>«объединение земель русских» у идиотов еше на повестке дня
штаты тоже идиоты что ли? при чём здесь идея.
Просто у представителей СНГ нет такого мозга как у представителей США. Могли бы сделать формальную столицу в Брянске, единую валюту, но собственную экономику и прочие законы в республиках. Но, увы - варвары
штаты тоже идиоты что ли? при чём здесь идея.
Просто у представителей СНГ нет такого мозга как у представителей США. Могли бы сделать формальную столицу в Брянске, единую валюту, но собственную экономику и прочие законы в республиках. Но, увы - варвары
Кураев интересную и крайне простую вещь спрашивает:
"Русская православная церковь (РПЦ) приостановит участие в службах в храме Гроба Господня, если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и допустит туда "филаретовцев", сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.
А как Иерусалим запретит делегации константинопольских иерархов, в состав которой будет входить филаретовец, служить у Гроба?
"Русская православная церковь (РПЦ) приостановит участие в службах в храме Гроба Господня, если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и допустит туда "филаретовцев", сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.
А как Иерусалим запретит делегации константинопольских иерархов, в состав которой будет входить филаретовец, служить у Гроба?
>но отношение людей к вере, понимание веры сейчас другое
>в любом случае мы обсуждаем церковь 21-ого века
Поясни. Какое именно понимание и у кого?
На мой субъективный взгляд, приходская активность сегодня (а я её много наблюдаю исходя из семейных обстоятельств) сводится в основном к покупке неких корпоративных услуг (свечки "за...", записочки итд) и поклонению реликвиям (иконы, мощи).
Разные таинства вроде крещений/венчаний производятся больше в традиционном, нежели осмысленном значении.
Слушание проповедей, причастия, исповеди - совсем для гурманов.
>в любом случае мы обсуждаем церковь 21-ого века
Поясни. Какое именно понимание и у кого?
На мой субъективный взгляд, приходская активность сегодня (а я её много наблюдаю исходя из семейных обстоятельств) сводится в основном к покупке неких корпоративных услуг (свечки "за...", записочки итд) и поклонению реликвиям (иконы, мощи).
Разные таинства вроде крещений/венчаний производятся больше в традиционном, нежели осмысленном значении.
Слушание проповедей, причастия, исповеди - совсем для гурманов.
>А то, что для русских закрыт Афон - так кому от этого хуже? Так паломники денежку несли в Афон, а теперь они её понесут в другие святые места - уж чего-чего, а святых мест на Руси гораздо больше, чем денег у желающих пожертвовать их на церковные нужды. Так что, думаю, надежды Варфоломея на то, что господь пошлёт значительное увеличение доходов, не оправдаются
Есть основания полагать, что 12000 укрских приходов, работающих в формате 24/7, с их недвижкой и золотишком- это несколько больше, чем недополученная прибыль от подаяний сына Чайки.
Плюс фактор приверженности традициям. Русским до сих пор языческие обряды с православием смешивать ничего не мешает. А уж святые места тем более святыми быть внезапно не перестанут.
Есть основания полагать, что 12000 укрских приходов, работающих в формате 24/7, с их недвижкой и золотишком- это несколько больше, чем недополученная прибыль от подаяний сына Чайки.
Плюс фактор приверженности традициям. Русским до сих пор языческие обряды с православием смешивать ничего не мешает. А уж святые места тем более святыми быть внезапно не перестанут.
Óðinn , всё так. Просто крещёные люди. Некоторые постятся, следят за календарём. Для подавляющего большинства на этом всё.
ἄλφα , ты бываешь в церквях киевского и московского патриархатов? Чем-то они внутренне отличаются?
>Есть основания полагать, что 12000 укрских приходов, работающих в формате 24/7, с их недвижкой и золотишком- это несколько больше, чем недополученная прибыль от подаяний сына Чайки.
не забывай о проповедях, которые теперь не будут идти в ключе русского мiра
не забывай о проповедях, которые теперь не будут идти в ключе русского мiра
Забавное наблюдение: моя супруга - практикующая православная. Причём намного активнее среднестатистических. В церковь ходит не меньше 2-х раз в неделю. В обязательном порядке стоит очереди ко всем гастролирующим реликвиям в ХХС (недавно какой-то св. Спиридон приезжал). А ещё матроны всякие... не суть.
