| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
Âîò êàêîé ÿ ïðîäâèíóòûé! Âñå ñàì ïðèäóìàë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà! ß ýòó ïðîãðàììó äåëàë, êîãäà åùå ýêñïëîðåð íå âûäàâàë ýòîãî ãàäêîãî ïðåäóïðåæäåíèÿ îá îïàñíîì ñîäåðæèìîì. ×òîáû çâóê áûë, íàäî íå ïðîñòî íàæàòü íà êðåñòèê è óáðàòü îêîøêî, à íàæàòü ïðàâîé êíîïêîé ìûøè íà ñàìî æåëòîå îêîøêî, è ðàçðåøèòü çàáëîêèðîâàííîå ñîäåðæèìîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:23 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Õîëîïîâ Â. Ð. Íå îòíîñÿ ñåáÿ ê ïðîäâèíóòûì, ïîçâîëüòå ñ ïîçèöèé ïðîôàíà âûñêàçàòü, ÷òî âñ¸ Âàìè èçëîæåííîå - ïîëíàÿ êóéíÿ.Òî åñòü èìèòàöèÿ èñêóññòâà è íàóêè ïóòåì çàêàòà ñîëíöà âðó÷íóþ. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Íó à ÿ-òî, ÿ-òî, Ãóðó? Íå ïðàâäà ëè, ÿ íàñòîÿùèé ãåíèé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ãåíèé îáû÷íî íåïîíÿòåí ðÿäîì æèâóùèì è âûãëÿäèò èëèîòîì.Ñîãëàøàéñÿ íà òàëàíò. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Èäèîòîì, ñîððè. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Íå ñîãëàøóñü! Íå ïðåäàì ñâîé ãåíèé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 19:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òîãäà âûãëÿäè èäèîòîì, ÿ íå âîçðàæàþ...
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 06.08.2006 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
âñå ôèíèø. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 26.08.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ëåâîìó Âàñå. Âû äåéñòâèòåëüíî ïîëàãàåòå, ÷òî, âîòêíóâ çàãîòîâêó â ïðîãðàììó ìîæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî ÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàë? Ìå÷òàÿ î êìïüþòåðíîé ïðîãðàììå (êîòîðàÿ îáÿçàòåëüíî áóäåò) ÿ ïðåäïîëàãàë èçáàâèòü òâîð÷åñêîå ìûøëåíèå îò «ìûøèíîé» ðàáîòû, íå ðåäêî óâîäÿùåé â ñòîðîíó. Âåäü îïåðèðîâàòü íå ñåïò - àêêîðäàìè íå óíäåöèì – àêêîðäàìè, à ïîëíûìè òåðö äåöèì – àêêîðäàìè íå òàê – òî ïðîñòî áåç àâòîìàòè÷åñêîãî ïîìîùíèêà. Äìèòðèþ. Òàê ÂÐÅÌß åñòü èëè åãî íåò? Åñëè Àáñîëþò «äåë¸ííûé íà íîëü» ïîÿâèëñÿ íà ìãíîâåíèå, òàê çíà÷èò îíî åñòü! À «äâèæóùàÿñÿ òî÷êà», (ðîæä¸ííàÿ â ÒШÕ) îáíàðóæèâàþùàÿ îäèíàêîâûå õàðàêòåðèñòèêè íå åñòü Àáñîëþò??? Basstriker ó. Áûòü ìîæåò Âàøè ïîèñêè è çàñëóæèâàþò âíèìàíèÿ, è åñëè îíè îòêðîâåííû, òî íàâåðíÿêà íå áåç èñòèíû…, íî ñåé÷àñ ðå÷ü î äðóãîì… Ìîãó ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ìåëîäèÿ, êàê ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ âíå ãàðìîíè÷åñêîãî ñïåêòðà íå ñóùåñòâóåò! (Êàê â ïðèðîäå. Òàê è â íàøåì ñîçíàíèè, çàäà÷à êîòîðîãî ÎÒÐÀÆÀÒÜ) Ïðè ÷¸ì, ãàðìîíèÿ ÿâëÿòüñÿ òàêîâîé ìîæåò òîëüêî áóäó÷è ÏÎËÍÎ âûðàæåííîé, òî åñòü ñåìè – ñòóïåííîé, ÷òî íà ïðàêòèêå âñòðå÷àåòñÿ êðàéíå ðåäêî. È â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ìû å¸ äîìûñëèâàåì, â ñâÿçè ñ ÷åì, çà÷àñòóþ, è ïðèäà¸ì åé ñòàòóñ ãåíèàëüíîñòè... Ñàì ïî ñåáå óì. ñåïòàêêîðä ìîæåò íàõîäèòüñÿ â 10òè îäíîèì¸ííûõ ïîëíûõ ôóíêöèÿõ: â äâóõ ìàæîðàõ, â äâóõ ìèíîðàõ, è â 6òè à ôîðìàõ, èìåþùèå îäíó è òó æå ïðèìó. Òàê ÷òî ÷åòûð¸õçâó÷èå åù¸ íå ãîâîðèò î ïîëíîé ôóíêöèè. À âîò åñëè Âû âîçüì¸òå ÄÂÀ óì. 7àêêîðäà, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà òîí, íà ÷. êâàðòó èëè íà ì. ñåêñòó, òî â ýòîì ñëó÷àå ôóíêöèÿ áóäåò ïîëíîé. (Çàìåòüòå, êàê îíà õîðîøî çâó÷èò!) Íåâçèðàÿ íà âîñüìèçâó÷èå. Ìàæîðíûå ïðèìû áóäóò íàõîäèòüñÿ â ëåâîé ðóêå, à åñëè áàñó ïîðó÷èòü îäíó èç ÷åòûð¸õ â ïðàâîé, òî ôóíêöèÿ áóäåò æåíñêîé, ãäå â îòëè÷èè îò äðîáë¸íîé íîíû â DUR, áóäåò óæå äðîáèòüñÿ êâèíòà… Êñòàòè, èìÿ Âàñÿ êîðíåì èìååò ýòó æå ïðèðîäó, êàê «îòíîñÿùèéñÿ ê (îäíîìó èç) âîñüìè (ïðè îäíîé äðîáë¸íîé). Ýòî ê âîïðîñó, êàê «èç ìàíòð äåëàåòñÿ ìóçûêà»… Áûëî áû íå âåæëèâûì ñ ìîåé ñòîðîíû íå îòâåòèòü íà ýòîò «ôèíèø»… Ñîãëàøàÿñü íà ôîðóì, î÷åíü ñîìíåâàëñÿ â âîçìîæíîñòÿõ ïîçèòèâíûõ ïåðñïåêòèâ îáñóæäåíèÿ ïî ïðè÷èíàì òðèâèàëüíûì è ìíå, óâû, î÷åíü õîðîøî èçâåñòíûì. Ñðàçó æå ïîëàãàë, ÷òî ïî ñóòè, íå ìîæåò áûòü ñåðü¸çíîãî ðàçãîâîðà, èáî â ðåçóëüòàòå èñòîðè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê, (êîòîðûå â âêðàòöå çäåñü èçëîæó), ïðèä¸òñÿ ëèöåçðåòü è íå êîìïåòåíòíóþ êàôåäðó, ñêðûâàþùóþ ñîáñòâåííóþ íå ñîñòîÿòåëüíîñòü «ïîèñêîì áëîõ», è íåâåæåñòâî (ñëàâà Áîãó, ñêðîìíîå) èëè îòêðîâåííîå àãðåññèâíîå õàìñòâî… Ïîýòîìó, åù¸ äàâíî õîòåë èçëîæèòü ñàéò íå íà ðóññêîì ÿçûêå, íàäåÿñü íà êîíñòðóêòèâíîå îáñóæäåíèå è ïîíèìàíèå ñðåäè êîëëåã âíå ñîáñòâåííîãî îòå÷åñòâà, îäíàêî, íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ åù¸ òåïëÿùåãîñÿ ïàòðèîòèçìà çàñòàâèëè ñäåëàòü òî, ÷òî ñäåëàíî, ÷òî åù¸ ðàç è óáåäèëî ìåíÿ â ïðàâèëüíîñòè ìîèõ ñîìíåíèé. Íî, âèäèìî, ãëàâíîå ìî¸ îïàñåíèå â «ïîðàçèòåëüíîé ñïîñîáíîñòè ó íàñ âîðîâàòü» îêàæåòñÿ íàïðàñíûì, ââèäó îòñóòñòâèÿ ïîíèìàíèÿ, ÷òî äåëàòü ñ ýòèì «áèñåðîì», èëè, íàêîíåö, ââèäó ïîëíîãî íå ïîíèìàíèÿ ýëåìåíòàðíûõ ñëóõîâûõ ãàðìîíè÷åñêèõ êàòåãîðèé. Ñïîñîáíûõ «… óëåòåòü îò ãàðìîíèè» îêàçàëîñü òàê ìàëî (äà è òå ïîïðÿòàëèñü, ïî÷åìó – òî), ÷òî íà èõ ìåñòî âûñòóïèëî íàøå èñêîííî ðîññèéñêîå … ïîíèìàþùåå ñâîáîäó ïî – ñâîåìó, ïî ðîññèéñêè. Âèäèòå ëè, èñòèííûå çàâîåâàíèÿ äåìîêðàòèè, â îòëè÷èå îò áóòàôîðñêèõ, (êîòîðûìè ìû, óâû, âñ¸ åù¸ íå ïåðåñòà¸ì ãîðäèòüñÿ), íå ïðåäïîëàãàþò ðàçíóçäàííîå, ðàñïîÿñàâøååñÿ õàìñòâî â òîé æå ñòåïåíè, êàê è ñêðûòóþ àãðåññèþ, çàìåøàííóþ íà çàâèñòè.… È êàê íå áåðè â ðàñ÷¸ò òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ðîññèéñêîå îáùåñòâåííîå ñîçíàíèå ïî ïðè÷èíå ñèñòåìàòè÷åñêîãî èñòðåáëåíèÿ «íå óñïåâàåò» ñôîðìèðîâàòüñÿ äî çðåëûõ ïîíÿòèé… ãäå îáùåñòâåííûå èíñòèòóòû (êîíñòèòóöèÿ, âûáîðíàÿ âëàñòü è äð., õîòü è ïðèâíåñåííûå,) ââèäó ÷óäîâèùíîé ìèëèòàðèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè, íå ìûñëèìîé áþðîêðàòèè è òîòàëüíîãî ñûñêà, èñêóñíî â êîðíå çàãëóøàþùèå èíûå òåíäåíöèè, â ðåçóëüòàòå ïðåâðàùàþùèå èñòèííóþ ñâîáîäó â íåêèé âèäèìûé àòðèáóò òåàòðàëüíîãî äåéñòâà, (íåîáõîäèìûé äëÿ ñòîëà ïåðåãîâîðîâ), êàê íå áåðè â ðàñ÷¸ò íàøó òðàãè÷åñêóþ èñòîðèþ, ñòàíîâèòñÿ îáèäíî, ÷òî íè ÷òî óæå íå âçðàñò¸ò íà ýòîé óãðþìîé ïî÷âå. À ÷óòü – ÷óòü ñâåæåå ïðè âîçìîæíîñòè, ìãíîâåííî óòèêàåò. Ãåíåòèêà. Âîò çäåñü è åñòü Ôèíèø! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
