| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Òîëüêî ÷òî èç Ìîñêâû. (ïî÷åìó è ïàóçà). Ãäå ïîìèìî (óæå îñòûâøåãî) æåëàíèÿ âñòðåòèòü ðåçêî ìåíÿþùåãî ñâîè íàìåðåíèÿ îò “ïîïàëèñü áû Âû ìíå” äî “ïîãîâîðèòü î òîì î ñ¸ì” áûëè åù¸ è ñîâñåì íåîòëîæíûå äåëà. Àðñåíèþ, NP, Rudi ÏÎ ÒÅÌÅ (íàïîìíþ, ìû çäåñü îáñóæäàåì ñàéò http://absoluteharmony.org äåìîíñòðèðóþùèé äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíóþ êîíöåïöèþ) ó âàñ äî ñèõ ïîð êðîìå ïðåíåáðåæèòåëüíî – èðîíè÷íîãî «âåëèêîå ó÷åíèå», «çàãàäî÷íàÿ íàóêà» «õè õà – ÷åïóõà» òàê è íå ðîäèëîñü. Çëîïûõàòåëüñòâî, îñêîðáëåíèÿ è óãðîçû ïëþñ íåó¸ìíàÿ ïîòðåáíîñòü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñîáñòâåííóþ íåóìåñòíóþ ýðóäèöèþ, ïðÿ÷àñü çà èìåíà, â ñèëó âàøåé… íå äîñòàòî÷íîé ñìåëîñòè òàê è îñòàëèñü áåç ñàòèñôàêöèè (åñëè íå ñ÷èòàòü ìîåãî ïàìôëåòà íà ìåäèöèíñêóþ òåìó). Alex H ïðåäëîæèë çàìå÷àòåëüíûé, íà ìîé âçãëÿä, âûõîä èç ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè. Óæ, êîëü ó âàñ åñòü òàêàÿ íåó¸ìíàÿ ïîòðåáíîñòü âûñêàçûâàòüñÿ, çàâåäèòå ñåáå îòäåëüíûé òîïèê è øóðóéòå òàì ïðî Îãîëåâöà ñ åãî «ìèêðîõðîìàòèêîé è 17òè ñòóïåííîé òåìïåðàöèåé» õîòü íà ïÿòíàäöàòü ñòðîíèö, òåìïî – ðèòìè÷åñêèì ôîðìóëàì ìîæíî ïîñâÿòèòü ãîðàçäî áîëüøå, íî íå ïå÷àòàéòåñü çäåñü, è â íàãðàäó çà âàøå òåðïåëèâîå ìîë÷àíèå ÿ áóäó ñèñòåìàòè÷åñêè îòñûëàòü ãîíîðàð (ñîîáùèòå âàøè ðåêâèçèòû) âñåì òðîèì. (ñóììó îáãîâîðèì). P.S. Àðñ. Ìíå âîâñå íå òðåáóåòñÿ âàøå «óâàæåíèå çà ìîþ ìóçûêó». È óæ òî÷íî íèêîãäà âàñ íå ïðèçîâó â êà÷åñòâå ñóäüè íàä íåé êàê áû âû íå ïðîñèëè. NP. Ïîíèìàÿ âñ¸ ñ çàïîçäàíèåì ïî÷òè íà ìåñÿö, Âû âûáðàëè íàêîíåö, òî îðóæèå, ïðî êîòîðîå ÿ òàê ïðîçðà÷íî íàìåêàë, íî Ñòåëëû äî ñèõ ïîð íåò, à âìåñòî íå¸ çâó÷àò ëèøü áåñêîíå÷íûå ïðè÷èíû çàäåðæêè ñ êîíñóëüòàòèâíûìè âîïðîñàìè. «Óõîäèòü â ìûëî» çäåñü íå êîððåêòíî: âñå ïîäóìàþò, ÷òî ìû øóøóêàåìñÿ. Î, åñëè á òîëüêî ïîä÷åðê áûë áû ñêâåðåí!? Rudi. Îïÿòü çà ñâî¸. Ïíóòü èç çà óãëà òåïåðü óæå ìèñòè÷åñêîé óâåðåííîñòüþ ðåçóëüòàòà ñ÷¸ò÷èêà âðåìåííîãî ïîñåùåíèÿ, è òàê âðîäå áû íå çàìåòíî ñîâñåì î äðóãîì. Íåóæåëè âñåì íå ÿñíî (è íå íàäî ñàìîìó ýòî íàïîìèíàòü), ÷òî åäèíñòâåííîå èíòåðåñóåùåå Âàñ – ýòî èíòðèãà! …Âñå ïîäóìàëè, ÷òî “Âû ñäåëàëè ïðàâåëüíûé âûâîä”, ìîë, çàïàä – êóëüòóðà, çàïðåùàþùàÿ âûõîäû ê áàðüåðó. Çà÷åì æå îïÿòü òàê íåïðèñòîéíî áëèñòàòü ýðóäèöèåé íå â òåìó? Èëè ïîòðåáíîñòü â ïîõâàëå äî ñèõ ïîð òàê âåëèêà? Junk ó Åñëè áû ÿ ïîíÿë î ÷¸ì Âû?… Ãîâîðèòå êîíêðåòíåå. Êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ òóò íå "êàòèò"! Íî òà, ÷òî ïðåäñòàâëåíà óæå ñêîðî áóäåò ñàìîé êëàññè÷åñêîé. «Ãàðìîíèÿ è åñòü âíóòðè íàñ» êàê ñòîÿ÷èå âîëíû, âåäü ìû æå íå ñäåëàíû èç ÷åãî – òî èíîãî, ÷åì ìàòåðèÿ. Ñåðãåþ È Âàì íå æàëêî ñîáñòâåííîãî âðåìåíè íà Îãîëåâöà? … È ìîæíî ñòîëüêî íàìîðàòü áóìàãè êàê îäèí òîí îòíîñèòñÿ ê äðóãîìó! Ýòè êðàñèâûå «àëüôíîñòü» è «áåòíîñòü»!… Òîëüêî â ÃÀÐÌÎÍÈÈ, â èõ (ãàðìîíèé) ñî÷åòàíèÿõ îòäåëüíûå òîíà ìîãóò îòíîñèòñÿ äðóã ê äðóãó, è ïðè ÷¸ì ïî – ðàçíîìó. Äîëæàíñêèé ïîø¸ë ãîðàçäî äàëüøå: Cis – âûøå Des è íàîáîðîò. Íó, òàê – ê äåëó! ×òî ïî ñàéòó, êàêèå âîïðîñû? Ïîñòàðàþñü íå îòâëåêàòüñÿ íà ïðîâàêàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Îáùàòüñÿ áóäåì? Æäó âîïðîñîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***È Âàì íå æàëêî ñîáñòâåííîãî âðåìåíè íà Îãîëåâöà?*** Òàêîé æå âîïðîñ ìîæåò çàäàòü êòî-íèáóäü îòíîñèòåëüíî Âàøåé ðàáîòû. Èìåííî ñòðåìëåííèå áûòü îáúåêòèâíûì â ñèëó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé è èìåòü ñâîå ìíåíèå çàñòàâëÿåò ìåíÿ ðàçáèðàòüñÿ âî âñÿêèõ "íåóäîáîâàðèìûõ" âåùàõ. À Âû ÷èòàëè Îãîëåâåöà? Åñëè íåò, òî Âû íå âïðàâå òðåáîâàòü (èëè æäàòü) îò äðóãèõ âíèìàíèÿ èëè àäåêâàòíîãî îòíîøåíèÿ ê Âàøåé ðàáîòå. À åñëè - äà, òî ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàì íàäî áûëî îçíàêîìèòñÿ, à ìíå - íåò? òåì áîëåå, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî Âàøå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî öåëåñîîáðàçíîñòè ÷òåíèÿ Îãîëåâåöà ñîâïàäàåò ãäå-òî ñ ìíåíèåì Ðóäè, ÿ âñå-òàêè ïîòðà÷ó åùå íåìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû íåìíîãî ãëóáæå îçíàêîìèòüñÿ ñ åãî òðóäîì (à ïî âîçìîæíîñòè - ñ òðóäàìè). È âòîðîå. Êàêèõ áû ìíåíèé ìû íå ïðèäåðæèâàëèñü (òåì áîëåå, ÷òî ó ëþäåé ìûñëÿùèõ è ãèáêèõ, îíè èìåþò ñâîéñòâî äàæå èíîãäà ìåíÿòüñÿ!) ìíå íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ìû çäåñü äåëèëèñü íà ëàãåðÿ ñâîèõ è ÷óæèõ. Ìíå ëè÷íî, ïðè âñå óâàæåíèè ê Âàì, íåïðèÿòåí Âàø íàåçä íà Ðóäè. Ðóäè - äîñòîéíûé ÷åëîâåê è åäèíñòâåííàÿ åãî "âèíà" â òîì, ÷òî îí "èíîñòðàíåö" è ÷òî èìååò ñâîå "íåïðàâèëüíîå" ìíåíèå îòíîñèòåëüíî Âàøåé ðàáîòû. À êàê æå ïðèíöèï "ÿ íå ñîãëàñåí ñ âàìè, íî ãîòîâ óìåðåòü çà âàøå ïðàâî âûðàæàòü ñâîå ìíåíèå"(ñ)? Âîîáùå-òî Ðóäè íå âèíîâàò - ïðî Îãîëåâåöà ÿ ñåé÷àñ çàãîâîðèë - Âû-òî ìîë÷àëè. Äà è óïîìèíàíèå Îãîëåâåöà íå ñîâñåì óæ îôôòîï. Òàê ÷òî, ïðåæäå ÷åì îáùàòüñÿ, äàâàéòå ïîçàáîòèìñÿ î íîðìàëüíîé äîáðîæåëàòåëüíîé àòìîñôåðå, õîòÿ áû ñðåäè ëþäåé ãðàìîòíûõ, íå àãðåññèâíûõ è àäåêâàòíûõ. Òàêîå âîò ïîæåëàíèå îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñàì íåðåäêî âëåçàåò â îñòðûå ðàçáîðêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 22:01 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***Ó Âàñ åñòü êëàâèøè ñ ìèäè âûõîäîì? Ìíå êàæåòñÿ Âàì, êàê ïðåïîäàâàòåëþ, êîìïîçèòîðó è àðàíæèðîâùèêó, áóäåò î÷åíü ïîëåçíî ñîåäèíèòü Âàøè èíñòðóìåíò è êîìïüþòåð.  ýòîì íåò íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî. ß ìîãó ïîïûòàòüñÿ Âàì ïîìî÷ü(÷åðåç ìûëî), åñëè õîòèòå, íàëàäèòü ïðîöåññ âçàèìîäåéñòâèÿ ñ êîìïîì. Äóìàþ, Âàøè âîçìîæíîñòè íà ìóçûêàëüíî-òåîðåòèêî-ïðåïîäàâàòåëüñêîì ïîïðèùå ÷ðåçâû÷àéíî ðàñøèðÿòñÿ.***×òî ïðàâèëüíî ,òî ïðàâèëüíî,è òóò âîîáùå íå î ÷åì ñïîðèòü.Òîëüêî åñòü äîïîëíèòåëüíûé ôàêò,÷òî ÿ ïî íàñòîÿùåìó íå çíàêîì ñ êîìïîì,íå ìîãó ïîëüçîâàòüñÿ èì áåç ïîìîùè äðóãèõ äëÿ çàïèñè, ñîçäàíèè ôàéëà è ò.ï., êàê ýòî íè çâó÷èò ñòðàííî â 21-ì âåêå.Òàêîâà, êàê ãîâîðèòñÿ,ñåëÿâà-ïðèíèìàé èëè îòâàëèâàé.Òåì íå ìåíåå ÿ îò ðóêè ïèøó ìóçûêó, àðàíæèðîâêè , óæå â òå÷åíèå 26 ëåò ïðåïîäàþ äæàçîâóþ ãàðìîíèþ,àðàíæèðîâêó, èìïðîâèâèçàöèþ, äæàç. ìåòîäèêó,ô-íî ,ïîñòîÿííî ó÷àñòâóþ â ðàçðàáîòêå êóððèêóëóìà äëÿ ñòóäåíòîâ , ïîñòîÿííî âûñòóïàþ è çàïèñûâàþ --è, ïðîøó çàìåòèòü, âñå ýòî â ðàìêàõ àìïëóà äèëåòàíòà- íåäîó÷êè, ÷åì âåñüìà ãîðæóñü.Êðîìå òîãî íàäî îïðåäåëèòü , â êàêîé ñòàäèè äèëåòàííò â îïðåäåëåííîé îáëàñòè ïåðåñòàåò áûòü äèëåòàíòîì -- ÷åðåç 5 ëåò äåÿòåëüíîñòè? 10? 15? Ìîæåò ìîæíî óæå íàäåÿòüñÿ íà êàêóþ-òî ðåàáèëèòàöèþ?. Õîëîïîâ Â. Ð. ß íå ïîëó÷èë îòâåòà íà ìîé ïîñò îò 14.10 Ìîÿ ðóêîïèñíûé ïðèìåð óæå ïîêðûëñÿ ïàóòèíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 22:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èçâèíèòå çà îôôòîïíóþ ïðåàìáóëó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP. Ïîñìîòðåë âñå ïîñòû îò 14 - 10. Íîò, Ìèäè íå îáíàðóæèë. Íå äèëåòàíò äîêàçàòåëåí â ñâîèõ âçãëÿäàõ, ïîëàãàþ. Ñåðãåé, ïðî÷òèòå ëþáóþ ñòðàíèöó. Íåóæåëè íå âèäíî, ÷òî "íåíîðìàëüíàÿ íåäîáðîæåëàòåëüíàÿ àòìîñôåðà" ñïðàâîöèðîâàíà íå ìíîé? Êàê ìîæíî "çàäàâàòü âîïðîñ" î ÐÀÁÎÒÅ, êîòîðóþ íèêòî íå âèäåë. (Àðñåíèé, ïðàâäà ïîîáåùàë ïîëþáèòü ìîþ ìóçûêó "âñëåïóþ")Ðå÷ü èä¸ò î ÑÀÉÒÅ, ãäå ñôîðìóëèðîâàíà êîíöåïöèÿ... Êòî íèáóäü âçÿëñÿ áû çà ïåðåâîä òåêñòà ñàéòà íà àíãëèéñêèé, íåìåöêèé è ôðàíöóçñêèé? Ðàçóìååòñÿ, "íå çà óëûáêó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
