RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 20.03.2019 23:09 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>Íó òàê òâîè òåçèñû
>>âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì (áóêâàëüíî íà óðîâíå íåéðîôèçèîëîãèè) ÿâëÿåòñÿ èìåííî ðåëèãèîçíîñòü

>>ýòè êà÷åñòâà êîððåëèðóþò
>- ñîâñåì ðàçíîå çíà÷åíèå èìåþò.
>Âðîæäåííàÿ ïàðåéäîëèÿ íå îçíà÷àåò âðîæä¸ííóþ ðåëèãèîçíîñòü.
>Åñëè âåðóþùèå ëþäè ÿêîáû ÷àùå âèäÿò îáðàçû, òî ìîæíî ïðîäïîëîæèòü, ÷òî ñàìà ïàðåéäîëèÿ, êàê âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, ðàçâèòàÿ â ðàçíîé ñòåïåíè ó ðàçíûõ ëþäåé, êîñâåííî âëèÿåò íà íåêîòîðûå óñëîâíûå ðåôëåêñû (â ò.÷. ðåëèãèîçíîñòü). Ëîãè÷íî æå?

Ëîãèêà õîðîøî ðàáîòàåò, êîãäà ôàêòû â ïîðÿäêå.
À òû èñõîäèøü èç ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé ïîñûëêè,
áóäòî ðåëèãèîçíîñòü-ðåôëåêñ, äà åù¸ óñëîâíûé.
ß ïðèäèðàþñü ê ñëîâàì, íî òû âðîäå õî÷åøü ñòðîãîãî ðàçãîâîðà,
òîãäà óòî÷íè ñëîâî "ðåôëåêñ". Òû åãî êàê-òî ñòðàííî èñïîëüçóåøü.
Ëèáî "ðåëèãèîçíîñòü". Ëó÷øå îáà.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 00:34 
ÌîñêÂà


Íå ïîíèìàþ, îïÿòü î ÷åì ñïîð? Îäèí íàôàíòàçèðîâàë î êàêîì òî "âðîæäåííîì àòåèçìå", êîãäà êàê â êóëüòóðå äðåâíåéøèõ îáùåñòâ âðåìåí ìëàäåí÷åñòâà ìèðà èçíà÷àëüíî áûëè ìàãèçì è ïàíòåèçì, áîæåñòâî ðàñòâîðåííîå â ïðèðîäå.
Êóäà óõîäèò ñîëíöå íà çàêàòå? Êðîêîäèë ñúåäàåò, â îêåàíå òîíåò, áîæåñòâåííûé ãåðîé çàâîäèò îãíåííîþ êîëåñíèöó íà îòäûõ è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 02:27 

6 ñòðóí

Âû ïðî ÷¸, ãîñïîäà? Øàìàí âñå çíàåò... Çëîé äóõ â ëåñó ñèäèò, íàäî øàìàí êîðìèòü, îí çëîé äóõ ïðîãîíèò...
ß òàê ïðåäïîëàãàþ, çàðîæäåíèå øàìàíñòâà ïðîèçîøëî äíÿ ÷åðåç äâà ïîñëå ñëåçàíèÿ ñ äåðåâüåâ, íî ÿâíî â ïðîöåññå îáðåòåíèÿ ðå÷è.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 09:26 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>ß òàê ïðåäïîëàãàþ, çàðîæäåíèå øàìàíñòâà ïðîèçîøëî äíÿ ÷åðåç äâà ïîñëå ñëåçàíèÿ ñ äåðåâüåâ, íî ÿâíî â ïðîöåññå îáðåòåíèÿ ðå÷è.
áðà÷íûå òàíöóëüêè ïòè÷åê - ýòî íå øàìàíñòâî ðàçâå?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 11:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>òû èñõîäèøü èç ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé ïîñûëêè,
>áóäòî ðåëèãèîçíîñòü-ðåôëåêñ, äà åù¸ óñëîâíûé.

Íåò, ÿ íå òàê ñêàçàë.
Êîìïëåêñû óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ. Ñîâîêóïíîñòè, åñëè óãîäíî.

>òîãäà óòî÷íè ñëîâî "ðåôëåêñ". Òû åãî êàê-òî ñòðàííî èñïîëüçóåøü.
>Ëèáî "ðåëèãèîçíîñòü". Ëó÷øå îáà.

Ðåôëåêñ - ðåàêöèè íà ðàçäðàæèòåëè.
Ðåëèãèîçíîñòü - ôîðìà ïîâåäåíèÿ, ñëîæèâøàÿñÿ áëàãîäàðÿ ñîöèàëüíûì, íðàâñòâåííûì, êóëüòóðíûì è ïðî÷èì ïîòðåáíîñòÿì ÷åëîâåêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 11:57 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>òû èñõîäèøü èç ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé ïîñûëêè,
>>áóäòî ðåëèãèîçíîñòü-ðåôëåêñ, äà åù¸ óñëîâíûé.
>Íåò, ÿ íå òàê ñêàçàë.
>Êîìïëåêñû óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ. Ñîâîêóïíîñòè, åñëè óãîäíî.
>>òîãäà óòî÷íè ñëîâî "ðåôëåêñ". Òû åãî êàê-òî ñòðàííî èñïîëüçóåøü.
>>Ëèáî "ðåëèãèîçíîñòü". Ëó÷øå îáà.
>Ðåôëåêñ - ðåàêöèè íà ðàçäðàæèòåëè.
>Ðåëèãèîçíîñòü - ôîðìà ïîâåäåíèÿ, ñëîæèâøàÿñÿ áëàãîäàðÿ ñîöèàëüíûì, íðàâñòâåííûì, êóëüòóðíûì è ïðî÷èì ïîòðåáíîñòÿì ÷åëîâåêà.

Ñ "ðåôëåêñîì" ñîãëàñåí.
Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ íåò. Äà òû è ñàì òîæå íåò.
Ïîòîìó ÷òî, ñîãëàñíî òâîèì îïðåäåëåíèÿì, "ñîâîêóïíîñòü óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ" â ñðåäå ñêëàäûâàåòñÿ áëàãîäàðÿ ðàçëè÷íûì ïîòðåáíîñòÿì.
À ïîòðåáíîñòè ýòè _âðîæä¸ííûå_.
Áîëåå òîãî, óñëîâíîñòü òàêîãî ðåôëåêñà ïðåäïîëàãàëà áû ñóùåñòâîâàíèå Áîãà.
Íå ìîæåò æå ó çäîðîâîãî ÷åëîâåêà âûðàáîòàòüñÿ ðåôëåêñ â êà÷åñòâå ðåàêöèè íà íåñóùåñòâóþùèé ðàçäðàæèòåëü ;)
À åñëè òû ãîâîðèøü ïðî ðåôëåêñ íà ïîïîâñêèå ðå÷è èëè çàïàõ ëàäàíà, òî îòâåòü, îòêóäà âçÿëèñü ïîïû è ëàäàí.

Áåçóñëîâíî, îðãàíèçîâàííàÿ ðåëèãèÿ ÿâèëàñü îòâåòîì íà ðÿä îáúåêòèâíûõ âûçîâîâ îêðóæåíèÿ, è ñ èñ÷åçíîâåíèåì âûçîâîâ îòïàäàþò è ðåëèãèè.
Îäíàêî åñòåñòâåííûé îòáîð ñîòíè òûñÿ÷ ëåò ïëîäèë ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê ðåëèãèîçíîñòè,
ñåé÷àñ ýòî áèîëîãè÷åñêèé ïðèçíàê, ýâîëþöèîííî îïðàâäàííûé,
ïîýòîìó äàæå íåìåäëåííîå îòêëþ÷åíèå èíñòèòóòîâ ðåëèãèè íå ïðèâåä¸ò ê àâòîìàòè÷åñêîìó àòåèçìó âåçäå.  ÑÑÑÐ, êàæåòñÿ, ïûòàëèñü.
Ïîòîìó ÷òî èíòåðåñóþùåå íàñ êà÷åñòâî øèðå, ÷åì âåðà â áîæåíüêó. Êàê ÿ óæå ïèñàë, òàì è ÍËÎ, è çàãîâîðû, è âñ¸ ïîòóñòîðîííåå.
È ñòàíäàðòíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé òåñò íà ðåëèãèîçíîñòü ýòî ó÷èòûâàåò.

Âîò, ÷èòàé :super:
"Êîãäà îí çàø¸ë â çàë, êàçàëîñü, ëàìïû çàñâåòèëèñü ÿð÷å. Ìû âñå âñòàëè è ÿ ïî÷óâñòâîâàë êàê íåâîëüíî íà ìî¸ì ëèöå ðàñòÿíóëàñü óëûáêà, ñëîâíî ýòî áûë ìîé áëèæàéøèé ðîäñòâåííèê, ñ êîòîðûì ìû íå âèäåëèñü 100 ëåò. Âîçíèêëî æåëàíèå ïîäîéòè è îáíÿòü åãî, êðåïêî ïîæàâ ðóêó. Îáåðíóëñÿ íà ïðèñóòñòâóþùèõ — òàêàÿ æå ðåàêöèÿ, ó âñåõ ñ÷àñòëèâûå óëûáêè íà ëèöàõ. Ïðèñåëè, îí çàãîâîðèë.  òó æå ñåêóíäó ÿ óñëûøàë, êàê ãðîìêî çàáèëèñü ñåðäöà ìîèõ ñîñåäåé îò âîëíåíèÿ, à âîçäóõ íàýëåêòðèçîâàëñÿ äî ïðåäåëà. Íî òàêîå ñîñòîÿíèå äëèëîñü ïàðó ìèíóò, äî ïåðâîé åãî øóòêè è óëûáêè.
Çàòåì íàïðÿæåíèå è âîâñå ïðîøëî, à ïðèñóòñòâóþùèå òàê ðàññëàáèëèñü, ÷òî ðüÿíî òÿíóëèñü çà ìèêðîôîíîì, ïîðîé âûõâàòûâàÿ åãî èç ðóê...
Ñèëà. Êîëîññàëüíàÿ, ìîùíàÿ ñèëà èñõîäèëà îò íåãî. Íåñìîòðÿ íà åãî äîáðîæåëàòåëüíûé âçãëÿä, øóòêè è ðàñïîëîæåíèå, êàçàëîñü, ÷òî îí èçëó÷àåò ñ ìîùíîñòüþ òåðìîÿäåðíîãî ðåàêòîðà òàêóþ äîáðóþ è ìîùíóþ ýíåðãèþ â Ìèð, ÷òî âñå ðÿäîì ïðèñóòñòâóþùèå ìîãóò â ñåêóíäó èçëå÷èòüñÿ îò ñàìûõ íåèçëå÷èìûõ áîëåçíåé. Ýòà íåâåðîÿòíàÿ ýíåðãåòèêà Ïðåçèäåíòà ÿâëåíèå íå îáúÿñíèìîå ."

