëîáàéò. À mp3 - áîëåå ãðîìîçäêèé è åãî íå îòêðûòü â âèäå íîò. Ñêà÷àë mp3 è ñêëåèë. Êðàñèâî. Æàëü îðèãèíàëà ÿ íå çíàþ. Íî ôóíöèîíàëüíî ñëûøíû äîâîëüíî ñòàíäàðòíûå îáîðîòû: Imaj-IVmaj-VIm-IIm-bVII-II7-V7-I âî 2-ì ïðåäëîæåíèè, òèïà, òðèòîíîâàÿ çàìåíà bII7-V7-Imaj Èíòåðåñíî, ýòî, íàâåðíîå, ñîáñòâåííàÿ, íåîðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ? ====  îáùåì, åñëè áû ìíå ýòî ïîïàëîñü âíå êîíòåêñòà À.Ã., ÿ áû çàïèñàë ýòî (ñîððè) "ïîëè- àêêîðäàìè è íå çàìåòèë áû íè÷åãî íåîáû÷íîãî:|Fmaj7# |Bbmaj#11 |Dm13 Gm13 |Ebmaj#11(2.Eb13#11)|G13#11 C13#11| Fmaj13| Êñòàòè, â ðàçðåøåíèÿõ â êîíöå Ôà - øåñòèñòóïåííûé - ïî÷åìó? Åñëè ñóäèòü ïî ýòîìó ïðèìåðó, òî çäåñü ïîëó÷àåòñÿ äîâîëüíî ïðîñòàÿ ñõåìà: Âñå Maj çàìåíÿåì íà ëèäèéñêèå, âñå ìèíîðû - íà äîðèéñêèå, à äîìèíàíòû ëèä.-ìèêñîëèäèéñêèå, ëèáî äðóãèå àëüòåðèðîâàííûå âàðèàíòû.  ýòîì ñëó÷àå (â ñëó÷àå ñ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé è ðàñøèðåíèåì 7-àêê äî ñåìèçâó÷èé) - íè÷åãî íîâîãî ÿ, êàæåòñÿ, íå âèæó. Êóäà äàëüøå äâèãàòüñÿ? È îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ ñòèëèñòèêè. ==================== À ÷òî, åñëè ñäåëàòü, íàïðèìåð, êàêóþ-íèáóäü èçâåñòíóþ ñîâ. ìåëîäèþ äëÿ êîíòðàñòà... íàïðèìåð Øèðîêà Ñòðàíà Ìîÿ Ðîäíàÿ èëè, òàì Ãèìí ñàìè çíàåòå ÷åãî (ñîððè, íî ìóçûêà-òî íåïëîõàÿ, à?), èëè âîò - Ïîäìîñêîâíûå Âå÷åðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.09.2006 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ, ñ êîíöà òðåòüÿ ôóíêöèÿ ïðåäñòàâëåíà ñ äâóìÿ ïîäðÿä ïîëóòîíàìè. (Êàê îíà Âàì íà ñëóõ?). Íà ñëóõ - íîðìàëüíî. Òîëüêî ÿ íå ïîíÿë, ãäå òàì 2 ïîëóòîíà ïîäðÿä? Èìååòñÿ ââèäó - åñëè âåðòèêàëü îáðàòíî â ãîðèçîíòàëü óëîæèòü, ÷òî ëè? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë - òðåòüå îò êîíöà ñîçâó÷èå (çàïèñûâàþ ýíãàðìîíè÷åñêè): Db-F-H-E-A-D-Ab-G = Db7alt (1-b2-b3-b4-b5-5-b6-b7)... =============== (êñòà òè ýòî óæå íå 7-çâó÷èå, à 8-ìè - êàê ýòî âïèñûâàåòñÿ â òåîðèþ À.Ã? Áàññòðàéêåð - àó! áûëà çäåñü òåìà ïðî 8-ñòóïåííûå çâóêîðÿäû)) ================ ...