| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 30.11.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü 
|
 ñòðàíå, äîëæíûì îáðàçîì óâàæàþùåé ÏÐÀÂÎ, ýòîãî äåðçêîãî îñêîðáèòåëüíîãî çàÿâëåíèÿ äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òî áû âîçáóäèòü ñóäåáíûé ïðîöåññ, ñ âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè, êàê òî «ìîðàëüíûé óùåðá» è ò. ä. Íî êàê äîñòàòü ýòîãî íàãëîãî ñóáúåêòà, ñêðûâàþùåãîñÿ ïîä ñòîëü òèõèì ïñåâäîíèìîì? Ñäåëàåì èíà÷å, (ðàçóìååòñÿ, äî ïîðû) åæåëè íå ïîëó÷ó ïóáëè÷íûõ èçâèíåíèé, ïóñòü ïîêà ñóäüÿìè âûñòóïÿò ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êîòîðûå ñîïîñòàâÿò öèòàòû, âûëîæåííûå çäåñü «çíàòîêîì» ãàðìîíè÷åñêèõ òåîðèé, óâû, íå èçâåñòíîãî ìíå àâòîðà ñ ìîèìè ïðèíöèïèàëüíûìè ïîñòóëàòàìè. Èòàê, 1. Ïðèâåäèòå öèòàòó (ëþáîãî) àâòîðà, õàðàêòåðèçóþùåãî, îïðåäåëÿþùåãî ÌÀÆÎÐ ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè! 2. Ïðîöèòèðóéòå âûäåðæêó èç ëþáîãî òðóäà ãäå áû èìåëè ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ àñïåêòà ìàæîðà ñ ÷¸òêîé ñóáîðäèíàöèåé àëüòåðèðóåìûõ! 3. Êòî íè áóäü, ðàíåå âûÿâèë ÷åòûðå âèäà ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ, îïðåäåëÿåìûõ äðåâíèìè ñîîòâåòñòâóþùèìè òåðìèíàìè? 4. Ìîæåò êòî - ëèáî îáúÿñíèë äåéñòâèòåëüíóþ ïðèðîäó ÏßÒÈ (!!!) àñïåêòîâ ìèíîðà, îïðåäåëÿåìûõ ìíîþ óæå îáðàòíîé ñèììåòðèåé – òî åñòü ëîãèêîé ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà… ( Ïîêà õâàòèò!) È åñëè ãðóáèÿíà äåéñòâèòåëüíî çàáîòèò èñòèíà â ãàðìîíè÷åñêèõ ïðîáëåìàõ, à íå ïðîöåññ îáëèâàíèÿ ãðÿçüþ, óïîäî####ñü ñòîëü æå çàãàäî÷íûì Ðóäè, Àðñåíèþ è äð., óâåðåí, îí îáÿçàí çäåñü ïðåäîñòàâèòü àðãóìåíòû, - òî åñòü öèòàòû èç êàêèõ – ëèáî ðàáîò, îòâå÷àþùèå ìîèì õîòÿ áû ÷åòûð¸ì ïóíêòàì, ñîïîñòàâëåíèå êîòîðûõ ÿ, êàê, íàäåþñü, è âñå ñëóøàòåëè, ñ íåòåðïåíüåì îæèäàþò! Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.12.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ýòî ðàñõîæåå ó íàñ ìíåíèå (îêàçûâàåòñÿ íå òîëüêî â ñîöèóìàõ ïîäïëèíòóñüÿ), ÷òî «â îáëàñòè èñêóññòâà» ìîæíî áåçîòâåòñòâåííî òðûíäåòü áåñêîíå÷íî âñ¸, ÷òî ïîïàëî – âåñüìà è âåñüìà îïðîìåò÷èâî. Íàïðîòèâ, èñêóññòâî (ÃÀÐÌÎÍÈß), âîïðåêè ìíåíèþ áîëüøèíñòâà – ýòî ñàìàÿ òî÷íàÿ íàóêà! Êîòîðàÿ íå òåðïèò ñëîâîáëóäèÿ ñ ïîïðàâêàìè íà èíäèâèäóàëüíîñòü, íàöèîíàëüíîñòü èëè íà ðàçëè÷èÿ â ýïîõàõ!... Îäíàêî, åñëè áû ìû íàó÷èëèñü öåíèòü îòâåòñòâåííî íàñòîÿùåå ÇÍÀÍÈÅ, êðóòèòü îòâåòñòâåííî íà ïîëîæåííîå êîëè÷åñòâî ÊÐÓÒÎÊ, òðåáîâàòü îò ñîáñòâåííîãî ïðàâèòåëüñòâà îòâåòñòâåííîñòü çà ñîáëþäåíèå íàñòîÿùèõ ÑÎÖÈÀËÜÍÛÕ ãàðàíòèé, îòâåòñòâåííî ÐÎÆÀÒÜ, õîòÿ áû ñ ìàëîé óâåðåííîñòüþ, ÷òî ñïîñîáíû çàòåì ïîñòàâèòü íà íîãè, è ìíîãîìó, ìíîãîìó äðóãîìó, ãäå áû êàæäûé íàø øàã áûë áû ïðîäèêòîâàí óñëîâèåì íåïðåìåííîé îòâåòñòâåííîñòè…, òî ïðåæäå ÷åì îòêðûòü ðîò, ìû áû õîðîøî ïîäóìàëè, à ÷òî ýòî ïîâëå÷¸ò. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 01.12.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Íà ìîé ïîñò - èãíîð, çàòî àïëîìáà ñòîëüêî, ÷òî äî Êàì÷àòêè õâàòèò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 02.12.2011 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîìíèòñÿ, íå âû ëè ïðåäëîæèëè «íå ðâàòü ãëîòêó» - òàê àêêóðàòíî óáðàííîå ìîäåðàòîðîì è ÷òî - òî äðóãîå â ýòîì äóõå… íà ýòî ÿ óæå îòâåòèë (ñì. ìîè ÷åòâåðîñòèøèÿ ïðî Íàäüêó). Îáùàòüñÿ â ýòîì æå äóõå íå èìåþ íèêàêîãî æåëàíèÿ… íî êîãäà ìåíÿ îáâèíèëè â ïëàãèàòå, ñ íåëèöåïðèÿòíûìè òåðìèíàìè, ÿ òðåáóþ, âî ïåðâûõ, îáíàæèòü ñâî¸ ëèöî, òî åñòü ïðåäñòàâèòüñÿ íàñòîÿùèì èìåíåì, (íó, êàê ÿ) ÷òî áû â äàëüíåéøåì âû ÷óâñòâîâàëè þðèäè÷åñêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèçíåñ¸ííîå çäåñü, âî âòîðûõ, êîíêðåòíî ïîäêðåïèòü ñâî¸ íàãëîå îáâèíåíèå àðãóìåíòàìè - òî åñòü, âûëîæèòü çäåñü, êàê çíàòîê ãàðìîíè÷åñêèõ òåîðèé, öèòàòû óâû, íå èçâåñòíîãî ìíå àâòîðà, äëÿ òîãî ÷òî áû âñå, â òîì ÷èñëå è ÿ ìîãëè áû èõ ñîïîñòàâèòü ñ ìîèìè ïðèíöèïèàëüíûìè ïîñòóëàòàìè. Èòàê, ïîâòîðÿþ: 1. Ïðèâåäèòå öèòàòó (ëþáîãî) àâòîðà, õàðàêòåðèçóþùåãî, îïðåäåëÿþùåãî ÌÀÆÎÐ ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè! 2. Ïðîöèòèðóéòå âûäåðæêó èç ëþáîãî òðóäà, ãäå áû èìåëè ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ àñïåêòà ìàæîðà ñ ÷¸òêîé ñóáîðäèíàöèåé àëüòåðèðóåìûõ! 3. Êòî íè áóäü, ðàíåå âûÿâèë ÷åòûðå âèäà ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ, îïðåäåëÿåìûõ äðåâíèìè ñîîòâåòñòâóþùèìè òåðìèíàìè? 