| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 20.03.2019 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà  |
>Íó òàê òâîè òåçèñû >>âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì (áóêâàëüíî íà óðîâíå íåéðîôèçèîëîãèè) ÿâëÿåòñÿ èìåííî ðåëèãèîçíîñòü >è >>ýòè êà÷åñòâà êîððåëèðóþò >- ñîâñåì ðàçíîå çíà÷åíèå èìåþò. >Âðîæäåííàÿ ïàðåéäîëèÿ íå îçíà÷àåò âðîæä¸ííóþ ðåëèãèîçíîñòü. >Åñëè âåðóþùèå ëþäè ÿêîáû ÷àùå âèäÿò îáðàçû, òî ìîæíî ïðîäïîëîæèòü, ÷òî ñàìà ïàðåéäîëèÿ, êàê âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, ðàçâèòàÿ â ðàçíîé ñòåïåíè ó ðàçíûõ ëþäåé, êîñâåííî âëèÿåò íà íåêîòîðûå óñëîâíûå ðåôëåêñû (â ò.÷. ðåëèãèîçíîñòü). Ëîãè÷íî æå? Ëîãèêà õîðîøî ðàáîòàåò, êîãäà ôàêòû â ïîðÿäêå. À òû èñõîäèøü èç ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé ïîñûëêè, áóäòî ðåëèãèîçíîñòü-ðåôëåêñ, äà åù¸ óñëîâíûé. ß ïðèäèðàþñü ê ñëîâàì, íî òû âðîäå õî÷åøü ñòðîãîãî ðàçãîâîðà, òîãäà óòî÷íè ñëîâî "ðåôëåêñ". Òû åãî êàê-òî ñòðàííî èñïîëüçóåøü. Ëèáî "ðåëèãèîçíîñòü". Ëó÷øå îáà. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 00:34 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
Íå ïîíèìàþ, îïÿòü î ÷åì ñïîð? Îäèí íàôàíòàçèðîâàë î êàêîì òî "âðîæäåííîì àòåèçìå", êîãäà êàê â êóëüòóðå äðåâíåéøèõ îáùåñòâ âðåìåí ìëàäåí÷åñòâà ìèðà èçíà÷àëüíî áûëè ìàãèçì è ïàíòåèçì, áîæåñòâî ðàñòâîðåííîå â ïðèðîäå. Êóäà óõîäèò ñîëíöå íà çàêàòå? Êðîêîäèë ñúåäàåò, â îêåàíå òîíåò, áîæåñòâåííûé ãåðîé çàâîäèò îãíåííîþ êîëåñíèöó íà îòäûõ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 02:27 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Âû ïðî ÷¸, ãîñïîäà? Øàìàí âñå çíàåò... Çëîé äóõ â ëåñó ñèäèò, íàäî øàìàí êîðìèòü, îí çëîé äóõ ïðîãîíèò... ß òàê ïðåäïîëàãàþ, çàðîæäåíèå øàìàíñòâà ïðîèçîøëî äíÿ ÷åðåç äâà ïîñëå ñëåçàíèÿ ñ äåðåâüåâ, íî ÿâíî â ïðîöåññå îáðåòåíèÿ ðå÷è. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>ß òàê ïðåäïîëàãàþ, çàðîæäåíèå øàìàíñòâà ïðîèçîøëî äíÿ ÷åðåç äâà ïîñëå ñëåçàíèÿ ñ äåðåâüåâ, íî ÿâíî â ïðîöåññå îáðåòåíèÿ ðå÷è. áðà÷íûå òàíöóëüêè ïòè÷åê - ýòî íå øàìàíñòâî ðàçâå? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 11:27 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>òû èñõîäèøü èç ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé ïîñûëêè, >áóäòî ðåëèãèîçíîñòü-ðåôëåêñ, äà åù¸ óñëîâíûé. Íåò, ÿ íå òàê ñêàçàë. Êîìïëåêñû óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ. Ñîâîêóïíîñòè, åñëè óãîäíî. >òîãäà óòî÷íè ñëîâî "ðåôëåêñ". Òû åãî êàê-òî ñòðàííî èñïîëüçóåøü. >Ëèáî "ðåëèãèîçíîñòü". Ëó÷øå îáà. Ðåôëåêñ - ðåàêöèè íà ðàçäðàæèòåëè. Ðåëèãèîçíîñòü - ôîðìà ïîâåäåíèÿ, ñëîæèâøàÿñÿ áëàãîäàðÿ ñîöèàëüíûì, íðàâñòâåííûì, êóëüòóðíûì è ïðî÷èì ïîòðåáíîñòÿì ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>òû èñõîäèøü èç ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé ïîñûëêè, >>áóäòî ðåëèãèîçíîñòü-ðåôëåêñ, äà åù¸ óñëîâíûé. >Íåò, ÿ íå òàê ñêàçàë. >Êîìïëåêñû óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ. Ñîâîêóïíîñòè, åñëè óãîäíî. >>òîãäà óòî÷íè ñëîâî "ðåôëåêñ". Òû åãî êàê-òî ñòðàííî èñïîëüçóåøü. >>Ëèáî "ðåëèãèîçíîñòü". Ëó÷øå îáà. >Ðåôëåêñ - ðåàêöèè íà ðàçäðàæèòåëè. >Ðåëèãèîçíîñòü - ôîðìà ïîâåäåíèÿ, ñëîæèâøàÿñÿ áëàãîäàðÿ ñîöèàëüíûì, íðàâñòâåííûì, êóëüòóðíûì è ïðî÷èì ïîòðåáíîñòÿì ÷åëîâåêà. Ñ "ðåôëåêñîì" ñîãëàñåí. Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ íåò. Äà òû è ñàì òîæå íåò. Ïîòîìó ÷òî, ñîãëàñíî òâîèì îïðåäåëåíèÿì, "ñîâîêóïíîñòü óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ" â ñðåäå ñêëàäûâàåòñÿ áëàãîäàðÿ ðàçëè÷íûì ïîòðåáíîñòÿì. À ïîòðåáíîñòè ýòè _âðîæä¸ííûå_. Áîëåå òîãî, óñëîâíîñòü òàêîãî ðåôëåêñà ïðåäïîëàãàëà áû ñóùåñòâîâàíèå Áîãà. Íå ìîæåò æå ó çäîðîâîãî ÷åëîâåêà âûðàáîòàòüñÿ ðåôëåêñ â êà÷åñòâå ðåàêöèè íà íåñóùåñòâóþùèé ðàçäðàæèòåëü  À åñëè òû ãîâîðèøü ïðî ðåôëåêñ íà ïîïîâñêèå ðå÷è èëè çàïàõ ëàäàíà, òî îòâåòü, îòêóäà âçÿëèñü ïîïû è ëàäàí. Áåçóñëîâíî, îðãàíèçîâàííàÿ ðåëèãèÿ ÿâèëàñü îòâåòîì íà ðÿä îáúåêòèâíûõ âûçîâîâ îêðóæåíèÿ, è ñ èñ÷åçíîâåíèåì âûçîâîâ îòïàäàþò è ðåëèãèè. Îäíàêî åñòåñòâåííûé îòáîð ñîòíè òûñÿ÷ ëåò ïëîäèë ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê ðåëèãèîçíîñòè, ñåé÷àñ ýòî áèîëîãè÷åñêèé ïðèçíàê, ýâîëþöèîííî îïðàâäàííûé, ïîýòîìó äàæå íåìåäëåííîå îòêëþ÷åíèå èíñòèòóòîâ ðåëèãèè íå ïðèâåä¸ò ê àâòîìàòè÷åñêîìó àòåèçìó âåçäå.  ÑÑÑÐ, êàæåòñÿ, ïûòàëèñü. Ïîòîìó ÷òî èíòåðåñóþùåå íàñ êà÷åñòâî øèðå, ÷åì âåðà â áîæåíüêó. Êàê ÿ óæå ïèñàë, òàì è ÍËÎ, è çàãîâîðû, è âñ¸ ïîòóñòîðîííåå. È ñòàíäàðòíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé òåñò íà ðåëèãèîçíîñòü ýòî ó÷èòûâàåò. Âîò, ÷èòàé  "Êîãäà îí çàø¸ë â çàë, êàçàëîñü, ëàìïû çàñâåòèëèñü ÿð÷å. Ìû âñå âñòàëè è ÿ ïî÷óâñòâîâàë êàê íåâîëüíî íà ìî¸ì ëèöå ðàñòÿíóëàñü óëûáêà, ñëîâíî ýòî áûë ìîé áëèæàéøèé ðîäñòâåííèê, ñ êîòîðûì ìû íå âèäåëèñü 100 ëåò. Âîçíèêëî æåëàíèå ïîäîéòè è îáíÿòü åãî, êðåïêî ïîæàâ ðóêó. Îáåðíóëñÿ íà ïðèñóòñòâóþùèõ — òàêàÿ æå ðåàêöèÿ, ó âñåõ ñ÷àñòëèâûå óëûáêè íà ëèöàõ. Ïðèñåëè, îí çàãîâîðèë.  òó æå ñåêóíäó ÿ óñëûøàë, êàê ãðîìêî çàáèëèñü ñåðäöà ìîèõ ñîñåäåé îò âîëíåíèÿ, à âîçäóõ íàýëåêòðèçîâàëñÿ äî ïðåäåëà. Íî òàêîå ñîñòîÿíèå äëèëîñü ïàðó ìèíóò, äî ïåðâîé åãî øóòêè è óëûáêè. Çàòåì íàïðÿæåíèå è âîâñå ïðîøëî, à ïðèñóòñòâóþùèå òàê ðàññëàáèëèñü, ÷òî ðüÿíî òÿíóëèñü çà ìèêðîôîíîì, ïîðîé âûõâàòûâàÿ åãî èç ðóê... Ñèëà. Êîëîññàëüíàÿ, ìîùíàÿ ñèëà èñõîäèëà îò íåãî. Íåñìîòðÿ íà åãî äîáðîæåëàòåëüíûé âçãëÿä, øóòêè è ðàñïîëîæåíèå, êàçàëîñü, ÷òî îí èçëó÷àåò ñ ìîùíîñòüþ òåðìîÿäåðíîãî ðåàêòîðà òàêóþ äîáðóþ è ìîùíóþ ýíåðãèþ â Ìèð, ÷òî âñå ðÿäîì ïðèñóòñòâóþùèå ìîãóò â ñåêóíäó èçëå÷èòüñÿ îò ñàìûõ íåèçëå÷èìûõ áîëåçíåé. Ýòà íåâåðîÿòíàÿ ýíåðãåòèêà Ïðåçèäåíòà ÿâëåíèå íå îáúÿñíèìîå ." Êàê òû âèäèøü, íèêàêèõ ôîðìàëüíûõ ïðèçíàêîâ äàæå ïðàâîñëàâèÿ òóò íåò, íî ýòî îïèñàíèå ðåëèãèîçíîãî ïåðåæèâàíèÿ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ñîãëàñíî òâîèì îïðåäåëåíèÿì, "ñîâîêóïíîñòü óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ" â ñðåäå ñêëàäûâàåòñÿ áëàãîäàðÿ ðàçëè÷íûì ïîòðåáíîñòÿì. >À ïîòðåáíîñòè ýòè _âðîæä¸ííûå_. Íå âñå