| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
À ÷òî, ÿ çàáûë ýòî îòìåòèòü?? Óïñ! Ïåðâîå,íà ÷òî îáðàòèë âíèìàíèå. Êàê ðàç íàèëó÷øèé ìîìåíò âî âñåé Âàøåé ïåðåãàðìîíèçàöèè, è çâó÷èò î÷åíü óáåäèòåëüíî èìåííî ïîòîìó , ÷òî ðàç ãàðìîíèÿ èçìåíèëàñü, òî ïîòÿíóëà çà ñîáîé èçìåíåíèÿ â ðèòìå, è ïðè æåëàíèè ìîãëà áû äàæå ìåëîäèþ. Ýòî è åñòü ñòèëèñòè÷åñêàÿ ãîìîãåííîñòü. *** åñëè ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî òîãî, êòî ïèøåò, òî îò òîëüêî çâó÷èò ïåðâûé àêêîðä, è íå õî÷åòñÿ íè÷åãî äàëüøå, ÿ õî÷ó ñêàçàòü ïðè èãðå íà ïîäîáíûõ ñîçâó÷èÿõ, ÿ íå ïðîñòî íå îñòàíàâëèâàþñü, à ñ íåêîòîðûõ ïîð, òóäà âîîáùå ðåäêî çàõàæèâàþ, åñëè òîëüêî ðàçâå êòî-òî î÷åíü ñèëüíî ïîïðîñèò, è òî äåëàþ ñ áîëüøîé íåîõîòîé è áåç âäîõíîâåíèÿ -"èçâðàùåííûé óì*** Íå õîòèòå -- íå êóøàéòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
À ÿ è íå åì, îòñòàíü!!! 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Äîðîãîé, Õîëîïîâ Â.Ð. Ïîáûâàë íà âûøåì äîñòî÷òèìîì ñàéòå è óâèäåë,÷òî âàøå î÷åðåäíîå íîâøåñòâî óæå óñïåëî èñïîðòèòü íå òîëüêî áåäíîãî Øîïåíà, íî è íå ìåíåå ãîðåìû÷íîãî Áàõà. Çà ÷òî èõ-òî?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2Ñåðãåé, à ìíå ïîêàçàëîñü ÿ íå ñðàâíèâàë, à âûñêàçàë ñâîå îòíîøåíèå ê ïðîñëóøàííîìó, èëè â òàêîì ñëó÷àå ïîçâîëüòå ïîëþáîïûñòâîâàòü êàêèì-æå ìíå îáðàçîì, êàê íå âûñêàçûâàíèåì "Ýòî ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå" .. îòðàçèòü ñâîå ñóæäåíèå î òêñêòü ïðåäëîæåííîì ? .. Ïðè÷åì îïÿòü òàêè, ìîÿ ïðîñüáà âûáðàòü õîðîøèé ïðèìåð, à íå ÷ðåçìåðíî ïðèâû÷íûé, îáîñíîâàíà áîëüøå ñîîáðàæåíèÿìè íàãëÿäíîñòè .. À ðàç, àäåêâàòíîé òåìû íå ïîëó÷èë ïîïûòàëñÿ ðàññæóäàòü î òîì, ÷òî èìååòñÿ .. Õîòÿ ìîæíî ðàññìîòðåòü âàðèàíò êòî ìîæåò âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå, è êàêîå ýòî ìíåíèå äîëæíî áûòü ... ß ó ãîñïîäèíà Õîëîïîâà ïîïðîñèë ñåðüåçíóþ òåìêó, ðàçóìååòñÿ, ïîíÿòèå ñåðúåçíàÿ àïðèîðè ñóáúåêòèâíî, îäíàêî ... è âû, â òîì ÷èñëå îõàðàêòåðèçîâàëè åãî êàê ïðèâû÷íûé, à íå ñåðüåçíûé ìàòåðèàë  .. ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí íà ñ÷åò äæàçà, òàì – æå äîñòàòî÷íî ìíîãî òåì â òàëëàíòëèâîñòè êîòîðûõ ñîìíåâàòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ, ñîáñòâåííî ãîâîðèòü î æàíðå ñ ýïèòåòàìè áàíàëüíî/íå áàíàëüíî â ðóêàõ áûëî áû íåîñòîðîæíî, äàæå ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ... È ñîáñòâåííî, ïðèìåðû â äæàçå ìíå ìíîãî áîëüøå ãîâîðÿò î åãî ãàðìîíèè, íå ïî ïðè÷èíå ëè íàëè÷èÿ ÿðêèõ ïðèìåðîâ ? .. Ò.å. ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ãàðìîíèÿ, ìîæåò ñóùåñòâîâàòü, äàæå íà òåîðèòè÷åñêîå íà÷àëî ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, .. íî èçâèíèòå áåç ïðèìåðîâ, áåç êîíêðåòíûõ ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé ìíå áðàòü íà âåðó ãàðìîíèþ òÿæåëîâàòî ... /* Õîòÿ Ïðåëþäèþ Øîïåíà (äà è Àðèþ Áàõà òîæå, íå ñìîòðÿ íà "áàíàëüíóþ" ãàðìîíèþ) áàíàëüíîé íå íàçîâåøü */ íó Øîïåíà, è Áàõà (íà ñàéòå) ÿ õàðåêòåðèçîâàòü íå ìîãó, òàì ìíå ïðîñòî íå ïîäíÿòü çâóê ) ... Äà è êòî ÿ òàêîé, ÷òîáû ñóäèòü î êëàññèêå, ýòî óæå èñòîðèÿ ..:)) Êåì-òî ñîòâîðåííàÿ, è ïðîâåðåííàÿ âðåìåíåì .. îòðèöàòü ïðîùå âñåãî ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2NP ñïàñèáî çà ñîâåò ..., ÿ ïîêà òîëüêî äåãóñòèðóþ, ïðè÷åì â îòíîñèòåëüíî ãîëîäíîì ñîñòîÿíèè, âîò è ïåðåæåâàþ êàê áû ÷åãî íå òîãî íå îòêóñèòü ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:57 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 19:06 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé ã-í Õîëîïîâ Â.