ìíå âîîáùå ò íàîáîðîò èíòåðåñíî êðàñîòó îáðàòíî â Áàõè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 05:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ñïîñîáíûõ «… óëåòåòü îò ãàðìîíèè» îêàçàëîñü òàê ìàëî (äà è òå ïîïðÿòàëèñü, ïî÷åìó – òî) Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ýòî öèòàòà èç ìîåãî ïîñòà. ß íå ñïðÿòàëñÿ - ÿ çäåñü íà ôîðóìå, íî ïèñàòü â ýòî òåìó íå ñìåþ, òàê êàê áîþñü, ÷òî íå ñìîãó ïîíÿòü Âàøè îòâåòû. Ìîæåò áûòü ÿ ñëèøêîì òóï, ìîæåò áûòü Âû íå î÷åíü óìååòå äîíîñèòü Âàøè ìûñëè â ïèñüìåííîì âèäå - Âàì ëó÷øå çíàòü ñòàòèñòèêó òîãî, ñêîëüêî ëþäåé ñïîñîáíû ïîíÿòü Âàñ. Êîãäà ÿ ãîâîðþ î ïîíèìàíèè, ÿ äàæå íå èìåþ ââèäó ñàìó òåîðèþ. Âîò, íàïðèìåð, êîìó ýòî áûëî è ÷òîáû çíà÷èëà ýòà "òåëåãðàììà"?: >I. S. Âåñüìà Âàì ïðèçíàòåëåí, ñýð. Áåðåãèòå ñâîè óøè. Ïðîæèâ ïîëñòà, ÿ îøèáî÷íî ïîëàãàë, ÷òî âñåì äîñòóïíû ýòè îùóøåíèÿ. === Íà÷èíàÿ ñ òîãî, ÷òî ÿ íå çíàþ, ÷òî çíà÷èò àááðåâèàòóðà I.S.(P.S.?), ÿ íå ïîíÿë, êòî "ñýð", ê ÷åìó ñàðêàçì è "áåðåãèòå óøè", è êàêèå òàêèå "îùóùåíèÿ âñåì äîñòóïíû". Íî, âèäÿ, ÷òî òîïèê äâèæåòñÿ ê Ôèíèøó, à íèêòî íå "÷åøåòñÿ", ÿ âñå-òàêè íàäóìàë âîñïîëüçîâàòüñÿ Âàøèì ïðèãëàøåíèåì ("Ñåðãåé, ãîòîâ îòâåòèòü íà ëþáîé âîïðîñ. ×òî íå ïîíÿòíî?") - áûëà íå áûëà! Òîëüêî ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî ìîè âîïðîñû, âåðîÿòíî, ïîêàæóòñÿ Âàì "íåâåæåñòâåííûìè", à âûâîäû ãëóïûìè, íî íàäåþñü íà òåðïåíèå. Âîçìîæíî, ÷òî âñå ïîëó÷àò òî, ÷òî èì íå õâàòàåò: ÿ êóñîê òåîðèè, ïîçâîëÿþùåé ìíå ïîëó÷èòü ñêàçî÷íûå ãàðìîíèè, à Âû - óìåíèå äîíîñèòü Âàøó òåîðèþ äî "ïðîñòûõ ñìåðòíûõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 05:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê íà÷íåì. Ïîñëå ñîçåðöàíèÿ êðàñèâîé êàðòèíêè íà ñàéòå http://absoluteharmony.org/ ÿ ðåøèë íà÷àòü ñî ñòðàíèöû Brief review. ß ïûòàëñÿ ÷èòàòü Brief review, íî ïîíÿë, ÷òî òàì ñëèøêîì ìíîãî "íåíîðìàòèâíîé" ëåêñèêè (íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ ïîëíûé ïðîôàí - ÿ èìåþ ñïåö.ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå (íå êîíñó, êîíå÷íî, íî è íå ìóçûêàëüíóþ øêîëó)è ÷èòàë ìíîãî ðàçíîé ëèòåðàòóðû). ß íå ñìîãó ýòîãî ïîíÿòü ïðåæäå âñåãî íå ïîòîìó, ÷òî ÿ òóï (õîòÿ ýòî íå èñêëþ÷åíî), à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ÷àñòü ñëîâ èñïîëüëüçóåòñÿ ñ èíûì çíà÷åíèåì, ÷åì ïðèíÿòî, êàêèå-òî ÿâëåíèÿ íàçûâàþòñÿ ïî ñâîåìó, è åùå çíà÷åíèå ÷àñòè ñëîâ ÿ ïðîñòî íå çíàþ, à îíè íå ïîÿñíÿþòñÿ è ññûëîê íåò (ñâÿçàíî ñ ñàíñêðèòîì). ============ Ïî ýòîìó ïîâîäó ñðàçó ïðåäëîæåíèå: ñäåëàòü íåáîëüøîé ñëîâàðèê òåðìèíîâ è ëèíêè â òåêñòå íà ýòè ñëîâà. Âñå ýòè ôîðìû, àñïåêòû, ôóíêöèè, êàòåãîðèè òðåáóþò îáúÿñíåíèÿ ñðóçó - èíà÷å ñìûñë òåêñòà íå óëàâëèâàåòñÿ. Êîìïüþòåðíàÿ ñèñòåìà ññûëîê ïîçâîëÿåò ýòî ñäåëàòü ïðîñòî â îòëè÷èè îò ïå÷àòíûõ èçäàíèé. ============= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, ÿ áóäó ÷èòàòü è çàäàâàòü âîïðîñû, ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ. Âîçìîæíî, ïî õîäó ÿ ÷òî-òî ïîéìó ñàì, íî îñòàâëþ ýòîò òåêñò, ÷òîáû Âû ïðåäñòàâëÿëè, êàêèå âîïðîñû ìîãóò âîçíèêàòü ó ñðåäíåãî ÷åëîâåêà, ÷èòàþùåãî Âàø òðóä. ================== >"ìîäóñ âûÿâèë 24 êà÷åñòâà." ÷òî òàêîå êà÷åñòâà 7-ñòóïåííîãî àêêîðäà-ìîäóñà? >"Treta, Dvapara, Krita è Kali", ÷åòûðå ñèììåòðèè, ÷åòûðå ôîðìû, ÷åòûðå ìàæîðà". ×òî çà ôîðìû? (ïîòîì ÿ, êàæåòñÿ, ïîíÿë, ÷òî èìåþòñÿ íåêèå ôîðìû ìàæîðà, êîòîðûå ñèììåòðè÷íû). >"îáîãàòèâøèõñÿ äåâÿòüþ êà÷åñòâàìè" - êàêèìè êà÷åñòâàìè? ×òî íàçûâàåòñÿ êà÷åñòâàìè? Ìîæåò áûòü ýòî ñòðóêòóðû íà îñíîâå ðàçíûõ ëàäîâ? >"òð¸õ íåéòðàëüíûõ êàòåãîðèé, ñîñòîÿùèõ èç ïÿòíàäöàòè âèäîâ" - ÷òî çà êàòåãîðèè, âèäû, ïî÷åìó îíè íåéòðàëüíû? È íå ìíîãî ëè âèäîâ äëÿ êàêèõ-òî íåéòðàëîâ... >"Êàæäàÿ èç ïÿòè ôóíêöèé èìååò îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî ãåíåðàëüíûõ íàêëîíåíèé – àñïåêòîâ" - ÷òî çäåñü íàçâàíî ôóíêöèÿìè, ïî÷åìó 5? Ôóíêöèÿ - ýòî ðîëü, çíà÷åíèå ýëåìåíòà â ñèñòåìå. Îáû÷íî â ìóçûêå èìååòñÿ âèäó ôóíêöèè TSD. À çäåñü ÷òî? È êàê ôóíêöèè ñàìè èìåþò åùå íàêëîíåíèÿ - àñïåêòû. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ íàêëîíåíèå ñâÿçàíî ñ êà÷åñòâîì ïðîòèâîïîëîæíîñòè ìàæîðà è ìèíîðà. Ïðî àñïåêòû íå ñëûøàë. ============= Íåïîíÿòíûõ öèôð ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå, è ìóçûêà, çâó÷àùàÿ èç êîëîíîê ïðè ÷òåíèè áðåôà íà÷èíàåò ðàçäðàæàòü âñå ñèëüíåå... >" ñâîþ î÷åðåäü, êàæäûé èç àñïåêòîâ èìååò ïî øåñòü (à â âîñüìè çâó÷íûõ ïî ñåìü) âåðñèé" - Ðàíüøå áûëè ôîðìû, êà÷åñòâà, ñèììåòðèè, êàòåãîðèè, âèäû, ôóíêöèè,íàêëîíåíèÿ òåïåðü àñïåêòû è âåðñèè. Âñå êàê-òî àáñòðàêòíî è ñóìáóðíî. Íóæíû ïðèìåðû. >"×èñëà ýòèõ âàðèàíòîâ êîëåáëþòñÿ îò ìèíèìóìà 18 äî ìàêñèìóìà 480" - îêåé, ïîíÿòíî, ÷òî âñåãî ìíîãî. Òîëüêî âàðèàíòû êàêèõ âåðñèé àñïåêòîâ-íàêëîíåíèé ôóíêöèé êàòåãîðèé è ò.ä. ??? >"Òàêèì îáðàçîì, ÷èñëî ãàðìîíè÷åñêèõ ïîëíûõ ñåìèñòóïåííûõ ãðóïï îò îäíîé ëèøü «Ñ»... áóäåò íàñ÷èòûâàòü 18.548 (èñêëþ÷àÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå)" - ýòî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü, íî ïðèâåäèòå ïðèìåð, íàêîíåö. È ÷òî íàçâàíî ñåìèñòóïåííûìè ãðóïïàìè? Ìîæåò ýòî èìååò äðóãîå íàçâàíèå? Ëàä, çâóêîðÿä, àêêîðä, âåðòèêàëü - î ÷åì ðå÷ü? È âîîáùå êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå - ìîæíî áûëî ñðàçó ñêàçàòü - âàðèàíòîâ äîôèãà, ïîýòîìó, ðåáÿòà, âàì íóæåí èíñòðóìåíò ïî âûáîðó ýòèõ âàðèàíòîâ, è îí åñòü ó ìåíÿ! >"Îïåðèðóÿ ñåìèñòóïåííûìè, ëèøü ÷èñëî 4, (ÿâëÿÿñü áîëüøèíñòâîì â ÷èñëå 7) ìîæåò óêàçàòü íà ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ãðóïïû, ÷òî è äåìîíñòðèðóåò ôîðìà – ìàæîð" Èç ýòîãî ïðåäëîæåíèÿ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÷èñëî 4: à)îïåðèðóåò êàêèìè-òî ñåìèñòóïåííûìè (ãðóïïàìè?). á) óêàçûâàåò ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå íåêîé ãðóïïû. ñ) à ìàæîð ýòî äåìîíñòðèðóåò. Êòî åñòü ìàæîð - íåèçâåñòíî - ýòî íå ëàä è íå íàêëîíåíèå, ýòî êàêàÿ-òî ôîðìà (ôîðìà ÷åãî-òî? òîãäà â ÷åì ñîäåðæàíèå?). Êàê, çà÷åì ÷èñëî 4 óêàçûâàåò íà ÷òî-òî - íå ïîíÿòíî. Ãîëîñîâàíèå ïðîñòûì áîëüøèíñòâîì? Ïî÷åìó ãåíåðàëüíîå (ãëàâíîå?), à åñòü åùå è íå-ãåíåðàëüíîå? >"Áîëüøàÿ òåðöèÿ, ëèäèéñêàÿ óíäåöèìà è ÷èñòàÿ êâèíòà ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé" - óðà! ýòè ñëîâà ìíå çíàêîìû è ýòî êëþ÷ ê ïîíèìàíèþ ôðàçû, à âîçìîæíî âñåãî òåêñòà. Çíà÷èò îíè - íåçûáëåìûå (ñòóïåíè?) îïðåäåëÿþò ôîðìó ìàæîðà. È èõ ÷åòûðå! Ïóñòü òàê: 1-3-5--#11... Íåïîíÿòíî òîëüêî êàê çàòåñàëàñü #11, íå èíà÷å ïî áëàòó, êàê íàèáîëåå áëèçêî ñòîÿùàÿ àêóñòè÷åñêè. ß æ ãîâîðèë, ÷òî íå ñïðîñòà Äæîðæ Ðàññåë... íî áûë âûñìåÿí. Êîðî÷å ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòî îñíîâà ìàæîðíîé âåðòèêàëè. Õîòÿ â äîì7àêê ìîæåò áûòü è 11, íî ìîæåò äàëüøå ïîéìó.. >"à äèôôåðåíöèàëüíûå – ñåïòèìà, íîíà è òåðö äåöèìà, ïîÿâëÿÿñü ñóáîðäèíàöèîííî, óêàæóò íà ÷åòûðå åãî àñïåêòà." Àãà, ïåðåìåííûå çíà÷èò 7, 9, 13 äàäóò âàðèàíòû ìàæîðà. Ýòî ïîíÿòíî: 1)Cmaj7#11(c íàäñòðîéêàìè), 2)C7#11, 3)Ñ7alt, è åùå êàêîé-òî, ìîæåò 4)Ñ6#11 (åñëè bb7=6). Òàê... ýòî êîå-÷òî, õîòÿ ìîæíî áûëî óëîæèòü â òðè ñòðî÷êè... Äàëüøå. Ìèíîðû. >"Ïðèðîäà Ìèíîðîâ, (Àíòè-ôîðì) òàê æå êàê è Íåéòðàëüíûõ (À-ôîðì) îáÿçàíà ïðèíöèïó ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé èç ñòóïåíåé òîé èëè èíîé ôîðìû." Íó, ôîðìû, àíòèôîðìû - ýòî ÿ ïðèâûê, ìîæíî íå ïóãàòüñÿ è çàáèòü - ïðîñòî ðàçíûå âèäû ìàæîðà,ìèíîðà. ×òî òàêîå íåéòðàëüíûå óçíàåì äàëüøå, íàäåþñü. Ýòî, íàâåðíîå òå ñàìûå ñàíñêðèòñêèå Áðåêñ-Ôýêñ-Ïýêñ. >Ïðèíöèï "ïðèíÿòèÿ çà ïðèìó êàæäîé èç ñòóïåíåé òîé èëè èíîé ôîðìû". Íàâåðíîå,ýòî ÷òî-òî ïðîñòîå, åñëè ñêàçàòü íà ðóññêîì ÿçûêå. À ïîêà ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî åñëè â áàçîâîì ìàæîðíîì çâóêîðÿäå(èëè çâóêîðÿäàõ) ïðèíÿòü çà òîíèêó ëþáóþ äðóãóþ ñòóïåíü, òî ïîëó÷èì ìèíîðû è ýòè ñàìûå "íåéòðàëüíûå". Íó, äà - òàì áóäåò ïàðà-òðîéêà ìèíîðîâ, íî ïî÷åìó ìàæîðû, êîòîðûå òàì òîæå îêàæóòñÿ - íàçâàíû íåéòðàëüíûìè? Ïîòîì, íàâåðíîå, ñòàíåò ïîíÿòíî. >"Ïðåäñòàâèì íàãëÿäíî êàæäûé èç àñïåêòîâ ïÿòè ôóíêöèé âî âñåõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ, òî åñòü âî âñåõ âåðñèÿõ (ñóììà êîòîðûõ áåç ýíãàðìîíè÷åñêèõ ñîñòàâëÿåò 148)." Îïÿòü çà ñòàðîå - àñïåêòû-ôóíêöèè-âåðñèè... Âïðî÷åì àñïåêòû - ýòî, êàæåòñÿ âàðèàíòû äîáàâîê 7,9,13 â áàçîâîì 1-3-5-#11, âåðñèè - ýòî îáðàùåíèÿ, à ôóíêöèè... èõ ïÿòü - âñå ÷òî î íèõ ïîêà èçâåñòíî. Äàëüøå - DUR Ôîðìà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ àêòèâíûìè ýïèòåòàìè (ïî ïðè÷èíå ïðåâàëèðîâàíèÿ â íåé ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû), ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé (íå ïóòàòü ñ âîñüìèçâó÷èåì, ãäå íîíà â òðåòüåé è ÷åòâ¸ðòîé ôîðìå ïðåäñòàâëåíà äâîéíèêîì), òðè èç êîòîðûõ: E, G, Fis - ñòàáèëüíûå, ìàæîðíûå, à èìåííî, äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû (C - C G C E G B C D E Fis …), ÷òî ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé ñîñòàâèò ÷èñëî 4 - áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7. (Îòñþäà è "ïîáåäà" ãåíåðàëüíîãî íàêëîíåíèÿ). Íó êàê ïîíÿòü ñòîëü ñëîæíîïîä÷èíåííîå ïðåäëîæåíèå? Äàâàéòå ðàçáèðàòü ïðåäëîæåíèå, îòáðàñûâàÿ âòîðîñòåïåííûå äåòàëè â ñêîáêàõ.. Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, | (ïîäëåæàùåå) õàðàêòåðèçóþùååñÿ àêòèâíûìè ýïèòåòàìè, |(äååïðè÷àñòíûé îáîðîò, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ) ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé, |(îïÿòü îáîðîò) òðè èç êîòîðûõ: E, G, Fis - ñòàáèëüíûå, ìàæîðíûå, |(åùå ïðåäëîæåíèå) à èìåííî, äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû, |(ýòî î÷åðåäíîå ïðåäëîæåíèå, âèäèìî, îòíîñèòñÿ ê ýòèì ñòóïåíÿì, ñîþç "à èìåííî" íå ïîíÿòíî ê ÷åìó) ÷òî ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé ñîñòàâèò ÷èñëî 4 - áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7 |(íåîæèäàííàÿ êîíöîâêà - íå ïðàâäà ëè? ) Èòàê, ïîëó÷èëîñü: ====================== "Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ àêòèâíûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé, òðè èç êîòîðûõ: E, G, Fis - ñòàáèëüíûå, ìàæîðíûå, à èìåííî, äåìîíñòðèðóþò êðàòíîñòè ïåðâè÷íûõ îáåðòîíîâ ïðèìû, ÷òî ñîâìåñòíî ñ ïðèìîé ñîñòàâèò ÷èñëî 4 - áîëüøèíñòâî â ÷èñëå 7." ======================= ß çäåñü íå ïîíèìàþ ê ÷åìó ïðèñîåäèíèòü íà÷àëî "Ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè..." è ÷åì ýòî âñå çàêàí÷èâàåòñÿ. ß óæ íå ãîâîðþ, ïðî íåïîíÿòêè ñî ñëîâàìè - ÷òî çíà÷èò "àêòèâíûå ýïèòåòû" (ýòî âîîáùå íå ìóçûêàëüíûé òåðìèí), "ãåíåðàëüíîå êà÷åñòâî", èíôîðìàöèåé â ñêîáêàõ, óâîäÿùåé ìûñëü â ñòîðîíó - ïðîñòî íåïîíÿòíî î ÷åì âîîáùå ðå÷ü. Ìîæåò çäåñü ãëàâíàÿ èäåÿ -îáúÿñíåíèå ôóíêöèè òîíèêè èëè "ìàæîðà" íàä ìèíîðîì? Òàê ÷òî âîïðîñ ñ ôóíêöèåé è åå ãåíåðàëüíûì êà÷åñòâîì îñòàëñÿ îòêðûòûì. Äàëåå èäåò òàáëè÷êà, êîòîðàÿ ìåíÿ î÷åíü ïîðàäîâàëà - â íåé îòâåò íàñ÷åò âàðèàíòîâ ìàæîðà (ÿ ïî÷òè óãàäàë!): ================= Cmaj7#11 (1-3-5-9-#11-13) C7/13 (1-3-5-b7-9-#11-13) C7/13/+-9 (1-3-5-b7-b9#9#11-13) C7alt (1-3-5-b7-b9#9#11-b13) ========================= Äàëüøå ñëåäóþò âåðñèè ìàæîðà - ïî÷åìó èõ ïî 84 âàðèàíòà íå ïîíÿë. Êàêèå âàðèàíòû - ðàñïîëîæåíèé? Èëè ñ ïðîïóñêîì òîíîâ? Íî â îáùåì çäåñü âñå ïîíÿòíî - ðàçíûå ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ êàæäîé 7-çâó÷íîé âåðòèêàëè ìàæîðà (èëè êàæäîé ôîðìû?).  äæàçå ýòî èíîãäà íàçûâàåòñÿ ïîëèàêêîðäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ ïàññèâíûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé (íî â ÷åòâ¸ðòîì è ïÿòîì ìèíîðå ïðè íàëè÷èè "äâîéíèêîâ" èç âîñüìè çâóêîâ), äâå èç êîòîðûõ (òðåòüÿ è ÷åòâ¸ðòàÿ) ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóþò "àíòîíèì" ìàæîðà, (ïîíèæåíû íà ïîëòîíà), îñòàëüíûå - íîíà, êâèíòà, ñåêñòà è ñåïòèìà, äèôôåðåíöèàëüíûå è çàâèñÿò èñêëþ÷èòåëüíî êàæäàÿ îò ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè. Èíòåðåñíî, ÷òî çäåñü òàêàÿ æå çàñàäà ñ ïðåäëîæåíèåì, êàê è â ìàæîðå. Äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå - òî, ÷òî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê çàãîëîâîê, íà ñàìîì äåëå íà÷àëî ïðåäëîæåíèÿ. Ìîæíî ÷èòàòü òàê: >MOLL >ÀÍÒÈÔÎÐÌÀ >Moll àíòèôîðìà - ãåíåðàëüíîå íàêëîíåíèå ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ ïàññèâíûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé (íî â ÷åòâ¸ðòîì è ïÿòîì ìèíîðå ïðè íàëè÷èè "äâîéíèêîâ" èç âîñüìè çâóêîâ), äâå èç êîòîðûõ (òðåòüÿ è ÷åòâ¸ðòàÿ) ñòàáèëüíî äåìîíñòðèðóþò "àíòîíèì" ìàæîðà, (ïîíèæåíû íà ïîëòîíà), îñòàëüíûå - íîíà, êâèíòà, ñåêñòà è ñåïòèìà, äèôôåðåíöèàëüíûå è çàâèñÿò èñêëþ÷èòåëüíî êàæäàÿ îò ñîáñòâåííîé ìàæîðíîé ïàðàëëåëè. Çíà÷èò ìû èìååì ñåìåéñòâî ìèíîðíûõ âåðòèêàëåé, â îñíîâå êîòîðûõ ëåæàò "ïîñòîÿííûå" 1-b3-11 ñ äîáàâëåíèå "ïåðåìåííûõ" 9,5,6,7 Îíè ïàðàëëåëüíû òåì ìàæîðàì: Cmaj7#11 // Am13 (ïî÷åìó-òî çäåñü îòñóòñòâóåò âåðòèêàëè îò Em è F#m(-5), ìîæåò äàëüøå îáúÿñíÿåòñÿ ) C7/13 // Em-5-13 // Gm+7 (íåò Am ) C7+-9 // Gm+-5+7 (íà ñàéòå êàæåòñÿ îøèáêà - íàïèñàíî Ñm+-5+7 ) C7alt // Gm+-5+7-9 (çäåñü òîæå Äî íàïèñàíî) > Ïÿòü ïðîèçâîäíûõ ìèíîðíûõ ìîäóñîâ êëàññèôèöèðóþòñÿ â ãðóïïó ïî ïðè÷èíå ñòàáèëüíûõ ìèíîðíîé òåðöèè è ýîëèéñêîé óíäåöèìû – îñíîâíûõ «àíòèïîäîâ» ìàæîðà. Íåóáåäèòåëüíî, íî - ëàäíî. À ÷òî òàêîå ýîëèéñêàÿ óíäåöèìà? ×åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò äîðèéñêîé èëè ôðèãèéñêîé? ×òî çíà÷èò "ñòàáèëüíûõ" òåðöèé - ó Ìè ìèíîðà â ãðóïïå Cmaj7#11, íàïðèìåð, òåðöèÿ íåñòàáèëüíà? Äà 11 âïîëíå ýîëèéñêàÿ - îí ïðîñòî ýîëèéñêèé ìèíîð. ×òî òàêîå íåâåëèðîâàíèå ìàæîðíûõ ïîêàçàòåëåé? Íà ìîé âçãëÿä ó âñåõ ìèíîðîâ íåâåëèðóþòñÿ ýòè ïîêàçàòåëè - ó íèõ ïðîñòî íåò ìàæîðíîé òåðöèè è ëèäèéñêîé óíäåöèìû... Êñòàòè, ó Em-5-13 , òèïà, åñòü ýòà óíäåöèìà ýíãàðìîíè÷åñêè b5=#11 Äàëüøå òàáëè÷êà ïî ìèíîðó. Íå ïîíÿòíî, ÷òî äåëàòü ñ "äâîÿùèìèñÿ ñòóïåíÿìè"? Cm13 (1-b3-5-b7-9-11-13) (ïîíÿòíî, ÷òî ëèäèéñêîìó ïàðàëëåëåí äîðèéñêèé ìèíîð) Cm7-5-13 (1-b3-b5-b7-9-11-b13) (ëîêðèéñêèé ëàä ñ áåêàð2 - çâóêîðÿä Ebm ìåëîäè÷åñêèé) Cm+7 (1-b3-5-7-9-11-13) ( Ñ ìèíîð ìåëîäè÷åñêèé) Cm-+5+7 (1-b3-b5#5#7-9-11-13) (ýòî ÷òî-òî... íàäî äóìàòü... ïîòîì) Cm+-5+7-9 (1-b3-b5#5#7b9-11b13) (õû, ýòî ÷òî-òî òèïà çâóêîðÿäà ïîä íàçâàíèåì ãàììà áèáîïà, åñëè îò C# ñ÷èòàòü) Äóìàþ, âìåñòî ïîñëåäíèõ äâóõ, ìîæíî áûëî áû áîëåå ìèíîðíûå íàéòè... íî ýòî òàê - âîð÷àíèå.. Äàëüøå èíòðèãóþùèå ìåíÿ - íåéòðàëüíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>SATTVA >Satva - íåéòðàëüíîå êà÷åñòâî ôóíêöèè, õàðàêòåðèçóþùååñÿ ñâåòëûìè ýïèòåòàìè, ñîñòîÿùåå èç ñåìè ñòóïåíåé, è ëèøü îäíà èç êîòîðûõ ñòàáèëüíà - êâàðòà, îñòàëüíûå äèôôåðåíöèàëüíûå. Òèïà ïîëèòîíàëüíûå àêêîðäû. Íî ïî÷åìó, íàïðèìåð, Bbmaj/C - "ãåðìàôðîäèò" . Ïî èäåå ýòî Ñ7/9/11/13 - ìàæîð îäíîçíà÷íî. Õîòÿ êîíå÷íî, åñëè ñ÷èòàòü ïîñòóëàòîì 11 ñò - ïðèçíàêîì ìèíîðà, òî äà... Íî ïî÷åìó? Çàïèøó ïî-äæàçîâîìó, ñîððè (÷òîá íå ìåøàòü "ôðàíöóçñêèé" ñ "íèæåãîðîäñêèì" - òàì âñå-òàêè íåêëàññè÷åñêèå maj bcgjkmpe.ncz). Bbmaj/C Abmaj/C Gbmaj/C Fmaj/C Dbmaj/C Îòêóäà âçÿëèñü ýòè àêêîðäû ÿ íå ïîíÿë, ìîæåò íàäî ïåðåäîõíóòü. Êàðòèíêà ñ A-ôîðìîé Ñàòòâà íåðàçáîð÷èâàÿ... Ïîíÿòíî, ÷òî ñî Ðàäæàñ áóäåò àíàëîãè÷íî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ÐÅÇÞÌÅ Èòàê, ïðîäðàâøèñü ÷åðåç âñå äåáðè ÿ ïîíÿë òàêèå âåùè, êîòîðûå ñíà÷àëà ââîäèëè ìåíÿ â çàáëóæäåíèå: 1. ÔÎÐÌÀ - ýòî ñåìåéñòâî ìàæîðíûõ ëàäîâ-âåðòèêàëåé, ñãðóïïåðîâàííûõ ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì. Ìèíîðû - ýòî ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ. È åñòü åùå ÍÅÉÒÐÀËÜÍÛÅ, äâóõýòàæíûå - Ñàòòâà, Ðàäæàñ è òä 2. ×ëåíû ñåìåéñòâà íàçâàíû ÀÑÏÅÊÒÀÌÈ. Åñòü 4 àñïåêòà, ò.å. 4 áàçîâûõ ñòðóêòóðû - îäíà îñíîâàíà íà maj7, è òðè äðóãèå íà X7 ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ àëüòåðèðîâàííîñòüþ. 3. ÂÅÐÑÈÈ - ýòî ìåëîäè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ âåðòèêàëåé. 4. ÂÀÐÈÀÍÒÛ - ýòî âñåâîçìîæíûå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ â âåðñèÿõ. Íå ïîíÿë îòêóäà è çà÷åì òàì òàê ìíîãî. Êàêîé ñëóõ íàäî èìåòü, ÷òîáû èõ ðàçëè÷àòü? 5. ÔÓÍÊÖÈßÌÈ, êàæåòñÿ, íàçâàíû ñîáñòâåííî íàêëîíåíèÿ - ìàæîð, ìèíîð, è òðè íåéòðàëà - âñåãî 5. 6. Ãåíåðàëüíîå ÊÀ×ÅÑÒÂÎ ôóíêöèè - êàê ÿ ïîíÿë, ãëàâíàÿ "êðàñêà" âåðòèêàëè - îïÿòü-òàêè ìàæîð, ìèíîð, è íå÷òî íåîïðåäåëåííîå. Òåïåðü, åñëè ìîÿ òðàêòîâêà òåðìèíîâ ïðàâèëüíà (áîëåå-ìåíåå), òî: 1. Íàäî ÷èòàòü âñå çàíîâî, ÷òîáû ãëóáæå ïîíÿòü 2. Ðàçîáðàòüñÿ â êàðòèíêàõ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå 3. Ïîíÿòü - êàê ýòî âñå èñïîëüçîâàòü. Ïîñëåäíèé ïóíêò ìíå ñåé÷àñ ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàèìåíåå îñâåùåííûì íà ñàéòå. Êàêîâà òåõíîëîãèÿ ïåðåâîäà îáû÷íûõ àêêîðäîâ, "ìàëûõ" âåðòèêàëåé â "ïîëíûå"? Äà òàê ÷òîáû îíè íå âñòóïàëè â êîíôëèêò ñ òåìîé? Âåäü ìåëîäèÿ ìîæåò ñîäåðæàòü íà òîíè÷åñêîé ãàðìîíèè çàäåðæàíèå èëè ïðîõîäÿùóþ 4 ñòóïåíü - à ìû îáÿçàíû èãðàòü #11. Íó è ïîëíî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ î ñîîòâåòñâèè ëàäà â êîòîðîì íàïèñàíî ïðîèçâåäåíèå è ýòèìè âåðòèêàëüíûìè ëàäàìè. Êàê ýòî âñå äåëàåòñÿ-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Óâàæàåìûé Õîëîïîâ Â. Ð.!  ïåðâóþ î÷åðåäü õî÷ó èçâèíèòüñÿ, ÷òî ãðóáî âëåç â Âàø òîïèê, è, âèäèìî, íåóäà÷íî ïîøóòèë. Âàøó òåîðèþ ÿ âðÿä ëè ñìîãó îñèëèòü. ß òîæå ïðîáîâàë íà÷àòü, íî ïîíÿë, ÷òî ðàçáèðàòüñÿ ïðèäåòñÿ äîëãî, à ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì ìíå ñåé÷àñ ïî÷òè íåâîçìîæíî ñåðüåçíî òðàòèòü âðåìÿ íà ýçîòåðè÷åñêèå òåîðèè. Ó ìåíÿ ê Âàì îäíà ïðîñüáà: åñëè ìîæíî, ïðîñòûì ÿçûêîì, "äëÿ äóðàêîâ", ðàññêàæèòå íåìíîæêî, ÷òî ó Âàñ çà öåíòð ñèììåòðèè â ìóçûêå?  êàêîì êîíòåêñòå, ê ÷åìó îí îòíîñèòñÿ, êàêóþ ïîëüçó ìîæíî èç íåãî èçâëå÷ü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 27.08.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