âðîæä¸ííûå. Íàïðèìåð, êóëüòóðíûå. Íî äàæå âðîæä¸ííûå ïîòðåáíîñòè íå äåëàþò ñàìó ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííîé. Íàïðèìåð, ïîòðåáíîñòü ðàçìíîæàòüñÿ ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííîé, à âàðèàíò ñòèëüíî îäåòüñÿ äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ ïàðòí¸ðà - ïðèîáðåò¸ííûé óñëîâíî. Òàê âîò ðåëèãèîçíîñòü - ôîðìà ïîâåäåíèÿ, êàê è ìàíåðà ñòèëüíî îäåâàòüñÿ. >óñëîâíîñòü òàêîãî ðåôëåêñà ïðåäïîëàãàëà áû ñóùåñòâîâàíèå Áîãà. Óñëîâíîñòü ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå íå áîãîâ, à îïðåäåë¸ííîé ñîöèî-êóëüòóðíîé ñðåäû. >åñëè òû ãîâîðèøü ïðî ðåôëåêñ íà ïîïîâñêèå ðå÷è èëè çàïàõ ëàäàíà, òî îòâåòü, îòêóäà âçÿëèñü ïîïû è ëàäàí Îíè (êàê è ëþáàÿ ðåëèãèÿ-í-ñòàôô) ïîÿâèëèñü â ðåçóëüòàòå ïîïûòîê îáúÿñíèòü íåïîíÿòíîå. >Îäíàêî åñòåñòâåííûé îòáîð ñîòíè òûñÿ÷ ëåò ïëîäèë ëþäåé ñ ïðåäðàñïîëîæåííîñòüþ ê ðåëèãèîçíîñòè, >ñåé÷àñ ýòî áèîëîãè÷åñêèé ïðèçíàê, ýâîëþöèîííî îïðàâäàííûé Íåò íèêàêèõ äàííûõ î ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ðåëèãèîçíîñòè. Òû îïÿòü ïûòàåøüñÿ íàòÿíóòü ôèíñêîå èññëåäîâàíèå òóäà, êóäà îíî íå çàõîäèëî. Ìû íå çíàåì, íàñêîëüêî ðåëèãèîçíûì âûðàñòåò ïðè¸ìíûé ðåá¸íîê, â ñòîïèöîòîì ïîêîëåíèè èíäóèñò, â ñåìüå ñåâåðîåâðîïåéñêèõ àòåèñòîâ. >ïîýòîìó äàæå íåìåäëåííîå îòêëþ÷åíèå èíñòèòóòîâ ðåëèãèè íå ïðèâåä¸ò ê àâòîìàòè÷åñêîìó àòåèçìó âåçäå.  ÑÑÑÐ, êàæåòñÿ, ïûòàëèñü. >Ïîòîìó ÷òî èíòåðåñóþùåå íàñ êà÷åñòâî øèðå, ÷åì âåðà â áîæåíüêó. Êàê ÿ óæå ïèñàë, òàì è ÍËÎ, è çàãîâîðû, è âñ¸ ïîòóñòîðîííåå. Ýòî âñ¸ âåðíî. Òîëüêî âðîæä¸ííîñòü òîãî èëè èíîãî êà÷åñòâà çäåñü íè ïðè ÷¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
SEAside , êñòàòè, øîêîâàÿ òåðàïèÿ àòåèçìà â ÑÑÑÐ òîæå äàëà ñóùåñòâåííûå ïëîäû. Ñåé÷àñ íàøå íàñåëåíèå íå íàçâàòü ñèëüíî ðåëèãèîçíûì, äàæå ñðåäè ôîðìàëüíî ïðè÷èñëÿþùèõ ñåáÿ ê ïðàâîñëàâíûì. Åñëè áû íå ñòàëèíñêîå âîññòàíîâëåíèå ÐÏÖ, êòî çíàåò - âîçìîæíî, ñåé÷àñ äåéñòâóþùèõ õðàìîâ áûëî áû ïî ïàëüöàì íàñ÷èòàòü. Íàñòîÿùóþ ðåëèãèîçíîñòü (ñðåäè åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ) ÿ âèäåë â èòàëüÿíñêîé ïðîâèíöèè è â çàïàäíîóêðàèíñêèõ ñ¸ëàõ. Âîò òàì âñ¸ ïî-íàñòîÿùåìó. À ó íàñ, äëÿ áîëüøèíñòâà - ïðîñòî ðàçíîâèäíîñòü ôàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 16:39 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>SEAside , êñòàòè, øîêîâàÿ òåðàïèÿ àòåèçìà â ÑÑÑÐ òîæå äàëà ñóùåñòâåííûå ïëîäû. Ñåé÷àñ íàøå íàñåëåíèå íå íàçâàòü ñèëüíî ðåëèãèîçíûì, äàæå ñðåäè ôîðìàëüíî ïðè÷èñëÿþùèõ ñåáÿ ê ïðàâîñëàâíûì. >Åñëè áû íå ñòàëèíñêîå âîññòàíîâëåíèå ÐÏÖ, êòî çíàåò - âîçìîæíî, ñåé÷àñ äåéñòâóþùèõ õðàìîâ áûëî áû ïî ïàëüöàì íàñ÷èòàòü. >Íàñòîÿùóþ ðåëèãèîçíîñòü (ñðåäè åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ) ÿ âèäåë â èòàëüÿíñêîé ïðîâèíöèè è â çàïàäíîóêðàèíñêèõ ñ¸ëàõ. Âîò òàì âñ¸ ïî-íàñòîÿùåìó. >À ó íàñ, äëÿ áîëüøèíñòâà - ïðîñòî ðàçíîâèäíîñòü ôàíà. Îòêóäà òû ýòî âñå áåðåøü? Ôàíòàçèè? Ïîäñ÷åòû âåë, îïðîñû?  ß íå øèáêî ðåëèãèîçíûé, íî â Ðîññèè òîæå ìíîãî âåðóþùèõ, ïîïóëÿðíîñòü ãåíåðàëüíîãî ìåíåäæåðà ïî ôèíàíñàì ÇÀÎ "ÐÏÖ" ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó ïëåøôþðåðà, ïî ïîäñ÷åòàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Îòêóäà òû ýòî âñå áåðåøü? Ôàíòàçèè? Ïîäñ÷åòû âåë, îïðîñû? Íàáëþäåíèÿ.  ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè ñòðàíàìè. Ðåëèãèîçíàÿ àêòèâíîñòü ó íàñ â îñíîâíîì ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì (ïî-ñòàäíîìó - ðàäè ôàíà). À òàê, õðàìû ïóñòóþò, êðîìå íåñêîëüêèõ îñîáî íàõîæåííûõ ìåñò. >ïîïóëÿðíîñòü ãåíåðàëüíîãî ìåíåäæåðà ïî ôèíàíñàì ÇÀÎ "ÐÏÖ" ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó ïëåøôþðåðà, ïî ïîäñ÷åòàì. ×òî çà ïîäñ÷¸òû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Îòêóäà òû ýòî âñå áåðåøü? Ôàíòàçèè? Ïîäñ÷åòû âåë, îïðîñû? >Íàáëþäåíèÿ.  ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè ñòðàíàìè. >Ðåëèãèîçíàÿ àêòèâíîñòü ó íàñ â îñíîâíîì ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì (ïî-ñòàäíîìó - ðàäè ôàíà). Îäèí, òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü ñâÿçü "ñòàäíîñòè" (êîððåêòíåå-êîëëåêòèâèçìà) è ðåëèãèîçíîñòè? Òû òàê óâåðåí â ñâîåé êîíöåïöèè, ÷òî íàòóðàëüíî äåìîíñòðèðóåøü ýëåìåíòàðíîå íåçíàêîìñòâî ñ èñòîðèåé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé. Ýòî âñåãäà îáùèíà. Äàæå ýòèìîëîãèÿ ñëîâà íàìåêàåò. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðåëèãèîçíàÿ àêòèâíîñòü ó íàñ â îñíîâíîì ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì (ïî-ñòàäíîìó - ðàäè ôàíà). À òàê, õðàìû ïóñòóþò, êðîìå íåñêîëüêèõ îñîáî íàõîæåííûõ ìåñò. Îòêóäà òû ýòî áåðåøü? À íàôèãà â êàæäîì ðàéîíå îôèñû ïî ïðèåìó íàëè÷íûõ ñòðîÿò, äà ïî äâà, ïî òðè - ÷òîáû ïóñòîâàëè? Òû óìíûé, íî âèäèìî íà ïî÷âå íåïðèÿçíè ê ðåëèãèè âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå >>ïîïóëÿðíîñòü ãåíåðàëüíîãî ìåíåäæåðà ïî ôèíàíñàì ÇÀÎ "ÐÏÖ" ãîðàçäî áîëüøå ÷åì ó ïëåøôþðåðà, ïî ïîäñ÷åòàì. >×òî çà ïîäñ÷¸òû?  òåëåãå, íà îäíîì èç êâíàëîâ ïðèâîäèëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.03.2019 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü ñâÿçü "ñòàäíîñòè" (êîððåêòíåå-êîëëåêòèâèçìà) è ðåëèãèîçíîñòè? >Òû òàê óâåðåí â ñâîåé êîíöåïöèè, ÷òî íàòóðàëüíî äåìîíñòðèðóåøü ýëåìåíòàðíîå íåçíàêîìñòâî ñ èñòîðèåé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé. >Ýòî âñåãäà îáùèíà. Äàæå ýòèìîëîãèÿ ñëîâà íàìåêàåò. Òàê ñåáå ïîïûòêà ïîääåòü, âûðâàâ èç êîíòåêñòà. Ëó÷øå ðàññêàæè, ïî÷åìó òû ðåøèë, áóäòî ïàðåéäîëèÿ îçíà÷àåò âðàæä¸ííîñòü ðåëèãèîçíîñòè. ------------------------------------------------ >À íàôèãà â êàæäîì ðàéîíå îôèñû ïî ïðèåìó íàëè÷íûõ ñòðîÿò, äà ïî äâà, ïî òðè - ÷òîáû ïóñòîâàëè? Ïðèìåðíî çà òåì æå, çà÷åì ñîáÿíèíñêèå ëàâêè âäîëü øîññå, íà êîòîðûõ íèêòî íå ñèäèò. > òåëåãå, íà îäíîì èç êâíàëîâ ïðèâîäèëè À... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåøü ñâÿçü "ñòàäíîñòè" (êîððåêòíåå-êîëëåêòèâèçìà) è ðåëèãèîçíîñòè? >>Òû òàê óâåðåí â ñâîåé êîíöåïöèè, ÷òî íàòóðàëüíî äåìîíñòðèðóåøü ýëåìåíòàðíîå íåçíàêîìñòâî ñ èñòîðèåé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé. >>Ýòî âñåãäà îáùèíà. Äàæå ýòèìîëîãèÿ ñëîâà íàìåêàåò. >Òàê ñåáå ïîïûòêà ïîääåòü, âûðâàâ èç êîíòåêñòà. >Ëó÷øå ðàññêàæè, ïî÷åìó òû ðåøèë, áóäòî ïàðåéäîëèÿ îçíà÷àåò âðàæä¸ííîñòü ðåëèãèîçíîñòè. 