Êàê òû âèäèøü, íèêàêèõ ôîðìàëüíûõ ïðèçíàêîâ äàæå ïðàâîñëàâèÿ òóò íåò, íî ýòî îïèñàíèå ðåëèãèîçíîãî ïåðåæèâàíèÿ.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 14:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ñîãëàñíî òâîèì îïðåäåëåíèÿì, "ñîâîêóïíîñòü óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ" â ñðåäå ñêëàäûâàåòñÿ áëàãîäàðÿ ðàçëè÷íûì ïîòðåáíîñòÿì.
>À ïîòðåáíîñòè ýòè _âðîæä¸ííûå_.

Íå âñå âðîæä¸ííûå. Íàïðèìåð, êóëüòóðíûå. Íî äàæå âðîæä¸ííûå ïîòðåáíîñòè íå äåëàþò ñàìó ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííîé.
Íàïðèìåð, ïîòðåáíîñòü ðàçìíîæàòüñÿ ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííîé, à âàðèàíò ñòèëüíî îäåòüñÿ äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ ïàðòí¸ðà - ïðèîáðåò¸ííûé óñëîâíî.
Òàê âîò ðåëèãèîçíîñòü - ôîðìà ïîâåäåíèÿ, êàê è ìàíåðà ñòèëüíî îäåâàòüñÿ.

>óñëîâíîñòü òàêîãî ðåôëåêñà ïðåäïîëàãàëà áû ñóùåñòâîâàíèå Áîãà.

Óñëîâíîñòü ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå íå áîãîâ, à îïðåäåë¸ííîé ñîöèî-êóëüòóðíîé ñðåäû.

>åñëè òû ãîâîðèøü ïðî ðåôëåêñ íà ïîïîâñêèå ðå÷è èëè çàïàõ ëàäàíà, òî îòâåòü, îòêóäà âçÿëèñü ïîïû è ëàäàí

Îíè (êàê è ëþáàÿ ðåëèãèÿ-í-ñòàôô) ïîÿâèëèñü â ðåçóëüòàòå ïîïûòîê îáúÿñíèòü íåïîíÿòíîå.

>Îäíàêî åñòåñòâåííûé îòáîð ñîòíè òûñÿ÷ ëåò ïëîäèë ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê ðåëèãèîçíîñòè,
>ñåé÷àñ ýòî áèîëîãè÷åñêèé ïðèçíàê, ýâîëþöèîííî îïðàâäàííûé

Íåò íèêàêèõ äàííûõ î ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ðåëèãèîçíîñòè. Òû îïÿòü ïûòàåøüñÿ íàòÿíóòü ôèíñêîå èññëåäîâàíèå òóäà, êóäà îíî íå çàõîäèëî.

Ìû íå çíàåì, íàñêîëüêî ðåëèãèîçíûì âûðàñòåò ïðè¸ìíûé ðåá¸íîê, â ñòîïèöîòîì ïîêîëåíèè èíäóèñò, â ñåìüå ñåâåðîåâðîïåéñêèõ àòåèñòîâ.

>ïîýòîìó äàæå íåìåäëåííîå îòêëþ÷åíèå èíñòèòóòîâ ðåëèãèè íå ïðèâåä¸ò ê àâòîìàòè÷åñêîìó àòåèçìó âåçäå.  ÑÑÑÐ, êàæåòñÿ, ïûòàëèñü.
>Ïîòîìó ÷òî èíòåðåñóþùåå íàñ êà÷åñòâî øèðå, ÷åì âåðà â áîæåíüêó. Êàê ÿ óæå ïèñàë, òàì è ÍËÎ, è çàãîâîðû, è âñ¸ ïîòóñòîðîííåå.

Ýòî âñ¸ âåðíî. Òîëüêî âðîæä¸ííîñòü òîãî èëè èíîãî êà÷åñòâà çäåñü íè ïðè ÷¸ì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 14:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


SEAside , êñòàòè, øîêîâàÿ òåðàïèÿ àòåèçìà â ÑÑÑÐ òîæå äàëà ñóùåñòâåííûå ïëîäû. Ñåé÷àñ íàøå íàñåëåíèå íå íàçâàòü ñèëüíî ðåëèãèîçíûì, äàæå ñðåäè ôîðìàëüíî ïðè÷èñëÿþùèõ ñåáÿ ê ïðàâîñëàâíûì.

Åñëè áû íå ñòàëèíñêîå âîññòàíîâëåíèå ÐÏÖ, êòî çíàåò - âîçìîæíî, ñåé÷àñ äåéñòâóþùèõ õðàìîâ áûëî áû ïî ïàëüöàì íàñ÷èòàòü.

Íàñòîÿùóþ ðåëèãèîçíîñòü (ñðåäè åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ) ÿ âèäåë â èòàëüÿíñêîé ïðîâèíöèè è â çàïàäíîóêðàèíñêèõ ñ¸ëàõ. Âîò òàì âñ¸ ïî-íàñòîÿùåìó.
À ó íàñ, äëÿ áîëüøèíñòâà - ïðîñòî ðàçíîâèäíîñòü ôàíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 16:39 
ÌîñêÂà


>SEAside , êñòàòè, øîêîâàÿ òåðàïèÿ àòåèçìà â ÑÑÑÐ òîæå äàëà ñóùåñòâåííûå ïëîäû. Ñåé÷àñ íàøå íàñåëåíèå íå íàçâàòü ñèëüíî ðåëèãèîçíûì, äàæå ñðåäè ôîðìàëüíî ïðè÷èñëÿþùèõ ñåáÿ ê ïðàâîñëàâíûì.
>Åñëè áû íå ñòàëèíñêîå âîññòàíîâëåíèå ÐÏÖ, êòî çíàåò - âîçìîæíî, ñåé÷àñ äåéñòâóþùèõ õðàìîâ áûëî áû ïî ïàëüöàì íàñ÷èòàòü.
>Íàñòîÿùóþ ðåëèãèîçíîñòü (ñðåäè åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ) ÿ âèäåë â èòàëüÿíñêîé ïðîâèíöèè è â çàïàäíîóêðàèíñêèõ ñ¸ëàõ. Âîò òàì âñ¸ ïî-íàñòîÿùåìó.
>À ó íàñ, äëÿ áîëüøèíñòâà - ïðîñòî ðàçíîâèäíîñòü ôàíà.
Îòêóäà òû ýòî âñå áåðåøü? Ôàíòàçèè? Ïîäñ÷åòû âåë, îïðîñû? :idea2: ß íå øèáêî ðåëèãèîçíûé, íî â Ðîññèè òîæå ìíîãî âåðóþùèõ, ïîïóëÿðíîñòü ãåíåðàëüíîãî ìåíåäæåðà ïî ôèíàíñàì ÇÀÎ "ÐÏÖ" ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó ïëåøôþðåðà, ïî ïîäñ÷åòàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 16:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îòêóäà òû ýòî âñå áåðåøü? Ôàíòàçèè? Ïîäñ÷åòû âåë, îïðîñû?

Íàáëþäåíèÿ. Â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè ñòðàíàìè.
Ðåëèãèîçíàÿ àêòèâíîñòü ó íàñ â îñíîâíîì ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì (ïî-ñòàäíîìó - ðàäè ôàíà). À òàê, õðàìû ïóñòóþò, êðîìå íåñêîëüêèõ îñîáî íàõîæåííûõ ìåñò.

>ïîïóëÿðíîñòü ãåíåðàëüíîãî ìåíåäæåðà ïî ôèíàíñàì ÇÀÎ "ÐÏÖ" ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó ïëåøôþðåðà, ïî ïîäñ÷åòàì.

×òî çà ïîäñ÷¸òû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 17:27 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Îòêóäà òû ýòî âñå áåðåøü? Ôàíòàçèè? Ïîäñ÷åòû âåë, îïðîñû?
>Íàáëþäåíèÿ. Â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè ñòðàíàìè.
>Ðåëèãèîçíàÿ àêòèâíîñòü ó íàñ â îñíîâíîì ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì (ïî-ñòàäíîìó - ðàäè ôàíà).

Îäèí,
òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü ñâÿçü "ñòàäíîñòè" (êîððåêòíåå-êîëëåêòèâèçìà) è ðåëèãèîçíîñòè?
Òû òàê óâåðåí â ñâîåé êîíöåïöèè, ÷òî íàòóðàëüíî äåìîíñòðèðóåøü ýëåìåíòàðíîå íåçíàêîìñòâî ñ èñòîðèåé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé.
Ýòî âñåãäà îáùèíà. Äàæå ýòèìîëîãèÿ ñëîâà íàìåêàåò.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 17:27 
ÌîñêÂà


>Ðåëèãèîçíàÿ àêòèâíîñòü ó íàñ â îñíîâíîì ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì (ïî-ñòàäíîìó - ðàäè ôàíà). À òàê, õðàìû ïóñòóþò, êðîìå íåñêîëüêèõ îñîáî íàõîæåííûõ ìåñò.
Îòêóäà òû ýòî áåðåøü? À íàôèãà â êàæäîì ðàéîíå îôèñû ïî ïðèåìó íàëè÷íûõ ñòðîÿò, äà ïî äâà, ïî òðè - ÷òîáû ïóñòîâàëè?
Òû óìíûé, íî âèäèìî íà ïî÷âå íåïðèÿçíè ê ðåëèãèè âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå
>>ïîïóëÿðíîñòü ãåíåðàëüíîãî ìåíåäæåðà ïî ôèíàíñàì ÇÀÎ "ÐÏÖ" ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó ïëåøôþðåðà, ïî ïîäñ÷åòàì.
>×òî çà ïîäñ÷¸òû?
 òåëåãå, íà îäíîì èç êâíàëîâ ïðèâîäèëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 18:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü ñâÿçü "ñòàäíîñòè" (êîððåêòíåå-êîëëåêòèâèçìà) è ðåëèãèîçíîñòè?
>Òû òàê óâåðåí â ñâîåé êîíöåïöèè, ÷òî íàòóðàëüíî äåìîíñòðèðóåøü ýëåìåíòàðíîå íåçíàêîìñòâî ñ èñòîðèåé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé.
>Ýòî âñåãäà îáùèíà. Äàæå ýòèìîëîãèÿ ñëîâà íàìåêàåò.