http://www.webfile.ru/1155257--ýòî äëÿ Ôîìîâ íåâåðóþùèõ,è òðåïëþùèõ ïðîñòî òàê ÿçûêîì ÿçûêîì.Îêîí÷àíèå íå çàãðóæàåòñÿ- ïîñûëàþ ðóêîïèñíûé òåêñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ýòî íå ïðîñòàÿ "ãàðìîíèÿ â ñåáå" à èìåííî äëÿ Ñòåëëû--êàêîâà â îðèãèíàëå,õîòÿ ÿ ïðåäïî÷åë áû ðàçóìååòñÿ èçìåíèòü è ðèòì, è ôîðìó,÷òî ñîñòàâèëî áû îäèí êîìïëåêñ ñ âûïèñàííîé ãàðìîíèåé.ß ïîçâîëèë ñåáå âàðüèðîâàòü â àêêîðäàõ êîë-âî ãîëîñîâ,ñòóïåíåé,äèàïàçîí,òåñíîòó è äèññîíàíòíîñòü--âñå ýòî â ñîîòâåòñòâèè ñ ðàçâèòèåì ìåëîäèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 01:17 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èñïðàâëåíèå: http://www.webfile.ru/1155257 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 07:16 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Èñïðàâëåíèå:*** ×å-òî íå óâèäåë ðàçëè÷èé... =========== ß çàáèë ýòó Ñòåëëó, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîñëóøàòü è äîáàâèë ìåëîäèþ. Ãóáíàÿ ãàðìîøêà â ìèäè - ýòî ÷òî-òî Åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ñëèøêîì ôàëüøèâèòü, òî íàäî åå çàòêíóòü - ÿ òàì ïîáàëîâàëñÿ ñ áåíäàìè - ó ìåíÿ íîðìàëüíî, íî íå ôàêò, ÷òî òàê áóäåò ó âñåõ Òàê æå ÿ äîáàâèë êîíòðàáàñ (ïðîäóáëèðîâàë íèæíèé ãîëîñ íà îêòàâó âíèç).  òàêòàõ â 21 è 23 (ñàìûé ïåðâûé òàêò ïóñòîé - âñå ñìåùàåòñÿ) äîáàâèë áàñ, à òî áûëî î÷åíü ñòàòè÷íî. Åñëè ÷òî - ýòî íà ìîåé ñîâåñòè. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïî÷åìó âñåãî 9 òàêòîâ? Íî âñ¸ ðàâíî ïîéäó ñìîòðåòü. Ñåðãåþ. Íèæå ìîÿ, êàê îáåùàë. Êîíå÷íî æå, îòöàì îòå÷åñòâåííîãî ìóçûêîçíàíèÿ êîòîðûå íå ìîãëè íå âìåøàòüñÿ, ðàçóìååòñÿ, ñ öåëüþ îòâëå÷ü îò òåìû, ýòî îòêðûòèå íà ñàéòå… íå «êîñòü â ãîðëå», à «ÿäåðíàÿ áîìáà» íà êàôåäðå (òåì áîëåå ïðè îòñóòñòâèè ïðååìñòâåííîñòè, ïðî÷åðòèòü êîòîðóþ òàê íàñòîé÷èâî ñîâåòîâàë ìíå NP). Âñòðå÷àòüñÿ ñ íèìè áåç ôèãóðàëüíîé áàçóêè – áåñïîëåçíî! Òîí âûñîêîìåðèÿ (îòìå÷åííûé íå òîëüêî ìíîþ), îáû÷íàÿ äëÿ íèõ òàêòèêà îñêîðáëåíèé è óãðîç, äåëàþò èõ ÿêîáû íåïîáåäèìûìè. Íî èíòåðíåò, ê âûñîêîìó ìîåìó óäèâëåíèþ, îòíèìàåò ó íèõ ýòî ïðèâû÷íîå îðóæèå,… îñòàâëÿÿ ëèøü òåõ, êîòîðûå íå ïðèáåãàþò â âûøå óïîìÿíóòîé òàêòèêå… Âîò òóò - òî è «ñîáàêà çàðûòà». Îêàçûâàåòñÿ, ñóùåñòâóåò åù¸ îäèí ïðè¸ì ñ âèäó áëàãîïðèñòîéíûé, à â êîðíå î÷åíü íå ÷åñòíûé, ïðåñëåäóþùèé, îäíàêî ýòó æå öåëü. Âñêîëüçü îáðîíèòü äâå ôðàçû, ÷òî, ìîë, âñÿ ýòà èäåÿ íà ñàéòå, - ïðîøëûé âåê, è ïëàâíî ïîâåðíóòü âíèìàíèå ê òûñÿ÷è ñòðàíè÷íîìó òðóäó, â êîòîðîì íà ñàìîì äåëå è çàïàõà íåò òåõ îòêðûòèé, ïðîäåìîíñòðèðîâàííûõ â «äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè». Âûñîêî ïðîôåññèîíàëüíî ðàçîáðàâ íåêîòîðûå òåçèñû â îòâëåêàåìîé òåìå, çàðó÷èâøèñü ïîääåðæêîé áîëåå ÷åì äâóõ äåñÿòêîâ èì¸í, íàø ñòðàòåã âûáðàë èìåííî Âàñ, Ñåðãåé â êà÷åñòâå îïïîíåíòà, ïî òîé ãëàâíîé ïðè÷èíå, ÷òî ñïîñîáíû áûëè «óëåòåòü» îò ÃÀÐÌÎÍÈÈ, è íå áîÿëèñü â ýòîì ïðèçíàòüñÿ, ÷òî êðàéíå äèñêðåäèòèðîâàëî áû îñòàëüíûõ ïðîôåññèîíàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èñïðàâëåíèå--ýòî â àäðåñå.Ñïàñèáî çà îçâó÷èâàíèå íîò.Îçâó÷åíî êàê áóäòî ïðàâèëüíî.Êàê ðàç ó ìåíÿ åñòü îäíà îïèñêà-â ëåâîé ðóêå â 22-îì òàêòå íå C, a Cb,Êðîìå òîãî íå îáîçíà÷èë ëèãè â ò.ò.11 è 12--â ëåâîé ðóêå,à òàêæå â ò.ò. 17,18,23 è 24--âî âñåõ ãîëîñàõ,êðîìå âåðõíåãî. Òóò ,îäíàêî,åñòü íåñê.ïðîáëåì â ñàìîì çâó÷àíèè--íå â çâóêàõ. 1.Ëèíèÿ áàñà ñîâñåì íå âûäåëåíà--íå òî,÷òî äîëæíî áûòü; è ýòî íàñòîëüêî ìåíÿåò çâó÷àíèå àêêîðäîâ,êîòîðîå ÿ èìåë â âèäó,÷òî â ëó÷øåì ñëó÷àå àêêîðä çâó÷èò áåç íîã, à â õóäøåì--îòâðàòèòåëüíî,è òîãäà äåéñòâèò. íåÿñíî,êàêîâî áûëî íàìåðåíèå ïîýòà. 2.Ïîìèìî áàñà òðåáóåòñÿ âûäåëèòü è ñîïðàíîâóþ ëèíèþ, íî ìåíüøå, ÷åì áàñ. 3.Âûáîð òåìáðà è ðåãèñòðà äëÿ ìåëîäèè íåóäà÷åí.Ïîëó÷àåòñÿ ,÷òî ãàðìîíèêà èñïîëíÿåò ñîïðàíî àêêîðäîâ,à äëÿ èçáðàííîãî ñàóíäà àêêîðäîâ åñòåñòâåíåí èëè ñàêñ ,èëè áðàññ.(ïðè ñîáëþäåíèè êîíå÷íî,áàëàíñà ìåæäó ìåëîäèåé è àêêîìïàíåìåíòîì. Âîîáùå-òî ñîáëþäàåòñÿ îïðåä. áàëàíñ è âíóòðè ñåêóíäîâûõ äèññîíàíñîâ--ïóòåì ðàçëè÷íîé èíñòðóìåíòàöèè êàæäîãî èç äâóõ ãîëîñîâ. äàííîì ñëó÷àå ýòî íåîáÿçàòåëüíî. È òîëüêî ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå âûøåóêàçàííîå,ïðèâîäÿùåå ê èíîìó çâó÷àíèþ íàïèñàííîãî,ìîæíî êàê -òî îöåíèòü òî,÷òî çâó÷èò. È åùå ðàç -îãðîìíîå ñïàñèáî çà îçâó÷èâàíèå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 10:54 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP, ñïàñèáî! Î÷åíü ïðèÿòíî óñëûøàòü õîòÿ áû ñâèñò ïóëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 11:45 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîò ïîñëåäíþþ ôðàçó íå ïîíÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 14:11 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***1.Ëèíèÿ áàñà ñîâñåì íå âûäåëåíà--íå òî,÷òî äîëæíî áûòü;*** Íå ïîíÿë ýòîãî çàìå÷àíèÿ. "Ëèíèÿ áàñà" - íà Âàøåé ñîâåñòè, à ãðîìêîñòü áàñà... Ðåäàêòèðîâàòü ìèäè ïî ãðîìêîñòè íå èìååò ñìûñëà - ó âñåõ âñå çâó÷èò ïî-ðàçíîìó. Íî ïî-ìîåìó áàñ ñëûøåí î÷åíü õîðîøî.. ***2.Ïîìèìî áàñà òðåáóåòñÿ âûäåëèòü è ñîïðàíîâóþ ëèíèþ, íî ìåíüøå, ÷åì áàñ.*** Íó òàê âûäåëèòå. Âû æå êàê-òî íàáèðàëè ïðèìåð ñ ãàðìîíè÷åñêîé "çàäà÷åé". Îòðåäàêòèðóéòå ìîé ôàéë òàê, êàê äîëæíî. ***3.Âûáîð òåìáðà è ðåãèñòðà äëÿ ìåëîäèè íåóäà÷åí.*** ß ïðîáîâàë ðàçíûå òåìáðû, íî ìíå âñå ýòî íå ïîíðàâèëîñü. ß íå ðåøèëñÿ ïîìåùàòü ìåëîäèþ ðåãèñòðîâóþ çîíó àêêîðäîâ, ÷òîáû íå çàñëîíÿòü ãàðìîíèþ - âñå-òàêè çàäà÷à áûëà äðóãàÿ. Ïîýòîìó ÿ ñäåëàë åå íåñêîëüêî òèøå.. Âîîáùå ïî èäåè ìåëîäèþ ñëåäóåò çàìþòèòü... Ó ìåíÿ ìèäÿ çâó÷èò òàê (ñýìïë): |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Õîëîïîâó Â. Ð. ***Âûñîêî ïðîôåññèîíàëüíî ðàçîáðàâ íåêîòîðûå òåçèñû â îòâëåêàåìîé òåìå, çàðó÷èâøèñü ïîääåðæêîé áîëåå ÷åì äâóõ äåñÿòêîâ èì¸í, íàø ñòðàòåã âûáðàë èìåííî Âàñ, Ñåðãåé â êà÷åñòâå îïïîíåíòà*** ß äàæå íå ñîâñåì ïîíÿë êîãî Âû èìååòå ââèäó, êòî "ðàçðàáàòûâàë òåçèñû", íî, ïî-ìîåìó, Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå óãðîçó "ïðîèñêîâ âðàãîâ". ß ãîâîðþ ñ òåìè, ñ êåì ìíå èíòåðåñíî è ýòî, íàäåþñü, íå âëèÿåò íà ñïîñîáíîñòü "óëåòàòü". Èçâèíèòå, ÷òî çàãîâîðèëè ïðî Îãîëåâåöà â Âàøåì òîïèêå, íî ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà íà ôîðóìàõ - êàêñàòüñÿ ïàðàëëåëüíûõ òåì. Õîðîøî åùå íå ïåðåøëè íà îáñóæäåíèå ìàðîê ïèâà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òåïåðü çâó÷èò ãîðàçäî ëó÷øå.ß íå çíàþ ,êàêèå êîëîíêè ó Âàñ ïðèñîåäèíåíû,ó ìåíÿ îíè î÷. ìàëåíüêèå ,è áàñ ïî÷òè íà÷èñòî ñðåçàí.Âîçìîæíî, ÷òî ó Âàñ ïàíîðàìà çâó÷èò ñîâñåì ïî- äðóãîìó. ***ß íå ðåøèëñÿ ïîìåùàòü ìåëîäèþ ðåãèñòðîâóþ çîíó àêêîðäîâ, ÷òîáû íå çàñëîíÿòü ãàðìîíèþ - âñå-òàêè çàäà÷à áûëà äðóãàÿ*** Äëÿ ìåíÿ áûëà çàäà÷à ñîçäàòü ìíîãîãîëîñíûé è ïî âîçìîæíîñòè(ìóçûêàëüíîé)âåðòèêàëüíî ìíîãîñòóïåííûé Background èìåííî ê "Ñòåëëå",à íå ïðîñòî ñóõóþ ãàðìîíè÷. ïðîãðåññèþ.Íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ,çâó÷èò-íå çâó÷èò,ïîäõîäèò-íå ïîäõîäèò,ýòî óæå ñîâñåì äðóãèå âîïðîñû. ìíîãîñòóïåííîé âåðòèêàëè â ïèñüìå äëÿ îðêåñòðà ëè÷íî ÿ èñïîëüçóþ äîäåêàôîííóþ òåõíèêó.ßñíî, ÷òî "Ñòåëëà "òîãäà íå ïîäîéäåò. Ïðîñâèñòåâøàÿ ïóëÿ --ïóëÿ,ïðîëåòåâøàÿ ìèìî.Íà ýòî ëè íàìåê?Ãîâîðèòå ñî ìíîé ïðÿìî , áåç îáèíÿêîâ-- òàêàÿ óæ ó ìåíÿ ìåíòàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Èìåë â âèäó, ÷òî ýòî õîòÿ áû ïî - ìóæñêè! È áîëåå íè÷åãî. Íàøå äåëî òåïåðü ëåæàòü. Êîìó âñòàâàòü, ñêàæóò ñåêóíäàíàòû. (êîòîðîãî, ïðàâäà ó ìåíÿ íåò, íî äîãàäàþñü). Íå ìîãó ïðîñëóøàòü: çàãðóæàåòñÿ íå çíàêîìûé âèíàìï, è ÿ íå çíàþ ÷òî ñ íèì äåëàòü. À, ñóäÿ ïî íåñêîëüêèì òàêòàì, êî ìíå ïðèøåäøèì... ìîãó ñêàçàòü óâåðåííî - íàïðàñíî Âû "áî÷êó êàòèëè" íà À. Ã. Âåäü ïûòàåòåñü ïèñàòü "â íå¸", èáî íèêòî íèêóäà íå äåíåòñÿ. Îäíàêî ýíãàðìîíè÷åñêè. Ê ïðèìåðó, â ôóíêöèè F (÷òî çðàçó áðîñèëîñü â ãëàçà)Ces, ïðè "æèâîì" C - íîíñîíñ. Ýòî êîíå÷íî æå H - ëèäèéñêàÿ, è òîãäà ìû íå áóäåì "ïóäðèòü ìîçãè" ó÷åíèêàì (÷òî î÷åíü âàæíî) ïðî àëüòåðèðîâàííóþ êâèíòó â ìàæîðå (êîòîðîé êàòåãîðè÷åñêè íå ìîæåò áûòü). Äàëåå Ges - âîçìîæíà, íî òîëüêî ïðè Es. Ýòî è íà ñëóõ î÷åâèäíî. Åñëè Âàì áóäóò èíòåðåñíû ìîè çàêëþ÷åíèÿ è äàëüøå, íàìåêíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íå ìîãó ïðîñëóøàòü: çàãðóæàåòñÿ íå çíàêîìûé âèíàìï, è ÿ íå çíàþ ÷òî ñ íèì äåëàòü.