| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì, êòî èùåò íåîáû÷íîå è íîâîå, ÷åìó íå îáó÷àþò â ìóç. ó÷èëèùàõ è êîíñåðâàòîðèÿõ. Äëÿ òåõ, êòî ãîòîâ àíàëèçèðîâàòü è îòêðûòü äëÿ ñåáÿ è äðóãèõ íîâîå â òåîðèè ìóçûêè, àðàíæèðîâêå è êîìïîçèòîðñòâå. ÄËß ÒÅÕ, ÊÒÎ ÕÎ×ÅÒ ÏÎÇÍÀÒÜ: http://absoluteharmony.org/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica 
|
óõ òû. Çàöåíþ ïîïîçæå. | |
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êëåâî! ïîõîæå íà áðåä ñóìàñøåäøåãî - ýòî õîðîøî  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Òîëüêî ìàëî òîãî, ÷òî âñå íåïðîñòî, íî è åùå ÷èòàòü íåóäîáíî - ñòðàíèöû íà ýêðàí íå ïîìåùàþòñÿ. Ïëþñ, ýòè ÿâíî óñòàðåâøèå îáîçíà÷åíèå äèåçîâ è áåìîëåé - òàì ñêàçàíî, ÷òî ÷åãî-òî äëÿ äæàçìåíîâ, íî ìíå êàæåòñÿ äæàçìåíû íå áóäóò âñïîìèíàòü - es - äèÅÇ èëè áÅìîëü. È ýòà åðóíäà ñ ñè=Í, ñè-áåìîëü=Bb - ïðîåõàëè äàâíî - êîìïüþòåðíûå íîòàòîðû îòìåíèëè ïî ôàêòó ýòó êëàññè÷åñêóþ ÷åõàðäó. Òåì áîëåå, ÷òî àâòîð õîòåë áû ñîçäàòü êîìïüþòåðíóþ ïðîãðàììó. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî òðóäíî îòêàçûâàòüñÿ îò ïðèâû÷íûõ ("ñîëèäíûõ") âåùåé, íî íà àìåðèêàíñêèé ðûíîê ñ òàêèìè îáîçíà÷åíèÿìè íå âûéäåøü. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ À òàê - ïðèêîëüíî, çàãàäî÷íî è ïàôîñíî. Òîëüêî ïîòîì ïîñëå ïàôîñà âäðóã ñëåíãîâûé òåêñò: "Âû èùèòå ÊËÅÂÛÉ àêêîðä?" - âîâðàùàåò ÷åëþñòü íà ìåñòî Íî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïðèìåðîâ îíà îïÿòü îòâàëèâàëèâàåòñÿ.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Áàõ îâñêàÿ àðèÿ ìíå ïîíðàâèëàñü - ÿ ïðîñòî óëåòåë èãðàÿ ïîä ýòó àðàíæèðîâêó áàõîâñêóþ òåìó... Íà Õîëäñâîðòà ïîõîæå. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Âîîáùå êàê-òî êñòàòè âñå: ìîíîòîíàëüíîñòü Áåðåæàíñêîãî è 24-õ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ è òî è äðóãîå ñ òîíàëüíûì öåíòðîì Äî. Ñþäà åùå ëèäèéñêóþ "êîíöåïöèþ" Ðàññåëà ñ åå F# ìîæíî ïðèïëåñòè, ÷òîáû íå áîëòàëàñü áåç äåëà. À ãäå Ôà äèåç, òàì è Áðàéíèí ñ ìîíîòàíàëüíîñòüþ îò F#... Íè÷åãî íåïîíÿòíî, íî âåñåëî ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ Õîòåëîñü áû â ýòîì êàê-òî ðàçîáðàòüñÿ. À ãäå ìîæíî âåñü òðóä ïî÷èòàòü? Èëè õîòÿ áû, ÷òî-òî òèïà ñëîâàðèêà ñ îáúÿñíåíèåì òåðìèíîëîãèè è ññûëêàìè, äëÿ òåìíûõ. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ À åùå çâóêîâûå ïðèìåðû ìîæíî? Òàì - ãèìí ÑÑÑÐ èëè Yestarday êàêîé-íèáóäü ìóðêó... îé, èçâèíèòå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà
|
Ïî-ìîåìó, ïðè çàïèñè ïðèìåðîâ ìîæíî áûëî áû ïîìåíüøå ïðèçâóêîâ ñäåëàòü. Çàïèñàëè ïðîñòî íà ôîðòåïèàíî èëè ïðîñòî íà îðãàíå. À òî íåïîíÿòíî, çâó÷èò êîíå÷íî çàãàäî÷íî, íî íå íàãëÿäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Â.Á.Áðàéíèíà åñòü îïóáëèêîâàííàÿ ðàáîòà î 29-çâóêîâîé òåìïåðàöèè: http://brainin.org/Method/Mikrochromatik/Pis'mo_uchyonomu_sosedu_RU.htm â ôîðìàòå PDF ìîæíî ñêà÷àòü íà http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html Ï.Òðóáèíîâ, àâòîð "Ðóññêîé êíèãè î FINALE" â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ ÂÁ ñäåëàë çàìå÷àòåëüíóþ ïðîãðàììêó, ïåðåñòðàèâàþùóþ ëþáîå e-piano íà Brainin-Scale (ò.å. íà 12 çâóêîâ â êâàðòå èëè íà 29 â îêòàâå). Ýòà ñèñòåìà òàêæå ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàíèå íå òîëüêî åâðîïåéñêîèõ ìîäóñîâ, íî è 17-çâóêîâûõ àðàáî-èðàíñêèõ è 22-çâóêîâûõ èíäèéñêèõ. Êðîìå òîãî, ó òîãî æå ÂÁ åñòü óíèâåðñàëüíàÿ ñèñòåìà ñëóõîâîãî îñâîåíèÿ êàê òåðöîâûõ, òàê è íåòåðöîâûõ àêêîðäîâ â åâðîïåéñêîé ñèñòåìå. Îïóáëèêîâàíà ïîêà òîëüêî íà àíãëèéñêîì, îíëàéí-âåðñèè åù¸ íåò. Ýòà ñèñòåìà ïîçâîëÿåò óæå äåñÿòèëåòíèì äåòÿì ðàçëè÷àòü íà ñëóõ òàêèå ñîçâó÷èÿ, êîòîðûå íå âñÿêèé ñòóäåíò êîíñåðâàòîðèè óñëûøèò. Ýòî íå ðåêëàìà, ïîñêîëüêó ìû íè÷åãî ïðîäà¸ì. Ïðîñòî èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî "ìíîãî åñòü íà ñâåòå, äðóã Ãîðàöèî". ß ïîñìîòðåë ðåêîìåíäóåìûé ñàéò "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ". Îò êîììåíòàðèåâ ïîêà âîçäåðæóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Î÷ èíòåðåñíî, òîêà ÿ ÷îòà íå ìîãó ïåðåéòè ïî ýòîé ññûëêå... Ñ ÷åãî áû ýòî? Áëèí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Ó ìåíÿ ïðîãðóçèëîñü â ýêñïëîðåðå, à Îïåðà íå îñèëèëà. Çäîðîâî! ß ñàì âñþ æèçíü ïîäîáíûìè âåùàìè óâëåêàþñü, â ñâîå âðåìÿ ñäåëàë ñàéò astromusic.ru (ñåé÷àñ íå ðàáîòàåò, íàäîåë), ãäå îïèñûâàë ñèñòåìó ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè ïî àñòðîëîãè÷åñêèì êàðòàì (ñ ïðèìåðàìè), à òàêæå ïûòàëñÿ îòêðûòü ñåêðåòû àáñîëþòíîãî ñëóõà ñ ïîìîùüþ ñòèõèé, êðåñòîâ è îçâó÷åííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè Ôèáîíà÷÷è (è äàæå ïðîãðàììó ñäåëàë). Ñàéò ïîïûòàþñü îñèëèòü, ïîçâîëÿò óìñòâåííûå ñïîñîáíîñòè. Âñå-òàêè ëó÷øå, ÷òîá áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ ìóçûêà íå íà÷èíàëà èãðàòü, à áûëè áû êíîïî÷êè òèïà ïëåé, ñòîï. ß, íàïðèìåð, çíàþ, êàê ýòî äåëàòü. Óäà÷è âñåì èññëåäîâàòåëÿì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 21.06.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Âñå-òàêè ëó÷øå, ÷òîá áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ ìóçûêà íå íà÷èíàëà èãðàòü, à áûëè áû êíîïî÷êè òèïà ïëåé, ñòîï. *** Ïîääåðæèâàþ. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè ïðîèãðûâàíèè ïðèìåðîâ ïðåëþäèè è Àðèè (ó ìåíÿ âèíàìï çàïóñêàåòñÿ) ìóçûêà ñòàðòîâîé ñòðàíèöû ïðîäîëæàåò çâó÷àòü è íàêëàäûâàåòñÿ. Ýòîãî ìîæíî è íå çàìåòèòü â ñâÿçè ñ íåîáû÷íûì çâó÷àíèåì âñåãî - ïðîñòî èíîãäà âîçíèêàåò êàêàÿ-òî ïîòóñòîðîííÿÿ ëàæà è íåïîíÿòíî - ýòî ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ èëè "àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ". È âòîðîå - ñäåëàòü ÷òî-òî ñî ñòðàíèöàìè (ìîæåò â ïðîöåíòàõ ÷å-òî çàäàòü, à íå ïèêñåëàõ), ÷òîáû ñòàíäàðòíîå ðàçðåøåíèå 1024õ768 íîðìàëüíî ïîêàçûâàëî íà ñåìíàøêå, áåç ïðîêðóòîê è ïðîòåñòèðîâàòü â Îïåðå. È åùå ðàç ñîâåò îò âñåãî ñåðäöà: çàìåíèòü åçû-èçû íà íîðìàëüíûå áåìîëè-äèåçû, à H íà  è çàáûòü ýòî íåäîðàçóìåíèå. Ïðéäåò åùå íåìíîãî âðåìåíè - è âåñü ìèð áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî àìåðèêàíñêîé ñèñòåìîé - âîò óâèäèòå. (ãû, è èãðàòü ïî òàáëàòóðàì :-D) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 23.06.2006 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè) 
|
Åù¸ áû ýò ïðî÷èòàòü è îñìûñëèòü))) | |
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 26.06.2006 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ 
|
Êàê-òî âñå çàóìíî è íåäîñòóïíî. Îñîáåííî òàáëèöû. Íî ïðîñëóøàâ àïãðýéäû Áàõà è Øîïåíà, ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü ñîìíåíèå â àäåêâàòíîñòè àâòîðà. Êîðî÷å âûñîñàíî èç ïàëüöà. Íî ìîãó îøèáàòüñÿ, òàê êàê ïîëíîñòüþ íå îñèëèë. |
|
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 26.06.2006 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïîõîæå, ÷òî "áîëüíîé íåêîíòàêòåí" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.06.2006 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íå íàäî îáèæàòü àâòîðà òåîðèè. Îí ïîòðàòèë ìíîãî ñèë è âðåìåíè.  êîíöå êîíöîâ, âñÿêàÿ ïîïûòêà îñîçíàòü ìèð, ïðèäàòü åìó âíÿòíóþ ñòðóêòóðó çàñëóæèâàåò óâàæåíèÿ. ß âûøå âîçäåðæàëñÿ îò êîììåíòàðèåâ, ïîñêîëüêó ïîëåíèëñÿ âíèêàòü â ñóòü. Àâòîð íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òî îáåðòîíîâûé ðÿä ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì ëàäîîáðàçîâàíèÿ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë. Ýòî íåñêîëüêî íàïîìèíàåò ìíå ïîäõîä Ïåòðà Ìåùàíèíîâà, èíòåðåñíîãî ðóññêîãî òåîðåòèêà ìèêðîõðîìàòèêè (ìèêðîòîíèêè, ýêìåëèêè). ß ïðèäåðæèâàþñü äðóãèõ âçãëÿäîâ, áóäó÷è ó÷åíèêîì ìîåãî ó÷èòåëÿ (ññûëêà íà èñòî÷íèê ìîèõ âçãëÿäîâ ñì. â ìî¸ì ïîñòå âûøå). Èñêóññòâåííî ìîæíî ñîçäàòü ëþáûå êîíñòðóêöèè è îíè áóäóò çâó÷àòü óæå ïîòîìó, ÷òî åñòü çàêîíû àêóñòèêè. Íî ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå - ýòî íå òîëüêî àêóñòè÷åñêèé îáúåêò. Âîò ïî÷åìó ÿ ïîëåíèëñÿ âíèêàòü äàëüøå. Åñòåñòâåííî, ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ìîè ïîñûëêè îòíîñèòåëüíî òðóäà Â.Ð.Õîëîïîâà ïðèíöèïèàëüíî íåâåðíû (êñòàòè, ê àâòîðó - Âû èìååòå êàêîå-òî îòíîøåíèå ê Õîëîïîâûì - Þðèþ Íèêîëàåâè÷ó è Âàëåíòèíå Íèêîëàåâíå?). Íî âñ¸ æå íà ñàéòå ïîíÿòü ñóòü òåîðèè ñëîæíî â ñâÿçè ñ íàïûùåííîñòüþ èçëîæåíèÿ, óïîòðåáëåíèåì ìíîãèõ ñëîâ ñ íåîáùåïðèíÿòîé ñåìàíòèêîé (èñïîëüçîâàíèå ñëîâàðÿ íå ïîìîãëî ìíå ïîíÿòü ìíîãèõ ôðàç). Íàñòîðàæèâàåò è íå âïîëíå ãðàìîòíûé ðóññêèé ÿçûê (ïëîõàÿ ãðàììàòèêà), ÷òî çàìåòíî äàæå ìíå, èíîñòðàíöó. È âñ¸ æå ïîâòîðþñü - âñÿêèé òðóä, åñëè îí áåçâðåäåí, çàñëóæèâàåò óâàæåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.06.2006 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âðÿä ëè àâòîð îáèäèòñÿ, ïîõîæå îí íåäîñòèæèì â ñâîèõ êîñìè÷åñêèõ âûñÿõ è åãî íå çàáîòèò ýòî íàøå çåìíîå... Íî ìíå êàæåòñÿ, åñëè ÷åëîâåê ñäåëàë òðóä äëÿ ëþäåé, òî ìîã áû è âñòóïèòü ñ íèìè â êàêîé-òî êîíòàêò - â ýòîì ïðîÿâëîñü áû óâàæåíèå ê ýòèì ëþäÿì. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Íó, à ïî-ïîâîäó âñÿêîãî áåçâðåäíîãî òðóäà - íå çíàþ... ñóùåñòâóþò åùå âñÿêèå ãðàôîìàíû, ïðîôåññîðû "Âûáåãàëëî", èçîáðåòàòåëè "ýâðèñòè÷åñêèõ ìàøèí", ñåëåêöèîíåðû ñî ñâîèìè "Ïóêñàìè" è ïðî÷åå - âûãëÿäèò âñå î÷åíü ãëîáàëüíî, òðàòèòñÿ ìíîãî ýíåðãèè íà èçîáðåòåíèå âå÷íîãî äâèãàòåëÿ (àáñîëþòíûé äâèãàòåëü, õåõå), íî îò êîíòàêòîâ îíè óõîäÿò, ïîòîìó ÷òî ñðàçó âñêðûâàåòñÿ èõ èñòèííûé óðîâåíü è ïîääåëêà. È äåëî-òî â îáùåì íå â òðóäå, à â îòíîøåíèè: "ÄËß ÒÅÕ, ÊÒÎ ÕÎ×ÅÒ ÏÎÇÍÀÒÜ" - è çà ýòèì ïðèãëàøåíèåì ñëåäóå íå÷òî íåâðàçóìèòåëüíîå è áåç ïîÿñíåíèé. Ýòèì ïðåíåáðåæåíèåì ñî ñòîðîíû àâòîðà è âûçâàíû ïîäêîëêè. ~~~~~~~~~~~~~~~ ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî âñå ýòî íåïðåìåííî îòíîñèòñÿ ê Õîëîïîâó(Â.Ð.) è, âîçìîæíî, îí åùå ïîÿâèòñÿ íà ôîðóìå ñ ïîÿñíåíèÿìè ñâîåé òåîðèè. Áóäó òîëüêî ðàä. Òîãäà çàðàíåå ïðèíîøó èçâèíåíèÿ. À ïîêà... õåõå - "àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ" Îïÿòü æå âîäêà "Àáñîëþò". Ïîïóëÿðíîå ñëîâöî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.06.2006 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Shure sm58
|
Âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ ðóäè. Ïðîñëóøàë îäíó êîìïîçèöèþ. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî ÷òî-òî íîâîå. Ïàðàëëåëè ïðîâîäèìûå àâòîðîì ñ Ñàíñêðèòîì èíòåðåñíû, íî òàê æå íå íîâû. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ìàòåìàòè÷åñêèå ïðèíöèïû åäèíû äëÿ âñåãî âî âñåëåííîé, è äàæå íåëîãè÷íûé èñêëþ÷åíèÿ ñêîðåé âñåãî îáúÿñíÿþòñÿ íàøåé íåñïîñîáíîñòüþ èçìåðèòü ñëîæíóþ ñèñòåìó âçàèìîäåéñòâèé ñèë è ïðîñòðàíñòâåííî-âðåìåííûõ ôàêòîðîâ. Òåìà íå äëÿ ôîðóìà, òàêèå âåùè è î÷íî îáñóæäàòü ñëîæíî èç-çà èõ íåîáúÿòíîñòè. Íî îäíî òî÷íî - àâòîð ïðîäåëàë ñâîé òðóä, ïðîøåë ñâîé ïóòü. Ýòî çíà÷èò, ÷òî åñëè åãî îòêðûòèÿ è íå íîâû, òî âî âñÿêîì ñëó÷àå îí îñîçíàë è îùóòèë, à íå ïðîñòî óçíàë è âûó÷èë... Ïîèñê âçåëåíñêîãî çâóêà - ôèëîñîôñêàÿ ïðîáëåìà òûñÿ÷åëåòèé...à òàì , ãäå ôèëîñîôèÿ - àáñîëþò óæå íåâîçìîæåí... îí ñóùåñòâóåò, ïîäîáíî íåêîòîðûì ýëåìåíòàì òàáëèöû Ìåíäåëååâà ëèøü ïàðó ìãíîâåíèé è ðàñïàäàåòñÿ íà àòîìû. Àáñîëþò îáðå÷åí áûòü âå÷íî äåëèìûì íà íîëü ÷åðåç ìèã ïîñëå ïîÿâëåíèÿ, ÷òîáû ðîäèòü áåñêîíå÷íîñòü - òîò æå àáñîëþò, è òàê ïî êðóãó...òî÷íåå - ïî ñïèðàëè. È îí ñóùåñòâóåò â âèäå áåñêîíå÷íî ìàëîé òî÷êè â ýòîì öèêëå.Íî èç-çà ñêîðîñòè ýòîãî öèêëà êàæåòñÿ ÷åòêî î÷åð÷åíûì êðóãîì èëè ëèíèåé... â ýòîì è åñòü ïàðîäîêñ âðåìåíè, êîòîðîãî ôèçè÷åñêè íå ñóùåñòâóåò. ïîíÿòèå "íàñòîÿùåãî" - òà æå íåñóùåñòâóþùàÿ òî÷êà. Íàâåðíîå òàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 07.07.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî ñåé÷àñ îòêðûë ïî÷òåííûé ôîðóì, êîòîðûé ñ ìîåãî ñîãëàñèÿ çàòåÿë òîâàðèù ìîåãî äðóãà äåòñòâà. Çàâòðà (òî åñòü óæå ñåãîäíÿ) óåçæàþ â îòïóñê, ïîýòîìó ïðîøó ìîþ «íåêîíòàêòíîñòü» äî 10ãî ñåíòÿáðÿ íå ñ÷åñòü áîëåçíüþ… RUDI Âåëèêîå ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ… ðàçäåëåíèÿ îêòàâû íà ïðîèçâîëüíîå ÷èñëî åù¸ â ñåðåäèíå ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ.. È (êàê áû ýòî ïîìÿã÷å) ñèè ýêñïåðèìåíòû, êîíå÷íî æå, ïðåòåíäóþùèå (ÿêîáû) íà àâàíãàðä, íàñòîÿùèì ìóäðåöàì è âî ñíå íå ïðèñíÿòñÿ, èáî ÷èñëî 12 – î÷åíü ñåðü¸çíàÿ âåùü… îïèñàííàÿ, êñòàòè, Àðèñòîòåëåì. ÑÅÐÃÅÉ Åñòü âåùè, êîòîðûå äàæå åñëè è «ïðîåõàë», íå ìåøàåò çàîñòðèòü âíèìàíèå… È, óáåäèâøèñü â èñòèíîé «ñîëèäíîñòè» èõ, äóìàòü äàëüøå. Íå òàêèå óæ è äðåâíèå, îáîçíà÷àÿ ñåïòèìó B è H, óêàçûâàëè íàì íàñòîé÷èâî, ÷òî ýòà “ïåðåãîðîäêà” áûâàåò äâóõ âèäîâ… Äóáëü àëüòåðàöèè – åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíîñòü ïðåäñòàâèòü ìîäóñ – âåðòèêàëü ãðàìîòíîé, è åñëè äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, òî Es, Fis ìãíîâåííî ìîæíî ïåðåâåñòè â Ìè – áåìîëü è Ôà – äèåç, è äàëåå ðàçãîâàðèâàòü ïî – ñóùåñòâó, à íå êàïðèçíè÷àòü. Ïðèêîëüíî Ïàôîñ? Ýòî íå ïðåòåíçèÿ, à âåñüìà äîêàçóåìàÿ êîíñòîòàöèÿ. Ïðèçíàòüñÿ, ñàìîãî íàñòîðàæèâàë ýòîò ñòàðî – ëàáóõíûé òåðìèí. Íî îòäàäèì äàíü ñîâðåìåííîìó ðåêëàìíîìó ðûíêó, ãäå ïîïûòêà «çàøòîïàòü êàðìàíû» (ñîãëàñèòåñü) íå âûãëÿäèò óæ ñòîëü ñóìàñáðîäíîé. I. S. Âåñüìà Âàì ïðèçíàòåëåí, ñýð. Áåðåãèòå ñâîè óøè. Ïðîæèâ ïîëñòà, ÿ îøèáî÷íî ïîëàãàë, ÷òî âñåì äîñòóïíû ýòè îùóøåíèÿ. ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ Ðå÷ü íå î ìîíîòîíàëüíîñòè. Âîïðîñ òàê âåëèê, ÷òî ðàññìàòðèâàåòñÿ òîëüêî îò «C”, ÷òî íå òðóäíî ñòðàíñïîíèðîâàòü âî âñå îñòàëüíûå 11. Òàêèì îáðàçîì, åñëè îò “C” ìû èìååì 4 DUR. 5 MOLL 15 NEUTER, ÷òî âûëåâàåòñÿ â 18548 (øåñòè, ñåìè èëè âîñüìè – ñòóïåííûõ) àáñîëþòíî ãàðìîíè÷åñêèõ ãðóïï, òî âñÿ êëàâèàòóðà îáëàäàåò 288ìüþ êà÷åñòâàìè, è ñîîòâåòñòâåííî 222576 àáñîëþòíî ãàðìîíè÷åñêèìè ãðóïïàìè!.. Êàê ýòî Âû ëèõî (!) «Äæîðæà Ðàññåëà ïðèïëåñòè» Íó âðîäå: «Çíàåìñ è ïðî íåãî», «ãäå Ôà äèåç…» Òðóä åù¸ íå îïóáëèêîâàí, è âîâñå íå ïî ïðè÷èíå õîëîäíîãî ïðè¸ìà èçäàòåëåé… Ãîòîâ ðàçãîâàðèâàòü î ïðîáëåììå ñ çàèíòåðåñîâàííûìè, íî ïî ñóùåñòâó ïðåäìåòà. Íå î÷åíü ïîíÿë ïðî ãèìí – èðîíèÿ(?) À îñâîèâ ñåðü¸çíî Main, Âû ñàìîñòîÿòåëüíî ñìîæåòå ãàðìîíèçîâàòü ñîâåðøåííî ëþáóþ ìåëîäèþ â òîì ÷èñëå è «Yestarday», ãäå â êàæäîì àêêîðäå ó Âàñ áóäóò ïðèñóòñòâîâàòü âñå èçâåñòíûå Äî, Ðå. Ìè. Ôà. Ñîëü, Ëÿ, Ñè. È òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå ôóíêöèÿ ñòàíåò ïîëíîé… «Ïðèçâóêè» - ýòî ÷òî? Ðå÷ü èä¸ò î çâóêàõ… Ãäå ïî Êîíôóöèþ «Â îäíîé ñòðóíå – âåñü ÌÈл (êñòàòè, îñíîâàííûé íà ïðèçâóêàõ. Ýòî õîðîøî, ÷òî «çàãàäî÷íî», à óæ «íå íàãëÿäíî» – ýòî íàïðàñíî. Ïîâòîðÿþ, ñåðü¸çíîñòü 12òè â êðàòíîì äèàïàçîíå ñòîëü âåëèêà, …. ×òî çäåñü ïðèä¸òñÿ îãðàíè÷èòñÿ àêñèîìîé, à äîêàçàòåëüñòâó ñåìó ìîæíî ïîñâÿòèòü íå îäíó ñîòíþ ñòðàíèö… Îäíàêî çà÷åì ïîâòîðÿòüñÿ? Äðåâíèå óæå ïîòðóäèëèñü. Ôóðüå è Ôèáîíà÷è (ïî ðåêîìåíäàöèÿì) – ñåðü¸çíûå ëþäè. Âåäü ýòî ÷óäî êîìïüþòåð ñäåëàí íå áåç èõ ïîìîùè… Êàê ýòî ñîïðèêàñàåòñÿ ñ ìîåé èäååé – íå çíàþ, âïðî÷åì ïîòîìó, ÷òî íå çíàþ èõ. Âûâîäû ðàáîòû, êðàòêî èçëîæåííûå â ñàéòå êðàéíå äàëåêè îò ñïèðèòèçìà, õèðîìàíòèè è óæ òåì áîëåå îò ñî÷èíåíèÿ ïî àñòðîëîãè÷åñêèì êàðòàì… Êîìïîçèöèÿ – ñîâñåì äðóãîå äåëî… À âîò àñòðîíîìèÿ, óáåæä¸í, ñîïðèêàñàåòñÿ ñ ãàðìîíèåé î êîòîðîé (êàê ýòî íå ñêðîìíî çâó÷èò) ÿ ãîâîðþ. Âîò Âàì êðàòêàÿ âåðñèÿ ãåíåòèêè «ÊÎÂØÀ»: Ñåìü åäèíèö â ôóíêöèè. Âòîðàÿ – äâîéíèê, ÷åòûðå ñòîðîíû – ÷åòûðå ôîðìû… Âåäü êòî – òî ññóìèðîâàë ðàçííûå ïî èíòåíñèâíîñòè èçëó÷åíèÿ çâ¸çäû â îïðåäåë¸ííûé ðèñóíîê. Æàëü ÷òî çäåñü íå ñèë¸í. Âñ¸ ýòî î÷åíü èíòåðåñíî… Äîâåðüòåñü ñîáñòâåííîé ïîäêîðêå – îíà «áûñòðåé ñ÷èòàåò» è íå îòâëåêàÿñü, ïîäñêàæåò Âàì Àáñîëþò… Ñàéò íå áåç òåõíè÷åñêèõ (ïîêà) ïîãðåøíîñòåé – íå â Ìàéêðîñîôòå ñäåëàí, äà è ôîðóìà íåò è ò. ä. À «H» è «B”, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, âîâñå íå íåäîðàçóìåíèå. Äàë¸ê îò ïðîãíîçîâ, íî ìèð åù¸ áîëåå ðàçäåëèòñÿ íà ïîòðåáèòåëåé è ïðîèçâîäèòåëåé. Ïîñëåäíèõ Eis íè êàê íå áóäåò ðàçäðîæàòü, èáî ãëàâíîå íå â ýòîì, à â ñóòè. Ìîäíîå ñëîâî «àäåêâàòíîñòü» çäåñü çàïóòûâàåò ñìûñë. Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå íå ñîâïàäåíèå. Íå «âûñîñàíî èç ïàëüöà», à âûñòðàäàíî öåëîé æèçíüþ. Óæî äþæå ñèëüíî ñòó÷àòüñÿ íå íàäî, ãîðüêî ñîçíàâàòü ñåáÿ ñîó÷àñòíèêîì áåäû… Ïîâòîðÿþ, ìîë÷àíèå ìî¸ íå åñòü õàìñòâî, à íåîñâåäîìë¸ííîñòü î óæå ðàçâåðíóâøåéñÿ ïîëåìèêå, ÷òî ìíå î÷åíü ïðèÿòíî. È åñëè ðå÷ü çàéä¸ò ïî ñóùåñòâó, áóäåò ïðèÿòíåå âäâîéíå. Äà, òåðìèí «Àáñîëþò» äåéñòâèòåëüíî ïðîâàöèðóþùèé äëÿ «êàìíåé»… Âåäü ñèõ ïîð íàì èçâåñòíî, ÷òî îí íå äîñòèæèì, è ìû òîëüêî ñïîñîáíû ïðèáëèæàòüñÿ ê íåìó. Íó, ÷òî äåëàòü… Ïàðàëëåëè ñ ñàíñêðèòîì íå íîâû??? Áóäó èñêðåííå Âàì áëàãîäàðåí çà ññûëêó îá àâòîðàõ ïîäîáíîãî ðîäà ìàòåðèàëîâ. Àáñîëþò è ôèëîñîôèÿ íå âîçìîæíû??? ×òî çíà÷èò îòêðûòèÿ íå íîâû??? Ñýð, Âû íàìåêàåòå íà ïëàãèàò??? Âîò Âàì ìîÿ ëåâàÿ ïåð÷àòêà!!! Áóäüòå äîêàçàòåëüíû! Ïðî Àáñîëþò – êðàñèâî, äîñòîéíî ïåðà…, íî ìíå ïîíðàâèëàñü ëèøü ïîñëåäíÿÿ ñòðî÷êà, êîòîðàÿ, âïðî÷åì, íå ïðîòèâîðå÷èò è äðåâíèì… Ïîçâîëüòå âñåì âûñêàçàòü ìî¸ âåëèêîå ñïàñèáî çà ó÷àñòèå. Íàäåþñü íà äàëüíåéøèé êîíòàêò (òîëüêî ïîñëå ñåíòÿáðÿ åñëè äî÷ü íå âîçüì¸ò ñ ñîáîé íîóòáóê). Ñ óâàæåíèåì Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 07.07.2006 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé ã-í Õîëîïîâ. Áîþñü, ÷òî äèñêóññèÿ íå ïðîäîëæèòñÿ. Îäíîãî Âàøåãî óáåæäåíèÿ â òîì, ÷òî Âû ñäåëàëè îòêðûòèå, íåäîñòàòî÷íî. Âû äîëãî äóìàëè è ïðèäóìàëè ÷òî-òî. Òåïåðü, åñëè Âû õîòèòå, ÷òîáû äðóãèå ïðèíÿëè ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè, ïîçàáîòüòåñü î òîì, ÷òîáû ìû Âàñ ïîíÿëè. Ïîêà ÷òî íå òîëüêî ìíå, èíîñòðàíöó, íî è äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà òðóäíî ïîíÿòü, ÷òî èìåííî Âû õîòèòå íàì ñîîáùèòü. Âû òîðîïèòåñü, ãîâîðèòå ñîêðàù¸ííî.  èòîãå, õîòÿ Âàø ïîñò è äëèíåí, íî íåïîíÿòåí. È íåïîõîæå íà òî, ÷òî Âû õîòèòå áûòü äåéñòâèòåëüíî ïîíÿòûì. Åñëè íå òàê, áóäó ðàä îøèáèòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.07.2006 04:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
Õîëîïîâ? Óæ íå ðîäñòâåííèê ëè Þðèÿ Íèêîëàåâè÷à Õîëîïîâà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 10.07.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
âî ..âîïðîñ à íîðìàëüíûé àëãîðèòì ýòîãî äåëà åñòü? íó òèïà ñêîðìèë ìèäþê ñ áàõîì ïðîãå, îíà ïîæåâàëà-ïîæåâàëà - è ðàç! âûïëþíóëà ÷¸íòü íàâðîäå ìï3øåê ñ ñàéòà ïîòîì çàïèõàë ìèäþê ïî ìï3øêå ñ ñàéòà â ïðîãó - ðàç è âçàä áàõ òèïî àáñîëþòàéçåð íó èëè âíÿòíîå îïèñàíèå êàê èõ ïåðåãîíÿòü òóäà ñþäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.07.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Óäàëîñü íàéòè èíòåðíåò, íî â ãîñòÿõ. Äà, ðîäñòâåííèê. Èíîñòàíöó. Åñëè áû Âû äåéñòâèòåëüíî íå "ïîëåíèëèñü âíèêàòü â ñóòü" (Âàøà öèòàòà), òî îòïàëè áû âñÿêèå ñîìíåíèÿ â "èñêóñòâåííîñòè" ìîèõ âûâîäîâ, êîòîðûå (îïÿòü) "åñëè áû Âû íå ïîëåíèëèñü..." îáíàðóæèâàþò âåëèêóþ ïàðàëëåëü ñ ñèíòåíöèÿìè äðåâíèõ (÷òî è ïðèäàëî ìíå óâåðåííîñòü. Áîãàòñòâî ñåìèñòóïåííûõ ôóíêöèé, óñëûøàííîå â þíîñòè ïîäâåðãëîñü òùàòåëüíîìó ìíîãîëåòíåìó àíàëèçó. Ñãóñòîê âûâîäîâ è ïðåäñòàâëåí íà ñàéòå. Ãäå ïîäòâåðæäåíèÿ îòðèöàþùèå ìîþ îðèãèíàëüíîñòü? Íå ïåðâûé ðàç ñëûøó ïîïðàâêè â îðôîãðâôèè (?) îò èíîñòðàíöà, Ìíå çíàêîì ýòîò òîí. Ëåâîìó. Åñëè åñòü "ÃÀÐÌÎÍÈß", òî åñòü è àëãîðèòìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.07.2006 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íå îáèæàéòåñü, óâàæàåìûé ã-í Õîëîïîâ, íî Âû äåéñòâèòåëüíî ïèøåòå íåãðàìîòíî. Äîïóñòèì, "èíîñòàíöó" - ýòî îïå÷àòêà, ñëîâà "èñêóñòâåííîñòè" â ðóññêîì ÿçûêå íåò, îíî ïèøåòñÿ ñ äâóìÿ "ñ", äîïóñòèì, ýòî òîæå ìîãëî áûòü ó Âàñ îïå÷àòêîé, íî âîò ñëîâà "ñèíòåíöèÿ" íåò âîîáùå íè â îäíîì ÿçûêå. Ïðàâèëüíî â ïåðâîì ñëîãå íå "è", à "å", õîòü ïî-ðóññêè, õîòü ïî-êàêîâñêè. Ó Âàñ âåäü íàâåðíÿêà åñòü ïðîâåðêà îðôîãðàôèè â Word'e. ß ïèøó ãðàìîòíî íå ïîòîìó, ÷òî òàêîé óæ çíàòîê ðóññêîãî ÿçûêà, à ïîòîìó ÷òî ñíà÷àëà ïèøó â Word'e, à ïîòîì ïåðåíîøó íà ôîðóì. Word îòñëåæèâàåò âñå ìîè îøèáêè. Êðîìå òîãî, ó Âàñ íåðÿøëèâàÿ ãðàììàòèêà, à ïðî çàïÿòûå óæå è íå ãîâîðþ. Âû æå ïðåòåíäóåòå íà ó÷¸íîñòü? Ó÷¸íûé äîëæåí áûòü âñ¸ æå ÷åëîâåêîì ãðàìîòíûì. Èíà÷å åãî ó÷¸íîñòü âûãëÿäèò ïîäîçðèòåëüíî. Âïðî÷åì, ýòî íå èìåëî áû çíà÷åíèÿ, åñëè áû Âû èçëàãàëè ñâî¸ ó÷åíèå áîëåå ïåäàãîãè÷íî, çàáîòÿñü î òîì, ÷òîáû Âàñ ïîíÿëè. Íî Âû, âèäèìî, ñ÷èòàåòå, ÷òî òîò, êòî çàõî÷åò Âàñ ïîíÿòü, äîëæåí îòëîæèòü âñå äåëà è ïîãðóçèòüñÿ â Âàø ýçîòåðè÷åñêèé òåêñò. ×òî æ, ó âñÿêîãî àâòîðà åñòü ïðàâî è íà ýòî. Íî òîãäà íå ñëåäóåò óäèâëÿòüñÿ òîìó, ÷òî ÷èòàòåëþ "ëåíü âíèêàòü", ò.å. ïðîäèðàòüñÿ ÷åðåç íåâíÿòíîñòè Âàøåãî òåêñòà. Ó ìåíÿ åñòü äîñòàòî÷íûé îïûò ÷òåíèÿ ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîé ëèòåðàòóðû, â òîì ÷èñëå è ïî-ðóññêè. Íàïðèìåð, ìíå óäàëîñü îñèëèòü òûñÿ÷åñòðàíè÷íûé òðóä À. Îãîëåâöà "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà", Ì.-Ë. 1941, êîòîðûé, ïî ñâèäåëüñòâó ìîåãî ðóññêîãî ó÷èòåëÿ, ìàëî êòî ïðî÷¸ë.  í¸ì ìíîãî ñîìíèòåëüíîãî, íî îí âíÿòåí. ß íå ñàìûé ïëîõîé ÷èòàòåëü â ýòîì ñìûñëå. Íî ó ìåíÿ áûñòðî âîçíèêëè ñîìíåíèÿ â äåëüíîñòè Âàøåãî òåêñòà, õîòÿ, êîíå÷íî, êàê ÿ óæå ïèñàë â Âàøó çàùèòó íà ýòîì òîïèêå, âñÿêèé òðóä çàñëóæèâàåò óâàæåíèÿ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî Âû ñäåëàëè íåêîå îòêðûòèå, íî îïðåäåë¸ííî Âàì íå óäàëîñü äîíåñòè ýòî îòêðûòèå äàæå äî òåõ, êòî ïðîÿâèë ê íåìó êàêîé-òî èíòåðåñ. Åñëè Âû ðîäñòâåííèê Þ.Í.Õîëîïîâà, òî, âèäèìî, ÷èòàëè åãî òðóäû. Îíè íàïèñàíû âíÿòíî è ëîãè÷íî. Âîò áû è Âàì òàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 13.07.2006 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
rudi. Êîãäà ìíîãî ëåò íàçàä ÿ îñìåëèëñÿ ïðèíåñòè Þ.Í. óæå ãîòîâîå ñîáñòâåííûå âûâîäû, îáëè÷¸ííûå â íåêóþ ôîðìó, âîâñå íå ðàñ÷èòûâàÿ íà ðîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ, ìíå íà ïîðîãå â òå÷åíèå ïîëóòîðà ìèíóò ãîâîðèëîñü èìåííî îá ýòèõ ïðîáëåìàõ: Êàòóýð èëè Êàòóåð î ôîíåìàõ, îðôîãðàôèè è ñèíòàêñèñå, ÷òî è òîãäà ñìóòèëî ìåíÿ ìàëî, èáî... à ñåé÷àñ òåì áîëåå, îòñûëàÿ ìåíÿ ê àâòîìàòè÷åñêèì ïðàâêàì, íî ðàáîòà íàä òðàêòàòîì íåñêîëüêî ïðèîñòàíîâèëàñü, íåâçèðàÿ íà åãî "áåçâðåäíîñòü". Êîãäà ÿ ïîíÿë ÷òî ñåé ñòèëü ("à ó âàñ çàòî íåãðîâ ëèí÷óþò") åñòü íè ÷òî èíîå, êàê çàùèòà... îò ëåíè îçíàêîìèòüñÿ ñ òðóäîì, (òàê êàê è òîãäà òàê è ñåé÷àñ ìû êàê è ñ Âàìè íå ðàçãîâàðèâàëè î ñóòè) íà ÷òî äåéñòâèòåëüíî ÿ ñèëüíî íàäåÿëñÿ ââèäó èçâåñòíîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî ïðîôåññîðñêîãî äîëãà, ìíå ïðèøëîñü ìàëî íàäåÿòñÿ íà ðåöåíçèè è äåëîâîé ðàçãîâîð ñðåäè îòå÷åñòâåíîãî òåîðåòè÷åñêîãî ìóçûêîçíàíèÿ... È åæåëè ñóììà (èìåííî) ñåìè ñòóïåíåé â ìóç. ïðèìåðàõ (îòâëå÷¸ìñÿ îò îðôîãðàôèè) íå âûçûâàåò âîñòîðã, òî åñòü, ïðîõîäÿ èçâåñòíûé ïóòü ÷åðåç ïåðåïîíêó, ñòðåìå÷êî, âíóòðåííåå... è, íàêîíåö â ïîäêîðêó, êîòîðàÿ íå óìååò ñïðàâëÿòüñÿ ñ ýòèìè ÷èñëàìè, áóäó÷è íå ñîîòâåòñòâóþùèì ïåíòèóìîì, òî... äàæå ðàçâîäèòü ðóêàìè íå÷åãî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 13.07.2006 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
.ÀÃ. - ýòî çâó÷èò! ãîðäî!! êëåâî!!! êðóòî-î-î!!!!Íî ÷òî ñ íåé äåëàòü?Íó åñòü êàêàÿ-òî ìåëîäèÿ,õî÷ó íàéòè ê íåé ãàðìîíèþ.Àà ìíå ïîìîæåò??Êàê îíà ïîìîæåò ñîçäàòü ëèíèþ óñòîé÷èâîñòè è íåóñòîé÷èâîñòè,ïîääåðæèâàþùóþ ìåëîäèþ?Àìîæåò áûòü ïåðåéòè ê ñèñòåìå,îñíîâàííîé íà áðîñàíèè êóáèêîâ äëÿ ñîçäàíèÿ ãàðìîíèè,îñíîâàííîé íà ñòàòèñòè÷åñêîé ñëó÷àéíîñòè - îáðàòíîé ñòîðîíîé òùàòåëüíî âûìåðåííîé è âûñòðîåííîé ñèñòåìû.Ìîæíî ëè ìóçûêó àëãåáðîé èçìåðèòü!Êîìïüþòåð óæå äàë ðåøèòåëüíûé îòâåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 02:08 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
äà óæ äåëàëè êóáèêè âðîäå ìîöàðò òèïà èãðóõè ñêëåïàë ïî ñî÷èíåíèþ ñàëîííîé ìóçûêè âðîäå ïî òèïó "êàê ïîëó÷èòü êîììåð÷åñêóþ ìåëîäèþ íà øàðó" ïðèìåðíî òàê http://www.log-in.ru/dtSection/Galleries/?cat=8&dog=1349 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ñêîëüêî ñâåæèõ, íî íå ñòîéêèõ èäåé ïîãèáëî ïîä ðåöåíçèÿìè "ïîèñêà áëîõ" (âîâñå íå íà çàðàæ¸ííîé ïîâåðõíîñòè). Ðóäèìåíòû ñåé òðàäèöèè æèâû äî ñèõ ïîð, ñëåäñòâèåì ÷åãî è ÿâëÿåòñÿ òîòàëüíàÿ îòñòàëîñòü ãîñóäàðñòâà âî âñåõ îáëàñòÿõ... Ïîäðîáíûé ìåõàíèçì ýòèõ ÿâëåíèé (ñîâñåì óæ íå áåçâðåäíûõ) ðàññìîòðåíû ìíîþ â ñòàòüå "Ïåðìàíåíòíîå ðîññèéñêîå ýñòåòñòâî", êîòîðóþ ÿ ãîòîâ âûñëàòü íà "ìûëî" âñåì èíòåðåñóþùèìñÿ. Òåïåðü äëÿ òåõ, êòî ñïîñîáåí ñëûøàòü. Shruti - óñëûøàííîå (ñàíñêðèò). Íå äîâåðÿéòå äîâåðÿéòå ðóäèìåíòàðíûì ìíåíèÿì, äàæå åñëè îíè ïàëÿò òÿæ¸ëîé "ýðóäèðîâàííîé" àðòèëåðèåé. Ýòî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî áû âàñ çàãëóøèòü. À äîâåðÿéòå ñîáñòâåííûì îùóùåíèÿì... Ìíîãîëåòíÿÿ ïîïûòêà èõ ïðîàíàëèçèðîâàòü ïðèâåä¸ò âàñ ê îñìûñëåíèþ çàêîíîâ ÂÑÅËÅÍÑÊÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ... Îòâå÷ó íà ëþáîé âîïðîñ ñïîñîáíûì óëåòåòü îò îùóùåíèÿ ÃÀÐÌÎÍÈÈ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåé, ãîòîâ îòâåòèòü íà ëþáîé âîïðîñ. ×òî íå ïîíÿòíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 12:14 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Óâàæàåìûé Â.Ð. À ìîæåò âñå òàêè íàäî áûòü ïîñêðîìíåé? Íå óìàëÿþ Âàøèõ çàñëóã ïåðåä íàóêîé, íî áðàòü íà ñåáÿ ðîëü ïðîðîêà íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Èáî ÂÑÅËÅÍÑÊÀß ÃÀÐÌÎÍÈß åñòü íå÷òî èíîå òîãî ÷òî ïðåïîäíîñèòå ÂÛ, óâàæàåìûé Â.Ð. Ò.å. áûëî áû ïðàâèëüíåé îáîçâàòü Âàøå îòêðûòèå íåñêîëüêî èíà÷å, íå íàñòîëüêî âñåîáúåìëåùå ñ ïðåòåíçèåé íà ÷òî òî ÂÛÑØÅÅ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Òîëüêî ÷òî íàæàë íà êíîïî÷êó ïåðåõîäà íà äðóãóþ ñòðàíèöó. È... Íàêîíåö - òî ë¸ä òðîíóëñÿ. Ýòî óæå õîòü è äàë¸êàÿ îò ñóòè, íî "òåìà" äëÿ ðàçãîâîðà. Îáÿçàòåëüíî îòâå÷ó. Ñåé÷àñ î÷åíü òîðîïëþñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Äàë¸ê îò èñòèíîãî òåèçìà, õîòÿ ðåëèãèÿ, îáðÿäû, äðåâíÿÿ àðõèòåêòóðà õðàíÿò çàêîíû èìåííî ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè... Ïîõîæå, ÷òî òîëüêî ÷åðåç ñëóõîâîé îïûò íàì äîñòóïåí "ïðîðûâ". Ñêðîìíîñòü - íå óìåñòíàÿ êàòåãîðèÿ ÷òî áû çàìàë÷èâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 14.07.2006 13:52 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Óâàæàåìûé Â.Ð. ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Íî ÿ íåñêîëüêî î äðóãîì. Óïðîùó ïîñòàíîâêó âîïðîñà. Òåðìèí ÂÑÅËÅÍÑÊÀß ÃÀÐÌÎÍÈß óæå îôèöèàëüíî ñóùåñòâóåò è îçíà÷àåò ñîâñåì äðóãîå, ñîâñåì íå ñâÿçàííîå ñ ìóçûêîé. Ïðîâîäèòü àíàëîãèþ, èëè ñîçäàâàòü ïîíÿòèå ïóñòü äàæå ñèíîìè÷åñêîå íå ñîâñåì êîððåêòíî ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 25.07.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí, óâàæàåìûìûé Â.Ð. ìîæåòå ñäåëàòü íà ñàéòå ðàçäåë äëÿ òóïûõ, ãäå âñå áûëî áû îáúÿñíåííî áîëåå ïîïóëÿðíî, ò.ê. ÿ íà÷àë èçó÷àòü ìóç. òåîðèþ ñàìîñòîÿòåëüíî ñîâñåì íåäàâíî, à âàøè èçûñêè ïîìîéìó î÷åíü èíòåðåñíû. Âîò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.07.2006 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæ.Â.Ð. Óæå ãîâîðèëîñü áåñ÷èñëåííîå êîë-âî ðàç,÷òî ìóçûêîâåäåíèå- íå ïðîôåññèÿ,íî îäíà èç ñîñòàâíûõ ïðîôåññèè ìóçûêàíòà.Ìóçûêîâåä íå âåäåò ;îí ïëåòåòñÿ â ìóç.õâîñòå ,îáúÿñíÿÿ ìóçûêó äðóãèõ,âìåñòî òîãî,÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîþ.Ïðåäñòàâüòå ñåáå íåêîåãî äåÿòåëÿ òåàòðàëüíûõ èñêóññòâ,êîò.âûáðàë íà âñþ æèçíü ïðîôåññèþ îáúÿñíÿòü îêðóæàþùèì,â ÷åì ñìûñë ãðàììàòèêè è ñèíòàêñèñà â òåêñòå "Ãàìëåòà".Òåàòðàëüíûé ðåæèññåð äîëæåí ýòî çíàòü,àêòåðû îáÿçàíû ýòî çíàòü,íî ñäåëàòü ýòî ïðîôåññèåé? Ãðóñòíî,î÷åíü ãðóñòíî! Ïî ìîåìó êîìïîçèòîð Õèíäåìèò ñêàçàë äàæå â ñâîå âðåìÿ,÷òî êîìïîçèòîð - ýòî íå ïðîôåññèÿ,íî æèçíåííàÿ íåîáõîäèìîñòü. Ïî ïîâîäó Â.Ã.ß âíîâü çàäàþ âîïðîñ : ÷òî ìíå äåëàòü ñ äàííîé òåìîé? Ìîæåò ïîäàòüñÿ â èíäóèçì,è òîãäà ñíèçîéäåò íà ìåíÿ îçàðåíèå è îòêðîåòñÿ ÈÑÒÈÍÀ? Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü è îâëàäåòü Â.Ã.,íàäî ñíà÷àëà èçìåíèòü ñâîþ æèçíåííóþ ôèëîñîôèþ ,ðåçóëüòàòîì ÷åãî áóäåò è èçìåíåíèå èçãëÿäà íà ìóçûêó,åå ðîëü è åå ñîñòàëÿþùèå ÷àñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.07.2006 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Êëàâêè ñ ñòîðîíó , êàëüêóëÿòîð â çóáû...è íà ïîêîðåíèå íîâûõ âåðøèí  ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 02.08.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Âíà÷àëå áûëî,… áûëà Ïðèðîäà, òî åñòü Âñåëåíñêàÿ Ãàðìîíèÿ… è, ñîïðèêàñàÿñü ñ íåé, ñ äèêîé, åñòåñòâåííîé è íå òðîíóòîé, ïî÷óâñòâîâàâ ëè ìîùíûé ðûâîê ñïèíèíãà, èëè ïðîñòî, íàáëþäàÿ çà ìîë÷àëèâîé æèâíîñòüþ, âîñõîäÿùèì ñîëíöåì, ïîòðÿñàþùèìè ïåéçàæàìè, íåâîëüíî îùóùàåøü íåêóþ ïðè÷àñòíîñòü ê ýòîìó ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÎÌÓ ÀÁÑÎËÞÒÓ… Ìåëîäèÿ âíå ãàðìîíè÷åñêîãî ðÿäà íåâîçìîæíà, äàæå åñëè èìåþò ìåñòî çàìûñëîâàòûå ýêñïåðèìåíòû íåïðåâçîéä¸ííûõ ìåëîäè÷åñêèõ ìàñòåðîâ æèâîòíîãî ìèðà. Îíè, îêàçûâàåòñÿ, òîæå ñïîñîáíû ñîñðåäîòî÷àñü, òâîðèòü éîãó (ïîìíèòü òîíèêó) è ñëûøàòü â ñåáå òàêîå ãàðìîíè÷åñêîå áîãàòñòâî…, ÷òî íàì, çàáûâàþùèì, ýòà ãîðèçîíòàëü êàæåòñÿ ñïîíòàííî õàîòè÷åñêîé, íà ïîäâëàñòíîé îðãàíèçàçèè, à ïîïûòêà å¸ ãàðìîíèçîâàòü âûãëÿäèò ñòîëü ïðèìèòèâíîé… Îäíàêî ïîñëóøàåì Õýíêîêà, Êîðèþ èëè Õîëñâîðäà… È åñëè «åñòü ìåëîäèÿ», àìïëóà êîòîðîé áåñêîíå÷íî ïîñòèãàòü ãàðìîíèþ (äàæå åñëè îíà íå Âàøà), òî íåîáõîäèìîñòü îáëå÷ü å¸ â ãàðìîíèþ âñåãäà ïðîäèêòîâàíà ïîòðåáíîñòüþ âûðàæåíèÿ âíóòðè ñëûøèìûõ ôóíêöèé, åþ (ìåëîäèåé) âûÿâëåííîé â êà÷åñòâå òîé èëè èíîé ñòóïåíè. À èõ (ôóíêöèé) ó êàæäîé èç 12òè òåìïåðèðóåìûõ 24. (È åñëè Âû, îáðåìåí¸ííûå çíàíèÿìè Ñàëüåðè, áåãëî îò êàæäîé íîòêè, ñóìååòå áåç îøèáîê âîñïðîèçâåñòè äâàäöàòü ÷åòûðå ãàììû, òî íå ñòîèò ýòîãî ñòûäèòüñÿ). (Íå ñëó÷àéíî ñìûñë íåêîé äèñêðåòíîé çàêîí÷åííîñòè â ñóòêàõ, è äíåâíûõ è ñóìåðå÷íûõ è íî÷íûõ, ïðåïîäíåñ¸í íàì èìåííî ýòèì ÷èñëîì). Òàê ÷òî çäåñü áîãàòñòâî… ñàìè ïîíèìàåòå…, òåì áîëåå, ó÷èòûâàÿ ïðîöåññ «áðîñàíèÿ êîñòåé» (ñàíñêðèò) íà êîòîðûé Âû íàìåêàåòå… È ÷åì ìåíüøå (ïðè ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè) Âàì óäàñòüñÿ ïîéòè ïðîòèâó ÂÐÅÌÅÍÈ, (ÿ, êîíå÷íî æå, ñëóêàâèë, ñîãëàøàÿñü ñ «Í», î åãî îòñóòñòâèè) òåì áîëåå åñòåñòâåííûì, òî åñòü ïðåêðàñíûì è áëàãîðîäíûì áóäåò Âàøå ïðîèçâåäåíèå. Çäåñü ãëàâíîå óñëûøàòü â ñåáå «ãåíåòè÷åêèé ðåëèêò» - òî, ÷òî áûëî  ÍÀ×ÀËÅ. ( Ïî÷åìó âñå è ìóçûêàíòû, íà÷èíàÿ îò «çâ¸çäî÷åê» â «Èçäûðíà áàðóäû ã¸ðë…» è êîí÷àÿ âûñîêîé, òî åñòü ïîëíîé ãàðìîíèåé, êîòîðàÿ òðåâîæèò óæå äàëåêî íå âñåõ, è âûðàæåíà, ìîæåò áûòü òîëüêî â ñèëó çíàíèé, îïûòà è ñïîñîáíîñòåé). Åæåëè ñåé ïðîöåññ (ãàðìîíèçàöèè) ñâÿçàí ñ «âåëèêèìè òâîð÷åñêèìè ìóêàìè» èëè ñ «áåñêîíå÷íûì õóäîæåñòâåííûì ïîèñêîì», òî … Âàì ðåøàòü, çàíèìàòüñÿ ýòèì äàëåå èëè íåò… Ýòîò «íà÷àëüíûé», «ñâàòóþùèé» ìîäóñ, êîíå÷íî æå, ñëûøàë ïîëíî À. Ñêðÿáèí. Îäíàêî, îïàñåíèÿ â óêîðàõ ïåðåä êîíñåðâàòîðèÿìè, óêàçàëè åìó íåïîçâîëèòåëüíóþ àëüòåðàöèþ êâèíòû â ìàæîðå, è äð., ÷òî êðàéíå çàïóòûâàëî àíàëèç… À óæ ðàçìîòàòü ýòîò êëóáîê êàê ðàç, è îáÿçàíû áûëè òåîðåòèêè, îáîñíîâûâàÿ âûñîêóþ ãàðìîíèþ ìîäóñà «íà÷àëà» îòå÷åñòâåííîãî ìàñòåðà, íå ðàçäåëÿÿ åãî çâóêîðÿä íà äâà òåòðàõîðäà, íîòèðóåìûå, ÷¸ðò çíàåò, îòíîñèòåëüíî êàêîé ëîãèêè, (÷òî âðÿò ëè îòíîñèòñÿ óæå ê äåÿíèÿì… «áåçâðåäíûì»). Ôóíêöèÿ – «÷òî äåëàþ», òî åñòü èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è îïðåäåëèò ïëàíêó Âàøåãî ïîñòèæåíèÿ ÂÐÅÌÅÍÈ… Âåäü åñëè áûëî íà÷àëî, (ÂÍÀ×ÀËÅ ÁÛËÎ… ïî äðåâíèì: «…ÁÛËÀ ÐÅ×Ü»! Ñîãëàñèòåñü, «ñëîâî» – âûãëÿäèò êàê – òî ìåðêàíòèëüíî…), òî åñòü è êîíåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 02.08.2006 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè óæå èäåò ðå÷ü î øðóòÿõ, òî õî÷ó íàïîìíèòü,÷òî â èíäèéñê. òåîðèè åñòü ëàä äëÿ íà÷àëà è ëàä äëÿ êîíöà,ëàä äëÿ óòðà è ëàä äëÿ âå÷åðà - íà âñå ñëó÷àè æèçí###íà÷èò åñòü ìíîæåñòâî ïóòåé(èìåííî òàê íàçûâàþòñÿ ëàäû â ãðå÷åñêîé ìóçûêå - äîðîãè),âåäóùèõ òóäà æå.Ýòî ôèëîñîôèÿ äàîèçìà,è êòî õî÷åò äîñòè÷ü àáñîëþòíîé ãàðìîíèè â ìóçûêå,äîëæåí ñòàòü ïðîäâèíóòûì,òî÷íåå ïîñòîÿííî ïðîäâèãàþþùèìñÿ ïî ïóòè âî âñåõ æèçíåííûõ îáëàñòÿõ - ôèçè÷åñêîé,äóõîâíîé,ìèðîâîççðåí÷åñêîé èòä.èòï."Æèçíü -äîðîãà,íàøå òåëî - ýòî ïîëîòíî,íàøè ðóêè è íîãè - êèñòè,ðèñóþùèå êàðòèíó"(Äçýí).Ëîãè÷åñêèé ðàçóì çäåñü íå ó÷àñòâóåò.×òîáû äîñòè÷ü( âåðíóòüñÿ) ê Âñåëåíñêîé ãàðìîíèè ,åñòü îòêëþ÷èòü ëîãèêó.Åñòü ëîãèêà - íåò ãàðìîíèè; åñòü ãàðìîíèÿ - íåò ÷åëîâå÷åñêîé ëîãèêè - òîëüêî çâåðèíàÿ èíòóèöèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.08.2006 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Åñëè âíèìàòåëüíîîçíàêîìèòüñÿ ñ ñàéòîì, òî âûÿñíèòñÿ, ÷òî äëÿ ÃÀÐÌÎÍÈÈ ïîçâîëèòåëüíû äàëåêî íå «ëþáûå êîíñòðóêöèè», à ëèøü òå, êîòîðûå óäîâëåòâîðÿþò òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ – ôîðìó (ãðàôèêà è ñõåìû èìåþò ìåñòî). ×èñëî æå ãàðìîíè÷åñêèõ ñåìèñòóïåííûõ îò îäíîé èç 12òè ïðåâîñõîäèò ñàìóþ ñìåëóþ ôàíòàçèþ – 18548. Ïîïû æå, ïðàâèëüíî ïîëàãàÿ, ÷òî íå âñå ðåãåíòû èëè êîìïîçèòîðû îáëàäàëè àáñîëþòíûì ñëóõîì, èëè íå âñåãäà òðåçâû, ñïåöèàëüíî ñîîðóæàëè ÊÓÏÎËÀ, ãäå ïüÿíàÿ èëè íå ãðàìîòíàÿ ëàæà ïîãèáàëà â áèòâå ñ ñèììåòðè÷íûìè ÷àñòîòàìè. (Íàèïîäðîáíåéøàÿ òàêòèêà è ñòðàòåãèÿ ýòîé áèòâû è ïîâåäàíû â äðåâíåé Ìàõàáõàðàòå, ãäå õàîñ ñàìîñòàÿòåëüíî, òî åñòü çà ñ÷¸ò ïðåâàëèðóþùèõ àìïëèòóä ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ, â ïðîöåññå ÂÀÐÅÂÀ (âàðíû – ñàíñêðèò) ïðåîáðàçóåòñÿ â ãàðìîíè÷åñêèå êàòåãîðèè. Ïðèìåðíî òàê æå, êàê ñîçäà¸òñÿ ðàäóãà, ðàçóìååòñÿ, áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ… (Êñòàòè, èíîñòðàíåö íàì ïîäñêàæåò, ÷òî îçíà÷àåò WAR, ïîìèìî ñìûñëà «âàðèòü»). À Âèøâàêàðìàí (áîæåñòâåííûé ñòðîèòåëü) ðàñïðåäåëèò ãðàìîòíî ÷àñòîòû ïî âåðòèêàëè, ÷òî íåñêîëüêî óìåíüøèò ñóììó ïîëó÷àåìóþ â ïðîöåññå «áðîñàíèÿ êóáèêîâ», òî åñòü ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ). (Íî êàê íå áðåé ãîëîâó, ðàñïåâàÿ ðàãè è ìàíòðû â íèðâàíå, êàê íå áóáíè ïñàëìû èëè ãðèãîðèàíñêèå õîðàëû, ýòè çíàíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñíèçîéäóò. Ïîñòèæåíèå âîçìîæíî òîëüêî ïðè äëèòåëüíîì àíàëèçå… îùóùåíèÿ… íå òîëüêî ïðåêðàñíîãî. È åæåëè Âàì Heureux celui qui a pu penetrer les causes secretes des choses, òî â ýòîì ñëó÷àå Âàì óæå íå ãðîçèò… “ïå÷àëüíàÿ ó÷àñòü áîëòàòüñÿ â õâîñòå” (ïî – ìîåìó, öèòàòà Ò. Ìàííà î êðèòèêå), íàïðîòèâ, “ïðè ïîíÿòèè ñóùíîñòè” Âàì áóäåò äîñòóïíà è “ÐÀÇÁÓÕÀÞÙÀß” ñóáñòàíöèÿ â ñåðåäèíå ÒÐÈÀËÅÊÒÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÌÀÒÅÐÈÀËÈÇÌÀ (Äèàëåêòèêà – ýòî ìåòîä) ãäå “Ñâÿòîé äóõ” ïîñòîÿííî èñïûòûâàåò ïîìîùü “Îòöà” è â òî æå âðåìÿ ïðåïÿòñòâèå îò “Ñûíà”, òî åñòü êàê ó íàñ âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ Äîìèíàíòû Òîíèêè è Ñóáäîìèíàíòû. (Âåäü Øèâ(à) – åñòü èíâåðñèÿ Âèø(íó) (ñìûñë ôîíåì â ñêîáêàõ, ðàñöåíåííûå êàê ìåæäîìåòèÿ ãîâîðÿò ñàìè çà ñåáÿ). Íàñ æå, ó÷èëè èíîìó… Äà è äîìèíèðóåò òî íà ñàìîì äåëå ñóáäîìèíàíòà! À óæ êîëü çâóê – ýòî âîëíû, òî èõ çàêîíû ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà âñ¸ ãäå îíè åñòü, òî åñòü íà ÂѨ... äàæå íà ýìîöèè... Èñêëþ÷èòåëüíî ïîêàçàòåëåí òîò ôàêò, ÷òî äîêòîð Ê. Èççàðä (Âàíäåðáèëüñêèé óíèâåðñèòåò) íàó÷íî äîêàçàë íàëè÷èå ó íåâîðîæä¸ííîãî ÄÅÂßÒÈ ýìîöèé: 4¸õ àêòèâíûõ è 5òè ïàññèâíûõ (!!!) Ýòî ëè íå «ìîè» 4 ìàæîðà ñ 5òüþ ìèíîðàìè??? Ýòî ëè íå äðåâíèé Áðàõìà ñ ÷åòûðüìÿ ëèöàìè è ïÿòüþ æ¸íàìè??? Ýòî ëè íå ïîëíûé ýìîöèîíàëüíûé ñïåêòð (áåç ñìåøàííûõ) âñåé ïàëèòðû öâåòîâ??? (Âåäü ìû æå íå ñîòêàíû èç ÷åãî – òî èíîãî! Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çâóê, óñëûøàííûé è åñòü «ìàòðèöà» Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.08.2006 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàê Âàì ïîíðàâèòñÿ òàêîé ïîäõîä:7 ÷àêð - 7 ñòóïåíåé ëàäà,à ïåðåõîäû ìåæäó íèìè ñîîòâåòñòâåííû ö.òîíàì,ïîëóòîíàì è ÷åòâåðòüòîíàì.Èëè:7 îêåàíñêèõ âîëí (ïîìíèòå - äåâÿòûé âàë,íî 9-ûé ïðèáëèçèòåëüíî),ãäå 3-ÿ è 7-àÿ âîëíû ñèëüíåå äðóãèõ,à 7-àÿ ñàìàÿ ñèëüíàÿ.Èëè:2 ãëàâíûõ äíÿ íåäåëè ó èóäååâ - 3-èé(âòîðíèê) è 7-îé(ñóááîòà),êîãäà ñóááîòà íàèâàæíåéøèé ìåæäó íèìè(íåäåëÿ íà ñîòâîðåíèå ìèðà,âî âòîðíèê äâàæäû ïîä÷åðêíóòî,÷òî ñîòâîðåííîå ïðåêðàñíî ,à â ñóááîòó ïðèÿòíûé îòäûõ è áëàãîäàðñòâåííûå ìîëèòâû ñàìîìó ñåáå), è òàêèõ âîçìîæíîñòåé - áåç êîíöà.Îñòàëàñü ìåëî÷ü - ïåðåâåñòè âñå ýòî â çâóêè,ãàðìîíèè,ôîðìû.Íåñ÷åòíû è íåèñïîâåäèìû ïóòè Òâîè,Ãîñïîäè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
(Ê ñîæàëåíèþ èíòåðíåò äîñòóïåí íå êàæäûé äåíü)  ðîññèéñêîì ìåíòàëèòåòå åñòü èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøååñÿ ñâîéñòâî… (êàê áû ýòî ïî ìÿã÷å?) – «ïîçíàíèå êðèòèêîé». ×òî – òî ïðèîáðåòàÿ, ñóáúåêò, ÷åðòûõàÿñü, áóäåò òûêàòü âî âñå êíîïêè, íåóòðóæäàÿ ñåáÿ ïðî÷òåíèåì èíñòðóêöèè… Òàê âîò, èñëè âíèìàòåëüíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ «èíñòðóêöèåé», (êîòîðàÿ è ïðåäëàãàåòñÿ ïîëüçîâàòåëþ â êà÷åñòâå íåçàìåíèìîé ïîìîùè â åãî «áåñêîíå÷íîì òâîð÷å÷êîì ïðîöåññå»), òî îáíàðóæèòñÿ î÷åâèäíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíàÿ, æåëåçíàÿ ëîãèêà, (âðÿä ëè êåì – òî åù¸ îáíàðóæåííàÿ). Êîòîðóþ íåò ñìûñëà îòñòàèâàòü ñ ïåíîé ó ðòà íå ñëûøàùåìó. Ê ïðèìåðó, ìàæîð (ñì. ñàéò) îïðåäåë¸í êðàòíîñòÿìè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû, êîòîðûå â ñóììå ñâîåé ïðåâûøàþò ïîëîâèíó â ÷èñëå 7! Ýòî ëè íå ëîãèêà (???) Óïîòðåáëåíèå òåðìèíîâ âðîäå «øðóòåé» – íåîáõîäèìîñòü, à íå êàê íè ðåëèãèîçíûé ôàíàòèçì. Èáî DUR, (íà÷í¸ì ñ ëàòûíè) ïðóùèé êàê äóðàê çà ñ÷¸ò ñîáñòâåííûõ ìîùíûõ àìïëèòóä, (ñì. ôèçèêà 1 êë.) èìååò (â ïåðåâîäå) åù¸ è 4 ñòîðîíû!!! Çàìå÷àòåëüíàÿ ïîäðîáíîñòü ñðåäíåâåêîâüÿ… î íåâîçìîæíîñòè «êðóãëîãî äóðàêà». «Ñâàñòèêà» æå, (ãîðàçäî áîëåå äðåâíèé òåðìèí) ïîìèìî òîãî, ÷òî «õîðîøî ÅÑÒ», (èáî â ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ E, G, B, ñîñòâåòñòâåííî «ñãîðàþò», «æåðòâóþòñÿ» Dis, Fis, A – íè îäèí ìîäóñ íå èìååò êàêîãî «àïïåòèòà»), îíà åù¸ è ïðåêðàñíî ÑÂÀÒÀÅÒ (èáî çâóêàðÿä íå ñîäåðæèò «ãåðìàôðîäèòîâ» – òî åñòü ïðî÷òåíèå å¸ îò êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè ÿâëÿþò ñîáîé ïîïåðåìåííûå DUR è MOLL. (Ýòèì ñèìâîëîì è îïðåäåë¸í ìîäóñ “íà÷àëà”, ê ñîæàëåíèþ, òàê ôèãóðàëüíî ïîíÿòûé Âàìè). À ïîñêîëüêó ìíîãèå ÿçûêè, â ãåíàõ êîòîðûõ íå òðóäíî îáíàðóæèòü óäèâèòåëüíûå ïîäðîáíîñòè î ÃÀÐÌÎÍÈÈ, îòíîñÿòñÿ ê èíäîåâðîïåéñêîé ãðóïïå, òî ñàíñêðèò, ïîõîæå, áëèæå ê «ïåðâîèñòî÷íèêó». Ýòî ëè íå ëîãèêà (!!!) À ïðèéòè ê íåé, åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, âîçìîæíî, òîëüêî ïðè ãëóáîêîì àíàëèçå ãàðìîíè÷åñêèõ îùóùåíèé, êîòîðûå ñî âðåìåíåì (â îòëè÷èå îò «çâåðèíûõ èíñòèíêòîâ» ðåøàþùèõ âîïðîñ «ìåòîäîì òûêà») ïðè äîñòàòî÷íîé «îïåðàòèâêå» è ïðèëè÷íîì «ïðîöåññåðå» áóäóò ðàçëîæåíû ïî ïîëî÷êàì è êëàññèôèöèðîâàíû. À óæ êîëè Âû îòíîñèòå ñâîþ ïðîôåññèþ ê ñàìîé âûñîêîé… äàæå ïîñëå ïîýçèè, òî óæ áóäüòå ëþáåçíû, ñî çíàíèåì äåëà äàæå «÷èæèê – ïûæèê» èçëîæèòü â ñåìèñòóïåííîé ãàðìîíèè, áåç áåñêîíå÷íîãî òûêàíèÿ â êëàâèàòóðó…, òîãäà Âàøà «ãðóñòü», íå âçèðàÿ íà ãîäû, ïðåâðàòèòñÿ â ÂÎÑÒÐÃ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
 èíäóèçìå î÷åíü ìíîãî ïàðàëëåëåé... È âîñüìè æèçíåé íå õâàòèò äëÿ "ðàçæ¸âûâàíèÿ" ëèøü ÷àñòè îòîãî íå îáúÿòíîãî îêåàíà, àëëåãîðè÷åñêè íàì ïðåïîäíåñ¸ííîãî, óâû, ñêâîçü òûñÿ÷èëåòèÿ óæå ñî ìíîæåñòâîì èíòåðïîëÿöèé. ß äîâåðÿþ ëèøü Ñìèðíîâó, (è âåñüìà óçêîìó ÷èñëó çàï. àâòîðîâ)ãäå ïåðåâîä íå îáðåìåí¸í ëèòåðàòóðíîé ëîãèêîé. Èìåííî ïàðàäîêñ - ëó÷øèé ïîäñêàç÷èê. ×àêðû, Ðèøè, âåëèêèé ïàíòåîí áîãâ... - ÝÒÎ ÂѨ ÏÐΠͨ - ÃÀÐÌÎÍÈÞ. Ãäå íàì åù¸ ðàçæ¸âûâàòü è ðàçæ¸âûâàòü. Îäíàêî ïîäõîä, óâû, íå ñòîëü ëà#####åí... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 15:55 |
||
|---|---|---|---|
|
Basstriker
|
Òîãäà óæ ïîëó÷èòå è ýòî! | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 15:57 |
||
|---|---|---|---|
|
Basstriker
|
È ýòî! | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Âîò êàêîé ÿ ïðîäâèíóòûé! Âñå ñàì ïðèäóìàë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà! ß ýòó ïðîãðàììó äåëàë, êîãäà åùå ýêñïëîðåð íå âûäàâàë ýòîãî ãàäêîãî ïðåäóïðåæäåíèÿ îá îïàñíîì ñîäåðæèìîì. ×òîáû çâóê áûë, íàäî íå ïðîñòî íàæàòü íà êðåñòèê è óáðàòü îêîøêî, à íàæàòü ïðàâîé êíîïêîé ìûøè íà ñàìî æåëòîå îêîøêî, è ðàçðåøèòü çàáëîêèðîâàííîå ñîäåðæèìîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:23 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Õîëîïîâ Â. Ð. Íå îòíîñÿ ñåáÿ ê ïðîäâèíóòûì, ïîçâîëüòå ñ ïîçèöèé ïðîôàíà âûñêàçàòü, ÷òî âñ¸ Âàìè èçëîæåííîå - ïîëíàÿ êóéíÿ.Òî åñòü èìèòàöèÿ èñêóññòâà è íàóêè ïóòåì çàêàòà ñîëíöà âðó÷íóþ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Íó à ÿ-òî, ÿ-òî, Ãóðó? Íå ïðàâäà ëè, ÿ íàñòîÿùèé ãåíèé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ãåíèé îáû÷íî íåïîíÿòåí ðÿäîì æèâóùèì è âûãëÿäèò èëèîòîì.Ñîãëàøàéñÿ íà òàëàíò. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Èäèîòîì, ñîððè. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Íå ñîãëàøóñü! Íå ïðåäàì ñâîé ãåíèé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òîãäà âûãëÿäè èäèîòîì, ÿ íå âîçðàæàþ...
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
âñå ôèíèø. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 26.08.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ëåâîìó Âàñå. Âû äåéñòâèòåëüíî ïîëàãàåòå, ÷òî, âîòêíóâ çàãîòîâêó â ïðîãðàììó ìîæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî ÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàë? Ìå÷òàÿ î êìïüþòåðíîé ïðîãðàììå (êîòîðàÿ îáÿçàòåëüíî áóäåò) ÿ ïðåäïîëàãàë èçáàâèòü òâîð÷åñêîå ìûøëåíèå îò «ìûøèíîé» ðàáîòû, íå ðåäêî óâîäÿùåé â ñòîðîíó. Âåäü îïåðèðîâàòü íå ñåïò - àêêîðäàìè íå óíäåöèì – àêêîðäàìè, à ïîëíûìè òåðö äåöèì – àêêîðäàìè íå òàê – òî ïðîñòî áåç àâòîìàòè÷åñêîãî ïîìîùíèêà. Äìèòðèþ. Òàê ÂÐÅÌß åñòü èëè åãî íåò? Åñëè Àáñîëþò «äåë¸ííûé íà íîëü» ïîÿâèëñÿ íà ìãíîâåíèå, òàê çíà÷èò îíî åñòü! À «äâèæóùàÿñÿ òî÷êà», (ðîæä¸ííàÿ â ÒШÕ) îáíàðóæèâàþùàÿ îäèíàêîâûå õàðàêòåðèñòèêè íå åñòü Àáñîëþò??? Basstriker ó. Áûòü ìîæåò Âàøè ïîèñêè è çàñëóæèâàþò âíèìàíèÿ, è åñëè îíè îòêðîâåííû, òî íàâåðíÿêà íå áåç èñòèíû…, íî ñåé÷àñ ðå÷ü î äðóãîì… Ìîãó ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ìåëîäèÿ, êàê ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ âíå ãàðìîíè÷åñêîãî ñïåêòðà íå ñóùåñòâóåò! (Êàê â ïðèðîäå. Òàê è â íàøåì ñîçíàíèè, çàäà÷à êîòîðîãî ÎÒÐÀÆÀÒÜ) Ïðè ÷¸ì, ãàðìîíèÿ ÿâëÿòüñÿ òàêîâîé ìîæåò òîëüêî áóäó÷è ÏÎËÍÎ âûðàæåííîé, òî åñòü ñåìè – ñòóïåííîé, ÷òî íà ïðàêòèêå âñòðå÷àåòñÿ êðàéíå ðåäêî. È â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ìû å¸ äîìûñëèâàåì, â ñâÿçè ñ ÷åì, çà÷àñòóþ, è ïðèäà¸ì åé ñòàòóñ ãåíèàëüíîñòè... Ñàì ïî ñåáå óì. ñåïòàêêîðä ìîæåò íàõîäèòüñÿ â 10òè îäíîèì¸ííûõ ïîëíûõ ôóíêöèÿõ: â äâóõ ìàæîðàõ, â äâóõ ìèíîðàõ, è â 6òè à ôîðìàõ, èìåþùèå îäíó è òó æå ïðèìó. Òàê ÷òî ÷åòûð¸õçâó÷èå åù¸ íå ãîâîðèò î ïîëíîé ôóíêöèè. À âîò åñëè Âû âîçüì¸òå ÄÂÀ óì. 7àêêîðäà, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà òîí, íà ÷. êâàðòó èëè íà ì. ñåêñòó, òî â ýòîì ñëó÷àå ôóíêöèÿ áóäåò ïîëíîé. (Çàìåòüòå, êàê îíà õîðîøî çâó÷èò!) Íåâçèðàÿ íà âîñüìèçâó÷èå. Ìàæîðíûå ïðèìû áóäóò íàõîäèòüñÿ â ëåâîé ðóêå, à åñëè áàñó ïîðó÷èòü îäíó èç ÷åòûð¸õ â ïðàâîé, òî ôóíêöèÿ áóäåò æåíñêîé, ãäå â îòëè÷èè îò äðîáë¸íîé íîíû â DUR, áóäåò óæå äðîáèòüñÿ êâèíòà… Êñòàòè, èìÿ Âàñÿ êîðíåì èìååò ýòó æå ïðèðîäó, êàê «îòíîñÿùèéñÿ ê (îäíîìó èç) âîñüìè (ïðè îäíîé äðîáë¸íîé). Ýòî ê âîïðîñó, êàê «èç ìàíòð äåëàåòñÿ ìóçûêà»… Áûëî áû íå âåæëèâûì ñ ìîåé ñòîðîíû íå îòâåòèòü íà ýòîò «ôèíèø»… Ñîãëàøàÿñü íà ôîðóì, î÷åíü ñîìíåâàëñÿ â âîçìîæíîñòÿõ ïîçèòèâíûõ ïåðñïåêòèâ îáñóæäåíèÿ ïî ïðè÷èíàì òðèâèàëüíûì è ìíå, óâû, î÷åíü õîðîøî èçâåñòíûì. Ñðàçó æå ïîëàãàë, ÷òî ïî ñóòè, íå ìîæåò áûòü ñåðü¸çíîãî ðàçãîâîðà, èáî â ðåçóëüòàòå èñòîðè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê, (êîòîðûå â âêðàòöå çäåñü èçëîæó), ïðèä¸òñÿ ëèöåçðåòü è íå êîìïåòåíòíóþ êàôåäðó, ñêðûâàþùóþ ñîáñòâåííóþ íå ñîñòîÿòåëüíîñòü «ïîèñêîì áëîõ», è íåâåæåñòâî (ñëàâà Áîãó, ñêðîìíîå) èëè îòêðîâåííîå àãðåññèâíîå õàìñòâî… Ïîýòîìó, åù¸ äàâíî õîòåë èçëîæèòü ñàéò íå íà ðóññêîì ÿçûêå, íàäåÿñü íà êîíñòðóêòèâíîå îáñóæäåíèå è ïîíèìàíèå ñðåäè êîëëåã âíå ñîáñòâåííîãî îòå÷åñòâà, îäíàêî, íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ åù¸ òåïëÿùåãîñÿ ïàòðèîòèçìà çàñòàâèëè ñäåëàòü òî, ÷òî ñäåëàíî, ÷òî åù¸ ðàç è óáåäèëî ìåíÿ â ïðàâèëüíîñòè ìîèõ ñîìíåíèé. Íî, âèäèìî, ãëàâíîå ìî¸ îïàñåíèå â «ïîðàçèòåëüíîé ñïîñîáíîñòè ó íàñ âîðîâàòü» îêàæåòñÿ íàïðàñíûì, ââèäó îòñóòñòâèÿ ïîíèìàíèÿ, ÷òî äåëàòü ñ ýòèì «áèñåðîì», èëè, íàêîíåö, ââèäó ïîëíîãî íå ïîíèìàíèÿ ýëåìåíòàðíûõ ñëóõîâûõ ãàðìîíè÷åñêèõ êàòåãîðèé. Ñïîñîáíûõ «… óëåòåòü îò ãàðìîíèè» îêàçàëîñü òàê ìàëî (äà è òå ïîïðÿòàëèñü, ïî÷åìó – òî), ÷òî íà èõ ìåñòî âûñòóïèëî íàøå èñêîííî ðîññèéñêîå … ïîíèìàþùåå ñâîáîäó ïî – ñâîåìó, ïî ðîññèéñêè. Âèäèòå ëè, èñòèííûå çàâîåâàíèÿ äåìîêðàòèè, â îòëè÷èå îò áóòàôîðñêèõ, (êîòîðûìè ìû, óâû, âñ¸ åù¸ íå ïåðåñòà¸ì ãîðäèòüñÿ), íå ïðåäïîëàãàþò ðàçíóçäàííîå, ðàñïîÿñàâøååñÿ õàìñòâî â òîé æå ñòåïåíè, êàê è ñêðûòóþ àãðåññèþ, çàìåøàííóþ íà çàâèñòè.… È êàê íå áåðè â ðàñ÷¸ò òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ðîññèéñêîå îáùåñòâåííîå ñîçíàíèå ïî ïðè÷èíå ñèñòåìàòè÷åñêîãî èñòðåáëåíèÿ «íå óñïåâàåò» ñôîðìèðîâàòüñÿ äî çðåëûõ ïîíÿòèé… ãäå îáùåñòâåííûå èíñòèòóòû (êîíñòèòóöèÿ, âûáîðíàÿ âëàñòü è äð., õîòü è ïðèâíåñåííûå,) ââèäó ÷óäîâèùíîé ìèëèòàðèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè, íå ìûñëèìîé áþðîêðàòèè è òîòàëüíîãî ñûñêà, èñêóñíî â êîðíå çàãëóøàþùèå èíûå òåíäåíöèè, â ðåçóëüòàòå ïðåâðàùàþùèå èñòèííóþ ñâîáîäó â íåêèé âèäèìûé àòðèáóò òåàòðàëüíîãî äåéñòâà, (íåîáõîäèìûé äëÿ ñòîëà ïåðåãîâîðîâ), êàê íå áåðè â ðàñ÷¸ò íàøó òðàãè÷åñêóþ èñòîðèþ, ñòàíîâèòñÿ îáèäíî, ÷òî íè ÷òî óæå íå âçðàñò¸ò íà ýòîé óãðþìîé ïî÷âå. À ÷óòü – ÷óòü ñâåæåå ïðè âîçìîæíîñòè, ìãíîâåííî óòèêàåò. Ãåíåòèêà. Âîò çäåñü è åñòü Ôèíèø! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
ìíå âîîáùå ò íàîáîðîò èíòåðåñíî êðàñîòó îáðàòíî â Áàõè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 05:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ñïîñîáíûõ «… óëåòåòü îò ãàðìîíèè» îêàçàëîñü òàê ìàëî (äà è òå ïîïðÿòàëèñü, ïî÷åìó – òî) Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ýòî öèòàòà èç ìîåãî ïîñòà. ß íå ñïðÿòàëñÿ - ÿ çäåñü íà ôîðóìå, íî ïèñàòü â ýòî òåìó íå ñìåþ, òàê êàê áîþñü, ÷òî íå ñìîãó ïîíÿòü Âàøè îòâåòû. Ìîæåò áûòü ÿ ñëèøêîì òóï, ìîæåò áûòü Âû íå î÷åíü óìååòå äîíîñèòü Âàøè ìûñëè â ïèñüìåííîì âèäå - Âàì ëó÷øå çíàòü ñòàòèñòèêó òîãî, ñêîëüêî ëþäåé ñïîñîáíû ïîíÿòü Âàñ. Êîãäà ÿ ãîâîðþ î ïîíèìàíèè, ÿ äàæå íå èìåþ ââèäó ñàìó òåîðèþ. Âîò, íàïðèìåð, êîìó ýòî áûëî è ÷òîáû çíà÷èëà ýòà "òåëåãðàììà"?: >I. S. Âåñüìà Âàì ïðèçíàòåëåí, ñýð. Áåðåãèòå ñâîè óøè. Ïðîæèâ ïîëñòà, ÿ îøèáî÷íî ïîëàãàë, ÷òî âñåì äîñòóïíû ýòè îùóøåíèÿ. === Íà÷èíàÿ ñ òîãî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ÷òî çíà÷èò àááðåâèàòóðà I.S.(P.S.?), ÿ íå ïîíÿë, êòî "ñýð", ê ÷åìó ñàðêàçì è "áåðåãèòå óøè", è êàêèå òàêèå "îùóùåíèÿ âñåì äîñòóïíû". Íî, âèäÿ, ÷òî òîïèê äâèæåòñÿ ê Ôèíèøó, à íèêòî íå "÷åøåòñÿ", ÿ âñå-òàêè íàäóìàë âîñïîëüçîâàòüñÿ Âàøèì ïðèãëàøåíèåì ("Ñåðãåé, ãîòîâ îòâåòèòü íà ëþáîé âîïðîñ. ×òî íå ïîíÿòíî?") - áûëà íå áûëà! Òîëüêî ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî ìîè âîïðîñû, âåðîÿòíî, ïîêàæóòñÿ Âàì "íåâåæåñòâåííûìè", à âûâîäû ãëóïûìè, íî íàäåþñü íà òåðïåíèå. Âîçìîæíî, ÷òî âñå ïîëó÷àò òî, ÷òî èì íå õâàòàåò: ÿ êóñîê òåîðèè, ïîçâîëÿþùåé ìíå ïîëó÷èòü ñêàçî÷íûå ãàðìîíèè, à Âû - óìåíèå äîíîñèòü Âàøó òåîðèþ äî "ïðîñòûõ ñìåðòíûõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 05:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê íà÷íåì. Ïîñëå ñîçåðöàíèÿ êðàñèâîé êàðòèíêè íà ñàéòå http://absoluteharmony.org/ ÿ ðåøèë íà÷àòü ñî ñòðàíèöû Brief review. ß ïûòàëñÿ ÷èòàòü Brief review, íî ïîíÿë, ÷òî òàì ñëèøêîì ìíîãî "íåíîðìàòèâíîé" ëåêñèêè (íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ ïîëíûé ïðîôàí - ÿ èìåþ ñïåö.ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå (íå êîíñó, êîíå÷íî, íî è íå ìóçûêàëüíóþ øêîëó)è ÷èòàë ìíîãî ðàçíîé ëèòåðàòóðû). ß íå ñìîãó ýòîãî ïîíÿòü ïðåæäå âñåãî íå ïîòîìó, ÷òî ÿ òóï (õîòÿ ýòî íå èñêëþ÷åíî), à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ÷àñòü ñëîâ èñïîëüëüçóåòñÿ ñ èíûì çíà÷åíèåì, ÷åì ïðèíÿòî, êàêèå-òî ÿâëåíèÿ íàçûâàþòñÿ ïî ñâîåìó, è åùå çíà÷åíèå ÷àñòè ñëîâ ÿ ïðîñòî íå çíàþ, à îíè íå ïîÿñíÿþòñÿ è ññûëîê íåò (ñâÿçàíî ñ ñàíñêðèòîì). ============ Ïî ýòîìó ïîâîäó ñðàçó ïðåäëîæåíèå: ñäåëàòü íåáîëüøîé ñëîâàðèê òåðìèíîâ è ëèíêè â òåêñòå íà ýòè ñëîâà. Âñå ýòè ôîðìû, àñïåêòû, ôóíêöèè, êàòåãîðèè òðåáóþò îáúÿñíåíèÿ ñðóçó - èíà÷å ñìûñë òåêñòà íå óëàâëèâàåòñÿ. Êîìïüþòåðíàÿ ñèñòåìà ññûëîê ïîçâîëÿåò ýòî ñäåëàòü ïðîñòî â îòëè÷èè îò ïå÷àòíûõ èçäàíèé. ============= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, ÿ áóäó ÷èòàòü è çàäàâàòü âîïðîñû, ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ. Âîçìîæíî, ïî õîäó ÿ ÷òî-òî ïîéìó ñàì, íî îñòàâëþ ýòîò òåêñò, ÷òîáû Âû ïðåäñòàâëÿëè, êàêèå âîïðîñû ìîãóò âîçíèêàòü ó ñðåäíåãî ÷åëîâåêà, ÷èòàþùåãî Âàø òðóä. ================== >"ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà." ÷òî òàêîå êà÷åñòâà 7-ñòóïåííîãî àêêîðäà-ìîäóñà? >"Treta, Dvapara, Krita è Kali", ÷åòûðå ñèììåòðèè, ÷åòûðå ôîðìû, ÷åòûðå ìàæîðà". ×òî çà ôîðìû? (ïîòîì ÿ, êàæåòñÿ, ïîíÿë, ÷òî èìåþòñÿ íåêèå ôîðìû ìàæîðà, êîòîðûå ñèììåòðè÷íû). >"îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè" - êàêèìè êà÷åñòâàìè? ×òî íàçûâàåòñÿ êà÷åñòâàìè? Ìîæåò áûòü ýòî ñòðóêòóðû íà îñíîâå ðàçíûõ ëàäîâ? >"òð¸õ íåéòðàëüíûõ êàòåãîðèé, ñîñòîÿùèõ èç ïÿòíàäöàòè âèäîâ" - ÷òî çà êàòåãîðèè, âèäû, ïî÷åìó îíè íåéòðàëüíû? È íå ìíîãî ëè âèäîâ äëÿ êàêèõ-òî íåéòðàëîâ... >"Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé – àñïåêòîâ" - ÷òî çäåñü íàçâàíî ôóíêöèÿìè, ïî÷åìó 5? Ôóíêöèÿ - ýòî ðîëü, çíà÷åíèå ýëåìåíòà â ñèñòåìå. Îáû÷íî â ìóçûêå èìååòñÿ âèäó ôóíêöèè TSD. À çäåñü ÷òî? È êàê ôóíêöèè ñàìè èìåþò åùå íàêëîíåíèÿ - àñïåêòû. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ íàêëîíåíèå ñâÿçàíî ñ êà÷åñòâîì ïðîòèâîïîëîæíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà. Ïðî àñïåêòû íå ñëûøàë. ============= Íåïîíÿòíûõ öèôð ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå, è ìóçûêà, çâó÷àùàÿ èç êîëîíîê ïðè ÷òåíèè áðåôà íà÷èíàåò ðàçäðàæàòü âñå ñèëüíåå... >" ñâîþ î÷åðåäü, êàæäûé èç àñïåêòîâ èìååò ïî øåñòü (à â âîñüìè çâó÷íûõ ïî ñåìü) âåðñèé" - Ðàíüøå áûëè ôîðìû, êà÷åñòâà, ñèììåòðèè, êàòåãîðèè, âèäû, ôóíêöèè,íàêëîíåíèÿ òåïåðü àñïåêòû è âåðñèè. Âñå êàê-òî àáñòðàêòíî è ñóìáóðíî. Íóæíû ïðèìåðû. >"×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480" - îêåé, ïîíÿòíî, ÷òî âñåãî ìíîãî. Òîëüêî âàðèàíòû êàêèõ âåðñèé àñïåêòîâ-íàêëîíåíèé ôóíêöèé êàòåãîðèé è ò.ä. ??? >"Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ»... áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.548 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå)" - ýòî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü, íî ïðèâåäèòå ïðèìåð, íàêîíåö. È ÷òî íàçâàíî ñåìèñòóïåííûìè ãðóïïàìè? Ìîæåò ýòî èìååò äðóãîå íàçâàíèå? Ëàä, çâóêîðÿä, àêêîðä, âåðòèêàëü - î ÷åì ðå÷ü? È âîîáùå êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå - ìîæíî áûëî ñðàçó ñêàçàòü - âàðèàíòîâ äîôèãà, ïîýòîìó, ðåáÿòà, âàì íóæåí èíñòðóìåíò ïî âûáîðó ýòèõ âàðèàíòîâ, è îí åñòü ó ìåíÿ! >"Îïåðèðóÿ ñåìèñòóïåííûìè, ëèøü ÷èñëî 4, (ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå 7) ìîæåò óêàçàòü íà ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ãðóïïû, ÷òî è äåìîíñòðèðóåò ôîðìà – ìàæîð" Èç ýòîãî ïðåäëîæåíèÿ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÷èñëî 4: à)îïåðèðóåò êàêèìè-òî ñåìèñòóïåííûìè (ãðóïïàìè?). á) óêàçûâàåò ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå íåêîé ãðóïïû. ñ) à ìàæîð ýòî äåìîíñòðèðóåò. Êòî åñòü ìàæîð - íåèçâåñòíî - ýòî íå ëàä è íå íàêëîíåíèå, ýòî êàêàÿ-òî ôîðìà (ôîðìà ÷åãî-òî? òîãäà â ÷åì ñîäåðæàíèå?). Êàê, çà÷åì ÷èñëî 4 óêàçûâàåò íà ÷òî-òî - íå ïîíÿòíî. Ãîëîñîâàíèå ïðîñòûì áîëüøèíñòâîì? Ïî÷åìó ãåíåðàëüíîå (ãëàâíîå?), à åñòü åùå è íå-ãåíåðàëüíîå? >"Áîëüøàÿ òåðöèÿ, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà è ÷èñòàÿ êâèíòà ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé" - óðà! ýòè ñëîâà ìíå çíàêîìû è ýòî êëþ÷ ê ïîíèìàíèþ ôðàçû, à âîçìîæíî âñåãî òåêñòà. Çíà÷èò îíè - íåçûáëåìûå (ñòóïåíè?) îïðåäåëÿþò ôîðìó ìàæîðà. È èõ ÷åòûðå! Ïóñòü òàê: 1-3-5--#11... Íåïîíÿòíî òîëüêî êàê çàòåñàëàñü #11, íå èíà÷å ïî áëàòó, êàê íàèáîëåå áëèçêî ñòîÿùàÿ àêóñòè÷åñêè. ß æ ãîâîðèë, ÷òî íå ñïðîñòà Äæîðæ Ðàññåë... íî áûë âûñìåÿí. Êîðî÷å ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòî îñíîâà ìàæîðíîé âåðòèêàëè. Õîòÿ â äîì7àêê ìîæåò áûòü è 11, íî ìîæåò äàëüøå ïîéìó.. >"à äèôôåðåíöèàëüíûå – ñåïòèìà, íîíà è òåðö äåöèìà, ïîÿâëÿÿñü ñóáîðäèíàöèîííî, óêàæóò íà ÷åòûðå åãî àñïåêòà." Àãà, ïåðåìåííûå çíà÷èò 7, 9, 13 äàäóò âàðèàíòû ìàæîðà. Ýòî ïîíÿòíî: 1)Cmaj7#11(c íàäñòðîéêàìè), 2)C7#11, 3)Ñ7alt, è åùå êàêîé-òî, ìîæåò 4)Ñ6#11 (åñëè bb7=6). Òàê... ýòî êîå-÷òî, õîòÿ ìîæíî áûëî óëîæèòü â òðè ñòðî÷êè... Äàëüøå. Ìèíîðû. >"Ïðèðîäà Ìèíîðîâ, (Àíòè-ôîðì) òàê æå êàê è Íåéòðàëüíûõ (À-ôîðì) îáÿçàíà ïðèíöèïó ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé èç ñòóïåíåé òîé èëè èíîé ôîðìû." Íó, ôîðìû, àíòèôîðìû - ýòî ÿ ïðèâûê, ìîæíî íå ïóãàòüñÿ è çàáèòü - ïðîñòî ðàçíûå âèäû ìàæîðà,ìèíîðà. ×òî òàêîå íåéòðàëüíûå óçíàåì äàëüøå, íàäåþñü. Ýòî, íàâåðíîå òå ñàìûå ñàíñêðèòñêèå Áðåêñ-Ôýêñ-Ïýêñ. >Ïðèíöèï "ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé èç ñòóïåíåé òîé èëè èíîé ôîðìû". Íàâåðíîå,ýòî ÷òî-òî ïðîñòîå, åñëè ñêàçàòü íà ðóññêîì ÿçûêå. À ïîêà ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî åñëè â áàçîâîì ìàæîðíîì çâóêîðÿäå(èëè çâóêîðÿäàõ) ïðèíÿòü çà òîíèêó ëþáóþ äðóãóþ ñòóïåíü, òî ïîëó÷èì ìèíîðû è ýòè ñàìûå "íåéòðàëüíûå". Íó, äà - òàì áóäåò ïàðà-òðîéêà ìèíîðîâ, íî ïî÷åìó ìàæîðû, êîòîðûå òàì òîæå îêàæóòñÿ - íàçâàíû íåéòðàëüíûìè? Ïîòîì, íàâåðíîå, ñòàíåò ïîíÿòíî. >"Ïðåäñòàâèì íàãëÿäíî êàæäûé èç àñïåêòîâ ïÿòè ôóíêöèé âî âñåõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ, òî åñòü âî âñåõ âåðñèÿõ (ñóììà êîòîðûõ áåç ýíãàðìîíè÷åñêèõ ñîñòàâëÿåò 148)." Îïÿòü çà ñòàðîå - àñïåêòû-ôóíêöèè-âåðñèè... Âïðî÷åì àñïåêòû - ýòî, êàæåòñÿ âàðèàíòû äîáàâîê 7,9,13 â áàçîâîì 1-3-5-#11, âåðñèè - ýòî îáðàùåíèÿ, à ôóíêöèè... èõ ïÿòü - âñå ÷òî î íèõ ïîêà èçâåñòíî. Äàëüøå - DUR Ôîðìà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ àêòèâíûìè ýïèòåòàìè (ïî ïðè÷èíå ïðåâàëèðîâàíèÿ â íåé ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû), ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé (íå ïóòàòü ñ âîñüìèçâó÷èåì, ãäå íîíà â òðåòüåé è ÷åòâ¸ðòîé ôîðìå ïðåäñòàâëåíà äâîéíèêîì), òðè èç êîòîðûõ: E, G, Fis - ñòàáèëüíûå, ìàæîðíûå, à èìåííî, äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …), ÷òî ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé ñîñòàâèò ÷èñëî 4 - áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7. (Îòñþäà è "ïîáåäà" ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ). Íó êàê ïîíÿòü ñòîëü ñëîæíîïîä÷èíåííîå ïðåäëîæåíèå? Äàâàéòå ðàçáèðàòü ïðåäëîæåíèå, îòáðàñûâàÿ âòîðîñòåïåííûå äåòàëè â ñêîáêàõ.. Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, | (ïîäëåæàùåå) õàðàêòåðèçóþùååñÿ àêòèâíûìè ýïèòåòàìè, |(äååïðè÷àñòíûé îáîðîò, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ) ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé, |(îïÿòü îáîðîò) òðè èç êîòîðûõ: E, G, Fis - ñòàáèëüíûå, ìàæîðíûå, |(åùå ïðåäëîæåíèå) à èìåííî, äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû, |(ýòî î÷åðåäíîå ïðåäëîæåíèå, âèäèìî, îòíîñèòñÿ ê ýòèì ñòóïåíÿì, ñîþç "à èìåííî" íå ïîíÿòíî ê ÷åìó) ÷òî ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé ñîñòàâèò ÷èñëî 4 - áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7 |(íåîæèäàííàÿ êîíöîâêà - íå ïðàâäà ëè? ) Èòàê, ïîëó÷èëîñü: ====================== "Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ àêòèâíûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé, òðè èç êîòîðûõ: E, G, Fis - ñòàáèëüíûå, ìàæîðíûå, à èìåííî, äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû, ÷òî ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé ñîñòàâèò ÷èñëî 4 - áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7." ======================= ß çäåñü íå ïîíèìàþ ê ÷åìó ïðèñîåäèíèòü íà÷àëî "Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè..." è ÷åì ýòî âñå çàêàí÷èâàåòñÿ. ß óæ íå ãîâîðþ, ïðî íåïîíÿòêè ñî ñëîâàìè - ÷òî çíà÷èò "àêòèâíûå ýïèòåòû" (ýòî âîîáùå íå ìóçûêàëüíûé òåðìèí), "ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî", èíôîðìàöèåé â ñêîáêàõ, óâîäÿùåé ìûñëü â ñòîðîíó - ïðîñòî íåïîíÿòíî î ÷åì âîîáùå ðå÷ü. Ìîæåò çäåñü ãëàâíàÿ èäåÿ -îáúÿñíåíèå ôóíêöèè òîíèêè èëè "ìàæîðà" íàä ìèíîðîì? Òàê ÷òî âîïðîñ ñ ôóíêöèåé è åå ãåíåðàëüíûì êà÷åñòâîì îñòàëñÿ îòêðûòûì. Äàëåå èäåò òàáëè÷êà, êîòîðàÿ ìåíÿ î÷åíü ïîðàäîâàëà - â íåé îòâåò íàñ÷åò âàðèàíòîâ ìàæîðà (ÿ ïî÷òè óãàäàë!): ================= Cmaj7#11 (1-3-5-9-#11-13) C7/13 (1-3-5-b7-9-#11-13) C7/13/+-9 (1-3-5-b7-b9#9#11-13) C7alt (1-3-5-b7-b9#9#11-b13) ========================= Äàëüøå ñëåäóþò âåðñèè ìàæîðà - ïî÷åìó èõ ïî 84 âàðèàíòà íå ïîíÿë. Êàêèå âàðèàíòû - ðàñïîëîæåíèé? Èëè ñ ïðîïóñêîì òîíîâ? Íî â îáùåì çäåñü âñå ïîíÿòíî - ðàçíûå ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ êàæäîé 7-çâó÷íîé âåðòèêàëè ìàæîðà (èëè êàæäîé ôîðìû?).  äæàçå ýòî èíîãäà íàçûâàåòñÿ ïîëèàêêîðäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ ïàññèâíûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé (íî â ÷åòâ¸ðòîì è ïÿòîì ìèíîðå ïðè íàëè÷èè "äâîéíèêîâ" èç âîñüìè çâóêîâ), äâå èç êîòîðûõ (òðåòüÿ è ÷åòâ¸ðòàÿ) ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóþò "àíòîíèì" ìàæîðà, (ïîíèæåíû íà ïîëòîíà), îñòàëüíûå - íîíà, êâèíòà, ñåêñòà è ñåïòèìà, äèôôåðåíöèàëüíûå è çàâèñÿò èñêëþ÷èòåëüíî êàæäàÿ îò ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè. Èíòåðåñíî, ÷òî çäåñü òàêàÿ æå çàñàäà ñ ïðåäëîæåíèåì, êàê è â ìàæîðå. Äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå - òî, ÷òî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê çàãîëîâîê, íà ñàìîì äåëå íà÷àëî ïðåäëîæåíèÿ. Ìîæíî ÷èòàòü òàê: >MOLL >ÀÍÒÈÔÎÐÌÀ >Moll àíòèôîðìà - ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ ïàññèâíûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé (íî â ÷åòâ¸ðòîì è ïÿòîì ìèíîðå ïðè íàëè÷èè "äâîéíèêîâ" èç âîñüìè çâóêîâ), äâå èç êîòîðûõ (òðåòüÿ è ÷åòâ¸ðòàÿ) ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóþò "àíòîíèì" ìàæîðà, (ïîíèæåíû íà ïîëòîíà), îñòàëüíûå - íîíà, êâèíòà, ñåêñòà è ñåïòèìà, äèôôåðåíöèàëüíûå è çàâèñÿò èñêëþ÷èòåëüíî êàæäàÿ îò ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè. Çíà÷èò ìû èìååì ñåìåéñòâî ìèíîðíûõ âåðòèêàëåé, â îñíîâå êîòîðûõ ëåæàò "ïîñòîÿííûå" 1-b3-11 ñ äîáàâëåíèå "ïåðåìåííûõ" 9,5,6,7 Îíè ïàðàëëåëüíû òåì ìàæîðàì: Cmaj7#11 // Am13 (ïî÷åìó-òî çäåñü îòñóòñòâóåò âåðòèêàëè îò Em è F#m(-5), ìîæåò äàëüøå îáúÿñíÿåòñÿ ) C7/13 // Em-5-13 // Gm+7 (íåò Am ) C7+-9 // Gm+-5+7 (íà ñàéòå êàæåòñÿ îøèáêà - íàïèñàíî Ñm+-5+7 ) C7alt // Gm+-5+7-9 (çäåñü òîæå Äî íàïèñàíî) > Ïÿòü ïðîèçâîäíûõ ìèíîðíûõ ìîäóñîâ êëàññèôèöèðóþòñÿ â ãðóïïó ïî ïðè÷èíå ñòàáèëüíûõ ìèíîðíîé òåðöèè è ýîëèéñêîé óíäåöèìû – îñíîâíûõ «àíòèïîäîâ» ìàæîðà. Íåóáåäèòåëüíî, íî - ëàäíî. À ÷òî òàêîå ýîëèéñêàÿ óíäåöèìà? ×åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò äîðèéñêîé èëè ôðèãèéñêîé? ×òî çíà÷èò "ñòàáèëüíûõ" òåðöèé - ó Ìè ìèíîðà â ãðóïïå Cmaj7#11, íàïðèìåð, òåðöèÿ íåñòàáèëüíà? Äà 11 âïîëíå ýîëèéñêàÿ - îí ïðîñòî ýîëèéñêèé ìèíîð. ×òî òàêîå íåâåëèðîâàíèå ìàæîðíûõ ïîêàçàòåëåé? Íà ìîé âçãëÿä ó âñåõ ìèíîðîâ íåâåëèðóþòñÿ ýòè ïîêàçàòåëè - ó íèõ ïðîñòî íåò ìàæîðíîé òåðöèè è ëèäèéñêîé óíäåöèìû... Êñòàòè, ó Em-5-13 , òèïà, åñòü ýòà óíäåöèìà ýíãàðìîíè÷åñêè b5=#11 Äàëüøå òàáëè÷êà ïî ìèíîðó. Íå ïîíÿòíî, ÷òî äåëàòü ñ "äâîÿùèìèñÿ ñòóïåíÿìè"? Cm13 (1-b3-5-b7-9-11-13) (ïîíÿòíî, ÷òî ëèäèéñêîìó ïàðàëëåëåí äîðèéñêèé ìèíîð) Cm7-5-13 (1-b3-b5-b7-9-11-b13) (ëîêðèéñêèé ëàä ñ áåêàð2 - çâóêîðÿä Ebm ìåëîäè÷åñêèé) Cm+7 (1-b3-5-7-9-11-13) ( Ñ ìèíîð ìåëîäè÷åñêèé) Cm-+5+7 (1-b3-b5#5#7-9-11-13) (ýòî ÷òî-òî... íàäî äóìàòü... ïîòîì) Cm+-5+7-9 (1-b3-b5#5#7b9-11b13) (õû, ýòî ÷òî-òî òèïà çâóêîðÿäà ïîä íàçâàíèåì ãàììà áèáîïà, åñëè îò C# ñ÷èòàòü) Äóìàþ, âìåñòî ïîñëåäíèõ äâóõ, ìîæíî áûëî áû áîëåå ìèíîðíûå íàéòè... íî ýòî òàê - âîð÷àíèå.. Äàëüøå èíòðèãóþùèå ìåíÿ - íåéòðàëüíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>SATTVA >Satva - íåéòðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ ñâåòëûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé, è ëèøü îäíà èç êîòîðûõ ñòàáèëüíà - êâàðòà, îñòàëüíûå äèôôåðåíöèàëüíûå. Òèïà ïîëèòîíàëüíûå àêêîðäû. Íî ïî÷åìó, íàïðèìåð, Bbmaj/C - "ãåðìàôðîäèò" . Ïî èäåå ýòî Ñ7/9/11/13 - ìàæîð îäíîçíà÷íî. Õîòÿ êîíå÷íî, åñëè ñ÷èòàòü ïîñòóëàòîì 11 ñò - ïðèçíàêîì ìèíîðà, òî äà... Íî ïî÷åìó? Çàïèøó ïî-äæàçîâîìó, ñîððè (÷òîá íå ìåøàòü "ôðàíöóçñêèé" ñ "íèæåãîðîäñêèì" - òàì âñå-òàêè íåêëàññè÷åñêèå maj bcgjkmpe.ncz). Bbmaj/C Abmaj/C Gbmaj/C Fmaj/C Dbmaj/C Îòêóäà âçÿëèñü ýòè àêêîðäû ÿ íå ïîíÿë, ìîæåò íàäî ïåðåäîõíóòü. Êàðòèíêà ñ A-ôîðìîé Ñàòòâà íåðàçáîð÷èâàÿ... Ïîíÿòíî, ÷òî ñî Ðàäæàñ áóäåò àíàëîãè÷íî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ÐÅÇÞÌÅ Èòàê, ïðîäðàâøèñü ÷åðåç âñå äåáðè ÿ ïîíÿë òàêèå âåùè, êîòîðûå ñíà÷àëà ââîäèëè ìåíÿ â çàáëóæäåíèå: 1. ÔÎÐÌÀ - ýòî ñåìåéñòâî ìàæîðíûõ ëàäîâ-âåðòèêàëåé, ñãðóïïåðîâàííûõ ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì. Ìèíîðû - ýòî ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ. È åñòü åùå ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ, äâóõýòàæíûå - Ñàòòâà, Ðàäæàñ è òä 2. ×ëåíû ñåìåéñòâà íàçâàíû ÀÑÏÅÊÒÀÌÈ. Åñòü 4 àñïåêòà, ò.å. 4 áàçîâûõ ñòðóêòóðû - îäíà îñíîâàíà íà maj7, è òðè äðóãèå íà X7 ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ àëüòåðèðîâàííîñòüþ. 3. ÂÅÐÑÈÈ - ýòî ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ âåðòèêàëåé. 4. ÂÀÐÈÀÍÒÛ - ýòî âñåâîçìîæíûå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ â âåðñèÿõ. Íå ïîíÿë îòêóäà è çà÷åì òàì òàê ìíîãî. Êàêîé ñëóõ íàäî èìåòü, ÷òîáû èõ ðàçëè÷àòü? 5. ÔÓÍÊÖÈßÌÈ, êàæåòñÿ, íàçâàíû ñîáñòâåííî íàêëîíåíèÿ - ìàæîð, ìèíîð, è òðè íåéòðàëà - âñåãî 5. 6. Ãåíåðàëüíîå ÊÀ×ÅÑÒÂÎ ôóíêöèè - êàê ÿ ïîíÿë, ãëàâíàÿ "êðàñêà" âåðòèêàëè - îïÿòü-òàêè ìàæîð, ìèíîð, è íå÷òî íåîïðåäåëåííîå. Òåïåðü, åñëè ìîÿ òðàêòîâêà òåðìèíîâ ïðàâèëüíà (áîëåå-ìåíåå), òî: 1. Íàäî ÷èòàòü âñå çàíîâî, ÷òîáû ãëóáæå ïîíÿòü 2. Ðàçîáðàòüñÿ â êàðòèíêàõ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå 3. Ïîíÿòü - êàê ýòî âñå èñïîëüçîâàòü. Ïîñëåäíèé ïóíêò ìíå ñåé÷àñ ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàèìåíåå îñâåùåííûì íà ñàéòå. Êàêîâà òåõíîëîãèÿ ïåðåâîäà îáû÷íûõ àêêîðäîâ, "ìàëûõ" âåðòèêàëåé â "ïîëíûå"? Äà òàê ÷òîáû îíè íå âñòóïàëè â êîíôëèêò ñ òåìîé? Âåäü ìåëîäèÿ ìîæåò ñîäåðæàòü íà òîíè÷åñêîé ãàðìîíèè çàäåðæàíèå èëè ïðîõîäÿùóþ 4 ñòóïåíü - à ìû îáÿçàíû èãðàòü #11. Íó è ïîëíî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ î ñîîòâåòñâèè ëàäà â êîòîðîì íàïèñàíî ïðîèçâåäåíèå è ýòèìè âåðòèêàëüíûìè ëàäàìè. Êàê ýòî âñå äåëàåòñÿ-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Óâàæàåìûé Õîëîïîâ Â. Ð.!  ïåðâóþ î÷åðåäü õî÷ó èçâèíèòüñÿ, ÷òî ãðóáî âëåç â Âàø òîïèê, è, âèäèìî, íåóäà÷íî ïîøóòèë. Âàøó òåîðèþ ÿ âðÿä ëè ñìîãó îñèëèòü. ß òîæå ïðîáîâàë íà÷àòü, íî ïîíÿë, ÷òî ðàçáèðàòüñÿ ïðèäåòñÿ äîëãî, à ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì ìíå ñåé÷àñ ïî÷òè íåâîçìîæíî ñåðüåçíî òðàòèòü âðåìÿ íà ýçîòåðè÷åñêèå òåîðèè. Ó ìåíÿ ê Âàì îäíà ïðîñüáà: åñëè ìîæíî, ïðîñòûì ÿçûêîì, "äëÿ äóðàêîâ", ðàññêàæèòå íåìíîæêî, ÷òî ó Âàñ çà öåíòð ñèììåòðèè â ìóçûêå?  êàêîì êîíòåêñòå, ê ÷åìó îí îòíîñèòñÿ, êàêóþ ïîëüçó ìîæíî èç íåãî èçâëå÷ü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
2Sergei 4. ÂÀÐÈÀÍÒÛ - ýòî âñåâîçìîæíûå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ â âåðñèÿõ. Íå ïîíÿë îòêóäà è çà÷åì òàì òàê ìíîãî. Êàêîé ñëóõ íàäî èìåòü, ÷òîáû èõ ðàçëè÷àòü? Äàæå êîìïîçèòîðû íå ðàçëè÷àþò è óâåðåí íå ñ÷èòàþò êîë-âî îáðàùåíèé. Îíè ïðîñòî ñëûøàò êðàñêó àêêîðäà è ìîãóò ñ òî÷íîñòüþ ñêàçàòü ñòóïåíè êîòîðûå ïðèñóòñòâóþò, à ïðè ñëîæíûõ êëàñòåðàõ äîïóñòèì íàäî ëè áîëüøåå äëÿ ìóçûêè.... Ìîæåò âû ðàçáåðåòåñü è ñóìååòå ïåðåâåñòè ýòî. ß ïðàâäà êîãäà òóäà çàøåë, ìíå ïîêàçàëîñü ÷òî ÿ íàêóðåíûé â õëàì. Ïðàâäà ïðåäëîæåíèå ê óâ.Õîëîïîâó çàíÿòñÿ ÿçûêîì åãî òåîðèè, òîãäà âîçìîæíî ïðîÿñíèòñÿ ìíîãî èíòåðåñíûõ âåùåé, æäèòå ñëàâû, à ïîêà .... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàøåë "Menu Of Chords" îôñàéòà è òàì íàøåë îòâåòû íà íåêîòîðûå ñâîè âîïðîñû. Ïîýòîìó óòî÷íÿþ òå ñâîè âûâîäû. Íî ïðåæäå ìíå èíòåðåñíî óçíàòü ó çàèíòåðåñîâàííûõ ëèö - òî ÷òî ÿ ïèøó ïîíÿòíî, èëè ÿ íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ çàãîâîðèë òàêèìè æå çàãàäêàìè, êàê óâàæàåìûé Àâòîð ñàáæà? ========= Èòàê, äàííàÿ ðàáîòà (ìû åå çäåñü îêðåñòèëè "òåîðèåé", íî íà îôñàéòå îíà íàçûâàåòñÿ áîëåå ñêðîìíî) èññëåäóåò è êëàññèôèöèðóåò ñåìèñòóïåííûå ãàðìîíè÷åñêèå ãðóïïû îòíîñèòåëüíî åäèíîãî öåíòðà «Ñ». _____________ *(Îñòàëîñü ïîêà íåïîíÿòíûì - "åäèíûé öåíòð" ýòî, òèïà, àáñîëþòíûé öåíòð, èëè ïðîñòî íîòà ïðèíÿòàÿ çà íîëü äëÿ óäîáñòâà, à íà ïðàêòèêå ìîãóò áûòü ëþáûå òîíèêè. Íàâåðíîå, âñå-òàêè âòîðîå, òîãäà íå ïîíÿòíî, çà÷åì òàê ïàôîñíî íàçûâàòü - "åäèíûé-öåíòð-Äî". Íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî).. ==================== Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ðàáîòà (òà ÷àñòü, ñ êîòðîé ìíå óäàëîñü îçíàêîìèòüñÿ è íåìíîãî ðàçîáðàòüñÿ) ïðåæäå âñåãî êëàññèôèöèðóåò ãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè-ëàäû, âûñòðàèâàÿ îïðåäåëåííóþ èåðàðõèþ. Âîò ýòó ñèñòåìó è ïðåäñòîèò ïîíÿòü. =========================== Åñëè â "êëàññè÷åñêîé" ãàðìîíèè ðàññìàòðèâàþòñÿ "íåáîëüøèå" àêêîðäû - òðåçâó÷èÿ (4 òèïà - ìàæîð, ìèíîð, óâ, è óì) è ñåïòàêêîðäû (5 èëè íåìíîãî áîëüøå òèïîâ), òî ðàñøèðåíèå àêêîðäîâîé âåðòèêàëè äî 7 ñòóïåíåé óñëîæíÿåò êëàññèôèêàöèþ. Îáû÷íî ãîâîðÿò - òàì "íàäñòðîéêè" âñÿêèå, ïðèäàþùèå îòòåíêè áàçîâûì 7-àêêîðäàì, íåñóùèì îäíó èç îñíîâíûõ ëàäîâûõ ôóíöèé - T,S,D. Íî ýòî â ñëó÷àå ñ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé, ãäå íàäñòðîéêè íå èçìåíÿþò ñóòè àêêîðäîâûõ îòíîøåíèé è èõ ðîëè â ãàðìîíèè.  ñëó÷àå ñ ôîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè êðàñêè àêêîðäîâ èìåþò ðåøàþùèå çíà÷åíèå, à ëàäîâûå ôóíêöèè óõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. Íóæåí èíîé ïîäõîä äëÿ êëàññèôèêàöèè. Òàê æå, âåðîÿòíî, ìåíÿþòñÿ çàêîíû âçàèìîäåéñòâèé ýòèõ àêêîðäîâ, èõ ôóíêöèè. Íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïàåò ôîíèçì: êðàñêè è ìíîãî÷èñëåííûå îòòåíêè "ñóïåð-àêêîðäîâ". Ýòè êðàñêè ñòàíîâÿòñÿ "ôóíêöèÿìè". Áëèçîñòü èëè îòäàëåííîñòü çâóêîðÿäà ê îáåðòîíîâîé øêàëå äåëàåò åãî ôóíêöèþ "óñòîé÷èâîé" èëè "íåóñòîé÷èâîé", õîòÿ ýòî óæå íå òðàäèöèîííûå óñòîé-íåóñòîé. Ñêîðåå, ýòî êðàñêè: ñïîêîéñòâèå - íàïðÿæåíèå, ðàäîñòü-ãðóñòü, ñâåò-òüìà è òä. =================  îñíîâå êëàññèôèêàöèè ýòèõ 7-ñòóïåííûõ ñîçâó÷èé, "àêêîðäîâ" ëåæàò íåêèå ôîíè÷åñêèå (êðàñî÷íûå) êà÷åñòâà "àêêîðäîâ"- áàçîâûå íàêëîíåíèÿ - ìàæîð, ìèíîð è "íåéòðàëüíûå"**. __________________ **Ââåäåíèå äîïîëíèòåëüíîãî "íåéòðàëüíîãî" íàêëîíåíèÿ - äîâîëüíî òóìàííûé ìîìåíò, íà ìîé âçãëÿä. Òåì áîëåå, ÷òî íåêîòîðûå "íåéòðàëüíûå" âåðòèêàëè ñîäåðæàò â îñíîâå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, à "íåéòðàëüíûìè" èõ äåëàåò 11 ñòóïåíü. Íî â ñèñòåìå "ïî îïðåäåëåíèþ" ê ìàæîðíîé "ôóíêöèè" îòíîñÿòñÿ àêêîðäû-ñîçâó÷èÿ ñ #11 (îñíîâàíèå - íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä è íåêèå ñèììåòðèè). Òóò, â ñâÿçè ñ #11, âñïîìèíàåòñÿ "Ëèäèéñêàÿ Êîíöåïöèÿ Òîíàëüíîé Îðãàíèçàöèè" Äæîðäæà Ðàññåëà. Âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòè èäåè - ðîäñòâåííèêè. Ïî êðàéíåé ìåðå "Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ" (îíà æå "Äâàäöàòè ÷åòûðåõ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ") îáúÿñíÿåò ëèäèéñêèé âûáîð Ðàññåëà. Êàê ìíå íðàâÿòñÿ âñå ýòè íàçâàíèÿ! ========================== ======= Äàëüøå.. Ìû èìååì ìíîæåñòâî ëàäîâ. Íà îñíîâå êàæäîãî ëàäà, îò åãî òîíèêè ìîæíî ïîñòðîèòü òåðöîâóþ âåðòèêàëü, ïîëó÷èâ íåêèé "ïîëèàêêîðä". Ëàäîâóþ âåðòèêàëü (ýòîò ïîëèàêêîðä) ìîæíî çàïèñàòü ïðè ïîìîùè áóêâåííîãî îáîçíà÷åíèÿ (òîíèêà), ìàëåíüêèìè áóêâàìè(maj, m), îáîçíî÷àþùåé íàêëîíåíèå è íåñêîëüêèìè öèôðàìè ñ ïëþñàìè è ìèíóñàìè, îáîçíà÷þùèå ñîäåðæàíèå äîáàâëåííûõ ñòóïåíåé. Òàêàÿ ñèñòåìà èñïîëüçóåòñÿ è íà îôñàéòå, õîòÿ çäåñü ïðèñóòñòâóåò íåêèé êîìïðîìèññ è ïðîòèâîðå÷èå. Äåëî â òîì, ÷òî â ðàññìàòðèâàåìîé êëàññèôèêàöèè âàæíîé, îïðåäåëÿþùåé ãðóïïó ñòóïåíüþ, ÿâëÿåòñÿ 4 ñòóïåíü. Çäåñü ôóíêöèÿ ìàæîðà ýòî - (1)-3-5#11. Îñòàëüíûå ñòóïåíè ìîãóò âàðüèðîâàòüñÿ, äàâàÿ îòòåíêè-àñïåêòû îñíîâíîé ãðóïïû. Äëÿ ìèíîðà îïðåäåëÿþùèìè ñòóïåíÿìè ÿâëÿþòñÿ (1)-b3-11 - îñòàëüíûå ìåíÿþòñÿ. Íî â òðàäèöèîííîé ñèñòåìå ñèìâîëû maj, m, 7 íåñóò äëÿ ìóçûêàíòà íåñêîëüêî èíîé ñìûñë. ß õî÷ó ñêàçàòü, Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷, ÷òî äëÿ êàæäîé ôóíêöèè â Âàøåé ñèñòåìå âîçìîæíî èìååò ñìûñë ïðèäóìàòü ñâîè îáîçíà÷åíèÿ. Òèïà, 1-3-5-#11 - êâàäðàòèê, 1-b3-11 - òðåóãîëüíè÷åê, è òä. Õîòÿ òðåóãîëüíè÷åê èñïîëüçóåòñÿ... Åùå ìûñëü - âîçìîæíî îïèñàíèå è êëàññèôèêàöèÿ ýòèõ ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé áûëî áû óäîáíî ñ ïîìîùüþ ïîëèòîíàëüíîñòè (òàê, êñòàòè, è çâó÷èò ïîõîæå).Òîãäà íèæíèé óðîâåíü ïîëèòîíàëüíîñòè íåèçìåíåí, à âåðõíèé óðîâåíü - ïîäâèæåí. ____________________ *(Êñòàòè, ó Õîëäñâîðòà ñâîè ëè÷íûå îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ - î÷åíü ïðîñòûå è ëàêîíè÷íûå, ïðè òîì, ÷òî ãàðìîíèè î÷åíü ñëîæíûå). Ñì. ôîòêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:46 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ôîòêè îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ Õîëäñâîðòà | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, êëàññèôèêàöèÿ è òåðìèíîëîãèÿ â ðàáîòå Õîëîïîâà Â.Ð. Âñå ëàäû-âåðòèêàëè ðàçäåëÿþòñÿ íà 5 ãðóïï: ÔÎÐÌÀ (ìàæîðû), ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ (ìèíîðû), SATTVA, RADJAS, TAMAS (íåéòðàëüíûå). ÔÓÍÊÖÈß - ýòî ãëàâíîå (Ãåíåðàëüíîå, îñíîâíîå, òèïà "áàçîâîå") íàêëîíåíèå, îäíî èç ïÿòè: ìàæîð, ìèíîð, è 3 "íåéòðàëüíûõ" (èëè Ôîðìà, Àíòè-ôîðìà, Sattva, Radjas, Tamas). ß íå äî êîíöà ïîíèìàþ ðàçíèöó ìåæäó, íàïðèìåð, Ôîðìîé è Ìàæîðîì - ìîæåò áûòü ýòî ôîðìà è ñîäåðæàíèå îäíîãî è òîãî æå ÿâëåíèÿ. (Òåì áîëåå, ÷òî ñëîâî "ôîðìà" èìååò æåíñêèé ðîä, à ìàæîð - ìóæñêîé). ÀÑÏÅÊÒ ôóíêöèè - îòòåíêè ãëàâíûõ ôóíêöèé, âàðèàíòû ëàäîâ âíóòðè ãðóïïû, ïîÿâëÿþùèåñÿ áëàãîäàðÿ àëüòåðàöèÿì "íàäñòðîåê" - íå îñíîâíûõ ñòóïåíåé (Íàïðèìåð, èîíèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé áûëè áû àñïåêòàìè ìàæîðà, åñëè áû íå 4 ñòóïåíü. Îñòàþòñÿ ëèäèéñêèé èëè ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé è åùå ïàðà ñ #11. Àñïåêòàì äàíû îáðàçíûå ("ýìîöèîíàëüíûå") íàçâàíèÿ: Ðàäîñòü-Èíòåðåñ-Îòâðùåíèå-ßðîñòü (ìàæîðû, àêòèâíûå), Ïðåçðåíèå-Óäèâëåíèå-Ñòûä-Ãîðå-Óæàñ (ìèíîðû, ïàññèâíûå), Îæèâëåíèå-Ñåíòèìåíòàëüíîñòü-Çàâåðøåíèå-Ãîðäîñòü (Ñàòòâà - íåéòðàëüíûé) è ò.ä..  òåêñòå â íåêîòîðûõ ìåñòàõ àñïåêòû íàçûâàþòñÿ êà÷åñòâàìè, èëè âåðíåå êà÷åñòâà ìîäóñà ïîòîì íàçâàíû àñïåêòàìè. Óô!!! ÂÅÐÑÈß àñïåêòà ôóíêöèè - ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå cóáãåíåðàëüíîãî àñïåêòà) ÂÀÐÈÀÍÒ âåðñèè àñïåêòà ôóíêöèè - âñåâîçìîæíîå ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ "âíóòðè" âåðòèêàëè. Òàêèì îáðàçîì âåðñèè è âàðèàíòû - ýòî ïðîñòî ïðàêòè÷åñêàÿ àðàíæèðîâêà âåðòèêàëåé è íå èìåþò îñîáîãî çíà÷åíèÿ äëÿ ïîèíèìàíèÿ òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, ó íàñ åñòü íåêàÿ êëàññèôèêàöèÿ. Ìíå õî÷åòñÿ ïåðåâåñòè âñå ýòè "àñïåêòû" íà ïðèâû÷íûé ÿçûê, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ìû, ñîáñòâåííî, èìååì. Ïîìíèòñÿ, êàê â Ëèäèéñêîé Êîíöåïöèè Òîíàëüíîé Îðãàíèçàöèè Ðàññåëà, ïåðåâîä ñòðàííûõ íàçâàíèé ëàäîâ ("ëèäèéñêèé äâàæäû óâåëè÷åííûé") â ïðèâû÷íûå ðàññòàâèë âñå ïî ìåñòàì. Íè÷åãî îñîáåííîãî òàì íå îêàçàëîñü. Õîòÿ... ==== Íàïðèìåð. Cmaj7#11 - ýòî ïîëíàÿ âåðòèêàëü ëèäèéñêîãî ìàæîðà C7/13 - ýòî ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä (çâóêîðÿä Gm ìåëîäè÷åñêèé) C7/13/+-9 - óìåíüøåííûé ëàä ïîëóòîí-òîí (*Íàñ÷åò âîñüìèçâó÷èÿ è íîíû-äâîéíèêà âñêîëüçü óïîìèíàåòñÿ, íî íåïîíÿòíî) C7alt - ýòî ïîïóëÿðíàÿ â äæàçå ãàììà - "àëüòåðèðîâàííûé äîìèíàíòîâûé ëàä" (çâóêîðÿä Dbm ìåëîäè÷åñêèé). Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - ñîõðàíåíà 5 ÷èñòàÿ ñòóïåíü è ïîëó÷àåòñÿ äâà ïîëóòîíà ïîäðÿä: #11-5-b13. Íåïîðÿäîê, ÈÌÕÎ. =============== Çäåñü âîçíèêàåò âîïðîñ, ïî÷åìó â êëàññèôèêàöèþ íå ïîïàë ëàä maj7+5, êîòîðûé äîâîëüíî ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîì äæàçå? Cmaj7+5#11 : 1-2-3-#4-#5-6-7 (ìåëîäè÷åñêèé Am). Ñàìûé, ÷òî íè íà åñòü ìàæîð. Íåò êâèíòû? Íî ýòî Âà ñêàçàëè, ÷òî îíà äîëæíà áûòü è äàæå äîáàâèëè åå 8é â C7alt. Íó, ìîæíî è ñþäà äîáàâèòü, ðàç äîïóñòèìî áîëåå îäíîãî ïîëóòîíà. À òàêîé âàðèàíò ìàæîðíîãî ëàäà ïî÷åìó çàáðàêîâàí? Cmaj7#11#13: 1-2-3-#4-5-#6-7 Ýòî â "òîé" òåîðèè íå áûâàåò #6, à ïî÷åìó çäåñü íåëüçÿ? Èëè ñäåëàòü äâîéíèêà ñåïòèìå. Íà ýòè âîïðîñû ÿ îòâåòà íå íàøåë. Ñêîëüêî åùå óïîòðåáèìûõ ëàäîâ íå ó÷òåíû, ïîòîìó ÷òî íå âïèñûâàþòñÿ â ñèñòåìó? Íåóæåëè ïðèäåòñÿ èíñïåêòèðîâàòü? ==================== Äàëü øå íàäî áû ðàñïèñàòü Àñïåêòû îñòàëüíûõ Ôóíêöèé (ýòî çíà÷èò âûïèñàòü îñòàëüíûå ëàäû-âåðòèêàëè äëÿ äðóãèõ îáîçíà÷åííûõ êàòåãîðèé - ìèíîðà è íåéòðàëüíûõ, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå ïî íàøåìó òîæå ìàæîðû èëè ìèíîðû). Íî íà ñåãîäíÿ äîñòàòî÷íî. Ýòî êòî-íèáóäü ÷èòàåò? åñëè íåò, òî ÿ ïðèêàæó ìîë÷àòü ëåâîìó ïîëóøàðèþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
ß ÷èòàþ âñå è ñ èíòåðåñîì, íî èìåííî "÷èòàþ". À êàê ïî òâîåìó, Ñåðãåé, ýòî èìååò ñìûñë èçó÷àòü è îñìûñëèâàòü? ß èìåþ â âèäó, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîñíèìàòü Èíêîãíèòî èëè ïîó÷èòü äæàçîâûå ñòàíäàðòû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíàëîãè÷íàÿ òåîðèÿ (íî áåç ïðèâëå÷åíèÿ íåâíÿòíîé ôèëîñîôèè è çàãàäî÷íûõ àññîöèàöèé) äîñòóïíî, ëîãè÷íî, íàó÷íî ñêðóïóë¸çíî, ñ ïðèâåäåíèåì íåîáõîäèìûõ òàáëèö îïèñàíà â ïîäðîáíîé, ïî÷òè 1000-ñòðàíè÷íîé ìîíîãðàôèè: À.Ñ.Îãîëåâåö "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà", Ìîñêâà-Ëåíèíãðàä 1941. Îãîëåâåö ðàñêëàññèôèöèðîâàë ëàäû è ãàðìîíèè, èñõîäÿ èç åäèíîé ñòðîéíîé ëîãè÷åñêîé ìèêðîòîíîâîé ñèñòåìû, ïîíÿòíîé ëþáîìó ìàëî-ìàëüñêè ãðàìîòíîìó ìóçûêàíòó (ó íåãî åñòü è ïîíÿòèå "íåéòðàëüíàÿ òåðöèÿ", è ìíîãîå äðóãîå). Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî àâòîð "àáñîëþòíîé ãàðìîíèè" ïðåíåáðåãàåò "áðèòâîé Îêêàìà" ("íå óìíîæàòü ñóùíîñòåé áåç íåîáõîäèìîñòè") è íå çíàêîì ñ èñòî÷íèêàìè. Òåîðèè íå ðîæäàþòñÿ íà ïóñòîì ìåñòå. Ïðè èçëîæåíèè ëþáîé îðèãèíàëüíîé òåîðèè íàó÷íàÿ êîððåêòíîñòü òðåáóåò ñîîáùåíèÿ ñâåäåíèé ïî èñòîðèè âîïðîñà. Ýòî ïîçâîëÿåò íå èçîáðåòàòü âåëîñèïåä âòîðè÷íî è íå ñíàáæàòü åãî èçáûòî÷íûì êîëè÷åñòâîì äåòàëåé. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ðåçêèé òîí, íî, âûñòàâëÿÿ íà äèñêóññèþ ñâî¸ òâîð÷åñòâî, àâòîð äîëæåí áûòü ãîòîâ ê ïîäîáíîé êðèòèêå. Óêàçàíèÿ íà õîòÿ áû äîñòóïíûå äëÿ àâòîðà èñòî÷íèêè è àíàëîãè÷íûå òåîðèè òðåáóåò ýëåìåíòàðíàÿ íàó÷íàÿ ïîðÿäî÷íîñòü è, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýëåìåíòàðíàÿ íàó÷íàÿ ãðàìîòíîñòü. Ðàáîòû Îãîëåâöà (à ó íåãî åñòü è áîëåå ðàííèå), î÷åâèäíûì îáðàçîì ðàçðàáàòûâàâøèå òó æå òåìó, íàïèñàíû ïî-ðóññêè è èçäàíû â ÑÑÑÐ, òî åñòü àâòîðó "àáñîëþòíîé ãàðìîíèè" äîñòóïíû. Îöåíèâàòü, ñòîèò ëè âíèêàòü â "àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ", íå áåðóñü. Åñëè ýòî âíèêàíèå ïîðîäèò ñîáñòâåííûå ìûñëè, òî ñòîèò. Íî ñîáñòâåííûå ìûñëè ìîãóò âîçíèêíóòü è íà îñíîâàíèè ìåíåå õàîòè÷íûõ è ïðåòåíöèîçíûõ èñòî÷íèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Âîò òàê âîò, áðàâî, Ðóäè! (Áåç âñÿêîé èðîíèè). 2 Àll: ìèìî Ðóäè íè îäíà òåîðåòè÷åñêàÿ ìûøü, ïàðäîí, ìûñëü - íå ïðîñêî÷èò! Ðóäè ýòî ðóññêîå âûðàæåíèå òàêîå î áîëüøèõ çíàòîêàõ, óìåëüöàõ - ãîâîðÿò: "ìèìî íåãî íè îäíà ìûøü íå ïðîñêî÷èò", ÷òî îçíà÷àåò, ÷òî ó ÷åëîâåêà âñå ïîä êîíòðîëåì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, à íå ìîãëè áû Âû îòñêàíèðîâàòü è âûëîæèòü êíèãó À.Ñ.Îãîëåâåö "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà"? .................. .................. . ................. Øóòêà Ïðîñòî åäèíñòâåííûå ññûëêè, êîòîðûå âûäàë Ãóãëü ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó çàïðîñó - ýòî ñàéò Âàøåãî ó÷èòåëÿ :). À êíèãà 1941 ãîäà è âðÿä ëè ïåðåèçäàñòñÿ.* Ñïàñèáî íà íàâîäêó, áóäåì èñêàòü, íî ïðîãíîç íå îïòèìèñòè÷íûé. >Òåîðèè íå ðîæäàþòñÿ íà ïóñòîì ìåñòå. Íó äà, âñå íîâîå - õîðîøî çàáûòîå ñòàðîå - ñêîëüêî âðåìåíè-òî ïðîøëî... Åñëè À.Ñ.Îãîëåâåö åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê, òî íå ìóäðåíî âåëîñèïåä èçîáðåñòè ïðè íåäîñòàòêå èíôîðìàöèè.Âû, ïî-âèäèìîìó, óçíàëè îá ýòîé êíèãå îò Áðàéíèíà. À âîîáùå íàó÷íûé ïîäõîä, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå, Ðóäè, ñâîéñòâåíåí ó÷åíûì, à ó íàñ ìíîãîå äåëàåòñÿ ñàìîðîäêàìè, íå èìåþùèìè íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ, ò.ê. ñîâîê íå äàâàë äîñòóïà ê èíôîðìàöèè è äàæå ìóç.îáðàçîâàíèå áûëî ñ èäåîëîãè÷åñêèì äóøêîì. Êîíå÷íî, ñðåäè ñàìîðîäêîâ - âñå áîëüøå "èçîáðåòàòåëåé ýâðèñòè÷åñêèõ ìàøèí ñ íåîíêîé âíóòðÿõ" ïîïàäàþòñÿ, îäíàêî, õîòü î÷åíü ðåäêî, íî íå èñêëþ÷åíû èíòåðåñíûå ñàìîáûòíûå ðàáîòû (ïî êðàéíåé ìåðå â ëîêàëüíîì ñìûñëå). ========= Basstriker - åñëè ñòîèò âîïðîñ âûáîðà, òî ÿ áû ïðåäïî÷åë áîëåå ïðàêòè÷åñêèå "ïîñíèìàòü è ïîó÷èòü". À äëÿ òåîðèè ëó÷øå ïî÷èòàòü áîëåå ðåàëüíûå è íàãëÿäíûå âåùè, òèïà Ðîíà Ìèëëåðà. Íî äëÿ ìåíÿ îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò - íðàâèòñÿ ðàçáèðàòüñÿ â íåïîíÿòíîì. ________________________ *Êñòàòè, Òåïëîâà ïåðåèçäàëè è ÿ êóïèë êíèãó, íî ýòî â äðóãîé òîïèê. Èíòåðåñíûå áûëè àâòîðû â òî âðåìÿ. Ýõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
http://magazines.russ.ru/zvezda/2005/1/zh9.html Ïîêà òîëüêî òóò ÿ íàøåë óïîìèíàíèå îá Îãîëåâöå ,íî äîñòîâåðíî ëè ýòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïîêà òîëüêî òóò ÿ íàøåë óïîìèíàíèå îá Îãîëåâöå ,íî äîñòîâåðíî ëè ýòî? õåõå - "ýòî íå ÿ ïèøó.." "...ïå÷àòàë îãðîìíûå òîìà ñ ïðåòåíçèåé íà òîòàëüíóþ ïåðåñòðîéêó ìóçûêîçíàíèÿ, ñêàíäàëüíî òðåáîâàë èõ îáñóæäåíèÿ è ïðèçíàíèÿ ñâîåãî âåëè÷èÿ." Ìîæåò îí è ïðàâäà áûë âåëèê?... À ìîæåò î÷åðåäíîé èçîáðåòàòåëü Ïóêñà. Íî èíòåðåñíî! Ïðèäåòñÿ Ðóäè çàíÿòüñÿ ïðîñâåùåíèåì è ñäåëàòü äàéäæåñò ïî êíèãå Îãîëåâåö  Òèïà, îïÿòü øóòêà.============ Êñòàòè,Ðóäè, óïðåêàòü êîãî-òî, ÷òî îí íå çíàêîì ñ ýòîé ðàðèòåòíîé êíèãîé, íå âïîëíå êîððåêòíî. Õîòÿ ïî ñóòè ìîæåò Âû è ïðàâû. ================== ïàðà ññûëîê ïî òåìå "ãàðìîíèÿ" (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äîâîëüíî èçâåñòíûé ðåñóðñ, íî ìíå êàæåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå - ê ìåñòó) http://yanko.lib.ru/books/music/shulgin-garmony-all.htm http://yanko.lib.ru/books/music/gul-garmony.htm Íó è Õîëîïîâ Þ.Í. http://yanko.lib.ru/books/music/holopov-harmony.htm  ýòèõ òðóäàõ ìîæíî ïî÷èòàòü î êëàññèôèêàöèè ëàäîâ è âñåâîçìîæíûå îïðåäåëåíèÿ ñîçâó÷èé, àêêîðäîâ, âåðòèêàëåé è òä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äà, ÿ âñå ýòè ññûëêè òîæå íàø¸ë, è äàæå åù¸ áîëüøå, íî êàê ñòàë ïèñàòü â musicforums, òàê êîìïüþòåð ñòàë âèñåòü (ïîâèñ?). Ïîòîì ëåíü óæå áûëî ñíîâà ïî-ðóññêè íàáèðàòü. Òàê ÷òî NP è Ñåðãåé óïðåêíóëè ìåíÿ ñïðàâåäëèâî. Îòðûâîê èç ìåìóàðîâ ôèëîëîãà Æîëêîâñêîãî æèâîïèñóåò Îãîëåâöà êàê íåïðèÿòíîãî ÷åëîâåêà, íî ìíåíèå Æîëêîâñêîãî î òîì, ÷òî Î. ãðàôîìàí, îñíîâàíî èñêëþ÷èòåëüíî íà ìíåíèè åãî îòöà, ýòî òàêàÿ ìèôîëîãè÷åñêàÿ ñàòèðà, çëàÿ è îñòðîóìíàÿ, â öåëîì æå, õîòÿ Æ. è âåëèêèé ÷åëîâåê, òåìà áûëà âíå åãî êîìïåòåíöèè. ÂÁ Æîëêîâñêîãî çíàë (ó íèõ â Ìîñêâå îáùèå äðóçüÿ) è ìíå ïðî ýòè "Âèíüåòêè" ðàññêàçûâàë. Ê Î. îòíîøåíèå áûëî íåîäíîçíà÷íîå, ïîñêîëüêó îí áûë î÷åíü óæ îðèãèíàëåí. Íî â íåäîáðîñîâåñòíîñòè åãî íèêòî èç ñåðü¸çíûõ ïðîôåññèîíàëîâ íå îáâèíÿë. Îïÿòü æå, îòåö Æîëêîâñêîãî ðàçâå ïðèñóòñòâîâàë ïðè îïèñàííîé ñöåíå? Êñòàòè, íè â îäíîé êíèãå Îãîëåâöà ÿ íå ÷èòàë ïðèâåä¸ííîãî îòçûâà Øîñòàêîâè÷à. Êîãäà áû ýòî áûëî òàê, îòçûâ áûë áû îïóáëèêîâàí. Ë.À.Ìàçåëü ïèñàë â "Ïðîáëåìàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè", ÷òî "Îãîëîåâåö â ñâîåé òåîðèè ñëèøêîì çàêðó÷èâàë ãàéêè" ïðè âñåé ñïðàâåäëèâîñòè ìíîãèõ åãî âûâîäîâ è òåîðèè â öåëîì. Äà è Þ.Í.Õîëîïîâ â òîé êíèãå, êîòîðóþ óïîìèíàåò Ñåðãåé, öèòèðóåò Î. áåçî âñÿêîé èðîíèè. Æàëü, ÷òî ÿ ïîëåíèëñÿ âîññòàíîâèòü ñâîé ïîñò. Ïîëó÷àåòñÿ òåïåðü, ÷òî îïðàâäûâàþñü. À óïðåêàòü àâòîðà â íåçíàíèè èñòî÷íèêîâ èìååò ïðàâî ëþáîé ÷èòàòåëü. Åñëè ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ êàêîé-òî òåìîé, îí äîëæåí, õîòÿ áû äëÿ ýêîíîìèè ýíåðãèè, îçíàêîìèòüñÿ ñ òåì, ÷òî áûëî ñäåëàíî äî íåãî. Ó ÂÁ êíèãè Îãîëåâöà åñòü. Íî îíè åñòü è â êðóïíûõ Ðîññèéñêèõ áèáëèîòåêàõ. ß íàø¸ë ñàéò, ÷åðåç êîòîðûé åãî êíèãè ìîæíî êóïèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ß íàø¸ë ñàéò, ÷åðåç êîòîðûé åãî êíèãè ìîæíî êóïèòü. ýòî ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
http://1945.bookchamber.ru/description113587.htm | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
"Êñòàòè, Ðóäè, óïðåêàòü êîãî-òî, ÷òî îí íå çíàêîì ñ ýòîé ðàðèòåòíîé êíèãîé, íå âïîëíå êîððåêòíî." Êíèãà, èçäàííàÿ â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ 100 ëåò òèðàæîì áîëåå 500 ýêçåìïëÿðîâ ó íàñ ðàðèòåòíîé íå ñ÷èòàåòñÿ. Íå çíàþ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â Ðîññèè. Íî ïðåäïîëàãàþ, òàê æå, êàê è ó íàñ. ß èäó â áèáëèîòåêó. Íåâàæíî, â ñòîëèöå èëè â äåðåâíå. Äîïóñòèì, íóæíîé êíèãè â ýòîé áèáëèîòåêå íåò. Ìíå å¸ ðàçûñêèâàþò â äðóãîé áèáëèîòåêå. Ýòà äðóãàÿ áèáëèîòåêà ìîæåò áûòü íà äðóãîì êîíöå ñâåòà. Íàïðèìåð, ÿ ïîëó÷àë îäíàæäû êíèãó èç Ðîññèè (ïîýòîìó ÿ è ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â Ðîññèè ýòîò ñåðâèñ ñóùåñòâóåò). Åñëè êíèãà ðàðèòåòíàÿ, òî ÿ ïîëó÷ó ëèáî ýòó êíèãó â ÷èòàëüíûé çàë (áåç ïðàâà áðàòü äîìîé èëè êîïèðîâàòü íà Xerox, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü ôèçè÷åñêè, íî ñ ïðàâîì ïåðåñíÿòü ôîòîàïïàðàòîì), ëèáî, åñëè êíèãà Î×ÅÍÜ ðàðèòåòíàÿ, ïîëó÷ó ãðàôè÷åñêèé ôàéë èëè ìèêðîôèëüì. Ýòî ìîæåò áûòü äîâîëüíî äîëãîé ïðîöåäóðîé (è ñòîèò äåíåã - 8 åóðî çà ïîëó÷åíèå îäíîé êíèãè èç-çà ãðàíèöû ëèáî 1,5 åóðî ïî Ãåðìàíèè), íî âñåãäà óñïåøíîé. ×òîáû óçíàòü, ãäå åñòü íóæíàÿ ìíå êíèãà, ìîæíî íå õîäèòü â áèáëèîòåêó è íå çàòðóäíÿòü òàìîøíèõ áèáëèîãðàôîâ, à íàâåñòè ñïðàâêè ÷åðåç èíòåðíåò (åñòü ñïåöèàëüíûå ñàéòû, ÿ ïîëüçîâàëñÿ íà íåìåöêîì ÿçûêå, íî åñòü è íà äðóãèõ). Ïðàâäà, çàêàç îñóùåñòâëÿåòñÿ âñ¸ ðàâíî ÷åðåç áèáëèîòåêó. Êðîìå òîãî, åñòü ñïåöèàëüíàÿ ñëóæáà àíòèêâàðíîé êíèãè, ãäå ïî÷òè âñåãäà êíèãó ìîæíî êóïèòü. Òîé òåìîé, êîòîðîé ïîñâÿùåíà "àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ", ÿ íå èíòåðåñîâàëñÿ ñïåöèàëüíî, íî óâåðåí, ÷òî ñåãîäíÿ åñòü ìàññà ïîäîáíîé èíôîðìàöèè, íàïðèìåð, íà àíãëèéñêîì. Ìîÿ ðåïëèêà ïîñâÿùåíà áûëà íå êîíêðåòíîìó óïð¸êó â íåçíàíèè Îãîëåâöà (ýòî áûëî òî, ÷òî ÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì çíàë), íî ïðèíöèïèàëüíîìó óïð¸êó â îòñóòñòâèè êàêèõ áû òî íè áûëî èñòî÷íèêîâ. Òàê íå áûâàåò, ÷òîáû èñòî÷íèêè îòñóòñòâîâàëè, êàêîé áû îðèãèíàëüíîé íè îêàçàëàñü òà èëè èíàÿ òåîðèÿ. Èñòî÷íèêè áûëè è ó Newton, è ó Leibnitz, è ó Einstein, è îíè èõ íå ñêðûâàëè. Îáû÷íî "âåëèêèå" òåîðèè áåç óêàçàíèÿ íà èñòî÷íèêè ñâèäåòåëüñòâóþò íå ñòîëüêî î íåäîñòóïíîñòè èñòî÷íèêîâ, ñêîëüêî î äèëåòàíòèçìå è íåñåðü¸çíîñòè, îá èçîáðåòåíèè perpetuum mobile, etc. Âïðî÷åì, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, ñëó÷àþòñÿ èñêëþ÷åíèÿ. Íàïðèìåð, â íà÷àëå 20 âåêà îäèí ïîëóãðàìîòíûé áîíäàðü èç Îäåññû ñàìîñòîÿòåëüíî ïåðåîòêðûë äèôôåðåíöèàëüíîå è èíòåãðàëüíîå èñ÷èñëåíèå, ñäåëàâ âûâîäû íà îñíîâàíèè ðàçìûøëåíèé íàä êðèâèçíîé èçãîòàâëèâàåìûõ èì áî÷åê, çà ÷òî ïîëó÷èë ïîîùðèòåëüíóþ ïðåìèþ îò òîãäàøíåé Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè Íàóê (ðàññêàç ÂÁ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>http://1945.bookchamber.ru/description113587.htm Îñîáåííî ïîðàäîâàëà öåíà çà êíèãó â 972 ñòðàíèöû - 75 ðóáëåé ×òîáû êóïèòü íà ýòîì ñàéòå íóæíà ìàøèíà âðåìåíè, èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë. Ïðèìåðíî, òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ ðàññóæäåíèé íà òåìó "êàê õîðîøî ïîëüçîâàòüñÿ áèáëèîòåêàìè â Ðîññèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Ïîïðîáóéòå êòî-íèáóäü êóïèòü! À ÿ â ñîáñòâåííûõ ðóêàõ â ìàãàçèíå äåðæàë êíèãó: "Àâòîìàò" Ñî÷èíåíèå Êàëàøíèêîâà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, 1841 ã |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, à ÷òî ñ áèáëèîòåêàìè â Ðîññèè? ß çíàþ, ÷òî ÂÁ áûë â ïðîøëîì ãîäó â Ìîñêâå è, ïî åãî ðàññêàçó, áûë ïðèÿòíî óäèâë¸í òåì, ÷òî çà 20 ìèíóò çàïèñàëñÿ â áèáëèîòåêó èìåíè Ëåíèíà, ãäå íàêîïèðîâàë çà ðàçóìíûå äåíüãè âñåãî, ÷òî õîòåë (íà Çàïàäå â áèáëèîòåêàõ êîïèðîâàòü êíèãè çàïðåùåíî â ñâÿçè ñ copyright). Òàì æå â îòäåëüíîì çàëå åìó çàïèñàëè CD c îòñêàíèðîâàííûìè â âèäå ãðàôèêè ðåôåðàòàìè äèññåðòàöèé íà èíòåðåñóþùóþ åãî òåìó.  èòîãå ïðèâ¸ç â Ãàííîâåð öåëûé ÷åìîäàí òàêèõ êîïèé. Ïðî öåíó â 75 ðóáëåé ÿ íå ïîíèìàþ - ýòî ìíîãî èëè ìàëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó ìåíÿ åñòü JPG-file îãëàâëåíèÿ êíèãè Îãîëåâöà, 1,76 MB. Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, òî êóäà âûëîæèòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>òèðàæîì áîëåå 500 ýêçåìïëÿðîâ ó íàñ ðàðèòåòíîé íå ñ÷èòàåòñÿ. Ó âàñ íàðîäó ïîìåíüøå, à ïîðÿäêó ïîáîëüøå... >áûë ïðèÿòíî óäèâë¸í Íàâåðíîå, óäèâëåíèå Âàøåãî ó÷èòåëÿ íå íà ïóñòîì ìåñòå, âñå-òàêè îí æèë â Ðîññèè è çíàåò, ÷åìó óäèâëÿòüñÿ. ß òîæå óäèâëåí. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ áûë â Ëåíèíñêîé áèáëèîòåêå (â ìóçûêàëüíîì îòäåëå) î÷åíü äàâíî è òîãäà îò ìåíÿ ïîòðåáîâàëè äîêóìåíò, ÷òî ÿ ðàáîòàþ èëè ó÷óñü â ìóçûêàëüíîì çàâåäåíèè. Ïî ñ÷àñòüþ òîãäà ÿ ó÷èëñÿ â Ãíåñèíêå è ó ìåíÿ áûë ñòóäåí÷åñêèé. Ñåé÷àñ, åñëè ïðàâèëà îñòàëèñü, ÿ íå ïîïàë áû òóäà... Íî ïðè æåëàíèè ìîæíî âñåãî äîáèòüñÿ. ==== Âîîáùå ñâîþ ãðóñòíóþ èðîíèþ ÿ îòíîñèë íå ñòîëüêî ê ñàìîé áèáëèîòåêå (ðàññìàòðèâàòü â íàøåì êîíòåêñòå îñòàëüíûå, êðîìå Ëåíèíêè, áèáëèîòåêè íå èìååò ñìûñëà), ñêîëüêî ïðåäîñòàâëÿåìûå ñåðâèñû, êîòîðûå Âû ïåðå÷èñëèëè. Õîòÿ ìîæåò áûòü ñåé÷àñ ÷òî-òî èçìåíèëîñü, ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë "èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë". Íà ñàìîì äåëå õîðîøàÿ èäåÿ íàâåñòèòü âíîâü áèáëèîòåêó èì.âîæäÿ ïðîëåòàðèàòà. Çà ýòî - ñïàñèáî. ======== À ïî-ïîâîäó öåíû â 72 ðóáëÿ (îêîëî 2 åâðî) - åñëè íîëèê ïðèïèñàòü (720) - òî áóäåò áëèæå ê ðåàëüíîñòè, òîëüêî íå äëÿ îðèãèíàëà, à äëÿ ñîâðåìåííîãî ïåðåèçäàíèÿ. "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé" Òåïëîâà ñòîèò ïðèìåðíî îò 350 äî 500 ð, íî îíà íå òàêàÿ ðåäêîñòü, íåäàâíî ïåðåèçäàíà è ñòðàíèö âäâîå ìåíüøå. Òàê ÷òî 1000ð çà Îãîëåâöà ÿ áû îòäàë. ========== >Îáû÷íî "âåëèêèå" òåîðèè áåç óêàçàíèÿ íà èñòî÷íèêè ñâèäåòåëüñòâóþò íå ñòîëüêî î íåäîñòóïíîñòè èñòî÷íèêîâ, ñêîëüêî î äèëåòàíòèçìå è íåñåðü¸çíîñòè, îá èçîáðåòåíèè perpetuum mobile, etc ß ñ ýòèì ñîãëàñåí, ïîýòîìó è ïèñàë îá "ýâðèñòè÷åñêîé ìàøèíå"*. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû íå âèäåëè ñàìîé ýòîé (âîçìîæíî)íàó÷íîé ðàáîòû - îíà íå èçäàíà. Ìû âèäåëè òîëüêî ñûðîé ñàéò ñ êàêèì-òî íåâíÿòíûì êîíñïåêòîì èçëîæåíèåì èäåé è íàì áûëî (êàê ÿ ýòî âîñïðèíÿë) ïðåäëîæèíî ïîîáñóæäàòü ýòè èäåè. Âîçìîæíî, ÷òî àâòîð ó÷òåò ýòî îáñóæäåíèå, åñëè îíî áûäåò äîáðîæåëàòåëüíûì, êîíñòðóêòèâíûì, à ãëàâíîå êîìïåòåíòíûì. Ê òîìó æå ìóçûêà, íà ìîé âçãëÿä, íå òàêàÿ òî÷íàÿ íàóêà è ñðàâíåíèå ñ Ýíøòåéíîì è Íüòîíîì íå ñîâñåì ïîäõîäèò. Âîçìîæåí ñîâåðøåííî èíîé âçãëÿä, èíîå ñëûøàíèå, à ñîîòâåòñòâåííî è òåîðèÿ. Ê òîìó æå ìóçûêàëüíàÿ "íàóêà" áîëåå èçìåí÷èâà, êàê è ñàìà ìóçûêà, îáùåñòâî, âîñïðèÿòèå. Êîíå÷íî, ýòî íå ïîçâîëÿåò àâòîðó â ðàáîòå, ïðåòåíäóþùåé íà íàó÷íîñòü, èãíîðèðîâàòü èñòî÷íèêè, îáùåïðèíÿòóþ òåðìèíîëîãèþ è òä. Îäíàêî ÿ äîïóñêàþ îïðåäåëåííóþ ñòàäèþ ðàçâèòèÿ èäåè, êîãäà îíà åùå íå îôîðìèëàñü äî êîíöà, íå îáðîñëà ñòàòèñòèêîé, èñòî÷íèêàìè, ïðèòèðêîé ê îáùåïðèíÿòîé òåðìèíîëîãèè, âñÿêèìè ùèòàìè è îáõîäíûìè ìàíåâðàìè îò êðèòèêè è ò.ä. Ïîðîé 90% íàó÷íîé ðàáîòû ïîñâåùåíî èçëîæåíèþ íå ñòîëüêî ñàìîé èäåè, ñêîëüêî çàùèòå åå, âñåâîçìîæíûì îòâåòàì íà ïîòåíöèàëüíûå íàïàäêè ñî ñòîðîíû êðèòèêîâ (ïîðîé ïðîñòî çàâèñòíèêîâ). Öèòèðóþ ñàìîå íà÷àëî ðàáîòû Òåïëîâà: "Àíàëèç ìóçûêàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ, êîòîðûé áóäåò äàí íà ïîñëåäóþùèõ ñòðàíèöàõ, íå òîëüêî íå ïðåòåíäóåò íà ïîëíîòó, íî ñîâåðøåííî ñîçíàòåëüíî ïðîõîäèò ìèìî ðÿäà ïðîáëåì, èìåþùèõ öåíòðàëüíîå çíà÷åíèå". _______________________ *Ñïðàâêà äëÿ Ðóäè: ýâðèñòè÷åñêàÿ ìàøèíà ("Ñêàçêà î Òðîéêå" Ñòðóãàöêèõ), ïóêñ ("Æèçíü è íåîáû÷àéíûå ïðèêëþ÷åíèÿ ñîëäàòà Èâàíà ×îíêèíà" Âîéíîâè÷à) - ýòî ëèòåðàòóðíûå àíàëîãè "âå÷íîãî äâèãàòåëÿ", òî÷íåå ëæå-èçîáðåòåíèé, ïðîäóêòà òâîð÷åñòâà íåâåæåñòâåííûõ, íî êèïó÷èõ èçîáðåòàòåëåé èç "íàðîäà". Òàê æå èíòåðåñåí îáðàç ïñåâäî-ïðîôåññîðà Âûáåãàëëû (òîæå Ñòðóãàöêèå) - õàðàêòåðíà åãî ïñåâäî-íàó÷íàÿ ðå÷ü, ãëîáàëüíûå ("àáñîëþòíûå") çàäà÷è, êîòîðûå îí ñòàâèò â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè è ñïîñîáû èõ äîñòèæåíèÿ ïðè ïîëíîé áåçãðàìîòíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, íå çàìåòèë, ñðàçó Âàøåãî ñîîáùåíèÿ. Ïîïðîáóéòå âûëîæèòü, íàïðèìåð, íà http://webfile.ru/ Ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
äà, ìîæåò íå ñîâñåì î÷åâèäíî, íî êíèãà çäåñü hòòp://1945.bookchamber.ru/description113587.htm (è, äóìàþ, íèãäå ó íàñ, åñëè òîëüêî ñ ðóê ó àëêàøà) íå ïðîäàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Èìÿ ôàéëà - Ogolevec.jpg , ðàçìåð 1813 Êáàéò, íîìåð íà WebFile.ru - 1080441, ôàéë áóäåò äîñòóïåí ìèíèìóì äî 05.09.2006 22:01. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ìíå êàæåòñÿ íàçâàíèå òîïèêà ïîçâîëÿåò âûéòè çà ïðåäåëû ðàáîòû Õîëîïîâà Â.Ð. Ïî÷èòàòü îãëàâëåíèå êíèãè Îãîëåâåö À.Ñ. âåñüìà çàíèìàòåëüíî. Ðóäè, ó Âàñ êíèãà íà ðóêàõ? Âîçíèêàåò ìàññà âîïðîñîâ. Íî ïðåæäå âñåãî ìàëîçíà÷èòåëüíûé âîïðîñ, íî ëþáîïûòíî - â êíèãå åñòü ñïèñîê "èñòî÷íèêîâ" - ïî îãëàâëåíèþ ýòî íåïîíÿòíî. ====================================== ==== ÎÃËÀÂËÅÍÈÅ Ñòð. Ïðåäèñëîâèå ..................3. Ââåäåíèå ...................5 Îá îñíîâíûõ ïðåäïîñûëêàõ...........10 Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà.....24 Ñòðîåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû ..........44 Ñêðûòàÿ ãàðìîíèÿ............59 Ñèñòåìàòè÷åñêîå ó÷åíèå îá èíòåðâàëàõ......99 Òðàäèöèîííîå ó÷åíèå îá èíòåðâàëàõ........164 Êà÷åñòâåííûå íîðìû èíòåðâàëîâ..........179 Î ïàðàëëåëüíîì äâèæåíèè èíòåðâàëîâ ......188 Ñóùíîñòü ïðîñòåéøåé ìîäóëÿöèè....... 192 Îòðèöàòåëüíàÿ ðîëü òåîðèé, îñíîâàííûõ íà íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå, â ïðèëîæåíèè ê ìóçûêå.............196 Øåñòü îñíîâíûõ ëàäîâ òîíàëüíîé ñèñòåìû 219 Åäèíñòâî òîíàëüíîé ýâîëþöèè........ 247 «Ïðîáëåìà ìàæîðà è ìèíîðà» .......... 254 Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà ñ òî÷êè çðåíèÿ «ñåòêè ÷èñòîãî ñòðîÿ»..........272 Îñíîâû òîíàëüíîãî ãîëîñîâåäåíèÿ....... 279 Ñóïåðäèàòîíèêà ïî ñóùåñòâó è â ñîâðåìåííûõ êîíöåïöèÿõ............... 292 Ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ ñèñòåìû. Ôóíêöèè..................317 32 ëàäà 12-çâó÷íîé ñèñòåìû..........341 Î ëàäàõ íàðîäíîé ïåñíè..........352 17-çâó÷íàÿ ñèñòåìà..............374 15-çâó÷íàÿ «ñèñòåìà»............381 Ñòàíîâëåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû è ýâîëþöèÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ñðåäñòâ âûðàæåíèÿ.....387 Ñåïòàêêîðäû òîíàëüíîé ñèñòåìû.......421 Óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä. Åãî èñïîëüçîâàíèå â ìóçûêå...............437 Ñåïòàêêîðäû ñ ïðåîáëàäàíèåì ìàëûõ òåðöèé....447 Óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ............ 466 Ñåïòàêêîðäû ñ ïðåîáëàäàíèåì áîëüøèõ òåðöèé.....477 Ñåïòàêêîðäû ñ óìåíüøåííûìè òåðöèÿìè......493 Ñåïòàêêîðäû ñ óâåëè÷åííûìè òåðöèÿìè......503 Êâàðòàêêîðäû................528 Íîíàêêîðäû..................547 Ñìåøàííûå àêêîðäû...........551 Àêêîðäû óìåíüøåííîé îêòàâû.........552 «Ïàðàëëåëüíûå» ìàæîðó ëàäû (ýêñëàäû)........566 «Ìîäóëÿöèîííûå» ïëàíû â êâàçèìàæîðàõ (ýêñëàäàõ)........ 570 Ëîæíîëàäîâàÿ àêêîðäèêà.......... 573 Âîçìîæíûå â òîíàëüíîé ñèñòåìå ýêñëàäû .... 579 Ëàäû ôóã Áàõà.............. 588 Êëþ÷åâûå è «ñëó÷àéíûå» çíàêè......610 Ìîäóëÿöèÿ.......615 Ìîäóëÿöèÿ ÷åðåç îáùèé ñåïòàêêîðä.....649 Ê âîïðîñó î çàäåðæàíèÿõ.......... 656 Ê âîïðîñó îá àòîíàëèçìå è ïîëèòîíàëèçìå.....661 Î òîíàëüíîé ëîãèêå ...........674 Î òåíäåíöèÿõ íèâåëèðîâêè òåîðåòè÷åñêîé ìûñëè....682 Ëàäû 12-çâó÷íîé ñèñòåìû (ñèñòåìàòè÷åñêîå ó÷å-íèå)........ 705 Ðàñøèðåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû........735 17-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ..........742 Ïðèìåð àêóñòè÷åñêîãî àíàëèçà 17-ñòóïå òåìïåðàöèè........... 752 Èíòåðâàëû òåìïåðàöèè Çàëüçàëÿ êàê îñíîâà äëÿ ðàâíîìåðíîé 17-çâó÷íîé òåìïåðàöèè......755 Íîòíàÿ ïèñüìåííîñòü äëÿ 17-çâó÷íîé ãàììû…....760 Ñèñòåìà ýíãàðìîíèê îðèåíòàëüíîãî ëàäà…....770 Èíòåðâàëèêà 17-çâó÷íîé ñèñòåìû (ãåíåòè÷åñêèé ïëàí).........776 Ëàäû 17-çâó÷íîé ñèñòåìû (ãåíåòè÷åñêèé ïëàí) 781 Èíòåðâàëèêà 17-çâó÷íîé ñèñòåìû â ãåíåòè÷åñêîì ïëàíå, êàê ðàçâèòèå èíòåðâàëèêè 12-çâó÷îé ñèñòåìû..................794 Ëàäû 17-çâó÷íîé ñèñòåìû (ñïåöèôè÷åñêèé ïëàí) Àêêîðäèêà è îñíîâû ãàðìîíèè 17-ñòóïåííîé òåìïåðàöèè.............. 803 Ïåðâûå îïûòû èñïîëíåíèÿ íà 17-çâó÷íîé ôèñãàðìîíèè è èõ îöåíêè ..........814 Äàëüíåéøåå ðàñøèðåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû Èíäèéñêàÿ ìóçûêà ...........818 29-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ...........826 Âîçìîæíà ëè ðàâíîìåðíàÿ 22-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ .................829 22-çâó÷íàÿ äèàòîíèêà 29-ñòóïåííîé òåìïåðàöèè. Óíèâåðñàëüíîñòü ñèñòåìû.........832 Î äèôôåðåíöèàöèè íàïðÿæåíèé çâóêîâ 17-çâó÷íîé ñèñòåìû...............839 41-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ ...........843 Âîçìîæíà ëè 31-ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ?......846 Íîòíàÿ ïèñüìåííîñòü, èíòåðâàëèêà è àêêîðäèêà 22-çâó÷íîé (29-ñòóïåííîé) ñèñòåìû...........847 Ëàäû 22-çâó÷íîé ñèñòåìû ..........862 Ðàñøèôðîâêà è óíèâåðñàëèçàöèÿ íåðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè ..............865 5- è 7-çâó÷íàÿ òåìïåðàöèÿ.........892 Ïðååìñòâåííîñòü ìåæäó ñòàäèÿìè ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû.............902' Ê âîïðîñó î íèâåëèðîâêå âûñøèõ ñòàäèé ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû..........903 Äîïóñòèìûå èçìåíåíèÿ àêóñòè÷åñêîé âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ òîíàëüíîé ñèñòåìû.......910 Î ïðîáëåìå ãàðìîíèè è ïîëèôîíèè â ðàñøèðåííîé òîíàëüíîé ñèñòåìå...........916 Î ðîëè ñåäüìîãî îáåðòîíà â ëàäàõ .....920 Êîíå÷íûé ýòàï ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû.....926 Î íåêîòîðûõ êîíöåïöèÿõ â âîïðîñå ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîé ñèñòåìû............931 Íåñêîëüêî çàìå÷àíèé ê òåìå: «Ìóçûêà è íàöèîíàëüíûé âîïðîñ».............941 Ïîñëåñëîâèå.............. .946 Ðåçþìå ...................964 Resume...................9 68 ======================= Îäíà ñòðàíèöà îòñêàíèðîâàíà, îñòàëîñü âñåãî ëèøü 971* ________ *Øóòêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, êíèãà íå ó ìåíÿ, îíà ó íàñ â áèáëèîòåêå. Èñòî÷íèêîâ òàì ìíîãî, îíè â òåêñòå è â ïîñòðàíè÷íûõ ïðèìå÷àíèÿõ. ß êíèãó öåëèêîì íå ÷èòàë, òîëüêî òå ðàçäåëû, êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê òåîðèè ÂÁ (ñ ìîèì ðóññêèì ýòî áûëà áû î÷åíü äîëãàÿ èñòîðèÿ), íî òî, ÷òî ÷èòàë, áûëî óâëåêàòåëüíî è ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå. ß íå óâåðåí, ÷òî ñìîãó îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû. Âïðî÷åì, çàäàâàéòå, ïîïðîáóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïîñìîòðåë åù¸ ðàç âíèìàòåëüíî íà îãëàâëåíèå, ïîëàãàþ, ÿ ïðî÷èòàë 30-40 ïðîöåíòîâ ýòîé êíèãè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, åñëè Âû ñåðü¸çíî èíòåðåñóåòåñü ãàðìîíèåé, íà ðóññêîì ÿçûêå åñòü ãåíèàëüíàÿ êíèãà: Ë.À.Ìàçåëü "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè". Ìàçåëü óìåð íåäàâíî â î÷åíü ïðåêëîííîì âîçðàñòå (ÂÁ åãî çíàë, ïî ðåêîìåíäàöèè Ìàçåëÿ ïóáëèêîâàëèñü íåêîòîðûå ðàáîòû ÂÁ), òàê ÷òî, âîçìîæíî, êíèãà ïåðåèçäàâàëàñü (âïåðâûå áûëà îïóáëèêîâàíà â 1972 â Ìîñêâå, ó ìåíÿ åñòü ôîòîêîïèÿ, ýòó êíèãó ÿ ÷èòàë î÷åíü âíèìàòåëüíî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Êñòàòè, Ìàçåëü - îò÷èì òîãî ñàìîãî Æîëêîâñêîãî, êîòîðûé âûñìåÿë Îãîëåâöà â ñâîèõ ìåìóàðàõ. Âîçìîæíî, ÷òî èñòîðèÿ çàïèñàíà íå ñî ñëîâ îòöà Æ., à ñî ñëîâ îò÷èìà. Òîãäà âñ¸ âûãëÿäèò áîëåå, ÷åì ïèêàíòíî, ïîñêîëüêó êàê ðàç â "Ïðîáëåìàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè" Ìàçåëü ññûëàåòñÿ íà Îãîëåâöà - êðèòè÷íî, íî îáúåêòèâíî (ïðèçíàâàÿ çà íèì äîñòîèíñòâà) è áåç íàñìåøåê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
È åù¸ èíòåðåñíàÿ äåòàëü - Ìàçåëü è Þ.Õîëîïîâ áûëè â êîíôëèêòå (âî âñÿêîì ñëó÷àå, Õîëîïîâ îòçûâàëñÿ î Ìàçåëå íåäîáðîæåëàòåëüíî êàê î ðåòðîãðàäå). "Áîëüøèå ëþäè - êàê áîëüøèå ðåêè. Äàëåêî íå âñåãäà ïðèÿòíî æèòü ñ íèìè ïî ñîåäñòâó" (êàæåòñÿ, àìåðèêàíñêèé ïîýò Ýìåðñîí). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 30.08.2006 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, áîëüøîå ñïàñèáî çà ðåêîìåíäàöèè, ïîïðîáóþ íàéòè "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè". Äóìàþ, òåïåðü ó ìåíÿ åñòü 2 ñåðüåçíûå ïðè÷èíû èñïðîáîâàòü íàøè áèáëèîòåêè. Êîíå÷íî, íå áóäó óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ î÷åíü ñåðüåçíî èíòåðåñóþñü òåîðåòè÷åñêîé ãàðìîíèåé, íî ìíå ýòî î÷åíü èíòåðåñíî Ïîïðîáóþ ðàçäîáûòü, à åñëè íå ïîëó÷èòñÿ, áóäó ñëåãêà ìó÷èòü Âàñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 01.09.2006 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
«Áåðåãèòå Âàøè óøè» – ýòî òîìó, êòî ÷óòü íå «óëåòåë» îò I.S. (Èîãàííà Ñåáàñòüÿíà) â ìî¸ì äîìûñëèâàíèè. Íè êàêîãî ñàðêàçìà! Èñêðåííÿÿ äîáðîæåëàòåëüíàÿ ðåàêöèÿ íà ñïîñîáíîñòü óñëûøàòü íå êîðîòêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñåìèñòóïåííûõ âåðòèêàëåé. «Îùóùåíèÿ âñåì äîñòóïíû» – çäåñü âîçìîæåí äîëãèé ñïîð ðàâíîçíà÷íû ëè îùóùåíèÿ ïîëó÷åííûå îò áàëàëàéêè èëè îò ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà, íàäåþñü, Âû ïîíÿëè, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. òåñíûé çâóêîðÿä èçâåñòíîãî âèäà C D E F G A H. Âñëåäñòâèå ñóáîðäèíàöèîííûõ àëüòåðàöèé ýòîò ñåìèñòóïåííûé àêêîðä - ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà. Ïåðâîå åãî êà÷åñòâî ñ Fis, âòîðîå ñ B, òðåòüå ïðè Des-Dis, è ò. ä. «Treta, Dvapara, Krita è Kali» - Âîò çäåñü è «ãâîçäü» îòêðûòèÿ!!! Åù¸ â þíîñòè, âûÿâèâ ÄÅÂßÒÊÓ (4Dur + 5Moll), ìíîþ áûëî çàìå÷åíî, èç ïðàêòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, ÷òî êàæäûé ïîëíûé ýìàíñèïèðîâàííûé Dur èìååò ñîáñòâåííóþ óíèêàëüíóþ ñèììåòðè÷íóþ ñòðóêòóðó. (Moll æå ïðîèçâîäíû). 1Dur ñîñòîèò èç ñèììåòðèè òð¸õ ê òð¸ì: C E G, G H D, D Fis A : a c e, e g h, h d fis. – C D E Fis G A H. 2Dur ñîñòîèò èç äâóõ ïàð ýëåìåíòàðíûõ àêàäåìè÷åñêèõ: C E G, g b d : D Fis A, a c e - C D E Fis G A B. 3Dur ñîñòîèò èç ÷åòûð¸õ àêàäåìè÷åñêèõ ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé è ÷åòûð¸õ ýòèõ æå (!!!) ìèíîðíûõ, ÿâëÿÿ ñîáîé êðèòè÷åñêîå ñîñòîÿíèå: Ñ E G, c dis g: Dis G B, dis fis b: Fis B Des, fis a des: A Des E, a c e. 4Dur äåìîíñòðèðóåò “ïîáåäó ñâåòà íàä òüìîé” ïóò¸ì ðàñêîëà ñèììåòðèè ñ êîëè÷åñòâåííûì ïðåâàëèðîâàíèåì ýëåìåíòàðíûõ (àêàäåìè÷åñêèõ) Dur íàä Moll: Òåïåðü îòêðîåì ëþáóþ èíöèêëîïåäèþ íà ñëîâî «ÞÃÀ», è âñå ñîìíåíèÿ â «íîðìàòèâíîñòè ëåêñèêè» îòïàäóò òóò æå! ×èòàåì: þãà åñòü ñâÿçêà, óïðÿæêà… â âåäèéñêîé ìèôîëîãèè…, ñîñòîÿùàÿ èç ÷åòûð¸õ ìèðîâûõ ïåðèîäîâ êîòîðûå èìåëè íàçâàíèÿ (âîò çäåñü âíèìàòåëüíî!) Treta, Dvapara, Krita è Kali . Íåóæåëè äàëüøå íóæíû êîìåíòàðèè??? Âîò çäåñü óæå ÃÀÐÌÎÍÈß, ñòàíîâÿñü ñàìîé òî÷íîé íàóêîé, (à â ýòîì óáåäèòñÿ ëþáîé, ñåðü¸çíî çàíÿâøèñü ýòèì ïðåäìåòîì) âûõîäèò äàëåêî çà ñóãóáî ìóçûêàëüíûå ïðîáëåìû... Âîò êóäà íàäî òîïàòü ôèçèêå è ìàòèìàòèêå âìåñòå ñ êîíñåðâàòîðñêîé ïðîôåññóðîé, âìåñòî òîãî ÷òî áû äåëèòü îêòàâó íà 17 èëè 31 ÷àñòü (íóêà ïîïðîáóéòå âîñïðîèçâåñòè ëþáóþ ìåëîäèþ â ýòîé òåìïåðàöèè?) ïîñâÿùàÿ ýòîìó íå îäíó òûñÿ÷ó ñòðàíèö, ñåðü¸çíî òóìàíÿ þíûå ìîçãè, âìåñòî òîãî, ÷òî áû, ïðèçûâàÿ ê äîáðîæåëàòåëüíîé áåñåäå î ïðåäìåòå, óñòðàèâàòü ÿêîáû èíòåëåãåíòíûé ìåæäóñîáîé÷èê, óïðàæíÿÿñü â ñîáñòâåííîé ýðóäèöèè… Âû ëè ýòî, Ñåðãåé? Èëè Âû óæå íå ëåòàåòå? Íî ïîéä¸ì äàëüøå. «Êà÷åñòâà» – òî æå ÷òî è ìîäóñû (îáðàç, îí æå è êà÷åñòâî) «îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè» - ×åòûðüìÿ ìàæîðàìè è ïÿòüþ ìèíîðàìè, ÷òî ó äðåâíèõ ïåðñîíèôèöèðîâàííî êàê â Ýíåàäå, òàê è â Ìóçàõ íå ãîâîðÿ óæå î Èíäèè. ÷òî çà êàòåãîðèè, âèäû, ïî÷åìó îíè íåéòðàëüíû? Èç ÷åòûð¸ ôîðì – ìàæîðîâ òîëüêî òðè ãîäÿòñÿ äëÿ «ãåðìîôðàäèòîâ» - íåéòðàëüíûõ, èáî îäíà, çàíèìàÿñü ñâàòîâñòâîì, íå èìååò òàêîâûõ. Îò ëèäèéñêîãî (ïóò¸ì ïðèíÿòè çà ïðèìó êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè) îáðàçóåòñÿ 5 íåéòðàëüíûõ (èìåþùèõ ïðèçíàêè êàê ìàæîðà, òàê è ìèíîðà) Sattv, òàê êàê îò “A” â «Ñ» – ëèäèéñêîì îáðàçóåòñÿ Moll (èìåííî äîðèéñêèé) (Âåäü Åâà æå ñäåëàíà èç øåñòîãî ðåáðà Àäàìà. Îò ëèäèéñêîìèêñîëèäéñêîãî – âòîðîé ôîðìû, îáðàçóþòñÿ 4 íåéòðàëüíûõ, èáî îò «E” (â «Ñ»- ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì) ìû ïîëó÷àåì Moll-5 –13 (òàê êàê èñõîäíûé ìèíîð äîðèéñêèé), à îò «G» - Moll+7. È ò. ä. ñì. ñõåìó íà ñàéòå. Òàêèì îáðàçîì, «âñ¸ ïîðîâíó, âñ¸ ñïðàâåäëèâî» 15+15. Ñì. ñõåìó. ÷òî çäåñü íàçâàíî ôóíêöèÿìè, ïî÷åìó 5? Ôóíêöèÿ - ýòî ðîëü, çíà÷åíèå ýëåìåíòà â ñèñòåìå. Îáû÷íî â ìóçûêå èìååòñÿ âèäó ôóíêöèè TSD. À çäåñü ÷òî? È êàê ôóíêöèè ñàìè èìåþò åùå íàêëîíåíèÿ - àñïåêòû. Âûíóâ «çëåìåíò èç ñèñòåìû» îí íå ïåðåñòà¸ò áûòü òàêîâûì, ïðîñòî â îäèíî÷åñòâå åãî ëåã÷å ðàññìîòðåòü. Ôóíêöèé âñåãî ïÿòü (Dur, Moll, Sattya, Radjas, Tamas.), à óæ êóäà êàêóþ ìû îïðåäåëèì ýòî äåëî íàøåé ôàíòàçèè (íàäåþñü íå óìîçðèòåëüíîé) â äîìèíàíòîâóþ ëè ñôåðó èëè â ñóáäîìèíàíòîâóþ. Àñïåêòîâ, òî åñòü ñóììà íàêëîíåíèé ôóíêöèé 24 (4Dur+5Moll+5Sattv+4Radjas+6Tamas). Âåäü íàø îòñ÷¸ò âðåìåíè è êàëåíäàðü «ñäåëàíû» èç ãàðìîíèè, ïîâåðüòå, è ýòî íå ñîôèñòèêà. Âñ¸ ýòî åñòü íà ñàéòå. Àñïåêòû ýòî íå òîëüêî Duríîå èëè Mollíîå íàêëîíåíèå, à ïîëíûé ñïåêòð ìîäóñîâ, öâåòîâ, ýìîöèé. Òàê áûñòðî? Îò «óëåòåòü» ê «ðàçäðàæåíèþ»? Âñå êàê-òî àáñòðàêòíî è ñóìáóðíî ×èòàåì åù¸ ðàç. Íóæíû ïðèìåðû Ïîæàëóéñòà, êàêèå? Âñå åñòü íà ñàéòå. Òîëüêî âàðèàíòû êàêèõ âåðñèé àñïåêòîâ-íàêëîíåíèé ôóíêöèé êàòåãîðèé Ñì. «Brief review» ãäå íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíû âñå ôóíêöèè, èõ âåðñèè, è óêàçàíî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. - âàðèàíòîâ äîôèãà, ïîýòîìó, ðåáÿòà, âàì íóæåí èíñòðóìåíò ïî âûáîðó ýòèõ âàðèàíòîâ, è îí åñòü ó ìåíÿ! Ïðàâèëüíî! Âàðèàíòîâ ìíîãî, è ìàòåìàòè÷åñêèõ óìîçðèòåëüíûõ êóäà áîëüøå, à ãàðìîíè÷åñêèõ îò îäíîé 18548, è èíñòðóìåíòîì èõ îòáîðà è ÿâëÿåòñÿ «Äâäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîÿ êîíöåïöèÿ»! ×èñëî 4 (ñòàáèëüíûå â Dur: E, Fis, G ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé), ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå 7, óêàçûâàþò íà ãåíåðàëüíîå åãî (ìàæîðíîå) íàêëîíåíèå. ôîðìà ÷åãî-òî? òîãäà â ÷åì ñîäåðæàíèå?). Äðåâíèå íå ðàçäåëÿëè ôîðìó è ñîäåðæàíèå. È ïðàâèëüíî äåëàëè. Íåïîíÿòíî òîëüêî êàê çàòåñàëàñü #11, íå èíà÷å ïî áëàòó, êàê íàèáîëåå áëèçêî ñòîÿùàÿ àêóñòè÷åñêè. Çàäîëãî äî Ðàñåëëà åù¸ Âàãíåð óïîòðåáëÿë ëèäèéñêóþ â ìàæîðå, à óæ Ñêðÿáèí ïðîñòî ñ íå¸ «æèë»… À «çàòåñàëàñü» îíà íå ñïðîñòà. Ýòî äëèííûé ðàçãîâîð, ñêàæó ëèøü, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå íåò F, à åñòü Fis. (Ïî÷åìó «âûñìåÿí»?) Cmaj7#11(c íàäñòðîéêàìè), Íèêàêèõ íàäñòðîåê! Ãàðìîíèÿ ïîëíàÿ âñåãäà ñåìèñòóïåííàÿ, è ëèøü íàøåé ôàíòàçèè ïîçâîëåíî âûáèðàòü èç íå¸ õàðàêòåðíûå. Âîò åù¸ êîðî÷å: â «C» Dur ñòàáèëüíû E, Fis, G. Ïîÿâèâøàÿñÿ B ðàçðåøèò ïîÿâëåíèå Des-Dis, êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïîçâîëÿò As. ïðîñòî ðàçíûå âèäû ìàæîðà,ìèíîðà. Ïðàâèëüíî! Êîòîðûõ â ñóììå 9 (è íå áîëüøå è íå ìåíüøå!) åñëè â áàçîâîì ìàæîðíîì çâóêîðÿäå(èëè çâóêîðÿäàõ) ïðèíÿòü çà òîíèêó ëþáóþ äðóãóþ ñòóïåíü, òî ïîëó÷èì ìèíîðû è ýòè ñàìûå "íåéòðàëüíûå". Ïðàâèëüíî! (óæå ïîëó÷àåòñÿ). íî ïî÷åìó ìàæîðû, êîòîðûå òàì òîæå îêàæóòñÿ - íàçâàíû íåéòðàëüíûìè? Ìàæîðû òàì íå ïîëó÷àþòñÿ, ïîòîìó ÷òî äëÿ íåãî íåîáõîäèìû íåçûáëåìûå: á. Òåðöèÿ, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà è ÷èñòàÿ êâèíòà! (Íàñ, ïðîñòî íåäîó÷èëè ÷óòü ÷óòü äàæå â êîíñåðâàòîðèÿõ) àñïåêòû-ôóíêöèè-âåðñèè... À èíà÷å – ÍÈÊÀÊ! ïî÷åìó èõ ïî 84 âàðèàíòà íå ïîíÿë. Êàêèå âàðèàíòû - ðàñïîëîæåíèé? Èëè ñ ïðîïóñêîì òîíîâ? Âîò óæ, ÷òî áû ðàçëîæèòü âñ¸ ïî ïîëî÷êàì è ïîíàäîáèëèñü Àñïåêòû, Âåðñèè è Âàðèàíòû. Ñ îäíîé ñòîðîíû èç ýêîíîìèè áóìàãè, ñ äðóãîé, ÷òî áû íå çàòðóäíÿòü (óæå è òàê çàìó÷åííîãî) ÷èòàòåëÿ âñå âàðèàíòû çäåñü íå ïðåäñòàâëåíû. Îäíàêî íàä êàæäîé âåðñèåé êàæäîãî àñïåêòà ïîñòàâëåíà öèôåðêà, óêàçûâàþùàÿ íà êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ ñóùåñòâóþùèõ â äàííîé âåðñèè òîãî èëè èíîãî àñïåêòà. Âàðèàíòû (áðîñàíèå ïÿòè êîñòî÷åê, íå òðîãàÿ äâóõ) ïðåäïîëàãàþò ïåðåñòàíîâêó ýòèõ æå ñòóïåíåé âíóòðè àêêîðäà. (×òî â àêàäåìèÿõ íàçûâàþò «îáðàùåíèåì», îäíàêî, çäåñü ýòîò òåðìèí íå ãîäèòñÿ, òàê êàê êðàéíèå îñòàþòñÿ íà ìåñòå.) Ðàäè Áîãà, îñòàâüòå ýòó ïåñïîìîùíóþ äåëèòàíñêóþ òåðìèíîëîãèþ ñ ïðèñòàâêàìè «à» «áè» è «ïîëå». Èíîãäà ìûñëü åäèíàÿ íå ôîðìóëèðóåòñÿ ïðåäëîæåíèåì èç òð¸õ ñëîâ. Âîîáùå – òî, ýòà òåíäåöèÿ íàñòîðàæèâàåò. Ïðåíåáðåãàòü ïðåêðàñíîé, íî ñëîæíîé äðàìàòóðãèåé, èãíîðèðîâàòü êðàñî÷íóþ æèâîïèñü, ïóãàòüñÿ äæàçîâûõ ãàðìîíèé, ýäàê, îïÿòü – íà äåðåâî? ïî÷åìó-òî çäåñü îòñóòñòâóåò âåðòèêàëè îò Em è F#m Ñïàñèáî, ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. Ëèäèéñêèé îò òðåòåé ñòóïåíè íå îáðàçóåò ìèíîðà, à îáðàçóåò àôîðìîó. Òàê êàê «îñòàëüíûå - íîíà, êâèíòà, ñåêñòà è ñåïòèìà, äèôôåðåíöèàëüíûå è çàâèñÿò èñêëþ÷èòåëüíî êàæäàÿ îò ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè», â êîòîðûõ àëüòåðàöèÿ ïðîèñõîäèò ñóáîðäèíàöèîííî, êàê îòìå÷åíî ðàíåå. Äåëî â òîì, ÷òî íå äîðèéñêàÿ ñåêñòà â ìèíîðå – íîíñîíñ, (ýòî è íà ñëóõ ñëûøíî) è âîçìîæíà òîëüêî ñîâìåñòíî ñ óìåíüø¸ííîé êâèíòîé, êîòîðûå óæå îáðàçóþòñÿ òðåòüåé ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî. Ëèäèéñêèé æå îò ÷åòâ¸ðòîé ñòóïåíè, òàê æå âûÿâèò àôîðìó, èáî ïîíèæåííàÿ íîíà â ìèíîðå âîçìîæíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè äðîáë¸íîé êâèíòû è ïîâûøåííîé ñåïòèìû. Îò «ýòàëîíîâ» ëèäèéñêîãî è äîðèéñêîãî. C7/13 // Em-5-13 // Gm+7 (íåò Am )  ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì îò øåñòîé íå îáðàçóåòñÿ ìèíîð ïî ýòîé æå ïðè÷èíå, òàê êàê ïîíèæåííàÿ íîíà â ìèíîðå âîçìîæíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè äðîáë¸íîé êâèíòû è ïîâûøåííîé ñåïòèìû, âñâÿçè ñ ýòèì îáðàçóåò àôîðìó. C7+-9 // Gm+-5+7 (íà ñàéòå êàæåòñÿ îøèáêà - íàïèñàíî Ñm+-5+7 ) Ãäå îøèáêà, óòî÷íèòå? Âñ¸ áåç îøèáîê. Âèäèòå, ÿ òåðïåëèâ, è íå…. À ÷òî òàêîå ýîëèéñêàÿ óíäåöèìà? ×åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò äîðèéñêîé èëè ôðèãèéñêîé? Íè ÷åì. ? ×òî çíà÷èò "ñòàáèëüíûõ" òåðöèé - ó Ìè ìèíîðà â ãðóïïå Cmaj7#11, íàïðèìåð, òåðöèÿ íåñòàáèëüíà? Äà 11 âïîëíå ýîëèéñêàÿ - îí ïðîñòî ýîëèéñêèé ìèíîð. Íå ïîíÿë âîïðîñà. - ó íèõ ïðîñòî íåò ìàæîðíîé òåðöèè è ëèäèéñêîé óíäåöèìû... Áðàâî! Òåïåðü ìû óæå ïðèçíà¸ì ëèäèéñêóþ, êàê íåîòúåìëèìóþ. Êñòàòè, ó Em-5-13 , òèïà, åñòü ýòà óíäåöèìà ýíãàðìîíè÷åñêè b5=#11 Íî åñëè âñ¸ òàêè áûòü òî÷íûì, òî ëèäèéñêîé íåò. À åñòü êâàðòà ÷èñòàÿ è êâèíòà óìåíüø¸ííàÿ. Cm7-5-13 (1-b3-b5-b7-9-11-b13) (ëîêðèéñêèé ëàä ñ áåêàð2 - çâóêîðÿä Ebm ìåëîäè÷åñêèé) Íèêàêèõ «ãàðìîíè÷åñêèõ», è « ìåëîäè÷åñêèõ». Ýòî ïóñòü ïèàíèñòû ðàçìèíàþò ïàëü÷èêè. (Çà÷åì â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ ñòàâèòü ñåì¸ðêó? Èëè +11? – ëèøíÿÿ òðàòà ñèë. È âîîáùå, òàì òàêàÿ ÷åõàðäà!) Cm-5-13 âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: c d es f ges as b è ïðîèçâîäåí îò As - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî. Cm-+5+7 (1-b3-b5#5#7-9-11-13) (ýòî ÷òî-òî... íàäî äóìàòü... ïîòîì) Ýòî íå «÷òî – òî», ìèíîðíàÿ èïîñòàñü òðåòüåé ôîðìû, ñ êîòîðîé Âû, êàæåòñÿ ñîãëàñèëèñü. c d es f ges gis a h. Ìàæîðíûå å¸ òîíèêè áóäóò íàõîäèòñÿ íà D F Gis H. Cm+-5+7-9 (1-b3-b5#5#7b9-11b13) (õû, ýòî ÷òî-òî òèïà çâóêîðÿäà ïîä íàçâàíèåì ãàììà áèáîïà, åñëè îò C# ñ÷èòàòü) Äà îñòàâüòå Âû ýòó äåëåòàíñêóþ òåðìèíîëîãèþ! Êîòîðóþ ïðåïîäàþò, óâû äàæå â… Òèïà ïîëèòîíàëüíûå àêêîðäû. Íî ïî÷åìó, íàïðèìåð, Bbmaj/C - "ãåðìàôðîäèò" . Ïî èäåå ýòî Ìû óæå äîãîâîðèëèñü, ðàçãîâàðèâàòü ñåðü¸çíî, ïîýòîìó îñòàâèì ýòè áåñïîìîùíûå è äåëèòàíñêèå (íå âçèðàÿ íà òî, ÷òî èõ ïðåïîäàþò) «A», «Áè» è «Ïîëå».  äî ìàæîðå íåò F!!! Íå ïðàâèëüíî íàñ ó÷èëè! (Îñâîèòå ýòî, ÷èòàéòå «Áðýêñ – Ôåêñ – Ïåêñ». Âîò ãäå ãëóáèíà, ïðèâîäÿùàÿ â âîñòîðã!) Îòêóäà âçÿëèñü ýòè àêêîðäû ÿ íå ïîíÿë, ìîæåò íàäî ïåðåäîõíóòü. Êàðòèíêà ñ A-ôîðìîé Ñàòòâà íåðàçáîð÷èâàÿ... Ïåðåäîõíóòü íå ìåøàåò, è îïÿòü ïðî÷èòàòü. È ÿ òî æå ñäåëàþ. 1. ÔÎÐÌÀ - ýòî ñåìåéñòâî ìàæîðíûõ ëàäîâ-âåðòèêàëåé, ñãðóïïåðîâàííûõ ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì. Ìèíîðû - ýòî ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ. È åñòü åùå ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ, äâóõýòàæíûå - Ñàòòâà, Ðàäæàñ è òä Ïðàâèëüíî! Íè êàêèõ äâóõ ýòàæíîñòè, èáî ïðèðîäà îáðàçîâàíèÿ ìèíîðà òàêàÿ æå êàê è íåéòðàëüíûõ. Ê ïðèìåðó ìèíîð ìû ìîæåì îáîçíà÷èòü è òàê: C/As7. (Êñòàòè, ñåì¸ðêà, çäåñü ïîÿâèâøàÿñÿ ãîâîðèò î ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìå, êîòîðàÿ íå íóæíà ñ Maj) . ÂÀÐÈÀÍÒÛ - ýòî âñåâîçìîæíûå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ â âåðñèÿõ. Íå ïîíÿë îòêóäà è çà÷åì òàì òàê ìíîãî. Òåïåðü – òî ÿñíî? Âûøå ñèå ïîÿñíåíî. 3. Ïîíÿòü - êàê ýòî âñå èñïîëüçîâàòü. Âû íå äàëåêè îò âèçãà â ñîáñòâåííûé àäðåñ. Íî ïîìíèòå, â ìàæîðå äðîáë¸íàÿ íîíà íå âîçìîæíà ñ áîëüøîé ñåïòèìîé, è ò. ä., ãäå ÿ ãîâîðèë î ñóáîðäèíàöèè àëüòåðèðóåìûõ. Åñòü åù¸ îäèí áîëüøîé ñåêðåò, íî î í¸ì ïîçäíåå. Âåäü ìåëîäèÿ ìîæåò ñîäåðæàòü íà òîíè÷åñêîé ãàðìîíèè çàäåðæàíèå èëè ïðîõîäÿùóþ 4 ñòóïåíü - à ìû îáÿçàíû èãðàòü #11. Äà, çàáûë. Êðîìå «À» «Áè» è «Ïîëå» â ãàðìîíèè íå ìîãóò áûòü íè «çàäåðæàíèé», íè «ïðåäú¸ìîâ» è óæ òåì áîëåå «ïðîõîäÿùèõ». Îïÿòü íå ïðàâèëüíî íàñ ó÷èëè! Ìåëîäèÿ íèêîãäà íå äîëæíà âõîäèòü â êîíôëèêò ñ ãàðìîíèåé, âåäü îíà âñåãî ëèøü âåðõíèé (èëè îäèí èç ñðåäíèõ) ãîëîñ àêêîðäà. Âû âïðàâå «êàðòîøå÷êó» ãàðìîíèçîâàòü 58ìüþ (!!!) òîëüêî ìàæîðàìè è ìèíîðàìè. (×òî ÿ è ïðîäåìîíñòðèðîâàë â ðàçäåëå Sanskrit on Piano), è íàîáîðîò, âåëèêóþ ëèíèþ ãàðìîíèçîâàòü îäíèì ìîäóñîì. Òîëüêî íàäî çíàòü ýòè ëèíèè. Èõ âñåãî – òî 24 (ðàçóìååòñÿ îò êàæäîé íîòêè). Íó è ïîëíî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ î ñîîòâåòñâèè ëàäà â êîòîðîì íàïèñàíî ïðîèçâåäåíèå è ýòèìè âåðòèêàëüíûìè ëàäàìè.Êàê ýòî âñå äåëàåòñÿ-òî? Âîñïèòàâ â ñåáå ïîëíûé ñïåêòð ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé, (÷òî äæàçìýíàì ëåã÷å, îíè óæå ïðåäðàñïîëîæåíû) Âû ñàìè íàéä¸òå ïóòü ê ïðèìåíåíèþ. Basstriker ó Óâåðÿþ Âàñ, ýòî íå «ýçîòåðè÷åñêàÿ òåîðèÿ». Òàê óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî âûâîäû èäóò äàëåêî çà ïðåäåëû ìóç ãàðìîíèè. Âñå ñèììåòðèè ïðîäåìîíñòðèðîâàíû. Ïîñòèãíóâ, ïîëüçà ñàìà íàéä¸ò Âàñ. Pirni Åñòü ñåðü¸çíûå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî, ðîäèâøèñü, âñå îáëàäàþò ýòèì ñëóõîì, è òîëüêî «æèçíåííûå îáñòîÿòåëüñòâà» çàñòàâëÿþò â äàëüíåéøåì âñ¸ ýòî çàáûâàòü.  îòâåòàõ Ñåðãåþ ÿ ïîÿñíèë ïðèðîäó âàðèàíòîâ. íàäî ëè áîëüøåå äëÿ ìóçûêè.... Çàíÿâøèñü êîìïîçèòîðñòâîì, Âû ïîéìåòå, ÷òî îõ êàê íàäî. À âîò êóðèòü íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
 îáðàùåíèè «óâàæàåìûé» èç óñò ïðåäñòàâèòåëÿ ñîâäåïîâñêîé èíòåëëèãåíöèè (îïðåäåë¸ííîé Àêñ¸íîâûì) âñåãäà ñëûøèòñÿ íåêàÿ ñíèñõîäèòåëüíàÿ èðîíèÿ, åñëè íå ñêàçàòü áîëåå – èçä¸âêà. ß æå îáðàùóñü ïðîùå: Rudi, à ãäå ýòî Âû íàøëè ó Îãîëåâöà «ìîè» ìîäóñû? Èëè áûòü ìîæåò ó Ñïîñîáèíà è Ïðèâàíî, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî êâèíòà â ìàæîðå íå àëüòåðèðóåòñÿ? Èëè Âàõðîìååâ ãîâîðèë, ÷òî â Ñ - Dur íåò F. Èëè Ìàçåëü, èëè Öóêåðìàí (âïðî÷åì, îí áîëüøå ïðî «îáíàæ¸ííóþ ïðîñòîòó ìîãó÷èõ âåðòèêàëåé»), èëè Ðóôôåð, èëè Ðàìî, èëè Ðàññåëë, èëè Âèíñåíò, èëè áûòü ìîæåò Àäîðíî??? Èëè, íàêîíåö, Þ. Í. Õîëîïîâ îáíàðóæèë ó êîãî – ëèáî òàêóþ (íå ñîíîðíóþ) êðàìîëó??? (ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæèòü) Ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü ïîëüçîâàòüñÿ ìèêðîôèëüìàìè èç ëåíèíêè, êîãäà åé åù¸ è â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî çàíèìàòüñÿ êîìåðöèåé… Âû ãîâîðèòå î ïðèåìñòâåííîñòè?! Äà ïðîùàòüñÿ íàäî, è ïðè ÷¸ì ðåçêî ñ íàøåé èñòîðèåé, ãäå, íà ìåñòî äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ðàññòðåëÿííûõ è óìîð¸ííûõ âñïðûãíóëè (êàê Âû ïðàâèëüíî ãîâîðèòå «èç íàðîäà») àðìèè Øàðèêîâûõ âî âñå ñîöèàëüíûå ñôåðû! À â êîíñåðâàòîðèè, òàê óæ ñðàçó íà âòîðîé èëè òðåòèé êóðñ ââèäó îãðîìíîãî äèôôèöèòà îäîîðóùèõ õîðîâ.  ñâÿçè ñ ýòèì (ÿ, ðàçóìååòñÿ, íå ãîâîðþ î âñåõ) áîëüøèíñòâó, èç òåõ, êîìó íå óäàëîñü ðâàíóòü çà êàðäîí, ïðèøëîñü ñìèðèòüñÿ ñ ñóäüáîé òèõîãî áóìàãîìîðàíèÿ, ãäå ñìûñëîì áûëà äîáðîñîâåñòíàÿ òîë÷åÿ âîäû â ñòóïå, èëè íàäðûâíîå îäîïåíèå. (Âñïîìíèì õîòÿ áû íåïðèìåííîå ðàçâ¸ðíóòîå âñòóïëåíèå ïðî êîììóíèñòè÷. ïàðòèþ, ïðåäâàðÿþùåå ëþáîå ñî÷èíåíèå). Ñèè îáùåñòâåííûå «ðàíåíèÿ» íå ìîãóò ïðîéòè áåññëåäíî. È íàøà (êàê â íàðîäå ñïðàâåäëèâî ãîâîðÿò «âøèâàÿ») èíòåëëèãåíöèÿ âñ¸ åù¸ áîëüíà ñåé÷àñ ïîñò ðåöèäèâàìè, êîòîðûå ñóáëèìèðóþòñÿ â ñêðûòóþ àãðåññèþ, õðîíè÷åñêè ïåðåðàñòàþùóþ âî âðàæäåáíîñòü. (íî òîëüêî êîãäà êóñòû ðÿäîì). ß âñòðåäèë íåäàâíî áîíäûðÿ – Âàñèëèÿ Ñòåïîíîâè÷à, (ó íâñ çàãîòàâëèâàþò ñåë¸äêó). Îí ïîíÿòèÿ íå èìååò ÷òî åñòü ðåëÿòèâèçì èëè àãíîñòèòèçì (òîëüêî â òåðìèíàõ), íî êàêîé èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê!!! Âîò áû íàì áû òàê. Âû rudi, íå ïîñëåäîâàòåëüíû: òî Âû ãîâîðèòå, ÷òî îñèëèëè òûñÿ÷åñòðàíè÷íûé òðóä, òåïåðü æå – «ÿ êíèãó öåëèêîì íå ÷èòàë». Òî âû ãîâîðèòå ÷òî êîíöåïöèÿ («ìîÿ») íå íîâà , òî îñòîðîæíî: «áûòü ìîæåò ýòî è îòêðûòèå». ×åëîâåê íàóêè (ê êîòîðîìó, ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, Âû ñåáÿ îòíîñèòå) íåïðåìåííî äîëæåí áûòü õîòÿ áû ïîñëåäîâàòåëüíûì. À âîò ýòà «íàó÷íàÿ êîððåêòíîñü» « ïî èñòîðèè âîïðîñà» (íåóæåëè èçâåñòíà åù¸ ãëóáæå èñòîðèÿ áîëåå âîñüìè òûñÿ÷ü ëåò äî íàøåé ýðû?!!) âñåãäà äëÿ ìåíÿ ïîïàõèâàëà òðóñëèâîé íåîáõîäèìîñòüþ â àâòîðèòåòíûõ êîñòûëÿõ. Òàê ãäå âû ýòîò «âåëîñèïåä» âèäåëè ó Îãîëåâöà? Íåïðåìåííî æäó îòâåòà!!! «Ðàáîòà ëîêòÿìè» - ïðèâû÷íàÿ äëÿ ìåíÿ øòóêà, íî ñ ëþäüìè , êîòîðûå ÍÅ ÑËÛØÀÒ, ýòî òùåòíîå çàíÿòèå. À æèçíü òàê êîðîòêà, ÷òî ïðîñòî âðåìåíè íå õâàòàåò. Î÷åíü ïðîøó îñòàòñÿ íà ôîðóìå òåõ, êîòîðûå ÑËÛØÀÒ. Òîãäà íàø ðàçãîâîð áóäåò ïî ñóùåñòâó è ïðîäóêòèâåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íó ÷òî, Ñåðãåé, ÿ ãîòîâ äàëüøå ïðîäîëæèòü êîììåíòàðèè (íå âçèðàÿ íà ïèíêè)×åòâ¸ðòóþ ñòðàíèöó áóäåì ðàçáèðàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷,  òðóäå Îãîëåâöà íåò òàáëèöû, â êîòîðîé áûëè áû èçëîæåíû íîòà â íîòó Âàøè ìîäóñû.  í¸ì ïðåäëîæåíà ëîãèêà – îòëè÷íàÿ îò Âàøåé, íî ïðèâîäÿùàÿ ê ïîõîæèì ðåçóëüòàòàì (÷èñòî âíåøíå, ïî ñóùåñòâó æå ðå÷ü òàì î ñîâåðøåííî äðóãèõ âåùàõ). Åñòü òàì è òàáëèöû, èç êîòîðûõ Âàøè ìîäóñû ìîãóò áûòü èçâëå÷åíû â ÷èñëå ïðî÷èõ (íàïðèìåð, â ãëàâå «Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà» íà ñ.33 è 35). Åñòü äåëüíûå ðàññóæäåíèÿ î íåïðîäóêòèâíîñòè ïîñòðîåíèÿ ëàäîâîé ñèñòåìû, îñíîâàííîé íà îáåðòîíîâîé òåîðèè èëè íà òåîðèè ÷èñòîãî ñòðîÿ (ñ.196-219, 272-279), êîñâåííî êðèòèêóþùèå ïîäõîäû, àíàëîãè÷íûå Âàøåìó. Ó Îãîëåâöà åñòü òàêæå ïðåäëîæåíèÿ ïî ðàñøèðåíèþ òîíàëüíîé ñèñòåìû, ïðè êîòîðîì, ñ ó÷¸òîì ýíãàðìîíèê, ìîãóò áûòü ïîëó÷åíû ìîäóñû, àíàëîãè÷íûå Âàøèì (ñ.341-381 è 705-803). Êîãäà ÿ ãîâîðèë, ÷òî «ìíå óäàëîñü îñèëèòü òûñÿ÷åñòðàíè÷íûé òðóä À. Îãîëåâöà», ÿ íå èìåë â âèäó «ïðî÷èòàòü êàæäîå ñëîâî». ß ïðî÷èòàë âíèìàòåëüíî î÷åíü ìíîãîå (òî, ÷òî áûëî äëÿ ìåíÿ íîâî), îñòàëüíîå ïðî÷¸ë, êàê ó âàñ ãîâîðÿò, «ïî äèàãîíàëè», ïîñêîëüêó ýòî áûëî ìíå óæå çíàêîìî èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Ïðåäëàãàÿ ñîáñòâåííûé ïîäõîä, âîçìîæíî, èìåëî ñìûñë äàòü îòâåòû íà âûçîâû (challenges) óæå ñóùåñòâóþùèõ, íî ïðîòèâîðå÷àùèõ Âàøåìó ïîäõîäîâ. Ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê òðóäó Îãîëåâöà. Âàø ïåðå÷åíü èì¸í ìíå íåïîíÿòåí. Íàïðèìåð, Í. Ïðèâàíî ìíå èçâåñòåí èñêëþ÷èòåëüíî êàê ñîòðóäíèê Òþëèíà è àâòîð õðåñòîìàòèè, íî íå êàê òåîðåòèê ñ ñîáñòâåííîé êîíöåïöèåé. Òî æå ìîæíî ñêàçàòü è î Â. Âàõðîìååâå, àâòîðå ó÷åáíèêîâ ïî ýëåìåíòàðíîé òåîðèè, ñîëüôåäæèî, öåðêîâíîìó ïåíèþ, íî íå ñîáñòâåííîé êîíöåïöèè. Ò. Àäîðíî íå ÿâëÿåòñÿ òåîðåòèêîì ãàðìîíèè, îí ìóçûêàëüíûé ôèëîñîô. Â. Öóêêåðìàí êëàññèê öåëîñòíîãî àíàëèçà, à íå òåîðåòè÷åñêîé ãàðìîíèè. Âàø ïåðå÷åíü ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå ñëó÷àéíîãî, íå èìåþùåãî îòíîøåíèÿ ê òåìå. Ïðîãëÿäåâ íà÷àëî ýòîãî òîïèêà, ÿ óâèäåë, ÷òî â ìîèõ ïåðâûõ ïîñòàõ ñîäåðæàòñÿ ñîîáðàæåíèÿ, êîòîðûå ÿ ñîáèðàëñÿ íàïèñàòü ñåé÷àñ. Ïîýòîìó íå ñòàíó ïîâòîðÿòüñÿ. ß íå ó÷àñòâîâàë â «ïèíêàõ» â Âàø àäðåñ, î êîòîðûõ Âû íàïèñàëè â ñâî¸ì ïîñëåäíåì ïîñòå. Ìîè çàìå÷àíèÿ ïî ïîâîäó Âàøåé îðôîãðàôèè íå ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ â êà÷åñòâå îñêîðáëåíèé. Òðåáîâàíèÿ ê ÷åëîâåêó, ïðåòåíäóþùåìó íà ó÷¸íîñòü, îòíîñèòåëüíî îïðÿòíîñòè â îôîðìëåíèè òåêñòîâ êàæóòñÿ ìíå åñòåñòâåííûì. Íåò â ðóññêîì ÿçûêå òàêèõ ñëîâ êàê «êîìåðöèåé», «ïðèåìñòâåííîñòè», «äèôôèöèòà», «êàðäîí», «áóìàãîìîðàíèÿ», «íåïðèìåííîå», «òûñÿ÷ü» è ò.ä. (ïðèìåðû âçÿòû èç Âàøåãî ïîñëåäíåãî ïðîñòðàííîãî ïîñòà – èõ ìîæíî óìíîæèòü, ïîìåñòèâ òåêñò â ïðîãðàììó ïî ïðîâåðêå ãðàìîòíîñòè).  íà÷àëå òîïèêà ìíîþ áûëî âûñêàçàíî óâàæåíèå ê îáú¸ìó Âàøåãî òðóäà, íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî ÿ äóìàþ î åãî ëîãèêå è ñîäåðæàòåëüíîñòè. Îò ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ ÿ íå îòêàçûâàþñü, íî âíèêàòü â Âàø òðóä âñåðü¸ç íå âèæó âîçìîæíîñòè.  ìî¸ì ñëó÷àå åñòü áîëåå âàæíûå è èíòåðåñíûå çàíÿòèÿ. ß â èñêðåííåì âîñõèùåíèè îò òåðïåíèÿ, ëþáîçíàòåëüíîñòè è òðóäîëþáèÿ, ïðîÿâëåííûõ Ñåðãååì, îäíàêî ñàì ê ïîäîáíîìó ïîäâèãó íå ñïîñîáåí. Ìîè óøè îêàçàëèñü ñîâåðøåííî íå ãîòîâû âîñïðèíÿòü Âàøè ïåðåëîæåíèÿ Øîïåíà è Áàõà. Ýòè ïåðåëîæåíèÿ êàæóòñÿ ìíå ïàðîäèÿìè. Òàêæå êàê ÿ íåñïîñîáåí ê ïîääåðæàíèþ âíÿòíîé äèñêóññèè ñ Âàìè. ß íå ïîíèìàþ áîëüøåé ÷àñòè èç òîãî, ÷òî Âû ïèøåòå – ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê Âàøåìó òðóäó, íî è ê Âàøèì ïîñòàì çäåñü íà ôîðóìå. Âîçìîæíî, ñ ìîèìè çíàíèÿìè êàê ðóññêîãî ÿçûêà, òàê è ðóññêèõ ðåàëèé, ÿ íå ìîãó ñîîòâåòñòâîâàòü çàäàííîìó Âàìè ôîðìàòó íàó÷íîãî îáùåíèÿ. Èçâèíèòå. ______________________________________________ ______________ P.S. Âñ¸ ýòî, âïðî÷åì, íå ïîìåøàåò ìíå âûñêàçûâàòüñÿ, àäðåñóÿñü ê äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà. Ïðåäëàãàþ âîïðîñû, ïîñâÿù¸ííûå îáùèì ïðîáëåìàì ãàðìîíèè, ïåðåíåñòè íà îòäåëüíûé òîïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 03.09.2006 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Îáíàðóæåíà îïå÷àòêà. Õîòåë òàê: "Òðåáîâàíèÿ ê ÷åëîâåêó, ïðåòåíäóþùåìó íà ó÷¸íîñòü, îòíîñèòåëüíî îïðÿòíîñòè â îôîðìëåíèè òåêñòîâ êàæóòñÿ ìíå åñòåñòâåííûìè." Áóäó áëàãîäàðåí âñåì, êòî óêàæåò íà ìîè îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 04.09.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