Òàê ñåáå ïîïûòêà ïîääåòü, âûðâàâ èç êîíòåêñòà.
Ëó÷øå ðàññêàæè, ïî÷åìó òû ðåøèë, áóäòî ïàðåéäîëèÿ îçíà÷àåò âðàæä¸ííîñòü ðåëèãèîçíîñòè.
------------------------------------------------

>À íàôèãà â êàæäîì ðàéîíå îôèñû ïî ïðèåìó íàëè÷íûõ ñòðîÿò, äà ïî äâà, ïî òðè - ÷òîáû ïóñòîâàëè?

Ïðèìåðíî çà òåì æå, çà÷åì ñîáÿíèíñêèå ëàâêè âäîëü øîññå, íà êîòîðûõ íèêòî íå ñèäèò.

>Â òåëåãå, íà îäíîì èç êâíàëîâ ïðèâîäèëè

À... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 14:37 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü ñâÿçü "ñòàäíîñòè" (êîððåêòíåå-êîëëåêòèâèçìà) è ðåëèãèîçíîñòè?
>>Òû òàê óâåðåí â ñâîåé êîíöåïöèè, ÷òî íàòóðàëüíî äåìîíñòðèðóåøü ýëåìåíòàðíîå íåçíàêîìñòâî ñ èñòîðèåé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé.
>>Ýòî âñåãäà îáùèíà. Äàæå ýòèìîëîãèÿ ñëîâà íàìåêàåò.
>Òàê ñåáå ïîïûòêà ïîääåòü, âûðâàâ èç êîíòåêñòà.
>Ëó÷øå ðàññêàæè, ïî÷åìó òû ðåøèë, áóäòî ïàðåéäîëèÿ îçíà÷àåò âðàæä¸ííîñòü ðåëèãèîçíîñòè.

'Tis but a scratch, íó,äà ;)
Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó,
ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî.
Òàêèì îáðàçîì, âàðèàíòîâ òðè:
1.Ïàðåéäîëèÿ ïðîâîöèðóåò ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà
2.Ðåëèãèîçíîñòü ïðèâîäèò ê óñèëåíèþ ïàðåéäîëèè.
3.Åñòü êàêîé-òî íåèçâåñòíûé ôàêòîð (ñðåäîâîé èëè ãåíåòè÷åñêèé), ìàíèôåñòèðóþùèé ïàðåéäîëèþ è ðåëèãèîçíîñòü.

Êàêàÿ âåðñèÿ òåáå íðàâèòñÿ áîëüøå?

À òåïåðü õîä êîí¸ì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòðîïîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî îáà ýôôåêòà, ïî ñóòè, ÿâëÿþòñÿ åäèíûì êà÷åñòâîì- îáíàðóæåíèå æèâîãî/ðàçóìíîãî â ñðåäå íåæèâîãî/íåðàçóìíîãî îáúåêòå
Ïðè÷¸ì ë¸ãêàÿ ïàðåéäîëèÿ ïðèñóùà äàæå àòåèñòàì. Ó îòêðîâåííî íàáîæíûõ ëþäåé îíà ïðÿìî æåñòèò.
Êàê òû çíàåøü, åñòåñòâåííûé îòáîð èä¸ò ïî êîìïëåêñó ãåíû+òðàíñêðèáèðóþùèå ôàêòîðû, òî åñòü,
åñëè îïðåäåë¸ííîå ïîâåäåíèå, îáóñëîâëåííîå áèîëîãè÷åñêè, ïðèâîäèò ê âûæèâàíèþ è ðàçìíîæåíèþ â îïðåäåë¸ííîé ñðåäå,
ïðèçíàê çàêðåïëÿåòñÿ â ÄÍÊ. Âîò ïàðåéäîëèÿ è çàêðåïèëàñü.
Êñòàòè, ïî èðîíèè ñóäüáû, îäíèì èç îñëîæíåíèé êîðè, â êîòîðîé âèíîâàòû ðîäèòåëè íåïðèâèòûõ äåòåé-êàê ïðàâèëî, êîíñåðâàòîðû- ÿâëÿåòñÿ áåñïëîäèå. Âîò òàêîé îòáîð.


Ìåæäó òåì, ñåãîäíÿ N+1 ïåðåñêàçàëè îòëè÷íîå íîâîå èññëåäîâàíèå èç Nature,
â êîòîðîì ÷¸òêî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðåëèãèè, êàê ìû èõ ïîíèìàåì (ñ ìîðàëüíûìè çàïîâåäÿìè-íàãîðíûìè èëè ïðî÷èìè øàðèàòàìè)
ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ïîçäíåå âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòîâ, êàê òàêîâûõ- âñåãî-òî îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò íàçàä.
https://nplus1.ru/news/2019/03/20/appearance?fbcli d=IwAR0mmh9spoV_SdcoC6AIbzBqZx...ZAaZ6LLhG5VPa-I

Âîò òåáå åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî òû âàëèøü ñîáñòâåííî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà è öåðêîâü â îäíó íåóäà÷íóþ êó÷ó.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 15:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó,
>ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî.

Òîëüêî ýòî íå äåëàåò îáà êà÷åñòâà âðîæä¸ííûìè.
Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì.

>Êàêàÿ âåðñèÿ òåáå íðàâèòñÿ áîëüøå?

Èñõîäÿ èç ôèíñêîãî èññëåäîâàíèÿ, âåðíà ïåðâàÿ.

>À òåïåðü õîä êîí¸ì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòðîïîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî îáà ýôôåêòà, ïî ñóòè, ÿâëÿþòñÿ åäèíûì êà÷åñòâîì- îáíàðóæåíèå æèâîãî/ðàçóìíîãî â ñðåäå íåæèâîãî/íåðàçóìíîãî îáúåêòå

Êòî ýòè àíòðîïîëîãè? ×òî çà èññëåäîâàíèå?

>Ìåæäó òåì, ñåãîäíÿ N+1 ïåðåñêàçàëè îòëè÷íîå íîâîå èññëåäîâàíèå èç Nature,
>â êîòîðîì ÷¸òêî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðåëèãèè, êàê ìû èõ ïîíèìàåì (ñ ìîðàëüíûìè çàïîâåäÿìè-íàãîðíûìè èëè ïðî÷èìè øàðèàòàìè)
>ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ïîçäíåå âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòîâ, êàê òàêîâûõ- âñåãî-òî îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò íàçàä.
>https://nplus1.ru/news/2019/03/20/appearance?fbcl i d=IwAR0mmh9spoV_SdcoC6AIbzBqZx...ZAaZ6LLhG5VPa-I
>Âîò òåáå åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî òû âàëèøü ñîáñòâåííî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà è öåðêîâü â îäíó íåóäà÷íóþ êó÷ó.

À âîò ýòî óæå íàçûâàåòñÿ ðàçâåí÷àíèå âûäóìàííîé ïîçèöèè îïïîíåíòà.

ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðåëèãèè ïîÿâèëèñü ðàíåå èëè îäíîâðåìåííî ñ êóëüòàìè, êàê òàêîâûìè. Òåì áîëåå, íå âàëèë â îäíó êó÷ó óêàçàííîå òîáîé.
Òàê ÷òî íå ñòîèò ñ âèäîì îñîáî ïðîñâåù¸ííîãî ðàññêàçûâàòü ìíå äâàæäûäâà.

Æàëü, ÷òî ëþáàÿ äèñêóññèÿ ñ òîáîé ïî÷òè íèêîãäà íå îáõîäèòñÿ áåç ëîæíûõ äîäóìûâàíèé è ïðèïèñûâàíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 16:37 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó,
>>ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî.
>Òîëüêî ýòî íå äåëàåò îáà êà÷åñòâà âðîæä¸ííûìè.
>Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì.
>>Êàêàÿ âåðñèÿ òåáå íðàâèòñÿ áîëüøå?
>Èñõîäÿ èç ôèíñêîãî èññëåäîâàíèÿ, âåðíà ïåðâàÿ.
>>À òåïåðü õîä êîí¸ì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòðîïîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî îáà ýôôåêòà, ïî ñóòè, ÿâëÿþòñÿ åäèíûì êà÷åñòâîì- îáíàðóæåíèå æèâîãî/ðàçóìíîãî â ñðåäå íåæèâîãî/íåðàçóìíîãî îáúåêòå
>Êòî ýòè àíòðîïîëîãè? ×òî çà èññëåäîâàíèå?
>>Ìåæäó òåì, ñåãîäíÿ N+1 ïåðåñêàçàëè îòëè÷íîå íîâîå èññëåäîâàíèå èç Nature,
>>â êîòîðîì ÷¸òêî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðåëèãèè, êàê ìû èõ ïîíèìàåì (ñ ìîðàëüíûìè çàïîâåäÿìè-íàãîðíûìè èëè ïðî÷èìè øàðèàòàìè)
>>ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ïîçäíåå âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòîâ, êàê òàêîâûõ- âñåãî-òî îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò íàçàä.
>>https://nplus1.ru/news/2019/03/20/appearance?fbc l i d=IwAR0mmh9spoV_SdcoC6AIbzBqZx...ZAaZ6LLhG5VPa-I
>>Âîò òåáå åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî òû âàëèøü ñîáñòâåííî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà è öåðêîâü â îäíó íåóäà÷íóþ êó÷ó.
>À âîò ýòî óæå íàçûâàåòñÿ ðàçâåí÷àíèå âûäóìàííîé ïîçèöèè îïïîíåíòà.
>ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðåëèãèè ïîÿâèëèñü ðàíåå èëè îäíîâðåìåííî ñ êóëüòàìè, êàê òàêîâûìè. Òåì áîëåå, íå âàëèë â îäíó êó÷ó óêàçàííîå òîáîé.
>Òàê ÷òî íå ñòîèò ñ âèäîì îñîáî ïðîñâåù¸ííîãî ðàññêàçûâàòü ìíå äâàæäûäâà.
>Æàëü, ÷òî ëþáàÿ äèñêóññèÿ ñ òîáîé ïî÷òè íèêîãäà íå îáõîäèòñÿ áåç ëîæíûõ äîäóìûâàíèé è ïðèïèñûâàíèé.