Так вот! Она ни сном ни духом про какой-то там раскол. Что-то где-то слышала краем уха...
Я в общих чертах обрисовал ситуацию, а она мне "и что!?"
И действительно, ведь ничего. На жизни православных обывателей это событие отразится менее, чем никак. Думаю, и по ту сторону ПЦ тоже, не?
Так вот! Она ни сном ни духом про какой-то там раскол. Что-то где-то слышала краем уха...
Я в общих чертах обрисовал ситуацию, а она мне "и что!?"
И действительно, ведь ничего. На жизни православных обывателей это событие отразится менее, чем никак. Думаю, и по ту сторону ПЦ тоже, не?
Óðinn , овцам без разницы, кто их стрижёт 
> овцам без разницы, кто их стрижёт
Не то чтобы совсем без разницы. Там есть вполне трезвое понимание, что наши попы во главе с Владимирмихалычем далеки от святости. Многое не нравится в организации, очевидных пустых поборах итд. Но на всё ответ типа "ну кирилл такой кирилл, да, ну и что? в бога теперь не верить что ли?"
Вопрос на самом деле простой: возможность влияния на церковное устройство снизу.
Думаю, дело в том, что в РФ нет как таковых общин в православной конфессии (кроме каких-нибудь совсем упоротых мамаш в длинных юбках с огромными выводками). Вот в менее массовых религиях общины точно есть. И у русских за границей есть. А здесь под РПЦ - нет.
Каждый прихожанин в церкви по сути сам за себя.
То есть клир со всеми своими административными делами существует совсем отдельно от паствы. Прихожане в нахоженных храмах больше общаются с их охраной, нежели богословами.
Получается, срач РПЦ/УПЦ/Варфоломей в реальности общественного значения не имеет
Не то чтобы совсем без разницы. Там есть вполне трезвое понимание, что наши попы во главе с Владимирмихалычем далеки от святости. Многое не нравится в организации, очевидных пустых поборах итд. Но на всё ответ типа "ну кирилл такой кирилл, да, ну и что? в бога теперь не верить что ли?"
Вопрос на самом деле простой: возможность влияния на церковное устройство снизу.
Думаю, дело в том, что в РФ нет как таковых общин в православной конфессии (кроме каких-нибудь совсем упоротых мамаш в длинных юбках с огромными выводками). Вот в менее массовых религиях общины точно есть. И у русских за границей есть. А здесь под РПЦ - нет.
Каждый прихожанин в церкви по сути сам за себя.
То есть клир со всеми своими административными делами существует совсем отдельно от паствы. Прихожане в нахоженных храмах больше общаются с их охраной, нежели богословами.
Получается, срач РПЦ/УПЦ/Варфоломей в реальности общественного значения не имеет
>>Óðinn , овцам без разницы, кто их стрижёт
>Ну не думаю, что среди верующих очень много совсем тупых, чтоб не понимать, где священник, а где просто мужик , напяливший рясу.
они там все священники. одни интересные, другие не очень. просто теперь бабки наверх разным людям отстегивают. но об этом не говорят. поэтому овцам и дела нет.
>Ну не думаю, что среди верующих очень много совсем тупых, чтоб не понимать, где священник, а где просто мужик , напяливший рясу.
они там все священники. одни интересные, другие не очень. просто теперь бабки наверх разным людям отстегивают. но об этом не говорят. поэтому овцам и дела нет.
>>но отношение людей к вере, понимание веры сейчас другое
>>в любом случае мы обсуждаем церковь 21-ого века
>Поясни. Какое именно понимание и у кого?
>На мой субъективный взгляд, приходская активность сегодня (а я её много наблюдаю исходя из семейных обстоятельств) сводится в основном к покупке неких корпоративных услуг (свечки "за...", записочки итд) и поклонению реликвиям (иконы, мощи).
>Разные таинства вроде крещений/венчаний производятся больше в традиционном, нежели осмысленном значении.
>Слушание проповедей, причастия, исповеди - совсем для гурманов.
Регулярные исповеди и причастие - это основа православной веры, только если человек практикует эти основные таинства, он может называться воцерковленным православным. Остальное все - это лишь сопутствующее.