ß óæå áûëî ïðîñòèëñÿ ñ ôîðóìîì, îäíàêî, ïðîñüáà Ñåðãåÿ (ïðèñëàííàÿ ìíå íà «ìûëî» çàñòàâèëà ìåíÿ æåðòâîâàòü âðåìåíåì òîìó, êòî ñëûøèò.) Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷. ß îäèí ó÷àñòíèêîâ òåîðåòè÷åñêîãî ôîðóìà íà ìþçèêôîðóìñ. Ìîé íèê íà ôîðóìå, ñîáñòâåííî ìîå èìÿ - Ñåðãåé. Íå çíàþ, êàê ÷àñòî Âû áûâàåòå òàì íà ôîðóìå, ìíå äàæå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû ðàçî÷àðîâàíû ðåàêöèåé ó÷àñòíèêîâ (ýòî è ïîíÿòíî), ïîýòîìó ó ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå, ÷òî Âû ìîæåò òàì äàæå è íå ïîÿâèòåñü, ïî-êðàéíåé ìåðå â áëèæàéøåå âðåìÿ. Ìåíÿ ýòî îãîð÷èëî áû, òàê êàê Âàøå ïîñëåäíåå ïîñëàíèå íà ôîðóìå ñòèìóëèðîâàëî ìåíÿ âñå-òàêè ïîïûòàòüñÿ âíèêíóòü â òî, ÷òî èçëîæåíî ó Âàñ íà ñàéòå. Ñíà÷àëà áûëî î÷åíü ñëîæíî è íåïîíÿòíî - ÿ ÷èòàë è òóò æå âñå, ÷òî íåïîíÿòíî ôîðìóëèðîâàë â òîïèêå... Òàì î÷åíü ìíîãî âñåãî ïîëó÷èëîñü, äàæå íå óâåðåí, ÷òî êòî-òî çàõî÷åò âñå ýòî ÷èòàòü, âêëþ÷àÿ Âàñ È íå íàäî. Ïîòîìó ÷òî íà ñëåäóþùèé äåíü â ãîëîâå ó ìåíÿ íåìíîãî âñå îòñòîÿëîñü è ñòàëî ïðîÿñíÿòüñÿ. Õîòÿ âîïðîñû îñòàëèñü, íî íà ìíîãèå ÿ ïîëó÷èë îòâåòû èçó÷èâ äðóãèå ñòðàíèöû ñàéòà. Âñå ÷òî ÿ âíà÷àëå Âàì íàïèñàë íà ôîðóìå îêàçàëîñü íà 3 ñòðàíèöå òîïèêà. Åå ìîæíî ïðîïóñòèòü è ïåðåéòè ñðàçó ê 4-é. Íà íåé ÿ ñôîðìóëèðîâàë âñå, êàê ÿ ïîíÿë íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò (àõ, ÷òî áóäåò çàâòðà?), à òàê æå îïðîñû è êîå-êàêèå ìûñëè (âåðîÿòíî, ãëóïûå, íî ìîè). Ïîýòîìó ÿ ïðîøó Âàñ íå ñ÷åñòü çà òðóä è âíîâü ïîñåòèòü ýòîò òîïèê. Ïîæàëóéñòà, åñëè ó Âàñ áóäåò æåëàíèå è Âàì ýòî èíòåðåñíî - ïðîêîììåíòèðóéòå ìîè ïîïûòêè èçëîæèòü ñâîèìè ñëîâàìè íåêîòîðûå ìîìåíòû Âàøåé ðàáîòû. Íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿë? Óñïåõîâ! Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Ðàçüâå ìîæíî áûëî íå îòêëèêíóòüñÿ? Íî ïî÷åìó îïÿòü Âû Rudi??? Ìû, êàê ÿ ïîíÿë, óæå äîãîâîðèëèñü ñî âñåìè: áåñåäóþò ëèøü òå, êîòîðûå ÑËÛØÀÒ, è óæ òåì áîëåå íå òå, êîòîðûì ãàðìîíè÷åñêèå îðàíæèðîâêè êàæóòñÿ ïàðîäèåé. ß âîâñå íå ñîáèðàþñÿ äîêàçûâàòü îáðàòíîå ëþäÿì, äîïóñêàþùèì òàêèå ïîíÿòèÿ êàê «íåìíîæêî çàáåðåìåíåòü». Ýòî êàê îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè: èëè îíà (ñîáñòâåííîñòü èëè ñëóõ) åñòü èëè åãî íåò. È âîâñå íå ñòîèò ñåòîâàòü íà òî, ÷òî ìíîãèõ, óâû Áîã íå íàäåëèë ýòèì êà÷åñòâîì â äîëæíîé ìåðå. Íî ðàçãîâàðèâàÿ î ïðåäìåòå ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè, êîíå÷íî æå õîðîøî áû åãî èìåòü. Òîëüêî ïðè ýòîì ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü îòäåëåíèÿ «ç¸ðåí îò ïëåâåë», êðàéíå íåîáõîäèìîãî äåéñòâà äëÿ òåîðåòè÷åñêîãî àíàëèçà. À êîëü íåò îñíîâíîé ïðåäïîñûëêè (âîñõèòèòåëüíûõ ñëóõîâûõ îùóøåíèé), òàê î ÷¸ì æå äàëüøå ðàçãîâàðèâàòü? Êòî ñ êåì êîãäà áûë â êîíôëèêòå? Îá îðôîãðàôèè? Êòî – òî ñêàçàë êîãäà – òî, ÷òî – òî ïîäîáíîå?Âàøè ïðèìåðû â ÿêîáû ïàðàëëåëÿõ ñîâåðøåííî íå óáåäèòåëüíû ìîèì ïðèíöèïèàëüíûì ïîñòóëàòàì è íàáëþäàþòñÿ ëèøü â òîé ÷àñòè, ÷òî âñå îïåðèðóþò íîòàìè… È óæ ðàäè Áîãà, íå ñòîèò áðàòü íà ñåáÿ ðîëü îðàêóëà â öåííîñòè èë áåñöåííîñòè. Ðåøèò âñ¸ èñòîðèÿ. Îäíàê, æàëü, «÷òî â ýòó ïîðó…» Ñåðãåé, òàê åäåì íà ÷åòâ¸ðòóþ ñòðàíèöó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 04.09.2006 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Íó ÷òî, Ñåðãåé, ÿ ãîòîâ äàëüøå ïðîäîëæèòü êîììåíòàðèè (íå âçèðàÿ íà ïèíêè)×åòâ¸ðòóþ ñòðàíèöó áóäåì ðàçáèðàòü? Äà, íî ïðåæäå, ÷åì ïðîäîëæèòü, íåîáõîäèìî ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ÷òî Âû ìíå îòâåòèëè, à ýòî òðåáóåò âðåìåíè è ìàêñèìóìà çàãðóçêè ïðîöåññîðà ïðè åãî âåñüìà ñêðîìíûõ ðåñóðñàõ... À âðåìåíè ñòàëî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå - íàñòóïèë ñåíòÿáðü è ïðèõîäèòñÿ îïÿòü õîäèòü â øêîëó... Íî ÿ íåïðåìåííî íàäåþñü ïðîäîëæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.09.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äëÿ íåêîòîðûõ: Ïî ñòàòèñòèêå â èíòåðíåòå ïðèñóòñòâóåò áîëüøîé ïðîöåíò íå ñîâñåì çäîðîâûõ ëþäåé. Ïðîòåñòèðóåì ñåáÿ è äðóãèõ: Øèçîôðåíèêè ìîãóò ðàññìàòðèâàòü ñåáÿ êàê öåíòð âñåãî òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ìàëîçíà÷àùèå ÷åðòû îáû÷íûõ âåùåé ìîãóò êàçàòüñÿ áîëåå çíà÷èìûìè, ÷åì âåñü ïðåäìåò â öåëîì èëè îáùàÿ ñèòóàöèÿ. Ìûøëåíèå ñòàíîâèòñÿ íå÷åòêèì, ïðåðûâèñòûì è íåÿñíûì, à ðå÷ü èíîãäà íåïîíÿòíàÿ. Õàðàêòåðíî ïîâåðõíîñòíîå íàñòðîåíèå ñ êàïðèçíîñòüþ è íåàäåêâàòíîñòüþ. Ïîñòîÿííûå ñâåðõöåííûå èäåè, êîòîðûå ìîãóò ïîÿâëÿòüñÿ åæåäíåâíî â òå÷åíèå íåäåëü èëè äàæå ìåñÿöåâ. Ýìîöèîíàëüíàÿ íåàäåêâàòíîñòü è ðàññòðîéñòâà íàñòðîåíèÿ, òàêèå êàê ðàçäðàæèòåëüíîñòü, âíåçàïíûé ãíåâ, ñòðàõè è ïîäîçðèòåëüíîñòü. Áîëåçíü ÷àñòî ñîïðîâîæäàåòñÿ õèõèêàíüåì, ñàìîäîâîëüñòâîì, ñàìîïîãëîùåííîé óëûáêîé, âåëè÷åñòâåííûìè ìàíåðàìè, ãðèìàñàìè, ìàíåðíîñòüþ, ïðîêàçàìè, èïîõîíäðè÷åñêèìè æàëîáàìè è ïîâòîðÿþùèìèñÿ âûðàæåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.09.2006 11:58 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Øèçîôðåíèêè è êóñòàðè-ìûñëèòåëè "ðóëÿò" 5-àêêîðäíûì ðîññèéñêèì ãîâíîðîêîì. Ïðîòèâíî ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 09.09.2006 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, ïîëíî Âàì ðóãàòüñÿ. Åñëè Âàì ïðîòèâíî ÷èòàòü, òî êòî æå Âàñ íåâîëèò? Âîëüíî Âàì ïîä àíîíèìíûì íèêîì "ãîñòü" ðàçðÿæàòü çäåñü ñâî¸ ðàçäðàæåíèå. Âàøå ðàçäðàæåíèå òîæå âåäü íå ïðèçíàê îëèìïèéñêîãî çäîðîâüÿ. Äâà íåðâíûõ ïîñòà ïîäðÿä - òîæå, çíàåòå ëè, íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ. Äîïóñòèì, íà ôîðóìå êòî-òî, êàê ýòî è â æèçíè ñëó÷àåòñÿ, íåçäîðîâ. Âàì-òî ÷òî ñ òîãî? Äàæå è ó íåçäîðîâîãî ÷åëîâåêà ìîãóò áûòü èíòåðåñíûå ìûñëè. À Âû âïîëíå óâåðåíû â ñîáñòâåííîé íîðìàëüíîñòè? È óâåðåíû â òîì, ÷òî çàíÿòèÿ ìóçûêîé ïîäðàçóìåâàþò íîðìàëüíîñòü? È ÷òî áûòü íîðìàëüíûì õîðîøî, à íåíîðìàëüíûì ïëîõî? ×òî òàêîå íîðìà êàê íå ÷èñòî ñòàòèñòè÷åñêîå ïîíÿòèå? Ðàçâå â èñêóññòâå ïîëíîå ïñèõè÷åñêîå çäîðîâüå êîãäà-ëèáî áûëî íîðìîé? È Øóìàíà ïîãîíèì ïîãàíîé ìåòëîé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 10.09.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Guest. Âû íå ïîëåíèëèñü ïîëüçîâàòüñÿ ìåä. ñïðàâî÷íèêîì. È ýòî ãîðàçäî ëó÷øå ÷åì íàì¸êè (õîòü è â ìîþ çàùèòó) î Êàëàøíèêîâå (ó îäíîãî èç êîððåñïîíäåíòîâ). Ïîíÿòèå íîðìû ó íàñ, ê ñîæàëåíèþ… âåñüìà óìàëÿþò ïîëíûé ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð. (Ïðèìåðîì òîìó – Âàøà íå êîìïåòåíòíàÿ äèàãíîñòèêà …ðîêà, ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê êîòîðîãî íå èñïîëüçóåò è äåñÿòîé äîëè äåìîíñòðèðóåìîãî â ñàéòå. Îäíàêî, ïîòðåáíîñòü â íîâîì, òàì íàáëþäàåòñÿ, è âîâñå íå àãðåññèâíàÿ… Ïå÷àëüíî, ÷òî ïî÷âîé âçÿòüñÿ çà êàëàøíèêîâ ó ìíîãèõ ñåé÷àñ ìîãóò ðàññóæäåíèÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàííûå Âàìè, ñôîðìèðîâàííûå êîíå÷íî æå íå çäîðîâûìè îáùåñòâåííûìè êîëëèçèÿìè. Rudi, Âîò Âàì çàãîòîâêà äâóõíåäåëüíîé äàâíîñòè, íà òîò ñëó÷àé. Åñëè “äèàëîã” ïðîäîëæèòñÿ: Rudi, Âû íàïðàñíî ïîëàãàåòå, ÷òî ÿ è äàëåå áóäó ðàäîâàòü Âàñ (îðôîãðàôè÷åñêèì) ìàòåðèàëîì äëÿ àíàëèçà. (Êîíå÷íî æå ñëîâ «èíöèêëîïåäèÿ» è äð. íåò â ðóññêîì ÿçûêå.) Òîëüêî ïî÷åìó òàê ðåâíîñòíî îòâåðãàåòñÿ íå ðàññìîòðåííàÿ ñóòü? È óæ êîëè ýòà ãàðìîíèÿ «íå ãðååò», òî «âûéäèòå èç âñåãî ýòîãî» (êàê çàìåòèë Æâàíåöêèé). Ïîâåðüòå, «ïèñàòü, ýòî òàê æå êàê ïèñàòü, íóæíî òîãäà, ãîãäà óæå íå ìîæåøü!»… ß âîâñå íå íóæäàþñü â äèôåðàìáàõ, è óæ òåì áîëåå â ðåöåíçèÿõ îò ÷åëîâåêà ó êîòîðîãî âÿíóò óøè îò ïîäîáíûõ ãàðìîíèé. È íå ïîòîìó, ÷òî ÿ çíàêîì, ÷åãî ñòîÿò ó íàñ «ïðèíÿòü âîïðîñ ê ðàññìîòðåíèþ» è «ðàññìîòðåòü âîïðîñ». Ïîâòîðÿþ, ìíå ýòîãî íå íàäî. Åñòü èäåÿ, êîòîðàÿ, óáåæä¸í, âñ¸ óëàäèò: Áåð¸ì ìåëîäèþ (íó, ñêàæåì, «¨ëî÷êà»), è ãàðìîíèçóåì å¸. ß äàþ Âàì ôîðó… â äâå íîòû. Âîò ìîÿ âåðñèÿ, ðàçóìååòñÿ íå ïðåòåíäóþùàÿ íà øåäåâð, ïðîñòî â êàæäîì àêêîðäå áóäóò èìåòü ìåñòî ÂÑÅ îò «äî» äî «äî».  ýòîì òî è çàäà÷êà. Âàø õîä. Òîëüêî íå îòïèñûâàòüñÿ! Êòî -íèáóäü çíàåò, êàê âîòêíóòü ñþäà íîòíûé ìàòåðèàë???! Ñåðãåþ Âñå îñíîâíûå ïîñòóëàòû ñôîðìóëèðîâàíû íà ñàéòå, è î÷åâèäíû, îäíàêî, âèäèìî, ñëåäóåò åù¸ ðàç îãîâîðèòü íåêîòîðûå ïðèíöèïèàëüíûå ïîíÿòèÿ êîíöåïöèè, êîòîðûå â êîðíå îòëè÷àþò å¸ îò àêàäåìè÷åñêèõ ïîíÿòèé âçÿòûå íàìè, óâû, «â êðîâü». 1. Ôóíêöèÿ ïîëíîé ìîæåò áûòü òîëüêî ñåìèñòóïåííîé, ñîñòîÿùåé èç èçâåñòíûõ C D E F G A H, (îäíàêî àâòîð âïðàâå èñïîëüçîâàòü ìèíèìóì õàðàêòåðíûõ èëè óïîòðåáèòü íåîáõîäèìûå óäâîåíèÿ) (Âñ¸ ýòî âîçìîæíî òîëüêî ïðè çíàíèè ïðèðîäû àëüòåðàöèé èëè âëàäåÿ óíèêàëüíûìè ñëóõîâûìè ñïîñîáíîñòÿìè). 2. Íèêàêèå òåðìèíû ñ ïðèñòàâêàìè «à», «áè», è «ïîëå», (à óæ òåì áîëåå «íàäñòðîéêè») çäåñü (â êîíöåïöèè) íå óìåñòíû, òàê êàê îíè ñïîñîáíû îáúÿñíèòü è ïîëíóþ áåëèáåðäó. Íåò òàê æå è «ïðåäú¸ìîâ», «çàäåðæàíèé» è «ïðîõîäÿùèõ». Âèäèìàÿ ïðàêòèêà èõ, ÿêîáû, ïðèñóòñòâèÿ îáóñëîâëåíà ëèøü òåì, ÷òî àâòîð íå ïîçàáîòèëñÿ ( íå ñî÷òÿ íóæíûì) îá èõ ãàðìîíèçàöèè. È óæ òåì áîëåå íåò òàê íàçûâàåìûõ «íå àêêîðäîâûõ çâóêîâ» - ñîâñåì óæ áåñïîìîùíîé òåðìèíîëîãèè. Óïîòðåáëåíèå æå èõ ãîâîðèò î íå çíàíèè ïðåäìåòà… Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ìû âïðàâå óïîòðåáèòü ñîâìåñòíî ÷åòûðå àêàäåìè÷åñêèõ ìàæîðà (òð¸õ çâó÷íûõ) îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ìàëóþ òåðöèþ è ýòèõ æå (!) îäíîèì¸ííûõ ÷åòûðå àêàäåìè÷åñêèõ ìèíîðà. È áåçî âñÿêèõ «à», «áè», è «ïîëå», «íàäñòðîåê» ñèå áóäåò ÿâëÿòü ãàðìîíèþ. 3. Ìàæîð îïðåäåëÿåòñÿ íàëè÷èåì â àêêîðäå ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû. Ïðè ÷¸ì…Ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî èç ñåìè òîëüêî òðîå «ïðîãîëîñîâàëè» çà «äåìîêðàòèþ». Ðàçóìååòñÿ, ðåøåíèåì «ãîëîñîâ» âòîðîå áóäåò íå âîçìîæíûì. Òàê è çäåñü, òîëüêî ÷åòûðå îïðåäåëÿþùèõ («ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå ñåìü») ðåøàþò âîïðîñ. Òî åñòü, íàðÿäó ñ ÷èñòîé êâèíòîé – âòîðûì îáåðòîíîì, áîëüøîé òåðöèåé – ÷åòâ¸ðòûì îáåðòîíîì, îïðåäåëÿþùåé ìàæîð áóäåò ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà (èëè êâàðòà) – äåñÿòûé îáåðòîí! Èáî â ñóììå ñ ïðèìîé è ñîñòàâÿò ÷èñëî 4 – áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7. Ïðè áîëüøîé ñåïòèìå íå âîçìîæíà íè îäíà àëüòåðàöèÿ (â Dur). Ìèêñîëèäèéñêàÿ æå ñåïòèìà (ïðè, ðàçóìååòñÿ, ëèäèéñêîé, òàê êàê â Dur ñòàáèëüíû 1, 3, 4, 5.) ïîçâîëèò àëüòåðàöèþ íîíû, êîòîðàÿ äðîáèòüñÿ (è óæ íè êàê íå êâèíòà ïî àêàäåìè÷åñêîìó ó÷åíèþ), â ñâîþ î÷åðåäü, äðîáë¸íàÿ íîíà ðàçðåøèò àëüòåðàöèþ ñåêñòû, êîòîðàÿ òîëüêî ïîíèæàåòñÿ, ôîðìèðóÿ â ìîäóñå äâà ïîëóòîíà ïîäðÿä. 4. Ïðèðîäà ìèíîðà («ñòàðåíèå ôóíêöèè») - â ïàðàëëåëÿõ ìàæîðó. Ãäå îò ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî îáðàçóåòñÿ äâà ìèíîðà. (m-5-13, îò òðåòüåé, m+7 îò ïÿòîé)… 5. Èîíèéñêèé – áîëåå ÷åì ëàä. Ñìûñëîâàÿ åãî íàãðóçêà êðîåòñÿ â «ïëàöäàðìå» äëÿ ýëåìåíòàðíûõ ôóíêöèé, ãäå âñå òðè êà÷åñòâåííî (ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ) è êîëè÷åñòâåííî (ìàêñèìîëüíîå èíòåðâàëüíîå óäàëåíèå) äåìîíñòðèðóþò ÊÎÍÒÐÀÑÒ – îñíîâó «äðàìàòóðãèè». Îäíàêî íå âñå òîíà èîíèéñêîãî îòâå÷àþò ìàæîðó. Òàê êàê íàðÿäó ñ ÷èñòîé êâèíòîé è áîëüøîé òåðöèåé ó èîíèéñêîãî – ÷èñòàÿ êâàðòà – èñêëþ÷èòåëüíî ìèíîðíûé ïîêàçàòåëü. Âñâÿçè ñ ýòèì, èîíèéñêèé – íå ìàæîð è íå ìèíîð… è ò. ä. Âñå 58 ðàã è ìóãàìîâ, ëîêðèéñêèé, ôðèãèéñêèé, ñëåíäðî, ïåëîã è ò. ä. íå ÿâëÿþò ñîáîé Dur íîå èëè Mollíîå íàêëîíåíèå, à óæ ñòðîèòü ôóíêöèè íà íèõ – âåëè÷àéøåå çàáëóæäåíèå. Íó, ïîêà õâàòèò. îíà íàçûâàåòñÿ áîëåå ñêðîìíî. Áåç «ïèíêîâ», ïîæàëóéñòà. Íàçûâàåòñÿ òàê, êàê åñòü. – Îòâå÷àþ! "åäèíûé öåíòð" ýòî, òèïà, àáñîëþòíûé öåíòð, èëè ïðîñòî íîòà ïðèíÿòàÿ çà íîëü Íîòà ïðèíÿòàÿ çà íîëü. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî âîïðîñ òàê âåëèê, ÷òî ðàññìàòðèâàòü ïðèõîäèòñÿ òîëüêî îäíó äâåíàäöàòóþ. Äà è ñìûñëà íåò äåìîíñòðèðîâàòü òî æå ñàìîå îòî âñåõ îñòàëüíûõ. Ñåðãåé, ïðîäîëæåíèþ ñëåäîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.09.2006 05:18 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Êòî -íèáóäü çíàåò, êàê âîòêíóòü ñþäà íîòíûé ìàòåðèàë???! Íà ìåñòå ýòîé êàðòèíêè ìîãëè áû áûòü íîòû: |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.09.2006 10:08 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 11.09.2006 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïðèêðåïëÿþ íîòû â ôîðìàòå GPG, ãäå âñ¸ ìîæíî ðàçãëÿäåòü. Ïîëó÷àþ, óâû, òîëüêî ýòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Åñëè â "êëàññè÷åñêîé" ãàðìîíèè ðàññìàòðèâàþòñÿ "íåáîëüøèå" àêêîðäû - òðåçâó÷èÿ (4 òèïà - ìàæîð, ìèíîð, óâ, è óì) è ñåïòàêêîðäû (5 èëè íåìíîãî áîëüøå òèïîâ), òî ðàñøèðåíèå àêêîðäîâîé âåðòèêàëè äî 7 ñòóïåíåé óñëîæíÿåò êëàññèôèêàöèþ.  ýòîì – òî âñÿ è «ñîëü» â ñâÿçè ñ êîòîðîé ÿ è «òðóáëþ». Êàê òîëüêî ìû îòðûâàåìñÿ îò òð¸õ çâóêîâ, îò ñåïòàêêîðäà èëè íîí àêêîðäà, è ìûñëèì ñåìèñòóïåííî… , òî è îáðàçóåòñÿ âåñüìà óðàâíîâåøåííàÿ è ñèììåòðè÷íàÿ î÷åíü íå ïðîñòàÿ ñèñòåìà «ñ ïîçèöèé êîòîðîé ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì êàê àíàëèç âñåãî ìèðîâîãî ôîëüêëîðà íå çàâèñèìî îò ýïîõ, òàê è àíàëèç ìèðîâîé ïðîô. ìóçûêè». Ýòè îãëóøèòåëüíûå ñåíòåíöèè èìåþò ìåñòî íà ñàéòå ñîâñåì íå â êà÷åñòâå ðåêëàìû. Áîëåå ÷åì «çàáàâíûì» ïîêàæåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ìèðó îíà (ñèñòåìà) áûëà óæå èçâåñòíà î ÷¸ì ñâèäåòåëüñòâóþò äðåâíåéøèå ïàìÿòíèêè (Ãèëüãàìåø, Ìàõàáõàðàòà è äð.) È ñòîèò òîëüêî ãàäàòü ðåçóëüòàò ëè ýòî ïðèâíåñ¸ííûõ çíàíèé èëè çàêîäèðîâàííûå ìåòàôîðîé îñòàòêè ïðåæíåé öèâèëèçàöèè, êîòîðîé áûëè èçâåñòíû ëó÷øå íàøåãî êàê çàêîíû ñòðîåíèÿ òàê è äâèæåíèÿ ìàòåðèè. Àðõèòåêòóðà, îáðÿäû è ðåëèãèÿ âîïèþò îá ýòèõ çàêîíàõ ãàðìîíèè! È ÿ ãîòîâ áûòü íå ãîëîñëîâíûì, îäíàêî, ÷òî áû ñèè ïîðàçèòåëüíûå ïàðàëëåëè áûëè óáåäèòåëüíûìè íåîáõîäèìî, âîîðóæèâøèñü ëîãèêîé «âçÿòü â êðîâü» ñèñòåìó (êîòîðàÿ, áûòü ìîæåò, êîãî – òî ñåé÷àñ áóäîðàæèò íà ïîäñîçíàòåëüíî – ñëóõîâîì óðîâíå.) Íà ñàéòå â ðàçäåëå Brief Review â ïðèìåðàõ íàä íåêîòîðûìè òàêòàìè â êðàñíûõ êðåñòèêàõ åñòü íîòêè. …Òàê âîò èìåííî çäåñü è êðîåòñÿ ãåíåòèêà èíñòèòóòà æåðòâîïðèíîøåíèé… Ñêîëüêî íåâèííûõ ìèëëèîíîâ ñãîðåëî íà êîñòðàõ, ÷òî áû ñîõðàíèòü äëÿ íàñ ýòî ïîíÿòèå???!!!!! òàì "íàäñòðîéêè" âñÿêèå, ïðèäàþùèå îòòåíêè áàçîâûì 7- Òåðìèí ñòðîèòåëüíûé. Íè êàêèõ íàäñòðîåê è îòòåíêîâ! Êàæäàÿ êðàñêà – ìîäóñ ýìàíñèïèðîâàíà, êàê ãåíåðàëüíûå íàêëîíåíèÿ, òàê è ñìåøàííûå. Ëàäîâûå ôóíêöèè óõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. ??? Ëàä ýòî ãäå âñå ëàäÿò. Áîëüøèíñòâî (â ÷èñëå ñåìü) «òðóò ìûëî» íà òó èëè èíóþ «ìåëüíèöó», ìåíüøèíñòâî âûíóæäåíî ïîìîãàòü. âåðîÿòíî, ìåíÿþòñÿ çàêîíû âçàèìîäåéñòâèé ýòèõ àêêîðäîâ Çàêîíû âçàèìîäåéñòâèé ôóíêöèé íå ìåíÿþòñÿ. Ïðîñòî èõ ìàëî êòî çíàåò ïîìèìî ñî÷ëåíåíèÿ ýëåìåíòàðíûõ ñ ãàðìîíè÷åñêîé èëè íåàïîëèòàíñêîé. Áîãàòñòâî ôóíêöèîíàëüíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ íåîïèñóåìî… Âû æå ñëóøàåòå Õîëäñâîðäà! Áëèçîñòü èëè îòäàëåííîñòü çâóêîðÿäà ê îáåðòîíîâîé øêàëå äåëàåò åãî ôóíêöèþ "óñòîé÷èâîé" èëè "íåóñòîé÷èâîé", õîòÿ ýòî óæå íå òðàäèöèîííûå óñòîé-íåóñòîé. Ïðàâèëüíî. Íåò òàêèõ ïîíÿòèé êàê «êîíñîíàíñ» è «äèññîíàíñ», îäíàêî óñòîé (âðåìåííûé, ýëèïñèñíûé èëè ïîñòîÿííûé) âñåãäà áóäåò èìåòü ìåñòî (âåäü ìû æå èìååì äåëî ñî âðåìåíåì). Íî â êà÷åñòâå óñòîÿ èëè íå óñòîÿ ìîæåò áûòü ëþáàÿ êðàñêà – ìîäóñ. Äàëåå – Âàøà ôàíòàçèÿ, íî íå óìîçðèòåëüíàÿ. Âîïðîñ ìàëî èçó÷åí, è ìîæíî òîëüêî ïðåäñòàâèòü áîãàòñòâî îäíîé è 24¸õ ñî âñåìè îñòàëüíûìè. Íî åñòü ìîíîôóíêöèîíàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ è ìîíî òîíè÷åñêèå… (ó Õîëäñâîäà è ó Ðàâåëÿ è äð.) Ââåäåíèå äîïîëíèòåëüíîãî "íåéòðàëüíîãî" íàêëîíåíèÿ - äîâîëüíî òóìàííûé ìîìåíò, íà ìîé âçãëÿä. Íèêàêèõ òóìàííîñòåé! Åñëè åñòü 5÷., 3á., è óâ.4 – ýòî ìàæîð. Åñëè 3ì., 4÷. ñ åù¸ îäíèì íå ïðîñòûì ïîêàçàòåëåì (ôîðìóëèðîâêà êîòîðîãî çäåñü çàéì¸ò ìíîãî ìåñòà) – ýòî ìèíîð. Îñòàëüíûå ñî ñìåøàííûìè ïðèçíàêàìè (êîãäà ãîëîâà ïî ñåðåäèíå òóëîâèùà, (íî âîçìîæíû óñëîâèÿ êîãäà îíà è îòñóòñòâóåò)) – ýòî íåéòðàëüíûå, êîòîðûå êëàññèôèöèðóþòñÿ íà òðè ãðóïïû. (Êýðêñ, Ôåêñ Ïåêñ – ïî Âàøåìó) Òî åñòü Sattva, Radlas è Tamas. "íåéòðàëüíûå" âåðòèêàëè ñîäåðæàò â îñíîâå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå Ýòîãî åù¸ íå äîñòàòî÷íî!: Ëèøü òîëüêî äâà ñ ïðèìîé ñðåäè ñåìè êðè÷àò: «ß ìàæîð!» íåêèå ñèììåòðèè Âîò èõ – òî è ïðîñ÷èòûâàåò íàøà ïîäêîðêà, âûäåëÿÿ «ìîðôèé» â ñëó÷àå åñëè òàêîâûå èìåþò ìåñòî. Ðàçãàäàâ ïðèðîäó ýòèõ ñèììåòðèé, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì ñìûñëîâàÿ íàãðóçêà äðåâíåéøèõ âåäèéñêèõ òåðìèíîâ, îïðåäåëÿþùèõ âðåìåííûå ïåðèîäû. Çäåñü óæå ìóçûêàëüíàÿ ãàðìîíèÿ âûõîäèò çà ñîáñòâåííûå ðàìêè, ñòàíîâÿñü ñàìîé òî÷íîé íàóêîé! îáúÿñíÿåò ëèäèéñêèé âûáîð Ðàññåëà. Åù¸ çàäîëãî äî Ðàññåëà èìåííî ëèäèéñêóþ óíäåöèìó ñëûøàëè… (íó, õîòÿ áû) Âàãíåð èëè Ñêðÿáèí, íî âåðäèêòû êîíñåðâàòîðèé, (â ïðîô. çàäà÷ó êîòîðûõ è âõîäÿò îáîñíîâàíèÿ ñåãî, äî ñèõ ïîð íå ñäåëàííîãî) íå ïîçâîëÿë èì çàêîííîãî ðîäñòâà ñ ëèäèéñêîé â Dur, ÷òî â ðåçóëüòàòå ÿâèëî íå ãðàìîòíóþ àëüòåðàöèþ êâèíòû è ò.ä. Ðàáîòà Ðàññåëà íå áåç «çíàåò ãäå çâîí», íî, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ èìïðîâèçàöèîííîé ïðàêòèêè, èìååò ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé, ïðè, îäíàêî ïðàâèëüíîì ãåíåðàëüíîì ðåøåíèè (ëèäèéñêîé â ìàæîðå). ñ ïëþñàìè è ìèíóñàìè, îáîçíà÷þùèå ñîäåðæàíèå äîáàâëåííûõ ñòóïåíåé. Íåò.  áóêâåííîé ñèìâîëèêå ÷åõàðäà. Íå èìååò ñìûñëà òîé èëè èíîé öèôðîé ïîìå÷àòü äîáàâëåííûå ñòóïåíè, åñëè ìû óæå çàðàíåå çíàåì, ÷òî îïåðèðóåì ñåìüþ, òî åñòü âñåìè, êàê ýòî è ïîëîæåíî â ñîâðåìåííîé «» ãàðìîíèè. À âîò àëüòåðèðóåìóþ, êîíå÷íî æå íåîáõîäèìî ïðîïèñàòü. È çäåñü, äëÿ ìàæîðîâ áóäåò äîñòàòî÷íûì: Maj - (ëèäèéñêèé); 7 – (ëèäèéñêî - ìèêñîëèäèéñêèé) 7+-9 (ëèä-ìèêñîëèä ñ äðîáë¸íîé íîíîé) 7+-9-13(ëèä-ìèêñîëèä ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé) Öèôðîâàÿ àëüòåðàöèÿ â ìèíîðå, ðàçóìååòñÿ îòíîñèòåëüíî äîðèéñêîãî. Íî òàì åñòü ïðîòèâîðå÷èå: m –5-13 – îòìåíà äîðèéñêîé ñòóïåíè. Íå âñÿêèå èåðîãëèôû ñïîñîáíû èäåàëüíî îòðàæàòü ñóòü… Ýòî åäèíñòâåííîå ïðîòèâîðå÷èå, äîïóñêàþùåå ïóòàíèöó.  íåóñòàíîâèâøåéñÿ, ïîðîé äåëèòàíñêîé áóêâåííîé ñèñòåìå èõ ãîðàçäî áîëüøå, íî ýòî, ïîâòîðÿþ, íå ñóòü. Ñîâìåñòíàÿ ïðàêòèêà äæàçìýíîâ ðåãóëèðóåò ýòè íåäîìîëâêè. À íåêîòîðûå ìóçûêàíòû òàê áëèçêè ê Ñîçäàòåëþ (×òî áûâàåò êðàéíå ðåäêî, îäíàêî Õîëäñâîðä, áåçóñëîâíî îòíîñèòñÿ ê íèì) ÷òî ðàç ïðîñëóøàâ, óæå ñòàíîâèòñÿ íå âàæíûì êàê îí íàçûâàåò òó èëè èíóþ ñîáñòâåííóþ ãàðìîíèþ. áûëî áû óäîáíî ñ ïîìîùüþ ïîëèòîíàëüíîñòè Íèêàêèõ «ïîëå òîíàëüíîñòåé»!!! Çàïðîñòî îáúÿñíÿþùèõ ïîëíóþ áåëèáåðäó. Ìíîãèå ïðîèçâåäåíèÿ ñîâñåì íå ìîíîòîíàëüíû (åñëè âäóìàòüñÿ), îäíàêî ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü äàæå î÷åíü ñëîæíàÿ äîëæíà ñîñòîÿòü èç ãåíåðàëüíûõ ïîêàçàòåëåé âòîðîñòåïåííûõ è èõ ïîìîùíèêîâ ïðè åäèíîì «öàðå» - ïðèìå. Èñïîëüçîâàíèå «ïîëå òîíàëüíîñòü» - òèïè÷íàÿ áåñïîìîùíîñòü â íå çíàíèè ïðåäìåòà. Âñå ëàäû-âåðòèêàëè ðàçäåëÿþòñÿ íà 5 ãðóïï: ÔÎÐÌÀ (ìàæîðû), ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ (ìèíîðû), SATTVA, RADJAS, TAMAS (íåéòðàëüíûå). Îòëè÷íî! Èìåííî òàê, òîëüêî íå âñå, à ãåíåðàëüíûå, ñ îñíîâíûìè ïîêàçàòåëÿìè. À âñåõ – 24, èáî ìàæîðîâ – 4, ìèíîðîâ – 5, íåéòðàëüíûõ – 15. Òåì áîëåå, ÷òî ñëîâî "ôîðìà" èìååò æåíñêèé ðîä, à ìàæîð - ìóæñêîé). Íå áåðèòå â ãîëîâó. Ó êîãî – òî «êîðàáëü» - æåíñêèé ðîä, ó êîãî – òî «ñîáàêà» - îí. ÀÑÏÅÊÒ ôóíêöèè - îòòåíêè ãëàâíûõ ôóíêöèé, âàðèàíòû ëàäîâ âíóòðè ãðóïïû Ìîæíî è òàê òðàêòîâàòü, íî ÷òî áû áûòü òî÷íûì, «îòòåíêè» çäåñü íå ïîäõîäÿò, òàê êàê êàæäûé àñïåêò «ýìàíñèïèðîâàí». Èìååò ñâîþ óíèêàëüíóþ äèàòîíèêó ñ õàðàêòåðíîé èìåííî ýòîìó àñïåêòó õðîìàòèêîé.  ñâÿçè ñ ýòèì, òåðìèí «àëüòåðàöèÿ» çäåñü íå ñîâñåì òî÷åí, èáî êàæäûé èç àñïåêòîâ, ãäå ïðèìåíåíà àëüòåðàöèÿ ïðåâðàùàåò àëüòåðèðóåìóþ â äèàòîíè÷åñêóþ. Íàïðèìåð, âî âòîðîì ìàæîðå (7) (ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì) ìàëàÿ ñåïòèìà íå ÿâëÿåòñÿ ïîíèæåííîé, à ÿâëÿåòñÿ íàòóðàëüíîé è ò. ä. èîíèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé áûëè áû àñïåêòàìè ìàæîðà, åñëè áû íå 4 ñòóïåíü Èìåííî òàê! Àñïåêòàì äàíû îáðàçíûå ("ýìîöèîíàëüíûå") íàçâàíèÿ: Ðàäîñòü-Èíòåðåñ-Îòâðùåíèå-ßðîñòü (ìàæîðû, àêòèâíûå Äåâàòüñÿ íåêóäà – ýòî îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, êîòîðàÿ íå ñòðàäàåò îò òîãî, ÷òî å¸ íå çàìåòèëè. ÂÅÐÑÈß àñïåêòà ôóíêöèè - ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå cóáãåíåðàëüíîãî àñïåêòà) Àáñîëþòíî âåðíî! ÂÀÐÈÀÍÒ âåðñèè àñïåêòà ôóíêöèè - âñåâîçìîæíîå ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ "âíóòðè" âåðòèêàëè. Èìåííî òàê! Íå òðîãàÿ êðàéíèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âíèìàòåëüíî ÷èòàþ, íî ïîêà íå èìåþ âîçìîæíîñòè ïèñàòü îñìûñëåííî ïî òåìå. Âîîáùå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ïðèâûêàþ. Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. Õî÷ó òîëüêî îòìåòèòü, ÷òî âñå ìîè ñëîâå÷êè èç ñåðèè "ïîëå-à-áè" - ýòî îò æåëàíèÿ ïîäîãíàòü ñèñòåìó ïîä îáùåóïîòðåáèìûå ïîíÿòèÿ, òàê, ÷òîáû "ñòÿíóòü" ñëåäñòâèÿ (âîçìîæíîñòü ãàðìîíèçîâàòü èëè ñî÷èíÿòü 7-çâó÷èÿìè "â ñòèëå Õîëäñâîðòà"), íå îòêàçûâàÿñü îò òðàäèöèîííûõ âåùåé. Ñëàá ÷åëîâåê! Âåäü ìû æèâåì â ýòîì óêîðî÷åííîì ìèðå. Íî çà âñå ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü ñâîþ öåíó... Íî Âû - áåñêîìïðîìèññíû! Êàê æå áûòü ñ íàøåé "òîíàëüíîñòüþ"? Ñ íàøèì "ìàæîðîì"? (ïðèõîäèòñÿ ñòàâèòü â êàâû÷êè, ÷òîáû íå íàðâàòüñÿ íà íåïðèÿòíîñòè ) Ïî÷åìó íàòóðàëüíûé ìàæîð ñ åãî íåéòðàëüíîé òîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ ñòàë ãëàâåíñòâóþùèì? Êàê áûòü ñ òÿãîòåíèÿìè-ðàçðåøåíèÿìè, ñ "ôóíêöèÿìè TSD"? Ïîíÿòíî, ÷òî íà íèõ ñâåò êëèíîì íå ñîøåëñÿ, íî îãðîìíûé ïëàñò ìóçûêè îñíîâàí íà íèõ è îíè ðåàëüíî ñëûøíû!Êàê áûòü ñî âñåé "íàøåé" òåîðèåé - âåäü îíà íåñìîòðÿ íà "áåñïîìîùíîñòü è óùåðáíîñòü" - ðàáîòàåò, ãðóáî ãîâîðÿ, îò Áàõà è äî íàøèõ äíåé, à çíà÷èò íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíî íåâåðíîé. Ìîæåò "Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ" - ýòî Âñåëåííàÿ, à íàøà òîíàëüíàÿ ñèñòåìà - ýòî îòäåëüíàÿ ïëàíåòà, íà êîòîðîé ìû æèâåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ÿ òàê çàñëóøàë òå 3 ÌÐ3... Íàçâàë áû ÿ èõ "÷Îðíûé Ãèïåðêóá" - âèä ñáîêó, ñíèçó, è èçíóòðè ñîîòâåòñòâåííî. Õàðàêòåðíî, ÷òî â ïðåäñòàâëåííîé òåîðèè ÂÐÅÌß - îòñóòñòâóåò. Äà è â ÌÐ3-õ òîæå À âåäü ìóçûêà âî âðåìåíè æèâåò. Ãàðìîíèÿ - ýòî âèä íà êàðòèíó ñòðîãî ñáîêó. Êîãäà ïëîñêîñòü ïåðåõîäèò â ëèíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 12.09.2006 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Õàðàêòåðíî, ÷òî â ïðåäñòàâëåííîé òåîðèè ÂÐÅÌß - îòñóòñòâóåò. Äà è â ÌÐ3-õ òîæå. Êàê ýòî ìîæåò áûòü, ÷òîáû â mp3ÿõ âðåìÿ îòñóòñòâîâàëî? Ó íèõ ïðîäîëæèòåëüíîñòü åñòü? Åñòü. Àêêîðäû èìåþò äëèòåëüíîñòè? Èìåþò. >À âåäü ìóçûêà âî âðåìåíè æèâåò. Âîò èìåííî. Çâóêè íå ìîãóò ñóùåñòâîâàòü âíå âðåìåíè. Íàäî ñâîè ìûñëè òî÷íåå âûðàæàòü. Åñëè â íèõ åñòü ñìûñë. Î ÷åì ðå÷ü - î ãàðìîíè÷åñêîì ðèòìå? Î ôàêòóðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 21:16 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïî÷åìó íàòóðàëüíûé ìàæîð ñ åãî íåéòðàëüíîé òîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ ñòàë ãëàâåíñòâóþùèì? Êàê áûòü ñ òÿãîòåíèÿìè-ðàçðåøåíèÿìè, ñ "ôóíêöèÿìè TSD"?  êà÷åñòâå îòâåòà ïîïðîáóþ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ïðàêòè÷åñêè ãàðìîíèçàöèåé îäíîé èç ðóññêèõ íàðîäíûõ ïåñåí, ãäå â êàæäîé âåðòèêàëè áóäóò îò "äî" äî "äî". Ñôåðà - îòêðîâåííàÿ òîíè÷åñêî - äîìèíàíòî - ñóáäîìèíàíòîâàÿ. Ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ, ñ êîíöà òðåòüÿ ôóíêöèÿ ïðåäñòàâëåíà ñ äâóìÿ ïîäðÿä ïîëóòîíàìè. (Êàê îíà Âàì íà ñëóõ?). |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íå ïîéìó ÿ. Êàê çâóê ñþäà âñòàâèòü??? Îí, ÷òî, mp-3 íå "êóøàåò? Ïîíÿòíû ëè êàðòèíêè, Ñåðãåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ îòêðûòèåì íîò - ïîêàçûâàåòñÿ òîëüêî ÷àñòü ðèñóíêà ïî÷åìó-òî. À âî-âòîðûõ - ìîæåò Âû ëó÷øå ìèäè ôàéë ïðèêðåïèòå? - òîãäà ìîæíî â ðåäàêòîðå è íîòû ïîñìîòðåòü è ñðàçó ïîñëóøàòü. À òî ó ìåíÿ âñå ðàâíî ðóê íå õâàòèò âñå ïàðòèè ñûãðàòü. Äà è íå êëàâèøíèê ÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:05 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Äåëî â "âåñå"! Ðåæó mp-3 íà 4 ÷àñòè. | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:07 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Âòîðàÿ ÷àñòü: | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:10 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Òðåòüÿ: | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:14 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Êàðòèíêó (íîòû) ïðèä¸òñÿ íàâåðíîå òîæå ðåçàòü. Êàê îòïðàâëÿòü ìèäè ôàéë? Äîïóñòèì ó ìåíÿ òðåêè â Êóáåéñå èëè êåéêâîêå...×åòâ¸ðòàÿ: | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 22:23 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ðèñóíîê â 136 êèëî. Äîëæåí ïîìåñòèòñÿ çäåñü. | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.09.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî çâóê áóäåò õóæå ó ìèäè ôàéëà, íî äëÿ äåìîíñòðàöèè ñîéäåò. Âåäü ìîæíî ýòîò ôàéë â Êóáåéñå ñîõðàíèòü êàê *.mid, òîãäà îí áóäåò âåñèòü íåñêîëüêî êèëîáàéò. À mp3 - áîëåå ãðîìîçäêèé è åãî íå îòêðûòü â âèäå íîò. Ñêà÷àë mp3 è ñêëåèë. Êðàñèâî. Æàëü îðèãèíàëà ÿ íå çíàþ. Íî ôóíöèîíàëüíî ñëûøíû äîâîëüíî ñòàíäàðòíûå îáîðîòû: Imaj-IVmaj-VIm-IIm-bVII-II7-V7-I âî 2-ì ïðåäëîæåíèè, òèïà, òðèòîíîâàÿ çàìåíà bII7-V7-Imaj Èíòåðåñíî, ýòî, íàâåðíîå, ñîáñòâåííàÿ, íåîðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ? ====  îáùåì, åñëè áû ìíå ýòî ïîïàëîñü âíå êîíòåêñòà À.Ã., ÿ áû çàïèñàë ýòî (ñîððè) "ïîëè- àêêîðäàìè è íå çàìåòèë áû íè÷åãî íåîáû÷íîãî:|Fmaj7# |Bbmaj#11 |Dm13 Gm13 |Ebmaj#11(2.Eb13#11)|G13#11 C13#11| Fmaj13| Êñòàòè, â ðàçðåøåíèÿõ â êîíöå Ôà - øåñòèñòóïåííûé - ïî÷åìó? Åñëè ñóäèòü ïî ýòîìó ïðèìåðó, òî çäåñü ïîëó÷àåòñÿ äîâîëüíî ïðîñòàÿ ñõåìà: Âñå Maj çàìåíÿåì íà ëèäèéñêèå, âñå ìèíîðû - íà äîðèéñêèå, à äîìèíàíòû ëèä.-ìèêñîëèäèéñêèå, ëèáî äðóãèå àëüòåðèðîâàííûå âàðèàíòû.  ýòîì ñëó÷àå (â ñëó÷àå ñ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé è ðàñøèðåíèåì 7-àêê äî ñåìèçâó÷èé) - íè÷åãî íîâîãî ÿ, êàæåòñÿ, íå âèæó. Êóäà äàëüøå äâèãàòüñÿ? È îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ ñòèëèñòèêè. ==================== À ÷òî, åñëè ñäåëàòü, íàïðèìåð, êàêóþ-íèáóäü èçâåñòíóþ ñîâ. ìåëîäèþ äëÿ êîíòðàñòà... íàïðèìåð Øèðîêà Ñòðàíà Ìîÿ Ðîäíàÿ èëè, òàì Ãèìí ñàìè çíàåòå ÷åãî (ñîððè, íî ìóçûêà-òî íåïëîõàÿ, à?), èëè âîò - Ïîäìîñêîâíûå Âå÷åðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.09.2006 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ, ñ êîíöà òðåòüÿ ôóíêöèÿ ïðåäñòàâëåíà ñ äâóìÿ ïîäðÿä ïîëóòîíàìè. (Êàê îíà Âàì íà ñëóõ?). Íà ñëóõ - íîðìàëüíî. Òîëüêî ÿ íå ïîíÿë, ãäå òàì 2 ïîëóòîíà ïîäðÿä? Èìååòñÿ ââèäó - åñëè âåðòèêàëü îáðàòíî â ãîðèçîíòàëü óëîæèòü, ÷òî ëè? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë - òðåòüå îò êîíöà ñîçâó÷èå (çàïèñûâàþ ýíãàðìîíè÷åñêè): Db-F-H-E-A-D-Ab-G = Db7alt (1-b2-b3-b4-b5-5-b6-b7)... =============== (êñòà òè ýòî óæå íå 7-çâó÷èå, à 8-ìè - êàê ýòî âïèñûâàåòñÿ â òåîðèþ À.Ã? Áàññòðàéêåð - àó! áûëà çäåñü òåìà ïðî 8-ñòóïåííûå çâóêîðÿäû)) ================ ...èëè îáðàùåíèå G9(b9,#11,b13)/Db Äëÿ G7 ýòîò çâóêîðÿä áóäåò âûãëÿäåòü â ïîñòóïåííîì âèäå äîâîëüíî ïðîñòî: G-A-Í-C#-D-E-F-(G#) - çâóêîðÿä ìåëîäè÷åñêîãî Ðå ìèíîðà ñ "áëþçîâîé" íîòîé (Ab). À äëÿ ïðîñòîòû ýòî ñîçâó÷èå ìîæíî ïðåäñòàâèòü ïîëÅòîíàëüíûì Amaj7/G7 (ß ïîíèìàþ, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ Âàøåé ÷èñòîé òåîðèè íàãîâîðèë ñòîëüêî åðåñè, ÷òî ïîäëåæó íåìåäëåííîìó ÷åòâåðòîâàíèþ ÷åðåç ïîâåøåíüå íà êîñòðå ñî ñòîðãèì ðåæèìîì, íî âñå-òàêè íàäåþñü íà îòñðî÷êó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.09.2006 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Äà, äà, ÿ çäåñü... Íî äî ïîíèìàíèÿ ìíå ïîêà äàëåêî, íóæíî âûêðîèòü êàê ìèíèìóì ïàðó ÷àñîâ, è âñå íå äîâîäèòñÿ... À ÷òî, â õîðîâîäíîé òàê è çâó÷ÿò âñþ äîðîãó ñåìèñòóïåííûå àêêîðäû? ß ñëóøàë íåâíèìàòåëüíî, òàê ÷òî ìîæåòå ïîêà ìîè ïîñòû èãíîðèðîâàòü. À èìåííî ïðèíöèï â òîì, ÷òîáû âñå âðåìÿ 7 íîò ïî âåðòèêàëè çâó÷àëî, èëè ìîæíî èíîãäà ïîìåíüøå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.09.2006 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåþ Êàê æå áûòü ñ íàøåé "òîíàëüíîñòüþ"? Ñ íàøèì "ìàæîðîì"? «Âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà» - Âàñ óñòðàèâàåò òàêàÿ ðàñøèôðîâêà òåðìèíà òîíàëüíîñòü??? Ìîæíî ñïðîñèòü: «Êàêàÿ òîíàëüíîñòü?» È íå îáëàäàþùèé àáñîëþòíûì ñëóõîì îòâåòèò îäíî èç äâóõ: ìàæîð èëè ìèíîð. Ýòî æå «÷¸ðíî – áåëîå òåëåâèäåíèå», òîëüêî äâå êàòåãîðèè – «äà», «íåò». À ãäå ïîëíàÿ ïàëèòðà ýìàíñèïèðîâàííûõ êðàñîê êàê àêòèâíûõ, ïàññèâíûõ, òàê è ñìåøàííûõ? Ïî÷åìó íàòóðàëüíûé ìàæîð ñ åãî íåéòðàëüíîé òîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ ñòàë ãëàâåíñòâóþùèì? Çäåñü íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü ïîíÿòèÿ: «ìàæîð» è «ïëàöäàðì ôóíêöèé» - øêàëà, ïîëå, íà êîòîðîì ðàçûãðûâàåòñÿ äðàìà. ß óæå ãîâîðèë î ñìûñëîâîé íàãðóçêå èîíèéñêîãî… Êîíå÷íî æå êëàâèàòóðîé íàì ïðåïîäíåñåíî ïðåæäå âñåãî «ïîëå», (à òàì óæå íàøà ôàíòàçèÿ…). Êñòàòè, íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü è «çâóêîâóþ ñèñòåìó» îò «òåìïåðàöèè». Ïåðâàÿ åäèíà, âòîðàÿ – ðåçóëüòàò èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. È ïîãðåøíîñòü âñåãî ëèøü íà íåñêîëüêî äåñÿòèòûñÿ÷íûõ ÃÖ… èíîãäà ïðèâîäèò òåîðåòèêîâ ê íåïîçâîëèòåëüíûì ýêñïåðèìåíòàì. Òåìïåðàöèÿ «äåëî» î÷åíü íå ïðîñòîå. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òîëüêî «Êðèâàÿ Ðýéñáåêà» ïðè èíòåðâàëüíîì êîýôôèöèåíòå (çäåñü íå ïèøåòñÿ ýòîò çíà÷îê) ñïîñîáíà óäîâëåòâîðèòü ñîâðåìåííóþ ãàðìîíèþ. Îäíàêî ó íàñ çà÷àñòóþ èíñòðóìåíòû íàñòðàèâàþòñÿ âñ¸ åùå ïî Âåðêìàéñòåðó (17âåê) ãäå êâèíòà çàóæåíà (÷èñòûå ñ÷èòàþòñÿ äî ñèõ ïîð «âîë÷üèìè»), à îêòàâà ïî âñåìó ðåãèñòðó èìåëà îòíîøåíèå 1 ê 2ì. ñ òÿãîòåíèÿìè-ðàçðåøåíèÿìè, ñ "ôóíêöèÿìè TSD"? Èõ îïðåäåëÿþò êîíêðåòíûå âðåìåííûå îáñòîÿòåëüñòâà. TSD íèêòî, íèêîãäà èçìåíèòü íå â ïðàâå, èáî ñóùåñòâóþò (âïðî÷åì êàê è À.Ã.) íå çàâèñèìî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ. ß óæå ãîâîðèë âêðàòöå î ïðèðîäå ýòîé îñíîâíîé äðàìàòóðãè÷åñêîé ñõåìû, êîòîðóþ çâóê áëåñòÿùå äåìîíñòðèðóåò â ñîïîñòàâëåíèè (â êà÷åñòâåííîì) îáåðòîíîâûõ øêàë. Íî ó êàæäîé èç òð¸õ ñóùåñòâóåò áîãàòåéøàÿ ñôåðà. Îïåðèðóÿ ñåìüþ, çäåñü ïðîñòî «íå âñïàõàííîå ïîëå»! îãðîìíûé ïëàñò ìóçûêè îñíîâàí íà íèõ Åñëè èìååòñÿ â âèäó TSD, òî íå÷åìó è âîçðàæàòü. Íî ìàæîðî – ìèíîðíàÿ ñèñòåìà íà÷í¸ò ñïîòûêàòüñÿ åù¸ íà Ìîöàðòå (õîòÿ áû â Lacrimoze óæå íå îáîéòèñü áåç «à», «áè» è «ïîëå» âî âñÿêîì ñëó÷àå, áåç «çàäåðæàíèé» è «ïðåäú¸ìîâ» òàê óæ òî÷íî). Íó à Øîïåíà…Ìåòíåðà Ñêðÿáèíà Äåáþñè, Ðàâåëÿ…ÿ óæ íå ãîâîðþ Àéâçå, Êåéäæå, Òýéëîðå, íàêîíåö î ×èêå Êîðèå – èõ ÷òî, ñïîñîáåí îáúÿñíèòü ìîæîðî – ìèíîð??? Âñïîìíèì õîòÿ áû Ìóñîðñêîãî, êîòîðîãî Ðèìñêèé –Êîðñàêîâ ïðàâèë êîíñåðâàòîðñêèì ïåðîì, à (êàê Âû ãîâîðèòå «ïëàñò») íàðîäíîãî ôîëüêëîðà??? Ìîæíî ïðèâåñòè â ïðèìåð âîëîãîäñêóþ ñâàäåáíóþ, ãäå ìàæîðî-ìèíîð ñäîõíåò íà ïåðâûõ æå íîòàõ! Êàê áûòü ñî âñåé "íàøåé" òåîðèåé - âåäü îíà íåñìîòðÿ íà "áåñïîìîùíîñòü è óùåðáíîñòü" - ðàáîòàåò, ãðóáî ãîâîðÿ, îò Áàõà è äî íàøèõ äíåé, à çíà÷èò íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíî íåâåðíîé. Äà è áóäåò åù¸ ðàáîòàòü «â ëîêàëüíûõ ëàãåðÿõ» ãäå… íó, â îáùåì ñàìè ïîíèìàåòå. Åñëè ñ÷èòàòü «à», «áè» è «ïîëå» ñåðü¸çíûì àðãóìåíòîì, òî… À ñ ïîçèöèé ìàæîðî – ìèíîðà âîçìîæíî îáúÿñíåíèå îðèãèíàëà E- Mjllíîé ïðåëþäèè Ô. Øîïåíà? îòäåëüíàÿ ïëàíåòà, íà êîòîðîé ìû æèâåì Ñêîðåå íå «ïëàíåòà», à, óâû, âñ¸ åù¸ «ëàãåðü», ãäå äî ñèõ ïîð âî ãëàâå óãëà – êëàññîâàÿ áîðüáà íè÷åì íå èíòåðåñóþùåãîñÿ «íåâåæåñòâà ñ íå ñïðàâåäëèâîñòüþ», ðåâíîñòíî áëþäóùåãî ñòîëü ìåðçêèå òðàäèöèè. ó ìèäè ôàéëà, íî äëÿ äåìîíñòðàöèè ñîéäåò ß íå íàø¸ë â ïåðå÷íå ïðèíèìàåìûõ ôàéëîâ â ôîðóì ôîðìàò MIDI. Ñêà÷àë mp3 è ñêëåèë. Êðàñèâî. Ýòî â Áîëüøîì òåàòðå «íàì ñäåëàþò êðàñèâî»… ñîáñòâåííàÿ, íåîðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ? Íå ïîíÿë. Ìåëîäèÿ íå ñîáñòâåííàÿ, íî îðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ. Ñòðî÷êà çàèìñòâîâàíà èç ïîëó èñòëåâøåãî óíèêàëüíîãî ñáîðíèêà êðåñòüÿíñêèõ (!!!) ïåñåí çàïèñàííîãî Í. Ïàëü÷èêîâûì åù¸ ëåò äâåñòè òîìó íàçàä. Òàì ìíîãî òàêèõ áðèëëèàíòîâ, êîòîðûì õîðîøî áû ñîòâîðèòü ñîîòâåòñòâóþùóþ îïðàâó. è íå çàìåòèë áû íè÷åãî íåîáû÷íîãî: Ñóäàðü, âçãëÿíèòå âíèìàòåëüíî íà JPG (èëè îí ó Âàñ íå îòêðûâàåòñÿ?) Ðàçâå îáû÷íîå äåëî, êîãäà â êàæäîì àêêîðäå ïðèñóòñòâóþò âñå: Äî Ðå Ìè Ôà Ñîëü Ëÿ Ñè??? Êñòàòè, â ðàçðåøåíèÿõ â êîíöå Ôà - øåñòèñòóïåííûé - ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ïðè C íàâåðõó, H – ñãîðàåò. Ñì. ñàéò, äà è çäåñü ÿ óæå íå ðàç ãîâîðèë î «æåðòâàõ». Äðóãèì ÿçûêîì: åñëè Âû Maj âîñïðîèçâîäèòå â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè êâèíòû, òî íåèçáåæíî òåðÿåòå ëèäèéñêóþ, ãäå áû «âíóòðÿõ» îíà íå íàõîäèëàñü. Äà è íà ñëóõ, ïîñëóøàéòå îáðàòíîå… Âñå Maj çàìåíÿåì íà ëèäèéñêèå, âñå ìèíîðû - íà äîðèéñêèå, à äîìèíàíòû ëèä.-ìèêñîëèäèéñêèå, ëèáî äðóãèå àëüòåðèðîâàííûå âàðèàíòû. Íè÷åãî íå íàäî çàìåíÿòü, ïðîñòî ÷¸òêî îïðåäåëèòü äëÿ ñåáÿ ïðèðîäó ñìûñëîâûõ íàãðóçîê êàæäîãî ïîíÿòèÿ… è óæ òóò âðÿä ëè ïîìîãóò… íè÷åãî íîâîãî ÿ, êàæåòñÿ, íå âèæó. Åñëè ýòî òàê, òàê ÷òî Âàì ìåøàåò ñàìîñòîÿòåëüíî ãàðìîíèçîâàòü ñåìèñòóïåííî ïðåäëîæåííûå ìíå íàçâàíèÿ? Âû ðåøèëè ìåíÿ ïðîñòî çàíÿòü? Ïîâåðüòå, çàáîòèòüñÿ îá ýòîì íå ñòîèò. Íà ñëóõ - íîðìàëüíî. «Íîðìàëüíî» - ýòî êàê? À êàê æå «âçë¸ò»??? Íó-êà íàçîâèòå ìíå àâòîðà, êîòîðûé ýòî èñïîëüçîâàë â ïðåäåëàõ íîðìû? çàïèñûâàþ ýíãàðìîíè÷åñêè: Åñëè ìû æåëàåì ðàçîáðàòüñÿ, òî çàïèñûâàòü ýíãàðìîíè÷åñêè íåëüçÿ. ß ñïåöèàëüíî ïðåäñòàâèë ôóíêöèþ (çäåñü âûñòóïàþùóþ â êà÷åñòâå àëüòåðèðîâàííîé ñóáäîìèíàíòû, âûðàæàÿñü àêàäåìè÷åñêè)áåç ýíãàðìîíè÷åñêèõ çàìåí, ÷òî áû íå áûëî âîïðîñîâ. Ìè – äóáëü áåìîëü è ìè – ýòî äâîéíèê («ñèàìñêèå áëèçíåöû» - íå ñóùåñòâóþùèå äðóã áåç äðóãà) ãäå èìåþò ìåñòî åù¸ è çàêîííàÿ ëèäèéñêàÿ – G, îáÿçàòåëüíàÿ ìèêñîëèäèéñêàÿ – äî-áåìîëü è íåîáõîäèìàÿ ñè-äóáëü áåìîëü –øåñòàÿ íèçêàÿ (÷òî áû íå ïðîòèâîðå÷èòü ìåëîäèè ãäå â ýòî âðåìÿ ëÿ). Åñëè ýòî Âû ñ÷èòàåòå îáùåïðèíÿòîé íîðìîé, òîãäà ê ÷åìó âîïðîñ î ÂÎÑÜÌÈ??? Òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó 8? Íî ñòóïåíåé – 7, ãäå âòîðàÿ ïðåäñòàâëåíà äâîéíèêîì. (È íè êàêàÿ äðóãàÿ äâîéíèêîì áûòü íå ìîæåò â ôîðìå). À òåìà – òî ïðî 8 áûëà. Èìÿ Âàñÿ, óõîäÿùåå êîðíÿìè â äðåâíåèíäèéñêîå Vasu (áîãè (ñòóïåíè) îòíîñÿùèåñÿ ê ãðóïïå èç âîñüìè, òàêîâ è ïåðåâîä ñ ñàíñêðèòà), íåïðåìåííî ðûæèé, äîáðîæåëàòåëüíàÿ âàëüÿæíîñòü êîòîðîãî ñî÷åòàåòñÿ ñ ïîñòîÿííîé âîèíñòâåííîñòüþ – î÷åíü öåííûå õàðàêòåðèñòèêè äëÿ ýòîãî ìîäóñà â ýïîñå. çâóêîðÿä áóäåò âûãëÿäåòü â ïîñòóïåííîì âèäå äîâîëüíî ïðîñòî: G-A-Í-C#-D-E-F-(G#) - çâóêîðÿä ìåëîäè÷åñêîãî Ðå ìèíîðà ñ "áëþçîâîé" íîòîé (Ab). Äèëåòàíòèçì – êîòîðûì, óâû, íàáèòû íå òîëüêî ñîâðåìåííûå ñàìîó÷èòåëè, íè êàê íå îòðàæàþùèå ñóòü ÿâëåíèÿ. íàäåþñü íà îòñðî÷êó Íèêàêîé îòñðî÷êè! Ñåìü ëåò ðàññòðåëà ÷åðåç ïîâåøåíèå ñ êîíôèñêàöèåé âñåé îïåðàòèâêè!!! Íî åñëè Âû ê Íîâîìó Ãîäó ïðèøë¸òå öèôðîâî÷êó âñåãî ëèøü âîñüìè òàêòîâ ìîåé ãàðìîíèçàöèè D-Duríîé Àðèè èç èíñòðóìåíòàëüíîé ñþèòû I. S., ïðîäåìîíñòðèðîâàííîé íà ñàéòå, ïîìèëîâàíèå íåèçáåæíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.09.2006 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
èëè ìîæíî èíîãäà ïîìåíüøå? Basstriker ó: Ïîìåíüøå -òî ìîæíî, õîòü îäíó, íî òîëüêî îáÿçàòåëüíî çíàòü òî÷íî êàêèå îñòàëüíûå øåñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.09.2006 05:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.09.2006 07:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íó, õîðîøî, Âû ñàìè âûáèðàåòå ñòèëü â êîòîðîì æåëàåòå îáùàòüñÿ, õîòü ìíå ýòî è íåïðèÿòíî... >Äèëåòàíòèçì ß èäåíòèôèöèðîâàë èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó, äàæå íå ëàä, à çâóêîðÿä. Âàì ïîíÿòíî ñëîâî çâóêîðÿä?  ÷åì çäåñü äèëåíòàíòèçì? À âîîáùå, ÿ íå ïîçâîëÿë ñåáå òàê âûñêàçûâàòüñÿ ïî îòíîøåíèþ ê Âàì èç óâàæåíèÿ è æåëàíèÿ ïîääåðæàòü äèàëîã. Õîòÿ, äóìàþ, ñëîâî "äèëåòàíò" â ñâîé àäðåñ Âû ñëûøàëè íåîäíîêðàòíî. Íî êàê Âàì áóäåò óãîäíî, ñóäàðü, õîòèòå ðàçãîâàðèâàòü íà òàêîì óðîâíå - ïîæàëóéñòà... >«Âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà» - Âàñ óñòðàèâàåò òàêàÿ ðàñøèôðîâêà òåðìèíà òîíàëüíîñòü? Îõ, Âû ñëûøèòå òîëüêî ñåáÿ... Èç êîíòåêñòà ïîíÿòíî, ÷òî ïîä òîíàëüíîñòüþ ÿ èìåë ââèäó íå "çâóêîâûñòîòíîå ï.ë.", à òîíàëüíîñòü â áîëåå øèðîêîì ñìûñëå, åñëè óãîäíî - "òîíàëüíîñòü êàê ñèñòåìó ôóíêöèîíàëüíî äèôôåðåíöèðîâàííûõ âûñîòíûõ ñâÿçåé, èåðàðõè÷åñêè öåíòðàëèçîâàííûõ íà îñíîâå êîíñîíèðóþùåãî òðåçâó÷èÿ è êëàññè÷åñêèõ ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèè - Ò, D è S". >À ñ ïîçèöèé ìàæîðî – ìèíîðà âîçìîæíî îáúÿñíåíèå îðèãèíàëà E- Mollíîé ïðåëþäèè Ô. Øîïåíà? Âîçìîæíî. À åñëè Âû íå ìîæåòå - ýòî Âàøè ïðîáëåìû. Íó, äà - çàäåðæàíèé âåäü íå áûâàåò, à çíà÷èò è îáúÿñíèòü íè÷åãî íåâîçìîæíî. Ñòðàííàÿ ëîãèêà... Âîò ãäå äèëåòàíòñòâî, îñíîâàííîå íà âåðå â íåïîãðåøèìîñòü ñâîèõ òåîðèé. "ß îäèí óìíûé - âñå êðóãîì äóðàêè". >ê Íîâîìó Ãîäó ïðèøë¸òå öèôðîâî÷êó âñåãî ëèøü âîñüìè òàêòîâ ìîåé ãàðìîíèçàöèè D-Duríîé Àðèè ß ìîãó íàêèäàòü ýòó öèôðîâêó - ýòî çàéìåò ïîë÷àñà... Êîíå÷íî, áóäåò âûãëÿäåòü ãðîìîçäêî. Òîëüêî ÿ ñäåëàþ ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè Âû ñíà÷àëà íàïèøèòå ñëåäóþùèå 8, à òî ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Âû ñàìè íå ñïðàâèëèñü ñ ýòîé çàäà÷åé è õîòèòå, ÷òîáû ýòî ðàáîòó çà Âàñ âûïîëíèë êòî-òî äðóãîé.. Èëè Âû "ðåøèëè ìåíÿ ïðîñòî çàíÿòü?"(ñ) >Åñëè ýòî òàê, òàê ÷òî Âàì ìåøàåò ñàìîñòîÿòåëüíî ãàðìîíèçîâàòü ñåìèñòóïåííî ïðåäëîæåííûå ìíå íàçâàíèÿ? Ìíå íè÷åãî íå ñòîèò ïðîâåñòè ýòî óïðàæíåíèå, òîëüêî íà ìîé âçãëÿä - êàêîé ñìûñë, ïåðåãðóæàÿ ãàðìîíèþ, ïèõàòü ëèøíèå ñòóïåíè òóäà, ãäå îíè íå áûëè çàäóìàíû àâòîðîì? Áîëüøå - íå çíà÷èò ëó÷øå. Íóæíî èìåòü ÷óâñòâî ìåðû è âêóñ. Ìíå íðàâÿòñÿ è ñòðîãèå êëàññè÷åñêèå ãàðìîíèè è ðîêîâûå òðåçâó÷èÿ è äæàçîâûå 7-àêêîðäû è ïîëèàêêîðäû - âñåìó ñâîå ìåñòî - íå äóìàþ, ÷òî ñëåäóåò êîíâåðòèðîâàòü âñþ ìóçûêó â êëàñòåðû. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë ïðî ñòèëèñòèêó. À âîò Âàì, äóìàåòñÿ, êàê ðàç íåîáõîäèìî äîêàçàòü æèçíåñïîñîáíîñòü Âàøåé òåîðèè - ïîýòîìó Âàì è êàðòû â ðóêè. À ðàñøèðèòü êàæäûé àêêîðä äî 7 çâóêîâ - îñîáîãî óìà íå íàäî. Âîò òîëüêî ÷òî-òî ñëó÷èëîñü ñ ìóçûêîé Áàõà è Øîïåíà... êàê ñêàçàë îäèí ó÷àñòíèê ôîðóìà - ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò, íàîáîðîò - êàê èç ñåìèçâó÷èé ïîëó÷èòü Áàõà. >Íå ïîíÿë. Ìåëîäèÿ íå ñîáñòâåííàÿ, íî îðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ. Ïðîáëåìû? Ñëîâî "îðèãèíàëüíàÿ" îçíà÷àåò ïðèíàäëåæàùàÿ îðèãèíàëó. Åñëè âû ñàìè ñäåëàëè ãàðìîíèçàöèþ, òî îíà Âàøà, à íå îðèãèíàëà. >Äà è áóäåò åù¸ ðàáîòàòü «â ëîêàëüíûõ ëàãåðÿõ» ãäå… íó, â îáùåì ñàìè ïîíèìàåòå. Íå ïîíèìàþ - â êàêèõ ëàãåðÿõ?  êàêîì ëàãåðå íàõîäèëñÿ, íàïðèìåð, Áàõ? â êàêèõ ëàãåðÿõ íàõîäèëñÿ Ïàðêåð, Ìåòèíè èëè ÌàÊàðòíè, íàïðèìåð? >ß íå íàø¸ë â ïåðå÷íå ïðèíèìàåìûõ ôàéëîâ â ôîðóì ôîðìàò MIDI. ß óæå íå óäèâëÿþñü... Ïÿòûé ïî ñ÷åòó: ********* Âûáåðèòå ôàéë äëÿ ïðèêðåïëåíèÿ ñ Âàøåãî êîìïüþòåðà: Ðàçðåø¸ííûå òèïû ôàéëîâ: .gif .jpg .jpeg .bmp . .mid! .txt .zip .pdf .png .mp3 .wav .doc ******** |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.09.2006 11:06 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâ. Õîëîïîâ Â. Ð. Ýòî ëè Âû èìåëè â âèäó? ===================================I.S.---||G#7avo id5//A5/D---G#halfdim//Asus4/C# | Bm7.9.11.13 ---E5//D5//A | A5//G#7#---C#o7//G#o7 | F#m7sus4//A7sus4av5--- A7.13/G |Eb7#.b5//Cm7+/F#---Eb7#.b5//Cm7+/E ||=================Åñëè ðàññìàòðèâàòü íîòíóþ çàïèñü ,òî ñîçäàþòñÿ ñëåä. ïîâåðõíîñòíûå âïå÷àòëåíèÿ : 1.  âñåõ àêêîðäàõ áàñ îòäåëåí íàèáîëüøèì èíòåðâàëîì-â ñîîòâåòñòâèè ñ àêóñò. ïðèðîäîé. 2. Ñîïðàíî òàêæå îòäåëåí (äëÿ âûïóêëîñòè?) ìèíèìóì òåðöèåé, íî îáû÷íî áÎëüøèì èíòåðâàëîì. 3. Èíòåðâàëüíàÿ " ñäàâëåííîñòü" àêêîðäîâ â ñåêóíäû -íå ïî èõ êðàÿì ,íî ñäâèãàåòñÿ òî áëèæå ê áàñó , òî äàëüøå îò íåãî ,÷òî ìåíÿåò ñòåïåíü äèññîíàíòíîñòè. 3. Àêêîðäû îäíîðîäíîé èëè ïðèáëèçèò. îäíîðîäíîé èíòåðâàëüíîé ñòðóêòóðû( òåðöèè, êâàðòû), ïîÿâëÿþòñÿ íà ñòóïåíÿõ Ò èëè D , è ñîçäàþò îùóùåíèå îòíîñèòåëüíîãî èëè ïîëíîãî óñïîêîåíèÿ.================================Íà ñëóõ çâó÷èò ëþáîïûòíûé ýôôåêò : çâóêè áàñà ñâîèì çâó÷àíèåì áóäÿò îáåðòîíû èç îêðóæàþåùåãî çâóêîâîãî ïðîñòðàíñòâà è ïðèÿãèâàþò ê ñåáå. Ãàðìîíèçàòîð - áîã , êîò. îïðåäåëÿåò, êàêèå îáåðòîíû îòçûâàþòñÿ , à êàêèå íåò.(Ïðîøó èçâèíèòü, åñëè îá ýòîì óæå ïèñàëîñü). Äåéñòâèòåëüíî òðåáóåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíûé ñëóõ. Íàïîìèíàåò ýôôåêò çâóêà ñèòàðà íà ïåäàëè ,ïîÿâëÿþùåéñÿ íèîòêóäà(èç ïðèðîäû -âåòåð äóíóë, ïðîáóäèë ñòðóíó),áóäÿùåé â êàæäîì ñëóøàòåëå ëè÷íûé, äàæå ëè÷íîñòíûé êîìïëåêñ ïðèçâóêîâ - äåéñòâèòåëüíûõ è âîîáðàæàåìûõ. À ðàç òàê, òî ïî÷åìó íå èñïîëüçâàòü è îñòàâøèåñÿ çâóêè - ïî âûáîðó - ðàñïîëîæèâ èõ â ñîîòâåòñòâóþùåì ðåãèñòðå ñ ñîîòâåòñòâóþùåé äèíàìèêîé. Íåò äëÿ ýòîãî ëó÷øåãî èíñòðóìåíòà , ÷åì êîìïüþòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.09.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåþ. Âîò óæ ÷åãî íå æåëàë, òàê ýòî ðàññåðäèòü, è óæ òåì áîëåå ñäåëàòü Âàì íåïðèÿòíîå. Åù¸ íà øêîëüíîé ñêàìüå Âû íå ïîäâåðãàëè ñ åäèíîìûøëåííèêàìè ñîìíåíèþ íàøè ìóçûêàëüíûå òåðìèíû? À âåäü ïî÷òè ñ ýïîõè Ðèìñêîãî – Êîðñàêîãî ñ íèìè íè÷åãî òàê è íå ïðîèçîøëî! À ìèð óëåòåë òàê äàëåêî, ÷òî… íûíåøíÿÿ òåðìèíîëîãèÿ íè êàê íå ìîæåò îòðàçèòü òî÷íóþ êîíêðåòèêó ñìûñëîâûõ íàãðóçîê î÷åíü íå ïðîñòûõ ïîíÿòèé, êîòîðûå ïîÿâèëèñü ñåãîäíÿ. È åñëè âçãëÿíóòü íà àêàäåìè÷åñêóþ ôîðìóëèðîâêó òåðìèíà «òîíàëüíîñòü» (äàæå â ýíöèêëîïåäèÿõ), òî òàì è óâèäèì òî÷íî ïðîöèòèðîâàííîå ìíîþ â ïðåæíåì ïîñòå.  ÷åì çäåñü äèëåíòàíòèçì? Çà÷åì «âñòàâàòü ãðóäüþ çà âñåõ»? Èëè ó Âàñ ïîëíîìî÷èÿ? Ìîãó ïðèâåñòè åù¸ êó÷ó îòå÷åñòâåííûõ òåðìèíîâ, êîòîðûå «íà ìèðîâîì ðûíêå «íå ïëÿøóò»», êàê ðàç â ñèëó îòñóòñòâèÿ êîíêðåòèêè è ïðèñóòñòâèÿ êîìïðîìèññà. Ìíîþ «âûáðàí ñòèëü îáùåíèÿ» íè êàê íå ìîãóùèé çàäåòü Âàñ ëè÷íî, à ïîâåñòâóþùèé î ïðåäìåòå, êàê ÿ ïîíÿë, íàñ òðåâîæàùåì. È óïð¸ê â äèëåòàíòèçìå îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê «íàì» âûíóæäåííûì îáó÷àòü, èñïîëüçóÿ ñòîëü íå ñîâåðøåííûå «èíñòðóìåíòû», íî è ê «íèì», îòêóäà èç «ïîäâàëîâ» è ïðèøëè ýòè sus, dim, êðóæî÷êè òðåóãîëüíèêè è ò. ä. Íî êîãäà ÿ ñëûøó «áëþçîâàÿ íîòà», òî íåâîëüíî âïàäàþ â òèõóþ ÿðîñòü… òàê è õî÷åòñÿ ñïðîñèòü «áëþçîâàÿ» - ýòî ÷òî ëè ãîëóáàÿ? (Èçâåíèòå çà äâîéíîé ñìûñë). Íî ñèÿ ôîðìóëèðîâêà íè êàê íå ìîæåò îòíîñèòñÿ ê ïðîôåññèîíàëüíîé, ñîãëàñèòåñü. ñëîâî "äèëåòàíò" â ñâîé àäðåñ  ñâîé àäðåñ íå ñëûøàë íè ðàçó â æèçíè. à çíà÷èò è îáúÿñíèòü íè÷åãî íåâîçìîæíî. Ðàçâå? À ÷òî æå òîãäà îçíà÷àåò öèôðîâêà ïîä ïðåëþäèåé íà ñàéòå? ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Âû ñàìè íå ñïðàâèëèñü ñ ýòîé çàäà÷åé Êàê ýòî??? À êòî æå òîãäà ãàðìîíèçîâàë I.S.? Îò óñëûøàííîãî ó êîãî – òî äàæå ÷åëþñòü îòâàëèëàñü. Òîëüêî ÿ ñäåëàþ ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè Âû ñíà÷àëà íàïèøèòå ñëåäóþùèå 8, Êîíå÷íî æå, âîò îíè, íèæå â ôîðìàòå JPG. Èëè Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ýòî (ãàðìîíèçàöèÿ, (îò êîòîðîé îäíàæäû Âû ÷óòü íå óëåòåëè), (÷òî è ïðèäàëî ìíå ýíòóçèàçì (òåïåðü óæå îñòûâàþùèé) ïðîäîëæèòü äèàëîã) íå ìîèõ ðóê äåëî? ïèõàòü ëèøíèå ñòóïåíè òóäà, ãäå îíè íå áûëè çàäóìàíû àâòîðîì? À êàê æå «âçë¸ò»? Ñåðãåé, Âû ëè ýòî??? êîíâåðòèðîâàòü âñþ ìóçûêó â êëàñòåðû. Ãàðìîíèÿ, êîòîðóþ îáÿçàí çíàòü íå òîëüêî êîìïîçèòîð, òåîðåòèê, îðàíæèðîâùèê, ïåäàãîã, îòëè÷àåòñÿ îò êëàñòåðîâ, áåðóùèõñÿ äîùå÷êàìè ×àðëüçà Àâçà. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë ïðî ñòèëèñòèêó Çà÷åì óõîäèòü â ñòîðîíó. Ìû æå òîëêóåì ïðî êîíêðåòíûé ïðåäìåò. Âàì è êàðòû â ðóêè. À êîìó æå åù¸!!! Âîò òîëüêî ÷òî-òî ñëó÷èëîñü ñ ìóçûêîé Áàõà è Øîïåíà... À êàê æå «âçë¸ò»? Ñåðãåé, Âû ëè ýòî??? NP. À ôîðóì, îêàçûâàåòñÿ, ÷èòàþò åù¸ íåêîòîðûå… ß æå âîâñå íå çàñòàâëÿë òðåâîæèòüñÿ òåõ, êîãî ãàðìîíèÿ íå òðåâîæèò. È åñëè ó Âàñ íàáëþäàþòñÿ ñêëîííîñòè áîëåå ê ëèðè÷åñêèì ýññý, ïðåòåíäóþùèì íà îñòðîóìèå, òî ýòî íå êî ìíå. Ñåðãåþ. ×óòü áûëî íàìåòèâøèéñÿ êîíñòðóêòèâíûé êîíòàêò ïðèîáðåòàåò ôîðìó ïåðåïàëêè, â êîòîðóþ òóò æå ñî ñëàäîñòðàñòèåì âñòóïàþò ðàíåå ìîë÷àâøèå. ß êàòåãîðè÷åñêè íå íàìåðåí ïðîäîëæàòü ýòó ôîðìó, óæå äàâíî óìîëÿÿ î åäèíñòâåíííîì: îñòàòüñÿ íà ôîðóìå òîëüêî òåõ, êîòîðûì ãàðìîíèÿ (ñåìèçâó÷íàÿ) ïîêàçàëàñü ïðåêðàñíîé. Ñèòóàöèÿ áîëåå ÷åì ñòðàííàÿ. Èç âñåé ìíîãîìèëëèîííîé àóäèòîðèè (ïîíÿòíî, ÷òî íå âñå ìóçûêàíòû, òåì áîëåå ñåðü¸çíûå ñîâðåìåííûå òåîðåòèêè) íàøëîñü òîëüêî äâîå, êîòîðûå ðèñêíóëè âûñêàçàòüñÿ ïî òåìå ñàéòà AbsoluteHarmony (íå ñ÷èòàÿ «ðàçèíóâøèõ ðòû» è îòêðîâåííûõ õóëèãàíîâ). È ó îáîèõ íåïðèêðûòàÿ çàäà÷à àêêóðàòíî «çàìî÷èòü». Ó ïåðâîãî òàêòèêà â äóõå «çàñòîÿ»: «ß Ñîëæåíèöûíà íå ÷èòàë, íî ñîâåðøåííî òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî ã…». Âòîðîé æå, âíèìàÿ ïîáî÷íûì ðàçúÿñíåíèÿì, (÷àñòî ïîâòîðÿþùèìñÿ ïî òåìå) íå óñòà¸ò áåçäîêàçàòåëüíî ïîâòîðÿòü, ÷òî âñ¸ ýòî óæå áûëî, àðãóìåíòèðóÿ ñîìíèòåëüíîé òåðìèíîëîãèåé òèïà «áëþçîâàÿ íîòà» è ò. ä. Íå óñëûøàíû îòêðûòèÿ â ãàðìîíèè, êàê íàóêå. Íå ïîíÿòà óíèêàëüíàÿ ñèñòåìà, íå èìåþùàÿ àíàëîãà â ìèðîâîì ìóçûêîçíàíèè. À ïîðàçèòåëüíàÿ ïàðàëëåëü ñèñòåìû ñ íàèäðåâíåéøèìè ïèñàíèÿìè ïîïðîñòó èãíîðèðîâàëàñü. ×òî æ, ïîðà äåëàòü âûâîäû. Èëü «áóëêà» íå «ñúåäîáíàÿ», èëè íå «íå ëåçåò â ðîò». Íî, òåïåðü óæå íå òîëüêî Áîã ñâèäåòåëü, ÷òî ÿ òåðïåëèâî ñòàðàëñÿ çäåñü… Âñåì, âñåì âñåõ áëàã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.09.2006 13:22 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íî êîãäà ÿ ñëûøó «áëþçîâàÿ íîòà», òî íåâîëüíî âïàäàþ â òèõóþ ÿðîñòü*** Âû äàæå íå îáðàòèëè âíèìàíèÿ, ÷òî ñëîâî áëþçîâàÿ áûëî âçÿòî â ñêåïòè÷åñêèå êàâû÷êè. Åñëè áû Âû íå â ïàäàëè â ÿðîñòü ïî ëþáîìó ïîâîäó, à èìåë óâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêó, òî çàìåòèëè áû, ÷òî íàçâàíèå ÿ ýòî ïðèâåë óñëîâíî. Îïÿòü-òàêè ïîâòîðÿþ, ÷òî ðå÷ü øëà íå î ëàäå, î èäåíòèôèêàöèè çâóêîðÿäà. Åñëè ÿ êîìó-íèáóäü çàõî÷ó îáúÿñíèòü êàêîé çâóêîðÿä çäåñü èñïîëüçîâàí è ÷òîáû ÷åëîâåê áûñòîð çàïîìíèë, òî ÿ ñêàæó - ñûãðàé íîòû Ðå ìèíîðà ìåëîäè÷åñêîãî ñ äîáàâëåíèåì b5 ñòóïåíè (åñëè óãîäíî). È ÷åëîâåê ñûãðàåò. À Âàñ òàì çâóêîðÿä - Db-Ebb-E-F-G-Ab-Bbb-Cb - ÷òî ýòî çà çâåðü òàêîé, êàê îáîçâàòü ýòîò çâóêîðÿä, îòêóäà îí âçÿëñÿ? ===== Âîîáùå, ñòîèò ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ Âàøè ñëîâà, Âû òóò æå ïåðåõîäèòå íà ëè÷íîñòè è ïðèáåãàåòå ê íå ñîâñåì êîððåêòíûì ïðèåìàì ("À êàê æå «âçë¸ò»? Ñåðãåé, Âû ëè ýòî???"), âìåñòî òîãî ÷òîáû òåðåïåëèâî îáúÿñíÿòü è äîêàçûâàòü ñâîè óòâåðæäåíèÿ. Ìîæåò áûòü Âàøà òåîðèÿ è õîðîøî, íî çàùèòèòü Âû åå íå ìîæåòå èëè íå õîòèòå. Âû íå ïûòàåòåñü ïîíÿòü îïïîíåíòà, ïðè ýòîì îáèæàåòåñü, êîãäà íå ïîíèìàþò Âàñ, ïðè òîì ÷òî Âû ãîâîðèòå íà "âíóòðåííåì" ÿçûêå. ===== ***Âòîðîé æå, âíèìàÿ ïîáî÷íûì ðàçúÿñíåíèÿì, (÷àñòî ïîâòîðÿþùèìñÿ ïî òåìå) íå óñòà¸ò áåçäîêàçàòåëüíî ïîâòîðÿòü, ÷òî âñ¸ ýòî óæå áûëî*** ß íå çíàë, ÷òî íåîáõîäèìî äîêàçûâàòü, ÷òî 2õ2=4 |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.09.2006 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
ñûãðàé íîòû Ðå ìèíîðà ìåëîäè÷åñêîãî ñ äîáàâëåíèåì b5 ñòóïåíè «Æèðàô – ýòî òàêîé êóçíå÷èê, òîëüêî ñ äëèííîé øååé è â ïÿòíàõ». Íå áûâàåò «ðå ìèíîðà òîëüêî ñ äîáàâëåíèåì –5», òàê êàê â D Moll – h, à ïîíèæåííàÿ êâèíòà â ìèíîðå îáÿçàòåëüíî ïîâëå÷¸ò è ïîíèæåíèå ñåêñòû (B) – Dm-5-13 = D\\B7 (ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîìó îò òðåòüåé ñòóïåíè). Âòîðîé è òðåòèé ñëó÷àé ïîÿâëåíèÿ ïîíèæåííîé ïÿòîé â ìèíîðå îáóñëîâëåíû äðîáë¸íîé êâèíòîé, òî åñòü As-Ais, ïðè ñîõðàíèâøåéñÿ H è îáÿçàòåëüíîé Cis. Âñå çâóêîðÿäû íè êàê íå óäîâëåòâîðÿþò íàø ðàçáèðàåìûé ïðèìåð, äà è àëüòåðèðîâàííàÿ ñóáäîìèíàíòà, ôóíêöèþ êîòîðîé îí ïðåäñòàâëÿåò, íå ìîæåò íàõîäèòñÿ íà D. Ïðèðîäà «ýòîãî çâåðÿ» ïîäðîáíî îñâåùåíà â ïðåäûäóùåì ïîñòå, íî â ñâÿçè ñ Âàøåé íåâíèìàòåëüíîñòüþ, ìíå ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðÿòüñÿ, ÷òî ÿ áû äåëàë áåñêîíå÷íî, åñëè áû íå Âàøè àìáèöèè. Ïîâòîðÿþ: âñÿêîãî ðîäà òåðìèíû (…) à óæ òåì áîëåå «ñ äîáàâëåíèåì» íè êàê íå ìîãóò ôèãóðèðîâàòü â óñòàõ ïðîôåññèîíàëà äåéñòâèòåëüíî «ïðîæåâàâøåãî» ÝÒÎ. È äàæå çàìå÷àòåëüíûé Áèëë Ýâàíñ (åñëè îí è ñàì íàðèñîâàë ýòó öèôðîâêó), íå çàñòðàõîâàí îò òàêîãî ðîäà çàáëóæäåíèé, êîòîðûå è îáÿçàíà ðàçîáëà÷àÿ, ïîìîãàòü íàóêà î ÃÀÐÌÎÍÈÈ, à (èçâèíèòå) íå äåëèòàíñêèå óòâåðæäåíèÿ íå âûäåðæèâàþùèå ýëåìåíòàðíóþ êðèòèêó. - Db-Ebb-E-F-G-Ab-Bbb-Cb - ÷òî ýòî çà çâåðü òàêîé, êàê îáîçâàòü ýòîò çâóêîðÿä Ïîâòîðÿþ, ñèå åñòü àëüòåðèðîâàííàÿ ñóáäîìèíàíòà ïî F. Íàëè÷èå ÷èñòîé êâèíòû (As), áîëüøîé òåðöèè (F) è ëèäèéñêîé (G) ãîâîðèò îá îòíîøåíèè åãî ê ìàæîðíîé ãðóïïå. Íàëè÷èå ìèêñîëèäèéñêîé (Ces), äðîáë¸íîé íîíû (Eeses – E) è ìàëîé ñåêñòû (A), óêàçûâàþò íà ïîñëåäíèé àñïåêò ìàæîðà: Des7+-9-13. Âñ¸ ýòî åñòü â ñàéòå, è çäåñü íà ôîðóìå îá ýòîì øëà ðå÷ü íåîäíîêðàòíî. (Î âîñüìè çâó÷íûõ, íî ñåìèñòóïåííûõ!). Îáçûâàåòñÿ çâóêîðÿä ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèì ñ äðîáëåíîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé: 7+-9-13. ê íå ñîâñåì êîððåêòíûì ïðèåìàì "À êàê æå «âçë¸ò»? – ÷åãî óæ òóò íå êîððåêòíîãî? Âîçìîæíîñòü ïðåäìåòíîãî äèàëîãà äîëæíà æèæäèòñÿ íà ïîäñîçíàòåëüíî – ñëóõîâîé ïî÷âå, êîòîðàÿ (â ñèëó âîñòîðæåííûõ ýìîöèé) ïðîâîöèðóåò ïûòëèâîãî íà àíàëèç, êîòîðûé, â ñâîþ î÷åðåäü, è ìîæåò ïðèâåñòè ê áëàãîïîëó÷íûì âûâîäàì. Íó ÷òî óæ òóò àíàëèçèðîâàòü? Âñ¸ óæå ïðåäîñòàâëåíî íà ñàéòå. Âûâîäû áîëåå ÷åì òðèäöàòèëåòíåé êðîïîòëèâîé ðàáîòû, êîòîðàÿ âûëèëàñü â ñòðîéíóþ ñèñòåìó… òåðåïåëèâî îáúÿñíÿòü è äîêàçûâàòü ñâîè óòâåðæäåíèÿ Î ìî¸ì òåðïåíèè êðàñíîðå÷èâî ãîâîðÿò õîòÿ áû îáú¸ìû òåëåãðàìì, çà÷àñòóþ, ïðàâäà, ñóòü êîòîðûõ íå äîõîäèò äî àïïîíåíòà. çàùèòèòü Âû åå íå ìîæåòå èëè íå õîòèòå Äà ìîãó, òîëüêî âîò çàùèòà äîëæíà áûòü óìåñòíîé… À âîò æåëàíèå, ïîðîé ïðîïàäàåò, îñîáåííî êîãäà òîò èëè èíîé ïîñòóëàò îñíîâàííûé íà «æåëåçíîé» ëîãèêå ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðÿòü ñ äåñÿòîê ðàç. (Âñïîìíèì õîòÿ áû «÷åòûð¸õ» - îïðåäåëÿþùèõ ìàæîð, êàê áîëüøèíñòâî â ÷èñëå ñåìü). Âû ãîâîðèòå íà "âíóòðåííåì" ÿçûêå Íàïðîòèâ, ñêîðåå âûðàæåíèÿ òàêèå êàê «íàäñòðîéêè», «ãîëóáàÿ èëè áëþçîâàÿ ñòóïåíü», è ìíîãîå äðóãîå, óâû, ïðåïîäàâàåìîå êàê íà àêàäåìè÷åñêèõ êóðñàõ, òàê è íà êóðñàõ ýñòðàäíîãî ëèêáåçà, ÿâëÿåòñÿ «ïòè÷üèì ÿçûêîì» íè êàê íå ìîãóùèì îðòîäîêñàëüíî ñîðèåíòèðîâàòü èçó÷àþùåãî. ß íå çíàë, ÷òî íåîáõîäèìî äîêàçûâàòü, ÷òî 2õ2=4 Ïðåäîñòàâëåííûé ïðèìåð äåìîíñòðèðóåò êàê ðàç îáðàòíîå: 2õ2=7. Âñå ýòè êðóæî÷êè, òðåóãîëüíèêè – ýòî ôèëüêèíà ãðàìîòà, íå âñêðûâàþùèå ñóòü ÿâëåíèÿ. Âçÿòü õîòÿ áû ïåðâûé àêêîðä… Ïîâòîðÿþ, ìóçûêàíòû ìîãóò äîãîâîðèòüñÿ è òîò èëè èíîé «õîðîøî çâó÷àùèé» êîìïëåêñ ïîìå÷àòü òåì èëè èíûì èåðîãëèôîì, è ïðàêòèêà âñ¸ îòðåãóëèðóåò. Íî ïðîôåññèîíàëó ñëåäîâàëî áû îáîçíà÷èòü ýòîò ìîäóñ êàê As m+-5+7. È ãðàìîòíàÿ åãî çàïèñü áóäåò ñëåäóþùåé: As, B, Ces, Des, Eses, E, F, G. Ïîïðîáóéòå ñûãðàòü ýòó (çàêîí÷åííóþ) ãàììó ïîä ïåðâûé àêêîðä Ýâàíñà, è Âû óáåäèòåñü õîòÿ áû íà ñëóõ â ìîåé ïðàâîòå. À âîò ïî÷åìó â ìèíîðå äðîáèòñÿ êâèíòà, à â ìàæîðå íîíà, êàêèå ñòóïåíè è êàê ñóáîðäèíàöèîííî àëüòåðèðóþòñÿ, ïðåâðàùàÿñü â äèàòîíè÷åñêèå, - ýòî î÷åíü äîëãèé ðàçãîâîð, è, ïîâòîðÿþ, âðÿä ëè çäåñü óìåñòíûé. Îäíàêî íè îäèí ïðîôåññîð íå âûéäåò íà «äèñêóññèþ», ÷òî è ïîêàçàëà ïðàêòèêà, èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, äàáû íå ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ñîáñòâåííûé àâòîðèòåò, êîòîðûé áûë çàâî¸âàí îáðàòíûìè óòâåðæäåíèÿìè. È êîìó êàêîå äåëî ñåé÷àñ äî èñòèíû! ß íå íà ñòîëüêî ìîëîä, ÷òî áû «ëîìàòü êîïüÿ» è «ëåçòü íà áàðèêàäû». Ïðèíèìàåò ÷åëîâåê ÝÒÎ, åñòü âîñòîðã îò óñëûøàííîãî, èìåþòñÿ âîïðîñû – ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!! Íåóæåëè ñòîèò òðàòèòü ñâî¸ âðåìÿ íà òåëåãðàììû èíñèíóàöèîííîãî ïîðÿäêà? … (Äàëåå, êñòàòè, çàìåòèì ÷òî ó Ýâàíñà ìàæîðíûå ñ ëèäèéñêîé, à ìèíîðíûå ñ äîðèéñêîé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.09.2006 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íåóæåëè ñòîèò òðàòèòü ñâî¸ âðåìÿ íà òåëåãðàììû èíñèíóàöèîííîãî ïîðÿäêà?*** Î÷åíü æàëü, ÷òî äèñêóññèÿ ñâåëàñü íà óðîâåíü "ãðàìîòíî-íåãðàìîòíî", íî íå ÿ ýòî íà÷àë... ====== (ìîå) "è íå çàìåòèë áû íè÷åãî íåîáû÷íîãî:" - Ñóäàðü, âçãëÿíèòå âíèìàòåëüíî íà JPG... Ðàçâå îáû÷íîå äåëî, êîãäà â êàæäîì àêêîðäå ïðèñóòñòâóþò âñå: Äî Ðå Ìè Ôà Ñîëü Ëÿ Ñè??? - Âòîðîé æå ... íå óñòà¸ò áåçäîêàçàòåëüíî ïîâòîðÿòü, ÷òî âñ¸ ýòî óæå áûëî*** ====== Âû îáâèíèëè ìåíÿ â áåçäîêàçàòåëüíîñòè. ß ïðèâåë ïðèìåð, ãäå "â êàæäîì àêêîðäå ïðèñóòñòâóþò âñå: Äî Ðå Ìè Ôà Ñîëü Ëÿ Ñè"(Âàøèìè ñëîâàìè). Âû æå ïðèäðàëèñü ê çàïèñè ïåðâîãî àêêîðäà (òî, ÷òî åìó ñîîòâåòñâóåò ãàììà òîí-ïîëóòîí - ÿñíî è òàê, íå ïîíÿòíî ïî÷åìó Âû ïðåïîäíîñèòå ýòî, êàê îòêðîâåíèå... çíàþ-çíàþ, ñåé÷àñ Âû áóäåòå ãîâîðèòü, ÷òî íàçâàíèå òîí-ïîëóòîí "äåëèòàíñêîå" è íåïðîôåññèîíàëüíîå. Åñëè ýòî âñå, ÷òî Âû ìîæåòå ïðîòèâîïîñòàâèòü - òî ðàçãîâîð íå î ÷åì âåñòè.) Ìåæäó òåì ìîå äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ñåìèçâó÷íûå ãàðìîíèè íå åñòü ÷òî-òî íîâîå, Âû ñïîêîéíî ïðîèãíîðèðîâàëè. ***Íî ïðîôåññèîíàëó ñëåäîâàëî áû îáîçíà÷èòü ýòîò ìîäóñ êàê As m+-5+7*** - èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî "ïðîôåññèîíàëîâ" êðîìå Âàñ íà ýòîé ïëàíåòå íå ñóùåñòâóåò. ß òîæå âïðàâå ïîïðîñèòü äîêàçàòåëüñòâà - ïðèâåäèòå ìíå ïðèìåð "ïðîôåññèîíàëà", êîòîðûé çàïèñûâàåò äàííûé àêêîðä, òàê êàê Âû. Âåñü ìèð çàïèñûâàåò ýòîò àêêîðä "êðóæî÷êîì". Åñëè Âàì ýòî íå ïî-íðàâó ïèøèòå èíà÷å, òîëüêî íå íàäî íà îñíîâàíèè ýòîãî îáâèíÿòü âñåõ â íåïðîôåññèîíàëèçìå. Òåì áîëåå Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî "ìóçûêàíòû ìîãóò äîãîâîðèòüñÿ è òîò èëè èíîé «õîðîøî çâó÷àùèé» êîìïëåêñ ïîìå÷àòü òåì èëè èíûì èåðîãëèôîì, è ïðàêòèêà âñ¸ îòðåãóëèðóåò." Òåì íå ìåíåå Âû ïåðåâîäèòå äèññêóñèþ ñ ñóùåñòâà òåìû ("ñåìèçâó÷íûå ãàðìîíèè, èõ ñîñòàâ, êëàññèôèêàöèÿ, ôóíêöèè") íà ëîâëþ áëîõ è ïèíêè - "ýòî - íåãðàìîòíî çàïèñàíî, ýòî - íåïðôåññèîíàëüíî, ýòî - äèëåòàíòñòâî" è òä. Åñëè Âû õîòèòå ðåôîðìèðîâàòü áóêâåííî-öèôðîâóþ ñèñòåìó çàïèñè - ôëàã Âàì â ðóêè... Ïîäâèã äîñòîéíûé Äîí Êèõîòà... Åñëè ó Âàñ ýòî ïîëó÷èòñÿ, ÿ áóäó ïîëüçîâàòüñÿ Âàøåé ñèñòåìîé, à ïîêà ÿ âûíóæäåí îáõîäèòüñÿ îáùåïðèíÿòûìè îáîçíà÷åíèÿìè, åñëè õî÷ó, ÷òîáû ìåíÿ ïîíèìàëè. Êñòàòè, áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ â ãàðìîíè÷åñêòõ ñõåìàõ íå äîëæíû "âñêðûâàòü ñóòü ÿâëåíèÿ", êàê Âû ãîâîðèòå, ó íèõ äðóãèå çàäà÷è. ===============  îáùåì ýòî âñå (îáîçíà÷åíèÿ, íàçâàíèÿ) - óñëîâíîñòè, êîòîðûå ìîæíî âàðüèðîâàòü ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. Åñëè Âàì òàê õî÷åòñÿ, òî ìíå íè÷åãî íå ñòîèò â ðàçãîâîðå ñ Âàìè ãîâîðèòü "ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé" âìåñòî "ìåëîäè÷åñêîãî". Íî ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå 7-çâó÷íûõ ãàðìîíèé è èõ ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå. À îïðàâäûâàòüñÿ ïåðåä Âàìè çà òåðìèíîëîãèþ, êîòîðàÿ Âàì íå íðàâèòñÿ, ìíå íå èíòåðåñíî. Òàê æå ìíå íåïðèÿòíî âûñëóøèâàòü óïðåêè â íåïðîôåññèîíàëèçìå è äèëåòàíòèçìå, òåì áîëåå Âàøè óïðåêè íå âïîëíå îáîñíîâàíû, íî Âû, âèäèìî, íå â ñèëàõ ýòîãî ïîíÿòü. Âû íå ïîíèìàåòå, íàïðèìåð, ÷òî â äàííîì ðàçãîâîðå îáîçâàòü çâóêîðÿä "ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèì" èëè çâóêîðÿäîì "ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà" - ýòî ÷òî â ëîá, ÷òî ïî ëáó - íè òî íè äðóãîå íå îòðàæàåò ñóòè, à ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü óñëîâíûì îáîçíà÷åíèåì íåêîé èíòåðâàëüíîé ñòðóêòóðû. Íî Âàì óãîäíî âåñòè äåòñêèå ðàçãîâîðû î ãðàìîòíîñòè... Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ÿ áû ñòàë ïîñòîÿííî öåïëÿòñÿ ê îðôîãðàôè÷åñêèì îøèáêàì, êîòðûìè èçîáèëóåò Âàø òåñêò, íå îáðàùàÿ âíèìàíèå íà åãî ñìûñë. Íó, â êðàéíåì ñëó÷àå, ìîæíî áûëî äëÿ ñîõðàíèÿ èñòèíû äîáðîæåëàòåëüíî íàïèñàòü, ÷òî ìîë "áëþçîâàÿ" - ýòî íåêîððåêòíûé òåðìèí, à ëó÷øå ýòó ñòóïåíü íàçâàòü â ðàìêàõ òàêîãî-òî çâóêîðÿäà òàê-òî è òàê-òî... =============== *** È ó îáîèõ íåïðèêðûòàÿ çàäà÷à àêêóðàòíî «çàìî÷èòü»*** Ïî÷åìó ëþáîé âîïðîñ ïîäâåðãàþùèé ñîìíåíèþ ïîëîæåíèÿ Âàøåé òåîðèè, Âû ðàñöåíèâàåòå, êàê "çàìî÷èòü"? Ýòè âîïðîñû ìîãó èäòè îò íåïîíèìàíèÿ, îò äðóãîé ñèñòåìû áàçîâûõ ïîíÿòèé, îò æåëàíèÿ ïðîâåðèòü ïðî÷íîñòü Âàøèõ óòâåðæäåíèé (÷òî âïîëíå çàêîííî, ñîãëàñèòåñü) èëè ðàçâåÿòü ñâîè ñîìíåíèÿ... Ìíå êàæåòñÿ âèäåòü âî âñåõ "âðàãîâ" èäåò îò êàêèõ-òî êîìïëåêñîâ, íåóâåðåííîñòè â ñâîåé ïðàâîòå ÷òî ëè... Ìåæäó òåì, ÷òîáû ïåðåéòè â Âàøó "âåðó" íóæíû î÷åíü ñèëüíûå àðãóìåíòû, òàê êàê ïðèäåòñÿ îòêàçûâàòüñÿ îò î÷åíü ìíîãî, ýòî áîëüøàÿ öåíà. Ìåíÿ î÷åíü ïðèâëåêàþò ðåçóëüòàòû Âàøåé ðàáîòû, íî íåïðåìèðèìîñòü, ñ êîòîðîé Âû îòìåòàåòå âñå, ÷òî íå ñîâïàäàåò ñ Âàøèì ìíåíèåì, îòòàëêèâàåò. Íå äóìàþ, ÷òî Âàøè åäèíîìûøëåííèêè, åñëè îíè è åñòü, ñïîñîáíû èìåòü ñâîå ìíåíèå - íàâåðíîå èì ïîçâîëåíî òîëüêî öèòèðîâàòü Âàñ. "Çà ÷òî áîðîëèñü, íà òî è íàïîðîëèñü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.09.2006 23:13 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
åùå 7-çâó÷íûå ãàðìîíèè. Áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèé çäåñü íåò - ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ?  êîììåíòàðèè ê íîòàì åñòü îáúÿñíåíèÿ ýòèõ ãàðìîíèé, íî áåç ôîðì, àñïåêòîâ, âåðñèé îáîøëèñü. | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
************************************************** *************** |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2006 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèï ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2006 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
äèñêóññèÿ ñâåëàñü íà óðîâåíü "ãðàìîòíî-íåãðàìîòíî", À ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ñóòü âåùåé èìåííî òàêèì îáðàçîì è ïîñòèãàåòñÿ. Åñëè ýòî îáñòîÿòåëüñòâî âûçûâàåò æàëîñòü, òî î ÷¸ì æå ãîâîðèòü – òî? Ñóùåñòâóþò ïðèíöèïèàëüíûå âåùè. Íåïîêîëåáèìûå è îïèðàþùèåñÿ íà ñàìûé ìîùíûé ôóíäàìåíò – ëîãèêó. Ïîâòîðÿþ, ÃÀÐÌÎÍÈß – åñòü ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà, ãäå íåò òàêèõ ïîíÿòèé êàê «ìàæîðî-ìèíîðíûé», «íèçåíüêî – íèçåíüêî», «ñîíîíîðíî – ãîëóáîâàòî – òðåñíóòîå» è ò. ï. È åñëè äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ïåðåïèñàòü ó÷åáíèêè, òî â ÷¸ì æå äåëî…? Íó íå «ïëÿøåò» Fis â ïåðâîì æå òàêòå ó Ýâàíñà. (Õîòü îí è Ýâàíñ!) Îäíàêî ïðàâèëî ïðåäú¸ìà ïîçâîëÿþò ñèå, íî íà ñëóõ è ïî ãàðìîíèè – ýòî íåïîçâîëèòåëüíàÿ îøèáêà. Ïðåäú¸ì ó Ìîöàðòà, ôîðìèðîâàâøèé ýòîò ìîäóñ ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîæîðî – ìèíîðà îïðàâäàí òîëüêî ïîòîìó, ÷òî îí óäîâëåòâîðèë öåëîå, íå âåäîìîå (òîãäà è ñåé÷àñ) òåîðèè. Ìû æå âåä¸ì ðå÷ü ïðî ÃÀÐÌÎÍÈÞ, êîòîðóþ ìàëî êòî çíàåò, è ëèøü èíòóèöèÿ íåêîòîðûõ ïîçâîëÿåò ïðàêòè÷åñêè íàùóïàòü ìèêðîñêîïè÷åñêóþ ÷àñòü öåëîãî… ãàììà òîí-ïîëóòîí - ÿñíî è òàê, íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó Âû ïðåïîäíîñèòå ýòî, êàê îòêðîâåíèå... çíàþ-çíàþ, ñåé÷àñ Âû áóäåòå ãîâîðèòü, ÷òî íàçâàíèå òîí-ïîëóòîí "äèëåòàíòñêîå" è íåïðîôåññèîíàëüíîå Êîíå÷íî æå, è ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Òàê íàçûâàåìàÿ «ãàììà Ðèìñêîãî – Êîðñàêîâà» íèêîãäà òåîðåòèêàìè íå êëàññèôèöèðîâàëàñü êàê ìèíîð. È õâàòèò óæå áðîäèòü êàê ñëåïûå êîòÿòà!!! Âîñüìèçâó÷íûé ìîäóñ òîí – ïîëóòîí, ýòî ìèíîð, à ïîëóòîí – òîí, – ýòî ìàæîð, ñ ñîâåðøåííî ÷¸òêîé «îðôîãðàôèåé». È åñëè áû Ãëàçóíîâ îäíàæäû (â ñèëó «çäîðîâüÿ») áûë ñïîñîáåí âûñëóøàòü Ñêðÿáèíà, êîòîðûé ïðèø¸ë ïîäåëèòüñÿ ñ íèì âåëèêîé òàéíîé, òî àêàäåìèÿ áû óçíàëà ïðî ýòîò ìîäóñ óäèâèòåëüíûå ïîäðîáíîñòè… Äà, íàçâàíèå ãàììû òîí–ïîëóòîí èëè ïîëóòîí–òîí íè ÷òî èíîå, êàê äèëåòàíòñêîå è íå ïðîôåññèîíàëüíîå. Åñëè ýòî âñå, ÷òî Âû ìîæåòå ïðîòèâîïîñòàâèòü - òî ðàçãîâîð íå î ÷åì âåñòè. Íè ÷åãî äðóãîãî, êàê ïîíèìàíèå ñóòè âîñüìè çâó÷íûõ (íî ñåìè ñòóïåííûõ) ÿ è íå ïûòàëñÿ âñêðûòü. È åñëè Âàì ïîíÿòíî, ÷òî åñòü âîñüìèçâó÷íûå ìàæîð èëè ìèíîð), åñòü îäèí èç àñïåêòîâ ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé), òî äåéñòâèòåëüíî, î ÷¸ì ìîæíî âåñòè ðàçãîâîð? (ìîæíî, åñëè óãîäíî, ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó ýòàïó). Íî ïðàêòèêà ãîâîðèò îá îáðàòíîì. ß æå òîëüêî ñ óäîâîëüñòâèåì âûçâàëñÿ ðàçúÿñíèòü ïûòëèâûì, êîòîðûì… ñåãîäíÿøíèå àêàäåìè÷åñêèå ïîíÿòèÿ ïîêàçàëèñü ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòûìè. ñåìèçâó÷íûå ãàðìîíèè íå åñòü ÷òî-òî íîâîå, Âû ñïîêîéíî ïðîèãíîðèðîâàëè.  ýòîì - òî âñ¸ è äåëî, ÷òî ñîâñåì «íå åñòü ÷òî – òî íîâîå», à î÷åíü õîðîøî çàáûòîå ñòàðîå, êîòîðîìó, êàê âûÿñíèëîñü, êàê ìèíèìóì äåñÿòü òûñÿ÷ ëåò! Îäíàêî, «âñïîìèíàÿ» ñòàðîå, â ñèëó îòñóòñòâèÿ çíàíèé, ìû íå òàê ïîëíî øèðîêî è ñâîáîäíî èì âëàäååì, î ÷åì ÿ â ñàéòå è íå ïðåìèíóë ñîîáùèòü, ñîïðîâîäèâ åãî íå òîëüêî ïîÿñíåíèÿìè, íî è ïðèìåðàìè (êîòîðûå, êñòàòè, â ðàáîòå â âèäå òîëüêî îäíèõ òàáëèö çàíèìàþò ãîðàçäî áîëåå òûñÿ÷è ñòðàíèö…). Íàøå æå áåññèëèå îïåðèðîâàòü ñåìèñòóïåííûìè – êàê ðàç â ïðèâåä¸ííûõ Âàìè íîòíûõ ïðèìåðàõ, õîòü è àâòîðèòåòíûõ. Âñ¸ ýòî, ïîâòîðÿþ, îò íå ïîíèìàíèÿ ñóòè, êîòîðîé, óâû, ñåé÷àñ íè ãäå íå ó÷àò. À èãíîðèðîâàòü – íå â ìîèõ ïðàâèëàõ, íàîáîðîò, âñ¸ çàìå÷àòü… ÷òî "ïðîôåññèîíàëîâ" êðîìå Âàñ íà ýòîé ïëàíåòå íå ñóùåñòâóåò. Ìîæåò è åñòü, êòî æå çíàåò, (âåäü Ðóäè, ïèñàë ïðî áîíäàðÿ), íî åñëè áû ãîñóäàðñòâî âûäåëèëî áû ùåïîòî÷êó ñðåäñòâ (48 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ) íà ïðîñâåùåíèå, ëåò ÷åðåç íåñêîëüêî, èõ áû áûëî, óáåæä¸í, ãîðàçäî áîëüøå. Íî äëÿ ýòîãî íàäî íà÷èíàòü ñ ôèëîñîôèè…, äà è êñåíîôîáèÿ (íå ãîâîðÿ óæ î ôàøèçìå) ïîóìåíüøèëàñü áû. Âåñü ìèð çàïèñûâàåò ýòîò àêêîðä "êðóæî÷êîì" Äà ÷åì óãîäíî, ìû óæå ãîâîðèëè î áóêâåííûõ ñèìâîëàõ…, íî ëó÷øå áû áûëî, åñëè áû îíè ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæàëèñü ê ñóòè, íî çäåñü âîïðîñ ðåøàåò ïðàêòèêà, (óâû, â êîòîðîé, êàê îòìå÷àëè ðàíåå – ïîëíàÿ ïðîòèâîðå÷èâàÿ ÷åõàðäà) è âðÿä ëè æäàçìýíû (è óæ òåì áîëåå ñòîðîííèêè ñòðîãî ñòèëÿ) âñåãî ìèðà óäîñóæàòñÿ ÷èòàòü ýòîò ñàéò, ïîãðóæàÿñü â òåîðåòè÷åñêèå äåáðè… äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóþò ñèìïîçèóìû íà êîòîðûõ ïðèíèìàþòñÿ ñòàíäàðòû, íî çäåñü ïðî ãàðìîíèþ ãîâîðèòü î÷åíü ðàíî: òóò ñ ïóøêàìè åù¸ íå ðàçîáðàëèñü… íå íàäî íà îñíîâàíèè ýòîãî îáâèíÿòü âñåõ â íåïðîôåññèîíàëèçìå. ß æå íå îáâèíÿþ, à äîêàçûâàþ íå ñîñòîÿòåëüíîñòü ïðåæíèõ ïîñòóëàòîâ. È åñëè ìîè äîâîäû íå ïîñëåäîâàòåëüíû, ëèøåíû ëîãèêè… òî ìîæåò áûòü íàéä¸òñÿ ñòðàæäóùèé, êîòîðûé óêàæåò ìíå íà «äûðó». Ïîêà æå ÿ âèæó òîëüêî íå àðãóìåíòèðîâàííîå «ìî÷èëîâî» (è áåçî âñÿêîãî ïðèñòðàñòèÿ ê ïðåäìåòó). (Èëè ÿ îøèáàþñü?) Òåì íå ìåíåå, Âû ïåðåâîäèòå äèñêóññèþ ñ ñóùåñòâà òåìû ("ñåìè çâó÷íûå ãàðìîíèè, èõ ñîñòàâ, êëàññèôèêàöèÿ, ôóíêöèè") íà ëîâëþ áëîõ è ïèíêè - "ýòî - íåãðàìîòíî çàïèñàíî, ýòî - íåïðîôåññèîíàëüíî, ýòî - äèëåòàíòñòâî" è ò.ä. Íè ÷åãî íå ïîíÿë. «Ñóùåñòâî òåìû»: 4 ìàæîðà, 5 ìèíîðîâ, 15 íåéòðàëüíûõ! È ãäå íå ãðàìîòíî, òàì è íå ïðîôåññèîíàëüíî, à ãäå íå ïðîôåññèîíàëüíî, òàì è äèëåòàíòñòâî. È ìîæíî ïðîñòèòü êîìïîçèòîðó ýíãàðìîíèçì, ëèøü áû ãàðìîíèÿ èìåëà áû ìåñòî. À ñìûñë å¸ â î÷åíü íå ïðîñòûõ ñèììåòðèÿõ, î êîòîðûõ ãîâîðèëîñü è çäåñü è íà ñàéòå, êîòîðûå êàê îêàçàëîñü, äðåâíèå (î÷åíü äðåâíèå) çàêîäèðîâàëè â ñàíñêðèòå íå òðåáóþùåãî ïåðåâîäà: «òðè…», «äâå ïàðû», «êðèòè÷åñêîå», «ðàñêîë». Äðóãèõ ñèììåòðèé â ãàðìîíèè íå ñóùåñòâóåò. Îäíàêî ýòèõ õâàòàåò äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ôàíòàñòè÷åñêîãî êîëè÷åñòâà ñåìèñòóïåííûõ ãàðìîíèé, íî è òóò ìû (îò íå ïîíèìàíèÿ ñóòè) óìóäðÿåìñÿ íà êàæäîì øàãó äåëàòü îøèáêè… Åñëè Âû õîòèòå ðåôîðìèðîâàòü áóêâåííî-öèôðîâóþ ñèñòåìó çàïèñè - ôëàã Âàì â ðóêè... ß ñ ÷óâñòâîì ïîëíîé îòâåòñòâåííîñòè âçÿë áû ýòîò ôëàã, ñ âîçãëàñîì: «âîçüìèòå!», íî òîëüêî áåç èçíóðèòåëüíîé áèòâû ñ ÷óäîâèùíûìè «âåòðÿíûìè ìåëüíèöàìè…». ÿ âûíóæäåí îáõîäèòüñÿ îáùåïðèíÿòûìè îáîçíà÷åíèÿìè, åñëè õî÷ó, ÷òîáû ìåíÿ ïîíèìàëè Ïðàâèëüíî, ñïîñîáñòâîâàòü äåãðàäàöèè, äåëî áåçîïàñíîå. Êñòàòè, áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ â ãàðìîíè÷åñêèõ ñõåìàõ íå äîëæíû "âñêðûâàòü ñóòü ÿâëåíèÿ", êàê Âû ãîâîðèòå, ó íèõ äðóãèå çàäà÷è. ß íèêîãäà òàêîãî íå ãîâîðèë. Òîòàëüíàÿ íåðàçáåðèõà â áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèÿõ îáóñëîâëåíà «ñëèøêîì ìóòíîé âîäîé». ß æå, íàïðîòèâ, ïðåäëàãàþ «áóêâû» ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííûå ñ ÑÓÒÈ. Åñëè Âàì òàê õî÷åòñÿ, òî ìíå íè÷åãî íå ñòîèò â ðàçãîâîðå ñ Âàìè ãîâîðèòü "ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé" âìåñòî "ìåëîäè÷åñêîãî". Ñóäàðü, âî âñåõ ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ ìåëîäè÷åñêèé – ýòî êîãäà âíèç (ïîñëå ãàðìîíè÷åñêîãî) ñ B, As è Es, îñòàëüíûå âñ¸ ïî áåëûì, à â ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîì òîëüêî Fis è B. (Ïðèçíàéòåñü, ÷òî ýòî ïðîâîêàöèÿ, è ó íàñ áóäåò áîëüøå øàíñîâ îáùàòüñÿ äàëüøå.) Ó ìåíÿ åñòü ÷¸òêàÿ âåðñèÿ êîðíåé ìåëîäè÷åñêîãî, íî îá ýòîì ïîòîì, åñëè äîæèâ¸ì. Íî ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå 7-çâó÷íûõ ãàðìîíèé Âîò! Íàêîíåö – òî! Âñ¸ ýòî åñòü íà ñàéòå!!! (êðîìå íåêîòîðûõ ñåêðåòîâ, êîòîðûå ñòîÿò î÷åíü äîðîãî, ïðîñòèòå çà ìåðêàíòèëüíîñòü) Íî òàì ïîâåäàíî ñàìîå ãëàâíîå: ñèììåòðèÿ, ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííàÿ â êàæäîé èç ôîðì. è èõ ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå Ýòî Âû ãîâîðèëè: «Áîëüíîé íå êîíòàêòåí»??? Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü ýòî ñìåëîå îòêðîâåíèå, õîòü è ñâÿçàííîå ñ ìîåé íå îñâåäîìë¸ííîñòüþ îá óæå ðàçâåðíóâøåéñÿ ( íó íàçîâåì ýòî) ïîëåìèêå. Ïðàêòèêà ïðîñòî ñóìàñøåäøàÿ!!! Âî âñåõ îáëàñòÿõ íàóê…!!! Ïîýòîìó – òî è íàçâàíèå: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß. ß Âàñ óâåðÿþ, ìóçûêà, òî÷íåå, ñàìîå ãëàâíîå å¸ ñîñòàâëÿþùåå ÃÀÐÌÎÍÈß, å¸ çàêîíû ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà ÂѨ! Òñññ! Òîëüêî áåç âîÿê, ÷èíîâíèêîâ è ãá, ñ «ðàñêàë¸ííûìè ãâîçäÿìè ïîä íîãòè» è ïàòðèîòè÷åñêîé íåîáõîäèìîñòüþ èñïîëüçîâàòü ÑÓÒÜ â âîåííûõ öåëÿõ (ÿñíî äëÿ êîãî). òåðìèíîëîãèþ, êîòîðàÿ Âàì íå íðàâèòñÿ, «Íðàâèòñÿ» ìîæåò äàìå øëÿïêà â ìîäíîì ìàãàçèíå… óïðåêè â íåïðîôåññèîíàëèçìå è äèëåòàíòèçìå, Âî ïåðâûõ, ìû ãîâîðèì íå (ïðîñòèòå) î Âàñ, à î ïðåäìåòå, íàñ (íàäåþñü) òðåâîæàùåì. È íå «óïð¸êè», à àðãóìåíòèðîâàííûå ëîãè÷åñêèå äîâîäû íèêàê íå ñâÿçàííûå ñ «ñîíîðíîé» «ëèðèêîêîé». Êñòàòè, Âû ïîìíèòå ïðî «áðåâíî» è «èãîëêó» – ýòî íàñ÷¸ò îðôîãðàôèè Âàì (òîëüêî áåç îáèä!). Âàøè óïðåêè íå âïîëíå îáîñíîâàíû Êàê ýòî, Ñåðãåé?, ß òàê òùàòåëüíî è äîáðîñîâåñòíî ïûòàþñü îáúÿñíèòü «ëîïàñòü» ïîçâîëÿþùóþ «âçëåòåòü». Íó, Âû ìåíÿ è ïðèëîæèëè. Âîò ýòî ÿ óæ è íå â ñèëàõ è ïîíÿòü. îáîçâàòü çâóêîðÿä "ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèì" èëè çâóêîðÿäîì "ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà" - ýòî ÷òî â ëîá, ÷òî ïî ëáó Ñåð¸æà, çäåñü Âû êàòåãîðè÷åñêè çàáëóæäàåòåñü. Ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð íå ñîîòâåòñòâóåò ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîìó. Âèäèòå, ñêîëüêî ÿ Âàì íàïèñàë, ýòî òîëüêî áëàãîäàðÿ Âàøåé ôðàçå: «×óòü íå óëåòåë», ñîãëàñèòåñü, ÷óäåñíîå îùóùåíèå! È êîãäà ìíîãîëåòíèé àíàëèç ýòîãî îùóùåíèÿ ïðèâåä¸ò Âàñ ê ÂÛÑØÈÌ ÇÀÊÎÍÀÌ… òî óæå… ÷åïóõó îò èñòèíû Âû áóäåòå ñïîêîéíî ðàçäåëÿòü… äåòñêèå ðàçãîâîðû î ãðàìîòíîñòè... Ìû óæå îáñóæäàëè ýòîò âîïðîñ. Íåêîòîðûå èñïîëíèòåëè íàñòîëüêî áëèçêè ê ÑÎÇÄÀÒÅËÞ… , ÷òî íîòàöèÿ (îðôîãðàôèÿ) – íå ñóòü. Îäíàêî, âîñïèòûâàÿ èëè ïðîíèêàÿ â ñóòü, ìû îáÿçàòåëüíî äîëæíû áûòü ãðàìîòíû, äàáû â ïåðâîì ñëó÷àå íå ëîìàòü ãåíåòè÷åñêèé ðåëèêò, âî âòîðîì, äîêàïûâàÿñü äî ñìûñëà. ÷òî ÿ áû ñòàë ïîñòîÿííî öåïëÿòüñÿ ê îðôîãðàôè÷åñêèì îøèáêàì, êîòðûìè èçîáèëóåò Âàø òåñêò, Ïðî «èãîëêó» è «áðåâíî» ÿ çäåñü óæå óïîìÿíóë. ìîæíî áûëî äëÿ ñîõðàíèÿ èñòèíû äîáðîæåëàòåëüíî íàïèñàòü, ÷òî ìîë "áëþçîâàÿ" - ýòî íåêîððåêòíûé òåðìèí, à ëó÷øå ýòó ñòóïåíü íàçâàòü Ïðè ÷¸ì òóò äàìñêèå æåìàííîñòè… Ìíå êàæåòñÿ âèäåòü âî âñåõ "âðàãîâ" èäåò îò êàêèõ-òî êîìïëåêñîâ, íåóâåðåííîñòè â ñâîåé ïðàâîòå ÷òî ëè... Âû âèäåëè ÷åëîâåêà áåç êîìïëåêñîâ?! Ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî «âðàãè» ïîâñþäó, íî ñòîëü ìîùíàÿ àãðåññèÿ íà ëîãèêó! (×óòü áûëî íå íàïèñàë «íà ýëåìåíòàðíóþ ëîãèêó», íî ìíå îäèí î÷åíü õîðîøèé ÷åëîâåê ïîñîâåòîâàë íå óïîòðåáëÿòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, ìîë «ìàñëî – ìàñëåííîå», îäíàêî ìíå ïî ñåé äåíü îíî íðàâèòñÿ, íå ñìîòðÿ íà òàâòîëîãèþ). Âû ãäå – òî îáíàðóæèëè ìîþ íå óâåðåííîñòü? Ïîâåðüòå, ýòî óñòàëîñòü îò «ðåïðèç». îò äðóãîé ñèñòåìû áàçîâûõ ïîíÿòèé Âîò ýòî ñïðàâåäëèâî. Íî åù¸ âåëèêèé ìàðêñèñò ãîâîðèë: «Íè ÷òî íå áåðè íà âåðó» – çäåñü ñ íèì ñòîèò ñîãëàñèòñÿ. ïðîâåðèòü ïðî÷íîñòü Âàøèõ óòâåðæäåíèé Íåóæåëè Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ÿ èç òåõ «îòâàæíûõ», êîòîðûå ðèñêóþò îáíàðîäîâàòü «ôèëüêó» Ìåæäó òåì, ÷òîáû ïåðåéòè â Âàøó "âåðó" íóæíû î÷åíü ñèëüíûå àðãóìåíòû, òàê êàê ïðèäåòñÿ îòêàçûâàòüñÿ îò î÷åíü ìíîãî, ýòî áîëüøàÿ öåíà. À ËÎÃÈÊÀ – ýòî íå àðãóìåíò? À âîò âçâåñèòü «öåíó» îòêàçà îò ïðåæíèõ ïîíÿòèé - ýòî Âàøå ëè÷íîå äåëî. íî íåïðåìèðèìîñòü, ñ êîòîðîé Âû îòìåòàåòå âñå, ÷òî íå ñîâïàäàåò ñ Âàøèì ìíåíèåì Íå íåïðèìèðèìîñòü, à ïðèíöèïèàëüíîñòü! Äîñòàòî÷íî, êàçàëîñü áû, íå çíà÷èòåëüíîãî ïðèìèðåíèÿ, íàïðèìåð, ñ êëàññè÷åñêîé àëüòåðàöèåé â ìàæîðå, è êîíöåïöèÿ îáðóøèòñÿ. «ìíåíèå» – ýòî îäíî, à ÷¸òêîå óáåæäåíèå, îñíîâàííîå íà ìíîãîëåòíåì àíàëèçå – äðóãîå. åäèíîìûøëåííèêè, åñëè îíè è åñòü, ñïîñîáíû èìåòü ñâîå ìíåíèå - íàâåðíîå, èì ïîçâîëåíî òîëüêî öèòèðîâàòü Âàñ Åäèíîìûøëåííèêîâ íå ìíîãî, íî îíè ìíå äîâåðÿþò, îñíîâûâàÿñü íà âîñòîðãå îò óñëûøàííîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2006 20:27 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èçîáðåòåíèå â èñêóññòâå, êàêèìè áû áëàãîðîäíûìè ìîòèâàìè íè ðóêîâîäñòâîâàëîñü, õîëîäíî. Îíî ïîääàåòñÿ ëîãè÷åñêîìó îáúÿñíåíèþ è íàïîìèíàåò èñêóñíûé ìåõàíèçì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2006 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íå õîòåë óæå ïîÿâëÿòüñÿ íà ýòîì òîïèêå, íî íå óäåðæóñü, ïîñêîëüêó öèòàòà, êîòîðóþ ïðèâ¸ë guest, âçÿòà èç ñòàòüè ìîåãî ó÷èòåëÿ "Òåíè íà ñòåíå". Âîîáùå-òî, óâàæàåìûé guest, ïðè öèòèðîâàíèè ïðèíÿòî ññûëàòüñÿ. Àâòîð ýòîé ôðàçû Â.Á.Áðàéíèí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2006 22:18 |
|
|---|---|---|
|
alexandr
|
Ðóäè , íå ìåøàéòå ñåêòàíòàì ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2006 22:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Rudi, Âû àáñîëþòíî ïðàâû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2 guest Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó Âû ïðîöèòèðîâàëè èìåííî ýòî ïðåäëîæåíèå. ß íå áåðóñü ñóäèòü, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå (ñ ÀÃ) ìû íàáëþäàåì - "èçîáðåòåíèå" èëè "îòêðûòèå" (èëè åùå ÷òî-òî)- äëÿ òîãî, ÷òîáû ñóäèòü íàäî âçÿòü íà ñåáÿ òðóä ðàçîáðàòüñÿ, èíà÷å åñòü ðèñê áûòü ïðîñòî íåâåæåñòâåííûì òðåïëîì è çëîáíûì êîíñåðâàòîðîì. Óæ ëó÷øå ïîæàòü ïëå÷àìè è ïðîéòè ìèìî... Íî ÿ óâåðåí, ÷òî àâòîð òåîðèè ñàì ðàñöåíèâàåò Àà íå êàê èçîáðåòåíèå, à èìåííî, êàê îòêðûòèå. Ïîýòîìó óìåñòíî ïðîöèòèðîâàòü ïðåäûäóùóþ ôðàçó èç ñòàòüè Áðàéíèíà: " îòêðûòèè âñåãäà âèäíà åñòåñòâåííîñòü, «íåíàòóæíîñòü», îíî ïîðàæàåò èìåííî òåì, ÷òî àâòîð îáíàðóæèâàåò âåùè êàê áû ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèåñÿ, îíî ñàìà æèçíü." Çàìå÷ó, ÷òî ìíå ïîêàçàëîñü (ìîæåò ÿ è îøèáàþñü), ÷òî ãîâîðÿ î Àà àâòîð èìååò ââèäó íå ñòîëüêî ãàðìîíèþ, êàê ìóçûêàëüíûé ïðåäìåò, èçó÷àåìûé â ìóç.ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è òä, à îí èìååò ââèäó èìåííî ãàðìîíèþ â ïåðâîíà÷àëüíîì ãëîáàëüíîì çíà÷åíèè - ñîãëàñèå, ñòðîéíîñòü, ñîðàçìåðíîñòü, ñîîòâåòñòâèå öåëîãî è ÷àñòåé, ñèììåòðèè, çàêîíîìåðíûé ïîðÿäîê. Âåäü êîãäà ïîíèìàþòñÿ çàêîíîìåðíîñòè ìèðîçäàíèÿ îáû÷íî ïðèíÿòî ãîâîðèòü îá îòêðûòèè, à íå èçîáðåòåíèè... ============== ***Ðóäè , íå ìåøàéòå ñåêòàíòàì !*** alexandr, ðåãóëÿðíî ñþäà íàâåäûâàåòåñü? Íàïðàñíî... ×èòàåòå, íè÷åãî íå ïîíèìàåòå è ïîýòîìó çëèòåñü? Çëèòüñÿ, ïëåâàòüñÿ, òÿâêàòü - ýòî ïëîõî, íåäîñòîéíî... Ëó÷øå âîçäåðæèòåñü îò ÷òåíèÿ ýòîãî òîïèêà - ïîáåðåãèòå ñâîè íåðâû è íåðâû îêðóæàþùèõ. Ê òîìó æå, äóìàþ, Ðóäè íå íóæäàåòñÿ â ñîâåòàõ, ãäå åìó ïèñàòü, à ãäå íåò, ëó÷øå âîñïîëüçóéòåñü ñâîèì ñîâåòîì ñàìè. =============== 2 Õîëîïîâ Â. Ð. Õî÷ó ïîÿñíèòü, ïî÷åìó ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû íå èìååòå ââèäó ãàðìîíèþ, êàê íàóêó (õîòÿ Âû è âîñêëèöàåòå, ÷òî "ãàðìîíèÿ - ýòî ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà" - çäåñü ìîæíî áûëî áû ïîèðîíèçèðîâàòü, íî âîçäåðæóñü). Ìíå ïîêàçàëîñü ýòî ïîòîìó, ÷òî Âàøà òåîðèÿ (â òîì âèäå, â êîòîðîì îíà äîñòóïíà îêðóæàþùèì íà ñàéòå) íå ðàññìàòðèâàåò çàêîíîìåðíîñòè ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé, íå îáúÿñíÿåò ãàðìîíè÷åñêîå ñîäåðæàíèå ïðîèçâåäåíèé äðóãèõ àâòîðîâ (ãäå õîòÿ áû ïðèìåð îáåùàííîãî àíàëèçà "âñåãî ìèðîâîãî ôîëüêëîðà íå çàâèñèìî îò ýïîõ, òàê è àíàëèç ìèðîâîé ïðîô. ìóçûêè"), ïðàêòè÷åñêè íå ðàññìàòðèâàåò âîïðîñîâ ãîëîñîâåäåíèÿ, íå áûëè ïðîäåìîíñòðèðîâàíû è ñîáñòâåííûå ïðîèçâåäåíèÿ íà îñíîâå ãåíèàëüíîãî îòêðûòèÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ðå÷ü èäåò âñåãî ëèøü î ðàñøèðåíèè àêêîðäèêè äî ñåìèçâó÷èèé. Äà ýòî áûâàåò "êðàñèâî" (ïðåäâèæó ðåàêöèþ íà ñëîâî "êðàñèâî", ïîòîìó - ñìàéë), õîòÿ è íå âñåãäà óìåñòíî. Âåäü êðàñîòà è âûðàçèòåëüíîñòü ãàðìîíèè - ýòî íå êîëè÷åñòâåííûé ïîêàçàòåëü - ÷åì áîëüøå çâóêîâ â àêêîðäå, òåì àáñîëþòíåå Îáû÷íî íàóêà î ãàðìîíèè çàíèìàåòñÿ òåì, ÷òî èçó÷àåò ñóùåñòâóþùèå â ìóçûêå ñîçâó÷èÿ, èõ ñòðîåíèå, çàêîíîìåðíîñòè îáúåäèíåíèÿ èõ â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, àíàëèçèðóÿ ñóùåñòâóþùèå ïðîèçâåäåíèÿ êîìïîçèòîðîâ, à íå "óëó÷øàÿ" è âèäîèçìåíÿÿ èõ, íàðóøàÿ êîìïîçèòîðñêèé çàìûñåë. IMDO (In My Dilettante Opinion) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 09:32 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé, ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî çäàåòñÿ ìíå, ÷òî Àëåêñàíäð çàäâèíåò âàñ âñåõ âìåñòå âçÿòûõ ïî âñÿêèì ðàçíîâèäíîñòÿì ãàðìîíèé, êàê àáñîëþòíûõ, òàê è ïðî÷èõ Íå áóäüòå âû òàêèìè "áóêàìè", íó... Ëèøíÿÿ óëûáêà äîáàâèò ëèøíèõ ïàðó ìèíóò ê æèçíè  Åùå ðàçîê ïàðäîí! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 10:36 |
|
|---|---|---|
|
alexandr
|
äåéñòâèòåëüíî , íå òðîãàåøü - íå ïàõíåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õç - àäâîêàò-çàñòóïíèê? Ñìåøíî, êîãäà äðóæêîâ çàùèùàþò - â ýòîì íåò íè ÷åñòè íè äîñòîèíñòâà - òîëüêî ïðèñòðàñòíîñòü.. ß âñå òîïèêè íå ÷èòàþ, ìîæåò äàøü ññûëêó, ãäå ïàññàæèð áëåñíóë ìîçãîì... à çäåñü îí èì òîëüêî ïóêíóë - íè îäíîãî ñîîáùåíèÿ ïî òåìå, òîëüêî ôëåéì. Íàñ÷åò "çàäâèíåò" - íåèçâåñòíî... îäèí óæå çàäâèãàë. Âïðî÷åì, õç, ó Âàñ ïðåâðàòíîå ïðåäñòàâëåíèå î íàçíà÷åíèè ôîðóìîâ - îíè íå äëÿ òîãî, ÷òîáû çäåñü êîãî-òî çàäâèãàòü... èëè ñàìîóòâåðæäàòüñÿ çà ñ÷åò îïóñêàíèÿ îêðóæàþùèõ, êàê ýòî ñäåëàë íàø "íåèçâåñòíûé ãåðîé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
alexandr, íàñ÷åò "íå òðîãàåøü íå ïàõíåò" - ê Âàì ýòîãî íå îòíåñåøü, êîíå÷íî, ó Âàñ ïàõíåò ñàìî ïî ñåáå, êàê íåâîçìîæíî áûëî íå çàìåòèòü. Äî Âàñ çäåñü íå ïàõëî, çàìåòüòå. ß ñïåöèàëüíî ïðîâîöèðîâàë - ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ïàññàæèð ñþäà ïîñòîÿííî õîäèò, ÷èòàåò, õîòü è íå ïèøåò. Ïðÿìî ïàòàëîãè÷åñêèé èíòåðåñ ê "ñåêòàíòàì". õç Ëèøíÿÿ óëûáêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 13:33 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé, óæ áîëüíî âû òóò âñå ñóðüåçíûå, ÷åðåç÷óð. Âîò ÷òî åñòü Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ? Âû ñêàæåòå ÷òî â ñâåòå ã-íà Õîëîïîâà ýòî åñòü òî òî è òî òî... À ÿ âàì ãîâîðþ, äàæå óòâåðæäàþ, ÷òî Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ ýòî âîäêà Àáñîëþò â ãàðìîíèè ñ õîðîøåé çàêóñî÷êîé â õîðîøåé ãàðìîíè÷íîé êîìïàíèè. Âîò! Áëèí, âû æ íå íà ñåêóíäó íå ðàññëàáëÿåòåñü, íó íåëüçÿ æå òàê ñåáÿ òåðçàòü, ðåáÿòà. |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 13:40 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
= âðÿä ëè æäàçìýíû (è óæ òåì áîëåå ñòîðîííèêè ñòðîãî ñòèëÿ) âñåãî ìèðà óäîñóæàòñÿ ÷èòàòü ýòîò ñàéò, ïîãðóæàÿñü â òåîðåòè÷åñêèå äåáðè… = Ãîñïîäèí Õîëîïîâ! Îêàçûâàåòñÿ,ïîìèìî Âàøåãî èíòåíñèâíîãî çàíÿòèÿ Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèåé, Âû òàêæå áëåñòèòå â êà÷åñòâå ñïîêìåíà îò èìåíè ïîêà åùå ñðàâíèòåëüíî ìíîãî÷èñëåííîãî ñîñëîâèÿ " æäàçìýíîâ " âñåãî ìèðà ,ÿâëÿÿñü ïëîòüþ îò èõ ïëîòè, è ïîýòîìó Âû ñîâåðøåííî äîñòîâåðíî èíôîðìèðîâàíû î òîì , ÷òî îíè ÷èòàþò, ÷òî îíè íå ÷èòàþò, è ÷åì îíè èíòåðåñóþòñÿ èëè íå èíòåðåñóþòñÿ.È âîîáùåå , íåëüçÿ íå ïî÷óâñòâîâàòü Âàøå òåïëîå è ñî÷óâñòâåííîå îòíîøåíèå ê èñïîëíèòåëåì "æäàçà". Ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Áëèí, âû æ íå íà ñåêóíäó íå ðàññëàáëÿåòåñü, íó íåëüçÿ æå òàê ñåáÿ òåðçàòü, ðåáÿòà.*** õç, ýòî òâîå ëè÷íîå âïå÷àòëåíèå, áðàò. Âïå÷àòëåíèÿ áûâàþò îáìàí÷èâû. ß ðàññëàáëÿþñü â òîé ìåðå, â êîòîðîé ìíå ýòî íåîáõîäèìî, ïóñòü ýòî Âàñ íå çàáîòèò. ***À ÿ âàì ãîâîðþ, äàæå óòâåðæäàþ, ÷òî Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ ýòî âîäêà Àáñîëþò â ãàðìîíèè ñ õîðîøåé çàêóñî÷êîé â õîðîøåé ãàðìîíè÷íîé êîìïàíèè. Âîò!*** Ýòî Àáñîëþòíàÿ Èñòèíà! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õåõå, "æäàçìåíû" - ñìåøíîå ñëîâî. Íî ïî-ìîåìó ýòî îïèñêà, à íå ñîçíàòåëüíîå èñêàæåíèå, èíà÷å áûëî áû "æèäàçìåíû". === NP ïî-ïîâîäó "âðÿä ëè æäàçìýíû... âñåãî ìèðà óäîñóæàòñÿ ÷èòàòü ýòîò ñàéò..." Âî-ïåðâûõ, çäåñü íå óòâåðæäåíèå, à ïðåäïîëîæåíèå. À âî-âòîðûõ, ó Âàñ èíîå ìíåíèå? Äæàçìåíû âñåãî ìèðà ÷èòàþò ýòîò ôîðóì? Ïîõîæå, ÷òî Âàøà ïðèäèðêà âûçâàíà ýëåìåíòàðíîé îáèäîé. Ìåëêî êàê-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2006 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Õîëîïîâó Â.Ð Íà ñàìîì äåëå âû ïðàâû, â òîì, ÷òî ó áîëüøèíñòâà âîçíèêàåò îäíî æåëàíèå - "çàìî÷èòü". È ëàäíî áû "ìî÷èëè" ïî-ñóùåñòâó, à òî âñå íà ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêîì óðîâíå. "Áîëüøåâèêè", áëèí. Áåðèòå ïðèìåð ñ íàøåãî çàðóáåæíîãî äðóãà - îí äëÿ ñåáÿ âûâîäû ñäåëàë (íåâàæíî êàêèå) è ðåøèë íå âìåøèâàòüñÿ. Êóëüòóðà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.09.2006 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåé, ïîéäó ðþìî÷êó êîíüÿêà çà Âàñ: ðàñòðîãàëñÿ è ýòî èñêðåííå.Ñåãîäíÿ âî âòîðîé ïîëîâèíå äíÿ ïîñìîòðåë Âàø âòîðîé ìóçûêàëüíûé ïðèìåð. Ýòî íå áîëüøåâèñòñêàÿ ìóçûêà. Íî, îïÿòü òàêè, (êòî î ÷¸ì, à ÿ î ãàðìîíèè). Åñòü ñåðü¸çíûé ïðåäìåò äëÿ ðàçãîâîðà, è, ÷òîáû äîëãî íå ðàçãîâàðèâàòü, ÿ òóò æå â êýéêâîêå íà ñêîðóþ ðóêó íàðèñîâàë ñâîþ ðåäàêöèþ ñ ñîõðàíåíèåì ãàðìîíèè îðèãèíàëà. Íî êàê åãî îòïðàâèòü? Êàê ôàéë Êýéêâîêà ñþäà âîòêíóòü â MIDI? Î÷åíü õî÷ó ÷òîáû Âû ïîñìîòðåëè âíèìàòåëüíî. Î÷åíü õî÷åòñÿ îòâåòèòü âñåì... è ÿ ïîñòàðàþñü ýòî ñäåëàòü ïðè íàëè÷èè âðåìåíè. Âñ¸ î÷åíü ñåðü¸çíî, êàê íàøà æèçíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.09.2006 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
×òîáû ðàçìåñòèòü çäåñü ôàéë ëþáîãî ðàñøèðåíèÿ, ðàçìåðîì íå áîëåå 256 kb, åãî ìîæíî çààðõèâèðîâàòü â zip. (åñëè íåò çèïà, òî, íàâåðíîå, ìîæíî çààðõèâèðîâàòü â ðàð è äîáàâèòü ëæå-ðàñøèðåíèå zip, ÷òîáû ïîëó÷èîñü, òèïà, name.rar.zip - ïîòîì ìîæíî îòêóñèòü "zip" è îáðàòíî ðàçàðõèâèðîâàòü.) ×òî êàñàåòñÿ ìèäè-ôàéëîâ, èõ ìîæíî ïðîñòî ïðèàòòà÷èòü - ìèä åñòü â ïåðå÷íå äîïóñòèìûõ ôàéëîâ. ×òîáû ïîëó÷èòü ôàéë ìèäè èç *wrk, íàäî â ïðîãðàììå Cakewalk âûáðàòü Save As... è ñîõðàíèòü â ìèäè-ôàéë, âûáðàâ ñðåäè ïðî÷èõ ðàñøèðåíèé ðàñøèðåíèå "MIDI format 1". Íî ïðè îòêðûòèè ìèäè ôàéëà ìîæåò ïîòåðÿòüñÿ "ãðàììîòíîñòü" â ñìûñëå çíàêîâ àëüòåðàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.09.2006 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Èçîáðåòåíèå â èñêóññòâå, êàêèìè áû áëàãîðîäíûìè ìîòèâàìè íè ðóêîâîäñòâîâàëîñü, õîëîäíî. Îíî ïîääàåòñÿ ëîãè÷åñêîìó îáúÿñíåíèþ è íàïîìèíàåò èñêóñíûé ìåõàíèçì. guest Íåâîëüíî âñïîìèíàåòñÿ øêîëà ïÿòèäåñÿòûõ, ãäå çà òàêóþ ôðàçó ïîñòàâèëè áû ïÿò¸ðêó. Ïðåäëàãàåìûé Âàøåìó âíèìàíèþ ñàéò, íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ «èçîáðåòåíèÿìè». Ýòî ÓÂÈÄÅÍÍÎÅ, óæå ñóùåñòâóþùåå â ïðèðîäå è íè êàê íå çàâèñèùåå îò íàøåãî ñîçíàíèÿ, äà è òûñÿ÷è è òûñÿ÷è ïîêîëåíèé âñ¸ – òàêè íàì ÷òî-òî îñòàâèëè â ëèòåðàòóðå, â ìèôîëîãèè, â çàãàäî÷íîé àðõèòåêòóðå… Êàê Âû äóìàåòå, ïî÷åìó «Àòëàíòû äåðæàò íåáî»??? È òîëüêî ÃÀÐÌÎÍÈß, ïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå ôèëîñîôèè ÇÂÓÊÀ (à ìîæåò áûòü è ñâåòà, è äð.) ìîæåò îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ñòðà### íàñ îò «áåñêîíå÷íîãî òâîð÷åñêîãî ïîèñêà», ïðåäóïðåæäàÿ î íå äîïóñòèìûõ îøèáêàõ. Ñåðãåþ. ãàðìîíèÿ - ýòî ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà" - çäåñü ìîæíî áûëî áû ïîèðîíèçèðîâàòü, íî âîçäåðæóñü). Ãîòîâ âûñëóùàòü ëþáóþ èðîíèþ. òåîðèÿ íå ðàññìàòðèâàåò çàêîíîìåðíîñòè ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé, Êîíöåïöèÿ ðàññìàòðèâàåò îêîí÷àòåëüíî âñþ ïîëíóþ ïàëèòðó ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ ñåìèñòóïåííûõ, à óæ èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü – òóò è «êàðòû â ðóêè» âîÿòåëþ. Âïðî÷åì, ïîâòîðÿþ, âîïðîñ ìàëî èçó÷åí, äà è ñòîèò ëè? Çäåñü (â ñî÷ëåíåíèÿõ ôóíêöèé) èìååò ìåñòî áåñêîíå÷íîñòü è, âèäèìî áåç çàïðåòîâ. íå îáúÿñíÿåò ãàðìîíè÷åñêîå ñîäåðæàíèå ïðîèçâåäåíèé äðóãèõ àâòîðîâ Íå ñòàâèë ñåáå öåëüþ, îäíàêî ãàðìîíè÷åñêèé àíàëèç îòëè÷àëñÿ áû îò àêàäåìè÷åñêîãî. Ê ïðèìåðó: èìåííî àñïåêòû íà åäèíîé òîíèêå äåìîíñòðèðóåò Ðàâåëü â ñâî¸ì çíàìåíèòîì «Áàëåðî»… ãäå õîòÿ áû ïðèìåð îáåùàííîãî àíàëèçà "âñåãî ìèðîâîãî ôîëüêëîðà íå çàâèñèìî îò ýïîõ, òàê è àíàëèç ìèðîâîé ïðîô. Ìóçûêè Ïîëàãàþ, ýòî Âàø þìîð. «Âñåãî» ñëåäóåò ïîíèìàòü, èçâåñòíûé àâòîðó, è, ïîâåðüòå çäåñü íå ìàëûé áîãàæ. Îäíàêî, ÷òî áû áûòü óáåäèòåëüíûì, ïðèä¸òñÿ çàíÿòü î÷åíü ìíîãî ìåãîáàéò… ïðàêòè÷åñêè íå ðàññìàòðèâàåò âîïðîñîâ ãîëîñîâåäåíèÿ Âçãëÿíèòå íà ñàéò. Òàê íàçûâàåìûé êàäàíñ ïåðâîãî ðîäà ó I. S. … äà è âñ¸ äðóãîå – âñ¸ â ãîëîñîâåäåíèè. íå áûëè ïðîäåìîíñòðèðîâàíû è ñîáñòâåííûå ïðîèçâåäåíèÿ íà îñíîâå ãåíèàëüíîãî îòêðûòèÿ. Âû óâåðåíû, ÷òî ñíèñõîäèòåëüíàÿ èðîíèÿ ìîæåò îòðàçèòü îòêðîâåííîå äîâåðèå? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ðå÷ü èäåò âñåãî ëèøü î ðàñøèðåíèè àêêîðäèêè äî ñåìèçâó÷èèé. Åñëè Âàì òàê óãîäíî, íàçûâàéòå ýòî òàê, íî «âñåãî ëèøü» íàñ÷èòûâàåò, êàê Âû èìåëè âîçìîæíîñòü óáåäèòüñÿ, òàêîå ÷èñëî Àáñîëþòíî Ãàðìîíè÷åñêèõ, êîåãî è òûñÿ÷íóþ äîëþ íå èñïîëüçóåò ïðàêòèêà. Ïðè ÷¸ì, ÑÓÒÜ Ãàðìîíè÷åñêèõ îáúÿñíåíà ëîãèêîé ôèçè÷åñêèõ ñèììåòðèé, êîòîðàÿ, êàê îêàçàëîñü, î÷åíü õîðîøî áûëà èçâåñòíà äðåâíèì. Åñëè äëÿ Âàñ ýòî «âñåãî ëèøü», - òî ïóñòü áóäåò. ß ýòî òàê íå íàçûâàþ. Äà ýòî áûâàåò "êðàñèâî" õîòÿ è íå âñåãäà óìåñòíî. Ðàçóìååòñÿ, äëÿ çàêðûòîãî ñîçíàíèÿ, äîïóñêàþùåãî òîëüêî íåîäíîêðàòíî ñëûøèìûé îðèãèíàë ñåìè çâó÷íîå âîïëîùåíèå åñòü íåäîïóñòèìàÿ êðàìîëà, ãðàíè÷àùàÿ ñ ïðåñòóïëåíèåì… Íî ìíå äîâîäèëîñü âèäåòü èñêîðêè â ãëàçàõ è ó ñîâñåì ïîæèëîãî, íå îòíîñÿùåãîñÿ ê «ñíîáàì». ÷åì áîëüøå çâóêîâ â àêêîðäå, òåì àáñîëþòíåå Ïîâòîðÿþ, è äâà è îäèí çâóê ìîæåò õàðàêòåðèçîâàòü ôóíêöèþ, íî ÷òîáû äàëüøå «ìûëî òåðåòü» íåîáõîäèìî çíàòü ïðî ìåñòîïîëîæåíèÿ âñåõ îñòàëüíûõ. Îáû÷íî íàóêà î ãàðìîíèè çàíèìàåòñÿ òåì, ÷òî èçó÷àåò ñóùåñòâóþùèå â ìóçûêå ñîçâó÷èÿ, èõ ñòðîåíèå, çàêîíîìåðíîñòè îáúåäèíåíèÿ èõ â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, Ýòî òà, êîòîðîé ñóæäåíî ïëåñòèñü â õâîñòå. àíàëèçèðóÿ ñóùåñòâóþùèå ïðîèçâåäåíèÿ êîìïîçèòîðîâ, à íå "óëó÷øàÿ" è âèäîèçìåíÿÿ èõ, íàðóøàÿ êîìïîçèòîðñêèé çàìûñåë. Èìåííî àíàëèç ïðåäñòàâëåííîé íå ïîëíîé ôóíêöèè è ïîâë¸ê íåîáõîäèìîñòü ïðåäñòàâèòü å¸ ïîëíî. Íè êàê íå íàðóøàÿ «êîìïîçèòîðñêèé çàìûñåë», à íàïðîòèâ, ïðîÿâëÿÿ åãî. Ðàçâå ýòî íå ñëûøíî? IMDO Èç àáðèâèàòóðû ñëåäóåò èñêëþ÷èòü «M». Áåç àñïåêòîâ, âåðñèé è âàðèàíòîâ íè êàê íå îáîéòèñü, à îòñóòñòâèå ïîëíîãî è øèðîêîãî âëàäåíèÿ ýòèìè «èíñòóìåíòàìè», êàê ðàç è ïðîäåìîíñòðèðîâàíû â ïîñëåäíåì Âàøåì ïðèìåðå. Íåîïðàâäàííûå óäâîåíèÿ, ñêà÷êîîáðàçíàÿ òåðöîâàÿ ñòðóêòóðà, è äð… Íî ñàìîå ãëàâíîå, èç âñåé ïîëíîé äâàäöàòè÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé ïàëèòðû èñïîëüçîâàíû òîëüêî ïÿòü: Dur, Moll è òðè Sattvû. (Äà, èìåííî ñàòòâû, ñì. áóêâû íà ðèñóíêå). ß ïîçâîëëèë ñåáå, ñîõðàíèâ (ïî÷òè âåçäå) ôóíêöèè, ïðåäñòàâèòü èõ íåñêîëüêî èíà÷å. Ìîæåò ýòî ïðîÿñíèò êàðòèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.09.2006 21:11 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó, âûñûëàþ ðèñóíîê | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.10.2006 00:17 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïîñëå âñÿêèõ äåìîíñòðàöèé èäåè , íàç." Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ",çàñëóøèâàíèÿ ðàçëè÷íûõ ïðèìåðîâ è ìíîãîñëîâíûõ óãîâîðîâ î ïðåèìóùåñòâå ýòîãî ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû íàä ëþáîé äðóãîé,ñóùåñòâîâàâøåé â ïðîøëîì èëè ñóùåñòâóþùèì íûíå, ìíå êàæåòñÿ , ÷òî òóò èìååò ìåñòî êàêàÿ òî ïóòàíèöà â ïîäõîäå , è ,âèäèìî ,íåìàëàÿ.Äëÿ íà÷àëà ÿ õî÷ó íàïîìíèòü î ôðàçå À.. Øåíáåðãà,ñêàçàííîé èì ïî ïîâîäó ñîáñòâåííûõ äîäåêàôîííûõ ïðîèçâåäåíèé:"Ëåò ÷åðåç 20 ìîè ìåëîäèè ëþäè áóäóò âûñâèñòûâàòü íà óëèöå".Ýòîãî ðàçóìååòñÿ íå ïðîèçîøëî, è äàæå ïîâåðõíîñòíûé àíàëèç ïðè÷èí ìîæåò äàòü êàêóþ òî èíäèêàöèþ è ïî îòíîøåíèþ ê øàíñàì âñåîáùåãî ïðèçíàíèÿ ÀÃ, âíåäðåíèÿ â ñóùåñòâóþùóþ òåîðèþ è ðàñïðîñòðàíåíèå â ñóùåñòâóþùåé ïðàêòèêå.Åñòü è äðóãîé ïðèìåð:ñîçäàíèå óíèâåðñàëüíîãî ÿçûêà Ýñïåðàíòî,êîò. òîæå íå ïðèæèëñÿ,õîòÿ è ñóùåñòâóþò îáùåñòâà ëþáèòåëåé Ýñïåðàíòî. ×òî æå îáùåãî ìåæäó äâóìÿ ïðèìåðàìè, õîòÿ îíè è íåðàâíîöåííûå? Ðå÷ü èäåò â îáîèõ ñëó÷àÿõ îá èíäèâèäóàëàõ, ñîçäàâøèõ íà îñíîâàíèè ñîáñòâåííûõ èäåé íîâûå ÿçûêè - ìóçûêàëüíûé è ðàçãîâîðíûé.Íîâûé ìóç. ÿçûê áûë ñîçäàí êàê ëîãè÷íîå ðàçâèòèå ïðåäûäóùèõ ìóç. òåíäåíöèé èç ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîñòè, ÷åðåç ðàçëîæåíèå òîíàëüíîñòè ê îòêàçó îò òîíèêàëüíîñòè è çàâåðøàþùåé ñòàäèè -ïîñòðîåíèå ìóç. ñèñòåìû ,ïîëííîñòüþ îòðèöàþùåé ÷àñòü ïðàâèë ïî ñîçäàíèþ ìóçûêè ñîòíè ëåò ,è çàìåùåíèå èõ ñîáñòâåííûìè ïðàâèëàìè,âûñòðîåííûìè ÷ðåçâû÷àéíî ëîãè÷íî è ñ àâñòðèéñêîé ïåäàíòè÷íîñòüþ.Ýñïåðàíòî æå èñêóññòâåííûé ÿçûê,âêëþ÷àþùèé â ñåáÿ ÷àñòè ñëîâ è ãðàììàòèê èç ðàçíûõ ÿçûêîâ.Äâà åâðåÿ -äâå èäåè, è ïðèáëèçèòåëüíî â òî æå âðåìÿ. Íî âîò è ðàçíèöà ìåæäó îáîèìè ïðèìåðàìè:â òî âðåìÿ,êàê ñîçäàíèå ýñïåðàíòî áûëî êàê áû ïðèõîòüþ Ë.Çàìåíãîôà, è â ýòîì îí áûë îòîðâàí îò äðóãèõ ñîçäàòåëåé èñêóññòâ. ÿçûêîâ ,ïîâåòðèÿ àòîíàëèçìà è äîäåêàôîíèè âåÿëè îäíîâðåìåííî âîêðóã öåëîé ãðóïïû åâðîïåéñêèõ êîìïîçèòîðîâ( èç àìåðèêàíñêèõ ÿ çíàþ òîëüêî Àéâçà).Ãëàâíàÿ îáùíîñòü ìåæäó íèìè:íè òîò, íè äðóãîé ÿçûê íå ñòàëè äîñòîÿíèåì øèðîêîé ïóáëèêè-íè äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ, íè äëÿ îáùåíèÿ.Ó Øåíáåðãà åùå áûëî ïðåèìóùåñòâî â òîì,÷òî ïîâëèÿë íàñòîëüêî ñèüíî íà ñîâðåìåííóþ(òîãäà) ìóçûêó,÷òî âîøåë â àííàëû èñòîðèè ìóç. òåîðèè íàðÿäó ñ Öàðëèíî èëè Ðèìàíîì, è êàæäûé èçó÷àþùèé êîìïîçèöèþ îáÿçàí çíàòü ñèñòåìó Øåíáåðãà.Òåì íå ìåíåå "ìàññû" íå ïîøëè çà åãî ìóçûêîé,êàê è íå ïîøëè çà ýñïåðàíòî.Ïðè÷èíà:ÍÅ ÁÛËÎ ÍÓÆÄÛ â òîì,÷òî íå óêëàäûâàëîñü  ÏÐÈÂÛ×ÍÛÅ ÏÎÍßÒÈß Î ÏÎÏÓËßÐÍÎÉ ÌÓÇÛÊÅ È ÅÅ ÐÎËÈ Â ÏÎÂÑÅÄÍÅÂÍÎÑÒÈ è ÍÅ ÁÛËÎ ÍÓÆÄÛ Â ÓÍÈÂÅÐÑÀËÜÍÎÌ ßÇÛÊÅ ,ïîðîæäåíèå èäåè âñåîáùåãî êîñìîïîëèòèçìà.À ïî÷åìó íå áûëî íóæäû? Ïîòîìó,÷òî èçìåíåíèå ëþáîãî ÿçûêà - ðàçãîâîðíîãî,ìóçûêàëüíîãî , òåëåñíîãî è ò.ä. è ò.ï. ñâÿçàííî íå ñ ïðèõîòüþ òîé èëè èíîé, ïóñòü äàæå áóäåò ãåíèàëüíîé,ëè÷íîñòè,à ñ èçìåíåíèÿìè â îáùåñòâå - ãëîáàëüíûìè,ñîöèàëüíûìè, òåõíîëîãè÷åñêèìè,óñòàíîâêàìè, ìîäîé è âî ìíîãèõ äðóãèõ îáëàñòÿõ; ìîæåò áûòü äàæå ãëîáàëüíîå èçìåíåíåíèå êëèìàòà ìîæåò âíåñòè ñâîþ ëåïòó.Äðóãèìè ñëîâàìè: èçìåíåíèÿ äîëæíû áûòü ÌÀÑÑÎÂÛÌÈ.À ñåêòàíòû âñåãäà áûëè , åñòü è áóäóò.==================================Ìîé ñîâåò,åñëè ïîçâîëèòå:óâÿæèòå Âàøó ðåâîëþöèîííóþ äàâíî çàáûòóþ òåîðèþ Àà ñ ñóùåñòâóþùèìè ìóç. òåîðèÿìè,óñòàíîâèòå ýâîëþöèîííóþ ñâÿçü ìåæäó íèìè,ïðîäåìîíñòðèðóéòå êîíêðåòíî ðàçëè÷èÿ ïîäõîäîâ â ãàðìîíèçàöèÿõ ïî ðàñïðîñòðàíåííûì ãàðìîíè÷. ñèñòåìàì è ÀÃ.Ïîïðîáóéòå óáåäèòü äðóãèõ, ÷òî Àà ëó÷øå, ÷åì îáû÷íûå ãàðìîíèè, ÷òî åñòü äîñòàòî÷íî ìíîãî äðóãèõ, äóìàþùèõ, êàê Âû, è îñóùåñòâëÿþùèå ýòî íà ïðàêòèêå- êàê Âû ,à Âû äàæå íå ïûòàëèñü ýòî ñäåëàòü.Òîëüêî ãëàñ âîïèþùåãî â òåîðåòè÷åñêîé ïóñòûíå"ß æå ïðèíåñ ê âàì îãðîìíóþ èäåþ ÀÃ,à âû æå....Ýõ!!" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.10.2006 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åñëè ìîæíî, âñå-òàêè áûëî áû íåïëîõî ïðèöåïèòü ìèäè ôàéë, ÷òîáû ñðàçó ïðîñëóøàòü. Ïîòîìó ÷òî èíà÷å íàäî íàáèðàòü â íîòàòîðå, à íå âñåãäà åñòü âðåìÿ, äà è íåðàöèîíàëüíî, ðàç óæå Âû ýòî ñäåëàëè... Íî ñðàçó õî÷åòñÿ îòìåòèòü ïàðó ïðîáëåì ñ äàííûì èçëîæåíèåì ãîëîñîâ (âîçìîæíî ÿ íåïðàâèëüíî ÷òî-òî ïîíèìàþ) - â îòëè÷èè îò ãîëîñîâåäåíèÿ òîãî ïðèìåðà, ãäå "íåîïðàâäàííûå óäâîåíèÿ" è òä, Âàøó âåðñèþ ÿ ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå ìîãó ñûãðàòü - "íå õâàòàåò ðàñòÿæêè" À òîò ïðèìåð áûë êîíêðåòíî èç ðåàëüíîé ïðàêòèêè êëàâèøíèêîâ. Âòîðàÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ýòè 7-çâó÷èÿ ÷àñòî íå óäàåòñÿ âòèñíóòü â óçêèé ðåãèñòðîâûé äèàïàçîí è îíè çàíèìàþò âñþ "ïîëîñó" - ìåëîäèÿ îêàçûâàåòñÿ ãäå-òî â ñåðåäèíå. Ïîêà ýòî ñòðèíãè è "òÿãó÷êè", ýòî åùå ïðîõîäèò, íî åñëè äåëàòü ïîëíóþ àðàíæèðîâêó ñ ïðèìåíåíèåì 7-çâó÷èé, òî âîçíèêàþò âîïðîñû. Ìîæåò áûòü ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ îòñóòñòâèå ñàìèõ ìåëîäèé â ïðèìåðàõ îáðàáîòîê Øîïåíà è Áàõà. Âïðî÷åì, åñëè ðå÷ü èäåò î ñâîåãî ðîäà ãàðìîíè÷åñêèõ çàäà÷àõ ñ öåëüþ ïðîñòî âûÿâèòü âñþ ïîòåíöèàëüíóþ âåðòèêàëü êàæäîé ôóíêöèè, òîãäà - ïîíÿòíî. ***ñåìè çâó÷íîå âîïëîùåíèå åñòü íåäîïóñòèìàÿ êðàìîëà, ãðàíè÷àùàÿ ñ ïðåñòóïëåíèåì*** äà íåò, ÿ íå ýòî èìåë ââèäó. ß äàæå íå çíàþ êàê îáúÿñíèòü... Ïîíèìàåòå, â òðåçâó÷èÿõ, â èõ ïðîñòîòå è êîíñîíàíòíîñòè ìîæåò áûòü òîæå ñâîÿ êðàñîòà. Âîò, íàïðèìåð, êîãäà Êåéò Äæàððåòò, èãðàÿ äæàçîâûå ñòàíäàðòû, ïîñëå âñåãî, âäðóã ïåðåõîäèò íà êëàññè÷åñêèå òðåçâó÷íûå îáîðîòû è ãîëîñîâåäåíèå - ýòî òàê êðàñèâî - êàêàÿ-òî äåâñòâåííàÿ ÷èñòîòà... Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàë, ÷òî ìîæåò áûòü íåóìåñòíî... Èçìåíåíèå êîëè÷åñòâåííîãî ñîñòàâà àêêîðäîâ ïðèâîäèò è ê êà÷åñòâåííîìó èçìåíåíèþ çâó÷àíèÿ, ÷åñòíîå ñëîâî, ýòî ìîæåò íàðóøàòü ìóçûêàëüíûé çàìûñåë. Ýòî êàê, äëÿ ñðàâíåíèÿ, â Ìè-ìèíîðíîé Ïðåëþäèè Øîïåíà, âìåñòî ñêóïûõ ïîâòîðÿþùèõñÿ íîò â ìåëîäèè, íà÷àòü ãîíÿòü ïîëíûå ãàììû-ëàäû Ìíå êàæåòñÿ, â 7-çâó÷èÿõ åñòü êàêàÿ-òî ñòàòè÷íîñòü, êîñìè÷íîñòü, âå÷íîñòü, "îòñòðàíåííîñòü" è òä. Íåäàðîì ó Âàñ íà ñàéòå êîñìè÷åñêèé ôîí... Òðåçâó÷èÿ æå áîëåå äèíàìè÷íû, ïðèçåìëåííåå è òåïëåå, ÷òî ëè. Íî ýòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Ìíå íðàâèòñÿ ñìîòðåòü è íà íåáî è íà çåìíîå. ***Íè êàê íå íàðóøàÿ «êîìïîçèòîðñêèé çàìûñåë», à íàïðîòèâ, ïðîÿâëÿÿ åãî. Ðàçâå ýòî íå ñëûøíî?*** Ñ÷èòàþ ýòî óòâåðæäåíèå ñïîðíûì. Ïðî ïàññàæè ÿ óæå ñêàçàë.. Åñëè Âû ïðîðèñóåòå âñå êîñòè è êðîâåíîñíûå ñîñóäû íà Äæîêîíäå, ìíå êàæåòñÿ, Âû íàðóøèòå àâòîðñêèé çàìûñåë, äàæå åñëè îíè áóäóò ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñâîâàòü "íàóêå". ***íî ÷òîáû äàëüøå «ìûëî òåðåòü» íåîáõîäèìî çíàòü ïðî ìåñòîïîëîæåíèÿ âñåõ îñòàëüíûõ.*** Ýòî ïîíÿòíî - òàê æå â èìïðîâèçàöèè, ìîæíî èãðàòü ìåëîäèþ èç 2õ íîò, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå íàäî çíàòü îá îñòàëüíûõ âîçìîæíûõ ñòóïåíÿõ. ***Ïîëàãàþ, ýòî Âàø þìîð.*** Íåò, íå þìîð, ïðîñòî íåóäà÷íî ñêîïèðîâàë ïðåäëîæåíèå ñ Âàøåãî ñàéòà. ß èìåë ââèäó àíàëèç íå "âñåãî", à õîòÿ áû 2-3 èç "âñåãî", ÷òîáû áûë îáðàçåö ýòîãî àíàëèçà, âåäü Âàø "ãàðìîíè÷åñêèé àíàëèç îòëè÷àëñÿ áû îò àêàäåìè÷åñêîãî". Ìîæåò ÿ ïðîïóñòèë ÷åãî íà ñàéòå... ***Ãîòîâ âûñëóùàòü ëþáóþ èðîíèþ.*** íå õî÷åòñÿ òðàòèòü âðåìÿ íà íåîñíîâíîå, íî çàìå÷ó âñå æå, ÷òî èñêóññòâî, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå íàóêà. À ïîòîìó íàðóøåíèå "ïðàâèë è çàêîíîâ" âïîëíå îáû÷íàÿ ïðàêòèêà â èñêóññòâå. ***Âû óâåðåíû, ÷òî ñíèñõîäèòåëüíàÿ èðîíèÿ ìîæåò îòðàçèòü îòêðîâåííîå äîâåðèå?*** Íèêàêîé èðîíèè çäåñü. Íàïèñàë ñåðüåçíî, ïðîñòî íåóäà÷íî ïðîçâó÷àëî èç-çà ñëîâà "ãåíèàëüíîãî" - íåóìåñòíî áûëî åãî ïðèìåíÿòü â ñïîðíîì êîíòåêñòå. Íî ÿ ïîÿñíþ: ÿ èñõîäèë èç "ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè" - äîïóñòèì îòêðûòà íåêàÿ "ÀÃ" - ðàçâå ýòî íå ãåíèàëüíîå îòêðûòèå? Ïîíÿòíî, ÷òî èñòîðèÿ ðàññóäèò, íî õîòÿ áû íà "áûòîâîì" óðîâíå, â ðàìêàõ îòäåëüíî âçÿòîé ëè÷íîñòè - ýòî âåäü ÷òî-òî íåîðäèíàðíîå... Ïî-ïîâîäó íîòíîãî ïðèìåðà - âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî Âàì óäàñòñÿ ðàçìåñòèòü ìèäè-ôàéë. Òîãäà ÿ ïîâíèìàòåëüíåå ïîñìîòðþ íà íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2006 10:11 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Óâàæàåìûé Â.Ð. à Âû ñëó÷àåì íå ïåðåïóòàëè ÷èñëèòåëü ñî çíàìåíàòåëåì?  öåëîì èíòåðåñíî. Ïîæàëóé íàäî "ïîæåâàòü" âàøè òðóäû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2006 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** à Âû ñëó÷àåì íå ïåðåïóòàëè ÷èñëèòåëü ñî çíàìåíàòåëåì? *** Äà ýòî îòëè÷àåòñÿ îò îáùåïðèíÿòîé çàïèñè, è ìåíÿ òîæå àí÷àëà çàïóòàëî. Íî, ïî-ìîåìó, òàêàÿ çàïèñü áîëåå ëîãè÷íà äëÿ êëàâèøûõ - ñëåâà â ëåâîé ðóêå - áàñ, ñïðàâà, â ïðàâîé - àêêîðä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2006 12:50 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé, õì... À êàêàÿ ðàçíèöà äëÿ êàêîãî èíñòðóìåíòà? Åñòü îáùåå ïðàâèëî ïîíÿòíîå âñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2006 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À êàêàÿ ðàçíèöà äëÿ êàêîãî èíñòðóìåíòà?*** Âñå-òàêè ôîðòåïüÿíî áàçîâûé èíñòðóìåíò òåîðåòèêà. ***Åñòü îáùåå ïðàâèëî ïîíÿòíîå âñåì*** Çäåñü ìíîãî ÷åãî íå-"ïîíÿòíîãî âñåì". Ýòî íàèìåíüøàÿ ïðîáëåìà - ÷òîáû ïîíÿòü òðåáóåòñÿ íåñêîëüêî ñåêóíä (ïðè íàëè÷èè ìûñëèòåëüíîãî àïïàðàòà, à áåç íåãî òàì íå÷åãî äåëàòü) Êñàòè, åñòü èíòåðåñíàÿ (âîçìîæíî ñïîðíàÿ) ìåòîäèêà "Àêêîìïàíèìåíò íà óðîêàõ ãàðìîíèè" (à òàê æå "Ãàðìîíèÿ.Ñîëüôåäæèî", "Ìóçûêàëüíûé ñëóõ", "Íà ãèòàðå - ïî ñëóõó" è òä) Ñ.Å.Îñüêèíà, Ä.Ã.Ïàðíåñ (âîîáùå, ê ñëîâó, èõ "ìåòîäèêà îáó÷åíèÿ ãàðìîíèçàöèè ïî ñëóõó" êîððåëèðóåò ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî). Òàê âîò îíè çàïèñûâàþò àêêîðäû ñòóïåíÿìè (íàïðèìåð Dm - G - C ó íèõ áóäåò 2 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2006 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
(...íå÷àÿííî îòïðàâèë ñîîáùåíèå) Dm - G - C ó íèõ áóäåò 2ì-5ñ-1á. À îáðàùåíèÿ òàê: Ñ/G=51á, C/E=31á è òä. Òî åñòü áàñ ñëåâà, à àêêîðä ñïðàâà. È ýòî â ãèòàðíîé êíèæêå òàê æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2006 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
îïèñêè òàê è ïðóò - "àêêîìïàíÈìåíò", "êñàòè" è òä - ñîððè, òîðîïëþñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ (êàê îáëîäàòåëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà) ê âàì âîïðîñ: ÷òî òàêîå äèññîíàíñ, êîíñîíàíñ, ãàðìîíèÿ è ýíãàðìîíèÿ èëè äèñãàðìîíèÿ. ×åòêî ìîæåòå îïðåäåëèòü, è âîîáùå, ñóùåñòâóåò ëè â ìóçûêå òàêîå ïîíÿòèå êàê C, C# è D, çâó÷àùèå âìåñòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Ïðèâåòñòâóþ,... Îãîâîðþñü ñðàçó, ïðî÷èòàë íà íàñòîÿùèé ìîìåíò òîëüêî ïîëîâèíó äèñêóññèè, ïîíÿë â âèäó ñâîåé "ãðàìîòíîñòè" è òîãî ìåíüøå .. Áûë íåñêàçàííî ðàä óïîìèíàíèåì Õýíêîêà, ×èêà Êîðåè .., ÷òî ïîäòâåðæäàåò íåêîòîðóþ ñõîæåñòü âî âêóñàõ .. ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ïðèäàåò óâåðåííîñòè â òîì, ÷òî ýòîò ïîñò ïîñëå íåêîòîðûõ ðàçäóìèé ìîæåò èìåòü ñìûñë .. (õîòÿ îïðåäåëåííûå îïàñåíèÿ â âîçìîæíîñòè áûòü îïëåâàííûì, ïðîèãíîðèðîâàííûì, .. çàáûòûì .. è ÷òî íàçûâàåòñÿ <âñòàâü ñâîé âàðèàíò>, âñå-òàêè åñòü) Ñîáñòâåííî äëÿ ìåíÿ, áåçãðàìîòíîãî ëþáèòåëÿ, ëþáîå èçó÷åíèå íîâîãî ìàòåðèàëà (à îíî, íàäî ñêàçàòü òàêè óæå ïðîèñõîäèò) äî ñèõ ïîð íà÷èíàëîñü ïî âçãëÿäó íà òî, ÷åãî êîíêðåòíî ìîæíî äîñòè÷ü .. îñü áëàãîäàðÿ òîìó, äà ýòîìó .. Ê ÷åìó ñîáñòâåííî ÿ ïûòàþñü âåñòè ... íå ñêðîþ ïåðâîå, ê ÷åìó ðâåòñÿ êóðñîð ìûøè â òàêèõ äåëàõ - òàê ýòî ëèíêè íà mp3, midi è áóäü, ÷òî óãîäíî íåñóùåå ìíå èäåþ, .. À âîò èìåííî ê ìîåìó ãëóáîêîìó ñîæàëåíèþ, ìîæåò â ñëåäñòâèè ìîåé ïîëíîé áåçãðàìîòíîñòè ÿ íå ñìîã óâèäåòü äëÿ ñåáÿ òîé ñàìîé äîðîãîé äëÿ ìåíÿ îðèåíòèðîâêè è òîé öåííîñòè ðàäè ÷åãî ñîáñòâåííî âñå ýòî íàäî ...ó÷èòü. Ìíå òÿæåëî äàåòñÿ îöåíêà òåõ òåì, ÷òî âûëîæåíû êàê íà îáñóæäàåìîì ñàéòå, òàê è çäåñü ... Íå ìîãëè áû Âû ëèáî äàòü ñåðüåçíûå òåìêè, ãàðìîíèçèðîâàííûå ñ ïîìîùüþ Àà .. ëèáî, .. ëèáî .. àæ çàêàøëÿëñÿ, íåò âëåçòü ñþäà ñî ñâîèìè "ïðåäëîæåíèÿìè" ÿ ïîêà íå îñìåëþñü .. Íèêîåìñ îáðàçîì íå õîòåë íè÷åãî îïðåäåëåííî ýìîöèîíàëüíîãî, òåì ïà÷å îòðèöàòåëüíîãî ñêàçàòü, ðàçâå, ÷òî òîëüêî ñ ëþáîâüþ .. îñîáåííî ê íåêîòîðûì ó÷àñòíèêàì äèñêóññèè, íàëè÷èè êîèõ ÿ çàïîäîçðèë ñ ïåðâûõ-æå èõ ïîñòîâ ... ... Äà, ñàìîå òêñêòü... - ñëþíà ïîñëå óïîìèíàíèÿ íåéòðàëîâ (õîòÿ áû è òîëüêî ðàäè ñàìèõ ñëîâ) óæå ðàñòåêëàñü .. :) ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Ïîäóìàë, ïî÷èòàë, ïîñìîòðåë ... .. ìîå "ïîêà" â ïîñëåäíåì ïîñòå îáðåëî áîëåå âíóøèòåëüíûå ôîðìû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2Èçâèëèíà Òàê âîò çäåñü æå åñòü çâó÷àùèå ïðèìåðû http://absoluteharmony.org/Sound/ êà÷àé BahAriaDdur.mp3 è PRELUDE.mp3 (Îáðàáîòêà ãàðìîíèé Áàõà è Øîïåíà) èëè ìîæíî êëèêíóòü íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ïî "Classics", íî òîãäà íàäî ïðîêîíòðîëèðîâàòü, ÷òîáû ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïðèìåðîâ íå íàêëàäûâàëîñü çâó÷àíèå ìóçûêè ñî ñòàðòîâîé ñòðàíèöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP ×òî çíà÷èò íå ïðèæèëàñü? Ñåðèè äîäåêàôîíèñòîâ íàïîìíèëè î òåõíèêå ïîëèôîíè÷åñêîãî ïèñüìà, ðàñøèðèëè îðêåñòðîâûå êðàñêè, òðåáóþùèå îò èñïîëíèòåëÿ íåçàóðÿäíîãî ìàñòåðñòâà è ïð. (÷òî óæå íå ìàëîâàæíî). À âîò íåïðåìåííîå òðåáîâàíèå ïîâòîðåíèÿ èñõîäíîé òîëüêî ïîñëå òîãî, êîãäà ïðîçâó÷àò âñå îñòàëüíûå îäèííàäöàòü… íàçîâ¸ì ýòî óïðàæíåíèåì â èçîáðåòàòåëüíîñòè. Ñèè àòîíàëüíûå ýêñïåðèìåíòû ïðåäâîñõîòèëè ýïîõó ãäå âîî÷èþ áûëà… «ïîðâàíà ñâÿçü âðåì¸í»...  ñàéòå æå ïðåäñòàâëåíà íå òåõíèêà êîìïîçèòîðñêîãî ïèñüìà ñ òî÷íîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ïðàâèë (proposta, risposta, inversia, racivyersia è ò. ä.), à êëàññèôèêàöèÿ è ñèñòåìàòèçàöèÿ ñàìîãî ãëàâíîãî ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà – ÃÀÐÌÎÍÈÈ, êîòîðàÿ, êàê âûÿñíèëîñü ïîçäíåå, (ÿ óæå íàìîçîëèë ÿçûê) èìååò ïðÿìûå ïàðàëëåëè ñî çíàíèÿìè äðåâíèõ… Íå âñå æå ìîãóò íàñâèñòûâàòü ïîëíóþ èìïðîâèçàöèþ, ñêàæåì, Ïàóëà Äåñìîíäà… â ñëåäñòâèè ìíîæåñòâà ïðè÷èí, â îñíîâå êîòîðûõ ëåæèò îòñóòñòâèå ñâîáîäíîãî âðåìåíè… (âîò çäåñü –ñîöèàëüíûé ôàêòîð) À “èíäèêàöèåé” êàê ðàç è ñëóæèò ÷óâñòâî, íðàâèòñÿ (ýòî ïîêà íå çíàþ ïî÷åìó, íî èñïûòûâàþ óäîâîëüñòâèå îò óñëûøàííîãî). Ó íàñ, óâû, ðàñïðîñòðàíåíî èíîå: ñàìîóòâåðæäåíèå ïî ñðåäñòâó îïë¸âûâàíèÿ. Ïîâòîðÿþ ðå÷ü èä¸ò î ãàðìîíèè, êàê î “íîâîì” ÿçûêå. (Íîâîì, êàê âèäèòå – â ñêîáêàõ). Ïîñëóøàéòå Á. Áàðòîêà “Äëÿ ñòðóííûõ óäàðíûõ è ÷åëåñòû”… Íè ÷åãî îí íå èçîáðåòàë â ãàðìîíèè… Òîëüêî íå ñîöèàëüíûå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ìóçûêîé, óìîëÿþ, áðàòü íà ñåáÿ ðîëü îðòîïåäîâ ÷åëîâå÷åñòâà ïî ñðåäñòâó èñêóññòâà… òîëüêî íå îá ýòîì. Îñîáåííî êîãäà êòî – òî òî÷íî çíàåò â ÷¸ì åñòü íóæäà, à â ÷¸ì å¸ íåò. …Âîò óæ âîèñòèíó: “æèâåå âñåõ æèâûõ”. ***èçìåíåíèå ëþáîãî ÿçûêà - ðàçãîâîðíîãî,ìóçûêàëüíîãî , òåëåñíîãî è ò.ä. è ò.ï. ñâÿçàííî íå ñ ïðèõîòüþ òîé èëè èíîé, ïóñòü äàæå áóäåò ãåíèàëüíîé,ëè÷íîñòè,à ñ èçìåíåíèÿìè â îáùåñòâå - ãëîáàëüíûìè,ñîöèàëüíûìè, *** Íèêòî åãî íå èçìåíÿë. Îí (ãàðìîíè÷åñêèé ÿçûê) âñåãäà áûë åñòü è áóäåò, à ãëóáèíà åãî îòðàæåíèÿ çàâèñèò óæ íèêàê íå îò ñîöèàëüíûõ êîëëèöèé, à îò ñòåïåíè êóëüòóðû âàÿòåëÿ. ***óâÿæèòå Âàøó ðåâîëþöèîííóþ äàâíî çàáûòóþ òåîðèþ Àà ñ ñóùåñòâóþùèìè ìóç. òåîðèÿìè,óñòàíîâèòå ýâîëþöèîííóþ ñâÿçü ìåæäó íèìè,ïðîäåìîíñòðèðóéòå êîíêðåòíî ðàçëè÷èÿ ïîäõîäîâ â ãàðìîíèçàöèÿõ ïî ðàñïðîñòðàíåííûì ãàðìîíè÷. ñèñòåìàì *** Íè êàê íå óâÿçûâàåòñÿ!!! Õîòü òû òðåñíè! È íèêàêîé «ýâîëþöèîííîé ñâÿçè» íå íàáëþäàåòñÿ, êàê áû ÿ íå ëåç èç êîæè, ïûòàÿñü èçîáðàçèòü «ïðèåìñòâåííîñòü ïîêîëåíèé»! À âîò ñ òåìè, êòî «ïðèäóìàë» ðàçäåëèòü íàøó äèñêðåòíîñòü íà òðè íå îäèíàêîâî ïðîòèâîðå÷èâûõ ñóáñòàíöèè, êòî âûñåê íà ñêàëå Àáóñèìáåëà ÷åòûðå ìóæñêèõ ñòàòóè, êòî ñîçäàë ñôèíêñà, ñ òåìè êòî ñêàçàë, ÷òî «âíà÷àëå áûëà ðå÷ü», (à íå «ñëîâî») - ñ òåìè - ïðÿìàÿ ñâÿçü! Ñ òåìè, àâòîðñòâî êîòîðûõ êðàéíå çàãàäî÷íî, êîòîðûå è íå ïîìûøëÿëè «ðóëèòü ïî âåòðó», îñòàâèâøèå ïîñëå ñåáÿ èñòèííûå ñîêðîâèùà… …. … åñòü ïðÿìàÿ ñâÿçü! … Êàê Âû äóìàåòå, ïî êàêîé ïðè÷èíå âîçíèê ìíîãîâåêîâîé ìîòèâ… â ñêóëüïòóðå: «îð¸ë ïîæèðàþùèé çìåé» èëè â ýïîñå ïî÷åìó ó Øèâû, âûïèâøåãî ÿä ïîñèíåëà øåÿ?, ïî÷åìó Êðèøíà êðèâîé?, ïî÷åìó ñóùåñòâóåò òîëüêî 30 «âåòîê»?, , ïî÷åìó Àðäæóíà ëåâøà, è ÷òî åñòü çàãàäî÷íûõ «òðè øàãà Âèøíó», ÷òî åñòü Ýíåàäà, äåâÿòü ìóç… Ïî êàêîé ïðè÷èíå öåðêîâíûå êóïîëà èìåþò èìåííî ýòîò ñèëóýò, ÷òî æå ýòî çà îáðÿä Ïàñõà? Èëè ïî÷åìó â Ïåðó ïðûãàþò íà ñêðó÷åííûõ ëèàíàõ è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå, ñ çàïå÷àòëèâøèìè ñèå è ìíîãîå, äðóãîå â îáðÿäàõ, â ãðàíäèîçíîé àðõèòåêòóðå, ñ ýòèìè íàáëþäàåòñÿ ïîðàçèòåëüíàÿ ñâÿçü! ***Ïîïðîáóéòå óáåäèòü äðóãèõ, ÷òî Àà ëó÷øå, ÷åì îáû÷íûå ãàðìîíèè*** Óáåæäàåò ìàññîâàÿ ïîï – «êóëüòóðà», íå äàâàÿ îïîìíèòñÿ åù¸ íå îêðåïøåìó ñîçíàíèþ, ïîäáðàñûâàÿ åìó íàðêîòó, óñòðàèâàÿ äèêèå îðãèè ïîðàæàþùèå ñâîåé ïîøëîñòüþ… è âñ¸ ýòî äëÿ áûñòðîãî âûñàñûâàíèÿ ó íåãî ñðåäñòâ, äà åù¸ êàêèõ! À åñëè îòñóòñòâóþò ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè íà óñëûøàííîå â ÀÃ, òî óáåæäàòü «íà ïàëüöàõ» áåñïîëåçíî! Îñòà¸òñÿ òîëüêî ñîæàëåòü, ÷òî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ãîëîâ íå ñïîñîáíû «âàðèòü» ýòè ÷èñëà. Èì ïîäàâàé ìàññîâîå: «ìóðêó», «ãîï ñî ñìûêîì», èíäóñòðèÿ ÷åãî óæå è íàëàæåíà. ***÷òî åñòü äîñòàòî÷íî ìíîãî äðóãèõ, äóìàþùèõ, êàê Âû,*** «Åñòü ìíîãî äðóãèõ» æåëàþùèõ áûñòðî âîñïðîèçâîäèòü ýòó ãàðìîíèþ ñ «ïåðöåì», êîòîðàÿ òóò æå áû ïðèíåñëà èì ïîëüçó. À âû æå....Ýõ!! Èçâèëèíå.*** ñåðüåçíûå òåìêè, ãàðìîíèçèðîâàííûå ñ ïîìîùüþ ÀÃ*** Îòíåñ¸òå ëè Âû ýòî ê «ñåðü¸çíîé òåìêå»? Ðàçóìååòñÿ, ðåø¸ííîé â «êàðòîôåëå». Ñì. Ôàéë MIDI. Êñòàòè, êàê îíà íàçûâàåòñÿ? Ñåðãåþ. ***âûÿâèòü âñþ ïîòåíöèàëüíóþ âåðòèêàëü êàæäîé ôóíêöèè*** Èìåííî òàê! (íî, íè îäíà íîòà, êàê ó Øîïåíà òàê è ó Áàõà íàõîäÿñü ñâåðõó â ñåðåäèíå, ãäå óãîäíî íå âõîäèò â êîíôëèêò ñ ïðåäñòàâëåííûìè ìîäóñàìè.) ***Òðåçâó÷èÿ æå áîëåå äèíàìè÷íû, ïðèçåìëåííåå è òåïëåå*** Äåëî â ïðàêòèêå… Õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò, à ïðèðîäà äîðèñóåò íåäîñòàþùèõ… ***ïðîðèñóåòå âñå êîñòè è êðîâåíîñíûå ñîñóäû íà Äæîêîíäå*** Ìîäóñ – ýòî îáðàç, à íå àíàòîìèÿ, â òîì âèäå â êîòîðîì Âû ïûòàåòåñü åãî ðàçâåðíóòü. Âåäü ìû æå íå îòðàæàåì ïîëîòíî… õèìè÷åñêèé ñîñòàâ êðàñîê… ***÷òî èñêóññòâî, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå íàóêà*** Êàòåãîðè÷åñêè íå ïðàâèëüíîå óòâåðæäåíèå. Åù¸ äîáàâüòå ìàðêñèñêîå, ÷òî îíî âîçíèêëî ïðè ïîÿâëåíèè «ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè»!… Ïòàõà ïåñíåé âñòðå÷àåò ñîëíöå – ýòî íå èñêóññòâî? ***íàðóøåíèå "ïðàâèë è çàêîíîâ" âïîëíå îáû÷íàÿ ïðàêòèêà â èñêóññòâå*** Çäåñü ÔÓÍÊÖÈÈ! Èç âñåé ïàëèòðû èíäèâèäóàëüíîñòü âïðàâå âûáðàòü ñâîé «ìàðøðóò», è íàðóøàÿ ïåðñïåêòèâó, ïðîïîðöèè, êîìïîçèöèþ âñ¸ – òàêè íå ñìååò ïîãðåøèòü ïðîòèâó îñíîâû. Äàæå åñëè ìû âìåñòî ñòðóíû âûáåðåì çâóê òàáóðåòêè… Ðåçîíàíñíûå ñèëû âñ¸ ðàâíî ñäåëàþò ñâîå äåëî. Íî ìàñòåðó õîðîøî áû çíàòü ñóòü ýòîãî äåëà, ÷òî áû íå áëóäèòü, âåäü «æèçíü òàê êîðîòêà…» ×òî ñëîâà?.. Æèçíü - …ÃÀÐÌÎÍÈß, à ìåëîäèÿ… ëèøü èíîãäà, ñëåäóÿ èíòóèöèè èññëåäîâàòåëÿ, íåãðàìîòíî íîòèðóåìàÿ, "õâàòàåò" ÿêîáû çàïðåòíûå òîíà, êîòîðûå ïîòîì êðèòèêà îáúÿñíèò êàê ìåëèçìû èëè òåðìèíàìè ñ ïðèñòàâêàìè "à", "áè" è "ïîëå", íî èìåííî ïîñÿãàòåëüñòâî íà çàïðåò äàâàëî åé ñòàòóñ ãåíèàëüíîñòè… Òåïåðü îíà ëèøåíà ñòîëü çàìàí÷èâîãî äåðçêîãî èñêóøåíèÿ "íàðóøàòü", èáî âñå ãðàìîòíûå âåðòèêàëè ïðîïèñàíû, íåîáõîäèìî òîëüêî âîñïèòàòü â ñåáå âåñü ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð, âñþ äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíóþ ïàëèòðó, è óñëûøàâ â ñåáå ïðèðîäó, îòðàæàÿ ñîçäàòåëÿ, áåñêîíå÷íî ïóòåøåñòâîâàòü, ðàçóìååòñÿ, áóäó÷è õîðîøî çíàêîìûì, ñ ìàðøðóòîì, èáî… "…Òîò íå ïðîÿâëåííûé, íåèñ÷åðïàåìûé, âñå ïðîíèêàþùèé è ïîñòîÿííûé Äåâÿòèâðàòíûé (4 Dur + 5 Moll), êðåìëü ïîäîáàåò çíàòü, òð¸õãóííûé (3 àôîðìû: Ñàòòâà, Ðàäæàñ Òàìàñ) èç ïÿòè ñóòåé (Dur, Moll, Sattva, Radjas, Tamas), èç ïÿòè âëàã (5 Moll) ñîñòîÿùèé. Åãî îêðóæàþò îäèííàäöàòü èíäðèé ñ ìàíàñîì (õðîìàòèêà ñ òîíèêîé), ñóùíîñòü êîòîðîãî - ðàñïîçíàâàíüå (!!!). Ïîâåëèòåëüíèöà â í¸ì… " Alex H *** ÷òî òàêîå äèññîíàíñ, êîíñîíàíñ, ãàðìîíèÿ è ýíãàðìîíèÿ èëè äèñãàðìîíèÿ. ñóùåñòâóåò ëè â ìóçûêå òàêîå ïîíÿòèå êàê C, C# è D, çâó÷àùèå âìåñòå?*** Äèññîíàíñîâ è êîíñîíàíñîâ íå áûâàåò (ñì. ïðåäûäóùèå òåëåãðàììû). Äà è êàê êàêóþ – ëèáî èç êðàñîê ìîæíî ïðåäïî÷åñòü äðóãîé? Çäåñü ðåãóëèðîåò «êîíòåêñò», ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Âîçüìèòå àêàäåìè÷åñêèé ìàæîðíûé êâàðòñåêñòàêêîðä îò H, íà åãî ôîíå òîæå ìàæîðíûé êâàðòñåêñòàêêîðä îò A, çàòåì äîáàâüòå C âíèçó. Âñ¸ âìåñòå ýòî îïðåäåë¸ííàÿ êðàñêà, ïîëíóþ ãðàìîòíóþ ïàëèòðó êîòîðûõ è ïðåïîäíîñèò À.Ã. Óâèäèòå äâà ïîëóòîíà âìåñòå, ñ÷èòàéòå îò íèæíåãî òðèòîí, è ïîëó÷èòå ãíåâíóþ ïðèìó ôîðìû. Ñòðàøíàÿ ïðèìà àíòèôîðìû (Moll) áóäåò íàõîäèòñÿ â öåíòðå ñ ïðèìûêàþùèìè ïîëóòîíàìè. Îñòàëüíûå øåñòü áóäóò îòíîñèòñÿ ê TAMAS Ó. Ýíãàðìîíè÷åñêèå – ýòî êîãäà äî - äèåç íàçâàí ðå – áåìîëåì, èëè ñîëü ôà – äóáëü äèåçîì è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 22:49 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2006 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Èçâèëèíà, ïîòåðïèòå ïîêà. Ñêîðî ïðèåäåò MIDI ñ "ñåðü¸çíîé òåìêîé" Ñåðãåé, êàê äîøëà ïî÷òà â MIDI? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2006 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äîøëà, ñïàñèáî. Ïîñìîòðåòü ñìîãó òîëüêî íî÷üþ. ***Ïòàõà ïåñíåé âñòðå÷àåò ñîëíöå – ýòî íå èñêóññòâî?*** Ýòî ñëîâåñíûé ïîýòè÷åñêèé îáðàç - çíà÷èò ýòî ìîæåò áûòü èñêóññòâîì. Íî ýòî íå íàóêà. Íî îðíèòîëîãèþ ýòî íå òÿíåò À ÿ è ãîâîðèë, ÷òî èñêóññòâî - ýòî íå íàóêà. (ÈÌÕÎ!)  êðàéíåì ñëó÷àå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü íàóêà îá èñêóññòâå. ***à ìåëîäèÿ… ëèøü èíîãäà, ñëåäóÿ èíòóèöèè èññëåäîâàòåëÿ, íåãðàìîòíî íîòèðóåìàÿ, "õâàòàåò" ÿêîáû çàïðåòíûå òîíà*** Òî åñòü Âû îòðèöàåòå ñóùåñòâîâàíèå ëèíåàðíîñòè? Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ëþáîé çâóê ìåëîäèè - ýòî ýëåìåíò ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè è íå ñóùåñòâóåò "ââîäíûõ", "ïðîõîäÿùèõ" òîíîâ, îïåâàíèé, è ïðî÷. ìåëîäè÷åñêèõ õðîìàòè÷åñêèõ ôèãóðàöèé? Òîãäà ãàðìîíèÿ äîëæíà ìåíÿòñÿ ñî ñêîðîñòüþ èñïîëüçóåìûõ äëèòåëüíîñòåé â ôèãóðàöèÿõ? Ìíå êàæåòñÿ ýòî íå îòðàæàåò ñóòè ïðîèñõîäÿùåãî - ìàëî. êòî ñìîæåò îòñëåäèòü àêêîðäû èç 7 çâóêîâ ìåíÿþùèåñÿ ñî ñêîðîñòüþ 16-õ.  êîìï çàáèòü, êîíå÷íî ìîæíî, òîëüêî ìóçûêà äëÿ ëþäåé ïèøåòñÿ, èõ âîñïðèÿòèÿ, à íå äëÿ "ðîáîòîâ". È, êñòàòè, â Âàøèõ ãàðìîíèçàöèÿõ â îñíîâíîì êàðòîøêè. Äëÿ ìåíÿ, äëÿ ìîåãî ñëóõà (ò.å. íå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè, à ÷èñòî íà ñëóõ) åñòåñòâåííî òðàêòîâàòü â êàäåíöèè |[G7|Ñsus4-Ñ ]|"çàïàçäûâàíèå" ðàçðåøåíèÿ, êàê "çàäåðæàíèå" - òàê ýòî ñëûøèòñÿ è äàëüíåéøèé õîä â òåðöèþ òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ ýòî ïîäòâåðæäàåò. Îáúÿñíÿòü ýòî "íåéòðàëàìè" ìíå êàæåòñÿ çäåñü íååñòåñòâåííî, òàê êàê ñëóõ ýòî âîñïðèíèìàåò, êàê ðåàëüíàÿ "çàäåðæêà", çàïàçäûâàíèå ðàçðåøåíèÿ. Òàêèõ ïðèìåðîâ ìíîãî â ïðåëþäèÿõ Áàõà, êîãäà ïðîèñõîäèò ðàññëîåíèå ôóíêöèé â ëèíèè áàñà è àêêîðäîâ - D/T èëè T/D. Íî â äðóãîì ñëó÷àå êâàðòîâûe áåçòåðöîâûe àêêîðäs íååñòåñòâåííî íàçûâàòü "çàäåðæàííûìè", òàê êàê ýòî äåéñòâèòåëüíî "íåéòðàëû" - òàê îíè è ñëûøàòñÿ, â îáùåì-òî íèêàêîãî ðàçðåøåíèÿ íå òðåáóþò. Ïèñàòü òàì sus - ïðîñòî òðàäèöèÿ. ***Íè êàê íå óâÿçûâàåòñÿ!!! Õîòü òû òðåñíè!*** Âîò ýòî ñòðàííî. Ñîòíè êîìïîçèòîðîâ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå òâîðèëè (è áóäóò òâîðèòü) îïèðàÿñü íà ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ (âåäü ýòî òàê, ðàç íåò ÍÈÊÀÊÎÉ ñâÿçè ñ "ïðàâèëüíîé") "íåïðàâèëüíóþ" òåîðèþ è íè÷åãî, íèêòî íè÷åãî íå çàìåòèë... ***ñ òåìè êòî ñêàçàë, ÷òî «âíà÷àëå áûëà ðå÷ü», (à íå «ñëîâî») - ñ òåìè - ïðÿìàÿ ñâÿçü!*** Âåñüìà ñìåëîå óòâåðæäåíèå, ïðè òîì ÷òî "òå" ñàìè êîíôëèêòóþò ìåæäó ñîáîé... íî ýòî ëàäíî, ýòî äðóãàÿ òåìà, ó êîòîðîé ó ÷åëîâå÷åñòâà âñþ èñòîðèþ âîéíû. Îäíàêî çàìå÷ó, ÷òî (ïðî Øèâó íå çíàþ), à âîò ïåðåâîäèòü "ëîãîñ" êàê "ðå÷ü" íåêîððåêòíî è ýòî ìîæåò áðîñàòü òåíü íà ãëóáèíó îñòàëüíûõ âûñêàçûâàíèé. "Ëîãîñ" - ìîæíî ïåðåâåñòè, êàê: 1."ìûñëü", "ïîíÿòèå" 2."âûðàæåíèå ìûñëè" Òî åñòü ñóùåñòâóåò ìûñëü è îíà áûëà èçðå÷åíà, âûðàæåíà ñëîâîì (òàì, ãäå íàì íàäî ìíîãî ñëîâ, Áîãó äîñòàòî÷íî îäíîãî À ðå÷ü - ýòî ñïîñîáíîñòü ãîâîðèòü. Âîò ñåé÷àñ ÿ âûðàæàþ ìûñëè, íå ïðèáåãàÿ ê ôóíêöèè ðå÷è. (Ìîæåò ÿ òðàêòóþ "ðå÷ü" îäíîáîêî? - ÿ íå ôèëîëîã) *** ÷òî æå ýòî çà îáðÿä Ïàñõà?*** Ýòî íå òàéíà äëÿ òåõ, êòî ÷èòàë Âåòõèé (ïðîîáðàç) è Íîâûé Çàâåòû. À ÷òî ó Âàñ è íà ýòîò ñ÷åò åñòü îòêðîâåíèå? *** À âîò ñ òåìè, êòî...*** Âñå-òàêè ÿ óáåæäàþñü, ÷òî Âû ãîâîðèòå î ãàðìîíèè, êàê î âñåîáùåì àáñîëþòíîì ïðèíöèïå â "ìåòîäå" Òâîðöà. Îò ýòîãî âîçíèêàåò íåïîíèìàíèå â ðàìêàõ òåîðåòè÷åñêîãî ìóçûêàëüíîãî ôîðóìà. Òàê êàê ÷åëîâå÷åñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ "ãàðìîíèÿ" (î êîòîðîé îáû÷íî è òðóò íà ôîðóìàõ) íå âñåãäà ñîâïàäàåò ñ "Ãàðìîíèåé Ñôåð", êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü íå îáÿçàíû îáúÿñíÿòü âñå òî, ÷òî íàïðèäóìûâàë ÷åëîâåê. Âû ñîãëàñíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2006 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñäåëàë èìåííî òàê, êàê âû ñêàçàëè. (Âîçüìèòå àêàäåìè÷åñêèé ìàæîðíûé êâàðòñåêñòàêêîðä îò H, íà åãî ôîíå òîæå ìàæîðíûé êâàðòñåêñòàêêîðä îò A, çàòåì äîáàâüòå C âíèçó). Åñëè áðàòü òàêîé àêêîðä íà Strings, èëè ñ ïîìîùü êàêèõ-íèáóäü ýôôåêòîâ, ïîëó÷àåòñÿ îáû÷íàÿ êàêàôîíèÿ. À åñëè íà ôîðòåïèàíî, ïðîñòî áðåä. Âîçüìåì, äîïóñòèì, N òðóá, ãäå N ðàâíÿåòñÿ êîëè÷åñòâó íîò â ïðåäîëæåííîì àêîîðäå, è ïóñêàé îíè ñûãðàþò âìåñòå, êàæäûé ñâîþ íîòó. Ìíå èíòåðåñíî, ñêîëüêî âû ñìîæåòå ñëóøàòü òàêîå ñîçâó÷èå! È âîîáùå, äåòñêèé âîïðîñ: ïî÷åìó â îêòàâå 12 íîò, à íå 13, 14 èëè 15. Îò À440 ìîæíî îòñ÷èòûâàòü êàê óãîäíî è ñêîëüêî óãîäíî, íî âçÿëè 12. Ïî÷åìó? Îòâå÷àþ, ïîòîìó ÷òî ëèøü ïðè äåëåíèè îêòàâû íà 12 íîò (çâóêîâ èëè ÷àñòîòíûõ êîëåáàíèé, êàê õîòèòå, òàê è íàçûâàéòå), ïîëó÷àåòñÿ ãàðìîíè÷åñêîå çâó÷àíèå, Ñ ìàòåìàòèêî-àêêóñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ðàçëè÷èå ìåæäó êîíñîíàíñîì è äèññîíàíñîì - êîëè÷åñòâåííîå (ñîîòíîøåíèÿ ÷èñåë êîëåáàíèé äèññîíèðóþùèõ èíòåðâàëîâ îáðàçóþò áîëåå ñëîæíûå äðîáè), à ãðàíèöà ìåæäó íèìè óñëîâíà. Ïîíèìàåòå? Åñëè áû áûëî 13 íîò, òî çâó÷àíèå áûëî áû äèññîíàíñíîå, òî åñòü, íè ìàæîðà, íè ìèíîðà ó âàñ áû íå ïîëó÷èëîñü. Ìîæíî, êîíå÷íî âçÿòü 6 íîò â îêòàâå, ïîëó÷èòñÿ äî, ðå, ìè, ôà-äèåç è òàê äàëåå, ýòî åùå òåðïèìî. Ìîæíî íà 24, íî òîãäà ïðèäåòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ëèøü 1-îé, 3-åé, 5-îé, ïîòîìó ÷òî êàæäàÿ ïàðíàÿ, òî åñòü ïîë ïîëóòîíà áóäåò äèññîíèðîâàòü. Îòñþäà ôàêò: â îêòàâå 12 íîò ïîòîìó, ÷òî ÅÑÒÜ äåëåíèå íà êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû. Íî, ñîãëàñíî âàøåé òåîðèè, åñëè èõ òàêè íåòó, âû ìîæåòå ðàçäåëèòü îêòàâó íà 13 íîò è ïîïðîáîâàòü ïèñàòü ìóçûêó â òàêîé øêàëå. Ñîãëàñíî âàøèì ñëîâàì îá îòñóòñòâèè Ê è Ä, âñå áóäåò çâó÷àòü íîðìàëüíî, äèññîíàíñîâ æå âåäü íåòó! Âàì èçâåñòíî ïîíÿòèå ðàññòðîåííîãî ôîðòåïèàíî? Íà íåì, ñîãëàñíî âàøèì æå òàêè ñëîâàì, ìîæíî èãðàòü, è îíî áóäåò çâó÷àòü íîðìàëüíî. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî âàøè ïðèìåðû, êîòîðûå ÿ ñëóøàë, è, îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì è ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì, åùå ÒÅÐÏÈÌÎ âîñïðèíèìàþòñÿ íà ñëóõ, äàæå äëÿ ìóçûêàíòîâ, ïîòîìó ÷òî îíè èñïîëíåíû íà ñòðèíãàõ (òåìáð òàêîé Strings, åñòü â ýë.ìóç.èíñòðóìåíòàõ), íî ïîìåíÿéòå âû òåìáð íà òðóáó, ñàêñîôîí è ò.ä., êàê îò âàøåé àáñîëþòíîé ãàðìîíèè íå îñòàíåòñÿ àáñîëþòíî íè÷åãî! Ïîâåðòüòå ìíå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2006 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Óêàçàííîå âûøå ñîçâó÷èå ÿâëÿåòñÿ ÿâíî òðèòîíàëüíûì è çâó÷èò ñîâñåì íåïëîõî,íî ïðè ñîáëþäåíèè îêòàâíîé èåðàðõèè-áàñ+ àêêîðä â ñðåäíåì ðåãèñòðå + àêêîðä âî 2-îé è åùå ëó÷øå â 3-åé îêòàâå ïî íèñõîäÿùåé äèíàìè÷åñêîé ëèíèè.Íî ãëàâíîå òî,÷òî ýòî ñîçâó÷èå òðåáóåò è äðóãèõ â òîì æå ñòèëå.Çíà÷èò íàäî ñîçäàòü ñòðîéíóþ ãàðìîíè÷. ñèñòåìó ýòõ ñîçâó÷èé ñ îáúÿñíåíèåì èõ ôóíêöèé,à òàêæå îáúÿñíèòü, â ÷åì ñõîäñòâà è ðàçëè÷èÿ ïî îòíîøåíèþ ê îáùåïðèíÿòûì ñèñòåìàì.Òðåáóåòñÿ ñòåïåíü êóëüòóðû âàÿòåëÿ -è íèêàêèõ ïðîòåñòîâ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, Áðåä ïîëíåéøèé. Çàéäèòå íà óêàçàííûé ñàéò, ââåäèòå íîòû â êîìï èëè âîñïðîèçâåäèòå ñ ïîìîùüþ ýë-ìóç-èíñòð, ïðè ÷åì íå íåæíûìè ñòðèíãàìè, à ñî÷íîé òðóáîé, è ïîñëóøàéòå òîãäà âàøè àêîîðäû ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2006 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
AlexH! 1) Î÷åíü íåïðèÿòíî ìíå ïîâòîðÿòñÿ: áðåä - ýòî ÷óæîå ìíåíèå,ñ êîòîðûì ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí 2)ïîëíåéøèé áðåä-ýòî ÷óæîå ìíåíèå, ñ êîòîðûì ÿ íàñòîëüêî íå ñîãëàñåí,÷òî äàæå íå äîñëóøèâàþ(äî÷èòûâàíèþ) åãî äî êîíöà è íå ïûòàþñü äàæå äîäóìàòü. Âîò íåñêîëüêî âîïðîñîâ ê íîâîìó ñîáåñåäíèêó:à)Ñ÷èòàåòå ëè Âû,÷òî ïîäîáíûå ñîçâó÷èÿ â ðàìêàõ áîëüøîãî èëè î÷. áîëüøîãî äèàïàçîíà,îðêåñòðîâàííûå "ñî÷íûìè òðóáàìè" èç ýë-ìóç-èíñòð,âîçìîæíû â èñïîëíåíèè íàñòîÿùèõ àêóñòè÷åñêèõ òðóá? Âåäü ìåæäó çâó÷àíèåì â êðàéíèõ ðåãèñòðàõ ýë. òðóá è àêóñòè÷åñêèõ íåò íè÷åãî îáùåãî- âíèçó çâó÷àò êàê àíåìè÷íûå, ïëîõî ïîêóøàâøèå òðîìáîíû,à íàâåðõó -êàê ìûøèíûå ïèñêè. =======================á)Ïîíÿëè ëè Âû âîîáùå,÷òî ÿ ïîäðàçóìåâàþ ïîä íèñõîäÿùåé äèíàìè÷åñêîé ëèíèåé ? ß òî èìåþ â âèäó: ÷åì âûøå, òåì òèøå. Òðóáû ìîãóò âîîáùå çâó÷àòü â âûñîêèõ ðåãèñòðàõ òèõî? Ìîæíî âîîáùå ñðàâíèâàòü èõ ñî ñòðèíãñ èëè ñ äåðåâÿííûìè, äàæå è ñàìïëèðîâàííûìè?Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ñàìïëèðîâàííûå ñòðèííãñ äåëÿòñÿ ïî ðåãèñòðàì:îò 1-îé îêòàâû è âûøå -óíèñîí 4-5- ñêðèïîê,íèæå 1-îé äîáàâëÿþòñÿ âèîëîí÷åëè, à ñêðèïêè ïîñòåïåííî óáàâëÿþòñÿ, è êîãäà îíè ñîâñåì èñ÷åçàþò ,òî ïîÿâëÿþòñÿ êîíòðàáàñ, çàòåì êîíò-áàñû,,è â ñàìûõ áàñàõ îñòàåòñÿ óíèñîí 2-õ ê-áàñîâ.?====================== îáùåì, Âû ñ ñàìîãî íà÷àëà èçâðàòèëè òåìáðàëüíóþ è äèíàìè÷åñêóþ ïåðñïåêòèâó â ñîçâó÷èè,ïîëó÷èëè ñîîòâåòñòâóþùèé ðåçóëüòàò - è óæàñíóëèñü.Ìîæåò áûòü äî òîãî,êàê âû íàâåøèâàåòå óëüòèìàòèâíûå ÿðëûêè íà ñîáåñåäíèêà,ïîýêñïåðèìåíòèðóéòå íà èíñòðóìåíòàõ ñ ðàçíûìè òåìáðàìè,ðåãèñòðàìè, äèíàìèêàìè - è òîãäà ìîæåì äåëüíî ïîîáùàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***À ÿ è ãîâîðèë, ÷òî èñêóññòâî - ýòî íå íàóêà.*** À ÿ íàîáîðîò, åñëè ïîìíèòå, «èñêóññòâî (ãàðìîíèÿ) – åñòü ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà». È ñåìó äîâîäîâ - íåèñ÷èñëèìîå êîëè÷åñòâî àðãóìåíòîâ. Òóò «ãàëîïîì» íå ïîëó÷èòñÿ, è ìîæíî ñïîðèòü íå îäèí ãîä… ***Âû îòðèöàåòå ñóùåñòâîâàíèå ëèíåàðíîñòè? *** «Ëèíåàðíîñòü» – ïîñëåäîâàòåëüíûé ðåçóëüòàò òåõ èëè èíûõ ñòóïåíåé âåðòèêàëè. È åñëè ìû íå íàáëþäàåì å¸ êàê òàêîâóþ, òî èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî â 16ûõ ýòî áûëî áû íåîïðàâäàííî ïëîòíî. Âñïîìíèì ó Ï. È. «÷òî äåíü ãðÿäóùèé…» â E Moll: B è Ñ – ýòî òîëüêî îïåâàíèå êâèíòû? À íå E m –5-13? Òîãäà ÷òî æå ôîðìèðóåò ýìîöèþ óäèâëåíèÿ – èñïóãà??? ***Îáúÿñíÿòü ýòî "íåéòðàëàìè" ìíå êàæåòñÿ çäåñü íååñòåñòâåííî, òàê êàê ñëóõ ýòî âîñïðèíèìàåò, êàê ðåàëüíàÿ "çàäåðæêà"*** Ôèëîñîôèÿ íåéòðàëîâ êàê ðàç è çàêëþ÷åíà â «çàäåðæêå» â åù¸ íå ñôîðìèðîâàííîñòè. ***ïðåëþäèÿõ Áàõà, êîãäà ïðîèñõîäèò ðàññëîåíèå ôóíêöèé*** Íèêàêèõ ðàññëîåíèé! Êîíêðåòíûé ïðèìåð, … è Âû â ýòîì óáåäèòåñü. ***, òàê êàê ýòî äåéñòâèòåëüíî "íåéòðàëû" - òàê îíè è ñëûøàòñÿ*** Óðà! (Ðàçóìååòñÿ íå â ïîëüçó ìåíüøèíñòâ.) ***sus - ïðîñòî òðàäèöèÿ.*** ÓÂÛ! ***ñìåëîå óòâåðæäåíèå*** … È îïàñíîå. Íî «ðå÷ü» ó äðåâíèõ áûëà çàìåíåíà íà (ìåðêàíòèëüíîå) «ñëîâî», è òóò íåò íèêàêîãî êîíôëèêòà, åñëè áû íå îòñóòñòâèå ñìûñëîâîé íàãðóçêè ó ïåðâîãî. Âòîðîå âñ¸ çàïóòûâàåò, âåðíåå ñáèâàåò ñ òîëêó, à ïåðâîå, òðàêòóåìîå êàê ïîñëåäîâàòåëüíîå (áåñêîíå÷íîå) ÷åðåäîâàíèå (â ñàíñêðèòå íåò äâîéíûõ áóêâ) ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ âñ¸ ñòàâèò íà ñâîè ìåñòà! Ýòîìó «ñìåëîìó» çàÿâëåíèþ ìîæíî ïîñâÿòèòü íå îäèí òîì… ***à âîò ïåðåâîäèòü "ëîãîñ" êàê "ðå÷ü" *** Äà íå ïåðåâîäèòü! Ó äðåâíèõ òàê è çâó÷èò. Î ÷¸ì ÿ íàìåêàë åù¸ â ðàííåé òåëåãðàììå. Ñíà÷àëà – òî ñâàòîâñòâî… (òî åñòü ÷åðåäîâàíèå òâ¸ðäîãî è ìÿãêîãî – æåíñêîãî è ìóæñêîãî…) ***À ÷òî ó Âàñ è íà ýòîò ñ÷åò*** Äà, êîíå÷íî æå… Íî ñíà÷àëî áû óòâåðäèòüñÿ ëîãèêîé â À. Ã., è êîãäà ìíîãîå îñÿäåò, çàäåâàòü ýòè òåìû. Ñåé÷àñ îíè ïîêàæóòñÿ ïàðàíîéåé èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå ñîôèñòèêîé. È âñ¸ – òàêè: Âîò Âàì âåñüìà êðàòêîå ðàçñóæäåíèå ñîâñåì íå ôèçèêà íå ìàòåìàòèêà, à ìóçûêàíòà, êîòîðûå, ñìåþ Âàñ óâåðèòü, íå òàê óæ ïîâåðõíîñòíû, êàê ïîêàæóòñÿ. Âîñïëàìåíåíèå (âíà÷àëå) èìåþùåå âíóòðè îðàíüæåâàé è îáâîëàêèâàþùèé (æåíñêèé) ôèîëåòîâûé (ãäå è èìååò ìåñòî «ðå÷ü», à íå «ñëîâî») ïðè îñâåùåíèè äà¸ò áåëûé, òî åñòü ñóììó âñåõ öâåòîâ – ïàëèòðó, ÿâëÿÿ òåì ñàìûì âîçðîæäåíèå, âîñêðåñåíèå. Òî åñòü êîãäà ìû î÷èùàåì êðàøåííîå â êàóðûé öâåò ÿéöî, çà ñêîðëóïîé íàáëþäàåì áåëîå (ïîëíöþ ïàëèòðó)… Âîò áû ïîáûâàòü íà Ïàñõå è ïîñ÷èòàòü âñåõ (âîçðîäèâøèõñÿ) èäîëîâ!!! Íó äàâàéòå ëó÷øå î íàñóùíîì. *** íå âñåãäà ñîâïàäàåò ñ "Ãàðìîíèåé Ñôåð"***  ðàìêàõ ìíîþ èçó÷åííîãî ñîâïàäàåò âñåãäà! ***êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü íå îáÿçàíû îáúÿñíÿòü âñå òî, ÷òî íàïðèäóìûâàë ÷åëîâåê. Âû ñîãëàñíû?*** Êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. (Íî ýòî òåìû áîëåå ïîçíèõ âðåì¸í). Íî Âû ïîëàãàåòå, ÷òî âñÿ ìèôîëîãèÿ, îáðÿäû…. Ýòî ïðîñòî òàê, … ðåçóëüòàò âîñïàë¸ííîé ôàíòàçèè??? È îí «íàïðèäóìûâàëè» ÝÒÎ â ñëåäñòâèè ëèòåðàòóðíîãî çóäà!!?? ß òàê íå äóìàþ… Òåì áîëåå, ÷òî íàáëþäàþòñÿ îò÷¸òëèâåéøèå ïàðàëëåëè ñ À.Ã. AlexH ó ***ñêîëüêî âû ñìîæåòå ñëóøàòü òàêîå ñîçâó÷èå!*** Åñëè ó Âàñ ïîëó÷èëîñü òî æå ÷òî ó ìåíÿ, òî åñòü C - A D Fis H E Gis, òî âñëóøèâàòüñÿ ìîãî äîëãî, ðàçóìååòñÿ íå âñþ æèçíü. Åñëè ó Âàñ ýòî âûçûâàåò êàêàôîíèþ… òî îñòàâèì âñå ðàçãîâîðû. Äàëåå ïî òåêñòó ñîãëàñåí (âûáîðî÷íî) òîëüêî ñ ôðàçîé: «Åñëè áû áûëî 13 íîò, òî, íè ìàæîðà, íè ìèíîðà ó âàñ áû íå ïîëó÷èëîñü». ×èñëî 12 â êðàòíîì äèàïîçîíå, êàê áûëî óæå çàìå÷åíî, î÷åíü ñåðü¸çíàÿ êîíñòàíòà, êîòîðàÿ âîçíèêàåò èç ÷èñëà «ñåìü», êîòîðîå â ñâîþ î÷åðåäü âîçíèêàåò èç ñóììû òð¸õ ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé êà÷åñòâåííî è êîëè÷åñòâåííî ìàêñèìàëüíî êîíòðàñòíûõ äðóã äðóãó, ãäå, îäíàêî, äâå äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòü óæå èìåþùèõ ìåñòî. Îòñþäà è 9 – 2. À óæ ïîòîì, ïðè âîçíèêíîâåíèè ìèíèìàëüíîé âåëè÷èíû, ïîëó÷èòñÿ 12… ***áóäåò äèññîíèðîâàòü*** Âû ìîæåòå äàòü ÷¸òêîå îïðåäåëåíèå äèññîíàíñó? Âû íå âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ìîè ñîîáðàæåíèÿ… NP Òðèòîíàëüíûì ýòî ñ êàêîãî «îãîðîäà»? ***ñ îáúÿñíåíèåì èõ ôóíêöèé,à òàêæå îáúÿñíèòü, â ÷åì ñõîäñòâà è ðàçëè÷èÿ ïî îòíîøåíèþ ê îáùåïðèíÿòûì ñèñòåìàì.Òðåáóåòñÿ ñòåïåíü êóëüòóðû âàÿòåëÿ -è íèêàêèõ ïðîòåñòîâ!*** Òàê ÿ æå òàëäû÷ó óæå òðåòèé ìåñÿö: «Íå òðèòîíàëüíûé», à äâóõ ïàðíûé!::: D Fis A – a c e (ïåðâàÿ ïàðà), E Gis H – h d fis (âòîðàÿ ïàðà). Ñõîäñòâà, êàê âèäèì, îïÿòü íè â ÷¸ì! Âû óæå íå ãðîçèòå ïàëü÷èêîì, è ýòî ðàäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâ. Õîëîïîâ Â. Ð! Ïî ìîåìó ÿ ðèñóþ ñòîë, à Âû - ïðîñòðàíñòâî âîêðóã ñòîëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** à Âû - ïðîñòðàíñòâî âîêðóã ñòîëà.*** Òî åñòü ìåáåëüíûé ìàãàçèí?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:42 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
×òî êàñàåòñÿ ìåáåëè: Ïî áåëîðóññêè ìåáåëü - ìû.###.ß à ñïàëüíûé ãàðíèòóð, ò.å. ñïàëüíÿ - ñð.À.ë.ü.í.ÿ... Ïàðäîíñ....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, ïî ïîâîäó ñòðèíãîâ, ñêàæó ÷åñòíî, íå çíàë, êàê îíè ñòðîÿòñÿ, íî äîãàäûâàëñÿ. Ïî ïîâîäó òðóá... Íå íàäî íà ïðàêòèêå ñòðîèòü ìóòíûé àêêîðä, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü åãî çâó÷àíèå, äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà íîòû. È âîîáùå, ïîëåìèêà ó âàñ èíòåðåñíàÿ, è ñî ìíîãèì ÿ íå ñîãëàñåí, íî äàæå, åñëè ÿ ñ âàìè àáñîëþòíî ñîãëàøóñü, òî âîçíèêàåò âîïðîñ: íó è ÷òî, è òîëêó ñ ýòîãî ??? Ìîæåòå íå îòâå÷àòü, ÿ åùå ðàç ïîñìîòðþ âàø ñàéò è ïîïûòàþñü âñå-òàêè ïîíÿòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ÄÓÌÀÒÜ, ÄÓÌÀÒÜ ÍÀÄÎ!.ß ÈÌÅÞ Â ÂÈÄÓ , ×ÒÎ Ê ÎÄÍÎÉ ÖÅËÈ ÂÅÄÓÒ ÌÍÎÆÅÑÒÂÎ ÄÎÐÎÃ(ÄÇÅÍ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2Ñåðãåé, ñïàñèáî áîëüøîå, è ïðèâåòñòâóþ Äàâíî ñ Âàìè íå èìåë ÷åñòè îáùàòüñÿ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü â âàøåé èäåíòèôèêàöèè (íî óæ áîëüíî ïîõîæå è óçíàâàåì ñòèëü... ìíå êàæåòñÿ, îøèáèòüñÿ íåâîçìîæíî ..äà è ñëàáî ÿ âåðþ â ñîâïàäåíèÿ íå ìîæåò êàïëÿ âîäû ðàçëèòüñÿ êàê-òî ïî-äðóãîìó, ïðåâàðòèâøèñü â äðóãóþ êëÿêñó, äà îò òîëüêî ÷åëîâåê íàäåëåí âûáîðîì :)),.. Íî ìíå, ÷åñòíî, äîñòàòî÷íî òÿæåëî ñëóøàòü ïðåäëàãàåìîå, ëó÷øå ÷èñòîå ôàíî, ÷åì íàãîíÿþùèé òîñêó çâóê .. http://www.musicforums.ru/theory/getfile.php/mfor_theory/37699/Ñåðãåþ%20CLASSICK..mid - ýòî äëÿ ìåíÿ ãîðàçäî ñëóøàáèëüíåå, è ìîæåò äàæå ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü êàêèå-òî äëÿ ñåáÿ èçûñêè, êîòîðûõ ñîáñòâåííî è æäàë îò ... Àà ... À ïîñëå Õýíêîêà è Êîðåè, ìíå ðåøèòåëüíî íå õâàòàåò îòêðûòèé .., ìîæåò ãëóï ñîâñåì.. õîòÿ .. ñòîëüêî âñÿêîãî ìîæåò áûòü, ÷òî è óãëóáëÿòüñÿ íå õî÷åòñÿ ..:) 2Õîëîïîâ Â. Ð. íåòåðïåíèåì æäó-ñ .. Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò .. Ïîíèìàåòå êàêàÿ øòóêà, ñ íåêîòîðûõ ïîð â ìóçûêå ìíå ñòàëî íåäîñòàâàòü ïðîèçâåäåíèé, ïîäòâåðæäàþùèõ ÿðêîå òåìàòè÷åñêîå ìûøëåíèå êîìïîçèòîðà .. ðàçâå, ÷òî äæàç èíîãäà ðàäóåò, ÷òî íàçûâàåòñÿ ïî ïîëíîé (íàäî äóìàòü ïî ïðè÷èíå íåêîòîðîé ñàìîäåÿòåëüùèíû), õîòÿ è â íåì îáûãðûâàíèå îäíèõ è òåõ-æå ñòàíäàðòîâ, íàâîäèò íà âíóòðèäóõîâíûå êîíôëèêòû ìåøàþùèå âîñïðèÿòèþ.... Íî òåì íå ìåíåå – î÷åâèäíà ñìåíà ïðèîðèòåòîâ, àêî öåííîñòåé, è óõîä â ñòîðîíó òåîðåòèêî-ãàðìîíè÷åñêèõ ðàçìûøëåíèé, ñ ïðåòåíçèåé íà ìàòåìàòè÷åñêóþ "òî÷íîñòü".... Ìåæ òåì íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, ÷òî ýòî óâåëè÷èâàåò äåòåðìèíèçì â òàêîì êàçàëîñü áû äóøåâíîì äåëå êàê ìóçûêà... È âîò óæå ðÿäîì áëåùåò ýòàêèé êëþ÷èê, îòêðûâàþùèé ëþáóþ äâåðöó, .. ìå÷òà ëþáîãî êîìïîçèòîðà .. òîëüêî çàïèøèñü â êëóá ïîíèìàþùèõ âñå â ìóçûêå, íàïèøóùèõ âñå è âñÿ, à ìèñòåðà «âñåíàïèøó» âñå íåò è íåò ... è äàæå áîëåå òîãî, ïðîâåäåíèå ÷àñòåíüêî ïðåïîäíîñèò ñþðïðèçû â âèäå íåèñêóøåííûõ â òåîðèè (â òîé òåîðèè, êîòîðàÿ ðåàëüíî èñïîëüçóåòñÿ íà ïðàêòèêå äëÿ âûõâàòûâàíèÿ èäåè – îñíîâû ëþáîãî ñòîÿùåãî ïðîèçâåäåíèÿ) ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå ïîçâîëÿþò ñåáå åùå è ÷òî-òî ïèñàòü, íå ñìîòðÿ íà âñå ñâîå, ïðîñòèòå ìóçûêàëüíîå íåâåæåñòâî. Òîëüêî, ðàäè áîãà íå âîñïðèìèòå ìîè ñëîâà êàê ïîïûòêó õîòü êàêîé ëèáî êðèòèêè, ýòî ñêîðåå âíóòðåííÿÿ áîðüáà, è áîëüøå îòíîñèòñÿ êî ìíå è ìîèì ýêñïåðåìåíòàì íàä æèçíüþ ... ìåæ òåì êàê ÷åëîâåê ïðåêðàñíî îñîçíàþùèé ñìûñë ñëîâà èíñòðóìåíòàðèé, âèæó â íåì íåîáõîäèìîñòü. Îäíàêî ìåíÿ âñåãäà ïóãàëà âîçìîæíîñòü îêàçàòüñÿ ó ðàçáèòîãî êîðûòà â ñëåäñòâèè ÷ðåçìåðíîé îáó÷åííîñòè, ïîñåìó ñòàðàþñü äàâàòü ñåáå èñêëþ÷èòåëüíî ïîðöèîííî ñîõðàíÿÿ êàêóþ-òî èñêëþ÷èòåëüíî ìîþ ñóáúåêòèâíóþ öåííîñòü ... ×åðåçìåðíàÿ ó÷åííîñòü íåçðÿ ìíîþ çäåñü óïîìèíàåòñÿ êàê íå ñîâñåì ïîëîæèòåëüíîå êà÷åñòâî, .. è äåéñòâèòåëüíî åñëè ðàññóæäàòü îá ó÷åíîñòè â òàêèõ âåùàõ êàê íàóêà (à íàóêà è ìóçûêà âåùè ðàçíûå, ñêîëüêî áû íå òîëäû÷èëè î òîì, ÷òî ýòî íå òàê) ... ó÷åíîñòü â íàóêå åñòü íåîáõîäèìîå óñëîâèå òâîð÷åñòâà, áåç çíàíèÿ íà÷àëà àíàëèçà, ê äèôôèðèíöèàëüíîìó èñ÷ñëåíèþ ïðèñóïàòü ñìûñëà íåò, áåç çíàíèÿ äâîè÷íîé àðèôìåòèêè, øåñíàäöàòèðè÷íóþ ïîíèìàòü áóäåò ìíîãî ñëîæíåå À ìåæ òåì â ìóçûêå, îò òîíàëüíîé äî àòîíàëüíîé êîìïîçèöèè ñäåëàòü øàã ïîìîæåò òîëüêî îäíî – ÷óâñòâî, íàïèñàòü òåìó íå íàó÷èò íè îäíî òåîðèòè÷åñêîå ïîçíàíèå, áûëî-áû ïî äðóãîìó, ãåíèàëüíûõ òåì áûëî-áû ìíîãî áîëüøå, à íå ðàç äâà è îá÷åëñÿ, ïî ñðàâíåíèþ ñ îáùèì êîëè÷åñòâîì ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà ..Ïîíÿòíî, ÷òî çíàíèå ãàðìîíèè ïîìîæåò óêðàñèòü èäåþ .. òàê, â ýòîì òîæå âïîëíå îñíîâíîå âñå-òàêè ïðàêòèêî ÷óâñòâåííûé íàâûê .. Íî áîëüøå âñåãî ñìóùàåò ñâÿçûâàíèå êàêèõ ëèáî ìóçûêàëüíûõ îòòåíêîâ ñ òåìè ýìîöèîíàëüíûìè ñîñòîÿíèåìè ëè÷íîñòè, èìõî ýòî âñå ñóáúåêòèâíûå âåùè, ê ñîæàëåíèþ ÿ íå ìîãó èëëþñòðèðîâàòü êàêèå ëèáî ìåëîäèêè ñ óïîìÿíóòûìè Âàìè ýìîöèîíàëüíûìè ñîñòîÿíèÿìè, ÷òî-áû ýòî çíà÷èëî ?? Çíà÷èò âñå òåìû íå èìåþò íèêàêîãî ñìûñëà ?? Èëè ÿ áåçäóõîâíîå ñóùåñòâî? Åñëè ÿ â ìóçûêó âïèñûâàþ ñîñòîÿíèå íå ïîääàþùååñÿ áàíàëüíîìó Ðàäîñòü-Èíòåðåñ-Îòâðùåíèå-ßðîñòü (ìàæîðû, àêòèâíûå), Ïðåçðåíèå-Óäèâëåíèå-Ñòûä-Ãîðå-Óæàñ (ìèíîðû, ïàññèâíûå), Îæèâëåíèå-Ñåíòèìåíòàëüíîñòü-Çàâåðøåíèå-Ãîðäîñòü (Ñàòòâà - íåéòðàëüíûé) è ò.ä.. Íå ïîíèìàþ êàêîé ñìûñë ñâÿçûâàòü ýìîöèíàëüíîå íàñòðîåíèå ñ ÷óâñòâîì, íå ïîääàþùèìñÿ îïèñàíèþ ïîðîþ äàæå ñàìîãî àâòîðà, ýòàê ëþáîé ìåëîäè÷åñêèé ïåðåõîä áóäåò ïðèíóäèòåëüíî èíòåðïðåòèðîâàòüñÿ íå ñëóøàòåëåì, à èìåííî âàøèìè êàòåãîðèÿìè, è âìåñòî ïðîñòîãî âêóøåíèÿ êîìïîçèöèè è îæèäàíèÿ äóõîâíîé ðåàêöèè èçíóòðè, ñëóøàòåëü áóäåò âûíóæäåí ïðèòÿãèâàòü çà óøè àáñòðàêöèþ ñëîâàìè íå îïèñûâàåìóþ ê âàøèì Ãîðå óæàñ ñòûä ) ) Âîîáùå êîíå÷íî âåñåëî, .. Ýòî âñå ïðåäðàññóäêè ðàçóìíîãî ÷åëîâåêà â ñôåðàõ äàëåêèõ äëÿ åãî ïîíèìàíèÿ. Ìîçãîì, è ñõåìàìè ïîäîáíîå îïèñàòü íåâîçìîæíî, è óìåñòèòü íà áóìàæêå âñå ñ âåðîé â òî, ÷òî â ýòîì åñòü ìóçûêà - ïðîñòîå ãðàôîìàíñòâî... òîëüêî ìóçûêà, îïèøåò ìóçûêó, îñòàëüíîå èíñòðóìåíòàðèé ïîçâîëÿþùèé óêðàñèòü, ... Âñå-òàêè áîëüøå æèçíè çäåñü, è â òåõ-æå íîòàõ è ãàðìîíèè ïðåæäå âñåãî ìûñëü, èäåÿ, âäîõíîâåíèå ò.å. òâîð÷åñòâî, à èìåííî ëþáîâü – ñóòü ìóçûêè.. È, êñòàòè, ÿ óáåæäåí â ëþáîé êîìïîçèöèè, â ëþáîé ñèëüíîé òåìå ïðèñóòñâóåò îäíà ñîñòàâëÿþùàÿ, áåç êîòîðîé íåâîçìîæíî òâîð÷åñòâî – ëþáîâü ... È êàêèì ìèíîðìàæîðîì, íåéòðàëàìè Âû çàäàåòå ëþáîâü ? .. Ãíåâ, ÿðîñòü ..? Çà÷åì â ëþáâè èñêàòü òå ñîñòàâëÿþùèå, êîòîðûå åé ïðîòèâîðå÷àò ??... ×åðåç òàëëàíòëèâóþ ìóçûêó íåñåòñÿ òîëüêî ëþáîâü, è áîëüøå íè÷åãî ... ýòî âñåïîãëàùàþùåå îùóùåíèå, íå ïîääàþùååñÿ âàøèì îáðåçêàì ÷óâñòâ .. Õîòèòå ãàðìîíèçèðîâàòü, ãàðìîíèçèðóéòå .. íî ... òî-òî è ïîëó÷èòå. Ïî ïîâîäó ÑËÎÂÀ, ) Áèáëèÿ òàê-æå íå ïîääàåòñÿ ïðîñòîìó ðàçãëàãîëüñòâîâàíèþ è íàäóìûâàíèþ, .. äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü, ÷òî â òîì, ÷òî Âû óïîìÿíóëè (Îò Èîàíà) ïðèñóòñâóåò óæå ëîãèêà âòîðîãî ïîðÿäêà (è äàæå áîëüøå), ñ ðåêóðñèåé, ýòî íå äîìûñëû, .. À ðåêóðñèâíîå ñàìîäîîïðåäåëåíèå (è ìíîãî ÷åãî òàêîãî. ×òî ìû íå â ñîñòîÿíèè åùå ïîíèìàòü) ïðèñóòñâóåò â ñàìûõ ïåðâûõ ñëîâàõ,  íà÷àëå áûëî Ñëîâî, è Ñëîâî áûëî ó Áîãà, è Ñëîâî áûëî Áîã. Îíî áûëî â íà÷àëå ó Áîãà.. – çäåñü ïîíèìàíèå ñòàíäàðòíûìè êàòåãîðèÿìè ÷åëîâåêà íåâîçìîæíî, ò.ê. â æèçíè òîëüêî ñåé÷àñ íà÷èíàåò ïîÿâëÿòüñÿ íåêîòîðûå ñôåðû, â êîòîðûõ ìîæåò ïðèñóòñâîâàòü î÷åíü îòòäàëåííî íàïîìèíàþùåå, .. ò.ê. èäåò îïåðèðîâàíèå ñóùíîñòÿìè êîè åùå íå îïèñàíû äî êîíöà, è ñàìîäîîïðåäåëÿþòñÿ â ïðîöåññå òêñêòü, äîìûñëèå çäåñü òàê-æå îïàñíî, êàê è êðèòè÷åñêèé âçãëÿä .. Ìåæ òåì, çäåñü äîñòàòî÷åí îäèí äîïîëíÿþùèé, äî ñàìîçàìûêàíèÿ ñèñòåìû, è ïîâûøåíèÿ åå ðàíãà äî áåñêîíå÷íîñòè ýëåìåíò – âåðà Ïîòîì áóäåò äàíà ëþáîâü... â ýòîì ãàðìîíèÿ, â ëþáâè .. À  íà÷àëå áûëî Ñëîâî - ýòîò êóñî÷åê òåêñòà óæå íå èìååò ñìûñëà, ò.ê. áèáëèÿ ëîãè÷åñêè ñâÿçíà è ôóíêöèîíàëüíî ïîëíà, ...êóñêàìè åå èíòåïðåòèðîâàòü, áåç ëþáâè, áåç âåðû, áåç äóõîâíîãî âçãëÿäà – ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÑÌÛÑËÀ ïðî÷òèòå ñèìâîë âåðû – òàì åñòü òàêàÿ ôðàçà «ðîæäåííà íåñîòâîðåííà åäèíîñóùíà» ... íåïðàâäà-ëè çàáàâíî ) íåñîòâîðåííà .. ýòî íå ñîôèñòè÷åñêîå ÿéöî è êóðèöà, ýòî ... ìû ñ Âàìè, ýòî ... ñëîâî. È ãîâîðèòü î ñàìîì ïåðâîì ñëîâå - ñëîâî èëè ñëîã, èëè áóêâà - , èëè ðå÷ü ) íå èìååò ñìûñëà.. Âû çíàåòå áèáëèÿ îáëàäàåò îäíèì çàìå÷àòåëüíûì ñâîéñòâîì, òàì êòî, ÷òî õî÷åò íàéòè, òî è íàõîäèò .. áóäüòå îñòîðîæíû ñ èíòåïðåòàöèÿìè åå ñêàçàíèé, íè îäèí èíòåïðåòàòîð íàõîäèë çàáâåíèå è ïðåëåñòü âïëîòü äî áåçóìèÿ ... î áåçóìèå ) àõèëåñîâà ïÿòà ëþáîãî ãåíèÿ, ... ñïàñåò òîëüêî ëþáîâü, à åå â âàøåé ãàðìîíèè íå õâàòàåò ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2 Èçâèëèíà: Âû ÷èòàåòå ìîè ìûñëè èíòåðåñíî, ÷òî ÿ äóìàë, âåðíåå ÷óâñòâîâàë òî÷íî òàê æå êàê è Âû ... î ìûñëè, èäåå, âäîõíîâåíèè, è ïðåæäå âñåãî ëþáâè. À óæ ïðî Áèáëèþ ... ñëîâ íåò, ñíèìàþ øëÿïó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Èçâèëèíå. «My fanny Valentine» - ïîéä¸ò â êà÷åñòâå «ñåðü¸çíîé òåìêè»? Æåëàòåëüíî ìèäèéíûé ôàéë íàäåëèòü ñîîòâåòñòâóþùèìè òåìáðàìè, è ïîäïèñàòü zziljan, íó Âû ðàçáåð¸òåñü… Õýíêîêà áóäåì àíàëèçèðîâàòü? Ñåðãåþ. ***â Âàøèõ ãàðìîíèçàöèÿõ â îñíîâíîì êàðòîøêè*** Ïðåäñòàâëåíèå â êàðòîøêàõ óïðîùàåò âèäåíèå. Âîò ïàðà ïðèìåðîâ îðêåñòðîâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ â îáðàáîòêàõ ïðè ïîëíîé ãàðìîíèè. ×òî èç îáåùàííîãî ÿ Âàì íå äîñëàë? Öèôðîâêà â I. S. Âñ¸ – òàêè íóæíà? *** îïèðàÿñü íà ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ "íåïðàâèëüíóþ" òåîðèþ è íè÷åãî, íèêòî íè÷åãî íå çàìåòèë...*** Âî ïåðâûõ, òóò èìååò ìåñòî «åñòåñòâåííûé îòáîð», â êîòîðîì äàëåêî íå âñåãäà àêàäåìèÿ äàâàëà «ïóò¸âêó â æèçíü». Âî âòîðûõ, èìåííî «íàðóøåíèÿ», (êàê Âû îäíàæäû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) çà÷àñòóþ (åñëè íå âñåãäà) ñïîñîáñòâîâàëè «ìàíäàòó» òâîðöà, à îáùåñòâåííîå ñëóõîâîå ñîçíàíèå, ïðèíÿâøåå õîðîøî çâó÷àùèé çàïðåò, îïðåäåëÿëî åãî ñòåïåíü «ãåíèàëüíîñòè» (â ñâÿçè ñ ãðàäóñîì ïîñÿãàòåëüñòâà). Çäåñü æå, (êàê Âû îïÿòü òàêè, íàäåþñü, çàìåòèëè) ñîâñåì äðóãàÿ êàðòèíà. Ïðèäëàãàåòñÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ íå òîëüêî â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì óçàêîíèâàåò «âñþ ïðåäûäóùóþ êðàìîëó», íî è ïðåïîäíîñèò îêîí÷àòåëüíûé ñïåêòð ÂÑÅÕ âîçìîæíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé. È êàê áû ìû íå íàïðÿãàëèñü, äàëüøå ýòîãî «ïîòîëêà», åñëè ðå÷ü èä¸ò ïðî ÃÀÐÌÎÍÈÞ, ïóòè íå ñóùåñòâóåò! ***Âû ãîâîðèòå î ãàðìîíèè, êàê î âñåîáùåì àáñîëþòíîì ïðèíöèïå â "ìåòîäå" Òâîðöà.*** Äà íåò æå!!! Âèäèìî, ÷åðåç çâóê ìîæíî óâèäåòü ìàòåðèþ ïîä ìèêðîñêîïîì… î âå÷íûõ çàêîíûõ äâèæåíèÿ êîòîðîé ìåòàôîðîé è âîïèåò ÝÏÎÑ. Íèêàêîãî òåèçìà! Ïî ýòîé – òî ïðè÷èíå ÃÀÐÌÎÍÈß è åñòü ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà. Ñì. Ñàéò. Âñå ïðåäîñòàâëåííûå ÷èñëà èìåþò ñâî¸ êîíå÷íîå çíà÷åíèå â ïðåäëîãàåìîé «ñèòóàöèè». ***÷òî íàïðèäóìûâàë ÷åëîâåê.***  ñàéòå åñòü îñòîðîæíûé íàì¸ê íà òî, ÷òî ÊÓËÜÒÓÐÀ, âêëþ÷àþùàÿ â ñåáÿ ÿçûê, îáðÿäû, ýïîñ, ñèìâîëèêó è ïð., åñòü îòíþäü íå ïðîäóêò ôàíòàçèè íàøèõ ïðåäêîâ… Alex H Ìíå íà ñàìîì äåëå î÷åíü èíòåðåñíî êàê ôèçèêà ñ ìàòåìàòèêîé îáúÿñíÿåò ÷èñëî 12 â äèàïîçîíå ÷àñòîò N – 2N. Òîëüêî áåç òåðìèíîâ «äèññîíàíñ» èëè «êîíñîíàíñ» - ôèçèêà (âïðî÷åì, êàê è ÿ) èõ íå çíàåò. Èçâèëèíå. Ïðî÷¸ë Âàøå ýññý… È íà êàæäóþ ñòðî÷êó ãîòîâ îòâåòèòü…. Íî, âðåìÿ!… Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî â ðåàêöèè íà À. Ã. ó Âàñ î÷åíü ìíîãî îò «ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ðåàëèçìà». Íî äàâàéòå ëó÷øå ïðî «èíñòðóìåíòàðèé ïîçâîëÿþùèé…» íå «óêðàñèòü», à ïîíÿòü. Âîò ìîè ïðèìåðû âñåì, êîìó îáåùàë. Âàëþ êóë¸ì: NP Åñëè ôðàçà ïðî «ÄÓÌÀÒÜ» îòíîñèòñÿ êî ìíå… òî, ïîçâîëüòå ìíå èäòè òîé, êîòîðîé ÿ óæå äàâíî èäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2006 23:56 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
À. Ã. â äåéñòâèè áåç îâîùåé. Ïàðäîí, âñ¸ íå ìåíüøå 2,5 ÌÁ. Êàê ïîñûëàòü? Ðåçàòü, óæ áîëüíî óòîìèòåëüíàÿ èñòîðèÿ. Äà è êòî áóäåò ñêëåèâàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðèâåò, Îëåã ============== ***Êàê ïîñûëàòü? Ðåçàòü, óæ áîëüíî óòîìèòåëüíàÿ èñòîðèÿ. Äà è êòî áóäåò ñêëåèâàòü?*** Ìîæíî çàêà÷àòü íà webfile.ru , è èíòåðåñóþùèåñÿ ñêà÷àþò îòòóäà. Ëèáî ïîëîæèòü ó ñåáÿ(÷òî ëó÷øå) http://absoluteharmony.org/Sound/ è äàòü ññûëêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 02:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ Â. Ð., Âû àáñîëþòíî ïðàâû è ÿ àáñîëþòíî ïðàâ,òàê ÷òî ïîçâîëüòå è ìíå èäòè ïî ñîáñòâåííîé, è ñóäèòü ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ .À ýòà òî÷êà çðåíèÿ íà ïîñëåäíèé Âàø ïðèìåð ãîâîðèò ìíå î òîì ,÷òî íàëèöî ïîëíåéøåå ìóçûêàëüíîå ôèàñêî.Íå ãàðìîíè÷åñêîå, à èìåííî ìóçûêàëüíîå.Îäíî äåëî ñîçäàòü (èëè îáíàðóæèòü âíîâü) íåêóþ ãàðìîíè÷åñêóþ ñèñòåìó, äðóãîå äåëî ñîçäàòü íîâûå ñòèëèñòè÷åñêèå ðàìêè, îòíîñÿùèåñÿ è ê ðèòìó, è ê ìåëîäèè è ê ãàðìîíèè, è ê òåêñòóðå, ãäå âñå ñîñòàâíûå âçàèìîçàâèñèìû . Áåäíàÿ "Âàëåíòèíà"!Êàê åå íè òåðçàëè, íî ýòîãî íàïàäåíèÿ îíà ÿâíî íå îæèäàëà.1)Âñå àêêîðäû íå çâó÷àò, à ëàþò 2)áîëüøàÿ ÷àñòü àêêîðäîâ âìåñòî òîãî ÷òîáû ïîääåðæèâàòü ìåëîäèþ, àêòèâíî åé ìåøàþò - â ðàìêàõ ñòèëÿ ?ïîïðîáóéòå ñàêêîìïîíèðîâàòü òàêèìè ñîçâó÷èÿìè êàêîìó-íèáóäü ïåâöó - ýòî Âû âûáðàëè ïåñíþ,Âû îñòàâèëè ãàðìîíè÷. ðèòì îðèãèíàëà, Âû èãðàåòå â åñòåñòâåííîì äëÿ ïåñíè òåìïå , Âû ñîáëþäàåòå ôîðìó ïåñíè- òàê áóäüòå äîáðû,èãðàéòå ïåñíþ! Åñëè Âàøå íàìåðåíèå - ïàðîäèÿ, òî îáúÿâèòå ýòî âñëóõ, è òîãäà íå áóäåò íèêàêèõ íàðåêàíèé.Åñëè ýòî ñäåëàíî ñ ñåðüåçíûì íàìåðåíèåì,òî îíî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê àêêîðäàì,à íà îñòàëüíûå èíãðåäèåíòû íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ - íå õâàòàåò êàê âèäíî ïîðîõà. Íàëèöî áîëåå äåêëàðàöèÿ, ÷åì ðåàëüíîå âîïëîùåíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ íà÷èíàþ Âàñ ëó÷øå ïîíèìàòü - íàñêîëüêî ÷åëîâåê ìîæåò ïîíÿòü âñå ëó÷øå è ëó÷øå íîâîãî çíàêîìîãî.Ïî-ìîåìó Âû ãäå òî óïîìÿíóëè, ÷òî ðàçðàáàòûâàëè ýòó òåìó ìíîãî ëåò -10,èëè ÷òî- òî â ýòîì ðîäå. Ïðèìèòå ìîå ãëóáîêîå óâàæåíèå çà ïîäîáíîå óïîðñòâî, íàñòîé÷èâîñòü è ïîñòîÿíñòâî. Ìíå áû òàêèå! Íî ïîñòåïåííî ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî Àà ïðåâðàòèëàñü â îáñöåññèþ,èäåþ ôèêñ ,è îòîðâàëàñü îò ìóçûêè. Àáñîëþòíàÿ ,íå àáñîëþòíàÿ , ãàðìîíèÿ âñå òàêè ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ìóçûêè,õîòÿ Âû äåêëàðèðóåòå íàîáîðîò.Äîêàçàòåëüñòâà? Âû ïî÷åìó-òî íå ãîâîðèòå íè îá Àáñîëþòíîì Ðèòìå, íè îá Àáñîëþòíîé Ìåëîäèè .À ÷òî ãàðìîíèÿ áåç íèõ? Ïîñëåäíèé ïðèìåð íàãëÿäíî ýòî äåìîíñòðèðóåò. È âîîáùå Âàøè ïðèìåðû îñíîâàíû íà ìóçûêå Áàõà,Øîïåíà èëè ïåñåí,íî íå âàøèõ. èñòîðèè äæàçà åñòü ìíîæåñòâî ïåðåðàáîòîê êëàññè÷åñêèõ ñòàíäàðòîâ.Ëó÷øèå ïðèìåðû ó Ïàðêåðà, Òðèñòàíî,Ìîíêà,Äæ.Ìóóäè, è âñåãäà ãàðìîíè÷åñêèå íîâàöèè èäóò âêóïå ñ ðèòìîì è ìåëîäèåé,÷òî ïðåâðàùàåò òàêóþ ïåðåðàáîòêó â ñàìîñòîÿòåëüíîå ïðîèçâåäåíèå , à íå â ïàðàôðàçó íà...  îáùåì ,íàøëè ãàðìîíèþ? À òåïåðü ïîèùèòå ïîäõîäÿùèå ê íåé ìåëîäèþ è ðèòì( íåîáÿçàò. â ýòîì ïîðÿäêå), ò.å. ñîçäàéòå ÑÂÎÞ ÌÓÇÛÊÓ.È âîò òîãäà áóäåò î ÷åì âñåðüåç ãîâîðèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 03:10 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Êàê ýìîöèîíàëüíî, NP, áðàâî!!! Êàê ãðèòñÿ òàê è ìû ìîæåì, à âîò Ìóðêó ñëàáî? Íî ñäàåòñÿ ìíå ÷òî ã-í Õîëîïîâ øóòèò â ïîñëåäíåì ïðèìåðå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå... Ïàðäîíñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 09:14 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß íåìíîæêî äîäåëàë ôàéë ñ "Âàëåíòèíîé" - äîáàâèë òåìó, ÷òîáû ïîíÿòü êàê îíà ñî÷åòàåòñÿ ñ íîâûìè ãàðìîíèÿìè, áàðàáàíû, íàçíà÷èë èíñòðóìåíòû (ó ìåíÿ âñå ïðîèãðûâàëîñü ðîÿëüíûì çâóêîì - ýòî çâó÷àëî ãðóáî). Êîå-êàêèå ãàðìîíèè ó ìåíÿ âûçûâàþò íåñîãëàñèå, à â öåëîì, ìíå êàæåòñÿ, èìååò ïðàâî áûòü (ýòî ïî-ïîâîäó "ôèàñêî"). Ïðîøó ñòðîãî íå ñóäèòü èíòåðïðåòàöèþ òåìû è áàðàáàíû - íàêëèêàë ïî-áûñòðîìó ìûøêîé. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïîáðîáîâàë çàáðîñèòü íà webfile.r, ïîëó÷èë çàâèñàíèå. Ïàïêó ñ ôàéëàìè - íå áåðóò. Äà è êàê áóäåòå íàõîäèòü èñêîìûé? Ìíå ñîîáùàòü åãî íàçâàíèå? Ïðîáëåìà ñ ïåðåñûëêîé MP - 3. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õç - ***Íî ñäàåòñÿ ìíå ÷òî ã-í Õîëîïîâ øóòèò â ïîñëåäíåì ïðèìåðå.*** À ïî÷åìó îí øóòèò - ÷òî çäåñü ñìåøíîãî? Äà, åñòü íåñêîëüêî íåïðèâû÷íîå çâó÷àíèå, íó òàê ýòî è äîëæíî áûòü íåïðèâû÷íî - èç-çà ýòèõ íåïðèâû÷íûõ ãàðìîíèé âåñü ñûð-áîð. ===== ==== ***Åñëè ýòî ñäåëàíî ñ ñåðüåçíûì íàìåðåíèåì,òî îíî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê àêêîðäàì,à íà îñòàëüíûå èíãðåäèåíòû íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ - íå õâàòàåò êàê âèäíî ïîðîõà.*** ×òîáû ñîçäàòü õîðîøî çâó÷àùèé ìóçûêàëüíûé ôàéë - íàäî çàòðàòèòü óñèëèå è âðåìÿ, ïðè ýòîì íèêòî çà ýòî íå çàïëàòèò. Õîðîøî óæå òî, êîãäà àâòîð òîïèêà (ëþáîãî) õîòü êàê-òî ïûòàåòñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîè èäåè. Íåêîòðûå è ýòîãî íå äåëàþò, òîëüêî ãîâîðÿò (ýòî íå î ïðèñóòñòâóþùèõ Ïîýòîìó íå ñòîèò îöåíèâàòü ýòè ôàéëû, êàê êîíå÷íûé ïðîäóêò. Âñå-òàêè, èìõî, çäåñü øëà ðå÷ü î äåìîíñòðàöèè èäåè, à íå îá àðàíæèðîâêå. À èäåþ íè÷òî íå ìåøàåò ðàçâèòü - äîáàâèòü ðèòìà è òä, î ÷åì ãîâîðèë NP. ===== Âîîáùå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåìü çâóêîâ âñå-òàêè ïåðåãðóæàþò çâó÷àíèå (åñëè ýòî, íå "êîñìè÷åñêàÿ" ìóçûêà, çàïèñàííàÿ ñòðèíãàìè, êàðòîøêàìè â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè). Êàæåòñÿ, ýòîé òåîðèè íå õâàòàåò ïðàêòè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèé, êàê, ïîñëå îïðåäåëåíèÿ (è çàïèñè) ïîëíîé 7-çâó÷íîé âåðòèêàëè, åå ëó÷øå îáëåã÷èòü è ñîêðàòèòü äî 4-5-(6) çâóêîâ, ìàêñèìàëüíî ñîõðàíÿÿ èñõîäíûå êðàñêè. Íî ìîæíî äîäóìàòüñÿ è ñàìîìó Êîíå÷íî, îäíîîáðàçíîå "êàðòîôåëüíîå" øìÿêàíüå àêêîðäîâ íà ïåðâóþ äîëþ, íå ñïîñîáñòâóåò ìóçûêàëüíîñòè àðàíæèðîâêè. Äóìàþ, åñëè óñëîæíèòü ôàêòóðó àêêîìïàíåìåíòà (àðïåäæèî, ïåðåìåùåíèå 3-4 çâó÷íûìè ôðàãìåíòàìè âíóòðè âåðòèêàëè, ðèòìè÷åñêèé êîìïèíã è òä), òî ìîãóò ïðèãîäèòüñÿ âñå 7 çâóêîâ áàçîâîãî ñîçâó÷èÿ. ===== PS Îáðàòèòå âíèìàíèå - òàì ïîñëå òåìû åñòü ïàóçà, à ïîòîì èäåò èìïðîâèçàöèÿ. ß êîãäà ïåðâûé ðàç ñëóøàë, âûêëþ÷èë ïëååð íåäîñëóøàâ - äóìàë êîíåö.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2Õîëîïîâ Â. Ð. ÷òîáû ðàçìåñòèòü íåñêîëüêî ôàéëîâ (èëè ïàïêó) íà webfile.ru íàäî èõ çààðõèâèðîâàòü â îäèí àðõèâ (äî 20Mb, ëó÷øå íå áîëåå 15 mb). ëó÷øå íàçâàòü ôàéë êîðîòêî è ëàòèíèöåé, áåç ïðîáåëîâ. Ïîñëå çàãðóçêè ýòîãî ôàéëà íà ñåðâåð, íàäî êëèêíóòü ïî "ïîëó÷èòü ññûëêó". Âàì áóäåò äàíà ññûëêà (òèïà http://www.webfile.ru/1139289). Ýòó ññûëêó íàäî ðàçìåñòèòü çäåñü è ïî íåé ëþáîé ñìîæåò ñêà÷àòü Âàø ôàéë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
///Êîå-êàêèå ãàðìîíèè ó ìåíÿ âûçûâàþò íåñîãëàñèå, à â öåëîì, ìíå êàæåòñÿ, èìååò ïðàâî áûòü (ýòî ïî-ïîâîäó "ôèàñêî)./// ×òî -òî ó Âàñ,äîðîãîé Ñåðãåé íà÷èíàåò áðåçæèòü,íî äî ñòðîéíîãî è îáîñíîâàííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêàëüíîìó ðåçóëüòàòó åùå äàëåêî.Íî êàê óæå ãîâîðèëîñü- âñå åùå âïåðåäè.Íà ïåðâîå ïîâåðõíîñòíîå ïðîñëóøèâàíèå "Âàëåíòèíû" ìîæåò äåéñòâèò. ñîçäàòüñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî ýòî òåðïèìî , ìîæåò ñóùåñòâîâàòü .Òîëüêî òóò è òàì åñòü íåïîäõîäÿùèå ãàðìîíèè, çâó÷àùèå íåîïðàâäàííî æåñòêî, à òàê - èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. òîì-òî è äåëî , Ñåðãåé , ÷òî ýòî íå íåïîäõîäÿùèå ê ìåëîäèè àêêîðäû , à ñêîðåå íåïîäõîäÿùàÿ ê àêêîðäàì ìåëîäèÿ.Âåäü èäåò ðå÷ü íå î ïðîñòîé ãàðìîíèçàöèè êàêîé -òî íàäóìàííîé ìåëîäèè èç áðèãàäíîãî ó÷åáíèêà, íî î âñòðå÷å ëîãè÷åñêè âûñòðîåííîé ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû ñ ëîãè÷íî ïîñòðîåííîé ìåëîäèåé.Ðåçóëüòàò - êàê óêàçàíî(ÈÌÕÎ).Àêêîðäû íå ïîäõîäÿò ê ìåëîäèè, ìåëîäèÿ íå ïîäõîäèò ê àêêîðäàì.À Âàøà èíòåðïðåòàöèÿ ðèòì - ñåêöèè, åñëè îòñòàâèòü â ñòîðîíó ïîãðåøíîñòè è íåòî÷íîñòè,âïîëíå íîðìàëüíàÿ.Òîëüêî íè ïåðåìåíà ñàóíäà, íè äîáàâëåííûå áàðàáàíû íå ìåíÿþò îáùåé êàðòèíû,ìîæåò áûòü ïðèóêðàøèâàþò ôîí, íå áîëåå.Åñëè íåìíîãî óãëóáèòüñÿ, òî íàäî íà÷àòü ñ ìåëîäèè, íî áåç ïîäðîáíåéøåãî ìóç. àíàëèçà. \\\\\\\\"Âàëåíòèíà"-36 òàêòà, ôîðìà A - A1- B- A2 ñ "õâîñòèêîì". Çäåñü íåîáû÷íî äëÿ ñòàíäàðòîâ, ÷òî åñòü 2 êëàéìàêñà: îäèí â 23-24 òò., à äðóãîé â òò.31-32,÷òî åñòåñòâåííî òðåáóåò ïðîäîëæåíèÿ äëÿ óñïîêîåíèÿ è îêîí÷àíèÿ. Ìåëîäèÿ è íà ñëóõ è íà âçãëÿä(æåëàòåëüíà äåìîíñòðàöèÿ íîò, íî ÿ íå çíàþ, êàê ýòî ñäåëàòü) ïðåäñòàâëÿåò òèïè÷íóþ âîëíîîáðàçíóþ ëèíèþ âçëåòîâ è ñïóñêîâ.  ÷àñòÿõ À è À1 â 3-õ ïàðàõ òàêòîâ ñîáëþäàåòñÿ ÷åòêàÿ èåðàðõèÿ çâóêîâ íà ñèëüíûå äîëè- â ñèëüíîì òàêòå àêêîðäîâûé çâóê,â ñëàáîì "íàïðÿæåíêà"(Tension). ÷àñòè  âìåñòî ÷åðåäîâàíèÿ ðàññëàáëåííîñòè è íàïðÿæåííîñòè ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííûé ïåðåõîä,çàíèìàþùèé óæå 4 òàêòà.Ýòè ÷åðåäîâàíèÿ äèññîíàíòíîñòè è êîíñîíàíòíîñòè ñîçäàþò êàðòèíó íå ìåíåå ñòðîéíóþ, ÷åì ñàìà ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ, ÷òî è äîëæíî õàðàêòåðèçîâàòü õîðîøî ïîñòðîåííóþ ìåëîäèþ, à ýòà -ñàìàÿ ïîïóëÿðíàÿ èç ïåñåí Ð.Ðîäæåðñà.Îêàçûâàåòñÿ ,÷òî îíà ïîïóëÿðíà è ó ó÷àñòíèêîâ òîïèêà.Îðèãèíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ ñèäèò íà ìåëîäèè êàê íà ðóêå ïåð÷àòêà.À ÷òî æå ìîæíî óñëûøàòü â ñâàðåííîì ìèäè? Ýòî íå óñòðàøàþùèå àêêîðäû,à àêêîðäû,íàèãðàííûå äî ìåëîäèè,òîëüêî êòî- òî çàáûë èõ ñòåðåòü. Îíè íè÷åãî íå ïîääåðæèâàþò: íè çâóêè â ìåëîäèè, íè åå âçëåòû è ñïàäû, íè ÷åðåäîâàíèå åå íàïðÿæåíèé è ðàññëàáëåíèé,èõ ãðîìîçäêîñòü è òÿæåëîâåñíîñòü( ïîñòîÿííûõ 7 çâóêîâ â äèàïàçîíå îò ïîëóòîðà äî 2-õ îêòàâ) íå ïðåòåðïåâàþò â òå÷åíèè ìåëîäèè íèêàêèõ èçìåíåíèé,âîîáùå íå èñïûòûâàþò êàêîå- òî âëèÿíèå îò íåå,äåìîíñòðèðóÿ ïîëíóþ èíäåôåðåíòíîñòè ðàâíîäóøèå.Íó êîíå÷íî-âåäü Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ! Âîò ïî÷åìó ÿ íàçûâàþ ïîëó÷èâøèéñÿ ðåçóëüòàò ïîëíåéøèì ìóçûêàëüíûì ôèàñêî.//// ÕÇ .Íèêàêèå ýìîöèè òó íå çàìåøåíû,òîëüêî íàïðÿæåííîå ðàçäóìûâàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
ÏÅÐÂÎÅ: ß æå ïðåäóïðåæäàë, À. Ã. â MIDI ÷åðåç win amp ñëóøàòü íåëüçÿ! Âû ÷òî, ïåðâûé ðàç ñ ýòèì ñòàëêèâàåòåñü? Ýòà «ñàìîèãðàéêà» âîñïðîèçâîäèò MIDI ôàéëû â ñîáñòâåííîé íå ïðîôåññèîíàëüíîé òåìïåðàöèè, êîòîðàÿ óñòóïàåò ðàçâå òîëüêî òåëåôîííîìó çâîíêó. Âîâñå íå ïûòàÿñü øóòèòü, ÿ ñîâåðøåííî èñêðåííå îòïðàâèë â MIDI ïî ïðè÷èíå åãî âìåñòèìîñòè, è åñëè êðîìå àãðåññèè ó âàñ åñòü æåëàíèå ïîñëóøàòü è ïîñòè÷ü, òî ïîòðóäèòåñü çàðÿäèòü ïðåäëàãàåìîå MIDI â êëàâèàòóðó ñ òðåáîâàíèÿìè âûøå âåðêìàéñòåðîâñêîé, íà òåìáð õîòÿ áû Poly Saws, à íèæíþþ ñòðî÷êó æåëàòåëüíî íà àêóñòè÷åñêèé áàñ. Äàæå ïðîèãðàâ «êàðòîøêè» íà æèâîì õîðîøî íàñòðîåííîì ô-íî, âû ïî÷óâñòâóåòå âåëèêóþ ðàçíèöó. Ñåìèñòóïåííàÿ ãàðìîíèÿ òðåáóåò èñêëþ÷èòåëüíî òî÷íóþ òåìïåðàöèþ, è òå, êòî èìåë õîòü ìàëûé îïûò â íàñòðîéêå Ô-ÍÎ, ñ èñïîëüçîâàíèåì íå òðàäèöèîííûõ ñîçâó÷èé íàâåðíÿêà ìåíÿ ïîéìóò. ÂÒÎÐÎÅ: Òåìï, òåìáð, ðèòìè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà, âåñü çíàêîìûé õóäîæíèêó àðñåíàë îðêåñòîâîãî ìàñòåðñòâà – âñ¸ ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ËÈ×ÍÎÅ ÄÅËÎ Âàÿòåëÿ, çàâèñÿùåå îò åãî I.Q. ß æå ïðåäñòàâèë ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ èíñòóìåíòàðèé (âåðíåå îäèí âàðèàíò èç âåëèêîãî ìíîæåñòâà) â âèäå «êàðòîøåê» íàìåðåííî, èñêëþ÷èòåëüíî çàáîòÿñü î âàøåì ïîñëåäóþùåì ïîòåíöèàëå ñîâñåì íå ïðåñëåäóÿ ñîðåâíîâàòåëüíóþ öåëü. Ñàäèòåñü, èìïðîâèçèðóéòå! Îðêåñòðóéòå, íå çàáûâàÿ î îáÿçàòåëüíûõ áåìîëÿõ è äèåçàõ. Ïîâòîðÿþ, ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû êðàéíå íå ñêðîìíî âîâëåêàòü âñåõ â ñîáñòâåííóþ âåðó, ïðåäîñòàâëÿÿ çàêîí÷åííîå ïðîèçâåäåíèå, ïðåòåíäóþùåå íà «ìåñòî â ñîêðîâèùíèöå…», íî åñëè âû, ïðîäåëàâ íå òðóäíóþ îïåðàöèþ ñâÿçàííóþ ñ âîâëå÷åíèåì ïðåäñòàâëåííîãî MIDI â ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ, ñíàáäèâ åãî õîòÿ áû òðàäèöèîííûì òåìáðîì, ñïîñîáíîì âîñïðîèçâîäèòü «êàðòîøêè», è, ïðîñëóøàâ, âñ¸ æå ïðåäïî÷ò¸òå ñâî¸ ïðåæíåå ìíåíèå, íå èñïûòàâ âîñòîðãà, òî ìî¸ fiasco áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ ëèøü â òîì, ÷òî ñîáåñåäíèê âûáðàí íå ïðàâèëüíî. Âïðî÷åì, çàìåòüòå, ÿ íå íàñòàèâàë íà ïîñëåäíåì. ÒÐÅÒÜÅ:  ñèëó ñîáñòâåííîãî «íåâåæåñòâà», ïîâë¸êøåãî ìåíÿ öèòèðîâàòü ïåðâûå ñòðî÷êè êàòåõèçèñà, íî íèêåì îáðàçîì íå ñîáèðàÿñü âòîðãàòüñÿ íè â îäíó èç ïðèñóòñòâóþùèõ âåð, ïîíèìàÿ âñþ âçðûâîîïàñíîñòü, ÿ âñ¸ – òàêè íàäåÿëñÿ ïðî÷åðòèòü ïîñòóïàòåëüíóþ ëîãèêó âîçíèêíîâåíèÿ «ñëîâà». Ïî ýòîé æå ïðè÷èíå (íåâåæåñòâà) ìíå âçáðåëî â ãîëîâó, ÷òî êàòåõèçèñû ñóùåñòâîâàëè è ãîðàçäî ðàíüøå ÷åì áèáëèÿ, êîòîðàÿ âîçíèêëà îêîëî 2,5 òûñ. ëåò äî íàøåé ýðû. Îïÿòü òàêè îò âîñïàë¸ííîãî ñîçíàíèÿ ÿ óïîìÿíóë î áîëåå ðàííèõ èñòî÷íèêàõ, ëåò êîòîðûì, ýäàê çà âîñåìü òûñ. äî í. ý. Äàëåå, â ïûëó áðåäà, îòûñêàâ â îáîèõ èñòî÷íèêàõ èäåíòè÷íóþ ôðàçó, ôàíòàçèðóÿ î çàèìñòâîâàíèÿõ, íåèçáåæíûõ èíòåðïîëÿöèÿõ, óæå êîëîòÿñü â èñòåðèêå íåâåæåñòâà, ÿ ïîçâîëèë ñåáå ñðàâíåíèå äâóõ ñëîâ, óêàçûâàÿ íà ìåòàôîðèñòè÷åñêóþ ëîãèêó âîçíèêíîâåíèÿ ðàííåãî, (âîâñå íå óìàëÿÿ è íå âîçâåëè÷èâàÿ äóõ ïîñëåäóþùèõ). È óæå íà êîéêå èíñòèòóòà Ñåðáñêîãî, ñî âæèâë¸ííûìè ýëåêòðîäàìè ÿ êðè÷ó: «Âíà÷àëå áûëà KRITA!!! , áûëà WACH!!! (òî åñòü ÐÅ×Ü!). Ïîçâîëüòå ñåêòàíòó - ïàðàíîèêó âåðèòü â ýòî. À ïîñêîëüêó ýòî (òåïåðü óæå) ÌΨ ËÈ×ÍÎÅ ÄÅËÎ, íå òðóäèòåñü íàñòàâëÿòü ìåíÿ íà ïóòü èñòèííûé! Èëè ïîòðåáíîñòü â ñõâàòêå ñòîëü âåëèêà? Âïîëíå äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü âåðû (áîæåñòâåííîé) áåç ëèöåìåðèÿ, íî ìíå äîâåëîñü âèäåòü ýòó âåðó òîëüêî ïî ïðè÷èíå âûñøåé ñòåïåíè îò÷àÿíèÿ, à óæ õèòðþùèõ ãëàç ó ïîïîâ – ïðóä ïðóäè. (È âñ¸ æå î÷åíü ðàä, ÷òî íåâîëüíî äàë âîçìîæíîñòü Âàì, Èçâèëèíà, âûñêàçàòüñÿ). ×ÅÒ¨ÐÒÎÅ: Äàæå âñóå ýòî ñëîâî èçðå÷¸ííîå èç óñò óæå íå þíîøè, òàê óïîèòåëüíî âçìûâàþùåå íàñ ê íåáåñàì â âîñåìíàäöàòü, òåïåðü óæå, â ëåòà, çà òðèäöàòü äà è ïîñòàðøå - êðàéíå íàñòîðàæèâàåò. Èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ïðèîáðåòàåò ñ ãîäàìè èñòèííîå «ìîë÷àëèâîå» áîãàòñòâî öåííîñòåé («… íå âçäîõîâ íà ñêàìåéêå»), à èíà÷å çà÷åì æèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Ñòðàñòè íàêàëèëèñü, Êàê-òî íå ïî ñåáå ñòàíîâèòñÿ îò ýòîãî, è íàïèñàííûé òåêñò âûêëàäûâàòü óæå íå áóäó ..:) Áîþñü ðåàêöèè... Ñïàñèáî çà âûëîæåííóþ òåìó, ñâîå ìíåíèå ÿ ãîòîâ êîíå÷íî âûñêàçàòü, åñëè îíî êîìó-òî íóæíî âîîáùå áóäåò .. â ëþáîì ñëó÷àå, òîëüêî êàê ñòðàñòè óëÿãóòñÿ è ðàçãîâîð ïðèîðáðåòåò áîëåå äîáðîæåëàòåëüíûå îòòåíêè ... ñïàñèáî Âàì çà òî, ÷òî Âû äàëè âîçìîæíîñòü âûñêàçàòüñÿ ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:23 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
ÁÐÅÄ! ÁÐÅÄ! ÁÐÅÄ! Àäìèí, óäàëè òåìó! Äëÿ òàêèõ êàê âû, ãîñïîäèí Õîëîïîâ, åñòü òàêîé ðàçäåë, "Ôëóä" íàçûâàåòñÿ. Óìíûå æå, âðîäå ëþäè, à åðóíäîé çàíèìàþòñÿ. ß âèñåë íà âàøåì ñàéòå ñ ñàìîãî óòðà, ïåðåñëóøàë àáñîëþòíî âñå âàøè ïðèìåðû, óæå â êîòîðûé ðàç, è ïîíÿë îäíî: âû ïðîñòî-íàïðîñòî êîøêó ñâîþ áðîñàåòå íà ñèíòåçàòîð, îíà òàì ëàçèò, à ïîòîì äèñêåòêó ñ êëàâèøè âûíèìàåòå è â êîìïüþòåð âñîâûâàåòå, ÷òîáû íîòû ðàñïå÷àòàòü, à ïîòîì ñ óìíûì âèäîì (íå ñïîðþ, â ìóç-òåîðèè âû, êîíå÷íî, ðàçáèðàåòåñü, ïðè ÷åì î÷åíü õîðîøî) ýòî âñå îáãîâàðèâàåòå. Ïîíèìàåòå, ìîæíî áðîñèòü êàìåíü, ðàñïèñàòü âñå ìîìåíòû ñèë, ïðîñ÷èòàòü âñå âåðîÿòíîñòè, îïèñàòü ìíîæåñòâî ôóíêöèé, êîòîðûå áóäóò èëþñòðèðîâàòü åãî ïîëåò, íî ýòî íèêîìó àáñîëþòíî íå íóæíî. Òî, ÷òî âû äåëàåòå, - ýòî ñèçèôîâ òðóäà, ïðè ÷åì, åñëè Ñèçèô êàìåíü ñâîé äâèãàë ñ îïðåäåëåííîé öåëüþ, òî âàì ïðîñòî-íàïðîñòî íå÷åì çàíÿòüñÿ. À óìíûé æå âðîäå ÷åëîâåê. Ó âàñ íå àáñîëþòíûé ñëóõ, ñëó÷àéíî? À òî ãîâîðÿò, ÷òî ó àáñîëþòíèêîâ, ê êîòîðûì ÿ, êñòàòè, òîæå îòíîøóñü, êðûøà åäåò. ßñíî îäíî: ëèáî âû ñîøëè ñ óìà, ëèáî ÿ àáñîëþòíî íå ðàçáèðàþñü â ìóçûêå. Èçâèíèòå çà ýìîöèè, íî òàê îíî è åñòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:26 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Ñ êîøêîé ãåíèàëüíàÿ èäåÿ ! À ñêîëüêî àáñîëþòíûõ ôóíêöèé ïîÿâèòñÿ ïðè ïàäåíèè êîøêè íà êëàâèàòóðó ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***×òî-òî ó Âàñ,äîðîãîé Ñåðãåé íà÷èíàåò áðåçæèòü,íî äî ñòðîéíîãî è îáîñíîâàííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêàëüíîìó ðåçóëüòàòó åùå äàëåêî.*** Íà êàêîì îñíîâàíèè ó Âàñ òàêîé âûñîêîìåðíûé òîí? ß æå âîçäåðæèâàþñü îò ñòîëü ñíèñõîäèòåëüíûõ ðåïëèê â Âàø àäðåñ, õîòÿ îñíîâàíèé èìåþ ïðåäîñòàòî÷íî... Ìîæåò Âû õîòÿ áû íàçîâåòåñü ñâîèì íàñòîÿùèì èìåíåì, ÷òîáû ÿ ïðåêëîíèëñÿ â áëàãîãâåéíîì óâàæåíèè ïåðåä Âàøèì èìåíåì è òâîð÷åñêèìè äîñèæåíèÿìè. À ïîêà â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè ñôîðìèðîâàëñÿ îáðàç ïîëóîáðàçîâàííîãî äæàçìåíà-ñàìîó÷êè ñ ìàíèåé âåëè÷èÿ, íî íå âñåãäà ñïîñîáíîãî àäåêâàòíî âûðàçèòü ñâîè ìûñëè èëè îöåíèòü ðåàëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé. Êîðî÷å, â Âàøåé ïîõâàëå è îöåíêàõ ÿ íå íóæäàþñü, îñòàâüòå ýòî äëÿ ñâîèõ ó÷åíèêîâ, ëó÷øå ãîâîðèòå ÿñíî è ïî ñóùåñòâó òåìû. 2Èçâèëèíà Ñòðàñòè çäåñü íàêàëåíû ïîñòîÿííî. Íå ñòîèò ýòî ïðèíèìàòü áëèçêî ê ñåðäöó - áóðÿ â ñòàêàíå âîäû. Ëè÷íî ÿ ýòî òàê âîñïðèíèìàþ. PS Òàê âñå-òàêè êëÿêñà èëè êàïëÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ Âåáôàéëîì . ðó äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî ïðîèñõîäèò. Ýòî íå òàê ïðîñòî, ÷òî ó ã. Õîëîïîâà ôàéë íå ïðîõîäèò. È ÿ ïûòàëñÿ ïîñëàòü ìèäèôàéë, íî íå ïðèíèìàåò, à ïðèíèìàåò- íå ïîñûëàåò, à ïîñûëàåò, òàê íå çàâåðÿåò, è òàê 5 ðàç. ß äóìàþ, ÷òî ñ òîãî ìîìåíòà, êàê ñíÿëè îãðàíè÷åíèÿ íà êîë-âî ôàéëîâ,ëþáåçíàÿ ïóáëèêà íàáðîñèëàñü íà ñàéò ñî âñåé ñâîåé ìóçûêîé,à òàêæå ìóçûêîé ðîäíûõ, áëèçêèõ,ñîñåäåé è êîëëåã ïî ðàáîòå.Âîò è ðåçóëüòàò.ß âûíóæäåí ñêàçàòü î ÷åì èäåò ðå÷ü,âìåñòî òîãî, ÷òîáû óêàçàòü,ãäå ìîæíî åãî ïðîñëóøàòü.Ðå÷ü èäåò î âåðñèè Òåëîíèóñà Ìîíêà 1964ã. ñòàðèííîé ëèðè÷åñêîé ïåñíè Memories Of You ,êîò. ÿâëÿåòñÿ âåñüìà íàãëÿäíîé äåìîíñòðàöèåé àêòèâíîãî ëè÷íîãî ïîäõîäà ãåíèàëüíîãî ìóçûêàíòà è ê ðèòìó, è ê ãàðìîíèè è ê ìåëîäèè.È íàñêîëüêî âñå çàìåøàíî îäèí ñ äðóãèì,íåîòäåëèìî äðóã îò äðóãà,ãîìîãåííî, è ïðåâðàùàåò ïåñíþ â ïüåñó ñàìîãî Ìîíêà.Ýòî íå ïàðàôðàçà íà ïåñíþ, íå âàðèàöèÿ, à ãîðàçäî ãëóáæå.Ìîíê âçÿë ÷óæóþ ìåëîäèþ è ïðåæäå âñåãî ïîäîøåë ê íåé ñî ñâîèì îñîáûì ðèòìîì,êîòîðîãî åùå íèêîìó íå óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè, äàæå ×. Êîðèÿ â åãî àëüáîìå, ïîñâÿùåííîãî Ìîíêó.Ìîíê ïðè æåëàíèè ìîã áû çàïèñàòü ýòó ìåëîäèþ îäíîé ðóêîé- è áûëî áû äîñòàòî÷íî äëÿ ìóç. ñîáûòèÿ.Ñîåäèíåíèå ðèòìà è ìåëîäèè íàïðàâèëè Ìîíêà íà îòáîð àêêîðäîâ,ïîäõîäÿùèõ ê åãî êîíöåïöèè .×àñòü àêêîðäîâ ñîâåðøåííî òðàäèöèîííûõ,÷àñòü ñ íàïðÿæåíêàìè,à ÷àñòü -àêêîðäû-"êëÿêñû", êîòîðûå íå ïîñðàìèëè áû àêêîðäû èç ðåïåðòóàðà ÀÃ. Íî êàæäûé àêêîðä òî÷íî íà ñâîåì ìåñòå - íå ïðèáàâèòü, íå óáàâèòü.Ôåíîìåíàëüíîå îùóùåíèå òàéìèíãà ó Ìîíêà ïîçâîëèëî åìó ÷ðåçâû÷àéíî óáåäèòåëüíî ãàðìîíèçîâàòü è àðàíæèðîâàòü ìåëîäèþ.Òóò íåò íèêàêèõ àêêîðäîâ ñ êîòîðûìè ìîæíî áûòü íåñîãëàñíûì.Âñå íàñòîëüêî öåëüíî, ÷òî åñëè óæ ñ ÷åì òî íå ñîãëàñèòñÿ , òî ñî âñåé êîíöåïöèåé, à òàêèõ ìóçûêàíòîâ ìíîãî. È îïÿòü-òàêè,ãàðìîíèè ñëóæàò ìåëîäèè , à íå íàîáîðîò, õîòÿ êîíå÷íî åñòü ìåñòà, ãäå àêêîðäû íàïðàâëÿþò ìåëîäèþ.À î ôàíòàñòè÷åñêîì ÷óâñòâå ïðîïîðöèé ó Òåëîíèóñà ãîâîðèò ñëåä. ôàêò èç åãî áèîãðàôèè:â îäíîì èç åãî âûñòóïëåíèé , êîãäà ïðèøëà î÷åðåäü èãðàòü ñâîå ñîëî, Ìîíê êàê îáû÷íî íà÷àë äâèãàòü ðóêàìè è âñåì òåëîì,êàê âñåãäà äåëàë âî âðåìÿ ñâîèõ ñîëî, íî ïðè ýòîì ÍÅ ÈÃÐÀß ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ÇÂÓÊÀ äî òåõ ïîð, êîãäà ïî åãî ìíåíèþ íàñòàë ìîìåíò íà÷àòü èãðàòü. È Ìîíê ñûãðàë -ÒÎËÜÊÎ ÎÄÈÍ ÇÂÓÊ-è âñå,çà ÷òî óäîñòîèëñÿ ãîðÿ÷åãî ïîöåëóÿ îò Ïàðêåðà.Íàñêîëüêî ýòîò ïîöåëóé áûë ãîðÿ÷èé - íè÷åãî îá ýòîì íå ãîâîðèòñÿ,íî ïðî åäèíñòâåííûé ñûãðàííûé çâóê ðàññêàçûâàþò, ÷òî ýòî áûë ïðàâèëüíûé çâóê â ïðàâèëüíûé ìîìåíò. Íàêîíåö -òî ïðîøëî!! http://www.webfile.ru/1139903 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîäïèñü îòäåëüíî-÷åãî òî íàïóòàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Îëåã