ß ïîêà íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê èçëîæèòü èäåþ äîñòóïíî è íåãîëîñëîâíî îäíîâðåìåííî.
Ññûëêè íà îðèãèíàëüíûå òåêñòû íå êàíàþò.
Íà ðóññêîì èõ ìèíèìóì.
Åñëè ÿ ïèøó êîðîòêî- òû ïðîñèøü ïðóôîâ. À ïåðåâîäèòü äëÿ òåáÿ êíèæêè íà ðóññêèé ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè.
Âîò òàêàÿ ïàðàëèçàöèÿ.
ß ìîãó çàñëàòü òåáå äëèííûé òåêñò, ãäå ÿ èçëîæèë âñ¸ ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíî,
íî åñëè òåáå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, èçâîëü ÷èòàòü ïåðâîèñòî÷íèêè.
Ðîññèéñêàÿ íàóêà íå òî, ÷òîáû îòñòàëà, íî, ñêîðåå, äàâíî ðàáîòàåò áîëüøå íà âíåøíèé íàó÷íûé ìèð,
ïîýòîìó íåéðîïñèõîëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäÿòñÿ âåçäå, íî ïî÷òè âñå êëþ÷åâûå ïóáëèêàöèè-çà ðóáåæîì,è, êîíå÷íî, íà àíãëèéñêîì.
À ìíîãèå ëàáîðàòîðíûå êóíøòþêè âîîáùå ðîññèéñêèì ó÷¸íûì íåäîñòóïíû.

Èòàê, òåáå íðàâèòñÿ "Ïàðåéäîëèÿ ïðîâîöèðóåò ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà".
Íó, ïîæàëóéñòà, òàê âïîëíå ìîæíî ñêàçàòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî "ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà"-øòóêà äîâîëüíî øèðîêàÿ.
Íàïðèìåð, îíè âêëþ÷àþò â ñåáÿ îùóùåíèÿ åäèíñòâà ñåáÿ ñ äðóãèìè, ñî âñåé Âñåëåííîé, ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå,
Ñ ïàðåéäîëèåé, êàê âèäèøü, ïðÿìîé ñâÿçè íåò.
Îäíàêî öåïî÷êà î÷åíü ïðîñòàÿ.
ëþäè ñî ñõîæèìè îùóùåíèÿìè/íàáëþäåíèÿìè (https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection) â õîäå îáùåíèÿ âûðàáàòûâàëè îáùèå ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ
ïî îòíîøåíèþ ê ýòèì "äóõàì/äåìîíàì/áîãàì", îáúåäèíÿÿñü â ãðóïïû ïî òîòåìàì è ò.ä.
Ïîâåäåíèå â ãðóïïå- óæå ñîöèàëüíûé íàâûê. Ñëåäóþùèé óðîâåíü.
Äàëåå -ñíèæåíèå àãðåññèâíîñòè, ïîâûøåíèå ñîòðóäíè÷åñòâà ñî ñâîèìè,êàê îáðàòíàÿ ñòîðîíà êñåíîôîáèè, è ò.ä.
Äàëåå âêëþ÷èëñÿ ãðóïïîâîé îòáîð. Ãðóïïû, ãäå êîîïåðàöèÿ áûëà íàèáîëåå âûðàæåííîé, îêàçûâàëèñü ñèëüíåå è ïðîäóêòèâíåå äàâàëè ïîòîìñòâî.
Òàêèì îáðàçîì, ñîöèàëüíûå êà÷åñòâà, ÿâëÿþùèåñÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ìàíèôåñòàöèåé áèîëîãè÷åñêèõ, çàêðåïëÿëèñü.
Ýòà èñòîðèÿ óæå ìíîãîêðàòíî ïðîâåðÿëàñü íà ëèñèöàõ, êóðàõ.
Îòáîð ïî ñîöèàëüíûì ïðèçíàêàì ïðèâîäèò ê ðåçêîìó èçìåíåíèþ ÄÍÊ-ïðè÷¸ì ñðàçó ïà÷êè ãåíîâ.

Òàêèì îáðàçîì, î÷åíü óçêîå êà÷åñòâî, èçíà÷àëüíî ïîìîãàâøåå âûæèâàòü, ïîëó÷èëî ðàçâèòèå íà ñðåäîâîì óðîâíå,
îäíàêî ñðåäà äëÿ ñâîåãî ýôôåêòèâíîãî âëèÿíèÿ (óñëîâíî ãîâîðÿ,software) ïî-ïðåæíåìó òðåáóåò îòâåòíîé "æåëåçíîé" ÷àñòè,
à hardware ïîääåðæèâàåò âîñïðîèçâåäåíèå software.
Ïîýòîìó ìîé òåçèñ âñ¸ òîò æå-èçìåíåíèå ñîöèàëüíîé ñðåäû ïðèâåä¸ò ê èçìåíåíèþ ãåíîâ, îòâå÷àþùèõ çà âçàèìîäåéñòâèå ñ ñîöèàëüíîé ñðåäîé.
È ÷åì áûñòðåå ïðîïàä¸ò íåîáõîäèìîñòü â ñîöèàëèçàöèè ïîñðåäñòâîì ðåëèãèè, òåì áûñòðåå îíà îòîìð¸ò ñàìà ïî ñåáå.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 17:00 
ÌîñêÂà


>Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì.
Ñìîòðÿ ïî êàêèì êðèòåðèÿì îöåíèâàòü! :idea2: Íàïðèìåð, îäèí è òîò æå ïåâåö â õàä ðîê ãðóïïå ñâîèì ãîëîñîì ïðîèçâåäåò ôóðîð, à â êëàññè÷åñêîé îïåðå òîëüêî óëûáíóòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 18:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ññûëêè íà îðèãèíàëüíûå òåêñòû íå êàíàþò.

Îíè íå òî ÷òîáû íå êàíàþò. Ïðîñòî äëÿ ôîðìàòà äèñêóññèé, ïîäðàçóìåâàþùèõ îòíîñèòåëüíî ñêîðûé îòâåò, ýòî íåñêîëüêî íàïðÿæíî. Íî îêåé, çàèíòåðåñîâàë, êèíü ïåðâîèñòî÷íèê, èç êîòîðîãî áóäåò ÿñíî, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü - âðîæä¸ííà.

>"ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà"-øòóêà äîâîëüíî øèðîêàÿ.
>Íàïðèìåð, îíè âêëþ÷àþò â ñåáÿ îùóùåíèÿ åäèíñòâà ñåáÿ ñ äðóãèìè, ñî âñåé Âñåëåííîé, ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå

Ýòî óæå ñëèøêîì øèðîêî.
Èñõîäÿ èç ýòèìîëîãèè, ðåëèãèîçíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ âåðîé â ñâåðõúåñòåñòâåííîå/íåèçâåäàííîå. "Ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå" - ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî ñðîäíè ðåëèãèîçíîñòè.

>Ñ ïàðåéäîëèåé, êàê âèäèøü, ïðÿìîé ñâÿçè íåò.
>Îäíàêî öåïî÷êà î÷åíü ïðîñòàÿ.
(...)

Îíà ó òåáÿ ïðîñòàÿ â ñìûñëå íàòÿãèâàíèÿ æåëàåìîãî íà äåéñòâèòåëüíîå. Ïî ôîðìå ÿ ñîãëàñåí ñî âñåìè âûâîäàìè. Âñ¸ ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò. Íî ïî ñóòè òû íå âñêðûë âðîæä¸ííîñòü èìåííî ðåëèãèîçíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 18:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì.
>Ñìîòðÿ ïî êàêèì êðèòåðèÿì îöåíèâàòü! Íàïðèìåð, îäèí è òîò æå ïåâåö â õàä ðîê ãðóïïå ñâîèì ãîëîñîì ïðîèçâåäåò ôóðîð, à â êëàññè÷åñêîé îïåðå òîëüêî óëûáíóòüñÿ.

Ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò ìîåìó âûñêàçûâàíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 20:06 

6 ñòðóí

>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó,
>ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî.
Íàïðèìåð, ïèâíîå ïóçî è áåðåìåííîñòü.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 23.03.2019 00:26 
ÌîñêÂà


Ñõîëàñòèêó êàêóþòî ðàçâåëè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 25.03.2019 10:48 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó,
>>ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî.
>Íàïðèìåð, ïèâíîå ïóçî è áåðåìåííîñòü.

Âîñïîëüçóþñü òåì, ÷òî ìåíÿ ïîêà íå çàáàíèëè â Ãóãëå.

"Ïðîáëåìà «ïèâíîãî æèâîòà» áûëà èçó÷åíà â ðàìêàõ Åâðîïåéñêîãî ïåðñïåêòèâíîãî èññëåäîâàíèÿ ðàêà è ïèòàíèÿ (EPIC).  ðàìêàõ ðàáîòû áûëè îáñëåäîâàíû 7876 ìóæ÷èí è 12 749 æåíùèí. Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé ïîêàçàëè, ÷òî, õîòÿ ïðè íåóìåðåííîì ïîòðåáëåíèè ïèâà âîçìîæåí íàáîð âåñà è îáú¸ìîâ òåëà (òàêîé ðèñê âûÿâëåí ó 17 % ìóæ÷èí, ïîòðåáëÿþùèõ áîëåå ëèòðà ïèâà â äåíü), íèêàêîé ñïåöèôè÷åñêîé «ïèâíîé» ôîðìû îæèðåíèÿ íå ñóùåñòâóåò. Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà íàáîðà âåñà ïðè íåóìåðåííîì ïîòðåáëåíèè ïèâà (è àëêîãîëÿ âîîáùå) — ñâîéñòâî ñïèðòíûõ íàïèòêîâ óñèëèâàòü àïïåòèò. Çàêóñêàìè æå ê ïèâó ÷àùå âñåãî ñëóæàò âûñîêîêàëîðèéíûå áëþäà è ñíýêè"
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 25.03.2019 11:12 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Ññûëêè íà îðèãèíàëüíûå òåêñòû íå êàíàþò.
>Îíè íå òî ÷òîáû íå êàíàþò. Ïðîñòî äëÿ ôîðìàòà äèñêóññèé, ïîäðàçóìåâàþùèõ îòíîñèòåëüíî ñêîðûé îòâåò, ýòî íåñêîëüêî íàïðÿæíî. Íî îêåé, çàèíòåðåñîâàë, êèíü ïåðâîèñòî÷íèê, èç êîòîðîãî áóäåò ÿñíî, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü - âðîæä¸ííà.

Ñ îäíîé îãîâîðêîé: ÷åëîâåê ãåíåòè÷åñêè ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è, íî åñëè íå îáó÷èòñÿ åé âî âðåìÿ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, îñòàíåòñÿ íåìûì íà âñþ æèçíü.
Ýòî â òâîåé êàðòèíå ìèðå êàê ñ÷èòàåòñÿ: ðå÷ü- âðîæä¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü èëè íåò?
Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òà æå ôèãíÿ: åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü, è äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò ñåìüè. Áóäåò èíäîêòðèíèðîâàí-ñòàíåò íàáîæíûì, åñëè æå ñåìüÿ àòåèñòîâ-íó, ìîæåò, ñòàíåò ôýíîì "X-files", íî âðÿä ëè áîëåå.

https://www.humanscience.org/docs/Barrett%20%28200 4%29%20Ch.1,2,3,6,8,notes%20Wh...%20in%20God.pdf

Ìîæåøü ñìîòðåòü íà ýòîò òåêñò, êàê íà äàéäæåñò èññëåäîâàíèé ïî òåìå.


