| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP - à ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü ìàòåðèàëû ïî LineWriting â ýëåêòðîííîì âèäå? ß èäåþ, êàæåòñÿ, óëîâèë, ñ èíòåðâàëàìè äîâîëüíî ïðîñòî, íî íå ïîíÿë ðåàëüíîãî âîïëîùåíèÿ - êàê âû÷èñëÿåòñÿ ýòîò êîýôôèöèåíò äèññîíàíòíîñòè ñîçâó÷èÿ ñ ó÷åòîì ðàñïîëîæåíèÿ, ñîñòàâà, ãîëîñîâåäåíèÿ, âðåìåíè çâó÷àíèÿ, ðèòìà è ðåãèñòðà? ×òî çà ôîðìóëà? Âñå ýòî èíòåðåñíî, íî ìíå êàæåòñÿ, ñëóõ, âêóñ, à òàêæå ìóçûêàëüíîå è ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî, ñîîáðàçíîå ìóçûêàëüíî-îáðàçíîìó êîíòåêñòó ïðîèçâåäåíèÿ è, â êîíöå êîíöîâ, èíòóèöèÿ - ñîâîêóïíîñòü âñåãî ýòîãî ÿâëÿåòñÿ áîëåå àäåêâàòíîé îñíîâîâîé äëÿ ñîçäàíèÿ èëè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, ÷åì âû÷èñëåíèå ïî ôîðìóëàì. Åñëè ïî ôîðìóëàì âñå áóäåò îêåé, à íà ñëóõ - ëàæà, òî ïëåâàë ÿ íà ôîðìóëû. È íàîáîðîò. Âû ñêàæåòå, ÷òî ýòî äèëåòàíòñêèé ïîäõîä? Ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü. Òîëüêî ýòèì ìóçûêå ãîðàçäî áîëüøå ëåò, ÷åì ýòèì ôîðìóëàì è íå ôàêò, ÷òî îíè ñïîñîáíû âñå ó÷åñòü. Õîòÿ, êîíå÷íî, íè÷òî íå ìåøàåò ïðîâåðèòü òåîðèþ ïðàêòèêîé è ïðîïóñòèòü ÷åðåç ôîðìóëû Áàõà-Øîïåíà-Ïðîêîôüåâà-Øåíáåðãà. Îäíàêî ÿ âñå-ðàâíî æåëàë áû ðàçîáðàòüñÿ ñ ýòèì è áóäó áëàãîäàðåí, åñëè Âû ïîìîæåòå ñ ýòèì. Íî, íàâåðíîå, ýòî íàäî â îòäåëüíûé òîïèê.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
2NP Ïðèñîåäèíþñü ê Ïðîñüáå Ñåðãåÿ, ìíå ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî ïðî ëèíèþ è êîýôôèöèåíò äèññîíàòíîñòè. Áóäó áëàãîäàðíûì ÷èòàòåëåì, à ìîæåò è ñëóøàòåëåì, õîòåëîñü áû âî âñÿêîì ñëó÷àå  2Õîëîïîâ Âû ïðåäëàãàåòå ïðîàíàëèçèðîâàòü Õýíêîêà ñ òî÷êè çðåíèÿ Àà ?.. Èëè ïðîñòî ïðîàíàëèçèðîâàòü ?..:) Ïûòàþñü íå ñëîìàòüñÿ, õîòÿ ììì .. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîëîïîâ Â. Ð. Ìîæåò áûòü, ÷òî ÿ Âàñ íåïðàâèëüíî ïîíÿë-Âû õîòèòå,÷òîáû ÿ ãàðìîíèçîâàë "Ñòåëëó" Âàøèìè æå ñåìèçâó÷íûìè àêêîðäàìè,èëè ñâîèìè ñåìèçâó÷íûìè àêêîðäàìè.ß-òî ïðåäïî÷åë áû èñïîëüçîâàòü Âàøè àêêîðäû â èçáðàííûõ ìåñòàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Ñåðãåé, ÿ âèæó, ÷òî âàñ çàäåëè íåêîòîðûå ìîè ðåïëèêè. Íè÷åãî ñòðàøíîãî.) Äóìàþ, ÷òî âû ïåðåæèâ¸òå!) Âûñîêîìåðèå? - íè÷óòü!Ïðîñòî çàáàâíî òî "âåëèêîå ó÷åíèå", êîòîðîå ïðåïîäà¸ò ã-í Â.Ð. è âàøå ñòðåìëåíèå ïîñòè÷ü ýòó "çàãàäî÷íóþ íàóêó" . Êàê-òî ðàç ïîýò Ìàéêîâ(åñëè ÿ íå îøèáàþñü) íàïèñàë òàêèå ñëîâà: "Ãàðìîíèè ñòèõà áîæåñòâåííûå òàéíû íå âçäóìàé ðàçãàäàòü ïî êíèãàì ìóäðåöîâ" À îäèí àâòîð ó÷åáíèêà ïî íîðìàëüíîé, íå òàêîé "âîçâûøåííî-èäåàëüíîé" ãàðìîíèè, êàê ó ã-íà Â.Ð., íàïèñàë â ýïèãðàôå ê ýòîìó ñàìîìó ó÷åáíèêó: "Ãàðìîíèè áîæåñòâåííûå òàéíû íå âçäóìàé ðàçãàäàòü ïî êíèãàì ìóäðåöîâ" È îí áûë 1000 ðàç ïðàâ! À âîò ã-í Â.Ð. íàñòðîåí ïðîñòî êàêèì-òî âîèíñòâåííåéøèì îáðàçîì: ÿ åìó - âñòðåòèòüñÿ, ïîãîâîðèòü î òîì, î ñ¸ì(÷åëîâåê-òî îí, íàâåðíî, îáðàçîâàííûé ðàç òàêèå óìíûå ñëîâà çíàåò), à îí ñðàçó çà ðóæü¸ õâàòàåòñÿ.) Âèäèìî çàñîìíåâàëñÿ â ñåáå. À âåäü åìó åñòü â ÷¸ì çàñîìíåâàòüñÿ. Ïî ïîâîäó ïîìîåâ: â êàæäîé êîíñåðâàòîðèè åñòü "ïîìîè", íàäî ïðèçíàòü, ÷òî è â ñåìüå íå áåç óðîäà.À óæ â ñîþçå êîìïîçèòîðîâ èõ êàê-òî íåèìîâåðíî ìíîãî, òàê ÷òî âñ¸ â ýòîì ìèðå îòíîñèòåëüíî. Êñòàòè, îïÿòü ã-í Â.Ð., âû íå îòâå÷àåòå íà ìîé âîïðîñ.Ïðèñêîðáíî. ß-òî ìîæåò áûòü âàñ è çàóâàæàë áû çà âàøó ìóçûêó õîòÿá. Êñòàòè, Ñåðãåé, ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó âû òàê âîçìóùåíû è áðûçãàåòå â ìîíèòîð âèðòóàëüíîé ñëþíîé? Âåäü ÿ âàì íè÷åãî êðèòè÷íîãî íå ãîâîðèë. ß â çàìåøàòåëüñòâå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Óøè áûëè ñíà÷àëà, à ôîðìóëû ïîòîì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ó ìåíÿ ïðîñòî çóä îò ïðåäñòîÿùåé âñòðå÷è ñ Àðñåíèåì, áîëüøå ÷åì ñ NP. Ãðÿçü, óãðîçû, ýòî âåùàíèå îò èìåíè èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè...! È íè÷åãî ïî ÑÓÒÈ!  ïðîøëûõ âåêàõ ñèè "ïðîêàçû" ïðîñòî òàê íå ñõîäèëè ñ ðóê. È çà ÷èíû íèêîìó íå óäàâàëîñü ñïðÿòàòüñÿ! Èçâèëèíå. Õýíêîê êàê ðàç, îäèí èç íå ìíîãèõ, êòî èíòóèòèâíî ÷óâñòâóåò õàðàêòåðíûå èç ñåìèñòóïåííûõ, êàê ÿ ïîëàãàþ. Ðàáîòà, äëèíîþ â æèçíü, (Äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ) áûëà íàïèñàíà â áîëüøåé ÷àñòè â ñëåäñòâèè àíàëèçà åãî ãàðìîíèé. Òàê ÷òî, À. Ã. è Õýíêîê íåðàçäåëèìû. Àðñåíèþ. Ñïàñèáî, ÷òî ïîõâàëèëè çà òðóä, êîòîðûé çàêëþ÷àëñÿ ëèøü â òîì, ÷òî áû íàâåñòè ñïðàâêè ïî ñæàòèþ ôàèëîâ íà PC, è äîñòàòü çàïûëèâøóþñÿ ìàãíèòíóþ ëåíòó, ÷òî, êñòàòè, àäðåñîâàíî - òî áûëî íå âàì, à êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó, ïîïðîñèâøåìó î ïðèìåðàõ. È íå íàäî ìíå ðåôðåíîì: áðî Áàõà è Øîïåíà. Çäåñü ÿ çíàêîì ñ þðèäè÷åñêîé è óæ òåì áîëåå ñ ýòè÷åñêîé ñòîðîíîé âîïðîñà! Êâàðòåò...à êàê ñ ñèìôîíè÷åñêèìè êðàñêàìè? NP. ß, êàê Âû ïîìíèòå, (ñì. äîêóìåíò âûùå)íè÷åãî êðîìå êîíñòðóêòèâíîãî êðèòè÷åñêîãî âçãëÿäà íà ãàðìîíè÷åñêóþ êîíöåïöèþ, êîòîðàÿ äîâîëüíî îò÷¸òëèâî ïðåäñòàâëåíà íà ñàéòå, è íå äóìàë õîòåòü. (Ïðè ÷¸ì, èíèöèàòèâà ôîðóìà, ïîâòîðÿþ - íå ìîÿ, îäíàêî, íåâçèðàÿ íà ïå÷àëüíûé ðåçóëüòàò, íè î ÷¸ì íå æàëåþ!) Ñëó÷àþ áûëî óãîäíî ïîâåðíóòü âñ¸ (ïî÷òè) â ñòîðîíó ãðÿçè, îñêîðáëåíèé è óãðîç. È åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæåò æåëàòü â ýòîé ñèòóàöèè ÷åëîâåê, - ýòî ñàòèñôàêöèè! Íå ñóùåñòâóåò Âàøèõ è Íàøèõ ñåìèñòóïåííûõ. ÃÀÐÌÎÍÈß - äëÿ âñåõ! Îíà íå çíàåò ðàçëè÷èé ãåîãðàôè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ. È åñëè òàêîå èìååò ìåñòî íà ïðàêòèêå, òî òîëüêî â ñèëó óçîñòè ïðèìåðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 02:28 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