4. Ìîæåò êòî - ëèáî îáúÿñíèë äåéñòâèòåëüíóþ ïðèðîäó ÏßÒÈ (!!!) àñïåêòîâ ìèíîðà, îïðåäåëÿåìûõ ìíîþ óæå îáðàòíîé ñèììåòðèåé – òî åñòü ëîãèêîé ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà… Ïîíÿòíî, ÷òî áûòü çíàêîìûì ñî ÂÑÅÌ òåîðåòè÷åñêèì áàãàæîì ïðîñòî íåâîçìîæíî… Áûòü ìîæåò âàì óäàñòñÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè óêàçàòü íà ìîþ íå îðèãèíàëüíîñòü èëè íà ïðîðåõè â ëîãèêå…Òîãäà âàø àïëîìá áóäåò ãîðàçäî äàëåå Êàì÷àòêè! À òî ýòè çàíîñ÷èâûå âûïàäû, íå ïîäêðåïë¸ííûå íè åäèíûì àðãóìåíòîì, ðàññ÷èòàííûå íà âåñüìà ìàëóþ ïðîñâåù¸ííîñòü îêðóæàþùèõ, íàïîìèíàþò ìíå ñèòóàöèþ óæå ïðîéäåííóþ íà ýòîì ôîðóìå… Íî ãäå ýòè êîððåñïîíäåíòû òåïåðü? Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 05:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
òî åñòü, âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî èìÿ Íèêîëàé Îáóõîâ âàì àáñîëþòíî íå çíàêîìî? Êàê è åãî ìóçûêà? Åãî òðóäû êðàéíå ñëîæíî ñåé÷àñ äîñòàòü. Ìíîãîå, êàê è ñî÷èíåíèÿ åãî, ïðè æèçíè, ó íåãî óêðàëè. ß âèäåë ïàðó ðàç. È â êðàòöå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îêîëî òîãî òàì áûëî. Åãî ìóçûêà äîëãî ïðîñà÷èâàåòñÿ â ñîöèóì. Èñïîëíÿþò ðåäêî. Âî Ôðàíöèè (ãäå îí ïðîæèë îñíîâíûå ãîäû) ÷àñòî.  åãî æèçíè áûëî ñòðàøíî ìíîãî ìèñòèêè, îíà âèäèìî íà ýòîì ôîðóìå ïîñëå åãî ñìåðòè ïðîäîëæàåò æèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òèïè÷íàÿ òàêòèêà ðîññèéñêèõ áîëòóíîâ - óâåñòè â ñòîðîíó! Ìåíÿ áåçîñíîâàòåëüíî îáâèíèëè â ïëàãèàòå, áåçî âñÿêîãî ñòåñíåíèÿ â âûðàæåíèÿõ. Òåïåðü ÿ òðåáóþ, âî ïåðâûõ, îáíàæèòü ñâî¸ ëèöî, òî åñòü ïðåäñòàâèòüñÿ íàñòîÿùèì èìåíåì, (íó, êàê ÿ) ÷òî áû â äàëüíåéøåì âû ÷óâñòâîâàëè þðèäè÷åñêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèçíåñ¸ííîå çäåñü, âî âòîðûõ, êîíêðåòíî ïîäêðåïèòü ñâî¸ íàãëîå îáâèíåíèå àðãóìåíòàìè - òî åñòü, âûëîæèòü çäåñü, êàê çíàòîê ãàðìîíè÷åñêèõ òåîðèé, öèòàòû êîãî - ëèáî, äëÿ òîãî ÷òî áû âñå, â òîì ÷èñëå è ÿ ìîãëè áû èõ ñîïîñòàâèòü ñ ìîèìè ïðèíöèïèàëüíûìè ïîñòóëàòàìè. Èòàê, ïîâòîðÿþ: 1. Ïðèâåäèòå öèòàòó Í. Îáóõîâà õàðàêòåðèçóþùåãî, îïðåäåëÿþùåãî ÌÀÆÎÐ ÷åòûðüìÿ ñòàáèëüíûìè ñòóïåíÿìè! 2. Ïðîöèòèðóéòå âûäåðæêó èç ëþáîãî òðóäà, ãäå áû èìåëè ìåñòî ×ÅÒÛÐÅ àñïåêòà ìàæîðà ñ ÷¸òêîé ñóáîðäèíàöèåé àëüòåðèðóåìûõ! 3. Êòî íè áóäü, ðàíåå âûÿâèë ÷åòûðå âèäà ñèììåòðèè â ôîðìàõ – ìàæîðàõ, îïðåäåëÿåìûõ äðåâíèìè ñîîòâåòñòâóþùèìè òåðìèíàìè? 4. Ìîæåò êòî - ëèáî îáúÿñíèë äåéñòâèòåëüíóþ ïðèðîäó ÏßÒÈ (!!!) àñïåêòîâ ìèíîðà, îïðåäåëÿåìûõ ìíîþ óæå îáðàòíîé ñèììåòðèåé – òî åñòü ëîãèêîé ôèçè÷åñêîãî ñâîéñòâà… Ýòè çàíîñ÷èâûå âûïàäû, íå ïîäêðåïë¸ííûå íè åäèíûì àðãóìåíòîì, ðàññ÷èòàííûå íà âåñüìà ìàëóþ ïðîñâåù¸ííîñòü îêðóæàþùèõ, íàïîìèíàþò ìíå ñèòóàöèþ óæå ïðîéäåííóþ íà ýòîì ôîðóìå… Íî è ãäå ýòè êîððåñïîíäåíòû òåïåðü? Ïîïðîáóéòå ñîïîñòàâèòü ôàêòû ðåàëüíîé ýëåìåíòàðíîé ëîãèêè, ÷òî áîëåå ïîíÿòíî çäîðîâîìó ÷åëîâåêó, ÷åì ìíîãîçíà÷èòåëüíûå ïóòåøåñòâèÿ â çàîáëà÷íóþ ìèñòèêó, ñ åäèíîé ëèøü öåëüþ - óéòè îò îòâåòñòâåííîñòè! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Èç ñòàòüè î Í.Îáóõîâå: Taking as a starting point the language employed by Skryabin in his mid- and late-period works, Obukhov evolved a harmonic technique based on the systematic configuration and manipulation of 12-note chords or harmonic areas. The sonorities resulting from this 'total harmony' are often broadly octatonic and frequently have a quasi-dominant character due to the prevalence of diminished fifths in the lower elements. Although longer structures appear to unfold in a schematized yet organic manner, the detail of musical procedure is curiously static. Obukhov saw his work as a musical articulation of his strongly-held religious beliefs and would sometimes sign his manus 'Nicolas l'illumin ' or 'Nicolas l'extasi '. Possibly inspired by Vladimir Solov yov's idea of 'sobornost ' (collective spiritual or artistic experience), Obukhov sought to abolish the traditional performer-audience polarity in favour of a merging of these previously mutually exclusive groups into one of participants. 4 óïîìèíàåòñÿ â åãî ïåðâîé ðàáîòå ' Quatre melodies' . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
À! òóò ðÿäûøêîì è NP! ß æå âàì îáåùàë ïèëþëþ íà ýòîò ñëó÷àé, Òàê âîò äåðæèòå, óæå â ðóññêîé òðàíñêðèïöèè, áåç ïîíòîâ: Äðåëüþ ñâåðëèòü êèñåëü â ìîçãó, Èñòîøíî ÷èï ñâîé òðåíèðóÿ, NP, êîëü íàäî, ïîìîãó, Íî, òîëüêî äðåëüþ, è äî … Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà.