èëè îáðàùåíèå G9(b9,#11,b13)/Db Äëÿ G7 ýòîò çâóêîðÿä áóäåò âûãëÿäåòü â ïîñòóïåííîì âèäå äîâîëüíî ïðîñòî: G-A-Í-C#-D-E-F-(G#) - çâóêîðÿä ìåëîäè÷åñêîãî Ðå ìèíîðà ñ "áëþçîâîé" íîòîé (Ab). À äëÿ ïðîñòîòû ýòî ñîçâó÷èå ìîæíî ïðåäñòàâèòü ïîëÅòîíàëüíûì Amaj7/G7 (ß ïîíèìàþ, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ Âàøåé ÷èñòîé òåîðèè íàãîâîðèë ñòîëüêî åðåñè, ÷òî ïîäëåæó íåìåäëåííîìó ÷åòâåðòîâàíèþ ÷åðåç ïîâåøåíüå íà êîñòðå ñî ñòîðãèì ðåæèìîì, íî âñå-òàêè íàäåþñü íà îòñðî÷êó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.09.2006 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Äà, äà, ÿ çäåñü... Íî äî ïîíèìàíèÿ ìíå ïîêà äàëåêî, íóæíî âûêðîèòü êàê ìèíèìóì ïàðó ÷àñîâ, è âñå íå äîâîäèòñÿ... À ÷òî, â õîðîâîäíîé òàê è çâó÷ÿò âñþ äîðîãó ñåìèñòóïåííûå àêêîðäû? ß ñëóøàë íåâíèìàòåëüíî, òàê ÷òî ìîæåòå ïîêà ìîè ïîñòû èãíîðèðîâàòü. À èìåííî ïðèíöèï â òîì, ÷òîáû âñå âðåìÿ 7 íîò ïî âåðòèêàëè çâó÷àëî, èëè ìîæíî èíîãäà ïîìåíüøå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.09.2006 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåþ Êàê æå áûòü ñ íàøåé "òîíàëüíîñòüþ"? Ñ íàøèì "ìàæîðîì"? «Âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà» - Âàñ óñòðàèâàåò òàêàÿ ðàñøèôðîâêà òåðìèíà òîíàëüíîñòü??? Ìîæíî ñïðîñèòü: «Êàêàÿ òîíàëüíîñòü?» È íå îáëàäàþùèé àáñîëþòíûì ñëóõîì îòâåòèò îäíî èç äâóõ: ìàæîð èëè ìèíîð. Ýòî æå «÷¸ðíî – áåëîå òåëåâèäåíèå», òîëüêî äâå êàòåãîðèè – «äà», «íåò». À ãäå ïîëíàÿ ïàëèòðà ýìàíñèïèðîâàííûõ êðàñîê êàê àêòèâíûõ, ïàññèâíûõ, òàê è ñìåøàííûõ? Ïî÷åìó íàòóðàëüíûé ìàæîð ñ åãî íåéòðàëüíîé òîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ ñòàë ãëàâåíñòâóþùèì? Çäåñü íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü ïîíÿòèÿ: «ìàæîð» è «ïëàöäàðì ôóíêöèé» - øêàëà, ïîëå, íà êîòîðîì ðàçûãðûâàåòñÿ äðàìà. ß óæå ãîâîðèë î ñìûñëîâîé íàãðóçêå èîíèéñêîãî… Êîíå÷íî æå êëàâèàòóðîé íàì ïðåïîäíåñåíî ïðåæäå âñåãî «ïîëå», (à òàì óæå íàøà ôàíòàçèÿ…). Êñòàòè, íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü è «çâóêîâóþ ñèñòåìó» îò «òåìïåðàöèè». Ïåðâàÿ åäèíà, âòîðàÿ – ðåçóëüòàò èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. È ïîãðåøíîñòü âñåãî ëèøü íà íåñêîëüêî äåñÿòèòûñÿ÷íûõ ÃÖ… èíîãäà ïðèâîäèò òåîðåòèêîâ ê íåïîçâîëèòåëüíûì ýêñïåðèìåíòàì. Òåìïåðàöèÿ «äåëî» î÷åíü íå ïðîñòîå. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òîëüêî «Êðèâàÿ Ðýéñáåêà» ïðè èíòåðâàëüíîì êîýôôèöèåíòå (çäåñü íå ïèøåòñÿ ýòîò çíà÷îê) ñïîñîáíà óäîâëåòâîðèòü ñîâðåìåííóþ ãàðìîíèþ. Îäíàêî ó íàñ çà÷àñòóþ èíñòðóìåíòû íàñòðàèâàþòñÿ âñ¸ åùå ïî Âåðêìàéñòåðó (17âåê) ãäå êâèíòà çàóæåíà (÷èñòûå ñ÷èòàþòñÿ äî ñèõ ïîð «âîë÷üèìè»), à îêòàâà ïî âñåìó ðåãèñòðó èìåëà îòíîøåíèå 1 ê 2ì. ñ òÿãîòåíèÿìè-ðàçðåøåíèÿìè, ñ "ôóíêöèÿìè TSD"? Èõ îïðåäåëÿþò êîíêðåòíûå âðåìåííûå îáñòîÿòåëüñòâà. TSD íèêòî, íèêîãäà èçìåíèòü íå â ïðàâå, èáî ñóùåñòâóþò (âïðî÷åì êàê è À.Ã.) íå çàâèñèìî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ. ß óæå ãîâîðèë âêðàòöå î ïðèðîäå ýòîé îñíîâíîé äðàìàòóðãè÷åñêîé ñõåìû, êîòîðóþ çâóê áëåñòÿùå äåìîíñòðèðóåò â ñîïîñòàâëåíèè (â êà÷åñòâåííîì) îáåðòîíîâûõ øêàë. Íî ó êàæäîé èç òð¸õ ñóùåñòâóåò áîãàòåéøàÿ ñôåðà. Îïåðèðóÿ ñåìüþ, çäåñü ïðîñòî «íå âñïàõàííîå ïîëå»! îãðîìíûé ïëàñò ìóçûêè îñíîâàí íà íèõ Åñëè èìååòñÿ â âèäó TSD, òî íå÷åìó è âîçðàæàòü. Íî ìàæîðî – ìèíîðíàÿ ñèñòåìà íà÷í¸ò ñïîòûêàòüñÿ åù¸ íà Ìîöàðòå (õîòÿ áû â Lacrimoze óæå íå îáîéòèñü áåç «à», «áè» è «ïîëå» âî âñÿêîì ñëó÷àå, áåç «çàäåðæàíèé» è «ïðåäú¸ìîâ» òàê óæ òî÷íî). Íó à Øîïåíà…Ìåòíåðà Ñêðÿáèíà Äåáþñè, Ðàâåëÿ…ÿ óæ íå ãîâîðþ Àéâçå, Êåéäæå, Òýéëîðå, íàêîíåö î ×èêå Êîðèå – èõ ÷òî, ñïîñîáåí îáúÿñíèòü ìîæîðî – ìèíîð??? Âñïîìíèì õîòÿ áû Ìóñîðñêîãî, êîòîðîãî Ðèìñêèé –Êîðñàêîâ ïðàâèë êîíñåðâàòîðñêèì ïåðîì, à (êàê Âû ãîâîðèòå «ïëàñò») íàðîäíîãî ôîëüêëîðà??? Ìîæíî ïðèâåñòè â ïðèìåð âîëîãîäñêóþ ñâàäåáíóþ, ãäå ìàæîðî-ìèíîð ñäîõíåò íà ïåðâûõ æå íîòàõ! Êàê áûòü ñî âñåé "íàøåé" òåîðèåé - âåäü îíà íåñìîòðÿ íà "áåñïîìîùíîñòü è óùåðáíîñòü" - ðàáîòàåò, ãðóáî ãîâîðÿ, îò Áàõà è äî íàøèõ äíåé, à çíà÷èò íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíî íåâåðíîé. Äà è áóäåò åù¸ ðàáîòàòü «â ëîêàëüíûõ ëàãåðÿõ» ãäå… íó, â îáùåì