>>в любом случае мы обсуждаем церковь 21-ого века
>Поясни. Какое именно понимание и у кого?
>На мой субъективный взгляд, приходская активность сегодня (а я её много наблюдаю исходя из семейных обстоятельств) сводится в основном к покупке неких корпоративных услуг (свечки "за...", записочки итд) и поклонению реликвиям (иконы, мощи).
>Разные таинства вроде крещений/венчаний производятся больше в традиционном, нежели осмысленном значении.
>Слушание проповедей, причастия, исповеди - совсем для гурманов.
Регулярные исповеди и причастие - это основа православной веры, только если человек практикует эти основные таинства, он может называться воцерковленным православным. Остальное все - это лишь сопутствующее.
>Регулярные исповеди и причастие - это основа православной веры, только если человек практикует эти основные таинства, он может называться воцерковленным православным. Остальное все - это лишь сопутствующее.
Да глупости. Большинство из посетителей церквей этого не делает. Что они теперь - не православные?
Воцерковление вообще отдельный обряд, с исповедями и причастиями напрямую не пересекающийся.
Да глупости. Большинство из посетителей церквей этого не делает. Что они теперь - не православные?
Воцерковление вообще отдельный обряд, с исповедями и причастиями напрямую не пересекающийся.
>Думаю, дело в том, что в РФ нет как таковых общин в православной конфессии (кроме каких-нибудь совсем упоротых мамаш в длинных юбках с огромными выводками). Вот в менее массовых религиях общины точно есть. И у русских за границей есть. А здесь под РПЦ - нет.
>Каждый прихожанин в церкви по сути сам за себя.
Есть общины, с чего ты такое придумал то? Просто есть захожане в церковь пару раз в год, они по своим впечатлениям судят, а есть люди этим живут, и молодые и старые, разного образования и профессий.Музыкантов много.
Помню Женя Осин тот же даже алтарником был на Соколе в храме, но бухач не прекращал.
>Каждый прихожанин в церкви по сути сам за себя.
Есть общины, с чего ты такое придумал то? Просто есть захожане в церковь пару раз в год, они по своим впечатлениям судят, а есть люди этим живут, и молодые и старые, разного образования и профессий.Музыкантов много.
Помню Женя Осин тот же даже алтарником был на Соколе в храме, но бухач не прекращал.
>Я в общих чертах обрисовал ситуацию, а она мне "и что!?"
вообще-то нормальный ответ. если человек что-то делает для своего внутреннего состояния какое ему должно быть дело до каких-то бородатых людей, который решают какие-то там свои, далёкие от духовности проблемы?
вообще-то нормальный ответ. если человек что-то делает для своего внутреннего состояния какое ему должно быть дело до каких-то бородатых людей, который решают какие-то там свои, далёкие от духовности проблемы?
>Ведь известны случаи, когда в украинском селе одна церковь и та МП (под Москвой), прихожанам просто выбирать было не из чего. И когда "московский поп", я его не могу назвать иначе, как ублюдком, отказывался отпевать воинов, погибших на Донбассе....
>Как думаешь, прихожане этого села, "простые овцы", и ничего не понимают/ не знают, и не смогут сделать правильный выбор, и "на жизни православных обывателей это событие отразится менее, чем никак"(с) ?
Это, скажем так, эпизодические моменты, не характеризующие приходскую жизнь в общем.
Ну, сменятся где-то попы, и что? Мало кто и заметит наверняка. Как столетиями ходили в одни храмы молиться и свечки покупать, так и будут. А внутренние поповские тёрки мало кому там интересны.
>Как думаешь, прихожане этого села, "простые овцы", и ничего не понимают/ не знают, и не смогут сделать правильный выбор, и "на жизни православных обывателей это событие отразится менее, чем никак"(с) ?
Это, скажем так, эпизодические моменты, не характеризующие приходскую жизнь в общем.
Ну, сменятся где-то попы, и что? Мало кто и заметит наверняка. Как столетиями ходили в одни храмы молиться и свечки покупать, так и будут. А внутренние поповские тёрки мало кому там интересны.
>Воцерковление вообще отдельный обряд, с исповедями и причастиями напрямую не пересекающийся.