|
2Ñåðãåé À ÿ è íå âîñïðèíèìàþ, ñåé÷àñ âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðîñòî â âèäó íåàäåêâàòíîñòè îòâåòîâ, ïîíÿë, ÷òî èìååò ñìûñë ïîâðåìåíèòü, ÷òî, êñòàòè, è õîòåëîñü áû ïðåäëîæèòü ó÷àñòíèêàì áåñåäû, èíà÷å òåìà ïåðåðàñòåò â îáû÷íûé ôëóä àëÿ "Ñàì äóðàê" ... (ìû æå ïîìíèì, êàê íà íåáåçûçâåòíîì ôîðìóìå íåêòî Þë âåë ñåáÿ ïî-íà÷àëó:), à áåñåäà íè÷åãî òàê ñåáå â èòîãå ïîëó÷èëàñü ..:) Íà ñ÷åò êàïëè èëè êëÿêñû, âåñüìà ñëîæíûé âîïðîñ Ýòî çàâèñèò îò èíòåïðåòàöèè è êîíòåêñòà .. ïîêà ëåòèò - êàïëÿ, êàê óïàëà óæå êëÿêñà .. îò êàïëè äî êëÿêñû îäíî ìãíîâåíèå, à ÷òî ñ÷èòàòü áîëåå ñîâåðøåííûì - ýòî óæå êîìó êàê. Ôîðìà êàïëè äîñòàòî÷íî ïðåäñêàçóåìà è èäåàëüíà, ôîðìà - æå êëÿêñû òêñêòü íå ñîâñåì .. íî èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî ôîðìà êëÿêñû ìîæåò îòêðûòü çàãàäêó ... Õîòÿ ýòî âñå ëèðèêà, ãàðìîíèè íàâåðíîå áîëüøå ñâîéñòâåííû êàïëè .. ïðàâèëüíûå ôîðìû è íèêàêèõ èñêëþ÷åíèé .., íî âèäèìî ìèã ïåðåõîäà îò êàïëè ê êëÿêñå è åñòü ìèã ðåøåíèÿ ... íà ñòûêå äâóõ ñòèõèé àáñîëþòíîé ôîðìû è êàïðèçà ïðîâåäåíèÿ, âèäèìî ïîÿâëÿåòñÿ âäîõíîâåíèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
\\\\\\ëó÷øå ãîâîðèòå ÿñíî è ïî ñóùåñòâó òåìû\\\\\\ -À ÿ î ÷åì? \\\\\\Íà êàêîì îñíîâàíèè ó Âàñ òàêîé âûñîêîìåðíûé òîí? ß æå âîçäåðæèâàþñü îò ñòîëü ñíèñõîäèòåëüíûõ ðåïëèê â Âàø àäðåñ, õîòÿ îñíîâàíèé èìåþ ïðåäîñòàòî÷íî\\\\\\- À Âû î ÷åì? \\\\À ïîêà â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè ñôîðìèðîâàëñÿ îáðàç ïîëóîáðàçîâàííîãî äæàçìåíà-ñàìîó÷êè ñ ìàíèåé âåëè÷èÿ, íî íå âñåãäà ñïîñîáíîãî àäåêâàòíî âûðàçèòü ñâîè ìûñëè èëè îöåíèòü ðåàëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé\\\\\\-ß î÷åíü äîâîëåí ñîçäàâøåìóñÿ èìàäæå;èíåò - ïðåêðàñíîå ïîëå äëÿ êàìóôëÿæà ,è ïðîøó ïðîäîëæàòü â òîì æå äóõå.Òîëüêî íå íàäî ÍÈÊÎÃÄÀ çàáûâàòü, ÷òî ñâÿçü ìåæäó èìàäæåì è ðåàëüíîñòüþ ìîæåò áûòü î÷åíü äàëåêîé, èëè äàæå íå áûòü.Ýòî äëÿ òîãî , ÷òîáû â êàêîé òî ìîìåíò, è íèêòî íå çíàåò êîãäà, íå ïîïàñòü â ñèòóàöèþ,âãîíÿþùóþ â êðàñêó.Íî ýòî êîíå÷íî ïðè æåëàíèè.( ß óæå ïèñàë îá ýòîì, è õâàòèò). Õîëîïîâ Â. Ð. Íàñ÷åò àãðåññèè Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå, è âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ æäó ïîäîáíîãî æå îòíîøåíèÿ ê ñåáå.Âñå â ïîðÿäêå! ( ýòî äëÿ Èçâèëèíû ... íå ïóãàòüñÿ.Òîëüêî òàê ìîæíî âûíåñòè îòñþäà íå èíôîðìàöèþ, à çíàíèå, è íè÷åãî íå íàäî ïðèíèìàòü íà âåðó.Ýòî â ñîâêå ïðèíèìàëè íà âåðó áàéêè î ñâåòëîì áóäóùåì).Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ åñòü äèãèòàëüíîå ô-íî Roland FP-2( åñòü è âåñü ñòàíäàðòíûé íàáîð ñàóíäîâ Ðîëàíäà) ñ 5-þ âñòðîåííûìè òåìïåðàöèÿìè: Equal ,Phytagorean ,Just Major,Just Minor, Werckmeister. êàêîé òåìïåðàöèè â êàêîì ñàóíäå,Âû äóìàåòå, ëó÷øå âñåãî ïðîçâó÷èò Âàøà ãàðìîíèÿ? È ïðè âñåé ìîåé êðèòèêå ìîæíî áûëî áû âçãëÿíóòü íà Âàøè àêêîðäû ê "Âàëåíòèíå". AlexH Íàñ÷åò ÁÐÅÄÀ óæå áûëî è íåîäíîêðàòíî.Âñå òîò æå áðåä, âñå òå æå ñíû!( Íåïóøêèí).Íî âîò, ÷òî ÿ Âàì ïðåäëàãàþ: âçãëÿíèòå íà îòïå÷àòàííûå àêêîðäû èç ÀÃ, è ïîèùèòå â íèõ òàê íå ëþáèìóþ îðòîäîêñàëüíûìè äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè ìàëóþ íîíó.Ïîèùèòå- è äîëîæèòå íàì î íàéäåííîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
íà ðàïèäøàðó ìîæíî âûêëàäûâàòü àðõèâû íà newmail.ru ïî÷òà + ìåñòî + õòòï - 32 ìá |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îëåã, ïðî êàïëþ è êëÿêñó -  Íàñ÷åò "ñàì äóðàê" - äà, íè÷åãî íîâîãî, ýòî ñïåöèôèêà ðóññêèõ(ñîâêîâûõ) ôîðóìîâ, íî ðàçâå íàñ, äóðàêîâ, ìîæíî ýòèì îñêîðáèòü? ß âîîáùå ñòàë âîñïðèíèìàòü ôîðóìíûé òðåï, êàê íåêóþ ýâðèñòè÷åñêóþ ìàøèíó - â ðåçóëüòàòå âñåãî ýòîãî ôëóäà, íåò-íåò, à è ïîñåòèò ãîëîâó èíòåðåñíàÿ ìûñëü, îáû÷íî íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè, íî ýòî íåâàæíî. Ïîõîæå íà ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé... Ïî÷èòàé òîïèê "Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)"? åñëè íå ÷èòàë - òàì "ÒÀ" òåìà ïîëó÷èëà ïðîäîëæåíèå è ÿ áëàãîäàðåí îïïîíåíòàì, ÷òî ñòèìóëèðîâàëè ðàçìûøëåíèÿ ïî òåìå. Õîòÿ èì, íàâåðíîå, ïîëüçû íåò îò ìîèõ ðàçìûøëåíèé, íî ýòî ñâîåãî ðîäà àêò "âûñøåé" ñïðàâåäëèâîñòè. ======= NP - ñêà÷àòü ôàéë íå óäàåòñÿ. Íî òî, ÷òî Ìîíê ãåíèàëåí ïîä ñîìíåíèå íèêåì íå ñòàâèòñÿ. Òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê Âàì èëè ê òåìå? Èëè ýòî îòâåò íà ìîé âîïðîñ î Âàøåì èìåíè è Âû - ðåèíêîðíàöèÿ Ìîíêà? Òîãäà ñíèìàþ øëÿïó, "âãîíÿþñü â êðàñêó"... ý-ý, ãäå ó íàñ ïàëàòà ñ "ìîíêàìè"? ***Òîëüêî òóò è òàì åñòü íåïîäõîäÿùèå ãàðìîíèè, çâó÷àùèå íåîïðàâäàííî æåñòêî*** Ìíå âñïîìèíàåòñÿ Âàøà òåñò-çàäà÷êà ñ ýòèìè Emin/f# - Abmaj7/b - Bb7/e è òä - òîæå çâó÷àëî æåñòêî è "íåïðèÿòíî", êîãäà çàäåéñòâîâàëèñü âñå àêêîðäîâûå çâóêè. Ìû åùå ñïîðèëè ïîäõîäÿò ëè ìîè àêêîðäû ñ òðåçâó÷èÿìè â ÷èñëèòåëå, âìåñòî ïîëíûõ 7-àêêîðäîâ. Îäíàêî òîãäà òàêîå çâó÷àíèå Âàñ ïî÷åìó-òî óñòðàèâàëî. ==== NP, Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ***Àêêîðäû íå ïîäõîäÿò ê ìåëîäèè, ìåëîäèÿ íå ïîäõîäèò ê àêêîðäàì***. Âû ìîæåòå ýòî äîêàçàòü? Èëè Âû ïðèâûêëè ïðîñòî áðîñàòüñÿ ñëîâàìè? ß óæå ñêàçàë, ÷òî ìíå òàê æå íå ïî âêóñó ïåðåãðóæåííûå àêêîðäû, íî ïî÷åìó îíè "íå ïîäõîäÿò", åñëè ýòî òà æå ñàìàÿ àâòîðñêàÿ ãàðìîíèÿ, òîëüêî ñ ðàñøèðåíèåì àêêîðäîâûõ âåðòèêàëåé. Òîëüêî íå íàäî ïðî õóäîæåñòâåííóþ çàäà÷ó - ýòî íå àêàäåìè÷åñêàÿ ìóçûêà, è êàêèõ òîëüêî ýêñïåðåìåíòîâ è ïåðåîñìûñëåíèé àâòîðñêèõ òåì íå äåëàëîñü. ß íå ãîâîðþ î ñòåïåíè òàëàíòëèâîñòè - ýòî ñïîðíûé âîïðîñ, à î òîì, ÷òî ýòî äîïóñòèìî â äæàçå. À íå ïîäõîäèòü ãàðìîíèÿ áóäåò òàì, ãäå äîïóùåí ëàäîâûé êîíôëèêò ìåæäó ãîðèçîíòàëüþ è âåðòèêàëüþ, à âñå îñòàëüíîå - äåëî ïðèâû÷êè, âêóñà, èíñòðóìåíòîâêè è òä. ===  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ âîïðîñ ê Õîëîïîâó Â. Ð.. Âòîðîé àêêîðä ó Âàñ îáîçíà÷åí êàê E7+/B (èëè ïî Âàøåìó H/E7+).  ýòîì æå òàêòå â ìåëîäèè åñòü Eb. Âñïîìèíàÿ Âàøó ïàòåòèêó îòíîñèòåëüíî âàæíîñòè ãðàìîòíîñòè è òä, õî÷åòñÿ ñïðîñèòü - ÷òî äåëàòü ñ ýòèì Ìè áåìîëåì, êîòîðîãî íåò ó Âàñ íè â ñàìîé âåðòèêàëè, äà è ê îáîçíà÷àåìîé ãàðìîíèè îí íèêàêèì áîêîì. Íåóæòî òàì "ðàñùèïëåííàÿ 7-ìà"? Ìåæäó òåì â "íåãðàìîòíîì"(ïî Âàøåìó) àêêîðäîâîì îáîçíà÷åíèè îðèãèíàëà ñòîèò G7/B (òîãäà áû Âàø àêêîðä ïðèîáðåë âèä ïðîñòî G7(+-9)/B (+11 íå ïèøåì, äà?). À Eb ñòàë áû b13. È íèêàêèõ "çàäåðæàíèé" --------------------- Ale xH Âàì íèêòî íå óãðîæàåò, íå áóäüòå êëèêóøåé. Óñïîêîéòåñü, äîñ÷èòàéòå äî 10, âûéäèòå èç ýòîé òåìû (åñëè ñåé÷àñ ÷èòàåòå ) è áîëüøå íå çàõîäèòå, è âñå áóäåò õîðîøî... Íåò îñíîâàíèé çàêðûâàòü êàêóþ-òî òåìó, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ. Êñòàòè, ó áîëüøèíñòâà àáñîëþòíèêîâ ïðîáëåìû ñ âîñïðèÿòèåì ãàðìîíèè... Âèäèìî, âû÷èñëÿÿ â óìå àêêîðäû, òðè çâóêà ñêëàäûâàòü Âàì ïðîùå, à ñ ñåìüþ óæå ñëîæíåå... À ôîíèçì, êðàñêè àêêîðäîâ ìíîãèì àáñîëþòíèêàì íåäîñòóïíû. ***Ïîíèìàåòå, ìîæíî áðîñèòü êàìåíü, ðàñïèñàòü âñå ìîìåíòû ñèë, ïðîñ÷èòàòü... áëà-áëà-áëà..., íî ýòî íèêîìó àáñîëþòíî íå íóæíî.*** Ôèçèêà ýòèì è çàíèìàåòñÿ - ðàçâå ýòî íèêîìó íå íóæíî? ================= È îïÿòü ê NP ***Ýòî äëÿ òîãî , ÷òîáû â êàêîé òî ìîìåíò, è íèêòî íå çíàåò êîãäà, íå ïîïàñòü â ñèòóàöèþ,âãîíÿþùóþ â êðàñêó.Íî ýòî êîíå÷íî ïðè æåëàíèè.*** À, âîîáùå, ñóäàðü, ÿ áðîñàþ Âàì ïåð÷àòêó! ß óòâåðæäàþ, ÷òî çà Âàøèì íèêîì íå ñêðûâàåòñÿ íèêàêîå èçâåñòíîå "áëàãîðîäíîå" ëèöî, ïîæåëàâøåå îñòàâàòüñÿ èíêîãíèòî, ÷òî âñå ýòî íàáèâàíèå ñåáå öåíû èëè ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Äàâàéòå ïîçíàêîìèìñÿ â ïðèâàòå è, åñëè ÿ îøèáàþñü, ÿ ïðèíåñó ïóáëè÷íî ñâîè èçâèíåíèÿ è âïðåäü áóäó îïïîíèðîâàòü Âàì ñ ïîäîáàþùåé Âàøåìó ñòàòóñó ôîðìå. Îáåùàþ õðàíèòü Âàøå èíêîãíèòî â òàéíå, åñëè Âû áóäåòå õðàíèòü ìîå, êîíå÷íî Âîò ìîå ìûëî: mp.83@mail.ru |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåé, ìîæåò Âàøå ó÷àñòèå ïîìîæåò îáùåìó ïîíèìàíèþ. (×òî, âïðî÷åì, ìåíÿ ñåé÷àñ óæå è íå çàáîòèò). È Âû ñäåëàëè äîñòàòî÷íî äëÿ ýòîãî. À ÿ è íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî î÷åâèäíóþ òåìó íàäî âîñïîèçâîäèòü.  òðåòüåé ôðàçå âòîðîãî ïðåäëîæåíèÿ ó àâòîðà õðîìàòèçì âíèç îò C äî As. Åñëè Âû íàáëþäàåòå ãàðìîíè÷åñêèé êîíôëèêò èìåííî çäåñü, òî ïî ýòîé ïðè÷èíå. Ïîâòîðÿþ, ãàðìîíè÷åñêèé «îïóñ», íå ïðåòåíäóÿ íà øåäåâð, èìååò öåëüþ òîëüêî äåìîíñòðàöèþ ãàðìîíè÷åñêîãî ïîëÿ èñêëþ÷èòåëüíî òîëüêî äëÿ äàëüíåéøèõ ïðàêòè÷åêèõ ïîäâèãîâ. È ðàñïèíàòüñÿ çäåñü íà ïÿòè ñòðàíèöàõ (NP) îá îòñóòñòâèè ðèòìè÷åñêèõ ñòðóêòóð è ïð. è äåéñòâèòåëüíî âñåðü¸ç çàíèìàòüñÿ àíàëèçîì òîãî, ÷åãî è ìåñòî íå èìååò âñëåäñòâèè îòñóòñòâèÿ òàêîâîé öåëè – äëÿ ìîåãî ïîíèìàíèÿ àáñóðä, âïðî÷åì, îáúÿñíèìûé: âåëèêîé ïîòðåáíîñòüþ ñàìîîòâåðæåííî çàìî÷èòü. Ýòî íå íîâî… Íó êîëü íå ñëûøèøü, òàê îñòàâü, âåëèêîå ðâåíèå ñóäèòü. È êàê ïîêàçûâàåò îïûò, åìó áåñòîëêó óæå â êîòîðûé ðàç îáúÿñíÿòü, ÷òî «çäåñü øëà ðå÷ü î äåìîíñòðàöèè èäåè, à íå îá àðàíæèðîâêå» (Êñòàòè, êàðòîøêè, ëó÷øå íå ïðåäñòàâëÿòü òåìáðîì èìåþùèì àòàêó. Ïîïðîáóéòå èçìåíèòü òðåòüþ ôðàçó è òåìáð, à íà ïîïûòêó èìïðîâèçàöèè ïîâåñèòü ñîïðàíîâûé ñàêñîôîí. Êîíå÷íî æå íå èç àðõèâà ñàóíä áëàñòåðà.) ***ïðàêòè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèé, êàê, ïîñëå îïðåäåëåíèÿ (è çàïèñè) ïîëíîé 7-çâó÷íîé âåðòèêàëè, åå ëó÷øå îáëåã÷èòü è ñîêðàòèòü äî 4-5-(6) çâóêîâ*** Äà ïîæàëóñòà, òîëüêî íàäî çíàòü õàðàêòåðíûå äëÿ êàæäîãî èç 24¸õ ìîäóñîâ, à äëÿ èìïðîâèçàöèè íåîáõîäèìî âèäåòü âñþ ãàììó, äà è äëÿ àðàíæèðîâêè òîæå. ***Äóìàþ, åñëè óñëîæíèòü ôàêòóðó àêêîìïàíåìåíòà*** Äîãàäûâàåòåñü, ÷òî çäåñü ÿ îòâå÷ó: «Ýòî ËÈ×ÍÎÅ ÄÅËλ Âàÿòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 23:26 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È âñå òàêè ãîñïîäà, ÿ òðåáóþ òðàêòîâêè Ìóðêè. Ìóðêó â ñòóäèþ. Òîãäà è ïîãîâîðèì. Äàâàéòå ñëåãêà ïðèçåìëèìñÿ òàêè äëÿ ïóùåé íàãëÿäíîñòè. Ïîëíîñòüþ, êàê íè ñòðàííî, ñîãëàñåí ñ NP - âñå äîëæíî áûòü óìåñòíî è îáîñíîâàíî ñ ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ïðåæäå âñåãî. Íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü èñêóññòâî êàê ìàòåìàòè÷åñêóþ ìîäåëü, èáî ýòî óæå íå èñêóññòâî à ñóõîé ðàñ÷åò (à äàííàÿ òåîðèÿ è ïðèâîäèìûå ïðèìåðû ïîêà íàâåâàþò èìåííî òàêèå ìûñëè è âûâîäû). Ãäå áëàãîçâó÷íîñòü, ãäå ýñòåòèêà, ãäå íàñëàæäåíèå îò ëàñêàþùèõ ñëóõ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑÈÌÁÈÎÇÀ ÃÀÐÌÎÍÈÈ È ÌÅËÎÄÈÈ? Ðåáÿòà, ñêàæèòå ÷åñòíî, îñîáåííî Ñåðãåé: - âû ïîëó÷àåòå íàñëàæäåíèå îò ïðèâîäèìîãî çäåñü? Òîëüêî ÷åñòíî! Îé ñîìíåâàþñü... Òîãäà ê ÷åìó ýòî? Ðàäè ÷åãî? Îïÿòü æå NP íàâåë íà ìûñëü: - ñäàåòñÿ ìíå ÷òî â îáùåïðèíÿòîé òåìïåðàöèè ñèÿ òåîðèÿ òàê è íå áóäåò áëàãîçâó÷íà. Ñóùåñòâóþò è äðóãèå íàðàáîòêè - 21, 22, 23, 29 ñòóïåííûå òåìïåðàöèè, àðàáñêèÿ, èíäèéñêàÿ... Âîò óæ ãäå íåïî÷àòûé êðàé äëÿ ãàðìîíèçàöèè. Äûê íåò ñëàáî íàì, ìîçãè íàøè ïîêà íå ãîòîâû ê òàêîìó îáú¸ìèùó, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì... Òàêèì îáðàçîì ó ìåíÿ òåïåðü âäðóã ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ã-í Õîëîïîâ ïûòàåòñÿ òàêèì îáðàçîì èñêóññòâåííî ðàñøèðèòü âîçìîæíîñòè è íèâåëèðîâàòü íåäîñòàòêè 12 ñòóïåííîé òåìïåðàöèè. Äîñòîéíî óâàæåíèÿ áåçñïîðíî. Íî åñëè âäðóã ÿ îêàæóñü ïðàâ ïî ñóòè, òî ýòî ñîìíèòåëüíàÿ çàòåÿ... Îò òîé æå ìàòåìàòèêè íå óáåæèñü. À íàäóìûâàòü è ïðèòÿãèâàòü çà óøè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 23:34 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Åñëè áûòü òî÷íûì, òî ÷óåò ìîå òóñêíåþùåå ñîçíàíèå, ÷òî Âû óâàæàåìûé Â.Ð. ïûòàåòåñü àäàïòèðîâàòü ñòàíäàðòíóþ òåìïåðàöèþ ïîä íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä. Êàê âàì òàêîé ïîâîðîò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2006 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
///ß âîîáùå ñòàë âîñïðèíèìàòü ôîðóìíûé òðåï, êàê íåêóþ ýâðèñòè÷åñêóþ ìàøèíó - â ðåçóëüòàòå âñåãî ýòîãî ôëóäà, íåò-íåò, à è ïîñåòèò ãîëîâó èíòåðåñíàÿ ìûñëü, îáû÷íî íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè, íî ýòî íåâàæíî. Ïîõîæå íà ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé.../// Ïîäïèñûâàþñü îáåèìè ðóêàìè è íîãàìè, íî è çäåñü ñ Âàìè íå ñîãëàñåí: âîïðåêè? Íàîáîðîò- áëàãîäàðÿ!Î êàòàëèçàòîðàõ ñëûøàëè?Òàê ÷òî óïîðíàÿ äèñêóññèÿ âåäåòñÿ ïî äâóì íàïðàâëåíèÿì- ñ îïïîíåíòîì, è ñ ñàìèì ñîáîé.À ýòî ÷òî,íå îòòà÷èâàåò ìîçã?Çäåñü è ïðîâîêàöèè óìåñòíû,íî â ðàìêàõ.Íàìåðåíèå îòíþäü íå äîêàçàòü, ó êîãî áîëüøå,à ïîñòàâèòü ñîáåñåäíèêà â ñèòóàöèþ,çàñòàâëÿþùóþ äåòàëüíî, à íå ïîâåðõíîñòíî, ïðîàíàëèçèðîâàòü òîïèê.Ñäåëàåòå ýòî ëó÷øå, ãëóáæå, ïîëíåå ìåíÿ-ÿ â âûèãðûøå;ñäåëàåòå õóæå ìåíÿ - è çäåñü ÿ â âûèãðûøå,è Âû òàêæå.Íà÷àëè ýòî ïîíèìàòü?Òîëüêî íå íàäî ïåðåõîäèòü îò ñóòè äåëà ê ñóòè äåÿòåëÿ - òîëêó â ýòîì íåò .Ìèäèôàéë èç -çà èäèîòñêîãî áàëàãàíà â Âåáôàéëå ïðåâðàòèëñÿ èç 7189 ÊÁ â íå÷òî ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ â 7 ñåêóíä. Ïîïðîáóþ ïîñëàòü íà Âàøå "ìûëî" . Íàñ÷åò ïåð÷àòîê.Ñ ÷åãî Âû ðåøèëè,÷òî ÿ "èçâåñòíîå áëàãîðîäíîå ëèöî?ß ýòîãî íèêîãäà è íèãäå íå óòâåðæäàë.È íàáèâàíèÿ ñåáå öåíû íè íà ãðîøà íåòó.À î ìàíèè âåëè÷èÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ôàéë òî ïîëó÷èëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íàñ÷åò ïåð÷àòîê.Ñ ÷åãî Âû ðåøèëè,÷òî ÿ "èçâåñòíîå áëàãîðîäíîå ëèöî?ß ýòîãî íèêîãäà è íèãäå íå óòâåðæäàë.*** íå óòâåðæäàëè, íî î÷åíü ïðîçðà÷íî íàìåêàëè... ***ß î÷åíü äîâîëåí ñîçäàâøåìóñÿ èìàäæå; èíåò - ïðåêðàñíîå ïîëå äëÿ êàìóôëÿæà,è ïðîøó ïðîäîëæàòü â òîì æå äóõå... Ýòî äëÿ òîãî , ÷òîáû â êàêîé òî ìîìåíò, è íèêòî íå çíàåò êîãäà, íå ïîïàñòü â ñèòóàöèþ,âãîíÿþùóþ â êðàñêó.*** Ýòî ëè íå íàìåê? Ïðÿìî "ïðèíö è íèùèé". Êîìóôëÿæ íóæåí èçâåñòíîìó ëèöó - îáû÷íîìó ñìåðòíîìó îí íå íóæåí - åãî è òàê íèêòî íå çíàåò. Äàëåå ñëåäóåò îïÿòü íàìåê, ìîë, ÿ ùàñ ïðåïèðàþñü ñ ÷åëîâåêîì, à ïîòîì, êîãäà óçíàþ ñ ÊÅÌ ÿ èìåë íàãëîñòü ñïîðèòü, ìíå áóäåò ñòûäíî. Õå, à ìîæåò Âàì áóäåò ñòûäíî, êîãäà Âû óçíàÿåòå, êòî ÿ... ß... ßßß!!! øó÷ó, øó÷ó... Ëàäíî...***ß ýòîãî íèêîãäà è íèãäå íå óòâåðæäàë.*** Çíà÷èò, Âû âñå-òàêè îáû÷íûé ñìåðòíûé è ìû íà ðàâíûõ? Òîãäà ïî÷åìó Âû ïèøèòå ñíèñõîäèòåëüíî, êàê-áóäòî èìååòå êàêîå-òî ïðåâîñõîäñòâî?: ***×òî-òî ó Âàñ, äîðîãîé Ñåðãåé íà÷èíàåò áðåçæèòü,íî äî ñòðîéíîãî è îáîñíîâàííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêàëüíîìó ðåçóëüòàòó åùå äàëåêî.*** |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 01:56 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À ÿ è íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî î÷åâèäíóþ òåìó íàäî âîñïîèçâîäèòü.*** Íó, åñëè áû ðå÷ü øëà î áîëåå ïðèâû÷íîé ãàðìîíèè... Ê òîìó æå áûë èçìåíåí ðàçìåðà íà 12/8, ìåäëåííûé òåìï, íåïîíÿòíàÿ ïóëüñàöèÿ. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ â ïåðâûé ìîìåíò äàæå íå ïîíÿë, êàê íàïåòü òåìó ïîä ýòîò àêêîìïàíåìåíò... *** òðåòüåé ôðàçå âòîðîãî ïðåäëîæåíèÿ ó àâòîðà õðîìàòèçì âíèç îò C äî As.*** Íå ïîíÿë î ÷åì ðå÷ü... Âîîáùå òàì õðîìàòèçì îò Bb-A-Ab. Íî ýòî íåâàæíî, ÿ íå ïðî ýòî ìåñòî ñïðàøèâàë. ß ñïðàøèâàë ïðî âòîðîé àêêîðä, êîòîðûé îáû÷íî, ëèáî Cm+7/H, ëèáî G7/H . Ó Âàñ òàì E7+/H . Âîïðîñ: êàê òðàêòóåòñÿ Ìè áåìîëü â ìåëîäèè ñ òî÷êè çðåíèÿ ÀÃ, åñëè òàì àêê (H\\E7+)? |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 05:04 |
|||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP, ñïàñèáî ôàéë ïîëó÷èë. ß òàê ïîíÿë, ÷òî Õîëîïîâ äîëæåí áûë íå÷òî ïîäîáíîå âûäàòü - ýòî ïðèìåð, äà? À ïî÷åìó âûáîð ïàë íà Ìîíêà, à íå, íàïðèìåð, íà Êåéò Äæàððåòòà? ======== À êàê Âàì, äîðîãîé NP, ýòîò ïðèìåð ïîêàæåòñÿ - òîæå ôèàñêî? (òàì íå äî êîíöà, íî äîñòàòî÷íî). Òàê æå ïðèãëàøàþ ïîñëóøàòü õç è îñòàëüíûõ. |
|||||||
|
||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 05:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õç ***Ðåáÿòà, ñêàæèòå ÷åñòíî, îñîáåííî Ñåðãåé: - âû ïîëó÷àåòå íàñëàæäåíèå îò ïðèâîäèìîãî çäåñü? Òîëüêî ÷åñòíî!*** À Âû, õç, êàê ÿ ïîíÿë, ïîëó÷àåòå íàñëàæäåíèå îò Ìóðêè? Èëè Âû, äîïóñòèì, ïîëó÷àåòå íàñëàæäåíèå îò ïðîèãðûâàíèÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ïðèìåðîâ èç Áðèãàäíîãî ó÷åáíèêà? Âàø âîïðîñ íåêîððåêòåí è âèäèìî íà íåãî íå ñëåäóåò îòâå÷àòü, à ïðîñòî íàäî ÷åãî-íèáóäü ïîçóáîñêàëèòü... íó, òèïà, íàñëàæäåíèå ÿ ïîëó÷àþ îò äðóãèõ âåùåé è â äðóãèõ ìåñòàõ. === Íî åñëè îòâå÷àòü ñåðüåçíî, íå ïðèäèðàÿñü ê ñëîâàì (íó, ñêàæåì, íå "íàñëàæäåíèå", à íåêèé ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê), òî - äà, ïîëó÷àþ. Íå îò ìèäè ôàéëîâ, êîíå÷íî, à îò ïîäîáíûõ ãàðìîíèé, êîãäà îíè àäåêâàòíî âîïëîùåíû â õóäîæåñòâåííîì ïðîèçâåäåíèè, íàïðèìåð, ó Õîëäñâîðòà. Äà è "êîñìè÷åñêîå" çâó÷àíèå íà îôñàéòå ìåíÿ òîæå ïðèâëåêàåò. Íî äåëî íå â "íàñëàæäåíèè" â äàííîì ñëó÷àå, à ïðîñòî â èíòåðåñå ê íîâîìó èëè íåïîíÿòíîìó. ß òîëüêî íåïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòî âûçûâàåò ó ìíîãèõ òàêîå àêòèâíîå íåïðèÿòèå - âïëîòü äî ñìåøíîãî "Àäìèí, óäàëè òåìó!". Çàïðåòèòü, íåïóùàòü! Êàê ýòî âúåëîñü â íàñ... Ýòî êîìïëåêñû, ãîñïîäà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó ÿ âûáðàë èìåííî Ìîíêà?Ïîòîìó, ÷òî îí ñàìûé áîëüøîé ïèàíèñò-êîìïîçèòîð â èñòîðèè äæàçà. Ïî÷åìó ÿ ïðåäïî÷åë åãî Äæàððåòòó?Ïîòîìó ,÷òî Êåéò òàê íå äóìàë.Ðåäìàí-ïàïà êàê-òî ðàññêàçàë,÷òî áóäó÷è ñàêñîôîíèñòîì ó Äæàððåòòà äîëæåí áûë âûñòóïèòü â êàêîì òî êîíöåðòå,êîò. äîëæåí áûë çàêîí÷èòñÿ âûñòóïëåíèåì Ìîíêà.Îäíàêî áîññ Ðåäìàíà êàòåãîðè÷åñêè íàñòîÿë íà òîì ,÷òî èìåííî åãî àíñàìáëü çàêðîåò êîíöåðò.Äþè ñêàçàë, ÷òî îí ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ â òîò ìîìåíò íåóäîáñòâî è ñòûä çà ñâîåãî õîçÿèíà , âûíóäèâøåãî òàêîãî îãðîìíîãî ìóçûêàíòà âûñòóïèòü ãäå- òî â ñåðåäèíå êîíöåðòà,êàê ðÿäîâîãî. Ïî÷åìó ÿ âûáðàë èìåííî ýòîò ïðèìåð? Íå ïîòîìó, ÷òî îæèäàë îò ã. Õîëîïîâà íå÷òî ïîõîæåãî,íî ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü îäèí âàðèàíò ,èç áåñêîíå÷íîãî ìíîæåñòâà, öåëüíîãî ïîäõîäà , è áåç âñÿêîãî òåîðåòèçèðîâàíèÿ, ê ìåëîäèè , íå ÿâëÿþùåéñÿ àâòîðñêîé . Â.Ð. ìîæåò ïðîäîëæàòü âíîâü è âíîâü ïîâòîðÿòü î òîì ,÷òî îí òîëüêî ïîêàçûâàåò "ãàðìîíè÷.ïîëå äåéñòâèÿ äëÿ äàëüíåéøèõ ïðàêòè÷åñêèõ ïîäâèãîâ,íå áîëåå òîãî. Åãî ïîëíîå ïðàâî òàê çàÿâèòü. Ìîå ïîëíîå ïðàâî íå ïðèíèìàòü ýòî - è ÿ ýòî íå ïðèíèìàþ, è îáúÿñíÿþ ïî÷åìó.Ìîé ïîäõîä:ïîñêîëüêó ãàðìîíèÿ îáðàçîâààñü â ìóçûêå ïîñëå ðèòìà è ìåëîäèè, îí íå ìîæåò áåç íèõñóùåñòâîâàòü.Åñëè íå ñîãëàñíû - äîêàæèòå! Äàæå â ïðåëþäèÿõ òèïà äî ìàæ. è äî ìèí. È.Ñ.Áàõà èç W.T.K. ,ãäå äëÿ íåèñêóøåííîãî óõà íåò ÿñíî î÷åð÷åííîé ìåëîäèè, îíà âñå- òàêè åñòü â çàâóàëèðîâàííîì âèäå.Ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ,èõ ðèòì, ëèíèÿ áàñà , ëèíèÿ ñîïðàíî -âñå âìåñòå õâàòàåò çà äóøó íå ìåíüøå Øîïåíà, íî ïî äðóãîìó.Õîòèòå ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â ìåëîäè÷. ëèíèÿõ -âçãëÿíèòå íà ãàðìîíèþ è ðèòì.Õîòèòå ïîíÿòü ãàðìîíèþ -âçãëÿíèòå íà ìåëîäèè è ðèòì. Òî æå ñàìîå ñ ðèòìîì.Âñå ñâÿçàíî ñî âñåì â îäèí óçåë.À Â.Ð. ïðåäñòàâëÿåò êàêèå òî îòîðâàííûå îò ìóçûêè,õîòÿ è îäíîñòèëüíûå ãàðìîíèè,ïðîñèò âèäåòü â ýòîì ëèøü àêóñòè÷åñêîå ïîëå äåéñòâèÿ, è íå áîëåå òîãî. À ïî÷åìó íå èñïîëüçîâàòü ê ïðèìåðó, ñîåäèíåíèå ïàðîâîçíûõ ãóäêîâ è çâóê ðàçáèâàþùèõñÿ ñòàêàíîâ- òîæå ïîëå äåéñòâèÿ ãàðìîíèê.Àõ äà,çàáûë! Óæå áûëî â êîíêðåòíîé ìóçûêå .Õîëîïîâ óòâåðæäàåò, ÷òî ãàðìîíèÿ íå èñêóññòâî,à òî÷íàÿ íàóêà.Íó ÷òî æå, íàøè óøè î÷åíü ñëîæíûé àêóñòè÷åñêèé èíñòðóìåíò,êîòîðûé ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ èçó÷åíèÿ ýòîé òî÷íîé íàóêè, åñëè åãî îáëàäàòåëü íàó÷åí èì ïîëüçîâàòüñÿ.È âîò òóò ÿ ïîäõîæó ê ñóòè äåëà.Ñëóõ ñàì ïî ñåáå íå îòêëîíÿåò íèêàêèå ñîçâó÷èÿ. Âñå èäåò â îáùèé êîòåë.Âîïðîñ òîëüêî êàê è êîãäà. ñàóíäòðåêàõ óæàñòèêîâ Õè÷êîêà çâó÷èò ìàññà äîäåêàôîííîé ìóçûêè,ñîçäàííîé òî ëè Õåðìàíîì,òî ëè Êîðíãîëüäîì(íå ïîìíþ)- îáà çàíèìàëèñü êîìïîçèöèåé ó Øåíáåðãà.È ÷òî æå- àáñîëþòíî íèêîìó îíà íå ìåøàåò,äàæå íàîáîðîò,ÿâëÿåòñÿ íåîòúåìëåìîé èíòåãðàëüíîé ÷àñòüþ . ôèëüìà.Îíà ñàìà ñëóæèò êîíòðàïóíêòîì ê âèçóàëüíîìó äåéñòâèþ(ñòîèò ïî÷èòàòü î êèíåìàòîãðàôè÷åñêîé ìóçûêå è åå âçàèìîäåéñòâèÿ ñ äðóãèìè êèíîýëåìåíòàìè). Íî ïîïðîáóéòå ïîäñòàâèòü äîäåêàôîííûé êîíòðàïóíêò ïîä"Âàëåíòèíó".Òî-òî æå! Åñòü àêóñòè÷åñêèå è ìåíòàëüíûå ïðè÷èíû, êîò.çàñòàâëÿþò ñëóõ ïðèíèìàòü èëè îòêëîíÿòü òå èëè èíûå ñîçâó÷èÿ - òî , ÷òî Øåíáåðã íå ïðèíÿë â ñâîå âðåìÿ âî âíèìàíèå,êîãäà ãîâîðèë î ìàññîâîé ïîïóëÿðíîñòè, îæèäàþùåé åãî ìóçûêó â áóäóùåì.Íî ó íåãî òî èäåò ðå÷ü íå îá àêêîðäîâîì ïîëå äåéñòâèÿ, à î öåëîé ìóçûêå.È åñëè îòêëîíÿåòñÿ ñëóõîì , òî ÂÑß ìóçûêà , à íå òîëüêî àêêîðäû. Óâ. ã.Õîëîïîâó ñòîèò îãëÿíóòüñÿ âîêðóã ñåáÿ,÷òîáû îáíàðóæèòü,÷òî ìàññû ìóçûêàíòîâ ,êîìïîçèòîðîâ è ìåëîìàíèàêàëüíîé ïóáëèêè íå ñ íèì ,à îí ñòîèò â ãîðäîì îäèíî÷åñòâå ñî ñòÿãîì â ðóêàõ, íà êîòîðîì âûâåäåíî À Ã, è ìîæåò áûòü äåéñòâèò.ïîäóìàòü ,ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò. N. B. Ïî÷åìó ÿ íèêàê íå ìîãó îòäåëàòüñÿ îò îùóùåíèÿ , ÷òî Ñåðãåé è Õîëîïîâ Â. Ð. -îäíî ëèöî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ýõ, Ñåðãåé, ïîâåðü, ïðîéäåò âðåìÿ è òû ñàì ñòàíåøü òàùèòüñÿ îò "Ìóðêè". ß ãîâîðþ îáðàçíî, ïîíèìàåøü? Äåëî íå â Ìóðêå èëè Âàëåíòèíå êîíêðåòíî. Âñåìó ñâîå âðåìÿ. Ìû òîæå ïðîõîäèëè â ñâîå âðåìÿ ïîäîáíûå óâëå÷åíèÿ è èçûñêàíèÿ. Ðåçóëüòàò òåõ èçûñêàíèé - íîëü äëÿ ëþäåé è ðàçî÷àðîâíèå äëÿ ñåáÿ. ß æ íå âîçðàæàþ ïðîòèâ äàííîé òåîðèè, âûñêàçàë ãëóáîêîå è èñêðåííåå óâàæåíèå ê å¸ àâòîðó, ã-íó Õîëîïîâó Â.Ð. È ñîæàëåþ ÷òî ñàì íå ñïîñîáåí ïîó÷àñòâîâàòü ñ âàìè â ïîëåìèêå íà îäíîì ñ âàìè óðîâíå.  ýòîì îäíîçíà÷íî ÷òî òî åñòü. Íî... Íî ÷òî âàæíåé äëÿ ÷åëîâåêà - ðàñ÷åò èëè ÷óâñòâà, çíàíèÿ èëè îùóùåíèÿ?  ëþáîì äåëå äîëæíà áûòü ÌÅÐÀ. À â èñêóññòâàõ íàñ äîëæåí âåñòè íå ìîçã, íî äóøà è ñåðäöå. Ïîêà ñ ÷èñòî îáûâàòåëüñêîé ïîçèöèè ìåíÿ, íàïðèìåð, ïðèâîäèìûå Â.Ð. ïðèìåðû íå óáåæäàþò â åãî âåñüìà îòâåñòâåííîì çàÿâëåíèè. È òåì áîëåå, óæ êîëè ïîëåìèêà âåäåòñÿ íà ôîðóìå ãäå ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèñóòñâóþò íå òîëüêî òàêèå çíàòîêè òåîðèé êàê âû, íî è îáû÷íûå ìóçûêàíòû è äàæå ëþáèòåëè, ïðèìåðû äîëæíû áûòü äîñòóïíû äëÿ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß, òàê ëåã÷å ïîíÿòü è ïðèíÿòü. Àâòîð òàê è îñòàíåòñÿ íå ïîíÿòûì, åñëè íå àäàïòèðóåò ïîïóëÿðèçàöèþ ñâîåé òåîðèè äî îáû÷íîãî ìóçûêàíòà è ñëóøàòåëÿ. Ñîáñíî èìåííî ýòî ÿ è èìåþ â âèäó. Íå áîëåå òîãî. ×òî êàñàåòñÿ Âàëåíòèíû - ãàðìîíèçàöèÿ êðàéíå íåóäà÷íàÿ, òàê îòÿæåëèòü è îìðà÷èòü òàêóþ ñâåòëóþ è ëåãêóþ ìåëîäèþ... À Ìóðêà, ýò òàê, àëëåãîðèÿ. "inv" âûãëÿäèò óæå áîëåå óáåäèòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïûòàëñÿ ïîñëàòü ãðàôèê êîððåëÿöèè ìåæäó ìåëîäèåé è àêêîðäàìè,÷òîáû áûëî íàãëÿäíî,íî ïîëó÷èëîñü âîò ÷òî: Îá Invitation.Àêêîðäû çâó÷àò ñàìè ïî ñåáå î÷.íåïëîõî,íî âîò ñ àêêîðäîâîé ëîãèêîé... ÃÐÀÔÈÊ ÌÅËÎÄÈ×ÅÑÊÎÉ ÈÍÒÎÍÀÖÈÈ 1. 2. 3. 4. || /\\ | | | | || / \\ | | | | || / \\ | | | | || / \\ | | | / | || / \\ | | | / | \\______________________\\ / | \\ / \\ __________________________________________________ ____-- _ \\/ ÃÐÀÔÈÊ ÄÈÑÑÎÍÀÍÒÎÑÒÈ ÀÊÊÎÐÄÎÂ(èñ÷èñëÿåòñÿ â óñëîâíûõ åäèíèöàõ:á.ñåê.,ì. ñåòèìà, á.íîíà --1; ì.ñåê.,á.ñåïòèìà,ì. íîíà --- 2, òðèòîí---0.5) 1. (òàêòû) 2. 3. 4. 15 (åäèíèöû) äèàïàçîí-ïî÷òè 3 îêòàâû 15 15 15 Ýòî êàê ðàç â ïîðÿäêå- è â îðèãèíàëå ñòàòèêà. Íî âîò ïîñëåäíèå 8 òàêòîâ. 13. 14. 15 . 16. | | | | | | | | | | | | | -------------------------------------------------- |---------------------------------------- | | | | | | | _____|____ / | ---------------------------------------- / | | | \\ / \\ \\ Íè÷åãî èç ñïðåññîâàííîãî íåëüçÿ ïîíÿòü. Âîò íàì áû òàê ïîõóäåòü! Ìîæåò ïîñëàòü íà e-mail ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 16:12 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP ***N. B. Ïî÷åìó ÿ íèêàê íå ìîãó îòäåëàòüñÿ îò îùóùåíèÿ , ÷òî Ñåðãåé è Õîëîïîâ Â. Ð. -îäíî ëèöî?*** Ïî êàêîìó ïðèçíàêó Âàì òàê êàæåòñÿ? Ýòî Õîëîïîâ ñ Âàìè ñïîðèë â òåìå ìàæîðà-ìèíîðà? Ïðÿìî îáîðîòåíü êàêîé-òî... Òî îäíî ãîâîðèò, à òî ïîëíîñòüþ ïðîòèâîïîëîæíîå. Ïîòîì ñàì ñåáÿ îáâèíÿåò â äèëåíòàíòèçìå, à ïîòîì â îòâåò äîëãî âîçìóùàåòñÿ è îáèæàåòñÿ... õåõå... Äâóëèêèé ßíóñ... Ïîíÿòíî, ýòî âñå äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîïèàðèòü ñâîþ òåîðèþ Îäíî òîëüêî æîíãëèðîâàíèå ñ áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè ÷åãî ñòîèò, êàê òîëüêî Õîëîïîâ-Ñåðãåé íå çàïóòàåòñÿ... Âû î÷åíü ïëîõîé ïñèõîëîã è î-îî÷åíü ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â ëþäÿõ, åñëè ñìîãëè ñäåëàòü òàêîå äîïóùåíèå. NP, ïîñìîòðèòå â çåðêàëî - íè÷åãî íå çàìå÷àåòå? ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî è Õîëîïîâ, è Ñåðãåé, è NP, è òä - âñå îäíî ëèöî çåëåíîãî ÷åëîâå÷êà - îíè ïîâñþäó! Íó, äà ëàäíî... ×òî íàñ÷åò ïðèìåðà "inv"? ***Åñëè íå ñîãëàñíû - äîêàæèòå!*** Íó, âîîáùå-òî ÿ ïåðâûé ïîïðîñèë äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî òå ãàðìîíèè "íå ïîäõîäÿò" ïîä òåìó. Íî ïîæàëéñòà, ìîãó äîêàçàòü, åñëè Âàì óãîäíî: ðàç ãàðìîíèÿ, ïî Âàøèì ñëîâàì, íå ñïîñîáíà ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî îò ìåëîäèè (ýòî Âàø ïîñòóëàò), çíà÷èò ìåëîäèÿ íåçðèìî ïðèñóòñòâóåò âñåãäà è âåçäå, â òîì ÷èñëå òàê èëè èíà÷å è â ïðèìåðàõ Õîëîïîâà Êàê, ñîáñòâåííî è ðèòì. =========== õç ***Àâòîð òàê è îñòàíåòñÿ íå ïîíÿòûì, åñëè íå àäàïòèðóåò ïîïóëÿðèçàöèþ ñâîåé òåîðèè äî îáû÷íîãî ìóçûêàíòà è ñëóøàòåëÿ.***  ýòîì ÿ àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ Âàìè. Íî ÷òî ïîäåëàòü? - òàêîâ àâòîð. Ìîæåò êðèêíåì õîðîì: "Ìîäåð, çàêðîé òåìó!!!"? è ïîéäåì â ñâåòëîå áóäóùåå? Íåò óæ, ýòîò áîëüøåâèçì áåç ìåíÿ... (õåõå, NP, äà ÿ çàìå÷àþ ãäå-òî ñõîäñòâî) ***È ñîæàëåþ ÷òî ñàì íå ñïîñîáåí ïîó÷àñòâîâàòü ñ âàìè â ïîëåìèêå íà îäíîì ñ âàìè óðîâíå.*** Íó òàê îöåíèòå ìîè, âîçìîæíî áåñïëîäíûå, ïîïûòêè âíèêíóòü â ýòî âñå è ïåðåâåñòè íà áîëåå ïîíÿòíûé ÿçûê. Åñòü âåäü, ïðèìåðíî, 4 ìîäåëè ïîâåäåíèÿ - 1.ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü è âåñòè äèàëîã, 2.îòâåðíóòüñÿ è ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà áîëåå èíòåðåñíûå âåùè, 3.ïðîñòî íàáëþäàòü çà ïðîèñõîäÿùèì ñî ñòîðîíû è, íàêîíåö, 4.íà÷àòü "îïóñêàòü", âðàæäîâàòü, íåàðãóìåíòèðîâàííî êðèòèêîâàòü, ôëóäèòü, "ïåòðîñÿíèòü" è òä. Êàæäûé âûáèðàåò äîñòîéíóþ ñåáÿ ìîäåëü... Íî 4-ÿ íå âûçûâàåò óâàæåíèÿ, õîòÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåíà íèçêîêóëüòóðíûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïïàõ (èëè â öåëîì - â ñîâêå). ==== ***×òî êàñàåòñÿ Âàëåíòèíû - ãàðìîíèçàöèÿ êðàéíå íåóäà÷íàÿ, òàê îòÿæåëèòü è îìðà÷èòü òàêóþ ñâåòëóþ è ëåãêóþ ìåëîäèþ...*** ß óæå íàïèñàë ïðî ñâîå îòíîøåíèå ê çâó÷àíèþ äàííîãî ïðèìåðà, íî ýòî ìîå èìõî, êîòîðîå â ÷åì-òî ñîâïàäàåò ñ Âàøèì. Íî ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî ðàç ìåëîäèÿ ïî Âàøåìó (è ýòî òîæå ñóáúåêòèâíî) "ñâåòëàÿ è ëåãêàÿ", òî õóäîæíèê íå èìååò ïðàâî ïðèäàòü åé òÿæåñòü è ìðà÷íîñòü. ß áû ñêàçàë, ÷òî â ýòîé òåìå âïîëíå ìîæíî óãëÿäåòü è íåêèé òðàãèçì. È "óòÿæåëèâ" åå(ÿ íå îáñóæäàþ ñåé÷àñ íàñêîëüêî óäà÷íî ýòî ñäåëàë Õîëîïîâ) ìîæíî äîáèòüñÿ î÷åíü ñèëüíîãî äðàìàòè÷åñêîãî ýôôåêòà, ê ÷åìó è ñòðåìèòñÿ èíîãäà (âñå åùå) èñêóññòâî. ***À Ìóðêà, ýò òàê, àëëåãîðèÿ.*** Âû ìíå ýòî ãîâîðèòå? Ïðî÷èòàéòå äî êîíöà ìîé ñàìûé ïåðâûé ïîñò ïî ýòîé òåìå. Òàê âîò Âû â ñâîèõ ðàçìûøëåíèÿ íàõîäèòåñü íà ïåðâîé ñòðàíèöå, à ÿ íà îäèíàäöàòîé - êòî ëó÷øå ïîíèìàåò òåìó? Îäíàêî ÿ ñòàðàþñü íå äàâàòü íèêîìó ñîâåòîâ - òîëüêî ïûòàþñü ïîíÿòü è âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå... *** Ýõ, Ñåðãåé, ïîâåðü, ïðîéäåò âðåìÿ è òû ñàì ñòàíåøü òàùèòüñÿ îò "Ìóðêè".*** Îíî óæå ïðîøëî. ß íå èç òåõ, êòî ãîâîðèò ïðî "äæàç", à ìóðêó ñûãðàòü íå ñïîñîáåí. È "ìóðêè" è ñîâ. ýñòðàäà, è çàðóáåæíàÿ ïîïñà è ðîê è äæàç è ôîëêëîð (ïîïñîâûé) è íåìíîãî êëàññèêè - âñå ýòî â ñôåðå ìîèõ "èíòåðåñîâ". Íî íå íàäî ïóòàòü - çäåñü ñåé÷àñ îáñóæäàåòñÿ òàê íàçûâàåìàÿ ÀÃ. ***Ìû òîæå ïðîõîäèëè â ñâîå âðåìÿ ïîäîáíûå óâëå÷åíèÿ è èçûñêàíèÿ. Ðåçóëüòàò òåõ èçûñêàíèé - íîëü äëÿ ëþäåé è ðàçî÷àðîâíèå äëÿ ñåáÿ.*** Íå õî÷ó ñêàçàòü íè÷åãî îáèäíîãî, íî ýòî çâó÷èò, êàê íàñòàâëåíèÿ ëóçåðà. ß ïîñòàðàþñü ó÷åñòü âàø íåãàòèâíûé îïûò, íî ïîçâîëüòå ìíå õîòÿ áû â ýòîì òîïèêå ãîâîðèòü íà òåìó 7-çâó÷íûõ ãàðìîíèé - íå âîëíóéòåñü çà ìåíÿ, ÿ íå äåëàþ ýòî öåëüþ âñåé ñâîåé æèçíè, ÷òîáû èñïûòûâàòü ïîòîì ñòîëü ãîðüêèå ðàçî÷àðîâàíèÿ. È ó ìåíÿ åñòü ñâîÿ ãîëîâà íà ïëå÷àõ. ***Ïîêà ñ ÷èñòî îáûâàòåëüñêîé ïîçèöèè ìåíÿ, íàïðèìåð, ïðèâîäèìûå Â.Ð. ïðèìåðû íå óáåæäàþò â åãî âåñüìà îòâåñòâåííîì çàÿâëåíèè.*** Íî Âû õîòü äîïóñêàåòå, ÷òî ó êîãî-òî ìîæåò áûòü èíîå âîñïðèÿòèå? Èëè ó Âàñ òîæå "àáñîëþòíûé ñëóõ"? ***"inv" âûãëÿäèò óæå áîëåå óáåäèòåëüíî.*** Ñòðàííî, ÷òî ýòà Âàì âäðóã ïîíðàâèëàñü. Ê ÷åìó áû ýòî? Âåäü îíà òîæå ëåãêàÿ è ñâåòëàÿ: |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP ïîêà ïèñàë ñâîé òðàêòàò, Âû îòâåòèëè... Ìîæíî âûñëàòü íà ìûëî, íî áîþñü ÿ âñå ðàâíî íå ïîéìó... ***Îá Invitation.Àêêîðäû çâó÷àò ñàìè ïî ñåáå î÷.íåïëîõî,íî âîò ñ àêêîðäîâîé ëîãèêîé...*** À ÷òî ñ ëîãèêîé? ×òî èìååòñÿ ââèäó? È ÷òî íàñ÷åò îòîðîâàííîñòè îò ìåëîäèè è ðèòìà - çäåñü âñå âïîðÿäêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 16:28 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP (& All) ***Áåäíàÿ "Âàëåíòèíà"!Êàê åå íè òåðçàëè, íî ýòîãî íàïàäåíèÿ îíà ÿâíî íå îæèäàëà.1)Âñå àêêîðäû íå çâó÷àò, à ëàþò 2)áîëüøàÿ ÷àñòü àêêîðäîâ âìåñòî òîãî ÷òîáû ïîääåðæèâàòü ìåëîäèþ, àêòèâíî åé ìåøàþò - â ðàìêàõ ñòèëÿ? ïîïðîáóéòå ñàêêîìïîíèðîâàòü òàêèìè ñîçâó÷èÿìè êàêîìó-íèáóäü ïåâöó*** ========== À êàê Âàì ýòà ãàðìîíèçàöèÿ, ýòî "íàïàäåíèå" íà Âàëåíòèíó? Çäåñü àêêîðäû íå ìåøàþò ìåëîäèè, íå óòÿæåëÿþò åå, ïîäîéäåò ýòî äëÿ àêêîìïàíåìåíòà ïåâöó? Òîëüêî ÷åñòíî, ïîæàëóéñòà! |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
***ãàðìîíèÿ, ïî Âàøèì ñëîâàì, íå ñïîñîáíà ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî îò ìåëîäèè (ýòî Âàø ïîñòóëàò), çíà÷èò ìåëîäèÿ íåçðèìî ïðèñóòñòâóåò âñåãäà è âåçäå, â òîì ÷èñëå òàê èëè èíà÷å è â ïðèìåðàõ Õîëîïîâà Êàê, ñîáñòâåííî è ðèòì*** Ïðàâèëüíî,ïðàâèëüíî,ïðàâèëüíî!! À ãäå æå ïðîäîëæåíèå?***...,ïîýòîìó ýòè íåçðèìûå ìåëîäèè, ñîçäàâøèåñÿ âíå îñîçíàííîãî íàìåðåíèÿ çà÷àñòóþ ñòàëêèâàþòñÿ ñ " Âàëåíòèíîé" èëè äàæå ïîïðîñòó ìåøàþò åé, ïîòîìó,÷òî îíè èç ÄÐÓÃÎÉ îïåðû.***..Íàìåðåíèå áûëî ïîêàçàòü ïîëèãîí ãàðìîíè÷åñêèõ èñïûòûíèé,à ïîëó÷èëñÿ ïëàö, íà êîòîðîì ðàññòðåëèâàþò, òî÷íåå ðàçäàâëèâàþò ïåñíþ. Èíâèòýéøí- ìåëîäèÿ êàê ðàç íå áîã âåñòü êàêàÿ ñâåòëàÿ è ëåãêàÿ,ñêîðåå â òåìíîì êîëîðèòå, ñ íåêîòîðîé äîëåé ãðóñòè è ãðóçíîñòè. ïåðâîé ÷àñòè íà ãàðìîíè÷åñêèå äîëè òîëüêî íàïðÿæåíêè,à â áðèäæå íå ñëèøêîì ëèðè÷íûå õðîìàòèçìû.À ìîæåò ÿ âñå-òàêè ïîøëþ íåáîëüøîé àíàëèç íà ïðåäìåò ñâçÿçè Âàøåé ãàðìîíèè ñ ïåñíåé. È ìîæåò áûòü ýòîò ìåòîä ïîìîæåò Âàì íàéòè áîëåå ñòðîéíóþ è ëîãè÷íóþ ãàðìîíèþ, íå ïîñòóïàÿñü ñàóíäîì ,êîò. Âû ïðåäïî÷èòàåòå. Ïîïðîáóéòå ïîëîæèòüñÿ íà ìîé îïûò ïî ýòîìó âîïðîñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP ïîëó÷èë Âàøå ïèñüìî íà ìûëî ñ "áèîãðàôèåé". Õîòÿ ìíå âñå òå èìåíà íè÷åãî (èëè ïî÷òè íè÷åãî) íå ãîâîðÿò, íî Âàø âîçðàñò, ìóçûêàëüíûé è æèçíåííûé áàãàæ çàñëóæèâàåò óâàæåíèÿ. Ïîýòîìó, êàê è îáåùàë, ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ çà íàåçäû è êîëêîñòè. Äóìàþ è ìíå è Âàì (è ëþáîìó çäåñü) â îáùèõ èíòåðåñàõ ñòîèò ó÷èòüñÿ âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå äîáðîæåëàòåëüíî, ó÷èòüñÿ "ùàäèòü ñàìîëþáèå àäðåñàòà"(ñ). Îäíàêî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ âïðåäü áóäó ñîãëàøàòüñÿ ñî âñåì, ÷òî Âû ãîâîðèòå, ïîòîìó ÷òî, íåñìîòðÿ íà áèîãðàôèþ, ãîâîðèòå Âû áðåä... îõ! âûñêî÷èëî... (äà ýòî øóòêà - íàä ñîáîé ñìåþñü, íàäåþñü ïîéìåòå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À ìîæåò ÿ âñå-òàêè ïîøëþ íåáîëüøîé àíàëèç íà ïðåäìåò ñâçÿçè Âàøåé ãàðìîíèè ñ ïåñíåé.*** Ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïî÷èòàþ. Òîëüêî, ÷òîáû ïîíÿòü Âàøó ñèñòåìó âçãëÿäîâ íà ìóçûêó, ìíå íóæíî áîëüøå ðàçúÿñíåíèå íåêèõ áàçîâûõ âåùåé Âàøåãî ìóç.ìèðîâîçðåíèÿ - îíî ó Âàñ ñâîåîáðàçíî. Íå çíàþ íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî... === ***â ñçÿçè Âàøåé ãàðìîíèè ñ ïåñíåé*** íå ïîíÿë òîëüêî, êàêóþ ãàðìîíèþ Âû íàçûâàåòå ìîåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäíÿÿ "Âàëåíòèíà" - äîáðîòíîå óïðàæíåíèå ïî ñëýø-àêêîðäàì, è öåíà åìó , êàê óïðàæíåíèþ.Åñòü ìåñòà ,çâó÷àùèå ïðåâîñõîäíî,åñòü ñðåäíåíüêèå, à åñòü è îòâðàòèòåëüíûå.Ýòî ÷òî,âñëåäñòâèå óïðàæíåíèÿ , êîòîðîãî ÿ Âàì äàë?Òîëüêî òàì áûëà êàêàÿ -òî ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ , òåñíî ñâÿçàííàÿ ñ ãàðìîíèåé. Âîò îíà ñíîâà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
à íå ìîãëè áû óêàçàòü, êàêèå èìåííî ìåñòà "îòâðàòèòåëüíûå"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ïîýòîìó ýòè íåçðèìûå ìåëîäèè, ñîçäàâøèåñÿ âíå îñîçíàííîãî íàìåðåíèÿ çà÷àñòóþ ñòàëêèâàþòñÿ ñ " Âàëåíòèíîé" èëè äàæå ïîïðîñòó ìåøàþò åé, ïîòîìó,÷òî îíè èç ÄÐÓÃÎÉ îïåðû.*** Ïî-ìîåìó Âû ïðèäàåòå èçëèøíåå çíà÷åíèå ìåëîäè÷åñêîé ñîñòîâëÿþùåé ãàðìîíèè. Ñòîëüêî ñóùåñòâóåò ñòàíäàðòîâ ñ ðàçíûìè ìåëîäèÿìè, íî îäèíàêîâûìè ãàðìîíèÿìè, îáîðîòàìè 2-5-1 è òä, è, íàîáðîò, ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ ïåðåãàðìîíèçàöèè òåì. Êðîìå ýòîãî äæ. ìóçûêàíòû èíòåðïðåòèðóþò äîâîëüíî ñâîáîäíî ãàðìîíè÷åñêóþ ñõåìó, çàìåíÿÿ àêêîðäû, âàðüèðóÿ ãîëîñîâåäåíèå, äîáàâëÿÿ äîïîëíèòåëüíûå àêêîðäû, íàäñòðîéêè... Î êàêèõ íàðóøåíèÿõ çàêîíîâ çäåñü ìîæåò èäòè ðå÷ü? Äà è áîëüøèíñòâî ó÷åáíèêîâ ãàðìîíèè (êàê äæàçîâûõ, òàê è êëàññè÷åñêèõ) ðàññìàòðèâàþò ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû è ñïîñîáû ãàðìîíèçàöèè ñàìè ïî ñåáå, â îòðûâå îò êîíêðåòíûõ òåì (îíè ïðèâîäÿòñÿ ëèøü êàê ïðèìåðû), òàê êàê îíè óíèâåðñàëüíû äëÿ ðàçíûõ êîìïîçèöèé. Âîò ïðèìåð:http://www.ralphpatt.com/Tonal.html Ïîýòîìó äàâàéòå íå áóäåì øàìàíèòü è çàíèìàòüñÿ ñàìîäåÿòåëüíîñòü, à ãîâîðèòü êîíêðåòíî - ýòîò àêêîðä çäåñü íåäîïóñòèì "ïîòîìó-òî è ïîòîìó-òî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
PS õî÷ó äîáàâèòü - âîçìîæíî ó Âàñ åñòü ñâîå ñëûøàíèå "Âàëåíòèíû" è âîò îíî è ñòàëêèâàåòñÿ ñ "íåçðèìûìè ìåëîäèÿìè" ãàðìîíèçàöèè Õîëîïîâà. À ìíå íåêîòîðûå ìîìåíòû, íó, î÷åíü ïîíðàâèëèñü, õîòÿ â ïåðâûé ìîìåíò ÿ èõ íå ïðèíÿë (ïðèïåâ - ìàæîðíàÿ ÷àñòü). È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îíè íå êîíôëèêòóþò â ãàðìîíè÷åñêîì, ëàäîâîì ñìûñëå (ôàëüø, ïåðå÷åíüå), à ñîçäàþò íåêèé õóäîæåñòâåííûé êîíôëèêò ìåæäó ìåëîäèåé è ãàðìîíèåé, ïðèäàâàÿ îáúåì è èíîé ñìûñë ìåëîäèè. Ýòî ìîæíî ïðèíèìàòü èëè íåò, íî ýòî èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå è ìíîãî÷èñëåííûå ýêñïåðèìåíòû äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ, âêëþ÷àÿ âñÿêèõ ôðè àâàíãàðäèñòîâ (è íå òîëüêî), ïîäòâåðæäàþò ýòî. ============= ***Âîïðîñ òîëüêî êàê è êîãäà*** Íàñ÷åò ïîäõîäÿùåãî ìåñòà. Äëÿ äîäåêàôîíèè íàøëè ïîäõîäÿùèé êîíòåêñò â ôèëüìàõ óæàñîâ (ïî Âàøèì ñëîâàì), íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíà ïðèäóìûâàëàñü èìåííî äëÿ òàêîãî ïðèìåíåíèÿ. ß íå çíàþ, ìîæåò ãàðìîíèÿìè Õîëîïîâà õîðîøî õîðîøî îçâó÷èâàòü ëåêöèè â ïëàíåòàðèè, ìîæåò ôàíòàñòè÷åñêèå ôèëüìû, ìîæåò åùå êàê èñïîëüçîâàòü (ñ ãðèáàìè çäåñü ïðåäëàãàëè :)). Íå äëÿ ìåíÿ ðå÷ü íå îá ýòîì, äàæå íå î íàçâàíèè "Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ", ê êîòîðîìó öåïëÿþòñÿ ìíîãèå. ß è ñàì áû õîòåë äèññêóòèðîâàòü ñ Õîëîïîâûì, à â ðåçóëüòàòå çàùèùàþ åãî... ß âèæó â ýòîé ñèñòåìå ðàöèîíàëüíîå çåðíî, íî íå ïðèåìëþ ïîêà äëÿ ñåáÿ êîíöåïöèþ "àáñîëþòíîñòè", à òàêæå ïîäà÷ó ìàòåðèàëà è âûäóìûâàíèå ñîáñòâåííîé òåðìèíîëîãèè, õîòÿ îòíîøóñü ê èäåÿì ñ óâàæåíèåì è ïîíèìàíèåì. ========= À âîîáùå ýòî óïîðíîå íåïðèÿòèå, ïî-ìîåìó, äîëæíî òîëüêî ëüñòèòü Õîëîïîâó Â.Ð., ïîòîìó êàê íèêòî (èç áîëåå-ìåíåå ïðîäâèíóòûõ ëþäåé çäåñü) íå ìîæåò óòâåðæäàòü, ÷òî ìîë ýòî ïðîñòî "ëàæà" äåëèòàíòà. Äà, íå íðàâèòñÿ, äà, òÿæåëîâåñíî, äà, îòëè÷àåòñÿ îò ñòàíäàðòîâ, îò âêóñîâûõ ïðèñòðàñòèé. Íó è ÷òî? Íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå ëèäèéñêàÿ 4 â ãàðìîíèè íàòóðàëüíîãî ìàæîðà - ëàæà, à äæàçìåíû èñïîëüçóþò... Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, íåïîíèìàíèå áîëüøèíñòâà ðåàëüíî âîçâîäèò Õîëîïîâà â ðàíã "íåïðèçíàííîãî ãåíèÿ". Ïî êðàéíåé ìåðå â ðàìêàõ ýòîãî ôîðóìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äâà ïðåäûäóùèõ ïîñòà áûëè àäðåñîâàíû NP | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
http://www.webfile.ru/1140668 Óæå óïîìÿíóòàÿ êàäåíöèÿ.Âî âñÿêîì ñëó÷àå åñòü òðèåäèíñòâî ìåæäó ãàðìîíèåé,ìåëîäèåé( èìåííî â ýòîì ïîðÿäêå)è ðèòìîì.Âåñü êóñîê çâó÷èò íå òî , ÷òîáû îñîáåííî-âåñüìà âåðîÿòíî, âåäü ýòî òîëüêî óïðàæíåíèå- íî â îäíîì ñòèëå, ãäå âñå ïîäîãíàíî îäèí ê äðóãîìó.Ïðè ñëó÷àå ÿ çàôàéëèðóþ "Âàëåíòèíó", è îáåùàþ Âàì,÷òî íå òîëüêî ãàðìîíèÿ èçìåíèòüñÿ, íî è ìåëîäèÿ è ðèòì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 21:23 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Èñêðåííå ðàä Âàøèì óñïåõàì, Ñåðãåé. Çäåñü, óæå âî âòîðîì òàêòå èìåëà ìåñòî îøèáêà ñäåëàííàÿ åù¸ â òðåòüåé ÷åòâåðòè ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ.  êà÷åñòâå ïîäàðêà, çà ñòîëü òî÷íîå îòíîøåíèå ê ÃÀÐÌÎÍÈÈ ïðèìèòå òðè âàðèàíòà: | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.10.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ÿ ïðîñèë óêàçàòü, êàêîå ìåñòî â òîé ãàðìîíèçàöèè "Âàëåíòèíû" îòâðàòèòåëüíî, à Âû ìíå ñâîå óïðàæíåíèå... ==== Íó õîðîøî, äàâàéòå ïîãîâîðèì î íåì... Ëó÷øå áû Âû âûëîæèëè ìèäè, à íå mp3 - ìíå áû íå ïðèøëîñü òðàòèòü ñòîëüêî âðåìåíè íà àíàëèç ýòîãî êóñêà... Èíòåðåñíî, ÷åì âû ðóêîâîäñòâîâàëèñü âûêëàäûâàÿ mp3... ==== èñõîäíàÿ ãàðìîíèÿ äîëæíà áûëà áûòü: Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e -? ==== Ïåðâûé àêêîðä. Áàñ F#. Ìåëîäèÿ b-e-e-b-e. Îòêóäà-òî â ýòîì âàðèàíòå ïîÿâèëñÿ Ñ# è F# (íå â áàñó, à â àêêîðäå).  ñâîþ î÷åðåäü íîòà ñîëü ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøíà (÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ åå ïðîñòî íå ñëûøó). Òàêèì îáðàçîì ïðåêðàñíî ñëûøíà ìåëîäèÿ (b-e-e), áàñ è íåìíîãî b-c#-f# â ñóììå çâó÷èò îáû÷íûé F#7sus4... ==== Âòîðîé àêêîðä - áàñ B, ìåëîäèÿ b-d#-b, àêêîðä Ab7 (ïëîõî, íî ñëûøíû gü-aü-c-eü). Êñòàòè, ïî÷åìó íå îáåùàííûé Abmaj7? Äóìàþ îáúÿñíåíèå ïðîñòîå - ïðèãëóøèâ çâó÷àíèå àêêîðäà Ab è âûäâèíóâ íà ïåðâûé ïëàí b-d# (òîíèêà è òåðöèÿ àêêîðäà), àâòîð ïîäñîâûâàåò íàì àêêîðä B13 (-9) ===== Òðåòèé àêêîðä - áàñ E, ìåëîäèÿ bü-d-d-bü-d, àêêîðä Bb7 (aü-bü-d) f - ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøíî, ñèëüíî ñïðÿòàíî. Ïîëó÷àåòcÿ àêêîðä E7#11. ==== ×åòâåðòûé àêêîðä - áàñ Åb, ìåëîäèÿ a-f#-f#-d, ñóììàðíûé àêêîðä ÷òî-òî âðîäå D/Eb ( ñàìîì êîíöå âñå ðàçðåøàåòñÿ â êàêîé-òî Dmaj7 ëèäèéñêèé) ===== Èòàê, âìåñòî Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - ? â mp3 çâó÷èò F#7sus4 - B13(-9) - E7#11 - D/Eb ====  èòîãå, ÷òî ìû èìååì? Ìû èìååì êàêèå-òî ìàíèïóëÿöèè - âìåñòî ãàðìîíèè íàì ïîäñîâûâàþò ìåëîäèþ, ãàðìîíèÿ ñïðÿòàíà è äàæå íåìíîãî âèäîèçìåíåíà. Âñå çâó÷èò "áëàãîïðèñòîéíî", ïðîñòî ïîòîìó ÷òî äèññîíàíñû çàäâèíóòû è íå ñëûøíû, è ñëóõ èäåò çà ìåëîäèåé. Åñëè áû Õîëîïîâ òàê æå õèòðèë, òî íèêòî áû íå ñìîã áû çäåñü ê íåìó ïðèäðàòüñÿ, íî ýòî áûëî áû íå÷åñòíî, ìíå êàæåòñÿ. à åãî åùå êðèòèêîâàëè çà ñòðèíãè... Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî âñå ýòî æå íåëüçÿ áûëî ñäåëàòü áåç ìåëîäèè. Ñ ìåëîäèåé, êîíå÷íî, êðàñèâåå è îò ëàæè îòëâåêàåò . Íî âåäü ìû ìîæåì ñëûøàòü ãðóâû, ãäå íåò ìåëîäè÷åñêîé òåìû, òîëüêî àêêîðäû - íàïðèìåð â êà÷åñòâå âñòóïëåíèÿ äî íà÷àëà òåìû èëè èìïðîâèçàöèè. Íà ýòîì îñíîâàíà ïðîãðàììà BandInABox è ìíîãèå äðóãèå - êàêîé-òî ðèòìîãàðìîíè÷åñêèé ïàòòåðí òðàíñïîíèðóåòñÿ ïî ãàðìîíèè, à ìåëîäèè ìîãóò áûòü ðàçíûå. Çà÷åì óòâåðæäàòü, ÷òî ãàðìîíèÿ íå ìîæåò áåç ìåëîäèè? Êîíå÷íî, ãîëîñîâåäåíèå àêêîðäîâ îáðàçóåò íåêóþ "ìåëîäèþ", íî îíà ìîæåò áûòü ðàçíîé è â òî æå âðåìÿ åå íå ìîæåò íå áûòü, ðàç åñòü äâèæåíèå ãîëîñîâ - òàê çà÷åì ìû ñåé÷àñ îá ýòîì òðåì â ýòîì òîïèêå? Ðå÷ü èäåò îá àíàëèçå ãàðìîíèè, à íå â öåëîì ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ. ×òîáû ñûãðàòü îáîðîò II-V-I èëè ïðîàíàëèçèðîâàòü åãî ôóíêöèè, Âàì îáÿçàòåëüíî íàçâàòü òåìó â êîòîðîé îí èñïîëüçîâàí? ×òî æ, ýòî ïîçèöèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2006 03:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, êàê Âû îòíîñèòåñü ê ðàçíûì ãàðìîíè÷. îáîðîòàì ,òèïà ||-v-| èëè âîîáùå ê àêêîìïàíåìåíòó,à ÿ- èñêëþ÷èòåëüíî ìåëîäè÷åñêè - óøè òàêèå. Äëÿ ìåíÿ íåò ïðîñòî ãàðìîíè÷. ñåòêè Gm7/9 --C7/13b--F maj7/9 , à ãàðìîíèçîâàííûé ìåëîäè÷åñêèé îòðåçîê A--Ab--G .Âîò âàì è "òåìà".Ó àðàíæèðîâùèêîâ ýòî íàçûâàåòñÿ Lead Voice èëè ïîïðîñòó Lead,è ó íåãî åñòü ôóíêöèÿ êîíòðàïóíêòà, íî íå ðàçâèòîãî.Âñå ìåëîäèÿ-È ìåëîäèÿ , è áàñû,è áàðàáàíû, è âñå îêðóæàþùèå çâóêè, âêëþ÷àÿ âèçã àâòîáóñíûõ òîðìîçîâ.À ðàçâå íå òàê ó ìóçûêàíòîâ?À äî Âàøåé" Âàëåíòèíû" ó ìåíÿ åùå ðóêè íå äîøëè.Äà åùå îáÿçàëñÿ ïîñëàòü e-mail,à ðàáîòàþ íà êîìï. ñòðàøíî ìíäëåííî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2006 06:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íå çíàþ, êàê Âû îòíîñèòåñü ê ðàçíûì ãàðìîíè÷. îáîðîòàì ,òèïà ||-v-| èëè âîîáùå ê àêêîìïàíåìåíòó*** === ß ñòðîþ àêêîìïàíåìåíò òî÷íî òàê æå. ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, êàêîå îòíîøåíèå ïðàêòè÷åñêàÿ "ðåàëèçàöèÿ" (ãîëîñîâåäåíèå) êàêîé-ëèáî ãàðìîíè÷åñêîé ñõåìû èìååò ê íàøåé òåïåðåøíåé áåñåäå. Êòî Âàì ìåøàåò èñïîëüçîâàòü íóæíîå Âàì ãîëîñîâåäåíèå íà îñíîâå ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, î êîòîðûõ ãîâîðèò Õîëîïîâ? Òåì áîëåå îí ïîÿñíèë, ÷òî íå îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü âñå ñòóïåíè âåðòèêàëè, ïðîñòî èõ íàäî çíàòü, èìåòü â àðñåíàëå. Îáîðîò Gm7-C7-Fmaj7, ó÷èòûâàÿ âîçìîæíûå íàäñòðîéêè è àëüòåðàöèè ñîäåðæèò ïîòåíöèàëüíî ìíîãî ðàçíûõ âàðèàíòîâ ãîëîñîâåäåíèÿ - "íèñõîäÿùåå", "ñòîÿùåå íà ìåñòå", "âîñõîäÿùåå". È ÿ âïðàâå âûáèðàòü. Êîíå÷íî, åñëè ýòî àêêîìïàíåìåíò ê òåìå, òî íàäî ñîãëàñîâûâàòü ñ íåé ýòî ãîëîñîâåäåíèå. Íî âñå ðàâíî âàðèàíòîâ îñòàåòñÿ äîñòàòî÷íî. Êñòàòè, Âàøå íèñõîäÿùåå äâèæåíèå - ýòî ñàìûé ñòàíäàðòíûé âàðèàíò. Ïîìíèòå, ðåøàÿ Âàøó çàäà÷ó, ÿ òîæå èñïîëüçîâàë ãîëîñîâåäåíèå, òîëüêî âîñõîäÿùåå.  Gm7-C7-Fmaj7 ÿ áû, ìîæåò áûòü, âûáðàë a-bü-b, òèïà, Gm9-Gb/C-G/F ===  òðåçâó÷íûõ ðîêîâûõ ãàðìîíèÿõ ãîëîñîâåäåíèå ìîæåò áûòü ñîâñåì èíûì... ß ïðèâîäèë ïðèìåð ãàðìîíèè RHCP - Âû ñêàçàëè, ÷òî ìåëîäèè òàì íåò. À ìåæäó òåì îíà áûëà, òîëüêî íå òàêàÿ, êàêóþ Âû ïðèâûêëè ñëûøàòü, áîëåå òîãî, îíà èñïëíÿëàñü âèîëîí÷åëüþ - íå çíàþ êàê åå ìîæíî íå óñëûøàòü ïðè Âàøåì "èñêëþ÷èòåëüíî ìåëîäè÷åñêè - óøè òàêèå". ==== Êîðî÷å, ÿ íèêàê íå ïîéìó, ïî÷åìó Âû ðåøèëè îá ýòîì ñåé÷àñ ãîâîðèòü - ïîäåëèòüñÿ îòêðûòèåì, ÷òî ñóùåñòâóåò ïëàâíîå ãîëîñîâåäåíèå? Ñïàñèáî, ÿ îá ýòîì óçíàë äàâíûì äàâíî - ñíà÷àëà íà óðîêàõ Êîçûðåâà, ïîòîì Áðèëÿ è ×óãóíîâà... Óâèäåòü ëîãè÷íóþ ëèíèþ "âåäóùèõ òîíîâ" - ýòî àçû. Ìíå êàæåòñÿ, Âû ïóòàåòåñü â àóäèòîðèè - äóìàþ, ÿ óæå ïåðåðîñ óðîâåíü Âàøèõ ó÷åíèêîâ. ===== Åùå ðàç ïîïûòàþñü ïîÿñíèòü îäíó èç ïðàêòè÷åñêèõ ñòîðîí òåîðèè Õîëîïîâà, êàê ÿ åå ïîíèìàþ íà äàííûé ìîìåíò. Ïðîâåäó àíàëîãèþ ñ ìåëîäè÷åñêîé èìïðîâèçàöèåé. Âû æå íå áóäåòå âîçìóùàòüñÿ, ÷òî â ëàäîâîé ãàììå íåò ìåëîäèè è ðèòìà? Îíè òàì åñòü ïîòåíöèàëüíî, íî èõ ñëåäóåò "èçâëå÷ü". Âû ìîæåòå èãðàòü ëàêîíè÷íûå ôðàçû èç 2-3 íîò, ìîæåòå èãðàòü çàìûñëîâàòûå ëèíèè, ìîæåòå ãîíÿòü ëèíåéíûå ïàññàæè, íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñâîáîäíî èìïðîâèçèðîâàòü ïîëåçíî çíàòü (ñëûøàòü) çâóêîðÿäû-ëàäû, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ ñòðîÿòñÿ ýòè ôðàçû. Òî æå ñàìîå ñ àêêîðäèêîé. Õîëîïîâ "âñåãî ëèøü" êëàññèôèöèðîâàë è âûïèñàë ëèíåéíî ýòè âåðòèêàëüíûå "çâóêîðÿäû", êàê ýòî îáû÷íî äåëàåòñÿ â ó÷åáíèêàõ ïî èìïðîâèçàöèè ñ ëàäàìè. Ïîæàëóéñòà, âîò ìàòåðèàë - âàÿéòå. Íåò, íà÷èíàåì êðèòèêîâàòü - èìïðîâèçèðóÿ, íåëüçÿ èãðàòü ãàììû ââåðõ-âíèç, íóæíî èãðàòü ìåëîäèè, ôðàçû... Êòî æ ñ ýòèì ñïîðèò? Ðå÷ü íå î ñòðîåíèè, à î êèðïè÷àõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2006 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê "Âàëåíòèíà" ñ Âàøåé ãàðìîíèçàöèåé.Ïðåæäå âñåãî âåñüìà æåëàòåëüíî ðàçìåñòèòü çäåñü íîòû ýòîé ãàðìîíè÷.âåðñèè ñ ïðîíóìåðîâàííûìè òàêòàìè, ÷òîáû ëþáîé ó÷àñòíèê ñìîã ñðàâíèâàòü òåêñò ñ íîòàìè..ß ëè÷íî ýòî äåëàòü íå óìåþ âîîáùå- ñ òðóäîì ïå÷àòàþ íà êëàâèøàõ, òàê ÷òî ïðîøó èçâèíèèòü.Êðîìå òîãî íå óâåðåí , ÷òî ñòîèò âñå âòèíóòü â îäèí ïîñò - ñëèøêîì ìíîãî ìàòåðèàëà. Âñå òàêè ïîïðîáóþ êàê -òî îáúÿñíèòü ñâîé ïîäõîä ,â ñâåòå êîòîðîãî áóäåò îöåíèâàòüñÿ äàííàÿ ãàðìîíèçàöèÿ .Õî÷ó ñðàçó ïðåäóïðåäèòü, ÷òî ýòî ëèøü îäèí åäèíñòâåííûé âîçìîæíûé ïîäõîä èç ìíîãèõ äðóãèõ, è âñå ìîãóò áûòü âûñòðîåíû â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîåé ëîãèêîé Íåò ïðàâèëüíûõ èëè íåïðàâèëüíûõ ãàðìîíèçàöèé -- åñòü îòíîñÿùèåñÿ ê ðàçíûü ñòèëÿì, ñâåæèå è çàòåðòûå,ñòàíäàðòíûå è íåñòàíäàðòíûå,ñêó÷íûå è èíòåðåñíûå, íî âñåãäà äîëæíà íàëè÷åñòâîâàòü êàêÿ -òî âíóòðåííÿÿ ëîãèêà.Ïî áîëüøîìó: åñòü ëîãè÷íàÿ è àëîãè÷íàÿ ãàðìîíèçàöèÿ .Àëîãè÷íàÿ â îäíîé ñèñòåìå ãàðìîíèçàöèÿ ìîæåò áûòü âïîëíå ëîãè÷íîé â äðóãîé ,ïðè óñëîâèè åå îðãàíèçîâàííîñòè.Êàê ãîâîðèòñÿ -- â ýòî ñóìàñøåñòâèè åñòü ñâîÿ ëîãèêà.  ñâÿçè ñ ýòèì íàñòîé÷èâî ðåêîìååäóþ ïî÷èòàòü êíèãè Ý. äå Áîíî î êðåàòèâíîì ìûøëåíèè- èõ ïåðåâåëè íà ðóññêèé,è íàâåðíÿêà åñòü â è-íåòå.Åñëè ó êîãî òî ïî ïðî÷òåíèè èõ çàáðåçæèò êàêàÿ òî íîâàÿ äëÿ íåãî èäåÿ, òî óæå ñòîèëî ÷èòàòü . Äàæå ñàìûé îòñòàëûé ó÷åíèê ïî ãàðìîíèçàöèè,-- à â ýòîì ôîðóìå íåò òàêèõ -- ïðè óñëîâèè , ÷òî îí îáëàäàåò ìóç. ñëóõîì,- íå ñìîæåò ñîâåðøåííî íåëîãè÷íî ãàðìîíèçîâàòü ïðîñòåíüêóþ ìåëîäèþ,äàæå åñëè áû î÷. çàõîòåë --- ñëóõ íå ïîçâîëèò.Òàê è ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî ÷àñòü àêêîðäîâ ó íåãî áóäåò ïîäõîäÿùåé, ìîæåò äàæå"ïðàâèëüíîé",à äð.÷àñòü-íåïîäõîäÿùåé ,íåëîãè÷íîé, " íåïðàâèëüíîé", è âî âñåõ ñëó÷àÿõ îí íå áóäåò çíàòü -- ïî÷åìó.Òàê âîò ýòî " ïî÷åìó" è ÿâëÿåòñÿ . öåíòðàëüííûì âîïðîñîì â ãàðìîíèè, è â ÷àñòíîñòè â äàííîì òîïèêå.À íà ýòî "ïî÷åìó" ìîãóò áûòü ìíîãî ðàçíûõ îòâåòîâ ó êàæäîãî ñâîé.Ò.å. åñòü ìíîãî àëüòåðíàòèâ,êîòîðûå îäíàêî íå îòìåíÿþò âîçìîæíîñòü ãàðìîíè÷. íåëîãè÷íîñòè. À òåïåðü ê äåëó. Íå íàäî íèêîãäà çàáûâàòü, ÷òî ìóçûêà,êàê è âñå â æèçíè,ïðîöåññ. Ýòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñå ñîñòàâíûå ìóçûêè: ðèòì --ïðîöåññ,ìåëîäèÿ -- ïðîöåññ,ãàðìîíèÿ, äèíàìèêà, àãîãèêà,òåêñòóðà, äèññîíàííòíîñòü è êîíñîíàíòíîñòü,ãîëîñîâåäåíèå,øèðîòà àêêîðäà,êîë-âî ãîëîñîâè ò.ä è ò. ä.,âñå ýòî ñîçäàåò è ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå. À ïðîöåññ åñòü òîëüêî îäèí : îò íà÷àëà ââåðõ ê êëàéìàêñó , à çàòåì âíèç ê êîíöó. Êëàññè÷. ôîðìóëà Ôèáîíà÷÷è:öåëîå ðàçäåëåíî íà 3 ÷àñòè,à êëàéìàêñ íàõîäèòñÿ ïðèáëèçèò. ãäå-òî ìåæäó ïîñëåäíåé òðåòüþ è ïîñë. ÷åòâåðòüþ.Òàê â ìóçûêå, òàê è â æèçíè.Îòñþäà âûòåêàåò, ÷òî êîìïîçèòîð, èëè èñïîëíèòåëü--èíòåðïðåòàòîð, èëè àðàíæèðîâùèê, èëè èìïðîâèçàòîð à) ñîçäàþò ïðîöåññû, á) ðàçâèâàþò èõ â ðàìêàõ çàðàíåå èçáðàííîé ëèáî ñïîíòàííîé ôîðìå, ã)êîîðäèíèðóåò ìåæäó ïðîöåññàìè, à èõ î÷åíü ìíîãî.È.Ñ. Áàõ -- ñàìûé âåëèêèé ïðèìåð èäåàëüíîé êîîðäèíàöèè.Íåò!Ýòî ñëîâî íå ïîäõîäèò ê âåëèêîìó Èîãàííó --×ÓÂÑÒÂÎ ÏÐÎÏÎÐÖÈÉ âî âñåõ ìóç. ýëåìåíòàõ.Äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ìóçûêîâåäû êîïàþòñÿ â åãî ìóçûêå è íàõîäÿò íîâûå è íîâûå âåùè. Êîîðäèíàöèÿ--êàêîå åìêîå ñëîâî.Çäåñü åñòü òûñÿ÷è âîçìîæíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü ðàçáåðåìñÿ ñ ãàðìîíèåé,  êàäåíöèè 1--4---5--1 èç 4-õ àêêîðäîâ 3-- êîíñîíàíòíûõ òðåçâó÷èÿ , è ëèøü îäèí-- ñåïòàêê.Îí -òî è ÿâëÿåòñÿ êëàéìàêñîì êàäåíöèè -- èìåííî â òîì ìåñòå, îáîçíà÷åííûì Ôèáîíà÷÷è êàê çîëîòîå ñå÷åíèå.Âñå àêêîðäû ïîäõîäÿò îäèí ê äðóãîìó.È äðóãèå àêêîðäû â òîíàëüíîñòè áîëåå äèññîíàíòíûå , ìåíåå äèññîíàíòíûå,çàìåíû .íî âñå õîðîøî "ïîäîãíàíû" äðóã ê äðóãó.ÎÍÈ ÈÇ ÎÄÍÎÉ ÎÏÅÐÛ.Êîëè÷åñòâî ãîëîñîâ, âíóòðåííÿÿ èíòåðâàëèêà,äèàïàçîí,ìåðà êîíñîíàíòíîñòè--äèññîíàíòíîñòè---âñåýòî îáúåäèíÿåò èõ â îäèí êëàññ ãîìîãåííûõ àêêîðäîâ.Êàäåíöèÿ íå ìîæåò áûòü ñîñòàâëåíà íàíðèìåð èç ñëåäóþùèõ àêêîðäîâ(ñâåðõó âíèç) :G D Bb C E B A G C Ab Ab C Eb G C F Çäåñü íåò ëîãèêè íè â ïðîöåññå çâó÷àíèÿ, íè â êîë-âå ãîëîñîâ, íè â ïåðåõîäàõ îò íàïðÿæåíèÿ ê ðàññëàëåíèþ è íàîáîðîò, ò.å.êàæäûé àêêîðä èç äð. îïåðû.Íðàâèòüñÿ ìíå ýòà ãàðìîíèÿ, òàê ÿ äîëæåí îðãàíèçîâàòü åå â ñòèëèñòè÷åñêèå ðàìêè è îïðàäàòü ìóçûêàëüíî,íàïð.ñîâìåñòèòü ýòî ñ òåìáðîì ñàêñîôîíîâ è äèíàìèêîé ïèàíî.À åñëè ãðîìêî, òî íîðìàëüíûå àêêîðäû,â íîðìàëíîì ãîëîñîâåäåíèè ,è çâóêàìè áðàññà.Îñòàëîñü ëèøü ñîçäàòü äðàìàòóðãèþ,ãäå ñìåíà ïîäîáíûõ ñèòóàöèé ñîçäàñò ëîãè÷íûé ìóç. ïðîöåññ è â êîíöå-êîíöîâ ïîñëóæèò ìóç. èäåå. Áóäåò ñîçäàí òàêîé ïðîöåññ,áóäåò.ñîáëþäåíà ñòðîéíîñòü è ïðååìñòâåííîñòü â çâó÷àíèè,áóäåò ðàçâèòèå,êëàéìàêñ ñïàä è ò.ä.--ýòî ìîæåò óáåäèòü Ìîäèôèêàöèÿ äæàçîâûõ àêêîðäîâ--÷òî ýòî? Ìû çíàåì--ðàç àêêîðäû äæàçîâûå, îíè äîëæíû áûòü äèññîíàíòíûìè,Ñ äðóãîé ñòîðîíû,ïðèíöèï "íàïðÿæåíèå--ðàññëàáëåíèå" îáÿçàí ñîáëþäàòüñÿ è çäåñü,êàê ñîáëþäàåòñÿ è â òðàäèöèîííîé äæàçîâîé ãàðìîíèè.Äëÿ òîãî , ÷òîáû ìîäèôèöèðîâàòü ãàðìîíèþ,íàì íàäî îò ÷åãî-òî îòêàçàòüñÿ,õîòÿ áû ÷àñòè÷íî.,íàïðèìåð îò ïîñòîÿííîé òåðöîâîé ñòðóêòóðû àêê. ,èëè îò "ïðèâû÷êè" âñåãäà ðàñïîëàãàòü â áàñó ïðèìóÈëè..Èëè..Èëè.. è íåò ýòîìó êîíöà.The Sky is a Limit. Âîò ìîé ïîäõîä:åñëè ÿ íå õî÷ó ñ îäíîé ñòîðîíû âîçâðàùàòüñÿ ê îðèãèíàëüíîé ãàðìîíèè,ñ äðóãîé ñòîðîíû õî÷ó ñîõðàíèòü äèññîíàíòíîñòü,ñ 3-åé ñòîðîíû ñîáëþñòè ïðîöåññ îò íàïðÿæ. ê ðàññëàá. è îáðàòíî,ñ 4-îé ñòîðîíû ñîáëþñòè îäíîñòèëüíîñòü çâó÷àíèÿ "ñâàðåííîé"ìóçûêàëüíûì ïîâàðîì àêêîðäîâ,à íå âçÿòîé èç êíèãè ""Ìóçûêàëüíûõ ðåöåïòû äëÿ âêóñíîé è äåøåâîé ãàðìîíèè", ÿ îïðåäåëèë êðèòåðèè îòáîðà ãàðìîíèé.1)Ñàìîñòîÿòåëüíàÿ áàñîâàÿ ëèíèÿ. Åñëè íåò íàñòîÿùåé ìåëîäèè, òî áàñ-- ìåëîäèÿ".2)Òåêñòóðà ,êàê ãàðìîøêà-- ñîïðàíî ââåðõ, áàñ âíèç ,è íàîáîðîò.3)êîëè÷åñòâî ãîëîñîâ íå îñòàåòñÿ íåèçìåííûì, à ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò äèàïàçîíà(øèðå-áîëüøå).4)Ìåðà äèññîíàíòíîñòè òîæå âíåñåíà â ïðîöåññ è îñíîâàíàíà íà ïîäñ÷åòå äèññîíàíñîâ â êàæäîì àêêîðäå( íå ìîå èçîáðåòåíèå)ïî ñëåä. ïðèíöèïó:ìàë. ñåêóíäà,áîëüøàÿ ñåïòèìà è ìàë. íîíà (Ðrimary Dissonance) ïîëó÷àþò** 2** óñëîâíûõ åäèíèöû ; á.ñåêóíäà,ìàë.ñåïòèìà è á. íîíà ïîëó÷àþò **1**; òðèòîí è óâ. òðåçâó÷èå ïîëó÷àþò ** 0.5 **( Secondary Diss.). . Ïî÷åìó èìåííî òàê , óáåéòå ìåíÿ ÿ íå çíàþ,âñå ýòî ÷ðåçâû÷àéíî óñëîâíî--- íî â êóïå ñ ñîáëþäåíèåì ãîëîñîâåäåíèÿ è ïðååìñòâåííîñòè òåêñòóðû äåéñòâóåò , è åùå êàê.Åùå îäèí ìîìåíò--- ÷åì íèæå îñíîâíîé çâóê äèññîíàíñà, òåì îí ñèëüíåå Ïðèìåðû: Ñ------------ Db ------------ D . Bb ------ (3 åäèíèöû ) A -------- B j F------- E ( 3.5 ) G ( 2) C Bb D A Ýòî è åñòü ãîìîãåííàÿ ,â ìîåì ïîíèìàíèèÞãàðìîíèÿ, Ðàçáîð "Âàëè" â ñëåä . ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåé, Âû åù¸ è àëüòðóèñò… Êàê Âàì óäà¸òñÿ ñîõðàíÿòü òåðïåíèå… NP Íåóæåëè Âàøå íåïðèìåííîå æåëàíèå âðó÷èòü ìíå ôèàñêî (êàê Âû ãîâîðèòå) ñòîèò òàêèõ óñèëèé? ×òî çà ïðè÷èíà ýòîãî ñàìîïîæåðòâîâàíèÿ íå ïî òåìå??? Ïîâòîðÿþ, íå îá ýòîì ðå÷ü. ÐÅ×Ü – ÒÎ ïðî ÃÀÐÌÎÍÈÞ!!! Åñëè äàæå Âàì ìåíÿ «çàêàçàëè», (êàê ïðèíÿòî ó íàñ ãîâîðèòü èíîãäà ïî òåëåâèçîðó…), òî íè÷åãî ó Âàñ íå ïîëó÷èòñÿ, èáî ñåé÷àñ Âû ãîâîðèòå íå î òîì, à óæ ÏÎ ÒÅÌÅ ÃÀÐÌÎÍÈÈ – ÍÈÊÎÃÄÀ! Ïîòîìó, ÷òî Âû å¸ çíàåòå òîëüêî â ðàìêàõ ïàðàëëåëüíûõ îêòàâ è ïåðå÷åíèÿ! Äàâàéòå ëó÷øå òàê: ß ñåé÷àñ ñàæóñü çà èíñòðóìåíò, è åñëè Âû ìíå ïðåäîñòàâèòå ïðàâî âûáðàòü òåìó, òî îñòàíîâèìñÿ íà «Çâ¸çäíîé Ñòåëëå». Ìîè ãàðìîíèè áóäóò âñå ñåìèçâó÷íûå… È êàê òîëüêî Âû ñêîìàíäóåòå: «âïåð¸ä!», ÿ âûñûëàþ ñþäà MP – 3 îäíîãî ðîÿëÿ (ïðèä¸òñÿ ðåçàòü). Íî Âàøå «âïåð¸ä», òîãäà áóäåò îçíà÷àòü íåïðèìåííóþ âîçìîæíîñòü óñëûøàòü âñåìè «Ñòåëëó» è îò Âàñ. Íå îáÿçàòåëüíî â ñåìèñòóïåííîé ãàðìîíèè, íó õîòÿ áû â ïÿòè. Òî åñòü ÿ è çäåñü äàì ôîðó. Äîãîâîðèëèñü??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2006 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïÿòü áåëèáåðäà. çàïèñûâàþ êàäåíöèè ïî-íîâîìó***.Êàäåíöèÿ íå ìîæåò áûòü ñîñòàâëåíà íàíðèìåð èç ñëåäóþùèõ àêêîðäîâ: ÍÅËÎÃÈ×ÍÀß:(ÑÂÅÐÕÓ ÂÍÈÇ) ------------------------------------------------ G E C======D B Ab Eb F ========= Bb A G#========== C G C Çäåñü íåò ëîãèêè íè â ïðîöåññå çâó÷àíèÿ, íè â êîë-âå ãîëîñîâ, íè â ïåðåõîäàõ îò íàïðÿæåíèÿ ê ðàññëàëåíèþ è íàîáîðîò, ò.å.êàæäûé àêêîðä èç äð. îïåðû.Íðàâèòüñÿ ìíå ýòà ãàðìîíèÿ, òàê ÿ äîëæåí îðãàíèçîâàòü åå â ñòèëèñòè÷åñêèå ðàìêè è îïðàäàòü ìóçûêàëüíî,íàïð.ñîâìåñòèòü ýòî ñ òåìáðîì ñàêñîôîíîâ è äèíàìèêîé ïèàíî.À åñëè ãðîìêî, òî íîðìàëüíûå àêêîðäû,â íîðìàëíîì ãîëîñîâåäåíèè ,è çâóêàìè áðàññà.Îñòàëîñü ëèøü ñîçäàòü äðàìàòóðãèþ,ãäå ñìåíà ïîäîáíûõ ñèòóàöèé ñîçäàñò ëîãè÷íûé ìóç. ïðîöåññ è â êîíöå-êîíöîâ ïîñëóæèò ìóç. èäåå. Áóäåò ñîçäàí òàêîé ïðîöåññ,áóäåò.ñîáëþäåíà ñòðîéíîñòü è ïðååìñòâåííîñòü â çâó÷àíèè,áóäåò ðàçâèòèå,êëàéìàêñ ñïàä è ò.ä.--ýòî ìîæåò óáåäèòü Ìîäèôèêàöèÿ äæàçîâûõ àêêîðäîâ--÷òî ýòî? Ìû çíàåì--ðàç àêêîðäû äæàçîâûå, îíè äîëæíû áûòü äèññîíàíòíûìè,Ñ äðóãîé ñòîðîíû,ïðèíöèï "íàïðÿæåíèå--ðàññëàáëåíèå" îáÿçàí ñîáëþäàòüñÿ è çäåñü,êàê ñîáëþäàåòñÿ è â òðàäèöèîííîé äæàçîâîé ãàðìîíèè.Äëÿ òîãî , ÷òîáû ìîäèôèöèðîâàòü ãàðìîíèþ,íàì íàäî îò ÷åãî-òî îòêàçàòüñÿ,õîòÿ áû ÷àñòè÷íî.,íàïðèìåð îò ïîñòîÿííîé òåðöîâîé ñòðóêòóðû àêê. ,èëè îò "ïðèâû÷êè" âñåãäà ðàñïîëàãàòü â áàñó ïðèìóÈëè..Èëè..Èëè.. è íåò ýòîìó êîíöà.The Sky is a Limit. Âîò ìîé ïîäõîä:åñëè ÿ íå õî÷ó ñ îäíîé ñòîðîíû âîçâðàùàòüñÿ ê îðèãèíàëüíîé ãàðìîíèè,ñ äðóãîé ñòîðîíû õî÷ó ñîõðàíèòü äèññîíàíòíîñòü,ñ 3-åé ñòîðîíû ñîáëþñòè ïðîöåññ îò íàïðÿæ. ê ðàññëàá. è îáðàòíî,ñ 4-îé ñòîðîíû ñîáëþñòè îäíîñòèëüíîñòü çâó÷àíèÿ "ñâàðåííîé"ìóçûêàëüíûì ïîâàðîì àêêîðäîâ,à íå âçÿòîé èç êíèãè ""Ìóçûêàëüíûõ ðåöåïòû äëÿ âêóñíîé è äåøåâîé ãàðìîíèè", ÿ îïðåäåëèë êðèòåðèè îòáîðà ãàðìîíèé.1)Ñàìîñòîÿòåëüíàÿ áàñîâàÿ ëèíèÿ. Åñëè íåò íàñòîÿùåé ìåëîäèè, òî áàñ-- ìåëîäèÿ".2)Òåêñòóðà ,êàê ãàðìîøêà-- ñîïðàíî ââåðõ, áàñ âíèç ,è íàîáîðîò.3)êîëè÷åñòâî ãîëîñîâ íå îñòàåòñÿ íåèçìåííûì, à ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò äèàïàçîíà(øèðå-áîëüøå).4)Ìåðà äèññîíàíòíîñòè òîæå âíåñåíà â ïðîöåññ è îñíîâàíàíà íà ïîäñ÷åòå äèññîíàíñîâ â êàæäîì àêêîðäå( íå ìîå èçîáðåòåíèå)ïî ñëåä. ïðèíöèïó:ìàë. ñåêóíäà,áîëüøàÿ ñåïòèìà è ìàë. íîíà (Ðrimary Dissonance) ïîëó÷àþò** 2** óñëîâíûõ åäèíèöû ; á.ñåêóíäà,ìàë.ñåïòèìà è á. íîíà ïîëó÷àþò **1**; òðèòîí è óâ. òðåçâó÷èå ïîëó÷àþò ** 0.5 **( Secondary Diss.). . Ïî÷åìó èìåííî òàê , óáåéòå ìåíÿ ÿ íå çíàþ,âñå ýòî ÷ðåçâû÷àéíî óñëîâíî--- íî â êóïå ñ ñîáëþäåíèåì ãîëîñîâåäåíèÿ è ïðååìñòâåííîñòè òåêñòóðû äåéñòâóåò , è åùå êàê.Åùå îäèí ìîìåíò--- ÷åì íèæå îñíîâíîé çâóê äèññîíàíñà, òåì îí ñèëüíåå. ËÎÃÈ×ÍÀß( ÑÂÅÐÕÓ ÂÍÈÇ) -------------------------------------------- C Bb F C ( 3 óñëîâíûõ åäèíèöû äèññîíàíòíîñòè)==========Db A E Bb Gb ( 3.5 åä. ) ============D B G D A ( 2 åä. )=======Eb Bb Eb Ab(1) 4 ãîëîñà-======5 ãîë.==========5 ãîë.===========4 ãîë Îêòàâà=========Äåöèìà=======Óíäåöèìà======Ä óîäåöèìà (äèàïàçîí) Ìåðà äèññîíàíòíîñòè: 3============3.5=============2=========1 ÅÙÅ ÏÐÈÌÅÐ?( ÑÂÅÐÕÓ ÂÍÈÇ):: Áûë çàäàí òîëüêî ïåðâûé àêêîðä( Õåðáè Õýíêîê â"Miles Smile ") À ïîòîì...âåñòè ïî ñëóõó è ïîïàäàåøü, êóäà ïîïàäàåøü( ìåëîäèè òî íåò, à ëîãèêà -åñòü). Ab Db C G ( 4.5 )========== C A F Bb F ( 3 )===========Ñ B E B Å ( 4 )========Ñ# B E A E A ( 2 ) È çàëèãîâàíî====C# A E A E A 4 ãîëîñà================5 ãîë.================5 ãîë.=========6 ãîë. ^ 6 ãîë. Íîíà================Äóîäåöèìà =============Îêòàâà + ñåêñòà==================2 Îêòàâû+ òåðöèÿ (äèàïàçîí) Ìåðà äèññ.: 4.5=============3==============4================== 2  ÊÍÈÃÅ ÌÀÐÊÀ ËÅÂÈÍÀ Î ÄÆÀÇÎÂÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ ×ÒÎ -ÍÈÁÓÄÜ ÍÀÏÈÑÀÍÎ ÏÎ ÝÒÎÌÓ ÂÎÏÐÎÑÓ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ Â. Ð. "Çàìî÷èë","Çàêàçàë"-- ìíå ýòà òåðìèíîëîãèÿ íè÷åãî íå ãîâîðèò,è ÿ åå íå ñëèøêîì ïîíèìàþ. Ïðî ÈÌÕÎ óçíàë 5 äíåé íàçàä , à ïðî Àôôòàð Ææîò æäó îáúÿñíåíèÿ óæå ìíîãî âðåìåíè.Íåóæåëè Âû äåéñòâèòåëüíî äóìàåòå, ÷òî ÿ ïîäîñëàí ñþäà êàêîé-òî ïîäïîëüíîé áîëüøåâèñòñêîé îðãàíèçàöèåé, ÷òîáû Âàñ.. Çàìî÷èòü? Çàêàçàòü? Âûáèðàéòå ïî ñâîåìó âêóñó. ÈÌÕÎ( ýòî íà ìåñòå?) Âû èìåëè íåîñòîðîæíîñòü âûñòàâèòü íà ñàéòå Àà ïîìèìî îáúÿñíåíèé îá òåðìèíîëîãèè,àêêîðäèêå è ò.ä. Âàøè ãàðìîíèçàöèè( à êàê ýòî ìîæíî íàçâàòü èíà÷å) Øîïåíà è Áàõà.Ìíîãèå ñ ýòîãî òîïèêà çàãëÿíóëè â ÀÃ, îáîæãëèñü è îòâàëèëè.ß îòíîøóñü ê òåì, êîòîðûå- íåò. Äà , òî, ÷òî Âû ïðåäëàãàåòå çà íåäåëþ íå ïîéìåøü, çà ìåñÿö íå âûó÷èøü.Âû- òî ðàáîòàëè íàä Àà äëèòåëüíîå âðåìÿ.Ìîé âîïðîñ ê Âàì èç äðóãîé îáëàñòè: ïî÷åìó Âû ïðåäëàãàåòå ãàðìîíèçàöèè òîé èëè èíîé ïüåñû êàê ïðèìåðû ïðàêòè÷åñêîãî èñïîëüçîâàíèÿ Àà , à êîãäà Âàì ãîâîðèòñÿ, ÷òî ýòî íå çâó÷èò, íå ïîäõîäèò è ò.ä.,Òî Âû ñðàçó â êóñòû-" À ýòî Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ, âåùü â ñåáå,ïîëå èñïûòàíèé(à Âû åùå îòðèöàåòå"ïîëå"),îíà ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò ðèòìà, îòäåëüíî îò ìåëîäèè."Íó ìîæåò áûòü Âû òàê íå ãîâîðèëè,íî äåëàëè.À ÿ õî÷ó ïîíÿòü ñâÿçè.Äóìàþ, ÷òî åñòü è äðóãèå êîòîðûå õîòÿò.Íå ðàññìàòðèâàéòå ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà êàê òðîãëîäèòîâ,êîòîðûì ïðèíåñëè êîìïüþòåð. Nota Bene-Âû äåéñòâèòåëüíî çàèíòåðåñîâàíû â ãàðìîíèçàöèè Ñòåëëû?Äàéòå ìíå ñïåðâà ðàçîáðàòüñÿ ñ Ñåðãååâñêîé Âàëåíòèíîé.Èçãîòîâèòü ôàéë äëÿ ìåíÿ -- öåëàÿ èñòîðèÿ ñ ãåîãðàôèåé .À óæ îòïå÷àòàòü íîòû è ïîñëàòü--íàâåðíî íå â ýòîé èíêàðíàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 02:48 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Èòàê "Âàëåíòèíà" ñ Âàøåé ãàðìîíèçàöèåé.*** NP, ìíå êàæåòñÿ âîçíèêëî íåäîðàçóìåíèå - Âû ÷üþ "Âàëåíòèíó" àíàëèçèðóåòå - "ìîþ" èëè Õîëîïîâà? Íè÷åãî ïîíÿòü íåâîçìîæíî... Åñëè "ìîþ", òî ïðîøó - íå îñòîðæíè÷àéòå, ïèøèòå êîðîòêî è ÿñíî, ÷òî òàì ïëîõî è îòâðàòèòåëüíî. À òî ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ, êàê ñâÿçàíî òî, ÷òî Âû ïèøèòå, ñ íàøèìè ãàðìîíèçàöèÿìè. À òåîðèþ äèññèíàíòíîñòè ìîæíî êàê-íèáóäü ïîòîì, îòäåëüíî... Âîò íîòû ñ íóìåðàöèåé òàêòîâ - êðèòèêóéòå, òîëüêî áåç ýêñêóðñîâ â èñòîðèþ è äåìîíñòðàöèè îòâëå÷åííûõ ýíöèêëîïåäè÷åñèêõ çíàíèé, ïîæàëóéñòà... ==================== ============= ======= Ýé, ÷òî òàì ñìåøêè â çàëå?
|
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP, ÿ ñíà÷àëà íå ïîíÿë… Âèäèìî â ñèëó íå áîãàòîãî îïûòà â èíñèíóàöèÿõ, òî÷íåå – â ïîäëîñòÿõ. Ïðèëþäíî âû îáâèíèëè ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ çäåñü ïèøó è îò èìåíè Ñåîãåÿ?!!! ß òàê ïîíÿë??? …………………..Òîãäà, âû íå äîñòîéíû «ïåð÷àòêè»! «Ðàçâå ÷òî ãâîçäÿ»! Òàê âîò äåðæèòå: Ñèè íåîäóøåâë¸ííûå âèðøè, ïðåñëåäóþùèå åäèíñòâåííóþ öåëü – óñòðàøàòü çàïàõîì íàôòàëèíà, â çíà÷èìîñòü êîòîðûõ ìîãóò ïîâåðèòü ëèøü ñìèðåííûå ó÷åíèêè è íå êîìïåòåíòíûå èçäàòåëè, è åñòü íà ñàìîì äåëå (òåïåðü óæå íå äîáðîñîâåñòíàÿ, à) çëîïûõàòåëüíàÿ «òîë÷åÿ âîäû â ñòóïå» – òî åñòü ñëîâîáëóäèå, âíèìàòü êîòîðîìó, â òùåòíîé ïîïûòêå îòûñêàòü â íèõ àäåêâàòíûé ñìûñë, áîðÿñü ñî ñíîì, ìîãóò ëèøü ëþäè çàêðûòîãî ñîçíàíèÿ, äàë¸êèå îò ïîíÿòèÿ ñâîáîäà, ê êîèì íå îòíîñèë è íå îòíîøó ñåáÿ!!! Îáðàòèëè âíèìàíèå, ÷òî âû ãîâîðèëè «ìèìî» äî èçâåñòíîé ïîðû, òåïåðü æå, â êà÷åñòâå ïîñëåäíåé «âàëåíòèíêè», ÿ âàì ïðîèëëþñòðèðóþ îäíî ñîçâó÷èå, âàìè çàêëåéì¸ííîå, â òîé ìóçûêàëüíîé òåìå, ïî ïîâîäó ñìûñëà êîòîðîé, îäèí èç êîððåñïîíäåíòîâ, òàê ïàòåòè÷åñêè îòçûâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñìåøêîâ â çàëå áîëüøå íå áóäåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õç - íå çàðåêàéòåñü ==== Äà, çàáàâíî - "âàëåíòèíêè" ïðèîáðåëè äðóãîé ñìûñë - ïåð÷àòîê, êóëàêîâ. Îáìåí âàëåíòèíêàìè... îäèí óáèòûé, äâîå ðàíåíûõ... çàïðåò ÎÎÍ íà íîâîå îðóæèå ëþáâè... ïîäïîëüíîå ïðîèçâîäñòâî âàëåíòèíîê íà Áëèæíåì Âîñòîêå... ïðåññ ñåêðåòàðü ÑØÀ âûñòóïèë ñ çàÿâëåíèåì... íà÷àëî òðåòüåé ìèðîâîé ëþáâè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
À íå íðàööà è âñå òóò. Âñå êàê-òî ñìèðèëèñü ñ Âàëåíòèíîé, íî îò áåäà, ýòî ñìèðåíèå ìíå âñå íå ïðèõîäèò è íå ïðèõîäèò ... ðàçâå, ÷òî òîëüêî âàëåíòèíà2 íà÷èíàåòñÿ è èíòðèãóåò ïåðâûì àêêîðäîì (íó è âîîáùå ïî-ëó÷øå ... ñëóøàáèëüíà è íå ïîòîìó, ÷òî Ñåðãåé, à ïîòîìó, ÷òî ñëûøó, íàäî æå:)), íî ò.ê. ìíå ñåé÷àñ íåãäå ïîñìîòðåòü êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü öåëèêîì, ÿ íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü.. ×òî êàñàåòñÿ îñòàëüíîãî .. Íó, ÿ äóìàþ, ìîãó ñêàçàòü êàê íà äóõó? Äóìàþ, Ìîãó À èìåííî .. åñëè ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî òîãî, êòî ïèøåò, òî îò òîëüêî çâó÷èò ïåðâûé àêêîðä, è íå õî÷åòñÿ íè÷åãî äàëüøå, ÿ õî÷ó ñêàçàòü ïðè èãðå íà ïîäîáíûõ ñîçâó÷èÿõ, ÿ íå ïðîñòî íå îñòàíàâëèâàþñü, à ñ íåêîòîðûõ ïîð, òóäà âîîáùå ðåäêî çàõàæèâàþ, åñëè òîëüêî ðàçâå êòî-òî î÷åíü ñèëüíî ïîïðîñèò, è òî äåëàþ ñ áîëüøîé íåîõîòîé è áåç âäîõíîâåíèÿ -"èçâðàùåííûé óì" ?? Ìíå ïî÷åìó-òî îòäàåò ñðàçó áàíàëüùèíîé êîèõ ïðóä ïðóäè. Íå çíàþ, êàê ìîæíî ýòî âñå íàçâàòü, êàêèìè òàì âòîðûìè-ïÿòûìèïåðâûìè ýòî âñå ãàðìîíèçèðîâàëîñü, íî áàíàëüùèíà îò ýòîãî áàíàëüùèíîé íå ïåðåñòàåò áûòü .. À íà òàêîì óðîâíå õîòåëîñü-áû, ìíå íà÷èíàþùåìó òåîðåòèêó âêóñèòü êàê ìîæíî íàãëÿäíåå .. Ìîæåò, ÿ ïðèâûê ê íåñêîëüêî äðóãèì ìåëîäèêàì è ãàðìîíèÿì, ò.ê. ÷àñòî ïèñàíèíà-òî ó ìåíÿ ñ ãàðìîíè÷åñêîé íàõîäêè íà÷èíàåòñÿ òîëüêî .. íî ïðîñòîå çàÿâëåíèå NP -õîòÿ-áû äàæå òîëüêî êàñàåìî áàñà : /*1)Ñàìîñòîÿòåëüíàÿ áàñîâàÿ ëèíèÿ. Åñëè íåò íàñòîÿùåé ìåëîäèè, òî áàñ-- ìåëîäèÿ".*/ îêàçûâàåòñÿ â êà÷åñòâå èíñòðóìåíòàðèÿ ìíå áëèæå .. è ïîíÿòíåå (ïðàâäà ñ âàðèàöèÿìè) ×àñòî òàêèì ïîäõîäîì ïîëüçóþñü è åùå íå ïîäâîäèë ìåíÿ îí, ... ×òî êàñàåòñÿ ñàìîé ãàðìîíèè, î÷åâèäíî è â ýòîì êëþ÷å, ñëèøêîì èçâðàùåí, âèäèìî, áåçãðàìîòíîñòüþ, ÷òîáû óìåòü ïðèíèìàòü ... ìììì .. ïîäîáíîå âàëåíòèíå. Ìîæåò êàêóþ âñå-æå òåìó òàê, ÷òî-áû àõ, ??? È óæå äëÿ ñðàâíåíèÿ õîòÿ-áû òîëüêî áóäåò ïîíÿòíî, ÷åãî-æå ÿ òàêè ñ ýòîé ãàðìîíèåé ñìîãó ïðèîáðåñòè ?? Ïî ïîâîäó êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè êàê-áû ïîíÿòíî, ÿ ìîãó â äîñòàòî÷íîñòè óñëûøàòü ïîäòâåðæäåíèé â ñîñòîÿòåëüíîñòè, .. è ìíîãîå ìàíèò è .. íó ýòî îòäåëüíàÿ òåìà. À òóò .. ìîæåò åñëè íåò òåì, ìîæåò ïîäîãíàòü ïàðó òðîéêó ? .. È ñðàâíèì ïîòîì ãàðìîíèçàöèþ, òêñêòü ñïîíòàííûì ìåòîäîì (êàê Âû ãîâîðèòå ìåòîäîì òûêà, õîòÿ ñìåþ íàäåÿòüñÿ íå òîëüêî òûê òàì), è ñ ïîìîùüþ ÀÃ.. ?? (ê ñàïîãàì, áàòîãàì è ïðî÷åìó ãîòîâ - áèòûé, òêñêòü ...:)) ) âå÷íî çàëåçó, Íî óæå âñå - ñëîâà ïèñàíû, àçàðò çàèãðàëëëë .. Àé ãäå íàøà íå ïðîïàäàëà .. ..  èòîãå, ïîëó÷àåòñÿ ïðåäëîæåíèå íà ñåðüåçíóþ òåìó - îñòàåòñÿ, À ïî òîìó, ÷òî âûëîæåíî, ïî ìîåìó ñóãóáî èíäèâèäóàëüíîìó ìíåíèþ - âàðèàíò ñ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèåé (âàëåíòèíà2) ïîêà ðóëèò .:))) Õîòÿ è âñå îäíî áàíàëüùèíó ñêðûâàåò ñ áîëüøèì òðóäîì .. Ï.Ñ. ×òî-òî ñìåëî, ìîæíî äàæå ñêàçàòü áåçïàðäîííî, íàâåðíîå ïîä âîçäåéñòâèåì âñÿêèõ òàì Øíèòêåñòðàâèíñêèõ .. ñëóøàÿ è îùóùàÿ ðàçíèöó. Äà õîòÿ-áû òîò-æå äàæå Õýíêîê, ... Íî áåçóñëîâíî, åñëè â ìîåé íàïûùåíîé "âîèíñòâåííîñòè", êòî-òî óâèäèò äëÿ ñåáÿ îñêîðáëåíèå, - õî÷ó çàìåòèòü, ýòî áîëüøå îò ìîåé íåâîñïèòàííîñòè, íåæåëè ñî çëûì óìûñëîì .. 2Ñåðãåé - óæå ÷èòàþ, .. ìåíÿ ìèíîðìàæîð âñåãäà èíòåðåñîâàë îñîáëèâî ñ ãèïïåðòðîôèðîâàííûìè äëèííûìè òåìàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2Èçâèëèíà ***íå ïîòîìó, ÷òî Ñåðãåé*** - èìåííî. ×åñòíî, ãîâîðÿ, íå çíàþ, ÷òî òàì ìîæåò íðàâèòñÿ, ïî-ìîåìó (èìõî) ïîëíàÿ ôèãíÿ, ïî ìíå òàê òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü îòâðàòèòåëüíûå ìåñòà, íî õî÷ó óñëûøàòü îá ýòîì ïîäðîáíåå îò NP. Íî îá ýòîì ïîçæå... Ê òîìó æå çà÷åì ñðàâíèâàòü ñ äðóãîé Â. - ñðàâíåíèå - ñóòü îñóæäåíèå. Íó à ïî-ïîâîäó "áàíàëüùèíà" - âåñü òðàäèöèîííûé äæàç "áàíàëåí", òàê êàê çàòî÷åí ïîä èìïðîâèçàöèþ (ðàç), ÷åðïàë òåìû èç ïîï-ìóçûêè òîãî âðåìåíè (äâà). Ñåé÷àñ ðå÷ü, ïî-ìîåìó, èäåò íå îá îðèãèíàëüíîñòè, à èìåííî î ïðèìåíåíèè ìåòîäà äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà íà "áàíàëüíîì" (ïðèâû÷íîì) ìàòåðèàëå. Õîòÿ Ïðåëþäèþ Øîïåíà (äà è Àðèþ Áàõà òîæå, íå ñìîòðÿ íà "áàíàëüíóþ" ãàðìîíèþ) áàíàëüíîé íå íàçîâåøü. ×òî åñòü áàíàëüíîñòü? Ñîîòâåòñòâèå ñòåïåíè íàøåé îñâåäîìëåííîñòè ïëþñ íàøåìó âêóñó è ñâîåâðåìåííîìó ðåçîíàíñó, ïëþñ íàøåé ïîòðåáíîñòè ñëûøàòü íîâîå (íî íå íàñòîëüêî, ÷òîá áûëî íåïîíÿòíî)? Âîçìîæíî íåêàÿ Àà è äîëæíà áûòü áàíàëüíîé â êîíöå êîíöåâ, åñëè îíà îòðàæàåò çàêîíû ìèðîçäàíèÿ è ÿâëÿåòñÿ "íàóêîé". Áàíàëüíà, êàê ìèðîçäàíèå... (ñ) Ïîäñëóøàíî èç ðàçãîâîðà áîãîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, NP, îáðàòèòå âíèìàíèå - êîãäà ÿ äîáàâëÿë ìåëîäèþ ê ãàðìîíèçàöèè Õîëîïîâà, ÿ â îòëè÷èè îò Âàñ (â Âàøåì ïðèìåðå) íå "ïðÿòàë" ãàðìîíèþ çà ìåëîäèåé, âñÿ÷åñêè ïîêàçûâàë, ìåíÿÿ ðèòìèêó ìåëîäèè è ïðîïóñêàÿ àêêîðäû âïåðåä, òê ñ÷èòàë åå ïîëíîïðàâíûì ó÷àñòíèêàì äåéñòâèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî, ÿ çàáûë ýòî îòìåòèòü?? Óïñ! Ïåðâîå,íà ÷òî îáðàòèë âíèìàíèå. Êàê ðàç íàèëó÷øèé ìîìåíò âî âñåé Âàøåé ïåðåãàðìîíèçàöèè, è çâó÷èò î÷åíü óáåäèòåëüíî èìåííî ïîòîìó , ÷òî ðàç ãàðìîíèÿ èçìåíèëàñü, òî ïîòÿíóëà çà ñîáîé èçìåíåíèÿ â ðèòìå, è ïðè æåëàíèè ìîãëà áû äàæå ìåëîäèþ. Ýòî è åñòü ñòèëèñòè÷åñêàÿ ãîìîãåííîñòü. *** åñëè ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî òîãî, êòî ïèøåò, òî îò òîëüêî çâó÷èò ïåðâûé àêêîðä, è íå õî÷åòñÿ íè÷åãî äàëüøå, ÿ õî÷ó ñêàçàòü ïðè èãðå íà ïîäîáíûõ ñîçâó÷èÿõ, ÿ íå ïðîñòî íå îñòàíàâëèâàþñü, à ñ íåêîòîðûõ ïîð, òóäà âîîáùå ðåäêî çàõàæèâàþ, åñëè òîëüêî ðàçâå êòî-òî î÷åíü ñèëüíî ïîïðîñèò, è òî äåëàþ ñ áîëüøîé íåîõîòîé è áåç âäîõíîâåíèÿ -"èçâðàùåííûé óì*** Íå õîòèòå -- íå êóøàéòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ÿ è íå åì, îòñòàíü!!!
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Äîðîãîé, Õîëîïîâ Â.Ð. Ïîáûâàë íà âûøåì äîñòî÷òèìîì ñàéòå è óâèäåë,÷òî âàøå î÷åðåäíîå íîâøåñòâî óæå óñïåëî èñïîðòèòü íå òîëüêî áåäíîãî Øîïåíà, íî è íå ìåíåå ãîðåìû÷íîãî Áàõà. Çà ÷òî èõ-òî?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2Ñåðãåé, à ìíå ïîêàçàëîñü ÿ íå ñðàâíèâàë, à âûñêàçàë ñâîå îòíîøåíèå ê ïðîñëóøàííîìó, èëè â òàêîì ñëó÷àå ïîçâîëüòå ïîëþáîïûñòâîâàòü êàêèì-æå ìíå îáðàçîì, êàê íå âûñêàçûâàíèåì "Ýòî ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå" .. îòðàçèòü ñâîå ñóæäåíèå î òêñêòü ïðåäëîæåííîì ? .. Ïðè÷åì îïÿòü òàêè, ìîÿ ïðîñüáà âûáðàòü õîðîøèé ïðèìåð, à íå ÷ðåçìåðíî ïðèâû÷íûé, îáîñíîâàíà áîëüøå ñîîáðàæåíèÿìè íàãëÿäíîñòè .. À ðàç, àäåêâàòíîé òåìû íå ïîëó÷èë ïîïûòàëñÿ ðàññæóäàòü î òîì, ÷òî èìååòñÿ .. Õîòÿ ìîæíî ðàññìîòðåòü âàðèàíò êòî ìîæåò âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå, è êàêîå ýòî ìíåíèå äîëæíî áûòü ... ß ó ãîñïîäèíà Õîëîïîâà ïîïðîñèë ñåðüåçíóþ òåìêó, ðàçóìååòñÿ, ïîíÿòèå ñåðúåçíàÿ àïðèîðè ñóáúåêòèâíî, îäíàêî ... è âû, â òîì ÷èñëå îõàðàêòåðèçîâàëè åãî êàê ïðèâû÷íûé, à íå ñåðüåçíûé ìàòåðèàë .. ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí íà ñ÷åò äæàçà, òàì – æå äîñòàòî÷íî ìíîãî òåì â òàëëàíòëèâîñòè êîòîðûõ ñîìíåâàòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ, ñîáñòâåííî ãîâîðèòü î æàíðå ñ ýïèòåòàìè áàíàëüíî/íå áàíàëüíî â ðóêàõ áûëî áû íåîñòîðîæíî, äàæå ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ... È ñîáñòâåííî, ïðèìåðû â äæàçå ìíå ìíîãî áîëüøå ãîâîðÿò î åãî ãàðìîíèè, íå ïî ïðè÷èíå ëè íàëè÷èÿ ÿðêèõ ïðèìåðîâ ? .. Ò.å. ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ãàðìîíèÿ, ìîæåò ñóùåñòâîâàòü, äàæå íà òåîðèòè÷åñêîå íà÷àëî ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, .. íî èçâèíèòå áåç ïðèìåðîâ, áåç êîíêðåòíûõ ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé ìíå áðàòü íà âåðó ãàðìîíèþ òÿæåëîâàòî ... /* Õîòÿ Ïðåëþäèþ Øîïåíà (äà è Àðèþ Áàõà òîæå, íå ñìîòðÿ íà "áàíàëüíóþ" ãàðìîíèþ) áàíàëüíîé íå íàçîâåøü */ íó Øîïåíà, è Áàõà (íà ñàéòå) ÿ õàðåêòåðèçîâàòü íå ìîãó, òàì ìíå ïðîñòî íå ïîäíÿòü çâóê ) ... Äà è êòî ÿ òàêîé, ÷òîáû ñóäèòü î êëàññèêå, ýòî óæå èñòîðèÿ ..:)) Êåì-òî ñîòâîðåííàÿ, è ïðîâåðåííàÿ âðåìåíåì .. îòðèöàòü ïðîùå âñåãî ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2NP ñïàñèáî çà ñîâåò ..., ÿ ïîêà òîëüêî äåãóñòèðóþ, ïðè÷åì â îòíîñèòåëüíî ãîëîäíîì ñîñòîÿíèè, âîò è ïåðåæåâàþ êàê áû ÷åãî íå òîãî íå îòêóñèòü ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 18:57 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 19:06 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé ã-í Õîëîïîâ Â.Ð. Ìíå ïîíðàâèëîñü. Òîëüêî íå ïîíèìàþ, ãäå è êàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü Âàøó òåîðèþ Àáñîëþòíîé ãàðìîíèè ñî ñòîëü ðàçâåòâëåííîé ñòðóêòóðîé íà ïðàêòèêå ãàðìîíèçàöèè õîòÿ áû ïðîñòûõ ìåëîäèé, è êàê ñâÿçàíà çòà 13 ñòðàíè÷íàÿ ïåðåáðàíêà â ïîèñêàõ èñòèíû ñ ïðèÿòíîé ìåëîäèåé è îðèãèíàëüíîé ãàðìîíèåé â Âàøåì ïðèìåðå. Íàïèøèòå, åñëè íå çàòðóäíèò è íå ïðèâåäåò â áåøåíñòâî ìîÿ ïðîñüáà, ãàðìîíèþ (áîþñü ñïðîñèòü) â îáùåïðèíÿòîì â âèäå íàïðèìåð :(Am7 -9-13/C). Çàðàíåå áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Äâà ïðåäûäóùèõ MP- 3 – äëÿ NP. Ýòî â êà÷åñòâå îáåùàííîãî «ãâîçäÿ». Îñèíîå ãíåçäî çàøåâåëèëîñü, çàïîìèíàéòå èõ «ïñåâäîíèìû»! Ýòî è âñ¸, ÷òî ëè? Îäèí àðñåíèé èç âñåãî «îñèíîãî ãíåçäà»? ß æäàë ãîðàçäî áîëüøåãî Èçâèëèíà. Èñêðåííîñòü íèêîãäà íå ÿâëÿëàñü ïîðîêîì. Ïîïðîáóéòå íå ñëîìàòüñÿ. Òàê ÷òî? Âû íå îòâåòèëè íàñ÷¸ò Õýíêîêà? Ñåðãåé, ðåøàéòåñü, (òîëüêî, íåòîðîïÿñü). Ñåé÷àñ äëÿ Âàñ – ìîìåíò èñòèíû! Ìåíÿ NP ïðèãëàøàëà ê «ñòîëó», à Âàñ ñðàçó íà «áàë». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.10.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
"Îñèíîå ãíåçäî" - ýòî äèàñïîðà, ê êîòîðîé âû ïðèíàäëåæèòå, ã-í Â.Ð.) Âû íå ëó÷øå ñâîåãî ïîêîéíîãî îäíîôàìèëüöà è åãî ñåñòðû) Ìîæåò...ãåíåòèêà?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àðñåíèé, "íàåçä" íà Þ.Í. è Â.Í., ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå â òåìó. Â.Í. - àâòîð çàìå÷àòåëüíûõ ðàáîò, â îñîáåííîñòè, ïî ðèòìèêå, ñîâåðøåííî íåçàóìíûõ. Ó Þ.Í. ìîæíî ïðåäïîëàãàòü çàóìü, íî â äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî îòâàæíî ïðîäóìàííàÿ ìûñëü, âîçìîæíî, ÷òî èñõîäíàÿ òî÷êà ýòîãî ïðîäóìûâàíèÿ íå âïîëíå êîððåêòíàÿ, íî ñàì ïðîöåññ ïðîäóìûâàíèÿ âíÿòíûé è ïîñëåäîâàòåëüíûé. Âñ¸-òàêè çäåñü, íà òîïèêå, èíàÿ ñèòóàöèÿ. Âû î÷åíü ïîëüñòèëè àâòîðó òîïèêà, ñðàâíèâ åãî ñ Geschwister Cholopov. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 06:28 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Ãåøâèñòåð Õîëîïîâ çàíèìàëñÿ ÷óøüþ. Ýòî çíàþò ìíîãèå.) Îäíàêî åãî ðåâåðàíñû â ñòîðîíó Øòîêõàóçåíà è ïðî÷èõ "àâàíãàðäèñòîâ" ñäåëàëè åìó õîðîøóþ ðåêëàìó, ÷òîëè. Åñëè á âû ïî÷èòàëè åãî "òðóäû", òàì, ãäå îí óæå ñòàë "ìàñèñòûì", âû áû ïîíÿëè î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.Ó íåãî ïåðëû íà êàæäîé ñòðàíèöå. Â.Í. - ïîõóæå, íàâåðíî, ó íå¸ ÷åñòîëþáèå ïîðîé ïðèîáðåòàåò æóòêèå ôîðìû. (ïîìíþ, êàê îíà ïðèäóìàëà òåðìèí "ìîíîðèòìèÿ"(âñå äëèòåëüíîñòè îäèíàêîâûå â ïðîèçâåäåíèè) è íà êàæäîé ñòðàíèöå "òðóäà" ïðî ôîðìå ôèêñèðîâàëà àâòîðñòâî ýòîãî òåðìèíà). Ïî÷èòàéòå èõ êíèãó ïðî Âåáåðíà.Ýòó ìîíîãðàôèþ. Òàì êðîìå òåêñòà, äîâîëüíî çàáàâíîãî, åñòü åù¸ è óâëåêàòåëüíûå èëëþñòðàöèè. ×òî êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ Þ.Í. ñ åãî îäíîôàìèëüöåì - äîïóñêàþ íàëè÷èå ñëóìàéíî ñäåëàííîãî êîìïëèìåíòà) ýòîò àâòîð íå â ïðèìåð äóðíî èçëàãàåò ñâîè èçìûøëåíèÿ.) Êòîìó æå îðôîãðàôèÿ çà 50-òî ëåò äîëæíà õîòü íåìíîãî óëó÷øèòüñÿ?!) Êñòàòè, Â.Ð. íå îòâåòèë íà ìîé âîïðîñ: çà ÷òî îí "èñïðàâèë" Áàõà è Øîïåíà? Îáðàáîòêîé âòîðñûðüÿ çàíèìàåòåñü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àðñåíèé, èçâèíèòå, Âû íå îáÿçàíû çíàòü íåìåöêèé. Geschwister Cholopov â äàííîì ñëó÷àå "áðàò è ñåñòðà Õîëîïîâû". ß âûíóæäåííî óïîòðåáèë ýòî âûðàæåíèå, ïîñêîëüêó ïî-ðóññêè ìîæíî òîëüêî "áðàòüÿ" èëè "ñ¸ñòðû". Çäåñü íå ìåñòî äëÿ òàêîé ïîëåìèêè, íî Âàøå ìíåíèå î÷åíü óæ ñóáúåêòèâíî. ß ÷èòàë êîå-÷òî ó îáîèõ, â ÷àñòíîñòè, è ìîíîãðàôèþ î Âåáåðíå. Ó Â.Í. áëåñòÿùàÿ ðàáîòà, ïîñâÿù¸ííàÿ ðóññêîé ðèòìèêå. Ó Þ.Í. íå ìåíåå çàìå÷àòåëüíàÿ åãî ðàííÿÿ ðàáîòà "Ñîâðåìåííûå ÷åðòû ãàðìîíèè Ïðîêîôüåâà". Âàøå ðàçäðàæåíèå ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî Âû îáÿçàíû áûëè ÷èòàòü îáîèõ. Âû òåîðåòèê? È Âàñ ïîíóæäàëè ê ÷òåíèþ Õîëîïîâûõ â êîíñåðâàòîðèè? Ýòî áûëî áû åäèíñòâåííûì îáúÿñíåíèåì Âàøåãî ðàçäðàæåíèÿ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, ëèáî Âû íå ïðî÷ëè âíèìàòåëüíî, òîãäà è ïðåäìåòà äëÿ ðàçäðàæåíèÿ íå áûëî áû, ëèáî ïðî÷ëè, íî òîãäà ðåàêöèÿ Âàøà áûëà áû áîëåå ñïîêîéíîé. ß íå áîëüøîé ïîêëîííèê âî ìíîãîì âñ¸ æå âûäàþùåéñÿ ïîñìåðòíîé ðàáîòû Þ.Í. î ãàðìîíèè, äîâåä¸ííîé äî èçäàíèÿ åãî ó÷åíèêàìè. È òåì íå ìåíåå íå ìîãó íå èñïûòûâàòü óâàæåíèÿ ê ïîñëåäîâàòåëüíîé ïîïûòêå ñîçäàòü ñòðîéíîå íåïðîòèâîðå÷èâîå ó÷åíèå. Þ.Í. íå áûë øàðëàòàíîì. Ñëîâî "÷óøü" ê íåìó îïðåäåë¸ííî íåïðèìåíèìî, äà è âîîáùå - ýòî ÷èñòî îöåíî÷íàÿ, áåçäîêàçàòåëüíàÿ, ýìîöèîíàëüíàÿ äåôèíèöèÿ, â äèñêóññèè âïîëíå áåññìûñëåííàÿ. Åäèíñòâåííàÿ ó ìåíÿ ñåðü¸çíàÿ ïðåòåíçèÿ ê Þ.Í. òà, ÷òî åãî "ãàðìîíèÿ â ñòèëÿõ" ïîçàèìñòâîâàíà ó Äå ëà Ìîòòà áåç óêàçàíèÿ íà èñòî÷íèê â òå âðåìåíà, êîãäà çàïàäíàÿ ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêàÿ ëèòåðàòóðà áûëà â Ðîññèè ìàëîäîñòóïíà. Ýòî íå âïîëíå ïëàãèàò, íî âñ¸ æå è íå âïîëíå "êîøåðíî", ÷òî ëè. Õîòèòå áîëåå ñåðü¸çíîé äèñêóññèè, ñîçäàéòå ñîáñòâåííûé òîïèê. À ìåñòíîãî àâòîðà äàâàéòå, îñòàâèì â ïîêîå. Êàê áû íè îòíîñèòüñÿ ê åãî àðàíæèðîâêàì, îðôîãðàôèè è ôîðìàòó îáùåíèÿ, íî ó íåãî åñòü âíèìàòåëüíûå ÷èòàòåëè, âåäóùèå ñ íèì ñâîè ñîáñòâåííûå êîíñòðóêòèâíûå áåñåäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íó âîò, çàæóææàëè. ß æå ïðîñèë, è î÷åíü äîëãî íå áåñïîêîèòñÿ òîìó, êòî ÍÅ ÑËÛØÈÒ. Íåâçèðàÿ íà ìîè íåëàäû ñ îðôîãðàôèåé, âû æå âñ¸ – òàêè ïîíÿëè, î ÷¸ì ðå÷ü! (ñóäÿ ïî «îòêëèêàì»). À âîò ËÀÄÛ Â ÃÀÐÌÎÍÈÈ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ÑËÛØÀÒÜ, òåì áîëåå ïðåäñòàâèòåëÿì «äèàñïîðû»! Ìíå ðåøèòåëüíî íàïëåâàòü íà ãåíåòèêó â âàøåì ïîíèìàíèè. È åñëè âû ÷èòàëè Þ. Í., òî ìîãëè áû çàìåòèòü, ÷òî ìîè çàêëþ÷åíèÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíû. È õîðîøî áû ýòó ãàäëèâóþ êîìïëèìåíòàðíîñòü îñòàâèòü, íó íå êðàñèâî, âçðîñëûå æå ëþäè, à ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÎ ÑÓÙÅÑÒÂÓ åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü. Alex ó ***×åòêî ìîæåòå îïðåäåëèòü, è âîîáùå, ñóùåñòâóåò ëè â ìóçûêå òàêîå ïîíÿòèå êàê C, C# è D, çâó÷àùèå âìåñòå?*** Ñóùåñòâóåò!  «ãâîçäå» ÌÇ - ¹ 2 åñòü îòâåò è íà Âàø âîïðîñ. Ìîæåò áûòü è çàïîçäàëûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ëþáåòåëü, ÷òî íàïèñàòü? Åù¸ ðàç, ïîæàëóé÷òà Âàøó ïðîñüáó, ïîïîäðîáíåå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Alex ó Íå çíàþ íè÷åãî íàñ÷åò ñî÷åòàíèÿ C,C# ,D ,íî âîò â îäíîì èç áëþçîâûõ àêêîðäîâ â Äî åñòü ñîçâó÷èå C,F,F#,G ,Bb , èëè â îáðàùåíèè F,F#,G,Bb,C. Õîëîïîâó Â. Ð. Íå ïîíÿë - ÷òî Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ ñäåëàë ñî "Ñòåëëîé"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ãåøâèñòåð Õîëîïîâ çàíèìàëñÿ ÷óøüþ. Ýòî çíàþò ìíîãèå.*** Âòîðîå ïðåäëîæåíèå íàñòîðàæèâàåò. Òàì ãäå àðãóìåíò "ìíîãèå" ÷àñòî ïðåîáëàäàåò íå íàñòîÿùåå ïîíèìàíèå, à "ìíåíèå òîëïû", ôîðìèðóåìîå çàèíòåðåñîâàííûìè ëþäüìè, êàê ïðàâèëî çàâèñòíèêàìè. Âû òîæå "áîëüøåâèê"? "Ìíîãèå"... Åñëè "ìíîãèå", òî ïî÷åìó òàê ìàëî õîðîøåé ëèòåðàòóðû ïî ãàðìîíèè? Ïðåèçäàåòñÿ îäíî è òî æå... Íàñêîëüêî ýòè "ìíîãèå" ëþäè îáëàäàþò òàêîé êâàëèôèêàöèåé, ÷òîáû: 1. ïðî÷èòàòü åãî òðóäû, 2. ðåàëüíî ïîíÿòü 3. ñàìèì íè÷åãî íå ñîçäàòü... Ïðè ýòîì èìåòü ñòîëü íèçêóþ êóëüòóðó, ÷òîáû ïîñëå âñåãî ýòîãî ïðåëþäíî áåçäîêîçàòåëüíî îáëèòü ãðÿçüþ? Èëè ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü ññûëêè íà "âçðîñëóþ" (ñåðüåçíóþ) êðèòèêó åãî òðóäîâ? Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåêèå ïåäàãîãè, íå èìåþùèå îñòîðîæíîñòè èëè ïîðÿäî÷íîñòè, âûñêàçûâþò ñâîå ÷àñòíîå ìíåíèå íà çàíÿòèÿõ ñ ó÷åíèêàìè, à ïîòîì ýòè ó÷åíèêè õîäÿò ïî èíòåðíåòàì è ðàñïðîñòðàíÿþò ýòî ìíåíèå, êàê íåïðèëîæíóþ èñòèíó, òàê êàê î÷åíü äîâåðÿþò ñâîåìó ó÷èòåëþ.  èòîãå - "ìíîãèå çíàþò". Òîãäà ïî÷åìó áû ýòèì "ìíîãèì", íàïðèìåð, Âàì, Àðñåíèé, íå íàïèñàòü ïðàâèëüíóþ êíèãó ïî ãàðìîíèè? Èëè õîòÿ áû âûñêàçàòü âåñêîå ñëîâî çäåñü â òîïèêàõ ïî ãàðìîíèè. À ïîêà Âàøè çàíîñ÷èâûå çàÿâëåíèÿ íèçâîäÿò ôîðóì ïî òåîðèè äî òèíýéäæåðñêèõ ôîðóìîâ, ãäå êàæäûé ïûòàåòñÿ ïîä÷åðêíóòü ñâîþ çíà÷èìîñòü "óáèâ ìåäâåäÿ ïîáîëåå".  ñâîåì âîîáðàæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Õîòèòå áîëåå ñåðü¸çíîé äèñêóññèè, ñîçäàéòå ñîáñòâåííûé òîïèê.*** Äåéñòâèòåëüíî, Àðñåíèé, ñîçäàéòå òîïèê, â êîòîðîì Âû àðãóìåíòèðîâàííî ïðîäåìîíñòðèðóåòå, ÷òî "ó íåãî ïåðëû íà êàæäîé ñòðàíèöå". Ñòðàíèö ìíîãî è íåäîñòàòêà â ìàòåðèàëå Âû èñïûòûâàòü íå äîëæíû. ***Êñòàòè, Â.Ð. íå îòâåòèë íà ìîé âîïðîñ: çà ÷òî îí "èñïðàâèë" Áàõà è Øîïåíà?*** Ïîçâîëþ ñåáå îòâåòèòü. Âû íàïðàñíî ñâÿçûâàåòå îçíà÷åííûå ïðîèçâåäåíèÿ Áàõà è Øîïåíà ñ ïðèìåðàìè íà ñàéòå. Âàñ ââåëè â çàáëóæäåíèå çàãîëîâêè. Ìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîéìåò, ÷òî ïðèìåðû èìåþò âåñüìà óñëîâíîå îòíîøåíèå ê Áàõó è Øîïåíó. Òàì íåò íè èñõîäíîé òåìû, íè ôàêòóðû, íè ðèòìèêè, íè àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè. Ïðîñòî äëÿ äåìîíñòðàöèè ìåòîäà âçÿòû èçâåñòíûå ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì ìîæíî áûëî ñðàâíèòü è ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàðìîíèåé ïðè ðàñøèðåíèè âåðòèêàëè. Åñëè áû ýòî áûëè ïðîñòî àáñòðàêòíûå ãàðìîíèè, òî íèêòî áû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë è íå çàõîòåë ðàçáèðàòüñÿ. Òàê ÷òî Âàø íàñòîé÷èâûé âîïðîñ áîëüøå ñâèäåòåëüñòâóåò î Âàøåì õàðàêòåðå, ÷åì èìååò îòíîøåíèå ê ñóùåñòâó âîïðîñà, ïîýòîìó âèäèìî è ïðîèãíîðèðîâàí àâòîðîì. NP ß äóìàþ, Õîëîïîâ ïðåäëàãàåò Âàì çàïèñàòü Âàø âàðèàíò Ñòåëëû, ÷òîáû "ïèíàëüòè áûëè íå â îäíè âîðîòà". Ó ìåíÿ, â ñâîþ î÷åðåäü âîïðîñ - ìíå æäàòü êîììåíòàðèè Â2., èëè ÿ çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ íà ïðîèçâîäñòâî íîò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå õîòèòå ëè Âû ñêàçàòü, ÷òî íå ïîëó÷èëè ìîé ïîñò ñî â÷åðàøíåãî ðàííåãî óòðà?Ìîé ïîñò íà ôîðóì âî â÷åðàøíèé îáåä - òîëüêî äîâåñîê. ëþáîì ñëó÷àå Âû íå ïðîèãðàëè,äàæå åñëè ñäåëàëè ýòî áåñïëàòíî -çàïóñê öåðåáðàëüíîãî àãðåãàòà åùå íèêîìó íå ïîâðåäèë.Ìíå êàê ðàç ýòî ñëóæèò òîë÷êîì ê òîìó, ÷òîáû ëèøíèé ðàç ïîøåâåëèòü óøàìè è ìîçãàìè ,íî... Ôàéë ìîåé âåðñèè "Ñòåëëû" ïðèäåòñÿ ïîäîæäàòü, íå ïîòîìó ÷òî íå ìîãó èëè íå õî÷ó ñäåëàòü-- ÿ åå ñäåëàë åùå â÷åðà íà áóìàãå è íàèãðàë íà êëàâèøàõ--à ïîòîìó ÷òî ñîâåðøåííî áåñïîìîùåí ñàìîñòîÿòåëüíî ñîçäàòü ôàéë è ïîëíîñòüþ çàâèñèì îò äîáðîé âîëè ìåíÿ îêðóæàþùèõ-- ÷òî íå çíàþ,òî íå çíàþ!.Ïðåäñòàâüòå òîëüêî ,÷òî ÿ çàñåë çà êîìïüþòåð âïåðâûå 4 ìåñÿöà íàçàä, à âîøåë â ôîðóì ðîâíî çà 2 ìåñÿöà , òàê ÷òà ñàìè ïîíèìàåòå. ***Ìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïîéìåò, ÷òî ïðèìåðû èìåþò âåñüìà óñëîâíîå îòíîøåíèå ê Áàõó è Øîïåíó. Òàì íåò íè èñõîäíîé òåìû, íè ôàêòóðû, íè ðèòìèêè, íè àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè. Ïðîñòî äëÿ äåìîíñòðàöèè ìåòîäà âçÿòû èçâåñòíûå ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì ìîæíî áûëî ñðàâíèòü è ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàðìîíèåé ïðè ðàñøèðåíèè âåðòèêàëè*** Íó, ÿ ïðèçíàþñü,ñîâñåì òóò çàïóòàëñÿ.Àêêîðäû - íå àêêîðäû , ìåëîäèÿ - íå ìåëîäèÿ,ôàêòóðà- íå ôàêòóðà , ðèòì - íå ðèòì.×òîáû êòî-òî ìíå îáúÿñíèë êàêèì îáðàçîì àêêîðäû ìîãóò áûòü â òî æå âðåìÿ íå àêêîðäàìè ,è íå ãàðìîíèåé ;Êàê ìîæåò áûòü,÷òî âåðòèêàëü íå ñîñòàëåíà èç àêêîðäîâ- çíà÷èò è èç èíòåðâàëîâ íåò ? Êàê ýòî ïîíèìàòü, ÷òî ïðèìåðû èìåþò âåñüìà óñëîâíîå îòíîøåíèå ê Áàõó è Øîïåíó. À ðàç òàê, òî äëÿ ÷åãî âîîáùå èñïîëüçîâàíû èìåíà Øîïåíà è Áàõà. Êàê ìîæíî äåìîíñòðèðîâàòü ìåòîä íà èçâåñòíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ ,êîãäà íåòó èõ, ïðîèçâåäåíèé.Ïðîèçâåäåíèå --ýòî( ïàðäîí!)ìåëîäèÿ ,ãàðìîíèÿ,ðèòì .ôîðìà .,òåìáðû. Ãàðìîíèÿ êàê ðàç ìîæåò îòñóòñòâîâàòü,êàê âåðòèêàëü,íî ñêðûâàòüñÿ â ìåëîäè###äåñü æå êàê ðàç íàîáîðîò :Ìåëîäèè íåò,îñòàëîñü òîëüêî èìÿ êîìïîçèòîðà,çàòî åñòü íå÷òî âåðòèêàëüíîå,ïîäîçðèòåëüíî ñìàõèâàþùåå íà àêêîðäû.Ìîæåò áûòü ìåëîäèÿ ïðÿ÷åòñÿ âíóòðè ýòèõ " ïåðâè÷íûõ ôóíêöèé", è òîãäà çàäà÷à àâòîðà èçâëå÷ü åå íà áîæèé ñâåò è ñòàòü ïîëíîïðàâíûì àâòîðîì è ñîçäàòü íàêîíåö ÑÂÎÞ ÌÓÇÛÊÓ, à íå ïðèêðûâàòüñÿ Áàõîì è Øîïåíîì. Âîò òîãäà áóäåò îáñóæäåíèå ñîâñåì äð. òîëêà,è áóäåò äåéñòâèò. î ÷åì ïîãîâîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ëþáèòåëþ. Òàêèõ áóêâ (ãàðìîíè÷åñêèõ) ÿ íå ïèñàë (Am7 -9-13/C). Åñëè èìååòñÿ â âèäó ìèíîð, òî ó íåãî íå áûâàåò ñîâìåñòíîé -9 è -13. Åñëè ìàæîð, ïîäðàçóìåâàåòñÿ maj, òî ó íåãî äèàòîíè÷åñêèå ëèäèéñêàÿ è áîëüøàÿ ñåïòèìà è óæ áåç -9 è -13. Áîëüøàÿ ñåïòèìà çàïðåùàåò àëüòåðàöèþ. Ñ ìàëîé ñåïòèìîé (ìèêñîëèäèéñêîé) óæå âîçìîæíà è + - 9 (çàìåòüòå, "äâîéíèê"), è òîëüêî ïðè íàëè÷èè è òîé è äðóãîé (7, + - 9) (ðàçóìååòñÿ ïðè ëèäèéñêîé) âîçìîæíà ìàëàÿ ìåêñòà. Âû, âèäèìî õîòåëè ñïðîñèòü ïðî âîò ýòî îáîçíà÷åíèå C/A7+ -9-13. ß íàçûâàþ åãî âòîðûì Òàìàñîì. Îòêðîéòå ñàéò "êðàòêèé îáçîð" òàì åñòü âñå åãî âåðñèè (ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ) ñ óêàçàíèåì îêîí÷àòåëüíîãî êîëè÷åñòâà âàðèàíòîâ. ( íîòíîì ïðèìåðå ëèøü îäèí âàðèàíò). ×òî êàñàåòñÿ ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ À. Ã. Âûñûëàþ Âàì íåñêîëüêî àðàíæèðîâîê ñ èçâåñòíûìè òåìàìè, êîòîðûå äåëàëèñü åù¸ íå â êîìïüþòåðíóþ ïîðó, ñæàòèå äî âìåñòèìûõ ðàìîê òîæå íå ïîñëóæèëî õîðîøåìó êà÷åñòâó. Òàê ÷òî, íå âçûùèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:41 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:43 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:45 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:48 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:50 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:52 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:53 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:55 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 20:56 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íó, ÿ ïðèçíàþñü,ñîâñåì òóò çàïóòàëñÿ.Àêêîðäû - íå àêêîðäû , ìåëîäèÿ - íå ìåëîäèÿ,ôàêòóðà- íå ôàêòóðà , ðèòì - íå ðèòì.*** Âèäèìî ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå ïîëíîöåííîé ïðàêòèêè ðóññêîãî ÿçûêà, ëèáî ïðîáëåìû öåðåáðàëüíîãî àãðåãàòà (êñòàòè, äëÿ íàáîðà íîò ìíå îí ïðàêòè÷åñêè íå íóæåí - òîëüêî âðåìÿ æàëêî... íå çíàþ ïî÷åìó Âû èñïûòûâàåòå âî âñåì êàêèå-òî ïðîáëåìû). Ëèáî ó Âàñ åñòü ñêëîííîñòü "ïåðåäåðãèâàòü". Çàìåòüòå Âû ñàìè íà÷àëè... Ïîÿñíþ äëÿ "òåõ, êòî â òàíêå": ÿ íàïèñàë, ÷òî òàì íåò ÈÑÕÎÄÍÛÕ (÷èòàé îðèãèíàëüíûõ, ò.å. òåõ ÷òî â îðèãèíàëå) òåìû, ìåëîäèè, ôàêòóðû. Öèòèðóþ: "Òàì íåò íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ òåìû, íè ôàêòóðû, íè ðèòìèêè, íè àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè." Äëÿ òóïûõ ïåðåïèñûâàþ: "Òàì íåò íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ òåìû, íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ ôàêòóðû, íè ÈÑÕÎÄÍÎÉ ðèòìèêè, íè ÈÑÕÎÄÍÛÕ àêêîðäîâ. Òîëüêî ïåðâîíà÷àëüíûå ôóíêöèè." ß íå ïèñàë, ÷òî "Àêêîðäû - íå àêêîðäû , ìåëîäèÿ - íå ìåëîäèÿ,ôàêòóðà- íå ôàêòóðà , ðèòì - íå ðèòì" - ýòà ÷óøü öåëèêîì äåòèùå Âàøåãî öåðåáðàëüíîãî àãðåãàòà, òàê, âèäèìî, íóæäàþùåãîñÿ â òðåíèðîâêå. ===== ***×òîáû êòî-òî ìíå îáúÿñíèë êàêèì îáðàçîì àêêîðäû ìîãóò áûòü â òî æå âðåìÿ íå àêêîðäàìè ,è íå ãàðìîíèåé*** ß íå çíàþ, êàê òóò åùå îáúÿñíèòü, åñëè Âû íå ìîæåòå ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó òðåçâó÷èÿìè èëè 7-àêêîðäàìè, êîòîðûå ñîäåðæàòñÿ â îðèãèíàëàõ è 7-çâó÷íûìè âåðòèêàëÿìè ïðèìåðîâ Õîëîïîâà. ====== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Òî, ÷òî ÷åëîâåê ñ àäåêâàòíûìè ìîçãàìè íå ñìîæåò ñîãëàñèòüñÿ ñ óìñòâîâàíèÿìè Õîëîïîâûõ - ýòî òî÷íî. ß íå ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ. Ìíîãèå î÷åíü àâòîðèòåòíûå ïðîôåññîðà ìîñ.êîíñåðâàòîðèè öèòèðóþò "ñîêðîâèùà ìóäðîñòè" Õîëîïîâà.Ýòè åãî ïåðëû ïðîñòî íåèññÿêàåìû. Íî Áîã ñ íèì.È îòäåëüíîãî òîïèêà îí íå ñòîèò.Óìåþùèé ÷èòàòü íå ïî ñëîãàì è ðàçáèðàÿ ñìûñë äà ïîéì¸ò. Ðóäè, ìíå âàñ æàëü)Èñêðåííå, è ÿ äàæå íå çíàþ, êàê òóò ìîæíî ïîìî÷ü( Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ã-í Â.Ð. îïÿòü óêëîíèëñÿ íà îòâåòà íà ìîé âîïðîñ: Çà÷åì âû, ã-í Õîëîïîâ Â.Ð., èñïîðòèëè ìóçûêó Áàõà è Øîïåíà? Íåóæåëè ó âàñ ñâîåé íåòó, êîòîðóþ âû ïèñàëè â ñîñòîÿíèè áîëåå îñìûñëåííîì, íåæåëè ñåé÷àñ? Âåäü ãäå-òî ó âàñ íà ñàéòå íàïèñàíî ãîðäî òàê: "êîìïîçèòîð". Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ ïî ïîâîäó âàøåãî èçìûøëåíèÿ ìîãó îäíî ñêàçàòü: òåîðèÿ íèêîãäà íå ïðåäâîðÿåò ïðàêòèêó. Êñòàòè, ÿ Âàì âïîëíå ñî÷óâñòâóþ, ã-í Â.Ð!Âû ñòîëüêî ñòàðàëèñü!Òðóäíî âåäü ïðîñòî òàê âçÿòü è ñêàçàòü ñåáå:"ìîëîäåö! èäè, íàïèøè êâàðòåò êàêîé-íèáóäü è çàáðîñü ýòó ëàáóäó äî äîëãèõ çèìíèõ âå÷åðîâ!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Òî, ÷òî ÷åëîâåê ñ àäåêâàòíûìè ìîçãàìè íå ñìîæåò ñîãëàñèòüñÿ ñ óìñòâîâàíèÿìè Õîëîïîâûõ - ýòî òî÷íî. ß íå ãîâîðþ òîëüêî çà ñåáÿ. Ìíîãèå î÷åíü àâòîðèòåòíûå ïðîôåññîðà ìîñ.êîíñåðâàòîðèè öèòèðóþò "ñîêðîâèùà ìóäðîñòè" Õîëîïîâà.Ýòè åãî ïåðëû ïðîñòî íåèññÿêàåìû. Íî Áîã ñ íèì.È îòäåëüíîãî òîïèêà îí íå ñòîèò.Óìåþùèé ÷èòàòü íå ïî ñëîãàì è ðàçáèðàÿ ñìûñë äà ïîéì¸ò. Ðóäè, ìíå âàñ æàëü)Èñêðåííå, è ÿ äàæå íå çíàþ, êàê òóò ìîæíî ïîìî÷ü( Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ã-í Â.Ð. îïÿòü óêëîíèëñÿ íà îòâåòà íà ìîé âîïðîñ: Çà÷åì âû, ã-í Õîëîïîâ Â.Ð., èñïîðòèëè ìóçûêó Áàõà è Øîïåíà? Íåóæåëè ó âàñ ñâîåé íåòó, êîòîðóþ âû ïèñàëè â ñîñòîÿíèè áîëåå îñìûñëåííîì, íåæåëè ñåé÷àñ? Âåäü ãäå-òî ó âàñ íà ñàéòå íàïèñàíî ãîðäî òàê: "êîìïîçèòîð". Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ ïî ïîâîäó âàøåãî èçìûøëåíèÿ ìîãó îäíî ñêàçàòü: òåîðèÿ íèêîãäà íå ïðåäâîðÿåò ïðàêòèêó. Êñòàòè, ÿ Âàì âïîëíå ñî÷óâñòâóþ, ã-í Â.Ð!Âû ñòîëüêî ñòàðàëèñü!Òðóäíî âåäü ïðîñòî òàê âçÿòü è ñêàçàòü ñåáå:"ìîëîäåö! èäè, íàïèøè êâàðòåò êàêîé-íèáóäü è çàáðîñü ýòó ëàáóäó äî äîëãèõ çèìíèõ âå÷åðîâ!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
îñîáåííî ìåíÿ ïîçàáàâèëî "íå áåñïîêîèòüñÿ òåì, êòî ÍÅ ÑËÛØÈÒ") ã-í Â.Ð., ñëàâà Áîãó, ÷òî âû òîëüêî â Ìóðìàíñêå äåáîøèðñòâóåòå! Âîò îò âàñ áûëà áû ÷óìà â ìîñ.êîíñåðâàòîðèè!òàì âñÿêàÿ çàðàçà òèïà ýòîé ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ëàâèíû! Âñòðåòèëñÿ áû ÿ ñ âàìè, ã-í Â.Ð., ýõ âñòðåòèëñÿ áû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ìíîãèå î÷åíü àâòîðèòåòíûå ïðîôåññîðà ìîñ.êîíñåðâàòîðèè öèòèðóþò "ñîêðîâèùà ìóäðîñòè" Õîëîïîâà.*** À, çíà÷èò ÿ óãàäàë - "ìíîãèå", à Âû ñëåäîì ïîâòîðÿåòå... À êòî ýòè ïðîôåññîðà - ìîæíî ïîèìåííî? Ýòè ïðîôåññîðà ÷òî-íèáóäü ñàìè íàïèñàëè èëè îíè òîëüêî öèòèðóþò? Àðñåíèé, Âû òàê èðîíè÷íû, âûñîêîìåðíû, ñíèñõîäèòåëüíî "æàëååòå", âûñêàçûâàíèÿ Âàøè êàòåãîðè÷íû è íå ïîäòâåðæäàþòñÿ íèêàêèìè àðãóìåíòàìè, êàê-áóäòî Âàø íèê - ýòî óæå àðãóìåíò. Ìåæäó òåì âñå, ÷òî Âû íàïèñàëè ìîã íàïèñàòü ëþáîé áîëòóí è ðàñ***äÿé - äàæå â êîíñå íå îáÿçàòåëüíî ó÷èòüñÿ.. Âû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî â èíòåðíåòå, íà ôîðóìàõ òàêèõ ìíîæåñòâî - ëþäåé íå èìåþùèõ íèêàêèõ ñâîèõ ìûñëåé, à ðàñïðîñòðàíÿþùèõ òîëüêî ôëåéì è íåãàòèâ... Òàê ÷òî ïîêà æàëåòü íàäî Âàñ... Âû áû õîòü ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ÷òî-íèáóäü, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü ëåãèòèìíîñòü ñâîèõ âûñêàçûâàíèé - ëèáî çíàíèÿ, ëèáî ñâîå òâîð÷åñòâî... ==== À âîîáùå, âîçíèêàåò ðåçîííûé âîïðîñ: à ÷òî Âû-òî çäåñü â ýòîì ãëóïîì (ïî Âàøåìó) òîïèêå äåëàåòå, ãîñïîäèí Àðñåíèé? Ìîæåò áûòü Âû íà÷íåòå èíòåðåñíóþ òåìó, êîòîðàÿ Âàñ èíòåðåñóåò è çàèíòåðåñóåò îñòàëüíûõ, è áóäåò òàì îò Âàñ èñõîäèòü "ðàçóìíîå, äîáðîå, âå÷íîå"? Âàì ñàìèì íå ïðîòèâíî âîð÷àòü, ïëåâàòüñÿ, íàñìåøíè÷àòü - ýòî âåäü óäåë íåóäà÷íèêîâ? Âû ñîãëàñíû? Äàâàéòå îáùàòüñÿ è äåëèòüñÿ çíàíèÿìè, Âû ñþäà íå ðóãàòüñÿ ïðèøëè? ==== ***Âñòðåòèëñÿ áû ÿ ñ âàìè, ã-í Â.Ð., ýõ âñòðåòèëñÿ áû!*** È ÷òî ñëó÷èëîñü áû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
to NP ***Íå õîòèòå ëè Âû ñêàçàòü, ÷òî íå ïîëó÷èëè ìîé ïîñò ñî â÷åðàøíåãî ðàííåãî óòðà?*** Èçâèíèòå - ìåíÿ íå áûëî äîìà è ÿ íå ïðîâåðÿë ïî÷òó. Âñå âïîðÿäêå - ñïàñèáî. =========== Íàñ÷åò òåõ "ëàæ", êîòîðûå Âû óêàçàëè - Âû ãîòîâû èõ âûñêàçàòü Dave Liebman'ó, àâòîðó ýòîé ãàðìîíèçàöèè? Èçâèíèòå çà íå÷àÿííîóþ ìèñòèôèêàöèþ, íî ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî ìîÿ ãàðìîíèçàöèÿ è áûë óâåðåí, ÷òî Âû çíàåòå åå, òàê êàê íåäàâíî ñàìè äàâàëè ññûëêó íà ýòó âåùü èç êíèãè Dave Liebman - A Chromatic Approach To Jazz Harmony And Melody *** Ýòî ÷òî,êóðñîâàÿ ðàáîòà?*** Íå çíàþ - îïÿòü-òàêè âîïðîñ ê Ëèáìàíó. Îøèáêè â òåìå - òîæå ê íåìó. À ïî ìíå - òàì åñòü óæàñíî çâó÷àùèå ìîìåíòû, ÿ áû òàê íè çà ÷òî íå ñäåëàë. È íèêàêèì ïîäñ÷åòîì äèññîíàíñîâ ýòî íå îïðàâäàòü. ***ß æå ïðåäëàãàþ ÿñíûå êðèòåðèè, íå ìíîé ïðèäóìàííûå*** Ãäå ïî÷èòàòü ïðî ýòî ïîäðîáíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 05:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàåòñÿ,÷òîÇà ãàðìîíèçàöèþ "Âàëåíòèíû" îòâåòñòâåííîñòü ëåæèò íà Ðè÷àðäå Áàéðàêå,ïîñòîÿííûì ïàðòíåðîì Ëèáìàíà óæå ìíîãî ëåò.Îáà îíè çàíèìàëèñü äæàçîâîé òåîðèåé ó Òðèñòàíî.Âèäåë èõ ìàñòåðêëàññ äóýòîì, è òîãäà óæå ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå,÷òî ïèàíèñò ÷àñòî ïåðåáàðùèâàåò.Íó ÷òî æå, ïðè áîëåå äåòàëüíîì àíàëèçå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå òîëüêî ïåðâîå âïå÷àòëåíèå... Èäåþ âûñ÷èòûâàòü äèññîíàíòíîñòü è ïëîòíîñòü â àêêîðäàõ ÿ âñòðåòèë â äâóõ èñòî÷íèêàõ,îäèí ñîâåòñêèé, äðóãîé àìåðèêàíñêèé.Âåñüìà âåðîÿòíî ,÷òî îíè óâèäåëè ñâåò ïðèáëèçèò. â òî æå âðåìÿ.Ñîâåòñêèé èñòî÷íèê: ðàáîòà Þ.Êîíà "Îá îäíîì ñâîéñòâå âåðòèêàëè â àòîíàëüíîé ìóçûêå"(Ìóçûêà è ñîâðåìåííîñòü 1971ã.)Òàì æå çàîäíî ìîæíî ïðî÷åñòü ñòàòüþ Þ. Õîëîïîâà î ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ. Àìåðèêàíñêèé èñòî÷íèê:Ìàòåðèàëû ïî êóðñó LineWriting,ðàçðàáîòàííûé îäíèì èç ãëàâíûõ ïðåïîäàâàòåëåé â Berklee Scool Õåðáîì Ïîìåðîåì.Óæå ïîçäíî-èäó ñïàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP Íó, âûñïàëèñü? Õâàòèò òðåïàòüñÿ, íåóìåñòíî óïðàæíÿÿñü â ýðóäèöèè è ïåðåêëàäûâàÿ îòâåòñòâåííîñòü!!! Ãäå Ñòåëëà? Ó ìåíÿ áûëà ãîòîâà ÷åðåç 48 ñåêóíä, êàê òîëüêî ÿ îáíàðóæèë ÷òî âû ... êòî åñòü íà ñàìîì äåëå. Êîðîòåíüêàÿ, êàê âûñòðåë. Àðñåíèé, à âû êàêîå îðóæèå ïðåäïî÷èòàåòå? Ïðàâî âûáîðà çà âàìè, íàäåþñü, âû çíàêîìû ñ ïîðÿäêîì? Ìîæíî âñòðåòèòüñÿ è â Ìîñêâå. Íàçîâèòå âðåìÿ è ìåñòî. Êñòàòè, â÷åðà áûë íà îõîòå... Íè îäíîãî ïðîìàõà! Äàëåå òàê è õî÷åòñÿ íàïèñàòü: "Âõîä ñ ïîìîÿìè çàïðåù¸í"! Òåì áîëåå ñ êîíñåðâàòîðñêèìè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãäå Ñòåëëà?-Íà áóìàãå è â ïàëüöàõ. (îáúÿñíåíèå íà 13-îé ñòðàíèöå).Íå òðåáóéòå îò ìåíÿ áûñòðîãî îòâåòà ôàéëîì,áûñòðîòû ó ìåíÿ íåò è íå áóäåò; è íèêîãäà íå óòâåðæäàë îáðàòíîãî.Íî âèäíî õàêåðû ñî ñòàæåì íå ìîãóò ýòîãî ïîíÿòü: êîííûé ïåøåãî -you know... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
to Ñåðãåé Åñëè ñðàâíèòü ìåæäó îáîèìè ìåòîäàìè,òî ìîæíî íàéòè è îáùèå ìîìåíòû, è ðàçëè÷àþùèåñÿ.Þçåô Êîí ìîäèôèöèðîâàë èíòåðâàëüíóþ èåðàðõèþ, êîòîðóþ âûñòðîèë Õèíäåìèò â åãî"Ðóêîâîäñòâå ïî ñî÷èíåíèþ".Âìåñòî ðÿäà âîçðàñòàþùèõ â äèññîíàíòíîñòè èíòåðâàëîâ 8-5-4-Ì3-ì6-ì3-Ì6-Ì2-ì7-ì2-Ì7-òðèòîí Þ. Êîí ïðåäëîæèë äîáàâèòü ïðèìó è âíåñòè ïîíÿòèå ïëîòíîñòè êàê ôàêòîð,âëèÿþùèé íà íàñûùåíèå âåðòèêàëè.Ïîëó÷àåòñÿ ïåðåñòàíîâêà èíòåðâàëîâ ìåñòàìè:1-8-5-4-Ì3 -ì6-ì3- Ì6-Ì2-ì7-ì2-Ì7-òðèòîí.Èíòåðâàëû ïðîíóìåðîâàíû îò 0 äî13, îçíà÷àþùèå ïîëîæåíèå â ðÿäó, à òàêæå ñòåïåíü íàñûùåííîñòè. ýòîì ðÿäó íåò 2: ïðèìà -1,îêòàâà-2.Ýíãàðìîíèçìû íå ó÷èòûâàþòñÿ.( ß ïîïðîáîâàë ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñòðîèòü ïîñòóïåííûå èåðàðõèè ìàëûõ òåðöèé ñ ïðèìîé â áàñó, áîëüøèõ òåðöèé ñ ïðèìîé,÷. êâàðò è êâèíò ñ ïðèìîé).Êðîìå òîãî åñòü ïîïðàâêè â ñòîðîíó âû÷èòàíèÿ ñîñòàâíûõ èíòåðâàëîâ ïî óêàçàííûì â ñòàòüå ôîðìóëàì, è çäåñü íå ìåñòî ýòî èçëàãàòü.Çàâèñèìîñòü ïëîòíîñòè âåðòèêàëè ñîñòîèò â ñâÿçè ñ íàðàñòàíèåì íàñûùåíèÿ àêêîðäà è ñóæåíèåì åãî ðàñïîëîæåíèÿ è íàîáîðîò.Òðåòèé êîìïîíåíò-ðåãèñòð;÷åì âûøå, òåì ïëîòíîñòü ñíèæàåòñÿ -è íàîáîðîò.Êîí âûâîäèò ôîðìóëó ñòåïåíè íàñûùåííîñòè âåðòèêàëè,è îòñþäà íà÷èíàþòñÿ ïîäñ÷åòû. Håò îãðàíè÷åíèÿ êîë-âà ãîëîñîâ. Ó Ïîìåðîÿ Line Writing îòíîñèòñÿ â îñíîâíîì ê 5-òè ãîëîñíûì àêêîðäîâûì ïîñòðîåíèÿì(5 ñàêñîôîíîâ â áèã áýíäå).Ýòî òèï ìîäàëüíîãî ïèñüìà ,îáúåäèíÿþùàÿ ãîðèçîíòàëü è âåðòèêàëü â îäíîé ñôåðå,êîãäà â ìåëîäèè âñåãäà ìîãóò ó÷àñòâîâàòü âñå çâóêè ëàäà,â âåðòèêàëè æå âîçäåðæèâàþòñÿ îò çâóêîâ ,ñîçäàþùèõ èçëèøíþþ äèññîíàíòíîñòü (avoids). Äèññîíàíòû äåëÿòñÿ íà Primary(P.D)-m2,b9,7+ Secondary(S.D.)áîëåå ñëàáûå - M2,M9,m7.Ñîîòíîøåíèå ìåæäó íèìè:1P.D.=2S.D. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
***A ïî ìíå - òàì åñòü óæàñíî çâó÷àùèå ìîìåíòû, ÿ áû òàê íè çà ÷òî íå ñäåëàë. È íèêàêèì ïîäñ÷åòîì äèññîíàíñîâ ýòî íå îïðàâäàòü***Íàîáîðîò, Ñåðãåé, íàîáîðîò!Ïîäñ÷åò äèññîíàíñîâ êàê ðàç äåìîíñòðèðóåò ïåðèîäè÷.íàðî÷èòîñòü è îòñóòñòâèå ëîãèêè â âåäåíèè ëèíèè äèññîíàíòíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP - à ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü ìàòåðèàëû ïî LineWriting â ýëåêòðîííîì âèäå? ß èäåþ, êàæåòñÿ, óëîâèë, ñ èíòåðâàëàìè äîâîëüíî ïðîñòî, íî íå ïîíÿë ðåàëüíîãî âîïëîùåíèÿ - êàê âû÷èñëÿåòñÿ ýòîò êîýôôèöèåíò äèññîíàíòíîñòè ñîçâó÷èÿ ñ ó÷åòîì ðàñïîëîæåíèÿ, ñîñòàâà, ãîëîñîâåäåíèÿ, âðåìåíè çâó÷àíèÿ, ðèòìà è ðåãèñòðà? ×òî çà ôîðìóëà? Âñå ýòî èíòåðåñíî, íî ìíå êàæåòñÿ, ñëóõ, âêóñ, à òàêæå ìóçûêàëüíîå è ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî, ñîîáðàçíîå ìóçûêàëüíî-îáðàçíîìó êîíòåêñòó ïðîèçâåäåíèÿ è, â êîíöå êîíöîâ, èíòóèöèÿ - ñîâîêóïíîñòü âñåãî ýòîãî ÿâëÿåòñÿ áîëåå àäåêâàòíîé îñíîâîâîé äëÿ ñîçäàíèÿ èëè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, ÷åì âû÷èñëåíèå ïî ôîðìóëàì. Åñëè ïî ôîðìóëàì âñå áóäåò îêåé, à íà ñëóõ - ëàæà, òî ïëåâàë ÿ íà ôîðìóëû. È íàîáîðîò. Âû ñêàæåòå, ÷òî ýòî äèëåòàíòñêèé ïîäõîä? Ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü. Òîëüêî ýòèì ìóçûêå ãîðàçäî áîëüøå ëåò, ÷åì ýòèì ôîðìóëàì è íå ôàêò, ÷òî îíè ñïîñîáíû âñå ó÷åñòü. Õîòÿ, êîíå÷íî, íè÷òî íå ìåøàåò ïðîâåðèòü òåîðèþ ïðàêòèêîé è ïðîïóñòèòü ÷åðåç ôîðìóëû Áàõà-Øîïåíà-Ïðîêîôüåâà-Øåíáåðãà. Îäíàêî ÿ âñå-ðàâíî æåëàë áû ðàçîáðàòüñÿ ñ ýòèì è áóäó áëàãîäàðåí, åñëè Âû ïîìîæåòå ñ ýòèì. Íî, íàâåðíîå, ýòî íàäî â îòäåëüíûé òîïèê.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2NP Ïðèñîåäèíþñü ê Ïðîñüáå Ñåðãåÿ, ìíå ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî ïðî ëèíèþ è êîýôôèöèåíò äèññîíàòíîñòè. Áóäó áëàãîäàðíûì ÷èòàòåëåì, à ìîæåò è ñëóøàòåëåì, õîòåëîñü áû âî âñÿêîì ñëó÷àå 2Õîëîïîâ Âû ïðåäëàãàåòå ïðîàíàëèçèðîâàòü Õýíêîêà ñ òî÷êè çðåíèÿ Àà ?.. Èëè ïðîñòî ïðîàíàëèçèðîâàòü ?..:) Ïûòàþñü íå ñëîìàòüñÿ, õîòÿ ììì .. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ Â. Ð. Ìîæåò áûòü, ÷òî ÿ Âàñ íåïðàâèëüíî ïîíÿë-Âû õîòèòå,÷òîáû ÿ ãàðìîíèçîâàë "Ñòåëëó" Âàøèìè æå ñåìèçâó÷íûìè àêêîðäàìè,èëè ñâîèìè ñåìèçâó÷íûìè àêêîðäàìè.ß-òî ïðåäïî÷åë áû èñïîëüçîâàòü Âàøè àêêîðäû â èçáðàííûõ ìåñòàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Ñåðãåé, ÿ âèæó, ÷òî âàñ çàäåëè íåêîòîðûå ìîè ðåïëèêè. Íè÷åãî ñòðàøíîãî.) Äóìàþ, ÷òî âû ïåðåæèâ¸òå!) Âûñîêîìåðèå? - íè÷óòü!Ïðîñòî çàáàâíî òî "âåëèêîå ó÷åíèå", êîòîðîå ïðåïîäà¸ò ã-í Â.Ð. è âàøå ñòðåìëåíèå ïîñòè÷ü ýòó "çàãàäî÷íóþ íàóêó" . Êàê-òî ðàç ïîýò Ìàéêîâ(åñëè ÿ íå îøèáàþñü) íàïèñàë òàêèå ñëîâà: "Ãàðìîíèè ñòèõà áîæåñòâåííûå òàéíû íå âçäóìàé ðàçãàäàòü ïî êíèãàì ìóäðåöîâ" À îäèí àâòîð ó÷åáíèêà ïî íîðìàëüíîé, íå òàêîé "âîçâûøåííî-èäåàëüíîé" ãàðìîíèè, êàê ó ã-íà Â.Ð., íàïèñàë â ýïèãðàôå ê ýòîìó ñàìîìó ó÷åáíèêó: "Ãàðìîíèè áîæåñòâåííûå òàéíû íå âçäóìàé ðàçãàäàòü ïî êíèãàì ìóäðåöîâ" È îí áûë 1000 ðàç ïðàâ! À âîò ã-í Â.Ð. íàñòðîåí ïðîñòî êàêèì-òî âîèíñòâåííåéøèì îáðàçîì: ÿ åìó - âñòðåòèòüñÿ, ïîãîâîðèòü î òîì, î ñ¸ì(÷åëîâåê-òî îí, íàâåðíî, îáðàçîâàííûé ðàç òàêèå óìíûå ñëîâà çíàåò), à îí ñðàçó çà ðóæü¸ õâàòàåòñÿ.) Âèäèìî çàñîìíåâàëñÿ â ñåáå. À âåäü åìó åñòü â ÷¸ì çàñîìíåâàòüñÿ. Ïî ïîâîäó ïîìîåâ: â êàæäîé êîíñåðâàòîðèè åñòü "ïîìîè", íàäî ïðèçíàòü, ÷òî è â ñåìüå íå áåç óðîäà.À óæ â ñîþçå êîìïîçèòîðîâ èõ êàê-òî íåèìîâåðíî ìíîãî, òàê ÷òî âñ¸ â ýòîì ìèðå îòíîñèòåëüíî. Êñòàòè, îïÿòü ã-í Â.Ð., âû íå îòâå÷àåòå íà ìîé âîïðîñ.Ïðèñêîðáíî. ß-òî ìîæåò áûòü âàñ è çàóâàæàë áû çà âàøó ìóçûêó õîòÿá. Êñòàòè, Ñåðãåé, ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó âû òàê âîçìóùåíû è áðûçãàåòå â ìîíèòîð âèðòóàëüíîé ñëþíîé? Âåäü ÿ âàì íè÷åãî êðèòè÷íîãî íå ãîâîðèë. ß â çàìåøàòåëüñòâå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Óøè áûëè ñíà÷àëà, à ôîðìóëû ïîòîì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ó ìåíÿ ïðîñòî çóä îò ïðåäñòîÿùåé âñòðå÷è ñ Àðñåíèåì, áîëüøå ÷åì ñ NP. Ãðÿçü, óãðîçû, ýòî âåùàíèå îò èìåíè èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè...! È íè÷åãî ïî ÑÓÒÈ!  ïðîøëûõ âåêàõ ñèè "ïðîêàçû" ïðîñòî òàê íå ñõîäèëè ñ ðóê. È çà ÷èíû íèêîìó íå óäàâàëîñü ñïðÿòàòüñÿ! Èçâèëèíå. Õýíêîê êàê ðàç, îäèí èç íå ìíîãèõ, êòî èíòóèòèâíî ÷óâñòâóåò õàðàêòåðíûå èç ñåìèñòóïåííûõ, êàê ÿ ïîëàãàþ. Ðàáîòà, äëèíîþ â æèçíü, (Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ) áûëà íàïèñàíà â áîëüøåé ÷àñòè â ñëåäñòâèè àíàëèçà åãî ãàðìîíèé. Òàê ÷òî, À. Ã. è Õýíêîê íåðàçäåëèìû. Àðñåíèþ. Ñïàñèáî, ÷òî ïîõâàëèëè çà òðóä, êîòîðûé çàêëþ÷àëñÿ ëèøü â òîì, ÷òî áû íàâåñòè ñïðàâêè ïî ñæàòèþ ôàèëîâ íà PC, è äîñòàòü çàïûëèâøóþñÿ ìàãíèòíóþ ëåíòó, ÷òî, êñòàòè, àäðåñîâàíî - òî áûëî íå âàì, à êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó, ïîïðîñèâøåìó î ïðèìåðàõ. È íå íàäî ìíå ðåôðåíîì: áðî Áàõà è Øîïåíà. Çäåñü ÿ çíàêîì ñ þðèäè÷åñêîé è óæ òåì áîëåå ñ ýòè÷åñêîé ñòîðîíîé âîïðîñà! Êâàðòåò...à êàê ñ ñèìôîíè÷åñêèìè êðàñêàìè? NP. ß, êàê Âû ïîìíèòå, (ñì. äîêóìåíò âûùå)íè÷åãî êðîìå êîíñòðóêòèâíîãî êðèòè÷åñêîãî âçãëÿäà íà ãàðìîíè÷åñêóþ êîíöåïöèþ, êîòîðàÿ äîâîëüíî îò÷¸òëèâî ïðåäñòàâëåíà íà ñàéòå, è íå äóìàë õîòåòü. (Ïðè ÷¸ì, èíèöèàòèâà ôîðóìà, ïîâòîðÿþ - íå ìîÿ, îäíàêî, íåâçèðàÿ íà ïå÷àëüíûé ðåçóëüòàò, íè î ÷¸ì íå æàëåþ!) Ñëó÷àþ áûëî óãîäíî ïîâåðíóòü âñ¸ (ïî÷òè) â ñòîðîíó ãðÿçè, îñêîðáëåíèé è óãðîç. È åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæåò æåëàòü â ýòîé ñèòóàöèè ÷åëîâåê, - ýòî ñàòèñôàêöèè! Íå ñóùåñòâóåò Âàøèõ è Íàøèõ ñåìèñòóïåííûõ. ÃÀÐÌÎÍÈß - äëÿ âñåõ! Îíà íå çíàåò ðàçëè÷èé ãåîãðàôè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ. È åñëè òàêîå èìååò ìåñòî íà ïðàêòèêå, òî òîëüêî â ñèëó óçîñòè ïðèìåðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 02:28 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
Vater unser, Der Du bist im Himmel, Geheiligt werde Dein Name, Dein Reich komme, Dein Wille geschehe, Wie im Himmel So auch auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute, Und vergib uns unsere Schuld, Wie auch wir Vergeben unser'n Schuldigern, Und führe uns nicht in Versuchung Sondern erlöse uns von dem Bösen, Denn Dein ist das Reich Und die Kraft und die Herrlichkeit In Ewigkeit. Vater unser, Der Du bist im Himmel, Geheiligt werde Dein Name, Dein Reich komme, Dein Wille geschehe, Wie im Himmel So auch auf Erden. Amen. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 04:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Also, es eben was von hier aus ist nötig? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 07:40 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
NP, ÿ ïðîñòî âñå íèêàê íå ìîãó ïðèäòè â ñåáÿ îò áåçóìíîãî ìíîæåñòâà àáñîëþòíî áåñïîëåçíîãî ïåðåæåâûâàíèÿ íèêîìó íåíóæíîé èíôîðìàöèè. ÍÅ ÌÎÃÓ ÌÎË×ÀÒÜ !!! Çàéìèòåñü ÷åì-òî äðóãèì. Äàâàéòå ÿ âàì ëó÷øå áóäó äåíüãè ïëàòèòü çà ôîíîãðàììû, áóäåòå ïèñàòü? Ñòèëü ÒÅÕÍÎ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
NP íó, çàìå÷àòåëüíî ... Âñåãäà íðàâèëèñü ëþäè óìåþùèå èñïîëüçîâàòü òîí. Îäíàêî, ìîãó ãäå-òî ïîëàãàòü, ÷òî ó ìåíÿ ñîáñòâåííî óæ òî÷íî êðîìå óøåé íè÷åãî è íåò íà íàñòîÿùèé ìîìåíò .. è ñâîè òêñêòü .. íó ýòî óæå ê äåëó íå îòíîñèòñÿ. ß æå âîîáùå ïðèâûê àâòîðèòåò ìóçûêàíòà äëÿ ñåáÿ ôîðìèðîâàòü åãî ìóçûêîé, à Âàø òîí ïðåäïîëàãàåò óæå, êàê ìèíèìóì, òî, ÷òî ÿ îò Âàøåé ìóçûêè íåò íå îçÿá è ñêîíôóçèëñÿ, à âêóñèë ìíîãî íîâîãî Îäíàêî ïîêà ýòî íå òàê, à ïîñåìó ñìåþ ïîïðîñèòü îò Âàñ êàê ìèíèìóì òîíà ãîâîðÿùåãî ñî ìíîé íà ðàâíûõ ..., Âïðî÷åì çàìåòèë òàêóþ âåùü, ÷òî ñèëüíûé Ìóçûêàíò, à ìíå ïðåäñòàâëÿåòå äîâîäèòñÿ èíîãäà îáùàòüñÿ è ñ òàêèìè, â òîì ÷èñëå, â îáùåíèè ìíîãî ïðîùå, ÷åì âîçîìíèâøèé èç ñåáÿ òàêîãî ... Ïðîùå - íå ïðèìèòèâíåå, à ïðîùå, ò.ê. æèñòü ïîâèäàë è ìíîãî ÷åãî îò òóäà âûíåñ .. è ñîáñòâåííî ãäå-òî ðîäñòâåííîñòü îùóùàåò (õî÷åòñÿ âåðèòü:))) ..)Âî-î-îò, à òî òàê ïîëó÷àåòñÿ ê Âàì ñ ïðîñüáîé, à Âû .. ììì .. äà ëàäíî. 2Â. Ð. Íó äà Õýíêîêà ÿ ñ ïåðâûõ àêêîðäîâ óñëûøàë .. Ììì.. íå çíàþ íà ñ÷åò ñåìè íîòíîñòè, íî ïîä åãî âïå÷àòëåíèåì ó ìåíÿ îñîáûå îùóùåíèÿ â ãàðìîíèè, ñëîâàìè ýòî ïåðåäàòü òÿæåëî, ïðîñòî ... ÿ î íåì ÷èòàë, òàê ïî ìîåìó â èíòåðâüþ îí ãîâîðèò èìåííî îá èñïîëüçîâàíèè êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè .. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íå íà ñòîëüêî âäàâàëñÿ â ïîäðîáíîñòè, ... Íî ðàçîáðàòü, ÿ ... ó-óõ .. ïîòèðàþ ðó÷êè, è âñå àòòðèáóòû âîçáóæäåííîãî àïïåòèòà, .. (À îí æå ÷àñòåíüêî èñïîëüçóåò è âîñòî÷íûå ëàäû ???) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî-î-îò, à òî òàê ïîëó÷àåòñÿ ê Âàì ñ ïðîñüáîé, à Âû .. ììì .. äà ëàäíî. È âñåãäà ó÷àñòíèêè ôîðóìà îøèáàþòñÿ òàê ñèëüíî â õàðàêòåðàõ è íàìåðåíèÿõ äðóãèõ?Íåò íèêàêîãî îñèíîãî ãíåçäà(ÿ ãîâîðþ çà ñåáÿ), íåò èíñèíóàöèé, íåò ñóìðà÷íûõ íàìåðåíèé,íåò çàíîñ÷èâîñòè. À òàêæå íåò óìåíèÿ îáðàùåíèÿ ñ êîìïüþòåðîì è èçãîòîâëåíèÿ ôàéëîâ,êîò. ìîæíî ïîñëàòü íà ôîðóì.Åñëè õîòèòå , ìîæåòå ñâÿçàòüñÿ ÷åðåç ìîé e-mail. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Â.Ð., ìåíÿ äàæå êàê-òî ïóãàåò âàøå íàñòðîåíèå, ñâÿçàííîå ñ ïðåäâêóøåíèåì íàøåé âñòðå÷è! Ïî ÑÓÒÈ ÿ âàì óæå ãîâîðèë.Ñóòü-òî êàê ðàç â òîì, ÷òî òóò íè÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü, êðîìå "õàõà!÷åïóõà!". È åñëè óæ âû îáðàòèëèñü êî âðåìåíàì ïðîøåäøèì, òî ñìåþ çàìåòèòü, ÷òî òàêîãî áåçîáðàçèÿ ñðåäè òåîðåòèêîâ òîãäà íå òâîðèëîñü.Ñîçíàíèå ó ëþäåé áûëî íîðìàëüíûì.À âñ¸ ïîòîìó, ÷òî îíè äåëîì áûëè çàíÿòû, æèëè ïî çàêîíàì áîëåå ïîëåçíûì, íåæåëè â íàøå âðåìÿ.Íå ñòðîèëè èç ñåáÿ ïðîðîêîâ, âåëèêèõ ãóðó. Ñåé÷àñ æå â ñèëó òîãî, ÷òî òåîðåòèêè-êîìïîçèòîðû ñòàíîâÿòñÿ (â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì) èæäåâåí÷åñêîé êàñòîé, îíè ïðîñòî íà÷èíàþò ëåçòü íà ñòåíó.Âû,ã-í Â.Ð. òîìó íàèÿð÷àéøèé ïðèìåð. Äàæå âî âðåìåíà ÑÑÑÐ íàø ëþáèìûé Þ.Õîëîïîâ â¸ë ñåáÿ áîëåå ïðèñòîéíî.Ïèñàë ÷òî-òî íå òàêîå óæ ïðîâîêàöèîííîå.Âñ¸-òàêè êòî-òî ñëåäèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 16:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Arsenic poisoning kills | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Þðèê
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ñàéò èíòåðåñíûé ó ìåíÿ ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå îòêðûâàåòñÿ òàê, ÷òî íå ìîãó ïðî÷èòàòü Õîëîïîâà â ïîäëèííèêå. Íî ïðî÷¸ë îáñóæäåíèÿ è õîòåë áû çàäàòü âñåì âîïðîñ: - Çà÷åì ñòîëüêî çâóêîâ îäíîâðåìåííî? ß êàê ïîíèìàþ äàííàÿ ñèñòåìà òîëüêî èíñòðóìåíò, à íå èäåÿ(ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âîçìîæíóþ êîðÿâîñòü ÿçûêà). Âîò ÿ ïèøó, ê ïðèìåðó âåùü. Ýòîò ãîëîñ ó ìåíÿ äëÿ ýòîãî, ýòîò äëÿ ýòîãî, ýòîò äëÿ ýòîãî. Íî çà÷åì ñòîëüêî ãîëîñîâ. ß ïîíèìàþ ñìûñë ìíîãîãîëîñèÿ â äæàçå, ýòîò ñìûñë îïðåäåë¸í ñïåöèôè÷íîé èäåé äæàçà, åãî ãåíåòèçèñîì. À òàêàÿ ãàðìîíèÿ èç ÷åãî âûðàñòàåò? Èç êàêîé èäåè?  ìîëîäîñòè ìíå õîòåëîñü ïèñàòü, ÷åì áîëüøå ãîëîñîâ òåì ëó÷øå, à ñåé÷àñ, íàîáîðîò. ×åì ïðîùå èíñòðóìåíò, òåì ëó÷øå. Ïî ìîåìó ïðîôè è äâóìÿ ãîëîñàìè ñäåëàåò ñëîæíåå è èíòåðåñíåå è êðàñèâåå, ÷åì íå ïðîôè ñ 10. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.10.2006 04:45 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
2Àðñåíèé Ñîçíàíèå ó ëþäåé áûëî íîðìàëüíûì. ---- òî÷íîòî÷íî! è íàóêà áûëà èñêëþ÷èòåëüíî ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé, êàê ùàñ ïîìíþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.10.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåé, åñëè æåëàåòå, ìîæíî ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð ïî òåìå. Àäðåñ ïîñëå Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ âûøëþ íà ìûëî. À âîò ýòî - "ñèäÿùèì â â òàíêå", òî÷íåå - âûãëÿäûâàþùèì â ùåëü èç - çà ãíèëîãî çàáîðà: Òàê è íå ïîëó÷èâ âîæäåëåííóþ âîçìîæíîñòü ðåàëüíîãî êîíòàêòà ñ ÿð÷àéøèì ïðåäñòàâèòåëåì, òàê ñêàçàòü èíòåëëèãåíöèè, â êà÷åñòâå ñóáëèìàöèè âîçíèêëà íåîòâðàòèìàÿ ïîòðåáíîñòü âèðòóàëüíîãî àíàëèçà ýòîãî íå îïåðàáåëüíîãî àðõåòèïà. (Íå íîñèòü æå ñ ñîáîé ýòó ðåàêöèþ «ðåöèäèâîâ»). Òîëüêî â ïåð÷àòêàõ è îáÿçàòåëüíî â ïðîòèâîãàçå, ïîáîðîâ â ñåáå îùóùåíèå èçæîãè îò ïðåäûäóùèõ âñòðå÷, â öåëÿõ ìàêñèìàëüíîé îáúåêòèâíîñòè â îöåíêå ïàòîëîãèè, ïîïðîáóåì ðàçîáðàòü ñîâñåì íå çàìàí÷èâóþ îáëàñòü, î òðåíèðîâêå êîòîðîé òàê çàáîòèëñÿ ïàöèåíò. ×óäîâèùíóþ èñòîðèþ ñòàíîâëåíèÿ ïðèä¸òñÿ îïóñòèòü ââèäó óæå ïîäðîáíåéøåãî îñâåùåíèÿ Áóëãàêîâûì, Çîùåíêî, Ñîëæåíèöûíûì è ìíîãèìè äðóãèìè, à âîò ñëåäñòâèå, òî åñòü âûïóêëûå ìåòàñòàçû è îêàæóòñÿ ïðåäìåòîì íàøåé àíàòîìèè. Çäåñü ÿðêî íàáëþäàþòñÿ îòñóòñòâèå áîëåâûõ öåíòðîâ – åäèíñòâåííûõ è íàñòîÿùèõ ãåíåðàòîðîâ èñêóññòâà. Ìàëî òîãî, áèîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû ñîæãëè ïî÷òè âñå íåðâíûå âîëîêíà, âåäóùèå ê ýòèì óæå àòðîôèðîâàííûì öåíòðàì, âñëåäñòâèå ÷åãî ïàöèåíòó íå äîñòóïíà Áîëü çà òèõî è áåññëåäíî èñ÷åçàþùèå ìèëëèîíû, òàê è íå ïîíÿâøèõ, ïî÷åìó ñîñóò êðîâü, çà ÷òî áüþò, ãäå, ïðàâäà, íàêîíåö. "Êòî âèíîâàò" è "÷òî æå äåëàòü" – ýòè âîïðîñû, ïîñòàâëåííûå ïðåäñòàâèòåëÿìè åãî æå «äèàñïîðû» ìîãóò ñóùåñòâîâàòü äëÿ íàøåãî ïàöèåíòà òîëüêî â þìîðèñòè÷åñêîì êîíòåêñòå. È óæå çîâ èñòèííîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî äîëãà íàñûòèòü ýòè âå÷íûå âîïðîñû àðãóìåíòàìè, àíàëèçîì è äîêàçàòåëüñòâàìè â í¸ì íå çâó÷èò. Íàïîðòèâ, ñêðûòü êðàñêàìè þìîðà ìåðçîïàêîñòíîñòü íàñòîÿùèõ ñòðÿï÷èõ "ïèðà âî âðåìÿ ÷óìû", íå æåëàþùèõ âûëåçàòü èç äðåâíåéøåãî ðîññèéñêîãî I Q , èç íàôòàëèíà ìèëèòàðèñòñêèõ ýêîíîìèêî-áþðîêðàòè÷åñêèõ õèòðîñïëåòåíèé, îòâåñòè â ñòîðîíó îò èñòèííûõ ïðè÷èí óáîæåñòâà è íàðîäíîãî ìíîãîñòðàäàíèÿ, ÿâèëîñü íåêèì àìïëóà â åãî ïðîÿâëåíèÿõ. Ïîäðåòóøèðîâàâ çàìûñëû ïåðñîíàæà, ñíèñõîäèòåëüíî ïîä÷åðêíóâ åãî íåâèííûå øàëîñòè, îòå÷åñêè ïîæóðèâ ÷ðåâîóãîäíè÷åñòâî... âîëîêèòñòâî è ò. ä. ..., â ýòîì òðóñëèâîì ñîáëàçíå ïîòðåíèðîâàòü ñåáÿ â ëèòåðàòóðíîì ìàñòåðñòâå óãàäûâàåòñÿ óæå íå áîëü, à âåëèêèé èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ. Áîëü óæå è íå ìîæåò áûòü îòïðàâíîé òî÷êîé, ìîòèâîì òâîð÷åñòâà - òðåïåòà..., ýòî íå Òîëñòîâñêîå: "Íå ìîãó ìîë÷àòü!", à ñîâðåìåííîå: "õî÷ó âûæèòü!". Áîëü êàê ïóòü ê èñòèíå, âîçíîñÿùàÿ òâîðåíèå äî ïðîíçèòåëüíûõ âåðøèí, óâû, àòðîôèðîâàëàñü è íàø ïàöèåíò, âîñïèòàííûé àãíîñòèêàìè, ñóäÿ ïî ìåòàñòàçàì, ñòàíîâèòñÿ óæå èñòèííûì óáåæä¸ííûì ðåëÿòèâèñòîì, óâåðåííûì íå òîëüêî â íåïîãðåøèìîñòè ñîäåÿííîãî, íî è àãðåññèâíî îðèåíòèðîâàííûì… Èòàê, ñëåäñòâèåì îòñóòñòâèÿ îñíîâíîé ïðåäïîñûëêè ê íàñòîÿùåìó òâîð÷åñòâó, â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíåãî ñåëåêöèîííîãî ïðîöåññà, à çà÷àñòóþ ïî ïðè÷èíå ðàäèêàëüíûõ èñòîðè÷åñêèõ îïåðàöèé â öåðåáðàëüíîì îòäåëå íàøåãî ïàöèåíòà îò÷¸òëèâî ïðîãëÿäûâàþòñÿ ÷åòûðå îñíîâíûõ íå îïåðàáåëüíûõ îïóõîëè: Îïóõîëü 1. Ïîòåðÿ âêóñà. Âêóñ íå â ñìûñëå ìàíåðû èëè ñòèëÿ, à â ôèãóðàëüíîì ñìûñëå, êàê íå ñïîñîáíîñòü îòëè÷àòü ãîðüêîãî îò ñëàäêîãî, ÷¸ðíîãî îò áåëîãî... è ò. ä. Âêóñ êàê "ìåäèöèíñêèé" òåðìèí, êàê íåâîçìîæíîñòü ðàçëè÷àòü ãåíåðàëüíûå ýñòåòè÷åñêèå êàòåãîðèè: ïðåêðàñíîãî îò áåçîáðàçíîãî, êîìè÷åñêîãî îò òðàãè÷åñêîãî, è ò. ä. Ýòà ïàòîëîãèÿ ïðîíèêëà âî âñå îðãàíû âîñïðèÿòèÿ: â æèâîïèñè - îí (íàø ïàöèåíò íå ñïîñîáåí âîñïðèíèìàòü ïîëíóþ ãàììó êðàñîê,.. áîãàòñòâî ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà â çâóêå - åãî ïðîñòî ïóãàåò,.. â ïðåäëîæåíèè íàñ÷èòûâàþùåì áîëåå ÷åòûð¸õ ñòðîê - îí óæå òåðÿåò ñìûñë, êðàñíóþ ëèíèþ... ×òî óæ òóò ãîâîðèòü î ïóáëèêå! Òàê èíîãäà æàæäóùåé ñîïðèêîñíóòüñÿ ñ «èíòåëëåêòîì»? Çàìåòüòå, êàê ïîñëóøåí çàë: äîñòàòî÷íî ãèêíóòü - "ïîõëîïàåì", è çàë çàõëåáí¸òñÿ ñîâåðøåííî áåñïðè÷èííûì ðóêîïëåñêàíèåì, èëè ñ òåì æå äðóæíûì ýíòóçèàçìîì âçîðâ¸òñÿ áóðíûìè àïëîäèñìåíòàìè ïîñëå èíòîíàöèîííîé òî÷êè îðàòîðà, íåâçèðàÿ íà ëþáîé óðîâåíü óñëûøàííîé ïîøëîñòè!.. Îïóõîëü 2. Àãðåññèÿ. Ôåíîìåí ïîòåðè ñëóõà è âêóñà, êàê ïðàâèëî, îïëîäîòâîðÿåò àãðåññèþ, (ñêðûòóþ èëè ïðîÿâëåííóþ), íåèçáåæíî ñîïóòñòâóþùóþ òàê ñêàçàòü ýòîìó "íåñâàðåíèþ æåëóäêà". Îòñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî êàòàðñèñà, ïîðîæäàåò áèîõèìè÷åñêèé äåôèöèò, è òîëüêî àãðåññèÿ ñïîñîáíà âîñïîëíèòü íåîáõîäèìûé îðãàíèçìó ýëåìåíò, è êàê ïñèõîôèçè÷åñêèé íàðêîòèê ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé ïàíàöååé íàøåìó ïàöèåíòó, (èáî ñòèìóëèðóåò îáû÷íî íå öåíòðàëüíóþ íåðâíóþ ñèñòåìó, à âñåãî ëèøü ïåðèñòàëüòèêó, åìó òàê íåîáõîäèìóþ). Îïóõîëü 3. Êîíñîëèäàöèÿ. Ðåçóëüòàòîì ïîäñîçíàòåëüíîé òðåâîãè, âíóòðåííåé íåóâåðåííîñòè ÿâëÿåòñÿ ïîðàçèòåëüíàÿ ïîòðåáíîñòü â êîíñîëèäàöèè.  èñêðåííåé æàæäå áûòü "êàê âñå", â òîëïå, ñ åäèíûì ëîçóíãîì, â ïûëüíîì òîïîòå êîïûò, îí íàõîäèò åäèíñòâåííóþ è íåîïðîâåðæèìóþ ïîääåðæêó ñîáñòâåííûì ìåðöàþùèì âçãëÿäàì è çûáêèì òàê ñêàçàòü íðàâñòâåííûì óñòîÿì. Îïóõîëü 4. Ñòðàõ. Íàêîíåö, ãåíåòè÷åñêîå íàñëåäñòâî ìíîãîâåêîâîãî ðàáñòâà, âíóòðåííèé ñòðàõ êàê ãåíåðàëüíûé êîðåíü ïîâåäåí÷åñêîé ìîòèâàöèè îêîí÷àòåëüíî çàìåñòèë ïðèðîäíîå ôðåéäèñòñêîå libido. Îí óæå, åñòåñòâåííî, íå ñïîñîáåí ñëûøàòü çîâ ðåïðîäóöèðóåìîé ïðèðîäû, âñå åãî ÷óâñòâà íàïðàâëåíû íà èíòóèòèâíîå îòñëåæèâàíèå "íàïðàâëåíèÿ âåòðà", è åñëè èíòóèöèÿ íåñêîëüêî ïðèòóïèëàñü, òàê ñêàçàòü çàõâîðàëà, åìó òóò æå ïîäñêàæóò å¸ íàïðàâëåíèå, è íå äàé áîã õîòü íà ãðàäóñ ñáèòüñÿ ñ ýòîãî êóðñà, ïîâòîðíûå "ëîöìàíîâñêèå" êîððåêòèðîâêè ìîãóò áûòü ôàòàëüíû. È åìó íåâäîì¸ê, íàñêîëüêî ìîæåò áûòü ñàì "ëîöìàí" äàë¸ê îò èñòèííîãî êóðñà, ïàðàäèãìà "ôëþãåðà" òàê ìîùíî áóäîðàæèò â í¸ì "òâîð÷åñêóþ" èíòóèöèþ, ÷òî îí ïîñòîÿííî áåðåìåíåí ôàéëàìè èíñèíóàöèé, ñ ñàíêöèè äàðîâàííûå åìó â íàãðàäó çà íèùåòó. Êîíñîëèäèðîâàííàÿ àãðåññèÿ, ïðè âêóñîâîé ñëåïîòå ïîðîäèò ÷óäîâèùíóþ íåîáõîäèìîñòü â èñòðåáëåíèè "áåëûõ âîðîí" (âñ¸ ðåæå è ðåæå ïîÿâëÿþùèõñÿ íà ýòîì õìóðîì íåáîñêëîíå), äà è ïîó÷àñòâîâàòü â îõîòå íà òåõ, êîòîðûå âñ¸ - òàêè îòâàæèâàþòñÿ «âÿêàòü» - âåñüìà àçàðòíîå çàíÿòèå, òåì áîëåå, êîãäà òåáå îòâåòñòâåííî ãîâîðÿò "ôàñ"! Íàêîíåö, íîâîå, ñôîðìóëèðîâàííîå Àêñ¸íîâûì "ñîâêîâîå" ä.í.ê. ñòðàõà çàãëóøèò â í¸ì îêîí÷àòåëüíî ñïîñîáíîñòü èñòèííîãî ïðîçðåíèÿ â âèäåíèè îäíîé èç ãëàâíîé (äðàêîíà) ãîëîâ, íå òîëüêî óìåþùåé ìàñòåðñêè ïðåñåêàòü â êîðíå âñÿêîãî ðîäà ïîëèòè÷åñêèå äåìîêðàòè÷åñêèå ïîòåíöèè, íî è, èñïîëüçóÿ íàèèñêóñíåéøóþ õèðóðãèþ èíñïèðèðîâàíèÿ èíñèíóàöèé áëàãîïîëó÷íî ñòðàâëèâàòü ïðåäñòàâèòåëåé ñâåæåé âîëüíîäóìíîé ìîëîä¸æè, äà òàê óìåëî, ÷òî ìíîãèå çàòåì òàê è íå ðàññòàíóòñÿ ñ ñîáñòâåííûìè èëëþçèÿìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 09:32 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâ.óâ.ã. Õîëîïîâ.Ïîñêîëüêó è ÿ íå ëþáëþ îñòàâëÿòü íåäîäåëàííûì íà÷àòîå-- ñ îäíîé ñòîðîíû, è ïîñêîëüêó íå âûãëÿäèò,÷òî ó ìåíÿ â áëèæàéùåì áóäóùåì áóäåò âîçìîæíîñòü èçã. íàèãðàííûé ìèäè-ôàéë ñ äðóãîé ñòîðîíû,à òàêæå íåò âîçìîæíîñòè îòïå÷àòàòü íîòû,êàê ó âñõ âàñ; òî ,ðàç Âû òðåáóåòå ñàòèñôàêöèè è êðè÷èòå "Ê áàðüåðó!",òàê ïîçâîëüòå âûáðàòü îðóæèå -- ïåðî.Ñîîáùèòå íà ìîå ìûëî Âàøå,è ÿ ïîøëþ îòñêàíèðîâàííûé ðóêîïèñíûé ïðèìåð.À óæ ñâîå ìíåíèå Âû ìîæåòå âñåíàðîäíî îïóáëèêîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 09:37 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
N.B. Åñëè Âû ñîãëàñíû , òî ïîñòàðàéòåñü íå èñïóãàòüñÿ ìîåãî ïî÷åðêà,êîò. áûë êàíäèäàò íà îïóáëèêîâàíèå â êíèãå Ãèííåñà ïîä ðóáðèêîé"Ñàìûé ïëîõîé ïî÷åðê â ìèðå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP Ó Âàñ åñòü êëàâèøè ñ ìèäè âûõîäîì? Ìíå êàæåòñÿ Âàì, êàê ïðåïîäàâàòåëþ, êîìïîçèòîðó è àðàíæèðîâùèêó, áóäåò î÷åíü ïîëåçíî ñîåäèíèòü Âàøè èíñòðóìåíò è êîìïüþòåð.  ýòîì íåò íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî. ß ìîãó ïîïûòàòüñÿ Âàì ïîìî÷ü(÷åðåç ìûëî), åñëè õîòèòå, íàëàäèòü ïðîöåññ âçàèìîäåéñòâèÿ ñ êîìïîì. Äóìàþ, Âàøè âîçìîæíîñòè íà ìóçûêàëüíî-òåîðåòèêî-ïðåïîäàâàòåëüñêîì ïîïðèùå ÷ðåçâû÷àéíî ðàñøèðÿòñÿ. ***Ñåðãåé, åñëè æåëàåòå, ìîæíî ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð ïî òåìå.*** Äà, êîíå÷íî, ÿ æåëàþ, ïî ìåðå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð... Òîëüêî, ìíå êàæåòñÿ, íå ñòîèò çàìûêàòüñÿ â ïðèâàòå. Ïðîñòî íå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà êëèêóø - îíè ñåãîäíÿ åñòü - çàâòðà íåò. Ìîæíî äîãîâîðèòüñÿ ïðîñòî èãíîðèðîâàòü âñå ïðîâîêàöèè ôëåéìà è íåêîíñòðóêòèâíûå çàìå÷àíèÿ. Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ÷èòàåò òîïèê, ãîðàçäî áîëüøå ëþäåé, ÷åì ïèøóò. Íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî îí áîëüøîé, íåïîíÿòíûé, è íåñêîëüêî "íå îò ìèðà ñåãî". Íî, êàê ïîæåëàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 16:55 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñåðãåé, Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè. ß îáðàòèëñÿ ê Â.Ð.Õ.Íàñ÷åò ïðèâàòíîñòè --ÿ íå çíàþ, ïðèíÿòî ëè ïîñûëàòü íà ýòîò ôîðóì íîòû, íàïèñàííûå îò ðóêè ,äà åùå ñâåðõêîðÿâûì ïî÷åðêîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
íåò, ÿ-òî âñå ïðàâèëüíî ïîíÿë.  ïåðâîì àáçàöå ÿ ïðîñòî ïðåäëîæèë Âàì ïîìî÷ü â íàñòðîéêå ïàðû êëàâèøè->êîìï, íåçàâèñèìî îò Âàøèõ âûÿñíåíèé îòíîøåíèé ñ B.Ð. Âòîðîé àáçàö ñ óïîìèíàíèåì ïðèâàòíîñòè áûë îòâåòîì Â.Ð. íà ïðåäëîæåíèå ìíå îáñóæäàòü Àà âíå ôîðóìà â ÷àñòíîé ïåðåïèñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, èçâèíèòå çà çàìåòêó íå ïî òåìå. Âñ¸ æå òå òûñÿ÷è ïîñåòèòåëåé, êîòîðûå çäåñü îòìåòèëèñü, çàõîäÿò íå ïîòîìó, ÷òî ìîãóò ÷òî-òî ïîíÿòü èç Âàøåãî îáùåíèÿ ñ Â.Ð., íî èç-çà çàìàí÷èâîñòè çàÿâëåííîé òåìû, ïî ñóòè ââîäÿùåé â çàáëóæäåíèå. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî òóò äåéñòâèòåëüíî âõîäÿùåãî îæèäàåò îòêðîâåíèå. Åñëè áû çäåñü áûë ñ÷¸ò÷èê, îòìå÷àþùèé íå òîëüêî êîëè÷åñòâî ïîñåòèòåëåé, íî è ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïîñåùåíèé, òî ðåçóëüòàò áûë áû ìåíåå âïå÷àòëÿþùèì. ß, âïðî÷åì, ðåãóëÿðíî ÷èòàþ ýòîò òîïèê âîâñå íå èç-çà ìóçûêàëüíîé èíôîðìàöèè, íî ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó ìíå èíòåðåñíî, êàê ðàçâèâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó ó÷àñòíèêàìè, êàæäûé èç êîòîðûõ ïðèîáð¸ë â ìî¸ì âîîáðàæåíèè òî èëè èíîå ëèöî. Íî Âû íåñîìíåííî ïðàâû â òîì, ÷òî íå ñëåäóåò ðåàãèðîâàòü íà îñêîðáëåíèÿ, íàñìåøêè è ò.ï. Íå ïîëó÷èâ îòâåòà, íåâåæëèâûé ïîñåòèòåëü òåðÿåò èíòåðåñ ê äàëüíåéøåé ïåðåïàëêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ß, âïðî÷åì, ðåãóëÿðíî ÷èòàþ ýòîò òîïèê....ïîñêîëüêó ìíå èíòåðåñíî, êàê ðàçâèâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó ó÷àñòíèêàìè, êàæäûé èç êîòîðûõ ïðèîáð¸ë â ìî¸ì âîîáðàæåíèè òî èëè èíîå ëèöî.*** Êàêàÿ ðàçíèöà... Âàì èíòåðåñíî? Âîò è ïî Âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ - "The show must go on"! Îòíîøåíèÿ - ýòî òîæå èíòåðåñíî... Íî ìíå âîò èíòåðåñíî, Rudi, Âû, íàïðèìåð, ÷èòàåòå ðåãóëÿðíî òîïèê "êàáàöêèõ ìóçûêàíòîâ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.10.2006 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, íåò, íå ÷èòàþ, ÿ òàì íå íà÷èíàë îáùàòüñÿ, íå âñòóïèë â âèðòóàëüíûå îòíîøåíèÿ, à çäåñü Âû îáíàðóæèòå ìîè ïîñòû ñ ñàìîãî íà÷àëà òîïèêà. Åñëè îòêðîâåííî, èìåííî Âû ìíå çäåñü è èíòåðåñíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.10.2006 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Åñëè îòêðîâåííî, èìåííî Âû ìíå çäåñü è èíòåðåñíû.*** îõ... çâó÷èò, êàê èç óñò èññëåäîâàòåëÿ "ýòîò êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé ìíå îñîáåííî èíòåðåñåí" Íî îáúÿñíÿòü íå íàäî - ÿ ïîíèìàþ, ÷òî Âû íå èìåëè ââèäó íè÷åãî ïëîõîãî. Òåì áîëåå, ÷òî èíòåðåñ âçàèìíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.10.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
àìèíü, ... è ãëóïî óëûáíóëñÿ ÷åðåç ïëå÷î
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.10.2006 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Íî áóäüòå óâåðåíû áåç èðîíèè è âïîëíå èñêðåííå ...:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.10.2006 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äà ëàäíî, Îëåã, òåáÿ ìíå âñåãäà èíòåðåñíî ÷èòàòü, ïðîñòî òû çäåñü íåäàâíî è åùå íå âïèñàëñÿ (ìîæåò áûòü - ê ñ÷àñòüþ) â ñþæåòíóþ ëèíèþ àêòèâíûì äåéñòâóþùèì ëèöîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 09:08 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñþñè-ìóñè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Äà ..èìåííî ê ñ÷àñòüþ, äà, äà, Ñåðãåé, êàê âñåãäà Çà ÷òî, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è ...òðèòî÷êè.. èìåííî ê ñ÷àñòüþ, ... Ïðîñòî íå çíàþ êàê ðåàãèðîâàòü íà "ïðîñòóþ ìåëîäèþ" èëè òåìó äëÿ äåìîíñòðàöèè, è êàê ê ýòîìó îòíåñòèñü ðàçäóìüÿ òêñêòü. Íî î÷åâèäíî îòíåñòèñü íàäî ñ ... à îò òóò-òî è ïîøëî ïîåõàëîÕîòÿ åñëè îòíåñòèñü ïðîùå, òî ÿ òàê ïîíÿë ýòî òåìêè äëÿ äåìîíñòðàöèè ïîäõîäà, èëè êàê ãîâîðèòñÿ - íà ïðèìåð :). Òàê ìíîãî ïîíÿòíåå äàæå ìíå, ñ ìîèì ìàòóêëîíîì â ìûøëåíèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Junk
|
Âñåì ïðèâåò! ß, âîçìîæíî îôôòîïîì, íî õîòåë áû âûñêàçàòü ñâîè ñîîáðàæåíèÿ, ê êîèì ñðàçó ïðîøó áûòü ïîñíèñõîäèòåëüíåå, èáî, óâû, ëàìåð (â òåîðåò÷åñêèõ âîïðîñàõ) ïî÷òè ïîëíûé. Ïî ïîâîäó "êîñìè÷åñêîãî" çâó÷àíèÿ: ÿ íàø¸ë äëÿ ñåáÿ, ÷òî èíîãäà àêêîðäû êàê áû îáðåòàþò íåêèé "îáú¸ì", ò.å. êàê áóäòî òàêèå îáåðòîíû, êîòîðûõ ðåàëüíî íåò, íî îíè "ðåçîíèðóþò" ÷òî ëè âíóòðè ãîëîâû - íåîáû÷àéíîå îùóùåíèå! î ÷¸ì-òî ïîäîáíîì òóò ðå÷ü óæå øëà. (Ïðè÷¸ì, ÿ çàìåòèë, ÷òî ïûòàÿñü èç òàêîãî àêêîðäà ïîñòðîèòü òåìó, ïðèõîäèòñÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ êàêèìè-òî ìåòàôèçè÷åñêèìè ïðèíöèïàìè - ò.å. îäíèì ïðèíöèïîì - ÷òîáû ýòîò "ïñèõåäåëè÷åñêèé" ýôôåêò îñòàëñÿ, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ äàëåêî íå âñåãäà. Ò.å. êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ êàê-òî âðîäå íå îñîáî òóò "êàòèò") Âîò ìîè ñîîáðàæåíèÿ: åñëè ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ - âñåãî ëèøü ïîïûòêà "ïðèñïîñîáèòüñÿ" ê îáúåêòèâíîé Ãàðìîíèè, òî (ó÷èòûâàÿ, ÷òî êàæäàÿ òîíàëüíîñòü "ïàõíåò" íå êàê äðóãèå - êòî çíàåò, òîò ïîéì¸ò) âîçìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âíóòðè ýòîé òåìïåðàöèè èíîãäà "ïðîñêàêèâàþò" íåêèå "âíå-òîíàëüíûå" (âîíà êàê!) òåìû, ïðè÷¸ì äàæå âîçìîæíî ÷òî îíè íàëè÷èñòâóþò íå ôèçè÷åñêè (îáúåêòèâíî), à êàê "ýõî" âíóòðè íàøåé ÷åðåïíîé êîðîáêè (ò.å. åñëè åñòü Ãàðìîíèÿ, òî îíà åñòü è âíóòðè íàñ). ß â îáùåì âîò òàêóþ êîíñòðóêöèþ ñîîðóäèë êâàçèëîãè÷åñêóþ Êòî ÷òî ñêàæåò? (íå áåéòå òîëüêî áîëüíî íîãàìè ïî ãîëîâå) ã-íó Õîëîïîâó: â Âàøåé ñèñòåìå íå óäîñóæèëñÿ ïîêà ðàçîáðàòüñÿ, íî ìîæåòå ëè Âû ìíå îäíîñëîæíî îòâåòèòü: ýòî î òîì æå, î ÷¸ì è ÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Junk
|
(äà, åù¸ îäíî ñîâïàäåíèå - íàñòðîåí èíñòðóìåíò äîëæåí áûòü Î×ÅÍÜ ÒÎ×ÍÎ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Èñòî÷íèêîâ òàì ìíîãî, îíè â òåêñòå è â ïîñòðàíè÷íûõ ïðèìå÷àíèÿõ. ....íî òî, ÷òî ÷èòàë, áûëî óâëåêàòåëüíî è ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå***.(Rudi) Èìåë âîçìîæíîñòü ïàðó ÷àñîâ ïî÷èòàòü êíèãó Îãîëåâåöà (â áèáëèîòåêå)... Òîæå ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå, íî íå ñêàæó, ÷òî ïîëîæèòåëüíîå... ×òî-òî òèïà Ìè÷óðèíà-Ëûñåíêî îò ìóçûêè - "íîâîìó îáùåñòâó íóæíà íîâàÿ ïåðåäîâàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, à íå çàãíèâàþùàÿ áóðæóàçíàÿ òóïèêîâàÿ ïñåâäî-íàóêà, ñ åå äåãðàäèðóþùåé àòîíàëüíîñòüþ"... Èñòî÷íèêîâ ÿ òàì, êñòàòè, íå íàøåë, åñëè íå ñ÷èòàòü ïîñòîÿííîå îïïîíèðîâàíèå Òþëèíó, ïðè ÷åì ìåæäó ñòðî÷åê ÷èòàåòñÿ, ÷òî Òþëèí - "âðàã íàðîäà". Íó óïîìèíàëèñü ãðåêè, Ïèôàãîð è òèïà òîãî... Êîíå÷íî, áåç òî÷íûõ ññûëîê íà ëèòåðàòóðó. Ìîæåò ÿ íå çàìåòèë... êíèãà îîîî÷åíü òîëñòàÿ è áîëüøàÿ.. Íîò äîâîëüíî ìàëî... Òàáëèöû â îñíîâíîì, ÷åðòåæè... Ìàíåðà èçëîæåíèÿ ïîïàõèâàåò íîìåíêëàòóðîé è âñå âðåìÿ àâòîð ïûòàåòñÿ ÷òî-òî ïàôîñíî òî ëè äîêàçàòü, òî ëè îïðîâåðãíóòü.. Îñîáåííî ÷àñòî ÿ íàòûêàëñÿ íà ôðàçó, òèïà, "î ÷åì ïîéäåò ðå÷ü äàëüøå", "êàê ìû ïîêàæåì íèæå...". Íó, ðàçóìååòñÿ, è "êàê ãîâîðèë Ýíãåëüñ, Ëåíèí, êàê ðàçâèë Ñòàëèí..." Âðåìÿ òàêîå áûëî, íàâåðíîå... Íå çíàþ, êàê òàì ó Òþëèíà â èçäàíèÿõ òåõ ëåò. Âîîáùå, ïðè ÷òåíèå íå âîçíèêàåò îùóùåíèÿ, ÷òî àâòîð ìóçûêàíò... Ìíîãî êàêèõ-òî ñòðàííûõ âåùåé, êîòîðûå òàì, òèïà, ñàìî ñîáîé... Íó, ÿ, íàâåðíîå, ñãóùàþ êðàñêè, ïî÷èòàòü òåì íå ìåíåå èíòåðåñíî... "Êðåàòèôô", êàê íèêàê. ========== Íó, òàê - âûáîðî÷íî, ÷òî óñïåë çàöåïèòü: Òåçèñ (ïîëîæåíèå) òîíà â ëàäó - àáñîëþòíàÿ âûñîòà, äèíàìèñ òîíà (çíà÷åíèå) - ôóíêöèÿ... Õîðîøèå ñëîâà... Äàëåå "Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà" (Îãîëåâåöà? - ïî àíàëîãèè ñ Ìåíäåëååâûì? Êòî ïðèäóìàë - íåò ññûëîê). "Ñóïåðäèàòîíèêà" - ýòî òîæå õîðîøî - òàì è F# è Bb - ðîäíûå äëÿ äî ìàæîðà (ïðåâåä, ìåäâåä!). Ïåðèîä çâóêà: b2-b6-b3-b7-1-5-2-6-3-7-#4. Òî åñòü àáñîëþòíàÿ íîòà Äî (òåçèñ) ìîæåò ïðèíèìàòü ðàçíûå çíà÷åíèÿ (äèíàìèñ) â òîíàëüíîñòÿõ îò H (b2) äî F#(#4). Àòî è åñòü ïåðèîä äàííîãî çâóêà. òàáëèöû òîíàëüíîñòåé äëÿ êàæäîãî çâóêà, êàê òàáëèöû Áðàäèñà... Ñîîòâåòñòâåííî ìåíÿåòñÿ "íàãðóæåííîñòü" çâóêà ("èõ" òåðìèí. Âîîáùå àâòîð âåçäå ïèøåò "ìû". Êòî "ìû", ÿ íå ïîíÿë, íî òàê ñîëèäíåå - âñïîìèíàåòñÿ. Êàê Ëàâð Ôåäîòîâè÷ Âóíþêîâ - «Íàðîäó ýòî íå íóæíî»). Íàïðèìåð, â Äî ìàæîðå íîòà F# ñîñòîèò â 11 îòíîøåíèÿõ, H - â 10, E- â 9 è òä. (ýòî âñå íå ÿ ïðèäóìàë - ïðîñòî ïåðåñêàç)) Âû÷èñëÿåòñÿ êîýôôèöèåíò íàãðóçêè (:)) 1à (àäûí àëüôà), 1è(àäûí áåòà) - ó íîò C è G. Ó êðàéíèõ - ìàêñèìàëüíûé 6a è 6b... Íó, ÷å òàì íåïîíÿòíîãî-òà? Âîò ñóïåðäèàòîíèêà Äî ìàæîð: F# [H -E -A -D -G -C -F ] Bb Eb Ab Db 6a [5a 4a 3a 2a 1a 1b 2b] 3b 4b 5b 6b (öèôðû-áóêâû - ñïîëçåò-íå ñïîëçåò?) Ïîòîì òàì ãàðìîíè÷åñêèå êðóãè. òèïà ñèëîâûõ ïîëåé, ãäå íà ïîëþñàõ Äî è Ñîëü, à ìåæäó íèìè îñòàëüíûå çâóêè è èíòåðâàëû. Åùå ÷òî-òî ïðî çàêîí òÿãîòåíèÿ è Íüþòîíà... Ìíîãî âíèìàíèÿ óäåëÿåòñÿ íîòíîé îðôîãðàôèè, òàê êàê ýíãàðìîíè÷íûå íà ñàìîì äåëå íîòû íå ðàâíû, ýòî âñå òåìïåðàöèÿ, ìåæäó íèìè êîìà... Ïîòîì íà÷èíàþòñÿ 17, 15 çâó÷íûå ñèñòåìû... ======= Åñòü âîçìîæíîñòü îòêñåðîêîïèðîâàòü êíèãó (3.500ð), íî ïîêà äóìàþ - ñòîèò ëè ëþáîïûòñòâî ýòèõ äåíåã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, à êòî ýòî òàêàÿ - Ìè÷óðèíà-Ëûñåíêî? ß ïîèñêàë â èíòåðíåòå, íî òàêîé ôàìèëèè íå íàø¸ë. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî Âàø ïîñò îáðàù¸í êî ìíå. ÂÁ ãîâîðèë, ÷òî áåç çàêëèíàíèé èìåíàìè Ëåíèíà è Ñòàëèíà â òî âðåìÿ íå îáõîäèëàñü íè îäíà íàó÷íàÿ ðàáîòà. ß, êîãäà ÷èòàë, ïðîïóñêàë "èäåîëîãèçìû", êîòîðûõ âñ¸ ðàâíî íå ïîíèìàþ. "Àëüôíîñòü" è "áåòíîñòü" ñòóïåíåé ëàäà (ò.å. ñòåïåíü èõ íàïðÿæ¸ííîñòè èëè óäàë¸ííîñòè îò òîíèêè) - ýòî î÷åíü òîíêîå íàáëþäåíèå, èìåþùåå èíòåðåñíûå ïðàêòè÷åñêèå ñëåäñòâèÿ. Íî, êàê âåðíî çàìåòèë ïî ýòîìó ïîâîäó Ìàçåëü, Îãîëåâåö "ñëèøêîì çàêðó÷èâàåò ãàéêè", à èìåííî, äàâ ÷èñëîâûå çíà÷åíèÿ äîìèíàíòîâîé è ñóáäîìèíàíòîâîé íàïðÿæ¸ííîñòè ñòóïåíåé ëàäà â âèäå êîíêðåòíûõ ïîëîæèòåëüíûõ è îòðèöàòåëüíûõ âåëè÷èí, îí íà÷èíàåò ñêëàäûâàòü ýòè ÷èñëîâûå çíà÷åíèÿ â èíòåðâàëàõ è àêêîðäàõ è òàêèì îáðàçîì âû÷èñëÿòü íàïðÿæ¸ííîñòü ñîçâó÷èé. Òî åñòü Î. ïðèäà¸ò ðåëÿòèâíûì òåíäåíöèÿì àáñîëþòíûå âåëè÷èíû è îáðàùàåòñÿ ñ òåíäåíöèÿìè àðèôìåòè÷åñêè, ÷òî, ðàçóìååòñÿ, îøèáî÷íî ïî ñóòè. Äðóãîå çàìå÷àòåëüíîå íàáëþäåíèå Î. êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî êðîìå ëàäîâûõ òÿãîòåíèé èìåþò ìåñòî ëàäîâûå îòòàëêèâàíèÿ. Ïîïðîáóéòå ïåòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó íå ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííî, íî ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå òÿãîòåíèÿ ìåæäó ñòóïåíÿìè íà ðàññòîÿíèè ìàëîé ñåêóíäû. Âàì ïîêàæåòñÿ (à, ìîæåò, âû è ðåàëüíî óñëûøèòå), ÷òî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, íàïðèìåð, c-des-d-es óâåëè÷åííàÿ ïðèìà des-d ñóùåñòâåííî øèðå ìàëûõ ñåêóíä c-des è d-es. Èç ýòîãî íàáëþäåíèÿ òàêæå âîçíèêàþò èíòåðåñíûå ñëåäñòâèÿ. Ó íåãî ìíîãî ïðîçðåíèé (â ÷àñòíîñòè, îòíîñèòåëüíî ìèêðîõðîìàòèêè), íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòè ïðîçðåíèÿ íåîáõîäèìî èçâëåêàòü èç ãðóäû ñëîâåñíîé ðóäû, êàê ïèñàë âàø Ìàÿêîâñêèé. ß íå â ñîñòîÿíèè ïðîäåëàòü çäåñü àíàëèç åãî òðóäà ñî ñïèñêîì âñåãî òîãî íîâîãî è èíòåðåñíîãî, ÷òî òàì èìååòñÿ. Âàø ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî òðóäà Î. ìíå ïîíÿòåí, îí âûçâàí â ïåðâóþ î÷åðåäü íåóäîáîâàðèìûì ñòèëåì èçëîæåíèÿ, íî åñëè ñåãîäíÿ ÷èòàòü äðóãèå ìóçûêîâåä÷åñêèå ðàáîòû òîãî âðåìåíè (è áîëåå ðàííåãî), òî î÷åâèäíà èõ ãðîìîçäêîñòü è âîäÿíèñòîñòü. ß ñóæó ïî ðàáîòàì íåìåöêèõ àâòîðîâ. Ýòî òàêîé ñòèëü, óøåäøèé â ïðîøëîå. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì íåò îòêðûòèé, êîòîðûå ÷àñòî îêàçûâàþòñÿ íåäîîöåí¸ííûìè â ñâÿçè ñ íåïðî÷èòàííîñòüþ, â ñâÿçè ñ íåâîçìîæíûì äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà îáú¸ìîì. Âåëèêèé ïñèõîëîã Ïèàæå íàïèñàë, íàïðèìåð, ñòîëüêî è òàê íåâíÿòíî, ÷òî ñåãîäíÿ åãî â îðèãèíàëå ïî÷òè íå ÷èòàþò. Íàø¸ëñÿ àíãëèéñêèé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé ïîñâÿòèë æèçíü îòæèìàíèþ òðóäîâ Ïèàæå è ïðèâåäåíèþ èõ â ëîãè÷åñêèé ïîðÿäîê (íå ïîìíþ ñõîäó ôàìèëèþ, ÷èòàë ÿ èìåííî ýòîãî àíãëè÷àíèíà). Âîò ïî íåìó Ïèàæå â îñíîâíîì è èçó÷àþò ñòóäåíòû. Ññûëêè íà äðóãèõ àâòîðîâ Î. äåëàåò òàê, êàê äåëàëè è äðóãèå â åãî âðåìÿ. Òî, ÷òî ÿ òàì âèäåë, ãîâîðèò î åãî íà÷èòàííîñòè. Îí ññûëàåòñÿ íà Áþññå, Âèíüå, Ìàéðãîôåðà, Áàñà, ßâîðñêîãî, Ðèìàíà, Øåâàëüå, Ãåëüìãîëüöà, Êóðòà (êîòîðîìó ïîñâÿù¸í îòäåëüíûé äîâîëüíî ïîäðîáíûé ðàçáîð), Ðàìî, Òèíêòîðèñà, Ìîìèíüè, Ãþéî, Äþðþòòà, Òèðøà, Êàòóàðà, Øòåïåëÿ, Ôóêñà, Ìàðøàíà, Ôåòèñà, Ëàññèìîíà è ìíîãèõ äðóãèõ (ÿ ðàñêðûë êíèãó íàóãàä). Äà, ýòè ññûëêè íå ñîîòâåòñòâóþò ñåãîäíÿøíåé íàó÷íîé êîððåêòíîñòè (òàê, Î. â ëó÷øåì ñëó÷àå óêàçûâàåò íàçâàíèå êíèãè è íîìåð ñòðàíèöû, íî íå ñîîáùàåò âûõîäíûõ äàííûõ, à òî è âîâñå èçëàãàåò ìíåíèå òîãî èëè èíîãî àâòîðà, íå ïðèâîäÿ íàçâàíèÿ åãî ñî÷èíåíèÿ), íî ýòî òîãäàøíÿÿ ïðèíÿòàÿ ïðàêòèêà, ïîñêîëüêó â îáèõîäå áûë õîòÿ è çíà÷èòåëüíûé, íî îáîçðèìûé êðóã ðàáîò, èçâåñòíûé ïðàêòè÷åñêè ëþáîìó òîãäàøíåìó àäåêâàòíîìó ÷èòàòåëþ. Êðèòèêîâàòü Î. íåñëîæíî, ïîñêîëüêó ó íåãî ìíîãî ñëàáûõ ìåñò. Íî â åãî êîíöåïöèè èíòåðåñíû íå ñëàáûå ìåñòà, à ñèëüíûå. Îí îðèãèíàëåí, íî íå ïî-ïóñòîìó. ÂÁ ãîâîðèë ìíå, ÷òî Î. åãî î÷åíü ðàçäðàæàë, íî, âíèêíóâ â ñóòü (ÂÁ, â îòëè÷èå îò ìåíÿ, ïðî÷èòàë âñå ñî÷èíåíèÿ Î.), îí èçâë¸ê îòòóäà ìíîãî ïîëåçíîãî äëÿ ñâîåé ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè êàê ó÷¸íîãî è ïåäàãîãà. Ôîòîêîïèðîâàòü âñþ êíèãó íå èìååò ñìûñëà, Âû âåäü íå ñòàíåòå ÷èòàòü å¸ ïîäðîáíî. Âû ïðàêòèêóþùèé ìóçûêàíò, à íå èññëåäîâàòåëü è íå ïåäàãîã. Òî, ÷òî Âû ïðîñìîòðåëè êíèãó Î., íåñîìíåííî, ðàñøèðèëî Âàø êðóãîçîð. Åñëè Âàì íóæíà òàêàÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè, êîòîðàÿ ïîìîãàëà áû Âàì â Âàøåé êîìïîçèòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè, íàâåðíîå, áîëåå ïîëåçíû áûëè áû ïðàêòè÷åñêèå ïîñîáèÿ (ñ íåêîòîðûìè èç íèõ Âû íåñîìíåííî çíàêîìû), à òîãî ëó÷øå àíàëèç æèâîé ìóçûêè. Ìíå, â ÷àñòíîñòè, ïîìèìî áåñåä î ãàðìîíèè ñ ÂÁ, î÷åíü ïîìîã ïîäðîáíûé ãàðìîíè÷åñêèé àíàëèç "Òðèñòàíà", êîòîðûé ÿ ïðîäåëàë ïîä âïå÷àòëåíèåì îò êíèãè Êóðòà "Êðèçèñ ðîìàíòè÷åñêîé ãàðìîíèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 04:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***à êòî ýòî òàêàÿ - Ìè÷óðèíà-Ëûñåíêî? ß ïîèñêàë â èíòåðíåòå, íî òàêîé ôàìèëèè íå íàø¸ë.*** http://ru.wikipedia.org/wiki/Ëûñåíêî,_Òðîôèì_Äåíèñîâè÷ "Èãíîðèðîâàíèå àêàäåìèêîì Ëûñåíêî ìíîãî÷èñëåííûõ è õîðîøî èçâåñòíûõ ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ôàêòîâ â ñî÷åòàíèè ñ èñïîëüçîâàíèåì èäåîëîãè÷åñêîé ôðàçåîëîãèè è ïîëèòè÷åñêèõ îáâèíåíèé â áîðüáå ñ îïïîíåíòàìè ïîçâîëÿåò êâàëèôèöèðîâàòü åãî äåÿòåëüíîñòü êàê àíòèíàó÷íóþ. Èìåííî òàê îöåíèâàþò åå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áèîëîãîâ êàê â Ðîññèè, òàê è çà ðóáåæîì." ========= À ïåðâûé - Ìè÷óðèí. "Øèðîêî èçâåñòíàÿ ôðàçà Ìè÷óðèíà: «Ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû; âçÿòü èõ ó íåå íàøà çàäà÷à». Ìè÷óðèí íå áûë ñïåöèàëèñòîì â ãåíåòèêå. Îäíàêî íåêîòîðûå åãî êðèòè÷åñêèå âûñêàçûâàíèÿ â àäðåñ ãåíåòèêè ïîçäíåå èñïîëüçîâàë Òðîôèì Ëûñåíêî, êîòîðûé íàçûâàë ñâîè âçãëÿäû «ìè÷óðèíñêèì ó÷åíèåì»." ==== Ïðîñòî òåêñòû ó Î. íàïîìíèëè âñå ýòè ðàçáîðêè ñòàëèíñêèõ âðåìåí. ***Âàø ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî òðóäà Î....*** Íó, ÿ íå ïðåòåíäîâàë íà îáúåêòèâíîñòü, ñåðüåçíóþ êðèòèêó è òä. Ñóæäåíèÿ ìîè ïîâåðõíîñòíû, ïðîñòî íåêîòîðûå âïå÷àòëåíèÿ... Òàê ñêàçàòü, "íå ìîã ìîë÷àòü" - äàâíî õîòåë êíèãó ïîñìîòðåòü, íî îíà íåñêîëüêî íå îïðàâäàëà ìîè îæèäàíèÿ - íå åå âèíà, à ìîè ïðîáëåìû. ==== À èäåè - äà, èíòåðåñíûå. Äî ìíîãîãî ÿ ïðîñòî íå äîðîñ - îñîáåííî â îáëàñòè ìèêðîõðîìàòèêè. ==== Êàê âñåãäà Âàøå âûñêàçûâàíèå ñåðüåçíî è àðãóìåíòèðîâàííî - ñî âñåì ñîãëàñåí. Åäèíñòâåííî, ÷òî ìåíÿ îïðàâäûâàåò, ÷òî äàæå Â.Á. ðàçäðàæàëñÿ (êîíå÷íî, åãî ïðåòåíçèè äðóãîãî óðîâíÿ). Âñå-òàêè ÿ îòñêàíþ ÷àñòü êíèãè, âèäèìî - âñå-òàêè ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò íàøèõ ðàçãîâîðîâ. Ìîæåò äàæå ïåðåâåäó â ýëåêòðîííûé âèä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, òîëüêî ÷òî ãîâîðèë ïî òåëåôîíó ñ ÂÁ î íàøèõ äåëàõ è ïðîöèòèðîâàë ôðàçó Ìè÷óðèíà, êîòîðóþ Âû ïðèâîäèòå â Âàøåì ïîñòå. Â îòâåò óñëûøàë "ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû ïîñëå òîãî, ÷òî ìû ñ íåþ ñäåëàëè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***"ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû ïîñëå òîãî, ÷òî ìû ñ íåþ ñäåëàëè".*** Ñïðàâåäëèâî. Äà, ýòî èçâåñòíàÿ îñòðîóìíàÿ ïåðåôðàçèðîâêà ãðàáèòåëüñêîãî ëîçóíãà(íàïðèìåð: http://law.ilca.ru/register/18.08.2004). ====== ß íàñòîëüêî áûë îøàðàøåí îáúåìîì êíèãè, êîòîðóþ ïðåäñòîÿëî "ïðîãëîòèòü" â áèáëèîòåêå çà îòâåäåííîå âðåìÿ, ÷òî çàáûë ïåðâîíà÷àëüíóþ ïðè÷èíó, áëàãîäàðÿ êîòîðîé óçíàë î íåé: ***Àíàëîãè÷íàÿ òåîðèÿ (íî áåç ïðèâëå÷åíèÿ íåâíÿòíîé ôèëîñîôèè è çàãàäî÷íûõ àññîöèàöèé) äîñòóïíî, ëîãè÷íî, íàó÷íî ñêðóïóë¸çíî, ñ ïðèâåäåíèåì íåîáõîäèìûõ òàáëèö îïèñàíà â ïîäðîáíîé, ïî÷òè 1000-ñòðàíè÷íîé ìîíîãðàôèè: À.Ñ.Îãîëåâåö "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà", Ìîñêâà-Ëåíèíãðàä 1941.***(Rudi) Íå çàìåòèë àíàëîãèè ñ ðàáîòîé Õîëîïîâà... Îïðåäåëåííî ïðèäåòñÿ åõàòü îïÿòü. Ïëîõî, ÷òî ýòî íàõîäèòñÿ íå â îñíîâíîì çäàíèè áèáëèîòåêè èì. ÂÈËà, à â Õèìêàõ, è êíèãà çðàíèòñÿ ãäå-òî "â ïîäâàëàõ" îòäåëà "ãàçåò", ãäå äàæå íîðìàëüíîãî êàòàëîãà íåò - ñíà÷àëà íàäî óçíàòü êîä â ëåíèíêè, à ïîòîì åõàòü òóäà. òàê áû ïîèñêàë îñòàëüíûå ðàáîòû Îãîëåâåöà, äà è äðóãèõ àâòîðîâ - è ïîåçäêè ìîãëè áû ñòàòü ðåãóëÿðíûìè. Èíòåðåñíî, ïî÷åìó Îãîëåâåö "çàáûò" ñåãîäíÿ? Ìíå êàæåòñÿ "íåïð÷èòàííîñòü" è "îáúåìû" - íåóáåäèòåëüíûå îáúÿñíåíèÿ. Òåì áîëåå, ÷òî íåñìîòðÿ íà ñòèëü èçëîæåíèÿ - âñå îòíîñèòåëüíî ïîíÿòíî. Áûâàëî è òÿæåëåå ======= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîîáùå êàòàëîã - îñíîâà áèáëèîòå÷íîãî äåëà. Ïî èðîíèè ðÿäîì â ñîñåäíåì çäàíèè íàõîäèòñÿ èíòñèòóò êóëüòóðû, ãäå ãîòîâÿò áèáëèîòåêàðåé (â òîì ÷èñëå) è âàáèâàþò â ãîëîâû ñòóäåíòàì î âàæíîñòè êàòàëîãèçàöèè... Ìîãëè áû ïîñëàòü èõ íà ïðàêòèêó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Îãîëåâåö íå âïîëíå çàáûò. ÂÁ ãîâîðèò, ÷òî íà Î. âðåìÿ îò âðåìåíè ññûëàþòñÿ â ïðîôåññèîíàëüíîé ëèòåðàòóðå âïëîòü äî ïîñëåäíèõ ïóáëèêàöèé. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå äóìàþ, ÷òî â Âàøåì ñëó÷àå Î. ñòîèò òàêèõ óñèëèé. Åñòü è áîëåå èíòåðåñíûå òðóäû. Êàê-òî ÿ ðåêîìåíäîâàë Âàì "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè" Ìàçåëÿ. Ìàçåëü áûë äâàæäû äîêòîðîì - èñêóññòâîâåäåíèÿ è ìàòüåìàòèêè. Âîò ó êîãî áëåñòÿùåå èçëîæåíèå. Ìàçåëü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïîçâîëèò Âàì óâèäåòü ãàðìîíèþ ñâåæèì âçãëÿäîì è êàê áû ñ âûñîòû. Åãî êíèãà ðàðèòåòîì íå ÿâëÿåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Òîëüêî ÷òî èç Ìîñêâû. (ïî÷åìó è ïàóçà). Ãäå ïîìèìî (óæå îñòûâøåãî) æåëàíèÿ âñòðåòèòü ðåçêî ìåíÿþùåãî ñâîè íàìåðåíèÿ îò “ïîïàëèñü áû Âû ìíå” äî “ïîãîâîðèòü î òîì î ñ¸ì” áûëè åù¸ è ñîâñåì íåîòëîæíûå äåëà. Àðñåíèþ, NP, Rudi ÏÎ ÒÅÌÅ (íàïîìíþ, ìû çäåñü îáñóæäàåì ñàéò http://absoluteharmony.org äåìîíñòðèðóþùèé äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíóþ êîíöåïöèþ) ó âàñ äî ñèõ ïîð êðîìå ïðåíåáðåæèòåëüíî – èðîíè÷íîãî «âåëèêîå ó÷åíèå», «çàãàäî÷íàÿ íàóêà» «õè õà – ÷åïóõà» òàê è íå ðîäèëîñü. Çëîïûõàòåëüñòâî, îñêîðáëåíèÿ è óãðîçû ïëþñ íåó¸ìíàÿ ïîòðåáíîñòü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñîáñòâåííóþ íåóìåñòíóþ ýðóäèöèþ, ïðÿ÷àñü çà èìåíà, â ñèëó âàøåé… íå äîñòàòî÷íîé ñìåëîñòè òàê è îñòàëèñü áåç ñàòèñôàêöèè (åñëè íå ñ÷èòàòü ìîåãî ïàìôëåòà íà ìåäèöèíñêóþ òåìó). Alex H ïðåäëîæèë çàìå÷àòåëüíûé, íà ìîé âçãëÿä, âûõîä èç ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè. Óæ, êîëü ó âàñ åñòü òàêàÿ íåó¸ìíàÿ ïîòðåáíîñòü âûñêàçûâàòüñÿ, çàâåäèòå ñåáå îòäåëüíûé òîïèê è øóðóéòå òàì ïðî Îãîëåâöà ñ åãî «ìèêðîõðîìàòèêîé è 17òè ñòóïåííîé òåìïåðàöèåé» õîòü íà ïÿòíàäöàòü ñòðîíèö, òåìïî – ðèòìè÷åñêèì ôîðìóëàì ìîæíî ïîñâÿòèòü ãîðàçäî áîëüøå, íî íå ïå÷àòàéòåñü çäåñü, è â íàãðàäó çà âàøå òåðïåëèâîå ìîë÷àíèå ÿ áóäó ñèñòåìàòè÷åñêè îòñûëàòü ãîíîðàð (ñîîáùèòå âàøè ðåêâèçèòû) âñåì òðîèì. (ñóììó îáãîâîðèì). P.S. Àðñ. Ìíå âîâñå íå òðåáóåòñÿ âàøå «óâàæåíèå çà ìîþ ìóçûêó». È óæ òî÷íî íèêîãäà âàñ íå ïðèçîâó â êà÷åñòâå ñóäüè íàä íåé êàê áû âû íå ïðîñèëè. NP. Ïîíèìàÿ âñ¸ ñ çàïîçäàíèåì ïî÷òè íà ìåñÿö, Âû âûáðàëè íàêîíåö, òî îðóæèå, ïðî êîòîðîå ÿ òàê ïðîçðà÷íî íàìåêàë, íî Ñòåëëû äî ñèõ ïîð íåò, à âìåñòî íå¸ çâó÷àò ëèøü áåñêîíå÷íûå ïðè÷èíû çàäåðæêè ñ êîíñóëüòàòèâíûìè âîïðîñàìè. «Óõîäèòü â ìûëî» çäåñü íå êîððåêòíî: âñå ïîäóìàþò, ÷òî ìû øóøóêàåìñÿ. Î, åñëè á òîëüêî ïîä÷åðê áûë áû ñêâåðåí!? Rudi. Îïÿòü çà ñâî¸. Ïíóòü èç çà óãëà òåïåðü óæå ìèñòè÷åñêîé óâåðåííîñòüþ ðåçóëüòàòà ñ÷¸ò÷èêà âðåìåííîãî ïîñåùåíèÿ, è òàê âðîäå áû íå çàìåòíî ñîâñåì î äðóãîì. Íåóæåëè âñåì íå ÿñíî (è íå íàäî ñàìîìó ýòî íàïîìèíàòü), ÷òî åäèíñòâåííîå èíòåðåñóåùåå Âàñ – ýòî èíòðèãà! …Âñå ïîäóìàëè, ÷òî “Âû ñäåëàëè ïðàâåëüíûé âûâîä”, ìîë, çàïàä – êóëüòóðà, çàïðåùàþùàÿ âûõîäû ê áàðüåðó. Çà÷åì æå îïÿòü òàê íåïðèñòîéíî áëèñòàòü ýðóäèöèåé íå â òåìó? Èëè ïîòðåáíîñòü â ïîõâàëå äî ñèõ ïîð òàê âåëèêà? Junk ó Åñëè áû ÿ ïîíÿë î ÷¸ì Âû?… Ãîâîðèòå êîíêðåòíåå. Êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ òóò íå "êàòèò"! Íî òà, ÷òî ïðåäñòàâëåíà óæå ñêîðî áóäåò ñàìîé êëàññè÷åñêîé. «Ãàðìîíèÿ è åñòü âíóòðè íàñ» êàê ñòîÿ÷èå âîëíû, âåäü ìû æå íå ñäåëàíû èç ÷åãî – òî èíîãî, ÷åì ìàòåðèÿ. Ñåðãåþ È Âàì íå æàëêî ñîáñòâåííîãî âðåìåíè íà Îãîëåâöà? … È ìîæíî ñòîëüêî íàìîðàòü áóìàãè êàê îäèí òîí îòíîñèòñÿ ê äðóãîìó! Ýòè êðàñèâûå «àëüôíîñòü» è «áåòíîñòü»!… Òîëüêî â ÃÀÐÌÎÍÈÈ, â èõ (ãàðìîíèé) ñî÷åòàíèÿõ îòäåëüíûå òîíà ìîãóò îòíîñèòñÿ äðóã ê äðóãó, è ïðè ÷¸ì ïî – ðàçíîìó. Äîëæàíñêèé ïîø¸ë ãîðàçäî äàëüøå: Cis – âûøå Des è íàîáîðîò. Íó, òàê – ê äåëó! ×òî ïî ñàéòó, êàêèå âîïðîñû? Ïîñòàðàþñü íå îòâëåêàòüñÿ íà ïðîâàêàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Îáùàòüñÿ áóäåì? Æäó âîïðîñîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***È Âàì íå æàëêî ñîáñòâåííîãî âðåìåíè íà Îãîëåâöà?*** Òàêîé æå âîïðîñ ìîæåò çàäàòü êòî-íèáóäü îòíîñèòåëüíî Âàøåé ðàáîòû. Èìåííî ñòðåìëåííèå áûòü îáúåêòèâíûì â ñèëó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé è èìåòü ñâîå ìíåíèå çàñòàâëÿåò ìåíÿ ðàçáèðàòüñÿ âî âñÿêèõ "íåóäîáîâàðèìûõ" âåùàõ. À Âû ÷èòàëè Îãîëåâåöà? Åñëè íåò, òî Âû íå âïðàâå òðåáîâàòü (èëè æäàòü) îò äðóãèõ âíèìàíèÿ èëè àäåêâàòíîãî îòíîøåíèÿ ê Âàøåé ðàáîòå. À åñëè - äà, òî ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàì íàäî áûëî îçíàêîìèòñÿ, à ìíå - íåò? òåì áîëåå, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî Âàøå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî öåëåñîîáðàçíîñòè ÷òåíèÿ Îãîëåâåöà ñîâïàäàåò ãäå-òî ñ ìíåíèåì Ðóäè, ÿ âñå-òàêè ïîòðà÷ó åùå íåìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû íåìíîãî ãëóáæå îçíàêîìèòüñÿ ñ åãî òðóäîì (à ïî âîçìîæíîñòè - ñ òðóäàìè). È âòîðîå. Êàêèõ áû ìíåíèé ìû íå ïðèäåðæèâàëèñü (òåì áîëåå, ÷òî ó ëþäåé ìûñëÿùèõ è ãèáêèõ, îíè èìåþò ñâîéñòâî äàæå èíîãäà ìåíÿòüñÿ!) ìíå íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ìû çäåñü äåëèëèñü íà ëàãåðÿ ñâîèõ è ÷óæèõ. Ìíå ëè÷íî, ïðè âñå óâàæåíèè ê Âàì, íåïðèÿòåí Âàø íàåçä íà Ðóäè. Ðóäè - äîñòîéíûé ÷åëîâåê è åäèíñòâåííàÿ åãî "âèíà" â òîì, ÷òî îí "èíîñòðàíåö" è ÷òî èìååò ñâîå "íåïðàâèëüíîå" ìíåíèå îòíîñèòåëüíî Âàøåé ðàáîòû. À êàê æå ïðèíöèï "ÿ íå ñîãëàñåí ñ âàìè, íî ãîòîâ óìåðåòü çà âàøå ïðàâî âûðàæàòü ñâîå ìíåíèå"(ñ)? Âîîáùå-òî Ðóäè íå âèíîâàò - ïðî Îãîëåâåöà ÿ ñåé÷àñ çàãîâîðèë - Âû-òî ìîë÷àëè. Äà è óïîìèíàíèå Îãîëåâåöà íå ñîâñåì óæ îôôòîï. Òàê ÷òî, ïðåæäå ÷åì îáùàòüñÿ, äàâàéòå ïîçàáîòèìñÿ î íîðìàëüíîé äîáðîæåëàòåëüíîé àòìîñôåðå, õîòÿ áû ñðåäè ëþäåé ãðàìîòíûõ, íå àãðåññèâíûõ è àäåêâàòíûõ. Òàêîå âîò ïîæåëàíèå îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñàì íåðåäêî âëåçàåò â îñòðûå ðàçáîðêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 22:01 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***Ó Âàñ åñòü êëàâèøè ñ ìèäè âûõîäîì? Ìíå êàæåòñÿ Âàì, êàê ïðåïîäàâàòåëþ, êîìïîçèòîðó è àðàíæèðîâùèêó, áóäåò î÷åíü ïîëåçíî ñîåäèíèòü Âàøè èíñòðóìåíò è êîìïüþòåð.  ýòîì íåò íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî. ß ìîãó ïîïûòàòüñÿ Âàì ïîìî÷ü(÷åðåç ìûëî), åñëè õîòèòå, íàëàäèòü ïðîöåññ âçàèìîäåéñòâèÿ ñ êîìïîì. Äóìàþ, Âàøè âîçìîæíîñòè íà ìóçûêàëüíî-òåîðåòèêî-ïðåïîäàâàòåëüñêîì ïîïðèùå ÷ðåçâû÷àéíî ðàñøèðÿòñÿ.***×òî ïðàâèëüíî ,òî ïðàâèëüíî,è òóò âîîáùå íå î ÷åì ñïîðèòü.Òîëüêî åñòü äîïîëíèòåëüíûé ôàêò,÷òî ÿ ïî íàñòîÿùåìó íå çíàêîì ñ êîìïîì,íå ìîãó ïîëüçîâàòüñÿ èì áåç ïîìîùè äðóãèõ äëÿ çàïèñè, ñîçäàíèè ôàéëà è ò.ï., êàê ýòî íè çâó÷èò ñòðàííî â 21-ì âåêå.Òàêîâà, êàê ãîâîðèòñÿ,ñåëÿâà-ïðèíèìàé èëè îòâàëèâàé.Òåì íå ìåíåå ÿ îò ðóêè ïèøó ìóçûêó, àðàíæèðîâêè , óæå â òå÷åíèå 26 ëåò ïðåïîäàþ äæàçîâóþ ãàðìîíèþ,àðàíæèðîâêó, èìïðîâèâèçàöèþ, äæàç. ìåòîäèêó,ô-íî ,ïîñòîÿííî ó÷àñòâóþ â ðàçðàáîòêå êóððèêóëóìà äëÿ ñòóäåíòîâ , ïîñòîÿííî âûñòóïàþ è çàïèñûâàþ --è, ïðîøó çàìåòèòü, âñå ýòî â ðàìêàõ àìïëóà äèëåòàíòà- íåäîó÷êè, ÷åì âåñüìà ãîðæóñü.Êðîìå òîãî íàäî îïðåäåëèòü , â êàêîé ñòàäèè äèëåòàííò â îïðåäåëåííîé îáëàñòè ïåðåñòàåò áûòü äèëåòàíòîì -- ÷åðåç 5 ëåò äåÿòåëüíîñòè? 10? 15? Ìîæåò ìîæíî óæå íàäåÿòüñÿ íà êàêóþ-òî ðåàáèëèòàöèþ?. Õîëîïîâ Â. Ð. ß íå ïîëó÷èë îòâåòà íà ìîé ïîñò îò 14.10 Ìîÿ ðóêîïèñíûé ïðèìåð óæå ïîêðûëñÿ ïàóòèíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 22:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èçâèíèòå çà îôôòîïíóþ ïðåàìáóëó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP. Ïîñìîòðåë âñå ïîñòû îò 14 - 10. Íîò, Ìèäè íå îáíàðóæèë. Íå äèëåòàíò äîêàçàòåëåí â ñâîèõ âçãëÿäàõ, ïîëàãàþ. Ñåðãåé, ïðî÷òèòå ëþáóþ ñòðàíèöó. Íåóæåëè íå âèäíî, ÷òî "íåíîðìàëüíàÿ íåäîáðîæåëàòåëüíàÿ àòìîñôåðà" ñïðàâîöèðîâàíà íå ìíîé? Êàê ìîæíî "çàäàâàòü âîïðîñ" î ÐÀÁÎÒÅ, êîòîðóþ íèêòî íå âèäåë. (Àðñåíèé, ïðàâäà ïîîáåùàë ïîëþáèòü ìîþ ìóçûêó "âñëåïóþ")Ðå÷ü èä¸ò î ÑÀÉÒÅ, ãäå ñôîðìóëèðîâàíà êîíöåïöèÿ... Êòî íèáóäü âçÿëñÿ áû çà ïåðåâîä òåêñòà ñàéòà íà àíãëèéñêèé, íåìåöêèé è ôðàíöóçñêèé? Ðàçóìååòñÿ, "íå çà óëûáêó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