'Tis but a scratch, íó,äà Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó, ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî. Òàêèì îáðàçîì, âàðèàíòîâ òðè: 1.Ïàðåéäîëèÿ ïðîâîöèðóåò ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà 2.Ðåëèãèîçíîñòü ïðèâîäèò ê óñèëåíèþ ïàðåéäîëèè. 3.Åñòü êàêîé-òî íåèçâåñòíûé ôàêòîð (ñðåäîâîé èëè ãåíåòè÷åñêèé), ìàíèôåñòèðóþùèé ïàðåéäîëèþ è ðåëèãèîçíîñòü. Êàêàÿ âåðñèÿ òåáå íðàâèòñÿ áîëüøå? À òåïåðü õîä êîí¸ì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòðîïîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî îáà ýôôåêòà, ïî ñóòè, ÿâëÿþòñÿ åäèíûì êà÷åñòâîì- îáíàðóæåíèå æèâîãî/ðàçóìíîãî â ñðåäå íåæèâîãî/íåðàçóìíîãî îáúåêòå Ïðè÷¸ì ë¸ãêàÿ ïàðåéäîëèÿ ïðèñóùà äàæå àòåèñòàì. Ó îòêðîâåííî íàáîæíûõ ëþäåé îíà ïðÿìî æåñòèò. Êàê òû çíàåøü, åñòåñòâåííûé îòáîð èä¸ò ïî êîìïëåêñó ãåíû+òðàíñêðèáèðóþùèå ôàêòîðû, òî åñòü, åñëè îïðåäåë¸ííîå ïîâåäåíèå, îáóñëîâëåííîå áèîëîãè÷åñêè, ïðèâîäèò ê âûæèâàíèþ è ðàçìíîæåíèþ â îïðåäåë¸ííîé ñðåäå, ïðèçíàê çàêðåïëÿåòñÿ â ÄÍÊ. Âîò ïàðåéäîëèÿ è çàêðåïèëàñü. Êñòàòè, ïî èðîíèè ñóäüáû, îäíèì èç îñëîæíåíèé êîðè, â êîòîðîé âèíîâàòû ðîäèòåëè íåïðèâèòûõ äåòåé-êàê ïðàâèëî, êîíñåðâàòîðû- ÿâëÿåòñÿ áåñïëîäèå. Âîò òàêîé îòáîð. Ìåæäó òåì, ñåãîäíÿ N+1 ïåðåñêàçàëè îòëè÷íîå íîâîå èññëåäîâàíèå èç Nature, â êîòîðîì ÷¸òêî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðåëèãèè, êàê ìû èõ ïîíèìàåì (ñ ìîðàëüíûìè çàïîâåäÿìè-íàãîðíûìè èëè ïðî÷èìè øàðèàòàìè) ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ïîçäíåå âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòîâ, êàê òàêîâûõ- âñåãî-òî îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò íàçàä. Âîò òåáå åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî òû âàëèøü ñîáñòâåííî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà è öåðêîâü â îäíó íåóäà÷íóþ êó÷ó. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó, >ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî. Òîëüêî ýòî íå äåëàåò îáà êà÷åñòâà âðîæä¸ííûìè. Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì. >Êàêàÿ âåðñèÿ òåáå íðàâèòñÿ áîëüøå? Èñõîäÿ èç ôèíñêîãî èññëåäîâàíèÿ, âåðíà ïåðâàÿ. >À òåïåðü õîä êîí¸ì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòðîïîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî îáà ýôôåêòà, ïî ñóòè, ÿâëÿþòñÿ åäèíûì êà÷åñòâîì- îáíàðóæåíèå æèâîãî/ðàçóìíîãî â ñðåäå íåæèâîãî/íåðàçóìíîãî îáúåêòå Êòî ýòè àíòðîïîëîãè? ×òî çà èññëåäîâàíèå? >Ìåæäó òåì, ñåãîäíÿ N+1 ïåðåñêàçàëè îòëè÷íîå íîâîå èññëåäîâàíèå èç Nature, >â êîòîðîì ÷¸òêî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðåëèãèè, êàê ìû èõ ïîíèìàåì (ñ ìîðàëüíûìè çàïîâåäÿìè-íàãîðíûìè èëè ïðî÷èìè øàðèàòàìè) >ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ïîçäíåå âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòîâ, êàê òàêîâûõ- âñåãî-òî îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò íàçàä. >https://nplus1.ru/news/2019/03/20/appearance?fbcl i d=IwAR0mmh9spoV_SdcoC6AIbzBqZx...ZAaZ6LLhG5VPa-I >Âîò òåáå åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî òû âàëèøü ñîáñòâåííî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà è öåðêîâü â îäíó íåóäà÷íóþ êó÷ó. À âîò ýòî óæå íàçûâàåòñÿ ðàçâåí÷àíèå âûäóìàííîé ïîçèöèè îïïîíåíòà. ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðåëèãèè ïîÿâèëèñü ðàíåå èëè îäíîâðåìåííî ñ êóëüòàìè, êàê òàêîâûìè. Òåì áîëåå, íå âàëèë â îäíó êó÷ó óêàçàííîå òîáîé. Òàê ÷òî íå ñòîèò ñ âèäîì îñîáî ïðîñâåù¸ííîãî ðàññêàçûâàòü ìíå äâàæäûäâà. Æàëü, ÷òî ëþáàÿ äèñêóññèÿ ñ òîáîé ïî÷òè íèêîãäà íå îáõîäèòñÿ áåç ëîæíûõ äîäóìûâàíèé è ïðèïèñûâàíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó, >>ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî. >Òîëüêî ýòî íå äåëàåò îáà êà÷åñòâà âðîæä¸ííûìè. >Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì. >>Êàêàÿ âåðñèÿ òåáå íðàâèòñÿ áîëüøå? >Èñõîäÿ èç ôèíñêîãî èññëåäîâàíèÿ, âåðíà ïåðâàÿ. >>À òåïåðü õîä êîí¸ì: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àíòðîïîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî îáà ýôôåêòà, ïî ñóòè, ÿâëÿþòñÿ åäèíûì êà÷åñòâîì- îáíàðóæåíèå æèâîãî/ðàçóìíîãî â ñðåäå íåæèâîãî/íåðàçóìíîãî îáúåêòå >Êòî ýòè àíòðîïîëîãè? ×òî çà èññëåäîâàíèå? >>Ìåæäó òåì, ñåãîäíÿ N+1 ïåðåñêàçàëè îòëè÷íîå íîâîå èññëåäîâàíèå èç Nature, >>â êîòîðîì ÷¸òêî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðåëèãèè, êàê ìû èõ ïîíèìàåì (ñ ìîðàëüíûìè çàïîâåäÿìè-íàãîðíûìè èëè ïðî÷èìè øàðèàòàìè) >>ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ïîçäíåå âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòîâ, êàê òàêîâûõ- âñåãî-òî îêîëî ïÿòè òûñÿ÷ ëåò íàçàä. >>https://nplus1.ru/news/2019/03/20/appearance?fbc l i d=IwAR0mmh9spoV_SdcoC6AIbzBqZx...ZAaZ6LLhG5VPa-I >>Âîò òåáå åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî òû âàëèøü ñîáñòâåííî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà è öåðêîâü â îäíó íåóäà÷íóþ êó÷ó. >À âîò ýòî óæå íàçûâàåòñÿ ðàçâåí÷àíèå âûäóìàííîé ïîçèöèè îïïîíåíòà. >ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî ðåëèãèè ïîÿâèëèñü ðàíåå èëè îäíîâðåìåííî ñ êóëüòàìè, êàê òàêîâûìè. Òåì áîëåå, íå âàëèë â îäíó êó÷ó óêàçàííîå òîáîé. >Òàê ÷òî íå ñòîèò ñ âèäîì îñîáî ïðîñâåù¸ííîãî ðàññêàçûâàòü ìíå äâàæäûäâà. >Æàëü, ÷òî ëþáàÿ äèñêóññèÿ ñ òîáîé ïî÷òè íèêîãäà íå îáõîäèòñÿ áåç ëîæíûõ äîäóìûâàíèé è ïðèïèñûâàíèé. ß ïîêà íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê èçëîæèòü èäåþ äîñòóïíî è íåãîëîñëîâíî îäíîâðåìåííî. Ññûëêè íà îðèãèíàëüíûå òåêñòû íå êàíàþò. Íà ðóññêîì èõ ìèíèìóì. Åñëè ÿ ïèøó êîðîòêî- òû ïðîñèøü ïðóôîâ. À ïåðåâîäèòü äëÿ òåáÿ êíèæêè íà ðóññêèé ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. Âîò òàêàÿ ïàðàëèçàöèÿ. ß ìîãó çàñëàòü òåáå äëèííûé òåêñò, ãäå ÿ èçëîæèë âñ¸ ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíî, íî