Воцерковление это не обряд, это соблюдение норм жизни православного христианина, регулярные исповеди, причастия, участие в жизни храма и общины. Естественно крещенного, причем те люди которые крестятся взрослыми, должны пройти подготовку к этому таинству.
Воцерковление это не обряд, это соблюдение норм жизни православного христианина, регулярные исповеди, причастия, участие в жизни храма и общины.
Естественно крещенного, причем те люди которые крестятся взрослыми, должны пройти подготовку к этому таинству.
>Есть общины, с чего ты такое придумал то?
Если бы они были, наверное, этого трудно было бы не заметить. У меня масса православных родственников и знакомых, никто не в каких общинах не состоит.
Сам состоишь?
Если бы они были, наверное, этого трудно было бы не заметить. У меня масса православных родственников и знакомых, никто не в каких общинах не состоит.
Сам состоишь?
>Воцерковление это не обряд
Воцерковле́ние — особый обряд в богослужебной практике исторических церквей (церк.-слав. «Чин воцерковления отрочати»), совершаемый в 40-й день после рождения младенца.
В современной практике воцерковле́нием иногда называют также постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения или уже крещённого ранее (например в детстве).
Воцерковле́ние — особый обряд в богослужебной практике исторических церквей (церк.-слав. «Чин воцерковления отрочати»), совершаемый в 40-й день после рождения младенца.
В современной практике воцерковле́нием иногда называют также постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения или уже крещённого ранее (например в детстве).
>>Есть общины, с чего ты такое придумал то?
>Если бы они были, наверное, этого трудно было бы не заметить. У меня масса православных родственников и знакомых, никто не в каких общинах не состоит.
>Сам состоишь?
Членский билет с марками и взносы плачу
Община это добровольное сообщество, эклессия, там только староста может быть как официальное лицо. При любом храме есть староста, который занимается общиной.
>Если бы они были, наверное, этого трудно было бы не заметить. У меня масса православных родственников и знакомых, никто не в каких общинах не состоит.
>Сам состоишь?
Членский билет с марками и взносы плачу
Община это добровольное сообщество, эклессия, там только староста может быть как официальное лицо. При любом храме есть староста, который занимается общиной.
>Членский билет с марками и взносы плачу Община это добровольное сообщество, эклессия, там только староста может быть как официальное лицо. При любом храме есть староста, который занимается общиной.
Да дело не в официальности. Вот, например, ту же десятину (пусть и без билета с марками) кто-нибудь платит?
Да дело не в официальности. Вот, например, ту же десятину (пусть и без билета с марками) кто-нибудь платит?
>>Воцерковление это не обряд
>Воцерковле́ние — особый обряд в богослужебной практике исторических церквей (церк.-слав. «Чин воцерковления отрочати»), совершаемый в 40-й день после рождения младенца.
Есть такое тоже, но это не главное.
>В современной практике воцерковле́нием иногда называют также постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения или уже крещённого ранее (например в детстве).
еще было что это причисление новокрещенного к верным. Были еще оглашенные, в определенный момент службы выходили из храма. Что ты носишься, как оглашенный.
>Воцерковле́ние — особый обряд в богослужебной практике исторических церквей (церк.-слав. «Чин воцерковления отрочати»), совершаемый в 40-й день после рождения младенца.
Есть такое тоже, но это не главное.
>В современной практике воцерковле́нием иногда называют также постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения или уже крещённого ранее (например в детстве).
еще было что это причисление новокрещенного к верным. Были еще оглашенные, в определенный момент службы выходили из храма. Что ты носишься, как оглашенный.
>>Членский билет с марками и взносы плачу Община это добровольное сообщество, эклессия, там только староста может быть как официальное лицо. При любом храме есть староста, который занимается общиной.
>Да дело не в официальности. Вот, например, ту же десятину (пусть и без билета с марками) кто-нибудь платит?
Какая десятина? Иудэй шоли.
>Да дело не в официальности. Вот, например, ту же десятину (пусть и без билета с марками) кто-нибудь платит?
Какая десятина? Иудэй шоли.
>еще было что это причисление новокрещенного к верным. Были еще оглашенные, в определенный момент службы выходили из храма. Что ты носишься, как оглашенный.