Ð. Ìíå ïîíðàâèëîñü. Òîëüêî íå ïîíèìàþ, ãäå è êàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü Âàøó òåîðèþ Àáñîëþòíîé ãàðìîíèè ñî ñòîëü ðàçâåòâëåííîé ñòðóêòóðîé íà ïðàêòèêå ãàðìîíèçàöèè õîòÿ áû ïðîñòûõ ìåëîäèé, è êàê ñâÿçàíà çòà 13 ñòðàíè÷íàÿ ïåðåáðàíêà â ïîèñêàõ èñòèíû ñ ïðèÿòíîé ìåëîäèåé è îðèãèíàëüíîé ãàðìîíèåé â Âàøåì ïðèìåðå. Íàïèøèòå, åñëè íå çàòðóäíèò è íå ïðèâåäåò â áåøåíñòâî ìîÿ ïðîñüáà, ãàðìîíèþ (áîþñü ñïðîñèòü) â îáùåïðèíÿòîì â âèäå íàïðèìåð :(Am7 -9-13/C). Çàðàíåå áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Äâà ïðåäûäóùèõ MP- 3 – äëÿ NP. Ýòî â êà÷åñòâå îáåùàííîãî «ãâîçäÿ». Îñèíîå ãíåçäî çàøåâåëèëîñü, çàïîìèíàéòå èõ «ïñåâäîíèìû»! Ýòî è âñ¸, ÷òî ëè? Îäèí àðñåíèé èç âñåãî «îñèíîãî ãíåçäà»? ß æäàë ãîðàçäî áîëüøåãî Èçâèëèíà. Èñêðåííîñòü íèêîãäà íå ÿâëÿëàñü ïîðîêîì. Ïîïðîáóéòå íå ñëîìàòüñÿ. Òàê ÷òî? Âû íå îòâåòèëè íàñ÷¸ò Õýíêîêà? Ñåðãåé, ðåøàéòåñü, (òîëüêî, íåòîðîïÿñü). Ñåé÷àñ äëÿ Âàñ – ìîìåíò èñòèíû! Ìåíÿ NP ïðèãëàøàëà ê «ñòîëó», à Âàñ ñðàçó íà «áàë». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
"Îñèíîå ãíåçäî" - ýòî äèàñïîðà, ê êîòîðîé âû ïðèíàäëåæèòå, ã-í Â.Ð.) Âû íå ëó÷øå ñâîåãî ïîêîéíîãî îäíîôàìèëüöà è åãî ñåñòðû) Ìîæåò...ãåíåòèêà?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àðñåíèé, "íàåçä" íà Þ.Í. è Â.Í., ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå â òåìó. Â.Í. - àâòîð çàìå÷àòåëüíûõ ðàáîò, â îñîáåííîñòè, ïî ðèòìèêå, ñîâåðøåííî íåçàóìíûõ. Ó Þ.Í. ìîæíî ïðåäïîëàãàòü çàóìü, íî â äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî îòâàæíî ïðîäóìàííàÿ ìûñëü, âîçìîæíî, ÷òî èñõîäíàÿ òî÷êà ýòîãî ïðîäóìûâàíèÿ íå âïîëíå êîððåêòíàÿ, íî ñàì ïðîöåññ ïðîäóìûâàíèÿ âíÿòíûé è ïîñëåäîâàòåëüíûé. Âñ¸-òàêè çäåñü, íà òîïèêå, èíàÿ ñèòóàöèÿ. Âû î÷åíü ïîëüñòèëè àâòîðó òîïèêà, ñðàâíèâ åãî ñ Geschwister Cholopov. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 06:28 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Ãåøâèñòåð Õîëîïîâ çàíèìàëñÿ ÷óøüþ. Ýòî çíàþò ìíîãèå.) Îäíàêî åãî ðåâåðàíñû â ñòîðîíó Øòîêõàóçåíà è ïðî÷èõ "àâàíãàðäèñòîâ" ñäåëàëè åìó õîðîøóþ ðåêëàìó, ÷òîëè. Åñëè á âû ïî÷èòàëè åãî "òðóäû", òàì, ãäå îí óæå ñòàë "ìàñèñòûì", âû áû ïîíÿëè î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.Ó íåãî ïåðëû íà êàæäîé ñòðàíèöå. Â.Í. - ïîõóæå, íàâåðíî, ó íå¸ ÷åñòîëþáèå ïîðîé ïðèîáðåòàåò æóòêèå ôîðìû. (ïîìíþ, êàê îíà ïðèäóìàëà òåðìèí "ìîíîðèòìèÿ"(âñå äëèòåëüíîñòè îäèíàêîâûå â ïðîèçâåäåíèè) è íà êàæäîé ñòðàíèöå "òðóäà" ïðî ôîðìå ôèêñèðîâàëà àâòîðñòâî ýòîãî òåðìèíà). Ïî÷èòàéòå èõ êíèãó ïðî Âåáåðíà.Ýòó ìîíîãðàôèþ. Òàì êðîìå òåêñòà, äîâîëüíî çàáàâíîãî, åñòü åù¸ è óâëåêàòåëüíûå èëëþñòðàöèè. ×òî êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ Þ.Í. ñ åãî îäíîôàìèëüöåì - äîïóñêàþ íàëè÷èå ñëóìàéíî ñäåëàííîãî êîìïëèìåíòà) ýòîò àâòîð íå â ïðèìåð äóðíî èçëàãàåò ñâîè èçìûøëåíèÿ.) Êòîìó æå îðôîãðàôèÿ çà 50-òî ëåò äîëæíà õîòü íåìíîãî óëó÷øèòüñÿ?!) Êñòàòè, Â.Ð. íå îòâåòèë íà ìîé âîïðîñ: çà ÷òî îí "èñïðàâèë" Áàõà è Øîïåíà? Îáðàáîòêîé âòîðñûðüÿ çàíèìàåòåñü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àðñåíèé, èçâèíèòå, Âû íå îáÿçàíû çíàòü íåìåöêèé. Geschwister Cholopov â äàííîì ñëó÷àå "áðàò è ñåñòðà Õîëîïîâû". ß âûíóæäåííî óïîòðåáèë ýòî âûðàæåíèå, ïîñêîëüêó ïî-ðóññêè ìîæíî òîëüêî "áðàòüÿ" èëè "ñ¸ñòðû". Çäåñü íå ìåñòî äëÿ òàêîé ïîëåìèêè, íî Âàøå ìíåíèå î÷åíü óæ ñóáúåêòèâíî. ß ÷èòàë êîå-÷òî ó îáîèõ, â ÷àñòíîñòè, è ìîíîãðàôèþ î Âåáåðíå. Ó Â.Í. áëåñòÿùàÿ ðàáîòà, ïîñâÿù¸ííàÿ ðóññêîé ðèòìèêå. Ó Þ.