>>"ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà"-øòóêà äîâîëüíî øèðîêàÿ.
>>Íàïðèìåð, îíè âêëþ÷àþò â ñåáÿ îùóùåíèÿ åäèíñòâà ñåáÿ ñ äðóãèìè, ñî âñåé Âñåëåííîé, ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå
>Ýòî óæå ñëèøêîì øèðîêî.
>Èñõîäÿ èç ýòèìîëîãèè, ðåëèãèîçíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ âåðîé â ñâåðõúåñòåñòâåííîå/íåèçâåäàííîå. "Ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå" - ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî ñðîäíè ðåëèãèîçíîñòè.

À ÷òî ïîäåëàòü, åñëè ó íàñ âñ¸ òàê òåñíî âçàèìîñâÿçàíî.
Èçíà÷àëüíûå èíòóèòèâíûå ÷óâñòâà ñãîíÿëè ëþäåé â ãðóïïû, çàòåì ñïîñîáíîñòü ãðóïïèðîâàòüñÿ è öåìåíòèðîâàòüñÿ â ðèòóàëàõ çàêðåïëÿëàñü îòáîðîì,
è ñåé÷àñ ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñõîäèòü íà ðåéâ èëè ðîê-êîíöåðò äëÿ âêëþ÷åíèÿ ýòîé êíîïêè äàæå áåçî âñÿêîé ðåëèãèè.
Ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî âñ¸ òà æå êíîïêà, êîòîðàÿ îäíîâðåìåííî çàñòàâëÿåò íåíàâèäåòü ÷óæàêîâ.
Ôóòáîëüíûå ôýíû- ñ èõ óíèôèöèðóþùåé ñèìâîëèêîé, êðè÷àëêàìè è öåïÿìè ïî ìîðäàì ôýíîâ äðóãîãî êëóáà-âñ¸ ïðî òî æå.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 15:55 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

«Îòåö Èîàíí äàâíî êóðèðóåò íàø èíñòèòóò ñî ñòîðîíû Öåðêâè. Îí èíèöèèðîâàë óæå íå îäèí ñîâìåñòíûé ïðîåêò, êîòîðûé ïðèíåñ ïîëüçó â ïåðâóþ î÷åðåäü ó÷åáíîìó çàâåäåíèþ è íàøèì ñòóäåíòàì. Áåçóñëîâíî, áûëè ïðîòèâíèêè åãî ó÷àñòèÿ, íî èì âñåì ìû çàäà¸ì îäèí âîïðîñ: à ÷òî òàêîå íàóêà áåç Áîãà? Âñå íàøè è ìèðîâûå âûäàþùèåñÿ ó÷¸íûå áûëè âåðóþùèìè èëè óâåðîâàëè ïåðåä ñìåðòüþ, ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. Äàæå àêàäåìèê Êàïèöà ãîâîðèë: ïåðåä Áîãîì âñå ìû îäèíàêîâî ãëóïû»

Óãàäàåòå èíñòèòóò?
Íûí÷å â ýòîò èíñòèòóò àáèòóðèåíòó áåç ïîïîâñêîãî îäîáðåíèÿ íå ïîïàñòü.
Êàêîìó-òî òðóñëèâîìó ïðûùó ïðèøëà ñ÷àñòëèâàÿ ìûñëü âñóíóòü ñâÿùåííèêà â ïðè¸ìíóþ êîìèññèþ.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 16:16 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

https://panorama.pub/14822-abiturienty-pozhalovali s-na-svyashhennika.html
SEAside , ýòî òû îòñþäà âçÿë?
âíèìàòåëüíî ÷èòàë, ÷òî â "ïîäâàëå" íàïèñàíî? :Smiley99:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 21:32 
ÌîñêÂà


À çà÷åì îí òàì â ïðèåìíîé êîìèññèè? ßäåðíûé óíèâåðñèòåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 21:33 

ESP

Ñàòèðè÷åñêîå èçäàíèå «Ïàíîðàìà». Âñå òåêñòû íà ýòîì âåá-ðåñóðñå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãðîòåñêíûå ïàðîäèè íà ðåàëüíîñòü è íå ÿâëÿþòñÿ ðåàëüíûìè íîâîñòÿìè.
:pardon:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 09:39 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>Ñàòèðè÷åñêîå èçäàíèå «Ïàíîðàìà». Âñå òåêñòû íà ýòîì âåá-ðåñóðñå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãðîòåñêíûå ïàðîäèè íà ðåàëüíîñòü è íå ÿâëÿþòñÿ ðåàëüíûìè íîâîñòÿìè.

Òàì, êñòàòè, åñòü è ïîæ¸ñò÷å íîâîñòè ;)
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 14:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>÷åëîâåê ãåíåòè÷åñêè ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è, íî åñëè íå îáó÷èòñÿ åé âî âðåìÿ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, îñòàíåòñÿ íåìûì íà âñþ æèçíü.
>Ýòî â òâîåé êàðòèíå ìèðå êàê ñ÷èòàåòñÿ: ðå÷ü- âðîæä¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü èëè íåò?

Ãîëîñîâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà âðîæäåííî ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è. Ïðè ýòîì î÷åâèäíî, ÷òî ñàìà ðå÷ü íå âðîæä¸ííà.

>Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òà æå ôèãíÿ: åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü, è äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò ñåìüè. Áóäåò èíäîêòðèíèðîâàí-ñòàíåò íàáîæíûì, åñëè æå ñåìüÿ àòåèñòîâ-íó, ìîæåò, ñòàíåò ôýíîì "X-files", íî âðÿä ëè áîëåå.

Ýòè ñïðàâåäëèâûå âûâîäû ÿâíî ïðîòèâîðå÷àò òâîåìó èçíà÷àëüíîìó óòâåðæäåíèþ:
>èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì (áóêâàëüíî íà óðîâíå íåéðîôèçèîëîãèè) ÿâëÿåòñÿ èìåííî ðåëèãèîçíîñòü

Ïðàâäà, ïàðàëëåëü ñ ôýíñòâîì Õ-ôàéëç íåñêîëüêî íàòÿíóòà, ïîñêîëüêó óâëå÷¸ííîñòü ëþäåé ÷åì áû òî íè áûëî ÷àùå âñåãî âïîëíå îñîçíàíà ëè÷íûì ïðåäïî÷òåíèåì. Òî åñòü, èñïûòûâàÿ äèêèé ýêñòàç îò ïðîñìîòðà ëþáèìîãî ñåðèêà, ÷åëîâåê îáû÷íî îñîçíà¸ò, ÷òî äàííîå ïðîèçâåäåíèå íå îáÿçàíî íðàâèòüñÿ âñåì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå îò ðåëèãèîçíîñòè, â ïëåíó êîòîðîé ëþäè ñ÷èòàþò, ÷òî âåäàþò èñòèíîé.

>https://www.humanscience.org/docs/Barrett%20%2820 0 4%29%20Ch.1,2,3,6,8,notes%20Wh...%20in%20God.pdf
>Ìîæåøü ñìîòðåòü íà ýòîò òåêñò, êàê íà äàéäæåñò èññëåäîâàíèé ïî òåìå.

Ïîñìîòðåë. Íà ïåðâûé âçãëÿä íåïëîõîé íàó÷ïîï, íå áîëåå.
Òåïåðü ïîïðîøó âûäåëèòü öèòàòó (èëè íåñêîëüêî), ñâèäåòåëüñòâóþùóþ î ïðèçíàíèè ó÷¸íûìè ðåëèãèîçíîñòè âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì.

>Èçíà÷àëüíûå èíòóèòèâíûå ÷óâñòâà ñãîíÿëè ëþäåé â ãðóïïû, çàòåì ñïîñîáíîñòü ãðóïïèðîâàòüñÿ è öåìåíòèðîâàòüñÿ â ðèòóàëàõ çàêðåïëÿëàñü îòáîðîì,
>è ñåé÷àñ ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñõîäèòü íà ðåéâ èëè ðîê-êîíöåðò äëÿ âêëþ÷åíèÿ ýòîé êíîïêè äàæå áåçî âñÿêîé ðåëèãèè.
>Ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî âñ¸ òà æå êíîïêà, êîòîðàÿ îäíîâðåìåííî çàñòàâëÿåò íåíàâèäåòü ÷óæàêîâ.
>Ôóòáîëüíûå ôýíû- ñ èõ óíèôèöèðóþùåé ñèìâîëèêîé, êðè÷àëêàìè è öåïÿìè ïî ìîðäàì ôýíîâ äðóãîãî êëóáà-âñ¸ ïðî òî æå.

Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òî ýòî "îäíà êíîïêà".  ðåëèãèîçíîñòè åñòü ìàññà ÷èñòî èíäèâèäóàëüíûõ ïðèìåðîâ, êàê òî ðàçíîîáðàçíûå îòøåëüíèêè, ãóðó è âñÿêèå áàááû.
Áîëüøèíñòâî ò.í. ñâÿòûõ â ñàìûõ ðàçíûõ ðåëèãèÿõ áûëè êàê ðàç ÷óæäû ñòàäíîñòè, ïðè òîì íåñîìíåííî î÷åíü ðåëèãèîçíû.

Òî åñòü ñòàäíîñòü ìîæíî ïðèçíàòü ñêîðåå íåîáÿçàòåëüíûì àòðèáóòîì ðåëèãèîçíîñòè, íî âîâñå íå îäíèì ñ íåé ÿâëåíèåì.

À ôóòáîëüíûå ôýíû îáû÷íî ïðåêðàñíî îñîçíàþò ñâî¸ ïîâåäåíèå íå áîëåå, ÷åì âåñåëóõîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 15:09 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>÷åëîâåê ãåíåòè÷åñêè ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è, íî åñëè íå îáó÷èòñÿ åé âî âðåìÿ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, îñòàíåòñÿ íåìûì íà âñþ æèçíü.
>>Ýòî â òâîåé êàðòèíå ìèðå êàê ñ÷èòàåòñÿ: ðå÷ü- âðîæä¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü èëè íåò?
>Ãîëîñîâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà âðîæäåííî ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è. Ïðè ýòîì î÷åâèäíî, ÷òî ñàìà ðå÷ü íå âðîæä¸ííà.