*** Äèâó äàåøüñÿ - íàñêîëüêî æå òâîð÷åñêèå ëþäè èñêóññòâà ïîðîé áåñïîìîùíû... Îäèí íå ìîæåò çàïèñàòü ôàéë, äðóãîé åãî ïðîñëóøàòü Êàê - "÷òî äåëàòü?" - íàæìèòå "play". Äðóãîé âàðèàíò - ùåëêíèòå (âíèìàíèå!)ïðàâîé êíîïêîé ïî ôàéëó è â îòêðûøåìñÿ ìåíþ âûáåðèòå "ñîõðàíèòü îáúåêò êàê...". Çàïîìíèòå êóäà ñîõðàíèòå. Çàòåì îòêðîéòå ëþáèìûé ìèäè-ïëååð è áðîñüòå íà íåãî ôàéë. Ëó÷øå ñëóøàòü â ñåêâåíñåðå, ÷òîáû ìîæíî áûëî çàãëóøèòü òåìó è îòêðûòü íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 02:32 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Â. Ð.Äàâàéòå,äàâàéòå--íå ñòåñíÿéòåñü ! Ïåðåæèëè Âàø ïîñò îò 13.10,ïåðåæèâåì è ýòî. Òåïåðü ïî -ñåðüåçíîìó.Ïî îòíîøåíèþ ê Àà îáðàçîâàëèñü 3 îñíîâíûå ãðóïïû ñîòîïèê÷àí:ïåðâàÿ ñðàçó îáúÿâèëà--"Êðàñèâî çâó÷èò!"è ,êàê âèäíî, íè÷åãî íå ïîíÿëà; âòîðàÿ ãð.çàÿâèëà êàòåãîðè÷." Åðóíäà! Áðåä! Áîëüíîé íåêîíòàêòåí!",è íå ñäåëàëà äàæå ïîïûòêè ïîíÿòü,î ÷åì ðå÷ü;òðåòüÿ ãð. ïîïûòàëàñü ïðèñïîñîáèòü ñâîè òåîðåòè÷. ïîçíàíèÿ,÷òîáû îöåíèòü âèäèìîå è ñëûøèìîå.Ïîíÿëè ëè äî êîíöà--ñîìíèòåëüíî,íå âñÿ èíôîðìàöèÿ ïðåäñòàâëåíà(ïîìíèòå,ñåêðåòû àâòîðà, ìåðêàíòèëüíûå èíòåðåñû?).Óïîìÿíó òîëüêî âîïðîñû âîçíèêøèå ó ìåíÿ:èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó áàñîâûì çâóêîì ,ñîïðàíî è íèæíèì ãîëîñîì òàêîãî àêêîðäà, îïðåäåëÿþùèå êà÷--òâî çâó÷àíèÿ. Íî îáùèé(ïî- ìîåìó)âîïðîñ ñòàë:À ïî÷åìó Áàõ? Ïî÷åìó Øîïåí? Âåäü íå ïîäõîäèò íè ïî ìåëîäèè, íè ïî îðèãèí. ãàðìîíèè, íè ïî ðèòìó--ïðîñòî ìóçûêàëüíûé êîëëàæ,êîòîðûì òàê îòìå÷åíà ñîâð. ìóçûêà,äà è ñ áîëåå òåõíè÷.-äåìîíñòðàöèîííûìè íàìåðåíèÿìè.À ïåðâûé âîïðîñ ,âîçíèêøèé ó ìåíÿ,áûë:" À ÷òî ñ ýòèì äåëàòü?"÷òî ÿ è ïîñëàë íà ìûëî,óêàçàííîå â ñàéòå ÀÃ--íî áåçðåçóëüòàòíî,ïîñò âåðíóëñÿ.Íî,êàê ÿ òåïåðü ïîíèìàþ, Âû ïðîòèâèòåñü óòèëèçàöèè ÀÃ. Òåì íå ìåíåå ïî ïðîñëóøèâàíèþ Âàøèõ ïðèìåðîâ,íåëüçÿ íå îòìåòèòü ñòèëèñòè÷åñêîå îäíîðîäñòâî, ÿ áû äàæå ñêàçàë âðåìåíàìè ñòèëèñòè÷. îäíîîáðàçèå,ÿâíî òðåáóþùåå èñïîëüçîâàíèÿ äîïîëíèò. òåõíèê.(ÈÌÕÎ). ß íåìíîãî óãëóáëþñü â ñâîè íàìåðåíèÿ â "Ñòåëëå" è ëþáîïûòíî áóäåò ñðàâíèòü ïîäõîäû-- íî áåç âñÿêèõ êîìïëåêñîâ ïðåñëåäîâàíèÿ. Ìîé ãëàâíûé êðèòåðèé â ïîñòðîåíèè àêêîðäîâ áûëà è îñòàëàñü ñòåïåíü ïëîòíîñòè è íàïðÿæåííîñòè àêêîðäîâ.Äðóãèìè ñëîâàìè:ìåæäó òðåçâó÷èÿìè äîìèí.7--êîðîëü;ìåæäó ñåïòàêêîðäàìè 7/9 êîðîëü,ìåæäó íîíàêêîðäàìè 9/11 ãëàâíûé,à åñëè àêêîðä ñîäåðæèò íå ìåíåå äâóõ Tension --òî êëàñòåð.Òóò æå êîðîëåâà--7-ñòóïåííûé àêêîðä, íî íå êëàñòåð.Êñòàòè ÿ çíàþ òîëüêî äâà îïðåäåëåíèÿ êëàñòåðîâ:1) ìèíèìóì 2 ñìåæíûå ñåêóíäû è 2)îïðåäåëåíèå â Áåðêëè:ïÿòèñòóïåííûé àêêîðä â äèàïàçîíå ìåíüøå îêòàâû.Êëàñòåðû íå èñïîëüçîâàíû èç-çà çàäàííîãî øèðîêîãî äèàïàçîíà àêêîðäîâ.Òåì íå ìåíåå çàäàíà ïîâûøåííàÿ äèññîíàíòíîñòü 7-ñò àêê.,÷òî ïðîåöèðóåò íà âñå îñòàëüíûå àêêîðäû.Òåïåðü îñòàëîñü ðàñïëàíèðîâàòü ïîðÿäîê ãàðìîíè÷. õýïïåíèíãîâ , ïîääåðæèâàþùèõ ïðîèñõîäÿùåå â ìåëîäèè( âîò îí-âàæíûé ìîìåíò!), è ñîçäàòü íåêóþ ëèíèþ íàðàñòàíèÿ è óáûâàíèÿ ëèíèè äèññîíàíòíîñòè. Ïðèìåðû:â ïåðâûõ 4-õ òàêòàõ ìèêðîêëàéìàêñû â ÌÅËÎÄÈÈ ïàäàþò íà ïåðâûé è òðåòèé òàêòû, â òî âðåìÿ, êàê âòîðîé êëàéìàêñ ñèëüíåå.Âîò ðàñïðåäåëåíèå äèññîíàíòíîñòè àêê. â ýòèõ òàêòàõ( â óñëîâíûõ åäèíèöàõ äèññîíàíòíîñòè):|| 9.5 | 7.5 | 10.5 | 6 | Òàêòû 16--20:|7.5 --7.5 |11.5(íà÷. ãëàâíîãî êëàéìàêñà) | 19 --12 | 12 | 7 | Òàêèì îáðàçîì ñîçâó÷èÿ íå ñëó÷àéíûå, è åñëè êîìó-òî àêêîðäû â ò.ò.15 äî 23 ïîêàæóòñÿ ÷ðåçìåðíî äèññîíàíòíûìè, òî ,êàê ãîâîðèòñÿ, ñ 12 ýòàæà ìîæíî ïîäíÿòüñÿ òîëüêî íà 13-é èëè 14-é ,è âûøå, íî íèêàê íå íà 11-é èëè10-é . Ðàçäâîåííàÿ êâèíòà â F èäåò îò áëþçà, òàêæå è ðàñùåïëåííàÿ òåðöèÿ; è íè îò ÷åãî äðóãîãî-íðàâèòüñÿ êîìó-òî ýòî,èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íó, òîãäà âïåð¸ä! Âñ¸ òî, ÷òîáû ïîíÿòü, åñòü íà ÑÀÉÒÅ (êðîìå ïóñòÿ÷êà – «äåòîíàòîðà», êîòîðûé íå ïðåäëîæåí íå ïî ïðè÷èíå êîììåð÷åñêîé, à èìåííî â ñèëó îïàñåíèé… Âåäü òàêàÿ áîìáà â ðóêàõ òåððîðèñòà… â ðóêàõ ïðàâèòåëüñòâà ìû óæå âèäåëè…) «Çâó÷àòü íå êðàñèâî» íå ìîæåò, èáî â ôóíäàìåíòå – îáúåêòèâíûå çàêîíû ëîãèêè ôèçè÷åñêîãî ïîðÿäêà, êîòîðûå ãðàôè÷åñêè èçîáðàæåíû óæå íà ïåðâîé ñòðàíèöå ñàéòà. ÂÑÅ ÂÎÇÌÎÆÍÛÅ ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÐÀÑÊÈ çäåñü ïðåäñòàâëåíû, è êàê ýòî íå ãðóñòíî çâó÷èò – ÁÎËÜØÅÃÎ ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ, îäíàêî ñóììà ðåçóëüòàòà ïðåâûñèò âñå íàøè îæèäàíèÿ…, è åñëè ïðàêòè÷åñêè íàì óäàñòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ õîòÿ áû ïÿòüþ – ñåìüþ ïðîöåíòàìè âñåé ïàëèòðû, ìîæíî ñ÷èòàòü - óñ¸ îêåé!… ×òî êàñàåòñÿ ïëîòíîñòè âåðòèêàëè – òî îíà òðàäèöèîííàÿ. Ïðåäñòàâèì ñåáå íàáåãàþùóþ âîëíó â ðàçðåçå (îêåàí ñïðàâà). Ïî âåðòèêàëüíîé îñè êîîðäèíàò – ïëîòíîñòü àêêîðäà, ïî ãîðèçîíòàëüíîé – íàø âîñïðèíèìàåìûé äèàïàçîí... Êñòàòè, ýòîò ãðàôèê ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ. Âåäü òåïåðü (â îòëè÷èè îò âåðêìàéñòåðñêîé) îêòàâà íå ÿâëÿåòñÿ èäåàëüíûì îòíîøåíèåì îäèí ê äâóì. Ñèÿ ïðîáëåìà ïðîìåëüêíóëà äàæå ó íàñ â æóðíàëå «Ñîâåòñêàÿ ìóçûêà» òî ëè çà 69, òî ëè çà 72ãîä, íà òàê è áûëà «áëàãîïîëó÷íî» çàðûòà. (Âñïîìíèì íàø ýëåêòðîðãàí «þíîñòü» - âåäü ýòî æå ýêîíîìè÷åñêàÿ äèâåðñèÿ!) Òîëüêî â ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè, â î÷åíü òî÷íîé, ïîëíàÿ (ñåìèñòóïåííàÿ) ôóíêöèÿ ñïîñîáíà ñåáÿ âûÿâèòü... (îòêóäà äðåâíèì áûëî ýòî çíàêîìî???!!!) Äà, è çäåñü ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ðèñóÿ ñóìðà÷íûå êàðòèíû, ïîëüçîâàòüñÿ ïðè¸ìîì ïëîòíîñòè â íèçêîì ðåãèñòðå (íàïðèìåð ó Ïðîêîôüåâà). Äëÿ ýòîãî åñòü ìîäóñ, è ðàñïîëàãàÿ åãî òðàäèöèîííî, ìû ñ áîëüøèì óñïåõîì äîáü¸ìñÿ îæèäàåìîãî ðåçóëüòàòà. Âåäü ÃÀÐÌÎÍÈß íå äëÿ «èëëþñòðàöèè», íå äëÿ ïîäðàæàíèÿ çâóêàì… åé íå çíàêîìû ïîíÿòèÿ «êîíñîíàíñíîñòü» è «äèññîíàíñíîñòü»… âåäü åñëè âû ïåðìàíåíòíî ïðåäïî÷èòàåòå òîëüêî îäíó êðàñêó èëè íåñêîëüêî èç âñåé ïàëèòðû, òî … íàäî ëå÷èòüñÿ! ***î ÷åì ðå÷ü;òðåòüÿ ãð. ïîïûòàëàñü ïðèñïîñîáèòü ñâîè òåîðåòè÷. ïîçíàíèÿ,÷òîáû îöåíèòü âèäèìîå è ñëûøèìîå.*** Äà! Áåç ÷¸òêèõ îïðåäåëåíèé â òåðìèíîëîãèè, îòáðîñèâ âñþ «ëèðèêó», - «íè òóäû è íè ñþäû». (ëþáëþ ýòó òàâòîëîãèþ:) Ýëåìåíòàðíàÿ ëîãèêà òðåáóåò, ÷òî ìàæîðíóþ ôóíêöèþ (ñîñòîÿùóþ èç ÑÅÌÈ ñòóïåíåé ((íà äîêàçàòåëüñòâî ýòîé öèôðû ïîíàäîáèòñÿ î÷åíü ìíîãî áóìàãè))) äîëæíû îïðåäåëÿòü ÷åòûðå. (Äà ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì è íà ñàéòå ýòî åñòü.) Âîò îíè, äåìîíñòðèðóþùèå ÊÐÀÒÍÎÑÒÜ ÏÅÐÂÈ×ÍÛÕ ÎÁÅÐÒÎÍÎÂ: G, E, Fis. Ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé (C) è ñîñòàâëÿåò ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ â ÷èñëå ñåìü, âîò ýòè íåçûáëåìûå ÷åòûðå è îïðåäåëÿþò ìàæîð. G – Àãíè (ñàíñêðèò) è ïåðåâîäèòü íå íàäî,… íó â îáùåì îãîíü, áåç íåãî íàñòóïàþò ñóìåðêè…, E – áûê, ôàëëîñ, ìå÷, - ïåðâè÷íàÿ õàðàêòåðèñòèêà ìóæñêîãî, Fis (Ãàðóäà, Äàäõüÿí÷) – íåáî, èëè âñ¸ ÷òî òàì ëåòàåò, èáî «âçëåòåòü» îò C ìîæíî òîëüêî íà Fis. . (Êñòàòè, òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì íå òîëüêî ïî÷åìó àòëàíòû äåðæàò íåáî, íî è ñèäÿùåãî Øèâó íà áûêå è äåðæàùåãî òðåçóáåö íà ñðåäíåì(!) îñòðèå êîòîðîãî Excusez, æåíñêèé ïîëîâîé îðãàí…è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå…) Òàêèì îáðàçîì, ìàæîð åñòü îñíîâíàÿ ñåìèñòóïåííàÿ ôîðìà ãäå íåçûáëåìû ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ. Äèôôåðåíöèàëüíû: ñåïòèìà, íîíà è òåðöäåöèìà, àëüòåðàöèÿ êîòîðûõ âîçìîæíà òîëüêî â ñóáîðäèíàöèîííîì ïîðÿäêå. Íó è òàê äàëåå, áåç «ëèðè÷åñêèõ» ôîðìóëèðîâîê. ***Óïîìÿíó òîëüêî âîïðîñû âîçíèêøèå ó ìåíÿ: èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó áàñîâûì çâóêîì ,ñîïðàíî è íèæíèì ãîëîñîì òàêîãî àêêîðäà, îïðåäåëÿþùèå êà÷—òâî çâó÷àíèÿ.*** Ñîîòíîøåíèå ìîæåò áûòü ëþáûì, ïðèäåðæèâàÿñü âûøåóïîìÿíóòîãî ãðàôèêà, äèàïàçîí íàðóøåíèÿ êîòîðîãî âåñüìà øèðîê, âñ¸ çàâèñèò îò òåìáðà, è çäåñü ñàìûé ãëàâíûé êîíòðîëü – ÓØÈ. Ñîîòíîøåíèÿ æå ìîãóò áûòü ñàìûå çàìûñëîâàòûå. Êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ, îòáðîñèâ (íåîáõîäèìûå) íàâîðî÷åííûå áóì áîêñû, îïðåäåëÿåò ìîäóñ - îáðàç. Âåäü ñëóøàÿ Âèëèñà Êàíîâåðà, íàì íå ïîìåøàëè ñîâåòñêèå ãëóøèëêè. Ìû ñëóøàëè ãàðìîíèþ ìàñòåðîâ, ôèëüòðóÿ âñ¸ îñòàëüíîå. ***À ïî÷åìó Áàõ? Ïî÷åìó Øîïåí? Âåäü íå ïîäõîäèò íè ïî ìåëîäèè, íè ïî îðèãèí. ãàðìîíèè, íè ïî ðèòìó--ïðîñòî ìóçûêàëüíûé êîëëàæ,êîòîðûì òàê îòìå÷åíà ñîâð. ìóçûêà,äà è ñ áîëåå òåõíè÷.