åñëè òåáå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, èçâîëü ÷èòàòü ïåðâîèñòî÷íèêè. Ðîññèéñêàÿ íàóêà íå òî, ÷òîáû îòñòàëà, íî, ñêîðåå, äàâíî ðàáîòàåò áîëüøå íà âíåøíèé íàó÷íûé ìèð, ïîýòîìó íåéðîïñèõîëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäÿòñÿ âåçäå, íî ïî÷òè âñå êëþ÷åâûå ïóáëèêàöèè-çà ðóáåæîì,è, êîíå÷íî, íà àíãëèéñêîì. À ìíîãèå ëàáîðàòîðíûå êóíøòþêè âîîáùå ðîññèéñêèì ó÷¸íûì íåäîñòóïíû. Èòàê, òåáå íðàâèòñÿ "Ïàðåéäîëèÿ ïðîâîöèðóåò ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà". Íó, ïîæàëóéñòà, òàê âïîëíå ìîæíî ñêàçàòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî "ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà"-øòóêà äîâîëüíî øèðîêàÿ. Íàïðèìåð, îíè âêëþ÷àþò â ñåáÿ îùóùåíèÿ åäèíñòâà ñåáÿ ñ äðóãèìè, ñî âñåé Âñåëåííîé, ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå, Ñ ïàðåéäîëèåé, êàê âèäèøü, ïðÿìîé ñâÿçè íåò. Îäíàêî öåïî÷êà î÷åíü ïðîñòàÿ. ëþäè ñî ñõîæèìè îùóùåíèÿìè/íàáëþäåíèÿìè (https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection) â õîäå îáùåíèÿ âûðàáàòûâàëè îáùèå ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê ýòèì "äóõàì/äåìîíàì/áîãàì", îáúåäèíÿÿñü â ãðóïïû ïî òîòåìàì è ò.ä. Ïîâåäåíèå â ãðóïïå- óæå ñîöèàëüíûé íàâûê. Ñëåäóþùèé óðîâåíü. Äàëåå -ñíèæåíèå àãðåññèâíîñòè, ïîâûøåíèå ñîòðóäíè÷åñòâà ñî ñâîèìè,êàê îáðàòíàÿ ñòîðîíà êñåíîôîáèè, è ò.ä. Äàëåå âêëþ÷èëñÿ ãðóïïîâîé îòáîð. Ãðóïïû, ãäå êîîïåðàöèÿ áûëà íàèáîëåå âûðàæåííîé, îêàçûâàëèñü ñèëüíåå è ïðîäóêòèâíåå äàâàëè ïîòîìñòâî. Òàêèì îáðàçîì, ñîöèàëüíûå êà÷åñòâà, ÿâëÿþùèåñÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ìàíèôåñòàöèåé áèîëîãè÷åñêèõ, çàêðåïëÿëèñü. Ýòà èñòîðèÿ óæå ìíîãîêðàòíî ïðîâåðÿëàñü íà ëèñèöàõ, êóðàõ. Îòáîð ïî ñîöèàëüíûì ïðèçíàêàì ïðèâîäèò ê ðåçêîìó èçìåíåíèþ ÄÍÊ-ïðè÷¸ì ñðàçó ïà÷êè ãåíîâ. Òàêèì îáðàçîì, î÷åíü óçêîå êà÷åñòâî, èçíà÷àëüíî ïîìîãàâøåå âûæèâàòü, ïîëó÷èëî ðàçâèòèå íà ñðåäîâîì óðîâíå, îäíàêî ñðåäà äëÿ ñâîåãî ýôôåêòèâíîãî âëèÿíèÿ (óñëîâíî ãîâîðÿ,software) ïî-ïðåæíåìó òðåáóåò îòâåòíîé "æåëåçíîé" ÷àñòè, à hardware ïîääåðæèâàåò âîñïðîèçâåäåíèå software. Ïîýòîìó ìîé òåçèñ âñ¸ òîò æå-èçìåíåíèå ñîöèàëüíîé ñðåäû ïðèâåä¸ò ê èçìåíåíèþ ãåíîâ, îòâå÷àþùèõ çà âçàèìîäåéñòâèå ñ ñîöèàëüíîé ñðåäîé. È ÷åì áûñòðåå ïðîïàä¸ò íåîáõîäèìîñòü â ñîöèàëèçàöèè ïîñðåäñòâîì ðåëèãèè, òåì áûñòðåå îíà îòîìð¸ò ñàìà ïî ñåáå. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 17:00 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì. Ñìîòðÿ ïî êàêèì êðèòåðèÿì îöåíèâàòü! Íàïðèìåð, îäèí è òîò æå ïåâåö â õàä ðîê ãðóïïå ñâîèì ãîëîñîì ïðîèçâåäåò ôóðîð, à â êëàññè÷åñêîé îïåðå òîëüêî óëûáíóòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ññûëêè íà îðèãèíàëüíûå òåêñòû íå êàíàþò. Îíè íå òî ÷òîáû íå êàíàþò. Ïðîñòî äëÿ ôîðìàòà äèñêóññèé, ïîäðàçóìåâàþùèõ îòíîñèòåëüíî ñêîðûé îòâåò, ýòî íåñêîëüêî íàïðÿæíî. Íî îêåé, çàèíòåðåñîâàë, êèíü ïåðâîèñòî÷íèê, èç êîòîðîãî áóäåò ÿñíî, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü - âðîæä¸ííà. >"ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà"-øòóêà äîâîëüíî øèðîêàÿ. >Íàïðèìåð, îíè âêëþ÷àþò â ñåáÿ îùóùåíèÿ åäèíñòâà ñåáÿ ñ äðóãèìè, ñî âñåé Âñåëåííîé, ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå Ýòî óæå ñëèøêîì øèðîêî. Èñõîäÿ èç ýòèìîëîãèè, ðåëèãèîçíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ âåðîé â ñâåðõúåñòåñòâåííîå/íåèçâåäàííîå. "Ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå" - ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî ñðîäíè ðåëèãèîçíîñòè. >Ñ ïàðåéäîëèåé, êàê âèäèøü, ïðÿìîé ñâÿçè íåò. >Îäíàêî öåïî÷êà î÷åíü ïðîñòàÿ. (...) Îíà ó òåáÿ ïðîñòàÿ â ñìûñëå íàòÿãèâàíèÿ æåëàåìîãî íà äåéñòâèòåëüíîå. Ïî ôîðìå ÿ ñîãëàñåí ñî âñåìè âûâîäàìè. Âñ¸ ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò. Íî ïî ñóòè òû íå âñêðûë âðîæä¸ííîñòü èìåííî ðåëèãèîçíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Ñêàæåì, õîðîøèå äàííûå ãîëîñîâîãî àïïàðàòà îäíîçíà÷íî êîððåëèðóþò ñ âîêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Ïðè ýòîì ðàçâèòîå âîêàëüíîå ìàñòåðñòâî òî÷íî íå ìîæåò áûòü âðîæä¸ííûì. >Ñìîòðÿ ïî êàêèì êðèòåðèÿì îöåíèâàòü! Íàïðèìåð, îäèí è òîò æå ïåâåö â õàä ðîê ãðóïïå ñâîèì ãîëîñîì ïðîèçâåäåò ôóðîð, à â êëàññè÷åñêîé îïåðå òîëüêî óëûáíóòüñÿ. Ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò ìîåìó âûñêàçûâàíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.03.2019 20:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó, >ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî. Íàïðèìåð, ïèâíîå ïóçî è áåðåìåííîñòü. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 23.03.2019 00:26 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ñõîëàñòèêó êàêóþòî ðàçâåëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 25.03.2019 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Åñëè äâà êà÷åñòâà êîððåëèðóþò, òî ëèáî îíè îáà èìåþò îáùóþ ïðè÷èíó, >>ëèáî îäíî èç íèõ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äðóãîãî. >Íàïðèìåð, ïèâíîå ïóçî è áåðåìåííîñòü. Âîñïîëüçóþñü òåì, ÷òî ìåíÿ ïîêà íå çàáàíèëè â Ãóãëå. "Ïðîáëåìà «ïèâíîãî æèâîòà» áûëà èçó÷åíà â ðàìêàõ Åâðîïåéñêîãî ïåðñïåêòèâíîãî èññëåäîâàíèÿ ðàêà è ïèòàíèÿ (EPIC).  ðàìêàõ ðàáîòû áûëè îáñëåäîâàíû 7876 ìóæ÷èí è 12 749 æåíùèí. Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé ïîêàçàëè, ÷òî, õîòÿ ïðè íåóìåðåííîì ïîòðåáëåíèè ïèâà âîçìîæåí íàáîð âåñà è îáú¸ìîâ òåëà (òàêîé ðèñê âûÿâëåí ó 17 % ìóæ÷èí, ïîòðåáëÿþùèõ áîëåå ëèòðà ïèâà â äåíü), íèêàêîé ñïåöèôè÷åñêîé «ïèâíîé» ôîðìû îæèðåíèÿ íå ñóùåñòâóåò. Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà íàáîðà âåñà ïðè íåóìåðåííîì ïîòðåáëåíèè ïèâà (è àëêîãîëÿ âîîáùå) — ñâîéñòâî ñïèðòíûõ íàïèòêîâ óñèëèâàòü àïïåòèò. Çàêóñêàìè æå ê ïèâó ÷àùå âñåãî ñëóæàò âûñîêîêàëîðèéíûå áëþäà è ñíýêè" |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 25.03.2019 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Ññûëêè íà îðèãèíàëüíûå òåêñòû íå êàíàþò. >Îíè íå òî ÷òîáû íå êàíàþò. Ïðîñòî äëÿ ôîðìàòà äèñêóññèé, ïîäðàçóìåâàþùèõ îòíîñèòåëüíî ñêîðûé îòâåò, ýòî íåñêîëüêî íàïðÿæíî. Íî îêåé, çàèíòåðåñîâàë, êèíü ïåðâîèñòî÷íèê, èç êîòîðîãî áóäåò ÿñíî, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü - âðîæä¸ííà. Ñ îäíîé îãîâîðêîé: ÷åëîâåê ãåíåòè÷åñêè ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è, íî åñëè íå îáó÷èòñÿ åé âî âðåìÿ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, îñòàíåòñÿ íåìûì íà âñþ æèçíü. Ýòî â òâîåé êàðòèíå ìèðå êàê ñ÷èòàåòñÿ: ðå÷ü- âðîæä¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü èëè íåò? Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òà æå ôèãíÿ: åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü, è äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò ñåìüè. Áóäåò èíäîêòðèíèðîâàí-ñòàíåò íàáîæíûì, åñëè æå ñåìüÿ àòåèñòîâ-íó, ìîæåò, ñòàíåò ôýíîì "X-files", íî âðÿä ëè áîëåå. Ìîæåøü ñìîòðåòü íà ýòîò òåêñò, êàê íà äàéäæåñò èññëåäîâàíèé ïî òåìå. >>"ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà"-øòóêà äîâîëüíî øèðîêàÿ. >>Íàïðèìåð, îíè âêëþ÷àþò â ñåáÿ îùóùåíèÿ åäèíñòâà ñåáÿ ñ äðóãèìè, ñî âñåé Âñåëåííîé, ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå >Ýòî óæå ñëèøêîì øèðîêî. >Èñõîäÿ èç ýòèìîëîãèè, ðåëèãèîçíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ âåðîé â ñâåðõúåñòåñòâåííîå/íåèçâåäàííîå. "Ñîïðè÷àñòíîñòü âîîáùå" - ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî ñðîäíè ðåëèãèîçíîñòè. À ÷òî ïîäåëàòü, åñëè ó íàñ âñ¸ òàê òåñíî âçàèìîñâÿçàíî. Èçíà÷àëüíûå èíòóèòèâíûå ÷óâñòâà ñãîíÿëè ëþäåé â ãðóïïû, çàòåì ñïîñîáíîñòü ãðóïïèðîâàòüñÿ è öåìåíòèðîâàòüñÿ â ðèòóàëàõ çàêðåïëÿëàñü îòáîðîì, è ñåé÷àñ ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñõîäèòü íà ðåéâ èëè ðîê-êîíöåðò äëÿ âêëþ÷åíèÿ ýòîé êíîïêè äàæå áåçî âñÿêîé ðåëèãèè. Ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî âñ¸ òà æå êíîïêà, êîòîðàÿ îäíîâðåìåííî çàñòàâëÿåò íåíàâèäåòü ÷óæàêîâ. Ôóòáîëüíûå ôýíû- ñ èõ óíèôèöèðóþùåé ñèìâîëèêîé, êðè÷àëêàìè è öåïÿìè ïî ìîðäàì ôýíîâ äðóãîãî êëóáà-âñ¸ ïðî òî æå. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
«Îòåö Èîàíí äàâíî êóðèðóåò íàø èíñòèòóò ñî ñòîðîíû Öåðêâè. Îí èíèöèèðîâàë óæå íå îäèí ñîâìåñòíûé ïðîåêò, êîòîðûé ïðèíåñ ïîëüçó â ïåðâóþ î÷åðåäü ó÷åáíîìó çàâåäåíèþ è íàøèì ñòóäåíòàì. Áåçóñëîâíî, áûëè ïðîòèâíèêè åãî ó÷àñòèÿ, íî èì âñåì ìû çàäà¸ì îäèí âîïðîñ: à ÷òî òàêîå íàóêà áåç Áîãà? Âñå íàøè è ìèðîâûå âûäàþùèåñÿ ó÷¸íûå áûëè âåðóþùèìè èëè óâåðîâàëè ïåðåä ñìåðòüþ, ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. Äàæå àêàäåìèê Êàïèöà ãîâîðèë: ïåðåä Áîãîì âñå ìû îäèíàêîâî ãëóïû» Óãàäàåòå èíñòèòóò? Íûí÷å â ýòîò èíñòèòóò àáèòóðèåíòó áåç ïîïîâñêîãî îäîáðåíèÿ íå ïîïàñòü. Êàêîìó-òî òðóñëèâîìó ïðûùó ïðèøëà ñ÷àñòëèâàÿ ìûñëü âñóíóòü ñâÿùåííèêà â ïðè¸ìíóþ êîìèññèþ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
SEAside , ýòî òû îòñþäà âçÿë? âíèìàòåëüíî ÷èòàë, ÷òî â "ïîäâàëå" íàïèñàíî? 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 21:32 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
À çà÷åì îí òàì â ïðèåìíîé êîìèññèè? ßäåðíûé óíèâåðñèòåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.03.2019 21:33 |
|
|---|---|---|
|
MSI NVidia
|
Ñàòèðè÷åñêîå èçäàíèå «Ïàíîðàìà». Âñå òåêñòû íà ýòîì âåá-ðåñóðñå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãðîòåñêíûå ïàðîäèè íà ðåàëüíîñòü è íå ÿâëÿþòñÿ ðåàëüíûìè íîâîñòÿìè. | |
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>Ñàòèðè÷åñêîå èçäàíèå «Ïàíîðàìà». Âñå òåêñòû íà ýòîì âåá-ðåñóðñå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãðîòåñêíûå ïàðîäèè íà ðåàëüíîñòü è íå ÿâëÿþòñÿ ðåàëüíûìè íîâîñòÿìè. Òàì, êñòàòè, åñòü è ïîæ¸ñò÷å íîâîñòè
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>÷åëîâåê ãåíåòè÷åñêè ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è, íî åñëè íå îáó÷èòñÿ åé âî âðåìÿ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, îñòàíåòñÿ íåìûì íà âñþ æèçíü. >Ýòî â òâîåé êàðòèíå ìèðå êàê ñ÷èòàåòñÿ: ðå÷ü- âðîæä¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü èëè íåò? Ãîëîñîâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà âðîæäåííî ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è. Ïðè ýòîì î÷åâèäíî, ÷òî ñàìà ðå÷ü íå âðîæä¸ííà. >Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òà æå ôèãíÿ: åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü, è äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò ñåìüè. Áóäåò èíäîêòðèíèðîâàí-ñòàíåò íàáîæíûì, åñëè æå ñåìüÿ àòåèñòîâ-íó, ìîæåò, ñòàíåò ôýíîì "X-files", íî âðÿä ëè áîëåå. Ýòè ñïðàâåäëèâûå âûâîäû ÿâíî ïðîòèâîðå÷àò òâîåìó èçíà÷àëüíîìó óòâåðæäåíèþ: >èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì (áóêâàëüíî íà óðîâíå íåéðîôèçèîëîãèè) ÿâëÿåòñÿ èìåííî ðåëèãèîçíîñòü Ïðàâäà, ïàðàëëåëü ñ ôýíñòâîì Õ-ôàéëç íåñêîëüêî íàòÿíóòà, ïîñêîëüêó óâëå÷¸ííîñòü ëþäåé ÷åì áû òî íè áûëî ÷àùå âñåãî âïîëíå îñîçíàíà ëè÷íûì ïðåäïî÷òåíèåì. Òî åñòü, èñïûòûâàÿ äèêèé ýêñòàç îò ïðîñìîòðà ëþáèìîãî ñåðèêà, ÷åëîâåê îáû÷íî îñîçíà¸ò, ÷òî äàííîå ïðîèçâåäåíèå íå îáÿçàíî íðàâèòüñÿ âñåì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå îò ðåëèãèîçíîñòè, â ïëåíó êîòîðîé ëþäè ñ÷èòàþò, ÷òî âåäàþò èñòèíîé. >https://www.humanscience.org/docs/Barrett%20%2820 0 4%29%20Ch.1,2,3,6,8,notes%20Wh...%20in%20God.pdf >Ìîæåøü ñìîòðåòü íà ýòîò òåêñò, êàê íà äàéäæåñò èññëåäîâàíèé ïî òåìå. Ïîñìîòðåë. Íà ïåðâûé âçãëÿä íåïëîõîé íàó÷ïîï, íå áîëåå. Òåïåðü ïîïðîøó âûäåëèòü öèòàòó (èëè íåñêîëüêî), ñâèäåòåëüñòâóþùóþ î ïðèçíàíèè ó÷¸íûìè ðåëèãèîçíîñòè âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì. >Èçíà÷àëüíûå èíòóèòèâíûå ÷óâñòâà ñãîíÿëè ëþäåé â ãðóïïû, çàòåì ñïîñîáíîñòü ãðóïïèðîâàòüñÿ è öåìåíòèðîâàòüñÿ â ðèòóàëàõ çàêðåïëÿëàñü îòáîðîì, >è ñåé÷àñ ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñõîäèòü íà ðåéâ èëè ðîê-êîíöåðò äëÿ âêëþ÷åíèÿ ýòîé êíîïêè äàæå áåçî âñÿêîé ðåëèãèè. >Ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî âñ¸ òà æå êíîïêà, êîòîðàÿ îäíîâðåìåííî çàñòàâëÿåò íåíàâèäåòü ÷óæàêîâ. >Ôóòáîëüíûå ôýíû- ñ èõ óíèôèöèðóþùåé ñèìâîëèêîé, êðè÷àëêàìè è öåïÿìè ïî ìîðäàì ôýíîâ äðóãîãî êëóáà-âñ¸ ïðî òî æå. Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òî ýòî "îäíà êíîïêà".  ðåëèãèîçíîñòè åñòü ìàññà ÷èñòî èíäèâèäóàëüíûõ ïðèìåðîâ, êàê òî ðàçíîîáðàçíûå îòøåëüíèêè, ãóðó è âñÿêèå áàááû. Áîëüøèíñòâî ò.í. ñâÿòûõ â ñàìûõ ðàçíûõ ðåëèãèÿõ áûëè êàê ðàç ÷óæäû ñòàäíîñòè, ïðè òîì íåñîìíåííî î÷åíü ðåëèãèîçíû. Òî åñòü ñòàäíîñòü ìîæíî ïðèçíàòü ñêîðåå íåîáÿçàòåëüíûì àòðèáóòîì ðåëèãèîçíîñòè, íî âîâñå íå îäíèì ñ íåé ÿâëåíèåì. À ôóòáîëüíûå ôýíû îáû÷íî ïðåêðàñíî îñîçíàþò ñâî¸ ïîâåäåíèå íå áîëåå, ÷åì âåñåëóõîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>÷åëîâåê ãåíåòè÷åñêè ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è, íî åñëè íå îáó÷èòñÿ åé âî âðåìÿ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, îñòàíåòñÿ íåìûì íà âñþ æèçíü. >>Ýòî â òâîåé êàðòèíå ìèðå êàê ñ÷èòàåòñÿ: ðå÷ü- âðîæä¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü èëè íåò? >Ãîëîñîâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà âðîæäåííî ïðåäðàñïîëîæåí ê ðå÷è. Ïðè ýòîì î÷åâèäíî, ÷òî ñàìà ðå÷ü íå âðîæä¸ííà. Êàê-òî òû ìåëêî ìûñëèøü. Ê ãîðëó è ÿçûêó ó íåêîòîðûõ åù¸ ïðèêðåïë¸í ìîçã ñî ìíîæåñòâîì çîí â ðàéîíå çîíû Áðîêà è íå òîëüêî, êîòîðûå ñîâìåñòíî îáåñïå÷èâàþò ÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÜ ê ðå÷è. Ðå÷ü, êàê òàêîâàÿ (êîíêðåòíûé ÿçûê) íå âðîæäåíà íè ó êîãî ÂÎÎÁÙÅ. ß ñïðàøèâàë î ñïîñîáíîñòè ê ðå÷è. À òû î ÷¸ì îòâå÷àë? >>Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òà æå ôèãíÿ: åñòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü, è äàëüøå âñ¸ çàâèñèò îò ñåìüè. Áóäåò èíäîêòðèíèðîâàí-ñòàíåò íàáîæíûì, åñëè æå ñåìüÿ àòåèñòîâ-íó, ìîæåò, ñòàíåò ôýíîì "X-files", íî âðÿä ëè áîëåå. >Ýòè ñïðàâåäëèâûå âûâîäû ÿâíî ïðîòèâîðå÷àò òâîåìó èçíà÷àëüíîìó óòâåðæäåíèþ: >>èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì (áóêâàëüíî íà óðîâíå íåéðîôèçèîëîãèè) ÿâëÿåòñÿ èìåííî ðåëèãèîçíîñòü >Ïðàâäà, ïàðàëëåëü ñ ôýíñòâîì Õ-ôàéëç íåñêîëüêî íàòÿíóòà, ïîñêîëüêó óâëå÷¸ííîñòü ëþäåé ÷åì áû òî íè áûëî ÷àùå âñåãî âïîëíå îñîçíàíà ëè÷íûì ïðåäïî÷òåíèåì. Òî åñòü, èñïûòûâàÿ äèêèé ýêñòàç îò ïðîñìîòðà ëþáèìîãî ñåðèêà, ÷åëîâåê îáû÷íî îñîçíà¸ò, ÷òî äàííîå ïðîèçâåäåíèå íå îáÿçàíî íðàâèòüñÿ âñåì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå îò ðåëèãèîçíîñòè, â ïëåíó êîòîðîé ëþäè ñ÷èòàþò, ÷òî âåäàþò èñòèíîé. À îòêóäà áåðóòñÿ ïðåäïî÷òåíèÿ? Êîïàé ãëóáæå, ñìåëåå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ _ôýíà_ êèíî èëè ìóçûêè, îí èìåííî ÷òî íå ïîíèìàåò, êàê ýòî ìîæåò íå íðàâèòüñÿ. Òî÷íî òàê æå, êàê òû íå ïîíèìàåøü, êàê ìîæíî áóõàòüñÿ ïåðåä èêîíàìè. Äðóãîå äåëî, ÷òî òû, íåìíîæêî ïîðåôëåêñèðîâàâ, ïîíèìàåøü- êàæäîìó ñâî¸. À âåðóþùèé, ó êîòîðîãî íà ýòó ñàìîèäåíòèôèêàöèþ çàâÿçàíî âñ¸ â æèçíè, òàêèì âñåïîíèìàíèåì íå ñòðàäàåò. Òû ëèáî òîãî æå êðèäà, ëèáî òû ÷óæîé, òüôó íà òåáÿ. Ðóññêèå êðè÷àò -"ñ íàìè áîõ". Ôàøèñòû êðè÷àò-"gott mit uns"! À ñ òåìè, êòî â îêîïàõ íàïðîòèâ, áîõà íåò (èëè íåïðàâèëüíûé), è íà êîìïîñò èõ, áîëåçíûõ. Ðàñ÷åëîâå÷èòü, è â ïåðåðàáîòêó. ß âñòðå÷àþ òàêîé õîä ìûñëåé äàæå ó ñàìûõ íàèëèáåðàëüíûõ ëþäåé, õîòÿ è â î÷åíü ñëàáîé ôîðìå. >>https://www.humanscience.org/docs/Barrett%20%282 0 0 4%29%20Ch.1,2,3,6,8,notes%20Wh...%20in%20God.pdf >>Ìîæåøü ñìîòðåòü íà ýòîò òåêñò, êàê íà äàéäæåñò èññëåäîâàíèé ïî òåìå. >Ïîñìîòðåë. Íà ïåðâûé âçãëÿä íåïëîõîé íàó÷ïîï, íå áîëåå. >Òåïåðü ïîïðîøó âûäåëèòü öèòàòó (èëè íåñêîëüêî), ñâèäåòåëüñòâóþùóþ î ïðèçíàíèè ó÷¸íûìè ðåëèãèîçíîñòè âðîæä¸ííûì êà÷åñòâîì. ß òåáå äàë íàó÷ïîï, è òû ïðèçíàë åãî íàó÷ïîïîì. Îëååå Íî ÿ âèæó, ÷òî òû ïîêà íå ïîíèìàåøü ãëàâíîãî. Òî÷íî òàê æå, êàê â ñëó÷àå ñ ðå÷üþ, íèêòî íå ðîæäàåòñÿ õðèñòèàíèíîì èëè ñèíòîèñòîì. Êîíêðåòíûå èäåè ëîæàòñÿ íà ãîòîâûé áåçûäåéíûé,áåññëîâåñíûé íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèé ñóáñòðàò. È âîò îí, ïðåâîñõîäíî ðàáîòàþùèé óæå ó ìëàäåíöåâ è äàæå íîâîðîæäåííûõ: "Research indicates that infants and sometimes newborns possess well developed categorizers, including the object detection device, the agency detection device, and a face detector . Some research has provided evidence that animal and artifact identifiers function in the first two years of life." Ññûëêà íà Bloom (1998); Gelman, Durgin, and Kaufman (1995); Spelke et al. (1995) Face detector-ýòî îíà, ïàðåéäîëèÿ, ðîäèìàÿ è åñòü. À êîãäà ÷åëîâåêó âæèãàþò â ìîçã àíòðîïîìîðôíîå áîæåñòâî, êîòîðîå ÿêîáû âåçäå, îí íà÷èíàåò âèäåòü ëèê Õðèñòà â êàæäîé ãðÿçíîé ëóæå. >>Èçíà÷àëüíûå èíòóèòèâíûå ÷óâñòâà ñãîíÿëè ëþäåé â ãðóïïû, çàòåì ñïîñîáíîñòü ãðóïïèðîâàòüñÿ è öåìåíòèðîâàòüñÿ â ðèòóàëàõ çàêðåïëÿëàñü îòáîðîì, >>è ñåé÷àñ ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ñõîäèòü íà ðåéâ èëè ðîê-êîíöåðò äëÿ âêëþ÷åíèÿ ýòîé êíîïêè äàæå áåçî âñÿêîé ðåëèãèè. >>Ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî âñ¸ òà æå êíîïêà, êîòîðàÿ îäíîâðåìåííî çàñòàâëÿåò íåíàâèäåòü ÷óæàêîâ. >>Ôóòáîëüíûå ôýíû- ñ èõ óíèôèöèðóþùåé ñèìâîëèêîé, êðè÷àëêàìè è öåïÿìè ïî ìîðäàì ôýíîâ äðóãîãî êëóáà-âñ¸ ïðî òî æå. >Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òî ýòî "îäíà êíîïêà".  ðåëèãèîçíîñòè åñòü ìàññà ÷èñòî èíäèâèäóàëüíûõ ïðèìåðîâ, êàê òî ðàçíîîáðàçíûå îòøåëüíèêè, ãóðó è âñÿêèå áàááû. >Áîëüøèíñòâî ò.í. ñâÿòûõ â ñàìûõ ðàçíûõ ðåëèãèÿõ áûëè êàê ðàç ÷óæäû ñòàäíîñòè, ïðè òîì íåñîìíåííî î÷åíü ðåëèãèîçíû. Òû íå ïðî òî. Tat twam íå asi ß íå ïðî òî, ÷òî ëþäè ñòàíîâÿòñÿ ðåëèãèîçíûìè âî âðåìÿ ðîê-êîíöåðòà. ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà. À îòøåëüíèêè è ãóðó ñòàëè ðåëèãèîçíûìè ÄÎ òîãî, êàê óøëè îò ëþäåé, à íå ïîñëå. Êðîìå òîãî, êàæäûé òàêîé ñëó÷àé êàê ðàç ÿâëÿåòñÿ îòêëîíåíèåì. Ðåëèãèÿ æ¸ñòêî ïîäâÿçàíà ê îáðÿäàì, ðèòóàëàì. ×åëîâåê, êîòîðûé èõ èçáåãàåò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ðèñêîâàë ïðè âñåõ öàðÿõ. Åñëè æå òû íàñòàèâàåøü íà òîì, ÷òî ðèòóàëû íå î÷åíü âàæíû äëÿ ðåëèãèé, âòîðîñòåïåííû, ïîïðîáóé îáîñíóé. ß óñÿäóñü ïîóäîáíåå è ïî÷èòàþ òâîé ðàññêàç. >Òî åñòü ñòàäíîñòü ìîæíî ïðèçíàòü ñêîðåå íåîáÿçàòåëüíûì àòðèáóòîì ðåëèãèîçíîñòè, íî âîâñå íå îäíèì ñ íåé ÿâëåíèåì. >À ôóòáîëüíûå ôýíû îáû÷íî ïðåêðàñíî îñîçíàþò ñâî¸ ïîâåäåíèå íå áîëåå, ÷åì âåñåëóõîé. Òî, ÷òî îíè íàçûâàþò âåñåëóõîé, äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà îêîí÷èòñÿ íåóäà÷íûì âå÷åðîì â òðàâìïóíêòå. Óòî÷íÿé îïðåäåëåíèÿ, óòî÷íÿé. ß óæå íåñêîëüêî ëåò ðåãóëÿðíî îáùàþñü ñ íàñòîÿùèì ôýíîì, êîòîðûé êàòàåòñÿ íà âûåçäíûå ìàò÷è, ñëóøàþ ïðî ïðèêëþ÷åíèÿ, è ïîâåðü-òû îò òàêîé âåñåëóõè î÷åíü ñèëüíî ïîãðóñòíåë áû. À êîíêðåòíåå- âàæíî íå òî, ìîëÿòñÿ îíè íà ýìáëåìó êëóáà èëè íàíîñÿò å¸ íà çàäíèöó. Âàæíî, ÷òî îíè ÷óâñòâóþò ñåáÿ â ñïëî÷¸ííîé ãðóïïå. Ìíå êàæåòñÿ, ëþáîé äèâàííûé ãèòàðåðî äîëæåí â ýòîì ìåñòå ìå÷òàòåëüíî âçäîõíóòü. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 17:11 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ñîãëàñíû ëè Âû ñ óòâåðæäåíèåì ðàííåõðèñòèàíñêîãî ôèëîñîôà Òåðòóëëèàíà, ÷òî äóøà – ïî ïðèðîäå õðèñòèàíêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó 