Í. íå ìåíåå çàìå÷àòåëüíàÿ åãî ðàííÿÿ ðàáîòà "Ñîâðåìåííûå ÷åðòû ãàðìîíèè Ïðîêîôüåâà". Âàøå ðàçäðàæåíèå ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî Âû îáÿçàíû áûëè ÷èòàòü îáîèõ. Âû òåîðåòèê? È Âàñ ïîíóæäàëè ê ÷òåíèþ Õîëîïîâûõ â êîíñåðâàòîðèè? Ýòî áûëî áû åäèíñòâåííûì îáúÿñíåíèåì Âàøåãî ðàçäðàæåíèÿ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, ëèáî Âû íå ïðî÷ëè âíèìàòåëüíî, òîãäà è ïðåäìåòà äëÿ ðàçäðàæåíèÿ íå áûëî áû, ëèáî ïðî÷ëè, íî òîãäà ðåàêöèÿ Âàøà áûëà áû áîëåå ñïîêîéíîé. ß íå áîëüøîé ïîêëîííèê âî ìíîãîì âñ¸ æå âûäàþùåéñÿ ïîñìåðòíîé ðàáîòû Þ.Í. î ãàðìîíèè, äîâåä¸ííîé äî èçäàíèÿ åãî ó÷åíèêàìè. È òåì íå ìåíåå íå ìîãó íå èñïûòûâàòü óâàæåíèÿ ê ïîñëåäîâàòåëüíîé ïîïûòêå ñîçäàòü ñòðîéíîå íåïðîòèâîðå÷èâîå ó÷åíèå. Þ.Í. íå áûë øàðëàòàíîì. Ñëîâî "÷óøü" ê íåìó îïðåäåë¸ííî íåïðèìåíèìî, äà è âîîáùå - ýòî ÷èñòî îöåíî÷íàÿ, áåçäîêàçàòåëüíàÿ, ýìîöèîíàëüíàÿ äåôèíèöèÿ, â äèñêóññèè âïîëíå áåññìûñëåííàÿ. Åäèíñòâåííàÿ ó ìåíÿ ñåðü¸çíàÿ ïðåòåíçèÿ ê Þ.Í. òà, ÷òî åãî "ãàðìîíèÿ â ñòèëÿõ" ïîçàèìñòâîâàíà ó Äå ëà Ìîòòà áåç óêàçàíèÿ íà èñòî÷íèê â òå âðåìåíà, êîãäà çàïàäíàÿ ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêàÿ ëèòåðàòóðà áûëà â Ðîññèè ìàëîäîñòóïíà. Ýòî íå âïîëíå ïëàãèàò, íî âñ¸ æå è íå âïîëíå "êîøåðíî", ÷òî ëè. Õîòèòå áîëåå ñåðü¸çíîé äèñêóññèè, ñîçäàéòå ñîáñòâåííûé òîïèê. À ìåñòíîãî àâòîðà äàâàéòå, îñòàâèì â ïîêîå. Êàê áû íè îòíîñèòüñÿ ê åãî àðàíæèðîâêàì, îðôîãðàôèè è ôîðìàòó îáùåíèÿ, íî ó íåãî åñòü âíèìàòåëüíûå ÷èòàòåëè, âåäóùèå ñ íèì ñâîè ñîáñòâåííûå êîíñòðóêòèâíûå áåñåäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íó âîò, çàæóææàëè. ß æå ïðîñèë, è î÷åíü äîëãî íå áåñïîêîèòñÿ òîìó, êòî ÍÅ ÑËÛØÈÒ. Íåâçèðàÿ íà ìîè íåëàäû ñ îðôîãðàôèåé, âû æå âñ¸ – òàêè ïîíÿëè, î ÷¸ì ðå÷ü! (ñóäÿ ïî «îòêëèêàì»). À âîò ËÀÄÛ Â ÃÀÐÌÎÍÈÈ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ÑËÛØÀÒÜ, òåì áîëåå ïðåäñòàâèòåëÿì «äèàñïîðû»! Ìíå ðåøèòåëüíî íàïëåâàòü íà ãåíåòèêó â âàøåì ïîíèìàíèè. È åñëè âû ÷èòàëè Þ. Í., òî ìîãëè áû çàìåòèòü, ÷òî ìîè çàêëþ÷åíèÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíû. È õîðîøî áû ýòó ãàäëèâóþ êîìïëèìåíòàðíîñòü îñòàâèòü, íó íå êðàñèâî, âçðîñëûå æå ëþäè, à ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÎ ÑÓÙÅÑÒÂÓ åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü. Alex ó ***×åòêî ìîæåòå îïðåäåëèòü, è âîîáùå, ñóùåñòâóåò ëè â ìóçûêå òàêîå ïîíÿòèå êàê C, C# è D, çâó÷àùèå âìåñòå?*** Ñóùåñòâóåò!  «ãâîçäå» ÌÇ - ¹ 2 åñòü îòâåò è íà Âàø âîïðîñ. Ìîæåò áûòü è çàïîçäàëûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ëþáåòåëü, ÷òî íàïèñàòü? Åù¸ ðàç, ïîæàëóé÷òà Âàøó ïðîñüáó, ïîïîäðîáíåå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Alex ó Íå çíàþ íè÷åãî íàñ÷åò ñî÷åòàíèÿ C,C# ,D ,íî âîò â îäíîì èç áëþçîâûõ àêêîðäîâ â Äî åñòü ñîçâó÷èå C,F,F#,G ,Bb , èëè â îáðàùåíèè F,F#,G,Bb,C. Õîëîïîâó Â. Ð. Íå ïîíÿë - ÷òî Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ ñäåëàë ñî "Ñòåëëîé"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ãåøâèñòåð Õîëîïîâ çàíèìàëñÿ ÷óøüþ. Ýòî çíàþò ìíîãèå.*** Âòîðîå ïðåäëîæåíèå íàñòîðàæèâàåò. Òàì ãäå àðãóìåíò "ìíîãèå" ÷àñòî ïðåîáëàäàåò íå íàñòîÿùåå ïîíèìàíèå, à "ìíåíèå òîëïû", ôîðìèðóåìîå çàèíòåðåñîâàííûìè ëþäüìè, êàê ïðàâèëî çàâèñòíèêàìè. Âû òîæå "áîëüøåâèê"? "Ìíîãèå"... Åñëè "ìíîãèå", òî ïî÷åìó òàê ìàëî õîðîøåé ëèòåðàòóðû ïî ãàðìîíèè? Ïðåèçäàåòñÿ îäíî è òî æå... Íàñêîëüêî ýòè "ìíîãèå" ëþäè îáëàäàþò òàêîé êâàëèôèêàöèåé, ÷òîáû: 1. ïðî÷èòàòü åãî òðóäû, 2. ðåàëüíî ïîíÿòü 3. ñàìèì íè÷åãî íå ñîçäàòü... Ïðè ýòîì èìåòü ñòîëü íèçêóþ êóëüòóðó, ÷òîáû ïîñëå âñåãî ýòîãî ïðåëþäíî áåçäîêîçàòåëüíî îáëèòü ãðÿçüþ? Èëè ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü ññûëêè íà "âçðîñëóþ" (ñåðüåçíóþ) êðèòèêó åãî òðóäîâ? Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåêèå ïåäàãîãè, íå èìåþùèå îñòîðîæíîñòè èëè ïîðÿäî÷íîñòè, âûñêàçûâþò ñâîå ÷àñòíîå ìíåíèå íà çàíÿòèÿõ ñ ó÷åíèêàìè, à ïîòîì ýòè ó÷åíèêè õîäÿò ïî èíòåðíåòàì è ðàñïðîñòðàíÿþò ýòî ìíåíèå, êàê íåïðèëîæíóþ èñòèíó, òàê êàê î÷åíü äîâåðÿþò ñâîåìó ó÷èòåëþ.  èòîãå - "ìíîãèå çíàþò". Òîãäà ïî÷åìó áû ýòèì "ìíîãèì", íàïðèìåð, Âàì, Àðñåíèé, íå íàïèñàòü ïðàâèëüíóþ êíèãó ïî ãàðìîíèè? Èëè õîòÿ áû âûñêàçàòü âåñêîå ñëîâî çäåñü â òîïèêàõ ïî ãàðìîíèè. À ïîêà Âàøè çàíîñ÷èâûå çàÿâëåíèÿ íèçâîäÿò ôîðóì ïî òåîðèè äî òèíýéäæåðñêèõ ôîðóìîâ, ãäå êàæäûé ïûòàåòñÿ ïîä÷åðêíóòü ñâîþ çíà÷èìîñòü "óáèâ ìåäâåäÿ ïîáîëåå".  ñâîåì âîîáðàæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Õîòèòå áîëåå ñåðü¸çíîé äèñêóññèè, ñîçäàéòå ñîáñòâåííûé òîïèê.*** Äåéñòâèòåëüíî, Àðñåíèé, ñîçäàéòå òîïèê, â êîòîðîì Âû àðãóìåíòèðîâàííî ïðîäåìîíñòðèðóåòå, ÷òî "ó íåãî ïåðëû íà êàæäîé ñòðàíèöå". Ñòðàíèö ìíîãî è íåäîñòàòêà â ìàòåðèàëå Âû èñïûòûâàòü íå äîëæíû. ***Êñòàòè, Â.Ð. íå îòâåòèë íà ìîé âîïðîñ: çà ÷òî îí "èñïðàâèë" Áàõà è Øîïåíà?*** Ïîçâîëþ ñåáå îòâåòèòü. Âû íàïðàñíî ñâÿçûâàåòå îçíà÷åííûå ïðîèçâåäåíèÿ Áàõà è Øîïåíà ñ ïðèìåðàìè íà ñàéòå. Âàñ ââåëè â çàáëóæäåíèå çàãîëîâêè. Ìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîéìåò, ÷òî ïðèìåðû èìåþò âåñüìà óñëîâíîå îòíîøåíèå ê Áàõó è Øîïåíó. Òàì íåò íè èñõîäíîé òåìû, íè ôàêòóðû, íè ðèòìèêè, íè àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè. Ïðîñòî äëÿ äåìîíñòðàöèè ìåòîäà âçÿòû èçâåñòíûå ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì ìîæíî áûëî ñðàâíèòü è ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàðìîíèåé ïðè ðàñøèðåíèè âåðòèêàëè. Åñëè áû ýòî áûëè ïðîñòî àáñòðàêòíûå ãàðìîíèè, òî íèêòî áû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë è íå çàõîòåë ðàçáèðàòüñÿ. Òàê ÷òî Âàø íàñòîé÷èâûé âîïðîñ áîëüøå ñâèäåòåëüñòâóåò î Âàøåì õàðàêòåðå, ÷åì èìååò îòíîøåíèå ê ñóùåñòâó âîïðîñà, ïîýòîìó âèäèìî è ïðîèãíîðèðîâàí àâòîðîì. NP ß äóìàþ, Õîëîïîâ ïðåäëàãàåò Âàì çàïèñàòü Âàø âàðèàíò Ñòåëëû, ÷òîáû "ïèíàëüòè áûëè íå â îäíè âîðîòà". Ó ìåíÿ, â ñâîþ î÷åðåäü âîïðîñ - ìíå æäàòü êîììåíòàðèè Â2., èëè ÿ çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ íà ïðîèçâîäñòâî íîò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå õîòèòå ëè Âû ñêàçàòü, ÷òî íå ïîëó÷èëè ìîé ïîñò ñî â÷åðàøíåãî ðàííåãî óòðà?Ìîé ïîñò íà ôîðóì âî â÷åðàøíèé îáåä - òîëüêî äîâåñîê. ëþáîì ñëó÷àå Âû íå ïðîèãðàëè,äàæå åñëè ñäåëàëè ýòî áåñïëàòíî -çàïóñê öåðåáðàëüíîãî àãðåãàòà åùå íèêîìó íå ïîâðåäèë.Ìíå êàê ðàç ýòî ñëóæèò òîë÷êîì ê òîìó, ÷òîáû ëèøíèé ðàç ïîøåâåëèòü óøàìè è ìîçãàìè ,íî... Ôàéë ìîåé âåðñèè "Ñòåëëû" ïðèäåòñÿ ïîäîæäàòü, íå ïîòîìó ÷òî íå ìîãó èëè íå õî÷ó ñäåëàòü-- ÿ åå ñäåëàë åùå â÷åðà íà áóìàãå è íàèãðàë íà êëàâèøàõ--à ïîòîìó ÷òî ñîâåðøåííî áåñïîìîùåí ñàìîñòîÿòåëüíî ñîçäàòü ôàéë è ïîëíîñòüþ çàâèñèì îò äîáðîé âîëè ìåíÿ îêðóæàþùèõ-- ÷òî íå çíàþ,òî íå çíàþ!.Ïðåäñòàâüòå òîëüêî ,÷òî ÿ çàñåë çà êîìïüþòåð âïåðâûå 4 ìåñÿöà íàçàä, à âîøåë â ôîðóì ðîâíî çà 2 ìåñÿöà , òàê ÷òà ñàìè ïîíèìàåòå. ***Ìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîéìåò, ÷òî ïðèìåðû èìåþò âåñüìà óñëîâíîå îòíîøåíèå ê Áàõó è Øîïåíó. Òàì íåò íè èñõîäíîé òåìû, íè ôàêòóðû, íè ðèòìèêè, íè àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè. Ïðîñòî äëÿ äåìîíñòðàöèè ìåòîäà âçÿòû èçâåñòíûå ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì ìîæíî áûëî ñðàâíèòü è ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàðìîíèåé ïðè ðàñøèðåíèè âåðòèêàëè*** Íó, ÿ ïðèçíàþñü,ñîâñåì òóò çàïóòàëñÿ.