http://www.webfile.ru/1155257--ýòî äëÿ Ôîìîâ íåâåðóþùèõ,è òðåïëþùèõ ïðîñòî òàê ÿçûêîì ÿçûêîì.Îêîí÷àíèå íå çàãðóæàåòñÿ- ïîñûëàþ ðóêîïèñíûé òåêñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:03 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
NP
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ýòî íå ïðîñòàÿ "ãàðìîíèÿ â ñåáå" à èìåííî äëÿ Ñòåëëû--êàêîâà â îðèãèíàëå,õîòÿ ÿ ïðåäïî÷åë áû ðàçóìååòñÿ èçìåíèòü è ðèòì, è ôîðìó,÷òî ñîñòàâèëî áû îäèí êîìïëåêñ ñ âûïèñàííîé ãàðìîíèåé.ß ïîçâîëèë ñåáå âàðüèðîâàòü â àêêîðäàõ êîë-âî ãîëîñîâ,ñòóïåíåé,äèàïàçîí,òåñíîòó è äèññîíàíòíîñòü--âñå ýòî â ñîîòâåòñòâèè ñ ðàçâèòèåì ìåëîäèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 01:17 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èñïðàâëåíèå: http://www.webfile.ru/1155257 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 07:16 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Èñïðàâëåíèå:*** ×å-òî íå óâèäåë ðàçëè÷èé... =========== ß çàáèë ýòó Ñòåëëó, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîñëóøàòü è äîáàâèë ìåëîäèþ. Ãóáíàÿ ãàðìîøêà â ìèäè - ýòî ÷òî-òî Åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ñëèøêîì ôàëüøèâèòü, òî íàäî åå çàòêíóòü - ÿ òàì ïîáàëîâàëñÿ ñ áåíäàìè - ó ìåíÿ íîðìàëüíî, íî íå ôàêò, ÷òî òàê áóäåò ó âñåõ Òàê æå ÿ äîáàâèë êîíòðàáàñ (ïðîäóáëèðîâàë íèæíèé ãîëîñ íà îêòàâó âíèç).  òàêòàõ â 21 è 23 (ñàìûé ïåðâûé òàêò ïóñòîé - âñå ñìåùàåòñÿ) äîáàâèë áàñ, à òî áûëî î÷åíü ñòàòè÷íî. Åñëè ÷òî - ýòî íà ìîåé ñîâåñòè. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ïî÷åìó âñåãî 9 òàêòîâ? Íî âñ¸ ðàâíî ïîéäó ñìîòðåòü. Ñåðãåþ. Íèæå ìîÿ, êàê îáåùàë. Êîíå÷íî æå, îòöàì îòå÷åñòâåííîãî ìóçûêîçíàíèÿ êîòîðûå íå ìîãëè íå âìåøàòüñÿ, ðàçóìååòñÿ, ñ öåëüþ îòâëå÷ü îò òåìû, ýòî îòêðûòèå íà ñàéòå… íå «êîñòü â ãîðëå», à «ÿäåðíàÿ áîìáà» íà êàôåäðå (òåì áîëåå ïðè îòñóòñòâèè ïðååìñòâåííîñòè, ïðî÷åðòèòü êîòîðóþ òàê íàñòîé÷èâî ñîâåòîâàë ìíå NP). Âñòðå÷àòüñÿ ñ íèìè áåç ôèãóðàëüíîé áàçóêè – áåñïîëåçíî! Òîí âûñîêîìåðèÿ (îòìå÷åííûé íå òîëüêî ìíîþ), îáû÷íàÿ äëÿ íèõ òàêòèêà îñêîðáëåíèé è óãðîç, äåëàþò èõ ÿêîáû íåïîáåäèìûìè. Íî èíòåðíåò, ê âûñîêîìó ìîåìó óäèâëåíèþ, îòíèìàåò ó íèõ ýòî ïðèâû÷íîå îðóæèå,… îñòàâëÿÿ ëèøü òåõ, êîòîðûå íå ïðèáåãàþò â âûøå óïîìÿíóòîé òàêòèêå… Âîò òóò - òî è «ñîáàêà çàðûòà». Îêàçûâàåòñÿ, ñóùåñòâóåò åù¸ îäèí ïðè¸ì ñ âèäó áëàãîïðèñòîéíûé, à â êîðíå î÷åíü íå ÷åñòíûé, ïðåñëåäóþùèé, îäíàêî ýòó æå öåëü. Âñêîëüçü îáðîíèòü äâå ôðàçû, ÷òî, ìîë, âñÿ ýòà èäåÿ íà ñàéòå, - ïðîøëûé âåê, è ïëàâíî ïîâåðíóòü âíèìàíèå ê òûñÿ÷è ñòðàíè÷íîìó òðóäó, â êîòîðîì íà ñàìîì äåëå è çàïàõà íåò òåõ îòêðûòèé, ïðîäåìîíñòðèðîâàííûõ â «äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè». Âûñîêî ïðîôåññèîíàëüíî ðàçîáðàâ íåêîòîðûå òåçèñû â îòâëåêàåìîé òåìå, çàðó÷èâøèñü ïîääåðæêîé áîëåå ÷åì äâóõ äåñÿòêîâ èì¸í, íàø ñòðàòåã âûáðàë èìåííî Âàñ, Ñåðãåé â êà÷åñòâå îïïîíåíòà, ïî òîé ãëàâíîé ïðè÷èíå, ÷òî ñïîñîáíû áûëè «óëåòåòü» îò ÃÀÐÌÎÍÈÈ, è íå áîÿëèñü â ýòîì ïðèçíàòüñÿ, ÷òî êðàéíå äèñêðåäèòèðîâàëî áû îñòàëüíûõ ïðîôåññèîíàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èñïðàâëåíèå--ýòî â àäðåñå.Ñïàñèáî çà îçâó÷èâàíèå íîò.Îçâó÷åíî êàê áóäòî ïðàâèëüíî.Êàê ðàç ó ìåíÿ åñòü îäíà îïèñêà-â ëåâîé ðóêå â 22-îì òàêòå íå C, a Cb,Êðîìå òîãî íå îáîçíà÷èë ëèãè â ò.ò.11 è 12--â ëåâîé ðóêå,à òàêæå â ò.ò. 17,18,23 è 24--âî âñåõ ãîëîñàõ,êðîìå âåðõíåãî. Òóò ,îäíàêî,åñòü íåñê.ïðîáëåì â ñàìîì çâó÷àíèè--íå â çâóêàõ. 1.Ëèíèÿ áàñà ñîâñåì íå âûäåëåíà--íå òî,÷òî äîëæíî áûòü; è ýòî íàñòîëüêî ìåíÿåò çâó÷àíèå àêêîðäîâ,êîòîðîå ÿ èìåë â âèäó,÷òî â ëó÷øåì ñëó÷àå àêêîðä çâó÷èò áåç íîã, à â õóäøåì--îòâðàòèòåëüíî,è òîãäà äåéñòâèò. íåÿñíî,êàêîâî áûëî íàìåðåíèå ïîýòà. 2.Ïîìèìî áàñà òðåáóåòñÿ âûäåëèòü è ñîïðàíîâóþ ëèíèþ, íî ìåíüøå, ÷åì áàñ. 3.Âûáîð òåìáðà è ðåãèñòðà äëÿ ìåëîäèè íåóäà÷åí.Ïîëó÷àåòñÿ ,÷òî ãàðìîíèêà èñïîëíÿåò ñîïðàíî àêêîðäîâ,à äëÿ èçáðàííîãî ñàóíäà àêêîðäîâ åñòåñòâåíåí èëè ñàêñ ,èëè áðàññ.(ïðè ñîáëþäåíèè êîíå÷íî,áàëàíñà ìåæäó ìåëîäèåé è àêêîìïàíåìåíòîì. Âîîáùå-òî ñîáëþäàåòñÿ îïðåä. áàëàíñ è âíóòðè ñåêóíäîâûõ äèññîíàíñîâ--ïóòåì ðàçëè÷íîé èíñòðóìåíòàöèè êàæäîãî èç äâóõ ãîëîñîâ. äàííîì ñëó÷àå ýòî íåîáÿçàòåëüíî. È òîëüêî ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå âûøåóêàçàííîå,ïðèâîäÿùåå ê èíîìó çâó÷àíèþ íàïèñàííîãî,ìîæíî êàê -òî îöåíèòü òî,÷òî çâó÷èò. È åùå ðàç -îãðîìíîå ñïàñèáî çà îçâó÷èâàíèå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 10:54 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP, ñïàñèáî! Î÷åíü ïðèÿòíî óñëûøàòü õîòÿ áû ñâèñò ïóëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 11:45 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîò ïîñëåäíþþ ôðàçó íå ïîíÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 14:11 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***1.Ëèíèÿ áàñà ñîâñåì íå âûäåëåíà--íå òî,÷òî äîëæíî áûòü;*** Íå ïîíÿë ýòîãî çàìå÷àíèÿ. "Ëèíèÿ áàñà" - íà Âàøåé ñîâåñòè, à ãðîìêîñòü áàñà... Ðåäàêòèðîâàòü ìèäè ïî ãðîìêîñòè íå èìååò ñìûñëà - ó âñåõ âñå çâó÷èò ïî-ðàçíîìó. Íî ïî-ìîåìó áàñ ñëûøåí î÷åíü õîðîøî.. ***2.Ïîìèìî áàñà òðåáóåòñÿ âûäåëèòü è ñîïðàíîâóþ ëèíèþ, íî ìåíüøå, ÷åì áàñ.*** Íó òàê âûäåëèòå. Âû æå êàê-òî íàáèðàëè ïðèìåð ñ ãàðìîíè÷åñêîé "çàäà÷åé". Îòðåäàêòèðóéòå ìîé ôàéë òàê, êàê äîëæíî. ***3.Âûáîð òåìáðà è ðåãèñòðà äëÿ ìåëîäèè íåóäà÷åí.*** ß ïðîáîâàë ðàçíûå òåìáðû, íî ìíå âñå ýòî íå ïîíðàâèëîñü. ß íå ðåøèëñÿ ïîìåùàòü ìåëîäèþ ðåãèñòðîâóþ çîíó àêêîðäîâ, ÷òîáû íå çàñëîíÿòü ãàðìîíèþ - âñå-òàêè çàäà÷à áûëà äðóãàÿ. Ïîýòîìó ÿ ñäåëàë åå íåñêîëüêî òèøå.. Âîîáùå ïî èäåè ìåëîäèþ ñëåäóåò çàìþòèòü... Ó ìåíÿ ìèäÿ çâó÷èò òàê (ñýìïë): |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Õîëîïîâó Â. Ð. ***Âûñîêî ïðîôåññèîíàëüíî ðàçîáðàâ íåêîòîðûå òåçèñû â îòâëåêàåìîé òåìå, çàðó÷èâøèñü ïîääåðæêîé áîëåå ÷åì äâóõ äåñÿòêîâ èì¸í, íàø ñòðàòåã âûáðàë èìåííî Âàñ, Ñåðãåé â êà÷åñòâå îïïîíåíòà*** ß äàæå íå ñîâñåì ïîíÿë êîãî Âû èìååòå ââèäó, êòî "ðàçðàáàòûâàë òåçèñû", íî, ïî-ìîåìó, Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå óãðîçó "ïðîèñêîâ âðàãîâ". ß ãîâîðþ ñ òåìè, ñ êåì ìíå èíòåðåñíî è ýòî, íàäåþñü, íå âëèÿåò íà ñïîñîáíîñòü "óëåòàòü". Èçâèíèòå, ÷òî çàãîâîðèëè ïðî Îãîëåâåöà â Âàøåì òîïèêå, íî ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà íà ôîðóìàõ - êàêñàòüñÿ ïàðàëëåëüíûõ òåì. Õîðîøî åùå íå ïåðåøëè íà îáñóæäåíèå ìàðîê ïèâà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òåïåðü çâó÷èò ãîðàçäî ëó÷øå.ß íå çíàþ ,êàêèå êîëîíêè ó Âàñ ïðèñîåäèíåíû,ó ìåíÿ îíè î÷. ìàëåíüêèå ,è áàñ ïî÷òè íà÷èñòî ñðåçàí.Âîçìîæíî, ÷òî ó Âàñ ïàíîðàìà çâó÷èò ñîâñåì ïî- äðóãîìó. ***ß íå ðåøèëñÿ ïîìåùàòü ìåëîäèþ ðåãèñòðîâóþ çîíó àêêîðäîâ, ÷òîáû íå çàñëîíÿòü ãàðìîíèþ - âñå-òàêè çàäà÷à áûëà äðóãàÿ*** Äëÿ ìåíÿ áûëà çàäà÷à ñîçäàòü ìíîãîãîëîñíûé è ïî âîçìîæíîñòè(ìóçûêàëüíîé)âåðòèêàëüíî ìíîãîñòóïåííûé Background èìåííî ê "Ñòåëëå",à íå ïðîñòî ñóõóþ ãàðìîíè÷. ïðîãðåññèþ.Íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ,çâó÷èò-íå çâó÷èò,ïîäõîäèò-íå ïîäõîäèò,ýòî óæå ñîâñåì äðóãèå âîïðîñû. ìíîãîñòóïåííîé âåðòèêàëè â ïèñüìå äëÿ îðêåñòðà ëè÷íî ÿ èñïîëüçóþ äîäåêàôîííóþ òåõíèêó.ßñíî, ÷òî "Ñòåëëà "òîãäà íå ïîäîéäåò. Ïðîñâèñòåâøàÿ ïóëÿ --ïóëÿ,ïðîëåòåâøàÿ ìèìî.Íà ýòî ëè íàìåê?Ãîâîðèòå ñî ìíîé ïðÿìî , áåç îáèíÿêîâ-- òàêàÿ óæ ó ìåíÿ ìåíòàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2006 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Èìåë â âèäó, ÷òî ýòî õîòÿ áû ïî - ìóæñêè! È áîëåå íè÷åãî. Íàøå äåëî òåïåðü ëåæàòü. Êîìó âñòàâàòü, ñêàæóò ñåêóíäàíàòû. (êîòîðîãî, ïðàâäà ó ìåíÿ íåò, íî äîãàäàþñü). Íå ìîãó ïðîñëóøàòü: çàãðóæàåòñÿ íå çíàêîìûé âèíàìï, è ÿ íå çíàþ ÷òî ñ íèì äåëàòü. À, ñóäÿ ïî íåñêîëüêèì òàêòàì, êî ìíå ïðèøåäøèì... ìîãó ñêàçàòü óâåðåííî - íàïðàñíî Âû "áî÷êó êàòèëè" íà À. Ã. Âåäü ïûòàåòåñü ïèñàòü "â íå¸", èáî íèêòî íèêóäà íå äåíåòñÿ. Îäíàêî ýíãàðìîíè÷åñêè. Ê ïðèìåðó, â ôóíêöèè F (÷òî çðàçó áðîñèëîñü â ãëàçà)Ces, ïðè "æèâîì" C - íîíñîíñ. Ýòî êîíå÷íî æå H - ëèäèéñêàÿ, è òîãäà ìû íå áóäåì "ïóäðèòü ìîçãè" ó÷åíèêàì (÷òî î÷åíü âàæíî) ïðî àëüòåðèðîâàííóþ êâèíòó â ìàæîðå (êîòîðîé êàòåãîðè÷åñêè íå ìîæåò áûòü). Äàëåå Ges - âîçìîæíà, íî òîëüêî ïðè Es. Ýòî è íà ñëóõ î÷åâèäíî. Åñëè Âàì áóäóò èíòåðåñíû ìîè çàêëþ÷åíèÿ è äàëüøå, íàìåêíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íå ìîãó ïðîñëóøàòü: çàãðóæàåòñÿ íå çíàêîìûé âèíàìï, è ÿ íå çíàþ ÷òî ñ íèì äåëàòü.*** Äèâó äàåøüñÿ - íàñêîëüêî æå òâîð÷åñêèå ëþäè èñêóññòâà ïîðîé áåñïîìîùíû... Îäèí íå ìîæåò çàïèñàòü ôàéë, äðóãîé åãî ïðîñëóøàòü Êàê - "÷òî äåëàòü?" - íàæìèòå "play". Äðóãîé âàðèàíò - ùåëêíèòå (âíèìàíèå!)ïðàâîé êíîïêîé ïî ôàéëó è â îòêðûøåìñÿ ìåíþ âûáåðèòå "ñîõðàíèòü îáúåêò êàê...". Çàïîìíèòå êóäà ñîõðàíèòå. Çàòåì îòêðîéòå ëþáèìûé ìèäè-ïëååð è áðîñüòå íà íåãî ôàéë. Ëó÷øå ñëóøàòü â ñåêâåíñåðå, ÷òîáû ìîæíî áûëî çàãëóøèòü òåìó è îòêðûòü íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 02:32 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Â. Ð.Äàâàéòå,äàâàéòå--íå ñòåñíÿéòåñü ! Ïåðåæèëè Âàø ïîñò îò 13.10,ïåðåæèâåì è ýòî. Òåïåðü ïî -ñåðüåçíîìó.Ïî îòíîøåíèþ ê Àà îáðàçîâàëèñü 3 îñíîâíûå ãðóïïû ñîòîïèê÷àí:ïåðâàÿ ñðàçó îáúÿâèëà--"Êðàñèâî çâó÷èò!"è ,êàê âèäíî, íè÷åãî íå ïîíÿëà; âòîðàÿ ãð.çàÿâèëà êàòåãîðè÷." Åðóíäà! Áðåä! Áîëüíîé íåêîíòàêòåí!",è íå ñäåëàëà äàæå ïîïûòêè ïîíÿòü,î ÷åì ðå÷ü;òðåòüÿ ãð. ïîïûòàëàñü ïðèñïîñîáèòü ñâîè òåîðåòè÷. ïîçíàíèÿ,÷òîáû îöåíèòü âèäèìîå è ñëûøèìîå.Ïîíÿëè ëè äî êîíöà--ñîìíèòåëüíî,íå âñÿ èíôîðìàöèÿ ïðåäñòàâëåíà(ïîìíèòå,ñåêðåòû àâòîðà, ìåðêàíòèëüíûå èíòåðåñû?).Óïîìÿíó òîëüêî âîïðîñû âîçíèêøèå ó ìåíÿ:èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó áàñîâûì çâóêîì ,ñîïðàíî è íèæíèì ãîëîñîì òàêîãî àêêîðäà, îïðåäåëÿþùèå êà÷--òâî çâó÷àíèÿ. Íî îáùèé(ïî- ìîåìó)âîïðîñ ñòàë:À ïî÷åìó Áàõ? Ïî÷åìó Øîïåí? Âåäü íå ïîäõîäèò íè ïî ìåëîäèè, íè ïî îðèãèí. ãàðìîíèè, íè ïî ðèòìó--ïðîñòî ìóçûêàëüíûé êîëëàæ,êîòîðûì òàê îòìå÷åíà ñîâð. ìóçûêà,äà è ñ áîëåå òåõíè÷.-äåìîíñòðàöèîííûìè íàìåðåíèÿìè.À ïåðâûé âîïðîñ ,âîçíèêøèé ó ìåíÿ,áûë:" À ÷òî ñ ýòèì äåëàòü?"÷òî ÿ è ïîñëàë íà ìûëî,óêàçàííîå â ñàéòå ÀÃ--íî áåçðåçóëüòàòíî,ïîñò âåðíóëñÿ.Íî,êàê ÿ òåïåðü ïîíèìàþ, Âû ïðîòèâèòåñü óòèëèçàöèè ÀÃ. Òåì íå ìåíåå ïî ïðîñëóøèâàíèþ Âàøèõ ïðèìåðîâ,íåëüçÿ íå îòìåòèòü ñòèëèñòè÷åñêîå îäíîðîäñòâî, ÿ áû äàæå ñêàçàë âðåìåíàìè ñòèëèñòè÷. îäíîîáðàçèå,ÿâíî òðåáóþùåå èñïîëüçîâàíèÿ äîïîëíèò. òåõíèê.(ÈÌÕÎ). ß íåìíîãî óãëóáëþñü â ñâîè íàìåðåíèÿ â "Ñòåëëå" è ëþáîïûòíî áóäåò ñðàâíèòü ïîäõîäû-- íî áåç âñÿêèõ êîìïëåêñîâ ïðåñëåäîâàíèÿ. Ìîé ãëàâíûé êðèòåðèé â ïîñòðîåíèè àêêîðäîâ áûëà è îñòàëàñü ñòåïåíü ïëîòíîñòè è íàïðÿæåííîñòè àêêîðäîâ.Äðóãèìè ñëîâàìè:ìåæäó òðåçâó÷èÿìè äîìèí.7--êîðîëü;ìåæäó ñåïòàêêîðäàìè 7/9 êîðîëü,ìåæäó íîíàêêîðäàìè 9/11 ãëàâíûé,à åñëè àêêîðä ñîäåðæèò íå ìåíåå äâóõ Tension --òî êëàñòåð.Òóò æå êîðîëåâà--7-ñòóïåííûé àêêîðä, íî íå êëàñòåð.Êñòàòè ÿ çíàþ òîëüêî äâà îïðåäåëåíèÿ êëàñòåðîâ:1) ìèíèìóì 2 ñìåæíûå ñåêóíäû è 2)îïðåäåëåíèå â Áåðêëè:ïÿòèñòóïåííûé àêêîðä â äèàïàçîíå ìåíüøå îêòàâû.Êëàñòåðû íå èñïîëüçîâàíû èç-çà çàäàííîãî øèðîêîãî äèàïàçîíà àêêîðäîâ.Òåì íå ìåíåå çàäàíà ïîâûøåííàÿ äèññîíàíòíîñòü 7-ñò àêê.,÷òî ïðîåöèðóåò íà âñå îñòàëüíûå àêêîðäû.Òåïåðü îñòàëîñü ðàñïëàíèðîâàòü ïîðÿäîê ãàðìîíè÷. õýïïåíèíãîâ , ïîääåðæèâàþùèõ ïðîèñõîäÿùåå â ìåëîäèè( âîò îí-âàæíûé ìîìåíò!), è ñîçäàòü íåêóþ ëèíèþ íàðàñòàíèÿ è óáûâàíèÿ ëèíèè äèññîíàíòíîñòè. Ïðèìåðû:â ïåðâûõ 4-õ òàêòàõ ìèêðîêëàéìàêñû â ÌÅËÎÄÈÈ ïàäàþò íà ïåðâûé è òðåòèé òàêòû, â òî âðåìÿ, êàê âòîðîé êëàéìàêñ ñèëüíåå.Âîò ðàñïðåäåëåíèå äèññîíàíòíîñòè àêê. â ýòèõ òàêòàõ( â óñëîâíûõ åäèíèöàõ äèññîíàíòíîñòè):|| 9.5 | 7.5 | 10.5 | 6 | Òàêòû 16--20:|7.5 --7.5 |11.5(íà÷. ãëàâíîãî êëàéìàêñà) | 19 --12 | 12 | 7 | Òàêèì îáðàçîì ñîçâó÷èÿ íå ñëó÷àéíûå, è åñëè êîìó-òî àêêîðäû â ò.ò.15 äî 23 ïîêàæóòñÿ ÷ðåçìåðíî äèññîíàíòíûìè, òî ,êàê ãîâîðèòñÿ, ñ 12 ýòàæà ìîæíî ïîäíÿòüñÿ òîëüêî íà 13-é èëè 14-é ,è âûøå, íî íèêàê íå íà 11-é èëè10-é . Ðàçäâîåííàÿ êâèíòà â F èäåò îò áëþçà, òàêæå è ðàñùåïëåííàÿ òåðöèÿ; è íè îò ÷åãî äðóãîãî-íðàâèòüñÿ êîìó-òî ýòî,èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Íó, òîãäà âïåð¸ä! Âñ¸ òî, ÷òîáû ïîíÿòü, åñòü íà ÑÀÉÒÅ (êðîìå ïóñòÿ÷êà – «äåòîíàòîðà», êîòîðûé íå ïðåäëîæåí íå ïî ïðè÷èíå êîììåð÷åñêîé, à èìåííî â ñèëó îïàñåíèé… Âåäü òàêàÿ áîìáà â ðóêàõ òåððîðèñòà… â ðóêàõ ïðàâèòåëüñòâà ìû óæå âèäåëè…) «Çâó÷àòü íå êðàñèâî» íå ìîæåò, èáî â ôóíäàìåíòå – îáúåêòèâíûå çàêîíû ëîãèêè ôèçè÷åñêîãî ïîðÿäêà, êîòîðûå ãðàôè÷åñêè èçîáðàæåíû óæå íà ïåðâîé ñòðàíèöå ñàéòà. ÂÑÅ ÂÎÇÌÎÆÍÛÅ ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÐÀÑÊÈ çäåñü ïðåäñòàâëåíû, è êàê ýòî íå ãðóñòíî çâó÷èò – ÁÎËÜØÅÃÎ ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ, îäíàêî ñóììà ðåçóëüòàòà ïðåâûñèò âñå íàøè îæèäàíèÿ…, è åñëè ïðàêòè÷åñêè íàì óäàñòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ õîòÿ áû ïÿòüþ – ñåìüþ ïðîöåíòàìè âñåé ïàëèòðû, ìîæíî ñ÷èòàòü - óñ¸ îêåé!… ×òî êàñàåòñÿ ïëîòíîñòè âåðòèêàëè – òî îíà òðàäèöèîííàÿ. Ïðåäñòàâèì ñåáå íàáåãàþùóþ âîëíó â ðàçðåçå (îêåàí ñïðàâà). Ïî âåðòèêàëüíîé îñè êîîðäèíàò – ïëîòíîñòü àêêîðäà, ïî ãîðèçîíòàëüíîé – íàø âîñïðèíèìàåìûé äèàïàçîí... Êñòàòè, ýòîò ãðàôèê ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ. Âåäü òåïåðü (â îòëè÷èè îò âåðêìàéñòåðñêîé) îêòàâà íå ÿâëÿåòñÿ èäåàëüíûì îòíîøåíèåì îäèí ê äâóì. Ñèÿ ïðîáëåìà ïðîìåëüêíóëà äàæå ó íàñ â æóðíàëå «Ñîâåòñêàÿ ìóçûêà» òî ëè çà 69, òî ëè çà 72ãîä, íà òàê è áûëà «áëàãîïîëó÷íî» çàðûòà. (Âñïîìíèì íàø ýëåêòðîðãàí «þíîñòü» - âåäü ýòî æå ýêîíîìè÷åñêàÿ äèâåðñèÿ!) Òîëüêî â ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè, â î÷åíü òî÷íîé, ïîëíàÿ (ñåìèñòóïåííàÿ) ôóíêöèÿ ñïîñîáíà ñåáÿ âûÿâèòü... (îòêóäà äðåâíèì áûëî ýòî çíàêîìî???!!!) Äà, è çäåñü ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ðèñóÿ ñóìðà÷íûå êàðòèíû, ïîëüçîâàòüñÿ ïðè¸ìîì ïëîòíîñòè â íèçêîì ðåãèñòðå (íàïðèìåð ó Ïðîêîôüåâà). Äëÿ ýòîãî åñòü ìîäóñ, è ðàñïîëàãàÿ åãî òðàäèöèîííî, ìû ñ áîëüøèì óñïåõîì äîáü¸ìñÿ îæèäàåìîãî ðåçóëüòàòà. Âåäü ÃÀÐÌÎÍÈß íå äëÿ «èëëþñòðàöèè», íå äëÿ ïîäðàæàíèÿ çâóêàì… åé íå çíàêîìû ïîíÿòèÿ «êîíñîíàíñíîñòü» è «äèññîíàíñíîñòü»… âåäü åñëè âû ïåðìàíåíòíî ïðåäïî÷èòàåòå òîëüêî îäíó êðàñêó èëè íåñêîëüêî èç âñåé ïàëèòðû, òî … íàäî ëå÷èòüñÿ! ***î ÷åì ðå÷ü;òðåòüÿ ãð. ïîïûòàëàñü ïðèñïîñîáèòü ñâîè òåîðåòè÷. ïîçíàíèÿ,÷òîáû îöåíèòü âèäèìîå è ñëûøèìîå.*** Äà! Áåç ÷¸òêèõ îïðåäåëåíèé â òåðìèíîëîãèè, îòáðîñèâ âñþ «ëèðèêó», - «íè òóäû è íè ñþäû». (ëþáëþ ýòó òàâòîëîãèþ:) Ýëåìåíòàðíàÿ ëîãèêà òðåáóåò, ÷òî ìàæîðíóþ ôóíêöèþ (ñîñòîÿùóþ èç ÑÅÌÈ ñòóïåíåé ((íà äîêàçàòåëüñòâî ýòîé öèôðû ïîíàäîáèòñÿ î÷åíü ìíîãî áóìàãè))) äîëæíû îïðåäåëÿòü ÷åòûðå. (Äà ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì è íà ñàéòå ýòî åñòü.) Âîò îíè, äåìîíñòðèðóþùèå ÊÐÀÒÍÎÑÒÜ ÏÅÐÂÈ×ÍÛÕ ÎÁÅÐÒÎÍÎÂ: G, E, Fis. Ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé (C) è ñîñòàâëÿåò ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ â ÷èñëå ñåìü, âîò ýòè íåçûáëåìûå ÷åòûðå è îïðåäåëÿþò ìàæîð. G – Àãíè (ñàíñêðèò) è ïåðåâîäèòü íå íàäî,… íó â îáùåì îãîíü, áåç íåãî íàñòóïàþò ñóìåðêè…, E – áûê, ôàëëîñ, ìå÷, - ïåðâè÷íàÿ õàðàêòåðèñòèêà ìóæñêîãî, Fis (Ãàðóäà, Äàäõüÿí÷) – íåáî, èëè âñ¸ ÷òî òàì ëåòàåò, èáî «âçëåòåòü» îò C ìîæíî òîëüêî íà Fis. . (Êñòàòè, òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì íå òîëüêî ïî÷åìó àòëàíòû äåðæàò íåáî, íî è ñèäÿùåãî Øèâó íà áûêå è äåðæàùåãî òðåçóáåö íà ñðåäíåì(!) îñòðèå êîòîðîãî Excusez, æåíñêèé ïîëîâîé îðãàí…è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå…) Òàêèì îáðàçîì, ìàæîð åñòü îñíîâíàÿ ñåìèñòóïåííàÿ ôîðìà ãäå íåçûáëåìû ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ. Äèôôåðåíöèàëüíû: ñåïòèìà, íîíà è òåðöäåöèìà, àëüòåðàöèÿ êîòîðûõ âîçìîæíà òîëüêî â ñóáîðäèíàöèîííîì ïîðÿäêå. Íó è òàê äàëåå, áåç «ëèðè÷åñêèõ» ôîðìóëèðîâîê. ***Óïîìÿíó òîëüêî âîïðîñû âîçíèêøèå ó ìåíÿ: èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó áàñîâûì çâóêîì ,ñîïðàíî è íèæíèì ãîëîñîì òàêîãî àêêîðäà, îïðåäåëÿþùèå êà÷—òâî çâó÷àíèÿ.*** Ñîîòíîøåíèå ìîæåò áûòü ëþáûì, ïðèäåðæèâàÿñü âûøåóïîìÿíóòîãî ãðàôèêà, äèàïàçîí íàðóøåíèÿ êîòîðîãî âåñüìà øèðîê, âñ¸ çàâèñèò îò òåìáðà, è çäåñü ñàìûé ãëàâíûé êîíòðîëü – ÓØÈ. Ñîîòíîøåíèÿ æå ìîãóò áûòü ñàìûå çàìûñëîâàòûå. Êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ, îòáðîñèâ (íåîáõîäèìûå) íàâîðî÷åííûå áóì áîêñû, îïðåäåëÿåò ìîäóñ - îáðàç. Âåäü ñëóøàÿ Âèëèñà Êàíîâåðà, íàì íå ïîìåøàëè ñîâåòñêèå ãëóøèëêè. Ìû ñëóøàëè ãàðìîíèþ ìàñòåðîâ, ôèëüòðóÿ âñ¸ îñòàëüíîå. ***À ïî÷åìó Áàõ? Ïî÷åìó Øîïåí? Âåäü íå ïîäõîäèò íè ïî ìåëîäèè, íè ïî îðèãèí. ãàðìîíèè, íè ïî ðèòìó--ïðîñòî ìóçûêàëüíûé êîëëàæ,êîòîðûì òàê îòìå÷åíà ñîâð. ìóçûêà,äà è ñ áîëåå òåõíè÷.-äåìîíñòðàöèîííûìè íàìåðåíèÿìè.*** Âîò çäåñü áåäà! Åñëè «íå ïîäõîäèò», òî äàëüøå ðàçãîâîð òåðÿåò âñÿêèé ñìûñë… è ìîæåò áûòü òîëüêî óìîçðèòåëüíûì è ñîâñåì íå óáåäèòåëüíûì... ***À ïåðâûé âîïðîñ ,âîçíèêøèé ó ìåíÿ,áûë:" À ÷òî ñ ýòèì äåëàòü?" *** À íè÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî áû ïîíÿòü êàê âûãëÿäèò ôóíêöèÿ ÏÎËÍÎ, óïîòðåáèìàÿ àâòîðîì èäåàëüíî âûáîðíî õàðàêòåðíûìè. ***Âû ïðîòèâèòåñü óòèëèçàöèè ÀÃ*** ÍÅ ÏÎÍßË! *** Âàøèõ ïðèìåðîâ,íåëüçÿ íå îòìåòèòü ñòèëèñòè÷åñêîå îäíîðîäñòâî*** Ïðèìåðû, êàê ÿ óæå ãîâîðèë íå îäíîêðàòíî, ýòî íå ïðîèçâåäåíèÿ! Îíè íå ñòàâÿò ñåáå öåëü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü… â òîì ÷èñëå è ñòèëèñòèêó. Íå ñëó÷àéíî â íèõ òîëüêî «êàðòîøêè», ïîä÷¸ðêèâàþùèå òîëüêî åäèíûé, íî ñàìûé ãëàâíûé ÿçûê â ìóçûêå – ÃÀÐÌÎÍÈÞ. ***àêêîðäîâ áûëà è îñòàëàñü ñòåïåíü ïëîòíîñòè è íàïðÿæåííîñòè àêêîðäîâ*** Âû óæ ìåíÿ ïðîñòèòå, íî ïîäîáíûå «ëèðè÷åñêèå» ôðàçû ÿ âîñïðèíèìàþ òîëüêî êàê êîëåáàíèå âîçäóõà. Ïðî äîìèíàíò ñåïò íè ÷åãî íå ïîíÿë, à êëàñòåð, ýòî êîãäà æ…é èëè äîùå÷êîé, íó â êðàéíåì ñëó÷àå ëîêòåì. Ýòè ÷àñòè òåëà èëè ïðåäìåòû íå îáëàäàþò çíàíèÿìè, à âîò ïàëüöû… Ïîïðîáóéòå íó ñêàæåì… (óæå ïðîçâó÷àâøåå â «ãâîçäå») â áàñó Des è ñ ìàëîé îêòàâû ïîäðÿä A,H,D,E,F, As â êà÷åñòâå «äîìèíàíòñåïòàêêîðà» ê Fis moll… Ëåã÷å ñûãðàòü ïàëüöàìè, ÷åì èçãîòàâëèâàòü ñïåöèàëüíóþ äîùå÷êó. Íî åñëè îò ïîëó÷åííîãî ñîçâó÷èÿ êàê âûðàæàåòñÿ ìîëîä¸æü, êàéôà íåò, òî ìû… íà ðàçíûõ ïëàíåòàõ. (áóêâû êîíå÷íî æå ýíãàðìîíè÷åñêèå). ***ïîâûøåííàÿ äèññîíàíòíîñòü*** Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ! (ñì. âûøå) Òåì áîëåå íåò «ëèíèè íàðàñòàíèÿ è óáûâàíèÿ ëèíèè äèññîíàíòíîñòè». (ñì. âûøå) ***Ðàçäâîåííàÿ êâèíòà â F èäåò îò áëþçà, òàêæå è ðàñùåïëåííàÿ òåðöèÿ; è íè îò ÷åãî äðóãîãî-íðàâèòüñÿ êîìó-òî ýòî,èëè íåò.*** Òîæå ïðèíöèïèàëüíî: Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ «ðàçäâîåííàÿ êâèíòà» â ìàæîðå è óæ òåì áîëåå «ðàñùåïë¸ííàÿ òåðöèÿ»!!! (Âû ýòî ñïåöèàëüíî ñêàçàëè? ×òî áû ÿ ñãðûç ñâîé êîìïüþòåð?) Êâèíòà â ìàæîðå ñòîèò êàê ñòîëá, è íåçûáëåìà èìåííî â ñèëó òîãî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ âòîðûì îáåðòîíîì ñ íàèìîùíåéøåé àìïëèòóäîé (ïîñëå Âàðóíû – ïåðâîãî). Äà åé è íåêóäà ðàñùåïëÿòüñÿ: âíèç – òàì çàêîííàÿ ëèäèéñêàÿ, ââåðõ – òàì çàêîííàÿ ìàëàÿ ñåêñòà. Òåðöèÿ òàê æå íàäåëåíà ìîùíîé îáåðòîíîâîé àìïëèòóäîé. Åé òàê æå íåêóäà ðàñùåïëÿòüñÿ: ââåðõó – òîí çà÷¸ðêèâàþùèé ìàæîð, âíèçó – îäèí èç çàêîííûõ äâîéíèêîâ (Íàñàòüÿ) îò äðîáë¸íîé íîíû. Âû íàâåðíÿêà, ïîâòîðÿþ èìåëè çäåñü â âèäó âìåñòî Ces – ëèäèéñêóþ H, (íå ñëó÷àéíî ó Âàñ è C – «æèâîå»), à âìåñòî Ges, As, åñëè óæ ãðàìîòíî çàïèñûâàòü, Ges – Gis (Àøâèíîâ). È ýòî ïðèíöèïèàëüíî! È íèêàêèõ «èä¸ò îò áëþçà»! Ïîïðîáóéòå ïîñâÿòèòü ýòîìó âîïðîñó ìíîãî ëåò, è Âàì íåêóäà áóäåò äåâàòüñÿ, êàê òîëüêî ïðèéòè ê ýòîìó çàêëþ÷åíèþ!!! Òåõ ïîìîùü. Çàãðóçêà ïðîèñõîäèò è ïðèâåò, âèíàìï ìîë÷èò ïðè îòñóòñòâèè áåãóíêà, õîòü ÷òî ñ íèì äåëàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 19:59 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***Âû ïðîòèâèòåñü óòèëèçàöèè ÀÃ*** ÍÅ ÏÎÍßË! Èíòåðåñíî, êòî ïðîèçíåñ ñëåäóþùóþ êðûëàòóþ ôðàçó: ***«Åñòü ìíîãî äðóãèõ» æåëàþùèõ áûñòðî âîñïðîèçâîäèòü ýòó ãàðìîíèþ ñ «ïåðöåì», êîòîðàÿ òóò æå áû ïðèíåñëà èì ïîëüçó.*** ß äóìàþ, ÷òî ìû âñå ïðîøëÿïèëè Âàøó ãëàâíóþ íàõîäêó: äèññîíàíòíîñòè( à çíà÷èò è êîíñîíàíòíîñòè) íå ñóùåñòâóåò!! Òàêèì îáðàçîì íåò è áîëüøåé äèññîíàíòíîñòè, è ìåíüøåé.È âîîáùå äîëîé äèññîíàíñû-- èõ íå äîëæíî áûòü! Òüôó,òüôó,òüôó! Ñãèíü ëåøèé! Èçûäè , ñàòàíà!! Íåòó, íåòó è íåò!!! ×òî æå äåëàòü , îäíàêî, ñ íàøèìè óøàìè?Ñ íàøèìè îùóùåíèÿìè? Êàê îòíåñòèñü ê èñòîðèè ïîíÿòèé"êîíñîíàíñ" è " äèññîíàíñ"? Çíà÷èò è ïîíÿòèå ðàçðåøåíèÿ áåññìûñëåííî.Óñòîé÷èâîñòü è íåóñòîé÷èâîñòü åñòü, à êîíñîíàíòíîñòè--äèññîíàíòíîñòè íýìàå? À ìîæåò ýòî ëèøü Âàøå ñòðàñòíîå ,äàæå ïëàìåííîå æåëàíèå, ÷òîáû îíè èñ÷åçëè áåññëåäíî, íå íàðóøàÿ ñâîèì íàëè÷èåì òàêîé ñòðîéíîé êàðòèíû ÀÃ. . ***Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ «ðàçäâîåííàÿ êâèíòà» â ìàæîðå è óæ òåì áîëåå «ðàñùåïë¸ííàÿ òåðöèÿ»!!! *** ß ñ Âàìè ïîæàëóé ñîãëàñåí.Êâèíòà åñòü ,êàê ìàìà, òîëüêî îäíà.À òà, ÷òî ïîìåíüøå,è íå êâèíòà âîâñå,è íå êâàðòà, à--Ñòåïàí. Çíà÷èò âûõîäèò ñëåä . îáðàçîì: ... ìàë.òåðöèÿ, á. òåðöèÿ , ÷èñòàÿ êâàðòà, óâ. êâàðòà, Ñòåïàí , ÷. êâèíòà è òàê äàëåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP Ìû íà ðàçíûõ ïëàíåòàõ...óâû, à ìîæíî áûëî áû êîíñòðóêòèâíî ïîáåñåäîâàòü õîòÿ áû î ýòèõ âñåãî ëèøü 9òè òàêòàõ ïðèøåäøèõ êî ìíå, åñëè íàðèñîâàííîå è åñòü Âàøè ãàðìîíè÷åñêèå îùóùåíèÿ. Äà. Óñòîé, íåóñòîé - åñòü, à êîíñîíàíñîâ è äèññîíàíñîâ íå áûâàåò! Ñåðãåé, åñòü åù¸ âîïðîñû ïî ñàéòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2006 22:40 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
http://www.webfile.ru/1158276 --"Ñòåëëà", ò.ò. 1--22. Åñëè óæ áåñåäîâàòü ,òî î âñåõ 32-õ òàêòàõ. Íî ,ïî-ìîåìó, íàäî ïðåäâàðèò. ñîñòàâèòü íåêèé ñëîâàðü ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷. îïðåäåëåíèé,ïðèçíàííûé îáåèìè ñòîðîíàìè,è åñëè ,ïî ìíåíèþ îäíîé èç ñòîðîí, îòñóòñòâóåò êàêîé- ëèáî ïðèíÿòûé òåðìèí,òî íàäî óêàçàòü ,÷åì îí çàìåíåí;èëè äàòü íîâûå îïðåäåëåíèÿ ñòàðûì òåðìèíàì.Òîãäà è êîñìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî íå áóäåò ïîìåõîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 04:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îò òåõïîäåðæêè : à âîîáùå ó Âàñ âèíàìï ïðîèãðûâàåò äðóãèå ìèäè ôàéëû? Ïîïðîáóéòå ïðîèãðàòü ôàéë äðóãèì ïëååðîì - ÿ óæå íàïèñâàë, êàê ýòî ñäåëàòü. Èëè îòêðûòü â ÷åì-íèáóäü, òèïà, Cakewalk, Sonar, Cubase, Logic. Íà õóäîé êîíåö Windows media Player òîæå ïðîèãðûâàåò ìèäè ôàéëû. Åñëè è îí íå áûäåò èãðàòü, çíà÷èò ó Âàñ íå íàñòîåí ìèäè äðàéâåð èëè âîîáùå àóäèî êàðòà íå ïîääåðæèâàåò ìèäè. Òîãäà ìîæåòå ñêà÷àòü ýòîò mp3 ôàéë, êîòîðûé ÿ êîíâåðòèðîâàë äëÿ Âàñ èç ìèäè. Ìåëîäèþ ÿ ïîìåñòèë â îäèí êàíàë, ÷òîáû îíà íå ìåøàëà Âàì ïðè æåëàíèè ïîñëóøàòü ãàðìîíèþ îòäåëüíî. Ê ñîæàëåíèþ, òàê èíîãäà åñòü êàêèå-òî èñêàæåíèÿ, êîòîðûå ÿ ïîçäíî çàìåòèë - ïåðåäåëûâàòü óæå íå õî÷åòñÿ. =============== http://www.webfile.ru/1158632 Èìÿ ôàéëà Stella_NP.mp3 Ðàçìåð 1441 êá Íîìåð íà WebFile.ru 1158632 Ôàéë áóäåò äîñòóïåí ìèíèìóì äî 04.11.2006 04:45 ================ ***Ñåðãåé, åñòü åù¸ âîïðîñû ïî ñàéòó?*** Íàâåðíîå åñòü, íî ñåé÷àñ íå õâàòàåò âðåìåíè ïîêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåêóíäàíòû ìîë÷àò, íåóæåëè ïðåäïîëàãàþò îñå÷êó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåêóíäàíòû ìîë÷àò*** À ÷òî íàäî-òî? Ãëóïî, åñëè êòî-òî òðåòèé Íåïîíÿòíî Êòî áóäåò "ñóäèòü-ðÿäèòü" äâóõ âçðîñëûõ ìóçûêàíòîâ... Òåì áîëåå ìàòåðèàë ïðåäñòàâëåí â íåñîïîñòàâèìîì âèäå, â ðàçíûõ ôîðìàòàõ. Ó êàæäîãî ñâîé âçãëÿä íà ãàðìîíèþ. ×òîáû ïîíÿòü ÷üþ-òî ïðàâîòó, íàäî ãëóáîêî ïðîíèêíóòü â ÷óæîé ïîäõîä, êîíöåïöèþ. Íà ìîé âçãëÿä, ïðèìåð NP îêàçàëñÿ äàæå â ÷åì-òî áëèæå ê òîìó, ÷òî çâó÷èò íà ñàéòå ÀÃ, à ïðèìåð ÂÐ çâó÷èò áîëåå òðàäèöèîííî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, âåðñèÿ ÂÐ çâó÷èò íà ïîëòîíà âûøå òðàäèöèîííîé òîíàëüíîñòè è ýòî óñëîæíÿåò àíàëèç -íóæíî òðàòèòü âðåìÿ, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. ß äàæå íå óâåðåí, ÷òî òàì âåçäå 7-çâó÷èÿ - àêêîðäû çâó÷àò òèõî è ðàçìûòî. È äàæå äåëî, ïîæàëóé, íå â 7-çâó÷èÿõ, à â îòñóòñòâèè "îáÿçàòåëüíîé" #11. Íó åñòü îíà êîå-ãäå, íàïðèìåð, òàì ïåðåä 2é ÷àñòüþ (òî÷íåå â íîðìàëüíîì ñòðîå ýòî - D7alt, 16-é òàêò). Íî ìàëîâàòî áóäåò.. Íåò äîðèéñêîé òðèíàäöàòîé è â Ñm (âòîðàÿ ÷àñòü - ó Âàñ íà ïîë òîíà Âûøå). Håò âðîäå è ëèäèéñêèõ ìýéäæåðîâ, õîòÿ âîîáùå óæå ñòàëî "îáùèì ìåñòîì" â ýòîé âåùè â ñàìîì êîíöå äàæå â òåìå âìåñòî F èãðàòü E (íà ãàðìîíèè - Bbmaj7).  èòîãå "äóýëü" ïîëó÷èëàñü òàêàÿ - NP ïðîäåìîíñòðèðîâàë, ÷òî îí ìîæåò ïîëüçîâàòüñÿ èíñòðóìåíòàðèåì "ÀÃ"(ÿ íå áåðó íþàíñû, ñâÿçàííûå ñ îðôîãðàôèåé, òîëêîâàíèåì, è äðóãèìè òåîðåòè÷åñêèìè çàìîðî÷êàìè), à Õîëîïîâ ÂÐ ïðîäåìîíñòðèðîâàë, ÷òî íè÷òî ÷åëîâå÷åñêîå åìó íå ÷óæäî è ìîæåò èãðàòü â òðàäèöèîííîé ìàíåðå  îáùåì, ïîáåäèëà äðóæáà, âñåì âñòàòü è îòðÿõíóòüñÿ. (ùàñ äóýëÿíòû îáúåäèíÿòñÿ è ïîáüþò "ñåêóíäàíòà" ).PS Êñòàòè, à êàê êîììåíòèðîâàòü òå ìåñòà â Ñòåëëå, ãäå ñíà÷àëà íà òîíèêå Bb ìåëîäèÿ Eb-D-C-Bb-C (òèïà "çàäåðæàíèå") è äàëåå àíàëîãè÷íî íà F - (Bb-A-G-F-G). Êàêèå çäåñü ïîëíûå 7-çâó÷íûå âåðòèêàëè è êàêèå ôóíêöèè? Íå ìîãëè áû Âû ðàñïèñàòü íà íîòû ñîîòâåòñòâóþùèå âåðòèêàëè? ==== Ïî-ïîâîäó "÷òî íåïîíÿòíî". Âîò ó ìåíÿ åñòü òîíàëüíîñòü Äî, íàïðèìåð, ïðîèçâåäåíèå â Äî ìàæîðå. ß âèæó, ÷òî âñå àêêîðäû è ìåëîäèè ýòîé Äî-ìàæîðíîé âåùè ïîñòðîåíû èç íîò íàòóðàëüíîãî ìàæîðà - êàê ïî âåðòèêàëè â ïðåäåëàõ 4õ-5 çâó÷íûõ 7-àêêîðäîâ, òàê è ïî ãîðèçîíòàëè. ß âèæó, ÷òî â ìåëîäèè íà àêêîðäå Ñ åñòü íîòà Ôà (íà ñëàáîì âðåìåíè), ÿ ñëûøó, ÷òî "èîíèéñêèé" ëàä "ñèäèò" íà âñåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ýòèõ àêêîðäîâ, êàê ðîäíîé â êà÷åñòâå "ãîðèçîíòàëüíîãî" îáúåäèíÿþùåãî ëàäà. ß ñïîêîéíî ìîãó èãðàòü íà òîíèêó ïîïåâêó e-f-e-c è ýòî áóäåò çâó÷àòü åñòåñòâåííî. È âîò ÿ íèêàê íå ìîãó îáúåäèíèòü òî, ÷òî ñëûøó, ÷òî äåëàåòñÿ âîêðóã, ñ êîíöåïöèåé ÀÃ. Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äàííûå âåðòèêàëè ñ #11 ïðèäàþò ãàðìîíèè îïðåäåëåííûé êîëîðèò, çâó÷àíèå è òä. Ìíå íðàâèòñÿ... Íî êàê ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî èìåííî îíè ëåæàò â îñíîâå, êîãäà îïðåäåëåííî âèäíî, ÷òî êîìïîçèöèÿ, íàïðèìåð, ñî÷èíåíà íà îñíîâå íàòóðàëüíîãî ìàæîðà, âîîáùå â äèàòîíèêå? îòêóäà òàì äîëæíû ïîÿâèòüñÿ âñå ýòè àëüòåðàöèè? Òîëüêî ïîòîìó ÷òî òàêîâ îáåðòîíîâûé ðÿä? Òàêè îáðàçîì, äåòñêèé âîïðîñ - îòêóäà áåðóòñÿ... íåò íå äåòè,íî áëèçêî - îòêóäà áåðóòñÿ àêêîðäû ìàæ. òîíàëüíîñòè - I(Ñ) - IV(F) - V(G) è òä? Ïî÷åìó ñðåäè ýòèõ àêêîðäîâ íåò F#? ×òî Âû äóìàåòå î ïîíÿòèè "ëàä", êàê î ñèñòåìå ñîãëàñîâàíèÿ çâóêîâ, â êîòîðîé åñòü òîíè÷åñêèé öåíòð. Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð ëó÷øå îáüÿñíÿåò èíòîíàöèîííî-ñìûñëîâûå ÿâëåíèÿ ìóçûêè, ÷åì íàòóðàëüíûé ìàæîð? Åñëè äà, òî òîãäà ïî÷åìó ìû ñëûøèì öåíòðàëüíûì òîíîì çâóê, îòíîñèòåëüíî êîòîðîãî îñòàëüíûå îáðàçóþò íàòóðàíüûé ìàæîð? íàø ñëóõ íàñ îáìàíûâàåò? Íå äóìàþ... ß âîîáùå íå ìîãó ïðåäñòàâèòü ëèäèéñêèé ëàä, êàê ïîëíîöåííûé ëàä äëÿ ïîñòðîåíèÿ ôóíöèîíàëüíîé ñèñòåìû, òàê êàê â íåì íå áóäåò ðàçðåøåíèÿ D-T. Íî ïî èäåå îñíîâíûì ëàäîì äîëæåí áûòü Ëèäèéñêèé èëè Ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé... Íî ýòî íå òàê äëÿ íàøåé êóëüòóðû - îíà èçáðàëà "èîíèéñêèé" ìàæîð è âåðòèêàëè ÷åðïàþòñÿ îòòóäà. Êîíå÷íî, ìû ìîæåì ìåíÿòü ëàäû, àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè, è ñîîòâåòñòâåííî ìóçûêà òîãäà áóäåò ìåíÿòüñÿ, ïðåîáðàæàòüñÿ - ôóíöèè òåðÿþò ñâîè êà÷åñòâà, ãàðìîíèÿ ñòàíîâèòñÿ ñòàòè÷íîé "íå îò ìèðà ñåãî". Ñòîèò ëè çàäà÷à êîíâåðòèðîâàòü âñå ìóçûêàëüíîå íàñëåäèå â ëèäèéñêîå çâó÷àíèå? Íàâåðíîå, íå ñòîèò. Èçâèíèòå, åñëè ÷òî íå òàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Êñòàòè, à êàê êîììåíòèðîâàòü òå ìåñòà â Ñòåëëå, ãäå ñíà÷àëà íà òîíèêå Bb ìåëîäèÿ Eb-D-C-Bb-C*** Âîïðîñ áûë ê Õîëîïîâó Â.Ð. - êîììåíòèðîâàòü ýòî ìåñòî, ò.å. àíàëèçèðîâàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ÀÃ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 01:44 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
NP
|
Åñëè íåîáõîäèìû 7-ñòóïåííûå àêêîðäû â òàêòàõ 9--12,òî âîò 2 âåðñèè.Â12-îì òàêòå ñîïðàíî ðàçóìååòñÿ Ìè áåêàð.  îáåèõ âåðñèÿõ òò. 9-10 ðåãàðìîíèçîâàíû â óãîäó ÀÃ.Âî âòîðîé âåðñèè èñïîëüçîâàíà òåõíèêà ðåãàðìîíèçàöèè,íå çíàþ êàê íàçûâàåòñÿ;ÿ äàë åé óñëîâíîå íàçâàíèå Bassline Harmony. È åùå ðàç èçâèíåíèå çà ïî÷åðê. |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 01:45 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
NP
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***ïðèìåð NP îêàçàëñÿ äàæå â ÷åì-òî áëèæå ê òîìó, ÷òî çâó÷èò íà ñàéòå *** NP íàìåðåííî ïðåñëåäîâàë ýòó öåëü, î ÷¸ì è ïðåäóïðåæäàë ðàíåå, íî íåò ñìûñëà ãðîìûõàòü èìè âåçäå, åñëè ðå÷ü õîòü ìàëî – ìàëüñêè èä¸ò î õóäîæåñòâåííîì ìîìåíòå. Äëÿ îäíîãî èíñòðóìåíòà ñèå íå óìåñòíî, äà è íàñêîëüêî ýòî äåéñòâèòåëüíî ñîâïàäàåò ñ Àà åù¸ âîïðîñ. À âîò åæåëè áû íàì âìåñòî èñòîðèè êïññ è ìàðêñèçìà ïðåïîäàâàëè ëàòûíü, ñàíñêðèò è ìèôîëîãèè ìèðà, òî ìû áû îêàçàëèñü ãîðàçäî áëèæå ê ôèëîñîôèè À.Ã. è íå ¸ðíè÷èëè áû ïî ïîâîäó ðàññòàíîâêè áîãîâ, íåïðåìåííî òðåáóÿ òðàäèöèîííóþ âåñüìà è âåñüìà ïðîòèâîðå÷èâóþ ðàçìûòóþ, çàïóòûâàþùóþ òåðìèíîëîãèþ. (Êñòàòè NP, Âû ñëó÷àéíî óïîòðåáèëè ïî ïîâîäó êâèíòû ìàòåðèíñêèå õàðàêòåðèñòèêè – îäèí èç ýïèòåòîâ Àãíè – Ìàòàðèøâàí, êàê ðàç è ïðåäïîëàãàåò â òîì ÷èñëå è ýòó ñìûñëîâóþ íàãðóçêó. Ïî ýòîé ïðè÷èíå çà÷àñòóþ áàñ è «øë¸ïàåò» ïî êâàðòàì. Àãíè åù¸ è Äæàòàâåäàñ (çíàòîê âñåõ ñóùåñòâ)… À âîò ïðî Ñòåïàíà – ìèìî. «Äðóæáà» - íåò. Ñêîðåå íîðìàëüíîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñîñóùåñòâîâàíèå, áåç âçàèìíûõ îñêàðáëåíèé, óãðîç è ò. ä., ÷òî è ïðåäïîëàãàåò êîäåêñ, óâû, íàì íå î÷åíü çíàêîìûé. ***à â îòñóòñòâèè "îáÿçàòåëüíîé" #11. *** êàê êîììåíòèðîâàòü òå ìåñòà â Ñòåëëå, ãäå ñíà÷àëà íà òîíèêå Bb ìåëîäèÿ Eb-D-C-Bb-C (òèïà "çàäåðæàíèå") è äàëåå àíàëîãè÷íî íà F - (Bb-A-G-F-G).*** ***ß âèæó, ÷òî â ìåëîäèè íà àêêîðäå Ñ åñòü íîòà Ôà (íà ñëàáîì âðåìåíè), ÿ ñëûøó, ÷òî "èîíèéñêèé" ëàä "ñèäèò" íà âñåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ýòèõ àêêîðäîâ, êàê ðîäíîé â êà÷åñòâå "ãîðèçîíòàëüíîãî" îáúåäèíÿþùåãî ëàäà. ß ñïîêîéíî ìîãó èãðàòü íà òîíèêó ïîïåâêó e-f-e-c è ýòî áóäåò çâó÷àòü åñòåñòâåííî.*** Ìû æå óæå îáñóæäàëè ýòî. Îáÿçàòåëüíàÿ ëèäèéñêàÿ òîëüêî â ìàæîðå! È åñëè ãàðìîíèÿ ñîñòîèò èç èîíèéñêîãî, çíà÷èò ýòî ×ÅÒ¨ÐÒÀß ÑÀÒÒÂÀ. (×óâñòâî è îïûò ïîäñêàæóò íàì â êîëè÷åñòâå âûáîðà õàðàêòåðíûõ ñòóïåíåé.)  ýòîì - òî âåñü è ñûð – áîð!!! Àêàäåìèè ñïîêîéíî óâåðåíû, ÷òî ýòî ìàæîð, êîòîðûé íåïðàâîìî÷íî è áûë ñòîëåòèÿìè… Îäíàêî, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ, íå òðóäíî çàìåòèòü, ÷òî íàëè÷èÿ âñåãî ëèøü G è E (äëÿ Ñ) – íå äîñòàòî÷íî äëÿ õàðàêòåðèñòèêè ìàæîðà. Î ÷¸ì ÿ çäåñü äîëáèë óæå ðàç ïÿòíàäöàòü. Ïðèñóòñòâóþùàÿ F – çà÷¸ðêèâàåò ìàæîð, òàê êàê ñåé íåò â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ», è íå ìîæåò ïðèíàäëåæàòü «Ñ» â ïåðâè÷íîì – ìàæîðíîì àñïåêòå… Ýòî êîíå÷íî æå íå ìàæîð, ÷òî àêàäåìèè â ñèëó ñîáñòâåííîé «íåïîêîëåáèìîé ãîðäîñòè» íå ïðèçíàþò íèêîãäà, èëè óæ â «òó ïîðó…» Ñàíñêðèòñêèé òåðìèí çäåñü áîëåå óìåñòåí, èáî îáëàäàåò ìíîæåñòâîì ñìûñîâûõ íàãðóçîê äàëåå ðàçúÿñíÿþùèìè… Íî åñëè óãîäíî, ìîæíî óïîòðåáèòü ÀÔÎÐÌÀ, ãåðìàôðîäèò è ò.ä., íî ÍÈ ÊÀÊ ÍÅ ÌÀÆÎÐ!!! È íèêòî, äàæå ñàì Ãîñïîäü Áîã ìíå íå äîêàæåò îáðàòíîãî! Äà ýòî è íà ñëóõ ñëûøíî, à ***äàííûå âåðòèêàëè ñ #11 ÍÅ ïðèäàþò ãàðìîíèè îïðåäåëåííûé êîëîðèò,*** à ñ ÷èñòîé êâèíòîé è áîëüøîé òåðöèåé è ÎÏÐÅÄÅËßÞÒ ÌÀÆÎÐ! Òîò êòî ïðèäóìàë áåëåíüêèå è ÷¸ðíåíüêèå áûë ÷åëîâåêîì (ëè???) âåñüìà ìóäðûì ñïåöèàëüíî äëÿ íàñ îí ïðåäîñòàâèë áåëåíüêèå êàê «ïîëå», «ïëàöäàðì», àðìèþ Ïàíäàâîâ (ñàíñêðèò) è êàê ïî÷âó äëÿ ýëåìåíòàðíûõ ôóíêöèé, êîòîðàÿ è ñîâïàëà ñ îäíèì èç ñâåòëûõ çâóêîðÿäîâ àôîðìû, íî íè êàê íå ìàæîðà. Êàóðàâû – ÷¸ðíåíüêèå âå÷íî âîþþò ñ áåëåíüêèìè… íå íà êóëèêîâîì, à íà êóðóêøåòðå… Òàê âîò «íàòóðàëüíûì ìàæîðîì» è ñëåäóåò ñ÷èòàòü òîíà ëèäèéñêîãî! ***×òî Âû äóìàåòå î ïîíÿòèè "ëàä", êàê î ñèñòåìå ñîãëàñîâàíèÿ çâóêîâ, â êîòîðîé åñòü òîíè÷åñêèé öåíòð.*** Åñëè êîðîòêî, òî «ëàä», «çâóêîðÿä», «ìóãàìû», è ïðåäïîëàãàþò ÃÀÐÌÎÍÈÞ ãäå âñ¸ äîëæíî áûòü «ñëàæåíî». (Ïî ýòîìó - òî è íå ñóùåñòâóþò «äèññîíàíñîâ») Ïðîñòûõ, «ÄÓÐàêîâ» ãäå ïðèìà ÿâëÿåòñÿ ïåðâîé ñòóïåíüþ çâóêîðÿäà ìû èìååì âñåãî ÷åòûðå (è íå áîëüøå è íå ìåíüøå), åñëè ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ïðåêðàñíóþ, êàê âûÿñíèòñÿ, íå ïîëîâèíó, à ÷óòü áîëüøå – óæå äåâÿòü, à óæ ñ íåéòðàëàìè, ãäå äóðíàÿ ïðèìà âíóòðè áóäåò 24. È â ýòè 24 «âëåçåò» âñ¸ ìèðîâîå ëàäîâîå áîãàòñòâî êàê ïðîôåññèîíàëüíîå, òàê è ôîëüêë¸ðíîå, (ðàçóìååòñÿ ñ ïðîïóñêàìè) â òîì ÷èñëå è äæàçîâîå è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ àâàãíãàðäèñòñêîå, ãäå ìåòîäîì «òûêà», âñ¸ – òàêè ÷òî – òî íàùóïûâàåòñÿ. ***Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð ëó÷øå îáüÿñíÿåò èíòîíàöèîííî-ñìûñëîâûå ÿâëåíèÿ ìóçûêè, ÷åì íàòóðàëüíûé ìàæîð?*** Ýòî, êàê óæå ãîâîðèë äâå ðàçíûå âåùè. Íàòóðàëüíûé (áåëûé, ïðÿìîé, ïðîñòîé) ìàæîð è åñòü ëèäèéñêèé. À òî, ÷òî àêàäåìèè çàáëóæäàÿñü, íàçûâàþò íàòóðàëüíûì ìàæîðîì (èîíèéñêèé) èìååò äâå ñìûñëîâûõ íàãðóçêè. 1. Ïî÷âà äëÿ ôóíêöèîíàëüíûõ âçàèìîîòíîøåíèé, êîòîðàÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò ê ïîíÿòèþ ìàæîð èëè ìèíîð.  íåé, â ýòîé øêàëå èîíèéñêîãî «ïëÿøóò» ìàæîðû è ìèíîðû âìåñòå ñ íåéòðàëüíûìè… Ïî ñìûñëó – ýòî ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ëàä, ýòî êàê ãåíåðàëüíàÿ ïëîùàäü ñ ìíîæåñòâîì «äîðîã» è «òðîïèíîê» äãå âçàèìîäåéñòâóþò ëàäû, çâóêîðÿäû, ìîäóñû. 2. Èîíèéñêèé æå åù¸ è äåìîíñòðèðóåò òîíà ÷åòâ¸ðòîé ñàòòâû. ***ìû ñëûøèì öåíòðàëüíûì òîíîì çâóê, îòíîñèòåëüíî êîòîðîãî îñòàëüíûå îáðàçóþò íàòóðàíüûé ìàæîð? íàø ñëóõ íàñ îáìàíûâàåò?*** Äåëî â ïðèâû÷êå… â äðåññèðîâêå ñ îäíîé ñòîðîíû, è â íåäîñòàòî÷íî ñêðóïóë¸çíîì àíàëèçå ñ äðóãîé, êîòîðîìó ìàëî êòî ïîñâÿùàë ñâî¸ âðåìÿ. ***ß âîîáùå íå ìîãó ïðåäñòàâèòü ëèäèéñêèé ëàä, êàê ïîëíîöåííûé ëàä äëÿ ïîñòðîåíèÿ ôóíöèîíàëüíîé ñèñòåìû, òàê êàê â íåì íå áóäåò ðàçðåøåíèÿ D-T. *** È ïðàâèëüíî! Îí è íå ìîæåò áûòü ïî÷âîé äëÿ ïîñòðîåíèÿ ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû. Äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò òîí, òîí ïîëóòîí, òðè òîíà ïîëóòîí, êîòîðûé íå ñëåäóåò ñòàâèòü â ðàíã ñî âñåìè îñòàëüíûìè. Ïîâòîðÿþ – ýòî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÀß ÏÎ×ÂÀ äëÿ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ çâóêîðÿäîâ… È ÿ áåðóñü áûòü äîêàçàòåëüíûì íå òîëüêî òåçèñíî, åñëè ó Âàñ õâàòèò òåðïåíèÿ ÷èòàòü íå îäèí äåñÿòîê ñòðàíèö. Ðàçóìååòñÿ íå òîëüêî ãëóïî, íî è çàïðåòíî ñòðîèòü ôóíêöèè íà øêàëå, ñêàæåì íå òîëüêî ëèäèéñêîãî, íî è òðåòüåãî ìèíîðà èëè âòîðîé ñàòòâû, ê ÷åìó, êñòàòè, àêàäåìèÿ íàñ ïðèçâàåò… *** îíà èçáðàëà "èîíèéñêèé" ìàæîð è âåðòèêàëè ÷åðïàþòñÿ îòòóäà.*** Êàê óæå ãîâîðèë ñëåäóåò ðàçäåëÿòü ýòè ïîíÿòèÿ. (Ñì. 1, 2). Èîíèéñêèé íå ÿâëÿåòñÿ ìàæîðîì (ïðè÷èíû ïåðå÷èñëåíû) À ñîôèñòè÷åñêèå ïîïûòêè àëüòåðàöèÿìè â èîíèéñêîì «ïðèòÿíóòü çà óøè» ñëûøèìîå… è ïðèâåäóò íàñ ê òóïèêîâûì ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè ñèòóàöèÿì è «ãîëóáûì», «áëþçîâûì» õàðàêòåðèñòèêàì, êîòîðûå ïî ñóòè è ÿâëÿþòñÿ ïøèêîì íè ÷åãî íå îáúÿñíÿþùèì! ***Ñòîèò ëè çàäà÷à êîíâåðòèðîâàòü âñå ìóçûêàëüíîå íàñëåäèå â ëèäèéñêîå çâó÷àíèå? Íàâåðíîå, íå ñòîèò.*** Ýòî êàê ýòî «êîíâåðòèðîâàòü? Ïîñòàâèòü âåçäå +11? Òîò, êòî äîáèðàëñÿ äî óíäåöèìû, óæå, êàê ïðàâèëî å¸ ñòàâèë, íåâçèðàÿ íà àêàäåìè÷åñêèå òàáó, íî ïðèõîäèëîñü õèòðèòü, ìîë äðîáë¸íàÿ êâèíòà, à òîò êòî íå ñòàâèë (+11) è èìåë ââèäó àôîðìó, íå çàáîòÿñü î êëàññèôèêàöèè è íå ñìîòðÿ â ñòîðîíó êîíñåðâàòîðèé.  ëèäèéñêîå çâó÷àíèå – êàê âèäåòå ãëóïî, à âîò âËÈÄÈÉÑÊÎÅ Ó×ÅÍÈÅ – Î×ÅÍÜ ÑÒÎÈÒ. Òîëüêî îíî âñ¸ ìîæåò ðàññòàâèòü ïî ñâîèì ìåñòàì, îïèðàÿñü íå òîëüêî íà ìîùíåéøóþ ëîãèêó ãàðìîíè÷åñêèõ ñèììåòðèé, îòìåòàÿ «ñîíîðíóþ» è «ãîëóáóþ» òåðìèíîëîãèþ, íî è íå ïðîòèâîðå÷èò âåëèêîìó îïûòó äðåâíèõ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2006 22:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâ. ã. Õîëîïîâ Â. Ð.Áûëà æå ñåðäå÷íàÿ ïðîñüáà:ñðàâíèòü ïîäõîäû, íî áåç âñÿêèõ êîìïëåêñîâ ïðåñëåäîâàíèÿ.Íî êàê âèäíî, íå ñ ìåíÿ ýòî íà÷àëîñü ,è íå ìíîé çàêîí÷èòñÿ. Ïî ïîâîäó "Ñòåïàíà": à)íå ïîíÿëè øóòêó á) íå ïîíÿëè èäåþ. Íî - øóòêè â ñòîðîíó,çíà÷èò ïîãîâîðèì îá èäåå.Èäåÿ òàêàÿ: åñëè åñòü êàêîé-òî çâåðü, òî îí äîëæåí èìåòü èìÿ. Äð. ñëîâàìè:Åñëè Âû óòâåðæäàåòå,÷òî íåò ðàñùåïëåííîé êâèíòû,à ÿ óòâåðæäàþ íàïðîòèâ,÷òî íåò ðàçäðîáëåííîé êâàðòû- íàò. è óâ.,òî ýòîé òðèòîíîâîé ñòóïåíè íàäî äàòü ñàìîñòîÿòåëüíîå íîâîå íàèìåíîâàíèå. Ìîæåò áûòü "Ñòåïàí",èëè "Êðèøíà", èëè "Êàëåâàëà" -- íå èìååò çíà÷åíèÿ íà äàííûé ìîìåíò,ïîñêîëüêó åùå íåò ïîäõîäÿùåé òåðìèíîëîãèè äëÿ àâòîíîìíîé ñòóïåíè-- âíå îòíîøåíèÿ ê ñóùåñòâóþùèì íàò. ìàæîðó è ìèíîðó.  ëþáîì ñëó÷àå òðèòîí --íå óâ. êâàðòà.Êâàðòà- èíòåðâàë ìåæäó 1-îé è 4-îé ñòóïåíÿìè â ëàäó.Òðèòîí--äåñÿòûé â ðÿäó îáåðòîíîâ,è êâàðòîé åãî íèêàê íå íàçîâåøü.Ìîæåò áûòü-êîëîðèòíàÿ ãàðìîíèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
NP Äà íåò æå! Ïðèðîäó àëüòåðàöèé ñìîòðèòå íà ÑÀÉÒÅ è â ïîñòàõ. Òàì æå îïðåäåë¸í è ãåíåçèñ ÌÀÆÎÐÀ. îòëè÷àþùèéñÿ îò àêàäåìè÷åñêîãî ïîñëåäîâàòåëüíîé ëîãèêîé (Âû óæ ìåíÿ îïÿòü ïðîñòèòå). Îò "Äî" äî "Äî" ïî áåëåíüêèì - íå ìàæîð!!! (Âîò Âàì åù¸ ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèé.)  êîòîðûé ðàç ÿ óæå ýòî òîëêóþ, è ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè - óáåäèòåëüíî. Óêàæèòå íà "äûðó" åñëè òàêîâàÿ èìååò ìåñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Îò "Äî" äî "Äî" ïî áåëåíüêèì - íå ìàæîð!!! (Âîò Âàì åù¸ ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèé.)*** Êàê æå òàê? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çäåñü ñïîð î òåðìèíîëîãèè. Åñòü êàê áû äîãîâîðåííîñòü ëþäåé íàçûâàòü òå èëè èíûå ÿâëåíèÿ îïðåäåëåííûìè ñëîâàìè. Íàïðèìåð - "Áåëûé öâåò — çðèòåëüíî ðàâíîâåñíàÿ ñîâîêóïíîñòü âñåõ öâåòîâ âèäèìîãî ñïåêòðà ñîëíå÷íîãî ñâåòà", "׸ðíûé öâåò - îòñóòñòâèå ñâåòîâîãî ïîòîêà îò îáúåêòà." èëè êðàòêî: áåëûé - îòðàæåíèå âñåãî ñïåêòðà, ÷åðíûé - ïîãëîùåíèå. Îêåé, äîãîâîðèëèñü íàçûâàòü áåëîå - "áåëûì", ÷åðíîå - "÷åðíûì". Âû íå ìîæåò ïîñëå ýòîãî ïðèäòè è ñêàçàòü - âñå íåïðàâèëüíî - áåëîå - ýòî "æåëòûé"! Äàæå åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî æåëòîå - ñàìûé ãëàâíûé öâåò, ïîòîìó ÷òî, òèïà, ñèìâîë Ñîëíöà. ß íå ïîíèìàþ, êàê Âû ìîæåòå àáñîëþòèçèðîâàòü ñëîâà. Ïî÷åìó ñëîâî "ìàæîð" íå ìîæåò îáîçíà÷àòü òî, ÷òî îáîçíà÷àëî ñòîëåòèÿìè?... Ñëîâî "ìàæîð" óæå çàíÿòî òåîðåòèêàìè è îçíà÷àåò îíî â äàííîì êîíòåêñòå "ëàä ìàæîðíîãî íàêëîíåíèÿ". Ìàæîðíîå íàêëîíåíèå îïðåäåëÿåòñÿ ýòèìè òåîðåòèêàìè (êîòîðûå çàñòîëáèëè ýòîò òåðìèí çàäîëãî äî Âàñ) â îñíîâíîì ïî ñîîòíîøåíèþ òîíèêè è òåðöîâîãî òîíà (íðàâèòñÿ Âàì èëè íåò - è ýòî êàê ðàç "ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèÿ" Âàì!). Òàêèì îáðàçîì è ëèäèéñêèé è èîíèéñêèé (è íåêîòîðûå äðóãèå) ÿâëÿþòñÿ ìàæîðàìè. Ïðè ýòîì íàòóðàëüíûé ìàæîð ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìû - Âû ñàìè ïîäòâåðäèëè, çàìåòèâ, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ "ïî÷âîé äëÿ ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé" - à ýòî ôóíêöèè - ýòî çíà÷åíèÿ òîíîâ è îòîðâàòü èõ îò ëàäà íåâîçìîæíî. Òàêèì îáðàçîì íàòóðàëüíûé ìàæîð (ïî Âàøåìó "ñàòòâà", ïóñòü òàê)ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé åâðîïåéñêîé ìóçûêè. Òàêèì îáðàçîì, åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð èìååò îñíîâîïëàãàþùåå çíà÷åíèå, òî íàçîâèòå åãî êàê-íèáóäü, òèïà Àáñîëþòíûé Ìàæîð, èíà÷å âîçíèêàåò ïóòàíèöà - ìíå êàæåòñÿ ïîïûòêà "óçóðïèðîâàòü" òåðìèí îáðå÷åíà íà íåóäà÷ó - ïðîñòî ïðèâîäèò ê ïóòàíèöå è íåïîíèìàíèþ. Êîíå÷íî, åñëè Âû äîêàæåòå, ÷òî øóìåðû, àòëàíòû èëè áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè Àäàìà è Åâû èñïîëüçîâàëè ñëîâî "ìàæîð" â Âàøåì çíà÷åíèè, òî ìîæíî òîãäà è ïîïðîáîâàòü âåðíóòü òåðìèí íà ìåñòî, õîòÿ è òîãäà íå óâåðåí, ÷òî ýòî èìååò ñìûñë. ===== Òàê ÷òî "èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü", ÷òî ñòðóêòóðà çâóêîðÿäà èîíèéñêîãî ìàæîðà, (íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ÷åòâåðòîé ñàòòâû, íàçûâàéòå êàê õîòèòå) ëåãëà â îñíîâó åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû â ñëåäñòâèè ïëîäîðîäíîñòè åå ôóíêöèîíàëüíîé ïî÷âû. ==== Èìåííî èñõîäÿ èç ýòîé ôóíêöèîíàëüíîñòè çâóêîâ (÷èòàé "èç ðîëè òîíîâ, êîòîðóþ îíè âûïîëíÿò â ëàäó") è îáúÿñíÿþòñÿ âñå ÿâëåíèÿ - îòñþäà è "çàäåðæàíèÿ" è âñÿêèå "ïîëè-". ==== Åñëè Âû ðåøèëè ïîëíîñòü ïåðåîñìûñëèòü âñþ òåîðèþ - ýòî î÷åíü èíòåðåñíî (õîòÿ ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî íåâîçìîæíûì), òî òîãäà Âû äîëæíû âûñòðîèòü ïîëíîñòüþ çàâåðøåííóþ ñèñòåìó, îáúÿñíÿþùóþ ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ âî âñåé ïîëíîòå - ýòî è áóäåò ÀÃ. ==== À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ìàæîð - íåìàæîð, ôóíêöèè ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì, ýòî äðóãàÿ îáëàñòü, òÿãîòåíèÿ - ýòî äðåññèðîâêà (àãà, çíà÷èò è òîíèêà íå òàì îêàçûâàåòñÿ, íàì ýòî âñå ïîêàçàëîñü), ìîäóëÿöèé, íàâåðíîå, òîæå íåò, ïîòîìó ÷òî êàê ìîæíî ìîäóëèðîâàòü â ñàòòâó è òä. ===== Äà, ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî â îñíîâå ìèðîçäàíèÿ (èëè ôèçèêå çâóêà) ëåæèò, òèïà, íåòåìïåðèðîâàííûé ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä (è òî íå âñå ãëàäêî), íî ôèçè÷åñêèé çâóê è ìóçûêàëüíûé ýòî, êàê ãîâîðÿò, äâå áîëüøèå ðàçíèöû. ==== Îïïîíèðóÿ Âàì ïî ýòèì ïóíêòàì, ÿ âîâñå íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ñ÷èòàþ âàøó ðàáîòó "áðåäîì", "÷óøüþ" è òàê äàëåå. ß íàõîæó â íåé î÷åíü èíòåðåñíûå ìîìåíòû äëÿ ñåáÿ, íî ñ÷èòàþ Âàøó îïïîçèöèè îôèöèàëüíîé "íàóêå" íåêîíñòðóêòèâíîé èëè íå âïîëíå îáîñíîâàííîé, íå äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîé... ==== Åñëè Âû óáåðåòå èç ñâîåé ðàáîòû ðóãàíü "àêàäåìèêîâ" (â ýòîì åñòü ÷òî-òî ëè÷íîå) è îøèáî÷íîñòü âñåé ìóçûêàëüíîé òåîðèè, îòáðîñèòå êðèòèêó, ñëåäóÿ ïðèíöèïó "êåñàðþ - êåñàðåâî", è ïðîñòî (áåç ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ) èçëîæèòå äðóãîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, ëàäîâ, èõ èíóþ êëàññèôèêàöèþ, âûòåêàþùèå èç ýòîãî âçàèìîòíîøåíèÿ, íîâûå âîçìîæíîñòè, îáúÿñíèòå ñâîþ òåðìèíîëîãèþ è ïðèâåäåòå ïðèìåðû è àíàëîãèè - Âàøà ðàáîòà áóäåò èìåòü øàíñ íà ïîíèìàíèå, ðàñïðîñòðàíåíèå è ðåàëüíîå ïðèìåíåíèå. ===== ß, íàïðèìåð, â Âàøåé ðàáîòå âèæó íåêóþ "àáñîëþòíóþ" êëàññèôèêàöóþ ëàäîâ, êîòîðàÿ íå ïðèâÿçàíà ê åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, à îñíîâàíà íà áîëåå äðåâíèõ, ãëóáîêèõ ïðèíöèïàõ. Òîãäà ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî íàøà òðàäèöèîííàÿ ñèñòåìà â îñíîâíîì èñïîëüçóåò íåêèé ÷àñòíûé ñëó÷àé Àà è îñíîâàíà, ê ïðèìåðó, íà ÷åòâåðòîé ÑÀÒÒÂÀ ïî Âàøåé òåðìèíîëîãèè. Ñëåäîâàòåëüíî ïðè âûõîäå çà ïðåäåëû "÷àñòîãî ñëó÷àÿ", êîèì ÿâëÿåòñÿ åâðîïåéñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà, ìóçûêàíò ïîëó÷àåò áîëåå øèðîêèå âîçìîæíîñòè: "âîò âàì, ãîñïîäà-ìóçûêàíòû, ïðèìåðû: òàê áóäåò çâó÷àòü êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ Áàõà, òàê - ðîìàíòèêè, òàê äæàçîâûé ñòàíäàðò, âîò ýòî, äëÿ ñðàâíåíèÿ, Õîëäñâîðò, à âîò - îðèãèíàëüíàÿ êîìïîçèöèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Áåëûå êëàâèøè – ýòî íå áåëûé ëàä. Òî÷íûé ïåðåâîä ïàíäàâîâ – «áëåäíûå». À áåëûé ëàä – ëèäèéñêèé! Åù¸ ðàç: ëèäèéñêèé – áåëûé, ìàæîð. ÈÎÍÈÉÑÊÈÉ – ÍÅ ÌÀÆÎÐ!!! Ó íåãî äâå ñìûñëîâûå íàãðóçêè: 1. Åãî òîíà äåìîíñòðèðóþò ÊÐÀÒÍÎÑÒÈ ÏÅÐÂÈ×ÍÛÕ ÎÁÅÐÒÎÍΠÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÎ ÊÎÍÒÐÀÑÒÍÛÕ (êà÷åñòâåííî è êîëè÷åñòâåííî) ÏÐÈÌ Ê ÈÑÕÎÄÍÎÉ (D T S), ÷òî è îïðåäåëÿåò ÷èñëî 7. (3x3-2). 1. Óæ òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ïðî÷òåíèå ëèäèéñêîãî - áåëîãî îò ïÿòîé ñòóïåíè (êîãäà ÏÐÈÐÎÄÀ ãîíÿåò ÃÓÍÛ (èëè ãàììû), ñòðóêòóðà ïîëó÷åííîé ÷åòâ¸ðòîé ÑÀÒÒÂÛ ñîâïàëà ñî ñòðóêòóðîé èîíèéñêîãî, êîòîðûé ìû, òîëêîì íå ðàçîáðàâøèñü, óæå ìíîãî ëåò îøèáî÷íî íàçûâàåì ìàæîðîì, ïðèíÿâ áëåäíûå êëàôèøè ôèãóðàëüíî çà áåëûé öâåò. Äëÿ õàðàêòåðèñòèêè òåðìèíà, ïîìèìî êâîðóìà ÑÅÌÜ íåîáõîäèìî ïðîãîëîñîâàâøèõ «ÇÀ» õîòÿ áû íà îäíó åäèíèöó áîëüøå ïîëîâèíû. (Îïÿòü æå, ÿ îá ýòîì ãîâîðèë!!!) G è E – íå îñïîðèìûå «ñîëàäíèêè» C. Íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî. (Ñì. ïðèìåð) Ïîòîìó, ÷òî íåîáõîäèìà åù¸ îäíèí «ñîëàäíèê», êîòîðûé â ñóììå ñ ïðèìîé è áóäåò íàñ÷èòûâàòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ Â ×ÈÑËÅ ÑÅÌÜ!!! Ýòèì ÷åòâ¸ðòûì «ñîëàäíèêîì» è ÿâëÿåòñÿ Fis, ïðèíàäëåæàùèé îáåðòîíîâîé øêàëå Ñ. F æå îòñóòñòâóåò â îáåðòîíîâîé øêàëå C. F – ýòî «âàë», «çàòîð» ÂÐÈÒÐÀ, çà÷¸ðêèâàåò ìàæîðíîå íàêëîíåíèå Ñ. Òåïåðü êîìó ïî÷âà äëÿ ñîêðóøåíèÿ?… õîòü è «ñòîëåòèÿìè»… «çàíÿòî»… òåîðåòèêàìè. ***áåëûé - îòðàæåíèå âñåãî ñïåêòðà, ÷åðíûé – ïîãëîùåíèå*** Ýòî áîëåå ïîäõîòèò. È åñëè â ïðèðîäå ÂѨ ÑÐÀÇÓ, òî ó ÷åëîâåêà âî âðåìåíè. **Ïî÷åìó ñëîâî "ìàæîð" íå ìîæåò îáîçíà÷àòü òî, ÷òî îáîçíà÷àëî ñòîëåòèÿìè?** Ïîòîìó, ÷òî èñòèíà âàæíåå. ×î òóò íå ïîíÿòü! ***Òàêèì îáðàçîì è ëèäèéñêèé è èîíèéñêèé (è íåêîòîðûå äðóãèå) ÿâëÿþòñÿ ìàæîðàìè.*** ÍÅÒ ! Îïÿòü ìíå ïèñàòü âñ¸ ñíà÷àëà? **Ïðè ýòîì íàòóðàëüíûé ìàæîð ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìû - Âû ñàìè ïîäòâåðäèëè, çàìåòèâ, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ "ïî÷âîé äëÿ ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé"** Íàòóðàëüíûé ìàæîð – ËÈÄÈÉÑÊÈÉ. Ïî÷âà äëÿ ôóíêöèé –Òîí, òîí ïîëóòîí, òðè òîíà, ïîëóòîí! Èîíèéñêèé – ÷åòâ¸ðòàÿ Ñàòòâà! ***åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ëèäèéñêèé ìàæîð èìååò îñíîâîïëàãàþùåå çíà÷åíèå***  ÷¸ì?  êàêîì àñïåêòå?  ïîëíîé ïàëèòðå êðàñîê – îí «áåëèëî öèíêîâîå», à â àñïåêòå ôóíêöèé âûñòóïàòü íå ìîæåò! ***èíà÷å âîçíèêàåò ïóòàíèöà - ìíå êàæåòñÿ ïîïûòêà "óçóðïèðîâàòü" òåðìèí îáðå÷åíà íà íåóäà÷ó - ïðîñòî ïðèâîäèò ê ïóòàíèöå è íåïîíèìàíèþ*** Äà íèêàêîé ÏÓÒÀÍÈÖÛ ÍÅÒ!!! ÂѨ רÒÊÎ! ×èòàéòå åù¸ ðàç. Óñëûøàííîå ìíîþ îäíàæäû: «Ïëþñ 11 íå ïèøåì?» - ìåíÿ òàê îáðàäîâàëî îäíàæäû âî âíèìàòåëüíîñòè… ***Êîíå÷íî, åñëè Âû äîêàæåòå, ÷òî øóìåðû, àòëàíòû èëè áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè Àäàìà è Åâû èñïîëüçîâàëè ñëîâî "ìàæîð" â Âàøåì çíà÷åíèè, òî ìîæíî òîãäà è ïîïðîáîâàòü âåðíóòü òåðìèí íà ìåñòî, õîòÿ è òîãäà íå óâåðåí, ÷òî ýòî èìååò ñìûñë*** Âû âñåðü¸ç ïîëàãàåòå, ÷òî çäåñü ýòî âîçìîæíî?, Íî ÿ ãîòîâ, ïðàâäà ïðî Øóìåðîâ íè÷åãî íå çíàþ, à âîò ïî ðàíüøå – êîå ÷òî. À âîò ÑÌÛÑË ÈÌÅÅÒ ÏÎËÍÛÉ!!! Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå âñ¸ âñòâ¸ò íà ñâîè ìåñòà! (À ÷òî, ìîåé ëîãèêè â ðàçñóæäåíèÿõ íå õâàòàåò? Îáÿçàòåëüíî íóæåí «êîñòûëü»? Ýòè «ùèòû» è «áàðèêàäû» èç èì¸í??? ***÷òî ñòðóêòóðà çâóêîðÿäà èîíèéñêîãî ìàæîðà, (íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ÷åòâåðòîé ñàòòâû, íàçûâàéòå êàê õîòèòå) ëåãëà â îñíîâó*** Áûâàþò â æèçíè îãîð÷åíèÿ. Èîíèéñêèé – íå ìàæîð! Ñòðóêòóðà èîíèéñêîãî ***«ëåãëà â îñíîâó åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû â ñëåäñòâèè ïëîäîðîäíîñòè åå ôóíêöèîíàëüíîé ïî÷âû». Íå ÷åìó âîçðàæàòü!!! Òàê è äîëæíî áûòü! Ïðîñòî íàäî ðàçäåëÿòü êàòåãîðè÷åñêè ýòè ïîíÿòèÿ ÏÎ×ÂÓ è ÌÀÆÎÐ. ***Èìåííî èñõîäÿ èç ýòîé ôóíêöèîíàëüíîñòè çâóêîâ (÷èòàé "èç ðîëè òîíîâ, êîòîðóþ îíè âûïîëíÿò â ëàäó") è îáúÿñíÿþòñÿ âñå ÿâëåíèÿ - îòñþäà è "çàäåðæàíèÿ" è âñÿêèå "ïîëè-".*** Pardon – ×ÓØÜ!!! ***ïåðåîñìûñëèòü âñþ òåîðèþ - ýòî î÷åíü èíòåðåñíî (õîòÿ ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî íåâîçìîæíûì)*** Âû æå âèäåëè ÑÀÉÒ! Âñ¸ âîçìîæíî! ***òî òîãäà Âû äîëæíû âûñòðîèòü ïîëíîñòüþ çàâåðøåííóþ ñèñòåìó, îáúÿñíÿþùóþ ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ âî âñåé ïîëíîòå *** Âû æå âèäåëè ÑÀÉÒ! Íî óâåðåí, äî êîíöà ïîêà íå ïîíÿëè. Ñèñòåìà ïîëíîñòüþ èìååò ñâîþ çàâåðø¸ííóþ ôîðìó! ***À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ìàæîð – íåìàæîð*** Èîíèéñêèé – íå ìàæîð! ***ôóíêöèè ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì, ýòî äðóãàÿ îáëàñòü, òÿãîòåíèÿ*** Ñ âåëèêèì óäîâîëüñòâèåì, íî íàì áû ñ âåðòèêàëüþ ðàçîáðâòüñÿ ñíà÷àëà. ***àãà, çíà÷èò è òîíèêà íå òàì îêàçûâàåòñÿ, íàì ýòî âñå ïîêàçàëîñü*** Íå íàäî «ëÿ – ëÿ»! Ïðî òîíèêó â ëèäèéñêîì ðå÷è íå áûëî. À âîò â ñòðóêòóðå, ñîâïàäàþùåé ñ èîíèéñêèì è äîëæíà áûòü òîíèêà è äîìèíàíòà ñ ñóáäîìèíàíòîé, íó êàê ó÷èëè, Òîëüêî èîíèéñêèé – íå ìàæîð! ***ìîäóëÿöèé, íàâåðíîå, òîæå íåò, ïîòîìó ÷òî êàê ìîæíî ìîäóëèðîâàòü â ñàòòâó è òä*** Çàïðîñòà! Îòìåòÿ âñþ ýòó ÷óøü î ïåðâîé, âòîðîé è òðåòüåé ñòåïåíè. ***Äà, ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî â îñíîâå ìèðîçäàíèÿ (èëè ôèçèêå çâóêà) ëåæèò, òèïà, íåòåìïåðèðîâàííûé ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä*** Âòî ýòî ÎÎÎÎÎ×ÅÍÜ èíòåðåñíî. Ïîáîëüøå áû ìíå òàêèõ «ìóëåê» èç ôèçèêè, ÿ áû «ñâàðèë» ÷åãî íèáóäü. ***ôèçè÷åñêèé çâóê è ìóçûêàëüíûé ýòî, êàê ãîâîðÿò, äâå áîëüøèå ðàçíèöû*** Êòî æ íå çíàåò, ïîýòîìó – òî è òåìïåðàöèÿ! À âîò êàê ïðèðîäà ê íåé ñàìà èäåò??? íå ***ñ÷èòàþ âàøó ðàáîòó "áðåäîì", "÷óøüþ" è òàê äàëåå. ß íàõîæó â íåé î÷åíü èíòåðåñíûå ìîìåíòû äëÿ ñåáÿ*** Òî ëè åù¸ áóäåò! Ñîâåðøåííî äëÿ ëþáîé ñïåöèàëüíîñòè, ïîýòîìó òî è ÀÁÑÎËÞÒ! ***íî ñ÷èòàþ Âàøó îïïîçèöèè îôèöèàëüíîé "íàóêå" íåêîíñòðóêòèâíîé èëè íå âïîëíå îáîñíîâàííîé, íå äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîé...*** Âîò òå íà! Ýòî ãäå è êàê? Òîãäà ÷èòàåì åù¸ ðàç. ***Åñëè Âû óáåðåòå èç ñâîåé ðàáîòû ðóãàíü "àêàäåìèêîâ" (â ýòîì åñòü ÷òî-òî ëè÷íîå)*** Ìåíÿ íå òðîæü, òàê ÿ ïàèíüêà. À ÷î ìíå äåëüòü – òî? ***è îøèáî÷íîñòü âñåé ìóçûêàëüíîé òåîðèè*** Ïðèåõàëè!  ÷¸ì îøèáî÷íîñòü? ÍÈÊÎÃÄÀ!!! ***îòáðîñèòå êðèòèêó, ñëåäóÿ ïðèíöèïó "êåñàðþ - êåñàðåâî"*** À ñëåñàðþ – ñëåñàðåâî! ***èçëîæèòå äðóãîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, ëàäîâ, èõ èíóþ êëàññèôèêàöèþ, âûòåêàþùèå èç ýòîãî âçàèìîòíîøåíèÿ*** ÍÈÊÎÃÄÀ! ***îáúÿñíèòå ñâîþ òåðìèíîëîãèþ è ïðèâåäåòå ïðèìåðû è àíàëîãèè*** Âñ¸ ýòî åñòü â ÑÀÉÒÅ è ïî ïÿòíàäöàòü ðàç â ïîñòàõ çäåñü. ***Âàøà ðàáîòà áóäåò èìåòü øàíñ íà ïîíèìàíèå, ðàñïðîñòðàíåíèå è ðåàëüíîå ïðèìåíåíèå*** Ñóäÿ ïî ñ÷¸ò÷èêó, ÷èñëà êîòîðîãî Ðóäè òàê ñòàðàòåëüíî ïûòàëñÿ óìàëèòü, ñ ÑÀÉÒÀ óæå ÒÀÊ ÄÓÞÒ, …÷òî ïîðà ýòî äåëî êîìåðöèîëèçèðîâàòü… À äàëåå, - åñòü Ñìèòñîíîâñêèé èíñòèòóò, ôîíä Ïîëà Ãåòòè, è ìíîãîå ìíîãîå äðóãîå, êîòîðîå, êàê Âû ãîâîðèòå â öåëÿõ âîçìîæíîãî «ïðåñëåäîâàíèÿ» çäåñü îãëàøàòü íå ñòîèò… È ïðîäþññåð íàéä¸òñÿ! ***ß, íàïðèìåð, â Âàøåé ðàáîòå âèæó íåêóþ "àáñîëþòíóþ" êëàññèôèêàöóþ ëàäîâ, êîòîðàÿ íå ïðèâÿçàíà ê åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, à îñíîâàíà íà áîëåå äðåâíèõ, ãëóáîêèõ ïðèíöèïàõ.*** BRAVO!!!!!!! Òîëüêî å¸ ñêëàññèôèöèðîâàëà ïðèðîäà, à ìíå óäàëîñü «ïîäãëÿäåòü». ***Òîãäà ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî íàøà òðàäèöèîííàÿ ñèñòåìà â îñíîâíîì èñïîëüçóåò íåêèé ÷àñòíûé ñëó÷àé Àà è îñíîâàíà, ê ïðèìåðó, íà ÷åòâåðòîé ÑÀÒÒÂÀ ïî Âàøåé òåðìèíîëîãèè*** Íàäî ðàçäåëÿòü ýòè ïîíÿòèÿ. ×åòâ¸ðòàÿ Ñàòòâà – ýòî ÷åòâ¸ðòàÿ Ñàòòâà – èîíèéñêèé, ñòðóêòóðà êîòîðîãî âîëåþ ñóäåá ñîâïàäàåò ñî ñòðóêòóðîé «ÏÎ×ÂÛ», ãäå «çèæäÿòñÿ» ôóíêöèè. Îäíàêî îøèáî÷íî ïðèíÿâ ñåþ ñåòêó çà ìàæîð, íà÷àëàñü äèêàÿ ÷åõîðäà, êàê ñ îïðåäåëåíèÿìè, òàê è ñ àëüòåðàöèåé, âíå âñÿêîé ñóáîðäèíàöèè, ïîëíàÿ àíàðõèÿ, êîòîðóþ è ñïîñîáíû îáúÿñíèòü íè êòî èíîé êàê «à», «áè», «ïîëå» è ò. ä. Ýòè «÷åðâÿêè» â ìîåé êîíöåïöèè íå ïîëçàþò. È óæ åñëè ÃÀÐÌÎÍÈß, òî ïðè ÷¸ì òóò «äèññîíàíñ»? Âîçüìèòå ãâîçäü, è ïî ñòåêëó… Ñåðãåé, âîò ìîé îáåùàíûé ïðèìåð. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî çâó÷àò (êàê ðàíüøå ãîâîðèëè) êë¸âî! Ïî÷òè â êàæäîì åñòü ýíãàðìîíè÷åñêèå ÄÎ ÌÈ ÑÎËÜ, ÷òî â àêàäåìèÿõ äîëæíî îáîçíà÷àòü ìàæîð. Íî ðàçâå ýòî ìàæîðû??? Òåïåðü âîïðîñ âòîðîé, åñëè ïîçâîëèòå. Êàê íà Âàø âçãëÿä, ÷òî îáåñïå÷èâàåò òðàãèêó â ýòèõ ïÿòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:20 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:22 |
||
|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
|||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2006 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïîõîæå, Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè èç òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë... ==== Ïî ïîâîäó Âàøåãî ïðèìåðà: äà, çâó÷èò "êëåâî". Òîëüêî íå ãîäèòñÿ äëÿ àðãóìåíòà ïðîòèâ "íåìàæîðà". Êîãäà â "àêàäåìèÿõ" ðå÷ü èäåò î íàòóðàëüíîì ìàæîðíîì ëàäå, òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ñòðóêòóðà òîí-òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí-ïîëóòîí, òî åñòü äëÿ Äî ìàæîðà - C-D-E-F-G-A-H.  Âàøåì ïðèìåðå "Ïÿòè" èçîáðàæåíû äðóãèå ñòðóêòóðû. Âî-ïåðâûõ îíè íå äèàòîíè÷åñêèå, à âî-âòîðûõ èìåþò òðåòüþ íèçêóþ. Òî åñòü ÂÑÅ óñëîâèÿ îïðåäåëåíèÿ ìàæîðà - íàðóøåíû. Íè â îäíîé àêàäåìèè ýòî íå íàçîâóò ìàæîðîì. Ïîýòîìó ýòî è íå çâó÷èò ìàæîðíî. ======= Íó, à ïî-ïîâîäó òîãî, ÷òî òàì â ñîñòàâ âõîäèò C-E-G - ýòîò àðãóìåíò âîîáùå óäèâëÿåò ñâîåé íàèâíîñòüþ - íàïðèìåð Am7 ñîäåðæèò çâóêè C-E-G, îäíàêî íå ÿâëÿåòñÿ ìàæîðîì. ======== À âîîáùå, ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå êîìïîçèòîðîâ, ïðîèçâåäåíèÿ êîòîðûõ âçÿëàñü îáúÿñíÿòü òðàäèöèîííàÿ íàóêà î ãàðìîíèè, îïåðèðóåò íå 7-çâó÷èÿìè, à òðåçâó÷èÿìè, ëèáî 7-àêêîðäàìè è, êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé íåêîòîðûìè "íàäñòðîéêàìè" ïðè ýòîì â ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåì íà îñíîâå "ñàòòâû". Ïîýòîìó íåò íåîáõîäèìîñòè îáúÿñíÿòü âñ¸ 7-çâó÷èÿìè, ðàç ýòî ïî÷òè íå èñïîëüçóåòñÿ íà ïðàêòèêå, ãîðàçäî âàæíåå ïîíÿòü ëàä, íà êîòîðîì ñòðîÿòñÿ îñíîâíîé ãàðìîíè÷åñêèé ìàòåðèàë - òðåçâó÷èÿ èëè 7-àêêîðäû è èõ ôóíêöèîíàëüíûå îòíîøåíèÿ - ñ ýòîé çàäà÷åé íàø ìàæîð-íåìàæîð-ñàòòâà âïîëíå ñïðàâëÿåòñÿ. Äà è íå ñìîòðÿ íà Âàøè çàêëèíàíèÿ - "ñàòòâà" è çâó÷èò-òî ìàæîðíî. ================ Òàê ÷òî íà Âàøå "ÍÅÌÀÆÎÐ!" ìîæíî òàê æå âîñêëèêíóòü "ÌÀÆÎÐ!!!" Âàøè äîâîäû íàñ÷åò "êâîðóìà" íåóáåäèòåëüíû - êàêîé òàêîé êâîðóì, ýòî ÷òî - ïàðòñîáðàíèå? (Êñòàòè, ìîæíî îðãàíèçîâàòü êâîðóì - ÷åòâåðòîé "äëÿ áîëüøèíñòâà" ìîãëà áû áûòü áîëüøàÿ ñåïòèìà (maj7)... ). Òàê æå íå èìååò îïðåäåëÿþùåãî çíà÷åíèÿ îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä - ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî îïðåäåëåíèå ìàæîðà äîëæíî áàçèðîâàòüñÿ íà íåì? Ýòè êðèòåðèè Âû ïðèäóìàëè ñàìè, îíè íå èìåþò îïðåäåëÿþùåãî çíà÷åíèÿ íà ïðàêòèêå. Çâóêà Ôà (11 ñòóïåíè) íåò â ìàæîðíîì òðåçâó÷èè èëè 7-àêêîðäå, êàê íåò è #11, èáî â íèõ âñåãî 3-4 çâóêà.  òîì ñëó÷àå, êîãäà òîíè÷åñêèé ìàæîð ðàñøèðÿþò, òî 11 ïðîïóñêàþò, òàê êàê îíà íàðóøèò ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå äàííîãî àêêîðäà - â ïðîòèâíîì ñëó÷àå â ñîñòàâ òîíè÷åñêîé âåðòèêàëè áóäåò âõîäèòü äîìèíàíòñåïòàêêîðä. Äà, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî åñëè äîáàâëÿòü â òîíèêó 11-þ, òî îíà äîëæíà áûòü ëèäèéñêîé - òàê çâó÷èò óñòîé÷èâåå. Íî òîëüêî âîò ìóçûêàëüíîå íàñëåäèå â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñîäåðæèò â îñíîâå òðåçâó÷èÿ è 7-àêêîðäû - íà íèõ-òî è îðèåíòèðóåòñÿ òåîðèÿ. À 7-çâó÷èÿ - ðåäêèé çâåðü, ïîýòîìó äëÿ íèõ äîñòàòî÷íî (ñîððè) "ïîëå", "áè"... ======== Ìîæåò ÿ êîíå÷íî íå ïîíèìàþ... Êàêîé ñìûñë Âû âêëàäûâàåòå â ñëîâî "ìàæîð"? Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó Âàì òàê âàæíî, ÷òîáû 1-3-5-#11 íàçûâàëèñü èìåííî ìàæîðîì? Êàê îáðàçîì Ïðèðîäà îáÿçàëà íàñ íàçûâàòü "135#11" ñëîâîì ìàæîð? Ïðè ÷åì çäåñü ñóáîðäèíàöèÿ - êòî ñêàçàë, ÷òî òî, ÷òî ñòîèò "âî ãëàâå óãëà" äîëæíî íàçûâàòüñÿ íåïðåìåííî ìàæîðîì? Ïî÷åìó âñåì "Âàøèì" íàêëîíåíèÿì íå äàòü ñâîè îðèãèíàëüíûå íàçâàíèÿ, òèïà òåõ, ÷òî Âû íàøëè äëÿ èîíèéñêîãî, Dur è Moll - ýòî òîæå ñàíñêðèò? =============== Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî Âû ýòî îáúÿñíÿëè íà ñàéòå - ñ æèâûì ÷åëîâåêîì óäîáíåå îáùàòüñÿ, ÷åì ñ ñàéòîì. Ê òîìó æå òàì ÷åñòíî íàïèñàíî, ÷òî "ñàéò ñîäåðæèò ëèøü íåêîòîðûå âûâîäû ýòîãî óçêî ïðîôåññèîíàëüíîãî òðóäà". åñëè Âàì íå õî÷åòñÿ îòâå÷àòü - íå îòâå÷àéòå, à åñëè îòâå÷àåòå, òî íå íàäî ðàçäðàæàòüñÿ... Êñòàòè, ãäå ýòîò òðóä ìîæíî ïðî÷èòàòü öåëèêîì? - ÿ áû êóïèë.. ================== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2006 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ìåíÿ íå òðîæü, òàê ÿ ïàèíüêà. À ÷î ìíå äåëüòü – òî?*** Íó, çäåñü íåò àêàäåìèêîâ, îäíàêî Âû âñå ðàâíî íà íèõ íàåçæàåòå. ====== ***Ïðèåõàëè!  ÷¸ì îøèáî÷íîñòü? ÍÈÊÎÃÄÀ!!!*** Íó êàê æå: ìàæîð - íåìàæîð. Ýòîãî óæå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïåðå÷åðêíóòü âñþ êëàññè÷åñêóþ òåîðèþ, íå ãîâîðÿ óæ î âñÿêèõ "çàäåðæàíèÿõ, áè-, ïîëè-" è òä. È åùå Âàøå: "Îäíàêî îøèáî÷íî ïðèíÿâ ñåþ ñåòêó çà ìàæîð, íà÷àëàñü äèêàÿ ÷åõîðäà, êàê ñ îïðåäåëåíèÿìè, òàê è ñ àëüòåðàöèåé, âíå âñÿêîé ñóáîðäèíàöèè, ïîëíàÿ àíàðõèÿ, êîòîðóþ è ñïîñîáíû îáúÿñíèòü íè êòî èíîé êàê «à», «áè», «ïîëå» è ò. ä." =============== ***îáúÿñíèòå ñâîþ òåðìèíîëîãèþ è ïðèâåäåòå ïðèìåðû è àíàëîãèè - Âñ¸ ýòî åñòü â ÑÀÉÒÅ è ïî ïÿòíàäöàòü ðàç â ïîñòàõ çäåñü.*** Íó, íà ñàéòå òåðìèíîëîãèÿ íå îáúÿñíÿåòñÿ è àíàëîãèé íåò. À çäåñü - íå ñ÷èòàåòñÿ, ýòî âñåãî ëèøü ôîðóì. Âû íå ïîíÿëè êîíòåêñòà â êîòîðîì ÿ ýòî íàïèñàë. Âîîáùå àíàëîãèè è îáúÿñíåíèÿ, ýòî êîãäà Âû ñðàçó ãîâîðèòå: ðåáÿòà, ìàæîð òåïåðü ÑÀÒÒÂÀ, à íàñòîÿùèé ìàæîð - ëèäèéñêèé è òä. ================== ***èçëîæèòå äðóãîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, ëàäîâ, èõ èíóþ êëàññèôèêàöèþ, âûòåêàþùèå èç ýòîãî âçàèìîòíîøåíèÿ - ÍÈÊÎÃÄÀ!*** ÿ èìåë ââèäó "äðóãîé" - çíà÷èò îòëè÷íûé îò òðàäèöèîííîãî, òî åñòü òî, ÷åì Âû ñîáñòâåííî çàíèìàåòåñü, íî êàê-òî íåïîñëåäîâàòåëüíî. =========== ***"ïåðåîñìûñëèòü âñþ òåîðèþ..., òî òîãäà Âû äîëæíû âûñòðîèòü ïîëíîñòüþ çàâåðøåííóþ ñèñòåìó, îáúÿñíÿþùóþ ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ âî âñåé ïîëíîòå" - "Âû æå âèäåëè ÑÀÉÒ! Âñ¸ âîçìîæíî! Ñèñòåìà ïîëíîñòüþ èìååò ñâîþ çàâåðø¸ííóþ ôîðìó!"*** Ñíà÷àëà Âû ãîâîðèëè, ÷òî íè î êàêîé ïðèåìñòâåííîñòè íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. Òåïåðü îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ôóíêöèè Âû îñòàâëÿåòå çà "ñàòòâîé". Îá ýòîì åñòü íà ñàéòå? Êàê Âû ñâÿçûâàåòå ôóíêöèîíàëüíûé àíàëèç è Âàøè âåðòèêàëè? - íè÷åãî ýòîãî ÿ íå óâèäåë íà ñàéòå, à Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ñèñòåìà èìååò çàâåðøåííóþ ôîðìó. Âû òàê è íå îòâåòèëè, êàê óâÿçûâàþòñÿ ìåëîäèè, íàïèñàííûå â "ñàòòâå", àêêîðäû èìåþùèå ôóíêöèè íà îñíîâå ñàòòâû, òðåçâó÷èÿ, ïîñòðîåííûå íà ñòóïåíÿõ "ñàòòâû" ñ ëèäèéñêèì ìàæîðîì? Ïî÷åìó ïåðâàÿ ñòóïåíü ñàòòâû ó Âàñ âäðóã ñòàíîâèòñÿ ëèäèéñêîé, ïðè òîì, ÷òî ìåëîäèÿ ïîòåíöèàëüíî ìîæåò ñîäåðæàòü 4 "íåéòðàëüíóþ"? Ìíå òàê ïî-ïðåæíåìó è îñòàëîñü íåïîíÿòíî: Âîçüìåì, íàïðèìåð, ïàðêåðîâñêóþ "Îðíèòîëîãèþ". Òàì ïåðâûé è ïîñëåäíèé àêêîðä Gmaj - ýòî ìàæîð èëè ñàòòâà? (ìîãó åùå äåñÿòîê òàêèõ ïðèìåðîâ íàêèäàòü). Åñëè ýòî âñå íå-ìàæîð, òîãäà â êàêîì íàêëîíåíèè îíè èãðàþò? (îíè òî âñå çàáëóæäàëèñü è äóìàëè, ÷òî â ìàæîðå - íåñ÷àñòíûå!). À åñëè ýòî ìàæîð, òî ïî÷åìó ãàììû, êîòîðûå îíè èñïîëüçóþò, ñîäåðæàò 4þ ñòóïåíü "íåéòðàëà" âìåñòî #4? Âïðî÷åì ÿ ïîâòîðÿþñü. Íî, íàäåþñü, ýòè ïîâòîðåíèÿ äîâåäóò ìîþ ìûñëü äî Âàøåãî ñîçíàíèÿ è Âû âñå-òàêè îòâåòèòå íà ýòîò âîïðîñ êîíêðåòíî. =========== Íàñ÷åò äèññîíàíñîâ è êîíñîíàíñîâ - ëþáîé íà÷èíàþùèé ìóçûêàíò íà ñëóõ îòëè÷èò ãàðì. èíòåðâàë ìàëîé ñåêóíäû îò êâèíòû, áëàãîäàðÿ èìåííî ýòîìó êà÷åñòâó - äèññîíàíñíûì áèåíèÿì. À âîò êâèíòó è êâàðòó ìîæåò ñïóòàòü ìåæäó ñîáîé, òàê æå êàê è ñåêóíäó è ñåïòèìó. Ìîæåòå ãîâîðèòü, ÷òî äèññîíàíñîâ íåò, íî äàéòå òîãäà âçàìåí äðóãîå ñëîâî, îáîçíà÷àþùåå ýòîò ýôôåêò, êîòîðûé ìîæíî íàáëþäàòü äàæå âèçóàëüíî, êàê áèåíèÿ. ============== Íàø ðàçãîâîð ïðî "ìàæîð-íåìàæîð" íàïîìèíàåò àõèíåþ, êîòîðóþ íåñ ïðèäâîðíûé ìóäðåö, ÷òîáû çàïóäðèòü ìîçãè ñóëòàíó â ôèëüìå "Âîëøåáíàÿ ëàìïà Àëëàäèíà", ÷òî "ñîí - ýòî íå ñîí, à êîãäà íå ñîí, òî ïðî ñîí, à òàê ïðî íå ñîí"... ============= Ñóòü â òîì, ÷òî ëàä íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ñàòòâû, à íå ëèäèéñêèé ëàä ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì â åâðîïåéñêîé ñèñòåìå - íà îñíîâå íåãî äèàòîíèêà, ìåëîäèêà, àêêîðäèêà, (ðåàëüíî èñïîëüçóåìàÿ), ôóíêöèè, ñòóïåíè, îòíîøåíèÿ àêêîðäîâ, äâèæåíèå áàñà. Ïóñòü îí äàæå ïî Âàøåìó íåìàæîð. ==================== Õîðîøî, ïðåäñòàâèì, ÷òî â áóäóùåì ïðè ïîìîùè íåêîãî ïðîäóêòà Ìàéêðîñîôò "Word 20xx" ìîæíî "íàéòè è çàìåíèòü" âî âñåõ òåêñòàõ (ê òîìó âðåìåíè îíè ìîæåò âñå áóäóò ýëåêòðîííûìè, à íå áóìàæíûìè), êðîìå Âàøåãî ñàéòà, ñëîâî "ìàæîð" íà "ñàòòâà"(4-ÿ), Âû áû áûëè áû óäîâëåòâîðåíû, äà? À âåäü ýòî ïî ñóòè íè÷åãî áû íå èçìåíèëî - ïðîñòî ñàòòâà ñòàëî áû îäíèì èç öåíòðàëüíûõ ïîíÿòèé è òîãäà ãîâîðèëè áû - Áàõ, "Ïðåëþäèÿ Äî-ñàòòâà"... Ïîêà íå ïîÿâèëñÿ áû ÷åëîâåê, êîòîðûé ñêàçàë, òèïà - ýòî íå "ÑÀÒÒÂÀ", à, íàïðèìåð, "ÑÎÈË", è îïÿòü ñïîð ìåæäó òóïîêîíå÷íèêàìè è îñòðîêîíå÷íèêàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2006 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***âñå ðàâíî íà íèõ íàåçæàåòå*** Íå ïîìíþ, ìîæåò «øëåéô»? Ãîòîâ èçâèíèòüñÿ åñëè íå çàñëóæåííî. ***óæå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïåðå÷åðêíóòü âñþ êëàññè÷åñêóþ òåîðèþ*** À ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî ìíå ïðåäëàãàåòñÿ èäòè íà ïîïÿòíóþ. ***Âîîáùå àíàëîãèè è îáúÿñíåíèÿ, ýòî êîãäà Âû ñðàçó ãîâîðèòå: ðåáÿòà, ìàæîð òåïåðü ÑÀÒÒÂÀ, à íàñòîÿùèé ìàæîð - ëèäèéñêèé è òä*** èçëîæèòå äðóãîé âçãëÿä íà ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé, ëàäîâ, èõ èíóþ êëàññèôèêàöèþ***  ñàìîé ðàáîòå âñ¸ ýòî åñòü… Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî íàó÷íàÿ êîððåêòíîñòü õðîìàåò, âåäü îíà ïèñàëàñü åù¸ ñ þíîøåñêèõ âðåì¸í. À â ðàáîòå íàä ðàáîòîé àêàäåìèêîâ íå áûëî, è ðóãàòüñÿ áûëî íå íàêîãî. ***ñîáñòâåííî çàíèìàåòåñü, íî êàê-òî íåïîñëåäîâàòåëüíî*** Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â ðàáîòå âûêðèñòàëëèçîâûâàëàñü äåñÿòèëåòèÿìè è ñëèøêîì óæ íàèâíà, êàê ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ. Âîò Âàì ïåðâûé ëèñò: ÕÎËÎÏΠÂ.Ð. À Á Ñ Î Ë Þ Ò Í À ß ÃÀ Ð Ì Î Í È ß ÈËÈ ÄÂÀÄÖÀÒÈ ×ÅÒÛÐ¨Õ ÌÎÄÀËÜÍÀß ÊÎÍÖÅÏÖÈß ã. Ìóðìàíñê 1968- 2000 ã. Ñ Î Ä Å Ð Æ À Í È Å I. Ââåäåíèå II. Çâóêîâàÿ ñèñòåìà è òåìïåðàöèÿ. 1.Îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ ôóíäàìåíòàëüíûõ ïåðâîîñíîâ ôóíêöèîíàëüíûõ âçàèìîñâÿçåé DTS. Ìàêñèìàëüíûé ôóíêöèîíàëüíûé êîíòðàñò. 2. Èîíèéñêàÿ øêàëà. 3. Õðîìàòè÷åñêèé çâóêîðÿä. III. Êîëè÷åñòâåííûé ðîñò ñòóïåíåé â ôóíêöèè. Ñåïòèìà, íîíà, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, òåðö äåöèìà â DUR. IV. Íîâîå êà÷åñòâåííîå îáðàçîâàíèå ñåìèñòóïåííîé ôóíêöèè. V. Ìàæîð. 1. Ãåíåçèñ DUR, Ñòàáèëüíîå áîëüøèíñòâî - êâèíòà, òåðöèÿ è óíäåöèìà, èäåíòè÷íûå êðàòíîñòÿì ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ. 2. Ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà. 3. Äâîéíûå çíà÷åíèÿ ñåïòèìû, íîíû è òåðö äåöèìû. 4. Ñóáîðäèíàöèÿ «àëüòåðèðóåìûõ». 5. Ñèììåòðèÿ. 6. ×åòûðå âèäà ñèììåòðèè, ÷åòûðå àáñîëþòíûõ ôîðìû – ìàæîðà. Ñèìâîëèêà. 7. Ýìïèðè÷åñêèé ìåòîä. VI. Çàêîíû ïîñòðîåíèÿ âåðòèêàëè. 1. Çàêîí . 2. «Æåðòâû». VII. Ìèíîð. Ïÿòü ïðîèçâîäíûõ àíòèôîðì – MOLL. 1. Ãåíåçèñ MOLL. 2. «Àëüòåðàöèÿ» â Moll. 3. Ñóáîðäèíàöèÿ «àëüòåðèðóåìûõ». 4. Çàêîí . 5. Çàêîí «æåðòâ». 6. Ýìïèðè÷åñêèé ìåòîä. VIII. Äåâÿòè ìîäàëüíàÿ äèàòîíèêà. 4DUR, 5Moll IX. À ôîðìà. Ïÿòíàäöàòü ïðîèçâîäíûõ. NEUTER. 1. Ïÿòü ïðîèçâîäíûõ îò ëèäèéñêîãî - SATTVA. 2. ×åòûðå ïðîèçâîäíûõ îò ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî - RADJAS 3. Øåñòü ïðîèçâîäíûõ îò ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî +-9-13 - TAMAS. XII. Ïÿòü "ñóòåé": DUR, MOLL, SATTVA, RADJAS, TAMAS. Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíàÿ äèàòîíèêà. 1. 4 DUR - àñïåêòû, âåðñèè âàðèàíòû. 2. 5 MOLL - àñïåêòû, âåðñèè âàðèàíòû. 3. 5 SATTVA - àñïåêòû, âåðñèè âàðèàíòû. 4. 4 RSDJAS - àñïåêòû, âåðñèè âàðèàíòû. 5. 6 TAMAS - àñïåêòû, âåðñèè âàðèàíòû. XI. Ýíãàðìîíè÷åñêèå. XII. Çàêëþ÷åíèå. (Êîå ÷òî ÿ óäàëèë, ÷òî áû íå ðàçáàçàðèâàòü èíôîðìàöèþ, õîòÿ Âàì – äîâåðÿþ) ***Âû äîëæíû âûñòðîèòü ïîëíîñòüþ çàâåðøåííóþ ñèñòåìó*** Âûñòðîåíà. È íàïè÷êàíà ïðèìåðàìè. ***Òåïåðü îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ôóíêöèè Âû îñòàâëÿåòå çà "ñàòòâîé". Îá ýòîì åñòü íà ñàéòå?*** À çà÷åì íà ñàéòå.  ðàáîòå åñòü ãåíåçèñ ýòîãî êîðíÿ îáåðòîíîâîé ëîãèêîé îáúÿñí¸ííûé, äàëåå çà÷åì áóìàãó ìàðàòü? ***Êàê Âû ñâÿçûâàåòå ôóíêöèîíàëüíûé àíàëèç è Âàøè âåðòèêàëè? - íè÷åãî ýòîãî ÿ íå óâèäåë íà ñàéòå*** Ýòî óæ äåëî ìàñòåðà - ÷òî êóäà è çà÷åì â ôóíêöèÿõ. Èñõîäÿ èç èäåè «êóäà ìûëî òåðåòü» èëè â íåéòðàëû, èëè â ãðóñòü èëè â ñþð, è ò.ä. èëè «îò ìðàêà ê ñâåòó» èìåÿ â âèäó ôèëîñîôèþ êðàñîê, (÷òî, âïðî÷åì è íå íîâî) ó íàøåãî âàÿòåëÿ ìàññà ïóòåé. Øèðîòà âçàèìîîòíîøåíèé ôóíêöèé – íåîïèñóåìàÿ. TSD íàì äàëî ïåðâè÷íî ïðèìèòèâíîå –ÊÎÍÒÐÀÑÒ. (ïðèðîäà åãî íàãëÿäíî ñôîðìóëèðîâàíà â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ) (âåäü ìû äðóã äðóãà ïîíèìàåì áëàãîäîðÿ «êîíòðàñòíûì ñî÷åòàíèÿì» ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ). È äåëî âàÿòåëÿ ïîëüçîâàòüñÿ ìàêñèìàëüíûì èëè ìèíèìàëüíûì êîíòðàñòîì èìåÿ íà âîîðóæåíèè èçâåñòíûå ýìîöèè – ìîäóñû. È çäåñü äèññåðòàöèé ïèñàòü íå ñëåäóåò. Åñòü ìîäóñû – ãàðìîíèè (!!!) ýêñïðåññèâíûå (íî íèêàê íå «äèññîíàíñíûå»), åñòü ìåíåå, åñòü ðàññëîáëÿþùèå. Âñÿ ïàëèòðà ïðåäñòàâëåíà, è íè÷åãî áîëåå íèêòî íèêîãäà íå ïðèäóìàåò!!! À âîò ñî÷åòàíèÿ ýòèõ êðàñîê, äà åù¸ è âî âðåìåíè – ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎ! Áåñêîíå÷íà è ìåëîäèÿ, òåì áîëåå ðèòìè÷åñêè îðãàíèçîâàííàÿ, äàæå íà ôîíå îäíîãî è òîãî æå êâàäðàòà èìïðîâèçàöèÿ (ïðè çíàíèè ìîäóñîâ) ìîæåò áûòü áåñêîíå÷íîé, ïðîñòî «êâàäðàòû», î íåñóùåñòâóþùèõ çàêîíàõ êîòîðûõ Âû ìåíÿ ïûòàåòå, äîëæíû áûòü õîòÿ áû íå îäíè è òå æå, íå ïàðîôðàçîì íà òþðåìíûé ôîëüêëîð, à èìåþùèå è áîëåå ðàçâ¸ðíóòóþ ëîãèãó, ïîäâëàñòíóþ çàìûñëó (æåëàòåëüíî, îïÿòü òàêè íå òþðåìíîé) ôîðìû. ***Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ñèñòåìà èìååò çàâåðøåííóþ ôîðìó*** Èìåííî òàê! Äî ñèõ ïîð òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî ïðèðîäà òàê óïîðÿäî÷åíà äî ñóìàñøåäøèõ ñèììåòðèé (âçãëÿíèòå íà ñèììåòðèþ «æåðòâ»)! Âîò êóäà ôèçèêàì – òî!!! ***Âû òàê è íå îòâåòèëè, êàê óâÿçûâàþòñÿ ìåëîäèè, íàïèñàííûå â "ñàòòâå", àêêîðäû èìåþùèå ôóíêöèè íà îñíîâå ñàòòâû, òðåçâó÷èÿ, ïîñòðîåííûå íà ñòóïåíÿõ "ñàòòâû" ñ ëèäèéñêèì ìàæîðîì? Ïî÷åìó ïåðâàÿ ñòóïåíü ñàòòâû ó Âàñ âäðóã ñòàíîâèòñÿ ëèäèéñêîé, ïðè òîì, ÷òî ìåëîäèÿ ïîòåíöèàëüíî ìîæåò ñîäåðæàòü 4 "íåéòðàëüíóþ"?*** ÒÀÊ!!! Ïðèä¸òñÿ åù¸ ðàç î èîíèéñêîì. Ïðåäñòàâèì ñåáå ïàëèòðó õóäîæíèêà íà íåé 4 àêòèâíûõ: êðàñíûé, îðàíæåâûé, æ¸ëòûé, ÁÅËÛÉ, à íàïðîòèâ íèõ 5 ïàññèâíûõ: ÷¸ðíûé, ôèîëåòîâûé, ñèíèé, ãîëóáîé çåë¸íûé. Ìåæäó ýòèìè ðÿäàìè 15 ñìåøàííûõ… (òóò íå íàäî îáëàäàòü âåëèêîé ôàíòàçèåé, âàæíî, ÷òî â «ðàçðÿä» êðàñíîãî âîéäóò ïî óáûâàþùåé èíòåíñèâíîñòè 6 òåìíî-êîðè÷íåâûõ, â «ðàçðÿäå» îðàíæåâîãî òàêîâûõ (íåéòðàëüíûõ) íå îêàæåòñÿ (!!!) (Èáî ñ íåãî ÂѨ è íà÷àëîñü), â «ðàçðÿäå» æ¸ëòîãî îêàæóòñÿ 4 «íå ò¸ìíî» - ñìåøàííûå â ïðîãðåññèè îò «ãðÿçíî» – ñèíåãî äî «ãðÿçíî» - ãîëóáîãî, â «ðàçðÿäå» ÁÅËÎÃÎ îêàæóòñÿ óæå 5 òîæå ýìàíñèïèðîâàííûõ è âñå îíè òàê æå â ïðîãðåññèè «çàìóòí¸ííîñòè» áóäóò îòíîñèòñÿ ê ñâåòëûì. Ýòè êðàñêè íåîáõîäèìî íàíîñèòü íà ÏÎËÎÒÍÎ (Ïîëå, ïëàöäàðì, Êóðó ïî – ñàíñêðèòó) (÷òî ïî ñòðóêòóðå ñîâïàäàåò ñ èîíèéñêèì), êîòîðûé ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÊÐÀÑÎÊ!!! Ñðåäè âûøå ïåðå÷èñëåííûõ, íåîáõîäèìî íàíîñèòü è ÷åòâ¸ðòóþ ñàòòâó, (ãäå – òî ñàëàòîâûé öâåò), â îòëè÷èè îò ÏÎ×ÂÛ - íå îáëàäàþùàÿ öâåòîì! (èëè îáëàäàþùàÿ êàê «íåñóùàÿ» ÷åì – òî áëåäíûì) Âîò è âñ¸!!! Äâà ïîíÿòèÿ: ÏÎËÎÒÍÎ è ÊÐÀÑÊÈ. Íî ïîëîòíîì íà Ïîëîòíå íè ÷òî íå íàðèñóåøü! (Êñòàòè îíè (âîñòîê) ìàëî çíàþò, ÷òî õðàíÿò íà ñàìîì äåëå! Íî ÷òî áû ÝÒÎ íå ïðîïàëî, íå çàáûëîñü, â ãîëîâàõ ñóùåñòâóåò ðåëèãèîçíûé ôàíàòèçì, ãäå ÝÒÈ èñòèíû ïðåïîäíîñÿòñÿ îòíîñèòåëüíîãî ìîðàëüíîãî àñïåêòà...) *** ïàðêåðîâñêóþ "Îðíèòîëîãèþ"*** Ê ñîæàëåíèþ ñëàá â íàçâàíèÿõ, íî ìåëîäèþ íàâåðíÿêà çíàþ, è åñëè íàìóðëûêàòü ïåðâûõ áû òðè íîòêè… ïîýòîìó íå ìîãó ãîâîðèòü ïðåäìåòíî. Íî ÷èñòî óìîçðèòåëüíî çäåñü âîçìîæíû âñåãî äâà âàðèàíòà. 1. Èëè êâàðòà ÷èñòàÿ f (ïðè íàëè÷èè îñòàëüíûõ áåëûõ) åñòü ñåïòèìà äîìèíàíòû ôèãóðàëüíî íå ãàðìîíèçîâàííàÿ 2. èëè è åñòü íàøà ÷åòâ¸ðòàÿ ñàòòâà. Ìîãó ïðåäìåòíî ðàññóæäàòü ïðè íàëè÷èè ïðèìåðà. Ñåé÷àñ ïîçâîíèòü íåêîìó. ***Âû âñå-òàêè îòâåòèòå íà ýòîò âîïðîñ êîíêðåòíî*** Æäó ìàòåðèàë. ***Ìîæåòå ãîâîðèòü, ÷òî äèññîíàíñîâ íåò, íî äàéòå òîãäà âçàìåí äðóãîå ñëîâî, îáîçíà÷àþùåå ýòîò ýôôåêò, êîòîðûé ìîæíî íàáëþäàòü äàæå âèçóàëüíî, êàê áèåíèÿ*** Õàááàíåðà! À ñóùåñòâóåò ëè èíòåðâàë áåç áèåíèé? À ñàì òîí? Åñëè áû â íåì íè÷åãî íå ñâèíãîâàëî, îí áû ñäîõ ñðàçó æå! Çàìåòüòå, óäà÷íîå ñëîâî, ÷àñòîòû ðàñêà÷èâàþò äðóã äðóãà, òîãäà æèâóò…, à óæ åñëè ìû èìååì ñåìèñòóïåííûé õîð, òî â «ðàñêà÷êå» áóäåò ó÷àñòâîâàòü, íó î÷åíü ìíîãî ÷àñòîò, è ÃÀÐÌÎÍÈÞ áóäåò îáåñïå÷èâàòü â ñèëó áëèçîñòè ê äðóã äðóãó ïðåîáëàäàþùèõ ïåðâè÷íûõ àìïëèòóä òîëüêî ÑÈÌÌÅÒÐÈß, âñå âèäû êîòîðûõ ïðåäñòàâëåíû. ***Ñóòü â òîì, ÷òî ëàä íàòóðàëüíîãî ìàæîðà èëè ñàòòâû, à íå ëèäèéñêèé ëàä ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì â åâðîïåéñêîé ñèñòåìå - íà îñíîâå íåãî äèàòîíèêà, ìåëîäèêà, àêêîðäèêà, (ðåàëüíî èñïîëüçóåìàÿ), ôóíêöèè, ñòóïåíè, îòíîøåíèÿ àêêîðäîâ, äâèæåíèå áàñà*** ß óæå ãîâîðèë, ÷òî áûâàþò îãîð÷åíèÿ. Íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü ÏÎ×ÂÓ è ëàä. ***Õîðîøî, ïðåäñòàâèì, ÷òî â áóäóùåì ïðè ïîìîùè íåêîãî ïðîäóêòà Ìàéêðîñîôò "Word 20xx" ìîæíî "íàéòè è çàìåíèòü" âî âñåõ òåêñòàõ (ê òîìó âðåìåíè îíè ìîæåò âñå áóäóò ýëåêòðîííûìè, à íå áóìàæíûìè), êðîìå Âàøåãî ñàéòà, ñëîâî "ìàæîð" íà "ñàòòâà"(4-ÿ), Âû áû áûëè áû óäîâëåòâîðåíû, äà*** ÍÅÒ! Êàê âèäèòå, èñõîäÿ èç âûøå ïðèâåä¸ííûõ (íàäåþñü íàêîíåö – òî) äîêàçàòåëüñòâ. ***À âåäü ýòî ïî ñóòè íè÷åãî áû íå èçìåíèëî - ïðîñòî ñàòòâà ñòàëî áû îäíèì èç öåíòðàëüíûõ ïîíÿòèé è òîãäà ãîâîðèëè áû - Áàõ, "Ïðåëþäèÿ Äî-ñàòòâà".*** Íó îïÿòü âñ¸ ñíà÷àëà ÷òî ëè? Ïî÷âà – îäíî, ëàä äðóãîå. ***Ïîêà íå ïîÿâèëñÿ áû ÷åëîâåê, êîòîðûé ñêàçàë, òèïà - ýòî íå "ÑÀÒÒÂÀ", à, íàïðèìåð, "ÑÎÈË", è îïÿòü ñïîð ìåæäó òóïîêîíå÷íèêàìè è îñòðîêîíå÷íèêàìè...*** ¨ÊËÌÍ!!! Ñåðãåé, ïîçâîëüòå îò âñåãî ñåðäöà âûðàçèòü Âàì áëàãîäàðíîñòü çà íàñòîÿùèé èíòåðåñ ê ïîçíàíèþ âåëèêîãî ïðåäìåòà ÃÀÐÌÎÍÈß.  êà÷åñòâå ïîäàðêà ïðèìèòå íåñêîëüêî «áðèëüÿíòèêîâ» íåïîääàþùèõñÿ îöåíêå. Ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé, (ðàç óæ ôèçèêà ïðîÿâèëà ê íåìó âíèìàíèå) ðàññìîòðåííûé â ÑÐÅÄÅ, (÷åãî äóìàþ çà÷àñòóþ èãíîðèðóåò «òî÷íàÿ» íàóêà) ïîñðåäñòâó ðåçîíàíñíûõ ñèõ, ñîòêàííûõ èç äâóõ ïàðíîé ñèììåòðèè, «ïîïðàâëÿåò» ÷èñòóþ îáåðòîíîâóþ ñåïòèìó, (íàõîäÿùóþñÿ ïî÷òè ïîñåðåäèíå òåìïåðèðóåìûõ) íà òåìïåðèðóåìóþ. Âîò íàì è ÒÂÎÐÅÖ, ðèñóþùèé êàðòèíó áåç íàøåãî âìåøàòåëüñòâà. (Êòî á äîêàçàë ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî!!!) Êñòàòè, âîò Âàì ïîðàçèòåëüíûé ïðèìåð òîãî, êàê ñàíñêðèò çàøèôðîâûâàåò ïîíÿòèÿ: Îäèí èç ýïèòåòîâ Àðäæóíû – ëåâøà. Êàçàëîñü áû íå çíà÷èòåëüíàÿ òîíêîñòü. Òåïåðü âçãëÿíåì íà ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé, ãëàâîé êîòîðîãî, îí (Àðäæóíà) ÿâëÿåòñÿ: (ñì. ðèñóíîê). È êàê íå âåðòè, ðóêà, íàòÿíóâøàÿ òåòèâó (ñàìîãî ìîùíîãî ëóêà Ãàíäèâó) îêàæåòñÿ ëåâîé. À êàê ìîé âîïðîñ ïðî òðàãèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2006 19:37 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2006 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À êàê ìîé âîïðîñ ïðî òðàãèêó?*** Îòêðîéòå ïðåäûäóùóþ ñòðàíèöó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2006 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïàðó îøèáîê ó Âàñ íà ñàéòå îáíàðóæèë: | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2006 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Âîïðîñíèê ñ 18îé ñòðàíèöû òîëüêî îáíàðóæèë. ***Òîëüêî íå ãîäèòñÿ äëÿ àðãóìåíòà ïðîòèâ "íåìàæîðà"*** Ïîçâîëüòå, à êàê æå îïðåäåëåíèå â ýíöèêëîïåäèÿõ: «â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò áîëüøîå (ìàæîðíîå) ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ.??? Âîò Âàì ÿðêèé ïðèìåð (õîòü è ïðåæäå îòíîñÿùèéñÿ ê äðóãîé òåìå) ãäå èìååò ìåñòî ýòî «ìàæîðíîå òðåçâó÷èå». Âîçüì¸ì èç ïðèìåðà ïåðâûõ òðè. Òàì ðàçâå îòñóòñòâóþò äî ìè ñîëü, õîòü è ïðåäñòàâëåííûå ýíãàðìîíè÷åñêè??? Ïî÷åìó ýòî ïî êëàññè÷åñêèì êàíîíàì íå äîëæíî íàçûâàòüñÿ ìàæîðîì??? Òàê âîò, ÿ õîòåë ñêàçàòü åù¸ è ñëåäóþùåå: êàê áû ìû íå ïûæèëèñü, ïðè íàëè÷èè àêàäåìè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé ìàæîðà, ñèè ñîçâó÷èÿ ê òàêîâûì íå îòíîñÿòñÿ, à óæ íà ñëóõ òåì áîëåå! ***ðå÷ü èäåò î íàòóðàëüíîì ìàæîðíîì ëàäå, òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ñòðóêòóðà òîí-òîí-ïîëóòîí-òîí-òîí-ïîëóòîí, òî åñòü äëÿ Äî ìàæîðà - C-D-E-F-G-A-H.*** Çäåñü ñòîëüêî çàáëóæäåíèé!… ðàçìûòîé òåðìèíîëîãèè è íåòî÷íîñòåé… Íó ëàäíî, «Íàòóðàëüíûé ìàæîðíûé ëàä» – ýòî àêàäåìè÷åñêîå âûðàæåíèå íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè. «Íàòóðîé» îí íè êàê íå ìîæåò áûòü â ñèëó «íå çðèìîñòè», â ñèëó «ñëîæåíèÿ åãî èç ôóíäàìåíòàëüíûõ DTS. – ýòî ÏÎ×ÂÀ íåçðèìàÿ è íå îñÿçàåìàÿ â êîòîðîé äåéñòâóþò êîíêðåòíûå êðàñêè… Ýòî íå «ìàæîðíûé ëàä» â ñèëó óæå ïðè÷èí ìíîþ 20 ðàç ïåðå÷èñëåííûõ (íàçîâèòå ïðîâàë â ìîåé ëîãèêå). È óæ íè êàê íå ëàä, èáî òîíà ñ ïðèìîé íå ëàäÿò! Îïÿòü òàêè ïî ïðè÷èíàì ìíîþ íå îäíîêðàòíî ïåðå÷èñëåííûì. Ëàäÿò ñ ïðèìîé êàæäûé èç ÷åòûð¸õ ìàæîðîâ, èáî ñèå åñòü â îáåðòîíîâîé øêàëå è ñèììåòðèÿ îáÿçûâàåò. Ïðè ÷¸ì êàæäûé îòäåëüíî èç ÷åòûð¸õ äåìîíñòðèðóåò óíèêàëüíóþ äèàòîíèêó – íàòóðàëüíûå ñòóïåíè, ñôîðìèðîâàííûå ñèììåòðèÿìè íå ïðîòèâîðå÷àùèìè îáåðòîíîâîé øêàëå. ***â ñîñòàâ âõîäèò C-E-G - ýòîò àðãóìåíò âîîáùå óäèâëÿåò ñâîåé íàèâíîñòüþ - íàïðèìåð Am7 ñîäåðæèò çâóêè C-E-G, îäíàêî íå ÿâëÿåòñÿ ìàæîðîì.*** Ïî÷åìó æå, åñëè Ñ âíèçó è ïðè íàëè÷èè îñòàëüíûõ E è G - ýòî çàêîííûé ìàæîð äëÿ àêàäåìèè. ***ãîðàçäî âàæíåå ïîíÿòü ëàä, íà êîòîðîì ñòðîÿòñÿ îñíîâíîé ãàðìîíè÷åñêèé ìàòåðèàë -*** Îí íå â åäèíñòâåííîì êîëè÷åñòâå. Íî ðàññìàòðèâàòü ïîñëåäîâàòåëüíóþ àëüòåðàöèþ (òåðìèí óñëîâåí) âîçìîæíî, òîëüêî îòíîñèòåëüíî ëèäèéñêîãî. Ïðè ëèäèéñêîì ñâîÿ äèàòîíèêà ñî ñâîåé óíèêàëüíîé õðîìàòèêîé. È êàê òîëüêî âîçíèêàåò ìèêñîëèäèéñêàÿ, âñòóïàåò â ñèëó äðóãàÿ äèàòîíèêà ñî ñâîåé óíèêàëüíîé õðîìàòèêîé, äàëåå ïîÿâëÿþùàÿñÿ äðîáë¸íàÿ íîíà âîçìîæíà òîëüêî ïðè ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìå, (è, ðàçóìååòñÿ, ïðè ëèäèéñêîé) è, íàêîíåö, ìàëàÿ ñåêñòà âîçìîæíà òîëüêî ïðè àëüòåðàöèè âñåõ ïðåäûäóùèõ, è îïÿòü âîçíèêøèé çâóêîðÿä ÿâèò ñ ñîáîé óíèêàëüíóþ äèàòîíèêó ñ ñîïóòñòâóþùåé õðîìàòèêîé. Ïðî÷òåíèå êàæäîé èç ÔÎÐÌ îò êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè òîæå â ñâîþ î÷åðåäü äàñò ñâîþ äèàòîíèêó ñ ñîïóòñòâóþùåé åé õðîìàòèêîé, ÷òî â ñóììå ñîñòàâèò ÷èñëî 20, ãäå ïÿòü áóäåò ïðèíàäëåæàòü ìèíîðàì, à â ñóììå ñ ôîðìîîáðàçóþùèìè áóäåò 24. ***Äà è íå ñìîòðÿ íà Âàøè çàêëèíàíèÿ - "ñàòòâà" è çâó÷èò-òî ìàæîðíî*** Çäðàñüòå! Ñëóøàéòå åù¸ ðàç. ***Òàê ÷òî íà Âàøå "ÍÅÌÀÆÎÐ!" ìîæíî òàê æå âîñêëèêíóòü "ÌÀÆÎÐ!!!"*** ÍÅËÜÇß! È ïðàêòè÷åñêè è òåîðåòè÷åñêè! ***òàêîé êâîðóì, ýòî ÷òî - ïàðòñîáðàíèå? *** Ýòî ðàäóåò, ÷òî Âû íå ñîãëàøàåòåñü ñ ìíåíèåì áîëüøèíñòâà, íî íà ïðàêòèêå äåëî îáñòîèò èìåííî òàê. ***Òàê æå íå èìååò îïðåäåëÿþùåãî çíà÷åíèÿ îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä - ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî îïðåäåëåíèå ìàæîðà äîëæíî áàçèðîâàòüñÿ íà íåì? Ýòè êðèòåðèè Âû ïðèäóìàëè ñàìè, îíè íå èìåþò îïðåäåëÿþùåãî çíà÷åíèÿ íà ïðàêòèêå*** À ñ êàêîãî æå ðîæíà îíè òàì îáåðòîíÿò, óíòåðòîíÿò è ò. ä. Ïî Âàøåìó íåîòúåìëåìî ïðèíàäëåæàùåå ê òåëó òî åñòü ñîáñòâåííîñòü ìîæåò áûòü è áåç õîçÿèíà??? Ýòà ñàíñêðèòñêàÿ ìåòàôîðà îòíîñÿùàÿñÿ ê ÷àñòíîìó ÷âëåíèþ ÷åðåç Ïëàòîíà ïîïàëà ê ìàðêñèñòàì… Âû âèäåëè ïîëó÷èâøèéñÿ ïå÷àëüíûé ðåçóëüòàò??? *** òîì ñëó÷àå, êîãäà òîíè÷åñêèé ìàæîð ðàñøèðÿþò, òî 11 ïðîïóñêàþò, òàê êàê îíà íàðóøèò ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå äàííîãî àêêîðäà - â ïðîòèâíîì ñëó÷àå â ñîñòàâ òîíè÷åñêîé âåðòèêàëè áóäåò âõîäèòü äîìèíàíòñåïòàêêîðä. *** Íå ïîíÿë. .*** À 7-çâó÷èÿ - ðåäêèé çâåðü, ïîýòîìó äëÿ íèõ äîñòàòî÷íî (ñîððè) "ïîëå", "áè"...*** ×åëîâåê òàêîé æå «çâåðü», èáî ñîòêàí ïî ýòèì æå ñàìûì çàêîíàì ÷òî è ñåìèçâó÷èÿ. Òîëüêî ïîòðåáíîñòü îòðàæåíèÿ ýòèõ ñåìè, óâû íå ó âñåõ ðåàëèçóåòñÿ… ***Êàêîé ñìûñë Âû âêëàäûâàåòå â ñëîâî "ìàæîð"? Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó Âàì òàê âàæíî, ÷òîáû 1-3-5-#11 íàçûâàëèñü èìåííî ìàæîðîì? Êàê îáðàçîì Ïðèðîäà îáÿçàëà íàñ íàçûâàòü "135#11" ñëîâîì ìàæîð? Ïðè ÷åì çäåñü ñóáîðäèíàöèÿ - êòî ñêàçàë, ÷òî òî, ÷òî ñòîèò "âî ãëàâå óãëà" äîëæíî íàçûâàòüñÿ íåïðåìåííî ìàæîðîì?*** (Åñëè áû Âû âèäåëè êàê ÿ ïðèêóñèë ãóáó äëÿ òåðïåíèÿ!) Ëîãèêà òðåáóåò, â ãðóïïå èç ñåìè (÷èñëî, êîòîðîå ìû, ïðåäïîëîæèì, îáîñíîâàëè) ïðåæäå ÷åì å¸ (ãðóïïó) îáðóãàòü êàêèì – ëèáî òåðìèíîì, íåïðåìåííóþ ïðèíàäëåæíîñòü áîëüøèíñòâà ê êàêîé - ëèáî «ñåêòå». «Ñåêòà» ãëàâíîãî ÄÓÐàêà (îáåðòîíîâàÿ øêàëà ïðèìû) çäåñü ÿâëÿåòñÿ ýòàëîíîì, à «ìàíäàòîì» äëÿ âõîäà è ÿâëÿþòñÿ êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû (ãëàâíîãî ÄÓÐàêà), ÷òî è äåìîíñòðèðóþò G è C. Fis æå (îòøåëüíèê) ñþäà çàòåñàëñÿ áîëåå ïî ïðè÷èíàì ñèììåòðè÷íîãî ïîðÿäêà, íåæåëè ÷åì ïî îáåðòîíîâîìó ðîäñòâó, èáî åãî îáåðòîíîâàÿ êðàòíîñòü íàõîäèòñÿ íà ïðèëè÷íîì óäàëåíèè ÷òî áû âëèÿòü íà ÄÓÐàöêèé ïðîöåññ. À ðåçîíàíñíûå ñèëû, òðåáóþùèå òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ, óêàçûâàþò íà ñóáîðäèíàöèþ àëüòåðèðóåìûõ! (ñåïòèìû, íîíû è ñåêñòû). (Êàê Âû äóìàåòå, ìîæíî ñåé âûâîä ñäåëàòü áåç ýêñïåðèìåíòàëüíîé ïîääåðæêè èíñòèòóòà?) ***Dur è Moll - ýòî òîæå ñàíñêðèò?*** Çäåñü äîñòàòî÷íî è ëàòûíè, êîòîðàÿ ïðÿìî óêàçûâàåò î íå âîçìîæíîñòè êðóãëîãî äóðàêà. Èáî Dur – îí åù¸ è êâàäðàò. ***òî íå íàäî ðàçäðàæàòüñÿ..***. Âèäíî ëè ïî îòâåòàì, ÷òî ÿ ðàçãðîìèë ðÿäîì ìåáåëü? ***ÿ áû êóïèë..*** Ñòîèò ëè òðàòèòñÿ íà áåñöåííîå… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2006 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Brief Reveiw Òàáëèöà ñ èíòåðâàëàìè äëÿ Ðàäæàñ, C\\B7 - ïîñëåäíèé èíòåðâàë äîëæåí áûòü ì6, à íå á6. Äëÿ DUR, Ñ7 - âìåñòî ì2 äîëæíî áûòü á2. ======= Òàê æå îñòàëîñü íåïîíÿòíûì (ìîæåò âû óæå ýòî îáúÿñíÿëè, íî ó ìåíÿ íå îñòàëîñü â ãîëîâå, ïîòîìó ÷òî íå óáåäèëî, íàâåðíîå) ïî÷åìó 2-ÿ è 5-ÿ Ñàòòâà, 3-ÿ Ðàäæàñ óäîâëåòâîðÿþùàÿ óñëîâèþ ("Ïÿòü ïðîèçâîäíûõ ìèíîðíûõ ìîäóñîâ êëàññèôèöèðóþòñÿ â ãðóïïó ïî ïðè÷èíå ñòàáèëüíûõ ìèíîðíîé òåðöèè è ýîëèéñêîé óíäåöèìû – îñíîâíûõ «àíòèïîäîâ» ìàæîðà.") íå âõîäèò â Moll. Òîëüêî ïîòîì, ÷òî îíè "çàâèñÿò" îò ìàæîðíîé ïàðàëëåëè? Òî åñòü, ðàç èîíèéñêèé îáúÿâëåí íåìàæîðîì (äîïóñòèì, ñïðàâåäëèâî), òî è åãî ïàðàëëåëü - òîæå íåìèíîð? Áåäíàÿ æåíà "âðàãà íàðîäà". Íî âåäü ïî çâó÷àíèþ-òî îíà äîëæåíà áûòü âñå ðàâíî ìèíîðîì? - 1-b3-5-11!!! È åùå: äàííàÿ êëàññèôèêàöèÿ îáúåäèíÿåò â îáùèå ãðóïïû è ìýéäæåðû ñ ìàëûìè ìàæîðíûìè7-àêê (êîòîðûå ôóíêöèîíàëüíî ñîâñåì â äðóãîì êëàññå ðàáîòàþò) è îáùåïðèíÿòûå "ìèíîðû" ñ "ìàæîðàìè"... Íå êîøåðíî... Ìíå êàæåòñÿ êàê ðàç ýòî è âíîñèò ÷åõàðäó è ïóòàíèöó íà ïðàêòèêå. ×òî ìíå äàåò òàêîå ïîíèìàíèå ìàæîðà? Ìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü íà òîíèêå, íàïðèìåð ÷åòâåðòûé Dur?  òîé æå áàõîâñêîé àðèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2006 04:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ýòî íå «ìàæîðíûé ëàä» â ñèëó óæå ïðè÷èí ìíîþ 20 ðàç ïåðå÷èñëåííûõ (íàçîâèòå ïðîâàë â ìîåé ëîãèêå)*** Ñïàñèáî, çà òåðïåíèå... Íî âåäü è ÿ óæå 20 ðàç ïûòàëñÿ äîíåñòè ñâîþ ìûñëü, íî ìíå ýòî íå óäàåòñÿ. Óñëè áû ÿ õîòÿ áû óâèäåë, ÷òî Âû ïîíÿëè ìîþ ìûñëü è ïðîñòî íå ñîãëàñíû ñ íåé. Íî Âû ïðîñòî ïîâòîðÿåòå óïîðíî îäíî è òî æå. ß-òî äàâíî ïîíÿë, ÷òî âû ãîâîðèòå... Îñîáåííîñòü Âàøåãî âîñïðèÿòèå - Âû íå çàìå÷àåòå òå àðãóìåíòû, íà êîòîðûå íå èìååòå îòâåòà è ñ âîð÷àíèåì îòâå÷àåòå íà òå, êîòîðûå êàæóòñÿ Âàì çíàêîìûìè. Îòâå÷àåòå ðàçóìååòñÿ îäèíàêîâî, íå âíèêàÿ â íþàíñû. Íó, ëàäíî, íå áóäó Âàñ áîëüøå ìó÷èòü. ***Ïîçâîëüòå, à êàê æå îïðåäåëåíèå â ýíöèêëîïåäèÿõ: «â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò áîëüøîå (ìàæîðíîå) ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ.???*** Âî-ïåðâûõ ìîæíî ïîñîâåòîâàòü Âàì ÷èòàòü áîëåå ñåðüåçíóþ ëèòåðàòóðó, ÷åì ìóç.ýíöèêëîïåäèþ, ÷òîáû ïîíÿòü âçàèìîñâÿçü ÿâëåíèé, à íå âûðâàííûå èç êîíòåêñòà îïðåäåëåíèÿ, ñ êîòîðûìè Âû ïðèâûêëè ñïîðèòü. Âî-âòîðûõ - ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - íà ïåðâîé ñòóïåíè. Âàøè ëàäû â ïðèìåðå "òðàãè÷åñêèõ ïÿòè" - õðîìàòè÷åñêèå è íå èìåþò òðåòüåé ìàæîðíîé (ëàäû, à íå âåðòèêàëè), èìõî. Íàïðèìåð, âòîðîé àêêîðä (ïåðâûé íåóäîáåí äëÿ ïðèìåðà èç-çà ýíãàðìîíèçìà, íî ñ íèì òîæå ñàìîå): Ñòóïåíè â âåðòèêàëè - 1 b3 b5 7 9 b11 13. Ëàä ïîëó÷àåì òàêîé: - 1 2 b3 b4 b5 6 7 - íà ïåðâîé ñòóïåíè ìû èìååì 1-b3-b5 - ýòî â àêàäåìèÿõ íàçûâàþò óìåíüøåííûì òðåçâó÷èåì... Ñîáñòâåííî ýòî è åñòü ñàìîå òðàãè÷íîå òðåçâó÷èå, íå çðÿ ïîä íåãî Îíåãèíà óáèâàþò (îé... :)). Òðåòèé àêêîðä â òðàãè÷íîé ïÿòåðêå (êñòàòè, ó Âàñ áóêâû íåîäíîêðàòíî ðàñõîäÿòñÿ ñ íîòàöèåé, à ìåíÿ Âû æåñòêî êðèòèêîâàëè çà èäåîëî... òî åñòü çà ýíãàðìîíè÷åñêè "íåâûäåðæàííûå" íàçâàíèÿ): Ñòóïåíè ëàäà - 1 b2 bb3 b4 5 6 b7 òàêîé âîò ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü "ëàä". Çäåñü âîîáùå òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå - 1-bb3-5. Êàêîå-òî âåáåðí-òðåçâó÷èå, íî ÿâíî íå ìàæîð ñ òî÷êè çðåíèÿ "àêàäåìèêîâ". Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî âçÿòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó è èçâëå÷ü èç íåå "ìàæîðíîå òðåçâó÷èå". ***Ñòîèò ëè òðàòèòüñÿ íà áåñöåííîå…*** ×òî Âû èìååòå ââèäó? Åñëè ýòî íå ïðîäàåòñÿ, âûøëèòå ìíå íà ìûëî ñ Âàøèìè óñëîâèÿìè. Èëè Âàøå òâîðåíèå èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ Âàøåãî ëè÷íîãî ïîëüçîâàíèÿ? Òîãäà çà÷åì âñå ýòî çäåñü? Îáëàäàòü çíàíèåì è ñêðûâàòü åãî - íàêàçàíèå, à íå áëàãîñëîâåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2006 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***ïîñëåäíèé èíòåðâàë äîëæåí áûòü ì6, à íå á6 Äëÿ DUR, Ñ7 - âìåñòî ì2 äîëæíî áûòü á2.*** Íåò.  òàáëèöàõ âñ¸ ïðàâèëüíî Îøèáîê íåò. ***Òî åñòü, ðàç èîíèéñêèé îáúÿâëåí íåìàæîðîì (äîïóñòèì, ñïðàâåäëèâî), òî è åãî ïàðàëëåëü - òîæå íåìèíîð?*** Äà! Ýîëèéñêèé – íå ìèíîð. ß óæå îá ýòîì ïèñàë. Äà ìèíîð âîîáùå íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü êàê ñàìîñòîÿòåëüíîå ÿâëåíèå â ãàðìîíèè. Îí âåñü çàâèñèò îò ìàæîðíûõ ïàðàëëåëåé. Íî åñòü ìèíîð ñ íå äîðèéñêîé ñåêñòîé, êîòîðàÿ ïðîèçâîäíà îò ïðèìû ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî!!! Òåïåðü âñ¸ ïîíÿòíî? Âòîðàÿ è ïÿòàÿ Ñàòòâû «ëåçóò» â ìèíîð ïî ïîêàçàòåëÿì òåðöèè è óíäåöèìû, íî ïðîèçâîäíû îò ëèäèéñêîãî! Òðåòèé Ðàäæàñ òàê æå óäîâëåòâîðÿåò ìèíîðíîé òåðöèè è óíäåöèìå, íî ïðîèçâîäåí îò Es ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî! Òóò ðàçãëÿäûâàòü æåíó áåç ìóæà âîñòîê íå ïîçâîëÿåò è ïðàâèëüíî äåëàåò, îòñþäà è ïàðàíäæà… Ðåçóëüòàò ýìàíñèïàöèè – 6 ìëë. áåçäîìíûõ äåòåé… òîëüêî ó íàñ! Áîëåå òîãî, ïðè ãèáåëè ìóæà… ïîìíèòå îáðÿä ñàìîñîææåíèÿ æåíû? Òåïåðü ïîíÿòíî? **Áåäíàÿ æåíà "âðàãà íàðîäà".*** ×åãî óæ òóò áåäíîãî êîãäà èä¸ò ñ íèì äî êîíöà? Ãîðäèòñÿ íàäî. ***Íî âåäü ïî çâó÷àíèþ-òî îíà äîëæåíà áûòü âñå ðàâíî ìèíîðîì*** Âîò! Îíî âðîäå áû ìàæîð…, íî íå õâàòàåò ÷åòâ¸ðòîãî ïîêàçàòåëÿ – òèêàé â íåéòðàëû… Ìèíîð íå ïðèâÿçàííûé ê ìóæó – òóäà æå! ***È åùå: äàííàÿ êëàññèôèêàöèÿ îáúåäèíÿåò â îáùèå ãðóïïû è ìýéäæåðû ñ ìàëûìè ìàæîðíûìè7-àêê (êîòîðûå ôóíêöèîíàëüíî ñîâñåì â äðóãîì êëàññå ðàáîòàþò) è îáùåïðèíÿòûå "ìèíîðû" ñ "ìàæîðàìè"... Íå êîøåðíî... Ìíå êàæåòñÿ êàê ðàç ýòî è âíîñèò ÷åõàðäó è ïóòàíèöó íà ïðàêòèêå.*** Íó-êà åù¸ ðàç ïîïîäðîáíåå. *** ×òî ìíå äàåò òàêîå ïîíèìàíèå ìàæîðà? Ìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü íà òîíèêå, íàïðèìåð ÷åòâåðòûé Dur?  òîé æå áàõîâñêîé àðèè?*** À ïî÷åìó áû è íåò, òåì áîëåå åñëè Âàì íåîáõîäèìà òðàíñôîðìàöèÿ ïî äðàìàòóðãèè? Òîëüêî ñîâñåì óæ äðàçíèòü ðåòðîãðàäà íå ñòîèò… *** Íî âåäü è ÿ óæå 20 ðàç ïûòàëñÿ äîíåñòè ñâîþ ìûñëü, íî ìíå ýòî íå óäàåòñÿ. Óñëè áû ÿ õîòÿ áû óâèäåë, ÷òî Âû ïîíÿëè ìîþ ìûñëü è ïðîñòî íå ñîãëàñíû ñ íåé. Íî Âû ïðîñòî ïîâòîðÿåòå óïîðíî îäíî è òî æå. ß-òî äàâíî ïîíÿë, ÷òî âû ãîâîðèòå... Îñîáåííîñòü Âàøåãî âîñïðèÿòèå - Âû íå çàìå÷àåòå òå àðãóìåíòû, íà êîòîðûå íå èìååòå îòâåòà è ñ âîð÷àíèåì îòâå÷àåòå íà òå, êîòîðûå êàæóòñÿ Âàì çíàêîìûìè. Îòâå÷àåòå ðàçóìååòñÿ îäèíàêîâî, íå âíèêàÿ â íþàíñû.*** Âû ýòî î ÷¸ì??? Ñëóøàþ åù¸ ðàç ëþáîé âîïðîñ! ×òî òàêîå ÈÌÕÎ? Âñå çíàþò, à ÿ íåò. *** Ëàä ïîëó÷àåì òàêîé: - 1 2 b3 b4 b5 6 7*** Íå ïîíèìàþ Âàøåé öèôðîâîé çàïèñè. Òîëüêî íå íàäî ðàñòîëêîâûâàòü… Âñå ëàäû áåç ýíãàðìîíèçìà òàì îáîçíà÷åíû… è â íîòàõ è â áóêâàõ… à òðàãèêà ïðîäåìîíñòðèðîâàííûõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âñå ïÿòü áåç «ãîëîâû», áåç ïðèìû. Âçãëÿíèòå ïîâíèìàòåëüíåå, òîëüêî ðàäè Áîãà íå îòíåñèòå ýòî ê ñîáñòâåííîé ïåðñîíå, íàïðîòèâ, ó Âàñ åñòü øåñòîé? *** ýòî â àêàäåìèÿõ íàçûâàþò óìåíüøåííûì òðåçâó÷èåì*** Áàòþøêè! Ýêà íåâèäàëü! ß æ Âàì ïðî 7 – 8, à Âû îïÿòü ïðî 3. Ðàçâå òðåìÿ äîáüåøüñÿ òàêîãî êîëîðèòà è ãëóáèíû? *** Òðåòèé àêêîðä â òðàãè÷íîé ïÿòåðêå (êñòàòè, ó Âàñ áóêâû íåîäíîêðàòíî ðàñõîäÿòñÿ ñ íîòàöèåé, à ìåíÿ Âû æåñòêî êðèòèêîâàëè çà èäåîëî... òî åñòü çà ýíãàðìîíè÷åñêè "íåâûäåðæàííûå" íàçâàíèÿ)*** Íó-êà, íó-êà, ýòî ãäå ýòî? *** Ñòóïåíè ëàäà - 1 b2 bb3 b4 5 6 b7 òàêîé âîò ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü "ëàä". Çäåñü âîîáùå òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå - 1-bb3-5. Êàêîå-òî âåáåðí-òðåçâó÷èå, íî ÿâíî íå ìàæîð ñ òî÷êè çðåíèÿ "àêàäåìèêîâ"*** Òàê çâó÷èò èëè íå çâó÷èò? Âû áóäåòå êðèòèêîâàòü, èëè ñïðàøèâàòü? Òî, ÷òî íå ìàæîð – òàì íàïèñàíî… Òåïåðü ïðî àëüòåðàöèþ. Îíà ïðîèñõîäèò òîëüêî â ìàæîðå, è òîëüêî îòíîñèòåëüíî ëèäèéñêîãî, ïðè ÷¸ì ñòðîãî ïîñëåäîâàòåëüíî. Îòäåëüíî îò ìàæîðà àëüòåðàöèÿ íè â Ìèíîðàõ, íè â Ñàòòâàõ, íè â Ðàäæàñàõ, íè â Òàìàñàõ ÍÅ ÐÀÑÑÌÀÒÐÈÂÀÅÒÑß!. Òàê êàê íîòèðóþòñÿ îòíîñèòåëüíî îðôîãðàâèè ïàðàëëåëüíîãî ìàæîðà. Ïîÿâèâøåÿñÿ ìèêñîëèäèéñêàÿ (ñîâìåñòíî ñ ëèäèéñêîé) ðàçðåøàåò «áîãàòñòâî» (Áõàãà) äðóãèõ… È òàê êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ ôîðìà ÿâëÿåò ñîáîé íîâûé çàêîí, íîâóþ äèàòîíèêó, ñ ñîïóòñòâóþùèìè êàæäîé óíèêàëüíîé õðîìàòèêîé. Íó ÷òî, âñ¸ ÿ ðàññêàçàë (êðîìå «äèòîíàòîðà»)??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2006 22:02 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** "ïîñëåäíèé èíòåðâàë äîëæåí áûòü ì6, à íå á6 Äëÿ DUR, Ñ7 - âìåñòî ì2 äîëæíî áûòü á2." - Íåò.  òàáëèöàõ âñ¸ ïðàâèëüíî Îøèáîê íåò." *** Òîãäà ÿ âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàþ. Äàâàéòå ñîñðåäîòî÷èìñÿ õîòÿ áû íà òîì, â ÷åì ìîæíî îäíîçíà÷íî âûÿâèòü èñòèíó... ================ Ó Âàñ â òàáëèöå èíòåðâàëû 2-ãî ÑÀÒÒÂÀ çàïèñàíû òàê: Ñ7: 2ì-3á-4óâ-5÷-6ì-7ì èëè áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè: Ñ7: Db-E--F#--G--Ab-B(b) - âåðíî? Íî â íîòíûõ ïðèìåðàõ âòîðîé Dur ñîäåðæèò: C7: D(!)-E-F#-G-A(!)-B =============== ß ïîñòàðàëñÿ ñäåëàòü âñå, ÷òîáû íàãëÿäíî ïðîèëëþñòðèðîâàòü ñâîþ ìûñëü. ×òî ñêàæåòå íà ýòî? |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.10.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Äåéñòâèòåëüíî, íà Ñàéòå èìåþò ìåñòî îøèáêà îáíàðóæåííàÿ Âàìè. (ðàçðàáîò÷èê ïîëó÷èë îò ìåíÿ ÷åðíîâîé âàðèàíò ñåòêè.) Âåñüìà áëàãîäàðåí Âàì çà îáíàðóæåíèå îíîé, òåì áîëåå çà íàñòîé÷èâîñòü. ***Äàâàéòå ñîñðåäîòî÷èìñÿ õîòÿ áû íà òîì, â ÷åì ìîæíî îäíîçíà÷íî âûÿâèòü èñòèíó...*** Ìîãó ëè ÿ òîëêîâàòü ýòó ôðàçó, êîñâåííî îòíîñÿùåéñÿ êî âñåé ïåðåïèñêå òàêèì îáðàçîì, ÷òî âñå ìîè ÷åòûð¸õ ìåñÿ÷íûå óñèëèÿ â êîììåíòàðèÿõ ñàéòà êàíóëè â ïåñîê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2006 04:13 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Òàêîé æå âîïðîñ ÿ ìîãó çàäàòü Âàì. ***Äàâàéòå ñîñðåäîòî÷èìñÿ õîòÿ áû íà òîì, â ÷åì ìîæíî îäíîçíà÷íî âûÿâèòü èñòèíó...*** Ýòî ôðàçà ãîâîðèò ëèøü î òîì, ÷òî äàæå â î÷åâèäíûõ âåùàõ ïðèõîäèòñÿ ïðèëîæèòü áîëüøîå óñèëèå, ÷òîáû Âû óñëûøàëè. È ýòî íå ïåðâûé ðàç (êàñàòåëüíî êîíêðåòíûõ îøèáîê). Òàê ÷òî æå ãîâîðèòü î áîëåå ñëîæíûõ âåùàõ. ß óæå ïèñàë: ================================= ***Íî âåäü è ÿ óæå 20 ðàç ïûòàëñÿ äîíåñòè ñâîþ ìûñëü, íî ìíå ýòî íå óäàåòñÿ. Eñëè áû ÿ õîòÿ áû óâèäåë, ÷òî Âû ïîíÿëè ìîþ ìûñëü è ïðîñòî íå ñîãëàñíû ñ íåé. Íî Âû ïðîñòî ïîâòîðÿåòå óïîðíî îäíî è òî æå. ß-òî äàâíî ïîíÿë, ÷òî âû ãîâîðèòå... Îñîáåííîñòü Âàøåãî âîñïðèÿòèÿ - Âû íå çàìå÷àåòå òå àðãóìåíòû, íà êîòîðûå íå èìååòå îòâåòà è ñ âîð÷àíèåì îòâå÷àåòå íà òå, êîòîðûå êàæóòñÿ Âàì çíàêîìûìè. Îòâå÷àåòå ðàçóìååòñÿ îäèíàêîâî, íå âíèêàÿ â íþàíñû.** ================================== Âû òàê óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå, ÷òî äàæå íå ïûòàåòåñü ïîíÿòü, ÷òî Âàì ãîâîðèò ñîáåñåäíèê... Íàâåðíîå Âàì ýòî íå íóæíî... ============================== ***Òàê çâó÷èò èëè íå çâó÷èò? Âû áóäåòå êðèòèêîâàòü, èëè ñïðàøèâàòü? Òî, ÷òî íå ìàæîð – òàì íàïèñàíî…*** Çäåñü Âû îïÿòü íå ïîíÿëè - ÿ âñåãî ëèøü âîçðàæàë îòíîñèòåëüíî, òîãî, ÷òî ýòî, ÿêîáû â àêàäåìèÿõ íàçâàëè áû ìàæîðîì. =============================== ***âñ å ìîè ÷åòûð¸õ ìåñÿ÷íûå óñèëèÿ â êîììåíòàðèÿõ ñàéòà êàíóëè â ïåñîê?*** Çäåñü Âû, ïîõîæå, ëóêàâèòå - íå Âû ëè ãîâîðèëè î ñ÷åò÷èêàõ ïîñåùåíèÿ? ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ñïàñèáî - ÿ ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷òî íàïèñàíî íà ñàéòå. Òåïåðü ìíå íå òðóäíî ÷èòàòü, ÷òî òàì íàïèñàíî, îò òîãî è áîëåå çàìåòíû ïðîòèâîðå÷èÿ. ß ïîíÿë Âàøó êëàññèôèêàöèþ, ïëþñû è ìèíóñû. È ÿ âèæó, â ÷åì Âû íåïðàâû (âîçìîæíî ïî ôîðìå, à íå ïî ñóùåñòâó) íî Âàñ ýòî íå âîëíóåò, Âàì ïðèÿòíåå ïðèíèìàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå.  ëþáîì ñëó÷àå ðàáîòà ìíå Âàøà èíòåðåñíà, ïðàêòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû òîæå. Áûëî áû èíòåðåñíî ïî÷èòàòü ñàì òðóä, ò.ê. îãëàâëåíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî ìíîãîå èíòåðåñíîå îñòàëîñü çà "êàäðîì". Æàëü, ÷òî Âû íå ðàçðåøèëè ïðîòèâîðå÷èÿ (äàæå íå óâèäåëè èõ), êîòîðûå ñîäåðæàòñÿ â äîñòóïíîé íàì ÷àñòè ðàáîòû. ========== E ìåíÿ åùå ìíîãî âîïðîñîâ ïî ñàéòó è ïî ñàìîé ñèñòåìå... Íî ìíîãèå ìîè âîïðîñû îñòàëèñü íåîòâå÷åííûìè, ïîòîìó ÷òî íåïðàâèëüíî ïîíÿòû. Âîçâðàùàòüñÿ íå èìååò ñìûñëà. Íî âûâàëþ ñþäà çàìåòêè íà ïîëÿõ äëÿ "áóäóùèõ ïîêîëåíèé". Îñòàëñÿ âîïðîñ ñ "äâîéíûìè çíà÷åíèÿìè ñåïòèìû, íîíû è òåðö äåöèìû". È êàê ñëåäñòâèå íåÿñíîñòü ñ ïîñòóïåííîé (ãîðèçîíòàëüíîé) çàïèñüþ íåêîòîðûõ ëàäîâ. Ñîîòâåòñâåííî - âîïðîñ ïî 8-çâó÷íûì õðîìàòè÷åñêèì ìîäóñàì. Âîïðîñ ïî ñëóõîâîìó âîñïðèÿòèþ ìàæîðà - ìèíîðà â ðàìêàõ èíòåðâàëîâ-òðåçâó÷èé-ñåïòàêêîðäîâ. Ñóùåñòâóåò ëè äëÿ Âàñ ïðîñòî çâó÷àíèå "ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ" - åñëè Âû íå çíàåòå - ÑÀÒÒÂÀ ýòî èëè ëèäèéñêèé? Ïî÷åìó âòîðîé ÒÀÌÀÑ - íå DUR, åñëè îí ñîäåðæèò 1-3-5-#11 (åñëè çàïèñûâàòü ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî Äî, à íå Gb)? (È åùå: "Ïðèðîäå áåçðàçëè÷íî òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî îäèí è òîò æå ãàðìîíè÷åñêèé êîìïëåêñ íàçûâàåòñÿ ïî-ðàçíîìó."). È ÷òî çíà÷èò "«óùåðáíûå» íå ïðèíèìàåòñÿ âî âíèìàíèå, òàê êàê ïðåäñòàâëåíû ïîëíî â äðóãîì ðàçäåëå"?  àêàäåìè÷åñêîé òåîðèè íåëüçÿ íàçâàòü îäíî íàêëîíåíèå äðóãèì, ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíî ãäå-òî òàì ïðåäñòàâëåíî. Åñëè ýòî ìàæîð ïî îïðåäåëåíèþ - îí äîëæåí çâó÷àòü ìàæîðíî - çà ÷òî æ åãî â òàìàñû? Âîïðîñ ïî ôóêöèÿì - âêëþ÷àåòå ëè Âû â Àà ôóíêöèè (â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè). ñóäÿ ïî îãëàâëåíèþ - äà. Ñóäÿ ïî ñàéòó - íåò. Âîïðîñ ïî ëàäîâîìó ñîîòâåòñòâèþ ìåëîäèè è ãàðìîíèè (ëàä ó íèõ äîëæåí áûòü îäèí è, åñëè áû Âû áûëè ïðàâû, òî 90% ìåëîäèé ñîäåðæàëè áû #4 íà ìàæîðíîé òîíèêå, îäíàêî 99% ëèáî èçáåãàþò íåóñòîé÷èâóþ 4, ëèáî ñîäåðæàò åå íà ñëàáîì âðåìåíè, ëèáî íà ñèëüíîì, êàê "çàäåðæàíèå". Ïðèìåðû ñ #4 äîâîëüíî ðåäêè - ïî÷åìó?). Èëè Âàøà òåîðèÿ îòîðâàíà îò êóëüòðíîãî íàñëåäèÿ ýòîé öèâèëèçàöèè? Åùå âîïðîñ - â ñèñòåìå îòñóòñòâóþò íåêîòîðûå ëàäîâûå 7 ñòóïåííûå ñòðóêòóðû - ïî÷åìó? è ïî÷åìó Âû íå ñòàëè çàïèñûâàòü ëàäû â ãîðèçîíòàëüíîì ïîñòóïåííîé âèäå, ïîìèìî âåðòèêàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî âèäà. Ýòî ïîçâîëèëî áû ÷èòàòåëþ ïðîùå îðèåíòèðîâàòüñÿ â ïðîèñõîäÿùåì. À òàê, äàæå Âû ñàìè íå ñðàçó ìîæåòå ðàçãëÿäåòü îøèáêè. Êñòàòè, îá îøèáêàõ, âîò åùå (ÿ óæå ïèñàë, íî ìîæåò âû íå çàìåòèëè, ðàç íàïèñàëè â åäèíñòâåííîì ÷èñëå "îøèáêà"): òàáëèöà, ïåðâûé ÐÀÄÆÀC, C\\B7(C\\Bb7), äîëæíà áûòü 6ì=Ab, à íå 6á. Áûëè åùå îøèáêè íà ñàéòå, íî ÿ óæå íå ïîìíþ ãäå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2006 07:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íó, Âû ïîíÿëè: ãåñò - ýòî ÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***Òàêîé æå âîïðîñ ÿ ìîãó çàäàòü Âàì*** Ýòî Âàø æå âîïðîñ. À áîëåå íèãäå èñòèíà è íå âûÿâëåíà? ×òî êàñàåòñÿ òåõíè÷åñêèõ îøèáîê, îïèñîê, ÿ ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïðèíèìàë Âàøè çàìå÷àíèÿ. Îòâå÷àÿ íà âîïðîñû ïî ñóùåñòâó ïðåäìåòà, – èçî âñåõ ñèë ïûòàëñÿ ëîãèêîé äîíåñòè ïðèíöèï êîíöåïöèè, íî íèêîãäà íå ñòàâèë ñåáå öåëüþ ëóêàâèòü è óêëîíÿòüñÿ. Çðàçó æå çàìåòèâ, ÷òî ñóùåñòâóåò «ñåêðåòíàÿ» îáëàñòü… Ìîé «ëîõîâñêèé» ñòàæ íà ñòîëüêî âåëèê, ÷òî íà ýòîò ðàç ÿ ïîçâîëèë ñåáå ñîõðàíèòü «çîëîòîé êëþ÷èê». Áûëî áû òàê ãðóñòíî è ïå÷àëüíî âèäåòü, ÷òî ðåçóëüòàòû ìíîãîëåòíèõ òåðçàíèé â àíàëèçå è íîâûõ ôîðìóëèðîâîê, êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, ïåðåâîðà÷èâàþùèõ âñå, è íå òîëüêî åâðîïåéñêèå òåîðåòè÷åñêèå êàíîíû, ÿâèëèñü áû ë¸ãêèì äîñòîÿíèåì äëÿ ìíîãèõ, è ëèøü òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñ íàñëàæäåíèåì îïë¸âûâàòü è ïðåäàâàòü àíàôåìå…, ÷òî, ñîáñòâåííî è ïîêàçàëî îáùåíèå çäåñü. Âñå âîïðîñû êîíöåïöèè (êðîìå «äåòîíàòîðà») ðàññìîòðåíû, è òåðïåëèâî ìíîþ ïðîêîììåíòèðîâàíû, è åñëè ÿ êîãäà – íè áóäü ðåøóñü îáíàðîäîâàòü ðàáîòó (ãäå âñ¸ ðàâíî íå áóäåò «êëþ÷à»), òî ëèøü òîëüêî â òîì ñëó÷àå, êîãäà óäîñòîâåðþñü íåîäíîêðàòíî ÷òî ðå÷ü èä¸ò îá î÷åíü, î÷åíü ñåðü¸çíîì ïîäõîäå. Èìåííî ïî òî ïðè÷èíå, ÷òî, îáëàäàÿ, ñàìûì ìîùíûì áîãàòñòâîì â ìèðå, íà ñêëîíå ëåò ìîæíî ñêàçàòü íå èìåþ íè÷åãî êðîìå ýòîãî. (Êñòàòè, ìîè ïèñüìà â ÐÀÍ åù¸ ñîõðàíèëèñü êàê âõîäÿùèå?, ïðè÷¸ì îôèöèàëüíûå, åù¸ îòïðàâëåííûå îò èìåíè «óïðàâëåíèÿ êóëüòóðû (íåóæåëè «îé»!)» Áûëè è åù¸ ïèñüìà è òîæå îôèöèàëüíûå â ðàçíûå èíñòàíöèè… îñòàâëåííûå áåç åäèíîãî îòâåòà… Íó íàïèñàëè áû êîðîòêî, ÷òî ïî ýòîìó âîïðîñó íåîáõîäèìî, ìîë, îáðàùàòüñÿ â èíñòèòóò Ñåðáñêîãî, êàê òóò ïîñîâåòîâàë îäèí èç êîððåñïîíäåíòîâ…)……… Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ýòî íå ìàëîâàæíîå îáñòîÿòåëüñòâî äà¸ò ìíå ïðÿìîå ïðàâî ðàçãîâàðèâàòü ñ ëþäüìè âíå ñîáñòâåííîãî îòå÷åñòâà… ***ÿ óæå 20 ðàç ïûòàëñÿ äîíåñòè ñâîþ ìûñëü, íî ìíå ýòî íå óäàåòñÿ*** Òàê äîíåñèòå æå! Âàøè ïîïûòêè îáâèíèòü ìåíÿ â óêëîí÷èâîñòè è â íå æåëàíèè óñëûøàòü, óâåðÿþ Âàñ, áåñïî÷âåííû. Íàïðîòèâ, ïðî÷òèòå åù¸ ðàç äîêóìåíò, è Âû ïîðàçèòåñü… ìîåìó òåðïåíèþ ê ÷åëîâåêó, òîëüêî ëèøü ïî òîé ïðè÷èíå, (ïîâòîðÿþ â êîòîðûé ðàç) êîòîðûé ñïîñîáåí «ÓËÅÒÅÒÜ» îò ýòîé ãàðìîíèçàöèè, ïûòàÿñü ðàçúÿñíèòü, ðàçæåâàòü ñóòü êîíöåïöèè íå òåðìèíàìè … ê íàó÷íîé ëîãèêå íå èìåþùèìè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, à óæå æåëåçíûì, ïîñòóïàòåëüíûì ïðèíöèïîì àðèôìåòè÷åñêîãî ïîðÿäêà… Åæåëè ñèè àðãóìåíòû íå ÿâëÿþòñÿ äîêàçàòåëüíûìè…, òî äàâàéòå áóäåì «ëåòàòü» áåç çíàíèé «àýðîäèíàìèêè», ÷òî, âïðî÷åì íå ìåøàëî äåëàòü ÑËÛØÀÙÈÌ, è áåç ýòîãî äî ñèõ ïîð. ***Âû òàê óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå, ÷òî äàæå íå ïûòàåòåñü ïîíÿòü, ÷òî Âàì ãîâîðèò ñîáåñåäíèê... Íàâåðíîå Âàì ýòî íå íóæíî...*** Íî âîò ýòî æå ïîëíàÿ êðàìîëà!, Äàæå îáèäíî… çà áåçðåçóëüòàòíîñòü. ***ñïàñèáî - ÿ ðàçîáðàëñÿ â òîì, ÷òî íàïèñàíî íà ñàéòå. Òåïåðü ìíå íå òðóäíî ÷èòàòü, ÷òî òàì íàïèñàíî, îò òîãî è áîëåå çàìåòíû ïðîòèâîðå÷èÿ*** ÃÄÅ, ÃÄÅ, ÃÄÅ??? Íåëüçÿ æå òàê ãîëîñëîâíî! ***Æàëü, ÷òî Âû íå ðàçðåøèëè ïðîòèâîðå÷èÿ (äàæå íå óâèäåëè èõ), êîòîðûå ñîäåðæàòñÿ â äîñòóïíîé íàì ÷àñòè ðàáîòû.*** Îáèäíî âäâîéíå! ***Âîçâðàùàòüñÿ íå èìååò ñìûñëà.*** Ó Âàñ ïðîïàëî òåðïåíèå «âûðåçàòü ýëåðîíû»? ***Îñòàëñÿ âîïðîñ ñ "äâîéíûìè çíà÷åíèÿìè ñåïòèìû, íîíû è òåðö äåöèìû".*** È çäåñü ãîâîðèë. Ïîïðîáóþ ïî – äðóãîìó: «Àëüòåðàöèÿ» (òåðìèí, êàê ãîâîðèë óñëîâåí) âîçìîæíà òîëüêî â ëèäèéñêîì! ÑÅÏÒÈÌÀ «H» è «B» Ïîñêîëüêó îáåðòîíîâàÿ ñåïòèìà íàõîäèòñÿ ïîñåðåäèíå, òî òó èëè èíóþ âûáèðàåò Áîã, òî åñòü ðåçîíàíñíûå ñèììåòðè÷íûå ñèëû. È â êàæäîì èç ñëó÷àåâ îíà áóäåò ÿâëÿòü ñîáîé äèàòîíè÷åñêóþ ñòóïåíü. Ñåïòèìà ìîæåò áûòü òîëüêî áîëüøîé (êîòîðàÿ çàïðåùàåò èíóþ «àëüòåðàöèþ») è ìèêñîëèäèéñêîé – ðàçðåøàþùåé äàëåå ïîñëåäîâàòåëüíóþ «àëüòåðàöèþ». (Áõàãà – äàðóþùèé áîãàòñòâî). ÍÎÍÀ «D» è «Des – Dis». È äðóãèõ íîí íå áûâàåò. Äèàïàçîí îáåðòîíîâîé è «çàäåâàåò» ýòè îáå, íî â ïåðâîì ñëó÷àå âòîðîé îáåðòîí îò G «óòî÷íÿåò» Ñàâèòàðà «D». «D» âîçìîæíà êàê è ïðè áîëüøîé ñåïòèìå, òàê è ïðè ìèêñîëèäèéñêîé. Ïðè «D» íå âîçìîæíà As – ìàëàÿ ñåêñòà (èëè òåðö äåöèìà). (È åñëè íà ïðàêòèêå ìû ïîâñþäó å¸ âñòðå÷àåì, íå ãðàìîòíî íîòèðóåìóþ, òî ýòî ðåçóëüòàòû Ðàäæàñà èëè Òàìàñà.) ÒÅÐÖ ÄÅÖÈÌÀ «A» è «Às» È äðóãèõ íå áûâàåò. (ïî ïðè÷èíàì, òàê æå ðàçîáðàííûì â ïîñòàõ) Îòñóòñòâóþùàÿ â îáåðòîíîâîé øêàëå, îíà êàê «äðóã» (Àðüÿìàí), ðîæä¸ííûé «â áîðîçäå» (!!!) çäåñü èìååò ìåñòî åù¸ è ïî ïðè÷èíå àíòèïîäíîé. (íî ñ äîðèéñêîé Fis). As – ïðåäâîäèòåëü, íà÷àëüíèê (Ñêàíäà \\íå äàðîì Ñêàíäèíàâèÿ òàê äàëåêî/) è âîçìîæåí òîëüêî ïðè ìèêñîëèäèéñêîé è Àøâèíàõ. «À» æå – ïðè ëþáûõ. Íî ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå äâóõ – íå âîçìîæíî! Ïðî «äâîéíûå çíà÷åíèÿ» ïîíÿòíî? ***íåÿñíîñòü ñ ïîñòóïåííîé (ãîðèçîíòàëüíîé) çàïèñüþ íåêîòîðûõ ëàäîâ.*** Çàïèøåì ãðàìîòíî ÷åòûðå ôîðìû, à ó îñòàëüíûõ 20òè - ýòà æå îðôîãðàôèÿ. Çäåñü ïîíÿòíî? ***Ñîîòâåòñâåííî - âîïðîñ ïî 8-çâó÷íûì õðîìàòè÷åñêèì ìîäóñàì.*** Âîçíèêíîâåíèå âîñüìè çâó÷íûõ îáÿçàíî òðåòüåé è ÷åòâåðòîé ôîðìå. (Íè ïåðâûõ äâóõ ìàæîðàõ, íè â ïåðâûõ òð¸õ ìèíîðàõ, íè â íåéòðàëüíûõ îò íèõ îáðàçîâàííûõ èõ íåò) Âîñüìè çâó÷íûé (íî ñåìèñòóïåííûé) ìîäóñ îáðàçîâûâàåòñÿ ïîñðåäñòâó ïîÿâèâøåãîñÿ «äâîéíèêà» - âîçíèêàåò êîëåñíèöà ñ âïðÿæåííûìè äâóìÿ êîíÿìè (óì. 7 àêêîðäàìè ÷åðåç á. ñåêóíäó)… Íî îí íèêàê íå ìîæåò íàçûâàòüñÿ õðîìàòè÷åñêèì! «Íîãè» «êîíÿ» â ëåâîé ðóêå – â êà÷åñòâå ïðèì ïðåïîäíåñóò íàì ýòîò ìîäóñ ìèíîðíûì, ïðèìû ïðàâîé ðóêè – ìàæîðíûì…, îïÿòü ïèñàë îá ýòîì. ***Âîïðîñ ïî ñëóõîâîìó âîñïðèÿòèþ ìàæîðà - ìèíîðà â ðàìêàõ èíòåðâàëîâ-òðåçâó÷èé-ñåïòàêêîðäîâ. Ñóùåñòâóåò ëè äëÿ Âàñ ïðîñòî çâó÷àíèå "ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ"*** Ìû íå âïðàâå óïîòðåáëÿòü êàòåãîðèþ «ìàæîð», «ìèíîð» èëè «íåéòðàëüíûå» èìåÿ âñåãî – íà âñåãî òðè çâóêà. Ëèøü 7 îïðåäåëèò èõ íàêëîíåíèå. È åñëè íà ïðàêòèêå ñèå èìååò ìåñòî, òî îíî êàê ðàç è ãîâîðèò î … «ãåíèàëüíîñòè», î âîçìîæíîì äîïóùåíèè ìíîæåñòâà. Îäíàêî ñóùåñòâóåò øêîëüíîå ïîíÿòèå «ìàæîðíîå ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ» è òîëüêî. Âåäü òðåçâó÷èå ôà – ìàæîð ìîæåò îïðåäåëÿòü C moll. Ñ òàêèì æå óñïåõîì è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå îò ñè – áåìîëü ìîæåò õàðàêòåðèçîâàòü ýòó ôóíêöèþ.  «ðàìêàõ èíòåðâàëîâ-òðåçâó÷èé-ñåïòàêêîðäîâ» êàòåãîðèÿ íå îïðåäåëÿåòñÿ! ***åñëè Âû íå çíàåòå - ÑÀÒÒÂÀ ýòî èëè ëèäèéñêèé?*** Íå ïîíÿë. À, äîãàäûâàþñü. Âû èìåëè â âèäó âîçìîæíà ëè õàðàêòåðèñòèêà ìàëûì. Äà, êîíå÷íî, ìû óæå îá ýòîì ãîâîðèëè, Íî çäåñü ýôåêòîì áóäåò âûøåèçëîæåííîå. ***Ïî÷åìó âòîðîé ÒÀÌÀÑ - íå DUR, åñëè îí ñîäåðæèò 1-3-5-#11 (åñëè çàïèñûâàòü ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî Äî, à íå Gb)?*** Áëåñòÿùèé âîïðîñ! Òîëüêî Âû èìåëè â âèäó ÷åòâ¸ðòûé Òàìàñ.  ýòîì ñëó÷àå ìû èìååì ýíãàðìîíè÷åñêè äâå íîíû (D, Des) – íå äîïóñòèìóþ ñèòóàöèþ äëÿ ìàæîðà! Ýòî êîíå÷íî æå Òàìàñ, ïðè ÷¸ì «îäíîãëàçûé» - êàêàÿ âîñõèòèòåëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñàíñêðèòà!!! Ïîñëóøàéòå ýòîò «ïðèùóð»! ***Ïðèðîäå áåçðàçëè÷íî òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî îäèí è òîò æå ãàðìîíè÷åñêèé êîìïëåêñ íàçûâàåòñÿ ïî-ðàçíîìó."). È ÷òî çíà÷èò "«óùåðáíûå» íå ïðèíèìàåòñÿ âî âíèìàíèå, òàê êàê ïðåäñòàâëåíû ïîëíî â äðóãîì ðàçäåëå"?  àêàäåìè÷åñêîé òåîðèè íåëüçÿ íàçâàòü îäíî íàêëîíåíèå äðóãèì, ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíî ãäå-òî òàì ïðåäñòàâëåíî. Åñëè ýòî ìàæîð ïî îïðåäåëåíèþ - îí äîëæåí çâó÷àòü ìàæîðíî - çà ÷òî æ åãî â òàìàñû?*** Çäåñü äâà âîïðîñà, íà êîòîðûå, íàäåþñü, óæå åñòü îòâåòû. Ê ïðèìåðó Ñ7+ - 9 – 13 â ìåë. ïîë. ñåêñòû íåèçáåæíî òåðÿåò êâèíòó, òåì ñàìûì àâòîìàòè÷åñêè ÿâëÿåò ñîáîé âòîðîé Ðàäæàñ… è ò. ä. (íà ýòîé «øòóêå», âèäèìî ïîñòðîåíà ïàìÿòü…) Âîò îíè òî è ïðåäñòàâëåíû «â äðóãîì ðàçäåëå». Ìàæîðîâ – òî òåîðåòè÷åñêè 26, à ïðàêòè÷åñêè 25 (ïî – ìîåìó ýòîò ôåíîìåí â Àíóãèòå èññëåäîâàí àëëåãîðèåé.) ×åãî íå ñêàæåøü ïðî ìèíîðû èõ òåîðåòè÷åñêè è ïðàêòè÷åñêè 32 (Àâîëîêèòåøâàðà – ñîñòðàäàþùèé(!!!) èìååò 32 ..÷åãî – òî òàì). Âòîðîå, ìû íå äîãîâàðèâàëèñü î ÄÂÎÉÍÎÌ (ðàçëè÷àòü «äâîéíèêà» êàê âòîðîé ÂÈÄ) íàëè÷èè ñòóïåíåé â êàòåãîðèè – ýòî ïðèíöèïèàëüíî, ïîýòîìó, õàé ëåçåò â Òàìàñû! ***Âîïðîñ ïî ôóêöèÿì - âêëþ÷àåòå ëè Âû â Àà ôóíêöèè (â îáùåïðèíÿòîì ïîíèìàíèè). ñóäÿ ïî îãëàâëåíèþ - äà. Ñóäÿ ïî ñàéòó - íåò.*** ß óæå çäåñü òîëêîâàë îá ýòîì.  ðàáîòå îáîñíîâàí òîëüêî ôóíäàìåíò ôóíêöèîíàëüíûõ âçàèìîñâÿçåé, êîòîðûé îïÿòü òàêè, íåñîìíåííî, çèæäåòñÿ íà îáåðòîíîâîé øêàëå. Ïóò¸ì ñîïîñòàâëåíèÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàí ãåíåçèñ êà÷åñòâåííîãî è êîëè÷åñòâåííîãî êîíòðàñòà – ãëàâíîãî âèíîâíèêà äðàìàòóðãè÷åñêîãî ïðîöåññà… À äàëåå, … çà÷åì æå ðàáîòàòü «çà òîãî ïàðíÿ» - äåëî åãî ðóê, êóäà «öåðåáðàëüíàÿ» ôàíòàçèÿ ñðóêîâîäèâ èìè, åãî óâëå÷¸ò. ***Âîïðîñ ïî ëàäîâîìó ñîîòâåòñòâèþ ìåëîäèè è ãàðìîíèè (ëàä ó íèõ äîëæåí áûòü îäèí è, åñëè áû Âû áûëè ïðàâû, òî 90% ìåëîäèé ñîäåðæàëè áû #4 íà ìàæîðíîé òîíèêå, îäíàêî 99% ëèáî èçáåãàþò íåóñòîé÷èâóþ 4, ëèáî ñîäåðæàò åå íà ñëàáîì âðåìåíè, ëèáî íà ñèëüíîì, êàê "çàäåðæàíèå". Ïðèìåðû ñ #4 äîâîëüíî ðåäêè - ïî÷åìó?).*** 99 ñîäåðæàò å¸ íè êàê èíà÷å, êàê ïîä äðóãîé ôóíêöèåé. Òå æå, êòî ðèñêíóë îòðàçèòü ñëûøàåìóþ ÓÍÄÅÖÈÌÓ, òàê å¸ è îïðåäåëèëè, çà÷àñòóþ ýíãàðìîíè÷åñêè. À ïðèìåðîâ ñ +4 äîâîëüíî ìíîãî êàê â ôîëüêëîðå òàê è ó ïðîôåññèîíàëîâ. ***Èëè Âàøà òåîðèÿ îòîðâàíà îò êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ ýòîé öèâèëèçàöèè?*** Íó ýòî óæ!… È ñàëî ýòî æå óïîòðåáëÿþ. ***Åùå âîïðîñ - â ñèñòåìå îòñóòñòâóþò íåêîòîðûå ëàäîâûå 7 ñòóïåííûå ñòðóêòóðû - ïî÷åìó?*** Èçâåñòíûå ìíå íå óìîçðèòåëüíûå (!) âñå «âëåçàþò» ñ ïðîïóñêàìè ñþäà. ***è ïî÷åìó Âû íå ñòàëè çàïèñûâàòü ëàäû â ãîðèçîíòàëüíîì ïîñòóïåííîé âèäå, ïîìèìî âåðòèêàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî âèäà.*** Ãîðèçîíòàëüíîå ïðåäñòàâëåíèå, íå ñòàâÿùåå öåëüþ ýêîíîìèè âðåìåíè, óìåñòíî äëÿ òðàêòàòà… À Âû ðàçâå, èìïðîâèçèðóÿ, íå âèäèòå ãîðèçîíòàëü? Èìåííî òàê: «äîëæíà áûòü 6ì=Ab, à íå 6á.» Åù¸ ðàç ÑÏÀÑÈÁÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.10.2006 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
------- >< ------------ >< -------------->< ------------>< ------ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2006 08:20 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî çà ïóñòîìåëüñòâî è èíòåëëåòóàëüíàÿ ìàñòðóáàöèÿ? Ìîæåò íàêîíåö-òàêè âû, äîñòîïî÷òåííûé Â.Ð., ïðîäåìîíñòðèðóåòå ñâîè ñî÷èíåíèÿ? Ê ÷åìó ýòîò ðàçãîâîð? ×òî âû õîòèòå äîêàçàòü âñåì âûøåñêàçàííûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2006 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Anri, çà÷åì òàê ãðóáî? Ôîðìà Âàøèõ âîïðîñîâ òàêîâà, ÷òî Âû ÿâíî íå õîòèòå ïîëó÷èòü îòâåò, à ïðåñëåäóåòå öåëüþ îñêîðáèòü. Íå íàäî íåðâíè÷àòü - Âàì íå ñäåëàëè íè÷åãî ïëîõîãî. Ïðîñòî ïðîéäèòå ìèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.11.2006 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Anri, îíè èõ ñæ¸ã òåïåðü "íîâîé" õèðîìàíòèåé ñâîåé âî âñþ, íåáîñü, çàíÿò!)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2006 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóþ ïîäûòîæèòü, îïÿòü âîçâðàùàÿñü ê 53-ñòóïåííîìó ñòðîþ (ñì. "Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà" íà ýòîì æå ôîðóìå). Âîçìîæíî, ýòî èìååò ñóãóáî òåîðåòè÷åñêèé èíòåðåñ, íî âäðóã êîìó-íèáóäü ïîíàäîáèòñÿ? Èòàê, ïðàêòè÷åñêè îí â ÷èñòûõ êâèíòàõ: èç àêóñòèêè ìû çíàåì, ÷òî äëÿ 1.4999 äàæå ïðè 15 êèëîãåðö (÷òî äëÿ ìóçûêè ìíîãîâàòî) ÷àñòîòà áèåíèé áóäåò 1 ãåðö (ðàçíîñòü ðåàëüíîé ÷àñòîòû ñ àáñîëþòíûì îáåðòîíîì: 15000 —14999), ÷òî êóäà íèæå ïîðîãà ñëûøèìîñòè. Äàëåå: äîïîëíèòåëüíî 36 êëàâèø â êëàâèàòóðó äëÿ 17 ñòóïåííûõ îêòàâ (ãäå äèåçû è áåìîëè ýíãàðìîíè÷åñêè íåðàâíû), òî åñòü 88+36=124 êëàâèøè. Äîñòàòî÷íî ÷èñòûå òåðöèè (êóäà ëó÷øå ÷åì â äîäåêàôîííîì ñòðîå): 1.2009 è 1.2490, íî ýòî ïðè àëüòåðàöèÿõ ïëþñ è ìèíóñ ìèêðîòîí. Çíà÷èò, åù¸ ìèêðîáåìîëè íà 1-3 ìèêðîòîíà (ðàâíîãî ôàêòè÷åñêè ïèôàãîðåéñêîé êîììå). Íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ýòî ÷åëîâåê ñìîæåò ñûèãðàòü: íàâåðíîå, äîñòàòî÷íî ïðîäâèíóòûé ñèíòåçàòîð.  53-õ ñòóïåííîì ñòðîå ìîæíî ïðè æåëàíèè èãðàòü è â «ãàììàõ Àðõèòà», è â àíòè÷íîé ýíàðìîíèêå. Íàïðèìåð, 36:35 (÷åòâåðòèòîí) ýòî èíòåðâàë â 2 ìèêðîòîíà, 28:27 (óâåëè÷åííûé ÷åòâåðòèòîí) 3 ìèêðîòîíà, 243:224 (óâåëè÷åííûé ïîëóòîí) 6 ìêò (ïîëóòîí ïëþñ 2 ìèêðîòîíà), 8:7(óâåëè÷åííûé òîí) 10 ìêò (öåëûé òîí ïëþñ 1 ìèêðîòîí), è ò.ä. Ïîíàäîáèòñÿ íîâàÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè ìèêðîòîíàëüíîñòåé äëÿ 53-õ ñòóïåíåé! Äâå ëèíèè òîíàëüíîñòåé (äèåçîâ è áåìîëåé ïðè îòñóòñòâèè ýíãàðìîíèçìà) è ìîäóëÿöèè ÷åðåç ìèêðîàëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè; â ÷åòûðå ðàçà áîëüøå òîíàëüíîñòåé (â îáû÷íîì ïîíèìàíèè), åñëè ðåàëèçîâàòü èõ âñå. Íî âîò åù¸ âîïðîñ — êòî áóäåò ñî÷èíÿòü òàêóþ ìóçûêó, è êòî ýòî ñìîæåò óñëûøàòü?!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.01.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñàéò http://www.absoluteharmony.org c íåêîòîðûìè êîððåêòèðîâêàìè è äîáàâëåíèÿìè âîññòàíîâëåí. Âñêîðå, ïîìèìî àíãëèéñêîãî, â Ñàéòå ïîÿâèòñÿ ïåðåâîä íà íåìåöêèé è ôðàíöóçñêèé ÿçûêè. Ñåðãåé, Âàøè ñïðàâåäëèâûå çàìå÷àíèÿ òåõíè÷åñêèõ îøèáîê â ñõåìàõ «ñòàáèëüíûå è íå ñòàáèëüíûå» ïîáóäèëè ìåíÿ ñêðóïóë¸çíî ïîäîéòè ê ýòîé æå ñõåìå â Òàìàñå…, ÷òî ïðèâåëî ê ÷¸òêîìó îñîçíàíèþ ïîíÿòèÿ «äâóõãîëîâûé» â ýïîñå… Çà ÷òî îïÿòü áëàãîäàðåí Âàì. Ïðîðî÷åñòâî Pirni âñêîðå óñëûøàòü õîð «ìåäíûõ òðóá» âèäèìî, îñíîâàíî íà ïîíèìàíèè çíà÷èìîñòè óâèäåííîãî â Ñàéòå. Ýòî – õîðîøî, äàæå î÷åíü. Íî ïðèîáðåò¸ííûé åù¸ â þíîñòè ìíîþ èììóíèòåò ê brass(y), óâåðåí, íå ïðèãîäèòñÿ, â âèäó âðàæäåáíîé è î÷åíü íå áûñòðîé ðåàêöèè ïðîôåññèîíàëîâ íà ýòó êîíöåïöèþ. Âåäü îáùåñòâåííîå ìíåíèå (äàæå â óçêîì êðóãó) íå ôîðìèðóåòñÿ òàê ìîëíèåíîñíî, êàê ñïîñîáíû óñïåâàòü ÇÀ ÌÛÑËÜÞ íà ïðèâû÷íîé êëàâèàòóðå ÎÒÂÅ×ÀÞÙÅÉ ÇÂÓÊÎÌ ïàëüöû, äàëåå å¸ (ìûñëü) ôîðìèðóþùóþ. Îäíàêî, íà êëàâèàòóðå íå ïðèâû÷íîé, ÍÅ ÎÒÂÅ×ÀÞÙÅÉ ÇÂÓÊÎÌ, ïðèõîäèòñÿ «ëåòåòü» äàáû ÌÛÑËÜ «íå âèëüíóëà â ñòîðîíó», ïîðîé çàäåâàÿ «êþâåòû» äðóãèõ áóêâ, êîòîðûå, óâû, è áóäóò ñåé÷àñ ïðåäìåòîì ïðèñòàëüíîãî îáñóæäåíèÿ… òåì áîëåå, ó÷èòûâàÿ íåïîêîëåáèìûå òðàäèöèè… Äìèòðèé, óñòðîèò Âàñ òàêàÿ, ñîâñåì óæ íå òðàäèöèîííàÿ ôðàçà?: Âðåìÿ îòñóòñòâóåò ëèøü â îäíîé ÷åòâ¸ðòîé (íå ðàâíîçíà÷íîé), ÷àñòè öåëîãî (???). Âçãëÿíèòå íà ñõåìó â Ñàéòå (óæå óòî÷í¸ííóþ) â ðàçäåëå «Ñèììåòðèÿ» íà òðåòüþ ôîðìó, (ïî ñóòè ÿâëÿþùóþñÿ ïåðâîé). ×òî ýòî? Êîãäà îáúåêò îäíîâðåìåííî ìîæåò íàõîäèòüñÿ â ÷åòûð¸õ ìåñòàõ!!?? Ýòî ëè íå «Êðîòîâûå íîðû»??? À â ðàçäåëå «Ýíãàðìîíè÷åñêèå» óæå øåñòü îáúåêòîâ ìîãóò íàõîäèòñÿ â «çàâòðà» è «â÷åðà» åäèíîìîìåíòíî!!! Èëè Âû ïîëàãàåòå ÷òî ãàðìîíèÿ çâóêîâ ýòî ñîâñåì èíîå, è çàêîíû ýòîé ãàðìîíèè âîâñå íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà ÂѨ îñòàëüíîå? … äàæå åñëè îíè íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóþò ñåíòåíöèè äðåâíèõ (ËÈ?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.06.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåì, êîòîðûå ïî ïîâîäó ÄÂÀÄÖÀÒÈ ×ÅÒÛÐ¨Õ ÌÎÄÀËÜÍÎÉ ÊÎÍÖÅÏÖÈÈ (ìîë÷àëèâî) îòîçâàëèñü ÷òî, ìîë «õîðîøî çâó÷èò», ïîçâîëþ ñåáå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ èç ïåðâîãî àñïåêòà ôóíêöèè ÒÀÌÀÑ. Âîò îíè: (ñì. 6 Òàìàñîâ in Cisis) Íå çíàþ, êàê Rudi îáúÿñíèò ýòè ãàðìîíèè, à ó Ñåðãåÿ ïðîçâó÷èò ïðèáëèçèòåëüíî òàê: «…ìèíîð +7 ñ äîáàâëåííûì òðèòîíîì». Ñåðãåé, íî ýòî ëè îáúÿñíåíèå??? Åñëè ÃÀÐÌÎÍÈß, ñîãëàñîâàííîñòü âñåõ âîñüìè èìååò ìåñòî, òî íåîáõîäèìî ýòî è õàðàêòåðèçîâàòü îäíèì ñëîâîì…!  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, ñ òàêèì æå óñïåõîì ìû ìîæåì ââåñòè è ôîðìóëèðîâêó «Ìèíîð +7 ñ òðèòîíîì è ìàëîé íîíîé (èëè ìàëîé ñåêñòîé, è ò. ä.)», ÷åãî íà ñàìîì äåëå íå áûâàåò (êàê òåîðåòè÷åñêè, ïî À. Ã., òàê è ïðàêòè÷åñêè, \\ÓØÈ, äà óñëûøàò\\). Ýòè «ñâîáîäíûå» ôîðìóëèðîâêè ñïîñîáíû îáúÿñíèòü è ïîëíóþ ÷åïóõó, â ðåçóëüòàòå çàïóòàòü äàæå ñîâñåì óæ íå þíîãî òåîðåòèêà… Îñòà¸òñÿ äîáàâèòü, òîò ïîðàçèòåëüíûé ôàêò, ÷òî øåñòü ïðîäåìîíñòðèðîâàííûõ - âñåãî ëèøü ìàëàÿ ÷àñòü îò 264¸õ âîçìîæíûõ òîëüêî â ýòîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè ýòîãî àñïåêòà Òàìàñà! (È ýòî êîíå÷íîå ÷èñëî, â îòëè÷èå îò áåñêîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà «…áðîñàíèÿ êîøêè íà êëàâèàòóðó»). À âîò äâà, 108îé è 113ûé Òàìàñû in Eis. Âñåãî ëèøü äâà óæå èç 324¸õ âîçìîæíûõ: (Ñì. 108, 113 Òàìàñû in Eis) Ýòî ëè íå âîñòîðã?… À ïðîñëóøèâàíèå âñåõ 6666 Òàìàñîâ, ïðèâîäèò â åù¸ áîëüøèé âîñòîðã, ÷åì ñïîñîáíû âûçâàòü îñòàëüíûå: 3264 âàðèàíòà DUR, 4602 âàðèàíòà MOLL, 2088 âàðèàíòà Sattva è 1764 âàðèàíòà Radjas! Âîò åù¸ îäèí «çàêîííûé» Òàìàñ â ýòîì æå (Cisis) ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè: (Ñì. Òàìàñ in Cisis øèðîêèé) (Óâåðåí, ÷òî ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ýòîãî ïðèìåðà, ÷èñëî ìîèõ, è òàê óæå íå ìíîãî÷èñëåííûõ ñòîðîííèêîâ, óâû, çàìåòíî ïîóáàâèòñÿ). Äàëåå åìó (ýòîìó ãàðìîíè÷åñêîìó êîìïëåêñó) ÐÀÑØÈÐßÒÜÑß íåêóäà!, íî öåíòðîáåæíûå ñèëû íåóìîëèìû… è ÃÀÐÌÎÍÈß (à âìåñòå ñ íåé è ÌÀÒÅÐÈß) èñ÷åçíåò. Òàê êàê: íåò ëàäà, íåò ñîãëàñîâàííîñòè, íåò ïîðÿäêà, ÃÀÐÌÎÍÈÈ, â ñâÿçè ñ ýòèì, íåò ñâåòà, êðàñîê, ïîëóìðàêà, òüìû, íåò íè÷åãî! Âåäü «…äî òîãî êàê íè÷åãî íå áûëî, íå áûëî íè÷åãî!» À ïîñëå òîãî, ÷òî, ÷òî – òî áûëî, òîæå íè÷åãî íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.06.2007 17:32 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.06.2007 17:40 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.06.2007 17:41 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.06.2007 17:44 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
||||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.06.2007 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
ëèñòàë äîëãî òîï, íî íå ïîíÿë â êàêîì ìåñòå ðàñêðûòà òåìà  âèäèìî äåéñòâèòåëüíî äëÿ ïðîäâèíóòûõ.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.06.2007 01:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Õàð õàð Ìàõàäåâ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.06.2007 08:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Åíòî õòî òóò ó íàñ òàê àêòèâíî ïîñòèò? Ñåðãåé?! Àé-àé-àé... Ïîìíèòñÿ îáåùàëèñü âû íå ïèñàòü áîëüøå â ýòîì ôîðóìå êðîìå òåìû "Àáñîëþòíûé ñëóõ". Íå óìååì äåðæàòü îáåùàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.06.2007 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.06.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
***íå ïîíÿë â êàêîì ìåñòå ðàñêðûòà òåìà*** ×èòàåì åù¸, à íå îòõàðêèâàåìñÿ. ***îáåùàëèñü âû íå ïèñàòü áîëüøå â ýòîì ôîðóìå*** Íèêàêèõ è íèêîìó îáåùàíèé çäåñü íå äàâàë, à âîò âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïðåòåíäîâàòü íà îðèãèíàëüíîñòü, ïîäïèñûâàÿñü, õîðîøî áû ïî äåëó,ïî äåëó îòçûâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.06.2007 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ê âàì îáðàùàþñü, ìíîãîóâàæàåìûé. ß ê òîâàðèñ÷ó Ñåðãåþ îáðàùàþñü. À êòî íå çíàåò, â ýòîé âåòêå òåìà "îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.06.2007 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õîëîïîâ Â. Ð. "×èòàåì åù¸.." ×òî ÷èòàåì?? Òîï ÿ ïðî÷èòàë ïîëíîñòüþ. Âû ðàçúÿñíåíèé íå äàåòå. Ïðèìåðû â íà÷àëå íå ãðóçÿòñÿ, à òå, ÷òî â ñåðåäèíå ïðåäñòàâëåíû ó÷àñòíèêàìè, äàëåêî íå âîñïðèíèìàþòñÿ, êàê "Àáñîëþòíî ãàðìîíè÷åñêèå", ñâîåîáðàçíûå, íî.. ýòî ïîæàëóé âñå! (ÈÌÕÎ) "..à íå îòõàðêèâàåìñÿ." õîòåëîñü áû ïî áîëüøå ñóòè, à íå ïîïûòêè ãðóáîñòè. Åñëè âñå æå ïðåîáëàäàåò âòîðîå, òî îçíàêîìüòåñü http://lleo.aha.ru/na/ |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.06.2007 08:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî÷¸ë âåñü òîïèê. ïîíÿë 2 âåùè - Ñåðãåé áûë ïðàâ, Âû (ãîâîðþ êàê ÷åëîâåê, ëþáÿùèé ñïîðèòü ïî äåëó) äåéñòâèòåëüíî íå íà âñå âîïðîñû îòâåòèëè. (íàïðèìåð, íà âîïðîñû òèïà: ïî÷åìó Ýñïåðàíòî íà Âàø âçãëÿä ëó÷øå ðóññêîãî (ÿ ïðî ìàæîð) ). ß ïîíèìàþ, ìíîãîëåòíèé òðóä - ýòî âàæíî, íî ïî-ìîåìó ó Âàñ ïàðàíîéÿ. Äà, êñòàòè, ñàéò Âàø Îïåðîé íå îòêðûòü, òàê ÷òî îáùàòüñÿ ïî äåëó ÿ íå ìîãó, ìîãó ëèøü òîëüêî ïî îáðûâêàì ïðî÷èòàííîãî ñóäèòü î âàøåé òåîðèè. Òåîðèÿ âàøà ìîæåò è õîðîøà, íî íàäïèñè â äóõå "ñåêðåòíûé "äåòîíàòîð"" âûçûâàþò ëèøü óëûáêó. Åñëè Âû ìåðêàíòèëüíû - Âû íåèíòåðåñíû, ãåíèþ äåíüãè íå íóæíû, êàê ïîêàçûâàåò òåîðèÿ (Ïåðåëüìàí? ), åñëè æå áîèòåñü ÷åãî-òî, òî îïÿòü æå íåïîíÿòíî çà÷åì ïèñàòü, ÷òî ÿ ìîë îòêðûë øòó÷êó, íî Âàì íå ïîêàæó =)Ïðèçíàþñü, âîïðîñàìè òåîðèè ìóçûêè èíòåðåñóþñü íåäàâíî, ìàëî ÷òî ïîéìó ñõîäó,íî åñëè Âû äåéòâèòåëüíî õîòèòå íå ïîòåøèòü ñàìîëþáèå, à êîìó-òî ÷òî-òî äîíåñòè, òî áóäüòå áîëåå òåðïåëèâû (êàê ñ ðåá¸íêîì) ê òîìó, ÷òî Âàñ íå ïîíèìàþ è ïîëèâàþò ãðàäîì êàìíåé. Âñ¸ òåîðèÿ è íàõîäèìûå â íåé áàãè Ñåðãååì ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå õîðîøî ïðîäóìàííîé ëèïîé, êàê íà ìàòáîÿõ. Èíîãäà ïðîêàòûâàåò. Ñëèøêîì ìíîãî îòãîâîðîê íà òåìó èëè âèäà:"à ýòî íå îòñþäà", "à ýòî êàê è â ñòàíäàðòíîé òåîðèè", "à ÷åãî Âû íå ïîëüçóåòåñü ìîèìè òåðìèíàìè", "íå õîòèòå äåëàòü êàê îâöà, ïîâòîðÿÿ çà ìíîé - îòâàëèòå". Çíàåòå, â ìàòåìàòèêå (âîò óæ òî÷íàÿ íàóêà) òîæå î÷åíü ìíîãèå òåðìèíû íåóäà÷íû, íî îíè ïðèæèëèñü, åñòü ìíîæåñòâî òðóäîâ ñ èñïîëüçîâàíèåì èõ, ïîýòîìó îò íèõ íå îòêàçûâàþòñÿ, èìè ó÷àòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ. È âàì ñîâåòóþ çàáûòü î ñàíñêðèòå è ÿçûêàõ äðåâíèõ, âñ¸-òàêè íå íàäî â êó÷ó âñ¸ ñâàëèâàòü. Åñòü ìóçûêà - âîò å¸ òåðìèíàìè (íó åù¸ ôèçèêè) è îïåðèðóéòå. À íå âñÿêèìè "òàê åù¸ äðåâíèå ãîâîðèëè". Ôè, ñìåøíî!.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.06.2007 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òîëüêî ÷òî ñ ðûáàëêè. Õîòåëîñü áû íà ñ¸ìóæêó, íî ïðèîáðåñòè ëèöåíçèþ, çíà÷èò ïîòåðÿòü â î÷åðåäè äâà – òðè ÷àñà, ÷åãî íå ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü åù¸ è ïî ïðè÷èíå íåäîïóñòèìîãî äëÿ ìåíÿ ñìèðåíèÿ ñ âñ¸ åù¸ ÷èíîâíè÷üåé áþðîêðàòèåé. È, æåðòâóÿ óäîâîëüñòâèåì âñòðå÷è ñ êðàñíîé ðûáîé, ïîåõàë ïîä Ôèíëÿíäèþ çà îêóíåì è ùóêîé. Çäåñü ýòîò ñîðò ñ÷èòàåòñÿ ñîðíûì. Íó ÷òî æ, è «íà áåçðûáüå…» *** à íå ïîïûòêè ãðóáîñòè*** Ðàçâå ÿ ãîâîðèë «õàð…»? Ýòî íå ãðóáîñòü, à âîïèþùåå õàìñòâî, íà êîòîðîå, íå óòèðàÿñü, ïðèõîäèòñÿ îòâå÷àòü, óâû, âèðòóàëüíî. ×èòàéòå ñàéò absoluteharmony.org è ôîðóì ñ ðàçúÿñíåíèÿìè. Âñÿ ÑÓÒÜ òàì, áîëüøå íå áûâàåò. Ïðè÷¸ì çàêîí÷åííîñòü êàæäîé êàòåãîðèè îáóñëîâëåíà ìàòåìàòè÷åñêèì ÷èñëîì. (Èìåííî, ïî ýòîé ïðè÷èíå îíè è ÀÁÑÎËÞÒÍÛÅ). ------------------------------------ --------------------------------- ***îáùàòüñÿ ïî äåëó ÿ íå ìîãó*** Íî ïîòðåáíîñòü â îáùåíèè âûøå, (äà åù¸ ïðè ýòîì äàâàÿ ñîâåòû). Âû ìåíÿ ïðîñòèòå, íî ýòî óæ ñëèøêîì ðîññèéñêîå (õîòü ÿ è íå ðàñèñò, äà è â êñåíîôîáèè íå áûë çàìå÷åí). (Ïî÷åìó ìû íå îòìå÷àåì þáèëåè Ãîãîëÿ?) *** ïî÷åìó Ýñïåðàíòî íà Âàø âçãëÿä ëó÷øå ðóññêîãî*** Íè ýñïåðàíòî, íè ñàíñêðèò, íè ëàòûíü, à, êàê ÿ ñìåÿë íàäåÿòüñÿ, ËÎÃÈÊÀ äîëæíà áûëà ïîñòàâèòü â òóïèê íåñîñòîÿòåëüíîñòü ïðåæíèõ ïîçèöèé. ßçûêè ñþäà íå íóæíî ïðèìåøèâàòü (íè îäèí èç íèõ íàâåðíÿêà íå ëó÷øå è íå õóæå äðóãîãî). À âîò ïûòàòüñÿ ïíóòü, ÿêîáû ïðåíåáðåãàþùåãî ðóññêèì, - èçâåñòíàÿ ïîäòàñîâêà â ðàñ÷¸òå íà «îòñóòñòâèå ïàòðèîòèçìà». Ïðî ïàðàíîéþ òîæå ìîæíî ïîãîâîðèòü, íî ñ ìåäèêîì, Âû æå, ïî ïðèçíàíèþ, òîëüêî íåäàâíî íà÷àëè èíòåðåñîâàòüñÿ òåîðèåé ìóçûêè. ***÷òî ÿ ìîë îòêðûë øòó÷êó, íî Âàì íå ïîêàæó*** Äà âñ¸ óæå ïîêàçàíî íà ñàéòå, è ðàçæ¸âàíî òðèäöàòü ðàç íà ôîðóìå. Ñìîòðèòå âíèìàòåëüíî. («Øòó÷êó!!!»). *** à êîìó-òî ÷òî-òî äîíåñòè, òî áóäüòå áîëåå òåðïåëèâû*** Âû ÷èòàëè ôîðóì?  ÷åòâ¸ðòîì àáçàöå íå ïîíÿë íè÷åãî. Ýòî Âû ãîâîðèëè ïðî ïàðàíîéþ? *** â ìàòåìàòèêå (âîò óæ òî÷íàÿ íàóêà)*** Åñëè Âàì ïîñ÷àñòëèâèòüñÿ ÑËÛØÀÒÜ, (ýòî íå òî, ÷òî «ñíèñõîäèò») è óäåëèòü ýòîìó íåñ÷àñòíîìó áðåìåíè ìíîãî âðåìåíè â àíàëèçå, òî… Âû óáåäèòåñü, ÷òî íûíåøíÿÿ ìàòåìàòèêà (âîïðåêè îáùåïðèíÿòîìó ïîíÿòèþ) íå òî÷íàÿ íàóêà, (òàê æå êàê è ñóùåñòâóþùàÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè). Èáî ëèãåòèâíûå ñïîñîáíû «óçàêîíèòü» è ÷åïóõó, òàê êàê îñíîâàíû íå íà ÔÓÍÄÀÌÅÍÒÅ, à âñåãî ëèøü ñ «äåñÿòîãî ýòàæà» ËÎÃÈ×ÅÑÊÎÃÎ ðàññóæäåíèÿ. (Ïðåíåáðåãàòü äðåâíèìè, íå òîëüêî, îêàçûâàåòñÿ íåâåæåñòâåííî, íî è ïðåñòóïíî). È ïîçâîëüòå Âàñ óâåðèòü â òîì, ÷òî ñîâåòû òàêîãî ðîäà ñ ïðèçûâîì çàáûòü î äðåâíèõ – «ïóòü â ïóñòûíþ» (ìÿãêî âûðàæàÿñü). À êîãäà «Ñàëüåðè» â íàøèõ óìàõ íàêîíåö - òî ïîäðóæèòñÿ ñ «Ìîöàðòîì» (÷òî è ïðîèñõîäèò â ïåðåäîâûõ íàóêàõ, óâû, íå ó íàñ / òàê êàê Âû íàâåðíÿêà ïðåäïî÷ò¸òå ãèòàðó Fendr ýíãåëüñîâñêîìó ïðîèçâîäñòâó/), êîãäà ìàòåìàòèêà, èñïîëüçóÿ ïîäñêàçêè äðåâíèõ, (â ÷àñòíîñòè Treta, Dvapara, Krita è Kali) è îáúÿñíèò íà îñíîâå ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè ñèììåòðèþ ýòèõ íå ïðîñòûõ ÔÎÐÌ (àíòèôîðì è àôîðì), èíòóèòèâíî îùóùàåìóþ íåêîòîðûìè, êàê ãàðìîíè÷åñêèå, òîãäà îíà (ìàòåìàòèêà èëè ÃÀÐÌÎÍÈß) è áóäåò íàçûâàòüñÿ ÒÎ×ÍÎÉ, òî åñòü ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ. (Íå ïðîâîöèðóéòå, ïîæàëóéñòà, ìåíÿ áîëüøå íà ðîëü îðàêóëà, ýòî æå î÷åâèäíûå âåùè, íî, êîíå÷íî æå, íå ñìåøíûå) Âñ¸ - òàêè ïðèä¸òñÿ áðàêîíüåðèòü. Íå ëþáëþ î÷åðåäü. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.06.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ó êîãî-íèáóäü ïî àäðåñó "absoluteharmony.org" íå îòêðûâàåòñÿ ìàãàçèí? | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.07.2007 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ôðàçó ïîñëåäíåãî êîððåñïîíäåíòà òðóäíî íå âîñïðèíÿòü êàê ñàðêàñòè÷åñêóþ. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.07.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õîëîïîâ ïðè íàæàòèè ýòîé ññûëêè ó ìåíÿ îòêðûâàåòñÿ ãèòàðíûé ìàãàçèí! ÷òî çäåñü ñàðêàñòè÷åñêîãî???? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.07.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
È ó âñåõ òîæå, â òîì ÷èñëå è ó ìåíÿ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïðîâàéäåðó âñ¸ îïëà÷åíî óæå äàâíî. ... Âèäèìî äåëà õàêåðîâ â ãîëóáûõ ìóíäèðàõ. Êàê íà íèõ âëèÿòü ñ òî÷êè çðåíèÿ çàêîíà êòî - íèáóäü çíàåò? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.07.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õîëîïîâ æàëü ïåðâûå ïîñòû ìåíÿ, êàê ìèíèìóì, çàèíòðèãîâàëè.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.07.2007 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íå ñîìíåâàþñü, âåäü íèê è ïîäïèñü óæå î ìíîãîì ãîâîðèò. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.09.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ê ñâåäåíèþ èíòåðåñóþùèõñÿ absoluteharmony. Çàãóáëåííûé ñàéò âîññòàíîâëåí (ïîêà íå ïîëíîñòüþ) íà çîíå info. È ñåé÷àñ åãî àäðåñ: http://www.absoluteharmony.info. Ðàáîòû ïî ïîëíîìó âîññòàíîâëåíèþ ïîêà âåäóòñÿ, è ìíå íåò äåëà äî òåõ, êòî áûë çàèíòåðåñîâàí åãî óáèòü, íî íå òîëüêî ôàíòàçèÿ, íî è îïûò ãîâîðèò î òîì, ÷òî çäåñü íå îáîøëîñü áåç ëþáèòåëåé êîòîâ… Â ñàéòå èìååò ìåñòî èçìåíåíèå. Ïðè îçâó÷èâàíèè âñåõ âàðèàíòîâ Òàìàñà ìíîþ áûëà îáíàðóæåíà ñèñòåìíàÿ îøèáêà, óñòðàíèâ êîòîðóþ îáùåå êîëè÷åñòâî «ò¸ìíûõ» âåðòèêàëåé ñîñòàâèëî 6666. Íå ïðàâäà ëè, ñóììà áîëåå ÷åì çàáàâíàÿ, è íå òîëüêî äëÿ ëþáèòåëåé ìèñòèêè! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.09.2007 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êîìó íè áóäü èíòåðåñíî, êàêèì îáðàçîì âûÿâëÿåòñÿ ñòîëü ìèñòè÷åñêàÿ êîíñòàíòà (6666 Òàìàñîâ)??? È íèêàêîé ìèñòèêè! Òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíàÿ îñÿçàåìàÿ î÷åâèäíàÿ ëîãèêà! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.09.2007 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õîëîïîâ Èíòåðåñíî. Åñëè ìîæíî, òî ïîïîäðîáíåå ýòîò ìîìåíò. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.09.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñîãëàñèâøèñü ñ ñåìè ñòóïåííîñòüþ (ïîëíîé) ôóíêöèè, ïðèíÿâ ëîãèêó ÷åòûð¸õ ñòàáèëüíûõ, õàðàêòåðèçóþùèõ ìàæîð, îáðàòèì âíèìàíèå íà ÷åòâ¸ðòóþ ôîðìó. Ñ Des Dis E Fis G As B Êîòîðàÿ, áóäó÷è ÿðêî êðàñíîé, èìååò ò¸ìíóþ ïðåäûñòîðèþ, ñîñòîÿùóþ èç øåñòè «áóðûõ» ïðèíöèïèàëüíûõ àñïåêòîâ. 1. Àñïåêò áûë êîãäà «Ñ» âûñòóïàëî â êà÷åñòâå -2 (-9)(ìàëîé ñåêóíäû èëè ìàëîé íîíû) ýòîé ôîðìû, ÿâëÿÿ ñîáîé àôîðìó: C, Cisis, Dis, Eis, Fis, G, A, H 2. ïðèíÿâ «C» çà +2 (+9) ýòîé æå ôîðìû ïîëó÷èì àôîðìó: His, Cis, Dis, E, F, G, A, B 3. «C» ýòîãî ìàæîðà â êà÷åñòâå 3 (òåðöèè) îáðàçóåò èíîé íåéòðàëüíûé çâóêîðÿä, íî òîæå ò¸ìíûé: As, Heses, H, C, D, Es, Fes, Ges 4. «C» â êà÷åñòâå ÷åòâ¸ðòîé ñòóïåíè ïîñëåäíåé ôîðìû îáðàçóåò äðóãóþ ò¸ìíóþ ãðóïïó: Ñ, Des, Eses, Fes, Ges, Ases, A, B «C» â êà÷åñòâå 5 (êâèíòû ýòîé ôîðìû) îáðàçóåò çâóêîðÿä, îòíîñÿùèéñÿ ê ñòðàøíîìó ìèíîðó – ÷¸ðíîé âñàñûâàþùåé äûðå è ê «áóðûì» - ñìåøàííûì íå îòíîñèòñÿ. 5. ïðèíÿâ «C» çà 6 (ñåêñòó) ýòîãî æå ìàæîðà, ïîëó÷èì ò¸ìíóþ àôîðìó âèäà: Ñ, D, E, F, Fisis, Gis, Ais, H 6. «C» â êà÷åñòâå 7 (ñåïòèìû) âûÿâèò ïîñëåäíþþ ò¸ìíóþ àôîðìó: Ñ, D, Es, Eis, Fis, Gis, A, B, Åñëè âûøåèçëîæåííîå íå èìååò âîçðàæåíèé, ïðîäîëæèì. Êàæäàÿ èç øåñòè ãðóïï, èìåÿ â îñíîâàíèè «Ñ», ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåíà â ñåìè ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ, êîòîðûõ â ñóììå áóäåò 42. Ó÷èòûâàÿ òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî íåêîòîðûå ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ ïðè íåèçáåæíûõ «æåðòâàõ» áóäóò âûðàæåíû øåñòèñòóïåííî, òåì ñàìûì îêàæóòñÿ ýíãàðìîíå÷åñêè ïðèðàâíåíû ê äðóãèì êàòåãîðèÿì, òî â êà÷åñòâå «ò¸ìíûõ» ñëåäóåò ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ëèøü 37 ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèé. (ñì. òàáëèöó, âû÷èòàÿ ðîçîâûå) Åñëè ìû ïîïðîáóåì ïðåäñòàâèòü âñå âàðèàíòû ãàðìîíè÷åñêèõ* ãðóïï – àêêîðäîâ â Êàæäîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè, òî ïîëó÷èì öèôðû, óêàçàííûå â òàáëèöå (è íå áîëüøå è íå ìåíüøå). Òåïåðü ïîïðîáóåì ñëîæèòü êîëè÷åñòâî âñåõ âàðèàíòîâ êàæäîé âåðñèè êàæäîãî àñïåêòà çà èñêëþ÷åíèåì ýíãàðìîíè÷åñêèõ (ðîçîâûé öâåò) (!!!!!!!!!) * Êîíå÷íî æå, ãàðìîíè÷åñêèå – ýòî íå âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.09.2007 22:17 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2007 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó ÷òî, Áàõ è îðã*àí, ìîè êîììåíòàðèè êàê - òî ïðèáëèçèëè ïîíèìàíèå âåùåé? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.09.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> áóäó÷è ÿðêî êðàñíîé, èìååò ò¸ìíóþ ïðåäûñòîðèþ, ñîñòîÿùóþ èç øåñòè «áóðûõ» ïðèíöèïèàëüíûõ àñïåêòîâ. Óâåðåíû íàñ÷åò áóðûõ? Ìíå êàæåòñÿ ñèíèìè â æåëòóþ êðàïèíêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè äèñêóñèè, ïðî÷èòàë òåìó îò íà÷àëà äî êîíöà.  ïåðâóþ î÷åðåäü ÿ áû õîòåë âûðàçèòü ñâîå ïðèçíàíèå è óâàæåíèå Ñåðãåþ. Ðåäêî âñòðåòèøü ñòîëü îáðàçîâàííîãî è, ÷òî ñàìîå âàæíîå, êóëüòóðíîãî ÷åëîâåêà. ×èòàë âàøè ñîîáùåíèÿ ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì. ß íè â êîåé ìåðå íå ìíþ ñåáÿ ñåðüåçíûì òåîðåòèêîì, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå àêàäåìè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ.(ÿ ñêðîìíûé äæàçîâûé ñàéäìåí) Åñëè ïîçâîëèòå ÿ áû âûðàçèë ñâîå ìíåíèå, ñî ñòîðîíû áîëåå îðèíòèðîâàííîãî íà ïðàêòèêó ìóçûêàíòà. Ïðî÷èòàâ (ïî ìåðå âîçìîæíîñòè) Ñàéò, è ïîÿñíåíèÿ ó÷àñòíèêîâ îáñóæäåíèÿ, ïðîñëóøàâ àóäèî ïðèìåðû, ÿ ïðèøåë ê ñëåäóùèì âûâîäàì. 1.Îäíàçíà÷íî âñå íàìíîãî çàïóòàííåå(õîòÿ ìîæåò ñêàçûâàåòñÿ ïðèâû÷êà), ÷åì â òðàäèöèîííîé òåîðèè. Òî åñòü äëÿ ìåíÿ è äëÿ ìíîãèõ äðóãèõ ìóçûêàíòîâ óñëîæíÿåòñÿ ïðîöåññ êîììóíèêàöèè. Îñîáåííî ýòî êîñíåòñÿ èìïðîâèçèðóþùèõ ïðåäñòàâèòåëåé ìèðà ìóçûêè. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî åñòü À. Õîëäñâîðò, íî ýòî ñêîðåå èñêëþ÷åíèå. 2. Àóäèî ïðèìåðû ÿ íàøåë èìåþùèìè ïðàâî áûòü. Íî ñêàæèòå ìíå, íåóæåëè äëÿ ñîçäàíèÿ ïîäîáíûõ àðàíæèðîâîê íåîáõîäèìî ïîçíàòü âåñü îáúåì òðóäíî âîñïðèíèìàåìîé èíôîðìàöèè? Ïî ýòîìó æäó êîììåíòàðèåâ Ñåðãåÿ è NP 3. Ìîæåò ÿ íåâíÿòíî ÷èòàë, íî ìîæíî ïîäðîáíî è ýëåìåíòàðíî ïðî ïðèìåíåíèå ýòîãî äåëà íà ïðàêòèêå.  Îñîáåííîñòè èíòåðåñóþò ìîìåíòû ñâÿçàííûå ñ ãàðìîíèåé, â êîòîðîé ÿðêî ïðîñëåæèâàåòñÿ ôóíêöèîíàëèçì.(äà, äà , ÿ õî÷ó óâèäåòü êàê áóäóò âûãëÿäèò II-V-I) Åñëè ãäå òî â ëàäîâîé ìóçûêå ÿ ìîãó åùå ñåáå ïðåäñòàâèòü âñå ýòè òÿæåëîâåñíûå àêêîðäû, (õîòÿ îòêðûò âîïðîñ î ñëîæíîñòè äëÿ èìïðîâèçèðîâàíèÿ íà ïîäîáíóþ ãàðìîíèþ), òî â áîëåå îðòîäîêñàëüíûõ âàðèàíòàõ äæàçîâîé ìóçûêè ÿ èõ íå âèæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.09.2007 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
strux > Ïî ýòîìó æäó êîììåíòàðèåâ Ñåðãåÿ... ×åñòíî ãîâîðÿ, íå ÷óâñòâóþ â ñåáå ñèë âåñòè äèñêóññèþ è â ýòîì òîïèêå. À çäåñü èõ òðåáóåòñÿ íåìàëî. Ïîñòàðàþñü îòâåòèòü, íî æåëàòåëüíî áåç âòÿãèâàíèÿ â äèñêóññèþ. > Íî ñêàæèòå ìíå, íåóæåëè äëÿ ñîçäàíèÿ ïîäîáíûõ àðàíæèðîâîê íåîáõîäèìî ïîçíàòü âåñü îáúåì òðóäíî âîñïðèíèìàåìîé èíôîðìàöèè? Íåò, êîíå÷íî. Ýòî ïîïûòêà ïîçíàòü, ñîçäàòü ñèñòåìó äëÿ ïîíèìàíèÿ èñòèíû. Íî ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû, ïîýòîìó äîëæíî áûòü âîçìîæíûì èñïîëüçîâàíèå äàííîé òåîðèè äëÿ ñîçäàíèÿ àðàíæèðîâîê. ×èòàåì íà ñàéòå îòâåòû, "çà÷åì" ïî ìíåíèþ àâòîðà: > "Âîçìîæíîñòè ýòîé òåîðèè ñ ëèõâîé ìîãóò óäîâëåòâîðèòü ñàìóþ íåîáóçäàííóþ ôàíòàçèþ, îòêðûâàÿ äàëåêî èäóùèå, åùå íå èññëåäîâàííûå, ãàðìîíè÷åñêèå ïåðñïåêòèâû ïåðåä ìûñëèòåëåì. Êîíöåïöèÿ ñïîñîáíà òàêæå îáúÿñíèòü âåðòèêàëè ñîâðåìåííûõ âèðòóîçîâ äæàçîâîãî àâàíãàðäà, êîòîðûå, çà÷àñòóþ, èãíîðèðóÿ àêàäåìè÷åñêèå êàíîíû, ñëåäóþò ñîáñòâåííîé èíòóèöèè." Êàê âèäíî èç ïðåäèñëîâèÿ - äàííàÿ òåîðèÿ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáúÿñíÿòü 2-5-1. Ïëþñ àâòîð ïðîâîçãëàøàåò, ÷òî äàííàÿ òåîðèÿ ïîçâîëÿåò àíàëèçèðîâàòü "âñå ðàçíîîáðàçèå èíäèâèäóàëüíî-êîìïîçèòîðñêèõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ, òàê è âñåãî áîãàòñòâà ìèðîâîãî ôîëüêëîðà ñ åäèíîé ïîçèöèè". ß, ïðàâäà òàê è íå ïîíÿë, êàê îíà ïîçâîëÿåò àíàëèçèðîâàòü òâîð÷åñòâî êîìïîçèòîðîâ, ïîëüçóþùèõñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé, åñëè ýòè ñàìûå ôóíêöèè (â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè - SDT) â íåé íå ðàññìàòðèâàþòñÿ. Ìîæåò îòâåò àâòîðà íà ýòî ïðîçâó÷àë, íî êàê-òî îí ó ìåíÿ íå îñòàëñÿ â ïàìÿòè - ëèáî íå óáåäèë, ëèáî íå áûë ìíîé ïîíÿò. À âîîáùå, åñëè ðàçîáðàòüñÿ, íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî òàì íåò - ñ òîëêó ñáèâàåò òåðìèíîëîãèÿ, îñîáåííî èñïîëüçîâíèå ïðèâû÷íûõ ñëîâ, íî ñ èíûì çíà÷åíèåì, è òî ëè ñòðàñòü àâòîðà ê çàãàäêàì, òî ëè ïðåäïîëàãàþùåãî, ÷òî âñå âàðÿòñÿ â òîì æå "ñàíñêðèòñêîì ñóïå", ÷òî è îí Íà ìîé âçãëÿä, íà ñàéòå ïðîñòî ïðèâåäåíà êëàññèôèêàöèÿ çâóêîðÿäîâ è âåðòèêàëåé ïî ñîáñòâåííî èçîáðåòåííûì (èëè îòêðûòûì) àâòîðîì êðèòåðèÿì. Ìîæåò áûòü â ñàìîì òðóäå, êîòîðûé íåäîñòóïåí äëÿ øèðîêîãî ÷èòàòåëÿ ñîäåðæèòñÿ òåîðèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ àíàëèçèðîâàòü è òä. Åñëè òàêîâîé ñóùåñòâóåò. Íåèçâåñòíî. Öèòèðóþ: "Ñàéò ñîäåðæèò ëèøü íåêîòîðûå âûâîäû ýòîãî óçêî ïðîôåññèîíàëüíîãî òðóäà". À "ñîçäàâàòü" ìîæíî, êîíå÷íî, è áåç ýòîé òåîðèè, îïèðàÿñü íà èíòóèöèþ, òàëàíò. Òîò æå Õîëäñâîðò íå çíàåò íè ýòîé òåîðèè, íè, êàæåòñÿ, íèêàêîé äðóãîé > äà, äà , ÿ õî÷ó óâèäåòü êàê áóäóò âûãëÿäèò II-V-I Òàê áûëî æå ãäå-òî çäåñü - ïîñìîòðè âíèìàòåëüíåå. Ñàì àâòîð çàïèñûâàë êàêèå-òî ñòàíäàðòû è çâó÷àëî äîñòàòî÷íî ñúåäîáíî-òðàäèöèîííî. Äæàçîâûå 2-5-1 - ýòî äëÿ äàííîé òåîðèè ïðîñòî ÷àñòíûé ñëó÷àé, â êîòîðîì âñå óïðîùàåòñÿ, "óêîðà÷èâàåòñÿ"... Äà, è åùå - ïðîñòî íåò íèêàêèõ 2-5-1, S-T-D... ôóíêöèè òàì äðóãèå - ôîíè÷åñêèå, êðàñî÷íûå. Åñòü ôîðìû, àíòèôîðìû, àôîðìû, ïÿòü ôóíêöèé, àñïåêòû è ìíîãî âñÿêèõ öèôð... îõ... Ðàññìàòðèâàåì àêêîðäû "èçîëèðîâàíî", òèïà: II - äîðèéñêàÿ âåðòèêàëü (moll ïî Õîëîïîâó) V - ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêàÿ (2é dur), ëèáî åùå êàêîé-íèáóäü Äóð. À ìîæåò è 2 radjas èëè 1 sattva. I - ëèäèéñêàÿ (1-é dur). Ïî÷åìó èìåííî ýòè? À ÿ íå çíàþ - ïðîñòî ïîäõîäÿò è, ãëàâíîå, ÷òîá 1-3-#11... )) Ïðîøó ïðîùåíèÿ ó Õîëîïîâà çà íåïðàâèëüíóþ "äèëåòàíòñêóþ" òåðìèíîëîãèþ è ïîøëóþ òðàêòîâêó, ÿ óæå ïîäçàáûë íàçâàíèÿ êîíêðåòíûõ çâóêîðÿäîâ-ìîäóñîâ, åñëè îíè è áûëè, è äðóãèå òîíêîñòè. > ...òî â áîëåå îðòîäîêñàëüíûõ âàðèàíòàõ äæàçîâîé ìóçûêè ÿ èõ íå âèæó. Õû, ÿ óæå ïðåäñòàâëÿþ, êàê Õîëîïîâ îòâåòèò ÷òî-íèáóäü âðîäå - "ðîæäåííûé ïîëçàòü - ëåòàòü íå ìîæåò". Êîíå÷íî, åñëè õî÷åøü çâó÷àòü â òðàäèöèîííîì ñòèëå, òî õâàòèò 7-àêêîðäîâ äëÿ îñíîâû è ïàðû "íàäñòðîåê". Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû è â äæàçîâîé ìóçûêå ìîæíî óñëûøàòü "ïîëèàêêîðäû" (ñîððè çà êðàìîëó, Õîëîïîâ Â.Ð., ÿ ïðîñòî ïåðåâîæó íà íàø äèëåòàíòñêèé ÿçûê )Ê òîìó æå, åñëè íåò íåîáõîäèìîñòè èñïîëüçîâàòü "òÿæåëîâåñíûå" àêêîðäû, òî ìîæíî èñïîëüçîâàòü èõ ôðàãìåíòû - ýòî ïðîñòî âîçìîæíîñòü âûáîðà. Ìû æå, çíàÿ çâóêîðÿäû ïîëíîñòüþ, íå ïûòàåìñÿ âñóíóòü âñå íîòû ëàäà â êàæäóþ ôðàçó. > Ìîæåò ÿ íåâíÿòíî ÷èòàë Äà çäåñü êàê íè ÷èòàé, âñå ðàâíî äî êîíöà íå ïîéìåøü. > íî ìîæíî ïîäðîáíî è ýëåìåíòàðíî ïðî ïðèìåíåíèå ýòîãî äåëà íà ïðàêòèêå. ß âîò òîæå ýòîãî õîòåë, íî êàê-òî è îñòàëñÿ ïðè ñâîèõ ìûñëÿõ... Êîðî÷å, èãðàé íà ëþáîé ìàæîðíûé àêêîðä (êàê M, òàê è 7) ñåìèçâó÷òíûå çâóêîðÿäû è âåðòèêàëè ñ #11 è âñå áóäåò ÷èêè...