Vater unser, Der Du bist im Himmel, Geheiligt werde Dein Name, Dein Reich komme, Dein Wille geschehe, Wie im Himmel So auch auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute, Und vergib uns unsere Schuld, Wie auch wir Vergeben unser'n Schuldigern, Und führe uns nicht in Versuchung Sondern erlöse uns von dem Bösen, Denn Dein ist das Reich Und die Kraft und die Herrlichkeit In Ewigkeit. Vater unser, Der Du bist im Himmel, Geheiligt werde Dein Name, Dein Reich komme, Dein Wille geschehe, Wie im Himmel So auch auf Erden. Amen. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 04:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Also, es eben was von hier aus ist nötig? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 07:40 |
|
|---|---|---|
|
AlexH
|
NP, ÿ ïðîñòî âñå íèêàê íå ìîãó ïðèäòè â ñåáÿ îò áåçóìíîãî ìíîæåñòâà àáñîëþòíî áåñïîëåçíîãî ïåðåæåâûâàíèÿ íèêîìó íåíóæíîé èíôîðìàöèè. ÍÅ ÌÎÃÓ ÌÎË×ÀÒÜ !!! Çàéìèòåñü ÷åì-òî äðóãèì. Äàâàéòå ÿ âàì ëó÷øå áóäó äåíüãè ïëàòèòü çà ôîíîãðàììû, áóäåòå ïèñàòü? Ñòèëü ÒÅÕÍÎ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
NP íó, çàìå÷àòåëüíî ... Âñåãäà íðàâèëèñü ëþäè óìåþùèå èñïîëüçîâàòü òîí. Îäíàêî, ìîãó ãäå-òî ïîëàãàòü, ÷òî ó ìåíÿ ñîáñòâåííî óæ òî÷íî êðîìå óøåé íè÷åãî è íåò íà íàñòîÿùèé ìîìåíò .. è ñâîè òêñêòü .. íó ýòî óæå ê äåëó íå îòíîñèòñÿ. ß æå âîîáùå ïðèâûê àâòîðèòåò ìóçûêàíòà äëÿ ñåáÿ ôîðìèðîâàòü åãî ìóçûêîé, à Âàø òîí ïðåäïîëàãàåò óæå, êàê ìèíèìóì, òî, ÷òî ÿ îò Âàøåé ìóçûêè íåò íå îçÿá è ñêîíôóçèëñÿ, à âêóñèë ìíîãî íîâîãî Îäíàêî ïîêà ýòî íå òàê, à ïîñåìó ñìåþ ïîïðîñèòü îò Âàñ êàê ìèíèìóì òîíà ãîâîðÿùåãî ñî ìíîé íà ðàâíûõ ..., Âïðî÷åì çàìåòèë òàêóþ âåùü, ÷òî ñèëüíûé Ìóçûêàíò, à ìíå ïðåäñòàâëÿåòå äîâîäèòñÿ èíîãäà îáùàòüñÿ è ñ òàêèìè, â òîì ÷èñëå, â îáùåíèè ìíîãî ïðîùå, ÷åì âîçîìíèâøèé èç ñåáÿ òàêîãî ... Ïðîùå - íå ïðèìèòèâíåå, à ïðîùå, ò.ê. æèñòü ïîâèäàë è ìíîãî ÷åãî îò òóäà âûíåñ .. è ñîáñòâåííî ãäå-òî ðîäñòâåííîñòü îùóùàåò (õî÷åòñÿ âåðèòü:))) ..)Âî-î-îò, à òî òàê ïîëó÷àåòñÿ ê Âàì ñ ïðîñüáîé, à Âû .. ììì .. äà ëàäíî. 2Â. Ð. Íó äà Õýíêîêà ÿ ñ ïåðâûõ àêêîðäîâ óñëûøàë .. Ììì.. íå çíàþ íà ñ÷åò ñåìè íîòíîñòè, íî ïîä åãî âïå÷àòëåíèåì ó ìåíÿ îñîáûå îùóùåíèÿ â ãàðìîíèè, ñëîâàìè ýòî ïåðåäàòü òÿæåëî, ïðîñòî ... ÿ î íåì ÷èòàë, òàê ïî ìîåìó â èíòåðâüþ îí ãîâîðèò èìåííî îá èñïîëüçîâàíèè êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè .. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íå íà ñòîëüêî âäàâàëñÿ â ïîäðîáíîñòè, ... Íî ðàçîáðàòü, ÿ ... ó-óõ .. ïîòèðàþ ðó÷êè, è âñå àòòðèáóòû âîçáóæäåííîãî àïïåòèòà, .. (À îí æå ÷àñòåíüêî èñïîëüçóåò è âîñòî÷íûå ëàäû ???) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî-î-îò, à òî òàê ïîëó÷àåòñÿ ê Âàì ñ ïðîñüáîé, à Âû .. ììì .. äà ëàäíî. È âñåãäà ó÷àñòíèêè ôîðóìà îøèáàþòñÿ òàê ñèëüíî â õàðàêòåðàõ è íàìåðåíèÿõ äðóãèõ?Íåò íèêàêîãî îñèíîãî ãíåçäà(ÿ ãîâîðþ çà ñåáÿ), íåò èíñèíóàöèé, íåò ñóìðà÷íûõ íàìåðåíèé,íåò çàíîñ÷èâîñòè. À òàêæå íåò óìåíèÿ îáðàùåíèÿ ñ êîìïüþòåðîì è èçãîòîâëåíèÿ ôàéëîâ,êîò. ìîæíî ïîñëàòü íà ôîðóì.Åñëè õîòèòå , ìîæåòå ñâÿçàòüñÿ ÷åðåç ìîé e-mail. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Â.Ð., ìåíÿ äàæå êàê-òî ïóãàåò âàøå íàñòðîåíèå, ñâÿçàííîå ñ ïðåäâêóøåíèåì íàøåé âñòðå÷è! Ïî ÑÓÒÈ ÿ âàì óæå ãîâîðèë.Ñóòü-òî êàê ðàç â òîì, ÷òî òóò íè÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü, êðîìå "õàõà!÷åïóõà!". È åñëè óæ âû îáðàòèëèñü êî âðåìåíàì ïðîøåäøèì, òî ñìåþ çàìåòèòü, ÷òî òàêîãî áåçîáðàçèÿ ñðåäè òåîðåòèêîâ òîãäà íå òâîðèëîñü.Ñîçíàíèå ó ëþäåé áûëî íîðìàëüíûì.À âñ¸ ïîòîìó, ÷òî îíè äåëîì áûëè çàíÿòû, æèëè ïî çàêîíàì áîëåå ïîëåçíûì, íåæåëè â íàøå âðåìÿ.Íå ñòðîèëè èç ñåáÿ ïðîðîêîâ, âåëèêèõ ãóðó. Ñåé÷àñ æå â ñèëó òîãî, ÷òî òåîðåòèêè-êîìïîçèòîðû ñòàíîâÿòñÿ (â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì) èæäåâåí÷åñêîé êàñòîé, îíè ïðîñòî íà÷èíàþò ëåçòü íà ñòåíó.Âû,ã-í Â.Ð. òîìó íàèÿð÷àéøèé ïðèìåð. Äàæå âî âðåìåíà ÑÑÑÐ íàø ëþáèìûé Þ.Õîëîïîâ â¸ë ñåáÿ áîëåå ïðèñòîéíî.Ïèñàë ÷òî-òî íå òàêîå óæ ïðîâîêàöèîííîå.Âñ¸-òàêè êòî-òî ñëåäèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 16:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Arsenic poisoning kills | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.10.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Þðèê
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ñàéò èíòåðåñíûé ó ìåíÿ ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå îòêðûâàåòñÿ òàê, ÷òî íå ìîãó ïðî÷èòàòü Õîëîïîâà â ïîäëèííèêå. Íî ïðî÷¸ë îáñóæäåíèÿ è õîòåë áû çàäàòü âñåì âîïðîñ: - Çà÷åì ñòîëüêî çâóêîâ îäíîâðåìåííî? ß êàê ïîíèìàþ äàííàÿ ñèñòåìà òîëüêî èíñòðóìåíò, à íå èäåÿ(ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âîçìîæíóþ êîðÿâîñòü ÿçûêà). Âîò ÿ ïèøó, ê ïðèìåðó âåùü. Ýòîò ãîëîñ ó ìåíÿ äëÿ ýòîãî, ýòîò äëÿ ýòîãî, ýòîò äëÿ ýòîãî. Íî çà÷åì ñòîëüêî ãîëîñîâ. ß ïîíèìàþ ñìûñë ìíîãîãîëîñèÿ â äæàçå, ýòîò ñìûñë îïðåäåë¸í ñïåöèôè÷íîé èäåé äæàçà, åãî ãåíåòèçèñîì. À òàêàÿ ãàðìîíèÿ èç ÷åãî âûðàñòàåò? Èç êàêîé èäåè?  ìîëîäîñòè ìíå õîòåëîñü ïèñàòü, ÷åì áîëüøå ãîëîñîâ òåì ëó÷øå, à ñåé÷àñ, íàîáîðîò. ×åì ïðîùå èíñòðóìåíò, òåì ëó÷øå. Ïî ìîåìó ïðîôè è äâóìÿ ãîëîñàìè ñäåëàåò ñëîæíåå è èíòåðåñíåå è êðàñèâåå, ÷åì íå ïðîôè ñ 10. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.10.2006 04:45 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âañÿ
|
2Àðñåíèé Ñîçíàíèå ó ëþäåé áûëî íîðìàëüíûì. ---- òî÷íîòî÷íî! è íàóêà áûëà èñêëþ÷èòåëüíî ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé, êàê ùàñ ïîìíþ  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.10.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Õîëîïîâ Â. Ð.