-äåìîíñòðàöèîííûìè íàìåðåíèÿìè.*** Âîò çäåñü áåäà! Åñëè «íå ïîäõîäèò», òî äàëüøå ðàçãîâîð òåðÿåò âñÿêèé ñìûñë… è ìîæåò áûòü òîëüêî óìîçðèòåëüíûì è ñîâñåì íå óáåäèòåëüíûì... ***À ïåðâûé âîïðîñ ,âîçíèêøèé ó ìåíÿ,áûë:" À ÷òî ñ ýòèì äåëàòü?" *** À íè÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî áû ïîíÿòü êàê âûãëÿäèò ôóíêöèÿ ÏÎËÍÎ, óïîòðåáèìàÿ àâòîðîì èäåàëüíî âûáîðíî õàðàêòåðíûìè. ***Âû ïðîòèâèòåñü óòèëèçàöèè ÀÃ*** ÍÅ ÏÎÍßË! *** Âàøèõ ïðèìåðîâ,íåëüçÿ íå îòìåòèòü ñòèëèñòè÷åñêîå îäíîðîäñòâî*** Ïðèìåðû, êàê ÿ óæå ãîâîðèë íå îäíîêðàòíî, ýòî íå ïðîèçâåäåíèÿ! Îíè íå ñòàâÿò ñåáå öåëü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü… â òîì ÷èñëå è ñòèëèñòèêó. Íå ñëó÷àéíî â íèõ òîëüêî «êàðòîøêè», ïîä÷¸ðêèâàþùèå òîëüêî åäèíûé, íî ñàìûé ãëàâíûé ÿçûê â ìóçûêå – ÃÀÐÌÎÍÈÞ. ***àêêîðäîâ áûëà è îñòàëàñü ñòåïåíü ïëîòíîñòè è íàïðÿæåííîñòè àêêîðäîâ*** Âû óæ ìåíÿ ïðîñòèòå, íî ïîäîáíûå «ëèðè÷åñêèå» ôðàçû ÿ âîñïðèíèìàþ òîëüêî êàê êîëåáàíèå âîçäóõà. Ïðî äîìèíàíò ñåïò íè ÷åãî íå ïîíÿë, à êëàñòåð, ýòî êîãäà æ…é èëè äîùå÷êîé, íó â êðàéíåì ñëó÷àå ëîêòåì. Ýòè ÷àñòè òåëà èëè ïðåäìåòû íå îáëàäàþò çíàíèÿìè, à âîò ïàëüöû… Ïîïðîáóéòå íó ñêàæåì… (óæå ïðîçâó÷àâøåå â «ãâîçäå») â áàñó Des è ñ ìàëîé îêòàâû ïîäðÿä A,H,D,E,F, As â êà÷åñòâå «äîìèíàíòñåïòàêêîðà» ê Fis moll… Ëåã÷å ñûãðàòü ïàëüöàìè, ÷åì èçãîòàâëèâàòü ñïåöèàëüíóþ äîùå÷êó. Íî åñëè îò ïîëó÷åííîãî ñîçâó÷èÿ êàê âûðàæàåòñÿ ìîëîä¸æü, êàéôà íåò, òî ìû… íà ðàçíûõ ïëàíåòàõ. (áóêâû êîíå÷íî æå ýíãàðìîíè÷åñêèå). ***ïîâûøåííàÿ äèññîíàíòíîñòü*** Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ! (ñì. âûøå) Òåì áîëåå íåò «ëèíèè íàðàñòàíèÿ è óáûâàíèÿ ëèíèè äèññîíàíòíîñòè». (ñì. âûøå) ***Ðàçäâîåííàÿ êâèíòà â F èäåò îò áëþçà, òàêæå è ðàñùåïëåííàÿ òåðöèÿ; è íè îò ÷åãî äðóãîãî-íðàâèòüñÿ êîìó-òî ýòî,èëè íåò.*** Òîæå ïðèíöèïèàëüíî: Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ «ðàçäâîåííàÿ êâèíòà» â ìàæîðå è óæ òåì áîëåå «ðàñùåïë¸ííàÿ òåðöèÿ»!!! (Âû ýòî ñïåöèàëüíî ñêàçàëè? ×òî áû ÿ ñãðûç ñâîé êîìïüþòåð?) Êâèíòà â ìàæîðå ñòîèò êàê ñòîëá, è íåçûáëåìà èìåííî â ñèëó òîãî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ âòîðûì îáåðòîíîì ñ íàèìîùíåéøåé àìïëèòóäîé (ïîñëå Âàðóíû – ïåðâîãî). Äà åé è íåêóäà ðàñùåïëÿòüñÿ: âíèç – òàì çàêîííàÿ ëèäèéñêàÿ, ââåðõ – òàì çàêîííàÿ ìàëàÿ ñåêñòà. Òåðöèÿ òàê æå íàäåëåíà ìîùíîé îáåðòîíîâîé àìïëèòóäîé. Åé òàê æå íåêóäà ðàñùåïëÿòüñÿ: ââåðõó – òîí çà÷¸ðêèâàþùèé ìàæîð, âíèçó – îäèí èç çàêîííûõ äâîéíèêîâ (Íàñàòüÿ) îò äðîáë¸íîé íîíû. Âû íàâåðíÿêà, ïîâòîðÿþ èìåëè çäåñü â âèäó âìåñòî Ces – ëèäèéñêóþ H, (íå ñëó÷àéíî ó Âàñ è C – «æèâîå»), à âìåñòî Ges, As, åñëè óæ ãðàìîòíî çàïèñûâàòü, Ges – Gis (Àøâèíîâ). È ýòî ïðèíöèïèàëüíî! È íèêàêèõ «èä¸ò îò áëþçà»! Ïîïðîáóéòå ïîñâÿòèòü ýòîìó âîïðîñó ìíîãî ëåò, è Âàì íåêóäà áóäåò äåâàòüñÿ, êàê òîëüêî ïðèéòè ê ýòîìó çàêëþ÷åíèþ!!! Òåõ ïîìîùü. Çàãðóçêà ïðîèñõîäèò è ïðèâåò, âèíàìï ìîë÷èò ïðè îòñóòñòâèè áåãóíêà, õîòü ÷òî ñ íèì äåëàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 19:59 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***Âû ïðîòèâèòåñü óòèëèçàöèè ÀÃ*** ÍÅ ÏÎÍßË! Èíòåðåñíî, êòî ïðîèçíåñ ñëåäóþùóþ êðûëàòóþ ôðàçó: ***«Åñòü ìíîãî äðóãèõ» æåëàþùèõ áûñòðî âîñïðîèçâîäèòü ýòó ãàðìîíèþ ñ «ïåðöåì», êîòîðàÿ òóò æå áû ïðèíåñëà èì ïîëüçó.*** ß äóìàþ, ÷òî ìû âñå ïðîøëÿïèëè Âàøó ãëàâíóþ íàõîäêó: äèññîíàíòíîñòè( à çíà÷èò è êîíñîíàíòíîñòè) íå ñóùåñòâóåò!! Òàêèì îáðàçîì íåò è áîëüøåé äèññîíàíòíîñòè, è ìåíüøåé.È âîîáùå äîëîé äèññîíàíñû-- èõ íå äîëæíî áûòü! Òüôó,òüôó,òüôó! Ñãèíü ëåøèé! Èçûäè , ñàòàíà!! Íåòó, íåòó è íåò!!! ×òî æå äåëàòü , îäíàêî, ñ íàøèìè óøàìè?Ñ íàøèìè îùóùåíèÿìè? Êàê îòíåñòèñü ê èñòîðèè ïîíÿòèé"êîíñîíàíñ" è " äèññîíàíñ"? Çíà÷èò è ïîíÿòèå ðàçðåøåíèÿ áåññìûñëåííî.Óñòîé÷èâîñòü è íåóñòîé÷èâîñòü åñòü, à êîíñîíàíòíîñòè--äèññîíàíòíîñòè íýìàå? À ìîæåò ýòî ëèøü Âàøå ñòðàñòíîå ,äàæå ïëàìåííîå æåëàíèå, ÷òîáû îíè èñ÷åçëè áåññëåäíî, íå íàðóøàÿ ñâîèì íàëè÷èåì òàêîé ñòðîéíîé êàðòèíû ÀÃ. . ***Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ «ðàçäâîåííàÿ êâèíòà» â ìàæîðå è óæ òåì áîëåå «ðàñùåïë¸ííàÿ òåðöèÿ»!!! *** ß ñ Âàìè ïîæàëóé ñîãëàñåí.Êâèíòà åñòü ,êàê ìàìà, òîëüêî îäíà.À òà, ÷òî ïîìåíüøå,è íå êâèíòà âîâñå,è íå êâàðòà, à--Ñòåïàí. Çíà÷èò âûõîäèò ñëåä . îáðàçîì: ... ìàë.òåðöèÿ, á. òåðöèÿ , ÷èñòàÿ êâàðòà, óâ. êâàðòà, Ñòåïàí , ÷. êâèíòà è òàê äàëåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP Ìû íà ðàçíûõ ïëàíåòàõ...óâû, à ìîæíî áûëî áû êîíñòðóêòèâíî ïîáåñåäîâàòü õîòÿ áû î ýòèõ âñåãî ëèøü 9òè òàêòàõ ïðèøåäøèõ êî ìíå, åñëè íàðèñîâàííîå è åñòü Âàøè ãàðìîíè÷åñêèå îùóùåíèÿ. Äà. Óñòîé, íåóñòîé - åñòü, à êîíñîíàíñîâ è äèññîíàíñîâ íå áûâàåò! Ñåðãåé, åñòü åù¸ âîïðîñû ïî ñàéòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 22:40 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
http://www.webfile.ru/1158276 --"Ñòåëëà", ò.ò. 1--22. Åñëè óæ áåñåäîâàòü ,òî î âñåõ 32-õ òàêòàõ. Íî ,ïî-ìîåìó, íàäî ïðåäâàðèò. ñîñòàâèòü íåêèé ñëîâàðü ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷. îïðåäåëåíèé,ïðèçíàííûé îáåèìè ñòîðîíàìè,è åñëè ,ïî ìíåíèþ îäíîé èç ñòîðîí, îòñóòñòâóåò êàêîé- ëèáî ïðèíÿòûé òåðìèí,òî íàäî óêàçàòü ,÷åì îí çàìåíåí;èëè äàòü íîâûå îïðåäåëåíèÿ ñòàðûì òåðìèíàì.Òîãäà è êîñìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî íå áóäåò ïîìåõîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 04:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îò òåõïîäåðæêè : à âîîáùå ó Âàñ âèíàìï ïðîèãðûâàåò äðóãèå ìèäè ôàéëû? Ïîïðîáóéòå ïðîèãðàòü ôàéë äðóãèì ïëååðîì - ÿ óæå íàïèñâàë, êàê ýòî ñäåëàòü. Èëè îòêðûòü â ÷åì-íèáóäü, òèïà, Cakewalk, Sonar, Cubase, Logic. Íà õóäîé êîíåö Windows media Player òîæå ïðîèãðûâàåò ìèäè ôàéëû. Åñëè è îí íå áûäåò èãðàòü, çíà÷èò ó Âàñ íå íàñòîåí ìèäè äðàéâåð èëè âîîáùå àóäèî êàðòà íå ïîääåðæèâàåò ìèäè. Òîãäà ìîæåòå ñêà÷àòü ýòîò mp3 ôàéë, êîòîðûé ÿ êîíâåðòèðîâàë äëÿ Âàñ èç ìèäè. Ìåëîäèþ ÿ ïîìåñòèë â îäèí êàíàë, ÷òîáû îíà íå ìåøàëà Âàì ïðè æåëàíèè ïîñëóøàòü ãàðìîíèþ îòäåëüíî. Ê ñîæàëåíèþ, òàê èíîãäà åñòü êàêèå-òî èñêàæåíèÿ, êîòîðûå ÿ ïîçäíî çàìåòèë - ïåðåäåëûâàòü óæå íå õî÷åòñÿ. =============== http://www.webfile.ru/1158632 Èìÿ ôàéëà Stella_NP.mp3 Ðàçìåð 1441 êá Íîìåð íà WebFile.ru 1158632 Ôàéë áóäåò äîñòóïåí ìèíèìóì äî 04.11.2006 04:45 ================ ***Ñåðãåé, åñòü åù¸ âîïðîñû ïî ñàéòó?*** Íàâåðíîå åñòü, íî ñåé÷àñ íå õâàòàåò âðåìåíè ïîêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåêóíäàíòû ìîë÷àò, íåóæåëè ïðåäïîëàãàþò îñå÷êó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåêóíäàíòû ìîë÷àò*** À ÷òî íàäî-òî? Ãëóïî, åñëè êòî-òî òðåòèé Íåïîíÿòíî Êòî áóäåò "ñóäèòü-ðÿäèòü" äâóõ âçðîñëûõ ìóçûêàíòîâ... Òåì áîëåå ìàòåðèàë ïðåäñòàâëåí â íåñîïîñòàâèìîì âèäå, â ðàçíûõ ôîðìàòàõ. Ó êàæäîãî ñâîé âçãëÿä íà ãàðìîíèþ. ×òîáû ïîíÿòü ÷üþ-òî ïðàâîòó, íàäî ãëóáîêî ïðîíèêíóòü â ÷óæîé ïîäõîä, êîíöåïöèþ. Íà ìîé âçãëÿä, ïðèìåð NP îêàçàëñÿ äàæå â ÷åì-òî áëèæå ê òîìó, ÷òî çâó÷èò íà ñàéòå ÀÃ, à ïðèìåð ÂÐ çâó÷èò áîëåå òðàäèöèîííî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, âåðñèÿ ÂÐ çâó÷èò íà ïîëòîíà âûøå òðàäèöèîííîé òîíàëüíîñòè è ýòî óñëîæíÿåò àíàëèç -íóæíî òðàòèòü âðåìÿ, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. ß äàæå íå óâåðåí, ÷òî òàì âåçäå 7-çâó÷èÿ - àêêîðäû çâó÷àò òèõî è ðàçìûòî. È äàæå äåëî, ïîæàëóé, íå â 7-çâó÷èÿõ, à â îòñóòñòâèè "îáÿçàòåëüíîé" #11. Íó åñòü îíà êîå-ãäå, íàïðèìåð, òàì ïåðåä 2é ÷àñòüþ (òî÷íåå â íîðìàëüíîì ñòðîå ýòî - D7alt, 16-é òàêò). Íî ìàëîâàòî áóäåò.. Íåò äîðèéñêîé òðèíàäöàòîé è â Ñm (âòîðàÿ ÷àñòü - ó Âàñ íà ïîë òîíà Âûøå). Håò âðîäå è ëèäèéñêèõ ìýéäæåðîâ, õîòÿ âîîáùå óæå ñòàëî "îáùèì ìåñòîì" â ýòîé âåùè â ñàìîì êîíöå äàæå â òåìå âìåñòî F èãðàòü E (íà ãàðìîíèè - Bbmaj7).  