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.09.2007 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîòîðàÿ, áóäó÷è ÿðêî êðàñíîé, èìååò ò¸ìíóþ ïðåäûñòîðèþ, ñîñòîÿùóþ èç øåñòè «áóðûõ» ïðèíöèïèàëüíûõ àñïåêòîâ. > Åñëè âûøåèçëîæåííîå íå èìååò âîçðàæåíèé, ïðîäîëæèì... > Óâåðåíû íàñ÷åò áóðûõ? Ìíå êàæåòñÿ ñèíèìè â æåëòóþ êðàïèíêó... Ñèäîð, áðàâî )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2007 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî áîëüøîå Ñåðãåé çà âàø ïîäðîáíûé êîììåíòàðèé.)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.09.2007 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ß æ, ïðî êîðíè ìèñòèêè, êîòîðûå, îêàçûâàåòñÿ, ïðîñ÷èòûâàþòñÿ, îñíîâûâàÿñü íà êîíöåïöèþ 24 ìîäóñîâ, à ìíå ïðî «æ¸ëòîå â êðàïèíêó» Ïîñëóøàéòå Ðàäæàñ – âîò òàì è ñïåêòð æ¸ëòûõ. (Áåçî âñÿêîãî íàöèîíàëüíîãî ïîäòåêñòà) Áûòü ìîæåò, ÿ äàë ïîâîä èñòîðè÷åñêîìó ïîäòåêñòó? Íî, åé Áîãó, íå õîòåë. Ïðî êîðè÷íåâûõ – óâåðåí! Âçãëÿíèòå íà äèàïàçîí ñïåêòðà îò ÷¸ðíîãî ê êðàñíîìó. Ïðèãëàøàÿ ê ðàçãîâîðó òåõ, ó êîòîðûõ íà îñíîâå äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè âîçíèêíóò àññîöèàöèè âûõîäÿùèå äàëåêî çà ðàìêè ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè, ÿ âîâñå íå ïðåäïîëàãàë ôîðìó ïîäòåêñòà, ïîçâîëÿþùåãî ¸ðíè÷àòü è òåì áîëåå óíè÷èæèòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê íàöèè èëè ê èñòîðèè. «ß, ïðàâäà òàê è íå ïîíÿë, êàê îíà ïîçâîëÿåò àíàëèçèðîâàòü òâîð÷åñòâî êîìïîçèòîðîâ, ïîëüçóþùèõñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé, åñëè ýòè ñàìûå ôóíêöèè (â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè - SDT) â íåé íå ðàññìàòðèâàþòñÿ.» D T S äàëî ñàìîå ãëàâíîå: «åäèíñòâî ïðîòèâîïîëîæíîñòåé» êîðåíü êîíòðàñòà, êîòîðûé ìîæíî «ïîùóïàòü» ñîïîñòàâèâ âñå òðè îáåðòîíîâûå øêàëû… Íî ÿ ãîòîâ ïðèâåñòè ïðèìåðû ñîïîñòàâëåíèÿ äîìèíàíòû ñ òîíèêîé è ÷åðåç áîëüøóþ òåðöèþ è ò. ä è ò. ï. È òîíèêîé ìîæåò áûòü íå òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð, íå òîëüêî èõ àñïåêòû (íèêàê íå îáîéòèñü âñ¸ – òàêè áåç ýòèõ òåðìèíîâ) à ëþáîé àñïåêò îäíîé èç òð¸õ àôîðì. Ïîýòîìó òåïåðü óæå ðàçãîâîð ïðî ôóíêöèþ â DTS óòðà÷èâàåò ñèëó. Àêêîðä, ìîäóñ, çâóêîðÿä, âûðàæåííûé ñåìèñòóïåííî, è åñòü òåïåðü ôóíêöèÿ. (Âåäü òåïåðü îíà êðàñêà â ñïåêòðå). «Ýòîãî äåëà íà ïðàêòèêå» À èìïðîâèçèðîâàòü, ïèñàòü àðàíæèðîâêó è ò. ä., ðàñïîëàãàÿ íå òðåçâó÷èåì èëè ñåïòàêêîðäîì, à ïîëíûì ñåìèñòóïåííûì çâóêîðÿäîì, (èìåÿ â âèäó àðñåíàë îò êàæäîé ïî 24 øòóêè) ýòî íå ïîìîùü ïðàêòèêå? Âîò ïðèìåð, íà êàæäûå äâà òàêòà ïî ñòðî÷êå - çâóêîðÿäó «All of me»: (Çäåñü, êñòàòè, è 2 – 5 – 1 è «êàê îíà ïîçâîëÿåò àíàëèçèðîâàòü òâîð÷åñòâî êîìïîçèòîðîâ, ïîëüçóþùèõñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé») Es f g a b c d G a h cis d e f C d es f g a b, C des dis e fis g as b F g as b c d es G a h Cis d e f C d es f g a b F ges gis a h c d es B ces cis d e f g as Es f g a b c d G a h cis d e f C d es f g a b, C des dis e fis g as b F g as b c d es As b c d es f g A h c d es eis fis gis B c d es f g a C des dis e fis g a b F g as b c d es B ces cis d e f g as Es f g a b c d |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2007 19:38 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ > «êàê îíà ïîçâîëÿåò àíàëèçèðîâàòü òâîð÷åñòâî êîìïîçèòîðîâ, ïîëüçóþùèõñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé» Äà, Âû âçÿëè ïðîèçâåäåíèå, ñ ãàðìîíèåé îñíîâàííîé íà ôóíêöèÿõ. Íî êàê Âàøà òåîðèÿ ïîìîæåò åãî ïðîàíàëèçèðîâàòü - íåïîíÿòíî. Îòêóäà âçÿëèñü ýòè ãàðìîíèè, êàêàÿ âçàèìîñâÿçü ìåæäó àêêîðäàìè, ïî÷åìó èì ñîîòâåòñòâóþò ýòè çâóêîðÿäû (ìîæíî èñïîëüçîâàòü âåäü è äðóãèå) íå îáúÿñíÿåòñÿ. Òåïåðü âîïðîñû ïî All Of Me.  òðåòüåé ñòðî÷êå (ó Âàñ Ñ) ó Âàñ äâå ãàðìîíèè èëè äâà âàðèàíòà çâóêîðÿäîâ? Ïðîñòî îáû÷íî òàì äâà òàêòà äîìèíàíòñåïòàêêîðä. Âîò ïðèìåð, ïðàâäà, â òðàäèöèîííîé òîíàëüíîñòè Cdur, à íå êàê ó Âàñ â Es dur: http://www.jazz.crimea.ua/files/200307131652430.All-Of-Me.gif Ñëåäóþùèé âîïðîñ - Âû, êàæåòñÿ, îòðèöàëè âñÿêèå ïðîõîäÿùèå òîíà? Òîãäà îáúÿñíèòå õðîìàòè÷åñêèé õîä â ìåëîäèè òåìû â 9 òàêòå (1-7-ü7) è ïî÷åìó îí íå îòðàæåí â Âàøå çâóêîðÿäå. Òîæå ñàìîå - íèêàê íå ïîÿñíÿåòñÿ è íå îòðàæàåòñÿ õðîìàòè÷åñêîå äâèæåíèå â 13 òàêòå (6-ü6-5) Äàëåå, â 15 òàêòå òîí ìåëîäèè âîîáùå íå âõîäèò â âûáðàííûé Âàìè çâóêîðÿä, à ýòî çíà÷èò, ÷òî, âûáðàííûé Âàìè ëàä íå ñîîòâåòñòâóåò ãàðìîíèè. Äëÿ ïðîñòîòû ÿ ïåðåâåë Âàø âàðèàíò â "ñòàíäàðòíóþ" òîíàëüíîñòü è ïðîñòàâèë ñòóïåíè. Èçâèíèòå çà îðôîãðàôèþ - çàïèñàë òàê, êàê ýòî äåëàþò àìåðèêàíöû. Íàäåþñü, íè÷åãî íå íàïóòàë: C: C d e f# a h c (123#4567) ëèäèéñêèé E7: E f# g# a# h c d (123#456ü7) ëèäîìèêñîëèäèéñêèé ???Am: A h c d e f# g (12ü3456ü7) äîðèéñêèé A7: A bü ñ dü eü e f g (1ü2ü3ü4ü55ü6ü7) Bbm ìåëîä ñ ü5 Dm: D e f g a h c (12ü3456ü7) äîðèéñêèé E7: E f# g# a# h c d (123#456ü7)ëèäîìèêñîëèäèéñêèé Am: A h c d e f# g (12ü3456ü7) äîðèéñêèé D7: D eü f f# g# a h c (1ü2#23#456ü7) óìåíüøåííûé (ïîëóòîí-òîí) G7: G aü a# h c# d e f (1ü2#23#456ü7) óìåíüøåííûé C: C d e f# a h c (123#4567) ëèäèéñêèé E7: E f# g# a# h c d (123#456ü7)ëèäîìèêñîëèäèéñêèé Am: A h c d e f# g (12ü3456ü7)äîð A7: A bü ñ dü eü f g (1ü2#23#45ü6ü7 èëè 1ü2ü3ü4ü5ü6ü7) Dm: D e f g a h c (12ü3456ü7) äîðèéñêèé F: F g a h c d e (123#4567) ëèäèéñêèé F#o:F# g# a h c d d# e# (12ü34ü5ü667) óìåíüøåííûé (òîí-ïîëóòîí) C/G: G a h c d e f# (567 123#4) ëèä A7: A bü c c# d# e f# g (1ü2#23#456ü7)óìåíüø (ïîëóòîí-òîí) Dm: D e f g a h c (12ü3456ü7) äîð G7: G aü bü ñü dü d e f (1ü2#23#456ü7) óìåíüø (ïîëóòîí-òîí) C: C d e f# a h c (123#4567) ëèä |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2007 19:57 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
È, êñòàòè, ðàç óæ êàñíóëèñü ñòàíäàðòîâ - êàê Âû îáúÿñíèòå èñïîëüçîâàíèå íå-ëèäèéñêîé 4 íà ìàæîðå â äæàçîâûõ òåìàõ (ïðèìåðîâ - òó÷à)? Âåäü ïî Âàøåé òåîðèè òàì âåçäå äîëæåí áûòü ëèäèéñêèé ëàä, ïîòîìó êàê îí - ìàæîð. Âîò ïðèìåð, Ornithology (ìîãó åùå âàãîí ïðèìåðîâ ïðèâåñòè â 4 íàòóðàëüíîé, à âîò íàéòè â ìåëîäèè #4 ãîðàçäî ñëîæíåå): |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó, ïðîùåíèÿ, Â.Ð., íà ïîñëåäíèé ïîñò ìîæíî íå îòâå÷àòü - ïðîñòî ÿ óæå çàáûë, ÷òî ýòî ñòî ðàç óæå îáñóæäàëîñü... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.09.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó ÷òî, îïÿòü âîðîøèòü ïðîøëîå, íå÷åãî ïî- ìîåìó áðàòüñÿ çà ýòî ðåìåñëî, êîëü, êàê Âû ãîâîðèòå, ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ, òî åñòü êðàñêè íå çâó÷àò âíóòðè. Ñíà÷àëà, ñôîðìèðîâàííûå íà áóìàãå, èëè â ïîïûòêå «ïðèêëåèòü» òðàäèöèîííóþ ñõåìó (D T S) ê çâó÷àùåé â ãîëîâå ëèíèè âñåãäà ïðèâåäóò ê ïå÷àëüíîìó ðåçóëüòàòó. («Æèçíü» íà ìíîãî áîãà÷å) Âçãëÿíèòå íà íàøó ïðàêòèêó, îíà íàñêâîçü ïðîíèçàíà ýòèì óìîçðèòåëüíûì ïðîöåññîì. È óæ êîëü «áåç çàòÿãèâàíèÿ â äèñêóññèþ», êîíå÷íî æå, ìîæíî èñïîëüçîâàòü è äðóãèå (ìíå Âàì îá ýòîì ãîâîðèòü?) êîíå÷íî æå, â ñåäüìîì è âîñüìîì òàêòå óìåñòíåé áóäåò F c, ges, gis, d, es, b ñ ïåðåêð¸ñòíûì õðîìàòè÷åñêîìó õîäó îò gis. (ÿ óæå íå áóäó, èçáåãàÿ äðàêè, ðèñîâàòü èíûå âåðòèêàëè…), äà è ïîñëåäíèå 8 çâóêîðÿäîâ ïðèõîäÿòñÿ êàæäûé íà òàêò. Íî íåâîçìîæíîñòü «ïðîõîäÿùèõ» – ïîðàäîâàëà, ïîðàäîâàëî è «åñëè ðàçîáðàòüñÿ, íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî òàì íåò», à âîò «Äà çäåñü êàê íè ÷èòàé, âñå ðàâíî äî êîíöà íå ïîéìåøü» - óäðó÷àåò. Óäðó÷àåò, íå ñìîòðÿ íà ìíîãî÷èñëåííûå óñèëèÿ, è âîïðîñ ïî÷åìó 1 3 +4 5 (êñòàòè, è êâèíòà òîæå) â ÌÀÆÎÐÅ íåçûáëåìû. Äà ïîòîìó, «âåñåëî», ÷òî îíûå îòâå÷àþò êðàòíîñòÿì ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ îò ýòîé æå ïðèìû: (ôèçèêà 3 êëàññ): C c g c e g (îêîëî)b c d e fis è ò. ä. Îäíàêî, ýíãàðìîíè÷åñêè ìàæîðíàÿ òåðöèÿ, ðàñöåíåííàÿ êàê óì. êâàðòà, ëèäèéñêàÿ, êàê óì. êâèíòà (è ò. ä.) äàäóò íàì ñîâñåì íå ìàæîð â ãðàìîòíîì ñî÷åòàíèè ñ äðóãèìè: Ñ fes heses es as h d ges, Íåâçèðàÿ íà ïðèñóòñòâèå á. ñåïòèìû. (êñòàòè, ýòèõ ãðàìîòíûõ ñî÷åòàíèé ýòîãî çâóêîðÿäà òîëüêî â ýòîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè íàñ÷èòûâàåò 324 ãðóïïû.) (óìåñòíî ëè áóäåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ïðàêòèêà íå èñïîëüçóåò è îäíîé) (åñëè èíòåðåñíî, ÿ âûøëþ ïàðî÷êó êàê îíè çâó÷àò) Íó, îñòàâèì ýòî. Ìåíÿ, ïîâòîðÿþ, «ãðååò» ñåé÷àñ íåñêîëüêî èíîå, è íå îáÿçàòåëüíî çäåñü «âàðèòüñÿ â ñàíñêðèòñêîì ñóïå»… âåäü «ñâàòû» è «ñâàñòèêà» - îäíîêîðåííûå ñëîâà, è ïîìîãàþò ïîíÿòü íå «òîí – ïîëóòîí» (è íàîáîðîò), à ìàæîð è ìèíîð áåç àôîðì. (Ïðîñòèòå, íåìíîæêî óâë¸êñÿ). | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.09.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«Âåäü ïî Âàøåé òåîðèè òàì âåçäå äîëæåí áûòü ëèäèéñêèé ëàä, ïîòîìó êàê îí - ìàæîð.» «ïîòîìó, êàê îí – ìàæîð» - Âû óâåðåíû??? Ó íàñ, ïî «ìîåé» òåîðèè 15 ñëó÷àåâ ïåðåïóòàòü ìàæîð ñ ìèíîðîì, íå ãîâîðÿ óæå î òðèâèàëüíîì C – e, b, dis. (íå ïîëíîì), êîòîðûé ìû ðàññìàòðèâàåì (pardon, íå ãðàìîòíî) êàê «ìàæîðî – ìèíîðíûé» àêêîðä, (ïîëåìèêà î ìàæîðíîñòè èëè ìèíîðíîñòè åãî âñ¸ åù¸ íå óòèõàåò), õîòÿ ïî «ìîåé» òåîðèè ñèå åñòü êàê ýìáðèîí ìàæîðà ïîëíîãî âèäà C – des, dis, e, fis, g, a, b. Òåïåðü î «ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè». Íå ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè áûòü íå ìîæåò ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî ìû èìååì äåëî ñî âðåìåíåì. Ôóíêöèÿ – «÷òî äåëàþ» âî âðåìåíè: ïîìîãàþ, óòâåðæäàþ, îòðèöàþ, â «ìîåé» êîíöåïöèè èìååò ìíîæåñòâî îòòåíêîâ (àñïåêòîâ) à óæ âàðèàíòîâ – âåëèêîå ìíîæåñòâî îòíîñèòåëüíî òîëüêî îäíîãî òîíà (÷òî è ðàçîáðàíî íà ñàéòå). È áîëüøàÿ ÷àñòü øåäåâðîâ êàê íàðîäíîé òàê è ïðîôåññèîíàëüíîé ìóçûêè äåìîíñòðèðóþò ýòî, ãäå ïîäõîä ñ D T S íå ðåøèò ïðîáëåìó (åñëè ìû, êîíå÷íî íå çàñòðÿíåì íà «Áàðûíå» (èëè å¸ âàðèàöèÿõ), è íà «Autumn leaves» (ôóíêöèîíàëüíî óõîäÿùèå åù¸ â ñðåäíåâåêîâüå). Òî åñòü òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè, ÿâíî ñëûøàìûé òîí, êàê ãàðìîíè÷åñêèé, â êîìïëåêñå, íî íå âõîäÿùèé â êàíîí, âûíóæäåíà òðàêòîâàòü òåðìèíàìè òèïà: «à», «áè», «ïîëå», «ïðîõîäÿùèìè», «îðãàííûì ïóíêòîì», «íå àêêîðäîâûì çâóêîì», «ïðåäú¸ìîì», «çàäåðæàíèåì», è ïðî÷èìè áåñïîìîùíûìè, ïî ñóòè òàê è íå îáúÿñíÿþùèìè ÃÀÐÌÎÍÈ×ÍÎÑÒÜ êîìïëåêñà. Íî, ÌÓÇÛÊÀ ÆÅ ÍÅ ÂÎÇÌÎÆÍÀ ÁÅÇ ÃÀÐÌÎÍÈÈ!!! Ìàññà ïðèìåðîâ êàê â íàðîäíîé, òàê è â ïðîôåññèîíàëüíîé ìóçûêå, ãäå ãàðìîíèÿ, êîëè÷åñòâåííî óâåëè÷èâøèñü, ïðåâðàòèëàñü â ñàìîñòîÿòåëüíóþ ÔÓÍÊÖÈÞ. Òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ å¸ îáúÿñíÿåò ñ òåðìèíàìè ïîäòàñîâêè, à, ïðîñòèòå, «ìîÿ» êîíöåïöèÿ ñïîñîáíà íå òîëüêî îáúÿñíèòü ãàðìîíè÷åñêèé êîìïëåêñ (êîòîðûé «íå ïîçóáàì» ìîæîðó – ìèíîðó), íî è äîðèñîâàòü (äëÿ ÿñíîñòè) íåäîñòàþùèõ. (Êòî – òî îäíàæäû äàæå îùóòèë ïîëåò îò ïðîñëóøèâàíèÿ ýòîãî). D T S, ïîâòîðÿþ, - ôóíäàìåíò, ãäå ñîâìåñòèâ îáåðòîíîâûå øêàëû òð¸õ îáíàðóæèòñÿ íà÷àëî – íà÷àë: ÊÎÍÒÐÀÑÒ – îñíîâà äðàìàòóðãèè çâóêà (è íå òîëüêî åãî), è â òî æå âðåìÿ ÅÄÈÍÑÒÂÎ. Òî åñòü ôèëîñîâñêèé ïîñòóëàò «Åäèíñòâî ïðîòèâîïîëîæíîñòåé» çäåñü ìîæíî «ïîùóïàòü». Íî îòðèöàòü ïðåêðàñíîå çäàíèå, êîòîðîå ìîæíî ïîñòðîèòü íà ýòîì ôóíäàìåíòå, êîãäà äîìèíàíòà èëè ñóáäîìèíàíòà âûðàæåííàÿ ñåìèñòóïåííî (ïðè çíàíèè êðàñîê) ìîæåò íàõîäèòüñÿ íà ëþáîì õðîìàòè÷åñêîì òîíå, è äàæå íà ïðèìå òîíèêè, ýòî óæ ïðîñòèòå… «ß, ïðàâäà òàê è íå ïîíÿë, êàê îíà ïîçâîëÿåò àíàëèçèðîâàòü òâîð÷åñòâî êîìïîçèòîðîâ, ïîëüçóþùèõñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé,» À òàê, êàê ýòî ïðåäñòàâëåíî â ñþèòå è â ïðåëþäèè. Èëè Âàì, Ñåðãåé, íå äîøëè öèôðû? À åñëè ïîáîðþ ëåíü, òî è Ornithology âûøëþ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.10.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïåðåäóìàë ÿ ãàðìàíèçîâàòü Ornithology. È íå ïîòîìó, ÷òî ëåíü, à ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî, âèäèìî, ýòîò ïðèìåð, àäðåñîâàííûé ìíå, âûëîæåí âîâñå íå èç æåëàíèÿ óñëûøàòü â í¸ì êàêîå – òî áîãàòñòâî ãàðìîíè÷åñêèõ êðàñîê. Äà íåò â ñîëü ìàæîðå íîòû äî!!! È ýòî ïðèíöèïèàëüíî! Äàæå êîãäà ìû âñòðå÷àåìñÿ ñ ñàìîé ôèðìåííîé (èëè àâòîðèòåòíîé) öûôðîâêîé, ïðèçûâàþùåé ãàðìîíèçîâàòü ìàæîðîì ÷èñòóþ êâàðòó, òî ìû îáÿçàíû îòíåñòè ýòîò êàçóñ ê ÷óäîâèùíîé íåäîðàáîòêå òåîðåòèêîâ. (ß ïîëàãàë, ÷òî Âû, Ñåðãåé, äàâíî óæå ñîãëàñèëèñü ñ ýòèì ïîñòóëàòîì). Âñå îñòàëüíûå 10 õðîìàòè÷åñêèõ â ìàæîðå åñòü, à âîò òîíà, îòñòîÿùåãî íà ÷èñòóþ êâàðòó îò ìàæîðíîé ïðèìû – íåòó! Âìåñòî «Äî» â Ñîëü – ìàæîðå – äûðà! È òàì íå ìîãóò áûòü íèêàêèå «ìåëüêàþùèå», «ñâåðêàþùèå», «ïðîáåãàþùèå» è óæ òåì áîëåå «ïðîõîäÿùèå»!!! Òàê æå êàê è â «ëàäó», ïðèçûâàþùåì ê ëàäó ÂÑÅÕ, íå äîëæíî áûòü ïîäîáíîãî òîíà ïðîòèâîðå÷àùåãî «ôèëîñîôèè» ëàäà. Ïðîñòàÿ óìîçðèòåëüíî – òåîðåòè÷åñêàÿ ëîãèêà ãîâîðèò â ïîëüçó ýòîãî. Âçãëÿíåì íà îáåðòîíîâóþ øêàëó!!! Òàì íåò òîíà, îòñòîÿùåãî íà êâàðòó, à âìåñòî íåãî – ÏÓÑÒÎÒÀ! (â ìàæîðå). È ýòà «ïóñòîòà» îáåñïå÷èâàåò âñþ äàëüíåéøóþ ôèëîñîôèþ çâóêà (áûòü ìîæåò, íå òîëüêî åãî, ê ýòîé òåìå áåñåäû ÿ è ïðèçûâàë ñîâñåì íåäàâíî). Íà êàêóþ áû äîëþ (ñèëüíóþ, îòíîñèòåëüíî ñèëüíóþ, ñëàáóþ) «äî» íå íàõîäèëîñü â Ñîëü, îíî «äî», ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü «Ñîëü» òîëüêî âî âñåõ ïÿòè Ìèíîðíûõ àñïåêòàõ, òàê æå â ïÿòè àñïåêòàõ Ñàòòâû, â äâóõ àñïåêòàõ Ðàäæàñà, è â ÷åòûð¸õ àñïåêòàõ Òàìàñà. È â¸ñ¸!!! «Äî» íå ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü «Ñîëü» â ìàæîðíîì íàêëîíåíèè!!! ß, ïðèçíàòüñÿ, ïîëàãàë, ÷òî Âû ñîãëàñèëèñü ñ ýòèì ïðèíöèïèàëüíûì âûâîäîì åù¸ ãîä íàçàä. Åñëè äåéñòâèòåëüíî îöåíèâàòü «íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò». Èëè ìû çäåñü ïðîñòî òðåïèìñÿ, áåç äîêàçàòåëüíîé àðãóìåíòàöèè? Âû óæ ïðîñòèòå çà ðåçêîñòü, íî, ïîâîðÿþ, ñòîèò òîëüêî ñîãëàñèòüñÿ ñ «ìåëüêíóâøåé» «äî» â ñîëü – ìàæîðå, èëè ñ «ñîëü – áåìîëåì» â äî – ìàæîðå è ëîãèêà îáðóøèòñÿ… È óæå íèêòî íå ðàçáåð¸òñÿ â ýòîé ïîëó÷èâøåéñÿ êàøå áåç «à», «áè» è «ïîëå» è ïðî÷èõ «íåàêêîðäîâûõ», (ïîðîé âåíåðè÷åñêèõ). Íå ñëó÷àéíî êëàññè÷åñêàÿ òåîðèÿ óïîòðåáëÿåò çäåñü ïðîõîäÿùóþ ÄÎÌÈÍÀÍÒÓ (ðàñöåíèâàÿ «äî», êàê ñåïòèìó, çàìåòüòå, äîìèíàíòó! Íî â ñîëü – ìàæîðå - íåò «äî»!!! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.10.2007 11:09 |
|
|---|---|---|
|
|
C äðóãîé ñòîðîíû åñëè "äî" äà â ñîëü - ìîæåò âåíåðå÷åñêèõ è èçáåæèì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñëè óæ çóáîñêàëèòü, òî íà "çàðå", ãîâîðÿò, ëÿ - ñè â ñîëü - äèåç. (î Áîæå, íåóæåëè íà ýòî ñêàòèìñÿ?) | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2007 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
P.S. Cèäîð, ãîâîðÿò, ÷òî îïòèìèçì – ýòî íå äîñòàòî÷íàÿ îñâåäîìë¸ííîñòü. Âîò óæ, âîèñòèíó! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî òàê ïîçäíî ïîÿâèëñÿ. Ñïåðâà ïðî÷åë âñþ òåìó, ïîòîì áûë íà ñàéòå. Íå âñå ïîíÿë, êîå-÷òî ñîâñåì òåìíûé ëåñ, íî... Ñàìà èäåÿ - ýòî ïðîñòî îòâàë ãîëîâû. ß äàâíûì äàâíî ìå÷òàë óçíàòü î òîì, ÷òî ñóùåñòâóåò ñòðîéíàÿ ñèñòåìà, îáúÿñíÿþùàÿ ñàìè îñíîâû ãàðìîíèè. Ïåðâûå ïîñòû, ïðèçíàòüñÿ, âûçûâàëè óëûáêó, íî çàòåì, ïî ìåðå òîãî, êàê ÿ ÷èòàë, êàê âñå áîëüøå è áîëüøå âòûêàëñÿ, ÿ ïðîñòî î÷àðîâàëñÿ. Êîíå÷íî, åùå ìíîãîå ïðåäñòîèò ïî÷åðïíóòü, ãîðàçäî ãëóáæå ïðîàíàëèçèðîâàâ ìàòåðèàëû ñàéòà, íî ñàìó ñóòü ÿ óõâàòèë è ìíå îíà î÷åíü íðàâèòñÿ. Ñïàñèáî Âëàäèìèðó Ðîáåðòîâè÷ó, îáúÿñíèâøåìó, ÷òî âîîáùå òàêîå åñòü Ìàæîð )), ñïàñèáî Ñåðãåþ çà ïðîÿâëåííóþ íàñòîé÷èâîñòü è òåðïåíèå. Íå çíàþ, åñòü ëè ñìûñë íàïèñàòü ñþäà âñå òî, ÷òî ÿ äóìàë ïî õîäó ÷òåíèÿ, íî ÿñíî îäíî: ýòà ñèñòåìà - ìîùíåéøåå îðóæèå, ïîçâîëÿþùåå îðèåíòèðîâàòü ñâîé ñëóõ áîëåå øèðîêî â áåçáðåæíîì îêåàíå ìåëîäèé è ãàðìîíèé. Ñëîæíî ñêàçàòü, êàê èìåííî åå íàäî èñïîëüçîâàòü, âîçìîæíî, òóò óæ êòî âî ÷òî ãîðàçä. À ñ àâòîðîì õîòåëîñü áû ïîïðîáîâàòü îáùàòüñÿ è äàëüøå, åñëè, êîíå÷íî, ó íåãî íå ïðîïàëî æåëàíèå "ïðîäâèãàòü" ñâîè íàáëþäåíèÿ è äàëüøå â "ìàññû" )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2007 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ever - Frost ó Ñïàñèáî. èç èç áîëåå ÷åì äåñÿòè òûñÿ÷ü ïîñåòèâøèõ, Âû îäèí èç ïåðâûõ ïîçèòèâíî îòîçâàâøèõñÿ. Ïîçäðàâëÿþ, ïîõîæå Âàì óäàëîñü "âúåõàòü". Ãîòîâ îòâåòèòü íà ëþáûå âîïðîñû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2007 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
íó, ÿ òîãäà âî-ïåðâûõ, îãîâîðþñü, ÷òî íèêîèì îáðàçîì íå èìåþ öåëè "çàìî÷èòü" ) ýòó ñèñòåìó, íî, âîçìîæíî, íåêîòîðûå âîïðîñû ìîãóò ïîêàçàòüñÿ èìåííî òàêèìè. ß â ñâîèõ ñîáñòâåííûõ èçûñêàíèÿõ ïîñòàðàþñü ïîñòðîèòü íåêîòîðûå ìàòåìàòè÷åñêèå ìîäåëè àêóñòè÷åñêèõ êîëåáàíèé, âîçíèêàþùèõ â ðåçóëüòàòå èñïîëíåíèÿ òàêèõ ìíîãîçâó÷íûõ àêêîðäîâ. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðàç ó íàñ îñíîâîïîëàãàþùèì ìîìåíòîì ÿâëÿåòñÿ ñèììåòðèÿ (çäåñü íå ñîâñåì ýòîò òåðìèí êîððåêòíûì ìíå êàæåòñÿ, ïîñêîëüêó â ãðàôèêàõ, ïðèâåäåííûõ íà ñàéòå, ñèììåòðèÿ ñêîðåå ãðàôè÷åñêàÿ èëè æå "íîòíàÿ"). ß æå ïîñòàðàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü ñèììåòðèþ àêóñòè÷åñêóþ. Âîçìîæíî, ðå÷ü èäåò îá îäíîì è òîì æå, íî âñå-òàêè ÿ ðåøèë ñäåëàòü ýòî óòî÷íåíèå. Ñïåðâà ÿ ñîñðåäîòî÷óñü åñòåñòâåííî íà ìàæîðå, ïðè÷åì, ñîãëàñíî ñèñòåìå, ñàìîì ïåðâîì åãî ïðîÿâëåíèè - òî, ÷òî âñå ïðèâûêëè íàçûâàòü ëèäèéñêèì ëàäîì. Çäåñü ñðàçó âîçíèêàåò èíòåðåñíûé ìîìåíò - èìååòñÿ ëè â âèäó, ÷òî ýòîò ìàæîð íàçâàí "ãëàâíûì" ìàæîðîì èç-çà òîãî, ÷òî ìàêñèìàëüíàÿ ñóììàðíàÿ àìïëèòóäà âñåõ ñåìè íîò, âçÿòûõ ñ îäèíàêîâîé ãðîìêîñòüþ, áóäåò áîëüøå ÷åì àíàëîãè÷íàÿ àìïëèòóäà ëþáîãî äðóãîãî ñåìèçâó÷íîãî àêêîðäà? ß ëè÷íî èç ïðèâåäåííûõ â òåìå îáúÿñíåíèé, óÿñíèë äëÿ ñåáÿ èìåííî òàêóþ òðàêòîâêó. È, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, â ýòîì åñòü ñâîÿ ëîãèêà - íàçâàòü ãëàâíûì ñàìîãî ãðîìêîãî (ñèëüíîãî). ß èñõîæó, ÷òî ýòî èìåííî òàê è åñòü. Âî âðåìÿ ÷òåíèÿ ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî ñìóòèëî, ÷òî ïî êàêèì-òî ñîîáðàæåíèÿì, îïðåäåëÿþùèìè îáåðòîíàìè ìàæîðà ñòàëè (âîò âàøè ñëîâà. Ê ñîæàëåíèþ ÿ íå íàøåë ôðàçû, ãäå âû êîíêðåíòíî öèôðàìè íàçûâàëè êðàòíîñòè îáåðòîíîâ) >Âîò îíè, äåìîíñòðèðóþùèå ÊÐÀÒÍÎÑÒÜ ÏÅÐÂÈ×ÍÛÕ ÎÁÅÐÒÎÍÎÂ: G, E, >Fis. Ñîãëàñíî ìîèì çíàíèÿì, êîòîðûå ÿ â ñàìîå áëèæàéøåå âðåìÿ ïîïûòàþñü ïîäòâåðäèòü ìàòåìàòè÷åñêèìè ãðàôèêàìè, ìàñèìàëüíàÿ àìïëèòóäà áóäåò äîñòèãíóòà ïðè ñëîæåíèè ñëåäóþùèõ ãàðìîíèê (îáåðòîíîâ): 1-îé (îêòàâà - Ñ), 2-îé (îêòàâà + êâèíòà - G), 4-é (äâå îêòàâû + áîëüøàÿ òåðöèÿ - E), 8-é (!!!) (3 îêòàâû + áîëüøàÿ ñåêóíäà - D) Âû æå ïî-êàêîé-òî íåïîíÿòíîé ìíå ïðè÷èíå, ãîâîðèòå î 10-é ãàðìîíèêå - Fis. Äîãàäûâàåòåñü, êàêîé ÿ âîïðîñ ñåé÷àñ çàäàì? ))) Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìíå âàø ïîäõîä êàæåòñÿ ëèøåííûì ëîãèêè - 10 íåêðàòíî 4-ì, â òî æå âðåìÿ 8 ïðåêðàñíî óäîâëåòâîðÿåò âñåì óñëîâèÿì êðàòíîñòè. Òåïåðü âòîðîé âîïðîñ. Íåñêîëüêî ïðàêòè÷åñêîãî õàðàêòåðà.  îáùåì-òî ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ïîñòðîåíèè èíòåðôåðåíöèîííîé êàðòèíû, ýòè ÷åòûðå íîòû, áóäóò òèïà "îñòîâîì", â êîòîðûé ïðèâíåñóò ñâîè äîïîëíèòåëüíûå "êðàñêè" (áèåíèÿ) îñòàëüíûå íîòû. Ïðè÷åì ýòè íîòû æå, â ñâîþ î÷åðåäü, áóäóò ÿâëÿòüñÿ îáåðòîíàìè óæå "íàçâàííûõ" ÷åòûðåõ, óñèëèâàÿ èõ îáåðòîíû, äàâàåìûå èíñòðóìåíòàìè, âåðíî? È çäåñü ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ òåìáðîâîé îêðàñêè ïîëó÷åííûõ ñîçâó÷èé. Êîìïüþòåð - ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî. Çâóêîâûå ïðèìåðû, áåññïîðíî, çâó÷àò î÷åíü ïîëíî è ãàðìîíè÷íî. À êàê âñÿ ýòà ñèñòåìà ðàáîòàåò íà æèâûõ èíñòðóìåíòàõ? Êî âñåìó ïðî÷åìó, ÿ ñåé÷àñ óçíàë, ÷òî ñòðîé íà, äîïóñòèì, ãèòàðå, íåòî÷åí? Òî åñòü êâèíòó íåìíîæêî "ïîäîãíàëè", ÷òîáû ïîëó÷èòü 12 ïîëóòîíîâ? ß ïîïðîáîâàë çàïèñàòü ïî î÷åðåäè äâà óìåíüøåííûõ ñåïòàêêîðäà (ïî âàøåìó ãäå-òî òóò ñîâåòó), ñäâèíóòûõ íà òîí, è ïîòîì íàëîæèòü. Ïîëó÷èëàñü ÷å-òî áîòâà êàêàÿ-òî... À íà êîìï ñèíòåçàòîðå çâó÷àëà õîðîøî. Ãèòàðó ÷òî ëè âûêèíóòü ))) Íó, ñîáñòâåííî, íà ýòîì ïîêà è îñòàíîâëþñü, ïîòîìó êàê åñëè ìîè îñíîâîïîëàãàþùèå óòâåðæäåíèÿ íåâåðíû, òî íàäî äóìàòü äàëüøå èñõîäÿ èç äðóãèõ ñîîáðàæåíèé, âåðíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.10.2007 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îñóùåñòâèòü ôèçèêî - ìàòåìàòè÷åñêóþ ïëàòôîðìó äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè áûëî áû íå ñëàáî… è åñëè ñóùåñòâóþò êîíêðåòíûå ñëóõîâûå îùóùåíèÿ ïîäðàçäåëÿåìûå íà ãðóïïû êàòåãîðèé, è ëîãèêà «êëàâèàòóðíîãî» õàðàêòåðà, òî íàâåðíÿêà ó ýòîãî äåëà åñòü è ñåðü¸çíûå ïðè÷èíû ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà. (À ÷òî, ó íàñ íèêòî ýòèì íå çàíèìàëñÿ? Ãàðáóçîâ, è ò. ä.) È, âèäèìî, âîïðîñ íå òàê ïðîñò, åñëè äî ñèõ ïîð òàì íåò íàó÷íûõ ìàòåðèàëîâ. Âî ïåðâûõ, òåïåðü òåìïåðàöèÿ, óäîâëåòâîðÿþùàÿ «ñèíîíèìó» (êðàòíîñòè) äàë¸êîãî îáåðòîíà íåñêîëüêî ðàñøèðèëà âåðêìàñòåðîâñêèé ïîëóòîí, èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò êîòîðîãî ðàíåå ñîñòàâëÿë êðåíü â 12îé ñòåïåíè èç äâóõ. Ñåé÷àñ æå îí (èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò) ðàâåí êîðíþ â 7îé ñòåïåíè èç òð¸õ âòîðûõ (åñëè ÿ ÷åãî – òî íå íàïóòàë) ïðè÷¸ì, ñåé÷àñ ýòà âåëè÷èíà íå ÿâëÿåòñÿ ïîñòîÿííîé ïî âñåìó ðåãèñòðó… (Èíòåðåñíî, ýòè äàííûå ÿâëÿþòñÿ åêðåòíûìè?) Îáðàòèòå âíèìàíèå, íûíåøíèé ñèíòåçàòîð òàê æå êàê è ðîÿëü èëè æå ãèòàðà òðåáóþò íàèòî÷íåéøóþ íàñòðîéêó, ãäå îêòàâà ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî îòíîñèòñÿ ê êðàòíîñòè. Âî âòîðûõ, êîíå÷íî æå, ïðàêòèêà íå áîãàòà ñåìèñòóïåííûìè, è ïîëíîå è øèðîêîå âëàäåíèå èìè åù¸ äàëåêî çà ãîðàìè.  òðåòüèõ, òî åñòü íà ñàìîì äåëå, êðîìå îáåðòîíîâ, â «äåëå» ïðèñóòñòâóþò: óíòåðòîíû îò îñíîâíûõ çâóêîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû îò îáåðòîíîâ, óíòåðòîíû îò îáåðòîíîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû îò îñíîâíûõ çâóêîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû îò óíòåðòîíîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû óíòåðòîíîâ îò îáåðòîíîâ. Èõ ìàòåìàòèêà ñïîñîáíà ó÷èòûâàòü? (Ïî ìîåìó «ãîëûé» òîí ìîæåò âûäàâàòü òîëüêî îñöèëëîãðàô è áàÿí.) Òåïåðü ïî ïîðÿäêó: ***Îñíîâîïîëàãàþùèì ìîìåíòîì ÿâëÿåòñÿ ñèììåòðèÿ*** Äà. Âåðíåå, ÷åòûðå å¸ âèäà, ïðè÷¸ì ïîñëåäíèé âèä íàðóøàåò ðàâíîâåñèå â ïîëüçó ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé. Äà, Ëèäèéñêèé (åñëè ñðàâíèâàòü \\ à ìîæåò áûòü òàê îíî è åñòü\\) – áåëûé öâåò êîòîðûé è ñîñòîèò ïðè èòåðôåðåíöèè èç ñóììû êðàñîê, íî ñàìûé ëè îí «ãðîìêèé» ñðåäè ïðî÷èõ, íå áåðóñü óòâåðæäàòü. Ýïîñ ãîâîðèò è î âåëèêîé «ãðîìêîñòè» Ëèä – ìèêêñîëèä, è î «êðèòè÷åñêîì» è óæ êîíå÷íî, î âåëèêîé ãðîìîïîäîáíîñòè ëèäèéñêîãî. *** èìååòñÿ ëè â âèäó, ÷òî ýòîò ìàæîð íàçâàí "ãëàâíûì" ìàæîðîì èç-çà òîãî, ÷òî ìàêñèìàëüíàÿ ñóììàðíàÿ àìïëèòóäà âñåõ ñåìè íîò, âçÿòûõ ñ îäèíàêîâîé ãðîìêîñòüþ, áóäåò áîëüøå ÷åì àíàëîãè÷íàÿ àìïëèòóäà ëþáîãî äðóãîãî ñåìèçâó÷íîãî àêêîðäà*** Êàê æå ÿ ìîãó ýòî óòâåðæäàòü áåç ýêñïåðèìåíòà? Íî õîòåëîñü áû íàáëþäàòü ýìàíñèïèðîâàííîñòü êàæäîé êàòåãîðèè ñ èäåíòè÷íîé àìïëèòóäîé ïðîñòåéøèõ. ***ìàñèìàëüíàÿ àìïëèòóäà áóäåò äîñòèãíóòà ïðè ñëîæåíèè ñëåäóþùèõ ãàðìîíèê*** Èìååòñÿ ëè çäåñü ââèäó, ÷òî ïðè ñëîæåíèè ýòèõ ãàðìîíèê àìïëèòóäà èñõîäíîé ñàìà áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ? Ýòî èíòåðåñíî! *** 10 íåêðàòíî 4-ì,*** Íå âèæó íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ: Îáåðòîíîâàÿ øêàëà, êàê ýòàëîí ìàæîðíûõ õàðàêòåðèñòèê èìååò â òîì ÷èñëå è äåâÿòóþ ãàðìîíèêó fis, ÷òî ïîçèöèîííî îêòàâíî êîíêðåòèçèðîâàíî. Êëàâèàòóðà, æå, èìååò ìíîæåñòâî ýòèõ fis, ÷òî è ïðåäñòàâëåíî ÊÐÀÒÍÎÑÒßÌÈ. À âîò ÿâëÿåòñÿ ëè ñòîëü äàë¸êèé (äåâÿòûé) îáåðòîí ñ î÷åíü íå âåëèêîé àìïëèòóäîé «çàêîííûì» â òîé ñòåïåíè, ÷òî áû âëèÿòü íà «C» - õàðàêòåðèñòèêó, èëè ýòîò «Äàäõúÿí÷» (ñàíñêðèò ïåðåâîä – «îòøåëüíèê») ïðèñîñåäèëñÿ òîëüêî ïî íåîáõîäèìîñòè â ñèììåòðèè, ýòî íàì ìîãóò ñêàçàòü òîëüêî ôèçèêè ñ ïðèëè÷íîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé áàçîé. *** îáùåì-òî ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ïîñòðîåíèè èíòåðôåðåíöèîííîé êàðòèíû, ýòè ÷åòûðå íîòû, áóäóò òèïà "îñòîâîì"*** Åñëè Âû ñïîñîáíû ýòî äîêàçàòü ñ ôèçèêî – ìàòåìàòè÷åñêèõ ïîçèöèé, ñ÷èòàéòå ïîë äåëà ñäåëàíî! Ïðè÷¸ì, äàëåå îñòàëüíûå òðè (B, Des – Dis, As) ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî â ñóáîðäèíàöèîííîì ïîðÿäêå! «êðàñêè» - ýòî íå îòäåëüíûå íîòû, à ñèììåòðè÷íûå ãðóïïû èç øåñòè, ñåìè èëè âîñüìè. *** Êîìïüþòåð - ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî*** Óñëûøàííàÿ êëàññèôèêàöèÿ äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäóñîâ ïðîèñõîäèëà åù¸ äîêîìïüþòåðíóþ ýïîõó èìåííî íà õîðîøî íàñòðîåííîì èíñòðóìåíòå (÷àùå ñîáñòâåííîé íàñòðîéêè). Íîòíûå ïðèìåðû ãàðìîíèé ïèñàëèñü íà àëüáîìàõ, ñêëàäûâàþùèõñÿ ãàðìîøêîé îò ñòåíû äî îêíà. Êîìïüþòåð òîëüêî ïîìîã… È äàëåêî íå âñå àðñåíàëû òåìáðîâ ïîÿâèâøèõñÿ êîìïüþòåðíûõ ïðîãðàìì îêàçàëèñü ñïîñîáíûìè «íåñòè» ñåìèñòóïåííóþ ãàðìîíèþ. Òåìáðû âîçìîæíû âñå, íî èõ (íå äåø¸âîå) êà÷åñòâî äîëæíî áûòü ïðèáëèæåíî ê æèâîìó. È åñëè «æèâîé» èñïîëíèòåëü èñïîëüçóåò âåëèêîå âèáðàòî íå äëÿ òîãî, ÷òî áû ñêðûòü òî÷íîå ìåñòîíàõîæäåíèå íîòî÷êè ñ ïîçèöèé ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè, òî «óñ¸ áóäåò îêåé!» ***Òî åñòü êâèíòó íåìíîæêî "ïîäîãíàëè", ÷òîáû ïîëó÷èòü 12 ïîëóòîíîâ?*** Êîãäà ìû èìååì äåëî ñ îäíîé ñòðóíîé (Ïèôàãîðèéñêîé (?)), òî òàì 1:2 è ò. ä., êîãäà ñ 12òüþ â äèàïàçîíå îêòàâû, òàì êâèíòó ïðèøëîñü çàóçèòü, îáîçâàâ ÷èñòóþ «âîë÷üåé», íî êîãäà ìû èìååì äåëî ñî âñåé êëàâèàòóðîé, òî íå ïëîõî áû êàæäîé áåëåíüêîé è ÷¸ðíåíüêîé «äðóæèòü» ñ ñèíîíèìàìè è áîëåå äàë¸êèõ. Íàâåðíîå òàê. Çäåñü êâèíòà îïÿòü áóäåò ÷èñòîé, ïîëóòîí, äà è âñå äðóãèå èíòåðâàëû ðàñøèðÿòñÿ âêëþ÷àÿ îêòàâó, ïðè÷¸ì â êàæäîì ðåãèñòðå âåëè÷èíà ðàñøèðåíèÿ áóäåò ðàçíàÿ. Òàê è íàñòðàèâàþòñÿ ñîâðåìåííûå èíñòðóìåíòû, âêëþ÷àÿ ãèòàðó, è åñëè ëàäèêè âïèëèâàëè â ôèðìå çàñëóæèâàþùåé óâàæåíèå, òî ãèòàðó âûáðàñûâàòü íå íàäî. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷, ïî-âèäèìîìó, ñëåäóþùåå ìîå ñîîáùåíèå áóäåò ñîäåðæàòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ãðàôè÷åñêîãî ìàòåðèàëà, ïîýòîìó îæèäàéòå ïèñüìî íà ìûëî. Íå çíàþ, ñêîëüêî âðåìåíè ó ìåíÿ çàéìåò ïîèñê èíôîðìàöèè î "íîâîé" òåìïåðàöèè è î âëèÿíèè âûñøèõ ãàðìîíèê íà "íîòó", ïîýòîìó, ïèñüìî ñêîðåå âñåãî îòîøëþ íå ðàíüøå ïîíåäåëüíèêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.10.2007 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
×òî êàñàåòñÿ îáåðòîíîâîé øêàëû è "òâîðåíèÿ" - òåìïåðàöèè (÷òî áû íå áûëî íåäîìîëâîê), âçãëÿíèòå íà ðàçðåç ïèðàìèäû â Ãèçå (ó Þæàêîâà). Áëèñòàòåëüíûé ãðàôè÷åñêèé ïàìÿòíèê íà ìíîãèå òûñÿ÷èëåòèÿ. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.10.2007 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âû çíàåòå, Ñåðãåé Áîðèñîâè÷, ÷òî âñ¸, ÷òî çäåñü ïðåäñòàâëåíî (íà ñàéòå) – ïðåäñòàâëåíî â îáëàñòè ÃÀÐÌÎÍÈÈ - ÂѨ . È òîëüêî ìîÿ íå äîñòàòî÷íàÿ êîìïåòåíòíîñòü â äðóãèõ îáëàñòÿõ, òàê íàçûâàåìûõ, òî÷íûõ íàóêàõ ñâîäÿò íà íåò âñå ìîè ãåíåðàëüíûå ïîñòóëàòû. Âû ñïðàøèâàåòå íåîäíîêðàòíî î ñóùåñòâîâàíèè òðóäà ïî ÃÀÐÌÎÍÈÈ, îí åñòü! È òàì âñ¸ äîêàçàíî íå òîëüêî «íà ïàëüöàõ», íî è ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè, êîòîðóþ ìíå ïðèøëîñü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà ôîðóìå. Åãî (òðóäà) ïóáëèêàöèÿ, (íèêîìó, êàê âûÿñíèëîñü, íå íóæíàÿ) ñåé÷àñ ïîòðåáóåò íå ìàëûõ ôèíàíñîâûõ çàòðàò (åñëè ó ìåíÿ õâàòèò îïòèìèçìà ýòèì çàíÿòüñÿ). Íî ñóùåñòâóåò ëè â ýòîì îáùåñòâåííàÿ ïîòðåáíîñòü? ß î÷åíü â ýòîì ñîìíåâàþñü. Ê òîìó æå, pardon, âîÿêè, âîîðóæèâøèñü çíàíèÿìè ñåìè, (à ðå÷ü èä¸ò î çàêîíàõ ñåðü¸çíîãî ôèçè÷åñêîãî ïîðÿäêà) íàâåðíÿêà óïîòðåáÿò ýòî â ñâîþ ïîëüçó, à ýòî äåéñòâèòåëüíî âîçìîæíî ïðè íûíåøíèõ íàêàë¸ííûõ àìáèöèÿõ. Àñòðîôèçè÷åñêèå ñàéòû ïåñòðÿò íåäîñòàòêîì ïîíèìàíèÿ îáùåé êàðòèíû âîëíîâîé òåîðèè. ß äàë¸ê îò ñîâåòîâ àñòðîëîãàì, ôèçèêàì èëè ìàòåìàòèêàì, íî íå âèäåòü ñåé÷àñ ÃÀÐÌÎÍÈÞ â âåê ðàçäîðîâ, è ñàìîóíè÷òîæåíèÿ – ýòî íåêîå ñîñòîÿíèå «íåâåñîìîñòè» - ÷òî íå ïðîñòèòåëüíî èñòèííîìó ãðàæäàíèíó. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.11.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðî÷òåíèå âñåãî ôîðóìà óáåäèëî ìåíÿ â íåîáõîäèìîñòè ïðîÿñíåíèÿ ðàçëè÷èé ÁÀÇÎÂÛÕ ïîíÿòèé, áåç êîòîðûõ ïîñòèæåíèå ôèëîñîôèè ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ íåâîçìîæíî. (Ñïàñèáî Ñåðãåþ çà ñïðàâåäëèâîå âíèìàíèå ê òåðìèíó «Áàçîâûå», êîòîðûå, â îòëè÷èå îò àêàäåìè÷åñêèõ, âñåãäà áûëè äëÿ ìåíÿ åñòåñòâåííûìè.) Òåïåðü, åñëè ïîçâîëèòå, ÿ ïðåäñòàâëþ çäåñü òåçèñíîå àðãóìåíòèðîâàíèå, â ÷¸ì æå çàêëþ÷àþòñÿ ýòè «íîâûå» áàçîâûå ïîíÿòèÿ. («Íîâûå», êàê âèäèòå, â êàâû÷êàõ). …Ïîíÿòü ÂÑÅÃÎ (ÃÀÐÌÎÍÈÞ) – íåâîçìîæíî, íî ÷åðåç ñèìâîë ìîæíî ïðèáëèçèòüñÿ ê ïîíÿòèþ. Ìàõàáõàðàòà. 12 Òîëüêî ýòî ÷èñëî âîçíèêàåò ïðè äåëåíèè êðàòíîãî äèàïàçîíà, êàê â ìóçûêå, òàê è â ôèçèêå. Âñÿêîãî ðîäà óìîçðèòåëüíûå ïîïûòêè äåëåíèÿ îêòàâû íà äðóãîå ïðîèçâîëüíîå ÷èñëî (äàæå, êàçàëîñü áû, îñíîâûâàÿñü íà ëîãèêå îáåðòîíîâîãî ïîðÿäêà) ïðîèñõîäèò â ðåçóëüòàòå ïîâåðõíîñòíîãî ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû «âåùåé», è ÿâëÿþòñÿ íåïîçâîëèòåëüíîé óòîïèåé! (ïðèõîäèòñÿ «ãàëîïîì ïî Åâðîïàì») ×ÀÑÒÎÒÀ. À êîëü åñòü àìïëèòóäà, òî åñòü è ÂÐÅÌß. À êîëè åñòü âðåìÿ, òî åñòü è ÊÎÍÒÐÀÑÒÛ, å¸ (÷àñòîòó) è ïîðîäèâøóþ (êàê «ñëåâà», òàê è «ñïðàâà»). Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòà «íåïðàâäà» - («ñåé÷àñ») ïîðîæäåíà äâóìÿ «ïðàâäàìè»: «â÷åðà» è «çàâòðà». Íåïðåìåííî ìàêñèìàëüíî êîíòðàñòíûìè ê «ñåé÷àñ». (Âñ¸ ýòî íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò â äâèæåíèè, íî íå áóäåì óñëîæíÿòü ýôôåêòîì Äîïëåðà). Ýòè ìàêñèìàëüíûå êîíòðàñòû è íàõîäÿòñÿ â «ÏÓÑÒÎÒÀÕ» îáåðòîíîâîé øêàëû êàæäîé èçâåñòíîé ýëåìåíòàðíîé êàòåãîðèè. Óæ òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îòíîñèòåëüíî èñõîäíîé, «äûðà» îáíàðóæèëàñü íà ïÿòîé äîëå, åñëè êðàòíîñòü áóäåò ïîäåëåíà íà 12. Èìåííî ðàññòîÿíèå ìåæäó ÷åòâ¸ðòûì îáåðòîíîì èñõîäíîé è «äûðîé» (íå áåç äîïóñòèìûõ) è ÿâèëî ñîáîé òîò îòðåçîê, êîòîðûé â ñóììå ñâîåé óäîâëåòâîðèò êðàòíîñòÿì îñòàëüíûõ îáåðòîíîâ (ñ äîïóñòèìûìè ïîãðåøíîñòÿìè). Òàêèì îáðàçîì, êîãäà ìû, îñíîâûâàÿñü äàæå íà ïîêàçàíèÿõ ïðèáîðà, ôèêñèðóþùåãî ÷àñòîòû, ê ïðèìåðó ÌÓÃÀÌÀ, äåëèì êðàòíîñòü, íà 22 îòðåçêà, òî çäåñü ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ ìåòîäîëîãè÷åñêèì çàáëóæäåíèåì ñëåäóþùåãî ðîäà, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò íåïîçâîëèòåëüíûé ïîäõîä. Ñ åâðîïåéñêîé «ëèíåéêîé» íåâîçìîæíî èçìåðåíèå òåìïåðàöèè èëè íåòðàäèöèîííûõ ëàäîîáðàçîâàíèé, ïðåäñòàâèòåëåé äðóãîãî êà÷åñòâà îáùåñòâåííîãî ðàçâèòèÿ, ãäå ìåëèçìû, çàìûñëîâàòûå çâóêîðÿäû, óâû, «ïëàâàþùàÿ» òîíèêà èñïîëíèòåëÿ, äåéñòâèòåëüíî ïîêàçûâàþò íàëè÷èå, ÿêîáû, 36-òè ñòóïåíåé â îêòàâå ïî «íàøåé» øêàëå. 7 Íåèçáåæíûå «â÷åðà», «çàâòðà» è òâîðèìîå «ñåé÷àñ», âàðÿñü â 12-òè, êàæäûå èìåþò âñåãî ëèøü ïî äâà (äîïóñòèìî òî÷íûõ ñ îáåðòîíîâîé øêàëîé) ñïóòíèêà, èáî òðåòèé «ñïóòíèê» - (ñåïòèìà), (â ñâÿçè ñ ýòèì, ñåïòèìà ýòî «ïåðåãîðîäêà» ïî ëàòûíè), ñóùåñòâåííî ðàñõîäèòñÿ ñ îáåðòîíîâûìè ïîêàçàòåëÿìè «B» è «H». Íå òðóäíî çàìåòèòü, ÷òî äâà, èç äåâÿòè ïîëó÷èâøèõñÿ ïîâòîðÿþòñÿ: G H D, C E G, F A C. Òàêèì îáðàçîì, âûðèñîâûâàþòñÿ ÑÅÌÜ è òîëüêî ÑÅÌÜ ãëàâíûõ ñòóïåíåé ,… õàðàêòåðèçóþùèõ íå ëàä, íå ìîäóñ, íå ìàæîð, à, ÏÎËÅ, ÕÎËÑÒ, ÏËÀÖÄÀÐÌ, ãäå è ðàçûãðûâàåòñÿ äðàìà «ÎÑÍÎÂÍÛÕ ÒШջ ìàêñèìàëüíî êîíòðàñòíûõ. (Åñëè ñîïîñòàâèòü îáåðòîíîâûå øêàëû ýòèõ òð¸õ, òî ñòàíåò î÷åâèäíûì ýòîò ÔÀÊÒ.) Åù¸ ðàç: îò «Äî» äî «Äî» ïî áåëåíüêèì – ýòî íåçðèìîå ïîëîòíî, íà êîòîðîå è íàíîñÿòñÿ (ïðè äîñòàòî÷íîì âîîáðàæåíèè) ÊÐÀÑÊÈ. Äðóãîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè ó ÈÎÍÈÉÑÊÎÃÎ, êàê âèäèì, è áûòü íå ìîæåò! ÊÐÀÑÊÈ Ê èçâåñòíîìó ñïåêòðó ïðè èíòåðôåðåíöèè (êàæäûé îõîòíèê…) íåîáõîäèìî äîáàâèòü åù¸ äâå: ÷¸ðíóþ è áåëóþ (ïåðâóþ – êàê âñ¸ïîãëîùàþùóþ \\ïîýòîìó –òî ó íå¸ è ìàêñèìàëüíûé «âåñ» ïðè àáñîëþòíîì ìàêñèìóìå âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ. Ñì. Ñàéò\\ âòîðóþ – êàê âñåîáúåìëþùóþ) Ñîáñòâåííî ýòèìè êðàñêàìè ìû ñåé÷àñ è îïåðèðóåì â ðàìêàõ ãðóñòíî – âåñåëî, òî åñòü âñ¸ åù¸ ÷¸ðíî – áåëûì ýêðàíîì. Èòàê, 7(òðàäèöèîííûõ)+2 =9(ìóç). Âîò ïîëíûé ñïåêòð, êàê ðàäóãè, òàê è ìóçûêàëüíûõ ãàðìîíèé (ýìîöèè è äð. òðîãàòü íå áóäåì). Íî, êàæäûé èç ýìàíñèïèðîâàííûõ öâåòîâ ìîæåò áûòü âûðàæåí òîëüêî ÑÅÌÈÑÒÓÏÅÍÍÎ!!! Íà ÷òî íàì è óêàçàëà «äðàìà òð¸õ». Âîò òîëüêî îäèí ïðèìåð ñðåäè ìíîãèõ òûñÿ÷ â äîêàçàòåëüñòâî ñåìó: Âîçüì¸ì â ïåðâîé îêòàâå «A», è äàëåå ââåðõ: Cis, D, Fis. Ðàçâå ìîæíî êàòåãîðè÷åñêè óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü îáðàùåíèå Ðå – Maj??? Ïðèñîåäèíèâ ê ýòîìó ÷åòûð¸õçâó÷èþ «E» ïåðâîé îêòàâû, è âíèç äàëåå: B, G è Ñ â áàñó, ìû óáåäèìñÿ â îïðîìåò÷èâîñòè ñâåòëîé åãî îöåíêå, òàê êàê ïîëó÷èâøèéñÿ ïîëíûé ìîäóñ áóäåò óæå îòíîñèòñÿ ê ò¸ìíîé êàòåãîðèè. È ïðàâèëüíàÿ åãî çàïèñü: His Cis D E Fis G Gisis Ais.  äðóãîì ñëó÷àå, ðå – ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì (òàê æå, âïðî÷åì, êàê è ñè – ìèíîðíûì) ìîæíî õàðàêòåðèçîâàòü ìàæîðíîå íàêëîíåíèå «Ñ». È ò. ä. è ò. ï., êàê âèäèì, «òð¸õ» «ïÿòè» è «øåñòè» åù¸ íå äîñòàòî÷íî äëÿ õàðàêòåðèñòèêè ôóíêöèè, íî ìû âïðàâå îãðàíè÷èòüñÿ è îäíîé, åñëè ÿâíî ïîäðàçóìåâàåì êîíêðåòèêó îñòàëüíûõ «íåâûñêàçàííûõ», êóäà è ãíàëè «òåëÿò». Îäíàêî ïîëíàÿ êðàñêà ñîñòîèò èç øåñòè, ñåìè èëè âîñüìè!!!(ïðè èçâåñòíûõ æåðòâàõ). ÊÀÌÅÍÜ ÏÐÅÒÊÍÎÂÅÍÈß Âçÿâøè â êðîâü íå ïðàâèëüíîå àêàäåìè÷åñêîå: – îò «Äî» äî «Äî» ïî áåëåíüêèì – ìàæîð, íå ðàññìàòðèâàÿ ýòó øêàëó îòäåëüíî, ñ óíèêàëüíîé ñìûñëîâîé íàãðóçêîé, îïðåäåëÿþùåé òîëüêî ïëàöäàðì äëÿ äåéñòâèÿ ôóíêöèé - ÊÐÀÑÎÊ, ìû íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíèòü íè îäíîé «ñî÷íîé» ãàðìîíèè áåç «ïðîõîäÿùèõ», è ïðî÷èõ «À», «Áè» è «Ïîëå». Íàïðîòèâ, îïðåäåëèâ ÌÀÆÎÐ îáÿçàòåëüíûì ïðèñóòñòâèåì áîëüøèíñòâà DUR-íûõ: áîëüøîé òåðöèåé, ëèäèéñêîé(!!!) óíäåöèìîé (èëè êâàðòîé) è ÷èñòîé êâèíòîé, ÷òî è äåìîíñòðèðóåò ñîáñòâåííàÿ îáåðòîíîâàÿ øêàëà, âûÿâèâ åãî (ìàæîðà) 4 àñïåêòà, âñ¸ ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà, äà òàêèì îáðàçîì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü êîììåíòàðèé íå òîëüêî òàê íàçûâàåìûõ ìèñòè÷åñêèõ ÷èñåë… ÔÓÍÊÖÈß Ïðåäïîëàãàåìàÿ, íî áûòü ìîæåò íå ïîëíî âûðàæåííàÿ, îíà óæå òåïåðü ÿâëÿåòñÿ êðàñêîé (êàê è èçäðåâëå). È óæå äåëî èíòóèöèè è íàøåé ôàíòàçèè (ïðè ÷¸òêîì îñîçíàíèè 24-¸õ) êàê ìû ñî÷ëåíèì ñëåäóþùóþ, ñ ïðåäûäóùåé, åñëè íàì óäàëîñü ïðîðâàòüñÿ ñêâîçü «Áàðûíþ» èëè «Áëþç». (Êñòàòè, îí èìååò òîò æå, âîñïèòûâàþùèé ÔÓÍÄÀÌÅÍÒàëüíûé êîðåíü). È ñòîèò ëè çàäóìûâàòüñÿ íàä òåì, êàêàÿ ñôåðà ñóáäîìèíàíòîâàÿ èëè äîìèíàíòîâàÿ ñåé÷àñ äîëæíà ïðîçâó÷àòü? Îòòåíèòü êîíòðàñò (ïðè çíàíèè ïðèðîäû êðàñîê – ôóíêöèè) èëè ñãëàäèòü åãî, ÃÐÀÌÎÒÍÎ îïåðèðóÿ ãàðìîíèÿìè, îòðàæàÿ â ñåáå ðåëèêò, - âîò íàøå êðåäî! Ìåæäó áåçîáëà÷íîñòüþ è òüìîé, (pardon) 22 ýìàíñèïèðîâàííûõ ñîñòîÿíèÿ! È ýòè 22 ðîæäàþò ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÑÒÜ ïðè óíèêàëüíîé ôîðìå, óíèêàëüíîì ìåòðå, ðèòìå, òåìáðàõ, êîìïîçèöèè, óíèêàëüíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ (ôóíêöèîíàëüíî – êðàñî÷íûõ) ñâÿçÿõ… È ãäå òàì äîìèíàíòà, èëè íåàïîëèòàíñêàÿ ñóáäîìèíàíòà, ðàçâå â ýòîì äåëî? Îíè êîíå÷íî åñòü, íî ñòîèò ëè ìàðàòü áóìàãó, áåñêîíå÷íî ñïîðÿ, ÷òî åñòü ÷òî? Ïîñëóøàåì ìàñòåðîâ «âûñøåãî ïîë¸òà», ÿêîáû äåìîíñòðèðóþùèõ íå ôóíêöèîíàëüíîñòü (óâû, â íàøåì ïîíèìàíèè). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.11.2007 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàæåòñÿ Ñàéò âîññòàíîâëåí. Ìíîãî÷èñëåííûå îøèáêè óñòðàíåíû. Ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü. Åãî àäðåñ òåïåðü:http://www.absoluteharmony.info | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íåóìîëêàþùèé ñ÷¸ò÷èê ïîñåùåíèÿ ôîðóìà ïîáóæäàåò ìåíÿ «îïðàâäàòü íàäåæäû» â âîçìîæíûõ äâóõ ðàêóðñàõ: â èíòðèãå è â ïðîôåññèè. Çàáàâíî, åñëè íå íåëåïî. Íî âñåãäà òðàãèêîìè÷íà ñâîåé àáñóðäíîñòüþ ðîññèéñêàÿ íàó÷íàÿ ñèòóàöèÿ. Èçîáðåòåíî, îòêðûòî ÇÄÅÑÜ, âíåäðåíî äëÿ îáùåñòâåííîé ïîëüçû ÒÀÌ, ãåðîè÷åñêè ñêîïèðîâàíî ðàçâåäêîé (ñâî¸ æå) ÎÒÒÓÄÀ, è ïðè íå èìåíèè ñðåäñòâ äëÿ âíåäðåíèÿ, ïðèîáðåòåíî óæå â Ìàëàéçèè èëè â Êèòàå, êîòîðûå ñ óäîâîëüñòâèåì øïàðÿò òîâàð (óæå íå ëó÷øåãî êà÷åñòâà) íà íàø åâðîàçèàòñêèé ÷óäîâèùíûé ïî ìàñøòàáàì ðûíîê. Ïðèìåðîâ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî! È âñåãäà ëè â ýòîì âèíîâàòà òîëüêî íàøà íå ðàçâèòàÿ íå ìîáèëüíàÿ, êîððóìïèðîâàííàÿ ýêîíîìèêà? Ãîñïîäà «N», äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñåìèñòóïåííûå êàòåãîðèè íå äîñòóïíû âàøåìó ñëóõîâîìó âîñïðèÿòèþ, îïèðàÿñü íà ñõåìàòè÷åñêóþ ëîãèêó, íå òðóäíî óâèäåòü â ïðîäåìîíñòðèðîâàííûõ íà ñàéòå ñõåìàõ, ïðèìåðàõ è ÷åðòåæàõ åñëè íå ïîðàçèòåëüíóþ ñèììåòðèþ, òî õîòÿ áû ïîðÿäîê. Çà÷åì æå ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ, äåçîðèåíòèðóþùåé íåñâåäóùåãî, ñàìîçàáâåííî óòâåðæäàòü ÷òî ÝÒÎ (óòâåðæäàåìûå ìíîþ ïîñòóëàòû) óæå áûëî, èëè íåñîñòîÿòåëüíî? Ãîâîðèë ëè íà ñàìîì äåëå êòî – òî (â òîì ÷èñëå è À.Ñ.Îãîëåâåö), ÷òî â ìàæîðå íå àëüòåðèðóþòñÿ íè êâèíòà, íè òåðöèÿ, íè óíäåöèìà? À ó êîãî âû âñòðå÷àëè ÷¸òêîå îáîñíîâàíèå ÷åòûð¸õ è òîëüêî ÷åòûð¸õ ìàæîðîâ îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû, ãäå óíèêàëüíàÿ ýìàíñèïèðîâàííàÿ äèàòîíèêà êàæäîãî ïðåäïîëàãàåò ñîîòâåòñòâóþùóþ õðîìàòèêó? Èëè ñóùåñòâóþò òðóäû âûÿâëÿþùèå ïÿòü è òîëüêî ïÿòü ìèíîðîâ îòíîñèòåëüíî ýòîé æå ïðèìû, êàê ïðîèçâîäíûõ îò ÷åòûð¸õ ïàðàëëåëåé? Íàêîíåö, áûòü ìîæåò ó Îãîëåâåöà âû íàøëè âïåðâûå ñîâåðøåííî íåâèäàííóþ òåîðåòè÷åñêîìó ìóçûêîçíàíèþ êàòåãîðèþ ïÿòíàäöàòè íåéòðàëüíûõ îòíîñèòåëüíî ýòîé æå ïðèìû? Èëè ãäå – òî, áûòü ìîæåò íà ñêàëüíûõ ôðåñêàõ âàì óäàëîñü óâèäåòü ÷¸òêóþ óðàâíîâåøåííóþ ñõåìó ìàæîðîâ, ìèíîðîâ ñ íåéòðàëüíûìè??? Çà÷åì …………. - òî??? Èëè ïîëîæåíèå îáÿçûâàåò? ×åñòíîå ïîëîæåíèå ïðîôåññèîíàëà îáÿçûâàåò ñïðîñèòü: «Íó-êà, íó-êà?, êàê ýòî?, ãäå?, íåóæåëè?», âìåñòî: « …è îòäåëüíîãî òîïèêà îí íå ñòîèò». È ïîïûòàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî ñâåäóùåìó íå òðóäíî ñäåëàòü, ïîçíàêîìèâøèñü òîëüêî ñ Ñàéòîì, ãäå óæå ñðàçó ñòàíåò ÿñíî, ÷òî, íàïèñàâøè âåçäå «Fis», «÷èêè – ÷èêè» áóäåò òîëüêî â 18 ïðîöåíòàõ îáùåé êàðòèíû. À êàêîé åù¸ ìîæåò áûòü ïîäõîä â ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè êðîìå êàê íå îáåðòîíîâûé?!!! Èíîå òîëêîâàíèå ïðåäïîëàãàåò íåâîçìîæíîå: «áûòü â âîäå ñóõèì»! ×òî è ïðèâîäèò êàê ðàç ê «èñêóññòâåííûì êîíñòðóêöèÿì», (áåçîñíîâàòåëüíî îäíàæäû âìåí¸ííûì ìíå â óêîð). À îáåðòîíîâûé ïîäõîä, ãäå èìååò ìåñòî ïðèíöèï óæå ôèçè÷åñêîãî ïîðÿäêà, âñåãäà ó÷èòûâàþùèé íåîòúåìëåìóþ îáúåêòèâíóþ «ñîáñòâåííîñòü» êàæäîãî òîíà, óíòåðòîíîâûå ÿâëåíèÿ è ÿâëåíèÿ ñóììîâûõ ÷àñòîò, êàê ðàç è èñêëþ÷àþò ïðîèçâîëüíûå êîíñòðóêöèè â ëàäîîáðàçîâàíèÿõ! È íå òîëüêî; ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå ýòîò «íåçðèìûé, çàêîííûé õîð», ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ðàññìîòðåòü ëîãèêó ôóíäàìåíòà ôèëîñîôèè çâóêà, ãàðìîíè÷åñêèõ ñèììåòðèé çíàêîìûå äðåâíèì, ëîãè÷åñêè ïåðåðàñòàþùèå â î÷åíü íå ïðîñòûå ãàðìîíè÷åñêèå êàòåãîðèè, èìåþùèå êîíå÷íûå ÷èñëà êàê â àñïåêòàõ, êàê â âåðñèÿõ, òàê è â âàðèàíòàõ, êîòîðûõ è ôîðìèðóþò, îïÿòü òàêè, ïðèíöèïû ôèçèêè, à íå àáñòðàêòíî - ñîíîðíîå ñîñòîÿíèå èçîáðåòàòåëüíîãî ñóáúåêòà, áåçãðàìîòíîñòüþ ïðåòåíäóþùåãî íà àâàíãàðä. È åñëè óæ ãîâîðèòü íàïðÿìóþ, òî íàøå (îòå÷åñòâåííîå) îòñòàëîå ïîíèìàíèå òåìïåðàöèè, íàõîäÿùååñÿ íà óðîâíå 17ãî âåêà (Âåðêìàéñòåðñêîîé), ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ âàì, ãîñïîäà «N», íå áåç ñëàäîñòðàñòèÿ òàê ðüÿíî îòâåðãàþùèì êàê íîâîå, òàê è íå ïîñòèãíóòîå ñòàðîå. Íåóæåëè èíñòèíêò ñîîòâåòñòâîâàòü «êðåñëó» ïðåäïîëàãàåò… òàê âåëèê, ÷òî îöåïåíåíèå îò íåãî ðåçóëüòèðóåò òîòàëüíóþ ãëóõîòó ê ïðåêðàñíîìó, è íèêàêàÿ ëîãèêà òóò óæå íå ñïîñîáíà ñïàñòè ïîëîæåíèå?! Êñòàòè, äëÿ èíîñòðàíöåâ, «Õîëîïîâ» ïî èíîñòðàííîìó ïèøåòñÿ êàê «Kholopov»! Íî íå â ýòîì ÑÓÒÜ, îäíàêî, ïðîôåññèîíàëüíî ðàçãîâàðèâàÿ î ïðåäìåòå, õîðîøî áû ãîâîðèòü ïî ñóòè, áåç îïë¸âûâàíèÿ, áåç ñòðàñòè ê îñòðûì ïðåäìåòàì, íå çàáîòÿñü î áëåñêå ñîáñòâåííîé ýðóäèöèè ñîâåðøåííî â äðóãîé, íàìåðåííî îòâëåêàåìîé îáëàñòè (÷òî è ïîäõëåñòíóëî àãðåññèþ íåêîòîðûõ). ×òî æ, âèäèìî, ìû îáðå÷åíû, äàðèòü ñâî¸ ÒÓÄÀ, çàòåì óæå âûíóæäåííî ïðèîáðåòàòü ñâî¸ æå â Êèòàéñêîì âàðèàíòå,… Íî â ýòîì ñëó÷àå, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, íå ïëîõî áû íà Label ïîñòàâèòü è âàøè èìåíà, ãîñïîäà «N»! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2008 23:36 |
|||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||||||||
|
Õîëîïîâ
|
||||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2008 10:01 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìíå âîò èíòåðåñíî, íà ðîäèíå Ìàõàáõàðàòû äåéñòâèòåëüíî çíàëè òåìïåðàöèþ? È ó íèõ áûëà ñåðüåçíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ è ïîëèôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà? Íó äà, ó Îãîëåâöà â êíèãå åñòü âåðñèÿ, ÷òî íà âîñòîêå ëþäè ïðîøëè òîò æå ïóòü( îò ïåíòàòîíèêè äî õðîìàòèêè)à çàòåì âûøëè çà ðàìêè â 17 ñòóïåíåâóþ è äðóãèå ñèñòåìû. Íî ãäå òîãäà ñîõðàíèâøèåñÿ îáðàçöû òåìïåðèðîâàííîé âîñòî÷íîé ãàðìîíè÷åñêîé ìóçûêè, îñîáåííî ñðàâíèìîé ñ ñîíîðíîé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàêîé åù¸ ìîæåò áûòü ïîäõîä â ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè êðîìå êàê íå îáåðòîíîâûé?!!! Èíîå òîëêîâàíèå ïðåäïîëàãàåò íåâîçìîæíîå: «áûòü â âîäå ñóõèì»! ×òî è ïðèâîäèò êàê ðàç ê «èñêóññòâåííûì êîíñòðóêöèÿì», (áåçîñíîâàòåëüíî îäíàæäû âìåí¸ííûì ìíå â óêîð). À îáåðòîíîâûé ïîäõîä, ãäå èìååò ìåñòî ïðèíöèï óæå ôèçè÷åñêîãî ïîðÿäêà, âñåãäà ó÷èòûâàþùèé íåîòúåìëåìóþ îáúåêòèâíóþ «ñîáñòâåííîñòü» êàæäîãî òîíà, óíòåðòîíîâûå ÿâëåíèÿ è ÿâëåíèÿ ñóììîâûõ ÷àñòîò, êàê ðàç è èñêëþ÷àþò ïðîèçâîëüíûå êîíñòðóêöèè â ëàäîîáðàçîâàíèÿõ! >À êàêîé åù¸ ìîæåò áûòü ïîäõîä â ìóçûêàëüíîé ãàðìîíèè êðîìå êàê íå îáåðòîíîâûé?!!! Èíîå òîëêîâàíèå ïðåäïîëàãàåò íåâîçìîæíîå: «áûòü â âîäå ñóõèì»! ×òî è ïðèâîäèò êàê ðàç ê «èñêóññòâåííûì êîíñòðóêöèÿì», (áåçîñíîâàòåëüíî îäíàæäû âìåí¸ííûì ìíå â óêîð). À îáåðòîíîâûé ïîäõîä, ãäå èìååò ìåñòî ïðèíöèï óæå ôèçè÷åñêîãî ïîðÿäêà, âñåãäà ó÷èòûâàþùèé íåîòúåìëåìóþ îáúåêòèâíóþ «ñîáñòâåííîñòü» êàæäîãî òîíà, óíòåðòîíîâûå ÿâëåíèÿ è ÿâëåíèÿ ñóììîâûõ ÷àñòîò, êàê ðàç è èñêëþ÷àþò ïðîèçâîëüíûå êîíñòðóêöèè â ëàäîîáðàçîâàíèÿõ! Íî ê ñîæåëåíèþ òàêîé ïîäõîä íà÷èíàþò çàáûâàòü(åäèíñòâåííî âåðíûé) È ãîðîäÿò âñÿêóþ ÷óøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òåïåðü î ãàðìîíèè, (íàäåþñü, íå âñå æå çàõîäÿò ñþäà òîëüêî çà …èíûì). Ðàññìîòðèì òàê íàçûâàåìûé «ìàæîðî – ìèíîðíûé àêêîðä». Îòíîñèòåëüíî äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè, ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå íàñòîÿùèå õàðàêòåðèñòèêè ìàæîðà, òàêîé ôîðìóëèðîâêè è áûòü íå ìîæåò. Çäåñü ÷¸òêî: ìàæîð – îäèí èç ÷åòûð¸õ, ìèíîð – îäèí èç ïÿòè, íåéòðàëüíûé – îäèí èç ïÿòíàäöàòè, êîòîðûé èìååò ÷àñòè÷íî ìàæîðíûå ïðèçíàêè è ÷àñòè÷íî ìèíîðíûå. Íó õîðîøî, ïðåäñòàâèì âñå âîçìîæíûå «ìàæîðî – ìèíîðíûå» âåðòèêàëè â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè, ãäå íàêëîíåíèå ðåãóëèðóåò òîëüêî òåðöèÿ. Òî åñòü âñå âîçìîæíûå ôóíêöèè, êðàñêè, ìîäóñû, ãäå èìååò ìåñòî ñî÷åòàíèå áîëüøîé è ìàëîé òåðöèè (áûòü ìîæåò, ïðåäñòàâëåííûå ýíãàðìîíè÷åñêè). 1. Î÷åâèäíî, ÷òî ÌÀÆÎÐÛ 7+-9 è 7+-9-13 óäîâëåòâîðÿþò ýòèì óñëîâèÿì. ( îáîèõ åñòü «+9» – ýíãàðìîíè÷åñêàÿ ìàëàÿ òåðöèÿ è «E» - çàêîííàÿ áîëüøàÿ òåðöèÿ): C, Des, Dis, E, Fis, G, A, B C, Des, Dis, E, Fis, G, As, B 2. Î÷åâèäíî, ÷òî íè îäèí ÌÈÍÎÐ íå ñïîñîáåí âîñïðîèçâåñòè ýòî ñî÷åòàíèå. 3. Î÷åâèäíî, ÷òî íè îäíà ÑÀÒÒÂÀ (ïðî÷èòàâ âñå ïÿòü ëèäèéñêèõ îò B, As, Fis, F, Des ñ ïðèìîé «Ñ») òàê æå íå âûÿâèò ýòî ñî÷åòàíèå (Es – E). 4. Òîëüêî åäèíñòâåííûé âòîðîé (ñðåäè ÷åòûð¸õ) ÐÀÄÆÀÑ ýíãàðìîíè÷åêè îáðàçóåò ýòó «ìàæîðî – ìèíîðíóþ» ñåêóíäó: His, Cis, Dis, E. Fis, Gis, Ais, 5. È òîëüêî äâà ÒÀÌÀÑÀ (ñðåäè øåñòè) âûÿâÿò ñî÷åòàíèå Es – E (ïóñòü ýíãàðìîíè÷åñêè): C, D, Es, Fes, Ges, As, Heses, H His,Cis, Dis, E, F, G, A, B Ïðîäåìîíñòðèðóåì òåïåðü ýòè âåðòèêàëè, ìîäóñû, ñåìèñòóïåííûå ôóíêöèè (ðàçóìååòñÿ, òîëüêî îòíîñèòåëüíî «Ñ» è òîëüêî â åäèíñòâåííîì âàðèàíòå åäèíñòâåííîé âåðñèè), êîòîðûå ñ àêàäåìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ èìåþò ïðàâî íà æèçíü êàê «ìàæîðî-ìèíîðíûå»: 7+-9 C - Des, G, Dis, E, A, B, Fis âñåãî âàðèàíòîâ 1374 7+-9-13 C – Des, E, B, Dis, G, As, Fis âñåãî âàðèàíòîâ 1170 (-84) C/Fis7 His – Cis, E, Gis, Ais, Dis, Fis âñåãî âàðèàíòîâ 480 C/As7+-9-13 C - Heses, Fes, D, Es, As, H, Ges âñåãî âàðèàíòîâ 1170 (-84) C/ A7+-9-13 His – Cis, F, Dis, E, A, B, G âñåãî âàðèàíòîâ 1170 (-84) (Êòî íè áóäü îòçîâ¸òñÿ ïîëîæèòåëüíî î çâó÷àíèè?) Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå ïîëíîå êîëè÷åñòâî âåðñèé ñ ïîëíûì êîëè÷åñòâîì âàðèàíòîâ, îêîí÷àòåëüíîå êîëè÷åñòâî ñåìèñòóïåííûõ «ìàæîðî – ìèíîðíûõ» âàðèàíòîâ òîëüêî îòíîñèòåëüíî îäíîãî òîíà áóäåò 5112. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.01.2008 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Þðàø, â ïðåæíèõ ìîèõ ïîñòàõ çäåñü íà ôîðóìå, çàäåâàþùèõ òåìó «òåìïåðàöèÿ» åñòü ïðèíöèïèàëüíûå îòâåòû íà Âàøè âîïðîñû, ãäå ïîä÷¸ðêíóòî, ÷òî ÷èñëî 12, ðàçäåëèâøåå êðàòíîñòü äèàïàçîíà, ñîâñåì íå ñâàëèâøååñÿ ñ ïîòîëêà, à èìååò â ñâîåé ãåíåòèêå îáîñíîâàíèå ãîðàçäî ñåðü¸çíîå, ÷åì «êâàðòî – êâèíòîâûé êðóã». Ïîâòîðÿþ, âñÿêîãî ðîäà ïîïûòêè âïèõíóòü â çâóêîâóþ ñèñòåìó (çàìåòüòå, íå â «òåìïåðàöèþ») èíîå ÷èñëî, áóäü òî 17, èëè 22, êàê è äðóãîå ------- ïóòü â ÍÈÊÓÄÀ. Ýòè òàê ñêàçàòü ýêñïåðèìåíòû, èìåþùèå ìåñòî â ñåðåäèíå ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ, ýòè íå ïîçâîëèòåëüíûå «âûõîäû çà ðàìêè» äàâíî óæå îáíàðóæèëè íåñîñòîÿòåëüíîñòü êàê â òåîðèè è óæ òåì áîëåå â ïðàêòèêå. Ñïðîñèòå ó ñåðü¸çíîãî ôèçèêà ÷òî åñòü «ÑÏÈÍ». Ñàì ôàêò òîãî, ÷òî òî÷íàÿ íàóêà ïðèøëà ê ýòîé êîíñòàíòå (12) áåç ñëóõîâîãî îïûòà, ãîâîðèò îá î÷åíü íå ïðîñòîì è ñåðü¸çíîì îáîñíîâàíèè îíîãî. Âèäèòå ëè, ïðåæäå ÷åì âîñïðîèçâåñòè èëè óñëûøàòü âíóòðè ñåáÿ êàêóþ – ëèáî íàèïðîñòåéøóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷àñòîò, â íàøèõ ãîëîâàõ, íåçàâèñèìî îò êîíòèíåíòà è ýïîõ, ïðîèñõîäèò íàèñëîæíåéøåå ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêîå âû÷èñëåíèå, îòðàæàþùåå ïðèðîäó, êîòîðîå è ðîæäàåò ýòó íåïîêîëåáèìóþ êîíñòàíòó â êðàòíûõ äèàïàçîíàõ îáðàçóþùèõ äèñêðåòíîñòü. Íî, óâèäåâøè îäíàæäû íà ðûáàëêå êîëëåãó ñ çàïàäà, çàáðàñûâàþùåãî ñíàñòü ãîðàçäî äàëüøå íàøåãî ïðè ïîìîùè âåðòÿùåãîñÿ êîëåñà, (spinning wheel) íà âîïðîñ «÷òî ýòî?» ìû óñëûøàëè «ñïèííèíã»… Ñ òåõ ïîð «ñïèííèíã» - ó íàñ «ïàëêà». Êîðåííîé ñìûñë òåðìèíà óòåðÿí, íî êðàñèâî: «ñïèííèíã»! Êàê âû äóìàåòå, îò÷åãî ïðîèçîø¸ë ýòîò êàçóñ? Êîíå÷íî æå, îò íàòóæíîé ïîïûòêè ïðè î÷åíü íå áîãàòîì ïîëîæåíèè âûãëÿäåòü õîòÿ áû ïðè ïîìîùè ñëîâ ýêñòðàâàãàíòíî. Èìåííî ïî ýòîé æå ïðè÷èíå íåêîòîðûå, áåç ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè êîðíÿ çâóêîâîé ñèñòåìû è ïûòàþòñÿ âñ¸ åù¸ äåëèòü îêòàâó íà ïðîèçâîëüíîå ÷èñëî, ïðèêðûâàÿñü, ÿêîáû èðàíî-èíäèéñêèìè ðàãàìè è ìóãàìàìè, íåïðàâîìî÷íî çàìåðÿÿ èõ åâðîïåéñêîé òåìïåðèðîâàííîé «ëèíåéêîé». Äà ÿ æ òóò óæå òîëêîâàë îá ýòîì… ×òî êàñàåòñÿ «ðîäèíû Ìàõàáõàðàòû», òî èñòîðèêè ãîâîðÿò, ÷òî ãäå òî çà 80òûñÿ÷ ëåò òîìó íàçàä èñõîä èç Àôðèêè îáðàçîâàë â ñðåäíåé Àçèè «âèëêó»… òàê âîò ïîçæå, ïðèøåäøèå â Èíäèþ óæå èç ñðåäíåé Ñèáèðè àðèè, åù¸ çàäîëãî äî Êèòàéñêîé ñòåíû, êàê ðàç è âíåäðèëè ñàíñêðèò, òàê ïîõîæèé íà ðóññêèé… Íî âîïðîñ â äðóãîì. Îòêóäà â ñàíñêðèòñêèõ ýïîñàõ òàêèå ìîùíûå, äî ñèõ ïîð íå äîñòóïíûå ñîâðåìåííîé íàóêå ïîçíàíèÿ â ãàðìîíèè, (èëè â ôèçèêå òåë) àëëåãîðèåé è ìåòàôîðîé çàøòðèõîâàííûå???!!! Âåäü ãàðìîíèÿ, î êîòîðîé îíè ãîâîðÿò, ñïîñîáíà ïðîÿâèòüñÿ òîëüêî â íàèòî÷íåéøåé òåìïåðàöèè, óäîâëåòâîðÿþùåé îäíó äåñÿòèòûñÿ÷íóþ ãåðöà â ñðåäíåì ðåãèñòðå! Íàïðàøèâàåòñÿ î÷åâèäíûé îòâåò: èëè ìû çàìåðçàåì äàëåêî íå â ïåðâûé ðàç, èëè… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.01.2008 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ó êîãî íèáóäü ÷òî - òî ñðåçîíèðîâàëî? Èëè ÿ îòâå÷àþ â ïóñòîòó? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.01.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàëåðèé! Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò. Áóäó ñòàðàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ. Ìîæåòå äàòü ññûëêè íà ëèòåðàòóðó(î ÷åì Âû ãîâîðèòå ïî èñòîðèè). È âñå òàêè ïîñòàðàéòåñü âûïóñòèòü êíèãó. Ñîãëàñíî Àëüòøóëëåðó âñå òîëêîâûå èäåè âñòðå÷àþò ñîïðîòèâëåíèå ñèñòåìû. ß äóìàþ íàéäåòñÿ íåìàëî çàèíòåðåñîâàííûõ èäåéíûõ ìóçûêàíòîâ. Ìîæíî âîîáùå ñîáðàòü ñ çàèíòåðåñîâàííûõ äåíüãè è âûïóñòèòü îãðàíè÷åííûì òèðàæîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âñå òàêè õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî Îãîëåâåö òîæå ïèøåò â íà÷àëå êíèãè î òåìïåðàöèè î÷åíü ïîëîæèòåëüíî. Íî âîò îáùåíèå ñ èðàíñêèì ìóçûêàíòîì è èãðà íà èíñòðóìåíòå Óä(ïðàðîäèòåëå ëþòíè), ãäå êñòàòè 12 íàøèõ òåìïåðèðîâàííûõ çâóêîâ + ìèêðîõðîìàòèêà, óáåäèëî ìåíÿ â òîì ÷òî èõ ñèñòåìà â ìåëîäè÷åñêîì ïëàíå "âêóñíåå". Òåì áîëåå ÷òî îòíîøåíèå â ñðåäå ïðîäâèíóòûõ âîêàëèñòîâ ê Óì Êàëüñóì (Åãèïåòñêîé ïåâèöå) ïðîñòî âåëèêîëåïåîå. Êñòàòè ó ìåíÿ åñòü âèäåî ñ ÷åëîì ëàáàþùåì íà áåçëàäîâîé ëþòíå. È îí äîñòîéíî îïåðèðóåò ìèêðîõðîìàòèêîé. Êñòàòè Áðàéíèí â ñâîåé øêîëå ïðîõîäèò ñ äåòüìè 29 òîíîâûé çâóêîðÿä è âñå äåòî÷êè ñõâàòûâàþò, ïåðåâîäÿò âî âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ è îïåðèðóþò åíòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
C óòðà ïî÷åìó - òî íå ìîãó âîòêíóòü ñþäà îòâåòû Âàì, Þðàø | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Þðàø, ìåãíÿ çîâóò Âëàäèìèð, íî ìîæíî åù¸ äîáàâèòü è Ðîáåðòîâè÷. Íå èçâèíÿéòåñü, Âû, âèäèìî íå çàõîäèëè íà ñàéò () èç çà êîòîðîãî, ñîáñòâåííî âåñü è ñûð-áîðþ Óâû, èíòåðíåòîâñêèõ ññûëîê ó ìåíÿ íåò, òàê êàê ñîâñåì íå "äîêà" â ýòîé îáëàñòè, à âîò ëèòåðàòóðó - ïîæàëóéñòà. (Äîëãî ñþäà íàáèâàòü: ôîðóì êîïèè íå ïîñûëàåò ïî÷åìó - òî. Ñîîáùèòå ìûëî - âûøëþ.Çäåñü ïîëåçíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ "âåðøêàìè" è "êîðåøêàìè" (Óãîäíè÷åñêèå "ñòåáåëüêè", êàê Âàì èçâåñòíî, è êèáåðíåòèêó îáúÿâëÿëè ëæåíàóêîé. ÊÎÐÅØÊÈ ×èòàòü ñòàðèííûå ýíöèêëîïåäèè - î÷åíü óâëåêàòåëüíîå çàíÿòèå (ïðè ÷¸ì, âñ¸ ïîäðÿä)... (äàëåå ñïèñîê) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íî øòóêà â òîì, ÷òî âñ¸ ýòî ìîæåò áûòü êðàéíå èíòåðåñíûì òîëüêî â ïàðàëëåëÿõ ê Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè, «ñëèâêè» êîòîðîé èçëîæåíû íà ñàéòå. Óæå ïðè ñëîæèâøåéñÿ êàðòèíå, ïîñëåäîâàòåëüíîé ôèëîñîôèè ìóçûêàëüíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ, ïðè èìåþùåéñÿ «ìàòðèöå», ëèñòàÿ äðåâíèõ (êàê â àðõèòåêòóðå, òàê è â ëèòåðàòóðå) ïîâñþäó íàõîäèøü óäèâèòåëüíûå ïîäðîáíîñòè «ãàðìîíè÷åñêîãî äåÿíèÿ», ïðè÷¸ì ïîäêðåïë¸ííîãî êîíêðåòíûì ÷èñëîì ïðè ñõîæåé ñìûñëîâîé íàãðóçêå… È, ïîâåðüòå, ïàðàëëåëè ýòè äàëåêè îò ýôåìåðíîñòè. (Ñì. õîòÿ áû Ñàéò) Òàê ÷òî íåïîäãîòîâëåííîãî, çíàêîìñòâî ñ ýòîé, êàçàëîñü áû áåëèáåðäîé, ìîæåò îòòîëêíóòü. ÂÅÐØÊÈ. ß äàâíî óæå íå õîæó â êíèæíûå ìàãàçèíû, äàæå â Àêàäåìêíèãó, ïî ïîíÿòíîé, íàäåþñü, ïðè÷èíå. Êðîìå öâåòàñòîé ïîðíóõè è íå ìåíåå öâåòàñòûõ äåòåêòèâîâ èñêàòü òàì íå÷åãî. À âîò ðàçûñêàòü íàó÷íî – ïîïóëÿðíûå ÁèÁèñèéñêèå DVD, ñ÷èòàþ òàê æå î÷åíü ïîëåçíûì… Îäèí ãîñïîäèí (ÿïîíñêîé âíåøíîñòè), ðàçãîâàðèâàÿ â îäíîì èç òàêèõ ôèëüìàõ î âñåëåííîé, (ãäå ÿ, ðàçóìååòñÿ äàëåêî íå âñ¸ ïîíÿë), êîíñòàòèðîâàë, ÷òî àñòðîôèçèêîé íàó÷íî äîêàçàíî ïðèñóòñòâèå ñâåòà òàì (âî âñåëåííîé) âñåãî 18%!!! ß àæ, ïîäïðûãíóë: ìàæîðîâ òî, â «ìîåé» êîíöåïöèè òàêîé æå îáú¸ì îò öåëîãî! (Âîò áû ñ íèì ïîñóäà÷èòü!) Äðóãîé ñåäîâëàñûé äÿäå÷êà (òîæå èç øòàòîâ) íà ïëàòôîðìå èçó÷åíèÿ ïðîá ÄÍÊ êàê ðàç è ïðîñëåäèë «èñõîä ÷åëîâå÷åñòâà» èç Àôðèêè ñ òî÷íûìè ìàðøðóòàìè è äàòàìè ðàçâåòâëåíèé! Ñïîðèòü áåñïîëåçíî – ÄÍÊ. Ýòî åäèíñòâåííîå, ïî ïîâîäó èñòîðè÷åñêîé ññûëêè. ÈÇÄÀÒÜ. Åù¸ ëåò 20 íàçàä, íàáðàâøèñü ñìåëîñòè, çàø¸ë â èçäàòåëüñòâî…. Áîëüøå òóäà íå ïîéäó! Íî ñåé÷àñ, ïîõîæå, ìîæíî îáîéòèñü è áåç «ìîõíàòîé ðóêè» è áåç ðåöåíçèé àâòîðèòåòíîãî ñòîëïà. Âîçüì¸òåñü ïðîäþññèðîâàòü – ïîæàëóéñòà! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Îãîëåâåö òîæå ïèøåò â íà÷àëå êíèãè î òåìïåðàöèè î÷åíü ïîëîæèòåëüíî.*** À êàê ýòî ìîæíî ïèñàòü î òåìïåðàöèè îòðèöàòåëüíî??? Ñóùåñòâóåò 12òè òîíîâàÿ çâóêîâàÿ ñèñòåìà äëÿ âñåãî ìèðà (åñëè íå äëÿ âñåé âñåëåííîé). È íå áûâàåò íàøåé è íå íàøåé çâóêîâîé ñèñòåìû. Äðóãîå äåëî, íàñêîëüêî îíà ðàçâèòà â òåõ èëè èíûõ ýòíîñàõ, â êîëè÷åñòâåííîì îòíîøåíèè, òî åñòü âûðàæåíà òîëüêî â êâàðòå, â òåðöèè, â êâèíòå è ò. ä. Ëþáóþ îêòàâó äåëèòü íà 12 ìîæíî ïî ðàçíîìó – âîò çäåñü «ÒÅÌÏÅÐÀÖÈß». ×òî ìóäðèòü – òî? È èíòåðâàëüíûå êîýôôèöèåíòû ìîãóò áûòü ðàçíûå, è çäåñü öåëûé ýêñêóðñ â èñòîðèþ ýïîõ è ýòíîñîâ… «17òè ñòóïåííàÿ òåìïåðàöèÿ» - «äåðåâÿííûé êàìåíü», îäíàêî, åñëè ìèêðîõðîìàòèêà ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ìåëèçìû, ãëèññàíäî ê îñíîâíûì 12òè, òî åñòü êàê ïðèêëàäíàÿ ÷àñòü, òî íàçäîðîâüå! Íî åñëè «äåòî÷êàì» âíóøàåòñÿ 29 òîíîâûé (òåìïåðèðîâàííûé) çâóêîðÿä, òî ìíå èõ èñêðåííî æàëü. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñïèñîê äî ñèõ ïîð íå áåð¸ò. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ó ìîèõ äðóçåé â Øòàòàõ äðóã ÔÈÇÈÊ-ÒÅÎÐÅÒÈÊ, î÷åíü ëþáèò ìóçûêó. Ìîãó ñïðîñèòü ìûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.01.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîå ìûëî yurashysh@tut.by Áóäó ðàä, åñëè íàïðàâèòå â íóæíîå ðóñëî. Êñòàòè ó Íèêîíîâà êíèæå÷êà íèïëîõàÿ âûøëà "Àïãäåéä îáåçüÿíû", â ñåòè ìîæíî ïîèñêàòü. Òàì ðàçìûøëåíèÿ î ïîñëåäíèõ íàó÷íûõ äîñòèæåíèÿõ. Ìíå ïîíðàâèëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.01.2008 08:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò 29 òîíîâîé Áðàéíèíà. ß äóìàþ ÷òî "ãëàâíûõ" â íåé òîæå 12, à îñòàëüíûå ïðèçâàíû óëó÷øèòü èíòîíèðîâàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.01.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Áûëî áû èíòåðåñíî ïîîáùàòüñÿ ñ ôèçèêîì, êîòîðîãî èíòåðåñóþò ïðîáëåìû "ñîâðåìåííîé" ãàðìîíèè. Æäó âîïðîñîâ. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ôîðìóëèðîâêè â ðàçäåëå Brief review â ñàéòå èçìåíåíû. Ïðèøëîñü çàèìñòâîâàòü èç ðàáîòû, òàê êàê íè ÷òî äðóãîå - íå ãîäèòñÿ, è óæ, êîíå÷íî íå ãîäÿòñÿ ïðåæíèå â ñàéòå ñêîðîñïåëûå è çàïóòûâàþùèå îïðåäåëåíèÿ. Ñåðãåé, òåïåðü îíè ïðîÿñíÿþò ñóòü? Îäíèì ñëîâîì, «äà» èëè «íåò»? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.02.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîêà ÷èòàþ: >  ñåìèñòóïåííûõ ãðóïïàõ ëèøü ÷èñëî 4, (ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå 7) ìîæåò îïðåäåëèòü õàðàêòåðíûìè ñòóïåíÿìè ïðèíàäëåæíîñòü ãðóïïû ê Ôîðìå. Õàðàêòåðíûìè çäåñü áóäóò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû: áîëüøàÿ òåðöèÿ, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, è, ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé, ýòè ÷åòûðå óêàæóò íà Ôîðìó - Ìàæîð... Ïîòåðÿëàñü ïÿòàÿ ñòóïåíü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.02.2008 04:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> è óæ, êîíå÷íî íå ãîäÿòñÿ ïðåæíèå â ñàéòå ñêîðîñïåëûå è çàïóòûâàþùèå îïðåäåëåíèÿ. Ïðî÷èòàë ñåé÷àñ Brief review. Âëàäèìèð, ÿ, ÷åñòíî, ãîâîðÿ íå çàìåòèë îñîáûõ èçìåíåíèé â òåêñòå - ìîæåò çàáûë âñå òîíêîñòè, êàê ðàíüøå áûëî, à ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî îò÷àñòè, êîå-÷òî ïîíÿë â ïðîöåññå ðàçãîâîðîâ è íå ñïîòûêàëñÿ íà êàæäîì ñëîâå? êàê ðàíüøå. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ ïîíÿòåí äàííûé òåêñò ýòîãî ðàçäåëà è åãî îñíîâíàÿ èäåÿ. Íî ïîêà òîëüêî ýòî. À "ýòî" - ñîáñòâåííî òåðìèíîëîãèÿ, ïîíÿòèÿ, è Âàøà êëàññèôèêàöèÿ èçâåñòíûõ ðàíåå ëàäîâûõ ñòðóêòóð â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîíÿòèÿìè, êîòîðûå Âû ââîäèòå, èëè, åñëè óãîäíî, îòêðûëè. ×òî ñ ýòèì ìíå äåëàòü äàëüøå, ÿ ïîêà, íà äàííóþ ìèíóòó, íå ïîíÿë. > Ñåðãåé, òåïåðü îíè ïðîÿñíÿþò ñóòü? Îäíèì ñëîâîì, «äà» èëè «íåò»? "Îäíèì ñëîâîì" íå ïîëó÷èëîñü, èçâèíèòå. Íî äëÿ ìåíÿ ñêîðåå "äà", ÷åì "íåò". Çà äðóãèõ íå áåðóñü ñóäèòü. ============== Âîò èçëîæåíèå òîãî, ÷òî ÿ ïîíÿë, åñëè êîìó èíòåðåñíî. Âëàäèìèð, ïðîñòèòå çà âñÿêèå âîëüíîñòè, íå ñîáëþäåíèÿ íåêîòîðîé òåðìèíîëîãèè, íàðóøåíèÿ ïðàâèëüíîé ñ òî÷êè çðåíèÿ ìèðîçäàíèÿ îðôîãðàôèè, íåêîòîðîãî "îâóëüãàðèâàíèÿ" è ïðî÷åå - ïèñàë îò äóøè - ÷òîáû ñàìîìó ïîíÿòü è çàèíòåðåñîâàííûì, íî íå ïîíÿâøèì ÷åãî-òî ëèöàì - ïîìî÷ü. Åñëè ÷òî ïîïðàâüòå ìåíÿ, íî ñèëüíî íå ðóãàéòå ×òîáû áûëî ïðîùå ðàçîáðàòüñÿ â òåðìèíîëîãèè, ÿ áóäó âûäåëÿòü ÊÀÏÑÎÌ êëþ÷åâûå òåðìèíû è áðàòü â êàâû÷êè òå ñëîâà, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â äàííîé ðàáîòå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñ íåñêîëüêî èíûì ñìûñëîì, ÷åì òîò, ê êîòîðîìó ìû (èëè ÿ) ïðèâûêëè. ===================================== Èòàê, ìû èìååì 5 îñíîâíûõ ôîíè÷åñêèõ(êðàñî÷íûõ) "ÔÓÍÊÖÈÉ": "DUR, MOLL, SATTVA, RADJAS è TAMAS" Dur è Moll - ýòî ãëàâíûå ôóíêöèè - "ÌÀÆÎÐ" è "ÌÈÍÎÐ" Sattva, Radjas è Tamas - "ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ" ôóíêöèè, ïîòîìó êàê îíè íå ïîäîøëè ïîä îïðåäåëåíèÿ ìàæîðà èëè ìèíîðà. À îïðåäåëåíèå ìàæîðà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÷åòûðå èç 7 ñòóïåíåé çâóêîðÿäà äîëæíû áûòü 1,3,#4,5. Òîëüêî òîãäà, ïî ìíåíèþ àâòîðà äàííûé ëàä áóäåò (àêóñòè÷åñêè)ìàæîðíûì(è ñîîòâåòñòâåííî ñåìèçâó÷íàÿ àêêîðäîâàÿ âåðòèêàëü äîëæíà ñîäåðæàòü 1,3,5,#11). Ìèíîð - ýòî êîãäà â çâóêîðÿäå åñòü 1,b3,4 ñòóïåíè. Dur, Moll è Íåéòðàëüíûå ÿâëÿþò ñîáîé, ñîîòâåòñòâåííî "ÔÎÐÌÓ", "ÀÍÒÈÔÎÐÌÓ"("àíòîíèì" ìàæîðà) è "ÀÔÎÐÌÓ", òî åñòü, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ýòè òåðìèíû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî äàííûå çâóêîðÿäû îñíîâàíû íà îäèíàêîâûõ èíòåðâàëüíûõ ñòðóêòóðàõ, íî èìåþò ðàçíûå òîíèêè è, ñîîòâåòñòâåííî, ìåíÿþòñÿ ôóíêöèè. Òî àíòèôîðìà ìèíîðà è àôîðìà íåéòðàëüíûõ ïàðàëëåëüíû ñîîòâåòñòâóþùèì ôîðìàì ìàæîðà. (íàïðèìåð, "ôîðìà" ìàæîðà - ëèäèéñêèé, "àíòèôîðìà" ìèíîðà - äîðèéñêèé, ýîëèéñêèé, ôðèãèéñêèé, "àôîðìà" - ìèêñîëèäèéñêèé èëè èîíèéñêèé). Âðîäå òàê.  êàæäîé ôóíêöèè åñòü ïî íåñêîëüêî "ÀÑÏÅÊÒÎÂ" - ðàçíûõ èíòåðâàëüíûõ ëàäîâûõ ñòðóêòóð, ñîîòâåòñòâþùèõ îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì "ìàæîðà" (1,3,#4,5) è "ìèíîðà" (1,b3,4) èëè íå ñîîòâåòñòâóþùèõ èì "íåéòðàëàì" (íàïðèìåð, 1,3,4 è òä, òî åñòü îòñóòñòâóþò îïðåäåëÿþùèå ìàæîð èëè ìèíîð ïðèçíàêè). Íåïîñðåäñòâåííàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ àðàíæèðîâêà (ðàñïîëîæåíèå òîíîâ) êàæäîãî àñïåêòà (ò.å.êàæäîãî ëàäà) â âèäå ñåìèçâó÷èÿ ñ îïðåäåëåííûì ìåëîäè÷åñêèì òîíîì íàçûâàåòñÿ "ÂÅÐÑÈÅÉ". Êàæäàÿ âåðñèÿ èìååò ìíîæåñòâî "ÂÀÐÈÀÍÒÎÂ" ðàñïîëîæåíèÿ îñòàëüíûõ òîíîâ âíóòðè ñåìèçâó÷èÿ (ñ îïðåäåëåííûì ìåëîäè÷åñêèì òîíîì). Åñëè âñå ýòî ïîíÿòü, òî áóäóò ïîíÿòíû è òàêèå ôðàçû, êîòîðûå â èçîáèëèè ïðèñóòñòâóþò â òåêñòå: "Èòàê, âñå âåðñèè àñïåêòîâ ôóíêöèè çäåñü ïðåäñòàâëåíû" Èëè: "Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé, àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas.  ñâîþ î÷åðåäü, êàæäûé èç àñïåêòîâ èìååò ïî øåñòü (à â âîñüìèçâó÷íûõ ïî ñåìü) âåðñèé. È, íàêîíåö, êàæäàÿ èç âåðñèé àñïåêòîâ ôóíêöèé íàñ÷èòûâàåò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ". (ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.02.2008 04:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Â.Ð.Õîëîïîâ Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû èçáðàëè òàêóþ èíòåðâàëüíóþ ôîðìó çàïèñè ãàðìîíè÷åñêèõ ãðóïï - ïðèìà, áîëüøàÿ2, áîëüøàÿ3 è òä. Íàâåðíîå, Âàñ íå óñòðàèâàåò, ÷òî íóìåðàöèÿ ñòóïåíåé îñíîâàíà íà èîíèéñêîì ìàæîðå, à íàäî áû íà ëèäèéñêîì. Äà è âîîáùå, ñòîèò íà÷àòü ïèñàòü ñòóïåíè, ïîÿâëÿåòñÿ êó÷à âîïðîñîâ, íàñ÷åò âàðèàíòîâ ñòóïåíåé. Îäíàêî, ìíå áûëî áû ëåã÷å ðàçîáðàòüñÿ è çàïîìíèòü â âèäå ñòóïåíåâûõ ôîðìóë: ========================================= === ============================================ -=×åòûðå àñïåêòà Ìàæîðà=- [dur=1/3/5/#11] > ÑMaj 1 /2 /3 /#4 /5 /6 /7 èëè 1 /3 /5 /7 /9 /#11 /13 (ëèäèéñêèé) > Ñ7 1 /2 /3 /#4 /5 /6 /b7 èëè 1 /3 /5 /b7 /9 /#11 /13 (ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé, */"îáðàùåíèå" ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà) */÷òîáû íå áûëî ñïîðîâ:Ìåë.ìèí - ïðîñòî äëÿ óäîáñòâà îïîçíàíèÿ/ > C7+-9 1 /b2,#2 /3 /#4 /5 /6 /b7 èëè 1 /3 /5 /b7 /b9,#9 /#11 /13 (óìåíüøåííûé ïîëóòîí-òîí) > C7+-9-13 1 /b2,#2 /3 /#4 /5 /b6 /b7 èëè 1 /3 /5 /b7 /b9,#9 /#11 /b13 (ó ìåíÿ åñòü ñâîå íàçâàíèå, íî çäåñü ïèñàòü íå áóäó) Õîòÿ â ïðèíöèïå ïåðåä íîòíûì ïðèìåðîì âñå ýòè çâóêîðÿäû âûïèñàíû áóêâàìè ïî Äî ìàæîðó. Íî ÷òîáû íà÷àòü ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ âñå ðàâíî ìíå íóæíî ïåðåâåñòè ýòî â ñòóïåíè. > 7+-9 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé: 4Dur + 4Moll Ñòðåëêè íàä A C E ó ìåíÿ íà ìîíèòîðå íå ñîâïàäàþò. PS À ïî÷åìó ìèíîðí è ìàæ. òðåçâó÷èÿ - ýëåìåíòàðíûå? À óâ è óì - êàêèå òîãäà? ========================================== ============ -=Ïÿòü -=×åòûðå àñïåêòîâ Ìèíîðà=- [moll=1/b3/11] > Cm 1 /2 /b3 /4 /5 /6 /b7 èëè 1 /b3 /5 /b7 /9 /11 /13 (äîðèéñêèé) > Cm-5-13 1 /2 /b3 /4 /b5 /b6 /b7 èëè 1 /b3 /b5 /b7 /9 /11 /b13 ("îáðàùåíèå" ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà) > Cm+7 1 /2 /b3 /4 /5 /6 /7 èëè 1 /b3 /5 /7 /9 /11 /13/ ("ìåëîäè÷åñêèé" ìèíîð, ñîððè çà íåïðèåìëèìîå äëÿ Âàñ íàçâàíèå) > Cm+-5+7 1 /2 /b3 /4 /b5,#5 /6 /7 èëè 1 /b3 /b5 /bb7,b7 /9 /11 /b13 - (íå çíàþ ïîêà êàê ïîñòðîèòü ëîãè÷íóþ 8 çâó÷. òåðöîâóþ âåðòèêàëü) (óìåíüøåííûé òîí-ïîëóòîí) > Cm+-5+7-9 1 /b2 /b3 /4 /b5,#5 /6 /7 èëè 1 /b3 /b5 /bb7,b7 /b9 /11 /b13 ============================================== ============= -=Ïÿòü -=×åòûðå àñïåêòîâ íåéòðàëüíîé ôóíêöèè Sattva(ïðîñâåòëåííûå)=- > Bbmaj/C 1 /2 /3 /4 /5 /6 /b7 èëè 1 /3 /5 /b7 /9 /11 /13 (ìèêñîëèäèéñêèé) > Abmaj/C 1 /2 /b3 /4 /5 /b6 /b7 èëè 1 /b3 /5 /b7 /9 /11 /b13 (ýîëèéñêèé) > Gbmaj/C 1 /b2 /b3 /4 /b5 /b6 /b7 èëè 1 /b3 /b5 /b7 /b9 /11 /b13 (ëîêðèéñêèé) > Fmaj/C 1 /2 /3 /4 /5 /6 /7 èëè 1 /3 /5 /7 /9 /11 /13 (îé..äàæå íå çíàþ... ) > Dbmaj/C 1 /b2 /b3 /4 /b5 /b6 /b7 èëè 1 /b3 /b5 /b7 /b9 /11 /b13 (ôðèãèéñêèé) ============================ ================================ -=Ïÿòü -=×åòûðå àñïåêòîâ íåéòðàëüíîé ôóíêöèè Radjas (áîãàòûå)=- > Bb7/C 1 /2 /3 /4 /5 /b6 /b7 èëè 1 /3 /5 /b7 /9 /11 /b13 (òðàäèöèîííîå íàçâàíèå çâóêîðÿäà - ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð) > Gb7/C 1 /b2 /b3 /b4 /b5 /b6 /b7 èëè 1 /b3 /b5 /b7 /b9 /b11 /b13 (çâóêîðÿä ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà îò 7, "çâóêîðÿä òðèòîíîâîé çàìåíû" > Eb7/C 1 /b2 /b3 /4 /5 /6 /b7 èëè 1 /b3 /5 /b7 /b9 /11 /13 (çâóêîðÿä ìåë.ìèíîðà îò 2) > D7/C 1 /2 /3 /#4 /#5 /6 /7 èëè 1 /3 /#5 /7 /9 /#11 /13 (çâóêîðÿä ìåë.ìèíîðà îò b3) ============================================= ========== (B.P., -=×åòûðå èçâèíèòå, çäåñü áóäåò îñîáåííî âîçìóòèòåëüíàÿ, áåçãðàìîòíàÿ, äèëåòàíòñêàÿ îðôîãðàôèÿ. Ñ âîñåìüþ ñòóïåíÿìè ñëîæíîñòè...) -=Ïÿòü àñïåêòîâ íåéòðàëüíîé ôóíêöèè Òàìàs(òåìíûå)=- > B7/C 1 /2 /b3 /4 /b5,5 /6 /7 (ÿ âèæó, Âàì ïðèøëîñü âûâîðà÷èâàòüñÿ, ÷òîáû ýòî ïîä ìèíîð íå ïîïàëî - äàæå ïîÿâèëàñü äóáëü ïåðâàÿ, îäíàêî À ìåæäó òåì ýòî ïî÷òè ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð (ñ b5), îòëè÷íî ëîæèòñÿ íà äâîéíóþ äîìèíàíòó â Äî ìèíîðå (íà D7) > A7/C 1 /b2,#2 /3 /4 /5 /6 /b7 (îòêóäà-òî Ñè äèåç âçÿëñÿ. ×òî çäåñü òîíèêà? Ïîâûøåííàÿ ñåïòèìà? Îõ...) > Ab7/C 1 /2,#2 /3 /#4 /#5 /6 /7 (õå,õå, à ïðè òàêîé îðôîãðàôèè ýòîò ñòàíîâèòñÿ ìàæîðîì!) > Gb7/C 1 /b2,2 /3 /#4 /5 /6 /b7 (óïñ, ýòîò òîæå ìàæîð! Òîëüêî íå íàäî ñåðäèòüñÿ, ÷òî ñ ìåíÿ âçÿòü... íî, åñëè çàõîòèòå, ïîÿñíèòå) > E7/C 1 /2 /3 /4 /5 /6 /b7,7 (ïî÷åìó äâå ÷åòâåðòûõ ñòóïåíè ìîãóò áûòü, äâóõ 7-õ íåò? Òîãäà õîòü ïîëó÷àåòñÿ äàâíî èçâåñòíàÿ "áèáîïîâàÿ ãàììà") > D7/C 1 /2 /b3 /4 /b5,5 /6 /b7 (äà ýòî æå íàø ëþáèìûé äîðèéñêèé áëþçîâûé, êîòîðûé íà êàæäîì óãëó èãðàþò. È èãðàþò âåäü êàê áëþçîâûé, à íå èíà÷å!) ================================ ~~~~~ ~~~~~~~THE -=×åòûðå END~~~~~~~~~~~~~ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.02.2008 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íå ìîã îòâåòèòü ñðàçó – ïðîáëåìû ñ èíòåðíåòîì. Îñíîâíûå íåñîîòâåòñòâèÿ ïîíÿòèé: 1. Êàæäûé èç 24¸õ ñåìèñòóïåííûõ ìîäóñîâ – ôóíêöèé - êðàñîê âåðòèêàëüíî èëè ëèíåàðíî ïðåäñòàâëåííûé ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíîé ýìàíñèïèðîâàííîé êàòåãîðèåé. Èõ çàïèñü ñ íåïðåìåííûìè áåìîëÿìè è äèåçàìè âîâñå íå ãîâîðèò îá àëüòåðàöèè â èçâåñòíîì ñìûñëå. Êàæäàÿ ëèíèÿ èëè âåðòèêàëü (ñåìèñòóïåííàÿ, îäíà èç 24¸õ) ÿâëÿåò ñîáîé óíèêàëüíóþ äèàòîíèêó, òî åñòü äàííîñòü, ãäå âñå ñåìü ñòóïåíåé – «ðîäíåíüêèå». Îñòàëüíûå õðîìàòèêà (â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå).  ñâÿçè ñ ýòèì, êîíå÷íî, æå, âñå 24 «ãàììû» õîðîøî áû çàïîìíèòü îò êàæäîé èç 12òè. È óæ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïûòàòüñÿ èõ ñòðîèòü îòíîñèòåëüíî ôðèãèéñêîãî, ëèäèéñêîãî, è óæ òåì áîëåå èîíèéñêîãî. (Ïåðâàÿ äîãìà, âåäóùàÿ ê òóïèêó). Ïðèðîäà èõ âîçíèêíîâåíèÿ ïîÿñíåíà òðåìÿ óíèêàëüíûìè ñèììåòðèÿìè è îäíîé óíèêàëüíîé àññèìåòðèåé. Íà÷àëà ñèììåòðèé, ñîâïàäàþùèå ñ ïðèìîé ìîäóñà îïðåäåëÿò ÔÎÐÌÛ – 4 ìàæîðà, â êîòîðûõ íåçûáëåìûå: êâèíòà ÷èñòàÿ, áîëüøàÿ òåðöèÿ, óâ. óíäåöèìà ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé, ïðîäóáëèðóþò êðàòíîñòÿìè ñîáñòâåííóþ «ñîáñòâåííîñòü» ïðèìû – å¸ îáåðòîíîâóþ øêàëó! Ïîýòîìó – òî è DUR, êîòîðûé ïð¸ò êàê äóðàê, äåìîíñòðèðóÿ ñîáñòâåííûå ïåðâè÷íûå îáåðòîíà… Íî ïðîñëåäèòü çà ýòèì «äóðàêîì» â ÷åòûð¸õ ñàìîñòîÿòåëüíûõ èïîñòàñÿõ (maj, 7, 7+-9, 7+-9-13) íå âñåãäà ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì, âîò çäåñü òî è ïîÿâëÿþòñÿ îñòàëüíûå 20, «ïðåäâîñõèùàþùèå» èëè «âñïîìèíàþùèå» î íàøåì ãåðîå. 2. Èîíèéñêèé æå, - íåçðèìîå ïîëå, ïëàöäàðì, ãäå ðàçûãðûâàåòñÿ ýòà äðàìà, ïîëå, óêàçûâàþùåå íà ãåíåðàëüíîå òðèàëåêòè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå êàê êà÷åñòâåííûìè ïîêàçàòåëÿìè, òàê è êîëè÷åñòâåííûìè… Îïðåäåëèòü ãðå÷åñêèìè (òèïà ëîêðèéñêèé èëè ãèïîôðèãèéñêèé) è óæ òåì áîëåå ñîâðåìåííûìè òåðìèíàìè «ìåëîäè÷åñêèé» èëè «ãàðìîíè÷åñêèé», (âìåíÿÿ ìíå â óêîð ïðåíåáðåæåíèå ê ýòèì òåðìèíàì) âñ¸ ìîäàëüíîå áîãàòñòâî íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì ïî äâóì ïðè÷èíàì: èõ (òåðìèíîâ) ïðîñòî íå õâàòèò, à ñàìîå ãëàâíîå – îíè íè êîåì îáðàçîì íå îòðàçÿò ñóòü ÿâëåíèé. (Âòîðàÿ äîãìà, âåäóùàÿ ê òóïèêó). 3. Êàòåãîðè÷åñêè íåîáõîäèìî ïðîñòèòüñÿ ñ òåðöîâûì ïîñòðîåíèåì ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé! (Òðåòüÿ äîãìà, âåäóùàÿ ê òóïèêó). 90% ãàðìîíè÷åñêèõ íåâîçìîæíî âûñòðîèòü ïî òåðöèÿì. (Íå ïîëåíþñü, òàê âûëîæó ñþäà òûñÿ÷ ýäàê íåñêîëüêî â äîêàçàòåëüñòâî) 4. Íå áûâàåò âîñüìèñòóïåííûõ. (÷åòâ¸ðòàÿ äîãìà, âåäóùàÿ ê òóïèêó). Åñòü òîëüêî ñåìèñòóïåííûå, íî ñ èñïîëüçîâàíèåì «äâîéíèêà». Âçãëÿíèòå íà íåáî. Êîâø. Íàì ãîâîðÿò: ñóùåñòâóåò òîëüêî ñåìü åäèíèö â ôóíêöèè, âòîðàÿ – ÄÂÎÉÍÈÊ, îáùàÿ ôèãóðà èìååò 4 ñòîðîíû… È ýòî íå ìèñòèêà, ïðîñòî êòî – òî äî íàñ î÷åíü õîðîøî çíàë è íåêîòîðûå äðóãèå ïîäðîáíîñòè ãàðìîíèè… *** Åñëè ÷òî ïîïðàâüòå ìåíÿ*** Òîãäà ïî ïîðÿäêó: *** Âàøà êëàññèôèêàöèÿ èçâåñòíûõ ðàíåå ëàäîâûõ ñòðóêòóð â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîíÿòèÿìè, êîòîðûå Âû ââîäèòå,*** Áåç èíûõ ïîíÿòèé, êàê âèäèòå, íèêàê! ***«èçâåñòíûõ ðàíåå»*** - ýòî Âû ïðî ñàíñêðèò? *** À îïðåäåëåíèå ìàæîðà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÷åòûðå èç 7 ñòóïåíåé çâóêîðÿäà äîëæíû áûòü 1,3,#4,5. Òîëüêî òîãäà, ïî ìíåíèþ àâòîðà äàííûé ëàä áóäåò (àêóñòè÷åñêè)ìàæîðíûì(è ñîîòâåòñòâåííî ñåìèçâó÷íàÿ àêêîðäîâàÿ âåðòèêàëü äîëæíà ñîäåðæàòü 1,3,5,#11).*** Íàêîíåö – òî, íàäåþñü, ýòîò ïðèíöèïèàëüíûé ïîñòóëàò ÿâëÿåòñÿ óáåäèòåëüíûì. *** Ìèíîð - ýòî êîãäà â çâóêîðÿäå åñòü 1,b3,4 ñòóïåíè*** È ìàæîðíàÿ çàâèñèìîñòü â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå. Âïðî÷åì, ýòîãî íå äîñòàòî÷íî. Íåîáõîäèìî îòîðâàòüñÿ îò èîíèéñêîãî. Ïîíÿòíåå áóäåò òàê: Ñåìèñòóïåííûå ìèíîðû îò «Ñ» èìåþò ïÿòü ñëó÷àåâ: 1. Es maj îò øåñòîé ñòóïåíè. 2. F7 îò ïÿòîé ñòóïåíè. 3. As7 îò òðåòåé ñòóïåíè 4. F7+-9 îò ïÿòîé ñòóïåíè 5. F7+-9 -13 îò ïÿòîé ñòóïåíè È åñëè ê ïåðâûì òð¸ì åù¸ ìîæíî ïðèâÿçàòü ãðå÷åñêèå èëè «ìåëîäè÷åñêèå», òî ê îñòàëüíûì – íè÷åãî! (Êñòàòè, äàâàéòå óæå «ãàììó» òîí – ïîëóòîí íàçûâàòü ìèíîðîì, à ïîëóòîí – òîí – ìàæîðîì, è ìû áóäåì òðèæäû ïðàâû!) ***(íàïðèìåð, "ôîðìà" ìàæîðà - ëèäèéñêèé, "àíòèôîðìà" ìèíîðà - äîðèéñêèé, ýîëèéñêèé, ôðèãèéñêèé, "àôîðìà" - ìèêñîëèäèéñêèé èëè èîíèéñêèé). Âðîäå òàê.*** Ìàæîð è åñòü ôîðìà, èáî ñòðóêòóðà ñèììåòðèè íà÷èíàåòñÿ ñ ïðèìû. Ìèíîð, ñîîòâåòñòâåííî è åñòü àíòèôîðìà… òîëüêî Ýîëèéñêèé ê ìèíîðó íå îòíîñèòñÿ – ýòî âòîðàÿ Ñàòòâà, Ôðèãèéñêèé, òîæå íå ìèíîð – ýòî ïÿòàÿ Ñàòòâà. ***  êàæäîé ôóíêöèè åñòü ïî íåñêîëüêî "ÀÑÏÅÊÒÎÂ" - ðàçíûõ èíòåðâàëüíûõ ëàäîâûõ ñòðóêòóð, ñîîòâåòñòâþùèõ îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì "ìàæîðà" (1,3,#4,5) è "ìèíîðà" (1,b3,4) èëè íå ñîîòâåòñòâóþùèõ èì "íåéòðàëàì" (íàïðèìåð, 1,3,4 è òä, òî åñòü îòñóòñòâóþò îïðåäåëÿþùèå ìàæîð èëè ìèíîð ïðèçíàêè)***. Ïðàâèëüíî. Ïðè íåçûáëåìûõ â ìàæîðå, ñåïòèìà íîíà è ñåêñòà èìåþò äâîéíûå çíà÷åíèÿ, ïðèìåíåíèå êîòîðûõ è âûÿâëÿåò òîò èëè èíîé àñïåêò. Îáåðòîíîâàÿ ñåïòèìà, íàõîäÿùàÿñÿ ïî÷òè ïîñåðåäèíå òåìïåðèðóåìûõ ìèêñîëèäèéñêîé è èîíèéñêîé, äà¸ò íàì ïðàâî íà óïîòðåáëåíèå òîé èëè èíîé (íî íè â êîåì ñëó÷àå îáîèõ). Ïðè ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìå (ñ âûøåóïîìÿíóòûìè íåçûáëåìûìè äëÿ ìàæîðà) âîçíèêàåò âòîðîé àñïåêò ìàæîðà. Òî åñòü ïî ñóòè âòîðîé ìàæîð îò ýòîé æå ïðèìû. È òàê äàëüøå. Âñåãî ôîðì – ìàæîðîâ – ÷åòûðå (ñì. ñàéò). *** Íåïîñðåäñòâåííàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ àðàíæèðîâêà (ðàñïîëîæåíèå òîíîâ) êàæäîãî àñïåêòà (ò.å.êàæäîãî ëàäà) â âèäå ñåìèçâó÷èÿ ñ îïðåäåëåííûì ìåëîäè÷åñêèì òîíîì íàçûâàåòñÿ "ÂÅÐÑÈÅÉ".*** Ïðàâèëüíî. È íå òðóäíî ïîñ÷èòàòü ñêîëüêî èõ âåðñèé áóäåò – 154 – íî ýòî òåîðåòè÷åñêèõ. Îäíàêî, ó÷èòûâàÿ òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî âåðñèÿ in As ÷åòâ¸ðòîãî àñïåêòà Ìàæîðà ïðè «æåðòâå» ðàâíà âåðñèè in As âòîðîãî Ðàäæàñà, à ïÿòü âåðñèé Òàìàñà ïðè «æåðòâå» ñîîòâåòñòâåííî ðàâíû êîíêðåòíûì âåðñèÿì Ìàæîðà Ìèíîðà è Ðàäæàñà, òî ÷èñëî ïðàêòè÷åñêèõ âåðñèé, ñîîòâåòñòâåííî, â Dur óìåíüøàåòñÿ íà åäèíèöó, â Tamaså íà 5: 25 Dur + 32 Moll + 30 Sattva + 24 Radjas + 37 Tamas Âñåãî 148 ïðàêòè÷åñêèõ âåðñèé (Ñòîèò îäèí ðàç òîëüêî íàïðÿ÷ü ãîëîâó è âñ¸ âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà) À ñòåïåíü ãóñòîòû òîé èëè èíîé êðàñêè çàâèñèò îò ïëîòíîñòè ðàñïîëîæåíèÿ àêêîðäà. Òåñíîå, íå î÷åíü òåñíîå ïî øèðå è ò. ä.  ìèíèìóìå ýòèõ ãðàäàöèé - âàðèàíòîâ òîëüêî â îäíîé âåðñèè àñïåêòà áóäåò 18, à â ìàêñèìóìå (íàïðèìåð â îäíîé èç âåðñèè ïîñëåäíåãî (÷¸ðíîãî!) ìèíîðà) ýòèõ ãðàäàöèé –âàðèàíòîâ áóäåò 480 (!!!) *** Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû èçáðàëè òàêóþ èíòåðâàëüíóþ ôîðìó çàïèñè ãàðìîíè÷åñêèõ ãðóïï - ïðèìà, áîëüøàÿ2, áîëüøàÿ3 è òä. Íàâåðíîå, Âàñ íå óñòðàèâàåò, ÷òî íóìåðàöèÿ ñòóïåíåé îñíîâàíà íà èîíèéñêîì ìàæîðå, à íàäî áû íà ëèäèéñêîì. Äà è âîîáùå, ñòîèò íà÷àòü ïèñàòü ñòóïåíè, ïîÿâëÿåòñÿ êó÷à âîïðîñîâ, íàñ÷åò âàðèàíòîâ ñòóïåíåé.*** Äà, ìåíÿ íå óñòðàèâàåò, ÷òî íóìåðàöèÿ ñòóïåíåé îñíîâàíà íà èîíèéñêîì … Âïðî÷åì, íå óñòðîèò è íà ëèäèéñêîì, è ýòî, ïîâåðüòå íå êàïðèç.  ïåðâîì àáçàöå ïîÿñíåíà ïðè÷èíà. *** Îäíàêî, ìíå áûëî áû ëåã÷å ðàçîáðàòüñÿ è çàïîìíèòü â âèäå ñòóïåíåâûõ ôîðìóë:*** Ñåðãåé, ïîâåðüòå, î÷åíü Âàñ ïðîøó, Âû òîëüêî óñëîæíÿåòå ñèòóàöèþ!  ýòîé òùåòíîé ïîïûòêå èñïîëüçîâàòü àêàäåìè÷åñêèå òåðìèíû, ñìåøèâàÿ ãðå÷åñêèå ñ ìåëîäè÷åñêèìè, ….. (íåò, ñäåðæóñü!) óãàäûâàåòñÿ òîëüêî çàñòóïíè÷åñòâî çà àêàäåìèþ, äîïóñòèâøóþ… íî íè êàê íå óãàäûâàåòñÿ ñìûñë ïðîèñõîäÿùåãî â ÃÀÐÌÎÍÈÈ. Äà è çà÷åì ïåðåó÷èâàòüñÿ, íàçûâàÿ ìèêñîëèäèéñêèé ïåðâîé ñàòòâîé? Äðåâíåãðå÷åñêèå ëàäû – âîò îíè – â ñòîðîíêå… è òîëüêî äîðèéñêèé è ëèäèéñêèé îòíîñÿòñÿ ê êàòåãîðèÿì ñîîòâåòñòâåííî ìèíîðà è ìàæîðà ïî ëîãè÷åñêèì ïðè÷èíàì ôóíäàìåíòàëüíî îáîñíîâàííûì. À ýòî «îáðàùåíèå ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà» … (íåò, ñäåðæóñü!). Íó ñîãëàñèòåñü, òàêîé êîìïîò! Êñòàòè, îñòîðîæíî ñ «òðèòîíîâîé çàìåíîé», îíà âîçìîæíà òîëüêî â Dur7+-9 è â Moll +-5+7. È â òàêîé æå ñòåïåíè, êàê è «ìàëîòåðóîâîé» è «áîëüøåñåêñòîâîé». Âîò âèäèòå, ïî÷òè ìèíîð +7, íî ïðèñóòñòâóåò åù¸ è +4 - ê ìèíîðàì íå ïîéä¸ò – ýòî Òàìàñ. À *** (îé..äàæå íå çíàþ... ) *** è åñòü èîíèéñêèé! ×òî êàñàåòñÿ «àäåêâàòíîñòè ðåçóëüòàòà», òî ìíå î÷åíü ïðèÿòíî, ÷òî ôîðóì ÷èòàþò, íî, óâû, äàëåêî íå âñå ðåøàþòñÿ âûñòóïèòü ïî äåëó. Åñëè Âû èñïîëüçîâàëè «àäåêâàòíîñòü» â äðóãîì ðàêóðñå, òî âñïîìíèì Ïàñòåðíàêà, «… È ïîðàæåíüå îò ïîáåäû, òû, ñàì íå äîëæåí îòëè÷àòü» |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.02.2008 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èõ çàïèñü ñ íåïðåìåííûìè áåìîëÿìè è äèåçàìè âîâñå íå ãîâîðèò îá àëüòåðàöèè â èçâåñòíîì ñìûñëå. > Âïðî÷åì, íå óñòðîèò è íà ëèäèéñêîì, è ýòî, ïîâåðüòå íå êàïðèç.  ïåðâîì àáçàöå ïîÿñíåíà ïðè÷èíà. ß ïîíÿë. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êîãäà çàïèñûâàåòñÿ ñòóïåíåâàÿ ôîðìóëà ëàäà, äèåçû è áåìîëè - òî ýòî âîâñå íå "àëüòåðàöèè" áàçîâîãî ìàæîðíîãî çâóêîðÿäà è íå èçìåíåíèå ñòóïåíåé ýòîãî "ìàæîðà". Ýòî ïðîñòî ñïîñîá áûñòðî ïîíÿòü è çàïîìíèòü, êàêèå ñòóïåíè åñòü â äàííîì çâóêîðÿäå íà îñíîâå îïðåäåëåííîãî èñõîäíîãî èíòåðâàëüíîãî øàáëîíà. Åñëè óãîäíî, ìîæíî çàìåíèòü íà ïëþñû è ìèíóñû... Òàêèì îáðàçîì, b3 - ýòî íå "ïîíèæåííàÿ òðåòüÿ", à èìåííî ìàëàÿ òåðöèÿ èëè íèçêàÿ òðåòüÿ (÷òî èìååò îòíîøåíèå ê èíòåðâàëó, à íå "àëüòåðàöèè"). Ìûøëåíèå èíòåðâàëàìè èìååò ñâîè äîñòîèíñòâà, à ñòóïåíÿìè - ñâîè. ß áû èñïîëüçîâàë îáà âàðèàíòà. Íî, êîíå÷íî, Âàøå ïðàâî âûáèðàòü ôîðìó, êîòîðóþ Âû ñ÷èòàåòå ïðàâèëüíîé. Òîëüêî íå óâåðåí, ÷òî ó ìíîãèõ õâàòèò òåðïåíèÿ ðàçáèðàòüñÿ â èíòåðâàëàõ, êàê ýòî äåëàë ÿ. Äàæå Âû äîïóñòèëè îøèáêè â ýòèõ òàáëèöàõ, òàê êàê äàííûé ñïîñîá íå íàãëÿäåí. Ðàññåë ââåë ñâîè íàçâàíèÿ. Íî ïðàêòè÷åñêè íèêòî åãî íàçâàíèÿ íå èñïîëüçóåò è êîíöåïöèÿ åãî ìíîãèìè íå ïîíÿòà, õîòÿ "áðåíä" è ðàñêðó÷åí. Âîçìîæíî, êîíå÷íî, ÷òî òàê è íóæíî - "ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð" íå ïðîäàøü, à âîò çàãàäî÷íûé "ëèäèéñêèé óâåëè÷åííûé" ïðîäàåòñÿ õîðîøî. >  ýòîé òùåòíîé ïîïûòêå èñïîëüçîâàòü àêàäåìè÷åñêèå òåðìèíû, ñìåøèâàÿ ãðå÷åñêèå ñ ìåëîäè÷åñêèìè, ….. (íåò, ñäåðæóñü!) Áëàãîäàðþ çà âûäåðæêó Ìíå ïëåâàòü íà àêàäåìè÷åñêèå òåðìèíû - ïðîñòî ïîëüçóþñü òåìè, ÷òî åñòü - òàê óäîáíåå. ß âñåãî ëèøü îáúÿñíèë, ÷òî ýòî çà çâóêîðÿä (ñ èíòåðâàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ). Âñåì ìóçûêàíòàì íà ïðàêòèêå çíàêîì çâóêîðÿä "ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà", à âîò "òðåòèé àñïåêò ðàäæàñ" åìó íè÷åãî íå ñêàæåò. Ìíå âñå ðàâíî, êàê êòî íàçîâåò äàííóþ èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ìíå, íàïðèìåð, íå íðàâÿòñÿ ãðå÷åñêèå íàçâàíèÿ ëàäîâ, êîòîðûå íè î ÷åì íàì ñåé÷àñ íå ãîâîðÿò, íî ÿ èõ èñïîëüçóþ, êîãäà õî÷ó, ÷òîáû ìåíÿ ïîíÿëè ëþäè, èñïîëüçóþùèå äàííóþ òåðìèíîëîãèþ.  äðóãèõ ñëó÷àÿõ, ÷òîáû ìåíÿ ïîíÿëè ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü "ýòî âòîðîå "îáðàùåíèå" ìàæîðà" (äîðèéñêèé, îí æå ïåðâûé àñïåêò ìèíîðà). Åñëè ÿ ñêàæó ýòî "ïåðâûé àñïåêò ìèíîðà", òî íèêòî, êðîìå Âàñ ìåíÿ íå ïîéìåò - ïðèäåòñÿ îáúÿñíÿòü âñå, ÷òî èçëîæåíî íà Âàøåì ñàéòå :). È íå ôàêò, ÷òî ýòî ïîìîæåò. Çàìåòüòå, ÷òî ÿ íèãäå íå íàïèñàë, ÷òî òàêîé-òî ëàä - "ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð". ß ïèøó "çâóêîðÿä ìåëîäè÷åñêîãî ìèíîðà" - à ýòî ðàçíûå âåùè - èìååòñÿ ââèäó îáùåèçâåñòíûé èíòåðâàëüíûé øàáëîí.. Åñëè áû â ñðåäå ìóçûêàíîâ áûëî áû ïðèíÿòî íàçâàíèå "óìåíüøåííî-öåëîòîííûé" èëè, òàì "ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé", èëè "ëèäèéñêèé óâåëè÷åííûé", èëè "ñåðîáóðîìàëèíîâûé", ÿ áû íàïèñàë - âîò "çâóêîðÿä ñåðîáóðîìàëèíîâîãî" è âñå áû ìåíÿ ïîíÿëè. Âåäü ñïåöèôè÷åñêàÿ òåðìèíîëîãèÿ è ïîäñ÷åò êîëè÷åñòâà âåðñèé-àñïåêòîâ - íå ñàìîå ãëàâíîå â Âàøåé êîíöåïöèè? Äîëæíà áûòü íåêàÿ ñóòü. Îò òîãî, ÷òî îäíè è òå æå ñóùíîñòüè â ðàçíûõ ÿçûêàõ íàçûâàþòñÿ ïî ðàçíîìó, ñìûñë ïî-ñóùåñòâó íå ìåíÿåòñÿ. À ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çà ñëîâàìè òåðÿåòñÿ ñóòü. > ***«èçâåñòíûõ ðàíåå»*** - ýòî Âû ïðî ñàíñêðèò? Èçâåñòíûõ ìóçûêàíòàì â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå è òåîðèè. Ïðè ÷åì çäåñü ñàíñêðèò? Òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî Âû äåéñòâèòåëüíî ÇÍÀÅÒÅ ñàíñêðèò. > ×òî êàñàåòñÿ «àäåêâàòíîñòè ðåçóëüòàòà»... Ýòà ôðàçà âíèçó âñåõ ìîèõ ñîîáùåíèé (òàì ãäå ó Âàñ ïîäïèñü "Õîëîïîâ") - ïðîñòî öèòàòà, êîòîðàÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Âàøåìó òîïèêó. Îíà èìååò îòíîøåíèå ê òîïèêó, â êîòîðîì ó÷àñòíèêè ïûòàþòñÿ ðàçâèòü ó ñåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ - îá ýòèõ ðåçóëüòàòàõ ðå÷ü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***÷òî êîãäà çàïèñûâàåòñÿ ñòóïåíåâàÿ ôîðìóëà ëàäà, äèåçû è áåìîëè - òî ýòî âîâñå íå "àëüòåðàöèè" áàçîâîãî ìàæîðíîãî çâóêîðÿäà*** Ïðèìà áàçîâîãî ìàæîðà, êàê Âû íàâåðíîå ïîíÿëè, âñåãäà íå ñîâïàäàåò ñ ïðèìàìè àôîðì è ìèíîðîâ. Òàê ÷òî ëåã÷å çàïîìíèòü (çðèòåëüíî íà êëàâèàòóðå) «îðèãèíàë», ÷åì âñåãäà òîðìîçèòü ñåáÿ âû÷èñëåíèåì îò ìàæîðíîé ïàðàëëåëè. ***Îò òîãî, ÷òî îäíè è òå æå ñóùíîñòüè â ðàçíûõ ÿçûêàõ íàçûâàþòñÿ ïî ðàçíîìó, ñìûñë ïî-ñóùåñòâó íå ìåíÿåòñÿ.*** Äà, íî ñîãëàñèòåñü, èçáàâèòüñÿ pardon, îò ëèøíåãî ìóñîðà â ãîëîâå î÷åíü ïîëåçíî, ïðè÷¸ì «ãàðìîíè÷åñêèå» è «ìåëîäè÷åñêèå» ïî ñâîåé «ÒÅÌÅ» íå óøëè äàëåêî îò «áëþçîâûõ» è «ñîíîðíûõ», è «ãàìì áèááîïà», à òóò åù¸ è ãðå÷åñêèå, ñ âåñüìà ñïîðíûì íàêëîíåíèåì, îäíàêî, «Sattva», «Radjas» è «Tavas», îáúåäåíÿþùèå êàê åäèíóþ ñòðóêòó êàæäûå, òàê è åäèíóþ ýìîöèîíàëüíóþ ãðóïïó, êóäà áîëåå ÷åì íà ìåñòå. Äðóãîå äåëî, äëÿ òîãî, ÷òî áû ëèêâèäèðîâàòü ýòè íåëåïûå íåäîðàçóìåíèÿ, óçàêîíåííûå àêàäåìèÿìè èëè âñïëûâøèå èç òîëüêî èíòóèòèâíîé ïðàêòèêè äæàçîâûõ íåäîòåîðåòèêîâ, ñëåäóåò ïðèíÿòü ðåøåíèå â ðàìêàõ âñåìèðíîãî ÏÐÀÂÈËÜÍÎÃÎ îáðàçîâàíèÿ, (ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ñóáñèäèÿìè) è íå áåç íàñòîÿòåëüíîãî òðåáîâàíèÿ ó ïðàâèòåëüñòâ ñòîëïàìè àêàäåìèé, íåïðåìåííîé ñåé íåîáõîäèìîñòè, ïåðñïåêòèâó ÷åãî, êàê ïîêàçûâàåò îïûò, è çà ãîðàìè – òî íå âèäàòü. Íî áûâàåò, è îäèí â ïîëå âîèí, åñëè ó äåéñòâèòåëüíî ñòðåìÿùèõñÿ ïîíÿòü èìååò ìåñòî ñòðàñòü âîëÿ è òåðïåíèå. Èñïîëüçîâàíèå ýòèõ òåðìèíîâ ïðîèçîøëî âîâñå íå èç ñòðåìëåíèÿ «ïîèìåòü áðýíä» è «çàãàäî÷íîñòü». Ïîâòîðÿþ, òîëüêî îíè ¸ìêî è íàïðÿìóþ ïåðåäàþò ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî âìåñòî çàïóòûâàþùåãî âèíåãðåòà èç «ìåëîäè÷åñêî – ãàðìîíè÷åñêî – ìèêñîëèäèéñêîãî – äâàæäû óìåíüø¸ííîãî». Äà è íå îäèí ìîäóñ ñ «áëèçíåöàìè» íå ïîïàä¸ò ïîä ýòè îïðåäåëåíèÿ, à èõ òî, êàê ðàç è ëüâèíîå áîëüøèíñòâî. ***Ìíå âñå ðàâíî, êàê êòî íàçîâåò äàííóþ èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó.*** À ïðîñòî ïîòåðÿòü íå îäèí äåñÿòîê ëåò, ïðîäèðàÿñü ñêâîçü çàïóòûâàþùèå àêàäåìè÷åñêèå äåáðè, åñëè ñòðàæäóùèé âäðóã îêàçàëñÿ ìûñëèòåëåì, è çäåñü íàïëåâàòü íà áåñòîëêîâûå ãîäû ìíîãèõ ñîòåí òûñÿ÷? Ïîæèâèòå åù¸ ñ ïîëãîäèêà ñ «Êðåêñ – Ïåêñ – Ôåêñ», è Âû óáåäèòåñü, ÷òî òîëüêî îíè âûÿâëÿþò ïðèíàäëåæíîñòü ê ãðóïïå, ñåìåéñòâó, êîòîðîå, êñòàòè, ïîìèìî åäèíî - ñòðóêòóðíîé ãåíåòèêè èìåþò åù¸ è êîíêðåòíîå åäèíñòâî ýìîöèîíàëüíîãî íàêëîíåíèÿ. ***Èçâåñòíûõ ìóçûêàíòàì â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå è òåîðèè.*** Çäåñü Âû, ïîõîæå, ëóêàâèòå. Âî ïåðâûõ, íèêòî (ïî÷òè) è íå ïûòàëñÿ èñïîëüçîâàòü äëÿ õàðàêòåðèñòèêè ôóíêöèè âñå 7. À íàêëîíåíèé â «ïðàêòèêå» áûëî è åñòü ñòîëü ñêðîìíîå êîëè÷åñòâî, ÷òî ôèíàë ðîìàíòè÷åñêîãî ïîâåñòâîâàíèÿ, îáíàðóæèâàþùèé moll +7 ñ÷èòàëñÿ àïîãååì ãàðìîíè÷åñêîãî äîñòèæåíèÿ, ïðåäñòàâëåííûé òîëüêî ÷åòûðüìÿ. Ïðàêòèêà íå çíàåò ÷òî òîí – ïîëóòîí íàçûâàåòñÿ òîæå ìèíîðîì, íå ãîâîðÿ óæå ÷¸ðíîì è êðàñíîì ìîäóñå, è óæ, êîíå÷íî, î âñåõ øåñòè âîñüìèçâó÷íûõ çâóêîðÿäàõ ñ äâóìÿ ìàëûìè ñåêóíäàìè, òî åñòü â Òàìàñàõ è â ïîñëåäíèõ ìàæîðàõ è ìèíîðàõ. Ïðàêòèêå áûëî íåâäîì¸ê, ÷òî ÂѨ ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÎÅ áîãàòñòâî – åñòü óðàâíîâåøåííàÿ ñèñòåìà ÔÎÐÌ + ÀÍÒÈÔÎÐÌ ñ ÀÔÎÐÌÀÌÈ. È óæ êîíå÷íî, ïðèðîäó ãàðìîíè÷åñêèõ ñèììåòðèé, îñíîâàííûõ íå íà ýéôîðè÷åñêîì âîñòîðãå, à íà ÷¸òêèõ «çåðêàëàõ» ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé òî åñòü óæå íà ôèçè÷åñêîé ëîãèêå, ïðàêòèêà íèêîãäà è íå âñêðûâàëà! È çäåñü óæå íå îáÿçàòåëüíî ñ÷èòàòü ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì ïî ñàíñêðèòó, êàê ÿçûêó, (êîòîðûé, âïðî÷åì íå äàë¸ê îò ðóññêîãî) è, ïîëüçóÿñü äîñòàòî÷íûì áàãàæîì, êàê äëÿ ìóçûêàíòà, âàæíî ïîíÿòü êóäà îí (ñàíñêðèò) «òð¸ò»… È óâåðÿþ Âàñ, èç 15òè ñàíñêðèòñêèõ ñòðàíèö, íàéä¸òñÿ ñòðî÷êà, êîòîðóþ ÿ ñïîñîáåí òî÷íî ïðîêîììåíòèðîâàòü, (êñòàòè, â îòëè÷èè îò ñàíñêðèòîëîãîâ) è ìîè êîììåíòàðèè áóäóò íå òîëüêî îðèãèíàëüíû, íî è ïðåäåëüíî ãëóáîêè. ***Âåäü ñïåöèôè÷åñêàÿ òåðìèíîëîãèÿ è ïîäñ÷åò êîëè÷åñòâà âåðñèé-àñïåêòîâ - íå ñàìîå ãëàâíîå â Âàøåé êîíöåïöèè? Äîëæíà áûòü íåêàÿ ñóòü.*** Âû, Ñåðãåé, ñëûøàëè ÂÑÅ âàðèàíòû âñåõ âåðñèé âñåõ àñïåêòîâ? Òî åñòü âñå 18384 âàðèàíòà. Êîíå÷íî íåò, à ÿ ñëûøàë! Âîò ýòî áîãàòñòâî! À ïîäñ÷¸ò êàê ðàç è èçáàâèò îò ïóòåøåñòâèÿ ïî âñåãî ëèøü îäíîé êîðîòêîé òðîïî÷êå, âåäü áóäåò âèäåí âåñü ïðîñòîð… Íó êà óìíîæüòå 18384 íà 12. (!!!) È êîãäà âäðóã âûÿñíèòñÿ ÷òî Òàìàñîâ òî (ò¸ìíûõ ñèë) âñåãî 6666 (ñì. ñàéò) èëè «âîñïèòàòåëåé» - 58, è òîëüêî è íå áîëüøå è íå ìåíüøå, è ìíîãîå äðóãîå, òî ñòàíîâèòñÿ ïðèÿòíî îò ïðàâèëüíî âûáðàííîãî êóðñà, êåì – òî çàãàäî÷íûìè «âåøêàìè» äëÿ íàñ ïîìå÷åííîãî… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2008 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
"ëüâèíîå áîëüøèíñòâî" - ýòî ïðåëåñòíî. Óâàæàåìûå, ìîæåò âû äðóã äðóãà è â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, íî, áîþñü, ïîêà âû íå íà÷í¸òå ñòðîèòü ôðàçû ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà, âñ¸ ýòî îñòàíåòñÿ áåññìûñëåííûì íàáîðîì ñëîâ.Ñòîëüêî íàïèñàëè, äà òîëüêî ó âàñ çà äåðåâüÿìè ëåñà íå âèäíî. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2008 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor > íî, áîþñü, ïîêà âû íå íà÷í¸òå ñòðîèòü ôðàçû ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà, âñ¸ ýòî îñòàíåòñÿ áåññìûñëåííûì íàáîðîì ñëîâ. Èçâèíèòå, õîòÿ ó ìåíÿ âñåãäà áûëî, êàæåòñÿ, íîðìàëüíî ñ ðóññêèì ÿçûêîì, íî, âîçìîæíî, ÿ ìíîãîå êðèâî íàïèñàë - íåò âðåìåíè íà ïåðå÷èòûâàíèå, ðåäàêöèþ, îòòà÷èâàíèå ôîðìóëèðîâîê. Ïå÷àòàþ áûñòðî(äëÿ ñåáÿ), ïîýòîìó èíîãäà âûïàäàþò ñëîâà èëè áóêâû, à ðåäàêòèðîâàòü çäåñü ñâîè ïîñòû íåëüçÿ. Ïåðå÷èòûâàòü ïåðåä îòïðàâêîé ñâîå ñîîáùåíèå ìíå ïî÷åìó-òî òÿæåëî. Ñòàðàþñü ïî ìåðå âîçìîæíîñòè ñòðîèòü ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà. Åùå ðàç ïðîñòèòå, ÷òî Âàì íå íðàâèòñÿ êàê ÿ ïèøó. > ïîêà âû íå íà÷í¸òå ñòðîèòü ôðàçû ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà, âñ¸ ýòî îñòàíåòñÿ áåññìûñëåííûì íàáîðîì ñëîâ. oldTor, à ÷òî Âàì íåïîíÿòíî â ïîñòàõ [23.02.2008 04:20] è [23.02.2008 04:34] ? Åñëè õîòèòå, ïðîñòî ñêîïèðóéòå ôðàãìåíòû íåïîíÿòíûõ ïðåäëîæåíèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
oldTor, äàë¸ê îò ñîâåòîâ, íî íå íàäî ñâàëèâàòü íà ÿçûê, ñòðàæäóùèé äà óñëûøèò, íåâçèðàÿ íà ïðàâèëà. Ïî÷èòàéòå âñå 23 ñòðàíèöû, è Âû óáåäèòåñü, íàñêîëüêî «ïðàâèëà» ìîãóò íå ñîîòâåòñòâîâàòü ÏÐÀÂÈËÓ. Íàøå íåóäåðæèìîå æåëàíèå ïîñòðåëÿòü, íå äîêîïàâøèñü, ïîðîé ìîæåò îáåðíóòüñÿ ÷ðåâàòûìè ïîñëåäñòâèÿìè. Íî, êòî èç íàñ åù¸ â äåòñòâå íå ìàñòåðèë ïîäæèãíûå?! Áüþò îíè íå ïðèöåëüíî è ñ îñå÷êàìè, à â ðåçóëüòàòå, îäèí èç íèõ ÷óòü íå ðàçâîðîòèë ìíå êèñòü, âòîðîé, ñ ãðàí¸íûì äóëîì îò ñòàðèííîãî äóýëüíîãî, ïðîñâèñòåë â ñàíòèìåòðå îò âèñêà, îñòàâèâ â ðóêå òîëüêî ðóêîÿòêó, òðåòèé (î÷åíü ïîõîæèé íà òå, èç «Âåëèêîëåïíîé ñåì¸ðêè») ÿ ñàì âûáðîñèë â áîëîòî, èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ëåãêî ñ ïÿòèäåñÿòè øàãîâ îí ïðîøèâàë äþéìîâóþ ñòåíó ñàðàÿ, êîãäà, ðåãóëèðóÿ ìóøêó, â àçàðòå, íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà êóäàõòàíüå, ïðîäîëæàë ïðèñòðåëèâàíèå â öåëü, (ïîêà âçðîñëûå áûëè íà ïëÿæå), ñîâñåì íå äîãàäûâàëñÿ, ÷òî ýòî áóäåò òàê ñåðü¸çíî äëÿ êóð… È òóò ÿ ðåøèë ÊÎÏÀÒÜ! … È âîò åæåëè Âàì, young Tor, âäðóã äåéñòâèòåëüíî ïðèä¸òñÿ «âçÿòüñÿ çà ëîïàòó», (âîò óæ äåéñòâèòåëüíî, ÷òî «ïðåëåñòíî»), è â ðåçóëüòàòå äîêîïàòüñÿ äî èñòèííûõ ñîêðîâèù, òî… âûáèðàéòå èç ðåâîëüâåðîâ A Francotte A Liege - ïðîñòî ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà! Òàê ÷òî íå ïîíÿòíî? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.02.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, âîò Âàì ïàðà ïðèìåðîâ ê òåìå, çà÷åì íóæíû ÷èñëà, è íå íóæíû «ôóíêöèè» â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè. (ñì. íîòíûé ïðèìåð) Äàííûå ãàðìîíè÷åñêèå êîìïëåêñû «îäíîêîðåííûå», è çâó÷àò îíè ïî íàêëîíåíèþ, îäèíàêîâî. (Ýòî His\\A7+-9-13 in dis). Çäåñü ïðåäñòàâëåíî ëèøü 22 âàðèàíòà, íî, íåîáõîäèìî çíàòü, ÷òî ýòî íàêëîíåíèå òîëüêî â ýòîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè (dis) èìååò 324 (!!!) âàðèàíòà, à âî âñåõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ ýòî íàêëîíåíèå èìååò 1178 (-84) âàðèàíòà (è íè íà îäíó øòóêó áîëüøå èëè ìåíüøå!). Òàêèì îáðàçîì, äëÿ ñèìôîíè÷åñêîé èëè äëÿ èíîé ïàðòèòóðû ó íàñ – ïîëíîå ïîëå âîçìîæíîñòåé! Ïðè çíàíèÿõ, îïðåäåëèâøèñü ÷óâñòâåííî â íàêëîíåíèè, ìû óæå èìååì âîçìîæíîñòü âûáðàòü òî÷íûé, êîíêðåòíûé âàðèàíò, ñîîòâåòñòâóþùèé ëîãèêå çàìûñëà. Òåïåðü î ôóíêöèÿõ. ×òî ìû ñëûøèì, ïðåæäå âñåãî? Äîìèíàíòó ê As, çàìåòüòå, íà òðåòüåé (!) ñòóïåíè áóäóùåãî ìàæîðà. À â êà÷åñòâå óñòîÿ, òîíèêè Dis îí íå ìîæåò âûñòóïàòü? À â ôóíêöèè C – òîíèêè, òîæå íå ìîæåò? À â ôóíêöèè ñóáäîìèíàíòû (ãàðìîíè÷åñêîé èë íåàïîëèòàíñêîé)?  ñâÿçè ñ ýòèì, âñå äåáàòû ïðî ôóíêöèþ â òîíèêî – ñóáäîìèíàíòîâîì – äîìèíàíòîâîì ñìûñëå óòðà÷èâàþò, íà ìîé âçãëÿä, âñÿêèé ñìûñë. Ïîëíàÿ ôóíêöèÿ ïðåâðàòèëàñü (îíà, ñîáñòâåííî, è áûëà ðàíåå) â îòäåëüíóþ ÊÐÀÑÊÓ, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè êîíòðàñòèðóþùóþ ñ ïðåäûäóùèì èëè ñ ïîñëåäóþùèì ìàòåðèàëîì… (Äà, âñåãäà çàáûâàþ ñêàçàòü) Ñëóøàòü èëè âîñïðîèçâîäèòü ýòó ãàðìîíèþ íåîáõîäèìî òîëüêî íà òî÷íî íàñòðîåííîì èíñòðóìåíòå ñ òðåáîâàíèÿìè âûøå âåðêìàéñòåðîâñêîé. Âîñïðîèçâîäèòü èõ, ïîëüçóÿñü ëþáûì òåìáðîì àðñåíàëà ñàóíä – áëàñòåðà – êàòåãîðè÷åñêè íåëüçÿ! (Áûòü ìîæåò, ïîýòîìó – òî ìíîãèì òàê è íå óäà¸òñÿ óñëûøàòü ãàðìîíèþ) Èëè ôèðìåííàÿ ìèäè, ÷åðåç êà÷åñòâåííóþ àêóñòèêó, èëè òî÷íåéøèé ðîÿëü. Êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ñèíîíèìàõ (â òåìïåðàöèè) áîëåå îòäàë¸ííûõ îáåðòîíîâ… íåîáõîäèìà ïîëíàÿ «äåìîêðàòèÿ» âî âñåé êëàâèàòóðå. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.02.2008 21:44 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.02.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
òåìà âûíåñëà ìîñõ (÷àñòè÷íî)... ñïàñèáî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.02.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
ñîððè.... ïîø¸ë ïî ññûëêå ñ ô/ã... ïðî "ãàðìîíè÷åñêèå ãèòàðû"... íó âû òóò ææ¸òå!.. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.02.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîçâîëþ ñåáå ïðîäîëæèòü ïåðåïèñêó, óâû, òåïåðü îäíîñòîðîííþþ. Èòàê, ðàçáåð¸ì ïîíÿòèå «ÆÅÐÒÂÀ», (êîòîðîå, êñòàòè, òîæå íå ôèãóðèðóåò â àêàäåìèÿõ). Âîò åù¸ äâà ñ ëèøíèì äåñÿòêà ýòîãî æå Òàìàñà, íî óæå â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè «E». Ïîëíîå ÷èñëî ãàðìîíèé â ýòîì ìåë. ïîë. 84 (ðàçóìååòñÿ, ìàòåìàòè÷åñêèõ ãîðàçäî áîëüøå, ïðè÷èíó ðàçíèöû ïîêà îñòàâèì çà ñêîáêàìè). Çäåñü æå ïðîäåìîíñòðèðîâàíà â âèäó ýêîíîìèè áóìàãè òîëüêî 21 âåðòèêàëü. (ñì. ðèñ.) Çàìåòèì, ÷òî âîñüìèçâó÷íûé ìîäóñ (â ýòîì ìåë. ïîë. E) ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí òîëüêî ñåìüþ ñòóïåíÿìè, èáî Dis ïðè E íàâåðõó – ÑÃÎÐÀÅÒ, æåðòâóåòñÿ èñ÷åçàåò! Ïîïðîáóåì â ëþáóþ èç ýòèõ ãàðìîíèé «âòèñíóòü» Dis, è íàøå óõî òóò æå îïðåäåëèò íåïîçâîëèòåëüíîå íàðóøåíèå, êîòîðîå îïèðàåòñÿ íà âñåîáùèé òåîðåòè÷åñêèé çàêîí… Âñå ïîäðîáíîñòè «æåðòâ» â êàæäîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè êàæäîé âåðñèè àñïåêòîâ ôóíêöèè ïðîäåìîíñòðèðîâàíû íà ñàéòå â ðàçäåëå Brief Review, (à â ðàáîòå è îáîñíîâàí ýòîò çàêîí). Íàä òàêòàìè â êðàñíîì êðåñòèêå îòìå÷åíà æåðòâóåìàÿ ñòóïåíü â òîì èëè èíîì ìåë. ïîë. òî åñòü êàæäîé âåðñèè. Ñåðãåé, ïðîäîëæåíèþ ñëåäîâàòü? Èìåííî ÝÒÎ êòî - íè áóäü, ÷èòàåò ñ èíòåðåñîì? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.02.2008 19:45 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.03.2008 03:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîçâîëþ ñåáå ïðîäîëæèòü ïåðåïèñêó, óâû, òåïåðü îäíîñòîðîííþþ. Íàïðÿãè òî ñ èíòåðíåòîì, òî ñî âðåìåíåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.03.2008 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íå òðóäíî çàìåòèòü, ÷òî «æåðòâà» «ñãîðàíèå», îòñóòñòâèå ñòóïåíè ïðîèñõîäèò â ïîëóòîíîâûõ ñî÷åòàíèÿõ òîãî èëè èíîãî ìîäóñà. (Ïðè÷èíà î÷åâèäíà). Òàêèì îáðàçîì,  Maj – 1 “æåðòâà» ïðè G íàâåðõó  7 - 2 «æåðòâû» ïðè G è B íàâåðõó  7+-9 - 3 «æåðòâû» ïðè E, G, B íàâåðõó  7+-9-13 - 3 “æåðòâû» ïðè E, G, As íàâåðõó Âñåãî â Dur – 9 “æåðòâ» Íó è äàëåå: â Moll – 10 “æåðòâ» (2+2+1+3+2) â Sattve - 7 «æåðòâ» (2+2+1+1+1) â Radjase - 5 «Æåðòâ» (2+1+1+1) â Tamase - 19 «æåðòâ» (3+3+3+3+3+4) Èòàê, âñåãî 50 «æåðòâ» Äëÿ ÷åãî ýòî (ïîäñ÷¸ò) íóæíî? – ×òî áû âèäåòü ïîëíóþ êàðòèíó, ïîðîé ñîâñåì íå î÷åíü ïðîñòóþ. Âîò ïî÷òè ïîëòîðà äåñÿòêà ãàðìîíèé, ãäå ïðè «æåðòâàõ" îáðàçóþòñÿ ñî÷åòàíèÿ, êàçàëîñü áû íå ïîäâëàñòíûå òåîðåòè÷åñêîìó îáîñíîâàíèþ. Âñåãî ýòèõ ãàðìîíèé îò «Ñ» - 84. Ïîìíîæèâ íà 12, ìû ïîëó÷èì ïîëíîå ÷èñëî, çàìåòüòå, òîëüêî åäèíñòâåííîãî (òðåòüåãî) Òàìàñà, è òîëüêî âåäèíñòâåííîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè(!!!) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.03.2008 09:48 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.03.2008 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íåâçèðàÿ íà îòêëèêè, ïðîäîëæàþ. ×òî áû çàêîí÷èòü ñ ýòîé áåñêîíå÷íîé òåìîé «æåðòâà», íåîáõîäèìî ñîáëþäàòü åù¸ îäíî íåóêîñíèòåëüíîå óñëîâèå. Ïîëóòîíîâîå ñî÷åòàíèå ñ ïðèìîé íå îáðàçóåò æåðòâó, èáî ïðèìà – «íå ïîåäàåìà» è «íå ïîåäàåò». Æåðòâà æå ðîæäàåò ïðè÷óäëèâóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé âîçíèêàþò ñåðü¸çíûå ñîìíåíèÿ â ðåàëüíîì ñóùåñòâîâàíèè âñåãî ãàðìîíè÷åñêîãî îáúåêòà… «Ýíãàðìîíè÷åñêèå ìîäóñû». Ê ïðèìåðó, âòîðîé Òàìàñ in f (His\\A7+-9-13 in f) òàê æå îáðàçóåò íåèçáåæíóþ «æåðòâó» «E». Âñå 84 âàðèàíòà ãàðìîíèé â ýòîì ìåë. ïîë. ýòîãî Òàìàñà ÿâëÿþòñÿ ñåìèçâó÷íûìè. È ìîäóñ, ñòàíîâÿñü ñåìèçâó÷íûì, â ýòîì ñëó÷àå òî÷íî ýíãàðìîíè÷åñêè äóáëèðóåò ìîäóñ òðåòüåãî Ðàäæàñà in F: Ñòóïåíè ôîðìû (À7+-9-13) +9 3 11 5 -13 7 1 -9 Òàìàñ 2(His\\F7+-9-13) His Cis Dis E F G A B ÐÀÂÅÍ Ðàäæàñ 3(Ñ\\Es7) C Des Es F G A B Ýòîò ôåíîìåí èìååò ìåñòî åù¸ â ïÿòè ñëó÷àÿõ. (Íà ñàéòå () â ðàçäåëå Memory îíè ïîêàçàíû). Âîò ïÿòîê (ïðèíöèïèàëüíûé) ýòèõ ãàðìîíèé: (ñì. êàðòèíêó 1) (À propos, à íå èìååò ëè ñìûñë, íàçûâàòü òåïåðü âåðòèêàëè, «çàìåðÿÿ» èõ òîëüêî îò áàðèòîíà äî ñîïðàíî (?) Ñîîòâåòñòâåííî: Óíäåöèì, - Äåöèì, - ñåïò, - òåðöäåöèì, - êâèíòäåöèì àêêîðäàìè). (Åñëè ÿ ÷òî – òî íå íàïóòàë). À âîò èõ «áëèçíåöû»(?), «ðåàëü» (?) – ñêîðåé âñåãî âòîðîå: (ñì. êàðòèíêó 2) È âñå 84 âåðòèêàëè Òðåòüåãî Ðàäæàñà in f â òî÷íîñòè ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíû 84¸ì âåðòèêàëÿì Âòîðîãî Òàìàñà in f. Òî æå è ñ îñòàëüíûìè ýíãàðìîíè÷åñêèìè. È òóò âîçíèêàåò âîïðîñ. À ÷òî æå íà ñàìîì äåëå, òî åñòü íå â òåîðèè, à íà ïðàêòèêå? Íåóæòî, ïðîñòðàíñòâî íà ñàìîì äåëå èñêðèâëåíî äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ «çàâòðà» ìîæåò çàïðîñòî âûñòóïàòü â ðîëè «â÷åðà»??? Èëè «æåëàíèå ïåòü» ó íàñ ñðîäíè îòðàæåíèþ ÕÀÎÑÀ? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.03.2008 20:30 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.03.2008 20:32 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.03.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
 ïîñòå ïåðåä êàðòèíêàìè îïå÷àòêà. Íàäî: Òàìàñ 2 (His\\A7+-9-13) | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.03.2008 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÒÀÌÀÑÛ Ïîõîæèå íà … è ñ «äîáàâëåíèåì». Ïðèçíàòüñÿ, ïðèõîäèëèñü èìåííî òàêèì îáðàçîì çàïîìèíàòü Òàìàñû, íî, òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå ýòèõ øåñòè àñïåêòîâ, êàæäûé èç êîòîðûõ ñîñòîèò èç ñåìè âåðñèé, ñîãëàñèòåñü, íå ìîæåò è íå äîëæíî îïèðàòüñÿ íà «ïîõîæèå íà… è ñ äîáàâëåíèåì». Êàæäûé èç íèõ (Òàìàñîâ) èìååò ïàðàëëåëüíóþ ôîðìó (7+-9-13). È ëèøü òà èëè èíàÿ ñòóïåíü âûáðàííàÿ â êà÷åñòâå ïðèìû ýòîé ôîðìû è îïðåäåëèò òîò èëè èíîé Òàìàñ. Àôîðìà öåëèêîì çàâèñèìà îò Ôîðìû ((òàê æå êàê è ìèíîðû (Àíòèôîðìà)),  ñâÿçè ñ ýòèì, «îðôîãðàôèÿ», íîòíàÿ çàïèñü, àëüòåðàöèè â àôîðìàõ äèêòóþòñÿ ëîãèêîé Ôîðìû (íåîäíîêðàòíî ðàçîáðàííîé çäåñü). Î÷åâèäíî, ÷òî åäèíóþ ãðóïïó Àôîðì, îáðàçîâàííóþ îò åäèíî ñòðóêòóðíûõ Ôîðì, ñëåäóåò îáîçíà÷àòü åäèíûì òåðìèíîì, íå ïóòàÿñü â ñîåäèíåíèÿõ äðåâíåãðå÷åñêèõ ñ ìåëîäè÷åñêèìè è ãàðìîíè÷åñêèìè, êîòîðûå, âïðî÷åì, òàê è íå â ñîñòîÿíèè ðåøèòü ïðîáëåìó ïîëíîñòüþ. 1. Òàìàñ C\\H7+-9-13. Ïîõîæ íà: à) Ñm+7 ñ «äîáàâëåíèåì» òðèòîíà. á)Ñm +-5+7 ñ «èñêàâåðêàííûì äâîéíèêîì» Ýíãàðìîíè÷åñêè ýòîò ìîäóñ èìååò âñå «çàêîííûå» ñòóïåíè ìèíîðà, íî íàëè÷èå åù¸ è ëèäèéñêîé çà÷åðêí¸ò ïðàâîìî÷íîñòü ìèíîðà, òàê êàê «ëèäèéñêàÿ» âîçìîæíî òîëüêî â ïàðå ñ «ãàðìîíè÷åñêîé øåñòîé ñòóïåíüþ», íà ÷òî «äâîéíèêàìè» è óêàçûâàåò ïàðàëëåëüíûé Dur (Ñ – Ñisis). Òåîðåòè÷åñêè ãðàìîòíàÿ åãî íîòàöèÿ ÿâíî óêàæåò íà Cisis, Dis, Eis, ÷åãî â ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèÿõ (Dur, Moll) «Ñ» áûòü íå ìîæåò. Ñëåäîâàòåëüíî, ýòî Àôîðìà (TAMAS C\\H7+-9-13), îáðàçîâàííàÿ îò Ôîðìû (H7+-9-13), ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó ìîäóñà ïîíèæåííîé íîíû – Ñ. 2. Òàìàñ His\\A7+-9-13. Ïîõîæ íà: Ñ7+-9, íî ñ ÷èñòîé (à íå ëèäèéñêîé) êâàðòîé.  ñâÿçè ñ ýòèì, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî âñå îñòàëüíûå òîíà óäîâëåòâîðÿþò ìîäóñó «ïîëóòîí-òîí», íî íåò îäíîãî èç ÷åòûð¸õ ãåíåðàëüíûõ ïîêàçàòåëåé ìàæîðà – Ôîðìû, ìû íå âïðàâå êâàëèôèöèðîâàòü åãî êàê ìàæîð. Äà è ãðàìîòíàÿ íîòàöèÿ îïÿòü òàêè ïîäñêàæåò ýòî. Îäíîâðåìåííîå íàëè÷èå â ìîäóñå 3á. è 4÷. íå ìîæåò îòíåñòè ìîäóñ íè ê ìàæîðó íè ê ìèíîðó. Ñëåäîâàòåëüíî, ýòî Àôîðìà (TAMAS His\\A7+-9-13), îáðàçîâàííàÿ îò Ôîðìû (A7+-9-13), ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó ìîäóñà ïîâûøåííîé íîíû – His. 3. Òàìàñ C\\As7+-9-13. Ïîõîæ íà… ñàìîãî ñåáÿ. È ò. ä. Íî ïîñëóøàéòå êàê îí çâó÷èò! (Óâû, íîñèòåëü çàêëèíèë). Âïðî÷åì, íå ìåíåå «ïåðöîâî», êàê è âñå îñòàëüíûå ÒÀÌÀÑÛ! È ýòî âñåãî ÑÅÌÜ âàðèàíòîâ èç 1170 (-84) âîçìîæíûõ òîëüêî ýòîãî Òàìàñà (!!!) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.03.2008 20:39 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.03.2008 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âîò çäåñü ÿ áû è çàêîí÷èë îäíîñòîðîííþþ ïåðåïèñêó, åñëè áû íå îäèí äîëæîê. Íå äà¸ò ïîêîÿ ôðàçà: «Âñ¸ òàêè êòî òî ñëåäèë». È ìàòåðèàëà çäåñü – íà öåëóþ ñòàòüþ, íî ïîïðîáóþ ïîêîðî÷å. Ó íàñ, ïîõîæå, êàê íèãäå óñòîé÷èâî ñôîðìèðîâàí èñòîðèåé ýòîò ÷óäîâèùíûé ñëåäÿùèé ãåí, ñïîñîáíûé çàòìèòü äàæå ñîáñòâåííûé êîðåíü – âóàýðèçì. Ñåäüìîé ïîìîùíèê ïÿòíàäöàòîãî ïîäìåòàëû â èñêðåííåì ïîðûâå ïàòðèîòè÷åñêîé îòâåòñòâåííîñòè áóäåò äî ñèõ ïîð çàêëàäûâàòü ñâîåãî êîëëåãó, ñîñëóæèâöà, ñîîòå÷åñòâåííèêà, ñîâñåì íå æåëàÿ åìó íàâðåäèòü, à ëèøü èç ïîìûñëà, ÿêîáû, äàðîâàííîãî åìó ñâûøå, - «ñëåäèòü». Ïðè÷¸ì ñëåäèòü òàê, ÷òî áû íå îñòàâëÿÿ ñëåäîâ çà ñîáîé, êàê ìîæíî áîëüøå îáíàðóæèòü èõ ó ïðèÿòåëÿ. Äëÿ ýòîãî, «âîéòè â äîâåðèå» è «ïîä ïðèêðûòèåì» äîáûòü òàéíó, íå òî, ÷òî áû íå âîçáðàíÿåòñÿ, à ñ÷èòàåòñÿ íåêèì ãåðîè÷åñêèì ïîäâèãîì, äîñòîéíûì âîñõèùåíèÿ (âñïîìíèì íàø âîñòîðã îò ôèëüìîâ ïðî ðàçâåäêó). À, çàòåì, äîëîæèâ «íåóñûïíîìó îêó» â ïèñüìåííîì âèäå ïðîñëåæåííîå, òàéíî â äóøå ðàäîâàòüñÿ óæå êåì – òî èíñïèðèðîâàííîé îáñòðóêöèè, íàñëàæäàÿñü òåïåðü óæå íå âûåçäíûì ñòàòóñîì «îáúåêòà». Íå îòñþäà ëè èíòåðåñ ê êðèìèíàëüíûì íîâîñòÿì, çàïîëîíèâøèì ýêðàí? Íå îòñþäà ëè åæåäíåâíûå, äëÿùàÿñÿ ãîäàìè èíñöåíèðîâêè ñóäîâ? Íå îòñþäà ëè áåñêîíå÷íûå ñåðèàëû ñ ïîäðîáíûìè ðàñêîïêàìè â òðóïàõ? È ïðî÷àÿ óêîðåíèâøàÿñÿ ïàòîëîãèÿ òàê ðåâíîñòíî âîñïðèíèìàåìàÿ íûíåøíèìè ñëåäîïûòàìè? À ÷òî ïîêàçûâàåò ñ÷¸ò÷èê çäåñü íà ôîðóìå? Ýòî ëè íå ïîäãëÿäûâàíèå èç çà çàíàâåñêè çà òåìè, êòî êîãî ïîêðåï÷å îãðååò?! ( ÷¸ì, ñîáñòâåííî, è ïðèçíàëñÿ îäèí èç êîððåñïîíäåíòîâ). Íè â êîåì ðàçå íå èíòåðåñ ê ÑÓÒÈ, ê ïðàâäå, ê îáîñíîâàííûì èëè íå îáîñíîâàííûì àðãóìåíòàì, à âîçíÿ, èíòðèãà – âîò òåïåðü èñòèííàÿ ïèùà äëÿ æèâîòðåïåùóùåé ïîòðåáíîñòè ñëåäèòü, íå íàñëåäÿ! È ÷òî áîëåå ïîðàçèòåëüíî, èìåòü «ñìåëîñòü» ñóäèòü, íå âíèêàÿ â ñóòü òàê è íå ðàññìîòðåííîãî ïðåäìåòà, áóäó÷è íåïîêîëåáèìî óâåðåííûì â ñîáñòâåííîé ïðàâîòå ëèøü íà îñíîâå ñîáñòâåííîãî ïûëåãëîòñòâà. Ýòî ëè íå òîðæåñòâî ãåíà «ñëåäèòü»? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.03.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, ïîíÿòíî, ÷òî... "æèçíü êîðîòêà, à ... äåíåã òàê ìàëî!" Íî íåóæåëè íåò âîïðîñîâ? Âåäè íàñ æå ÷èòàþò! Íåóæòî, äåéñòâèòåëüíî, òîëüêî ðàäè èíòðèãè??? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Îñîáî â ðàìêàõ àáñîëþòíîé ãàðìîíèè (â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâîñî÷åòàíèÿ) èíòåðåñíà ýòà ôðàçà: > Even the distance of our planets from the sun is mathematically the same distance as the overtones. Kind of like a Heavenly Chord. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
-Åù¸ îäèí çóáíîé âðà÷,ëîìÿùèéñÿ â îòêðûòûå äâåðè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åù¸ îäèí çóáíîé âðà÷,ëîìÿùèéñÿ â îòêðûòûå äâåðè... Ïî÷åìó çóáíîé âðà÷? Ïî÷åìó åùå îäèí? Ïî÷åìó ëîìÿùèéñÿ â îòêðûòûå äâåðè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>> Åù¸ îäèí çóáíîé âðà÷,ëîìÿùèéñÿ â îòêðûòûå äâåðè... >Ïî÷åìó çóáíîé âðà÷? Ïî÷åìó åùå îäèí? Ïî÷åìó ëîìÿùèéñÿ â îòêðûòûå äâåðè? Ïðî÷èòàéòå èíòåðâüþ ñ íèì íà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Êñòàòè ìîæíî è ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò åãî ìóçûêè - Ïðèãëàøàþò äàìû! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Îñîáåííî ìíå ïîëþáèëñÿ ¹ 10 -Jingle Bells | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå-òî, ÿ ññûëêó äàë íàñ÷åò îáåðòîíîâ è ïëàíåò, îñòàëüíîå âñå îôôòîï. > Êñòàòè ìîæíî è ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò åãî ìóçûêè/..Îñîáåííî ìíå ïîëþáèëñÿ ¹ 10 -Jingle Bells Íó âñÿêóþ ðîæäåñòâåíñêóþ ëàáóäó èëè ìóçûêó äëÿ äåòåé òîæå äîëæåí êòî-òî ïðîèçâîäèòü. À âîò åãî "ïðîåêò" - êàêîé-òî íüþýéäæ - ìîæíî ïî÷èòàòü îòçûâû - êîìó-òî íðàâèòñÿ. Íó, ñîáèðàëñÿ ÷åëîâåê áûòü äàíòèñòîì, à ñòàë ìóçûêàíòîì, ïðåïîäàâàòåëåì. Ïî÷èòàéòå îá ó÷àñòíèêàõ Queen, òàì òîæå äàíòèñò, àñòðîíîì, äèçàéíåð, èíæåíåð. È ÷òî - ëîìèëèñü â îòêðûòûå äâåðè? Âñåì áû òàê. È ÷òî íàø ïîäçàùèòíûé?  ÷åì åãî âèíà? ×åëîâåê íàøåë ñâîþ íèøó, ðàáîòàåò, ïðåïîäàåò, çàïèñûâàåòñÿ, èìååò äâà ñàéòà, êàêèå-òî ÑD. Åñëè íè÷åì òàêèì ïîõâàñòàòüñÿ íå ìîæåøü, òî ëó÷øå ìîë÷àòü, à òî íåêðàñèâî âûãëÿäèò - íà äèñêîâ, íè ñàéòîâ, çàòî êàêîå-òî íàäìåííîå ïðåíåáðåæåíèå. Åãî ðåçþìå, ïðèñÿæíûå çàñåäàòåëè: Ken Foster received his Bachelor of Music and postgraduate education from the University of Utah, BYU and the Sound Column Companies in Jazz Theory and Composition, Jazz & Classical Piano Performance, Piano Pedagogy and Recording Production. (& from years of experimenting, improvising, practicing, & performing) He has also studied with some of the most brilliant performing and creative musicians of our time including Ted Johnson, Low Farr (Julliard), Eileen Sherrin, Shelly Hide, Dr. Jay Welch, Henry Wolking (National Jazz Association), Dr. Romero Cortez (two time ASCAP composer winner), Dr. Paul Pollei (founder of Gina Baucheur Competition), Bruce Reich and others. He has written extensively for TV, Film, Theater, and Video, Producing music for PBS, education videos, documentaries, commercials (receiving Gold & Silver Advertising Awards of Excellence), infomercials, theater, and film. Including: Tails of the Rails, Trail of Dreams, Legacy West, Great Silver Mine Adventure (in Park City,Utah), Probing the Genetic Universe with Leonard Nemoy, Lean & Free 2000, Blue Cross and Blue Shield, First Security Banks, KSL-Prime Time Access, Small Business Administration, Nuskin International, numerous Church videos and films, and many other commercials and productions. He has helped produce many private label CD's as well as his own. Ken is an active piano artist, performing regularly as a soloist, studio musician, and with his Trio. A partial list of credits that Ken and members of his band have performed with include: Donny & Marie Osmond, Osmonds-Next Generation, Roy Clark, The Letterman, Andy Williams, Anna Connie, Johnny Ray, Regis Philbin, Helen Forrest, Sherie Lewis, Pied Pipers, Dennis Day, Sunshade & Rain, Robert Peterson, Statler Brothers, Karl Malone (formerly Utah Jazz now LA Lakers) on the main stage of the MGM Grand in Las Vegas & Reno, Joseph and his Amazing Technicolor Dreamcoat with David Osmond, Salt Lake 2002 Olympics, Utah Governors's Convention on Marriage and for the Utah Musical Theatre Association |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ùàñ NP íàïèøèò ÷òî-íèáóäü, òèïà, "êàê âû ïðåäñêàçóåìû". )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ÿ ìîã ñòîëüêî âûäåðæàòü ïðî÷èòàâ âåñü òîïèê? Èç ýòîãî ÿ ïîíÿë, ÷òî òåìó ïîðà ïðèêðåïèòü ñâåðõó è íàçâàòü "Àáñîëþòíàÿ ðàçáîðêà äëÿ ïðîäâèíóòûõ" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Ùàñ NP íàïèøèò ÷òî-íèáóäü, òèïà, "êàê âû ïðåäñêàçóåìû". )) Îòíþäü.Âñ¸ ïðèâåäåííîå ðåçþìå íå ñòîèò 11 çâóêîâ Jingle Bells. À âñ¸ ê òîìó,÷òî ïëàíåòû,îáåðòîíà,êîñìîãîíèÿ, îñëåïëÿþùèé Curriculum vitae... À ìóçûêà òî ãîâíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìóçûêà òî ãîâíî! êòî áû ãîâîðèë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.08.2008 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó èíòåðåñíûìè ôàêòàìè î ñîâïàäåíèè ðàññòîÿíèé ïëàíåò è îáåðòîíîâ, ìåæäó óñòðîéñòâîì ìèðîçäàíèÿ, òàê ñêàçàòü, è Âàøåé ëè÷íîé íåãàòèâíîé îöåíêîé ÷üåãî-òî òâîð÷åñòâà? Êàêèå-òî íåñîïîñòàâèìûå âåùè Âû ïûòàåòåñü ñâÿçàòü, âåäü íå ýòîò ÷åëîâåê ñîòâîðèë âñåëåííóþ.. Ôàêòû îñòàíóòñÿ ôàêòàìè, íåçàâèñèìî îò ïëîõîé èëì õîðîøåé èãðû òîãî, êòî èõ ñîîáùàåò, èëè îò Âàøåãî áðþçæàíèÿ ïî ïîâîäó ïðîöâåòàíèÿ áîëåå óäà÷ëèâîãî êîëëåãè. Ýòè óäà÷ëèâûå êîëëåãè âñåãäà áåçäàðíåå íàñ ïî÷åìó-òî PS ß, ïðàâäà, íå çíàþ ÿâëÿþòñÿ ëè ýòè ñâåäåíüÿ äîñòîâåðíûìè ôàêòàìè, íå ïðîâåðÿë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.08.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>êòî áû ãîâîðèë -Âû äóìàåòå,Ñåðãåé, ÷òî õóæå ÷åì ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.08.2008 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Åù¸ ðàç : | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.08.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> -Âû äóìàåòå,Ñåðãåé, ÷òî (À) õóæå ÷åì (Á)? Êîìó àðáóç, à êîìó ñâèíîé õðÿùèê Êàêîå îòíîøåíèå èìåþò íàøè âêóñîâûå ïðåäïî÷òåíèÿ ê òîïèêó "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ" Â.Õîëîïîâà? Ðàçâèâàòü çäåñü ýòó òåìó ïðîñòî íåâåæëèâî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.08.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèìåðîâ ïàðàëëåëåé À.Ã. ñî ìíîæåñòâîì íàóê âåëèêîå ÷èñëî, â òîì ÷èñëå è ñ àñòðîôèçèêîé.  «Çíàíèå – ñèëà» êîãäà-òî, åù¸ çàäîëãî äî Âàøåãî àâòîðà, Ñåðãåé, èëëþñòðèðîâàëàñü ìàòåìàòè÷åñêàÿ «ãàðìîíèÿ» ïëàíåò ñîëíå÷íîé ñèñòåìû (ÿ óæå íå ïîìíþ ñóòè, òåì áîëåå àâòîðà, íî ñàì ôàêò çàêîíîìåðíîñòè è òîãäà ìíå íå ïîêàçàëñÿ ñâåðõúåñòåñòâåííûì…) Ïîìíèòñÿ, ÿ ïðèãëàøàë ê ðàçãîâîðó ñâåäóùèõ, è áåç âñÿêîé ìèñòèêè ñïîñîáíûõ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ïðîïîðöèè, «ãåîìåòðèþ» è ò. ä. ñîáñòâåííîãî ïðåäìåòà, îáíàðóæèâàþùåãî òå èëè èíûå ñèììåòðèè, íåèçáåæíîå ïðèñóòñòâèå êîòîðûõ, ïî ìîåìó ìíåíèþ ôàòàëüíî, à óæ ñîïîñòàâèòü ýòè ïàðàëëåëè, ïðè çíàíèè «àíàòîìèè» íåêîòîðûõ èñõîäíûõ «ñóòåé», ìíå ïîêàçàëîñü çàíÿòèåì áîëåå ÷åì çàíèìàòåëüíûì. Êñòàòè, âîò çàáàâíûé ïðèìåð òîãî, êàê íå ïîëíûé ÑÂÅÒ ìîæåò áûòü ÷àñòüþ áîëåå íå ïîëíîé ÒÜÌÛ. Âîçüì¸ì «Ñ» ó âîñüìè êîíòðàáàñîâ, êâèíòó «E» - «H» àêêóðàòíî âîçüìóò (â ìàëîé îêòàâå) âàëòîðíû, ïðèñîåäèíèì òðîìáîíàìè áîëüøóþ ñåêóíäó âíèç îò «H» âìåñòå ñ ñåêñòîé «Fis» - «D» ó àëüòîâ, çäåñü æå è äåðåâÿøêè òðèîëÿìè ñåêóíäû: H A H, Fis E Fis… Ìîæåì ëè ìû ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî äàííîå (C – D E Fis A H) åñòü ñâåò – ìàæîðíîå íàêëîíåíèå? (Ñëóø. Ïð. 1) Êîíå÷íî æå, íåò! Îòñóòñòâóåò êâèíòà «G» (Àãíè). À ïðè åãî îòñóòñòâèè E ìîæåò òðàêòîâàòüñÿ êàê Fes, Fis ìîæåò òðàêòîâàòüñÿ êàê Ges, è ò. ä. Âîò ñìîòðèòå, äàëåå êàê, êàçàëîñü áû, ñâåòëûé ëèäèéñêèé ìîäóñ ñ îòñóòñòâóþùåé êâèíòîé îêðàñèòñÿ â ò¸ìíóþ êàòåãîðèþ, íå èçìåíÿÿ ïðåäûäóùèõ, íî èìåÿ ââèäó èõ âîçìîæíûé ýíãàðìîíèçì. Âñòóïàþò íà äåòàøå ñêðèïêè ÷èñòîé êâàðòîé ÷åðåç îêòàâó «Dis 1 » - «Gis 2 ». (Ñëóø. Ïð. 2)  ýòîé ñèòóàöèè «Ñ» ñòàíåò ìàæîðíîé òåðöèåé ôîðìû As7+-9-13. è ìîäóñ ñôîðìèðóåò òðåòèé ÒÀÌÀÑ (C\\As7+-9-13). Ïîëíàÿ è ãðàìîòíàÿ åãî çàïèñü òàêîâà: Ñ - D Es Fes Ges As Heses H Èëè His – Cisis Dis E Fis Gis A Aisis Ýòîò (Àáñîëþòíî - ) ãàðìîíè÷åñêèé êîìïëåêñ, ñóäÿ ïî ïðàêòè÷åñêîìó ãàðìîíè÷åñêîìó ïðèìåðó ó NP ñî «Ñòåëîé», íå äîëæåí âûçâàòü ó íåãî… ïðîòèâîðå÷èâûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îùóùåíèé. Òàê ëè ýòî NP? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.08.2008 21:27 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
|||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.08.2008 21:29 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
|||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Âòîðîé êîìïëåêñ òåìíåå ïåðâîãî-íà ìîé âêóñ;÷òî æå êàñàåòñÿ îòñóòñòâèÿ êâèíòû â ïåðâîì,òî ÿ íå çíàþ êàê Âû, ÿ å¸ ÿâñòâåííî ñëûøó ó áàñîâ.Îíà íå èãðàåòñÿ,íî ïðîèñóòñòâóåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.08.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òî, ÷òî âòîðîé êîìïëåêñ ò¸ìíûé, ýòî î÷åâèäíî è áåç òåîðåòè÷åñêîãî àíàëèçà, íî äàâàéòå óòî÷íèì. Ìîé òåçèñ: Ëèäèéñêèé (îò «Ñ») áåç êâèíòû ñ äîáàâëåíèåì ýíãàðìîíè÷åñêîé ÊÂÀÐÒÛ Dis – Gis ôîðìèðóåò òðåòèé Òàìàñ (C\\As7+-9-13). È â ýòîì ñëó÷àå Dis ïðåâðàòèòñÿ â Es, E â Fes, Fis â Ges, Gis â As, A â Heses. (Äîâîëüíî íå ïðîñòîé ïðèìåð ìåòàìîðôîçû). Åñëè Âû èìåëè â âèäó âñ¸ – òàêè îòñóòñòâóþùóþ êâàðòó (Dis – Gis), à íå êâèíòó, (***÷òî æå êàñàåòñÿ îòñóòñòâèå êâèíòû â ïåðâîì…***), òî èìåííî «ÿâñòâåííî îíà ñëûøèòñÿ» â Ñ – ôîðìå 7+-9-13. (C – E A B Des Dis As). Òóò è óïîìèíàåìàÿ Âàìè (ýíãàðìîíè÷åñêàÿ) êâèíòà íà ìåñòå, åñëè ýòî íå îïèñêà. Íî, çàìåòüòå, â ýòîì ñëó÷àå ñåïòèìà îò «Ñ» áóäåò ìèêñîëèäèéñêîé, è ïîÿâÿòñÿ íå èìåþùèå ìåñòî â äåìîíñòðèðóåìîì êîìïëåêñå Des è G. Íî åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî äîïóñêàåòå íàëè÷èå ýíãàðìîíè÷åñêèõ Dis – Gis ïðè, ÿêîáû, ìàæîðíîé òåðöèè è èîíèéñêîé ñåïòèìå, … òî òîãäà êàê ïîíèìàòü Âàøå ïðåæíþþ ðåàêöèþ íà ìîè ãàðìîíè÷åñêèå àðàíæèðîâêè â ñàéòå?: «Âåäü íå ïîäõîäèò íè ïî ìåëîäèè, íè ïî îðèãèí. ãàðìîíèè, …» |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.08.2008 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
… òî òîãäà êàê ïîíèìàòü Âàøå ïðåæíþþ ðåàêöèþ íà ìîè ãàðìîíè÷åñêèå àðàíæèðîâêè â ñàéòå?: «Âåäü íå ïîäõîäèò íè ïî ìåëîäèè, íè ïî îðèãèí. ãàðìîíèè, …» À ïîíèìàòü íàäî òàê: ðåàêöèÿ íà òî ÷òî óñëûøàíî,à íå íà îáúÿñíåíèÿ. Íå ïîäõîäèò -è âñå òóò; óøè - âûñøàÿ èíñòàíöèÿ. îòëè÷èè îò ìåëîäèé,ãäå êàæäûé îäèíî÷íûé çâóê ñâÿçàí ñî âñåìè îñòàëüíûìè - è ýòî óøè ñëûøàò. Ñîâåðøåííî äðóãîå äåëî - òåìáðàëüíûå(ó Âàñ âñå áûëî âèáðàôîíîì?),à ãëàâíîå - äèíàìè÷åñêèé áàëàíñ ìåæäó ãîëîñàìè,êîòîðûé ìîæåò íåóçíàâàåìî ïðåîáðàçèòü çâó÷àíèå ãàðìîíèè. Ìîæåò èìåííî ýòî Âàì ñëåäóåò èñêàòü â Âàøèõ ãàðìîíèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.08.2008 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó õîðîøî, à åñëè áåç "äèíàìè÷åñêîãî áàëàíñà" è "òåìáðàëüíîãî..." è ïðî÷åé... ëèðèêè, íå îòíîñÿùåéñÿ ê äåëó, âîñïðèíèìàåòå ëè Âû ñåìè èëè âîñüìèçâó÷íûå êîìïëåêñû êàê ÃÀÐÌÎÍÈÞ? Äîïóñêàåòå ëè Âû çàêîíîìåðíîñòü â èõ ïîñòðîåíèÿõ? Äàæå åñëè íà ÑËÓÕ. Ñóäÿ ïî Âàøèì ïðèìåðàì - äà (ãäå ãðàìîòà, óâû,...). "Âàøèõ" è "íàøèõ" ãàðìîíèÿõ íå ñóùåñòâóåò! Èëè Âû òîæå èäèîëîã? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.08.2008 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèò÷à. Âñïðûãíóëà ˸ëüêà â êóçîâîê – àâîñü ïîêàòàþñü! È áóáíèò ÷òî-òî íå âðàçóìèòåëüíîå. - Äà ïóñòü ñèäèò, ëèøü áû áåç øóìà. - Êàê áåç øóìà? À âîò òåáå â ðûëî! (öåëèë â îäíîãî, à ïîïàë äâîèì) - Íó òîãäà, êàê è ïîëîæåíî, èçâîëüòåñ îòñ÷èòàòü äâåíàäöàòü øàãîâ. Ïîñëå äîëãîãî çàìåøàòåëüñòâà è íåîäíîêðàòíûõ ïðèçûâîâ, íàêîíåö - òî ÷òî-òî õëîïíóëî è çàïàõëî îòñûðåâøèì. - Âû æå â ìåñòî êàðòå÷è êîðÿâóþ ïðîâîëîêó íàðóáèëè, äà è ïåðåçàðÿäèòå ñóõèì, âåäü êâèíòà íå àëüòåðèðóåòñÿ â Dur (òåì áîëåå òåðöèÿ), à óæ äðîáë¸íîé áûâàåò èñêëþ÷èòåëüíî òîëüêî íîíà. Ìîæåò åù¸ ðàç ïîïðîáóåòå, ñî âðåìåíåì, à òî ñíàðÿä åëå âûñûïàëñÿ èç äóëà. - Øî âû ìíå îáúÿñíÿåòå, ó ìåíÿ… Óøè (ìîè) – âûñøàÿ èíñòàíöèÿ. Íå ïîäõîäèò ìíå âàøå, è âñ¸ òóò! Ìîðàëü: Íå â ñâîè ñàíè íå ñàäèñü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èç ñòàðåíüêîãî: Èçäðåâëå êðóã ïîäåë¸í íà 360 åäèíèö. Óñëîâíîñòü, îïèðàþùàÿñÿ íà ïðîèçâîëüíîå ÷èñëî? Êîíå÷íî æå, íåò. ×àñòîòà, êàê âåðõíÿÿ, òàê è íèæíÿÿ (â ïîëíûõ ãàðìîíèÿõ) èìååò 30 ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ ïðîÿâëåíèé (ñì. íà ñàéòå «Òðèäöàòü âåòîê»). ×àñòîò æå 12. Âîò íàì è 360. Êàê âèäèì, ÷èñëî âîçíèêëî íå ñ ïîòîëêà, à èç ÃÀÐÌÎÍÈÈ. Âîò åù¸ îäèí ïðèìåð, óêàçûâàþùèé íà ðóêîâîäÿùóþ ãàðìîíè÷åñêóþ ðîëü â âîçíèêíîâåíèè ÷èñåë â ýïîñå, ðåçóëüòàò êîòîðûõ îïèðàåòñÿ íà êîíêðåòíóþ àðèôìåòèêó ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÛÕ êîýôôèöèåíòîâ: Ïî âåäèéñêîé ìèôîëîãèè, êàæäûé èç ÷åòûð¸õ ïåðèîäîâ (Êðèòà, Äâàïàðà, Òðåòà è Êàëè) äëÿòñÿ ñîîòâåòñòâåííî: 1728000, 1296000, 864000, 432000 ëåò (ñì. ëþáóþ ýíöèêëîïåäèþ). Ïîïðîáóåì êîíñòàíòó ìåíüøåãî óìíîæèòü íà 2 – íà ðàññòîÿíèå ïåðâîãî îáåðòîíà… Ðàññòîÿíèå âòîðîãî îáåðòîíà â äåñÿòè÷íûõ áóäåò 1,5. Òàêèì îáðàçîì, 864000 õ 1,5 = 1296000, ÷òî è êîíñòàòèðóåò ýïîñ. È, íàêîíåö, êîýôôèöèåíò òåðöèè – òðåòüåãî îáåðòîíà ðàâåí 1,333333 â ïåðèîäå. Óìíîæèâ 1296000 íà 1, 333333 ïîëó÷èì 1727999, 9988. Òî åñòü ïî÷òè òî ÷èñëî, íàïèñàííîå äðåâíèìè (ËÈ?). (Ìèêðîñêîïè÷åñêàÿ ðàçíèöà è åñòü òà ñàìàÿ… ïðè÷èíà ïðîãðåññà). Ýòî ëè íå äîêàçàòåëüíûé ïðèìåð íåîáõîäèìîãî îáåðòîíîâîãî è òîëüêî «îáåðòîíîâîãî ïîäõîäà» ê ÃÀÐÌÎÍÈÈ, è êàê âûÿñíÿåòñÿ, íå òîëüêî â ìóçûêàëüíîì àñïåêòå? Ïîëíîå æå ãàðìîíè÷åñêîå ñåìèñòóïåííîå âûðàæåíèå ÷àñòîòû èìååò òðè ñëó÷àÿ: 1. Øåñòèçâó÷èÿ ïðè «æåðòâå» â ñåìèñòóïåííûõ. 2. à) Ñåìèçâó÷èÿ ïîëíûå. á) Ñåìèçâó÷èÿ ïðè «æåðòâå» â âîñüìèçâó÷íûõ. 3. Âîñüìèçâó÷èÿ (ñåìèñòóïåííûå ñ äâîéíèêîì) ïîëíûå. ………….. Êòî íè áóäü áóäåò ýòî ÷èòàòü? Ïðîäîëæåíèþ ñëåäîâàòü? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2008 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëó÷üøå îïóáëèêîâàòü, òåìà ïîïóëÿðíà (ýçîòåðèêà, àñòðîëîãèÿ, Ìóëäàøåâ, ìàòåìàòèêè âñÿêèå èñòîðèþ ïåðåïèñûâàþò) åñëè ó Âàñ âñå ñòðîéíî è êîñâåííî ñâÿçàííî ñ âûøåïåðå÷èñëåííûì òî äîëæíî ïðèíåñòè 1000000å ãîíîðàðû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2008 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Þðàø, íå â äåíüãàõ äåëî. Âîçüì¸òåñü çà êîììåðöèþ, äîãîâîðèìñÿ î ïðîöåíòàõ... Íî âîò åù¸ íåäîáèòîå: Îñòàëîñü ïðèâåñòè íåîïðîâåðæèìûå äîêàçàòåëüñòâà â ïîëüçó òîãî, ÷òî íèêàêîé èíîé ïîäõîä ê ïðåäìåòó ÃÀÐÌÎÍÈß êðîìå îáåðòîíîâîãî è áûòü íå ìîæåò! Èòàê, âïåð¸ä!  ãîäó 52 ïîíåäåëüíèêà, è ÿ îáÿçóþñü â êàæäûé èç íèõ ïóáëèêîâàòü êðàòêî ïî òåìå, ãäå áóäåò äîêàçàíî ÷òî ÃÀÐÌÎÍÈß «ñîòêàíà» èç ôèçè÷åñêèõ ÿâëåíèé îáåðòîíîâîãî, óíòåðòîíîâîãî ïîðÿäêà. Èíòåðåñíî, ñòîðîííèêàì îáðàòíîãî íå îáåðòîíîâîãî ïîäõîäà ê ãàðìîíèè ýòè àðãóìåíòû ïîêàæóòñÿ óáåäèòåëüíûìè? Åñëè òàê, òî ïîäàäóò ëè îíè â îòñòàâêó? Èëè, ïðèçíàþò ìóæåñòâåííî, ÷òî íèêàêîé èíîé ïîäõîä, êðîìå îáåðòîíîâîãî – íåñîñòîÿòåëåí? «Â îäíîé ñòðóíå – öåëûé ÌÈÐ!» Êîíôóöèé Òèáåòñêèå òðóáû (èëè ãóöóëüñêèå èëè èíûå) äà åù¸ â ãîðàõ, íåñêîí÷àåìîé åäèíîé òîíèêîé íà öåïíîì äûõàíèè äåéñòâèòåëüíî ñïîñîáíû ââåñòè â òðàíñ, ãäå ìû, ïîãðóæàÿñü â áîãàòñòâî îáåðòîíîâûõ ÷àñòîò, (ðîæä¸ííûõ îñíîâíîé) óæå â ñðåäå, òåìïåðèðóåìûõ âîëøåáíûìè ñèììåòðèÿìè îùóùàåì èñòèííóþ ãðàíäèîçíîñòü ÃÀÐÌÎÍÈÉ, òåõ èëè èíûõ óæå âûáðàííûõ ñîçíàíèåì, èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îùóùàåì â ñåáå ðåëèêò – áóëûæíèê, ñîòêàííûé ïî òåì æå ñàìûì çàêîíàì, ÷òî è ìû. Áåññîçíàòåëüíî, áåç àíàëèòèêè íàñ çàâîðàæèâàþò è ãðîìîïîäîáíîñòü îñíîâíûõ ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ, è ïîñòèæåíèå âðåìåíè â ïðîòèâîðå÷èâûõ ýëåìåíòàðíûõ ôóíêöèÿõ, çäåñü æå ïðèñóòñòâóþùèõ, è ïîëíûé ñïåêòð – èëëþçèé - êðàñîê, ïðîèçâåä¸ííûõ ïîäõîäÿùèì èëè óäàëÿþùèìñÿ Ìàæîðîì óæå ÷åòûð¸õ âèäîâ, âå÷íî ñòðåìÿùèìñÿ â íåèçáåæíîå ÷¸ðíîå âñàñûâàþùåå, ãîðàçäî âåñîìåå ïî ìàññå. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óâû òîëüêî ïûòàþñü ïîñòèãàòü òåîðèþ. Íî äóìàþ, ÷òî îáåðòîíîâûé ïîäõîä âåñîì. Õîòåëîñü áû óçíàòü ìîãóò ëè "ïèôàãîðåéöû" îáúÿñíèòü ïîÿâëåíèå ñîíîðíîé ìóçûêè è ôîêóñû ñ ïðèìåíåíèåì òåìáðîâ????????????? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.10.2008 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêàæèòå à Âû îôîðìèëè ïîëíîñòüþ ñâîè èäåè â ðóêîïèñè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2008 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñëè Âû, Þðàø èìåëè ââèäó ó÷åíèå ïèôàãîðåéöåâ â òîì ñìûñëå, ÷òî «ìèðîì ïðàâèò ÷èñëî», òî… ÿ áû ñ íèìè íå ñïîðèë, è íå ïîòîìó, ÷òî íå ôèçèê è íå ìàòåìàòèê… Âèäèìî ýòà áåñòîëêîâàÿ (ïî Ì.) ìàòåðèÿ è áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ ñàìà ñòðåìèòñÿ â ñèëó ðåçîíàíñíûõ ñèë â èëëþçîðíîì òâîðåíèè äåìîêðàòè÷åñêîãî åäèíñòâà ê ðàâíîâåñèþ, âåðíåå ê íåñêîëüêèì åãî âèäàì. Âåäü ìû æå íàáëþäàåì ðàäóãó, íàì ïðèÿòíû íåêîòîðûå ìíîãî çâó÷íûå ñîçâó÷èÿ, çàêîíû ñòðîåíèÿ êîòîðûõ, îêàçûâàåòñÿ, ïðîñ÷èòûâàþòñÿ è äð. Çíàêîìû ëè èì (ïèôàãîðåéöàì) áûëè ýòè ñèììåòðèè â ãàðìîíèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðþ, âïîñëåäñòâèè îáíàðóæåííûå ìíîþ â áîëåå äðåâíèõ ïèñàíèÿõ ÷åì 6 – 4 âåê äî í. ý.– íå çíàþ. À âîò, ÷òî êàñàåòñÿ âàøåãî âîïðîñà: «ìîãóò ëè ïèôàãîðåéöû îáúÿñíèòü ïîÿâëåíèå ñîíîðíîé ìóçûêè» è «ôîêóñû ñ ïðèìåíåíèåì òåìáðîâ», òî òóò ÿ â çàìåøàòåëüñòâå, âèäèìî îò íå÷¸òêîé ôîðìóëèðîâêè âîïðîñîâ, òåì áîëåå, ÷òî «ñîíîðíûé» ÿ çäåñü óïîòðåáëÿë â íåêîì èðîíè÷åñêîì ñìûñëå. À èäåè ïîëíîñòüþ îôîðìëåíû, è óæå äàâíî. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Êëåâî! À â ÷åì ïðèïÿòñòâèå ñ ïóáëèêàöèåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***À â ÷åì ïðèïÿòñòâèå ñ ïóáëèêàöèåé?***  ïðàêòè÷åñêîé íåêîìïåòåíöèè è â ëåíè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
2 ïîíåäåëüíèê 27 îêòÿáðÿ 2008ã. Èçâåñòíûé àêàäåìè÷åñêèé ìàæîð, êàê ñî÷åòàíèå áîëüøîé è ìàëîé òåðöèè (C E G), è åñòü êâèíòýññåíöèÿ îáåðòîíîâîé øêàëû, äåìîíñòðèðóþùàÿ ñàìûå ìîùíûå (ïî àìïëèòóäå) è íåîäíîêðàòíî ïîâòîðÿþùèåñÿ òîíà îáåðòîíîâ: Îáåðòîíîâàÿ øêàëà:Ñ—ñ g c e g b c d e fis g as b h Ðàçóìååòñÿ, ÷òî îáåðòîíîâûå çíà÷åíèÿ, óïëîòíÿþùèåñÿ â ïðîãðåññèè, íå âñåãäà òî÷íî ñîâïàäàþò ñ òåìïåðèðóåìûìè, ÷òî, ñîáñòâåííî è ïðîâîöèðóåò íåèçáåæíûé ïðîöåññ òâîðåíèÿ òåìïåðàöèè, íî ÷òî êàñàåòñÿ C E G, òî çäåñü ïîãðåøíîñòü ìèíèìàëüíàÿ, è ïî÷òè íå çàìåòíàÿ íàìè, òàê êàê ìû â ñðåäíåì ðåãèñòðå ñïîñîáíû ðàçëè÷èòü ëèøü 1\\14 ïîëóòîíà. Èñòîðèÿ ñ ìîèìè êîììåíòàðèÿìè. c - ïåðâûé îáåðòîí. Áîã – Ìèòðà, åãî ñèìâîë: çìåÿ,çàãëàòûâàþùàÿ ñîáñòâåííûé õâîñò. Meet (àíãë.) – «âñòðå÷àòüñÿ». Íå êðàñíîðå÷èâî ëè? g - âòîðîé îáåðòîí. Áîã – Àãíè. Îãîíü (ðóñ.), ïîæèðàåò èëè âîçíîñèò æåðòâó. ( ãàðìîíèÿõ ïðè ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè g,ñîïðÿãàþùèéñÿ ñ íèì fis - ïîæèðàåòñÿ, ñãîðàåò, æåðòâóåòñÿ.  äðóãèõ æå ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ g âîçíîñèò æåðòâó (fis), òî åñòü îáÿçàòåëüíî íàõîäèòñÿ íèæå Fis. Ïîïðîáóåì ðàñïîëîæèòü â ãàðìîíèèè fis íèæå g, è ïîñëóøàåì: C– A, E, Fis, H, D, G. Óõî ñðàçó æå îïðåäåëèò òàêóþ íåïîçâîëèòåëüíîñòü, ëåæàùóþ â ïðèíöèïå ñàìîé îáåðòîíîâîé øêàëû, â êîòîðîé íåò ýòîãî èíòåðâàëà. È ñòîèò òîëüêî ïîìåíÿòü ìåñòàìè Fis c G, êàê âñ¸ ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. (Îäíàæäû NP îòìåòèë ýòó îñîáåííîñòü â «ìîèõ» ãàðìîíèÿõ, ðàçóìååòñÿ ãðàìîòíî ïîñòðîåííûõ ñ ñîáëþäåíèåì ýòîãî íåïðåìåííîãî çàêîíà, êîòîðûé ÿ íàçûâàþ çàêîíîì Âèøâàêàðìàíà). Íå ñëó÷àéíî äðåâíèé ýïîñ òàê è ãîâîðèò ïðî Àãíè: «Âîçíîñèòåëü æåðòâ». Íå êðàñíîðå÷èâî ëè? Êñòàòè, çíàÿ ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÓÞ õàðàêòåðèñòèêó ïîëíîãî ìàæîðà, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíîé è òàêàÿ äðåâíÿÿ ôðàçà: «Àãíè – îäèí èç ÷åòûð¸õ ãëàâíûõ õðàíèòåëåé ìèðà»(!!!). À ãàðìîíèè áåç Àãíè (÷èñòîé êâèíòû) íå ïðàâäà ëè, âûãëÿäÿò ñóìðà÷íî, ÷òî ÿ çäåñü íå åäèíîæäû è äåìîíñòðèðîâàë. c - òðåòèé îáåðòîí. Áîã – Âàðóíà, íåïðåìåííûé àòðèáóò êîòîðîãî ïîìèìî ïðî÷èõ) – ïåòëÿ. À â ãðàôèêå äâîéêè íåò äâóõ îêðóæíîñòåé? e - ÷åòâ¸ðòûé îáåðòîí. Áîã – Ñîìà. (È çäåñü äîñòàòî÷íî äâóõ äðåâíèõ õàðàêòåðèñòèê èç âåëèêîãî ìíîæåñòâà â äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ìû íå îøèáëèñü â îïðåäåëåíèè åãî ìåñòà.) 1. «Åãî (Ñîìó)îòêðûâàþò êàê âçðàù¸ííîãî … Áûêà». (!!!)2. «Îí íîñèò íåáî» (!!!) Áûê – êàê ãåíåðàëüíûé ïîêàçàòåëü ìàæîðíîãî íàêëîíåíèÿ – «E», à âîò «íîñèòü íåáî»… Ðóäè, çàìåòüòå, ÷òî çäåñü , êàê è âñþäó,áåç îáåðòîíîâîé øêàëû - íó, ïðîñòî ÍÈÊÀÊ! «Íåáî» - «Fis» (èáî ñàìîå âûñîêîå îò «Ñ») è îïèðàåòñÿ îíî íà Ñîìó – «E»!, (âïðî÷åì, òàê æå, êàê è íà Àòëàíòîâ, òîæå î÷åíü íå õèëûõ ïàðíåé…), èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ» îòñóòñòâóåò «F», Ðåëèãèÿ ìèôîëîãèÿ, ñêóëüïòóðíûå ìîòèâû,… - ýòî âñ¸ äëÿ òîãî, ÷òî áû ìû ïîíÿëè! Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2008 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> >Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò >ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. > Ñ ýòèì ìîæíî òîëüêî ñîãëàñèòñÿ! Ó ìåíÿ â êóðñå äæàçîâîé ãàðìîíèè ïåðâûé óðîê ïîñâÿùåí îáåðòîíîâîìó ëàäó êàê èñòî÷íèêó âñåé ãàðìîíèè,ôóíêöèîíàëüíîñòè ,ïðèíöèïàì àðàíæèðîâêè è îðêåñòðîâêè;è âîîáùå -áåç ýòîãî íè øàãó.À êàê æå èíà÷å ìîæíî èçó÷àòü ãàðìîíèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òþëèí: "Àêóñòè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè ïðèîáðåòàþò çíà÷åíèå â ìóçûêàëüíîì ìûøëåíèè íå ñàìè ïî ñåáå, à ëèøü ÷åðåç ïîñðåäñòâî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ, â êîòîðîì è ôîðìèðóþòñÿ ñëîæíåéøèå ìóçûêàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè. Ïîýòîìó âåðõíèå îáåðòîíû, íåäîñòóïíûå äëÿ äèôôåðåíöèðîâàííîãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ, îñòàþòñÿ ëèøü â ñâîåì êðàñî÷íî-òåìáðîâîì çíà÷åíèè, íå ïðèîáðåòàÿ êîíñòðóêòèâíîãî â ãàðìîíèè. Âñÿêîãî ðîäà óñëîæíåíèå â ãàðìîíèè è îòñòóïëåíèå åå îò îñíîâíûõ àêóñòè÷åñêèõ íîðì øëî è èäåò ïóòåì èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, à íå ïóòåì îñîçíàíèÿ âåðõíèõ îáåðòîíîâ." Íå ñîâñåì ñîãëàñåí ñ "íå ïóòåì îñîçíàíèÿ âåðõíèõ îáåðòîíîâ" - äæàç ýòî, êàê áû, îïðîâåðãàåò, íî äëÿ îïðåäåëåííîãî ýòàïà ðàçâèòèÿ ìóçûêè, ìíå êàæåòñÿ, ýòî ñïðàâåäëèâî. Âïðî÷åì, â äðàêó ðàäè çàùèòû ýòîãî ìíåíèÿ íå ïîëåçó. À òî, ÷òî îáåðòîíîâûé ðÿä îáúÿñíÿåò ÔÓÍÄÀÌÅÍÒ ãàðìîíèè, ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò - ýòî îáû÷íî íàïèñàíî â íà÷àëüíûõ ãëàâàõ ìíîãèõ ó÷åáíèêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Øåíáåðã versus Òþëèí >Òþëèí: >. Âñÿêîãî ðîäà óñëîæíåíèå â ãàðìîíèè è îòñòóïëåíèå åå îò îñíîâíûõ àêóñòè÷åñêèõ íîðì øëî è èäåò ïóòåì èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, à íå ïóòåì îñîçíàíèÿ âåðõíèõ îáåðòîíîâ." -À. ظíáåðã. Ñëóõ ÷åëîâåêà, ïî åãî ìíåíèþ, ýòî ïðîäóêò ñîöèàëüíî-èñòîðè÷åñêîé ýâîëþöèè. È äàæå ïðèðîäíûé îáåðòîíîâûé ôåíîìåí íîâûé ÷åëîâåê ìîæåò âîñïðèíèìàòü ïî-íîâîìó. Òàê, íàøè ïðåäñòàâëåíèÿ î êîíñîíàíñå è äèññîíàíñå çàâèñÿò îò «ðàñòóùåé ñïîñîáíîñòè àíàëèçèðóþùåãî óõà îñâîèòü äàëüíèå îáåðòîíû, è òàêèì îáðàçîì ðàñøèðèòü ïîíÿòèå õóäîæåñòâåííîãî áëàãîçâó÷èÿ, ÷òîáû â íåì îòðàçèëîñü öåëèêîì âñå äàííîå ïðèðîäîé ÿâëåíèå» {Schonberg, 1977, s. 18). À çíà÷èò, òàêèå îòíîøåíèÿ äàëüíèõ îáåðòîíîâ êàê óâåëè÷åííàÿ êâàðòà, ðàçíîâåëèêèå ñåêóíäû, õðîìàòè÷åñêè óâåëè÷åííûå è óìåíüøåííûå îêòàâû ñòàíîâÿòñÿ äëÿ ñëóõà «îòäàëåííûìè êîíñîíàíñàìè (êîòîðûå ñåãîäíÿ åùå íàçûâàþò äèññîíàíñàìè)» (òàì ëåå, s. 19), òî åñòü âïîëíå ïðèãîäíûìè â êà÷åñòâå ñàìîñòîÿòåëüíîãî õóäîæåñòâåííîãî ñðåäñòâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òîãäà, ÷òî áû íå òÿíóòü.. 3 ïîíåäåëüíèê 3 íîÿáðÿ 2008ã. Åñòü â ëàòûíè: «Tertius gaudens». Áóêâàëüíî: «Òðåòèé ðàäóþùèéñÿ. Òðåòüå ëèöî, èçâëåêàþùåå ïîëüçó èç áîðüáû äâóõ». Äåëî, ðàçóìååòñÿ, íå â èçâåñòíûõ íàì «òðåóãîëüíûõ» ñþæåòàõ è àíåêäîòàõ ïðî êîìàíäèðîâêó. Ðå÷ü ãîðàçäî î áîëåå ñåðü¸çíîì, è èçëîæèòü çäåñü â òð¸õ ñëîâàõ – ïðîñòî íå âîçìîæíî, íî ðèñêíó. Âðåìÿ, êîòîðîå ìû íå ñìååì âñ¸ – òàêè îòðèöàòü, íå ñóùåñòâóåò áåç áîðüáû, êîíòðàñòà, âðåìÿ îáÿçàòåëüíî ïðåäïîëàãàåò äðàìàòóðãèþ… Ïîòîìó – òî è (ðàçáóõàþùåå) «ñåé÷àñ», ÷òî ïîäãîòîâëåíî êîíòðàñòíûì «â÷åðà», è ýòî «ñåé÷àñ» íåïðåìåííî ïðîðûâàåòñÿ â åù¸ áîëåå êîíòðàñòíîå â «çàâòðà». Êàæäàÿ èç ýòèõ òð¸õ ôóíäàìåíòàëüíûõ âðåìåííûõ êàòåãîðèé èìååò ñâîè ñîáñòâåííûå óíèêàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè, êîòîðûå ÇÂÓÊ íàãëÿäíî, áëåñòÿùå ñõåìàòè÷åñêè äåìîíñòðèðóåò, «îñòàíàâëèâàÿ âðåìÿ», ïðîÿñíÿÿ òàê íàçûâàåìîå «åäèíñòâî è áîðüáó ïðîòèâîïîëîæíîñòåé». (Òàê õîðîøî íàì èçâåñòíîå, íî ïî÷åìó – òî ñ îòñóòñòâóþùåé òðåòüåé, èìåííî «òâîðèìîé» ñóáñòàíöèåé…). (Çàñèëüå ìàðêñèçìà?). Èòàê, ìàêñèìàëüíûé êîíòðàñò, êà÷åñòâåííûé è êîëè÷åñòâåííûé, âûÿâëÿåòñÿ â ñîïîñòàâëåíèè âñåõ îäèííàäöàòè îáåðòîíîâûõ øêàë ê ïîñëåäíåé. (Çàäà÷êà äëÿ èìåþùèõ òåðïåíèå è ñêëîííîñòü ê ðèñîâàíèþ). Ñ - Cis -- 4: -- as, g, h, c. C - D -- 6: -- d, e, fis, as, b, c. C - Es -- 4: -- g, h, d, b. C - E -- 7(!):-e, fis, as, b, c, d, h. C - F -- 4: -- g, h, c, e. C - Fis -- 6: -- fis, as, b, c, d, e. C - G -- 4: -- g, h, d, fis. C - As -- 7(!):-as, b, c, d, e, fis, g. C - A -- 4: -- g, h, e, as. C - B -- 6: -- b, c, d, e, fis, as. C - H -- 4: -- fis, b, g, h. (Åñëè êîìó – òî óäàñòñÿ òåðïåëèâî ýòî îñóùåñòâèòü, òî ïîëó÷èòñÿ èìåííî ýòà òàáëèöà). Ìàêñèìóì è ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ óêàæóò íàì, ñîãëàñíî ëîãèêå, íà, ñîîòâåòñòâåííî, ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÅ åäèíñòâî èëè êîíòðàñò. À èíòåðâàëüíîå óäàëåíèå, íà ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ êîíòðèñò. Òàêèì îáðàçîì, êîëè÷åñòâåííî è êà÷åñòâåííî êîíòðàñòíû «Ñ» áóäóò «F» è «G» ! (ìàêñèìàëüíî óäàë¸ííîå «Fis» ê «Ñ» èìååò êà÷åñòâåííîå ðîäñòâî ((ìàêñèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ)), â ñâÿçè ñ ýòèì íå êâàëèôèöèðóåòñÿ êàê êîíòðàñò.) Ïðè÷¸ì, çàìåòèì, êîíòðàñò ó «G» ñ òâîðèìûì «Ñ» è êîíòðàñò ó «Ñ» ñ «F» - íåîäíîðîäåí. Ýòó ðàçíèöó è ïîÿñíÿåò äðåâíåå: «Òîò, êòî åãî ñîçäàë, åãî íå âåäàåò». Âåäü â îáåðòîíîâîé øêàëå «G» ÍÅÒ «Ñ» (!!!) P.S. Ïî÷èòàåì â Ðèãâåäå î çàãàäêå äâóõ îðëîâ èëè î äâóãëàâîì îðëå… Âîò ãäå ñõåìàòè÷åñêèé ïðàçäíèê ñîïîñòàâëåíèÿ îáåðòîíîâûõ øêàë. (!!!) Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.10.2008 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Óâàæàåìûé Ñåðãåé, óâàæàåìûé Íèêîëàé Ïåòðîâè÷, ÿ âîâñå íå ñîáèðàëñÿ îòíèìàòü ó âàñ âðåìÿ, ïåðåñêàçûâàÿ ïåðâûå ñòðàíèöû ó÷åáíèêîâ ïî ãàðìîíèè. Íà ñàìîì äåëå, öåëü ìîåãî ïîâåñòâîâàíèÿ â äðóãîì, êîòîðàÿ, íàäåþñü, ÷¸òêî îáîçíà÷èòñÿ óæå â ïÿòè – ñåìè ïåðâûõ «ïîíåäåëüíèêàõ». Ãäå ñíà÷àëà ïðèä¸òñÿ îñòàíîâèòüñÿ íà ïîñëåäîâàòåëüíûõ ïîíÿòèÿõ ðàçäåëÿþùèõ êîíêðåòíûå êàòåãîðèè â ôèëîñîôñêîì ïëàíå, (óâû, êóõîííûì ÿçûêîì) íåñêîëüêî «çàäåâàÿ» òåðìèíû äðåâíèõ äëÿ ÿñíîñòè è äëÿ «îïîðû». Öåëü – òî, êàê ðàç â òîì, ÷òîáû âñêðûòü ÈÄÅÞ, êàê òâîðèìóþ ñóáñòàíöèþ, êîòîðàÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, íåçàâèñèìî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ è âîçíèêàåò (î ÷¸ì íàì çàïðåùåíî áûëî ãîâîðèòü ìíîãèå ãîäû). Îáåðòîíîâûé ðÿä – íåçûáëåìàÿ àáñîëþòíàÿ ðåàëüíàÿ äàííîñòü; ïðîäóêò âçàèìîäåéñòâèÿ îáåðòîíîâûõ ðÿäîâ â êîíòðàñòíûõ ôóíêöèÿõ – (óæå) àáñîëþòíàÿ Èäåÿ; ãàðìîíèÿ, îïèðàþùàÿñÿ íà Èäåþ – (òåìïåðàöèþ) åñòü àáñîëþòíûé êîíå÷íûé ïðîäóêò, âñå âàðèàíòû âåðñèé àñïåêòîâ êîòîðîé, îêàçûâàåòñÿ, èìåþò ñâî¸ êîíå÷íîå ÷èñëî! Çíà÷èò, îíè ïðîñ÷èòûâàþòñÿ… (íî ãäå ôèçèêà ñ ìàòåìàòèêîé?) È, êàê ïîêàçàë ôîðóì, ïðè âåëèêîé ïóòàíèöå â ïåðâè÷íûõ ïîíÿòèÿõ, íå ðàçäåëÿþùèõ ïîëîòíî è ëàä, íåâîçìîæíî ïåðåéòè ê îñìûñëåíèþ äâàäöàòè ÷åòûð¸õ îáðàçîâ. È ñåé÷àñ: (òîëüêî áåç «øàøêè íàãîëî!») «îáåðòîíîâûé ëàä» - äåðåâÿííûé êàìåíü; «ïîñðåäñòâî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ, â êîòîðîì è ôîðìèðóþòñÿ ñëîæíåéøèå ìóçûêàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè» - ïàðäîí, íåêàÿ ïîäà÷êà ìàðêñèñòàì, ìîë «ÝÒλ â áàøêå, à îíà ìîæåò ñâàðèòü âñ¸, ÷òî óãîäíî. È ò. ä. – íå õî÷åòñÿ äàëüøå êðþ÷êîòâîðèòü, ïðèäèðàÿñü ê ñëîâàì. Çàêîíîìåðíîñòè óæå ñôîðìèðîâàíû ïðèðîäîé, à ïîòðåáíîñòü ïåòü ó íàñ, êàê ðàç, è âûçâàíà íåîáõîäèìîñòüþ áåññîçíàòåëüíî îòðàçèòü ýòè çàêîíîìåðíîñòè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.11.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
4 ïîíåäåëüíèê 10 íîÿáðÿ 2008ã.  ëþáîé îáåðòîíîâîé øêàëå, íåçàâèñèìî îò âûñîòíîãî ïîëîæåíèÿ ïðèìû – îñíîâíîé ÷àñòîòû, íåïðåìåííî áóäåò îòñóòñòâîâàòü òîí (è åãî êðàòíîñòè), îòñòîÿùèé (îò ïðèìû) íà ÷èñòóþ êâàðòó. (Î ÷¸ì ÿ óæå çäåñü ãîâîðèë íå ðàç).  ýòîì ìåñòå íàõîäèòñÿ «äûðà», «ïóñòîòà», â Duríîì ïîíèìàíèè ïðèìû, ÷òî è îïðåäåëÿåò ñàìà îáåðòîíîâàÿ øêàëà.  îñòàëüíûõ æå ñëó÷àÿõ, â moll èëè àôîðìàõ ñî÷åòàíèå «Ñ» ñ «F», ðàçóìååòñÿ, ïðîèñõîäèò, è äðåâíèå (?) íàñ÷èòàëè 16 ïðèíöèïèàëüíûõ ñëó÷àåâ ñóùåñòâîâàíèÿ èñõîäíîé ÷àñòîòû ñ ÷èñòîé êâàðòîé, (ñ ñîáñòâåííîé «ïóñòîòîé») íî òîëüêî íå â ìàæîðíûõ àñïåêòàõ! (Ñì. ñàéò absoluteharmony.info ãäå â ðàçäåëå Sanskrit on Piano è ïðîäåìîíñòðèðîâàíà ýòà ñèòóàöèÿ â ÃÀÐÌÎÍÈßÕ.) Èòàê, â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ» íåò «F» (ôèçèêà – 3 êëàññ), òàì ßÌÀ, à ïîñêîëüêó ìû óæå äàâíî ãîâîðèì íà ÿçûêå áîãîâ, áîã ßìà è åñòü «âëàäûêà óñîïøèõ» ïî ìíåíèþ âåäèéñêîé è áóääèéñêîé ìèôîëîãèè. (Ýòî ëè íå êðàñíîðå÷èâî?!). Íî òàì æå íà âîñòîêå ßÌÎÉ íàçûâàþò è ãîðó... Çðÿ â ýòîé îáåðòîíîâîé «äûðå» «âàë», «çàòîð», êîòîðûé â áóäóùåì íåïðåìåííî ñòàíåò öåíòðîì òâîðåíèÿ, (êîãäà Òðèìóðòè ñìåñòèòñÿ íà êâàðòó), ìû óæå âèäèì ñëåäóþùóþ Ãîðó – òîíèêó. Âîò çäåñü ìû ïåðåéä¸ì ê ïîíÿòèþ ôóíäàìåíòàëüíûõ ýëåìåíòàðíûõ ôóíêöèé, ñêðåïë¸ííûõ â òðèåäèíñòâî. Ê «Òðèìóðòè» - íàèâàæíåéøåãî ïîíÿòèÿ, è íå òîëüêî â ãàðìîíèè. Èìåííî ìàæîðíûå ïðîòèâîðå÷èÿ, äâàæäû îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ÷èñòóþ êâàðòó, «âîñïèòûâàþò», «ðàñêà÷èâàþò», ÒÂÎÐßÒ êðàñêè â öåíòðàëüíîì «Ñ» - «ñåé÷àñ». Òåìïåðàöèÿ ýòî è åñòü ñõåìàòè÷åñêèé, èëëþçîðíûé ðåçóëüòàò ýòîãî òâîðåíèÿ. (Àáñîëþòèçèðîâàâ òîëüêî îêòàâó, òåìïåðàöèÿ áóäåò ðàñïîëàãàòü èñêëþ÷èòåëüíî ÷¸ðíî – áåëûìè êðàñêàìè, è òî íå ïîëíûìè. Ïðè òåìïåðàöèè óæå âñåãî äèàïàçîíà ÷àñòîò, ïîÿâèòñÿ âñÿ îêîí÷àòåëüíî ïîëíàÿ ïàëèòðà êðàñîê.  ýòîì ñëó÷àå áóäåò îáåñïå÷åíà ïîëíàÿ äåìîêðàòèÿ ñ íàèìåíüøèìè «âðàêàìè» - ïîãðåøíîñòÿìè îáåðòîíîâûõ øêàë ÂÑÅÕ èñõîäíûõ ñ ÒÅÌÏÅÐÈÐÓÅÌÛÌÈ.) Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.11.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
5 ïîíåäåëüíèê 17 íîÿáðÿ 2008ã. Ëåã÷å ðàçãîâàðèâàòü, ïðîÿñíÿÿ ñóòü äåëà, óïîòðå#### èìåíà áîãîâ, ïîñêîëüêó îíè äàæå áûòîâûì, òåïåðåøíèì ñìûñëîì, ñî÷åòàíèåì ôîíåì, ïîñëåäîâàòåëüíî è ðàñêðûâàþò ýòó íå ïðîñòóþ ÑÓÒÜ. ßìà, ïîÿâèâøèéñÿ â îáåðòîíîâîì àñïåêòå íà ðàññòîÿíèè ÷èñòîé êâàðòû îò èñõîäíîé, (ïðåäïîëîæèì îò «Ñ», ñëåäîâàòåëüíî íàõîäÿùèéñÿ íà «F»), èìååò (ïîìèìî ïðî÷èõ) î÷åíü öåííóþ ñåé÷àñ äëÿ íàñ äðåâíþþ õàðàêòåðèñòèêó: «åãî Âàõàíîé (åçäîâûì æèâîòíûì) ÿâëÿåòñÿ Áûê». Ìû çíàåì, ÷òî ãåíåðàëüíûì ïîêàçàòåëåì íàøåãî «ñåé÷àñ» - «Ñ» åñòü ìàæîðíàÿ òåðöèÿ «E», êîòîðóþ ñèìâîëèçèðóåò â ìèôîëîãèè (â òîì ÷èñëå, ïîìèìî ôàëëîñà) - Áûê. Çíà÷èò ßìà, ïîñêîëüêó åçäèò íà «E» - Áûêå è åñòü F! Âñ¸ ñõîäèòñÿ, óæå ñëåäóÿ èíîìó ïóòè. Íî êàê òîëüêî «F» ñòàíîâèòñÿ ðåàëüíûì, óæå íå â êà÷åñòâå «äûðû», (à â êà÷åñòâå «ãîðû»), ßìà ïðåâðàùàåòñÿ â Øèâó, êîòîðûé òàê æå ñèäèò íà Áûêå (Íàíäèíå)… (Äðåâíèå (?) âñåãäà ðàññìàòðèâàëè áîãîâ – (çàêàìóôëèðîâàííîå ïåðñîíîé ïîíÿòèÿ) âî âðåìåíè, â äâèæåíèè, íåïðåìåííî ïîä÷¸ðêèâàÿ öâåò «òåëà» è öâåò «îäåæäû» ñìåù¸ííûé ïî ñïåêòðó). Âîò êàê èç îáåðòîíîâîé ëîãèêè, ïðè ïîäñêàçêàõ äðåâíèõ, áåç ôàíàòèçìà (ïðîÿñíÿÿ òîëüêî äâå «òðîïèíêè» â îáåðòîíîâîé ëîãèêå), ìû ïåðåøëè ê ãåíåðàëüíîìó ïîíÿòèþ Òðèåäèíñòâà. Âåäü Øèâà – íåîòäåëèì îò Âèøíó è Áðàõìû. Ýòî è åñòü íàøè «ìóçûêàëüíûå» òîíèêà, ñóáäîìèíàíòà è äîìèíàíòà! (Äà ïðîñòÿò ìíå ôèëîëîãè ïîäîáíóþ âóëüãàðèçàöèþ), íî ñìûñë íàøåãî ìåæäîìåòèÿ «ÍÓ» ïðåäïîëàãàåò áóäóùåå ñâåðøåíèå, ìåæäîìåòèå «À», óêàçûâàåò íà óæå ñâåðøèâøååñÿ. Èñêëþ÷èâ èõ, (òîæå ïîäñêàçûâàþùèõ), íå òðóäíî çàìåòèòü, ÷òî «Âèø» - ýòî ïåðåâ¸ðíóòîå «Øèâ»! – Âîò ãäå êîðåíü ôèëîñîôèè ñòîëêíîâåíèÿ è ðîæäåíèÿ (âçàïðàâäó íå ñóùåñòâóþùåãî) èîíèéñêîãî «ïîëîòíà», ñîñòîÿùåãî èç äîìèíàíòû (G), òîíèêè (C), è ñóáäîìèíàíòû (F), êîòîðûå ñîáñòâåííûìè ïåðâè÷íûìè îáåðòîíàìè ïðîòèâîðå÷èâûõ ñóáñòàíöèé åãî è ïðîèçâîäÿò, òâîðÿò. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî óæå èîíèéñêèé – åñòü òâîðåíèå… òî åñòü «íåïðàâäà», «ìûñëü», «ïîëîòíî», «øêàëà», íà êîòîðûå â ïîñëåäñòâèè è áóäóò íàíîñèòüñÿ êðàñêè… Òåïåðü ïîïðîáóåì äðåâíèìè Âàõàíàìè (íà ÷¸ì ñèäÿò ýòè Áîãè) ïðîâåðèòü ïðàâèëüíîñòü íàøåé ðàññòàíîâêè. Äðåâíèå ãîâîðÿò, ÷òî «Âèøíó ñèäèò íà Ãàðóäå» – (ïòèöå). Ìû óæå âûÿñíèëè, ÷òî ýòî “Fis». «G» è ñèäèò íà Fis êàê è äîëæíî. Øèâà ñèäèò íà «E» - Áûêå, ÷òî óæå áûëî ðàññìîòðåíî, à âîò ðàçáóõàþùèé (îäèí èç ïåðåâîäîâ ïåðñîíèôèöèðîâàííîé òîíèêè) Áðàõìà, ñèäèò íà ÁÅËÎÌ ëåáåäå. (Ëåáåäü äî ñèõ ïîð íå çíàþ, ÷òî åñòü òàêîå â àëëåãîðè÷åñêîì ñìûñëå, êðîìå ôèãóðû, óêàçûâàþùåé íà äâîéêó, ê Áðàõìå íèêàêèì áîêîì íå ïîäõîäÿùóþ), à âîò öåííåéøàÿ õàðàêòåðèñòèêà áåëîãî ãîâîðèò î òîì, ÷òî òîëüêî ïðè «H» - áîëüøîé ñåïòèìå (íà êîòîðîé è âîññåäàåò «Ñ» - Áðàõìà) èìååò ìåñòî áåëûé öâåò… (òî åñòü ñóììà âñåé ðàäóãè ñ èíôðî è óëüòðî). Îäíàêî íåîáõîäèìî ðàçëè÷àòü Øèâó - «F», ñèäÿùåãî íà «E» - «Áûêå» â àñïåêòå ôóíêöèé, è «Áûêà» – «E», ïîääåðæèâàþùåãî «Íåáî» - «Fis», â îáåðòîíîâîì àñïåêòå! (â êîòîðîì, ðàçóìååòñÿ, íåò «F»). À åù¸ îí (Áðàõìà) ñèäèò íà ëîòîñå (ñì. ïåðâóþ ñõåìó â îêðóæíîñòè íà Main â ñàéòå), à óõîäÿùèé â âîäó ñòåáåëü ðàñò¸ò îò êîðíÿ - Âèøíó, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü âîçëåãàåò íà ìíîãîãîëîâîì çìåå Øåøå… ÎÎÎÎ! Âñ¸ ýòî – íåîáûêíîâåííàÿ ïîýçèÿ, ðàññêàçûâàþùàÿ òîëüêî ïðî ÃÀÐÌÎÍÈÞ… (Ïðåäïðèíèìàòåëè, èçëîæèòå ýòó èíôîðìàöèþ íà ñèìïîçèóìå ñàíñêðèòîëîãîâ, êîòîðûå êàæäûå äâà ãîäà ñîáèðàþòñÿ â îäíîé èç ñòîëèö ìèðà – âîò óæ ïîãóëÿåì! Óâåðåí, ÷òî «Àáñîëþòà» õâàòèò íà âñåõ, ðàçóìååòñÿ, æèäêîãî.) Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 6 ïîíåäåëüíèê 21 íîÿáðÿ 2008ã. Íàøå íåèçãëàäèìàÿ ïîòðåáíîñòü ïåòü, ðàçóìååòñÿ, íå åñòü õàîòè÷íàÿ äåìîíñòðàöèÿ ÷àñòîò. Ýòî íåêèé ãèìí çàêîíàì, ñóùåñòâóþùèì â ïðèðîäå, îòðàæàòü êîòîðûå ìû ëèøü ïðèçâàíû, ãèìí ôèëîñîôñêèì ïîíÿòèÿì òâîðåíèÿ, êîòîðîå è îñóùåñòâëÿåò ñàìà ïðèðîäà, (êîíå÷íî æå, áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ), áåññîçíàòåëüíîå êîïèðîâàíèå êîòîðûõ è ðîæäàåò â íàñ îùóùåíèå ïðè÷àñòíîñòè ê âåëèêîìó è íàèâàæíåéøåìó, ê ôóíäàìåíòàëüíîìó ðåëèêòó, ñîñòîÿùåìó èç ìíîæåñòâ íåèçìåííûõ ãåíåðàëüíûõ ïîíÿòèé, ðîæä¸ííûõ ïåðâîáûòíîé íåçûáëåìîé äàííîñòüþ – îáåðòîíîâîé øêàëîé! Âåðíåå – ïðîòèâîðå÷èâûì ñî÷åòàíèåì ýòèõ øêàë – çâóêîðÿäîâ, îáðàçîâàííûõ êðàòíîñòÿìè. (Ïîýòîìó – òî íàñòîÿùåå èñêóññòâî è âîçíèêëî çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ «ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè»!). Óâû, ôèëîñîôèÿ, âìåñòå ñ ìàòåìàòèêîé è ôèçèêîé (îòå÷åñòâåííàÿ) òàê è íå äîêàçàëà… ÷òî «ñàìûé ïðàâäèâûé ìàòåðèàëèçì è åñòü èäåàëèçì» (Îïÿòü ïðèõîäèòñÿ íàðûâàòüñÿ!). ×òî, òî, ÷åãî íå äîëæíî áûòü, íà ñàìîì äåëå - ñóùåñòâóåò. Èçâåñòíûå ñåìü îò Äî äî Äî – åñòü ÒÂÎÐÅÍÈÅ â ðåçóëüòàòå êîìïðîìèññà ñóùåñòâóþùåå íå òîëüêî â íàøåì âîîáðàæåíèè. À óæ ñàìîñòîÿòåëüíîå ÒÂÎÐÅÍÈÅ øêàëû âî âñ¸ì äèàïàçîíå äà¸ò «çàîáëà÷íûå» äëÿ ìàðêñèçìà ïîêàçàòåëè… Íî åñëè áû ôèçèêè è ëèðèêè ïîìèðèëèñü, îòîäâèíóëè áû â ñòîðîíó: «âîò ýòî íàøå, à âîò ýòî âàøå», îáîñíîâàëè áû ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêóþ ñóòü (óæå íå Âåðêìàéñòåðñêîé à ) íîâåéøåé òåìïåðàöèè, óðàâíèâàþùóþ â ïðàâàõ âåñü äèàïàçîí ÷àñòîò, (íó, òî, ÷òî ìû ñëûøèì â ßìàõàõ, Êîðãàõ, Êóðöâåéëÿõ è ò. ä.)… òî òîãäà áû ìû ïðîñòèëèñü ñ ýòîé áîëîòíîé òóíäðîé íàôòàëèíà, âñ¸ åù¸ âñåðü¸ç ðàññóæäàþùåé î «à», «áè», «ïîëå» è «íå îáåðòîíîâîì ïîäõîäå ê ãàðìîíèè», ïðåäïî÷èòàþùåé ñèíòåçàòîðàì ÿêîáû æèâóþ, ÷¸ðòè êàê íàñòðîåííóþ ïðÿìîñòðóíêó. Ïîíÿòíî, ÷òî âñåì æèòü õî÷åòñÿ, íî…… ôîðìóëèðîâêè òèïà «Ïîòðåáíîñòü â òåìïåðàöèè âîçíèêàåò â ñâÿçè ñ òðåáîâàíèÿìè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà» îäíàæäû îçâó÷åííàÿ ñòîëïîì (áûòü ìîæåò, è â ðàñ÷¸òå íà íåìèíóåìóþ öåíçóðó) ìîãóò íàäîëãî èñïîðòèòü íàì ïðàâèëüíûé ïóòü ê ïîíèìàíèþ ÈÑÒÈÍÛ. Ìîë, ïðèðîäà – ýòî îäíî, à ìû – èíâàëèäû, – äðóãîå. ÂѨ! Îïîçäàëè, è íåêîãî çäåñü âèíèòü êðîìå ñàìèõ ñåáÿ. Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.12.2008 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
7 ïîíåäåëüíèê 24 íîÿáðÿ 2008ã. Òåïåðü, êðàéíå âàæíîå ïîíÿòèå: ÑÅÌÜ«ß». (Âîò, ÷òî íåîáõîäèìî ïîñòàâèòü âî ãëàâó óãëà). «ß» - êàê ïðèìà «ñåé÷àñ», ìîæåò ñîñòîÿòü òîëüêî èç ÑÅÌÈ, èáî, ó÷èòûâàÿ ôàêòîð âðåìåíè, â í¸ì, â «ß» - (Ñ) åäèíîâðåìåííî ïðèñóòñòâóþò ïðèçíàêè «â÷åðà» - (G) è èëëþçîðíûå, íå ÿâíûå ïðèçíàêè «çàâòðà» - (F), ïðè÷¸ì êàæäûé ñ äâóìÿ ñïóòíèêàìè. (Ñîáñòâåííî ýòî íåèçáåæíîå îáñòîÿòåëüñòâî è ïðîèçâåëî ýòî «ß», òîæå ïðåäñòàâëåííîå äâóìÿ ìîùíåéøèìè ñïóòíèêàìè. Ýòè ñïóòíèêè, âåðíåå èõ êðàòíîñòè (îêòàâû), òàê è ñàìè ïðåäñòàâèòåëè, ÿâëÿÿñü ÷èñòûìè ôèçè÷åñêèìè îáúåêòàìè, ñîáñòâåííûìè êðàòíîñòÿìè è îïðåäåëèëè ÷èñëèòåëüíîå ÑÅÌÜ. Òàê êàê ïðåäñòàâèòåëü «â÷åðà» îêàçàëñÿ êðàòíîñòüþ «ñåé÷àñ» (g ïî «G» = g ïî «Ñ» - âòîðîìó îáåðòîíó), à ñïóòíèê «çàâòðà» îêàçàëñÿ êðàòíîñòüþ «ñåé÷àñ» (ñ ïî «F» êàê òðåòèé îáåðòîí = «Ñ» - èñõîäíîìó). Òàêèì îáðàçîì, G è Ñ, ïîâòîðÿÿñü äâàæäû, óìåíüøàþò äåâÿòêó íà 2 åäèíèöû. (G – H - D: C – E – G: F – A – C). ÍÎ…. Ïîêà «çàâòðà» åù¸ íå ñëó÷èëîñü, ïîëíàÿ õàðàêòåðèñòèêà «ñåé÷àñ» âîçìîæíà òîëüêî òîíàìè, ÿâëÿþùèìèñÿ êðàòíîñòÿìè ÎÁÅÐÒÎÍÎÂ, òî åñòü «ñîáñòâåííîñòüþ» ýòîãî «Ñåé÷àñ». Òàêèì îáðàçîì, «ñåé÷àñ» ñîñòîèò èç Àãíè – «G», Áûêà – «E», Ñàâèòàðà - «D», Ðàìû – «H», Àðüÿìàíà «A» è Äàäõúÿí÷à «Fis»… Îäíàêî ñëåäóåò ðàçëè÷àòü îáåðòîíîâûé àñïåêò ïîëíîé òîíèêè èç çâóêîðÿäà (Ïðàêðèòè) – øêàëû å¸ îáðàçóþùóþ îò «ïîëîòíà» (øêàëû áåëûõ) (Êàóðàâîâ)- ôóíêöèîíàëüíîãî àñïåêòà âðåìåííûõ ïðîòèâîðå÷èâûõ òîíèê ýòó øêàëó ñîòâîðèâøèõ. Íàïðèìåð, «G» - Àãíè - âòîðîé îáåðòîí òîíèêè, è «G» - Âèøíó – ïðåäâîñõèùåíèå, ôóíêöèîíàëüíûé ðîäèòåëü ýòîé òîíèêè ; èëè «D» - Ñàâèòàð - âòîðîé îáåðòîí «G» - Âèøíó è «D» â ôóíêöèîíàëüíîì àñïåêòå – Íàã – çìåé, æèâóùèé ïîä çåìë¸é (ñ ðàçäâîåííûì ÿçûêîì!) Âîò çäåñü – äèàëåêòèêà, è èìåííî êàê ìåòîä(!), à íå êàê îñíîâà ìàòåðèàëèçìà!... (Íàâåðíÿêà íà ñàìîì äåëå âñ¸ ïðîèñõîäèò ãîðàçäî ñëîæíåå, íî âûøåèçëîæåííîå, ïîõîæå, íå ëèøåíî ËÎÃÈÊÈ, õîòü è «êóõîííîãî» ïîðÿäêà.) Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 8 ïîíåäåëüíèê 1 äåêàáðÿ 2008ã. Ïðåæäå ÷åì ïåðåéòè ê ïîëíîé ãàììå êðàñîê, ñïîñîáíûõ âûðàçèòüñÿ òîëüêî ïðè íîâåéøåé òåìïåðàöèè, ïðè ïîëíîé äåìîêðàòèè âñåãî äèàïàçîíà, ïðåäîñòàâëÿþùåãî âîçìîæíîñòü ÃÀÐÌÎÍÈÈ èç âñåõ ñåìè ñòóïåíåé ñ ìèíèìàëüíûìè ïîãðåøíîñòÿìè ê èõ êðàòíîñòÿì, íåîáõîäèìî âñïîìíèòü, ÷òî «âíà÷àëå áûëà krita», òî åñòü «vach» - «ÐÅ×Ü»… (êàê ÷åðåäîâàíèå òâ¸ðäîãî è ìÿãêîãî – ìóæñêîãî è æåíñêîãî!) Ïðåäñìåðòíûé êðèê ñàìóðàÿ «Õàðàêèðè!» ñîïðîâîæäàëñÿ åù¸ è ÷óäîâèùíîé ìàíèïóëÿöèåé êëèíêîì ïî ñîáñòâåííîé áðþøèíå… Âîëíèñòàÿ ôîðìà ðàçðåçîâ êðåñò – íàêðåñò î÷åíü íàïîìèíàåò îäèí ñèìâîë, òåì áîëåå, ÷òî Hara è Hiri è åñòü íàèäðåâíåéøèå èìåíà Âèøíó è Øèâû (!!!) Êàê íå êîùóíñòâåííî ñðàâíåíèå, íî ïîïðîáóåì «G» - Âèøíó è «F» - Øèâó ïðåäñòàâèòü â ýòîì KRITè÷åñêîì ñîñòîÿíèè, òî åñòü â ôîðìå ñâàñòèêè íà êëàâèàòóðå… : G As Ais H Cis D E F F Ges Gis A H C D Es Íå ýòè ëè äâà «äèñêà» ïðîèçâîäÿò ðîæäåíèå òðåòüåãî C Des Dis E Fis G A B. Çàìåòèì, ÷òî çâóêîâàÿ ñèñòåìà ñïîñîáíà âûÿâèòü òîëüêî ÒÐÈ ýòèõ çâóêîðÿäà ïîëíîñòüþ çàïîëíÿþùèõ ñîáîé âñþ õðîìàòèêó! Îñòàëüíûå æå áóäóò ëèøü ýíãàðìîíè÷åñêîé èíòåðïðåòàöèåé èñõîäíûõ!!!  ýòîì ñëó÷àå ìû íàáëþäàåì âñïûøêó íîâîé çâåçäû, íîâîé òîíèêè, ïðåäñòàâëåííîé óæå âîñåìüþ çâóêàìè, íî ñåìüþ ñòóïåíÿìè (!) òàê êàê âòîðàÿ ñòóïåíü – ÄÂÎÉÍÈÊ! (Âåëèêîå ìíîæåñòâî áîãîâ óêàçûâàþò íà äâîéíîå è áåç ïåðåâîäà: «Íîñàòüÿ», «Óøàñ» - «Âàñó» ((ñîñòîÿùèå èç âîñüìè))). Çàìåòèì ïîïóòíî, ÷òî äàæå âçðûâ, îñâåùåíèå íå õàîòè÷íî, ïðîñòî îíî ñîñòîèò èç ÊÐÈÒè÷åñêîé ñèììåòðèè (ñì. Ñàéò). Ñíà÷àëà æå îñâåùåíèå, (ôîêóñ öåíòðà) à ïîòîì ãàðìîíèÿ… Ýòîò âîèíñòâåííûé ñâåò è îçàðÿåò, (òî÷íåå è ñîçäà¸ò ñóùåå). Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.12.2008 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
9 ïîíåäåëüíèê 8 äåêàáðÿ 2008ã. Íèâåëèðîâàíèå æå «äâîéíèêà» â ÑÂÀÑÒÈÊÅ (Ñ7+-9) (âñïîìíèì òî÷êó íà ëáó, ñâåäåíèå ãëàç ê öåíòðó, è ïð.) âåä¸ò ê «óñïîêîåíèþ ñâàñòèêè», ê ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîìó è Ðàäæàñàì, äàëüíåéøåå «áåçäåéñòâèå, ðîæä¸ííîå äåéñòâèåì», ïðè («âîçâðàùåíèè Ñèòû èç èçãíàíèÿ») âûÿâëÿåò ëèäèéñêèé ñ Ñàòòâàìè. Áåëûé ëèäèéñêèé è âûêðèñòîëèçîâàí èç îáåðòîíîâîé øêàëû, êàê ñèíîíèì êðàòíîñòåé ïîâòîðÿþùèõñÿ îáåðòîíîâ, îïòèìàëüíî äåìîíñòðèðóþùèé íåçûáëåìóþ «ñîáñòâåííîñòü» ïðèìû. Îáåðòîíîâàÿ øêàëà:Ñ — ñ g c e g b c d e fis g as b h Ëèäèéñêèé: Ñ D E Fis G A H Èòàê, ïîêà «çàâòðà» åù¸ íå ñëó÷èëîñü, ïîëíàÿ õàðàêòåðèñòèêà «ñåé÷àñ» âîçìîæíà òîëüêî òîíàìè, ÿâëÿþùèìèñÿ êðàòíîñòÿìè ÎÁÅÐÒÎÍÎÂ, òî åñòü «ñîáñòâåííîñòüþ» ýòîãî «Ñåé÷àñ». Òî åñòü âñåé õðîìàòèêîé, êðîìå F è A! Âîò òóò, âî èçáåæàíèè êàøè, è ðàçíóçäàííîãî áåñïðåäåëà, ñàìîñòîÿòåëüíî (!) áåç ÷üåãî – ëèáî ó÷àñòèÿ, è âñòóïàþò â ñèëó ÑÈÌÌÅÒÐÈÈ! (Òóò âñïîìèíàåòñÿ: «Âîò áû íàì áû òàê!»). Âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî âîò êàê ðàç çäåñü, íåîáõîäèì íåîäíîðîäíûé (!) êîìïðîìèññ, ÷òî è äåìîíñòðèðóåò ñîâðåìåííàÿ òåìïåðàöèÿ, îïðåäåë¸ííàÿ «Êðèâîé Ðåéëñáåêà». Èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò ïîëóòîíà íèêàê â ýòîì ñëó÷àå íå ìîæåò áûòü âåëè÷èíîé ïîñòîÿííîé, è … êâàëèôèöèðîâàííî ïóñòü çäåñü îá ýòîì íàì ðàññêàæóò ôèçìàòû… Îïÿòü â «ñåé÷àñ» - èëëþçèÿ, òâîðåíèå, íåïðàâäà… , íî áëàãîäàðÿ åé è ñîçäàþòñÿ êðàñêè – ôóíêöèè, à ÑÈÌÌÅÒÐÈÈ è óçàêîíèâàþò ãàðìîíè÷íîñòü êàæäîé èç íèõ. Òî÷íåå, ÃÀÐÌÎÍÈß è òðåáóåò ýòîé íåîñÿçàåìîé è ìàêñèìàëüíîé äåìîêðàòèè ïî âñåìó äèàïàçîíó, ñ âåñüìà è âåñüìà äèôôåðåíöèðîâàííîé ïî ðåãèñòðîâîé øêàëå âåëè÷èíîé ïîëóòîíà, òàê êàê ñïîñîáíà ïðîÿâèòüñÿ (ïîëíàÿ ãàðìîíèÿ) òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå. (Íåóæåëè íèêîãî íå ââîäèëî â ñîìíåíèå, ÷òî íèæíåå «E» åñòü «F» â ïðàâèëüíî íàñòðîåííîì èíñòðóìåíòå.!!??) Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ôóíäàìåíò ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.12.2008 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
9 ïîíåäåëüíèê 15 äåêàáðÿ 2008ã. Îñòàâèì ñèììåòðèè äëÿ áóäóùåãî, à ñåé÷àñ â äâóõ ñëîâàõ ïîäûòîæèì ïðåäûäóùèå 8 «ïîíåäåëüíèêîâ». Ýòè ïîñòû âðÿä ëè, êîíå÷íî, ÿâëÿþòñÿ óáåäèòåëüíûìè â ðàñêðûòèè ñóùåñòâîâàíèÿ ÈÄÅÈ (êàê êàòåãîðèè), êîòîðóþ, ïî ìîåìó ìíåíèþ, òâîðèò ñàìà ïðèðîäà. Òâîðèò, îïèðàÿñü íà íåçûáëåìîå ôèçè÷åñêîå…, íî ìíå íå îñòà¸òñÿ íè÷åãî áîëåå êîíñòàòèðîâàòü èíîãî, (êîíå÷íî æå, íå èç - çà íàñòûðíîñòè è íå èç çà «äóõà ïðîòèâîðå÷èÿ» ïåðå÷èòü, çàïîëîíèâøåìó âñ¸ ó íàñ ìàðêñèçìó), êàê ïðèçíàòü ýòîò íåèçáåæíûé ÔÀÊÒ. È çäåñü ïðèíöèïèàëüíîå: «èäåÿ» íå â ñìûñëå ñëîæíåéøåãî «ïðîäóêòà íàøåãî ñîçíàíèÿ, ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè», èñêëþ÷èòåëüíî êàê íàø âíóòðåííèé ìóçûêàëüíûé ôåíîìåí, à êàê íåçðèìàÿ, íåîñÿçàåìàÿ, äèôôåðåíöèàëüíàÿ «øêàëà» - «ïîëå», óæå ñóùåñòâóþùàÿ âíå íàøåãî ñîçíàíèÿ, â êîòîðîé, è òîëüêî â êîòîðîé ÃÀÐÌÎÍÈß ñïîñîáíà îñóùåñòâèòü ñåáÿ… Òîòàëüíîå íåïðèçíàíèå ýòîé èäåè - è åñòü îñíîâíàÿ ïðè÷èíà, äî ñèõ ïîð ïðåïÿòñòâóþùàÿ ïîíèìàíèþ «Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè». Ôèãóðàëüíî ìû ñïîñîáíû «ïîùóïàòü» ýòó èäåþ â ïðàâèëüíî òåìïåðèðîâàííîé ÊËÀÂÈÀÒÓÐÅ, ãäå «ñèíîíèìû» (êðàòíîñòè) êàæäîãî îáåðòîíà îò âñåõ äâåíàäöàòè èñõîäíûõ ñ ìèíèìàëüíûìè ïîãðåøíîñòÿìè áóäóò ñîîòâåòñòâîâàòü ýòîé øêàëå – «èëëþçèè», «íåïðàâäå», êîìïðîìèññó, êîòîðûé è îáåñïå÷èâàåò ïîëíóþ «äåìîêðàòèþ» ïî âñåìó äèàïàçîíó. Ïî÷èòàåì Ôèëîñîôñêèå òåêñòû Ìàõàáõàðàòû èç «Áõàãàâàòãèòû» ãëàâà 13ÿ. Òàì ïðîñòûì ÿçûêîì îáúÿñíåíà ýòà íå ïðîñòàÿ ñèòóàöèÿ… Íî íàäî çíàòü êîä, òî åñòü «âàðÿñü â ýòîì ñàíñêðèòñêîì ñóïå» Áîãîâ íå îäèí ãîä, õîòÿ áû ÷àñòè÷íî îïðåäåëèòü «Who is who». Ïîçâîëþ ñåáå ïðîöèòèðîâàòü âñåãî íåñêîëüêî ñëîâ îòòóäà. «Îíî – Ñâåò ñâåòîâ, Îíî èìåíóåòñÿ çàïðåäåëüíûì ìðàêó, Îíî çíàíüå, ïðåäìåò è öåëü ïîçíàâàíüÿ; â ñåðäöå êàæäîãî îíî ïðåáûâàåò. Òàê âêðàòöå îáúÿñíåíî ÏÎËÅ,…» … Êîíå÷íî æå, íåîìàðêñèçì íèêîãäà íå ïðèçíàåò ñóùåñòâîâàíèå ýòîé «êëàâèàòóðû» â ïðèðîäå, à «ôàíòàç¸ðàì» ïðî íå¸ ðàñïðîñòðàíÿþùèìñÿ, êàê è ïðåæäå, äàâíî óæå óãîòîâàíû íàðû «â ìåñòàõ…(êàê îíè ëþáÿò âûðàæàòüñÿ, íå áåç ñëàäîñòðàñòèÿ) íå ñòîëü îòäàë¸ííûõ». Îáåðòîíîâûé è òîëüêî îáåðòîíîâûé ãåíåçèñ îáúÿñíÿåò ÷óäî ôóíäàìåíòà ÃÀÐÌÎÍÈÈ. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñëåäóþùåå «ïîíåäåëüíè÷íîå» ñîîáùåíèå ïî òåìå «Àáñîëþòíàÿ ÃÀÐÌÎÍÈß» íàõîäèòñÿ ïî àäðåñó: â ðàçäåëå FORUM. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.01.2009 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çàèíòåðåñîâàííûå â ìàòåðèàëå «Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ» ìîãóò ñòàòü ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà, ù¸ëêíóâ 4 ðàçà: http://www.absoluteharmony.info forum Îáùèå âîïðîñû Èíôîðìàöèÿ |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2009 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ, ÿ âîò íà÷àë áûëî ÷èòàòü âàø òðóä, íî íå óâèäåâ, îïðåäåëåíèÿ ÀÃ, ñðàçó ïåðåäóìàë, ïðîñòî íå çíàÿ î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü, íå õî÷åòüñÿ èçó÷àòü ýòî. Ïîýòîìó ñðàçó ðåøèë ñïðîñèòü: ×òî òàêîå àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ? Æåëàòåëüíî äàòü êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. Êàêîâî å¸ ïðåäíàçíà÷åíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2009 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îòâå÷àòü ñíà÷àëà Ðîìàíó íå õîòåë. Ñàì âîïðîñ ïðåíåáðåæèòåëåí è ïîêàçûâàåò, ÷òî çàäàþùèé íå çíàêîì õîòÿ áû ñ òîé ÷àñòüþ ìàòåðèàëà, êîòîðûé çäåñü óæå íå îäèí ãîä ìóññèðóåòñÿ. «Èçó÷àòü òðóä Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ» ó Âàñ íåò âîçìîæíîñòè, ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî îí íèãäå íå îïóáëèêîâàí. À âîò ðàçîáðàòü âîïðîñû, áûòü ìîæåò, âîçíèêøèå ïðè çíàêîìñòâå ñ Ñàéòîì ãäå ïðîäåìîíñòðèðîâàíû «ñëèâêè» ýòîãî òðóäà, Âû èìååòå âîçìîæíîñòü, ïðîøòóäèðîâàâ íàñòîÿùèé ôîðóì, ãäå ïîìèìî äðàê, âñ¸ – òàêè èìååò ìåñòî îñâåùåíèå ïðèíöèïèàëüíûõ ïîñòóëàòîâ À. Ã. (Íî, çàìåòüòå, Âàñ íèêòî íå íåâîëèò â íåîáõîäèìîñòè ýòîãî çàíÿòèÿ). È ìóçûêàíò, íà ìîé âçãëÿä, îáÿçàí èíòåðåñîâàòüñÿ íàèãëàâíåéøèì ÿçûêîì åãî ñïåöèàëüíîñòè – ÃÀÐÌÎÍÈÅÉ. È åñëè ïðîäåìîíñòðèðîâàííûå â ñàéòå ïîìèìî îïðåäåëåíèé çâó÷àùèå ïðèìåðû íà ñëóõîâîì ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå íå âûçûâàþò ïîëîæèòåëüíûõ îòêëèêîâ, òî, ðàäè Áîãà, íå íóæíî ýòèì çàíèìàòüñÿ, òàê êàê èçó÷åíèå «âñëåïóþ» ïðèíåñ¸ò òîëüêî ðàçäðàæåíèå. Íàïðîòèâ, ñïîñîáíîñòü «óëåòåòü» îò ýòîé ãàðìîíèè, ïîäâèãíåò Âàñ ê êðîïîòëèâîìó èçó÷åíèþ, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ïîâëå÷¸ò íå òîëüêî êàðäèíàëüíûé ïåðåñìîòð èìåþùèõñÿ àêàäåìè÷åñêèõ ìóçûêàëüíûõ ïîíÿòèé, íî è ê èíîìó îïðåäåëåíèþ òåðìèíà «àáñîëþò». |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2009 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ, Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî, ÿ õîòåë óñëûøàòü îò âàñ ÊÐÀÒÊÎ, ÷òî æå òàêîå ÀÃ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2009 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ðîìå: 1. À. Ã. – Ýòî ÃÀÐÌÎÍÈß íå õàìîâ. ðîìå: 2. À. Ã. – Ýòî ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß íå äëÿ âñåõ. Ïîëíàÿ ôîðìóëèðîâêà íàõîäèòñÿ ïî àäðåñó: ðîìå: 3. ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß – ýòî íàèïðåêðàñíåéøèå ñî÷åòàíèÿ àáñîëþòíûõ ãðóïï – ñîäðóæåñòâ (ñîñòîÿùèõ èç øåñòè, ñåìè èëè âîñüìè) íå êðàòíûõ ÷àñòîò íàõîäÿùèõñÿ íà àáñîëþòíî òåìïåðèðóåìîé øêàëå, êîòîðûå èìåþò êîíå÷íîå ÷èñëî 12 õ 18384. Ñåìèñòóïåííûå àáñîëþòíûå ãðóïïû – ãàðìîíèè, ëîãèêîé ïîäðàçäåëÿåìûå íà ïîëíûé óðàâíîâåøåííûé àáñîëþòíûé ýìîöèîíàëüíî - öâåòîâîé ñïåêòð, ïîñòðîåíû ïî íåçûáëåìûì àáñîëþòíûì çàêîíàì, êîòîðûå êåì-òî àëëåãîðèåé è ìåòàôîðîé îòðàæåíû â äðåâíåéøèõ ôèëîñîôñêèõ ýïè÷åñêèõ ïèñàíèÿõ ÷óäîì äîøåäøèõ äî íàñ â ðåëèãèîçíûõ èíñòèòóòàõ. ðîìå: 4. Ñîâðåìåííîå ÷óòêîå óõî, ñïîñîáíîå óëîâèòü çâóê êàê ìàòåðèþ â ïðîñòðàíñòâå, êîòîðîìó ÷óæäà òîòàëüíàÿ òð¸õñòóïåííàÿ òàê ñêàçàòü ëà#####íîñòü, (â ïîëèò – àãèòêàõ, â ïñàëìàõ èëè â ïîï – ïñåâäî – êóëüòóðå), ïðèçâàííàÿ õîòü êàê – òî îðãàíèçîâàòü âñ¸ áîëåå óñóãóáëÿþùóþñÿ äåãåíåðàòèâíóþ ìîðãåíàëüíîñòü, èçúÿâëÿåò íåíàñûòíóþ ïîòðåáíîñòü ñëûøàòü óäèâèòåëüíîå, ïîëíîå ãàðìîíè÷åñêîå áîãàòñòâî, êîòîðîå è åñòü ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2009 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàæåòñÿ âàì îïÿòü âîïðîñ íå ïîíðàâèëñÿ, èçâåíÿþñü åñëè ÷òî. Ïîÿñíþ ïî÷åìó ÿ åãî çàäàë. Íà ýòîò ñàéò ÿ çàõîäèë, íî ÷¸òêîãî îïðåäåëåíèÿ íå íàø¸ë. Íå íàø¸ë ÿ, òàê æå, ãäå íà÷àëî, à ÷èòàòü ñ ñåðåäèíû êàê òî íå õî÷åòñÿ. ß òàê ïîíèìàþ íà÷èíàòü íàäî Brief review? ----------------- Âàøèì îòâåòîì ÿ, âîáùåì òî äîâîëåí, íî âñ¸ òàêè êîíêðåòèêè â í¸ì ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2009 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ëà#####íîñòü, ×òî ýòî çà ñëîâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2009 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åù¸ íå ñêàçàëè î ïðåäíîçíà÷åíèè ÀÃ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 08.02.2009 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøè
|
Èç âñåé òåìû ñìîã ïîêà âûíåñòè ñëåäóþùåå: 1) Îòêóäà ó ìóçûêàíòîâ òàêàÿ íåíàâèñòü (ïðè÷¸ì çà÷àñòóþ ñëåïàÿ) äðóã ê äðóãó? Ó âñåõ ðàçíûå ïðèñòðàñòèÿ, ðàçíûå õàðàêòåðû, ÐÀÇÍÀß ÑÒÐÓÊÒÓÐÀ ÎÑÌÛÑËÅÍÈß è ÏÅÐÅÐÀÁÎÒÊÈ ñëûøèìîé ìóçûêè. ÐÀÇÍÀß!!!! È íåò ïëîõèõ è õîðîøèõ, ïðàâî íà æèçíü èìåþò âñå: à)äÿäÿ Âàíÿ ñ áàëàëàéêîé èç ñêîâîðîäêè, ïîëó÷àþùèé æóòîå óäîâîëüñòâèå îò èñïîëíåíèÿ "Âî ñàäó ëè â îãîðîäå" (äëÿ íåãî - ýòî - íèðâàíà). á)Ã-í Õîëîïîâ, ñîçäàþùèé ãàðìîíè÷åñêóþ âàéøåøåêó èëè íüÿÿ, êàê Âàì áîëüøå íðàâèòüñÿ, ïðåäëàãàþùóþ âàðèàò îñìûñëåíèÿ çâóêîâûõ âèáðàöèé, ñîçäàâàåìûõ ÷åëîâåêîì.Ïðè÷¸ì ëþäè ñèíòåçèðóþò èõ ÿêîáû ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ â íåâåäåíèè, ÷òî ýòî æåëàíèå ïðîäèêòîâàíî è îáóñëîâëåíî (æóòêèé ïàôîñ, íî ýòî òàê) âñåëåíñêèìè êîñìè÷åñêèìè çàêîíàìè; ìû î÷åíü ìàëåíüêèå ñóùåñòâà, è íå îñîçíà¸ì ñåáÿ ÷àñòüþ ãëîáàëüíîé ñèñòåìû, ìàñøòàáû êîòîðîé âèäíû ïîêà òîëüêî åäèíèöàì ó÷¸íîãî ñîîáùåñòâà(èìåííî ýòî, íà ìîé âçãëÿä, ïðèñóòñòâóåò â ïðåäëàãàåìîì ã-íîì Õîëîïîâûì ìàòåðèàëå). â)Òåîðåòèê - êîíñåðâàòîð, óñâîèâøèé, ÷òî âîò òàê ìîæíî, à âîò òàê - íåëüçÿ, è íèêàêèå ñèëû íå çàñòàâÿò åãî ïðèçíàòü, ÷òî â çíàíèè çàêîíà îòðèöàíèÿ îòðèöàíèÿ îí àáñîëþòíûé äèëåòàíò, íå æåëàþùèé (èëè áîÿùèéñÿ) ïðèçíàòü òîò ôàêò, ÷òî "Ãëàçóíîâ âûøåë èç ñåáÿ è èç çàëà" ïðè èñïîëíåíèè êîíöåðòà Ïðîêîôüåâà, âîøåäøåãî ñåãîäíÿ â çîëîòîé ðåïåðòóàð ïèàíèñòîâ âñåé íàøåé öèâèëèçàöèè. Íàäåþñü, ã-í Õîëîïîâ íå îáèäèòñÿ íà ìî¸ ñðàâíåíèå ñ äðåâíåèíäèéñêèìè ðåëèãèîçíûìè ó÷åíèÿìè, âåäü êóëüòóðíî-êîãíèòèâíûé ïëàñò ìíîãèõ íàðîäîâ ìèðà íà óäèâëåíèå áëèçîê ê ïðåäëàãàåìûì ñåãîäíÿ íàó÷íûì òåîðèÿì, ïîêà âîñïðèíèìàåìûì â øòûêè (ñíîâà ïîëíîå çàáâåíèå çàêîíà îòðèö-îòðèö): âñïîìíèòå. êàê âîñïðèíèìàëè èçó÷åíèå äóøè â åñåñåñåð? À íûíå áîëüøèíñòâî âûäàþùèõñÿ ó÷¸íûõ â îáëàñòè ìîçãà ÷åëîâåêà ñìóù¸ííî óëûáàþòñÿ è îòâå÷àþò òàêòè÷íî "ïîêà íå çíàåì" íà âîïðîñû, îòêóäà ñòîëüêî íåîáúÿñíèìîãî â æèçíè è ôóíêöèîíèðîâàíèè ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà. 2) Ê ïðåäëàãàåìîé ã-íîì Õîëîïîâûì ìóçûêàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîé êîíöåïöèè ñëåäóåò îòíåñòèñü ñ óâàæåíèåì: îíà âïîëíå îáîñíîâàíà (ïðàâäà, äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèòü å¸, íàäî áûòü íå òåîðåòèêîì-"ãàðìîíèñòîì", à ñêîðåå, àêóñòèêîì-çâóêîðåæèññ¸ðîì). Êîíñåðâàòîðñêèå è íå î÷åíü àäåïòû, ïî ñâîåé ñïåöèôèêå, î÷åíü íå ëþáÿò ïðèçíàâàòüñÿ â òîì, ÷òî êðîìå Ìþëëåðà è Äóáîâñêîãî ñî òîâàðèùè åñòü åù¸ ÷òî-òî, íåòåìïåðèðîâàííûå ñèñòåìû íååâðîïåéñêèõ íàðîäîâ äëÿ íèõ óæå ÷òî-òî èç îáëàñòè "â íåêîòîðîì öàðñòâå, íåêîòîðîì ãîñóäàðñòâå", òî åñòü î÷åíü äàëåêî, äàâíî è âîîáùå íåïðàâäà, ýòî îíè òàì âñå îò ñâîåé äðåìó÷åñòè. Ê ñòåíêå ïðèï¸ðëè - õîðîøî, ñäåëàåì íåêîòîðå èêëþ÷åíèå äëÿ øåíáåðãîâ è ò.ï., íî ýòî - îïÿòü ñòàíîâèüñÿ êàíîíèçàöèåé è èñêóññòâåííûì óìåðâùëåíèåì, çàñïèðòîâûâàíèåì ìóçûêè, ïðåâðàùàþùèì ñèñòåìó åâðîïåéñêîãî ìóçûêîçíàíèÿ â "ìóçåé óðîäöåâ" .Òàêèå äàëåêî íå âñå, íî òàêèõ - ìíîæåñòâî. Õóæå, ÷òî îíè ïðåïîäàþò. Êàê, ïî âàøåìó, íóæíî ðåàãèðîâàòü íà ó÷àùåãîñÿ, êîòîðûé âçÿë è â ïðîöåññå ïåðåáîðà êëàâèø â ïåðåðûâå" íà÷àë áðàòü àêêîðäû "ïîä Øîñòàêîâè÷à, ïîä Ïðîêîôüåâà" íå ïîòîìó ÷òî åìó â ãîëîâó âïèõíóëè,îí åù¸ äàæå íå ñëûøàë î òàêèõ: åãî ñîçíàíèå îïåðèðóåò òàêèìè ãàðìîíèÿìè, îíî èìååò ñòðóêòóðó, ñïîñîáíóþ èõ âîñïðèíèìàòü. 3) Íèêòî íå âîçðàæàåò, ÷òî ìóçûêà - ýòî íàáîð âîëí, âîçäåéñòâóþùèõ íà íàø îðãàíèçì è ñîçíàíèå? òî÷íî íèêòî? Íåò, Âû åñëè ïðîòèâ, âîçðàæàéòå. À åñëè íå ïðîòèâ, åñëè ýòî "ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, ýëåìåíòàðíûå âåùè âû òóò ãîâîðèòå", òî ïî÷åìó ÍÈÊÒÎ ÍÅ ÃÎÂÎÐÈÒ îá ÎÒÂÅÒÑÒÂÅÍÍÎÑÒÈ ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÛÕ ÀÂÒÎÐΠÇÀ ÑÎÇÄÀÍÈÅ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÕ ÂÎËÍ(òî åñòü ïðîèçâåäåíèé), ÍÅÑÓÙÈÕ ÐÀÇÐÓØÈÒÅËÜÍÎÅ, ÍÅÃÀÒÈÂÍÎÅ ÍÀ×ÀËÎ? Ó ìåíÿ óæå äâà ïðèìåðà ïðîèçâåäåíèé ìîñêîâñêèõ êîìïîçèòîðîâ, êîòîðûå ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïóò¸ì ìíîãîêðàòíî ïîäòâåðæäàëè ñâîé ñòàòóñ äåñòðóêòèâíûõ, ãðóáî ãîâîðÿ, "ñàæàþùèõ íåðâíóþ ñèñòåìó è èììóíèòåò ÷åëîâåêà"(ïðîâåðåíî íà ñâî¸ì ëè÷íîì îïûòå è íåñêîëüêèõ èñïûòóåìûõ). Äî êëèíèêè äîâîäèòü íå ñòàëè, íî ïðîáëåìû ó ëþäåé áûëè...  ýòîé ñâÿçè ã-í Õîëîïîâ, âîçìîæíî, ïðèìåò îäíî ìàëåíüêîå ïîæåëàíèå: â ñâîèõ ïîèñêàõ ñâåòà íå ïîãðóæàéòåñü âî òüìó. Èñîëüçîâàíèå ìíîãèõ ñîçâó÷èé ñòîèò ñòðîãî ðåãëàìåíòèðîâàòü è îãðàíè÷èòü, ïîñêîëüêó òîëüêî áàëàíñ "ñâåòà è òüìû" â èíòåðôåðåíöèè äàñò íóæíûé ðåçóëüòàò. Âû æå çíàåòå, â Ýëëàäå ñóùåñòâîâàëè çàêîíû, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûìè êàæäûé ëàä èìåë ñâî¸ âëèÿíèå íà ãðàæäàí, îäíè +, äðóãèå -.Áóäó÷è "â ìàòåðèàëå", Âû èìååòå òàêóþ êîìïåòåíòíóþ âîçìîæíîñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.02.2009 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
mctaurus, òðîíóëî. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.02.2009 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî, ã - í mctaurus, ñëåäóþùåå: Âû «ðàçãëÿäåëè» «ìîþ» ñèñòåìó, èëè ðåøèëè ïðîñòî ïîäàòü ðóêó? Çâóê «íà áóìàãå» ñ îáåðòîíîâûìè øêàëàìè áëåñòÿùå êîììåíòèðóåò ôèëîñîôñêèå çàêîíû… â òîì ÷èñëå è çàêîí «Îòðèöàíèå îòðèöàíèÿ»…. Åñëè Âû èìåëè ââèäó ýòîò çàêîí íå â ñìûñëå «ïðååìñòâåííîñòè», «óíè÷òîæàþùåé íèçøåþ ñòàäèþ», à ãåãåëåâñêîå (èäåàëèñòè÷åñêîå) ïîíÿòèå, êîòîðîå è îïðåäåëÿåò «Òλ, êàê òðåòüþ ñóáñòàíöèþ, êàê ïðîèçâåäåíèå äâóõ áîðþùèõñÿ, ÷òî è ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé âûñøåãî ìàòåðèàëèçìà - «òðèàëåêòèêîé», òî ÿ îá ýòîì. Äèàëåêòèêà – ýòî ìåòîä, íî íèêàê íå ïîäõîäèò äëÿ îïðåäåëåíèÿ ìàòåðèàëèçìà… (Çàÿâëåíèå, êîíå÷íî äåðçêîå, è ÿ íå ãîòîâ çäåñü îïïîíèðîâàòü ïðîôåññèîíàëàì òîëüêî ëèøü ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî çäåñü íå ìåñòî…) À ñóòü òî, êàê ðàç â ýòîì. È îòðàæåíèå ýòîãî çàêîíà ìîæíî óâèäåòü íå òîëüêî â äðåâíèõ ôèëîñîôñêèõ òðàêòàòàõ èíäèè…, âîâñå íå ïðèìûêàÿ ê êðèøíàèòñêîìó ÷èñëó ôàíàòîâ… À ïðûæêè íà ñêðó÷åííûõ ëèàíàõ â Ïåðó? À àêöòåêñêèé Êîàêöåëîòëü (åñëè íå îøèáàþñü)? À âûøèâêà íà ðóøíèêàõ èç àðõàíãåëüñêîé ãëóáèíêè? È ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå… ß êàê ðàç î òîì, ÷òî ÈÄÅÞ ìîæíî «ïîùóïàòü» â çâóêå. È çäåñü íàäî áûòü íå òîëüêî ïðàêòèêîì, à èìåííî «òåîðåòèêîì ãàðìîíèñòîì», êîãäà àðãóìåíòàìè ñòàíóò íå ðàçìûòîå «ëèðè÷åñêîå» ïîâåñòâîâàíèå ðåæèññ¸ðñêîãî ïëàíà, à ÷¸òêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíàÿ ëîãèêà ïðîôåññèîíàëüíîãî ñâîéñòâà, (÷òî è ïðîäåìîíñòðèðîâàíî â ñàéòå) ãäå Ò¨ÌÍÎÅ íåîòäåëèìî îò ÑÂÅÒËÎÃÎ è îíî ñîâñåì íå íåãàòèâíîãî ñâîéñòâà, åñëè åãî ãðàìîòíî ïðåäñòàâëÿòü… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.04.2009 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñóùåñòâóåò ëè ïðîãðàììà, ïîçâîëÿþùàÿ â SONFR å ïðåîáðàçîâûâàòü õàîòè÷íûé ðÿä âåðòèêàëåé â ïîñëåäîâàòåëüíûé ïî ðàíæèðó ðÿä? «Ðó÷íàÿ» ðàáîòà î÷åíü íå áûñòðàÿ, è åñëè îí (ðÿä âåðòèêàëåé) ñîñòîèò èç 18òè, 60òè èëè 84¸õ àêêîðäîâ, òî ýòî åù¸ êàê – òî òåðïèìî, à ïðèâåñòè â ïîðÿäîê ðÿäû èç 324¸õ èëè èç 480òè âåðòèêàëåé «âðó÷íóþ» - çàäà÷êà î÷åíü íå ïðîñòàÿ. Âñåãî çàäà÷ òàêèõ 154. Ìîæåò, êòîíèáóäü çíàåò, êàê ñôîðìóëèðîâàòü äëÿ SONARA çòó çàäà÷ó? Âîò âñå 18 âàðèàíòîâ (áîëüøå íå áûâàåò) ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîãî (âòîðîé ôîðìû) îò Ñ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè êâèíòû, óæå ïðåäñòàâëåííûõ â ïîñëåäîâàòåëüíîì ðàñøèðåíèè. Ðèñ. 1. Îïðåäåëèâ ñòàòèñòèêó ðàñøèðåíèÿ âåðòèêàëåé â òîì èëè èíîì ðÿäó, âûðèñîâûâàåòñÿ î÷åíü çàáàâíàÿ êàðòèíà… Íàïðèìåð â âåðòèêàëÿõ 7+-9 â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè ïëþñ íîíû ñòàòèñòèêà òàêîâà: ðèñ 2.  ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè íîíû, íî óæå ìèíîðíîé èïîñòàñè ýòîãî ìîäóñà ñòàòèñòèêà ñëåäóþùàÿ: ðèñ. 3. Ïîðàçèòåëüíî! Îáðàòíî ñòðóêòóðíûé moll äà¸ò ïî÷òè, ÷òî òó æå ñàìóþ ñòàòèñòèêó, çàìåòüòå, ñèììåòðè÷íóþ. Îòëè÷àþòñÿ ëèøü äâå íèæíèå öèôðû â ðàçäåëå «Äîóäåöèìàêêîðä», è áîëåå ÷åì çàáàâíûì ïîêàæåòñÿ òî, ÷òî óìåíüøåíèå íà åäèíèöó äâóõ îêòàâíûõ â ìèíîðå, òóò æå êîìïåíñèðóåòñÿ óâåëè÷åíèåì òî æå íà åäèíèöó òð¸õ îêòàâíûõ (34 – 4) (33 – 5), íå íàðóøàÿ îáùåé ñóììû è òàì è çäåñü. («Áîã – äàë, Áîã – âçÿë»). À êàê îíè çâó÷àò!!! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.04.2009 00:10 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íå áåð¸ò JPG. èëè ÿ ÷òî - òî íå òàê äåëàþ. | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.04.2009 00:13 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ðèñ. 2 | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.04.2009 00:15 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ðèñ. 3 | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.06.2009 21:11 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñ¸! Ãîòîâî! Âñå 18384 øåñòè ñåìè èëè âîñüìèçâóíûõ âàðèàíòîâ ïîëíûõ ãàðìîíèé ïîäðàçäåëÿåìûõ íà 24 êà÷åñòâà - ìîäóñîâ îòíîñèòåëüíî îäíîãî òîíà â êàæäîì ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè âñåõ ïÿòè ôóíêöèé ïðèâåäåíû â ïîðÿäîê ïî ðàñøèðÿþùåìóñÿ ðàíæèðó! Òåïåðü îùóùàåìûé ëåãêî èñêàòü. Âîò íàïðèìåð: Ñì. ðèñ. Ýòî ê âîïðîñó êàê êóäà è çà÷åì ýòî èñïîëüçîâàòü. |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 17:50 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«Ñêàçî÷íûå ãàðìîíèè» (ïî âûðàæåíèþ îäíîãî èç êîððåñïîíäåíòîâ) âîçìîæíû òîëüêî ïðè çíàíèè «Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè», ãäå ôóíêöèÿ áóäåò âûñòóïàòü ÏÎËÍÎ, êàê êà÷åñòâåííî, òàê è êîëè÷åñòâåííî (à íå â àêàäåìè÷åñêèõ ðàìêàõ òîëüêî ÷åòâ¸ðòîãî îáåðòîíà: dur, moll, óì., óâ., ñóæàÿ âåñü äèàïàçîí êðàñîê äî ÷¸ðíî - áåëîãî). Çíàíèÿ èñòèíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ îïèðàþùèåñÿ íà äðåâíåéøèå çàøèôðîâàííûå â ìåòàôîðå ïîíÿòèÿ, íå äîïóñêàþò êîìïðîìèññíûõ «à, áè, ïîëå, íåàêêîðäîâûõ, ïðåäú¸ìîâ» è ïðî÷èõ áåñïîìîùíûõ èñêëþ÷åíèé, ëåãêî îáúÿñíÿþùèõ àíòè ãàðìîíè÷íûå âåðòèêàëè, è â îòëè÷èè îò íèõ ïîçâîëÿþò îáëàäàòü ñàìûì ìîùíûì, ÀÁÑÎËÞÒÍÛÌ îðóäèåì áåçîøèáî÷íîãî îòðàæåíèÿ ÂÑÅÃÎ ñóùåñòâóþùåãî ÑÏÅÊÒÐÀ ÃÀÐÌÎÍÈÉ.  ýòîì ñëó÷àå ïîñòèãàþùåìó «îòêàçàòüñÿ ïðèä¸òñÿ» îò î÷åíü ìíîãî…, à ïðèíÿòü âåëèêîé ËÎÃÈÊÎÉ îáóñëîâëåííîé ãîðàçäî áîëüøå èçâåñòíîãî â àêàäåìèÿõ êóðñà… Âîò îäèí âàðèàíò (èç âåëèêîãî ìíîæåñòâà âîçìîæíûõ) óæå äåìîíñòðèðîâàííîé çäåñü «Çâ¸çäíîé Ñòåëëû»: |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 17:52 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äëÿ òåõ, êòî ñïîñîáåí «óëåòåòü» îò ýòîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ, êòî, çàèíòåðåñîâàâøèñü, íàéä¸ò â ñåáå ïîòðåáíîñòü ê àíàëèçó, ÿ ïðèâîæó åäèíñòâåííî ïðàâèëüíóþ çàïèñü òî÷íîé îðôîãðàôèè ýòèõ ãàðìîíèé (òàê íå õâàòàâøóþ ìíå â ïîðó þíîñòè…, êîíå÷íî æå, ïî ïðè÷èíå èõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ), (÷òî, âïðî÷åì, è ñïðîâîöèðîâàëî ìíîãîëåòíèå ïîèñêè…, ê ðåä÷àéøåìó ñ÷àñòüþ óâåí÷àâøèåñÿ íå ñëàáûì ðåçóëüòàòîì). | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò îäèí âàðèàíò (èç âåëèêîãî ìíîæåñòâà âîçìîæíûõ) óæå äåìîíñòðèðîâàííîé çäåñü «Çâ¸çäíîé Ñòåëëû» Èçâèíèòå çà ãëóïûé âîïðîñ.  êàêîé òîíàëüíîñòè ýòîò ïðèìåð?, à òî ó ìåíÿ ìåëîäèÿ òåìû â ñòàíäàðòíîé òîíàëüíîñòè íå "ëîæèòñÿ".. À ìîæíî ìèäè âàðèàíò? Âîîáùå, íàâåÿëî, òèïà P.S. Êàæåòñÿ ïîíÿë - íà ïîëòîíà âûøå, ÷òî ëè? À çà÷åì - íåìíîãî çàïóòàëî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
×òî êàñàåòñÿ òîíàëüíîñòè, òî áåäíåíüêèé «Àéäîñ» åù¸ â 60 – 70ûõ, âèäèìî, îò èçáûòêà ýëåêòðîýíåðãèè ïîäíÿë çàïèñàííîå ñ ýôèðà ó Âèëëèñà Êàííîâåðà íà ïîë òîíà âî âðåìÿ «ñíÿòèÿ», âåäü äæàçîâîé èíôîðìàöèè êðîìå êàê ñ ýôèðà íå áûëî. Ñ òåõ ïîð «Ñòåëà» - â H maj. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 21:19 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ìèäè? Ïîæàëóéñòà. Òîëüêî íåãðàìîòíàÿ çàïèñü (÷òî íåèçáåæíî â ÌÈÄÈ ïðåîáðàçîâàíèè) íå òîëüêî íå ñîðèåíòèðóåò, íî è ñîáü¸ò ñ òîëêó ïðè ïîïûòêå ãàðìîíè÷åñêîãî àíàëèçà. À íîòû ïðîäåìîíñòðèðîâàíû èìåííî äëÿ ýòîé öåëè. Ñõîäèë ïî ññûëêå «íàâåÿëî»… è çàáëóäèëñÿ. |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Çâó÷àíèå â ìèäè ô-íî äîñòàòî÷íî óñòðàøàþùå;â ñìóññèíòèñòðèíãñ- ïðåâîñõîäíîå.Îòñþäà ñëåäóåò âûâîä - íîâàÿ ãàðìîíèÿ òðåáóåò ñïåöèôè÷åñêóþ àòòàêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Àòòàêó è èíòîíàöèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.09.2009 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñêîðåå "áîãàòûé" òåìáð. Ëþáîå "íå äåø¸âîå" Ô - íî òîæå ñãîäèòüñÿ, òàê æå êàê è äåðåâÿøêè ñ ìåäüþ è ò. ä. Ãëàâíîå, ÷òî áû íå èç àðõèâà ñàóíäáëàñòåðà, ñîïðîâîæäàþùåãî òó èëè èíóþ ïðîãðàììó, ãäå êà÷åñòâî çâóêà îñòàâëÿåò æåëàòü... | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2009 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä. 