|
Ñåðãåé, åñëè æåëàåòå, ìîæíî ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð ïî òåìå. Àäðåñ ïîñëå Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ âûøëþ íà ìûëî. À âîò ýòî - "ñèäÿùèì â â òàíêå", òî÷íåå - âûãëÿäûâàþùèì â ùåëü èç - çà ãíèëîãî çàáîðà: Òàê è íå ïîëó÷èâ âîæäåëåííóþ âîçìîæíîñòü ðåàëüíîãî êîíòàêòà ñ ÿð÷àéøèì ïðåäñòàâèòåëåì, òàê ñêàçàòü èíòåëëèãåíöèè, â êà÷åñòâå ñóáëèìàöèè âîçíèêëà íåîòâðàòèìàÿ ïîòðåáíîñòü âèðòóàëüíîãî àíàëèçà ýòîãî íå îïåðàáåëüíîãî àðõåòèïà. (Íå íîñèòü æå ñ ñîáîé ýòó ðåàêöèþ «ðåöèäèâîâ»). Òîëüêî â ïåð÷àòêàõ è îáÿçàòåëüíî â ïðîòèâîãàçå, ïîáîðîâ â ñåáå îùóùåíèå èçæîãè îò ïðåäûäóùèõ âñòðå÷, â öåëÿõ ìàêñèìàëüíîé îáúåêòèâíîñòè â îöåíêå ïàòîëîãèè, ïîïðîáóåì ðàçîáðàòü ñîâñåì íå çàìàí÷èâóþ îáëàñòü, î òðåíèðîâêå êîòîðîé òàê çàáîòèëñÿ ïàöèåíò. ×óäîâèùíóþ èñòîðèþ ñòàíîâëåíèÿ ïðèä¸òñÿ îïóñòèòü ââèäó óæå ïîäðîáíåéøåãî îñâåùåíèÿ Áóëãàêîâûì, Çîùåíêî, Ñîëæåíèöûíûì è ìíîãèìè äðóãèìè, à âîò ñëåäñòâèå, òî åñòü âûïóêëûå ìåòàñòàçû è îêàæóòñÿ ïðåäìåòîì íàøåé àíàòîìèè. Çäåñü ÿðêî íàáëþäàþòñÿ îòñóòñòâèå áîëåâûõ öåíòðîâ – åäèíñòâåííûõ è íàñòîÿùèõ ãåíåðàòîðîâ èñêóññòâà. Ìàëî òîãî, áèîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû ñîæãëè ïî÷òè âñå íåðâíûå âîëîêíà, âåäóùèå ê ýòèì óæå àòðîôèðîâàííûì öåíòðàì, âñëåäñòâèå ÷åãî ïàöèåíòó íå äîñòóïíà Áîëü çà òèõî è áåññëåäíî èñ÷åçàþùèå ìèëëèîíû, òàê è íå ïîíÿâøèõ, ïî÷åìó ñîñóò êðîâü, çà ÷òî áüþò, ãäå, ïðàâäà, íàêîíåö. "Êòî âèíîâàò" è "÷òî æå äåëàòü" – ýòè âîïðîñû, ïîñòàâëåííûå ïðåäñòàâèòåëÿìè åãî æå «äèàñïîðû» ìîãóò ñóùåñòâîâàòü äëÿ íàøåãî ïàöèåíòà òîëüêî â þìîðèñòè÷åñêîì êîíòåêñòå. È óæå çîâ èñòèííîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî äîëãà íàñûòèòü ýòè âå÷íûå âîïðîñû àðãóìåíòàìè, àíàëèçîì è äîêàçàòåëüñòâàìè â í¸ì íå çâó÷èò. Íàïîðòèâ, ñêðûòü êðàñêàìè þìîðà ìåðçîïàêîñòíîñòü íàñòîÿùèõ ñòðÿï÷èõ "ïèðà âî âðåìÿ ÷óìû", íå æåëàþùèõ âûëåçàòü èç äðåâíåéøåãî ðîññèéñêîãî I Q , èç íàôòàëèíà ìèëèòàðèñòñêèõ ýêîíîìèêî-áþðîêðàòè÷åñêèõ õèòðîñïëåòåíèé, îòâåñòè â ñòîðîíó îò èñòèííûõ ïðè÷èí óáîæåñòâà è íàðîäíîãî ìíîãîñòðàäàíèÿ, ÿâèëîñü íåêèì àìïëóà â åãî ïðîÿâëåíèÿõ. Ïîäðåòóøèðîâàâ çàìûñëû ïåðñîíàæà, ñíèñõîäèòåëüíî ïîä÷åðêíóâ åãî íåâèííûå øàëîñòè, îòå÷åñêè ïîæóðèâ ÷ðåâîóãîäíè÷åñòâî... âîëîêèòñòâî è ò. ä. ..., â ýòîì òðóñëèâîì ñîáëàçíå ïîòðåíèðîâàòü ñåáÿ â ëèòåðàòóðíîì ìàñòåðñòâå óãàäûâàåòñÿ óæå íå áîëü, à âåëèêèé èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ. Áîëü óæå è íå ìîæåò áûòü îòïðàâíîé òî÷êîé, ìîòèâîì òâîð÷åñòâà - òðåïåòà..., ýòî íå Òîëñòîâñêîå: "Íå ìîãó ìîë÷àòü!", à ñîâðåìåííîå: "õî÷ó âûæèòü!". Áîëü êàê ïóòü ê èñòèíå, âîçíîñÿùàÿ òâîðåíèå äî ïðîíçèòåëüíûõ âåðøèí, óâû, àòðîôèðîâàëàñü è íàø ïàöèåíò, âîñïèòàííûé àãíîñòèêàìè, ñóäÿ ïî ìåòàñòàçàì, ñòàíîâèòñÿ óæå èñòèííûì óáåæä¸ííûì ðåëÿòèâèñòîì, óâåðåííûì íå òîëüêî â íåïîãðåøèìîñòè ñîäåÿííîãî, íî è àãðåññèâíî îðèåíòèðîâàííûì… Èòàê, ñëåäñòâèåì îòñóòñòâèÿ îñíîâíîé ïðåäïîñûëêè ê íàñòîÿùåìó òâîð÷åñòâó, â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíåãî ñåëåêöèîííîãî ïðîöåññà, à çà÷àñòóþ ïî ïðè÷èíå ðàäèêàëüíûõ èñòîðè÷åñêèõ îïåðàöèé â öåðåáðàëüíîì îòäåëå íàøåãî ïàöèåíòà îò÷¸òëèâî ïðîãëÿäûâàþòñÿ ÷åòûðå îñíîâíûõ íå îïåðàáåëüíûõ îïóõîëè: Îïóõîëü 1. Ïîòåðÿ âêóñà. Âêóñ íå â ñìûñëå ìàíåðû èëè ñòèëÿ, à â ôèãóðàëüíîì ñìûñëå, êàê íå ñïîñîáíîñòü îòëè÷àòü ãîðüêîãî îò ñëàäêîãî, ÷¸ðíîãî îò áåëîãî... è ò. ä. Âêóñ êàê "ìåäèöèíñêèé" òåðìèí, êàê íåâîçìîæíîñòü ðàçëè÷àòü ãåíåðàëüíûå ýñòåòè÷åñêèå êàòåãîðèè: ïðåêðàñíîãî îò áåçîáðàçíîãî, êîìè÷åñêîãî îò òðàãè÷åñêîãî, è ò. ä. Ýòà ïàòîëîãèÿ ïðîíèêëà âî âñå îðãàíû âîñïðèÿòèÿ: â æèâîïèñè - îí (íàø ïàöèåíò íå ñïîñîáåí âîñïðèíèìàòü ïîëíóþ ãàììó êðàñîê,.. áîãàòñòâî ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà â çâóêå - åãî ïðîñòî ïóãàåò,.. â ïðåäëîæåíèè íàñ÷èòûâàþùåì áîëåå ÷åòûð¸õ ñòðîê - îí óæå òåðÿåò ñìûñë, êðàñíóþ ëèíèþ... ×òî óæ òóò ãîâîðèòü î ïóáëèêå! Òàê èíîãäà æàæäóùåé ñîïðèêîñíóòüñÿ ñ «èíòåëëåêòîì»? Çàìåòüòå, êàê ïîñëóøåí çàë: äîñòàòî÷íî ãèêíóòü - "ïîõëîïàåì", è çàë çàõëåáí¸òñÿ ñîâåðøåííî áåñïðè÷èííûì ðóêîïëåñêàíèåì, èëè ñ òåì æå äðóæíûì ýíòóçèàçìîì âçîðâ¸òñÿ áóðíûìè àïëîäèñìåíòàìè ïîñëå èíòîíàöèîííîé òî÷êè îðàòîðà, íåâçèðàÿ íà ëþáîé óðîâåíü óñëûøàííîé