|
2 Nbp. À ïðèâåäèòå ýòó öèòàòó. Èíòåðåñíî. Â.Ð. - èçâèíèòå, íî çäåñü ïîçîð êàê ðàç ÂÀÌ, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî îá ýòîì íå çíàåòå. Êîëü çàíèìàåòåñü òàêèìè âåùàìè, îáùèå ïîëîæåíèÿ â íàóêå íàäî õîòÿ áû çíàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàê êîëü âû çíàêîìû ñ "îáùèìè ïîëîæåíèÿìè â íàóêå", â êîòîðûõ, ÿêîáû, èìåþò ìåñòî òå ôîðìóëèðîâêè, ïðîöåòèðîâàííûå ìíîþ, òàê ïðèâåäèòå èõ â äîêàçàòåëüñòâî ïëàãèàòà! Õîòÿ áû "â êðàòöå" èëè "îêîëî òîãî". Äî ñèõ ïîð íå ìîãó îòäåëàòüñÿ îò îùóùåíèÿ ìåðçîñòè, ïîýòîìó èçâèíèòü âàñ íå ìîãó, ïðè âñ¸ì æåëàíèè. Îòñóòñòâèå äîëæíîé ðåàêöèè íà âåëè÷àéøèå ñîáûòèÿ â ôîðóìå îò ëþäåé ïðèçâàííûõ, óìåþùèõ äîëæíûì îáðàçîì îòìåòàòü øåëóõó, ïðîñëåæèâàÿ êðàñíóþ ëèíèþ ïðîôåññèîíàëüíîé ñóòè, íåâîëüíî íàòàëêèâàåò íà ìûñëü âîîáùå îá îòñóòñòâèè â ñòðàíå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎ – ÒÅÎÐÅÈ×ÅÑÊÎÉ ÌÛÑËÈ. Ïîíÿòíî, ÷òî, ïðîôåññèîíàëû, íåñîìíåííî, çíàêîìûå ñ ýòèì ôîðóì, (î ÷¸ì ãîâîðèò òðóñëèâî íåóìîëêàþùèé ñ÷¸ò÷èê) ñ÷èòàþùèå íèæå ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà âñòóïàòü â ïîëåìèêó ñ ìàëî èçó÷åííûì «ÍÎÂÛÌ», ïðîñòî íå ðèñêóþò ïåðå÷èòü âåêîâûì óòîïè÷åñêèì òðàäèöèÿì, íåâçèðàÿ íà ñîêðóøèòåëüíûé êðàõ ïðåæíèõ ïîíÿòèé (õîòÿ áû ñõåìàòè÷åñêèé). Íó à ãäå æå ìîëîäàÿ ãðàìîòíàÿ àðìèÿ ñ óøàìè, ñïîñîáíûìè âúåçæàòü â ÝÒÎÒ ÏÐÅÊÐÀÑÍÛÉ ÕÐÀÌ äàæå íà õàëÿâó ïðåäîñòàâëåííûé!!!???? ÂѨ! Ìîäåðàòîð, çàêðûâàåì òåìó! ˸ãêèé àðîìàò ïîðòÿíîê ïðåâðàùàåòñÿ â óñòîé÷èâóþ âîíü! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 03.12.2011 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðîôåññîðñòâó êîëåíî ïðåêëîíèâ, Íàèâíî âîñòîðãàÿñü íåñóñâåòíîé àëüòåðàöèåé, Íà çåìëÿõ Êàëåâàëû, èëü íåäàëåêî îò íèõ, Ìû òèõî ïîñòèãàëè ìó … ìà ðåñòàâðàöèþ. Î, åñëè á çíàòü íàì áûëî, â òå ãîäà, ×òî èçäàíî, ëèøü ïîòîìó, ÷òî ÷òî – òî äîëæíî èçäàâàòüñÿ, ×òî ýêñòðà – ñóïåð áåìîëè è ïðî÷üÿ áëèáåðäà,  ýñòåòñòâî ëèøü èãðà, îò «íåêóäà äåâàòüñÿ»! |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 05.12.2011 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñåðãåé, ÿ Âàì îáÿçàí! (ñì. ðàçäåë «Ìîäåðàòîðàì») È äàæå åñëè íå îáëè÷¸í öàðñêèì âñåñèëèåì, ãîòîâ âîñêëèêíóòü öàðñêîå: «Ïðîñèòå, ÷òî ïîæåëàåòå»! Äåéñòâèòåëüíî, ñóùåñòâóþò âåùè, ãîðàçäî öåííåå âñåõ ìàòåðèàëüíûõ öåííîñòåé íà ñâåòå… Íàñêîëüêî áûâàþò îáäåëåíû ëþäè, íè ðàçó â æèçíè íå îùóòèâøèå ýòî… ÈÑÒÈÍÓ, ÊÀÊ ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÍÅÎÏÐÎÂÅÐÆÈÌÎÉ ËÎÃÈÊÈ! – Ýòî è åñòü ÀÁÑÎËÞÒÍÀß ÃÀÐÌÎÍÈß. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãîòîâ âîñêëèêíóòü öàðñêîå: «Ïðîñèòå, ÷òî ïîæåëàåòå»! Âëàäèìèð, ýòî ó Âàñ "âûðâàëîñü â ïîðûâå"(ïî÷òè) èëè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ïðîñèòü âñå, ÷òî ïîæåëàþ? 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñòåñòâåííî, ÿ îòâå÷àþ çà ñâîè ñëîâà! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Âû óãîäàëè ìîþ ýìîöèþ, ññûëàÿñü íà Õîëäñâîðäà... Âîò Âàì ïîêà "êóë¸ê" ê Âàøåìó ïîäàðêó: |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 13:53 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ê ïîäàðêó Âàì | |||
|
Õîëîïîâ
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû óãîäàëè ìîþ ýìîöèþ, ññûëàÿñü íà Õîëäñâîðäà.. Òîò òîïèê çàêðûëñÿ, ïîýòîìó, êàæåòñÿ, óìåñòíûì ïðèñóòñòâèå Õîëäñâîðòà è çäåñü Íàñ÷åò ïîäàðêà. Ïðîøó òàêóþ âåùèöó. Íà àíãëîÿçû÷íîé êàðòèíêå ãëàâíîé ñòðàíèöû Âàøåãî ñàéòà "êîíâåðòèðîâàòü" îáîçíà÷åíèÿ (-es è -is) èç êëàññè÷åñêèõ â ñîâðåìåííûå (äæàçîâî-àìåðèêàíñêèå ABCDEFG ñ äèåçàìè è áåìîëÿìè). ß íàäåþñü, ýòî ìîæåò ïðèâëå÷ü ê ïðîåêòó áîëåå ïðîãðåññèâíóþ ÷àñòü ìóçûêàíòîâ íå çàöèêëåííûõ íà êëàññè÷åñêèõ äîãìàõ. Êîãäà íàéäåòå âðåìÿ, ðàçóìååòñÿ... Ïðî îñòàëüíûå ñòðàíèöû íå ñìåþ ïðîñèòü, ñëèøêîì ìíîãî ðàáîòû, íî åñëè âäðóã ó Âàñ åñòü ïîìîùíèê... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîõîæå, ÷òî Âû õîòåëè íå ýòîãî. Ðàáîòó âûñëàòü? Åñëè "ÄÀ" ñêàæèòå, êàê ýòî ñäåëàòü âåñîì áîëåå 15 ÌÁ. À òåõíè÷åñêèé ïîìîøíèê (äëÿ "êîíâåðòàöèé" íà ñàéòå) óâû, íàõîäèòñÿ òåïåðü çà ïîëòîðû òûñÿ÷è â¸ðñò. è ÿ áû ìíîãîå ÷åãî äîáàâèë åù¸ â ñàéò, ÍÎ... Áóäó ðàä óñëûøàòü è çàìå÷àíèÿ ïî "îñòàëüíûì ñòðàíèöàì", íåâçèðàÿ íà îòñóòñòâèå ìàñòåðà, íàäåþñü, ïîêà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñêàæèòå, êàê ýòî ñäåëàòü âåñîì áîëåå 15 ÌÁ. Ìîæíî âûëîæèòü íà ôàéëîîáìåííèê. Íàïðèìåð, rghost.ru (ïðè æåëàíèè åñòü âîçìîæíîñòü çàïàðîëèòü, à ïàðîëü è ññûëêó íà ôàéë - íà ìûëî) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 06.12.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñäåëàíî. Ðåêâèçèòû íà ìûëå, åñëè ÿ âñ¸ ïðàâèëüíî ñäåëàë. | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 09.12.2011 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Óíèâåðñàëüíîñòü òåîðèè ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ áåñïðåäåëüíà! Îáëàäàÿ ýòèìè çíàíèÿìè, ìû íå òîëüêî èìååì âîçìîæíîñòü ïîñòðîèòü ãðàìîòíûå ñåìè - âîñìèçâó÷èÿ, âîñõèùàþùèå ñëóõ ñâîèì ìíîãîçâó÷íûì ñî÷åòàíèåì â óæå èçâåñòíûõ êëàññè÷åñêèõ øåäåâðàõ, ÷òî íå ïîäâëàñòíî íè îäíîé èçâåñòíîé òåîðèè, íî è áåñêîíå÷íî òðàíñôîðìèðîâàòü â çàâèñèìîñòè îò äðàìàòóðãè÷åñêîãî çàìûñëà ãàðìîíè÷åñêèå àðàíæèðîâêè ëþáîãî êàíîíà, ëþáîé ìåëîäè÷åñêîé öèòàòû. (×òî è ïðîäåìîíñòðèðîâàíî ìíîþ â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ…) Äåéñòâèòåëüíî, êàêîé åù¸ ëîãèêîé íå ñîôèñòè÷åñêîãî ñâîéñòâà ìîæíî îáúÿñíèòü õîòÿ áû ïðåäïîñëåäíèé àêêîðä ê Áàõîâñêîé ïðåëþäèè, êàê íå êîíöåïöèåé À. Ã.? (ñì. ïîñò îò 17. 11 íà 19ñòð.) Ïðè «ñíÿòèè» - À. Ã. – íå çàìåíèìûé ïîìîùíèê! Ìíå ïîòðåáîâàëîñü íåìíîãèì áîëåå ìèíóòû äëÿ «ñíÿòèÿ» ãàðìîíèè ê «Michelle» â èñïîëíåíèè Õîëäñâîðäà, êñòàòè, áëèñòàòåëüíûé ïðèìåð òîãî, êàê ïðè ïîìîùè ãàðìîíèè ñïîêîéíàÿ ëèðè÷åñêàÿ ìåëîäèÿ ïðåâðàùàåòñÿ â ãíåâíûé ÿðîñòíûé íàïîð… Ãäå îí êàê ðàç è îïåðèðóåò (ïî êîíöåïöèè À. Ã.) ìîäóñàìè «ÿðîñòè» è «îìåðçåíèÿ è îòâðàùåíèÿ» (íåóæåëè «òèõàÿ êàòÿ» ïèñàëà è åìó òîæå?) Çíàíèÿ ëîãèêè ïîñòðîåíèÿ äâàäöàòè ÷åòûð¸õ ìîäóñîâ, óæå îïèðàþùèåñÿ íà ëîãèêó ÔÈÇÈ×ÅÑÊÎÃÎ ñâîéñòâà, çíàíèÿ èõ âåðñèé è âàðèàíòîâ, îñâîáîäÿò ìûñëèòåëÿ îò «áåñêîíå÷íîãî (ÿêîáû) òâîð÷åñêîãî ïîèñêà», ïðåäåëüíî ñîêðàòÿò öåííåéøåå âðåìÿ íà îñóùåñòâëåíèå ïîñòàâëåííîé çàäà÷è, çà÷àñòóþ, ïîðîé òàê è óòîïàþùåé â ñëåïîé «ìûøèíîé» äåÿòåëüíîñòè. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàê âîò, ìàæîðíàÿ ýìîöèÿ «îìåðçåíèÿ îòâðàùåíèÿ» èìååò ñâîþ æåíñêóþ ìèíîðíóþ èïîñòàñü – «äèñòðåññ – ãîðå». (Êàê èçâåñòíî, â êîìíàòå ñ êðàñíûì ôîíàð¸ì ñòàíîâÿòñÿ íåðàçëè÷èìûìè ÷¸ðíûå îáúåêòû, òî æå è â ñâåòå îðàíæåâîãî, íåðàçëè÷èìî ôèîëåòîâîå, íàäî ïîëàãàòü, â æåëòîì, íåðàçëè÷èìû ãîëóáîé è ñèíèé (óæå m-5-13 è m+7)). Ýòîò ìîäóñ (äèññòðåññ – ãîðå) è åñòü òàê íàçûâàåìàÿ «ãàììà Ðèìñêîãî – Êîðñàêîâà», Ñàäêî 2ÿ êàðòèíà. êîòîðóþ êîìïîçèòîð íîòèðîâàë âîâñå íå çàáîòÿñü îá îðôîãðàôèè, ïðåñëåäóÿ ëèøü èñêëþ÷èòåëüíî åäèíóþ öåëü - óäîáñòâî ÷òåíèÿ! (×òî è óâåëî â ñòîðîíó Þ. Í. , ðàçäåëÿÿ ýòîò ëàä íà äâå ÷àñòè, äàáû óñìîòðåòü â í¸ì ñèììåòðèþ…) Íî, ïðèâîäÿ åãî (ëàä) â ïðèìåð íà òåîðåòè÷åñêèõ äèñêóññèÿõ, ñëåäóåò (÷òî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî) óïîòðåáëÿòü ñëåäóþùóþ íîòàöèþ: C D Es F Ges Gis F H! (â îòëè÷èè îò àâòîðà, êîòîðûé ñ ë¸ãêîñòüþ äîïóñêàë è äðîáë¸íóþ êâàðòó…). Òî åñòü, ðóêîâîäñòâóÿñü ËÎÃÈÊÎÉ, òåïåðü, äëÿ ïîëüçû äåëà â ìàæîðå äðîáèòñÿ íîíà â ìèíîðå - èñêëþ÷èòåëüíî êâèíòà. Âîò ïðîñòåíüêîå äîêàçàòåëüñòâî òîìó â ïðèìåð: ïîïðîáóåì îáîçíà÷èòü ãðàìîòíî îðôîãðàôèþ ýòîãî ìàæîðíîãî ëàäà ñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ïîëóòîí – òîí, ñîõðàíÿÿ íàø (åäèíñòâåííî âåðíûé) ïðèíöèï íåçûáëåìîñòè áîëüøîé òåðöèè, ëèäèéñêîé óíäåöèìû è ÷èñòîé êâèíòû â ìàæîðå. Ó íàñ íè÷åãî èíîãî íå ìîæåò âûéòè êàê C Des Dis E Fis G A B. (Äà è äðîáèòü òðèæäû ïîâòîðÿþùèåñÿ òîíà E è G â îáåðòîíîâîé øêàëå ìû íå âïðàâå…) Ìèíîðíàÿ ïàðàëëåëü ýòîãî ëàäà íàõîäèòñÿ íèãäå èíà÷å êàê íà ïÿòîé ñòóïåíè, è, ñîîòâåòñòâåííî áóäåò âûãëÿäåòü êàê G A B C Des Dis E Fis (Òîãäà íèêàêîé «ýíãàðìîíè÷åñêîé âåñåëóõè» Ïàøà, è âñ¸ ÷¸òêî!) Íà ñàéòå â ðàçäåëå «Brief Review» â ïîäðàçäåëå Moll+-5+7 ïðîäåìîíñòðèðîâàíû èñêëþ÷èòåëüíî âñå âåðñèè ýòîãî ìîäóñà ñî âñåìè âîçìîæíûìè 1374ìÿ âàðèàíòàìè ãàðìîíèé, ðàçóìååòñÿ, îòíîñèòåëüíî òîëüêî îäíîãî «Ñ». Åãî - òî ïðåèìóùåñòâåííî è äåìîíñòðèðóåò Õîëäñòâîðä, äîáèâàÿñü àêòèâíîé ýìîöèè. Ìîäóñ íå ïðîñòîé, (êàê ìàæîðíûé 7+-9, òàê è åãî ìèíîðíàÿ èïîñòàñü m+-5+7) à ïóòàíèöà ïðîèñõîäèò åù¸ è â ñâÿçè ñ åãî òð¸õêðàòíîé ýíãàðìîíè÷íîñòüþ, â êîòîðîé – òî è ñëåäóåò ðàçîáðàòüñÿ ÒÅÎÐÅÒÈÊÀÌ, çàñòðàõîâûâàÿ íåñâåäóùèõ îò íåäîïóñòèìûõ äåéñòâèé. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íåîáõîäèìî îòñåÿòü «ïðîòîòèïû», è ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå òîëüêî ñåìèñòóïåííûå. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî â íå ñåìèñòóïåííûõ ãàðìîíè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ ÍÅ ÎÏÐÅÄÅËßÅÒÑß. Ìîæíî äîëãî âåùàòü ïðî ïåíòàòîíèêó, öåëîòîííûé çâóêîðÿä è äð. (íå ãîâîðÿ óæå î òåòðàõîðäàõ), çàáûâàÿ, ÷òî ýòè ÿâëåíèÿ – åñòü ×ÀÑÒÜ çàêîí÷åííûõ ñåìèñòóïåííûõ. À óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ, êàê è óìåíüø¸ííûå ìîãóò âõîäèòü â ñòðóêòóðó äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûõ êàòåãîðèé. Ïðèìåðîâ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, åñëè îáðàòèòü íà ýòî âíèìàíèå. Çäåñü óìåñòíûì áóäåò îáðàòèòüñÿ ê çàêëþ÷åíèÿì è âûñêàçûâàíèÿì íåêîòîðûõ êàê îòå÷åñòâåííûõ, òàê è çàðóáåæíûõ ñòîëïîâ, îçâó÷èâøèõ â êîðíå íåïðàâèëüíûå ñåíòåíöèè. Îñòàíîâèìñÿ íà Þ. Í. (Èáî èìåííî ýòà ôàìèëèÿ òàê ðåâíîñòíî âìåíÿåìàÿ ìíå â óêîð, (áóäòî áû «ïðèñîñåäèëñÿ»), ÿêîáû, ïðèñâàèâàÿ áðåíä «àâòîðèòåòà», ÿâèëàñü ïðåäìåòîì îñêîðáèòåëüíîãî ñêàíäàëà, óâû, òàê è îñòàâëåííîãî áåç ñàòèñôàêöèè). Îòêðûâàåì íàîáóì. «Äëÿ ñîâðåìåííîé ìóçûêè íåò òàêîãî ñîçâó÷èÿ, êîòîðîå äîëæíî áûòü áåçóñëîâíî çàïðåùåíî êàê íåïðèìåíèìîå íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ.» Þ. Õîëîïîâ. Îá ýâîëþöèè åâðîïåéñêîé òîíàëüíîé ñèñòåìû. ---  êîðíå íå ïðàâèëüíîå óòâåðæäåíèå, è äëÿ ÑËÛØÀØÈÕ – ýòî î÷åâèäíûé ôàêò, èáî ñìûñë òåðìèíà ÃÀÐÌÎÍÈß âîîáùå â ýòîì ñëó÷àå óòðà÷èâàåòñÿ. Ñõîäó ìîãó ïðåäúÿâèòü íå îäíó ñîòíþ ñåìèñòóïåííûõ ñîçâó÷èé îò îäíîé òîëüêî íîòêè çàïðåù¸ííûõ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÅÉ. Ïîïðîáóéòå ëþáîé ñåìèñòóïåííûé ìàæîð â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè ñ èñïîëüçîâàíèåì ëèäèéñêîé â ñåðåäèíå, íåçàâèñèìî îò ðåãèñòðà… åñëè äëÿ âàñ ýòî îêàæåòñÿ ãàðìîíèåé, ñìåíèòå ïðîôåññèþ! È ìû çäåñü óñòàíåì ÷èòàòü âñå 154 çàêîíà, êîòîðûå À. Ã. îãîâàðèâàåò êàê íåïîçâîëèòåëüíûå. Óâû, òåîðèè (â òîì ÷èñëå è Þ. Í. òîãäà) äî ñèõ ïîð íå çíàêîìî ïîíÿòèå «ÆÅÐÒÂÀ»…, áåç êîòîðîãî ÃÀÐÌÎÍÈß íåîñóùåñòâèìà! È òóò æå, àíàëèçèðóÿ Á. Áàðòîêà «äëÿ …. è ÷åëåñòû», îí ïðèâîäèò â ïðèìåð òàê íàçûâàåìûé «öåíòðàëüíûé ýëåìåíò» ñîñòîÿùèé èç ÷åòûð¸õ çâóêîâ, (â êîòîðîì íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü ÊÀÒÅÃÎÐÈÞ), âîâñå çàáûâàÿ î ëàäå Ð. – Ê. (ïðàâäà íå ïðàâèëüíî íîòèðîâàííîì èì æå, îòêóäà, ñîáñòâåííî è ïîø¸ë ýòîò êàçóñ)… Íó, íå ïîñâÿùàòü æå ýòîìó (îáëè÷èòåëüíîìó ïàôîñó) öåëîå âðåìÿ, (õîòÿ, êàê íè áóäü, ïîä íàñòðîåíèå, ìîãó øóðàíóòü è äàëüøå, íî ëåíü ëåçòü çà êíèæêàìè) äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ïðî÷èòàíî