Àêêîðäû - íå àêêîðäû , ìåëîäèÿ - íå ìåëîäèÿ,ôàêòóðà- íå ôàêòóðà , ðèòì - íå ðèòì.×òîáû êòî-òî ìíå îáúÿñíèë êàêèì îáðàçîì àêêîðäû ìîãóò áûòü â òî æå âðåìÿ íå àêêîðäàìè ,è íå ãàðìîíèåé ;Êàê ìîæåò áûòü,÷òî âåðòèêàëü íå ñîñòàëåíà èç àêêîðäîâ- çíà÷èò è èç èíòåðâàëîâ íåò ? Êàê ýòî ïîíèìàòü, ÷òî ïðèìåðû èìåþò âåñüìà óñëîâíîå îòíîøåíèå ê Áàõó è Øîïåíó. À ðàç òàê, òî äëÿ ÷åãî âîîáùå èñïîëüçîâàíû èìåíà Øîïåíà è Áàõà. Êàê ìîæíî äåìîíñòðèðîâàòü ìåòîä íà èçâåñòíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ ,êîãäà íåòó èõ, ïðîèçâåäåíèé.Ïðîèçâåäåíèå --ýòî( ïàðäîí!)ìåëîäèÿ ,ãàðìîíèÿ,ðèòì .ôîðìà .,òåìáðû. Ãàðìîíèÿ êàê ðàç ìîæåò îòñóòñòâîâàòü,êàê âåðòèêàëü,íî ñêðûâàòüñÿ â ìåëîäè###äåñü æå êàê ðàç íàîáîðîò :Ìåëîäèè íåò,îñòàëîñü òîëüêî èìÿ êîìïîçèòîðà,çàòî åñòü íå÷òî âåðòèêàëüíîå,ïîäîçðèòåëüíî ñìàõèâàþùåå íà àêêîðäû.Ìîæåò áûòü ìåëîäèÿ ïðÿ÷åòñÿ âíóòðè ýòèõ " ïåðâè÷íûõ ôóíêöèé", è òîãäà çàäà÷à àâòîðà èçâëå÷ü åå íà áîæèé ñâåò è ñòàòü ïîëíîïðàâíûì àâòîðîì è ñîçäàòü íàêîíåö ÑÂÎÞ ÌÓÇÛÊÓ, à íå ïðèêðûâàòüñÿ Áàõîì è Øîïåíîì. Âîò òîãäà áóäåò îáñóæäåíèå ñîâñåì äð. òîëêà,è áóäåò äåéñòâèò. î ÷åì ïîãîâîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ëþáèòåëþ. Òàêèõ áóêâ (ãàðìîíè÷åñêèõ) ÿ íå ïèñàë (Am7 -9-13/C). Åñëè èìååòñÿ â âèäó ìèíîð, òî ó íåãî íå áûâàåò ñîâìåñòíîé -9 è -13. Åñëè ìàæîð, ïîäðàçóìåâàåòñÿ maj, òî ó íåãî äèàòîíè÷åñêèå ëèäèéñêàÿ è áîëüøàÿ ñåïòèìà è óæ áåç -9 è -13. Áîëüøàÿ ñåïòèìà çàïðåùàåò àëüòåðàöèþ. Ñ ìàëîé ñåïòèìîé (ìèêñîëèäèéñêîé) óæå âîçìîæíà è + - 9 (çàìåòüòå, "äâîéíèê"), è òîëüêî ïðè íàëè÷èè è òîé è äðóãîé (7, + - 9) (ðàçóìååòñÿ ïðè ëèäèéñêîé) âîçìîæíà ìàëàÿ ìåêñòà. Âû, âèäèìî õîòåëè ñïðîñèòü ïðî âîò ýòî îáîçíà÷åíèå C/A7+ -9-13. ß íàçûâàþ åãî âòîðûì Òàìàñîì. Îòêðîéòå ñàéò "êðàòêèé îáçîð" òàì åñòü âñå åãî âåðñèè (ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ) ñ óêàçàíèåì îêîí÷àòåëüíîãî êîëè÷åñòâà âàðèàíòîâ. ( íîòíîì ïðèìåðå ëèøü îäèí âàðèàíò). ×òî êàñàåòñÿ ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ À. Ã. Âûñûëàþ Âàì íåñêîëüêî àðàíæèðîâîê ñ èçâåñòíûìè òåìàìè, êîòîðûå äåëàëèñü åù¸ íå â êîìïüþòåðíóþ ïîðó, ñæàòèå äî âìåñòèìûõ ðàìîê òîæå íå ïîñëóæèëî õîðîøåìó êà÷åñòâó. Òàê ÷òî, íå âçûùèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:41 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:43 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:45 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:48 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:50 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:52 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:53 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:55 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:56 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íó, ÿ ïðèçíàþñü,ñîâñåì òóò çàïóòàëñÿ.Àêêîðäû - íå àêêîðäû , ìåëîäèÿ - íå ìåëîäèÿ,ôàêòóðà- íå ôàêòóðà , ðèòì - íå ðèòì.*** Âèäèìî ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå ïîëíîöåííîé ïðàêòèêè ðóññêîãî ÿçûêà, ëèáî ïðîáëåìû öåðåáðàëüíîãî àãðåãàòà (êñòàòè, äëÿ íàáîðà íîò ìíå îí ïðàêòè÷åñêè íå íóæåí - òîëüêî âðåìÿ æàëêî... íå çíàþ ïî÷åìó Âû èñïûòûâàåòå âî âñåì êàêèå-òî ïðîáëåìû). Ëèáî ó Âàñ åñòü ñêëîííîñòü "ïåðåäåðãèâàòü". Çàìåòüòå Âû ñàìè íà÷àëè... Ïîÿñíþ äëÿ "òåõ, êòî â òàíêå": ÿ íàïèñàë, ÷òî òàì íåò ÈÑÕÎÄÍÛÕ (÷èòàé îðèãèíàëüíûõ, ò.