Êàê-òî òû ìåëêî ìûñëèøü.
Ê ãîðëó è ÿçûêó ó íåêîòîðûõ åù¸ ïðèêðåïë¸í ìîçã ñî ìíîæåñòâîì çîí â ðàéîíå çîíû Áðîêà è íå òîëüêî,
êîòîðûå ñîâìåñòíî îáåñïå÷èâàþò ÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÜ ê ðå÷è.
Ðå÷ü, êàê òàêîâàÿ (êîíêðåòíûé ÿçûê) íå âðîæäåíà íè ó êîãî ÂÎÎÁÙÅ.
ß ñïðàøèâàë î ñïîñîáíîñòè ê ðå÷è. À òû î ÷¸ì îòâå÷àë? ;)

>>Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òà æå ôèãíÿ: åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü, è äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò ñåìüè. Áóäåò èíäîêòðèíèðîâàí-ñòàíåò íàáîæíûì, åñëè æå ñåìüÿ àòåèñòîâ-íó, ìîæåò, ñòàíåò ôýíîì "X-files", íî âðÿä ëè áîëåå.
>Ýòè ñïðàâåäëèâûå âûâîäû ÿâíî ïðîòèâîðå÷àò òâîåìó èçíà÷àëüíîìó óòâåðæäåíèþ:
>>èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì (áóêâàëüíî íà óðîâíå íåéðîôèçèîëîãèè) ÿâëÿåòñÿ èìåííî ðåëèãèîçíîñòü
>Ïðàâäà, ïàðàëëåëü ñ ôýíñòâîì Õ-ôàéëç íåñêîëüêî íàòÿíóòà, ïîñêîëüêó óâëå÷¸ííîñòü ëþäåé ÷åì áû òî íè áûëî ÷àùå âñåãî âïîëíå îñîçíàíà ëè÷íûì ïðåäïî÷òåíèåì. Òî åñòü, èñïûòûâàÿ äèêèé ýêñòàç îò ïðîñìîòðà ëþáèìîãî ñåðèêà, ÷åëîâåê îáû÷íî îñîçíà¸ò, ÷òî äàííîå ïðîèçâåäåíèå íå îáÿçàíî íðàâèòüñÿ âñåì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå îò ðåëèãèîçíîñòè, â ïëåíó êîòîðîé ëþäè ñ÷èòàþò, ÷òî âåäàþò èñòèíîé.

À îòêóäà áåðóòñÿ ïðåäïî÷òåíèÿ? Êîïàé ãëóáæå, ñìåëåå.
Ñ òî÷êè çðåíèÿ _ôýíà_ êèíî èëè ìóçûêè, îí èìåííî ÷òî íå ïîíèìàåò, êàê ýòî ìîæåò íå íðàâèòüñÿ.
Òî÷íî òàê æå, êàê òû íå ïîíèìàåøü, êàê ìîæíî áóõàòüñÿ ïåðåä èêîíàìè.
Äðóãîå äåëî, ÷òî òû, íåìíîæêî ïîðåôëåêñèðîâàâ, ïîíèìàåøü- êàæäîìó ñâî¸.
À âåðóþùèé, ó êîòîðîãî íà ýòó ñàìîèäåíòèôèêàöèþ çàâÿçàíî âñ¸ â æèçíè, òàêèì âñåïîíèìàíèåì íå ñòðàäàåò.
Òû ëèáî òîãî æå êðèäà, ëèáî òû ÷óæîé, òüôó íà òåáÿ.
Ðóññêèå êðè÷àò -"ñ íàìè áîõ". Ôàøèñòû êðè÷àò-"gott mit uns"! À ñ òåìè, êòî â îêîïàõ íàïðîòèâ, áîõà íåò (èëè íåïðàâèëüíûé), è íà êîìïîñò èõ, áîëåçíûõ.
Ðàñ÷åëîâå÷èòü, è â ïåðåðàáîòêó.
ß âñòðå÷àþ òàêîé õîä ìûñëåé äàæå ó ñàìûõ íàèëèáåðàëüíûõ ëþäåé, õîòÿ è â î÷åíü ñëàáîé ôîðìå.

>>https://www.humanscience.org/docs/Barrett%20%282 0 0 4%29%20Ch.1,2,3,6,8,notes%20Wh...%20in%20God.pdf
>>Ìîæåøü ñìîòðåòü íà ýòîò òåêñò, êàê íà äàéäæåñò èññëåäîâàíèé ïî òåìå.
>Ïîñìîòðåë. Íà ïåðâûé âçãëÿä íåïëîõîé íàó÷ïîï, íå áîëåå.
>Òåïåðü ïîïðîøó âûäåëèòü öèòàòó (èëè íåñêîëüêî), ñâèäåòåëüñòâóþùóþ î ïðèçíàíèè ó÷¸íûìè ðåëèãèîçíîñòè âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì.

ß òåáå äàë íàó÷ïîï, è òû ïðèçíàë åãî íàó÷ïîïîì. Îëååå ;)

Íî ÿ âèæó, ÷òî òû ïîêà íå ïîíèìàåøü ãëàâíîãî.
Òî÷íî òàê æå, êàê â ñëó÷àå ñ ðå÷üþ, íèêòî íå ðîæäàåòñÿ õðèñòèàíèíîì èëè ñèíòîèñòîì.
Êîíêðåòíûå èäåè ëîæàòñÿ íà ãîòîâûé áåçûäåéíûé,áåññëîâåñíûé íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèé ñóáñòðàò.
È âîò îí, ïðåâîñõîäíî ðàáîòàþùèé óæå ó ìëàäåíöåâ è äàæå íîâîðîæäåííûõ:
"Research indicates that infants and sometimes newborns possess well developed categorizers, including the object detection device, the agency detection device, and a face
detector
. Some research has provided evidence that animal and artifact identifiers function in the first
two years of life."
Ññûëêà íà Bloom (1998); Gelman, Durgin, and Kaufman (1995); Spelke et al. (1995)
Face detector-ýòî îíà, ïàðåéäîëèÿ, ðîäèìàÿ è åñòü.
À êîãäà ÷åëîâåêó âæèãàþò â ìîçã àíòðîïîìîðôíîå áîæåñòâî, êîòîðîå ÿêîáû âåçäå, îí íà÷èíàåò âèäåòü ëèê Õðèñòà â êàæäîé ãðÿçíîé ëóæå.


>>Èçíà÷àëüíûå èíòóèòèâíûå ÷óâñòâà ñãîíÿëè ëþäåé â ãðóïïû, çàòåì ñïîñîáíîñòü ãðóïïèðîâàòüñÿ è öåìåíòèðîâàòüñÿ â ðèòóàëàõ çàêðåïëÿëàñü îòáîðîì,
>>è ñåé÷àñ ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñõîäèòü íà ðåéâ èëè ðîê-êîíöåðò äëÿ âêëþ÷åíèÿ ýòîé êíîïêè äàæå áåçî âñÿêîé ðåëèãèè.
>>Ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî âñ¸ òà æå êíîïêà, êîòîðàÿ îäíîâðåìåííî çàñòàâëÿåò íåíàâèäåòü ÷óæàêîâ.
>>Ôóòáîëüíûå ôýíû- ñ èõ óíèôèöèðóþùåé ñèìâîëèêîé, êðè÷àëêàìè è öåïÿìè ïî ìîðäàì ôýíîâ äðóãîãî êëóáà-âñ¸ ïðî òî æå.
>Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òî ýòî "îäíà êíîïêà".  ðåëèãèîçíîñòè åñòü ìàññà ÷èñòî èíäèâèäóàëüíûõ ïðèìåðîâ, êàê òî ðàçíîîáðàçíûå îòøåëüíèêè, ãóðó è âñÿêèå áàááû.
>Áîëüøèíñòâî ò.í. ñâÿòûõ â ñàìûõ ðàçíûõ ðåëèãèÿõ áûëè êàê ðàç ÷óæäû ñòàäíîñòè, ïðè òîì íåñîìíåííî î÷åíü ðåëèãèîçíû.

Òû íå ïðî òî. Tat twam íå asi ;)
ß íå ïðî òî, ÷òî ëþäè ñòàíîâÿòñÿ ðåëèãèîçíûìè âî âðåìÿ ðîê-êîíöåðòà.
ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà.
À îòøåëüíèêè è ãóðó ñòàëè ðåëèãèîçíûìè ÄÎ òîãî, êàê óøëè îò ëþäåé, à íå ïîñëå.
Êðîìå òîãî, êàæäûé òàêîé ñëó÷àé êàê ðàç ÿâëÿåòñÿ îòêëîíåíèåì.
Ðåëèãèÿ æ¸ñòêî ïîäâÿçàíà ê îáðÿäàì, ðèòóàëàì.
×åëîâåê, êîòîðûé èõ èçáåãàåò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ðèñêîâàë ïðè âñåõ öàðÿõ.
Åñëè æå òû íàñòàèâàåøü íà òîì, ÷òî ðèòóàëû íå î÷åíü âàæíû äëÿ ðåëèãèé, âòîðîñòåïåííû, ïîïðîáóé îáîñíóé.
ß óñÿäóñü ïîóäîáíåå è ïî÷èòàþ òâîé ðàññêàç.

>Òî åñòü ñòàäíîñòü ìîæíî ïðèçíàòü ñêîðåå íåîáÿçàòåëüíûì àòðèáóòîì ðåëèãèîçíîñòè, íî âîâñå íå îäíèì ñ íåé ÿâëåíèåì.
>À ôóòáîëüíûå ôýíû îáû÷íî ïðåêðàñíî îñîçíàþò ñâî¸ ïîâåäåíèå íå áîëåå, ÷åì âåñåëóõîé.