ïîøëîñòè!.. Îïóõîëü 2. Àãðåññèÿ. Ôåíîìåí ïîòåðè ñëóõà è âêóñà, êàê ïðàâèëî, îïëîäîòâîðÿåò àãðåññèþ, (ñêðûòóþ èëè ïðîÿâëåííóþ), íåèçáåæíî ñîïóòñòâóþùóþ òàê ñêàçàòü ýòîìó "íåñâàðåíèþ æåëóäêà". Îòñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî êàòàðñèñà, ïîðîæäàåò áèîõèìè÷åñêèé äåôèöèò, è òîëüêî àãðåññèÿ ñïîñîáíà âîñïîëíèòü íåîáõîäèìûé îðãàíèçìó ýëåìåíò, è êàê ïñèõîôèçè÷åñêèé íàðêîòèê ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé ïàíàöååé íàøåìó ïàöèåíòó, (èáî ñòèìóëèðóåò îáû÷íî íå öåíòðàëüíóþ íåðâíóþ ñèñòåìó, à âñåãî ëèøü ïåðèñòàëüòèêó, åìó òàê íåîáõîäèìóþ). Îïóõîëü 3. Êîíñîëèäàöèÿ. Ðåçóëüòàòîì ïîäñîçíàòåëüíîé òðåâîãè, âíóòðåííåé íåóâåðåííîñòè ÿâëÿåòñÿ ïîðàçèòåëüíàÿ ïîòðåáíîñòü â êîíñîëèäàöèè.  èñêðåííåé æàæäå áûòü "êàê âñå", â òîëïå, ñ åäèíûì ëîçóíãîì, â ïûëüíîì òîïîòå êîïûò, îí íàõîäèò åäèíñòâåííóþ è íåîïðîâåðæèìóþ ïîääåðæêó ñîáñòâåííûì ìåðöàþùèì âçãëÿäàì è çûáêèì òàê ñêàçàòü íðàâñòâåííûì óñòîÿì. Îïóõîëü 4. Ñòðàõ. Íàêîíåö, ãåíåòè÷åñêîå íàñëåäñòâî ìíîãîâåêîâîãî ðàáñòâà, âíóòðåííèé ñòðàõ êàê ãåíåðàëüíûé êîðåíü ïîâåäåí÷åñêîé ìîòèâàöèè îêîí÷àòåëüíî çàìåñòèë ïðèðîäíîå ôðåéäèñòñêîå libido. Îí óæå, åñòåñòâåííî, íå ñïîñîáåí ñëûøàòü çîâ ðåïðîäóöèðóåìîé ïðèðîäû, âñå åãî ÷óâñòâà íàïðàâëåíû íà èíòóèòèâíîå îòñëåæèâàíèå "íàïðàâëåíèÿ âåòðà", è åñëè èíòóèöèÿ íåñêîëüêî ïðèòóïèëàñü, òàê ñêàçàòü çàõâîðàëà, åìó òóò æå ïîäñêàæóò å¸ íàïðàâëåíèå, è íå äàé áîã õîòü íà ãðàäóñ ñáèòüñÿ ñ ýòîãî êóðñà, ïîâòîðíûå "ëîöìàíîâñêèå" êîððåêòèðîâêè ìîãóò áûòü ôàòàëüíû. È åìó íåâäîì¸ê, íàñêîëüêî ìîæåò áûòü ñàì "ëîöìàí" äàë¸ê îò èñòèííîãî êóðñà, ïàðàäèãìà "ôëþãåðà" òàê ìîùíî áóäîðàæèò â í¸ì "òâîð÷åñêóþ" èíòóèöèþ, ÷òî îí ïîñòîÿííî áåðåìåíåí ôàéëàìè èíñèíóàöèé, ñ ñàíêöèè äàðîâàííûå åìó â íàãðàäó çà íèùåòó. Êîíñîëèäèðîâàííàÿ àãðåññèÿ, ïðè âêóñîâîé ñëåïîòå ïîðîäèò ÷óäîâèùíóþ íåîáõîäèìîñòü â èñòðåáëåíèè "áåëûõ âîðîí" (âñ¸ ðåæå è ðåæå ïîÿâëÿþùèõñÿ íà ýòîì õìóðîì íåáîñêëîíå), äà è ïîó÷àñòâîâàòü â îõîòå íà òåõ, êîòîðûå âñ¸ - òàêè îòâàæèâàþòñÿ «âÿêàòü» - âåñüìà àçàðòíîå çàíÿòèå, òåì áîëåå, êîãäà òåáå îòâåòñòâåííî ãîâîðÿò "ôàñ"! Íàêîíåö, íîâîå, ñôîðìóëèðîâàííîå Àêñ¸íîâûì "ñîâêîâîå" ä.í.ê. ñòðàõà çàãëóøèò â í¸ì îêîí÷àòåëüíî ñïîñîáíîñòü èñòèííîãî ïðîçðåíèÿ â âèäåíèè îäíîé èç ãëàâíîé (äðàêîíà) ãîëîâ, íå òîëüêî óìåþùåé ìàñòåðñêè ïðåñåêàòü â êîðíå âñÿêîãî ðîäà ïîëèòè÷åñêèå äåìîêðàòè÷åñêèå ïîòåíöèè, íî è, èñïîëüçóÿ íàèèñêóñíåéøóþ õèðóðãèþ èíñïèðèðîâàíèÿ èíñèíóàöèé áëàãîïîëó÷íî ñòðàâëèâàòü ïðåäñòàâèòåëåé ñâåæåé âîëüíîäóìíîé ìîëîä¸æè, äà òàê óìåëî, ÷òî ìíîãèå çàòåì òàê è íå ðàññòàíóòñÿ ñ ñîáñòâåííûìè èëëþçèÿìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 09:32 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óâ.óâ.ã. Õîëîïîâ.Ïîñêîëüêó è ÿ íå ëþáëþ îñòàâëÿòü íåäîäåëàííûì íà÷àòîå-- ñ îäíîé ñòîðîíû, è ïîñêîëüêó íå âûãëÿäèò,÷òî ó ìåíÿ â áëèæàéùåì áóäóùåì áóäåò âîçìîæíîñòü èçã. íàèãðàííûé ìèäè-ôàéë ñ äðóãîé ñòîðîíû,à òàêæå íåò âîçìîæíîñòè îòïå÷àòàòü íîòû,êàê ó âñõ âàñ; òî ,ðàç Âû òðåáóåòå ñàòèñôàêöèè è êðè÷èòå "Ê áàðüåðó!",òàê ïîçâîëüòå âûáðàòü îðóæèå -- ïåðî.Ñîîáùèòå íà ìîå ìûëî Âàøå,è ÿ ïîøëþ îòñêàíèðîâàííûé ðóêîïèñíûé ïðèìåð.À óæ ñâîå ìíåíèå Âû ìîæåòå âñåíàðîäíî îïóáëèêîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 09:37 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
N.B. Åñëè Âû ñîãëàñíû , òî ïîñòàðàéòåñü íå èñïóãàòüñÿ ìîåãî ïî÷åðêà,êîò. áûë êàíäèäàò íà îïóáëèêîâàíèå â êíèãå Ãèííåñà ïîä ðóáðèêîé"Ñàìûé ïëîõîé ïî÷åðê â ìèðå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
NP Ó Âàñ åñòü êëàâèøè ñ ìèäè âûõîäîì? Ìíå êàæåòñÿ Âàì, êàê ïðåïîäàâàòåëþ, êîìïîçèòîðó è àðàíæèðîâùèêó, áóäåò î÷åíü ïîëåçíî ñîåäèíèòü Âàøè èíñòðóìåíò è êîìïüþòåð.  ýòîì íåò íè÷åãî îñîáî ñëîæíîãî. ß ìîãó ïîïûòàòüñÿ Âàì ïîìî÷ü(÷åðåç ìûëî), åñëè õîòèòå, íàëàäèòü ïðîöåññ âçàèìîäåéñòâèÿ ñ êîìïîì. Äóìàþ, Âàøè âîçìîæíîñòè íà ìóçûêàëüíî-òåîðåòèêî-ïðåïîäàâàòåëüñêîì ïîïðèùå ÷ðåçâû÷àéíî ðàñøèðÿòñÿ. ***Ñåðãåé, åñëè æåëàåòå, ìîæíî ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð ïî òåìå.*** Äà, êîíå÷íî, ÿ æåëàþ, ïî ìåðå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð... Òîëüêî, ìíå êàæåòñÿ, íå ñòîèò çàìûêàòüñÿ â ïðèâàòå. Ïðîñòî íå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà êëèêóø - îíè ñåãîäíÿ åñòü - çàâòðà íåò. Ìîæíî äîãîâîðèòüñÿ ïðîñòî èãíîðèðîâàòü âñå ïðîâîêàöèè ôëåéìà è íåêîíñòðóêòèâíûå çàìå÷àíèÿ. Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ÷èòàåò òîïèê, ãîðàçäî áîëüøå ëþäåé, ÷åì ïèøóò. Íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî îí áîëüøîé, íåïîíÿòíûé, è íåñêîëüêî "íå îò ìèðà ñåãî". Íî, êàê ïîæåëàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 16:55 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñåðãåé, Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè. ß îáðàòèëñÿ ê Â.Ð.Õ.Íàñ÷åò ïðèâàòíîñòè --ÿ íå çíàþ, ïðèíÿòî ëè ïîñûëàòü íà ýòîò ôîðóì íîòû, íàïèñàííûå îò ðóêè ,äà åùå ñâåðõêîðÿâûì ïî÷åðêîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
íåò, ÿ-òî âñå ïðàâèëüíî ïîíÿë.  ïåðâîì àáçàöå ÿ ïðîñòî ïðåäëîæèë Âàì ïîìî÷ü â íàñòðîéêå ïàðû êëàâèøè->êîìï, íåçàâèñèìî îò Âàøèõ âûÿñíåíèé îòíîøåíèé ñ B.Ð. Âòîðîé àáçàö ñ óïîìèíàíèåì ïðèâàòíîñòè áûë îòâåòîì Â.Ð. íà ïðåäëîæåíèå ìíå îáñóæäàòü Àà âíå ôîðóìà â ÷àñòíîé ïåðåïèñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, èçâèíèòå çà çàìåòêó íå ïî òåìå. Âñ¸ æå òå òûñÿ÷è ïîñåòèòåëåé, êîòîðûå çäåñü îòìåòèëèñü, çàõîäÿò íå ïîòîìó, ÷òî ìîãóò ÷òî-òî ïîíÿòü èç Âàøåãî îáùåíèÿ ñ Â.Ð., íî èç-çà çàìàí÷èâîñòè çàÿâëåííîé òåìû, ïî ñóòè ââîäÿùåé â çàáëóæäåíèå. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî òóò äåéñòâèòåëüíî âõîäÿùåãî îæèäàåò îòêðîâåíèå. Åñëè áû çäåñü áûë ñ÷¸ò÷èê, îòìå÷àþùèé íå òîëüêî êîëè÷åñòâî ïîñåòèòåëåé, íî è ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïîñåùåíèé, òî ðåçóëüòàò áûë áû ìåíåå âïå÷àòëÿþùèì. ß, âïðî÷åì, ðåãóëÿðíî ÷èòàþ ýòîò òîïèê âîâñå íå èç-çà ìóçûêàëüíîé èíôîðìàöèè, íî ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó ìíå èíòåðåñíî, êàê ðàçâèâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó ó÷àñòíèêàìè, êàæäûé èç êîòîðûõ ïðèîáð¸ë â ìî¸ì âîîáðàæåíèè òî èëè èíîå ëèöî. Íî Âû íåñîìíåííî ïðàâû â òîì, ÷òî íå ñëåäóåò ðåàãèðîâàòü íà îñêîðáëåíèÿ, íàñìåøêè è ò.ï. Íå ïîëó÷èâ îòâåòà, íåâåæëèâûé ïîñåòèòåëü òåðÿåò èíòåðåñ ê äàëüíåéøåé ïåðåïàëêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.10.2006 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ß, âïðî÷åì, ðåãóëÿðíî ÷èòàþ ýòîò òîïèê....ïîñêîëüêó ìíå èíòåðåñíî, êàê ðàçâèâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó ó÷àñòíèêàìè, êàæäûé èç êîòîðûõ ïðèîáð¸ë â ìî¸ì âîîáðàæåíèè òî èëè èíîå ëèöî.*** Êàêàÿ ðàçíèöà... Âàì èíòåðåñíî? Âîò è ïî Âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ - "The show must go on"! Îòíîøåíèÿ - ýòî òîæå èíòåðåñíî... Íî ìíå âîò èíòåðåñíî, Rudi, Âû, íàïðèìåð, ÷èòàåòå ðåãóëÿðíî òîïèê "êàáàöêèõ ìóçûêàíòîâ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.10.2006 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, íåò, íå ÷èòàþ, ÿ òàì íå íà÷èíàë îáùàòüñÿ, íå âñòóïèë â âèðòóàëüíûå îòíîøåíèÿ, à çäåñü Âû îáíàðóæèòå ìîè ïîñòû ñ ñàìîãî íà÷àëà òîïèêà. Åñëè îòêðîâåííî, èìåííî Âû ìíå çäåñü è èíòåðåñíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 15.10.2006 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Åñëè îòêðîâåííî, èìåííî Âû ìíå çäåñü è èíòåðåñíû.*** îõ... çâó÷èò, êàê èç óñò èññëåäîâàòåëÿ "ýòîò êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé ìíå îñîáåííî èíòåðåñåí" Íî îáúÿñíÿòü íå íàäî - ÿ ïîíèìàþ, ÷òî Âû íå èìåëè ââèäó íè÷åãî ïëîõîãî. Òåì áîëåå, ÷òî èíòåðåñ âçàèìíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.10.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
àìèíü, ... è ãëóïî óëûáíóëñÿ ÷åðåç ïëå÷î
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.10.2006 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Íî áóäüòå óâåðåíû áåç èðîíèè è âïîëíå èñêðåííå ...:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 16.10.2006 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äà ëàäíî, Îëåã, òåáÿ ìíå âñåãäà èíòåðåñíî ÷èòàòü, ïðîñòî òû çäåñü íåäàâíî è åùå íå âïèñàëñÿ (ìîæåò áûòü - ê ñ÷àñòüþ) â ñþæåòíóþ ëèíèþ àêòèâíûì äåéñòâóþùèì ëèöîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 09:08 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñþñè-ìóñè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Èçâèëèíà ...