èòîãå "äóýëü" ïîëó÷èëàñü òàêàÿ - NP ïðîäåìîíñòðèðîâàë, ÷òî îí ìîæåò ïîëüçîâàòüñÿ èíñòðóìåíòàðèåì "ÀÃ"(ÿ íå áåðó íþàíñû, ñâÿçàííûå ñ îðôîãðàôèåé, òîëêîâàíèåì, è äðóãèìè òåîðåòè÷åñêèìè çàìîðî÷êàìè), à Õîëîïîâ ÂÐ ïðîäåìîíñòðèðîâàë, ÷òî íè÷òî ÷åëîâå÷åñêîå åìó íå ÷óæäî è ìîæåò èãðàòü â òðàäèöèîííîé ìàíåðå  îáùåì, ïîáåäèëà äðóæáà, âñåì âñòàòü è îòðÿõíóòüñÿ. (ùàñ äóýëÿíòû îáúåäèíÿòñÿ è ïîáüþò "ñåêóíäàíòà" ).PS Êñòàòè, à êàê êîììåíòèðîâàòü òå ìåñòà â Ñòåëëå, ãäå ñíà÷àëà íà òîíèêå Bb ìåëîäèÿ Eb-D-C-Bb-C (òèïà "çàäåðæàíèå") è äàëåå àíàëîãè÷íî íà F - (Bb-A-G-F-G). Êàêèå çäåñü ïîëíûå 7-çâó÷íûå âåðòèêàëè è êàêèå ôóíêöèè? Íå ìîãëè áû Âû ðàñïèñàòü íà íîòû ñîîòâåòñòâóþùèå âåðòèêàëè? ==== Ïî-ïîâîäó "÷òî íåïîíÿòíî". Âîò ó ìåíÿ åñòü òîíàëüíîñòü Äî, íàïðèìåð, ïðîèçâåäåíèå â Äî ìàæîðå. ß âèæó, ÷òî âñå àêêîðäû è ìåëîäèè ýòîé Äî-ìàæîðíîé âåùè ïîñòðîåíû èç íîò íàòóðàëüíîãî ìàæîðà - êàê ïî âåðòèêàëè â ïðåäåëàõ 4õ-5 çâó÷íûõ 7-àêêîðäîâ, òàê è ïî ãîðèçîíòàëè. ß âèæó, ÷òî â ìåëîäèè íà àêêîðäå Ñ åñòü íîòà Ôà (íà ñëàáîì âðåìåíè), ÿ ñëûøó, ÷òî "èîíèéñêèé" ëàä "ñèäèò" íà âñåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ýòèõ àêêîðäîâ, êàê ðîäíîé â êà÷åñòâå "ãîðèçîíòàëüíîãî" îáúåäèíÿþùåãî ëàäà. ß ñïîêîéíî ìîãó èãðàòü íà òîíèêó ïîïåâêó e-f-e-c è ýòî áóäåò çâó÷àòü åñòåñòâåííî. È âîò ÿ íèêàê íå ìîãó îáúåäèíèòü òî, ÷òî ñëûøó, ÷òî äåëàåòñÿ âîêðóã, ñ êîíöåïöèåé ÀÃ. Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äàííûå âåðòèêàëè ñ #11 ïðèäàþò ãàðìîíèè îïðåäåëåííûé êîëîðèò, çâó÷àíèå è òä. Ìíå íðàâèòñÿ... Íî êàê ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî èìåííî îíè ëåæàò â îñíîâå, êîãäà îïðåäåëåííî âèäíî, ÷òî êîìïîçèöèÿ, íàïðèìåð, ñî÷èíåíà íà îñíîâå íàòóðàëüíîãî ìàæîðà, âîîáùå â äèàòîíèêå? îòêóäà òàì äîëæíû ïîÿâèòüñÿ âñå ýòè àëüòåðàöèè? Òîëüêî ïîòîìó ÷òî òàêîâ îáåðòîíîâûé ðÿä? Òàêè îáðàçîì, äåòñêèé âîïðîñ - îòêóäà áåðóòñÿ... íåò íå äåòè,íî áëèçêî - îòêóäà áåðóòñÿ àêêîðäû ìàæ. òîíàëüíîñòè - I(Ñ) - IV(F) - V(G) è òä? Ïî÷åìó ñðåäè ýòèõ àêêîðäîâ íåò F#? ×òî Âû äóìàåòå î ïîíÿòèè "ëàä", êàê î ñèñòåìå ñîãëàñîâàíèÿ çâóêîâ, â êîòîðîé åñòü òîíè÷åñêèé öåíòð. Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð ëó÷øå îáüÿñíÿåò èíòîíàöèîííî-ñìûñëîâûå ÿâëåíèÿ ìóçûêè, ÷åì íàòóðàëüíûé ìàæîð? Åñëè äà, òî òîãäà ïî÷åìó ìû ñëûøèì öåíòðàëüíûì òîíîì çâóê, îòíîñèòåëüíî êîòîðîãî îñòàëüíûå îáðàçóþò íàòóðàíüûé ìàæîð? íàø ñëóõ íàñ îáìàíûâàåò? Íå äóìàþ... ß âîîáùå íå ìîãó ïðåäñòàâèòü ëèäèéñêèé ëàä, êàê ïîëíîöåííûé ëàä äëÿ ïîñòðîåíèÿ ôóíöèîíàëüíîé ñèñòåìû, òàê êàê â íåì íå áóäåò ðàçðåøåíèÿ D-T. Íî ïî èäåå îñíîâíûì ëàäîì äîëæåí áûòü Ëèäèéñêèé èëè Ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé... Íî ýòî íå òàê äëÿ íàøåé êóëüòóðû - îíà èçáðàëà "èîíèéñêèé" ìàæîð è âåðòèêàëè ÷åðïàþòñÿ îòòóäà. Êîíå÷íî, ìû ìîæåì ìåíÿòü ëàäû, àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè, è ñîîòâåòñòâåííî ìóçûêà òîãäà áóäåò ìåíÿòüñÿ, ïðåîáðàæàòüñÿ - ôóíöèè òåðÿþò ñâîè êà÷åñòâà, ãàðìîíèÿ ñòàíîâèòñÿ ñòàòè÷íîé "íå îò ìèðà ñåãî". Ñòîèò ëè çàäà÷à êîíâåðòèðîâàòü âñå ìóçûêàëüíîå íàñëåäèå â ëèäèéñêîå çâó÷àíèå? Íàâåðíîå, íå ñòîèò. Èçâèíèòå, åñëè ÷òî íå òàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Êñòàòè, à êàê êîììåíòèðîâàòü òå ìåñòà â Ñòåëëå, ãäå ñíà÷àëà íà òîíèêå Bb ìåëîäèÿ Eb-D-C-Bb-C*** Âîïðîñ áûë ê Õîëîïîâó Â.Ð. - êîììåíòèðîâàòü ýòî ìåñòî, ò.å. àíàëèçèðîâàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ÀÃ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 01:44 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Åñëè íåîáõîäèìû 7-ñòóïåííûå àêêîðäû â òàêòàõ 9--12,òî âîò 2 âåðñèè.Â12-îì òàêòå ñîïðàíî ðàçóìååòñÿ Ìè áåêàð.  îáåèõ âåðñèÿõ òò. 9-10 ðåãàðìîíèçîâàíû â óãîäó ÀÃ.Âî âòîðîé âåðñèè èñïîëüçîâàíà òåõíèêà ðåãàðìîíèçàöèè,íå çíàþ êàê íàçûâàåòñÿ;ÿ äàë åé óñëîâíîå íàçâàíèå Bassline Harmony. È åùå ðàç èçâèíåíèå çà ïî÷åðê. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 01:45 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***ïðèìåð NP îêàçàëñÿ äàæå â ÷åì-òî áëèæå ê òîìó, ÷òî çâó÷èò íà ñàéòå *** NP íàìåðåííî ïðåñëåäîâàë ýòó öåëü, î ÷¸ì è ïðåäóïðåæäàë ðàíåå, íî íåò ñìûñëà ãðîìûõàòü èìè âåçäå, åñëè ðå÷ü õîòü ìàëî – ìàëüñêè èä¸ò î õóäîæåñòâåííîì ìîìåíòå. Äëÿ îäíîãî èíñòðóìåíòà ñèå íå óìåñòíî, äà è íàñêîëüêî ýòî äåéñòâèòåëüíî ñîâïàäàåò ñ Àà åù¸ âîïðîñ. À âîò åæåëè áû íàì âìåñòî èñòîðèè êïññ è ìàðêñèçìà ïðåïîäàâàëè ëàòûíü, ñàíñêðèò è ìèôîëîãèè ìèðà, òî ìû áû îêàçàëèñü ãîðàçäî áëèæå ê ôèëîñîôèè À.Ã. è íå ¸ðíè÷èëè áû ïî ïîâîäó ðàññòàíîâêè áîãîâ, íåïðåìåííî òðåáóÿ òðàäèöèîííóþ âåñüìà è âåñüìà ïðîòèâîðå÷èâóþ ðàçìûòóþ, çàïóòûâàþùóþ òåðìèíîëîãèþ. (Êñòàòè NP, Âû ñëó÷àéíî óïîòðåáèëè ïî ïîâîäó êâèíòû ìàòåðèíñêèå õàðàêòåðèñòèêè – îäèí èç ýïèòåòîâ Àãíè – Ìàòàðèøâàí, êàê ðàç è ïðåäïîëàãàåò â òîì ÷èñëå è ýòó ñìûñëîâóþ íàãðóçêó. Ïî ýòîé ïðè÷èíå çà÷àñòóþ áàñ è «øë¸ïàåò» ïî êâàðòàì. Àãíè åù¸ è Äæàòàâåäàñ (çíàòîê âñåõ ñóùåñòâ)… À âîò ïðî Ñòåïàíà – ìèìî. «Äðóæáà» - íåò. Ñêîðåå íîðìàëüíîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñîñóùåñòâîâàíèå, áåç âçàèìíûõ îñêàðáëåíèé, óãðîç è ò. ä., ÷òî è ïðåäïîëàãàåò êîäåêñ, óâû, íàì íå î÷åíü çíàêîìûé. ***à â îòñóòñòâèè "îáÿçàòåëüíîé" #11. *** êàê êîììåíòèðîâàòü òå ìåñòà â Ñòåëëå, ãäå ñíà÷àëà íà òîíèêå Bb ìåëîäèÿ Eb-D-C-Bb-C (òèïà "çàäåðæàíèå") è äàëåå àíàëîãè÷íî íà F - (Bb-A-G-F-G).*** ***ß âèæó, ÷òî â ìåëîäèè íà àêêîðäå Ñ åñòü íîòà Ôà (íà ñëàáîì âðåìåíè), ÿ ñëûøó, ÷òî "èîíèéñêèé" ëàä "ñèäèò" íà âñåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ýòèõ àêêîðäîâ, êàê ðîäíîé â êà÷åñòâå "ãîðèçîíòàëüíîãî" îáúåäèíÿþùåãî ëàäà. ß ñïîêîéíî ìîãó èãðàòü íà òîíèêó ïîïåâêó e-f-e-c è ýòî áóäåò çâó÷àòü åñòåñòâåííî.*** Ìû æå óæå îáñóæäàëè ýòî. Îáÿçàòåëüíàÿ ëèäèéñêàÿ òîëüêî â ìàæîðå! È åñëè ãàðìîíèÿ ñîñòîèò èç èîíèéñêîãî, çíà÷èò ýòî ×ÅÒ¨ÐÒÀß ÑÀÒÒÂÀ. (×óâñòâî è îïûò ïîäñêàæóò íàì â êîëè÷åñòâå âûáîðà õàðàêòåðíûõ ñòóïåíåé.)  ýòîì - òî âåñü è ñûð – áîð!!! Àêàäåìèè ñïîêîéíî óâåðåíû, ÷òî ýòî ìàæîð, êîòîðûé íåïðàâîìî÷íî è áûë ñòîëåòèÿìè… Îäíàêî, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ, íå òðóäíî çàìåòèòü, ÷òî íàëè÷èÿ âñåãî ëèøü G è E (äëÿ Ñ) – íå äîñòàòî÷íî äëÿ õàðàêòåðèñòèêè ìàæîðà. Î ÷¸ì ÿ çäåñü äîëáèë óæå ðàç ïÿòíàäöàòü. Ïðèñóòñòâóþùàÿ F – çà÷¸ðêèâàåò ìàæîð, òàê êàê ñåé íåò â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ», è íå ìîæåò ïðèíàäëåæàòü «Ñ» â ïåðâè÷íîì – ìàæîðíîì àñïåêòå… Ýòî êîíå÷íî æå íå ìàæîð, ÷òî àêàäåìèè â ñèëó ñîáñòâåííîé «íåïîêîëåáèìîé ãîðäîñòè» íå ïðèçíàþò íèêîãäà, èëè óæ â «òó ïîðó…» Ñàíñêðèòñêèé òåðìèí çäåñü áîëåå óìåñòåí, èáî îáëàäàåò ìíîæåñòâîì ñìûñîâûõ íàãðóçîê äàëåå ðàçúÿñíÿþùèìè… Íî åñëè óãîäíî, ìîæíî óïîòðåáèòü ÀÔÎÐÌÀ, ãåðìàôðîäèò è ò.ä., íî ÍÈ ÊÀÊ ÍÅ ÌÀÆÎÐ!!! È íèêòî, äàæå ñàì Ãîñïîäü Áîã ìíå íå äîêàæåò îáðàòíîãî! Äà ýòî è íà ñëóõ ñëûøíî, à ***äàííûå âåðòèêàëè ñ #11 ÍÅ ïðèäàþò ãàðìîíèè îïðåäåëåííûé êîëîðèò,*** à ñ ÷èñòîé êâèíòîé è áîëüøîé òåðöèåé è ÎÏÐÅÄÅËßÞÒ ÌÀÆÎÐ! Òîò êòî ïðèäóìàë áåëåíüêèå è ÷¸ðíåíüêèå áûë ÷åëîâåêîì (ëè???) âåñüìà ìóäðûì ñïåöèàëüíî äëÿ íàñ îí ïðåäîñòàâèë áåëåíüêèå êàê «ïîëå», «ïëàöäàðì», àðìèþ Ïàíäàâîâ (ñàíñêðèò) è êàê ïî÷âó äëÿ ýëåìåíòàðíûõ ôóíêöèé, êîòîðàÿ è ñîâïàëà ñ îäíèì èç ñâåòëûõ çâóêîðÿäîâ àôîðìû, íî íè êàê íå ìàæîðà. Êàóðàâû – ÷¸ðíåíüêèå âå÷íî âîþþò ñ áåëåíüêèìè… íå íà êóëèêîâîì, à íà êóðóêøåòðå… Òàê âîò «íàòóðàëüíûì ìàæîðîì» è ñëåäóåò ñ÷èòàòü òîíà ëèäèéñêîãî! ***×òî Âû äóìàåòå î ïîíÿòèè "ëàä", êàê î ñèñòåìå ñîãëàñîâàíèÿ çâóêîâ, â êîòîðîé åñòü òîíè÷åñêèé öåíòð.