|
Ïðîñòèòå, ÷òî ïîäñëóøàë âàø ðàçãîâîð, íî âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ - âåðòèêàëü îáúÿñíÿåò ìíîãîå , íî íå âñå . È ëþáîé âîêàëèñò,òðîìáîíèñò èëè ñêðèïà÷ èíòóèòèâíî ÷óâñòâóåò ñâîè íåïèñàííûå çàêîíû ãîðèçîíòàëè -ïðè âîñõîäÿùåì äâèæåíèè îí áóäåò ïîâûøàòü,óñèëèâàòü òÿãîòåíèÿ (fis-g) , ïðè íèñõîäÿùåì ïîíèæàòü (ïîïðîáóéòå ïðîïåòü fis-e , áîëåå ïðèðîäíî çâó÷èò f-e) . Ìîæåò, íå ñëó÷àéíî èñòîðè÷åñêè òàê ñëîæèëîñü , ÷òî ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð ââåðõ +6+7 , âíèç -7-6 (÷óð ê íàçâàíèÿì íå ïðèäèðàòüñÿ-ñóòü äîëæíà áûòü ïîíÿòíà ëþáîìó ìóçûêàíòó) . Íàñ÷åò 'à' 'áè''ïîëè' ,ïðîõîäÿùèõ ,âñïîìîãàòåëüíûõ - ïîïðîáóéòå ãàðìîíèçîâàòü òðàäèöèîííûé äæàçîâûé îáîðîò c|es e f fis g c es e|c èëè 'Ïîëåò øìåëÿ' Ð.Ê. | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2009 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
Åïàíûé íàñîñ...ñêîëüêî òåîðåòèêîâ. ìàìà äîðîãàÿ... "÷åìó íå íàó÷àò â êîíñåðâàòîðèè" Òóò õîòü îäèí ñ äèïëîìîì îá îêîí÷àíèè íîðìàëüíîãî ìóç.ó÷-ùà åñòü? òåîðåòèêè ãàðìîíèñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2009 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>È ëþáîé âîêàëèñò,òðîìáîíèñò èëè ñêðèïà÷ èíòóèòèâíî ÷óâñòâóåò ñâîè íåïèñàííûå çàêîíû ãîðèçîíòàëè -ïðè âîñõîäÿùåì äâèæåíèè îí áóäåò ïîâûøàòü,óñèëèâàòü òÿãîòåíèÿ (fis-g) , ïðè íèñõîäÿùåì ïîíèæàòü (ïîïðîáóéòå ïðîïåòü fis-e , áîëåå ïðèðîäíî çâó÷èò f-e) . Ýòî âîîáùå óáèëî.âû ïðîôåññèîíàëüíûé âîêàëèñò? Ìîæåò òðîìáîíèñò èëè âñå æå ñêðèïà÷....? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2009 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
ß â ïðîøëîì òåîðåòèê , íûíå ïðàêòèê . Äàâàéòå ïîãîâîðèì î ïðàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè À.Ã. Äà , íåñîìíåííà îáðàçîâàòåëüíàÿ , íàó÷íî-ïîçíàâàòåëüíàÿ öåííîñòü (îñîáåííî ïî ñâÿçÿì ñ ñàíñêðèòîì ,ïî âû÷èñëåíèþ òûñÿ÷ âàðèàíòîâ ðàñïîëîæåíèé è ò.ä.) Äà, èíòåðåñíûé ôîí äëÿ îçâó÷èâàíèÿ êîñìè÷åñêèõ ôèëüìîâ (íî , êàê îêàçàëîñü, òîëüêî ñòðèíãî-ïýäîâûìè êàðòîøêàìè è òî áåç àòàêè ) . À êàê áóäåò çâó÷àòü ñåìèçâó÷íûé àêêîðä , âçÿòûé çäåñü ñòîëü ÷àñòî óïîìèíàåìûì Õîëäñâîðòîì ñ åãî äèñòîðøíîâîé ãèòàðîé ? Ýòî ñòðåìëåíèå 'îñ÷àñòëèâèòü' êàæäóþ íîòó ñåìèçâó÷íîé âåðòèêàëüþ íàïîìèíàåò ÷åëîâåêà , êîòîðûé îäåë íà ãðóäü òàáëè÷êó ñ àâòîáèîãðàôèåé è ïîëíûì ãåíåàëîãè÷åñêèì äðåâîì äî ñåäüìîãî êîëåíà .  äæàçå äëÿ 'èäåíòèôèêàöèè ëè÷íîñòè' äîñòàòî÷íî 'èìåíè'-îñíîâíîé òîí , 'ïîëà- ìóæ. æåí.' - òåðöèè , 'ñåêñ.îðèåíòàöèè'-êâèíòû , 'ñòåïåíè îïòèìèçìà' - ñåïòèìû , à îñòàëüíîå ïðåäîñòàâèì 'ðå÷è' - èìïðîâèçàöèè (ïðè÷åì, íå âñåãäà ýòî áóäóò çâóêè îïðåäåëåííîé âåðòèêàëè , à ìîãóò ïðîñêàêèâàòü ìàòû -äà õîòü õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà ). Âñå îñòàëüíîå - ÷àñòíîñòè ... | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2009 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
À âîêàëèñò , òðîìáîíèñò è ñêðèïà÷ óïîìèíàëèñü íå çðÿ - äëÿ íèõ fis è ges äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå ïî âûñîòå íîòû (â îòëè÷èè îò ïèàíèñòîâ-òåîðåòèêîâ ) . | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2009 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>À âîêàëèñò , òðîìáîíèñò è ñêðèïà÷ óïîìèíàëèñü íå çðÿ - äëÿ íèõ fis è ges äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå ïî âûñîòå íîòû (â îòëè÷èè îò ïèàíèñòîâ-òåîðåòèêîâ ) .______________________________________ Âû õîòèòå íàó÷èòü ìåíÿ ÷åìó òî? Äóõîâèêà ñ êîíñåðâàòîðñêèì îáðàçîâàíèåì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2009 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íà ñàéòå , ãäå ïðîäåìîíñòðèðîâàíà îñíîâíàÿ èäåÿ êîíöåïöèè Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè, âûÿâëåííàÿ â åù¸ íå îïóáëèêîâàííîì òðóäå «Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ», ñî âðåìåíåì ïîÿâëÿþòñÿ íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ, äîïîëíåíèÿ è íîâûå ðàçäåëû. Òàê íàïðèìåð â ðàçäåëå Brief Rewiew, íàäåþñü, â ñêîðîì âðåìåíè óâèäÿò ñâåò âñå âàðèàíòû àáñîëþòíî ãàðìîíè÷åñêèõ â ðàñøèðÿþùåìñÿ ïîðÿäêå. (ïðè àêòèâàöèè îêíà «… âàðèàíòîâ»). Óæå ïîÿâèëñÿ íîâûé ðàçäåë JAZZ, ãäå, ïîäîáíî ðàçäåëó «Classics» íà÷àòî ïðåäñòàâëåíèå èçâåñòíûõ óæå äæàçîâûõ òåì â ñåìèñòóïåííîé ãàðìîíè÷åñêîé èíòåðïðåòàöèè. (÷òî ÿ è íå ïðåìèíóë ïðåæäå, çäåñü íà ôîðóìå (ìóçûêàëüíî òåîðåòè÷åñêîì) îïóáëèêîâàòü, îïÿòü íàäåÿñü íà êîíñòðóêòèâíóþ êîìïåòåíòíóþ êðèòèêó, èìåííî òîëüêî â ðóñëå ìóçûêàëüíî òåîðåòè÷åñêîì. Âñå ðàññóæäåíèÿ ïðî, ÿêîáû, óíèêàëüíóþ àòàêó è òåìáð äëÿ À. Ã. íå èìåþò ïîä ñîáîé ïî÷âû, è ñëûøàùèå, íàâåðíÿêà çíàþò îá ýòîì. Îäíàæäû óïîòðåáèâ ýòè ñëîâà â ýòîé ñâÿçè ÿ çàáîòèëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî î áëàãîïîëó÷èè íå ïîäãîòîâëåííîãî óõà, êîòîðîìó, êàê è ïîäãîòîâëåííîìó íå ñëåäóåò ñëóøàòü ñåìèñòóïåííûå â «ïðèêëàäíûõ» çâóêîâûõ êàðòàõ (òàì íè÷åãî íå ñëûøíî, êðîìå ãðÿçè, íî åñëè óïîòðåáèòü ñòðóííûå, ðàçäðàæåíèå óìåíüøèòñÿ). Îäíàêî, íå âñå æå ñïîñîáíû èìåòü ó ñåáÿ ÌÈÄÈ çà öåíó â ïîä 200 òûñ. Èëè èäåàëüíî íàñòðîåííûé õîòÿ áû PETROF!... Ìîé âçãëÿä íà çâóêîâóþ ñèñòåìó è òåìïåðàöèþ äîâîëüíî îò÷¸òëèâî ïðî÷åð÷åí çäåñü íà ôîðóìå, è íå ñòîèò ïîâòîðÿòüñÿ… Êîíå÷íî æå, ïîñëå À Âåðêìàéñòåðà ïðîøëî òðèñòà ëåò, … è òåìïåðàöèÿ ñåé÷àñ èìååò äðóãóþ, äèôôåðåíöèàëüíóþ ìàòåìàòè÷åñêóþ âåëè÷èíó, â êîòîðîé è òîëüêî â êîòîðîé À. Ã. ñïîñîáíà îñóùåñòâèòü ñåáÿ, ðàçóìååòñÿ, íå ïîâûøàÿñü â ñòîðîíó äèåçîâ è íå ïîíèæàÿñü â ñòîðîíó áåìîëåé, âåäü èíà÷å íàðóøèòñÿ ÃÀÐÌÎÍÈß. Ïàðàëëåëåé ñ ñàíñêðèòñêèìè ñåíòåíöèÿìè íà ôîðóìå (è íà ôîðóìå ) – ïðåäîñòàòî÷íî, òåì áîëåå, ÷òî è çäåñü ÿ íå óâèäåë íè îäíîãî îïïîíåíòà… à äðàçíèòü äàëåå, íå ðàçîáðàâøèñü â àçàõ, êàê – òî íåïðèëè÷íî. À âîò â äîêàçàòåëüñòâî ôàíòàñòè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé «Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé êîíöåïöèè» ÿ ïîçâîëþ ñåáå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü (áóäóùèé ìàòåðèàë ñàéòà) ÃÀÌÌÛ ê «My funny Valentine», ãäå, çàìåòüòå, ÍÅÒ ÍÈ ÎÄÍÎÉ ÕÐÀÌÎÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÍÎÒÛ. Âñå íîòû òîëüêî äèàòîíè÷åñêèå, ðàçóìååòñÿ ñ ïîçèöèè À. Ã. Òåì, êîìó ýòè ãàììû ïîêàæóòñÿ ÍÀ ÑËÓÕ óìåñòíûìè, (êàê ñ êîíñåðâàòîðñêèì, àñïèðàíòñêèì, ïðîôåññîðñêèì îáðàçîâàíèåì, òàê è áåç îíîãî) ñ òåìè áûëî áû èíòåðåñíî ïîãîâîðèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ êîìïåòåíòíîãî ãðàìîòíîãî ðàçáîðà, ðàçóìååòñÿ, ìóçûêàëüíî òåîðåòè÷åñêîãî, òî åñòü â ðàìêàõ äàííîãî ôîðóìà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2009 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> áûëî áû èíòåðåñíî ïîãîâîðèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ êîìïåòåíòíîãî ãðàìîòíîãî ðàçáîðà, ðàçóìååòñÿ, ìóçûêàëüíî òåîðåòè÷åñêîãî, òî åñòü â ðàìêàõ äàííîãî ôîðóìà. Ñëîæíî î ÷åì-òî ãîâîðèòü, êîãäà íå óêàçàíû íè òîíàëüíîñòü, íè ãàðìîíèÿ, íè òàêòû, íå îòìå÷åíà ôîðìà, à çâóêîðÿäû çàïèñàíû, ïîõîæå, íå îò òîíèê. Íå çíàþ, ìîæåò çàäóìêà òàêàÿ... Èçâèíèòå, íî íåïðîôåññèîíàëüíî êàê-òî... Ê òîìó æå, ïîìíèòñÿ, ïðèâåäåííûé ðàíåå çâóêîâîé îáðàçåö îòëè÷àëñÿ òîíàëüíîñòüþ îò òðàäèöèîííîãî íà ïîëòîíà. Ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòü ñàáæà âîîáùå íè÷åãî êîíêðåòíî ñêàçàòü íåâîçìîæíî - òî ëè Àà äîïóñêàåò äàííûé çâóêîðÿä íà äàííóþ ãàðìîíèþ, òî ëè ãàðìîíèÿ èíàÿ... Íåïîíÿòíî, êàêèå áàçîâûå ãàðìîíèè ïîäðàçóìåâàþòñÿ. Íàïðèìåð, â 8 òàêòå îáû÷íî íàõîäèòñÿ Ab7, à ó âàñ òàì çâóêîðÿä áåç ëÿ áåìîëÿ è ñîëü áåìîëÿ. Ïî èäåå òàì äîëæåí áûòü Ab-Bb-C-D-Eb-F-Gb* - ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä. *Ïèøó â àìåðèêàíñêîé (èíòåðíàöèîíàëüíîé) ñèñòåìå áóêâåííûõ îáîçíà÷åíèé, òàê êàê áûëî áû íåëåïî, îáñóæäàÿ äæàçîâîå ïðîèçâåäåíèå îïåðèðîâàòü êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè - "ñìåøèâàòü ôðàíöóçñêèé ñ íèæåãîðîäñêèì". Íà ðîäèíå äæàçà is'û è es'û ïðàêòè÷åñêè íå èñïîëüçóþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2009 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîðèè - ìåíÿ çàêëèíèëî íà Ñòåëëå. Íàäî áûëî ñäåëàòü çàãîëîâîê â íîòàõ. Îäíàêî ïðåòåíçèè ê îôîðìëåíèþ òåêñòà îñòàþòñÿ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ãîòîâ âûñëóøàòü ïðåòåíçèè, íî îñíîâíàÿ ìûñëü, íàäåþñü ïîíÿòíà: âîçìîæíà ëè òðàêòîâêà ïðåäñòàâëåííûõ ãàìì ê "Âàëåíòèíå" (òàì íå âåçäå ãàììû - ïðîñòî íàäîåëî ìûøêîé ðèñîâàòü ëèíèè) êàê èñêëþ÷èòåëüíî äèàòîíè÷åñêèõ, òî åñòü "ðîäíåíüêèõ" ê òîé èëè èíîé ôóíêöèè îñîáåííî ñ àêàäåìè÷åñêèõ ïîçèöèé. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2009 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Ãîòîâ âûñëóøàòü ïðåòåíçèè, íî îñíîâíàÿ ìûñëü, íàäåþñü ïîíÿòíà: âîçìîæíà ëè òðàêòîâêà ïðåäñòàâëåííûõ ãàìì ê "Âàëåíòèíå" (òàì íå âåçäå ãàììû - ïðîñòî íàäîåëî ìûøêîé ðèñîâàòü ëèíèè) êàê èñêëþ÷èòåëüíî äèàòîíè÷åñêèõ, òî åñòü "ðîäíåíüêèõ" ê òîé èëè èíîé ôóíêöèè îñîáåííî ñ àêàäåìè÷åñêèõ ïîçèöèé. -Ïîñëå î÷åíü ìíîãèõ ëåò ïðåïîäàâàíèÿ èìïðîâèçàöèè ÿ âîîáùå ïåðåâåðíóë âåñü ïîäõîä:íà÷èíàþ ðàáîòàòü ñ ó÷åíèêîì èñêëþ÷èòåëüíî ñ ðèòìà è ðèòìè÷åñêèõ ïàòòåðíîâ,çàòåì âíîøó ïåðâè÷íûé ëàä- ïåíòàòîíèêó,à ïîòîì îáû÷íóþ 3-õ àêêîðäîâóþ ñõåìó;çàòåì âõîäèì â òàéíû èíòîíàöèè- è ëèøü ïîñëå ýòîãî ïåðåõîäèì ê äðóãèì ëàäàìÂñÿêîé ðàñøèðåíèå çâóêîâîé,ãàðìîíè÷åñêîé è ëàäîâîé ïåðèôåðèè ðàññìàòðèâàåòñÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýìàíñèïàöèè äèññîíàíòîñòè êàê ñðåäñòâà âûðàçèòåëüíîñòè. Ïîýòîìó è Âàøè ïîñòðîåíèÿ, è ëþáûå äðóãèå-âêëþ÷àÿ íåòîíàëüíûå- íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåííîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ ó÷åíè÷åñêîãî óõà ïðèâåòñòâóþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2009 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ß íå ïðî ìåòîäèêó ïðåïîäàâàíèÿ èìïðîâèçàöèè, è óæ òåì áîëåå íå ïðî ïåðâè÷íîñòü ðèòìà èëè èíòîíàöèè… (õîòÿ è íà ýòîò ñ÷¸ò åñòü ñâîè ñîîáðàæåíèÿ). ß ïðî ïðåèìóùåñòâî, òî÷íåå ïðî íåîòâðàòèìîå ïðèíÿòèå «äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé» êîíöåïöèè, êàê åäèíñòâåííî ïðàâèëüíóþ òåîðèþ îáúÿñíÿþùóþ áîãàòñòâî ÂÑÅÕ ÄÈÀÒÎÍÈÊ ãåíåòè÷åñêè íàìè îùóùàåìûõ. Íîòíûå ïðèìåðû – èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ýòî öåëè. Êàê ñëûøèìîå âñåõ, ÿêîáû «íå òîíàëüíûõ» îáúÿñíÿåòñÿ ÷¸òêîé ïîñëåäîâàòåëüíîé òåîðèåé, ðàçóìååòñÿ, ïîêà íå ïðåïîäàâàåìîé. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2009 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
''âåëîñèïåä'' ïðåïîäàåòñÿ íà äæàçîâûõ êàôåäðàõ óæ ëåò ýäàê 15 , íàçûâàåòñÿ À.Îñåé÷óê ''øêîëà äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè íà ñàêñîôîíå'' : ×àñòü I ÐÀÇÄÅË 1. Äîðèéñêèé ëàä ÐÀÇÄÅË 2. Ìèêñîëèäèéñêèé ëàä ÐÀÇÄÅË 3. À. Èîíèéñêèé ëàä. Á. Ëèäèéñêèé ëàä ÐÀÇÄÅË 4. Ïðèìåðû îáûãðûâàíèÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé: 1) II m7, V7, I maj 2) II m7, V7, I maj (or I maj 11+) ÐÀÇÄÅË 5. Ëîêðèéñêèé ëàä ÐÀÇÄÅË 6. Ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð ÐÀÇÄÅË 7. Ìåëîäè÷åñêèé ìèíîð Ïðèìåðû îáûãðûâàíèÿ ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: II m7/5-, V9,-I m6/9 (or 7+) Ëàä äîìèíàíòîâîãî ñåïòàêêîðäà ñ ïîâûøåííîé 11-îé ñòóïåíüþ ÐÀÇÄÅË 8. Ïðèìåðû îáûãðûâàíèÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé: 1) II m7, IIb 11+, I maj II m7/5-, IIb 11+, I m7+ (I m6) 2) IIm7, IIb11+, I maj II m7/5-, IIb 11+, I m7+ 3) II m7,V7, I maj VIb maj, V7, I maj ÐÀÇÄÅË 9. Óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä. A. Óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä. Á. Ëàä óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà. B. Ïðèìåðû ïðèìåíåíèÿ óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà è ëàäà óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà â èñïîëíèòåëüñêîé ïðàêòèêå ÐÀÇÄÅË 10. Öåëîòîííûå ãàììû. À. Öåëîòîííûå ãàììû, óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ. Á. Ïðèìåðû ïðèìåíåíèÿ öåëîòîííûõ ãàìì è óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èé â èñïîëíèòåëüñêîé ïðàêòèêå ÐÀÇÄÅË 11. À. Ïåíòàòîíèêà. Á. Ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ïåíòàòîíèêè ×àñòü II ÐÀÇÄÅË 1. Ïðîñòåéøèå âèäû èìïðîâèçàöèè ÐÀÇÄÅË 2. Áè-Áîï ÐÀÇÄÅË 3. Ãàðìîíè÷åñêèå ñòðóêòóðû Äæ. Êîëòðýéíà ÐÀÇÄÅË 4. Øåñòèñòðóííûå ëàäû ÐÀÇÄÅË 5. Àëüòåðèðîâàííàÿ ïåíòàòîíèêà ÐÀÇÄÅË 6. Ðàáîòà íàä äæàçîâûìè ñîëî-èìïðîâèçàöèÿìè íà òåìû: à) ×. Ïàðêåð. Áëþç â ñè-áåìîëü á) Ð. Õàããàðò. ×òî íîâîãî? â) Ê. Ïîðòåð. ×òî òàêîå ëþáîâü? ã) Ð. Ðîäæåðñ. Ëþáèìûé ä) Ä. Êîëòðýéí. Ãèãàíòñêèå øàãè
|
|
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>ÐÀÇÄÅË 4. Øåñòèñòðóííûå ëàäû Äëÿ øåñòèñòðóííûõ ñàêñîôîíîâ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2009 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
Î÷åïÿòêà - øåñòèñòóïåííûå ëàäû
|
|
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 04:07 |
|
|---|---|---|
|
|
À, ýëåêòðîìåõàíè÷åñêèå ãóñëè > ''âåëîñèïåä'' ïðåïîäàåòñÿ íà äæàçîâûõ êàôåäðàõ óæ ëåò ýäàê 15 , íàçûâàåòñÿ À.Îñåé÷óê ''øêîëà äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè íà ñàêñîôîíå'' Äåëî âåäü íå â ðîäñòâåííûõ çâóêîðÿäàõ. Òàì ðàçíûå ïîäõîäû, ðàçíîå îñíîâàíèå - ýòî ãëàâíîå. È, êñòàòè, ãäå ó Îñåé÷óêà "äèàòîíè÷åñêèé" ëàä H-C#-D-Eb-F-G-A-A# äëÿ G7 ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
Åñòü òàêîé ëàä äëÿ g7 : G Ab A# H C# Eb F or G Ab A# H C# D E F Ïîäõîä -òî ðàçíûé , íî ðåçóëüòàò îäèí è òîò æå .. | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýë. Ãóñëè, íàäåþñü, Âû íå ïîëàãàåòå, ÷òî, íà äæàçîâûõ êàôåäðàõ, ëèñòàÿ ó÷åáíîå ïîñîáèå À. Îñåé÷óêà Âû çíàêîìèòåñü ñ åãî ëàäîâî – ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìîé? Âñå ïåðå÷èñëåííûå Âàìè ëàäû ïðîõîäÿò åù¸ â ìóç. øêîëàõ ïîä íàçâàíèåì «ñðåäíåâåêîâûå ëàäû» èëè «íàòóðàëüíûå ëàäû», êîòîðûå, êñòàòè, áûëè èçâåñòíû åù¸ Ïèôàãîðó… (Òàì ìíîãî èíòåðåñíîãî èìåííî â õàðàêòåðèñòèêå «ËÀÄ», íî ýòè âîïðîñû – ê ñðåäíåâåêîâûì àíîíèìíûì òåîðåòèêàì, ïîæàëóé, ê èõ «êîíäóêòîðàì»). Íî, åñëè áû Âû äåéñòâèòåëüíî çàíÿëèñü áû àíàëèçîì ïðîäåìîíñòðèðîâàííîãî ìíîþ ïîâíèìàòåëüíåå, òî îáðàòèëè áû âíèìàíèå, ÷òî ïîìèìî èçâåñòíûõ çâóêîðÿäîâ «ìîÿ» ñèñòåìà îáíàðóæèâàåò è ñîâñåì íåèçâåñòíûå (ÿ óæå íå ãîâîðþ îá óðàâíîâåøåííîñòè âñåõ êàòåãîðèé è ò. ä.), ñ ÷¸òêîé, è åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé îðôîãðàôèåé àëüòåðèðîâàííûõ. Ìåëîäèÿ (êàê è ãàðìîíèÿ) â ýòîì ñëó÷àå áóäåò îïèðàòüñÿ íà ÄÂÀÄÖÀÒÜ ×ÅÒÛÐÅ ÄÈÀÒÎÍÈÊÈ. ×òî â êîðíå îòëè÷àåòñÿ îò «òåîðèé» áàëåòíî – òðàêòîðíûõ ïîñîáèé… Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, âûðàæåíèå òèïà «ëàä äîìèíàíò ñåïòàêêîðäà» – ñðîäíè âûðàæåíèþ: «çàïàõ òàáóðåòêè»… Äà è åñëè (ïî óìîë÷àíèþ) ïðåäïîëàãàòü, ÷òî íåêîëåáèìàÿ ìèêñîëèäèéñêàÿ ñåïòèìà â äîìèíàíò ñåïòàêêîðäå îáóñëîâëåíà íåçûáëåìîé ÷åòâ¸ðòîé ñòóïåíüþ èîíèéñêîãî, òî ñ êàêîãî æå ðîæíà òàì (â D7) ïîÿâèëàñü ëèäèéñêàÿ (+11), àëüòåðèðóþùàÿ ïðèìó èîíèéñêîãî??? Òàêèõ íåëåïîñòåé, âîçíèêøèõ íà ïîâåðõíîñòíî-ñêîðîñòíîé ïî÷âå – ìîðå, è íå íàäî ïðèçûâàòü ìåíÿ ê íåâîëüíûì êîììåíòàðèÿì… ÿ æå ñîâñåì î äðóãîì, è ñîáñòâåííî, äàë¸ê îò òîãî, ÷òî áû êîìó – òî ÷òî – òî íàâÿçûâàòü… Ìîè ïóáëèêàöèè çäåñü íîòíûõ ïðèìåðîâ ñ äåìîíñòðàöèåé ôóíêöèé èëè çâóêîâîé, ñëóæàò ëèøü îäíîé öåëè - äîíåñòè ïûòëèâîìó åäèíñòâåííî ïðàâèëüíóþ, òî åñòü ãðàìîòíóþ îðôîãðàôèþ ñåìèñòóïåííûõ ãàðìîíèé (òàê ìíå íå õâàòàâøóþ â ïîðó þíîñòè). Óâû, ýòà «ãðàìîòà» íå ñîâïàäàåò ñ òðàäèöèîííî – àêàäåìè÷åñêîé (è äåéñòâèòåëüíî âíèìàòåëüíûé äàâíî óæå çàìåòèë ýòî), òàê êàê çèæäåòñÿ íà êîíöåïöèè â êîðíå îòëè÷àþùåé å¸ îò îáùåïðèíÿòîé, è óæ òåì áîëåå íå ñîâïàäàåò ñ ïîñòóëàòàìè äæàçîâîãî ëèêáåçà… «Ìîè» ïðèíöèïèàëüíûå ðàçíîãëàñèÿ â òåîðèÿõ îñâåùåíû íà ñàéòå è âêðàòöå ðàçîáðàíû íà ýòîì ôîðóìå (íà ten – ñòðàíèöàõ). Îäíàêî, åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, åñëè íà ñëóõîâîì óðîâíå ñåìèñòóïåííàÿ ÃÀÐÌÎÍÈß íå «ãðååò», íå âûçûâàåò âîñòîðæåííûõ ýìîöèé, òî è ïîñòèãàòü å¸ íå íàäî, òàê êàê íè÷åãî, êðîìå ðàçäðàæåíèÿ Âû íå ïîëó÷èòå. Íàïðîòèâ, óñëûøàâ ïðåêðàñíîå, ó Âàñ, êàê ó ìóçûêàíòà, íåïðåìåííî ïîÿâèòñÿ ïîòðåáíîñòü îáëàäàòü ýòèì, ÷òî è ñïðîâîöèðóåò òÿãó ê çíàíèÿì, äà ê òàêèì, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî íå ïðåïîäàþòñÿ è â ñàìûõ âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ. Äóìàþ, ÷òî Âàøè çàìåòêè çäåñü, èìåþò èñêëþ÷èòåëüíî «âîåííóþ» öåëü ïîäâëàñòíóþ (áûòü ìîæåò) ñóãóáî ëè÷íîìó âîçðàñòíîìó òåìïåðàìåíòó, óâû, ìàëî ïðåäàþùåìó çíà÷åíèå «ìåëî÷àì». *** íå ïðîôåññèîíàëüíî êàê òî*** È âñ¸, Ñåðãåé? Ïîíÿòíî, ÷òî ðàçãîâîð çàòÿíóëñÿ, íî ó íåãî òàê è íåò òî÷êè – èìåííî ïðîôåññèîíàëüíîé òî åñòü êîìïåòåíòíîé êðèòèêè ïðåäñòàâëåííîé íà ñóä «äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíîé» êîíöåïöèè êàê ðàç â ðàìêàõ ìóçûêàëüíî – òåîðåòè÷åñêîãî ôîðóìà áåç ÿçâ è êàíèôîëè… èëè Âû óæå â ëàãåðå «ìîãó÷èõ» ðÿäîâ «ìî÷èëîâî»? (Je M'excuse çà ðåçêîñòü, íî â òîì ÷èñëå è ïîñëåäíèé âîïðîñ ïðî äèàòîíèêó íà êàðòèíêàõ òàê è îñòà¸òñÿ îòêðûòûì). Õîòåë îòïðàâèòü ñðàçó, íî ïðîáëåìû ñ ñàéòîì... ***È, êñòàòè, ãäå ó Îñåé÷óêà "äèàòîíè÷åñêèé" ëàä H-C#-D-Eb-F-G-A-A# äëÿ G7 ? *** Î÷åíü ñïðàâåäëèâûé âîïðîñ!!! ***Åñòü òàêîé ëàä äëÿ g7 : G Ab A# H C# Eb F*** À ãäå D??? Âû ÷òî - íèáóäü ñëûøàëè ïðî Ñëåíäðî è Ïåëîã? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
Ýë.ãóñëè ýòî èíñòðóìåíò , à íèê - À . Ïî ïîâîäó Âàøåãî ïðèìåðà, (â êîòîðîì âñå ñòàíäàðòíî ñîãëàñíî øêîëû Îñåé÷óêà) ÿ òàê ïîíèìàþ , Âû ðàññìàòðèâàåòå ÷àñòíûé ñëó÷àé îáû÷íîãî îáðàùåíèÿ (ïåðåíîñà íà îêòàâó ââåðõ îäíîãî èëè íåñêîëüêèõ çâóêîâ) çâóêîðÿäà êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé 'äèàòîíè÷åñêèé' ëàä ? Ïîâåðüòå, ýòî î÷åíü èíòåðåñíî , íî ïðàêòèêà çàñòàâëÿåò îòäåëÿòü êîòëåòû îò ìóõ . Äàæå åñëè ìóçûêàíò âèäèò öèôðîâêó H\\G7+-9-13 , îí ïðåäñòàâëÿåò èìåííî çâóêîðÿä g -àëüòåðèðîâàííûé, à íå h-èìåíèÕîëîïîâà . È òóò âîçíèêàåò ãëàâíûé âîïðîñ äæàçîâîé ãàðìîíèè - ôóíêöèîíàëüíîñòü êàê âçàèìîîòíîøåíèÿ òðåõ îñíîâíûõ ôóíêöèé (îáëè÷èé ó íèõ ìîæåò áûòü ìíîãî) . Íàñ÷åò ðîæíà è ëèäèéñêîé ,àëüòåðèðóþùåé ïðèìó èîíèéñêîãî íå ïîíÿë . Äðóãîå äåëî , ÷òî çâóêîðÿäû CMaj è D7 ñîâïàäàþò , à â G7 ôà áåêàð . Íàñ÷åò ñëåíäðî è ïåëîãà , ñëûøàëè êîãäà-íèáóäü èõ ? Ýòî èç îáëàñòè ÷åòâåðòèòîíîâûõ ñòðóêòóð ... | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
Îøèáî÷êà : CMaj+11 è D7 çâóêîðÿäû ñîâïàäàþò , à â G7 ôà áåêàð . Èñïðàâëåííîìó âåðèòü . | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> à íèê - À . À, ïîíÿòíî... À êàê âû îòëè÷àåòå íèê, îò ÷àñòî èñïîëüçóåìîãî ñîþçà? Õîëîïîâ > È âñ¸, Ñåðãåé? Ïðîøó ïðîùåíèÿ - ÿ ñåé÷àñ ñåáå ìàëî ïðåíàäëåæó, â èòîãå ó ìåíÿ ìíîãî äîëãîâ ïîâñåìåñòíî (( Âîò è ñåé÷àñ ìåíÿ çàáèðàþò îò êîìïà... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Crocuta
|
À òåìà õîðîøà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Óâàæàåìûé "À", íó òîãäà åù¸ îäíà ïîâñåìåñòíàÿ íåëåïîñòü, êîòîðóþ è îáÿçàíà ðàçîáëà÷àòü òåîðèÿ: Òàêîãî ëàäà: G As Ais H Cis Es F – íå áûâàåò!!! Î÷åíü ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ãðóáåéøàÿ îøèáêà ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðåòèêà – íàðóøåíà ÑÅÌÜß! (íåò êâèíòû). Îäíàêî ãàðìîíèÿ èç ýòèõ (ýíãàðìîíè÷åñêèõ) çâóêîâ ñóùåñòâóåò.  ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè Es ãàðìîíèè G7+-9-13 íåèçáåæíî èñ÷åçíåò, æåðòâóåòñÿ êâèíòà (D). È êàê áû ìû íå ïûòàëèñü «âîòêíóòü» D â ëþáîå ðåãèñòðîâîå ìåñòî, ó íàñ íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ, êàê íà ñëóõ, òàê è ïî òåîðèè (ðàçîáðàííîé íèæå). (Íàðóøàåòñÿ ïðèíöèï «áîáà»…)  ýòîì ñëó÷àå áóäåò èìåòü ìåñòî óæå íå ìàæîð – ôîðìà îò G, à àôîðìà (âòîðîé Radjas). Òî åñòü, ëþáîé ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé ñ îòñóòñòâóþùåé êâèíòîé áóäåò íà ñàìîì äåëå ÿâëÿòü ñîáîé òîëüêî ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé îò +11 (èëè+4) ñ áàñîì îò +11 èëè (+4). Òàêèì îáðàçîì: G7+-9-13 áåç êâèíòû ÿâëÿåò ñîáîé G\\Des7 (èëè Fisis\\Cis7). È çàïèñûâàåòñÿ îí: G As B Ces Des Es F (èëè: Fisis Gis Ais H Cis Dis Eis) – âîò òàêàÿ âîò ìåòàìîðôîçà…, îáúÿñíÿþùàÿ äåéñòâèòåëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé! Ïîñëóøàåì è ïîñìîòðèì ãàðìîíèþ ýòîé, ÿêîáû, äîìèíàíòû ê Es óæå âî âòîðîì òàêòå ãàðìîíèé ê Stella by starlight. (ñì. ïðåäûäóùóþ ñòð.) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íè÷åãî ñòàíäàðòíîãî ñ ïðåäûäóùèìè òåîðèÿìè â «ìîåé» êîíöåïöèè íåò!(åñëè íå ñ÷èòàòü î÷åíü äðåâíèõ). Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà, åñëè æåëàåòå ïðîäîëæàòü áåñåäó, ïîçíàêîìüòåñü ñ ñàéòîì è õîòÿ áû ñ ìàëîé ÷àñòüþ äåëüíûõ áàòàëèé çäåñü íà ôîðóìå, âîò òàì – òî òî÷íî îòäåëåíû «êîòëåòû îò ìóõ». *** ÷òî çâóêîðÿäû CMaj è D7 ñîâïàäàþò*** - Ýòî êòî Âàñ íàó÷èë? Ïîçíàêîìüòåñü ñ ñàéòîì è õîòÿ áû ñ ìàëîé ÷àñòüþ äåëüíûõ áàòàëèé çäåñü íà ôîðóìå. ×èòàòü, ÷èòàòü è åù¸ ðàç ÷èòàòü! Âîò äèàòîíèêà (Âàì çíàêîì ýòîò òåðìèí? Ýòî íå «ïåðåíîñ íà îêòàâó ââåðõ…») óæå ïðîäåìîíñòðèðîâàííàÿ íà ïðåäûäóùåé êàðòèíêå. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òðåòèé ðàç ïûòàþñü îòïðàâèòü | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.10.2009 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
Ýòî èìåííî îáðàùåíèÿ çâóêîðÿäà , îáúÿñíÿþùèå åãî ôóíêöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü , â ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàäî ñ÷èòàòü ñòóïåíè êàê â íîâîì äèàòîíè÷åñêîì ëàäó ñíà÷àëà . Ñëåäóÿ âàøåé äèàòîíè÷åñêîé ëîãèêå äëÿ H\\G7+-9-13 çâóêîðÿä H Cis D Es F G As B ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì äèàòîíè÷åñêèì ëàäîì ñ ñîáñòâåííîé ñèñòåìîé óñòîåâ è íåóñòîåâ è ó íåãî äîëæíà áûòü ñâîÿ 'ñåìüÿ' : îñíîâíîé òîí H ? òåðöîâûé - d ? èëè es ? êâèíòîâûé f ? èëè g ? è ò.ä. ? Èìõî-áðåä . Êñàòè , ñëûõàëè î ïîíÿòèè 'walking bass' ? Òàê âîò , ÷òî ïðîèçîéäåò , åñëè áàñèñò âîçüìåò â òðåòüåì òàêòå âàøåãî ïðèìåðà f.v. íå h , à d èëè äðóãóþ ñòóïåíü g7, òî âñå ïðîïàëî -íàäî ñðî÷íî â ðåàëüíîì âðåìåíè ñòðîèòü íîâûé çâóêîðÿä îò ðå èëè äð. - òàê ÷òî ëè ? Ëþáîé äæàçìåí â êóðñå , ÷òî â òðåòüåì òàêòå f.v. äîìèíàíòîâàÿ ôóíêöèÿ , à óæ èïîñòàñåé ó íåå -òüìà è âñÿ ñîëü â íåïðåäñêàçóåìîñòè îíûõ ïðè âçàèìîäåéñòâèè íåñêîëüêèõ ìóçûêàíòîâ . Íå ñëó÷àéíî èñòîðè÷åñêè âûðàáîòàí óíèâåðñàëüíûé ôóíêöèîíàëüíûé ÿçûê , ïîíÿòíûé ëþáîìó äæàçìåíó , à âñåâîçìîæíûå 'çàìåíû' -êàê ñïåöèè íà êóõíå ... Äæàç åñòü èñêóññòâî 'çäåñü è ñåé÷àñ' . Ãëàâíàÿ -çàïîâåäü âðà÷à - íå íàâðåäè ; òåîðåòèêà -íå óñëîæíè ! Óñëîæíèòü ëåãêî , à âîò óïðîñòèòü - ñëîæíî ! | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ( )
Âðåìÿ: 20.10.2009 09:12 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
. , ! | ||||
|
Õîëîïîâ
|
|||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.10.2009 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîçíàêîìüòåñü ñ ñàéòîì è õîòÿ áû ñ ìàëîé ÷àñòüþ äåëüíûõ áàòàëèé çäåñü íà ôîðóìå. ×èòàòü, ÷èòàòü è åù¸ ðàç ÷èòàòü! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2009 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
(×òî áû íå âèñåëî â âîçäóõå) Êîíå÷íî æå «óïðîùàòü», íî, èìåÿ ââèäó âñþ ïîëíóþ ïàëèòðó ìîäóñîâ, íåîáõîäèìî çàïîìíèòü, (êàê «Îò÷å íàø…») ÷òî ëèäèéñêî – ìèêñîëèäèéñêèé ìàæîð ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé (7+-9-13) áåç êâèíòû èñ÷åçàåò è àâòîìàòè÷åñêè ïðåâðàùàåòñÿ â ëèäèéñêî – ìèêñîëèäèéñêèé íà òðèòîíå îò ,áûâøåé ïðèìû, óæå ñ èíîé îðôîãðàôèåé. Âñ¸ ýòî åñòü íà ñàéòå… Åãî æå ïðîèçâîäíûå – ÏßÒÜ Òàìàñîâ, ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ òàê æå «ïîòåðÿâøèå» òîí, îáðàìëÿþùèéñÿ ñîñåäíèìè ïîëóòîíàìè, àíàëîãè÷íî ïðåâðàùàþòñÿ â ëèäèéñêî – ìèêñîëèäèéñêèå îò òîé èëè èíîé ñòóïåíè òî åñòü â Ðàäæàñ, èëè â ìàæîð7, èëè â ìèíîð+7: C Dur 7+-9-13 in as : C - B E Fis Des Dis As ( G - "æåðòâà") Ïðåäñòàâëåí ïîëíûì Ñ Radjas\\Ges7 in as : C - B Fes Ges Des Es As Ñóùåñòâóþò åù¸ ïÿòü ýíãàðìîíè÷åñêèõ â Òàìàñå, è âñå îíè ïðåäñòàâëåíû ñâîèìè ïîëíûìè ïðàêòè÷åñêèìè äâîéíèêàìè: C Tamas\\H 7+-9-13 in g : C - A Dis Eis H Cisis G ( Fis - "æåðòâà") Ïðåäñòàâëåí ïîëíûì Ñ Moll+7 in g : C - A Es F H D G C Tamas\\A 7+-9-13 in f : His - B Dis G A Cis F ( E - "æåðòâà") Ïðåäñòàâëåí ïîëíûì Ñ Radjas\\Es7 in f : C - B Es G A Des F C Tamas\\As 7+-9-13 in fes : C - Heses D Ges As H Fes ( Es - "æåðòâà") Ïðåäñòàâëåí ïîëíûì Ñ Radjas\\D7 in e : C - A D Fis Gis H E C Tamas\\Ges 7+-9-13 in eses : C -Ases B Fes Ges A Eses ( Des - "æåðòâà") Ïðåäñòàâëåí ïîëíûì Ñ Dur7 in d : C - G B E Fis A D C Tamas\\D 7+-9-13 in b : C - Fis Es Eis Gis D B ( A - "æåðòâà") Ïðåäñòàâëåí ïîëíûì Ñ Radjas\\As7 in b : C - Ges Es F As D B Íî ñåé÷àñ ïðîáëåìà, êàê ìíå êàæåòñÿ, â äðóãîì… Åñëè àâòîðèòàðíî íàñàæäàòü òîëüêî åãî (7+-9-13) êàê äîìèíàíòîâóþ ôóíêöèþ…, (ÿ íå ñëó÷àéíî òóò ïðî «ñëåíäðî» è «ïåëîã» óïîìÿíóë) òî íè÷åãî, êðîìå âàðèàöèé íà òþðåìíûé ôîëüêëîð, «ëàáàÿ íà áàñóõå», èëè «øïàðÿ íà ñàêñå» ìû íå óñëûøèì… Íåîáõîäèìî îòîðâàòüñÿ îò èîíèéñêîãî, îñòàâèâ çà íèì âåëè÷àéøóþ è îáîñîáëåííóþ ðîëü ÏÎ×ÂÛ ãåíåðàëüíîãî êîíòðàñòà… È ÒÎËÜÊÎ, îñòàëüíîå æå êðàñêè – ôóíêöèè, êàæäàÿ ñ ñîâåðøåííî ÷¸òêîé ëîãè÷åñêîé õàðàêòåðèñòèêîé. Òîãäà ìû íå áóäåì îøèáî÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü çâóêîðÿäû – ìîäóñû C maj+11 ñî çâóêîðÿäîì D7, èáî ïåðâûé èìååò âèä: C D E Fis G A H, à âòîðîé: D E Fis Gis A H C, è, ðàçóìååòñÿ, êàê îêòàâíî íå ïåðåñòàâëÿé ýòè òîíà, ðàâåíñòâà íå ïðîèçîéä¸ò. Âñ¸ ýòî åñòü íà ñàéòå – íåïðåìåííûå õàðàêòåðèñòèêè ìàæîðà… Ãîòîâ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ëþáîå êà÷åñòâî èç 24¸õ êàê â ôóíêöèè óñòîÿ, òàê è â ôóíêöèè ñîïðÿãàåìîé. (åñëè ïîæåëàþò ñëóøàòåëè). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.10.2009 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Âñå ýòè çâóêîðÿäíî-àêêîðäîâûå âûêëàäêè íå èìåþò ïðàêòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ- ïîïðîñòó íà÷àë èñêàòü â è-íåòå "Ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ Â.Ð. Õîëîïîâà". Ðåçóëüòàò - 0. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2009 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, Õîòèòå åù¸ ïðèò÷ó? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2009 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP, Õîòèòå åù¸ ïðèò÷ó? Íå ïðèò÷àìè êîðìèòå,ìÿñîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.10.2009 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýòî íà ìóçûêàëüíî - òî ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÎÌ ôîðóìå? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2009 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.
|
Óâû, àâòîð ñàì ñåáÿ ïîñòàâèë â ðàìêè ñ îäíîé ñòîðîíû ïðîòèâîðå÷àùèå òðàäèöèîííî-àêàäåìè÷åñêîé ''ãðàìîòå'' ,ñ äðóãîé -''äæàçîâîìó ëèêáåçó'' . Îñòàåòñÿ ãàäàòü î öåëåâîé àóäèòîðèè à.ã. -áûòü ìîæåò ýòî ''ìåæãàëàêòè÷åñêèå ïðîäâèíóòûå òåîðåòèêè'' èëè èíûå ñîáðàòüÿ ïî ðàçóìó? À Ïàòèòó÷÷è 'ëàáàåò íà áàñóõå' , à Ìîðèåíòàëü 'íà ñàêñå' ñâîé 'òþðåìíûé ôîëüêëîð' è îñîáî íå ïàðÿòñÿ ïî ïîâîäó ïîçîðíî-íåïðîñòèòåëüíîãî íåçíàíèÿ À.Ã. ..... | |
|
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2009 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
È H. Hancock è C. Corea âìåñòå ñ J. Patitucei (è äð.) ñ óäîâîëüñòâèåì áåðóò íà âîîðóæåíèå ïåðåäîâûå òåîðèè â ãàðìîíèè (èõ òîëüêî ïîñëå âòîðîé ìèðîâîé âûøëî áîëåå 40 òðóäîâ… ðàçóìååòñÿ íå ó íàñ) êîíå÷íî æå, åñëè ïðåäëàãàåìàÿ «ãðàìîòà» íå ïðîòèâîðå÷èò ñëûøèìîìó ãàðìîíè÷åñêîìó îùóùåíèþ… (â ýòîé ñâÿçè îíè óæå ëåò 40 êàê íà maj àâòîìàòè÷åñêè áåðóò +11 îòíîñèòåëüíî èîíèéñêîãî è äð.), íî, çàíèìàÿñü èñêëþ÷èòåëüíî èñïîëíåíèåì «çäåñü è ñåé÷àñ», äåìîíñòðèðóÿ âèðòóîçíåéøóþ òåõíèêó â ïðèìåíåíèè ýòèõ «íîâøåñòâ», ìàëî çàäóìûâàþòñÿ î òåîðåòè÷åñêîé ãåíåòèêå òîãî èëè èíîãî ñîçâó÷èÿ… Ñîáñòâåííî îíè (êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) íå îáÿçàíû è íå ïðèçâàíû ýòèì çàíèìàòüñÿ, îïèðàÿñü òîëüêî íà ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó ïðåäëàãàåìîé òåîðèè ñ àáñîëþòíî èíäèâèäóàëüíûì àññîöèàòèâíûì ïîëåì… Íî…………, êàê ÿ ðàçóìåþ, ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎ – ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ ôîðóì (íà êîòîðûé ÿ, âèäèò Áîã, âîâñå íå ðâàëñÿ) êàê ðàç è äîëæåí, ïðèçâàí çàíèìàòüñÿ ýòèìè ïðîáëåìàìè. (Âåäü ýòî æå â êîíöå êîíöîâ î÷åíü èíòåðåñíî… è âðÿä – ëè ñóùåñòâóåò ïðåäìåò ñïîñîáíûé ïî ãëóáèíå è çíà÷èìîñòè ñðàâíèòüñÿ ñ ýòèì…). Èòàê, âîëåþ ñóäåá, ÿ îêàçàëñÿ íåâîëüíûì (!) ýêñêóðñàíòîì â «ñîáñòâåííóþ» ãàðìîíè÷åñêóþ êîíöåïöèþ, èçî âñåõ ñèë ïûòàÿñü äîíåñòè ðåä÷àéøåìó ïûòëèâîìó íåîïðîâåðæèìóþ ïîñëåäîâàòåëüíóþ ëîãèêó ñîáñòâåííûõ ïîñòóëàòîâ, îïèðàÿñü íà åäèíñòâåííûõ, íî ìîùíåéøèõ ìîèõ ñîþçíèêîâ – äðåâíåéøèõ (?) ôèëîñîôîâ. Áîëüøàÿ æå ÷àñòü ôîðóìà, (òî åñòü áîëåå 99%) êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, áûëà ïîñâÿùåíà áåñïîëåçíûì äðàêàì è íåîáõîäèìîñòè îòìûòüñÿ îò âèðòóàëüíûõ íå çàñëóæåííûõ «ïîìîåâ», (íà êîòîðûå îõ, è ùåäðà íàøà ïóáëèêà!)… Íî…, âûíóæäåí ïîâòîðÿòüñÿ áåñêîíå÷íî: ÃÄÅ ÊÎÌÏÅÒÅÍÒÍÀß êðèòèêà??? Åñëè äàííûé ôîðóì ïðèçâàí îñâåùàòü òåîðèþ! Åæåëè òàêîâîé è áûòü íå ìîæåò, òî íå íàäî, ÿêîáû, «ñîõðàíÿÿ ëèöî», íåïðåìåííî â êîíöå ñòàâèòü êëÿêñó! Ñèå çàíÿòèå ñâîéñòâåííî ëèøü... |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.10.2009 23:43 |
|
|---|---|---|
|
>È H. Hancock è C. Corea âìåñòå ñ J. Patitucei (è äð.) ñ óäîâîëüñòâèåì áåðóò íà âîîðóæåíèå ïåðåäîâûå òåîðèè â ãàðìîíèè (èõ òîëüêî ïîñëå âòîðîé ìèðîâîé âûøëî áîëåå 40 òðóäîâ… ðàçóìååòñÿ íå ó íàñ) êîíå÷íî æå, åñëè ïðåäëàãàåìàÿ «ãðàìîòà» íå ïðîòèâîðå÷èò ñëûøèìîìó ãàðìîíè÷åñêîìó îùóùåíèþ… (â ýòîé ñâÿçè îíè óæå ëåò 40 êàê íà maj àâòîìàòè÷åñêè áåðóò +11 îòíîñèòåëüíî èîíèéñêîãî è äð.), íî, çàíèìàÿñü èñêëþ÷èòåëüíî èñïîëíåíèåì «çäåñü è ñåé÷àñ», äåìîíñòðèðóÿ âèðòóîçíåéøóþ òåõíèêó â ïðèìåíåíèè ýòèõ «íîâøåñòâ», ìàëî çàäóìûâàþòñÿ î òåîðåòè÷åñêîé ãåíåòèêå òîãî èëè èíîãî ñîçâó÷èÿ… Ñîáñòâåííî îíè (êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) íå îáÿçàíû è íå ïðèçâàíû ýòèì çàíèìàòüñÿ, îïèðàÿñü òîëüêî íà ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó ïðåäëàãàåìîé òåîðèè ñ àáñîëþòíî èíäèâèäóàëüíûì àññîöèàòèâíûì ïîëåì… Óâ. ã-í Õîëîïîâ! ß âïîëíå äîïóñêàþ,÷òî Âû ìíîãî ëåò ïîòðàòèëè íà èçó÷åíèå òðàäèöèîííûõ òåîðèé ãàðìîíèè è ïîèñêè àëüòåðíàòèâû ê íåé. Ê ñîæàëåíèþ òóò Âàøè âûñêàçûâàíèÿ äåìîíñòðèðóþò àáñîëþòíîå íåçíàíèå ìàòåðèè.ß ãîòîâ ïîñïîðèòü,÷òî Âû íå çíàêîìû íè ñ H. Hancock ,íè ñ C. Corea ,íè ñ J. Patitucci(à íå Patitucei ïî Âàøåìó ïðàâîïèñàíèþ- íî ÿ ñ íèì íå çíàêîì),íè (è äð.)- ê ïðèìåðó Äýéâà Ëèáìàíà,èìåþùåãî ñòåïåíü äîêòîðà ìóçûêîâåäåíèÿ; íè åãî ó÷èòåëÿ Ëåííè Òðèñòàíî,íè ìíîãèõ-ìíîãèõ äðóãèõ,â òå èëè èíûå ïåðèîäû çàíèìàâøèåñÿ" òåîðåòè÷åñêîé ãåíåòèêîé òîãî èëè èíîãî ñîçâó÷èÿ".Ñóäÿ ïî òîìó,÷òî Âû íàïèñàëè- Âû îñíîâûâàåòåñü íà îáðûâêàõ êàêèõ-òî ñëóõîâ;è ïðîñòî óäðó÷àåò- îò ñåðüåçíîãî ìóçûêàíòà ìîæíî áûëî áû îæèäàòü ñåðüåçíîãî ïîäõîäà. >Íî…………, êàê ÿ ðàçóìåþ, ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎ – ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ ôîðóì (íà êîòîðûé ÿ, âèäèò Áîã, âîâñå íå ðâàëñÿ) êàê ðàç è äîëæåí, ïðèçâàí çàíèìàòüñÿ ýòèìè ïðîáëåìàìè. ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎ – ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ - êîíå÷íî! È ýòî òðåáóåò ïðèìåðîâ,ïðèìåðîâ è ïðèìåðîâ- è íå íà áåäíîé Ñòåëëå,íî íà (â äàííîì ñëó÷àå) Âàøèõ ïðîèçâåäåíèÿõ- ìóçûêàëüíûõ,íå ñõåìàòè÷åñêèõ. Âîïðîñ î Âàøåé ìóçûêå ÿ çàäàë äàâíûì äàâíî- ãîäû íàçàä! À îòâåòà... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2009 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ß ïðîñòî óñòàë îò áåñïðåäìåòíûõ âîïðîñîâ NP... Êòî - íèáóäü âîçüì¸òñÿ çà óáåäèòåëüíûé îòâåò êîððåñïîíäåíòó? ...âûíóæäåí ïîâòîðÿòüñÿ áåñêîíå÷íî: ÃÄÅ ÊÎÌÏÅÒÅÍÒÍÀß êðèòèêà??? Åñëè äàííûé ôîðóì ïðèçâàí îñâåùàòü òåîðèþ! Åæåëè òàêîâîé è áûòü íå ìîæåò, òî íå íàäî, ÿêîáû, «ñîõðàíÿÿ ëèöî», íåïðåìåííî â êîíöå ñòàâèòü êëÿêñó! Ñèå çàíÿòèå ñâîéñòâåííî ëèøü ìàëî âîñïèòàííûì þíöàì. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2009 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, êòî áû Âàñ íå óïîëíîìî÷èë áûòü ñóäü¸é íàä ìîåé ìóçûêîé (äàæå åñëè ýòîò «Öåçàðü» è åñòü Âû ñàìè), êàê Âû ñìåëè óáåäèòüñÿ, ñïóñòÿ ãîäû, ÿ íå ïðåäîñòàâëþ Âàì òàêîãî óäîáíîãî ñëó÷àÿ ñóäèòü… È íå ïîòîìó, ÷òî ñòûæóñü ñîáñòâåííûõ îïóñîâ, à, (ïðîñòèòå, Âû ïðîñòî âûíóäèëè ìåíÿ ñêàçàòü) ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé äîâåðÿòü Âàøåìó ñëóõîâîìó îïûòó, ñóäÿ ïî Âàøèì ðåïëèêàì çäåñü îòíîñèòåëüíî Àáñîëþòíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ è óæ, êîíå÷íî, ïî ïðè÷èíå òîé íîòíîé «îðôîãðàôèè», êîòîðóþ âñå èìåëè âîçìîæíîñòü ëèöåçðåòü… Ïîïûòêè æå ðàññóæäåíèé ïî ïîâîäó âîçìîæíûõ àëüòåðèðîâàííûõ ó Âàñ, òàê æå îõëàäèëè âî ìíå ïûë ê îáùåíèþ… (î ÷¸ì ÿ äîáðîæåëàòåëüíî, ñ ñîæàëåíèåì è íå ïðåìèíóë çäåñü ñîîáùèòü). Íî òåïåðü – òî êàêîâà Âàøà öåëü òåëåãðàìì çäåñü??? Ñôîðìóëèðóéòå ïîæàëóéñòà! Íà ñëóõ, ÃÀÐÌÎÍÈß Âàì «íå ïîäõîäèò æå» (- Âàøè ñëîâà), â òåîðèè Âû äîïóñêàåòå íàðÿäó ñ íàòóðàëüíîé êâèíòîé â ìàæîðå è àëüòåðèðîâàííóþ, íå ãîâîðÿ óæå î âîçìîæíîé àëüòåðàöèè òåðöèè – ñîâåðøåííî íå äîïóñòèìûå äëÿ ëþáîé èçâåñòíîé ñåðü¸çíîé òåîðèè ïîíÿòèÿ, à ïîëåìèçèðîâàòü áåñïðåäìåòíî, íîñòàëüãè÷åñêè êîëåáàòü «ýñòåòè÷åñêèé» âîçäóõ, «ñ ó÷¸íûì âèäîì çíàòîêà», ïîâåðüòå, ýòî çàíÿòèå ñîâñåì íå äëÿ ìåíÿ! Íî Âàì îêàçûâàåòñÿ, è ýòîãî íå äîñòàòî÷íî, ÷òî áû íå óãîìîíèòüñÿ, à õîòÿ áû íàáëþäàòü ñî ñòîðîíû…(êàê íåêîòîðûå…). Âàì òåïåðü ïîäàâàé ñî÷èíåíèÿ…. Âîò òóò – òî ìû, ìîë, ðàçâåðí¸ì ïëå÷è, ÷òî áû ïîòîïòàòü… È íå âàæíî, ÷òî äàííûé ôîðóì ïðèçâàí îñâåùàòü ÒÅÎÐÈÞ! Ïîñìîòðèòå â çàãîëîâîê: «ÒÅÎÐÈß»!!! Ýòî îçíà÷àåò… (Îõ!, íó ñêó÷íî óæå…) Âèäèòå ñêîëüêî ÿ Âàì íàïèñàë… - Ýòî ÷òî áû õîòü êàê – òî îáîçíà÷èòü ïîñòóïàòåëüíóþ êîíñòðóêòèâíîñòü ëîãè÷åñêîé ìûñëè. NP, âåäü ìû æå ñòðåëÿëèñü…  òî, ÷òî Âû åù¸ æèâû, ÿ âåðþ, è äàâàéòå ëó÷øå ïðî ðûáàëêó! Âàì äîâîäèëîñü êîãäà íè áóäü ëîâèòü ëîñîñÿ êèëîãðàìì, ýäàê, çà äåñÿòü? Ó êîñòåðêà, ñ ôëÿæå÷êîé!... |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2009 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîïðîñòó íà÷àë èñêàòü â è-íåòå "Ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ Â.Ð. Õîëîïîâà". NP, ðàç óæ Âû óâëåêàåòåñü ïîèñêîì â èíòåðíåòå, íå ìîãëè áû ìíå äàòü ññûëî÷êó íà ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ êîìïîçèòîðà Äæîðäæà Ðàññåëà, à òî âñÿ ôàêòè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ êðóòèòñÿ âîêðóã "F should be where middle C is on the piano". Òîæå õîòåëîñü áû ñîïîñòàâèòü åãî òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè ñ åãî òâîð÷åñòâîì. Ê ñîæàëåíèþ (èëè ñ÷àñòüþ) Äýâèñ, Õåíêîê, Êîðèà êíèæåê ïî òåîðèè, êàæåòñÿ, íå íàïèñàëè, ïðåäîñòàâèâ ýòî äåëî òåîðåòèêàì. Õîëîïîâ > Íî òåïåðü – òî êàêîâà Âàøà öåëü òåëåãðàìì çäåñü??? Âû íå ïîíÿëè - òàì ñàìîå ãëàâíîå â ñîîáùåíèè çàìàñêèðîâàíî, òî, ÷òî NP ëè÷íî çíàêîì ñ Õåíêîêîì è Êîðåà. Ýòî ñèëüíî âîçâûøàåò åãî â ñîáñòâåííûõ ãëàçàõ, êàê-áóäòî ÷åðåç ðóêîïîæàòèå ïåðåäàþòñÿ âñå èõ çíàíèÿ è òàëàíòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2009 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>NP, ðàç óæ Âû óâëåêàåòåñü ïîèñêîì â èíòåðíåòå, íå ìîãëè áû ìíå äàòü ññûëî÷êó íà ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ êîìïîçèòîðà Äæîðäæà Ðàññåëà, à òî âñÿ ôàêòè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ êðóòèòñÿ âîêðóã "F should be where middle C is on the piano". Òîæå õîòåëîñü áû ñîïîñòàâèòü åãî òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè ñ åãî òâîð÷åñòâîì. Òî ,÷òî âû íåâåæåñòâåííû â çàòðîíóòîé Âàìè äæàçîâîé òåìå- ýòî óæå äàâíî ñòàëî ÿñíî âñåì ïðèñóòñòâóþùèì;íî ïîòðÿñàåò òî,÷òî Âû ýòèì ãîðäèòåñü! >Âû íå ïîíÿëè - òàì ñàìîå ãëàâíîå â ñîîáùåíèè çàìàñêèðîâàíî, òî, ÷òî NP ëè÷íî çíàêîì ñ Õåíêîêîì è Êîðåà. Ýòî ñèëüíî âîçâûøàåò åãî â ñîáñòâåííûõ ãëàçàõ, êàê-áóäòî ÷åðåç ðóêîïîæàòèå ïåðåäàþòñÿ âñå èõ çíàíèÿ è òàëàíòû. Íó, à ýòî îáû÷íàÿ äåæóðíàÿ ìåñÿ÷íàÿ äîçà áóëëøèòà ÷òîáû î÷åðíèòü îïïîíåíòà äàæå íå ïðÿìîãî â ãëàçàõ äðóãèõ. (â ñòîðîíó)È ÷òî òîëüêî çàâèñòü ñ ÷åëîâåêîì äåëàåò!
|
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2009 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
NP íàïèñàë > Òî ,÷òî âû íåâåæåñòâåííû â çàòðîíóòîé Âàìè äæàçîâîé òåìå- ýòî óæå äàâíî ñòàëî ÿñíî âñåì ïðèñóòñòâóþùèì;íî ïîòðÿñàåò òî,÷òî Âû ýòèì ãîðäèòåñü! È òóò æå ïîÿñíèë ñâîè ñëîâà: > Íó, à ýòî îáû÷íàÿ äåæóðíàÿ ìåñÿ÷íàÿ äîçà áóëëøèòà ÷òîáû î÷åðíèòü îïïîíåíòà äàæå íå ïðÿìîãî â ãëàçàõ äðóãèõ. Âïîëíå ãîòîâ ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ, íî õîòåëîñü áû ïîíÿòü Âàñ: â êàêîé òàêîé äæàçîâîé òåìå ÿ íåâåæåñòâåíåí è â ÷åì íåâåæåñòâî? ß âñåãî ëèøü ïîïðîñèë äàòü ññûëêó, çà÷åì æå òàê øèïåòü? Çà ññûëêó ñïàñèáî - ïîñëóøàþ, ñòàíó íåìíîãî âåæåñòâåííåå )) > ýòî óæå äàâíî ñòàëî ÿñíî âñåì ïðèñóòñòâóþùèì Ëîë. Âàñ òàì ìíîãî ÷òî ëè çà îäíèì êîìïîì? Ãîëîñà íå ìó÷àþò? NP, áåðåãèòå ñåáÿ, ÷òî Âû âñåì êðóãîì ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî âñå íå â òåìå, à òîëüêî Âû? Íå ïîëó÷àåòñÿ ñàìîóòâåðäèòüñÿ â ðåàëå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.10.2009 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ýòî ñèëüíî âîçâûøàåò åãî â ñîáñòâåííûõ ãëàçàõ, êàê-áóäòî ÷åðåç ðóêîïîæàòèå ïåðåäàþòñÿ âñå èõ çíàíèÿ è òàëàíòû.*** Äà êîíå÷íî, ïîíÿë… (íî ñðàçó âîçäåðæàëñÿ): Åù¸ þíöàìè ïåðåä äðàêîé, äþæå çàäèðèñòàÿ øàíòðîïà, äàáû âîçâåëè÷èòü ñîáñòâåííóþ ïåðñîíó, ïðîñÿñü â ðîäñòâî ê àâòîðèòåòó, ñ ïåíîé íà ãóáàõ, âíèçó øèïåëà: «à òû Ñëîíà çíàåøü?» (Êñòàòè, íå òîò ëè ýòî â áóäóøåì «Ñëîí», êîòîðûé òàê ïðîñëàâèëñÿ â Òîëüÿòòè ñ ßìñêîé ïëîùàäè èç Ðÿçàíè?) NP, ñóùåñòâóþò ëþäè êîòîðûì çàâèñòü, êàê ýìîöèÿ, îòñóòñòâóþùàÿ â ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ êàòåãîðèÿõ íå ñâîéñòâåííà, è êîòîðûå ïðåäïî÷èòàþò ãîâîðèòü áîëåå î ÑÓÒÈ íåæåëè î òîì, ÿêîáû, âåëèêîì ÷óâñòâå, êîãäà òåáå äîâåðÿþò èç âåæëèâîñòè äåðæàòü øëÿïó èëè ïåðåâîðà÷èâàòü ñòðàíèöû… Âû âÿæèòå ìóøêè? Ó Âàñ áû õîðîøî ïîëó÷èëîñü. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.11.2009 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äåéñòâèòåëüíî: «Áîãàò ÌÈÐ!», îêàçûâàåòñÿ (ÿ íåäàâíî óçíàë), ÷òî â Èíòåðíåòå ïóòåøåñòâóþò, òàê íàçûâàåìûå ëþäè, ñîâåðøåííî íå çàáîòÿùèåñÿ î çíàêîìñòâå ñ ÒÅÌÎÉ, íî èõ çàäà÷à, äàáû õîòü êàê – òî ðåàëèçîâàòü ñåáÿ, âíåäðÿÿñü â äèñêóññèþ, áðÿêíóòü ÷òî - òî ïðîâîêàöèîííîå (âîò çäåñü îíè ïîäíàòîðåëè), è çîâóò èõ òàêèì ëàñêîâûì èìåíåì «òðîëëè».) Âèäèìî, (ìíå ýòî ìàëî ïîíÿòíî) ðåàëèçàöèÿ ñåáÿ (ó íèõ) ìîæåò ïðîèçîéòè òîëüêî êîãäà íà íèõ ðåàãèðóþò, ÷òî â äåéñòâèòåëüíîñòè òðóäíî èçáåæàòü, êîãäà îíè, îáëèâàÿ ãðÿçüþ, íè ðàçó íå ïðîèçíåñÿ ñóòü ïðîôåññèîíàëüíîé ïðîáëåìû, íåïðåìåííî òðåáóþò îòâåò íà ñîâåðøåííî ñóìàñáðîäíóþ ïðîâîêàöèþ. Çäåñü ÿ êàòåãîðè÷åñêè òðåáóþ àäìèíèñòðàöèþ ÔÎÐÓÌÀ âïðåäü, ÿâíûõ òàê íàçûâàåìûõ «òðîëëåé» íå ïóñêàòü íà ïðîôåññèîíàëüíûå äèñêóññèè, áëþäÿ ÷åñòü ñîáñòâåííîãî ðàçäåëà! (È íàâåðíÿêà, ñóùåñòâóþò òåõíè÷åñêèå âîçìîæíîñòè ê ýòîìó). | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.11.2009 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñëè, âîîðóæèâøèñü èñêëþ÷èòåëüíî ïðîôåññèîíàëüíûìè àðãóìåíòàìè, îáúåêòèâíî, áåç ïðåäðàññóäêîâ ïîïûòàòüñÿ êðèòè÷åñêè ðàññìîòðåòü «Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíóþ êîíöåïöèþ», òî ìû äàæå íà ïîâåðõíîñòè îáíàðóæèì ñëåäóþùèå êàðäèíàëüíûå å¸ îòëè÷èÿ îòî âñåõ ïðåäûäóùèõ ìóçûêàëüíî – òåîðåòè÷åñêèõ ðàáîò êàê â ôîðìóëèðîâêàõ ñîâåðøåííî èíûõ ïîíÿòèé, òàê è â óíèêàëüíûõ, íå èìåþùèõ àíàëîãà â ìèðîâîì ìóçûêîçíàíèè îòêðûòèÿõ. 1. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÑÅÌÈ ÑÒÓÏÅÍÍÓÞ ÃÀÐÌÎÍÈÞ – íåò àíàëîãà! 2. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÃÅÍÅÇÈÑ ÌÀÆÎÐÀ ×ÅÒÛÐÜÌß ÑÒÓÏÅÍßÌÈ - íåò àíàëîãà! 3. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÂÎÇÍÈÊÍÎÂÅÍÈÅ ÄÂÎÈÍÎÉ ÑÒÓÏÅÍÈ - íåò àíàëîãà! 4. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÂÎÑÜÌÈ ÇÂÓ×ÍÓÞ ÃÀÐÌÎÍÈÞ - íåò àíàëîãà! 5. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÈÍÑÒÈÒÓÒ «ÆÅÐÒ» ÑÒÓÏÅÍÈ - íåò àíàëîãà! 6. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÃÀÐÌÎÍÈÞ ÑÈÌÌÅÒÐÈÅÉ - íåò àíàëîãà! 7. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ×ÅÒÛÐÅ ÀÑÏÅÊÒÀ ÌÀÆÎÐÀ - íåò àíàëîãà! 8. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÏßÒÜ ÀÑÏÅÊÒΠÌÈÍÎÐÀ - íåò àíàëîãà! 9. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÒÐÈ ÃÐÓÏÏÛ ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÕ ÔÓÍÊÖÈÉ - íåò àíàëîãà! 10. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÓÐÀÂÍÎÂÅØÅÍÍÓÞ ÑÈÑÒÅÌÓ ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÕ ÔÓÍÊÖÈÉ Ñ ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÌÈ - íåò àíàëîãà! 11. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò ÇÀÊÎÍÛ ÑÒÐÎÅÍÈß È ÑÎÅÄÈÍÅÍÈß ÑÅÌÈ – ÂÎÑÜÌÈ ÇÂÓ×ÍÛÕ ÂÅÐÒÈÊÀËÅÉ - íåò àíàëîãà! 12. Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò êàê ÍÀÈÄÐÅÂÍÅÉØÓÞ ÔÈËÎÑÎÔÈÞ òàê è ÍÀÐÈÖÀÒÅËÜÍÛÅ ×ÈÑËÀ â íåé - íåò àíàëîãà! Âîò ÷òî äîëæíà áûëà íàïèñàòü êîíñåðâàòîðñêàÿ êðèòèêà, çàáîòÿñü îíà î ÷èñòîòå ïðåäìåòà ÃÀÐÌÎÍÈß, à íå î áîëüíûõ ïóáëèêàöèÿõ ñîáñòâåííûõ «ôîòîãðàôèé» çäåñü! È ìîæíî åù¸ äîáàâèòü áåñêîíå÷íîå ÷èñëî: «Êîíöåïöèÿ îáúÿñíÿåò – íåò àíàëîãà», íî ìíå íðàâèòñÿ ÷èñëî «12», òàê èçäåâàòåëüñêè ïîíÿòîå «òðîëëÿìè», íî íå ïîíÿòîå äî ñèõ ïîð ïðîôåññèîíàëàìè (!), äî ñèõ ïîð ðàññóæäàþùèìè î 17òè ñòóïåííîé òåìïåðàöèè(!!!) è «ìèêðîõðîìàòèêå»… (: Êòî íèáóäü ïûòàëñÿ ðàñïðåäåëèòü Áîãîâ ïî îáåðòîíîâîé øêàëå (???) Âåäü ýòî æå î÷åâèäíî!!!, Êòî íèáóäü â äåéñòâèòåëüíîñòè î÷åðòèë ñìûñë ãåíåòèêè ñèìâîëà (???) Âåäü ýòî æå î÷åâèäíî!!! Êòî íè áóäü, âîîðóæèâøèñü ëîãèêîé ñêàçàë, ÷òî òàêîå íà ñàìîì äåëå «ÌÀÆÎл? Âåäü ýòî æå î÷åâèäíî!!! È ò. ä.) Ñ âåëèêîé íàäåæäîé â âîçìîæíîñòÿõ áåñêîíå÷íîãî ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ î ìàòåðèÿõ, îòíîñÿùèõñÿ, ÿêîáû, ê èñêóññòâó, ãäå áóäòî áû ïîçâîëèòåëüíà áåçíàêàçàííîñòü àíòèïðîôåññèîíàëèçìó, áëîõîëîâëå, ÷óäîâèùíîìó äèëåòàíòèçìó, è, íàêîíåö, ïðîñòî õàìñòâó, íàøà àóäèòîðèÿ (çà èñêëþ÷åíèåì Ñåðãåÿ è òðîèõ (pardon) ïðîìåëüêíóâøèõ), ñî ñëàäîñòðàñòèåì, èñïîëüçóÿ âåðøèíó (!!!) ÷åëîâå÷åñêîãî äîñòèæåíèÿ â êîììóíèêàöèÿõ, ñêëîííà íàõîäèòü íå ÈÑÒÈÍÓ, ÑÓÙÅÅ, à âñåãî ëèøü ñïîñîá íàãàäèòü, äàæå íå ïîïûòàâøèñü ðàçîáðàòüñÿ â ñòåðæíå ÏÐÅÄÌÅÒÀ – îõ, êàê ýòî íàì, äî áîëè, ñâîéñòâåííî!!! Âîò çäåñü, áåç âàøåãî ïîçâîëåíèÿ ÿ è ïîñòàâëþ òî÷êó â îáñóæäåíèè ñàéòà, íå ìíîþ íà÷àòîãî, íî ìíîþ çàêîí÷åííîãî. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.06.2010 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñå! Àáñîëþòíî âñå 18384 (è íå áîëüøå è íå ìåíüøå) øåñòè, – ñåìè, – âîñüìè ñòóïåííûå Àáñîëþòíûå ãàðìîíèè îò «Ñ» â ðàñøèðÿþùåìñÿ ïîðÿäêå ïðîäåìîíñòðèðîâàíû, ïðîïèñàíû íà ñàéòå â ðàçäåëå (ïðè àêòèâàöèè «… variants» - íàä êàæäûì òàêòîì). Íà ýòîì ôîðóìå ìíå ïðèøëîñü ñîáñòâåííîðó÷íî ïîñòàâèòü òî÷êó, ìàëî êîíñòðóêòèâíîìó îáñóæäåíèþ äàííîãî ñàéòà, íî òåïåðü â í¸ì ïîÿâèëèñü íîâûå ðóáðèêè, êîòîðûå, íàäåþñü, ïðè îçíàêîìëåíèè, ïîñëóæàò íåêîòîðîìó ïðîÿñíåíèþ ñóòè êîíöåïöèè Àáñîëþòíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ ñòîëü äðóæíî ïðèíÿòîé â øòûêè çäåñü…  íîâîì ðàçäåëå JAZZ ïðèâåäåíû ïðèìåðû äâóõ èçâåñòíûõ òåì, ãàðìîíèçîâàííûõ ïîëíî, òî åñòü ñåìèñòóïåííî, ïðè÷¸ì, åñëè ïåðâàÿ - «Stella by starlight» èìååò òîëüêî ãàðìîíè÷åñêîå ïîëå, áåç ìåëîäèè. Òî âòîðàÿ - «My funny Valentine» òàê æå áåç î÷åâèäíîé òåìû ïðåäñòàâëåíà ìîäóñàìè, çâóêîðÿäàìè, ãàììàìè, îòðàæàþùèìè êîíêðåòíóþ ôóíêöèþ. Âñ¸ ýòî ìîæíî íå òîëüêî óâèäåòü â íîòàõ, íî è ïîñëóøàòü. Òàê æå â íîâîì ðàçäåëå NOMINAL, íå ïîääàþùèåñÿ ÷¸òêîìó îáîñíîâàíèþ ñ àêàäåìè÷åñêèõ ïîçèöèé, òàê íàçûâàåìûå «èìåííûå» ãàðìîíèè èçâåñòíûõ êîìïîçèòîðîâ ðàññìîòðåíû îòíîñèòåëüíî êîíöåïöèè äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäóñîâ, ñïîñîáíîé îáúåäèíèòü àíàëèç âñåãî ãàðìîíè÷åñêîãî êîìïîçèòîðñêîãî ìíîãîîáðàçèÿ îòíîñèòåëüíî åäèíîé ëîãèêè… È åñëè êòî – ëèáî ñîáëàãîâîëèò âûëîæèòü çäåñü èìåííûå ãàðìîíèè êîìïîçèòîðîâ èëè ñîáñòâåííûå, åù¸ íå ñòàâøèå èìåííûìè, â íàìåðåíèè óñëûøàòü êîììåíòàðèè â èíîì ðàêóðñå, òî ÿ ãîòîâ ïðèñòóïèòü ê àíàëèçó îíîãî… Âàðèàíòû, òî åñòü âåðñèè àñïåêòîâ ôóíêöèé, ïðåäñòàâëåííûå âî âñåõ âîçìîæíûõ ðàñïîëîæåíèÿõ èìåþò ñâî¸ êîíå÷íîå ÷èñëî, â ñâÿçè ñ ÷åì ïðåäñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü âûÿâèòü ñòàòèñòèêó ðàñøèðåíèé âåðòèêàëåé (÷òî è ïðîäåìîíñòðèðîâàíî â êîíöå êàæäîãî íîòíîãî ïðèìåðà â «…variants» ðàçäåëà Brief Review). Îáðàòèòå âíèìàíèå, è çäåñü èìåþò ìåñòî óäèâèòåëüíåéøèå ñèììåòðèè… Ýòî ìàëî ïîõîæå íà ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå. (Íåóæåëè Ñîçäàòåëåì âñ¸ òàê ïðåäóñìîòðåíî, äî òàêèõ ìåëî÷åé!). Êñòàòè, íè îäèí èç 18384 âàðèàíòîâ êàæäûé ñ ñîáñòâåííîé èíòåðâàëüíîé ñòðóêòóðîé íå èìååò àíàëîãà âî âñåõ îñòàëüíûõ âàðèàíòàõ. Òî åñòü èíòåðâàëüíàÿ ñòðóêòóðà êàæäîé Àáñîëþòíîé âåðòèêàëè óíèêàëüíà è íåïîâòîðèìà (!!!) (Íå ãîâîðÿ óæå î çàîáëà÷íîì çâó÷àíèè). (À ìû, âñ¸ åù¸ äî ñèõ ïîð ñêëîííû ñòðîèòü àêêîðä òîëüêî ïî òåðöèÿì…!) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.06.2010 15:56 |
||
|---|---|---|---|
|
|
À â ÷åì ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà? | ||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.07.2010 05:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
Òðóä àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ åñòü ó Îáóõîâà. Íî òàì âðîäå äðóãîå. È îí ñëèøêîì èíäèâèäóàëåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.08.2010 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Õîëîïîâ , Ðîäñòâåííàÿ äóøà â ÑØÀ : Î÷åíü èíòåðåñíî , è çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.09.2010 20:33 |
|
|---|---|---|
lhasa vegas
|
ñàéò íå ðàáîòàåò? | |
|
ïðîäàì ðàáî÷óþ ñòàíöèþ Alesis Fusion 6HD
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñîîáùåíèÿ íå ïî òåìå ó ìåíÿ âñåãäà ïðîâîöèðóþò ðèôìû «ïî ïîâîäó»… (ãðåøåí). Íî, ââèäó èõ ðåçêîñòè íå ïîäíèìàåòñÿ ðóêà èõ íàïå÷àòàòü… È ñðàçó íå çàôèêñèðîâàâ, íåêîòîðûå óëåòó÷èâàþòñÿ. Âîò ïàðî÷êà, çàïîìíèâøàÿñÿ è ïðîïóùåííàÿ ìîèì ëèòîì: Óæå äàâíî, êàê íà ìèðó Áðàòüÿ ïîâåñèëè áðàòèøåê Âñ¸ æ ãðåáåíü ÷åøåò ïî ÷åëó Èíäèâèäóàëüíîìó íå ñëèøêîì. Ñàìîçàáâåííî ïðåäàâàÿñü Èíòåðíåòó ïî ïðèâû÷êå, Íàø ãåðîè÷åñêèé NP è â …. ìîæåò áûòü çàòû÷êîé.  îãîðîäå – áóçèíà,  Êèåâå – äÿäüêà, Ãëîòêó ðâàòü – íà çà ïåíü …. Âîò òàê – òî âîò Íàäüêà! Äóìêó ãàäàòü – íå ãîæå çàñòàâëÿòü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîîáùåíèÿ íå ïî òåìå ó ìåíÿ âñåãäà ïðîâîöèðóþò ðèôìû «ïî ïîâîäó»… (ãðåøåí). Íî, ââèäó èõ ðåçêîñòè íå ïîäíèìàåòñÿ ðóêà èõ íàïå÷àòàòü… È ñðàçó íå çàôèêñèðîâàâ, íåêîòîðûå óëåòó÷èâàþòñÿ. Âîò ïàðî÷êà, çàïîìíèâøàÿñÿ è ïðîïóùåííàÿ ìîèì ëèòîì: >Óæå äàâíî, êàê íà ìèðó Áðàòüÿ ïîâåñèëè áðàòèøåê > > > > >Âñ¸ æ ãðåáåíü ÷åøåò ïî ÷åëó Èíäèâèäóàëüíîìó íå ñëèøêîì. >Ñàìîçàáâåííî ïðåäàâàÿñü Èíòåðíåòó ïî ïðèâû÷êå, >Íàø ãåðîè÷åñêèé NP è â …. ìîæåò áûòü çàòû÷êîé. > îãîðîäå – áóçèíà, > Êèåâå – äÿäüêà, >Ãëîòêó ðâàòü – íà çà ïåíü …. >Âîò òàê – òî âîò Íàäüêà! >Äóìêó ãàäàòü – íå ãîæå çàñòàâëÿòü! Ïðåêðàñíî! Âàì ñòîèò ïåðåêâàëèôèöèðîâàòüñÿ â ðèôìà÷à - ãîðàçäî êîììóíèêàòèâíåå... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè , óâ. Õîëîïîâ ,åñëè óæ ìû ñòàëêèâàåìñÿ îïÿòü â èíåòå: îòñóòñòâèå êîììóíèêàòèâíîñòè íå åñòü ïðèçíàê ãëóáèíû èäåé. Âàì íå óäàñòñÿ èçäàòü íà Çàïàäå Âàø ìàòåðèàë êíèãîé - Âàì îáúÿñíÿò , ÷òî "ñëèøêîì ñëîæíî íàïèñàíî" (öèòàòà îò èçäàòåëÿ). Åñëè Âû õîòèòå äîíåñòè ñâîè èäåè â ìàññû- ýòî íå òîò ïóòü! Áåðèòå ïðèìåð ñ ìåíÿ: êàê ïî÷èòàòåëü èäåé Þçåôà Êîíà , ÿ ñ÷èòàë , ÷òî ïðîñòî íåîáõîäèìî äîíåñòè èõ äî çàïàäíûõ ìóçûêàíòîâ- ñêàæåì äæàçîâûõ; ïîòîìó ÷òî òàì íå èìåþò íè ìàëåéøåãî ïîíÿòèÿ íè î ñîâåòñêî- ðóññêîì ììóçûêîâåäåíèè â îáùåì , íè î Þ. Êîíå â ÷àñòíîñòè. È ÿ ýòî ñäåëàë; ïðàâäà íàäî áûëî î÷åíü óïðîñòèòü; íî ýòî äîøëî , è çàñòàâèëî ëþäåé äóìàòü - ÷òî è òðåáîâàëîñü: Çà 2 ìåñÿöà 1094 çàõîäà íà óëèöå íå âàëÿþòñÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåáÿ ïèàðèòü íåâçíà÷àé Ïî ïðîñòîòå äóøè ìû ñêëîííû, Íî ñóòè çâîí, êàê íè ÷èòàé, Âû íå íàéä¸òå è ó Êîíà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàê ëþá íàì îáðàç äóðàêà! Îí ïðîñò è âåñåë, ÷òî çà äèâî? Êîììóíèêàáåëüíîñòü ïîêà Íå îáíàðóæåíà. Êðàñèâî! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåðÿÿ ðàâíîâåñèå , ïåðåæèâàÿ êðûøè ñíîñ, (ïîäîáíîå ñëó÷àåòñÿ íåðåäêî); Äðåëüþ ñâåðëèò â ìîçãó íàçîéëèâûé âîïðîñ: "Íåóæòî ó íåãî çàêîí÷èëèñü òàáëåòêè?" |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåé îïóñ äóìå ïîñâÿù¸í, Îáùåíàðîäíîé, íó è Âàì. Òðèãîðñêèì áûë íàâåÿí îí Âû íå ñîãëàñíû? Ýòî æ ñðàì! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñòü ëáû, êàê íå ñòàðàéñÿ, È äðåëüþ íå ïðîñâåðëèøü Ñîâåòèê Âàì, íå ìàéñÿ È òàê ñêâîçíÿê, ïîâåðèøü? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðî÷¸ë Nïýøíûå ñòèõè, … È â êëåòêå ñäîõëà êàíàðåéêà, È äàæå ôîñôîð èç óõè Òóò íå ïîìîæåò, è èíäåéêà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2010 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
 "ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ", (êîòîðûå îòêðûë òîëüêî ÷òî) óâèäåë âîïðîñ JITTTOFà ñ ïðîñüáîé ñîîáùèòü àäðåñ ñàéòà "Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè". Ìîè ïîïûòêè îòâåòèòü JITTOFó â ýòîé ðóáðèêå îêàçàëèñü òùåòíûìè. Ïîýòîìó ïèøó åãî çäåñü, áûòü ìîæåò è çàïîçäàëî. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.10.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êîììóíèêàáåëüíîñòü… Îãðîìíåéøèé êðóã ìîëîäûõ ëþäåé, è ìîè äåòè â òîì ÷èñëå îêàæóòñÿ íå äàëåêî îò çàáëóæäåíèÿ, ÷òî ýòî ýòàëîí íà êîòîðûé íåîáõîäèìî ðîâíÿòüñÿ… Íà ýòó ÷óäîâèùíóþ ïîøëîñòü (äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà íàøå ÒÂ, íà ðåïåðòóàð… õîòÿ áû ðàäèî… «äîðîæíîãî»… íå ãîâîðÿ îá óæå ñêàáð¸çíûõ äóýòàõ âåäóùèõ…) Íå ïóùàòü – óæå íå ïîëó÷èòñÿ, òàê æå êàê è ëèòîâàòü. Âñ¸ ýòî ðåçóëüòàò íàøåé îáùåé êóëüòóðû, íåêèé ïîêàçàòåëü ãðàäóñà îáùåñòâåííîé îñîçíàííîñòè… È âèíîé ñåìó íåêàÿ òåíäåíöèÿ òàê íàçûâàåìûõ ÑÌÈ (âåðíåå èõ ïàñòûðåé) ê óïðîùåíèþ, ìîë íàðîä íå ïîéì¸ò, íàäî ÷òî áû áûëî ïîíÿòíî… Ïîìíèòñÿ åù¸ ëåò ïÿòíàäöàòü íàçàä ìåíÿ ê ýòîìó æå ïðèçûâàë îäèí èç ðåæèññ¸ðîâ, (êîíå÷íî æå îøèáî÷íî ðàññ÷èòûâàÿ íà ëà#####íóþ âîñïðèèì÷èâîñòü ñîáñòâåííûõ íàíèìàòåëåé…). Äà èçâåñòíî ëè òåïåðåøíèì ãîñïîäàì ðåæèññ¸ðàì, íàñòàèâàþùèì íà ñóãóáî ïðèêëàäíîé ôóíêöèè ìóçûêè â òåàòðå, ÷òî ñïîð ìåæäó Áðåõòîì è Âàéëåì, ìåæäó Ýéçåíøòåéíîì è Ïðîêîôüåâûì äàâíî óæå ðåø¸í â ïîëüçó ïîñëåäíèõ. Ïîñòóïàÿñü óðîâíåì ÿçûêà ñîñòàâëÿþùåãî ýëåìåíòà â ñèíòåçå, íàïðàñíî çàáîòÿñü î äîñòóïíîñòè, ìû êðàéíå îáåäíÿåì îáùåå öåëîå, êîòîðîå, ðàçóìååòñÿ äîëæíî ñîñòîÿòü èç ïåðåäîâûõ ýëåìåíòîâ, â ýòîì òî è ïðåëåñòü. Çàë èíòóèòèâíî, íå ðàçáèðàÿñü â ñëîæíîñòÿõ àâàíãàðäèñòñêîé ãàðìîíèè, ïðè÷óäëèâîãî ñâåòà, â çàãàäî÷íîé ñåìàíòèêå îôîðìëåíèÿ, áóäåò áëàãîäàðåí òåàòðó åñëè "ìûëî" ñîñòàâëÿþùèõ áóäåò "òåðåòüñÿ" â êîíêðåòíîì íàïðàâëåíèè, äàë¸êîì îò ïîøëîñòè.  êîíöå êîíöîâ, ýìîöèÿ èñêðåííåãî âîñòîðãà îäíîãî, ñïîñîáíà çàæå÷ü ìíîãèõ, äî ñåëå ðàâíîäóøíûõ, ãäå èñêóññòâî óæå âûñòóïèò â ÷óäåñíîé ðîëè íå íàâÿç÷èâîãî âîñïèòàòåëÿ. Îäíàêî, ýòà áåñïðîèãðûøíàÿ, êàçàëîñü áû, êàðòà «êîñèòü ïîä äóðàêà» ó íàñ, ïîðîé äî ñèõ ïîð, îáÿçûâàþùàÿ ñòðÿï÷èõ ïîñòóïàòüñÿ ñ ñîáñòâåííûì èñòèííûì ìíåíèåì, ñ ñîáñòâåííûìè ïðèíöèïàìè è, ÿêîáû, âåëèêèé ãîëîä îáùåñòâà â «êîììóíèêàáåëüíîñòè», â ðåçóëüòàòå è ïðèâåä¸ò ê òîìó, ÷òî ìû ïîëó÷èëè. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2010 22:47 |
|
|---|---|---|
|
lhasa vegas
|
àíãåëüñêèé çíàþ õîðîøî, íî ëåíü íà ðóññêîì íåò? |
|
|
ïðîäàì ðàáî÷óþ ñòàíöèþ Alesis Fusion 6HD
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.10.2010 22:53 |
|
|---|---|---|
|
lhasa vegas
|
à âïðî÷åì íå íóæíî, à) ÿçûê äîâîëüíî ïðîñòîé á)âñ¸ ðàâíî ñóòü óëàâëèâàþ ñ òðóäîì, âèäèìî çíàíèé ïî òåîðèè ìóçûêå íà õâàòàåò.. à áûëî áû ÷åðòîâñêè èíòåðåñíî ðàçîáðàòüñÿ. âîïðîñ - òàì ñîáðàíèå òåîðèé è íàõîäîê ñàìîãî àâòîðà èëè ïðîñòî ñîáðàííûå ãäå-ëèáî ñòàòüè íà òåìó? |
|
|
ïðîäàì ðàáî÷óþ ñòàíöèþ Alesis Fusion 6HD
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.10.2010 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ù¸ëêíè íà íàø ôëàæî÷åê (ñåíå - áåëî - êðàñíûé, ïàðàëëåëáíûå). | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Àíàëèç ïðèìåðîâ, êàê ïðîôåññèîíàëüíîé, òàê è íàðîäíîé ìóçûêè (â ïîñèëüíîì çäåñü îáú¸ìå), íåâîçìîæåí áåç ÷¸òêîãî îïðåäåëåíèÿ è ðàçãðàíè÷åíèÿ õîòÿ áû ÏßÒÈ ïîíÿòèé: 1. Çâóêîâàÿ ñèñòåìà. 2. Òåìïåðàöèÿ. 3. Ìàæîð. 4. Ëàä. 5. Ïîëå. È åñëè ïåðâîå – ýòî íåçûáëåìûé ÏÐÈÍÖÈÏ, (äåëÿùèé êðàòíîñòü íà 12), îñíîâàííûé íà ôèçè÷åñêîé ïåðâè÷íîé äðàìàòóðãèè ìàêñèìàëüíî êîíòðàñòíûõ îáåðòîíîâûõ øêàë, âòîðîå, èñòîðèêî – ýêîíîìè÷åñêèé ÄÈÔÔÅÐÅÍÒ ýòîãî ïðèíöèïà, àáñîëþòèçèðóþùèé òîò èëè èíîé èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò ïîëóòîíà â ïîïûòêå «äåìîêðàòèçèðîâàòü» âåñü äèàïàçîí, òðåòüå – ëîãè÷åñêèé âûâîä ×ÅÒÛÐ¨Õ ñòàáèëüíûõ ñòóïåíåé (âêëþ÷àÿ ëèäèéñêóþ ñòóïåíü), îïèðàþùèéñÿ íà «êâîðóì ñîáñòâåííîñòè» ïðèìû, ÷åòâ¸ðòîå - ñåìèñòóïåííàÿ ÃÀÐÌÎÍÈß, ËÀÄ, èìåþùèé â öåìåíòå ñâî¸ì ÷åòûðå óíèêàëüíûõ íàãëÿäíûõ ñèììåòðèè, (ñì. Ñàéò ) ïðèíöèï ñòðîåíèÿ êîòîðûõ ÷óäîì äîø¸ë äî íàñ â ìåòàôîðå äðåâíåéøèõ ôèëîñîôñêèõ òðàêòàòîâ è ðåëèãèîçíûõ èíñòèòóòàõ, âîïëîòèâøèå ñèìâîëèêó..., ïÿòîå - ÇÂÓÊÎÐßÄ, íà êîòîðûé îïèðàåòñÿ ïîëåôóíêöèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë. Ïîíÿòèÿ ïåðâûõ äâóõ ïóíêòîâ åù¸ êàê – òî îáîçíà÷àþòñÿ, (ñ âåñüìà è âåñüìà ñîìíèòåëüíûìè òðàêòîâêàìè) ó ïðîôåññèîíàëîâ (ñ òàê ñêàçàòü «äåëüíûìè ðàññóæäåíèÿìè î íåïðîäóêòèâíîñòè ïîñòðîåíèÿ ëàäîâîé ñèñòåìû, îñíîâàííîé íà îáåðòîíîâîé òåîðèè èëè íà òåîðèè ÷èñòîãî ñòðîÿ») òî åñòü ïðè «íå îáåðòîíîâîì ïîäõîäå», èëè ïðè «17, 22, 29, 31, - ñòóïåííîé òåìïåðàöèè», è ïð.). Îäíàêî, ïîíÿòèå òðåòüåãî, è ðàçëè÷èå ïîíÿòèé ÷åòâ¸ðòîãî è ïÿòîãî ïóíêòîâ âîîáùå îòñóòñòâóþò â ìóçûêîçíàíèè (÷òî è ÿâèëîñü îñíîâíûì ïðåïÿòñòâèåì ê îñìûñëåíèþ êîíöåïöèè Àáñîëþòíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ íà ôîðóìå). Âîò íà íèõ òî, åñëè ïîçâîëèòå, è îñòàíîâèìñÿ. ÌÀÆÎÐ Íåîäíîêðàòíî äóáëèðóåìûå ÷àñòîòû â îáåðòîíîâîé øêàëå ñîâìåñòíî ñ äåñÿòûì îáåðòîíîì (Fis) è îïðåäåëèëè ÌÀÆÎÐ. Ìàæîð èç îáåðòîíîâîé øêàëû. ×åòâåðòîé ñòóïåíüþ, (íåîáõîäèìîé äëÿ áîëüøèíñòâà â ÷èñëå «ñåìü») õàðàêòåðèçóþùåé ìàæîð, íàðÿäó ñ ïðèìîé, áîëüøîé òåðöèåé è ÷èñòîé êâèíòîé, ÿâëÿåòñÿ ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà (èëè êâàðòà). Ýòè ÷åòûðå ñòóïåíè, ïðåäñòàâëåííûå êðàòíîñòÿìè îáåðòîíîâîé øêàëû ñîáñòâåííîé ïðèìû, ÿâëÿþòñÿ ñòàáèëüíûìè, è íå àëüòåðèðóåìûìè, (â DUR) (íà ÷òî è óêàçûâàåò ñîáñòâåííàÿ îáåðòîíîâàÿ øêàëà). Îñòàëüíûå æå – ñåïòèìà, íîíà è ñåêñòà, ÿâëÿþòñÿ äèôôåðåíöèàëüíûìè, òî åñòü èìåþò ïî äâå ïîçèöèè, óäîâëåòâîðÿþùèå òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå, (â êàæäîì èç àñïåêòîâ ìàæîðà), îäíàêî ïðè ñòàáèëüíûõ 3á, óâ. 4, è 5÷,. Ñîáñòâåííî ñàì ïðîöåññ «äåìîêðàòèçàöèè» ñòóïåíåé ïðè òåìïåðàöèè (óäîâëåòâîðÿÿ ïîñòîÿííûé èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò) äåëàåò íåâîçìîæíûì äåìîíñòðàöèþ îáåðòîíîâîé ñåïòèìû… Ýòîò «èçúÿí» òåìïåðàöèè ïîñëóæèë åé íåîáûêíîâåííîé âîçìîæíîñòüþ ïðåäñòàâèòü ôóíêöèþ â ïîëíîì áîãàòñòâå… èëè ×òî ìîæåò áûòü îïðåäåëÿþùèì äëÿ õàðàêòåðèñòèêè òîíà â àñïåêòå ôóíêöèè (êàê ïåðâè÷íîé äàííîñòè) êàê íè õîð îáåðòîíîâûõ ÷àñòîò ïðèìû! Î÷åâèäíî, ÷òî ôóíêöèÿ, ïðåäñòàâëåííàÿ ÑÅÌÜÞ ñòóïåíÿìè, ìîæåò èìåòü íàêëîíåíèå ïðè óñëîâèè íàëè÷èÿ ÷åòûð¸õ (áîëüøèíñòâà) îïðåäåëÿþùèõ. Ñàìà îáåðòîíîâàÿ øêàëà êðàñíîðå÷èâî äåìîíñòðèðóåò ýòî «áîëüøèíñòâî» íåîäíîêðàòíûì îêòàâíûì äóáëèðîâàíèåì ïåðâè÷íûõ ñòàáèëüíûõ ÷àñòîò, ÷òî è ñëåäóåò îòíåñòè ê íåçûáëåìîé õàðàêòåðèñòèêå ÌÀÆÎÐÀ. Äèôôåðåíöèàëüíûå æå ñòóïåíè, (âîçíèêàþùèå ïðè íåñîâïàäåíèè îáåðòîíîâûõ ïîêàçàòåëåé ñ òåìïåðèðóåìûìè) (íî, ïðè íåêîòîðîé «ïîïðàâêå», óäîâëåòâîðÿþùåé òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ), äàðóþò ïðèìå ïîëíóþ ôóíêöèîíàëüíóþ ìàæîðíóþ ïàëèòðó ïðîÿâëåíèé… Åù¸ çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ìóçûêè, ÷óòêîå óõî èñïîëíèòåëÿ, îòðàæàþùåãî ïðèðîäó, íå ìîãëî íå îáîçíà÷èòü ýòó õàðàêòåðíóþ ëèäèéñêóþ ñòóïåíü íàðÿäó ñ àêàäåìè÷åñêèì òðåçâó÷èåì, ÿâíî íàäåëÿÿ å¸ ðàâíîïðàâíûì ñòàòóñîì ñòóïåíè, õàðàêòåðèçóþùåé ìàæîð. Ëèäèéñêàÿ â ìàæîðíîì ôîëêë¸ðå. ÏÐÈÌÅÐÛ Audio: Èíäèÿ 1, 2, 3, 4. È òîëüêî â íà÷àëå ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ, è ïîçäíåå ïðàêòèêè, ê ñ÷àñòüþ, ìàëî îáðåìåí¸ííûå êîíñåðâàòîðñêèìè òàáó, îáîçíà÷èëè ýòó åñòåñòâåííóþ è ðàâíîïðàâíóþ ñòóïåíü â ïðîôåññèîíàëüíîé ìóçûêå, ÷òî è áûëî çàèìñòâîâàíî «ñìåëûìè àêàäåìè÷åñêèìè íîâàòîðàìè». À. Ñêðÿáèí «Ñòðàííîñòü». D. Brubeñk «The strange meadow lark» |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 13:54 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàðòèíêè çâóê: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íå ìîãó ïîñëàòü êàðòèíêè è çâóê (óæå ðàçðåçàííûå â îáú¸ìå íå áîëåå 256êá) Íóæíà òåõïîääåðæêà. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 14:29 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàðòèíêè çâóê: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çâóê. Èíäèÿ: | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çâóê Èíäèÿ 2: | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çâóê Èíäèÿ 3: | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çâóê. Èíäèÿ 4: | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 15:04 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À. Ñêðÿáèí "Ñòðàííîñòü" | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 15:07 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
D. Brubrck "The str..." 1 | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.02.2011 15:10 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
D. Brubeck "The str..." 2 | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.02.2011 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà ïîäðîáíî, êàê ñþäà çàãðóæàòü mp-3? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ËÀÄ ÑÅÌÈÑÒÓÏÅÍÍÀß ÃÐÓÏÏÀ ÍÅ ÄÓÁËÈÐÓÞÙÈÕÑß (ÕÎÐÎØÎ ÒÅÌÏÅÐÈÐÎÂÀÍÍÛÕ) ×ÀÑÒÎÒ ÑËÀÆÅÍÍÛÕ ÄÐÓÃ Ñ ÄÐÓÃÎÌ ÎÄÍÈÌ ÈÇ ×ÅÒÛÐ¨Õ ÂÈÄΠÑÈÌÌÅÒÐÈÈ. ÊÀ×ÅÑÒÂÎ, ÎÁÐÀÇ, ÐÎÄ. Ìîäóñ, Êðàñêà, Ýìîöèÿ. 24 Àñïåêòà ïÿòè ãåíåðàëüíûõ ôóíêöèé. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:13 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
24 ËÀÄÀ: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:20 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÁÎËÅÅ ËÀÄΠÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ! Íè â ìóçûêå, íè â ïðèðîäå… ÍÈÃÄÅ! Ìóçûêàëüíûå ïðèìåðû, äåìîíñòðèðóþùèå âåñü îêîí÷àòåëüíûé ñïåêòð àñïåêòîâ ôóíêöèé (ðàçóìååòñÿ, èãíîðèðóÿ âåðñèè è âàðèàíòû) òî åñòü ËÀÄÎÂ, ñëåäóåò êëàññèôèöèðîâàòü ñëåäóþùèì îáðàçîì: 1. Ìîíî òîíàëüíûå, åäèíî àñïåêòíûå. 2. Ìîíî òîíàëüíûå, ðàçíî - àñïåêòíûå. 3. Ðàçíî òîíàëüíûå, åäèíî àñïåêòíûå. 4. Ðàçíî òîíàëüíûå, ðàçíî - àñïåêòíûå. (áîëåå êîíôèãóðàöèé, êàê âèäíî, íå ñóùåñòâóåò). Äëÿ ïîëíîé óáåäèòåëüíîñòè, ìóçûêàëüíûå ïðèìåðû, îòðàæàþùèå òîò èëè èíîé àñïåêò îäíîé èç ïÿòè ãåíåðàëüíûõ ôóíêöèé íå ïëîõî áû ïðåäñòàâèòü êàê ôîëüêë¸ðîì ðàçíûõ ñòðàí, òàê è îòðûâêàìè èç ïðîèçâåäåíèé ïðîôåññèîíàëüíîé ìóçûêè, (â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå) ïðè÷¸ì, ñëåäóÿ âûøåïðèâåäåííîé ìåòîäèêå. Íî, íî, íî… ïðèä¸òñÿ îáîéòèñü ïîêà îäíîé Ñàòòâîé (è âîâñå íå ïî ïðè÷èíå èõ ìàëîãî ïðèñóòñòâèÿ). Audio: 1 Sattva ìîíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ. 1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Bubbles. 1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Maiden Voyage. 1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Õýíêîê. 1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ ×. Êîðèà. 1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Spiraling Prism. 1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Sun Tough. Âñå ïÿòü Ñàòòâ ìîíî òîíàëüíûõ ðàçíîàñïåêòíûõ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:25 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
1 Sattva ìîíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:28 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Bubbles. | ||||||
|
Õîëîïîâ
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:33 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Maiden Voyage. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:37 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Õýíêîê. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:50 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ ×. Êîðèà. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 19:53 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Spiraling Prism. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 20:33 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
1 Sattva ðàçíî òîíàëüíàÿ åäèíî àñïåêòíàÿ Sun Tough. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 20:37 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñå ïÿòü Ñàòòâ ìîíî òîíàëüíûõ ðàçíîàñïåêòíûõ. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.02.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ ñîáëþäåíèÿ çàÿâëåííîé ìåòîäèêè (äåìîíñòðèðóÿ ëèøü îäíó äâàäöàòü ÷åòâ¸ðòóþ ôóíêöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà) íàì ïîòðåáóåòñÿ ñòîëüêî âðåìåíè è ìåãîáàéò (ñæàòèå êîòîðûõ ìåíÿ óæå óòîìèëî), ÷òî ïåðñïåêòèâà äîáðàòüñÿ äî îñíîâíîãî ïóíêòà (ÏÎËÅ), îêàæåòñÿ âåñüìà äàë¸êîé… Ïîýòîìó, åñëè ïîæåëàþò ñëóøàòåëè, òî ÿ âåðíóñü ê ýòîé òåìå (ËÀÄ), ÷óòü ïîçæå (â ïîïûòêå ïðåäñòàâèòü ìóç. ïðèìåðû âñåõ àñïåêòîâ âñåõ ïÿòè ôóíêöèé òî åñòü âñåõ ëàäîâ). | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.02.2011 12:36 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîïðîáóþ åù¸ ðàç. Sattva ðàçíîòîíàëüíàÿ åäèíîàñïåêòíàÿ: |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.02.2011 12:43 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñå 5 Sattv: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ (â çíà÷åíèè selection field, data field.) ÇÂÓÊÎÐßÄ, ÄÅÌÎÍÑÒÐÈÐÓÞÙÈÉ ÒÎÍÀ ÝÌÁÐÈÎÍΠÔÓÍÊÖÈÉ ÏÎËÅÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÎÈÇÂÅÄÅÍÈß «Ïîëå», øêàëà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåíà òåòðàõîðäàìè (èëè èíûìè êîëè÷åñòâåííûìè ãðóïïàìè) ÐÀÇÍÛÕ ôóíêöèé. Î÷åâèäíî, ÷òî äâà ôðàãìåíòà ëàäà (è áîëåå) çàôèêñèðîâàííûå íà åäèíîé øêàëå, íå ìîãóò îïðåäåëÿòüñÿ òåðìèíîì «ëàä»... Ïðèìåðîì íåïðàâèëüíîé êëàññèôèêàöèè â òåîðåòè÷åñêîì ìóçûêîçíàíèè, âåäóùèì ê òîòàëüíîé ïóòàíèöå â ñòîëü ãåíåðàëüíûõ ïîíÿòèÿõ ìîãóò ñëóæèòü òàê íàçûâàåìûå «ëàäû ñ óâåëè÷åííîé ñåêóíäîé», «ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð», (èëè ìàæîð), «èîíèéñêèé ëàä», (èëè òî, ÷òî â àêàäåìèÿõ íàçûâàþò «ìàæîðíûì ëàäîì»), «âåíãåðñêèé ëàä (èëè ãàììà)», âîñòî÷íûå ÐÀÃÈ, ÌÓÃÀÌÛ, Ñëåíäðî, ïåëîã, è ïðî÷èå «èìåííûå» çâóêîðÿäû, íåïðàâîìî÷íî îáîçíà÷åííûå â òåîðèè òåðìèíîì «ëàä». Ýëåìåíòàðíàÿ ãàðìîíèçàöèÿ ýòèõ ïðèìåðîâ óêàæåò íà ïîëå ôóíêöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü ìåëîäèè, ñîáèðàòåëüíàÿ øêàëà êîòîðîé íèêàê íå ìîæåò îáîçíà÷àòüñÿ òåðìèíîì «ëàä». Òàê íàçûâàåìûå «ËÀÄÛ» ñ óâ. 2. ÏÎËÅ 1 Ïîëå ñ óâ 2 îò âòîðîé íèçêîé. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 00:10 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
AUDIO: Èðàí ÏÎËÅ óâ îò 2 í Original. |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 00:14 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èðàí ÏÎËÅ óâ îò 2 í Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 00:16 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
JPG: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 12:11 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ 2 Ïîëå ñ óâ 2 îò 3ì AUDIO: Èîðäàíèÿ ÏÎËÅ óâ îò 3 ì Original. |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 13:09 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èîðäàíèÿ ÏÎËÅ óâ îò 3 ì Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 14:04 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èîðäàíèÿ ÏÎËÅ óâ îò 3 ì Piano Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 14:08 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
JPG: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 17:03 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ 3 Ïîëå ñ óâ 2 îò 6 íèçêîé AUDIO: Àçåðá. Original. |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 17:08 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Àçåðá. Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 17:10 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïàëåñòèíà Original. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 17:13 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïàëåñòèíà Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 17:17 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
JPG: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.02.2011 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
To be continued. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.02.2011 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Óïðåæäàÿ «òåîðåòèêîâ» ñòðàæäóùèõ çàìåòèòü íåêîòîðóþ ãåîãðàôè÷åñêóþ òåíäåíöèþ â ìîèõ ïðèìåðàõ, äîëæåí íàïîìíèòü ( ñëåäóÿ Ñ. Ðàõìàíèíîâó), ÷òî èìåííî òàì, òàê íàçûâàåìîå «ëàäîâîå áîãàòñòâî» è èìååò ìåñòî ÿðêî âûðàæåíî. Íå õî÷åòñÿ äàëåå ðàçâèâàòü ýòó òåìó, íî èìåííî òàì íàðîä «è ïî¸ò ñâîè ïåñíè»… Ñåðãåé, íè÷åãî, ÷òî ÿ çàíèìàþ ñòîëüêî ìåñòà íà ôîðóìå, … Íî ÿ, òî òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî íå ìóñîð. Òî åñòü âñ¸, ÷òî ìíîþ ïðèâåäåíî, èìååò îòíîøåíèå ê íàñòîÿùåìó çíàíèþ! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.02.2011 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óïðåæäàÿ «òåîðåòèêîâ» ñòðàæäóùèõ çàìåòèòü íåêîòîðóþ ãåîãðàôè÷åñêóþ òåíäåíöèþ â ìîèõ ïðèìåðàõ, äîëæåí íàïîìíèòü ( ñëåäóÿ Ñ. Ðàõìàíèíîâó), ÷òî èìåííî òàì, òàê íàçûâàåìîå «ëàäîâîå áîãàòñòâî» è èìååò ìåñòî ÿðêî âûðàæåíî. Íå õî÷åòñÿ äàëåå ðàçâèâàòü ýòó òåìó, íî èìåííî òàì íàðîä «è ïî¸ò ñâîè ïåñíè»… >Ñåðãåé, íè÷åãî, ÷òî ÿ çàíèìàþ ñòîëüêî ìåñòà íà ôîðóìå, … Íî ÿ, òî òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî íå ìóñîð. Òî åñòü âñ¸, ÷òî ìíîþ ïðèâåäåíî, èìååò îòíîøåíèå ê íàñòîÿùåìó çíàíèþ! Ñîâåðøåííî âåðíî, íî ïî÷åìó ó Âàñ ýòî çàíÿëî òàê ìíîãî âðåìåíè? À äî Àôðèêè åùå íå äîáðàëèñü? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 12:35 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîõîæå, ÷òî èíñòðóìåíòó â ñóáòðîïè÷åñêîì êëèìàòå âûæèòü íå òàê – òî óæ ïðîñòî… Òàê ÷òî, íàðèñóéòå ÈÎÍÈÉÑÊÈÉ. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 12:39 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íî âîò, êàê àôðèêàíñêàÿ «êðîâü» ïðåäñòàâëåíà ó òîãî, ïðåäêè êîòîðîãî ïåðåáðàëèñü íà áîëåå áëàãîäàòíóþ ïî÷âó: | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, à ãäå æå òóò ÀÃ? | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ðàçóìååòñÿ, òàì. Èùèòå! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:14 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ 4 AUDIO: Èíäèÿ ÏÎËÅ D F G As A H C Original. |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:18 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èíäèÿ ÏÎËÅ D F G As A H Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:30 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èíäèÿ ÏÎËÅ D F G As A H Piano Harm. | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:35 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
JPG: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò ,ýòî íå ðàáîòàåò! Âàø ïîäõîä ïðîñòî àêàäåìè÷åñêèé åâðîïåéñêèé, à òóò íóæíî èñõîäèòü èç âîñòî÷íîãî(èëè àôðèêàíñêîãî) : ïðèìàò ðèòìà. Àêêîðäû,êîòîðûõ â îðèãèíàëüíîé ìóçûêå íåò(òîëüêî íàìåêè) íå ñëàãàþòñÿ èç èíòåðàëîì , íî èç ðèòìè÷åñêî- ìåëîäè÷åñêèõ ïëàñòîâ; à Âàì èõ òðåáóåòñÿ íå ìåíåå 7 , è áîëåå. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.02.2011 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, - îïÿòü ñëîâîáëóäèå íå ïî òåìå! ÃÀÐÌÎÍÈÞ íèêòî íèêîãäà íèãäå íå îòìåíÿë, êàê áû íå áûë ðàçâèò "ïðèìàò ðèòìà" èëè ïîëåìåòðè÷åñêèå ïëàñòû... (ß æå îòâàæóñü è íàïå÷àòóþ ïåðâóþ âåðñèþ ðèôì). | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.02.2011 16:59 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òîíà ïðèì, ìàêñèìàëüíî êîíòðàñòíûõ ôóíêöèé îòñòîÿò îò èñõîäíîãî òîíà íà êâàðòó ÷èñòóþ, (êàê ââåðõ, òàê è âíèç), ïî òîé íåïîêîëåáèìîé ïðè÷èíå, ÷òî ýòî åäèíñòâåííîå ðàññòîÿíèå îáîçíà÷åíî ïóñòîòîé â îáåðòîíîâîé øêàëå íèç ëåæàùåãî òîíà.* | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.02.2011 17:03 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
(Êàê âèäíî, â îáåðòîíîâîé øêàëå "Ñ" íåò "F" !) Ýòî îáúåêòèâíîå îáñòîÿòåëüñòâî íèêàê íå çàâèñÿùåå îò íàøåãî ñîçíàíèÿ, îáåñïå÷èâàåò ïåðâè÷íóþ äðàìàòóðãèþ ôóíêöèé, ïîñðåäñòâó ìàêñèìàëüíîãî êîíòðàñòà, îáíàðóæèâàþùåå â êâàðòîâîì èíòåðâàëå, òàê æå, è ìàêñèìàëüíîå óäàëåíèå, ïðè ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå îáùèõ îáåðòîíîâ.** |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.02.2011 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýòî îáúåêòèâíîå îáñòîÿòåëüñòâî íèêàê íå ÇÀÂÈÑßÙÅÅ ÎÒ ÍÀØÅÃÎ ÑËÇÍÀÍÈß, îáåñïå÷èâàåò ïåðâè÷íóþ äðàìàòóðãèþ ôóíêöèé, ïîñðåäñòâó ìàêñèìàëüíîãî êîíòðàñòà. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.02.2011 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ 5 | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2011 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ 5 Ïîëå Èîíèéñêîãî AUDIO:Ñhijick |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2011 15:34 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
JPG: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2011 15:50 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÏÎËÅ 6 Ïîëå Õðîìàòèêà JPG: |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2011 15:53 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
AUDIO: Chick Koria | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2011 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ìîæíî áåñêîíå÷íî ïðèâîäèòü ïðèìåðû çâóêîðÿäîâ ÏÎËß, îæèâëÿÿ æàðêèå ñïîðû î ïðàâèëüíîé èëè íåïðàâèëüíîé ãàðìîíèçàöèè ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà… (Ãäå – òî ó ìåíÿ åñòü ìóãàì åù¸ ñ ýôèðà, äåìîíñòðèðóþùèé äâà ÒÀÌÀÑÀ, íà âàðèàíòû ãàðìîíèçàöèé êîòîðîãî ìîæíî ïîòðàòèòü ïîë æèçíè è… â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èòü î÷åðåäü èç êàëàøíèêîâà îò îáèæåííîãî…). Îäíàêî, íàøå íå ðàçëè÷èå ýòèõ äâóõ ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÕ ïîíÿòèé (ÏÎËÅ è ËÀÄ) åù¸ äîëãî áóäåò çàïóòûâàòü ìîëîäîé ïûòëèâûé óì, óâîäÿ åãî îò äîñòàòî÷íî ÿñíîé, î÷åâèäíîé êàðòèíû. Íåïðîñòèòåëüíîå áåçäåéñòâèå è íåñîñòîÿòåëüíîñòü àêàäåìè÷åñêèõ òåîðåòèêîâ, (ÍÅ ÑËÛØÀØÈÕ, íî êèïó÷å îòðàáàòûâàþùèõ ñâî¸ æàëîâàíèå óñåðäíûì ïîèñêîì «áëîõ»…), ñîðèåíòèðîâàííûõ íà êóðñû óòîïèé, íàâåêè çàêîíñåðâèðóþò êðàéíå íåáëàãîòâîðíóþ àòìîñôåðó, ãîäíóþ ëèøü äëÿ ïðîöâåòàíèÿ òþðåìíîé ðîìàíòèêè… Çäåñü óìåñòíî âñïîìíèòü òàê íàçûâàåìûå «ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ». (Øêîëüíàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî, ïðèïîäíèìàþùàÿñÿ íà öûïî÷êè ïðè «ðàçðåøåíèè» òåðöèè äîìèíàíò ñåïòàêêîðäà, äëÿ ïóùåé óáåäèòåëüíîñòè è êîìè÷íî ïðèñåäàþùàÿ ïðè «ðàçðåøåíèè» ñåïòèìû, íó è åù¸ ïàðà, òðîéêà ïîäîáíûõ «òÿãîòåíèé» - âîò è âåñü íàø áàãàæ). Òÿãîòåíèé – ìèëëèîíû, íî òîëüêî îíè íå òàì, ãäå íàñ ó÷èëè… Â ËÀÄÓ èõ íåò è áûòü íå ìîæåò, à âîò â ñî÷ëåíåíèÿõ ôóíêöèé…, íî òîëüêî â êàæäîì îòäåëüíîì ïðèìåðå – ñâîè óíèêàëüíûå òÿãîòåíèÿ… (êàê ýòî ó ìàòåìàòèêîâ? - «ôàêòîðèàë»(?), äà åù¸ óìíîæåííûé íà 6, 7, èëè 8…) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.02.2011 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«Íó è ÷òî èç ýòîãî?», «Äåëî ïðîñòî â òåðìèíîëîãèè?» - çàäàþ ÿ ñåáå âîïðîñû, öèòèðóÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Âîïðîñû, îòâåòû íà êîòîðûå êàçàëèñü ìíå òàêèìè î÷åâèäíûìè, ÷òî ñàìè âîïðîñû âûçûâàëè ðàçäðàæåíèå, ââèäó îòñóòñòâèÿ åñòåñòâåííîãî ïîíèìàíèÿ îòâåòîâ íà íèõ çàäàþùèìè. Íî ïîïûòêà ñôîðìóëèðîâàòü ýòè îòâåòû ñàìîìó ñåáå ïðèâåëè ê íåâåðîÿòíîé ñêóêîòå…, è ïðî÷åé ÷åïóõå, ê êîòîðîé íå òîëüêî, íà ñàìîì äåëå íå ñòðåìèëñÿ, íî è ãëóáîêî ïðåçèðàþ «ðåâîëþöèîíåðîâ» òàêîãî ðîäà, (âñêðûâàþùèõ ñòîëü «ãíîéíûé íàðûâ»). Íà ýòó ïîäâèæíè÷åñêóþ ðîëü (âèäèò Áîã,) ÿ íèêîãäà è íå ìåòèë, ñîòâîðèâ Ñàéò, îòðàæàþùèé «ñîáñòâåííóþ» ãàðìîíè÷åñêóþ êîíöåïöèþ, òîëüêî ðàäè òîãî, ÷òî áû íàéòè òèõèõ åäèíîìûøëåííèêîâ, âîâñå íå ïðåòåíäóþùèõ íà «òðîí» èëè «êðåñëî». À èíèöèàòèâà ôîðóìà, ïîâòîðÿþ, íå ìîÿ, (æåëàÿ íå îáèäåòü èíèöèàòîðà ôîðóìà, êîòîðûé, êîíå÷íî æå, èç áëàãèõ ïîáóæäåíèé åãî ñîòâîðèë, ÿ îäíàæäû ñêàçàë íåïðàâäó, ÷òî îí çàòåÿí ñ ìîåãî ñîãëàñèÿ…). Íî, ðåâíèâàÿ àãðåññèÿ ïðîôåññèîíàëîâ íå ïîäêðåïë¸ííàÿ íè åäèíûì êîíñòðóêòèâíûì àðãóìåíòîì (!!!), (êðîìå êàê ó Ñåðãåÿ) íà ôîðóìå íåîæèäàííî ïðèÿòíî ìåíÿ âîçáóäèëà, èìåííî òèïè÷íûì ìàõðîâûì ñíîáèçìîì þðñêîãî ïåðèîäà. È ÿ äàæå ïîñåòîâàë çà÷èíùèêó ôîðóìà, íà òî, ÷òî, ìîë, åñëè íàó÷íàÿ ñèòóàöèÿ ó íàñ è â äðóãèõ îáëàñòÿõ òàêàÿ æå êàê â ìóçûêàëüíîé, (â ÷¸ì ÿ ëè÷íî íè êàïåëüêè íå ñîìíåâàþñü, ÷óÿ ýòîò… çàïàõ), òî äåëà, ïðîñòî, î÷åíü ïëîõè… «Íó è ÷òî èç ýòîãî?», «Äåëî ïðîñòî â òåðìèíîëîãèè?» - çàäàþ ÿ ñåáå îïÿòü âîïðîñû? Íî, êàê æå áåç ýòîãî íà ñàìîì äåëå îïðåäåëÿòü ×ÒÎ ÅÑÒÜ ×ÒÎ ???!!! À ïîëó÷èòü âñåîáúåìëþùóþ óðàâíîâåøåííóþ î÷åíü íå ïðîñòóþ òåîðèþ, âîñïåòóþ äðåâíèìè (?) â ñâîèõ çàãàäî÷íûõ êàòåõèçèñàõ, íå ñ ïîçèöèé «ïðîäóêòà íàøåãî ñîçíàíèÿ, ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè», ñ «ïëåòóùåéñÿ» çà ôàêòîì òåîðèåé, ñïîñîáíîé îáúÿñíèòü è ïîëíåéøóþ áåëèáåðäó, à ïî ñðåäñòâó íåîïðîâåðæèìîé ëîãèêè, èìåòü òåîðèþ, ïðèìåíèìóþ ê íåîáîçðèìîé ïåðñïåêòèâå, (êàê ýòî è ïîëîæåíî, êàê ýòî è èìååò ìåñòî â äðóãèõ íàóêàõ, óâû, íå ó íàñ), òåîðèþ, îïèðàþùóþñÿ óæå íà îáúåêòèâíûå ôèçè÷åñêèå çàêîíû ñèììåòðèé, èçâåñòíûå ÄÐÅÂÍÈÌ, òåîðèþ, ñ ïîçèöèé êîòîðîé âîçìîæåí ïîäõîä íå òîëüêî ê ìóçûêàëüíûì ÿâëåíèÿì âñåãî ìèðà íåçàâèñèìî îò êîíòèíåíòà è ðàçëè÷èé â ýïîõàõ – ýòî ëè öåííåéøèé îáúåêò ïîçíàíèÿ, áåçáðåæíîñòü êîòîðîãî òàê çàìàí÷èâà?! Íåïðàâèëüíîå ïðåïîäàâàíèå îñíîâ çíàíèÿ íàøèìè óíèâåðñèòåòàìè ìîæåò ñâåñòè ñàì ÖÅÍÇ çíàíèÿ ê ñîâåðøåííî íå íóæíîìó àòðèáóòó, ñïîñîáñòâóþùåìó ëèøü íåíàäîëãî çàíÿòü êðåñëî â ÷àñòî ìåíÿþùåéñÿ îáùåñòâåííîé èåðàðõèè… äëÿ ýòîãî è ïîêóïíîé äèïëîì áóäåò êóäà ïðàêòè÷íåå ïÿòèëåòíèõ ãîëîäíûõ ìûòàðñòâ, ñ âåñüìà òóìàííîé ïåðñïåêòèâîé… (÷òî ìû è âèäèì íà ïðàêòèêå). Íó, óæ, à âûðâàòüñÿ èç îêîâ «÷èæèêà – ïûæèêà», ïðè ìíîãîâåêîâîì àâòîðèòàðíîì âäàëáëèâàíèè åãî â óìû… áóäåò îõ, êàê íå ïðîñòî!!! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.03.2011 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Êàê ÿ ïîìíþ, â îáåðòîíîâîé øêàëå ñîäåðæàòñÿ ñëåäóþùèå çâóêè: C-c g c e g b c d e #f g ba b h c è ò.ä. Êàê âèäíî èç òàáëèöû: Cmaj7#11 (1-3-5-9-#11-13) C7/13 (1-3-5-b7-9-#11-13) C7/13/+-9 (1-3-5-b7-b9#9#11-13) C7alt (1-3-5-b7-b9#9#11-b13) 13-ýòî ÷èñòîå ëÿ, êîòîðîå âåçäå ïðèñóòñòâóåò, êðîìå ïîñëåäíåé ñòðîêè. À âåäü â îáåðòîíîâîé øêàëå îíà ïîíèæåíà(ba-b13). Îáúÿñíèòå ýòî, ïîæàëóéñòà. |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.03.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åëå ðàçîáðàëñÿ ñî ñìûñëîì âîïðîñà. Ïîïðîáóþ ïåðåôðàçèðîâàòü. Âû õîòèòå ñïðîñèòü, (êàê ÿ ïîíÿë) ïî êàêîé ïðè÷èíå «à» â ìàæîðíûõ ôóíêöèÿõ «Ñ» (òî åñòü òåðöäåöèìà), îòñóòñòâóþùàÿ â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ», íåèçìåííî ïðèñóòñòâóåò â òð¸õ ôîðìàõ - ãàðìîíèÿõ «Ñ», âåäü ïî óñëîâèþ èìåííî îáåðòîíîâàÿ øêàëà ÿâëÿåòñÿ ýòàëîíîì, äåìîíñòðèðóþùèì êðàòíîñòè ìàæîðíûõ ñòóïåíåé. Õîðîøèé âîïðîñ. 1. Äëÿ ìàæîðà íåçûáëåìûìè, íåèçìåííûìè è ñòàáèëüíûìè ÿâëÿþòñÿ 4 ñòóïåíè. Ýòî: (1), 3á, 4óâ, 5÷.. Îñòàëüíûå æå, – ñåïòèìà («H» èëè «B»), íîíà («D» èëè «Des – Dis»), è òåðöäåöèìà («A» èëè «As») ÿâëÿþòñÿ äèôôåðåíöèàëüíûìè. Òàê ÷òî ïðî «À» (òåðöäåöèìó) êàê î ñòàáèëüíîé õàðàêòåðèñòèêå ìàæîðà ðå÷è íå áûëî… 2. Äèôôåðåíòîì, òî åñòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ àëüòåðàöèé è ðóêîâîäÿò ðåçîíàíñíûå ñèëû ñèììåòðèé (èõ ÷åòûðå). Îíè òî è òðåáóþò îò÷¸òëèâîå ïðèñóòñòâèå (óæå) ëèäèéñêîé óíäåöèìû, õîòÿ å¸ îáåðòîíîâàÿ àìïëèòóäà ñòîëü ìàëà, ÷òî áåç äîëæíîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé áàçû òðóäíî óòâåðæäàòü â êàêîé ñòåïåíè îíà âëèÿåò íà ìàæîðíûé ïðîöåññ, íå ãîâîðÿ óæå îá îáåðòîíîâîé òåöäåöèìå, íàõîäÿùåéñÿ äàëåå… Ïðèðîäà òåìïåðèðóåìîé òåðöäåöèìû, òàê æå êàê è óíäåöèìû, êîíå÷íî óíòåðòîíîâîãî ñâîéñòâà, êàê ïðîèçâåäåíèå ñóììîâûõ ÷àñòîò… 3. Äàæå èìåÿ ââèäó íå âåðêìàéñòåðîâñêóþ òåìïåðàöèþ, (êîðåíü â 12 ñòåïåíè èç 2), à ñîâðåìåííóþ (êîðåíü â 7 ñòåïåíè èç òð¸õ âòîðûõ) ìû íå â ñîñòîÿíèè ïðîäåìîíñòðèðîâàòü òî÷íî äàæå êâèíòó, íî çîíà äîïóñòèìûõ çíà÷åíèé â ñîâðåìåííîé, áóäåò ìåíüøå. È ýòî ðàñõîæäåíèå çíà÷åíèé òåìïåðèðóåìûõ ñ îáåðòîíîâûìè áóäåò òåì áîëåå ïðîãðåññèðîâàòü, ÷åì äàëåå ìû áóäåì çàáèðàòüñÿ… Íî, çàìåòüòå, óæå äåñÿòûé è îäèííàäöàòûé è äâåíàäöàòûé îáåðòîíû íàõîäÿòñÿ â ïîëóòîíîâîì óäàëåíèè äðóã îò äðóãà (êîíå÷íî æå, íå â ðàâíîçíà÷íîì)… Ñëåäóåò ðåçîííûé âîïðîñ, ïî÷åìó â ó÷åáíèêàõ, ñòàáèëüíî ðåãðåññèðóþùèé èíòåðâàë îáåðòîíîâ âäðóã «îòîðâàëñÿ» íà òîí ïîñëå äâóõ ïîëóòîíîâûõ çíà÷åíèé? (Äóìàþ, ÷òî ýòî ðåçóëüòàò õàëàòíîãî ïîäõîäà). Íî åñëè áû ìû ñåðü¸çíî ýêñïåðèìåíòàëüíî ñðàâíèëè áû çíà÷åíèÿ ten – îáåðòîíîâ ñ òåìïåðèðóåìûìè, òî, äóìàþ, ïîëó÷èëè áû ñåðü¸çíûå ïîãðåøíîñòè îáåðòîíîâûõ ñ òåìïåðèðóåìûìè, ãäå áû îáåðòîíîâûå çíà÷åíèÿ äåìîíñòðèðîâàëè äèàïàçîíû ìåíüøå ïîëóòîíîâûõ òåìïåðèðóåìûõ, îäíàêî â «À» îíè áû ïîïàëè. 4. Âîò çäåñü âî èçáåæàíèå íå êîíòðîëèðóåìîãî áåñïðåäåëà, è âñòóïàþò â ñèëó ðåçîíàíñíûå äåéñòâèÿ ñèììåòðèé, Áîæåñòâåííî äîðèñîâûâàÿ «ìûñëüþ» ñòîëü «òðèâèàëüíóþ äåéñòâèòåëüíîñòü». Íå ñëó÷àéíî â ýïîñå Àðüÿìàí îõàðàêòåðèçîâàí êàê «Ãîñòü» (!), äàðóþùèé «Ñóïðóãó» (!!!). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.03.2011 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Åñëè ïðîäîëæèòü îáåðòîíîâóþ øêàëó åù¸ íà îêòàâó, òî ìîæíî âñòðåòèòü À â êà÷åñòâå 26 îáåðòîíà (åãî êðàòíîñòü - 27 äëÿ ãëàâíîãî òîíà, 9 - äëÿ êâèíòû, 3 - äëÿ íîíû). 27! Ýòî æå 3 â êóáå, ò.å. 3 êâèíòû ïîäðÿä! Åñëè ïðîäîëæèòü äàëüøå, òî Å(÷åðåç êâèíòó) áóäåò èìåòü êðàòíîñòü 81(3 â 4-îé ñòåïåíè)è òàê äàëåå äî F#. Ò.î. ó íàñ îáðàçóåòñÿ ëèäèéñêèé ëàä: Cmaj7#11 (1-3-5-9-#11-13) Âî 2-îì ñëó÷àå: C7/13 (1-3-5-b7-9-#11-13), ãäå b7, íàðóøàåòñÿ ýòà çàêîíîìåðíîñòü, çàòî äîáàâëÿåòñÿ 6 îáåðòîí êðàòíîñòüþ 7(çâó÷èò íåìíîãî íèæå b7). Äàëåå ïîÿâëÿþòñÿ 16 è 18 îáåðòîíû êðàòíîñòüþ 17 è 19 ñîîòâåòñòâåííî. È, íàêîíåö, íàø äîëãîæäàííûé 12 îáåðòîí êðàòíîñòüþ 13, ò.å. b13(ëÿ-áåìîëü, åñëè ñ÷èòàòü îò äî), õîòÿ ñàì îáåðòîí çâó÷èò íåìíîãî âûøå. Âðîäå áû ïðàâèëüíî, íî êàê-òî âñ¸ çäåñü íå î÷åíü ïîñëåäîâàòåëüíî ïîëó÷àåòñÿ. Ìîæåò áûòü ÿ íå ïðàâèëüíî ðàññóæäàþ. |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.03.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
×òî áû Âàì îïïîíèðîâàòü, íàäî èìåòü êàê ìèíèìóì äâå âåùè: Ïîíÿòü ëîãèêó Âàøåãî ðàññóæäåíèÿ, à îòñþäà è ñóòü ïðîòèâîðå÷èé Âàìè îáíàðóæåííûõ, íó è ïðèëè÷íóþ ñîâðåìåííóþ ôèçè÷åñêóþ ëàáîðàòîðèþ, òî åñòü ýêñïåðèìåíòàëüíóþ áàçó, ÷òî áû âûâîäû, îòíîñÿùèåñÿ ê ôèçèêå, çèæäèëèñü íà ïðåäìåòíîé îñíîâå. Âî ïåðâûõ, ÿ íå âèæó ñóòü ïðîòèâîðå÷èÿ èëè «íåïîñëåäîâàòåëüíîñòè» ñ êîòîðûìè Âàì ïðèøëîñü ñòîëêíóòüñÿ…, íî î÷åíü ïðèâåòñòâóþ ïîèñê, åñëè îí çèæäåòñÿ íà íåîáõîäèìîñòè îñìûñëèòü ïðèðîäó íå òðàäèöèîííûõ ãàðìîíèé, âîñïðèíèìàåìûõ ñëóõîì. Âîò âêðàòöå Âàì ìîè ñîîáðàæåíèÿ ïî ïîâîäó òåõ «ìàòåðèé», çà êîòîðûå ìíå óäàëîñü çàöåïèòüñÿ â Âàøåì òåêñòå. Ìîæåò îíè êàê – òî ïîìîãóò? Íà ñàìîì äåëå, «â äåëå» ôîðìèðîâàíèÿ ãàðìîíèé ó÷óâñòâóþò êàê ìèíèìóì ñåìü ïðèðîäíûõ ÿâëåíèé, ñóùåñòâîâàíèå êîòîðûõ íå îòðèöàåò ôèçèêà: îáåðòîíà, óíòåðòîíû îò îñíîâíûõ çâóêîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû îò îáåðòîíîâ óíòåðòîíû îò îáåðòîíîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû îò îñíîâíûõ çâóêîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû îò óíòåðòîíîâ, ñóììîâûå ÷àñòîòû óíòåðòîíîâ îò îáåðòîíîâ. È ÷òî â êîíêðåòíîì ñëó÷àå èìååò ìåñòî, ðåçóëüòàò áîðüáû ýòèõ ñëàãàåìûõ, ðàçãàäàòü ýòî – çàäà÷à íå èç ë¸ãêèõ… (×òî, êàê ìíå êàæåòñÿ, è «ðàçæ¸âûâàåò» ýïîñ). Íî ñàìîå ãëàâíîå, ýòî íàëè÷èå ÷åòûð¸õ âèäîâ ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ. (Ñì. ) Ýòè ñèììåòðèè, îáíàðóæåííûå ìíîþ çàäîëãî äî çíàêîìñòâà ñ ýïîñîì, ïîçäíåå ñ âîñòîðãîì íàéäåííûå òàì è ÿâëÿþòñÿ ãåíåðàëüíûìè â ôîðìèðîâàíèè ÔÎÐÌ – ìàæîðîâ. Òàê ÷òî êàðòèíà íà ìíîãî ñëîæíåå, òîãî åäèíñòâåííîãî ìåòîäà, âûáðàííîãî Âàìè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 04:12 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
ß áûë íà ýòîì ñàéòå, ïîçíàêîìèëñÿ ñ ýòèìè 4-ìÿ âèäàìè ñèììåòðèè(â 4-îì âèäå îíà ðàçðóøàåòñÿ).  òàêîì ñëó÷àå 4-é âèä ñèììåòðèè óæå íåëüçÿ íàçâàòü ñèììåòðèåé. Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî êàæäûé âèä ñèììåòðèè ñîñòîèò èç íàáîðà àêêîðäîâ: 1 âèä: 3 ìàæîðà, ðàñïîëîæåííûå ïî êâèíòàì (àíàëîãè÷íî ñ ìèíîðàìè); 2 âèä: 2 ìàæîðà, ðàñïîëîæåííûå ïî òîíó (àíàëîãè÷íî ñ ìèíîðàìè); 3 âèä: 4 ìàæîðà, ðàñïîëîæåííûå ïî óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó (àíàëîãè÷íî ñ ìèíîðàìè); 4 âèä: 4 ìàæîðà, ðàñïîëîæåííûå ïî äîìèíàíòñåïòàêêîðäó îò b6, ìèíîðîâ æå çäåñü îñòà¸òñÿ òîëüêî 3.  ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ íàðóøåíèå ñèììåòðèè. |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó..., Ðàä Âàøèì óñïåõàì. Ýòè âûâîäû, íå ïðåïîäàþùèåñÿ íè â îäíîé êîíñåðâàòîðèè ìèðà, îïë¸âàííûå àêàäåìèåé, íèêàê íå ñîïðèêàñàþòñÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñëóõîâûì îïûòîì? Êàê ðàç îíè òî è ÿâëÿþòñÿ îñíîâîïîëîãàþùèìè ïðè÷èíàìè ôîðìèðîâàíèÿ ÔÎÐÌÛ. Îñòàëüíûå 20 (â òîì ÷èñëå è ìèíîðû) îáðàçóþòñÿ ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè â êàæäîì èç ÷åòûð¸õ ìîäóñîâ. Îáåðòîíà - ýòî òðåçâó÷èÿ, óæå îáåðòîíîâàÿ ñåïòèìà - ìèìî òåìïåðèðóìîé (óêàçûâàÿ îäíàêî, ÷òî âîçìîæíà è òà è äðóãàÿ)... Äàëåå - óíòåðòîíà, ñóììîâûå, ïîä ðóêîâîäñòâîì íåïðèìåííûõ ñèììåòðèé... Òàê â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå??? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Íàñ÷¸ò íåïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÿ èìåë ââèäó òî, ÷òî ñíà÷àëà ïîÿâëÿþòñÿ 16 è 18 îáåðòîíû, à ïîòîì óæå 12 îáåðòîí. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Íàñ÷¸ò 2 âèäà ÿ õîòåë áû äîáàâèòü, ÷òî îí ñîñòîèò ñêîðåé âñåãî íå èç 2-õ ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé, à èç 1-ãî òðåçâó÷èÿ è 1-ãî äîìèíàíòñåïòàêêîðäà, êîòîðûé ëåæèò â îñíîâå ýòîãî âèäà. Àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ ñ ìèíîðàìè, òîëüêî òàì âìåñòî äîìèíàíòñåïòàêêîðäà ôèãóðèðóåò ìàëûé ñåïòàêêîðä, åñëè ìû íà÷èíàåì îò 3-åé ñòóïåíè, à íå îò 5-îé. À åñëè ìû íà÷èíàåì îò 5-îé ñòóïåíè, òî ýòîò ñåïòàêêîðä ëåæèò ââåðõó, à íå â îñíîâå. Íàñ÷¸ò 4 âèäà ìíå íåïîíÿòíî òîëüêî îäíî: ïî÷åìó çäåñü ìàæîðû ðàñïîëàãàþòñÿ ïî äîìèíàíòñåïòàêêîðäó îò b6, à íå îò 1-îé ñòóïåíè? |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***÷òî ñíà÷àëà ïîÿâëÿþòñÿ 16 è 18 îáåðòîíû, à ïîòîì óæå 12 îáåðòîí.*** - À íóêà â íîòêàõ, êàê ýòî? À òî, ñ÷¸ò îáåðòîíîâ ó êàæäîãî ñâîé. ***òîëüêî òàì âìåñòî äîìèíàíòñåïòàêêîðäà ôèãóðèðóåò ìàëûé ñåïòàêêîðä, åñëè ìû íà÷èíàåì îò 3-åé ñòóïåíè, à íå îò 5-îé.*** - Ýòî ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï çàïîìèíàíèÿ... Ñêîðî ýòî ïðîéä¸ò, êîãäà îáíàðóæèòñÿ òóïèê, ëåã÷å ìûñëèòü ñåìè, âîñüìè çâó÷íûìè çâóêîðÿäàìè - ìîäóñàìè, ïðè÷¸ì ñðàçó îòî âñåõ 12òè. Çàáóäüòå ïðî ìàëûé ñåïò è ïðî äîìèíàíòñåïò - ýòî òîëüêî çàïóòûâàåò. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
16 è 18 - ýòî ðåb è ðå#, à 12 - ýòî ëÿb. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.03.2011 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Âû ãîâîðèòå çàáûòü ïðî äîìèíàíòñåïò. À êàê æå îáåðòîíû, îáðàçóþùèåñÿ îò ãëàâíîãî çâóêà. Âåäü äîìèíàíòñåïò - ýòî ñîçâó÷èå, îáðàçîâàííîå èç 4 íå÷¸òíûõ ãàðìîíèê (îñí. òîí è ñëåäóþùèå çà íèì ÷åðåç 1 îáåðòîíû): 1:3:5:7? ×òî êàñàåòñÿ ìàëîãî ñåïòà, òî çäåñü ðå÷ü èä¸ò îá óíòåðòîíàõ: 1:1/3:1/5:1/7! |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.03.2011 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü*** À åñòü ëè óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî äâîéêà ìåíüøå òðîéêè èëè ÷åòâ¸ðêà áîëüøå òðîéêè? Âñïîìíèì Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à: «Òðîéêà, ñåì¸ðêà, …». ×òî áîëüøå, «êàïëÿ â êðóæêå» èëè «ïðèãîðøíÿ â îêåàíå»? Âîò çäåñü – òî è íà÷èíàåòñÿ ôèëîñîôèÿ… (Ýòî äëÿ ðàçìèíêè). Íî, ñòðîÿùèé ïëàí âîåííîãî õàðàêòåðà âñåãäà ïðèáåãàåò ê ñîôèñòèêå (ïîäòàñîâêå), â íàäåæäå íà ïîáåäó… À ïî÷åìó æå ÿ íå óñëûøàë ïðî î÷åâèäíóþ «íåïîñëåäîâàòåëüíîñòü» êâèíòû è òåðöèè? Âåäü ñíà÷àëà æå ïîÿâëÿåòñÿ (ñ íàèáîëüøåé àìïëèòóäîé) â îáåðòîíîâîì ðÿäå ÊÂÈÍÒÀ, (êàê âòîðîé îáåðòîí) à çàòåì òåðöèÿ (êàê ÷åòâ¸ðòûé), îäíàêî â çâóêîðÿäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïðîòèâîïîëîæíàÿ. Òî æå è ñ ñåêñòîé è ñ äðîáë¸íîé íîíîé. Òàê ÷òî, ýòî ñåòîâàíèå íà «íåïîñëåäîâàòåëüíîñòü» âûãëÿäèò äîñòàòî÷íî íàèâíî, è ÿâíî íå íàó÷íîãî ñâîéñòâà. À ÷òî êàñàåòñÿ îáåðòîíîâ ïîñëå äåñÿòîãî ñî ñòîëü êðîøå÷íîé àìïëèòóäîé, íå èãðàþùåé íèêàêóþ ðîÿëü â ìàæîðíîì ïðîöåññå, íî ïîäâåðãàþùåéñÿ òùàòåëüíîìó èññëåäîâàíèþ (èãíîðèðóÿ óæå ïðåñëîâóòûå ñèììåòðèè)… òî ýòî ó íàñ, êàê ñ Êóðèëàìè… À âîò äëÿ ñëåäóþùåé ôóíêöèè ýòè îáåðòîíà èãðàþò î÷åíü âàæíóþ ðîëü. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.03.2011 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
ß èìåë ââèäó òî, ÷òî â îáåðòîííîì ïîðÿäêå ñíà÷àëà èä¸ò ëÿb, à ïîòîì óæå ðåb è ðå#. À î ëÿ ÿ âîîáùå óæå íå ãîâîðþ, êîòîðûé ïîÿâëÿåòñÿ àæ 5 îêòàâå ïîñëå ðåb è ðå#. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.03.2011 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó è ÿ î òîì æå. (Ïðî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî ïðåæíèé ïîñò)- Ñíà÷àëà (â îáåðòîíàõ) G, à óæ ïîòîì E! Îäíàêî, ñ÷¸ò â çâóêîðÿäå ÎÁÐÀÒÍÛÉ. Êàêîå æå òóò íåäîðàçóìåíèå? Îäíàêî, â ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ îáåðòîíà ïîñëå 10ãî íå ïîïàäàþò, à åñëè è ïîïàäàþò, òî ñ áîëüøîé íàòÿæêîé... Âñâÿçè ñ ýòèì, ýòà "êàøà" ñ ìèêðîñêîïè÷åñêîé àìïëèòóäîé ñ äèàïàçîíîì ìåíåå ïîëóòîíà â ïðîãðåñèè, íå ïðèíèìàåòñÿ âî âíèìàíèå, çäåñü äåéñòâóþò óæå ïðè÷èíû äðóãîãî ïîðÿäêà... (êîòîðûå ìàðêñèçì íå äîïóñêàåò...), îïèðàþùèåñÿ íà ñèììåòðèè... Êñòàòè, äîìèíàíò ñåïò - íå ïîòîìó ÷òî øåñòîé îáåðòîí áëèæå ê ìèêñîëèäèéñêîé. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.03.2011 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
À ïî÷åìó òîãäà? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìèêñîëèäèéñêàÿ ñåïòèìà íå îáåðòîííîãî õàðàêòåðà? | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.03.2011 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îáåðòîíîâàÿ íàõîäèòñÿ ïî÷òè ÏÎÑÅÐÅÄÈÍÅ òåìïåðèðóåìûõ (ïî G)(ãîâîðÿ î D7). Çäåñü óæå â ñèëó âñòóïàþò ðåçîíàíñíûå ÿâëåíèÿ ñèììåòðèé. Êàê ýòî ïðîèñõîäèò "íà ïàëüöàõ", (ðàññóæäàÿ òðèàëåêòè÷åñêè...),òî âîçìîæíî çäåñü ïîìîãóò ïîäñêàçêè äðåâíèõ: "Ó âûïèâøåãî ÿä Øèâû ïîñèíåëà øåÿ". | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.03.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Âû èìååòå ââèäó, ÷òî 6-îé îáåðòîí íàõîäèòñÿ ãäå-òî ìåæäó òåìïåðèðóåìûìè 6-îé è 7-îé ñòóïåíÿìè? | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.03.2011 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà, ïðè÷¸ì íå ñîâñåì ïîñåðåäèíå, "íàìåêàÿ" íà âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ êàê ñåïòèìû "B" èàê è "H". (Íî íè â êîåì ðàçå íå âìåñòå). "Ñ" - "Ñâÿòîé Äóõ" (èëëþçèÿ "ñåé÷àñ")ôîðìèðóåòñÿ "ðåàëüíûìè" "Îòöîì" è "Ñûíîì" îòñòîÿùèìè îò "Ñ" íà êâàðòó ÷èñòóþ ïî ïðè÷èíå êà÷åñòâåííîãî è êîëè÷åñòâåííîãî (ìàêñèìàëüíîãî) êîíòðàñòà (ñì. òàáëèöó) â ôóíêöèîíàëüíîì àñïåêòå(îäíàêî, íå îäíîðîäíîãî: âåäü "ñ" - âñåãî ëèøü âòîðîé îáåðòîí ïîêà íåñóøåñòâóþùåãî "ñûíà" - F...)... Ïî÷èòàéòå, ñêîëüêî àâàòàð ó Âèøíó (G)- "Îòöà", ôîðìèðóþùèõ "ñâÿòîé Äóõ"..., À ó Øèâû è Ïàðâàòè, ñûí - Ãàíåøà... (ñëîíèê) ñ îäíèì (!!!) áèâíåì, óæå "ïîïðàâëÿþùèé" øåñòîé îáåðòîí "Ñ"... |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.03.2011 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Ïðîøó ïðîùåíèå çà îøèáêó â íàïèñàíèè ñòóïåíåé (Âû èìååòå ââèäó, ÷òî 6-îé îáåðòîí íàõîäèòñÿ ãäå-òî ìåæäó òåìïåðèðóåìûìè 6-îé è 7-îé ñòóïåíÿìè?). ß èìåë ââèäó íå 7-þ, à 7b ñòóïåíü, ò.å. ñèb, åñëè ñ÷èòàòü îò äî. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.03.2011 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
>Ïðîøó ïðîùåíèå çà îøèáêó â íàïèñàíèè ñòóïåíåé (Âû èìååòå ââèäó, ÷òî 6-îé îáåðòîí íàõîäèòñÿ ãäå-òî ìåæäó òåìïåðèðóåìûìè 6-îé è 7-îé ñòóïåíÿìè?). ß èìåë ââèäó íå 7-þ, à 7b ñòóïåíü, ò.å. ñèb, åñëè ñ÷èòàòü îò äî. Ò.å., åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî îáåðòîííîé øêàëå, òî 6-îé îáåðòîí çâó÷èò ÷óòü íèæå 7b ñòóïåíè. À î 10 îáåðòîíå, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ãäå-òî ïîñðåäèíå ìåæäó òåìïåðèðóåìûìè ôà è ôà# ÿ óæå íå ãîâîðþ, | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.03.2011 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà ïîíÿë ÿ äàâíî. Ìî¸ "äà" â ïðåæíåì ïîñòå - òîìó ñâèäåòåëüñòâî. Èìååòñÿ â âèäó øåñòîé îáåðòîí, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ìåæäó åìïåðèðóåìûõ "B" è "H". Òîëüêî â ÷¸ì ñóòü âîïðîñà? Ñ ïîðÿäêîì â îáåðòîíàõ è â çâóêîðÿäå, ìû êàæåòñÿ âûÿñíèëè. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.03.2011 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
6-îé îáåðòîí íàõîäèòñÿ ãäå-òî ñêîðåé âñåãî ìåæäó "A" è "B", íåæåëè ÷åì ìåæäó "B" è "H", ò.ê. îí çâó÷èò ÷óòü íèæå B, à íå âûøå. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.03.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó è ÷òî? ×òî ýòî ìåíÿåò ïðèíöèïèàëüíî, â òîì ÷òî îí (îáåðòîí) "ïîïðàâëÿåòñÿ" ââåðõ èëè âíèç? (Ðàíüøå ìåíÿ ëîâèëè íà îðôîãðàôèè, òåïåðü íà ñ÷¸òå îáåðòîíîâ. Òàê ìû ëåò ÷åðåç ÍÍÍàäöàòü è äî ñóòè äîáåð¸ìñÿ!) | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.03.2011 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Ñåãîäíÿ ÿ ñëó÷àéíî îáíàðóæèë, ÷òî â 4-ì âèäå(C-E-G-B-Db-D#-F#-Ab) ñîäåðæàòñÿ çâóêè, êîòîðûå ñîâïàäàþò ñ îáåðòîíàìè, ãàðìîíèêè êîòîðûõ êðàòíûå ïðîñòûì ÷èñëàì: 2,3,5,7,11,13,17,19; ò.å. 2 - ýòî C; 3 - g; 5 - e; 7 - b; 11 - #f; 13 - ba; 17 - bd; 19 - #d. |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.03.2011 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ðàä Âàøèì íàõîäêàì. Íî, óâû, íå áåðóñü îïïîíèðîâàòü, òåì áîëåå êîììåíòèðîâàòü… À ðàçãàäîê äàëåå áóäåò áåñ÷èñëåííîå êîëè÷åñòâî, (ñ ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèåé â çàãàäêàõ) åñëè ïîïûòàòüñÿ ñåðü¸çíî àíàëèçèðîâàòü âîñïðèíèìàåìûå ñëóõîì ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ øåñòè, ñåìè, âîñüìè - çâó÷èÿ. Âåäü òî, ÷òî ìû ñëûøèì â ÃÀÐÌÎÍÈÈ, ýòî íå ïðîñòî èíäèâèäóàëüíî – áîëüíîå, ïðîäèêòîâàííîå «ïðîäóêòîì íàøåãî \âîñïàëåííîãî\ ñîçíàíèÿ». È îòêðûòèé áóäåò ìîðå â ñîâåðøåííî, êàçàëîñü áû, äàë¸êèõ îò ìóçûêè îáëàñòÿõ! (Ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî èõ ó ìåíÿ â ïàðàëëåëÿõ ñ ìèðîâîé ìèôîëîãèåé, àðõèòåêòóðîé, îáðÿäàìè…) ((Êñòàòè, êòî – íè áóäü, ñìîæåò ïîïóëÿðíî îáúÿñíèòü êîíñòàíòó ÑÏÈÍÀ (- ôèçè÷åñêîé åëè÷èíû)? Ñóììà âñåõ ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ îò åäèíîé íîòêè (18384) î÷åíü ïîõîæå èìåííî íà ýòî çàãàäî÷íîå ÷èñëî… (Ïî÷èòàë åù¸ ðàç ïðî êâàíòîâóþ ìåõàíèêó – íè÷åãî íå ïîíÿë… è ýòîãî ÷èñëà òàì íå íàø¸ë… íåóæåëè ìíå ïðèñíèëîñü?)). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.03.2011 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Äà, ê ñîæàëåíèþ îíè íå ñîâñåì ñîâïàäàþò ñ âûøåïåðå÷èñëåííûìè îáåðòîíàìè èëè, íàîáîðîò, îáåðòîíû íå ñîâñåì ñîâïàäàþò ñ íîòàìè (ìîæåò ýòî òîëüêî ñîâïàäåíèå òîãî, ÷òî ÿ îáíàðóæèë). Íî ñåãîäíÿ ÿ îïÿòü îáíàðóæèë åù¸ êîå ÷òî! Êàê áûëî ñêàçàíî âàìè âûøå, õàðàêòåðèñòèêè ìàæîðà îïðåäåëÿþò 4 ñòóïåíè: 1,3,#4,5. 1,3,5 - ýòî îñíîâíîé òîí è ñëåäóþùèå çà íèì 5 îáåðòîíîâ, #4 - ýòî îáåðòîí îò ýòèõ âñåõ çâóêîâ, ïðè÷¸ì åãî ãàðìîíèêà êðàòíà 6!(!-ýòî ôàêòîðèàë). Íà ñ÷¸ò õàðàêòåðèñòèêè ìèíîðà ÿ ïîêà åù¸ íè÷åãî íå îáíàðóæèë òàêîãî, ÷òî ìîãó òî÷íî îáúÿñíèòü âçàèìîñâÿçü ìåæäó 1,3b è 4 ñòóïåíÿìè. Âðîäå-áû 4 ÿâëÿåòñÿ óíòåðòîíîì äëÿ 1 ñòóïåíè, à 1 è 3b ÿâëÿþòñÿ óíòåðòîíàìè äëÿ 5 ñòóïåíè, à òàêæå îáåðòîíàìè äëÿ 6b ñòóïåíè, íî 5 è 6b íå ÿâëÿþòñÿ ïîñòîÿííûìè ñòóïåíÿìè. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.03.2011 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***«íå ñîâñåì ñîâïàäàþò»*** Âû â êàêîé òåìïåðàöèè ìåðÿåòå? Ñîâðåìåííàÿ íå ñîâïàäàåò ñ âåðêìàéñòåðîâñêîé (x:2x) âñåãî ëèøü íà îäíó äåñÿòèòûñÿ÷íóþ ãåðöà èíòåðâàëüíîãî êîýôôèöèåíòà â ñðåäíåì ðåãèñòðå. Íî, äàáû «óçàêîíèòü» ñèíîíèì (êðàòíîñòü) äàë¸êîãî îáåðòîíà, ýòà ðàçíèöà êðàéíå íåîáõîäèìà (ñ Êðèâîé Ðåéëñáåêà). Ïîòîì, íåîáõîäèìî ó÷èòûâàòü «çîííóþ òåîðèþ Ãàðáóçîâà» (äèàïàçîíû äîïóñòèìûõ çíà÷åíèé). (Íî ýòî óæå, óâû, íå ìîÿ îáëàñòü). Âîîáùå – òî âñÿ, ïðàâèëüíî íàñòðîåííàÿ êëàâèàòóðà – ÁÎÆÅÑÒÂÅÍÍÀ! – îíà íèãäå òî÷íî íå ñîâïàäàåò ñ îáåðòîíîâûìè çíà÷åíèÿìè, íî ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåíà ê äåìîêðàòèè âñåõ îáåðòîíîâûõ êðàòíîñòåé (îêòàâíûõ) ôîðì ÷åòûð¸õ âèäîâ. Òàê ÿ äóìàþ. Ìèíîð – çàãàäêà. Ýïîñ ãîâîðèò ïðîñòî: «Õî÷ó áûòü æåíùèíîé» è âñ¸ òóò… Íî, ñëåäóÿ ëîãèêå, åãî íå òðóäíî õàðàêòåðèçîâàòü êàê òîé èëè èíîé (â çàâèñèìîñòè îò âèäà) ÄÈÑÒÀÍÖÈÅÉ ê ìàæîðó – ôîðìå. (Çäåñü íå ìåøàåò ïîçíàêîìèòüñÿ ñ «ýôôåêòîì Äîïëåðà»). ***#4 - ýòî îáåðòîí îò ýòèõ âñåõ çâóêîâ, ïðè÷¸ì åãî ãàðìîíèêà êðàòíà 6!(!-ýòî ôàêòîðèàë).*** Âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíî, íî íå î÷åíü ïîíÿë. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.03.2011 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà, è åù¸ îäíî, î÷åíü âàæíîå: ïåðåáåðèòå âñå âàðèàíòû C Des Dis E Fis G As B ïðè Ñ âíèçó, ñî âñåìè íèæåïðèâåä¸ííûìè. Ïðè óñëîâèè, ÷òî E äîëæíî áûòü íèæå Dis, G äîëæíî áûòü íèæå Fis, íî âûøå As. Óâåðåí, ÷òî ìàòåìåòèêå ýòî ïîäñèëó, ïðè óñëîâèè ïðàâèëüíîé ôîðìóëèðîâêè, (íî êàê - òî ìíå ïðèøëîñü îáõîäèòüñÿ áåç íå¸: Ñì. â ðàçäåëå "Brief Review" ÷åòâ¸ðòóþ ôîðìó, êîòîðàÿ (ïî Äîïëåðó)"ãðåçèòñÿ" íàì â ìèíîðå è â àôîðìàõ Tamasa. (àêòèâèðîâàòü variants íàä òàêòàìè). Åñëè êàêîå -ëèáî èç 11478 âîñüìèçâó÷èé âûçîâåò íåïðèÿòèå íà ïðàâèëüíî íàñòðîåííîì èíñòðóìåíòå, (÷òî íàó÷èëèñü äåëàòü â êàðïîðàöèÿõ YMAHA, KORG, ROLAND, KURZVEIL, íå êîíñóëüòèðóÿñü ñ íàùèìè êîíñåðâàòîðèÿìè) òî... Âàøè ïîïûòêè ôèçèêî - ìàòåìàòè÷åñêè îáîñíîâàòü ÀÁÑÎËÞÒÍÓÞ ÃÀÐÌÎÍÈÞ, óâû, áåçïî÷âåííû. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.03.2011 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
***#4 - ýòî îáåðòîí îò ýòèõ âñåõ çâóêîâ, ïðè÷¸ì åãî ãàðìîíèêà êðàòíà 6!(!-ýòî ôàêòîðèàë).*** ß èìåë ââèäó, ÷òî, íàïðèìåð: åñëè h - 2 îáåðòîí äëÿ e (ñîîòí.÷àñòîò 1:3) 4 îáåðòîí äëÿ g (ñîîòí.÷àñòîò 1:5)è 14 îáåðòîí äëÿ C(ñîîòí.÷àñòîò 1:15), à ñàìè e è g ÿâëÿþòñÿ îáåðòîíàìè äëÿ Ñ (2(1:3)è 4(1:5) ñîîòâåòñòâåííî), òî 3*5 = 15, ò.å. ïðîèçâåäåíèå ãàðìîíèê å è g äàþò íàì ãàðìîíèêó h. Ýòèì ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî åñëè ìû ïåðåìíîæèì ãàðìîíèêè îñíîâíîãî òîíà è ñëåäóþùèõ çà íèì 5 îáåðòîíîâ, òî ìû ïîëó÷èì 6! = 720. Ðàçäåëèâ íà 16, ò.å. îïóñòèâ íà 4 îêòàâû âíèç, ìû ïîëó÷èì 45(5*9).  ñîîòíîøåíèè ñ Ñ ýòî áóäåò âûãëÿäåòü òàê: 1:5*1:9 = 1:45 èëè, ïåðåáðîñèâ Ñ íà 5 îêòàâ ââåðõ, ìû ïîëó÷èì 32:45 èëè 4:5*8:9, ò.å. á.3 + á.2 = òðèòîí, ò.å. #f. |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 28.03.2011 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî Âàø ìåòîä îáúÿñíåíèÿ ïðèíöèïèàëüíî èíûõ ïîçèöèé â ãàðìîíèè íå ëèø¸í ëîãèêè, è äîëãîâðåìåííîå âæèâàíèå â ýòîò î÷åíü íå ïðîñòîé êóðñ, (ó÷èòûâàþùèé îáåðòîíà îáåðòîíîâ, ñóììîâûõ ÷àñòîò è ò.ä. ñ ïîïðàâêîé íà ñîâð. òåìïåðàöèþ...) îáúÿñíÿþùèé "ðîäñòâåííîñòü" òîíà óæå ôèçèêî - àðèôìèòè÷åñêîé ëîãèêîé ìîæåò ïðèíåñòè íå ñëàáûå ïëîäû... (Íî âîçìîæíî ëè ñèå áåç ñåðü¸çíîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé áàçû???)Îäíàêî, "èãðà ñòîèò ñâå÷", âåäü çà ýòî (îáîñíîâàíèå fis â Ñ è ò.ä.) åù¸ íèêòî íå áðàëñÿ!... | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.04.2011 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Íåäàâíî ÿ îáíàðóæèë, ÷òî Ñ7 è Fmaj èìåþò îäíó è òó æå îñü ñèììåòðèè! | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.04.2011 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó - - êà? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.04.2011 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Ñ7: C-E-G,g-b-d,D-F#-A,a-c-e - d - â öåíòðå; Fmaj: F-A-C-E-G-H-D,d-f-a-c-e-g-h - d - â öåíòðå! |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó è ÷òî? Òàêèõ öåíòðîâ, ñî÷ëåíÿÿ óìîçðèòåëüíî, ìîæíî îòûñêàòü êó÷ó. À åñëè áóêîâêàìè, äà íà "öèôåðáëàòå" - ãäå ëîãèêà ñèììåòðèé? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 01:49 |
|||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
ß ïðèâ¸ë òîëüêî ïðèìåð àêêîðäîâ. Ãëàâíîå - ýòî èíòåðâàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýòèõ æå àêêîðäîâ. ß äîø¸ë äî ýòîãî, ãëÿäÿ íà ñèìâîëû, ñîîòâåòñòâóþùèå ýòèì âèäàì. Ê ïðèìåðó, åñëè ñèìâîëèêó 2-ãî âèäà ïîâåðíóòü íà 30ãð. ïî ÷àñîâîé ñòðåëêè èëè íà 150ãð. ïðîòèâ, òî öåíòð ñèììåòðèè 2-ãî âèäà ñîâïàä¸ò ñ öåíòðîì ñèììåòðèè 1-ãî âèäà. Åñòåñòâåííî, ïðè ïîâîðîòå ãëàâíûé òîí èçìåíèòñÿ: â 1-îì ñëó÷àå (íà 30ãð. ïî ÷àñîâîé ñòðåëêè) ýòî áóäåò Db7, à âî 2-îì ñëó÷àå (íà 150ãð. ïðîòèâ ÷àñîâîé ñòðåëêè) ýòî áóäåò G7. Íàãëÿäíî ýòî áóäåò âûãëÿäåòü òàê: | |||||||||
|
ÏðÌà
|
||||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà, çà êà÷åñòâî. Ïðè ïîâîðîòå îíî óõóäøèëîñü. | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèâåä¸ííûå ïðèìåðû - èç ìîåãî ñàéòà,îíè íèêàê íå äåìîíñòðèðóþò Âàøó òàê ñêàçàòü èäåþ, ïî ìîåìó, áëèçêóþ ê ñõîëàñòèêå, (åñëè ýòî íå ¸ðíè÷åñòâî ñ öåëüþ äèñêðåäèòàöèè) Åñëè îíà (òàêàÿ èäåÿ) Âàñ çàáàâëÿåò, òî ðàäè Áîãà... íî áåç ìîåãî ó÷àñòèÿ. Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ëîãè÷åñêè çàêîí÷åííîìó âûâîäó ýòè òàê ñêàçàòü íàõîäêè íå èìåþò. Âçãëÿíèòå íà Ñàéò, òàì óêàçàíî ñêîëüêî òûñÿ÷ ó Ñ7 îò îäíîé íîòêè, è åù¸ áîëåå ó maj ñ ñîâåðøåííî ðàçíîîáðàçíûì è íåïîâòîðèìôì "èíòåðâàëüíûì ñîîòíîøåíèåì â àêêîðäàõ" ... Çà÷åì ñõåìó ñèìâîëèêè ïîâîðà÷èâàòü íà ãðàäóñû? Äà åù¸ ñîâìåùàòü ñèìâîëèêó ðàçíûõ äèàòîíèê? Äëÿ òîãî, ÷òî áû ÷òî - òî íàéòè??? Ãäå íà÷àëî ïîáóäèâøåå ê ïîèñêó? ß íå óñëûøàë íè îäíîãî âîñòîðæåííîãî îòêëèêà íà ïðèìåðû â Ñàéòå (ÃÀÐÌÎÍÈÈ, äåìîíñòðèðóþùåé âñå çàêîí÷åííûå èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ) Ïîèñê ðàäè ïîèñêà??? Äà, íî çàìåòüòå, äàëåêî íå âñÿêèé àáñóðä ãåíèàëåí! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Íî âåäü íå äàðîì Ñ7(Gb7) ÷àñòî ñòîèò ïåðåä Fmaj? Õîòÿ, íà ñ÷¸ò àáñóðäà âû çðÿ. Ìîÿ íàõîäêà, çíà÷èò, êîí÷èëàñü ïðîâàëîì?! | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
***(åñëè ýòî íå ¸ðíè÷åñòâî ñ öåëüþ äèñêðåäèòàöèè)*** Ó ìåíÿ è â ìûñëÿõ òàêîãî íå áûëî! |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Maximums (gluteus muscles), áåðåãèòå ñåáÿ… «Óæ ñêîëüêî ðàç òâåðäèëè ìèðó…»: ïîëüçîâàòü íàèâíóþ äîâåð÷èâîñòü – âåëè÷àéøèé ãðåõ! Íå ñòðàäàþ âåëèêîé íàáîæíîñòüþ, íî îïûò ãîâîðèò î íåìèíóåìîé êàðå òåõ, (â òîì ÷èñëå), ïðîãëîòèâøèõ ýòîò ÿäîâèòûé ïëîä, äàáû «ïðèêîëüòüñÿ» â êðóãó ñåáå ïîäîáíûõ. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
ß âîîáùå íå õîòåë âàñ îáèäåòü! ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ìîè èäåè íàçûâàþò àáñóðäîì! | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
×òî ÿ âàì ñäåëàë ïëîõîãî? ***Íå ñòðàäàþ âåëèêîé íàáîæíîñòüþ, íî îïûò ãîâîðèò î íåìèíóåìîé êàðå òåõ, (â òîì ÷èñëå), ïðîãëîòèâøèõ ýòîò ÿäîâèòûé ïëîä, äàáû «ïðèêîëüòüñÿ» â êðóãó ñåáå ïîäîáíûõ.*** Íàä êåì ÿ ïðèêàëûâàþñü? |
|
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
ß óæå äîâîëüíî âçðîñëûé ÷åëîâåê, ÷òîáû ïðèêàëûâàòüñÿ íàä êåì-ëèáî. Ýòî êàêîå-òî íåäîðàçóìåíèå! Èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà, åñëè ÿ âàñ íå òàê ïîíÿë. Ðàäè áîãà, íå äåðæèòå íà ìåíÿ çëà! | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 04.04.2011 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Ïî÷åìó ìîè îïðàâäàíèÿ âîñïðèíèìàþò êàê ïðèêîë? | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.04.2011 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
È âñ¸-òàêè, ïî÷åìó ìîþ èäåþ âû íàçûâàåòå àáñóðäîì? | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.04.2011 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Êèøèíåâ ãèòàðà
|
Ïî÷åìó ìíå âäðóã ïðèøëà â ãîëîâó òàêàÿ èäåÿ? Äà ïîòîìó, ÷òî, êîãäà ÿ ïðîñìàòðèâàë è ïðîñëóøèâàë ïðèìåðû íà âàøåì ñàéòå (jazz è mfv), òî òàì (mfv) 2 ðàçà ïîâòîðÿåòñÿ òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àêêîðäîâ, êàê À7, Àsmaj è 1 ðàç B7, B7+-9, Esmaj. Ïîñìîòðåâ íà ñèìâîëèêó ýòèõ âèäîâ, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî îíè èìåþò îáùóþ îñü ñèììåòðèè. Ìîæåò çäåñü åñòü êàêàÿ-òî âçàèìîñâÿçü, ñâÿçàííàÿ ñ èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ? | |
|
ÏðÌà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 29.04.2011 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Òóëà ãèòàðà
|
Åñëè èíòåðåñíî, ìîè ïåðåâîäû ïî ãåîìåòðèè ìóçûêè, íåî-ðèìàíîâñêîé òåîðèè è ò.ï.: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.05.2011 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
Ïîñìîòðåëà ñàéò. Õî÷ó ïî÷èòàòü ðàáîòó. À åù¸ ëó÷øå ïîîáùàòüñÿ ñ àâòîðîì. Ã-í Õîëîïîâ - ÷åëîâåê, êàê âèäíî, íåîðäèíàðíûé. Ñêîëüêî óãîäíî ìîæíî ãîâîðèòü î "áðåäå" è ïðî÷åì (ñì. íèæå, êñòàòè), íî ñâîþ ðàáîòó îí, ñóäÿ ïî âñåìó, ñäåëàë ñàì è "âûíÿí÷èë" âñåé æèçíüþ. Ïî ïîâîäó "áðåäà" è âîîáùå âñåõ ýòèõ19-òè ñòðàíèö âñïîìèíàåòñÿ àíåêäîò: Áåãàåò ñàòàíà è ðâ¸ò íà ñåáå âîëîñû: "ÊÎÌÌÅÍÒÛ!!! Êàê ÿ ìîã íå äîäóìàòüñÿ äî ýòîãî ðàíüøå?!?!?! Ýòî æ áûëè á 2 ñêðèæàëè çàïîâåäåé è ïî 2 òûÙÙè ñêðèæàëåé ñî ñðà÷åì â êîììåíòàõ!!!!" Âîò ýòî òî æå ñàìîå, òîâàðèùè... È íå íàäî ïðîñèòü ó àâòîðà êîðîòêèõ è áûñòðûõ îòâåòîâ íà âîïðîñû î åãî ðàáîòå. Ýòî íàïîìèíàåò äåø¸âûå çàïðîñû æåëòîðîòûõ øêîëüíèêîâ íà êðàòêîå ñîäåðæàíèå "Âîéíû è ìèðà". Ïûòàåìñÿ çðåòü â êîðåíü! Íî, áîþñü, áåç ïðî÷òåíèÿ òåêñòà ñàìîãî òðóäà è ïîñëåäóþùåãî îáùåíèÿ ñ àâòîðîì ýòî ñëîæíî. À âñå ýòè ñòðàíèöû ñî ñðà÷åì â êîììåíòàõ áåç ïîäðîáíîãî çíàíèÿ - áåñïðåäìåòíîå ñîòðÿñàíèå âîçäóõà... |
|
|
ÈÌÕÎ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.06.2011 05:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå! Äàâíî óâëåêàþñü ìóçûêîé, èíòåðåñóþñü, êîïàþñü â èíòåðíåòå è íàêîíåö íàòêíóëñÿ íà ýòîò ôîðóì. Êàê ìíå ñòàëî èçâåñòíî, ýòîò ôîðóì ñóùåñòâóåò óæå 5 ëåò. Æàëü, ÷òî ÿ ðàíüøå î í¸ì íå çíàë. Ïðî÷èòàë, ïðîñìîòðåë âñå ñòðàíèöû, ìíîãî èíòåðåñíîãî äëÿ ñåáÿ óçíàë. Ïðîñëóøàë íåêîòîðûå ïðèìåðû - êîå-÷òî ïîíðàâèëîñü, çâó÷èò áîëåå áîãàòî, ÷åì ïðè àðàíæèðîâêå îáû÷íûìè àêêîðäàìè (òðåçâó÷èÿ, 7-àêêîðäû). Õîòåëîñü áû ïîáîëüøå óçíàòü î òàêîé ìóçûêå. Åñëè åñòü ïîäîáíûé ñàéò, òî ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.06.2011 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Î ñóùåñòâîâàíèè «ïîäîáíîãî ñàéòà» (http://www.absoluteharmony.info) ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî, äà è âðÿä ëè… Âåäü çäåñü ÃÀÐÌÎÍÈß âîçâåäåíà íà ïüåäåñòàë äîëæíîãî ÀÁÑÎËÞÒÀ, èç êîòîðîãî ïðîèçîøëè ÂÑÅ íàóêè, âêëþ÷àÿ ôèëîñîôèþ (ðàçóìååòñÿ, íå ìàðêñèñòñêóþ), â òîì ÷èñëå è ÿçûêè… Êàêèì îáðàçîì ýòî ïðîèçîøëî ïðè íàëè÷èè óäèâèòåëüíåéøèõ ïîäðîáíîñòåé â «ãàðìîíè÷åñêèõ äåÿíèÿõ» ïîâåäàííûõ íàì â äðåâíåéøèõ êàòåõèçèñàõ… (êîòîðûå íàì åù¸ ðàçæ¸âûâàòü è ðàçæ¸âûâàòü), äëÿ ìåíÿ îñòà¸òñÿ ïîðàçèòåëüíîé çàãàäêîé. Äà âñ¸ óæå íàïèñàíî â Ñàéòå è ïðîêîììåíòèðîâàíî íà äàííîì ôîðóìå… è âíèìàòåëüíûé ïðîôåññèîíàë íàâåðíÿêà óæå îùóòèë ÑÓÒÜ ïÿòè «÷óâñòâ» - ÔÓÍÊÖÈÉ (êñòàòè, ôèãóðèðóþùèõ âî ìíîãèõ ðåëèãèÿõ… è íåñïðîñòà…) Âåäü ìèð îêðàøåí âî âñå öâåòà è íå ïðåäñòàâëåí òîëüêî ÷¸ðíîé è áåëîé êðàñêîé (÷åì, óâû, óæå ìíîãèå ñòîëåòèÿ ìû âûíóæäåíû ïîëüçîâàòüñÿ â òåîðåòè÷åñêîì ìóçûêîçíàíèè). Ìû òîðîïèìñÿ, íå âíèêàÿ…, è îñâîèâ äâà, òðè àêêîðäà, êàê èñòèííûå ýêñáèöèîíàëèñòû, «õâàòàÿñü çà ñîëîìèíêó», âûíóæäåíû îòâîåâûâàòü ñåáå «ìåñòî ïîä ñîëíöåì» êàê ìîæíî áûñòðåå ìèíèìàëüíûìè ñðåäñòâàìè… À òóò åù¸ âëàñòü, (õîðîøî åù¸ åñëè) ìîë÷àëèâî òðåáóþùàÿ íåïðåìåííîå íàëè÷èå îä â ñâîé àäðåñ… Íå ãîâîðÿ óæå îá èíîçåìíûõ íà¸ìíèêàõ - èñïîëíèòåëÿõ, ÿðîñòíî âíåäðÿþùèõ ñïóùåííóþ î÷åðåäíóþ èäåþ çàêóëèñíûì êóðàòîðîì ïîä ôëàãîì «áîðüáû çà äîáðî» (ýòî â ñòðàíå, ãäå áîëåå ìåíåå êà÷åñòâåííûé ïðîäóêò – ýòî ñðåäñòâà óíè÷òîæåíèÿ ÷åëîâåêà!) Î ïðîöâåòàíèè ïîëíîãî ñïåêòðà ôóíêöèé, ïðîÿâëÿþùèõ òó èëè èíóþ «ñåìüþ» (íî íèêàê íå «òðåòüþ») òàê æå êàê è òî÷íîé ôîðìóëèðîâêå òåðìèíîâ è êàòåãîðè÷åñêîì ðàçëè÷èè ïîíÿòèé, ãðåáóùèõ ñåé÷àñ ïîä îäíó ãðåá¸íêó «ëàä» è «ïîëå» è ìíîãîå äðóãîå, ãîâîðèòü, óâû, íå ïðèõîäèòñÿ… (Íè îäíîãî æå ïðîôåññèîíàëüíîãî îòçûâà íà ñîâåðøåííåéøèå ïðîðåõè â òåîðèè îñâåù¸ííûå íà 16,17,18 ñòðàíèöàõ äàííîãî ôîðóìà ñ ÷¸òêèì î÷åâèäíûì äîêàçàòåëüñòâîì îøèáî÷íîãî ñìåøåíèÿ êàòåãîðè÷åñêèõ ïîíÿòèé!!!) Èëè èíòåðíåò, ôîðóì – ýòî âñ¸ äëÿ ïèâà??? Ãäå õîçÿèí? Ãäå îöåíêà? Ïîõîæå, ÷òî ìóæåñòâà ó ïàòðîíà ñòîëüêî æå ñêîëüêî è … È ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì êðàéíå çàáàâëÿåò âîèíñòâåííîñòü è àãðåññèÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ïðåäñòàâèòåëüñòâà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.06.2011 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåòñòâóþ âñåõ, êòî èíòåðåñóåòñÿ ìóçûêîé! ß äîëãî áðîäèë ïî èíòåðíåòó, ÷òîáû íàéòè ÷òî-íèáóäü èíòåðåñíîå ïî ìóçûêàëüíîé òåìå, è, íàêîíåö, íàòêíóëñÿ íà ýòîò ôîðóì. Ïðîñìîòðåë âñå ñòðàíèöû, çàõîäèë íà ñàéò ïî÷èòàë, óçíàë ìíîãî íîâîãî è èíòåðåñíîãî. Çàõîäèë â ðàçäåë, ãäå äàåòñÿ îïèñàíèå âñåõ 5 ôóíêöèé è èõ àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas. Ò.î., êðîìå ìàæîðîâ è ìèíîðîâ ñóùåñòâóþò åù¸ è íåéòðàëû(Sattva, Radjas è Tamas), ò.å., êàæäîé ôîðìå ìàæîðà(ôîðìà) ñîîòâåòñòâóåò ñâîé ìèíîð(àíòèôîðìà), à òàêæå è íåéòðàëû(àôîðìà). Âî âñåõ ôîðìàõ, êðîìå 2, êàæäîìó ìàæîðó ñîîòâåòñòâóåò 1 ïàðàëëåëüíûé ìèíîð, à âî 2 ôîðìå 1 ìàæîðó ñîîòâåòñòâóþò 2 ïàðàëëåëüíûõ ìèíîðà, ñòðîþùèåñÿ íà 3 è íà 5 ñò. ìàæîðà. Ïî÷åìó 3 ñòóïåíü ÿâëÿåòñÿ âñ¸-òàêè ìèíîðîì, à íå íåéòðàëîì(Radjas)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.06.2011 02:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ññûëêà íà ïðåëþäèþ Øîïåíà E-moll ó âàñ ïî÷åìó-òî íå ðàáîòàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.07.2011 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Melomanus, âîïðîñ ïî ñóùåñòâó è î÷åíü õîðîøèé. À ïîñêîëüêó îí âëå÷¸ò çà ñîáîé öåëóþ ñåðèþ ïîäîáíûõ âîïðîñîâ, ïîïûòàþñü îòâåòèòü ðàçâ¸ðíóòî, íî ïîçæå. (Òîëüêî ÷òî ñ ëåòíåé êâàðòèðû, ãäå äðåâíèé êîìïüþòåð íå ïîçâîëÿåò èíòåðíåò.) | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.07.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ïî÷åìó 3 ñòóïåíü ÿâëÿåòñÿ âñ¸-òàêè ìèíîðîì, à íå íåéòðàëîì(Radjas)?*** Ïåðåôðàçèðóþ Âàø âîïðîñ. Ïî÷åìó çâóêîðÿä, ïîñòðîåííûé îò òðåòüåé ñòóïåíè âòîðîé ôîðìû (7, ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêîé) ÿâëÿåò ñîáîé ìèíîð, à íå àôîðìó. Åñëè Âû èìåëè ââèäó èìåííî ýòî, òî… Ñïàñèáî çà î÷åíü íå ïðîñòîé âîïðîñ ïî ñóùåñòâó. Òàêîé æå àíàëîãè÷íûé âîïðîñ ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü è îòíîñèòåëüíî ïåðâîãî ìàæîðà (Maj): Ïî êàêîé ïðè÷èíå çâóêîðÿä îò òðåòüåé ñòóïåíè ïåðâîé ôîðìû (e fis g a h c d) íå ÿâëÿåòñÿ ìèíîðîì, à ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé Sattvó? È ò. ä. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî èìåòü ÷¸òêèå ôîðìóëèðîâêè ìàæîðà, ìèíîðà è íåéòðàëüíûõ êàòåãîðèé, è åñëè ôîðìóëèðîâêà ìàæîðà ÿñíà è ëîãè÷íà, (ÌÀÆÎÐ – (ôîðìà) êàê îêòàâíîå îòðàæåíèå îáåðòîíîâîé øêàëû äîëæåí èìåòü íåïðåìåííî (ïðèìó), áîëüøóþ òåðöèþ, ëèäèéñêóþ óíäåöèìó, ÷èñòóþ êâèíòó. Ýòè ñòàáèëüíûå ÷åòûðå ïîêàçàòåëÿ, ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå ÑÅÌÜ è îïðåäåëÿþò ìàæîðíóþ êàòåãîðèþ), òî ñ ÌÈÍÎÐÎÌ è ñ ÀÔÎÐÌÎÉ äåëî ïîñëîæíåå, è äàæå â êàæäîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè (â êàæäîì èç àñïåêòîâ) ôîðìóëèðîâêà áóäåò èìåòü äîïîëíèòåëüíûå îãîâîðêè. Ñèå îáóñëîâëåíî íåïðåìåííîé çàâèñèìîñòüþ ÌÈÍÎÐÀ è ÀÔÎÐÌ îò ÔÎÐÌ – ìàæîðíûõ àñïåêòîâ. Òî åñòü ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ïàññèâíûì è íåéòðàëüíûì êàòåãîðèÿì, õîòü îíè è «ýìàíñèïèðîâàíû», èõ íèêàê íåëüçÿ íàçâàòü ñàìîñòîÿòåëüíûìè. ÌÈÍÎÐ ÷åòêî íèâåëèðóåò ïîêàçàòåëè ìàæîðà, íî íå âñå: åñëè â Dur - òåðöèÿ áîëüøàÿ, òî â moll òåðöèÿ ÿâëÿåòñÿ ìàëîé; â Dur - ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, â moll - èîíèéñêàÿ.  Dur íåçûáëåìàÿ ÷èñòàÿ êâèíòà, â moll - êâèíòà ìîæåò áûòü êàê ÷èñòîé êàê óìåíüøåííîé, òàê è äðîáëåíîé â çàâèñèìîñòè îò ñèììåòðèè â "ðîäñòâåííîé" ïàðàëëåëè. Îòñþäà è ôèëîñîôèÿ ìèíîðà - àíòè-Dur, ò.å. moll - ìÿãêèé, àíòèôîðìà.  ìèíîðå ïîñòîÿííû (ò.å. íåçûáëåìû) òåðöèÿ è óíäåöèìà, íî äëÿ ïîëíîé õàðàêòåðèñòèêè âñåõ àñïåêòîâ ìèíîðà ýòîãî îïðåäåëåíèÿ íå äîñòàòî÷íî è êàæäûé àñïåêò èìååò ñâîþ äîïîëíèòåëüíóþ îãîâîðêó.  ìèíîðå íå ïîñòîÿííà êâèíòà: ìèíîðíàÿ ÷èñòàÿ êâèíòà â ïåðâîì ñëó÷àå åñòü òåðöèÿ ìàæîðà, âî âòîðîì æå ñëó÷àå, ÿâëÿÿñü ìàæîðíîé ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìîé ìèíîðíàÿ êâèíòà óìåíüøåíà, â òðåòüåì ñëó÷àå, ÿâëÿÿñü íàòóðàëüíîé íîíîé ìàæîðà îïÿòü ÷èñòàÿ; â ÷åòâåðòîì, ÿâëÿÿñü ðàññëîåííîé íîíîé ìàæîðà, ìèíîðíàÿ êâèíòà ñîîòâåòñòâåííî äðîáèòñÿ; â ïÿòîì ñëó÷àå ìèíîðíàÿ êâèíòà òàêæå äðîáèòñÿ, èáî â ìàæîðíîé ïàðàëëåëè òàêæå ðàçäðîáëåíà íîíà. Âñå àñïåêòû Ñàòòâ âîîáùå îáúåäèíÿåò òîëüêî ÷èñòàÿ êâàðòà… À äëÿ Ðàäæàñîâ è Òàìàñîâ âîîáùå íåò ñòàáèëüíîé ñòóïåíè îáúåäèíÿþùåé èõ àñïåêòû… Òàê âîò…, ÌÈÍÎÐ, â îòëè÷èè îò íåéòðàëüíûõ, ïî ñìûñëîâîé íàãðóçêå àíòèïîä, àíòîíèì, «èçíàíêà», ÌÀÆÎÐÀ………………………….. Êàêîé ñòóïåíè ìàæîðà ìû ïîðó÷èì ýòó ðîëü èçíàíêè??? Óæå îòìåòàÿ ÷óâñòâåííûå èíòóèòèâíûå ôàêòîðû (êîòîðûå äàëåêî íå âñå â ñîñòîÿíèè ïðîàíàëèçèðîâàòü), íî êîòîðûå òàê ìîùíî ãåíåòè÷åñêè â íàñ ñèäÿò, ÷òî ÿâëÿþòñÿ åñòåñòâåííûìè, íå òðåáóþùèå àíàëèòè÷åñêîãî ïîäõîäà… ÍÓ!!!??? Êîíå÷íî æå, ÏÓÑÒÎÒÅ!!! ×òî è èìååò ìåñòî â îáåðòîíîâîé øêàëå. È âñå ïðèìû ìèíîðíûõ àñïåêòîâ ñãðóïïèðîâàíû èìåííî âîêðóã ïóñòîòû: |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.07.2011 16:37 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñì. ñõåìó, êñòàòè, îíà åñòü è íà Ñàéòå. | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 31.07.2011 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òåïåðü ïîäðîáíî. Âû, âåðíî ïîëàãàëè, ÷òî ÿ îòâå÷ó ïðèìåðíî òàê, (êàê ó÷èëè): «Ìèíîð ñ ïîíèæåííîé êâèíòîé îáðàçóåòñÿ íà âòîðîé ñòóïåíè ÌÈÍÎÐÍÎÃÎ ËÀÄÀ è íàçûâàåòñÿ ìàëûì ââîäíûì…à â ÌÀÆÎÐÍÎÌ ËÀÄÅ ýòîò çâóêîðÿä îáðàçóåòñÿ ïðè ãàðìîíè÷åñêîé ñóáäîìèíàíòå. Çàìåòüòå, ÿ íå îçâó÷èë ó÷åáíèêè, è íå, ïîòîìó ÷òî íå çíàêîì ñ àêàäåìè÷åñêèì êóðñîì ãàðìîíèè, à ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ñèÿ ôîðìóëèðîâêà, ñîñòðÿïàííàÿ â ýïîõó ìåëà, î÷åíü ñõîæà ñ ÷åïóõîé ýòîãî æå óðîâíÿ, íå ñîäåðæàùåé è ïåñ÷èíêè ôóíäàìåíòàëüíîãî ïîíÿòèÿ, è, ðàçóìååòñÿ, êîòîðàÿ íå âûäåðæèâàåò ýëåìåíòàðíîé êðèòèêè: Âî-ïåðâûõ, ËÀÄ â ËÀÄÓ áûòü ÍÅ ÌÎÆÅÒ!!!  ËÀÄÓ òàê æå íåò ÔÓÍÊÖÈÉ!!! (Êòî íå ñîãëàñåí, ïåðåó÷èâàéòåñü, è êàê ìîæíî áûñòðåå.) ËÀÄ è åñòü ÔÓÍÊÖÈß, íî ÅÄÈÍÀß! Ñîáèðàòåëüíûé æå çâóêîðÿä ýìáðèîíîâ ëàäîâ åñòü ÏÎËÅ, (èõ âåëèêîå ìíîæåñòâî, ÷àñòü êîòîðûõ ïðîäåìîíñòðèðîâàíî ìíîþ íà 16 òûõ ñòð.) Âî-âòîðûõ, â ËÀÄÓ íåò ÒßÃÎÒÅÍÈÉ!!! (Êòî íå ñîãëàñåí, ïåðåó÷èâàéòåñü, è êàê ìîæíî áûñòðåå.) Ïîòîìó îí è ëàä, ÷òî âñå ñòóïåíè ËÀÄßÒ äðóã ñ äðóãîì áåçî âñÿêîãî àíòàãîíèçìà… À “ôà” ñòðåìèòñÿ â “ìè” è ïð. è ïð., ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ìû ïîäñïóäíî íà “ôà” íàñàæäàåì îùóùåíèå òîëüêî äîìèíàíòîâîé ôóíêöèè, çàãëóøàÿ òåì ñàìûì åñòåñòâåííîå áîãàòñòâî îòðàæåíèÿ… Ìèíîðû (èõ àñïåêòû), êàê çàâèñèìàÿ ïàðàëëåëü àñïåêòîâ ìàæîðà ïîìèìî íåèçìåííî èõ îïðåäåëÿþùèõ “ìàæîðíîé èçíàíêè” (3ì è 4÷), ïðèìû êîòîðûõ íàõîäÿòñÿ âáëèçè ìàæîðíîé “ïóñòîòû”, èìåþò åù¸ îäíî îïðåäåëåíèå – ñòðîãóþ ñóáîðäèíàöþ “àëüòåðèðóåìûõ”, âïðÿìóþ çàâèñÿùóþ îò òîé èëè èíîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè (êàê âèäèòå “àëüòåðèðóåìûõ” – â êàâû÷êàõ, èáî â êàæäîì èç ñëó÷àåâ, òàêîâûå ÿâëÿþòñÿ äèàòîíè÷åñêèìè). Îíà òî (ñóáîðäèíàöèÿ «àëüòåðèðóåìûõ») è äèêòóåòñÿ ÎÁÐÀÒÍÎÉ ê ìàæîðó ÑÈÌÌÅÒÐÈÅÉ, ñòðîãî ðàçãðàíè÷èâàÿ ÌÈÍÎÐÍÓÞ ãðóïïó îò ÀÔÎÐÌ - ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÕ. Âîò áåãëàÿ äåìîíñòðàöèÿ îïðåäåëåíèÿ â êàæäîì èç 24 õ ñëó÷àåâ: íî ñíà÷àëà… Êàêîé âèä ïðèîáðåò¸ò ñèììåòðèÿ C E G, G H D, D Fis A, : a ñ e, e g h, h d fis (÷èñòî ñõåìàòè÷åñêè) òî åñòü ñèììåòðèÿ ëèäèéñêîãî, åñëè å¸ âûâåðíóòü “íà èçíàíêó”? Êîíå÷íî æå: a ñ e, e g h, h d fis : C E G, G H D, D Fis A, òî åñòü ìèíîðíûé! Ó ìèíîðà, èìåþùåãî êàê ìàæîð, ñâîé ÎÁÐÀÇ, êîòîðûé è îïðåäåëÿåòñÿ îáðàòíîé ñèììåòðèåé, íà÷àëî êîòîðîé íåïðåìåííî äîëæíî ñîñòîÿòü èç ìèíîðíûõ (èëè óìåíüø¸ííûõ) òðåçâó÷èé! (Ýòî îáîñíîâàíèå ìèíîðà, êàê âèäèòå, íàìíîãî ñåðü¸çíåå àêàäåìè÷åñêîãî, ðîæä¸ííîãî â íàøåì “äóðàöêîì” ñîçíàíèè ïàññèâíîé ãðóñòè ñ ñîíîðíûì îòòåíêîì…) ËÈÄÈÉÑÊÈÉ “ÒÐÅÒÀ” (ñèììåòðèÿ òð¸õ ê òð¸ì C E G, G H D, D Fis A : a c e, e g h, h d fis. ) Ñ D E Fis G A H - DUR (E Fis G – ñèíîíèìû ïåðâè÷íîé íåèçìåííîé äàííîñòè – îáåðòîíîâîé øêàëû îò Ñ) (Ñíà÷àëà ïîéä¸ì ââåðõ (ÀÏÀÍÀ). Ïîëó÷èì, òàê íàçûâàåìûå, ãðå÷åñêèå…) Ñ D E Fis G A H D E Fis G A H C E Fis G A H C D Fis G A H C D E G A H C D E Fis A H C D E Fis G H C D E Fis G A Èòàê, D E Fis G A H C - ïîíÿòíî, ÷òî ìàæîðîì áûòü íå ìîæåò – íåò îáÿçàòåëüíîé äëÿ ìàæîðà ëèäèéñêîé (Gis), ìèíîðîì òàê æå áûòü íå ìîæåò ïðè Fis – ìàæîðíîé òåðöèè. Òàê ÷òî ýòî – 1 SATTVA. (Äà! Ìèêñîëèäèéñêèé åñòü 1 Sattva). E Fis G A H C D - çâóêîðÿä îò òðåòüåé ñòóïåíè ëèäèéñêîãî, òàê æå ÿâëÿåò ñîáîé àôîðìó, è, íåâçèðàÿ íà ïðèñóòñòâèå ìàëîé òåðöèè è èîíèéñêîé óíäåöèìû (êâàðòû), íå ìîæåò áûòü ìèíîðîì âñâÿçè ñ íàðóøåííîé ñóáîðäèíàöèåé «àëüòåðàöèé»: C – íå äîðèéñêàÿ ñåêñòà ïî E, à ïîíèæåííàÿ ñåêñòà â ìèíîðå âîçìîæíà òîëüêî ïðè ïîíèæåííîé êâèíòå (B), îáðàçîâàííîé ïåðâîé «àëüòåðàöèåé» ïàðàëëåëüíîãî ìàæîðà Ñ7. Òàê ÷òî ýòî - 2 SATTVA. (Äà! Ýîëèéñêèé åñòü 2 Sattva). Fis G A H C D E - ÿðêî âûðàæåííàÿ àôîðìà. Íåâçèðàÿ íà íà ïðèñóòñòâèå ïåðâè÷íûõ ïîêàçàòåëåé ìèíîðà (3ì, è 4÷) íå óäîâëåòâîðÿåò ìèíîð èìåííî ñóáîðäèíàöèåé «àëüòåðèðóåìûõ» (â ñåìèñòóïåííûõ…). Íîíà â ìèíîðå ìîæåò áûòü ïîíèæåíà òîëüêî ïðè äðîáë¸íîé êâèíòå, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ðîäèò áîëüøóþ ñåêñòó è áîëüøóþ ñåïòèìó (âîñüìè çâó÷íûé ëàä). Òî åñòü îò Fis ýòî áóäóò Fis G A H C Cisis Dis Eis – âîò òàêîé âîò ìèíîð, èáî åãî ìàæîðíàÿ ïàðàëëåëü åñòü H C Cisis Dis Eis Fis G A (êñòàòè, òîò è äðóãîé ìîæíî åù¸ òðèæäû íàçûâàòü ýíãàðìîíè÷åñêè, ÷òî ÒÅÎÐÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ ÷¸òêî êîíêðåòèçèðóåò). – 3 SATTVA. G A H C D E Fis – íå ìîæåò áûòü íè ìàæîðîì íè ìèíîðîì, óæå, íàäåþñü, ïî î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì…(ìàæîð íå óäîâëåòâîðÿåò èîíèéñêàÿ êâàðòà (Ñ), ìèíîð – áîëüøàÿ òåðöèÿ (H). 4 SATTVA. (Äà! Èîíèéñêèé åñòü 4 Sattva). À âîò A H C D E Fis G – è åñòü äîðèéñêèé ìèíîð, êàê çàêîííàÿ ïàðàëëåëü ëèäèéñêîãî – ñâåòëîãî ìàæîðà. ÌÈÍÎÐ (1 àñïåêò) (Äà! Äîðèéñêèé åñòü 1 Moll). Ðàçóìååòñÿ, H C D E Fis G A ìàæîðîì ïðè D (â ñåìèñòóïåííûõ) áûòü, íå ìîæåò, äà è ìèíîðîì ïðè ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèè ñî âòîðîé ñòóïåíüþ áûòü íå ìîæåò, ÷òî âîçìîæíî òîëüêî ïðè íàëè÷èè âñåõ îñòàëüíûõ «àëüòåðàöèé» â çàâèñèìîì ìèíîðå, ÷òî è äåìîíñòðèðóåò åãî (óæå âîñüìè çâó÷íàÿ!) ïàðàëëåëü: E F Fisis Gis Ais H C D Òåïåðü ïîéä¸ì âíèç, (âåäü êòî – òî ìûñëèò è òàê (ÏÐÀÍÀ) îáðàçîâûâàÿ êàæäóþ ñëåäóþùóþ ñòóïåíü ëèäèéñêèõ îò «Ñ». (Îò ýòîãî ñóòü íå èçìåíèòñÿ, è êîììåíòàðèè îñòàíóòñÿ ïðåæíèìè, íî ïðè äðóãèõ íîòêàõ): C D E Fis G A H - Dur (1 Àñïåêò ìàæîðà) C D E F G A B - 1 Sattva (C\B maj) C D Es F G As B – 2 Sattva (C\As maj) Ñ D Es F G A B - MOLL (C\Es maj) C Des Es F Ges As B – 3 Sattva (C\Ges maj) C D E F G A H - 4 Sattva (C\F maj) C Des Es F G As B - 5 Sattva (C\Des maj) Îñòàâèì Ëèäèéñêèé êàê ôîðìó, êîòîðóþ ïðåäâîñõèùàþò èëè «âñïîìèíàþò» î í¸ì 5 àôîðì è 1 ìèíîð… ËÈÄÈÉÑÊÎÌÈÊÑÎËÈÄÈÉÑÊÈÉ «ÄÂÀÏÀÐÀ» (äâóõ ïàðíàÿ ñèììåòðèÿ: C E G : g b d, D Fis A : a c e.) C D E Fis G A B - Âòîðîé àñïåêò ìàæîðà. Òàê æå êàê è Ëèäèéñêèé èìååò ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7 – 4 ñòàáèëüíûõ ìàæîðíûõ ïîêàçàòåëÿ – ïåðâè÷íûõ ñèíîíèìîâ îáåðòîíîâîé øêàëû (G E Fis), ÷òî è îïðåäåëÿåò åãî ìàæîðíóþ êàòåãîðèþ. (ÀÏÀÍÀ) D E Fis G A B - 1 RADJAS (íå óäîâëåòâîðÿåò ìàæîð â óíäåöèìå, ìèíîð – â òåðöèè) E Fis G A B C D - 2é àñïåêò Moll (òåðöèÿ è êâàðòà ìèíîðíûå ïî îïðåäåëåíèþ, ñóáîðäèíàöèÿ «àëüòåðàöèé» íå íàðóøåíà, ê òîìó æå, ïðèìà ìèíîðà íàõîäèòñÿ âáëèçè îáåðòîíîâîé «ïóñòîòû» Ñ.) Fis G A B C D E - 2 RADJAS (Óìåíüø¸ííàÿ êâàðòà (Fis – B) íå óäîâëåòâîðÿåò êàê îïðåäåëåíèå ìàæîðà, òàê è ìèíîðà. G A B C D E Fis - 3é àñïåêò Moll (òåðöèÿ è êâàðòà ìèíîðíûå ïî îïðåäåëåíèþ, ñóáîðäèíàöèÿ «àëüòåðàöèé» íå íàðóøåíà, ê òîìó æå ïðèìà ìèíîðà íàõîäèòñÿ âáëèçè îáåðòîíîâîé «ïóñòîòû» Ñ.) A B C D E Fis G - 3 RADJAS (íàðóøåíà ñóáîðäèíàöèÿ “àëüòåðàöèé” – âòîðàÿ ñòóïåíü ñ ïðèìîé â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèè ìîæåò áûòü òîëüêî êàê ïîñëåäíÿÿ “àëüòåðàöèÿ”, òî åñòü ïîñëå äðîáë¸íîé êâèíòû (Es – Eis), ñëåäóÿ ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè D7+-9-13). B C D E Fis G A - 4 RADJAS (äëÿ ìàæîðà íåò ÷èñòîé êâèíòû, äëÿ ìèíîðà íåò ìàëîé òåðöèè…) Òî æå è äëÿ óìåþùèõ ìûñëèòü “âíèç” (ÏÐÀÍÀ), íî ñ äðóãèìè íîòêàìè. C D E Fis G A B - Dur 7 C D E F G As B - 1 RADJAS (C\B7) C D Es F Ges As B - 2 MOLL (C\As7) C Des Es Fes Ges As B - 2 RADJAS (C\Ges7) C D Es F G A H - 3 MOLL (C\F7) C Des Es F G A B - 3 RADJAS (C\Ees7) C D E Fis Gis A H - 4 RADJAS (C\D7) “ÊÐÈÒÀ”. ËÈÄÈÉÑÊÎÌÈÊÑÎËÈÄÈÉÑÊÈÉ Ñ ÄÐÎÁ˨ÍÎÉ ÍÎÍÎÉ Åñëè èíòåðåñíî, ãîòîâ ïðåäîñòàâèòü ðàçáîð è äâóõ ïîñëåäíèõ âîñüìè çâó÷íûõ ôîðì... Íî!…….. Îò ñëåäÿùåãî çà ËÎÃÈÊÎÉ ìîæíî óñëûøàòü ðåçîííûé âîïðîñ: “À îòêóäà âçÿëàñü ýòà ñóáîðäèíàöèÿ “àëüòåðèðóåìûõ”? Çäåñü, äðóçüÿ, – ÔÈËÎÑÎÔÈß!, âïðî÷åì, ðàçæ¸âàííàÿ Äîïëåðîì… Âñïîìíèì ïîåçä. Åãî “ÓÓÓÓóóóó”, óäàëÿþùàÿñÿ ÷àñòîòà íåïðåìåííî íèæå ïðèáëèæàþùåéñÿ! Âîò òàê æå è â öâåòå, äîñòàòî÷íî çàïîìíèòü èõ ïîðÿäîê… êîòîðûì ñîîòâåòñòâóåò… ïîðÿäîê ôóíêöèé… Ïîýòîìó – òî è â êàòåõèçèñàõ áîëåå äðåâíèõ: “Âíà÷àëå áûëà ÐÅ×Ü”… Åñòü åù¸ áîëåå êîðîòêèé îòâåò íà Âàø âîïðîñ Melomanus, äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî äàòü ÷¸òêèå ôîðìóëèðîâêè ìàæîðó, ìèíîðó è íåéòðàëüíûì. Ôîðìóëèðîâêè, êîòîðûå â êîðíå áóäóò îòëè÷àòüñÿ îò ïñåâäî ýñòåòñêîé àêàäåìè÷åñêîé ñîíîðíîé áîëòîâíè, ê íàó÷íîé ëîãèêå, íå èìåþùåé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ… ÌÀÆÎÐ – ôîðìà - åñòü ñåìèñòóïåííûé ëàä (â äâóõ ñëó÷àÿõ âîñüìè çâó÷íûé) òðè òîíà êîòîðîãî äåìîíñòðèðóþò ÊÐÀÒÍÎÑÒÈ ÏÅÐÂÈ×ÍÛÕ ÎÁÅÐÒÎÍΠÏÐÈÌÛ (E, Fis, G ïðè Ñ - ïðèìà).  êàæäîì èç ×ÅÒÛÐ¨Õ àñïåêòîâ ìàæîð îáíàðóæèâàåò íàãëÿäíóþ ÑÈÌÌÅÒÐÈÞ, ÌÀÆÎÐÍÛÅ ÍÀ×ÀËÀ êîòîðûõ ÑÎÂÏÀÄÀÞÒ ñ ÏÐÈÌÎÉ. (ñì. ñõåìû íà Ñàéòå è çäåñü) Ñèì. «ÒÐÅÒÀ» - C E G, G H D, D Fis A : à ñ å, e g h, h d fis. Ñèì. «ÄÂÀÏÀÐÀ» - C E G : g b d ----- D Fis A : a c e. Cèì. «ÊÐÈÒÀ» - Ñ E G : ñ dis g, Dis G B : dis fis b, Fis B Des : fis a des, A Des E : a c e. Ñèì.«ÊÀËÈ» - Ñ E G : ñ dis g, Dis G B : dis fis b, Fis B Des + As C Dis + A Des E : a c e. (Çàìåòèì ïîïóòíî, ÷òî ÏÐÈÐÎÄÅ – «äî ôîíàðÿ» íàø ýíãàðìîíèçì!) (Ïî÷åìó àðãóìåíò ñèììåòðèè òð¸õ÷ëåíåí – îòäåëüíûé âîïðîñ.) ÌÈÍÎÐ – àíòèôîðìà - åñòü ñåìèñòóïåííûé ëàä (â äâóõ ñëó÷àÿõ âîñüìè çâó÷íûé) äâà òîíà êîòîðîãî äåìîíñòðèðóþò ÏÎÍÈÆÅÍÈÅ ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÕ ÌÀÆÎÐÍÛÕ ÏÎÊÀÇÀÒÅËÅÉ (Es, F, ïðè Ñ - ïðèìà).  êàæäîì èç ÏßÒÈ àñïåêòîâ ìèíîð îáíàðóæèâàåò íàãëÿäíóþ (îáðàòíóþ) ÑÈÌÌÅÒÐÈÞ, ÌÈÍÎÐÍÛÅ (ÈËÈ ÓÌÅÍÜبÍÍÛÅ) ÍÀ×ÀËÀ êîòîðûõ ÑÎÂÏÀÄÀÞÒ ñ ÏÐÈÌÎÉ. (ñì. ñõåìû íà Ñàéòå è çäåñü) C moll ñ ås g, g b d, d f a : Es G B, B D F, F A C. (= Es maj) Ñm-5-13 c es ges : Ges B D : d f as. (= As7) Ñm+7 c es g : G H D : d f a. (= F7) Cm+-5+7 ñ es ges : H Es Ges, es ges a : D Ges A, ges a c : F A C, a c es : Gis C Es. Cm+-5+7-9 ñ es ges : H Es Ges, es ges a : Des F Gis, ges a c : F A C, a c es : Gis C Es ÌÀÆÎÐ è ÌÈÍÎÐ (â îòëè÷èè îò íåéòðàëüíûõ) èìåþò ÎÁÐÀÇ, ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî èõ íîìèíàëüíûå ïðèìû ñîâïàäàþò ñ ÍÀ×ÀËÎÌ ÑÈÌÌÅÒÐÈÈ! Îñòàëüíûå æå - ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ (êîòîðûå ïðîèçâîäíû îò êàæäîé èç ÒÐ¨Õ ôîðì (áåç «ÊÐÈÒÀ» – òàì íåò ÀÔÎÐÌ!)) – íå èìåþò òàêîâîãî, òî åñòü áåç îáðàçà (èëè áåçîáðàçíûå) òî åñòü ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ, èìåííî â ñèëó òîãî îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî ÏÐÈÌÛ ÍÅ ÑÎÂÏÀÄÀÞÒ Ñ ÍÀ×ÀËÎÌ ÑÈÌÌÅÒÐÈÈ!!!… (íàðèñóéòå ñàìè, è óáåäèòåñü!). BCE!, èñêëþ÷èòåëüíî ÂÑÅ âàðèàíòû ýòèõ «îáðàçíûõ» è «áåçîáðàçíûõ» ïðîäåìîíñòðèðîâàíû ìíîþ íà Ñàéòå (WWWabsoluteharmony.info â ðàçäåëå Brief Review ïðè àêòèâàöèè «variants») â ðàñøèðÿþùåìñÿ ïîðÿäêå! Áîëåå 18384¸õ ãàðìîíè÷åñêèõ îò îäíîé íîòêè ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ!!! Íàøà «áåñòîëêîâêà» ïî÷åìó – òî ìãíîâåííî ïðîñ÷èòûâàåò ýòó äîâîëüíî íå ïðîñòóþ ñõåìàòè÷åñêè - ìàòåìàòè÷åñêóþ ëîãèêó, è â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿåò ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÀÒÅÃÎÐÈÈ, îñóùåñòâëÿÿ ñëîæíåéøåå âû÷èñëåíèå, èëè ñîâìåùàÿ óñëûøàííîå ñ ñîáñòâåííîé çàëîæåííîé êåì – òî ìàòðèöåé íàçûâàåìîé ÷óâñòâàìè… (÷òî äà¸ò íåêîòîðûì íåñâåäóùèì âåñüìà øèðîêîå ïîëå äëÿ ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ è ìàíèïóëèðîâàíèÿ, ðàçóìååòñÿ, ñ ìåðêàíòèëüíîé öåëüþ (ìîë, ÷óâñòâà – äåëî ò¸ìíîå…, è ó ìåíÿ, ÿêîáû «ãðóñòíåå ÷åì ó ìíîãèõ»…). Âèäèìî ñåé ïðèðîäíûé îïûò âíåäð¸í íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à «äåòåêòîðîì» îïðåäåëåíèÿ íå ìîæåò áûòü íè÷òî èíîå, êàê âûøåïðèâåä¸ííîå! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.08.2011 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó êàê ìî¸ îïðåäåëåíèå ÌÈÍÎÐÀ, êîòîðîå îáíàðîäîâàíî òîëüêî â÷åðà? Óáåäèòåëüíî? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.09.2011 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, ã-í Õîëîïîâ! ß ïðî÷èòàë âñ¸, ÷òî âû íàïèñàëè. Î÷åíü èíòåðåñíî è ïîçíàâàòåëüíî. Ìíîãî íîâîãî ÿ ïîä÷åðêíóë äëÿ ñåáÿ. Èç âàøåãî îòâåòà ÿ ïîíÿë, ÷òî ìèíîð - ýòî åñòü íè ÷òî èíîå, êàê çåðêàëüíîå îòðàæåíèå ìàæîðà, â ÷¸ì è çàêëþ÷àåòñÿ ñèììåòðèÿ. Íî ìåíÿ ìó÷àåò âîïðîñ íà ñ÷¸ò òîãî, ÷òî â 4-îé ôîðìå ýòà ñèììåòðèÿ íàðóøåíà, ñëåäîâàòåëüíî, çäåñü ìèíîð íå ìîæåò áûòü çåðêàëüíûì îòðàæåíèåì ìàæîðà. Êðîìå òîãî, èç âûøå âàìè ñêàçàííîãî ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë åù¸ êîå-÷òî: Ñèì.«ÊÀËÈ» - Ñ E G : ñ dis g, Dis G B : dis fis b, Fis B Des + As C Dis + A Des E : a c e. Ïî ñêîëüêó ÿ ïîìíþ 4 ôîðìà âûãëÿäèò òàê: C Des Dis E Fis G As B. Íå ïîéìó, îòêóäà âçÿëàñü çäåñü ñèììåòðèÿ A Des E : a c e? Âåäü À çäåñü îòñóòñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.09.2011 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàðäîí! Õî÷ó äîáàâèòü åù¸ êîå-÷òî ê âûøå ñêàçàííîìó. ß óïóñòèë, ÷òî â ñàìîì íà÷àëå ñâîåãî îïðåäåëåíèÿ âû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ìèíîð îáëàäàåò îáðàòíîé ñèììåòðèåé ïî îòíîøåíèþ ê ìàæîðó. Òàê âîò, â êîíöå ñâîåãî îïðåäåëåíèÿ âû îïèñûâàåòå ýòè ñèììåòðèè è ÿ, ïðîñìîòðåâ èõ, êîå-÷òî ïîíÿë, à êîå-÷òî - íåò, íàïðèìåð: Ñm-5-13 c es ges : Ges B D : d f as. (= As7) c es ges - óì. òðåçâó÷èå, à Ges B D - óâ. òðåçâó÷èå - îíè õîòü ñàìè ïî ñåáå è ÿâëÿþòñÿ ñèììåòðè÷íûìè, íî ðàçíûìè ïî ñóòè. Êðîìå òîãî: Cm+-5+7 ñ es ges : H Es Ges, es ges a : D Ges A, ges a c : F A C, a c es : Gis C Es. Cm+-5+7-9 ñ es ges : H Es Ges, es ges a : Des F Gis, ges a c : F A C, a c es : Gis C Es Çäåñü ó âàñ ñèììåòðèè ìåæäó óì. òðåçâó÷èåì(ñèììåòðè÷íûì) è ìàæîðíûì(íåñèììåòðè÷íûì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.10.2011 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