|
Äà ..èìåííî ê ñ÷àñòüþ, äà, äà, Ñåðãåé, êàê âñåãäà Çà ÷òî, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è ...òðèòî÷êè.. èìåííî ê ñ÷àñòüþ, ... Ïðîñòî íå çíàþ êàê ðåàãèðîâàòü íà "ïðîñòóþ ìåëîäèþ" èëè òåìó äëÿ äåìîíñòðàöèè, è êàê ê ýòîìó îòíåñòèñü ðàçäóìüÿ òêñêòü. Íî î÷åâèäíî îòíåñòèñü íàäî ñ ... à îò òóò-òî è ïîøëî ïîåõàëîÕîòÿ åñëè îòíåñòèñü ïðîùå, òî ÿ òàê ïîíÿë ýòî òåìêè äëÿ äåìîíñòðàöèè ïîäõîäà, èëè êàê ãîâîðèòñÿ - íà ïðèìåð :). Òàê ìíîãî ïîíÿòíåå äàæå ìíå, ñ ìîèì ìàòóêëîíîì â ìûøëåíèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Junk
|
Âñåì ïðèâåò! ß, âîçìîæíî îôôòîïîì, íî õîòåë áû âûñêàçàòü ñâîè ñîîáðàæåíèÿ, ê êîèì ñðàçó ïðîøó áûòü ïîñíèñõîäèòåëüíåå, èáî, óâû, ëàìåð (â òåîðåò÷åñêèõ âîïðîñàõ) ïî÷òè ïîëíûé. Ïî ïîâîäó "êîñìè÷åñêîãî" çâó÷àíèÿ: ÿ íàø¸ë äëÿ ñåáÿ, ÷òî èíîãäà àêêîðäû êàê áû îáðåòàþò íåêèé "îáú¸ì", ò.å. êàê áóäòî òàêèå îáåðòîíû, êîòîðûõ ðåàëüíî íåò, íî îíè "ðåçîíèðóþò" ÷òî ëè âíóòðè ãîëîâû - íåîáû÷àéíîå îùóùåíèå! î ÷¸ì-òî ïîäîáíîì òóò ðå÷ü óæå øëà. (Ïðè÷¸ì, ÿ çàìåòèë, ÷òî ïûòàÿñü èç òàêîãî àêêîðäà ïîñòðîèòü òåìó, ïðèõîäèòñÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ êàêèìè-òî ìåòàôèçè÷åñêèìè ïðèíöèïàìè - ò.å. îäíèì ïðèíöèïîì - ÷òîáû ýòîò "ïñèõåäåëè÷åñêèé" ýôôåêò îñòàëñÿ, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ äàëåêî íå âñåãäà. Ò.å. êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ êàê-òî âðîäå íå îñîáî òóò "êàòèò") Âîò ìîè ñîîáðàæåíèÿ: åñëè ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ - âñåãî ëèøü ïîïûòêà "ïðèñïîñîáèòüñÿ" ê îáúåêòèâíîé Ãàðìîíèè, òî (ó÷èòûâàÿ, ÷òî êàæäàÿ òîíàëüíîñòü "ïàõíåò" íå êàê äðóãèå - êòî çíàåò, òîò ïîéì¸ò) âîçìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âíóòðè ýòîé òåìïåðàöèè èíîãäà "ïðîñêàêèâàþò" íåêèå "âíå-òîíàëüíûå" (âîíà êàê!) òåìû, ïðè÷¸ì äàæå âîçìîæíî ÷òî îíè íàëè÷èñòâóþò íå ôèçè÷åñêè (îáúåêòèâíî), à êàê "ýõî" âíóòðè íàøåé ÷åðåïíîé êîðîáêè (ò.å. åñëè åñòü Ãàðìîíèÿ, òî îíà åñòü è âíóòðè íàñ). ß â îáùåì âîò òàêóþ êîíñòðóêöèþ ñîîðóäèë êâàçèëîãè÷åñêóþ Êòî ÷òî ñêàæåò? (íå áåéòå òîëüêî áîëüíî íîãàìè ïî ãîëîâå) ã-íó Õîëîïîâó: â Âàøåé ñèñòåìå íå óäîñóæèëñÿ ïîêà ðàçîáðàòüñÿ, íî ìîæåòå ëè Âû ìíå îäíîñëîæíî îòâåòèòü: ýòî î òîì æå, î ÷¸ì è ÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Junk
|
(äà, åù¸ îäíî ñîâïàäåíèå - íàñòðîåí èíñòðóìåíò äîëæåí áûòü Î×ÅÍÜ ÒÎ×ÍÎ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.10.2006 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Èñòî÷íèêîâ òàì ìíîãî, îíè â òåêñòå è â ïîñòðàíè÷íûõ ïðèìå÷àíèÿõ. ....íî òî, ÷òî ÷èòàë, áûëî óâëåêàòåëüíî è ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå***.(Rudi) Èìåë âîçìîæíîñòü ïàðó ÷àñîâ ïî÷èòàòü êíèãó Îãîëåâåöà (â áèáëèîòåêå)... Òîæå ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå, íî íå ñêàæó, ÷òî ïîëîæèòåëüíîå... ×òî-òî òèïà Ìè÷óðèíà-Ëûñåíêî îò ìóçûêè - "íîâîìó îáùåñòâó íóæíà íîâàÿ ïåðåäîâàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, à íå çàãíèâàþùàÿ áóðæóàçíàÿ òóïèêîâàÿ ïñåâäî-íàóêà, ñ åå äåãðàäèðóþùåé àòîíàëüíîñòüþ"... Èñòî÷íèêîâ ÿ òàì, êñòàòè, íå íàøåë, åñëè íå ñ÷èòàòü ïîñòîÿííîå îïïîíèðîâàíèå Òþëèíó, ïðè ÷åì ìåæäó ñòðî÷åê ÷èòàåòñÿ, ÷òî Òþëèí - "âðàã íàðîäà". Íó óïîìèíàëèñü ãðåêè, Ïèôàãîð è òèïà òîãî... Êîíå÷íî, áåç òî÷íûõ ññûëîê íà ëèòåðàòóðó. Ìîæåò ÿ íå çàìåòèë... êíèãà îîîî÷åíü òîëñòàÿ è áîëüøàÿ.. Íîò äîâîëüíî ìàëî... Òàáëèöû â îñíîâíîì, ÷åðòåæè... Ìàíåðà èçëîæåíèÿ ïîïàõèâàåò íîìåíêëàòóðîé è âñå âðåìÿ àâòîð ïûòàåòñÿ ÷òî-òî ïàôîñíî òî ëè äîêàçàòü, òî ëè îïðîâåðãíóòü.. Îñîáåííî ÷àñòî ÿ íàòûêàëñÿ íà ôðàçó, òèïà, "î ÷åì ïîéäåò ðå÷ü äàëüøå", "êàê ìû ïîêàæåì íèæå...". Íó, ðàçóìååòñÿ, è "êàê ãîâîðèë Ýíãåëüñ, Ëåíèí, êàê ðàçâèë Ñòàëèí..." Âðåìÿ òàêîå áûëî, íàâåðíîå... Íå çíàþ, êàê òàì ó Òþëèíà â èçäàíèÿõ òåõ ëåò. Âîîáùå, ïðè ÷òåíèå íå âîçíèêàåò îùóùåíèÿ, ÷òî àâòîð ìóçûêàíò... Ìíîãî êàêèõ-òî ñòðàííûõ âåùåé, êîòîðûå òàì, òèïà, ñàìî ñîáîé... Íó, ÿ, íàâåðíîå, ñãóùàþ êðàñêè, ïî÷èòàòü òåì íå ìåíåå èíòåðåñíî... "Êðåàòèôô", êàê íèêàê. ========== Íó, òàê - âûáîðî÷íî, ÷òî óñïåë çàöåïèòü: Òåçèñ (ïîëîæåíèå) òîíà â ëàäó - àáñîëþòíàÿ âûñîòà, äèíàìèñ òîíà (çíà÷åíèå) - ôóíêöèÿ... Õîðîøèå ñëîâà... Äàëåå "Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà" (Îãîëåâåöà? - ïî àíàëîãèè ñ Ìåíäåëååâûì? Êòî ïðèäóìàë - íåò ññûëîê). "Ñóïåðäèàòîíèêà" - ýòî òîæå õîðîøî - òàì è F# è Bb - ðîäíûå äëÿ äî ìàæîðà (ïðåâåä, ìåäâåä!). Ïåðèîä çâóêà: b2-b6-b3-b7-1-5-2-6-3-7-#4. Òî åñòü àáñîëþòíàÿ íîòà Äî (òåçèñ) ìîæåò ïðèíèìàòü ðàçíûå çíà÷åíèÿ (äèíàìèñ) â òîíàëüíîñòÿõ îò H (b2) äî F#(#4). Àòî è åñòü ïåðèîä äàííîãî çâóêà. òàáëèöû òîíàëüíîñòåé äëÿ êàæäîãî çâóêà, êàê òàáëèöû Áðàäèñà... Ñîîòâåòñòâåííî ìåíÿåòñÿ "íàãðóæåííîñòü" çâóêà ("èõ" òåðìèí. Âîîáùå àâòîð âåçäå ïèøåò "ìû". Êòî "ìû", ÿ íå ïîíÿë, íî òàê ñîëèäíåå - âñïîìèíàåòñÿ. Êàê Ëàâð Ôåäîòîâè÷ Âóíþêîâ - «Íàðîäó ýòî íå íóæíî»). Íàïðèìåð, â Äî ìàæîðå íîòà F# ñîñòîèò â 11 îòíîøåíèÿõ, H - â 10, E- â 9 è òä. (ýòî âñå íå ÿ ïðèäóìàë - ïðîñòî ïåðåñêàç)) Âû÷èñëÿåòñÿ êîýôôèöèåíò íàãðóçêè (:)) 1à (àäûí àëüôà), 1è(àäûí áåòà) - ó íîò C è G. Ó êðàéíèõ - ìàêñèìàëüíûé 6a è 6b... Íó, ÷å òàì íåïîíÿòíîãî-òà? Âîò ñóïåðäèàòîíèêà Äî ìàæîð: F# [H -E -A -D -G -C -F ] Bb Eb Ab Db 6a [5a 4a 3a 2a 1a 1b 2b] 3b 4b 5b 6b (öèôðû-áóêâû - ñïîëçåò-íå ñïîëçåò?) Ïîòîì òàì ãàðìîíè÷åñêèå êðóãè. òèïà ñèëîâûõ ïîëåé, ãäå íà ïîëþñàõ Äî è Ñîëü, à ìåæäó íèìè îñòàëüíûå çâóêè è èíòåðâàëû. Åùå ÷òî-òî ïðî çàêîí òÿãîòåíèÿ è Íüþòîíà... Ìíîãî âíèìàíèÿ óäåëÿåòñÿ íîòíîé îðôîãðàôèè, òàê êàê ýíãàðìîíè÷íûå íà ñàìîì äåëå íîòû íå ðàâíû, ýòî âñå òåìïåðàöèÿ, ìåæäó íèìè êîìà... Ïîòîì íà÷èíàþòñÿ 17, 15 çâó÷íûå ñèñòåìû... ======= Åñòü âîçìîæíîñòü îòêñåðîêîïèðîâàòü êíèãó (3.500ð), íî ïîêà äóìàþ - ñòîèò ëè ëþáîïûòñòâî ýòèõ äåíåã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, à êòî ýòî òàêàÿ - Ìè÷óðèíà-Ëûñåíêî? ß ïîèñêàë â èíòåðíåòå, íî òàêîé ôàìèëèè íå íàø¸ë. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî Âàø ïîñò îáðàù¸í êî ìíå. ÂÁ ãîâîðèë, ÷òî áåç çàêëèíàíèé èìåíàìè Ëåíèíà è Ñòàëèíà â òî âðåìÿ íå îáõîäèëàñü íè îäíà íàó÷íàÿ ðàáîòà. ß, êîãäà ÷èòàë, ïðîïóñêàë "èäåîëîãèçìû", êîòîðûõ âñ¸ ðàâíî íå ïîíèìàþ. "Àëüôíîñòü" è "áåòíîñòü" ñòóïåíåé ëàäà (ò.å. ñòåïåíü èõ íàïðÿæ¸ííîñòè èëè óäàë¸ííîñòè îò òîíèêè) - ýòî î÷åíü òîíêîå íàáëþäåíèå, èìåþùåå èíòåðåñíûå ïðàêòè÷åñêèå ñëåäñòâèÿ. Íî, êàê âåðíî çàìåòèë ïî ýòîìó ïîâîäó Ìàçåëü, Îãîëåâåö "ñëèøêîì çàêðó÷èâàåò ãàéêè", à èìåííî, äàâ ÷èñëîâûå çíà÷åíèÿ äîìèíàíòîâîé è ñóáäîìèíàíòîâîé íàïðÿæ¸ííîñòè ñòóïåíåé ëàäà â âèäå êîíêðåòíûõ ïîëîæèòåëüíûõ è îòðèöàòåëüíûõ âåëè÷èí, îí íà÷èíàåò ñêëàäûâàòü ýòè ÷èñëîâûå çíà÷åíèÿ â èíòåðâàëàõ è àêêîðäàõ è òàêèì îáðàçîì âû÷èñëÿòü íàïðÿæ¸ííîñòü ñîçâó÷èé. Òî åñòü Î. ïðèäà¸ò ðåëÿòèâíûì òåíäåíöèÿì àáñîëþòíûå âåëè÷èíû è îáðàùàåòñÿ ñ òåíäåíöèÿìè àðèôìåòè÷åñêè, ÷òî, ðàçóìååòñÿ, îøèáî÷íî ïî ñóòè. Äðóãîå çàìå÷àòåëüíîå íàáëþäåíèå Î. êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî êðîìå ëàäîâûõ òÿãîòåíèé èìåþò ìåñòî ëàäîâûå îòòàëêèâàíèÿ. Ïîïðîáóéòå ïåòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó íå ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííî, íî ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå òÿãîòåíèÿ ìåæäó ñòóïåíÿìè íà ðàññòîÿíèè ìàëîé ñåêóíäû. Âàì ïîêàæåòñÿ (à, ìîæåò, âû è ðåàëüíî óñëûøèòå), ÷òî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, íàïðèìåð, c-des-d-es óâåëè÷åííàÿ ïðèìà des-d ñóùåñòâåííî øèðå ìàëûõ ñåêóíä c-des è d-es. Èç ýòîãî íàáëþäåíèÿ òàêæå âîçíèêàþò èíòåðåñíûå ñëåäñòâèÿ. Ó íåãî ìíîãî ïðîçðåíèé (â ÷àñòíîñòè, îòíîñèòåëüíî ìèêðîõðîìàòèêè), íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòè ïðîçðåíèÿ íåîáõîäèìî èçâëåêàòü èç ãðóäû ñëîâåñíîé ðóäû, êàê ïèñàë âàø Ìàÿêîâñêèé. ß íå â ñîñòîÿíèè ïðîäåëàòü çäåñü àíàëèç åãî òðóäà ñî ñïèñêîì âñåãî òîãî íîâîãî è èíòåðåñíîãî, ÷òî òàì èìååòñÿ. Âàø ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî òðóäà Î. ìíå ïîíÿòåí, îí âûçâàí â ïåðâóþ î÷åðåäü íåóäîáîâàðèìûì ñòèëåì èçëîæåíèÿ, íî åñëè ñåãîäíÿ ÷èòàòü äðóãèå ìóçûêîâåä÷åñêèå ðàáîòû òîãî âðåìåíè (è áîëåå ðàííåãî), òî î÷åâèäíà èõ ãðîìîçäêîñòü è âîäÿíèñòîñòü. ß ñóæó ïî ðàáîòàì íåìåöêèõ àâòîðîâ. Ýòî òàêîé ñòèëü, óøåäøèé â ïðîøëîå. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàì íåò îòêðûòèé, êîòîðûå ÷àñòî îêàçûâàþòñÿ íåäîîöåí¸ííûìè â ñâÿçè ñ íåïðî÷èòàííîñòüþ, â ñâÿçè ñ íåâîçìîæíûì äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà îáú¸ìîì. Âåëèêèé ïñèõîëîã Ïèàæå íàïèñàë, íàïðèìåð, ñòîëüêî è òàê íåâíÿòíî, ÷òî ñåãîäíÿ åãî â îðèãèíàëå ïî÷òè íå ÷èòàþò. Íàø¸ëñÿ àíãëèéñêèé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé ïîñâÿòèë æèçíü îòæèìàíèþ òðóäîâ Ïèàæå è ïðèâåäåíèþ èõ â ëîãè÷åñêèé ïîðÿäîê (íå ïîìíþ ñõîäó ôàìèëèþ, ÷èòàë ÿ èìåííî ýòîãî àíãëè÷àíèíà). Âîò ïî íåìó Ïèàæå â îñíîâíîì è èçó÷àþò ñòóäåíòû. Ññûëêè íà äðóãèõ àâòîðîâ Î. äåëàåò òàê, êàê äåëàëè è äðóãèå â åãî âðåìÿ. Òî, ÷òî ÿ òàì âèäåë, ãîâîðèò î åãî íà÷èòàííîñòè. Îí ññûëàåòñÿ íà Áþññå, Âèíüå, Ìàéðãîôåðà, Áàñà, ßâîðñêîãî, Ðèìàíà, Øåâàëüå, Ãåëüìãîëüöà, Êóðòà (êîòîðîìó ïîñâÿù¸í îòäåëüíûé äîâîëüíî ïîäðîáíûé ðàçáîð), Ðàìî, Òèíêòîðèñà, Ìîìèíüè, Ãþéî, Äþðþòòà, Òèðøà, Êàòóàðà, Øòåïåëÿ, Ôóêñà, Ìàðøàíà, Ôåòèñà, Ëàññèìîíà è ìíîãèõ äðóãèõ (ÿ ðàñêðûë êíèãó íàóãàä). Äà, ýòè ññûëêè íå ñîîòâåòñòâóþò ñåãîäíÿøíåé íàó÷íîé êîððåêòíîñòè (òàê, Î. â ëó÷øåì ñëó÷àå óêàçûâàåò íàçâàíèå êíèãè è íîìåð ñòðàíèöû, íî íå ñîîáùàåò âûõîäíûõ äàííûõ, à òî è âîâñå èçëàãàåò ìíåíèå òîãî èëè èíîãî àâòîðà, íå ïðèâîäÿ íàçâàíèÿ åãî ñî÷èíåíèÿ), íî ýòî òîãäàøíÿÿ ïðèíÿòàÿ ïðàêòèêà, ïîñêîëüêó â îáèõîäå áûë õîòÿ è çíà÷èòåëüíûé, íî îáîçðèìûé êðóã ðàáîò, èçâåñòíûé ïðàêòè÷åñêè ëþáîìó òîãäàøíåìó àäåêâàòíîìó ÷èòàòåëþ. Êðèòèêîâàòü Î. íåñëîæíî, ïîñêîëüêó ó íåãî ìíîãî ñëàáûõ ìåñò. Íî â åãî êîíöåïöèè èíòåðåñíû íå ñëàáûå ìåñòà, à ñèëüíûå. Îí îðèãèíàëåí, íî íå ïî-ïóñòîìó. ÂÁ ãîâîðèë ìíå, ÷òî Î. åãî î÷åíü ðàçäðàæàë, íî, âíèêíóâ â ñóòü (ÂÁ, â îòëè÷èå îò ìåíÿ, ïðî÷èòàë âñå ñî÷èíåíèÿ Î.), îí èçâë¸ê îòòóäà ìíîãî ïîëåçíîãî äëÿ ñâîåé ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè êàê ó÷¸íîãî è ïåäàãîãà. Ôîòîêîïèðîâàòü âñþ êíèãó íå èìååò ñìûñëà, Âû âåäü íå ñòàíåòå ÷èòàòü å¸ ïîäðîáíî. Âû ïðàêòèêóþùèé ìóçûêàíò, à íå èññëåäîâàòåëü è íå ïåäàãîã. Òî, ÷òî Âû ïðîñìîòðåëè êíèãó Î., íåñîìíåííî, ðàñøèðèëî Âàø êðóãîçîð. Åñëè Âàì íóæíà òàêàÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè, êîòîðàÿ ïîìîãàëà áû Âàì â Âàøåé êîìïîçèòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè, íàâåðíîå, áîëåå ïîëåçíû áûëè áû ïðàêòè÷åñêèå ïîñîáèÿ (ñ íåêîòîðûìè èç íèõ Âû íåñîìíåííî çíàêîìû), à òîãî ëó÷øå àíàëèç æèâîé ìóçûêè. Ìíå, â ÷àñòíîñòè, ïîìèìî áåñåä î ãàðìîíèè ñ ÂÁ, î÷åíü ïîìîã ïîäðîáíûé ãàðìîíè÷åñêèé àíàëèç "Òðèñòàíà", êîòîðûé ÿ ïðîäåëàë ïîä âïå÷àòëåíèåì îò êíèãè Êóðòà "Êðèçèñ ðîìàíòè÷åñêîé ãàðìîíèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 04:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***à êòî ýòî òàêàÿ - Ìè÷óðèíà-Ëûñåíêî? ß ïîèñêàë â èíòåðíåòå, íî òàêîé ôàìèëèè íå íàø¸ë.