*** Åñëè êîðîòêî, òî «ëàä», «çâóêîðÿä», «ìóãàìû», è ïðåäïîëàãàþò ÃÀÐÌÎÍÈÞ ãäå âñ¸ äîëæíî áûòü «ñëàæåíî». (Ïî ýòîìó - òî è íå ñóùåñòâóþò «äèññîíàíñîâ») Ïðîñòûõ, «ÄÓÐàêîâ» ãäå ïðèìà ÿâëÿåòñÿ ïåðâîé ñòóïåíüþ çâóêîðÿäà ìû èìååì âñåãî ÷åòûðå (è íå áîëüøå è íå ìåíüøå), åñëè ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ïðåêðàñíóþ, êàê âûÿñíèòñÿ, íå ïîëîâèíó, à ÷óòü áîëüøå – óæå äåâÿòü, à óæ ñ íåéòðàëàìè, ãäå äóðíàÿ ïðèìà âíóòðè áóäåò 24. È â ýòè 24 «âëåçåò» âñ¸ ìèðîâîå ëàäîâîå áîãàòñòâî êàê ïðîôåññèîíàëüíîå, òàê è ôîëüêë¸ðíîå, (ðàçóìååòñÿ ñ ïðîïóñêàìè) â òîì ÷èñëå è äæàçîâîå è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ àâàãíãàðäèñòñêîå, ãäå ìåòîäîì «òûêà», âñ¸ – òàêè ÷òî – òî íàùóïûâàåòñÿ. ***Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð ëó÷øå îáüÿñíÿåò èíòîíàöèîííî-ñìûñëîâûå ÿâëåíèÿ ìóçûêè, ÷åì íàòóðàëüíûé ìàæîð?*** Ýòî, êàê óæå ãîâîðèë äâå ðàçíûå âåùè. Íàòóðàëüíûé (áåëûé, ïðÿìîé, ïðîñòîé) ìàæîð è åñòü ëèäèéñêèé. À òî, ÷òî àêàäåìèè çàáëóæäàÿñü, íàçûâàþò íàòóðàëüíûì ìàæîðîì (èîíèéñêèé) èìååò äâå ñìûñëîâûõ íàãðóçêè. 1. Ïî÷âà äëÿ ôóíêöèîíàëüíûõ âçàèìîîòíîøåíèé, êîòîðàÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò ê ïîíÿòèþ ìàæîð èëè ìèíîð.  íåé, â ýòîé øêàëå èîíèéñêîãî «ïëÿøóò» ìàæîðû è ìèíîðû âìåñòå ñ íåéòðàëüíûìè… Ïî ñìûñëó – ýòî ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ëàä, ýòî êàê ãåíåðàëüíàÿ ïëîùàäü ñ ìíîæåñòâîì «äîðîã» è «òðîïèíîê» äãå âçàèìîäåéñòâóþò ëàäû, çâóêîðÿäû, ìîäóñû. 2. Èîíèéñêèé æå åù¸ è äåìîíñòðèðóåò òîíà ÷åòâ¸ðòîé ñàòòâû. ***ìû ñëûøèì öåíòðàëüíûì òîíîì çâóê, îòíîñèòåëüíî êîòîðîãî îñòàëüíûå îáðàçóþò íàòóðàíüûé ìàæîð? íàø ñëóõ íàñ îáìàíûâàåò?*** Äåëî â ïðèâû÷êå… â äðåññèðîâêå ñ îäíîé ñòîðîíû, è â íåäîñòàòî÷íî ñêðóïóë¸çíîì àíàëèçå ñ äðóãîé, êîòîðîìó ìàëî êòî ïîñâÿùàë ñâî¸ âðåìÿ. ***ß âîîáùå íå ìîãó ïðåäñòàâèòü ëèäèéñêèé ëàä, êàê ïîëíîöåííûé ëàä äëÿ ïîñòðîåíèÿ ôóíöèîíàëüíîé ñèñòåìû, òàê êàê â íåì íå áóäåò ðàçðåøåíèÿ D-T. *** È ïðàâèëüíî! Îí è íå ìîæåò áûòü ïî÷âîé äëÿ ïîñòðîåíèÿ ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû. Äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò òîí, òîí ïîëóòîí, òðè òîíà ïîëóòîí, êîòîðûé íå ñëåäóåò ñòàâèòü â ðàíã ñî âñåìè îñòàëüíûìè. Ïîâòîðÿþ – ýòî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÀß ÏÎ×ÂÀ äëÿ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ çâóêîðÿäîâ… È ÿ áåðóñü áûòü äîêàçàòåëüíûì íå òîëüêî òåçèñíî, åñëè ó Âàñ õâàòèò òåðïåíèÿ ÷èòàòü íå îäèí äåñÿòîê ñòðàíèö. Ðàçóìååòñÿ íå òîëüêî ãëóïî, íî è çàïðåòíî ñòðîèòü ôóíêöèè íà øêàëå, ñêàæåì íå òîëüêî ëèäèéñêîãî, íî è òðåòüåãî ìèíîðà èëè âòîðîé ñàòòâû, ê ÷åìó, êñòàòè, àêàäåìèÿ íàñ ïðèçâàåò… *** îíà èçáðàëà "èîíèéñêèé" ìàæîð è âåðòèêàëè ÷åðïàþòñÿ îòòóäà.*** Êàê óæå ãîâîðèë ñëåäóåò ðàçäåëÿòü ýòè ïîíÿòèÿ. (Ñì. 1, 2). Èîíèéñêèé íå ÿâëÿåòñÿ ìàæîðîì (ïðè÷èíû ïåðå÷èñëåíû) À ñîôèñòè÷åñêèå ïîïûòêè àëüòåðàöèÿìè â èîíèéñêîì «ïðèòÿíóòü çà óøè» ñëûøèìîå… è ïðèâåäóò íàñ ê òóïèêîâûì ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè ñèòóàöèÿì è «ãîëóáûì», «áëþçîâûì» õàðàêòåðèñòèêàì, êîòîðûå ïî ñóòè è ÿâëÿþòñÿ ïøèêîì íè ÷åãî íå îáúÿñíÿþùèì! ***Ñòîèò ëè çàäà÷à êîíâåðòèðîâàòü âñå ìóçûêàëüíîå íàñëåäèå â ëèäèéñêîå çâó÷àíèå? Íàâåðíîå, íå ñòîèò.*** Ýòî êàê ýòî «êîíâåðòèðîâàòü? Ïîñòàâèòü âåçäå +11? Òîò, êòî äîáèðàëñÿ äî óíäåöèìû, óæå, êàê ïðàâèëî å¸ ñòàâèë, íåâçèðàÿ íà àêàäåìè÷åñêèå òàáó, íî ïðèõîäèëîñü õèòðèòü, ìîë äðîáë¸íàÿ êâèíòà, à òîò êòî íå ñòàâèë (+11) è èìåë ââèäó àôîðìó, íå çàáîòÿñü î êëàññèôèêàöèè è íå ñìîòðÿ â ñòîðîíó êîíñåðâàòîðèé.  ëèäèéñêîå çâó÷àíèå – êàê âèäåòå ãëóïî, à âîò âËÈÄÈÉÑÊÎÅ Ó×ÅÍÈÅ – Î×ÅÍÜ ÑÒÎÈÒ. Òîëüêî îíî âñ¸ ìîæåò ðàññòàâèòü ïî ñâîèì ìåñòàì, îïèðàÿñü íå òîëüêî íà ìîùíåéøóþ ëîãèêó ãàðìîíè÷åñêèõ ñèììåòðèé, îòìåòàÿ «ñîíîðíóþ» è «ãîëóáóþ» òåðìèíîëîãèþ, íî è íå ïðîòèâîðå÷èò âåëèêîìó îïûòó äðåâíèõ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 22:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâ. ã. Õîëîïîâ Â. Ð.Áûëà æå ñåðäå÷íàÿ ïðîñüáà:ñðàâíèòü ïîäõîäû, íî áåç âñÿêèõ êîìïëåêñîâ ïðåñëåäîâàíèÿ.Íî êàê âèäíî, íå ñ ìåíÿ ýòî íà÷àëîñü ,è íå ìíîé çàêîí÷èòñÿ. Ïî ïîâîäó "Ñòåïàíà": à)íå ïîíÿëè øóòêó á) íå ïîíÿëè èäåþ. Íî - øóòêè â ñòîðîíó,çíà÷èò ïîãîâîðèì îá èäåå.Èäåÿ òàêàÿ: åñëè åñòü êàêîé-òî çâåðü, òî îí äîëæåí èìåòü èìÿ. Äð. ñëîâàìè:Åñëè Âû óòâåðæäàåòå,÷òî íåò ðàñùåïëåííîé êâèíòû,à ÿ óòâåðæäàþ íàïðîòèâ,÷òî íåò ðàçäðîáëåííîé êâàðòû- íàò. è óâ.,òî ýòîé òðèòîíîâîé ñòóïåíè íàäî äàòü ñàìîñòîÿòåëüíîå íîâîå íàèìåíîâàíèå. Ìîæåò áûòü "Ñòåïàí",èëè "Êðèøíà", èëè "Êàëåâàëà" -- íå èìååò çíà÷åíèÿ íà äàííûé ìîìåíò,ïîñêîëüêó åùå íåò ïîäõîäÿùåé òåðìèíîëîãèè äëÿ àâòîíîìíîé ñòóïåíè-- âíå îòíîøåíèÿ ê ñóùåñòâóþùèì íàò. ìàæîðó è ìèíîðó.  ëþáîì ñëó÷àå òðèòîí --íå óâ. êâàðòà.Êâàðòà- èíòåðâàë ìåæäó 1-îé è 4-îé ñòóïåíÿìè â ëàäó.Òðèòîí--äåñÿòûé â ðÿäó îáåðòîíîâ,è êâàðòîé åãî íèêàê íå íàçîâåøü.Ìîæåò áûòü-êîëîðèòíàÿ ãàðìîíèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP Äà íåò æå! Ïðèðîäó àëüòåðàöèé ñìîòðèòå íà ÑÀÉÒÅ è â ïîñòàõ. Òàì æå îïðåäåë¸í è ãåíåçèñ ÌÀÆÎÐÀ. îòëè÷àþùèéñÿ îò àêàäåìè÷åñêîãî ïîñëåäîâàòåëüíîé ëîãèêîé (Âû óæ ìåíÿ îïÿòü ïðîñòèòå). Îò "Äî" äî "Äî" ïî áåëåíüêèì - íå ìàæîð!!! (Âîò Âàì åù¸ ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèé.)  êîòîðûé ðàç ÿ óæå ýòî òîëêóþ, è ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè - óáåäèòåëüíî. Óêàæèòå íà "äûðó" åñëè òàêîâàÿ èìååò ìåñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Îò "Äî" äî "Äî" ïî áåëåíüêèì - íå ìàæîð!!! (Âîò Âàì åù¸ ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèé.)*** Êàê æå òàê? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çäåñü ñïîð î òåðìèíîëîãèè. Åñòü êàê áû äîãîâîðåííîñòü ëþäåé íàçûâàòü òå èëè èíûå ÿâëåíèÿ îïðåäåëåííûìè ñëîâàìè. Íàïðèìåð - "Áåëûé öâåò — çðèòåëüíî ðàâíîâåñíàÿ ñîâîêóïíîñòü âñåõ öâåòîâ âèäèìîãî ñïåêòðà ñîëíå÷íîãî ñâåòà", "׸ðíûé öâåò - îòñóòñòâèå ñâåòîâîãî ïîòîêà îò îáúåêòà." èëè êðàòêî: áåëûé - îòðàæåíèå âñåãî ñïåêòðà, ÷åðíûé - ïîãëîùåíèå. Îêåé, äîãîâîðèëèñü íàçûâàòü áåëîå - "áåëûì", ÷åðíîå - "÷åðíûì". Âû íå ìîæåò ïîñëå ýòîãî ïðèäòè è ñêàçàòü - âñå íåïðàâèëüíî - áåëîå - ýòî "æåëòûé"! Äàæå åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî æåëòîå - ñàìûé ãëàâíûé öâåò, ïîòîìó ÷òî, òèïà, ñèìâîë Ñîëíöà. ß íå ïîíèìàþ, êàê Âû ìîæåòå àáñîëþòèçèðîâàòü ñëîâà. Ïî÷åìó ñëîâî "ìàæîð" íå ìîæåò îáîçíà÷àòü òî, ÷òî îáîçíà÷àëî ñòîëåòèÿìè?... Ñëîâî "ìàæîð" óæå çàíÿòî òåîðåòèêàìè è îçíà÷àåò îíî â äàííîì êîíòåêñòå "ëàä ìàæîðíîãî íàêëîíåíèÿ". Ìàæîðíîå íàêëîíåíèå îïðåäåëÿåòñÿ ýòèìè òåîðåòèêàìè (êîòîðûå çàñòîëáèëè ýòîò òåðìèí çàäîëãî äî Âàñ) â îñíîâíîì ïî ñîîòíîøåíèþ òîíèêè è òåðöîâîãî òîíà (íðàâèòñÿ Âàì èëè íåò - è ýòî êàê ðàç "ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèÿ" Âàì!). Òàêèì îáðàçîì è ëèäèéñêèé è èîíèéñêèé (è íåêîòîðûå äðóãèå) ÿâëÿþòñÿ ìàæîðàìè. Ïðè ýòîì íàòóðàëüíûé ìàæîð ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìû - Âû ñàìè ïîäòâåðäèëè, çàìåòèâ, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ "ïî÷âîé äëÿ ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé" - à ýòî ôóíêöèè - ýòî çíà÷åíèÿ òîíîâ è îòîðâàòü èõ îò ëàäà íåâîçìîæíî. Òàêèì îáðàçîì íàòóðàëüíûé ìàæîð (ïî Âàøåìó "ñàòòâà", ïóñòü òàê)ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé åâðîïåéñêîé ìóçûêè. Òàêèì îáðàçîì, åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð èìååò îñíîâîïëàãàþùåå çíà÷åíèå, òî íàçîâèòå åãî êàê-íèáóäü, òèïà Àáñîëþòíûé Ìàæîð, èíà÷å âîçíèêàåò ïóòàíèöà - ìíå êàæåòñÿ ïîïûòêà "óçóðïèðîâàòü" òåðìèí îáðå÷åíà íà íåóäà÷ó - ïðîñòî ïðèâîäèò ê ïóòàíèöå è íåïîíèìàíèþ. Êîíå÷íî, åñëè Âû äîêàæåòå, ÷òî øóìåðû, àòëàíòû èëè áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè Àäàìà è Åâû èñïîëüçîâàëè ñëîâî "ìàæîð" â Âàøåì çíà÷åíèè, òî ìîæíî òîãäà è ïîïðîáîâàòü âåðíóòü òåðìèí íà ìåñòî, õîòÿ è òîãäà íå óâåðåí, ÷òî ýòî èìååò ñìûñë. ===== Òàê ÷òî "èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü", ÷òî ñòðóêòóðà çâóêîðÿäà èîíèéñêîãî ìàæîðà, (íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ÷åòâåðòîé ñàòòâû, íàçûâàéòå êàê õîòèòå) ëåãëà â îñíîâó åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû â ñëåäñòâèè ïëîäîðîäíîñòè åå ôóíêöèîíàëüíîé ïî÷âû. ==== Èìåííî èñõîäÿ èç ýòîé ôóíêöèîíàëüíîñòè çâóêîâ (÷èòàé "èç ðîëè òîíîâ, êîòîðóþ îíè âûïîëíÿò â ëàäó") è îáúÿñíÿþòñÿ âñå ÿâëåíèÿ - îòñþäà è "çàäåðæàíèÿ" è âñÿêèå "ïîëè-". ==== Åñëè Âû ðåøèëè ïîëíîñòü ïåðåîñìûñëèòü âñþ òåîðèþ - ýòî î÷åíü èíòåðåñíî (õîòÿ ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî íåâîçìîæíûì), òî òîãäà Âû äîëæíû âûñòðîèòü ïîëíîñòüþ çàâåðøåííóþ ñèñòåìó, îáúÿñíÿþùóþ ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ âî âñåé ïîëíîòå - ýòî è áóäåò ÀÃ. ==== À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ìàæîð - íåìàæîð, ôóíêöèè ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì, ýòî äðóãàÿ îáëàñòü, òÿãîòåíèÿ - ýòî äðåññèðîâêà (àãà, çíà÷èò è òîíèêà íå òàì îêàçûâàåòñÿ, íàì ýòî âñå ïîêàçàëîñü), ìîäóëÿöèé, íàâåðíîå, òîæå íåò, ïîòîìó ÷òî êàê ìîæíî ìîäóëèðîâàòü â ñàòòâó è òä. ===== Äà, ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî â îñíîâå ìèðîçäàíèÿ (èëè ôèçèêå çâóêà) ëåæèò, òèïà, íåòåìïåðèðîâàííûé ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä (è òî íå âñå ãëàäêî), íî ôèçè÷åñêèé çâóê è ìóçûêàëüíûé ýòî, êàê ãîâîðÿò, äâå áîëüøèå ðàçíèöû. ==== Îïïîíèðóÿ Âàì ïî ýòèì ïóíêòàì, ÿ âîâñå íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ñ÷èòàþ âàøó ðàáîòó "áðåäîì", "÷óøüþ" è òàê äàëåå. ß íàõîæó â íåé î÷åíü èíòåðåñíûå ìîìåíòû äëÿ ñåáÿ, íî ñ÷èòàþ Âàøó îïïîçèöèè îôèöèàëüíîé "íàóêå" íåêîíñòðóêòèâíîé èëè íå âïîëíå îáîñíîâàííîé, íå äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîé... ==== Åñëè Âû óáåðåòå èç ñâîåé ðàáîòû ðóãàíü "àêàäåìèêîâ" (â ýòîì åñòü ÷òî-òî ëè÷íîå) è îøèáî÷íîñòü âñåé ìóçûêàëüíîé òåîðèè, îòáðîñèòå êðèòèêó, ñëåäóÿ ïðèíöèïó "êåñàðþ - êåñàðåâî", è ïðîñòî (áåç ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ) èçëîæèòå äðóãîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, ëàäîâ, èõ èíóþ êëàññèôèêàöèþ, âûòåêàþùèå èç ýòîãî âçàèìîòíîøåíèÿ, íîâûå âîçìîæíîñòè, îáúÿñíèòå ñâîþ òåðìèíîëîãèþ è ïðèâåäåòå ïðèìåðû è àíàëîãèè - Âàøà ðàáîòà áóäåò èìåòü øàíñ íà ïîíèìàíèå, ðàñïðîñòðàíåíèå è ðåàëüíîå ïðèìåíåíèå. ===== ß, íàïðèìåð, â Âàøåé ðàáîòå âèæó íåêóþ "àáñîëþòíóþ" êëàññèôèêàöóþ ëàäîâ, êîòîðàÿ íå ïðèâÿçàíà ê åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, à îñíîâàíà íà áîëåå äðåâíèõ, ãëóáîêèõ ïðèíöèïàõ. Òîãäà ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî íàøà òðàäèöèîííàÿ ñèñòåìà â îñíîâíîì èñïîëüçóåò íåêèé ÷àñòíûé ñëó÷àé Àà è îñíîâàíà, ê ïðèìåðó, íà ÷åòâåðòîé ÑÀÒÒÂÀ ïî Âàøåé òåðìèíîëîãèè. Ñëåäîâàòåëüíî ïðè âûõîäå çà ïðåäåëû "÷àñòîãî ñëó÷àÿ", êîèì ÿâëÿåòñÿ åâðîïåéñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà, ìóçûêàíò ïîëó÷àåò áîëåå øèðîêèå âîçìîæíîñòè: "âîò âàì, ãîñïîäà-ìóçûêàíòû, ïðèìåðû: òàê áóäåò çâó÷àòü êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ Áàõà, òàê - ðîìàíòèêè, òàê äæàçîâûé ñòàíäàðò, âîò ýòî, äëÿ ñðàâíåíèÿ, Õîëäñâîðò, à âîò - îðèãèíàëüíàÿ êîìïîçèöèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Áåëûå êëàâèøè – ýòî íå áåëûé ëàä. Òî÷íûé ïåðåâîä ïàíäàâîâ – «áëåäíûå». À áåëûé ëàä – ëèäèéñêèé! Åù¸ ðàç: ëèäèéñêèé – áåëûé, ìàæîð. ÈÎÍÈÉÑÊÈÉ – ÍÅ ÌÀÆÎÐ!!! Ó íåãî äâå ñìûñëîâûå íàãðóçêè: 1. Åãî òîíà äåìîíñòðèðóþò ÊÐÀÒÍÎÑÒÈ ÏÅÐÂÈ×ÍÛÕ ÎÁÅÐÒÎÍΠÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÎ ÊÎÍÒÐÀÑÒÍÛÕ (êà÷åñòâåííî è êîëè÷åñòâåííî) ÏÐÈÌ Ê ÈÑÕÎÄÍÎÉ (D T S), ÷òî è îïðåäåëÿåò ÷èñëî 7. (3x3-2). 1. Óæ òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ïðî÷òåíèå ëèäèéñêîãî - áåëîãî îò ïÿòîé ñòóïåíè (êîãäà ÏÐÈÐÎÄÀ ãîíÿåò ÃÓÍÛ (èëè ãàììû), ñòðóêòóðà ïîëó÷åííîé ÷åòâ¸ðòîé ÑÀÒÒÂÛ ñîâïàëà ñî ñòðóêòóðîé èîíèéñêîãî, êîòîðûé ìû, òîëêîì íå ðàçîáðàâøèñü, óæå ìíîãî ëåò îøèáî÷íî íàçûâàåì ìàæîðîì, ïðèíÿâ áëåäíûå êëàôèøè ôèãóðàëüíî çà áåëûé öâåò. Äëÿ õàðàêòåðèñòèêè òåðìèíà, ïîìèìî êâîðóìà ÑÅÌÜ íåîáõîäèìî ïðîãîëîñîâàâøèõ «ÇÀ» õîòÿ áû íà îäíó åäèíèöó áîëüøå ïîëîâèíû. (Îïÿòü æå, ÿ îá ýòîì ãîâîðèë!!!) G è E – íå îñïîðèìûå «ñîëàäíèêè» C. Íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî. (Ñì. ïðèìåð) Ïîòîìó, ÷òî íåîáõîäèìà åù¸ îäíèí «ñîëàäíèê», êîòîðûé â ñóììå ñ ïðèìîé è áóäåò íàñ÷èòûâàòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ Â ×ÈÑËÅ ÑÅÌÜ!!! Ýòèì ÷åòâ¸ðòûì «ñîëàäíèêîì» è ÿâëÿåòñÿ Fis, ïðèíàäëåæàùèé îáåðòîíîâîé øêàëå Ñ. F æå îòñóòñòâóåò â îáåðòîíîâîé øêàëå C. F – ýòî «âàë», «çàòîð» ÂÐÈÒÐÀ, çà÷¸ðêèâàåò ìàæîðíîå íàêëîíåíèå Ñ. Òåïåðü êîìó ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèÿ?… õîòü è «ñòîëåòèÿìè»… «çàíÿòî»… òåîðåòèêàìè. ***áåëûé - îòðàæåíèå âñåãî ñïåêòðà, ÷åðíûé – ïîãëîùåíèå*** Ýòî áîëåå ïîäõîòèò. È åñëè â ïðèðîäå ÂѨ ÑÐÀÇÓ, òî ó ÷åëîâåêà âî âðåìåíè. **Ïî÷åìó ñëîâî "ìàæîð" íå ìîæåò îáîçíà÷àòü òî, ÷òî îáîçíà÷àëî ñòîëåòèÿìè?** Ïîòîìó, ÷òî èñòèíà âàæíåå. ×î òóò íå ïîíÿòü! ***Òàêèì îáðàçîì è ëèäèéñêèé è èîíèéñêèé (è íåêîòîðûå äðóãèå) ÿâëÿþòñÿ ìàæîðàìè.*** ÍÅÒ ! Îïÿòü ìíå ïèñàòü âñ¸ ñíà÷àëà? **Ïðè ýòîì íàòóðàëüíûé ìàæîð ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìû - Âû ñàìè ïîäòâåðäèëè, çàìåòèâ, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ "ïî÷âîé äëÿ ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé"** Íàòóðàëüíûé ìàæîð – ËÈÄÈÉÑÊÈÉ. Ïî÷âà äëÿ ôóíêöèé –Òîí, òîí ïîëóòîí, òðè òîíà, ïîëóòîí! Èîíèéñêèé – ÷åòâ¸ðòàÿ Ñàòòâà! ***åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð èìååò îñíîâîïëàãàþùåå çíà÷åíèå***  ÷¸ì?  êàêîì àñïåêòå?  ïîëíîé ïàëèòðå êðàñîê – îí «áåëèëî öèíêîâîå», à â àñïåêòå ôóíêöèé âûñòóïàòü íå ìîæåò! ***èíà÷å âîçíèêàåò ïóòàíèöà - ìíå êàæåòñÿ ïîïûòêà "óçóðïèðîâàòü" òåðìèí îáðå÷åíà íà íåóäà÷ó - ïðîñòî ïðèâîäèò ê ïóòàíèöå è íåïîíèìàíèþ*** Äà íèêàêîé ÏÓÒÀÍÈÖÛ ÍÅÒ!!! ÂѨ רÒÊÎ! ×èòàéòå åù¸ ðàç. Óñëûøàííîå ìíîþ îäíàæäû: «Ïëþñ 11 íå ïèøåì?» - ìåíÿ òàê îáðàäîâàëî îäíàæäû âî âíèìàòåëüíîñòè… ***Êîíå÷íî, åñëè Âû äîêàæåòå, ÷òî øóìåðû, àòëàíòû èëè áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè Àäàìà è Åâû èñïîëüçîâàëè ñëîâî "ìàæîð" â Âàøåì çíà÷åíèè, òî ìîæíî òîãäà è ïîïðîáîâàòü âåðíóòü òåðìèí íà ìåñòî, õîòÿ è òîãäà íå óâåðåí, ÷òî ýòî èìååò ñìûñë*** Âû âñåðü¸ç ïîëàãàåòå, ÷òî çäåñü ýòî âîçìîæíî?, Íî ÿ ãîòîâ, ïðàâäà ïðî Øóìåðîâ íè÷åãî íå çíàþ, à âîò ïî ðàíüøå – êîå ÷òî. À âîò ÑÌÛÑË ÈÌÅÅÒ ÏÎËÍÛÉ!!! Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå âñ¸ âñòâ¸ò íà ñâîè ìåñòà! (À ÷òî, ìîåé ëîãèêè â ðàçñóæäåíèÿõ íå õâàòàåò? Îáÿçàòåëüíî íóæåí «êîñòûëü»? Ýòè «ùèòû» è «áàðèêàäû» èç èì¸í??? ***÷òî ñòðóêòóðà çâóêîðÿäà èîíèéñêîãî ìàæîðà, (íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ÷åòâåðòîé ñàòòâû, íàçûâàéòå êàê õîòèòå) ëåãëà â îñíîâó*** Áûâàþò â æèçíè îãîð÷åíèÿ. Èîíèéñêèé – íå ìàæîð! Ñòðóêòóðà èîíèéñêîãî ***«ëåãëà â îñíîâó åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû â ñëåäñòâèè ïëîäîðîäíîñòè åå ôóíêöèîíàëüíîé ïî÷âû». Íå ÷åìó âîçðàæàòü!!! Òàê è äîëæíî áûòü! Ïðîñòî íàäî ðàçäåëÿòü êàòåãîðè÷åñêè ýòè ïîíÿòèÿ ÏÎ×ÂÓ è ÌÀÆÎÐ. ***Èìåííî èñõîäÿ èç ýòîé ôóíêöèîíàëüíîñòè çâóêîâ (÷èòàé "èç ðîëè òîíîâ, êîòîðóþ îíè âûïîëíÿò â ëàäó") è îáúÿñíÿþòñÿ âñå ÿâëåíèÿ - îòñþäà è "çàäåðæàíèÿ" è âñÿêèå "ïîëè-".