2Sergei 4. ÂÀÐÈÀÍÒÛ - ýòî âñåâîçìîæíûå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ â âåðñèÿõ. Íå ïîíÿë îòêóäà è çà÷åì òàì òàê ìíîãî. Êàêîé ñëóõ íàäî èìåòü, ÷òîáû èõ ðàçëè÷àòü? Äàæå êîìïîçèòîðû íå ðàçëè÷àþò è óâåðåí íå ñ÷èòàþò êîë-âî îáðàùåíèé. Îíè ïðîñòî ñëûøàò êðàñêó àêêîðäà è ìîãóò ñ òî÷íîñòüþ ñêàçàòü ñòóïåíè êîòîðûå ïðèñóòñòâóþò, à ïðè ñëîæíûõ êëàñòåðàõ äîïóñòèì íàäî ëè áîëüøåå äëÿ ìóçûêè.... Ìîæåò âû ðàçáåðåòåñü è ñóìååòå ïåðåâåñòè ýòî. ß ïðàâäà êîãäà òóäà çàøåë, ìíå ïîêàçàëîñü ÷òî ÿ íàêóðåíûé â õëàì. Ïðàâäà ïðåäëîæåíèå ê óâ.Õîëîïîâó çàíÿòñÿ ÿçûêîì åãî òåîðèè, òîãäà âîçìîæíî ïðîÿñíèòñÿ ìíîãî èíòåðåñíûõ âåùåé, æäèòå ñëàâû, à ïîêà .... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàøåë "Menu Of Chords" îôñàéòà è òàì íàøåë îòâåòû íà íåêîòîðûå ñâîè âîïðîñû. Ïîýòîìó óòî÷íÿþ òå ñâîè âûâîäû. Íî ïðåæäå ìíå èíòåðåñíî óçíàòü ó çàèíòåðåñîâàííûõ ëèö - òî ÷òî ÿ ïèøó ïîíÿòíî, èëè ÿ íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ çàãîâîðèë òàêèìè æå çàãàäêàìè, êàê óâàæàåìûé Àâòîð ñàáæà? ========= Èòàê, äàííàÿ ðàáîòà (ìû åå çäåñü îêðåñòèëè "òåîðèåé", íî íà îôñàéòå îíà íàçûâàåòñÿ áîëåå ñêðîìíî) èññëåäóåò è êëàññèôèöèðóåò ñåìèñòóïåííûå ãàðìîíè÷åñêèå ãðóïïû îòíîñèòåëüíî åäèíîãî öåíòðà «Ñ». _____________ *(Îñòàëîñü ïîêà íåïîíÿòíûì - "åäèíûé öåíòð" ýòî, òèïà, àáñîëþòíûé öåíòð, èëè ïðîñòî íîòà ïðèíÿòàÿ çà íîëü äëÿ óäîáñòâà, à íà ïðàêòèêå ìîãóò áûòü ëþáûå òîíèêè. Íàâåðíîå, âñå-òàêè âòîðîå, òîãäà íå ïîíÿòíî, çà÷åì òàê ïàôîñíî íàçûâàòü - "åäèíûé-öåíòð-Äî". Íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî).. ==================== Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ðàáîòà (òà ÷àñòü, ñ êîòðîé ìíå óäàëîñü îçíàêîìèòüñÿ è íåìíîãî ðàçîáðàòüñÿ) ïðåæäå âñåãî êëàññèôèöèðóåò ãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè-ëàäû, âûñòðàèâàÿ îïðåäåëåííóþ èåðàðõèþ. Âîò ýòó ñèñòåìó è ïðåäñòîèò ïîíÿòü. =========================== Åñëè â "êëàññè÷åñêîé" ãàðìîíèè ðàññìàòðèâàþòñÿ "íåáîëüøèå" àêêîðäû - òðåçâó÷èÿ (4 òèïà - ìàæîð, ìèíîð, óâ, è óì) è ñåïòàêêîðäû (5 èëè íåìíîãî áîëüøå òèïîâ), òî ðàñøèðåíèå àêêîðäîâîé âåðòèêàëè äî 7 ñòóïåíåé óñëîæíÿåò êëàññèôèêàöèþ. Îáû÷íî ãîâîðÿò - òàì "íàäñòðîéêè" âñÿêèå, ïðèäàþùèå îòòåíêè áàçîâûì 7-àêêîðäàì, íåñóùèì îäíó èç îñíîâíûõ ëàäîâûõ ôóíöèé - T,S,D. Íî ýòî â ñëó÷àå ñ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé, ãäå íàäñòðîéêè íå èçìåíÿþò ñóòè àêêîðäîâûõ îòíîøåíèé è èõ ðîëè â ãàðìîíèè.  ñëó÷àå ñ ôîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè êðàñêè àêêîðäîâ èìåþò ðåøàþùèå çíà÷åíèå, à ëàäîâûå ôóíêöèè óõîäÿò íà âòîðîé ïëàí. Íóæåí èíîé ïîäõîä äëÿ êëàññèôèêàöèè. Òàê æå, âåðîÿòíî, ìåíÿþòñÿ çàêîíû âçàèìîäåéñòâèé ýòèõ àêêîðäîâ, èõ ôóíêöèè. Íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïàåò ôîíèçì: êðàñêè è ìíîãî÷èñëåííûå îòòåíêè "ñóïåð-àêêîðäîâ". Ýòè êðàñêè ñòàíîâÿòñÿ "ôóíêöèÿìè". Áëèçîñòü èëè îòäàëåííîñòü çâóêîðÿäà ê îáåðòîíîâîé øêàëå äåëàåò åãî ôóíêöèþ "óñòîé÷èâîé" èëè "íåóñòîé÷èâîé", õîòÿ ýòî óæå íå òðàäèöèîííûå óñòîé-íåóñòîé. Ñêîðåå, ýòî êðàñêè: ñïîêîéñòâèå - íàïðÿæåíèå, ðàäîñòü-ãðóñòü, ñâåò-òüìà è òä. =================  îñíîâå êëàññèôèêàöèè ýòèõ 7-ñòóïåííûõ ñîçâó÷èé, "àêêîðäîâ" ëåæàò íåêèå ôîíè÷åñêèå (êðàñî÷íûå) êà÷åñòâà "àêêîðäîâ"- áàçîâûå íàêëîíåíèÿ - ìàæîð, ìèíîð è "íåéòðàëüíûå"**. __________________ **Ââåäåíèå äîïîëíèòåëüíîãî "íåéòðàëüíîãî" íàêëîíåíèÿ - äîâîëüíî òóìàííûé ìîìåíò, íà ìîé âçãëÿä. Òåì áîëåå, ÷òî íåêîòîðûå "íåéòðàëüíûå" âåðòèêàëè ñîäåðæàò â îñíîâå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, à "íåéòðàëüíûìè" èõ äåëàåò 11 ñòóïåíü. Íî â ñèñòåìå "ïî îïðåäåëåíèþ" ê ìàæîðíîé "ôóíêöèè" îòíîñÿòñÿ àêêîðäû-ñîçâó÷èÿ ñ #11 (îñíîâàíèå - íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä è íåêèå ñèììåòðèè). Òóò, â ñâÿçè ñ #11, âñïîìèíàåòñÿ "Ëèäèéñêàÿ Êîíöåïöèÿ Òîíàëüíîé Îðãàíèçàöèè" Äæîðäæà Ðàññåëà. Âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòè èäåè - ðîäñòâåííèêè. Ïî êðàéíåé ìåðå "Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ" (îíà æå "Äâàäöàòè ÷åòûðåõ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ") îáúÿñíÿåò ëèäèéñêèé âûáîð Ðàññåëà. Êàê ìíå íðàâÿòñÿ âñå ýòè íàçâàíèÿ!  ========================== ======= Äàëüøå.. Ìû èìååì ìíîæåñòâî ëàäîâ. Íà îñíîâå êàæäîãî ëàäà, îò åãî òîíèêè ìîæíî ïîñòðîèòü òåðöîâóþ âåðòèêàëü, ïîëó÷èâ íåêèé "ïîëèàêêîðä". Ëàäîâóþ âåðòèêàëü (ýòîò ïîëèàêêîðä) ìîæíî çàïèñàòü ïðè ïîìîùè áóêâåííîãî îáîçíà÷åíèÿ (òîíèêà), ìàëåíüêèìè áóêâàìè(maj, m), îáîçíî÷àþùåé íàêëîíåíèå è íåñêîëüêèìè öèôðàìè ñ ïëþñàìè è ìèíóñàìè, îáîçíà÷þùèå ñîäåðæàíèå äîáàâëåííûõ ñòóïåíåé. Òàêàÿ ñèñòåìà èñïîëüçóåòñÿ è íà îôñàéòå, õîòÿ çäåñü ïðèñóòñòâóåò íåêèé êîìïðîìèññ è ïðîòèâîðå÷èå. Äåëî â òîì, ÷òî â ðàññìàòðèâàåìîé êëàññèôèêàöèè âàæíîé, îïðåäåëÿþùåé ãðóïïó ñòóïåíüþ, ÿâëÿåòñÿ 4 ñòóïåíü. Çäåñü ôóíêöèÿ ìàæîðà ýòî - (1)-3-5#11. Îñòàëüíûå ñòóïåíè ìîãóò âàðüèðîâàòüñÿ, äàâàÿ îòòåíêè-àñïåêòû îñíîâíîé ãðóïïû. Äëÿ ìèíîðà îïðåäåëÿþùèìè ñòóïåíÿìè ÿâëÿþòñÿ (1)-b3-11 - îñòàëüíûå ìåíÿþòñÿ. Íî â òðàäèöèîííîé ñèñòåìå ñèìâîëû maj, m, 7 íåñóò äëÿ ìóçûêàíòà íåñêîëüêî èíîé ñìûñë. ß õî÷ó ñêàçàòü, Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷, ÷òî äëÿ êàæäîé ôóíêöèè â Âàøåé ñèñòåìå âîçìîæíî èìååò ñìûñë ïðèäóìàòü ñâîè îáîçíà÷åíèÿ. Òèïà, 1-3-5-#11 - êâàäðàòèê, 1-b3-11 - òðåóãîëüíè÷åê, è òä. Õîòÿ òðåóãîëüíè÷åê èñïîëüçóåòñÿ... Åùå ìûñëü - âîçìîæíî îïèñàíèå è êëàññèôèêàöèÿ ýòèõ ãàðìîíè÷åñêèõ âåðòèêàëåé áûëî áû óäîáíî ñ ïîìîùüþ ïîëèòîíàëüíîñòè (òàê, êñòàòè, è çâó÷èò ïîõîæå).Òîãäà íèæíèé óðîâåíü ïîëèòîíàëüíîñòè íåèçìåíåí, à âåðõíèé óðîâåíü - ïîäâèæåí. ____________________ *(Êñòàòè, ó Õîëäñâîðòà ñâîè ëè÷íûå îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ - î÷åíü ïðîñòûå è ëàêîíè÷íûå, ïðè òîì, ÷òî ãàðìîíèè î÷åíü ñëîæíûå). Ñì. ôîòêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ôîòêè îáîçíà÷åíèé àêêîðäîâ Õîëäñâîðòà | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, êëàññèôèêàöèÿ è òåðìèíîëîãèÿ â ðàáîòå Õîëîïîâà Â.Ð. Âñå ëàäû-âåðòèêàëè ðàçäåëÿþòñÿ íà 5 ãðóïï: ÔÎÐÌÀ (ìàæîðû), ÀÍÒÈ-ÔÎÐÌÀ (ìèíîðû), SATTVA, RADJAS, TAMAS (íåéòðàëüíûå). ÔÓÍÊÖÈß - ýòî ãëàâíîå (Ãåíåðàëüíîå, îñíîâíîå, òèïà "áàçîâîå") íàêëîíåíèå, îäíî èç ïÿòè: ìàæîð, ìèíîð, è 3 "íåéòðàëüíûõ" (èëè Ôîðìà, Àíòè-ôîðìà, Sattva, Radjas, Tamas). ß íå äî êîíöà ïîíèìàþ ðàçíèöó ìåæäó, íàïðèìåð, Ôîðìîé è Ìàæîðîì - ìîæåò áûòü ýòî ôîðìà è ñîäåðæàíèå îäíîãî è òîãî æå ÿâëåíèÿ. (Òåì áîëåå, ÷òî ñëîâî "ôîðìà" èìååò æåíñêèé ðîä, à ìàæîð - ìóæñêîé). ÀÑÏÅÊÒ ôóíêöèè - îòòåíêè ãëàâíûõ ôóíêöèé, âàðèàíòû ëàäîâ âíóòðè ãðóïïû, ïîÿâëÿþùèåñÿ áëàãîäàðÿ àëüòåðàöèÿì "íàäñòðîåê" - íå îñíîâíûõ ñòóïåíåé (Íàïðèìåð, èîíèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé áûëè áû àñïåêòàìè ìàæîðà, åñëè áû íå 4 ñòóïåíü. Îñòàþòñÿ ëèäèéñêèé èëè ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé è åùå ïàðà ñ #11. Àñïåêòàì äàíû îáðàçíûå ("ýìîöèîíàëüíûå") íàçâàíèÿ: Ðàäîñòü-Èíòåðåñ-Îòâðùåíèå-ßðîñòü (ìàæîðû, àêòèâíûå), Ïðåçðåíèå-Óäèâëåíèå-Ñòûä-Ãîðå-Óæàñ (ìèíîðû, ïàññèâíûå), Îæèâëåíèå-Ñåíòèìåíòàëüíîñòü-Çàâåðøåíèå-Ãîðäîñòü (Ñàòòâà - íåéòðàëüíûé) è ò.