*** http://ru.wikipedia.org/wiki/Ëûñåíêî,_Òðîôèì_Äåíèñîâè÷ "Èãíîðèðîâàíèå àêàäåìèêîì Ëûñåíêî ìíîãî÷èñëåííûõ è õîðîøî èçâåñòíûõ ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ôàêòîâ â ñî÷åòàíèè ñ èñïîëüçîâàíèåì èäåîëîãè÷åñêîé ôðàçåîëîãèè è ïîëèòè÷åñêèõ îáâèíåíèé â áîðüáå ñ îïïîíåíòàìè ïîçâîëÿåò êâàëèôèöèðîâàòü åãî äåÿòåëüíîñòü êàê àíòèíàó÷íóþ. Èìåííî òàê îöåíèâàþò åå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áèîëîãîâ êàê â Ðîññèè, òàê è çà ðóáåæîì." ========= À ïåðâûé - Ìè÷óðèí. "Øèðîêî èçâåñòíàÿ ôðàçà Ìè÷óðèíà: «Ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû; âçÿòü èõ ó íåå íàøà çàäà÷à». Ìè÷óðèí íå áûë ñïåöèàëèñòîì â ãåíåòèêå. Îäíàêî íåêîòîðûå åãî êðèòè÷åñêèå âûñêàçûâàíèÿ â àäðåñ ãåíåòèêè ïîçäíåå èñïîëüçîâàë Òðîôèì Ëûñåíêî, êîòîðûé íàçûâàë ñâîè âçãëÿäû «ìè÷óðèíñêèì ó÷åíèåì»." ==== Ïðîñòî òåêñòû ó Î. íàïîìíèëè âñå ýòè ðàçáîðêè ñòàëèíñêèõ âðåìåí. ***Âàø ñêåïñèñ îòíîñèòåëüíî òðóäà Î....*** Íó, ÿ íå ïðåòåíäîâàë íà îáúåêòèâíîñòü, ñåðüåçíóþ êðèòèêó è òä. Ñóæäåíèÿ ìîè ïîâåðõíîñòíû, ïðîñòî íåêîòîðûå âïå÷àòëåíèÿ... Òàê ñêàçàòü, "íå ìîã ìîë÷àòü" - äàâíî õîòåë êíèãó ïîñìîòðåòü, íî îíà íåñêîëüêî íå îïðàâäàëà ìîè îæèäàíèÿ - íå åå âèíà, à ìîè ïðîáëåìû. ==== À èäåè - äà, èíòåðåñíûå. Äî ìíîãîãî ÿ ïðîñòî íå äîðîñ - îñîáåííî â îáëàñòè ìèêðîõðîìàòèêè. ==== Êàê âñåãäà Âàøå âûñêàçûâàíèå ñåðüåçíî è àðãóìåíòèðîâàííî - ñî âñåì ñîãëàñåí. Åäèíñòâåííî, ÷òî ìåíÿ îïðàâäûâàåò, ÷òî äàæå Â.Á. ðàçäðàæàëñÿ (êîíå÷íî, åãî ïðåòåíçèè äðóãîãî óðîâíÿ). Âñå-òàêè ÿ îòñêàíþ ÷àñòü êíèãè, âèäèìî - âñå-òàêè ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò íàøèõ ðàçãîâîðîâ. Ìîæåò äàæå ïåðåâåäó â ýëåêòðîííûé âèä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, òîëüêî ÷òî ãîâîðèë ïî òåëåôîíó ñ ÂÁ î íàøèõ äåëàõ è ïðîöèòèðîâàë ôðàçó Ìè÷óðèíà, êîòîðóþ Âû ïðèâîäèòå â Âàøåì ïîñòå. Â îòâåò óñëûøàë "ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû ïîñëå òîãî, ÷òî ìû ñ íåþ ñäåëàëè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***"ìû íå ìîæåì æäàòü ìèëîñòåé îò ïðèðîäû ïîñëå òîãî, ÷òî ìû ñ íåþ ñäåëàëè".*** Ñïðàâåäëèâî. Äà, ýòî èçâåñòíàÿ îñòðîóìíàÿ ïåðåôðàçèðîâêà ãðàáèòåëüñêîãî ëîçóíãà(íàïðèìåð: http://law.ilca.ru/register/18.08.2004). ====== ß íàñòîëüêî áûë îøàðàøåí îáúåìîì êíèãè, êîòîðóþ ïðåäñòîÿëî "ïðîãëîòèòü" â áèáëèîòåêå çà îòâåäåííîå âðåìÿ, ÷òî çàáûë ïåðâîíà÷àëüíóþ ïðè÷èíó, áëàãîäàðÿ êîòîðîé óçíàë î íåé: ***Àíàëîãè÷íàÿ òåîðèÿ (íî áåç ïðèâëå÷åíèÿ íåâíÿòíîé ôèëîñîôèè è çàãàäî÷íûõ àññîöèàöèé) äîñòóïíî, ëîãè÷íî, íàó÷íî ñêðóïóë¸çíî, ñ ïðèâåäåíèåì íåîáõîäèìûõ òàáëèö îïèñàíà â ïîäðîáíîé, ïî÷òè 1000-ñòðàíè÷íîé ìîíîãðàôèè: À.Ñ.Îãîëåâåö "Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà", Ìîñêâà-Ëåíèíãðàä 1941.***(Rudi) Íå çàìåòèë àíàëîãèè ñ ðàáîòîé Õîëîïîâà... Îïðåäåëåííî ïðèäåòñÿ åõàòü îïÿòü. Ïëîõî, ÷òî ýòî íàõîäèòñÿ íå â îñíîâíîì çäàíèè áèáëèîòåêè èì. ÂÈËà, à â Õèìêàõ, è êíèãà çðàíèòñÿ ãäå-òî "â ïîäâàëàõ" îòäåëà "ãàçåò", ãäå äàæå íîðìàëüíîãî êàòàëîãà íåò - ñíà÷àëà íàäî óçíàòü êîä â ëåíèíêè, à ïîòîì åõàòü òóäà. òàê áû ïîèñêàë îñòàëüíûå ðàáîòû Îãîëåâåöà, äà è äðóãèõ àâòîðîâ - è ïîåçäêè ìîãëè áû ñòàòü ðåãóëÿðíûìè. Èíòåðåñíî, ïî÷åìó Îãîëåâåö "çàáûò" ñåãîäíÿ? Ìíå êàæåòñÿ "íåïð÷èòàííîñòü" è "îáúåìû" - íåóáåäèòåëüíûå îáúÿñíåíèÿ. Òåì áîëåå, ÷òî íåñìîòðÿ íà ñòèëü èçëîæåíèÿ - âñå îòíîñèòåëüíî ïîíÿòíî. Áûâàëî è òÿæåëåå ======= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîîáùå êàòàëîã - îñíîâà áèáëèîòå÷íîãî äåëà. Ïî èðîíèè ðÿäîì â ñîñåäíåì çäàíèè íàõîäèòñÿ èíòñèòóò êóëüòóðû, ãäå ãîòîâÿò áèáëèîòåêàðåé (â òîì ÷èñëå) è âàáèâàþò â ãîëîâû ñòóäåíòàì î âàæíîñòè êàòàëîãèçàöèè... Ìîãëè áû ïîñëàòü èõ íà ïðàêòèêó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 18.10.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Îãîëåâåö íå âïîëíå çàáûò. ÂÁ ãîâîðèò, ÷òî íà Î. âðåìÿ îò âðåìåíè ññûëàþòñÿ â ïðîôåññèîíàëüíîé ëèòåðàòóðå âïëîòü äî ïîñëåäíèõ ïóáëèêàöèé. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå äóìàþ, ÷òî â Âàøåì ñëó÷àå Î. ñòîèò òàêèõ óñèëèé. Åñòü è áîëåå èíòåðåñíûå òðóäû. Êàê-òî ÿ ðåêîìåíäîâàë Âàì "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè" Ìàçåëÿ. Ìàçåëü áûë äâàæäû äîêòîðîì - èñêóññòâîâåäåíèÿ è ìàòüåìàòèêè. Âîò ó êîãî áëåñòÿùåå èçëîæåíèå. Ìàçåëü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïîçâîëèò Âàì óâèäåòü ãàðìîíèþ ñâåæèì âçãëÿäîì è êàê áû ñ âûñîòû. Åãî êíèãà ðàðèòåòîì íå ÿâëÿåòñÿ. | |
|
|
||