Вот! Получается, что у нас большинство православных именно такие.
Одно дело - свечку за здравие поставить или ещё чё ради божественных ништяков прикупить, другое - слушать унылые завывания. Поскольку последнее не является обязательным, как 100+ лет назад, никому оно и не надо особо.
>Какая десятина? Иудэй шоли.
Я образно. В общинах же принято на нужды скидываться.
Вот! Получается, что у нас большинство православных именно такие.
Одно дело - свечку за здравие поставить или ещё чё ради божественных ништяков прикупить, другое - слушать унылые завывания. Поскольку последнее не является обязательным, как 100+ лет назад, никому оно и не надо особо.
>Какая десятина? Иудэй шоли.
Я образно. В общинах же принято на нужды скидываться.
>Рома_рио, а у тебя в свете последних событий ( раскол, некаконичность РПЦ) что-то поменяется? Я вот читала на ФБ обсуждения верующих из России, они обговаривали в какие теперь церкви можно переходить... называли церкви в России.. Афонская... еще какие-то канонические , не запомнила....которые не под РПЦ .
Как ходили в те к которым привыкли, так и будут ходить. Но проще наверное одного персонажа (лучше двух) заменить, чем с церквями огород городить.
Как ходили в те к которым привыкли, так и будут ходить. Но проще наверное одного персонажа (лучше двух)
заменить, чем с церквями огород городить.
>>еще было что это причисление новокрещенного к верным. Были еще оглашенные, в определенный момент службы выходили из храма. Что ты носишься, как оглашенный.
>Вот! Получается, что у нас большинство православных именно такие.
>Одно дело - свечку за здравие поставить или ещё чё ради божественных ништяков прикупить, другое - слушать унылые завывания. Поскольку последнее не является обязательным, как 100+ лет назад, никому оно и не надо особо.
Оглашенные - это которые готовятся принять крещение, но еще не крещенные. А православные у нас как везде, про которых ты говоришь - это не православные, а ситуационные обрядоверы.Да, таких много.Ну не придумывай, это лишь твои фантазии.
>>Какая десятина? Иудэй шоли.
>Я образно. В общинах же принято на нужды скидываться.
не скидываться, а жертвуют. добровольное деяние.
>Вот! Получается, что у нас большинство православных именно такие.
>Одно дело - свечку за здравие поставить или ещё чё ради божественных ништяков прикупить, другое - слушать унылые завывания. Поскольку последнее не является обязательным, как 100+ лет назад, никому оно и не надо особо.
Оглашенные - это которые готовятся принять крещение, но еще не крещенные. А православные у нас как везде, про которых ты говоришь - это не православные, а ситуационные обрядоверы.Да, таких много.Ну не придумывай, это лишь твои фантазии.
>>Какая десятина? Иудэй шоли.
>Я образно. В общинах же принято на нужды скидываться.
не скидываться, а жертвуют. добровольное деяние.
>>Ну, Путин ходит на таинства (молитвы), открыто называет себя православным христианином.
>На службе со свечкой поскучать - это не таинства, насчет исповеди и причастия не знаю.
Относительно Путина вообще никаких сомнений нет,
он истово верующий, его духовник-Тихон Шевкунов, нынче митрополит Псковский,
и дай Боженька Гитлеру так верить своим астрологам, как Путин ловит каждое слово Шевкунова.
>На службе со свечкой поскучать - это не таинства, насчет исповеди и причастия не знаю.
Относительно Путина вообще никаких сомнений нет,
он истово верующий, его духовник-Тихон Шевкунов, нынче митрополит Псковский,
и дай Боженька Гитлеру так верить своим астрологам, как Путин ловит каждое слово Шевкунова.
>А православные у нас как везде, про которых ты говоришь - это не православные, а ситуационные обрядоверы.Да, таких много.
Православие, как любое христианское (и не только) течение, и есть обрядоверие.
Пришёл в церковь молиться - уже обряд.
Непонятно, почему ты отказываешь этим людям в православности только потому, что они исполняют не все обряды.
>не скидываться, а жертвуют. добровольное деяние
Не суть. В общинах положено давать бабки на церковь. Любой поп подтвердит.
Православие, как любое христианское (и не только) течение, и есть обрядоверие.