â þíîñòè ñ ïîìåòêàìè íà ïîëÿõ. «Ó íåãî ïåðëû íà êàæäîé ñòðàíèöå» - âîò çäåñü ñ ôðàçîé îäíîãî èç êîððåñïîíäåíòîâ òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ. Äà âñ¸ áû íè÷åãî, åñëè áû â ýòó òðÿñèíó íå çàëåçëà ìîëîä¸æü… À, âîò (äåéñòâèòåëüíî íà ñëåäóþùåé ñòðàíèöå…) è ÿ áû ïåðåñòàë, åñëè áû ýòî íå îòíîñèëîñü ê íàøåé òåìå «ïðîòîòèïû». «Ïîñëå àíàëèçà ãàðìîíè÷åñêèõ ñâîéñòâ öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî ïîíÿòíûì ïî÷òè êàæäîå èç ñîçâó÷èé â îñíîâíûõ ðàçäåëàõ ïåðâîé ÷àñòè «Ñâÿùåííîé ïåñíè». ……. Îãðàíè÷èìñÿ òàáëèöåé ñîçâó÷èé íà÷àëüíûõ ÷åòûð¸õ òàêòîâ»: |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó, è ÷òî ýòî??? È íå æàëêî áóìàãè? À íå ëåçóò ëè (ïî÷òè) âñå â ãàðìîíèþ B7+-9, (êñòàòè, òàê æå íå äàë¸êîé çäåñü íà ôîðóìå ýìîöèè) ïðàâèëüíî íîòèðóåìîé óæå òåîðåòèêîì?! Äëÿ ýòîãî íàäî âçãëÿíóòü íà íåáî – òàì ïîäñêàçêè, ÷òî èìåííî íîíà äðîáèòüñÿ, è ò. ä. Îäíàêî, â ñâÿçè ñ ýòèì ìû ïîëó÷èëè ìíîãîçíà÷èòåëüíûå ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ î âûõîäå ëàäà çà ïðèäåëû îêòàâû, è äðóãóþ ÷óøü, ñ òðèæäû äóáëü áåìîëÿìè… (÷òî óæå âðÿä ëè íàçîâ¸øü äåÿíèÿìè "áåçâðåäíûìè") Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 10.12.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
 ïðåä - ïåðäèäóùåì ïîñòå ïðîïóøåíî îäíî ñëîâî. "Êâèíòà" "Ïîïðîáóéòå ëþáîé ñåìèñòóïåííûé ìàæîð â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè ÊÂÈÍÒÛ ñ èñïîëüçîâàíèåì ëèäèéñêîé â ñåðåäèíå, íåçàâèñèìî îò ðåãèñòðà…" |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.12.2011 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>«Äëÿ ñîâðåìåííîé ìóçûêè íåò òàêîãî ñîçâó÷èÿ, êîòîðîå äîëæíî áûòü áåçóñëîâíî çàïðåùåíî êàê íåïðèìåíèìîå íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ.» Þ. Õîëîïîâ. Îá ýâîëþöèè åâðîïåéñêîé òîíàëüíîé ñèñòåìû. >---  êîðíå íå ïðàâèëüíîå óòâåðæäåíèå, è äëÿ ÑËÛØÀØÈÕ – ýòî î÷åâèäíûé ôàêò, èáî ñìûñë òåðìèíà ÃÀÐÌÎÍÈß âîîáùå â ýòîì ñëó÷àå óòðà÷èâàåòñÿ. Óâû, òåîðèè (â òîì ÷èñëå è Þ. Í. òîãäà) äî ñèõ ïîð íå çíàêîìî ïîíÿòèå «ÆÅÐÒÂÀ»…, áåç êîòîðîãî ÃÀÐÌÎÍÈß íåîñóùåñòâèìà! >È òóò æå, àíàëèçèðóÿ Á. Áàðòîêà «äëÿ …. è ÷åëåñòû», îí ïðèâîäèò â ïðèìåð òàê íàçûâàåìûé «öåíòðàëüíûé ýëåìåíò» ñîñòîÿùèé èç ÷åòûð¸õ çâóêîâ, (â êîòîðîì íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü ÊÀÒÅÃÎÐÈÞ), âîâñå çàáûâàÿ î ëàäå Ð. – Ê. (ïðàâäà íå ïðàâèëüíî íîòèðîâàííîì èì æå, îòêóäà, ñîáñòâåííî è ïîø¸ë ýòîò êàçóñ)… : Ìû íå äîëæíû æäàòü ìèëîñòåé îò òåîðèè, âçÿòü èõ ó íåå- íàøà çàäà÷à! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.12.2011 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, âû õîòü ñàìè-òî ñìûñë ñâîåé ôðàçû ïîíèìàåòå? | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 11.12.2011 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>NP, âû õîòü ñàìè-òî ñìûñë ñâîåé ôðàçû ïîíèìàåòå? À Âû? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.12.2011 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> NP, âû õîòü ñàìè-òî ñìûñë ñâîåé ôðàçû ïîíèìàåòå? > À Âû? Êëàññèêà æàíðà 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 12.12.2011 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Çàòî, âðîäå áû, "ïðè äåëå"! | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.12.2011 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