(Òîëüêî ÷òî ñ ëåòíåé êâàðòèðû, è íåíàäîëãî). Òàê ÷òî ïîäðîáíîãî îòâåòà ïðèä¸òüñÿ ïîäîæäàòü. Ìèíîð - íå ñîâñåì çåðêàëüíîå îòðàæåíèå ìàæîðíûõ ñèììåòðèé, ... âàæíî,. ÷òî, â îòëè÷èè îò àôîðì òàêîâàÿ (ñèììåòðèÿ) âîîáùå èìååò ìåñòî, íåâçèðàÿ íà èíóþ (ê ìàæîðíîìó àñïåêòó) êîíñòðóêöèþ (êàê òî óì. òðåçâ.) ( ìèíîðíûå) ÏÐÈÌÛ êîòîðûõ ñîâïàäàþò ñ íà÷àëîì ñèììåòðèè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2011 00:18 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Íå ïîéìó, îòêóäà âçÿëàñü çäåñü ñèììåòðèÿ A Des E : a c e? Âåäü À çäåñü îòñóòñòâóåò.*** - ñïðàâåäëèâîå çàìå÷àíèå. (Íåïðîñòèòåëüíàÿ íåâíèìàòåëüíîñòü ñ ìîåé ñòîðîíû!). Êîíå÷íî - æå èìåëîñü ââèäó ýòî: |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.10.2011 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***êîå-÷òî ïîíÿë, à êîå-÷òî - íåò, íàïðèìåð: Ñm-5-13 c es ges : Ges B D : d f as. (= As7) ***c es ges - óì. òðåçâó÷èå, à Ges B D - óâ. òðåçâó÷èå - îíè õîòü ñàìè ïî ñåáå è ÿâëÿþòñÿ ñèììåòðè÷íûìè, íî ðàçíûìè ïî ñóòè.*** Ýòî êàê ðàç è åñòü îòâåò íà Âàø ïåðâûé âîïðîñ. ***Ïî÷åìó 3 ñòóïåíü ÿâëÿåòñÿ âñ¸-òàêè ìèíîðîì, à íå íåéòðàëîì(Radjas)? *** Èìåííî ÑÈÌÌÅÒÐÈß, íà÷àëî êîòîðîé ñîâïàäàåò ñ íå ìàæîðíîé ïðèìîé, è ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùåé äàííûé ìèíîð, (Ñ m-5-13) õîòü ïåðâîå òðåçâó÷èå è íå ìèíîðíîå, è ñàìà ñòðóêòóðà å¸ íå ïîõîæà íà ïðåäûäóùåå ñîïîñòàâëåíèå ãðóïï ýëåìåíòîâ… Íî, ñîãëàñèòåñü, ýòî âñ¸ æå ÑÈÌÌÅÒÐÈß: c es ges : Ges B D : d f as Ïðè÷¸ì, åñëè òîëêîâàòü ýòîò çâóêîðÿä îò As, ïîëó÷èì ñèììåòðèþ ÌÀÆÎÐÍÓÞ («Äâàïàðà» - ñàíñêðèò, íå òðåáóþùèé ïåðåâîäà – ÄÂÅ ÏÀÐÛ): As C Es + es ges b :: B D F + f as c Ýòîò æå çâóêîðÿä, ïðî÷ò¸ííûé îò «es», âûÿâèò åù¸ îäíó ìèíîðíóþ ñèììåòðèþ, òàê æå óíèêàëüíóþ: es ges b : B D F : f as c Êîòîðàÿ è îáðàçóåò âòîðîé ìèíîð â ýòîì çâóêîðÿäå Es m+7. È êàê áû ìû íå ñòàðàëèñü îáíàðóæèòü äðóãèå ñèììåòðèè â ýòîì çâóêîðÿäå, òîëêóÿ åãî îò èíûõ ñòóïåíåé, íàøè óñèëèÿ îêàæóòñÿ òùåòíûìè! Ýòî îáú##êòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, íèêàê íå çàâèñÿùàÿ îò íàøåãî âîñïàë¸ííîãî èëè ñîâñåì òèõîãî ñîçíàíèÿ…: ÝÒÎ ÅÑÒÜ ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÀß ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ ÍÅ ÇÀÂÈÑßÙÀß ÎÒ ÍÀØÅÃÎ ÑÎÇÍÀÍÈß!!! : B D F : f as c : c es ges - ìèìî! d f as : As C Es : es ges b - ìèìî! f as c : c es ges : Ges B D - ìèìî! Ges B D : d f as : As C Es - ìèìî! Òàêèì îáðàçîì, çâóêîðÿäû, (äàííîé øêàëû) îáðàçîâàííûå îò B, D, F, Ges – áóäóò ÿâëÿòü ñîáîé ÀÔÎÐÌÓ, (RADJAS) èáî ïðèìû ýòèõ çâóêîðÿäîâ íå îáðàçóþò ÑÈÌÌÅÒÐÈÈ. Îíè áåç îáðàçà, îáðàç – ýòî ñèììåòðèÿ, è èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå ìû áåçîøèáî÷íî èíòóèòèâíî îòëè÷àåì ìàæîðíûå êàòåãîðèè îò ìèíîðíûõ. ***Çäåñü ó âàñ ñèììåòðèè ìåæäó óì. òðåçâó÷èåì(ñèììåòðè÷íûì) è ìàæîðíûì(íåñèììåòðè÷íûì).*** Íî âñ¸ - òàêè ñèììåòðèè èìåþò ìåñòî, äàæå ÷èñòî óìîçðèòåëüíî… (åñëè ýòî íå è ñëûøíî…) Äåëî â òîì, ÷òî íàøà ãîëîâà óñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, êàê èíà÷å è íå ìîæåò áûòü óñòðîåíà ÏÐÈÐÎÄÀ, (ðàçóìååòñÿ, ó òåõ, êòî åù¸ ñïîñîáåí îùóùàòü…) ÷òî ñàìîñòîÿòåëüíî, â ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ ýòèõ ñèììåòðèé (è èíûõ, ìãíîâåííî ïåðåñ÷èòûâàÿ ïóäû ÷èñåë) âûäåëÿåò íàðêîòèê ìîçãó, íà îñíîâàíèè ÷åãî ìû è ïîëó÷àåì ýñòåòè÷åñêîå óäîâîëüñòâèå… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:13 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Íî ìåíÿ ìó÷àåò âîïðîñ íà ñ÷¸ò òîãî, ÷òî â 4-îé ôîðìå ýòà ñèììåòðèÿ íàðóøåíà, ñëåäîâàòåëüíî, çäåñü ìèíîð íå ìîæåò áûòü çåðêàëüíûì îòðàæåíèåì ìàæîðà.*** Íó, ïî÷åìó æå? Ðàçâå íåâîçìîæíî îòîáðàçèòü «èçíàíêó» àñèììåòðèè? (È òîëüêî òàêîé, åäèíîé óíèêàëüíîé) Ñîõðàíÿÿ ïðèíöèï, ôèëîñîôèþ ôîðìû. Ïîýòè÷åñêèé îáðàç, êîòîðîé ñàíñêðèò (íå ïîìíþ äîñëîâíî) îïðåäåëÿåò êàê çàêîí÷åííîå î÷åðòàíèå æèäêîñòè îáúåìëþùåé ôîðìó… Âîò ñèììåòðèÿ ïîñëåäíåãî àñïåêòà ìàæîðà: |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:21 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âî èìÿ ñèììåòðèè ÒÐÅÓÃÎËÜÍÈÊÀ ïðèøëîñü ïîæåðòâîâàòü êîëè÷åñòâåííûì ðàâíîâåñèåì òðîéíûõ àðãóìåíòîâ. È ìàæîðíàÿ ñèììåòðèÿ (âåðíåå àñèììåòðèÿ) ïîñëåäíåãî àñïåêòà âûãëÿäèò òàê: Ñ E G : ñ dis g, Dis G B : dis fis b, Fis B Des : des e as, As C Dis |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:26 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À ýòî ïðèìåð äàííîé ãàðìîíèè â èçâåñòíîì õèòå Áýíñîíà: | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:29 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âîò íîòêè ýòîãî ïîñëåäíåãî àêêîðäà: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:32 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À âîò çäåñü ÷åòûðå òàêèõ ãàðìîíèè: | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:36 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñå âàðèàíòû ýòîé ôóíêöèè âî âñåõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ â ðàñøèðÿþùåéñÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ãðàìîòíî ðàñïîëîæåííûõ àêêîðäîâ èìåþò ìåñòî íà ñàéòå â ðàçäåëå Brief Review ïðè àêòèâàöèè … varifnts (íàä êàæäûì òàêòîì òîé èëè èíîé âåðñèè). Çàìåòèì ïîïóòíî, ÷òî âî âñåõ 1170 (-84) âàðèàíòàõ ñòóïåíè ðàñïîëîæåíû òàêèì îáðàçîì, ÷òî êâèíòà íàõîäèòñÿ íèæå óíäåöèìû, íî âûøå ìàëîé ñåêñòû èëè â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèè, ÷òî è òðåáóåò ãðàìîòíîå ðàñïîëîæåíèå… Îäíîèì¸ííûé æå ìèíîð (m+-5+7-9) èìååò, ñîîòâåòñòâåííî âèä ñèììåòðèè èíîé, íî ïðè ñîõðàíåíèè ýòèõ æå íîòîê, ïðîñòî íà÷àëî ñèììåòðèè óæå íå ñ ìàæîðíîãî àðãóìåíòà… ñ es ges : H Es Ges, es ges a : Des F Gis, ges a c : F A C, a c es : Gis C Es Âîò ãäå áîãàòñòâî – òî !  ÷¸ðíîì. Êóäà òàì êâàäðàòó… Äà è âåñ ó ýòîé óæàñíîé ìèíîðíîé ôóíêöèè íå ìàëûé – Íè îäíà ôóíêöèÿ íå èìååò òàêîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ (2100) âî âñåõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ. (Äëÿ ïðàêòèêîâ: Âîçüìèòå ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé (â ëþáîì ãðàìîòíîì ðàñïîëîæåíèè) ñ áàñîì íà ïîë òîíà âûøå ïðèìû ìîäóñà, è ïîëó÷èì ýòîò ìîäóñ.)  êà÷åñòâå ïðèìåðà ïðîäåìîíñòðèðóþ «Âðåìÿ – âïåð¸ä) Ã. Ñâèðèäîâà: (mp 3 Câèðèäîâ) |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:39 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âîò ïîëíûé àêêîðä ýòîãî ìîäóñà, ÷òî àâòîð èñïîëüçóåò ýíãàðìîíè÷åñêè, äà åù¸ áåç óíäåöèìû è ñåïòèìû (F è H â C m+-5+7-9). Ðàçâå îí íå ÿâëÿåò ÃÀÐÌÎÍÈÞ? | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 22:45 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
È åñëè ïðî÷òåíèå ôîðìû F Ges Gis A H C Des Es îò ïÿòîé ñòóïåíè (Ges – Gis – ñ÷èòàòü êàê åäèíóþ ñòóïåíü) âûÿâèò ìèíîðíûé ìîäóñ C Des Es F Ges Gis A H - îáðàç ñ óíèêàëüíîé ìèíîðíîé ñèììåòðèåé, òî ïðî÷òåíèå åãî îò îñòàëüíûõ ñòóïåíåé íå îáíàðóæàò è íàì¸êà íà ñèììåòðèþ, òåì ñàìûì, ýòî óêàæåò íà ñóùåñòâîâàíèå íåéòðàëüíûõ ìîäóñîâ â çâóêîðÿäå, îòíîñÿùèõñÿ ê êàòåãîðèè ÒÀÌÀÑÎÂ, ãäå ãàðìîíèÿ áóäåò èìåòü ìåñòî, â ñâÿçè ñ íåèçìåííîñòüþ øêàëû, îäíàêî, ïî ïðè÷èíå íå ñîâïàäåíèÿ íà÷àë ñèììåòðèé ñ ïðèìîé ìîäóñîâ, îíè íå áóäóò ÿâëÿòü ñîáîé ïåðâè÷íûõ îáðàçîâ - ìàæîðà è ìèíîðà. (mp – 3 Òamas) |
||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.10.2011 23:47 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ìåíÿåì êàðòèíêó ïîñëå: "Ðàçâå îí íå ÿâëÿåò ÃÀÐÌÎÍÈÞ?" íà: | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.11.2011 23:03 |
||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À, ãàðìîíèçóÿ âîò ýòè òàêòû, (ñì. JPG) âîîáùå íåâîçìîæíî îáîéòèñü áåç âîñìèçâó÷íûõ ìîäóñîâ (ñåìèñòóïåííûõ ñ "äâîéíèêîì") èñëè íå ïðèáåãàòü ê áåñïîìîùíûì: "à", "áè", "ïîëå", è ïðî÷èì "íåàêêîðäîâûì". | ||||||||||||||||||
|
Õîëîïîâ
|
|||||||||||||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.11.2011 23:27 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýõ! Åñëè áû ýòî ïîñëóøàòü â äîñòîéíîì êà÷åñòâå! | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.11.2011 19:44 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
×óòü ëó÷øå: | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.11.2011 04:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, ÿ ïðîñëóøàë ýòó êîìïîçèöèþ, à òàêæå ïðîñìîòðåë íîòû. Ñëóøàÿ ýòó êîìïîçèöèþ, ÿ ñ÷èòàë òàêòû - èõ îêàçàëîñü ïî÷åìó-òî 37. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.11.2011 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñ òàêòàìè ïóòàíèöà. Îðèãèíàë (â êîòîðîì 40 òàêòîâ) óðåçàí íà òðè òàêòà ââèäó ýäåíòè÷íîé ãàðìîíèè âî âñòóïëåíèè, îäíàêî, ïåðåä íà÷àëîì èìåþò ìåñòî äâà ïóñòûõ, òàê óæ ïîëó÷èëîñü. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.11.2011 02:51 |
|
|---|---|---|
|
|
*ïåðåä íà÷àëîì èìåþò ìåñòî äâà ïóñòûõ, òàê óæ ïîëó÷èëîñü* Çíà÷èò ìåëîäèÿ íà÷èíàåòñÿ óæå ñ 3 òàêòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.11.2011 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñ ÷åòâ¸ðòîãî. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.11.2011 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
è âñ¸ òàêè àâòîð, íàçûâàþùèé ñåáÿ "Õîëîïîâ" (óæ íå çíàþ ëè, íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ) âñ¸ ñîâåðøåííî áåññîâåñòíî ñîäðàë ñ Íèêîëàÿ Îáóõîâà. Ýòî êîìïîçèòîð ïåðâîé ïîëîâèíû ÕÕ âåêà, ñîçäàâøèé òàêîé òðóä ("Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ"). Òåõíèêà åãî ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà - êàê ðàç îñíîâûâàåòñÿ íà ðàçíûõ ìíîãîçâó÷íûõ àêêîðäàõ è ãàðìîíèÿ êàê ðàç ìåæäó ìîäàëüíî-òîíàëüíîé è àòîíàëüíîé. Àâòîð ñàì ïðèø¸ë ê äâåíàäöàòèòîíîâîñòè (íå ïîäîçðåâàÿ î íîâîé âåíñêîé øêîëå) íî è òîíàëüíóþ ìóçûêó íå èãíîðèðîâàë. Ñ÷èòàåòñÿ îäíèì èç ïîñëåäîâàòåëåé Ñêðÿáèíà. Çíàë "Ñèíòåòàêêîðäû" Ðîñëàâöà (êàê, êñòàòè, ïðî íèõ íå çàø¸ë ðàçãîâîð, íå ïîíèìàþ). Ýòèì çàíèìàëèñü â ïåðâóþ ïîëîâèíó âåêà, êîãäà èñêàëè ñâîé èíäèâèäóàëüíûé ÿçûê è âîîáùå, ÿ ñ÷èòàþ, îòêðûëè î÷åíü ìíîãî òåððèòîðèé. Ïðîñòî îäíà èç ìíîãèõ âåùåé, êîòîðóþ èíäèâèäóàëüíî äëÿ ñåáÿ îòêðûâàëè êîìïîçèòîðû. Î÷åíü íåêêîððåêòíî è áåññîâåñòíî òî, ÷òî áûëà ïîïûòêà ýòî âñ¸ äåëî âûäàòü çà ñâî¸. Ïðèìå÷àòåëüíî òî äîêàçàòåëüñòâî ýòîìó, ÷òî íà âîïðîñ îá Îáóõîâå àâòîð íè÷åãî íå ñêàçàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.11.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
 ñòðàíå, äîëæíûì îáðàçîì óâàæàþùåé ÏÐÀÂÎ, ýòîãî äåðçêîãî îñêîðáèòåëüíîãî çàÿâëåíèÿ äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òî áû âîçáóäèòü ñóäåáíûé ïðîöåññ, ñ âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè, êàê òî «ìîðàëüíûé óùåðá» è ò. ä. Íî êàê äîñòàòü ýòîãî íàãëîãî ñóáúåêòà, ñêðûâàþùåãîñÿ ïîä ñòîëü òèõèì ïñåâäîíèìîì? Ñäåëàåì èíà÷å, (ðàçóìååòñÿ, äî ïîðû) åæåëè íå ïîëó÷ó ïóáëè÷íûõ èçâèíåíèé, ïóñòü ïîêà ñóäüÿìè âûñòóïÿò ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êîòîðûå ñîïîñòàâÿò öèòàòû, âûëîæåííûå çäåñü «çíàòîêîì» ãàðìîíè÷åñêèõ òåîðèé, óâû, íå èçâåñòíîãî ìíå àâòîðà ñ ìîèìè ïðèíöèïèàëüíûìè ïîñòóëàòàìè. Èòàê, 1. Ïðèâåäèòå öèòàòó (ëþáîãî) àâòîðà, õàðàêòåðèçóþùåãî, îïðåäåëÿþùåãî ÌÀÆÎÐ ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè! 2. Ïðîöèòèðóéòå âûäåðæêó èç ëþáîãî òðóäà ãäå áû èìåëè ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ àñïåêòà ìàæîðà ñ ÷¸òêîé ñóáîðäèíàöèåé àëüòåðèðóåìûõ! 3. Êòî íè áóäü, ðàíåå âûÿâèë ÷åòûðå âèäà ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ, îïðåäåëÿåìûõ äðåâíèìè ñîîòâåòñòâóþùèìè òåðìèíàìè? 4. Ìîæåò êòî - ëèáî îáúÿñíèë äåéñòâèòåëüíóþ ïðèðîäó ÏßÒÈ (!!!) àñïåêòîâ ìèíîðà, îïðåäåëÿåìûõ ìíîþ óæå îáðàòíîé ñèììåòðèåé – òî åñòü ëîãèêîé ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà… ( Ïîêà õâàòèò!) È åñëè ãðóáèÿíà äåéñòâèòåëüíî çàáîòèò èñòèíà â ãàðìîíè÷åñêèõ ïðîáëåìàõ, à íå ïðîöåññ îáëèâàíèÿ ãðÿçüþ, óïîäî####ñü ñòîëü æå çàãàäî÷íûì Ðóäè, Àðñåíèþ è äð., óâåðåí, îí îáÿçàí çäåñü ïðåäîñòàâèòü àðãóìåíòû, - òî åñòü öèòàòû èç êàêèõ – ëèáî ðàáîò, îòâå÷àþùèå ìîèì õîòÿ áû ÷åòûð¸ì ïóíêòàì, ñîïîñòàâëåíèå êîòîðûõ ÿ, êàê, íàäåþñü, è âñå ñëóøàòåëè, ñ íåòåðïåíüåì îæèäàþò! Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.12.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýòî ðàñõîæåå ó íàñ ìíåíèå (îêàçûâàåòñÿ íå òîëüêî â ñîöèóìàõ ïîäïëèíòóñüÿ), ÷òî «â îáëàñòè èñêóññòâà» ìîæíî áåçîòâåòñòâåííî òðûíäåòü áåñêîíå÷íî âñ¸, ÷òî ïîïàëî – âåñüìà è âåñüìà îïðîìåò÷èâî. Íàïðîòèâ, èñêóññòâî (ÃÀÐÌÎÍÈß), âîïðåêè ìíåíèþ áîëüøèíñòâà – ýòî ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà! Êîòîðàÿ íå òåðïèò ñëîâîáëóäèÿ ñ ïîïðàâêàìè íà èíäèâèäóàëüíîñòü, íàöèîíàëüíîñòü èëè íà ðàçëè÷èÿ â ýïîõàõ!... Îäíàêî, åñëè áû ìû íàó÷èëèñü öåíèòü îòâåòñòâåííî íàñòîÿùåå ÇÍÀÍÈÅ, êðóòèòü îòâåòñòâåííî íà ïîëîæåííîå êîëè÷åñòâî ÊÐÓÒÎÊ, òðåáîâàòü îò ñîáñòâåííîãî ïðàâèòåëüñòâà îòâåòñòâåííîñòü çà ñîáëþäåíèå íàñòîÿùèõ ÑÎÖÈÀËÜÍÛÕ ãàðàíòèé, îòâåòñòâåííî ÐÎÆÀÒÜ, õîòÿ áû ñ ìàëîé óâåðåííîñòüþ, ÷òî ñïîñîáíû çàòåì ïîñòàâèòü íà íîãè, è ìíîãîìó, ìíîãîìó äðóãîìó, ãäå áû êàæäûé íàø øàã áûë áû ïðîäèêòîâàí óñëîâèåì íåïðåìåííîé îòâåòñòâåííîñòè…, òî ïðåæäå ÷åì îòêðûòü ðîò, ìû áû õîðîøî ïîäóìàëè, à ÷òî ýòî ïîâëå÷¸ò. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.12.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Íà ìîé ïîñò - èãíîð, çàòî àïëîìáà ñòîëüêî, ÷òî äî Êàì÷àòêè õâàòèò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.12.2011 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîìíèòñÿ, íå âû ëè ïðåäëîæèëè «íå ðâàòü ãëîòêó» - òàê àêêóðàòíî óáðàííîå ìîäåðàòîðîì è ÷òî - òî äðóãîå â ýòîì äóõå… íà ýòî ÿ óæå îòâåòèë (ñì. ìîè ÷åòâåðîñòèøèÿ ïðî Íàäüêó). Îáùàòüñÿ â ýòîì æå äóõå íå èìåþ íèêàêîãî æåëàíèÿ… íî êîãäà ìåíÿ îáâèíèëè â ïëàãèàòå, ñ íåëèöåïðèÿòíûìè òåðìèíàìè, ÿ òðåáóþ, âî ïåðâûõ, îáíàæèòü ñâî¸ ëèöî, òî åñòü ïðåäñòàâèòüñÿ íàñòîÿùèì èìåíåì, (íó, êàê ÿ) ÷òî áû â äàëüíåéøåì âû ÷óâñòâîâàëè þðèäè÷åñêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèçíåñ¸ííîå çäåñü, âî âòîðûõ, êîíêðåòíî ïîäêðåïèòü ñâî¸ íàãëîå îáâèíåíèå àðãóìåíòàìè - òî åñòü, âûëîæèòü çäåñü, êàê çíàòîê ãàðìîíè÷åñêèõ òåîðèé, öèòàòû óâû, íå èçâåñòíîãî ìíå àâòîðà, äëÿ òîãî ÷òî áû âñå, â òîì ÷èñëå è ÿ ìîãëè áû èõ ñîïîñòàâèòü ñ ìîèìè ïðèíöèïèàëüíûìè ïîñòóëàòàìè. Èòàê, ïîâòîðÿþ: 1. Ïðèâåäèòå öèòàòó (ëþáîãî) àâòîðà, õàðàêòåðèçóþùåãî, îïðåäåëÿþùåãî ÌÀÆÎÐ ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè! 2. Ïðîöèòèðóéòå âûäåðæêó èç ëþáîãî òðóäà, ãäå áû èìåëè ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ àñïåêòà ìàæîðà ñ ÷¸òêîé ñóáîðäèíàöèåé àëüòåðèðóåìûõ! 3. Êòî íè áóäü, ðàíåå âûÿâèë ÷åòûðå âèäà ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ, îïðåäåëÿåìûõ äðåâíèìè ñîîòâåòñòâóþùèìè òåðìèíàìè? 4. Ìîæåò êòî - ëèáî îáúÿñíèë äåéñòâèòåëüíóþ ïðèðîäó ÏßÒÈ (!!!) àñïåêòîâ ìèíîðà, îïðåäåëÿåìûõ ìíîþ óæå îáðàòíîé ñèììåòðèåé – òî åñòü ëîãèêîé ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà… Ïîíÿòíî, ÷òî áûòü çíàêîìûì ñî ÂÑÅÌ òåîðåòè÷åñêèì áàãàæîì ïðîñòî íåâîçìîæíî… Áûòü ìîæåò âàì óäàñòñÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè óêàçàòü íà ìîþ íå îðèãèíàëüíîñòü èëè íà ïðîðåõè â ëîãèêå…Òîãäà âàø àïëîìá áóäåò ãîðàçäî äàëåå Êàì÷àòêè! À òî ýòè çàíîñ÷èâûå âûïàäû, íå ïîäêðåïë¸ííûå íè åäèíûì àðãóìåíòîì, ðàññ÷èòàííûå íà âåñüìà ìàëóþ ïðîñâåù¸ííîñòü îêðóæàþùèõ, íàïîìèíàþò ìíå ñèòóàöèþ óæå ïðîéäåííóþ íà ýòîì ôîðóìå… Íî ãäå ýòè êîððåñïîíäåíòû òåïåðü? Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 05:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
òî åñòü, âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî èìÿ Íèêîëàé Îáóõîâ âàì àáñîëþòíî íå çíàêîìî? Êàê è åãî ìóçûêà? Åãî òðóäû êðàéíå ñëîæíî ñåé÷àñ äîñòàòü. Ìíîãîå, êàê è ñî÷èíåíèÿ åãî, ïðè æèçíè, ó íåãî óêðàëè. ß âèäåë ïàðó ðàç. È â êðàòöå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îêîëî òîãî òàì áûëî. Åãî ìóçûêà äîëãî ïðîñà÷èâàåòñÿ â ñîöèóì. Èñïîëíÿþò ðåäêî. Âî Ôðàíöèè (ãäå îí ïðîæèë îñíîâíûå ãîäû) ÷àñòî.  åãî æèçíè áûëî ñòðàøíî ìíîãî ìèñòèêè, îíà âèäèìî íà ýòîì ôîðóìå ïîñëå åãî ñìåðòè ïðîäîëæàåò æèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òèïè÷íàÿ òàêòèêà ðîññèéñêèõ áîëòóíîâ - óâåñòè â ñòîðîíó! Ìåíÿ áåçîñíîâàòåëüíî îáâèíèëè â ïëàãèàòå, áåçî âñÿêîãî ñòåñíåíèÿ â âûðàæåíèÿõ. Òåïåðü ÿ òðåáóþ, âî ïåðâûõ, îáíàæèòü ñâî¸ ëèöî, òî åñòü ïðåäñòàâèòüñÿ íàñòîÿùèì èìåíåì, (íó, êàê ÿ) ÷òî áû â äàëüíåéøåì âû ÷óâñòâîâàëè þðèäè÷åñêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèçíåñ¸ííîå çäåñü, âî âòîðûõ, êîíêðåòíî ïîäêðåïèòü ñâî¸ íàãëîå îáâèíåíèå àðãóìåíòàìè - òî åñòü, âûëîæèòü çäåñü, êàê çíàòîê ãàðìîíè÷åñêèõ òåîðèé, öèòàòû êîãî - ëèáî, äëÿ òîãî ÷òî áû âñå, â òîì ÷èñëå è ÿ ìîãëè áû èõ ñîïîñòàâèòü ñ ìîèìè ïðèíöèïèàëüíûìè ïîñòóëàòàìè. Èòàê, ïîâòîðÿþ: 1. Ïðèâåäèòå öèòàòó Í. Îáóõîâà õàðàêòåðèçóþùåãî, îïðåäåëÿþùåãî ÌÀÆÎÐ ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè! 2. Ïðîöèòèðóéòå âûäåðæêó èç ëþáîãî òðóäà, ãäå áû èìåëè ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ àñïåêòà ìàæîðà ñ ÷¸òêîé ñóáîðäèíàöèåé àëüòåðèðóåìûõ! 3. Êòî íè áóäü, ðàíåå âûÿâèë ÷åòûðå âèäà ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ, îïðåäåëÿåìûõ äðåâíèìè ñîîòâåòñòâóþùèìè òåðìèíàìè? 4. Ìîæåò êòî - ëèáî îáúÿñíèë äåéñòâèòåëüíóþ ïðèðîäó ÏßÒÈ (!!!) àñïåêòîâ ìèíîðà, îïðåäåëÿåìûõ ìíîþ óæå îáðàòíîé ñèììåòðèåé – òî åñòü ëîãèêîé ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà… Ýòè çàíîñ÷èâûå âûïàäû, íå ïîäêðåïë¸ííûå íè åäèíûì àðãóìåíòîì, ðàññ÷èòàííûå íà âåñüìà ìàëóþ ïðîñâåù¸ííîñòü îêðóæàþùèõ, íàïîìèíàþò ìíå ñèòóàöèþ óæå ïðîéäåííóþ íà ýòîì ôîðóìå… Íî è ãäå ýòè êîððåñïîíäåíòû òåïåðü? Ïîïðîáóéòå ñîïîñòàâèòü ôàêòû ðåàëüíîé ýëåìåíòàðíîé ëîãèêè, ÷òî áîëåå ïîíÿòíî çäîðîâîìó ÷åëîâåêó, ÷åì ìíîãîçíà÷èòåëüíûå ïóòåøåñòâèÿ â çàîáëà÷íóþ ìèñòèêó, ñ åäèíîé ëèøü öåëüþ - óéòè îò îòâåòñòâåííîñòè! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Èç ñòàòüè î Í.Îáóõîâå: Taking as a starting point the language employed by Skryabin in his mid- and late-period works, Obukhov evolved a harmonic technique based on the systematic configuration and manipulation of 12-note chords or harmonic areas. The sonorities resulting from this 'total harmony' are often broadly octatonic and frequently have a quasi-dominant character due to the prevalence of diminished fifths in the lower elements. Although longer structures appear to unfold in a schematized yet organic manner, the detail of musical procedure is curiously static. Obukhov saw his work as a musical articulation of his strongly-held religious beliefs and would sometimes sign his manus 'Nicolas l'illumin ' or 'Nicolas l'extasi '. Possibly inspired by Vladimir Solov yov's idea of 'sobornost ' (collective spiritual or artistic experience), Obukhov sought to abolish the traditional performer-audience polarity in favour of a merging of these previously mutually exclusive groups into one of participants. 4 óïîìèíàåòñÿ â åãî ïåðâîé ðàáîòå ' Quatre melodies' . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À! òóò ðÿäûøêîì è NP! ß æå âàì îáåùàë ïèëþëþ íà ýòîò ñëó÷àé, Òàê âîò äåðæèòå, óæå â ðóññêîé òðàíñêðèïöèè, áåç ïîíòîâ: Äðåëüþ ñâåðëèòü êèñåëü â ìîçãó, Èñòîøíî ÷èï ñâîé òðåíèðóÿ, NP, êîëü íàäî, ïîìîãó, Íî, òîëüêî äðåëüþ, è äî … Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
2 Nbp. À ïðèâåäèòå ýòó öèòàòó. Èíòåðåñíî. Â.Ð. - èçâèíèòå, íî çäåñü ïîçîð êàê ðàç ÂÀÌ, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî îá ýòîì íå çíàåòå. Êîëü çàíèìàåòåñü òàêèìè âåùàìè, îáùèå ïîëîæåíèÿ â íàóêå íàäî õîòÿ áû çíàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàê êîëü âû çíàêîìû ñ "îáùèìè ïîëîæåíèÿìè â íàóêå", â êîòîðûõ, ÿêîáû, èìåþò ìåñòî òå ôîðìóëèðîâêè, ïðîöåòèðîâàííûå ìíîþ, òàê ïðèâåäèòå èõ â äîêàçàòåëüñòâî ïëàãèàòà! Õîòÿ áû "â êðàòöå" èëè "îêîëî òîãî". Äî ñèõ ïîð íå ìîãó îòäåëàòüñÿ îò îùóùåíèÿ ìåðçîñòè, ïîýòîìó èçâèíèòü âàñ íå ìîãó, ïðè âñ¸ì æåëàíèè. Îòñóòñòâèå äîëæíîé ðåàêöèè íà âåëè÷àéøèå ñîáûòèÿ â ôîðóìå îò ëþäåé ïðèçâàííûõ, óìåþùèõ äîëæíûì îáðàçîì îòìåòàòü øåëóõó, ïðîñëåæèâàÿ êðàñíóþ ëèíèþ ïðîôåññèîíàëüíîé ñóòè, íåâîëüíî íàòàëêèâàåò íà ìûñëü âîîáùå îá îòñóòñòâèè â ñòðàíå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎ – ÒÅÎÐÅÈ×ÅÑÊÎÉ ÌÛÑËÈ. Ïîíÿòíî, ÷òî, ïðîôåññèîíàëû, íåñîìíåííî, çíàêîìûå ñ ýòèì ôîðóì, (î ÷¸ì ãîâîðèò òðóñëèâî íåóìîëêàþùèé ñ÷¸ò÷èê) ñ÷èòàþùèå íèæå ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà âñòóïàòü â ïîëåìèêó ñ ìàëî èçó÷åííûì «ÍÎÂÛÌ», ïðîñòî íå ðèñêóþò ïåðå÷èòü âåêîâûì óòîïè÷åñêèì òðàäèöèÿì, íåâçèðàÿ íà ñîêðóøèòåëüíûé êðàõ ïðåæíèõ ïîíÿòèé (õîòÿ áû ñõåìàòè÷åñêèé). Íó à ãäå æå ìîëîäàÿ ãðàìîòíàÿ àðìèÿ ñ óøàìè, ñïîñîáíûìè âúåçæàòü â ÝÒÎÒ ÏÐÅÊÐÀÑÍÛÉ ÕÐÀÌ äàæå íà õàëÿâó ïðåäîñòàâëåííûé!!!???? ÂѨ! Ìîäåðàòîð, çàêðûâàåì òåìó! ˸ãêèé àðîìàò ïîðòÿíîê ïðåâðàùàåòñÿ â óñòîé÷èâóþ âîíü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðîôåññîðñòâó êîëåíî ïðåêëîíèâ, Íàèâíî âîñòîðãàÿñü íåñóñâåòíîé àëüòåðàöèåé, Íà çåìëÿõ Êàëåâàëû, èëü íåäàëåêî îò íèõ, Ìû òèõî ïîñòèãàëè ìó … ìà ðåñòàâðàöèþ. Î, åñëè á çíàòü íàì áûëî, â òå ãîäà, ×òî èçäàíî, ëèøü ïîòîìó, ÷òî ÷òî – òî äîëæíî èçäàâàòüñÿ, ×òî ýêñòðà – ñóïåð áåìîëè è ïðî÷üÿ áëèáåðäà,  ýñòåòñòâî ëèøü èãðà, îò «íåêóäà äåâàòüñÿ»! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.12.2011 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, ÿ Âàì îáÿçàí! (ñì. ðàçäåë «Ìîäåðàòîðàì») È äàæå åñëè íå îáëè÷¸í öàðñêèì âñåñèëèåì, ãîòîâ âîñêëèêíóòü öàðñêîå: «Ïðîñèòå, ÷òî ïîæåëàåòå»! Äåéñòâèòåëüíî, ñóùåñòâóþò âåùè, ãîðàçäî öåííåå âñåõ ìàòåðèàëüíûõ öåííîñòåé íà ñâåòå… Íàñêîëüêî áûâàþò îáäåëåíû ëþäè, íè ðàçó â æèçíè íå îùóòèâøèå ýòî… ÈÑÒÈÍÓ, ÊÀÊ ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÍÅÎÏÐÎÂÅÐÆÈÌÎÉ ËÎÃÈÊÈ! – Ýòî è åñòü ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãîòîâ âîñêëèêíóòü öàðñêîå: «Ïðîñèòå, ÷òî ïîæåëàåòå»! Âëàäèìèð, ýòî ó Âàñ "âûðâàëîñü â ïîðûâå"(ïî÷òè) èëè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ïðîñèòü âñå, ÷òî ïîæåëàþ? 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñòåñòâåííî, ÿ îòâå÷àþ çà ñâîè ñëîâà! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âû óãîäàëè ìîþ ýìîöèþ, ññûëàÿñü íà Õîëäñâîðäà... Âîò Âàì ïîêà "êóë¸ê" ê Âàøåìó ïîäàðêó: |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:53 |
|||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ê ïîäàðêó Âàì | |||||||
|
Õîëîïîâ
|
||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû óãîäàëè ìîþ ýìîöèþ, ññûëàÿñü íà Õîëäñâîðäà.. Òîò òîïèê çàêðûëñÿ, ïîýòîìó, êàæåòñÿ, óìåñòíûì ïðèñóòñòâèå Õîëäñâîðòà è çäåñü Íàñ÷åò ïîäàðêà. Ïðîøó òàêóþ âåùèöó. Íà àíãëîÿçû÷íîé êàðòèíêå ãëàâíîé ñòðàíèöû Âàøåãî ñàéòà "êîíâåðòèðîâàòü" îáîçíà÷åíèÿ (-es è -is) èç êëàññè÷åñêèõ â ñîâðåìåííûå (äæàçîâî-àìåðèêàíñêèå ABCDEFG ñ äèåçàìè è áåìîëÿìè). ß íàäåþñü, ýòî ìîæåò ïðèâëå÷ü ê ïðîåêòó áîëåå ïðîãðåññèâíóþ ÷àñòü ìóçûêàíòîâ íå çàöèêëåííûõ íà êëàññè÷åñêèõ äîãìàõ. Êîãäà íàéäåòå âðåìÿ, ðàçóìååòñÿ... Ïðî îñòàëüíûå ñòðàíèöû íå ñìåþ ïðîñèòü, ñëèøêîì ìíîãî ðàáîòû, íî åñëè âäðóã ó Âàñ åñòü ïîìîùíèê... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîõîæå, ÷òî Âû õîòåëè íå ýòîãî. Ðàáîòó âûñëàòü? Åñëè "ÄÀ" ñêàæèòå, êàê ýòî ñäåëàòü âåñîì áîëåå 15 ÌÁ. À òåõíè÷åñêèé ïîìîøíèê (äëÿ "êîíâåðòàöèé" íà ñàéòå) óâû, íàõîäèòñÿ òåïåðü çà ïîëòîðû òûñÿ÷è â¸ðñò. è ÿ áû ìíîãîå ÷åãî äîáàâèë åù¸ â ñàéò, ÍÎ... Áóäó ðàä óñëûøàòü è çàìå÷àíèÿ ïî "îñòàëüíûì ñòðàíèöàì", íåâçèðàÿ íà îòñóòñòâèå ìàñòåðà, íàäåþñü, ïîêà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñêàæèòå, êàê ýòî ñäåëàòü âåñîì áîëåå 15 ÌÁ. Ìîæíî âûëîæèòü íà ôàéëîîáìåííèê. Íàïðèìåð, rghost.ru (ïðè æåëàíèè åñòü âîçìîæíîñòü çàïàðîëèòü, à ïàðîëü è ññûëêó íà ôàéë - íà ìûëî) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñäåëàíî. Ðåêâèçèòû íà ìûëå, åñëè ÿ âñ¸ ïðàâèëüíî ñäåëàë. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.12.2011 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Óíèâåðñàëüíîñòü òåîðèè ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ áåñïðåäåëüíà! Îáëàäàÿ ýòèìè çíàíèÿìè, ìû íå òîëüêî èìååì âîçìîæíîñòü ïîñòðîèòü ãðàìîòíûå ñåìè - âîñìèçâó÷èÿ, âîñõèùàþùèå ñëóõ ñâîèì ìíîãîçâó÷íûì ñî÷åòàíèåì â óæå èçâåñòíûõ êëàññè÷åñêèõ øåäåâðàõ, ÷òî íå ïîäâëàñòíî íè îäíîé èçâåñòíîé òåîðèè, íî è áåñêîíå÷íî òðàíñôîðìèðîâàòü â çàâèñèìîñòè îò äðàìàòóðãè÷åñêîãî çàìûñëà ãàðìîíè÷åñêèå àðàíæèðîâêè ëþáîãî êàíîíà, ëþáîé ìåëîäè÷åñêîé öèòàòû. (×òî è ïðîäåìîíñòðèðîâàíî ìíîþ â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ…) Äåéñòâèòåëüíî, êàêîé åù¸ ëîãèêîé íå ñîôèñòè÷åñêîãî ñâîéñòâà ìîæíî îáúÿñíèòü õîòÿ áû ïðåäïîñëåäíèé àêêîðä ê Áàõîâñêîé ïðåëþäèè, êàê íå êîíöåïöèåé À. Ã.? (ñì. ïîñò îò 17. 11 íà 19ñòð.) Ïðè «ñíÿòèè» - À. Ã. – íå çàìåíèìûé ïîìîùíèê! Ìíå ïîòðåáîâàëîñü íåìíîãèì áîëåå ìèíóòû äëÿ «ñíÿòèÿ» ãàðìîíèè ê «Michelle» â èñïîëíåíèè Õîëäñâîðäà, êñòàòè, áëèñòàòåëüíûé ïðèìåð òîãî, êàê ïðè ïîìîùè ãàðìîíèè ñïîêîéíàÿ ëèðè÷åñêàÿ ìåëîäèÿ ïðåâðàùàåòñÿ â ãíåâíûé ÿðîñòíûé íàïîð… Ãäå îí êàê ðàç è îïåðèðóåò (ïî êîíöåïöèè À. Ã.) ìîäóñàìè «ÿðîñòè» è «îìåðçåíèÿ è îòâðàùåíèÿ» (íåóæåëè «òèõàÿ êàòÿ» ïèñàëà è åìó òîæå?) Çíàíèÿ ëîãèêè ïîñòðîåíèÿ äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäóñîâ, óæå îïèðàþùèåñÿ íà ëîãèêó ÔÈÇÈ×ÅÑÊÎÃÎ ñâîéñòâà, çíàíèÿ èõ âåðñèé è âàðèàíòîâ, îñâîáîäÿò ìûñëèòåëÿ îò «áåñêîíå÷íîãî (ÿêîáû) òâîð÷åñêîãî ïîèñêà», ïðåäåëüíî ñîêðàòÿò öåííåéøåå âðåìÿ íà îñóùåñòâëåíèå ïîñòàâëåííîé çàäà÷è, çà÷àñòóþ, ïîðîé òàê è óòîïàþùåé â ñëåïîé «ìûøèíîé» äåÿòåëüíîñòè. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàê âîò, ìàæîðíàÿ ýìîöèÿ «îìåðçåíèÿ îòâðàùåíèÿ» èìååò ñâîþ æåíñêóþ ìèíîðíóþ èïîñòàñü – «äèñòðåññ – ãîðå». (Êàê èçâåñòíî, â êîìíàòå ñ êðàñíûì ôîíàð¸ì ñòàíîâÿòñÿ íåðàçëè÷èìûìè ÷¸ðíûå îáúåêòû, òî æå è â ñâåòå îðàíæåâîãî, íåðàçëè÷èìî ôèîëåòîâîå, íàäî ïîëàãàòü, â æåëòîì, íåðàçëè÷èìû ãîëóáîé è ñèíèé (óæå m-5-13 è m+7)). Ýòîò ìîäóñ (äèññòðåññ – ãîðå) è åñòü òàê íàçûâàåìàÿ «ãàììà Ðèìñêîãî – Êîðñàêîâà», Ñàäêî 2ÿ êàðòèíà. êîòîðóþ êîìïîçèòîð íîòèðîâàë âîâñå íå çàáîòÿñü îá îðôîãðàôèè, ïðåñëåäóÿ ëèøü èñêëþ÷èòåëüíî åäèíóþ öåëü - óäîáñòâî ÷òåíèÿ! (×òî è óâåëî â ñòîðîíó Þ. Í. , ðàçäåëÿÿ ýòîò ëàä íà äâå ÷àñòè, äàáû óñìîòðåòü â í¸ì ñèììåòðèþ…) Íî, ïðèâîäÿ åãî (ëàä) â ïðèìåð íà òåîðåòè÷åñêèõ äèñêóññèÿõ, ñëåäóåò (÷òî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî) óïîòðåáëÿòü ñëåäóþùóþ íîòàöèþ: C D Es F Ges Gis F H! (â îòëè÷èè îò àâòîðà, êîòîðûé ñ ë¸ãêîñòüþ äîïóñêàë è äðîáë¸íóþ êâàðòó…). Òî åñòü, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ, òåïåðü, äëÿ ïîëüçû äåëà â ìàæîðå äðîáèòñÿ íîíà â ìèíîðå - èñêëþ÷èòåëüíî êâèíòà. Âîò ïðîñòåíüêîå äîêàçàòåëüñòâî òîìó â ïðèìåð: ïîïðîáóåì îáîçíà÷èòü ãðàìîòíî îðôîãðàôèþ ýòîãî ìàæîðíîãî ëàäà ñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ïîëóòîí – òîí, ñîõðàíÿÿ íàø (åäèíñòâåííî âåðíûé) ïðèíöèï íåçûáëåìîñòè áîëüøîé òåðöèè, ëèäèéñêîé óíäåöèìû è ÷èñòîé êâèíòû â ìàæîðå. Ó íàñ íè÷åãî èíîãî íå ìîæåò âûéòè êàê C Des Dis E Fis G A B. (Äà è äðîáèòü òðèæäû ïîâòîðÿþùèåñÿ òîíà E è G â îáåðòîíîâîé øêàëå ìû íå âïðàâå…) Ìèíîðíàÿ ïàðàëëåëü ýòîãî ëàäà íàõîäèòñÿ íèãäå èíà÷å êàê íà ïÿòîé ñòóïåíè, è, ñîîòâåòñòâåííî áóäåò âûãëÿäåòü êàê G A B C Des Dis E Fis (Òîãäà íèêàêîé «ýíãàðìîíè÷åñêîé âåñåëóõè» Ïàøà, è âñ¸ ÷¸òêî!) Íà ñàéòå â ðàçäåëå «Brief Review» â ïîäðàçäåëå Moll+-5+7 ïðîäåìîíñòðèðîâàíû èñêëþ÷èòåëüíî âñå âåðñèè ýòîãî ìîäóñà ñî âñåìè âîçìîæíûìè 1374ìÿ âàðèàíòàìè ãàðìîíèé, ðàçóìååòñÿ, îòíîñèòåëüíî òîëüêî îäíîãî «Ñ». Åãî - òî ïðåèìóùåñòâåííî è äåìîíñòðèðóåò Õîëäñòâîðä, äîáèâàÿñü àêòèâíîé ýìîöèè. Ìîäóñ íå ïðîñòîé, (êàê ìàæîðíûé 7+-9, òàê è åãî ìèíîðíàÿ èïîñòàñü m+-5+7) à ïóòàíèöà ïðîèñõîäèò åù¸ è â ñâÿçè ñ åãî òð¸õêðàòíîé ýíãàðìîíè÷íîñòüþ, â êîòîðîé – òî è ñëåäóåò ðàçîáðàòüñÿ ÒÅÎÐÅÒÈÊÀÌ, çàñòðàõîâûâàÿ íåñâåäóùèõ îò íåäîïóñòèìûõ äåéñòâèé. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 16:11 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íåîáõîäèìî îòñåÿòü «ïðîòîòèïû», è ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå òîëüêî ñåìèñòóïåííûå. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî â íå ñåìèñòóïåííûõ ãàðìîíè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ ÍÅ ÎÏÐÅÄÅËßÅÒÑß. Ìîæíî äîëãî âåùàòü ïðî ïåíòàòîíèêó, öåëîòîííûé çâóêîðÿä è äð. (íå ãîâîðÿ óæå î òåòðàõîðäàõ), çàáûâàÿ, ÷òî ýòè ÿâëåíèÿ – åñòü ×ÀÑÒÜ çàêîí÷åííûõ ñåìèñòóïåííûõ. À óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ, êàê è óìåíüø¸ííûå ìîãóò âõîäèòü â ñòðóêòóðó äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûõ êàòåãîðèé. Ïðèìåðîâ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, åñëè îáðàòèòü íà ýòî âíèìàíèå. Çäåñü óìåñòíûì áóäåò îáðàòèòüñÿ ê çàêëþ÷åíèÿì è âûñêàçûâàíèÿì íåêîòîðûõ êàê îòå÷åñòâåííûõ, òàê è çàðóáåæíûõ ñòîëïîâ, îçâó÷èâøèõ â êîðíå íåïðàâèëüíûå ñåíòåíöèè. Îñòàíîâèìñÿ íà Þ. Í. (Èáî èìåííî ýòà ôàìèëèÿ òàê ðåâíîñòíî âìåíÿåìàÿ ìíå â óêîð, (áóäòî áû «ïðèñîñåäèëñÿ»), ÿêîáû, ïðèñâàèâàÿ áðåíä «àâòîðèòåòà», ÿâèëàñü ïðåäìåòîì îñêîðáèòåëüíîãî ñêàíäàëà, óâû, òàê è îñòàâëåííîãî áåç ñàòèñôàêöèè). Îòêðûâàåì íàîáóì. «Äëÿ ñîâðåìåííîé ìóçûêè íåò òàêîãî ñîçâó÷èÿ, êîòîðîå äîëæíî áûòü áåçóñëîâíî çàïðåùåíî êàê íåïðèìåíèìîå íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ.» Þ. Õîëîïîâ. Îá ýâîëþöèè åâðîïåéñêîé òîíàëüíîé ñèñòåìû. ---  êîðíå íå ïðàâèëüíîå óòâåðæäåíèå, è äëÿ ÑËÛØÀØÈÕ – ýòî î÷åâèäíûé ôàêò, èáî ñìûñë òåðìèíà ÃÀÐÌÎÍÈß âîîáùå â ýòîì ñëó÷àå óòðà÷èâàåòñÿ. Ñõîäó ìîãó ïðåäúÿâèòü íå îäíó ñîòíþ ñåìèñòóïåííûõ ñîçâó÷èé îò îäíîé òîëüêî íîòêè çàïðåù¸ííûõ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÅÉ. Ïîïðîáóéòå ëþáîé ñåìèñòóïåííûé ìàæîð â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè ñ èñïîëüçîâàíèåì ëèäèéñêîé â ñåðåäèíå, íåçàâèñèìî îò ðåãèñòðà… åñëè äëÿ âàñ ýòî îêàæåòñÿ ãàðìîíèåé, ñìåíèòå ïðîôåññèþ! È ìû çäåñü óñòàíåì ÷èòàòü âñå 154 çàêîíà, êîòîðûå À. Ã. îãîâàðèâàåò êàê íåïîçâîëèòåëüíûå. Óâû, òåîðèè (â òîì ÷èñëå è Þ. Í. òîãäà) äî ñèõ ïîð íå çíàêîìî ïîíÿòèå «ÆÅÐÒÂÀ»…, áåç êîòîðîãî ÃÀÐÌÎÍÈß íåîñóùåñòâèìà! È òóò æå, àíàëèçèðóÿ Á. Áàðòîêà «äëÿ …. è ÷åëåñòû», îí ïðèâîäèò â ïðèìåð òàê íàçûâàåìûé «öåíòðàëüíûé ýëåìåíò» ñîñòîÿùèé èç ÷åòûð¸õ çâóêîâ, (â êîòîðîì íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü ÊÀÒÅÃÎÐÈÞ), âîâñå çàáûâàÿ î ëàäå Ð. – Ê. (ïðàâäà íå ïðàâèëüíî íîòèðîâàííîì èì æå, îòêóäà, ñîáñòâåííî è ïîø¸ë ýòîò êàçóñ)… Íó, íå ïîñâÿùàòü æå ýòîìó (îáëè÷èòåëüíîìó ïàôîñó) öåëîå âðåìÿ, (õîòÿ, êàê íè áóäü, ïîä íàñòðîåíèå, ìîãó øóðàíóòü è äàëüøå, íî ëåíü ëåçòü çà êíèæêàìè) äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ïðî÷èòàíî â þíîñòè ñ ïîìåòêàìè íà ïîëÿõ. «Ó íåãî ïåðëû íà êàæäîé ñòðàíèöå» - âîò çäåñü ñ ôðàçîé îäíîãî èç êîððåñïîíäåíòîâ òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ. Äà âñ¸ áû íè÷åãî, åñëè áû â ýòó òðÿñèíó íå çàëåçëà ìîëîä¸æü… À, âîò (äåéñòâèòåëüíî íà ñëåäóþùåé ñòðàíèöå…) è ÿ áû ïåðåñòàë, åñëè áû ýòî íå îòíîñèëîñü ê íàøåé òåìå «ïðîòîòèïû». «Ïîñëå àíàëèçà ãàðìîíè÷åñêèõ ñâîéñòâ öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî ïîíÿòíûì ïî÷òè êàæäîå èç ñîçâó÷èé â îñíîâíûõ ðàçäåëàõ ïåðâîé ÷àñòè «Ñâÿùåííîé ïåñíè». ……. Îãðàíè÷èìñÿ òàáëèöåé ñîçâó÷èé íà÷àëüíûõ ÷åòûð¸õ òàêòîâ»: |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó, è ÷òî ýòî??? È íå æàëêî áóìàãè? À íå ëåçóò ëè (ïî÷òè) âñå â ãàðìîíèþ B7+-9, (êñòàòè, òàê æå íå äàë¸êîé çäåñü íà ôîðóìå ýìîöèè) ïðàâèëüíî íîòèðóåìîé óæå òåîðåòèêîì?! Äëÿ ýòîãî íàäî âçãëÿíóòü íà íåáî – òàì ïîäñêàçêè, ÷òî èìåííî íîíà äðîáèòüñÿ, è ò. ä. Îäíàêî, â ñâÿçè ñ ýòèì ìû ïîëó÷èëè ìíîãîçíà÷èòåëüíûå ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ î âûõîäå ëàäà çà ïðèäåëû îêòàâû, è äðóãóþ ÷óøü, ñ òðèæäû äóáëü áåìîëÿìè… (÷òî óæå âðÿä ëè íàçîâ¸øü äåÿíèÿìè "áåçâðåäíûìè") Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
 ïðåä - ïåðäèäóùåì ïîñòå ïðîïóøåíî îäíî ñëîâî. "Êâèíòà" "Ïîïðîáóéòå ëþáîé ñåìèñòóïåííûé ìàæîð â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè ÊÂÈÍÒÛ ñ èñïîëüçîâàíèåì ëèäèéñêîé â ñåðåäèíå, íåçàâèñèìî îò ðåãèñòðà…" |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.12.2011 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>«Äëÿ ñîâðåìåííîé ìóçûêè íåò òàêîãî ñîçâó÷èÿ, êîòîðîå äîëæíî áûòü áåçóñëîâíî çàïðåùåíî êàê íåïðèìåíèìîå íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ.» Þ. Õîëîïîâ. Îá ýâîëþöèè åâðîïåéñêîé òîíàëüíîé ñèñòåìû. >---  êîðíå íå ïðàâèëüíîå óòâåðæäåíèå, è äëÿ ÑËÛØÀØÈÕ – ýòî î÷åâèäíûé ôàêò, èáî ñìûñë òåðìèíà ÃÀÐÌÎÍÈß âîîáùå â ýòîì ñëó÷àå óòðà÷èâàåòñÿ. Óâû, òåîðèè (â òîì ÷èñëå è Þ. Í. òîãäà) äî ñèõ ïîð íå çíàêîìî ïîíÿòèå «ÆÅÐÒÂÀ»…, áåç êîòîðîãî ÃÀÐÌÎÍÈß íåîñóùåñòâèìà! >È òóò æå, àíàëèçèðóÿ Á. Áàðòîêà «äëÿ …. è ÷åëåñòû», îí ïðèâîäèò â ïðèìåð òàê íàçûâàåìûé «öåíòðàëüíûé ýëåìåíò» ñîñòîÿùèé èç ÷åòûð¸õ çâóêîâ, (â êîòîðîì íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü ÊÀÒÅÃÎÐÈÞ), âîâñå çàáûâàÿ î ëàäå Ð. – Ê. (ïðàâäà íå ïðàâèëüíî íîòèðîâàííîì èì æå, îòêóäà, ñîáñòâåííî è ïîø¸ë ýòîò êàçóñ)… : Ìû íå äîëæíû æäàòü ìèëîñòåé îò òåîðèè, âçÿòü èõ ó íåå- íàøà çàäà÷à! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.12.2011 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, âû õîòü ñàìè-òî ñìûñë ñâîåé ôðàçû ïîíèìàåòå? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.12.2011 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>NP, âû õîòü ñàìè-òî ñìûñë ñâîåé ôðàçû ïîíèìàåòå? À Âû? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.12.2011 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> NP, âû õîòü ñàìè-òî ñìûñë ñâîåé ôðàçû ïîíèìàåòå? > À Âû? Êëàññèêà æàíðà 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.12.2011 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çàòî, âðîäå áû, "ïðè äåëå"! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.12.2011 00:03 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«Î÷åðêè ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè» Õîëîïîâ Þ. «Òàêèì îáðàçîì, ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà ïðåäîñòàâëÿåò íàì, â ñóùíîñòè, áåçáðåæíîå ìîðå èíäèâèäóàëèçèðîâàííûõ âûñîòíûõ ñòðóêòóð.» - ïåðå÷¸ðêíóòî ó ìåíÿ êðåñò – íàêðåñò. È äàëåå: |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.12.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñëè äàæå àíàëèçèðîâàòü ëèøü îäíè ðîìàíñû 18 – 19 âåêà, êîòîðûå ïî âûðàæåíèþ Ïåòðà Èëüè÷à «…», òî è çäåñü òðóäíî ñîãëàñèòüñÿ ñ ëþáîé çàêîí÷åííîé ìûñëüþ Þ. Í. È ÿ áû íå áåñïîêîèë «ìèðíûé ñîí…», êàáû íå «òóõëûå îñêîðáèòåëüíûå ïóøêè» ñ òîé ñòîðîíû!... Îò÷åãî â ðåçóëüòàòå «ÍÓ ÂѨ ÍÅ ÒÀÊ!!!» Ïðèíöèïèàëüíûé âçãëÿä íà ÃÀÐÌÎÃÍÈÞ â àñïåêòå ôóíêöèé ÊÂÀÐÒÎÂÛÉ, à íå êâèíòîâûé!!! Òîëüêî ÊÂÀÐÒÀ â àñïåêòå ôóíêöèé îáíàðóæèâàåò ÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÛÉ ÊÎÍÒÐÀÑÒ, òàê êàê, òîëüêî îíà îáíàðóæèâàåò ÏÓÑÒÎÒÓ…- ëîãè÷åñêè íåîáõîäèìûé àíòèòåçèñ â ïðîòèâîâåñ òåçèñó… (ïîñðåäñòâó ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ è ÊÎËÜ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ê î í ò ð à ñ ò à !!!) «Òåðöîâîñòü êàê îñíîâíàÿ èäåÿ àêêîðäèêè» À Ñòðàâèíñêèé, Ñêðÿáèí, Ðàõìàíèíîâ?…, äà è Ìîöàðò ñ Áàõîì íå äþæå íàñ áàëîâàëè òîëüêî òåðöîâîñòüþ. Íó è äàëåå, â ýòîì æå äóõå… à, âåäü íåêîòîðûå, ïîçíàêîìèâøèñü, âîñïðèíèìàëè ýòî êàê íåïðåëîæíóþ èñòèíó! Õîëîïîâ Â.Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.12.2011 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íà áîðîâóþ ñ âîäîïëàâàþùåé – óæå çàêðûëè, íà êîïûòíûõ – áîëüíî ñåðäîáîëüíûé ñòàë, äà è ìàëî å¸ æèâíîñòè òîé, íà ñ¸ìãó – òîæå íå ñåçîí, à ë¸ä åù¸ íå âñòàë, ýòî â ñåðåäèíå - òî äåêàáðÿ! Áûâàëî, íà íîÿáðüñêèå ïî ïåðâîëåäüþ, äà íà Ïàê (îçåðî), ëåäîê ïîòðåñêèâàåò, ñâåðêàÿ ìãíîâåííîé ïàóòèíîé. Êîå – ãäå ðóæüèøêî ñ ðþêçàêîì ðàçìîòàåøü, è ïóñêàåøü êàê áîóëèíã, è ñàì ñ ðàçáåãó… àæ äóõ çàìèðàåò! Íî áîëüíî õàðèóñ õîðîø! Äà è ãëóõàðèøêó ïî ïóòè çàöåïèòü – ïðåëåñòü! Åù¸ ïîêà áåç ëûæ ìîæíî, äà íàïðÿìêè. Ýòî æ â íà÷àëå íîÿáðÿ! À íûí÷å, äåêàáðü â ðàçãàðå, à âåçäå áóëü – áóëü. Äà… Íå òîãå ñ ïðèðîäîþ ÷òî – òî… Ýòî âñ¸ èç çà òåõ, êòî íå ïðèâûê ËÎÃÈÊÓ âî ãëàâå óãëà ñòàâèòü … Íàêóðèëè, íàäûìèëè íàãàäèëè, äàëè ñòðàíå óãëÿ íà-ãîðà, ìåäàëü ñ âàëþòîþ - â çóáû, è íà Êàíàðû, à âíóêîâ - â Îêñôîðä… À çäåñü ÷òî? Îòâàëû è òåððèêîíû – ãëàçîì íåäîñòàòü. Âåäü íå ôóãàñêîþ ãîðó – òî òðÿñëè!... Òðàâà è òà íå ðîäèòüñÿ…, à ÷òî øåâåëèòüñÿ – äàê òî óæå áåç «ìàñëà». Äà… Ïîòîìó æ – «íå ì! Ïî÷òè ñòî ëåò! À ñ «íå ìîèì» äåëàé âñ¸ ÷òî õîøü… Íåò, ÷òî áû êíèæêè ïî÷èòàòü, äà íå òå, êîòîðûå ñïåêëè âîò – âîò, ÷òî áû ãîëîâó íå îòîðâàëè, à äðóãèå, íàñòîÿùèå, ãäå âñåðü¸ç «ì - òî áåð¸òñÿ!!! (Íó êàê â çâóêå, îáåðòîíà æå áåç õîçÿèíà – íèêàê!) È êàê ýòî ó ôèííîâ, øâåäîâ, íîðãîâ êîììóíèçì âïåð¸ä íàøåãî ñëó÷èëñÿ? À ÿïîíöàì òàê ïðîñòî çà ñëóõ ïëàòÿò!... À â äðóãèõ ñòðàíàõ?... Âåäü îíè æå «Îïòèìèñòè÷åñêóþ» íå ñòàâèëè, Øàòðîâà íå çíàþò, äà è îñíîâû ìàðêñèçìà – ëåíèíèçìà íå âèäàëè. Äà... Âîò òåïåðü – òî âñÿ íàäåæäà íà ËÎÃÈÊÓ, ïðèéòè áû ê íåé ñêîðåå áåç êëàññîâîé áîðüáû… Îõ, âûøëî áû, äà òîëüêî áåç äðàêè, õîòÿ âñå íà äðàêó ãîðàçäû, è íèùåòîé çàìó÷åíû è îò÷àÿíèåì, à íåêîòîðûå òàê âîîáùå íå çíàêîìû ñ ËÎÃÈÊÎÉ è íå ðàññóæäàþò, âñ¸ íàõðàïîì íîðîâÿò, ïî ïðèâû÷êå. Ìîë, òàê, è âñ¸ òóò! À ïî÷åìó?, äà ïî êî÷àíó! È, ãëàâíîå æ îêîïàëèñü òàê, ÷òî èõ è íå âûêîâûðÿòü!... Òàê ÷òî, Keit Tichones, ìóæàéòåñü! Êíèæåê ó ìåíÿ íó, î÷åíü ìíîãî åñòü è ïî ïðîôåññèè…, à Þ. Í. ïî÷òè âåñü… Çèìíèå âå÷åðà äëèííûå. È âû âîâðåìÿ îáúÿâèëèñü. Ïî÷åìó áû íå îñâåæèòü â ïàìÿòè åù¸ þíîøåñêèå çàìåòêè, âîò è ïðèãîäèëèñü, íàêîíåö! Òîëüêî, ÷óð, àíòèòåçû (òî åñòü âàøè, íà ìîè) áóäóò ïðèíèìàòüñÿ ëèøü èñõîäÿ èç ËÎÃÈÊÈ. Òî åñòü êîíñòðóêòèâíîãî äîêàçàòåëüñòâà ïîñòóëàòà áåç àíàëèçà õàðàêòåðà äðóã – äðóãà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.12.2011 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó ÷òî? Keit Tichones, ïî âàøåìó íàñòîé÷èâîìó òðåáîâàíèþ ýòà ÒÅÌÀ îòêðûòà âíîâü! Ïîïðîáóéòå îòñòîÿòü õîòÿ áû îäèí âàø òåçèñ. (åñëè ýòî ìîæíî òàê íàçâàòü) Ðàçóìååòñÿ, áåç îñêîðáëåíèé, íàãëîãî õàìñòâà, áåç îïë¸âûâàíèÿ è áåç áåçäîêàçàòåëüíûõ îáâèíåíèé, ïîëüçóÿñü îäíèì ëèøü ìîùíåéøèì îðóæèåì – ËÎÃÈÊÎÉ. Ïðè÷¸ì, íà ÷èñòîì ïîëå, áåç óâ¸ðòîê è îáìàíà. Íà ÷òî âïðàâå ðàññ÷èòûâàòü êàæäûé íîðìàëüíûé ÷åëîâåê. Ïîäðàñòàþùàÿ ìîëîä¸æü 80ûõ è 90ûõ, óæå íå òå ñìèðåííûå îâå÷êè, ñïîñîáíûå ñúåñòü âñ¸ ÷òî óãîäíî, çàïðàâëåííîå àêàäåìè÷åñêèì ñîóñîì, è ìíîãèå óæå íà÷èíàþò äðóæèòü ñ ëîãèêîé... Ïîñìîòðèòå â îêíî… À âàøå ìîë÷àíèå ïî ïîâîäó ìîèõ êîììåíòàðèé îòíîñèòåëüíî íåêîòîðûõ ñòðàíèö èç ñòàòåé Þ. Í. ÿ ðàñöåíèâàþ êàê ñîãëàñèå. Ïîýòîìó îòïðàâëÿþ èõ â ìóñîð. Òî æå áóäåò è ñ îñòàëüíûìè ïðè îòñóòñòâèè âàøåãî ãîëîñà â ïðîòèâîâåñ ìîåìó ëîãè÷åñêîìó äîâîäó. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 18:24 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàì æå. Îòêðûâàåì (êàê îáû÷íî) íàîáóì. Ñòð. 189 | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÒÅÎÐÅÒÈÊ ñëûøàùèé, íåïðåìåííî äîëæåí áûë çàíÿòü åäèíñòâåííî ïðàâèëüíóþ ïîçèöèþ Ðàâåëÿ, íå äàâàÿ âîëþ, (åù¸ òîãäà) ïóñòîé íå ïðîôåññèîíàëüíîé áîëòîâíå î ÿêîáû «ìàæîðî – ìèíîðå» â òåîðåòè÷åñêîì ìóçûêîçíàíèè, ÷¸òêî îáîñíîâûâàÿ ïðèíöèïû ãåíåðàëüíåéøåãî çàêîíà ïîñòðîåíèÿ ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè, íå ëàâèðóÿ ìåæäó (ëèðè÷åñêèìè) «âêóñîì, êðàñî÷íîñòüþ è ÷óâñòâåííîñòüþ»… ×òî ÿ âêðàòöå è ïîïûòàëñÿ ñäåëàòü çäåñü íà ôîðóìå â ïîñòå îò 22. 01. 2008ã. Ñóùåñòâóåò ÏßÒÜ ñëó÷àåâ ñî÷åòàíèé â ãðóïïå «ìàæîðíîé» è «ìèíîðíîé» òåðöèè… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ôëàæîê öåéòíîòà ó KeitNichones óïàä¸ò ÷åðåç äâà äíÿ! À ñåé÷àñ ïîñëóøàåì è ïîñìîòðèì íà ñâîáîäíûõ, êîòîðûå, ñëàâà Áîãó, íå áûëè çíàêîìû.... |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷åì ïëîõà ìàëàÿ òåðöèÿ âíèçó è áîëüøàÿ ââåðõó? | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, ïîñëóøàéòå!... È íå òîëüêî Ðàâåëü, íî è (ÿêîáû «àòîíàëüíûé») ظíáåðã, Êóðò Âàéëü, à äî íèõ è Ñêðÿáèí ñ Âàãíåðîì è ìíîãèå, ìíîãèå äðóãèå îò÷¸òëèâî ÑËÛØÀËÈ íåïîçâîëèòåëüíîñòü óâ. íîíû â âåðòèêàëè. Äà è Âû, êàæåòñÿ, îäíàæäû îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, ãîâîðÿ î äæàçìåíàõ… À åñëè àíàëèòè÷åñêè… Äåëî â òîì, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå, êàê ôèçè÷åñêîì ýòàëîíå, (ê ñîæàëåíèþ îòâåðãàåìîì íàøåé àêàäåìèåé) ÍÅÒ ýòîãî èíòåðâàëà! Êðîìå âîçíèêíîâåíèÿ åãî ñ ïðèìîé. (×òî è À. Ã. ïîçâîëÿåò óâ. íîíó èñêëþ÷èòåëüíî òîëüêî ñ ïðèìîé). Òàêèì îáðàçîì, ñòðîÿ âåðòèêàëü ñ ëþáûì ïîëóòîíîâûì ñî÷åòàíèåì,… «ìû ìîæåì òîëüêî íà í¸ì ñèäåòü, èëè çàêèíóòü åãî íàâåðõ». Ïîäñêàçîê ìíîãî… è â ÁÎÁÅ…, è âî ÔËÀÃÅ… è â ýïîñå: «Ãàðóäà æåëàåò áûòü âûøå Âèøíó» Ïî÷èòàéòå ÂÈØÂÀÊÀÐÌÀÍ – áîæåñòâåííûé ñòðîèòåëü (!!!). Îòñþäà, êàê ñëåäñòâèå è ìíîãèå äðóãèå çàêîíû. (À ñêîëüêî îøèáîê ïðè èõ íåçíàíèè!!!). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 21:35 |
||
|---|---|---|---|
|
|
>NP, ïîñëóøàéòå!... >È íå òîëüêî Ðàâåëü, íî è (ÿêîáû «àòîíàëüíûé») ظíáåðã, Êóðò Âàéëü, à äî íèõ è Ñêðÿáèí ñ Âàãíåðîì è ìíîãèå, ìíîãèå äðóãèå îò÷¸òëèâî ÑËÛØÀËÈ íåïîçâîëèòåëüíîñòü óâ. íîíû â âåðòèêàëè. - Âû ðàçóìååòñÿ èìååòå â âèäó óì.íîíó. > Äà è Âû, êàæåòñÿ, îäíàæäû îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, ãîâîðÿ î äæàçìåíàõ… Ýòî ïðàâäà - íî òîëüêî â îïðåäåëåííûõ ðàìêàõ.  ìîäàëüíîì äæàçå ýòîò "çàïðåò" ñíÿò. >À åñëè àíàëèòè÷åñêè… Äåëî â òîì, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå, êàê ôèçè÷åñêîì ýòàëîíå, (ê ñîæàëåíèþ îòâåðãàåìîì íàøåé àêàäåìèåé) ÍÅÒ ýòîãî èíòåðâàëà! - 4-é îêòàâå îáåðòîíîâîãî ðÿäà ñóùåñòâóåò áîëüøàÿ ñåïòèìà, ñîçæàþùàÿ ìàëóþ íîíó ñ ñåïòèìîé ïðåäûäóùåé îêòàâû; à â 5-îé îêòàâå êâèíòà ñîçäàåò ìàëóþ íîíó ñ 11 # èç 4-îé îêòàâû.  êîíöå-êîíöîâ êîìïîçèòîð ðåøàåò ñàì. Ýòî-òî ÿ è èìåë â âèäó , ãîâîðÿ î âçÿòûõ ìèëîñòÿõ ó òåîðèè. |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Âû ðàçóìååòñÿ èìååòå â âèäó óì.íîíó.*** Êîíå÷íî æå, ÌÀËÀß ÍÎÍÀ. - îïèñêà. ***â îïðåäåëåííûõ ðàìêàõ.  ìîäàëüíîì äæàçå ýòîò "çàïðåò" ñíÿò*** Íèêàêèõ "îïðåäåë¸ííûõ ðàìîê "!  ÃÀÐÌÎÍÈÈ - çàêîíû âå÷íû è íåïîêîëåáèìû. Íàðèñóéòå àêêóðàòíî øêàëó, è óáåäèòåñü. ***êîìïîçèòîð ðåøàåò ñàì.*** Åñëè îí îùóùàåò æãó÷óþ ïîòðåáíîñòü ÎÒÐÀÇÈÒÜ, òî íè÷åãî îí ñàì íå ðåøàåò, à åñëè "ðåøàåò", òî è ïîëó÷àåòñÿ ÌÈÌÎ, ñêîíñòðóèðîâàííîå èçîáðåòàòåëüíîé ôàíòàçèåé, äàáû ñîðèãèíàëüíè÷àòü. (âçÿòü õîòÿ áû Èãîÿ Ô¸äîðîâè÷à). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
È íå íàäî èìåòü èçîùð¸ííûé ñëóõ ÷òî áû óñëûøàòü ËÀÆÓ â òðåòüåì (è êîêîì -òî åù¸) òàêòå Âàøåãî ïðèìåðà. ËÀÆÀ, îò íå çíàíèÿ íàñòîÿùåé ãðàìîòû, ê êîòîðîé, óâû, ïðèó÷àåì è ìîëîä¸æü, ñòàíîâèòñÿ ê íåñ÷àñòüþ íîðìîé. Íî ïîñëóøàåì òåõ, êòî áîëåå çàñòðàõîâàí îò âñòðå÷è ñ íåé. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>. (âçÿòü õîòÿ áû Èãîÿ Ô¸äîðîâè÷à). Âû ðàçóìååòñÿ èìåëè â âèäó È ç ãîÿ Ôåäîðîâè÷à >È íå íàäî èìåòü èçîùð¸ííûé ñëóõ ÷òî áû óñëûøàòü ËÀÆÓ â òðåòüåì (è êîêîì -òî åù¸) òàêòå Âàøåãî ïðèìåðà. ËÀÆÀ, îò íå çíàíèÿ íàñòîÿùåé ãðàìîòû, ê êîòîðîé, óâû, ïðèó÷àåì è ìîëîä¸æü, ñòàíîâèòñÿ ê íåñ÷àñòüþ íîðìîé. Âû ïðîñòî íå ìîæåòå, äàæå íå èìååòå ïðàâà ñóäèòü ïî èçîëèðîâàííîìó ôðàãìåíòó , íå çíàÿ âñåé ýìîöèîíàëüíîé äðàìàòóðãèè. Íàïðèìåð :áîäðîå ñîëíå÷íîå óòðî, íî âäðóã ïîëåçëè â ãîëîâó ìûñëè î íåïðèÿòíîì ðàçãîâîðå ñî ñâîèì áàíêîì íàìåäíè...  À óòðî âñå áîäðî è ñîëíå÷íî, è âäðóã âñå óëåòó÷èëîñü...
|
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òèïè÷íàÿ ðîññèéñêàÿ äåìàãîãèÿ... Âîò Âàì, ÷òî áû íå óëåòó÷èëî÷èëîñü. Ó íàøåé æå ìîëîä¸æè, óâû "îáðå÷¸ííîé òîëüêî íà çóáð¸æêó", ýòà ëàæà áûñòðî íå óëåòó÷èòñÿ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñêîëüêî ñâîáîäû ïðîñòî â òåìáðå! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À ãäå Âàøà âèçàâè (KeatTichones)? Òîëêíèòå å¸, ïóñòü íàêàëÿêàåò ÷¸íòü. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 12:28 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàì æå. «Î÷åðêè ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè» Þ. Õîëîïîâ. Ñ 43åé ñòð. ïî 60þ – ó ìåíÿ íè îäíîé ðåìàðêè… Ïûòàÿñü ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì óïóùåíèè, ÿ, ÷èòàÿ, çàñûïàë òðèæäû, èáî ìîæåò áûòü êòî – òî è ñïîñîáåí âíèìàòåëüíî ñëåäèòü çà ÷åðåäîé çàóìíûõ òåðìèíîâ, (òèïà «ëàäîòîíàëüíîñòü» èëè «ìåòðîðèòì») ñìûñë êîòîðûõ çàïóãàòü íåñâåäóùåãî ñâîåé íàó÷íîñòüþ… íî, íàêîíåö íà ñòð. 60 îáíàðóæèë ñîáñòâåííîå: «âåøàòü!»… âèäèìî âñ¸ òàêè ìíå â þíîñòè óäàëîñü ïðî÷èòàòü äî ñèõ ïîð (ïî÷òè 20 ñòð.) âíèìàòåëüíî. (Ñåé÷àñ æå äîñòàòî÷íî è îäíîé). Ÿ è ïðèâîæó êàê ÿð÷àéøèé (ìîæåò áûò è íå ñàìûé âûäàþùèéñÿ) ïðèìåð ïîëíåéøåãî ñëîâîáëóäèÿ ñ îòñóòñòâèåì è íàì¸êà íà êàêîé – ëèáî ñìûñë. |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êîíå÷íî æå, ïîñëåäîâàòåëåé ñåé «äåÿòåëüíîñòè» - ìîðå, èñêðåííå óâåðåííûõ â çíà÷èìîñòè ñîáñòâåííûõ äèññåðòàöèé. Âçÿòü õîòÿ áû NP, ó÷åíèêà Êîíà (åù¸ áîëåå ñòðàñòíîãî ïîêëîííèêà çàóìè), êñòàòè, ñïîäâèæíèêà Þ. Í., äàæå â íåêîòîðîì ñìûñëå áîëåå «ïðîãðåññèâíî ìûñëÿùåì»... Òàê âîò, ïðàêòèêà ãîâîðèò, ÷òî ïîñëåäîâàòåëè ýòîãî, â ðåçóëüòàòå îáîæåñòâëåíèÿ ñèõ «ó÷åíèé» â íå òîëüêî íå ñïîñîáíû ñëûøàòü, òî åñòü ðàçëè÷àòü ãàðìîíè÷åñêèå êàòåãîðèè, (áóäó÷è, îäíàêî, íåêèìè «ãóðó» ñðåäè (õîòåëîñü áû íàäåÿòüñÿ) áóäóùèõ ìóçûêàíòîâ), íî è, âîîðóæèâøèñü ñîôèñòèêîé, óñïåøíî ãëóøàò ñâåæèå ïðîãðåññèâíûå ìóçûêàëüíûå ïîòåíöèè, äàë¸êèå îò ïðèâû÷íîé ýñòåòñêîé äåìàãîãèè… | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû ñëûøàëè ôðàãìåíò ìîåé ìóçûêè,ñîçäàííûé ïî ìîèì ïðàâèëàì. Äàâàéòå æå ïîñëóøàåì ôðàãìåíò ÂÀØÅÉ ìóçûêè, ñîçäàííûé ïî ÂÀØÈÌ ïðàâèëàì! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
"Âàøè" è "íàøè" ïðàâèëà (â ãàðìîíèè) áûâàþò òîëüêî â èïîð÷åííîì âîîáðàæåíèè. Ó íàñ çäåñü íå çàë äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ, à ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ ôîðóì, âïðî÷åì, ýòî ÿ óæå äîëáèë Âàì (êàê âèäíî, áåñïîëåçíî) ìíîãî ðàç. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:36 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàì æå. «Î÷åðêè ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè» Þ. Õîëîïîâ. Îòêðûâàåì îïÿòü íàîáóì… ñòð. 43 |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðàâèëüíî, åñëè íå «ëèçíóòü ïî ñàìûå ãëàíäû», òî è íàäåÿòüñÿ íà èçäàíèå «òîë÷åè âîäû â ñòóïå» øàíñîâ ìàëî. Íà öåëóþ ñòðàíèöó: (!) «ãàðìîíèÿ – ýòî ãàðìîíèÿ, à ðèòì – ýòî ðèòì». À ïîòîì åù¸ «ìåòðîðèòì» (!) Ýòîò òåðìèí âñêîðå ïîïàë ðåæèññ¸ðàì… êòî – íè áóäü, ñëûøàë, êàê îíè èì ìàíèïóëèðóþò? (Õîðîøî, ÷òî Îãîëîâåö íå ñòîëü ïîïóëÿðåí…)(Âåäü ìóçûêàëüíûå òåðìèíû ïðèæèâàþòñÿ èç óñò äèëåòàíòîâ, à ìíîãîçíà÷èòåëüíîå èõ «âíåäðåíèå â æèçíü» - çàñëóãà òåõ, êòî òàê è íå ñóìåë ñòàòü ìóçûêàíòîì!) Äà íó, íàäîåëî! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå æå ïîñëóøàåì ôðàãìåíò ÂÀØÅÉ ìóçûêè, ñîçäàííûé ïî ÂÀØÈÌ ïðàâèëàì! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñ ìîë÷àëèâîãî ñîãëàñèÿ KeatTichones, è ÝÒÎ Â ÌÓÑÎÐ!!! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:48 | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íî Âû æ òîðîïèòå... ñâîèì íåòåðïåíèåì óñëûøàòü... Êñòàòè, äîñòàë ñ ïîëêè åù¸ îäíó (ïðåäûäóùàÿ - óæå â ìóñîðå) "Ïðîáëåìû ëàäà" - Íó î÷åíü óâëåêàòåëüíîå çàíÿòèå! Íà êàæäîé ñòðàíèöå - àæ ïî ñåìü ðåìàðîê! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
N P, Ñóùåñòâóþò ñåðü¸çíûå òåìû â ÃÀÐÌÎÍÈÈ, òî åñòü ïðè÷èíû, ïî êîòîðûì ÿ ðåøèë çäåñü (íàäåþñü, óìåñòíî) âûñêàçûâàòüñÿ… Îïïîíèðóéòå, åñëè íå ñîãëàñíû ñ òåì èëè èíûì ïîñòóëàòîì, îäíàêî ìíîãîëåòíèé îïûò ãîâîðèò î òîì, ÷òî Âàøè ïîñòû çäåñü åñòü íè ÷òî – èíîå, êàê æãó÷åå æåëàíèå ïðîñòî ïðîïå÷àòàòüñÿ, è òîëüêî, íåâçèðàÿ íà òî, ÷òî íå òàê áîëüøîå êîëè÷åñòâî Âàøèõ äåëüíûõ àðãóìåíòîâ ðàçáèâàþòñÿ âäðåáåçãè. Ïî áîëüøåé æå ÷àñòè îíè èìåþò õàðàêòåð «òðîëëèçìà â èíòåðíåòå», ÷òî, åñòåñòâåííî íå íîâî…Ìàëî çàìå÷àÿ, îäíàêî, ÷òî íå âñÿêàÿ âëàãà â ãëàçàõ – åñòü ðåçóëüòàò âûïàâøåé ðîñû… (÷òî íåîäíîêðàòíî áûëî èãíîðèðîâàíî Âàìè â áåñåäå ñî ìíîé). Äàâàéòå òàê. ×òîáû íàø äèàëîã áûë õîòü â êàêîé – òî ñòåïåíè êîíñòðóêòèâåí, ÿ çäåñü áóäó âûêëàäûâàòü (ïàðàëëåëüíî ñ þíîøåñêèì àíàëèçîì ñòàòåé Þ. Í.) øåñòè, ñåìè, âîñüìè çâó÷íûå âåðòèêàëè â çâóêå, à Âû, äàâ ïîñëóøàòü èõ ó÷åíèêàì, âûëîæèòå çäåñü îäíîçíà÷íûé ðåçóëüòàò: ñòîëüêî – òî «çà», ñòîëüêî – òî «ïðîòèâ», áåçî âñÿêîé ëèðèêè êîíòåêñòà, ðàçâèòèÿ, äèíàìè÷åñêîãî ïðîãðåññà è ïðî÷åãî. ÃÎÄÈÒÜÑß? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà, çàáûë ñïðîñèòü. À êàê Âû ðàçëè÷àåòå "ìîäàëüíûé" äæàç îò èíîãî äæàçà è îò îñòàëüíîé ìóçûêè? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ââåë íîâûé ëàä â áëþç - ïðàêòèöêè... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, çàáûë ñïðîñèòü. À êàê Âû ðàçëè÷àåòå "ìîäàëüíûé" äæàç îò èíîãî äæàçà è îò îñòàëüíîé ìóçûêè? Âîò Âàì ïàðà ïðèìåðîâ îò ìåíÿ: Òàê ìîäàëüíî èëè íåò? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
De gustibus non est disputantum! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:48 | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ubi nihil dicere, silere praestat! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.12.2011 23:50 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Is not made comments | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À ãäå Âàøà âèçàâè (KeatTichones)? Òîëêíèòå å¸, ïóñòü íàêàëÿêàåò ÷¸íòü. Ìîæåò êòî - íèáóòü ïîñîâåòóåò, êàê ñìûâàåòñÿ ïðèëèïøèé áàííûé ëèñò? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
||
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, íå îáèæàéòåñü, Áîã – ñâèäåòåëü, ÷òî ÿ íå õîòåë Âàñ îáèäåòü, èñêëþ÷èòåëüíî, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ ... è â îáùåíèè ñ Âàìè. Äåëî â òîì, ÷òî ïî ìîåìó áåñïîâîðîòíîìó óáåæäåíèþ ÃÀÐÌÎÍÈß íå ìîæåò íîñèòü èíäèâèäóàëüíûé õàðàêòåð, (è Âû, íå ïåðâûé ãîä ñþäà çàõîäÿùèé, äîëæíû áûëè äîãàäàòüñÿ îá ýòîì). Âñÿêîãî ðîäà ðàññóæäåíèÿ î «Ïðîêîôüåâñêîé äîìèíàíòå», î «Ñêðÿáèíîâñêîì Ïðîìåòåèâñêîì ñîçâó÷èè», èë îá "NPýøíîì ëàäå â áëáçå" è î äðóãèõ èìåííûõ ãàðìîíèÿõ, íå èìåþò ïîä ñîáîé íàó÷íîé ïî÷âû. (êàê î ðàçíûõ ÿâëåíèÿõ). ß êàê ðàç î òîì, ÷òî ÃÀÐÌÎÍÈß – ýòî ÍÀÓÊÀ ãäå áåñïðåñòàííî òðûíäåòü, íå îïèðàÿñü íà ôèçè÷åñêîå, - íà òâ¸ðäóþ ïî÷âó – íåâîçìîæíî! Íó òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ìíå çäåñü ïîâåçëî â óñìîòðåíèè ëîãèêè è ïðàâèë, êîòîðûå, ê ìîåìó âîñòîðãó è äðåâíèå, î÷åíü äðåâíèå îêàçûâàåòñÿ èìåëè â âèäó… È ñåãîäíÿøíåå íå ïîíèìàíèå ìîæåò èäòè òîëüêî ïî äâóì ïðè÷èíàì: îò íåäîñòàòî÷íîãî îïûòà, èëè ïðè îòñóòñòâèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íî óæ, «åñëè âçÿëñÿ çà ãóæ…» òàê íå ìåëè îêàëèñèöó çà 94 êîï. çà òàêò…(ýòî åùå ×åðíîìûðäèí ïîäïèñàë, åñëè ïîìíèòå). Äðóãîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü, Èíäèâèäóàëüíîå (ñëûøèìîå) – âíå îáúåêòèâíîãî çàêîíà ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ! Ëèøü îáúåêòèâíûå çàêîíû, ñâÿçàííûå ñ äåéñòâèòåëüíîé (òî÷íîé) íàóêîé ìîãóò îïðåäåëÿòü ÃÀÐÌÎÍÈÞ. Ïî ýòîìó, âåëèêîå «ñïàñèáî» Äîëæàíñêîìó, Êîíó, Õîëîïîâó, ×èãàðåâîé, Ìàçåëþ, Ñïîñîáèíó, Öóêåðìàíó, è ìíîãèì, ìíîãèì äðóãèì, (ÿ óæå íå ïåðå÷èñëÿþ çàïàäíûõ), íî ïðîùàéòå! Òàì è íàì¸êà íå áûëî íà ÈÑÒÈÍÓ, êðîìå íåêîòîðûõ öèòàò îò ñëûøàùèõ, êîòîðûå òàê è îñòàëèñü áåç äîëæíîãî àíàëèçà… | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>NP, íå îáèæàéòåñü, Áîã – ñâèäåòåëü, ÷òî ÿ íå õîòåë Âàñ îáèäåòü, èñêëþ÷èòåëüíî, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ ... è â îáùåíèè ñ Âàìè. Äåëî â òîì, ÷òî ïî ìîåìó áåñïîâîðîòíîìó óáåæäåíèþ ÃÀÐÌÎÍÈß íå ìîæåò íîñèòü èíäèâèäóàëüíûé õàðàêòåð, (è Âû, íå ïåðâûé ãîä ñþäà çàõîäÿùèé, äîëæíû áûëè äîãàäàòüñÿ îá ýòîì). Äóìàþ ,÷òî Âû ñîâåðøåííî çàïóòàëèñü ñî ñâîåé êîíöåïöèåé ÀÃ. Îäíî äåëî - åñòåñòâåííûå îñíîâû ãàðìîíèè, íî ñîâåðøåííî äðóãîå - èíäèâèäóàëüíûé îòáîð, çàâèñÿùèé îò ñîáñâåííîãî âêóñà , óõà è èäåé.Âû ïðîñòî íå ìîæåòå íèêîìó íè÷åãî íàâÿçàòü , äàæå ïîñòîÿííî äîêàçûâàÿ , ÷òî äðóãèå îøèáàþòñÿ ; îäíàêî ðåàêöèÿ îêðóæàþùèõ ïîêàçûâàåò, ÷òî Âàø ãëàñ â ïóñòûíå.Àêêîðäû , òåîðèè Óïàíèøàä è äðåâíèõ âåä (îáðàçíî) , à òàêæå àññîðòèìåíò àêêîðäîâ íå îêàçûâàþò íó íè ìàëåéøåãî âëèÿíèÿ. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî Ìîöàðò , âìåñòî òîãî ÷òîáû ïèñàòü ñîíàòû è ñèìôîíèè, ïèñàë áû ñòàòüè î òîì, ÷òî Ãàéäí íè÷åãî íå ïîíèìàë â ãàðìîíèè.... Òîãäà êëàññè÷åñêèé ðåïåðòóàð çíà÷èòåëüíî áû îñêóäåë, çàòî òåîðåòè÷åñêàÿ áèáëèîòåêà çíà÷èòåëüíî ðàñïóõëà áû! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
È Ìîöàðò è Ãàéäí íèêóäà íå äåëèñü îò ÎÑÍΠÃÀÐÌÎÍÈÈ â ðåçóëüòàòå, òîëüêî ýòè "îñíîâû" íå òå, ÷òî áûëè â÷åðà! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýòè ÎÑÍÎÂÛ – â ðåëèãèè, â îáðÿäàõ, â àðõèòåêòóðå, â ôèëîëîãèè, â ïîãîâîðêàõ, â ãåîãðàôèè, â ôèëîñîôèè – ÂÅÇÄÅ! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äðóãîå äåëî, åñëè íàñ óñòðàèâàåò ãàðìîíèÿ â ðàìêàõ ÷åòâ¸ðòîãî îáåðòîíà, ñ ìûøëåíèåì íà óðîâíå «×èæèêà – Ïûæèêà»… De gustibus non est disputantum. Îäíàêî, îòðàæàÿ íå ïðîñòóþ äåéñòâèòåëüíîñòü, (òî åñòü ÌÈÐ) ìû íå òîëüêî âûíóæäåíû ïîëüçîâàòüñÿ ïîëíîé ãàììîé êðàñîê, íî è ïîëóòîíàìè, êîòîðûå, ñîîáðàçíî ëîãèêå, èìåþò ñâî¸ êîíå÷íîå ÷èñëî, ðàçäåëÿåìîå ïî êàòåãîðèÿì, ãîðàçäî ïðåâûøàþùèå óâû, ïîêà òðàäèöèîííûå ôóíêöèè. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà, è ïîïûòàéòåñü áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòü. Îïïîíèðóÿ, ðàññìàòðèâàéòå ïðåäìåò, î êîòîðîì ìû áåñåäóåì, à íå åãî àâòîðà… À òî ÿ îïÿòü çàáóáåíþ ÷¸íòü. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.12.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, è ïîïûòàéòåñü áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòü. Îïïîíèðóÿ, ðàññìàòðèâàéòå ïðåäìåò, î êîòîðîì ìû áåñåäóåì, à íå åãî àâòîðà… À òî ÿ îïÿòü çàáóáåíþ ÷¸íòü. Îïÿòü Âû çàïóòàëèñü! Íåò ëè÷íûõ îñíîâ ãîðìîíèè - ýòî òî÷íî, íî åñòü ëè÷íûå òåìû î íåé, îòëè÷àþùèåñÿ îò äðóãèõ- êàê â Âàøåì ñëó÷àå, íå òàê ëè. À òî Âû õîòèòå è òîðò ñúåñòü, è åãî öåëûì îñòàâèòü... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïóñòü Âàñ íå çàáîòèò ìîé «áëóä» - âåäü ýòî ìî¸ ëè÷íîå äåëî? Åñëè äàëåå æåëàåòå ïðîäîëæàòü. «Òåìû î íåé» - çäåñü Âû èñïîëüçóåòå èçâåñòíûé ïðè¸ì â äèñêóññèÿõ, è íàçûâàåòñÿ îí - ñîôèñòèêà, òî åñòü ïîäòàñîâêà ÷åãî – ëèáî, êàê ðàç èìåííî ñ öåëüþ çàïóòàòü. ß òî, î÷åíü ÷¸òêî îáîçðåâàþ ñåé÷àñ êàê íàøå ïîëå, òàê è «ñîáñòâåííóþ» êîíöåïöèþ, è åñëè áû î÷åíü õîðîøî Âàñ íå çíàë, òî îòðåàãèðîâàë áû îïÿòü ÷åòâåðîñòèøèåì. Òàê ìû î ïðåäìåòå èëè î «ðåâåðàíñàõ»? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êðàéíå äàë¸ê îò ïñåâäî – ýñòåòêîé àòìîñôåðû, ñ ïðåòåíçèÿìè íà ýêñòðàâàãàíòíûå àññîöèàöèè, èìåþùèå öåëüþ êàê ðàç çàïóòàòü. Âîò ïîñëóøàéòå ÷òî Âû ïðîèçíåñëè: «Íåò ëè÷íûõ îñíîâ ãîðìîíèè - ýòî òî÷íî, íî åñòü ëè÷íûå òåìû î íåé, îòëè÷àþùèåñÿ îò äðóãèõ- êàê â Âàøåì ñëó÷àå, íå òàê ëè.» - ýòî àíòèòåçà? Ñôîðìóëèðóéòå ïîæàëóéñòà àíòèòåçèñ, åñëè íå ñîãëàñíû ñ ìîèì òåçèñîì îá îòñóòñòâèè ëè÷íîãî, íàöèîíàëüíîãî, è ýïîõàëüíîãî â ÃÀÐÌÎÍÈÈ. Ñåé÷àñ æå ÿ Âàø îòâåò âîñïðèíèìàþ êàê ñëîâîáëóäèå. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Õîëîïîâ À ãäå ó Âàñ ìîæíî ïðî÷èòàòü áîëåå ïîäðîáíî è ïðîñòûì ÿçûêîì ïðî âàøó 24-ìîäàëüíóþ êîíöåïöèþ? Íà ñàéòå "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ" ìàòåðèàë äëÿ ìåíÿ òðóäåí äëÿ ïîíèìàíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïàøà, ìåíÿ çîâóò Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷... Ñàìà ðàáîòà "ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß" - íå èçäàíà, è íå òîëüêî (êàê ÿ îäíàæäû âûðàçèëñÿ) ïî ïðè÷èíå õîëîäíîãî ê íåé îòíîøåíèÿ êðèòèêè (ïðàâäà áûëî ýòî ëåò 40 òîìó íàçàä), Îäíàêî, "ñãóñòêè" - âñå íà ñàéòå. ×åãî òàì íå ïîíÿòü? ñïðàøèâàéòå. Âñ¸ óæå ïîÿñíåíî íåîäíîêðàòíî, è äâóõ - òð¸õ êðàòíîå ïðî÷òåíèå, óâåðåí, ïîìîæåò äåëó. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷ >×åãî òàì íå ïîíÿòü? >Âñ¸ óæå ïîÿñíåíî íåîäíîêðàòíî, è äâóõ - òð¸õ êðàòíîå ïðî÷òåíèå, óâåðåí, ïîìîæåò äåëó. Òàì ó Âàñ èçëîæåíû òåçèñû. Äëÿ ìåíÿ, êàê ÷åëîâåêà èíòåðåñóþùåãîñÿ, èíòåðåñåí ïîëíûé âûâîä, îò ïå÷êè, øàã çà øàãîì... Îò ýëåìåíòàðíîé ÷àñòèöû äî âñåëåííîé, òàê ñêàçàòü... Äîáàâüòå íà ñàéò ãëîññàðèé, ãäå áû áûëè îáúÿñíåíû âñå òåðìèíû, êàê âû èõ ïîíèìàåòå, îòêóäà òàêîå íàçâàíèå è ïðî÷. ß ñàì ïîëíîñòüþ "çà" çà àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ, íî áåç ïîëíîãî (èìåííî ÏÎËÍÎÃÎ, êîãäà íå îñòàåòñÿ ïðîáåëîâ è âîïðîñîâ) ïîíèìàíèÿ Âàøåé òåîðèè, å¸ ëîãè÷åñêèõ âûêëàäîê íå ìîãó âñòóïàòü â äèñêóññèè è âîîáùå ÷òî-ëèáî àíàëèçèðîâàòü ñ å¸ ïîìîùüþ... ß äóìàþ, áîëüøèíñòâî òóò òàêæå íå èìåþò ÏÎËÍÎÃÎ ïîíèìàíèÿ, îòñþäà è íåâîçìîæíîñòü ïîñòðîåíèÿ àäåêâàòíûõ äèàëîãîâ òóò... ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî ëþáàÿ ìóçûêà â ëþáóþ ýïîõó â ëþáîì ìåñòå åñòü ïðîåêöèÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÌÓÇÛÊÈ ÷åðåç ïðèçìó êóëüòóðû, ñóùåñòâóþùåé â òîì ìåñòå â òî âðåìÿ. È âñå ÷àñòíîñòè ìîæíî ïîäâåñòè ïîä îáùåå ïðàâèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îé, òîëüêî áåç "ïðîåêöèÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÌÓÇÛÊÈ ÷åðåç ïðèçìó êóëüòóðû"... Âîò, êàê ðàç ôðàçû òàêîãî õàðàêòåðà íå òîëüêî äëÿ ìåíÿ ÿâëÿþòñÿ îáùèìè, ðàñïëûâ÷àòûìè, íå ïîíÿòíûìè, íî è êðàéíå âðåäíûìè â êîíñòðóêòèâíûõ áåñåäàõ! Ïî÷åìó äëÿ ñòðîãèõ îðòîäîêñàëüíûõ ëîãè÷åñêèõ ôîðìóëèðîâîê íåîáõîäèì ïåðåâîä÷èê??? Ïðèâåäèòå êîíêðåòíûé ïðèìåð, ãäå ìî¸ îïðåäåëåíèå ëèøåíî ëîãèêè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ïîñòû íàøåãî íåçàáâåííîãî NP. Òîëüêî â êðàòêîì âîçîáíîâë¸ííîì ñ ìîåé ïîäà÷è äèàëîãå îí óìóäðèëñÿ: 1. «ñëåãêà» óíèçèòü – øåñòü ðàç. 2. Âîçâûñèòü ñåáÿ – øåñòü ðàç. 3. Óâåñòè â ñòîðîíó – ïÿòü ðàç. 4. Çàðó÷èòüñÿ ìíåíèåì âñåõ – äâàæäû. 5. Èíôîðìàöèÿ ïî äåëó – 0. Òî åñòü ïî ñóòè äåëà, ñàì òîãî íå ïîäîçðåâàÿ, ïîëüçóåòñÿ òîëüêî çàïðåù¸ííûìè ïðè¸ìàìè. Ïðåäñòàâëÿåòå, ÷òî áû áûëî, åñëè áû ó ìåíÿ ïðîñíóëñÿ â îòâåò íà ýòî ïîñÿãàòåëüñòâî ïîýòè÷åñêèé äàð?… È, ÷òî áû âîññòàíîâèòü ðàâíîâåñèå, ÿ áû â êðàñêàõ è ñ ðèôìàìè ïîâåäàë áû î òîì, ÷òî óìåíèå ïðîñòî ðàçãîâàðèâàòü, òî åñòü èçëàãàòü êàêóþ – ëèáî èíôîðìàöèþ, äàâíî óæå óòðà÷åíî íå ìàëîé ÷àñòüþ ñîöèóìà èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ïîäîáíàÿ ëèòåðàòóðà (÷àñòè÷íî ìíîþ ðàññìîòðåííàÿ íèæå) êàê «ñàìîó÷èòåëè», êàê ðàç è ó÷àò ïîäîáíîé òàêòèêå, â ÷¸ì âñå ìîãóò óáåäèòüñÿ, ïðî÷èòàâ ïðåäûäóøèå ñòðàíèöû ôîðóìà. Ìàëî òîãî, «ìàñòåðà» ñëîâîáëóäèÿ (ýòî â ëó÷øåì ñëó÷àå, à òî æ åñòü è àãðåññèâíûå õàìû, òàê è íå ïîäêðåïèâøèå íè îäíî ñâî¸ âûñêàçûâàíèå õîòü êàêèì – ëèáî ïðèìåðîì) íå òîëüêî íå íàêàçàíû, íî è äî ñèõ ïîð âåùàþò ñ ïðåòåíçèåé íà ó÷¸íîñòü… Óïîìèíàíèå â óñòàõ íåêîòîðûõ îá ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ – ïðîñòî ÍÎÍÑÅÍÑ, òðàãè÷åñêè óñóãóáëÿþùèéñÿ â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ó íèõ ËÎÃÈ×ÅÑÊÎÃÎ ìûøëåíèÿ, è óæ, êîíå÷íî, ìóçûêàëüíîãî ÑËÓÕÀ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîñòàðàéòåñü èçáåæàòü ýòîãî, òî åñòü ñèõ ìåðçêèõ òðàäèöèé. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Îöåíèòå ïîæàëóéñòà ñ òî÷êè çðåíèÿ Àà ïåðâûå 3 àêêîðäà îòñþäà. Ìîæåò ïîìîæåòå íàéòè âñå åãî çâóêè? Ïîæàëóéñòà? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñïàñèáî, î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð, õîòü ÿ è íå â âîñòîðãå îò Òóëëîíèóñà... Êîììåíòàðèè áóäóò äíÿ ÷åðåç ÷åòûðå - ïðèãëàñèëè íà îõîòó. À çàóêè: (ýíãàðìîíè÷åñêèå) E F G B Des Fis. Ãäå - òî îí Des è íå áåð¸ò. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 22:04 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Òàêîé ëè? | ||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó, ýòà ËÀÆÀ åù¸ êðó÷å òîãî, ÷òî ÿ óñëûøàë. (Íå ñîòâîðè ñåáå êóìèðà!) Âîò Âàì ìîè îáåùàííûå ðàññóæäåíèÿ ïî ïîâîäó óñëûøàííîãî: Ñêàæó ñðàçó, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ À. Ã. òàêîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ E F G B Des Fis (êàê íè ðèñóé ýíãàðìîíè÷åñêè) – ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ! Òî ëè íàø âèðòóîç ñëó÷àéíî çàäåâàåò F ñëèøêîì äëèííûì íîãò¸ì èëè âîñåìíàäöàòûì ïåðñòíåì, ïðèâîäÿùèì â âèçã æåíñêóþ ïîëîâèíó â áîëüøåé ìåðå ÷åì çâóêàìè ô – íî, òî ëè ñèè «íàõîäêè» - ðåçóëüòàò íåóäàâøåãîñÿ ïîèñêà, òî ëè èç - çà æåëàíèÿ íå ïîòåðÿòü óêîðåíèâøååñÿ çà íèì àìïëóà ýêñòðàâàãàíòíîãî íîâàòîðà, àâàíãàðäèñòà, îí íàìåðåííî öåïëÿåò ýòó íåãàðìîíè÷åñêóþ íîòó â ãðóïïå… Ñêîðåå âñåãî, è òî, è äðóãîå è òðåòüå. Íî, çàäà÷à òåîðèè êàê ðàç è ðàçîáëà÷àòü ñèè «ïåðëû» ÷¸òêîé ïîñëåäîâàòåëüíîé ëîãèêîé…, àêêóðàòíî ãîâîðèòü, ÷òî ÑËÛØÈÌÀß ËÀÆÀ íèêîãäà íå áóäåò èäîëîïîêëîííå÷åñêè ïðåâîçíîñèòüñÿ, íèêàêîé òåîðèåé, ïðåäóïðåæäàòü íåñâåäóùåãî î íåäîïóñòèìûõ îøèáêàõ, ïîêàçûâàÿ åìó êîðíè ÂÅ×ÍÛÕ ÇÀÊÎÍÎÂ. Âîçìîæíûå: 1. Fes G (A) B (C) Des Es Fis Es, Fis, Ges, A DUR 7+-9 Ìîæåò åù¸ òðèæäû ýíãàðìîíè÷åñêè íîòèðîâàòüñÿ 2. E Ases (A) B (C) Des Es Ges Des, E, Ases, B MOLL +-5+7 Ìîæåò åù¸ òðèæäû ýíãàðìîíè÷åñêè íîòèðîâàòüñÿ Ïî ïîâîäó íîòíîãî ïðèìåðà – ïîòîì, òîðîïëþñü. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Çà÷åì òàêèå àãðåññèâíûå âûïàäû â ìîé àäðåñ? >Ïðèâåäèòå êîíêðåòíûé ïðèìåð, ãäå ìî¸ îïðåäåëåíèå ëèøåíî ëîãèêè. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷èñòîòà Âàøåãî âîñïðèÿòèÿ èñêàæåíà êàêîé-òî àãðåññèåé, ðàçäðàæåíèåì êî âñåì... ß íå ïèñàë ïðî îòñóòñòâèå ëîãèêè, ÿ ïèñàë ïðî áîëåå ïîäðîáíûå è ïîøàãîâûå ðàçúÿñíåíèÿ. Âû äà äàåòå òîëüêî âûâîäû ñâîèõ èçûñêàíèé, íå îáîçíà÷àåòå íèòè ðàññóæäåíèé. >Îé, òîëüêî áåç "ïðîåêöèÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÌÓÇÛÊÈ ÷åðåç ïðèçìó êóëüòóðû".. ×åëîâåê - ýòî êîíòåêñòíî-çàâèñèìîå ñóùåñòâî, îí íå ìîæåò íè÷åãî âîñïðèíèìàòü âíå êîíòåêñòà... " 2 âàæíûõ êîíòåêñòà: 1) êóëüòóðà 2) ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå Êàê íè âåðòèòå, îíè âëèÿþò íà âîñïðèÿòèå ìóçûêè. Êàê â ñòîðîíó ðàñøèðåíèÿ ìóçûêàëüíûõ ïðåäïî÷òåíèé, òàê è â ñòîðîíó îãðàíè÷åíèÿ èõ... Êàæäàÿ ïîñëåäóþùàÿ ìóçûêàëüíàÿ ýïîõà âñå áîëåå ðàçäâèãàëà ýòè ãðàíèöû. Íàêîíåö, Âû â ñâîåé ðàáîòå íàøëè îáúÿñíåíèÿ âñåì çàêîíîìåðíîñòÿì... Íî âñ¸ æå, äàéòå ïîñëóøàòü Âàøè ãàðìîíèè êîìïîçèòîðàì 12 âåêà, îíè ïðèäóò â óæàñ... Íå îò òîãî, ÷òî ãàðìîíèè íåâåðíû, à ïî ïðè÷èíå êóëüòóðû è ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ òîãî âðåìåíè... Åñëè ðàíüøå äîìèíàíòñåïòàêêîðä ñ÷èòàëè óæàñíûì äèññîíàíñîì, òî ÷òî ãîâîðèòü î íîí-, óíäåöèì è òåðöäåöèìàêêîðäàõ... Ìîãó ïðèâåñòè íåêîòîðûå âîïðîñû ,âîçíèêàþùèå ó íåïîñâÿùåííîãî ÷åëîâåêà âðîäå ìåíÿ ïðè ïîñåùåíèè ñàéòà Àà A. Ðàçäåë Main 1. ×òî åñòü ôîðìà, àíòèôîðìà è àôîðìà. 2. Ïî÷åìó ìàæîð - ýòî ôîðìà, ìèíîð - àíòèôîðìà, 3 äðóãèå ëàäà (èëè ýòî íå ëàäû?) - àôîðìû? Á. Ðàçäåë Brief review 3 àáçàöà > Ðàáîòà èññëåäóåò è êëàññèôèöèðóåò âñå âîçìîæíûå ñåìèñòóïåííûå ãàðìîíè÷åñêèå ãðóïïû òîëüêî îòíîñèòåëüíî åäèíîãî öåíòðà «Ñ». Ñëåäóÿ àêàäåìè÷åñêîé òðàäèöèè, ïîñòðîåííûé ïî òåðöèÿì àêêîðä, ýâîëþöèîíèðîâàâ, çàâåðøèë ñâî¸ êîëè÷åñòâåííîå ñòðîèòåëüñòâî, è â ðåçóëüòàòå îáðàùåíèÿ ïðåâðàòèëñÿ â òåñíûé çâóêîðÿä èçâåñòíîãî âèäà C D E F G A H. Âñëåäñòâèå ñóáîðäèíàöèîííûõ àëüòåðàöèé ýòîò ñåìèñòóïåííûé àêêîðä - ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà. Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë. Ïðèíöèïû ýòèõ ñèììåòðèé (êàê âûÿñíèëîñü ïîçäíåå), çàðûòû â ñìûñëå òåðìèíîâ äðåâíåéøåãî ñàíñêðèòà…. Ýòî Treta, Dvapara, Krita è Kali, êîòîðûå è îáðàçóþò ÷åòûðå ñèììåòðèè, ÷åòûðå ôîðìû, ÷åòûðå ìàæîðà. >  ðàáîòå ïîìèìî êëàññè÷åñêèõ Dur è Moll (íî óæå îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè) îáîñíîâàíî íàëè÷èå òð¸õ íåéòðàëüíûõ êàòåãîðèé, ñîñòîÿùèõ èç ïÿòíàäöàòè âèäîâ, êîòîðûå ïîìèìî ñâîåé óíèêàëüíîé "îðôîãðàôèè", èìåþò êàæäûé ñâîþ êîíêðåòíóþ ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó. Ýòî Sattva, Radjas è Tamas (ïðèìåíåíà òåðìèíîëîãèÿ ñàíñêðèòà). > Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé, àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas.  ñâîþ î÷åðåäü, êàæäûé èç àñïåêòîâ èìååò ïî øåñòü (à â âîñüìèçâó÷íûõ ïî ñåìü) âåðñèé. È, íàêîíåö, êàæäàÿ èç âåðñèé àñïåêòîâ ôóíêöèé íàñ÷èòûâàåò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. ×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè). 1. ×òî òàêîå ñóáîðäèíàöèîííàÿ àëüòåðàöèÿ? 2. Êàêèå 24 êà÷åñòâà? 3. "Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë" - ïîÿñíèòå áîëåå ïðîñòûì ÿçûêîì, ïîæàëóéñòà. 4. "×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè)." Âåðõíÿÿ è íèæíÿÿ - ýòî êàê ïîíèìàòü? ×òî çíà÷èò ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü? 5. "Õàðàêòåðíûìè çäåñü áóäóò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû: áîëüøàÿ òåðöèÿ, êâèíòà, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà , è, ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé, ýòè ÷åòûðå óêàæóò íà Ôîðìó - Ìàæîð, êîòîðûå âî âñåõ åãî àñïåêòàõ íåçûáëåìû." ×òî çíà÷èò ïåðâè÷íûå îáåðòîíû? Êðàòíîñòè ÷àñòîò ýòèõ çâóêîâ èìååòñÿ ââèäó? Êðàòíîñòè ÷åìó (êàêîì ÷èñëó)? È ïî÷åìó èìåííî ýòè îáåðòîíû? 6. "Äèôôåðåíöèàëüíûå æå ñòóïåíè: ñåïòèìà, íîíà è òåðöäåöèìà, ïîÿâëÿÿñü â ñóáîðäèíàöèîííîì ïîðÿäêå, óêàæóò íà ÷åòûðå åãî (ìàæîðà) àñïåêòà..." Ïî÷åìó èìåííî ýòè îáåðòîíû äèôôåðåíöèàëüíûå? Ýòî ê âîïðîñó î ãëîññàðèè... ß õî÷ó íà 100% áûòü óâåðåí, ÷òî ïîíÿë Âàøó ÊÀÆÄÓÞ ìûñëü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ, à íå èíòåðïðåòèðîâàë ïî-ñâîåìó. Êàæäîå ïðåäëîæåíèå âûçûâàåò âîïðîñ â ñèëó íåäîñêàçàííîñòè è íåðàçæåâàííîñòè ìàòåðèàëà. Ñòàòüÿ ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ âñåõ, â òîì ÷èñëå è ëþäåé, íå çíàêîìûõ ñ Âàøèìè òðóäàìè, ïîýòîìó õîòåëîñü áû áîëåå ïîäðîáíîãî è óïðîùåííîãî èçëîæåíèÿ, à òî âðåìåíàìè îùóùåíèå, ÷òî ÷èòàåøü Òàéíóþ äîêòðèíó" Å. Ï. Áëàâàòñêîé: ñïëîøü èñòèíû, íî íåÿñåí èõ âûâîä... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È íå ñóäèòå ñòðîãî, ÿ íå ìóçûêàíò-ïðîôåññèîíàë, âîîáùå ïðîôåññèÿ íåìóçûêàëüíàÿ... À èç îáðàçîâàíèÿ âñåãî 5 ëåò ÄÌØ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.12.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
N P, îïÿòü íå êðàñèâûé ïðè¸ì! Âåäü çàïèñü ïîëóâåêîâîé äàâíîñòè íå áëåùåò ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ. Ìîãëè áû äàòü ñðàçó íîòêè! Ñêàæèòå, Âû äåéñòâèòåëüíî âîñïðèíèìàåòå ýòó ËÀÆÓ êàê ãàðìîíèþ??? Âîò óæ äåéñòâèòåëüíî, èäîëîïîêëîííè÷åñòâî ìîæåò ïðèâåñòè ê æóòè íàÿâó! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèä¸òñÿ çàäåðæàòü îòúåçä… Âîâñå íå íàñòðîåí ê Âàì àãðåññèâíî, ñ ÷åãî ýòî Âû? Òåì áîëåå, ÷òî ïåðâûì àãðåññèþ, êàê ïðàâèëî íå ïðîÿâëÿþ. ***êîíòåêñòíî-çàâèñèìîå*** - Ýòî íå êî ìíå… À âîò: ÔÎÐÌÀ – ýòî ìàæîðû ÀÍÒÈÔÎÐÌÀ – ýòî ìèíîðû ÀÔÎÐÌÀ – ýòî íå ìàæîðû, íå ìèíîðû, - ñìåøàííûå. ***Ïî÷åìó ìàæîð - ýòî ôîðìà,*** Ïîòîìó ÷òî ñèììåòðèÿ, íà÷èíàþùàÿñÿ ñ Duríûõ òðåçâó÷èé ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ëàäà. *** ìèíîð - àíòèôîðìà,*** Ïîòîìó ÷òî ñèììåòðèÿ, íà÷èíàþùàÿñÿ ñ Mollíûõ èëè óì. Òðåçâó÷èé ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ëàäà. ***3 äðóãèå ëàäà (èëè ýòî íå ëàäû?) - àôîðìû?*** Ýòî ëàäû, òàê êàê ñèììåòðèÿ â íèõ èìååò ìåñòî, îäíàêî îíà (ñèììåòðèÿ) íå ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ëàäà. Ýòè ãåíåðàëüíûå ôîðìóëèðîâêè î÷åíü áëèçêèå ê ËÎÃÈÊÅ, íî êðàéíå äàë¸êèå îò àêàäåìè÷åñêèõ... . ***×òî òàêîå ñóáîðäèíàöèîííàÿ àëüòåðàöèÿ?*** Ýòî íåóêîñíèòåëüíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü «àëüòåðàöèé» â ëèäèéñêîì. Ñíà÷àëà ñåïòèìà, ïîòîì íîíà, çàòåì ñåêñòà. ***Êàêèå 24 êà÷åñòâà?*** Ýòî 4 ìàæîðà + 5 ìèíîðîâ + 15 íåéòðàëüíûõ. ***óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë" – ïîÿñíèòå áîëåå ïðîñòûì ÿçûêîì, ïîæàëóéñòà*** Ýòî êîãäà ìû èìååì ëàæó èëè ñóïåð ëàæó, âîñïðîèçâåä¸ííóþ â ðåçóëüòàòå ñëåïîãî ïîèñêà èëè ïðè æåëàíèè ïîîðèãèíàëüíè÷àòü… (íó êàê ó NP â ïîñëåäíåì íîòíîì ïðèìåðå) òî… â ñðåäå (äà åù¸ ïîä êóïîëàìè) ýòà ëàæà, ïîñðåäñòâó çàêîíîâ ôèçèêè áóäåò íèâåëèðîâàòüñÿ. ***×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. *** Ñì. Ñàéò Brief Review, íàä òàêòàìè öèôåðêè, ñðåäè êîòîðûõ ìèíèìóì – 18, ìàêñèìóì – 480 – îòêðîåòñÿ PDF ôîðìàò. . ***Âåðõíÿÿ è íèæíÿÿ - ýòî êàê ïîíèìàòü?*** Âåðõíÿÿ – ýòî âåðøèíà àêêîðäà, Íèæíÿÿ – îñíîâàíèå. ***×òî çíà÷èò ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü?*** Ýòî êîãäà îäèí è òîò æå àêêîðä, çâó÷àùèé îäèíàêîâî, çàïèñûâàåòñÿ ïî-ðàçíîìó. ***×òî çíà÷èò ïåðâè÷íûå îáåðòîíû?*** Ýòî òå, êîòîðûå ïðåäøåñòâóþò ïîñëåäóþùèì. ***Ïî÷åìó èìåííî ýòè îáåðòîíû äèôôåðåíöèàëüíûå?*** Óæå íå îáåðòîíû, à òîíà. Ïîòîìó ÷òî îñòàëüíûå â ìàæîðå íåçûáëåìû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>N P, îïÿòü íå êðàñèâûé ïðè¸ì! >Âåäü çàïèñü ïîëóâåêîâîé äàâíîñòè íå áëåùåò ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ. Ìîãëè áû äàòü ñðàçó íîòêè! > Î ÷åì Âû? Ýòè íîòû äëÿ ñðàâíåíèÿ ÿ èçãîòîâèë âå÷åðîì â 20:03 ïî íàøåìó âðåìåíè... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé, àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas. >Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Òóò ÿ çàïóòàëñÿ... Åñòü ôóíêöèÿ - èõ 5 øòóê. Ó êàæäîé åñòü íåñêîëüêî ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÕ ÍÀÊËÎÍÅÍÈÉ, èëè ÀÑÏÅÊÒÎÂ. Ó êàæäîãî àñïåêòà åñòü ÂÅÐÑÈÈ. Äàëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèå ÑÓÁÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÃÎ ÀÑÏÅÊÒÀ... Çíà÷èò, çíà÷åíèå ñëîâà ÀÑÏÅÊÒ çàâèñèò îò îïðåäåëåíèÿ, à íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì òåðìèíîì, êàê ìîæíî ïîíÿòü èç ïåðâîãî ïðåäëîæåíèÿ (ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ ÍÀÊËÎÍÅÍÈÅ = ÀÑÏÅÊÒ)? Òîãäà, ïîëó÷àåòñÿ, òàê: ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ ÍÀÊËÎÍÅÍÈÅ = ÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÉ ÀÑÏÅÊÒ ÂÅÐÑÈß = ÑÓÁÃÅÍÅÐÀËÜÍÛÉ ÀÑÏÅÊÒ? Ñåìèñòóïåííûé àñïåêò ñ äðîáëåííîé íîíîé - îí âîñüìèçâó÷íûé, íî ïî÷åìó íå âîñüìèñòóïåííûé? Ïåðâè÷íûå îáåðòîíû - ýòî ïðåäøåñòâóþùèå ïîñëåäóþùèì ñîãëàñíî âàøåìó îòâåòó. À äî êîòîðîãî ïî ïîðÿäêîâîìó íîìåðó îáåðòîíû ñ÷èòàþòñÿ ïåðâè÷íûìè? >Ìèêñîëèäèéñêàÿ ñåïòèìà, äðîáë¸íàÿ íîíà è ìàëàÿ òåðöäåöèìà, èìåþùèå âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä â êàæäîé ñëåäóþùåé êàòåãîðèè ìàæîðà ïîÿâëÿþòñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî (ïðè íàëè÷èè ïðåäûäóùåé), èáî òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå óäîâëåòâîðÿþò íåîáõîäèìóþ äëÿ ìàæîðà - ôîðìû òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé. Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ, â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íå âîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ. ×òî çíà÷èò äèàòîíè÷åñêèé âèä? Ïåðâûé è âòîðîé äèàòîíè÷åñêèå âèäû, ïîÿñíèòå. ×òî çíà÷èò ýëåìåíòàðíûå òðåçâó÷èÿ? Êàêèå òðåçâó÷èÿ ÿâëÿþòñÿ íåýëåìåíòàðíûìè? Ïî÷åìó îíà íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà? Ïî÷åìó èãíîðèðóþòñÿ óìåíüøåííûå òðåçâó÷èÿ? Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå êàêèõ ñòåïåíåé äâóõ âèäîâ - âñåõ îñòàëüíûõ, êðîìå ðàçäðîáëåííîé íîíû ÷òî ëè? Òåïåðü âîïðîñ òîé ñàìîé ïå÷êè, ñ êîòîðîé èäåò Âàøà òåîðèÿ. Ðàçðåøèòå ÿ íàïèøó, êàê ïîíÿë Âàøó êîíöåïöèþ. Íå ñîâñåì ÿñíî, ñ ÷åãî Âû íà÷àëè ïîèñêè: ñ ñèììåòðèè òðåçâó÷èé èëè ñ îáåðòîíîâ? Ó ìåíÿ 2 âàðèàíòà, óêàæèòå, êàêîé âåðíûé. Âàðèàíò 1. Âû íà÷àëè èñêàòü ñèììåòðèè òðåçâó÷èé â ëàäà. È ýìïèðè÷åñêèì ïóòåì íàøëè 24 ëàäà. Çàòåì ðàçäåëèëè èõ ïî ãåíåðàëüíûì àñïåêòàì, çàòåì ãåíåðàëüíûå àñïåêòû - ïî ñóáãåíåðàëüíûì àñïåêòàì, à ñóáãåíåðàëüíûå àñïåêòû - ïî âåðñèÿì. Âàðèàíò 2. Âû íà÷àëè àíàëèçèðîâàòü îáåðòîíû, çàòåì ïðîâåðÿòü êàæäûé ëàä íà ñîäåðæàíèå îáåðòîíîâ ïðèìû ýòîãî ëàäà... À çàòåì óæå îáíàðóæèëè ñèììåòðèþ òðåçâó÷èé... Èëè íå îäèí âàðèàíò íå âåðåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî÷åìó îíà [ñèììåòðèÿ] íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà?* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.12.2011 05:26 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Òàêîé ëè? Òåõíèêà ãîâîðèò, ÷òî Õîëîïîâ òî÷íåå ñíÿë: |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
*** «Ãåíåðàëüíûé – ñóáãåíåðàëüíûé» Âû ïîìíèòå ýòîò áîðîäàòûé? «…ïðèäóìàé ÷òî – íè áóäü ñàìà». À åñëè ñåðü¸çíî, òî êîíå÷íî, ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ íàêëîíåíèå – ýòî ïÿòü ôóíêöèé, ÑÓÁÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÅ – ýòî èõ 24 àñïåêòà. Ñìîæåòå, – ïîïðàâüòå ýòó íåòî÷íîñòü â Ñàéòå. ***À äî êîòîðîãî ïî ïîðÿäêîâîìó íîìåðó îáåðòîíû ñ÷èòàþòñÿ ïåðâè÷íûìè?*** Äî ïÿòîãî. Ãäå ðàñõîæäåíèå ñ òåìïåðèðóåìûìè çíà÷åíèÿìè íå ñòîëü âåëèêî. ***×òî çíà÷èò äèàòîíè÷åñêèé âèä?*** «Ðîäíîé», ñîãëàñóþùèéñÿ, íàòóðàëüíûé. ***Ïåðâûé è âòîðîé äèàòîíè÷åñêèå âèäû, ïîÿñíèòå.*** 1. C D E Fis G A H 2. C D E Fis G A B Ìèêñîëèäèéñêàÿ âî âòîðîì ñëó÷àå óæå íå êëàññèôèöèðóåòñÿ êàê àëüòåðèðóåìàÿ. ***×òî çíà÷èò ýëåìåíòàðíûå òðåçâó÷èÿ?*** Âñå, êîòîðûå àêàäåìèÿ îïðåäåëÿåò êàê ìàæîð èëè ìèíîð + óì. È óâ. ***Êàêèå òðåçâó÷èÿ ÿâëÿþòñÿ íåýëåìåíòàðíûìè?*** Íèêàêèå. ***Ïî÷åìó îíà íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà?*** À êòî æ åãî çíàåò? Âîäèìî, òðåóãîëüíèêà çàõîòåëà. ***Ïî÷åìó èãíîðèðóþòñÿ óìåíüøåííûå òðåçâó÷èÿ?*** Âîâñå íåò. Ñèììåòðèÿ òðåòüåãî ìèíîðà êàê ðàç è íà÷èíàåòñÿ ñ íåãî. ***Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå êàêèõ ñòåïåíåé äâóõ âèäîâ - âñåõ îñòàëüíûõ, êðîìå ðàçäðîáëåííîé íîíû ÷òî ëè?***  ÌÀÆÎÐÅ íåçûáëåìû: á.òåðöèÿ, ÷.êâèíòà è óâ. êâàðòà. Îñòàëüíûå äèôôåðåíöèàëüíûå è èìåþò äâà âèäà: Ñåïòèìà ìîæåò áûòü 1. Áîëüøîé, 2. Ìàëîé. Íîíà ìîæåò áûòü 1. Íàòóðàëüíîé (áîëüøîé) 2. Äðîáë¸íîé (òî åñòü äâîéíîé). (Ïîýòîìó – òî ÑÅÌÜ ñòóïåíåé, íî âîñåìü çâóêîâ). Ñåêñòà ìîæåò áûòü 1. Áîëüøîé 2. Ìàëîé. Ñîâìåñòíîå óïîòðåáëåíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ íåâîçìîæíî, òàê êàê ýòî íàðóøèò ñèììåòðèþ è äåìîêðàòèþ âåäü ïðèñóòñòâèå äâóõ ìåñò â «ïàðëàìåíòå» «îò ïàðòèè» óæå íàðóøèò äåìîêðàòè÷åñêîå ðàâíîâåñèå. Åñëè ó îñòàëüíûõ ïî îäíîìó. ***âîïðîñ òîé ñàìîé ïå÷êè, ñ êîòîðîé èäåò Âàøà òåîðèÿ.*** (Íè îäèí âàðèàíò íå âåðåí). Åù¸ î÷åíü äàâíî, ïûòàÿñü ðàçîáðàòüñÿ â ñëûøèìûõ èëè â «ñíèìàåìûõ» ìíîãîçâó÷èÿõ, âîñõèùàþùèõ ñâîèì çâó÷àíèåì, êîòîðûå, óâû, àêàäåìè÷åñêèé ìàæîðî – ìèíîð íå îáúÿñíÿåò, ïî÷òè ñðàçó âûÿâèë «äåâÿòêó» (4 ìàæîðà + 5 ìèíîðîâ) âûÿâëåíèå æå íåéòðàëüíûõ (15 àôîðì) ïðîèçîøëî ÷óòü ïîçäíåå. Ãäå – òî â 80ûõ ñëó÷àéíî ñ âîñòîðãîì íàáð¸ë íà ñàíñêðèò ãäå è èìåëè ìåñòî óæå èçâåñòíûå ìíå ñèììåòðèè… (÷òî è ïðèäàëî ìíå óâåðåííîñòü). Ñíà÷àëà ñòðàñòü, èíòåðåñ, ïîòîì ëîãèêà è àíàëèç. ***Ïî÷åìó îíà [ñèììåòðèÿ] íàðóøàåòñÿ â 4 àñïåêòå ìàæîðà?*** À êòî æ åãî çíàåò?, Ìîæåò òðåóãîëüíèêà çàõîòåëà? Äà è «ïîáåäà» ïî ëîãèêå âåùåé íóæíà. (êîëè÷åñòâåííîå ïðåâàëèðîâàíèå DURíûõ òðåçâó÷èé) Òàì (â ýòîì ìîäóñå) âîîáùå âñ¸ ñâÿçàíî ñ øåñò¸ðêàìè… Ñîâåòóþ î÷åíü Âàì ïî÷èòàòü ýòîò ôîðóì. Òàì íåîäíîêðàòíî çàòðàãèâàþòñÿ ïî÷òè âñå Âàøè âîïðîñû è êîå - ÷òî äðóãîå. Ñåðãåé, à ãäå Âû âçÿëè ýòó ÷óäî – øòóêó? Îäíàêî, åñëè å¸ ó÷åíèêàì ðàíüøå âðåìåíè, êàê áû îíè íå ðàçó÷èëèñü âîîáùå «õîäèòü». |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à ãäå Âû âçÿëè ýòó ÷óäî – øòóêó? Ïðîãðàììà íàçûâàåòñÿ Transcribe! 8.21 À ãäå âçÿòü... à ãóãëü åãî æ çíàåò... > êàê áû îíè íå ðàçó÷èëèñü âîîáùå «õîäèòü». Òàê è åñòü. Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíîãèå è íå ñîáèðàþòñÿ ó÷èòüñÿ õîäèòü - âðåìåíà òàêèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âðåìåíà, äóìàþ, âñåãäà îäíè è òå æå… õîòÿ, íåêîòîðàÿ «êà÷êà» âñ¸ æå åñòü. «Íàó÷èòü – íåëüçÿ, ìîæíî íàó÷èòüñÿ» (ìîÿ ñåíòåíöèÿ). È óñåðäèÿ, ïîðîé, ñ êîòîðûìè ìû çàïèõèâàåì, ðàçæ¸âûâàÿ, çà÷àñòóþ ïðèíîñÿò «ïëîäû» ñ îáðàòíûì çíàêîì. Ñ òðåìÿ âûñøèìè, è – íà áàçàð, çà êèòàéñêèé òîâàð… Íå ðåçóëüòàò ëè ýòî âñåîáùåãî îáðàçîâàíèÿ? (Õîòÿ â ñòðàíàõ… äà è â ßïîíèè âûñøåå (äà åù¸ êàêîå!) – ïîãîëîâíîå). Óâû, óïóùåíî âðåìÿ äëÿ îáíîâëåíèÿ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, âíåäðåíèÿ òåõíîëîãèé. "Äëÿ ÷åëîâåêà" êîíêóðåíòîñïîñîáíîãî òîâàðà íåò ñîâñåì, îòñþäà ïðîèçâîäñòâó – êèðäûê, íó, åñòåñòâåííî è ðàáî÷èì ìåñòàì, êîëü ãðàíèöû, õîòü è âûíóæäåíî, ïðèîòêðûëèñü. Âñÿ íàäåæäà íà ñûðü¸! (Êàêîâ ýêîíîìèñò!) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. >Ñîâåòóþ î÷åíü Âàì ïî÷èòàòü ýòîò ôîðóì. Òàì íåîäíîêðàòíî çàòðàãèâàþòñÿ ïî÷òè âñå Âàøè âîïðîñû è êîå - ÷òî äðóãîå. Òóò î÷åíü ìíîãî ñòðàíèö, ìíîãèå èç íèõ ñîâåðøåííî íå ïî äåëó. ß óæå íàìåòèë ïðèìåðíûé ïëàí ðàñøèðåíèÿ è ðàçæåâûâàíèÿ Âàøåãî ìàòåðèàëà äëÿ ÷èòàòåëåé âðîäå ìåíÿ, íîâè÷êîâ, åñëè âû áóäåòå íå ïðîòèâ, ðàñøèðèòü Âàø ñàéò ïîòîì. À òåïåðü âîçâðàùàÿñü ê ìàòåðèàëó. 1. Õîòü óáåéòå, ÿ íå ïîíèìàþ, åñëè íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îäíîé ñòóïåíè â ðàçíûõ âèäàõ, ïî÷åìó åñòü äðîáëåíàÿ íîíà â ïîñëåäíèõ äâóõ àñïåêòàõ ìàæîðà?! 2. Ïîÿñíèòå îáîçíà÷åíèÿ. Âû áåðåòå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà ,âïèñûâàþùåãîñÿ ïîä îïðåäåëåííûé ëàä è íàçûâàåòå âåñü ëàä ýòèì îáîçíà÷åíèåì? Cmaj è Ñ7 ÿñíû, Ñ7+-9 è Ñ+-9-13 ÷óòü ìåíåå ïîíÿòíî: + è - îäíîâðåìåííî ïîêàçûâàþò óâåëè÷åííóþ è óìåíüøåííóþ íîíû? Òåïåðü ñàìîå íåïîíÿòíîå - ïî÷åìó ÷àñòü ëàäîâ îáîçíà÷åíà ÷åðåç ñåïòàêêîðäû, à ÷àñòü - ÷åðåç íîíàêêîðäû? Âåäü íîíû åñòü è â ïåðâûõ äâóõ àñïåêòàõ ìàæîðà: Ñmaj9 è C7/9 - ÷åì íå ïîäõîäÿò ýòè îáîçíà÷åíèÿ? 3. 7+-9 -13 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé 4Dur + 3Moll. Ïî÷åìó íàïèñàíî "ñ ìàëîé ñåêñòîé", åñëè ðàíåå âñå íàçâàíèÿ îòðàæàëè òîëüêî ñòóïíè, âõîäÿùèå â òåðöîâóþ ñòðóêòóðó àêêîðäîâ, òî åñòü ïî÷åìó íå "ñ ìàëîé òåðöäåöèìîé"? 4. Åñëè íåýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé íå ñóùåñòâóåò, çà÷åì ýïèòåò "ýëåìåíòàðíûå", ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàþùèé íàëè÷èå íåýëåìåíòàðíûõ? 5. Ïîñëåäíèé âîïðîñ ïî ìàæîðàì - è ÿ ïåðåéäó ê èçó÷åíèþ ìèíîðîâ. Âîïðîñ ïðî èçîáðàæåíèÿ íà íîòíûõ ëèñòàõ â ðàçäåëå Brief review. Êàê ÿ ïîíÿë, ñíà÷àëà â êàæäîì àñïåêòå èäåò ðàçäåëåíèå íà âàðèàíòû ïî òîìó, êàêàÿ ñòóïåíü ëàäà íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè. Âàðèàíòîâ ñ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïðèìû íåò, èáî ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü? Îò 18 äî 480... Òóò ïîïîäðîáíåå î ïîäñ÷åòàõ ïîæàëóéñòà è î ïðàâèëàõ, ëèìèòèðóþùèõ êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ.  îáùåì ñëó÷àå, ÿ òàê ïîíèìàþ, ñîãëàñíî ìîèì ñêðîìíûå ìàòåìàòè÷åñêèì ïîçíàíèÿì êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ êàæäîé âåðñèè (N) áóäåò ðàâíî ôàêòîðèàëó ÷èñëà ñòóïåíåé (n) â ëàäó çà ìèíóñîì ïðèìû, êîòîðàÿ âñå âðåìÿ â îñíîâàíèè àêêîðäà â ëþáîì âàðèàíòå è çà ìèíóñîì ñòóïåíè â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè, êîòîðàÿ òàêæå âñåãäà â âåðøèíå àêêîðäà, ò. .å (n-2) N = (n-2)! Äëÿ ñåìèñòóïåííûõ ëàäîâ ïîëó÷àåòñÿ N = (7-2)! = 1*2*3*4*5 = 120 Äëÿ âîñüìèñòóïåííûõ ëàäîâ ïîëó÷àåòñÿ N = (8-2)! = 1*2*3*4*5*6 = 720 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 23.12.2011 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîñòèòå, îïèñêà Êàê ÿ ïîíÿë, ñíà÷àëà â êàæäîì àñïåêòå èäåò ðàçäåëåíèå íà âåðñèè ïî òîìó, êàêàÿ ñòóïåíü ëàäà íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè. Âåðñèé ñ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïðèìû íåò, èáî ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà > 4. Åñëè íåýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé íå ñóùåñòâóåò, çà÷åì ýïèòåò "ýëåìåíòàðíûå", ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàþùèé íàëè÷èå íåýëåìåíòàðíûõ? Ðàçâå íàçâàíèå "Ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè" ïîäðàçóìåâàåò íåýëåìåíòàðíóþ? ) Ïðîñòî ýòî òåîðèÿ ðàññìàòðèâàþùàÿ _ýëåìåíòû_, êîòîðûå ëåæàò â îñíîâå ìóçûêè. Íåò? > ß óæå íàìåòèë ïðèìåðíûé ïëàí ðàñøèðåíèÿ è ðàçæåâûâàíèÿ Âàøåãî ìàòåðèàëà äëÿ ÷èòàòåëåé âðîäå ìåíÿ, íîâè÷êîâ, åñëè âû áóäåòå íå ïðîòèâ, ðàñøèðèòü Âàø ñàéò ïîòîì. Â.Ð Ïàøà ïðîñòî ïîäàðîê äëÿ Âàñ, òàêîãî îäíîâðåìåííî êîíñòðóêòèâíîãî, ãðàìîòíîãî è çàèíòåðåñîâàííîãî îïïîíåíòà çäåñü åùå íå áûëî. Ïîëüçóéòåñü ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Òóò ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ èãðà ñëîâ: ìîæíî òðàêòîâàòü ïî-ðàçíîìó)) ß ýòî íàïèñàë ê òîìó, ÷òî åñëè íèêàêèõ äðóãèõ òðåçâó÷èé íå ñóùåñòâóåò, ëþáîé äîïîëíèòåëüíûé ýïèòåò ìîæåò âûçâàòü âîïðîñ î íàëè÷èè äðóãèõ êàòåãîðèé òðåçâó÷èé... Èíòóèòèâíî ïîíèìàåøü, ÷òî ðå÷ü èäåò î áîëüøîì è ìàëîì òðåçâó÷èÿõ, íî 100% óâåðåííîñòè íå áûëî, ïîêà àâòîð ñàì íå ïåðå÷èñëèë ïîäðàçóìåâàåìûå èì ïîä îïðåäåëåíèåì "ýëåìåíòàðíûé" òðåçâó÷èÿ.  õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîé - ýòî îäíî, íî â òåîðèè ýòî ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà, ïðèâîäÿùàÿ ê íåïðàâèëüíîìó ïîíèìàíèþ èíîé ðàç... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîê* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîê ùàñ çàìåòèë, ÷òî íå òî íàïèñàë))) Òåïåðü ñàìîå íåïîíÿòíîå - ïî÷åìó ÷àñòü ëàäîâ îáîçíà÷åíà ÷åðåç ñåïòàêêîðäû, à ÷àñòü - ÷åðåç òåðöäåöèììàêêîðäû? Êðîìå òîãî, â òåðöäåöèìàêêîðäàõ íå óêàçàíà àëüòåðèðîâàííàÿ óâåëè÷åííàÿ óíäåöèìà - êàê ïðèçíàê ëèäèéñêîãî ëàäà, òå äîëæíî æå áûòü ïî èäåå Ñmaj+11/13 âìåñòî Cmaj C+11/13 âìåñòî C7 Ñ+-9+11/13 âìåñòî Ñ7+-9 Ñ+-9+11-13 âìåñòî Ñ7+-9-13? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> íå óêàçàíà àëüòåðèðîâàííàÿ óâåëè÷åííàÿ óíäåöèìà - êàê ïðèçíàê ëèäèéñêîãî ëàäà, òå äîëæíî æå áûòü ïî èäåå... Íó òàê àâòîð æå ñ÷èòàåò, ÷òî ìàæîð îáðàçóþò á.3, ÷.5 è óâ.4. Òàê ÷òî +11 òàì ïî óìîë÷àíèþ âåçäå åñòü. Íàâåðíîå, òàê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
*** ðàñøèðèòü Âàø ñàéò*** - ñ óäîâîëüñòâèåì! ***åñëè íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îäíîé ñòóïåíè â ðàçíûõ âèäàõ, ïî÷åìó åñòü äðîáëåíàÿ íîíà â ïîñëåäíèõ äâóõ àñïåêòàõ ìàæîðà*** Ïîòîìó, ÷òî ÔÓÍÊÖÈß îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî ïðè ÍÀËÈ×ÈÈ âñåõ ÑÅÌÈ ñòóïåíåé (ñì. ïîñò îò 06. 11. 2007 ÊÐÀÑÊÈ ) äëÿ òîãî, ÷òîáû ÒÎ×ÍÎ çíàòü ãäå âû íàõîäèòåñü ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ òî åñòü êàêóþ ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ âû ÊÐÀÑÊÓ óïîòðåáèëè. Îòñóòñòâèå æå îäíîé ñòóïåíè â ôóíêöèè íèâåëèðóåò å¸ ïðèíàäëåæíîñòü, îòñóòñòâèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà óñóãóáëÿåò å¸ (ôóíêöèè) àáñòðàêòíîñòü. Íî ýòî âîâñå íå çàïðåùàåò íàì ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ õàðàêòåðèñòèêè è îäíîé ñòóïåíüþ, ïðîñòî íåîáõîäèìî òî÷íî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ìåñòîíàõîæäåíèè âñåõ îñòàëüíûõ, îò÷¸òëèâî ñëûøà ÔÓÍÊÖÈÞ. ÍÎÍ ñóùåñòâóåò ÄÂÅ 1. Íàòóðàëüíàÿ. 2. Äðîáë¸íàÿ, òî åñòü ÄÂÎÉÍÀß. Ñ ýòèì ôåíîìåíîì ïðèä¸òñÿ ñîãëàñèòüñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ êàê ñ àêñèîìîé, ïîêà ìàòåìàòèêà (åñëè ñëóõ íå òÿíåò) íå äîêàæåò íàì îáðàòíîå – íàðóøåíèå êðèòè÷åñêîé ÑÈÌÌÍÒÐÈÈ ïðè óñëîâèè ñîâïàäåíèÿ å¸ ñ ïðèìîé. ***Ñ7+-9 è Ñ+-9-13 ÷óòü ìåíåå ïîíÿòíî*** Ñåì¸ðêà ãîâîðèò î ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìå, å¸ îòñóòñòâèå ïðè äðîáë¸íîé íîíå, óæå ðàññ÷èòàíî íà çíàþùåãî, òàê êàê íîíà (â ìàæîðå) ìîæåò äðîáèòüñÿ òîëüêî ïðè ìèêñîëèäèéñêîé. ***+ è - îäíîâðåìåííî ïîêàçûâàþò óâåëè÷åííóþ è óìåíüøåííóþ íîíû*** Íàòóðàëüíàÿ Íîíà (â ìàæîðå) ìîæåò ïðåâðàùàòüñÿ (ñêîðåå íàîáîðîò) òîëüêî â «ÁËÈÇÍÅÖλ (àøâèíîâ) òî åñòü òîëüêî â äðîáë¸íóþ, ÷òî, îäíàêî íå çàñòàâëÿåò íàñ îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü îáîèõ, ê òîìó æå, ïðè òåðöèè íàâåðõó ìû íåèçáåæíî òåðÿåì +9! ***ïî÷åìó ÷àñòü ëàäîâ îáîçíà÷åíà ÷åðåç ñåïòàêêîðäû, à ÷àñòü - ÷åðåç íîíàêêîðäû?*** Ìû óæå çàãîäÿ çíàåì, ÷òî îïåðèðóåì ïîëíûìè ñåìèñòóïåííûìè, à íå ñåïòàêêîðäàìè èëè íîíàêêîðäàìè… à ñåì¸ðêà óêàçûâàåò íà ìèêñîëèäèéñêîå íàêëîíåíèå, äåâÿòêà – íà å¸ äðîáëåíèå, 13 íà ïîíèæåíèå (â ìàæîðå). ***7+-9 -13 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé 4Dur + 3Moll.*** Èìåííî òàê. ***ïî÷åìó íå "ñ ìàëîé òåðöäåöèìîé"? Íå èãðàåò íèêàêîé ïðèíöèïèàëüíîé ðîëè, îáðàùåíèå íåêîòîðûõ ê 13 à íå ê 6òè îáóñëîâëåíî ïîäñîçíàòåëüíûì âíèìàíèåì: âåäü ñíà÷àëà àëüòåðèðóåòñÿ 7, à ïîòîì 9 , çàòåì 13. ***ýïèòåò "ýëåìåíòàðíûå", ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàþùèé íàëè÷èå íåýëåìåíòàðíûõ?*** Íó åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ… ***ñíà÷àëà â êàæäîì àñïåêòå èäåò ðàçäåëåíèå íà âàðèàíòû ïî òîìó, êàêàÿ ñòóïåíü ëàäà íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè*** Ñíà÷àëà â êàæäîì ÀÑÏÅÊÒÅ èä¸ò ïîäðàçäåëåíèå íà ÂÅÐÑÈÈ (ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå (îäíî èç ñåìè). ***Âàðèàíòîâ ñ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïðèìû íåò*** Íå âàðèàíòîâ, à ÂÅÐÑÈÉ. À çà÷åì, ñëåäóÿ ëîãèêå – ëèøíÿÿ òðàòà áóìàãè. ÂÀÐÈÀÍÒÛ, èõ êîëè÷åñòâî â âåðñèè óêàçàíû öèôåðêàìè íàä êàæäûì òàêòîì, ïðè àêòèâàöèè îòêðîåòñÿ PDF, ãäå îíè âñå óêàçàíû íà íîòíîì ñòàíå â ðàñøèðÿþùåìñÿ ïîðÿäêå ñ óäèâèòåëüíîé ñõåìîé ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÈ âíèçó. ***ýíãàðìîíè÷åñêàÿ*** Óâèäèòå â òàêòå ÄÂÅ âåðòèêàëè, îäíà èç êîòîðûõ îêðàøåíà â ðîçîâûé öâåò, âîò òà è ÝÍÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÀß. ***Òóò ïîïîäðîáíåå î ïîäñ÷åòàõ ïîæàëóéñòà è î ïðàâèëàõ, ëèìèòèðóþùèõ êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ*** Îòêðîéòå ôàéë PDF. Òàì âñ¸ äîòîøíî, äîñêîíàëüíî è îêîí÷àòåëüíî ñî ñòàòèñòèêîé. Ïðàâèëî îäíî – ËÎÃÈÊÀ. ***Äëÿ ñåìèñòóïåííûõ ëàäîâ ïîëó÷àåòñÿ N = (7-2)! = 1*2*3*4*5 = 120*** Îòêðîéòå ôàéë PDF!!! – Ôàêòîðèàë òàì îòäûõàåò! ***Ïàøà ïðîñòî ïîäàðîê äëÿ Âàñ, òàêîãî îäíîâðåìåííî êîíñòðóêòèâíîãî, ãðàìîòíîãî è çàèíòåðåñîâàííîãî îïïîíåíòà çäåñü åùå íå áûëî.*** ÑÎÃËÀÑÅÍ!!! ***íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîê*** ÄÀ! Âåäü ìû æå ðàññìàòðèâàåì è òàêîå ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ êàê: Dis G B (ê ïðèìåðó). Çäåñü ÏÐÈÐÎÄÀ! ***â òåðöäåöèìàêêîðäàõ íå óêàçàíà àëüòåðèðîâàííàÿ óâåëè÷åííàÿ óíäåöèìà***  ìàæîðå íå÷åãî òðàòèòü íà íå¸ ÷åðíèëà, åñëè ìû àïðèîðè çíàåì ÷òî îíà ñòàáèëüíàÿ è ÿâëÿåòñÿ ËÈÄÈÉÑÊÎÉ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, Âàøà ïîìîùü çäåñü ïîìîãàåò, óæå íå â êà÷åñòâå "êîñòûëÿ", à â ïîíÿòèè ôîðìóëèðîâîê ñ äðóãîãî ðàêóðñà. Ýòî î÷åíü ïîëåçíî. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âîîáùå – òî ýòî ÏÐÀÇÄÍÈÊ! Ðàçãîâàðèâàòü ñ ÷åëîâåêîì, óìåþùèì áåç ñëîâîáëóäèÿ èçëàãàòü ñâîè âîïðîñû (õîòü è øêîëüíûå, ïîêà) íî ïî ÑÓÙÅÑÒÂÓ… Òîëüêî Ïàøà, Âû íàòêí¸òåñü çäåñü íà î÷åíü ïðèíöèïèàëüíîå – íåñîâìåñòèìîñòü ìàðêñèñòñêîãî âçãëÿäà… ×òî, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ – íåèçáåæíî. Åñëè Âàì ñåé ôàêò – íå ïðåïÿòñòâèå, ñîâñåì íåäàâíî îïðåäåëÿþùåå ãåíåðàëüíûé êóðñ â äèñêóññèÿõ, òî ÿ ãîòîâ ïðîäîëæèòü. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. ß ïðî÷èòàë Âàø ïîñò ñì. îò 06. 11. 2007 ÊÐÀÑÊÈ. Îáùàÿ ìûñëü ïðîñâå÷èâàåòñÿ, íî â öåëîì ÿ åùå íå ãîòîâ ïîëíîñòüþ ïîíÿòü î ÷åì òàì. Íî ïîñòàðàþñü ñî âðåìåíåì îñèëèòü. >Ïîòîìó, ÷òî ÔÓÍÊÖÈß îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî ïðè ÍÀËÈ×ÈÈ âñåõ ÑÅÌÈ ñòóïåíåé (ñì. ïîñò îò 06. 11. 2007 ÊÐÀÑÊÈ ) äëÿ òîãî, ÷òîáû ÒÎ×ÍÎ çíàòü ãäå âû íàõîäèòåñü ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ òî åñòü êàêóþ ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ âû ÊÐÀÑÊÓ óïîòðåáèëè. Îòñóòñòâèå æå îäíîé ñòóïåíè â ôóíêöèè íèâåëèðóåò å¸ ïðèíàäëåæíîñòü, îòñóòñòâèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà óñóãóáëÿåò å¸ (ôóíêöèè) àáñòðàêòíîñòü. Íî ýòî âîâñå íå çàïðåùàåò íàì ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ õàðàêòåðèñòèêè è îäíîé ñòóïåíüþ, ïðîñòî íåîáõîäèìî òî÷íî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ìåñòîíàõîæäåíèè âñåõ îñòàëüíûõ, îò÷¸òëèâî ñëûøà ÔÓÍÊÖÈÞ. >ÍÎÍ ñóùåñòâóåò ÄÂÅ 1. Íàòóðàëüíàÿ. 2. Äðîáë¸íàÿ, òî åñòü ÄÂÎÉÍÀß. Ñ ýòèì ôåíîìåíîì ïðèä¸òñÿ ñîãëàñèòüñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ êàê ñ àêñèîìîé, ïîêà ìàòåìàòèêà (åñëè ñëóõ íå òÿíåò) íå äîêàæåò íàì îáðàòíîå – íàðóøåíèå êðèòè÷åñêîé ÑÈÌÌÍÒÐÈÈ ïðè óñëîâèè ñîâïàäåíèÿ å¸ ñ ïðèìîé. "Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ, â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íå âîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ". Òî åñòü, îáúåäèíÿÿ âñ¸ âûøå ñêàçàííîå, ìîæíî ñêàçàòü òàê: ""Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ (êðîìå íîíû) , â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íåâîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ"? >***+ è - îäíîâðåìåííî ïîêàçûâàþò óâåëè÷åííóþ è óìåíüøåííóþ íîíû*** >Íàòóðàëüíàÿ Íîíà (â ìàæîðå) ìîæåò ïðåâðàùàòüñÿ (ñêîðåå íàîáîðîò) òîëüêî â «ÁËÈÇÍÅÖλ (àøâèíîâ) òî åñòü òîëüêî â äðîáë¸íóþ, ÷òî, îäíàêî íå çàñòàâëÿåò íàñ îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü îáîèõ, ê òîìó æå, ïðè òåðöèè íàâåðõó ìû íåèçáåæíî òåðÿåì +9! Ïî÷åìó íå çàñòàâëÿåò, âåäü åñëè óáðàòü îäíó èç áëèçíåöîâ-íîí, íàðóøèòñÿ ñèììåòðèÿ òðåçâó÷èé? ß îòêðûâàë PDF-ôàéë, òàì âñ¸ äîòîøíî ðàñïèñàíî, ïîäñ÷èòàíî, íî òîëüêî áåç òåêñòîâîãî ïîÿñíèòåëüíîãî ñîïðîâîæäåíèÿ. Ïîçâîëüòå ïîïîäðîáíåå îñòàíîâèòüñÿ íà ýòîì. Èòàê, íà÷íó. Ó êàæäîé âåðñèè åñòü îïðåäåëåííî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. Êàæäàÿ âåðñèÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèåì ïîëîæåíèåì îïðåäåëåííîé ñòóïåíè. Òî åñòü äâà çâóêà ó íàñ âñåãäà ïîñòîÿííû: ïðèìà àêêîðäà â îñíîâàíèè, ïðîäóáëèðîâàííàÿ â îêòàâó (êñòàòè, äëÿ ÷åãî?) è äðóãàÿ ñòóïåíü â âåðøèíå. Âîçüì¸ì äëÿ ïðèìåðà àñïåêò Cmaj â âåðñèè Ñmaj in d. Òàì 84 âàðèàíòà. Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ? Äàëåå âîïðîñû. 1.Êàêîâ ìàêñèìàëüíûé èíòåðâàëüíûé äèàïàçîí àêêîðäà, ò.å. êàêîé ìàêñèìàëüíûé èíòåðâàë âîçìîæåí ìåæäó ïðèìîé è ñòóïåíüþ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè? 2. Äóáëèðîâàííàÿ ïðèìà - ýòî è åñòü òå ñàìûå "âåðõíÿÿ" è "íèæíÿÿ" Ñ? ("Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè"). 3.  ðàçäåëå Menu of Chords â êîíöå, ãäå ïðî "çàêàç", ãîâîðèòñÿ ïðî ðîâíûé è ïëîòíûé àêêîðä. Âîîáøå, êàê êëàññèôèöèðóþòñÿ àêêîðäû ïî ïëîòíîñòè? ×òî çíà÷èò ðîâíûé? ×òî çíà÷èò ïëîòíûé? 4. Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 24.12.2011 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàáëèöà "Ñòàòèñòèêà ðàñøèðåíèé" ìíå âîîáùå íå ïî çóáàì... 1.×òî èìååòñÿ â âèäó ïîä òåðìèíîì "ðàñøèðåíèå"? 2.×òî çà àêêîðäû îòðàæàþò íàçâàíèÿ ñòîëáöîâ? 3.×òî îòðàæàþò íàçâàíèÿ ñòðîê? 4. "Èòîãî: íà òåðöèè 18 íà ñåïòèìå 18 íà ñåêñòå 18 íà êâèíòå 24 íà ëèäèéñêîé 6" Èìååòñÿ ââèäó èòîãîâîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ? Êàê ïîíèìàòü ïðåäëîã "íà" (íà òåðöèè, ñåïòèìå è ò.ï.)"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Íî ïîñòàðàþñü ñî âðåìåíåì îñèëèòü.*** Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî òàê îíî è áóäåò. Ðå÷ü êàê ðàç èä¸ò î òîì, ÷òî îòñóòñòâèå ëèøü îäíîé ñòóïåíè â ôóíêöèè ìîæåò êàðäèíàëüíî îïðåäåëèòü å¸ (ôóíêöèè) (ñóáãåíèðàëüíîå) íàêëîíåíèå. *** Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ (êðîìå íîíû) , â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íåâîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ – ÌÀÆÎÐ?*** Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ÍÈÃÄÅ!!! Èáî ýòî íàðóøèò ýëåìåíòàðíûé ïðèíöèï äåìîêðàòèè (áåç âñÿêèõ «êðîìå íîíû»). Ïðåäñòàâüòå ñåáå ÿâëåíèå ïåðâîãî âèäà – D, âòîðîãî: Des – Dis, êàê ñîâìåñòíîå. Íåóæåëè ýòî òàê òðóäíî? Íî êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ÿâëÿþùóþñÿ äâîéíèêîì. ***"Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ (êðîìå íîíû) , â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íåâîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ"?*** Ñåðãåé, òóò òðåáóåòñÿ Âàøå âìåøàòåëüñòâî, åñëè Âû ïîíÿëè ñóòü ïðîòèâîðå÷èÿ… *** Ïî÷åìó íå çàñòàâëÿåò, âåäü åñëè óáðàòü îäíó èç áëèçíåöîâ-íîí, íàðóøèòñÿ ñèììåòðèÿ òðåçâó÷èé?*** Ïîñòàðàéòåñü âúåõàòü â ÑÓÒÜ áëèçíåöîâ. Ñèììåòðèÿ íå íàðóøèòñÿ, èáî ïî÷åìó – òî â ãîëîâå âû÷èñëÿþòñÿ òóò æå íåäîñòàþùèå. Âîò ýòîìó - òî è õîòåëîñü ïîñâÿòèòü ÌÀÒÅÌÀÒÈ×ÅÑÊÎÅ ïîíÿòèå - ÎÁÐÀÇ. Áåçî âñÿêèõ äîëãîíàòóæíûõ ëèðè÷åñêèõ ýïèòåòîâ. *** Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ?*** Áëåñòÿùèé âîïðîñ! Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. *** åñëè óáðàòü îäíó èç áëèçíåöîâ-íîí, íàðóøèòñÿ ñèììåòðèÿ òðåçâó÷èé? ***  ýòîì – òî âñÿ è øòóêà! Ïî÷åìó íàøà «áåñòîëêîâà», íå èìåÿ ïîëíîé ñåìèñòóïåííîñòè äîìûñëèâàåò Ũ ïðè íàëè÷èè ÿðêî âûðàæåííûõ «äðóçåé». (???!!!) *** ïðîäóáëèðîâàííàÿ â îêòàâó (êñòàòè, äëÿ ÷åãî?)** Äëÿ «ìÿñà» â áàñó ïðè ïðîñëóøèâàíèè. Íå îáðàùàéòå âíèìàíèå. *** êàêîé ìàêñèìàëüíûé èíòåðâàë âîçìîæåí ìåæäó ïðèìîé è ñòóïåíüþ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè?***  êàæäîì êîíêðåòíîì ìîäóñå îí (äèàïàçîí) ðàçíûé. Åñëè ÷óòü ìàòåìàòè÷åñêè ïðèêèíóòü, òàê ìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî (êàêîé ìîäóñ) âûèãðûâàåò ïî äèàïàçîíó, à ÷òî ïðîèãðûâàåò… *** Äóáëèðîâàííàÿ ïðèìà - ýòî è åñòü òå ñàìûå "âåðõíÿÿ" è "íèæíÿÿ" Ñ? ("Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè").*** Íó êÀ åù¸ ðàç ïîïîíÿòíåå. ***×òî çíà÷èò ðîâíûé? ×òî çíà÷èò ïëîòíûé?*** Íå áåðèòå â ãîëîâó, èáî ýòî ê äåëó íèêàê íå îòíîñèòñÿ. *** Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä?*** Íå ïîíÿë âîïðîñà… Ñåðãåé íóæíî Âàøå âìåøàòåëüñòâî… Îíî âåçäå åñòü êàê ñàìîå òåñíîå ðàñïîëîæåíèå. Ñòàòèñòèêó – ïîòîì, ýòî, íó î÷åíü èíòåðåñíîå ÿâëåíèå… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> *** Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä?*** Íó, ýòî... êàê áû... ïî÷åìó áû íå ñåñòü ïîïîé íà êëàâèàòóðó - ÷åì íå ÀÃ? Èçâèíèòå, íå óäåðæàëñÿ. > Ñåðãåé íóæíî Âàøå âìåøàòåëüñòâî… Èçâèíèòå, ÿ òåïåðü ñèëüíî íå â òåìå è ìíå ìíîãîå íåïîíÿòíî. È íå õâàòàåò âðåìåíè ðàçîáðàòüñÿ - òîëüêî ïðîáåæàòü ãëàçàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Õì... Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ëèáî ó ìåíÿ îëèãîôðåíèÿ íà÷àëàñü, ëèáî Âû íå õîòèòå îòâå÷àòü êîíêðåòíî íà íåêîòîðûå âîïðîñû è ñîçäàåòå ðàñïëûâ÷àòûå îòâåòû... Ó ìåíÿ äàæå ïðèõîäÿò ìûñëè î òîì, ÷òî Âû íå õîòèòå, ÷òîáû êòî-òî åùå âñåöåëî îâëàäåë Âàøèìè çíàíèÿìè, è â òàêîì ñëó÷àå âñÿ íàøà áåñåäà - ôàðñ è âñÿ ýòà âåòêà ôîðóìà - òîæå... Òàê êàê ÍÈÊÒÎ áîëåå íå â ñîñòîÿíèè îðèåíòèðîâàòüñÿ â âàøåé òåîðèè. Äà è íåóæåëè ó Âàñ åùå íåò ïàòåíòà íà èçîáðåòåíèå? Ñðàâíèòü õîòÿ áû ìîé âîïðîñ Òàì 84 âàðèàíòà. Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ? Âàø çàïóòàííûé è ðàñïëûâ÷àòûé îòâåò Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. È âàø òåêñò èç ðàçäåëà KNOW HOW (íàñòîÿùèé îòâåò) Âñå âîçìîæíûå ãàðìîíè÷åñêèå ïðîñ÷èòàíû è çàïå÷àòëåíû â ôîðìàòå EXCEL, (îáú¸ì - áîëåå 900 ñòðàíèö). (Ðàçóìååòñÿ, ãàðìîíè÷åñêèõ âàðèàíòîâ âåðñèé àñïåêòîâ ìåíüøå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ, ïðè÷èíó ðàçíèöû ïîêà îñòàâèì èç ñîîáðàæåíèé â êîíôèäåíöèàëüíîñòè). ß èíòåðåñóþñü äëÿ ñåáÿ òîëüêî. Åñëè Âàì áîÿçíî, ïðèøëèòå ìíå íà ïî÷òó, ÿ îáÿçóþñü íèêóäà íå ðàñïðîñòðàíÿòü. Òåïåðü ïî äåëó Ïî ïîâîäó äâîéíîé íîíû... ß ïîíÿë, ÷òî ýòî îäíà ñòóïåíü (II), íî ñ òî÷êè çðåíèÿ àêàäåìè÷íîñòè ýòî îäíà ñòóïåíü â äâóõ ðàçíûõ âèäàõ (II+ è II-) îäíîâðåìåííî, íî ïðè ýòîì îíè ñâÿçàíû êàê ñèàìñêèå áëèçíåöû, âñåãäà âìåñòå. >Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ ÍÈÃÄÅ!!! Èáî ýòî íàðóøèò ýëåìåíòàðíûé ïðèíöèï äåìîêðàòèè (áåç âñÿêèõ «êðîìå íîíû»). Ïðåäñòàâüòå ñåáå ÿâëåíèå ïåðâîãî âèäà – D, âòîðîãî: Des – Dis, êàê ñîâìåñòíîå. Íåóæåëè ýòî òàê òðóäíî? Íî êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ÿâëÿþùóþñÿ äâîéíèêîì. Òàê ýòî æå áóäåò óæå îäíà ñòóïåíü  ÒÐ¨Õ ðàçíûõ âèäàõ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü... >*** Ïî÷åìó íåò íè îäíîãî âàðèàíòà â âèäå íåïðåðûâíîãî êëàñòåðà èç âñåõ ñòóïåíåé ïîäðÿä?*** >Íå ïîíÿë âîïðîñà… Ñåðãåé íóæíî Âàøå âìåøàòåëüñòâî… >Îíî âåçäå åñòü êàê ñàìîå òåñíîå ðàñïîëîæåíèå. Íó, áàñ îòñòîèò íà äâå îêòàâû â ñàìîì ïåðâîé âàðèàíòå âåðñèè Cmaj in h... Èëè òóò äåéñòâóåò ïðàâèëî ãàðìîíèè: áàñ ìîæåò îòñòîÿòü îò òåíîðà íà ðàññòîÿíèå äî äâóõ îêòàâ è ðàññòîÿíèå îò áàñà äî òåíîðà íà ðàñïîëîæåíèå àêêîðäà íå âëèÿåò? ß æå èìåë â âèäó ïîä íåïðåðûâíûì êëàñòåðîì ñëó÷àé, êîãäà ÂÑÅ ñòóïåíè ðàñïîëîæåíû äðóã çà äðóãîì ïî ñåêóíäàì. Ïî÷åìó òàêèõ ñëó÷àåâ íåò? Èëè â êàæäîì âàðèàíòå áàñ ìîæíî äâèãàòü ñïîêîéíî íà îêòàâó ââåðõ èëè âíèç è ýòî íå ïîâëèÿåò íà âàðèàíò, âàðèàíò îñòàíåòñÿ ïðåæíèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàáàâíî, íàòêíóëñÿ íà ïîñò Rudi îò 07.07.2006 16:14 Óâàæàåìûé ã-í Õîëîïîâ. Áîþñü, ÷òî äèñêóññèÿ íå ïðîäîëæèòñÿ. Îäíîãî Âàøåãî óáåæäåíèÿ â òîì, ÷òî Âû ñäåëàëè îòêðûòèå, íåäîñòàòî÷íî. Âû äîëãî äóìàëè è ïðèäóìàëè ÷òî-òî. Òåïåðü, åñëè Âû õîòèòå, ÷òîáû äðóãèå ïðèíÿëè ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè, ïîçàáîòüòåñü î òîì, ÷òîáû ìû Âàñ ïîíÿëè. Ïîêà ÷òî íå òîëüêî ìíå, èíîñòðàíöó, íî è äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà òðóäíî ïîíÿòü, ÷òî èìåííî Âû õîòèòå íàì ñîîáùèòü. Âû òîðîïèòåñü, ãîâîðèòå ñîêðàù¸ííî.  èòîãå, õîòÿ Âàø ïîñò è äëèíåí, íî íåïîíÿòåí. È íåïîõîæå íà òî, ÷òî Âû õîòèòå áûòü äåéñòâèòåëüíî ïîíÿòûì. Åñëè íå òàê, áóäó ðàä îøèáèòüñÿ. Ñïóñòÿ ïÿòü ëåò íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü, ïîõîæå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áåðåæàíñêèé, Ãóëûãèíà, Áåðæ äàâíî ïîëíîñòüþ ðàñêðûëè ñâîþ ìåòîäîëîãèþ ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, òàê ïî÷åìó òàê íåëüçÿ è Âàì, Â.Ð., ñ ÀÃ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé âàøè ïîñòû ñ 27.08.2006 06:42 ïî 27.08.2006 10:14 ïåðåêëèêàþòñÿ ñ ìîèìè, ÷òî íå ìîæåò íå âûçûâàòü óëûáêó)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ó ìåíÿ äàæå ïðèõîäÿò ìûñëè î òîì, ÷òî Âû íå õîòèòå, ÷òîáû êòî-òî åùå âñåöåëî îâëàäåë Âàøèìè çíàíèÿìè*** Âîò áåäà! Óêàæèòå íà ïðîòèâîðå÷èå â ìî¸ì îòâåòå, èëè ïîïûòêó ÷òî – òî ñêðûòü. Òîëüêî äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. *** Ïî ïîäñ÷åòàì, äîëæíî áûòü 120. Âîïðîñ: êóäà äåëèñü åùå 36 âàðèàíòîâ?*** Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. Âîò òîæå ñàìîå, òîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè: Ðóêîâîäñòâóÿñü ìóçûêàëüíûì ñëóõîì, è âûâåäåííûì çàêîíîì, èç ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ 120 âàðèàíòîâ âåðòèêàëåé ìîäóñà Maj ïðè ìåë. Ïîë. D âûáðàêîâûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ êàê ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ. Çäåñü æå ïîÿñíåíî, ÷òî íåãàðìîíè÷åñêèìè îêàçûâàþòñÿ òå âàðèàíòû, â êîòîðûõ «Fis» íàõîäèòñÿ ÍÈÆÅ «G» èñêëþ÷àÿ ïîëóòîíîâîå ñ íèì ñî÷åòàíèå, ÷òî ïîäòâåðæäàþò íàøè óøè, çíàíèÿ, è ýïîñ. Òåïåðü ïîíÿòíî? Íó êàê åù¸ ìîæíî ïðåïîäíåñòè? Ñåðãåé, ÀÓ! Äàâàéòå ñ ýòèì ïðèíöèïèàëüíûì ðàçáåð¸ìñÿ ñíà÷àëà! (Íå ãîâîðèòå ìíå íè÷åãî î Rudi, åãî òàêòèêà è ïîëèòèêà ìíå ÿñíà áûëà åù¸ 5 ëåò íàçàä, èìåííî íàçûâàòü «áåëîå» «÷¸ðíûì» ñ öåëüþ äèñêðåäèòàöèè) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Ïðèíöèï ÁÎÁÀ (ñ ñàéòà ): Êîãäà ó Áîáà åñòü ïðîáëåìû ñî âñåìè, ãëàâíîé ïðîáëåìîé îáû÷íî ÿâëÿåòñÿ ñàì Áîá. Òàê, ìíå ýòî ïîðÿäêîì íàäîåëî. 2 âàðèàíòà òðàêòîâêè ïåðâûõ ïÿòè îáåðòîíîâ (ÂÒÏÏÎ) 1é ÂÒÏÏÎ Ñ1 - îñí. òîí Ñ2 - 1é îáåðòîí G2 - 2é îáåðòîí C3 - 3é îáåðòîí E3 - 4é îáåðòîí G3 - 5é îáåðòîí Âû ïèñàëè, ÷òî ïåðâè÷íûå îáåðòîíû - ýòî ñ ïåðâîãî äî ïÿòîãî, ò.å. ñ Ñ2 äî E3 (åñëè äî 5ãî îáåðòîíà íåâêëþ÷èòåëüíî) èëè ïî G3 (åñëè ïî 5é îáåðòîí âêëþ÷èòåëüíî). Ãäå òóò âîîáùå Fis â êà÷åñòâå ïåðâè÷íîãî? Åñëè âû èìåëè ââèäó ïîä ïåðâè÷íûìè îáåðòîíàìè ïåðâûå ÏßÒÜ ðàçëè÷íûõ ÍÎÒ (òî åñòü èìåííî ðàçëè÷íûõ ÍÎÒ, à íå ïðîñòî ïÿòü ïåðâûé îáåðòîíîâ ïî ïîðÿäêó), òî òîãäà, èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïîëó÷àåì òàêóþ êàðòèíó: 2é ÂÒÏÏÎ G - 1é îáåðòîí E - 2é îáåðòîí B - 3é îáåðòîí D - 4é îáåðòîí Fis - 5é îáåðòîí Âèäèòå, óæå äàæå ïîíÿòèå î ïåðâè÷íûõ îáåðòîíàõ ñîçäàåò êó÷ó âàðèàíòîâ òðàêòîâêè... Ñìîòðèòå! Âîïðîñ ó ÷èòàòåëÿ: ×òî çà ïåðâè÷íûå îáåðòîíû? Ñàéò îòâåòà íå äà¸ò. Âàø îòâåò: Ýòî òå, êîòîðûå ïðåäøåñòâóþò ïîñëåäóþùèì. Ïîìîã ëè Âàø îòâåò ðàçîáðàòüñÿ? Îòâåò: íåò, òîëüêî åùå áîëüøå çàïóòàë, òàê êàê ñðàçó âîçíèê âîïðîñ: à êàêèå îáåðòîíû ÿâëÿþòñÿ ïîñëåäóþùèìè. Âîïðîñ ó ÷èòàòåëÿ: À äî êîòîðîãî ïî ïîðÿäêîâîìó íîìåðó îáåðòîíû ñ÷èòàþòñÿ ïåðâè÷íûìè (÷èòàòåëü, ó÷òèòå, ïîäðàçóìåâàåò 1é ÂÒÏÏÎ, òàê êàê çíàêîìèëñÿ ñ îáåðòîíîâûì çâóêîðÿäîì ïî òðàäèöèîííûì êíèãàì ÝÒÌ!!!!!) Ñàéò îòâåòà íå äà¸ò. Âàø îòâåò: Äî ïÿòîãî. Ãäå ðàñõîæäåíèå ñ òåìïåðèðóåìûìè çíà÷åíèÿìè íå ñòîëü âåëèêî. Ïîìîã ëè Âàø îòâåò ðàçîáðàòüñÿ? Îòâåò: íåò, òàê êàê ÷èòàòåëü âñ¸ åù¸ äóìàåò ïðî 1é ÂÒÏÏÎ, à â í¸ì 6é è ñëåäóþùèå ÏÎ ÏÎÐßÄÊÓ îáåðòîíû âñ¸ åùå íå ñèëüíî ðàñõîäÿòñÿ ñ òåìïåðèðóåìûìè çíà÷åíèÿìè... È ýòî ýòó òèòàíè÷åñêóþ ïîçíàâàòåëüíóþ ðàáîòó, çàìåòüòå, ïðîäåëûâàþò òîëüêî òå, êîìó íå ëåíü äîòîøíî ðàçáèðàòüñÿ â ìåëî÷àõ (Ðóäè, Ñåðãåé, ß è åùå íåêîòîðûå òóò), îñòàëüíûå ïðîñòî íàïëþþò è çàáüþò íà Âàøó òåîðèþ... Òåïåðü âîïðîñ: êàê Âû ñîáèðàåòåñü ïðèâëåêàòü åäèíîìûøëåííèêîâ è ñïîíñîðîâ, åñëè òàê íåáðåæíî è íåâíèìàòåëüíî îòíîñèòåñü ê ÷èòàòåëÿì?!!!! Äàëåå, òîâàðèù Õîëîïîâ, ìîæåò õâàòèò þëèòü, íàïèøèòå æå íàêîíåö ÏÐÀÂÈËÀ!!!!!! Íå íàäî ãîâîðèòü ïðî "ñëóõ ïîìîæåò" è ïðî÷åå - Âû æå ó÷¸íûõ, êàòåãîðèÿ ñëóõà - ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíî, äàéòå æå îáúåêòèâíûå êðèòåðèè. Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. Îòêóäà ýòî òàáó? Ïî 1ìó ÂÒÏÏÎ fis - ýòî 10é îáåðòîí, ïî 2ìó ÂÒÏÏÎ fis - ýòî 5é îáåðòîí, è â îáîèõ ñëó÷àÿõ íîòà g èäåò ðàíüøå fis, òî åñòü fis - âûøå g!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íà ñàéòå ñëåäîâàëî íàïèñàòü òàê, ÷òîáû èçáàâèòü ÷èòàòåëÿ îò âîïðîñîâ ïî ïîâîäó ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ. Îðèãèíàë Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Âî âñåõ ÷åòûð¸õ ôîðìàõ - ìàæîðà, àñïåêòàõ, íåèçìåííûìè ÿâëÿþòñÿ ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ñîáñòâåííîé ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …). Ýòî îáñòîÿòåëüñòâî è îïðåäåëÿåò ìàæîðíîå íàêëîíåíèå (îáåðòîíîâûì áîëüøèíñòâîì 4 \ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé â ÷èñëå 7).  ðåäàêöèè Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ íàêëîíåíèÿ, èëè àñïåêòà, (íàïìîìíþ, ÷òî ñóáãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå - ýòî àñïåêò) (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Äëÿ äàëüíåéøåãî ïîíèìàíèÿ ðàçäåëåíèÿ ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ íà ñóáãåíåðàëüíûå íåîáõîäèìî ââåñòè ïîíÿòèå ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ. Ïåðâè÷íûìè ÿ íàçûâàþ îáåðòîíû, ÷àñòîòû êîòîðûõ ìàêñèìàëüíî áëèçêè ÷àñòîòàì òåìïåðèðîâàííûõ çâóêîâ. Åñëè óáðàòü ýíãàðìîíè÷åñêèå ïîâòîðåíèÿ íîò îáåðòîíîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ, òî ñëåäóþùèå 5 íîò áóäóò ÿâëÿòüñÿ ïåðâè÷íûìè îáåðòîíàìè äëÿ íîòû Ñ (ñîãëàñíî ïîðÿäêó èõ ïîÿâëåíèÿ â îáåðòîíîâîì çâóêîðÿäå): G E B D Fis. Óñëîâèìñÿ íàçûâàòü ýòè îáåðòîíû ñîãëàñíî íàçâàíèÿì ñòóïåíåé, âõîäÿùèõ â òåðöîâóþ ñòðóêòóðó àêêîðäà (ïðèìà, òåðöèÿ, êâèíòà, ñåïòèìà, íîíà, óíäåöèìà è òåðöäåöèìà). Âî âñåõ ÷åòûð¸õ ôîðìàõ - ìàæîðà, àñïåêòàõ, íåèçìåííûìè ÿâëÿþòñÿ ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ñîáñòâåííîé ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …). Æèðíûì øðèôòîì íàïèñàíû ìîè äîïîëíåíèÿ. Âû íå íàõîäèòå, ÷òî â ìîåé ðåäàêöèè ýòîò àáçàö âûçûâàåò ãîðàçäî ìåíüøå âîïðîñîâ? Òàê ïî÷åìó íå ïèñàòü òàê æå ïðîñòî íà âñ¸ì ñàéòå?!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Àõ, âîí îíî ñ êàêîãî, îêàçûâàåòñÿ îãîðîäà! Ñ êàêèìè ìàñêàìè òóò òîëüêî íå âñòðåòèøüñÿ! Íó, õîðîøî… Íåóæåëè ïðàâèëà, êîòîðûå ÿ äîëáëþ óæå ìíîãî ëåò äî ñèõ ïîð íå ÿñíû?! Íåâîçìîæíîñòü ìàëîé íîíû â âåðòèêàëÿõ, ãäå áû îíà íå îáðàçîâûâàëàñü, ÷åðåç îêòàâó, ÷åðåç äâå, ÷åðåç òðè… Ýòî «òàáó» èíòóèòèâíî èñïîëüçîâàëè åù¸ äàâíî òå, êòî ÑËÛØÀÒ, à â äæàçå – îíî ïîâñþäó! Ìíå æå óäàëîñü ïîäâåñòè ïîä íåãî ëîãè÷åñêîå ïðàâèëî, îñíîâàííîå íà ïðèíöèïå îáåðòîíîâîé øêàëû, áåçî âñÿêîãî «ïàòåíòà» (ïîêà), èáî «ðåãèñòðàòîðû ïàòåíòîâ», íàñòîëüêî îáóÿíû ðåâíîñòüþ, ÷òî, çàòêíóâ óøè, çàíÿòû ëèøü ñòðàòåãè÷åñêîé ïðîáëåìîé çàïóòàòü. Èòàê, ÷òî çäåñü ó Âàñ âûçûâàåò êîíôëèêò? (Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó, ìíå ýòî òîæå èçðÿäíî íàäîåëî!) Ðóêîâîäñòâóÿñü âûâåäåííûì çàêîíîì, èç ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ 120 âàðèàíòîâ âåðòèêàëåé ìîäóñà Maj ïðè ìåë. Ïîë. D âûáðàêîâûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ êàê ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ. Çäåñü æå ïîÿñíåíî, ÷òî íåãàðìîíè÷åñêèìè îêàçûâàþòñÿ òå âàðèàíòû, â êîòîðûõ «Fis» íàõîäèòñÿ ÍÈÆÅ «G» èñêëþ÷àÿ ïîëóòîíîâîå ñ íèì ñî÷åòàíèå, ÷òî ïîäòâåðæäàþò íàøè óøè, çíàíèÿ, è ýïîñ. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
...äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ñîáñòâåííîé ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …). Âû èìåëè â âèäó "...äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòü ÷àñòîò çâóêîâ ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ÷àñòîòå çâóêà ñîáñòâåííîé ïðèìû? Åñëè òàê, òî ÷òî ýòî çà êðàòíîñòü îñîáåííàÿ ó ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ? Âðîäå âåäü ÷àñòîòû çâóêîâ âñåõ îáåðòîíîâ êðàòíû ÷àñòîòå çâóêà ïðèìû (îñíîâíîãî òîíà), èáî ÷àñòîòà êàæäîãî îáåðòîíà åñòü ÷àñòîòà ïðèìû, óìíîæåííàÿ íà ïîðÿäêîâûé íîìåð îáåðòîíà (â òðàêòîâêå 1éÂÒÏÏÎ, ðàçóìååòñÿ)... Òàê ÷òî âû âñ¸-òàêè õîòåëè ñêàçàòü â ýòîé ôðàçå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðóêîâîäñòâóÿñü âûâåäåííûì çàêîíîì, èç ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ 120 âàðèàíòîâ âåðòèêàëåé ìîäóñà Maj ïðè ìåë. Ïîë. D âûáðàêîâûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ êàê ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ. >Çäåñü æå ïîÿñíåíî, ÷òî íåãàðìîíè÷åñêèìè îêàçûâàþòñÿ òå âàðèàíòû, â êîòîðûõ «Fis» íàõîäèòñÿ ÍÈÆÅ «G» èñêëþ÷àÿ ïîëóòîíîâîå ñ íèì ñî÷åòàíèå, ÷òî ïîäòâåðæäàþò íàøè óøè, çíàíèÿ, è ýïîñ. Îêåé, îáúÿñíåíèå íåò. Ïðàâèëî íàðèñîâàëîñü, âîò êàê áû åãî ñëåäîâàëî îçâó÷èòü íà ñàéòå. "Èç 120 ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ îòáðàñûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ, â êîòîðûõ èìååò ìåñòî áîëåå íèçêîå ðàñïîëîæåíèå òåðöäåöèìîâîãî ðàñïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî êâèíòîâîãî. Ýòè âàðèàíòû ÿ íàçûâàþ ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÌÈ ,ïîñêîëüêó îíè íàðóøàþò ñòðîéíîñòü ãàðìîíèè. Îáúÿñíåíèÿ ýòîìó ôåíîìåíó ïîêà íå íàéäåíî." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
êîòîðûõ èìååò ìåñòî áîëåå íèçêîå ðàñïîëîæåíèå óíäåöèìîâîãî îáåðòîíà îòíîñèòåëüíî êâèíòîâîãî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàê. ×èñëî 84 îáúÿñíåíî. Äàëåå ñëåäóåò ñîâåðøåííî î÷åâèäíûé âîïðîñ: êàê â òàêîì ñëó÷àå âîçìîæíà âîîáùå âåðñèÿ Ñmaj in Fis?!!! È åùå íåïîíÿòêè ïðî âàðèàíòû âåðñèè Cmaj in G 1. Èõ ÷èñëî 24, çíà÷èò, åñòü åùå êàêèå-òî îãðàíè÷åíèÿ? 2. Íàä êîëè÷åñòâîì âàðèàíòîâ êðàñóåòñÿ Fis, ïåðå÷åðêíóòîå äâóìÿ ëèíèÿìè êðåñò íà êðåñò. ×òî ýòî çíà÷èò? 3. Ïîñëå óêàçàíèÿ íîòû, íàõîäÿùåéñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè (Cmaj in G) ñëåäóåò íåïîíÿòíàÿ íàäïèñü fis-sacr. ×òî ýòî çíà÷èò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èçâèíèòå, ïðî Fis è G ÿ íåâåðíî ïîíÿë... Òåïåðü äîøëî. "Èç 120 ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ îòáðàñûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ, â êîòîðûõ èìååò ìåñòî ñëåäóþùåå: òåðöäåöèìîâûé îáåðòîí ðàñïîëîæåí íèæå êâèíòîâîãî, íî ïðè ýòîì ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè áîëüøå ìàëîé ñåêóíäû. Ýòè âàðèàíòû ÿ íàçûâàþ ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÌÈ, ïîñêîëüêó îíè íàðóøàþò ñòðîéíîñòü ãàðìîíèè. Âîïðîñ "Äàëåå ñëåäóåò ñîâåðøåííî î÷åâèäíûé âîïðîñ: êàê â òàêîì ñëó÷àå âîçìîæíà âîîáùå âåðñèÿ Ñmaj in Fis?!!! " ñíÿò, òàê êàê ÿâëÿåòñÿ ãëóïûì â ñèëó íåâåðíîãî ïîíèìàíèÿ ìíîþ ïðàâèëà ïðî Fis è G íà ìîìåíò çàäàâàíèÿ ýòîãî âîïðîñà))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
óíäåöèìîâûé îáåðòîí ðàñïîëîæåí íèæå êâèíòîâîãî* Ïðîêëÿòüå, âîò ïðèöåïèëàñü çàðàçà òåðöäåöèìà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Åñëè òàê, òî ÷òî ýòî çà êðàòíîñòü îñîáåííàÿ ó ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ?*** Èõ îêòàâíûå ñèíîíèìû. Äàâàéòå âñ¸ – òàêè, íå îòâëåêàÿñü, âûÿñíèì Âàøå ïåðâîå íåãîäîâàíèå ïî ïîâîäó «òàáó». À ïîòîì óæå ïðî «ïåðâè÷íûå îáåðòîíà, è äâîéíóþ íîíó". Âîò ìîè ñëîâà: Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ. Ðóêîâîäñòâóÿñü âûâåäåííûì çàêîíîì, èç ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûõ 120 âàðèàíòîâ âåðòèêàëåé ìîäóñà Maj ïðè ìåë. Ïîë. D âûáðàêîâûâàþòñÿ 36 âàðèàíòîâ êàê ÍÅÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ. Çäåñü æå ïîÿñíåíî, ÷òî íåãàðìîíè÷åñêèìè îêàçûâàþòñÿ òå âàðèàíòû, â êîòîðûõ «Fis» íàõîäèòñÿ ÍÈÆÅ «G» èñêëþ÷àÿ ïîëóòîíîâîå ñ íèì ñî÷åòàíèå, ÷òî ïîäòâåðæäàþò íàøè óøè, çíàíèÿ, è ýïîñ. Íåóæåëè îò ýòîé ËÎÃÈ×ÅÑÊÉ ìûñëè ìîæíî âïàñòü â «îëèãîôðåíè÷åñêîå» ñîñòîÿíèå? Âàñ íèêòî íå íåâîëèò â ïîñòèæåíèè À. Ã. È ÿ áûë îøèáî÷íî îðèåíòèðîâàí íà îãðîìíûé èíòåðåñ ñ Âàøåé ñòîðîíû… áûòü ìîæåò òîëüêî ñ öåëüþ ïîèìåòü ðåâàíø? Äðóãîå ìíå è â ãîëîâó íå ïðèõîäèò ïîñëå «çàëåïóõ» òèïà ðåàêöèè íà «áîá» è äð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïàøåíüêà, ÿ òîëüêî ýòèì âîïðîñîì (âûáðàêîâûâàíèÿ íåãàðìîíè÷åñêèõ) çàíèìàëñÿ áîëåå ïÿòè ëåò! Íå èìåÿ åù¸ ïîä ðóêàìè òåõíèêè… À Âû òóò «ïðàâèëüíûìè àêàäåìè÷åñêèìè» âûðàæåíèÿìè ñîáèðàåòåñü ìåíÿ òð… òü, äà åù¸ óïèðàÿ íà îòñóòñòâèå ËÎÃÈÊÈ! Ñåé ïðèíöèï – åñòü ãåíåðàëüíûé â ïîñòðîåíèè âåðòèêàëè (ÿ óæ Âàñ íå áóäó îòâëåêàòü ññûëêàìè ê äðåâíèì…) Òî æå ïðîèñõîäèò è ïðè E – Dis, òî æå è ïðè B – A è ïðè As – G è ò. ä. è ò. ï. Òî åñòü òàì, ãäå â ìîäóñå èìååò ìåñòî ìàëàÿ ñåêóíäà, îíà æå è â âåðòèêàëè äîëæíà ñîõðàíÿòüñÿ èëè æå èìåòü âèä á. ñåïòèìû (íåâçèðàÿ íà êî – âî îêòàâ), íî íèêàê íå âèä ÌÀËÎÉ ÍÎÍÛ. ÑÈÅ ÅÑÒÜ ÇÀÏÐÅÒ, êîòîðûé ïîäòâåðæäàåò è îáåðòîíîâàÿ øêàëà. Òåïåðü ïðåäñòàâüòå ñåáå âåðòèêàëü (ìû òóò ðàññóæäàåì òîëüêî îòíîñèòåëüíî «Ñ») ñ êâèíòîâûì òîíîì íàâåðõó. Âîò çäåñü ïîÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèå «æåðòâà»… À ïðè «æåðòâàõ» â áîëåå ñëîæíûõ ìîäóñàõ, ïîÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèå «ýíãàðìîíè÷åñêèå»… Âîò îò òåõ – òî â ôèëîñîôñêîì ïëàíå ìîæíî ñ óìà ñïðûãíóòü, åñëè âîâðåìÿ íå «îïðîêèíóòü íà ãðóäü». |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***fis-sacr.*** Ýòî è åñòü "æåðòâà", ò. å. "ñîêðàëüíàÿ" |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåóæåëè îò ýòîé ËÎÃÈ×ÅÑÊÉ ìûñëè ìîæíî âïàñòü â «îëèãîôðåíè÷åñêîå» ñîñòîÿíèå? Âû ìåíÿ íåâåðíî ïîíÿëè... Ïîä îëèãîôðåíèåé ó íàñ â ìåäèöèíå ïðèíÿòî íàçûâàòü ëþäåé ñ IQ<70. ß â ïåðåíîñíîì ñìûñëå ïðèðàâíÿë ñåáÿ ê ýòîé êàòåãîðèè, ïîòîìó ÷òî êàæäîå âàøå îáúÿñíåíèå âûçûâàåò åùå âîïðîñû...  ýòîì ñëó÷àå ëèáî çàäàþùèé âîïðîñ îñòàíîâèëñÿ â óìñòâåííîì ðàçâèòèè, ëèáî îòâå÷àþùèé, óøåäøèé äàëåêî âïåðåä â çíàíèÿõ â ñâîåé ñôåðå, ïðèðàâíèâàåò ñïðàøèâàþùåãî ê ñåáå óðîâíþ çíàíèé â ýòîé ñôåðå, òî åñòü ïåðåîöåíèâàåò çàïàñ çíàíèé ñïðàøèâàþùåãî... > Âàñ íèêòî íå íåâîëèò â ïîñòèæåíèè À. Ã. È ÿ áûë îøèáî÷íî îðèåíòèðîâàí íà îãðîìíûé èíòåðåñ ñ Âàøåé ñòîðîíû… áûòü ìîæåò òîëüêî ñ öåëüþ ïîèìåòü ðåâàíø? Äðóãîå ìíå è â ãîëîâó íå ïðèõîäèò ïîñëå «çàëåïóõ» òèïà ðåàêöèè íà «áîá» è äð. Íåâîëèò, åùå êàê íåâîëèò... Ìåíÿ íåâîëèò ìîÿ æàäà çíàíèé â îáëàñòè ìèðîçäàíèÿ è ìóçûêå êàê åãî ÷àñòè... Èíòåðåñ ìîé îãðîìåí, íå ñîìíåâàéòåñü... Ìíå íå íóæåí ðåâàíø, ìíå íóæíî òîëüêî ÏÎÍÈÌÀÍÈÅ... Ñ ìîèì ïîñòîì ïðî Áîáà - ýòî âîîáùå êàëàìáóð) Ïîñëå ôðàçû Ïðèíöèï ÁÎÁÀ (ñ ñàéòà ): Êîãäà ó Áîáà åñòü ïðîáëåìû ñî âñåìè, ãëàâíîé ïðîáëåìîé îáû÷íî ÿâëÿåòñÿ ñàì Áîá. ÿ ñîáèðàëñÿ íàïèñàòü ×òî âû èìååòå â âèäó? Áîá - ýòî Fis, èëè G, èëè ÿ?) "Íàäîåëî" ÿ íàïèñàë, ïîòîìó ÷òî ïîðÿäêîì ïîäóñòàë îò ýòîé âå÷íîé áîðüáû ñ íåÿñíîñòÿìè. Ñ 1 êóðñà ìåäà ïî ñåãîäíÿøíèé äåíü ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü â ìåä. ëèòåðàòóðå ñ âîïèþùåé ñòðóêòóðîé èçëîæåíèÿ ìàòåðèàëà... ÒÛ èñêðåííå õî÷åøü âñ¸ ïîíÿòü, ðàçëîæèòü ïî ïîëî÷êàì, à àâòîð, ####, äàæå íå ïîòðóäèëñÿ êàê ñëåäóåò ñòðóêòóðèðîâàòü ìàòåðèàë. Ó Âàñ â ýòîì ïëàíå âñ¸ ÷åòêî, íî òîëüêî ÍÅÏÎÄÐÎÁÍÎ... ß âûäåëÿþ 3 ãëàâíûõ òèïà çàïîìèíàíèÿ: 1. Ëîãè÷åñêîå çàïîìèíàíèå - çàïîìèíàíèå íà îñíîâå öåïî÷êè ëîãè÷åñêèõ âûêëàäîê. 2. ÏÏ×ÒÅ-çàïîìèíàíèå - çàïîìèíàíèå áåç ñïåöèàëüíûõ äîïîëíèòåëüíûõ âûêëàäîê, ÷òî-òî ïðîñòî åñòü êàê äàííîñòü è âñ¸ ( Ï ðîñòî Ï îòîìó × òî Ò àê Å ñòü).  ýòîì òèïå çàïîìèíàíèÿ íåîòúåìëèìûì ñïóòíèêîì ÿâëÿåòñÿ ïðèîáðåòåííûé ÎÏÛÒ. 3. Àññîöèàòèâíîå çàïîìèíàíèå - çàïîìèíàíèå ïðè ïîìîùè àññîöèàöèé, ìíåìîíè÷åñêèõ òåõíèê. Âñå òðè òèïà çàïîìèíàíèÿ èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, íî èõ ñîîòíîøåíèå â ïîçíàíèè íîâîãî äîëæíî áûòü îïðåäåëåííûì, ÐÀÖÈÎÍÀËÜÍÛÌ. Ðåáåíîê ñ äåòñòâà íà÷èíàåò ñ ÏÏ×ÒÅ-çàïîìèíàíèÿ, çàòåì äîáàâëÿåòñÿ àññîöèàòèâíîå, íó è, íàêîíåö, ëîãè÷åñêîå. ÏÏ×ÒÅ-çàïîìèíàíèå - ýòî ìåõàíè÷åñêîå çàïîìèíàíèå áåç êàêîé-ëèáî íóæäû â ãëóáîêîì ÏÎÍÈÌÀÍÈÈ ÑÓÒÈ çàïîìèíàåìîãî. Ýòî ÇÓÁШÆÊÀ äðóãèì ÿçûêîì. Ê ñîæàëåíèþ, â íàøåì îáðàçîâàíèè ìíîãîìó ïûòàþòñÿ íàó÷èòü èìåííî ñ ïîìîùüþ ýòîãî ìåòîäà. "Ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåò, ãäå îí" - îòðàæåíèå ýòîãî æå ñàìîãî ÏÏ×ÒÅ-çàïîìèíàíèÿ. Íî ê ýòîìó òèïó çàïîìèíàíèÿ ñêëîííû ëþäè ñ õîðîøåé ïàìÿòüþ, â ñòðóêòóðå êîòîðîé ïðåîáëàäàåò ìåõàíè÷åñêàÿ ïàìÿòü. Ýòîò òèï çàïîìèíàíèÿ ÎÎÎ×ÅÍÜ ëþáÿò äåâóøêè (ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî). ß ìîãó ñêàçàòü òàê î ñåáå: ó ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêàÿ ïàìÿòü, ÏÏ×ÒÅ-çàïîìèíàíèå ïîýòîìó ó ìåíÿ ñòðàäàåò (îíî ó ìåíÿ ìîæåò ÷àùå âñåãî ðåàëèçîâàòüñÿ ÷åðåç îïûò, êîãäà ÿ ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ ïðåäìåòîì çàïîìèíàíèÿ), ïîýòîìó ÿ ñòàðàþñü ñâîè çíàíèÿ ïîëó÷àòü ÷åðåç ëîãè÷åñêîå çàïîìèíàíèå è êàê ñïàñàòåëüíûé êðóã - àññîöèàòèâíîå çàïîìèíàíèå, êîãäà ëîãè÷åñêîãî çàïîìèíàíèÿ ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò èëè îíî òðóäîåìêîå (íàïðèìåð, öâåòà ðàäóãè ÷åðåç èçâåñòíîå âûðàæåíèå ñ îõîòíèêîì, êîòîðîå èñïîëüçóþò äåòè). Ê ÷åìó ÿ âñ¸ ýòî? Äà ê òîìó, ÷òî íà äàííîì ýòàïå íåïîäãîòîâëåííûé ÷èòàòåëü ìîæåò çàïîìíèòü ìàòåðèàë ñ âàøåãî ñàéòà ñ ïîìîùüþ ÏÏ×ÒÅ-çàïîìèíàíèÿ èëè àññîöèàòèâíîãî çàïîìèíàíèÿ, èáî âñÿ ëîãè÷åñêàÿ öåïî÷êà (â ðàçæåâàííîì âèäå) òàì îòñóòñòâóåò, èçâèíèòå... >Ïàøåíüêà, ÿ òîëüêî ýòèì âîïðîñîì (âûáðàêîâûâàíèÿ íåãàðìîíè÷åñêèõ) çàíèìàëñÿ áîëåå ïÿòè ëåò! Íå èìåÿ åù¸ ïîä ðóêàìè òåõíèêè… À Âû òóò «ïðàâèëüíûìè àêàäåìè÷åñêèìè» âûðàæåíèÿìè ñîáèðàåòåñü ìåíÿ òð… òü, äà åù¸ óïèðàÿ íà îòñóòñòâèå ËÎÃÈÊÈ! ß íåñêîëüêî íå óìàëÿþ âàøèõ çàñëóã, òèòàíè÷åñêîãî è ñêðóïóë¸çíîãî òðóäà, âàøèõ èññëåäîâàòåëüñêèõ ñïîñîáíîñòåé, íî âñå, êòî ÷èòàåò âàø òðóä, èìåþò àêàäåìè÷åñêîå îáðàçîâàíèå (òðàäèöèîííîå) è íàì ñëîæíî ìûñëèòü íåàêàäåìè÷åñêèìè ïîíÿòèÿìè áåç ÏÐÅÄÂÀÐÈÒÅËÜÍÎÉ ÏÎÄÃÎÒÎÂÊÈ. À ýòà ñàìàÿ ïîäãîòîâêà - ÃËÎÑÑÀÐÈÉ.  ýòîì ïëàíå ìíå íðàâèòñÿ êíèãà ïî ãàðìîíèè Òþëèíà, ãäå îí â ñàìîì íà÷àëå íàïèñàë ñâîå ïîíèìàíèå îïðåäåëåííûõ òåðìèíîâ, ÷òîáû â äàëüíåéøåì íå âîçíèêàëî ó ÷èòàòåëÿ ïðîòèâîðå÷èé è âîïðîñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***fis-sacr.*** Ýòî è åñòü "æåðòâà", ò. å. "ñàêðàëüíàÿ" |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß ïîíèìàþ, Âàñ ðàçäðàæàåò äåòàëüíî âñ¸ îïèñûâàòü (êàê, íàïðèìåð, ñêàçàòü "ÿ äîñòàë êëþ÷è èç êàðìàíà, îòêðûë äâåðü ìàøèíû ,ñåë â íåå, çàêðûë äâåðü, âñòàâèë êëþ÷ â çàìîê çàæèãàíèÿ, ìàøèíà çàâåëàñü, íàæàë íà ïåäàëü ñöåïëåíèÿ, âçÿëñÿ ðóêîé çà êîðîáêó ïåðåäà÷, âêëþ÷èë ïåðâóþ ïåðåäà÷ó, íàæàë ïåäàëü ãàçà, îòïóñòèë ñöåïëåíèå, ìàøèíà òðîíóëàñü" âìåñòî "ÿ ñåë â ìàøèíó è ïîåõàë" )... Íî ïðåäñòàâüòå, Âû ñêàæèòå àáîðèãåíó: "ÿ ñåë â ìàøèíó è ïîåõàë", êîãäà îí äàæå íå çíàåò, ÷òî òàêîå ìàøèíà... ×èòàòåëü ïðè ïðîñìîòðå Âàøåãî ñàéòà íàõîäèòñÿ â ïîëîæåíèè àáîðèãåíà...))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