ñàìè ïîíèìàåòå. Åñëè ñ÷èòàòü «à», «áè» è «ïîëå» ñåðü¸çíûì àðãóìåíòîì, òî… À ñ ïîçèöèé ìàæîðî – ìèíîðà âîçìîæíî îáúÿñíåíèå îðèãèíàëà E- Mjllíîé ïðåëþäèè Ô. Øîïåíà? îòäåëüíàÿ ïëàíåòà, íà êîòîðîé ìû æèâåì Ñêîðåå íå «ïëàíåòà», à, óâû, âñ¸ åù¸ «ëàãåðü», ãäå äî ñèõ ïîð âî ãëàâå óãëà – êëàññîâàÿ áîðüáà íè÷åì íå èíòåðåñóþùåãîñÿ «íåâåæåñòâà ñ íå ñïðàâåäëèâîñòüþ», ðåâíîñòíî áëþäóùåãî ñòîëü ìåðçêèå òðàäèöèè. ó ìèäè ôàéëà, íî äëÿ äåìîíñòðàöèè ñîéäåò ß íå íàø¸ë â ïåðå÷íå ïðèíèìàåìûõ ôàéëîâ â ôîðóì ôîðìàò MIDI. Ñêà÷àë mp3 è ñêëåèë. Êðàñèâî. Ýòî â Áîëüøîì òåàòðå «íàì ñäåëàþò êðàñèâî»… ñîáñòâåííàÿ, íåîðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ? Íå ïîíÿë. Ìåëîäèÿ íå ñîáñòâåííàÿ, íî îðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ. Ñòðî÷êà çàèìñòâîâàíà èç ïîëó èñòëåâøåãî óíèêàëüíîãî ñáîðíèêà êðåñòüÿíñêèõ (!!!) ïåñåí çàïèñàííîãî Í. Ïàëü÷èêîâûì åù¸ ëåò äâåñòè òîìó íàçàä. Òàì ìíîãî òàêèõ áðèëëèàíòîâ, êîòîðûì õîðîøî áû ñîòâîðèòü ñîîòâåòñòâóþùóþ îïðàâó. è íå çàìåòèë áû íè÷åãî íåîáû÷íîãî: Ñóäàðü, âçãëÿíèòå âíèìàòåëüíî íà JPG (èëè îí ó Âàñ íå îòêðûâàåòñÿ?) Ðàçâå îáû÷íîå äåëî, êîãäà â êàæäîì àêêîðäå ïðèñóòñòâóþò âñå: Äî Ðå Ìè Ôà Ñîëü Ëÿ Ñè??? Êñòàòè, â ðàçðåøåíèÿõ â êîíöå Ôà - øåñòèñòóïåííûé - ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ïðè C íàâåðõó, H – ñãîðàåò. Ñì. ñàéò, äà è çäåñü ÿ óæå íå ðàç ãîâîðèë î «æåðòâàõ». Äðóãèì ÿçûêîì: åñëè Âû Maj âîñïðîèçâîäèòå â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè êâèíòû, òî íåèçáåæíî òåðÿåòå ëèäèéñêóþ, ãäå áû «âíóòðÿõ» îíà íå íàõîäèëàñü. Äà è íà ñëóõ, ïîñëóøàéòå îáðàòíîå… Âñå Maj çàìåíÿåì íà ëèäèéñêèå, âñå ìèíîðû - íà äîðèéñêèå, à äîìèíàíòû ëèä.-ìèêñîëèäèéñêèå, ëèáî äðóãèå àëüòåðèðîâàííûå âàðèàíòû. Íè÷åãî íå íàäî çàìåíÿòü, ïðîñòî ÷¸òêî îïðåäåëèòü äëÿ ñåáÿ ïðèðîäó ñìûñëîâûõ íàãðóçîê êàæäîãî ïîíÿòèÿ… è óæ òóò âðÿä ëè ïîìîãóò… íè÷åãî íîâîãî ÿ, êàæåòñÿ, íå âèæó. Åñëè ýòî òàê, òàê ÷òî Âàì ìåøàåò ñàìîñòîÿòåëüíî ãàðìîíèçîâàòü ñåìèñòóïåííî ïðåäëîæåííûå ìíå íàçâàíèÿ? Âû ðåøèëè ìåíÿ ïðîñòî çàíÿòü? Ïîâåðüòå, çàáîòèòüñÿ îá ýòîì íå