«Î÷åðêè ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè» Õîëîïîâ Þ. «Òàêèì îáðàçîì, ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà ïðåäîñòàâëÿåò íàì, â ñóùíîñòè, áåçáðåæíîå ìîðå èíäèâèäóàëèçèðîâàííûõ âûñîòíûõ ñòðóêòóð.» - ïåðå÷¸ðêíóòî ó ìåíÿ êðåñò – íàêðåñò. È äàëåå: |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.12.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Åñëè äàæå àíàëèçèðîâàòü ëèøü îäíè ðîìàíñû 18 – 19 âåêà, êîòîðûå ïî âûðàæåíèþ Ïåòðà Èëüè÷à «…», òî è çäåñü òðóäíî ñîãëàñèòüñÿ ñ ëþáîé çàêîí÷åííîé ìûñëüþ Þ. Í. È ÿ áû íå áåñïîêîèë «ìèðíûé ñîí…», êàáû íå «òóõëûå îñêîðáèòåëüíûå ïóøêè» ñ òîé ñòîðîíû!... Îò÷åãî â ðåçóëüòàòå «ÍÓ ÂѨ ÍÅ ÒÀÊ!!!» Ïðèíöèïèàëüíûé âçãëÿä íà ÃÀÐÌÎÃÍÈÞ â àñïåêòå ôóíêöèé ÊÂÀÐÒÎÂÛÉ, à íå êâèíòîâûé!!! Òîëüêî ÊÂÀÐÒÀ â àñïåêòå ôóíêöèé îáíàðóæèâàåò ÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÛÉ ÊÎÍÒÐÀÑÒ, òàê êàê, òîëüêî îíà îáíàðóæèâàåò ÏÓÑÒÎÒÓ…- ëîãè÷åñêè íåîáõîäèìûé àíòèòåçèñ â ïðîòèâîâåñ òåçèñó… (ïîñðåäñòâó ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ è ÊÎËÜ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ê î í ò ð à ñ ò à !!!) «Òåðöîâîñòü êàê îñíîâíàÿ èäåÿ àêêîðäèêè» À Ñòðàâèíñêèé, Ñêðÿáèí, Ðàõìàíèíîâ?…, äà è Ìîöàðò ñ Áàõîì íå äþæå íàñ áàëîâàëè òîëüêî òåðöîâîñòüþ. Íó è äàëåå, â ýòîì æå äóõå… à, âåäü íåêîòîðûå, ïîçíàêîìèâøèñü, âîñïðèíèìàëè ýòî êàê íåïðåëîæíóþ èñòèíó! Õîëîïîâ Â.Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 13.12.2011 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íà áîðîâóþ ñ âîäîïëàâàþùåé – óæå çàêðûëè, íà êîïûòíûõ – áîëüíî ñåðäîáîëüíûé ñòàë, äà è ìàëî å¸ æèâíîñòè òîé, íà ñ¸ìãó – òîæå íå ñåçîí, à ë¸ä åù¸ íå âñòàë, ýòî â ñåðåäèíå - òî äåêàáðÿ! Áûâàëî, íà íîÿáðüñêèå ïî ïåðâîëåäüþ, äà íà Ïàê (îçåðî), ëåäîê ïîòðåñêèâàåò, ñâåðêàÿ ìãíîâåííîé ïàóòèíîé. Êîå – ãäå ðóæüèøêî ñ ðþêçàêîì ðàçìîòàåøü, è ïóñêàåøü êàê áîóëèíã, è ñàì ñ ðàçáåãó… àæ äóõ çàìèðàåò! Íî áîëüíî õàðèóñ õîðîø! Äà è ãëóõàðèøêó ïî ïóòè çàöåïèòü – ïðåëåñòü! Åù¸ ïîêà áåç ëûæ ìîæíî, äà íàïðÿìêè. Ýòî æ â íà÷àëå íîÿáðÿ! À íûí÷å, äåêàáðü â ðàçãàðå, à âåçäå áóëü – áóëü. Äà… Íå òîãå ñ ïðèðîäîþ ÷òî – òî… Ýòî âñ¸ èç çà òåõ, êòî íå ïðèâûê ËÎÃÈÊÓ âî ãëàâå óãëà ñòàâèòü … Íàêóðèëè, íàäûìèëè íàãàäèëè, äàëè ñòðàíå óãëÿ íà-ãîðà, ìåäàëü ñ âàëþòîþ - â çóáû, è íà Êàíàðû, à âíóêîâ - â Îêñôîðä… À çäåñü ÷òî? Îòâàëû è òåððèêîíû – ãëàçîì íåäîñòàòü. Âåäü íå ôóãàñêîþ ãîðó – òî òðÿñëè!... Òðàâà è òà íå ðîäèòüñÿ…, à ÷òî øåâåëèòüñÿ – äàê òî óæå áåç «ìàñëà». Äà… Ïîòîìó æ – «íå ì! Ïî÷òè ñòî ëåò! À ñ «íå ìîèì» äåëàé âñ¸ ÷òî õîøü… Íåò, ÷òî áû êíèæêè ïî÷èòàòü, äà íå òå, êîòîðûå ñïåêëè âîò – âîò, ÷òî áû ãîëîâó íå îòîðâàëè, à äðóãèå, íàñòîÿùèå, ãäå âñåðü¸ç «ì - òî áåð¸òñÿ!!! (Íó êàê â çâóêå, îáåðòîíà æå áåç õîçÿèíà – íèêàê!) È êàê ýòî ó ôèííîâ, øâåäîâ, íîðãîâ êîììóíèçì âïåð¸ä íàøåãî ñëó÷èëñÿ? À ÿïîíöàì òàê ïðîñòî çà ñëóõ ïëàòÿò!... À â äðóãèõ ñòðàíàõ?... Âåäü îíè æå «Îïòèìèñòè÷åñêóþ» íå ñòàâèëè, Øàòðîâà íå çíàþò, äà è îñíîâû ìàðêñèçìà – ëåíèíèçìà íå âèäàëè. Äà... Âîò òåïåðü – òî âñÿ íàäåæäà íà ËÎÃÈÊÓ, ïðèéòè áû ê íåé ñêîðåå áåç êëàññîâîé áîðüáû… Îõ, âûøëî áû, äà òîëüêî áåç äðàêè, õîòÿ âñå íà äðàêó ãîðàçäû, è íèùåòîé çàìó÷åíû è îò÷àÿíèåì, à íåêîòîðûå òàê âîîáùå íå çíàêîìû ñ ËÎÃÈÊÎÉ è íå ðàññóæäàþò, âñ¸ íàõðàïîì íîðîâÿò, ïî ïðèâû÷êå. Ìîë, òàê, è âñ¸ òóò! À ïî÷åìó?, äà ïî êî÷àíó! È, ãëàâíîå æ îêîïàëèñü òàê, ÷òî èõ è íå âûêîâûðÿòü!... Òàê ÷òî, Keit Tichones, ìóæàéòåñü! Êíèæåê ó ìåíÿ íó, î÷åíü ìíîãî åñòü è ïî ïðîôåññèè…, à Þ. Í. ïî÷òè âåñü… Çèìíèå âå÷åðà äëèííûå. È âû âîâðåìÿ îáúÿâèëèñü. Ïî÷åìó áû íå îñâåæèòü â ïàìÿòè åù¸ þíîøåñêèå çàìåòêè, âîò è ïðèãîäèëèñü, íàêîíåö! Òîëüêî, ÷óð, àíòèòåçû (òî åñòü âàøè, íà ìîè) áóäóò ïðèíèìàòüñÿ ëèøü èñõîäÿ èç ËÎÃÈÊÈ. Òî åñòü êîíñòðóêòèâíîãî äîêàçàòåëüñòâà ïîñòóëàòà áåç àíàëèçà õàðàêòåðà äðóã – äðóãà. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 14.12.2011 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íó ÷òî? Keit Tichones, ïî âàøåìó íàñòîé÷èâîìó òðåáîâàíèþ ýòà ÒÅÌÀ îòêðûòà âíîâü! Ïîïðîáóéòå îòñòîÿòü õîòÿ áû îäèí âàø òåçèñ. (åñëè ýòî ìîæíî òàê íàçâàòü) Ðàçóìååòñÿ, áåç îñêîðáëåíèé, íàãëîãî õàìñòâà, áåç îïë¸âûâàíèÿ è áåç áåçäîêàçàòåëüíûõ îáâèíåíèé, ïîëüçóÿñü îäíèì ëèøü ìîùíåéøèì îðóæèåì – ËÎÃÈÊÎÉ. Ïðè÷¸ì, íà ÷èñòîì ïîëå, áåç óâ¸ðòîê è îáìàíà. Íà ÷òî âïðàâå ðàññ÷èòûâàòü êàæäûé íîðìàëüíûé ÷åëîâåê. Ïîäðàñòàþùàÿ ìîëîä¸æü 80ûõ è 90ûõ, óæå íå òå ñìèðåííûå îâå÷êè, ñïîñîáíûå ñúåñòü âñ¸ ÷òî óãîäíî, çàïðàâëåííîå àêàäåìè÷åñêèì ñîóñîì, è ìíîãèå óæå íà÷èíàþò äðóæèòü ñ ëîãèêîé... Ïîñìîòðèòå â îêíî… À âàøå ìîë÷àíèå ïî ïîâîäó ìîèõ êîììåíòàðèé îòíîñèòåëüíî íåêîòîðûõ ñòðàíèö èç ñòàòåé Þ. Í. ÿ ðàñöåíèâàþ êàê ñîãëàñèå. Ïîýòîìó îòïðàâëÿþ èõ â ìóñîð. Òî æå áóäåò è ñ îñòàëüíûìè ïðè îòñóòñòâèè âàøåãî ãîëîñà â ïðîòèâîâåñ ìîåìó ëîãè÷åñêîìó äîâîäó. Õîëîïîâ Â. Ð. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Òàì æå. Îòêðûâàåì (êàê îáû÷íî) íàîáóì. Ñòð. 189 | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
ÒÅÎÐÅÒÈÊ ñëûøàùèé, íåïðåìåííî äîëæåí áûë çàíÿòü åäèíñòâåííî ïðàâèëüíóþ ïîçèöèþ Ðàâåëÿ, íå äàâàÿ âîëþ, (åù¸ òîãäà) ïóñòîé íå ïðîôåññèîíàëüíîé áîëòîâíå î ÿêîáû «ìàæîðî – ìèíîðå» â òåîðåòè÷åñêîì ìóçûêîçíàíèè, ÷¸òêî îáîñíîâûâàÿ ïðèíöèïû ãåíåðàëüíåéøåãî çàêîíà ïîñòðîåíèÿ ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè, íå ëàâèðóÿ ìåæäó (ëèðè÷åñêèìè) «âêóñîì, êðàñî÷íîñòüþ è ÷óâñòâåííîñòüþ»… ×òî ÿ âêðàòöå è ïîïûòàëñÿ ñäåëàòü çäåñü íà ôîðóìå â ïîñòå îò 22. 01. 2008ã. Ñóùåñòâóåò ÏßÒÜ ñëó÷àåâ ñî÷åòàíèé â ãðóïïå «ìàæîðíîé» è «ìèíîðíîé» òåðöèè… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ôëàæîê öåéòíîòà ó KeitNichones óïàä¸ò ÷åðåç äâà äíÿ! À ñåé÷àñ ïîñëóøàåì è ïîñìîòðèì íà ñâîáîäíûõ, êîòîðûå, ñëàâà Áîãó, íå áûëè çíàêîìû.... |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷åì ïëîõà ìàëàÿ òåðöèÿ âíèçó è áîëüøàÿ ââåðõó? | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
NP, ïîñëóøàéòå!... È íå òîëüêî Ðàâåëü, íî è (ÿêîáû «àòîíàëüíûé») ظíáåðã, Êóðò Âàéëü, à äî íèõ è Ñêðÿáèí ñ Âàãíåðîì è ìíîãèå, ìíîãèå äðóãèå îò÷¸òëèâî ÑËÛØÀËÈ íåïîçâîëèòåëüíîñòü óâ. íîíû â âåðòèêàëè. Äà è Âû, êàæåòñÿ, îäíàæäû îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, ãîâîðÿ î äæàçìåíàõ… À åñëè àíàëèòè÷åñêè… Äåëî â òîì, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå, êàê ôèçè÷åñêîì ýòàëîíå, (ê ñîæàëåíèþ îòâåðãàåìîì íàøåé àêàäåìèåé) ÍÅÒ ýòîãî èíòåðâàëà! Êðîìå âîçíèêíîâåíèÿ åãî ñ ïðèìîé. (×òî è À. Ã. ïîçâîëÿåò óâ. íîíó èñêëþ÷èòåëüíî òîëüêî ñ ïðèìîé). Òàêèì îáðàçîì, ñòðîÿ âåðòèêàëü ñ ëþáûì ïîëóòîíîâûì ñî÷åòàíèåì,… «ìû ìîæåì òîëüêî íà í¸ì ñèäåòü, èëè çàêèíóòü åãî íàâåðõ». Ïîäñêàçîê ìíîãî… è â ÁÎÁÅ…, è âî ÔËÀÃÅ… è â ýïîñå: «Ãàðóäà æåëàåò áûòü âûøå Âèøíó» Ïî÷èòàéòå ÂÈØÂÀÊÀÐÌÀÍ – áîæåñòâåííûé ñòðîèòåëü (!!!). Îòñþäà, êàê ñëåäñòâèå è ìíîãèå äðóãèå çàêîíû. (À ñêîëüêî îøèáîê ïðè èõ íåçíàíèè!!!). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ (äëÿ ïðîäâèíóòûõ)
Âðåìÿ: 17.12.2011 21:35 |
||
|---|---|---|---|
|
|
>NP, ïîñëóøàéòå!... >È íå òîëüêî Ðàâåëü, íî è (ÿêîáû «àòîíàëüíûé») ظíáåðã, Êóðò Âàéëü, à äî íèõ è Ñêðÿáèí ñ Âàãíåðîì è ìíîãèå, ìíîãèå äðóãèå îò÷¸òëèâî ÑËÛØÀËÈ íåïîçâîëèòåëüíîñòü óâ. íîíû â âåðòèêàëè. - Âû ðàçóìååòñÿ èìååòå â âèäó óì.íîíó. > Äà è Âû, êàæåòñÿ, îäíàæäû îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, ãîâîðÿ î äæàçìåíàõ… Ýòî ïðàâäà - íî òîëüêî â îïðåäåëåííûõ ðàìêàõ.  ìîäàëüíîì äæàçå ýòîò "çàïðåò" ñíÿò. >À åñëè àíàëèòè÷åñêè… Äåëî â òîì, ÷òî â îáåðòîíîâîé øêàëå, êàê ôèçè÷åñêîì ýòàëîíå, (ê ñîæàëåíèþ îòâåðãàåìîì íàøåé àêàäåìèåé) ÍÅÒ ýòîãî èíòåðâàëà! - 4-é îêòàâå îáåðòîíîâîãî ðÿäà ñóùåñòâóåò áîëüøàÿ ñåïòèìà, ñîçæàþùàÿ ìàëóþ íîíó ñ ñåïòèìîé ïðåäûäóùåé îêòàâû; à â 5-îé îêòàâå êâèíòà ñîçäàåò ìàëóþ íîíó ñ 11 # èç 4-îé îêòàâû.  êîíöå-êîíöîâ êîìïîçèòîð ðåøàåò ñàì. Ýòî-òî ÿ è èìåë â âèäó , ãîâîðÿ î âçÿòûõ ìèëîñòÿõ ó òåîðèè. |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||