å. òåõ ÷òî â îðèãèíàëå) òåìû, ìåëîäèè, ôàêòóðû. Öèòèðóþ: "Òàì íåò íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ òåìû, íè ôàêòóðû, íè ðèòìèêè, íè àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè." Äëÿ òóïûõ ïåðåïèñûâàþ: "Òàì íåò íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ òåìû, íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ ôàêòóðû, íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ ðèòìèêè, íè ÈÑÕÎÄÍÛÕ àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè." ß íå ïèñàë, ÷òî "Àêêîðäû - íå àêêîðäû , ìåëîäèÿ - íå ìåëîäèÿ,ôàêòóðà- íå ôàêòóðà , ðèòì - íå ðèòì" - ýòà ÷óøü öåëèêîì äåòèùå Âàøåãî öåðåáðàëüíîãî àãðåãàòà, òàê, âèäèìî, íóæäàþùåãîñÿ â òðåíèðîâêå. ===== ***×òîáû êòî-òî ìíå îáúÿñíèë êàêèì îáðàçîì àêêîðäû ìîãóò áûòü â òî æå âðåìÿ íå àêêîðäàìè ,è íå ãàðìîíèåé*** ß íå çíàþ, êàê òóò åùå îáúÿñíèòü, åñëè Âû íå ìîæåòå ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó òðåçâó÷èÿìè èëè 7-àêêîðäàìè, êîòîðûå ñîäåðæàòñÿ â îðèãèíàëàõ è 7-çâó÷íûìè âåðòèêàëÿìè ïðèìåðîâ Õîëîïîâà. ====== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Òî, ÷òî ÷åëîâåê ñ àäåêâàòíûìè ìîçãàìè íå ñìîæåò ñîãëàñèòüñÿ ñ óìñòâîâàíèÿìè Õîëîïîâûõ - ýòî òî÷íî. ß íå ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ. Ìíîãèå î÷åíü àâòîðèòåòíûå ïðîôåññîðà ìîñ.êîíñåðâàòîðèè öèòèðóþò "ñîêðîâèùà ìóäðîñòè" Õîëîïîâà.Ýòè åãî ïåðëû ïðîñòî íåèññÿêàåìû. Íî Áîã ñ íèì.È îòäåëüíîãî òîïèêà îí íå ñòîèò.Óìåþùèé ÷èòàòü íå ïî ñëîãàì è ðàçáèðàÿ ñìûñë äà ïîéì¸ò. Ðóäè, ìíå âàñ æàëü)Èñêðåííå, è ÿ äàæå íå çíàþ, êàê òóò ìîæíî ïîìî÷ü( Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ã-í Â.Ð. îïÿòü óêëîíèëñÿ íà îòâåòà íà ìîé âîïðîñ: Çà÷åì âû, ã-í Õîëîïîâ Â.Ð., èñïîðòèëè ìóçûêó Áàõà è Øîïåíà? Íåóæåëè ó âàñ ñâîåé íåòó, êîòîðóþ âû ïèñàëè â ñîñòîÿíèè áîëåå îñìûñëåííîì, íåæåëè ñåé÷àñ? Âåäü ãäå-òî ó âàñ íà ñàéòå íàïèñàíî ãîðäî òàê: "êîìïîçèòîð". Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ ïî ïîâîäó âàøåãî èçìûøëåíèÿ ìîãó îäíî ñêàçàòü: òåîðèÿ íèêîãäà íå ïðåäâîðÿåò ïðàêòèêó. Êñòàòè, ÿ Âàì âïîëíå ñî÷óâñòâóþ, ã-í Â.Ð!Âû ñòîëüêî ñòàðàëèñü!Òðóäíî âåäü ïðîñòî òàê âçÿòü è ñêàçàòü ñåáå:"ìîëîäåö! èäè, íàïèøè êâàðòåò êàêîé-íèáóäü è çàáðîñü ýòó ëàáóäó äî äîëãèõ çèìíèõ âå÷åðîâ!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Òî, ÷òî ÷åëîâåê ñ àäåêâàòíûìè ìîçãàìè íå ñìîæåò ñîãëàñèòüñÿ ñ óìñòâîâàíèÿìè Õîëîïîâûõ - ýòî òî÷íî. ß íå ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ. Ìíîãèå î÷åíü àâòîðèòåòíûå ïðîôåññîðà ìîñ.êîíñåðâàòîðèè öèòèðóþò "ñîêðîâèùà ìóäðîñòè" Õîëîïîâà.Ýòè åãî ïåðëû ïðîñòî íåèññÿêàåìû. Íî Áîã ñ íèì.È îòäåëüíîãî òîïèêà îí íå ñòîèò.Óìåþùèé ÷èòàòü íå ïî ñëîãàì è ðàçáèðàÿ ñìûñë äà ïîéì¸ò. Ðóäè, ìíå âàñ æàëü)Èñêðåííå, è ÿ äàæå íå çíàþ, êàê òóò ìîæíî ïîìî÷ü( Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ã-í Â.Ð. îïÿòü óêëîíèëñÿ íà îòâåòà íà ìîé âîïðîñ: Çà÷åì âû, ã-í Õîëîïîâ Â.Ð., èñïîðòèëè ìóçûêó Áàõà è Øîïåíà? Íåóæåëè ó âàñ ñâîåé íåòó, êîòîðóþ âû ïèñàëè â ñîñòîÿíèè áîëåå îñìûñëåííîì, íåæåëè ñåé÷àñ? Âåäü ãäå-òî ó âàñ íà ñàéòå íàïèñàíî ãîðäî òàê: "êîìïîçèòîð". Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ ïî ïîâîäó âàøåãî èçìûøëåíèÿ ìîãó îäíî ñêàçàòü: òåîðèÿ íèêîãäà íå ïðåäâîðÿåò ïðàêòèêó. Êñòàòè, ÿ Âàì âïîëíå ñî÷óâñòâóþ, ã-í Â.Ð!Âû ñòîëüêî ñòàðàëèñü!Òðóäíî âåäü ïðîñòî òàê âçÿòü è ñêàçàòü ñåáå:"ìîëîäåö! èäè, íàïèøè êâàðòåò êàêîé-íèáóäü è çàáðîñü ýòó ëàáóäó äî äîëãèõ çèìíèõ âå÷åðîâ!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