*** Pardon – ×ÓØÜ!!! ***ïåðåîñìûñëèòü âñþ òåîðèþ - ýòî î÷åíü èíòåðåñíî (õîòÿ ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî íåâîçìîæíûì)*** Âû æå âèäåëè ÑÀÉÒ! Âñ¸ âîçìîæíî! ***òî òîãäà Âû äîëæíû âûñòðîèòü ïîëíîñòüþ çàâåðøåííóþ ñèñòåìó, îáúÿñíÿþùóþ ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ âî âñåé ïîëíîòå *** Âû æå âèäåëè ÑÀÉÒ! Íî óâåðåí, äî êîíöà ïîêà íå ïîíÿëè. Ñèñòåìà ïîëíîñòüþ èìååò ñâîþ çàâåðø¸ííóþ ôîðìó! ***À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ìàæîð – íåìàæîð*** Èîíèéñêèé – íå ìàæîð! ***ôóíêöèè ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì, ýòî äðóãàÿ îáëàñòü, òÿãîòåíèÿ*** Ñ âåëèêèì óäîâîëüñòâèåì, íî íàì áû ñ âåðòèêàëüþ ðàçîáðâòüñÿ ñíà÷àëà. ***àãà, çíà÷èò è òîíèêà íå òàì îêàçûâàåòñÿ, íàì ýòî âñå ïîêàçàëîñü*** Íå íàäî «ëÿ – ëÿ»! Ïðî òîíèêó â ëèäèéñêîì ðå÷è íå áûëî. À âîò â ñòðóêòóðå, ñîâïàäàþùåé ñ èîíèéñêèì è äîëæíà áûòü òîíèêà è äîìèíàíòà ñ ñóáäîìèíàíòîé, íó êàê ó÷èëè, Òîëüêî èîíèéñêèé – íå ìàæîð! ***ìîäóëÿöèé, íàâåðíîå, òîæå íåò, ïîòîìó ÷òî êàê ìîæíî ìîäóëèðîâàòü â ñàòòâó è òä*** Çàïðîñòà! Îòìåòÿ âñþ ýòó ÷óøü î ïåðâîé, âòîðîé è òðåòüåé ñòåïåíè. ***Äà, ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî â îñíîâå ìèðîçäàíèÿ (èëè ôèçèêå çâóêà) ëåæèò, òèïà, íåòåìïåðèðîâàííûé ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä*** Âòî ýòî ÎÎÎÎÎ×ÅÍÜ èíòåðåñíî. Ïîáîëüøå áû ìíå òàêèõ «ìóëåê» èç ôèçèêè, ÿ áû «ñâàðèë» ÷åãî íèáóäü. ***ôèçè÷åñêèé çâóê è ìóçûêàëüíûé ýòî, êàê ãîâîðÿò, äâå áîëüøèå ðàçíèöû*** Êòî æ íå çíàåò, ïîýòîìó – òî è òåìïåðàöèÿ! À âîò êàê ïðèðîäà ê íåé ñàìà èäåò??? íå ***ñ÷èòàþ âàøó ðàáîòó "áðåäîì", "÷óøüþ" è òàê äàëåå. ß íàõîæó â íåé î÷åíü èíòåðåñíûå ìîìåíòû äëÿ ñåáÿ*** Òî ëè åù¸ áóäåò! Ñîâåðøåííî äëÿ ëþáîé ñïåöèàëüíîñòè, ïîýòîìó òî è ÀÁÑÎËÞÒ! ***íî ñ÷èòàþ Âàøó îïïîçèöèè îôèöèàëüíîé "íàóêå" íåêîíñòðóêòèâíîé èëè íå âïîëíå îáîñíîâàííîé, íå äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîé...*** Âîò òå íà! Ýòî ãäå è êàê? Òîãäà ÷èòàåì åù¸ ðàç. ***Åñëè Âû óáåðåòå èç ñâîåé ðàáîòû ðóãàíü "àêàäåìèêîâ" (â ýòîì åñòü ÷òî-òî ëè÷íîå)*** Ìåíÿ íå òðîæü, òàê ÿ ïàèíüêà. À ÷î ìíå äåëüòü – òî? ***è îøèáî÷íîñòü âñåé ìóçûêàëüíîé òåîðèè*** Ïðèåõàëè!  ÷¸ì îøèáî÷íîñòü? ÍÈÊÎÃÄÀ!!! ***îòáðîñèòå êðèòèêó, ñëåäóÿ ïðèíöèïó "êåñàðþ - êåñàðåâî"*** À ñëåñàðþ – ñëåñàðåâî! ***èçëîæèòå äðóãîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, ëàäîâ, èõ èíóþ êëàññèôèêàöèþ, âûòåêàþùèå èç ýòîãî âçàèìîòíîøåíèÿ*** ÍÈÊÎÃÄÀ! ***îáúÿñíèòå ñâîþ òåðìèíîëîãèþ è ïðèâåäåòå ïðèìåðû è àíàëîãèè*** Âñ¸ ýòî åñòü â ÑÀÉÒÅ è ïî ïÿòíàäöàòü ðàç â ïîñòàõ çäåñü. ***Âàøà ðàáîòà áóäåò èìåòü øàíñ íà ïîíèìàíèå, ðàñïðîñòðàíåíèå è ðåàëüíîå ïðèìåíåíèå*** Ñóäÿ ïî ñ÷¸ò÷èêó, ÷èñëà êîòîðîãî Ðóäè òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàëñÿ óìàëèòü, ñ ÑÀÉÒÀ óæå ÒÀÊ ÄÓÞÒ, …÷òî ïîðà ýòî äåëî êîìåðöèîëèçèðîâàòü… À äàëåå, - åñòü Ñìèòñîíîâñêèé èíñòèòóò, ôîíä Ïîëà Ãåòòè, è ìíîãîå ìíîãîå äðóãîå, êîòîðîå, êàê Âû ãîâîðèòå â öåëÿõ âîçìîæíîãî «ïðåñëåäîâàíèÿ» çäåñü îãëàøàòü íå ñòîèò… È ïðîäþññåð íàéä¸òñÿ! ***ß, íàïðèìåð, â Âàøåé ðàáîòå âèæó íåêóþ "àáñîëþòíóþ" êëàññèôèêàöóþ ëàäîâ, êîòîðàÿ íå ïðèâÿçàíà ê åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, à îñíîâàíà íà áîëåå äðåâíèõ, ãëóáîêèõ ïðèíöèïàõ.*** BRAVO!!!!!!! Òîëüêî å¸ ñêëàññèôèöèðîâàëà ïðèðîäà, à ìíå óäàëîñü «ïîäãëÿäåòü». ***Òîãäà ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî íàøà òðàäèöèîííàÿ ñèñòåìà â îñíîâíîì èñïîëüçóåò íåêèé ÷àñòíûé ñëó÷àé Àà è îñíîâàíà, ê ïðèìåðó, íà ÷åòâåðòîé ÑÀÒÒÂÀ ïî Âàøåé òåðìèíîëîãèè*** Íàäî ðàçäåëÿòü ýòè ïîíÿòèÿ. ×åòâ¸ðòàÿ Ñàòòâà – ýòî ÷åòâ¸ðòàÿ Ñàòòâà – èîíèéñêèé, ñòðóêòóðà êîòîðîãî âîëåþ ñóäåá ñîâïàäàåò ñî ñòðóêòóðîé «ÏÎ×ÂÛ», ãäå «çèæäÿòñÿ» ôóíêöèè. Îäíàêî îøèáî÷íî ïðèíÿâ ñåþ ñåòêó çà ìàæîð, íà÷àëàñü äèêàÿ ÷åõîðäà, êàê ñ îïðåäåëåíèÿìè, òàê è ñ àëüòåðàöèåé, âíå âñÿêîé ñóáîðäèíàöèè, ïîëíàÿ àíàðõèÿ, êîòîðóþ è ñïîñîáíû îáúÿñíèòü íè êòî èíîé êàê «à», «áè», «ïîëå» è ò. ä. Ýòè «÷åðâÿêè» â ìîåé êîíöåïöèè íå ïîëçàþò. È óæ åñëè ÃÀÐÌÎÍÈß, òî ïðè ÷¸ì òóò «äèññîíàíñ»? Âîçüìèòå ãâîçäü, è ïî ñòåêëó… Ñåðãåé, âîò ìîé îáåùàíûé ïðèìåð. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî çâó÷àò (êàê ðàíüøå ãîâîðèëè) êë¸âî! Ïî÷òè â êàæäîì åñòü ýíãàðìîíè÷åñêèå ÄÎ ÌÈ ÑÎËÜ, ÷òî â àêàäåìèÿõ äîëæíî îáîçíà÷àòü ìàæîð. Íî ðàçâå ýòî ìàæîðû??? Òåïåðü âîïðîñ âòîðîé, åñëè ïîçâîëèòå. Êàê íà Âàø âçãëÿä, ÷òî îáåñïå÷èâàåò òðàãèêó â ýòèõ ïÿòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
||
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:22 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2006 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïîõîæå, Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè èç òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë... ==== Ïî ïîâîäó Âàøåãî ïðèìåðà: äà, çâó÷èò "êëåâî". Òîëüêî íå ãîäèòñÿ äëÿ àðãóìåíòà ïðîòèâ "íåìàæîðà". Êîãäà â "àêàäåìèÿõ" ðå÷ü èäåò î íàòóðàëüíîì ìàæîðíîì ëàäå, òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ñòðóêòóðà òîí-òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí-ïîëóòîí, òî åñòü äëÿ Äî ìàæîðà - C-D-E-F-G-A-H.  Âàøåì ïðèìåðå "Ïÿòè" èçîáðàæåíû äðóãèå ñòðóêòóðû. Âî-ïåðâûõ îíè íå äèàòîíè÷åñêèå, à âî-âòîðûõ èìåþò òðåòüþ íèçêóþ. Òî åñòü ÂÑÅ óñëîâèÿ îïðåäåëåíèÿ ìàæîðà - íàðóøåíû. Íè â îäíîé àêàäåìèè ýòî íå íàçîâóò ìàæîðîì. Ïîýòîìó ýòî è íå çâó÷èò ìàæîðíî. ======= Íó, à ïî-ïîâîäó òîãî, ÷òî òàì â ñîñòàâ âõîäèò C-E-G - ýòîò àðãóìåíò âîîáùå óäèâëÿåò ñâîåé íàèâíîñòüþ - íàïðèìåð Am7 ñîäåðæèò çâóêè C-E-G, îäíàêî íå ÿâëÿåòñÿ ìàæîðîì. ======== À âîîáùå, ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå êîìïîçèòîðîâ, ïðîèçâåäåíèÿ êîòîðûõ âçÿëàñü îáúÿñíÿòü òðàäèöèîííàÿ íàóêà î ãàðìîíèè, îïåðèðóåò íå 7-çâó÷èÿìè, à òðåçâó÷èÿìè, ëèáî 7-àêêîðäàìè è, êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé íåêîòîðûìè "íàäñòðîéêàìè" ïðè ýòîì â ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåì íà îñíîâå "ñàòòâû". Ïîýòîìó íåò íåîáõîäèìîñòè îáúÿñíÿòü âñ¸ 7-çâó÷èÿìè, ðàç ýòî ïî÷òè íå èñïîëüçóåòñÿ íà ïðàêòèêå, ãîðàçäî âàæíåå ïîíÿòü ëàä, íà êîòîðîì ñòðîÿòñÿ îñíîâíîé ãàðìîíè÷åñêèé ìàòåðèàë - òðåçâó÷èÿ èëè 7-àêêîðäû è èõ ôóíêöèîíàëüíûå îòíîøåíèÿ - ñ ýòîé çàäà÷åé íàø ìàæîð-íåìàæîð-ñàòòâà âïîëíå ñïðàâëÿåòñÿ. Äà è íå ñìîòðÿ íà Âàøè çàêëèíàíèÿ - "ñàòòâà" è çâó÷èò-òî ìàæîðíî. ================ Òàê ÷òî íà Âàøå "ÍÅÌÀÆÎÐ!" ìîæíî òàê æå âîñêëèêíóòü "ÌÀÆÎÐ!!!" Âàøè äîâîäû íàñ÷åò "êâîðóìà" íåóáåäèòåëüíû - êàêîé òàêîé êâîðóì, ýòî ÷òî - ïàðòñîáðàíèå? (Êñòàòè, ìîæíî îðãàíèçîâàòü êâîðóì - ÷åòâåðòîé "äëÿ áîëüøèíñòâà" ìîãëà áû áûòü áîëüøàÿ ñåïòèìà (maj7)... ). Òàê æå íå èìååò îïðåäåëÿþùåãî çíà÷åíèÿ îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä - ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî îïðåäåëåíèå ìàæîðà äîëæíî áàçèðîâàòüñÿ íà íåì? Ýòè êðèòåðèè Âû ïðèäóìàëè ñàìè, îíè íå èìåþò îïðåäåëÿþùåãî çíà÷åíèÿ íà ïðàêòèêå. Çâóêà Ôà (11 ñòóïåíè) íåò â ìàæîðíîì òðåçâó÷èè èëè 7-àêêîðäå, êàê íåò è #11, èáî â íèõ âñåãî 3-4 çâóêà.  òîì ñëó÷àå, êîãäà òîíè÷åñêèé ìàæîð ðàñøèðÿþò, òî 11 ïðîïóñêàþò, òàê êàê îíà íàðóøèò ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå äàííîãî àêêîðäà - â ïðîòèâíîì ñëó÷àå â ñîñòàâ òîíè÷åñêîé âåðòèêàëè áóäåò âõîäèòü äîìèíàíòñåïòàêêîðä. Äà, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî åñëè äîáàâëÿòü â òîíèêó 11-þ, òî îíà äîëæíà áûòü ëèäèéñêîé - òàê çâó÷èò óñòîé÷èâåå. Íî òîëüêî âîò ìóçûêàëüíîå íàñëåäèå â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñîäåðæèò â îñíîâå òðåçâó÷èÿ è 7-àêêîðäû - íà íèõ-òî è îðèåíòèðóåòñÿ òåîðèÿ. À 7-çâó÷èÿ - ðåäêèé çâåðü, ïîýòîìó äëÿ íèõ äîñòàòî÷íî (ñîððè) "ïîëå", "áè"... ======== Ìîæåò ÿ êîíå÷íî íå ïîíèìàþ... Êàêîé ñìûñë Âû âêëàäûâàåòå â ñëîâî "ìàæîð"? Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó Âàì òàê âàæíî, ÷òîáû 1-3-5-#11 íàçûâàëèñü èìåííî ìàæîðîì? Êàê îáðàçîì Ïðèðîäà îáÿçàëà íàñ íàçûâàòü "135#11" ñëîâîì ìàæîð? Ïðè ÷åì çäåñü ñóáîðäèíàöèÿ - êòî ñêàçàë, ÷òî òî, ÷òî ñòîèò "âî ãëàâå óãëà" äîëæíî íàçûâàòüñÿ íåïðåìåííî ìàæîðîì? Ïî÷åìó âñåì "Âàøèì" íàêëîíåíèÿì íå äàòü ñâîè îðèãèíàëüíûå íàçâàíèÿ, òèïà òåõ, ÷òî Âû íàøëè äëÿ èîíèéñêîãî, Dur è Moll - ýòî òîæå ñàíñêðèò? =============== Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî Âû ýòî îáúÿñíÿëè íà ñàéòå - ñ æèâûì ÷åëîâåêîì óäîáíåå îáùàòüñÿ, ÷åì ñ ñàéòîì. Ê òîìó æå òàì ÷åñòíî íàïèñàíî, ÷òî "ñàéò ñîäåðæèò ëèøü íåêîòîðûå âûâîäû ýòîãî óçêî ïðîôåññèîíàëüíîãî òðóäà". åñëè Âàì íå õî÷åòñÿ îòâå÷àòü - íå îòâå÷àéòå, à åñëè îòâå÷àåòå, òî íå íàäî ðàçäðàæàòüñÿ... Êñòàòè, ãäå ýòîò òðóä ìîæíî ïðî÷èòàòü öåëèêîì? - ÿ áû êóïèë.. ================== |
|
|
|
||