***Åñëè òàê, òî ÷òî ýòî çà êðàòíîñòü îñîáåííàÿ ó ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ?*** Èõ îêòàâíûå ñèíîíèìû. Îêòàâíûé ñèíîíèì - ýòî ïîâòîðåíèå îáåðòîíà â äðóãèõ îêòàâàõ? Òàê ó âñåõ âîîáùå îáåðòîíîâ åñòü îêòàâíûå ïîâòîðåíèÿ. Èçâèíèòå, íå ïîíèìàþ îòâåòà. Ïîæàëóéñòà, äàâàéòå áîëåå ðàñïðîñòðàíåííûå îòâåòû, èíà÷å íåÿñíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***×òî âû èìååòå â âèäó? Áîá*** Ñì. ìîé ïîñò îò 29 äåê. 2008ã. Íà ôîðóìå ïðè Ñàéòå. (Òîëüêî íå íàäî «êîñèòü» ïîä «àáîðèãåíà»…)  îáåðòîíîâîé øêàëå (Ñ) äåñÿòûé îáåðòîí (Fis) íàõîäèòñÿ íà óäàëåíèè îò îñíîâíîãî òîíà íà 4 îêòàâû, îäíàêî íàøå ñîçíàíèå, (òàê æå êàê è êëàâèàòóðà – ïîëå) èñïîëüçóÿ îêòàâíûå «ñèíîíèìû» (ïðîñòåéøèå îòíîøåíèÿ) ìãíîâåííî ïåðåíîñèò åãî âñåãî ëèøü íà òðèòîíîâûé èíòåðâàë, ìàëî òîãî, ÷òî Fis â îáåðòîíîâîé øêàëå åäèíè÷íî, îäíàêî ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî èõ íà êëàâèàòóðå! Íåóæåëè ýòîò î÷åâèäíûé ïðîöåññ íåîáõîäèìî ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü, äàâàÿ ïèùó ëþáèòåëÿì ñëîâîáëóäèÿ. «À ÿ ïîíèìàþ ýòî ñëîâî òàê, à ÿ ýäàê». |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âàø ïðåäûäóùèé äëèííûé ïîñò – âåñü èç ÞËÛ, â êîòîðîé ïîïûòàëèñü îáâèíèòü ìåíÿ. Äàâàéòå îñòàâèì ýòó òàêòèêó äëÿ äðóãèõ… Ñ ÂÀÐÈÀÍÒÀÌÈ – ïîíÿòíî?  êàæäîé êîíêðåòíîé âåðñèè àñïåêòà (à èõ 154) èõ (ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ âàðèàíòîâ) òî÷íîå, çàêîí÷åííîå ÷èñëî. Êñòàòè, åñëè èõ ñëîæèòü â ÒÀÌÀÑÀÕ, âû÷èòàÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå, òî ïîëó÷èì 6666(!!!). Îñòàëüíûå òîæå íå ìåíåå ïðèâëåêàòåëüíûå ñ òî÷êè çðåíèÿ «áûòîâîãî îáùåíèÿ». Òåïåðü î ÍÎÍÅ. ß ìîãó ëèøü òîëüêî ïîâòîðèòüñÿ. Òàì íåò ÒÐ¨Õ îáúåêòîâ! Åñòü íàòóðàëüíàÿ D è äðîáë¸íàÿ Des-Dis. (Ïîðîé òðóäíî ïðîâåñòè ãðàíü ïîñëå êîòîðîé ìåíÿ íà÷èíàþò äåðæàòü çà êëîóíà). ß ÷åòûðåæäû çäåñü îçâó÷èâàë ýòó íåçàìûñëîâàòóþ ìûñëü, îäíàêî, äî ñèõ ïîð ïîëó÷àþ óêîð â ÿêîáû ÷åðåñ÷óð ñëîæíîì, íåïîíÿòíîì èçëîæåíèè, íå ïðèíÿòîì â ñðåäå àêàäåìèêîâ, ñ ïðîñüáîé ñîñòàâèòü ñëîâàðèê, è ò. ä. Ïóñòü áóäóò òå ôîðìóëèðîâêè, êîòîðûå èìåþò ìåñòî. À òåì, êîìó íå ïîíÿòíî, è íå÷åãî òàì äåëàòü. Âåäü ýòî ÇÍÀÍÈÅ äàëåêî íå äëÿ ÂÑÅÕ! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> îáåðòîíîâîé øêàëå (Ñ) äåñÿòûé îáåðòîí (Fis) íàõîäèòñÿ íà óäàëåíèè îò îñíîâíîãî òîíà íà 4 îêòàâû, îäíàêî íàøå ñîçíàíèå, (òàê æå êàê è êëàâèàòóðà – ïîëå) èñïîëüçóÿ îêòàâíûå «ñèíîíèìû» (ïðîñòåéøèå îòíîøåíèÿ) ìãíîâåííî ïåðåíîñèò åãî âñåãî ëèøü íà òðèòîíîâûé èíòåðâàë, ìàëî òîãî, ÷òî Fis â îáåðòîíîâîé øêàëå åäèíè÷íî, îäíàêî ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî èõ íà êëàâèàòóðå! Íåóæåëè ýòîò î÷åâèäíûé ïðîöåññ íåîáõîäèìî ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü, äàâàÿ ïèùó ëþáèòåëÿì ñëîâîáëóäèÿ. «À ÿ ïîíèìàþ ýòî ñëîâî òàê, à ÿ ýäàê». Òî åñòü, ÿ òàê ïîíèìàþ, îêòàâíûé ñèíîíèì - ýòî îáåðòîí, ïåðåíåñåííûé íà îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî îêòàâ (â ñëó÷àå ñ fis - íà 3 îêòàâû) âíèç ñ öåëüþ íàõîäèòüñÿ ñ îñíîâíûì òîíîì â íàèáîëåå ïðîñòîì ñîîòíîøåíèè ïî ÷àñòîòàì, òî åñòü íå 1:11, à 1:(10/2*2*2), ò.å. 1:11/8, èëè 8:11. Íî òóò æå âîïðîñ: ÷åì ïðîùå ñîîòíîøåíèå 8:11 ÷åì 1:11? Fis â îáåðòîíîâîé øêàëå åäèíè÷íî, åñëè ðàññìàòðèâàòü äèàïàçîí îò 1 äî 21 îáåðòîíà, èáî 22 îáåðòîí - ýòî óæå îêòàâíîå ïîâòîðåíèå fis. >îäíàêî ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî èõ íà êëàâèàòóðå. È? Êàêîé âûâîä èç òîãî, ÷òî èõ ìíîãî íà êëàâèàòóðå? >Íåóæåëè ýòîò î÷åâèäíûé ïðîöåññ íåîáõîäèìî ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü, äàâàÿ ïèùó ëþáèòåëÿì ñëîâîáëóäèÿ. «À ÿ ïîíèìàþ ýòî ñëîâî òàê, à ÿ ýäàê». Íó, Âû æå ñàìè íåâåðíî òðàêòîâàëè ìîè ïîñòû (ïðî Áîáà, ðåâàíø), ïîòîìó ÷òî ÿ òàì òîæå çàïóòàííî íàïèñàë. >«À ÿ ïîíèìàþ ýòî ñëîâî òàê, à ÿ ýäàê» Óæ èçâèíèòå, íî åñëè íåò ÎÄÍÎÇÍÀ×ÍÎÃÎ îïðåäåëåíèÿ, òî òàê îíî è ïðîèñõîäèò... Êàæäûé ïîíèìàåò íà îñíîâå ñâîåãî ïðåäûäóùåãî îïûòà, à îí ó âñåõ ðàçíûé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
"Ïóñòü áóäóò òå ôîðìóëèðîâêè, êîòîðûå èìåþò ìåñòî. À òåì, êîìó íå ïîíÿòíî, è íå÷åãî òàì äåëàòü. Âåäü ýòî ÇÍÀÍÈÅ äàëåêî íå äëÿ ÂÑÅÕ! " Ýòî ñëåäóåò íàïèñàòü â êà÷åñòâå ýïèãðàôà íà ñàéòå è ïîäïèñü êî âñåì âàøèì ïîñòàì. Ñîáñòâåííî, óæå òóò íà÷èíàåòñÿ êàñòîâîñòü, ðàçäåëåíèå ëþäåé íà ãðóïïû, îäíèì ÄÀÍÎ çíàòü, äðóãèì íåò... Âîò ýòî ÿ áîëüøå âñåãî íåíàâèæó. ßÐËÛÊÈ. >Òåïåðü î ÍÎÍÅ. ß ìîãó ëèøü òîëüêî ïîâòîðèòüñÿ. Òàì íåò ÒÐ¨Õ îáúåêòîâ! Åñòü íàòóðàëüíàÿ D è äðîáë¸íàÿ Des-Dis. (Ïîðîé òðóäíî ïðîâåñòè ãðàíü ïîñëå êîòîðîé ìåíÿ íà÷èíàþò äåðæàòü çà êëîóíà). ß ÷åòûðåæäû çäåñü îçâó÷èâàë ýòó íåçàìûñëîâàòóþ ìûñëü, îäíàêî, äî ñèõ ïîð ïîëó÷àþ óêîð â ÿêîáû ÷åðåñ÷óð ñëîæíîì, íåïîíÿòíîì èçëîæåíèè, íå ïðèíÿòîì â ñðåäå àêàäåìèêîâ, ñ ïðîñüáîé ñîñòàâèòü ñëîâàðèê, è ò. ä. Ýòî âàì æå îòâåò íà Âàøå «À ÿ ïîíèìàþ ýòî ñëîâî òàê, à ÿ ýäàê». Âû ïîíèìàåòå òàê, ÿ ýäàê... Âàñ ðàçäðàæàåò ïî÷åìó-òî âñ¸ àêàäåìè÷åñêîå, íî ïðè ýòîì âû è ñâî¸ íå ïûòàåòåñü äîíåñòè... Ýòî òóïèê. Âû çàêðûëèñü, îçëîáèëèñü, â ïîñòàõ Âàøèõ ïîñòîÿííî æåë÷ü è ïðåçðåíèå, âèäèìî, îò íåïîíèìàíèÿ îêðóæàþùèìè è íåïðèçíàíèÿ âàøåé òåîðèè... ß æå ïûòàþñü å¸ ïîíÿòü, âû äëÿ ýòîãî ðîâíûì ñ÷åòîì íå äåëàåòå íè÷åãî, äàæå íå ïûòàÿñü âñòóïàòü â äèàëîã, òâåðäèòå îäíî è òî æå, êàê çàåçæåííàÿ ïëàñòèíêà... Âû êàê ìàòü, çàùèùàþùàÿ ñâîå åäèíñòâåííîå äèòÿ, èäåòå íà âñ¸ ,ëèøü áû íèêòî íå ñìåë íàéòè ÷òî-òî íåóâÿçûâàþùååñÿ â Âàøåé òåîðèè... >Òàì íåò ÒÐ¨Õ îáúåêòîâ! Åñòü íàòóðàëüíàÿ D è äðîáë¸íàÿ Des-Dis. Âû ÷åòûðå ðàçà ýòî ïîâòîðèëè. 4 ðàçà - ÿ ïðî ýòî è ãîâîðþ, ýôôåêò çàåçæåííîé ïëàñòèíêè âìåñòî äèàëîãà!!!!!!!! ×òî òàêîå ñòóïåíü? Ýòî ÇÂÓÊ, âîøåäøèé â äàííûé ëàä!!!!!!!! Íàäåþñü, ýòî îïðåäåëåíèå èç êíèã ïî ÝÒÌ âû îñïàðèâàòü íå ñòàíåòå??!!!! 3é àñïåêò ìàæîðà: C Des DIs E Fis G A B Ñêîëüêî çâóêîâ? 8!!!! Ñêîëüêî ñòóïåíåé - 8!!!!!!! Âòîðàÿ ïîâûøåííàÿ è ïîíèæåííàÿ îäíîâðåìåííî - ýòî äâå ÐÀÇÍÛÅ ñòóïåíè, õîòü îíè è êàê ñèàìñêèå áëèçíåöû âñåãäà âìåñòå!!!!! Èëè ñèàìñêèõ áëèçíåöîâ Âû ñ÷èòàåòå çà 1 ÷åëîâåêà??????????!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òîëüêî íå íàäî «êîñèòü» ïîä «àáîðèãåíà»… Êàæäûé èç íàñ (îò ãîïíèêà áåç îáðàçîâàíèÿ äî àêàäåìèêà ÐÀÍ) àáîðèãåí â òîì, â ÷åì íå ðàçáèðàåòñÿ, Âû è ÿ íå èñêëþ÷åíèå (åñëè êîíå÷íî, ó Âàñ íåò àáñîëþòíûõ çíàíèé âî âñåõ îáëàñòÿõ íàóêè)... Íå âàæíî, ñêîëüêî Âàì ëåò èëè êàêîâ ñòàòóñ, âàæíî ëèøü îäíî - çíàíèÿ, âñ¸ îñòàëüíîå - ñîöèàëüíûå íàäñòðîéêè.... "ß íå ïîíèìàþ, ïîòîìó ÷òî ìíå ÍÅ ÄÀÍÎ ïîíÿòü, ÿ ÍÅ ÑÌÎÃÓ ñäåëàòü è ò.ï." - âîò ãëàâíàÿ ïðè÷èíà îñòàíîâêè ÷åëîâåêà â ðîñòå (íàó÷íîì, ëè÷íîñòíîì è ïðî÷.) Èçâèíèòå, åñëè ó âàñ IQ 160, áóäüòå äîáðû ó÷èòûâàòü òîò ôàêò, ÷òî íå ó âñåõ IQ òàêîé æå, (òî åñòü òàêàÿ æå ñêîðîñòü ìûøëåíèÿ è òèï ìûøëåíèÿ, êàê ó Âàñ), ïîýòîìó åñëè õîòèòå çàâåðáîâàòü åäèíîìûøëåííèêîâ, èçëàãàéòå ìûñëè íà ïîíÿòíîì ÂÑÅÌ (à íå òîëüêî Âàì ÿçûêå)... Íè Ñåðãåé, íè NbP, Rudi òàêæå íå ìîãóò óëîâèòü äî êîíöà Âàøèõ ìûñëåé, à ÿ óâåðåí ,ýòî äàëåêî íå ãëóïûå ëþäè è óæ ïîáîëåå ìåíÿ ðàçáèðàþòñÿ â ìóçûêàëüíîé òåîðèè... Âû æå òîëüêî îãðûçàåòåñü íà íèõ è îáâèíÿåòå âî âñåõ ñìåðòíûõ ãðåõàõ, âñþäó Âàì ÷óäÿòñÿ âðàãè... Òàê æå íåëüçÿ, ýòî óæå íà÷èíàåò áûòü ïîõîæèì íà ðàçäåë èç èçâåñòíîé íàì îáëàñòè ìåäèöèíû, ãäå ðàññìàòðèâàþòñÿ áðåäîâûå è ñâåðõöåííûå èäåè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***îêòàâíûé ñèíîíèì - ýòî îáåðòîí, ïåðåíåñåííûé íà îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî îêòàâ*** Íó âîò, íàêîíåö – òî. (Âû ïðîäâèãàåòåñü, ÷òî óæå ìàëî ñâîéñòâåííî àêàäåìèêó) ***Ñêîëüêî çâóêîâ? 8*** À ÑÒÓÏÅÍÅÉ ÑÅÌÜ, è ýòî ïðèíöèïèàëüíî! Èáî äàëåå òåîðèÿ çàéä¸ò â òóïèê. Âûáðîñüòå ó÷åáíèêè! ß íåäàâíî äåìîíñòðèðîâàë ÷åì îíè íàáèòû… Ìîãó ïðîäîëæèòü. À «êâàðòî – êâèíòîâûé êðóã» ïðîñòî âîñòîðãàåò ñâîåé «àêàäåìè÷åñêîé íàó÷íîñòüþ». Òàê ÷òî? Âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñ. Ñ ÂÀÐÈÀÍÒÀÌÈ – ïîíÿòíî? Âî âñåõ ñòà ïÿòèäåñÿòè ÷åòûð¸õ âåðñèÿõ? Òàê æå Âàìè, âèäèìî ñðàçó ïîíÿò èíñòèòóò «æåðòâ», ðàç Âû òàê ëèõî ê ñâîèì ëþáèìûì áëîõàì! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåò, äî èíñòèòóòà æåðòâ åùå íå äîøåë... Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïîëó÷àåòå íåìàëîå óäîâîëüñòâèå îò òàêèõ ïåðåïàëîê è ïðîäîëæàåòå ïîäëèâàòü ìàñëà â îãîíü... Íî äëÿ ìåíÿ ýòîò ìîìåíò íå òàê âàæåí, êàê ïîíèìàíèå, ïîýòîìó ìîæåòå ïðîäîëæàòü) >Òåïåðü ïðåäñòàâüòå ñåáå âåðòèêàëü (ìû òóò ðàññóæäàåì òîëüêî îòíîñèòåëüíî «Ñ») ñ êâèíòîâûì òîíîì íàâåðõó. Âîò çäåñü ïîÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèå «æåðòâà»… À ïðè «æåðòâàõ» â áîëåå ñëîæíûõ ìîäóñàõ, ïîÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèå «ýíãàðìîíè÷åñêèå»… Âîò îò òåõ – òî â ôèëîñîôñêîì ïëàíå ìîæíî ñ óìà ñïðûãíóòü, åñëè âîâðåìÿ íå «îïðîêèíóòü íà ãðóäü». Ïðî æåðòâó ÿ ïîêà íå ïîíÿë. ß ïîíÿë, ÷òî âûêèíóëè íîòó fis èç âàðèàíòîâ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïîëó÷àåòñÿ ÷èñëî èõ äëÿ âåðñèè Cmaj in G sacr.-Fis áóäåò: N = (7-2-1)! = 1*2*3*4 = 24 Ýòî ïîíÿòíî, íî çà÷åì âûêèäûâàëè fis íåÿñíî, âåäü äîëæíî êàê ìèíèìóì áûòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, ãäå áóäåò fis-g - ì.2 (íàïðèìåð, ñ d e a h fis g)? Ýíãàðìîíèçì ÿ ïîêà íå òðîãàþ, òàì íàäî åùå âíèêàòü è âíèêàòü. Ñ âàðèàíòàìè 1ãî àñïåêòà Cmaj áóäåò ïîíÿòíî, êîãäà îêîí÷àòåëüíî ðàçáåðóñü â æåðòâàõ. >À ÑÒÓÏÅÍÅÉ ÑÅÌÜ, è ýòî ïðèíöèïèàëüíî! Èáî äàëåå òåîðèÿ çàéä¸ò â òóïèê. Âûáðîñüòå ó÷åáíèêè! ß íåäàâíî äåìîíñòðèðîâàë ÷åì îíè íàáèòû… Ìîãó ïðîäîëæèòü. À «êâàðòî – êâèíòîâûé êðóã» ïðîñòî âîñòîðãàåò ñâîåé «àêàäåìè÷åñêîé íàó÷íîñòüþ». Ïîæàëóéñòà, äàéòå ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå òîãî, ÷òî ñòóïåíåé ñåìü, à íå âîñåìü. Åñëè âû èíà÷å òðàêòóåòå ñëîâî "ñòóïåíü", íàïèøèòå îá ýòîì. Âû æå îïÿòü íà÷àëè êðèòèêîâàòü àêàäåìè÷åñêîå îïðåäåëåíèå, íà äàâ ñâîåãî. Îïÿòü òóïèê. Äëÿ ìåíÿ ñòóïåíü âñåãäà áûëà, åñòü è áóäåò - çâóêîì, âîøåäøèì â ëàä. Âû ìîæåòå ââåñòè ñâîé òåðìèí, ìîæíî èç ôèëîñîôèè èëè ðåëèãèè - ÷àêðà, íàïðèìåð ) Òîãäà ìîæíî áóäåò ñêàçàòü, ÷òî êàæäûé ëàä ñîñòîèò èç 7 ÷àêð, à êàæäàÿ ÷àêðà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåíà îäíîé ñòóïåíüþ â îäíîé âèäå(II - D, òàê è â íåñêîëüêèõ âèäàõ ñðàçó (II- - Des è II+ - Dis)... Äàéòå åùå îäíî, ñâî¸ îïðåäåëåíèå ñòóïåíè èëè íå èñïîëüçóéòå îáùåïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå â òàêîì êîíòåêñòå... Èíà÷å ïóòàíèöà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Íî äëÿ ìåíÿ ýòîò ìîìåíò íå òàê âàæåí*** Îäíàêî, Âàì ïåðâîìó íå óäàëîñü óäåðæàòüñÿ îò õàðàêòåðèñòèêè ìîåé ëè÷íîñòè. Ïðî÷òèòå äîêóìåíò. Ïðî æåðòâó: Ñóùåñòâóþò óñëîâèÿ, êîãäà ôóíêöèÿ òåðÿåò îäíó ñòóïåíü. Äåëî â òîì, ÷òî âåðõíèé çâóê íå òåðïèò ïîëóòîíîâîãî ñîñåäñòâà (è ÿ áåçî âñÿêîãî êàëëàéäåðà, áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî íå òîëüêî çâóê), à ïîìåñòèòü âåðøèíó ïîëóòîíà âíèç íèêàê íåëüçÿ ïî âûøå ïðèâåäåííîìó çàêîíó. Îñíîâàííîìó íà ïðèíöèïå îáåðòîíîâîé øêàëû. Âåðøèíà ïîëóòîíà ÏÎÆÈÐÀÅÒ åãî îñíîâàíèå. Ïî òîìó – òî «ñâàñòèêà» ïåðåâîäèòñÿ êàê «õîðîøî åäÿùèé»… Ýòèõ ñëó÷àåâ 50 (è â êàêîì – òî ïîñòå çäåñü ÿ ïîäðîáíî î íèõ ãîâîðèë). Maj – 1 «æåðòâà» ïðè G - íàâåðõó 7 - 2 «æåðòâû» ïðè G è B – íàâåðõó 7+-9 3 - «æåðòâû» ïðè E, G, B – íàâåðõó Èò. ä. è ò. ï. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Âû ìîæåòå ââåñòè ñâîé òåðìèí, ìîæíî èç ôèëîñîôèè èëè ðåëèãèè *** Äà ÿ æ òóò íå ðàç óïîòðåáëÿë: "àøâèíû", íî, ÷òî áû íå ðàçäðàæàòü, íå ñòîèò óâëåêàòüñÿ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Áëàãîäàðÿ ýòîìó ïîæèðàíèþ è ñóùåñòâóåò ìèð ñóùèé! Íà Ñàéòå åñòü ðàçäåë Ñèììåòðèÿ, ïî÷òè â êîíöå ïîêàçàíà òàáëèöà æåðòâ. Ïîñìîòðèòå, êàêàÿ òàì ñèììåòðèÿ! Äà, äðåâíèå òàê è òîëêóþò ïðî 10 ðàçäåëîâ æåðòâ, íî ïÿòè ÂÈÄÎÂ! À ïðèìà, äåéñòâèòåëüíî – íå ïîåäàåò è íå ïîåäàåìà. Îòêóäà èì áûëè èçâåñòíû òàêèå ïîäðîáíîñòè, ïðè÷¸ì ñ òàêèìè çàìûñëîâàòûìè ñþæåòàìè, ÷òî, áîþñü èõ óæå íèêàê íå ðåêîíñòðóèðîâàòü. Íó êà ÷òî íèáóäü ïðî "íàâÿç÷èâóþ èäåþ"... |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>***Íî äëÿ ìåíÿ ýòîò ìîìåíò íå òàê âàæåí*** >Îäíàêî, Âàì ïåðâîìó íå óäàëîñü óäåðæàòüñÿ îò õàðàêòåðèñòèêè ìîåé ëè÷íîñòè. Ïðî÷òèòå äîêóìåíò. Íå âûêèäûâàéòå, ïîæàëóéñòà, ñëîâà, èíà÷å ñîâåðøåííî ìåíÿåòñÿ ñìûñë... "íå òàê âàæåí" è "íå òàê âàæåí, êàê ïîíèìàíèå" - ðàçíûå âåùè. ß íå ëþáëþ òàêîãî îáùåíèÿ, íî êîëü íåò âûõîäà, ãîòîâ íà íåãî ðàäè ïîíèìàíèÿ. >Ïðî æåðòâó: Íó âîò òóò Âû âñ¸ äîñòóïíî íàïèñàëè... ß ïîíÿë. Âîò è ïðàâèëî äëÿ ñàéòà... "Æåðòâà" - ýòî íèæíèé çâóê èç ïàðû çâóêîâ, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ïîëòîíà, ïðè óñëîâèè, ÷òî âåðõíèé çâóê íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè àêêîðäà. Ýòî ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî âåðõíèé çâóê ïîæèðàåò íèæíèé ïðè òàêîì ðàñïîëîæåíèè. >***Âû ìîæåòå ââåñòè ñâîé òåðìèí, ìîæíî èç ôèëîñîôèè èëè ðåëèãèè *** >Äà ÿ æ òóò íå ðàç óïîòðåáëÿë: "àøâèíû", íî, ÷òî áû íå ðàçäðàæàòü, íå ñòîèò óâëåêàòüñÿ. ÄÀ, ÿ ïîìíþ ýòîò òåðìèí, íî îí îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ïàðå íîí-áëèçíåöîâ... ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ èìåííî íåñîîòâåòñòâèå êàòåãîðèé... Ñòóïåíü - êàòåãîðèÿ ëàäà. Ñòóïåíü âñåãäà ïðåäñòàâëåíà 1 çâóêîì èíà÷å è áûòü íå ìîæåò. 1 ñòóïåíü - 1 çâóê. Àøâèíû - ýòî 2 çâóêà, ñëåäîâàòåëüíî, 2 ñòóïåíè, íî îíè ñîñòàâëÿþò åäèíîå öåëîå. Äëÿ ýòîãî åäèíîãî öåëîãî íàäî ââåñòè íîâóþ êàòåãîðèþ. Íî ïðè ýòîì è îñòàëüíûå ñòóïåíè ëàäà òîæå ìîãëè êëàññèôèöèðîâàòüñÿ ñîãëàñíî ýòîé êàòåãîðèè. Âçÿòü àøâèíîâ â êà÷åñòâå ýòî íîâîé êàòåãîðèè íåëüçÿ, èáî òîëüêî ðàñùåïëåííàÿ íîíà ìîæåò ïîä íåå ïîäõîäèòü, îñòàëüíûå ñòóïåíè - íåò. Ïîïðîáóþ ïðèâåñòè ïîõîæèé ïðèìåð, ÷òîáû âû ïîíÿëè ìîþ ìûñëü... Ïðåäïîëîæèì, åñòü îðãàíèçàöèÿ (ïîìåùåíèå), 7 êàáèíåòîâ, êîòîðûå íàäî îáîéòè äëÿ îïðåäåëåííûõ öåëåé...  êàæäîé êàáèíåòå - ñâîé ñïåöèàëèñò.  êàáèíåòå ìîæåò íàõîäèòüñÿ íå îäèí ÷åëîâåê, à íåñêîëüêî, íî ïðè ýòîì îíè áóäó âûïîëíÿòü îïðåäåëåííóþ ôóíêöèþ ñîãëàñíî êàáèíåòó. Âî âñåõ êàáèíåòàõ ó íàñ ïî 1 ÷åëîâåêó, âî âòîðîì - äâà. Èòàê, íàøè êàòåãîðèè: 1.Îðãàíèçàöèÿ 2. Êàáèíåò 3. ×åëîâåê Èõ ìîæíî óñëîâíî ñîïîñòàâèòü ñ êàòåãîðèÿìè ìóçûêè 1.Îðãàíèçàöèÿ - ëàä 2. Êàáèíåò - ôóíêöèÿ 3. ×åëîâåê - ñòóïåíü Åñëè â êàáèíåòå 1 ÷åëîâåê, òî êàòåãîðèè êàáèíåò è ÷åëîâåê ñîâïàäàþò â ÷èñëîâîì îòíîøåíèè, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ ìîæíî ïðèðàâíèâàòü è îòîæäåñòâëÿòü!!! Íî Âû ïî÷åìó-òî ýòî äåëàåòå: ôóíêöèþ ïðèðàâíèâàåòå ê ñòóïåíè!!! Òî÷íåå, íàîáîðîò: ñòóïåíü ê ôóíêöèè... Des è Dis - ýòî äâå ñòóïåíè îäíîé ôóíêöèè, íî íèêàê íå îäíà ñòóïåíü, ðàâíî êàê è äâà ÷åëîâåêà èç êàáèíåòà - ýòî ëþäè èç îäíîãî êàáèíåòà, à íå îäèí ÷åëîâåê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó êà ÷òî íèáóäü ïðî "íàâÿç÷èâóþ èäåþ"... Ñêîðåå áðåäîâàÿ èäåÿ... ×òî âñå ïûòàþòñÿ íà Âàñ íàïàäàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, ïåðåìåøèâàíèå ðàçëè÷íûõ êàòåãîðèé - åñòü ñàìàÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðîáëåìà âî ìíîãèõ êëàññèôèêàöèÿõ âñåõ îáëàñòåé íàóêè... Êàê ïî ôðàãìåíòó èç àíåêäîòà: îäèí - çåëåíûé, äðóãîé - íà ñåâåð... Íåêîòîðûå óìóäðÿþòñÿ òàê êëàññèôèöèðîâàòü. Äðóãàÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðîáëåìà - íå÷åòêîñòü îïðåäåëåíèé, âñëåäñòâèå ÷åãî âîçíèêàåò íåîäíîçíà÷íîñòü òðàêòîâîê. Çíàþ íå ïîíàñëûøêå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 25.12.2011 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó, ÿ íå çíàþ, êàê åù¸ ïðåïîäàòü «áëèçíåöîâ», êàê åäèíîå öåëîå, îòñþäà è äâà âèäà ÍÎÍ 1. D , 2. Des – Dis. Ìîæåòå îñòàâàòüñÿ ïðè ñâî¸ì ìíåíèè, ðàçóìååòñÿ íåâåðíîì… Óâåðåí, â ÷¸ì ñìîæåòå ïîçäíåå óáåäèòüñÿ, êîãäà äîéä¸ì äî ò¸ìíûõ àôîðì. È ÷åì âûçâàíà òàêàÿ íàñòîé÷èâîñòü? Îñòàâèì ýòîò áåñïîëåçíûé ðàçãîâîð… ***"Æåðòâà" - ýòî íèæíèé çâóê èç ïàðû çâóêîâ, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ïîëòîíà, ïðè óñëîâèè, ÷òî âåðõíèé çâóê íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè àêêîðäà. Ýòî ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî âåðõíèé çâóê ïîæèðàåò íèæíèé ïðè òàêîì ðàñïîëîæåíèè. *** Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî òàêèì îáðàçîì ìû ïëîäèì íóëåâîå I Q? ß ÷èòàë, ÷óòü íå óñíóë… äåéñòâèòåëüíî â äóõå òåõ ñàìûõ òðàäèöèé. *** Àøâèíû - ýòî 2 çâóêà, ñëåäîâàòåëüíî, 2 ñòóïåíè,*** Ñëåäîâàòåëüíî, îäíà ñòóïåíü, òàê êàê îáà ñàäÿòñÿ íà ÎÄÈÍ óíèòàç…â Âàøèõ «êîìíàòàõ» (âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî Âû ïðåïîäà¸òå â äåòñêîì ñàäó, ñèì ïðèìåðîì, êîñâåííî ïðèíèæàÿ ñîáåñåäíèêà… Äà, è íå óïîìèíàéòå áîëüøå î Ðóäè è ÍÏ, ìû èìååì ïðåäñòàâëåíèå äðóã î äðóãå â ïðîôåññèîíàëüíîì ïëàíå, è óæå äàâíî îáìåíÿëèñü «êîìïëèìåíòàìè». (ìîæåòå îñâåæèòü ñâîè âîñïîìèíàíèÿ íà ñòð.) À îñòàëüíûå: Ñîìà, Äàäõüÿí÷ü, Àãíè è ò. ä. Íó à ïîñëåäíèé Âàø ïîñò – âåñü èç èçâåñòíîé îïåðû «Ñëîâîáëóäèå». Ãäå ÿ ïðèìåøèâàþ êàòåãîðèè? Âû ïåðåä¸ðãèâàåòå. Äàâàéòå ëó÷øå ïîêà ïðî «æåðòâó» ïîñëåäîâàòåëüíî. Íà ÷¸ì Âû îñòàíîâèëèñü? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó, ÿ íå çíàþ, êàê åù¸ ïðåïîäàòü «áëèçíåöîâ», êàê åäèíîå öåëîå, îòñþäà è äâà âèäà ÍÎÍ 1. D , 2. Des – Dis. Ìîæåòå îñòàâàòüñÿ ïðè ñâî¸ì ìíåíèè, ðàçóìååòñÿ íåâåðíîì… Óâåðåí, â ÷¸ì ñìîæåòå ïîçäíåå óáåäèòüñÿ, êîãäà äîéä¸ì äî ò¸ìíûõ àôîðì. È ÷åì âûçâàíà òàêàÿ íàñòîé÷èâîñòü? Îñòàâèì ýòîò áåñïîëåçíûé ðàçãîâîð… Õîðîøî, îñòàâèì ïîêà ñïîð ïðî ñòóïåíè. >***"Æåðòâà" - ýòî íèæíèé çâóê èç ïàðû çâóêîâ, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ïîëòîíà, ïðè óñëîâèè, ÷òî âåðõíèé çâóê íàõîäèòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè àêêîðäà. Ýòî ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî âåðõíèé çâóê ïîæèðàåò íèæíèé ïðè òàêîì ðàñïîëîæåíèè. *** >Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî òàêèì îáðàçîì ìû ïëîäèì íóëåâîå I Q? ß ÷èòàë, ÷óòü íå óñíóë… äåéñòâèòåëüíî â äóõå òåõ ñàìûõ òðàäèöèé. Ñîãëàñåí. Òóò íàïðî÷ü îòñóòñòâóåò íåïîíÿòíîñòü, âñ¸ ðàçæåâàíî è âëîæåíî â ðîò. Íî âñ¸ íå òàê îäíîçíà÷íî. Âî-ïåðâûõ, çà÷åì êàæäûé ðàç çàíîâî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä? Êàïèòàë âðåìåíè ó âñåõ - 24 ÷ â ñóòêàõ. Íå áîëüøå, íå ìåíüøå. Êàæäàÿ ñåêóíäà íå äîëæíà ïðîõîäèòü çà çðÿ. Ñêîëüêî âðåìåíè ìû ñ Âàìè âïóñòóþ òóò ïîòðàòèëè, ÷òîáû ÿ íà ïàðó øàãîâ ïðîäâèíóëñÿ â ïîíèìàíèè? È çà÷åì ýòî? ß âåäü íå íà ýêçàìåíå... Âî-âòîðûõ, â ìî¸ì âàðèàíòå ìèíèìèçèðîâàíà ïî÷âà äëÿ íåîäíîçíà÷íûõ òðàêòîâîê, ïîòîìó ÷òî âñ¸ ÷åòêî ïðîïèñàíî. Âàì íðàâèòñÿ âñ¸ óñëîæíÿòü è çàïóòûâàòü? Èëè Âû áåññîçíàòåëüíî õîòèòå, ÷òîáû âñå ðàçäåëèëè ñ Âàìè òèòàíè÷åñêèå óñèëèÿ ïî îòêðûòèþ èñòèí, êîòîðûå Âàì êîãäà-òî îäíîìó áåç ïîäñêàçîê ïðèøëîñü ïðåîäîëåâàòü? Ýòî óæà ñàäèçì, èçâèíèòå... >Ñëåäîâàòåëüíî, îäíà ñòóïåíü, òàê êàê îáà ñàäÿòñÿ íà ÎÄÈÍ óíèòàç…â Âàøèõ «êîìíàòàõ» (âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî Âû ïðåïîäà¸òå â äåòñêîì ñàäó, ñèì ïðèìåðîì, êîñâåííî ïðèíèæàÿ ñîáåñåäíèêà… Äåòñêèé ñàä - ýòî åäèíñòâåííî ïðàâèëüíàÿ ìàíåðà èçëîæåíèÿ, ïðèìèòèâ è îáúÿñíåíèå íà ïàëüöàõ îáåñïå÷èâàþò áîëåå ïîëíîå ïîíèìàíèå äðóã äðóãà... Êíèãè èç ñåðèè "Idiot's Guide" - ñàìûå òîëêîâûå èç âñåõ ó÷åáíèêîâ... Îáèëèå òåðìèíîâ, êàê îáùåïðèíÿòûõ òàê è ñâîèõ íåîëîãèçìîâ, çàïóòàííûå, èçîáèëóþùèå ðàñïëûâ÷àòûìè îïèñàíèÿìè, ïîðîé î÷åíü äàæå âûñîêîõóäîæåñòâåííûìè, òåêñòû äîïóñòèìû òîëüêî äëÿ ëþäåé, ïîëíîñòüþ îðèåíòèðóþùèõñÿ â âîïðîñå, êîòîðûå ÈÍÒÓÈÒÈÂÍÎ ïîéìóò, ÷òî õî÷åò ñêàçàòü àâòîð. Ìàëî êòî èç ëþäåé ñïîñîáåí ïðèçíàòüñÿ,÷òî ÷òî-òî íå ïîíèìàåò, íå çíàåò, ïðîùå ñêðûòüñÿ çà ëæèâîé ìàñêîé âñåïîíèìàíèÿ, ïîääàêèâàÿ ñîáåñåäíèêó èëè â ïóõ è ïðàõ êðèòèêóÿ åãî... Åùå ðàç óïîìÿíó ïðî âàøå èñêàæåííîå íåãàòèâîì âîñïðèÿòèå: âû â ìî¸ì ïîñòå óâèäåëè "óíèæåíèå ñîáåñåäíèêà"... ß íèêîãî íå óíèæàþ, ó ìåíÿ íåò âðåìåíè è æåëàíèÿ ýòè çàíèìàòüñÿ. ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü: îáùàòüñÿ íà ïðîñòîì ÿçûêå Âû ñ÷èòàåòå íèæå ñâîåãî ñòàòóñà è äîñòîèíñòâà? >Íó à ïîñëåäíèé Âàø ïîñò – âåñü èç èçâåñòíîé îïåðû «Ñëîâîáëóäèå». >Ãäå ÿ ïðèìåøèâàþ êàòåãîðèè? Âû ïåðåä¸ðãèâàåòå. Ïîñëåäíèé ïîñò Âû ïðèíÿëè áëèçêî ê ñåðäöó è îñêîðáèëèñü ïî÷åìó-òî... ß â êîòîðûé ðàç ïûòàþñü îò Âàñ äîáèòüñÿ âàøåãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíà "ñòóïåíü"... ×òî äëÿ Âàñ çíà÷èò ýòà êàòåãîðèÿ? >Ñëåäîâàòåëüíî, îäíà ñòóïåíü, òàê êàê îáà ñàäÿòñÿ íà ÎÄÈÍ óíèòàç Âîò Âû ñàìè ïðèøëè ê òîìó æå âûâîäó: îáà - íà îäèí. ×òî çà êàòåãîðèÿ - îáà è ÷òî çà êàòåãîðèÿ îäèí. Ñîïîñòàâüòå, ïîæàëóéñòà. >Äàâàéòå ëó÷øå ïîêà ïðî «æåðòâó» ïîñëåäîâàòåëüíî. Íà ÷¸ì Âû îñòàíîâèëèñü? ß ïîíÿë Âàøó ìûñëü ïðî æåðòâó. Ùàñ ïûòàþñü íà÷àòü àíàëèçèðîâàòü ìèíîðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***îáà - íà îäèí*** ÎÁÀ – òî ÎÁÀ, íî ÎÄÍÎÉ ÇÀÄÍÈÖÅÉ! Òåïåðü äàâàéòå äîáü¸ì «çàêîí ìàëîé íîíû». Ïðèâîæó ñîáñòâåííîå âûðàæåíèå â ñåäüìîé ðàç: «Óëåòåëè ê … êàê íå ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ! Âåäü ïðè ñîáëþäåíèè íåóêîñíèòåëüíîãî çàêîíà (âèøâàêàðìàíà) «çàêîíà íåâîçìîæíîñòè ìàëîé íîíû» îíè ïðîñòî óëåòó÷èâàþòñÿ! Âåäü ÑËÛØÀÙÈÉ íèêîãäà íå âîñïðèìåò «ãàðìîíèþ»: ñêàæåì C Fis A G E H D. È ïîäîáíûå (åù¸ 35 âàðèàíòîâ ýòîãî ìîäóñà â ýòîì ìåë. ïîëîæåíèè), êîòîðûå è èñêëþ÷åíû èç ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ, èáî â íèõ íàðóøåí ïðèíöèï «ÁÎÁÀ»… Fis âîçìîæåí òîëüêî â ïîëóòîíîâîì ñî÷åòàíèåì ñ G èëè äîëæåí áûòü ÂÛØÅ åãî! ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ». «Áîá», îí æå è ÔÀÑÎËÜ! À ôàñîëü, ýòî òî, ÷òî èãðàþò íà èíñòðóìåíòå…, à ÷òî áû ïðàâèëüíî (çàêîííî) èãðàëè, òåì, ÷òî êëàäóò â áîðù, ïîÿñíåíî: ÷òî îí (Fis – G) òî åñòü ôàñîëü (ñëèòûìè åäèíèöàìè) ìîæåò èìåòü âèä òîëüêî ÑÎÂÌÅÑÒÍÎÃÎ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß!.................................... Åù¸ ðàç, ôàñîëü (Fis – G) – òîëüêî ÂÌÅÑÒÅ, ………………., Ôàñîëü (Fis – G) îòäåëüíî íå áûâàåò! Îòäåëüíî áûâàåò òîëüêî (G – Fis) Ñîëü ---- Ôà. Âîò Âàì è «ÁÎÁ». (ïðîáëåìû… ñ áîáîì… äóìàòü íàäîáíî!) ÈÁÎ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÑÒÎßÒÅËÜÑÒÂÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ÌÅÑÒÎ Â ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ». Íó è ãäå æ âû â îáåðòîíîâîé øêàëå íàéä¸òå èíòåðâàë ìàëàÿ íîíà, êðîìå êàê íå ñ ïðèìîé??? Òàê ÷òî «îáúÿñíåíèå ýòîìó ôåíîìåíó», òîæå ÍÀÉÄÅÍÎ. Ïðîñòî íàäî âíèìàòåëüíåé ÷èòàòü. (Îäíàêî îòå÷åñòâåííîå ìóçûêîçíàíèå ïî ñëîâàì Ðóäè, (äà è ïî æèçíè òàê!) íå òîëüêî îòâåðãàåò «îáåðòîíîâûé ïîäõîä», íî è çàâåðÿåò íàñ â òîì, ÷òî âñÿ ýòà «áàëàíäà» åñòü èñêëþ÷èòåëüíûé ïðîäóêò íàøåãî ñîçíàíèÿ è òîëüêî…, çàðóëèâàÿ â 57ìè ñòóïåííóþ òåìïåðàöèþ (!!!)… Çâóêîâàÿ ñèñòåìà è òåìïåðàöèÿ – îòäåëüíûé ðàçãîâîð, òîæå îïèðàþùèéñÿ íà òàê è íå ïîíÿòûé àêàäåìèåé ïðèíöèï… ÃÅÍÅÐÀËÜÍÎÃÎ ÊÎÍÒÐÀÑÒÀ, îáóñëîâëåííîì ôåíîìåíîì îáåðòîíîâîé øêàëû, à íèêàê íå «êâàðòî – êâèíòîâûì êðóãîì»…… (à Âû ìíå òóò ÍÏ, Ðóäè…) (×òî – òî ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ ñòîéêîå óáåæäåíèå, ÷òî ìû óæå âñòðå÷àëèñü, è ïðè÷¸ì íåäàâíî) Ïàøà, ïîìíèòå ýòó êðûëàòóþ ôðàçó èç «Òð¸õãðîø¸âîé». «Ïîðà áû ñïåòü!» Äåéñòâèòåëüíî, âäàðüòå ÷¸íòü íà ãèòàðêå èëè íà êëàâèøàõ, à òî âñå ïîäóìàþò, ìîë, òåîðåòèêè – ñóõàðè… Äà…, è åñëè ìíå ïîíàäîáèòñÿ ðåäàêòîð, òî ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâèòüñÿ ëþáàÿ ïåðâîêóðñíèöà èç Ìóõîñðàíñêà, òîëüêî ÿ ïðîñëåæó, ÷òî áû áåç çàïàõà íàôòàëèíà. ×åì, óâû, ãðåøàò Âàøè ïðåäëîæåíèÿ. Êðîìå òîãî, âûðàæåíèÿ òèïà «óíäåöèìîâûé îáåðòîí» - íå ïîäõîäÿò, è ò. ä. È âîîáùå, Âàøà «ñòîéêîñòü» ê ïðåæíèì óáåæäåíèÿì óæ ñëèøêîì çàêîðåíåëàÿ… òóò â êà÷åñòâå êîììåíòàòîðà ìíå íå ïðîñòî. Çàìåòüòå, çàêîí «ìàëîé íîíû» ïðîø¸ë òîëüêî ñ ïÿòîãî ðàçà, õîòÿ íà ñàéòå – âñ¸ ÷¸òêî è íà ôîðóìå íå ðàç ðàçæ¸âûâàëîñü. Ïîïóòíûõ ïðî ìèíîð íåò âîïðîñîâ? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. >È âîîáùå, Âàøà «ñòîéêîñòü» ê ïðåæíèì óáåæäåíèÿì óæ ñëèøêîì çàêîðåíåëàÿ… òóò â êà÷åñòâå êîììåíòàòîðà ìíå íå ïðîñòî. Çàìåòüòå, çàêîí «ìàëîé íîíû» ïðîø¸ë òîëüêî ñ ïÿòîãî ðàçà, õîòÿ íà ñàéòå – âñ¸ ÷¸òêî è íà ôîðóìå íå ðàç ðàçæ¸âûâàëîñü. Ñ ïÿòîãî ðàçà? Åñëè âû ïðî âåëèêóþ àíàãðàììó "Áîá" = "Ôà-ñîëü", óæ èçâèíèòå, ïîíèìàòü Âàøè íàíîìåòðè÷åñêèå íàìåêè ÿ íå â ñîñòîÿíèè... À ïðî òî, ÷òî ìåæäó fis è g ìîæåò áûòü òîëüêî ìàëàÿ ñåêóíäà, ÿ ïîíÿë ñðàçó ïîñëå Âàøåãî ðàñïðîñòðàíåííîãî îòâåòà. >Äà…, è åñëè ìíå ïîíàäîáèòñÿ ðåäàêòîð, òî ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâèòüñÿ ëþáàÿ ïåðâîêóðñíèöà èç Ìóõîñðàíñêà, òîëüêî ÿ ïðîñëåæó, ÷òî áû áåç çàïàõà íàôòàëèíà. ×åì, óâû, ãðåøàò Âàøè ïðåäëîæåíèÿ. Êðîìå òîãî, âûðàæåíèÿ òèïà «óíäåöèìîâûé îáåðòîí» - íå ïîäõîäÿò, è ò. ä. ß óæå ïîíÿë, ÷òî ëþáàÿ ÷¸òêîñòü Âàì ÷óæäà è áîëüøèíñòâî îïðåäåëåíèé èç êëàññè÷åñêîé ÝÒÌ òîæå... ß Âàì òî÷íî íå ïîäõîæó â ðåäàêòîðû, èáî ïåðâîêóðñíèöå áóäåò ñîâåðøåííî ïîñð..òü íà ëîãèêó è ÷¸òêîñòü, ëèøü áû åé ðàáîòàòü áûëî íå ìíîãî è èíîãäà çíàêè âíèìàíèÿ óäåëÿëèñü è õâàëèëñÿ å¸ âíåøíèé âèä))) Êðàòêèé îáçîð ðàáîòû «Îñòàâüòå â ïîêîå ôèçèêó, è îíà ñòàíåò ìóçûêîé…» Ðàáîòà èññëåäóåò è êëàññèôèöèðóåò âñå âîçìîæíûå ñåìèñòóïåííûå ãàðìîíè÷åñêèå ãðóïïû òîëüêî îòíîñèòåëüíî åäèíîãî öåíòðà «Ñ». Ñëåäóÿ àêàäåìè÷åñêîé òðàäèöèè, ïîñòðîåííûé ïî òåðöèÿì àêêîðä, ýâîëþöèîíèðîâàâ, çàâåðøèë ñâî¸ êîëè÷åñòâåííîå ñòðîèòåëüñòâî, è â ðåçóëüòàòå îáðàùåíèÿ ïðåâðàòèëñÿ â òåñíûé çâóêîðÿä èçâåñòíîãî âèäà C D E F G A H. Âñëåäñòâèå ñóáîðäèíàöèîííûõ àëüòåðàöèé ýòîò ñåìèñòóïåííûé àêêîðä - ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà. Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë. Ïðèíöèïû ýòèõ ñèììåòðèé (êàê âûÿñíèëîñü ïîçäíåå), çàðûòû â ñìûñëå òåðìèíîâ äðåâíåéøåãî ñàíñêðèòà…. Ýòî Treta, Dvapara, Krita è Kali, êîòîðûå è îáðàçóþò ÷åòûðå ñèììåòðèè, ÷åòûðå ôîðìû, ÷åòûðå ìàæîðà.  ðàáîòå ïîìèìî êëàññè÷åñêèõ Dur è Moll (íî óæå îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè) îáîñíîâàíî íàëè÷èå òð¸õ íåéòðàëüíûõ êàòåãîðèé, ñîñòîÿùèõ èç ïÿòíàäöàòè âèäîâ, êîòîðûå ïîìèìî ñâîåé óíèêàëüíîé "îðôîãðàôèè", èìåþò êàæäûé ñâîþ êîíêðåòíóþ ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó. Ýòî Sattva, Radjas è Tamas (ïðèìåíåíà òåðìèíîëîãèÿ ñàíñêðèòà). Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé, àñïåêòîâ: 4Dur, 5Moll, 5Sattva, 4Radjas è 6Tamas.  ñâîþ î÷åðåäü, êàæäûé èç àñïåêòîâ èìååò ïî øåñòü (à â âîñüìèçâó÷íûõ ïî ñåìü) âåðñèé. È, íàêîíåö, êàæäàÿ èç âåðñèé àñïåêòîâ ôóíêöèé íàñ÷èòûâàåò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ. ×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480. Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ» (êàê âåðõíåé, òàê è íèæíåé) áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.384 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè). Êîíöåïöèÿ íèêîåì îáðàçîì íå çàïðåùàåò êîìïîçèòîðó ïðîäóáëèðîâàòü òó èëè èíóþ ñòóïåíü, èëè èñïîëüçîâàòü ëèøü ìèíèìóì ìîäóñà, ÷åì, êîíå÷íî æå, â ïåðâîì ñëó÷àå îí íå óâåëè÷èò èõ îáùåå êîëè÷åñòâî, à âî âòîðîì íå óìåíüøèò, åñëè õàðàêòåðíûå ñòóïåíè áóäóò ãðàìîòíî ïðåäñòàâëåíû. (×òî è êîíòðîëèðóþò íàøè çíàíèÿ, è óõî, óáåæäàþùååñÿ â èõ íåîòâðàòèìîé èñòèíå). Ïîìîùü òåîðèè çäåñü êðàéíå íåîáõîäèìà ïðàêòèêå. Òåîðèÿ ïðåäñòàâëÿþùàÿ â ãàðìîíèÿõ âåñü ýìîöèîíàëüíûé ñïåêòð, ÷¸òêî îïðåäåëÿþùàÿ ïîëíóþ õàðàêòåðèñòèêó êàæäîãî, îòâåðãàþùàÿ ñîôèñòè÷åñêóþ îðôîãðàôèþ, ïðåïîäíîñèò òâîðöó âîëøåáíûé èíñòðóìåíò, èçáàâëÿþùèé åãî îò «áåñêîíå÷íîãî òâîð÷åñêîãî ïîèñêà», âåäü ñèå àìïëóà (áåñêîíå÷íîãî ïîñòèæåíèÿ ñòóïåíåé ãàðìîíèè) ïðèíàäëåæèò ìåëîäèè.  ñåìèñòóïåííûõ ãðóïïàõ ëèøü ÷èñëî 4, (ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå 7) ìîæåò îïðåäåëèòü õàðàêòåðíûìè ñòóïåíÿìè ïðèíàäëåæíîñòü ãðóïïû ê Ôîðìå. Õàðàêòåðíûìè çäåñü áóäóò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû: áîëüøàÿ òåðöèÿ, êâèíòà, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà , è, ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé, ýòè ÷åòûðå óêàæóò íà Ôîðìó - Ìàæîð, êîòîðûå âî âñåõ åãî àñïåêòàõ íåçûáëåìû. Äèôôåðåíöèàëüíûå æå ñòóïåíè: ñåïòèìà, íîíà è òåðöäåöèìà, ïîÿâëÿÿñü â ñóáîðäèíàöèîííîì ïîðÿäêå, óêàæóò íà ÷åòûðå åãî (ìàæîðà) àñïåêòà... Ïðèðîäà Ìèíîðîâ, (Àíòèôîðì) òàê æå êàê è Íåéòðàëüíûõ (Àôîðì) îáÿçàíà ïðèíöèïó ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé èç ñòóïåíåé òîé èëè èíîé Ôîðìû.  ýòîì ñëó÷àå Ôîðìà, ïðîäèêòîâàííàÿ îò êàêîé – ëèáî ñòóïåíè, ïðåîáðàçèòñÿ â ìèíîð èëè â Àôîðìó, îäíàêî ñèììåòðèÿ – ãàðìîíèÿ íå íàðóøèòñÿ, à èçìåíèòñÿ ëèøü ñòðóêòóðà, õàðàêòåð, íàêëîíåíèå ôóíêöèè. Ïðåäñòàâèì íàãëÿäíî êàæäûé èç àñïåêòîâ ïÿòè ôóíêöèé âî âñåõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ, òî åñòü àñïåêòû âî âñåõ âåðñèÿõ (ñóììà êîòîðûõ ñ ýíãàðìîíè÷åñêèìè ãðóïïàìè áóäåò ñîñòàâëÿòü 154, à áåç ýíãàðìîíè÷åñêèõ ãðóïï ñîñòàâèò 148). Íå òðóäíî çàìåòèòü, ÷òî ÷èñëî 24, íàñ÷èòûâàþùåå êîëè÷åñòâî àñïåêòîâ âñåõ Ïÿòè ôóíêöèé, (4Dur,+ 5Moll,+ 5Sattva,+ 4Radjas + 6Tamas) ðàâíî èçâåñòíûì óñëîâíûì åäèíèöàì â ñóòêàõ… Êòî – òî î÷åíü äàâíî îáîçíà÷èë ýòó àíàëîãèþ åäèíûì ÷èñëîì, óêàçûâàÿ àëëåãîðèåé íà îáúåäèíåíèå ñìûñëîâûõ íàãðóçîê «çàêîí÷åííîñòè»… DUR ÔÎÐÌÀ Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðàëüíûõ ìàæîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà (â òðåòüåì è ÷åòâ¸ðòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé íîíå - âîñüìèçâó÷íûõ). Âî âñåõ ÷åòûð¸õ ôîðìàõ - ìàæîðà, àñïåêòàõ, íåèçìåííûìè ÿâëÿþòñÿ ÷èñòàÿ êâèíòà, áîëüøàÿ òåðöèÿ è ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà, äåìîíñòðèðóþùèå êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ñîáñòâåííîé ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …). Ýòî îáñòîÿòåëüñòâî è îïðåäåëÿåò ìàæîðíîå íàêëîíåíèå (îáåðòîíîâûì áîëüøèíñòâîì 4 \ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé â ÷èñëå 7). Êàæäûé àñïåêò ìàæîðà îáíàðóæèâàåò óíèêàëüíóþ ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé: 1. Maj - ëèäèéñêèé: 3 Dur + 3 Moll 2. 7 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé:2 Dur + 2 Moll 3. 7+-9 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé: 4Dur + 4Moll 4. 7+-9 -13 - ëèäèéñêîìèêñîëèäèéñêèé ñ äðîáë¸íîé íîíîé è ìàëîé ñåêñòîé 4Dur + 3Moll. ×åòâ¸ðòûé àñïåêò ìàæîðà äåìîíñòðèðóåò àñèììåòðèþ ñ ïðåâàëèðîâàíèåì ýëåìåíòàðíûõ Dur: Ìèêñîëèäèéñêàÿ ñåïòèìà, äðîáë¸íàÿ íîíà è ìàëàÿ òåðöäåöèìà, èìåþùèå âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä â êàæäîé ñëåäóþùåé êàòåãîðèè ìàæîðà ïîÿâëÿþòñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî (ïðè íàëè÷èè ïðåäûäóùåé), èáî òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå óäîâëåòâîðÿþò íåîáõîäèìóþ äëÿ ìàæîðà - ôîðìû òó èëè èíóþ ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé. Ñîâìåñòíîå ñóùåñòâîâàíèå ñòóïåíåé äâóõ âèäîâ, â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà, íå âîçìîæíî, èáî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íàðóøèò ñèììåòðèþ ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé, îïðåäåëÿþùèõ ÔÎÐÌÓ - ÌÀÆÎÐ. Âîò âñå âåðñèè ìàæîðà, íàä òàêòàìè óêàçàíî îêîí÷àòåëüíîå ÷èñëî èõ âàðèàíòîâ. (Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ íàæìèòå íà àêêîðä) MOLL ÀÍÒÈÔÎÐÌÀ Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ÏßÒÜ ñóáãåíåðåëüíûõ ìèíîðíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà, (â ÷åòâ¸ðòîì è ïÿòîì àñïåêòå ïðè äðîáë¸íîé êâèíòå - âîñüìèçâó÷íûõ). Âî âñåõ ïÿòè àñïåêòàõ ìèíîðà ìàëàÿ òåðöèÿ è ÷èñòàÿ êâàðòà äåìîíñòðèðóþò "àíòîíèì" ìàæîðà (ïîíèæåíû íà ïîëòîíà). Âñå ïÿòü àñïåêòîâ ìèíîðà îáðàçîâàíû îò ìàæîðíûõ ïàðàëëåëåé ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êîíêðåòíîé ñòóïåíè â òîì èëè èíîì àñïåêòå ìàæîðà. Ïðåäñòàâèì âñå ïÿòü àíòèôîðì - àñïåêòîâ ìèíîðà îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû. Êàæäûé èç àñïåêòîâ ìèíîðà èìååò òàê æå ñâîþ óíèêàëüíóþ ñèììåòðèþ íà÷àëà êîòîðûõ óæå ìèíîðíûå èëè óìåíüø¸ííûå: Âîò âñå âåðñèè ìèíîðà, íàä òàêòàìè óêàçàíî îêîí÷àòåëüíîå ÷èñëî èõ âàðèàíòîâ. (Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ íàæìèòå íà àêêîðä) Êàæäûé èç ÷åòûð¸õ àñïåêòîâ DUR è ïÿòè àñïåêòîâ MOLL èìååò óíèêàëüíóþ ÑÈÌÌÅÒÐÈÞ òð¸õ ÷ëåííûõ àðãóìåíòîâ, îáúåäèíÿþùèõ òó èëè èíóþ ãðóïïó, íà÷àëî êîòîðûõ ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ìîäóñà. Íà îñíîâàíèè ÷åãî, áëàãîäàðÿ âîçíèêàþùåìó ÎÁÐÀÇÓ è îïðåäåëÿåòñÿ òà èëè èíàÿ ÊÀÒÅÃÎÐÈß, ÷òî è çàìå÷åíî äðåâíèìè â ÄÅÂßÒÈ ÌÓÇÀÕ,  ÝÍÅÀÄÅ,  ×ÅÒÛÐ¨Õ ËÈÊÎÌ ÁÐÀÕÌÅ Ñ ÏßÒÜÞ Æ¨ÍÀÌÈ.  ÀÔÎÐÌÀÕ íà÷àëî ñèììåòðèè íå ñîâïàäàåò ñ ïðèìîé ìîäóñà. È áóäó÷è «áåçîáðàçíûìè», àôîðìà âñ¸ æå íå óòðà÷èâàåò ãàðìîíè÷íîñòü, èáî ïàðàëëåëüíà òîé èëè èíîé ÔÎÐÌÅ. SATTVA ÀÔÎÐÌÀ Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ÏßÒÜ ñóáãåíåðåëüíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà îáðàçîâàííûõ îò ïåðâîé ôîðìû (Maj) ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè ôîðìû. Ïðåäñòàâèì âñå ïÿòü àôîðì - àñïåêòîâ Sattv îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû. Ïîñêîëüêó íè îäèí èç ïÿòè çâóêîðÿäîâ íå âûÿâëÿåò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ïðèçíàêîâ ìàæîðà èëè ìèíîðà, à èìååò âñåãî ëèøü îäíó îáùóþ êâàðòó, âñå ïÿòü êàòåãîðèé îòíîñÿòñÿ ê íåéòðàëüíîé ôóíêöèè îáîçíà÷åííîé SATTVA (ïðîñâåòë¸ííûå) Ïðîäåìîíñòðèðóåì âñå âåðñèè Ñàòòâû, íàä òàêòàìè òàê æå, óêàçàíî îêîí÷àòåëüíîå ÷èñëî èõ âàðèàíòîâ. (Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ íàæìèòå íà àêêîðä) RADJAS ÀÔÎÐÌÀ Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ×ÅÒÛÐÅ ñóáãåíåðåëüíûõ ñåìèñòóïåííûõ àñïåêòà îáðàçîâàííûõ îò âòîðîé ôîðìû (7) ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè ôîðìû. Ïðåäñòàâèì âñå ÷åòûðå àôîðìû - àñïåêòû Radjasa îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû. Ïîñêîëüêó íè îäèí èç ÷åòûð¸õ çâóêîðÿäîâ íå âûÿâëÿåò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ïðèçíàêîâ ìàæîðà èëè ìèíîðà, è âîîáùå íå èìååò ñòàáèëüíîé ñòóïåíè, âñå ÷åòûðå êàòåãîðèè îòíîñÿòñÿ ê íåéòðàëüíîé ôóíêöèè îáîçíà÷åííîé RADJAS (áîãàòûå). Ïðîäåìîíñòðèðóåì âñå âåðñèè Ðàäæàñà, íàä òàêòàìè, òàê æå, óêàçàíî îêîí÷àòåëüíîå ÷èñëî èõ âàðèàíòîâ. (Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ íàæìèòå íà àêêîðä) ÒÀÌÀS ÀÔÎÐÌÀ Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, îáúåäèíÿþùåå ØÅÑÒÜ ñóáãåíåðåëüíûõ âîñüìèçâó÷íûõ àñïåêòà îáðàçîâàííûõ îò ÷åòâ¸ðòîé ôîðìû (7+-9-13) ïóò¸ì ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé ñëåäóþùåé ñòóïåíè ôîðìû. Ïðåäñòàâèì âñå øåñòü àôîðì - àñïåêòîâ Tamasa îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû. Ïîñêîëüêó íè îäèí èç øåñòè çâóêîðÿäîâ íå âûÿâëÿåò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ïðèçíàêîâ ìàæîðà èëè ìèíîðà, è òàê æå âîîáùå íå èìååò ñòàáèëüíîé ñòóïåíè, âñå øåñòü êàòåãîðèé îòíîñÿòñÿ ê íåéòðàëüíîé ôóíêöèè îáîçíà÷åííîé TAMAS (ò¸ìíûå). Ïðîäåìîíñòðèðóåì âñå âåðñèè Òàìàñà, íàä òàêòàìè òàê æå, óêàçàíî îêîí÷àòåëüíîå ÷èñëî èõ âàðèàíòîâ. (Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ íàæìèòå íà àêêîðä) Èòàê, âàðèàíòàìè ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé çäåñü ïðåäñòàâëåíî ÂѨ ÎÊÎÍ×ÀÒÅËÜÍÎÅ ÁÎÃÀÒÑÒÂÎ ÂÑÅÕ ÏßÒÈ ÔÓÍÊÖÈÉ ÂÑÅÕ ÄÂÀÄÖÀÒÈ ×ÅÒÛÐ¨Õ ÀÑÏÅÊÒÎÂ, ÂÑÅÕ ÑÒÀ ÏßÒÈÄÅÑßÒÈ ×ÅÒÛÐ¨Õ (òåîðåòè÷åñêèõ) ÂÅÐÑÈÉ. Ñóììà âñåõ âàðèàíòîâ øåñòè, ñåìè, âîñüìè çâó÷íûõ ãàðìîíèé (âûëîæåííûõ çäåñü ïî ðàñøèðÿþùåìóñÿ ðàíæèðó ñî ñòàòèñòèêîé) ñîñòàâèò 18384. (Êñòàòè, äëÿ ôèçèêîâ, ÷èñëî î÷åíü ïîõîæåå íà êîíñòàíòó ÑÏÈÍÀ). ×òî çà êîíñòàíòà ñïèíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. >È âîîáùå, Âàøà «ñòîéêîñòü» ê ïðåæíèì óáåæäåíèÿì óæ ñëèøêîì çàêîðåíåëàÿ… òóò â êà÷åñòâå êîììåíòàòîðà ìíå íå ïðîñòî. Çàìåòüòå, çàêîí «ìàëîé íîíû» ïðîø¸ë òîëüêî ñ ïÿòîãî ðàçà, õîòÿ íà ñàéòå – âñ¸ ÷¸òêî è íà ôîðóìå íå ðàç ðàçæ¸âûâàëîñü. Ñ ïÿòîãî ðàçà? Åñëè âû ïðî âåëèêóþ àíàãðàììó "Áîá" = "Ôà-ñîëü", óæ èçâèíèòå, ïîíèìàòü Âàøè íàíîìåòðè÷åñêèå íàìåêè ÿ íå â ñîñòîÿíèè... À ïðî òî, ÷òî ìåæäó fis è g ìîæåò áûòü òîëüêî ìàëàÿ ñåêóíäà, ÿ ïîíÿë ñðàçó ïîñëå Âàøåãî ðàñïðîñòðàíåííîãî îòâåòà. >Äà…, è åñëè ìíå ïîíàäîáèòñÿ ðåäàêòîð, òî ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâèòüñÿ ëþáàÿ ïåðâîêóðñíèöà èç Ìóõîñðàíñêà, òîëüêî ÿ ïðîñëåæó, ÷òî áû áåç çàïàõà íàôòàëèíà. ×åì, óâû, ãðåøàò Âàøè ïðåäëîæåíèÿ. Êðîìå òîãî, âûðàæåíèÿ òèïà «óíäåöèìîâûé îáåðòîí» - íå ïîäõîäÿò, è ò. ä. ß óæå ïîíÿë, ÷òî ëþáàÿ ÷¸òêîñòü Âàì ÷óæäà è áîëüøèíñòâî îïðåäåëåíèé èç êëàññè÷åñêîé ÝÒÌ òîæå... ß Âàì òî÷íî íå ïîäõîæó â ðåäàêòîðû, èáî ïåðâîêóðñíèöå áóäåò ñîâåðøåííî ïîñð..òü íà ëîãèêó è ÷¸òêîñòü, ëèøü áû åé ðàáîòàòü áûëî íå ìíîãî è èíîãäà çíàêè âíèìàíèÿ óäåëÿëèñü è õâàëèëñÿ å¸ âíåøíèé âèä))) Èòàê, âàðèàíòàìè ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé çäåñü ïðåäñòàâëåíî ÂѨ ÎÊÎÍ×ÀÒÅËÜÍÎÅ ÁÎÃÀÒÑÒÂÎ ÂÑÅÕ ÏßÒÈ ÔÓÍÊÖÈÉ ÂÑÅÕ ÄÂÀÄÖÀÒÈ ×ÅÒÛÐ¨Õ ÀÑÏÅÊÒÎÂ, ÂÑÅÕ ÑÒÀ ÏßÒÈÄÅÑßÒÈ ×ÅÒÛÐ¨Õ (òåîðåòè÷åñêèõ) ÂÅÐÑÈÉ. Ñóììà âñåõ âàðèàíòîâ øåñòè, ñåìè, âîñüìè çâó÷íûõ ãàðìîíèé (âûëîæåííûõ çäåñü ïî ðàñøèðÿþùåìóñÿ ðàíæèðó ñî ñòàòèñòèêîé) ñîñòàâèò 18384. (Êñòàòè, äëÿ ôèçèêîâ, ÷èñëî î÷åíü ïîõîæåå íà êîíñòàíòó ÑÏÈÍÀ). ×òî çà êîíñòàíòà ñïèíà?  ïðåäûäóùèé ïîñò ñëó÷àéíî ñêîïèðîâàë ëèøíåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýòî Âû âûëîæèëè äëÿ ÷åãî? ×òî áû âñå äóìàëè, ÷òî ýòî Âàøèõ ðóê äåëî? Âåäü íåñâåäóùèé èìåííî òàê è îòðåàãèðóåò: « Àõ ñêîëüêî ó íåãî àðãóìåíòîâ!" Àæ íà ïÿòü ñòðàíèö. Çíàòü ïàðåíü – íå äóðàê!, Âîâñå íåóäîñóæèâàÿñü ñðàâíèòü òåêñò ïîñòà ñ îðèãèíàëîì Ñàéòà!!! Âîò èìåííî «÷¸òêîñòü» ìíå íå ÷óæäà!  ýòîì ìîæåò óáåäèòüñÿ âñÿêèé, çàøåäøèé ñþäà íå åäèíîæäû. ***áîëüøèíñòâî îïðåäåëåíèé èç êëàññè÷åñêîé…* Âû íå âíèìàòåëüíû, ÂÑÅ îïðåäåëåíèÿ àêàäåìèè… Â ñòðàíå, ãäå âñ¸ ê âåðõó æ…, è îïðåäåëåíèÿ áóäóò ñëåäîâàòü ýêâèäèñòàíòîé òðàåêòîðèè. ***ëèøü áû åé ðàáîòàòü áûëî íå ìíîãî è èíîãäà çíàêè âíèìàíèÿ óäåëÿëèñü è õâàëèëñÿ å¸ âíåøíèé âèä)))*** Íó, íàêîíåö – òî! Âîò çäåñü, ïðîñòî íå÷åì âîçðàæàòü! (À Âàì çíàêîìû "òîíêîñòè" ýòîé "ðàáîòû") À êàê æå òðàäèöèè? ***×òî çà êîíñòàíòà ñïèíà?*** Âîò çäåñü, ÑÅÐܨÇÍÎ. Òàê «Áîá» - íå ïîíÿòåí? Ìíå åù¸ ïîïûòàòüñÿ? Ìû äàëåå åäåì? Íà ÷¸ì îñòàíîâèëèñü? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. >Ýòî Âû âûëîæèëè äëÿ ÷åãî? ×òî áû âñå äóìàëè, ÷òî ýòî Âàøèõ ðóê äåëî? Âåäü íåñâåäóùèé èìåííî òàê è îòðåàãèðóåò: « Àõ ñêîëüêî ó íåãî àðãóìåíòîâ!" Àæ íà ïÿòü ñòðàíèö. Çíàòü ïàðåíü – íå äóðàê!, Âîâñå íåóäîñóæèâàÿñü ñðàâíèòü òåêñò ïîñòà ñ îðèãèíàëîì Ñàéòà!!! Ïðî÷èòàéòå òóò ïðî ïàðàíîè÷åñêèé áðåä è ñâåðõöåííûå èäåè Âàøà ñâåðõöåííàÿ èäåÿ (24-ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ) îáðîñëà ïàðàíîèäíûì áðåäîì (âîêðóã âñå âðàãè, âñå õîòÿò ïðèñâîèòü è âûäàòü çà ñâî¸ Âàøå èçîáðåòåíèå) íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ îáðàòèòüñÿ ê ïñèõîòåðàïåâòó èëè ïñèõèàòðó (áåç øóòîê), ïîêà âû îêîí÷àòåëüíî íå âïàëè â äåêîìïåíñàöèþ è ïîëíóþ ñîöèàëüíóþ äåçàäàïòàöèþ. >***×òî çà êîíñòàíòà ñïèíà?*** >Âîò çäåñü, ÑÅÐܨÇÍÎ. Ìîæåò, ïåðåñòàíåòå äàâàòü ïîäîáíûå îòâåòû áåñïîëåçíûå îòâåòû?... Êàêàÿ êîíñòàíòà ñïèíà? Ïîñòîÿííûå Ïëàíêà, Äèðàêà, êâàíòîâûå ñèëà íå ïîäõîäÿò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 26.12.2011 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
êâàíòîâûå ÷èñëà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó, âîò, è ïîãîâîðèëè. ×òî òàì ñïèí? Âû è «áîáà» - òî, áåç áîëüíèöû íå æåëàåòå ðàçãëÿäåòü. Ìîè ïðåäëîæåíèÿ ïðîäîëæèòü êîíñòðóêòèâíîå òåðïåëèâîå «ðàññëåäîâàíèå äëÿ äàóíîâ» îáîðà÷èâàþòñÿ, óæå íå åäèíîæäû, îäíèìè æå «ëàñêîâûìè» ñîâåòàìè ïîñåòèòü ïñèõóøêó. Ýòî íå íîâî. Ãäå Âàøè ÂÎÏÐÎÑÛ ÏÎ ÄÅËÓ? Óæå âñ¸ ÿñíî? (íåóæåëè, «ñïóñòÿ ïÿòü ëåò íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü»?). Òîãäà ÷òî æå òàê âèçæèò ñ÷¸ò÷èê? Çàêîí «ìàëîé íîíû» - ãåíåðàëüíûé â ïîñòðîåíèè âåðòèêàëè, íèãäå, íè â îäíîé êîíñåðâàòîðèè ìèðà íå ïðåïîäàþùèéñÿ! È ñðàçó îí â ãîëîâó íå ñÿäåò… Ïîæèâèòå ñ íèì ëåò íåñêîëüêî…, è åñëè ïîÿâÿòñÿ äàëåå âîïðîñû, ìèëîñòè ïðîñèì! Âû ïðèøëè ñþäà, ÷òî áû âûïèñàòü ìíå ðåöåïò ñ ðåêîìåíäàöèÿìè??? ß òàêèõ «äîêòîðîâ» óæå äàâíî îòøèë, âìåñòå ñ èõ çàáâåííûìè ñî÷èíåíèÿìè. Îáåðíèòåñü è ïîñìîòðèòå âîêðóã, ÷òî âû íàáëþäàåòå êðîìå çëîâîííîé ÿìû ñ ïîäîáíûìè çëîïûõàòåëÿìè? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âû ñïåöèàëüíî íå õîòèòå ãîâîðèòü ïðî ñïèí? 18384 - ÿ íå ïîìíþ ÍÈ îäíîé êîíñòàíòû ñ òàêèì çíà÷åíèåì, ñïðîñèë çíàêîìûõ ñ ôèç.-ìàò. îáðàçîâàíèåì - îíè òîæå íå ïðèïîìèíàþò.. Íàçîâèòå ÒÎ×ÍÎ òó êîíñòàíòó èëè Âû ðåøèëè è â êâàíòîâîé ôèçèêå íà÷àòü ðåôîðìàòîðñòâî ñ ðàñïëûâ÷àòîé òåðìèíîëîãèåé? Êñòàòè, î ïðèíöèïå Á î áà (íå áîá à ), íà êîòîðîå ÿ ïî îøèáêå ññûëàëñÿ âûøå: åñëè ó Áîáà åñòü ïðîáëåìû ñî âñåìè, òî ïðîáëåìà, ñêîðåé âñåãî, â íåì ñàìîì. Åñëè âñå íå ìîãóò ïîíÿòü Âàøó èíôîðìàöèþ, çíà÷èò, ñêîðåé âñåãî, îíà íàïèñàíà íåÿñíûì ÿçûêîì. >Âû ïðèøëè ñþäà, ÷òî áû âûïèñàòü ìíå ðåöåïò ñ ðåêîìåíäàöèÿìè??? ß ïðèø¸ë ñþäà, ÷òîáû ïîíÿòü Âàøó ÀÃ. Ñïóñòÿ ïàðó äíåé ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòîãî íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî Âû ÍÈ×ÅÃÎ íå ñîáèðàåòåñü ðàçúÿñíÿòü ïîíÿòíûì ÿçûêîì. ß ðàíüøå ïåðèîäè÷åñêè çàõîäèë íà ýòó âåòêó, íå âäàâàÿñü â äåòàëè, íå ìîã ïîíÿòü, ïî÷åìó òóò òàêèå áàòàëèè è Âû íà âñåõ îãðûçàåòåñü, íî òåïåðü ñïóñòÿ ïàðó äíåé è ñàì âìåñòî êîíñòðóêòèâíîãî äèàëîãà íà÷àë ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè... ß äóìàþ, íåéðîëåïòèêè íà ïåðâîå âðåìÿ Âàì íå ïîìåøàþò. Ïîòîì ñåàíñû ïñèõîòåðàïèè è Âû ïðèäåòå â ñåáÿ... >ß òàêèõ «äîêòîðîâ» óæå äàâíî îòøèë, âìåñòå ñ èõ çàáâåííûìè ñî÷èíåíèÿìè. Îáåðíèòåñü è ïîñìîòðèòå âîêðóã, ÷òî âû íàáëþäàåòå êðîìå çëîâîííîé ÿìû ñ ïîäîáíûìè çëîïûõàòåëÿìè? Åñëè Âàì ìàëî ìíåíèÿ íåâðîëîãà, ÿ ïðîêîíñóëüòèðóþñü ñ êîëëåãàìè ïñèõèàòðàìè, ïðåäîñòàâèâ èì ýòó âåòêó äëÿ àíàëèçà... Åñëè äëÿ Âàñ âñå äîêòîðà - äîêòîðà â êàâû÷êàõ, âû ïðèçíàåòå êîðèôååì ñåáÿ âî âñåõ îáëàñòÿõ íàóê, òî Âàø áðåä óæå íå ïàðàíîè÷åñêèé, à ïàðàíîÿëüíûé... ß íå óäèâëþñü, åñëè ó Âàñ áûâàþò ãàëþöèíàöèè... Êî ìíå èíîãäà ïðèõîäÿò ïàöèåíòû, êîòîðûå ãîòîâû ñäåëàòü ñåáå ÌÐÒ âñåãî òåëà, ÷òîáû íàéòè ïðè÷èíó èõ ñîñòîÿíèÿ, à íà äåëå - âñ¸ ÷èñëî ïñèõîïàòîëîãè÷åñêîãî ïëàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
à íà äåëå âñ¸ ÷èñòî ïñèõîïàòîëîãè÷åñêîãî ïëàíà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 06:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàøà, à ÿ ñ Âàìè ìîãó êàê-òî ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ? Ó ìåíÿ òîæå äåëà ïëîõè. Ïîõîæå, áðåä èçîáðåòàòåëüñòâà, íî îäèí äðóã (áûâøèé) ñòàâèë ìíå äèàãíîç øèçîôðåíèÿ. ß òîæå èçîáðåòàþ ñâîþ òåîðèþ ìóçûêè, íî, ãëàâíîå, ïûòàþñü îòêðûòü òàéíó àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïîëîæåíèå óñóãóáèëîñü ïàðó íåäåëü íàçàä, êîãäà ÿ åå íàêîíåö îòêðûë. Áðåä ïîëó÷èëñÿ òàêîé, ÷òî ñàìîìó ñòðàøíî ñòàëî. Âîîáùåì, âåñü ñìûñë â òîì, ÷òî â àáñîëþòíîì ñëóõå íå ñóùåñòâóåò ýòèõ ñàìûõ äâåíàäöàòè íîò. Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî øêàëà âûñîò ñ øàãîì â ïîëòîíà. Òî åñòü, èíòóèòèâíî ïðàâû áûëè òå, êòî ãîâîðèë, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò âûñîòó, èëè äàæå "÷àñòîòó". À íèêàêèõ "Äî" è "Ðå" íå ñóùåñòâóåò, Ðå òàê æå ïîõîæà íà Äî, êàê è íà Ðå îêòàâîé âûøå èëè íèæå. Òî åñòü, íàäî çàïîìíèòü âñå íîòû-âûñîòû âî âñåõ îêòàâàõ. Ïåðâûå æå îïûòû äàëè ïîòðÿñàþùèé ðåçóëüòàò, ÷òî ÿ ïîêà ñêëîíåí îáúÿñíÿòü ãàëëþöèíàöèÿìè. Íàïðèìåð, íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó íå ïîä ñèëó äàæå íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû Ñîëü è Äî-äèåç. Ìîæíî áèòüñÿ ãîäàìè, è âñå ðàâíî áóäåøü ïóòàòü. À òóò ÿ ïðîñòî çàïîìíèë âûñîòó îäíîé èç Äî-äèåç, è ïîíÿë, ÷òî ñëåäóþùàÿ çà íåé Ñîëü çâó÷èò ãîðàçäî âûøå, à ïðåäûäóùàÿ Ñîëü - ãîðàçäî íèæå, è âñå. Âåñü ñåêðåò. ß ïîøåë äàëüøå, è ñìîã ðàçëè÷àòü ìåæäó ñîáîé íîòû óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ ïî âûñîòå. Äðóãèì ñïîñîáîì ýòî íå ñäåëàåøü, õîòü óáåéñÿ, à òóò ïîëó÷àåòñÿ. Ïîñëåäíèå ïàðó äíåé ÿ óæå íå óâëåêàþñü óãàäûâàíèåì/îïðåäåëåíèåì íîò, à íàñëàæäàþñü íîâûì âîñïðèÿòèåì: âåäü ýòó ñàìóþ øêàëó ÷àñòîò ìîæíî ñëûøàòü! Ñåé÷àñ ïåðåøåë ê øàãó â ìàëóþ òåðöèþ è ñëóøàþ ôðàçû íà îñíîâå óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðåêðàñíî ñëûøíî, â îòëè÷èå îò "öâåòîâ" Áåðäæà è ìàãèè Áåðåæàíñêîãî, êîãäà ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ïðîñòî âîçüìåòñÿ îòêóäà-òî ñàì ñîáîé. Ñîâåðøåííî íîâîå âîñïðèÿòèå, êîãäà ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ êàê-áû "ïîëçàåò" ïî ëåñåíêå âûñîò. Ìåíÿ íåìíîãî ñìóùàåò òî, ÷òî ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà-àáñîëþòíèöà ïîëíîñòüþ ïîäòâåðäèëà ìîþ òåîðèþ. Îíà ïî÷åìó-òî íå ñ÷èòàåò ìåíÿ øèçîôðåíèêîì, êàê âåñü îñòàëüíîé ìèð. Áîëåå òîãî, îíà âïåðâûå ìíå ïîâåðèëà è ñêàçàëà, ÷òî, ïîõîæå, òåïåðü ýòî òî ñàìîå. Èòàê, îíà âñåãäà, â ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ ôðàçàõ, ñëûøèò, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íîòà íèæå, è ÂÑÅÃÄÀ ÇÍÀÅÒ, Ê ÊÀÊÎÉ ÎÊÒÀÂÅ ÎÒÍÎÑÈÒÑß ÍÎÒÀ. Îíà âñåãäà óäèâëÿëàñü, êàê ýòî òàê, ïî÷åìó ëþäè íå ðàñïîçíàþò îêòàâû. Åå íå ââåäåò â çàáëóæäåíèå òåìáð èíñòðóìåíòà. Ïðàâäà, ãîâîðèò, "íåäàâíî áûëà â îïåðå, ïåâèöà âçÿëà êàêóþ-òî íîòó, è ÿ î÷åíü óäèâèëàñü, ÷òî íå ìîãó ïîíÿòü, êàêàÿ ýòî îêòàâà". Íó ÷òî æ, áûâàåò. Ó ìåíÿ äàæå âîçíèêëà óâåðåííîñòü, ÷òî ÿ ñêîðî ðàçîâüþ ñåáå àáñîëþòíûé ñëóõ è îïóáëèêóþ íà ñâîåì ñàéòå ìåòîäèêó. È, åñëè ýòî ñëó÷èòñÿ, ìíå êàæåòñÿ, ÿ áóäó ñîâåðøåííî çäîðîâ. Âîçìîæíî, ìíå, òåì ñàìûì, óäàñòñÿ âíåñòè ñâîé âêëàä â îòå÷åñòâåííóþ ïñèõèàòðè÷åñêóþ íàóêó: èñöåëåíèå ÷åðåç ðåàëèçàöèþ íàâÿç÷èâîé èäåè. ×òî Âû ìíå ïîñîâåòóåòå, Ïàøà? Êàê âèäèòå, ñëó÷àé ñåðüåçíûé, à Âû, êàê ÿ ïîíÿë, ìîæåòå ïîñòàâèòü äèàãíîç è íàçíà÷èòü ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó, ïðÿìî â ýòîé òåìå. È åùå âîïðîñ: âñå èçîáðåòàòåëè áîëüíû? ×òî æå êàñàåòñÿ ã-íà Õîëîïîâà, òî çäåñü, êîíå÷íî, õóæå, ïîñêîëüêó ó íåãî àãðåññèÿ. Íî, ìîæåò, ÷åëîâåêà ïðîñòî äîêàíàëè? Ýòî, çíàåòå ëè, òÿæåëî: îòñóòñòâèå èíòåðåñà ñî ñòîðîíû îêðóæàþùèõ äåñÿòèëåòèÿìè, è äèàãíîçû, äèàãíîçû... Âïðî÷åì, ÿ íèêàê íå îäîáðÿþ åãî âðàæäåáíîñòü è âûïàäû, ýòèì îí òîëüêî õóæå âñå äåëàåò. Ïîáûâàë ñåãîäíÿ íà ñàéòå àáñîëþòíîé ãàðìîíèè. Ñàìà èäåÿ ìíå íðàâèòñÿ, åñëè ÿ åå ïðàâèëüíî ïîíÿë. Òî åñòü, ÷òî-òî òèïà êàê ó Äæî Ïàññà, êîòîðûé äåëèò âñþ ãàðìîíèþ íà ìèíîð, ìàæîð è äîìèíàíòîâîñòü. Ïðèâëåêàòåëüíî èçáàâèòüñÿ îò ãðóáîé ïðèâÿçêè ê àêêîðäàì, êîòîðûå èçâðàùåííî èíòåðïðåòèðóþò ïðîèñõîäÿùåå, è âñåãäà ñëûøàòü ñîçâó÷èÿ â îïðåäåëåííûé ìîìåíò âðåìåíè, êàê ôðàãìåíò êàêîé-òî áîëåå îáùåé ôîðìû. Ìíå ïîíðàâèëèñü çâóêîâûå ïðèìåðû íà ñàéòå, êàê ðàç òå ñàìûå ìàæîð è ìèíîð, äîìèíàíòîâîñòü è êàêèå-òî íåéòðàëû. Ïîäðîáíåå ðàçáèðàòüñÿ ïîêà íå ñòàë, òðóäíî. Íî è ðàíüøå çàäóìûâàëñÿ, ÷òî íå íåñåò ëè, íàïðèìåð, àëüòåðèðîâàííûé äîìèíàíòñåïòàêêîðä ÷åðòû ìèíîðà è ò.ï? Òîëüêî âîò æàëü, íà÷èñòî îòñóòñòâóåò ïðàêòè÷åñêàÿ ÷àñòü, êàê âñå ýòî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü â ðåàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 08:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Basstriker >Ïàøà, à ÿ ñ Âàìè ìîãó êàê-òî ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ? >×òî Âû ìíå ïîñîâåòóåòå, Ïàøà? Êàê âèäèòå, ñëó÷àé ñåðüåçíûé, à Âû, êàê ÿ ïîíÿë, ìîæåòå ïîñòàâèòü äèàãíîç è íàçíà÷èòü ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó, ïðÿìî â ýòîé òåìå ß íå ïñèõèàòð, ïîâòîðþñü, ÿ ëèøü ïðåäïîëîæèë äèàãíîçû. Òåì áîëåå ëå÷åíèå íàçíà÷àòü è òåì áîëåå ïî èíòåðíåòó. Íóæíî âñ¸-òàêè ðàçëè÷àòü ñâåðõöåííóþ èäåþ îò áðåäîâîé: ñâåðõöåííàÿ èäåÿ - ýòî ðåàëüíî ñóùåñòâóþùàÿ èäåÿ, öåííàÿ, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ îâëàäåëà àâòîðîì ,à áðåäîâàÿ èäåÿ - ýòî íåðåàëüíàÿ (â ñìûñëå å¸ ïîëíîé íåñóðàçíîñòè) èäåÿ èëè è âîâñå å¸ îòñóòñòâèå è òâ¸ðäàÿ óâåðåííîñòü àâòîðà â íåé. Ñâåðõöåííàÿ èäåÿ - ýòî âàðèàíò íîðìû äî òîãî ìîìåíòà, êîãäà ÷åëîâåê ïåðåñòàåò àäåêâàòíî ðåàãèðîâàòü íà êðèòèêó â ñâîé àäðåñ... Âñå ãåíèè èìåëè ñâåðõöåííûå èäåè, íî íå áðåäîâûå èäåè!!!! È Âû, è ã-í Õîëîïîâ - íîâàòîðû, èññëåäîâàòåëè, ó âàñ ñâîè ãèïîòåçû... ÍÈêàêàÿ ãèïîòåçà íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ áðåäîì, åñëè îíà áîëåå èëè ìåíåå ñòðîéíî âûñòðîåíà... Äðóãîå äåëî, ÷òî ã-í Õîëîïîâ èç-çà ñëîæíûõ îòíîøåíèé ñ îêðóæàþùèìè äîâåë ñâîþ èäåþ äî íåíîðìàëüíîé ñâåðõöåííîé è òóò æå îíà îáðàñëà áðåäîâûìè èäåÿìè: áðåä ïîêóøåíèÿ íà åãî èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü, áðåä îòðèöàíèÿ âñåãî àêàäåìè÷åñêîãî è ò.ï. Âñå èäåè èìåþ ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, ïîñêîëüêó ÷åëîâå÷åñòâî ïîêà òîëêîì òàê íè÷åãî è íå çíàåò ïðî òîíêèå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ. >Ó ìåíÿ òîæå äåëà ïëîõè. Ïîõîæå, áðåä èçîáðåòàòåëüñòâà, íî îäèí äðóã (áûâøèé) ñòàâèë ìíå äèàãíîç øèçîôðåíèÿ. Ãðàíü ìåæäó áðåäîâîé è ñâåðõöåííîé èäååé ïîðîé íå òàê ïðîñòà, íàäî èçó÷èòü âñå àñïåêòû Âàøåé ëè÷íîñòè. ß íå ñêëîíåí íàçûâàòü íîâûå èäåè áðåäîì. Âàø áûâøèé äðóã - ïñèõèàòð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåò, íèêàêîé îí íå ïñèõèàòð, ÿ ïðîñòî ñëèøêîì ÷àñòî çàíèìàëñÿ ñâîèìè ãåíèàëüíûìè èññëåäîâàíèÿìè âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñ íèì áóõàòü. Òàê îíî âñå è ïðîèñõîäèò. Âû çàìå÷àëè, êàê ïðèâû÷êà ñòàâèòü äèàãíîçû îâëàäåâàåò ìàññàìè? ß äóìàþ, ýòî íå áåçîáèäíî. Ìàëî òîãî, ÷òî ýòî òðîëëèíã. Íî åùå, ïîñëå òîãî, êàê ÿ óæå ìíîãî ðàç ñëûøàë î ñâîåé áîëåçíè, êàê íà ôîðóìàõ, òàê è îò îäíîãî ðîäñòâåííèêà (òîæå íå ïñèõèàòðà), ÿ íà÷àë ñîìíåâàòüñÿ, à âäðóã äåéñòâèòåëüíî? Êàê Âàì ýòî? Íó, åñëè ëþäè ãîâîðÿò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî åùå, ïîñëå òîãî, êàê ÿ óæå ìíîãî ðàç ñëûøàë î ñâîåé áîëåçíè, êàê íà ôîðóìàõ, òàê è îò îäíîãî ðîäñòâåííèêà (òîæå íå ïñèõèàòðà), ÿ íà÷àë ñîìíåâàòüñÿ, à âäðóã äåéñòâèòåëüíî? Êàê Âàì ýòî? Íó, åñëè ëþäè ãîâîðÿò? Basstriker, ïî-ìîåìó ïñèõàì ÷óæäà ñàìîèðîíèÿ è òîíêèé ñòåá. Äðóãîå äåëî, ÷òî íà ôîðóìàõ äðóãèå ïñèõè ìîãóò â ýòî íå âðóáàòüñÿ ))) È íå óäèâëþñü, åñëè "òîò ðîäñòâåííèê-òîæå-íå-ïñèõèàòîð" - ýòî âîîáùå æåíà èëè òåùà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, êàê òóò ñòàâèòü èêîíêó ñ áîëüøèì ïàëüöåì ââåðõ? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåìíîãî îòâëåêàÿñü îò òåìû çäîðîâüÿ... Ñåðãåé è ïðèñóòñòâóþùèå, à Âû ðàñïîçíàåòå îêòàâû, êîãäà ñëûøèòå ìóçûêó? È, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, àáñîëþòíèêè èíîãäà ïëîõî ðàçëè÷àþò áàñû, ýòî òàê? Èçâèíèòå çà îôôòîï, î÷åíü èíòåðåñíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, Ñåðãåé, ñïàñèáî, íåìíîãî îáíàäåæèëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñ áàñàìè, êîíå÷íî æå, íàáëþäåíèå íå áåñïî÷âåííîå, òàê êàê ìû òîëüêî íà ïîðîãå ýïîõàëüíîãî èçìåíåíèÿ òåìïåðàöèè, êîòîðàÿ (âåðêìàéñòåðîâñêÿ) äî ýòîãî âëàñòâîâàëà òðèñòà ëåò… (Èìåë íåáîëüøîé ïðàêòè÷åñêèé îïûò â íàñòðîéêå ô-íî èñêëþ÷èòåëüíî èìåííî ñ ïîçíàâàòåëüíîé öåëüþ ñ íåêîòîðûì ïóòåøåñòâèåì â òåîðèþ). Íûíå òåìïåðèðóåòñÿ óæå íå îêòàâà ñ àâòîìàòè÷åñêèì âûñòàâëåíèåì ââåðõ è âíèç îêòàâ, à âåñü äèàïàçîí ÷àñòîò. Ìíå óäàâàëîñü ýòî äåëàòü ïðè ñæàòèè èíòåðâàëîâ ïî ïóòè âíèç, à ïîòîì ñ èõ ðàñøèðåíèåì, èäÿ ââåðõ – ïîðÿäîê îáðàòíûé… Ïîïðîáóåòå óçíàòü òî÷íûé äèôôåðåíò èíòåðâàëüíîãî êîýôôèöèåíòà íó ñêàæåì ó KORG, YAMAHA èëè ROLANDA??? Ñêîðåå óçíàåòå ïðî âñå íàøè ÿäåðíûå óñòàíîâêè. (Èëè ÿ óæå óñòàðåë?) Òàê ÷òî Âåðêìàéñòåð ñåé÷àñ íå àêòóàëåí (ïî÷åìó Êîðèà è òàñêàåò çà ñîáîé ñîáñòâåííûé ðîÿëü) è ðàñõîæäåíèÿ, êàê â áàñó òàê è â ìèêñòå – âåñüìà ñóùåñòâåííû…, ÷òî è îáÿçàíà äàâíî ïîäòâåðäèòü ìàòåìàòèêà ñ ôèçèêîé!, (âåäü íå òîëüêî æå «âîéíà – äâèãàòåëü ïðîãðåññà). Íî ðàçâå ñ ýòîé… «íàó÷íîé áðèãàäîé» ÷òî – íè áóäü ñäâèíåòñÿ? (Ñìîòðèòå, êàê îíè äåðæàòñÿ äðóã çà äðóãà). Èìåííî èíòåðåñ ê áîëåå äàë¸êîìó îáåðòîíó äëÿ ýìàíñèïàöèè ñåìèñòóïåííîé ôóíêöèè è îáóñëîâèë íîâåéøóþ òåìïåðàöèþ, äî ñèõ ïîð ïðèíèìàåìóþ ó íàñ â øòûêè… Çàìîðî÷êè ñ îêòàâîé è ó ñàìîãî áûëè, îñîáåííî êîãäà ïèñàë ïàðòèè äëÿ äóõîâèêîâ… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íåò, íèêàêîé îí íå ïñèõèàòð, ÿ ïðîñòî ñëèøêîì ÷àñòî çàíèìàëñÿ ñâîèìè ãåíèàëüíûìè èññëåäîâàíèÿìè âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñ íèì áóõàòü. Òàê îíî âñå è ïðîèñõîäèò. Âû çàìå÷àëè, êàê ïðèâû÷êà ñòàâèòü äèàãíîçû îâëàäåâàåò ìàññàìè? ß äóìàþ, ýòî íå áåçîáèäíî. Ìàëî òîãî, ÷òî ýòî òðîëëèíã. Íî åùå, ïîñëå òîãî, êàê ÿ óæå ìíîãî ðàç ñëûøàë î ñâîåé áîëåçíè, êàê íà ôîðóìàõ, òàê è îò îäíîãî ðîäñòâåííèêà (òîæå íå ïñèõèàòðà), ÿ íà÷àë ñîìíåâàòüñÿ, à âäðóã äåéñòâèòåëüíî? Êàê Âàì ýòî? Íó, åñëè ëþäè ãîâîðÿò? Ñåðãåé àáñîëþòíî âåðíî ïîäìåòèë >Basstriker, ïî-ìîåìó ïñèõàì ÷óæäà ñàìîèðîíèÿ è òîíêèé ñòåá Ìî¸ ïîíèìàíèå òàêîâî 1. Íîðìà 2. Àêöåíòóàöèÿ - "àêöåíòóàíòû" 3. Ïîãðàíè÷íîå ñîñòîÿíèå (ïñèõîïàòèÿ, íåâðîç) - "ïîãðàíè÷íèêè" 4. Ïñèõè÷åñêîå çàáîëåâàíèå (â ò.÷. ïñèõîç) - "ïñèõè" Íîðìà - ñîñòîÿíèå, ïðè êîòîðîì âñå êîìïîíåíòû ëè÷íîñòè íàõîäÿòñÿ â áàëàíñå è íå âûõîäÿò çà ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå ðàìêè. Àêöåíòóàöèÿ - ñîñòîÿíèå, ïðè êîòîðîì îïðåäåëåííûå êîìïîíåíòû ïðåâûøàþò îñòàëüíûå ïî ñâîèì ïðîÿâëåíèÿì (âûðàæåííîñòè, äëèòåëüíîñòè è ïðî÷.) è íåçíà÷èòåëüíî âûõîäÿò çà ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå ðàìêè . Ïîãðàíè÷íîå ñîñòîÿíèå - ïåðåâåñ åùå áîëüøå, åùå áîëüøå âûõîä çà ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå ðàìêè, íî ïðè ýòîì ñîõðàíåíà êðèòèêà. Ïñèõè÷åñêîå çàáîëåâàíèå - êîíêðåòíûé ïåðåâåñ, êðèòèêà îòñóòñòâóåò. Òàê ÷òî Âû, Basstriker, ëèáî çäîðîâû, ëèáî àêöåíòóàíò, ëèáî ïîãðàíè÷íèê. Ñåáÿ ÿ îòíîøó ê ïðîãðàíè÷íèêàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ê ïîãðàíè÷íèêàì* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âû çàìå÷àëè, êàê ïðèâû÷êà ñòàâèòü äèàãíîçû îâëàäåâàåò ìàññàìè? Ýòî åñòåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ ëþäåé, ìàññû íà ÷åëîâåêà, íå ïîõîæåãî íà íèõ - ñòðàõ. Ïðîùå òêíóòü ïàëüöåì íà íåãî, ñêàçàòü: "Ïñèõ", à çàòåì ïåðåãëÿíóòüñÿ ìåæäó ñîáîé â ïîèñêàõ ïîääåðæêè äðóã äðóãà, ìîë, "ìû-òî âñå íîðìàëüíûå, îáû÷íûå, ýòî îí íåíîðìàëüíûé"... Âñ¸, ÷òî âûõîäèò çà ðàìêè êàêîãî-òî ÷åëîâåêà, ýòîò ÷åëîâåê ñ÷èòàåò ïàòîëîãèåé... Õîðîøî áûòü ìàññîé: òû íåïðèìåòåí, ñðåäíåñòàòèñòè÷åí, íå âûçûâàåøü ëèøíèõ âîïðîñîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé è ïðèñóòñòâóþùèå, à Âû ðàñïîçíàåòå îêòàâû, êîãäà ñëûøèòå ìóçûêó?  îáùèõ ÷åðòàõ - êîíå÷íî, íî òàêóþ çàäà÷ó íå ñòàâèë, ÷òîáû âñå ïî ïîëêàì ñ íàêëåå÷êîé. > È, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, àáñîëþòíèêè èíîãäà ïëîõî ðàçëè÷àþò áàñû, ýòî òàê? Äà, íî íå òîëüêî àáñîëþòíèêè. Äàæå òþíåðó òðåáóåòñÿ áîëüøå âðåìåíè, ÷òîáû ðàñïîçíàòü âûñîòó. Ëè÷íî ÿ â ñóáêîíòðîêòàâå êîìïüþòåðíîãî ñèíòà íà÷èíàþ ëó÷øå ñëûøàòü îáåðòîí (ñåïòèìó), ÷åì îñíîâíîé òîí è íîòû êàæóòñÿ æóòêî ôàëüøèâûìè. Èíîãäà è áàñ ãèòàðà êàæåòñÿ âíèçó ôàëüøèâîé, õîòÿ òþíåð ãîâîðèò ÎÊ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Âèäåë â êàêîé-òî êíèãå çàêîí âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ â êðàéíèõ ðåãèñòðàõ... Íèêàê íå âñïîìíèòü èìåíè êîãî çàêîí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 27.12.2011 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêàê íå âñïîìíèòü èìåíè êîãî çàêîí... À ÷åãî âñïîìèíàòü - íàïèøèòå çàêîí êðèøòàïóäðû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.01.2012 01:55 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñåõ, âñåõ, âñåõ - Ñ Íîâûì Ãîäîì!!! | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.01.2012 14:56 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«Ïðîáëåìû ëàäà» Õîëîïîâ Þ. Í. (Äîëæàíñêîãî, Áåðøàäñêóþ, Êîïòåâà è äð. â ýòîé æå êíèãå ïîêà îñòàâèì â ïîêîå.) |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.01.2012 14:57 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîõîæå, ÷òî ìåíÿ ïðèçûâàëè îôîðìèòü ãëîññàðèé ê ñàéòó èìåííî â ýòîì äóõå. Íåóæåëè ôðàçà, ÿêîáû ïîÿñíÿþùàÿ òåðìèí «çâóêîâàÿ ñèñòåìà» ïî ãëîññàðèþ: «ñèñòåìà çâóêîâûñîòíûõ îòíîøåíèé, îáðàçîâàííàÿ íà îñíîâå çàâèñèìîñòè å¸ ñîñòàâíûõ ÷àñòåé» â äåéñòâèòåëüíîñòè ÷òî – ëèáî êîíêðåòèçèðóåò è ïîÿñíÿåò??? Ïîïðîáóéòå ìûñëÿùåìó, íå óìåþùåìó çóáðèòü, âäîëáèòü ýòî â ãîëîâó! Íàïðîòèâ, ïî-ìîåìó, òàê çäåñü òàêàÿ áëàãîäàòíàÿ ïî÷âà äëÿ ñëîâîáëóäèÿ è áåñêîíå÷íûõ òðàêòîâîê òîãî, ÷òî è ïîÿñíÿòü – òî íå ñëåäóåò. Èëè: «Ðàçëè÷íûå ñîñòàâíûå ÷àñòè ñèñòåìû áóäóò íàçûâàòüñÿ å¸ ýëåìåíòàìè» (???) È ò. ä. è ò. ï. |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.01.2012 14:59 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó ïðîñòî îáðàçåö «õóäîæåñòâåííîãî ñëîâà»! | ||||||
|
Õîëîïîâ
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 07.01.2012 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÍÓ, ÂѨ ÍÅ ÒÀÊ!!! À âîò ñîâåðøåííî ÷¸òêîå îáîñíîâàíèå ÇÂÓÊÎÂÎÉ ÑÈÑÒÅÌÅ, îáóñëîâëåííîé ãåíåðàëüíûì ïðîòèâîðå÷èåì îáåðòîíîâîãî ïîðÿäêà, ÷¸òêîå îáîñíîâàíèå êà÷åñòâåííîãî è êîëè÷åñòâåííîãî ìàêñèìàëüíîãî êîíòðàñòà ãåíåðàëüíûõ ÔÓÍÊÖÈÉ, (óæå íå íà îñíîâå ïðåñëîâóòîãî êâàðòî – êâèíòîâîãî êðóãà), ÷¸òêîå îáîñíîâàíèå ÏÎËß ñóììèðóþùåãî ëàäîâûå ýìáðèîíû, îáîñíîâàíèå ôèçè÷åñêèìè ñèììåòðèÿìè ËÀÄÀ, ÌÀÆÎÐÍÛÕ ÀÑÏÅÊÒΠ– ãäå ïðèìà ìîäóñà ñîâïàäàåò ñ íà÷àëîì ìàæîðíûõ ñèììåòðèé, ÌÈÍÎÐÍÛÕ ÀÑÏÅÊÒΠ– ãäå ïðèìà ìîäóñà ñîâïàäåò ñ íà÷àëîì ìèíîðíûõ èëè óìåíüø¸ííûõ ñèììåòðèé, ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÕ ÒÐ¨Õ ÂÈÄΠÀÑÏÅÊÒΠ– ãäå ïðèìû ìîäóñîâ íå ñîâïàäàþò ñ íà÷àëîì ñèììåòðèé, îáîñíîâàíèå ýëåìåíòàðíîé ëîãèêîé ñàìîé êàòåãîðèè ÌÀÆÎÐÀ èìåííî ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè, ÷¸òêîå îáîñíîâàíèå ïîñòðîåíèþ ñåìèñòóïåííîé âåðòèêàëè â ñâÿçè ñ ïðèíöèïîì îáåðòîíîâîé øêàëû, íàêîíåö, îáîñíîâàíèå ËÎÃÈÊÎÉ íåèçìåííîãî ïîíÿòèÿ «ÆÅÐÒÂÀ»-------------------- ÂÎÒ ÝÒÎ ÍÈÊÀÊ ÁÅÇ ÃËÎÑÑÀÐÈß ÍÅ ÁÅШÒÑß!!! Íó íåò çäåñü «ôîðòî÷êè» äëÿ òàê ïðèâû÷íîãî àáñòðàêòíî – ñîíîðíîãî ýñòåòñêè ýêçàëüòèðîâàííîãî áåñêîíå÷íîãî ñëîâîáëóäèÿ!!! Íåóæåëè ÷èòàòåëü òàê ïðèâûê ê íåîïðåäåë¸ííîñòè â ïîíÿòèÿõ, ÷òî îðòîäîêñàëüíûå êàòåãîðèè, îïðåäåëÿåìûå ÷¸òêîé, ïîñëåäîâàòåëüíîé ËÎÃÈÊÎÉ åìó óæå íå ïîä ñèëó??? È îí ñ óäîâîëüñòâèåì êëþ¸ò íà äåø¸âûé ïèàð òèïà: -«À ãäå äîñòàòü ñàìóþ ëó÷øóþ èíôîðìàöèþ ïî òàêîìó – òî âîïðîñó?» - «À âîò çäåñü âîò, çà óãëîì, âñåãî ëèøü ïî òðèñòà ðóáëåé!» - «Íó âîò, îãðîìíîå âàì ñïàñèáî, òåïåðü ÿ áóäó èñêëþ÷èòåëüíî ïðîñâåùåííûì! Èíòåðíåò ïîçâîëÿåò ñåé ôîêóñ, äàæå íå ïðèáåãàÿ ê óñëóãàì âòîðîãî ëèöà. È íå áûëî áû òàê ñìåøíî è ãðóñòíî, åñëè áû ýòî íå êàñàëîñü òîëüêî îäíîãî èìåíè… Îäíàêî, æàëêî òåõ äîâåð÷èâûõ è íåñâåäóùèõ, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî, ïîâåðèâ íåçàìûñëîâàòîé àãèòêå, áóäóò äîëãî îòûñêèâàòü ñìûñë, òàì, ãäå åãî ïðîñòî íåò, à ïðè÷èíó íåäîðàçóìåíèÿ îòíåñóò ê ñîáñòâåííîìó, ÿêîáû, åù¸ íå äîðîñøåìó äëÿ ïîñòèæåíèÿ ñèõ ìàòåðèé IQ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.01.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, ôîðóì÷àíå! Âñåõ ñ íîâûì ãîäîì è ðîæäåñòâîì! Ïðî÷èòàë ïîñëåäíèå ñòðàíèöû ýòîãî ôîðóìà è çàäàëñÿ âîïðîñîì íà ñ÷¸ò äâîéíèêà Des-Dis. Ãîñïîäèí Õîëîïîâ óòâåðæäàåò, ÷òî Des-Dis - ýòî 1 ñòóïåíü. Òîãäà àêêîðäû, âçÿòûå îò ýòèõ íîò(1ÒÀÌÀS è 2 ÒÀÌÀS, åñëè èìåòü ââèäó 4 ôîðìó), òàêæå èìåþò îäíó è òó æå ôóíêöèþ. Ñëåäîâàòåëüíî, è ÒÀÌÀSîâ ïîëó÷àåòñÿ íå 6, à 5, ò.ê. Des-Dis - ýòî 1 ñòóïåíü???! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.01.2012 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
melomanus Íå ñîâåòóþ âîîáùå ïðèáåãàòü ê ìàëåéøåìó àíàëèçó è ïîèñêó íåëîãè÷íîñòåé â òåîðèè ã-íà Õîëîïîâà: òû îáðå÷åí íà íåóäà÷ó, äîáèòüñÿ âðàçóìèòåëüíûõ îòâåòîâ íå óäàñòñÿ, òîëüêî ïîòåðÿåøü âðåìÿ è íåðâû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.01.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ãîñïîäèí Õîëîïîâ óòâåðæäàåò, ÷òî Des-Dis - ýòî 1 ñòóïåíü. Òîãäà àêêîðäû, âçÿòûå îò ýòèõ íîò(1ÒÀÌÀS è 2 ÒÀÌÀS, åñëè èìåòü ââèäó 4 ôîðìó), òàêæå èìåþò îäíó è òó æå ôóíêöèþ. Ñëåäîâàòåëüíî, è ÒÀÌÀSîâ ïîëó÷àåòñÿ íå 6, à 5, ò.ê. Des-Dis - ýòî 1 ñòóïåíü???!*** Ìåëîìàíóñ, ãäå ËÎÃÈÊÀ ïðîòèâîðå÷èÿ?!!! Ïîæàëóéñòà, åù¸ ðàç î ÑÓÒÈ íåñòûêîâêè Des – Dis – êàê åäèíîé ñòóïåíè â Âàøåì àíàëèçå. Èñòèííàÿ ñóòü – òî, êàê ðàç â òîì, ÷òî íå ñ÷èòàé ìû èõ (äâîéíèêîâ) êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ìû ââåðãàåìñÿ â âåëèêîå çàáëóæäåíèå, ÷òî Dis – óæå òðåòüÿ ñòóïåíü â ìîäóñå C Des Dis E Fis G A B – (òðåòüåé ôîðìå). È ìû, ÿêîáû âïðàâå íîòèðîâàòü å¸ êàê Es, ñ ïîñëåäóþùèì óñóãóáëÿþùèìñÿ «áëóäîì», ÷åãî íå ñìîãëè èçáåæàòü ìíîãèå êîìïîçèòîðû, ñëûøàùèå ýòîò ËÀÄ, íî â ñëåäñòâèè íåñîâåðøåíñòâà òåîðèè, êàê ðàç è ïðåïîäíåñëè íàì ýíãàðìîíè÷åñêóþ âåðñèþ çàïèñè, äî ñèõ ïîð ââîäÿùóþ íàñ â òóïèê. Äàëåå æå ïîéäóò ïðîòèâîðå÷èÿ áîëåå ñëîæíîãî ïîðÿäêà, ÷åì òå, íà êîòîðûå íàïîðîëàñü âñÿ òåîðåòè÷åñêàÿ ìûñëü, ðàññóæäàÿ î, ÿêîáû ìàæîðî – ìèíîðíîì íàêëîíåíèè ýòîãî ìîäóñà… ***Òîãäà àêêîðäû, âçÿòûå îò ýòèõ íîò(1ÒÀÌÀS è 2 ÒÀÌÀS, åñëè èìåòü ââèäó 4 ôîðìó), òàêæå èìåþò îäíó è òó æå ôóíêöèþ*** Íåïðàâèëüíî íàñ ó÷èëè! Àêêîðäû «îò ýòèõ íîò áðàòü» íå íàäî! Ñóùåñòâóåò ÏÎËÅ îò ñòóïåíåé êîòîðîãî è «áåðóòñÿ àêêîðäû». Àêêîðäû è ÅÑÒÜ ËÀÄÛ çàêîí÷åííûå ñåìèñòóïåííûå! (Âåäü ãëóïî æå èñêàòü ñóáäîìèíàíòó â ëèäèéñêîì è ò. ä.) Íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü ýòè ïîíÿòèÿ «ËÀÄ» è «ÏÎËÅ» Ïî÷èòàéòå ôîðóì, ãäå ýòîìó ÷óäîâèùíîìó ïðîâàëó â òåîðèè ïîñâÿùåíà íå îäíà ñòðàíèöà! À âîò Òàìàñîâ – òî ïîëó÷àåòñÿ øåñòü, èáî òó èëè èíóþ ãîëîâó â äàííîì ñëó÷àå ìû áåð¸ì â ñ÷¸ò. Âîò òàêîé âîò, êàçàëîñü áû, ïàðàäîêñ! Êñòàòè, Ìåëîìàíóñ, Âû íå îòîçâàëèñü î ðåçóëüòàòå ïðåäûäóùåãî íàøåãî êîíòàêòà, Âàì ïîíðàâèëàñü êðàñèâàÿ ËÎÃÈÊÀ îáîñíîâàíèÿ ÌÈÍÎÐÀ? Ñîâñåì íå ïîõîæàÿ íà àêàäåìè÷åñêóþ, è îáíàðîäîâàííàÿ òîëüêî ñ Âàøåé ïîäà÷è? Òåïåðü î ËÎÃÈÊÅ. ***Íå ñîâåòóþ âîîáùå ïðèáåãàòü ê ìàëåéøåìó àíàëèçó è ïîèñêó íåëîãè÷íîñòåé â òåîðèè ã-íà Õîëîïîâà: òû îáðå÷åí íà íåóäà÷ó, äîáèòüñÿ âðàçóìèòåëüíûõ îòâåòîâ íå óäàñòñÿ,*** Îäíàêî æå íàðîä âîò óæå ñåäüìîé(!!!) ãîä, óâåðåí íå áåñïîëåçíî, «ïðèáåãàåò ê àíàëèçó è ïîèñêó» ÑÈÕ «íåëîãè÷íîñòåé â òåîðèè»!!! Ìíå, ïðàâî, óæå ñêó÷íî êîòîðûé ãîä äîëáèòü îäíî è òî æå, íî êîãäà ìåíÿ îáâèíÿþò â îòñóòñòâèè ïîñëåäîâàòåëüíîãî ËÎÃÈ×ÅÑÊÎÃÎ ðàññóæäåíèÿ, òî óæ áóäüòå ëþáåçíû, Ïàøà, êîíêðåòíî îáîçíà÷èòü çäåñü «ÍÀÐÓØÅÍÈÅ ËÎÃÈÊÈ Â ÒÅÎÐÈÈ», â ñëåäóþùèõ ïóíêòàõ, äîñòóïíûõ íå òîëüêî ãåðîþ ïîäâèãîâ â îáëàñòè ïñèõèàòðèè… (Òîëüêî íå óõîäèòü â ñòîðîíó!!!) Êîñí¸ìñÿ õîòÿ áû äâóõ ïóíêòîâ. (Âîò âàì íåêèé ËÎÃÈ×ÅÑÊÈÉ «ýòþä» íà òåìó «÷åòûðå».) 1. «ß óòâåðæäàþ», ÷òî òîëüêî ×ÅÒÛÐÅ ñòàáèëüíûõ ñòóïåíè ìîãóò õàðàêòåðèçîâàòü ÌÀÆÎÐ, èáî ñèå åñòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ â ÷èñëå ñåìü! Òî åñòü Ïàøà, îáîçíà÷üòå çäåñü ïîæàëóéñòà «íåëîãè÷íîñòü» èëè «íåâðàçóìèòåëüíîñòü» óòâåðæäåíèÿ. Äîêàæèòå â ïðîòèâîâåñ «âðàçóìèòåëüíîñòü» àêàäåìè÷åñêîãî îïðåäåëåíèÿ ÌÀÆÎÐÀ. 2. «ß óòâåðæäàþ», ÷òî òîëüêî ×ÅÒÛÐÅ ýëåìåíòàðíûõ (òð¸õ çâó÷íûõ àêàäåìè÷åñêèõ) ìàæîðà è îäíîèì¸ííûõ (ýòèõ æå) ìèíîðà îïðåäåëÿþò ÊÐÈÒÈ×ÅÑÊÎÅ ñîñòîÿíèå ìîäóñà C Des Dis E Fis G A B. Ïîêà õâàòèò… ß áû çäåñü åù¸ êàê ìèíèìóì 16 ïóíêòîâ íàêðîïàë, íà òåìó «4», íî òîëüêî ïîñëå òîãî, êîãäà ïîëó÷ó îòâåò íà ýòè äâà, îáíàðóæèâàþùèå ïî âàøåìó, Ïàøà îïðåäåëåíèþ «íåëîãè÷íîñòü». |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.01.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîëîïîâ ß óæå îñòàâèë âñå ïîïûòêè ÷òî-ëèáî àíàëèçèðîâàòü. Âàøå âèäåíèå è ïîçèöèÿ â êîðíå îòëè÷àåòñÿ îò îáùåïðèíÿòûõ, ïîýòîìó ïîíÿòü Âàñ èíîé ðàç íåïðîñòî. Ïëþñ ê ýòîì ïñèõîëîãè÷åñêèå îñîáåííîñòè ëè÷íîñòè (äî êîèõ, â ïðèíöèïå, ìíå íå äîëæíî áûòü íèêàêîãî äåëà, åñëè áû îíè íå ìåøàëè âåäåíèþ äèàëîãîâ).  èòîãå Âû äàåòå îòâåò, ïîíÿòíûé ïîëíîñòüþ ÷àùå âñåãî òîëüêî Âàì ñàìîìó, ñîáåñåäíèê îñòàåòñÿ â òîì æå íåäîóìåíèè, êàê è äî çàäàâàíèÿ âîïðîñà. Åùå ðàç ïîâòîðþñü, åñëè Âàì íóæíû ïîñëåäîâàòåëè, áóäüòå äîáðû â óäîáîâàðèìîì âàðèàíòå äîíåñòè Âàøó òåîðèþ äî ìàññ... >Ìíå, ïðàâî, óæå ñêó÷íî êîòîðûé ãîä äîëáèòü îäíî è òî æå Íó, ñàìè æå âèäèòå, ÷òî ÊÏÄ äèàëîãîâ ïðèáëèæàåòñÿ ê 0... Òàê ìîæíî è âñþ æèçíü ÷òî-òî äîíîñèòü è â èòîãå îñòàòüñÿ íåïîíÿòûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.01.2012 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«…Íå ïîâåçëî íàøåé áóõãàëòåðèè!» - « Äà âñåé ñòðàíå – íå ïîâåçëî!» Èç áåñåäû ó êîñòðà. Óâû, ïåðìàíåíòíàÿ àññèìèëÿöèÿ ïðåäñòàâèòåëåé ïðèêàñïèÿ è ìåæäóðå÷üÿ â ñðåäíååâðîïåéñêîé ÷àñòè íå ñïîñîáñòâîâàëà âåêàìè ïðîäâèæåíèþ ÌÛÑËÈ êàê òàêîâîé… Èçäðåâëå, â ðåçóëüòàòå çäåñü «ïèðîãè ïå÷¸ò ñàïîæíèê, à îáóâü òà÷àåò ïèðîæíèê», íî ãëàâíîå, ÷òî áû áûë ØÂÎÉ ïàðåíü! Èñêëþ÷èòåëüíî ïðàâèëüíî ïîíèìàþùèé ïîëèòèêó ïðàâÿùåé ïàðòèè… (Óâåðåí, ÷òî ñèå - åñòü ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïðîöâåòàíèÿ àíòè ïðîôåññèîíàëèçìà â ñòðàíå, áîëåå òîãî, íåîáõîäèìîñòü ìàíèïóëèðîâàíèÿ è îñóùåñòâëÿåò âûáîð). Âñåãî ëèøü ïÿòü êëàññîâ ÄÌØ, íå ìåøàåò ãåðîþ ó÷àñòâîâàòü â îïðåäåëåíèè ìóç. ïîíÿòèé âûñøåãî ïèëîòàæà, íå èìåÿ ýëåìåíòàðíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ÝÍÃÀÐÌÎÍÈÇÌÅ è ïð. (ïî ñîáñòâåííîìó æå ïðèçíàíèþ). Îäíàêî, îí íå òîëüêî àãðåññèâåí ê ËÎÃÈÊÅ, îáíàæàþùåé íåñîñòîÿòåëüíîñòü àêàäåìè÷åñêèõ âîççðåíèé, íî è, áóäó÷è ïðèï¸ðòûì ê ñòåíêå ýòîé æå ëîãèêîé, ãîòîâ ÷àñàìè äèàãíîñòèðîâàòü ñèëó. Óæå äàâíî ýòó çàêîíîìåðíîñòü îòíîøó ê «îñîáåííîñòÿì íàöèîíàëüíîãî õàðàêòåðà», êîòîðàÿ ïðÿìîïðîïîðöèîíàëüíà ïðîäâèæåíèþ íà þãî - âîñòîê... ***Âû äàåòå îòâåò, ïîíÿòíûé ïîëíîñòüþ ÷àùå âñåãî òîëüêî Âàì ñàìîìó*** ß óòâåðæäàþ, ÷òî òîëüêî ×ÅÒÛÐÅ ñòàáèëüíûõ ñòóïåíè ìîãóò õàðàêòåðèçîâàòü ÌÀÆÎÐ, èáî ñèå åñòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ â ÷èñëå ñåìü! Òî åñòü Ïàøà, îáîçíà÷üòå çäåñü, ïîæàëóéñòà «íåëîãè÷íîñòü» èëè «íåâðàçóìèòåëüíîñòü» óòâåðæäåíèÿ. Äîêàæèòå â ïðîòèâîâåñ «âðàçóìèòåëüíîñòü» àêàäåìè÷åñêîãî îïðåäåëåíèÿ ÌÀÆÎÐÀ. ***ß óæå îñòàâèë âñå ïîïûòêè ÷òî-ëèáî àíàëèçèðîâàòü.*** Òàê îñòàâüòå ïîïûòêè è ñîâåòîâàòü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.01.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãðàæäàíèí Õîëîïîâ, Âû ÿâíî ïûòàåòåñü ìåíÿ ñïðîâîöèðîâàòü, çàíèìàåòåñü òðîëëèíãîì... Âðîäå è íå ïîäðîñòîê óæå, à ïîäîáíàÿ ìàíåðà äèàëîãîâ. >Âñåãî ëèøü ïÿòü êëàññîâ ÄÌØ, íå ìåøàåò ãåðîþ ó÷àñòâîâàòü â îïðåäåëåíèè ìóç. ïîíÿòèé âûñøåãî ïèëîòàæà, íå èìåÿ ýëåìåíòàðíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ÝÍÃÀÐÌÎÍÈÇÌÅ è ïð. (ïî ñîáñòâåííîìó æå ïðèçíàíèþ). Íå íàäî î âûñøåì ïèëîòàæå òîëüêî, ÎÊ? Ëþáîé âûñøèé ïèëîòàæ íà äåëå îáû÷íûå âûêëàäêè, áàçèðóþùèåñÿ íà îïðåäåëåííîé êîíöåïöèè. Äðóãîå äåëî, ÷òî íàïèñàíî âñå êîðÿâûì ÿçûêîì, îòñþäà è ìèôà î íåäîñòóïíûõ âûñøèõ ìàòåðèÿõ... ß óâåðåí, ïðåïîäàâàé Âû â ýëåìåíòàðíîé øêîëå â 1 êëàññå, äåòè áû èñêðåííå ñ÷èòàëè, ÷òî àëôàâèò - ýòî ÷òî íåïîñòèæèìîå è òîëüêî 1 èç 30 ó÷åíèêîâ èìååò äàð è ñïîñîáåí åãî çàïîìíèòü. >ß óòâåðæäàþ, ÷òî òîëüêî ×ÅÒÛÐÅ ñòàáèëüíûõ ñòóïåíè ìîãóò õàðàêòåðèçîâàòü ÌÀÆÎÐ, èáî ñèå åñòü ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ â ÷èñëå ñåìü! Õâàòèò ëîìàòü êîìåäèþ!!! Âû èëè âïðàâäó íåâìåíÿåìû, èëè ïðîñòî âñåõ îñòàëüíûõ äåðæèòå çà ïîëíûõ äóðàêîâ!! Ê ýòîìó óòâåðæäåíèþ íèêòî íå ïðèäèðàëñÿ, íåÿñíà âòîðàÿ "ñòóïåíü" Des-Dis. Âû îïÿòü áóäåòå íåñòè âñ¸, ÷òî òîëüêî â ãîëîâ âçáðåäåò, âìåñòî ïîøàãîâûõ ðàññóæäåíèé è âûêëàäîê. Íàäåþñü, ýòà ïîðöèÿ íåãàòèâà, êîòîðóþ Âû, ñêîðåå âñåãî æàæäàëè ïîëó÷èòü â îòâåò íà ñâîþ ïðîâîêàöèþ, äîñòàâèò Âàì õîòü íåìíîãî ðàäîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.01.2012 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çà ñåìü ëåò, ïðàêòèêà îáùåíèÿ ñ ïîäîáíûìè, íàó÷èëà ìåíÿ «êàæäóþ ïîðöèþ íåãàòèâà» äóïëåòèòü èììóíèòåòîì îáðàòíî ê çëîïûõàòåëþ. À âîò «ëîìàòü êîìåäèþ», äåéñòâèòåëüíî çàãàäî÷íûé ãðàæäàíèí Ïàøà, õâàòèò âàì óæå äàâíî! Íå ÿ ëè ïðèçûâàë ê êîíñòðóêòèâíîñòè, íåâçèðàÿ íà âàøè ïåðâûå îãðåõè ñâàëèâàíèÿ ê ëè÷íûì õàðàêòåðèñòèêàì. Èëè âû ýêñòðàñåíñ, è õîðîøî ñêðûâàåìîå ìíîþ ëè÷íîå ïðåçðåíèå âàì ïåðåäàëîñü ïàðàïñèõîëîãè÷åñêè??? Âîò ìîè åù¸ ïðîøëîãîäíèå ñëîâà: «Çàêîí ìàëîé íîíû ÿñåí?» «Êóäà óëåòåëî 36 âàðèàíòîâ èç 120 ßÑÍÎ? (ïîñëå ñåìèêðàòíîãî íàñòîé÷èâîãî ÒÅÐÏÅËÈÂÎÃÎ ïîâòîðà!!!) «Çàêîí æåðòâ, ßÑÅÍ???» Íàêîíåö, ïî÷òè íà ñòðàíèöó ôîðóìà, ÿ ïûòàëñÿ äîíåñòè ïîíÿòèå «ÄÂÎÉÍÈÊλ, èñïîëüçóÿ âàø æå ìåòàôîðèñòè÷åñêèé ïðè¸ì, íî ÷òî áû áûëî ïîíÿòíåå, ïîñòàâèë â êàæäóþ âàøó êîìíàòó óíèòàç, åñëè ïîìíèòå… Åñëè è ñåé÷àñ íå äîøëî, ÷èòàéòå åù¸ ðàç âîò ýòî: Èñòèííàÿ ñóòü – òî, êàê ðàç â òîì, ÷òî íå ñ÷èòàé ìû èõ (äâîéíèêîâ) êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ìû ââåðãàåìñÿ â âåëèêîå çàáëóæäåíèå, ÷òî Dis – óæå òðåòüÿ ñòóïåíü â ìîäóñå C Des Dis E Fis G A B – (òðåòüåé ôîðìå). È ìû, ÿêîáû âïðàâå íîòèðîâàòü å¸ êàê Es, ñ ïîñëåäóþùèì óñóãóáëÿþùèìñÿ «áëóäîì», ÷åãî íå ñìîãëè èçáåæàòü ìíîãèå êîìïîçèòîðû, ñëûøàùèå ýòîò ËÀÄ, íî â ñëåäñòâèè íåñîâåðøåíñòâà òåîðèè, êàê ðàç è ïðåïîäíåñëè íàì ýíãàðìîíè÷åñêóþ âåðñèþ çàïèñè, äî ñèõ ïîð ââîäÿùóþ íàñ â òóïèê. Äàëåå æå ïîéäóò ïðîòèâîðå÷èÿ áîëåå ñëîæíîãî ïîðÿäêà, ÷åì òå, íà êîòîðûå íàïîðîëàñü âñÿ òåîðåòè÷åñêàÿ ìûñëü, ðàññóæäàÿ î, ÿêîáû ìàæîðî – ìèíîðíîì íàêëîíåíèè ýòîãî ìîäóñà… Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.01.2012 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èñòèííàÿ ñóòü – òî, êàê ðàç â òîì, ÷òî íå ñ÷èòàé ìû èõ (äâîéíèêîâ) êàê åäèíóþ ñòóïåíü, ìû ââåðãàåìñÿ â âåëèêîå çàáëóæäåíèå, ÷òî Dis – óæå òðåòüÿ ñòóïåíü â ìîäóñå C Des Dis E Fis G A B – (òðåòüåé ôîðìå). ß íèñêîëüêî íå ââåðãàþñü â ýòî âåëèêîå çàáëóæäåíèå. Äî ýíãàðìîíè÷åñêèõ èãð ÿåùå íå äîøåë, ïîýòîìó äàæå íå áåðóñü ýòî äèñêóòèðîâàòü. ß ïðèíÿë êàê àêñèîìó áëèçíåöîâ Des-Dis, íî ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü òî, ÷òî ýòè äâå íîòû - îäíà ñòóïåíü... Ñòóïåíü - çâóê çâóêîðÿäà. Ñòóïåíü - íîòà âîøåäøàÿ â ëàä. Ëþáîå îïðåäåëåíèå ñëîâà "ñòóïåíü" ÷åòêî óêàçûâàåò íà 1 çâóê/íîòó, ÒÎËÜÊÎ 1! Ïðåæäå ÷åì íà÷èíàòü îòâåò, äàéòå ñâîå ×ÅÒÊÎÅ îïðåäåëåíèå ñëîâà "ñòóïåíü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.01.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âûáðîñèòå ó÷åáíèêè! Îíè ïèñàëèñü ëþäüìè ìàëî çíàêîìûìè ñ ÑÓÒÜÞ, êàê ïðàâèëî, íå ñëûøàùèìè, è óæ, êîíå÷íî íå çíàþùèìè äðåâíåéøèõ ïèñàíèé. (âûðâàëîñü, íó Âû ïðîñòî ìåíÿ âûíóäèëè!) 1.Âçãëÿíèòå íà íåáî – ÊÎÂØ – òàì âñåãî ÑÅÌÜ çâ¸çä - åäèíèö, íî ÂÒÎÐÀß, åñëè ïîñìîòðåòü â ìîùíûé òåëåñêîï ÄÂÎÉÍÀß – ýòî ïîäñêàçêà äëÿ òåõ, êòî åù¸ ìàëî îá ýòîì äóìàë… 2.ÍÎÒ – ÒÎ ÂÑÅÃÎ ÑÅÌÜ, íî åñëè ìû èìååì ââèäó Âàñþ (ïðîòîòèï VASU – îòíîñÿùèéñÿ ê âîñüìè), íî àïåëëèðóåì ÑÅÌÜÞ (ïîòîìó è ÑÅÌÜ «ß») ñëåäîâàòåëüíî, îäíó ìû îáÿçàíû íàçâàòü ÄÂÀÆÄÛ! – ýòî ëîãè÷íûé âûâîä äëÿ äåò. ÿñëåé… 3.Âñåãî ÑÅÌÜ íîò «ïðèäóìàë» íå ìàòåìàòèê, íå ôèçèê, íå ìóçûêàíò, à (…???) î÷åíü õîðîøî çíàêîìûé ñ ôèëîñîôèåé åñòåñòâåííîãî ïîëîæåíèÿ âåùåé â ÌÀÒÅÐÈÈ… Òàê ÷òî «äèàëåêòèêà» çäåñü íå «ïëÿøåò»! Íå ñëó÷àéíî ïî÷òè âî âñåõ ðåëèãèÿõ èìåþò ìåñòî ÒÐÈ ñóáñòàíöèè, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ÷èñòóþ êâàðòó – íà èíòåðâàë, èìåþùèé ìàêñèìàëüíî êà÷åñòâåííûé è êîëè÷åñòâåííûé êîíòðàñò! (ñì. ìîè ïðåæíèå ïîñòû ñî ñõåìîé). Îäíàêî, êîíòðàñò ýòîò íå îäíîðîäåí… (ÿ ÷óòü áûëî íå âçÿëñÿ îáúÿñíèòü çäåñü ÑĄ̊ÐÊÓ)  îáùåì, êîãäà Âû (Ñâÿòîé Äóõ – «Ñ») óæå âñòàâèëè êëþ÷ â çàìîê çàæèãàíèÿ, … è óæå åäèòå, âïðî÷åì, äàæå åñëè è ëåæèòå íà êðîâàòè, (âåäü ïîêîÿ íå ñóùåñòâóåò), òî íåçàâèñèìî îò Âàøåãî æåëàíèÿ, ñ Âàìè èìåþò ìåñòî åù¸ ÄÂÀ ñïóòíèêà (÷. Êâèíòà è á. òåðöèÿ «G» è «E»). Ó ÎÒÖÀ («G»), îòñòîÿùåãî íà ÷. êâàðòó âíèç – òîæå ñïóòíèêè («D» è «H»), íó è ó ÑÛÍÀ (F) òàê æå, ñïóòíèêè («C» è «A»)….. Íå òðóäíî çàìåòèòü äàëüøå, ÷òî ïåðâûé ñïóòíèê Ñâÿòîãî Äóõà è åñòü Îòåö, è ïåðâûé æå ñïóòíèê ÑÛÍÀ è åñòü Ñâÿòîé Äóõ, òî åñòü Âû! Âîò íàì è ÑĄ̊ÐÊÀ !!!! (äàæå åñëè óñëîæíèòü ýòî äèñêðåòíîñòüþ… âåäü ïðîìåëüêíóâøèå «áóëûæíèêè íà äîðîãå» - âñåãî ëèøü êðàòíîñòè óæå èìåâøèõ ìåñòî…) Íî íèêàê íå øåñò¸ðêà èëè âîñüì¸ðêà! 4.Ãäå – òî â Ðèãâåäå (ëåíü èñêàòü, ïîçäíî îáíàðóæèë Âàø âîïðîñ) åñòü ïðèáëèçèòåëüíî òàêèå ñòðî÷êè (ââîäÿùèå ñàíñêðèòîëîãîâ â ñòóïîð) «Òû Àãíè – Áõàãà (è òàêîé – òî âîò ðàñêðàñèâûé) - ñåïòèìà Òû Àãíè - Àðüÿìàí (-----------”-----------) - ñåêñòà Òû Àãíè – Äàäõüÿí÷ü (-----------”-----------) - êâàðòà Òû Àãíè – Ñîìà (-----------”-----------) - òåðöèÿ Òû Àãíè - Ñóðüÿ (-----------”-----------) - ñåêóíäà èëè íîíà Òû Àãíè – Íàñàòüÿ (âîò çäåñü, âíèìàòåëüíî – èìÿ îäíîé èç ãîëîâ äâîéíèêà Òû Àãíè – Äàñðà (- èìÿ âòîðîé ãîëîâû äâîéíèêà) Äåéñòâèòåëüíî, «À» (Àãíè, êàê âòîðîé îáåðòîí ïî E) ìîæåò âûñòóïàòü â ðîëè ìèêñîëèäèéñêîé ñåïòèìû? – Êîíå÷íî, íó è òàê äàëüøå…, ÷òî ÿ è ïðîäåìîíñòðèðîâàë íà Ñàéòå, îçâó÷èâ 58 òîëüêî ìàæîðîâ è ìèíîðîâ (âîñïèòàííèêîâ). Òàì æå «À» è â êà÷åñòâå ïåðâîé èëè âòîðîé ãîëîâû ÁËÈÇÍÅÖÎÂ, ÷òî è ïðîïèñàíî â íîòàõ, ãäå òðåáóåòñÿ ñ äóáëüàëüòåðàöèÿìè. (Èíòåðåíî, ãäå -íèáóäü ïëàòÿò çà òàêîå "ðàçáàçàðèâàíèå" èíôîðìàöèè?) ÕîëîïîâÂ. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Èñïðàâëåíèå: Äåéñòâèòåëüíî, «À» (Àãíè, êàê âòîðîé îáåðòîí ïî D) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàê âèäèòå, áåç «ì¸ðòâîé ïåòëè», ñ «áî÷êîé» è «êîáðîé» ñîñòðÿïàòü îïðåäåëåíèå ÑĄ̊ÐÊÅ íåâîçìîæíî, èáî îíî îïèðàåòñÿ óæå íà ôóíäàìåíòàëüíåéøèé ïðèíöèï ôèëîñîôñêîãî ïîðÿäêà äîëãèå ãîäû ó íàñ áûâøèé ïîä çàïðåòîì è ïîä ñòðàõîì òþðüìû, óâû, íå ïðàêòèêóåìûé. Ñîãëàñíû ëè Âû ïðèíÿòü ýòî óñëîâèå, òî åñòü ïðèëþäíî ïîõîðîíèòü ìàðêñèçì ñ åãî ãðîìêèìè èìåíàìè, è äîïóñòèòü ñóùåñòâîâàíèå ÈÄÅÈ, (òàê æå êàê è ÃÀÐÌÎÍÈÈ) óæå âíå òåððèòîðèé íàøèõ ãîëîâ. OK??? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 15:03 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âñ¸ – òàêè «âûñøèé ïèëîòàæ» ïðåäïîëàãàåò ÄÈÍÀÌÈÊÓ, òî åñòü ôèêñèðîâàíèå ïîíÿòèÿ â äâèæåíèè… (×òî è åñòü îùóùåíèå ïîë¸òà) (Çäåñü óìåñòíî áóäåò ïðèâåñòè â ïðèìåð ñòðî÷êè ñàíñêðèòà, íî åñëè áû íå âîèíñòâåííàÿ ïðÿìîëèíåéíîñòü ÷èòàòåëÿ! Íó, ïðîñòî, óáèâàþùàÿ ÆÈÇÍÜ!) Ëþáîå ïîíÿòèå äî êîíöà ìû, êàê áû íå ïûæèëèñü, íå â ñîñòîÿíèè ïîñòè÷ü â ñèëó áåñêîíå÷íîé ãëóáèíû äåÿíèé ÌÀÒÅÐÈÈ. Íàøà ó÷àñü, óâû, òîëüêî â èëëþçèè ïðèáëèæåíèÿ ê ïîíÿòèþ, êîòîðàÿ ñòàâèò âîïðîñîâ åù¸ áîëüøå â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè! (È åñëè êîãî – òî ýòà çàêîíîìåðíîñòü èñïóãàëà, à íå ïîðàäîâàëà, òî îí íå íà ïðàâèëüíîì ïóòè!) Òî ÷òî «ìîè» «ñî÷èíåíèÿ» äàëåêè îò îáùåïðèíÿòûõ – îá ýòîì ÿ è ñàì ãîâîðèë, íî òîëüêî íå â êà÷åñòâå ðåêëàìû, åñëè ïîìíèòå, à ïî ïðè÷èíå äåéñòâèòåëüíîãî êàðäèíàëüíîãî íå ñîâïàäåíèÿ «ìîèõ» àðãóìåíòîâ – ïðåäïîñûëîê è ÷¸òêèõ îêîí÷àòåëüíûõ âûâîäîâ ñ ëåãèòèìíîé äî ñèõ ïîð ó íàñ òåîðèåé, íà ÷òî ÿ è óïèðàë, òîãäà è ñåé÷àñ, ËÎÃÈÊÎÉ ðàçîáëà÷àÿ èãðóøå÷íûé «êóáèçì» àêàäåìèè. ÑÒÓÏÅÍÜ – åñòü íåðàâíîçíà÷íàÿ ÇÎÍÀ, çàíèìàþùàÿ ÎÄÍÓ ÑÅÄÜÌÓÞ èëè ÎÄÍÓ ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÓÞ òåìïåðèðîâàííîé øêàëû â äèàïàçîíå íàèïðîñòåéøåãî îòíîøåíèÿ ÷àñòîò, òî åñòü îêòàâû. Ñóììà ýòèõ çîí äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ÷èñëèòåëüíîìó ÑÅÌÜ. Òàê êàê òîëüêî ýòî ÷èñëî õàðàêòåðèçóåò ïîëíóþ ÔÓÍÊÖÈÞ, ñîñòîÿùóþ èç øåñòè – ñåìè – âîñüìè çâó÷íîé ãðóïïû íåêðàòíûõ ÷àñòîò, îïðåäåëÿþùèõ òó èëè èíóþ äðàìàòóðãè÷åñêóþ ýêñïðåññèþ ÃÀÐÌÎÍÈÈ. ÒÎÍ â àñïåêòå ôóíêöèè – ýòî òåçèñ, è îí ìîæåò ñóùåñòâîâàòü òîëüêî ïðè íàëè÷èè àíòèòåçèñà, èáî âîçíèêíîâåíèþ åìó îí è îáÿçàí. Òåçà è àíòèòåçà, òî åñòü äðàìà, ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå ìàêñèìàëüíîãî êîíòðàñòà ÒÎÍΠâ ôóíêöèîíàëüíîì àñïåêòå. ÒÎÍ ñîâìåñòíî ñ ñîáñòâåííîé «ñîáñòâåííîñòüþ» (îáåðòîíîâîé øêàëîé) áëåñòÿùå äåìîíñòðèðóåò «ãåîãðàôèþ» íàõîæäåíèÿ àíòèòåçèñà – ïîñðåäñòâó ìàêñèìàëüíîãî êà÷åñòâåííîãî è êîëè÷åñòâåííîãî ÊÎÍÒÐÀÑÒÀ, êîòîðûé è íàõîäèòñÿ â «ÄÛÐÅ», «ÏÓÑÒÎÒÅ» îáåðòîíîâîé øêàëû èñõîäíîãî. |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 15:05 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàê âèäèì, â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ» åñòü âñÿ õðîìàòèêà ÊÐÎÌÅ «F» Ê òîìó æå ÷èñòàÿ êâàðòà îáíàðóæèâàåò êàê ìàêñèìàëüíûé ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ êîíòðàñò (èíòåðâàëüíîå óäàëåíèå îò èñõîäíîãî) òàê è ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ êîíòðàñò (ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî îáùèõ îáåðòîíîâ). |
|||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íî ôóíêöèÿ (óæå íå èëëþçèÿ «ñåé÷àñ») ñîïðÿãàåò â ñåáå êàê ïðèçíàêè «â÷åðà» òàê è ïðèçíàêè «çàâòðà» ÅÄÈÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ! Ñëåäîâàòåëüíî «Ñ» ñîñòîèò êàê èç ïðèçíàêîâ «â÷åðà» (G H D) òàê è èç ïðèçíàêîâ «çàâòðà» (F A C)! (Ìíå óæå íàäîåëî, ïîðà çàêðóãëÿòñÿ) Èòàê, ñëîæèì íàøè áóêâû: G H D + C E G + F A D. «Ñ» è «G», âñòðå÷àÿñü äâàæäû, óìåíüøàþò 3 óìíîæåííîå íà 3 íà äâå åäèíèöû. Âû Ïàøà óäîâëåòâîðåíû? Åñëè íåò, òî ÷èòàéòå åù¸ ðàç, à ìîæåò áûòü è íå îäèí… è ýòî íå áðàâàäà. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÑÒÓÏÅÍÜ – åñòü íåðàâíîçíà÷íàÿ ÇÎÍÀ, çàíèìàþùàÿ ÎÄÍÓ ÑÅÄÜÌÓÞ èëè ÎÄÍÓ ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÓÞ òåìïåðèðîâàííîé øêàëû â äèàïàçîíå íàèïðîñòåéøåãî îòíîøåíèÿ ÷àñòîò, òî åñòü îêòàâû. Íó, íàêîíåö Âû äàëè ñâîå îïðåäåëåíèå ñòóïåíè... Íåðàâíîçíà÷ííàÿ çîíà - åùå îäíî âàøå ñëîâîñî÷åòàíèå, òðåáóþùåå ðàçúÿñíåíèå. ß â öåëîì ïîíÿë òàê: çîíà ïîíÿòèå, íàïîìèíàþùåãî ïîíÿòèå îòðåçêà. Ýòî âîâñå íå çâóê, à ÿ÷åéêà, â êîòîðóþ ìîæíî ïîìåñòèòü çâóêè (íè îäíîãî, îäèí èëè äâà). Òîëüêî âîò ïî÷åìó ó âàñ òàêàÿ íå÷åòêîñòü: "ÎÄÍÓ ÑÅÄÜÌÓÞ èëè ÎÄÍÓ ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÓÞ òåìïåðèðîâàííîé øêàëû". Îäíà äâåíàäöàòàÿ - ýòî ïîëóòîí, îäíà øåñòàÿ - ýòî òîí, à îäíà ñåäüìàÿ - ýòî âîîáùå ÷òî òàêîå? >Ñóììà ýòèõ çîí äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ÷èñëèòåëüíîìó ÑÅÌÜ. Ýòî ñòàëî òåïåðü ÿñíî.  ñëîâàðå ýòî áû ñëåäîâàëî ïîìåòèòü êàê, íàïðèìåð, Ñòóïåíü 1. Çâóê â çâóêîðÿäå 2. Íîòà, âîøåäøàÿ â ëàä. 3. Íåðàâíîçíà÷íàÿ ÇÎÍÀ, çàíèìàþùàÿ ÎÄÍÓ ÑÅÄÜÌÓÞ èëè ÎÄÍÓ ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÓÞ òåìïåðèðîâàííîé øêàëû â äèàïàçîíå íàèïðîñòåéøåãî îòíîøåíèÿ ÷àñòîò, òî åñòü îêòàâû (â êîíöåïöèè Â. Í. Õîëîïîâà) Âîò åñëè ñòóïåíü ïîíèìàåòñÿ â 3 çíà÷åíèè, òî ÿ ãîòîâü ïðèíÿòü òî, ÷òî Des è Dis - ýòî îäíà ñòóïåíü. >Êàê âèäèì, â îáåðòîíîâîé øêàëå «Ñ» åñòü âñÿ õðîìàòèêà ÊÐÎÌÅ «F» ×òî Âû òóò èìååòñÿ â âèäó ïîä ñëîâîì "õðîìàòèêà" >Ê òîìó æå ÷èñòàÿ êâàðòà îáíàðóæèâàåò êàê ìàêñèìàëüíûé ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ êîíòðàñò (èíòåðâàëüíîå óäàëåíèå îò èñõîäíîãî) òàê è ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ êîíòðàñò (ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî îáùèõ îáåðòîíîâ). Ñëîæíàÿ òàáëèöà, ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî Âû õîòèòå äîíåñòè. Òàê... Óêàçàíî êîëè÷åñòâî îáùèõ îáåðòîíîâ ó êàæäîãî çâóêà ñ íîòîé Ñ ñ ïðèìåíåíèåì ýíãàðìîíè÷åñêèõ çàìåí... Es è As èìåþò ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî... Âðîäå âñ¸ ÿñíî... Îñí. òîí - ýòî òåçà (èëè òåçèñ?) Êâàðòîâûé òîí - ýòî àíòèòåçà (èëè àíòèòåçèñ?) ×.4 ïðè ðàâíîì êà÷åñòâåííîì êîíòðàñòå ( ñ óâ.1/ì.2, óâ.2/ì.3, ÷.5, á.6. è á.7) èìååò ìàêñèìàëüíûé êîëè÷åñòâåííûé êîíòðàñò, ïîýòîìó îíà îíà è âûáðàíà àíòèòåçîé? Íî ñðàçó õî÷åòñÿ ñïðîñèòü êàê ñ êîëè÷åñòâåííûì êîíòðàñòîì ó îñòàâøèõñÿ óâ.1/ì.2, óâ.2/ì.3 è á.6, êîòîðûå â îáåðòîíîâîé øêàëå ÄÀËÜØÅ, ÷åì ÷.4? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îïðåäåëåíèå ñòóïåíè èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ Âàñ. Îíî ìíå çà âñþ ïðàêòèêó íè ðàçó íå ïîíàäîáèëîñü. Ïðîñòî ÿ òî÷íî çíàë åù¸ ñ «ïåë¸íîê», ëîãè÷åñêè ðàññóæäàÿ, ÷òî â âîñüìè çâó÷íûõ ìàæîðíîãî íàêëîíåíèÿ äðîáèòñÿ ÍÎÍÀ, à â ìèíîðíûõ – ÊÂÈÍÒÀ. Äà ýòî è òàê âèäíî íå âîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì. Ïðè íàëè÷èè ×ÅÒÛÐ¨Õ íå àëüòåðèðóåìûõ â ìàæîðå. Ïîïðîáóéòå êàê íè áóäü èíà÷å çàïèñàòü çâóêîðÿä ïîëóòîí – òîí (îò «Ñ») ïðè îáÿçàòåëüíûõ E, Fis è G! Ìèíîð (òîí – ïîëóòîí) – åãî èïîñòàñü (ïàðàëëåëü), ãäå îðôîãðàôèÿ ïðåæíÿÿ, òîëüêî «òàíöóåì» îò ïÿòîé ñòóïåíè ìàæîðà. Íî äëÿ ØÊÎËÛ, (íà êîòîðóþ ÿ âîâñå íå ðàññ÷èòûâàë) îíî (îïðåäåëåíèå), âèäèìî ïîíàäîáèòñÿ, âåäü ñóùåñòâóåò è òàêîé ËÀÄ : C Cisis Dis Eis Fis G A H, õîòÿ íå çíàþ, ïî ìîåìó îíî òîëüêî çàïóòûâàåò. Êîíå÷íî æå èìåëàñü â âèäó ÎÄÍÀ ØÅÑÒÀß âìåñòî îäíà ñåäüìàÿ. Ïî ëîãèêå âåùåé «ïóñòûõ ÿ÷ååê» íå äîëæíî áûòü, èñïîëüçóÿ âñå èìåþùèåñÿ îò äî äî äî. È çäåñü ìû ðèñêóåì óòîíóòü â áóêâîåäñòâå… òî åñòü, ñëåäóÿ ëó÷øèì òðàäèöèÿì êîììóíèçìà, ñîòâîðèòü ñåáå ïðîáëåìó è ãåðîè÷åñêè å¸ ïðåîäîëåâàòü… «õðîìàòèêà» - ýòî è åñòü õðîìàòèêà – âñå 12. Âàì ðàçâå íå èçâåñòíî âûðàæåíèå «õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà»? ***Ñëîæíàÿ òàáëèöà, ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî Âû õîòèòå äîíåñòè.*** Òàáëèöà îáùèõ îáåðòîíîâ ïðè ñîâìåùåíèè îáåðòîíîâûõ øêàë îòî âñåõ õðîìàòè÷åñêèõ òîíîâ ê èñõîäíîé. Îíà ìíîãîå, ÷òî ïîÿñíÿåò (êñòàòè è ïî÷åìó ñàìåö êóêóøêè âûáðàë èìåííî ýòîò èíòåðâàë), íî ãëàâíîå, øêîëó ôóíêöèé. Áëàãîäàðÿ åé ìû ìîæåì «ïîùóïàòü» ÏÅÐÂÈ×ÍÛÉ ÊÎÍÒÐÀÑÒ ÔÓÍÊÖÈÉ, è îáúÿñíèòü ÒÐÈÀËÅÊÒÈÊÓ! À åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó «òåçà» è «òåçèñ»? Êâàðòîâûé òîí  ÀÑÏÅÊÒÅ ÔÓÍÊÖÈÉ (â áàñó, ãðóáî ãîâîðÿ) – ýòî ÀÍÒÈÒÅÇÈÑ, êîòîðûé è îáúÿñí¸í ïðåäûäóùåé òàáëèöåé. Íàäåþñü, äâà ïîñëåäíèõ âîïðîñà óðåãóëèðîâàíû àâòîìàòè÷åñêè, â ñâÿçè ñ ïðåäûäóùèìè ïîÿñíåíèÿìè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.01.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îïðåäåëåíèå ñòóïåíè èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ Âàñ. Îíî ìíå çà âñþ ïðàêòèêó íè ðàçó íå ïîíàäîáèëîñü. Ïðîñòî ÿ òî÷íî çíàë åù¸ ñ «ïåë¸íîê», ëîãè÷åñêè ðàññóæäàÿ, ÷òî â âîñüìè çâó÷íûõ ìàæîðíîãî íàêëîíåíèÿ äðîáèòñÿ ÍÎÍÀ, à â ìèíîðíûõ – ÊÂÈÍÒÀ. Äà ýòî è òàê âèäíî íå âîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì. Ïðè íàëè÷èè ×ÅÒÛÐ¨Õ íå àëüòåðèðóåìûõ â ìàæîðå. Ïîïðîáóéòå êàê íè áóäü èíà÷å çàïèñàòü çâóêîðÿä ïîëóòîí – òîí (îò «Ñ») ïðè îáÿçàòåëüíûõ E, Fis è G! Ìèíîð (òîí – ïîëóòîí) – åãî èïîñòàñü (ïàðàëëåëü), ãäå îðôîãðàôèÿ ïðåæíÿÿ, òîëüêî «òàíöóåì» îò ïÿòîé ñòóïåíè ìàæîðà. Íî äëÿ ØÊÎËÛ, (íà êîòîðóþ ÿ âîâñå íå ðàññ÷èòûâàë) îíî (îïðåäåëåíèå), âèäèìî ïîíàäîáèòñÿ, âåäü ñóùåñòâóåò è òàêîé ËÀÄ : C Cisis Dis Eis Fis G A H, õîòÿ íå çíàþ, ïî ìîåìó îíî òîëüêî çàïóòûâàåò. Êîíå÷íî æå èìåëàñü â âèäó ÎÄÍÀ ØÅÑÒÀß âìåñòî îäíà ñåäüìàÿ. Ïî ëîãèêå âåùåé «ïóñòûõ ÿ÷ååê» íå äîëæíî áûòü, èñïîëüçóÿ âñå èìåþùèåñÿ îò äî äî äî. È çäåñü ìû ðèñêóåì óòîíóòü â áóêâîåäñòâå… òî åñòü, ñëåäóÿ ëó÷øèì òðàäèöèÿì êîììóíèçìà, ñîòâîðèòü ñåáå ïðîáëåìó è ãåðîè÷åñêè å¸ ïðåîäîëåâàòü… «õðîìàòèêà» - ýòî è åñòü õðîìàòèêà – âñå 12. Âàì ðàçâå íå èçâåñòíî âûðàæåíèå «õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà»? ***Ñëîæíàÿ òàáëèöà, ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî Âû õîòèòå äîíåñòè.*** Òàáëèöà îáùèõ îáåðòîíîâ ïðè ñîâìåùåíèè îáåðòîíîâûõ øêàë îòî âñåõ õðîìàòè÷åñêèõ òîíîâ ê èñõîäíîé. Îíà ìíîãîå, ÷òî ïîÿñíÿåò (êñòàòè è ïî÷åìó ñàìåö êóêóøêè âûáðàë èìåííî ýòîò èíòåðâàë), íî ãëàâíîå, øêîëó ôóíêöèé. Áëàãîäàðÿ åé ìû ìîæåì «ïîùóïàòü» ÏÅÐÂÈ×ÍÛÉ ÊÎÍÒÐÀÑÒ ÔÓÍÊÖÈÉ, è îáúÿñíèòü ÒÐÈÀËÅÊÒÈÊÓ! À åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó «òåçà» è «òåçèñ»? Êâàðòîâûé òîí  ÀÑÏÅÊÒÅ ÔÓÍÊÖÈÉ (â áàñó, ãðóáî ãîâîðÿ) – ýòî ÀÍÒÈÒÅÇÈÑ, êîòîðûé è îáúÿñí¸í ïðåäûäóùåé òàáëèöåé. Íàäåþñü, äâà ïîñëåäíèõ âîïðîñà óðåãóëèðîâàíû àâòîìàòè÷åñêè, â ñâÿçè ñ ïðåäûäóùèìè ïîÿñíåíèÿìè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî ëîãèêå âåùåé «ïóñòûõ ÿ÷ååê» íå äîëæíî áûòü, èñïîëüçóÿ âñå èìåþùèåñÿ îò äî äî äî Ïðèâîæó òóò æå Âàøó ôðàçó >Òàê êàê òîëüêî ýòî ÷èñëî õàðàêòåðèçóåò ïîëíóþ ÔÓÍÊÖÈÞ, ñîñòîÿùóþ èç øåñòè – ñåìè – âîñüìè çâó÷íîé ãðóïïû íåêðàòíûõ ÷àñòîò, îïðåäåëÿþùèõ òó èëè èíóþ äðàìàòóðãè÷åñêóþ ýêñïðåññèþ ÃÀÐÌÎÍÈÈ.  ñëó÷àå øåñòèçâó÷íîé ãðóïïû âåäü ïîëó÷àåòñÿ îäíà ÿ÷åéêà ïóñòàÿ èëè íåò? >«õðîìàòèêà» - ýòî è åñòü õðîìàòèêà – âñå 12. Âàì ðàçâå íå èçâåñòíî âûðàæåíèå «õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà»? Èçâåñòíà, íî â íåé âñå 12 çâóêîâ, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ. À â îáåðòîíîâîì ðÿäó Ñ (ïî êðàéíåé ìåðå ñðåäè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ): Ñ G E B D Fis As H - òîëüêî 8! Ïîýòîìó ÿ è íå ïîíÿë, ÷òî âû èìåëè â âèäó, âåäü õðîìàòèêà - ýòî åùå è ïðîèçâîäíûå ñòóïíè îò äèàòîíèêè, à íîòà F äëÿ Ñ - ýòî äèàòîíèêà, êàê è G, D... Îíè âåäü â òðàäèöèîííîé ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå â ëàäàõ ÿâëÿþòñÿ äèàòîíè÷åñêèìè ñòóïåíÿìè II, IV è V... Èëè ó âàñ òàêæå ñâî¸ îòäåëüíîå ïîíèìàíèå ñëîâà "õðîìàòèêà"? Áóäó ðàä óçíàòü åãî. >Òàáëèöà îáùèõ îáåðòîíîâ ïðè ñîâìåùåíèè îáåðòîíîâûõ øêàë îòî âñåõ õðîìàòè÷åñêèõ òîíîâ ê èñõîäíîé. Îíà ìíîãîå, ÷òî ïîÿñíÿåò (êñòàòè è ïî÷åìó ñàìåö êóêóøêè âûáðàë èìåííî ýòîò èíòåðâàë), íî ãëàâíîå, øêîëó ôóíêöèé. Áëàãîäàðÿ åé ìû ìîæåì «ïîùóïàòü» ÏÅÐÂÈ×ÍÛÉ ÊÎÍÒÐÀÑÒ ÔÓÍÊÖÈÉ, è îáúÿñíèòü ÒÐÈÀËÅÊÒÈÊÓ! Èçâèíèòå, íî ÿ íå ïîíÿë è ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïåðå÷èòûâàíèÿ. Âñå, ÷òî ÿ ñìîã èçâëå÷ü èç òàáëèöû: âçÿò çâóê êàêîé-òî, âûïèñàíû åãî ïåðâè÷íûå îáåðòîíû (ïåðâûå 7), çàòåì ñ íèì ñðàâíèëè îáåðòîíû îñòàëüíûõ 11 çâóêîâ èç 12ÑÐÒÑ. Áûëî ïîäñ÷èòàíî êîëè÷åñòâî îáùèõ çâóêîâ ó êàæäîãî èç 11 çâóêîâ ñî âçÿòûì èçíà÷àëüíî çâóêîì. Ïîëó÷èëîñü òðè ãðóïïû: 7 ñîâïàäåíèé (èíòåðâàëû á.3 è ì.6), 6 ñîâïàäåíèé (èíòåðâàëû á.2, óâ.4/óì.5 è ì.7) è 4 ñîâïàäåíèÿ (âñå îñòàëüíûå èíòåðâàëû (óâ.1/ì.2, óâ.2/ì.3, ÷.4, ÷.5, á.6 è á.7). Äàëåå ÿ óâèäåë ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî êîíòðàñòà, êîòîðûé îïðåäåëÿåòñÿ êîëè÷åñòâîì îáùèõ îáåðòîíîâ. Ïîëó÷èëîñü âñå çâóêè ðàçäåëèëèñü íà 3 ãðóïïû ïî êà÷åñòâåííîìó êîíòðàñòó. Îäèíàêîâûå ïî êà÷åñòâåííîìó êîíòðàñòó íîòû èç îäíî ãðóïïû ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ïî êîëè÷åñòâåííîìó êîíòðàñòó - óäàëåííîñòè çâóêà â îáåðòîíîâîé øêàëå îò îñíîâíîãî òîíà. Ýòî âñ¸. Äàëüøå ïðîáåë è èäóò óòâåðæäåíèå, ÷òî êâàðòà èìååò ìàêñèìàëüíûé êîëè÷åñòâåííûé êîíòðàñò. Ñðàçó æå âîïðîñ - ïî÷åìó, âåäü îíà äàëåêî íå ïîñëåäíÿÿ ïî ïîðÿäêó ñðåäè çâóêîâ ñâîåé ãðóïïû (ãðóïïû ñ 4 îáùèìè îáåðòîíàìè)??? È ïðî ñàìöà êóêóøêè, êîòîðûé âûáðàë êàêîé-òî èíòåðâàë (ïîäîçðåâàþ, ðå÷ü èäåò î á.3). Íó è òåðìèí òðèàëåêò... Èçâèíèòå, íèêîãäà íå ñëûøàë.  ãóãëå íå íàøåë åãî çíà÷åíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
òðèàëåêòèêà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
*** ñëó÷àå øåñòèçâó÷íîé ãðóïïû âåäü ïîëó÷àåòñÿ îäíà ÿ÷åéêà ïóñòàÿ èëè íåò?*** Äà. Ïðè «æåðòâå» â ñåìè çâó÷íîì ìîäóñå. Òîæå è â âîñüìè çâó÷íîì ìîäóñå ïðè «æåðòâå» îáðàçóåòñÿ ñåìè çâó÷íàÿ ãðóïïà (Íàïðèìåð Ñ7+-9 -13 in E – òåðÿåì dis è ò. ä.). ß çäåñü èìåë ââèäó òå óñëîâèÿ, ãäå ìîäóñ âûðàæåí ïîëíî. «ß÷åéêà» - íå ïëîõîå âûðàæåíèå, íî ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ, èëè ÿ óæå ïðèâûê, ê òîìó, ÷òî âåðõíèé çâóê âåðòèêàëè ÏÎÆÈÐÀÅÒ ñîñåäíèé ïîëóòîí â âåðòèêàëè, è íèêàêîãî «ÿùè÷êà» èç êîòîðîãî ñûïàëè íå îñòà¸òñÿ, õîòÿ, «ïîæèðàåò» - êàê – òî ãðóáîâàòî… ***à íîòà F äëÿ Ñ - ýòî äèàòîíèêà, êàê è G, D... Îíè âåäü â òðàäèöèîííîé ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå â ëàäàõ ÿâëÿþòñÿ äèàòîíè÷åñêèìè ñòóïåíÿìè II, IV è V*** (Ñðàáîòàëî, õîòü è ïðîâîêàöèÿ. Âû óæå çíàåòå ãäå ñòàðò¸ð, ÷òîáû ñ ïîëàáîðîòà!)  ýòîì – òî è ÎÑÍÎÂÍÎÉ ãâîçäü ïðåòêíîâåíèÿ!!! (Íó êàê æå Âû äî ñèõ ïîð ýòîãî íå çàìåòèëè!) Ýòî óòâåðæäåíèå åñòü ÃÐÓÁÅÉØÀß ÎØÈÁÊÀ, êîâåðêàþùàÿ â äàëüíåéøåì ÂѨ ïðåäñòàâëåíèå î ôèçèêå çâóêà.  ÎÁÅÐÒÎÍÎÂÎÉ ØÊÀËÅ «Ñ» ÍÅÒ «F»!!! Ïîýòîìó – òî â Ñ ìàæîðíûõ àñïåêòàõ åãî è íåò, à åñòü Fis!!! «F» äëÿ «Ñ» íèêàê íå ìîæåò áûòü äèàòîíèêîé, òî åñòü ìàæîðíûì, «ðîäíûì», «ïåðâè÷íûì» - (âûáðîñèòå ó÷åáíèêè! ÿ Âàì â êîòîðûé ðàç ãîâîðþ!) È ýòî ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ! «F» äëÿ «Ñ» â ïåðâè÷íîì (ìàæîðíîì) ïîíèìàíèè åñòü ÂÐÈÒÐÀ, ÇÀÒÎÐ, ÂÀË èëè ÏÓÑÒÎÒÀ è ìîæåò áûòü òîëüêî âî âñåõ ïÿòè ìèíîðíûõ àñïåêòàõ, âî âñåõ ïÿòè SATTVA õ, â äâóõ RADJASA õ, è â ÷åòûð¸õ TAMASA õ!!! È Âñ¸!!!  ýòîé ñâÿçè ó äðåâíèõ åñòü âîñõèòèòåëüíàÿ ñåíòåíöèÿ: «Ñóùåñòâóåò 16 àñïåêòîâ êîíöåïöèè ïóñòîòû» - äóìàåòå ýòî î÷åðåäíàÿ ìîÿ äóðü? Çàéäèòå íà Ñàéò, Sanskrit on piano è ïîñëóøàéòå! «ÏÓÑÒÎÒÀ» - ýòî è åñòü «F» äëÿ «Ñ» (êñòàòè, òàì åñòü òîæå è äëÿ «À»). (Ïðåäñòàâëÿåòå, êàêóþ íàäî èìåòü âûäåðæêó, äîëáèòü ýòî óæå ñåäüìîé ãîä áåç íå öåíçóðíûõ âûðàæåíèé!) ***Èëè ó âàñ òàêæå ñâî¸ îòäåëüíîå ïîíèìàíèå ñëîâà "õðîìàòèêà"? Áóäó ðàä óçíàòü åãî.*** Çäåñü íå ìåñòî äëÿ èðîíèé… Èëè òàê õî÷åòñÿ ïðèïîäíÿòüñÿ? ***Èçâèíèòå, íî ÿ íå ïîíÿë è ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïåðå÷èòûâàíèÿ.*** Áåð¸ì îáåðòîíîâóþ øêàëó «Ñ», êîòîðàÿ â êðèñòàëëèçîâàííîì âèäå âûãëÿäèò êàê öåëîòîííûé çâóêîðÿä + êâèíòà ñ ñîáñòâåííîé á. òåðöèåé è ñîâìåùàåì å¸ ñ êàæäîé ñëåäóþùåé îáåðòîíîâîé øêàëîé ïî õðîìàòèêå, íà ñõåìå æå óêàçàíû îáùèå îáåðòîíà ýòèõ ñîâìåùåíèé (êîãäà ýòî ÷èòàëîñü ñâåðñòíèêàìè 40 ëåò íàçàä ïîäîáíûõ âîïðîñîâ íå áûëî, Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî óæå ñèíäðîì? (ýòî Âàì çà «õðîìàòèêó», âèäèòå, ÿ âíèìàòåëüíûé)). Âîîáùå, áîëüøå ïîëîâèíû àêàäåìè÷åñêèõ îïðåäåëåíèé ñëåäóåò âûêèíóòü çà íåíóæíîñòüþ. Î÷åâèäíî, ÷òî «ñòóïåíü» - â ïåðâóþ î÷åðåäü. (Êñòàòè, ïî÷èòàéòå îïðåäåëåíèå â ýíöèêëîïåäèè – íó ïðàçäíèê íè÷åãî íå îïðåäåëÿþùåãî ñëîâîáëóäèÿ! Äà, è ïîñòàðàéòåñü â ñâÿçè ñ ýòèì íå íàçûâàòü ìåíÿ Â. Í.) Ïðîñòî, ñëåäóÿ ëîãèêå, íåîáõîäèìî óÿñíèòü, ÷òî â ìàæîðå äðîáèòüñÿ íîíà, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, à â ìèíîðå – êâèíòà, èáî íèêàê èíà÷å ìû íå ìîæåì çàïèñàòü ìàæîðíûé âîñüìè çâó÷íûé ëàä ïðè ñîáëþäåíèè ÷åòûð¸õ ñòàáèëüíûõ â ìàæîðå, êàê ðàñùåïëåíèåì íîíû. Îðôîãðàôèÿ ÒÀÌÀÑΠöåëèêîì çàâèñèò îò íàõîæäåíèÿ ïðèìû ôîðìû, ðÿäîì ñ êîòîðîé è íàõîäÿòñÿ äâîéíèêè. Âîò è âñ¸! Âñÿ ïðîáëåìà! Çà÷åì ãîðîäèòü çàóìü ñ îïðåäåëåíèåì ñòóïåíåé? Ìû ïðîñòî çàêîïàåìñÿ â äåáðÿõ íèêîìó çäåñü íåíóæíîé ïñåâäî íàó÷íîñòè. Âåäü ìû íå â ïðàâå ïîä÷èíÿòü îðôîãðàôèþ îòíîñèòåëüíî ïðèìû â ÀÔÎÐÌÀÕ, (çäåñü íàáëþäàåòñÿ óñòîé÷èâàÿ ïðèâåðæåííîñòü ê ïåðåæèòêàì, ãäå âñ¸ íåîáõîäèìî îáúÿñíÿòü îòíîñèòåëüíî «Ñ» - ïðèìû), âåäü ïðèìà â àôîðìàõ – ýòî âñåãäà êàêàÿ – ëèáî èç ñòóïåíåé ÔÎÐÌÛ, âîò îòíîñèòåëüíî å¸ â ïëàíå îðôîãðàôèè è ñëåäóåò ðàññóæäàòü, èìåÿ â âèäó òó èëè èíóþ ñòóïåíü ÔÎÐÌÛ â îñíîâàíèè. Òàê æå ñëåäóåò âûêèíóòü çà íåíóæíîñòüþ âñþ äðåáåäåíü ñ ïðèñòàâêàìè «à», «áè» è «ïîëå», «âñþ íå ïðîôåññèîíàëüíóþ áîëòîâíþ ïðî, ÿêîáû äèàòîíèêó», «ïðåäú¸ìû», «çàäåðæàíèÿ», «îðãàííûé ïóíêò», «íå àêêîðäîâûé çâóê», «ñêà÷êè òåðöèé», «ïàðàëëåëüíûå îêòàâû è êâèíòû», «òîíàëüíîñòè ïåðâîé, âòîðîé òðåòüåé ñòåïåíè ðîäñòâà», «êîíñîíàíñ», «äèññîíàíñ» è ïðî÷óþ, òîëüêî òîðìîçÿùóþ áåëèáåðäó… Ïðåäñòàâëÿåòå, êàê ìû îñâîáîäèì îïåðàòèâíóþ ïàìÿòü îáó÷àåìîãî, êîòîðûé óæå íå áóäåò ÷åðåç òðè ìèíóòû «ñâîáîäíîãî ïîë¸òà» áåãàòü ê ïàïî÷êå çà èíäóëüãåíöèåé. ***òðèàëåêò... íèêîãäà íå ñëûøàë.  ãóãëå íå íàøåë*** Ñòðàííî… ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü «ÒÐÈÌÓÐÒÈ», èëè æå «ÎÅÖ, ÑÛÍ è ÑÂßÒÎÉ ÄÓÕ», èëè «ÂÈØÍÓ, ÁÐÀÕÌÀ è ØÈÂÀ», íó â îáùåì, ñîâñååååååååååååì íå äèàëåêòèêà… Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>***Èëè ó âàñ òàêæå ñâî¸ îòäåëüíîå ïîíèìàíèå ñëîâà "õðîìàòèêà"? Áóäó ðàä óçíàòü åãî.*** >Çäåñü íå ìåñòî äëÿ èðîíèé… Èëè òàê õî÷åòñÿ ïðèïîäíÿòüñÿ? ß íå èðîíèçèðóþ. Íà ñàìîì äåëå Âàøå ïðåäñòàâëåíèå õðîìàòèêè îòëè÷àåòñÿ îò êëàññè÷åñêîãî è áóäüòå ëþáåçíû åãî ïðåäîñòàâèòü, ÷òîáû ëó÷øå ïîíèìàòü â äàëüíåéøåì, ÷òî Âû èìååòå â âèäó. >***Èçâèíèòå, íî ÿ íå ïîíÿë è ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïåðå÷èòûâàíèÿ.*** >Áåð¸ì îáåðòîíîâóþ øêàëó «Ñ», êîòîðàÿ â êðèñòàëëèçîâàííîì âèäå âûãëÿäèò êàê öåëîòîííûé çâóêîðÿä + êâèíòà ñ ñîáñòâåííîé á. òåðöèåé è ñîâìåùàåì å¸ ñ êàæäîé ñëåäóþùåé îáåðòîíîâîé øêàëîé ïî õðîìàòèêå, íà ñõåìå æå óêàçàíû îáùèå îáåðòîíà ýòèõ ñîâìåùåíèé (êîãäà ýòî ÷èòàëîñü ñâåðñòíèêàìè 40 ëåò íàçàä ïîäîáíûõ âîïðîñîâ íå áûëî, Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî óæå ñèíäðîì? (ýòî Âàì çà «õðîìàòèêó», âèäèòå, ÿ âíèìàòåëüíûé)). ß óæå ïèñàë âûøå, ÷òî ÷àñòü èç ýòîé ñõåìû ÿ ïîíÿë (êàê ðàç òó ÷àñòü, êîòîðóþ Âû òîëüêî ÷òî îïÿòü ðàçúÿñíÿëè). Äàëüøå ïðîáåë è èäóò óòâåðæäåíèå, ÷òî êâàðòà èìååò ìàêñèìàëüíûé êîëè÷åñòâåííûé êîíòðàñò. Ñðàçó æå âîïðîñ - ïî÷åìó, âåäü îíà äàëåêî íå ïîñëåäíÿÿ ïî ïîðÿäêó ñðåäè çâóêîâ ñâîåé ãðóïïû (ãðóïïû ñ 4 îáùèìè îáåðòîíàìè)??? È ïðî ñàìöà êóêóøêè, êîòîðûé âûáðàë êàêîé-òî èíòåðâàë (ïîäîçðåâàþ, ðå÷ü èäåò î á.3). Âîò ýòî Âû äàæå íå óïîìÿíóëè, õîòÿ ýòî è áûë ãëàâíûé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>***Èëè ó âàñ òàêæå ñâî¸ îòäåëüíîå ïîíèìàíèå ñëîâà "õðîìàòèêà"? Áóäó ðàä óçíàòü åãî.*** >Çäåñü íå ìåñòî äëÿ èðîíèé… Èëè òàê õî÷åòñÿ ïðèïîäíÿòüñÿ? ß íå èðîíèçèðóþ. Íà ñàìîì äåëå Âàøå ïðåäñòàâëåíèå õðîìàòèêè îòëè÷àåòñÿ îò êëàññè÷åñêîãî è áóäüòå ëþáåçíû åãî ïðåäîñòàâèòü, ÷òîáû ëó÷øå ïîíèìàòü â äàëüíåéøåì, ÷òî Âû èìååòå â âèäó. È òåì áîëåå, åñëè Âû îòðèöàåòå ïîíÿòèå "äèàòîíèêà", òî íå äîëæíû è ïîëüçîâàòüñÿ ïîíÿòèåì "õðîìàòèêà", èáî îíè íåðàçðûâíî ñâÿçàíû è îäíî áåç äðóãîãî íà÷èñòî òåðÿåò ñìûñë. À ó Âàñ, êñòàòè, åùå è ìåëüêàëè òåðìèíû ïåðâûé, âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèäû ñòóïåíåé, êîòîðûå ÿ òàê è íå ïîíÿë òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Êñòàòè, ó Âàñ ïî âñåé âåðîÿòíîñòè àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äåòñêèé ëåò, òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***ïðåäñòàâëåíèå õðîìàòèêè îòëè÷àåòñÿ îò êëàññè÷åñêîãî è áóäüòå ëþáåçíû åãî ïðåäîñòàâèòü***  äàííîì ñëó÷àå òîëüêî ëèøü êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîëóòîíîâ. ×òî êàñàåòñÿ çàïèñè, òî õîðîøî áû óæå â ïîäñîçíàíèè îòêëàäûâàëîñü ñëåäóùåå: C Des Dis E F Fis G As A B H Åñëè Âû ïîäðàçóìåâàåòå è èíòîíàöèîííîå ïîíèæåíèå ïðè es è ïîâûøåíèå ïðè is, òî ÿ ïðîòèâíèê ýòèõ «õîðîâûõ» òåíäåíöèé… ***Ñðàçó æå âîïðîñ - ïî÷åìó, âåäü îíà äàëåêî íå ïîñëåäíÿÿ ïî ïîðÿäêó ñðåäè çâóêîâ ñâîåé ãðóïïû (ãðóïïû ñ 4 îáùèìè îáåðòîíàìè)???*** Âêëþ÷àéòå «äèñêðåòíîñòü»… çäåñü öèôåðáëàò ìîæåò áûòü õîðîøåé ïîäñêàçêîé, à åù¸ ëó÷øå ìèôîëîãèÿ… Êàê äàëåêî ìîæíî «âçëåòåòü» îò èñõîäíîé??? Êîíå÷íî æå, ñàìîå âûñîêîå ïîëîæåíèå ýòî ðàññòîÿíèå ÒÐÈÒÎÍÀ. (Ïîýòîìó – òî ÂÈØÍÓ (G) è ñèäèò íà ëåòàþùåì ÃÀÐÓÄÅ). Ìàêñèìàëüíîå ÈÍÒÅÐÂÀËÜÍÎÅ óäàëåíèå îò «Ñ» äåìîíñòðèðóþò 3 òîíà: F, Fis, è G. Îäíàêî, Fis, â ñèëó ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ðîäñòâà ñ «Ñ» äëÿ êîíòðàñòà íå ãîäèòñÿ, îñòàþòñÿ F èG, êàê ìàêñèìàëüíî óäàë¸ííûå îò «Ñ» è èìåþùèå ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ. (ËÎÃÈÊÀ!!!) ***ðå÷ü èäåò î á.3*** Íî ÿ õîòåë ïîä÷åðêíóòü ïðîçîðëèâîñòü äðåâíåãî ñàíñêðèòà… îñòà¸òñÿ åìó òîëüêî âåðèòü, (êàê è âî âñ¸ì äðóãîì), òàê êàê ïîë ó ýòîé ïîþùåé ïòè÷êè ÿ íå îïðåäåëÿë. ***Âîò ýòî Âû äàæå íå óïîìÿíóëè, õîòÿ ýòî è áûë ãëàâíûé âîïðîñ.*** Âîïðîñ îòíþäü íå ãëàâíûé… òîëüêî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíîé ïî÷âà ïðåäïî÷òåíèÿ ýòîãî èíòåðâàëà â ðîìàíñîâîì è âîêàëüíîì æàíðå. Ãëàâíûé çäåñü êàê ðàç ôóíäàìåíò ôèëîñîôèè… ÒÐÈÀËÅÊÒÈÊÀ. ***Âû îòðèöàåòå ïîíÿòèå "äèàòîíèêà",*** Íå îòðèöàþ, à î÷åíü áû õîòåëîñü ïîñòàâèòü åãî íå ìåñòî.  ñâÿçè ñ ýòèì, è ***ïåðâûé, âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèäû ñòóïåíåé*** ãäå ñòóïåíè «ðîäíåíüêèå» òî åñòü äèàòîíè÷åñêèå, ïîä÷èíÿþùèåñÿ òîé èëè èíîé ñèììåòðèè â ãðóïïå. ***àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äåòñêèé ëåò*** Äà, íî ýòî íå ïîâîä òàê ñõîäèòü ñ óìà (õîòü â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ è ïëàòÿò…). Ýòî ñïîðòèâíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé ìîæåò âîçíèêíóòü è äî ïîÿâëåíèÿ ðå÷è… Íî åñëè íà ïàðó ëåò ñ ðóæüèøêîì, äà íà Íîâóþ Çåìëþ, òî âñå ïðîéä¸ò…, (õîòÿ ÿ òîëüêî ëåòàë òóäà ñ êîíöåðòàìè.) |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, íî ýòî íå ïîâîä òàê ñõîäèòü ñ óìà (õîòü â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ è ïëàòÿò…). Ýòî ñïîðòèâíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé ìîæåò âîçíèêíóòü è äî ïîÿâëåíèÿ ðå÷è… Íî åñëè íà ïàðó ëåò ñ ðóæüèøêîì, äà íà Íîâóþ Çåìëþ, òî âñå ïðîéä¸ò…, (õîòÿ ÿ òîëüêî ëåòàë òóäà ñ êîíöåðòàìè.) Íà ýòó ìûñëü î ñóùåñòâîâàíèè ÀÑ ó âàñ ìåíÿ íàòîëêíóëà ìàíåðà Âàøåãî èçëîæåíèÿ. Êàê ïèøóò, ëþäè ñ ÀÑ èìåþò íåñêîëüêî èíîé òèï ìûøëåíèÿ, áîëåå äèñêðåòíûé, ïîýòîìó â âàøåì ìàòåðèàëå ýòî ïðîñëåæèâàåòñÿ â âèäå ðàçîðâàííîñòè ìàòåðèàëà. Êðîìå òîãî, Âàøå âîñïðèÿòèå ìóçûêè òàêæå îòëè÷àåòñÿ îò íàøåãî âîñïðèÿòèÿ îòíîñèòåëüíèêîâ è íåêîòîðûå î÷åâèäíûå äëÿ Âàñ â ñëóõîâîì îòíîøåíèè âåùè äëÿ ìåíÿ äàëåêî íå î÷åâèäíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 2 TAMAS (His/A7+-9-13) íà÷èíàåòñÿ ñ óâ.7, à íå ñ ïðèìû?! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.01.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
*Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 2 TAMAS (His/A7+-9-13) íà÷èíàåòñÿ ñ óâ.7, à íå ñ ïðèìû?!* ß èìåë ââèäó òàáëèöó íà ñàéòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðèìó íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó ïðèíàäëåæàùóþ ôîðìå - ìàæîðó, à òàê (ïðèíèìàÿ "Ñ" çà ïðèìó â êàæäîé ñòóïåíè ôîðìû 7+-9-13) ìîæíî ãîëîâó ñëîìàòü. Òîãäà è îðôîãðàôèÿ íà ìåñòå. Ñìîòðèòå ñåòêó â Brief Review, åñëè Âàì óãîäíî óñëîæíÿòü, íî òàì îáíàðóæèòñÿ òî ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ñàòêà è ïîÿñíÿåò. Âòîðîé Òàìàñ íàòèðóåìûé îò "Ñ" , ïðèíèìàåìóþ çà óâ. íîíó ôîðìû A7+-9-13 àâòîìàòè÷åñêè ïðåîáðàçèò Ñ â His, à âåñü ìîäóñ âòîðîãî Òàìàñà áóäåò âûãëÿäåòü êàê His Cis Dis E F G A Hes, ãäå "À" è åñòü - ïðèìà ôîðìû, à "Ñ", êàê íà÷àëî ÀÔÎÐÌÛ - åñòü +9. Çàïèñü æå ïåðâîãî Òàìàñà âûãëÿäèò êóäà àáñóðäíåå, òîëêóé ìû åãî ñòóïåíè îò "Ñ" - Ñ Ñisis Dis Eis Fis G A H. Çäåñü è äâàæäû óâåëè÷åííàÿ ïðèìà!, è óâ. íîíà!, è ò. ä.... íó ïðÿìî, õîòü Êîíà ÷èòàé... | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ó ìåíÿ ÷òî - òî Ñàéò íå îòêðûâàåòñÿ, ïîýòîìó òàáëèöó ïðîâåðèòü ñåé÷àñ íå ìîãó. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèìó íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó ïðèíàäëåæàùóþ ôîðìå - ìàæîðó, à òàê (ïðèíèìàÿ "Ñ" çà ïðèìó â êàæäîé ñòóïåíè ôîðìû 7+-9-13) ìîæíî ãîëîâó ñëîìàòü. Òîãäà è îðôîãðàôèÿ íà ìåñòå. Ñìîòðèòå ñåòêó â Brief Review, åñëè Âàì óãîäíî óñëîæíÿòü, íî òàì îáíàðóæèòñÿ òî ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ñàòêà è ïîÿñíÿåò. Âòîðîé Òàìàñ íàòèðóåìûé îò "Ñ" , ïðèíèìàåìóþ çà óâ. íîíó ôîðìû A7+-9-13 àâòîìàòè÷åñêè ïðåîáðàçèò Ñ â His, à âåñü ìîäóñ âòîðîãî Òàìàñà áóäåò âûãëÿäåòü êàê His Cis Dis E F G A Hes, ãäå "À" è åñòü - ïðèìà ôîðìû, à "Ñ", êàê íà÷àëî ÀÔÎÐÌÛ - åñòü +9. Çàïèñü æå ïåðâîãî Òàìàñà âûãëÿäèò êóäà àáñóðäíåå, òîëêóé ìû åãî ñòóïåíè îò "Ñ" - Ñ Ñisis Dis Eis Fis G A H. Çäåñü è äâàæäû óâåëè÷åííàÿ ïðèìà!, è óâ. íîíà!, è ò. ä.... íó ïðÿìî, õîòü Êîíà ÷èòàé... Ãêõì... À ÷åì îðôîãðàôèÿ C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses òàêàÿ óæ ñëîæíàÿ?) ÐÀäè àêàäåìè÷íîñòè óæ âñ¸ íîòèðîâàòü îòíîñèòåëüíî Ñ, òàê ïî-ìîåìó... Ãäå ïðîòèâîðå÷èå òóò, î êîòîðîì âû ïèøèòå? È ïîÿñíèòå, ÷òî çíà÷èò çàïèñü Ñ/À+-9-13? Òàê âðîäå âåäü îáîçíà÷àòþòñÿ àêêîðäû ñ äîáàâëåííûì áàñîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ/À7+-9-13* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À "äâîéíèêîâ" - òî íàäî îáîçíà÷èòü îòíîñèòåëüíî ÏÐÈÌÛ ÔÎÐÌÛ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðîöåññ çàøèôðîâêè è ðàñøèôðîâêè óñëîæíÿåòñÿ è ãîðàçäî óâåëè÷èâàåòñÿ ðèñê ïîòåðÿòü "òî÷êó îïîðû". Âïðî÷åì, ýòî íå ÑÓÒÜ, à ËÈ×ÍÎÅ ÄÅËÎ âàÿòåëÿ, åæåëè îí ïðåäïî÷èòàåò "ìûøèíóþ" ðàáîòó. ***÷òî çíà÷èò çàïèñü Ñ/À+-9-13?*** Îòêðîéòå Ñàéò òàì âñ¸ åñòü. Ýòî è åñòü âòîðîé Òàìàñ. Âñå åãî îêîí÷àòåëüíûå àñïåêòû ñ "æåðòâàìè" è âñå îêîí÷àòåëüíûå âàðèàíòû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.01.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åù¸... Ïî÷åìó òàèíñòâåííûì îáðàçîì (ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå íàøåë îòâåòà íà ñàéòå) íåòó àôîðì äëÿ III àñïåêòà ìàæîðà: Dur:..........Ñ Des Dis E Fis G A B Moll:........................................G A B Ñ Des Dis E Fis Àôîðìà: 1...Des Dis E Fis G A B Ñ .................2............Dis E Fis G A B Ñ Des .................3....................E Fis G A B Ñ Des Dis .................4........................Fis G A B Ñ Des Dis E .................5................................ ...A B Ñ Des Dis E Fis G .................6................................ .......B Ñ Des Dis E Fis G A Îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû Ñ Ñisis Dis Eis Fis Gis A H -------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases Heses Ceses---- C/..? Ñ D Es F Ges As Heses H---------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases A B------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Fis G A B------------------------- C/..? Ñ D Es Eis Fis Gis A H--------------------------- C/..? Èçâèíèòå, íå ìîãó ñîîáðàçèòü, ÷òî ñêðûâàåòñÿ çà çíàêîì âîïðîñà.... Õîòÿ òóò ïîëó÷èëèñü 2 ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà òîëüêî ñ ðàçëè÷íûìè âàðèàíòàìè ýíãàðìîíè÷åñêîé çàïèñè... Ïî÷åìó èõ äâóõ íåò ñðåäè àôîðì ïîñëå Rajas è ïåðåä Tamas? Òîãäà âåäü ïîëó÷èòñÿ 4 Dur, 5 Moll, 5 Tamas, 4 Rajas, 2 Ð.-Ê. è 6 Tamas.... Èòîãî 26 ìîäóñîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áëèí... Òîëüêî äîøëî: 3 àñïåêò ìàæîðà è 4 àñïåêò ìèíîðà - ýòî è åñòü 2 ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, ïîýòîìó àôîðìû îò íèõ íåâîçìîæíû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèìó íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó ïðèíàäëåæàùóþ ôîðìå - ìàæîðó, à òàê (ïðèíèìàÿ "Ñ" çà ïðèìó â êàæäîé ñòóïåíè ôîðìû 7+-9-13) ìîæíî ãîëîâó ñëîìàòü. Òîãäà è îðôîãðàôèÿ íà ìåñòå. Ñìîòðèòå ñåòêó â Brief Review, åñëè Âàì óãîäíî óñëîæíÿòü, íî òàì îáíàðóæèòñÿ òî ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ñàòêà è ïîÿñíÿåò. Âòîðîé Òàìàñ íàòèðóåìûé îò "Ñ" , ïðèíèìàåìóþ çà óâ. íîíó ôîðìû A7+-9-13 àâòîìàòè÷åñêè ïðåîáðàçèò Ñ â His, à âåñü ìîäóñ âòîðîãî Òàìàñà áóäåò âûãëÿäåòü êàê His Cis Dis E F G A Hes, ãäå "À" è åñòü - ïðèìà ôîðìû, à "Ñ", êàê íà÷àëî ÀÔÎÐÌÛ - åñòü +9. Çàïèñü æå ïåðâîãî Òàìàñà âûãëÿäèò êóäà àáñóðäíåå, òîëêóé ìû åãî ñòóïåíè îò "Ñ" - Ñ Ñisis Dis Eis Fis G A H. ß âðîäå ïîíÿë... Åñòü ôîðìà Dur, îíà èìååò 4 àñïåêòà, îíè îáîçíà÷àþòñÿ: maj7, 7, 7+-9, 7+-9-13. Åñòü àíòèôîðìà Moll, îíà èìååò 5 àñïåêòîâ, îíè îáîçíà÷àþòñÿ: m, m+7, m-5-13, m+-5+7, m+-5+7-9. Åñòü àôîðìû Sattva, Rajas è Tamas. Âñå èõ àñïåêòû îáîçíà÷àþòñÿ ÷åðåç îáîçíà÷åíèå ôîðì: ñíà÷àëà óêàçûâàåòñÿ ïðèìà àôîðìû, çàòåì ñëýø, çàòåì ôîðìà, îò êîòîðîé îáðàçîâàíà äàííàÿ àôîðìà. Âåðíî? Åñëè äà, òîãäà äàëüøå ïàðà âîïðîñîâ: 1. Åñëè âîîáùå âñå àíòèôîðìû è ôîðìû - ïðîèçâîäíûå îò ôîðì, òî ïî÷åìó àíòèôîðìû èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå îáîçíà÷åíèÿ, à àôîðìû îáîçíà÷àþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå îò ôîðì? 2. Ïî÷åìó íà ñàéòå: His Cis Dis E F G A Hes-------- Ñ/A7+-9-13 õîòÿ ïðàâèëüíî áûëî áû îáîçíà÷èòü His Cis Dis E F G A Hes-------- His/A7+-9-13 èáî íîòû C íåòó â ìîäóñå. È òîãäà âåðíî C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses äëÿ êîòîðîãî êàê ðàç è ïîäõîäèò âàøà çàïèñü ñ ñàéòà ñ èñïîëüçîâàíèåì íîòû Ñ C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses----------- Ñ/Heses7+-9-13 3. Ýòî óòâåðæäåíèå ìíå íåÿñíî âñ¸ ðàâíî >À "äâîéíèêîâ" - òî íàäî îáîçíà÷èòü îòíîñèòåëüíî ÏÐÈÌÛ ÔÎÐÌÛ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðîöåññ çàøèôðîâêè è ðàñøèôðîâêè óñëîæíÿåòñÿ è ãîðàçäî óâåëè÷èâàåòñÿ ðèñê ïîòåðÿòü "òî÷êó îïîðû". Ïî÷åìó èìåííî äâîéíèêîâ? Êàêèì îíè òóò âîîáùå áîêîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïðî äèàòîíè÷åñêèé âèä åùå ðàç... >***Âû îòðèöàåòå ïîíÿòèå "äèàòîíèêà",*** >Íå îòðèöàþ, à î÷åíü áû õîòåëîñü ïîñòàâèòü åãî íå ìåñòî.  ñâÿçè ñ ýòèì, è ***ïåðâûé, âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèäû ñòóïåíåé*** ãäå ñòóïåíè «ðîäíåíüêèå» òî åñòü äèàòîíè÷åñêèå, ïîä÷èíÿþùèåñÿ òîé èëè èíîé ñèììåòðèè â ãðóïïå. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîä ðîäíûìè, äèàòîíè÷åñêèì ñòóïåíÿìè ïîíèìàþòñÿ ñòóïåíè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ìîäóñå, íå íàðóøàÿ ñèììåòðèþ. Íàïðèìåð, äëÿ 4 àñïåêòîâ ìàæîðà C D E Fis G A H C D E Fis G A B C Des Dis E Fis G A B C Des Dis E Fis G As B Òàê, ïîëó÷àåòñÿ Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Des è Dis - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè E - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè Fis - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè G - äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè As - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè H - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè B - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè Âåðíî? Òîãäà ê âîïðîñó î õðîìàòèêå... Öèòèðóþ Âàñ >Àëüòåðàöèåé â ãðóïïàõ, òàê æå êàê è å¸ ñóáîðäèíàöèåé ðóêîâîäÿò âîëøåáíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè, êîòîðûå áîæåñòâåííîé ðóêîé Ñîçäàòåëÿ, òî åñòü ðåçîíàíñíûìè ñèëàìè, óíè÷òîæàò âñå ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûå õàîñà, è îñòàâÿò ëèøü ÷àñòîòû êóëüòèâèðóåìûå ïðèðîäîé ñèììåòðè÷íûõ çåðêàë. ß âðîäå íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü... Ïîä àëüòåðàöèåé Âû ïîíèìàåòå èçìåíåíèå ïåðâîãî äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíè íà âòîðîé. Ñóáîðäèíàöèÿ àëüòåðàöèè - î÷åðåäíîñòü èçìåíåíèÿ äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíåé (íàïðèìåð, äëÿ ìàæîðîâ - ñíà÷àëà VII, çàòåì II, çàòåì VI). Ãàðìîíè÷åñêèå ñèììåòðèè - ýòî òå ñàìûå ñèììåòðèè ýëåìåíòàðíûõ òðåçâó÷èé â àñïåêòàõ ìàæîðà è ìèíîðà. Âîò åùå ñåðèÿ âîïðîñîâ Íà îñíîâå ýòèõ ïîëîæåíèé ó ìåíÿ íàïðàøèâàþòñÿ òàêèå âûâîäû 1. Åñëè àëüòåðèðîâàòü äðóãèå ñòóïåíè (íàïðèìåð, äëÿ ìàæîðîâ - êðîìå II, VI è VII) èëè äàæå ýòè (äëÿ ìàæîðîâ - êðîìå II, VI è VII) ñòóïåíè, íî ïî-äðóãîìó, ñèììåòðèè ðóøàòñÿ. 2. Åñëè àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè â èíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñèììåòðèè ðóøàòñÿ. 3. Ñóáîðäèíàöèÿ àëüòåðàöèé êàê ðàç äèêòóåò íàì åäèíñòâåííî âåðíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àëüòåðàöèé, ïðè êîòîðîé íàèìåíåå âûðàæåíî íàðóøåíèå ñèììåòðèè â êîíå÷íîì èòîãå (ðå÷ü ïðî IV àñïåêò ìàæîðà) 4. Ïîä "âñåìè ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûìè õàîñàìè" Âû ïîíèìàåòå êàê ðàç-òàêè âñå îñòàëüíûå âîçìîæíûå àëüòåðàöèè âñåõ ñòóïåíåé âî âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ. 5. Èñõîäÿ èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé, õðîìàòèçìà â Âàøåé êîíöåïöèè ïðîñòî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü, èáî îí è è ïðèâåäåò ê õàîñàì.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåäü âñå îñòàëüíûå íåâåðíî àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè êàê ðàç è áóäóò ñ÷èòàòüñÿ õðîìàòè÷åñêèìè, íåðîäíûìè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû Ñ Ñisis Dis Eis Fis Gis A H -------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases Heses Ceses---- C/..? Ñ D Es F Ges As Heses H---------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Ges Ases A B------------------- C/..? Ñ Des Es Fes Fis G A B------------------------- C/..? Ñ D Es Eis Fis Gis A H--------------------------- C/..? Íå ïðàâèëüíàÿ çàïèñü! Âîò â ýòîì – òî âñÿ è ïåòðóøêà!  ìàæîðå – òî ó íàñ – äðîáèòñÿ ÍÎÍÀ, à â ìèíîðå – ÊÂÈÍÒÀ! (íà ÷òî, ñîáñòâåííî íàïîðîëèñü, ïðè îòñóòñòâèè äîëæíîé òåîðèè, íå òîëüêî Ñêðÿáèí, íî è Ðèìñêèé – Êîðñàêîâ, à çà íèìè è Êóðò Âàéëü è ìíîãèå äðóãèå, îñòàâèâ íàì íå òå äèåçû è áåìîëè, (êàçàëîñü áû ïóñòÿ÷¸ê), êîòîðûå è ñòàëè íåêèì ýòàëîíîì äëÿ áåñêîíå÷íûõ, óâû, óòîïè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé.) À áóêîâêè áóäóò âîò òàêèå, è ýòî ïðèíöèïèàëüíî! Îòíîñèòåëüíî åäèíîé ïðèìû C D Es F Ges Gis A H C Des Dis E Fis G A B Âîò äëÿ ÷åãî íóæíà òåîðèÿ!!! À ïîñìîòðèòå, ÷òî ó Âàñ íàâîðî÷åíî?!!! È íèêòî çäåñü íå ñîîáðàçèò ***÷òî ñêðûâàåòñÿ çà çíàêîì âîïðîñà....*** åñëè ñòàâèòü îðôîãðàôèþ îò áàëäû! À óæ âåðòèêàëü – òî íèêàê íå ñêëåèòñÿ ãäå ëîãèêà íå ñîãëàñóåòñÿ. È òîëüêî ÒÅÎÐÈß íàì îáúÿñíèò, ÷òî ÀÔÎÐÌÛ – òî çäåñü – òîëüêî ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÅ! Èáî íà ïðàêòèêå â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå òîëüêî ÒÐÈ òàêèõ ìîäóñà, È ÂѨ! À îñòàëüíûå è åñòü îíè æå! ÍÎ…. Òóò íå òðóäíî ñïîòêíóòüñÿ î ÒШÕÊÐÀÒÍÓÞ ÝÍÃÀÐÌÎÍÈ×ÍÎÑÒÜ ýòèõ ìîäóñîâ. (×òî áû çäåñü íå âàëÿêàòü, ãäå – òî íà Ñàéòå åñòü òàáëèöà Ũ (ýíãàðìîíè÷íîñòü) ïîÿñíÿþùàÿ). Ïîòîìó è ÊÐÈÒÈ×ÍÎÑÒÜ ìîäóñà, ïîòîìó è «îãîíü»… Ïîñìîòðèòå êàê ÿçûêè ïëàìåíè ðâóòñÿ è ïðûãàþò… à èïîñòàñü ó íåãî æåíñêàÿ – ôèîëåòîâàÿ, êîòîðàÿ è îáâîëàêèâàåò îðàíæåâûé êîñò¸ð…….. Íó, ÷òîáû ïðàâèëüíî çàïèñàòü, íóæíî çíàòü òåîðèþ! (îé, Ãîñïîäè, äà ÷òî ÿ ñêàçàë?!) Ýòîò ìîäóñ (ôîðìó) ìîæíî çàïèñàòü åù¸ òðèæäû îò Dis Fis è A, ðàçóìååòñÿ ñ ãðàìîòíîé îðôîãðàôèåé «äâîéíèêîâ». Òî æå ìîæíî ñäåëàòü è ñ àíòèôîðìîé (ìèíîðîì +-5+7)… Ñèå åñòü ïðè÷èíà ðàçäóìèé íå îäíîãî ãîäà… È êîíå÷íî æå, òîëüêî ñàìîñòîÿòåëüíûé àíàëèç, îòíþäü íå ñêîðîïàëèòåëüíûé, ýòîé î÷åíü íå ïðîñòîé ôîðìû ñ àíòèôîðìîé ïîäàðèò õîòü êàêîé – òî øàíñ ïðèáëèæåíèÿ ê èñòèíå! ***ýòî è åñòü 2 ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, ïîýòîìó àôîðìû îò íèõ íåâîçìîæíû...*** Ðàä Âàøèì óñïåõàì! ***çàòåì ñëýø, çàòåì ôîðìà, îò êîòîðîé îáðàçîâàíà äàííàÿ àôîðìà. Âåðíî?*** ÂÅÐÍÎ. ***Åñëè âîîáùå âñå àíòèôîðìû è ôîðìû - ïðîèçâîäíûå îò ôîðì, òî ïî÷åìó àíòèôîðìû èìåþò ñâîè ñîáñòâåííûå îáîçíà÷åíèÿ, à àôîðìû îáîçíà÷àþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå îò ôîðì?*** Ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî àíòèôîðìà êàê è ôîðìà èìååò ÎÁÐÀÇ, âîïëîù¸ííûé ÷åðåç ÑÈÌÌÅÒÐÈÞ. Íî îáîçíà÷åíèå – íå ñóòü. Ìîæíî ëþáîé ìèíîð îáîçíà÷èòü è ïî ïðèíöèïó îáîçíà÷åíèÿ àôîðì. C\Es maj, C\As7 è ò. ä. Íî õîðîøî áû âñ¸ òàêè óâàæèòü ýìàíñèïèðîâàííîñòü ìèíîðà ó÷èòûâàÿ è åãî ñèììåòðè÷íîñòü. ***Ïî÷åìó íà ñàéòå: His Cis Dis E F G A Hes-------- Ñ/A7+-9-13 õîòÿ ïðàâèëüíî áûëî áû îáîçíà÷èòü His Cis Dis E F G A Hes-------- His/A7+-9-13*** Íå ïðèíöèïèàëüíî. (Íó, îòâë¸êñÿ ÷åëîâåê.) ***Ïî÷åìó èìåííî äâîéíèêîâ? Êàêèì îíè òóò âîîáùå áîêîì?*** Ïîïðîáóéòå ðàñêîïàòü ýòî ñàìîñòîÿòåëüíî, ñðàâíèâ ñîáñòâåííîå ïåðâîå îáîçíà÷åíèå ñ ìîèìè. Ýòî ïîëåçíî. ***Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Des è Dis - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè E - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè Fis - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè G - äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè As- âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè H - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè B - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. Çäåñü èìåþò ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ äèàòîíèêè è, ñîîòâåòñòâåííî ×ÅÒÛÐÅ ÕÐÎÌÀÒÈÊÈ. Òî æå è ñ ìèíîðîì, íî òàì óæå Ïÿòü äèàòîíèê. (Áîþñü, ÷òî àôîðìà îáèäèòñÿ îáäåëåíèåì… äàâàòü åé äèàòîíè÷åñêèé ñòàòóñ, èëè íåò? – íå çàäóìûâàëñÿ ïîêà ñåðü¸çíî íàä ýòèì.) ***Ïîä àëüòåðàöèåé Âû ïîíèìàåòå èçìåíåíèå ïåðâîãî äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíè íà âòîðîé.*** ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. ***Ñóáîðäèíàöèÿ àëüòåðàöèè - î÷åðåäíîñòü èçìåíåíèÿ äèàòîíè÷åñêîãî âèäà ñòóïåíåé (íàïðèìåð, äëÿ ìàæîðîâ - ñíà÷àëà VII, çàòåì II, çàòåì VI).*** ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. ***Åñëè àëüòåðèðîâàòü äðóãèå ñòóïåíè è Åñëè àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè â èíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñèììåòðèè ðóøàòñÿ*** ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. Ïîä "âñåìè ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûìè õàîñàìè" ß ïîäðàçóìåâàþ è ***âñå îñòàëüíûå âîçìîæíûå àëüòåðàöèè âñåõ ñòóïåíåé âî âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ.*** è ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï. ***èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé, õðîìàòèçìà â Âàøåé êîíöåïöèè ïðîñòî*** ÅÑÒÜ! ÄÅÂßÒÜ ÄÈÀÒÎÍÈÊ è ÄÅÂßÒÜ ÕÐÎÌÀÒÈÊ. Èíòåðåñíåå ïðåäìåòà ÃÀÐÌÎÍÈß – íå ñóùåñòâóåò! Âñå íàóêè, ÿçûêè, ïîãîâîðêè, îáðÿäû, íàðèöàòåëüíûå ÷èñëà, êîíñòàíòû, êàëåíäàðè, - ÂѨ èç ÃÀÐÌÎÍÈÈ!!! È èñòèííûé ïðàçäíèê, - ïî êðóïèöàì ýòî ðàñêàïûâàòü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>***Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè >D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè >Des è Dis - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè >E - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè >Fis - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè >G - äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè >A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè >As- âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè >H - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè >B - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè >ÎÒËÈ×ÍÎ! Èìåííî ÒÀÊ. Çäåñü èìåþò ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ äèàòîíèêè è, ñîîòâåòñòâåííî ×ÅÒÛÐÅ ÕÐÎÌÀÒÈÊÈ. Òî æå è ñ ìèíîðîì, íî òàì óæå Ïÿòü äèàòîíèê. (Áîþñü, ÷òî àôîðìà îáèäèòñÿ îáäåëåíèåì… äàâàòü åé äèàòîíè÷åñêèé ñòàòóñ, èëè íåò? – íå çàäóìûâàëñÿ ïîêà ñåðü¸çíî íàä ýòèì.) Òàê... Åñëè çàïèñàòü ìèíîðû Ñ - äèàòîíè÷åñêèé âèä I ñòóïåíè D - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Des - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä II ñòóïåíè Es - äèàòîíè÷åñêèé âèä III ñòóïåíè F - äèàòîíè÷åñêèé âèä IV ñòóïåíè G - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè Ges - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè Ges è Gis - òðåòèé äèàòîíè÷åñêèé âèä V ñòóïåíè A - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè As- âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VI ñòóïåíè B - ïåðâûé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè H - âòîðîé äèàòîíè÷åñêèé âèä VII ñòóïåíè Ïîëó÷àåòñÿ, ïîä äèàòîíèêîé âû èìååòå â âèäó ñòóïåíü, èìåþùóþ òîëüêî îäèí äèàòîíè÷åñêèé âèä.  ìàæîðå ýòî I, III, IV, V - ÷åòûðå äèàòîíèêè, íî òîãäà â ìèíîðå ïîëó÷àåòñÿ I, III, IV - ÒÐÈ äèàòîíèêè. Òîãäà ïîä õðîìàòèêîé ñëåäóåò ïîíèìàòü ñòóïåíü, èìåþùóþ íåñêîëüêî äèàòîíè÷åñêèé âèäîâ.  ìàæîðå ýòî II, VI, VII - òðè õðîìàòèêè, â ìèíîðå II, V, VI ,VII - ÷åòûðå õðîìàòèêè. Èëè ÿ Âàñ îïÿòü íå ïîíÿë... È òîãäà ïîä äèàòîíèêîé âû ïîíèìàåòå êàæäûé àñïåêò ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ: â ìàæîðå 4 àñïåêòà, ïîýòîìó 4 äèàòîíèêè, â ìèíîðå 5 àñïåêòîâ, ïîýòîìó 5 äèàòîíèê, â íåéòðàëüíûõ Âû åùå íå ðåøèëè, äàâàòü ëè àñïåêòàì ñòàòóñ äèàòîíèê. Òàê? Íî òîãäà ÷òî çíà÷èò õðîìàòèêà è ïî÷åìó ó ìàæîðà èõ 4? À ó ìèíîðà òîãäà 5 ÷òî ëè? >***èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé, õðîìàòèçìà â Âàøåé êîíöåïöèè ïðîñòî*** ÅÑÒÜ! ÄÅÂßÒÜ ÄÈÀÒÎÍÈÊ è ÄÅÂßÒÜ ÕÐÎÌÀÒÈÊ. ??? >Ïîä "âñåìè ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíûìè õàîñàìè" ß ïîäðàçóìåâàþ è ***âñå îñòàëüíûå âîçìîæíûå àëüòåðàöèè âñåõ ñòóïåíåé âî âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ.*** è ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï. ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï âñëåäñòâèå çàêîíà ìàëîé íîíû - òå ñàìûå æåðòâû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå îäèí ìîìåíò: åñëè äâîéíèêè âîçíèêàþò âñåãäà ïàðîé, òî ïî÷åìó â III àñïåêòå ìèíîðà V ñòóïåíü ïðåäñòàâëåíà òîëüêî îäíèì äâîéíèêîì? Èëè æå îïÿòü ñíà÷àëà îðèåíòèðóåìñÿ íà ñèììåòðèþ, à çàòåì íà âñ¸ îñòàëüíîå. Ïîëó÷àåòñÿ ðàäè ñèììåòðèè ïðèøëîñü ïîæåðòâîâàòü âòîðûì äâîéíèêîì, òî åñòü ïðîñòî âûêèíóòü åãî èç ìîäóñà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***íî òîãäà â ìèíîðå ïîëó÷àåòñÿ I, III, IV - ÒÐÈ äèàòîíèêè.*** Çà÷åì óñëîæíÿòü âû÷èñëåíèåì «îáùåãî çíàìåíàòåëÿ» Ìàæîðîâ – ÷åòûðå, äèàòîíèê äâå… è ò. ä. Ìàæîðîâ – ÷åòûðå, ÷åòûðå è äèàòîíèêè, ìèíîðîâ – ïÿòü, è äèàòîíèê ñòîëüêî – æå óñëîæíÿÿ «îòäåëüíîé àðèôìåòèêîé», ìû òîëüêî èçûùåì ïðè÷èíó ñòàâèòü äâîéêè íåðàäèâîìó. Äà è â êàæäîì ìàæîðå – ñâîÿ óíèêàëüíàÿ ñâÿçü – ñèììåòðèÿ, êîòîðàÿ è äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ÷èñëèòåëüíîìó äèàòîíèêè. Òî åñòü ïîä äèàòîíèêîé è ñëåäóåò ïîíèìàòü *** êàæäûé àñïåêò ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ***, ÷òî èñêëþ÷èò íåíóæíóþ ïóòàíèöó è ïðàâèëüíî ñîðèåíòèðóåò â ñîîòâåòñòâóþùåé õðîìàòèêå. ÄÅÂßÒÜ ÄÈÀÒÎÍÈÊ è ÄÅÂßÒÜ ÕÐÎÌÀÒÈÊ 4Dur + 5 Moll. ( íåéòðàëüíûõ ïîêà ïîãîäèì… íå âñïëûâàåò ÿðêèé ìóç. ïðèìåð ýòîìó) ***ÂÛÊÈÍÓÒÛÅ íå ãàðìîíè÷åñêèå âàðèàíòû ãðóïï âñëåäñòâèå çàêîíà ìàëîé íîíû*** Òîëüêî ýòî íå ÆÅÐÒÂÛ, à íå ãàðìîíè÷åñêèå, âñëåäñòâèå çàêîíà ìàëîé íîíû. ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ ïðè ÆÅÐÒÂÅ èäóò â ñ÷¸ò, òîëüêî íà îäíó ñòóïåíü ìåíüøå. (Ñ ýòèì íàäî ïîæèòü, è íå ÷óòü – ÷óòü, ÷òî áû íå ïóòàòüñÿ). ***ïî÷åìó â III àñïåêòå ìèíîðà V ñòóïåíü ïðåäñòàâëåíà òîëüêî îäíèì äâîéíèêîì?*** Ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî òðåòèé àñïåêò ìèíîðà îáðàçîâàí îò ñåìè çâó÷íîé ôîðìû, à «äâîéíèêè» âîçíèêàþò, ñîãëàñíî ëîãèêå, òîëüêî â âîñüìè çâó÷íûõ. Âîò è âñÿ ïðîáëåìà, ÷òî íàêðó÷èâàòü – òî? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 19.01.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà÷åì óñëîæíÿòü âû÷èñëåíèåì «îáùåãî çíàìåíàòåëÿ» >Âîò è âñÿ ïðîáëåìà, ÷òî íàêðó÷èâàòü – òî? È ýòî ãîâîðèò ÷åëîâåê, âûñòðîèâøèé ñëîæíóþ òåîðèþ... Èíòåðåñíàÿ ìàíåðà îáùåíèÿ, îäíàêî... Âû òîëüêî íà÷àëè ÷òî-òî ïîíÿòíîå ðàçúÿñíÿòü â ïðåäûäóùèõ è ïîñòàõ è âîò îïÿòü ñîðâàëèñü è íà÷àëè îòâå÷àòü çàãàäêàìè... Òàê ÷òî òàêîå õðîìàòèêà? Âàì ñëîæíî íàïèñàòü 3 ñëîâà ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íåóæåëè òðóäíî äîãàäàòüñÿ? Äèàòîíèêà – C D E Fis G A H, Õðîìàòèêà âîñõîäÿùàÿ – cis, dis, eis, gis, ais. íèñõîäÿùàÿ – b, as, f, es, des. È Ò. Ä. Íåóæåëè ýòó äóðü íàäî ïðîïèñûâàòü??? Íå æàëåÿ áóìàãè. Ìîæåò åù¸ ñòðåëî÷êàìè ïîìåòèòü òàê ëþáèìûå òåîðåòèêàìè òÿãîòåíèÿ Êàêèå çàãàäêè??? Ãäå??? Ïëîäèòü çàóìü áåç íóæäû, êîíå÷íî, ïî ìîåìó ïîíÿòèþ íå òîëüêî íåò íåîáõîäèìîñòè, íî è âðåäíî. Ëè÷íî ÿ ðàñöåíèâàþ âåëèêîå íåóâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêó, ðèñîâàòü çäåñü 24 ìîäóñà, îòìå÷àÿ â íèõ, íå ùàäÿ áóìàãè, äèàòîíèêó è õðîìàòèêó, ñ î÷åâèäíåéøèì êóðñîì ñòðåëî÷åê òÿãîòåíèé… Íå äóìàþ, ÷òî áû ýòîò ìàòåðèàë êîãäà íè áóäü ñòàë ïîñîáèåì äëÿ îëèãîôðåíîâ, íî åñëè âäðóã òàêîå ïðîèçîéä¸ò, (íå äàé Áîã) òî óñëóãè ïåðâîêóðñíèöû, çäåñü áóäóò óìåñòíû. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Õîðîìàòèêà - íå çàäåéñòâîâàííûå òîé èëè èíîé äèàòîíèêîé òîíà, ðàñöåíåííûå êàê ââîäíûå ê äèàòîíè÷åñêèì. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Íî ìîäóñû ÑÅÌÈÑÒÓÏÅÍÍÛÅ, îòêóäà òàì âîçüìóòñÿ ýòè íîâûå àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè???!!! ß îá ýòî è ñïðàøèâàþ. Âåäü äîáàâü õîòü îäíó ñòóïåíü, ðóõíåò ñèììåòðèÿ!!! Ýòî æå äâîéíûå ñòàíäàðòû: Âû íåêîãäà ñàìè ïèñàëè ãäå-òî òóò â ýòîé âåòêå, ÷òî ëþáîé íîâûé çâóê â ìîäóñå ñâåðõ íîðìàòèâíîãî ñîäåðæàíèÿ çâóêîâ - ýòî ÷óøü, âûïåíäðåæ êîìïîçèòîðà, íå èìåþùèé ñ Àà íè÷åãî îáùåãî, è òóò äðóã ïèøèòå, ÷òî ìîãóò áûòü åùå ëþáûå õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè â ìîäóñå... Èçâèíèòå, íî ýòî âûøå ìîåãî ïîíèìàíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Êàê âåëèêè èíåðöèîííûå ñèëû ïðåæíèõ ïîíÿòèé!!!... Âû ìîæåòå âîñïðèíÿòü, íó, ñêàæåì ëèäèéñêî - ìèêñîëèäèéñêèé? Êàê çàêîí÷åííóþ ôîðìó, êàê äèàòîíèêó âòîðîãî âèäà! Ýòà ôîðìà îò òðåòüåé è ïÿòîé ñòóïåíè äàñò ìèíîðû.... Îäíàêî, âîñïðîèçâîäÿ ýòîò çâóêîðÿä êàê ìàæîð, òàê è ìèíîð, ìû, íå íàðóøàÿ åãî äâóõïàðíóþ ñèììåòðèþ, êàæäûé èç åãî ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÈÕ òîíîâ èìååì ïðàâî ïîä÷åðêíóòü ââîäíîé èëè ñêà÷êîîáðàçíîé õðîìàòèêîé, êîòîðàÿ è íàõîäèòñÿ íà îñòàëüíûõ, íå èñïîëüçîâàííûõ äèàòîíèêîé. È íå îáÿçàòåëüíî çäåñü ââîäèòü ïîíÿòèå ñëàáîé èëè ñèëüíîé äîëè, ãëàâíîå, ÷òî áû îñìûñëåííî. Ëåã÷å ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, äà õëîïîò - ïîëîí ðîò. Ïàøà, à çà÷åì Âàì âñ¸ ýòî??? Òîëüêî ÷åñíî? |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***èìååì ïðàâî ïîä÷åðêíóòü ââîäíîé èëè ñêà÷êîîáðàçíîé õðîìàòèêîé, êîòîðàÿ è íàõîäèòñÿ íà îñòàëüíûõ, íå èñïîëüçîâàííûõ äèàòîíèêîé.*** Êîíå÷íî æå òîëüêî â ÌÅËÎÄÈÈ. Ðàçóìååòñÿ, â ÃÀÐÌÎÍÈÈ âîçíèêíîâåíèå õðàìîòè÷åñêèõ íåâîçìîæíî. Äà è â ìåëîäèè ýòî äåëàåòñÿ çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, íî èíîãäà ó ñàêñàôîíà òàê êë¸âî! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äà, êë¸âî â òîì ñëó÷àå, êîãäà èìååò ìåñòî óñëîæíåíèå ñàìîé ôîðìû, òî åñòü ïåðåõîä ê äðóãîé äèàòîíèêå. Ñëåäîâàòåëüíî ÕÐÎÌÀÒÈÊÀ ÇÄÅÑÜ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÀ!!! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, à çà÷åì Âàì âñ¸ ýòî??? Òîëüêî ÷åñíî? Çà òåì, ÷òî ÿ íå ëþáëþ ïðîáåëîâ â çíàíèÿõ, êîãäà îíè äàþòñÿ ôðàãìåíòàðíî... Åñëè ÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè àíàëèçèðîâàòü ñâîè çíàíèÿ, "èãðàòü" èíôîðìàöèåé, ñîïîñòàâëÿòü ðàçíûå ïîíÿòèÿ, èñêàòü ðàçëè÷èÿ, íà ýòîé îñíîâå äåëàòü ñâîè êàêèå-òî âûâîäû, òî âñå âñå òàêèå çíàíèÿ - âûçóáðåííûé íåêîãäà êóñîê ä..ðüìà, èç ñåðèè "ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåò, ãäå îí"... Êàê íè ïðèñêîðáíî, ìíîãèõ òàêèå çíàíèÿ óñòðàèâàþò, íî íå ìåíÿ. Åñëè ÿ ÷èòàþ ëþáîå Âàøå óòâåðæäåíèå è îíî õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ìíå íå ïîíÿòíî, ÿ åãî ïûòàþñü ïîíÿòü äî òåõ ïîð, ïîêà íå îñèëþ... Ýòî êîíå÷íî ìîæíî íàçâàòü èçëèøíåé äîòîøíîñòüþ, è ÿ ñîãëàøóñü, íî òàêîãî ìî¸ ïîíèìàíèå íàñòîÿùèõ çíàíèé â èíòåðåñóþùåì ïðåäìåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
òàêîâî* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 06:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À ÿ äóìàë, íàìå÷àåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû ïîáîëåå ÷åì â Ãèçå... | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 06:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À êîëè ÍÅÒ ÕÐÎÌÀÒÈÊÈ, òî è "äèàòîíèêó" íå÷å ïîëàñêàòü! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 20.01.2012 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïåðå÷¸ë ïîñëåäíþþ ñòð. Âàæíî ïîíÿòü: 1. ÷. êâàðòó  ÀÑÏÅÊÒÅ ÔÓÍÊÖÈÉ. Èáî òîí ìû ìîæåì âîñïðèíèìàòü òîëüêî êàê 1. ÃÎËÎÑ â ãðóïïå. 2. Ôóíäàìåíò, ïîä÷èíÿþùèé ãðóïïó (ÁÀÑ), ÏÐÈÌÀ ôóíêöèè. Òàê âîò, ***Ìàêñèìàëüíîå ÈÍÒÅÐÂÀËÜÍÎÅ óäàëåíèå îò «Ñ» äåìîíñòðèðóþò 3 òîíà: F, Fis, è G. Îäíàêî, Fis, â ñèëó ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ðîäñòâà ñ «Ñ» äëÿ êîíòðàñòà íå ãîäèòñÿ, îñòàþòñÿ F èG, êàê ìàêñèìàëüíî óäàë¸ííûå îò «Ñ» è èìåþùèå ìèíèìóì îáùèõ îáåðòîíîâ. (ËÎÃÈÊÀ!!!) *** - ñèå óòâåðæäåíèå åñòü ãåíåðàëüíàÿ ïðè÷èíà ÊÎÍÒÐÀÑÒÀ ÔÓÍÊÖÈÉ. 2.Çàïèñü "äâîéíèêîâ" â ìàæîðå ïðè íåóêîñíèòåëüíîì ñîáëþäåíèè óñëîâèÿ ÷åòûð¸õ ñòàáèëüíûõ, íå ìîæåò áûòü íèãäå èíà÷å êàê íà ÍÎÍÅ. 3.Äèàòîíèêà è Õðîìàòèêà (êàê äàíü òðàäèöèÿì) ïóñòü áóäóò. È åñëè ïåðâàÿ (äèàòîíèêà) èìååò âñåãî 24 âèäà, òî "õðîìàòèêà" â ñâÿçè ñ ãàðìîíèåé ôèãóðèðîâàòü íå ìîæåò. 4. "Àëüòåðàöèÿ" ïîÿâëÿåòñÿ ñóáîðäèíàöèîííî. Åñëè àëüòåðèðîâàòü ñòóïåíè â äðóãîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñèììåòðèÿ ðóøèòñÿ!.Òåðìèí óñëîâåí, òàê êàê äåìîíñòðèðóåò êàæäóþ ñëåäóþùóþ äèàòîíèêó. 5. "Ñòóïåíü" - åñòü êàæäàÿ èçâåñòíàÿ îò äî äî äî. 6. Çàêîí "ìàëîé íîíû". Ìàëàÿ ñåêóíäà â ìîäóñå â âåðòèêàëè îëæíà èìåòü ýòîò æå âèä èëè âèä áîëüøîéñåïòèìû, íî íèêàê íå âèä ìàëîé íîíû. 7. Ïðè ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè âåðøèíû ìàëîé ñåêóíäû â ìîäóñå èìååò ìåñòî èñ÷åçíîâåíèå ñîïðÿãàåìîãî ñ íåé òîíà.  ýòîì ñëó÷àå ñåìèçâó÷íûå äåìîíñòðèðóþò øåñòèçâó÷èå, à âîñüìèçâó÷íûå - ñåìèçâó÷èå. Íó âîò, âðîäå è âñ¸! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÿ äóìàë, íàìå÷àåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû ïîáîëåå ÷åì â Ãèçå... È ïðàâèëüíî äóìàëè >Ïåðå÷¸ë ïîñëåäíþþ ñòð. Âàæíî ïîíÿòü: Âû íàêîíåö-òî ðåçþìèðîâàëè è âûëîæèëè ïîíÿòíûå êàæäîìó òåçèñû... Ýòî ïðîñòî 8 ÷óäî ñâåòà ñâåðøèëîñü) Òåïåðü ïîñëåäíèå 2 ìîìåíòà è Brief review áóäåò ïîëíîñòüþ ìíå ÿñåí. 1. Çàïèñè ñèììåòðèé Ìàæîðû C D E Fis G A H -------------- C-E-G + G-H-D + D-E-H : a-c-e + e-g-h + h-d-fis C D E Fis G A B -------------- C-E-G + g-b-d : D-Fis-A + a-c-e C Des Dis E Fis G A B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + fis-a-des : A-Des-E + a-c-e C Des Dis E Fis G As B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + des-e-as : As-C-Dis 1. âàøåé êîíöåïöèè òðåçâó÷èÿ ìîãóò íîòèðîâàòüñÿ ñâîáîäíî áåç ïðèâÿçêè ê òåðöîâîñòè? 2. Çíàê ":" îáîçíà÷àåò îñü ñèììåòðèè èëè ÷òî? Ïåðâûé ïðèìåð ïîíÿòåí - êîëè÷åñòâî ìàæîðíûé òðåçâó÷èé ðàâíî êîëè÷åñòâó ìèíîðíûõ. Âòîðîé óæå ìåíåå ïîíÿòåí: ïî÷åìó âäðóã ìèíîðíûå è ìàæîðíûå îêàçàëèñü ïî îáå ñòîðîíû?? Òðåòèé è ÷åòâåðòûé âîîáùå íå ïîíÿòíû: ÷òî ÷åìó ñèììåòðè÷íî, ïî÷åìó òðè îñè ñèììåòðèè? Ìèíîðû C D Es F G A B ----------------- c-es-g + g-b-d + d-f-a : a-c-es : Es-G-B + B-D-F + F-A-C C D Es F G A H ----------------- c-es-g + G-H-D + d-f-a C D Es F Ges As B ------------ c-es-ges + Ges-B-D + d-f-as C D Es F Ges GIs A H -------- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + D-Ges-A : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es C Des Es F Ges GIs A H ----- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + Des-F-Gis : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es 1.Ïåðâûé ìèíîð áîëåå èëè ìåíåå ïîíÿòåí: ñ îäíîé ñòîðîíû òðè ìèíîðíûõ òðåçâó÷èÿ, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ÷.5, ñ äðóãîé òðè ìàæîðíûé òðåçâó÷èÿ ñ òàêèì æå îòíîñèòåëüíûì ðàñïîëîæåíèåì, èõ ãðóïïû ñîåäèíÿþòñÿ ÷åðåç óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå, òî åñòü îíî è åñòü îñü ñèììåòðèè. 2. Âòîðîé ìèíîð íåÿñåí ñîâñåì: åñëè ìàîðíîå òðåçâó÷èå - îñü ñèììåòðèè, òî çà÷åì å¸ ïëþñîâàòü ñ ìèíîðíûìè òðåçâó÷èÿìè, âåäü ñóäÿ ïî âàøèì ïðåæíèì îáîçíà÷åíèÿì, äîëæíî áûòü òàê: c-es-g : G-H-D : d-f-a È ïî÷åìó íå óêàçàíà êðàñèâåéøàÿ ñèììåòðèÿ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé: a-c-es : Es-G-H : h-d-f, ñèììåòðèÿ ãðóïï c-es-g + G-H-D + d-f-a : a-c-es |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2. Âòîðîé ìèíîð íåÿñåí ñîâñåì: åñëè ìàîðíîå òðåçâó÷èå - îñü ñèììåòðèè, òî çà÷åì å¸ ïëþñîâàòü ñ ìèíîðíûìè òðåçâó÷èÿìè, âåäü ñóäÿ ïî âàøèì ïðåæíèì îáîçíà÷åíèÿì, äîëæíî áûòü òàê: c-es-g : G-H-D : d-f-a È ïî÷åìó íå óêàçàíà êðàñèâåéøàÿ ñèììåòðèÿ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé: a-c-es : Es-G-H : h-d-f, ñèììåòðèÿ ãðóïï c-es-g + G-H-D + d-f-a : a-c-es |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÿ äóìàë, íàìå÷àåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû ïîáîëåå ÷åì â Ãèçå... È ïðàâèëüíî äóìàëè >Ïåðå÷¸ë ïîñëåäíþþ ñòð. Âàæíî ïîíÿòü: Âû íàêîíåö-òî ðåçþìèðîâàëè è âûëîæèëè ïîíÿòíûå êàæäîìó òåçèñû... Ýòî ïðîñòî 8 ÷óäî ñâåòà ñâåðøèëîñü) Òåïåðü ïîñëåäíèå 2 ìîìåíòà è Brief review áóäåò ïîëíîñòüþ ìíå ÿñåí. 1. Çàïèñè ñèììåòðèé Ìàæîðû C D E Fis G A H -------------- C-E-G + G-H-D + D-E-H : a-c-e + e-g-h + h-d-fis C D E Fis G A B -------------- C-E-G + g-b-d : D-Fis-A + a-c-e C Des Dis E Fis G A B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + fis-a-des : A-Des-E + a-c-e C Des Dis E Fis G As B ----- C-E-G + c-dis-g : Dis-G-B + dis-fis-b : Fis-B-Des + des-e-as : As-C-Dis 1. âàøåé êîíöåïöèè òðåçâó÷èÿ ìîãóò íîòèðîâàòüñÿ ñâîáîäíî áåç ïðèâÿçêè ê òåðöîâîñòè? 2. Çíàê ":" îáîçíà÷àåò îñü ñèììåòðèè èëè ÷òî? Ïåðâûé ïðèìåð ïîíÿòåí - êîëè÷åñòâî ìàæîðíûé òðåçâó÷èé ðàâíî êîëè÷åñòâó ìèíîðíûõ. Âòîðîé óæå ìåíåå ïîíÿòåí: ïî÷åìó âäðóã ìèíîðíûå è ìàæîðíûå îêàçàëèñü ïî îáå ñòîðîíû?? Òðåòèé è ÷åòâåðòûé âîîáùå íå ïîíÿòíû: ÷òî ÷åìó ñèììåòðè÷íî, ïî÷åìó òðè îñè ñèììåòðèè? Ìèíîðû C D Es F G A B ----------------- c-es-g + g-b-d + d-f-a : a-c-es : Es-G-B + B-D-F + F-A-C C D Es F G A H ----------------- c-es-g + G-H-D + d-f-a C D Es F Ges As B ------------ c-es-ges + Ges-B-D + d-f-as C D Es F Ges GIs A H -------- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + D-Ges-A : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es C Des Es F Ges GIs A H ----- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + Des-F-Gis : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es 1.Ïåðâûé ìèíîð áîëåå èëè ìåíåå ïîíÿòåí: ñ îäíîé ñòîðîíû òðè ìèíîðíûõ òðåçâó÷èÿ, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ÷.5, ñ äðóãîé òðè ìàæîðíûé òðåçâó÷èÿ ñ òàêèì æå îòíîñèòåëüíûì ðàñïîëîæåíèåì, èõ ãðóïïû ñîåäèíÿþòñÿ ÷åðåç óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå, òî åñòü îíî è åñòü îñü ñèììåòðèè. 2. Âòîðîé ìèíîð íåÿñåí ñîâñåì: åñëè ìàîðíîå òðåçâó÷èå - îñü ñèììåòðèè, òî çà÷åì å¸ ïëþñîâàòü ñ ìèíîðíûìè òðåçâó÷èÿìè, âåäü ñóäÿ ïî âàøèì ïðåæíèì îáîçíà÷åíèÿì, äîëæíî áûòü òàê: c-es-g : G-H-D : d-f-a È ïî÷åìó íå óêàçàíà êðàñèâåéøàÿ ñèììåòðèÿ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé: a-c-es : Es-G-H : h-d-f, ñèììåòðèÿ ãðóïï c-es-g + G-H-D + d-f-a : a-c-es + Es-G-H + h-d-f 3. Òðåòèé ìèíîð òî÷íî òàê æå c-es-ges : Ges-B-D : d-f-as, ïî÷åìó-òî íå óêàçàíà ñèììåòðèÿ As-C-Es : es-ges-b : B-D-F, íó è, àíàëîãè÷íî âòîðîìó ìèíîðó, ñèììåòðèÿ ýòè äâóõ ãðóïï c-es-ges+ Ges-B-D + d-f-as : As-C-Es + es-ges-b + B-D-F 4. ×åòâåðòûé ìèíîð âûÿâëÿåò ïîíÿòíóþ êðàñèâóþ ñèììåòðèþ îäíîòåðöîâûõ óìåíüøåííûõ è ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé. Ýòî äà. Íî êðîìå òîãî ýòî åñòü âòîðîé âàðèàíò ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, òî åñòü òóò ïðîñëåæèâàþòñÿ ïîëíîñòüþ âñå òå æå ñèììåòðèè, ÷òî è â ïåðâîì âàðèàíòå ãàììû Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà - òðåòüåì àñïåêòå ìàæîðà, òàê çà÷åì òîãäà â ìàæîðå âûïèñûâàòü îäíè ñèììåòðèè, à â ìèíîðå - äðóãèå, ýòî íå êàæåòñÿ ëè ñëèøêîì èñêóññòâåííûì è óñëîâíûì ðàçãðàíè÷åíèåì ñèììåòðèé? 5. Ïÿòûé ìèíîð ÿâíî ïðèòÿíóò çà óøè: âåçäå ñäâèã íà ïîëóòîí â íèç, à òóò â ïàðå: es-ges-a + Des-F-Gis íà öåëûé òîí... Ýòó óæå íå ñèììåòðèÿ!!!!!!!!! Íàïèñàëè áû õîòÿ ñèììåòðèþ óìåíüøåííûõ è óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èé ñ-es-ges + es-ges-a : A-Des-F : f -as-h + as-h-d Íåéòðàëüíûå ôîðìû Åñëè âçÿòü ïðèíÿòü òîò ôàêò, ÷òî âñå îíè îáðàçîâàíû îò ìàæîðîâ, òî â íèõ âñå òå æå ñàìûå ñèììåòðèè, ÷òî è ó ìàæîðîâ... Äà è ó ìèíîðîâ... Äà âîîáùå, ó êàæäîãî àñïåêòà ìàæîðà è åãî ïðîèçâîäíûõ ñèììåòðèè âñå îäíè è òå æå, òàê êàê çâóêîâîé ñîñòàâ ëàäà îäèí è òîò æå. Ñðåäè àôîðì åñòü êàíäèäàòû, êîòîðûå ìîãëè áû ïîïàñòü â ìèíîðû, òàê êàê âûÿâëÿþò ñõîäíûå ïðèçíàêè (ïî çâóêîâîìó ñîñòàâó: ì.3 è ÷.4) Sattva: C D Es F G H B, C Des Es F Ges As B, C D Es F G As B Rajas: Ñ Des Es F G A B Tamas: C Cisis Dis Eis Fis G A H, C Des Es Fes Geses Ases Heses Ceses, C D Es Eis Fis Gis A B Êðîìå òîãî, ïî÷åìó êàæäîé èç ãðóïï äàíû èìåííî òàêèå íàçâàíèÿ: ïðîñâåòëåííûå, áîãàòûå è ò¸ìíûå? Åñëè ñàòòâû èìåþò ïî îäíîìó îáùåìó ïðèçíàêó - ÷.4, òî êàê Âû òî÷íî ðàçäåëèëè ðàäæàñû è òàìàñû, åñëè òàì íåò íè îäíîãî ïîñòîÿííîãî èíòåðâàëà? 2.Ýíãàðìîíèçì Îá ýòîì ÿ ñïðîøó ïîçæå, èáî óæå íåò ñèë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 21.01.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åù¸ îäíà ìûñëÿ ïðîìåëüêíóëà... Âû ïèøèòå ïðî êîíå÷íóþ ñóììó âñåõ âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ - 18384... Åñëè âçÿòü 12-çâó÷íûå ìîäóñû, òî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ ïîëó÷èòñÿ 12! = 479001600 âàðèàíòîâ îò êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, íå ó÷èòûâàÿ ïðîïóñêè è óäâîåíèÿ òîíîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Âû íàêîíåö-òî ðåçþìèðîâàëè è âûëîæèëè ïîíÿòíûå êàæäîìó*** Ýòî «íàêîíåö – òî» ñôîðìóëèðîâàííîå â êîíöåïöèè ìíîþ 40 ëåò íàçàä, âíèìàòåëüíûé ìîã îáíàðóæèòü çäåñü íà ôîðóìå åù¸ ñåìü ëåò íàçàä!!! È íå íàäî ìíå çäåñü ïåòü ïðî íåâðàçóìèòåëüíîñòü, íå äîõîä÷èâîñòü, è ïðî òî, ÷òî ìîë «÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè àíàëèçèðîâàòü ñâîè çíàíèÿ…» ……….. *** âàøåé êîíöåïöèè òðåçâó÷èÿ ìîãóò íîòèðîâàòüñÿ ñâîáîäíî áåç ïðèâÿçêè ê òåðöîâîñòè?*** Êîíå÷íî, ïðèðîäå – «äî ôîíàðÿ» «òåðöîâîñòü» òàê æå êàê è íàø ýíãàðìîíèçì, (çàìåòüòå, ìû óæå çäåñü òîëêóåì îá îáúåêòèâíûõ ôàêòîðàõ, î âåùàõ, ñóùåñòâóþùèõ ÂÍÅ íàøèõ ãîëîâ…) íî ÷òî áû ìû, ðàçìûøëÿÿ íå òðîíóëèñü, êåì – òî èçîáðåòåíà êëàâèàòóðà, íàãëÿäíî ïîÿñíÿþùàÿ ÈÄÅÞ, îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùóþ âíå íàøåãî ñîçíàíèÿ, óïèðàþùàÿñÿ ôèëîñîôèåé êàê ìèíèìóì â òðè äåñÿòè òûñÿ÷åëåòèÿ… ***Çíàê ":" îáîçíà÷àåò îñü ñèììåòðèè èëè ÷òî?*** Ìîæåò áûòü ãäå – òî è îñü. ***Âòîðîé óæå ìåíåå ïîíÿòåí: ïî÷åìó âäðóã ìèíîðíûå è ìàæîðíûå îêàçàëèñü ïî îáå ñòîðîíû??*** Ýòî îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, îáíàðóæèâàþùàÿ òîò èëè èíîé ïîðÿäîê, êîòîðûå ÄÐÅÂÍÈÅ â äàííîì ñëó÷àå îáîçíà÷èëè ñëîâîì «ÄÂÀÏÀÐÀ» ñìûñë òåðìèíà ïîíÿòåí è áåç ïåðåâîäà ñ ñàíñêðèòà: ÄÂÅ ÏÀÐÛ. Ïåðâàÿ ïàðà: C E G - g b d. Âòîðàÿ ïàðà: D Fis A – à ñ å. (Ó ìåíÿ óæå ìîçîëü íà ÿçûêå. Òåïåðü, ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî ïîñëå Âàñ, ÷åðåç ãîäèê ñþäà çàãëÿíåò äðóãîé, è ÿ, ñîáëþäàÿ ïðàâèëà ïðèëè÷èÿ, âåñü – âíèìàíèå! Îòâîðÿÿ æå åìó äâåðü, ïðîòÿãèâàÿ ðóêó, íå çàìå÷àÿ ïðèòóïëåííûé âçãëÿä, îáðàù¸ííûé âîâñå íå â ãëàçà, îòâå÷àþ åìó, êàê è Âàì, íåâçèðàÿ íà ôðèâîëüíóþ èíòåðïðåòàöèþ ìîåãî èìåíè (áóäü òî Âàëåðèé èëè Â. Þ.). Âîáùåì, ÷åì ïðåíåáðåæèòåëüíåé áóäåò îáðàùåíèå, ïîõîæåå íà îêëèê, íà êëèêóõó, ðàñõîæóþ â áëàòíûõ ñîöèóìàõ òþðåìíîãî ïîäïëèíòóñüÿ, òåì áûñòðåå ìû ñìîæåì ðàññ÷èòûâàòü íà «ò¸ïëûé äðóæåñòâåííûé» êîíòàêò, íà «âåæëèâîå è ñåðäå÷íîå» îáùåíèå. Òóò æå ñ ïîðîãà, îí, ñîáëþäàÿ òðàäèöèè, âñêîëüçü ïåðå÷èñëèâ ìîè áåñ÷èñëåííûå áîëåçíè, ÿêîáû èìåâøèå ìåñòî, òàê æå ñåðü¸çíî ìåíÿ ïðåäóïðåäèò, ïðè íåíàâÿç÷èâîì ïðîôåññèîíàëüíîì äèàãíîñòè÷åñêîì îñìîòðå, î òåõ íåìèíóåìûõ áîëåçíÿõ âïåðåäè, êîòîðûå, åñëè ÿ íå ïðåäîòâðàùó ïðîïèñàííîé ìíå òóò æå ðåöåïòóðîé, íåïðåìåííî óãîòîâÿò ìíå ñîâñåì íå âåñ¸ëóþ ïåðñïåêòèâó… Íàêîíåö, ïîñëå íåîäíîêðàòíûõ îñòîðîæíûõ ìîèõ âîïðîñîâ î öåëÿõ âèçèòà ÿ, èìåþùèé óæå êàê ìèíèìóì ñîðîêàëåòíèé ñòàæ â ñîñòàâëåíèè ôîðìóëèðîâîê, ñôîðìóëèðîâàâøèé èñòèííûé ãåíåçèñ ÌÀÆÎÐÀ è ÌÈÍÎÐÀ, ñôîðìóëèðîâàâøèé ïðèðîäó èõ àñïåêòîâ óæå îáúåêòèâíûìè ôèçè÷åñêèìè ñèììåòðèÿìè, íå èìåþùèìè àíàëîãà íè â îäíîé òåîðèè ìèðà, ñôîðìóëèðîâàâøèé óðàâíîâåøåííóþ ãàðìîíè÷åñêóþ ñèñòåìó, ñ å¸ íå ïðîñòûìè ïîíÿòèÿìè çàêîíîâ, è ìíîãîå, ìíîãîå äðóãîå, íàêîíåö, óñëûøó ñîêðîâåííîå: «åñëè ÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè àíàëèçèðîâàòü ñâîè çíàíèÿ, "èãðàòü" èíôîðìàöèåé, ñîïîñòàâëÿòü ðàçíûå ïîíÿòèÿ, èñêàòü ðàçëè÷èÿ, íà ýòîé îñíîâå äåëàòü ñâîè êàêèå-òî âûâîäû»…. Íå êîììåíòèðóþ… Ïðåäñòàâëÿåòå, Ïàøà! Ýòî âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïðîñòî ñåñòü, îáõâàòèâ ãîëîâó, êîëü äîøëî, è óæå ïîëíîñòüþ Î###ÂØÅÌÓ, îñîçíàâàÿ âåëè÷èå è ãðîìàäó, ñ ÷åì ïðèøëîñü, âîëåþ ñóäåá ñîïðèêîñíóòüñÿ, ïðîñòî ïîìîë÷àòü, âîñòîðãàÿñü.) Íó íåò, îí òàê æå ðüÿíî è êèïó÷å ïðÿìî ñ ðàçáåãó ãîòîâ ó÷àñòâîâàòü â ñîñòàâëåíèè ÿêîáû íîâûõ ñèììåòðèé, êðèòèêóÿ ÿêîáû íåäîðàáîòêó ïðåæíèõ, áîëåå ïðåäïî÷èòàÿ ïðèñî÷èíèòü ÷òî – ëèáî, õîòü è íåñóðàçíîå ñâî¸, ÷åì ñêðóïóë¸çíî èçó÷èòü… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Â.Ð. Âû êàê ó÷¸íûé äîëæíû îñîçíàâàòü, ÷òî ëþáîé ÷åëîâåê õî÷åò â ÷åì-òî âèäåòü òàéíûé ñìûñë, ìèñòèöèçì è ïðî÷åå. Ïðåæäå ÷åì ïèñàòü ïðåäûäóùèé ïîñò, ÿ ðåøèë ñåñòü è ÑÊÓÐÏÓ˨ÇÍÎ ïðîàíàëèçèðîâàòü ñîáñòâåííîðó÷íî ñèììåòðèè â ìàæîðàõ è ìèíîðàõ. ß óâèäåë ïîìèìî îáîçíà÷åííûõ ñèììåòðèé íà ñàéòå åùå íåñêîëüêî ñèììåòðèé... Èìåííî íàñòîÿùèõ ñèììåòðèé, à íå ïðèìåðíûõ (ýòî ÿ ïðî 5 àñïåêò ìèíîðà ñåé÷àñ)... Òî, ÷òî Âû ïðîäåëàëè òèòàíè÷åñêóþ ðàáîòó, ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ïîñêîëüêó ñàì â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè ñòàðàþñü âñ¸ àíàëèçèðîâàòü, ñîïîñòàâëÿòü è íàõîäèòü. Òðåòà, Äâàïàðà, Êðèòà, Êàëè - ýòî íàçâàíèÿ ýïîõ, êàê ïîäñêàçàë ìíå ãóãë. Åñëè ðåøèëè èìè íàçâàòü ìàæîðû, ðàäè áîãà, íî çà÷åì ïðèòÿãèâàòü çà óøè ñèììåòðèþ ê ýòèì íàçâàíèÿì. ß òàê ïîíèìàþ, ðå÷ü èä¸ò î þãàõ: Êðèòà - 4, Òðåòà - 3, Äâàïàðà -2, Êàëè - 1...  ïðèíöèïå, âñ¸ óêëàäûâàåòñÿ: â êðèòà 4 ïàðû, â òðåòå 3 ïàðû (êîòîðûé íàäî áûëî èìåííî ïî ïàðàì äåëèòü, ïîòîìó ÷òî ñðàçó âñÿ ëîãèêà íàðóøàåòñÿ òîãäà), â äâàïàðå -2 ïàðû, â êàëè - 1 íåïàðíîå òðåçâó÷èå, íà òî ýòî è êàëè) È åñëè óæ íà òî ïîøëî, íàäî áûëî è ïîðÿäîê ìàæîðîâ äàâàòü â òàêîì âèäå ñîãëàñíî ñëåäîâàíèþ ýòèõ 4 ýïîõ: Êðèòà --> Òðåòà --> Äâàïàðà --> Êàëè. Òî, ÷òî Âû íàøëè 4 ôóíäàìåíòàëüíûõ ëàäà - ìàæîðà, ýòî äà, íî âîò âñ¸ îñòàëüíîå (àíòèôîðìû è àôîðìû) âû òàê è íå îáîñíîâàëè â ðàáîòå... Èçâèíèòå, íî âñ¸ òðåùèò ïî øâàì... Îñîáåííî, åñëè êàñàòüñÿ â ñèììåòðèè ñ ó÷åòîì èìåííî çâóêîâîãî ñîñòàâà è áåç ó÷åòà íîòàöèè, òî ó êàæäîãî ìàæîðà ñ åãî ïðîèçâîäíûìè ôîðìàìè è àôîðìàìè ÑÈÌÌÅÒÐÈß ÂÑÅÃÄÀ îäíà è òà æå, èáî çâóêîâîé ñîñòàâ îäèí è òîò æå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âçÿòü õîòÿ áû áëèçíåöîâ... Åñòü ïðàâèëî äëÿ C ìàæîðà: âòîðàÿ ñòóïåíü ëèáî ïðåäñòàâëåíà D, ëèáî ïàðîé Des-Dis... Âñ¸, ìû âñå ñîãëàñèëèñü... Äëÿ ìèíîðà Ñ: ïÿòàÿ ñòóïåíü ëèáî ïðåäñòàâëåíà G, ëèáî ïàðîé Ges-Gis... 3 àñïåêò ìèíîðà Ñ D Es F Ges As B - óæå ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ, èáî íåò îáîèõ áëèçíåöîâ îäíîâðåìåííî... Òàê, íåóâÿçî÷êà... Íàäî òðàêòîâàòü ýòî êàê èñêëþ÷åíèå... Äà è ïî÷åìó âîîáùå ìèíîð äîëæåí áðàòüñÿ îò 5 èëè 3 ñòóïåíè ìàæîðà? Ó Âàñ íà ñõåìå ýòî ïîêàçàíî, íî îñòàâëåíî áåç îáúÿñíåíèÿ... È òàê äàëåå, â 5 àñïåêòå ìèíîðà îäíà ïàðà â ðÿäàõ ñèììåòðèè îòëèâàåòñÿ (òà ñàìàÿ ïðèòÿíóòàÿ çà óøè)... Óæå âòîðîå èñêëþ÷åíèå... È òàê äàëåå...  ñòðîéíîé è ïðàâèëüíîé òåîðèè íåò èñêëþ÷åíèé è ïðèòÿãèâàíèé çà óøè! À òî íà÷èíàåò ïîñòåïåííî ñòèðàòüñÿ ãðàíü ìåæäó íàõîäêîé è ÷óäåñíûì ïîïàäàíèåì ýòîé íàõîäêè ïîä êàêîé-íèáóäü èçâåñòíûé ôàêò (ñàíñêðèò, öèôðû, òðèàëåêòèêà è ïðî÷.) è íàìåðåííîé ïîäãîíêîé òåîðèè ïîä ýòè ôàêòû...  Âàøåé ðàáîòå ïðîñëåæèâàåòñÿ êàê ïåðâîå, òàê è âòîðîå.  èòîãå, âñ¸, ÷òî ÐÅÀËÜÍÎ åñòü èç òåîðèè, ýòî 4 ìàæîðíûõ ìîäóñà, îáúÿñíåííûõ íà îñíîâå îáåðòîíîâîãî çâóêîðÿäà, â êîòîðûõ êàæäóþ ñòóïåíü ìîæíî ïðèíèìàòü çà ïðèìó è òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àòü íîâûé ëàä. Âñ¸ îñòàëüíîå ñûðî è íåäîðàáîòàíî (÷òî ìîæíî ëåãêî âèçóàëüíî îïðåäåëèòü: ãäå âû ïîëíîñòüþ óâåðåíû, òàê èäóò ïîäðîáíûå âûêëàäêè, ãäå íå î÷åíü - òàì âûêëàäêè 1-2 ñëîâà èëè èõ âîîáùå íåò)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È òàê äàëåå, â 5 àñïåêòå ìèíîðà îäíà ïàðà â ðÿäàõ ñèììåòðèè îòëè×àåòñÿ (òà ñàìàÿ ïðèòÿíóòàÿ çà óøè)... Óæå âòîðîå èñêëþ÷åíèå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Àãà, òî åñòü "íàñòîÿùèå ñèììåòðèè!" à íå "ïðèìåðíûå" òåïåðü áóäóò èñõîäèòü èñêëþ÷èòåëüíî îò âàñ! Ïîçäðàâëÿþ! âû ÷òî - íèáóäü ñëûøàëè ïðî ñîâåñòü? (Ãîñïäè, ÷òî òîëüêî íå ðîäèòüñÿ ïîä ñîëíöåì!) ***3 àñïåêò ìèíîðà Ñ D Es F Ges As B - óæå ÍÅ ÏÎÄÕÎÄÈÒ, èáî íåò îáîèõ áëèçíåöîâ îäíîâðåìåííî...*** Íèêàêîé íåóâÿçî÷êè!!!  ñåìèçâó÷íûõ è ðå÷è áûòü íå ìîæåò î äâîéíèêàõ êàê â ìàæîðå, òàê è â ìèíîðå! ß óæå ãîâîðèë îá ýòîì. Íè÷åãî îáùåãî â ìîåé êîíöåïöèè ñ "ïðèòÿãèâàíèåì çà óøè" ÍÅÒ! Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî îãîâîð! È åñëè âàøå íóòðî íèêàê íå ìîæåò ñìèðèòüñÿ ñ íàõîäêàìè ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà ó äðóãîãî, áåç Âàøåãî ó÷àñòèÿ, òî ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî òàê îíî è åñòü! Îäíàêî, òåïåðü àðãóìåíòû è ôàêòû - áåñïîëåçíû. Âû, êàê è ïðåæäå, ñîðèåíòèðîâàíû íà äèñêðèäèòàöèþ, ïî âåñüìà ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ïðîùàéòå, Ïàøà - Ðóäè! Ìíå çíàêîìû ýòè óæèìêè è ïðûæêè, ñïîñîáíûå, íå ìîðãàÿ, óêàçûâàòü íà ÁÅËÎÅ, è äîêàçûâàòü, ÷òî îíî ÷¸ðíîå. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 22.01.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, Âû âèäèòå êîãî íà ñàìîì äåëåÂû ìíå ðåêîìåíäîâàëè äëÿ îáùåíèÿ. Êàê ýòî Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü òåïåðü? | |
|
Õîëîïîâ
|
||