ä..  òåêñòå â íåêîòîðûõ ìåñòàõ àñïåêòû íàçûâàþòñÿ êà÷åñòâàìè, èëè âåðíåå êà÷åñòâà ìîäóñà ïîòîì íàçâàíû àñïåêòàìè. Óô!!! ÂÅÐÑÈß àñïåêòà ôóíêöèè - ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå cóáãåíåðàëüíîãî àñïåêòà) ÂÀÐÈÀÍÒ âåðñèè àñïåêòà ôóíêöèè - âñåâîçìîæíîå ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ "âíóòðè" âåðòèêàëè. Òàêèì îáðàçîì âåðñèè è âàðèàíòû - ýòî ïðîñòî ïðàêòè÷åñêàÿ àðàíæèðîâêà âåðòèêàëåé è íå èìåþò îñîáîãî çíà÷åíèÿ äëÿ ïîèíèìàíèÿ òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èòàê, ó íàñ åñòü íåêàÿ êëàññèôèêàöèÿ. Ìíå õî÷åòñÿ ïåðåâåñòè âñå ýòè "àñïåêòû" íà ïðèâû÷íûé ÿçûê, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ìû, ñîáñòâåííî, èìååì. Ïîìíèòñÿ, êàê â Ëèäèéñêîé Êîíöåïöèè Òîíàëüíîé Îðãàíèçàöèè Ðàññåëà, ïåðåâîä ñòðàííûõ íàçâàíèé ëàäîâ ("ëèäèéñêèé äâàæäû óâåëè÷åííûé") â ïðèâû÷íûå ðàññòàâèë âñå ïî ìåñòàì. Íè÷åãî îñîáåííîãî òàì íå îêàçàëîñü. Õîòÿ... ==== Íàïðèìåð. Cmaj7#11 - ýòî ïîëíàÿ âåðòèêàëü ëèäèéñêîãî ìàæîðà C7/13 - ýòî ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé ëàä (çâóêîðÿä Gm ìåëîäè÷åñêèé) C7/13/+-9 - óìåíüøåííûé ëàä ïîëóòîí-òîí (*Íàñ÷åò âîñüìèçâó÷èÿ è íîíû-äâîéíèêà âñêîëüçü óïîìèíàåòñÿ, íî íåïîíÿòíî) C7alt - ýòî ïîïóëÿðíàÿ â äæàçå ãàììà - "àëüòåðèðîâàííûé äîìèíàíòîâûé ëàä" (çâóêîðÿä Dbm ìåëîäè÷åñêèé). Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - ñîõðàíåíà 5 ÷èñòàÿ ñòóïåíü è ïîëó÷àåòñÿ äâà ïîëóòîíà ïîäðÿä: #11-5-b13. Íåïîðÿäîê, ÈÌÕÎ. =============== Çäåñü âîçíèêàåò âîïðîñ, ïî÷åìó â êëàññèôèêàöèþ íå ïîïàë ëàä maj7+5, êîòîðûé äîâîëüíî ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîì äæàçå? Cmaj7+5#11 : 1-2-3-#4-#5-6-7 (ìåëîäè÷åñêèé Am). Ñàìûé, ÷òî íè íà åñòü ìàæîð. Íåò êâèíòû? Íî ýòî Âà ñêàçàëè, ÷òî îíà äîëæíà áûòü è äàæå äîáàâèëè åå 8é â C7alt. Íó, ìîæíî è ñþäà äîáàâèòü, ðàç äîïóñòèìî áîëåå îäíîãî ïîëóòîíà. À òàêîé âàðèàíò ìàæîðíîãî ëàäà ïî÷åìó çàáðàêîâàí? Cmaj7#11#13: 1-2-3-#4-5-#6-7 Ýòî â "òîé" òåîðèè íå áûâàåò #6, à ïî÷åìó çäåñü íåëüçÿ? Èëè ñäåëàòü äâîéíèêà ñåïòèìå. Íà ýòè âîïðîñû ÿ îòâåòà íå íàøåë. Ñêîëüêî åùå óïîòðåáèìûõ ëàäîâ íå ó÷òåíû, ïîòîìó ÷òî íå âïèñûâàþòñÿ â ñèñòåìó? Íåóæåëè ïðèäåòñÿ èíñïåêòèðîâàòü? ==================== Äàëü øå íàäî áû ðàñïèñàòü Àñïåêòû îñòàëüíûõ Ôóíêöèé (ýòî çíà÷èò âûïèñàòü îñòàëüíûå ëàäû-âåðòèêàëè äëÿ äðóãèõ îáîçíà÷åííûõ êàòåãîðèé - ìèíîðà è íåéòðàëüíûõ, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå ïî íàøåìó òîæå ìàæîðû èëè ìèíîðû). Íî íà ñåãîäíÿ äîñòàòî÷íî. Ýòî êòî-íèáóäü ÷èòàåò? åñëè íåò, òî ÿ ïðèêàæó ìîë÷àòü ëåâîìó ïîëóøàðèþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
ß ÷èòàþ âñå è ñ èíòåðåñîì, íî èìåííî "÷èòàþ". À êàê ïî òâîåìó, Ñåðãåé, ýòî èìååò ñìûñë èçó÷àòü è îñìûñëèâàòü? ß èìåþ â âèäó, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîñíèìàòü Èíêîãíèòî èëè ïîó÷èòü äæàçîâûå ñòàíäàðòû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíàëîãè÷íàÿ òåîðèÿ (íî áåç ïðèâëå÷åíèÿ íåâíÿòíîé ôèëîñîôèè è çàãàäî÷íûõ àññîöèàöèé) äîñòóïíî, ëîãè÷íî, íàó÷íî ñêðóïóë¸çíî, ñ ïðèâåäåíèåì íåîáõîäèìûõ òàáëèö îïèñàíà â ïîäðîáíîé, ïî÷òè 1000-ñòðàíè÷íîé ìîíîãðàôèè: À.Ñ.Îãîëåâåö "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà", Ìîñêâà-Ëåíèíãðàä 1941. Îãîëåâåö ðàñêëàññèôèöèðîâàë ëàäû è ãàðìîíèè, èñõîäÿ èç åäèíîé ñòðîéíîé ëîãè÷åñêîé ìèêðîòîíîâîé ñèñòåìû, ïîíÿòíîé ëþáîìó ìàëî-ìàëüñêè ãðàìîòíîìó ìóçûêàíòó (ó íåãî åñòü è ïîíÿòèå "íåéòðàëüíàÿ òåðöèÿ", è ìíîãîå äðóãîå). Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî àâòîð "àáñîëþòíîé ãàðìîíèè" ïðåíåáðåãàåò "áðèòâîé Îêêàìà" ("íå óìíîæàòü ñóùíîñòåé áåç íåîáõîäèìîñòè") è íå çíàêîì ñ èñòî÷íèêàìè. Òåîðèè íå ðîæäàþòñÿ íà ïóñòîì ìåñòå. Ïðè èçëîæåíèè ëþáîé îðèãèíàëüíîé òåîðèè íàó÷íàÿ êîððåêòíîñòü òðåáóåò ñîîáùåíèÿ ñâåäåíèé ïî èñòîðèè âîïðîñà. Ýòî ïîçâîëÿåò íå èçîáðåòàòü âåëîñèïåä âòîðè÷íî è íå ñíàáæàòü åãî èçáûòî÷íûì êîëè÷åñòâîì äåòàëåé. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ðåçêèé òîí, íî, âûñòàâëÿÿ íà äèñêóññèþ ñâî¸ òâîð÷åñòâî, àâòîð äîëæåí áûòü ãîòîâ ê ïîäîáíîé êðèòèêå. Óêàçàíèÿ íà õîòÿ áû äîñòóïíûå äëÿ àâòîðà èñòî÷íèêè è àíàëîãè÷íûå òåîðèè òðåáóåò ýëåìåíòàðíàÿ íàó÷íàÿ ïîðÿäî÷íîñòü è, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýëåìåíòàðíàÿ íàó÷íàÿ ãðàìîòíîñòü. Ðàáîòû Îãîëåâöà (à ó íåãî åñòü è áîëåå ðàííèå), î÷åâèäíûì îáðàçîì ðàçðàáàòûâàâøèå òó æå òåìó, íàïèñàíû ïî-ðóññêè è èçäàíû â ÑÑÑÐ, òî åñòü àâòîðó "àáñîëþòíîé ãàðìîíèè" äîñòóïíû. Îöåíèâàòü, ñòîèò ëè âíèêàòü â "àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ", íå áåðóñü. Åñëè ýòî âíèêàíèå ïîðîäèò ñîáñòâåííûå ìûñëè, òî ñòîèò. Íî ñîáñòâåííûå ìûñëè ìîãóò âîçíèêíóòü è íà îñíîâàíèè ìåíåå õàîòè÷íûõ è ïðåòåíöèîçíûõ èñòî÷íèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Âîò òàê âîò, áðàâî, Ðóäè! (Áåç âñÿêîé èðîíèè). 2 Àll: ìèìî Ðóäè íè îäíà òåîðåòè÷åñêàÿ ìûøü, ïàðäîí, ìûñëü - íå ïðîñêî÷èò! Ðóäè ýòî ðóññêîå âûðàæåíèå òàêîå î áîëüøèõ çíàòîêàõ, óìåëüöàõ - ãîâîðÿò: "ìèìî íåãî íè îäíà ìûøü íå ïðîñêî÷èò", ÷òî îçíà÷àåò, ÷òî ó ÷åëîâåêà âñå ïîä êîíòðîëåì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, à íå ìîãëè áû Âû îòñêàíèðîâàòü è âûëîæèòü êíèãó À.Ñ.Îãîëåâåö "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà"? .................. .................. . ................. Øóòêà Ïðîñòî åäèíñòâåííûå ññûëêè, êîòîðûå âûäàë Ãóãëü ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó çàïðîñó - ýòî ñàéò Âàøåãî ó÷èòåëÿ :). À êíèãà 1941 ãîäà è âðÿä ëè ïåðåèçäàñòñÿ.* Ñïàñèáî íà íàâîäêó, áóäåì èñêàòü, íî ïðîãíîç íå îïòèìèñòè÷íûé. >Òåîðèè íå ðîæäàþòñÿ íà ïóñòîì ìåñòå. Íó äà, âñå íîâîå - õîðîøî çàáûòîå ñòàðîå - ñêîëüêî âðåìåíè-òî ïðîøëî... Åñëè À.Ñ.Îãîëåâåö åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê, òî íå ìóäðåíî âåëîñèïåä èçîáðåñòè ïðè íåäîñòàòêå èíôîðìàöèè.Âû, ïî-âèäèìîìó, óçíàëè îá ýòîé êíèãå îò Áðàéíèíà. À âîîáùå íàó÷íûé ïîäõîä, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå, Ðóäè, ñâîéñòâåíåí ó÷åíûì, à ó íàñ ìíîãîå äåëàåòñÿ ñàìîðîäêàìè, íå èìåþùèìè íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ, ò.ê. ñîâîê íå äàâàë äîñòóïà ê èíôîðìàöèè è äàæå ìóç.îáðàçîâàíèå áûëî ñ èäåîëîãè÷åñêèì äóøêîì. Êîíå÷íî, ñðåäè ñàìîðîäêîâ - âñå áîëüøå "èçîáðåòàòåëåé ýâðèñòè÷åñêèõ ìàøèí ñ íåîíêîé âíóòðÿõ" ïîïàäàþòñÿ, îäíàêî, õîòü î÷åíü ðåäêî, íî íå èñêëþ÷åíû èíòåðåñíûå ñàìîáûòíûå ðàáîòû (ïî êðàéíåé ìåðå â ëîêàëüíîì ñìûñëå). ========= Basstriker - åñëè ñòîèò âîïðîñ âûáîðà, òî ÿ áû ïðåäïî÷åë áîëåå ïðàêòè÷åñêèå "ïîñíèìàòü è ïîó÷èòü". À äëÿ òåîðèè ëó÷øå ïî÷èòàòü áîëåå ðåàëüíûå è íàãëÿäíûå âåùè, òèïà Ðîíà Ìèëëåðà. Íî äëÿ ìåíÿ îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò - íðàâèòñÿ ðàçáèðàòüñÿ â íåïîíÿòíîì. ________________________ *Êñòàòè, Òåïëîâà ïåðåèçäàëè è ÿ êóïèë êíèãó, íî ýòî â äðóãîé òîïèê. Èíòåðåñíûå áûëè àâòîðû â òî âðåìÿ. Ýõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