Пришёл в церковь молиться - уже обряд.
Непонятно, почему ты отказываешь этим людям в православности только потому, что они исполняют не все обряды.
>не скидываться, а жертвуют. добровольное деяние
Не суть. В общинах положено давать бабки на церковь. Любой поп подтвердит.
>Относительно Путина вообще никаких сомнений нет,
>он истово верующий, его духовник-Тихон Шевкунов, нынче митрополит Псковский
Это всего лишь слухи.
>он истово верующий, его духовник-Тихон Шевкунов, нынче митрополит Псковский
Это всего лишь слухи.
>>А православные у нас как везде, про которых ты говоришь - это не православные, а ситуационные обрядоверы.Да, таких много.
>Православие, как любое христианское (и не только) течение, и есть обрядоверие.
>Пришёл в церковь молиться - уже обряд.
>Непонятно, почему ты отказываешь этим людям в православности только потому, что они исполняют не все обряды.
>>не скидываться, а жертвуют. добровольное деяние
>Не суть. В общинах положено давать бабки на церковь. Любой поп подтвердит.
Это твое мнение, но это не так. Почитай например Символ веры, там кратко изложены основы православного христианства. Христос не в обряды верить завещал. Есть обряды, есть таинства. Поход в церковь помолиться, дело хорошее, но это никак нигде не регламентируется, личный акт.
Не я отказываю, есть четкие критерии жизни воцерковленного православного христианина. Захожане и "верующие в душе", может быть и считают себя православными, но это не совсем так. Почитай, все в свободном доступе.
В нормальной православной общине, никто денег ни с кого не требует, как уже повторяюсь, пожертвование - добровольное действие. Но так как церковь отражение нашего общества, на сегодняшний момент гнилого и больного, то вполне возможно что и случаются злоупотребления.
>Православие, как любое христианское (и не только) течение, и есть обрядоверие.
>Пришёл в церковь молиться - уже обряд.
>Непонятно, почему ты отказываешь этим людям в православности только потому, что они исполняют не все обряды.
>>не скидываться, а жертвуют. добровольное деяние
>Не суть. В общинах положено давать бабки на церковь. Любой поп подтвердит.
Это твое мнение, но это не так. Почитай например Символ веры, там кратко изложены основы православного христианства. Христос не в обряды верить завещал.
Есть обряды, есть таинства. Поход в церковь помолиться, дело хорошее, но это никак нигде не регламентируется, личный акт. Не я отказываю, есть четкие критерии жизни воцерковленного православного христианина. Захожане и "верующие в душе", может быть и считают себя православными, но это не совсем так. Почитай, все в свободном доступе.
В нормальной православной общине, никто денег ни с кого не требует, как уже повторяюсь, пожертвование - добровольное действие. Но так как церковь отражение нашего общества, на сегодняшний момент гнилого и больного, то вполне возможно что и случаются злоупотребления.
Рома_рио , я владею вопросом достаточно и в целом понимаю, что ты имеешь в виду. Просто несколько удивляет твой категоричный подход к определению православного христианина. На сегодняшний день таких в лучшем случае 1 на 1000.
>В нормальной православной общине, никто денег ни с кого не требует, как уже повторяюсь, пожертвование - добровольное действие. Но так как церковь отражение нашего общества, на сегодняшний момент гнилого и больного, то вполне возможно что и случаются злоупотребления.
Так ты состоишь или нет? В "нормальной православной общине".
Понятно, что в 21-м веке заставить платить церкви никого нельзя. А вот добровольно-принудительная практика повсюду. И сегодняшний момент ни при чём, всегда так было.
>В нормальной православной общине, никто денег ни с кого не требует, как уже повторяюсь, пожертвование - добровольное действие. Но так как церковь отражение нашего общества, на сегодняшний момент гнилого и больного, то вполне возможно что и случаются злоупотребления.
Так ты состоишь или нет? В "нормальной православной общине".
Понятно, что в 21-м веке заставить платить церкви никого нельзя. А вот добровольно-принудительная практика повсюду. И сегодняшний момент ни при чём, всегда так было.