Òî, ÷òî îíè íàçûâàþò âåñåëóõîé, äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà îêîí÷èòñÿ íåóäà÷íûì âå÷åðîì â òðàâìïóíêòå.
Óòî÷íÿé îïðåäåëåíèÿ, óòî÷íÿé.
ß óæå íåñêîëüêî ëåò ðåãóëÿðíî îáùàþñü ñ íàñòîÿùèì ôýíîì, êîòîðûé êàòàåòñÿ íà âûåçäíûå ìàò÷è, ñëóøàþ ïðî ïðèêëþ÷åíèÿ,
è ïîâåðü-òû îò òàêîé âåñåëóõè î÷åíü ñèëüíî ïîãðóñòíåë áû.
À êîíêðåòíåå- âàæíî íå òî, ìîëÿòñÿ îíè íà ýìáëåìó êëóáà èëè íàíîñÿò å¸ íà çàäíèöó.
Âàæíî, ÷òî îíè ÷óâñòâóþò ñåáÿ â ñïëî÷¸ííîé ãðóïïå.
Ìíå êàæåòñÿ, ëþáîé äèâàííûé ãèòàðåðî äîëæåí â ýòîì ìåñòå ìå÷òàòåëüíî âçäîõíóòü.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 17:11 
ÌîñêÂà


Ñîãëàñíû ëè Âû ñ óòâåðæäåíèåì ðàííåõðèñòèàíñêîãî ôèëîñîôà Òåðòóëëèàíà, ÷òî äóøà – ïî ïðèðîäå õðèñòèàíêà?
https://foma.ru/dusha-po-prirode-xristianka.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 17:13 
Óåäó
 Êîëîìáî

>ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà.
Âîò íèõðåíà. Ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. À òû òåîðåòèê äèâàííûé :-)
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 20:31 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íåäàâíî ïåðåñìàòðèâàë ñîâðåìåííóþ êëàññèôèêàöèþ õîðäîâûõ æèâîòíûõ. Âñ¸ óæå ñèëüíî íå òàê, êàê áûëî â øêîëå.
Òðè îñíîâíûå âåòêè ïîçâîíî÷íûõ õîðäîâûõ (íå ñ÷èòàÿ âûìåðøèõ): õðÿùåâûå ðûáû, ëó÷åï¸ðûå ðûáû è ëîïàñòåïåðûå ðûáû. Ìû îòíîñèìñÿ ê ëîïàñòåï¸ðûì ðûáàì.
Ñàìè ëîïàñòåï¸ðûå ðûáû òîëüêî ÷àñòè÷íî âûëåçëè íà ñóøó, îáðàçîâàâ çåìíîâîäíûõ. Îò çåìíîâîäíûõ äàëåå äâå êðóïíûå ãðóïïû - ýòî ñèíàïñèäû è ðåïòèëèè, ïðè ýòîì ïòèöû îòíîñÿòñÿ ê ðåïòèëèÿì, à ìëåêîïèòàþùèå îòíîñÿòñÿ ê ñèíàïñèäàì.  øêîëå íàì ýâîëþöèÿ òàê ïîäàâàëàñü, áóäòî ìëåêîïèòàþùèå ïðîèçîøëè îò êàêèõ-òî çâåðîïîäîáíûõ äèíîçàâðîâ (íàäî åù¸ äåëàòü ñêèäêó íà òóïîñòü ó÷èëîê), íî òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî ïðîèñõîæäåíèå ïðàêòè÷åñêè íàïðÿìóþ îò çåìíîâîäíûõ, òàê êàê ó íàñ åñòü íåêîòîðûå ÷åðòû, êîòîðûå åñòü ó çåìíîâîäíûõ, íî êîòîðûå èñ÷åçëè ó ðåïòèëèé è ïòèö.
Ñòðàííî, ÷òî âìåñòî òîãî ÷òîáû ðàññêàçûâàòü î ðåàëüíî èíòåðåñíûõ íîâûõ äàííûõ èç íàóêè, ïî ÿùèêó íàì âåùàþò î êàêèõ-òî âåëèêàíî-ñàïèåíñàõ.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 21:59 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ñîãëàñíû ëè Âû ñ óòâåðæäåíèåì ðàííåõðèñòèàíñêîãî ôèëîñîôà Òåðòóëëèàíà, ÷òî äóøà – ïî ïðèðîäå õðèñòèàíêà?
>https://foma.ru/dusha-po-prirode-xristianka.html

Òàêîé æå óíûëûé ïîòîê ñîçíàíèÿ, êàê â ñòèõàõ íà ôîðóìå òõò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.03.2019 13:30 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà.
>Âîò íèõðåíà. Ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. À òû òåîðåòèê äèâàííûé

Êàêîé íîâàòîðñêèé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè.
Ïàòåíòóé ñêîðåå, Äèì :idea2:
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.03.2019 19:08 
Óåäó
 Êîëîìáî

SEAside ,
Òû øêîëüíàÿ áîòàíè÷êà. Êîòîðàÿ íèêîãäà íå íþõàëà ïèâà, íî äåëàåò ïîó÷àþùèé äîêëàä î ïñèõîäåëèêàõ. :lool:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.03.2019 23:14 

6 ñòðóí

>>>ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà.
>>Âîò íèõðåíà. Ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. À òû òåîðåòèê äèâàííûé
Ïî÷åìó ñðàçó ðåëèãèîçíîãî? Ìîæ, ÷åëîâåê âïîëíå ïîëîâîé îðãàçì ñ ýêñòàçîì èñïûòûâàåò. ß âîò íåò, à çà âñåõ ïðèäóðêîâ íå ïîäïèøóñü. ×àñòî ìèìî òà÷êà ïðîåçæàåò, ñàá áóõàåò òàê, ÷òî âèáðàöèÿ âíå ìàøèíû ñëûøíà. Íó, ïîñëóøàòü òàêîå â ìàøèíå ìèíóò ïÿòü, òî÷íî â ãîëîâå íà÷íåò áóõàòü... Âèáðàöèÿ âàñ÷å ñòðàøíàÿ øòóêà, âîÿêè ãåíåðàòîðû ðàçðàáàòûâàëè äëÿ íàâåäåíèÿ ïàíèêè íà ïðîòèâíèêà...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 09:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


SEAside , âûäåëåííàÿ öèòàòà íå ðàñêðûâàåò íè÷åãî ñâåðõ òîãî, ÷òî ìû óæå îáñóäèëè.
Äà, ñóùåñòâóåò ïàðåéäîëèÿ. Äà, îíà êîððåëèðóåò ñ ðåëèãèîçíîñòüþ. Òîëüêî ýòî ñîâåðøåííî íå òîæäåñòâåííûå ÿâëåíèÿ. Âðîæä¸ííîñòü îäíîãî íå äåëàåò âðîæä¸ííûì ñîïóòñòâóþùåå.

Êàñàåìî ôóòáîëüíîãî ôàíàòèçìà, ñåðèàëîâ è ðîê-êîíöåðòîâ, òû ïðîäîëæàåøü íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ.
Ñ òâîèì ïîíèìàíèåì, ëþáîé êîëëåêòèâíûé ýêñòàç èëè ïðîÿâëåíèå ðàäîñòè ìîæíî ïîäïèñàòü ïîä ðåëèãèîçíîñòü. Ïðè÷¸ì äàæå âîé âîëêîâ.

Òàêîå ìíåíèå - òâî¸ ïðàâî. Íî íè÷åãî íàó÷íîãî â äàííîì âçãëÿäå íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 09:53 
Óåäó
 Êîëîìáî

>Ïðè÷¸ì äàæå âîé âîëêîâ.
Ìîëÿòñÿ, ìðàêîáåñû ñåðûå :4:
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 11:10 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>SEAside , âûäåëåííàÿ öèòàòà íå ðàñêðûâàåò íè÷åãî ñâåðõ òîãî, ÷òî ìû óæå îáñóäèëè.
>Äà, ñóùåñòâóåò ïàðåéäîëèÿ. Äà, îíà êîððåëèðóåò ñ ðåëèãèîçíîñòüþ. Òîëüêî ýòî ñîâåðøåííî íå òîæäåñòâåííûå ÿâëåíèÿ. Âðîæä¸ííîñòü îäíîãî íå äåëàåò âðîæä¸ííûì ñîïóòñòâóþùåå.

Ýòî ÿ ãäå-òî íàïèñàë, ÷òî ïàðåéäîëèÿ òîæäåñòâåííà ðåëèãèîçíîñòè?? Åñëè äà, ïðîøó ïðîùåíèÿ. ß òàê íå ñ÷èòàþ.
Ðåëèãèîçíîñòü- ëè÷íîñòíîå êà÷åñòâî, îñíîâàííîå íà ðÿäå íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ.
Áåíçîáàê è àâòîìîáèëü íå òîæäåñòâåííû. Áîæå÷êà óïàñè íàñ âñåõ îò äàëüíåéøåãî îáñóæäåíèÿ ýòîé ñòðàííîé òåìû.

>Êàñàåìî ôóòáîëüíîãî ôàíàòèçìà, ñåðèàëîâ è ðîê-êîíöåðòîâ, òû ïðîäîëæàåøü íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ.
>Ñ òâîèì ïîíèìàíèåì, ëþáîé êîëëåêòèâíûé ýêñòàç èëè ïðîÿâëåíèå ðàäîñòè ìîæíî ïîäïèñàòü ïîä ðåëèãèîçíîñòü. Ïðè÷¸ì äàæå âîé âîëêîâ.
>Òàêîå ìíåíèå - òâî¸ ïðàâî. Íî íè÷åãî íàó÷íîãî â äàííîì âçãëÿäå íåò.

Êîëëåêòèâíûé ýêñòàç?
Íó, âèäèò Áîõ è âñå ñâÿòûå óãîäíèêè, ÷òî äàæå óáîõàÿ Âèêèïåäèÿ ó÷èò íàñ îòíîñèòåëüíî ýêñòàçà:
"Òåðìèí èñïîëüçîâàëñÿ òàêæå â ãðå÷åñêîì ïåðåâîäå Òàíàõà Ñåïòóàãèíòå: Âòîðîçàêîíèå, Ïñàëòèðü, Êíèãà ïðîðîêà Äàíèèëà, Êíèãà ïðîðîêà Àââàêóìà, Êíèãà ïðîðîêà Çàõàðèè, - à òàêæå â êíèãàõ Íîâîãî Çàâåòà: Åâàíãåëèå îò Ìàðêà, Äåÿíèÿ ñâÿòûõ àïîñòîëîâ, - äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îñîáîãî ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ, â êîòîðîì òåðÿþòñÿ ãðàíèöû ìåæäó âíåøíèì è âíóòðåííèì. Ýòî ñîñòîÿíèå ñîïðîâîæäàåòñÿ ÷óâñòâîì âîñòîðæåííîñòè."