ñòîèò. Íà ñëóõ - íîðìàëüíî. «Íîðìàëüíî» - ýòî êàê? À êàê æå «âçë¸ò»??? Íó-êà íàçîâèòå ìíå àâòîðà, êîòîðûé ýòî èñïîëüçîâàë â ïðåäåëàõ íîðìû? çàïèñûâàþ ýíãàðìîíè÷åñêè: Åñëè ìû æåëàåì ðàçîáðàòüñÿ, òî çàïèñûâàòü ýíãàðìîíè÷åñêè íåëüçÿ. ß ñïåöèàëüíî ïðåäñòàâèë ôóíêöèþ (çäåñü âûñòóïàþùóþ â êà÷åñòâå àëüòåðèðîâàííîé ñóáäîìèíàíòû, âûðàæàÿñü àêàäåìè÷åñêè)áåç ýíãàðìîíè÷åñêèõ çàìåí, ÷òî áû íå áûëî âîïðîñîâ. Ìè – äóáëü áåìîëü è ìè – ýòî äâîéíèê («ñèàìñêèå áëèçíåöû» - íå ñóùåñòâóþùèå äðóã áåç äðóãà) ãäå èìåþò ìåñòî åù¸ è çàêîííàÿ ëèäèéñêàÿ – G, îáÿçàòåëüíàÿ ìèêñîëèäèéñêàÿ – äî-áåìîëü è íåîáõîäèìàÿ ñè-äóáëü áåìîëü –øåñòàÿ íèçêàÿ (÷òî áû íå ïðîòèâîðå÷èòü ìåëîäèè ãäå â ýòî âðåìÿ ëÿ). Åñëè ýòî Âû ñ÷èòàåòå îáùåïðèíÿòîé íîðìîé, òîãäà ê ÷åìó âîïðîñ î ÂÎÑÜÌÈ??? Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó 8? Íî ñòóïåíåé – 7, ãäå âòîðàÿ ïðåäñòàâëåíà äâîéíèêîì. (È íè êàêàÿ äðóãàÿ äâîéíèêîì áûòü íå ìîæåò â ôîðìå). À òåìà – òî ïðî 8 áûëà. Èìÿ Âàñÿ, óõîäÿùåå êîðíÿìè â äðåâíåèíäèéñêîå Vasu (áîãè (ñòóïåíè) îòíîñÿùèåñÿ ê ãðóïïå èç âîñüìè, òàêîâ è ïåðåâîä ñ ñàíñêðèòà), íåïðåìåííî ðûæèé, äîáðîæåëàòåëüíàÿ âàëüÿæíîñòü êîòîðîãî ñî÷åòàåòñÿ ñ ïîñòîÿííîé âîèíñòâåííîñòüþ – î÷åíü öåííûå õàðàêòåðèñòèêè äëÿ ýòîãî ìîäóñà â ýïîñå. çâóêîðÿä áóäåò âûãëÿäåòü â ïîñòóïåííîì âèäå äîâîëüíî ïðîñòî: G-A-Í-C#-D-E-F-(G#) - çâóêîðÿä ìåëîäè÷åñêîãî Ðå ìèíîðà ñ "áëþçîâîé" íîòîé (Ab). Äèëåòàíòèçì – êîòîðûì, óâû, íàáèòû íå òîëüêî ñîâðåìåííûå ñàìîó÷èòåëè, íè êàê íå îòðàæàþùèå ñóòü ÿâëåíèÿ. íàäåþñü íà îòñðî÷êó Íèêàêîé îòñðî÷êè! Ñåìü ëåò ðàññòðåëà ÷åðåç ïîâåøåíèå ñ êîíôèñêàöèåé âñåé îïåðàòèâêè!!! Íî åñëè Âû ê Íîâîìó Ãîäó ïðèøë¸òå öèôðîâî÷êó âñåãî ëèøü âîñüìè òàêòîâ ìîåé ãàðìîíèçàöèè D-Duríîé Àðèè èç èíñòðóìåíòàëüíîé ñþèòû I. S., ïðîäåìîíñòðèðîâàííîé íà ñàéòå, ïîìèëîâàíèå íåèçáåæíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.09.2006 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
èëè ìîæíî èíîãäà ïîìåíüøå? Basstriker ó: Ïîìåíüøå -òî ìîæíî, õîòü îäíó, íî òîëüêî îáÿçàòåëüíî çíàòü òî÷íî êàêèå îñòàëüíûå øåñòü. |
|
|
|
||