Формальное определение православного христианина ситуационно зависит от того, кто его даёт. С точки зрение церковников в рясах (и погонах) Матерь Церковь и церковоначалие есть Тело Христово. Усомниться в мудрости и безальтернативности суждений РПЦ с точки зрения её служителей равносильно протестантизму.
>А вот добровольно-принудительная практика повсюду. И сегодняшний момент ни при чём, всегда так было.
Хорошо. привели пример, пожалуйста.
>Формальное определение православного христианина ситуационно зависит от того, кто его даёт. С точки зрение церковников в рясах (и погонах) Матерь Церковь и церковоначалие есть Тело Христово. Усомниться в мудрости и безальтернативности суждений РПЦ с точки зрения её служителей равносильно протестантизму.
С раздела Церковная жизнь христианина, погоны и галуны тут не причем.
Хорошо. привели пример, пожалуйста.
>Формальное определение православного христианина ситуационно зависит от того, кто его даёт. С точки зрение церковников в рясах (и погонах) Матерь Церковь и церковоначалие есть Тело Христово. Усомниться в мудрости и безальтернативности суждений РПЦ с точки зрения её служителей равносильно протестантизму.
С раздела Церковная жизнь христианина, погоны и галуны тут не причем.
>С раздела Церковная жизнь христианина, погоны и галуны тут не причем.
Здрасьте!))
По ссылке ключевое: "Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец".
Церковь = РПЦ и при наличии под или над нею. Если отрицаешь равенство мамани и папани, - с тоски зрения мамани ты не православный.
Здрасьте!))
По ссылке ключевое: "Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец".
Церковь = РПЦ и при наличии под или над нею. Если отрицаешь равенство мамани и папани, - с тоски зрения мамани ты не православный.
*и (при наличии) СТРУКТУРЫ под или над нею
>>С раздела Церковная жизнь христианина, погоны и галуны тут не причем.
>Здрасьте!))
>По ссылке ключевое: "Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец".
Книга там лежит
Протоиерей Александр Торик
Воцерковление для начинающих
>Здрасьте!))
>По ссылке ключевое: "Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец".
Книга там лежит
Протоиерей Александр Торик
Воцерковление для начинающих
Рома, ссылки на талмуд - не аргумент. Пиши конкретнее.
Из общения с церковниками чётко следует, что для них Тело Христово = Церковь Христова = РПЦ. Или УПЦ киевское (в перспективе). А если не согласен - неправославный.
Из общения с церковниками чётко следует, что для них Тело Христово = Церковь Христова = РПЦ. Или УПЦ киевское (в перспективе). А если не согласен - неправославный.
>А если не согласен - неправославный.
А в чем у тебя несогласие?
А в чем у тебя несогласие?
>А в чем у тебя несогласие?
Тело Христово - не церковь. Тело Христово - его последователи. Они в определённом смысле образуют церковь, но не в том, в котором церковь равносильна патриархатам, попам, вообще каким-либо структурам.
Христос воскрес как минимум в последователях своих. Именно в этом смысле они - его тело. И в первую очередь, пророки.
Говорить "Матерь-Церковь" в понимании церкви именно как церкви (а именно так православное духовенство требует понимать), значит объявлять своей матерью тех, кто карал за иконы, кто мазал царей, кто насовершал столько, что клейма поставить негде.
Тело Христово - не церковь. Тело Христово - его последователи. Они в определённом смысле образуют церковь, но не в том, в котором церковь равносильна патриархатам, попам, вообще каким-либо структурам.
Христос воскрес как минимум в последователях своих. Именно в этом смысле они - его тело. И в первую очередь, пророки.
Говорить "Матерь-Церковь" в понимании церкви именно как церкви (а именно так православное духовенство требует понимать), значит объявлять своей матерью тех, кто карал за иконы, кто мазал царей, кто насовершал столько, что клейма поставить негде.
квантовые скачки
В современной физике понятие квантового скачка используется редко, как правило говорят о переходах между квантовыми состояниями либо энергетическими уровнями.
конечно они зависят от внешних полей
поля изменяют вероятность переходов (так считают официально в современной физике)
В современной физике понятие квантового скачка используется редко, как правило говорят о переходах между квантовыми состояниями либо энергетическими уровнями.
конечно они зависят от внешних полей
поля изменяют вероятность переходов (так считают официально в современной физике)
Закрытая тема