îñîáåííî ìåíÿ ïîçàáàâèëî "íå áåñïîêîèòüñÿ òåì, êòî ÍÅ ÑËÛØÈÒ") ã-í Â.Ð., ñëàâà Áîãó, ÷òî âû òîëüêî â Ìóðìàíñêå äåáîøèðñòâóåòå! Âîò îò âàñ áûëà áû ÷óìà â ìîñ.êîíñåðâàòîðèè!òàì âñÿêàÿ çàðàçà òèïà ýòîé ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ëàâèíû!  Âñòðåòèëñÿ áû ÿ ñ âàìè, ã-í Â.Ð., ýõ âñòðåòèëñÿ áû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ìíîãèå î÷åíü àâòîðèòåòíûå ïðîôåññîðà ìîñ.êîíñåðâàòîðèè öèòèðóþò "ñîêðîâèùà ìóäðîñòè" Õîëîïîâà.*** À, çíà÷èò ÿ óãàäàë - "ìíîãèå", à Âû ñëåäîì ïîâòîðÿåòå... À êòî ýòè ïðîôåññîðà - ìîæíî ïîèìåííî? Ýòè ïðîôåññîðà ÷òî-íèáóäü ñàìè íàïèñàëè èëè îíè òîëüêî öèòèðóþò? Àðñåíèé, Âû òàê èðîíè÷íû, âûñîêîìåðíû, ñíèñõîäèòåëüíî "æàëååòå", âûñêàçûâàíèÿ Âàøè êàòåãîðè÷íû è íå ïîäòâåðæäàþòñÿ íèêàêèìè àðãóìåíòàìè, êàê-áóäòî Âàø íèê - ýòî óæå àðãóìåíò. Ìåæäó òåì âñå, ÷òî Âû íàïèñàëè ìîã íàïèñàòü ëþáîé áîëòóí è ðàñ***äÿé - äàæå â êîíñå íå îáÿçàòåëüíî ó÷èòüñÿ.. Âû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî â èíòåðíåòå, íà ôîðóìàõ òàêèõ ìíîæåñòâî - ëþäåé íå èìåþùèõ íèêàêèõ ñâîèõ ìûñëåé, à ðàñïðîñòðàíÿþùèõ òîëüêî ôëåéì è íåãàòèâ... Òàê ÷òî ïîêà æàëåòü íàäî Âàñ... Âû áû õîòü ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ÷òî-íèáóäü, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü ëåãèòèìíîñòü ñâîèõ âûñêàçûâàíèé - ëèáî çíàíèÿ, ëèáî ñâîå òâîð÷åñòâî... ==== À âîîáùå, âîçíèêàåò ðåçîííûé âîïðîñ: à ÷òî Âû-òî çäåñü â ýòîì ãëóïîì (ïî Âàøåìó) òîïèêå äåëàåòå, ãîñïîäèí Àðñåíèé? Ìîæåò áûòü Âû íà÷íåòå èíòåðåñíóþ òåìó, êîòîðàÿ Âàñ èíòåðåñóåò è çàèíòåðåñóåò îñòàëüíûõ, è áóäåò òàì îò Âàñ èñõîäèòü "ðàçóìíîå, äîáðîå, âå÷íîå"? Âàì ñàìèì íå ïðîòèâíî âîð÷àòü, ïëåâàòüñÿ, íàñìåøíè÷àòü - ýòî âåäü óäåë íåóäà÷íèêîâ? Âû ñîãëàñíû? Äàâàéòå îáùàòüñÿ è äåëèòüñÿ çíàíèÿìè, Âû ñþäà íå ðóãàòüñÿ ïðèøëè? ==== ***Âñòðåòèëñÿ áû ÿ ñ âàìè, ã-í Â.Ð., ýõ âñòðåòèëñÿ áû!*** È ÷òî ñëó÷èëîñü áû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
to NP ***Íå õîòèòå ëè Âû ñêàçàòü, ÷òî íå ïîëó÷èëè ìîé ïîñò ñî â÷åðàøíåãî ðàííåãî óòðà?*** Èçâèíèòå - ìåíÿ íå áûëî äîìà è ÿ íå ïðîâåðÿë ïî÷òó. Âñå âïîðÿäêå - ñïàñèáî. =========== Íàñ÷åò òåõ "ëàæ", êîòîðûå Âû óêàçàëè - Âû ãîòîâû èõ âûñêàçàòü Dave Liebman'ó, àâòîðó ýòîé ãàðìîíèçàöèè? Èçâèíèòå çà íå÷àÿííîóþ ìèñòèôèêàöèþ, íî ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî ìîÿ ãàðìîíèçàöèÿ è áûë óâåðåí, ÷òî Âû çíàåòå åå, òàê êàê íåäàâíî ñàìè äàâàëè ññûëêó íà ýòó âåùü èç êíèãè Dave Liebman - A Chromatic Approach To Jazz Harmony And Melody *** Ýòî ÷òî,êóðñîâàÿ ðàáîòà?*** Íå çíàþ - îïÿòü-òàêè âîïðîñ ê Ëèáìàíó. Îøèáêè â òåìå - òîæå ê íåìó. À ïî ìíå - òàì åñòü óæàñíî çâó÷àùèå ìîìåíòû, ÿ áû òàê íè çà ÷òî íå ñäåëàë. È íèêàêèì ïîäñ÷åòîì äèññîíàíñîâ ýòî íå îïðàâäàòü. ***ß æå ïðåäëàãàþ ÿñíûå êðèòåðèè, íå ìíîé ïðèäóìàííûå*** Ãäå ïî÷èòàòü ïðî ýòî ïîäðîáíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 05:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàåòñÿ,÷òîÇà ãàðìîíèçàöèþ "Âàëåíòèíû" îòâåòñòâåííîñòü ëåæèò íà Ðè÷àðäå Áàéðàêå,ïîñòîÿííûì ïàðòíåðîì Ëèáìàíà óæå ìíîãî ëåò.Îáà îíè çàíèìàëèñü äæàçîâîé òåîðèåé ó Òðèñòàíî.Âèäåë èõ ìàñòåðêëàññ äóýòîì, è òîãäà óæå ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå,÷òî ïèàíèñò ÷àñòî ïåðåáàðùèâàåò.Íó ÷òî æå, ïðè áîëåå äåòàëüíîì àíàëèçå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå òîëüêî ïåðâîå âïå÷àòëåíèå... Èäåþ âûñ÷èòûâàòü äèññîíàíòíîñòü è ïëîòíîñòü â àêêîðäàõ ÿ âñòðåòèë â äâóõ èñòî÷íèêàõ,îäèí ñîâåòñêèé, äðóãîé àìåðèêàíñêèé.