|
>ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà. Âîò íèõðåíà. Ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. À òû òåîðåòèê äèâàííûé
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Íåäàâíî ïåðåñìàòðèâàë ñîâðåìåííóþ êëàññèôèêàöèþ õîðäîâûõ æèâîòíûõ. Âñ¸ óæå ñèëüíî íå òàê, êàê áûëî â øêîëå. Òðè îñíîâíûå âåòêè ïîçâîíî÷íûõ õîðäîâûõ (íå ñ÷èòàÿ âûìåðøèõ): õðÿùåâûå ðûáû, ëó÷åï¸ðûå ðûáû è ëîïàñòåïåðûå ðûáû. Ìû îòíîñèìñÿ ê ëîïàñòåï¸ðûì ðûáàì. Ñàìè ëîïàñòåï¸ðûå ðûáû òîëüêî ÷àñòè÷íî âûëåçëè íà ñóøó, îáðàçîâàâ çåìíîâîäíûõ. Îò çåìíîâîäíûõ äàëåå äâå êðóïíûå ãðóïïû - ýòî ñèíàïñèäû è ðåïòèëèè, ïðè ýòîì ïòèöû îòíîñÿòñÿ ê ðåïòèëèÿì, à ìëåêîïèòàþùèå îòíîñÿòñÿ ê ñèíàïñèäàì.  øêîëå íàì ýâîëþöèÿ òàê ïîäàâàëàñü, áóäòî ìëåêîïèòàþùèå ïðîèçîøëè îò êàêèõ-òî çâåðîïîäîáíûõ äèíîçàâðîâ (íàäî åù¸ äåëàòü ñêèäêó íà òóïîñòü ó÷èëîê), íî òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî ïðîèñõîæäåíèå ïðàêòè÷åñêè íàïðÿìóþ îò çåìíîâîäíûõ, òàê êàê ó íàñ åñòü íåêîòîðûå ÷åðòû, êîòîðûå åñòü ó çåìíîâîäíûõ, íî êîòîðûå èñ÷åçëè ó ðåïòèëèé è ïòèö. Ñòðàííî, ÷òî âìåñòî òîãî ÷òîáû ðàññêàçûâàòü î ðåàëüíî èíòåðåñíûõ íîâûõ äàííûõ èç íàóêè, ïî ÿùèêó íàì âåùàþò î êàêèõ-òî âåëèêàíî-ñàïèåíñàõ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 27.03.2019 21:59 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ñîãëàñíû ëè Âû ñ óòâåðæäåíèåì ðàííåõðèñòèàíñêîãî ôèëîñîôà Òåðòóëëèàíà, ÷òî äóøà – ïî ïðèðîäå õðèñòèàíêà? >https://foma.ru/dusha-po-prirode-xristianka.html Òàêîé æå óíûëûé ïîòîê ñîçíàíèÿ, êàê â ñòèõàõ íà ôîðóìå òõò. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.03.2019 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà. >Âîò íèõðåíà. Ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. À òû òåîðåòèê äèâàííûé Êàêîé íîâàòîðñêèé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè. Ïàòåíòóé ñêîðåå, Äèì
|
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.03.2019 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
SEAside , Òû øêîëüíàÿ áîòàíè÷êà. Êîòîðàÿ íèêîãäà íå íþõàëà ïèâà, íî äåëàåò ïîó÷àþùèé äîêëàä î ïñèõîäåëèêàõ. 
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.03.2019 23:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>>ß ïðî òî, ÷òî ðîê-êîíöåðò ïîçâîëÿåò ïåðåæèòü îùóùåíèÿ, ïðèðîäà êîòîðûõ òà æå, ÷òî ó ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà. >>Âîò íèõðåíà. Ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîñòîÿíèÿ. À òû òåîðåòèê äèâàííûé Ïî÷åìó ñðàçó ðåëèãèîçíîãî? Ìîæ, ÷åëîâåê âïîëíå ïîëîâîé îðãàçì ñ ýêñòàçîì èñïûòûâàåò. ß âîò íåò, à çà âñåõ ïðèäóðêîâ íå ïîäïèøóñü. ×àñòî ìèìî òà÷êà ïðîåçæàåò, ñàá áóõàåò òàê, ÷òî âèáðàöèÿ âíå ìàøèíû ñëûøíà. Íó, ïîñëóøàòü òàêîå â ìàøèíå ìèíóò ïÿòü, òî÷íî â ãîëîâå íà÷íåò áóõàòü... Âèáðàöèÿ âàñ÷å ñòðàøíàÿ øòóêà, âîÿêè ãåíåðàòîðû ðàçðàáàòûâàëè äëÿ íàâåäåíèÿ ïàíèêè íà ïðîòèâíèêà... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
SEAside , âûäåëåííàÿ öèòàòà íå ðàñêðûâàåò íè÷åãî ñâåðõ òîãî, ÷òî ìû óæå îáñóäèëè. Äà, ñóùåñòâóåò ïàðåéäîëèÿ. Äà, îíà êîððåëèðóåò ñ ðåëèãèîçíîñòüþ. Òîëüêî ýòî ñîâåðøåííî íå òîæäåñòâåííûå ÿâëåíèÿ. Âðîæä¸ííîñòü îäíîãî íå äåëàåò âðîæä¸ííûì ñîïóòñòâóþùåå. Êàñàåìî ôóòáîëüíîãî ôàíàòèçìà, ñåðèàëîâ è ðîê-êîíöåðòîâ, òû ïðîäîëæàåøü íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ. Ñ òâîèì ïîíèìàíèåì, ëþáîé êîëëåêòèâíûé ýêñòàç èëè ïðîÿâëåíèå ðàäîñòè ìîæíî ïîäïèñàòü ïîä ðåëèãèîçíîñòü. Ïðè÷¸ì äàæå âîé âîëêîâ. Òàêîå ìíåíèå - òâî¸ ïðàâî. Íî íè÷åãî íàó÷íîãî â äàííîì âçãëÿäå íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>Ïðè÷¸ì äàæå âîé âîëêîâ. Ìîëÿòñÿ, ìðàêîáåñû ñåðûå 
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>SEAside , âûäåëåííàÿ öèòàòà íå ðàñêðûâàåò íè÷åãî ñâåðõ òîãî, ÷òî ìû óæå îáñóäèëè. >Äà, ñóùåñòâóåò ïàðåéäîëèÿ. Äà, îíà êîððåëèðóåò ñ ðåëèãèîçíîñòüþ. Òîëüêî ýòî ñîâåðøåííî íå òîæäåñòâåííûå ÿâëåíèÿ. Âðîæä¸ííîñòü îäíîãî íå äåëàåò âðîæä¸ííûì ñîïóòñòâóþùåå. Ýòî ÿ ãäå-òî íàïèñàë, ÷òî ïàðåéäîëèÿ òîæäåñòâåííà ðåëèãèîçíîñòè?? Åñëè äà, ïðîøó ïðîùåíèÿ. ß òàê íå ñ÷èòàþ. Ðåëèãèîçíîñòü- ëè÷íîñòíîå êà÷åñòâî, îñíîâàííîå íà ðÿäå íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ. Áåíçîáàê è àâòîìîáèëü íå òîæäåñòâåííû. Áîæå÷êà óïàñè íàñ âñåõ îò äàëüíåéøåãî îáñóæäåíèÿ ýòîé ñòðàííîé òåìû. >Êàñàåìî ôóòáîëüíîãî ôàíàòèçìà, ñåðèàëîâ è ðîê-êîíöåðòîâ, òû ïðîäîëæàåøü íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ. >Ñ òâîèì ïîíèìàíèåì, ëþáîé êîëëåêòèâíûé ýêñòàç èëè ïðîÿâëåíèå ðàäîñòè ìîæíî ïîäïèñàòü ïîä ðåëèãèîçíîñòü. Ïðè÷¸ì äàæå âîé âîëêîâ. >Òàêîå ìíåíèå - òâî¸ ïðàâî. Íî íè÷åãî íàó÷íîãî â äàííîì âçãëÿäå íåò. Êîëëåêòèâíûé ýêñòàç? Íó, âèäèò Áîõ è âñå ñâÿòûå óãîäíèêè, ÷òî äàæå óáîõàÿ Âèêèïåäèÿ ó÷èò íàñ îòíîñèòåëüíî ýêñòàçà: "Òåðìèí èñïîëüçîâàëñÿ òàêæå â ãðå÷åñêîì ïåðåâîäå Òàíàõà Ñåïòóàãèíòå: Âòîðîçàêîíèå, Ïñàëòèðü, Êíèãà ïðîðîêà Äàíèèëà, Êíèãà ïðîðîêà Àââàêóìà, Êíèãà ïðîðîêà Çàõàðèè, - à òàêæå â êíèãàõ Íîâîãî Çàâåòà: Åâàíãåëèå îò Ìàðêà, Äåÿíèÿ ñâÿòûõ àïîñòîëîâ, - äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îñîáîãî ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ, â êîòîðîì òåðÿþòñÿ ãðàíèöû ìåæäó âíåøíèì è âíóòðåííèì. Ýòî ñîñòîÿíèå ñîïðîâîæäàåòñÿ ÷óâñòâîì âîñòîðæåííîñòè." Îïàíüêè. "Òåðÿþòñÿ ãðàíèöû ìåæäó âíåøíèì è âíóòðåííèì". Ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî, ïî íåâåðîÿòíîìó ñîâïàäåíèþ, ýòî îäíà èç äåòàëåé ìàøèíû. Ýòîò ýôôåêò äàæå áûë âîñïðîèçâåä¸í " Ñêàíèðîâàíèå ìîçãà, ïðîèçâîäèìîå âî âðåìÿ ìåäèòàöèè è ìîëèòâ, ïîêàçàëî êðàéíå íèçêóþ àêòèâíîñòü â çàäíåé âåðõíåé òåìåííîé äîëå. Èññëåäîâàòåëè íàçûâàþò ðàñïîëîæåííûé òàì ïó÷îê íåéðîíîâ «îáëàñòüþ, àññîöèèðîâàííîé ñ îðèåíòàöèåé» (ÎÀÎ), ïîòîìó ÷òî ãëàâíîé ôóíêöèåé ýòèõ íåéðîíîâ ÿâëÿåòñÿ îðèåíòèðîâêà òåëà â ôèçè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ëþäè ñ ïîðàæåíèåì ýòîé îáëàñòè ñ òðóäîì íàõîäÿò äîðîãó äàæå â îêðåñòíîñòÿõ ñîáñòâåííîãî äîìà. Êîãäà ýòà îáëàñòü íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè íîðìàëüíîé ñïîêîéíîé àêòèâíîñòè, ÷åëîâåê ÷åòêî îùóùàåò ðàçëè÷èå ìåæäó ñîáñòâåííîé ëè÷íîñòüþ è âñåì îêðóæàþùèì. Êîãäà æå îíà ïðåáûâàåò â ïàññèâíîì, «ñïÿùåì» ñîñòîÿíèè — â ÷àñòíîñòè, ïðè ãëóáîêîé ìåäèòàöèè è ìîëèòâå, ýòî ðàçëè÷åíèå òåðÿåòñÿ è, ñëåäîâàòåëüíî, ãðàíèöû ìåæäó ëè÷íîñòüþ è ìèðîì ðàñïëûâàþòñÿ. Ýòî ïîõîæå íà ïåðåæèâàíèÿ ìîëÿùèõñÿ, êîòîðûå ÷óâñòâóþò ïðèñóòñòâèå Áîãà, èëè ñ ìåäèòèðóþùèìè, êîòîðûå âäðóã íà÷èíàþò îùóùàòü ñâîå åäèíåíèå ñî Âñåëåííîé. Äëÿ ïðîâåäåíèÿ ýêñïåðèìåíòîâ èññëåäîâàòåëè îòîáðàëè âîñåìü òèáåòñêèõ ìîíàõîâ, èìåâøèõ áîëüøîé îïûò ìåäèòàöèè è ñîãëàñèâøèõñÿ íà ñêàíèðîâàíèå ìîçãà. Ïîäîïûòíûì ïðåäëàãàëîñü ìåäèòèðîâàòü, ñîñðåäîòà÷èâàÿñü ïðè ýòîì íà êàêîì-òî åäèíè÷íîì îáðàçå, îáû÷íî- íà íåêîòîðîì ðåëèãèîçíîì ñèìâîëå. Öåëü ýêñïåðèìåíòà ñîñòîÿëà â òîì, ÷òîáû çàôèêñèðîâàòü ìîìåíò, êîãäà îùóùåíèå ÷åëîâåêîì ñåáÿ èëè ñâîåãî «ß» (self) íà÷èíàåò ðàñòâîðÿòüñÿ è îí íà÷èíàåò îùóùàòü ñåáÿ ñëèâøèìñÿ ñ ìûñëåííî âûáðàííûì äëÿ ìåäèòàöèè îáðàçîì. Êàê îïèñûâàåò ýòî îäèí èç ìåäèòèðîâàâøèõ è îäíîâðåìåííî ó÷àñòíèê èññëåäîâàòåëüñêîé ãðóïïû, òàêîé ïåðåõîä îùóùàåòñÿ, êàê óòðàòà ãðàíèöû-áóäòî ôèëüì åãî æèçíè ïðåðâàëñÿ, è îí óâèäàë òîò ïó÷îê ñâåòà, êîòîðûé ïðîåêòèðîâàë ýòîò ôèëüì íà ýêðàí. Êîãäà íàõîäÿùèéñÿ â ñîñòîÿíèè ìåäèòàöèè ïîäîïûòíûé íà÷èíàë îùóùàòü ïîÿâëåíèå ÷óâñòâà ñâîåé ñëèòíîñòè ñ îáðàçîì - îáû÷íî ýòî ïðîèñõîäèëî ïðèìåðíî ÷åðåç ÷àñ ïîñëå íà÷àëà ýêñïåðèìåíòà, -åìó â âåíó ââîäèëè ðàäèîàêòèâíîå âåùåñòâî (ãëþêîçó).  òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìèíóò ýòè «ìå÷åíûå àòîìû» äîñòèãàëè ìîçãà è ðàñïðåäåëÿëèñü ïî ðàçëè÷íûì åãî ó÷àñòêàì, ñîáèðàÿñü â áîëüøåì êîëè÷åñòâå òàì, ãäå òîê êðîâè áûë ñèëüíåå, òî åñòü òàì, ãäå àêòèâíîñòü ìîçãà áûëà âûøå. Èçìåðÿÿ ïîñëå ýòîãî ñêàíåðîì êîíöåíòðàöèþ ðàäèîàêòèâíîñòè â ðàçíûõ ó÷àñòêàõ ìîçãà, èññëåäîâàòåëè ïîëó÷àëè ìîìåíòàëüíûé ñíèìîê ìîçãîâîé àêòèâíîñòè â ïðîöåññå ìåäèòàöèè. Ïî îêîí÷àíèè ýêñïåðèìåíòà ýòî ðàñïðåäåëåíèå àêòèâíîñòè ñðàâíèâàëîñü ñ åå ðàñïðåäåëåíèåì â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ. Îêàçàëîñü, ÷òî âî âðåìÿ ìåäèòàöèè î÷åíü àêòèâíû ëîáíûå äîëè, îòâå÷àþùèå çà àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå. Îíè âñåãäà íà÷èíàþò ðàáîòàòü èíòåíñèâíåå ïðè êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ íà êàêîé-íèáóäü êîíêðåòíîé çàäà÷å. Çàòî òåìåííàÿ îáëàñòü, îòâåòñòâåííàÿ çà îðèåíòàöèþ, çàìèðàëà. Ó÷åíûå ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ó ìåäèòèðóþùåãî èíäèâèäóóìà ÷óâñòâà ñëèÿíèÿ, åäèíåíèÿ ñ âíåøíèì ïî îòíîøåíèþ ê íåìó ðåëèãèîçíûì îáðàçîì ýòîò èíäèâèäóóì ïîñòåïåííî îòêëþ÷àåò ó÷àñòîê ÎÀÎ îò îáû÷íûõ ñèãíàëîâ, ñâÿçàííûõ ñ îùóùåíèåì ñâîåãî «ìåñòî- è âðåìÿïîëîæåíèÿ», êîòîðûå ïîìîãàþò åìó îòãðàíè÷èòü îáðàç ñîáñòâåííîãî òåëà îò âíåøíåãî ìèðà. Êàê ïèøåò Íüþáåðã, íàáëþäåíèå çà ëþäüìè âî âðåìÿ ìåäèòàöèè ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè äåéñòâèòåëüíî îòêëþ÷àþò ñâîå âîñïðèÿòèå âíåøíåãî ìèðà, èõ áîëüøå íå áåñïîêîÿò ïðèõîäÿùèå èçâíå îáðàçû è çâóêè. Ïîýòîìó, âîçìîæíî, èõ òåìåííàÿ äîëÿ íå ïîëó÷àåò áîëåå íèêàêèõ âõîäíûõ ñèãíàëîâ. Ëèøåííûé ñâîåãî íîðìàëüíîãî «ïèòàíèÿ», ó÷àñòîê ÎÀÎ ïåðåñòà¸ò íîðìàëüíî ôóíêöèîíèðîâàòü (÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ â ñíèæåíèè åãî àêòèâíîñòè), è ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò, êàê áóäòî ãðàíèöà ìåæäó íèì è âñåì îñòàëüíûì íà÷èíàåò ðàñòâîðÿòüñÿ è èñ÷åçàòü. À ïîñêîëüêó äëÿ íåãî èñ÷åçàþò ïðîñòðàíñòâåííûé è âðåìåííîé «êîíòåêñò», åãî îõâàòûâàåò ÷óâñòâî áåñêîíå÷íîãî ïðîñòðàíñòâà è âå÷íîñòè. Ðàíåå Íüþáåðã íàáëþäàë ñëîæíîå âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ îòäåëîâ ìîçãà âî âðåìÿ äóõîâíûõ ïðàêòèê, íàïðèìåð ó ôðàíöèñêàíñêèõ ìîíàõèíü âî âðåìÿ ìîëèòâû.  îòëè÷èå îò áóääèéñêèõ ìîíàõîâ, ó íèõ ê ñîçåðöàíèþ ïîäêëþ÷àëàñü ðå÷ü, òàê ÷òî àêòèâèçèðîâàëèñü è îòâåòñòâåííûå çà íåå ÷àñòè ìîçãà.  îñòàëüíîì íàáëþäàëîñü ñõîäñòâî: ó ÷åëîâåêà, ïîãðóæåííîãî â ñåáÿ, îáëàñòü âíèìàíèÿ âîçáóæäàëàñü, à îáëàñòü îðèåíòàöèè òîðìîçèëàñü íåçàâèñèìî îò êîíôåññèè. Ïîìèìî ÷óâcòâà «åäèíñòâà» , â ðåëèãèîçíîì ïåðåæèâàíèè áûë òàêæå âûäåëåí ýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò, ëîêàëèçîâàííûé â ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìå, ðàñïîëîæåííîé íà âíóòðåííåé ñòîðîíå áîëüøèõ ïîëóøàðèé è ðåãóëèðóþùåé äåÿòåëüíîñòü âíóòðåííèõ îðãàíîâ, èíñòèíêòèâíîå ïîâåäåíèå, ýìîöèè, ïàìÿòü è ò. ï. Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ ñïåöèàëèñòîâ, ýòîò ó÷àñòîê âîçíèê â ñàìîì íà÷àëå íàøåé ýâîëþöèè. Íûíå åãî ôóíêöèÿìè ÿâëÿþòñÿ íàáëþäåíèå çà íàøèì æèçíåííûì îïûòîì è ìàðêèðîâêà îñîáî âàæíûõ äëÿ íàñ ñîáûòèé è îáðàçîâ — íàïðèìåð, îáëèêà áëèçêîãî ÷åëîâåêà. Ïðè òàêîé «ìàðêèðîâêå» äàííîå âîñïîìèíàíèå êàê áû ïîìå÷àåòñÿ íåêèì ýìîöèîíàëüíûì ÿðëûêîì, îçíà÷àþùèì «ýòî âàæíî». Áîãàòñòâîì îùóùåíèé, êîòîðîå ïðèâíîñèò â ïîâñåäíåâíóþ æèçíü ðåçêàÿ àêòèâèçàöèÿ «ýìîöèîíàëüíîãî ìîçãà», ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó âñå ðåëèãèè ïðèäàþò òàêîå áîëüøîå çíà÷åíèå ðèòóàëàì, óòâåðæäàåò Íüþáåðã." Ïåðâîññûëêà: Newberg A., D'Aquili E., Rause V.Why God Won't Go Away. Ballantine Books, 2002 ×èòàé, Óðinn , ÷èòàé... Ëîãèêà îïåðèðóåò ïîñûëêàìè, à íå ëè÷íûìè ôàíòàçèÿìè. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
Çàêðûòàÿ òåìà