http://magazines.russ.ru/zvezda/2005/1/zh9.html Ïîêà òîëüêî òóò ÿ íàøåë óïîìèíàíèå îá Îãîëåâöå ,íî äîñòîâåðíî ëè ýòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïîêà òîëüêî òóò ÿ íàøåë óïîìèíàíèå îá Îãîëåâöå ,íî äîñòîâåðíî ëè ýòî? õåõå - "ýòî íå ÿ ïèøó.." "...ïå÷àòàë îãðîìíûå òîìà ñ ïðåòåíçèåé íà òîòàëüíóþ ïåðåñòðîéêó ìóçûêîçíàíèÿ, ñêàíäàëüíî òðåáîâàë èõ îáñóæäåíèÿ è ïðèçíàíèÿ ñâîåãî âåëè÷èÿ." Ìîæåò îí è ïðàâäà áûë âåëèê?... À ìîæåò î÷åðåäíîé èçîáðåòàòåëü Ïóêñà. Íî èíòåðåñíî! Ïðèäåòñÿ Ðóäè çàíÿòüñÿ ïðîñâåùåíèåì è ñäåëàòü äàéäæåñò ïî êíèãå Îãîëåâåö  Òèïà, îïÿòü øóòêà.============ Êñòàòè,Ðóäè, óïðåêàòü êîãî-òî, ÷òî îí íå çíàêîì ñ ýòîé ðàðèòåòíîé êíèãîé, íå âïîëíå êîððåêòíî. Õîòÿ ïî ñóòè ìîæåò Âû è ïðàâû. ================== ïàðà ññûëîê ïî òåìå "ãàðìîíèÿ" (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äîâîëüíî èçâåñòíûé ðåñóðñ, íî ìíå êàæåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå - ê ìåñòó) http://yanko.lib.ru/books/music/shulgin-garmony-all.htm http://yanko.lib.ru/books/music/gul-garmony.htm Íó è Õîëîïîâ Þ.Í. http://yanko.lib.ru/books/music/holopov-harmony.htm  ýòèõ òðóäàõ ìîæíî ïî÷èòàòü î êëàññèôèêàöèè ëàäîâ è âñåâîçìîæíûå îïðåäåëåíèÿ ñîçâó÷èé, àêêîðäîâ, âåðòèêàëåé è òä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 28.08.2006 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äà, ÿ âñå ýòè ññûëêè òîæå íàø¸ë, è äàæå åù¸ áîëüøå, íî êàê ñòàë ïèñàòü â musicforums, òàê êîìïüþòåð ñòàë âèñåòü (ïîâèñ?). Ïîòîì ëåíü óæå áûëî ñíîâà ïî-ðóññêè íàáèðàòü. Òàê ÷òî NP è Ñåðãåé óïðåêíóëè ìåíÿ ñïðàâåäëèâî. Îòðûâîê èç ìåìóàðîâ ôèëîëîãà Æîëêîâñêîãî æèâîïèñóåò Îãîëåâöà êàê íåïðèÿòíîãî ÷åëîâåêà, íî ìíåíèå Æîëêîâñêîãî î òîì, ÷òî Î. ãðàôîìàí, îñíîâàíî èñêëþ÷èòåëüíî íà ìíåíèè åãî îòöà, ýòî òàêàÿ ìèôîëîãè÷åñêàÿ ñàòèðà, çëàÿ è îñòðîóìíàÿ, â öåëîì æå, õîòÿ Æ. è âåëèêèé ÷åëîâåê, òåìà áûëà âíå åãî êîìïåòåíöèè. ÂÁ Æîëêîâñêîãî çíàë (ó íèõ â Ìîñêâå îáùèå äðóçüÿ) è ìíå ïðî ýòè "Âèíüåòêè" ðàññêàçûâàë. Ê Î. îòíîøåíèå áûëî íåîäíîçíà÷íîå, ïîñêîëüêó îí áûë î÷åíü óæ îðèãèíàëåí. Íî â íåäîáðîñîâåñòíîñòè åãî íèêòî èç ñåðü¸çíûõ ïðîôåññèîíàëîâ íå îáâèíÿë. Îïÿòü æå, îòåö Æîëêîâñêîãî ðàçâå ïðèñóòñòâîâàë ïðè îïèñàííîé ñöåíå? Êñòàòè, íè â îäíîé êíèãå Îãîëåâöà ÿ íå ÷èòàë ïðèâåä¸ííîãî îòçûâà Øîñòàêîâè÷à. Êîãäà áû ýòî áûëî òàê, îòçûâ áûë áû îïóáëèêîâàí. Ë.À.Ìàçåëü ïèñàë â "Ïðîáëåìàõ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè", ÷òî "Îãîëîåâåö â ñâîåé òåîðèè ñëèøêîì çàêðó÷èâàë ãàéêè" ïðè âñåé ñïðàâåäëèâîñòè ìíîãèõ åãî âûâîäîâ è òåîðèè â öåëîì. Äà è Þ.Í.Õîëîïîâ â òîé êíèãå, êîòîðóþ óïîìèíàåò Ñåðãåé, öèòèðóåò Î. áåçî âñÿêîé èðîíèè. Æàëü, ÷òî ÿ ïîëåíèëñÿ âîññòàíîâèòü ñâîé ïîñò. Ïîëó÷àåòñÿ òåïåðü, ÷òî îïðàâäûâàþñü. À óïðåêàòü àâòîðà â íåçíàíèè èñòî÷íèêîâ èìååò ïðàâî ëþáîé ÷èòàòåëü. Åñëè ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ êàêîé-òî òåìîé, îí äîëæåí, õîòÿ áû äëÿ ýêîíîìèè ýíåðãèè, îçíàêîìèòüñÿ ñ òåì, ÷òî áûëî ñäåëàíî äî íåãî. Ó ÂÁ êíèãè Îãîëåâöà åñòü. Íî îíè åñòü è â êðóïíûõ Ðîññèéñêèõ áèáëèîòåêàõ. ß íàø¸ë ñàéò, ÷åðåç êîòîðûé åãî êíèãè ìîæíî êóïèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ß íàø¸ë ñàéò, ÷åðåç êîòîðûé åãî êíèãè ìîæíî êóïèòü. ýòî ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
http://1945.bookchamber.ru/description113587.htm | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
"Êñòàòè, Ðóäè, óïðåêàòü êîãî-òî, ÷òî îí íå çíàêîì ñ ýòîé ðàðèòåòíîé êíèãîé, íå âïîëíå êîððåêòíî." Êíèãà, èçäàííàÿ â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ 100 ëåò òèðàæîì áîëåå 500 ýêçåìïëÿðîâ ó íàñ ðàðèòåòíîé íå ñ÷èòàåòñÿ. Íå çíàþ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â Ðîññèè. Íî ïðåäïîëàãàþ, òàê æå, êàê è ó íàñ. ß èäó â áèáëèîòåêó. Íåâàæíî, â ñòîëèöå èëè â äåðåâíå. Äîïóñòèì, íóæíîé êíèãè â ýòîé áèáëèîòåêå íåò. Ìíå å¸ ðàçûñêèâàþò â äðóãîé áèáëèîòåêå. Ýòà äðóãàÿ áèáëèîòåêà ìîæåò áûòü íà äðóãîì êîíöå ñâåòà. Íàïðèìåð, ÿ ïîëó÷àë îäíàæäû êíèãó èç Ðîññèè (ïîýòîìó ÿ è ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â Ðîññèè ýòîò ñåðâèñ ñóùåñòâóåò). Åñëè êíèãà ðàðèòåòíàÿ, òî ÿ ïîëó÷ó ëèáî ýòó êíèãó â ÷èòàëüíûé çàë (áåç ïðàâà áðàòü äîìîé èëè êîïèðîâàòü íà Xerox, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü ôèçè÷åñêè, íî ñ ïðàâîì ïåðåñíÿòü ôîòîàïïàðàòîì), ëèáî, åñëè êíèãà Î×ÅÍÜ ðàðèòåòíàÿ, ïîëó÷ó ãðàôè÷åñêèé ôàéë èëè ìèêðîôèëüì. Ýòî ìîæåò áûòü äîâîëüíî äîëãîé ïðîöåäóðîé (è ñòîèò äåíåã - 8 åóðî çà ïîëó÷åíèå îäíîé êíèãè èç-çà ãðàíèöû ëèáî 1,5 åóðî ïî Ãåðìàíèè), íî âñåãäà óñïåøíîé. ×òîáû óçíàòü, ãäå åñòü íóæíàÿ ìíå êíèãà, ìîæíî íå õîäèòü â áèáëèîòåêó è íå çàòðóäíÿòü òàìîøíèõ áèáëèîãðàôîâ, à íàâåñòè ñïðàâêè ÷åðåç èíòåðíåò (åñòü ñïåöèàëüíûå ñàéòû, ÿ ïîëüçîâàëñÿ íà íåìåöêîì ÿçûêå, íî åñòü è íà äðóãèõ). Ïðàâäà, çàêàç îñóùåñòâëÿåòñÿ âñ¸ ðàâíî ÷åðåç áèáëèîòåêó. Êðîìå òîãî, åñòü ñïåöèàëüíàÿ ñëóæáà àíòèêâàðíîé êíèãè, ãäå ïî÷òè âñåãäà êíèãó ìîæíî êóïèòü. Òîé òåìîé, êîòîðîé ïîñâÿùåíà "àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ", ÿ íå èíòåðåñîâàëñÿ ñïåöèàëüíî, íî óâåðåí, ÷òî ñåãîäíÿ åñòü ìàññà ïîäîáíîé èíôîðìàöèè, íàïðèìåð, íà àíãëèéñêîì. Ìîÿ ðåïëèêà ïîñâÿùåíà áûëà íå êîíêðåòíîìó óïð¸êó â íåçíàíèè Îãîëåâöà (ýòî áûëî òî, ÷òî ÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì çíàë), íî ïðèíöèïèàëüíîìó óïð¸êó â îòñóòñòâèè êàêèõ áû òî íè áûëî èñòî÷íèêîâ. Òàê íå áûâàåò, ÷òîáû èñòî÷íèêè îòñóòñòâîâàëè, êàêîé áû îðèãèíàëüíîé íè îêàçàëàñü òà èëè èíàÿ òåîðèÿ. Èñòî÷íèêè áûëè è ó Newton, è ó Leibnitz, è ó Einstein, è îíè èõ íå