Îïàíüêè. "Òåðÿþòñÿ ãðàíèöû ìåæäó âíåøíèì è âíóòðåííèì".
Ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî, ïî íåâåðîÿòíîìó ñîâïàäåíèþ, ýòî îäíà èç äåòàëåé ìàøèíû.
Ýòîò ýôôåêò äàæå áûë âîñïðîèçâåä¸í
"
Ñêàíèðîâàíèå ìîçãà, ïðîèçâîäèìîå âî âðåìÿ ìåäèòàöèè è ìîëèòâ, ïîêàçàëî êðàéíå íèçêóþ àêòèâíîñòü â çàäíåé âåðõíåé òåìåííîé äîëå. Èññëåäîâàòåëè íàçûâàþò ðàñïîëîæåííûé òàì ïó÷îê íåéðîíîâ «îáëàñòüþ, àññîöèèðîâàííîé ñ îðèåíòàöèåé» (ÎÀÎ), ïîòîìó ÷òî ãëàâíîé ôóíêöèåé ýòèõ íåéðîíîâ ÿâëÿåòñÿ îðèåíòèðîâêà òåëà â ôèçè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ëþäè ñ ïîðàæåíèåì ýòîé îáëàñòè ñ òðóäîì íàõîäÿò äîðîãó äàæå â îêðåñòíîñòÿõ ñîáñòâåííîãî äîìà. Êîãäà ýòà îáëàñòü íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè íîðìàëüíîé ñïîêîéíîé àêòèâíîñòè, ÷åëîâåê ÷åòêî îùóùàåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñîáñòâåííîé ëè÷íîñòüþ è âñåì îêðóæàþùèì. Êîãäà æå îíà ïðåáûâàåò â ïàññèâíîì, «ñïÿùåì» ñîñòîÿíèè — â ÷àñòíîñòè, ïðè ãëóáîêîé ìåäèòàöèè è ìîëèòâå, ýòî ðàçëè÷åíèå òåðÿåòñÿ è, ñëåäîâàòåëüíî, ãðàíèöû ìåæäó ëè÷íîñòüþ è ìèðîì ðàñïëûâàþòñÿ. Ýòî ïîõîæå íà ïåðåæèâàíèÿ ìîëÿùèõñÿ, êîòîðûå ÷óâñòâóþò ïðèñóòñòâèå Áîãà, èëè ñ ìåäèòèðóþùèìè, êîòîðûå âäðóã íà÷èíàþò îùóùàòü ñâîå åäèíåíèå ñî Âñåëåííîé. Äëÿ ïðîâåäåíèÿ ýêñïåðèìåíòîâ èññëåäîâàòåëè îòîáðàëè âîñåìü òèáåòñêèõ ìîíàõîâ, èìåâøèõ áîëüøîé îïûò ìåäèòàöèè è ñîãëàñèâøèõñÿ íà ñêàíèðîâàíèå ìîçãà. Ïîäîïûòíûì ïðåäëàãàëîñü ìåäèòèðîâàòü, ñîñðåäîòà÷èâàÿñü ïðè ýòîì íà êàêîì-òî åäèíè÷íîì îáðàçå, îáû÷íî- íà íåêîòîðîì ðåëèãèîçíîì ñèìâîëå. Öåëü ýêñïåðèìåíòà ñîñòîÿëà â òîì, ÷òîáû çàôèêñèðîâàòü ìîìåíò, êîãäà îùóùåíèå ÷åëîâåêîì ñåáÿ èëè ñâîåãî «ß» (self) íà÷èíàåò ðàñòâîðÿòüñÿ è îí íà÷èíàåò îùóùàòü ñåáÿ ñëèâøèìñÿ ñ ìûñëåííî âûáðàííûì äëÿ ìåäèòàöèè îáðàçîì. Êàê îïèñûâàåò ýòî îäèí èç ìåäèòèðîâàâøèõ è îäíîâðåìåííî ó÷àñòíèê èññëåäîâàòåëüñêîé ãðóïïû, òàêîé ïåðåõîä îùóùàåòñÿ, êàê óòðàòà ãðàíèöû-áóäòî ôèëüì åãî æèçíè ïðåðâàëñÿ, è îí óâèäàë òîò ïó÷îê ñâåòà, êîòîðûé ïðîåêòèðîâàë ýòîò ôèëüì íà ýêðàí. Êîãäà íàõîäÿùèéñÿ â ñîñòîÿíèè ìåäèòàöèè ïîäîïûòíûé íà÷èíàë îùóùàòü ïîÿâëåíèå ÷óâñòâà ñâîåé ñëèòíîñòè ñ îáðàçîì - îáû÷íî ýòî ïðîèñõîäèëî ïðèìåðíî ÷åðåç ÷àñ ïîñëå íà÷àëà ýêñïåðèìåíòà, -åìó â âåíó ââîäèëè ðàäèîàêòèâíîå âåùåñòâî (ãëþêîçó).  òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìèíóò ýòè «ìå÷åíûå àòîìû» äîñòèãàëè ìîçãà è ðàñïðåäåëÿëèñü ïî ðàçëè÷íûì åãî ó÷àñòêàì, ñîáèðàÿñü â áîëüøåì êîëè÷åñòâå òàì, ãäå òîê êðîâè áûë ñèëüíåå, òî åñòü òàì, ãäå àêòèâíîñòü ìîçãà áûëà âûøå. Èçìåðÿÿ ïîñëå ýòîãî ñêàíåðîì êîíöåíòðàöèþ ðàäèîàêòèâíîñòè â ðàçíûõ ó÷àñòêàõ ìîçãà, èññëåäîâàòåëè ïîëó÷àëè ìîìåíòàëüíûé ñíèìîê ìîçãîâîé àêòèâíîñòè â ïðîöåññå ìåäèòàöèè. Ïî îêîí÷àíèè ýêñïåðèìåíòà ýòî ðàñïðåäåëåíèå àêòèâíîñòè ñðàâíèâàëîñü ñ åå ðàñïðåäåëåíèåì â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ.

Îêàçàëîñü, ÷òî âî âðåìÿ ìåäèòàöèè î÷åíü àêòèâíû ëîáíûå äîëè, îòâå÷àþùèå çà àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå. Îíè âñåãäà íà÷èíàþò ðàáîòàòü èíòåíñèâíåå ïðè êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ íà êàêîé-íèáóäü êîíêðåòíîé çàäà÷å. Çàòî òåìåííàÿ îáëàñòü, îòâåòñòâåííàÿ çà îðèåíòàöèþ, çàìèðàëà. Ó÷åíûå ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ó ìåäèòèðóþùåãî èíäèâèäóóìà ÷óâñòâà ñëèÿíèÿ, åäèíåíèÿ ñ âíåøíèì ïî îòíîøåíèþ ê íåìó ðåëèãèîçíûì îáðàçîì ýòîò èíäèâèäóóì ïîñòåïåííî îòêëþ÷àåò ó÷àñòîê ÎÀÎ îò îáû÷íûõ ñèãíàëîâ, ñâÿçàííûõ ñ îùóùåíèåì ñâîåãî «ìåñòî- è âðåìÿïîëîæåíèÿ», êîòîðûå ïîìîãàþò åìó îòãðàíè÷èòü îáðàç ñîáñòâåííîãî òåëà îò âíåøíåãî ìèðà. Êàê ïèøåò Íüþáåðã, íàáëþäåíèå çà ëþäüìè âî âðåìÿ ìåäèòàöèè ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè äåéñòâèòåëüíî îòêëþ÷àþò ñâîå âîñïðèÿòèå âíåøíåãî ìèðà, èõ áîëüøå íå áåñïîêîÿò ïðèõîäÿùèå èçâíå îáðàçû è çâóêè. Ïîýòîìó, âîçìîæíî, èõ òåìåííàÿ äîëÿ íå ïîëó÷àåò áîëåå íèêàêèõ âõîäíûõ ñèãíàëîâ. Ëèøåííûé ñâîåãî íîðìàëüíîãî «ïèòàíèÿ», ó÷àñòîê ÎÀÎ ïåðåñòà¸ò íîðìàëüíî ôóíêöèîíèðîâàòü (÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ â ñíèæåíèè åãî àêòèâíîñòè), è ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò, êàê áóäòî ãðàíèöà ìåæäó íèì è âñåì îñòàëüíûì íà÷èíàåò ðàñòâîðÿòüñÿ è èñ÷åçàòü. À ïîñêîëüêó äëÿ íåãî èñ÷åçàþò ïðîñòðàíñòâåííûé è âðåìåííîé «êîíòåêñò», åãî îõâàòûâàåò ÷óâñòâî áåñêîíå÷íîãî ïðîñòðàíñòâà è âå÷íîñòè.

Ðàíåå Íüþáåðã íàáëþäàë ñëîæíîå âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ îòäåëîâ ìîçãà âî âðåìÿ äóõîâíûõ ïðàêòèê, íàïðèìåð ó ôðàíöèñêàíñêèõ ìîíàõèíü âî âðåìÿ ìîëèòâû.  îòëè÷èå îò áóääèéñêèõ ìîíàõîâ, ó íèõ ê ñîçåðöàíèþ ïîäêëþ÷àëàñü ðå÷ü, òàê ÷òî àêòèâèçèðîâàëèñü è îòâåòñòâåííûå çà íåå ÷àñòè ìîçãà.  îñòàëüíîì íàáëþäàëîñü ñõîäñòâî: ó ÷åëîâåêà, ïîãðóæåííîãî â ñåáÿ, îáëàñòü âíèìàíèÿ âîçáóæäàëàñü, à îáëàñòü îðèåíòàöèè òîðìîçèëàñü íåçàâèñèìî îò êîíôåññèè. Ïîìèìî ÷óâcòâà «åäèíñòâà» , â ðåëèãèîçíîì ïåðåæèâàíèè áûë òàêæå âûäåëåí ýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò, ëîêàëèçîâàííûé â ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìå, ðàñïîëîæåííîé íà âíóòðåííåé ñòîðîíå áîëüøèõ ïîëóøàðèé è ðåãóëèðóþùåé äåÿòåëüíîñòü âíóòðåííèõ îðãàíîâ, èíñòèíêòèâíîå ïîâåäåíèå, ýìîöèè, ïàìÿòü è ò. ï. Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ ñïåöèàëèñòîâ, ýòîò ó÷àñòîê âîçíèê â ñàìîì íà÷àëå íàøåé ýâîëþöèè. Íûíå åãî ôóíêöèÿìè ÿâëÿþòñÿ íàáëþäåíèå çà íàøèì æèçíåííûì îïûòîì è ìàðêèðîâêà îñîáî âàæíûõ äëÿ íàñ ñîáûòèé è îáðàçîâ — íàïðèìåð, îáëèêà áëèçêîãî ÷åëîâåêà. Ïðè òàêîé «ìàðêèðîâêå» äàííîå âîñïîìèíàíèå êàê áû ïîìå÷àåòñÿ íåêèì ýìîöèîíàëüíûì ÿðëûêîì, îçíà÷àþùèì «ýòî âàæíî». Áîãàòñòâîì îùóùåíèé, êîòîðîå ïðèâíîñèò â ïîâñåäíåâíóþ æèçíü ðåçêàÿ àêòèâèçàöèÿ «ýìîöèîíàëüíîãî ìîçãà», ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó âñå ðåëèãèè ïðèäàþò òàêîå áîëüøîå çíà÷åíèå ðèòóàëàì, óòâåðæäàåò Íüþáåðã."

Ïåðâîññûëêà:
Newberg A., D'Aquili E., Rause V.Why God Won't Go Away. Ballantine Books, 2002

×èòàé, Óðinn , ÷èòàé...
Ëîãèêà îïåðèðóåò ïîñûëêàìè, à íå ëè÷íûìè ôàíòàçèÿìè.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Çàêðûòàÿ òåìà