Âåñüìà âåðîÿòíî ,÷òî îíè óâèäåëè ñâåò ïðèáëèçèò. â òî æå âðåìÿ.Ñîâåòñêèé èñòî÷íèê: ðàáîòà Þ.Êîíà "Îá îäíîì ñâîéñòâå âåðòèêàëè â àòîíàëüíîé ìóçûêå"(Ìóçûêà è ñîâðåìåííîñòü 1971ã.)Òàì æå çàîäíî ìîæíî ïðî÷åñòü ñòàòüþ Þ. Õîëîïîâà î ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ. Àìåðèêàíñêèé èñòî÷íèê:Ìàòåðèàëû ïî êóðñó LineWriting,ðàçðàáîòàííûé îäíèì èç ãëàâíûõ ïðåïîäàâàòåëåé â Berklee Scool Õåðáîì Ïîìåðîåì.Óæå ïîçäíî-èäó ñïàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP Íó, âûñïàëèñü? Õâàòèò òðåïàòüñÿ, íåóìåñòíî óïðàæíÿÿñü â ýðóäèöèè è ïåðåêëàäûâàÿ îòâåòñòâåííîñòü!!! Ãäå Ñòåëëà? Ó ìåíÿ áûëà ãîòîâà ÷åðåç 48 ñåêóíä, êàê òîëüêî ÿ îáíàðóæèë ÷òî âû ... êòî åñòü íà ñàìîì äåëå. Êîðîòåíüêàÿ, êàê âûñòðåë. Àðñåíèé, à âû êàêîå îðóæèå ïðåäïî÷èòàåòå? Ïðàâî âûáîðà çà âàìè, íàäåþñü, âû çíàêîìû ñ ïîðÿäêîì? Ìîæíî âñòðåòèòüñÿ è â Ìîñêâå. Íàçîâèòå âðåìÿ è ìåñòî. Êñòàòè, â÷åðà áûë íà îõîòå... Íè îäíîãî ïðîìàõà! Äàëåå òàê è õî÷åòñÿ íàïèñàòü: "Âõîä ñ ïîìîÿìè çàïðåù¸í"! Òåì áîëåå ñ êîíñåðâàòîðñêèìè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãäå Ñòåëëà?-Íà áóìàãå è â ïàëüöàõ. (îáúÿñíåíèå íà 13-îé ñòðàíèöå).Íå òðåáóéòå îò ìåíÿ áûñòðîãî îòâåòà ôàéëîì,áûñòðîòû ó ìåíÿ íåò è íå áóäåò; è íèêîãäà íå óòâåðæäàë îáðàòíîãî.Íî âèäíî õàêåðû ñî ñòàæåì íå ìîãóò ýòîãî ïîíÿòü: êîííûé ïåøåãî -you know... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
to Ñåðãåé Åñëè ñðàâíèòü ìåæäó îáîèìè ìåòîäàìè,òî ìîæíî íàéòè è îáùèå ìîìåíòû, è ðàçëè÷àþùèåñÿ.Þçåô Êîí ìîäèôèöèðîâàë èíòåðâàëüíóþ èåðàðõèþ, êîòîðóþ âûñòðîèë Õèíäåìèò â åãî"Ðóêîâîäñòâå ïî ñî÷èíåíèþ".Âìåñòî ðÿäà âîçðàñòàþùèõ â äèññîíàíòíîñòè èíòåðâàëîâ 8-5-4-Ì3-ì6-ì3-Ì6-Ì2-ì7-ì2-Ì7-òðèòîí Þ. Êîí ïðåäëîæèë äîáàâèòü ïðèìó è âíåñòè ïîíÿòèå ïëîòíîñòè êàê ôàêòîð,âëèÿþùèé íà íàñûùåíèå âåðòèêàëè.Ïîëó÷àåòñÿ ïåðåñòàíîâêà èíòåðâàëîâ ìåñòàìè:1-8-5-4-Ì3 -ì6-ì3- Ì6-Ì2-ì7-ì2-Ì7-òðèòîí.Èíòåðâàëû ïðîíóìåðîâàíû îò 0 äî13, îçíà÷àþùèå ïîëîæåíèå â ðÿäó, à òàêæå ñòåïåíü íàñûùåííîñòè. ýòîì ðÿäó íåò 2: ïðèìà -1,îêòàâà-2.Ýíãàðìîíèçìû íå ó÷èòûâàþòñÿ.( ß ïîïðîáîâàë ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñòðîèòü ïîñòóïåííûå èåðàðõèè ìàëûõ òåðöèé ñ ïðèìîé â áàñó, áîëüøèõ òåðöèé ñ ïðèìîé,÷. êâàðò è êâèíò ñ ïðèìîé).Êðîìå òîãî åñòü ïîïðàâêè â ñòîðîíó âû÷èòàíèÿ ñîñòàâíûõ èíòåðâàëîâ ïî óêàçàííûì â ñòàòüå ôîðìóëàì, è çäåñü íå ìåñòî ýòî èçëàãàòü.Çàâèñèìîñòü ïëîòíîñòè âåðòèêàëè ñîñòîèò â ñâÿçè ñ íàðàñòàíèåì íàñûùåíèÿ àêêîðäà è ñóæåíèåì åãî ðàñïîëîæåíèÿ è íàîáîðîò.Òðåòèé êîìïîíåíò-ðåãèñòð;÷åì âûøå, òåì ïëîòíîñòü ñíèæàåòñÿ -è íàîáîðîò.Êîí âûâîäèò ôîðìóëó ñòåïåíè íàñûùåííîñòè âåðòèêàëè,è îòñþäà íà÷èíàþòñÿ ïîäñ÷åòû. Håò îãðàíè÷åíèÿ êîë-âà ãîëîñîâ. Ó Ïîìåðîÿ Line Writing îòíîñèòñÿ â îñíîâíîì ê 5-òè ãîëîñíûì àêêîðäîâûì ïîñòðîåíèÿì(5 ñàêñîôîíîâ â áèã áýíäå).Ýòî òèï ìîäàëüíîãî ïèñüìà ,îáúåäèíÿþùàÿ ãîðèçîíòàëü è âåðòèêàëü â îäíîé ñôåðå,êîãäà â ìåëîäèè âñåãäà ìîãóò ó÷àñòâîâàòü âñå çâóêè ëàäà,â âåðòèêàëè æå âîçäåðæèâàþòñÿ îò çâóêîâ ,ñîçäàþùèõ èçëèøíþþ äèññîíàíòíîñòü (avoids). Äèññîíàíòû äåëÿòñÿ íà Primary(P.D)-m2,b9,7+ Secondary(S.D.)áîëåå ñëàáûå - M2,M9,m7.Ñîîòíîøåíèå ìåæäó íèìè:1P.D.=2S.D. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
***A ïî ìíå - òàì åñòü óæàñíî çâó÷àùèå ìîìåíòû, ÿ áû òàê íè çà ÷òî íå ñäåëàë. È íèêàêèì ïîäñ÷åòîì äèññîíàíñîâ ýòî íå îïðàâäàòü***Íàîáîðîò, Ñåðãåé, íàîáîðîò!Ïîäñ÷åò äèññîíàíñîâ êàê ðàç äåìîíñòðèðóåò ïåðèîäè÷.íàðî÷èòîñòü è îòñóòñòâèå ëîãèêè â âåäåíèè ëèíèè äèññîíàíòíîñòè. | |
|
|
||