ñêðûâàëè. Îáû÷íî "âåëèêèå" òåîðèè áåç óêàçàíèÿ íà èñòî÷íèêè ñâèäåòåëüñòâóþò íå ñòîëüêî î íåäîñòóïíîñòè èñòî÷íèêîâ, ñêîëüêî î äèëåòàíòèçìå è íåñåðü¸çíîñòè, îá èçîáðåòåíèè perpetuum mobile, etc. Âïðî÷åì, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, ñëó÷àþòñÿ èñêëþ÷åíèÿ. Íàïðèìåð, â íà÷àëå 20 âåêà îäèí ïîëóãðàìîòíûé áîíäàðü èç Îäåññû ñàìîñòîÿòåëüíî ïåðåîòêðûë äèôôåðåíöèàëüíîå è èíòåãðàëüíîå èñ÷èñëåíèå, ñäåëàâ âûâîäû íà îñíîâàíèè ðàçìûøëåíèé íàä êðèâèçíîé èçãîòàâëèâàåìûõ èì áî÷åê, çà ÷òî ïîëó÷èë ïîîùðèòåëüíóþ ïðåìèþ îò òîãäàøíåé Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè Íàóê (ðàññêàç ÂÁ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>http://1945.bookchamber.ru/description113587.htm Îñîáåííî ïîðàäîâàëà öåíà çà êíèãó â 972 ñòðàíèöû - 75 ðóáëåé ×òîáû êóïèòü íà ýòîì ñàéòå íóæíà ìàøèíà âðåìåíè, èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë. Ïðèìåðíî, òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ ðàññóæäåíèé íà òåìó "êàê õîðîøî ïîëüçîâàòüñÿ áèáëèîòåêàìè â Ðîññèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Ïîïðîáóéòå êòî-íèáóäü êóïèòü! À ÿ â ñîáñòâåííûõ ðóêàõ â ìàãàçèíå äåðæàë êíèãó: "Àâòîìàò" Ñî÷èíåíèå Êàëàøíèêîâà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, 1841 ã |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, à ÷òî ñ áèáëèîòåêàìè â Ðîññèè? ß çíàþ, ÷òî ÂÁ áûë â ïðîøëîì ãîäó â Ìîñêâå è, ïî åãî ðàññêàçó, áûë ïðèÿòíî óäèâë¸í òåì, ÷òî çà 20 ìèíóò çàïèñàëñÿ â áèáëèîòåêó èìåíè Ëåíèíà, ãäå íàêîïèðîâàë çà ðàçóìíûå äåíüãè âñåãî, ÷òî õîòåë (íà Çàïàäå â áèáëèîòåêàõ êîïèðîâàòü êíèãè çàïðåùåíî â ñâÿçè ñ copyright). Òàì æå â îòäåëüíîì çàëå åìó çàïèñàëè CD c îòñêàíèðîâàííûìè â âèäå ãðàôèêè ðåôåðàòàìè äèññåðòàöèé íà èíòåðåñóþùóþ åãî òåìó.  èòîãå ïðèâ¸ç â Ãàííîâåð öåëûé ÷åìîäàí òàêèõ êîïèé. Ïðî öåíó â 75 ðóáëåé ÿ íå ïîíèìàþ - ýòî ìíîãî èëè ìàëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó ìåíÿ åñòü JPG-file îãëàâëåíèÿ êíèãè Îãîëåâöà, 1,76 MB. Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, òî êóäà âûëîæèòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>òèðàæîì áîëåå 500 ýêçåìïëÿðîâ ó íàñ ðàðèòåòíîé íå ñ÷èòàåòñÿ. Ó âàñ íàðîäó ïîìåíüøå, à ïîðÿäêó ïîáîëüøå... >áûë ïðèÿòíî óäèâë¸í Íàâåðíîå, óäèâëåíèå Âàøåãî ó÷èòåëÿ íå íà ïóñòîì ìåñòå, âñå-òàêè îí æèë â Ðîññèè è çíàåò, ÷åìó óäèâëÿòüñÿ. ß òîæå óäèâëåí. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ áûë â Ëåíèíñêîé áèáëèîòåêå (â ìóçûêàëüíîì îòäåëå) î÷åíü äàâíî è òîãäà îò ìåíÿ ïîòðåáîâàëè äîêóìåíò, ÷òî ÿ ðàáîòàþ èëè ó÷óñü â ìóçûêàëüíîì çàâåäåíèè. Ïî ñ÷àñòüþ òîãäà ÿ ó÷èëñÿ â Ãíåñèíêå è ó ìåíÿ áûë ñòóäåí÷åñêèé. Ñåé÷àñ, åñëè ïðàâèëà îñòàëèñü, ÿ íå ïîïàë áû òóäà... Íî ïðè æåëàíèè ìîæíî âñåãî äîáèòüñÿ. ==== Âîîáùå ñâîþ ãðóñòíóþ èðîíèþ ÿ îòíîñèë íå ñòîëüêî ê ñàìîé áèáëèîòåêå (ðàññìàòðèâàòü â íàøåì êîíòåêñòå îñòàëüíûå, êðîìå Ëåíèíêè, áèáëèîòåêè íå èìååò ñìûñëà), ñêîëüêî ïðåäîñòàâëÿåìûå ñåðâèñû, êîòîðûå Âû ïåðå÷èñëèëè. Õîòÿ ìîæåò áûòü ñåé÷àñ ÷òî-òî èçìåíèëîñü, ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë "èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë". Íà ñàìîì äåëå õîðîøàÿ èäåÿ íàâåñòèòü âíîâü áèáëèîòåêó èì.âîæäÿ ïðîëåòàðèàòà. Çà ýòî - ñïàñèáî. ======== À ïî-ïîâîäó öåíû â 72 ðóáëÿ (îêîëî 2 åâðî) - åñëè íîëèê ïðèïèñàòü (720) - òî áóäåò áëèæå ê ðåàëüíîñòè, òîëüêî íå äëÿ îðèãèíàëà, à äëÿ ñîâðåìåííîãî ïåðåèçäàíèÿ. "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé" Òåïëîâà ñòîèò ïðèìåðíî îò 350 äî 500 ð, íî îíà íå òàêàÿ ðåäêîñòü, íåäàâíî ïåðåèçäàíà è ñòðàíèö âäâîå ìåíüøå. Òàê ÷òî 1000ð çà Îãîëåâöà ÿ áû îòäàë. ========== >Îáû÷íî "âåëèêèå" òåîðèè áåç óêàçàíèÿ íà èñòî÷íèêè ñâèäåòåëüñòâóþò íå ñòîëüêî î íåäîñòóïíîñòè èñòî÷íèêîâ, ñêîëüêî î äèëåòàíòèçìå è íåñåðü¸çíîñòè, îá èçîáðåòåíèè perpetuum mobile, etc ß ñ ýòèì ñîãëàñåí, ïîýòîìó è ïèñàë îá "ýâðèñòè÷åñêîé ìàøèíå"*. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû íå âèäåëè ñàìîé ýòîé (âîçìîæíî)íàó÷íîé ðàáîòû - îíà íå èçäàíà. Ìû âèäåëè òîëüêî ñûðîé ñàéò ñ êàêèì-òî íåâíÿòíûì êîíñïåêòîì èçëîæåíèåì èäåé è íàì áûëî (êàê ÿ ýòî âîñïðèíÿë) ïðåäëîæèíî ïîîáñóæäàòü ýòè èäåè. Âîçìîæíî, ÷òî àâòîð ó÷òåò ýòî îáñóæäåíèå, åñëè îíî áûäåò äîáðîæåëàòåëüíûì, êîíñòðóêòèâíûì, à ãëàâíîå êîìïåòåíòíûì. Ê òîìó æå ìóçûêà, íà ìîé âçãëÿä, íå òàêàÿ òî÷íàÿ íàóêà è ñðàâíåíèå ñ Ýíøòåéíîì è Íüòîíîì íå ñîâñåì ïîäõîäèò. Âîçìîæåí ñîâåðøåííî èíîé âçãëÿä, èíîå ñëûøàíèå, à ñîîòâåòñòâåííî è òåîðèÿ. Ê òîìó æå ìóçûêàëüíàÿ "íàóêà" áîëåå èçìåí÷èâà, êàê è ñàìà ìóçûêà, îáùåñòâî, âîñïðèÿòèå. Êîíå÷íî, ýòî íå ïîçâîëÿåò àâòîðó â ðàáîòå, ïðåòåíäóþùåé íà íàó÷íîñòü, èãíîðèðîâàòü èñòî÷íèêè, îáùåïðèíÿòóþ òåðìèíîëîãèþ è òä. Îäíàêî ÿ äîïóñêàþ îïðåäåëåííóþ ñòàäèþ ðàçâèòèÿ èäåè, êîãäà îíà åùå íå îôîðìèëàñü äî êîíöà, íå îáðîñëà ñòàòèñòèêîé, èñòî÷íèêàìè, ïðèòèðêîé ê îáùåïðèíÿòîé òåðìèíîëîãèè, âñÿêèìè ùèòàìè è îáõîäíûìè ìàíåâðàìè îò êðèòèêè è ò.ä. Ïîðîé 90% íàó÷íîé ðàáîòû ïîñâåùåíî èçëîæåíèþ íå ñòîëüêî ñàìîé èäåè, ñêîëüêî çàùèòå åå, âñåâîçìîæíûì îòâåòàì íà ïîòåíöèàëüíûå íàïàäêè ñî ñòîðîíû êðèòèêîâ (ïîðîé ïðîñòî çàâèñòíèêîâ). Öèòèðóþ ñàìîå íà÷àëî ðàáîòû Òåïëîâà: "Àíàëèç ìóçûêàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ, êîòîðûé áóäåò äàí íà ïîñëåäóþùèõ ñòðàíèöàõ, íå òîëüêî íå ïðåòåíäóåò íà ïîëíîòó, íî ñîâåðøåííî ñîçíàòåëüíî ïðîõîäèò ìèìî ðÿäà ïðîáëåì, èìåþùèõ öåíòðàëüíîå çíà÷åíèå". _______________________ *Ñïðàâêà äëÿ Ðóäè: ýâðèñòè÷åñêàÿ ìàøèíà ("Ñêàçêà î Òðîéêå" Ñòðóãàöêèõ), ïóêñ ("Æèçíü è íåîáû÷àéíûå ïðèêëþ÷åíèÿ ñîëäàòà Èâàíà ×îíêèíà" Âîéíîâè÷à) - ýòî ëèòåðàòóðíûå àíàëîãè "âå÷íîãî äâèãàòåëÿ", òî÷íåå ëæå-èçîáðåòåíèé, ïðîäóêòà òâîð÷åñòâà íåâåæåñòâåííûõ, íî êèïó÷èõ èçîáðåòàòåëåé èç "íàðîäà". Òàê æå èíòåðåñåí îáðàç ïñåâäî-ïðîôåññîðà Âûáåãàëëû (òîæå Ñòðóãàöêèå) - õàðàêòåðíà åãî ïñåâäî-íàó÷íàÿ ðå÷ü, ãëîáàëüíûå ("àáñîëþòíûå") çàäà÷è, êîòîðûå îí ñòàâèò â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè è ñïîñîáû èõ äîñòèæåíèÿ ïðè ïîëíîé áåçãðàìîòíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß (ÄËß ÏÐÎÄÂÈÍÓÒÛÕ)
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, íå çàìåòèë, ñðàçó Âàøåãî ñîîáùåíèÿ. Ïîïðîáóéòå âûëîæèòü, íàïðèìåð, íà http://webfile.ru/ Ñïàñèáî! |
|
|
|
||